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◆少女漫画家達の愚痴スレVer.23 ◆

1 :凹みちゃん:03/06/12 23:15 ID:???
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。

▼前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/l50
過去ログは>>2-5くらい

2 :凹みちゃん:03/06/12 23:17 ID:WneI6vh8
▼過去ログ
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020798252/
ver.14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025375852/
ver.15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030768406/
ver.16 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033975423/
ver.17 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036569304/
ver.18http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040366005/
ver.19http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044662361/
ver.20http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048178537/
ver.21http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051479229/

3 :凹みちゃん:03/06/12 23:20 ID:WneI6vh8
▼関連スレ
漫画家が締め切り間際でも質問に答えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1048459175/l50
*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ 6*
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053953931/
新人漫画家の交流・愚痴スレV
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027388561/l50


4 :花と名無しさん:03/06/12 23:42 ID:???
凹みちゃんさま、乙カフェ。

5 :花と名無しさん:03/06/13 02:04 ID:???
をつかれ

6 :花と名無しさん:03/06/13 02:08 ID:4vShqvon
1000!

7 :花と名無しさん:03/06/13 05:44 ID:???
凹みちゃんとかキモいコテハン入れられると
また偽スレかとオモってしまうわけなんだが

8 :花と名無しさん:03/06/13 06:31 ID:???
前スレの流れ読んでるから別にキモくないよー


9 :花と名無しさん:03/06/13 07:45 ID:wqMXBxIv
おつかれ〜

10 :花と名無しさん:03/06/13 07:53 ID:/by4qygh
( ´_ゝ`)∂あぷろだあるから チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

11 :花と名無しさん:03/06/13 08:07 ID:???
乙ー。

12 :花と名無しさん:03/06/13 08:32 ID:???
ほんと湿気がすごい。
丸ペンに紙の繊維がつまるっちゅうの。

13 :花と名無しさん:03/06/13 08:47 ID:???
眠いよう。でも、今日中にネームをやらなくちゃ。
13日の金曜日〜〜〜〜〜〜。

14 :花と名無しさん:03/06/13 10:43 ID:???
ジェイソンだねー!
でも日本人には関係ないってこったー!

15 :花と名無しさん:03/06/13 12:36 ID:???
担当よー。
忙しいのは分かるけど、打ち合わせで電話がかかって来ない
のはともかく、ネームの返事くらいさっさとよこせや。
こちとら連載作家、ベテランで慣れちゃってるんだろうけど
あんまり連絡ないとすねちゃうから。

まあいいや、勝手に進めよ。後で文句言うなよ〜。

16 :花と名無しさん:03/06/13 12:48 ID:???
なんでトーン作業とかペン入れとか
あまり頭脳使ってないときって
過去のどうでもいい失敗とか思い出して
鬱になってくるんだろう?
自分だけ?

17 :花と名無しさん:03/06/13 12:58 ID:???
>>16
そんな事ないよ、兄弟!!
解決法はね、スケベな事とかアホな事に頭を逃がす事さ!!

18 :花と名無しさん:03/06/13 13:06 ID:???
>16
お気に入りのビデオでもガンガンかけて、現実逃避しながらしる!
この原稿が終ったらあれしようーとかこれしようーとか考えながら
しる!がんばれーー。

19 :花と名無しさん:03/06/13 13:34 ID:???
>16
何かわかるなぁ。
友達が言った意味深な言葉とかつい思い出して…?とかよくなってる。
ウツにはならないけど。

20 :花と名無しさん:03/06/13 15:48 ID:???
湿気でインクがにじむ〜。修正だらけだ〜。いっぱい修正すると凸凹だらけ。
この上にトーン貼ると変になっちゃう。写植も大変だろうなー。

21 :花と名無しさん:03/06/13 17:31 ID:???
写植って、塗りたくった顔を間近で見られるような感触かも

なんて思っちゃいけないね。損だ損

22 :花と名無しさん:03/06/13 18:07 ID:???
あの、どこかで読んだ漫画の構図とかが頭に残ってて
無意識に自分の漫画で使っちゃうってことないですか?
私雑誌に載ってから気付いて、「パクリ」って指摘されたら
どうしようガクブルってことがたまにあるんですが
みなさんどうですか?私がダメダメなだけでしょうか…

23 :花と名無しさん:03/06/13 18:18 ID:???
ぁぁぁぁ私んとこもにじむよーーー
ぺんてるの筆ペンにまで裏切られたー
ドライヤー片手に作業してると暑いよー


24 :花と名無しさん:03/06/13 19:56 ID:???
>22
あるよ。実は、ある。
わたし、今もうまい人の漫画や、映画のパンフや雑誌グラビアを
横に置いてラブシーンの書き方練習とかしている…。
もちろん原稿に入ったら絶対にやらないけど。
でも、頭の中にイメージで残っていることはあるよね。
幸か不幸か賀力が無いので、誰が見ても元の絵とは似ても似つかぬものに…。

25 :花と名無しさん:03/06/13 19:58 ID:???
↑賀力…。
画力です…。ううう。

26 :花と名無しさん:03/06/13 20:01 ID:???
>>22
読んだことはなかったけど、
あるときボツった表紙のラフそっくりなイラストをネットで
発見したときはびっくりした。もちろん私が後発。
没ってよかったと思ったよ。偶然ってあるよ。
コマ割り類似、トレス以外は2ちゃんでもあまり騒がれないよ。
ストーリーパクリは著作権侵害に当たりにくいしね。
(でもやっちゃダメだよー)

自分がパクラレた時はあまりにもそっくりなので一瞬
自分が思い違いをしてるのかと思った。
でも怒るよりはパクッタ人、なんでそうなっちゃったの?
という気持ちが先に出た。
他人がパクラレてるのを見たときは
「パクラレて、怒ってるんだろうな」と思っていたけど。
自分がその立場になってみると第三者に見てもらうまでは
自分の勘違いかな?とずっと思ってた程w

原稿終わった。お疲れ自分!

27 :花と名無しさん:03/06/13 20:36 ID:???
>26
私も自分がパクられたことに関しては腹は立たない。
パクった人が自分よりうまく処理してたら、やられたーとヘコむかもだけど
自分の目から見た分にはパクった方が数段ダメだったから、ふーんって思ったくらい。
報告してくれた読者さん数人は、「ひどいです!」と怒ってくれたけど
私自身はべつに何とも思わなかったよ。
けどこれが、自分の友達とか好きな漫画家さんがパクられ側だったらかなりむかつくんだよね。
なんか大事な人や大事な作品が汚されたって気持ちになっちゃう。
パクられた人と周囲との温度差って意外にあるんじゃないかな。

28 :花と名無しさん:03/06/13 20:39 ID:???
>22
漏れ、新人時代にパクリ疑惑掛けられて、非常に悲しい想いした事あるよ…

まだアシやらないと生活出来なかったから、よその作家さんにお世話になって
たんだけど、漏れのデビュー作のエピソードがその作家さんのと微妙にかぶってたらしく、しかも
出入りしてた時期が、お互い担当と打ち合わせしてる時期だったから…。

それまですごく仲良くしてもらってた先生だったのに、突然連絡来なくなって「何か自分失礼な事
したのかな?」と思って、思いきって連絡してみたらその事言われてビックリしたよ。
相手も、聞いていいものかどうか、もし勘違いだったら漏れを傷つけてしまう…とずーっと悩んでた
みたいだったんだけど、その理由聞かされた時は「ああ、漏れってこの人に信用されてなかったんだな…」
ってものすごくへこんだよ…
もちろん誤解だったのは分かって相手は謝ってくれたけど、この業界に入るとこういう事で
悩む日も出てくるのか…と、ちょっと考えさせられる出来事だったな。

けど漏れはパクリは最低だと思ってるよ。長文スマソ。


29 :花と名無しさん:03/06/13 20:46 ID:???
>>27
確かにw自分より面白かったらへこむかもね。
私のはストーリー丸パク、構図ところどころパクでしかもへたくそ作家。
(雑誌ではイチオシだったみたいだけど)
身近な友人が「明らかにパクリ」と認めてくれたのでスッキリ。
ネットでパクリ問題のサイトやっている人にも見てもらったけど
「悪質ですね!」ってメールで怒ってくれて・・・
わかってもらえたらそれでいいかなーって思った。
それぞれ証拠があったからね。
ネットで勝手に名前を使われたときは見ている人がわからないわけでしょ?
本物かどうか。
こちらはあまりひどいときは訴えようかと思ってる。
>>28
その作家さんの方の作品は同じ雑誌に出たんですか?

30 :花と名無しさん:03/06/13 20:58 ID:???
♪らららむじゅんくん♪♪らららむじゅんくん♪♪らららむじゅんくん♪
♪らららら〜

31 :花と名無しさん :03/06/13 21:15 ID:???
某社の担当。原稿アップして送ると、すぐ「届きました!とっても綺麗でした。ありがとう
ございました!」などと連絡をくれる。
また別の某社の担当。届いたのかどーなのか、連絡なし放置…(いつものこと)

別に誉めろとか、ありがとうございましたと言えとかいわないけど、せめて「届きました」
の連絡くらいいれろや。こっちが送料払って送ってやってんだから(怒)



32 :花と名無しさん:03/06/13 21:29 ID:???
パクリじゃないけど、連載してる時に読みきりの人に連載中の主人公と同じ
名前を使われたり、同じ雑誌で描いてる人が他雑誌で私が調べに調べ上げて
使った設定を使ったときは、その人も調べ上げて使ったのかもと思いつつも
なんかあまりいい気分はしなかった。
そういうこといい始めるときりがないのだけど、自分はせめて自分が描く雑誌の
連載作品ぐらいは読んでから仕事するよう気をつけようと思ったよ。

33 :花と名無しさん:03/06/13 21:41 ID:???
>32
そういう、せめて自分の掲載誌の名前のかぶりとかは、担当がチェックして
当然だと思うよー。編集怠慢!

そういえば、わたしもまるっきり同じ構図で数ページぱくられたことあった。
自分が見たときは「わたしの自意識過剰?」と自分の目を疑うのが先だった。
周囲がコピーして検証までしてくれて「ひどい!」と言ってくれて、やっと
「ああ、ほんとにぱくりなんだ」と納得できた。怒るより「なんで?」って感じだよね。
もっとうまい人いっぱいいるのにw。
その人はデビュー前後にお世話になったアシ先の先生のところでいっしょに仕事してた
人だったんだけど。その後もどの作品も、わたしの旧作にどこかに似てた。
わたしは今も描いてるけど、その人は消えた。これが結果だよね。

34 :花と名無しさん:03/06/13 21:52 ID:???
パクる人というのは、どこか「楽をしよう」「手を抜こう」という思想があるからね。
そんなマインドでは到底生き残れないんだが。

35 :28:03/06/13 21:57 ID:???
いい忘れてた 引越し乙です〜

>29
その方の仕事してた雑誌と漏れのデビュー作が載った雑誌は全くの別物でした
まあ漏れが手帳にネームをファックスした日付とか、担当さんと電話で打ち合わせした日を
メモってて(新人の頃、どのくらいのペースで仕事が出来るかデータを取ってた)作家さん宅に
出入りする前には、ネーム上がってたと証明出来たから良かったけど。
漏れは相手の作家さんの作品を、全くといっていいほど読んでなかったからパクリも
へったくれも無かったんだけど、相手に「先生の作品あまり読んでないので…」と
正直に言わなきゃいけなかったのも、何だかすごく失礼かなと思ったよ…
まあもう済んだ事だからいいんだけど、誤解だったらお互いに嫌な思いする事になるんだよな

36 :花と名無しさん:03/06/13 23:00 ID:A896sw9e
26,29
です。
はあああ。
私の真似をネットでする人、例えば私が事実でつまらないこと
例)「今日カラオケいったんだ」
などとメールすると
「あたしも今日!同じね」
と嘘の返事を必ずするの。
あからさまな嘘だからなんか気持ち悪くって・・・

そういうのやめさせるのはどうしたらいいかなあ。
パクリより嘘のほうが罪が重いよね。

なんかその人ってプライドないのかなーって悲しくなる。
自分の行動を嘘にするなんて、出来ますか?普通。

37 :花と名無しさん:03/06/13 23:02 ID:???
すいません!上げちゃった。ごめんね。

38 :花と名無しさん:03/06/13 23:21 ID:???
>36
その人、ちょっと病んでるんじゃ?


39 :花と名無しさん:03/06/14 00:25 ID:???
なんか・・・こんな長文ばかりのスレだったか?
・・・・と小一時間

40 :花と名無しさん:03/06/14 00:43 ID:???
漫画で嘘話売ってるのにメールで嘘の安売りするなんて。漫画家じゃないんでしょ?その病んだ人。いいなパンピーは。

41 :花と名無しさん:03/06/14 01:23 ID:???
>36
そういう人には悲しむ前にメールなどせず、何気にフェードアウトするのが得策かと・・・。

42 :花と名無しさん:03/06/14 04:35 ID:???
でもどんなDQNなとこあるなとか思っても、実際は
いいところもあったりして、友達ってそんな簡単に
フェードアウトできなかったりするんだよね。
サイトで私の本名と内輪話書いちゃうリアル友人とかさ。
(注意したけど、なぜそうして欲しくないかイマイチわからないらしく)

43 :花と名無しさん:03/06/14 05:05 ID:???
知人の作家さんが、いきなり私の名前をネットの日記に出しててビクーリした事はある。ああいうのって名前出すよーって一言お知らせないんだろか?

44 :花と名無しさん:03/06/14 05:48 ID:???
そういえば先程まだ外が暗かった時

ふと机の前の窓を見たら
青白い顔の女が私をじっと見てた…

恐くて声が出なかった。




つかその直後
ライトボックスで照らされた
おのれの顔だった事に気付くわけだが…
一瞬自分のアホさ加減に( ´,_ゝ`)プッ

それから逝ってしまおうかと思ったよ……ほんとに…
ねぇ?冗談は自分の顔だけにしろよ


以上自虐レスでした

45 :花と名無しさん:03/06/14 06:01 ID:???
>43
本名ではないんだよね?
プライベートな行動とかあまり知られたくないことが
書かれてるんでなければ、わりとあることだし
あってもいいと自分は思う。
実際、「今日は○○さんからこれを貰って」みたいに
名前出されること結構あるけど、悪いこと書かれたわけ
じゃないし、プライベートにも関係なかったので
嫌だと思ったことはないな。

ただ、あまりに具体的なら1度注意したほうがいいかも。


46 :43:03/06/14 08:23 ID:???
>45雑誌で公表直前のオフレコ話と一緒に。オフレコだと念を押したのに…とビクーリしたよ。私以外に迷惑かけてなかったから放置したけど…。

47 :花と名無しさん:03/06/14 11:42 ID:???
私友達とはよく「あのネタネットで出していい?」とか相談するな。
あまり親しくない人でも一応日記で書くよ、と断るし。

以前変なストーカーがいたから警告で書いたことはある。
私の日記の内容とかパクって書いてるの。
漫画描いてる人ですよ。信じられない。
その方引きこもりで鬱病っぽいらしくて、
「カラオケに行った」「漫画喫茶に行った」ぐらいの普通の経験ももないみたいで
友達もいないみたいなのね。
だからって人まねしてまで日記書かないで、自分のこと書けばいいじゃない。
またはネタのためになにか始めるとか。
他人のの日記パクルか?恥ずかしくないのかな。
しかも変な内容に勝手に脳内変換されてて・・・
笠●出版の、鹿児島出身の人。
もう本当にいい加減にしてね?
ここ見ていると思うけど。
凄く迷惑なんですよ。

あと私になりきって掲示板に書込みしたりするのもやめて。
編集部にも電話で連絡済みです。
今後の行動しだいで判断するそうです。

48 :花と名無しさん:03/06/14 12:04 ID:???
>47
あの、あなたのがよほどコワいんですけど…。

49 :花と名無しさん:03/06/14 12:09 ID:mmjkrt/T
ネタパクられ妄想は良く聞くが、Web日記パクられ妄想は中々珍しいな(w

50 :花と名無しさん:03/06/14 12:14 ID:???
>>49
知らないの?ニュースサイトで話題。
「パクリ日記にご注意」
http://slashdot.jp/articles/02/12/17/0332203.shtml
パンピー同士ならともかく、漫画家がするなんてかっこわるいねw
個人サイトでも著作権はあるから犯罪だろうけど。
犯罪以前にそんなことしないとサイトが作れない人に
漫画家続けられるわけがないよw


51 :sage:03/06/14 12:15 ID:FrZ/BmCD
自慰式過剰

52 :花と名無しさん:03/06/14 12:19 ID:???
>>50
ファンの子が自分の文体を真似たりしてるのは
かわいいと思うけどね。
漫画家でそれはありえないんじゃない?

まあ、おかしい人も多いけどね、この業界。
漫画家の友人はあまり作らない事にしてるもん。
昔からの友達のほうが気が楽。

53 :花と名無しさん:03/06/14 12:23 ID:8+OIykyK
>>47
それってデザスレで有名なジュソコじゃないの?
その人最近「山谷シュウコ」というペンネームで
絶対恋愛スイートに描いてませんでした?
ホラーっぽい絵が気持ち悪い人。
デザスレで話題になっていたころに「ラ・コミック」
で立ち読みしたことがある。
でもその頃より下手だったから、別人かも。

54 :花と名無しさん:03/06/14 12:25 ID:???
>>53
こらこら、作家名を出すなってw
>>52
同意。オフィシャルな場面では友達になりましょう、とか言っちゃうけど
お互い忙しくてそれっきりだね。
まあ社交辞令。

55 :花と名無しさん:03/06/14 12:29 ID:???
>>53
2ちゃんでは有名人なのに漫画は誰も読んだことのない作家で
有名ですよw
どんな人なんだろう?
本人が宣伝を兼ねて自分で悪口書いてるのかも。
叩かれる作家は2ちゃんでは大抵売れてるしね。
あ、例外もいるかw
パク系の方たち。

56 :花と名無しさん:03/06/14 12:36 ID:???
>>55
自分叩きが本当なら、その人漫画家よりも
ネットでネタスレ職人している才能のほうがあるんだよー。
羨ましいなー。
自分は「漫画」だと思わないと「嘘」が描けないんです。
ネットで嘘かいたりしたらばれませんか?小心者?
だってまじめに信じてしまう人がいたら困るじゃないですか。
「水虫でお困りの方、実は除草剤の成分が効きます!飲んでみてください」
と書いたとして、死人が出たらどうしよう!?
間接的にでも人を殺したことになっちゃうー。

57 :花と名無しさん:03/06/14 12:36 ID:???
なんか物凄い荒んだスレに見えてきたのですが…

58 :花と名無しさん:03/06/14 12:38 ID:???
>>53
どっちにしろ、エロが好きなのねー。
自分は漫画を描くことが好きなんで、構わず何でもやりますがw
>>55
そんなん信じる馬鹿は氏に晒せ。
まあでも、いないとはいえないところがコワイ。


59 :花と名無しさん:03/06/14 12:40 ID:???
>>58
ぎゃはは。確かに、信じるほうが馬鹿だわw
でも誰にも相談できなくて、信じて実行しても
死因は「自殺」とされそうな気がするーw

60 :花と名無しさん:03/06/14 12:41 ID:???
>>47
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1055402091/53
なんだか↑を思い出したよ…
本当にいるんだなあサイコさんって。コワイヨ。
そういえばルームメイトつう映画があってあれも怖かった。
憧れと嫉妬が高ずるとこうなるのかーという…

61 :花と名無しさん:03/06/14 12:42 ID:???
>>56
あなたって平和そうな感じの書き込み方しますよね。
締め切り明けですさんだ自分には羨ましい。


62 :花と名無しさん:03/06/14 12:52 ID:???
>>60
え?それ開いて大丈夫ですか?

警告しても聞かない場合は実名晒したほうがいいかもね。
パンピーじゃないなら。
漫画のパクリよりある意味性質が悪いよ。

63 :花と名無しさん:03/06/14 12:58 ID:???
>>62
2ちゃんのスレみたいだから大丈夫かと・・・
自分は悪いけど見ないわー。
自分の貴重な時間変なストーカーの告発?に関わってられないもの。

>>47さん、頑張ってー。
私アシでそこの出版社の先生のところ行く事あるんで、
話広めておきます。
こういう話ってオフネットで流したほうがいいんだよ。
ネットはみんな一応は「物書き」「絵描き」だから
自己検閲して書き込むし、自己フィルターかけて読むじゃない?
リアルのほうがえげつなーく広まるよ。w



64 :花と名無しさん:03/06/14 13:00 ID:???
>>63
みんなそういう話好きだからね。
ネットでは「私の日記です!読んでね!」なーんて
ぶりっ子してるけどね。
まあそれが普通だけどさ。

65 :花と名無しさん:03/06/14 13:06 ID:???
>>64
そういうのは「常識」「良識」であって嘘ではないからなw
逆やったら損するだけだし。

66 :花と名無しさん:03/06/14 13:20 ID:???
ネットは「残る」ものだからね。
リアル言葉は「そんなこと言った?」でばっくれられる!
刑事ドラマみたいに録音されてなければ。
ここでも「ネームできないー」なんて書込みして
原稿終わった後で見たら恥ずかしいだろうなーと思うと
書けないな。
読者にお金払ってもらうものをネットで不特定多数に愚痴って
甘えてつくろうなんてパクリと一緒じゃない?
いいたい人は構わないけど、レスしない。
「昨日勉強しないで寝ちゃった〜」ってテスト前に必ず言う
子供っぽい人にしか見えない。
意味ないと思うけどね、ここでそれやっても。
あなたの漫画がつまらない言い訳?にしか聞こえない・・

67 :花と名無しさん:03/06/14 13:26 ID:???
>>66
あなたみたいに言ってくれる人たまにいるんですけど、
実際売れてる漫画家が自分のサイトでそういう言い訳する
風潮があるから、みんなその真似だと思うんですよね。

数じゃ原稿忙しい人より暇な売れない作家?もどきの方が
自作自演で多く書き込めるんで、ここでマトモな意見を書き込むと
すぐ「おかしな人がいるねちゃん」が話題を変えに来るんです。。


68 :花と名無しさん:03/06/14 13:36 ID:???
>>65
損って言うか・・・
リアルで本音を愚痴れる友達がいないんじゃないかな?
本音を話せる友達って簡単には出来るものじゃないから。
自分の親友はもう20年来だもの。
一般人ならリアルまともでネットで匿名過激発言、って
ちょっと前まではいたかもしれないけど(今はすぐつかまるから)
漫画家ではねえ。
そもそもリアルが変なんだから、ネットぐらい マ ト モ にしたいw
かといって、人様の日記には憧れないな。
自分でやらないことをやったと書いても楽しくない!
なぜなら漫画でそれをさんざやってるから(泣

69 :花と名無しさん:03/06/14 13:43 ID:???
その日記パクリ作家って何が目的なのかな?
嫌がらせ?

それとも「日記パクって見つからなかったら作品もパクろう」
と思ってるのかな!?

私自分の日記のネタ引っ張り出すの毎回大変なのよ。
リアルで面白いこと書くにも書き方いろいろ考えちゃうし。

でも???
人の日記を真似して書くと、いいことあるの?
「サウナに行きました!」「エステに行きました!」
書くより本当に行ったほうがいいですけど???
あ、行くお金もないほど貧乏とか?

70 :花と名無しさん:03/06/14 13:45 ID:???
>>69
うおおー、サウナ行きたいー!!
行って来ようかな。マッサージしてもらって
ビールと枝豆ー。
うちの近所年寄り多いからさ、夜はすいてるんだw

71 :花と名無しさん:03/06/14 13:48 ID:???
つか、仕事ばっかりしてたら日記に書くネタなんてねーよ!
つのが本音ですが…

連載なんてやってたら、締め切りでした。とか
原稿UPして一日中寝てましたとかしか書くことなくて
日記はずしちゃいました。
最近はたまに近況のみw

72 :花と名無しさん:03/06/14 15:43 ID:???
>71
そだねー、私も仕事オフの時は、自分は多趣味だなーとか思うし、ネタも色々あるんだけどね。
原稿入ると近況なんて愚痴や弱音ばっかで、人に晒すもんじゃ無いわ。
(アシさんとの会話はぶっ飛んでて笑えるけど、それ書く訳にも…)
だから柱のコメントとか、搾り出した上に制限された字数内に纏めるのに数時間かかる事も。
〆切り前にそれどころじゃないし、原稿明けでもスグ寝たいのにー!
そんでヘロヘロしつつ提出したコメントはつまんないもんだし。
よくその事で鬱入るので、「自分は所詮気の効いた事書けないつまんねーヤツよ。」と思ってるし、
ホムペすら作る気無いよ…


73 :花と名無しさん:03/06/14 15:43 ID:???
>70
うおおお!ビールに枝豆ェ〜!
汗かいたあとの一杯最高だよね。
マジで枝豆食べたくなった。
決めた!サウナは無理だけど今日は枝豆ゆでてゆっくり風呂入って
TV見ながらビール飲むぞー!
一人ぼっちだけどさ・・・。

74 :花と名無しさん:03/06/14 15:54 ID:???
「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は
音楽の範囲に属するもの」でないと著作権法のいう著作物には当たらない。

単なるアイディアや事実に著作権は及ばないから、
他人が体験した出来事をさも自分の身に起こった事のように書く香具師がいても、
思想や感情の表現をパクったのでなければ、とやかく言える筋合いもないし、
表現をパクられたとしても、誰にでも起こり得る日常の出来事に、
誰もが抱くような感想を述べても、それがパクりである事を証明するのは難しい。
(パクった人間の日記の方が面白かったりすると最早良質のパロディーだな。)

むしろ犯罪でない以上、(単なる嘘は「犯罪」じゃないです。)
2chだろうがオフネットだろうが、公然と相手を特定して嘘吐き呼ばわりすれば、
例えそれが事実であっても、名誉毀損で三年以下の懲役・禁固or罰金+不法行為で損害賠償。
匿名掲示板で最初に訴えられるのは管理者であるヒロユキ氏だろうから、
下手に対応すれば、2chがなくなるケースだって考えられる。

そんな訳で、気持ちは分るけど、名前を出すなら周りを巻き込まない場所でやって欲しいな。


75 :花と名無しさん:03/06/14 16:33 ID:???
>74に同意。
難しいことは解らないし、いやな思いをしたことは気の毒だけど
こういった匿名掲示板で自分の名前が出ないことをいいことに
相手が特定出来るような書き込みをして相手にダメージを与えようと言う
根性がそもそも気に入らない。
>47,53が漫画家かどうかもわからないし、単なる煽りかもしれないけどさ。
それに>63のようなアシもお断りだ。
仕事の場で自分とは関係ない作家のゴタを(しかも2ちゃんごときの裏の取れない)
ここぞとばかりに振りまかれたら迷惑。
まして、同じ雑誌の作家の噂なんて超迷惑。



76 :花と名無しさん:03/06/14 17:15 ID:???
>75
ハゲ同。
ほんと>47ってちょっとおかしいんじゃない?
ただの危ないだけの人ならいいけど、漫画家だったら呆れるよ。

77 :花と名無しさん:03/06/14 17:40 ID:Tugl1zXT
ていうか、本当に困りますよ「り○ん」で連載中の○村先生・・。
彼女、漫画家の友人少ないのですが、
それを良いことに、軽い友達程度の私をフリートーク欄の話題に乗せたり、
合作漫画まで要請するんですからね。
(私はギャク漫画だっつうの!)
昨日も2時間の長電話に疲れましたわ。
いい加減、電話でも「ぐんちょ」とか訳分からない言動はやめてほしいですね。

って・・・意味不明ですみません。
去ります。

78 :花と名無しさん:03/06/14 17:46 ID:???
77のように、自分が確定できる話を書き込むのは
煽りだと思うんだよね…






煽りに乗ってしまう自分もダメダメだよね…

79 :花と名無しさん:03/06/14 17:47 ID:???
>>77
お前は誰なんだ
絶対漫画家じゃないだろ!


80 :花と名無しさん:03/06/14 17:58 ID:1m7NkJyB
犯罪じゃなくてもみっともないよ、漫画家の日記が知り合いのヒトマネなんて。常識なさすぎ。いやがらせにあたるなら犯罪だよ?

81 :花と名無しさん:03/06/14 18:01 ID:+LrH31yS
嫌がらせ目的で真似してるなら訴えることができますね

82 :花と名無しさん:03/06/14 18:09 ID:???
そういう話題は素人に聞くのではなく法律板等で聞いたほうがいいんじゃないでしょうか

83 :_:03/06/14 18:28 ID:???
昼間は不思議な人がいるなあ…(´ー`)y─┛~~ 




出てって

84 :花と名無しさん:03/06/14 18:55 ID:???
>>478 専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は2馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。20代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ(w。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの?。刺激?趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上(たとえ大企業でも)いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激? どう考えても負け犬の遠吠えでしょ(w
定年退職するまで必死で働き続きますか?今を楽しめなくてどうするの?
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの?転職板とか見てきたら?
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな(w
言わなくてもわかってるよねぇ?現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ?
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ(w

85 :花と名無しさん:03/06/14 19:14 ID:???
なんか荒れていますね。

86 :花と名無しさん:03/06/14 19:26 ID:???
>84はただの誤爆だろ。

87 :花と名無しさん:03/06/14 19:28 ID:???
誤爆にしても内容がタチが悪いね。
言葉遣い汚すぎ。

88 :花と名無しさん:03/06/14 20:17 ID:???
既婚女性板の誤爆と見た。
…現実はドキュソ漫画よりも醜くて汚いものだーね。

89 :花と名無しさん:03/06/14 20:44 ID:???
誤爆というよりマルチポスト。
生活板のあちこちのスレにも貼られてたよ。

90 :花と名無しさん:03/06/14 22:00 ID:???
なんかさ、>84の誤爆やちょっと前の個人特定されるようなスレ見て
現実社会で戦えず、ネットで憂さ晴らすような人間にはなりたくないと思った。
マターリ愚痴ったり同業者同士励ましあうにはとてもいい場所だけど
逃げに使うと深みにはまって戻れなくなるんだろうね。
リアルで戦わないで解決できる問題なんてそうそうないのにね。

91 :花と名無しさん:03/06/15 00:29 ID:???
90いいこと言うなぁ。

でも私仕事中の現実逃避に2ちゃん使ってる(w
でもマタ−リ見たいよね
ここ板全体,最近はなんか荒んでる気がするナ

92 :花と名無しさん:03/06/15 00:50 ID:???
公務員てそんな待遇良い仕事ばっかじゃ無いよねえ…
友人は総務で夜10時まで残業続きだったよ。

うちの母と姉も公務員だけど、現場仕事(保母と看護師)だからキツそうだ。
原稿明けで寝まくってる自分が恥ずかしい…
(原稿中寝食もろくに取れない時は、漫画家よりマシかも…と思ってしまうコトもあるけど)

取り敢えず、自分含めて家族皆やりがい持って仕事してるからいいけど。
誰もお互いの仕事の悪口言わないしね。

…などと、誤爆にマジレスすまん、すげー公務員自慢に「?」と思ったもので。

93 :花と名無しさん:03/06/15 00:55 ID:???
私は
ケツから何が出ているんだろう…
としか思わなかったw

94 :花と名無しさん:03/06/15 01:14 ID:???
>92みたいに客観的にものを見れる人は隣の芝生が青く
見えたりしないんだなと思った。
でもあんな書きかたされたら、ちゃんと仕事されてるお母さんや
お姉さんのために一言言いたくなる気持ちもわかる。
いいご家族だね。

95 :花と名無しさん:03/06/15 01:22 ID:???
>93
吹いたよ!(w

96 :花と名無しさん:03/06/15 01:26 ID:???
やばいよ・・・。今描いてる作品と全く同ネタオチラストの
作品が同ジャンルの他誌(最新号)に載ってるよ!決めポーズまで
ほぼ同じ。自分の顔が青ざめていったのわかったよ。これじゃタイミング的に
私がパクったと言われてもおかしくないよ〜 ・゚・(ノД`)・゚・゚ウアァァァァン!

自分の執筆ペースからいってもう書き直してる時間ないしラスト変えたら
前半との伏線や辻褄合わないし。担当はわかってくれるだろうけど
読者には弁解できないし。まだ新人だから一度パクリ疑惑かけられたら
今後も読者からはずっとそういう疑いの眼で見られちゃうよ〜。

97 :花と名無しさん:03/06/15 01:37 ID:???
>96
でも似たような作品てよくあるじゃん。
96さんには失礼かもだけど、あなたがよくあるタイプの漫画を描いているなら、
そしてオーソドックスなラストの描き方しているなら、
その他誌の漫画だけで無く、実は他にもいっぱい、まんま同じような漫画はあると思う。

ホントにパクリでないんだから、その構図やコマ割りしか無いって言うなら堂々と描きなよ、
気になるなら細部(指や髪の動き、顔の角度、etc・)で違いを持たせればいいよ。
それでも他誌の漫画と変わりが無いようなら、
あなたの漫画は個性が無いって事だよ、キツイけど…

98 :97:03/06/15 01:42 ID:???
あ、ネタ・オチ・決めポーズが一緒で
コマ割りや構図には触れてなかったね、スマン。
でも、それなら尚更大丈夫だよ、絵柄違うなら印象も違うし。

ただ、推理モノだとか、特殊な設定なら、危惧するのもわかるけど…
(特定されちゃうから言えないだろーけど)

99 :花と名無しさん:03/06/15 02:10 ID:???
スレ違い申し訳ない。

【白血病・がん薬剤研究解析プロジェクト】

現在、2ちゃんねるは世界で2位(首位から転落)。
2ちゃん内ランキングでは「少女漫画板」は93位。

こちらの住人はかなりの戦略になると思われ。

ガイドライン
http://isweb1.infoseek.co.jp/~p-q/index.htm

関係者以外の書き込み誠に失礼致しました。


100 :96:03/06/15 02:16 ID:???
>97
>あなたがよくあるタイプの漫画描いているなら
普段がよくある漫画を描いてそうだったので今回凄い異色な漫画をと思い
描いたらその異色部分にひっかけたラストオチ・ポーズ(キャラの性格も少し)が
見事にかぶりました。もちろん構図とコマ割りは違いますがかなりショック。
その作品の2チャンでの評価は結構いい感じなので
後者発表の私の評価が恐ろしいです(T△T)

でもここまできたらもうあとは自分らしさで勝負しかないんですよね。
くっそ〜!!正々堂々描いてやる!疑いたきゃ疑えゴルァァ!!

