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◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 3◇◆

1 :前スレ960:03/06/08 03:35 ID:ptWdep69
少コミCheese!の「イチオシ新人」香代乃のパクリ発覚。
検証サイト
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp/
引き続き情報募集中。デジャブったら報告きぼん↓
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0504.jpg(構図パク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0511.gif(構図パク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0505.jpg(ゲームキャラデザパク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0506.jpg(ゲーム衣装パク?)
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html(キャラ・ポーズパク?)

荒らし・自作自演防止のため書き込みはage・ID表示推奨。
おプロ様のレスは優しくスルー推奨。

前スレ
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 2◆◇
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054566940/l50
過去ログ・関連スレは>>2-5あたり

2 :前スレ960:03/06/08 03:36 ID:???
関連スレ
[ニュース速報]
【小学館】小学館漫画家香代乃パクッて虚偽弁明【容認】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054930088/
現行Cheeseスレ
◆◇少女コミックCheese!◇◆ Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/l50
最初に疑惑があげられたスレ(同人板)
○●暴威図salon 梅雨の紫陽花館●○
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1053676771/l50
最近うpされた画像
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0513.jpg (背景パク?)

3 :花と名無しさん:03/06/08 03:38 ID:???
>>1


4 :前スレ960:03/06/08 03:40 ID:???
手際が悪くてスマソ、初体験だったんで(*´Д`)
何か失敗してないか心配ですが・・・
足りない所あったら足して下さい。

5 :花と名無しさん:03/06/08 03:42 ID:???
>1
乙。

少コミcheeseスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1054396023/

6 :花と名無しさん:03/06/08 03:43 ID:???
ニュー速小学館漫画家カヨノパクリ問題スレ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054930088/

7 :花と名無しさん:03/06/08 03:45 ID:???
862タンは釣りだったか…それとも真性電波?

8 :花と名無しさん:03/06/08 03:45 ID:???
  ∧∧
 (・ω・)
  ( )
   w

9 :花と名無しさん:03/06/08 03:47 ID:ZDInrHib
@さん乙ー
>>8
1000おめ(w

10 :花と名無しさん:03/06/08 03:48 ID:???
自称プロの人ぬ速でも同じ事言ってら(ワラ

11 :花と名無しさん:03/06/08 03:51 ID:kpwPkShU
>7
サンドバックでFA

さて、寝るか。

12 :花と名無しさん:03/06/08 03:51 ID:???
前スレ>862は大変な発言をしている。

>私は、香代乃氏の今回の件はあからさますぎて問題だと思いますし、
>事態を沈静化させるために、謝罪されたほうがいいと思いますよ。
>擁護する発言はしていないつもりです。

謝罪は、事態を沈静化させるためにするものなんだ。そーかそーか。
コレが擁護でなくて一体何(ry

13 :花と名無しさん:03/06/08 03:53 ID:gHa2iObY
もう862の話しはいいよ

つり必死だな(w

14 :花と名無しさん:03/06/08 03:56 ID:???
∧∧
(o・ω・o)

15 :花と名無しさん:03/06/08 03:56 ID:???
 ∧∧
(o・ω・o)


16 :花と名無しさん:03/06/08 03:57 ID:gHa2iObY
パクリ疑惑

デジャブッたられんらくよろ


ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0504.jpg(構図パク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0511.gif(構図パク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0505.jpg(ゲームキャラデザパク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0506.jpg(ゲーム衣装パク?)
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/barny/diary/0206a.html(キャラ・ポーズパク?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0525.jpg(図鑑丸写し?)
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0524.jpg(背景に見覚えは?)

17 :花と名無しさん:03/06/08 04:06 ID:BQ/RgpGE
小学館、書店員の2ちゃんねらがどれだけいると思ってるんだか。
チーズとフラワーコミックごとき返品したところで、
別に売り上げ痛くもありませんが? 小学館。
不買される前に、店頭に並ばなかったりしてねー。
書店員サイトにでも貼ってくるかな…

18 :花と名無しさん:03/06/08 04:07 ID:???
>>17
是非貼ってやって下さい。

19 :花と名無しさん:03/06/08 04:11 ID:???
つかもうとっくに返本しちゃったよカヨノ糞の単行本(w

20 :花と名無しさん:03/06/08 04:35 ID:???
自分も昔書店員だったが、こういう噂はチェーン店ならすぐに回るよ。
店長会議で、各店の店長が集まる時とかに。

21 :花と名無しさん:03/06/08 04:42 ID:???
>16の図鑑丸写し?って奴はそーゆー版権フリーの画集(?)というか
カット集があったよーな気が……。白黒の奴。
(自分が持ってるわけではないのであいまいでゴメン。
図書館で見たと思うので暇なときにでも確認してみるわ)
版権フリーなので問題は無いが、それをコピってそのまま貼り付けてる
くさいのでそれはそれでどうなんだという気はするw

22 :花と名無しさん:03/06/08 04:42 ID:gHa2iObY
わかった!

こいつRPGのペルソナの主人公に似てるんだ!!
ttp://www.kayono.net/gallery_images/ga_in/cmydokyun.jpg
これは右がKOFのベニマル真中が南条か?
ttp://www.kayono.net/gallery_images/ga_in/bimennzoku.jpg
おまけ
http://www.kayono.net/profile_img/kayono.jpg
www2.tky.3web.ne.jp/~love36/profile/img/ide1.jpg

しっかしコイツは下手だな(w
上の横顔はなんだよ☆


23 :花と名無しさん:03/06/08 04:45 ID:???
前に有名写真家の写真の構図をパクった奴は
「単行本にパクリの回は掲載しない」
「パクった少し後に終了」だった。
結構人気あったのに、今は落ち目どころか漫画家引退。

確か↑これ掲載してたの小学館だったような。
パクられた本人が訴えなければ抗議を受け付けないのかな。
嫌な会社…。

24 :花と名無しさん:03/06/08 05:18 ID:???
>22
おまけの猫たんかわいいー
ママンにワロタ

しかしママンは顔公開すんなよ…出たがりなのは分かったが逆効果だぞ
見たくねーっつの

25 :花と名無しさん:03/06/08 05:19 ID:9jksdA5w
∧_∧
( ´・3・) 皆さん お茶めちゃくちゃ入れたのでどうZO
( つ旦O
と_) _) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

26 :花と名無しさん:03/06/08 05:20 ID:5mQ6Q60M
スト起こしたらど?
パクパク作家カヨノが描いてるうちはチーズ買いません。と
好きな作家さんは単行本で読むとして彼女達は印税で安泰
馬鹿ヨノはアボン。皆幸せ。

ついでに言わせてもらうけど新連載ひどいね
リアで恋愛した事無い人間が描いた漫画、って感じ。
自慰(ヒトリヨガリ)漫画もいい所だたよ〜(藁

あれを漫画と呼んだらほかの作家さんが可哀想だ

27 :花と名無しさん:03/06/08 05:20 ID:???
>>23
さんざんガイシュツかもしれませんが
本来、著作権違反は親告罪なので、パクった人に抗議しても
たいていのところは暖簾に腕押し。
パクられた側の人に教えてあげるのがよいですよ。

28 :花と名無しさん:03/06/08 06:08 ID:???
>>22
井で誓えタンって箸田須賀子に似てるやうな・・・。

29 :花と名無しさん:03/06/08 07:00 ID:RsApGuaO
>23
「イオナ」の人かな。

30 :花と名無しさん:03/06/08 07:20 ID:???
カルバンクラインの方ならちくったら抗議しそう

31 :花と名無しさん:03/06/08 07:49 ID:vXmgmKuJ
ヌー速で、カル版の写真家のマネ氏に通報しますたという神がいるよ。
ドキ胸だ。

32 :花と名無しさん:03/06/08 08:05 ID:Z4Vju/Uk
>23
池上遼一かな。


33 :花と名無しさん:03/06/08 08:32 ID:???
>31
今、正直、小学館もカヨノ親子もガクブルなんじゃない?
ああいうところは抗議というより、訴訟を起こしそう。
裁判になったらあれだけはっきりとしたトレスだから
カヨノ側に勝ち目は……。
損害賠償額ってだいたいどのくらいになるんだろ。
あと、損害賠償金ってカヨノと出版社どっちが払うことになるんだろ。
(もし訴えられて敗訴したら)

34 :花と名無しさん:03/06/08 08:54 ID:???
>>29
彼の場合は、問題の回は単行本に載ってるんじゃないの?
先輩に連れてかれたパーティーの話だよね?
私はあの作家好きだったんで、今の、元マンガ家状態は残念でならない。。

35 :花と名無しさん:03/06/08 09:05 ID:P9r+Pezi
消費者相談センターは相手にしてくれないかな?
「買っちゃったんだけど著作権侵害の片棒をかついだことにはならないか?」
とか
「損した気がする」とか・・・。
ダメか・・・。(一応書いてみた)

36 :花と名無しさん:03/06/08 09:56 ID:Kh3JE+9b
某北の国がサミット3日後に「米国(゚Д゚)ゴルァ」コメント出したってニュース見て、
この件思い出しちゃった。
今とってもマズーな立場の北の国も、3日間どうするか必死に考えてたんだろなー。
小学館も、ホントは2月だか3月に問題解決済みにしたラスィ(@バカヨノ発言)のに
返事に一週間もかかったのは、どう対応するか考えてたんだろうなー。
それでコレだもんなー。

ホンット馬鹿?

37 :花と名無しさん:03/06/08 11:13 ID:92fnB7H5
702 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/06/08 11:10 ID:ZvA6UIt9
香代乃検証サイト、「これってパクリ?」にリンクされてるね。
祝福あげ


38 :花と名無しさん:03/06/08 11:20 ID:???
ママンってカヨノの時も、『きょうのわんこ』の写真集のときも、
「自分のコネじゃないのよ。実力なのよ〜〜〜!!」
と言ってるが、そんなにママンの権力はすごいのか?
正直私の身の回りは「羅刹の家」と言われても「嫁姑問題ドラマでしょ?」で終わります。
あなたが思っている以上に、あなたの知名度はありません。

39 :花と名無しさん:03/06/08 11:43 ID:MvEA0U3z
ドラマを見ない自分には「羅刹の家」と言われても全くわからんのよ。

40 :花と名無しさん:03/06/08 12:44 ID:zD73sc6D
目つきがいやらしいよね。バカヨノもママンも。
いかにもこすずるいことやってますって顔だ。

41 :花と名無しさん:03/06/08 13:00 ID:???
ママンの旦那、カヨノグソのパパは若りし頃のサワダケンジ氏の様に
カッコ良かったらしいが・・・。

42 :花と名無しさん:03/06/08 13:12 ID:???
香代乃もむかつくが小学館のがもっとむかつく
カルバンクライン動いてくれないかなー

43 :花と名無しさん:03/06/08 13:22 ID:O4VHtqGC
カヨノパパもDVやってないなら出るとこ出た方がよくね?
妻の方が稼いでるとしても社会的信用丸潰れじゃん。

44 :花と名無しさん:03/06/08 13:46 ID:???
アシスタントやってるという友人も
単行本見せてもらうまで羅刹の家の原作者だと
知らなかったと言っておったなぁ。

45 :花と名無しさん:03/06/08 14:27 ID:O+zVyFki
私がアシスト先で聞いたある男性の話。

新幹線の中で偶然隣り合わせた女性が漫画家だと聞いて
当時池田理代子のベルバラ全盛だったので漫画家=儲かると思いケコーンしてヒモになる。
しかし実はそんなに売れっ子ではなかったと知ってから
妻に暴力を振るいつつ出版社に怒鳴り込んで暴れて仕事を貰って来て
ガシガシ原稿を描かせた。アシスタントが必要となると、雇うのはもったいないと
自分の舎弟に手伝わせた。
妻と子供はお金を余りもらえず、出版社のパーティーに汚れた仕事着のまま子供づれで
やって来て食べ物をタッパーに詰めて帰る姿も目撃された。

46 :花と名無しさん:03/06/08 14:33 ID:???
面白いけどスレと全然関係ないね。
それが馬鹿与野タンのパパンならおもろいがんなわけないし

47 :花と名無しさん:03/06/08 14:35 ID:WbNG3/W3
人間それ相応の相手しか寄ってこないということですね( ´,_ゝ`)

48 :花と名無しさん:03/06/08 14:40 ID:WCfoKBGD
ブクオフでママンのSPEED本立ち読みしてきましたが
余りの絵の下手さにびっくりしますた。

本当は亜都夢先生のミニモニ本が読みたかったのに…。

49 :花と名無しさん:03/06/08 15:00 ID:???
>>45
ここで出た話が随分被害者的視点から
書き直されてますね〜。w
スレ読んでから焼き直ししたのが良く分かりますな。

50 :花と名無しさん:03/06/08 15:01 ID:27w1J+KU
>48
東京に住んでたらウチに盗りに来てくれ・・・
もう捨てたい。
なんか捨てずに押し入れに隠してあるけどw

51 :花と名無しさん:03/06/08 15:40 ID:IEhawrXJ
スマソ…ちょっとぼやかせて下さい。
このスレ見つけて初めて興味をもって、いろんなパクリ検証サイトを
リンク辿って見せてもらったんだけど、胸がむかむかして気分が悪くなってきたよ…。
漫画描いてる人って自分の絵に誇りをもって描いてるもんだとばかり思ってた自分…。
なんなんだコイツラ(パクってる人ら)。

吐き捨てスマソ。

52 :花と名無しさん:03/06/08 15:46 ID:9c3iTLW2
>51
その気持ち、すごくわかるよ。
でも、ほとんどのマンガ家さんはきちんと自分なりの
自分だけにしか描けないものを懸命に描こうとしていると思うよ。
香代乃とか、平気でこういうパクリをする恥知らず人間のほうが
ものすごく特殊例なんだから、マンガに絶望しないでね。

53 :花と名無しさん:03/06/08 16:08 ID:c9gtHQxv
怒りや侮蔑を感じる人が多いからこそ、盗作検証リンク集とかが
存在するんでしょう…。
そろそろパクラーたちもネットで晒される恥ずかしさに
気づいてもいい頃だ。

54 :花と名無しさん:03/06/08 16:21 ID:IEhawrXJ
続けてソマソ。コレデラストニシルヨ。
>>52
おお…わかってもらえましたか!
漫画はあまり読まないんですが、読んでる数少ない漫画は
描き手さんの絵柄や内容へのこだわりっていうのが感じられるんですよ。
だからこういった例をみてると、
コ イ ツ ラ 何 考 え て 漫 画 描 い と る ね ん !
と叫びたいです…。
絵が綺麗だったらイイのかよ… 
でもそれは自分の持っているものじゃないんだぞ?
パクリも多少は仕方が無いけど、こんな丸々パクリを堂々と晒すって…
漫画家になりたいと思うならパクってもバレないような技術力を見せて欲しいです。

55 :花と名無しさん:03/06/08 16:21 ID:???
ネットが普及してきたから
昔よりはパクリ少なくなってきそうではあるね

56 :花と名無しさん:03/06/08 16:28 ID:???
......

57 :花と名無しさん:03/06/08 16:28 ID:c9gtHQxv
しかしニュー速住人は飽きるの早いなw
ま、立っただけでもそれなりの効果はあったか…。

58 :花と名無しさん:03/06/08 16:39 ID:???
日曜の昼間だからね。
皆さんお出かけなのでは。

59 :花と名無しさん:03/06/08 17:06 ID:WbNG3/W3
ニュー速のは結局少女エロ叩きに終始したな
でもチーズ編集部ざまみろです

60 :花と名無しさん:03/06/08 17:09 ID:???
パクラレ元がボーイズってことがわりと
バレてなかったのが笑いを誘いました。
女顔の受でよかったw

61 :花と名無しさん:03/06/08 17:10 ID:???
香代乃の言動

Re: モ娘漫画面白かったです kayono 2003/06/01(Sun) 18:40 No.222
私のホームページはプロにあずけています。その管理人から連絡があり、中傷の書き込みがあったので消したという連絡を受け、
今見てびっくりしました。消したことを申し訳なく思ってます。(これも管理人が打っております。すみません。)

この件に関しましては2月に本が出た時点で、ファンからのご指摘があり、相手の会社とこちらの会社でお互いを認めるということで、
すでに解決しております。私としては、いまになってこのような書き込みがあるのは心外です。

私は絵が命で、頑張ってかいたつもりだったのですが、そのように見られてしまったのは、私の力不足であり、不徳のいたすところです。
読者の皆様に心配をかけたことを心からおわび申し上げます。

今は締め切り前の修羅場です。これからは誤解されないよう、さらに磨きをかけ、いい作品を描くよう努力します。
これからも、なにかありましたらここに書き込んでってくださいね。管理人にもすぐに連絡をくれるよう言っておきます。
できるかぎり早くへんじができるようにいたします。 すべては、読者様が判断なさる事だと思います。
あたたかく見守っていただけますよう、よろしくおねがいします。
----------------------------
このあとBBS削除

62 :花と名無しさん:03/06/08 17:11 ID:???
小学館 少女コミックCheese!編集部からの返信

---------------------
○○様



ご質問の件ですが、
当社で、綿密に調査、検討しました結果、
著作権侵害はないと考えております。
どうぞ、ご了承ください。



小学館 少女コミックCheese!編集部
---------------------

63 :花と名無しさん:03/06/08 17:12 ID:???
ビブロス社からの返信

尾部からの返事では
先方の編集部及び作家さんと、この件に関して
具体的なお話し合いにて結論に達した事実はございません。
事実関係は只今調査中です。

64 :花と名無しさん:03/06/08 17:16 ID:???
>50
東京在住ですことよ。
ここが2ちゃんでなければ受け取りにいきたかったですわ・・・。
あのレビューで見たミラクルな世界を堪能してトリップしたかったのです。


65 :花と名無しさん:03/06/08 17:26 ID:GWKsf/Ts
カヨノタンの漫画全Pうpして半角、801板あたりで聞き込みしまくるってのは
ちとムボウかな?

66 :無料動画直リン:03/06/08 17:27 ID:bUfCXYtC
http://homepage.mac.com/norika27/

67 :花と名無しさん:03/06/08 17:37 ID:???
検証サイト回って見て来て、パクリ漫画家の名前見てショックを受けました。
リア消の時好きだった漫画家の名前がありました。

少ないお小遣いの中から毎月少しづつ我慢して貯めて
コミックス買った思い出が走馬灯の様にぐるぐる・・・

しかも好きだと思っていた作品は全てパクリでした。

もう脱力ですよ。
実家に帰ったら全部捨てます。

この件が無かったら、私は未だに知らなかったと思います。
皆さんありがとうございました。

68 :花と名無しさん:03/06/08 17:45 ID:2kdHo3Ef
>65
辞めた方が良いと思われ。

69 :花と名無しさん:03/06/08 18:11 ID:???
今、あやしいっていうので上がっているのを
801板のまんがスレ辺りで協力を求めるっていうのは?
あそこは21才未満立ち入り禁止だから駄目かな。

70 :花と名無しさん:03/06/08 18:14 ID:???
>>67
スレ違いすまないけれど
松本洋子のこと?

71 :67:03/06/08 18:19 ID:???
>>70
そうです。
有名だったみたいですね。

普段この板には来ないもので、今日まで知りませんでした。

スレ違いなので今度もsage

72 :花と名無しさん:03/06/08 18:21 ID:???
>69
801板でのこの件はけっこう話題になっているから、
関心ある人はもう来ていると思うよ。
オトナ板だから、こっちから行くのは問題あると思うし。
801板常駐で同人板関係には来ないひとでも、
サロンだけはチェックしている人多いし。

73 :70:03/06/08 18:48 ID:???
>>67=71
やっぱりそうか。
ここの少女漫画板にも松本スレがあって、そこを見ると
あなたと同じ思いをしている人も多いみたいだよ。(´ー`)ノ(´・ω・`)
スレ違い失礼しました。

74 :花と名無しさん:03/06/08 19:29 ID:???
パクリに過剰反応するのは同業者だから?

読者はあんまし関心ないもんだ


75 :花と名無しさん:03/06/08 19:32 ID:???
本スレに関係ない話ですが…
男女エロとかレディコミで描いてる魔木子っていますよね?
あの人が他人のマンガの背景をまんまトレス(コピー?)して
マンガに使ってるんですが…
その元の背景は、素材集などではなくアシスタントを使って描かせた物です。
どこかにスレ立ててもOKでしょうかね?

76 :花と名無しさん:03/06/08 19:39 ID:WJwGRmQ1
なんか見たいけど
香代乃ほどインパクトなさそうだ

77 :花と名無しさん:03/06/08 19:43 ID:???
>75
どうせたてるんなら少女漫画のパクリ盗作総合で立てるのはどうだろう?
上のパクリ検証サイトや画像うぷ掲示板とリンクして。
魔木子という作家さんは「少女漫画」としてはビミョーだし、
それほどレスがつくかどうか。総合の方が後も使い道がありそう。
話が大きくなったら単体スレ立てるようにするとかね。

78 :花と名無しさん:03/06/08 19:48 ID:???
>>77さんの意見に禿同。

79 :花と名無しさん:03/06/08 19:53 ID:n7KvpmGx
パロのアンソロ本でそんなのあったな<背景コピー
いけない事だけど、同人誌だけで済んでいればまだしも、商業もんで
これはいいのかと思った。
編集部は全く気が付かなかったのかな…

1箇所ではなくて、何箇所もマンガ背景のあちこちをはっつけてあったよ。
背景コピられたマンガとパロの原作は別物です。
それともマンガ家のアシかなんかで使用許可でも得ていたのか?
でもマンガってマンガ家以外にも出版社にも著作権あるって聞いたけど…

スレ違い、長文スマソ

80 :花と名無しさん:03/06/08 20:18 ID:QH4MQQlY
>>74
また出たよ。妬みとか同業者とかいう香具師こそオマエは本人かと小一時間(ry

騙されてた読者が怒ることがそんなに不思議かよ。
泥棒を見つけて放っておけないのがそんなに不思議かよ。
そうだろうね、泥棒で自作自演する嘘つきさんにはそういう常識を説いてもムダだろうね。

81 :花と名無しさん:03/06/08 20:19 ID:???
>>74
普通、読者は関心あるしね(ウヒャ

82 :花と名無しさん:03/06/08 20:36 ID:???
つーか、この人の読者じゃない私でも「何だコリャー!」って思った。

83 :花と名無しさん:03/06/08 20:52 ID:???
つーか2chに来るような読者は興味あるよな(w
自分で言うのもなんだけどさ。

84 :花と名無しさん:03/06/08 21:01 ID:???
盗んだものに金を出したくはないもんだ。

85 :花と名無しさん:03/06/08 21:10 ID:???
>>63
ん?ビブロスは「話し合いの事実はない」と言ってるの?
んじゃ小学館の言ってることは嘘にならない?

86 :花と名無しさん:03/06/08 21:10 ID:???
>>80-84
同じ人

しかもこの人マンガ家だし

87 :花と名無しさん:03/06/08 21:16 ID:???
話し合いどころか抗議しても相手にされなかったそうだ
ボイズをバカにしつつパクリ容認てことだね

88 :花と名無しさん:03/06/08 21:19 ID:???
>>87
そうなの?
小学館は「お互いを認めるということになった」って、
つまり話し合いがあったと言ってるわけですよね?
どういうことなんだ?
小学館が嘘言ってるの?

