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◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆

1 :花と名無しさん:03/06/13 00:27 ID:HdjvArnX
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
検証サイト
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/
引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0504.jpg(構図パク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0511.gif(構図パク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0505.jpg(ゲームキャラデザパク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0506.jpg(ゲーム衣装パク?)
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html(キャラ・ポーズパク?)

荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。
おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055010941/
過去ログ・関連スレは>>2-5あたり

2 :花と名無しさん:03/06/13 00:28 ID:???

関連スレ
[ニュース速報]
【小学館】小学館漫画家香代乃パクッて虚偽弁明 2【容認】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055388892/
現行Cheeseスレ
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50
最初に疑惑があげられたスレ(同人板)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/l50
最近うpされた画像
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0513.jpg (背景パク?)


3 :追加:03/06/13 00:28 ID:???
がいしゅつ擁護FAQ

●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。



4 :花と名無しさん:03/06/13 00:41 ID:???
怨念にとり憑かれたスレはここですか?

5 :花と名無しさん:03/06/13 00:42 ID:???
検証用画像追加
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0525.jpg(図鑑丸写し?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0524.jpg(背景に見覚えは?)


6 :前スレより:03/06/13 06:07 ID:???
894 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/13 00:02 ID:???
カルバン・クライン広告の写真家はPeter Lindberghと思いこんで
メールしたところ、2時間ぐらい(!)でお返事がきました。
で、この写真を撮ったのは彼ではないそうです。
どなたかご存知ないでしょうか。
返事はこんな内容でした。

Dear XXX
ご指摘ありがとう。でもこのCKの広告写真はピーターが撮ったものでは
ありません。直接CKに連絡をとって写真家を確認するといいと思います。
(Craig McDeanのような気もしますが)
いずれにせよ、CKは関心を示すと思います。
なにしろ、この絵は広告写真のまったくのレプリカのように見えますし。
著作権が写真家にある可能性は高いと思います。

連絡をありがとう、そしてgood luck.


XXXXXXXX←名前(いちおう伏せておきます)
xxxxxxxx←マネジメント会社名)

なんていい人なんだ、XXXXXXX

7 :前スレより:03/06/13 06:08 ID:???
881 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/12 21:14 ID:vqkIQxJr
新情報キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

39 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/06/12 20:55 ID:kuO4Vc4r
内容証明で小学館に質問をした者です。
今日、お電話でのお問い合わせもしてみました。
編集部に電話を掛けて「香代乃さんの盗作問題の担当の方お願いします」と言ったら
担当の方に直ぐに代わって頂けました。
本日、数人から電話で問い合わせを受けていると仰ってました。

わたくしの質問へのお返事は、遅くなるかもしれないけど必ず頂けるそうです。
担当の方は検証サイトをご覧になってないと仰っていたので、ぜひ見て頂くように
お願いをしておきました。

担当者の方によると、単行本発売時に最初にビブロスさんの方から問い合わせが
あって、その時に「ワイルド・ロック」も購入して、突き合わせて確認をしたそうです。
その際小学館側は全体を通して著作権侵害はないと判断したと仰ってましたので
検証サイトで検証されたものをぜひご覧頂きたい旨お伝えしました。
URLを打ち込んでみたけど見られなかったって仰ってました。謎です。

まあ、ゆっくりとお返事を待とうと思っています。

8 :前スレより:03/06/13 06:11 ID:???
856 名前:>796タンから拝借 投稿日:03/06/12 18:02 ID:fVbU4t/w
パクリ発覚→05/28 22:59。
ビブロス社→メールにて問い合わせ06/06 19:48「調査中」
CK社   →写真家のマネ氏にメール06/08 02:22。返答待ち。
小学館  →メールにて問い合わせ06/06 15:45「著作権侵害は無し」
      内容証明にて問い合わせ06/09 18:34。返信待ち。
      電話にて問い合わせ06/12 13:56「盗作?初耳でし!」
      同じく電話06/12 15:56「カヨノは違うって言ってたよ」
カヨノ氏 →BBS閉鎖中。「今更パクリといわれるのは心外」06/01 18:40。
スレ住人 →祭りのヨカーンに住人増殖中?

日時、時間は2chに書き込まれた時間ね。暇人だな自分。

9 :花と名無しさん:03/06/13 09:26 ID:???
経緯

小学館「少女コミックCheese!」のイチオシ新人「香代乃」の作品「バタフライナイト」
中の表現が、ビブロス社ビーボーイコミックス2002年4月10日刊「ワイルド・ロック」と
一部酷似しているという指摘があり、有志が本人や小学館、ビブロスに問い合わせを行った所
本人「相手の会社とこちらの会社でお互いを認めるということで、すでに解決しております。」
小学館「当社で、綿密に調査、検討しました結果、著作権侵害はないと考えております。」
ビブロス「この件に関して具体的なお話し合いにて結論に達した事実はございません。」

その後電話問い合わせで新事実発覚?中。

10 :花と名無しさん:03/06/13 10:38 ID:q0JuGDCW
ビブロスに問い合わせたっての嘘じゃないの?
ビブロスはそういう問い合わせはなかったって言ってたはず。
カヨノ担当氏がカヨノと口裏合わせるために嘘ついたんじゃないかな。

11 :花と名無しさん:03/06/13 10:38 ID:aJLkOKOf
旧スレより下がっているのでage

12 :花と名無しさん:03/06/13 11:36 ID:???
旧スレ使い切ってからここ使うって話なんだから、旧スレのが下がってていいのに。

13 :花と名無しさん:03/06/13 12:54 ID:dH3fzmWo
こうなったら骨の随までしゃぶられそうだな
全く、ねらーを敵に回したくはないもんでう(;´Д`)


14 :花と名無しさん:03/06/13 17:17 ID:???
今日本屋さんに行ったら、
「ジャケ買いしたくなる漫画」と言うコーナーがありました。
そこにはカヨノタンのコミックスが、ででーん!!とありました。
結構売れてました。

やっぱり世間の反応はこんなものなのかな〜と、
少し悲しくなりました。

15 :花と名無しさん:03/06/13 17:43 ID:???
ママンがFAXでたのんだんじゃねーの。

16 :花と名無しさん:03/06/13 17:45 ID:+LvO01mi
あくまで表紙のみ。中身はスカスカ。

17 :花と名無しさん:03/06/13 17:59 ID:k101ZobL
小学からの連絡はビブが今回の件が発覚後に連絡するまで一切なかったはず、電話した人からきいた。三月の時点での話し合いはなかったということだと思う。ビブが連絡してくるまで小学はバックレるつもりだったのでは。

18 :花と名無しさん:03/06/13 18:13 ID:???
>>17
そらそーだろw
こんなパクリで自ら連絡する出版社ないよ

19 :花と名無しさん:03/06/13 19:34 ID:???
前スレからのコピペ

94 :花と名無しさん :03/06/08 21:26 ID:???
846 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/08 01:28 ID:h0hBl66r
他出版社経由の話によると、3月くらいに読者からたれ込みあって
その時チーズ編集部に抗議したら、全く相手にされなかったらしいよ
今になって心外ってのは、カヨノだけじゃなくチーズ編集部の見解だったんだねw
ホント、モラルも何もない最低編集だわ
カヨノはその時のことを都合よく言っていた模様
-----------------------------------------------
で、>>9の経緯に繋がって、結局こうなったわけですね?


20 :花と名無しさん:03/06/13 21:50 ID:0uTyJYsO
agemasse


21 :花と名無しさん:03/06/13 22:23 ID:???
カヨノ出没&弁明中
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054003359/l50

22 :花と名無しさん:03/06/13 22:25 ID:???
バカヨノの中の人もたいへんだ・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047350432/l50

23 :花と名無しさん:03/06/13 22:52 ID:???

カルバン・クラインのアドエージェンシーはフランス企業かしら?
もしフランスならカヨノの盗用疑惑はないわね。

かの地でも広告の著作権は広告主とアドにあるけど、二次使用権には特に
規定はないもの。つまりフランスの著作権解釈では「パロディをする権利」
が認められてることになるわけ。
(直接関係ないけど山崎浩一「情報狂時代」にもそのことは書かれてる)

「忍びのオンナ」の件は本人が「パロディ」と宣言すれば無関係。

24 :花と名無しさん:03/06/13 23:13 ID:QBE9o55c
>23
カルバン クラインって、NY出身のアメリカ人なのだが、
なぜおフランス? 香水だから?

25 :花と名無しさん:03/06/13 23:16 ID:???
>>24
写真家の連絡先がN.Y.とパリだったからじゃない?

26 :花と名無しさん:03/06/13 23:20 ID:???
カルバンはNYだろ。パリコレ関係の写真とか取ってるから
パリにもエージェントがあるんじゃないの?
当然カルバンもパリコレ進出してるんだろうし。

27 :花と名無しさん:03/06/13 23:25 ID:???
ピーター氏に連絡とった人が「是非刈るバン側に知らせてあげて」って内容の
返事貰ってるんだからお咎めなし、ってことは無いんじゃないかしらん。
それにパロディだと主張するならもっと早い段階で主張するべきなのでは?

28 :花と名無しさん:03/06/13 23:28 ID:???
しかしカルバンクラインがアメリカ企業ならば、広告代理店がどこだろうと
権利はカルバンクラインにあるわけだから無問題。

29 :花と名無しさん:03/06/13 23:30 ID:???
思い出した。カルバン・クラインはアメリカ企業だよ。
バック・トゥ・ザ・フューチャーで主人公がCKパンツ履いてた。

ご愁傷様です。

30 :花と名無しさん:03/06/13 23:38 ID:???
オバカ映画マンセー

31 :花と名無しさん:03/06/13 23:41 ID:4iO+q9+2
仮にフランス企業であっても、女性誌やらもろもろの雑誌かかえてる
大出版社がそんな開き直りできんだろ。
広告切られる可能性も出てくるし、著作権のいい加減な出版社ですつー
宣伝を世界に向けて発信するようなもんだし。


32 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/13 23:42 ID:Kw2ekf6h
パロディ…じゃないだろアレは。
本人はあくまで「参照」した。といっとる。
参照どころか傍から見ればトレースだけども、それはおいとくとして、
パロディであるなら、担当から聞かれた時点で言わなきゃダメだろ。
パロディだったんです。これはカルバソクライソなんです。とかな。
まあフランス企業じゃないから無問題。

33 :花と名無しさん:03/06/13 23:49 ID:???
辞典スレで他の住人さんを工作員呼ばわりしたアホは逝ってください。
恥ずかしい…。

34 :花と名無しさん:03/06/13 23:56 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1047350432/420-423
どうしてこう空回りして全てを台無しにするような馬鹿がいるかな(溜め息
進展を待たずにヌ速に新スレ立ててトンチンカンなこと言ってたのもこの人ですか?

35 :花と名無しさん:03/06/14 00:00 ID:???
足スレのカヨノ認定はアレ違うだろ?

>数ページにわたってポーズも展開もそっくりなんてありえません!(笑)

って、だからパクだろ?って意味じゃないの?
あんまよそに出向して低脳晒すなよ。

36 :花と名無しさん:03/06/14 00:08 ID:yrPsqS/V
記念パピコ

カルバン・クラインはアメリカ。
ちゃんとNYコレクションを拠点にしたブランドだよ。
カルバン・クライン  ラルフ・ローレン  ダナ・キャランは
NYコレクションの代表格…だろな
(人によったりその年の流行で代表格は代わってくるけど)

カルバン・クライン本人がアメリカ人だと思われ

37 :花と名無しさん:03/06/14 00:09 ID:???
>21-22
頼むから生涯ROMに徹してくれ。

38 :花と名無しさん:03/06/14 00:09 ID:???
>35おちつけ!おちけつ!!おけちつぅ〜!!!(ry

あんま騒ぐとあんたがカヨノ印つけられるど。
既に漫画家愚痴スレで薫りたかぁ〜いご本人さまとおぼしき誘導カキコが
発見されてる。

39 :花と名無しさん:03/06/14 00:12 ID:???
>38
いや、落ち着くのはお前。寒いよ、マジ


さて、そろそろカルバン・クラインの人がメールを読んでくれてるころかな?
どんな返事が来るのか楽しみだ。

40 :花と名無しさん:03/06/14 00:18 ID:???
なんかのめり込みすぎて痛くなってる人いるよね・・・

41 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/14 00:26 ID:pqaOXmb2
進展がなくてヒマなのは十分わかるけど、
やたらよその板には貼らない方がいいね。
ヌ速も荒しが来るから進展あるまでしばらくはageない方が良い。
実際速報性ないままに新スレ立っちゃったしね。
あと前から不思議に思ってたんだけど、
IDって隠しても良い事なくない?
別に丸出しでも今まで困った事は1度もないが。
良いIDだとほのかに嬉しいしね。
別に隠しているからどうとか言うのではなくて、素朴な疑問ですた。

42 :花と名無しさん:03/06/14 00:30 ID:???
>41
ID隠してるわけでなく、皆さんなんとなくsage進行にしてるだけだと思われ。

43 :花と名無しさん:03/06/14 00:31 ID:???
女しかいない板にばっかいる人のレスはすぐわかるな
ニュー速のスレ見てるとそう思う…もーちょっと空気読んでくれ

44 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/14 00:32 ID:???
>>42
そか。前スレ埋まってないしね…
なっとく。

45 :花と名無しさん:03/06/14 00:39 ID:???
この問題を多くの人に広めたいって気持ちはわかるけど、
他のスレや他の板の住人さんの間に割り込んで迷惑かけちゃったら
ただの荒らしと変わりないよね。皆が皆この問題に興味がある訳じゃないんだし。
他スレにこの問題を宣伝してる人はその辺よく考えて欲しい。

46 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/14 00:43 ID:???
と言うか正直に言うと、
普段ヌ速にしかいないので、
sageただけでID消えるのはしらんかった。
逝ってきます。

47 :花と名無しさん:03/06/14 00:43 ID:???
ほんとに落ち穴。>38
>35のいってるとおりだよ。だってそれ漏れの書き込みだもん。
なんでそれがカヨノ擁護に見えるねん。

48 :花と名無しさん:03/06/14 00:46 ID:fafNNNBU
>47
「そっくりじゃない」と読まれたんじゃないかな?

49 :花と名無しさん:03/06/14 00:46 ID:???
>46
イ`

前スレの方でネスケだと検証ページが見れないかも?
って話があがってますな。もしかしてチーズ編のパソもそうなのかな?

50 :検証 ◆ncxiG6iams :03/06/14 01:15 ID:???
>49さん。
複数日に渡って当サイトに小学館からのアクセスが確認されておりますので、
チーズ編集部自体で見られなくとも他部署では見ているはずだと推測しています。
多分、香代乃問題の担当のかたが見ていないだけなのでしょう。


51 :花と名無しさん:03/06/14 01:15 ID:???
もしチーズ編のパソがそうだとしても、社内には他にも沢山パソ
あるんだし、見る気があれば見れるパソ探すでしょう。

見れないってのが本当だとしても、チーズ編やる気ないな。

52 :51:03/06/14 01:17 ID:???
検証さんとかぶってしまった、すまそ。

53 :花と名無しさん:03/06/14 01:26 ID:???
見てないなんて嘘だよなー(藁

54 :花と名無しさん:03/06/14 01:38 ID:???
>50
>小学館からのアクセスが確認されておりますので
そこまで分かっちゃうんだね
スマソあまり知らないもので……

55 :花と名無しさん:03/06/14 01:50 ID:???
>48
その程度の読解力なのが て い の う というのだろう。

>54
小学館とかソウイウ会社大きな会社からのアクセスだと
ちゃんと会社名入ってるよ。分かるよ。
だからネットサーフィンはいくらヒマでも自宅PCからにしようね。

56 :花と名無しさん:03/06/14 01:52 ID:???
>55
そうなんだー
分かりますた(w

57 :花と名無しさん:03/06/14 08:40 ID:???
>小学館からのアクセスが確認されておりますので
 証拠残ってやんの( ´,_ゝ`)プッ

58 :花と名無しさん:03/06/14 09:25 ID:???
チーズ編が「見れない」だなんてさえ言わなければ、
小額館からのアクセスがあるのは「当然」のことですよ。
だって自社作家の窃盗問題なんですから。
見てない方が誠意を疑われる。
でもねー、チーズ編では「見れない」んだよねー。
なのに小額館からのアクセスは存在する。不思議だねーw

チーズ編だけ独自ドメインでも取得しとんのか、ゴルァ!!

59 :花と名無しさん:03/06/14 10:47 ID:???
集英社(マーガレット)から逃亡し、今度は小学館で窃盗か…
すごいね。久々の大型新人だね!
(ママンの所業も加算される分、伝説のチヨたんより被害増大)

60 :花と名無しさん:03/06/14 12:29 ID:???
カスタマ−レビューえらいことになってますねw

61 :花と名無しさん:03/06/14 12:39 ID:???
関係者からきいたところ、逃げたのはチーズだそうです。で、チーズ編が切ろうとしたらママンが小学館に口利きしたそうです。

62 :花と名無しさん:03/06/14 12:42 ID:???
教えてちゃんですいません
カスタマーレビューってどうやって見るのですか?

63 :花と名無しさん:03/06/14 12:47 ID:???
>>61
http://cheese.shogakukan.co.jp/pages/bodSoul/comment/kayono/kayono01001.html
> 2作目はマーガレットに家族愛もの32Pを送った。これでなんか知らんが見事に準入選。
> 担当がつくが、どうすればいいか分からず逃亡。
ってかいてあるけど。

64 :花と名無しさん:03/06/14 12:54 ID:???
>62
アマゾン?
下にスクロールするとレビュー(書評)があるよ。
書評を書いた人の事を知りたければ名前をクリックしてNE!
さらにウィッシュリストのところを見ると
その人がどんな本に興味があるかわかっちゃうんだぞ(・▽・)b

65 :61:03/06/14 12:54 ID:???
マーガだけでなく、チーズ逃亡歴もあるということだそうです。>63

66 :62:03/06/14 12:55 ID:???
ありがとうございました<64

67 :花と名無しさん:03/06/14 12:56 ID:???
ニュー速で痛いレスかまして火に油注いでる奴はなんなんだろう。
よその板に行ってそこの住人敵に回すなんて馬鹿もいいところじゃないか。

68 :花と名無しさん:03/06/14 13:00 ID:AsunLZT7
なぜ大人しくずっと逃亡させてやらんのか…

69 :花と名無しさん:03/06/14 13:10 ID:3W5b/3Vt
ママンが口利きした小学編集者がエライ人だったから。

70 :花と名無しさん:03/06/14 13:11 ID:???
ビブロスは告訴しないのかな?

71 :花と名無しさん:03/06/14 13:22 ID:jAX8NyQ1
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

72 :花と名無しさん:03/06/14 13:26 ID:???
どうでもいいですが、自分に対して「見事に」って使うものなんでしょうか…


73 :花と名無しさん:03/06/14 13:29 ID:???
この程度で告訴したら金と時間のかかり具合と
事件性がつりあわないと判断するとおも。
(顧問弁護士がいたとしても、初期費用だけで数十万。
裁判になったらさらに追加。)
ただ、カヤノの「ビブロスとは、話がついている」っていうのが
虚偽だったとしたら、そっちの方が会社的には問題なので
内容証明くらいは送って説明を求めるくらいのことはすると思うが。

74 :花と名無しさん:03/06/14 13:30 ID:???
>>67 にゅ速で絡んできるる人達ってにゅ速住人と思えないけどなぁ。
あっちで書いてたけど単にあのスレッドが上がってるのを恐れる人たちなんじゃないの?
そもそもにゅ速って板違いスレ上等じゃん。

75 :花と名無しさん:03/06/14 15:26 ID:???
>>74
ていうか、あっちにも書いてあったけど、
このスレとあのスレの住人殆ど一緒でしょ?
向こうのスレが無くなろうがこっちのスレがあるんだから
それで良くない?
あっちのスレがなきゃ絶対ダメっていう理由でもあるの?

76 :花と名無しさん:03/06/14 15:32 ID:???
>>74
問題は絡まれてトンチキなレス返してる方だと思うけど。

77 :花と名無しさん:03/06/14 15:54 ID:???
ほっとけば?

78 :花と名無しさん:03/06/14 16:11 ID:???
まったくだ。
絡みあいたい香具師しか、今あのスレにいないじゃん。
勝手に絡ましとけよ。
少女板の住人なんか全然いねーだろ。

79 :花と名無しさん:03/06/14 16:18 ID:???
ワタクスぬ速住人ですけどむこうは極端にヲタ女性を嫌いますからね
ここででかい顔すんなって感じじゃないかなぁ余程のネタない限り
私もあっちではレスしてません。

80 :花と名無しさん:03/06/14 16:20 ID:???
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術
又は音楽の範囲に属するもの」
でないと著作権法のいう著作物には当たらない。

単なるアイディアや事実に著作権は及ばないから、他人が体験した出来事を
さも自分の身に起こった事のように書く香具師がいても、思想や感情の表現
をパクったのでなければ、とやかく言える筋合いもないし、表現をパクられ
たとしても、誰にでも起こり得る日常の出来事に、誰もが抱くような感想を
述べても、それがパクりである事を証明するのは難しい。
(パクった人間の日記の方が面白かったりすると
 最早良質のパロディーだな。)

むしろ犯罪でない以上、(単なる嘘は「犯罪」じゃないです。)
2chだろうがオフネットだろうが、公然と相手を特定して嘘吐き呼ばわり
すれば、例えそれが事実であっても、名誉毀損で三年以下の懲役・禁固or
罰金+不法行為で損害賠償。匿名掲示板で最初に訴えられるのは管理者で
あるヒロユキ氏だろうから、下手に対応すれば、2chがなくなるケース
だって考えられる。



81 :花と名無しさん:03/06/14 16:23 ID:???
>80
>>3

82 :花と名無しさん:03/06/14 16:36 ID:???
正直、ビブロスの方はあやふやなまま無かった事のように
終わってしまう気がする。
でもカルバンクラインはそうはいかないよね?

83 :花と名無しさん:03/06/14 16:47 ID:???
友達Aが漫画家Bのところへアシスタントへ行きました。
そしたら漫画家Bよりも数倍売れている同ジャンル漫画Cから
構図パクレと指示をだされて驚いてた。
というのを聞いた。

だからカヨノたんの話を聞いても驚かなかった。
でもカヨノたんは許しませんよ。


84 :花と名無しさん:03/06/14 16:48 ID:???
カルバンが、というより一写真家として許せないものがあると思う。
高校生の文集の挿絵じゃないんだからさ…

85 :花と名無しさん:03/06/14 16:50 ID:???
名誉毀損はたとえ事実でも成立するからね。
すでに2ちゃんねるは匿名ではないのだから、その覚悟はした方がいい。
まぁ、賠償金が100万を超える事は無いと思うけど

86 :花と名無しさん:03/06/14 16:52 ID:???
>84
アメリカ人は高校生の文集の挿絵でも訴えるよ

87 :花と名無しさん:03/06/14 16:53 ID:???
カルバンが見逃すことはないと思う。
だってここで見逃したら
トレースしても桶という例になってしまうし。
それに外国はホント厳しいよねそこらへん

88 :花と名無しさん:03/06/14 16:54 ID:???
希望的観測が多い。

89 :花と名無しさん:03/06/14 16:54 ID:???
>>85
知ってるよ。
事実でも成立するさ(´ー`)
だから?
>>3

90 :花と名無しさん:03/06/14 16:55 ID:???
日本と同じような風に考えてると
とんでもないことになるよ香代乃タン

91 :花と名無しさん:03/06/14 16:55 ID:???
自分の作品に愛情と誇りを持っている人間なら今回の丸写しは許さないだろうね。
特に訴訟大好き国家のお人なら。

92 :花と名無しさん:03/06/14 16:57 ID:???


パクリが事実だと認めてないんだから
事実として訴訟を起こされることはまずない
事実無根だとして訴訟を起こしたところで
パクリが広まるだけでなんのメリットもないね

脅しにもならないよ。

93 :花と名無しさん:03/06/14 16:58 ID:???
>>92
藻前も>>3をお読み。

94 :花と名無しさん:03/06/14 17:01 ID:???
友達の漫画(というか大手の有名漫画なども多数)の1カットが
よく求人広告(フロアレディ募集系)に使われてるんですがこれってどうよ?

95 :94:03/06/14 17:05 ID:???
ああーてかスレ違いだゴメン

96 :花と名無しさん:03/06/14 17:06 ID:???
>94
漏れいかにも怪しいサラ金広告にこち亀の両津がまんま使われてるの見たことあるよ。
そのうちピンクちらしみたいに一斉摘発とかありそうだけど…ああいう会社って捕まらないって言うしね。

97 :花と名無しさん:03/06/14 17:10 ID:???
チラシ屋は一発かまして電話番号を捨てて逃げる。
佳代のタンはどうかしらないが。
佳代のタンはおかあたまのアシを自分もつかってるのではないの?
おかあたまは目以外全部アシにやらせているそうだが。
おかあたまのカラーもアシが塗っているとやら。

98 :花と名無しさん:03/06/14 17:11 ID:???
あの母子の色センス、漏れ、受けつけない。。。
サイト見に逝って、気分悪くなった

99 :98:03/06/14 17:13 ID:???
モチロン、絵のセンスもだめぽ。。。
違う世界の住人なんだな

100 :花と名無しさん:03/06/14 17:14 ID:???
漫画のセンスもだめだ…
ネタとして見るならツボなんだが

101 :花と名無しさん:03/06/14 17:19 ID:???
◆◇少コミCheese香代乃バカ問題 4◇◆
に見えたよ…

102 :花と名無しさん:03/06/14 17:20 ID:???
もはや彼女の漫画はツッコミ待ちにしか見えない

103 :花と名無しさん:03/06/14 17:26 ID:aaVtiezp
かるばんに関しては、ホンットーに何も考えず丸写ししたんだろなー。

104 :花と名無しさん:03/06/14 17:39 ID:???
>>83
そういう話、アシやってるとめっちゃ良く聞く。
特に背景とか小物とか、他の人の漫画渡されて
「こんな風に描いて」とか日常だって。
だから私もパクリとか聞いてもわりと「ふーん」って感じ。
ま、パクリはどんな事言っても駄目なことだけどね。

105 :花と名無しさん:03/06/14 17:42 ID:???
セリフ・構図・コマの流れまでソクーリなのはアシのせいにできないしな。

106 :花と名無しさん:03/06/14 17:43 ID:???
パクならパクで追求されたら頭下げないと…
プロ意識足りないねカヨノさん。

107 :花と名無しさん:03/06/14 17:45 ID:???
バカヨノたんと地ー図編集部たんを見ていたら、
リア消のとき、夏休みの宿題が終わらないまま新学期を迎えてしまって、
うだうだと言い逃れしようとしていた自分を思い出して、
とっても苦酸っぱい追憶に浸れました。

108 :花と名無しさん:03/06/14 17:55 ID:???
「こんな雰囲気に仕上げて」
(参考にしながら自分の解釈と努力で新しいものを作る)

「これトレースして」
「この設定全部使って」
「このコマ割そのまま使って」
(使う労力は丸写しの手間だけ)
との間には深くて暗い川があると思うんだが…

パクラーは参考文献を何の咀嚼もなしに丸写ししておいて
自分の作品だと言い張るから軽蔑されるんだよ。

109 :花と名無しさん:03/06/14 18:09 ID:???
いくら時間が無くてもカヨノタンみたいなヘマをこく香具師はいないだろうな。
まぁ自業自得ということで。

110 :燃料投下!:03/06/14 18:09 ID:???
かるくらの件に関して カヨノタンが「逃げ切る」手がないことはない。

みんな一緒に描かれているSEX…何とか(イヤン!)っつう架空の化粧品ブランド
のことを問題にしないけど、これとワンセットにして絵全体が「パロディ」
だとする説明は法廷闘争的には可能。構図がそっくりな人物像は
「作品の一部を成すプリコラージュだ」とすればOK。元ネタとされる写真の
おぱんちゅにあったロゴが消されている時点で、商標権の侵害はかわせる。

論法としてはウェッセルマン作「スティルライフ24」を巡るデルモンテ社
との訴訟沙汰が参考になるだろう。(米国のケースだが)

このスレでは「著作権・著作権」と騒いでいるが、アド媒体の無断借用や
盗用の件で問題になるのは商標権と登録意匠、それとモデルの肖像権の侵害
があったかどうかという点。
(もし広告主に「著作権」があるのなら「印税」に相当するバックフィーを
媒体が広告主に払わなければならないという珍現象がおこる)
見る限り商標や意匠については皆かわしているし、裁判所がモデルの髪型やポーズにまで意匠を認める訳がないのでここらへんはクリア。あとモデル
本人が現在肖像権の侵害で訴えている訳ではないのでこれも問題なし。
(多分モデルは訴えないだろう、代わりに「仕事くれ」と要求するだろうが)



111 :花と名無しさん:03/06/14 18:15 ID:???
>110
ご苦労様

112 :花と名無しさん:03/06/14 18:17 ID:???
>110
あと一ヶ月早くそれをカヨノタン関係者に教えてあげてればね。
今となってはもう・・・

113 :花と名無しさん:03/06/14 19:00 ID:???
あほですなカヨノタン

114 :花と名無しさん:03/06/14 19:16 ID:GLb5XV57
>110
パロと認められる為に必要なことって何?
主張すればいいわけ?これはパロです、って。
そんなんでいいのかな?

115 :花と名無しさん:03/06/14 19:36 ID:w2DVFzUu
カヨノタンの作品をパロだって逃げたら、今後小○館の雑誌の写真が同じ
ようにパクられても逃げられなくなると思うが。
構図やトレスパクでもない他のマンガのパロとかにもこうるさく言えなく
なると思うぞ。
カヨノタンが自分の責任のもとで出した同人誌に載ってたわけじゃない
んだからさー。

116 :花と名無しさん:03/06/14 19:41 ID:???
コナソのパロディ許さないくせにー

117 :花と名無しさん:03/06/14 19:47 ID:???
別にカヨノタンに弱み握られてるわけでもあるまいに
なんでかばうんだろう<小学館

新人漫画家のなんぞ切ったところでたいした損害もないだろうに
しらばっくれたりするからここまで叩かれるんだよー

118 :花と名無しさん:03/06/14 19:50 ID:aaVtiezp
コナソのパロディ許さないくせにー >116

結局小学館に対しての怒りの理由てこれが大きいんだよね。

自分らの権利はなりふりかまわず守ろうとするくせに、自分らがやったとなると完全バックレ



119 :花と名無しさん:03/06/14 19:58 ID:???
まぁ、所詮そんなもん。


草葉の陰で藤子先生が泣いていらっしゃるよ。

120 :花と名無しさん:03/06/14 20:30 ID:???
藤子って死んだんだっけ?