愚痴ったら少し焦りが和らぎました。原稿戻ります。

101 :花と名無しさん:03/06/15 02:29 ID:???
>100
最近、パクリ疑惑上がったら徹底的に検証されてるよね。
偶然似てしまったレベルならその時点ですぐに
疑惑が晴れると思うよ。
それでも騒いでる読者は単なる祭り好きなだけ。

追い込みガンガレ!



102 :花と名無しさん:03/06/15 02:40 ID:???
ちょっと似ちゃった程度のレベルならいいけど
>ラストオチ・ポーズ(キャラの性格も少し)
までもが一緒って大丈夫なのか!?(しかも新人で)

今は何でも検証だから怖いねぇ・・・。

103 :花と名無しさん:03/06/15 08:24 ID:???
でもトレスやあからさまな模写じゃなければあまり検証にはならないような。
自分が気がついただけでもあらあらと思うようなパクはけっこう見かけるけど
話題に上がってもスルーされてたりする。
あと2ちゃんねらを敵にまわさなければw
検証サイトって2ch溌が多いからねえ…。

104 :花と名無しさん:03/06/15 09:01 ID:???
私怨で叩いてるんでもなければ、検証の末
「単なるネタかぶり」と判定されるのでは?だって本当にネタかぶりなだけだしw

105 :花と名無しさん:03/06/15 09:45 ID:???
パクリで徹底的に祭られてるのは相当酷いものだけのような気がするよ。
それに加えて対応が盗人猛々しいとか、普段からDQNな言動でウオッチ
されているとか、様々な要素がなければ大祭りにはなってない。

自分がやましくなければ、黙って耐えるのが吉かもよ。

106 :花と名無しさん:03/06/15 09:50 ID:???
んだんだ、自分に後ろ暗いところがなければ堂々としてればいいさ。
騒がれても所詮2ちゃん、スルーしてれば大勢に影響はないどころか
逆に読者が増えるかもしれないよ(w
そのくらいの図太さがないとこの商売やってけないぞー、ガンガレ。


107 :花と名無しさん:03/06/15 09:54 ID:???
私も偶然構図やセリフが似てしまって
描いた後で似た構図見つけてあせることって時々あるな。

108 :花と名無しさん:03/06/15 12:45 ID:???
アインシュタインの相対性理論は、もともと彼とその妻の合作的なモノだったが
嫁が引く形で夫のみの名義になったらしい

この理論で獲得するであろう、その時点ではまだ獲得していないノーベル賞賞金を
離婚する際の慰謝料として充てることになったこと、
結局ノーベル賞を獲得したのは相対性理論ではない、別の理論であったことなど、
いくつかの興味深い出来事も孕んでいる出来事かと。


109 :花と名無しさん:03/06/15 12:51 ID:???
ネーム明日までにはどうしても仕上げたい!!
うわーん。いいエピソードが浮かばない。心臓がバクバクする。
寝ても2〜3時間で目がさめてしまう。小心なくせになまけもの。
だめだだめだだめだ。

110 :花と名無しさん:03/06/15 16:56 ID:???
>109
同じく!


111 :花と名無しさん:03/06/15 18:29 ID:???
>109
われもわれも!
ーと言われても、嬉しくないか?

112 :花と名無しさん:03/06/15 19:21 ID:???
眠いよ。
もう寝てしまおうか。


113 :花と名無しさん:03/06/15 21:58 ID:???

h・・・ これは・・・

ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/

114 :花と名無しさん:03/06/15 22:18 ID:???
>113
よ、読んだよ。ひどすぎる……。編集としての矜持とかプライドっつーものはいったい……。

115 :花と名無しさん:03/06/15 22:27 ID:???
なんというか…酷いね。

116 :花と名無しさん:03/06/15 22:39 ID:cIepzWRt
はぁ?マジなの?
私も昔計画倒産された事があるからわかるが
ネームバリューのある人に…酷すぎる…

117 :花と名無しさん:03/06/15 22:39 ID:???
すんませんageてしもうた

118 :花と名無しさん :03/06/15 23:00 ID:???
>>113
ひどい…ひどすぎる…。
こんなことがあるなんて、本当に驚いた。たしかに、仕事する時に
契約なんてしないもんね。口約束だけだわ…。なんか、恐ろしくなって
きたよ…。ところで、この出版社知らないんだけど、何の雑誌だしてたの?


119 :花と名無しさん:03/06/15 23:01 ID:???
キタキタキター!この湿り具合。乾燥地域に住んでいる
私には心待ちにしていた季節到来ですよー!
インクがペン先から流れ出るようです!
ヤター!インクも墨も水で薄めずつかえるよ。
部屋に水まいたり、洗濯物を干さなくて(゜∀゜)イイ!
よーっし、これから・・・えっと・・・トーン終って
原稿上げて・・・あ、ネーム3本と下描き一本・・?
ええッ!? こりゃぁ、梅雨終っちまうやぁ〜!!

120 :花と名無しさん:03/06/15 23:14 ID:???
テンション高いな

121 :花と名無しさん:03/06/15 23:25 ID:???
私、>119だけど、遅ればせながら>113読んだ。
酷すぎる・・・・。梅雨でハイテンションに
なってる場合じゃないな。
人事ではない。

122 :花と名無しさん:03/06/15 23:50 ID:???
>>113
酷い・・・。
その出版社(?)もだけど
マ○ダラケも酷すぎる!

123 :花と名無しさん:03/06/16 00:00 ID:???
マ○ダラケは業務だから仕方ないでしょ

124 :花と名無しさん:03/06/16 00:06 ID:???
むか〜しの作家さんの生原稿はプレゼントされたりしてたらしいけど、
最近の作家さんのでそんなことはありえないって曼陀羅毛の店員は
知らなかったんだろうか…

1000ページ以上っつったら、自分が引き取って、他社の再録に
回したら、最低でも300万円以上の再録料がもらえるはず。
W先生クラスなら、もっともらえるでしょ。
担当は、はっきり確信犯で窃盗。だらけもかなり同罪とみるけどねえ。

125 :花と名無しさん:03/06/16 00:13 ID:???
漫画喫茶に勤めていた頃、貴重本をぎってはだらけに売るDQNがいて、
だらけの店長にそれらしき本がそっちにまわったら連絡しろと再三お願いしたにも関わらず
結局一度も連絡くれなかったので、その貴重本は見るも無残なくらい、
店舗のスタンプとマジックで汚しまくったという思い出があったなあ。

防犯タグはがした跡くらいみておけっつうんだボケ


126 :花と名無しさん:03/06/16 00:48 ID:???
もう10年も前の話なんだけど・・・
自分の地方の新聞から電話が来て
私の記事を載せてくれるって話になったのね。
その時デビュー2年目だったんだけど
自分としては売れていないって思っていたので
(今思うと全然当時は仕事あったしマシだった・・・欝)
気恥ずかしくて、お断りしちゃった形になったんだけど
記念に載せてもらっておけばよかったな〜って今思うよ。
今は地味に読みきり活動だけどさ、そんなお声がかかるのも
若いデビューしたころだけか、売れっ子だけって思うもん・・・
ほんと愚痴でした。


127 :花と名無しさん:03/06/16 00:58 ID:???
>121 ワロタ(w 
梅雨が明けるまでなるたけがむばれ!

128 :花と名無しさん:03/06/16 02:04 ID:???
だらけの社長はDQNで有名だよん。

129 :花と名無しさん:03/06/16 02:57 ID:???
まんだらけの社長は、元売れない漫画家で少しの才能もなかった。
金のためなら、盗品買いでもなんでもやるだろ。


130 :花と名無しさん:03/06/16 03:01 ID:???
ワラタ
ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/

でも作家同士の横のつながりが稀薄なので、
こういう状況の事件が起こっても、個人で活動していかなきゃならないのはツライね。

漫画は発祥時代から立場が弱く、いかに漫画によって、二次的権利団体が
利益を被ろうとも、作家自体は常に『雇われ』の身分。
漫画ゴッド様の時代から、出版社にとって作家は常に
『漫画を書かせて頂いている』立場だからなぁ。

131 :花と名無しさん:03/06/16 04:49 ID:???
当たらない時期が長かったから「描かせていただいている」感がぬけない。
ぶっちゃけどのくらいから会社にとって黒字の存在になるんだろう。
アンケは3位以内だが本は売れてる人に比べるとなぁ…

132 :花と名無しさん:03/06/16 05:54 ID:???
まんだらけは知っててやってますよ、「知らなかった」と言えばいいんだもん……
ひどい話ですよね、他人事じゃ無いんでしょうねー>原稿売却事件

133 :花と名無しさん:03/06/16 07:09 ID:???
>113見ていまいち解らないんだけど、なぜさ○ら出版を訴えないの?
文句をつけるならまん○らけよりさ○ら出版の方が先だと思うのだが。
確かにまん○らけの対応も問題ありだと思うけど、そもそも横流ししたのは
出版社の方だし、仮に知らないうちにやられたとしても買い取りでもない限り
原稿の返却&管理は出版社の責任じゃないの?(よくわかんないけど)
もしかして、さ○ら出版ってすでにつぶれてるとかなの?

134 :花と名無しさん:03/06/16 08:00 ID:???
113の日記をさかのぼると
さ○ら出版て小ベンツが買えるくらいの原稿料を踏み倒して
行方不明になってるみたいよ。

原稿料でなかったうえに自分の原稿に金を払わなければならないのか、、
クソっスレッドたててやる!って思える所行だね。
(私はたてませんけど、、スマソ

135 :花と名無しさん:03/06/16 08:16 ID:???
紛失原稿の行き先はこういうところなのかもね。

136 :花と名無しさん:03/06/16 10:27 ID:???
着払いでいいから原稿返却してほしいね<倒産出版社
だらけに売り払うなんて言語同断。

137 :花と名無しさん:03/06/16 12:30 ID:???
普通ミスでも原稿無くしたら、担当、編集長、場合によっては
印刷所まで土下座の勢い+お詫び金+菓子折りぐらいはあるもんね。


138 :花と名無しさん:03/06/16 13:41 ID:???
製版した原版も当然なくなってるわけだろうか?
誰かに買われてしまった原稿はもう二度と戻ってこないんだろうか?
((((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

139 :花と名無しさん:03/06/16 13:54 ID:???
まんだらけは盗品買いの犯罪者。
ブックオフも印税を払わないで、新品の本を売っている
著作権法違反の犯罪者。
古本屋は犯罪者だらけ。

140 :花と名無しさん:03/06/16 14:02 ID:???
痺れるねぇ


141 :花と名無しさん:03/06/16 14:12 ID:???
債権者が持って行っちゃうんじゃない?>原稿
昔、マイナーで描いてたんだけど、
現担当(中堅出版)に、やぱそうなところからは早く原稿返してもらえ、といわれる。
縁が切れてると電話しにくいなぁ…

142 :花と名無しさん:03/06/16 14:38 ID:???
しかしこうまで警察が当てにならないとは。
「おもろい事件があったわ」くらいにしか
おもってないんだろうなぁ。
「興味のない人には紙切れ同然」って…
ひどすぎる。

143 :花と名無しさん:03/06/16 15:23 ID:???
今の世の中、面白い漫画はうまいラーメンくらいの価値はあるはず
貴重な生原稿をして「紙切れ」言う奴は、己の教養の無さをもっと痛感すべきやね


144 :花と名無しさん:03/06/16 15:31 ID:???
ウワアアアァン!依頼したわけでも
原稿料払ったわけでも徹夜したわけでもない
何の苦労もしてないコヤツラがどうして!
死にかけながらも作りあげた漏レラの大事な原稿を
どうこうできる権利がどこに?
どこにあるんだようー!。・゚・(ノД`)・゚・。

145 :花と名無しさん:03/06/16 15:34 ID:???
警察はあてにならないならない
この職業がらみじゃないけど、トラブルに巻き込まれた時
逆に脳みそ軽い警官に横柄で失礼なコメントされて
嫌な気持ちにしかならなかった(もちろん解決もしない)
事件のショックプラス警察への失望感でダブルで泣けてくるんだよね。
この作家さんは職業をあかした分、もの珍しがられて
より不愉快な思いされたんじゃないかな…


146 :花と名無しさん:03/06/16 16:07 ID:???
犯罪を訴えてるのに、警察が仕事をしないときは、地方公務員法違反なので
インターネットで、名前、顔写真を公表してもOK。

147 :花と名無しさん:03/06/16 16:08 ID:???
こうなってしまってら、ちゃんと弁護士さんとか
法律の専門家立てて話さなきゃダメなんだろうね。

148 :花と名無しさん:03/06/16 17:25 ID:???
私はW先生の原稿生産量の多さに
密かに驚いています・・・
1000枚描くのに、私なら何年かかるんだろう、ハア・・・

149 :花と名無しさん:03/06/16 17:37 ID:???
W先生はキャラをアシさんが描いてらっさるので…(以下略)

150 :花と名無しさん:03/06/16 17:39 ID:???
うん、ものすっごく働いているよね。プロだ…。
なんかファンになりそうだ。
って、W先生ヲチスレになってるW。

151 :花と名無しさん:03/06/16 18:06 ID:???
いや、この先生ホント凄いんだって。
一度読むとWワールドにはまる。
30代以降ならきっとこの世界観が理解できる。
・・・・あー歳ばれたや。

152 :花と名無しさん:03/06/16 18:22 ID:???
えっ!?誰?

153 :大変な火がついた:03/06/16 19:29 ID:???
今日の見れ

154 :花と名無しさん:03/06/16 20:23 ID:???
I先生って誰…?気になる〜。

155 :花と名無しさん:03/06/16 20:30 ID:???
Iでさんだと思うが

156 :花と名無しさん:03/06/16 20:35 ID:9dkaayzJ
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

157 :花と名無しさん:03/06/16 21:43 ID:???
大先生とは誰なのか…そしてその大先生とだらけの真っ向勝負に
なるのであろうか。以下次号。

158 :花と名無しさん:03/06/16 21:52 ID:???
つづきまだ〜〜?  ☆ヽ チンチン〃♪ (AA省略)

159 :花と名無しさん :03/06/16 22:05 ID:???
ねー、この問題警察なんかじゃなくて、マスコミに流せば扱ってくれるんじゃ
ないかなあ?出版業界と、古本屋の関係って結構大きな問題だと思うし。


160 :花と名無しさん:03/06/16 22:54 ID:???
>159
噂の真相あたりならじゅうぶん取り上げそうな感じ。

161 :花と名無しさん:03/06/16 22:56 ID:???
でもWさんのエロ描写だけがクローズアップされて問題の本質は
すっ飛ばされそうな予感…>160

162 :花と名無しさん:03/06/16 22:58 ID:???
でもこれって出版社は既に倒産してる訳だし、
個人対出版社対まんだらけの戦いに成るのでは。
どこから手をつけたらよいものか。
まずはW先生は弁護士だよね。
訴訟覚悟で…
負ける要素は無いはずですわ。
だれか詳しい人いるかな?

163 :花と名無しさん:03/06/16 23:06 ID:???
>161
それはそーかもなあ。
でもレディースの性描写で世間びっくり!はもうだいぶ前に通過してるはずだし。
まんだらけのほうにスポットをあてる感じでここはひとつ。とか言ってみたり。
>162
もう大先生と I 先生でまわりを固めつつあるヨカーン

164 :花と名無しさん:03/06/17 00:20 ID:???
>113
うわーん、どうしてもそのサイト開けない〜!キーワード検索するしかないかな。
どういうキーワードがいいですか?「まんだらけ 原稿売却」とやってもでてきません〜

165 :164:03/06/17 00:31 ID:???
w先生・・・ってことで自分なりに推測して検索したら開けました〜
なんか一人じたばたしちゃってすみませんでした。これからじっくり読みます。

166 :花と名無しさん:03/06/17 00:41 ID:???
中小企業が倒産すると、債権者代理のヤー様がとにかく根こそぎ持ってっちゃうからねー。
…これからはデータ入稿。これ。

167 :花と名無しさん:03/06/17 01:44 ID:???
データ入稿だと、いくらでもコピーされてしまいそうでよけい怖くありません?

168 :花と名無しさん:03/06/17 01:52 ID:???
そういう無限にコピーしたものには付加価値つかないと思うよ。
オリジナル原稿だから価値があるわけで。

169 :花と名無しさん:03/06/17 03:27 ID:???
めったにないかもしれないけど、読みきり100Pとか
読み込むのたいへんそうだなw

自分カラー下絵取り込みするだけでも、いらいらするから
データはむいてないな…
高速スキャナが安価で出てくるようになるのであろうか。

170 :花と名無しさん:03/06/17 05:30 ID:???
  
        ∬ 
      |.~~~~.|
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |     吸いたぃょぅ
      |. ゚ω゚|y━~     吸いたぃょぅ
      |__|
      |.エコー|
      |//|
      |//|
このままのペースで吸い続けたら
確実に肺がんになるょぅ。
ネーム中は1日3箱(60本)は吸ってる…
やめられねぇ・・・

171 :花と名無しさん:03/06/17 07:48 ID:???
愚痴らせて下さい。。。
これ漫画家じゃなくてデザイナーの仕事!
それにもっと内容を濃くとか言われても
これ以上は漫画としてありえないよ!
せめてもっと稿料上げて下さいおながいします。。。
これのおかげで他の仕事ができません。。。

172 :花と名無しさん:03/06/17 10:23 ID:???
いっかい倒産にあたったっス。
担当さんが各作家の原稿を自宅に持ち帰り、
自腹で返送してくれました。
混乱するし、編集に気概がないとだめだろうなぁ。

173 :花と名無しさん:03/06/17 12:15 ID:???
編集さんも会社が潰れること知らなかったってこともけっこうあるからなあ。
ある日会社に行ったらドアに「倒産のおしらせ」が貼ってあって中に入れなかったとかね。


174 :花と名無しさん:03/06/17 13:31 ID:???
大手でかいてるんだけど、
最近不調なんで、
生まれ育った会社をでて、
初めてフリーでがんばってみようかのうと考えはじめたところですが、

こういう話をきくと大手の傘の下にまだいたほうがいいのか悩む。

175 :花と名無しさん:03/06/17 13:35 ID:???
うわ!なんであげてしまった!
すまなんだす!

176 :花と名無しさん:03/06/17 14:03 ID:???
友人のお母様のお葬式で同人やってる友人にコミケに受かった受からなかった
の話されてなんか萎えた。
別にご遺族にそういう話しをしたわけじゃないけど、自分的にはお母様を
なくした友人お気持ちを考えるとそんな話しを聞いてる余裕がなかっただけ
かもしれないけど、それって自分の方が考えすぎなのかな。

177 :花と名無しさん:03/06/17 14:32 ID:???
>>176 考えすぎでもなんでもない
その人ただの世間知らず だから同人やってる人って
今ひとつなかよくなりきれない
別に同人ってるからダメってわけじゃないけど
そういう人が割合として多い、という意味で。

178 :花と名無しさん:03/06/17 14:53 ID:???
なんでも同人くくりにするのはどうかと。
お葬式で会社の上司の悪口言う人とか彼氏の話する人だっている。
割合として多いと断言するほど>177さんは同人の人を知ってるの?
イメージだけ、もしくは自分の経験だけで話してるんじゃない?
それって、世間がよくいう「漫画家は非常識」ってのと同じじゃないかな。
貴方が同人の人と仲良くなれないのは、まさにその「先入観」が邪魔してるんじゃない?
同人やってるとか、漫画書いてるとか、そういうことで一定のイメージ押し付ける人こそ
世間狭いなーと思う。

179 :花と名無しさん:03/06/17 14:59 ID:???
わたしは、かつて同人やってて、今漫画家だが…
同人やめて久しいけど、同人のいい友人はたくさんいるよ

たまにアシにくる、同人至上主義の若いもんにはへきえきするが、
もう2度とはよばないし

180 :花と名無しさん:03/06/17 15:29 ID:???
葬式と言えば先日、親戚のに行ったんだけど、ガキどもが凄かった。
もう、坊さんが念仏唱えてる席で「つまーんなーい」「つかれたー」で始まって
しまいにゃ鬼ごっこに座布団手裏剣、それを参列者が全く注意しない。
年齢(ギリギリ未成年)のせいにして出しゃばれなかった自分が一番鬱なわけですが、
同人云々いうよりも、そう言う若い衆が増えてくる傾向ってことなんじゃないでしょうか。
いつの時代も、若い人間の行動には頭を抱えるというのが常らしいですが…


181 :花と名無しさん:03/06/17 15:34 ID:???
同人やっている人でも、社会経験があるかないかによると思う。
自分の周りでも空気が読めない人って、やはり他の世界の人との接触が
少ない人が多い気がする。
そういう人って、同人=自分の世界だけで生きてるから相手が誰であろうと
どういう状況であろうと自分が興味あることだけを延々話続ける傾向は
あると思う。
実際、お葬式の場でいろんな弔問客のいるところで延々コミケの話されたら
自分も他人の顔したくなると思う。

182 :花と名無しさん:03/06/17 15:56 ID:???
だからなのか知らないけど家に来るベテランアシのなかで
同人の先生の仕事は受けない人がいる。
「編集部の支払い保証か前払いで」と言って追い返すか、
法外なアシスタント料を最初に言ってしまうらしい。
通常の値段でも同人の先生では雇えるアシではないけど。



183 :花と名無しさん:03/06/17 16:10 ID:???
181さんは自分で言っていることが、やっぱり対個人ではなく
「社会経験の有る無し」とかで人を区切っていることに気がついている?
あなたも空気の読める人なのかちょっと気になるよ。

184 :181:03/06/17 16:19 ID:???
>183
なんか言葉が足りなかったかもしれないけど、
少なくとも自分の周りでは、同じように同人をやっていても
ちゃんと仕事を持っていて傍らで趣味として同人をやっている人と
親元ですねをかじりながら、家族や同人仲間意外と会う機会が少ない
人とでは、後者の方が空気が読めない人が多いと思う。
もっとも、それも自分が見てきた限りでのことなのですべての人がそうだ
と言う気はないけど。

185 :花と名無しさん:03/06/17 16:27 ID:???
>>183
「傾向」の話をしてるだけなんだから、区切りを設けないと
レスが成立しない気もするんだが・・・

というか、176以降、誰一人として同人ダメ、社会経験なしの人はダメと
決め付けている人はいないと思う

186 :花と名無しさん:03/06/17 16:35 ID:???
なんか「コーヒーこぼしたウワアアアン」なんて書ける雰囲気じゃないなあ

187 :花と名無しさん:03/06/17 16:41 ID:???
透明のコーヒーって売ってないかな

188 :花と名無しさん:03/06/17 16:42 ID:???
Y先生のとこのヒット数が1日でものすごいことになってると…
2ちゃんに張られたし…


…すみません…。

189 :花と名無しさん:03/06/17 16:56 ID:???
>186
書いてるじゃん!!



書いてるじゃん!!

190 :花と名無しさん:03/06/17 16:58 ID:???
>177のせいで変な流れになっちゃったけど
>176は別に普通に愚痴言っただけじゃないの。
仕事の合間にただでさえ神経を使うお葬式に行って
へんな人いたわーへこむわーくらいの。
同人って言葉に骨髄反射する気持ちもわからないでも
ないけどね。もっとおちけつ。

191 :花と名無しさん:03/06/17 17:01 ID:???
>176です。
単に、友人のことで悲しい時にコミケ受かったけど締め切りがどうとか
原稿描かなきゃ、みたいな話しをされて自分自身そういう話しを聞く余裕がなく
正直ちょっと頭にきちゃったもので、決して同人やってる人がどうこう言う
つもりはなかったんですが、不愉快に思われた方ごめんなさい。

192 :花と名無しさん:03/06/17 17:02 ID:???
コーヒー派手にこぼしたときって、水洗いして水張り板に貼り付けると
綺麗になるのかしらん。
まだ派手にやったことないから。。。

インクは耐水性じゃないとだめだろうなぁ。

193 :花と名無しさん:03/06/17 17:03 ID:???
W先生の日記、チョト感動してしまいました。

194 :花と名無しさん:03/06/17 17:17 ID:???
>192
そこまで手間かけるなら、描き直したほうが良いって。

195 :花と名無しさん:03/06/17 17:22 ID:???
>176です。
すいません>190さんがカキコしてくださってるのに
タイムラグでしつこい重複カキコしてしまいました。
とりあえず忘れて次の話題にいってください。
ちょっと、恥ずかしかった。

196 :花と名無しさん:03/06/17 17:42 ID:???
W先生については、専用スレあり。18禁の板ですが。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1055682193/

197 :花と名無しさん:03/06/17 17:55 ID:???
>>194
や、やっぱそうか・・・(´Д`;)

198 :花と名無しさん:03/06/17 17:56 ID:???
>196
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/
こっちは18禁じゃないですよん。

199 :花と名無しさん:03/06/17 18:23 ID:???
w先生が漫画界を変えそうな気がする。・・・なんとなく。
っていうかこれは漫画家であるかぎり人事ではない。

200 :花と名無しさん:03/06/17 20:21 ID:???
>199
w先生にそこまでの力はないでしょ。
とりあえずこれを教訓に自分の原稿は自分で守るってことだな。


201 :花と名無しさん:03/06/17 20:36 ID:???
にしても、これがホントの流出モノってやつだあね

202 :花と名無しさん:03/06/17 21:13 ID:???
ピンクチラシかよ
それとも、イラストが使われるとか

203 :花と名無しさん:03/06/17 22:52 ID:???
Iでちかえって、そんな
>日本中の人が誰でも知っている超有名漫画家
かなぁ?

Iがらし だったらわかるが。

204 :花と名無しさん:03/06/17 22:56 ID:???
有名作家とI先生とは別人だと思われ。
Wせんせーの文章ってちょっと読みにくいので誤解しやすいが。

205 :花と名無しさん:03/06/17 23:08 ID:???
O久保だろ?あいつなら今 宙出版で仕事してるぜ
宙のアンソロや雑誌みてみ、しっかり編集人で名前載ってるから
シカシ・・・あいつももう35だろ?まだ原稿の横流しなんかしてるのかよ
あいつが懲りないのか業界がそうなのか・・・情けねぇよなぁ・・・

206 :花と名無しさん:03/06/17 23:16 ID:???
恥じかいちゃったよ〜
恥ずかしいよ〜
何サマだとおもわれたかなあ…鬱



207 :花と名無しさん:03/06/18 02:16 ID:???
担当編集者と話をすると胃がちくちく痛む
あの営業トークらしき嘘っぱちなんとかしてくれ
神経に触るっての。

208 :花と名無しさん:03/06/18 04:23 ID:???
>207
もうちょっと具体的じゃないと
どのへんが気に障るのかわからぬ。

営業トーク(おべんちゃら風?)もすぎると嫌味だからね
かといって、すごく無愛想でも…
普通が一番。

209 :花と名無しさん:03/06/18 05:47 ID:???
大先生のI氏は井出智○絵とは違うと思う。
なぜなら、井○さんの旦那はマジもんの「ヤ」のつく自由業の方だから。
そんなこと起きたらだまってないでしょ<「ヤ」のつく旦那。


210 :花と名無しさん:03/06/18 08:34 ID:???
「ヤ」のつく自由業?
「屋台のおじさん」
「ヤフオク転がし」
「ヤンキー」
「ヤングに人気のナウな職業」

思いつかない。なに?

211 :花と名無しさん:03/06/18 08:37 ID:???
なんか同業のつっこんだ情報は
和めないよー…

212 :花と名無しさん:03/06/18 09:00 ID:???
>>210
>「ヤングに人気のナウな職業」

コレダ(・∀・)!

213 :花と名無しさん:03/06/18 09:07 ID:???
>211
同意。
と言うことで、自分も
>「ヤングに人気のナウな職業」に一票。


214 :花と名無しさん:03/06/18 09:38 ID:???
井出先生は離婚してるよ。

215 :花と名無しさん:03/06/18 09:44 ID:???
だから名指しで、同業者の内情止めない?
自分がやられたらいやでしょ?

216 :花と名無しさん:03/06/18 10:45 ID:???
唐突ですが、トーンの在庫把握って全部自分でしておくの
難しくないですか?
わりとトーン貼る方なので、整理と必要枚数のチェックで
結構時間がかかる。

217 :花と名無しさん:03/06/18 10:48 ID:???
>>215
別に悪いことしていなければ怖くないと思う。
前出の笠●出版の「加●純子」(=その後は検証サイトが
出来ているようです)なんて投稿者時代から同期叩きまくってたらしいよ。
「いじめられた」とイジメ事件を捏造して編集部に泣きついたり。
そういう悪人はどんどん晒して欲しいな。

W先生ここ見てるみたいですね。
頑張ってください!
一般人から見たらただの紙切れって言うけど
描いてる人間にしてみれば自分の子供みたいなものです。
今後同じような被害者が出ないためにも頑張って欲しい。

218 :花と名無しさん:03/06/18 10:56 ID:???
昔移動教室で知り合った子に原稿のコピーとか送ったけど
そういうの後々どこかで晒されるのなら返して欲しい…
へタレで恥ずかしい。

219 :花と名無しさん:03/06/18 11:01 ID:???
>218
私もある。「読みました。ありがとう」って突っ返されて
その時は「いらないのかよ!」って思ったけど…
今考えると後にそういうトラブルが出てくるならお互い
ちゃんとしておいたほうがいいね。
同人誌のゲスト原稿売られてる作家さん、
売ってる人知ってるわけでしょ?
なんかヤダヨネー。
自分はゲスト原稿返してもらって総集編発行したさ。セコイ?

220 :花と名無しさん:03/06/18 11:06 ID:???
W先生の日記にもあった
「書き捨てだと思っていた原稿にこんなにも執着を持っている自分に驚いてる」
って、あたりに私も同じなんだって気づかされた。
ありがとうございました。
って、ここで言ってもしょうがないが。

221 :花と名無しさん:03/06/18 11:07 ID:???
>>217
そういうケースってありそうで表に出ないね。
普通に嫌がらせされるのはあるかもしれないけど
本人バレしてるケースは珍しい。
検証サイト、ヒントください。見てみたい。

222 :花と名無しさん:03/06/18 11:16 ID:???
嫌がらせぐらいでへこむ作家はもともと長く続かないって。
悪口ばっかり言ってる奴は同じだけ自分の言われてるものだよ。

やっと表紙が上がった。毎回構図に四苦八苦・・・
汗でトーンが腕にへばりつく。
皆さんもうエアコン入れてます?

223 :花と名無しさん:03/06/18 11:19 ID:???
>>222
私デジタルですがパソコンのそばにいると暑いんで
入れてます。
漫画も暑苦しいしw

224 :花と名無しさん:03/06/18 11:21 ID:???
いいかげん特定の人を出すのはやめれ。
ヲチしたいなら専用スレなりなんなりあるだろう。

>222
今週から除湿で入れてる。暑さよりもやはり湿気がねー。

225 :花と名無しさん:03/06/18 11:27 ID:???
>>219
さんみたいに同人で漫画描きの人間関係に
もまれた人は先のこと考える余裕があるんですね。
自分は世渡りへただからなー。
目上の人間には必ず嫌われるし。
漫画描くしか脳がない…

226 :花と名無しさん:03/06/18 11:32 ID:???
●倉出版の鹿児島の人って「加●純子」なんですか?
人生板で暴れてる「加糖」「夜の純」?
ばりばり2ちゃんねらじゃん!!
本当に漫画家だったんだ。
その割にはよく他の作家の悪口書いてるね。

知らない方は「デザートスレ」へどーぞ。

227 :花と名無しさん:03/06/18 11:34 ID:???
>226
2ちゃんTシャツ欲しいんだけど
その人がデザイナーに入ってたら嫌だから買えないんですよー。
絶対に「加糖」じゃないデザイナーさん教えてください。
それとも選考で落ちてる?

228 :花と名無しさん:03/06/18 11:37 ID:???
>>227
ペアルックはいいの?
私はヤダ!

229 :花と名無しさん:03/06/18 11:38 ID:???
>>225
目上の人が嫌うのは「世渡り下手な人間」では決してないように思う

230 :花と名無しさん:03/06/18 11:39 ID:???
>>229
目上の人にかわいがられるのも世渡りのうちでは?