89 :花と名無しさん:03/06/08 21:19 ID:WbNG3/W3
同じジャンルの漫画家にまでバカにされて平気で仕事続けられるなんて
ホントいい面の皮だよね

90 :花と名無しさん:03/06/08 21:20 ID:???
ビブロスの回答はどう読んでも、「具体的な話し合いの事実は
ない」と言ってるように思えるけど。

91 :花と名無しさん:03/06/08 21:22 ID:???
前スレで、関係者から聞いた話ということで、
>87のようなレスがあったはず。

92 :花と名無しさん:03/06/08 21:24 ID:???
カヨノの言い分: お互いに話し合って認め合った。
小学館の言い分: パクリの事実は無い。
ビブロスの言い分: 話し合った事実はない。今調査中。
 
と解釈してるけど。

93 :花と名無しさん:03/06/08 21:24 ID:???
なんか3スレにもなって話を全然わかってない人流入。
検証の経緯を読めっつうの。
ヌー速から煽りに来てる人もお帰りください。

94 :花と名無しさん:03/06/08 21:26 ID:???
846 名前:花と名無しさん 投稿日:03/06/08 01:28 ID:h0hBl66r
他出版社経由の話によると、3月くらいに読者からたれ込みあって
その時チーズ編集部に抗議したら、全く相手にされなかったらしいよ
今になって心外ってのは、カヨノだけじゃなくチーズ編集部の見解だったんだねw
ホント、モラルも何もない最低編集だわ
カヨノはその時のことを都合よく言っていた模様


95 :花と名無しさん:03/06/08 21:27 ID:???
>>93
じゃ、おめえがまとめろよ。
ビブロスと小学館の回答が食い違ってるだろうが。

>92みたいな対応を見習え。
閉鎖的な93よ。

96 :花と名無しさん:03/06/08 21:29 ID:???
ここに詳しく書いてあるよ。もうまとまってるよ。
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/keii.html

97 :花と名無しさん:03/06/08 21:29 ID:???
>>95
>>93は確かにちょっとムッと来るカキコだけど>>95のがムカツク。
1スレ目から全部読んでカキコして下さいな。

98 :90:03/06/08 21:29 ID:???
>>92
ありがとう。
なるほど。来たばっかなので、こんがらかってました。
ということは、カヨノの回答が嘘ってことですよね。

99 :花と名無しさん:03/06/08 21:30 ID:???
>>97>>93だな

100 :花と名無しさん:03/06/08 21:30 ID:nPhjOmbV
今、土日で新しい動きもないから、まとめとかちょくちょくすると新しく流入してくる人も
流れがわかるし、新たな視点とか入って来やすくていいかもね。


101 :花と名無しさん:03/06/08 21:31 ID:???
茶々入れではない新入りをシャットアウトするなら、
スレはどんづまるよ?>>93

102 :花と名無しさん:03/06/08 21:32 ID:vF+HZPQa
利害が対立してるんだから
言い分が食い違うのは当たり前、
ろくにログも読まずに何威張ってるの?>95

103 :花と名無しさん:03/06/08 21:33 ID:???
何かを広く知らしめる為には垣根を低くすることが大事だよ。

104 :花と名無しさん:03/06/08 21:36 ID:vF+HZPQa
がいしゅつ事項を教えてちゃんはどこのスレでも叩かれますが何か?

105 :花と名無しさん:03/06/08 21:36 ID:ZJrabZeq
バックレるつもりが思わぬ大騒ぎで今頃ガクブルな編集部
読者の目はごまかしきれなかったですねw

106 :花と名無しさん:03/06/08 21:36 ID:???
>>102
だから、言い分が違ってるよね?と確認したんですけども。


107 :花と名無しさん:03/06/08 21:38 ID:???
vF+HZPQa

右も左もわからないまごまごチャンとは違ったでしょ?
あんまりマニアックに間口を閉じるのもどうかと思うよ。

108 :花と名無しさん:03/06/08 21:39 ID:???
>>103
(´-`).。oO同意

109 :花と名無しさん:03/06/08 21:39 ID:???
           ____________
          ||                ||
          ||青い香具師は痔索地猿  ||
          ||          。   ΛΛ
          ||          \ (゚Д゚ )
          ||________⊂ ι|
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     |  |
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧    UU~
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(    ∧ ∧    コワイデチネ
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_ (   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)  ミンナガキヅイテナイトオモッテルトコガコワイヨ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

110 :花と名無しさん:03/06/08 21:39 ID:nPhjOmbV
>>104 わたしは香代乃タンの悪行と、小学館の誠意とモラルのなさをアピールできるんなら
ログ読んでない一見さんには、興味持ってログ読もうって思ってもらえるような誘導を
したいと思うわ。

dat落ちしてる過去スレも検証サイトで読めますよー。
香代乃タンとままんのオモロイお話もありますぜ。さあお立会い。

111 :花と名無しさん:03/06/08 21:40 ID:vF+HZPQa
煽り合いはID晒しでおながいします。
経緯を知りたい人はニュー速の1が簡潔です。

>106
「食い違ってるだろうが」が「確認」かよ。
人に物を聞く態度じゃない。失せろ

112 :花と名無しさん:03/06/08 21:40 ID:???
>>109
あんたみたいのが一番萎えるよ・・・

113 :花と名無しさん:03/06/08 21:42 ID:ajZBCr2e
>>111
こういうピリピリした言い草はやめなよ。

114 :花と名無しさん:03/06/08 21:44 ID:YGb8Wb2y
ニュー速やら他板の住人も流入してるんだから
雑音入って当たり前。
いちいちマジレスすんな!

115 :花と名無しさん:03/06/08 21:44 ID:???
           ____________
          ||                ||
          || >>112は痔索地猿厨房 ||
          ||          。   ΛΛ
          ||          \ (゚Д゚ )
          ||________⊂ ι|
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     |  |
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧    UU~
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(    ∧ ∧    コワイデチネ
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_ (   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)  パクリヨリモジサクジエンノホウガハズカシイデチ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

116 :花と名無しさん:03/06/08 21:46 ID:YGb8Wb2y
>115
コピペの文章いじる余裕があるなら
てめえ自身が青いのをなんとか汁!

117 :花と名無しさん:03/06/08 21:46 ID:???
>>99
ハズレ〜

118 :花と名無しさん:03/06/08 22:02 ID:9jksdA5w
まあ、ちともちつけ。
ここは盗作問題について語るスレだ。
煽りとかは放っとけ。
自作自演とかも放っとけ。
目先のことに囚われちゃならんぞ。
むかつく香具師がいても香代乃の盗作に比べりゃマシだ。

119 :花と名無しさん:03/06/08 22:04 ID:???
>>118がムカつくんだがスルーしてもいい?

120 :花と名無しさん:03/06/08 22:07 ID:???
↑もうすでにスルーできてないよ

121 :花と名無しさん:03/06/08 22:07 ID:ihWwmgfj
☆クリックで救える○マ○コがあるらしい!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

122 :花と名無しさん:03/06/08 22:08 ID:ajZBCr2e
>>118
無駄に煽られるような書き込みは自粛してください。

123 :花と名無しさん:03/06/08 22:08 ID:3ROWiEjp
ビブが調査結果を出して、メールした人に
教えてくれるといいんだけどね。

124 :花と名無しさん:03/06/08 22:09 ID:ajZBCr2e
こんなんじゃ新規客は望めないよ。
なんか感じ悪いよ。

125 :花と名無しさん:03/06/08 22:11 ID:???
kansou kibon
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~minerva/cgi-bin/img-box/img20030608215325.jpg

126 :花と名無しさん:03/06/08 22:14 ID:3ROWiEjp
>125
短めの男性のコックです。

127 :花と名無しさん:03/06/08 22:16 ID:???
126たん冷静すぎw

128 :花と名無しさん:03/06/08 22:18 ID:QH4MQQlY
>>126
なごみました(w


>>86=74?
人を勝手に漫画家にすんなよ。
カヨノ糞を擁護してんのはオメーだけだって早く自覚しろ。
アナタコソマンガカサンデスカ


129 :花と名無しさん:03/06/08 22:20 ID:cOOemtob
>125
凹むな。イ`w

130 :花と名無しさん:03/06/08 22:33 ID:???
>>128
釣りに反応する方が悪い

131 :花と名無しさん:03/06/08 22:39 ID:???
>128
スルーを覚えなさい。
みんなちゃんとわかってるから。


132 :花と名無しさん:03/06/08 22:41 ID:QQDVFo2F
>>22
思い当たる節があったので検証してみました。

パク絵
ttp://www.kayono.net/gallery_images/ga_in/cmydokyun.jpg
元絵 コミックス版 ペルソナ
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0540.jpg
検証画像
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0541.jpg
http://pakuri.s27.xrea.com/img/up0542.jpg

133 :花と名無しさん:03/06/08 22:43 ID:???
>132 グッジョブ!
どうなんだろこれ…グレー?

134 :花と名無しさん:03/06/08 22:48 ID:TCUy1z2u
ちょっと縮尺が違いすぎな気が…
どうせトレースするならCKの写真みたいに
もっと全部やりそうな気もするし、
個人的には正直微妙ッス

135 :花と名無しさん:03/06/08 22:49 ID:k9bH3oiD
白いと思うんだけど。
カヨノはこういうタイプのパクラーじゃないと思う。

136 :花と名無しさん:03/06/08 22:50 ID:k9bH3oiD
135です。
こういうタイプっていうのはずらしながらトレースするということ。

137 :花と名無しさん:03/06/08 22:53 ID:???
>132
乙です。
でも残念ながら私も白だと思う。パク元があるにしてもこれじゃないだろう。

また気がついたのあったら頼んます。


138 :花と名無しさん:03/06/08 23:01 ID:ZJrabZeq
でも耳ピアスとか髪型とか明らかにペルソ〜ナ意識してますな

139 :花と名無しさん:03/06/08 23:11 ID:gbNck4HD
キャラの類似とか、わざと似せて描いてるならよくあるけど、
バカヨノのことだからどれも疑わしく見えてしまう。

140 :花と名無しさん:03/06/08 23:27 ID:+ZjcDFUQ
こういう構図はそれこそ腐るほどあるからね。
私はどこかの芸能系ドジンのパクリかと思ったけど。

どうでもいいがこの手だとタバコ挟めないよな。

141 :花と名無しさん:03/06/08 23:47 ID:vBDfC8WK
私は指が気持ち悪い。小指が長いっつーか。
見てると自分の小指がつりそうになる(w

142 :花と名無しさん:03/06/09 00:00 ID:???
トレースパクじゃなくてキャラパク系では?
コウイウ流し目とか横向きの顎のラインとかはパクって無くても似ることあると思う。

143 :花と名無しさん:03/06/09 00:05 ID:ilZ+jJdx
>>142
それなら「影響受けた」とか「モデルは○○」っていう程度の
よくある話でそこまで責めるのは若干酷かな。
そこまで追及してると肝心のトレース話が
かすんじゃうからなあ。

144 :花と名無しさん:03/06/09 01:26 ID:???
小学館編集は読者の声なんか聞く気がないんだね。
だからメールの返事もこないのかな・・。

738 名前:匿名希望さん 投稿日:03/05/13 07:08
小学館もうダメポ…。
少コミの編集部にрオて、過激なシーンに対して抗議したら
「じゃあ、買うな」ときたもんだ。
頭にきたから「買わないよ!」と言ったよ。

  有害図書に指定したいよ、

145 :花と名無しさん:03/06/09 01:36 ID:???
小学館の対応が糞だとわかった今、消費者団体とか著作権協会とか
そういうところに<小学館が>著作権を侵害していますと告発
しなければだめなんじゃないかしら?

146 :花と名無しさん:03/06/09 01:38 ID:???
あとザ・ジャッジとか行列の〜とかの相談系に葉書で投書して、
香代乃パクリ(尾部&カルバン)とそれを指摘した読者への小学館からの返信
メールについて取り上げてもらいたいん。

147 :花と名無しさん:03/06/09 01:41 ID:???
>>145
>>146
両方効果がありそに思えるからここで話をまとめてやってみたい…。

148 :花と名無しさん:03/06/09 01:44 ID:iPyzlWi+
著作権協会とかだと著作権者が訴えなくちゃ駄目なのかしらね?
とりあえずコンタクトを取ってみよう。
著作権協会としての見解が聞きたいとかそーゆー線で。

日本著作権協議会
http://www.jc-right.or.jp/html/b04.html

日本漫画家協会
104-0061 東京都中央区銀座1-4-6 紅雀ビル3F 03-3562-1780

過激な描写に関しては日本雑誌協会の方で雑誌系の倫理を色々やってるらしい。
日本雑誌協会
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/B/nitizatu.html

149 :花と名無しさん:03/06/09 01:52 ID:???
>日本雑誌協会
副理事が小学館の代表取締役社長・・・

150 :花と名無しさん:03/06/09 01:55 ID:???
>>149
日本雑誌協会はもうだめぽ。・゚・(ノд`)・゚・。

151 :花と名無しさん:03/06/09 01:56 ID:???
>>148
日本漫画家協会 104-0061 東京都中央区銀座1-4-6 紅雀ビル3F
03-3562-1780

ここでいいのかしら?

152 :151:03/06/09 01:57 ID:???
>>148さんの著作権のリンク先から抜粋したのが>>151です。

153 :花と名無しさん:03/06/09 02:00 ID:???
代表取締役はまだこの件知らんような気がするなあ。
Cheese編集部は上に報告とかしてるの?内々で済ませよう(バックレ)としてるから
あんまり話を広げてないんじゃないかと思うんだけども。


154 :花と名無しさん:03/06/09 02:18 ID:???
153に同意。

155 :花と名無しさん:03/06/09 02:41 ID:???
って事は日本雑誌協会に連絡してみた方がいいって事か
jmpa@j-magazine.or.jp
宛にメールしていいのよね?
誰かテンプレくれないかなぁ…自信がない…。

156 :花と名無しさん:03/06/09 03:26 ID:???
http://members.jcom.home.ne.jp/1227902901/DSCN0207.JPG

cheeseの編集長

157 :花と名無しさん:03/06/09 03:28 ID:q8tjxlrS
左の女はターミネータかw

158 :花と名無しさん:03/06/09 03:31 ID:???
She'll be back の女ターミネータは藍澤麻衣だったのか

159 :花と名無しさん:03/06/09 03:34 ID:???
>>157
それより後ろのゴスロリっぽい人のが気になる

160 :花と名無しさん:03/06/09 03:36 ID:???
これは伍すじゃなくて尼ロリ

161 :花と名無しさん:03/06/09 03:41 ID:???
>156
子供の写真晒す時点でヲチリストに入りますた。
ぎゃるちっくて。

162 :花と名無しさん:03/06/09 03:54 ID:???
藍澤って全く知らない。
とりあえず自分からリンク宣伝してる予感

163 :花と名無しさん:03/06/09 04:19 ID:iPyzlWi+
日本雑誌協会にお問い合わせメール出してみました。
問い合わせの趣旨としては
"「雑誌」の出版を通じて文化の発展を期するため,出版倫理の向上を図り,
その他「雑誌」共通の利益を擁護することを目的として設立された協会"である所の
日本雑誌協会にて、著作者並びに出版社が、著作権侵害に関して誠意のある
対応を取らない場合は、貴協会にて調査等が可能であるか、というような内容にしました。

雑誌倫理要綱とかにも絡めた方がよかったかなぁ?

164 :花と名無しさん:03/06/09 04:23 ID:???
>>163
お疲れ様でした
あまりゴタゴタ書くよりはそれでいいんでは

165 :花と名無しさん:03/06/09 04:25 ID:???
>163
乙です!
完結で良いと思うよ。

166 :花と名無しさん:03/06/09 04:32 ID:iPyzlWi+
いや、趣旨なので簡潔で短いんですけど、実際はスクロールする必要があるくらい
ごちゃごちゃと長かったのでございました。
すんまそん (;´Д`)

夜が明けたらCheese!編集部に内容証明でお問い合わせと、可能だったら
日本漫画家協会にも著作権に関しての問い合わせをしてみようと思っています。


167 :花と名無しさん:03/06/09 04:34 ID:???
>>166
任せてしまってスマソ

168 :花と名無しさん:03/06/09 04:38 ID:iPyzlWi+
あらまあ、スマソなんておっしゃらないで下さいな。
やりたいのでやってるだけなのです。
逆に言うと「任されてるのですかっ!」と驚いてしまいました。
わたしだけじゃなく、やりたいとお考えの方はみなさんどんどんなさるといいのに、
とかも思ったりします。
一人より複数の声のが届きやすいんじゃないかなぁ?

169 :花と名無しさん:03/06/09 04:48 ID:???
>>168
実際何と書けばいいのかよく解らずで(汗
複数の方が良いのは解ってるんですが、ヘタな書き方は拙いし
と考えるとなかなか実行出来ない状況です
なので応援する位しか脳がなくて
申し訳ないです

170 :花と名無しさん:03/06/09 05:00 ID:iPyzlWi+
わたしも乱文で、却ってまずかったりしちゃったりしないかしら...などとも
思ってはいるんですけど、なんか勢いってか...あああ、まずかったらごめんなさい。
でも、自分が疑問に思ってることをそのまま書くんでいいと思いますよ。(←自己弁護風味

ってことで、あんまし参考にはならないかもですけど、内容をうぷしてみました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4797/ETC/kayono/zassikyoukai.txt

171 :_:03/06/09 05:02 ID:???
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

172 :花と名無しさん:03/06/09 05:41 ID:???
>>170
とても参考になりました
私も考えて自分なりの文章でメールさせて頂きます
ありがとうございました!

173 :花と名無しさん:03/06/09 06:22 ID:BgmVAT4B
実際、ちゃねらがスレ盛り上げても、企業としては
「ちゃねらに負けて」ってカタチだけは取れない。
一読者としての抗議(メールなり手紙なり電話なり外部機関に働きかけるなり)が
あってこそだとオモ。


174 :花と名無しさん:03/06/09 06:40 ID:iPyzlWi+
>>172 どう致しまして。羞恥プレイっぽい心持ちではありますが、少しでもお役に立った
でしたらよかったです。

>>173 あい、わたくしもそう考えます。
行動力だけは無駄にあるので思いついた事はどんどんやろうと思います。

一読者が何の情報もなく抗議するのと違って、2ちゃんねるのおかげで情報の共有や
色々な視点の意見を聞くことができて、すごく勉強になります。
> 「ちゃねらに負けて」ってカタチだけは取れない。
形なんてどーでもいいとか思ったりするですけど、香代乃タンや小学館に対して、
一般読者がどのように感じてどのように動いたかはいつまでも残るわけです。
ってわけでとりあえず2ちゃんマンセー。

175 :_:03/06/09 06:41 ID:???
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

176 :花と名無しさん:03/06/09 06:42 ID:UGT5km3R
>>173
せっかく抗議してくれてる人がいるんだから感じ悪いレスはヤメレ!
一般読者気取ってメールした?それなら文句は言わない。

177 :花と名無しさん:03/06/09 06:55 ID:mjC/gJak
>>176
藻前こそ脊髄反射してないか……?

178 :花と名無しさん:03/06/09 06:56 ID:iPyzlWi+
>>176 わたしは感じ悪いとかは思わなかったですよ。
いろんな人がいるのです。いろんな意見の出し方があります。
人は人我は我、されど仲良く(by 西原としこさん




179 :花と名無しさん:03/06/09 07:00 ID:???
>>170
うぷありがとうございます。
私も(文章に自信がありませんが)抗議のメールを出してみました。
返事がなければ内容証明でお問い合わせしてみますです。

180 :花と名無しさん:03/06/09 07:05 ID:iPyzlWi+
今ふと思いついたですけど、Amazonのレビューって買わなきゃ書けないのかしら?
だったら忍びのヲンナを購入して、盗作の疑いがある旨のレビューを書いてみようかしら?
なんて...でも、香代乃タンに印税入るのに荷担するのもやだしなぁ...
悩ましい所です。

検証目的でもう既にAmazonで買っちゃったとかいう方がいらっしゃったらお勧め。

181 :花と名無しさん:03/06/09 07:13 ID:???
>>180
(´・ω・`)エー
Amazonのシステムは解らないんだけどもったいなくない?お金…。

182 :花と名無しさん:03/06/09 07:13 ID:skuE+eBP
くだらねーことやってんじゃねーよ屑女ども

183 :花と名無しさん:03/06/09 07:15 ID:iPyzlWi+
>>181 あい。お金もったいないので既に買ってしまった方にお勧めしてます。

184 :直リン:03/06/09 07:27 ID:Evp51CGU
http://homepage.mac.com/yuuka20/

185 :花と名無しさん:03/06/09 07:33 ID:lQYH5q3D
過度にカヨノを叩いてる奴は同人オタ女

186 :花と名無しさん:03/06/09 07:37 ID:???
お母様にこき使われたアシスタントかもしれないよ。
あそこの待遇はすごいらしいから。

187 :花と名無しさん:03/06/09 07:41 ID:???
>>185
ここに出入りしてる時点でほぼ同人ヲタですが何か?

188 :花と名無しさん:03/06/09 08:45 ID:ZAwpORk9
はいはい、シカトシカト(w

皆さんオツです(´◇`)ノ
野糞が消える日まで・・・
つうか次はなさそうだが(w

189 :花と名無しさん:03/06/09 08:55 ID:wlmLfoeR
昨日新連載立ち読みしました。
女の子の髪の毛が直角に逆立ってるのもウザいが
男性キャラのドアップの連続に嫌気がさす。
ホムペもそうだけど、男性正面アップ大好きなの?
全然かっこよくないんですが・・・
あのノリで連載って・・・飽きそ。
関係ないけど、感想のみ。

190 :花と名無しさん:03/06/09 08:59 ID:rWcSBdn9
全く同意
しかもなんの脈絡もなく香代乃糞が「カコイイ!」と思った(=DQN)
セリフを意味ありげに言わせてるだけなので、
話は展開しないわキャラ設定は一貫してないわで
まともに通読できず。
増刊のもそうだった。男の言葉遣いやらキャラがくるくるかわりすぎ。

次号でも「イチオシ新人!」だののDQNコピーがついてたら
チーズ編の良識を疑います。
つかもう疑ってるけど、恥の概念はないのか?

191 :花と名無しさん:03/06/09 09:05 ID:wlmLfoeR
ずば抜けて個性(いい意味でも悪い意味でも)はあるから
今の新人の中では目立つと思うけどね。
ストーリーは亡き母の復讐ものかな?先が読めそう。
よく覚えてないけど、展開早すぎだし、一回目でなんとか
エッチを出そうとしているのは編集の方針なのか・・・
立ち読みで文句を言うのもなんだけどね。

192 :花と名無しさん:03/06/09 09:15 ID:wlmLfoeR
案外問題になってるパクリシーンも
「ほら、こんな感じで主人公のピンチを救えば
男がかっこよく見えて読者受けするよ」
と見せられたページを丸写ししてたりして。
新連載の「父の虐待」も体験からきていそうだし
「かっこいい男」をかけないヒトなのかな?と邪推。
いい男と付き合ってないね。
周りにいい男のサンプルがいないから男のキャラが
ちゃんとしてないんだろうな。中身がないというか。
連続スマ祖。
今後の動きが楽しみです。頑張ってください、スレの皆様。

193 :花と名無しさん:03/06/09 09:35 ID:???
日本漫画家協会会員、某大御所の漫画家に相談した所、
「馬鹿代乃も母ちゃんも会員なので漫画家協会に言えばいい」とのこと。

194 :193:03/06/09 09:35 ID:h2DFLSlf
sageちゃった…スマソ


195 :花と名無しさん:03/06/09 09:40 ID:M8kzJxVn
カヨハハもパクリしたことあるって書いてなかった?
それでも会員でいるんだから、言っても無駄なんじゃ・・・


196 :花と名無しさん:03/06/09 09:47 ID:???
>>195
193は自分も香代乃同様いい男に縁がないのでw
権力者を知り合いだとふいてるだけだとオモウ。


197 :花と名無しさん:03/06/09 09:50 ID:M8kzJxVn
大御所漫画家=権力者=いい男?
なんかいい男の定義を間違ってるよ。
香代乃みたいな漫画家が増えるわけだ。
読者が「いい男」を勘違いしてる。

198 :花と名無しさん:03/06/09 09:56 ID:85cvVxwo
暴力父に耐えてきた親子が
パクリ騒動などで簡単に謝罪するとは思えない。
根性座ってるよ、イロイロな意味で。

写経とかして精神鍛えてそうだしね。
信心深いのは今まで苦労したからなんだろうな。

でもパクリはパクリ、その事実は許せないと思います。

199 :_:03/06/09 09:59 ID:???
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

200 :193:03/06/09 10:01 ID:h2DFLSlf
正解は権力者=いい女、カコイイ女、です。
書いときましたぜ先生!


201 :花と名無しさん:03/06/09 10:54 ID:iPyzlWi+
ああ、やっと見つけた。日本漫画協会のサイト。
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/index.html
お問い合わせは info@nihonmangakakyokai.or.jpとかかしら?