121 :花と名無しさん:03/06/14 20:31 ID:???
Fの方は前世紀にお亡くなりになったよ

122 :花と名無しさん:03/06/14 21:22 ID:???
>110
商標云々やモデルの肖像権の前に、写真の撮影者の著作権について
全く触れてないのは、なんとも弱い。今回侵されてるのはそこだもん。

写真集も、広告写真も、結婚式場の記念写真も、すべて著作権が発生するじゃん。
その辺を、どうクリアするのか具体的に教えてくれないと良質の燃料にはならないよ。

123 :花と名無しさん:03/06/14 21:25 ID:???
お宅で相手にされなかった荒らしちゃんが>21のスレで暴れてるみたいなんですが・・・

124 :花と名無しさん:03/06/14 21:26 ID:???
>>114
つまりはそういうこと、もし普遍的な判定がほしければ
「裁判所の判決=判例」がそれになるわな。

>>115
小○館には「出版物=著作物」だという強み(即ち著作権が存在する)
があるからコナンのことは強く言える、でもかるばんのはどこまで
いっても「広告」なので広告主には『一義的に』それが存在しない。

但し商標権等の保護などの規則がそれを代行してくれるので、広告主
の権利はそれで守られている。もし広告に『著作権』を設定するの
なら、それは広告主ではなくクリエイターやアドエージェンシーに
あるとする考えが大勢らしい。もちろんエージェンシーが共生関係
にある媒体主相手にケンカふっかけるような自殺行為をするはずは
ないが。

くらいんから文句はくるだろうが法廷闘争にはならないかもしれない
カヨノタンは争点になりそうな商標系のデザインを上手に避けているから。
マガジンハウスの「ナチ・ガス室はなかった」の騒ぎのような祭りには
ならんでしょ。



125 :114:03/06/14 21:41 ID:???
なるほど〜。ありがとうございます。
くらいんから苦情来てくらいん系のモノすべて(広告とか商品とか)小学館系の雑誌に
のっけさせない、くらいまで言えば今回の件に対する圧力にはなるかもしれないっ
てくらいでしょうか?
ところでそういうのあったかな?

126 :花と名無しさん:03/06/14 21:50 ID:E8h2wFTG
>124
パロディってのは二次著作物侵害なんだよ。
だからパロディだからといって逃れられるわけじゃない。
しかもカヨノはトレスまでしてるからパロディの言い逃れさえできない罠。
広告だって著作権は当然発生する。今誰も商標の話なんかしてない。
写真そもののパクリの話。明らかな著作権違反だよ。

127 :花と名無しさん:03/06/14 21:50 ID:JdjZQVKg
>124
カルバンクラインのケースはわかりましたが、
今回ぽよよさん他有志の人が連絡取ったのは
著作権のあるカメラマンさんなんですが、
そのへんはどうなるんですか?

128 :花と名無しさん:03/06/14 21:52 ID:???
>124
マガジンハウスではなくて、文春が出していたマルコポーロという雑誌
だったと思う。あのときはユダヤ人団体が圧力をかけて、
マルコだけでなく文藝春秋まで広告を出すのをやめさせる、と
言ったという話を聞いてる。

129 :花と名無しさん:03/06/14 21:58 ID:???
ユダヤ人団体と小学館…比べていいのか悪いのか

130 :花と名無しさん:03/06/14 22:06 ID:GLb5XV57
いいのかわるいのかは知らないけど、脱いだスッチ−の仕事
潰すのに某航空会社が広告を取引材料に使った、と
いう噂ならあった。

131 :花と名無しさん:03/06/14 22:26 ID:???
>写真集も、広告写真も、結婚式場の記念写真も、
>すべて著作権が発生するじゃん。

あらかたの人がこう考えるのは無理はないが、
実際(権利関係の訴訟が発生した局面)では
「閲覧した第三者から対価を得ることを目的に頒布する著作物」
であるかどうかが著作権の存非を判断するキーになる。
恐らく「そんなこと六法全書に書いてない!」と脊髄反射するかも
しれないが、法を運用する側には慣習法や判例法という成文法以外の
ファクターもある。
もしも
「写真集も、広告写真も、結婚式場の記念写真も
 すべて著作権が発生するじゃん」
このような汎神論的な著作権解釈を認めていたら、報道写真や個人の
スナップ写真、趣味で描いた風景画にまで拡大解釈されて、一切の
表現活動はできなくなる。

例にあげていた結婚式の写真でも、権利関係として問題になるのは
あくまで「撮られた新婚夫婦の肖像権とプライバシー保護」という
観点の話であり、撮った写真屋の著作権うんぬんは関係ない。

>しかもカヨノはトレスまでしてるからパロディの言い逃れ〜

これは真実かもしれないが(漏れもそう思う)それを証明する
「物証」がないと法廷闘争では通用しない。二つを並べて
「ほらそっくりでしょ!ぜったいパクリよ!」
とどんなに力説しても、残念ながら状況証拠の域を出ていない。



132 :花と名無しさん:03/06/14 22:41 ID:???
>131
上半分が理解できないのですが、この基準からいくと
誰でも見れるネット(料金が派生しないから)は著作権法の対象外
なんですか?
だったら上の方で話題になっていたやつ(名前わすれた)の
小学館の言い分おかしくありません?

133 :花と名無しさん:03/06/14 22:41 ID:ESTpFpib
カメラマンが撮った結婚式の写真は著作権カメラマンにあるんだよ。作品だからね。

134 :花と名無しさん:03/06/14 22:52 ID:RMBYYuEK
表現するのに表現者独特の手法が必要な事は掲示板の書き込みでも著作権が発生するからね。表現の自由とはパクられない自由な発表の自由も守られなくてはいけないのでは? パクリの自由ではないんですよ。

135 :花と名無しさん:03/06/14 23:08 ID:E8h2wFTG
>131
あんた、著作権法の勉強し直しておいで。
基礎からまるでわかってない。
結婚式の写真だって当然著作権は発生するよ。
だから写真もらった人が撮影した人に無断で発表しちゃいかんのよ。
それが著作権法ってやつ。
あんた、著作権法と肖像権てのをごっちゃにしてる。
著作権ってのは、写真であれ文章であれ発表した直後に発生するの。
対価うんぬんは関係ない。

136 :花と名無しさん:03/06/14 23:09 ID:???
ホロコーストとはレベルが違うと思うのだけども・・・・

137 :花と名無しさん:03/06/14 23:14 ID:E8h2wFTG
>131
貴方が勘違いしてるのは、「写される側」に対しての著作権を問題にしてること。
結婚式やら、街の風景やらをその相手や持ち主に無断で撮影したりスケッチすること
に関して著作権なんてのは発生しない。それは肖像権。

著作権というのは、写真なら撮影した人、文章や絵ならそれを書いた人にある。
その写真(絵、文章他もろもろ)そのものに著作権ってのは発生するの。
それを他人が無断で使用しちゃいけませんよ、という法律。

他人のものを使用しなくても当然表現活動はできるから
>一切の表現活動はできなくなる。
なんてことはあり得ない。

カヨノのパクリは当然物的証拠はあるよ。(検証サイトを見てね)
なんでそんな今更なことを言ってんだか…。


138 :花と名無しさん:03/06/14 23:17 ID:???
>131
状況証拠と物的証拠の意味もわかってない様子。
キミが法律語るのは無理だよ。
著作権の裁判てのは両方の作品を並べて比べるんだよ。
なんでそれが状況証拠なんだか…。

あまりにもバカすぎ。

139 :花と名無しさん:03/06/14 23:22 ID:???
このスレに法律の専門家なんていなさそう

140 :花と名無しさん:03/06/14 23:29 ID:???
>>131>>133も書き方が乱暴だな。

>>132
誤解を恐れずに言うが(不随意反射しないようにね)判例解釈からすると
「その通り」になる。で、多分>>131は皮膚感覚で噛みついてくるだろう、
「そんなの信じられない!このままではHPの画像やソースはあちこちで、
タダで使い廻されてしまう」と。

そこで「無断でつかいまわしは困る」という大概のHPには
「無断転載を禁ず」といった宣言が成されている。

これは別に「著作憲法に基づいて『無断転載を禁ず』」という趣旨ではない
そう思っている人が圧倒的に多いだろうが。実際には無断転載がばれて
「裁判でケリつけよう」的な局面で争点になるのは「個人のプライバシー」
と同じ、軽犯罪法感覚の保護をどうこうするのが先決になる。

かみくだいで言うと
「あいてが『いやだ』といしひょうじしていることをむりやりやってはだめ」
という軽犯罪法レベルのはなしとして初めて「無断転載を禁ず」といった宣言は機能する。
根拠はあくまで著作権だと思ってる人は圧倒的に多いだろうが、実際に量刑や課金をする段階での運用は異なる。
だからHPがらみの裁判でやたら著作権侵害!と振り回す輩は、その前の
無料法律相談会の会場で「難儀ちゃん」扱いされるわけだ。

小学館の言い分はおかしいといえばおかしいと言えなくもないが、
だがそんな法学的な正邪を論じても一文の得にもならない。正直
裁判係争で決め手になるのは「無断転載を禁ず」の宣言の有無のほう。

実は「無断転載を禁ず」の法的根拠は「あんたぶすだからきらい」
という意志表示の正当性と同じくらい希薄なことは確かだが、それ以前に
「いやなものはいや」と言う権利と「いやなことされたからつぐなえ」
と請求する権利は、法人個人ともに憲法レベルで保証されている。

141 :花と名無しさん:03/06/14 23:30 ID:lZMTdCjf
裁判になるかどうかもわからんし
ならなくとも別にどうってこたあない。
そういう人、な評価を覆すのはもの凄く大変だから。
今まで以上に努力してオリジナルの作風を
頑張って確立してくださいね、と。
次に同じことやったらもう挽回はできんだろうし。

142 :花と名無しさん:03/06/14 23:32 ID:???
著作権の裁判ってややこしいみたいね。
検索して調べてみたけどケースによって色々見解が分かれてるみたいで
ギブアップしてしまった。

143 :花と名無しさん:03/06/14 23:35 ID:???
権利侵害された側が裁判起こさなきゃいくらここで法律論言ってても
机上の空論だしなー。

144 :花と名無しさん:03/06/14 23:44 ID:???
どうでもいいがこのスレの粘着さんを
他のスレに出さないようにして頂きたい。迷惑です。

145 :花と名無しさん:03/06/14 23:47 ID:???
ここのスレ住人が望むような「カヨノ敗訴」みたいな結果にはならんでしょ

むしろ小学館とちーずにもメンツってものがあるから「敗北の証」とも取られかねない打ち切りは遠のいたかもね。人気不人気に関わらず連載は続くかも
しれん。
「ネト騒ぎが引き金で連載アボーン」つう前例ができると、アンケシステム
そのものがなりたたなくなるからね。

ジャンプのアンケも一時ネット受付やってたけど、今はやめてる。
理由は「ネットはいくらでも自作自演ができるから」だって。
有名な関係者(コテ・トリップ付き)がカキコしてた。



146 :花と名無しさん:03/06/14 23:48 ID:???
さっきから「法的にはシロ」「裁判では勝てない」とか、繰り返し
言ってる香具師は、こちらで話題の漫画家さんの弁護士かしら?
かわぐちカイジが写真トレスして訴えられたの知らないの?

くだんのCKの写真はれっきとした広告写真でしょう
写真家は仕事としてそれを請け負い、企業はそれに報酬を払った。
それがパクられた。
権利を持ってる側としては、心穏やかでいられないだろうに。

147 :花と名無しさん:03/06/14 23:51 ID:???
弁護士がこんなところに来ないでしょ。
冷静になったら?
ちょっとのめりこみすぎ。

148 :花と名無しさん:03/06/14 23:51 ID:aaVtiezp
少なくとも小学館は コナン等とには文句言いづらくなるんじゃない?

ま、それはそれ・これはこれ とジャイアンしそうだが

149 :花と名無しさん:03/06/14 23:52 ID:???
>「ネト騒ぎが引き金で連載アボーン」つう前例ができると、アンケシステム
>そのものがなりたたなくなるからね。

その辺は水面下の「大人の事情」ってやつで、どうとでもなるでしょ。

自分もこれでこの人が裁かれるかどうかは判らないし、
今のままで行くと、うやむやになりそう。
それでも先に誰かが書いてあったように、この一件は
「うかつな漫画家と一番まずい対応をした出版社」ということで
伝説になるんじゃないかな(w

150 :花と名無しさん:03/06/14 23:53 ID:???
>147
皮肉だよ。つか、お約束。2ch初心者ですか?

151 :花と名無しさん:03/06/14 23:55 ID:???
やらないよりはやったほうがいいとは思うけどね。
ただ、他所のスレにこの問題持ち込んで馬鹿やってる奴には逝って貰いたい。

152 :花と名無しさん:03/06/14 23:56 ID:???
>>150
なにいちいち煽ってんの?
この前からいる他スレまで出張して迷惑かけてる痛い人?

153 :花と名無しさん:03/06/15 00:03 ID:???
でも波平の件とかは結局「大山鳴動して〜」だったし。

所詮は「ネットの中の嵐」で終わるのかなぁ…

154 :花と名無しさん:03/06/15 00:05 ID:???
漫画業界に今1つのブームが起こっています。 それも裁判ブーム。
しかも、裁判漫画では無く、漫画家が実際に裁判を起こすケースが多発しています。
つい数年前、小林よしのり先生が自分の漫画から引用した評論本の作者を訴えた事件がそもそもの発端だったようですが、まさかここまで広がるとは…。
つい先月には、金田一少年時代の取り分を争って、金成陽三郎がキバヤシ先生を訴えたり、
世界的カードゲームの会社「マジック・ザ・ギャザリング」のWOC社が、「遊戯王」の作者・高橋和希を訴えたり、
と、あちこちで裁判が起こっています。
週刊少年ジャンプ「少年探偵Q」のしんがぎん先生が、週刊少年マガジンの「学園探偵Q」サイドを訴えようとした寸前に亡くなったケースなどを見ると、何か裏があったのではないかと思うのはキユだけでしょうか?
そして、ついに、週刊少年マガジン連載中「RAVE」の作者・真島ヒロ先生が訴えられました。
以前から、「ワンピースのパクリ」などとの噂(あくまで噂)があった漫画だけに、訴えられたこと自体には、誰も驚きもしませんでしたが、
まさか、訴えた人物が、「BLACK CAT」の作者・矢吹健太朗氏で、その訴えた理由が、【他の漫画をパクるのは俺のパクリ】という理由だったとは。


155 :花と名無しさん:03/06/15 00:13 ID:???
>154

スレ違い覚悟の上で、
しんがぎん先生なんで亡くなったかきいてもいいか?
以前から気になってたの。

156 :花と名無しさん:03/06/15 00:15 ID:???
万引きした商品をフリマかどっかで売りつけてる感じだな。
カヨノの盗作って。

157 :花と名無しさん:03/06/15 00:15 ID:???
>>155
なくなったよ。
一年位前かな、キユがサッカー漫画連載してたころ

158 :花と名無しさん:03/06/15 00:18 ID:???
>>154 今 驚いた矢吹の起訴


159 :花と名無しさん:03/06/15 00:24 ID:???
>>158
( ´,_ゝ`)

160 :花と名無しさん:03/06/15 00:36 ID:???
>>152

カヨノタンの中の人ごくろうさんでつ

161 :花と名無しさん:03/06/15 01:09 ID:???
>160
お願いします、このスレ以外でカヨノの話題を出すのはやめてください。
このスレ住人としても迷惑なんです。

162 :花と名無しさん:03/06/15 01:17 ID:???
質問していい?
カヨノママンが何かとても強い権限を持ってるように見えるんだけど
それは本当?
本当だったらどうして?
一介の「今は売れてないオバチャン漫画家」でしょ?


163 :花と名無しさん:03/06/15 01:17 ID:/3Dc+0Gc
スマソ
さげてしまった

164 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/15 01:20 ID:???
私の個人的な意見としては
「カヨノ敗訴」みたいな結果は別に望んでいないんだ。
ただ、「他人の作品」を恥ずかしげもなく「自分の作品」として発表した。
その事実をちゃんと自分で認めて欲しい。
それがファンを裏切っている行為なんだって自覚して欲しい。
最終的に、香代乃さんがそれらを認めて、
事実をまったく知らない少コミCheeseの読者に向けて、
雑誌やコミックスで正式に謝罪してくれれば、
あとはもう話し合いで円満解決だって文句ない。

本人とじかに会うわけじゃないんだから、
ファンは作品を通して作者を信頼するしかないじゃないか。
漫画は読んでもらわなきゃただの紙。
読者をもっと大切にしてほしい。作家も、出版社もね。

165 :花と名無しさん:03/06/15 01:23 ID:???
>164
全文禿同

>本人とじかに会うわけじゃないんだから、
>ファンは作品を通して作者を信頼するしかないじゃないか。
そうなんだよね……

166 :花と名無しさん:03/06/15 01:28 ID:???
>>164
自分も同意。

誌面での謝罪に、パクリコミクスの絶版・回収も加えて欲しいが。

167 :花と名無しさん:03/06/15 01:29 ID:???
漏れは小学館に失望しきれないからこのスレ応援してます。

168 :花と名無しさん:03/06/15 01:29 ID:???
>161
お願いします、自作自演はやめてください。
このスレの住人としてと〜っても迷惑なんです。

169 :花と名無しさん:03/06/15 01:40 ID:???
>164
同意だけど、付け加えさせてもらうなら作家がそれを認めたら
小学館にもケジメつけてもらいたい。読者にもわかる形で。

って、それしそうにならないからここでの騒ぎになっているんじゃ・・・??

170 :花と名無しさん:03/06/15 01:59 ID:???
>162
未確認ですが、伝え聞いた話しだと
ママンの元担当が現チーズ編集部で偉い人になっているとか。
それで一回逃げた後ごり押ししたらしい。

世間的な権限じゃなく、チーズ編内部への影響力なんでしょうね。

171 :花と名無しさん:03/06/15 02:00 ID:???
>168
>>34の一件はお前の仕業ですか?

172 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/15 02:11 ID:???
>>169
騒ぎになってる理由はもちろんそれでしょ。
謝罪しそうにない。そんで騒ぎになって。
でもいつかは収束していかなきゃならないって事。
いつまでもダラダラ続いたら、誰も幸せじゃないよ。

上の方でこのスレの住人は「カヨノ敗訴」を望んでいるようだって書かれていたけど、
私にはちょっと遠すぎるし、このスレ事体あんましそういう雰囲気じゃなかったよね?
実は私はイラストレイターでゲームのキャラデザとかをやってるんだけど、
絵をパクられればそりゃつらい。
ましてや明らかにパクリなのに相手が認めなかったら泣いちゃうねw
自分だったら、どこで相手を許せるかって考えたら、
上に書いた事。絵を見てくれて、作品を好きだって言ってくれた人に、
ちゃんと説明してくれれば、私だったらそれで許せるなと。
もちろん他の人がそんなんじゃゆるせん!って言っても別に反対しないよw


173 :花と名無しさん:03/06/15 02:21 ID:???
>実は私はイラストレイターでゲームのキャラデザとかをやってるんだけど

( ´,_ゝ`){なんだ、同業者同士の足の引っ張り合いか…}

174 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/15 02:22 ID:???
>>173
足ひっぱるほど仕事してないから安心汁

175 :花と名無しさん:03/06/15 02:28 ID:???
著作権にうるさい会社ならちゃんとケジメてもらいたいよね。
絵が命と自分で言いきったカヨノにも。
私は読者として一言ケジメの言葉が欲しい。

176 :花と名無しさん:03/06/15 02:35 ID:???
激しく今更だが、盗作しておいてどのツラ下げて
「絵が命」とか言ってんだかな。

177 :花と名無しさん:03/06/15 02:47 ID:???
読み手に違和感持たせてそのまんまってのは恥ずかしいんじゃない?
一応、小学館漫画のファンなんでこれ以上がっかりさせないでよ。

178 :花と名無しさん:03/06/15 03:01 ID:???
何らかの形で謝罪していれば、ここまでにならなかったのにね。
この件は会社が絡んじゃった事で、より一層大きくなった気がする。
浅はかな判断で、作家のパクリを認めた形になってしまったから。
そこが皆を怒らせてる一番のとこじゃないかな。

クチコミって一番怖いんだよ。
例えば旨い店を見つけても、話のついでに友人に教えてあげる程度だけど
自分が嫌な目にあった店の事は、ご近所友人同僚にまで言いたくなるでしょ。
↑これは経営ノウハウの世界ではお約束だから。
ましてやネットの普及したこの世界。そして噂の伝わるのが早い業界。
一番ガクブルしてるのは誰だろう?

179 :花と名無しさん:03/06/15 03:21 ID:???
で、カヨノタンがあぼーん、されると代わりに「ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs 」たんが
連載枠をもらえるわけでつか?

がんがってください。

180 :花と名無しさん:03/06/15 03:38 ID:???
>>179
本気でそんなこと思ってるんだったら
相当の電波さんですな。

181 :花と名無しさん:03/06/15 04:58 ID:???

>週刊少年ジャンプ「少年探偵Q」のしんがぎん先生が、週刊少年マガジンの「学園探偵Q」サイドを
>訴えようとした寸前に亡くなったケースなどを見ると、何か裏があったのではないかと思うのはキユだけでしょうか?

不謹慎ながら激しくワロタ


182 :花と名無しさん:03/06/15 06:09 ID:???
イラストレーターと漫画家の違いもわからないアフォがいる。

183 :花と名無しさん:03/06/15 07:14 ID:???
よっぽど自分の連載枠とやらが大事なんだねぇ
チーズの連載枠ってそんなに競争率高いように見えないんだけど

184 :花と名無しさん:03/06/15 08:43 ID:???
とりあえず首突っ込んじゃったものは終りまで見届けたいわけで

185 :花と名無しさん:03/06/15 09:00 ID:???
ウィッシュリストの購入本2冊だった?以前は1冊だったような気がするんだけど


186 :花と名無しさん:03/06/15 09:30 ID:???
追求したいのはわかるけど追求するあまり痛々しくなってる人いるね。
このスレだけならまだしもよそに行って
工作員だとかカヨノだとか言って回るのやめたほうがいいよ。
このスレ自体の評価が下がるし。

187 :花と名無しさん:03/06/15 10:45 ID:???
他スレとかでスレ住人装ってかき回してるのはカヨノでしょw

188 :花と名無しさん:03/06/15 11:27 ID:???
187も釣りか。


ただの愉快犯を香代乃呼ばわりして
喜ばせたい釣り師ですか。
はいはい。

189 :花と名無しさん:03/06/15 11:48 ID:???
購入本増えてるよ・・・高けぇのよく買うな〜

190 :花と名無しさん:03/06/15 12:05 ID:???
>189
どうせ「参考資料」として経費で落ちるんでしょ。
参考と丸写しは、一般的に違う訳でつが。

191 :花と名無しさん:03/06/15 12:11 ID:???
購入本、シャワー浴びてる男の写真集は
例の、男のシャワーシーンの「参考資料」なのかな。

192 :花と名無しさん:03/06/15 12:24 ID:???
>>182
でも漫画家になれなかったからイラストレーターやってるってこともあるわけでしょ?

193 :花と名無しさん:03/06/15 12:27 ID:???
おいおい、お前の脳内では漫画家>イラストレーターかよ…
釣り?

194 :花と名無しさん:03/06/15 12:28 ID:???
そういうケースもあるでしょってこと、なんで噛みつくんだか。

195 :花と名無しさん:03/06/15 12:33 ID:6GMyD8h+
>>192
漫画とイラストは別物でしょ?どこからそんなお粗末な思考が生まれるのでしょう

196 :花と名無しさん:03/06/15 12:34 ID:???
>>192は何でもいいから煽りたいだけのヤシなんだから
あぼーんしる。

197 :花と名無しさん:03/06/15 12:35 ID:???
別物だけど絵を描くということでは同業者と言えなくもないでしょうに
関係ないならわざわざ固定で自分も絵を描いてるなんて言わなけりゃいいと思うけど。

198 :花と名無しさん:03/06/15 12:36 ID:???
ちょっと非難めいたこというとすぐ煽りだの工作員だの…
呆れるよ。

199 :花と名無しさん:03/06/15 12:38 ID:2glSu3Io
お客さんが来ているときはage推奨。

200 :花と名無しさん:03/06/15 12:41 ID:D+7lKKN2
カヨノさん、実際自分とこのbbsで自作自演疑惑があるし
アマゾン等の書評サイトで他人のふりして自画自賛していたし
2chに来て煽るというのは十分考えられる話である、
というか一切来ていない・見ていないと考える方が不自然ですらある。
だから露骨な煽りには「カヨノ発見」とやるのではなく
無視するのが一番いい。
その煽りがカヨノたんである可能性は高いのだからこそ
無視が一番いい薬です。

201 :花と名無しさん:03/06/15 12:47 ID:???
わっかりやすい工作員短でつね(w
というかもうこのスレに文句つける香具師みんな工作員でいいじゃん。
足スレにも本人、工作員がきて文句言ってるみたいだし、
そこまでして広まるのを食い止めたいか?

202 :花と名無しさん:03/06/15 12:54 ID:???
皆、馬鹿は放置で。
でもこのスレ外で馬鹿が他住人に迷惑かけてるの見たら
きっちり詫び入れてこのスレに誘導してください。

…馬鹿の尻拭いなんて私も嫌だけどな。

203 :花と名無しさん:03/06/15 12:58 ID:???
>200
カヨノがここで自作自演してるのっては大いにあると思う。
特に著作権に関してはわけわからん講釈垂れてるのなんかは
弁護士から適当に聞きかじって大間違いの解釈をしたまま書いてる感じ。
著作権と肖像権の違いすらわかってないようだし。

けど私は無視するよりも適当に相手して燻り出す方がおもしろいと思う。
「住人はここから出ないで」なんてのだって、チーズスレでカヨノ話題が出ると
ソッコー出て行け書いてた人と同じ人だと思うしね。
カヨノが必死だってことは、かなり立場が悪いんだろうってことがわかるから
やっぱりこのスレ続けるのは意味がありそうだ。

204 :花と名無しさん:03/06/15 12:59 ID:???
みつけたら即効指摘したほうがいいと思う。
そのほうが本人も自演する気なくすだろうし。

205 :花と名無しさん:03/06/15 13:18 ID:???
他スレで無関係な人つかまえてカヨノカヨノ言ってる香具師を注意してくれ

206 :花と名無しさん:03/06/15 13:21 ID:D+7lKKN2
>>205
そういうのはこっちに誘導すればいいんじゃないの。
多分誘導しても聞かない人もいるだろうけど、
「カヨノ厨ウゼー」と相手するのは同じ穴の狢。
誘導したら後は無視。
むしろ相手してる奴は自作自演と思った方がいいな。
てか、他スレってどこですか?
チーズスレならある程度仕方ないと思うけど
自分の行ってるスレではあまり見かけないもので…

207 :花と名無しさん:03/06/15 13:24 ID:???
アシスレに頻繁にわきます。非常にウザいです

208 :花と名無しさん:03/06/15 13:26 ID:???
>>207
見つけ次第透明あぼーんすると心も穏やかですよ。
読み返してレスつけようなんて気にならなくて済むから。

209 :花と名無しさん:03/06/15 13:30 ID:rdOZwHS1
ママのとこには書かないの?
娘さん盗作してますけど?て。

210 :花と名無しさん:03/06/15 13:48 ID:???
アシスレはパクリ話に関心があるから話題になるのはむしろ当然。
それをその話題が出ると、カヨノ厨は出てけと必死でレスをつけるやつがいる。
べつにここでなきゃカヨノ話をしちゃいけないわけでもないのに
専用スレ以外でするな、とムキになって嫌われてます。

211 :花と名無しさん:03/06/15 13:57 ID:???
あそこはタダのアシスレではなくアシの愚痴スレ。

212 :花と名無しさん:03/06/15 14:03 ID:???
>>209
かいてきたら?(w

213 :花と名無しさん:03/06/15 14:04 ID:rdOZwHS1
いやだから誰も書かないからさ、なんかあるのかとおもって。
で?(w<はどういった意味?

214 :花と名無しさん:03/06/15 14:08 ID:???
>213
2ch初心者か・・・

215 :花と名無しさん:03/06/15 14:08 ID:2glSu3Io
親子でも、それぞれ個人でしょ?
別に親に責任とってもらおうとは思わないな。
カヨノ本人が反省して謝罪しなきゃね。

面白いからここではママンの話題出るかもだけど。

216 :花と名無しさん:03/06/15 14:10 ID:???
でもママン意見も聞いてみたいような

217 :花と名無しさん:03/06/15 14:13 ID:???
てかオカーハンも来てるだろ

218 :花と名無しさん:03/06/15 14:17 ID:???
>>206
ウザイというのはこのスレの住人じゃなくってもともとそのスレにいる住人だと思うけど。
注意しないとエスカレートしだすから注意されてるんだと思うよ。

219 :花と名無しさん:03/06/15 14:25 ID:rdOZwHS1
(w<はどういった意味?
というのはどういったわけでwってるわけ?と聞いているのですが
皮肉がわからなかったかな?
ママンは漫画に関しては苦労してここまできたぞというのを
誇りにもっているよね。
その娘がこういったことをしていますよと、今かいても良いのかな
という質問だったのです。
もうすこし出版社側の意見が固まってからのほうがいいのかな?

220 :花と名無しさん:03/06/15 14:27 ID:???
ママンまた問題おこしちゃったvv
なんとかして ママンの力でvvvvvvvv

221 :花と名無しさん:03/06/15 14:28 ID:???
>>219
え?皮肉?
別に深い意味なんてないけどなに切れてるんだろう、この人。釣りですか?