231 :花と名無しさん:03/06/18 11:39 ID:???
エアコン、除湿で使ってるよ。
2週間くらい前からかな。
あー、今日も大雨・・・

232 :花と名無しさん:03/06/18 11:41 ID:???
この世界スポンサーに嫌われたら損です。
でも影で悪口言ってる子のほうがアシでも
先生に気に入られるんだよね。謎。

233 :花と名無しさん:03/06/18 11:44 ID:???
●倉出版の鹿児島の人
結構リアルで話題ですよ。
夏コミでその人の本が出ると言う噂も。
漫画以外で超有名人。
漫画、自分も見たことないんですが。


234 :花と名無しさん:03/06/18 11:47 ID:???
>>233
某イベントでチラシ出てなかった?
その人のことだったんだ。
名前は知らなかったけど、今デザートスレ見たら…
あーあ、痛いねー。

235 :花と名無しさん:03/06/18 11:50 ID:???
2chTシャツ…きるとこねえな…

236 :花と名無しさん:03/06/18 11:55 ID:???
>>235
コミ毛で笑い取りに着るとか、
合コンで着るとか(捨てコンのみ、話題つくりに)
これだけ悪口書かれて「著者近影」で着たら
面白くない?w

237 :花と名無しさん:03/06/18 11:57 ID:???
開き直って着てる写真ネットで公開するとかね。
笑い取りだからデザインはどれでもいいんだけど、
なるべく派手なのがいい。どうせなら。

238 :花と名無しさん:03/06/18 12:19 ID:???
●倉出版の鹿児島の人

2ちゃんねるに実名で参加してる作家さんってなぜか廃れることが多いから
頑張って欲しいなー。
魚血も面白いし。
自分は叩きが怖くてサイトも作っていないけど。
叩かれたくないから人も叩かない小心者です。

239 :花と名無しさん:03/06/18 12:21 ID:???
>>238
それが普通。
マナーってお互いのためにあるものだから。

240 :花と名無しさん:03/06/18 12:45 ID:???
その鹿児島、以前うちの掲示板自作自演で荒らしてた人だ、多分。
一見荒らしに見えないんだけど、どう見ても嫌がらせ。
ある種の問い合わせが殺到して
なんで?と思ったら誰かが勝手に私のペンネームで某掲示板に書き込んでたり。
ネット関係で変なことがおきたら多分同じ人だと思う。
一応読者なんで放置して置いたんだけどね。その時は。

一見犯罪に見えないようなことでも
やられた本人が「嫌がらせだ」と感じた場合は
訴えを起こすことも出来るんですよね。
皆さんも気をつけてください。

241 :花と名無しさん:03/06/18 12:53 ID:???
>>233悪事晒し同人誌、読みたい・・・
「似非漫画家の過去」とかって
どっかで出版してくれないかなー。
漫画家全員イメージダウンになりそうだが。

242 :花と名無しさん:03/06/18 12:57 ID:???
>>241
漫画家としては有名じゃないから大丈夫なんじゃない?
有名になればある意味高く売れるスキャンダルになる。
原稿売るよりマトモだよ。
自業自得なんだし。

243 :花と名無しさん:03/06/18 13:00 ID:???
イタタな過去売られるよりは自分でイタタ暴露して漫画にして
売ったほうがいいですね。
他人の話を書くといまどきいろいろ大変だから…

244 :花と名無しさん:03/06/18 13:03 ID:???
>>243
それ気にして他人の話一切しなかったら
「自分の自慢話が多い」と言われたよ・・・
それも自分的には大衆に媚びてすこし情けなくアレンジした話なのに
それすらも自慢に思う人がいるなんて・・・
ネットってどんな人種がいるかわからないね。

245 :花と名無しさん:03/06/18 13:06 ID:???
いろいろ考えて行動してるときに
なにも考えてない人から文句言われるのは
漫画も同じだなーとは思う。
いっぺん描いてみろといいたい。

246 :花と名無しさん:03/06/18 13:11 ID:???
名前をボカしたり伏字で書いたりしてる人、
はっきり書いちゃって下さい。あだ名でもいいよ。


専用ブラウザのNGワード指定するから。

247 :215:03/06/18 13:40 ID:???
>217
・・・○○先生が離婚した、とかそういうこと言ったんだけど。
別に怖くはないけど、良い気持ちはしないと思う。

248 :花と名無しさん:03/06/18 14:09 ID:???
なんか変なの来ちゃったみたいだね。

249 :花と名無しさん:03/06/18 14:33 ID:???
取材で知り合った同年輩の医者。
酔って電話かけてきて
「漫画に俺の事描くんだろ?描いてもいいけど俺に惚れるなよ。お前俺の事好きなんだろ」
だってよ。
締切前に「ゴルフ行かない?」とか誘ってくるし、
断ると「運動不足になるから外に出なさい」とか言うし
自分で考えたつまんねぇネタFAXしてくるし、
医者ってどうしてこう言う勘違いした男がいるんだろう…
同級生の医者(女)も「私って目立つからお話にしやすいでしょ」
っていった奴がいるし…
あなた達は私が病気になるまで検便でもしててくださいって感じ。

250 :花と名無しさん:03/06/18 14:42 ID:???
>249
自分の昔からの知り合いで医者がいるけど
やっぱり、医者になったとたん「フン」って感じに
なって、イタタ発言は増えた。
実際もてはやされる職業だけど
そんな人に自分の身体を任せて治療してもらうと
思うとちょっとなって思うよ。

251 :花と名無しさん:03/06/18 14:57 ID:???
>>249
特に取材となると対象がつけ上がる事が多いからね。
編集部を通じて同世代のK察官の取材をさせてもらいましたが
年賀状が届いたり、挨拶なんかすごく丁寧でびっくりしました。

252 :花と名無しさん:03/06/18 15:51 ID:???
K察官というと、わたしが思い出すのは心底やなのに当たったことだ。
独身の頃、何年も無言電話に悩まされていて思いあまって警察署に
相談に行き、職業を言ったとたん「ああ、そういう仕事ならしかたないんじゃない?」
ストーカー防止法も無い時代だったし、K察として実際には何の対処も
できないのが現実なんだろうけど、一人暮らしの女がせっぱつまって
足を運んだ、その恐怖に共感するという姿勢がまったくないことにがっかり。
この人たちは市民を事前に守るつもりはないんだなーと納得したよ。
税務署員にセクハラまがいのこともされたことあるし、ほんとに税金払うのが
いやになる。


253 :花と名無しさん:03/06/18 15:57 ID:???
税務署は酷いのいるね。
「何でそんなこと聞くんですか?」ッて言ったら「僕の好奇心です★」
ってのがいた。ポッカーンとした。



254 :花と名無しさん:03/06/18 15:58 ID:???
ニュー速にスレ立ってるyo

255 :花と名無しさん:03/06/18 16:13 ID:???
税務署、私もトラウマがあるよ。
漫画の知識全然なくて、因縁に近い取りたてられ方
された。漫画の原稿が源泉徴収されてることも知らなかった。

256 :花と名無しさん:03/06/18 17:03 ID:???
医者に警察に税務署・・・
結婚願望強い独身女のスレ?
手に入らないぶどうはすっぱいねw

257 :花と名無しさん:03/06/18 18:04 ID:???
>>256も医者や警察や税務署と渡り合えるようになるといいね

258 :花と名無しさん:03/06/18 18:35 ID:???
原稿あがったから、郵便局行こうとしたとき、担当からTELかかってきた。
「すみません、私はいいと思ったんですけど、編集長がOKしませんでしたので、
もう1度…略」おいっ、ネームのときに相談しとけよ。
金曜までに間に合うか!このぼけ!!!!!普通郵便だと今日の19時までに
ださにゃ、間に合わないんじゃああああああ!!!と言ってみるテスト。

259 :花と名無しさん:03/06/18 18:54 ID:???
医者は偉くも何とも無い。
医者は治して一人前。直せなければ乞食以下。
暴言吐いたら、ネットで名前さらして、治療費も払う必要なし。
事実は名誉毀損にはならない。
医者なんてのは合格率は90%で誰でもなれるし、大学の裏口入学も多い。
知ってる台湾人で日本大学の裏口もいる。そいつは若はげだ。
一日と一週間の英語を間違えて、抗がん剤10倍投与して女子高生殺した
埼玉医大のすみとか言う医者の出た学校は
白紙で試験提出して無事卒業できたインチキ大学。
税務署もくずばかり、水木しげるも紙芝居描いていたとき
「こんな安い金で生活できるわけ無いだろ」と言われたそうだ。
警察もくずばかり。あいつらの仕事はインターネットでエロCD5000円売って
逮捕とか、ガキが自転車乗ってるだけで「これオタクの?」とかくだらない職質など
そんなもの。
日本テレビによると、闇金に脅されて千葉県警よんだら、
「子供の使いじゃないんだから、金払うという誓約書書いて」
となんの関係も無い被害者の父親に、金払うという誓約書を「強要」して書かせた
闇金に味方する犯罪警察。


260 :花と名無しさん:03/06/18 19:07 ID:???
>>257
ごめん、渡り合うどころか親戚にいっぱいいるもので。
あんまり細かく言うとばれるから言わないけどw
大変だよ、結婚すると。家に帰ってこないからね。

261 :花と名無しさん:03/06/18 19:18 ID:???
>258
あるある。ホント悔しいよね。
自分も担当の一存のOKで完成原稿にしたのに
編集長没で、10数ページ描き直しになったよ。
しかもどんな意味のあるリテイクなのかよくわかんねーよ。
こういう場合、10枚分の原稿料くれよオオオオ!

262 :花と名無しさん:03/06/18 19:20 ID:???
警察も公務員だからねー。
私もごく身近な人が警察官だけど
W先生の話をしたら(管轄外ですが)
宝石やチケットみたいに価値が一般に認められていないと
難しいよ、とのこと。
民事に持ち込めば何とかなるかも知れないけど、
警察ではなかなか・・・らしいです。
弁護士の親戚もいるんだけど、年齢いっちゃってるから
まず「まんが」について詳しい人じゃないと無理っぽい。
私も以前トラブって相談したら(ネット系ね)
インターネットに詳しい職員が署にいないからと
かなり遠い警察署までファックス送って相談したもの。
2ちゃんねるは警察でも有名でした。2年くらい前だけど。

263 :花と名無しさん:03/06/18 19:28 ID:???
車だって希少車は一般の値打ちはあるけど
保険では年式で査定されちゃうでしょ。
アメリカはクラシックカーがちゃんと認められてる。
日本はまだまだ「価値」を常識で決めようとするからね。遅れてる。
警察と弁護士と医者とやくざの知り合いがいると何かと便利だよね。
人脈も財産のうち。

264 :花と名無しさん:03/06/18 19:34 ID:???
マル暴なんてやくざよりガラ悪いよー。
みんな繋がってるしね。

265 :花と名無しさん:03/06/18 19:42 ID:???
税務署員さん「作家さんですか!!」って言うから恥ずかしかった。
エロまんがも描いてるから雑誌名聞かれなくて良かったw
「普通でないこと」に対して興味を持つ人とまったく普通に扱う人と
いるよね。
税理士さんが無料で相談してくれるんだけど、いい人にあたると
ラッキーって感じだな。
いまのところはずれは一回だけかな。
ワケわかんない人で、説明が大変だった。
聞く耳持たないって言うか、やる気なさそうで。

266 :花と名無しさん:03/06/18 22:30 ID:???
W先生他、被害に遭われた方々が気の毒で、
何か出来ることはないだろうかと思うものの、
マイナー誌の売れない漫画家ごときのアテクシでは
何のお力にもなれない・・・(つД`)

267 :花と名無しさん:03/06/18 23:25 ID:???
58 名前:長文スマン 投稿日:03/06/16 15:20 ID:???
以前、萬だらけのカタログを友人に見せてもらった
「なんで漫画家の生原稿が堂々と売られてるんだ?
これだけあからさまに持ち主がわかる、しかも本人にとって
大切な品物は無いんだから作者に返せよ」と思った。
カタログの後ろに、前回のカタログに乗ったらしい
F先生の「怪物○ん』予告カラーイラストの
オークションに参加した人の手紙が載っていて
「この品物がそちらの店に入荷したいきさつを
教えてもらえませんか、F先生大好きなので絵は本当に欲しいけど
どうしてもそこが気になります
もしも盗品とかだったら持ってても悲しいから」
まともで真摯な文面だった。

載ってた店長の返事
「あなたにはもう何も売りません」

ハラワタ煮えくりかえった。


268 :花と名無しさん:03/06/18 23:41 ID:???
万だらけ誌ね


269 :花と名無しさん:03/06/18 23:50 ID:???
これがきっかけとなって、まんだらけがつぶれますように。。。

270 :花と名無しさん:03/06/18 23:50 ID:???
そんな会社だけに
そのうち脱税かなにかで摘発されてアボーンしそうだけどね。

271 :花と名無しさん:03/06/19 00:29 ID:???
まんだらけの前で原稿をわざと落とす。
すると、ばかな社長古川マスカキゾーがでてきて原稿を拾う。
ばかだから、それをまんだらけで売る。
その様子をビデオで撮る。
拾得物横領で逮捕。みなワラウ。

272 :花と名無しさん:03/06/19 00:33 ID:???
誘いうけってやつですか
(違うって)

273 :花と名無しさん:03/06/19 00:51 ID:???
マンだらけ関係は専用スレでそろそろお願いしたいんですけど。
和めないんじゃ。
スレ違いネタもほどほどにナ。

274 :花と名無しさん:03/06/19 08:45 ID:???
それじゃあ話題変えます
今週漫画賞のパーティーあるね。
行く予定なかったんだけどお誘いがあってちょっと憂鬱。
新人時代勉強させてもらった先輩作家からなので断りにくいし。
二次会三次会と長引くんだよなぁ…
そういう席だとグチばっかになるからなぁ…

275 :花と名無しさん:03/06/19 08:56 ID:???
2次3次は人少なくなるからいいのよ。
うちのところは「偉い人」が漫画の話になると止まらないんだよね。
なんで少女漫画の編集長なの?ってぐらい。
自分の好きな漫画の話ばっかりでついていけない。

昨日また「変な人がいるねちゃん」が出たんだねw
あなたが一番変なのよ?

276 :花と名無しさん:03/06/19 09:09 ID:???
>>248
「コーヒーこぼしたうわあああああん」
「ネームができません」
などの雑談以外の話が出ると出てきちゃうんですよ、
「変な人がいるねちゃん」
自分が一番「はあ?」と思われていることに気が付いていない。
彼女の世界ではマトモな書込みが「はあ?」なのだw

277 :花と名無しさん:03/06/19 09:25 ID:???
w先生にメール送ったのも●倉出版の鹿児島の人
じゃないの?
以前も新古書店問題に「そんなに金が惜しいのか」みたいな
書き込みして反論してたし。
被害者になってる人をさらに突き落とすこと大好きみたいだし。
そのくせ強いものには媚び諂うらしいから。
無駄なことしてる人だなあ。

278 :花と名無しさん:03/06/19 09:30 ID:???
>277
まあ、推測でしょうけどわかりやすい人だね。
まんが描きやってるとそういう単純な心理は読めてしまうから
欲望に忠実な行動は控えちゃうよなあ・・・
特に少女漫画描きは。



279 :花と名無しさん:03/06/19 09:36 ID:???
好き勝手人生生き急いでますねー。
やりたい放題じゃん、その人。
脳みそに「抑制機能」がついていないのか?

それにしても渦中の被害者にあのメールはないんじゃないの?
レイプして殺された女性に「オンナだからしょうがないね」
と言えるのか?
編集と漫画家の関係とか詳しくなさそうな人ならしょうがないけど。

280 :花と名無しさん:03/06/19 09:40 ID:???
>>275
その編集長って…
やばいやばい。正体バレしそうな書込みは控えようよ〜。
悪人晒しもあくまでも推測でおながいします。
私もその人の話は聞いてるけど、ここまで噂になってたら
普通悪事控えないかな?模倣犯?

281 :花と名無しさん:03/06/19 09:43 ID:???
>279
単なる目立ちたがりでしょ?
少数派意見を出して話題を盛り上げたいとか。
自分の意見を持っていないんだよ。
もらったほうは迷惑なのにね。

282 :花と名無しさん:03/06/19 10:08 ID:???
愚痴と言うか、お礼と言うか。
以前ここで胃炎と口内炎の対処法を教えていただき
元気になったものですが、あの時は仕事と身内の病気で
精神的にもぼろぼろ状態でそれこそ2〜3日で一気に3キロ
痩せてしまったのですが、その後ここで励まされ
「このままではいかーん。」と思いなるべく美味しいものを楽しく食べ
お風呂も時間の許す限リゆっくり入るなど、前向きにがんばったらば、
漏れってば、5キロ太りやがったー!!!
仕事も身内のこともほとんど片付いていないのに、プラマイ0どころか
2キロ太ってるじゃん、漏れ・・・。
どうせ、あたしは悲劇に似合わない女よ(ToT)/~~~
でも、あの時励ましてくださった方ありがとう。
おかげで状況はいまだ厳しくても心は5キロ太るくらい前向きです。

283 :花と名無しさん:03/06/19 10:42 ID:???
>>282
ブスコパンを紹介した漏れです。
でも精神的に落ち着いているのがなによりですよ。
よかったよかった。
やっぱ前向きが一番ですね。
…と自分にも言い聞かせる。

284 :花と名無しさん:03/06/19 10:42 ID:???
匿名掲示板で励まされても
相手が実は不治の病の病床からだったらどーするよ?
自分ならそんな言葉励みに出来ない。
自分を知っていて、なおかつ「あなたはこういう風に自分に
必要だから元気になってくれ」といわれたなら嬉しいけど
知らない人同士の礼儀程度にしか思えないな。
あなたネットに依存しすぎじゃない?
それとも愚痴・雑談を正当化させたい「変な人がいるねちゃん」?w

285 :花と名無しさん:03/06/19 10:46 ID:???
>283
そんな都合よく出てくるか?w
自作自演してまで雑談したいのならどうぞ。
でも実世界にまで出てこないでね。
迷惑なので。

286 :花と名無しさん:03/06/19 10:48 ID:???
このスレはただいまから
●倉出版の鹿児島の人の
自作自演スレになりました。
以後本物の漫画家さんは書込みを控えましょう。


287 :花と名無しさん:03/06/19 11:08 ID:???
>282みたいなタイプは、仮に2ちゃんで励まされなくても
自分をプラス思考に持っていける人だと思う。
だからこそここでちょっと愚痴って、誰かに「がんばれー」って言われた言葉を
自分なりに気持ちを切り替える材料にできるんだよ。
そして、>283もそういう相手を見て元気になれる人なのだとおもう。
ある意味とても上手い掲示板の使い方だと思う。
むしろ、>284〜286みたいな人のほうが何を見てもマイナスにしか受け取れない
と言うか、たかが匿名掲示板で疑心暗鬼になって自分をマイナスに送り込むタイプで
やばいんじゃない?

288 :花と名無しさん:03/06/19 11:19 ID:???
鹿児島の人じゃないけど書込みしマース。
このスレで自作自演してるの鹿児島?
わざと自分叩きしてますが・・・
(本来なら話題にもならなそうな作品)
編集部の悪口も凄いです。
作品がへタレなのは制約が多すぎるかららしいですw
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1043145631/

>>287
知ってた?
プラス思考=馬鹿とマルチ業界では言うらしいよ。
自分も根拠のないほめ言葉や相手が誰でも掛けるような言葉ぐらいで
いちいち喜べない。
騙されないように注意してね。

289 :花と名無しさん:03/06/19 11:24 ID:???
その上お礼じゃなくて太ったってクレームじゃないの?>282
だったらネットの人間関係に依存するなよ。

290 :花と名無しさん:03/06/19 11:26 ID:???
>>282
馬鹿か?
たかが匿名掲示板見て太ったやせたって騒いでる人を批判して
なんでマイナス思考になるの?
文章メンタマかっぽじってよく見れ。

291 :花と名無しさん:03/06/19 11:28 ID:???
まま。マターリと鹿児島さんに自作自演してもらおうよw
自分がネットの意見に左右されるから人もそうだと思っているんでしょ?
あなたの文章が読めなかったわけじゃない。
勘違いしてるんですよ。

292 :花と名無しさん:03/06/19 11:30 ID:???
他人が嫌がることを書き込んでいるんだろうけど
逆に自分の弱点バラシになってるね、鹿児島さんw

293 :花と名無しさん:03/06/19 11:35 ID:???
鹿児島さんのスレは読んだことないが(時間がもったいない)
鹿児島出身の漏れは、ここの一連の書き込みを読んでいると激しく欝だ。


294 :花と名無しさん:03/06/19 11:41 ID:???
確かに、匿名で「漫画家です」と書き込んで
頑張ってくださいといわれてもね。
言ってくれた人が実は自分のまんが嫌いだったりするかもしれない。
自分の好きな他の作家かも?と勘違いしてるかもしれない。
「こういうことがあって、落ち込んでます」
という書込みに
「良くあることだよ(気休めではなく、事実関係の明白な事例を出して)」
とか
「その場合、こういう機関があるから相談したら?」
などのレスなら嬉しいけど・・・
勘違いして自分を躍らせてたら
同じように勘違いして落ち込むことも多そうだね。
もっと地に足をつけてみ?

鹿児島さん、台風はどうです?w

295 :花と名無しさん:03/06/19 11:43 ID:???
鹿児島さんはネーム中の一服の清涼剤だねw
鹿児島さん、次のお仕事は?
読んだことないけど、面白いですね!あなたのまんが。


296 :花と名無しさん:03/06/19 11:49 ID:???
愚痴もさ、好きな作家が巻末で語ってれば
「ああ、この作品書きながらこんなこと考えてたんだー」
とかマニアックな楽しみ方が出来たり
「こんなにキレイな作品によくコーヒーこぼすなんて・・・」
(誰だかわかっても突っ込まないようにw)
とファンならではの楽しみ方ができるわけじゃない?
名無しじゃ一般人が装っててもわからないし
どっかのエロ作家かもしれないし。
そういった意味の内容では本気で受け取れないよね。
ということでしょ?鹿児島以外の人w

297 :花と名無しさん:03/06/19 11:53 ID:???
>>277暇で話を面白くするためにアンチ出すのは漫画では許されても
現実世界でやっちゃダメだよ。
そういう意見が心底言いたいのなら止めないけど。
w先生にメル送ったのがその鹿児島なら最後まで
その意見貫き通せよ?

298 :花と名無しさん:03/06/19 12:19 ID:???
セクハラの定義でキムタクにお尻触られると嬉しいけど
電車で知らないおっさんだとセクハラ、と言っていた人がいたけど

自分の好きな漫画家がコミックス巻末で読者に
「もう描けません〜」などと甘えているのは読者は嬉しいけど
誰だかわからないと見たくないんですよね。
偉くなってコミックスの巻末で思いっきりやれと。

読者が2ちゃんで叩いてるのは「読んでいる」だけに許せるけど。
立ち読みですが、と書いてる奴!買いなさいw

299 :花と名無しさん:03/06/19 12:30 ID:???
>298
もう少し分かりやすい文章を書きなさい

300 :花と名無しさん:03/06/19 12:58 ID:???
国語の教師かッ!?オメーーーはよぉぉぉーーーッ!!

301 :花と名無しさん:03/06/19 13:10 ID:rG1JpGQ3
なんで自作自演がばれるのか自己分析しろよ呪詛子。

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
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□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
            |  ゝノ
           __|_______|_     __,,,,_
           |     |   /´      ̄`ヽ,
           |     |  / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
           |     | i  /´       リ}
           |     | |   〉.   -‐   '''ー {!
           |     | |  |   ‐ー  くー  |
           |     | ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
           |     |  ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
           |     |   ゝ i、   ` `二´' 丿
           |      |    r|、` '' ー--‐f
            |      |   / | \    /|\_
             |      ̄ /  | /`又´\|  |  ̄\
            皇太子様がこのスレをageた模様です





302 :花と名無しさん:03/06/19 13:25 ID:???
変わってるから。
わざわざ「常識的なこと」をさも「私って常識人」
と悦に入って書き込んでいそうだから。
わざとらしいから。
「ふむふむ」とか書いちゃうから。
ジエンで反対派を出して話を大きくする手口が同じ。
続く。

303 :花と名無しさん:03/06/19 13:27 ID:???
ちなみに>301も「鹿児島さん」の自演。
アンチを演じてでも構って欲しいのね。
ちなみに皇室ネタは止めとけ。

304 :花と名無しさん:03/06/19 13:43 ID:???
遅レスだが>>267
激しく嘘っぽくないか?

(以下引用。引用符めんどい)
以前、萬だらけのカタログを友人に見せてもらった
「なんで漫画家の生原稿が堂々と売られてるんだ?
これだけあからさまに持ち主がわかる、しかも本人にとって
大切な品物は無いんだから作者に返せよ」と思った。
カタログの後ろに、前回のカタログに乗ったらしい
F先生の「怪物○ん』予告カラーイラストの
オークションに参加した人の手紙が載っていて
「この品物がそちらの店に入荷したいきさつを
教えてもらえませんか、F先生大好きなので絵は本当に欲しいけど
どうしてもそこが気になります
もしも盗品とかだったら持ってても悲しいから」
まともで真摯な文面だった。
載ってた店長の返事
「あなたにはもう何も売りません」
ハラワタ煮えくりかえった。

(引用以上)
そんな手紙自分とこのカタログにそもそも載せる?
ジュソコの自作自演じゃあるまいし。

持ってる人いたらアップ汁。
アンチでも捏造はいかんよ。
事実、問題が起きてるんだからネタで風呂敷広げなくてイイの。


305 :花と名無しさん:03/06/19 13:46 ID:???
ジュソコ…お願いですから
マジで何もしないでください。
あなたが出てくると話がややこしくなるから。

306 :花と名無しさん:03/06/19 13:51 ID:???
ジュソコのお昼寝の時間まで、しばらくお待ちください・・・・・・

307 :花と名無しさん:03/06/19 13:56 ID:???
永遠にお昼寝していてもよくってよ。

308 :花と名無しさん:03/06/19 14:04 ID:???
>304
267はコピペなので、疑問は直接専用スレの58に聞くべし

【漫画】漫画家の原稿を返却せず無断で転売
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055675497/

309 :花と名無しさん:03/06/19 14:05 ID:???
ジュソコがペンネーム変えてもばれるのは
自己顕示欲が強いからだろうね。
この板読んでるとすぐわかる。

W先生の話も自分が2ちゃんに貼ったのに、(推測)
みんなが先生に同情していて自分をほめてくれなかったから
逆切れ?して「自業自得だ」なんてメール送って
構って欲しかったんだとは思う。

でもね。
あなたの自己顕示欲のために人を傷つけるようなことは止めなさい。
それって最低の行為ですよ。

310 :花と名無しさん:03/06/19 14:06 ID:???
いじめられっこが逆切れして犯罪犯す行為に似てるね。
>>308
それもどうせジュソコでしょ?
馬鹿じゃないの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:14 ID:???
スレ盛り上げるにはアンチキャラも必要だけど
この問題に限ってはアンチはわざわざメールまでしないと思う。
ジュソコまた勇み足だね。
問題がややこしくなるから、あんたは出てこないでね。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 14:16 ID:???
ジュソコは単に祭りがしたいだけで問題に対する自分の意見なんてないよ。
実名で意見を出すときはこの問題のスレで良さそうな意見をパクルだけ。


313 :花と名無しさん:03/06/19 14:17 ID:???
どこ行ってきたのか一目りょうぜんですね。
自分も見てきたけどw

314 :花と名無しさん:03/06/19 14:22 ID:???
>313
皆さん、クッキー食べ残してますよー。
そういう自分もエロ板帰り。
ジュソコのカキコミみ〜つけた。
165 :名無しさん@ピンキー :03/06/19 02:32
イニシャルとはいえ他の作家を連想させるような日記内容、
それが誰か噂なりで推理確定した場合に渡辺氏自身がその
作家に迷惑をかけるような結果にならないのだろうか。
そのへん了承得て書いているようには見えないが、
イニシャルなら分かりっこないと思っているのだろうか。

よほどここで「笠倉●版の鹿児島」といわれたのが
頭にきているようです。
本人に了解とってると思うぞ、w先生は。

315 :花と名無しさん:03/06/19 14:25 ID:???
>>314
本人はドキッとするかもしれないけど
第三者は「あの人かな?いやもしかして」と思っているものだ。
実際鹿児島出身の作家さんと言われてもわからないもの。

316 :花と名無しさん:03/06/19 14:30 ID:???
w先生の日記は迷惑かかるような内容じゃないしね。
問題を一緒くたに考える少ないお脳なのかな?

ジュソコのほうはまさに自業自得だけどねw

317 :花と名無しさん:03/06/19 14:32 ID:???
>>316
あまり擁護するとジュソコ本人だとばれるから
他で怒りをぶつけてみたのでしょう。
あちらのスレの流れからはずれてるけどね。
どうせスレ全部ジュソコ自作自演だろうし。

318 :花と名無しさん:03/06/19 14:44 ID:???
関係ない話題でごめん。
毎晩明け方まで猫の鳴き声がするな〜と思ってたら
隣のアパートの駐輪場で子猫が生まれてた。
野良猫なんだけど、抱っこしたら目がひどい眼病で
両目がぐちゃぐちゃなんだよねー。
一応エサあげてる大学生とかいるみたいだから置いてきたけど
あれじゃすぐ車に轢かれそう・・・
病院いっても目薬くれるだけなんだよね。
どうしたものか・・・

319 :花と名無しさん:03/06/19 14:47 ID:???
みんな仕事しようよ…

320 :花と名無しさん:03/06/19 14:54 ID:???
>>319
ジュソコはお昼寝の時間よ?

>>318
その大学生飼い主じゃないの?
避妊しろよ…
昨日テレビで(仕事しながら見てたんでうろ覚えだけど)
ブリーダーが人気犬種を無理やり繁殖させたら
目の見えない犬が生まれやすくなったんだって。
無理やり大量生産するものじゃないよね、命なんだから。

自然に逆らうのも怖いけど、
野良で病気じゃ気の毒だね…



321 :花と名無しさん:03/06/19 14:58 ID:???
>320
みんなで気まぐれにエサあげてたら住み着いちゃったみたい。
飼い主はいないみたい。近所の人の話によると。

病院連れてったらでしゃばりかなー。
今ちょうど仕事が暇なもので、気分転換に。

私もちょっと見ました、その番組。
大量生産されて売れないから処分するんでしょ?
ひどい話ですね。


322 :花と名無しさん:03/06/19 15:04 ID:???
自然に逆らうと罰が当たるって事ですかね。
犬には罪はないのにな…

近所との関係にもよると思うけど、
その大学生がなんとかするべきだよね。
あなたが飼うのでないなら、手を出さないほうがいいんじゃない?
今ペット関係の法律うるさいから、
あとあと飼い主と思われると面倒だよ。

気まぐれにペットかまうなら最後まで責任取らないと。

323 :花と名無しさん:03/06/19 15:08 ID:???
>>322
そうですね・・
かわいそうだけどうちで飼う気はないです。
大学生は入れ替わり激しいから、知り合いでもないし。
関わらないほうがいいかもですね。

見えない目でよたよた歩いているのを見ると
ちょっと心が痛むんですけど・・
飼うなら飼うで責任持って欲しいな。
どうもありがとう。見ないように別の道通るかw

324 :花と名無しさん:03/06/19 15:09 ID:???
野良猫の餌で困ってることあるよ…。
個人的には餌をやるのは別にご自由にどうぞって思うんだけど
その餌の入れ物とか、餌の入ったまま置きっぱなしなのさ。
やってもいいけど、ちゃんと完食確認して、片付けていけーーー!
おきっぱにするから、生ゴミになるし、たまに道路に散らかってるんじゃー!
自治体の人から注意でないのかしら。
同じ管理会社のマンションなんでちくったろか。

325 :花と名無しさん:03/06/19 15:13 ID:???
>>324
ちくったら猫処分されますよね。
うちは敷地内にごみの集積場を作ってもらっちゃったのね。
(市役所に頼むと作れますよ)
だからそういうトラブルはないです。

326 :花と名無しさん:03/06/19 15:18 ID:???
一生懸命自演がばれないように「土佐オカマ」
になってしまったジュソコを哀れむスレはないですか?w

327 :花と名無しさん:03/06/19 15:30 ID:???
>325
それが、建物の前に駐車場があって、
道路を挟んだところにオリ付のゴミ集積場があるんですが、
その横で、トレイやなべに入れた餌をやってるわけです。
あと、もう一箇所は、駐車場内の木の植え込みの横で。
ゴミ集積場の横が会社で、そこの人のなにもいわないから
一人はそこの奥さんで、あともう数人マンション住人が
やってそうな雰囲気。
猫は車の下や周りでごろごろと寝転んでます。
マジで他の住人から苦情が出てないのかなぞです…。
10メートルしか離れてないうちの建物はペット可なんだから
引き連れてこっちこしてこいやーといいたい。
こっちは、犬の糞や周辺環境かなり厳しいのになあ。
数メートル先で猫の餌が散らかってる状況はなんとも理不尽だ。

締め切り前なのに、雨で散歩にいくたびに、泥を落とさないといけないし
道路に散らかった猫餌を拾い食いしそうになるし、さっきはよそみしてて
用水路に半分落ちてずぶぬれになるし…犬のくせに。
いろんなことが重なると余計いらいらしちゃいます。はあ。



328 :花と名無しさん:03/06/19 15:41 ID:???
なにここ・・・。
なんでこんな事になってんの?
また当分の間来ない方がいいね。

329 :花と名無しさん:03/06/19 16:29 ID:???
>328
・・・うん。

330 :花と名無しさん:03/06/19 17:39 ID:R1UacupQ
>>262
なんですけど、レス増えててびっくり。
W先生のところに嫌がらせのメールがあったみたいですね。
私のレスがアンチと誤解されてないか心配です。

説明すると長くなるけど、私は自分の体験を書いただけです。
警察批判もしてないし、W先生を非難する意味でもないのね。
一般に警察ではそういう扱いをしているのが現状らしいこと、
漫画に詳しくない弁護士では相談しても理解してもらうのが
難しいことを書きたかったんですが、余計でしたね。

本当にあったことを書くと似たような話をネタで
作ってくる方がいるので、大事な話はここへは書きません。
とっても悲しいですが、荒らしがいるようですし・・・


331 :花と名無しさん:03/06/19 17:42 ID:???
>>330
あなたの話を誤解している人はいないと思うよ。
ただジュソコが話をあわせたくて「私も同じようなことがありました」
とネタ話を書き込んでいるのでちょっと引いてただけ。

お互いスルーしましょう。
本当に失礼ですよね!