202 :花と名無しさん:03/06/09 11:00 ID:85cvVxwo
>>200
ワケわからない。

203 :花と名無しさん:03/06/09 11:17 ID:???
いい男にも「結婚するのにいい男」「恋愛するのにいい男」
「エチをするのにいい男」イロイロいるからね。
権力者=いい男、と考える人がいてもおかしくないけど。
それを恋愛とごっちゃにしなければいいのでは…
カヨパパも単に結婚に向かないだけでいい部分があったのかもしれない。


204 :花と名無しさん:03/06/09 11:20 ID:e44OIPD+
自分を磨いて見る目を養っておけばいい男を選べたと思うが。
最近のエッチ花盛りの少女漫画を見ていると
「強姦でもなんでもやったもん勝ち」
なゴーインな男に惚れる主人公が多すぎる。
現実の男が弱くなった証拠だね。

205 :花と名無しさん:03/06/09 11:33 ID:d6KXuQZe
このスレ処女多そうだな

206 :花と名無しさん:03/06/09 11:33 ID:TDEbIzsU
ハァハァ

207 :_:03/06/09 11:38 ID:???
http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

208 :花と名無しさん:03/06/09 14:21 ID:rFgXrmBU
>>198
写経した だ け では本当の意味での精神は鍛えられないよ。
それこそ、人の描いた物を写した だ け じゃ絵が上手くならないのと一緒。

鍛えられた、上手くなったような錯覚は起こすかもしれないけどね。

209 :花と名無しさん:03/06/09 15:14 ID:Ymsw5zxh
あまぞんの投票が66人になってました
忍の方は9人

・・・なんとなく買わなくてもレビュー書けそうだと思った
今度ネットカフェでも行ってパクリレビューでも書いてこようかな・・・

210 :花と名無しさん:03/06/09 15:16 ID:JzmY2Wc1
ネットカフェでカヨノタン漫画扱うかね?
需要が少ない漫画仕入れても勿体無いだけだと思うんだが。

211 :花と名無しさん:03/06/09 16:09 ID:???
マンガ喫茶ではなくネットカフェなので、自宅のPCから書き込みたくないだけと思われ。
カヨノグソの本が読みたいわけでは無かろう。

212 :210:03/06/09 16:50 ID:JzmY2Wc1
なるほどそういうわけね。
勘違いスマソ

213 :花と名無しさん:03/06/09 17:01 ID:???
>>193
会員名簿に二人の名前はないけど書かれていないだけ?

214 :花と名無しさん:03/06/09 17:17 ID:iPyzlWi+
日本漫画協会さんのメールでの連絡先が分からなかったので、お電話でお問い合わせ
してみました。
事務局の女性の方にご対応いただきました。
日本漫画協会としては会員からの問い合わせしか受けていない事。
著作権に関しての話し合い等はしているが、漫画界全体としての話し合いであるので
個別の例は、会員からの相談以外取り上げていない事。
香代乃さんという名前での登録はないとの事。
等を確認しました。

小学館が広告からトレスしたイラストを著作権に触れると考えていないというような
事柄は、漫画会全体に関わる問題と思われる等と食い下がってみましたが、
よく分からないということで、まあ、あんまし訳分からないこと言ってごねるのも
お気の毒なので、早々に問い合わせを切り上げました。

215 :花と名無しさん:03/06/09 17:35 ID:???
よく分からない説明したんでしょ。
受付の人かわいそう。
漫画界全体って、お前何者だよ。って感じだし

メールの書き方ももっと勉強した方がいい。
内容だって”漫画界全体”ぐらい、ちょっとえ?ってなる
ヒステリックな部分が含まれてたので
もう少し他に言い方ってないかと思う。

216 :花と名無しさん:03/06/09 17:35 ID:zV9727dC
214タソ、乙でつ!

217 :花と名無しさん:03/06/09 17:38 ID:gV+GlrOx
>>215
お前こそ何者だ(w
井出香(ry

218 :花と名無しさん:03/06/09 17:42 ID:scEWVlzq
>>215
その不可思議でちょっと大げさなヒステリック風味が
前スレの「検証以外出てってください」の流れを作ったと思われ

219 :花と名無しさん:03/06/09 17:51 ID:JzmY2Wc1
>215
一番ヒステリックなのは藻前さんのような気がするんだが。
まぁそこまでいうなら一つお手本ってやつを見せとくれ。

220 :花と名無しさん:03/06/09 17:51 ID:???

ここで噂の誠意無い対応をしたとされる編集部のcheese編集長

http://members.jcom.home.ne.jp/1227902901/DSCN0207.JPG





221 :花と名無しさん:03/06/09 17:53 ID:zDl3Z6wA
>>218
だから変な感じがしたのか。なら仕方ないね


222 :花と名無しさん:03/06/09 17:55 ID:G/EWYIHP
>>215
すまん。215が言いたいのは
受付の人に「漫画界全体の話なので」と言わせるほど
電話をかけた人の説明が悪かったと言いたいのか
受付の人が「漫画界全体」と言ったことがヒステリックだと言っているのか
どっちでしょうか。

223 :花と名無しさん:03/06/09 17:58 ID:???
まあ版元がバックレてるからなー
パクられ元も強く出られないかもしれないし
外野ができることといったら、やっぱりアンケぐらいしかないわけで
いくら腐臭ただよう腐れ編集部でも読者からクレーム多数となると
切るしかないだろうよ

224 :花と名無しさん:03/06/09 17:59 ID:Sp8BwzDy
>>215
受付自信が漫画界全体っていう言葉を最初に持ち出したんだよ。
214たんがいきなり言い出したわけではない

225 :花と名無しさん:03/06/09 17:59 ID:wCi/VZNd
自信 じゃなく 自身ね

226 :花と名無しさん:03/06/09 18:01 ID:???
本屋でバイトしてる友達にそれとなく言ってみるかなー
でもバイトの意見くらいじゃ弱いか…

227 :花と名無しさん:03/06/09 18:02 ID:G/EWYIHP
>>215氏の文章はよくわからないので
もう少しわかりやすく主語をはっきりと書いてもらえると嬉しいです。


228 :花と名無しさん:03/06/09 18:02 ID:???
>>220
程度の低い作家飼ってるだけあって、程度が低そうなツラしてるね
女共もアタマわるそ( ´_ゝ`)

229 :花と名無しさん:03/06/09 18:03 ID:???
>215
えーと…その、何だ?
「チワッス!お勤めご苦労様ッス!!」待ち?

230 :花と名無しさん:03/06/09 18:06 ID:Yi15x2gr
今どき本屋だって2ちゃんぐらい見てるわけで
同人板で騒ぎになった作家なんか、本屋店員のネラ−が
版元に単行本返品したりってのがあったよ

231 :花と名無しさん:03/06/09 18:06 ID:gV+GlrOx
>>227
(・∀・)ソルダ!!
主語抜けてるから読みにくいんだyo!!
藻前も文章の書き方ももっと勉強した方がいい。

232 :231:03/06/09 18:07 ID:gV+GlrOx
藻前=215ってことで。

漏れも文章勉強しろって…逝ってくるyo…

233 :花と名無しさん:03/06/09 18:08 ID:m410CASr
あなた達釣られすぎ(ニガ
215タンも釣りたいならもうちょっと文章の書き方練習してこようね。
リア厨女子のメール文じゃないんだから。

234 :226:03/06/09 18:09 ID:???
>>230
そうなの?
じゃあ物はためしで言ってみようかな。

235 :花と名無しさん:03/06/09 18:15 ID:JzmY2Wc1
215タンヌ速にも出没中。
このワンパタな煽りはやはり関係者…?

236 :花と名無しさん:03/06/09 18:15 ID:I5hmAFL6
>>133
また一匹釣れたぞ、大漁だw

237 :花と名無しさん:03/06/09 18:17 ID:INQaki/r
>>233だろうよナキ

238 :花と名無しさん:03/06/09 18:19 ID:???
携帯厨か・・・

239 :花と名無しさん:03/06/09 18:19 ID:iiLawnYr
>>1にスルー推奨って書いたほうがいいんじゃない?
アホが相手しまくって見苦しい

240 :花と名無しさん:03/06/09 18:29 ID:???
一応書いてあるんだけどね…

241 :花と名無しさん:03/06/09 18:34 ID:iPyzlWi+
小学館御中で内容証明にてお問い合わせを送付してみました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4797/ETC/kayono/naiyousyoumei.txt
風邪ひいてお出かけできなかったんですけど、web上で送付することが可能です。
但し、Wordか一太郎がないと駄目なんですけどね。
あと、半角の文字はNGっぽいので、全部全角で書いてください。

e内容証明
https://www3.hybridmail.jp/mpt/

242 :花と名無しさん:03/06/09 18:43 ID:???
>>209
オンライン書店は、その本を買ってなくても投稿できますよ。

アマゾンもビーケーワンも。

243 :花と名無しさん:03/06/09 18:55 ID:???
>>241
乙。
風邪お大事に。

244 :花と名無しさん:03/06/09 18:58 ID:???
>241
乙〜!!
こんな制度(e内容証明)があるなんて知らなかったよ。

245 :花と名無しさん:03/06/09 19:00 ID:???
>>241
消印は、自分の住所のとこになるの?

246 :花と名無しさん:03/06/09 20:21 ID:etvRwGyr
>>241
乙。グッジョブ!
冷静でわかりやすく、明らかにしてほしい点も整理されててとてもいい。
これに対する返事が楽しみです。
推測だけど、チーズ編だけで対処してて上には話がいってないような気が
するので上層部の見解が聞きたい。

247 :花と名無しさん:03/06/09 20:21 ID:iPyzlWi+
>>245 多分そうだと思います。

248 :花と名無しさん:03/06/09 20:33 ID:???
あんまり無責任にパクリパクリ書いてると、
そのうち訴えられるかもよ?


249 :花と名無しさん:03/06/09 20:35 ID:iPyzlWi+
裁判ですか?望む所です。

250 :花と名無しさん:03/06/09 20:36 ID:???
盗作は親告罪なんだから、盗作された側が訴えなきゃ
問題にはならない。カヨノと小学館が名誉毀損で、
あんたら訴えてきたらどうすんの?
覚悟ができてるなら別にいいけど。

251 :花と名無しさん:03/06/09 20:36 ID:???
すさまじいパクリ具合ですね。

252 :花と名無しさん:03/06/09 20:39 ID:JNEgHkzE
>>250
どうすんのって、そうなったら裁判するしかないじゃん。

253 :花と名無しさん:03/06/09 20:42 ID:???
>>252
覚悟できてんなら別にいいよ(w
どんどんやれ。
20歳越えてれば、敗訴したら新聞に名前出るけどね。

ビブロス側が「盗作とは思ってません」と証言したら、
ここで書いてる人は100パーセント負けるよ。

254 :花と名無しさん:03/06/09 20:44 ID:???
>250
それでパクリも世間にさらされるわけだ(w
いいじゃねーの?チョサッケンにうるさい小学館がパクリ容認のために裁判
ママンのパクリも一緒に晒してえらそーに抗弁ぶってるママンにも打撃

恥晒しだねヽ(´ー`)ノ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1006183623/782
782 :匿名希望さん :03/06/09 13:20
チーズ編集部のあの回答は、法務部を通した上でなの?
そうだとしたら問題だし、そうじゃないとしたらまた問題だし。

255 :花と名無しさん:03/06/09 20:45 ID:kJBVOiyc
スマソ。アゲ忘れた。

256 :花と名無しさん:03/06/09 20:45 ID:iPyzlWi+
>>250 盗作は親告罪なので盗作された側が訴えなければ訴訟等にはなり得ないことは
重々存じており」ます。
わたくしは香代乃タンに関しては表現者である漫画家が、他人の作品を盗用するという
ことについて、倫理的、道義的に問題であると訴えていきたいと考えています。
また、その指摘に対して、嘘の回答を行った事。
証拠である問い合わせを削除し、最終的には掲示板も削除した事。
これらの問題についても、広く一般に訴えて行きたいと考えています。

小学館に関しては、カルバン・クラインの広告写真をトレスしたイラストについて
なんら著作権的に問題がないと考えていることが、小学館としての著作権に関する
正式な態度として問題ないと考えているという回答がございましたので、その点は
明らかにおかしいと考え、お問い合わせをさせていただいています。

257 :_:03/06/09 20:46 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

258 :花と名無しさん:03/06/09 20:47 ID:JNEgHkzE
>>253
いやあの一般論ですが。
裁判起こされたら海外逃亡するわけにもいかんし
訴えられたら裁判すんのは普通でしょう。
まぁだから別に裁判になるならなるでいいんじゃないですかね。

259 :花と名無しさん:03/06/09 20:47 ID:iPyzlWi+
>>253 ビブロス社様がどのように仰っても、わたくしや検証サイトを見た多数の方が
問題であると認識したことは消えないので、勝ち負けは別に気にしてません。

260 :花と名無しさん:03/06/09 20:48 ID:???
>>254
ビブロスが、「パクられたという認識は無い」と言えば、
パクリさらしにはならないよ。
ここで匿名でわあわあ書いてる人たちの実名が
新聞に載るだけ。

ビブロスが盗作された!って裁判起こして、
仮にそれで負けたとしても、それなら世間にパクリ
さらしになるけどね。

261 :260:03/06/09 20:51 ID:???
>>259
それならいいけどね。
負ければ、あなたたちの実名、住所が新聞に出る。
そこまでの覚悟があってやってるのかと思ったものでね。
覚悟があるならやりなされ。

262 :花と名無しさん:03/06/09 20:50 ID:JNEgHkzE
>>260
個人的にはこのスレ立ったことで
かなり十分だと思ってるんで後はどうでもいいですよ。
既に世間には晒されてるわけで。
「盗作漫画家!」新聞晒しを渇望してるわけでもないですし。
結果はどうあれ人の記憶には残りますから。


263 :花と名無しさん:03/06/09 20:51 ID:iPyzlWi+
>>260 実名を晒されても別に気になりませんので大丈夫です。
たくさんの人のこの件が広まることになるでしょうから、それはそれでいい事なのでは
ないかと考えています。

264 :花と名無しさん:03/06/09 20:52 ID:iPyzlWi+
>>261 あい。できることをできるだけ、がんばっていきたいと思います。
応援ありがとうございます。

265 :花と名無しさん:03/06/09 20:52 ID:8GGB4gTh
わたしも訴えられたら裁判には応じますが、争点はなんでしょう。
名誉毀損? 裏付けのある事実以外は書いておりませんが。

しかし、2ちゃんに書き込まれた事柄については、ひろゆきを訴えるしか
ないと思いますが、そのへんの認識はいかがでしょう。
この書き込みをしているわたし自身を特定してから、訴状は書いてくださいね。

266 :花と名無しさん:03/06/09 20:53 ID:LxdpBcOP
検索エンジンで「香代乃」で検索かけるとこのスレがキャッシュで上がって
た筈なのに無くなってるのはどーゆう事なんでしょう。

267 :花と名無しさん:03/06/09 20:56 ID:iPyzlWi+
>>265 ひろゆきさんは削除しなかった場合の責任はお取りになるですけど、書き込みは
書き込み者の責任ですよ。
最初の書き込み時に「全責任を負って書き込む」ってのが必ず出ます。

268 :260:03/06/09 20:57 ID:???
>>265
ビブロスが「盗作された認識はない」と言うことが予想されるので、
名誉毀損になるよね。
本人がパクられてないって言ったらそれが最強だから。

ひろゆきは関係ないよ。プロパイダ責任法ができたでしょう?
あの法律は2ちゃんに有利なんですよ。
裁判所からIP開示を求められたら、ひろゆきは応じるだけ。

わたしはカヨノでもないし小学館の人間でもないよ。

269 :花と名無しさん:03/06/09 20:58 ID:???
>負ければ、あなたたちの実名、住所が新聞に出る。
>そこまでの覚悟があってやってるのかと思ったものでね。
>覚悟があるならやりなされ。

まるで小学館に脅されてる気分…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 

270 :花と名無しさん:03/06/09 21:00 ID:8GGB4gTh
>267
了承しました。
もちろん自己の書き込みは自分で全責任を負って書き込んでいます。

271 :花と名無しさん:03/06/09 21:00 ID:???
なんで尾部がそう言うことが予想されるって言い切ってるの?
小学館よりも規模が小さな会社だから?

272 :花と名無しさん:03/06/09 21:01 ID:iPyzlWi+
>>268 盗作されたかされてないかと、名誉を毀損は別問題と思いますよ。
香代乃さんに関しては盗作を指摘されてからの嘘とか、事実をありのままに書いてます。
また、名誉を毀損する目的で書き込んでいる訳ではなく、具体的な事実を、証拠を基に
書き込んでますので、捏造とか嘘とかで香代乃さんを貶める目的でもありません。

あなたが誰でも関係ないです。
一つの意見として紳士に回答させて頂いています。


273 :花と名無しさん:03/06/09 21:01 ID:TDEbIzsU
まずはひろゆきを訴えて、それからここの住人特定するんだねー。
何年かかるかなあ〜、がんがってね香代乃たんの中の>>261たん(藁

274 :花と名無しさん:03/06/09 21:02 ID:LxdpBcOP
なるほど、証拠があっても被害者が「違う」といえば加害者への名誉毀損になると言い張るわけですか。

それではカルバン社も「トレースされた認識はない」と言う事も予想されてるのでしょうね。

275 :花と名無しさん:03/06/09 21:02 ID:iPyzlWi+
わあっ変換間違い。
紳士 ×
真摯 ○

276 :花と名無しさん:03/06/09 21:04 ID:yNJiqo9+
>260
もうちょっと法律のお勉強してからいらっしゃい。
アナタの言ってることはおかしい。あ、おかしいのは頭か。スマソスマソ。

香代乃の中の人も(ry

277 :花と名無しさん:03/06/09 21:05 ID:iPyzlWi+
>>266 ほんとですねー。
「香代乃 2ch」でぐぐっても、出てくるのは2スレだけですね。
すばらすい。

278 :260:03/06/09 21:05 ID:???
>>271
そう。それと、ビブロスの方のパクられたとされてる人が
ゴタゴタを好まない人だったら余計ね。

覚悟があってここで書いてるならいいんだよ。
ほんと、どんどんやればいいと思う。
わたしをカヨノと思うならそう思えばいいしさ。
本人降臨と思われるのは2ちゃんならお約束だし。

279 :花と名無しさん:03/06/09 21:07 ID:iPyzlWi+
>>278 いや、匿名掲示板で誰が誰って言っても無意味なので気にしないでどんどん忌憚のない
意見を仰ってくださいな。
今後の活動に役立つ新たな視点とかも見出せるかもしれませんし。

280 :花と名無しさん:03/06/09 21:07 ID:???
>>273
だから、ひろゆきは関係ないってば(w
なんも知らないんだね。

ひろゆきは、裁判所、警察から開示を求められたら、
とっとと渡す方針に変わったよ?

281 :花と名無しさん:03/06/09 21:09 ID:???
>>279
ありがと。
あなたみたいな意見があるとホッとする。

282 :花と名無しさん:03/06/09 21:09 ID:/jDWlDja
>278
それはおかしいですよ。何故あなたが漫画家さんや会社の考え方を
さも知ったように
「ビブロスが「盗作された認識はない」と言うことが予想されるので、
名誉毀損になるよね。
本人がパクられてないって言ったらそれが最強だから。 」
「そう。それと、ビブロスの方のパクられたとされてる人が
ゴタゴタを好まない人だったら余計ね。 」
などと言えるんですか?
小学館より小さい会社だから泣き寝入りするだろうというのは
書き方によっては、香代乃や小学館がそうしろとここを通して
尾部を脅かしてるように誤解されるので、関係者でないならやめた方が良いですよ。

283 :花と名無しさん:03/06/09 21:10 ID:8GGB4gTh
ところで、訴えられるとしたら誰に訴えられるんだろう。

284 :花と名無しさん:03/06/09 21:10 ID:LxdpBcOP
279は皮肉で言ってると思うんですが。

285 :花と名無しさん:03/06/09 21:11 ID:3lupEn6Y
(´-`).。oO(だからスルー覚えろって…)

286 :花と名無しさん:03/06/09 21:13 ID:???
>>282
出版界の現実はそういうもんなんだよ。
クソみたいな現実だと思うけど。
小さい方は大きいところからにらまれたくはないよ。

この件の関係者だと思いたいならどうぞご自由に。

287 :花と名無しさん:03/06/09 21:14 ID:iPyzlWi+
>>284 やーん。匿名掲示板を使用する上での、わたくしの基本姿勢から出た
皮肉とかない意見なんですよぉ(涙

匿名掲示板では誰が誰ってのは全然問題にならないと思います。
大切なのは「何が書かれているか」のみです。
ひろゆきさんであろうが、わたくしであろうが、意見は意見。
どの意見も等価であると考えています。

288 :260:03/06/09 21:15 ID:???
>>284
あ、そうなんだ。



289 :花と名無しさん:03/06/09 21:17 ID:???
>>283
小学館とカヨノ、になるね。
ひろゆきはまったく関係ないです。

290 :花と名無しさん:03/06/09 21:20 ID:VeQKKBsp
私も260みたいな意見は必要だと思うよ。
集団の祭り意識が暴走して
何でもかんでも問題定義しちゃえーじゃ
足元すくわれると思う。

なんか、ここのノリ一種怖いしね。
パクリ検証スレっていつも思うんだけど。
正義は我にありと思って暴走する人たちが必ずいる。


あ、カヨノ指定は結構です。

291 :花と名無しさん:03/06/09 21:21 ID:???
わたくし今回の件では至る所に本名でお問い合わせをさせて頂いてますので
わざわざ警察とか裁判所とかひろゆきさんのお手を煩わせるまでもないと思うんですよ。
もし連絡とか取りたいとお考えの方がいらっしゃるんでしたら、メール欄にに入れて
おきますので、お気軽にどうぞ。

292 :花と名無しさん:03/06/09 21:21 ID:???
>>286
じゃあカルバンはどうなんのさ?
カルバンが「トレースではございません」って認めると思うの?
ありえね〜よ。


293 :花と名無しさん:03/06/09 21:23 ID:???
>286
だからね、出版界の現実がどうであろうと、
パクリ・パクられ・検証する人という現在の構図の中で
パクリ側に都合のよい結果になる可能性が高いことだけに言及し
おまいら訴えられるぞ?とくるのはおかしいです。
パクられた人は一人または一社だけではないのですし。

では関係者だと思っておきます。

294 :花と名無しさん:03/06/09 21:24 ID:+XrbosCu
>290
暴走というより、燃料不足なので粗悪燃料にも食いついてるだけかと思われ。
ほんとスルー出来ない住人だな。

295 :花と名無しさん:03/06/09 21:27 ID:???
>>292
正直、カルバンはわからない。
カルバンって会社をは大きいことは知ってるけど、
これまでパクリ関連でうるさく訴訟やってきたのか
どうかは知らないから。知ってる人いる?

>>291
あなたみたいな人ならむしろ応援したい。
日本の出版界のパクリ体質は末期的だからさ。
けど匿名でちょろちょろやってる人はどうなん?って疑問。
パクリの烙印は作家にとって死の烙印だよ。
指摘する方もそれなりの覚悟がないと。

296 :花と名無しさん:03/06/09 21:30 ID:yNJiqo9+
>295
じゃあ聞きたい。
アレのどこがパクリじゃないんだ?


297 :花と名無しさん:03/06/09 21:31 ID:???
荒らしだと思われてるみたいだから、このへんで消えます。
関係者だと思いたい人は思ってください。

298 :花と名無しさん:03/06/09 21:34 ID:???
パクリ側視点でしかモノが言えないから関係者扱いされるんだよ。


299 :花と名無しさん:03/06/09 21:35 ID:LxdpBcOP
いや、295のは「何でもかんでも訴訟するのか判らない」って意味だと思う。
一笑にされるだけかもしれん。香代乃が。

・・・それはそれで作家として情けないよ。



300 :花と名無しさん:03/06/09 21:36 ID:???
>>298
最後にこれだけレス。

別に関係者扱いされようがどうだっていいよそんなこと。
いたくもかゆくもないし。

ちゃんと話が通じたのは>291さんだけだったな。

301 :花と名無しさん:03/06/09 21:37 ID:iPyzlWi+
>>295 わたくしは出版界や漫画界のパクリ体質が末期的とは考えていません。
創作をする方を心から尊敬し、その仕事を応援していきたいと考えています。
他人の創作を簡単に盗むような方はごく一部であると考えています。

パクリの烙印は作家さんにとっては死の烙印なんですね。
もしそうならば、何ゆえその作家さんは自からを貶めるような行動を選択なさるのでしょうね?
不思議すぎます。
今はインターネットで一個人がどんどん情報を発信することができる世の中になっているので
発覚しないことはありえないのではないかと思うんですよ。
わたくしは今回の香代乃さんの件に関しては、フェアに真面目に取り組んでいるつもりです。
お問い合わせをしたりしたら必ず報告させて頂いてますし。

302 :花と名無しさん:03/06/09 21:37 ID:???
うっわ…今日はいつにもましてカヨノ臭いなこのスレ

303 :花と名無しさん:03/06/09 21:38 ID:???
そうだね、こっちから見たらあなた以外は話ちゃんと通じてた。そんだけ。

304 :花と名無しさん:03/06/09 21:40 ID:???
カヨノタンカヨノタン、「あなた」って誰?
まさか「花と名無しさん」は全部同一人物だと思ってる?(w

305 :花と名無しさん:03/06/09 21:41 ID:???
>300
あなたが関係者扱いされる事でますます香代乃と小学館の心象が悪くなることだけは
頭に入れておいた方がいいですよ。
関係者からしたら迷惑でしょうね。
ニュートラルを装いながら、主張が偏りすぎなんですよあなた。

306 :花と名無しさん:03/06/09 21:42 ID:JzmY2Wc1
また、燃料投下でつか…

307 :花と名無しさん:03/06/09 21:43 ID:h1lh2t66
パク関連スレでちょっと前に
「こんなこと書いてあなた方はいざ訴えられた場合に責任を負えるのか?」
と結構長い間問題提起してる人がいたような気がするが…香代乃スレだったっけ?