222 :花と名無しさん:03/06/15 14:35 ID:lOpaeKLb
出版側の意見を待ったほうがイイと思われ。
>>221みたいなうんこが他スレにいらん事しにいってるけど放置で。



223 :花と名無しさん:03/06/15 14:37 ID:???
書かないのって言うからそう思うんならかいてきたらって言っただけでなんでうんこ(w

224 :花と名無しさん:03/06/15 14:40 ID:???
おまいら住人叩いてどーすんだ
叩くなら香代乃にしとけ

225 :花と名無しさん:03/06/15 14:42 ID:???
アシスレでアホな書き込みしてるヤツ…。

>そうしたいけどヤなもの見ちゃった、パクリスレでコテ名乗ってるやつ
>「同業者」だってカムアウトしやがった。
>…いま周りがイケイケだから非難めいたカキコはないけど、アレじゃ身内の
>たたき合いじゃん、説得力ゼロだよ。

おまえ、>173だろ。
迷惑かけてんじゃねえ。

226 :花と名無しさん:03/06/15 14:46 ID:???
漫画家とイラストレーターが大きくわけて同業者だとした場合、
同業者のパクリを糾弾するのって、むしろ当然だと思うが。
そういうの自浄作用っていうんだよ。
同業者でパクリを庇い合うほうがよほど問題だろ。


227 :花と名無しさん:03/06/15 14:49 ID:???
>>205
ちょっとしつこいよ。
ほっとけばいいじゃん。


228 :花と名無しさん:03/06/15 14:51 ID:???
アシスレのひとは愉快犯をほっとけばいいのに
何日もここにへばり付いてどうにかしるってうるさいよ。
どうにかできるわけないじゃん。
書いてる人全員把握できるわけがないのに。
放置すれば終わり。

229 :花と名無しさん:03/06/15 14:55 ID:???
私はぽよよさんがわざわざ自分もキャラデザやってるなんていう必要なかったと思うけど。
別に自分の職業言わなくても糾弾できるわけだし
あえて擁護派に突っ込まれるようなこと言うなんていわなくてもいい思ったよ。

230 :花と名無しさん:03/06/15 14:56 ID:???
↑あ、文が変になってる(スマソ

231 :花と名無しさん:03/06/15 14:59 ID:???
>229
なぜそれが突っ込みどころになるんだか理解できないなぁ。

232 :花と名無しさん:03/06/15 15:00 ID:???
擁護派は同業者に仕立て上げたいから
関連する職業全部は叩けると思ってんでしょ( ´,_ゝ`)プッ
それは理解できるよ。229は叩いてる側じゃないのも分かるし

233 :花と名無しさん:03/06/15 15:02 ID:GFaUuUfa
>>231
私も理解できない。
>>226に同意だ。

234 :花と名無しさん:03/06/15 15:02 ID:???
だって>>3のテンプレにある同業者のねたみでしょ、みたいなこという厨に
やっぱり同業者がいただろって言われかねないしすでにそういう煽りもあるし。
別に同業者がいてもいいと思うけどわざわざ火種を作ることはないって思った。

235 :花と名無しさん:03/06/15 15:04 ID:???
なぜイラストレイターがパクリエロ漫画家を妬むと思えるのか、
そこも理解できない。

236 :花と名無しさん:03/06/15 15:10 ID:???
>234
同業者の妬み云々言う人の考え方がおかしいんじゃん?

盗人がのうのうと商売してるのをみたら、同業者だって不愉快に思って当然では?
ましてや自分も被害者になりうるわけだし。
あと、自分も盗人と同類に見られるのは勘弁して欲しいってのもあると思う。

なんにせよ、煽りはスルーするしかないんじゃないの?

237 :花と名無しさん:03/06/15 15:11 ID:???

>>231>>233は事実が認識できないんでつか?
煽りのネタに出来る!って思い込む擁護の心境が分からないんでつか?



238 :花と名無しさん:03/06/15 15:13 ID:???
擁護の精神状態が分からないのは
みんなそうだと思われ。

でも事実 擁護が同業者だとか暴れてるんだからさ
そこで職業をわざわざ出して煽られるのも個人の責任だし、
いちいち反応することではないよね

って話じゃないの。


239 :花と名無しさん:03/06/15 15:16 ID:GFaUuUfa
>>237
盲目的に思いこみたい気持ちは分かるが、
それが「突っ込みどころ」となるのが解せない。
そのネタを使えば使うほど、擁護の頭の悪さが目立つだけじゃないか。

240 :花と名無しさん:03/06/15 15:18 ID:???
ここ見てる同業者はいっそ小学館の著作物をパクって発表汁!
3ページ程度の構図台詞パクなら無問題だと小学館も言ってるしな。
神になれるぞ。

241 :花と名無しさん:03/06/15 15:20 ID:???
>>239
へ、そんなの当たり前でしょ・・・?

つまり、検証側の人間が「つっこみどころ」と
捉えるのがおかしいってこと?
擁護側にたって物を言ってるだけじゃないの。
実際検証側は、『「つっこみどころだ」と思ってる擁護』を
生暖かくスルーしてるわけだし

できてないのが229ってことかね

242 :花と名無しさん:03/06/15 15:21 ID:???
>237
言いたいことはわかるけど、実際にそれは突っ込めるネタじゃないじゃない。
違うのを必死になって突っ込む様子ってただバカ晒してるだけ。
たとえば、同業者だということでそれがこっちの弱点になっちゃうなら伏せておくべきだろうけど
実際はそれはなんの問題もないことなんだから、それを叩くってことが
擁護がいかに必死なのかがわかるだけじゃん。

243 :花と名無しさん:03/06/15 15:22 ID:???
>>239
>>242
てかそれを言って何になるの?


244 :花と名無しさん:03/06/15 15:23 ID:???
242>243
だから、同業者と書いてもなんの問題ないよ、ってことでしょ?


245 :花と名無しさん:03/06/15 15:25 ID:GFaUuUfa
>>241
うん、当たり前だよ。だから何を揉めてるのか分からない。

246 :花と名無しさん:03/06/15 15:25 ID:???
実際問題は無いけどバカが煽るってことでしょ
はあ…

247 :花と名無しさん:03/06/15 15:25 ID:bMsCW/zn
↑「スルーが出来ない人達」の見本↑↑↑↑↑↑

248 :花と名無しさん:03/06/15 15:26 ID:???





事実の認識の意味をもっと分かりやすく説明しないといけなかったのかな。

249 :花と名無しさん:03/06/15 15:27 ID:2glSu3Io
実際問題として「同業者が叩いている」という主張をして
なんのメリットがあるのか皆目わからないんですよ。
誰が叩いていたとしても盗作の事実が消えるわけでもなし。

250 :花と名無しさん:03/06/15 15:27 ID:???
  

>>247
ほんとそれに尽きるよ。
何を今更「わからない理解できない」って長々と説明してるのか
そのほうが分からない。

251 :花と名無しさん:03/06/15 15:28 ID:???
>246
だから煽ることで擁護がバカ晒すだけってこと。
そうやってカヨノ陣営がバカ晒すと、あっちの状況が洩れて見えて
けっこうおもしろい。

252 :花と名無しさん:03/06/15 15:29 ID:???
>>249
漫画家なら(絵で仕事をしているなら)誰でもやってることだ、という
論理は出せなくなる。
しかしやはりイラストレイターと漫画家は同業者じゃないと思うけどな。

253 :花と名無しさん:03/06/15 15:30 ID:iHX4a+ZE
いや、バカを泳がせとけばいいんじゃないの
いかにバカがバカな行いをして首を締めてるか
説明しなくていいからさ。
さっさとスルーしなよ。

254 :花と名無しさん:03/06/15 15:31 ID:???
チーズスレからいる擁護って、今もずーっといるんだよね。
あれってやっぱりカヨノ関係者だと思うんだ。
ときどきあの擁護チャンを煽るのってアリなんじゃないの?


255 :花と名無しさん:03/06/15 15:32 ID:???
>>254
>>1
>>3




256 :花と名無しさん:03/06/15 15:32 ID:???
254自体もスルーで

257 :花と名無しさん:03/06/15 15:38 ID:???
 ↑お前もスルーだ

258 :花と名無しさん:03/06/15 15:41 ID:pXlxqJex
なんか変なの湧いてるなあ

259 :ぼよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/15 15:51 ID:???
>>234
そうだね、火種になっちゃうかなーとも思ったけど、
スレに参加している人がプロだろうとアマチュアだろうと、絵を描かない人だろうと、
そこんとこはあんまし重要じゃないんじゃないかなと思ったからだよ。
あくまでも問題の部分は、香代乃さん及び小学館の対応なわけで。
やっぱ同業者がいたって言われても、だから何?と。
でも漫画家の人と同業者って意識はほとんどないよ。私にとっては別の物。
と言うわけで自分の思う事を描いた。自分の絵だったら辛いなーって。

だがしかしスレの流れが違う方に行っちゃったのは事実。
申し訳なかったよ。しばらく ぼよよ で暮します。

260 :花と名無しさん:03/06/15 16:11 ID:???
次から>1に、
このスレは専用ブラウザ推薦。
気に入らない発言は自分であぼ〜ん。
を追加してくれ。

261 :花と名無しさん:03/06/15 16:20 ID:???
>260
かなり前から専用ブラウザ使ってるけど、マカーだからあぼーん機能は
ないんだよね・・・。早く新機能で入れて欲しい・・・。

それにしても、たびたび香代乃ママンのBBSにカキコを促す人達は
何がしたいの?
普段は少女漫画板には来ないから知らないんだけど、ここでは
乗り込み推奨してるの?

262 :花と名無しさん:03/06/15 16:21 ID:???
同業者の僻みよね!だって悪いコトしてないし!
と一番思いたがっているのはカヨノタン本人なのではないかと思えてしかたない…
同業者もそうでない人も、「……僻み?(゚Д゚ )ハァ?」となるのが大半では。
自分で構図もデッサンの取れた絵も作れないパクラーな上に
チーズ程度の本でしかレギュラー取れない香具師に何を僻む?

263 :花と名無しさん:03/06/15 16:24 ID:???
>262
だから価値基準が壊れているんだって。
普通は僻まないかもしれないけど、自意識過剰なんでしょ。
だから自作自演もw

264 :花と名無しさん:03/06/15 16:26 ID:???
何も起こっていないのに住人同士の煽りあいでレスが伸びまくりの
素晴らしいスレはここですか?

265 :花と名無しさん:03/06/15 16:29 ID:???
だったらなにか起こしてください。

266 :花と名無しさん:03/06/15 16:36 ID:???
>261
私もママのbbsに行くのはどうかなと思うけど、自分の意志で書くのは自由だと思う。
そもそもカヨノのbbsに乗り込みがなかったら、カヨノがああやってボロだしたりしなかったわけだし。
ママbbsに乗り込みどうのって書いてる人は
そっちからまた新たな展開があるかもと期待してるだけなんじゃない?


267 :花と名無しさん:03/06/15 16:38 ID:2glSu3Io
「盗作問題検証リンク集」に本日付で検証サイトが取り上げられたね。
私も訴えて敗訴とかを望んでるんじゃなく、なにが起こっているかが
広まることが大事だと思うんで、早くぐぐるとかにも拾ってもらいたいな。

268 :花と名無しさん:03/06/15 16:41 ID:???
>267
そりゃめでたい。
しかしヘンなのが唐突に流入してくる可能性も高まったな。
住人はもういちど>>3を読み返して煽り、擁護への耐性をつけてくれー。

269 :花と名無しさん:03/06/15 16:43 ID:???
>268
おまえもスルーすることを覚えれ。

270 :花と名無しさん:03/06/15 16:47 ID:???
何をスルーしろと?

271 :花と名無しさん:03/06/15 16:50 ID:???
>268
煽り擁護にレスつけるのは、その反応を見るためにやってる場合もあるんだから
耐性がないって考え方はちょっと短絡だよ。
擁護がカヨノである可能性もあるんだから、無視してばかりじゃ可哀相よ。

272 :花と名無しさん:03/06/15 16:51 ID:???
はあ?「>>3見ろ」ですますためにテンプレに入れたんだろうに。
何言ってんの?

273 :花と名無しさん:03/06/15 16:58 ID:???
本人も来てると思うよ。
だから工作員ぽい人見てると面白い

274 :花と名無しさん:03/06/15 17:00 ID:???
出版関係の人間イパーイ見てるよ
知り合いの漫画家もそうでない連中もネラ−なら
このことはみんな知ってたよ(藁
確実に恥ずかしい知名度は上がってるモヨウ

275 :花と名無しさん:03/06/15 17:04 ID:???
>>271
前スレ読んできてね。
>>1も読んでね。さようなら

276 :花と名無しさん:03/06/15 17:04 ID:???
おかあちゃんがアシに相当恨みを買っているとは聞いている。
キャリアが長い人だから、累積アシ人数は相当だと思う。
何にしても母子共に魚ッ茶にロックオンされてるのは確かよ。

277 :花と名無しさん:03/06/15 17:04 ID:???
>>272
別に擁護派のぼろ出すために相手してあげるのはいいんじゃないの?
カヨノかどうか確認って言う意味もあるんだしそれもだめって言うのは神経質すぎるよ。

278 :花と名無しさん:03/06/15 17:05 ID:???
自分が我慢できないのを「楽しむため」とか
言い訳するのはやめたほうがいいよ。見てて恥ずかしい
このスレのガイドラインでは無視か>>3見れで放置の方向なんだから
後から流入するのは勝手だけどそれくらいやれば?

279 :花と名無しさん:03/06/15 17:08 ID:???


>>277はリアル厨房だね。
何回話してもどっかずれてて
この人一体何だろうと思ってたら
ただ単に頭悪いのが変に浮いて、
不思議な雰囲気を醸し出していた、と。


280 :花と名無しさん:03/06/15 17:09 ID:iHX4a+ZE
放置できない厨房と擁護煽りは放置スルー推奨だってば

281 :花と名無しさん:03/06/15 17:09 ID:???
「カヨノかどうか確認」なんて今ごろ言い出してるヴァカは去れ。
煽りに煽りで対応しても、見苦しいループが続くだけで
「カヨノかどうか確認」なんかできるはずないだろう。
「3見ろ」で終了。

282 :花と名無しさん:03/06/15 17:10 ID:???
なんで、香代乃かどうか確認する必要があんの?????????



新手の釣りか。

283 :花と名無しさん:03/06/15 17:10 ID:???
リアル厨房って…
法律論争だったら相手の矛盾とかあるわけだし
そういうのもだめだってのはおかしいと思う。

284 :花と名無しさん:03/06/15 17:10 ID:???
はい終了
スレが無駄。

285 :花と名無しさん:03/06/15 17:12 ID:???
リア厨ならバカなこと言ってても
仕方ねぇなって、まだ分かってやれるけど
違うなら終わってるね。

286 :花と名無しさん:03/06/15 17:12 ID:???
仕切りたがる人のせいで変なスレに・・・

287 :花と名無しさん:03/06/15 17:13 ID:???
じゃぁ法律の話題の時も黙ってればよかったわけ?

288 :花と名無しさん:03/06/15 17:13 ID:???
>283
ここにいる人たちは司法的解決はあんまり望んでないでしょ?

289 :花と名無しさん:03/06/15 17:13 ID:???
仕切りたがってるといわれてもいい。
>>1読め。煽り厨は何を言おうと放置汁。

290 :花と名無しさん:03/06/15 17:15 ID:???
同意。がいしゅつ擁護とがいしゅつ反論には「3読め」でFA。ループ禁止

291 :花と名無しさん:03/06/15 17:16 ID:REQO30rQ
こういう時こそageでID表示して
マターリしましょ

292 :花と名無しさん:03/06/15 17:17 ID:HsUB7+px
内容証明は、到着済みで返事待ちだよね?楽しみだな

293 :花と名無しさん:03/06/15 17:18 ID:???
まったりと。
ごめんなさい。煽り厨を某スレに追っていってうっかりage
していまいました・・。恥ずかしくってIDさらせないので一日
逝ってきます・・・・。

294 :花と名無しさん:03/06/15 17:19 ID:EFLn68qm
ワラタ>293

295 :花と名無しさん:03/06/15 17:21 ID:K5sE6S2G
オバ厨がわいてるような悪寒。

296 :花と名無しさん:03/06/15 17:22 ID:jEWCky6D
どっちにしろ、カヨノはそのうち干されそうだな
程度の低いパクリ作家のたどる道はいつもひとつ

297 :花と名無しさん:03/06/15 17:24 ID:6rVw3j3w
香代乃のエロ漫画も出て間もなく見納めか…?

298 :花と名無しさん:03/06/15 17:26 ID:???
性込みの漫画家乱立させるなよ。
しかも知名度ゼロの無名漫画家を

299 :花と名無しさん:03/06/15 17:26 ID:???
誤爆すまん

300 :花と名無しさん:03/06/15 17:28 ID:0sUWgmzL
>295
何をいまさら

301 :花と名無しさん:03/06/15 17:29 ID:0sUWgmzL
他スレで構図パクとか一部パクは当たり前にやられてるっていうの見たけど
本当にみんなそうなら一体漫画って
何なんだろうとわけがわからなくなった
もちろん完全なオリジナリティなんて存在しないだろうけど…

302 :花と名無しさん:03/06/15 17:30 ID:???
>>301
何をいまさら

303 :花と名無しさん:03/06/15 17:32 ID:???
>>301
手塚だってバンビをもとにジャングル大帝を書いてるが
ようはそのパクリの露骨さじゃないの?

304 :花と名無しさん:03/06/15 17:32 ID:HsUB7+px
ageだとマターリな人多くていいね

305 :花と名無しさん:03/06/15 17:33 ID:???
参考にするのとパクリは違う
カヨノのはパクリ

306 :花と名無しさん:03/06/15 17:35 ID:???
>303
本人がそれをみとめていて出来がよろしければ冥利につきるかも?
なんて思ってしまった・・・。スレ違いスマソ。

307 :花と名無しさん:03/06/15 18:14 ID:???
こんなのが売れてるの?
あり得ない

308 :花と名無しさん:03/06/15 18:38 ID:jEWCky6D
>307
はげど

309 :花と名無しさん:03/06/15 19:49 ID:lDsepvb/
今更ですがようやくチーズでの新連載を読んできました。
…こういっちゃなんだけど、小学生の描いた漫画みたいな印象…。
ようするにフツーにつまらないかった。(パクリとか関係なしにね)
パクリ問題がなかったらどう評価されてたんだろ



310 :花と名無しさん:03/06/15 20:18 ID:???
普通につまんね、で終わっていたでしょう。
ヤフのトピもまったく伸びないあたりとことん無名なんだろうな…。

311 :花と名無しさん:03/06/15 22:38 ID:???
ママは自分の著作権に関してはとっても厳しいんですね。

アニメ・漫画板【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/
>まんがジャパンと言う、まんが団体に事の顛末を報告
ムスメさんの件もゼヒ報告してくださいな

312 :花と名無しさん:03/06/15 22:41 ID:???
>311
あ、その中の I 先生ってやっぱりママなんだ。

313 :花と名無しさん:03/06/15 22:46 ID:???
著作権は著作権でもちょっとケースが違うとは思うけど。

314 :花と名無しさん:03/06/15 23:07 ID:???
>>311
そ、それは著作権がどうのというより窃盗じゃん!
編集が原稿を売るなんてありえるの?

315 :花と名無しさん:03/06/15 23:09 ID:l0ZYg+XY
>>311

これはこれでヒデー話だ罠
小学館といい、まんだらけといい、金持ってるとこは対応がとことんジャイアン・・

でもI先生、自分の足元の火消してから他事首突っ込めば?

316 :花と名無しさん:03/06/15 23:11 ID:???
もしかしたらまだご令嬢がやらかしたことをご存じないのかもよ。

317 :花と名無しさん:03/06/16 00:02 ID:o3c/H3ul
奨学刊に問い合わせいってるし、知らなかったら、それはそれでスゴイ

318 :花と名無しさん:03/06/16 00:21 ID:???
>311
でも原稿を売られた先生も、他の人のHシーン丸パクリしてたんだよね…
原稿を勝手に売りさばかれたのは気の毒だし、勝手に売りさばいたやつは
許せないけど、カヨノママンもこの先生もパクリ関係ではあまりかばえないや。

319 :花と名無しさん:03/06/16 00:22 ID:???
ぬ速からきますた。
同人女の粘着力スゴー

320 :花と名無しさん:03/06/16 00:31 ID:???
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?

321 :花と名無しさん:03/06/16 00:32 ID:???
迷惑メール送って使命感に浸ってる同人女はすごいと思うよ、うん。

322 :花と名無しさん:03/06/16 00:56 ID:???
>319=321
パクリカヨノもパクラレた人も商業作家ですが、なにか?

言って欲しそうなのであえて言うが
ご 本 人 (ry

323 :花と名無しさん:03/06/16 01:10 ID:???
>>319-322
>>3読め

324 :花と名無しさん:03/06/16 01:21 ID:???
>>322
パクリカヨノもパクラレた人も商業作家だけど
このスレで粘着になってるのは同人女でしょ?

325 :花と名無しさん:03/06/16 01:24 ID:???
>324
>>3読め

326 :花と名無しさん:03/06/16 01:30 ID:???
ニュー速読んだけど
エロ漫画とやおい漫画並べて血眼でパクリ箇所探す
同人女の姿想像すると…

もう…耐えられない

327 :花と名無しさん:03/06/16 01:32 ID:???
やおい漫画片手に必死でエロ漫画描いてる
香代乃の姿を想像すると…

もう…耐えられない

328 :花と名無しさん:03/06/16 01:35 ID:???
イラストレーターと漫画家の違いについては
同じミュージシャンの中でのヒプホプとロックぐらい違うよね。
どっちか穴が開いたからといって同じ分野の人しか取って代われないんだから
同業者どうのこうのは見当違い。

329 :花と名無しさん:03/06/16 01:47 ID:???
>>326,327
両方…耐えられない

330 :花と名無しさん:03/06/16 01:56 ID:???
>>328
でも漫画家とイラストレーター兼業してる人もいるよね。
このスレにいたイラの人は違うかもしれないけど。

331 :花と名無しさん:03/06/16 01:56 ID:1zymMqih
週明けに新展開期待あげ!

332 :花と名無しさん:03/06/16 02:06 ID:???
>330
じゃあトライアングル奏者とカスタネット奏者くらいの差かな?
まあ同業者でもそうじゃなくても別にいいと思うけど…

333 :花と名無しさん:03/06/16 02:08 ID:???
ドウジソ女>>>>>>>>>>パ超えられない壁ク>>>>>>>>>>>香代乃

334 :花と名無しさん:03/06/16 02:19 ID:???
カヨノ、パクってなければcheeseで人気出たと思うのに
馬鹿な事したね

335 :花と名無しさん:03/06/16 04:01 ID:???
↑んなわきゃねーYO ばぁか

336 :花と名無しさん:03/06/16 04:27 ID:???
パクることに抵抗なくなると、ある程度パクリ前提でないとまともにかけないようになるよ。
パクらなければって仮定には無理があると思う。
ゴのつく黒いアレみたいなもんで、発覚してないのがいろいろあるはず。(誰が見てもあからさまな
もんでは無いかもしれないが。しばらくバレなかったから大胆になったのかもしれないし)

337 :花と名無しさん:03/06/16 05:02 ID:nhGMc2jv
発覚しないとどんどん大胆になるてのはあるね、たぶん。
つーか年が若いからかもしれんが、絵柄変遷しすぎ。
少なくとも、見て描く・真似て描くはもう癖になってるモヨン。

338 :花と名無しさん:03/06/16 07:20 ID:???
>170
遅レスですみません
教えてくれてありがとう
なんか……どこも一緒だね
そういうコネで入ってきた子ほどできなくて、足りない

339 :花と名無しさん:03/06/16 07:23 ID:???
月曜日だから何か動きがあるかな?

340 :花と名無しさん:03/06/16 08:00 ID:YXxEIIWb
ママンのおかげでいつも首の皮がつながる香代乃に、実力のみで作家やってるチーズ作家はうんざりらしいです。

341 :花と名無しさん:03/06/16 09:57 ID:???
一緒にしたら可愛そう・・。

342 :花と名無しさん:03/06/16 12:19 ID:7kNlgsu7
>340
それで得心がいった!
叩かれているのは同業者のせいと言い張る奴が出現するのは
自覚があるせいなんだね。


343 :花と名無しさん:03/06/16 12:29 ID:+4vgpXfE
チーズの漫画自体、かなりアレだと思うんだが…
マシンとみゆきがいるって時点で。

344 :花と名無しさん:03/06/16 12:56 ID:9fZl8rUC
>342
自覚というよりは、自分自身が日頃同業者を妬んでいるから
誰もがそうだと思いこんでいるだけという気もするな。



「同業者が叩いてるんだろ」とピヨピヨさえずってるヤシがバカヨノだと
すればの話でつが。


345 :花と名無しさん:03/06/16 17:17 ID:5e/PQPNU
アゲ

346 :花と名無しさん:03/06/16 18:16 ID:???
この話題のスレがdat落ちして過去ログ倉庫に入って
こんなスレがあったことすら忘れてしまっても、
この作家の名前を聞くたび
「ああパクっちゃった人か」と思うだろう。
この先名前を聞くことがあるかどうかわからんけど。

347 :花と名無しさん:03/06/16 20:17 ID:???
あと10日でcheese!が出るわけだが、なにも動きがなく
平然と載ってたら、アンケート出そうと思う。
香代乃はいらんと。

348 :花と名無しさん:03/06/16 21:47 ID:1zymMqih
さがりすぎage

今日は小学館からの返事なかったのかな…
いつまで待たせるんだyo!

349 :花と名無しさん:03/06/16 21:48 ID:/ZbRa/8o
(・∀・)イイ懸賞、お小遣いサイトをピックアップして紹介してます
月に1万円以上は厳しいけど、4000円ぐらいなら確実に稼げます!!
http://book-i.net/suikas

350 :花と名無しさん:03/06/16 22:44 ID:P/8y04oW
そろそろ内容証明の返事が来るかなー、と期待して。age

小学館、どこまで無視する気だ?

351 :花と名無しさん:03/06/16 23:03 ID:WRQ8EywY
みんな本当に謝罪が載ると思ってるんだろうか…
一度はっきり「パクリではない」と回答してるし、
今更謝罪を載せてもそれはそれで笑い者になるし、謝罪は載らないと思う…

352 :花と名無しさん:03/06/16 23:21 ID:vXkug69f

今まで小学館にメールして編集部?から返事をもらった人たちいますよね。
返事のメールのヘッダー情報からホストアドレスを確認して、
アクセス解析とってる管理人さんに、そのホストアドレスからのアクセスがないか、調べてもらったらどうですか?
そしたら本当に編集部が見れないのか分かると思うし。

353 :花と名無しさん:03/06/16 23:23 ID:???
>>478 専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は2馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。20代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ(w。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの?。刺激?趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上(たとえ大企業でも)いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激? どう考えても負け犬の遠吠えでしょ(w
定年退職するまで必死で働き続きますか?今を楽しめなくてどうするの?
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの?転職板とか見てきたら?
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな(w
言わなくてもわかってるよねぇ?現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ?
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ(w

354 :花と名無しさん:03/06/16 23:30 ID:???
>353 誤爆……だよね。なんか怖いんだけど。

355 :花と名無しさん:03/06/16 23:32 ID:???
コピペ。スルーよろ。

356 :花と名無しさん:03/06/16 23:34 ID:???
>>352
わざわざPCからメールソフト開いて返事書いてんだから
そのときに見てる確率は高そう

357 :花と名無しさん:03/06/16 23:37 ID:???
353は352が邪魔な予感

358 :花と名無しさん:03/06/16 23:39 ID:vXkug69f
アウトルックで確認したら、ホストじゃなくIPの状態でした。


359 :検証 ◆ncxiG6iams :03/06/17 00:12 ID:???
>352さん

大きな会社における自社サーバー管理の場合は、全ての部署がインターネットに
接続されているわけではなく、社内イントラネットで繋がっている場合もあると思い
ますし、外部に繋がるIPは規定されている場合が多いので、メールヘッダのIP自体
が各編集部で違うかどうかを確認すること、またその中からチーズ編集部を確定
するという作業にどのくらいの信憑性が見込めるかは残念ながら不明かと思います。

360 :花と名無しさん:03/06/17 00:17 ID:???
前スレでSteven Clein(だっけ)にメールを出した方は返事来たのかな?

361 :花と名無しさん:03/06/17 00:20 ID:???
>>359
分かりやすく説明してくださってありがとうございました。


362 :ぼよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/17 00:39 ID:???
>>360
私のとこのはまだこないよ。
返事が来るとしても数週間はかかるんじゃないかな〜。

363 :花と名無しさん:03/06/17 00:53 ID:???
>359
でも出版社の場合、外部に接続されてないと仕事になりませんよ。

364 :花と名無しさん:03/06/17 00:56 ID:???
オフラインにしてるPCが何台もあるとは思えん。
役所じゃあるまいし。


365 :花と名無しさん:03/06/17 00:56 ID:???
>>363
うむ。
だから外部への出入り口が一つだけの場合だと
どの部屋から出てきた人なのか
判別つかんよなあ、って話かと思います

366 :花と名無しさん:03/06/17 01:14 ID:???
いや全部固定IP振り分けてあるっしょー。

367 :検証 ◆ncxiG6iams :03/06/17 01:19 ID:???
わたしもあまり知識がないもので、具体的な書き方にならなくて申し訳ありませんでした。
要するに小学館側のIP管理方法がわからないので、特定できる自信がないということです。
それができるのは、小学館のサーバー管理者だけではないかと思います。

368 :花と名無しさん:03/06/17 01:23 ID:???
内容証明はなあ…詳しく説明してあるサイトにいけば
書いてあるけど、個人で送った場合はスルーされて無視されることも
多いのよ…
弁護士通さないと、あまり効果は期待できないものなんです。

送った人がどういう方法で送ったのか知らないけど
必ず返事を出さないといけないという強制力はないんです…。
知ってたらスマソ。

369 :花と名無しさん:03/06/17 01:25 ID:???
ま、何にしてもチーズ編が見られなかったって
言ってるのは嘘っぽいけど。
チーズ編からメール貰った方、
チーズ編のメールソフトはわかります?