332 :花と名無しさん:03/06/19 17:42 ID:???
どうやらそのようです
「漫画家の愚痴スレ」ではないや もはや

333 :花と名無しさん:03/06/19 17:43 ID:???
>332
ジュソコ

334 :花と名無しさん:03/06/19 17:46 ID:???
ジュソコって本当に馬鹿・・・
なんでこんなに見え見えの嘘つくんだろ。
一方通行サトラレだよね。
こっちの言ってることは理解できないみたいだし。
わかった人はスルースルー。

335 :花と名無しさん:03/06/19 17:50 ID:???
一方通行サトラレ!
旨いことおっしゃいますねー。
ネタや嘘ほど長文になるのも特徴のようです。

みんなに教えるべき、問題のヒントになるべく
書き込んだ事実を
「おんなじで〜す」と見え見えのネタ話で返すなんて
本当に何もわかっていない馬鹿ですね!
話にならないわ。

336 :花と名無しさん:03/06/19 17:52 ID:???
話についていけないなら黙って読んでればいいんだよ。
子供が大人の話に割り込もうとするみたいで見てて疲れる。


337 :花と名無しさん:03/06/19 17:55 ID:???
そういう態度で世の中の人間と接してるからみんなに嫌われて
自作自演しか出来ないんだろうね。
でもせっかくいい話見つけていてくれても
喧嘩交じりの長文で無理やり伸ばしたスレは読みにくいし
わかりにくいんです。
あからさまなネタも混じると一般人が読んだとき
ますます全体が胡散臭くなっちゃいます。

だから考えて書き込み&メールしてね?
勇み足はダメだからね。
話がややこしくなるから。

338 :花と名無しさん:03/06/19 17:57 ID:???
誰か別件でいいからこいつ一回訴えてくれないかな?
余罪はいっぱいあるんでしょ?

339 :花と名無しさん:03/06/19 18:30 ID:???
>>325
それって個人でってことでしょ?
凄い!豪邸じゃん。
よっぽど広いお屋敷じゃないと許可おりないんじゃない?

捨て猫って見ちゃうとほっとけないですよねー。
でも飼えないなら情けは良くないかも。

340 :花と名無しさん:03/06/19 18:37 ID:???
>>339
地方だから…無駄に広いだけで管理が大変。
造園業者さん今日も入ってるんだけど、大きな木があるんで
部屋の中丸見えで。仕事しにくいですよーw

猫、さっき見たら姿がなかったです。
カラスに食べられちゃったのかな?なんて
近所の人が言ってました。
かわいそうだけど、飼えないから…

341 :花と名無しさん:03/06/19 18:44 ID:???
>>340
せっかくの相談を鹿児島の人にネタにされちゃって
…気にしないでね。みんなあいつにはやられてんの。
でも2ちゃんしかあいつの居場所ないみたいだから
スルーしてあげて。

猫がかわいそうだって話してるのになんで
おばさんのご近所話を作ってくるかねえ?
まったく理解していません、という嫌味で書いているわけ?
信じられない。

342 :花と名無しさん:03/06/19 18:46 ID:???
嫌われるために生まれてきたとしか思えない。


343 :花と名無しさん:03/06/19 18:54 ID:???
鹿児島の人はおいといて…と。
変なフラッシュ見つけたのでプレゼント。
男の裸に免疫のない方はご遠慮くださいなw
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/9085/index.html
「ロリコン」の歌が自分的には大ヒットです。

344 :花と名無しさん:03/06/19 18:59 ID:???
>340
はあ?確かにスレ違いだし長文すまんかなって思ったけど
なんで呪詛子にすんの?
つかここすれ違い気味ネタになったらなんでも呪詛この所為にしすぎ。
感じ悪。
呪詛子に限らずすぐ決め付けする人いるけど、
そういう決め付け馬鹿馬鹿しいからやめてね。

こっちはマジで野良猫に困ってんだからつくりじゃねえよ。
猫は嫌いじゃないから、いい加減に手を出されると
無責任さにむかつく。

345 :花と名無しさん:03/06/19 19:07 ID:???
>>343
ちょっと・・・マジで鳩殺してるの?
ダメ。死体写真みたいなのもあるし、ちょっと見れない・・・

>>344
あなたが他の人の話を聞いていないからでは?

346 :花と名無しさん:03/06/19 19:09 ID:???
狼少年が「狼が本当に来たよ」と言う前に
自分の目で確かめるから書き込まなくていいです。
あなたのカキコミはネタくさいんです。


347 :花と名無しさん:03/06/19 19:12 ID:???
>343
カルトというか…なんか凄いね。
漫画も描くんだ。
普通にしてればわりといい男なんじゃないかな?

348 :花と名無しさん:03/06/19 19:14 ID:???
私は「僕はロリコン」のフラッシュが面白かったw
でもやばすぎー。

349 :花と名無しさん:03/06/19 19:14 ID:???
>346
ネタだと思うなら犬猫板でもいってきたら?
多くの人が困ってる地域猫トラブルのひとつですよ。

すれ違いもはなはだしいのは自分でもわかってるので最後にします。


350 :花と名無しさん:03/06/19 19:17 ID:???
犬猫板で仕入れたネタなのねー。

スレ違いではないと思うけど、また他の人のレス読んでないね。
そういうところが嫌われてるのに。

351 :花と名無しさん:03/06/19 19:19 ID:???
犬猫板の、どのレスをパクッタのかなー?
鹿児島産。

352 :花と名無しさん:03/06/19 19:21 ID:???
マターリ雑談するスレですので…
少女漫画家らしいことを言うのが前提なのかい?
規定があるのかい???

353 :花と名無しさん:03/06/19 19:21 ID:???
>350
もまいもスルーすれ。

というかレス読むもなにも>349と上のレス
投稿時間一緒だよとだけ突っ込んでおくか。

354 :花と名無しさん:03/06/19 19:23 ID:???
>>353
意味がわからない。誰か翻訳してくれ。


355 :花と名無しさん:03/06/19 19:24 ID:???
荒れるからジュソコネタはスルーしてほしい。
面白がってるの?

しばらく離れるか…

356 :花と名無しさん:03/06/19 19:24 ID:???
投稿時間が一緒だとなにか問題が!?

357 :花と名無しさん:03/06/19 19:26 ID:???
いや、他人のレス読んでないという
>350に素直に突っ込みたかっただけなんだけど。
わかりづらかった?

358 :花と名無しさん:03/06/19 19:42 ID:???
>323
亀レスなうえにスレ違いだけど
一回病院に連れて行ってあげては?
病院に見せても餌を置き散らすみたいに
野良猫は集まってこないし。
昔怪我した迷いインコを病院に連れてったら
犬の診察に着ていた人が「鳥も飼ってるから」って
引き取ってくれたことがあったのです。
なにが幸いするかわからないとおも。
323が目をとめてくれたのだってチャンスだしね。

359 :花と名無しさん:03/06/19 19:43 ID:Hj4LU09A
まんだらけの社長古川は、つぶれた出版社から原稿を編集者に盗ませて
買取をやってるらしい。
とんでもない極悪人だ。

360 :花と名無しさん:03/06/19 20:45 ID:???
>>357
それはどうしようもないでしょ?
チャットなんかでもかぶったり前後したりは当たり前だし。
揚げ足取りしたいだけなんだろうけど・・・

あとこっちだって生活と仕事があって合間にレスしてるんで
レスの間が開いたからって逆切れレスもよしてね。
>>359
盗ませたんですか?見たんですか?
言い方を変えると意味が変わっちゃうんだよ、日本語は。
事実関係のみ書き込んでね。
まあ、間違ったレスをわざとしてだれかに構って欲しいんでしょうけど、
一度書き込んだレスは元には戻せないの。
間違わないようにね、わざと。

361 :花と名無しさん:03/06/19 20:49 ID:???
人のレスを読んでないと言われたので
揚げ足取ったの?
「これあげるよ」と高く持ち上げて「はい、上げた」という
幼稚園レベルの馬鹿か。

362 :花と名無しさん:03/06/19 20:50 ID:???
まじジュソコって馬鹿。
スレ汚さないでよ。

363 :花と名無しさん:03/06/19 20:56 ID:???
つーかなんでスルーできないのかと小一時間…

364 :花と名無しさん:03/06/19 20:58 ID:???
去っていくと言いながらまた来るあんたに言われたくないよ、ジュソコ

365 :花と名無しさん:03/06/19 21:00 ID:???
ジュソコも反論があるならすれば?
他人になりすましてもアンタはすぐばれるんだし
2ちゃんがある限りあんたの悪事は語り継がれてく。
自分が反省してるなら謝罪したほうが傷は浅いよ。

366 :花と名無しさん:03/06/19 21:01 ID:???
ジュソコはまわした敵がでかすぎるんだよ。なんたって自分VS自分以外。
仲間は自作自演だけw

367 :花と名無しさん:03/06/19 21:22 ID:???
過去ログでマンソにできた「粉瘤」について語ってたころ
がなかったですか?どこだっけ?
なんか今自分がそれのような気がしてガクガクブルブル

婦人科行ったことある人いる?忙しくて行けんつの…

368 :花と名無しさん:03/06/19 21:24 ID:???
ゴメソ、マンソってなんだ。
マンコです、マソコ…!
身体・健康板逝ってきまつ

369 :花と名無しさん:03/06/19 21:34 ID:Hj4LU09A
>>360
の原稿もまんだらけに売られようとしたが、一円にもならなかったらしい。

370 :花と名無しさん:03/06/19 21:50 ID:???
いいからフロ入って寝れ

371 :花と名無しさん:03/06/19 23:03 ID:???
もまえら餅つけ(あずきたん)
http://www2.holon.dyndns.org/~friski/bbsx/img/nekotan_20030617002631.jpg

372 :花と名無しさん:03/06/19 23:11 ID:???
ただでさえうざいのにあげるな>ID:Hj4LU09A
w先生はお気の毒と思うが、もういい加減この話題うんざり。
これやっている限り、他の話題出せない。
しかもうざいの張り付いてるし。
って言うか、ほとんど一人で騒いでるんじゃないのか?


373 :花と名無しさん:03/06/19 23:47 ID:???
>>367

アテロームのことだな。
首(のど)とか臀部(おヒップイヤン!)によくできる良性の腫瘍。
摘出すると分かるが、中には「おから」状のものが詰まってる。
太股の付け根とかにできることはあるが、膣の近辺にできるのはごく希。
従って筋腫や肉腫を疑うのが先のような気がしなくもないが、これらは
いずれも子宮内にできるので外からは見えない、さらに筋腫、肉腫とも
月経時の激痛や貧血といった自覚症状がついてくるので、それと分かる。
もしアテロームとおぼしきモノが「見てわかるようなところ」にできてる
のなら、先に子宮頸がんを疑うべき。

難病モノや家庭モノ漫画が定番ジャンルとして確立したお陰か、病気ネタ
医学ネタのブレーンとして厨房のころノート漫画かいてたナースにアシの
お声が掛かるケース増加中。かく言う漏れも元ナーで、看専時代の仲間が
二人もこの世界で描いてる。

374 :花と名無しさん:03/06/19 23:50 ID:???
>>298
キムタコ嫌いだからむしろ不愉快さ30万倍増しだ。


375 :花と名無しさん:03/06/20 02:18 ID:???
>>371
こやつら、絶対わざとやってるよな!!ハァハァ…

376 :花と名無しさん:03/06/20 09:04 ID:???
井出センセとWセンセの日記読んできたよー。
自分は今回の件に関しては部外者だけど
同じ漫画家として怒りが伝わってくる。

それにしても渦中のWセンセに誹謗中傷メール送った
笠●出版のジュソコ!許せない。
あんたの原稿なんてだらけでも要らないってさ。

377 :花と名無しさん:03/06/20 09:15 ID:???
ジュソコは以前デザート公式BBSでも
新古書店問題について書き込んでた人に
自作自演で反論してたんだよ。

山谷事件みたいに反社会的な祭りは大好きだけど
「正しい革命」に反抗するのはなぜなんだろう。


378 :花と名無しさん:03/06/20 09:25 ID:???
>>377
やっぱり「山谷シュウコ」はジュソコなの?
漫画家の風上にも置けないね…

だらけも「古物商」の免許あるわけでしょ。
あれって警察が盗品が出回った際に協力するように
登録させる部分もあるらしいんだよね。
免許取り上げろよ…

自分の原稿が「本人のもの」という証拠ってなんだろーと
考えてみたんだが・・・
書き文字の筆跡鑑定?
そーゆー問題じゃない?

よく考えると信頼だけで成り立ってるよね、この業界。
W先生も日記に書いていたけど、あんまりうるさく
「原稿返せ」「原稿料まだ?」なんていうと
仕事くれなくなりそうで我慢しちゃう部分もある。
I先生はさすが。
でもお互いのためにもきちんとするべきだよね。

379 :花と名無しさん:03/06/20 09:38 ID:???
だらけも漫画家のおいしいところ掠め取って商売してるわけだから
非協力的になるのは無理もないかも。
「生原」持ち込まれた時点で、作家さんに連絡したら
「売らないで」といわれるのは目に見えてるわけでしょ。
あとは盗品の可能性のあるものは警察で取り締まるしかない。
現に売れれば利益が発生するものなんだから、紙切れじゃないんだし。
最近コンビニなんかに出回ってる再録コミックスにすれば
老後の収入にもなるわけだしw

「まんが」というものの社会的な位置がまだまだ低いことを
痛感させられる。
日本が世界に誇れるのは漫画とジャパニメーションじゃなかったのか?
資源も少ない国土の狭い日本がこれから世界で生き残っていくには
アタマ使った労働をきちんと認めて保護しなきゃだめじゃん。

そういえば再録コミックスが出ると古本の価値も下がるのかな?
そこまでマニアじゃないからわからないけど。
読めてキレイなほうが自分的にはいいんだけど?



380 :花と名無しさん:03/06/20 10:28 ID:???
>379
本当にその通り。
でも、いい加減この話題うんざり。
もちろん、もちろん漫画家として主張すべきことは主張しなければいけないと
思うし、w先生もお気の毒だしまんだらけにも腹立つけど、所詮匿名の掲示板で
しかも部外者が愚痴りあっても何の解決にもならないし、しかももう2日近く
同じことばかりループしてるし。
どうしてもその話がしたいなら、専用のスレ作るか、HPでも立ち上げて
くれません?

381 :花と名無しさん:03/06/20 10:51 ID:zO1Bz2i9
変なのがいるね。
この板の特性からして修羅場中の漫画家は毎日は見られない。
レス流れが速い。
この事件を広めるに当たってはループして当然。

>>380
じゃ、笠●出版の鹿児島の漫画家の話でもしようか?w

382 :花と名無しさん:03/06/20 10:54 ID:???
お、上がってるね。
自分も月に何回かしか見れないんで、あんまり激しく話題
変わってると困ります。

したい話がある人は勝手に割って入っていいと思うんですが?
興味のある人はレスつけてくれると思うし。
仕切りたがるタイプでつかー?

383 :花と名無しさん:03/06/20 11:01 ID:???
ジュソコって北朝鮮の船みたいだなw
港に入りたいなら基準を満たせって言っても聞かないでそのまま来るし
いつまでも被害者面して停泊してるしさ。
>>380
自分マンセー帝国作りたいならパスワード制の個人サイト作ったら?
結局2ちゃんねるが社会に与える影響力を利用したいんでしょうが。
自分の都合のいいように情報操作するのは勝手だけど他人にまで強制しないで。
何様のつもり?

384 :花と名無しさん:03/06/20 11:04 ID:???
昨日あたりから、別の話題ふる人がいるとやたら煽ったり叩いたりして
だらけの話しを無理やり蒸し返す奴がいるんだよ。
とか書いても被害妄想とかのレスがついて、まただらけやジュソコの
話題に戻されるんだろうけど。

385 :花と名無しさん:03/06/20 11:07 ID:???
ジュソコの事で困ってることあるよ…。
個人的にはサイトや自作自演をやるのは別にご自由にどうぞって思うんだけど
そのサイトの残骸とか、デザ公式で自作自演した捏造キャラ置きっぱなしなのさ。
やってもいいけど、ちゃんと謝罪して、片付けていけーーー!
やりっぱにするから、スレやサイトヨゴレるし、たまに検索にひっかかるんじゃー!
講●社や他の漫画家の人から注意でないのかしら。
同じ笠●出版なんでちくったろか。




386 :花と名無しさん:03/06/20 11:16 ID:???
それが、「山谷」の前に「加籐」があって、
他の雑誌に投稿してもまったく相手にされないのですが、
その横で、自分の書いている雑誌の悪口を2ちゃんでやってるわけです。
あと、もう一冊は、同じ出版社内の雑誌で。
同じ会社で、そこの人のなにもいわないから
ジュソコが勝手にやってそうな雰囲気。
ジュソコは車の下や周りでごろごろと寝転んでます。
マジで漫画家から苦情が出てないのかなぞです…。
10メートルしか離れてないうち雑誌は可なんだから
引き連れてこっちこしてこいやーといいたい。
あっちは、ジュソコの削除かなり厳しいのになあ。
大手出版社サイトでジュソコの自作自演が散らかってる状況はなんとも理不尽だ。

締め切り前なのに、雨で散歩にいくたびに、泥を落とさないといけないし
道路に散らかった猫餌を拾い食いしそうになるし、さっきはよそみしてて
用水路に半分落ちてずぶぬれになるし…ジュソコのくせに。
いろんなことが重なると余計いらいらしちゃいます。はあ。




387 :花と名無しさん:03/06/20 11:19 ID:???
難解すぎ。いまきがついたんですが、エサが散らかってることと
ドロを落とすことがなにか関係あるの?
普通のことでいらいらするなら犬飼わないほうがいいよ。かわいそう…

388 :花と名無しさん:03/06/20 11:21 ID:???
エサを散らかす人に対して怒っていた前半とは違い、
ラストで犬に当たっているのはなぜでしょうか?
もうちょっとストーリーを練り直して再度チャレンジしてくださいね。
皆様の投稿、お待ちしております!
(まんがスクール批評風)

389 :花と名無しさん:03/06/20 11:59 ID:???
あ、かわいそうな人だ

390 :花と名無しさん:03/06/20 12:00 ID:???
ワラタw

どういう意味なんだろうと考えこんでしまった。>386
ちょっと無理があるなあ。>1の母親ですくらいメジャーじゃないと
わかりにくいもんだね。

391 :花と名無しさん:03/06/20 12:11 ID:???
じゅんこか呪詛子か知らんが
アンチと本人2〜3人で回してる罠

物凄い幼稚な言い合いにしか見えん
3人で言い合うスレとか作ったらどうですか?


392 :花と名無しさん:03/06/20 12:14 ID:???
早打ちでジサク(・∀・)ジエン大会でもしてるのかと思う

393 :花と名無しさん:03/06/20 12:24 ID:???
つかデザートスレに(・∀・)カエレ!だな(w

394 :花と名無しさん:03/06/20 12:32 ID:???
てか、呪詛子って個人スレ立ってるあの人と違うの?
そっち乗り込んでいったらいいじゃん。いい加減引っ張りすぎ。


395 :花と名無しさん:03/06/20 14:29 ID:4XvPU26m
ジュソコの個人スレなんて立ってました?
デザートスレとHなまんが(だっけ?)では話題になるけど。

389あたりからレスの意味がわからない・・・


396 :花と名無しさん:03/06/20 14:30 ID:???
うん。もう別世界。

397 :花と名無しさん:03/06/20 14:39 ID:???
原稿送ってきた。あー、またネームに戻るのねぇ。何の話にしようかなぁ。

398 :花と名無しさん:03/06/20 14:40 ID:???
私は純子だか呪詛子だかジュソコだかの意味からして
全然わからないんですけど。
誰の事?いやマジで。知らないの私だけ?
教えて下さい・・・・・・

399 :花と名無しさん:03/06/20 14:41 ID:???
>395
私も。
>396
悪いけど、あなた御払いに行ったほうがいい。
あたし霊感強いのね。
ネットで書き込みやサイト見ただけで
憑かれてる人わかることあるの。
マジです。

400 :花と名無しさん:03/06/20 14:42 ID:???
>397,398
なぜかあなたたちからも同じものを感じる。
気をつけてね。

401 :花と名無しさん:03/06/20 14:46 ID:???
人を呪わば穴二つ。

402 :花と名無しさん:03/06/20 14:47 ID:???
>>398
ジュソコは「純子(紫苑)」というペンネームで
デザート、なかよしに投稿してた人です。
他の投稿者に嘘の経歴のメール(東雲という人になりすましていたらしい。
経歴が東雲のコピーだった)やメールボム、嫌がらせを繰り返し、
誹謗中傷をデザ公式サイトで行った人です。
2ちゃんねるの漫画家の悪口は殆どこの人が自作自演で書き込んでいます。
特徴のある文体ですのですぐわかります。
嫌がらせメールなどを送られた方、気にせず作品作りに励んでください。
ジュソコのいたずらですので。

403 :花と名無しさん:03/06/20 14:49 ID:???
人生板でジュソコが「氏ね」と何度も書き込んでいる
「森田」と「N」って誰のことなんだろう・・・気になる。

404 :花と名無しさん:03/06/20 14:49 ID:???
396です。
うん。生霊に取り付かれてるのは自覚ある。
呪い飛ばしている人の検討もついてる。
近々御払いに行く予定♪


405 :花と名無しさん:03/06/20 14:51 ID:???
>>400
ありますよね。気を感じることって。
私も嫌がらせメールもらったとき、メーラー開いたら
黒い霧みたいなものが出てくるように見えたことある。
信じない人はほっといていいんじゃない?
勝手に不幸になるだけ。

406 :398:03/06/20 14:52 ID:???
>>402
そうでしたか。ありがとうございます。

407 :花と名無しさん:03/06/20 14:52 ID:???
呪いはそれこそ穴二つだよ。
人を呪っちゃ絶対にいけない。

408 :花と名無しさん:03/06/20 14:53 ID:???
でも見える人が気が付いてて、
黙ってその人が不幸になっていくのを見るのって辛いだろうなあ。

409 :花と名無しさん:03/06/20 14:55 ID:???
>>404
早めにお払い行った方がいいよ。
これからは人に恨まれないようにね。

410 :花と名無しさん:03/06/20 14:57 ID:???
恨みを買わないように気をつけていても
妬まれるのはどうしようもないよね。
はあ・・・

411 :花と名無しさん:03/06/20 15:02 ID:???
自分のことかどうかは置いといてーw
才能、生まれ持った美貌、恋愛で男を結果的に奪っちゃった、
仕事で成功した、なんてことで妬まれると困るよね。
自分だって幸せになりたいし、それぞれその人が出来る範囲で
努力すればいいと思うんだけど。
妬んでないで、自分は自分なりの目標を作ればいいと思う。


412 :花と名無しさん:03/06/20 15:05 ID:???
漫画家って霊感強い人多いよね。
自分も感じること多いけど、漫画を描くための
インスピレーションと霊感って近いと思うよ。

413 :花と名無しさん:03/06/20 15:06 ID:???
のろいってさー
バレると今度はその人に倍になって返っていくんじゃなかったっけ。

生霊も飛ばしている方はエネルギーどんどん奪われてやっぱり不幸になるんだよね。

414 :花と名無しさん:03/06/20 15:09 ID:???
悪い。
このスレ読んでたらなぜか腰に激痛が・・・(マジです)
霊障ならすぐ治ると思うんだけど、
腰に激痛持ってるマイナス思考の人の波動が強すぎる。
オカ板逝ってきます・・・

特に右側なんだけど、心当たりのある方、
マジで御払いに行って生活改善しないと偉い目に会うよ。

415 :花と名無しさん:03/06/20 15:11 ID:???
呪いはマジで止めないと怖いよ。
返してもいいけど、掛けた相手死ぬの見たくない。
直接自分で手を下したくない。

416 :花と名無しさん:03/06/20 15:12 ID:???
>>413
ちょっと違うけどまあ似たようなものです。
マジでお払い行ってください、該当する方。

417 :花と名無しさん:03/06/20 15:26 ID:???
腰に激痛もないし、マイナスどころか最近まれにやる気なんだけどなあ。
ご飯も自炊でバランスよく食べてるしよく寝てるし。酒飲まないしタバコとうにやめたし。
憑かれてるのか…。
どんなのが憑いてます?教えてください。


418 :花と名無しさん:03/06/20 15:28 ID:???
なんか怖いスレになってますね…

話は変わるけど、サイト持ってる人多いですよね?
自分は大手プロバイダのサービスサイトで公式ページ
やってるんですが、ファンの方が同じプロバにわざわざ
加入してくれてるんです。
なんかこういうのって嬉しいですよね。
プロバに紹介料もらいたいw

419 :花と名無しさん:03/06/20 15:31 ID:???
>>418
私はHPで使ってる文体を真似されてますw
2ちゃん見ても一目で自分のファンだとわかる。

あと自分同人出身なんですが
「先生の真似して同人始めました!好きな食べ物も真似して食べます」
とメールもらったり。
喜ばせようと嘘で書いてるのかな?なんて思うほどなんですが
ファンってありがたいですよね。

420 :花と名無しさん:03/06/20 15:34 ID:???
>>419
ストーカー?ってぐらい自分のこと知ってるファンがいるんだけど
こっちは毎日好みとか考えとか変わっちゃってるから
「そんなことオフィシャルで言ったかな?」
って感じです。
発言に影響力があるのって責任感じますよね。

421 :花と名無しさん:03/06/20 15:40 ID:???
漫画の神様が憑いてるのね。じゃ、私の漫画大ヒットするのね。やったー☆

422 :花と名無しさん:03/06/20 15:42 ID:???
遅ればせながら、だらけ騒動知りました。
先生方のページも見てきたよ…
「買い取りも可能」って気持ちわかる。
自分たちが原稿に込めた思い出は売れないものです。
雑誌は売っても自分の思い出は切り売りできないからなあ…


423 :花と名無しさん:03/06/20 15:44 ID:???
なんだ。いい逃げか…。
オカルトハラスメントっていいうんだよ。そういうの。

424 :花と名無しさん:03/06/20 15:44 ID:???
>>422
思い出は売れない・・・
一人一人のオーダーメイドだもんね、記憶って。
思い出は大切にしたい。

425 :花と名無しさん:03/06/20 15:47 ID:???
>423
プロの霊媒師じゃないんだから、そこまで見れないんじゃないの?
自覚があるって自分で書いてるじゃないの?


426 :花と名無しさん:03/06/20 15:49 ID:???
死んでもその人のやってきたことって周りがちゃんと
覚えていてくれてるわけでしょ。
思い出は売れるものじゃないけど、思い出がこもったものは
売れないですよね。
自分も某先生の同人誌が売れないw

427 :花と名無しさん:03/06/20 15:52 ID:???
御払い、とりあえず一万円くらいで神社で昇殿して
厄除けしてもらったら?簡単だよ。
自分は大きな仕事の前には必ず行きます。
友人の看護婦さんも担当患者が続けて亡くなると行くみたいだし
事故が続いた会社の人なんかもよく行ってるよ。
芸能人なんてヒット祈願とかするしね。


428 :花と名無しさん:03/06/20 15:52 ID:???
>423
オカルトハラスメント、ワラタ。
幽霊なんてどうせ霊感なくて見えないから良いが
腰痛はいやだな。
後、風もないのにいきなり墨汁が倒れ原稿があぽーん
なんてのはもっといやだ・・・。

429 :花と名無しさん:03/06/20 15:53 ID:???
霊感は全然ないよ。
でも人から不特定多数から妬まれている自覚があるだけ。

430 :花と名無しさん:03/06/20 15:54 ID:???
>>428
郵便事故とか、自分じゃどうしようも出来ない事故って
山のようにあるからね。
お払いしてきな。

431 :花と名無しさん:03/06/20 15:54 ID:???
気づけよ、399と400、409,414,416はジュソコだよ。違う話に持ってかれるのが
嫌なだけ。あと自分は有名だと思い込んでるから、知らないと言われるのも
嫌なんだよ。

432 :花と名無しさん:03/06/20 15:55 ID:???
>>429
それだけ敵を作りまくってきたか、
自意識過剰かwプッ

433 :花と名無しさん:03/06/20 15:56 ID:???
>431
見るのめんどくさいからリンク貼ってくれ。
今別窓でチャット中なのだ・・・

434 :花と名無しさん:03/06/20 15:57 ID:???
sageでもIDが表示されるといいのに…

435 :花と名無しさん:03/06/20 15:57 ID:???
呪詛子が呪詛をはいた。それだけ。


436 :花と名無しさん:03/06/20 15:59 ID:???
433だけど、ここに書き込みながらのメンバーとチャットなんで
ジュソコ割り出せるんだよねw
無駄なあがきは止めて御払い行きなさい。
教会でざんげもお勧めなのだ。

437 :花と名無しさん:03/06/20 16:00 ID:???
適当にあんた、呪われてるよと言っておいて、言われた側がプラシーボ効果で
落ちてくのが望みなんだろ。ライバル(?)が少しずつ減るだろうしって感じ。

438 :花と名無しさん:03/06/20 16:01 ID:???
>437
そう思いたければ思ってればいいんじゃない?
自分はよく行ってるから言われても気にならない。

439 :花と名無しさん:03/06/20 16:03 ID:???
実際2ちゃんねる開いただけで嫌な気を感じると
言う漫画家は多いよ。
私は平気。
でもここで馴れ合うのは嫌ー。
馴れ合いはリアルで友達とするから。

440 :花と名無しさん:03/06/20 16:03 ID:???
家の中が汚いと悪霊が来やすいそうだぞ。お祓いばかりしてないで、まず家の中、
仕事場を片付けろよ。

441 :花と名無しさん:03/06/20 16:04 ID:???
やっぱりそうなんだ。
わかっててかまかけてみたんだけど。
じゃあ、親切に教えてあげるよ。

憑かれているのはあんただよ。
だから腰が痛いし、仕事もうまくいかないし、ここでわらいものにされる。
呪詛を飛ばしても、正体バレバレtかけた呪いは破られっぱなし。
呪詛返しはさぞかしきついだろうねえ。
悪いけどついこの間、年に一度恒例の神社で御祓いしてきたばかりだよ。


442 :花と名無しさん:03/06/20 16:05 ID:???
>437
そんなんでライバル落とすなら自分の原稿に気合入れるってw
今いる漫画家全員廃業したって次から次から新人が出て来るんだよ?
馬鹿言っちゃいけないよーw

443 :花と名無しさん:03/06/20 16:06 ID:???
>441
何を言ってるのか全然わからない・・・


444 :花と名無しさん:03/06/20 16:07 ID:???
脳内神社じゃ効き目ないからね。


445 :428:03/06/20 16:08 ID:???
>430
いや別に自分が今そういう目に遭っているんじゃなく
そんな呪いだとお化けよりやだな、と言うだけの話です。


446 :花と名無しさん:03/06/20 16:08 ID:???
どうせ憑くんだったら、自動書記でさらさらっとうまい漫画描いてくれるのが
憑いてほしい。

447 :花と名無しさん:03/06/20 16:09 ID:???
自分の原稿頑張ればいい話じゃないの?
マイナス思考だなー。
心が健康じゃないといい漫画は描けないと
とある作家さんがおっしゃってましたが、本当だね。

448 :花と名無しさん:03/06/20 16:10 ID:???
ジュソコはほっといて原稿に戻りますw
だめだめ、ここに来るとジュソコの勘違いレスで
アタマが痛くなってくる。

449 :花と名無しさん:03/06/20 16:11 ID:???
神社でお祓いした帰りがけに新しいのに憑かれちゃう人もいっぱいいるしね。

450 :花と名無しさん:03/06/20 16:11 ID:???
>>448
同意・・・
お疲れ様ー。

451 :花と名無しさん:03/06/20 16:12 ID:???
乙でした。
普段の心がけが悪かったり、マイナスエネルギー発してると
悪いのに取り付かれるそうですよw

452 :花と名無しさん:03/06/20 16:14 ID:???
ちゃんとした神主さんじゃないとお祓いもたいして効果ないしね。ま、本人は
そうとはまったく知らないから、たいして問題はないんじゃない?

453 :花と名無しさん:03/06/20 16:16 ID:???
っていうか、このスレにくるとここにいる時だけ憑かれてるよ。

454 :428:03/06/20 16:17 ID:???
>447
わかっていても、甘い夢見るのが人間なのさ。
かく言う自分は、何度ドラえもんが欲しいと思ったことか…。
実際、原稿描かずにお経上げ始めたらやばいけど。

455 :花と名無しさん:03/06/20 16:24 ID:???
なんだ、カルトネタは全部自作自演だったのか。

456 :花と名無しさん:03/06/20 16:26 ID:???
そうだよな、やたらお祓いをすすめるなんて、神社の関係者だったのか。


457 :花と名無しさん:03/06/20 16:28 ID:???
霊だの憑いてるだの自称不思議発言、いい年して恥ずかしいないか?おまいら。
憑いてるんなら〆切前に少しは手伝え。家賃払いやがれ。

458 :花と名無しさん:03/06/20 16:34 ID:???
だ か ら 少 女 漫 画 家 は 変 わ っ て る

って言われちゃうんだよ。

459 :花と名無しさん:03/06/20 16:40 ID:???
>399
あんたこそ、人のことばかり言ってないで、その背中の鬼みたいなやつ
どうにかしてこい。わたしにだって霊感はあるんだ。

460 :花と名無しさん:03/06/20 16:43 ID:???
何で最近定期的にアガっちゃうんだろ…
目立たない所が好きでつ( ´・ω・`)ショボ-ン

461 :花と名無しさん:03/06/20 16:59 ID:???
>456
神社関係者が、2ちゃんで営業活動・・・ワラタ(^o^)丿


462 :花と名無しさん:03/06/20 17:22 ID:???
>461
でも、お前ら大丈夫かと思いながらも
ちょっとお祓い行こうとおもたよ(w
後厄だしね。乗せられやすい自分…

463 :花と名無しさん:03/06/20 17:48 ID:???
だから憑いてるって何が憑いてんだよ。
なんでもいいから感じたことを言ってみなよ。
あんたの霊感検証してやるからさ。

464 :花と名無しさん:03/06/20 18:01 ID:???
だ・か・ら・漫画の神様が憑いてるんだよ☆私の作品、大ヒットな予感。

465 :花と名無しさん:03/06/20 18:33 ID:qhOHUxoU
>>437
ジュソコってあのへタレで本気でそんなこと思ってるんだw
すごい自意識過剰。
自分が人に「憎まれる」ことをしてきたこと忘れてるのかな?
ジュソコさん、「妬まれる」と「憎まれる」は違いますよ。

お払いしても性格は良くならないと思う・・・

466 :花と名無しさん:03/06/20 18:33 ID:???
かまってちゃんに限って自称霊感あるっていって
あっちにみえる、こっちにみえるっていうんだよね。

ほんとに霊感強い人は霊に絡まれると怖いから見て見ぬ振りするよ。

467 :花と名無しさん:03/06/20 18:36 ID:???
よっぽど怖かったんだね。
でもなんかついてるのはホント。
マジでどうにかしないとやばいと思う。
ジュソコ、自分でもなんでこんな性格なんだろうって悩まない?
悪霊に悪いことさせられてるんじゃないの?
絶対普通じゃないもの。

468 :花と名無しさん:03/06/20 18:38 ID:???
キチガイだからしょーがない。

469 :花と名無しさん:03/06/20 18:40 ID:???
>467本当だ、怖かったんだねw
脳内で否定したくて否定したくて
こんなに自作自演しちゃったんですね。

あなたは本当におかしいですよ。
一日中2ちゃんねるに漫画家の悪口を書いたり
人生板で変な自作自演をしたり・・・
普通じゃないです。

事件の渦中のW先生に嫌がらせしたりなんて
普通は出来ないことですよ。

滝に打たれて修行してきたら?