308 :花と名無しさん:03/06/09 21:43 ID:???
漫画家は皆パクリをしている→香代乃は悪くない!
ビブロスもカル晩もパクられたなんて言うわけない→藻前ら訴えられるから覚悟しとけ!

約一名、思い込みが禿しい方がいらっしゃるようです。


309 :花と名無しさん:03/06/09 21:43 ID:???
>300
話が通じたというよりは「アホに丁寧な対応で返してあげるお姉さん」って感じだね。
何自分が同等な存在だと勘違いしてんの?(ゲラ

310 :花と名無しさん:03/06/09 21:46 ID:???
すみません、パクリとは関係ないんですがAmazonで 麗怪美男を推奨されている
まにあサンは香代乃さんなんですよね?
>雑誌ではじめてみた時から好きでした。少女漫画のわりにかなり凝った
>絵をお描きになる人です。期待。
このコメントを見ると、読者と装って書かれているみたいですがこれって「さくら」という
詐欺行為にはならないのでしょうか?今日の授業でちょうどこのような内容を習った
のですが・・間違いだったらすみません。

311 :花と名無しさん:03/06/09 21:47 ID:+XrbosCu
燃料キテナイ━━━━━━(゚_゚)━━━━━━ !!!!!
だからスルーしようってば。

312 :花と名無しさん:03/06/09 21:47 ID:JzmY2Wc1
>307
パク厨の常套句ですな。
「これ以上近づいたら人質が氏ぬぞ!!」と騒ぐヘタレ強盗犯のようだ。

313 :花と名無しさん:03/06/09 21:48 ID:VeQKKBsp
思い込みが激しいのはどっちもどっちだな。

いいから、落ち着こうや。
308とか309は完璧に煽り目的だろうけど。


314 :花と名無しさん:03/06/09 21:49 ID:JdbsU9H1
みんな本当に、いざってとき、実名、住所が新聞に載る
覚悟ある?わたすは正直、それは嫌だと思ったクチ。

315 :花と名無しさん:03/06/09 21:49 ID:???
またカヨノの頭に素敵な飾りがつくのね。
疑惑の総合商社二代目名乗ってもいいんじゃない?

316 :花と名無しさん:03/06/09 21:50 ID:JzmY2Wc1
>314
わたす…

317 :花と名無しさん:03/06/09 21:51 ID:JdbsU9H1
>>316
「わたす」はダメでつか(´・ω・`)?


318 :花と名無しさん:03/06/09 21:52 ID:RWr6atYv
わたすに笑った。
ありがと314タン

319 :花と名無しさん:03/06/09 21:52 ID:???
ワタクスみたいな…

320 :花と名無しさん:03/06/09 21:52 ID:iPyzlWi+
>>314 ぜんぜんへーきです。

321 :花と名無しさん:03/06/09 21:52 ID:???
>313 なら犯罪をしなければいいだけの話で…
そして住所は載らんだろう

322 :花と名無しさん:03/06/09 21:53 ID:???
>314
全国に自作自演と本名と本籍公表してる某大阪人漫画家さんですか?

323 :花と名無しさん:03/06/09 21:54 ID:RWr6atYv
別にいいよ。バレて困るわけじゃないし
だいだいホントに裁判にでもなったら困るのは小学館とカヨノタンでは?

324 :花と名無しさん:03/06/09 21:54 ID:JzmY2Wc1
>317
いや、渦中の人の一人称をふと思い出したものですから。
笑いました。

325 :花と名無しさん:03/06/09 21:54 ID:JdbsU9H1
>>322
えっ?わたすまで某漫画家だと思われちゃう?マジで?


326 :花と名無しさん:03/06/09 21:56 ID:JzmY2Wc1
あとこんなショボイパク自演漫画家の悪事暴いたからと
何十人もの住所と本名載せる素敵な新聞社はまず無いと思います(w

327 :花と名無しさん:03/06/09 21:56 ID:???
明らかに毛色が違うのが紛れ込むとこうなるから
もうちょっと他の人の言葉遣いみた方がいいよ>314
他の板でも変な扱い受けるよ。

328 :花と名無しさん:03/06/09 21:56 ID:LxdpBcOP
>314
うーん、そりゃ迷惑この上ないけどもう色々書き込んだからチョイスされて
新聞とかに出されてもそれは自分の責任だと割り切れる罠。
多分今よりヒートアップするのは間違いないだろうが(w

329 :花と名無しさん:03/06/09 21:57 ID:???
つか、住所まで公表される犯罪ってどのレベルよ?(w

330 :花と名無しさん:03/06/09 21:59 ID:iPyzlWi+
>>310 詐欺罪、詐欺未遂罪共に刑事罰がありますが、被害者が騙されているという
結果が必要となるのです。
自分は騙されて本を購入させられた、もしくは騙されたままお金を払う地点まで行った
という場合でなければ詐欺罪は適用されないでしょう。

>>329 訴えた時点で訴えた側も同様に訴状に住所氏名等載って公示されますので
どっこいどっこいであると考えています。

331 :花と名無しさん:03/06/09 22:01 ID:???
カヨノのサイト見てふとシュレイコウユさんを思い出したんだけど・・・さすがに失礼か。
もちろんシュレイさんに。

332 :花と名無しさん:03/06/09 22:01 ID:ggv5gGxw
パクリ居直り作家と編集タン
「にちゃんねるで身に覚えのない中傷を受けました!」
って警察に駆け込めよ。んで証拠の画像見てもらえ。
相手にしてもらえるかな?
いままで2ちゃん相手に個人で訴えて、身になった例って数える程だけど
がんがってね

333 :花と名無しさん:03/06/09 22:01 ID:JdbsU9H1
>>329
ザクザクあたりだと、住所出されちゃうこと多いよ。
2ちゃんがらみの裁判だと注目あびるだろうし。

わたすはへたれなので、裁判ってだけで鬱になりそう。
「わたす」は変えた方がいいかな?
そんなに変(´・ω・`)?


334 :花と名無しさん:03/06/09 22:02 ID:???
>>310
香代乃掲示板でアンケート出しましょうと言っていたヤツも立派なさくらだよね。
>皆さんもぜひアンケートはがきを出しましょう。
を見て、おいおい自分でそれ書くのってどーいう気分よ、と思った。
てか、アンケートはがきって、自作自演までしてそこまで必死になってでも
自作が一番面白いと出させたい程重要なんだ……。


335 :307:03/06/09 22:03 ID:h1lh2t66
全ログ検索して自己解決。香代乃1スレ目700台位からだった。

>中には自分の手を汚さないで何かをさせようと誘導する悪い人もいるからね
>何かをやらせようとするレスには要注意。
>何も知らない人が、悪質な人にいいように利用されてしまうからね
>仲間がいないと何もできないのですか?

ついでに素敵発言抜き出し。

336 :花と名無しさん:03/06/09 22:04 ID:???
脱税してる香具師がその金盗まれたからと警察に届け出られるか?

337 :花と名無しさん:03/06/09 22:05 ID:???
>333
んー、ウザイかな>わたす

338 :花と名無しさん:03/06/09 22:05 ID:???
>333
「わたす」は2ch慣れしてない人だとは思われる。

339 :花と名無しさん:03/06/09 22:06 ID:iPyzlWi+
>>333 名誉毀損の裁判なりなんなりが起こったとしても、今までに書き込みがあった
全てを書き込みを、名誉毀損であるとすることは不可能です。
陰ですごいことを書いていない限り心配しないで大丈夫と思いますよ。

「わたす」ってかわいいと思いますけど、香代乃タンがご自分のwebサイトで
お使いの一人称と似てるので、なんか言う方はいるかもですね。

340 :花と名無しさん:03/06/09 22:08 ID:???
>333
脅しにしてはちょっと弱いねぇ(w
他人の褌で相撲を取ることしか出来ない奴に名誉毀損だと叫ばれても
片腹痛いとしかいえないな。

341 :花と名無しさん:03/06/09 22:09 ID:JzmY2Wc1
・つまらない
・パクリ
・事務所ぐるみのバックレ

…真実を述べただけで名誉毀損になったりweb上に住所晒されるなんて
>333さんは随分危険な世界にお住みのようですね(w

342 :花と名無しさん:03/06/09 22:10 ID:iPyzlWi+
>>266 こちらにお知らせするのを忘れてました。
google様に「香代乃」というキーワードでの検索結果に関してお問い合わせをしてみました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4797/ETC/kayono/google.txt

343 :花と名無しさん:03/06/09 22:11 ID:???
性学館がスレ潰しに本腰になって
脅してまわってるモヨン

344 :花と名無しさん:03/06/09 22:12 ID:???
性学館はこんなに頭悪くないと思われ

345 :花と名無しさん:03/06/09 22:13 ID:???
>343
まだまだでしょ。
本気で潰す気ならいちいち文字打ったりせずに
無意味なスペース連打とかの容量潰しでくるはず。

346 :266=284:03/06/09 22:14 ID:LxdpBcOP
>342
うわ。やること早い(w
ニュー速の方に誰か上げてくれたんだ。後先ほどは失礼しました。

347 :花と名無しさん:03/06/09 22:16 ID:iPyzlWi+
>>345 潰されても続けることは可能ですので、そう気にする必要はないと思います。
あんまし激しく容量潰しとかなさると
2ch規制情報
http://qb.2ch.net/sec2ch/
こちらにホスト情報付で載ってしまいますし、ネット資源の無駄遣いなのでそういうの
ないと良いですね。

348 :花と名無しさん:03/06/09 22:17 ID:iPyzlWi+
>>346 いえいえー。
情報をありがとうございました。

349 :345:03/06/09 22:18 ID:???
>347
そか。
でもそれはそれで(゚д゚)ウマーかも…?

350 :花と名無しさん:03/06/09 22:18 ID:???
googleって確か、依頼するとキャッシュを消してくれる気がしたよん。

351 :花と名無しさん:03/06/09 22:19 ID:???
しかしまあ、訴えるにしてもここの香代乃パクスレだけでも3スレッド、
ニュー速で1スレッド、チーズ4・5には何百ものレス、
同人板のサロンでもかなりの発言数に、他スレでも幾つか見かけたけれども、
一体どれだけの人を訴えるつもりなんだろう…

352 :花と名無しさん:03/06/09 22:20 ID:???
カヨノタンの中の人の小人タンが暗躍してキャッシュを消したと。
さすがは(まがりなりにも)2ちゃんねらー、仕事が速い(w

353 :花と名無しさん:03/06/09 22:20 ID:iPyzlWi+
>>350 んじゃ依頼するとキャッシュ増量とかもしてくれるのかしら?(笑
google様からのお返事を待って、そういうのもお問い合わせしてみます。

354 :花と名無しさん:03/06/09 22:20 ID:???
ビブが盗作されたとは思わないって言ったら、
盗作があったかどうかは争点にならない。

名誉毀損だけが残る罠。
全員は無理だろうから、よりがんばって書いてた人、
2〜3人くらいが訴えられるんじゃないの?




355 :花と名無しさん:03/06/09 22:21 ID:ggv5gGxw
>>344
小学館の中でもちーず編集部が特にアタマ悪いんでしょ

356 :花と名無しさん:03/06/09 22:22 ID:iPyzlWi+
>>354 よりいっそう頑張る所存です。
>>355 根拠もなくそーゆーこといっちゃ駄目ですよ。


357 :花と名無しさん:03/06/09 22:22 ID:???
>354
もういいよ>333タン
絵空事は自分の漫画で思う存分お描きなさいよ。

358 :花と名無しさん:03/06/09 22:23 ID:???
>354
うん、だから訴えてみなよ。
名誉毀損VS脅迫か?(禿ワラ

359 :花と名無しさん:03/06/09 22:23 ID:???
>354
いいねぇ、お気楽極楽パク厨タンの脳味噌は構造が単純で。

360 :花と名無しさん:03/06/09 22:24 ID:???
>ビブが盗作されたとは思わないって言ったら

その前提はおそらくないよ
心配すんな( ´_ゝ`)
がんばって訴えてーーーー(ゲラ



361 :花と名無しさん:03/06/09 22:24 ID:???
プッこんなスレで明らかなパクリをパクリと言っただけで
「住所氏名晒される」って…。
ありえないっつの!バカジャネーノ?
「ビブロスが否定したら名誉毀損」てのもなんの根拠もないし
低能すぎる。法律持ち出して煽りたいなら小学校卒業してからにしな?
地味なスレ妨害だな。もまいらも真面目に相手すんなよ!
前に「無知な人を煽って何かあったら責任とれるんですか?」とか
寝言こいてた人ですか?
それともスレの初期に「私両方見たけどカヨのタンは絵がうまいからぱくってません!
名誉毀損で訴えられますよ?」って言ってた人ですか?

( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ

ググルはよく検索結果が不安定になるので別に妨害じゃないかと。
依頼すると削除してくれるのは自分のページだけだよ。

362 :花と名無しさん:03/06/09 22:25 ID:JzmY2Wc1
>354
なんというか…(w
お仕事頑張ってくださいね。

363 :花と名無しさん:03/06/09 22:26 ID:???
>>360
ビブが盗作された!って言ってくれる前提もないよ。

裁判がんばっとくれ。住所、実名、職業でますから。

364 :花と名無しさん:03/06/09 22:26 ID:LxdpBcOP
watch板のたろたまスレでキャッシュ消し、スレの削除依頼(これは無視された)
、一番凄かったのが検証サイトの鯖缶にケチつけて強制解約させたツワモノが
いたのを思い出したので。

と言う訳で気になるデータは有事の時の為にとっておこう。このスレのログも。


365 :花と名無しさん:03/06/09 22:27 ID:???
腹筋痛くなるほどワロタ
何でいつも私らを無償でわらかしてくれるの?カヨノタン

366 :花と名無しさん:03/06/09 22:28 ID:???
>363
もし藻前と出逢ったのがこのスレじゃなかったら
和みキャラとして死ぬほど愛でてやったというのに・・・

367 :花と名無しさん:03/06/09 22:29 ID:???
そこまで会社が完璧に庇ってくれると思い込んでる自信の根拠はなんだろう。
ママン?ママンだってそこまでツブシきくわけでもないだろうに。

368 :花と名無しさん:03/06/09 22:30 ID:???
>>361
違うよ、Cheese!!スレ4で
「 Cheese読者は普段からある意味すごい作品を読みなれてるので
パクリくらいでガタガタ言わないのさ」って言ってた人だよ(藁
あの素敵発言が未だに忘れられない……

861 名前:花と名無しさん 投稿日:03/05/31 17:41 ID:???
高嶋ヲタさんに教えといてあげようね←一応親切心
Cheese読者は普段からある意味すごい作品を読みなれてるので
パクリくらいでガタガタ言わないのさ。

864 名前:花と名無しさん 投稿日:03/05/31 17:46 ID:???
”すごい作品”の数々
近親相姦自己中カプーを中心に身内&元カノの犯罪集団マンガ
ペド、ショタ、メイドコスプレプレイ、前世愛、死亡遊戯
なんでもありなのよーん

369 :花と名無しさん:03/06/09 22:30 ID:???
こんな程度でにちゃねら訴えられるなら
DHCはムキになって6億も請求したりしませんよ
パクリ作家の寝言は聞きたくないです

370 :花と名無しさん:03/06/09 22:31 ID:2XAPn6KH
香代乃ばかすぎ。
1の画像は「(香代乃糞以外の)誰が見てもぱくり」で、
このスレに書き込んでいる人はそれを見て感想を言ってるだけ。
どう転んでも「訴えられる」などありえません。
一体どういう罪状で訴える気?w
「パクリ絵を見てパクリと言った」など名誉毀損でもなんでもありません。
事 実 を 言 っ て る だ け 。
無知厨が訴える訴える言ったってガクブルするやつなんか一人もいねえよ!
何が「わたすは住所氏名晒されるのは嫌だなー」だ。
お前はアマゾンの自作自演ウイッシュリストですでに
居住地本名晒してるだろうが。
パクラレ作家さんに訴えられる心配でもしてな!
ばかすぎ。

371 :花と名無しさん:03/06/09 22:31 ID:???
上層部にバレたら終い。
そのことおつむによく叩き込んどいたほうがいいよ?
藻前を飼ってる天下の笑学館様もそこまで馬鹿じゃあないからね。

372 :花と名無しさん:03/06/09 22:31 ID:h1lh2t66
>361
ググルキャッシュが更新された直後に不安定になるのは同意。

ただし、誰のページの削除でも自動依頼は出来るんだ。
サイト管理人がrobots.txt置かない限りは何度でも拾われるけど。
キャッシュ削除の為にはメアド登録してパスワード入手が必要なので
第三者に漏らすことはないけど、ググル側には誰が依頼したか一応判る。

373 :花と名無しさん:03/06/09 22:32 ID:???
ひょっとしてカヨノ痰は・・・
<>の国の人か!!?

374 :花と名無しさん:03/06/09 22:32 ID:t8GYiEtj
あんなけあからさまなパクやっといて訴えるなんて「居直り強盗」みたいw

>354
どうしても追求止めさせたいみたいだね。ごくろーさん

375 :花と名無しさん:03/06/09 22:34 ID:ddnS9Wfu
そうかそろそろチーズ締め切り終わったあたりだもんなあ…

376 :花と名無しさん:03/06/09 22:35 ID:1/olZfRf
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

377 :花と名無しさん:03/06/09 22:35 ID:???
つかホント、私らの身を心配する前に自分の心配した方がいいよ?
あんたの悪行業界じゅうに知れ渡ってるらしいから。

378 :花と名無しさん:03/06/09 22:35 ID:???
いざとなったら2chを訴えるよりもカヨノを切る方を選ぶんじゃないの?<生姜区間
その方が簡単だし。

379 :花と名無しさん:03/06/09 22:37 ID:JzmY2Wc1
カヨノの為にひりだす裁判費用とパクパクのもみ消しにかかる費用…
かなりの額になるんじゃないの?
赤字の小○館が出すとはまず思わないんだけど。

380 :花と名無しさん:03/06/09 22:37 ID:RWr6atYv
新人のパクリ作家切ればすむ話だもんね。
わざわざ裁判なんか起こさないでしょ
そこまで小学館は暇じゃないだろーが

381 :花と名無しさん:03/06/09 22:38 ID:???
どうでもいいけど、ここのネラ−脅してもなんの得にもならんことに
はやく気付いて欲しいね
自分の尻に火がついてるってのにさ

382 :花と名無しさん:03/06/09 22:38 ID:2XAPn6KH
香代乃糞が必死で一週間考えて思いついた妨害策
「このスレに書き込むと訴えられて住所氏名晒されるよ!」
(こう脅せば誰も書き込まずワタクスのパクリもうやむやウマー(゚д゚))

( ´,_ゝ`)プッ
何度見ても笑える
( ´,_ゝ`)プッ
誰が訴えるんだよ、香代乃、お前か?
( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
笑いすぎて屁が出ますよ
(<_`(  *  )プッ

383 :花と名無しさん:03/06/09 22:39 ID:???
これ以上失望させてくれるなカヨノ…
いや、最初から期待はしてないけどさ。

384 :花と名無しさん:03/06/09 22:40 ID:???
そもそもママンの発言力や影響力ってほんとにでかいの?
他作家からも白い目で見られてる人みたいだし…。

385 :花と名無しさん:03/06/09 22:40 ID:???
ってか、ここで自作自演したのも裁判になったらひろゆきさんは
警察に渡すのでは?
パクリと認められたときには、この関係者さんは逆に脅迫で訴え
られかねんのではないかな?

………( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ( ´,_ゝ`)プッ


386 :花と名無しさん:03/06/09 22:41 ID:???
カヨノ痰論法でいくのなら>368のコピペの高嶋ヲタ発言も
高嶋さんのファンに対する侮蔑発言になるんじゃないの?

387 :花と名無しさん:03/06/09 22:41 ID:???
>384
憎まれっ子世にはばかる。…と呟いてみるテスト。

388 :花と名無しさん:03/06/09 22:42 ID:???
自作自演とは、まさに…諸刃の剣。
2ちゃん系(パクリ)作家香代乃タンが体を張って教えてくれたことです。

389 :花と名無しさん:03/06/09 22:49 ID:???
それにしても新しいネタが無いね。
私もちょっとブクオフ行ってカヨノタン漫画探してくるかな?

390 :花と名無しさん:03/06/09 22:52 ID:t8GYiEtj
かよのタン、ネタを提供するも、あまりのお粗末に祭り以前?
次の燃料はもうちっとひねってね?

391 :花と名無しさん:03/06/09 23:00 ID:???
NYのカルバン・クライン本社のメールアドレスがわからなかったので、
プリントアウトと一緒に問い合わせの手紙をだしました。
郵便だと時間がかかるしお返事がいただけるかどうかも
わかりませんが。
もちろん実名と住所を記載しました。


392 :花と名無しさん:03/06/09 23:03 ID:???
?>>368
そのへんの流れをあんまり覚えてないんだが
そのすごい作品って、皮肉じゃないの?Cheeseに対する

393 :花と名無しさん:03/06/09 23:05 ID:???
>>391
えっ、にゅーよーくに送ったの?