370 :花と名無しさん:03/06/17 01:29 ID:???
少コミスレで新たにパクリ疑惑浮上中

371 :花と名無しさん:03/06/17 08:12 ID:???
>>368 内容証明を送った者ですが、お電話で併せてお問い合わせさせて頂いた時
「香代乃さん盗作問題」のご担当の者方は「時間は掛かるかもしれないけど必ず
お返事はさせてもらう」と仰っていたので、お待ちしている所でございます。

372 :花と名無しさん:03/06/17 12:52 ID:???
このスレと同時に事件も沈静化し、忘れ去られる・・・と
ほくそ笑む香代乃たん

実際パクリ検証リンクのページ逝っても、
田口ランディのパクリしか自分は知らなかった。
謝罪したものやパクラレ側の公式HPで発表があった事件すら見たこともなかった。
たぶんネット上だけで知ってる人は知ってる、って状態にしか
なっていかないんだなと思った。

373 :ぼよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/17 13:37 ID:???
>>372
だから尚更、騒ぎが広まる前に沈静化する努力をするべきだと思う。
もちろん、「荒しが来たからBBSを休止します」なんてのは、
具の骨頂ですね。
あからさまなウソを付くから長引くのだし、それだけ多くの人の目に触れる。
知ってる人は知っている。その通り。

知ってますよ。私も、私の周りの人もね。

374 :花と名無しさん:03/06/17 13:46 ID:???
これ以上知られたい、と思ってもそりゃ限界はあるよ。
それは仕方ないし大して問題じゃない。
その「知ってる人は知ってる」状態がある意味一番怖いんじゃない。


375 :花と名無しさん:03/06/17 22:01 ID:j2Xs+9i2
なんだー小学館の返事まだ来てないのかー…

このスレ見てて、電話かけてる勇者がいるのでその返事を待とう、
と思ってたけど……
やはり数件かかったくらいじゃ効果ないのですかね?
最近はもうみんな電話してないのかな?

ここは勇気を出して自分もかけてみるべきか………

376 :人間の商品化、全体主義への一歩:03/06/17 22:03 ID:dyX9M422
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか?その2●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ?
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか...みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌(現代とかフライデイとか)が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴/盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

377 :花と名無しさん:03/06/18 00:19 ID:???
>>372
業界人が知ってるだけでも
相当恥ずかしいと思うが。
アシたちも、編集も、パーティで会う作家たちも、
なーんにも言わないけど知ってたりして。

378 :花と名無しさん:03/06/18 00:30 ID:???
書店の店員も知っていたりして。
それで悪いイメージはずっとそのままなのね・・・。

379 :花と名無しさん:03/06/18 10:18 ID:???
ググルが!!

380 :花と名無しさん:03/06/18 10:31 ID:???
公式サイトの下にあるのが何とも<ググル

さっそくクリックしたよん

381 :花と名無しさん:03/06/18 11:17 ID:???
えー、出ないよ…
また不安定かな

382 :花と名無しさん:03/06/18 11:23 ID:???
>379-380
ん?
今ググルで「香代乃」と入れてみても特にHITしなかった・・・
なんて入れてます?

383 :花と名無しさん:03/06/18 11:34 ID:???
自分も「香代乃」と入れてみたけど出ない。

384 :380:03/06/18 11:37 ID:???
あれ?
さっきは公式サイトの下に検証サイトがでたんだけど、
今ググって見たら出ない・・・。
なぜ?

385 :花と名無しさん:03/06/18 11:39 ID:???
朝は、香代乃って入れたら出たんだけどな。
ググルは大きなデータ更新の時は一日くらい不安定になるから(出たりでなかったり)
明日辺りから、しっかり入ってくると思いますよ。

386 :花と名無しさん:03/06/18 11:40 ID:???
ぐぐるは更新したかと思うと消えるのは日常茶飯事だから…。
本格的な更新は月末だそうです。
待ってればいずれ更新されるでしょう。

387 :花と名無しさん:03/06/18 13:28 ID:YL7vEOMC
皿仕上げ



388 :花と名無しさん:03/06/18 15:07 ID:???
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=香代乃
昨日から出てるけど。

389 :花と名無しさん:03/06/18 15:12 ID:???
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=香代乃/

390 :花と名無しさん:03/06/18 15:50 ID:weUqEQLs
>388
本人の公式サイト
コミック掲示板
少コミCheese!のサイト
Amazon

……が、出て来る。その下も書誌情報っぽいな。

391 :花と名無しさん:03/06/18 16:10 ID:???
全然ぐぐるに引っかからないよ。
出たら力一杯クリックしてやろうと思ってんのに。


392 :花と名無しさん:03/06/18 16:32 ID:???
インフォシーク、ライコス=トップにcheeseスレpart2
エキサイト=2ページ目にスレッド全表示:少女漫画
yahoo=1ページ目にスレッド全表示:少女漫画
フレッシュアイ、NAVER、gogle、goo=2ch系はhitせず

393 :花と名無しさん:03/06/18 16:41 ID:???
エキサイトもやふーもぐぐるだよ。
けっきょく「不安定」で出る時と出ない時とある。
ようはおまいら、大人しく待て。

394 :花と名無しさん:03/06/18 18:11 ID:kLJFBqKw
小学館、返事まだかよ(゚Д゚)ゴルァ!!あげ

395 :花と名無しさん:03/06/18 19:30 ID:???
高嶋さんのサイト掲示板ないんだねー。
更新してないし。

396 :花と名無しさん:03/06/18 19:56 ID:???
4月の日記で著作権について書いてるのは
カヨノの件があったからか・・・っていうのは穿ちすぎかな

まだぐぐる引っかからないよ〜。

397 :花と名無しさん:03/06/18 21:22 ID:ZjQxhDfn
アイコラを見たいならここがいいよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/
アニメのコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

398 :花と名無しさん:03/06/19 01:44 ID:???
ニュー速のスレ落ちたね。
もうたてるなよ…。

399 :花と名無しさん:03/06/19 02:09 ID:???
前読んだ他の作家の話に
「漆黒の髪、透き通る肌、男は誰でもほしくなる。」
ってあったがそのまんまあってかなりひいた。

少しかえろよ

400 :花と名無しさん:03/06/19 02:12 ID:???
>399
それは他の作家がパクったってこと?
それともその作家のセリフが香代乃のマンガの中にまんまあったってことなのかな。

401 :花と名無しさん:03/06/19 02:22 ID:li9qa2VJ
気になるアゲ。
399さんハキーリさせてくれい。

402 :花と名無しさん:03/06/19 02:23 ID:???
>>400
そのくらい分かれよ

>>399
話のタイトルなど詳細キボンヌ

403 :花と名無しさん:03/06/19 02:25 ID:???
今月号のチーズの香代乃の漫画にあったってこと。
他の作家さんのは2,3前に読んだもの


404 :花と名無しさん:03/06/19 02:30 ID:DbntogNa

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか?
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

405 :花と名無しさん:03/06/19 02:54 ID:???
結局399は他の作家さんとやらが誰かとか教えてくれる気はないのかね。

406 :花と名無しさん:03/06/19 04:04 ID:???
>399、ちゃんと教えて行けよ。それともネタ?

407 :花と名無しさん:03/06/19 04:09 ID:???
>>403
今度は2、3「 」前なんだかわからん…。
日と月と年ではだいぶ違うぞ(探す手間が)

なんでこんなに出し惜しみするんだい。

408 :花と名無しさん:03/06/19 04:30 ID:???
メル欄もわけわかんないし、ネタか釣りなんじゃないの?

409 :花と名無しさん:03/06/19 11:06 ID:???
ただの釣りだと思う。出し惜しみする必要なんてないはずだし。

410 :花と名無しさん:03/06/19 11:44 ID:???
その台詞だけなら、偶然かぶることもあるだろ。
同じ作品との一致点が他にいくつもあるならともかく。

411 :花と名無しさん:03/06/19 13:37 ID:lPVy0QOZ
あげときます

412 :花と名無しさん:03/06/19 19:41 ID:SmawO6FY
そして今日も、
小学館、返事まだかよ(゚Д゚)ゴルァ!!あげ


413 :花と名無しさん:03/06/19 22:20 ID:???
日本が世界に誇るアニメ作家の宮崎駿もパクリの名手だ。
名作との評判も高い『さらば愛しきルパン』のロボット兵・ラムダの銀行襲撃シーンは、
戦前の米国アニメの『スーパーマン』(監督はデイブ・フライシャー、つまりディズニー映画『海底2万マイル』の監督リチャード・フライシャーの父ちゃんだ)
とまるっきり同じ。
 ロボットのデザインと動きはもちろんのこと、
カット割から画面の色調まで何から何まで同じ。
その宮崎駿のラムダを、
米国ワーナーアニメーションのケビン・アルテリという監督が、
自分の演出作でバンバンとパクりまくって、しまいには上司から怒られた。

文豪アレキサンドル・デュマが、盗作の疑惑をかけられた時に、
「確かに盗作したが、俺の方が面白い」と開き直ったという。

414 :花と名無しさん:03/06/19 22:24 ID:???
>413
>>3読め


415 :花と名無しさん:03/06/19 22:31 ID:???
本作前やまるろつの国分豪華

416 :花と名無しさん:03/06/19 23:05 ID:D3d6//G0
age

417 : :03/06/20 00:48 ID:???
ママンの今日の日記…なんだかなあ……
こう、喉元まで言葉が出かかるんだが上手く言えない。

418 :花と名無しさん:03/06/20 01:16 ID:???
>417さん
日記読んできました。うん、私もその気持ち判るyo


…娘によく教えてあげて下さい、ママン。
その熱いパワーでマンガ家にとって作品は「命」だという事を。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 01:18 ID:???
>417 結局ママンは関係ないんじゃん?ってこと?
   出しゃばってはるわぁ。



420 : 417:03/06/20 01:22 ID:???
>419さん
いやあ、違うんですよ。
ママンのがんばりとか顔の広さを感じる日記であればある程、「でも娘は…」
的に考えてもにょるなあという。
まさに>418さんのおっしゃる通りです。本当になんだかなあ…

421 :花と名無しさん:03/06/20 01:25 ID:???
マジレスなんだが、内容証明ってどんな形で送ったの?
ちゃんとした配達証明郵便で?
それともここ→ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/
みたいなとこ?

あと>>368の書いてあるとおり、難しいと思うよ。
内容証明はあくまで「郵便物である文章の内容が相手に差し出されたという証明」
にしかすぎない。
内容証明が本当に効力を発するのは、「後で裁判になった場合」。
もちろん、内容証明を送ることによって、差出人の強い態度を示し
相手が軟化する…こともありうるけど、
その場合も差出人と受取人の間に権利関係がある場合、だし…。
(著作権罪は親告罪。特許は最近非親告罪になったけど、
著作権については著作権審議会が非親告罪にすることを検討はしてるものの
特許に比べると曖昧なとこが多いから正直ムリポ。
ついでにいうと、親告罪だから犯人を知ったときから
6ヶ月以内に告訴することが必要)

ビブロス社が内容証明送りつけたなら効果ありだろうが、
今回送った人と小学館の間に権利関係はないから正直紙くず同然かと…。

でも、例え紙くず同然だとしてもこういうとき、どういう対応をするか、で
企業の理念とか問われてくると思う。
>>377みたいなのって凄い怖い状態だし。
だから、決して無駄ではないよ。
長文スマソ

422 :花と名無しさん:03/06/20 01:53 ID:???
ごめん、なんか↑偉そうな書き方になっちゃった…スマソ

回線切って首吊ってきます

423 :花と名無しさん:03/06/20 02:09 ID:???
>>422
逝くな…
別に偉そうだとは思わなかったよ。
ここしばらく書き込みもなかったし、久々にまっとうなレスだなとオモタよ。

さて、金曜日になったわけですが。
今週中にはなにか動きがあるかなーと思ってたんだけど。
電話した勇者に小学館は「必ず返事をする」と言ったようだし。
お返事まだですかね?

424 :花と名無しさん:03/06/20 02:40 ID:???
>>399
蒸し返して申し訳ないんだけど、この台詞って
篠原千絵の「天は赤い河のほとり」に出てきたように思いますが…


425 :花と名無しさん:03/06/20 03:17 ID:???
>424
情報アリガトン。
それってけっこう前の漫画だよね?

>「漆黒の髪、透き通る肌、男は誰でもほしくなる。」

って台詞、ありがちかなぁ…。
はっきりしてない今の段階じゃなんとも言えないけど
一文丸ごと同じって普通ありえないよね。

426 :花と名無しさん:03/06/20 03:29 ID:???
>「漆黒の髪、透き通る肌、男は誰でもほしくなる。」

「黄金の髪、透き通る肌、男なら誰でもほしくなる。」 みたいなフレーズなら
さんざん出てきた気がするなw



427 :花と名無しさん:03/06/20 06:22 ID:???
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055388892/l50
ニュー速のスレ止められたね。なんか恥晒しただけだったっぽい。

428 :花と名無しさん:03/06/20 08:05 ID:???
そうマイナスに考えるものでもないでしょ。
ニュー速のスレ見て香代乃たんの悪事を知った人だっているんだから、それだけでも
プラス面はあったと思うよ。

429 :花と名無しさん:03/06/20 08:34 ID:???
>425
何で読んだか忘れたけど、日本で女性の美をほめる場合、
多く使われるのが髪と肌の形容だそうだ。
だから、珍しい形容でもないと思うよ。
どっちにしても、一文だけじゃ何ともいえない。
パクリって、同じ作家・同じ作品からいくつも取ることが
多いから、他にも一致点があればパクの可能性ありかもしれないけど。

430 :花と名無しさん:03/06/20 11:50 ID:frSN98lS
ぐぐるの表示が安定したようで、クリッククリック!

431 :花と名無しさん:03/06/20 12:16 ID:???
今さらながら香代乃タンのホムペに行って来た。
ワタクスとアイヤーにワロタ
何にも知らなかったら引いてたがパクリ漫画家だと思うとなぜか愉快

432 :花と名無しさん:03/06/20 13:54 ID:???
 香代乃なんか、メじゃないパクリをみたことがあったyo

 1、2年前の話しになっちゃうんだけど、
某雑誌に新人の入選作品が載ってて、それがたまたま
漏れの好きな作家さんの作品のパクリだったもんだから、ビクーリ!
 構図パクとか台詞パクなんてもんじゃなく、元の作品を少しアレンジした
だけで、ストーリー自体ほとんど同じ。コマの外に書いてある
作家さんのツッコミまで同じ・・・
 新人がデビューしたい一心でパクったんだろうとは思ったが、
腸が煮え繰り返るほど悔しかったyo

 結局漏れは、パクられた作家さんの所属する出版社の掲示板に
書き込んだだけで何もできなかったけど、結局あの事件は
どうなったんだろうか?と今でも気になる。パクられ側の出版社にも
もっとファンが分かるような形で、どういう話しになったのかを
公表してもらいたかった。

 漏れは、パクられた側のファンの心理ってよく分かるyo
だからこそ香代乃と小学館にはファンの納得するような
ハッキリとした回答をしてもらいたいし、それに責任があると思う。

433 :花と名無しさん:03/06/20 17:27 ID:???
小学館からメールの返事が来ました。
もう呆れて言葉がでません。
メールを転載したほうが良いでしょうか。まとめようとしても腹が立って
あたまが働きません・・・

434 :花と名無しさん:03/06/20 17:29 ID:???
>433
乙かれ様!
転載キボン。腹が立つような内容?やな予感。

435 :花と名無しさん:03/06/20 17:31 ID:???
>432
たまにデビュー決定した投稿者のパクりが発覚してデビュー取り消しなんてことがあるけど
それってすごーく恥ずかしいよね。それなのにカヨノタンは…

436 :花と名無しさん:03/06/20 17:31 ID:???
私のところにも返信が来ました。
同じお問い合わせの人に対して同内容で返信しているということで
私信という性格はないと判断し、また転載を禁ずる旨も書かれていないため
全文転載しても問題はないんじゃないかと思います。

437 :花と名無しさん:03/06/20 17:35 ID:???
特に公表を禁ずるという文章もなく、私信ではないと判断して、
主要箇所のみですが転載させていただきます。

1.
 2003年2月26日に「忍びのオンナ」が発売された後、3月10日にビブ
ロス社BE×BOY編集部よりBE×BOYコミックスの高嶋上総氏の作品「ワ
イルドロック」を香代乃氏が盗作しているのではないかという読者からの問い合
わせがきているとの電話連絡をいただきました。
 Cheese!編集部で、当該作品「ワイルドロック」を購入し、確認を致し
ましたところ、ストーリーは全く違うものの、指摘された部分(「バタフライナ
イト」の「もう死ぬしかない」のコマから始まる4ページと「ワイルドロック」
の「自分が男じゃなけりゃ・・・」のコマから始まる5ページ)において、類似
した一連の流れがあることを理解しました。

 そこで、直ちに香代乃氏に事実確認をしたところ、香代乃氏からは、

(1)「ワイルドロック」については、雑誌、コミックスともに読んだことがな
   く、そのジャンルのコミック自体を読んだことがない。
(2)この作品のネーム(セリフ、コマ割、簡単な構図)は、当初70ページの
   形で作成され、「ワイルドロック」が発表される以前の2001年春には
   Cheese!編集部の前担当者に見せていた。

 との回答がありました。

 

438 :花と名無しさん:03/06/20 17:36 ID:???
Cheese!編集部で確認したところ、

(1)香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
   ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
   は十分信頼できるものであること、
(2)2001年の春に70ページの形でネームが提出されたことがあり、当時
   作品化することが見送られていたこと、

 が確かめられました。

 また、Cheese!編集部において、一連の流れの類似性や、一部のコマの
類似性について2作品を対比して検討しましたが、両者の類似性は偶然に生ずる
可能性のあるものと判断されました。

 これらの検討結果からCheese!編集部として、「バタフライナイト」に
は著作権侵害などの問題はないと判断するに至りました。


439 :花と名無しさん:03/06/20 17:37 ID:???
2.
 3月12日に、Cheese!編集部の担当者からBE×BOY編集部の担当
者に、上記検討経緯及び検討結果を電話にて説明させていただきました。
 また、香代乃氏には、上記Cheese!編集部の判断とBE×BOY編集部
に電話で説明した旨を伝えました。

3.
 5月末になり、香代乃氏のホームページにこの件に関する質問状が送られまし
たので、香代乃氏は、6月1日に、自らのホームページにおいて、「相手会社と
こちらの会社でお互いを認めるということで、すでに解決している」旨のコメン
トを発表しました。
 これは上記のとおり、3月12日の時点でCheese!編集部からBE×B
OY編集部に電話説明がなされており、その後BE×BOY編集部から新たなご
連絡もなかったことから、香代乃氏としては、既に解決したものと考えていたこ
とによるものです。


440 :花と名無しさん:03/06/20 17:37 ID:???
4.
 最後に「忍びのオンナ」かきおろしページに掲載されたイラストとカルバンク
ライン社のポスターについて、お答えいたします。
 「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Cheese!」のパロ
ディとして、これを模した「Choose!」として26ページで構成されてい
ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
れたものです。
 このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
については種々の見解がありうるところと思われますが、Cheese!編集部
としては、カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

 なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権
担当の弁護士にも事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Chee
se!編集部の判断と同じ回答がなされております。

 回答が遅くなりましたことをお詫びいたします。
                                      
  
   2003年6月20日 小学館Cheese!編集部 編集長 XXXX


441 :花と名無しさん:03/06/20 17:39 ID:???
>438
ほらな!
あまりにもお約束な返事で読んだ瞬間あきれる通り越して
ワロタ。

どう見ても、見て書いてるだろうがゴルァ!!!

442 :花と名無しさん:03/06/20 17:41 ID:???
>カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
>とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

っつーことは、悪意がなけりゃトレースして商品にしちゃっても
良いのか?

443 :花と名無しさん:03/06/20 17:42 ID:???
本人がやってないと言えばパクリにならないってことかよ。

444 :花と名無しさん:03/06/20 17:43 ID:???
小学館系同人のみなさまよかったね。春が来たよ。
悪意のないパロディはオールOKだって!
しかも顧問弁護士の保証付きだよ!

445 :花と名無しさん:03/06/20 17:45 ID:???
同人板にはってくるぞ。

446 :花と名無しさん:03/06/20 17:46 ID:???
転載乙です〜。
これはすごいよねぇ。

447 :花と名無しさん:03/06/20 17:47 ID:???
よーし、バンバン小学館の作品トレースしてサイトにupしちゃうぞヽ(´ー`)ノ

448 :花と名無しさん:03/06/20 17:51 ID:???
うわぁ…小学館、何考えてるんだか。

449 :花と名無しさん:03/06/20 17:53 ID:q4a2GoWi
返事きたーーーーー!age

450 :花と名無しさん:03/06/20 17:55 ID:oQAlfl/6
小学館はトレスか模写どころかキャラクターの絵を描いて、商業用じゃない
サイトにアップするのですらダメなんじゃなかったっけ??
私の勘違い?

451 :花と名無しさん:03/06/20 17:57 ID:???
同人に使われる事の多い小学館の漫画ってどんなのがあるの?


452 :花と名無しさん:03/06/20 17:59 ID:???
コナンとか?一番多いの。

453 :sage:03/06/20 17:59 ID:Z4/xgbnq
何年か前、小学館から著作権法違反だって言われて、
閉鎖になった某サイト思い出しちゃった。


454 :花と名無しさん:03/06/20 18:01 ID:xXPOiZNC
パロディって、元ネタが分かってこそだろ

455 :花と名無しさん:03/06/20 18:01 ID:???
>453
蟹缶の突っ込みサイトだっけ?
まぁあそこはスキャンしてそのままうpしてたからな。

456 :スレ2より転載:03/06/20 18:01 ID:???
663 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/07 00:41 ID:u8wK7dXy
2年前に小学館の著作権ガイドラインについて問い合わせたらこんな回答きたことある。
(ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信)

>小学館オンライン担当です。
>ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、
>著者や出版社の意図かとは異なるものが多いようです。
>そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
>どのようにお考えでしょうか?
>善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
>特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
>あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。

457 :花と名無しさん:03/06/20 18:03 ID:???
そーか、悪意の無いトレースならパロディとして
認めてくれるんだ、小学館…いい会社だなー
感動したよ。

458 :花と名無しさん:03/06/20 18:05 ID:iWMeehpR
> 香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
   ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
   は十分信頼できるものであること、

どう信頼できるのか説明してもらいたいよ。
見てないって言えばそれでいいのか。

   >この作品のネーム(セリフ、コマ割、簡単な構図)は、当初70ページの
   形で作成され、「ワイルドロック」が発表される以前の2001年春には
   Cheese!編集部の前担当者に見せていた。

どのくらい簡単だったのか問い詰めたい。
「ここ2ページでモンスターに襲われて、解決するってかんじで」
ぐらいかもしれない罠。

459 :花と名無しさん:03/06/20 18:09 ID:???
そのときのネーム見せてくれ。マジで。

460 :花と名無しさん:03/06/20 18:12 ID:DCnXayJm
>>459
もし回答が嘘だった場合、どうせネームは捏造するでしょうから
ネーム開示は無意味な気がしますね。

何を言っても現物を前にすりゃ全く説得力無し。
おまけにトレース可という回答まで。
チーズ編集部、そんな回答でいいんでしょうか。
上から怒られるんじゃないかな。

461 :花と名無しさん:03/06/20 18:20 ID:???
だったらチーズ編集部はその時点で、読者に誤解を与えないように
本誌にいきさつを発表すべきではないのか?
それをしないで「心外です」もないだろ。せめてその言葉は詫びてもらいてえ。

あとは、小学館のパロする人は「4」の言い訳コピペして巻末に貼っておけばいいのでは。
悪意をもっての利用じゃなきゃOKなわけだから、殆どのパロはOKなわけだよね。
やったね。

462 :花と名無しさん:03/06/20 18:20 ID:???
勝手に要約してみた。

Cheese編集部
・作家本人がやってないと言うのを全面的に信用します。
実際にニ作品を見比べましたが偶然でしょう。
自社発行の雑誌で掲載したトレースにつきましては
悪意をもった利用ではないこと、ひとつのパロディとして理解して
いただきたいと考えております。

小学館オンライン担当
・善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
あちらですと訴訟になります。

……ずいぶん図々しい会社だな、おい。



463 :花と名無しさん:03/06/20 18:23 ID:???
小学館オンライン担当にチーズ編集部の見解を送って
「小学館としてはトレースOKに方針転換したんでしょうか」と
質問すればいいんだろうか。

464 :花と名無しさん:03/06/20 18:27 ID:???
>>462
> 自社発行の雑誌で掲載したトレースにつきましては

かきおろしだから雑誌じゃなくてコミクソでは?

465 :花と名無しさん:03/06/20 19:11 ID:???
前スレでお電話での問い合わせ内容をレポートしたものです。
そのとき確かに

>(2)2001年の春に70ページの形でネームが提出されたことがあり、当時
>  作品化することが見送られていたこと、

を言っておりましたが、
「香代乃氏がどのような形式のネームを切るのかは知らないが、ネームと
いうのはその時点で考えられたコマ運びであり、その後内容に合ったもの
を他作品から引用して完成原稿とすることもあるのでは」と指摘しましたら
この件の担当のかたも「確かにそうです」と同意されたんですが。
それでもまだその「ネームが提出されていた」を論拠として上げるんですね。

466 :花と名無しさん:03/06/20 19:23 ID:igfcSOUS
>(1)香代乃氏は「ワイルドロック」のジャンルのコミックに関心を持っておら
>   ず、そのジャンルのコミック自体を読んだことがないとの香代乃氏の回答
>   は十分信頼できるものであること、

こんな失礼なこと言われたビブ編は、さぞや悔しい思いをしたろうな。
それとも、公にはされてないが、内々では何らかの慰謝料みたいなものの
やり取りでも合ったんだろうか。それならまだ納得できるけど、大企業の資本と
顧問弁護士を盾に、弱小出版社の作家の権利を踏みにじったということなら、
とうてい納得できない。法律云々は知らんが、道義的には真っ黒だろ。
菓子折りの一つも持って、謝りに行け。

467 :花と名無しさん:03/06/20 19:31 ID:???
>463
そういうメール送っておいた。
著作権に関しての注意を文章を書き換えるべきだろって主旨で。



468 :花と名無しさん:03/06/20 19:32 ID:???
この件を興味深く見守っていたコナソ同人者です。
ありがとう小学館。ありがとうかよのさん。
悪意は無いのでトレースもします。

469 :花と名無しさん:03/06/20 19:37 ID:???
もしかしてこの小学館のメール、核爆弾じゃない?
本当にトレースもパロも悪意がないならオッケーって
書いたんだからー!


470 :花と名無しさん:03/06/20 19:38 ID:???
>>468
おまいの同人活動に幸あれ!

小学舘同人者の皆さん、ヤッタネ☆

471 :花と名無しさん:03/06/20 19:40 ID:???
一番厳しいと思ってたとこが、いきなり態度かえてくれるとはブラボーだね。
友達にも教えてやろー。
トレースまでOKとは心が広い!

472 :花と名無しさん:03/06/20 19:42 ID:M13RQkDW
著作著作煩かった会社が落ちぶれたものだのう。
しかもあんな若輩漫画家一人のためにな。


473 :花と名無しさん:03/06/20 19:43 ID:???
同人板にスレたてて教えてやれ
小学館同人はやり放題だと

474 :花と名無しさん:03/06/20 19:45 ID:???
ハラワタ煮えくり返っていたが、皆のポジティブさにワラタ。
画期的な出来事だったわけですな!

475 :花と名無しさん:03/06/20 19:47 ID:???
それなりの収穫はあったわけだな。

476 :花と名無しさん:03/06/20 19:47 ID:???
香代乃のこと認めたらもうチーズ買わないってメールしたのに。
お約束どおり買いませんよ。
その代り中古で買ってきたコナンをトレスした同人誌作ってみます・・

477 :花と名無しさん:03/06/20 19:51 ID:3fst4/33
結局「おまえのものは俺のもの、俺のものは俺のもの」って
公言してるんだな。理屈言ってくるやつは、力でねじ伏せるぞ、と。
小学館、味方につけたら力強いだろうが、客観的に見たら最低だな。

478 :花と名無しさん:03/06/20 20:04 ID:???
>468
同じくこの件を当初から見守っていたコナン同人の者です。
コナンサイトもやってましたが、小学館からの警告で閉鎖しました。
でももう気兼ねなくサイト運営も同人誌活動もできるんですね!
悪意はないのでトレースも模写もします。
本当にありがとう、小学館さん、香代乃さん。

479 :花と名無しさん:03/06/20 20:05 ID:???
しかしこの展開に思いいたらなかったのか?
…チーズ編集部って…(以下略
だとしたらカヨノと共倒れの希望も湧いてくるな。
同人者達!ガンバレ〜〜〜〜応援してるよ!


480 :花と名無しさん:03/06/20 20:06 ID:???
つか、サンデー編集部の見解をききたいところ。

481 :花と名無しさん:03/06/20 20:10 ID:???
>456のメールを担当者から送ってもらった者です。
カルバンの件なんて、自分の時のメールとは正反対…。
どんだけ自分トコに都合良い法律なんだろ。

忍びのオンナのネーム云々だって、自分で絵にこだわってると言ってるカヨノたんが
2年近く前に提出して、見送られた物をそのまま使うというのもあやしい。
(2年もたったら、ある程度成長して構図の見せ方だって変わるだろうし)

最近事実確認をしたのであれば、そのネームを是非見せてほしいくらいだよ。

482 :花と名無しさん:03/06/20 20:10 ID:2ZntcnBg
小学館…イタタ…

483 :>480:03/06/20 20:11 ID:???
「チーズなんかと一緒にしないで下さい」byサンデー編集部
ってとこでしょう。

484 :花と名無しさん:03/06/20 20:12 ID:???
2年前にネームは提出されていたと書いてはいるが、
そのネームが発表原稿と同じコマ割だったとは一言も書いていない罠。

485 :花と名無しさん:03/06/20 20:13 ID:???
編集部ごとに対応が違うんですよ、っつーのはどうかと思う…
顧問弁護士とも相談してこういう結論になりました、って言ってるんだから、
小学館って出版社の出した答えでオールオッケーなんでない?