470 :花と名無しさん:03/06/20 18:42 ID:???
絶対憑かれてるよな。狐か何か低級霊に。ジュソコ。

471 :花と名無しさん:03/06/20 18:42 ID:???
ほんまもんの気●ガイは病識ないんですよ。
あなたは自分がしてきた過去の悪事から逃れるために
障害者やメンへルのふりをしているだけでしょ。

472 :花と名無しさん:03/06/20 18:44 ID:???
悪霊がつくのは心に隙があるから。
また素質も必要ですね。
悪しき心がもともとあるからつけ込まれるんです。

473 :花と名無しさん:03/06/20 18:45 ID:???
>470
本人自覚しているようです。

474 :花と名無しさん:03/06/20 18:45 ID:???
見てろよ。ジュソコ。

475 :花と名無しさん:03/06/20 18:46 ID:???
>474
自分で自分に言い聞かせています。

476 :花と名無しさん:03/06/20 18:47 ID:???
>>473>>475
それはそっちじゃなくてメッセに書けよw

477 :花と名無しさん:03/06/20 19:11 ID:???
(某新聞社BBSから引用)
4月10日付の貴紙の視点「記者のメモから」を読んで不愉快な気分になりました。
4年間職場と自宅を往復しただけの教師をサラリーマン教師と決めつけ
,教師失格のような言い方。そういう教師がいることも事実だしそれが
いいことだとは思わないが,教師にもそれぞれ生活がある。
いろいろな事情を抱えている教師だっているのです。
土日も地域の行事に参加し,飲み方にも出ないといい教師とは
言えないなどと決めつけるような表現,
また,もしかしたら特定の個人を誹謗してるかのようにとられかねない
ような表現,これが新聞記者の書くことかとあきれてしまいました。
これが貴社の姿勢でしょうか。 

どこかで見たクレーマーじゃない?
この掲示板よく不適切な投稿削除してるね。
 


478 :花と名無しさん:03/06/20 19:12 ID:???
>>477
ジュソコ探知機でもつけてます?

479 :花と名無しさん:03/06/20 19:14 ID:???
地元新聞社でも変な奴で有名なんだw
「漫画家は少しぐらい変でも芸術家だからいいのです」
とか言い出しかねないな。
お前みたいな奴がいるから漫画家の社会的地位が低く見られるんだよ。

480 :花と名無しさん:03/06/20 19:16 ID:???
漫画家の変な自覚(蹴落とされるとかw)
があるんだったら実名で投書しろよ。
その勇気もないくせに。

結局匿名で「読者」の特権を使って嫌がらせしてるだけかw

481 :花と名無しさん:03/06/20 19:18 ID:???
・・・・・・・まだアンチ2人と呪詛子で回してるのか
飛ばして読むのもめんどくさいぞ

482 :花と名無しさん:03/06/20 19:18 ID:???
708 名前:花と名無しさん :03/06/20 19:09 ID:???
昨日の台風で、いまだに花ゆめ手に入らず・・


709 名前:花と名無しさん :03/06/20 19:16 ID:hrYHDRSL
>>708 せ、切ないね…負けずにがんがれ!


台風って本土に来たのか?
九州だけ?

483 :花と名無しさん:03/06/20 19:21 ID:???
>>482
あわてまくってますな。
きっと人気のなくなった深夜にこのスレで
話題変えるのに必死になるに3ジュソコ。

>>480
香代乃検証サイトだって結局漫画家と出版社の悪口が
言いたいだけみたいだね、ジュソコ。
本気で著作権問題を考えてるわけじゃないんでしょ?

484 :花と名無しさん:03/06/20 19:22 ID:???
香代乃検証サイトもジュソコなの?
パクリ検証サイト作るの好きだねー。


485 :花と名無しさん:03/06/20 19:24 ID:???
パクリが悪いことだと本気で思っていたら
他の作家の名前を騙って掲示板荒らしたりしないって。
単に悪口をおおっぴらに言う機会が出来たとしか思ってないよ。


486 :花と名無しさん:03/06/20 19:28 ID:???
>他の作家の名前を騙って掲示板荒らしたりしないって
そんなことまでしてるの?

だらけとS出版とジュソコ、一緒にまとめてタイーホしろ。

487 :花と名無しさん:03/06/20 19:29 ID:???
>486
ジュソコじゃないです。

488 :花と名無しさん:03/06/20 19:32 ID:???
>>486
本当です。そういうの平気でやるんです。
ホットメールのアドレスなんていくつ持ってるかわからないですよ。
すべて自己満足の自作自演のためですから笑っちゃいます。
小学生並みのことを大人の知恵と経済力で本気でやるんですから
見てて恥ずかしいですが…

489 :花と名無しさん:03/06/20 19:33 ID:???
>>488
知恵っていっても猿知恵だよw


490 :花と名無しさん:03/06/20 19:37 ID:???
自分だったらまずやらない。考えもつかない。
でもジュソコはやるからある意味びっくりw
はじめは信じられなかった。自分が被害者になるまでは。
変だなーと思っていたらメールで教えてくれた人がいて。
自分はあまりネットをしないので、書いてあることはすべて
本当のことだと思っていたんですよw
ついてもしょうがないような嘘書き込む人っているんですね。

491 :花と名無しさん:03/06/20 19:38 ID:???
とりあえず、パクリの検証サイトとジュンコとは別だろ。
あんなまともなもの作れるわきゃねーだろ。

492 :花と名無しさん:03/06/20 19:40 ID:???
>>491
あ、ジュソコだ。
葉山カイトの検証のほうはその後どうよ?w

493 :花と名無しさん:03/06/20 19:41 ID:???
ジュソコ、人生板で脳内会議終わったの?
相手が被害妄想だってことにしろって?
謝らないって?w

494 :花と名無しさん:03/06/20 19:43 ID:???
ジュソコの中の人も大変だ。


495 :花と名無しさん:03/06/20 19:46 ID:???
JAC掲示板・・・
枕が替わると眠れません!って宣言してるアシ志望者がいる・・・

496 :花と名無しさん:03/06/20 19:47 ID:???
>>495
マジ?ぎゃはは。
ネタ掲示板かよー。
ジュソコじゃないの。

497 :花と名無しさん:03/06/20 19:47 ID:???
ちょうどいいじゃんか。
寝ないで仕事してくれよw

498 :花と名無しさん:03/06/20 19:47 ID:???
>495
ジュソコでした。

499 :花と名無しさん:03/06/20 19:48 ID:???
マイ枕持ち込むのかねえ。そういうアシは。
それとも泊まりがイヤってこと?

500 :花と名無しさん:03/06/20 19:49 ID:???
掲示板の方も荒らしてない?


501 :花と名無しさん:03/06/20 19:52 ID:???
アシ仲間でも話題になってたよ。
掲示板に変なのがいるって言うから
「あれ一応漫画家だよ」って言ったらびっくりしてた。
「初心者です!」なんて良くかけるよね。

川原某先生のエッセイに出てた他誌の漫画賞に昔の原稿送ったら
入賞しちゃった先生って誰なんだろ?
その人はすぐお詫びしたらしいけど。
ジュソコそのへんからパクってそう。
なんでも真似するから・・・

502 :花と名無しさん:03/06/20 19:53 ID:???
>499
ジュソコです。

503 :花と名無しさん:03/06/20 19:54 ID:???
>497もそうです。
気をつけてください。
ここと香代乃スレを行ったりきたりしています。


504 :花と名無しさん:03/06/20 19:55 ID:???
香代乃問題は騒いで、だらけ問題はここで話すなと。

たんなる弱いものいじめか。

505 :花と名無しさん:03/06/20 19:56 ID:???
漫画家みんなの心配はしないんだね。
所詮その程度か。

506 :花と名無しさん:03/06/20 19:58 ID:???
>>495
まじめにアシやってる人から見たら本当にむかつくと思う。
ネタでしょ?

507 :花と名無しさん:03/06/20 19:59 ID:???
人の話聞いてないジュソコにアシが勤まるわけがない。
絵もへタレだし。

508 :花と名無しさん:03/06/20 19:59 ID:???
>504
弱いもの?
小学館(カヨノ)>だらけ、ではないのか?

509 :花と名無しさん:03/06/20 20:00 ID:???
>>508
ジュソコだね、これは私にもわかった。
スルースルー。
言い訳ではなく実際の行動で心意気を見せて頂戴ねw


510 :花と名無しさん:03/06/20 20:03 ID:???
今回の件で漫画家って本当に立場が弱いものだと痛感した。
明日はわが身。
W先生がんばって!!

511 :花と名無しさん:03/06/20 20:04 ID:???
ジュソコは世界一強いよ。
ジュソコVS世界だもんねw

512 :花と名無しさん:03/06/20 20:11 ID:???
悪霊ついてるしね・・・
マジ怖い!!
このスレ夜中見れないよ〜

513 :花と名無しさん:03/06/20 20:12 ID:???
ジュソコ最強!
あなたのしてるような悪事の数々・・・
小心者の私にはとてもできません!!!

514 :花と名無しさん:03/06/20 20:13 ID:???
金正日とジュソコを戦わせてみたい。
勝った方が次はゴジラと戦うの。松井じゃないよw

515 :花と名無しさん:03/06/20 20:15 ID:???
松井が相手でも得意の勘違いで相手を疲れさせて勝ちそうだ。

516 :花と名無しさん:03/06/20 20:17 ID:???
>515
嫌な勝ち方ですね…

517 :花と名無しさん:03/06/20 20:19 ID:???
「ジュソコの漫画」を読んで不愉快な気分になりました。


518 :花と名無しさん:03/06/20 20:20 ID:???
>>517
読んだことないけど十分不愉快だ。

519 :花と名無しさん:03/06/20 20:22 ID:???
存在自体が不愉快ですよ…
そんなに作家と出版社叩きたいなら
自分で雑誌出せばいい。
「月刊ジュソコ」
作家はジュソコオンリー

520 :花と名無しさん:03/06/20 20:22 ID:???
>>519
それは世間では同人誌と呼ばれるのでは・・・

521 :花と名無しさん:03/06/20 20:24 ID:???
売り子の自作自演は無理だぞ。
列も脳内キャラじゃ実際に並ばせられないし。

あ、ネット通販すればいいんだw

522 :花と名無しさん:03/06/20 20:25 ID:???
脳内大ヒットもネットならわからないもんね。
イベントは無理だね。

523 :花と名無しさん:03/06/20 20:27 ID:???
>522
イベントなんぞにのこのこ出てきた日には袋叩き間違いないでしょう。

524 :花と名無しさん:03/06/20 20:32 ID:???
>>521
同じような悪霊に好かれてる御仁が殺到したりして・・・
そこだけ異様な空気が流れてるの。
ブロックノートには「氏ね」と一言・・・

525 :花と名無しさん:03/06/20 20:33 ID:???
怖いよママン!

526 :花と名無しさん:03/06/20 20:37 ID:???
変なスレw
でもつい読んじゃったよ。

私もジュソコっぽい人知ってます。
でもはじめはマトモなメールが来たよ。
凄く丁寧な言葉なんだけど、敬語が間違ってたり
句読点が多かったりして?と思ってたんだけど
ある日その人にしか教えてないメールの内容が
自分のことのようにある掲示板に書き込まれてたのね。
しかもこっちは自慢したわけじゃないのに凄く自慢げな内容に変わっていて。
それ以来返事しなかったらある日ウイルスが送られてきたw
それもジュソコなのかな。
読んでてそう思った。

527 :花と名無しさん:03/06/20 20:42 ID:???
W先生更新したよ!

528 :花と名無しさん:03/06/20 20:54 ID:???
>>526よろしければ、お教えくださいね!
みたいな敬語の間違いじゃないですか?

Wせんせいの掲示板ってあったんだね。いま気が付いた。
お知り合いでもないので遠慮させてもらおう。
特に先生に役に立つ情報も持ってないし・・・
影ながら応援。

ここでもジュソコ大活躍してますねー。
いやはやw
北海道好きだね。
九州いいところじゃないの。

529 :花と名無しさん:03/06/20 20:56 ID:???
ただの出たがりはいいんだけど、
「自業自得」の嫌がらせメール送ったその手で
よく掲示板に応援書込みできるな。
ジュソコ、本当に御払い行ったほうがいいよ。
あんたおかしいわ。

530 :花と名無しさん:03/06/20 21:02 ID:???
ジュソコ、パソコンを通した相手はあなたと同じ生きてる人間だってこと
わかってます?
ゲームのキャラじゃないんだよ。
死んでも生き返らないし、実社会に影響することなんだよ。
ちょっと頭冷やして反省しなよ。
やるなら実生活で同じことしてごらん。

531 :花と名無しさん:03/06/20 21:04 ID:???
>>530
無理無理。
ネットの匿名性利用してしか悪いこと出来ないんだから。
おだてておけばおとなしいからさ、刺激しないで。

532 :花と名無しさん:03/06/20 21:15 ID:???
 私はキムタクでも嫌だ。そもそもタイプじゃないし。
「好みのタイプで嫌でなければ痴漢じゃないけど、好みのタイプでも嫌だったら
痴漢よ」と清原なつの作品の名ぜりふがあるぞ。

533 :花と名無しさん:03/06/20 21:17 ID:???
 うわ、間違えて凄いカメレスやっちゃった↑済みません、脳内あぼーんして下
さい。

534 :花と名無しさん:03/06/20 22:18 ID:???
はぁ・・・ある意味すげぇ・・・。
1〜3分間隔でずっと書き込みだもんな(しかもずっと同じ文体)
普通に生活してたら、できない技だわ。


535 :花と名無しさん:03/06/20 22:32 ID:???
私、歳ごまかしてます。3つほど
バレないか心配です。
誰か同じ悩みをもってる方いますか?

536 :花と名無しさん:03/06/21 02:32 ID:???
3つなど 悩むサバではナッシング!

537 :花と名無しさん:03/06/21 09:59 ID:???
>>532
「キムタク」はちょっと古いけど、一般大衆に「例え」として適切なので
選ばれたわけであって、誰もあなたにキムタクを好きか嫌いか聞いていないのでは?
漫画家ならその辺理解できるかと思うんだけど、揚げ足取りの嫌がらせは
みっともないね。
今なら「ベッカムさま」というかも。

>>534
ジュソコは一日中、2ちゃんねるのあらゆるスレッド、渦中の先生のBBS,
嫌がらせメールなどポリシーなく書き込んでいるよ。
「自分の書込みが人目に触れたい」だけで、内容は空っぽ。
空っぽどころか人を傷つけても平気。

ひとつのスレに集中すれば、何人かでメッセなどを使って話題を盛り上げられるよ。
リアル友達の協力が必要ですがw

I先生、W先生、情報を惜しみなくすばやく開示してくれるので
みているこっちも応援したくなります。
お忙しいでしょうに・・・
今後同じような問題が出てこないためにも
ここで決着がつけばいいですね。
頑張ってください!!!
被害にあわれた先生方の原稿が早く戻りますように。

538 :花と名無しさん:03/06/21 10:05 ID:???
韓国のファンの子からのファンメールで、
日本の漫画の検索をするとまず最初にでてくる「2ちゃんねる」って
一人の人が漫画を元に作っている同人誌のようなサイトですか?
って聞いてたよw
スレッドごとに「まんが問答」を一人で作ってると思ったらしい。
まあ、外れてはいないけどw

539 :花と名無しさん:03/06/21 12:10 ID:???
あの、質問ですが、今度初めてアシ使うのですが。
皆様時給制なのですか?
どれくらい払うものなのでしょうか。
ちなみに今回はは全く知らない人というわけではなく
友人で、善意でお手伝いしてくれるとのこと。
でも何もお礼しないのはまずいなと思いまして。
もし泊まりでやってもらうとしたら…
うーん…
よいアドバイスお願いします。

540 :花と名無しさん:03/06/21 13:18 ID:???
うちは時給800円(生活時間こみ)だが、
今どきのアシ様には安いといわれるかも。
漫画家側が、生活成り立たなくなっては本末転倒だし、
アシスタントさんたちも、ほとんど寝れないとかのきついところは、
高くても行きたくない、とか、要するにお互いの納得度の問題なので、
一概には言えませんね。
あなたがまだ単行本化のメドがない新人さんで、
来てくれるアシさんが友人で全くの素人さんなら、
アシ代はタダで交通費だけ、あとで何がごちそうする、
とかから始めるのもアリかと思います。
自分的にはできる範囲で少しでもあげた方がいいと思うけどね。
「今はまだこのくらいしか出せないけど、また時給上げていきます」
など言い添えるとヨカと思いますです。

541 :花と名無しさん:03/06/21 14:11 ID:???
うちは実働時間×時給1000円なんだが
仕事があまりなくて夜までで一万くらいの日もある。
それが気になっているよ…

542 :花と名無しさん:03/06/21 14:18 ID:???
うちも時給800円くらい。 交通費別途支給。
友人に善意で来てもらってた時は、
ついしゃべりがちになったり、結果的にささやかな手伝いだったので、
3000円くらいの音楽ギフト券あげたり、後日食事とカラオケ奢って
一緒に楽しむ方法にした。
勿論連載持ち出して仕事が並〜ハードになった頃から、
友人といえど、本業がアシという人と同じ事して貰って、ちゃんと時給計算する様にしました。
最初は友人だと遠慮して受け取らないと思うけど、
「貴重な時間を費やして貰ってその先にコミクスが出てるから」と説明して
受け取ってもらえるようになった。
今でも休日、快く来てくれて働いてくれて励ましてくれる彼女はとても有難い。
自分が友人のアシに行って、どんな待遇されたら行きたく無くなるか、を
なるべく考えながらやってるつもり。
仕事絡みで妙なしこりだけは作りたくない。

543 :花と名無しさん:03/06/21 14:24 ID:???
私は日給1万円。
プラス、腕のいい人、仕事の早い人、
睡眠時間を削ってまで頑張ってくれた人には
ボーナスを付けてる。(これはもう自分の感覚で)

つかあさって締め切りでまだペン入れ終わってない!
そして今回アシスタントさんいません!
今から呼んで来てくれる人いるかなー…

544 :花と名無しさん:03/06/21 14:39 ID:???
>543
私でよければ…といいたいけど、
実は自分もとてもやばい状態。
逃避願望っていうのかな…これ。

うちは時給なんておそろしくて設定できないので
日給です。そろそろ値上げの時期ですが…。

545 :花と名無しさん:03/06/21 15:19 ID:???
>>537
 脳内あぼーんしてくれっていってる奴にまで絡むなよ。みっともない。

546 :花と名無しさん:03/06/21 15:20 ID:???
うちは日帰り時給1000円+交通費+昼食で、
お昼もまる1時間とか取るわけではないので拘束時間で計算してます。
でも新人さんで単行本もまだで来てくれるのがお友達なら、自給よりは1日いくら
と言う計算で自分が無理のない程度で良いんじゃないかな。

547 :花と名無しさん:03/06/21 16:10 ID:7rOltYbX
一度書いたレスは消えないから考えてから書き込もうね。嘘は漫画で描きましょう。あ、仕事ないのか。ごめん!作り話がんばって、ジュソコ

548 :花と名無しさん:03/06/21 16:17 ID:???
ジュソコだってアシ使える売れっ子気分を味わいたいんだよ。いいじゃない夢見させてあげようよ。哀れで見ていられないのはわかるけどさ

549 :花と名無しさん:03/06/21 16:19 ID:???
またこれか…。携帯からでもいいから改行しようよ。
自作自演ばればれじゃないの。

550 :花と名無しさん:03/06/21 16:21 ID:???
ジュソコじゃアシにもなれないんだもんね。そうか、かわいそうなこと書いちゃった。傷つけてごめん、ジュソコ

551 :花と名無しさん:03/06/21 16:26 ID:/ZW6XlW1
私も!夢でしか売れっ子になれないジュソコの邪魔して傷つけました!ごめんね!許して!ショックで自殺なんて絶対しないでね!

552 :無料動画直リン:03/06/21 16:27 ID:DP/Ark5j
http://homepage.mac.com/norika27/

553 :花と名無しさん:03/06/21 16:36 ID:???
今日は焼き肉!わーい

554 :花と名無しさん:03/06/21 16:48 ID:???
いいな焼肉
しかし腹一杯になると眠くなる罠
仕事中はビールはがまんしてしまふ…つらい
そしてなぜ上がっている
気違いが暴れてるし。

555 :花と名無しさん:03/06/21 16:52 ID:???
ここもsageでもID導入すればいいのにねえ。

556 :花と名無しさん:03/06/21 17:37 ID:???
私はアシさん呼ぶ時、昼〜翌朝を1日と計算して、
泊まり込みで、1泊8000円+交通費+食費+頑張ってくれたらボーナス
なんだけど安いかなあ?
でも、原稿料8000円で単行本出てないのでそれ以上はきつい。
せめて単行本出ればもう少し出せるんだけどな・・・。
安くて申し訳ないな・・・と思いながら頑張ってもらってます。



557 :花と名無しさん:03/06/21 17:58 ID:???
安いと思うが
それでも来てくれるアシさんにはそれなりに気を遣って
感謝の気持ちを伝えればよろしと思う。
無い袖は振れぬと言うことで。
アシ時代には安くてもOKというセンセと
金はくれるが行きたくないセンセがいたから、人柄かな。
部屋がせまかろーとせめて飯はちゃんと食わしてあげてな。野菜多めで。

558 :花と名無しさん:03/06/21 19:30 ID:???
教えてちゃんで申し訳ないのですが質問させて下さい。
初めてのコミックスだす会社から出版契約書が届いたんですが
部数かかれていないんです。他社2社からコミックスでてますがいずれも
きちんと書かれていました。
これは単なる書類ミスなのかこういう会社もあるのかちょっと
お聞きしたいのですが…。

559 :花と名無しさん:03/06/21 19:44 ID:???
>>558
言った方がいいのでは。
知らない間に印税も払わずに増刷するぞ。

560 :花と名無しさん:03/06/21 20:09 ID:???
便乗で質問させて下さい。
第○版ってのが本体じゃなくてカバーに印刷してある会社は
黙って増刷を疑えって先輩作家にいわれたんですが本当でしょうか…

561 :花と名無しさん:03/06/21 20:22 ID:???
>>558
私の描いてるとこは、部数無しです。
部数は口頭で知らせてくれて、あとで明細が届きます。増刷の時も同じ。

562 :花と名無しさん:03/06/21 20:25 ID:???
出版契約書もなかったぞ。
大手の下なのに。

563 :花と名無しさん:03/06/21 22:00 ID:???
>>560
ありえます。
以前、編集のバイトでアンソロ系の出版社にいましたが、
パロディの場合、原作者に著作権料を払うのですが、
増版はコソーリやって、初版分しか払ってなかったです。
原稿料でもやっていたかもしれない。

564 :花と名無しさん:03/06/21 23:28 ID:???
呪詛子の自作自演、ようやくわかるようになったが、
こいつは他人に呪詛子の自作ジエーンである事を
悟らせたいの?
何しに書き込むの?

565 :花と名無しさん:03/06/22 00:23 ID:???
>564
後学のためにぜひ教えてくれませんか…。
自分が思ってるのが当たってるかどうか
今ひとつ自身がなくてもにょっているので。

566 :花と名無しさん:03/06/22 00:33 ID:???
だらけは漫画家に本格的に喧嘩を売りたいようですね…

567 :花と名無しさん:03/06/22 00:37 ID:???
ネームできた〜〜〜(≧▽≦)!!
しかも、1本あげたら勢いついて、次の原稿のぶんのネームまで
一気にできちゃったよう。こんなのデビュー以来20年越えて
はじめてだ。この年になっても、漫画描くの楽しいと思えるのが
何より幸せだと思ったよ。

568 :花と名無しさん:03/06/22 01:18 ID:???
トーンのカタログ見てたんだけどさ、ワゴンタイプのトーン収納ケースって
あれ買った人とかいるの?
日用雑貨の店にいったらあの値段の四分の一で買えるんじゃん、
それとも普通に売ってるものよりも一味違う機能でも付いてんの?
どうでもいい話だけど…、さー…ネームに戻るか。

569 :花と名無しさん:03/06/22 05:36 ID:???
読者でスミマセン・・・。 566さんのソースです。

だらけ「目安箱」No.117 シャチョさんの基地害コメント
ttp://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi

570 :花と名無しさん:03/06/22 09:09 ID:???
おまいらがだらしないから、原稿売られたって仕方ねぇだろが。
悪いのは お ま い ら 漫 画 家 。

って言ってると思って良いんでしょうか…。
原稿料の相場スレでループした話題を思い出したけど、
「そもそも出版社の体制が悪い」「発言権のある大御所が行動しろ」
「新人は実力つけてから文句言え」のように、結局一朝一夕には
解決できないものに対して、とうとう部外者からも突っ込まれた
状態になりましたね。

弘兼先生は「社会派の漫画を描いているからこちら(だらけ)の言い分はわかってくれるはず」とか
「これで大事な原稿が帰ってきた、ありがとう」と言ってくれたのは松本先生だけとか、
姑息な実名出しは卑怯。(弘兼さんは出てはいないけど今回の当事者なので)

盗人たけだけしい。


571 :花と名無しさん:03/06/22 09:34 ID:???
わたしもそれ見たよ・・・正直、あきれた。
この人本当に元漫画描き??570の意見に同意。
漫画家サンの実名晒すなんて最悪だね。(特にOO先生から出版社が原稿を買い取る?
というのが変わったとかなんとか)

結局、他の人の事非難してるだけで、自分たちの事業はどうなのか?
ってことに対して突っ込まないし(当たり前か)まるで自分たちが

被 害 者 な ん で す 、助 け て く だ さ い

と、消費者に問いかけてるようにも取れる。自分たちは「漫画」という文化を
大事にしていきたいから〜だとか、自分たちが本来ならヤミで売られていた原稿を
阻止してるんだ、などどよくそんな考えができますね?
まんだらけのシャチョさん。ここ、もちろん見てますよね?
あんた、漫画で人気でなかったから私たち漫画家に対してもんの凄く嫉妬してるんですよね??
そういうふうな書き方にしか見えませんよ?
漫画家が諸悪の根源なんですか?新人でも新人賞で賞を取ってデビューした人は
編集に契約言えるだろって・・・?(一応わたし新人賞出です)
大御所が怠慢してるだと?漫画家の怠慢が原因だと?
漫画描いてた人間がよくそんなこと抜かせるよな?
本当これ読んでて気分悪くなった(゚д゚)怒!!!!!!!!!!




572 :花と名無しさん:03/06/22 10:09 ID:???
というか、弘兼先生はともかくW先生って直接だらけに言って原稿の
流出を止めてくれって言って聞き入れてもらえなかったんじゃなかったっけ?
だから、話しが広がって弘兼先生まで話がいったんじゃなかったっけ?
まぁ、言ってることは正論の部分もあるけど、W先生が門前払いされたことが
W先生の妄想でもない限り、説得力ないよね。
口先だけの正論なら、誰でも言えるわけだし。

573 :花と名無しさん:03/06/22 10:34 ID:???
>572
本人かどうかわからんから弁護士たててこない人は認めない、とか
当日接客したのはバイトでよくわかってない奴だった
直接電話で問い合わせてくれればそれなりの対応ができなのに、とか
そうやって言い逃れするつもりだろうと思われ。


574 :花と名無しさん:03/06/22 10:48 ID:???
w先生の掲示板に名前を変えて何度も書き込むの止めてよジュソコ。
そんなことしたってあなたが嫌がらせメール送った罪は消えないよ。
だから勇み足せずよく情報を取り入れてから行動しろよ。
あなたはいつも同じこと繰り返してるんですよ?同じ失敗を。

575 :花と名無しさん:03/06/22 11:10 ID:???
古物営業法には

第15条3
古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託
を受けようとする場合において、当該古物について不正品の疑いがあると認
めるときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。

というのがあるのよね。「不正品とは認識しなかった」と言って逃げるつも
りなんだろうけど、コミックの原稿の扱いを知っていればダンボール数箱も
の生原稿が持ち込まれれば「出版社に置いてあったのを盗まれた」とわかる
はず。

確信犯で法律の条文を無視して悪いことやってるわけですね。


576 :花と名無しさん:03/06/22 11:12 ID:???
>>571
私は今回の事件とは関係ない人間です。
ここに書き込むだけでは短すぎて誤解を受けそうだけど、
だらけの社長さんが言いたいこともわかる。
実名出してるのは有名な事件で、それによって貸本業界に
革命があったという話なので悪くもなんともないから
その線で責めるのはまずお門違いね。
この事件に関して原稿をかってにうられてしまったという漫画家さんの
悲しみは痛いほどわかる。
それと同時に社長の立場としてのジレンマもあるのでは?
裏取引したいという売主の中には昔好意で原稿をもらったりしたけど
漫画家さんにはばれないように売りたい、という事情のある人もいるだろうし
さくら出版のようなケースもあるでしょう。

ただ元漫画家だからこそ、業界の悪いところも知っている。
先生、先生とおだてておいて裏では原稿を売りさばく編集者。
そんな関係に対して一言言いたいんじゃないのかな。
弁護士さんも「どうしましょう?」じゃないでしょ。
返してもらってどうするつもりだったのか?

今回の事件で漫画家と編集の関係、出版社と漫画家の関係を
もう一度考え直して改革するべきではないのか?