394 :花と名無しさん:03/06/09 23:09 ID:???
大手出版社に勤める友人が言ってました。
「微不ロスが小学間に直接抗議することは、力関係上あり得ない。」
・・・・・・・・・。

395 :花と名無しさん:03/06/09 23:10 ID:???
>394
40レスも間があいたから寂しかったよカヨノタン

396 :花と名無しさん:03/06/09 23:11 ID:???
>391
グッジョブ!
今回の祭りは個々の攻撃力の高さにただただ驚くばかりです。

397 :花と名無しさん:03/06/09 23:13 ID:???
本社に直訴かぁ…思ったより早く祭りが片付きそうな予感。

398 :花と名無しさん:03/06/09 23:13 ID:???
>>392
マジレスして反論してた人がいたので違うとオモテタよ・・・
おかしいのが湧いてる最中だったし。

399 :花と名無しさん:03/06/09 23:13 ID:iPyzlWi+
>>391 おつかれさまですー。
結果教えてくださいね。

400 :花と名無しさん:03/06/09 23:14 ID:???
あたいこそが400ゲトー

401 :花と名無しさん:03/06/09 23:17 ID:???
>394
天下の刈るバンクライン社なら力関係上どうなんでしょうか?
ぜひぜひそのお友達とやらに聞いておいてくださいませ。

402 :花と名無しさん:03/06/09 23:18 ID:8GGB4gTh
>394
そのおともだちの言い分はわかる。
だからこそ、小学館のほうから「この度は大変申し訳ないことを」
といってくれないかと思って、プレッシャーかけたいと思う。
小学館、聞いているか。
間違いは正して詫びを言いに行くのは恥ずかしいことじゃないぞ。
大きな会社だからこそ、それをやればまだ見直してもらえる余地はあるぞ。


403 :花と名無しさん:03/06/09 23:20 ID:???
ニュー速でひたすら頑張る394タンが健気で健気で…
まさに「紅涙のマドンナ」って感じ?(w

404 :花と名無しさん:03/06/09 23:22 ID:???
カヨノタンはネーミングセンスないなあ…
どうしていつもあんなタイトルなの?
教えてカヨノタンw

405 :_:03/06/09 23:22 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

406 :花と名無しさん:03/06/09 23:22 ID:???
>394
つうか、このスレは読者がパクラーのパクリ漫画を買わないように
気をつけようねって意味もあるし、
パクラー恥ずかしいね(<_`(  *  )プッと嘲笑しあって楽しむという意味もあるし、
ビブロスが小学館を訴えることを目指すスレでもなんでもないんだが。
現実問題表立って抗議したり訴訟したりという事例の方がそりゃ少ないだろうよ。
けど、「〜だからこのスレ意味ないよ」って書き込みなら、無駄だよ。

407 :花と名無しさん:03/06/09 23:23 ID:???
名誉毀損をしても雑誌購入者からは詐欺罪を訴えて
対応できそうだよなあ。
パクリと騙されて買ったんだから。
それに判決には世間からの印象も考慮されるでしょーが。
世間が「パクリ」と言った物に判決がどう下りるのかちょっと考えれば
わかりそーだよ

408 :花と名無しさん:03/06/09 23:24 ID:???
小学館の漫画には好きな漫画多いんだよな…
だからこそカヨノみたいな癌と共倒れしようという今の姿勢が
私には信じられん。

さっさと謝罪してあの馬鹿切っちゃってください。

409 :花と名無しさん:03/06/09 23:27 ID:???
つか>394タンが本気でこのスレ住人を美ブロス関係者と思ってたり
原作者ファンばかりだと思ってるんだとしたら…
笑い過ぎて腹の皮が破けそうです。

410 :花と名無しさん:03/06/09 23:28 ID:???
ビブロスが直訴しなかろうと、読者やネットやってる人にはしっかりと
今回の小学館の対応のまずさは広まっていってるし
これからはジャイアニズムな著作権意識でファンサイトを潰すようなマネは
しにくくなるだろうね。
あっても周囲の目が許さないよ。

411 :花と名無しさん:03/06/09 23:29 ID:???
著作権法って今後改正されると聞いたよ。
著作権侵害は親告罪じゃなくなるって。

412 :花と名無しさん:03/06/09 23:31 ID:???
じゃあ、カヨノの中の人は急いで身辺キレイにしとかないと
・・・今更だけどね。

413 :花と名無しさん:03/06/09 23:32 ID:LxdpBcOP
実際、抗議とか法的手段とか具体的な事を尾部が起こせるかどうかは
確かに微妙な所だと思う。
だからと言って尾部が「これは著作権侵害ではありません」と発表する
可能性も低いと思う。むしろ黙秘したいとこかもしれない。

小額館上層部の良識とカルバン社の応答次第でしょうねぇ。
上層部がばっくれたらマジで洒落にならんのですが。


414 :花と名無しさん:03/06/09 23:34 ID:???
じゃ、もっと材料探すかね。
私スキャナ持ってないんで怪しいの見つけたらページとコマ指定しかできないけど。

415 :花と名無しさん:03/06/09 23:35 ID:???
小学館のパクリではこんなのもあるよ。

【世界の中心で】片山恭一【愛をさけぶ】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1052832000/


416 :大塚裕司:03/06/09 23:39 ID:L/lMQwlm
http://elife.fam.cx/a001/

417 :花と名無しさん:03/06/09 23:41 ID:05kVMaNT
裁判になって住所氏名がさらされるような事態なら、その時は同じ紙面にかよの
タンのパクリ絵もパクリ元の絵と一緒にどどーんと掲載されると思うよ。
そのパクリ状態を見て、今小○館をささえてる漫画家さんたちはどう思う
でしょうね。また、ずっと続けてきてる漫画賞の権威はどうなることやら。
(今も権威があるかどうかはわからんけど)


418 :花と名無しさん:03/06/09 23:45 ID:???
全ての信頼を投げ打ってもイチオシ新人を庇うのか、それとも
大手出版社らしい処置を取るのか…
うやむやにされるのは癪だがカヨノを切ってもらわないことには。

419 :花と名無しさん:03/06/09 23:45 ID:KspiUsP0
住所氏名職業晒されますよ。

という内容を何度も書き込んでる人がいるけど。
それに対して、何人もが「別に平気ですよ」ってわざわざ答えてあげてるのに
どうして同じ事何度も書き込むんだろう。
あんまり何度も書くと、その発言こそ「脅迫」と取られるよ。


420 :花と名無しさん:03/06/09 23:51 ID:nmykmyPh
ちょっと質問ですが、ストーリーのパクリも問題あり?

例えば増刊号に、君はペットの男女逆にしたようなケーハクなマンガがあったけど、
ああいうのはパクリにならないの?

421 :花と名無しさん:03/06/09 23:52 ID:???
ググルかかったで2ちゃんのスレを見たらカヨノタンの絵が「上田美和」っぽい
という意見が出てたんですが…そっち方面からも洗ってみますか?

422 :花と名無しさん:03/06/09 23:58 ID:???
>420
程度にもよると思うし実物見ていないんで何とも言えないんだけど、
>君はペットの男女逆にしたようなケーハクなマンガ
だけじゃなぁ…もっと具体的にお願いしますよ。
というか、該当スレ逝きなさい。

423 :花と名無しさん:03/06/10 00:00 ID:???
検証用に香代乃漫画読んでみようと思うんだけど自分の神経が持つかどうか心配だ…

424 :花と名無しさん:03/06/10 00:01 ID:???
パクリってまだ決まったわけじゃないんでしょ?
くだらない嫉妬心で誹謗中傷してると、いつか痛い目を見るよ。
リア厨やリア工でも、訴えられたって良いと言い切れる?親にも迷惑が
かかるし、学校にだって連絡が行くかもよ。社会人としての責任もないのに
余計なことして将来を棒に振るようなことは今すぐやめたほうが身のためだよ。
のこされた選択肢を慎重に選ぶべき。バカな大人を真似して強がらないで。

425 :花と名無しさん:03/06/10 00:02 ID:CM+jXU9m
>>424
トレースは子供が見ても一目瞭然なんですが。

426 :花と名無しさん:03/06/10 00:03 ID:CM+jXU9m
しまった縦読みかあああああ
吊ってきます。

427 :花と名無しさん:03/06/10 00:03 ID:???
>424
おお、職人さまですね?

428 :花と名無しさん:03/06/10 00:04 ID:OlW9Sf86
またキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
この期に及んでまだパクリかどうか決まってないって…


笑えるね!

429 :花と名無しさん:03/06/10 00:05 ID:OlW9Sf86
たて読みかよ!
私も逝こう…

430 :花と名無しさん:03/06/10 00:05 ID:???
結構わかりやすいねw>424

431 :花と名無しさん:03/06/10 00:06 ID:???
>424
かばってるんだか火に油そそいでんだか…
よけいなことは言わない方が身のためじゃないの?
のこされた選択肢が少ないのはそっちだと私は思うけど(w
逝っちゃってるパクパク漫画家擁護して何が楽しいんだろ。
けったいな奴もいたもんだわ。

432 :花と名無しさん:03/06/10 00:07 ID:???
↑ネタならオモロイ。

433 :花と名無しさん:03/06/10 00:07 ID:GLKpi3Hk
>431
(・∀・)ニヤニヤ

434 :花と名無しさん:03/06/10 00:07 ID:???
お見事w

435 :花と名無しさん:03/06/10 00:08 ID:GLKpi3Hk
逝こう(・´ω`・)

436 :花と名無しさん:03/06/10 00:11 ID:jPRMAtnL
ところで香代乃の公式サイト、激しく繋がりにくいんだが
それって自分だけ?

437 :花と名無しさん:03/06/10 00:14 ID:???
私も繋がらない

438 :花と名無しさん:03/06/10 00:15 ID:???
本当だ、自分も繋がらない。

439 :花と名無しさん:03/06/10 00:15 ID:???
鯖が落ちるほどいろんな人が見てるか
F5攻撃か
香代乃のヘタレ逃亡か

440 :花と名無しさん:03/06/10 00:16 ID:WLYI0HDB
落ちてますねー。
C:\>tracert www.kayono.net
Tracing route to www.kayono.net [210.169.90.29]

C:\>ping 210.169.90.29
Pinging 210.169.90.29 with 32 bytes of data:
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Ping statistics for 210.169.90.29:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 0ms, Maximum = 0ms, Average = 0ms

441 :花と名無しさん:03/06/10 00:16 ID:???
私は見れるよ。
ただ、むっちゃ重いね。何でだろ

442 :花と名無しさん:03/06/10 00:16 ID:bnOQL/HN
http://hkwr.com/

443 :441:03/06/10 00:17 ID:???
あ、今トップに戻ったら落ちてた。

444 :花と名無しさん:03/06/10 00:18 ID:???
自分は見れるよ

445 :花と名無しさん:03/06/10 00:19 ID:???
この期に乗じてペルソ〜ナもどきのイラスト辺りが消えてたら笑える。

446 :花と名無しさん:03/06/10 00:27 ID:???
flash無くても見られるようになってたんだ。

447 :花と名無しさん:03/06/10 00:28 ID:NACf2e7w
香代乃サイトって、不思議とカウンタついていないんですよね。
自作自演するくらい自分マンセーなのに、そのへんが不思議。

448 :花と名無しさん:03/06/10 00:40 ID:???
まだやってるんだ?
すごい執念だね
私怨臭がないとここまでできないよ

449 :花と名無しさん:03/06/10 00:43 ID:7SWRLpU5
>>448
ちょうどよかった、カヨノたん。
なんでサイト見れないか教えて〜

450 :花と名無しさん:03/06/10 00:44 ID:???
ます私?
まご臭?(;´Д`)

451 :花と名無しさん:03/06/10 00:46 ID:NACf2e7w
とうとうサイトあぼーん?


452 :花と名無しさん:03/06/10 00:48 ID:???
>448
えーと、何処を縦読み?とお約束を一つ。

私怨も何も香代乃タン知ったの二日前な訳よ。短期間で私怨対象。
ある意味ビッグですね?



453 :花と名無しさん:03/06/10 00:53 ID:???
お、カヨノのサイト繋がるみたいだ。
ところでさっさとBBS復活してくれないかなー。

454 :花と名無しさん:03/06/10 00:56 ID:???
ビッグな香代乃タンは妬まれて大変〜(禿ワラ
妄想もいい加減にしてくれないと笑い死にしちゃいますわ(w

455 :花と名無しさん:03/06/10 01:01 ID:eK/pGAdd
これは売れないチーズ作家の私怨にちがいねえと
今でも勘違いしてそうな香代乃タンに100000バカヨノ

456 :花と名無しさん:03/06/10 01:02 ID:SIqctNz0
バカヨノ

457 :花と名無しさん:03/06/10 01:15 ID:5WuCdZPv
香代乃タンがヌ速でムスカ大佐に御変貌遊ばしました。

458 :花と名無しさん:03/06/10 01:16 ID:???
初めてこの人のこと知ったけど、明らかに下敷きにして描いてると
思えてしまうね。

でも、正直、松本さん(だったけ、この板で以前から騒がれてた人)
の検証サイトを見てからここにくるとマヒしてたりもしてて、
「明らかにパクってると思うけど、もっと強烈なのはないの?」
という気持ちになったりする。

また、人物の姑息さは山田さん(だったっけ?なんとか王子の人)
の検証サイトを見てからここにくるとマヒしてたりもしてて、
「明らかに姑息で痛いかもしれないけど、もっと強烈なのないの?」
という気持ちになったりもする。

どうしてだろう。本人の知名度が(たぶん)低いせいかなあ。
でも盗用は本当にいけないことだと思います。

459 :花と名無しさん:03/06/10 01:21 ID:???
ホント小悪党だもんなぁカヨノタン
でもここから芋づる式にママンや他作家のパクも暴かれるかと思うと…
わくわくするね。

460 :花と名無しさん:03/06/10 01:24 ID:???
知名度が低い新人だけに「ごめなさい、もうしません。」で速攻ケリついたのにね。

これだけの騒ぎになってなきゃ少女漫画板はめったに来ないのに。

461 :460:03/06/10 01:26 ID:???
ごめなさい ×
ごめんなさい ○

謝罪はちゃんと日本語で。逝ってきまつ・・・とほほ。



462 :花と名無しさん:03/06/10 01:50 ID:7SWRLpU5
にゅー速の方のスレ、そろそろ終わりに近づいてきたね…
1000逝く前に>>241の返事が来るといいなあ…

463 :花と名無しさん:03/06/10 02:08 ID:???
あたい、いくつかの新聞とテレビ番組に葉書で投書してみよっと。
香代乃タンのパクリと小学館の対応の様子、、それから名誉毀損で住所氏名
晒されるよ?っていうアイツの事。



464 :花と名無しさん:03/06/10 02:16 ID:3f3R2GZG
本屋でバイトしてるので、カヨノのコミクス返品しとこうと思ったら
うちの店にはもともと置いてなかったよ。
そんなに小さい店でもないと思うんだけど・・・ま、いっか。

465 :花と名無しさん:03/06/10 02:18 ID:VCo+sMY/
>>463
ついでに少額官で氾濫してるエロ少女漫画についても。

466 :花と名無しさん:03/06/10 03:32 ID:???
一番ありそうかな?って私が想像するのは、話し合いました、決着つきました、と出版社発表、
なにがどう決着がついたのかはわからないままか、よければ、盗作であることを認めて陳謝、かな。
そんで、かよのをサヨナラして終わり、じゃない?
本の回収まではしないんじゃないかなー、と思う。
小学館がいくらかよのに期待してても、一漫画家のために、読者を訴えないだろ。
お金と時間を無駄にしたあげく、名誉に傷がつくだけ。
かよのがここに書き込んでるひとを訴えることならありえるかもしれないなー。

467 :花と名無しさん:03/06/10 04:00 ID:???
訴えたいなら訴えればいいと思うが。
しかし何を理由にカヨノは訴えるのかね。

468 :花と名無しさん:03/06/10 04:34 ID:???
今まで実際に2chでタイーホとか訴訟された例って、
あからさまな煽りに荒らし・迷惑行為だけじゃないか。
普通に一個人の意見を書き込んだ事で、
「訴えられるゾー」って、どこの小学生が言ってるんだか。ありえねえ。
頭の悪い脅しはやめれ。

>かよのがここに書き込んでるひとを訴えることならありえるかもしれないなー。
あり得るかも知れないが、弁護士に相談した時点で蹴られる罠(w

469 :花と名無しさん:03/06/10 04:38 ID:???
いざって場合、実名出る覚悟はあるよってことなんでしょ?
だったら、もうそんなに気にしなくてもいいんじゃねえの↑

470 :花と名無しさん:03/06/10 04:43 ID:W4Dka3Uo
一応、弁護士と話はしてるのかな?

「管理人と弁護士の配慮により、誹謗中傷から身を守るために
しばらくBBSを休止致します。
ファンのみなさん、また復活させますので
しばらく待って下さいね。
香代乃 」


471 :花と名無しさん:03/06/10 05:15 ID:???
カヨノタンのHPのトップのイラストこれに似てる… ような気がした
ttp://www.konamityo.com/CV02/

472 :花と名無しさん:03/06/10 05:37 ID:ozDiUExG
ニュー速落ちてるねぇ…

473 :花と名無しさん:03/06/10 06:29 ID:zX1tDV8m
いつまでも実名出る実名出るって、
あほなんじゃねーの?
このスレに書き込むこと、パクリをパクリと判断すること、
パクリ作家かよのを批判すること、
どれ一つとっても犯罪ではありえません。
いい加減死ね!

474 :花と名無しさん:03/06/10 08:14 ID:???
香代乃ママさんはおもっくそ、スルーしてるのね
自分原作のドラマの宣伝とそして、自画自賛。DNAだ。
あの、羅刹の家って高視聴率だった??知らなかったわw
香代乃母のあの態度は<私は売れっ子まんが家でドラマも
大好評なんだから、まんが界に顔がききます。香代乃ぱくりくらい
握りつぶせるほどの大物よ?という2chへのメッセージに読めました。

でも内心はガクブル状態であることも伝わりました。。。
だってご自身もパクラーだし、スキルないし、ビブロスvs小学館内でなら
握りつぶせても、、、、うふふ。


475 :花と名無しさん:03/06/10 09:26 ID:???
初めてこのスレ来ました。 パクりだったのかよ…(´・ω・`)忍びのオンナ買っちゃったよ…。・゚・(ノд`)・゚・。

476 :花と名無しさん:03/06/10 09:27 ID:???
初めてこのスレ来ました。
パクりだったのかよ…(´・ω・`)忍びのオンナ買っちゃったよ…。・゚・(ノд`)・゚・。

477 :花と名無しさん:03/06/10 09:27 ID:???
初めてこのスレ来ました。
パクりだったのかよ…(´・ω・`)忍びのオンナ買っちゃったよ…。・゚・(ノд`)・゚・。

478 :花と名無しさん:03/06/10 09:36 ID:???
三重投稿するほどショックだったのか。

479 :花と名無しさん:03/06/10 10:03 ID:???
初めてこのスレ来ました。
パクりだったのかよ…(´・ω・`)忍びのオンナ買っちゃったよ…。・゚・(ノд`)・゚・。



480 :花と名無しさん:03/06/10 10:03 ID:???
初めてこのスレ来ました。
パクりだったのかよ…(´・ω・`)忍びのオンナ買っちゃったよ…。・゚・(ノд`)・゚・。

481 :花と名無しさん:03/06/10 10:14 ID:???
おいおい、新手の荒らしか!?w

482 :475-477:03/06/10 10:40 ID:???
あれ?三重投稿になってる。ごめんなさい。
あと、>479-480は私じゃないです。

483 :花と名無しさん :03/06/10 10:51 ID:???
井出ちかえ…なつかしー。しかしこんな事になっていたとは。
30代後半〜40代で子どもの頃にりぼんを読んでたら大概名前は知ってると
思うので「子育て失敗モラル知らずのDQNママ」で世間話のネタにはなるかな。

484 :花と名無しさん:03/06/10 10:55 ID:???
ただ、ぱくった事実を認めて謝罪すればすむことなのに、
しらばっくれた、あげく、嘘。脅し。
大阪のガラの悪〜〜い、漫画家母娘。
小学館も汚いな。
同じパクラーでも
パク下ちょらちゃんはまだかわいいな、、
ぜんぜん反省してないけど、いちおあやまってるし。うんん。
ちょらも日本語通じてない感じがあるけど、中の人飼ってるし。

でもばかよのぐそは、ばっくれだからなー、、。
糞のサラブレッドっていうか。汚れ二世。



485 :花と名無しさん:03/06/10 11:34 ID:Q4sKg7zH
どうせもう将来なんてねーだろ
いくらアホ変臭部が庇っても、読者が漫画家として認めなきゃどーしようもない
泥棒作家はとっとと作家やめてアルバイトでもして生きてってください

486 :花と名無しさん:03/06/10 11:34 ID:???
うちの田舎本屋(結構大きい)には
現在ドラマ中の作品とか注目コミクスコーナーの隅に
忍びのオンナと、もう一冊名前忘れた…のが積まれていたw

ある意味注目して欲しいけどな。

487 :花と名無しさん:03/06/10 11:35 ID:???
スマソ…ageてしまった。素直に逝って来る…λ.............

488 :486-487:03/06/10 11:37 ID:gC2gtgdK
寝起きで駄目駄目だな…迷惑にならないよう名無しに戻ります。

489 :花と名無しさん:03/06/10 12:18 ID:???
>>488 ドンマイ!

490 :花と名無しさん:03/06/10 12:41 ID:JPNC3Wak
このスレはage&ID推奨だから気にすることはないのだが…。

491 :花と名無しさん:03/06/10 13:34 ID:???
マンガ家の世界ってドロドロと醜くて、
スキあらば引き摺り下ろされるような怖い世界だって聞いたけど、
ここに執着してる粘着な基地外を見てると
そいうウワサも本当なんだなって実感するよ。

パクリを叩くのはわかるけど、完膚なきまでに叩き潰すって
一般の読者にはまったく思いつかない怖い発想かと。

492 :花と名無しさん:03/06/10 13:45 ID:xi5xW2WY







うーんよくわからん…

493 :花と名無しさん:03/06/10 13:47 ID:???
マスって誰?


494 :花と名無しさん:03/06/10 13:55 ID:9F6OZ6sk
>>491
んじゃひっこんでな。

495 :花と名無しさん:03/06/10 14:00 ID:VFx4K5ss
>491
別に叩きつぶそうとかそんな発想ないし。
他人の著作権侵害してバックれる人間は
マンガ家だろうと写真家だろうと作家だろうと
平等にさげすむだけで。

496 :花と名無しさん:03/06/10 14:00 ID:lwxsJp0z
>>491
ここの人の反応には、そこに行き着くまでのカヨノ&小学館の「あんたら正気か?」
な対応があったの。
パクリ、だけで済んでたら(すぐ認めて謝罪してたら)ここまでの騒ぎにゃなっとらんだろ。

ちなみに私はまったくの一般読者だけど、カヨノ&小学館の「相手は弱小出版社なんだから力でねじふせりゃいいんだわさ」
な態度が許せんのさ。

わかった?カヨノタンw

497 :花と名無しさん:03/06/10 14:15 ID:???
>>495
例えば、この前NHKでやってたが、
松下電器はソニーを中心にどこかのメーカーをパクって
商品化する「二番手商法」というパクリ技を平然とやってのけるようだけど、
それは罪になってないようだ。
ゲームの業界でも結局パクられたと控訴する方が裁判に負けるケースが多い。
ドラマに関しては高視聴率が出ればみんな似たパターンでマネする。

少女漫画のパクリの程度なんて「上手い構図があったからお手本にした」くらいにしか思えない

498 :花と名無しさん:03/06/10 14:16 ID:e2SHXcst
私実は結構スキでした>カヨノタン
でも盗作発覚してからの彼女の態度にはまじでガカーリ

単行本も買ってたよ・・ウツ
漫画家見る目が無かったよ

499 :花と名無しさん:03/06/10 14:18 ID:JPNC3Wak
sageで擁護プッ( ´,_ゝ`)
いいかげん「ワタクスは同業者から妬まれている」
という妄想にすがりつくのやめたら?

「上手い構図があったからお手本にした」
それを「パクリ」って言うんですが何か?
語るに落ちてんじゃねーよプッ( ´,_ゝ`)

500 :花と名無しさん:03/06/10 14:23 ID:jYhqTyDz
497
なんで裁判は常に自分に有利なんだよ、か(ry

501 :花と名無しさん:03/06/10 14:26 ID:???
いがらしゆ○こが一条ゆかりをパクったら大問題だろうが、
新人が無名の漫画家パクっても基地外になって粘着することでもないかと。

502 :花と名無しさん:03/06/10 14:26 ID:VFx4K5ss
検証サイト、10000hit越えましたね。めでたい。

503 :花と名無しさん:03/06/10 14:26 ID:bHrHdXhJ
>>491
パクラーは被害妄想も人並み以上だねぇ
パクりを少額患が認めて罰を下された後潰れるか否かは
それこそ自分自身の今までの振る舞いにかかってるんじゃないの?
甘えんじゃねーやバーヤ

504 :花と名無しさん:03/06/10 14:29 ID:TYQozlMH
>497
いくら話を一般的なことにすりかえようとしても、
香代乃パクリ画像は誰が見ても明らかにパクリなの。

それと、藻前の擁護、稚拙すぎて全然擁護になってないし
パクリ関係のスレでは百万回がいしゅつだからもう飽きたよ。
もうちょっとひねってから来い。ツマンネ
それと擁護バカが一人しかいないことは明白なんだから
ID出せよ。

505 :花と名無しさん:03/06/10 14:30 ID:???
ま、本人じゃないからどんな罵倒しても一向にかまわないけど、
ここで粘着に執着してるのが、パクリカヨノと同じ
新人マンガ家だと言う事がわかりました。

506 :花と名無しさん:03/06/10 14:32 ID:TYQozlMH
なんだ、もう逃げんのか。
粗悪燃料だなー。
バイバイ(´ー`)ノシ

507 :花と名無しさん:03/06/10 14:32 ID:lwxsJp0z
「お手本」てのは描き写して腕の位置だけ少しずらしてみよ〜w
・・・て事じゃないと思うのよ。 わかる?日本語

で、ここの住人訴える準備デキタ?