486 :花と名無しさん:03/06/20 20:13 ID:???
>480
同じ小学館なんだから違う見解はおかしいはず。
文句なら恥垢編集に言えといっていいでしょう。

487 :花と名無しさん:03/06/20 20:13 ID:3fst4/33
>480
> なお、付言させていただくとすれば、今般この回答をするに際し弊社の著作権
>担当の弁護士にも事実関係を詳細に説明して見解を求めましたが、上記Chee
>se!編集部の判断と同じ回答がなされております。

Cheese!編集部独自の見解ではなく、小学館の著作権担当弁護士の見解という
ことなので、サンデー編集部が独自にどういう見解を持っていようと、無関係では?

488 :花と名無しさん:03/06/20 20:14 ID:???
最近ここ落ち着いてきてたのに
ちょっと昼寝してたら40以上もレスが…

今まで著作権や同人活動について全く興味が無かったんだか
このスレで色々と学んだ気がするよ。

とりあえず
Cheese(゚Д゚)ポカーン

489 :花と名無しさん:03/06/20 20:14 ID:???
>>484
なるほど!

490 :花と名無しさん:03/06/20 20:18 ID:VMZeSAPq
もうヤダ。最低。

491 :花と名無しさん:03/06/20 20:26 ID:???
このネタどこか小学館と敵対する週刊誌に売りにいく勇気のある
方いない〜?

492 :花と名無しさん:03/06/20 20:37 ID:???
>>491
いつも言われてるだろ。
自  分  で  や  れ  ば  ? 

493 :花と名無しさん:03/06/20 20:51 ID:BrGS9b/G
そうだよね。
自分でやれよって感じ。


494 :花と名無しさん:03/06/20 20:54 ID:???
サンデー丸パクした同人誌作っちゃうよ!
悪 気 な い 感じに 偶 然 性 を装ってパ ロ ディ  として理解
される範囲で作っちゃうよ。
法的にも無問題。小学館が守ってくれるYO!カヨノタンを守ったみたいに!

495 :花と名無しさん:03/06/20 21:02 ID:???
>「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Cheese!」のパロ
>ディとして、これを模した「Choose!」として26ページで構成されてい
>ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
>るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
>れたものです。

Cheezeのパロディってさー…。
少女エロ漫画誌って読んだことないんだけど、Cheeze!ってCKの広告が
載っちゃうような雑誌なの?
漫画雑誌にそういう広告って載るものなのかな。しかもエロ漫画誌なのに。

496 :花と名無しさん:03/06/20 21:03 ID:???
チーズに投稿してる者です。この雑誌、この出版社に自分の夢を預けていいのか、真剣に悩んでます・・・

497 :花と名無しさん:03/06/20 21:04 ID:???
書店員です。
小学館の人が来たら、さりげに言ってみようと思います。
営業に言ってもムダなんかな…

498 :花と名無しさん:03/06/20 21:05 ID:???
時々覗いてるヲチ板の著作権侵害スレにこのスレ貼られてた。
↓の642
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049278233/l50

499 :花と名無しさん:03/06/20 21:06 ID:???
営業にこそ言うべきです。
読者あっての出版社。

500 :花と名無しさん:03/06/20 21:10 ID:???
いくらCKがリベラルなブランドとしてもエロ漫画誌に広告は載せんだろ(W

CHEEZE!に普段載ってる広告ってどんなやつ?
読者さんに聞きたい。CKは載ってるのか?(W

501 :花と名無しさん:03/06/20 21:12 ID:???
cheeseじゃないの?

502 :花と名無しさん:03/06/20 21:23 ID:Z/F3xo7R
編集部の回答読みました。
呆れるか笑うかすればいいのかもしれないけど、
なんだかすごく悔しくて泣いてしまいました。泣くはずはなかったのに。
編集部が素直に認めるとも思わなかったけど、
誠意のせの字も出てこないと人としてどうなのかなって疑問に思った。


503 :花と名無しさん:03/06/20 21:32 ID:???
>502
わたしも目頭が熱くなった。
高縞さんや抗議したビブ編はもっと悔しかっただろうな。
小学館最低だよ。

504 :花と名無しさん:03/06/20 21:36 ID:???
チーズ7月号見てるけど、
表紙の裏に講○社フェー増スクールの広告と、
裏表紙に少女まんが通信講座と、
一重瞼を二重瞼にする糊の通販の広告だよ。

505 :花と名無しさん:03/06/20 21:37 ID:???
>この作品のネーム(セリフ、コマ割、簡単な構図)は、当初70ページの
>形で作成され、「ワイルドロック」が発表される以前の2001年春には
>Cheese!編集部の前担当者に見せていた。
これって、前担当者もしくは関係者と通じて、高嶋上総氏の方がパクった
とも取れるなぁ。いいのか小学館。

506 :花と名無しさん:03/06/20 21:41 ID:???
>>505
どっちにしろ先に発売したほうが勝ちだなw

507 :花と名無しさん:03/06/20 21:47 ID:???
ネーム見せてたってのほぼ100%作り話じゃないかなあ。
それ言ったら、誰でもそれで逃れられる。
発表してなかっただけで、先に書いていたんです! と言えばいいだけ。
だって読んでないんですから、ただの偶然です。でオケ
それでお咎めなしなら、著作権なんて必要ないね!
ほんとチーズ編ってアフォだね。

508 :花と名無しさん:03/06/20 21:47 ID:???
>505
>この作品のネーム(セリフ、コマ割、簡単な構図)は、当初70ページの
>形で作成され、「ワイルドロック」が発表される以前の2001年春には
>Cheese!編集部の前担当者に見せていた。

でもさ、普通に考えれば、高嶋さんが香代乃の描いたっつーそのネーム見れるわけないじゃん?
それこそ、他人のネーム見れるなんて高嶋さんはエスパーかよ?!って。(w
流通したって意味で、お手本(高嶋さんのワイルドロック)が先にある状態じゃ、
香代乃タンや小学館がなにを言ってもほんと「言い逃れ」にしか聞こえないね。

509 :花と名無しさん:03/06/20 21:59 ID:???
同人板から来ました。記念カキコ

510 :花と名無しさん:03/06/20 22:12 ID:???
何はともあれ、事実関係をどうにかしたいところではあるけど
いろいろにな法律云々以前に、香代乃のした事は誰が見ても
『パ ク リ や ん け く そ 漫 画 家 。』
どんな形になろうとも、この万人の想いはかわらん。
街角でアンケートとりゃ100発100中香代乃は犯罪者だろ
一番大事なのは言い訳でもみ消すより、事実上与える不快感考えろ香代乃とお供の小学館め

何がどうなってもこいつは人としておしまいだね。かわいそうにねー

511 :花と名無しさん:03/06/20 22:16 ID:???
初めに謝っておけばこんなことにはならなかったのに。

512 :花と名無しさん:03/06/20 22:20 ID:SbAT6pVz
最低だよ小学館記念age。

皆さんと同じ返答メールを受け取って禿しく憤りを感じてます。
読者を馬鹿にするのもいい加減にしろよ。

検証サイトをどちらの作家も知らない友人に見せた所、
こ れ 同 じ 漫 画 じ ゃ な い の ?
だそうでつ。誰が見てもそう思うんだよ、小学館。

513 :花と名無しさん:03/06/20 22:20 ID:???
さっき帰宅してレスむさぼり読みますた。


 カヨノと小学館、 マ ジ で 逝 っ て よ し




514 :花と名無しさん:03/06/20 22:22 ID:???
同人板にも単独スレ立ったね。
小学館作品の同人者さんたち頑張れ。

しかし、悪意のないトレースは作品なのでヨロシコ!…って、
企業が言っちゃいかんだろうに…。(呆
同人者さんたちだけでなく、画像使えず肩身狭ーく
小学館のファンサイトやってた人たちもバンザイだろうなあ。おめでd!

515 :花と名無しさん:03/06/20 22:22 ID:???
801板からきました
記念パピーコ

最低、そして笑いをありがとう小学館
そして伝説へ

516 :花と名無しさん:03/06/20 22:23 ID:???
正直、何で小学舘がここまで香代乃擁護に走るのか分からん。
パクってごめんよと言えば大半というかほぼ全員が許容すると思うんだけど。
しかも今回の回答・・・。知らんぞ本当。

517 :花と名無しさん:03/06/20 22:24 ID:???
カヨノ宅を家宅捜索すれば絶対「ワイルド・ロック」出てくる
だろうにな…

あ、もう証拠隠滅しちゃったかもネ

518 :花と名無しさん:03/06/20 22:26 ID:???
アシさんが暴露してくれんかなー…

519 :花と名無しさん:03/06/20 22:29 ID:???
ていうか晒された編集部からの回答って本物?本当に?

正 気 の 沙 汰 で は あ り ま せ ん な

どやったらそんな回答出るのよ。

520 :花と名無しさん:03/06/20 22:29 ID:???
>>517
買ってたらきっともう捨ててるyo!!


521 :花と名無しさん:03/06/20 22:34 ID:???
小学館、実は同人大好きで応援してくれてるんだね…いい出版社だ
トレースもパロも許容できるなんて
まったくすんばらしー所だよ。
激怒して、呆れて、尊敬して、読者の思いは真っ白な灰になりそうでつ。
こうなったら読者一人一人に「パクリと言わないで★」な口止め料金でも配って歩けば?
今度発売のチーズに万札一枚挟み込むとかね?
売れ売れで香代乃も編集もウッキウッキさーよかったね…


522 :花と名無しさん:03/06/20 22:34 ID:???
かよのん、掲示板復帰まだ〜?
聞きたいことがいっぱいあるyo!

523 :花と名無しさん:03/06/20 22:34 ID:3fst4/33
>516
カヨノ氏をかばってるというより、担当編集者をかばってるんじゃないの?
パクリを認めれば、編集者、ひいては編集長の責任も問われるわけじゃん。
ま、親が親だから、多少扱いは違うかもだけど、正直、新人漫画家なんぞ、
切ってすむもんなら切りたいってのが正直なところでは?

524 :花と名無しさん:03/06/20 22:35 ID:???
ママンがビブに圧力…?なんちて。



525 :花と名無しさん:03/06/20 22:35 ID:???
いつもはROM専なんだけど、小学館のあんまりな対応に・・・
この怒りを何処にぶつけりゃあいいんだ?小学館。


526 :花と名無しさん:03/06/20 22:37 ID:???
げ!さくら出版の原稿売っぱらい事件で動いてる人が
カヨノの母なのか・・・!!

527 :花と名無しさん:03/06/20 22:38 ID:???
>今度発売のチーズに万札一枚挟み込むとかね

いいなぁ、それ(´Д`;)ハァハァ

528 :花と名無しさん:03/06/20 22:39 ID:???
掲示板復活したら、みんなで質問しにいこう
私は行く
削除されたって何度も聞いてやる

529 :花と名無しさん:03/06/20 22:45 ID:???
悪意のないトレースはオケー…か。
小学館が散々眉をしかめたコナソの801も「悪意ない」ってことになるんだろうなあ。
自分で自分の首をしめたとしか思えない。

チーズ廃刊しないかなあ…書店にあったら漏れ何するかわからない。

530 :花と名無しさん:03/06/20 22:49 ID:???
すごい、すぎょいよ小学館
どっちの作品も好みじゃないが、
さすがにこれははたから見ておかしいよ
すぎょいよ小学館

531 :花と名無しさん:03/06/20 22:49 ID:???
それにしてもチーズ変臭部の人たちって

 編集者としての良心

って持ってないんですかね。

532 :花と名無しさん:03/06/20 22:52 ID:???
>531
良心より、保身のほうが大事なようですね。
今までの対応を見る限り。

533 :花と名無しさん:03/06/20 22:53 ID:???
てか、保身になってるか?これ
作家と雑誌の名を下げてるんですけど

534 :花と名無しさん:03/06/20 22:55 ID:???
つーか典型的なパクリ厨と同じとは情けなくて鼻から空気が漏れるねバフーン

535 :花と名無しさん:03/06/20 22:58 ID:???
これが天下の小学館様がやることですか

( ´,_ゝ`)プ

536 :花と名無しさん:03/06/20 23:02 ID:c9GowKYa
でもここで軽蔑した所で何も変わらないんだよね。

537 :花と名無しさん:03/06/20 23:05 ID:???
>536
多大な影響力があるなんて思ってないが
何も変わらないって言うのはどうかと
まだ分からないよ?

538 :花と名無しさん:03/06/20 23:05 ID:???
>533
作家と雑誌の名前を下げるったって、たかが2ch限定
コップの中の嵐ですよ。社内的には「匿名掲示板で
謂れのない中傷を受けて困ってる」で通る。

でも、いったんパクリを認めたら、そうは行かない。
謝罪文掲載なんてなったら、業績にキズがつく人も出る。

本当に汚いよなぁ。
せめてビブに内々にでも謝罪していて欲しいよ。
でなきゃやり切れない。

539 :花と名無しさん:03/06/20 23:07 ID:AubPyYlj
たかが新人のエロマンガ盗作疑惑から
まさか「悪意が無いパロディ・トレースは認めます」てな
パロ公認発言が小学館から飛び出すとは。
正に瓢箪から駒。
小学館の方針すら変えさせたカヨノたんはすごい人なのかもしれん(笑
これからはカヨノたんも大っぴらにトレースできるし、
今回の騒動は本当にいいことづくめですな。

540 :花と名無しさん:03/06/20 23:07 ID:???
本当に漫画家はパクッたもん勝ちだね。
どんなに業界で冷めた目で見られようと
パクってもうかりゃモーマンタイだもんな。

541 :花と名無しさん:03/06/20 23:08 ID:St9GgBFP
ところで、小学館にメールして返事来てないって人います?
私一度も受け取ってません
なんでだろう???

質問age

542 :花と名無しさん:03/06/20 23:11 ID:???
厨房相手にコナソのトレス画売りさばけばちょっとした小遣い稼ぎにはなるね

543 :花と名無しさん:03/06/20 23:11 ID:???
>538
検証サイトまで行ってもいわれない中傷?とはますます恐れ入る
神経の図太さだねw
それにここにパクリって書き込んでいる人はみんなにつられた訳じゃなくって
自分の判断でしょ?すくなくとも私はこんな作家がいるなんて知らなかった。
他の作家さんには悪いけどもう小学館の本は全部買いません。
ビブだけではなくて読者もバカにしているから。

544 :花と名無しさん:03/06/20 23:11 ID:???
>541
督促しましたか?
自分はメールで督促してTELLしてやっと返事がきました。

545 :花と名無しさん:03/06/20 23:14 ID:zDcm6TuP
せめてマンガ部門だけでも2ch有志を募って不買運動出来ないかのう。

546 :花と名無しさん:03/06/20 23:14 ID:???
買わないわけにはいかない自分が悔しい・・・。
小学館は糞でも、いい作家がいるだけに・・・


547 :花と名無しさん:03/06/20 23:15 ID:???
>>545
とりあえずチーズの不買運動はしたい!

548 :花と名無しさん:03/06/20 23:16 ID:???
買うならトレスするっていうのは?

549 :花と名無しさん:03/06/20 23:16 ID:???
香代乃のトレスを逆トレス

550 :花と名無しさん:03/06/20 23:17 ID:???
この会社がドラえもんやあさりちゃんを生み出したのか・・・
落ちるとこまで落ちたな

551 :花と名無しさん:03/06/20 23:18 ID:???
誰かカヨノの漫画全パクして投稿しちゃれ

552 :花と名無しさん:03/06/20 23:19 ID:???
(・∀・)イイ!! (・∀・)イイ!!

553 :花と名無しさん:03/06/20 23:19 ID:???
>551
いやでつよ。香代乃やるならトリコ模写でいきまつ。
トレスじゃないからなおさらモウマンタイ。

554 :花と名無しさん:03/06/20 23:21 ID:???
とりこ模写ってなに?
トリコモナスの仲間?

555 :花と名無しさん:03/06/20 23:21 ID:???
>547
私は子供いないのでわからないんだけどPTAとかだったら動きそうじゃない?
別の意味で

556 :花と名無しさん:03/06/20 23:22 ID:???
絵は刑部、話はウンザリ、キャラは新條、コマ割りはカヨノっていうのはどうよ?
で、セクース描写てんこもり。

557 :花と名無しさん:03/06/20 23:22 ID:???
内々では厳重注意を受けてるんじゃないのかな、カヨノタン
100号記念でこの騒ぎ…
まあ内々ぢゃここの人たちの怒りは治まらないだろうが。

558 :花と名無しさん:03/06/20 23:23 ID:???
>>556
絵はマユタンじゃないと!

559 :花と名無しさん:03/06/20 23:23 ID:ZlgFqtsm
100号記念はトレス容認祭りですか

560 :花と名無しさん:03/06/20 23:24 ID:???
>555
その流れで、H描写はあってもちゃんとした話を描いている
他社作家まで巻き添えを食いそうなので、それは勘弁。
ロリ強姦中出し推奨なCheeseはもちろん逝ってヨシなのですが。

561 :花と名無しさん:03/06/20 23:25 ID:ZlgFqtsm
>>556
絵のヘタレ具合がなければ売れそうだな〜
リアル厨房に

562 :花と名無しさん:03/06/20 23:26 ID:???
チーズだけ買わなくても、小学館には大した痛手ではないかも。
小学館の本は年間数千円しか買ってないけど、もう買わね。
アバヨ別コミ、サンデー。そしてこんにちはブックオフだ。


563 :花と名無しさん:03/06/20 23:26 ID:???
>>555 ああいう漫画を野放しにしてるから、性を軽く考え援交する高校生が増えるので
何らかの規制が必要だ。みたいな方向に持ってくといいかもですね。

564 :花と名無しさん:03/06/20 23:27 ID:???
この人の単行本にあるイラスト、私の会社に資料として置いてある
インテリア雑誌の表紙丸まんまトレースしてるってこと前から気づいていたけど
(スキャナーないのでうpできません)、正直いって、やったモノ勝ちなんだと思った。
もうちょっとばれないように変えればいいのに・・・というのが正直な感想。

565 :花と名無しさん:03/06/20 23:27 ID:???
・舞台はエセファンタジー世界
・キャラは平凡ながらもオパーイがでかいヒロインと美形なレイプマソのヒーローのみ
・内容はとにかくがっちゅん☆
・構図はフラワーコミックスからお好みのものをお選び下さい。

・・・完璧だ。

566 :花と名無しさん:03/06/20 23:28 ID:???
>>564
雑誌名と何月号かを教えてくれい。
図書館にあるかも

567 :花と名無しさん:03/06/20 23:29 ID:???
>564
雑誌名キボン

568 :花と名無しさん:03/06/20 23:29 ID:???
>>564
それ凄く見たいな。インテリア雑誌は借りたりってできないものですか?

>>565
・・・最高だ

569 :花と名無しさん:03/06/20 23:30 ID:???
>>562
確かに小学館にとっちゃ痛くも痒くもないだろうね。

でも心情的にチーズが今後も存続するのが許せないの。
チーズへんしゅう部あぼーん汁!
……ま、たとえそうなっても他の編集部に移動するだけなんだろうがな。

570 :花と名無しさん:03/06/20 23:31 ID:???
いま「香代乃」でぐぐったら
  1.公式サイト
  2.検証サイト
       でした。

ここで騒いでもしょうがないってことは無いと思う。
なぜならカヨノのやったこと、小学館の対応の全てが
テキストとしてウェブ上に残るから。
たとえ法的には何の問題も無くても今回の経緯が風化することなく晒され続ける。
判断するのはそれを見た人。

個人的な意見だけどこういう所はネット長所だと思う。
(昔ならばっくれも有効だったのでは)

571 :564:03/06/20 23:32 ID:???
今、会社じゃないんで、はっきり覚えていないですが
確かELLEのインテリア関係雑誌です。
いつ発売の分かは忘れました。

572 :花と名無しさん:03/06/20 23:35 ID:???
今ググッたら検証サイト出なかったんだけど、他の人どう?

573 :花と名無しさん:03/06/20 23:36 ID:???
>>571
エル・デコって雑誌でしょうか?

574 :花と名無しさん:03/06/20 23:36 ID:???
私は無事に出ますよ〜。
さっきからクリックの嵐(w

575 :花と名無しさん:03/06/20 23:38 ID:???
ttp://www.elle.co.jp/deco/magazine/backnumber/
どれだろう…

576 :花と名無しさん:03/06/20 23:39 ID:???
出ないよ〜。早くクリックしたい・・・

577 :花と名無しさん:03/06/20 23:39 ID:???
>574
そのクリックってさ、キャッシュをクリックしても同じ効果あるの?
関係ないけど、前々から気になってたの。

578 :花と名無しさん:03/06/20 23:43 ID:???
出ない。
もしかして以前のキャッシュが残ってて
最新じゃないぐぐるを開いてる人がいるとか?

579 :花と名無しさん:03/06/20 23:44 ID:???
>575
おお〜、表紙全部丸分かりだね。
564さんかコミック持ってる人判定おながいします。

580 :572:03/06/20 23:45 ID:???
やっと出ますた。
新窓開いて検索しなおしたら出た。キャッシュ見てたみたいです。

581 :花と名無しさん:03/06/20 23:49 ID:w86yyXx9
>580
おめでとう!祝いage♪

582 :花と名無しさん:03/06/20 23:56 ID:???
はじめてぐぐるで香代乃検索したけど
出てこないよ。
キャッシュじゃないのにな。

583 :花と名無しさん:03/06/20 23:57 ID:???
二番目はこればっか

なび堂・コミック掲示板 / Navi-do Comic BBS
... AND検索 OR検索. ■ (無題). [438] 投稿者:ヒカリ 投稿日:2003年04月19日 (
土) 01時48分. >マトリさんへhttp://www.kayono.net/ 香代乃さんのサイトです.
■ はじめまして. [437] 投稿者:マトリ 投稿日:2003年02月28日 (金) 12時55


584 :花と名無しさん:03/06/20 23:57 ID:???
>「忍びのオンナ」かきおろしページは、全体が雑誌「Cheese!」のパロ
>ディとして、これを模した「Choose!」として26ページで構成されてい
>ます。当該ページは、その中の雑誌広告を模したページとして、話題となってい
>るカルバンクライン社のポスターを題材としたものであり、パロディとして描か
>れたものです。

しかしCheese!をChoose!としてパロディにするのは勝手だが、カルバソ・クラインは
元々この雑誌に広告出してないんでしょ?
正直にアイプチとかバイブの広告のパロディでもすればいいものを…。
あ、さすがにバイブの広告は載ってないか(ワラ

585 :花と名無しさん:03/06/21 00:02 ID:???
ぐぐるでの検索、「香代乃」では2番目に検証サイトがでるけど、
「忍びのオンナ」で検索すると検証ページの画像検証のページが
なんと本人のページを押さえて一番にでるよん。

586 :花と名無しさん:03/06/21 00:06 ID:???
漏れもずっと>>583の書いてるのが出てたんだけど
「インターネット一時ファイル」ってヤツのファイル削除したら
普通にぐぐって香代乃タンのサイト2番目に出来来たyo!
もちろん記念クリックも忘れずにしてきたよ(w

587 :花と名無しさん:03/06/21 00:06 ID:???
>>585
なぜかエキサイトのホスト漫画特集ページが
一番にきちまった。

588 :花と名無しさん:03/06/21 00:08 ID:???
無理やり、香代乃氏を弁護してみる。
ビブからの連絡でびびって担当に「パクッた」と正直に打ちあけたものの、
「軽々しくそんなこと言うな。ことはおまえだけに留まらないんだぞ」などと、
厳重注意および緘口令をしかれ、謝罪したくともできない状況になっている。
あとは、会社主導の「パクってない」という強弁につきあわされている。

までも、あの掲示板の「心外」発言を考えると、これもありえないか…
なんかもう、本当に、香代乃も小学館もダメだよなぁ。

589 :花と名無しさん:03/06/21 00:12 ID:???
また大阪か・・・

590 :花と名無しさん:03/06/21 00:17 ID:???
今頃ほくそ笑んでるんじゃないのカヨノ。
で、なにごともなかったかのようにしれっと連載続けるわけだ。

なんかもう世の中腐ってる。

591 :花と名無しさん:03/06/21 00:18 ID:???
素直にカヨノの漫画を全面トレスしたサイト開いて、
なにかいわれたら、全部メールの文章で返事にすればいいんだし。
忍びのサイトで、全体をカヨノのパロディってことにするよ。

ってかカルバンクラインは理解してやったのか?
あーパロディだもんね、いいよー、っていってくれたのか?

592 :花と名無しさん:03/06/21 00:20 ID:???
>>585
その言葉もはじめて検索したのに出てこない

593 :花と名無しさん:03/06/21 00:20 ID:???
カヨノはそのうち勝手に腐って自滅してくれるからどうでもいいや

そ れ よ り 問 題 は 小 学 館 &  痴 夷 厨 編 集 部

594 :花と名無しさん:03/06/21 00:21 ID:???
香代乃さっさとBBS再開してよ〜。
質問しに行くからさ。

595 :花と名無しさん:03/06/21 00:23 ID:???
カヨノタンBBSで信者の振りをしながらキリキリ問い詰めると。
お前らちゃんと串刺して特攻してくださいよ。

596 :花と名無しさん:03/06/21 00:24 ID:???
海外串で堂々とw

597 :花と名無しさん:03/06/21 00:25 ID:???
掲示板再開したらまた香代乃本人の自作自演も見れるかな。
「アンケートハガキもちろん出しました!皆も出そう!」とかいうバカ丸出しの。

598 :花と名無しさん:03/06/21 00:25 ID:???
大人なんてだいきらいだー!
き た な い よ !

599 :花と名無しさん:03/06/21 00:25 ID:HiJYeIVr
一つ疑問があるのだが

自分でまともな絵が描けないのに
それでも漫画を描いて生きたいわけ?
この女

600 :花と名無しさん:03/06/21 00:28 ID:???
>599
え?パクってセクースだけ描いてお金もうけしたいからでしょ?

601 :花と名無しさん:03/06/21 00:28 ID:???
香代乃的には罪悪感はないのだろうか。
もしかして本気で当たり前の行為だと思ってんのかな
真意を聞きたい

602 :花と名無しさん:03/06/21 00:29 ID:???
>599
一芸入学した大学も中退するようじゃ頭の出来も悪そうだしね(W

603 :_:03/06/21 00:29 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

604 :花と名無しさん:03/06/21 00:30 ID:???
>601
感覚がオバチャンだから麻痺しちゃってるんじゃない?

605 :花と名無しさん:03/06/21 00:30 ID:HiJYeIVr
>600
別に漫画描いて生きていきたいなら
下手くそなセクースだけ描いてても仕方ねえと思うんだがな

ってさげた方がいいか?

606 :花と名無しさん:03/06/21 00:32 ID:???
確か、カルバソの広告担当は「許可してない、問題だ」みたいな発言を
少額館にたいして言ってなかったか?

607 :花と名無しさん:03/06/21 00:32 ID:???
>605
厨向けの下手なセクース漫画だからこそ、香代乃でさえ描ける。
他のストーリー重視の漫画は無理だろ。
パクってばっかじゃな。

いや、別に下げなくても構わんと思う。

608 :花と名無しさん:03/06/21 00:33 ID:???
>605
漫画が描きたい訳じゃないんでしょ。
*たまたま*親の影響で漫画描ける(つかそれしかできない)だけっぽ。

609 :花と名無しさん:03/06/21 00:33 ID:???
>606
それをメールでは「好意から行ったことだから理解してん♥」と

610 :花と名無しさん:03/06/21 00:34 ID:???
>605
ageでOKでしょ。

611 :花と名無しさん:03/06/21 00:34 ID:???
>605
社会人やれないからヒキコの延長で親のコネ使って漫画描いてるんだよ

612 :花と名無しさん:03/06/21 00:36 ID:???
>606
ん?カルバン・クラインから返事なんか来たっけ?

613 :花と名無しさん:03/06/21 00:37 ID:???
修羅と乙女

春と修羅 を思い出した。
これまでパクリだとは言わないけどさ

614 :花と名無しさん:03/06/21 00:37 ID:???
チーズ編集部のトレース公認見解は
小学館の公式な態度だと解釈していいのかな?


615 :花と名無しさん:03/06/21 00:41 ID:???
>>614
いいに決まってます。だって著作権担当の弁護士が同一見解なんですから。

616 :花と名無しさん:03/06/21 00:43 ID:???
>>615
さんくすこ。
ありがとうカヨノ!全部君のおかげだよ〜

617 :これかな?:03/06/21 00:43 ID:???
16 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :03/06/20 22:29 ID:FhvI+OMX
to小学館様

カルバンクライン担当です。
ご好意から掲載されている出版社もおられるでしょうが、
著者や私共の意図かとは異なるものが小学館には多いようです。
そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
どのようにお考えでしょうか?
善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
特に米国に追随するつもりはありませんが、こちらですと訴訟になります。
あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか。


618 :花と名無しさん:03/06/21 00:44 ID:???
↑それは小学館が同人サイトにだしたメールかなんかの
パロディっしょw

619 :花と名無しさん:03/06/21 00:45 ID:???
>>617
それは小学館がドジンサイト相手に出した見解のパロでは?