だらけの社長は半分商売人としての開き直り、
半分元漫画家としての業界批判をしたいんだと思うよ。

577 :花と名無しさん:03/06/22 11:14 ID:???
漫画家のほうが対応として「返してください」で終わらせようとしたことに対して
文句言ってるわけだね。

言い逃れっぽいけど、間違ってはいない。

578 :花と名無しさん:03/06/22 11:41 ID:???
簡単の敵味方、悪人善人という分け方が出来ないのは
漫画を作っている人間である限りわかると思うんだけど、
もし自分がW先生だったら?
あれだけの髪の毛一本まで緻密な絵柄を描く先生ですし、
原稿に込める思いは半端じゃないんだろうな、と
傍から見てもわかります。
じゃ、自分がだらけ社長だったら?
日本の漫画を漫画家側からもおタク側からも長年見てきた方。
簡単に生原が持ち込まれることに対して、どう考えていたか。
商売だから売っちゃえ〜と単純には考えられなかったのでは。
売った人(編集者?)だったら。
会社は倒産寸前、これから自分たちもどうしよう状態。
金に換えられるものはすべて差し押さえ。

みんながみんな、辛かったのかもしれないと思うと、
単純に犯人探ししてる場合じゃないんだよね。
今後、生原がだらけに持ち込まれた場合のことを
ちゃんと漫画家側から社長に話し合いに行くべきだと思う。

ジュソコみたいな犯罪者でも、ジュソコ本人を認めないで
「荒らしを止めなさい」というだけでは聞かないんだよね。
まず相手を認めないと。
漫画家は間に人を入れないで、直接話し合うべきでしょう。

ジュソコはプロの漫画家になった時点で自作自演荒らしをやめるかと思ったけど
止めないので、これはもう放置。
普通は自分を認めてもらえれば止めるものなんだけど、
ジュソコの場合は単に性格が悪いだけなんだろうなw
だらけ社長は話せばわかる人だと思う。

579 :花と名無しさん:03/06/22 11:55 ID:???
話せばわかる、ねぇ・・・。
本気?>578

580 :花と名無しさん:03/06/22 12:00 ID:???
w先生の日記の「黙ってても原稿料が振り込まれるところなんてあるのね」というのが気になる…。
催促しないと振り込まれなかったこと1,2回あったけど、最終的につぶれたとこだけだったよ。
他はきちんと期日に振込みあるけど…

581 :花と名無しさん:03/06/22 12:37 ID:???
>578
数年前、スタジオジブリから宮崎監督のイメージボードが盗まれ
中野にあるマンガ専門古書店で売り払われてしまった。
ジブリが抗議したけれど聞き入れられなかった。
しばらくして、当のマンガ古書店からジブリに講演の依頼があった。
鈴木氏・宮崎監督共にぶち切れ。
……ジブリ公式サイトより要旨。

シャチョさんはバイトの女の子にセクハラ三昧をし、数々の裁判係争中。

582 :花と名無しさん:03/06/22 12:41 ID:???
w先生、レディコミバブルのころはけっこう言いたいこと言えたんじゃないの?
あのときならw先生怒らせたら大変、くらいの勢いはあったと思う。
ご自分でもカリスマとか書いてるくらいだし。
だから今売れなくなったからって、自分を弱者に置くのはちょっともにょるよ。
ほんとに発言権がないのは、スタートからずーっとギリギリのとこにいる漫画家。
それと比べれば、ずっと恵まれたとこで仕事してたと思うよ。今はとにかくさ…。

583 :花と名無しさん:03/06/22 13:16 ID:???
先生今でもバリバリ現役だと思うけど。
マーケット自体がちょっと小さくなったとはいえ。

584 :花と名無しさん:03/06/22 13:21 ID:???
>580
自分も特に大手だけで仕事してきたわけじゃないけど、今まで原稿料が
期日に振り込まれなかったことなんて一度もないし、原稿もいつも向こうの方から
キチンと返してくれていたので、催促しなくてはいけないなんて考えたことも
なかったけど、今回のことで自分は単に今まで運がよかっただけかもしれないと
思ったよ。
自分も含め、今回のことは他人事と思わず教訓にしなくちゃいけないね。
また、そういうことをみんなが積み重ねていくことで業界の体質を変えてゆく
しかないのかもしれないと思った。

585 :花と名無しさん:03/06/22 13:30 ID:???
確かに漫画業界って悪しき慣習はいろいろあるよね。
雑誌掲載作品についても、正式な依頼書があるわけじゃなし、
原稿の預かり証も無いし、返却期日が決まっているわけじゃない。
原稿も、狭い自宅に置いておくより編集部で預かってくれた方が
楽ちん、とかって気持ちが無いでもない。
原稿料すら、いついつまでのお支払いします、の確約も無いし、
最初に原稿料の提示交渉もなかったりする。
サラリーマンには、そんないい加減でいいのか?とよくあきれられるよw。
原稿を渡すときに、自作ででも原稿預け証書でも作って返却期日とサインを入れてもらってから引き渡すくらいの自衛を、漫画家もする時代なのかも。

586 :花と名無しさん:03/06/22 13:35 ID:???
そういうマネージメントをしてくれるエージェント制ができると
いいなあ。税理士や弁護士も契約して。漫画家互助会のような。
ただ、問題は売れていない漫画家にこそそういうものが必要だけど
売れて無いから雇う資金が無いってことよねえ。

587 :花と名無しさん:03/06/22 13:40 ID:???
大御所になれば、原稿料紛失含めて色々な対応変わってくるんだろうけどね。
昔どこかの出版社で大御所の原稿を紛失して10倍返しして話をつけたというのを聞いたよ。

ぶっちゃけ、この業界人気がないといかなる発言力もない。
互助会作るより、人気作家になるべく邁進した方が早そう。


588 :花と名無しさん:03/06/22 13:48 ID:???
結局そこだよね>人気がないといかなる発言力もない。
そして人気作家になると、編集の理不尽な慣習、慣例には甘く
なっちゃうんだよねえ。
でも、一生雑誌でトップの人気作家でいられる人なんていないんだから
互助会は必要かもね。プロ野球なんかでも、エージェント制を導入するしないで
もめてるくらいだから、少女漫画界にそんな明朗な日々がやってくるのは
わたしの老後かもw。

589 :花と名無しさん:03/06/22 14:08 ID:???
本当は一番発言力があるのは出版社・作家両方の客である読者サマサマなんだけど
その読者が立ち読みだの万引きしているぐらいだから。

掲載作品がつまらない、これでいいのか漫画界
とか偉そうにニチャンなんかで文句言ってる割にはアンケートも出さないし
立ち読みだし。

読者にとっちゃ所詮娯楽の一つだからさ
楽しみにしている作品が一つ消えようが、雑誌がなくなろうが
本当はどうでもいいことなんだよね。
読者にも期待はしていない。



590 :花と名無しさん:03/06/22 14:56 ID:???
誰も読者サマに業界をどうこうして貰おうとは思っていないと思うが・・。
ただ、W先生や渦中の先生方は本当にお気の毒だが、各々が自分の原稿や
原稿料、ひいては自分の権利や義務について考える機会を与えてくれたん
じゃない?
そういう意味では、今回実名で問題を明らかにしてくれた先生方は
中傷メール含めいやな思いも随分されたと思うけど、後を行く者として
それらが無駄にならないよう意識待たなきゃいけないなと思ったよ。

591 :花と名無しさん:03/06/22 16:32 ID:???
>>590
この事件をきっかけに何かが変わってくれるといいね。
ジュソコって誰かと思って調べたら、講談社デザートのスレッドで
大人気wな投稿者なの?
そのジュソコがライバル心燃やしていびってる東雲という投稿者は
デザートの作家さんにネタパクられたらしいし。
デザート編集部(ごめんね、私今のところ関係がないので)
っておかしいんじゃないの?
投稿者の掲示板なんて編集なめきった書込みばっかりだし。
よく放置してるねー。びっくりしちゃった。

592 :花と名無しさん:03/06/22 16:40 ID:???
自分はOLから漫画家になったんだけど、
会社で見積もり作成するとき相手の会社の
信用調査とかするんだよね。
それによって前払いかどうか決めたりするの。
出版の世界はどうしてルーズなのかな、とは思った。

593 :花と名無しさん:03/06/22 17:55 ID:???
>585
私の仕事してるところは全部掲載前に依頼書くるなあ。連載とか
回数分、連載前にまとめてくるとこもある。
ただはんこ押してあるわけじゃないから、有効かどうかはしらないが。
明細みたいなかんじだよ。
原稿料も会社ごとに振込み日が決まってるけど…

594 :花と名無しさん:03/06/22 18:25 ID:???
今まで原稿料相場スレで書き込んでたこと、もっと実行していこうと思った…
スマン、あのスレでループしてるレスの一旦は私も絡んでる。
漫画業界に組合みたいな繋がりが出来ればいいと思うし、
出版社には会社という組織として常識的な体質改善を望むし、
漫画家も原稿料のシステムなり、確認を怠らないで担当氏と話し合う事は必要だと思うし。
1人1人が当然の様に確認作業を続けていけば、
その内そのやりとりも編集部にとって当たり前の様になっていくのでは、と思いたい。

何か固い話題が続いてるから、ついでとばかりにこちらにもカキコしてしまったよ。

595 :花と名無しさん:03/06/22 18:59 ID:???
何故原稿をなくすのか。
行き場はきまってんのに。
印刷所で?会社で?どっかにもちだしているのでは。。

596 :花と名無しさん:03/06/22 20:47 ID:???
アシの時給や待遇書き込んでる人、ネタだと思うけど勘弁してー。
変に知識ばかりあって技術のないアシが勘違いして
時給上げろとか言って来るんだよ。
漫画家によってかなり差があるから、マジで書いたらばれるから
多分ネタだよね。
どうせネタならもっとありそうなこと書いて(泣

597 :花と名無しさん:03/06/22 21:00 ID:???
時給に見合った仕事が出来ない香具師は首にすれ。

598 :花と名無しさん:03/06/22 21:03 ID:???
>596
気の毒だがネタじゃないと思うよ…。
自分は稼ぎがしょぼいので日当ですと書いたが、昔自分が使ってもらってた
先生に聞いた事あるけど時給でもっと高い待遇だった。
ただ、自分は背景まで担当してたのと、先生がそれなりに
稼いでる人だったからだけど。新人アシさんとはかなり差もついてたみたいだし。
これってばれるような内容?いったい何人の漫画家がいるのかと…
勘違いアシちゃんには正直にそれが実力と言ったほうがいいんじゃない?

599 :花と名無しさん:03/06/22 22:06 ID:???
>598
それって>539〜>546あたりではじめてアシを頼むのに相場を
聞いたスレに対してのレスのこと?
だったらそれほど見当違いのことは書いていないような気がしたが。
それに、みんな新人さんなら無理しない範囲にしたほうが良いと
言っていたし。

600 :599:03/06/22 22:18 ID:???
あ、ごめん。
>598ではなく>596へのレスです。

601 :花と名無しさん:03/06/22 22:28 ID:???
自分は542でカキコした者ですが、ホントの事しか書いてません、
内容変だったかなあ… ??
一応、労働した際の世間での最低賃金の事も考えつつ、いま時給800円なんだけど。
(プラス、状況に応じて気持ち上乗せ。)

自分がネタか?と思うのは、
本職アシに対して日給4000円とか、未払いとか…
よっぽど仕事出来なかったアシなのかしら。

602 :花と名無しさん:03/06/22 22:37 ID:???
ネタかとは思わないけど…
「うちは全部後日振込みです」と言われたこと。
嫌な予感がしてたが予想通り振り込まれませんでした。
編集部を通じて催促して、最後に言われたのが
「あなたはぜんぜん使えなかったから、半額ね」
さらにその半額から振り込み手数料を引かれてました。
先生、それでは私の描いたその回の背景も効果ももっと上手な人に描き直させてくださいね。
単行本では直してないみたいですけど。

603 :花と名無しさん:03/06/22 22:41 ID:???
602の場合は先生が大変な脳味噌のお方だ罠。
一回名前をさらされてもいいのではないかと思う。
そして、アシの描いた背景も晒せ。
どちらの主張が正しいか第3者に判断してもらえ。

604 :花と名無しさん:03/06/22 22:43 ID:???
初めて行かされた所で「振込みです」って言われると引くよね

605 :花と名無しさん:03/06/22 22:45 ID:???
エージェントは大げさとしても、
せめて契約書の常識化だけはしてくんないかな。
契約書の各種テンプレを出してくれればね。
(わたしゃ契約書なんて見たことない)

606 :花と名無しさん:03/06/22 22:52 ID:???
しばらくずっと休みナシで働いてきて、かなり疲れてしまってたみたい。
今月はやっと取れた休みなんだが。
まっしろ。かけない。
ふとすると、誰か私の首をしめてくれないかな、とか考えてる。
やばいな、と思うのに現実感がない…。

そんな時にばかり叩きを見てしまうこの偶然。アイタタ。
あー、なんかよく知らない人にこんなに嫌われたり、勝手に期待されたり、裏切られたとか言われるくらいなら、もういっかなー、とか考えちゃう。
一週間くらいお酒に逃げまくってみたけど、むなしくてやめた。

描くのは好きなんだけど、目の前の原稿はまっしろ。
この矛盾。…なんでかなあ…。
頭にはネタがあるのにね。

迷惑かけたくないんだけどね。編集さんにも、アシさんにも。

607 :花と名無しさん:03/06/22 23:52 ID:???
>606
今月は休みなのに仕事すんの?
休めばいいのに

608 :花と名無しさん:03/06/22 23:54 ID:???
わかった
運動しなさい
不健康な生活してるから
鬱になるのよ!

とマジレス

609 :花と名無しさん:03/06/23 00:07 ID:???
病院いけ
診療内科か精神科な
マジレス

610 :花と名無しさん:03/06/23 00:13 ID:???
漏れは休み入って仕事なんかできないぞ

〆切近くならないと
プロットもままならない
だからできなくてとうぜんじゃん(w

611 :花と名無しさん:03/06/23 00:16 ID:???
休みは休まないと意味ないよ〜
休まないのだからして、疲れが取れないのは当たり前だ
酒なんか飲んでないで温泉でも行ってくれば〜
行く気がでないなら609の言うとおり病院行って、
休みのうちにすこし回復しとけ〜

612 :花と名無しさん:03/06/23 00:21 ID:???
どんな逆境でも
自分で回復しる力がほんの少しでもあれば
また頑張れるよ


613 :花と名無しさん:03/06/23 00:32 ID:???
疲れて愚痴ろうと思ってきたが、
606にほぼ全部かいてあって、
またどっと疲れた…


614 :花と名無しさん:03/06/23 00:33 ID:???
「温泉」ってでたけどみなさん一人旅派ですか?
休みがあわないだけじゃなく
遊びにいきたくても気楽に遊べる友達がいなくて
昔は旅行とか誘われたら時間都合付けてなんとか参加してたけど
みんな結婚してしまって今やほんと友達いない

でも30過ぎたら新しい友達って出会う事が無いし
大人になって出会う人って、
若い頃みたいにすぐ仲良し!って訳にいかないっていうか

仕事も一人でやってるから本気で寂しい
彼氏じゃなくて気の合う友達が欲しいんだよね。
友達多い人うらやましいよ

615 :花と名無しさん:03/06/23 00:36 ID:???
>614
休みがあうときは友達と行くけど、
一人で行くときも多いよ。一人もいいもんだよ。
あと、母親と行ったりもするかな。たまにだけど。
離れて住んでるから、親孝行にもなるしね。
温泉代出してあげるよ。

616 :花と名無しさん:03/06/23 00:50 ID:???
>614
女30代(だよね?)は、多様だからねえ。
あと数年したら、子供をおいて旅行に行ける友人も出てくると思うよ。
40代後半になると、子供も一段落して子供抜きに本音が言える友人って
とても大切だ、と思えるようになるから。しばし待て!

617 :606です:03/06/23 01:19 ID:???
心療内科とかって、ふつーに行けば会ってくれるのですか。
カウンセリングとか。

よくない、よくないという強迫観念がまずい、というのは頭ではわかってるんですが、ちっとも心に跳ね返らないんです。
これって鬱のはじまりってやつなんですかね。
実は、それは考えてなかったなあ…。

温泉は実は行ってきてます。その時は一週間くらいは効いていた。
〆切間際でも行かせてくれたので、今思うと傍目にも、私はまずそうに見えるのかも。
スポーツクラブも入ってはいるんですが、あまり行ってないですね…。
心の病気は縁がないと思ってたから、プチショックです。
でも、これがエスカレートしたらどんどん迷惑かける事になるんだろうし。
行ってきますかあ…。

…保険証どこだったかなw

618 :花と名無しさん:03/06/23 01:22 ID:???
>>617
心療内科は私行ってたとこは予約制でしたよ
一度電話して聞いてみた方が小吉
お医者さんがウンウンて話聞いてくれました


619 :606です:03/06/23 01:37 ID:???
>>618
素早いレス、ありがとうございます。

そうか、予約制なのか。地元にあるかな。
ちょっと恥ずかしいから、遠いところがいいかな。
検索して探してみます。ありがとう。

なんか、レス読んでいたら突然泣いてしまって、激しく動揺中です。
あ〜、私まずいんだ〜、と実感中ですわ。
ネームできないわけだよね。って、これは責任転嫁かな。
あ、今月休みというのは作画はしない、アシは入れないという事になってるからです。
ネームをがんばれ、といわれてます。これも編集側の提案で…。
…まずいんだなあ…やっぱ…ああ…。

保険証、探して明日にでも電話してきます。

613さんも、はやくゲンキになろー。
私ももうすこし頑張ってみます。

620 :花と名無しさん:03/06/23 01:50 ID:???
地方在住だから、

なんとなく昼起床
近所の温泉でマッタリ
帰ってきて原稿…する間もなくパソコンの前に座る
(以下略)

だめぽじゃん

621 :花と名無しさん:03/06/23 08:48 ID:???
うつ病ってのは、三時間しか寝ないで起きたときの状態は、
だいたいうつ病に近いよね。
なんか顔面がイライラする感じ。

622 :花と名無しさん:03/06/23 09:04 ID:???
ネームが出来ない時と、アップ間近になると
あごに吹き出物がいっぱいできるよう。(つД`)
(30過ぎたのでニキビとは言えない)
これもストレスのせいでしょうか。

623 :花と名無しさん:03/06/23 09:45 ID:???
わたしは、ネーム中にはむしょ〜〜〜〜に頭がかゆくなるの!
普段は乾性肌で洗髪は1日おきなんだけど、ネーム中は洗っても
半日でかゆみと油っ気が。なぜ?なぜ?脳がフル回転だから?(んなことあるか?)
これだけは、ほんとわからない。そんな方、います?

624 :花と名無しさん:03/06/23 09:45 ID:???
>622
それは胃が荒れてるのでは。
自分は耳のしたのえらの骨の辺りに吹き出物がいっぱい。
やっぱり寝不足だろうな…

625 :花と名無しさん:03/06/23 10:37 ID:???
私も小鼻のまわりに吹き出物が!
白ニキビ?
なんなんでしょーか、これ。
622xzんの言うとおり、やっぱりストレス?

626 :花と名無しさん:03/06/23 10:59 ID:???
私は、>622と同じ耳の下からえらのあたり。
最近徹夜とかしないようにしてるのに、大詰めになるとやっぱりできる。
ビタミン剤とか飲んでいるんだけど、だめだわ。
なんか良い方法ないかね。

627 :花と名無しさん:03/06/23 11:08 ID:???
子供を将来漫画家にさせたい場合、幼少期にやっておいたほうがいいことって
ありますか?


628 :花と名無しさん:03/06/23 11:27 ID:???
>627
自分が売れている漫画家なら、自分と同じ事させたらいいよ。

629 :花と名無しさん:03/06/23 11:27 ID:???
627
そんなの子供の好きにさせてやれ!
親のエゴでしかない

って、煽り?

630 :花と名無しさん:03/06/23 11:39 ID:???
最近多いんだよ、ステージママ。
わたしも、「うちの娘をぜひお願いします」と言われたことがある。
子供が本当に漫画家になりたいとしても、親に先回りして言わせてるのが既にだめじゃん。
デビューしても、打ち合わせやマネージメントも親がするつもりなのかな。

631 :花と名無しさん:03/06/23 11:41 ID:???
耳下から顎にかけての吹き出物ってストレスって聞いたことがあるよ。
昔々、学級崩壊に近いクラスだった時、担任の若い女の先生はこれがひどくて可哀想だった。
友達も勤め始めてから一時はひどかった。

私も原稿中は普段よりすごいオイリーになります。
てかてかで恥ずかしいyo。

632 :花と名無しさん:03/06/23 11:49 ID:???
自分も近所のママに「うちの子に漫画家になるコツを教えてやって欲しい」つって
小学生の子供寄越された事ある。
本人、絵は一応好きみたいだけど、「これをやらねば漫画家になれない」って毎晩
一時間絵を描くことを自分に銘じてるらしい。
自分はそんなこと考えもしなかった。気がついたら丸一日でも白い紙さえあれば
書き散らしていたし、やめたくてもやめられなかった。
教科書もノートも漫画だらけ。
その親子が言うように努力して漫画家になれるのかどうか、根本部分でズレを感じたんですが。
まあせっかくやる気になってるのに水を差すのも悪いから適当に訓練方法を教えたんだけど
あれで良かったのかな…と疑問。


633 :花と名無しさん:03/06/23 12:00 ID:???
>632
子供の夢なんてどんどん変わってゆくものだから
その子が本物の(W)漫画家さんに教えてもらえたと言うことが
いつか良い思い出になれば良いんじゃない?
続く続かないはともかく、その子は>632に教えてもらえて嬉しかったと思うよ。
大体、子供の頃から親に怒られてまで描き続けてもその中で本当に
プロになれるのは、ほんの一握りで大体の人は別の仕事につきながら
読者として漫画を楽しむようになるのがほとんどなわけだし。

634 :花と名無しさん:03/06/23 12:03 ID:???
ちっちゃい頃から漫画家になる為に絵を描いたりコツを訊いたりって、違うよねえ…
まず絵描くのが好きだから、好きなものはいつでも何でもどこにでも描いてたし、
漫画を描いてみたくなったから、自分で模索して描き始めた。
コツなんざ色々試した後に発見しないと意味無いし。
親馬鹿もたいがいにせえ。

因みに自分は、会社を定年退職した大先輩から孫に色々教えてやってくれと言われたが、
要らなくなった画材の提供と、画材屋の場所を教えて、あとは昔投稿先から貰ったテキストをあげたくらい。
イチから手ほどきするより、まずは自分で勉強して貰った。

635 :花と名無しさん:03/06/23 12:10 ID:???
そーいや、子供のころはとにかく落書きしまくってたな…
今じゃ仕事じゃない落書きはしなくなった。これはというラフを思いついて
忘れないようにとさっぴつで書きなぐることはあっても仕事目的だもんなー…
なんかちがう。

636 :花と名無しさん:03/06/23 12:10 ID:???
>621 あーーーすごくいい(?)例え。わかる。
もう顔が死んでるし、頭も違うこと考え始める。
吹き出物は少し出るけど、私の場合、
ネームのときすごくフケが出る。あと不眠。
原稿入ればそんなことはないんだが。
医者行ったよ。眠剤出された。フケはもう
ひと段落ついたときにこれでもかつーくらい
椿油を頭皮にかけてこする。か、
美容院いってスカルプケア…でも寝てしまう。

637 :花と名無しさん:03/06/23 12:12 ID:???
耳下からアゴのニキビはストレスだよ、酷くなるとクレーターになって残るから、ストレス減らす努力と、硫黄成分の入ったぬり薬をおすすめします。

638 :花と名無しさん:03/06/23 12:19 ID:wfTi/3RA
ジュソコは体の悩みネタ好きだねー。
ネットでついた嘘全部本当だったら
体中病気のデパートじゃん?

639 :花と名無しさん:03/06/23 13:09 ID:???
ジュソコ、ジュソコって、話の流れが変わるたびに名前書き込む人がいるけど、
ほんとうにジュソコが書いてるからなの?
ジュソコのことよくわからないし、どうだっていいから
いいかげんその名前見るのウザイです。


640 :ジュソ子:03/06/23 13:15 ID:???
私?今自由空間鹿児島天○館店の33番ブースにいますv
同じ店にいる方、声かけてねw
もちろんネーム中です!
どの雑誌に載るかって?
ん〜、今のところ未定って言うか?




641 :花と名無しさん:03/06/23 13:17 ID:???
しかもあげてるし。
>639
かまうと喜ぶから、スルーする。

642 :花と名無しさん:03/06/23 13:18 ID:???
いっそID表示必須にして、ジュソコ禁を>1に入れたいくらいだね。
厨をスルーするように、ジュソコに気づいてもスルーすれ。
かまうあなたもジュソコです。とか。

643 :花と名無しさん :03/06/23 13:24 ID:???
IDなんていくらでも変えられるじゃん。
しかも情報によると、無料・有料プロバイダー
いっぱいもってるらしいじゃん。
ジュソコ!
そこまでして自作自演したいのかね。

644 :花と名無しさん:03/06/23 13:40 ID:???
消費税支払いの下限年商1000万に引き下げって酷くない?
1000万入っても経費差し引いたら年収200万になるっつーに。
これで消費税払えってあんた…。
っていうか、編集部ってなんで原稿買う時に消費税払って
くんないんだろう。
全部こっち持ちって疑問感じるよ。実質原稿料引き下げじゃん。

645 :花と名無しさん:03/06/23 13:54 ID:???
1000万の5パーって5万じゃん…
暴利だな…。

646 :花と名無しさん:03/06/23 13:55 ID:???
うっ、ごめん、5万じゃなくて、50万!?本気!?

647 :花と名無しさん:03/06/23 14:26 ID:???
それ前に聞いた時は目の前がくらくらした。
酷過ぎるっ やっとコミクス出してもらえてたのにどうして今なんだよーっ!って。
この仕事まともに入ってくるのは運もあるし不安定だから
これからのこともあるし今のうちに貯金しときたいのにさ、貯まんないよ。
ほんの少し前まではこちとら年収80なかったんだぞ?バイトの収入入れてだぞ?
人生山あり谷ありって短期間で思い知ったな…はは。



648 :花と名無しさん:03/06/23 14:44 ID:???
決定みたいだね>引き下げ
今日通知が来たよ。
来年からだってさ…どうしてくれる。

年商一千万でとんとん黒字なんて小さいお店は
沢山あると思うんだな。
わしらみたいな人件費(+食費まで)材料費が
尋常じゃなくかかる職種も含め。
みんな死ねってか。政府のあほんだら。

649 :花と名無しさん:03/06/23 15:02 ID:???
年収ではなく年商ってのが罠だよね・・・。

650 :花と名無しさん:03/06/23 15:13 ID:AZOgb1ol
ジュソコ探したけど見つかりません。
33番にはターバン巻いたGジャンのダサいおばさんしかいませんでした。

651 :花と名無しさん:03/06/23 15:16 ID:???
33マッサージチェアじゃん。
11番のおばさんは?黒い服の。


652 :花と名無しさん:03/06/23 15:22 ID:???
よくある消費税の節税方法。
先ず法人にする。
消費税の算定基準は2年前の課税売上高(ここで言ってる年商)で決まるので
資本金1000万以下なら2年間は払う必要なし。
そして、3年目にまた新たな有限会社を設立する。
面倒だけど金額が多くなるならこういう方法もアリってことで。

653 :花と名無しさん:03/06/23 15:33 ID:???
外枠で消費税払ってくれる会社と、全然くれない会社とあるんだけど。
くれない会社には今度から請求していいのかなー。


654 :花と名無しさん:03/06/23 15:36 ID:???
話の流れを切ってスマソだけど、この一週間にキャパ以上の仕事をブチこまれて
どう逆立ちしたって向こうの言った〆切には間に合わない状態。
この時期ちょっと忙しいんで、カラーとかいれないでください、って前から
言ってあったのに聞いちゃいないし。
普段はわりと〆切守るほうだけど、気分がすさんでて編集のために少しでも
遅れないようがんばろう、っていう殊勝な気持ちになれない。
アシにはドタキャンされ、もうどうにでもなれという気分。
でも週間占いでは大吉だった・・・。
これを信じてがんばるしかないか・・・・。

655 :花と名無しさん:03/06/23 15:54 ID:???
>654
うちも一人やめた。消費税のこともあるし、
ボーダーラインなしょぼい作家は人件費削減しろってことか…

656 :花と名無しさん :03/06/23 15:59 ID:???
すみません、消費税ってなんですか…?;;;
(か、買い物した時に払うものじゃないの?)
バカですみません。年収150万程度しかないから、関係ないのかな…。
確定申告もしたことないし…。

ついでに、原稿料振込まれる時、振り込み手数料引かれてます。(結構高額)
アホらしいです…。これって、編集部が払ってくれないんでしょうか?
どこの出版社も、作家本人の原稿料から差し引くものなんですか?

657 :花と名無しさん:03/06/23 16:02 ID:???
>656

私も年収160万程度だけど確定申告はやったほうがいいよ。
面倒くさいけど。源泉徴収分が戻ってきますので、もったいないですよ。
わかんなかったら税理士に聞いたらいいよ。
私は家が自営なのでそのついでに一緒にやってもらってまつ。

658 :656:03/06/23 16:14 ID:???
>657
そうなんですか。ありがとうございます。
たしか青色は、前年のうちに申告しておかないと受け付けてもらえないんですよね?
てことは、来年白色申告すればいいのかな?
なんだか「漫画家です」とかいうの恥ずかしいし、何聞かれるのかと思うと
怖くて税務署に相談にいけなくて…。今度、締めきりが終わったら勇気だして
行ってみようかなあ…。
(以前、同人やってる友達が税務署からおよびがかかって、あれこれ
聞かれたというのを聞いたので、なんだか怖いんですよね)
たとえば、年収150万だったら、どのくらいまで経費って認めてもらえる
んでしょうか?教えてちゃんですみません;;;

659 :花と名無しさん:03/06/23 16:31 ID:???
いや、まあ、ここで聞くより税務署に領収書や源泉票もって行ったら
役所の人が全部やってくれるから。
150万なら白でいいし、本屋でそれ関係の本一冊読めば
そのほうがはやい。必要なものも全部書いてるだろうし。
青申告するわけじゃないなら構えなくてよろしい。
説明しだすときりがないよね…申告関係は。

660 :花と名無しさん:03/06/23 16:31 ID:???
>658
あほや

661 :花と名無しさん:03/06/23 16:53 ID:???
他人事ながら、のんきでびっくりするよ<656さん。
ちゃんとした職業なんだから、堂々と税務署で提出しようよ。
職業は漫画家、屋号はペンネーム、れっきとした個人経営者ですよ。



662 :>656:03/06/23 17:01 ID:???
消費税は買い物した時に支払う税金なんだけど、それをまとめて国に納める
義務があるのは、お客に物を売ったお店なのね。
年商3000万以内の事業者は、今まで消費税を払い込む義務がなかったので
たまに小さい個人商店は税金を取らなかったりするところもあるんだけど。
それが1000万に引き下げられたって事。

漫画家は事業主と考えられるので、年に原稿料や印税を合計1000万以上貰った人は、消費税を納めなければならなくなったの。
本来なら原稿を買う「お客」である編集部が原稿料に5%の消費税を乗せて払わなければならないんだけど、何故かそれを
払ってくれる編集部は少ない。
コミックスにしろ雑誌にしろ5%乗せて売ってるんだから、その分漫画家に払うのが当然の筈なんだけど。

しかし、これってそろそろ業界としてきちんと請求する方がいいのかなあ。
これから消費税が10%なんかになったら真面目に困るよ。
年商3000万以上だった時は我慢もできたけど、減ってくるとまじで苦しい。



663 :花と名無しさん:03/06/23 17:25 ID:???
話題それてごめんなさい
アススレでワキガが話題になってるけど、
私もワキガなんです…。アシさんに悪いな、臭いかな、と、
気をつけてはいるんですが・・
漫画家でワキガの方いらっしゃいませんか?
どういった対策してるとか、よかったらお聞きしたいです。
ハッキリアシさんに「私ワキガなんだ。臭かったらゴメンネ!言ってね」
って言った方がいいのかなぁ
アシ同士だと愚痴も言い合えるかもしれないけど、相手が
漫画家(雇い主)だと言えませんよねぇ・・
アシさんにも気を使わせてるのかなー
手術したいけど、結構失敗もあって再発とか多いみたいだし、悩んでます

664 :花と名無しさん:03/06/23 17:34 ID:???
先生机は、アシ机とは少し離れてることが多いからまだましかもよ
アシさんどうしだと、隣合わせだったりするから。

ごめんね、どうしようか悩んでるんだけどね、と一応いっとくといいのかなあ…
理由がわかったら少しは…

665 :花と名無しさん:03/06/23 17:51 ID:???
風呂に毎日入る。着替えをこまめにする…とかじゃ
だめなくらいきついの?

666 :花と名無しさん:03/06/23 17:59 ID:???
イヤ、腋臭の不快さは本人はきっとわかんないから。
でも、先生に「臭いって言ってね?」
と言われ、「はい、臭いです」と言えるアシが何人いるだろうか。


667 :花と名無しさん:03/06/23 18:14 ID:???
臭いって言われたら、
何か対処できるの?

668 :花と名無しさん:03/06/23 18:42 ID:???
w先生の日記見てきたー。
警察の方が理解してくれて良かったね。
話せば人はわかってくれる論の持ち主の自分としては嬉しかったw

ジュソコの書込みって、何かに似てると思ったら
同人大手の作家さんのあとがきっぽいんだ。
性格はピーチガールの「さえ」だけどw
なんでも真似しか出来ないのね・・・

669 :花と名無しさん:03/06/23 18:46 ID:???
>>663
ミョウバンが効くよ。お風呂上りに粉末を水に溶いてつけてみてはいかがでしょうか。

670 :花と名無しさん:03/06/23 18:50 ID:???
みんなそんなに稼いでて贅沢な悩みですね・・・

671 :花と名無しさん:03/06/23 18:54 ID:???
>663です
皆さんレスありがとうございます。
臭いって言ってくれたら、すぐにさっぱりシートなどで拭くとか
スプレーするとか、着替える。
それでも臭うならシャワー。
これで大分マシだとオモウんですが・・・
ミョウバンですか。試してみます

672 :花と名無しさん:03/06/23 19:03 ID:???
ジュソコが唯一自分の体験で書けるのは
体の悩みと借金の悩み。
大変らしいです。

673 :花と名無しさん:03/06/23 19:05 ID:???
そうなんですか?
病気の治療ってお金かかりますものね。
大変ですね・・・ジュソコさん。
ワキガだから引きこもっていらっしゃるのでしょうか・・・
とても不憫です。

674 :花と名無しさん:03/06/23 19:06 ID:???
>>663
長時間一緒にいれば、嗅覚がなれて余り感じなくなります



675 :花と名無しさん:03/06/23 19:53 ID:???
某日記、注目されてるから今のウチに宣伝!? トップじゃなく日記内で…

676 :花と名無しさん:03/06/23 20:02 ID:???
通販によくあるデオクリスタルってのもいいですよ>わき

677 :花と名無しさん:03/06/23 20:14 ID:???
>675
あそこでの宣伝はいつものことですので。
私としましては、レディースコミックを若い人が上にいくための
練習の場ととらえておられることに忸怩たるものを感じました。
そう言って娘さんを育てたんだろうか…
一生懸命やってるレディコミの作家さんはどう思うやら…

678 :花と名無しさん:03/06/23 20:34 ID:???
気が付いたら
すごくぼろぼろになってた…
ひきこもって必死で描いてたから…
今日はゆっくり風呂にはいって肌と髪の手入れしよう…
美容院にも行かなくちゃ…4か月ぶり…


679 :花と名無しさん:03/06/23 20:41 ID:???
>677
ほんとだ。確かに昔はそういうところもあったかもしれないけど…
先生、時代はもうかわってますよ。

680 :花と名無しさん:03/06/23 20:47 ID:???
練習の場とは酷いねえ…
私はレディスの作家ではないけど、
自分の描いてる雑誌を踏み台みたいに言われたらいやだな…


681 :花と名無しさん:03/06/23 21:35 ID:???
しかしワキガはマジでいいづらいが結構こもってくるとキツい。
友人がワッキーで夏場一生懸命スプレーしたり
ふき取りしたりとしていたが
(多分自分では臭っていないと思いながらもだと思うが)
やっぱりこっちはかなりキツかった。


682 :花と名無しさん:03/06/23 22:02 ID:Ml2oeUfx
ワッキーの知り合いいない・・・
友人に恵まれてて良かったー。
自分は乾燥肌なのでワッキーどころか
風呂に入らなくても匂わないタイプ。
でもお風呂大好きなんだよねー。

なんか匂いそうなスレですね。
空気清浄化しましょうよー。
他人が読んで嫌な気分がするような内容は止めようよ。
病気の相談も医者にして。

683 :花と名無しさん:03/06/23 22:04 ID:???
ジュソコが自作自演したいから
他の人が入りにくいように嫌な話題を選んでるんだと思う。
共感できにくいような。
でも文字の羅列も記号だと思えば気分も悪くならないよ。
漫画という記号で感情を表す職業の人間がやることじゃないね。

684 :花と名無しさん:03/06/23 22:07 ID:???
>683
読みが深いなー。
自分も少し距離を置いて見るよ。
書いた人はどう見せたいのか?とか。
職業病だよね。
だからこそ他人を不快にしたいという意図が見える書込みが許せない。

685 :花と名無しさん:03/06/23 22:08 ID:???
ジュソコは根っから性根が曲がってるからね。

686 :花と名無しさん:03/06/23 22:10 ID:???
遅いレスだが、W先生は未だに雑誌の巻頭飾ってるよね。
本人は謙遜しているけど。

687 :花と名無しさん:03/06/23 22:10 ID:???
またキチガイが

688 :花と名無しさん:03/06/23 22:11 ID:???
ジュソコにだけは言われたくないよね>686


689 :花と名無しさん:03/06/23 22:13 ID:???
>>688
「悪いこと」でもしなきゃ存在感ゼロだもんね。
ジュソコ、他人の真似や嫌がらせしなくなったら正攻法では
誰にも注目されないタイプだもの。
荒らしさせてあげようよ。
それしか存在感を示せないんだもの・・・

690 :花と名無しさん:03/06/23 22:14 ID:???
そっか。
かわいそうな人だね。ジュソコ・・・

691 :花と名無しさん:03/06/23 22:14 ID:???
>678  4ヶ月ならまだいいよ。私多分半年以上・・・もう、よく覚えてないや・・。
こうなると今更恥ずかしくて美容院にいけない。まるで落ち武者のようでつ。

ワキガ・・・昔の彼がワキガだったんだけど、わきの下をなめられるのが大好きで
よく強要されたっけ・・・。今考えると吐き気ですな。
ヘソをキレイにすると体臭にイイって聞いた事があったような 無かったような

692 :花と名無しさん:03/06/23 22:16 ID:???
なんかマジでジュソコが哀れになってきた。
涙が止まらない・・・
ジュソコ、くさくて汚くて不健康で貧乏な話、
どんどんしていいよ。
聞いてあげる。大変だね?