508 :花と名無しさん:03/06/10 14:33 ID:pa47TlVx
カヨノタン、趣味のところに「自己弁護」っていれといたら?(ワラ
ほとんど病気だろここまで逝くと

509 :花と名無しさん:03/06/10 14:38 ID:6l8z6i5W
なんで擁護の人ってもれなくパクリ告発してる人を
「同業者」だと思い込みたいのかな?
一般読者はそんなこと思いつきもしないですよw

だいたいパクリしてない普通の漫画家さんは
漫画をかくのに忙しいと思いますよ。
パクリ絵命の人は2ちゃんに来るヒマもあるかもしれませんが。

510 :花と名無しさん:03/06/10 14:38 ID:???
〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

511 :花と名無しさん:03/06/10 14:40 ID:oK9p4Xhs
sage必死だな( ´,_ゝ`)プッ

512 :花と名無しさん:03/06/10 14:40 ID:6l8z6i5W
sageで終了、プッ( ´,_ゝ`)

あっ、もしかしたらここでID出すと
新聞に住所氏名職業晒されちゃう!とか思ってる?

513 :花と名無しさん:03/06/10 14:40 ID:???
>>497 一般家電製品と創作物を一緒に考えるのは愚かだと思われます。

514 :花と名無しさん:03/06/10 14:40 ID:???
〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

515 :花と名無しさん:03/06/10 14:41 ID:???
〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜  

516 :花と名無しさん:03/06/10 14:41 ID:???
〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜   

517 :花と名無しさん:03/06/10 14:41 ID:???
>>504
批判してる人でもID晒してない人もいるね(w

>>508
そう思い込んでるのは自由だけど、
パクリが犯罪?と認められたら、場合によってはここのログも提出することも
あるかも知れないのに、こんなとこに本人が書き込んだらマジでやばいっしょ

518 :花と名無しさん:03/06/10 14:43 ID:2xvVXhMX
>517
うんとね、3ヵ月後に自分で見て恥ずかしくないような
書き込みをしる。


519 :花と名無しさん:03/06/10 14:46 ID:???
>>509
一般読者はむしろ、こんな知らない漫画家のために
執念を燃やすバカらしさの方が笑えるよ
新人漫画家は暇だし、誰かの穴を埋められることを願っているのでは?

>>513
どっちもどっちかと

520 :花と名無しさん:03/06/10 14:47 ID:6l8z6i5W
アフォがおるな。
荒らしは本気でアク禁くらうぞ。

>517
必死で「本人じゃない」と言い張るのは自由だけど、
お前が笑われてるのは「本人だから」じゃなくて
「本人以外思いつかないほどの稚拙な理論でパクリ非難に反論」してるから。
わかる?
頭 が 悪 い か ら 笑 わ れ て る の 。
同人板いってパクリスレの過去ログ読んでこい。
お前の必死擁護がいしゅつすぎて鼻クソだから。

521 :花と名無しさん:03/06/10 14:49 ID:???
>>517 意味不明ですわ。
> パクリが犯罪?と認められたら、場合によってはここのログも提出することも
> あるかも知れないのに、こんなとこに本人が書き込んだらマジでやばいっしょ

パクリがばれたら非難されるであろう事を分かっていながらパクル人も
いるんですから、どんなに自分が不利な状況になり得る事が考えられても
我慢できなかったりしそうですわ。


522 :花と名無しさん:03/06/10 14:49 ID:lwxsJp0z
>>505
だから一般読者だと言っとるのに・・
やっぱり日本語のわからない人なのね

523 :花と名無しさん:03/06/10 14:51 ID:???
パクリをパクリと言えない世の中はポイズン

524 :花と名無しさん:03/06/10 14:52 ID:???
自分にまったく該当しないことだと怒らない

自分に該当することを指摘されると怒る

525 :花と名無しさん:03/06/10 14:52 ID:3bf8ycm9
>519
それで、こんな知らない漫画家を擁護するために
一人で何レスもsageで擁護書き込みしている
お前は、何者なんですか?

526 :花と名無しさん:03/06/10 14:54 ID:MDdvZ3KR
>524
パクリをパクリって言われたからって怒っちゃ駄目だよ。

527 :花と名無しさん:03/06/10 14:54 ID:a1H8Oj0n
知らない漫画家の擁護のためにえらく粘着してるなあ。

528 :花と名無しさん:03/06/10 14:55 ID:O/oz0C0+
>sage

ていうか、お前、マジつまんねーわ。消えろ。

529 :花と名無しさん:03/06/10 14:55 ID:???
>>525
いつまでも粘着に必死なのがどんな人たちか知りたかったのです。
言うなれば探究心です。
でもわかりました。同じ立場の人ならここまで叩きたくもなるでしょう。

530 :花と名無しさん:03/06/10 14:56 ID:a1H8Oj0n
で、結局釣り?

531 :花と名無しさん:03/06/10 14:56 ID:Psp8uToY
>>529 あなたが粘着に執着してるのと一緒ですよ。
始めたことだから納得がいくまで続ける。

532 :花と名無しさん:03/06/10 14:57 ID:lwxsJp0z
>>520
禿同

皆、本気でカヨノと思って嘲笑ってる訳じゃないのに。
あなたの主張が的外れだから嘲笑ってるの

533 :花と名無しさん:03/06/10 14:57 ID:???
>>530
探究心です

たぶん該当しない人は余裕でスルーされたかと

534 :花と名無しさん:03/06/10 14:58 ID:hhi9w/Ar
何の気なしに本音を書き込む

集中攻撃される

「釣りだよ!」と言って去る

という負け惜しみ厨が最近増えています。
釣りって最初から釣り餌があってこそ釣りなのに。
本音を攻撃されて負け惜しみ、プッ( ´,_ゝ`)

このsage擁護厨もあと5レスで「釣れた釣れた」とか言って去ると思われます。

535 :花と名無しさん:03/06/10 14:59 ID:a1H8Oj0n
探求心あるわりに決めつけデムパが激しくってオモロイね、この人。

536 :花と名無しさん:03/06/10 14:59 ID:7GljYMEC
擁護タンはお給料もらって電波文書き散らしてるの?
うらやましいわねぇ〜

537 :花と名無しさん:03/06/10 14:59 ID:VqjpRxTm
ていうかもう解決したんだからいいじゃん。
そんなに追い詰めてどうすんの?検証サイトまで作っちゃってw
よっぽど暇なんだね?

538 :花と名無しさん:03/06/10 15:01 ID:a1H8Oj0n
いつ解決したんだろう……

539 :花と名無しさん:03/06/10 15:01 ID:Psp8uToY
>>537 解決したって確認が取れてないので確認を試みてるのです。

540 :花と名無しさん:03/06/10 15:01 ID:GLKpi3Hk
パクリもイクナイし、
クソカヨノも小学館もイクナイのはわかるんだが、いちいち
かみつく香具師大杉。もうちょっとモチツケ…。
よくわかるよ、イライラするのは。でも我慢してスルー汁…。
ノミにかまっちゃいかん。

541 :花と名無しさん:03/06/10 15:01 ID:H8wkWW8I
追い詰められてる自覚はあるのにこんなとこで何やってんの?マジ
煽りじゃなくあんたのことが心配だわ

542 :花と名無しさん:03/06/10 15:02 ID:a1H8Oj0n
>540
ごめん、デムパ構うの趣味なもんで…。ヲチ板逝ってきます。

543 :花と名無しさん:03/06/10 15:02 ID:lwxsJp0z
>>529
マジに反論してあげるけど、私は創作とかはしないけど(だから同じ立場と言われても・・藁)
自分の書(描)いたもの安易に使われて、自分の創作物なのヨンてな顔されたらそりゃ腹も立つだろ。

ましてや、嘘吐きまくったあげく逆切れなんだからさ。
嘲笑される為に行動してるようなモンじゃん

544 :花と名無しさん:03/06/10 15:02 ID:Psp8uToY
>>540 スレッドがにぎわっていいと思うんだけど。

545 :花と名無しさん:03/06/10 15:03 ID:VFx4K5ss
>537
そっか〜、追いつめられているのね。大変ねぇ。
で、解決したといっているのは香代乃タンのみなんだけど。

546 :花と名無しさん:03/06/10 15:03 ID:VMzTFKd4
粘着しているのを「同業者」と定義したがるのは
余程恨みを買っているという自覚があるからですか?>sage擁護

547 :花と名無しさん:03/06/10 15:03 ID:VqjpRxTm
↑暇なクソババーども必死だなw

548 :花と名無しさん:03/06/10 15:05 ID:+/ISoEre
バカ「ここの人たちは新人漫画家ですか?」
( ´_ゝ`)「はあ?何言ってんのこいつ。馬鹿?」
バカ「やっぱり新人漫画家なのですね?」
( ´_ゝ`)「んなわけねーじゃん。馬鹿?」
バカ「粘着は新人漫画家です!」
( ´_ゝ`)「・・・・・・」
バカ「新人漫画家に決まってるんだもん!」
(´<_`)「フーン」
バカ「ほーら、やっぱり新人漫画家でした!私は粘着じゃありませんよ、探究心です」
( ´_ゝ`)「・・・・・・(<_`(  *  )プッ(屁)」

549 :花と名無しさん:03/06/10 15:06 ID:sS1+m4tq
>548
バカ必死すぎw

550 :花と名無しさん:03/06/10 15:08 ID:4/51o2Sy
漏れおヴァカヨノタンよりは確実に若いんですが

551 :花と名無しさん:03/06/10 15:08 ID:???
>540
パクかよノ

552 :花と名無しさん:03/06/10 15:10 ID:???
香代乃先生は最高♪Cheeseで一番おもしろいしね。
やおい女は粘着質でうざい。

553 :花と名無しさん:03/06/10 15:12 ID:7GljYMEC
検証に参加したいけどカヨノ風情のパク落書きに金をだすのもなぁ…
立ち読みも痛恥ずかしい表紙だからしたくないし

554 :花と名無しさん:03/06/10 15:12 ID:BKXhIijM
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555 :花と名無しさん:03/06/10 15:14 ID:???
(´-`)。oO(釣りか…
(´-`)。oO(それとも追い詰められたパクり屋か…
(´-`)。oO(いずれにせよ醜いな…

556 :花と名無しさん:03/06/10 15:16 ID:a1h6YENy
>529
?パクリをたたいてるんやのうて、その後の対応のまずさが火を付けたんじゃ
ないかな??
法律相談系のテレビへの投書の文章どうしませう。
経緯確認してみませうよ。
人気少女雑誌のイチオシ(ママのゴリゴリ押し)新人がボーイズ系(ややマイナーめ)の
まんがのエピソード、画面構成、セリフを数ページにわたり盗作。アメリカのブランドの
広告写真をトレース、、、。読者からの指摘に対し、<解決済み・心外>発言。
作家本人では話にならないので会社に問い合わせ。
大手出版社(自社の著作権に対して厳しいことで有名)に確認するも
<調査検討の結果、著作権侵害なし>という返信。
作家本人も出版社も話にならないためもっと大きな団体、他媒体への告発を!
との声が上がる。
『テレビの中でも検証画像を用いて著作権侵害の可能性を確認してほしい』
みたいな事をかけばいいのかな?



557 :花と名無しさん:03/06/10 15:20 ID:qpDrXSyg
801からパクってるバカヨノもやおい女な罠。

558 :花と名無しさん:03/06/10 15:22 ID:pa47TlVx
>556
パクった方の馬鹿が乳首描きさらしてるからちと難しくない?
テレビ業界の方までバカヨノの悪行が知れるのは確実だけど。

559 :花と名無しさん:03/06/10 15:23 ID:lwxsJp0z
>557
そーいや、そーだ。

>>552
あなたの論法でいくと「カヨノせんせーも『やおい女は粘着質でうざい』
になるよ?

560 :花と名無しさん:03/06/10 15:34 ID:???
>>63
>>94の発言が本当なら小学館って一体!?
こ、これは読者だましてるんだよね?小学館のあの返信・・・・・
ビブロスは是非とも調査続行して小学館に抗議をいれてほしいな。

あと、チーズ以外の小学館雑誌の編集部にも
<貴社の少女雑誌チーズにて広告のトレース、マイナー雑誌からのあきらかな盗作が有り
 チーズ編集部に問い合わせたら著作権侵害無しという返信で納得できません。
 小学館は著作権に厳しいはずですよね?自社作家の著作権だけを厳守して
 自社作家が他社作家の著作権を侵害することはなんとも思わないのですか?>
ていう、葉書を送ってみまつ。小学館の良心と思える編集に読んでもらえる
ことを願って。

561 :花と名無しさん:03/06/10 15:42 ID:???
むしろ直接法務部に送った方が良いんじゃないか?

562 :花と名無しさん:03/06/10 15:44 ID:???
>>560
そのジサクジエンもういいよ・・・・

何度も書きたいのはわかるけど・・・・

563 :花と名無しさん:03/06/10 15:46 ID:???
地方のTV局じゃ弱いかなあ・・・

564 :花と名無しさん:03/06/10 15:48 ID:???
思いっきりうさんくさいところに送った方が面白いんじゃない?
噂の真相とかさ(w

565 :花と名無しさん:03/06/10 15:56 ID:dphgmeXm
ネットのもめごとが好きそうなとことか。

566 :花と名無しさん:03/06/10 15:58 ID:???
出版業界・テレビ業界は密接に繋がってるから
大手出版社を陥れる(ってのもニュアンス違うけど)ような
番組は作らないと思うよ

567 :花と名無しさん:03/06/10 16:12 ID:???
ゴシップ誌にタレ込むのが一番かと。

568 :花と名無しさん:03/06/10 16:22 ID:???
>>567
ゴシップ誌なんてモロ出版業界じゃん。
本当に小学館が訴えられない限り記事になんてしないよ。

569 :花と名無しさん:03/06/10 16:23 ID:Psp8uToY
googleで「香代乃」と入れても2ちゃんのスレッドが検索されなくなったので
http://www.google.co.jp/intl/ja/addurl.html
から検証サイトへのクロール用の登録をしてみました。

570 :花と名無しさん:03/06/10 16:24 ID:Q4sKg7zH
これから先カヨノの望み通り、同業者の噂話のネタとして
ガンガン業界に広まるんだろうね
大手出版社で仕事してる作家も多いからな
渦中のパクられ作家さんもカド川で仕事してるし

571 :花と名無しさん:03/06/10 16:25 ID:???
ヤフーに登録できたらすごいが。

572 :花と名無しさん:03/06/10 16:28 ID:???
カルバソ・クライソの社員の反応が楽しみなわけで

573 :花と名無しさん:03/06/10 16:32 ID:???
>>568
やだなぁ、記事にしてもらうだけが全てじゃないよ。

574 :花と名無しさん:03/06/10 16:33 ID:???
>>568
田口ランディは疑惑段階で書かれたが?

575 :花と名無しさん:03/06/10 16:36 ID:???
>>574
田口ランディって個人でしょ?
相手は大手出版社だよ?

576 :花と名無しさん:03/06/10 16:37 ID:Q630/jcX
>>568
記事にならなくても既に話は広がってるんじゃないでしょうか。
勿論誰もおおっぴらに話したりできませんけども。

577 :花と名無しさん:03/06/10 16:38 ID:???
>>575
じゃあ、香代乃たんは個人だよ?

578 :花と名無しさん:03/06/10 16:39 ID:???
>>576
大手出版社に守られてる*つもり*のはしゃぎすぎた馬鹿の間違いかと。

579 :花と名無しさん:03/06/10 16:39 ID:???
>>576
それで満足ならいくらでもやってください。

580 :578:03/06/10 16:41 ID:???
失礼、>>575の間違いでした。

581 :花と名無しさん:03/06/10 16:42 ID:???
>>577
そんな無名の作家じゃ記事にならないでしょ、雑誌にしたら。
「小学館の漫画家・香代乃」で初めて記事になるんだよ。

582 :花と名無しさん:03/06/10 16:43 ID:???
田口ランディって誰?

583 :花と名無しさん:03/06/10 16:45 ID:???
>>575
いや当時はバックに幻冬舎がいたよ。

584 :花と名無しさん:03/06/10 16:45 ID:???
>>582
http://oliinkai.hypermart.net/randay.shtml
田口ランディ盗作検証サイト

585 :花と名無しさん:03/06/10 16:46 ID:???
>>575
一応、直木賞候補になった人だよ。

586 :花と名無しさん:03/06/10 16:48 ID:???
バカヨノママンの名声(バクワラ)がこんなところで役立つとは…
「あきれた少女漫画の実体、行き過ぎた性描写と笑えないパクり」
みたいな感じで2ページくらいは埋まるんじゃないかすら

587 :花と名無しさん:03/06/10 16:50 ID:???
知らせるとこには知らせたわけだし次号が出るの待とうよ
これ以上なにすんの?
次号、謝罪文がなかったらまた動く、で良くない?
さすがに粘着過ぎ…
これじゃパクリと同じ位イタイやつらって思われちゃうよ?
って言うかもう結構そう思われてそう…

588 :花と名無しさん:03/06/10 16:56 ID:Psp8uToY
>>587 痛いって思われても別に気にならないですが。
世の中にはいろんな人がいるんだし、誰がどんな事を考えても止める事
できないじゃないですか?
誰かのためにやっている事でもないですし、自分なりにやってこうと思います。

589 :花と名無しさん:03/06/10 17:00 ID:???
>>587
「著作権侵害はないと考えております。」って言ってんのに
謝罪文なんか載るわけないだろ。


590 :花と名無しさん:03/06/10 17:00 ID:???
>誰かのためにやっている事でもないですし、自分なりにやってこうと思います。

そっか…趣味なのか

591 :花と名無しさん:03/06/10 17:01 ID:NejVRMpj
>>589
回答が変わるかも、ってことじゃないの?
すぐ喧嘩腰になるなよ。

592 :花と名無しさん:03/06/10 17:02 ID:Q630/jcX
>>590
そちらもそうやって煽るのがご趣味なんでしょう?
まさか心配してくださってるわけじゃないでしょうし。
お互い様ですよ。

593 :花と名無しさん:03/06/10 17:05 ID:???
>>588
そっか。じゃあ納得いくまで頑張ってください。
余計な口出ししてすいません。
私はこれで失礼します。

594 :花と名無しさん:03/06/10 17:06 ID:Cyg21ToD
みんなマターリ汁!
動きが気になる香具師はここで語ったらええ。
しばらく様子見したいならここ見なければええ。

ところでぬ速まだdjね。

595 :石ロリスレだから、誰も相手しない:03/06/10 17:07 ID:???

結局、石ロリが2ちゃんねる全体のストーカーなんじゃないの。
どの板でもスレッド乱立さしてさ、自作自演ばかりしてさ、自分
のアダルト広告を張り付けまくってんだからさ。ブラクラもたま
に張ってるんだよ。そして自作自演で「業者ウザイ!」だの「ブ
ラクラだよ」と自己レスしてる。






596 :花と名無しさん:03/06/10 17:09 ID:0vrLGXpP
チーズスレで何度かパクリ作家=パクリ批判厨とか
書いてた人ですね?

597 :花と名無しさん:03/06/10 17:09 ID:???
血走ってんなー
鏡見てみて、目が充血してない?

598 :花と名無しさん:03/06/10 17:10 ID:X8YofmBE
カルバンさんちはどうも公式HPもメアドもみつからないので、
写真を撮った人のHPどぞ。
ttp://www.peterlindbergh.net/gallery1.html
メアドは contactのあたりかな。

英語がダメダメ〜って人は
ttp://www.brother.co.jp/jp/honyaku/demo/index.html
日本語→英語 英語→日本語 翻訳デモ中。
文章は愉快な状態になるけどね…

599 :llo:03/06/10 17:17 ID:KxS7npIR

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600 :花と名無しさん:03/06/10 17:42 ID:???
  マターリとお茶お茶お茶お茶お茶お茶お茶お茶ドゾォォォォォォォッ!!!

    ~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦  ドドドドドドドドドッ!!!
 ~旦     ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
      ヽ )ノノ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
~旦  ⌒(゚д゚)ノ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
    /. ( ヽ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
 旦~     ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
     旦~

601 :花と名無しさん:03/06/10 17:51 ID:SVEVcLX4
>>600
ありがd(・∀・)ノ旦~

602 :聡史:03/06/10 17:56 ID:97t2ECND
(1∀1)

603 :花と名無しさん:03/06/10 18:13 ID:7oc+qCZv
小学館は著作権にうるさいそうですが、
小学館の言う著作権違反というのは、
「顔or服装が何らかのキャラクターとして判別できるほどに似ている」ってこと?
要するに、
「構図は全部ぱくっても、顔と服変えればOK」ってこと?

著作権とかよく分からないので・・・

604 :花と名無しさん:03/06/10 18:15 ID:???
>603
どっちも該当すると思われ
後者は紛れもないパクリ

605 :花と名無しさん:03/06/10 18:24 ID:qKbG/wpB
構図もストーリーも違う。
でも絵柄が見分けつかないほど似てるってのはどうなんだろ。

606 :花と名無しさん:03/06/10 18:27 ID:???
松下某先生とか?

607 :花と名無しさん:03/06/10 18:28 ID:???
>605
それは少女漫画なら結構ありそうだね。
でも見分けつかないほどか。どうだろ

608 :花と名無しさん:03/06/10 18:29 ID:???
出版社がパクリに対して慎重にならざるを得ないのは、
作家さんそれぞれが何かしらのパクリ(参考含)をしてるからかも

パクラれた方が声高に訴えないのも、
叩けばホコリがでる身体かもだし


609 :花と名無しさん:03/06/10 18:29 ID:???
>605
それは現状では「アリ」。
ただし2ちゃんなどでは「●●は××のパクリ」というスレを立てられる。

610 :花と名無しさん:03/06/10 18:48 ID:vVRjrWQ0
@人物特定されること。石ロリ自作自演荒らしで、近親相姦
願望で、ネットアダルト業者であることがバレルこと。

A無修正動画と画像と変態近親相姦ストーリーが入っている
HDを覗かれること。そしてその中身をばらされること。

B24時間やってる自作自演荒らし行為を批判されること。

C収入を増やすために行っているアダルト広告貼りを批判
されること。


611 :花と名無しさん:03/06/10 19:19 ID:???
>>608
それが一番の要因な気がする。
どんなに美談語ったって、パクリは絶対どこかにあるだろうし
(気付いてないだけで)
ある程度は「お互い様だから」みたいなのがあるんだろうね。
あくまである程度は。

612 :花と名無しさん:03/06/10 19:38 ID:???
>>598
リンドバーグってはっきりわかる?
下に数点あったけどフォトグラファーの名前が見えない。
w.davidtoc.com/ck/modelpix.cfm?Model_ID=19

613 :花と名無しさん:03/06/10 19:46 ID:W5MxhXGE
>608
叩けばホコリが出るだって?
他にもやってるヤツいるからテメーのパクリも容認しろって論調か?
指摘されたら謝罪するのが当たり前
逃げきり体勢のヤツが話はぐらかすな

614 :花と名無しさん:03/06/10 20:13 ID:???
カルバンクラインにチクってもいいかな?てか誰かしてる?
海外は版権日本と比べものにならくらい厳しいから(しかもトレースだし)「著作権侵害にはならない」なんて悠長な事言ってられないよ(w
著作権に偉そうに厳しくしてる小学館、少しは痛い目にあえ。

615 :花と名無しさん:03/06/10 20:21 ID:eVtQv+K9
業界には色々汚いこともあるんだろ。
結局608みたいなのが真実。

616 :花と名無しさん:03/06/10 20:27 ID:???
カルバンクラインのって単行本のおまけページなんだよね?
そこだけ速攻削除してフツーに売り続けそう。
もう出てる分は回収するか分かんないけど。

617 :花と名無しさん:03/06/10 20:41 ID:???
たしか、写真家のマネージャーらしき方と
カルバンのどこかの支社にメールを送った方がそれぞれいらしたはずです。
(こことニュー速で)
でも何件もメールが行けば、それだけ重く受け止めてもらえるかもしれませんね。
歯山も苦情殺到のおかげで単行本発売が2冊もおじゃんになったようですし。

618 :花と名無しさん:03/06/10 20:49 ID:???
ハヤマて?無知でスマソ

619 :花と名無しさん:03/06/10 21:24 ID:???
歯山様は伝説の人です。
ご興味をお持ちのかたは同人板でレジェントをお探しください。
(「レジェンド」のタイプミスではない)

620 :花と名無しさん:03/06/10 22:09 ID:jYQF/vP1
あげ

621 :花と名無しさん:03/06/10 23:03 ID:dXSbuf4E
始めてみたけど、こりゃパクリヨ・・・
漏れ出版社員なんだけど、問い合わせとかメールや手紙でするより、
やっぱ一番編集部宛に電話してかよのかよのと騒ぐのが一番効果的。
クソ忙しいのに、新人の作品で苦情電話殺到となれば、
話題になるし、担当編集者もビビル。
メールや手紙は、最初に受け取る人が大体決まってるから、
よっぽどの事がない限り編集部まで持ち込んだり
誰かに回すってことなく、その人だけで解決させちゃうのさ。
多分小学館も同じだと思うよ。


622 :花と名無しさん:03/06/11 00:08 ID:kj6eIAr3
さらしage
パクリ、よくない。

623 :花と名無しさん:03/06/11 00:24 ID:CF7QNSA7
著作権侵害といってる人には申し訳ないが、この程度では
法的には著作権侵害には当たらないとおもわれ。
だから小学館もそうメールをよこしてきたんだとおもうが、
問題はそこではなくて、法的にどうであろうがこれだけ黒い画像が
あがってきてなにもなかったことにしようとする姿勢だとおもうのだが。


624 :花と名無しさん:03/06/11 00:32 ID:???
>623
お詳しいんですね。
よろしければどの辺が著作権の侵害にあたらないのか
ご解説いただけないでしょうか?