620 :花と名無しさん:03/06/21 00:45 ID:uwSV2n0G
うわっ
まだ続いてるから、
久々にここ覗いたら、ジサクジエンだらけじゃん(藁
2〜3人の人だけで頑張ってるんだね・・・
なーんかここまでくると基地外みたい

621 :花と名無しさん:03/06/21 00:45 ID:???
>617
いや、それは小学館の* 前 の *パロディに対する見解をパロったやつだろ(W

622 :花と名無しさん:03/06/21 00:45 ID:???
改変元。

663 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/07 00:41 ID:u8wK7dXy
2年前に小学館の著作権ガイドラインについて問い合わせたらこんな回答きたことある。
(ファンサイトのイラスト掲載について質問したものの返信)

>小学館オンライン担当です。
>ご好意から掲載されている方もおられるでしょうが、
>著者や出版社の意図かとは異なるものが多いようです。
>そういう感情論とは別に、著作権などの法律や権利というものを
>どのようにお考えでしょうか?
>善意だから非営利だから、という次元の話ではありません。
>特に米国に追随するつもりはありませんが、あちらですと訴訟になります。
>あくまで他人が創作したもの、ということを意識してみていただけないでしょうか

623 :花と名無しさん:03/06/21 00:46 ID:???
>>617
それは>>456の小学館のメールのパロディでは…


624 :花と名無しさん:03/06/21 00:47 ID:???
藻前ら盛大に重婚ですか(藁

625 :花と名無しさん:03/06/21 00:47 ID:???
小学館ガイドラインと真逆なこと言ってるねえー・・・糞が

626 :花と名無しさん:03/06/21 00:48 ID:???
2〜3人しかいない割には派手な重婚だな。

627 :花と名無しさん:03/06/21 00:48 ID:???
パロをよく読まずにカキコ! をしてしまった人がいたのだね。

パロをパロと見抜けない普通の人たちってこんな感じで
馬鹿与野他に騙されてんのかな。

617がそうだってことではなくね。

628 :花と名無しさん:03/06/21 00:49 ID:???
>626
基地は相手にしちゃだめ。

629 :花と名無しさん:03/06/21 00:49 ID:???
>626
ワロタ

630 :花と名無しさん:03/06/21 00:49 ID:???
いらっしゃい>620
久々に見たら本人?(藁

631 :花と名無しさん:03/06/21 00:49 ID:???
久しぶり、626タン。
あんまり来ないからママンに叱られて泣いてるのかと思ってたよ。

632 :花と名無しさん:03/06/21 00:50 ID:???
>631
?

633 :花と名無しさん:03/06/21 00:51 ID:???
ウーパーε(゚д゚)зルーパー

634 :花と名無しさん:03/06/21 00:51 ID:???
小学館のイントラネットガイドラインを改めて読み返した。
> ■キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。
パロディだめじゃん!
ネットは別ですか。

635 :633:03/06/21 00:51 ID:???
スマソ誤爆

636 :花と名無しさん:03/06/21 00:53 ID:???
誤爆でも和んだよw

637 :花と名無しさん:03/06/21 00:53 ID:???
>633
ナゴンダ....

638 :花と名無しさん:03/06/21 00:54 ID:???
お金が絡むほう規制すればいいのに・・・馬鹿だねぇ。
伊達に香代乃飼ってるだけないね。

639 :花と名無しさん:03/06/21 00:57 ID:???
掲示板再開されても検閲アリとかじゃないの〜?
そして残るのはジエンレスのみ。

640 :花と名無しさん:03/06/21 00:58 ID:???
検閲だったら縦読み斜め読みに挑戦するまで

641 :花と名無しさん:03/06/21 00:59 ID:???
「とっても面白かったです!アンケート書きました!皆も出そうね☆」

ってのが延々続くのか…IPは丸見えのままで頼む。

642 :花と名無しさん:03/06/21 01:03 ID:???
>634
パロは駄目なのです。悪意の無いトレースでおながいします。

643 :花と名無しさん:03/06/21 01:07 ID:pKZWyiO0
>642
分かりますた♥

644 :花と名無しさん:03/06/21 01:20 ID:???
同人板から来ました。
ピカ厨のトレースもドラエモソの同人グッズも悪意がないので解禁なんですよね?ヤター
小学館の警告でジャンル吹っ飛んだ経験あるので、いきなり春だ!

でもカルバソね、仕事でお付き合いあるけど…チクッタロカ。
ロゴでも入っていようものなら著作権じゃなくて商標権で攻められるぞ。
今後小学館のファッション&美容雑誌で
ずーっと大きくカルバンの広告出ていたり、
持ち上げる記事出ていたら、示談成立で
無料で小学館が広告をカルバソにサービスしていると思われ。

パク作家擁護したり、パクのチェックもできなかった編集の責任も大きい。

645 :花と名無しさん:03/06/21 01:25 ID:???
この悪意ってまさか法律用語の悪意?レポート
書いていた余波でとっさに「悪意=知っている」と解釈してしまいました。
すなわち編集部はしらない、と。あ〜びっくり。
悪意のないトレースのサイト作っても文句は言われないんですよね?

646 :花と名無しさん:03/06/21 01:27 ID:???
同人やってる人にはほんと、朗報だね。
これからはがんがん”悪意の無いトレース”やっちゃってくだちい!


……しかし同人やってない自分には、今回の件、腹立たしさしか残らない。
小学館やチーズ編にももちろんムカつくけど、何より香代乃にムカつく。
パクリやっておいて、よくも嘘ついてバックレられるよね…
こいつには良心なんてないんだろうな。
なんか虚しい。

647 :花と名無しさん:03/06/21 01:30 ID:???
ママンのコネとセクース漫画でこの世界にしがみつくしかないから必死なんだろうなー。
大学も中退なんだよね?
そりゃシラを切り通すしかないわな。

648 :花と名無しさん:03/06/21 01:35 ID:???
とりあえず、小学館の出版物はもう(゚听)買わネ

649 :花と名無しさん:03/06/21 01:45 ID:???
先にネームを提出(※小学館計測時間)していたから、どうだっていうのだろう?
論文だって発表された日付が重要なのであって、研究に取り掛かった日が
いくら先であろうが、それを考慮されることはない。
ご立派な大学を出て、一流会社(しかも出版社)にお勤めされてる方の論理とは
到底思えませんなあ。それとも……だからチーズ編なんかに配属されたのか?
(だったら、オツムの出来の悪さにちょびっとだけ同情するyo)

650 :花と名無しさん:03/06/21 01:54 ID:???
とりあえず、ネットやってない同人者にこれを教えてやらねばな。
夏祭りのパンフに載せてくれ。 アヒャ

651 :花と名無しさん:03/06/21 02:06 ID:kleU4eUI
正直そこまでしてカヨノの作家としての未来を守っても
ど  う  に  も  な  ら  ん  と思うがな


652 :花と名無しさん:03/06/21 02:06 ID:???
>>649禿銅…!

あの返信読んでもにょってたことが、すっきり整理されたよ。
どうせネームと言ったって細かいコマ割りまでは決めてなかった
んじゃないかとかぐちゃぐちゃと反論を考えていたんだが、
そうだ、「発表された日付が重要」なんだよな。

ここの皆さんはあの返信メールに対して反論はしないの?
これ以上やったらしつこいかな?

653 :花と名無しさん:03/06/21 02:12 ID:???
>>651
エロ雑誌化してることも今回の対応も
自分の首の皮がつながってりゃ
他の事はどうでもいい、みたいな感じだよね。

654 :花と名無しさん:03/06/21 02:14 ID:???
>649
漏れも禿同!それだー!



655 :花と名無しさん:03/06/21 02:16 ID:???
>652
いや、あのメールに対して何か言いたいなら言えば言いと思うよ。
自分としては余りにもツッコミどころが多くて失笑、というか呆れた。

でも小学館の同人やってる人にはほんと福音だよね。
悪意のないトレース、ガンガンやったれ(W

656 :花と名無しさん:03/06/21 02:44 ID:???
(゚д゚)ウマ-な素材集キタ━━━━━━(°∀°)━━━━━━ !!!!! 
さて、大手出版社様の顧問弁護士のお墨付きを
頂いたところで、集英社系パロで使わせて頂く訳だが。
しかし
「パロディとして法的に許容されるものであるかについては種々の見解がありうるところと思われますが、○○○(漏れのサクル名)
としては、小学館に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひとつのパロディとして理解していただきたいと考えております」
この一文をうっかり書き忘れると容赦なく瞬殺されるので注意しるぞ、と。


657 :656:03/06/21 02:47 ID:???
誤爆しますた・゚・(ノД‘)・゚・
巣に帰ります


658 :花と名無しさん:03/06/21 02:51 ID:yPX4rn/U
書店でコミック担当をやっているのですが、
とりあえず内の店にはバカヨノのコミックスは
入荷する事は無いでしょう。
本当は小学館のも減らしたいが売上あるだけに…(T_T)
バカヨノだけなら店には何の害も無いからね。ふふふ。

659 :花と名無しさん:03/06/21 02:55 ID:???
>656
どこから誤爆したのかわかったよ。
強くイ`。

660 :花と名無しさん:03/06/21 03:33 ID:???
検証サイト様更新乙です。

>このようなかきおろしページがパロディとして法的に許容されるものであるか
>については種々の見解がありうるところと思われますが、Cheese!編集部
>としては、カルバ*クライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、
>ひとつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

これって、普通はCKに許可とってから言うべきことなんじゃないの?
当然次号には、CKとのやり取りの詳細が載るんでしょうね?
口ではなんとでも言えるから信用出来ない。
とりあえずへんしうぶに電話する決心はついたよ。
どういった見解なのか直接聞きたいと思いましたから。

661 :花と名無しさん:03/06/21 04:03 ID:???
今後、小学館の作品トレスをパロとして発表しても、
悪意でないなら問題ないのかは是非聞きたいところ。
もしダメだと言われたら、なぜカヨノはよくて、他はだめなのかも。

662 :花と名無しさん:03/06/21 04:31 ID:???
まったく個人的にだが、もうカヨノさんは
罰は十分受けたという気もする。(謝罪が不要という訳じゃないが)
ペンネーム(しかも本名なんでしょ?)がこんな事で有名になって
単純に可哀相な気しますわ。
今、そうとう鬱なんじゃないかな、とふと思った。
無問題と編集が言ってくれても
実際は本人がこれから仕切り直すのが大変なような。
不屈の精神で何故か今いきりたってる様な人なら、
いくら叩いても安心だけどさ。

663 :花と名無しさん:03/06/21 04:42 ID:5KeEEu86
> カルバンクライン社に悪意をもった利用ではないことをご説明し、ひ
> とつのパロディとして理解していただきたいと考えております。

大会社ゆえの自信のようなものが垣間見えるのだが、
これでカルバソが「ダメ」と言ったらどうなるのだろう。
「当社は悪意のないパロのつもりだったけど、カルバソは認めてくれませんでした。ゴメソ」
(チョサクケン知識のないリア厨・消が読んだら「カルバソがけちんぼだったから僕たち謝るよ」と読めるような文で)
みたいな謝罪文でも載せるのかなぁ…

>662
がいしゅつFAQに加えられたのか?

664 :花と名無しさん:03/06/21 04:56 ID:???
カヨノのコミックス売れてるよね。近所の本屋も大きい本屋も在庫品薄
だったよ。2ちゃんの不人気は世間一般では人気だからねぇ・・・



665 :花と名無しさん:03/06/21 05:13 ID:jOF8M6Zq
しらんかった!この人「羅刹の家」の井出先生の娘なんだね。
HPで娘も漫画家だっていうのは読んだが。。。

だからじゃないが、構図くらいはいいのではないかと。
前ページの何分の一くらいまではいいとか。
音楽だと「孫」の例もあることだし。
とかいうと荒れそう。。。

666 :花と名無しさん:03/06/21 05:19 ID:jOF8M6Zq
構図パクリはいろいろ言われてますね。
漫画がパクって有罪?になったのはなんか有名な写真家の写真集を
パクったやつだったっけ。青年漫画?
ああいう人たちは一枚一枚芸術家の名前をかけて選ぶわけだから
怒りますよ。で、訴えられるわけです。
漫画家どうしなら、どうせ漫画家なんて誰のマネもしない、
誰の影響も受けないなんて人は100%絶対にいないので、
マネだ!と言われると誰でもぎくっとするはずなのです。
漫画界の内側だけの場合、お互いさまだから許し合っている
というのもあるのでしょう。

ですから、許せる範囲なのか、ぎりぎりでアウトなのか。。。
という話になっていくんだろうと思います。
みなさんはアウトだという人が多いようですが。

667 :花と名無しさん:03/06/21 05:20 ID:jOF8M6Zq
前ページ>全部の頁

スマソ。


668 :花と名無しさん:03/06/21 05:30 ID:???
↑あえて燃料を投下しにきたようにしか見えない…

669 :花と名無しさん:03/06/21 05:31 ID:???
>666はダミアンのようです。
マンガかは一コマ一コマ漫画家の名前をかけて書いてないと言いたいのか?
何からパクったって同じだと思いますが。
パクリはパクリ。
人のものを盗ったことには変わりありません。
影響を受けることと盗作することの違いがまだ分かってませんか?

似てるけど白っぽいものもある。
でも、今回は4ページに渡ってあれだけ被っていて白だ、と言い張る恥違厨編集は厚顔すぎ。

670 :花と名無しさん:03/06/21 05:38 ID:???
口コミの恐ろしさを知らないのか…
しかもこのネット普及した昨今。
とりあえず、知り合いみんなに言いふらすか。
カヨノたんはどーでもいいが、小学館の姿勢はビクーリだったしな(w

671 :花と名無しさん:03/06/21 05:43 ID:???
おなか空いた…冷蔵庫に何かあるかな

672 :花と名無しさん:03/06/21 05:45 ID:???
>>663だが、「加えられたいのか?」だった……どでもいいねスマソ。

>>664
人気だから品薄とは限らない。
もともとの出荷数が少なければ店頭に並ぶ時期も短く、
品切れになったからって補充されることもない。
つーかこんな糞漫画、こういう形で話題になってない限り、
一生読むこともなかったろうとチーズ最新号読んでオモタよ。

673 :花と名無しさん:03/06/21 06:24 ID:???
これが天下の小学館の対応なのか……。
呆れ果てて脳味噌の水分抜けきってしまいますた。

674 :花と名無しさん:03/06/21 06:45 ID:???
ググったら香代乃親子の写真が出てきたよ。
ブッサイクだなー心がでてるんかな、顔に。

675 :花と名無しさん:03/06/21 06:58 ID:p8IkhSNZ
なんだか真夜中に擁護の人がやってきていると、
ほんのちょっとだが哀れになってくるよ。
誰も同意していないところとかなー。
まあ、ほんのちょっとですが。
堪えてるの?

676 :花と名無しさん:03/06/21 06:58 ID:/ZW6XlW1
遅レスだが664、新人のコミクスなんて在庫薄は当然。部数が少ないんだから(w

677 :花と名無しさん:03/06/21 07:15 ID:YkwJXImM
2ちゃんねらー書店員が返本しているから品薄
という可能性もあるな。

678 :花と名無しさん:03/06/21 08:02 ID:???
うちの書店は香代乃自体いれてません

679 :花と名無しさん:03/06/21 08:13 ID:???
検証サイトぐぐれない…何で?


680 :花と名無しさん:03/06/21 08:22 ID:???
>666
たぶん、沈艦のこと言ってるんだろうけど、ありゃ示談で
裁判になってないよ。
おおっぴらに謝罪したんでTVでニュースになったけど。
そのせいで勘違いしてる人が多いので一応突っ込んでおく。

681 :花と名無しさん:03/06/21 08:37 ID:4ei1E2ks
>679
「香代乃」でぐぐったら思いっきり引っかかってきますが。
1番目が公式で2番目が検証サイト。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E9%A6%99%E4%BB%A3%E4%B9%83&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
↑これコピペで行ってもダメなら一回キャッシュ消したらいいと思います。

682 :花と名無しさん:03/06/21 08:45 ID:???
香代乃さんを少しでも可哀想と思われる方は
パクられた方やそのファンの気持ちを先に考えてみて
下さい。
あと、パクリという行為がいかに非道な行いなのか
わかって欲しい。

683 :花と名無しさん:03/06/21 09:01 ID:???
>>681
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

3番目には2chのスレがあるね。

684 :花と名無しさん:03/06/21 09:12 ID:7zqW9XHv
これで今更他のパクリとかトレースもハケーンされたら禿藁だな。
以前ここでckトレスのほかにも巻末あたりに広告パクっぽいのが
載ってたと言ってたけど検証済み?

685 :花と名無しさん:03/06/21 09:20 ID:???
出版関係者にきいたところ、売り上げに影響があれば、小学館も真剣にカヨノの処分を考えるだろうと言ってた。小さな一歩ですが、小学館の本はカヨノがいなくなるまで買いません。

686 :花と名無しさん:03/06/21 09:30 ID:EAS9J0QG
>>665-666
今更かもしれないけど、>>3の4番目あたりを読んでくれ。

687 :花と名無しさん:03/06/21 09:31 ID:???
564 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/20 23:27 ID:???
この人の単行本にあるイラスト、私の会社に資料として置いてある
インテリア雑誌の表紙丸まんまトレースしてるってこと前から気づいていたけど
(スキャナーないのでうpできません)、正直いって、やったモノ勝ちなんだと思った。
もうちょっとばれないように変えればいいのに・・・というのが正直な感想。

ELLEのインテリア関係雑誌
ttp://www.elle.co.jp/deco/magazine/backnumber/

688 :花と名無しさん:03/06/21 09:39 ID:???
もうアレだ、個人的に小学館雑誌・コミックス不買開始。
まぁ元々買ってない訳だが。

689 :花と名無しさん:03/06/21 09:43 ID:???
久々に来たけど、小学館、すっとぼけてるのか。ショックだ。

690 :花と名無しさん:03/06/21 09:47 ID:???
小学館はカルバンに許可を取る際、当然コミックスをそのまま送って
「その本に載せる許可」を取るんだよね?

少女の裸やエロエロシーンのあるアメリカの規定では「チャイルドポルノ」に
分類される本にカルバンのトレースパロディを載せる許可をさ。

691 :花と名無しさん:03/06/21 09:48 ID:???
もれも最近「囚」ネタ読みするためにcheese買い始めて
他の作品もちょっといいじゃないのとコミックス買い始めてたんだけど
もう定価で買うのよすわ。ネットもブクオフもあるしな。
ごめんよ、嶋木あことすもと亜夢。

692 :花と名無しさん:03/06/21 09:49 ID:???
前にうpされてた「レイプ直前の風呂でのシーン」のページで、
男が服を脱いでるところで
腕輪かなんかをはずして洗面台に投げたあと
洗面台のコマがあるんだけど、
それもなんか妙にウマーだったので
写真かなんかかなーと思ったんですが。
これもどこぞからの…?

693 :花と名無しさん:03/06/21 09:54 ID:???
>692
それも散々議論されたんだけど、
元ネタが探せなかったんだよ。

694 :花と名無しさん:03/06/21 10:01 ID:???
>>693
そうでしたか。これは失礼しました。
自宅のトイレの写真をパソコンに取り込みコピペか
なんかならいいんですが。
なんつか、人物等に比べると画力の差があるんで
唐突で浮いて見えますな。

695 :花と名無しさん:03/06/21 10:02 ID:???
クロムハーツとかやたらでてくるんで、シルバー系特集雑誌見たら
出てきそうだ。

696 :花と名無しさん:03/06/21 10:11 ID:???
さて、今日も元気にググって検証サイトに行くわけだが。
亜細亜大も卒業できないDQNに日本語が分かる訳ないので馬鹿余の
はもうどーでもいいが、小学館は本当に許せない。
悪意のないトレースは好意的に見て下さい、か( ´_ゝ`)おめでてーな。
この迷言は一生忘れませんよ、と。
小学館の単行本持ってブクオフ逝ってくる。


697 :花と名無しさん:03/06/21 10:26 ID:???
小学館のコミクスは全部ブクオフで買い。
それを愛を込めてトレスしてドジン出す。悪意ない。漏れホントにコナソ好き。

698 :花と名無しさん:03/06/21 10:52 ID:i67+z0jA
さてさて。チーズでも食いながら
愛溢れるトレスたっぷりの同人誌つくるか。

699 :花と名無しさん:03/06/21 11:04 ID:???
むかつくのは判るけど、いい加減「トレスで同人誌出してやる」宣言はやめて貰えないだろうか。
カヨノがやってるから、同人でもトレスは許されるんだ、って言うのは違うんじゃないかな。

700 :花と名無しさん:03/06/21 11:05 ID:???
>699
真面目なのはわかるが
無粋なヤシだのう(´ω`)

701 :花と名無しさん:03/06/21 11:08 ID:???
>>699
少々はしゃいでも、よいではないかよいではないか。
今まで「トレスなんて問題外!イラストも一切許しません」と
数々のサイトを閉鎖させてきたあの小学館が、
「愛があればなんでもいいの…」と
方針を180度転換させた歴史的な事変が起こったのだから。

702 :花と名無しさん:03/06/21 11:09 ID:???
所詮ここで騒いだ所で小学館は痛くも痒くもないんだろうな。
不買運動だってこんな大きな規模相手じゃダメージ与えられない。
なんか悔しいねえ。

703 :花と名無しさん:03/06/21 11:09 ID:???
で、結局謝罪はないわけか。
本当にカヨノが高嶋さんを知らなくて、善意でckの広告をトレースした
のだとしても、あそこまで一致するものを発表した以上
チェックを怠ったチーズ編は謝罪する必要あるんじゃないのか?
「そこまでチェックしてられっか世に何冊雑誌があるとオモテんだゴルァ」
がチーズ編の本音だと思うが、それを読者に言ったらおしまいだな。

704 :花と名無しさん:03/06/21 11:13 ID:???
>>702
小学館は多少煩わしい程度で痛くないかもしれないけど、
担当者は上からガンガン怒られてるかもしれないよ(笑
「パロディもトレースも悪意がなければいいなんて回答したのか!このドアホ!」とか。
始末書書いてたりして。

705 :花と名無しさん:03/06/21 11:27 ID:???
いい加減にしろ!
この無職同人どもがあー!!
てめーらだってサンデーのパロやってんじゃねーかよ!
しれっと前任面してんじゃねーっつーの!

706 :花と名無しさん:03/06/21 11:28 ID:???
>>705
降格になった担当の方ですか?
「前任」て。

707 :花と名無しさん:03/06/21 11:32 ID:???
善人だろ。

708 :花と名無しさん:03/06/21 11:33 ID:???
>705
やってないよ。だから、今までうるさかったくせに
なんだよその2枚舌はよと言っているのだ。
ところで>205は同人者ってこのご時世でも
無職者が多いと思ってんの?バブル時代じゃあるまいし。

709 :愛蔵版名無しさん:03/06/21 11:35 ID:???
著作権以上に小学館はどこか間違っていないか?
売ってもいいけど、少女誌と同じところに置くなや、Cheeseを。
このスレに直接関係しないが、カルバンクラインの例の広告写真群について
ポルノグラフィーであると指摘するサイトもあるんだよ。
大手も落ちたものだねえ。。

ttp://www.emory.edu/ALTJNL/Editorials/Klein_index.html

710 :花と名無しさん:03/06/21 11:38 ID:???
>>709
ねえよ。
いい加減そういうミスリードやめてもらえないか。
成年コミック指定されてないのはどこに置いたっていいんだよ!

711 :花と名無しさん:03/06/21 11:40 ID:???
>710
成年指定はないけど、そろそろ有害図書指定一度くらいは
うけそうな悪寒。

712 :花と名無しさん:03/06/21 11:43 ID:???
青年指定された方が
のびのびと性器も描けるし、いいんじゃないの。

713 :花と名無しさん:03/06/21 11:54 ID:???
セックスを汚らわしい行為って前提でしか見れないから
上のようなこと言うんだろうな…。
あきれる。
チーズが描きたいのは純愛の一つの形にすぎないのに…。

714 :花と名無しさん:03/06/21 12:02 ID:r9HiuVcz
リンクスタッフ募集中!完全無料!
http://www12.ocn.ne.jp/~sihori/com.html

↑そこら辺の掲示版にリンクを貼り付けるだけで
先月135000円振り込まれました。( ゚д゚)ポカーン
マジでおすすめです。バカバカ稼げます!!

715 :花と名無しさん:03/06/21 12:06 ID:bMIEXrG0
>713
制作側の意図なんか問題じゃない
受け取る側が、どう思うかが問題なんじゃないか
検閲する側が「これはエロだっ(゚Д゚)ゴルァ!!」って言ったら
その時点で、ただのエロ漫画なんだよ

716 :花と名無しさん:03/06/21 12:15 ID:???
>713
セックスが悪いんじゃないよ。おまい子供だろ。
純愛とか言いながらぬるぬるぐちゃぐちゃ描写に力が入ってんのはどうよ。
サービスとかいうなよ。

717 :花と名無しさん:03/06/21 12:21 ID:???
>705とか>713とかは何者?
関係者なのかただの馬鹿なのか。

718 :花と名無しさん:03/06/21 12:23 ID:PHtZAheJ
確認とらんでも た だ の 馬 鹿 でしょ?(w

719 :アッコちゃんの節:03/06/21 12:34 ID:???
パクりのカヨノたん

子供の頃から マネばかり
トレース上手 それはどこから?

パクリパクリパクリパクリ パクりのカヨノ 痰!


720 :花と名無しさん:03/06/21 12:36 ID:???
>699
自分のジャンルがトレス厨出現で荒れてるから
気持ちはわかる。(すげーの、全コマ原作のトレス)

せっかく小学館がつっこみ所を提供してくれたのだから
楽しもうぜ!(決して嬉しくはないがな)


721 :花と名無しさん:03/06/21 12:47 ID:???
俺子供じゃないし、しかも男子だし。(藁


722 :花と名無しさん:03/06/21 12:59 ID:???
>699
どれだけ小学館が勢いでイタターイことを言っちゃったか教えてるんよ、皆。
あのメール書いた人怒鳴られてるのかな。私が上司だったら鉄拳くらわすな。

723 :花と名無しさん:03/06/21 13:09 ID:???
名義は編集長だね<メール書いた人

724 :花と名無しさん:03/06/21 13:09 ID:???
自称男子(この表記にバクワラ)タンは忍のオンナなりきりでもしてなさいな

725 :花と名無しさん:03/06/21 13:10 ID:???
編集長ってことはチーズ編ではトップだよね?
こういう場合って上には相談しないの?他部署との兼ね合いとか
どうなるの?


726 :花と名無しさん:03/06/21 13:11 ID:???
いや、でもあれは小学館の見解でしょう。
弁護士と、どうやったら著作権侵害から:*法的*に逃れられるか
考えぬいて出した結論だろう。
裁判沙汰になった時、一番勝つ見込みが高い言い分を考えたんだろ。
ckの方はかなり苦しいが、認めちゃったら、万が一訴えられちゃった時
賠償金を払うことになっちゃうからね。なにしろあちらは訴訟の国。
もうああいうしか言い逃れのしようがなかったんじゃない?
なりふり構わず、後々訴訟になった時のために考え抜いた見解だと思うよ。

727 :花と名無しさん:03/06/21 13:12 ID:???
>724
ついでにおまい処女だろとも付け加えておきたいw<自称男子タン

728 :花と名無しさん:03/06/21 13:15 ID:S7DaiAQP
はいはい。
ちょっと荒れ気味&活発化してるので、
以後しばらくは自演防止に、標準age。ID表示必須でよろしいか?

729 :花と名無しさん:03/06/21 13:15 ID:???
骨を断たせて肉だけ残ってる…みたいな。
だめじゃん

730 :花と名無しさん:03/06/21 13:19 ID:oz/0bcl3
買うかどうか迷ってた小学館のコミックスがいくつかあるけど、
謝罪をするまでは買わないことにしたよ。迷わずに済んでよかった。

731 :花と名無しさん:03/06/21 13:25 ID:7wuvqfSY
>728
IDが???の場合、表示させる方法ってありますか?
調べたけどわかりませんでした。

732 :花と名無しさん:03/06/21 13:27 ID:???
模前たち、カヨノの糞漫画を資料集にして漫画を描いてもオッケーですか?
小額館はオッケー見たいですが、小額姦より皆さんの意見が知りたいです。
結構トレスに使えそうなコマがあるんですが


FROM 葉山

733 :731:03/06/21 13:30 ID:7wuvqfSY
あれ、もしかしてsageが原因?す、すみません。

個人的には面白いコミックなら小学館でも買うけど、
香代乃の名前は忘れないだろうな


734 :花と名無しさん:03/06/21 13:31 ID:F34nx2LZ
じゃんじゃんどうぞ。
でもバカヨノの限定でね

735 :花と名無しさん:03/06/21 13:34 ID:oz/0bcl3
>>732
それこそ小学館にとっては痛くも痒くもないし。
同人誌のあとがきにでもこのこと描いて、ちょっとでも多くの人に知ってもらった方が
有意義だよ。

736 :花と名無しさん:03/06/21 13:47 ID:???
今日の2ちゃんはむかつく人が多いので落ちる!

737 :花と名無しさん:03/06/21 13:48 ID:???
サンデー編に問い合わせてもokか?
返事によってはボロが出そうなんだがウザすぎかな。


738 :花と名無しさん:03/06/21 13:49 ID:???
>733
この板ではメール欄に何か入れればIDは出ない。

739 :花と名無しさん:03/06/21 13:57 ID:aeiG02na
いやぁホント、書宇賀区間むかつくよねぇ。
こんなむかつく2chは初めてだぁ。

ところで当方、絵描きではなく字書き同人者なのですが
悪意なく台詞丸パクもありなのでしょうかね?

や、まぁやりませんけどね。
自分の作品にプライドあるから。

740 :花と名無しさん:03/06/21 14:18 ID:???
>737
電話の内容によるだろ。
そっちは事情を知らないだろうし、いきなり言われても
何の事やらって感じだと思うよ。

ただ、737がサンデーからパロ絵について
注意を受けたことがあるなら、説明を求めても良いのでは?

741 :花と名無しさん:03/06/21 14:34 ID:???
サンデー編集
「え、チーズって?食べ物のチーズ?え、雑誌の名前?
どこの出版社から出てるものですか?」

742 :チーズ読者へ:03/06/21 14:36 ID:???
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで暴力と陵辱。
(主犯格は5,6人)ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。(犯人らは後に何回殴ったかわからないと言っている)
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、
尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、
性器や尻穴を完全に破壊。膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き
(全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。)
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされ。
女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、
原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊
されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC2
本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
被害者は殺害される前あまりの暴行に耐えかね、助けてではなく、殺して!と哀願した。

以下の内容は「全く」誇張されておらず、今から約15年前実際におきた事件です。
現在でも2ちゃんねる内(少年犯罪版、マスコミ版他)や各メディア、雑誌、ネット、テレビ等
この事件を風化させまいと大激論をかわされ、大きな話題と関心を集めています。

みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか。

743 :花と名無しさん:03/06/21 14:43 ID:???
>742
ネタだよね?
つーか男性向け同人そのまま…

744 :花と名無しさん:03/06/21 14:45 ID:???
>743
え?マジで知らないの?
新聞とかニュース読めよ…

745 :花と名無しさん:03/06/21 14:46 ID:???
>743
誇張はあるけどマジですよ
今でもくぐるとやまの如く出てきますし

746 :花と名無しさん:03/06/21 14:48 ID:???
だいたいスレと関係ないじゃん。

747 :花と名無しさん:03/06/21 14:48 ID:???
いや、コピペにそんな文句を言っても…

748 :花と名無しさん:03/06/21 14:54 ID:???
ぐぐったらマジ実話だった…
だから男は嫌いだ!!!
黒人とかに同じことされればいいのに!!!