693 :花と名無しさん:03/06/23 22:17 ID:???
私も。こんな惨めな人見た事ないから珍しいし。
ネタに出来そう

694 :花と名無しさん:03/06/23 22:19 ID:???
そんな不幸な漫画家、ジュソコ以外に思い当たらないしね。

695 :花と名無しさん:03/06/23 22:20 ID:???
不幸の万博だねw

696 :花と名無しさん:03/06/23 22:22 ID:???
ジュソコの不幸話聞きたいなー。
あと嘘の自慢話もw

697 :花と名無しさん:03/06/23 22:27 ID:???
(´-`).。oO(なんでこんな丸分りのジサクジエンを必死でやるんだろう…)

698 :花と名無しさん:03/06/23 22:29 ID:???
スレ消化早すぎ

699 :花と名無しさん:03/06/23 23:00 ID:???
>686
そうなのですね。
そうなると、原稿そのものが行方不明なのが大打撃になりますね。
再録の話も色々あるでしょうに…。


700 :花と名無しさん:03/06/23 23:36 ID:???
私シュンコじゃないし、そのジュンコって誰。
いつまでも いちいち くどいね。

701 :花と名無しさん:03/06/24 01:00 ID:???
ワキガの話題振った者ですが
ジュンコではないです・・・
つーことで、その内手術しますんで、この話題は終わりって事で。
ジュンコじゃないのにジュンコって書かれたら気分悪いよ。
粘着もたいがいにしようよ

702 :花と名無しさん:03/06/24 01:21 ID:???
ジュンコじゃないのネタになると
大幅に飛びスクロールする事になる
たいがいの漫画家は読んでねえ罠

703 :花と名無しさん:03/06/24 01:24 ID:???
美容整形医でなく、ちゃんとした資格持った先生がやる
医療脱毛(毛穴に電気針を刺す、かなり痛い)を
やるとワキガも軽減するらしいです、医療脱毛の先生が言ってた。
私はワキガでなかったのでそっちの効果は保証できないけど
とりあえず、仕事にかかりきりでも
ボウボウにならなくなったー。助かったよ

704 :花と名無しさん:03/06/24 01:51 ID:???
…って、ホントに困ってる人がいるのかと思って
書いたんだけど、もしかしてアタシ釣られたのか
失礼しましたー。(´Д`)

705 :花と名無しさん:03/06/24 02:51 ID:???
>>702

禿げ同。

あと名前上げて(例え伏せ字にしてあってもHPリンクなんてしてあるし)個人攻撃や個人の被害話が
延々続くと関係者か私怨か何か意図あっての告発かなと思ってスルー気味になる。
名前出さないで書いてある被害話の方が作意が無くてリアルに受け取れるから参考になるさ。

706 :花と名無しさん:03/06/24 04:13 ID:???
>703
レーザー脱毛でいいんじゃない?
毛根焼いちゃうんだから、同じことだと思う。
レーザーは大して痛くないよ。
ただ、ひどいワキガの場合は腋毛処理くらいじゃダメみたいです。

707 :花と名無しさん:03/06/24 04:15 ID:???
臭腺みたいなのを除去しないといけないんじゃなかったっけ?

708 :花と名無しさん:03/06/24 08:44 ID:???
>691
私、2年以上美容院行ってないよ。前髪だけ自分でチョキン。でも、もうじき
友人の結婚式。行かなきゃなー。美容院代ってバカにならないほど高いんだよねー
1回分は1週間の食費だー。

709 :花と名無しさん:03/06/24 09:23 ID:3bC+AEoN
桜井先生のサイト見たよー。
2ちゃんで「原稿返してもらわない作家が悪い」
と書いたのがジュソコです。
ジュソコの被害者はいっぱいいます。
私怨ではなく、これ以上被害者を出さないために訴えて行くつもりです。
ジュソコ被害者の方、みんなで頑張りましょう。
ウザいといっているあなた、ジュソコは「ジュソコ以外」は
全員敵とみなして攻撃してくる自己中さんです。
「ふつう常識では出来ないよね」ということを平気でする人です。
この板もアンチ以外はジュソコの自作自演です。
気をつけてください、マジ話。
半端じゃなくしつこいです。
アンチジュソコしつこい、と思われる方、
本物は100倍以上しつこいですよw
私は原稿も生活もあるのでたまにしか書き込めませんが…
アンチの皆様、オフネットでも頑張ってください。応援しています。

710 :花と名無しさん:03/06/24 09:26 ID:???
別の話題になりかけるとジュソコネタに無理やり戻そうとする奴、なんかむかつく。

711 :花と名無しさん:03/06/24 09:28 ID:???
ジュソコさん?という人がこの板でかなり自作自演をされているのは
前から気が付いていましたよ。
忙しい漫画家が自分のサイト更新やメールチェックのときに
たまにしかネットを見れないのはお分かりだと思います。
そんなときここをみるとまあ、流れの速いこと。
仕事のない漫画家か、偽漫画家だと言うことは文章を見れば
わかりますから。
>709
さんもご自分のお仕事に支障がない程度に頑張ってください。

腋臭だのなんだの、スレちがいなレスは飛ばして読めばいいことですしね。


712 :花と名無しさん:03/06/24 09:29 ID:???
>>710
どこが別の話題なんだか・・・w

713 :花と名無しさん:03/06/24 09:31 ID:???
712はワキガのジュソコさんです。

714 :花と名無しさん:03/06/24 09:39 ID:???
ジュソコはジュソコの話しか目に入らないから、別の話題など、ここには見えないんだよ。

715 :ジュソコ:03/06/24 09:44 ID:???
 _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   グッジョブ!
     /    /


716 :花と名無しさん:03/06/24 09:46 ID:???
ジュソコもジュソコネタふる香具師もウザいとおもったが
NGワード指定すればいいことに気がついた。


717 :花と名無しさん:03/06/24 09:49 ID:???
自分が本当にジュソコだったら気になってスルーできないだろうけど、
反論したら怪しまれるだろうしw
さらに書かれたら嫌だから無視する。
第三者の立場としてはスルーしてる。
山崎なんとかみたいなものだと思えばいいと思うんだけど。

でも変な書込みが続いていて、誰かがマトモな話に変えようとすると
「おかしな人がいる」と書き込む人はいるね。
それがジュソコ?

718 :花と名無しさん:03/06/24 09:51 ID:???
ジュソコも大変だなw

719 :花と名無しさん:03/06/24 09:54 ID:???
信頼している漫画家さんの本人のサイトの情報以外
信じないからいいけど・・・
匿名でしか語れないことを語る場所にすればいいのに。
売れない作家が売れてる漫画家の真似をして一生懸命
それっぽい話を書き込んでいるのが笑いを誘います。
そんなこと実際にやっていたらこんなところに書かないよーと
いつも突っ込みながら読んでいます。

ジュソコさん頑張ってねw自作自演w

720 :花と名無しさん:03/06/24 09:57 ID:???
社会に訴えたいけど一人じゃ無理、
名前を出すとイメージ&仕事的にやばいかも?
という話題を出す有意義なスレにして欲しい。
腋臭だの美容の話は他でやったら?
または自分のサイトで。
私間違ったこと書いてますか?

721 :花と名無しさん:03/06/24 10:01 ID:???
1嫁。
>苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

社会活動したいなら別スレでも立てればよろし。

722 :花と名無しさん:03/06/24 10:03 ID:???
売れない漫画家&なりきりちゃんの自作自演板だと思ってる人
多いからねー。
ある意味そう思われたほうが気が楽な内容もあるけどw
親しい漫画家に相談しても限りがある場合もあるから、
いろいろな作家が匿名で意見を出せて、そこから告発サイトなどが
作っていけるような価値のあるスレにしたいな。
私は住人と呼べるほど書き込んでないけど、よくみてるから。


723 :花と名無しさん:03/06/24 10:05 ID:???
そんな難しいスレにしたくないなぁ
だって、仕事してるとつまんないことで落ち込んだり
疲れたりする
だから本当に愚痴をかいて「ある、ある、そんなこと」と
いってもらえるのが妙に嬉しかったり、元気が出たりする
・・・と言うことで前のままでいいよ

しかしスレの消化早いな、ジュンコ書きすぎだよ

724 :花と名無しさん:03/06/24 10:05 ID:???
>721
スレを立てたジュソコがそうしたいなら、ジュソコのつぶやきスレとか
次から名前変えてくれない?
「少女漫画家」じゃないでしょあなた。

漫画家全員が腋臭なんて本人も悩んでいるだろうからだの欠点を
影で悪く言う人種に見られたくないんです。
タイトルを読んで本気にする人もいるんだから。

725 :花と名無しさん:03/06/24 10:07 ID:???
だって、仕事してるとつまんないことで落ち込んだり
疲れたりする
だから本当に愚痴をかいて「ある、ある、そんなこと」と
いってもらえるのが妙に嬉しかったり、元気が出たりする


誰だかわからない人にそれをしたくないしされたくない。
名前がわかってるサイトでやるべき

726 :花と名無しさん:03/06/24 10:08 ID:???
漫画家という肩書きだけで世間がちやほやしてくれると
勘違いしてないか?
イロイロな作家がいるんだよ?

727 :花と名無しさん:03/06/24 10:10 ID:???
あなたが大嫌いな、絵も下手で嫌いなジャンルの作家さんが
名無しで「疲れたー」と仕事もないのに書いてるかもしれないんですよ!
そんな人にレスするのはわたしなら嫌。
一緒にされたくないし。

728 :花と名無しさん:03/06/24 10:11 ID:???
>>727
ぎゃはは。
ジュソコのことジャン。

729 :花と名無しさん:03/06/24 10:14 ID:???
腋臭の人かわいそう。
確かに迷惑だけど、原始時代はにおいが強いほうが
セクシーだったらしいから。
ここ読んでも気を悪くしないでね。
ジュソコが自作自演で書いているだけです。
ジュソコの大好きな話題だもんねw
人生板で。

730 :花と名無しさん:03/06/24 10:15 ID:???
>>729
オフラインの友人とならともかく、
漫画家の身分を騙ってまで出す話題としては懸命ではないと思いますね。

731 :花と名無しさん:03/06/24 10:18 ID:???
癒されたいなら自分の周りに癒してくれる人を探せば?
みんな名無しの人に構ってるほど暇じゃないよ。
実際に周りにいる人のほうが大事だし。

自作自演で癒しあって楽しい?
読んでる部外者は楽しくない。

732 :花と名無しさん:03/06/24 10:20 ID:???
ジュソコ、ヒキで彼氏もいない独身だからw
彼氏作る努力すれば?
まずその嘘つきな性格直してさ。

733 :花と名無しさん:03/06/24 10:20 ID:???

※ただいまj叩きのキティによる必死の一人連続カキコ中です。作家は退避。

734 :花と名無しさん:03/06/24 10:21 ID:???
友達もいないんだろうなー。
いればそんな話題はオフでしかしないし。
まずネットマナーに欠けてる。
>733
ジュソコ一人で退避してね。
反論あったらすれば?

735 :花と名無しさん:03/06/24 10:22 ID:???
あまりに本当のことを書かれすぎてジュソコが逃げた・・・
鹿児島は雨ですか?

736 :花と名無しさん:03/06/24 10:25 ID:???
徹夜明けの仮眠を終えて2chをのぞけば、よくわからん展開に
なってるし(笑

「そのままおにぎりでお待ちください・・・」

のAAが似つかわしい6月の朝

737 :花と名無しさん:03/06/24 10:30 ID:???
話題戻そうか。
W先生みたいに「売れてから言え」みたいな扱いをされてる人
多いと思うんですよ。
はっきりとは言われなくても、雰囲気でも。

でも実際自分が売れてきた時って他人のこと心配してる余裕
ないじゃないですか。
W先生やI先生みたいな大御所は別として、自分の今の居場所を
守るだけで精一杯みたいな。

わたし某誌で3年、原稿返却待ちました。
黙ってたけど、雑誌に載って全国で発売されてるんだから
自分のものだと証明できるとたかをくくってた。
でも今回の事件で自分がラッキーだったことに気が付きました。
今後この事件が有名になってくれたら、被害にあった作家さんの
原稿も戻りやすくなると思うし、わたしたちも原稿を
早めに返して欲しいと言い易くなりますよね。

たしかに出版業界の裏を見せられたのはショックですが。
(ジュソコの作り話より現実は凄かったですねw)


738 :花と名無しさん:03/06/24 10:48 ID:???
ジュソコ、笠○出版、鹿児島で聞いてみたらある人に行き当たった。
はじめは私怨かと思ってたんですが、本人には悪いけど
なんでこの雑誌にこの人の作品が?と思うほど地味であんまり
上手じゃない、つまり作品で叩かれてる人じゃないと思いました。
それでこれだけ名前が出てくるってことは、その人かなり
人に嫌われることをしてたんじゃないかなーと。
推測ですが、そう思えました。
あとは本人がむちゃくちゃ美人で色っぽいとか?
そういう理由で叩かれるなら話はわかるけどw
それでもこれだけ叩かれるのは珍しいね。

739 :花と名無しさん:03/06/24 10:50 ID:???
>738
ううう、それってヒントだけでもダメ?
今ネットカフェなんだけど、雑誌山ほどあるから探したい。

740 :花と名無しさん:03/06/24 10:54 ID:???
>>739
普通の少女漫画じゃないから、漫画喫茶なんかでも置いてないと思う。
自分がたまに行ってるところにはないです。
その漫画喫茶、隣にブック○フが出来たんだよ・・・
自分で行ってて何ですが、どこまで漫画を食い物にする気?
この業界・・・
でも一軒漫画喫茶立てるのにどれだけ漫画購入するんだろう?
いっぱい作ってつぶれてしまえw

741 :花と名無しさん:03/06/24 10:56 ID:???
>>740
大手メジャー誌や目立つ新人でもないのに
名前が出てくるってことは
本人の売名行為かよほど恨まれることをした人なのでは…
妬み系でないことは確か。

742 :花と名無しさん:03/06/24 10:59 ID:???
>740
つぶれた漫画喫茶流れの本って
古本屋に行くんだよー。
ダメだって。

743 :花と名無しさん:03/06/24 11:04 ID:???
>>742
では古本屋を潰せw
自分もお小遣いの少ない消防のころ、古本屋で漫画買って
漫画好きになったから存在の否定はしないけど、
CDもゲームも発売したと思ったら中古屋に並んでるじゃない?
新刊は一年過ぎないと古書として販売してはいけないという
決まりが欲しいね。
生原稿は本人の販売許可がないと販売できないとか・・・
でもヤミで流されたらそれこそ今回みたいにわからなかったしね・・・

744 :花と名無しさん:03/06/24 11:11 ID:???
まず敵を知ること、と漫画喫茶行ってみたけど
ブームから三年くらい?
今お客さん少ないよ。
従業員もかなり減ってる。
新古書店の買い取りもめっちゃ安くなってます。
チラシ入るんだけど、買取強化作品でヨゴレなし、日焼けナシじゃないと
一冊1円だって。
それって経営苦しいのか?と密かにほくそえんだりw

745 :花と名無しさん:03/06/24 11:18 ID:???
一冊一円だったら売らないで倉庫でも借りて保存したほうがましだ…
新刊はネットで買うし。
最近コンビニに並んでる古い作品集、あれって古本屋に売れないでしょ?

コミックスの紙を日焼けしやすい紙にして売れなくするとか・・・
コミックスに袋つけてトレカ入れてるのあるよね。
ああいうのはどうよ?破きたいけど破ったら価値が下がるのか?
いい方法ないかなー。

特に許せないのは万引き!犯罪だってわかってないのかな。
例の書店、閉店しちゃったね。
店主さんは悪くないのに・・・

746 :花と名無しさん:03/06/24 11:23 ID:???
何がびっくりしたって、今回の生原稿の安さ。
だらけって同人誌でものちに有名になった人の作品は
すごく高いんでしょ?
(ごめん、詳しくないんで)
だらけ以外の古書店で割りと有名な現作家の同人誌
どれでも100円コーナーにあったから
そういう意味ではだらけは「価値がわかってる」と思ってたのに。
そういう意味でもショックだ。

747 :花と名無しさん:03/06/24 11:23 ID:???
例の書店て、万引きした奴が逃げる途中電車に轢かれたっていうあれ?
確か営業再開したんだよね?その後を知らないんだけど。

あれはひどい事件だった。「人殺し」とか中傷されたんだよね。
書店は悪くない。てゆーか被害者。泥棒は死んで良いとは言わないけど、
自業自得だよあれは。

748 :花と名無しさん:03/06/24 11:25 ID:???
>>747
それだけ世間には万引きが多いみたいよ。
自分が悪いことしてると人を責められないものです。
なにか事件があったときのためにも自分は身の回りだけはきれいにしていたい。
じゃないと犯人を告発できないもの。

749 :花と名無しさん:03/06/24 11:27 ID:???
>747
それがやめちゃったんだってさ。
「次は万引きにかかわらない仕事をします」ってコメントが出てたって
同じ書店員が泣いてた。

750 :花と名無しさん:03/06/24 11:27 ID:???
>717
おかしな書き込みをしている人に対して
「変な人いるね」って言ってるんだと思って見ていたのだけど、
違うの?
何か最近ここの話についてけないよう。

751 :花と名無しさん:03/06/24 11:27 ID:???
>>747
その後、万引きを見ても注意できないという後遺症に悩まされて
閉店されたそうです。


752 :花と名無しさん:03/06/24 11:28 ID:???
>>750
スミマセンが、あなたが何が言いたいのかわかりません。

753 :花と名無しさん:03/06/24 11:30 ID:???
ジュソコ出た。
つーかさっきから話に混じってるのは気が付いていたけど。
スルー。

754 :花と名無しさん:03/06/24 11:30 ID:???
>751
うわあ…トラウマ…
気の毒な…

755 :花と名無しさん:03/06/24 11:31 ID:???
ジュソコまじしつこいよ。
どうして自分だけ目立ちたがるの?
作品で目立ってください。
あ、目だってるか。悪い意味でw

756 :花と名無しさん:03/06/24 11:33 ID:???
>>754
人が死んでるからねー。
自分が声をかけなければ死ななかった、と
自分を責めちゃったんでしょうね。
ジュソコにはない、まともな人間の反応です。

757 :花と名無しさん:03/06/24 11:34 ID:???
ジュソコ2ちゃんで何回「氏ね」って書いた?
死んだ人もいましたよね、実際w

758 :花と名無しさん:03/06/24 11:37 ID:???
もう、ジュソコの名前を書き込むな。うざい。

759 :花と名無しさん:03/06/24 11:37 ID:???
ジュソコはみんなを鍛えてくれてるんだよねー。
どんな荒らしが来ても頑張れるようにw


760 :花と名無しさん:03/06/24 11:38 ID:???
ジュソコジュソコジュソコ。

761 :花と名無しさん:03/06/24 11:39 ID:???
ジュソコ本人以外は気になりませんよ。
それよりジュソコが誰だか知りたい。

762 :花と名無しさん:03/06/24 11:40 ID:???
ジュソコも年貢の納め時

763 :花と名無しさん:03/06/24 11:41 ID:???
3時間パックがそろそろ終わるのでわたしたち帰ります。
ジュソコ頑張ってねー

764 :花と名無しさん:03/06/24 12:21 ID:???
ターゲット見つけた暇で悪口大好きな団地のおばさんたちが、毎日毎日毎日毎日
寄り集まって、至福の喜びを感じながら私念丸出しでターゲット叩きしている図が思ひ浮かぶ。


765 :花と名無しさん:03/06/24 12:28 ID:???
てゆーか、やたらとジュソコジュソコ連発してる香具師こそ
嵐目的か似非作家ではないかと推測してるんですけどね…
ジュソコもいるのかもしれないけど、便乗嵐入ってるよねえここ最近。



766 :花と名無しさん:03/06/24 12:33 ID:???
>747
その書店の近所の住人が(おばちゃん 顔かくして)インタビューで言ってたんだけど
「警察に通報なんて配慮が無いわねぇ。万引きなんて若い時は一度や二度誰だって
してしまうものでしょ〜?かわいそうに」。こういうアホな感覚の大人が万引き中学生を育てるんですね・・・
ちなみに、その店の店主がトラウマで万引き注意ができないということで「この店、万引きオッケー。
絶対に警察に通報されない」と付近の中高生に口コミ(?)で広がって、万引き被害は
轢死事件後よりもひどくなったんだって。なんか、もう・・・・気の毒過ぎ。その店主。



767 :花と名無しさん:03/06/24 12:46 ID:???
763のわたしたち帰りますのたちって何?一人なのに、何人かいるように
して嵐をしてるってこと?スレの無駄遣い。なんか叩き方が嫌だね。

>747
そのおばちゃん、某局ではしっかり顔がうつってたよ。成金風のメガネを
かけてたおばはんだった。ホントにアホだよね。

768 :767:03/06/24 12:47 ID:???
ごめん、747ではなくて766の間違い

769 :花と名無しさん:03/06/24 12:50 ID:???
>>768
ほら、いつも嘘ついてるから・・・
呪詛子ったらw

770 :花と名無しさん:03/06/24 12:51 ID:???
世の中にはひどい人がいるからもっと強くなるには
もっとひどくなろう、というのがジュソコの持論。
本当に強い人の定義がわからないのかなw

771 :花と名無しさん:03/06/24 12:52 ID:???
自分よりひどい人がいます!といって
自分の罪から逃れようったってそうはいかないよ、ジュソコ。

772 :花と名無しさん:03/06/24 12:54 ID:???
ジュソ子のサイトはないの?

773 :花と名無しさん:03/06/24 12:55 ID:???
769,770,771がジュソコ菌感染者ですか?

774 :花と名無しさん:03/06/24 12:56 ID:???
ジュソコが投稿者装ってるサイトならある。更新中。
なんでデビューしてるのに投稿者装うのかわからない。
デザートスレにアドレス載ってます。

775 :花と名無しさん:03/06/24 12:58 ID:???
>774
年齢、居住地ごまかしてるの。
しかも学生、OL、主婦とイロイロあるんだけど
いっせいに真昼間の同時間帯に更新してたりして笑えますw
内容が読んでて具合の悪くなるような話ばかりなので
精神有害。


776 :花と名無しさん:03/06/24 13:02 ID:???
ジュソコのサイト面白いよw
友達からみた自分、という文章を載せてるんだけど
ジュソコを褒めちぎってる内容ばかり。
ふつう親しい友人ほどこき下ろしたりするものですがw
本物の馬鹿につける薬ってないんですね・・・

777 :花と名無しさん:03/06/24 13:02 ID:???
ジュソコのサイト面白いよw
友達からみた自分、という文章を載せてるんだけど
ジュソコを褒めちぎってる内容ばかり。
ふつう親しい友人ほどこき下ろしたりするものですがw
本物の馬鹿につける薬ってないんですね・・・

778 :花と名無しさん:03/06/24 13:05 ID:???
>「警察に通報なんて配慮が無いわねぇ。万引きなんて若い時は一度や二度誰だって
してしまうものでしょ〜?かわいそうに」。
>万引き注意ができないということで「この店、万引きオッケー。
絶対に警察に通報されない」と付近の中高生に口コミ(?)で広がって、万引き被害は
轢死事件後よりもひどくなったんだって。

世も末だ…(涙)

779 :花と名無しさん:03/06/24 13:07 ID:???
>>777
アドレス希望!

780 :花と名無しさん:03/06/24 13:08 ID:???
「シュウコ」で検索して。>779

781 :花と名無しさん:03/06/24 13:11 ID:???
山谷シュウコじゃ検索でないよ?

782 :花と名無しさん:03/06/24 13:12 ID:???
「純子」
「加藤純子」じゃいっぱい出てきて探せないし・・・
ジュソコのサイトどうやって探すの?

783 :花と名無しさん:03/06/24 13:14 ID:???
笠倉出版、デザート、投稿、漫画、などのワードを入れてみて。

784 :花と名無しさん:03/06/24 13:17 ID:???
ジュソコが日記に書きそうな「ネームが出来ません・・・」
などの文章を入れても見つかるよ。
絵がへタレ(受け狙い?)なのですぐわかります。

785 :花と名無しさん:03/06/24 13:27 ID:???
敬語の間違いとかね。

786 :花と名無しさん:03/06/24 13:28 ID:???
>767
そのおばちゃんテレビで顔出ししてそんな発言して、その後大丈夫だったのかねぇ?
いやがらせとかされそう。(ちょっといい気味だったりして)

787 :花と名無しさん:03/06/24 13:28 ID:2qoH4M3b
JACにジュソコが良く書き込んでるけど
アシにもなれないんだね。かわいそう

788 :花と名無しさん:03/06/24 13:34 ID:???
どうしてこれだけバレバレなのにネタカキコミ止めないんだろう。
ネタ投稿者も・・・
黙ってペンネーム変えて投稿すればいいじゃない?
なにも複数の架空の人物のサイト作って
編集の悪口描くこと無いと思うんだけど?
今まではデザBBSで自作自演をもっともらしく
見せるためにつくっていたんだろうけど。
名前騙って訴えられないようにネ。ジュソコ

789 :花と名無しさん:03/06/24 13:43 ID:???
デザBBSでジュソコが演じた「初めてカキコします」キャラって
総勢何人ぐらいいるんだろ。
知らずにファンかと思ってレスしてた。悔しい!!

790 :花と名無しさん:03/06/24 13:46 ID:???
オマイらはジュンコに自分の父親でもレイープされたのか?

791 :花と名無しさん:03/06/24 13:48 ID:???
>767
3時間パックがどうのこうのって言ってたし
ネトカへじゃないの?
行ったこと無いですか?

792 :花と名無しさん:03/06/24 13:49 ID:???
漫画喫茶行ってる人ならわかるよね。
なんでしつこく同じことかいてるの。
そのおばさんの話ももういいよ。
終わった事件だし。
そのおばさんに個人的恨み?

793 :花と名無しさん:03/06/24 13:50 ID:???
変なジュソコがいますね

794 :花と名無しさん:03/06/24 13:51 ID:???
新手のジュンコですな。

795 :花と名無しさん:03/06/24 13:58 ID:???
ジュソコ>794

796 :花と名無しさん:03/06/24 14:04 ID:CacPEymi
ジュソコもネタや嫌がらせ書かなきゃ相手にされないのに。
いじって欲しいんだね。

797 :花と名無しさん:03/06/24 14:06 ID:???
w先生かなり疲れてるみたい・・・
大変そう。頑張ってください。

798 :花と名無しさん:03/06/24 14:14 ID:???
この大変なときに自作自演で延々腋臭の話題を繰り返す
馬鹿ジュソコ、マジむかつく!!!!

799 :花と名無しさん:03/06/24 14:19 ID:???
だから、ワキガとかジュンコとか書くのやめれ!って私も書いてるか。

800 :花と名無しさん:03/06/24 14:19 ID:???
>799
ジュソコ

801 :花と名無しさん:03/06/24 14:20 ID:???
なんでジュソコがネタ書きたいからって
マジ話を阻止されなきゃいけないの?
あんたの言っている事おかしいよ。

802 :花と名無しさん:03/06/24 14:21 ID:???
ジュソコって腋臭なの?w

803 :花と名無しさん:03/06/24 14:22 ID:???
通りすがりですが、1人すっごいのが混じってますね(ゲラ

804 :花と名無しさん:03/06/24 14:24 ID:???
>803
あんただよジュソコ
「通りすがり」って言葉大好きなんですねw

805 :花と名無しさん:03/06/24 14:26 ID:???
はあ・・・
ジュソコ開き直ってるね。
少女漫画家じゃないからか。

806 :花と名無しさん:03/06/24 14:28 ID:???
少女漫画家以外が来たっていいとは思うよ。
多くの少女漫画家に知らせて有益な内容ならネ。
ジュソコは自分がエロ作家だから嫌がらせに来てるわけでしょう。

807 :803:03/06/24 14:28 ID:???
いや、ホントに初めて来たんですけど、
「sage」を「sage」で書き込んでて分かりやすい厨がいらっさるんだな、
と思って。住人さんゴメソ。

808 :花と名無しさん:03/06/24 14:36 ID:???
さてまたジュンコネタが出たので
100件ほど飛びスクロールしたわけだが・・・

透明あぼーんするしかないな
何分ごとにレスしてんだよ
ここまで暇な漫画家もおるまい
ジュンコネタ自体スレ違い
くだらねぇループしてんなよ。




809 :花と名無しさん:03/06/24 14:38 ID:???
>>802
意味わからない。
>>806
たぶんね。
あとは少女漫画家でうまい人になりきってその勢いで
原稿描くとか?
へタレはへタレなのにね。
自分の欲望のために人を使うなってw
自分はサイトや表に出る場合は普通に謙虚なつもり。
漫画描いてるときはキャラになりきってテンションあげてるけど
切り替えが早いから宅急便が来るとフツーに戻ったりw
人に迷惑かけなきゃ出来ないことはいつか終わるもの。
お互い了解の上ならともかくね

810 :花と名無しさん:03/06/24 14:41 ID:???
ジュソコという笠○出版の鹿児島出身の漫画家が暴れてるんです。
W先生の原稿が勝手にまんだらけに売られた話題も
「その話題はよそうよ」と邪魔してきたり
W先生に嫌がらせメールを送ったりしてるんです。
他にも余罪が多いんですが、少しでも多くの方に
知らせたくて。
これ以上被害者が出ないためにも。

811 :花と名無しさん:03/06/24 14:43 ID:???
>>810
今後、もうちょっと悪事をまとめてしかるべきところに
訴えましょうよ。
このスレも証拠になる。

812 :花と名無しさん:03/06/24 14:44 ID:???
言葉使いが悪い人がいるね。

813 :花と名無しさん:03/06/24 14:45 ID:???
806<勝手にスレの方針変えんなボケ
    >1嫁や
   

814 :花と名無しさん:03/06/24 14:46 ID:???
>810
もう充分解ったからル−プもたいがいにしろ

815 :花と名無しさん:03/06/24 14:48 ID:???
ジュソコヤクザみたーい。
最悪。
さんざ悪いことして開き直ってる。

816 :花と名無しさん:03/06/24 14:49 ID:???
ジュソコ怖い。
絵も怖いしw
ホラー漫画描けばいいのに

817 :花と名無しさん:03/06/24 14:50 ID:???
↑ほらループ
バ カ 降 臨
おまいらは漫画家じゃねぇよ(w

818 :花と名無しさん:03/06/24 14:54 ID:YpXS0ztW
JAC掲示板で自作自演してるのジュソコじゃん。
オヤジ顔のきもい少年描いてる。
自作自演で「東京都内女性」なんてレスしてるけど。


819 :花と名無しさん:03/06/24 14:55 ID:???
マジ怖い絵・・・

820 :花と名無しさん:03/06/24 14:56 ID:???
ジュソコという笠○出版の鹿児島出身の漫画家が暴れてるんです。
W先生の原稿が勝手にまんだらけに売られた話題も
「その話題はよそうよ」と邪魔してきたり
W先生に嫌がらせメールを送ったりしてるんです。
他にも余罪が多いんですが、少しでも多くの方に
知らせたくて。
これ以上被害者が出ないためにも。



821 :花と名無しさん:03/06/24 14:58 ID:???
>817
禿げ同

明らかに
昼間に漫画家が見るといっても
仕事あったらせいぜい
1レスくらいで仕事に戻る

単なる荒らし決定

822 :花と名無しさん:03/06/24 15:02 ID:???
アシスタント希望、絵が載ってるのは「札幌なお」
のほうだよ。
どっちもジュソコだけど。
これで決まったら鹿児島捨てるんだね。
アシって絵も旨くないと困るし、性格も良くないとなあ・・・
まあすぐ首になってその先生のあることないこと
2ちゃんに書き込むんでしょうね。
何度言っても止めないから、性格も変わらないよ。
心を入れ替える気なんてないと思う。
名前を変えて逃げ続けるだけでしょ。
すぐばれるのにw

823 :花と名無しさん:03/06/24 15:03 ID:???
ジュソコの絵って背景に人が食われてるね。
漫画もそう思ってみてた。
少年好きだねーw

824 :花と名無しさん:03/06/24 15:04 ID:???
北海道も相変わらず好きだねー。


825 :花と名無しさん:03/06/24 15:05 ID:???
「なお」ってデザ投稿者の本名だった気がする。
よくある名前だけど、なんでばれそうなところからしか
ネタだ拾えないんだろうね?ジュソコ

826 :花と名無しさん:03/06/24 15:06 ID:???
こんなに下手でも同じ「漫画家」名乗れるのは2ちゃんだけ。
だからここに張り付いてるんだよ。

827 :花と名無しさん:03/06/24 15:07 ID:???
すごーく一緒にされたくない。嫌!!!!