625 :花と名無しさん:03/06/11 00:37 ID:4C1BEg0H
>624
いやいや、そう脊髄反射で噛み付くな。
現実問題としてこの程度では訴訟沙汰になりっこないってのは自分もそう思うよ。
ビブロスが訴えたり、正面切って抗議する可能性も低いと思う。
けど、だからこそ、読者からの指摘には低姿勢で答えるべきだった。
「謝ったら賠償金とられる」とかいう類の話じゃないんだから、
とにかく謝るべきだった。だって誰が見てもぱくってるもん。
しかも金出して買ってくれた客の指摘。無下に切り捨てていいわけない。
鼻息荒く「こんなのチョサッケン違反じゃありませんけど?!」と威張るのは、
パクラレ側が事を荒立ててからでも遅くない。
623が言ってるのもそういうことだと思うけど。

626 :花と名無しさん:03/06/11 00:43 ID:???
サイバッチまだー?

627 :花と名無しさん:03/06/11 00:48 ID:CF7QNSA7
>624
「法的」にはってことですよ。
要は裁判おこしてもパクラレ側が勝てない程度という話。
(よほど有能な弁護士がつけば話は別だけど)
カルバンのほうはトレスなので、勝てるとおもうけどな。
著作権裁判って難しくてコピーや海賊版みたいに黒確定なら
パクラレ側の勝ちだけど、われわれの心情ほどには
パクリ側には厳しい結果にはならないのが現実。
ただ認めて謝罪を出すのは、そんな法的な結果より
編集部や出版社が世論を重視してるからで法的に白判定が下っても
読者の目からみて黒だったら意味がないから。

だから、今回の問題は著作権侵害うんぬんより
読者をなめきったカヨノと出版社の態度にあるといいたかったんだがな。

628 :花と名無しさん:03/06/11 00:53 ID:+NLJk+6z
自分は法的なことはよくわからないが、>>623>>625にドウイ。
特に>>623の下2行が今回の一番の問題だったと思うよ。

「法的には問題ない」というメールで済ませようとする小学館の態度が許せない。
たとえ法的に問題はなくても、これを見たらパクリ認めて謝罪するのが筋でしょう。


629 :628:03/06/11 00:56 ID:+NLJk+6z
あ、リロードせずに書き込んでしまった。
自分も>>627の下2行のようなことが言いたかったのです。

630 :花と名無しさん:03/06/11 01:09 ID:qlepWKBV
なぜここまで問題になってるのか
「パクリなんて漫画家ならみんなやってるから騒ぐことじゃない」
と発言したカ…じゃなかったw人も分かったかな?

それでもまだいろいろ言ってきたらどうしようもない馬鹿だw

631 :花と名無しさん:03/06/11 01:13 ID:95qSsiLe
ここまで悪印象持たれちゃったら、今更謝罪しても遅いよねー
あとはただえんえんと叩かれるだけ…

632 :花と名無しさん:03/06/11 01:52 ID:dsFqltJC
ニュー速復活したね。

633 :花と名無しさん:03/06/11 02:05 ID:tUEP7yHf
ニュー速よりもマンガのニュー速にでもスレ立てた方がいいんじゃないかなー。

634 :花と名無しさん:03/06/11 02:17 ID:???
2chの怖さは、恐ろしい勢いであちこちに情報が行き渡る事。
このままなかった事にしようとしても、今更無理ぽ。
これだけの人間が知っているし、ここに書きこまないROMにこそ
どんな立場の人間がいるか判らない。
つまりどこでこの事が話題になっているかも判らない。

実際、最初の抗議メールの時点で謝罪しておけば、
ここまでの騒ぎにはならなかったと思う。
むしろショウガクカンに対して「よくやった感動した」のレスぐらいはついただろう。
認めて謝罪する事が恥だとでも思ったのかねへんしう部は。

635 :花と名無しさん:03/06/11 02:41 ID:Uf6BKPna
2ちゃんでこの事件を知った人って何人くらいいるんだろ?
結構微々たる人数な気がしないでもない

636 :石ロリ自演荒らしスレ:03/06/11 02:43 ID:???

エロスとHOGEを煽って商売しようとしているのです。
2chのアダルト広告はみんなこの餓鬼の仕業です。
 

            /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
      r-、.|∵∵/   ○ \|
      | | |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | | |∵ |   __|__  | < ま、がんばって頂戴。プ。
     f^| | \|   \_/ /  \_____
     i .j  L__\____/
     〉  こ_l |    |
 , -'"~ |   ,,,_)|^ ̄ ̄ ̄^^'i`''‐-、
/  `''‐|     `'、  """"""j  | ヽ、
     }    Y,‐'゙'''''"゙ " " /  j  `''‐-、
     |   〉       イ   Y     i
     ヘー--'/''‐、      |    |,,,,,--‐'''´!
     / `''‐、  \rrirrrrrl|   丿     j
    /    `''-、/     / <       !






637 :花と名無しさん:03/06/11 02:44 ID:???
>635
歯山やパク蓮とかとの相乗効果でけっこう大人数に知れ渡ってるよ。

638 :花と名無しさん:03/06/11 03:05 ID:S1EnIu91
私の回りは一般読者からマンガ家、そのアシスタント、同人屋、他誌編集部まで多種に渡り多分50人は軽く知ってる。しかも私が知る限りでは黒判定以外ナシ。

639 :638:03/06/11 03:11 ID:vaX9a+CM
このアシスタントのなかに高座朗のトーイパクリをサンデー編集部に連絡した人がいて、高座さんをモラルがない!と非難していたそうです。チーズも同じ小学館なのにこの感覚差はなんなんだ。カヨノ消えてくれ。

640 :花と名無しさん:03/06/11 03:38 ID:???
>635
呼ばれたわけじゃないけど・・・はーい

友人が関連スレをまとめてメールでくれましたのでざっと読んでます
パクリ真偽はともかく(そのものずばりトレースではないらしいから)
対応が下手だなーと祭り見物中

641 :花と名無しさん:03/06/11 03:41 ID:???
640です。ああすまん、トレスもあるんだね
片手間に読んでて見落としたスマソ

642 :花と名無しさん:03/06/11 03:44 ID:???
高嶋本人はパクられたこと知ってるのか?

643 :花と名無しさん:03/06/11 03:52 ID:???
これだけ大きくなって知らないわけがない。
でも、高嶋本人には罪がないのだから、そっとしておきたい気がする。
漫画家に雑事で脳味噌使わせるのははっきりいって営業妨害だと思うよ。

644 :花と名無しさん:03/06/11 04:13 ID:???
板違いをわかっててききたいんだが、よく個人のサイトで模写とかトレースみんのな。
しかも、それをフリーで配布してたりするんだよ。
自分に技術がないんでちくりたいんだがどこ行きゃいいのかワカンネーんだ。
正直、どこいきゃいい?
スレ汚したらスマソ

645 :花と名無しさん:03/06/11 04:30 ID:vaX9a+CM
パクラレ元の出版社なり個人なりに報告すればいいんじゃない?

646 :花と名無しさん:03/06/11 05:45 ID:CUwHsQpH
>642
教えてチャンですまそ。
カヨノタンは同じ雑誌に掲載している高嶋氏もぱくったってことですか?


647 :花と名無しさん:03/06/11 05:51 ID:???
>646
高嶋さんはビブロスで描いてるBL作家です。
今回のパクリの被害者。


648 :花と名無しさん:03/06/11 06:25 ID:DZvWRhnY
チーズ編集部のあの回答は法務部を通したものなの?
通してなきゃ問題だし通してたらまた問題。

649 :あぼーん:03/06/11 06:26 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

650 :花と名無しさん:03/06/11 06:59 ID:???
>>645
レス、サンキュ
でもな、自分的にはよくある検証サイトの如く検証してほしいんだ。
フリーで配布っていうのがどうにも許せなくてな・・・・。

ちなみに、原作者は由貴。
他誌でスマソ

651 :花と名無しさん:03/06/11 08:00 ID:???
>644
同人サイトなら同人板のパクリスレへどうぞ。
ただしURL即晒しは禁止。

652 :花と名無しさん:03/06/11 08:00 ID:???
>>650
そんなのいちいち突っ込んでたら、同人誌なんてもっと悪質じゃん。
金取ってるんだから。


653 :花と名無しさん:03/06/11 08:08 ID:1EuoZE+9
そういえば、同人誌(オリジナルじゃないもの)にも著作権の規制かけてほしい。
他人のキャラぱくってそれ売って儲けてんだもんな。
趣味で描いて友達に見せるくらいならともかく。

654 :花と名無しさん:03/06/11 08:13 ID:???
同人攻撃はスレ違い板違い…。

655 :花と名無しさん:03/06/11 08:23 ID:SZ3/8zNO
このスレの住人を売れない作家扱いして、パクラレた本人扱いして、
パクラレた作家の信者扱いして、今度は同人叩きか。

勝手に少女漫画板VS同人板の図式にすり替えるな。

656 :花と名無しさん:03/06/11 08:38 ID:???
また話を敷衍して香代乃パクリをごまかそうとしてる?
パクラーってすぐ「自分だけじゃない、業界全体の問題」とか
言いたがるよね。
今糾弾されてるのは「お前のパクリ行為」なんだよ。
「同人の是非」なんて板違いもいいとこ。同人板にふさわしいスレが
いくつもあるからそっちでヤレ!

657 :花と名無しさん:03/06/11 08:53 ID:W5dg8+Gm
カヨノ&小学館に関しては、パクリ(もちろん良くないが)そのものよりもその後の逆切れ、読者をナメきった大嘘、大御所(笑)ママンの力でその事自体をスルーしたれ!・・っつーコスイやり方が非難されてるんでしょ?

全体がやってるから自分もいいのヨンて、それ堂々と公言できる主張なの?
自分なりの作品を作り上げようと努力してる(あんたらの主張では少数派の)人の前で頑張って「みんなやってんだから自分らは正しいのヨ」と正当化してみてくだされ。
ホンの少しでも恥を知ってりゃ出来る事じゃなかろーがw

658 :花と名無しさん:03/06/11 08:56 ID:HZoioA27
>653
パロディとパクリは違うでしょ。
他人のキャラ「使って」書いていてもそれを誰もその人の
完全なオリジナルなんて思わないだろうし、買うほうはそれを承知で
買うんだろうし。
しかもちゃんと出典書いてあることも多いし書いてなくてもわかるしw
しかし今時出典も書かずにこんな見え見えのパクリするなんて。
大学生のレポートですら出典や参考文献書くのにね〜。
でも単行本の最後にパクリ文献参考文献として出ていたらわらえる・・かも?

659 :花と名無しさん:03/06/11 09:35 ID:???
結局このスレにいるのは同人板から来た同人女か…
>>658
言うと思ったよ。「パクリとパロディは違う」ってな。
理屈はそうだな。だが作家にしてみればどっちもさして変わんねーぞ。
自分のキャラを、自己満足・営利目的の為に許可もなく使われるんだからな。
おまけに勝手にホモにされたり。もう見てられないだろうよ。
まあ同人誌に規制をかけようとしてる動きもあるみたいだから、
規制がかかる前に思い存分描くがいいさ。

660 :花と名無しさん:03/06/11 09:40 ID:AtEqmh+s
>>659
同人への文句は同人板で言ってきてくださいです。

661 :花と名無しさん:03/06/11 09:42 ID:zwoy6VtD
>>659 ここでお話してる「ぱくりのち逆切れところにより嘘」の香代乃タンのお話とは
全然関係ないので板ちがいスレ違いすぎです、同人板でやってくらはい。

662 :花と名無しさん:03/06/11 09:48 ID:???
同人非難厨、うざっ。
板違いだって言われてるのがわからないのか。
同人いけば大勢相手してくれるだろうよ。よそでやれ。

663 :花と名無しさん:03/06/11 09:51 ID:HEmUzJsY
他の漫画家だってやってるつー言い訳が通らなくなったら、じゃあパロは
どうなんだつースレ違いなネタっすか。ヤレヤレ。


664 :花と名無しさん:03/06/11 09:52 ID:95qSsiLe
あのさあ、プロの漫画家同士の話じゃなかったの?

665 :花と名無しさん:03/06/11 09:56 ID:pzA7ipg5
イデさん必死すぎて見苦しいよ

666 :花と名無しさん:03/06/11 09:57 ID:T3u62uhw
バカ擁護たんが、こんどは同人に矛先をそらしたいだけでしょ。
ここは香代乃の盗作について話すスレ。失せろ

667 :花と名無しさん:03/06/11 10:00 ID:mhkVcnsw
検証用にあがった半裸のナイフ男がアマギンっぽいってのはガイシュツ?

668 :花と名無しさん:03/06/11 10:03 ID:T3u62uhw
>667
未出。

669 :花と名無しさん:03/06/11 10:11 ID:???
カヨノタンの描く男の裸体は擁護タンの叩いてほしがってる同人誌から引っ張ってきてるっぽ。

670 :花と名無しさん:03/06/11 10:12 ID:???
アマゾンのレビューが増えてるね。
一票いれておきました

671 :花と名無しさん:03/06/11 10:24 ID:eiAXOtC0
天下の小学館が出してる子供向け性モラル最悪の雑誌
売れりゃいいなんて恥知らずな雑誌自体規制されるべき

672 :花と名無しさん:03/06/11 11:07 ID:ZF7aSnTP
すみませんが…
同人の男の絵はもっと上手いです。
馬鹿代乃が書くと下手になるのか、変な人から持ってきてるのかは知りませんが
少女漫画の人は 男の体 もう少し頑張ってください

673 :花と名無しさん:03/06/11 11:33 ID:???
>>672
> 少女漫画の人は 男の体 もう少し頑張ってください
> 同人の男の絵はもっと上手いです。

やおい描いてる人の話?
そら、男の体が描けなかったらマズイだろう。
少女漫画の女の子が「ナウくてオシャレな服」着てたら
ヤバイのと同じだ。

同人擁護も結構だけどさ、少女漫画板に来て
そういう言い方はないんじゃない。
「同人の人はパロディじゃないオリジナルで、ストーリーを
もう少し頑張ってください」って言われたらどうする?
「一括りにしないでほしい、ちゃんとした人もいる」って
言い返したくなるでしょ。
少女漫画ファンだって同じだよ。

香代乃が人様の作品を男の裸の見本帳扱いしたからって
「少女漫画の人」をけなすのは(・A・)イクナイ!! 

674 :673:03/06/11 11:35 ID:q+IofG9a
sageちった、スマソ。
Janeでsageがデフォルトになってるので、つい。
他意はないです。

675 :花と名無しさん:03/06/11 11:41 ID:NaFr/hZk
つーかこのスレで同人問題は板違いなんだしさ。スルーしれ。

676 :花と名無しさん:03/06/11 11:45 ID:???
>少女漫画の女の子が「ナウくてオシャレな服」着てたら
ヤバイのと同じだ

何でヤバイの?

677 :花と名無しさん:03/06/11 12:14 ID:???
つかここ香代乃盗作スレだろ〜?
何で同人の話になったりすんのさ。他の人も何度もスレ違いだって言ってんのに、懲りずに何度も何度も。
擁護引っ込めよ。


678 :673:03/06/11 12:16 ID:q+IofG9a
>676
> 何でヤバイの?

わかりにくくてごめん。(ナウいって死語だと思ってた。)
「少女漫画の女の子が、もの凄く流行遅れだったり
流行に合わせたつもりで思いきりずれてる服着てたら(ry」
という意味で書きました。

>675
スルーできなくてスマソ。香代乃の本を探して古本屋巡りに
逝ってきます。





679 :花と名無しさん:03/06/11 12:49 ID:???
カヨノ擁護なんか誰もしてねーよ。
ただ、同人でパロやってるような奴がパクリ非難してても
説得力がないって言ってんの。
カヨノもパクリ。同人もパクリ。どっちもどっち。
どっちもパクられた出版社に訴えられりゃいいんだ。

680 :花と名無しさん:03/06/11 13:07 ID:eiAXOtC0
あのさあ、プロ漫画家の話(ry

681 :花と名無しさん:03/06/11 13:10 ID:RvkWsLQC
>>679
極論すぎだと思うよ

同人は同人板って専用板があるからそっちに行って話すればいいって事。
香代乃はプロの少女漫画家なんでしょ?
なんの為に板が分かれてると思ってんの?

682 :花と名無しさん:03/06/11 13:15 ID:???
もしかして同人と801混同してない?この人…。
パクられが801もやってる人で、実際パクられたのが801漫画だから
批難したがってるようにしか見えない。
言ってることがどこか的外れな上、パクスレによく出没する
パク擁護厨と全く同じ主張なんだよね。

683 :花と名無しさん:03/06/11 13:18 ID:???
松本洋子に比べたらまだまだ青いね。

684 :花と名無しさん:03/06/11 13:27 ID:W5dg8+Gm
要は自分のトコの権利を守るのは必死な小学館と
私はママンに守られてるから何やってもオッケーよ! 
なカヨノのやってる事を追求してるんであって、同人うんぬんは的外れ。
日本語わかる?

685 :花と名無しさん:03/06/11 13:47 ID:ss8syqz7
個人ニュースサイト「春屋」で、この問題を取り上げているのをハケーン。
http://www.haruya.net/
10日付けね。

686 :花と名無しさん:03/06/11 13:58 ID:???
パクリが問題(問題だけど)というより
発覚後の対応がマズイって何度も言ってるんだけど…
カヨノタンってホントにヴァカだったんだねー
もうみんなスルーしようよ。
ヴァカは何言っても理解しませんよw

687 :花と名無しさん:03/06/11 13:58 ID:SaFgWnTz
アゲ

688 :花と名無しさん:03/06/11 14:43 ID:???
バタフライナイト(仮がペルソナのフィレモンのパクリっぽい…
スコールもどきといいこの人自分でキャラも創れないのね。

689 :花と名無しさん:03/06/11 14:58 ID:???
遅レスだが、

>667
>検証用にあがった半裸のナイフ男がアマギンっぽいってのはガイシュツ?

まだだったような・・・。


690 :花と名無しさん:03/06/11 14:59 ID:???
ブクオフで亜都夢先生の浜崎あゆみ本を立ち読みしてきました。
絵といい、話といい、素晴らしい破壊力でした。
今はあそこから一体どれだけ成長なさったのでしょうか。

次の野望はミニモニ本を立ち読みすることです。

691 :花と名無しさん:03/06/11 15:20 ID:???
アマギンっ「ぽい」けどアマギンじゃないよ。
コミックス手元にないけど、こんな構図も無かった気がする。
絵柄も違うからトレス、目トレスではない。
スコールみたいにキャラパク、という方向なら……?

同人女が出てきてるのは、小学館が他社に比べて同人に厳しいからでは?
自分の権利を守って人の権利を侵すのは見ててムカつくだろ。

692 :花と名無しさん:03/06/11 15:23 ID:???
>>679
だからここは『香代乃盗作スレ』だっていってんだろ?
板違い、スレ違い。パロや同人の話持ってくる事自体オカシイわけ。
みんな何度も親切に同じ事言ってあげてるのに…(w
日本語理解出来ないのですか?あなたは。
このアホはもう無視するしかないですな。
シナプスイカレてると思われ。

693 :花と名無しさん:03/06/11 16:48 ID:L/5fcxaZ
みんな必死すぎ
いい加減スルー覚えたら?馬鹿じゃないんでしょ?
反応するから煽ラーが増えちゃうんじゃん

694 :花と名無しさん:03/06/11 16:52 ID:???
「必死だな」は冷静を装ってる側に対して言うもの
パクリ検証が必死なのは別におかしいことではない。

695 :花と名無しさん:03/06/11 17:30 ID:ogZPggSQ
>693
確かにここまでくると馬鹿らしい…
誰にも相手にされずひとりで必死に煽るカヨノタンも面白いと思われw

696 :_:03/06/11 17:33 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

697 :花梨:03/06/11 17:44 ID:???
へー、パクリだったんだvv
確かに画像見たらそっくりだねvvvvvv

698 :花と名無しさん:03/06/11 17:47 ID:???
>667
>検証用にあがった半裸のナイフ男がアマギンっぽいってのはガイシュツ?
検証サイトとパクスレのうpロダとN速みてたけど画像どこにあるの?

699 :花と名無しさん:03/06/11 17:53 ID:UPnHow8v
>698
これの右下のコマかな?
ttp://pakuri.s27.xrea.com/img/up0511.gif

700 :花と名無しさん:03/06/11 18:13 ID:U50ujSv+
やっぱ、電話じゃない?
メールって出す方も楽だけど受け取った方も楽だよね。
そういうんじゃなくてもう一歩踏み込んで電話してみて
編集部に自体がデカくなってる、これはもう謝罪しといた方がいい
と思わせるように仕向けた方がいくない?
>621をもう一度読み返してみよう。

701 :644:03/06/11 18:19 ID:YjSASdxP
うおっ!
なんか漏れが出した話題でスレ汚したようだな・・・。
みんなスマソ。

ちょっと同人板のパクリスレへ逝って逝ってくるよ。

702 :花と名無しさん:03/06/11 18:36 ID:???
×逝って逝ってくるよ
○逝って

ウトゥ・・・・・氏のウ

703 :花と名無しさん:03/06/11 18:39 ID:u2428BZJ
電話番号ってどこに書いてあんの?



704 :花と名無しさん:03/06/11 18:41 ID:u2428BZJ
あほっぽい書き込みスマソ。
確かに回線パンクするほどかかってくれば動きがあるだろうけどね…
実際電話した人とかいるの?

705 :花と名無しさん:03/06/11 18:46 ID:???
他力本願萎え〜

電話したいなら自分でやれ
他人を巻き込むな

706 :花と名無しさん:03/06/11 18:49 ID:???
また来たよ他人を巻き込むな〜ってヒト
関わりたくないなら
巻き込む巻き込まない以前に自分から関わらないのでは?


707 :花梨:03/06/11 18:50 ID:???
ネットの掲示板で電話かけるように呼びかけるとかいうと
威力業務妨害になりかねないから気をつけたほうがいいよvvv

708 :花と名無しさん:03/06/11 18:55 ID:???
>>699
サンクス。
ウダヒマ全巻うちにあるんでなにか役立てるかもとおもったけど、これぜんぜん違うね。

709 :花と名無しさん:03/06/11 18:55 ID:UPnHow8v
検証サイトの香代乃自身によるBBSでの返答を読んで、あの最初の質問を
「誹謗中傷」としてサイト主に相談もせずに削除してしまう「プロ」の「サイト管理会社」
というのはいったいどういうサイト管理基準をお待ちだろうと思って質問しようと
連絡先を探してみたけど見つからないんだよね。
あれはママンのサイトを作成した会社と同じと見ていいんだろうか?
しかし、ママンサイトのトップページ下にあるバナーをクリックしてもページがないし、
ドメインサーチかけてみたらそのドメインは登録されていないし。
いったいどういうことなんだろうか。

710 :花と名無しさん:03/06/11 18:57 ID:???
手元にある週刊サンデーは、裏表紙の「小学館」の文字の下に
編集部の電話番号が書いてある。
ちーずは買っていないのでわからん。

711 :アダルトDVD:03/06/11 18:57 ID:UBjW1Efh
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712 :花と名無しさん:03/06/11 19:12 ID:???
チーズも編集部と販売部の番号が書いてありますよ。
あと製作部も。

713 :花と名無しさん:03/06/11 19:30 ID:???
ttp://cheese.shogakukan.co.jp/pages/bodSoul/comment/kayono/kayono01002.html

キモイ。・゚つД`)゚・。

チーズ8月号まであと2週間きったけど
このままじゃ普通にカヨノタン掲載してそう…

714 :花と名無しさん:03/06/11 19:36 ID:U50ujSv+
>705
自分も当然やるけど、効果的な方法を教えるのはアリでしょ。
巻き込むも何も個人の自由意志でやること。
誰も強制なんてしてないよ。
押し付けてもいないのに巻き込むって、アンタばか?