749 :花と名無しさん:03/06/21 14:55 ID:???
なんだ誇張ありかと、
ちと安心した自分にプチウチュ……。

750 :花と名無しさん:03/06/21 14:59 ID:???
こういう事件が絶えないのは成年コミックやアダルトゲームの影響なんだろな。
上のコピペと同じような内容の漫画が満載の雑誌なんかが
コンビニでふつーに買えてしまう現状なわけで。(コミックばんがいちとか)

スレッド違いなのでこの辺でよしとく。

751 :花と名無しさん:03/06/21 15:04 ID:???
どうしよう……
>742のコピペ読んで本当に気持ち悪くなっちゃったよ……
ヒドイ・゚・(ノД`)・゚・

でもさ、本当はレイプなんてこれと似たようなもんなんだよね
それを美化しまくって描いてるマユタンマシンタンはマジで逝ってよし
気持ちいいレイプなんてないんだよ……
スレ違いスマソ

752 :花と名無しさん:03/06/21 15:08 ID:???
>742みたいな記事読んでると
男は皆逝ってしまえとチョト思ってしまう…
いや、男が皆が皆こういうメンタリティだとは思わんけども

>751同感

753 :花と名無しさん:03/06/21 15:10 ID:???
>750
スレチガイだけどレスさせてもらうよ。
アホなこと言ってくれるなよ。
じゃ、ウチのオカン、毎週「○○温泉殺人事件」とかの
ドラマを嬉々として見てるけど、殺人犯罪者予備軍ですか?

ファンタシーと現実の区別のつかないキチガイは、燃料が
あろうがなかろうが暴走するもんだよ。残念ながらね。

754 :花と名無しさん:03/06/21 15:16 ID:???
>753スレ違いだけど
ファンタシーと現実の区別のつかない未成年が簡単に買えちゃうのが
問題っていいたいんじゃないの?さもなくば美化されているから
問題、とか?

って、これって話そらそうとする小学館の陰謀か?
のってしもうた・・・・逝ってきます・・・・

755 :花と名無しさん:03/06/21 15:16 ID:???
というかこの事件に
なんとかっていう有名な芸人がかかわってたよ。
なんだっけ。
スレチガイでサゲ

756 :花と名無しさん:03/06/21 15:19 ID:???
足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Part4

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50

757 :花と名無しさん:03/06/21 15:21 ID:???
>742の事件
ぐぐってみたました。それでもこれやった連中、懲役5年〜9年なんだなあ。
しかも既に妻も子供も居るヤツが居るのね。
あーあ、さぞ幸せでしょうなあ〜。
何? 主犯て2008年に出所するの?

>742のような内容って新聞やテレビじゃ到底出てきませんよね。
せいぜい『激しい暴行の末〜』どまり。
不快感ごと永遠に覚えておこう……。

758 :花と名無しさん:03/06/21 15:22 ID:???
うるさい催促のAAってどこにあったかな・・・モララがドラム叩いてるの。

香代乃BBS復帰まだぁぁああああああ?!

759 :花と名無しさん:03/06/21 15:24 ID:???
>754
>ファンタシーと現実の区別のつかない未成年

そんなものがどれほどいる?
漫画に責任を押し付けるのは筋違いと思うよ。
それじゃまるでボーリングフォーコロンバインだよ。

760 :花と名無しさん:03/06/21 15:26 ID:???
カルバンって小学館からみたら雑誌広告顧客なんじゃないの?
広告掲載って広告会社を通じて、月百万単位で金動くでしょ。

「天下の小学館に載せてやってる」って勘違いしてそうだけど。
もしカルバンが小学館に不快感を表明や、表明しなくても不掲載という自体
になったら広告会社の中の人もたまったもんじゃないだろーな。


761 :花と名無しさん:03/06/21 15:27 ID:???
コンバインなら知ってるのだが(w
なんですかそれ?
教えてチャンですいません

762 :花と名無しさん:03/06/21 15:28 ID:???
>758
これかい?

      マチクタビレタ〜   ∧        ∧  マチクタビレタ〜     マチクタビレタ〜
 マチクタビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      マチクタビレタ〜
    マチクタビレタ〜    /   ヽ―――/   ヽ   マチクタビレタ〜  マチクタビレタ〜
   マチクタビレタ〜  /       l___l   \        マチクタビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  チン☆  へ    |   へ     ヽ  ./     | < 香代乃BBS復帰まだー?
    ヽ   \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン☆       \\  .> \\          ヽ           マチクタビレタ〜
   チン☆     \\/    \\  _       |  マチクタビレタ〜   マチクタビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _   マチクタビレタ〜
   チン☆  \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|      マチクタビレタ〜
         \___/ チン☆ ヽ____/   /  .|         マチクタビレタ〜
                               /    |    マチクタビレタ〜
   __________________/     .| マチクタビレタ〜
                             |       |        マチクタビレタ〜



763 :花と名無しさん:03/06/21 15:30 ID:???
>761
ボウリング・フォー・コロンバインでぐぐってくれ。
そしてお願いだからスレ違いは逝ってくれ。

764 :花と名無しさん:03/06/21 15:31 ID:???
ボウリングフォーコロンバインは、何でもマリリンマンソンのせいにしてる香具師を
バカにしてたと思うがなあ…。

しかしヒマだからこんなスレ違いやってんのか、このスレは。

765 :花と名無しさん:03/06/21 15:40 ID:???
>761
アメリカの高校で銃乱射事件があった。
マスコミは少年の聞いていたロックミュージシャンを一斉に糾弾した。
でも、銃乱射直前に少年が行なったのは、ボーリングだった。
マスコミの論法をそのまま借りるなら、糾弾されるべきはロックでは無くボーリングでは?
とういか、本当の原因は、もっと別にあるはずだろ?
わかりやすいものに責任を押しつけて思考停止すんなよ、って感じの映画があったのよ。

というか、小学館も週末に声明文を送りつけ、土日で頭を冷させる戦法か。
新しいネタもないし、盛り上がらないなぁ。

766 :花と名無しさん:03/06/21 15:41 ID:???
土日でも編集部に人がいることもある。

767 :花と名無しさん:03/06/21 15:42 ID:???
あさってから男子にたいしてすこし態度変えるかも知れない。
ちょっと怖くなってきた・・・。
どっかで読んだけど、男ってどんなにいい人ぶってても
心のどっかにこういうレイプとか痴漢願望が渦巻いてるんだって。
そんで、ちょっとのきっかけでソレが吹き出てくるらしい…。
ほんとマジ大っきらいになった!!

768 :花と名無しさん:03/06/21 15:43 ID:???
>767
もういいよコピペ厨。

769 :花と名無しさん:03/06/21 15:43 ID:???
('A`)

770 :花と名無しさん:03/06/21 15:44 ID:???
べつにコピペじゃないし。

771 :花と名無しさん:03/06/21 15:45 ID:???
蛆は最悪板にカエレ

772 :花と名無しさん:03/06/21 15:45 ID:???
今回の回答はチーズ編集長からだし、小学館の弁護士に意見を求めたのも本当だと思うけど、どうやら編集長より立場が上のエライ人には、盗作話しはいってないみたい。チーズ編集部内だけでおさめればお咎めなしだから?

773 :花と名無しさん:03/06/21 15:46 ID:M5V5F0Hk
sageはアホと自演厨ばっかですね

774 :花と名無しさん:03/06/21 15:48 ID:???
>>740
ありがd。警告受けたのは自分でないからちと弱いかな。
内容を纏めて問い合わせてみるよ。

775 :花と名無しさん:03/06/21 15:51 ID:HODe3dmh
もし他社が小学館の物をパクして、
完トレスを悪意のないパロディなんですって言われても
分かりましたパロディなら許しますyo、なんて返事返せるのかよ…

776 :花と名無しさん:03/06/21 15:53 ID:MlxItxct
現在age推奨 ID必須となってます。
はずかしくてIDだせないと言う方は
しばらくの間ロムでガマンしてて下さい。

777 :花と名無しさん:03/06/21 15:53 ID:???
>758
これかな?

                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                          |
        ドコドコ   < 香代乃BBS復帰マダー?        >
   ☆      ドムドム |_  _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪ 復帰家紋♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\       ♪ レス下問♪

778 :花と名無しさん:03/06/21 15:54 ID:???
>760
小学館はCKにとってあまりいい広告媒体じゃないよ。
主な購買層であるキャリア系女性から外れた路線の雑誌が大半な上に
ファッション誌自体も大した事ない。


779 :777:03/06/21 15:54 ID:E4vLmChU
あ、ゴメン。
age推奨だったのね。

780 :778:03/06/21 15:55 ID:???
あ。ごめん。癖でsageてしまった。

781 :778:03/06/21 15:56 ID:iKECpZS3
ごめん。逝ってくる…

782 :花と名無しさん:03/06/21 15:56 ID:D/1ktiEE
そんな癖ってあるのか(w

783 :花と名無しさん:03/06/21 16:00 ID:Pa18yeSj
>775
CK社がメリケンの会社じゃなくても通じないだろうなぁ

784 :777:03/06/21 16:01 ID:E4vLmChU
>782
癖っつーか、2chブラウザには常時sage機能できるのがあるもんで。
それonにしてるといつでもどこでもsageになるんだ…。
>778タンもそれなんだと思う。

785 :花と名無しさん:03/06/21 16:29 ID:???
>755
スマイリーキクチでしょ

786 :花と名無しさん:03/06/21 16:39 ID:???
ファンタジーじゃないの?
ファンタシーなの?

787 :花と名無しさん:03/06/21 16:47 ID:???
英語発音ではファンタスィ
ルーズの正しい発音がルースみたいなもん。

788 :花と名無しさん:03/06/21 17:12 ID:???
> 女子高生コンクリート詰め

あまりに有名なこの事件を既に知らない世代が居るんだ ・・・
って事実に愕然とした。
もう15年もたったんかぃ ・・・


789 :花と名無しさん:03/06/21 17:14 ID:???
>788
>756へどうぞ

790 :花と名無しさん:03/06/21 17:36 ID:pCBFnShg
小学館、性コミでレイプマンガ載せてるから
それがらみかと思ってた。

現実のレイプってこんなんだよな・・・
小学館発行性コミのマンガでは美化されてて、犯人に恋しちゃう。
・・・ありえない!!っていうか無神経だよね。

そんな作品平気で載せちゃう出版社だからこの有様だヨ。

791 :花と名無しさん:03/06/21 17:38 ID:???
つうか今更あのコピペでこんなに大漁なんて・・・
少女漫画板の住人はそんなにへびーなネラーじゃないんかな。
その方がイイかもしれんが。

792 :花と名無しさん:03/06/21 18:46 ID:???
お若いのでしょうよ。
エロ漫画板ならここまで知らないばかりにはならないって。

793 :758:03/06/21 19:08 ID:???
>>777ソレダ!!!!
>>762もうるさい(w催促ありがd。笑った。


794 :花と名無しさん:03/06/21 19:34 ID:???
スレ違いだけど、>742の事件がビデオ化されて、それに
ゆずの北川が出演したってのも有名な話だよね。


795 :花と名無しさん:03/06/21 19:53 ID:0rrjWFtl
女子高生は犯人にナンパされてホイホイ付いていったんだよね


796 :花と名無しさん:03/06/21 19:55 ID:???
>795
>756


797 :花と名無しさん:03/06/21 19:55 ID:???
>>795
きちがい。元気か。

798 :花と名無しさん:03/06/21 20:00 ID:BXCb2xfM
小学館の作品から悪意なくトレースしてパロを出す第一号は
是非このスレにご一報ください

799 :花と名無しさん:03/06/21 20:03 ID:BXCb2xfM
でも法律用語での悪意だったら
宣伝しちゃだめなのか?
つまんねーな

800 :花と名無しさん:03/06/21 20:06 ID:???
800(σ・∀・)σゲッツ!!

801 :花と名無しさん:03/06/21 20:10 ID:???
>>795
頼むから消えてくれ

802 :花と名無しさん:03/06/21 20:11 ID:0rrjWFtl
なんか基地外扱いされてるし。
それともナンパされて付いて行ったってのはデマなのか?
ビデオ化された奴には犯人が馬鹿な女子高生がホイホイ付いてきたと
あざ笑いながら会話してるシーンがあったけど。

803 :花と名無しさん:03/06/21 20:13 ID:???
>802
>756

804 :花と名無しさん:03/06/21 20:13 ID:???
>>802
>>756へどうぞ


しかし小学館がここまで愚かな対応取るとは思わなかった。

805 :花と名無しさん:03/06/21 20:16 ID:???
>>802
エロビデオを信じるバカ発見
やはりガイキチだったか

806 :花と名無しさん:03/06/21 20:18 ID:???
>>805
>>756

807 :花と名無しさん:03/06/21 20:19 ID:0rrjWFtl
>>805
何、この馬鹿。お前の脳内ではどういう経緯で女子高生が監禁されたことになってんだ?

808 :花と名無しさん:03/06/21 20:21 ID:???
デムパ

809 :花と名無しさん:03/06/21 20:21 ID:J80kesp1
>807
>756

810 :花と名無しさん:03/06/21 21:01 ID:???
カヨノタン擁護はやはりママンが圧力をかけたのかな?
でも正直言えば、ママンもそれ程ビッグとは思えない…。実体験を元にして
りあるっぽいの描いていらっしゃる、とは感じますが。

やはり裁判にむけて適当なメールをよこしたのでしょうか。
小学館トレスパロが横行してもキツく言い出せないような文面だとしても。
アレはお粗末過ぎる…。

811 :花と名無しさん:03/06/21 21:03 ID:IAGudxQP
取り敢えず話を戻すが。
スキャナーとバカヨノのコミクス持ってる人、誰かいませんかのぅ。
少しづつでも他のページうpしてくれたらパクの余罪が無いか検証するんだけど。
他板・他スレの姉さん方も見ている今なら、情報がもっと集まるかもしれないし。

自分の地元の本屋3軒にはバカヨノゴミックスなかったもんで他力本願スマソ。

812 :花と名無しさん:03/06/21 21:15 ID:???
エルデコの方レスついてないね。
昨日書き込まれた>564さんまた来られないかな?

http://www.elle.co.jp/deco/magazine/backnumber/
カヤノたん漫画に雑誌表紙の丸々トレスがあるとのこと。
上のアドレスにそれらしい雑誌の
バックナンバー20号分の表紙画像があるんだけど、
見覚えがある画像のあるひとは情報タノム。

813 :花と名無しさん:03/06/21 21:16 ID:???
うーん…持ってるけど、自分の中の検証ルールと反するので…
怪しいって場所だったらすすんでうpするけどなー。

814 :花と名無しさん:03/06/21 22:24 ID:???
>813
うpしなくても、単行本の何ページ目かくらいでも教えてもらえると助かるかも。

815 :813:03/06/21 22:30 ID:???
>814
いや、ごめん。>813は>811へのレスなので、
片っ端からうpするわけにはいかないといういみです。
いまんとこ、>812の表紙と同じ絵はなかったよ。
でもインテリア雑誌っぽいイラストはあったので、もっと前の
エルデコかもしれん。

816 :花と名無しさん:03/06/21 22:35 ID:???
>815
ヤフオクに出てるのはどうですか?

817 :花と名無しさん:03/06/21 22:59 ID:Fa40gtPm
誰かマリヤンみたいなテーマソングつくってw馬鹿代・パクリの

818 :花と名無しさん:03/06/21 23:04 ID:???
>817
ご自分でどうぞ。

819 :花と名無しさん:03/06/21 23:19 ID:???
813乙。

いちおエルデコの検索結果をはっときます。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%a5%a8%a5%eb%a5%c7%a5%b3&cat=0&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1

820 :花と名無しさん:03/06/21 23:48 ID:???
>>802
>自転車で帰宅途中の少女を見つけたAが、共犯の少年Cに少女を蹴るよう指示、
>少女は道路の側溝に自転車もろとも倒れる。共犯C逃走後、主犯Aが現れ、
>危ないから送っていくと言葉をかけ拉致した。


821 :花と名無しさん:03/06/21 23:54 ID:???
いい加減板違いだ。

822 :花と名無しさん:03/06/21 23:59 ID:???
カヨノンはどうしてパクを始めたのだろう。
売れるためにしては 普 通 な ら リスクが大きすぎると気づくはずなのになあ。
ママンのBBSでカヨノンパクを尋ねるとあぼんされちまうらしいね。
たしかに母は娘を養護したいものらしいが…
それにしては癒着し過ぎだともにょらないか。ママンサイト。いや、批判ではなく。

823 :花と名無しさん:03/06/22 00:07 ID:???
>売れるためにしては 普 通 な ら リスクが大きすぎると気づくはずなのになあ。

香代乃は 普 通 以 下 だから。
恥を知らないって怖いな。

824 :花と名無しさん:03/06/22 00:08 ID:???
何年か前にTV番組のトークコーナーに親子で出てたような。
香代乃は当時大学生で母親は娘溺愛!って感じダターヨ>822

825 :花と名無しさん:03/06/22 00:11 ID:???
今どきのコギャル風体なせいかも知れんが、あったま悪そうだよなー >馬鹿代乃
実際、最悪にアタマ悪いことをしでかした訳ですが。

826 :花と名無しさん:03/06/22 00:14 ID:???
まともな頭があればあんなまんまパクなどしないであろう。

827 :花と名無しさん:03/06/22 00:36 ID:???
読者はCKの広告なんぞ見たことないだろうとか
見てても気付かないと思ってんだろ
バカにされてるよな

アマゾンで買ってた本はトレス用ですかカヨノタン?



828 :花と名無しさん:03/06/22 00:59 ID:???
TU-KA、チーズのパロディの癖に広告にCK使うのがそもそもおかしすぎるとオモワレ。
エロ漫画雑誌にCKが広告載せるかよ。

香代乃ってママンのコネと資料(まんまパク)がないと漫画描けないんだろうな。

829 :花と名無しさん:03/06/22 01:06 ID:???
小学館たま
www.shogakukan.co.jp/picture/index.html
このガイドラインは古いんでつね?
新しいのは>2でオッケーなんですつね?

830 :花と名無しさん:03/06/22 02:05 ID:???
まぁ、簡単に言やぁ、親が漫画家でヘンなプライドみたいなのがあるんだろ。
原稿落とせねぇ・・・みたいな。
本当はパクるほうが遥かに恥ずかしい事なのだが、案外そんな常識が無かったりする。
締め切りが迫ってもネームが沸いてコネェ・・・それで、切羽つまってパクリに走る。
人間テンパってると、まともに考えりゃすぐバレそうな事をついやっちまったりする。
それで、バレちゃった後に反省すりゃあまだいいんだけどな・・・
これまたヘンはプライドがあって、誤魔化せそうなら、誤魔化しちゃえみたいな・・・
横山ノックみたいなもんだ。

しかし、パクリ比較見たけど、ありゃ100%パクリだな。
言い逃れしようの無いパクリなのに・・・素直になれないって悲しいな・・・


831 :花と名無しさん:03/06/22 02:30 ID:???
香代乃にあるのはプライドじゃなくて虚栄心だろ。
パクりもママ譲りだもんなぁ…
似なくていい所だけ似てしまう親子って結構いるな。そう言えば。

832 :花と名無しさん:03/06/22 02:49 ID:???
昔、同じ小額姦同志のマンガでパクリがあったんだけど、
同じ会社でのパクリだから握りつぶしたって話はガイシュツ?
ぶ〇りんってマンガの話なんだけど。

ま、昔っからそんな会社だったんでしょう・

833 :花と名無しさん:03/06/22 03:05 ID:???
未出
昔アニメにもなったヤツ?

834 :花と名無しさん:03/06/22 03:24 ID:???
亀レスすぎて元メッセージを見失っちまったんだが、
トレス疑惑で黒と出て、新刊発売見合わせ→既刊全回収になったのは
池上遼一作画の「信長」。
小額漢じゃん……。
パクられ側が強く出れば、結果は違うということなんでしょうかね。

835 :花と名無しさん:03/06/22 03:33 ID:CK2paUrl
>>832
「飛んでぶーりん」ならただタイトルが似てただけだよ。(あと豚が出るとか)
先にあった漫画のタイトルが「なんとなくぶーりん」とか確か
そんなタイトルだったかな。
この時は「なんとなく」の作者が騒いだため、途中からアニメのテロップに
原作名が付くようになったらしい。
新人が自分より売れてアニメ化までして焦ったんだろうね…作者。

836 :花と名無しさん:03/06/22 07:35 ID:6HWKvyws
それよく聞く話だけどぶーりんって漫画がアニメ化ってのは確かなの?
アニメのコミカライズじゃなくて。

837 :花と名無しさん:03/06/22 08:41 ID:???
アニメになったのは、
原作が池田多恵子の「愛と勇気のピッグガール とんでぶーりん」
原案、森 真理「な〜んとなくブーリン」って明記されてるよ。



838 :花と名無しさん:03/06/22 08:43 ID:???
>836
ぶーりんは月刊「ちゃお」連載


839 :花と名無しさん:03/06/22 09:00 ID:???
>838
コミカライズの意味知ってる・・・?

840 :花と名無しさん:03/06/22 09:21 ID:???
>835
主人公の髪型なんかかなり似ていたけどね。
>新人が自分より売れてアニメ化までして焦ったんだろうね…作者。
なんかはその当事者じゃないからわからないけど
日曜vs.イタリア語あいさつでかなり揉めたってのはうわさに聞いてるよ。
でも「同じ会社だから」ってので握りつぶされたとか。
原案の人のマンガで盗作のことは読んだ気がする。

841 :花と名無しさん:03/06/22 11:10 ID:???
馬鹿は死ななきゃ治らないとは、カヨノのための言葉だったのね。

842 :花と名無しさん:03/06/22 12:41 ID:deazYgTO
・出版物の装丁及び見開きなどの画像の全体又は一部を掲載すること。
・出版物の内容及び目次などの全体又は一部を掲載すること。
・出版物の要約及び出版物を元に制作した小説などを掲載すること。
・キャラクターの画像及び写真等の全体又は一部を掲載すること。
・キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。
・出版物やキャラクター(自作画を含む)をフリーソフトやアイコン、壁紙等に加工して掲載すること。
・小学館ホームページの内容(画像・データ・ソース)の全体又は一部を転載すること。

以上の行為は営利非営利の目的いかんに関わらず著作権等の権利侵害となります。
守っていただけない方には法的手段を講じることもありますので、ご注意ください。



今となっては超笑えるガイドラインですね。小学館様。

843 :花と名無しさん:03/06/22 12:53 ID:9yX9Aywf
そろそろ早売りゲッターが誌面謝罪の有無を知るころでつか…
まあ謝罪なんざ載せなかっただろうなぁ…

>・キャラクターの自作画(イラスト・パロディなど)を掲載すること。
これも禁止されてたのか。ならカヨノのFFキャラデザパクもアウトじゃんか。

844 :花と名無しさん:03/06/22 15:40 ID:o7v5kRpK
小額姦作品の「悪意の無い」パロディサイト作って
「○○のファンサイト作りました!ぜひ見に来てください!(はあと)」
ってメール送ったらどうなるんだろうか?


845 :花と名無しさん:03/06/22 15:44 ID:???
>844
今それやったら、どう見ても悪意アリアリだーね(w

846 :花と名無しさん:03/06/22 16:07 ID:???
>845
もしなんか言われても
「悪意があるサイトじゃないですよ!
カヨノさんは信じてくれたのに私は信じてくれないんですか〜?
それにパロディですから好意的に考えてね(はぁと」
でモウマンタイ

847 :花と名無しさん:03/06/22 16:12 ID:???
好きなら悪意ないんじゃないの?いまやっても。
解禁待ち焦がれてました〜って感じで。
悪意ありあまってますけどw

848 :花と名無しさん:03/06/22 17:02 ID:???
>840
それが発端で原案の人は小学館離れたんだよね
スキだったのに。

849 :花と名無しさん:03/06/22 17:26 ID:???
善意・悪意
ある事象を知らないことを善意といい、知っていることを悪意という。
道徳的な意味での善悪を意味するのではない。

法律学小事典・第三版・有斐閣より

>>799
法律用語の「悪意」だとこういう意味らしい。

850 :花と名無しさん:03/06/22 17:32 ID:1YNEOCNN
>849
それでは小学館としてはカルバンクラインに著作権があるとは
知らなかったという主張なんでしょうか。<悪意がない。

>Cheese!編集部 としては、カルバンクライン社に悪意をもった
>利用ではないことをご説明し、ひ とつのパロディとして理解して
>いただきたいと考えております。

みずからも著作権についてのガイドラインを設けている出版社と
してその主張は通らないんじゃないかと思うんですが。


851 :花と名無しさん:03/06/22 17:36 ID:???
つか、明らかなトレスをパロディだから理解しろと言う方が無理だよな。

香代乃ヴァカ過ぎ、小学館アフォ過ぎ。

852 :花と名無しさん:03/06/22 18:09 ID:v9oOjd5T
知らなかったと言い通せば湖南も艮も今日折れもパクリ放題か…
知欠タン、カモ〜ン(はぁと

853 :花と名無しさん:03/06/22 18:27 ID:gkt9yL2r
出版社はともかくカヨノは
その広告を持っていたからこそトレースできたわけで、
それに対して「悪意がない」=「知らない」というのは
むちゃくちゃな話ではないだろうか。

チーズ編は法律用語なんぞ知らずに
適当に回答しただけだろうな。でないと意味が通らん。
後から「これは実は法律で言うところの「悪意」のことで
パロディOKと言った訳ではない」
って言い訳してもいいんだけど、
それならそれでカヨノには悪意があったということになる。

どうしようもないなぁ。


854 :花と名無しさん:03/06/22 18:45 ID:???
でも、あの回答を小学館お抱え弁護士も承認したんだよね。
なんであんな無茶な回答を容認したんだか。

855 :花と名無しさん:03/06/22 18:47 ID:???
>>850
多分、「著作権侵害にあたる」程度のものであることを
「知らなかった」(=悪意がない)
て意味なのかも?

でも、大分苦しい罠

856 :花と名無しさん:03/06/22 18:48 ID:VlfYUrBK
この人のパクリとかより、CLAMPの存在の方が
よっぽどウザイし問題ある。
あんたら地面を見て山を見ずか。

クラムプは同人の切り口で漫画界にいすわり、
いつまでも素人視点のパロディ作品で漫画界を荒らし回っています。
基本的にどこかで見た作品しか描けません。漫画以外の知識が皆無だからです。
このクソ虫度ブス女四人組にぎりぎりで文句言えない感じでパクられて
不快な思いをしたアニメ、漫画関係者は多いでしょう。

すくなくとも少年漫画は描けねーべ。自分のいられる範囲を
わきまえろってんだこのクソ虫。

857 :花と名無しさん:03/06/22 18:49 ID:9nCLoma9
最終的には
「カヨノは知らないって言ったので信用しておりました。
私どももだまされました。」
でカヨノだけあぼんだろうね。
そういう展開に持ち込むつもりの謝罪?文だと思った。
とことんカヨノとカヨノ読者から搾り取るつもりなんだな、と。

858 :花と名無しさん:03/06/22 18:52 ID:???
“弁護士”がそう云ったんだよ、ということに
しとけば、小市民はビビって黙るとでも
思ったんじゃない?
本当は、痴ー編が独断で
ナイ知恵絞って考えた回答かもよ(w

859 :花と名無しさん:03/06/22 18:56 ID:???
そいじゃ小学館作品のパロサイトを作っても同人活動しても、
「著作権侵害に当たる程度のものであることを知らなかった」
と弁明すればオールOKでFA?
やる気出るなー。

860 :花と名無しさん:03/06/22 19:02 ID:f9FfT5u3
>>857
ワイルドロックならそれでいけそうだけど、

>Cheese!編集部 としては、カルバンクライン社に悪意をもった
>利用ではないことをご説明し、ひ とつのパロディとして理解して
>いただきたいと考えております。
これがなー。つまり、カルバンクラインのパロディ(トレスだが)であると
知った後も、その行いを編集部は認める、ってことでしょ?

861 :花と名無しさん:03/06/22 19:06 ID:???
結局この「悪意」って一般的な意味なのか
法律用語で限定された意味なのかどっちなんだろうな。

862 :花と名無しさん:03/06/22 19:21 ID:???
前後関係から見ると一般的意味。カルバンクラインに「悪意をもつ」
だから。法律用語で考えるとカルバンクラインを知っている?なんてなってしまう。

863 :花と名無しさん:03/06/22 19:21 ID:???
>>856
まぁ何だCLAMPのことはさておき、水を差すようで悪いんだけど
木を見て森を見ず、だと思います。
地面を見て山を見ず、ではなく。

CLAMPの方がすごかろうとなんだろうと、とりあえずここはカヨノタンのスレなので。


864 :花と名無しさん:03/06/22 19:54 ID:???
www.lilac.cc/~maco/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi/
>不思議なのは、盗作問題って個人的な話ですよね?
>本来なら、盗作された作家と盗作した作家が出版社を介して話し合うべき問題だと思うんですね。
>それを、どうして関係のない第三者達がサイトを立ち上げたりカキコしたりして、熱くなれるのだろうか?