828 :花と名無しさん:03/06/24 15:12 ID:8IDw1w8d
J.A.Chttp://bbs1.parks.jp/11/jacw/bbs.cgi
ジュソコ前から書き込んでるのにまた書いてるってことは
アシに雇ってもらえないんだね・・・
あれじゃね。
自閉症の子供が書いたみたいで気味悪い。
募集して送られてきたら気味悪いから送り返す。
持ってると呪われそうだしw

829 :花と名無しさん:03/06/24 15:13 ID:8IDw1w8d
>>828
うん・・・メジャー誌では無理かな。
何が書きたい人なんだろう?

830 :花と名無しさん:03/06/24 15:13 ID:???
自作自演はっけーん

831 :花と名無しさん:03/06/24 15:14 ID:???
ジュソコ・・・
そんなに自分の絵が見せたかったのか。
逆効果だからやめとけ・・・

832 :花と名無しさん:03/06/24 15:18 ID:???
下手なホモフラッシュじゃないよね?そのアドレス。
昨日あるサイトですごい下手なエロフラッシュ見ちまった。
まさか、このまま終わりかよ!!ってマウスぶん投げたわよ。
ホモ嫌いな人は見ないで、なんてさんざんもったいぶって
半端じゃない下手さ・・・
ああ、思い出したらむかついてきた

833 :花と名無しさん:03/06/24 15:26 ID:???
これだけ悪事がばれてもへーぜんとしてるジュソコって人
ある意味スゲー。
名前変えてアシ希望したり別の雑誌に投稿してもいいんだろうけど
(まだ未熟な新人さんみたいだし)
基本の自分はちゃんとしておかないと、ファンはつかないよ。
ファンあっての漫画家だからね。

ほかの悪事は知らないけど、まあほどほどに。
事件起こしたら出版社にも迷惑かかるからね。


834 :花と名無しさん:03/06/24 15:27 ID:???
ある程度売れた作家がやってたら笑いものでしょう。
そんな暇ないし。

835 :花と名無しさん:03/06/24 15:29 ID:???
新人スレってなに?
ベテラン作家への嫌味?
今の若いのは先輩から学ぶ姿勢がないからすぐ潰れるんだよ。

836 :花と名無しさん:03/06/24 15:34 ID:???
なんかここ最近このスレ変だ・・・

837 :花と名無しさん:03/06/24 15:37 ID:???
>835
ベテラン作家が呪詛子呪詛子ばっかり言ってるから
見切られたんでしょうね。

838 :花と名無しさん:03/06/24 15:39 ID:mb8tV71T
はあ?
だってどっちのスレも立てたのジュソコじゃないの。
何言ってるの、ジュソコ

839 :花と名無しさん:03/06/24 15:40 ID:???
白切ってないでネーム切れ、ジュソコ

840 :花と名無しさん:03/06/24 15:42 ID:???
自分が何をしたのかわかっていないんじゃない?
よくまあとぼけられるね。
人間的にも漫画家としても価値のないあなたの犯罪だけは
認めてあげますよ。
他人が被害をこうむっているからだけどね。

841 :花と名無しさん:03/06/24 15:44 ID:???
ジュソコマジうざい。
よく生きていられるね。
わたしなら恥ずかしくて自殺もの。
もともとあほなことはしませんがw

842 :花と名無しさん:03/06/24 15:45 ID:???
>>836
どうやら不気味な生き物が複数憑いてるみたい
しばらく来ないほうが懸命
漏れもしばらく来ないようにしよう(゚д゚)サーテソロソロマンガカイテコヨット。

843 :花と名無しさん:03/06/24 15:46 ID:???
誰の言うことも聞かないならネットしなければいいじゃん、ジュソコ
ヒロユキが作った掲示板を借りてるんだし
一人では何も出来ないくせにw

844 :花と名無しさん:03/06/24 15:46 ID:???
>>842
ジュソコですね。

845 :花と名無しさん:03/06/24 15:49 ID:???
>不気味な生き物が複数憑いてるみたい
ああ、先日の人の真似?
御払い行きなさいよ。
絵はその人の魂を表すんだよw

わたしたちはあなたが現実に書き込んだことに対して書いています。
文句があったらきちんと反論できますよね?

846 :花と名無しさん:03/06/24 15:50 ID:???
ジュソコは滝にでも打たれて来なさいよ。
その性格!!本当に最悪。

847 :花と名無しさん:03/06/24 15:56 ID:???
あっちもこっちもジュソコの悪口ばかりかよ。悪口書かなきゃジュソコ扱い。
おめーらよっぽどストレスたまってんだな。悪口言うのが女のストレス
発散法か。自分の気に入らないヤツは全部ジュソコなんだな。ここに来るヤツ
やっぱ低レベルの漫画家だな。(゚д゚)サーテソロソロマンガカイテコヨット。


848 :花と名無しさん:03/06/24 16:21 ID:???
まだ、担当さんからメール来ない…

849 :花と名無しさん:03/06/24 16:23 ID:???
>848
こっちから電話しちゃえ

850 :花と名無しさん:03/06/24 16:27 ID:???
電話する時って本名?PN?どちらで名乗ります?

851 :花と名無しさん:03/06/24 16:32 ID:???
>850
わたしは本名と一緒だからな〜
友達は、最初本名だったけど、わかりずらいからペンネームにして、っていわれて
ペンネームにしてるみたい

852 :花と名無しさん:03/06/24 16:34 ID:???
変わったペンネームの友人は、本名で言ってるみたいだよ

知らない人が取ると聞き返されるらしい(w

どっちも名乗ってる人がいるから、担当に何もいわれなきゃどっちでもいいんじゃない。

853 :850:03/06/24 16:41 ID:???
みなさん、お返事サンクス。

854 :850:03/06/24 16:43 ID:???
でも今まで担当に電話かけたことないのでなんか恥ずかしい。
もうちっと待ってみるかな。

855 :花と名無しさん:03/06/24 16:48 ID:???
何でもかんでもジュソコのせいにしている人って1人の仕業じゃない?あるときピタッと
過剰な批判レスが止まる。何時間かするとまた、どーっと始まる。ジュソコが自作自演
しているんじゃなくて、実はそいつが自作自演で過剰にジュソコ批判しているんじゃ
ないかな。ま、そんな荒らしがきたのも、元はといえば本物ジュソコのせいだけど。

と新人スレにありました。みなさんはどう思われますか?荒らしが来る前に返答きぼーん。

856 :花と名無しさん:03/06/24 16:50 ID:???
普通に書いてもジュソコじゃないのにジュソコ扱いされる。
ジュソコ本人以外に決め付け粘着厨がいるのは確か。
頭大丈夫か?ここの住人。

857 :花と名無しさん:03/06/24 17:03 ID:ocQJgD3D
漫画家で一日同じペースで書き込みしてるジュソコの方が変だよ

858 :花と名無しさん:03/06/24 17:06 ID:???
みんな一日中他人のことばかりかまってらんないよ

859 :花と名無しさん:03/06/24 17:12 ID:???
もう、うっかり愚痴も書き込めないスレになってしまった。
息抜きの場だったのに残念。

と、静かな時にぼやいてみる。

860 :花と名無しさん:03/06/24 17:19 ID:???
>835
>新人スレってなに?
>ベテラン作家への嫌味?
>今の若いのは先輩から学ぶ姿勢がないからすぐ潰れるんだよ。

私の場合、先輩から学ぼうとしてもその先輩は技術を盗まれないように、
なんか遠まわしです。逆に先輩にはない私の技術はやたら細かく聞いてきます。
先輩と同じように遠まわしにすると「けちけちしないでとっとと教えな。」です。
アシが作家さんに話せないことがあるように新人にも新人なりの悩みがあるのでは?
逆にベテランにもベテランじゃないと分からない悩みがありますよね。


861 :花と名無しさん:03/06/24 17:21 ID:???
別に新しくスレ立てなくても質問スレはもうあるし。

862 :花と名無しさん:03/06/24 17:21 ID:???
>860
なんじゃそりゃ〜〜〜

大体そんな、技術教えろだのとベテランと新人話合ってるのか?

863 :花と名無しさん:03/06/24 17:24 ID:???
>862
合ってないから悩んでんじゃないの?

864 :花と名無しさん:03/06/24 17:27 ID:???
ケチケチしないでとっとと教えななんて人会った事無い
どこの世界だ

865 :花と名無しさん:03/06/24 17:29 ID:???
>855〜859
コソーリ、同意。

866 :花と名無しさん:03/06/24 17:31 ID:???
*************終了****************************

ここよりマターリ進行


867 :花と名無しさん:03/06/24 17:32 ID:???
>864
漫画家になる前に勤めていた会社にそういう人、いた。もう、女としての
人生をあきらめていて、全身ひがみでできているような人だったなぁ。

868 :花と名無しさん:03/06/24 17:33 ID:???
>867
すさむ話はもういい…

869 :花と名無しさん:03/06/24 17:35 ID:???
なんかアシスレもギスギスしてるし、
梅雨だから不快指数たまってますかね…



870 :花と名無しさん:03/06/24 17:39 ID:???
ひがみの固まりならジュソコそっくりジャンw

871 :花と名無しさん:03/06/24 17:42 ID:???
東北晴れてます。

872 :花と名無しさん:03/06/24 17:42 ID:???
いいなー。せめて週末晴れないかなー。

873 :花と名無しさん:03/06/24 17:47 ID:???
鹿児島は雨?ひきこもりのジュソコには関係ないかーw

874 :花と名無しさん:03/06/24 17:51 ID:???
うわぁ、もう、決め付け粘着厨が戻ってきたよー。せっかく静かな時が過ごせて
いたのにぃ。

875 :花と名無しさん:03/06/24 17:52 ID:???
天気のせいにまでするなんてw ジュソコ凄い

876 :花と名無しさん:03/06/24 17:55 ID:???
はあ?読んでるジュソコに問いかけたのに?否定するからばれるんだよ

877 :花と名無しさん:03/06/24 17:56 ID:???
文章の中にジュソコとwがでてきたら、それは決め付け粘着厨の証拠です。

878 :花と名無しさん:03/06/24 17:57 ID:???
ジュソコが釣れたw

879 :花と名無しさん:03/06/24 17:59 ID:???
馬鹿だね

880 :花と名無しさん:03/06/24 18:03 ID:???
>879
馬鹿だね

881 :花と名無しさん:03/06/24 18:16 ID:???
NGワードを登録できる専用ブラウザなら快適そのもの。

882 :花と名無しさん:03/06/24 18:17 ID:???
正直ジュンコもジュンコに延々粘着続ける奴もどっちも同じ
気味が悪い。
難民あたりにでも隔離スレ作ってそこでやってくれ

883 :花と名無しさん:03/06/24 19:00 ID:???
>882
以降、いかなるレスでもその名を出したら本人or粘着でFAでどうでしょう?
出す人間は全部荒らしってことで。
っていうと、粘着が私=本人って言いだしてジサクジエーンが始まるんだろうな。
同意してくれるまともな漫画家はスルーしてください。

884 :花と名無しさん:03/06/24 19:02 ID:???
≫881私も透明あぼーん適用

話しの流れはさっぱりわからないが
とりあえずマタ-リできるよ
うんざりしてる作家はブラウザ入れたほうがいい


885 :花と名無しさん:03/06/24 19:07 ID:???
自分の描いてる雑誌以外、興味ない。
自分の描いてる雑誌でさえ、最近読んでないのに。
これまた問題でしょうか。

886 :花と名無しさん:03/06/24 19:15 ID:???
>885
好きずきでしょう
売れっ子作家何人かしってるけど、
自分の雑誌すら読まない人もいれば、
漫画とつくものはどんなジャンルも読みまくってる人もいます。
どっちがいいかなんてないと思う。
その人の仕事がそれで上手くいってりゃいいんじゃない。

887 :対策:03/06/24 19:15 ID:???
>883
つかジュンコネタやってるやつに
漫画家などいないだろうしね
つられてるフリしてジュンコネタに持っていきたいだけだろーし
ジュンコネタ出したら
名前に触れずに

>1嫁

これだけでいいよ



888 :花と名無しさん:03/06/24 19:20 ID:???
>885
私はとりあえず
友達と,絵とか話しが上手い作家さんだけ
読んでるなぁ
新旧問わず

でもべつに読まなきゃいけない事はないでしょ

私は好きな作家さんの読むとなんか
チカラがもらえる気がするので
読まないとダメだな(´-`).。oO

889 :花と名無しさん:03/06/24 19:25 ID:???
>885
あなたみたいな
作家の友人結構いるよ
別に問題ないけど
なんか行き詰まってるなら読んでみりゃいいじゃない
ダメだったらやめればいいんだし

890 :花と名無しさん:03/06/24 20:00 ID:???
>883 >887
同意

891 :花と名無しさん:03/06/24 20:49 ID:???
プロットやんなきゃぁ・・・・
話しがまとまんない

んでついついここのぞいてしまうよ・・・はぁ
今回落としたらどーしよ

892 :花と名無しさん:03/06/24 20:51 ID:???
>891 締め切りいつだね
わたしもやんなきゃー

893 :花と名無しさん:03/06/24 21:40 ID:???
>891
そういうときってさ、他の作家は簡単に思い付いてるような
気がして焦ってさらに落ち込んだりしない?
皆が苦しむことだってわかってても、大御所の
「16pや30pくらい一日でできるわよ」
ていう言葉が忘れられない…担当さんの
「上手い人はありきたりな素材を新鮮に調理できる」
っていうアドバイスも忘れられない…
あ〜もしかしてスランプかもしれない…

894 :891:03/06/24 22:44 ID:???
今週中に完璧にネームあっがてないとマジ落とす

一日でネームあがるなんてムリ
2−3日は絶対かかる

。・゚・(ノД`)・゚・。 漏れずっと休み無しで働いてんのに
一向にペースあがんないよ



895 :花と名無しさん:03/06/24 22:56 ID:???
1時間で5枚とか無理矢理埋めて最後までやる
一度最後まで通せばなんとかなるよ
頑張って

896 :花と名無しさん:03/06/24 22:59 ID:???
>893
あんまりおもわないなー
他の人が思い付いたことが面白いとは限らないしさー


897 :891:03/06/24 23:07 ID:???
<895
そうか・・・ノルマを決めればなんとか・・・
がんがる
ありがd

898 :花と名無しさん:03/06/24 23:19 ID:???
はー、静かでいいねぇ。俺もまったりとネームにとりかかるか。でも眠い。
うちのとこの編集長と担当の意見が違うんだよね。ネームのうちに編集部内で
意見をまとめておいてくれないかなぁ。〆切直前に直しが大量に入るのは
まじ勘弁してほしい。

899 :花と名無しさん:03/06/24 23:22 ID:???
は・・・早くしないと日付が変わってしまう・・・

900 :花と名無しさん:03/06/24 23:35 ID:???
>891
ここにも、そちらとほぼ同じ状況下で(今週中出来ないとマジやばい)
なのにちっともいいネームが出来ず泣きそうになってる
ヤツがいます・・・強迫観念に押されもう眠くても眠れない。
自分は最低4日はかかってしまう。ペースってどうやって上がるのだ?
集中力は下がるばかりな・・・

901 :花と名無しさん:03/06/24 23:41 ID:???
のってると2日
のらないまたはうかばないとずっとやってるなぁ

902 :花と名無しさん:03/06/25 00:06 ID:???
今日からアシさん入るぞー。
原稿の進行よりも、家の中の汚さの方が心配(涙)。
ふだんから綺麗にしておけばいいんだけどさ、けどさ、けどさ…。
掃除とか布団とかごはんに気を使うことを考えると
ひとりで仕上げたいなあ。

903 :花と名無しさん:03/06/25 00:45 ID:???
演出とか気にせずひたすらこまをわる作業に徹すれば
一日で終わるかも…
でも、気になるんだよ…

904 :花と名無しさん:03/06/25 00:59 ID:???
コマ割りばかりに気をとられると
主人公が何考えてんのかわからない
不思議ちゃんになるよ漏れ(;´Д`)



905 :花と名無しさん:03/06/25 01:19 ID:???
>898
そんな事あるんだ? 気の毒に・・・;
担当氏に強く言っておいた方がいいよね、
効率悪過ぎる。

906 :花と名無しさん:03/06/25 01:56 ID:???
原稿流出の件、芸スポ板にスレ立ちました。

【漫画】倒産した出版社から原稿が古書店に大量流出 弘兼憲史さんらが被害に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1056471596/l50

907 :花と名無しさん:03/06/25 02:03 ID:???
原稿もうすぐ終わるー!やったーーー。
完璧だーとおもいつつも宅急便出すまで、とことん手直ししたくなっちゃうんだよね。
今、完璧だと思っていても印刷される頃には、なぜか落ち込むぐらい下手に見えるという罠・・・

908 :花と名無しさん:03/06/25 03:22 ID:???
自分の粗や欠点が見えるうちはまだまだ発展途上中
これからまだうまくなる余地があるってことで。





909 :花と名無しさん:03/06/25 06:00 ID:???
>898
ちょっとぉ、それあたしも同じ
今頃ネームっていうと
もしかして同じところなのでは?
〆切は来月20日頃?
あの編集部ホントに効率悪いんだよおぉぉぉっ

910 :花と名無しさん:03/06/25 06:38 ID:???
夕べ、ほんの3時間で来月上げのネーム32P描けた夢を見たよ。
そうさ、所詮夢さ。
起きたら、ネームどころか今月上げの原稿がまだ下書きのまま
ぶちまけてあったさ・・・ケッ。


911 :花と名無しさん:03/06/25 08:46 ID:???
>910
下書きならいいじゃん…
今日中にネーム…

912 :花と名無しさん:03/06/25 13:20 ID:???
うちの担当、連絡ほとんどメールです。
これって今普通なのでしょうか?
細かいこと聞けなくて困るんだけど。

913 :花と名無しさん:03/06/25 13:29 ID:???
>912
うちもメールだけど
聞きたいことあったら電話するよ
メールに電話くれって書くここともあるし、自分ですることも多い

914 :花と名無しさん:03/06/25 13:30 ID:???
uwa-ageta!

ittekimasu~~~


915 :花と名無しさん:03/06/25 13:31 ID:???
>912
家の中でよく携帯が行方知れずになるので、向こうも判ってて
FAX.が多いかな、うちは。


916 :花と名無しさん:03/06/25 14:20 ID:???
>914
上げてちょうど良かったのでは。
もうひとつの方が上がっちゃってるし、今。

917 :花と名無しさん:03/06/25 14:24 ID:???
少女漫画書いてる人って、明るい作風に反比例して
性格暗いって、どっかで書いてあったケド
ここのスレ見てたらあながち、嘘ではないんだなって
思っちゃった。

現実はさておき、無理やり明るい題材を描かないと
いけない仕事をしている人って
やっぱ、自己分裂症等の精神病になりやすいものなのかな?



918 :花と名無しさん:03/06/25 14:26 ID:???
>917
心当たりあるの?

919 :花と名無しさん:03/06/25 14:30 ID:???
>>918
心当たりは無い。
っていうか、業界人じゃないし・・・

スレ、ageられてたよ?



920 :花と名無しさん:03/06/25 15:05 ID:???
>917
漫画家がどうだというより、
自分の周りを見て、暗いヤシも居れば明るいヤシもいるってことを考えれ。
思考パターンが小学生並みだよ。

921 :917:03/06/25 15:13 ID:???
>>920
だって、小学生だもの・・・

922 :花と名無しさん:03/06/25 15:15 ID:???
ここは漫画家以外はお断りスレではなかったか?

923 :花と名無しさん:03/06/25 15:16 ID:???
釣りか、くだんねー。
スルー汁!
おまけに>1 嫁!

924 :花と名無しさん:03/06/25 15:25 ID:???
これか?

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。


オマエラもルールをマモレヨ!


925 :花と名無しさん:03/06/25 15:42 ID:???
またへんなの沸いてきた。
スルー。スルー。

926 :花と名無しさん:03/06/25 16:19 ID:???
一般人にもいるけど、想像力が豊かなせいか、虚言癖があるマンガ家の虚言は凝ってるよね。その力をマンガに生かせよといつも思う。

927 :花と名無しさん:03/06/25 18:19 ID:???
>>926 禿藁 でも困るんだよね。そういうのおると。

928 :花と名無しさん:03/06/25 18:54 ID:???
私の知り合いのマンガ家、一回り年下の某アイドルと付き合ってるとか言ってます。タメイキ嵐

929 :花と名無しさん:03/06/25 19:05 ID:???
>928
それで、その人は作品はどうなんですか?
そういう漫画家わたしのまわりではおらん…。
漫画家はキチガイでも作品が良かったら、
この性格があの世界を作るのに必要なのねえ…と思わんでも無いが。
お近づきになるのは絶対、勘弁だがな。

930 :花と名無しさん:03/06/25 19:48 ID:???
改行してないってことは携帯から
この手の厨が大杉
っていうと必死でパソにかえてくる。

926.927.928はジサク(・∀・)ジエンばれてますよ。もっと勉強しろよ消防

<928
   オマエは漫画家じゃない
   知り合いがイタタなのは
   類は友を呼ぶからだからだ

てことで>1嫁



931 :927ですけど。:03/06/25 20:11 ID:???
>>930タン観たいな人が自作自演だジュンコだって
うるさくなるからどんどんスルーばっかになってしまうんですよ。
マジで。
>1嫁とか言われても自作でも自演でもないんだから
ええかげんにせいよといいたくなる。
スルーすればいいんだろうけど。
書き込む度イチイチ噛みつかれて、グチもはけないんじゃ
ここはもう所詮2ちゃんだと思ってくだらないウワサ話に
群がれってことか?
同じ職業だから話し合えるみたいなスレじゃないもんな。
もう。ここ。
こねーよ。アホらしい。
こんなの読んでるんだったら過去ログの方が全然為になる。
いいかげんむかついてきた。
こういうやつにパーティーとかでは合いたくないものです。

932 :花と名無しさん:03/06/25 20:13 ID:???
てか、最近のアラシや自作自演厨は、漫画家をどうしても悪いイメージにしたいみたいだが、
すご〜〜〜く執着があるんだねえ…
あほだなあ…

933 :花と名無しさん:03/06/25 20:15 ID:???
>931
いや、わたしも930みたく思ったから…

934 :花と名無しさん:03/06/25 20:15 ID:???
************************終了**********************************

以下マターリどうぞ

935 :花と名無しさん:03/06/25 20:27 ID:???
つかなにが931をキレさせたのかわらない

下らない噂話に群がるってあなたのレスも噂話しだし
釣られたのは君だろ


936 :花と名無しさん:03/06/25 20:28 ID:???
あ.ごめんリロードし忘れた
************************終了**********************************


937 :花と名無しさん:03/06/25 20:51 ID:???
ごめん、うざいからスルーしたけど自分も>930みたいく思った。

938 :部外者の消防だけど:03/06/25 21:00 ID:???
>>930は深読みし過ぎのただのアホ
自作自演やら粘着やらって勝手に決め付けて
この流れの中で、オマエが一番痛いキャラなの気付いてないのか?

オマエももっと勉強しろよ?
頭の悪さが、文面から滲み出てるぞ?
エセ2ちゃんねらーだって・・・

荒らしが言う事じゃないけどね




939 :花と名無しさん:03/06/25 21:02 ID:???
************************終了**********************************

以下マターリどうぞ


940 :花と名無しさん:03/06/25 21:09 ID:???
>>930
>1嫁
キモいからスルーしる

941 :花と名無しさん:03/06/25 21:12 ID:???
テンプレ作っとくかね


942 :部外者の消防だけど:03/06/25 21:16 ID:???
>>930
オマエは漫画家じゃない
   知り合いがイタタなのは
   類は友を呼ぶからだからだ

オマエモナー(w


943 :花と名無しさん:03/06/25 21:56 ID:???
************************終了**********************************

以下マターリどうぞ



944 :花と名無しさん:03/06/25 22:25 ID:???
まかせた!
1000まで一人で埋めなよ
粘着だねえ

945 :花と名無しさん:03/06/25 22:27 ID:???
テンプレ作るなら、ジュソコ禁にしてね。
ジュソコ本人に気がついてもスルー。ジュソコって単語もスルー。
どうも便乗嵐が最近頻繁に現れてる気がするので。
気のせいじゃないだろうし。

946 :花と名無しさん:03/06/25 22:34 ID:???
近所の5歳下の女の子が片付いた!
漫画やってなかったら、漫画に力をそそがなかったら、
ただ読んで笑っておしまいだったら、とか思うけど、
ちゃんとやりながら結婚されている人もいる。
そうしてすんなり、話がきたらお嫁にすぐいきますっていえないんだろう。


947 :花と名無しさん:03/06/25 22:37 ID:???
愛って愛って愛って人が人を愛することってなんなのかしら。

948 :花と名無しさん:03/06/25 22:38 ID:???
>946
最後の行の『そうして』って、「どうして」のまちがいかにゃ?


949 :946:03/06/25 23:09 ID:???
>>948
そうでつ。おかしいと思った。

950 :花と名無しさん:03/06/26 00:26 ID:???
>946  5歳の女の子が片付いた!?
いくらなんでも、それは性犯罪では?
いや、もしかして殺人事件!?


   




       ゆっくり読んでやっと分かった…


951 :花と名無しさん:03/06/26 00:50 ID:???
>950
わかったところで新スレヨロスク〜。

952 :花と名無しさん:03/06/26 03:39 ID:???
>946
片付いた?片付いたって何?
…と、一瞬意味がわからなかったのは、
意識的なのか、無意識なのか自分でもわかりません!(涙)

953 :花と名無しさん:03/06/26 10:00 ID:???
LB21ヨーグルトでピロリ菌死ぬ?

954 :花と名無しさん:03/06/26 10:42 ID:???
さぁ?ピロリ菌死んでも緑膿菌は残ってるかもね。

955 :花と名無しさん:03/06/26 10:43 ID:???
大腸菌は大丈夫?

956 :便乗荒しではないが:03/06/26 11:01 ID:???
なにかと固有名詞を押し付けたがるのは
イタタな漫画家の性癖か?妄想か?

オマエは漫画家じゃない
   オマエがイタタだから
   煽りや荒しを呼ぶからだからだ

絵なんか描いてる場合じゃないぞ!
今すぐ、病院逝け!頭の病院!!






957 :通りすがりの荒しです:03/06/26 11:58 ID:???

粘着で無い者に勝手に粘着と押し付けるオマエが真の粘着

自作自演で無い者に自作自演ヤメロというオマエが真の自作自演者


スルー、スルーって意味分かって使ってんのか?
もしかして、ヴァカですか?
オマエも>1嫁よ!っていうか、文字読めますか?理解デキマスカ?
オマエの存在なんて荒しや煽りとたいして違いが無いぞ?
いや、むしろ、知能レベル的には最低かも








958 :通りすがりの荒しです:03/06/26 12:23 ID:???
オマエ本当に漫画家か?
オマエの脳内で勝手にあぼーんされてるだけなんじゃないのか?
現実と妄想の区別がちゃんとついてますか?
あなた誰ですか?と聞かれてすぐに答えられますか?
過去に空白の記憶があったりしますか?



959 :花と名無しさん:03/06/26 12:26 ID:???
バカ丸出し。
新スレは少し保留しといたほうがいいんじゃないかな。

960 :花と名無しさん:03/06/26 14:00 ID:74sIvhyr
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(゜)_,:  _(゜)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ



961 :花と名無しさん:03/06/26 15:14 ID:???
通報しますた

962 :花と名無しさん:03/06/26 16:31 ID:???
匿名漫画家さんの手記
http://www10.ocn.ne.jp/~comic/toko1.htm

963 :950:03/06/26 20:36 ID:???
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
スレ立ての方法、よくわかりません。
だれかできる人、よろしくお願いします。

964 :花と名無しさん:03/06/26 21:09 ID:???
というかもういりません。

965 :花と名無しさん:03/06/26 21:33 ID:???
>964
禿げ堂
もう馬鹿が来るから終わりにしてもいいよ
950がスレ立てられない人だったのもちょうどいい


966 :花と名無しさん:03/06/26 21:57 ID:???
>>965
>馬鹿が来るから

精神年齢低くそうな表現法だな…。
本当に漫画家?

967 :花と名無しさん:03/06/26 21:59 ID:???
>966
ほら来た

968 :花と名無しさん:03/06/26 22:23 ID:???
明らかに964・965が荒らしっぽく無いか?
以下マタ〜リどぞ。
     ↓

969 :花と名無しさん:03/06/26 23:22 ID:???
もたもたしていて、また以前のような偽スレができてもいやなので
新スレ立てました。
テンプレはそのまま使わせていただきました。
急いで立てたので、もしミスなどありましたらフォローお願いします。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056637024/l50

970 :花と名無しさん:03/06/26 23:34 ID:???
埋めたて開始します

971 :花と名無しさん:03/06/27 00:09 ID:???
夜七時過ぎに地元で通り魔事件があったモヨン
こえぇ、コンビニに行くのやーめた…

972 :花と名無しさん:03/06/27 00:10 ID:???
埋め立ての勢いに合わせて質問させて。

今度はじめて男アシを雇おうかと考えてるんだけど、今まで
男アシやとってよかった事、悪かった事ありますか?

973 :花と名無しさん:03/06/27 00:15 ID:???
男足がいると寝起きのもっさりした姿をさらす羽目になります。

あと他の足がいやがるかな、入浴とかトイレとか気を使うし、生理中にあたると最悪。



974 :花と名無しさん:03/06/27 00:20 ID:???
>972
アシ同士が恋愛問題で大もめ
三角関係やらなんやら…
疲れてそれいらいとらねー

975 :花と名無しさん:03/06/27 00:30 ID:???
住まいが広くて、男女別の寝部屋が作れたりしないと、むずかしいよねー

976 :花と名無しさん:03/06/27 00:36 ID:???
ごはんの時とか男は自分からは動こうとしないので
一緒に入った女足が片付けとか結局負担するハメに。
そーゆーところで全体のバランス悪くなるのがヤだった

977 :花と名無しさん:03/06/27 00:38 ID:???
>976
親の教育が悪いね
男もこれからは家事の手伝いはできるようにしつけないと!

978 :花と名無しさん:03/06/27 01:07 ID:???
男でも足って雇ってもらえるんだ、やりたかったな〜〜
もうサラリーマンだから無理だけど・・・
自分だったら時給500円でも喜んでやったのに。
車とか電車とかの乗り物の絵なら大得意

979 :花と名無しさん:03/06/27 01:09 ID:???
>>978
旧スレなので、sageでお願いします。

980 :花と名無しさん:03/06/27 01:35 ID:???
夜七時過ぎに地元で通り魔事件があったモヨン
こえぇ、コンビニに行くのやーめた…

981 :花と名無しさん:03/06/27 01:46 ID:???
男だって、意識したら終りだね。
うちは、まったく意識してなかったから、比較的ラクだったけど。

982 :花と名無しさん:03/06/27 01:51 ID:???
チャーシューのたくさん入った美味しいラーメン食べたい食べたい


983 :972:03/06/27 02:57 ID:???
うーん、いろいろ考えてしまいますね。

情報くれた皆さん有難う。
通いで来て貰うぶんには平気かな?
うちは1DKだし一緒の部屋で寝るのはちょっとヤダなー。


984 :花と名無しさん:03/06/27 03:06 ID:???
同室で寝るのはいかんよ…


985 :花と名無しさん:03/06/27 04:27 ID:???

次スレもう立っちゃったんだ…

いがらし板→漫画業界板になったので
誘導しにきたんだけど、残念w

986 :花と名無しさん:03/06/27 04:41 ID:???
>982
わしゃとんこつラーメンが食いたい食いたい食いたい〜

987 :花と名無しさん:03/06/27 10:02 ID:???
>986
おれっちは、夏はしょうゆラーメンがいい。(冬は味噌。春秋はとんこつ。)

988 :花と名無しさん:03/06/27 10:08 ID:???
眠いなぁー。平日頑張って描いて、土日どっか友人と遊びに行こうと考えてると
土日は雨なんだよねー。平日は強烈に晴れてたりするのに…。

989 :花と名無しさん:03/06/27 10:37 ID:???
989

990 :花と名無しさん:03/06/27 10:49 ID:???
        まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



991 :花と名無しさん:03/06/27 10:59 ID:matLqlfy
991


992 :花と名無しさん:03/06/27 11:30 ID:???
992


993 :花と名無しさん:03/06/27 12:30 ID:???
1000!

994 :花と名無しさん:03/06/27 14:54 ID:???
ずいぶんゆっくりした千取りだねぇ

995 :花と名無しさん:03/06/27 15:26 ID:???
今度こそ1000!

996 :花と名無しさん:03/06/27 15:28 ID:???
 

997 :花と名無しさん:03/06/27 15:28 ID:???
   

998 :花と名無しさん:03/06/27 15:28 ID:???
                   

999 :花と名無しさん:03/06/27 15:28 ID:???
とれそう

1000 :花と名無しさん:03/06/27 15:28 ID:???
どうぞ。
 ↓

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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