>梨杏さま:たぶん『検証サイト』を立ち上げている人達って若い人(20代)が多いのではないでしょうか?
>自分が若かった時を振り返ってみると、20代の時って自分が何者にもなれない焦燥感と、すでにスポットライトがあたっている人達に対しての嫉妬心って、やはりありましたもの(^^ゞ

もう、アホか馬鹿かと・・・

865 :花と名無しさん:03/06/22 19:56 ID:???
カヨノタソ、新連載も探せばパクリありそーーー
伝芸漫画の某とか某とかKOFあたりとか
それこそCLAMPあたりから探せそうだ(w

866 :花と名無しさん:03/06/22 20:03 ID:???
同人板の誇るパクリの女王歯様も
この度の小学館パクOKは大喜びでつ。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html

TO-Y大好きだもん!悪意ないもの!ギャハ。

867 :花と名無しさん:03/06/22 20:24 ID:???
>>864
そこ、昔行ってたけどあまりにも常識のない発言を堂々とするオバハンが数人いて行くのやめたとこだ。
あいかわらずヴァカ発言を垂れ流してるようですな…。

868 :花と名無しさん:03/06/22 20:24 ID:o7v5kRpK
ああ、「悪意」ってそっちの意味にも取れるんですね。
盗品を盗品だと知っていて買ったら悪意の第三者で、
知らずに買った場合は善意の第三者(無問題)…って昔習ったような気がするアレか。

パクりをパクりと知っていて擁護したら、悪意の出版社。

お、なんか良いオチがついた(゚∀゚)アヒャ!

869 :花と名無しさん:03/06/22 20:33 ID:???
>864
素人の個人サイトをさらすのはやめとこうや

870 :花と名無しさん:03/06/22 21:03 ID:???
これ本当に弁護士に相談して書いたの?
解釈を考えないといけないような手紙って・・・。
誰かのマンガか本のようだ・・・。

871 :花と名無しさん:03/06/22 21:03 ID:0mh78dsg
>>856
>>863
>>866


>>3 読め

872 :花と名無しさん:03/06/22 21:52 ID:ye8HqWIC
かなり期待して麗怪美男ブクオフで読んできた。
読んで観た感想…お札のコピもワロタが、観覧車
の中でエチーとマッチョ軍団に禿げワラ。
ぐっと我慢して最後まで読んだけどスコールの
そっくりさん(構図や服まで似てたyo)が居た時は…幻滅。

873 :花と名無しさん:03/06/22 22:44 ID:ANtgLege
あのー…漫画家になりたくて好きな漫画家さんの絵見ながら練習してるのですが(しかも小学館)背景とか、見ながら描いてもやっぱりパクリっていわれちゃうのかな?トレスしなければ大丈夫ですか?これ見てたら不安になってきてしまって…

874 :花と名無しさん:03/06/22 22:50 ID:FgopYoJ/
>873
練習ならかまわないと思いますよ。私も最初は真似から始めました。
香代乃は一応「プロ」だから非難されたわけで。

875 :花と名無しさん:03/06/22 22:54 ID:DkU9muCk
小学館のスピリッツに連載してた某漫画家さんの
作品では、動物などを図鑑や雑誌から模写すると、
参考資料として雑誌掲載地からきちんとページ内に
クレジットを入れてあったりした。

きちんとした会社だと感心したけど、あれは会社でなく
作家さんがきちんとしてたってだけだったんだな。
ダメな出版社だな小学館。

876 :花と名無しさん:03/06/22 22:54 ID:???
練習で見て書くのは良いけど、
世に出す作品にする時には自分の作品にしてから出してください。

未来の漫画家、カヨノを反面教師にガンガレ!

877 :花と名無しさん:03/06/22 22:55 ID:???
見ながら描いても元がわかるほどそっくりだったら
模写だよそれは。
投稿するときにはきちんと自分色に消化してね。

878 :花と名無しさん:03/06/22 22:56 ID:/kym0745
そうですか。有難うございます。プロの方は何を参考に背景や人物の身振りを描いてるのでしょう?私は想像力が豊富ではないので写真とか見て描かないとデッサン狂いまくります。いっぱい練習すれば何も見ないで描けるようになるのかな。スレずれすみませんでした

879 :花と名無しさん:03/06/22 23:02 ID:???
あんたらまだやってたの?しつこいね〜!!!
もーこの話題はおしまい。解決したんだしいいじゃん。

880 :花と名無しさん:03/06/22 23:05 ID:???
>879
専用スレまできて何をいうやら。
アレは解決というのか…そうか。明日学校あるんだし
もう寝たら?

881 :花と名無しさん:03/06/22 23:05 ID:???
>>880
粘着やおいオバサンは黙っててね〜!!キモイ!!

882 :花と名無しさん:03/06/22 23:08 ID:???
>881
本人ってこういう感じなんだろうな。

883 :花と名無しさん:03/06/22 23:08 ID:bCWsi6FG
>>880
>>3

884 :花と名無しさん:03/06/22 23:08 ID:FgopYoJ/
また頭の悪そうなのが。

885 :花と名無しさん:03/06/22 23:08 ID:C3MvTwdh
>>880-881
>>3

886 :花と名無しさん:03/06/22 23:09 ID:DkU9muCk
>878
875に書いた、きちんとした作家さんは、マネージャーさんに
ポーズを取ってもらって、デッサンしたり写真取ったりしてる
みたいですよ。あと、風景とかも自分でスナップとってそれを
参考にしてたりするみたいです。

絵や写真は著作物ですから、不用意に模写・トレースして、
自分の作品として発表すると、トラブルのもとですよ。

887 :花と名無しさん:03/06/22 23:09 ID:???
>881
cheese!スレじゃないんだから黙るのは喪前だよ。
タイトルよく見やがれ。

888 :花と名無しさん:03/06/22 23:10 ID:???
>878
スレ違いだけど、身体の構造なんかはそれをちゃんと考えながら沢山描けば、
頭の中だけで組み立てて大体描けるようになるよ。
何も考えずに既成の絵を模写し続けても上達は遅い。
模写する時はただ映すだけじゃなくて間接の構造とかを自分なりに考え
ながら、なるほどこうなってるのかみたいな感じで勉強しんさい。

プロの作家の中でも、自分を鏡に映したりアシさんにポーズとってもらって
それを写真に撮ったりスケッチしたりして苦手な構図を賄ってる人もいるよ。

なーも考えずに他人の漫画映してそれで描けたような気になってると馬鹿ヨノ
みたいになっちゃうから気をつけれ。

889 :花と名無しさん:03/06/22 23:10 ID:???
↑やおい女はキモイイイイ!!!

890 :花と名無しさん:03/06/22 23:11 ID:???
背景コピペするくらいなら
写真撮ってきてパソコンで処理して
はりつけりゃいいのに。謎だ。

891 :花と名無しさん:03/06/22 23:12 ID:???
丸写しで上手くなった気でいるのはダメだと思うんですよ。
やはり「練習あるのみでは?」

892 :花と名無しさん:03/06/22 23:16 ID:???
絵の描き方とかは専門板で聞いた方がいいような…

893 :花と名無しさん:03/06/22 23:30 ID:jbTTnFWI
カヨノタソ。>>889
そのキモイという、ジャンルのやおい作家の構図を丸写ししたアンタは
キモイ以上になんと表現すれば?
卑下すると自分はそれ以下って奴だよ。
お利巧になりなさい。


生粋の頭悪い人種だから
無 理 だ ろ う け ど な



894 :花と名無しさん:03/06/22 23:39 ID:IR4i0NAa
あーあーあ、今日は行く先々でアホにばっか出会うよ。
まとめて逝ってよしだな。

895 :花と名無しさん:03/06/22 23:42 ID:???
かよの擁護の人は本人とは言わないが、感情的なやつばっかだな。
もっとどこをどう擁護するのか教えてくれ。
まあかよのタンは理論的に擁護なんてしようもないパクラーですが。

896 :花と名無しさん:03/06/22 23:43 ID:???
今日はお粗末すぎな不良燃料がいるんだね(藁
「お前の母ちゃんデベソー!!」
な幼児みたい

897 :花と名無しさん:03/06/22 23:43 ID:nhgvIS+e
>>893
>>3

>>894
お一人で逝ってらっしゃい

898 :896:03/06/22 23:44 ID:fayISdJr
スマソ 下げちゃった

899 :花と名無しさん:03/06/22 23:45 ID:???
>897
は?

900 :花と名無しさん:03/06/22 23:51 ID:1h/Nr3P0
さて、藻前ら換気のためにIDモロ出しでお願いします。
厨に構うヤツも厨ということで一つ

901 :花と名無しさん:03/06/22 23:59 ID:tUpRV5vM
そうなったら誰もいなくなりました(w

902 :花と名無しさん:03/06/23 00:01 ID:mb/xfvJo
んじゃ取りあえずID出してみる。

ところでそろそろチーズ発売?
今度の連載もどっか分かり難いところから盗作してんのかなー。
しかしエロ少女漫画誌なぞ立ち読みする勇気もないので誰かタレコミ頼む。

903 :花と名無しさん:03/06/23 00:04 ID:???
       _/ ̄ ̄ ̄`v―--、
      /       ヾ   \
     /  /       ヾ    \
    /           |ヽ    ヽ
    |           / | \  |
   /    // / ///丿 | | | |ヾ\|
   |  |  /_/_/_/_// __|_|_.|_|_|\ |
   |   | | ヽ-=・=| ヽ-=・=- | ||||
   |   | |     |  |     | |||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   |   ̄ ̄ ̄/   ̄ ̄ ̄  |||   <  そうなったら誰もいなくなりました(w

   | |  |     (●●)    | ||     \______________
   .|    |     _,..、_    /  |
   .|  ヾ |\   `ー〜'    /| | .|
   |     ゝ\        /| | | |
  |   | ゝ   ~`ー、___/ | |  ||
  ////.∧|         /  | |  | | |

904 :900:03/06/23 00:05 ID:Y67NG06e
このペースから考えてまだ新スレいらないよね?
>>950、お願いします。

905 :花と名無しさん:03/06/23 00:08 ID:???
カルバンクラインの見解が気になりますが・・・


906 :花と名無しさん:03/06/23 00:09 ID:yACZYIDK
あ.すまそ。サゲついたままだった

907 :花と名無しさん:03/06/23 00:12 ID:???
スティーブ・クライン氏の返事も気になる・・・

908 :花と名無しさん:03/06/23 00:21 ID:Nwn0o2Ih
878です。参考になる意見ありがとうございました。今日から自分や周りを使って絵の練習していきます。カヨノさんみたいに言われたくないし早くデビューしたいけど自分の漫画を描いていきます。絵描き板?の事教えてくれた方も有難うでした。

909 :花と名無しさん:03/06/23 00:26 ID:+maOEoz+
………>908の書き込み改行まったくなしっつーのが、
昨日の漫画家愚痴スレをほーふつとさせるな…。
携帯なんだろうが…

910 :花と名無しさん:03/06/23 01:19 ID:/C9Kgdtt
「絵が命」って、デッサンとかストーリーとかはいらないって
意味かのう。
結局、デザインもストーリーも他人の物。
線だけが自分のもの、なんだよね。馬鹿与野って。

漫画家が聞いてあきれるよ。



911 :花と名無しさん:03/06/23 01:38 ID:y0qhjMOs
「盗作が命」の間違いじゃないかと。

盗作しなきゃマンガ描けないんじゃやめるしかないな。

912 :花と名無しさん:03/06/23 01:52 ID:/OHZvpsF
職業:パクラー
特技:盗作、トレス、自作自演 etc

香代乃は弱い子なんです…。 頭がな。


913 :花と名無しさん:03/06/23 02:27 ID:???
>912
特技に「遁走」も加えてあげてください。
職業:トンズラー でも可。
過去2回も逃げ出してんじゃねーよ…

914 :花と名無しさん:03/06/23 02:44 ID:???
>913
てことは今度で3度目の正直がおきるかも。

カエッテクンナ

915 :花と名無しさん:03/06/23 03:42 ID:0lAt4HvL
その命の絵だって、たいした新鮮味やオリジナリティがあるわけでもねぇしな…

あ、オモシロ忍者は新鮮でした(゚∀゚)アヒャ

916 :花と名無しさん:03/06/23 06:39 ID:KG08Hg+s
「禁断愛」の巻頭で描いてる瑞垣みずほですね。確か「魔女の棲む森」ってタイトル。
私もそれ禿しく思ったです!!

もともと花屋敷ぼたん先生の影響を受けて(お手本にしてる)ますよね。このひと。
絵柄もさることながらエチシーンの身体の描き方なんてもろ花屋敷ぼたんだし。
花屋敷さんの身体って特徴があるから分かる人にはすぐにわかりますからね。
花屋敷ぼたんの「DOLL」が収録されてるコミックス(Kissの次のつぎ)はかなり前の
ものなのでもし、その辺を見越しての行動だとしたらかなりあざといですね。
特に私は花屋敷先生のファンなので見た瞬間に凍りつきましたよ。

瑞垣さんも好きだから影響を受けたのかもしれないけど今回のはハッキリ言って
やり過ぎです!!!
トレースパクじゃ無いにしろ、いい加減巻頭で描かれる作家なら自分で考えて
描いて下さいと禿しく言いたい!!!!!

正義感溢れるこのスレの皆様、またしてもパクリ漫画屋登場ですよー
ほっといたりしませんよね?
カヨノが許せないんじゃなくてパクリが許せないんですから

917 :花と名無しさん:03/06/23 06:57 ID:uGKAyoxR
>916
絵柄とか体の描き方が似てるってだけなら、パクリとは言えんよ。
世の漫画家の大半は、誰かの影響を受けてるだろ。

918 :花と名無しさん:03/06/23 07:15 ID:KG08Hg+s
831 :花と名無しさん :03/06/22 02:34 ID:???
なんかの増刊だと思うのですが、雑誌のタイトルが漢字のやつ。

僕オンナちゃんが主人公モノの作品があるのでつが、教会で兄妹がエチーするのを
覗いちゃって…ってな内容。
妹が兄にヤラレてるところ、ナイフをマンチョに入れるシーンがあるのでつがそれって
鼻屋敷牡丹タソの『Doll』のパクリと思ったんだけど、どうだろう〜

>917
これでもやはりパクリとは言えませんか?
カヨノには厳しいけどカヨノ以外には優しいんでつね。

919 :花と名無しさん:03/06/23 07:21 ID:???
>>918
つか、その人知らんし。検証サイトか個別スレへのリンク貼ってくれ。

920 :花と名無しさん:03/06/23 07:22 ID:g3vdgpkZ
age忘れ。
あと、引用した文章と自分の文章ははっきり区別してくれ。

921 :花と名無しさん:03/06/23 07:26 ID:WvI1m42u
>>918

瑞垣なにがしでマツリ起こしたい人?
そのシーンが怪しーってんなら、具体的にこれとこれが重なり線をなぞっております!て詳しい指摘無きゃ難しかろ。

カヨノタンはパクもさることながら、小学館共々の後のフォローがスバラシイやり方だったんでマツリがでかいの・・

922 :花と名無しさん:03/06/23 09:12 ID:KkYk9EMK
>918
香代乃だから厳しいんじゃなくて、検証サイトでパクリの形跡が明白なのに
本人はしらばっくれてるし、出版社は自社の権利にうるさいくせに
他人の権利は平気で踏みにじるような態度に出ているから、皆怒ってるの。
それと、ここは香代乃スレだから香代乃の話をしている。
その作家のパクリが許せないなら、証拠を見せて、それを本人に
つきつけてみたら?どっちにしてもここじゃスレ違いだけど。

923 :花と名無しさん:03/06/23 09:43 ID:+maOEoz+
>918
香代のタンのもはじめは擁護も出てたんだよ。
だけど、検証画像で判定がALL黒。
しかも、バックレ発言という経緯があったの。
まあ、ストーリーパクは追求するのは難しいけどな。
自分で検証ページでも作って世間に呼びかけてみればいい。
話はそれからだ。

924 :花と名無しさん:03/06/23 10:28 ID:Y7DgFWml
雑誌「S(エス)」や「Comickers」、電撃で賞を取った(賞金50万)イラストなどで
模写を繰り返している「寂蓮」に関し、そのイラストのパクリ検証をするスレッドです。

ttp://www.mediaworks.co.jp/3taisyo/07/07illst1.html
電撃の受賞ページ
ttp://www.style.fm/cgi/bbs/s.cgi
エス掲示板
ttp://pakuri.s27.xrea.com/upload.cgi
パクスレ専用アップローダー(検証資料をうpされる時などにどうぞ)
ttp://pakuren.tripod.co.jp/
― 検証用画像一覧 ―(検証サイトではありません)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051437778/l50
前スレ【全部】寂蓮パクリ検証スレ2【パクリ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053086023/l50
関連スレ■コミッカーズ&S■

面白いからついでにコイツも。
あと岩下ちよたんとかは?小物?

925 :花と名無しさん:03/06/23 10:39 ID:7sUOjM3N
他のパクリ疑惑作家をさかんに出す人がいるのは、
香代乃から話を逸らしたいって事?


926 :花と名無しさん:03/06/23 10:47 ID:???
>>924
ちよたんはパクリに関しては誌上できっちり謝罪が出て、
担当編集から出入り禁止を言い渡されてるからカヨノのケースとは違うわな。
出版社は真っ当な対応をしてパクリの話はもう終わってる。
祭りになったのはちよたん本人の言動がアイタタタで面白かったから。
そのちよたん自身に関しても、その後にパクリ無しで再デビューするも、
先の望めそうにない弱小出版社で、それも既に仕事干されて終わったっぽいからなぁ。

927 :花と名無しさん:03/06/23 10:49 ID:Y7DgFWml
ううん、なんか面白いから。パクリネタって。

928 :花と名無しさん:03/06/23 10:54 ID:???
>927
つか、パク蓮ネタならちゃんとパク蓮スレに行ってるし
葉山だったら葉山スレに行ってるだろ、話したい人は。
スレのたってるやつの話題をわざわざここに持ってくる意味がわからん。

929 :花と名無しさん:03/06/23 10:56 ID:3MpY0nob
話そらせたいんでしょう
香代乃の友達や羅刹婆の友達がやってる可能性もなきにしもあらず

930 :花と名無しさん:03/06/23 10:57 ID:Vb7FPzTS
>>834
亀杉のレスだがゴメン。
池上氏と香代乃とでは、出る部数が複数桁は違うがね。
たとえ作者としての完璧主義などからくる『悪気のない』ことでも
そこには著作権が存在するんだなあ。
(池上氏『信長』絶版理由)
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~yumeya/oshirase.htm

カルバンクラインはどう出るだろうか。
きっちり抗議して欲しく思うね。

>>923さんの仰るとおり、ストーリーパクの立証は難しい。
失敗例もあるから、検証さんがされるなら慎重にされることお勧めしたい。
参考になるとこをご案内。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

931 :花と名無しさん:03/06/23 11:01 ID:???
ドジンのパクは板違い。
葉山スレも元々ドジン作品からの疑惑が商業に広がったもんです。

香代乃氏は最初から商業誌での疑惑だからね。


932 :花と名無しさん:03/06/23 12:55 ID:Nc3orekz
普通パクリ疑惑出して検証してほしいときって、パクリ疑惑の漫画が掲載されてる雑誌のスレとか
パクラレ元の雑誌か何か関係してるスレとかで先ずは話振るもんだよね。
本気で怪しいから見てほしいと思ってるならそっから始める。
自分が画像上げられなくても、コマとか指定できたら上げてくれる人も出てくるから。

パクリで単独スレ立ってるとこに乗り込んで、違うパクリ疑惑検証してとか言い出し
おまけに「カヨノにだけは厳しいの?」なんて書くのは、話題逸らし以外にないよ。
バレバレだよ。

933 :花と名無しさん:03/06/23 13:40 ID:yjsr4UdJ
最近このスレに出入りするようになった方は
>>3
を隅々まで読んでから参加のこと。
同人。他作家の話題はスレ違い、板違いです。
しかも散々既出です。


934 :花と名無しさん:03/06/23 13:44 ID:???
次スレの>>1には必ず>>3に目を通すというルールも入れたらどうでそ?


935 :花と名無しさん:03/06/23 13:51 ID:???
どうせ2ゲットとかでズレそうだから
>>2-5あたりを必読」
とか書いておけばいいんでないか。


936 :花と名無しさん:03/06/23 14:03 ID:???
そんなやつらがお約束に目を通すわけがないんだがな…

937 :花と名無しさん:03/06/23 15:59 ID:???
>>918
なーんか勘違いしてるみたいだねー(藁藁)うちら別に正義の士じゃないの。パクリが許せないわけでもないの。
カヨノを叩くのが愉快だから、叩いてる・だ・け・な・の!(劇藁)

938 :花と名無しさん:03/06/23 16:16 ID:/vX/seg7
>>937
新手のカノヨ擁護ですか?

>カヨノを叩くのが愉快だから、叩いてる・だ・け・な・の!(劇藁)

ってこのスレを結論づけたいんだよね。他のパクリ作家だして話をそらすのが
通用しなさそうだから、今度はそうきたんだね。
パクリをしといて嘘の言い訳するカヨノと、卑怯な言い逃れする出版社が許せない
って>>3に書いてあるでしょ。
「うちら」とか書かないでくれる?擁護ちゃん。ほんとウザ・・・。

939 :938:03/06/23 16:18 ID:/vX/seg7
ごめソ。カノヨじゃなくてカヨノ。ハズカシー。

940 :花と名無しさん:03/06/23 17:13 ID:pB0QFKr2
チーズスレでは、早売りゲット!とかやってるし、
結局、この事件で買うのやめるひとなんて全然いないんだよ
けけけ〜〜

941 :花と名無しさん:03/06/23 17:18 ID:mgdRSNE1
>けけけ〜〜



( ´_ゝ`)

942 :花と名無しさん:03/06/23 17:19 ID:???
結局きちんとした謝罪をしる!って事なんだろうな、みんなが納得するのって。
こういうのは作者本人がパクったと認めない限り、なかなかそこまでいかない。

著作権に厳しい小学館が自分の所の漫画家がパクったら、擁護に回るなんて
滑稽だけどね。

943 :花と名無しさん:03/06/23 17:26 ID:???
>>3
著作権法は(学芸の振興のため)著作者に対して一定の資本回収の機会を保障するだけでなく、
同時に、著作者の権利の乱用を制限し、知的財産の独占を排除する法律でもある。
例えば、完全にトレースしたというのなら(絵そのものには創作的表現性が認められるだろうから)兎も角、
例え数ページに渡って他人の作ったエピソード、構図、コマ割り、台詞等が参照したとしても、
オリジナル作品の該当部分に思想や感情が表現されていて、
なおかつその表現がそれらを表現する際誰もが考えつく様な創作性の希薄なものではないと、
(漫画ヲタでない)一般人が十分納得出来るものでない限り、それは元から著作権侵害に当る行為ではない。

従って、「3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例はありふれているとは言」えず、
「そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されてい」るとあるが、
該当部分の著作物性を検証する事なくパクリを云々するのはナンセンスだろう。

著作物というのは大なり小なり先行する作品のヴァリエーション、つまりパクリとして存在する訳で、
「明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません」とあるけれど、
犯罪に該当しない、社会的に容認されている範囲のパクリを「盗作」として糾弾する事は、
公共の利害(に関する事実の摘示)でも何でもなく、人の名誉を毀損する行為そのものだ。

まして「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」 という指摘に対し、
「その通り」だと肯定している以上、「だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべき」だの、
「対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはず」だのというのは、
悪質なクレーマーだと受け止められても仕様がないだろう。

そして「パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者」
というのは、犯罪行為があったなら格別、作品の価値をその質によってではなく、
単なる目新しさによってしか判断出来ない人間であることを自ら証明しているようなもの。
ブラームスは自作の交響曲にベートーヴェンの第九と似たフレーズがあるのを指摘されて、
その位ならロバの耳でも判るだろうとコメントした。ロバとお友達にはなりたくないものだな。

944 :花と名無しさん:03/06/23 17:27 ID:???
>941
鼻くそ出てないよ
出ないとつまんないよ

945 :花と名無しさん:03/06/23 17:36 ID:???
それで早売り地図はどうなの。
今月は派食ってるの?

946 :花と名無しさん:03/06/23 17:39 ID:???
チーズ関係のスレ上がりまくってるし。
やっぱり売れてるんだよ

947 :花と名無しさん:03/06/23 17:39 ID:???
カヨノたんが色々やっちゃったのはもう
業界にはすっかり広がっちゃったんじゃない?
擁護するなら、カヨノたんの漫画がいかにオリジナリティ溢れてるかとか
CKの悪意ないトレースのパロディがいかに優れているかとか
その辺りをしっかり書いた方がいいんじゃないかな。

948 :花と名無しさん:03/06/23 17:41 ID:O/QzApkK
つーか>>937>>918本人でしょ?マッチポンプならもっと上手くやんなよ

949 :花と名無しさん:03/06/23 17:48 ID:???
>>937
擁護たん必死だね、
なんかヤバイことでもあったのかな。

950 :花と名無しさん:03/06/23 17:49 ID:???
>>947
別に擁護なんかしてないんだけどな。(興味ねえーよ、カヨノなんか。)
非難の姿勢を非難してるだけで。


951 :花と名無しさん:03/06/23 17:53 ID:pFkRk90h
>>950
非難ついでに新スレ立てよろ。
踏みっぱなしでどっかの漫画家みたいにトンズラするような
ダサい真似はやめてよね。

952 :花と名無しさん:03/06/23 17:53 ID:???
>>943
社会的に容認できない人たちが書き込んでいるのでは?
そもそも社会的に容認できる人ならこのサイトにはこない。
犯罪になるかならない、社会的に容認できる範囲、がすべての人の
中で一致するのであればそもそも裁判は起こらない。
ところでこれ見ているとカヨノたんは読んだことになっているけど、
読んでいない、見たこともない、っていうのはどういう法律に抵触
するんだろう?
それから、読者の問い合わせに対して、催促を何度も
しなければ返事をよこさない、っていう企業の姿勢はどうかと
思う。返事の内容が同じなら早くにくれたほうが評価
できるのはどこでも同じではないかと。

953 :花と名無しさん:03/06/23 17:58 ID:???
「これは法律に反してないんでちゅ」「そうでちゅか」
で話が収まると本気で思ってるのか…
いいな、若いって

954 :花と名無しさん:03/06/23 17:59 ID:???
確実に法的に裁かれるのがわかってたら
こんなには盛り上がらないかも
でも素人でも書き手の目で言えば黒だろ
法が許しても俺が許さないだろ


955 :花と名無しさん:03/06/23 18:02 ID:hlfSS+gS
実際裁判にはならないだろうからそれは別にいいんだ。
法に反してないという人がいるのはわかった。
ただ、一度下った評価を覆して汚名返上するのは
難しいだろうなぁ。
知らない人は知らないだろうけど、知ってる人は知ってるんだから。

956 :花と名無しさん:03/06/23 18:11 ID:???
>>960スレ立ておながい

957 :テンプレ:03/06/23 18:12 ID:???
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
検証サイト
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/
引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0504.jpg(構図パク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0511.gif(構図パク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0505.jpg(ゲームキャラデザパク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0506.jpg(ゲーム衣装パク?)
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html(キャラ・ポーズパク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0525.jpg(図鑑丸写し?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0524.jpg(背景に見覚えは?)

荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。
おプロ様のレスは優しくスルー推奨。
もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
過去ログ・関連スレは>>2-5あたり

958 :テンプレ:03/06/23 18:13 ID:???
関連スレ
現行Cheeseスレ
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50
【パロ】小学館のお墨付き【解禁】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056113284/l50
最初に疑惑があげられたスレ(同人板)
(dat落ち中・検証サイトで見られます)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/

959 :花と名無しさん:03/06/23 18:13 ID:5yVBHxoi
でもカルバンの件なんかはカルバンが本気になったら
実際法的にも問題ある気がするんだけど。
あれってかなり「完全トレース」に近くないかな?
まあ、自分はどっちかって言うと出版社の態度の方が腹が立つけど。
何だあの二枚舌ぶりは。


960 :花と名無しさん:03/06/23 18:15 ID:???
特に向こうではマンガの社会的地位は低いから
かなりかみついてくるでしょうね。

961 :花と名無しさん:03/06/23 18:17 ID:???
957の検証待ち画像見られないのはワタクスだけ?

962 :テンプレ:03/06/23 18:19 ID:???
>961
そうか。アプローダーだから流れちゃったんだね。
確認せずに貼ってしまった。スマソ。

963 :花と名無しさん:03/06/23 18:20 ID:???
あーそうか、あpろだの画像はもう流れちゃってるのかも。
あぷろだのURLはそろそろはずしたほうがいいのかな。

964 :花と名無しさん:03/06/23 18:26 ID:???
立てたよ。

◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 5◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056359487/l50


965 :テンプレ:03/06/23 18:26 ID:???
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
小学館は自社著作権ポリシーを枉げてまでも擁護の姿勢。
小学館オンライン「パロディは営利非営利の目的いかんに関わらず
著作権等の権利侵害となります」
Cheese!編集部「CK側には悪意をもった利用ではないことをご説明し、
ひとつのパロディとして理解していただきたいと考えております。」

検証サイト
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/

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もしくはガイシュツ擁護FAQへのレス番指定を書いて放置。

前スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/
過去ログ・関連スレは>>2-5あたり

966 :花と名無しさん:03/06/23 18:28 ID:???
964さん乙〜。

967 :花と名無しさん:03/06/23 23:05 ID:???
ここは埋めないの?

968 :花と名無しさん:03/06/23 23:10 ID:???
埋めなくてもほっときゃ落ちるらしいが。。。

969 :花と名無しさん:03/06/24 10:28 ID:???


970 :花と名無しさん:03/06/24 10:28 ID:???


971 :花と名無しさん:03/06/24 10:28 ID:???


972 :花と名無しさん:03/06/24 10:28 ID:???


973 :花と名無しさん:03/06/24 10:28 ID:???


974 :花と名無しさん:03/06/24 10:28 ID:???


975 :花と名無しさん:03/06/24 10:29 ID:???


976 :花と名無しさん:03/06/24 10:29 ID:???


977 :花と名無しさん:03/06/24 10:29 ID:???


978 :花と名無しさん:03/06/24 10:29 ID:???


979 :花と名無しさん:03/06/24 10:29 ID:???


980 :花と名無しさん:03/06/24 10:29 ID:???


981 :花と名無しさん:03/06/24 10:42 ID:???


982 :花と名無しさん:03/06/24 12:11 ID:6mfh8Vjd
うめ

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