715 :花と名無しさん:03/06/11 19:37 ID:???
↑耳毛が生えている。。。

716 :花と名無しさん:03/06/11 19:41 ID:???
また少女漫画板特有のノリと言うか空気になってきましたね。

717 :花と名無しさん:03/06/11 19:45 ID:???
ぶっちゃけ編集もこのスレの存在知ってるし
電話殺到すればするほどネラーからの苦情だなで済まされてしまうとは思うけど。

718 :花と名無しさん:03/06/11 19:51 ID:U50ujSv+
>717
それが何か?
殺到してるのに、ネラーの苦情だなで済むわけないじゃん。
ネラーからの苦情ってことはそれだけ数が多いってこと。
数が多くなれば他の編集部だって迷惑すんだから
謝罪文とカヨノ暫く干せば済むことならそうしようって判断もあるだろ。
苦情電話は困るからやめさせようってしてる?(w

719 :花と名無しさん:03/06/11 19:52 ID:u2428BZJ
だよね。
さすがにこの騒ぎに気づいてないなんてことないし…
そう思うとますます腹立つなあ
でも次号ではカヨノの掲載差し替えられるんじゃないの?
そうでもしなきゃもうチーズはだめぽ…

720 :花と名無しさん:03/06/11 19:54 ID:???
>>718
いや、そんなつもりじゃないけど・・・
それに私さっきの人と違うし。
検証サイトで地道に検証するほうが効果的だと思ったから言っただけなんだけどな。
そんなにカリカリしなくてもいいじゃん。

721 :花と名無しさん:03/06/11 20:07 ID:???
昔、雑誌の編集部でバイトしていたことあるけど
午前中は編集部員はいないから、担当者に伝えたいなら
夜かけた方が良いと思う。時期は校了中を狙うといいかも。

あと感情的な話し方だと、単なる「よくあるドキュソからの電話」
で終わるから、冷静に筋道たてて話した方がいいよ。

個人的な意見だけど、編集部にとってより困るのは
検証サイトより電話だと思うよ。

苦情の電話は本当に参るんだよ…

722 :花と名無しさん:03/06/11 20:20 ID:???
差し替えはもう間に合わんかもな。
差し替える気もなさそうだけど。
良くて扉絵の隅っこに謝罪文程度でしょう。それもなさそうだ。

723 :花と名無しさん:03/06/11 20:35 ID:9nEKaZLb
地位図編集は番号

o33二三O互48七

御自信が責任もって筋の通ったお話を。
間違い電話、いたずら電話は駄目ですよ


724 :花と名無しさん:03/06/11 20:36 ID:cvffNv8J
>721
じゃないけど、編集部に電話するのなら、夜中がいいってのはホント。
特に深夜1時頃が最適。
昼間よりよっぽど親身に対応してくれる。
まぁ編集にいもよるけどね。

725 :花と名無しさん:03/06/11 20:46 ID:???
みんな詳しいなぁ…
こういうときの「ねらーの行動力」には感心するよ

726 :花と名無しさん:03/06/11 21:00 ID:???
漏れ電話して香代乃のパクリの事聞いたら
「編集部がいないのでわかりません。」
って言われた・・・。

727 :花と名無しさん:03/06/11 21:03 ID:eiAXOtC0
>726
完璧にバックレ体勢w

728 :花と名無しさん:03/06/11 21:08 ID:???
>>726
小学館にとっては屁でもないんだよw

729 :花と名無しさん:03/06/11 21:08 ID:???
>726
編集部がいないというのがよくわからないけど
編集部員がいなくてわからないということはよくあるよ。
つか、この程度の作家の作品じゃ担当じゃないとわからんと思う。

もしかして「担当はいないと言え」と言われているかも。
担当の名前とかは教えてくれないと思うから
「担当はいません」と言われたら、編集長か副編集長はいますか、
って聞いてみるとよろし。

730 :花と名無しさん:03/06/11 21:23 ID:UPnHow8v
「担当のかたのお名前を教えてください」と聞いて、
教えてくれないようだったら「わたしは○○と申しますが、
そちらさまのお名前をいただけますか?」と言ってみましょう。
または「担当のかた以外でこの件についてお話しできるかたはいらっしゃいませんか?」
「担当のかたは何時頃なら連絡がつきますか?」と聞くのもいいと思います。

731 :726:03/06/11 21:26 ID:???
もう一回電話する勇気ないでつ・・・。
どなたか聞いて下さいませんか?スマソ(´・ω・`)

732 :花と名無しさん:03/06/11 21:28 ID:???
>>730
あんたがやったら?

733 :花と名無しさん:03/06/11 21:30 ID:???
担当に直接でなくても、
カヨノたんについて電話問い合わせがあったよ!
っていう既成事実だけでもそれなりに効果があるんじゃなかろうか?

726さん乙〜

734 :花と名無しさん:03/06/11 21:37 ID:???
編集部にはアルバイトさんがいますから。
編集のばっくれなら、最初に「Cheeseの編集の方でつか」と
聞いてからにしましょう。
多分最初は持ち込み投稿だと思って対応すると思うけど。

735 :花と名無しさん:03/06/11 21:42 ID:???
ていうか、社員に言わないと…
小学館の編集部にはフリーの人とかも結構いるはず。
そんな人達にいきなり文句を言ったり名前を聞こうとしたりしても
意味無いし、逆に警戒されるだけだと思う。

736 :花と名無しさん:03/06/11 21:47 ID:???
本格的に絞め上げにかかってるんだね。
応援しかできないけど、頑張って!

737 :花と名無しさん:03/06/11 22:04 ID:???
香代乃の本見たことないんだけど
本のタイトル全部教えて下さい。
パクリ具合を見たい

738 :花と名無しさん:03/06/11 22:33 ID:nbU08SOS
>737
それくらい自分でぐぐれよ

739 ::03/06/11 22:34 ID:UYyWHCKN
まじっすか!
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

740 :花と名無しさん:03/06/11 22:38 ID:???
>738さんIDカコイイ

>737
本人サイトに行けばわかるからね〜。

741 :花と名無しさん:03/06/11 22:43 ID:+NLJk+6z
>>241さんの送った内容証明のお返事はまだかのう…

742 :花と名無しさん:03/06/11 23:06 ID:baYMGUYF
にう速かにうアニメ板にスレ立てきぼん

743 :花と名無しさん:03/06/11 23:15 ID:???
アニメはちがうっしょ。

744 :花と名無しさん:03/06/11 23:27 ID:???
どっちかって言うと「マンガnews」板でしょうか。
でもあそこほとんどアニメ板みたいなものだから・・・。

745 :花と名無しさん:03/06/11 23:34 ID:???
>741もう届いてるはずだよね。返事くるのかなあ・・・

746 :花と名無しさん:03/06/11 23:39 ID:+NLJk+6z
「マンガnews」もニュースカテゴリの「アニメ・漫画」も同じ板。
正式名称は「アニメ・漫画ニュース速報@2ch掲示板」だから
そこが妥当ではないかと。

747 :花と名無しさん:03/06/12 01:31 ID:MYRTAryN
なぜ止まっているのだろう。

748 :花と名無しさん:03/06/12 01:56 ID:???
香代乃って何歳?
誕生日と血液型と都道府県が見事に私と一致してる・・・鬱だ。

749 :花と名無しさん:03/06/12 02:13 ID:mAClBH66
藍澤麻衣って言う少コミの漫画家のHPに
チーズの編集長の写真があったyo。
遠藤って人。

750 :花と名無しさん:03/06/12 02:33 ID:???
お前過去ログくらい読め。

751 :花と名無しさん:03/06/12 02:44 ID:???
香代乃、燃料投下まだ〜〜?
さっさとBBSくらい再開しろって。

752 :花と名無しさん:03/06/12 02:50 ID:yXzVfKM6
ヌー速、1000逝っちゃったね。
カメラマンのマネージャー氏にメルしてくれた人、
ここで報告してくれるかなぁ。

753 :花と名無しさん:03/06/12 07:58 ID:???
>>748
あたいも香代乃と誕生日同じで鬱だったんよ。
誕生日だけでコレなのに748の一致具合は、、、、。イキロ

754 :花と名無しさん:03/06/12 09:09 ID:???
祭りに乗じて初めてチーズかいますた。
修羅と乙女・・・
なんで探しにいくときにヒョウ柄の紐パンはかないといかんの?
てかいいとこのお嬢様がなんで豹柄ヒモパソ??


755 :花と名無しさん:03/06/12 09:51 ID:JpJUJFBU
私は立ち読み…。
したらあまりのつっこみどころの多さに唇を噛み締めて必死に笑いを堪えるはめに(w
周りに他の雑誌を立ち読みしてる人が多かったから大変でした。
ねぇねぇ香代乃たん、おなごの着物がずっと着崩れしてますよ〜。
お胸がでかいと大変ですね〜。
しかもそのままお弟子さん達の前で踊らされるなんて、恥ずかしいですね〜。
腹がよじれるかと思ったよ!!

756 :花と名無しさん:03/06/12 10:04 ID:Z+f29Cj/
ヒョウ柄のヒモパン、禿げドw
あのシーン意味わかんないよね。
思いつめた顔してヒョウ柄ヒモパンを握り締めるお嬢様。ありえねーw

>755
香代乃和服にはオパーイ袋がついているのです。
きっと青年誌のオパーイ袋を参考にしたのでしょう。

757 :花と名無しさん:03/06/12 10:12 ID:???
たかがチーズのマンガくらいで目くじら立てるなよ

つーか、マンガ家さんとかが入り込んでる?
批判がリアルぽ

758 :花と名無しさん:03/06/12 10:29 ID:???
571 :569 :03/06/12 01:17 ID:???
>>570
それじゃ逆に聞きたいんだけど、何で問題あるの?

パクリ元が訴えてるわけでもないし、問題ないでしょ。
著作権は、自ら権利を主張しないと権利侵害に該当しない「私権」だからね。
オマージュと悪質なパクリの境界線なんて、曖昧すぎて判断しようがないし。

とりあえず、元の作品と同じ路線で、元の作品以下の面白さしか出せていない
パクリ作品は、自然に淘汰されるでしょ。消費者もバカじゃないんだし。
それでも残る作品には、何らかの価値があるってこと。


岡崎京子スレから




759 :花と名無しさん:03/06/12 10:31 ID:Z+f29Cj/
>757
そういう藻前は何しにこのスレに入り込んでるんだよ。
「たかがチーズのマンガくらい目くじらたてるなよ」も
何に対して言ってるのかわからない。
パクリにたかがもくそもないし
オパーイ袋のことなら誰も目くじらたててない。ワラってるだけだよ。
「漫画家」妄想ももう飽きたから。

760 :花と名無しさん:03/06/12 10:33 ID:???
>758
前後の文脈もなく突然他スレのパクリ擁護を貼られても
判断のしようがないのだが。

消費者がバカじゃなくても、元作品を知らなければパクリと判断できるはずがないし、
元作品のよさをパクリ作品のよさだと勘違いすることがある。
だからパクリは許せないんです。

761 :花と名無しさん:03/06/12 11:00 ID:2o+rAL3v
なんか朝10時くらいになると擁護する人が沸いて出ません?
このスレ。
なんでだろう・・。
>758
激しくスレ違いですが。
そういう態度が著作権をダメにしていると思うのですが・・。
ついでにファンも消費者もなめきっているし、プライドと責任感が
ないのかしら?と思う。小学館と香代乃。
だからただ消費される漫画しか書けない売れない(失礼だけど
代わりなんていっぱいいそう)のだと思われ・・・。

762 :花と名無しさん:03/06/12 11:31 ID:???
>>761
毎日ここに入り浸っては、パクリを叩かない人を擁護と決めつけ
痛いレスをつけまくってる、あなたが関係者でないとは言い切れない。

自分も最初に頃にここで「パクリ嫌ね〜」なんてレスしてたけど、
すごい執念の人がいて怖いから来るのを止めたけど、
まだやってるのを見て、ここまでの執着心が恐くすら感じるよ。
カヨノに酷い目にあったアシ?

そう言えば宮崎駿が2ちゃんでものすごく叩かれるのは、
宮崎の厳しさに耐えられなかった元アニメーターの私怨による叩きが
主な主原料らしいし

763 :花と名無しさん:03/06/12 11:34 ID:Z+f29Cj/
そんで「執着怖い」といいながら、毎日の様子を克明に語れるほど
ここに入り浸ってるお前は何者なんだよ。

764 :花と名無しさん:03/06/12 11:39 ID:FfKJEbGI
だからさ、「飽きた」とか「こんなの興味ない」って人は
黙ってスレを見なくなるわけ、普通。
それをいちいち「まだやってんの?粘着すぎ」とか書き込まずにはいられない
心理の方が病的だとは自覚しないのか?
長文で「もう飽きたし」とか語ってる自分に矛盾は感じないのか?
お前の言ってるの、ようするに「叩いてる人は私怨」てだけじゃん。

765 :花と名無しさん:03/06/12 11:41 ID:???
>>763
目につくからね
コイツら髪振り乱していつまでも何やってるんだ?って感じ

>>764
必死過ぎるからさ〜
面白いし

766 :花と名無しさん:03/06/12 11:43 ID:???
>>762
スレ違いだが、
パヤオに関して言えばマンセー意見も多いと思うが。

767 :761:03/06/12 11:46 ID:2o+rAL3v
>762
いいえ。ただの公務員ですが。
だから関係者ではない。
ただ消費者として「パクった漫画だろうがなんだろうが
売れればいい」という作家や会社側の姿勢が許せないだけ。
さらにそれで著作権うんぬんを語るなんてムシがよ
すぎる、と。とくに相手が弱小だから、ってことでうやむやに
されるのは・・・。
そもそもすでにパクリイヤね〜ではなくて
小学館がバックれイヤね〜のすれになっているのですが
それもわからないなんて、国語能力なさすぎ・・・。


768 :花と名無しさん:03/06/12 11:48 ID:FfKJEbGI
なんだ、煽りバカだったか。
ツマンネ

769 :花と名無しさん:03/06/12 12:14 ID:???
Σ (゚Д゚;) >>767
ヲイヲイっ
こんなとこで遊んでないで仕事してくれや
税金で食わしてやってるんだからさー

ただでさえ今回のボーナスから税金がイパーイ引かれるようになっちゃって
ヒィーヒィー逝ってるのに・・・

770 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/12 12:32 ID:2j0YZbag
>>752
ヌ速住民でつ。
返事がもし来たらこっちに報告するよ。
あんましヌ速ネタでもないし。
でも、内容によってはあっちでスレ立てるYO
そんときは、こっちでも報告するから安心汁

771 :花と名無しさん:03/06/12 13:07 ID:kCAqKTLd
>>769
ここの主旨とは違うこと書いちゃうけど
公務員だからって「税金で食わせてやってる」って・・・
公務員だって税金払ってるじゃん

最近沸いてくる擁護や、話をヘンな方へもってこうとする香具師ってなんでここの住人同業者って言い張るのだろ?


772 :花と名無しさん:03/06/12 13:18 ID:???
>770
ご報告楽しみにしてます。

>771
公務員も税金払ってるけど、公務員じゃない人は税金から給料が出ない罠。
スレ違いスマソ。

773 :花と名無しさん:03/06/12 13:20 ID:n5Eso1YD
>>770
よろしくお願いしますー!

774 :花と名無しさん:03/06/12 13:28 ID:???
>>769
公務員にも勤務形態イロイロあるからなー。
今日は休みなのかもしれないよ。
まさか職場から繋いではいないと思うけど。

775 :花と名無しさん:03/06/12 13:37 ID:GKZuRmxZ
ニュース速報にPart2立ってました。
【小学館】小学館漫画家香代乃パクッて虚偽弁明 2【容認】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055388892/


776 :花と名無しさん:03/06/12 13:45 ID:ycvfH5HV
板違いですまぬが。
少女漫画板に出没する女公務員、正直うっとうしいです。
私は元公務員だけど、かなり痛いよ。
共稼ぎで1000万だっけ?そんなの自慢になるか?
それと長文を書くからには内容を充実させてくれたまえ。

777 :花と名無しさん:03/06/12 13:48 ID:???
職業より、納得できることを書いてるか
そうじゃないか

ってところで判断するべきかと。
どうでもいいよ正直。

778 :花と名無しさん:03/06/12 13:56 ID:???
>>723
自分は勇気がないので友達に電話してもらいました。
盗作問題は知らない、「当社で、綿密に調査〜」「お互いを認める〜」ももちろん知らない
そうです。とても驚いていらっしゃるご様子だったそうです。

チーズ編集部内でさえ知られてないってことはどういう事なんでしょう?
「著作権侵害はないと考えております」のメールはホントに編集が出したんでしょうか。

779 :花と名無しさん:03/06/12 14:03 ID:???
>778さん(とそのご友人)モツカレ……つかそれって…

(((:゜д゜)))

780 :花と名無しさん:03/06/12 14:04 ID:dYgB1/tM
>>775
あのさ…立てたものはしょうがないけど前レスとか空気とか読みなよ。
何のための「ニュース速報板」だと思ってる?
せっかくいいことやってても板住人に煙たがられるスレ立てたんじゃ
荒らしと同じじゃん。タイミング悪すぎ。

781 :花と名無しさん:03/06/12 14:04 ID:Xx804kTd
知らないなんてことないと思うよ
バックレてるんじゃない?

782 :780:03/06/12 14:07 ID:???
ごめん、立てたのは775じゃなかったんだね。申し訳ないんでsage
でも事の進展も待たずにスレ立てた香具師は逝ってくれ

783 :花と名無しさん:03/06/12 14:36 ID:GKZuRmxZ
>>782 充分ニュースだし、1がほとんどマジレスで1000行ってるし
問い合わせした人の継続報告だって期待できるんだから
後継が立っても特に問題があるとか思えなかったけど。

784 :花と名無しさん:03/06/12 14:50 ID:???
ここはクズ人間の社交場だな

785 :花と名無しさん:03/06/12 14:55 ID:5z/8kMM7
同業者説を粘着に主張したいひとに訊きたいんだけど、
どうしてそんなに同業者が叩いている構図にしたいんだろう。
そんな一般的にあり得ない説を主張するからあきれられてる上に、
そんなを説主張してもなんのメリットもないと思うんだが。

誰が叩いたって、香代乃のパクリが消えるわけじゃないんだよ。


786 :花と名無しさん:03/06/12 14:59 ID:TwEjUXsd
>>778
口答で嘘までつき始めたらもう終わりだな( ´_ゝ`)

787 :花と名無しさん:03/06/12 15:01 ID:TwEjUXsd
>>785
同業者も実際このスレ見てると思うよ
つーか漫画板なんてロムってる関係者でいっぱいなんだから
んでその同業者が叩いてるとしてそれがなんだと(略

788 :花と名無しさん:03/06/12 15:03 ID:???
>>785みたいに必死に言い訳する香具師がいるから同業者だと煽られるかと

関係なかったら「どうでもいいレス」としてシカトするでしょ?
関係有るからカチンとくるんじゃないの?

789 :花と名無しさん:03/06/12 15:05 ID:Xx804kTd
万が一私怨や嫉妬で(プ
叩かれてるとしても
パクリやそれに対する応対が最低なのは変わらないよね。

790 :花と名無しさん:03/06/12 15:06 ID:???
もしこのスレが擁護タンのご希望通り同業者だらけなら
商学館に切られたカヨノタンが他誌で復活できる可能性は
ゼロに等しいということになるんだろうな。ご愁傷様

791 :花と名無しさん:03/06/12 15:13 ID:???
沸点低い奴多すぎ。
このスレに喧嘩しに来てるんじゃないなら安い挑発には乗るな。

792 :花と名無しさん:03/06/12 15:14 ID:4ABvIIyW
いい加減、擁護煽りに構うのやめなよ。
ROMってて「くだらない言い合いばかりしている程度の低いスレ」
に見えるよ、今のこのスレ。
他のパクスレみたいに未発覚の盗作の検証作業をしろ、とは言わないけど
(言う権利もないし)
端から見て糞スレに見えるようなこの状態は香代乃のおもうつぼ、じゃないかな。

793 :花と名無しさん:03/06/12 15:20 ID:b08XHBfI
誰か、状況の整理キボンヌ

794 :花と名無しさん:03/06/12 15:27 ID:5rLzFZEI
>792
多分、わざわざ釣られてる香具師も
釣りなのでマターリ魚血するのがよいかも(´ー`)

795 :花と名無しさん:03/06/12 15:34 ID:US1N7h2L
うちの近所の本屋は香代乃のコミックス売ってないよ。
香代乃のパパって何してるんだろう?今。
山谷あたりでホームレスやってるって事はないよねw


796 :花と名無しさん:03/06/12 15:37 ID:???
ビブロス社→メールにて問い合わせ「調査中」
CK社   →写真家のマネ氏にメール。返答待ち。
小学館  →メールにて問い合わせ「著作権侵害は無し」
      電話にて問い合わせ「盗作?初耳でし!」
      内容証明にて問い合わせ。返信待ち。
カヨノ氏 →BBS閉鎖中。「今更パクリといわれるのは心外」
スレ住人 →燃料不足で入れ食い状態。

こんな感じか。

797 :花と名無しさん:03/06/12 15:39 ID:VKV4Ez9G
山谷?

798 :花と名無しさん:03/06/12 15:45 ID:???
>わざわざ釣られてる香具師

( ´∀`)σ)∀`) そんな香具師いねーんだよ


799 :花と名無しさん:03/06/12 15:48 ID:???
>>796
SUNX
次回のテンプレに入れたいくらいだ

800 :花と名無しさん:03/06/12 15:49 ID:US1N7h2L
>>797
台東区山谷地区といって、昔からホームレスが集まることで
有名な地名です>山谷

>>796
出版社への問い合わせはタイミングや出る人の対応にもよりますよね。


801 :花と名無しさん:03/06/12 15:51 ID:CHtjsdX+
「山谷ブルース」という歌もあるほど有名だよ。
仕事のない人のことを「山谷」と言う位で。

802 :花と名無しさん:03/06/12 15:56 ID:5z/8kMM7
TELでお問い合わせしました。
最初バイト嬢が出て「編集部は誰もいない」「電話番号を言っていただけばこちらから折り返す」
というので「担当者に責任持って伝言してくれるのか? お名前をいただきたい」と言ったら、
名乗らずに別の人に代わり「別の編集部のものですが」とおっしゃるので所属とお名前を聞いたら
また少々お待ち下さいと言って今度はずいぶん長く待たされました。
どうして誰も名乗らないのだろう、あの会社。

803 :花と名無しさん:03/06/12 15:58 ID:CHtjsdX+
別の編集部の人じゃ意味ないジャンねえ。

804 :花と名無しさん:03/06/12 15:59 ID:3UNIDiwR
同じ小学館内の、別の編集部ってこと?

805 :花と名無しさん:03/06/12 16:01 ID:scye89Ek
会社内でそれじゃ落ち目だな
消費者舐めてるね

806 :花と名無しさん:03/06/12 16:03 ID:3UNIDiwR
ストーカーと勘違いされたんじゃないの?
読者です、というと大抵その程度。
「ショウコ」は上がってるんだから、あとは誠実な対応を
見せて欲しいね。

807 :花と名無しさん:03/06/12 16:06 ID:5z/8kMM7
で、誰もいないはずの編集部から、ちゃんとこの問題の担当の人が出現しました。
呼びに行っていたのでしょうか。

いろいろご質問し、快くお答えいただいたのですが、ビブロスの件に関しては
3月の時点で読者からのお問い合わせがあったので香代乃氏本人に事情を
聞いたところ「ワイルドロックは本も買っていないし読んだこともない」と答えたのと、
実際両者の本をつき合わせ検証してみて「著作権侵害にはあたらない」と判断した
とのことです。ビブロスにはその件を連絡済みとのこと。
それではなぜビブロス側は「その件について結論に達した事実はない」とおっしゃっ
ているのか理解に苦しみますが。
要するに編集部側の見解としては「ビブロス側からのアクションがなければこの件は
終了したものとする」ということでしょうか。

808 :花と名無しさん:03/06/12 16:07 ID:fVbU4t/w
802たん乙!
>また少々お待ち下さいと言って今度はずいぶん長く待たされました。
この後の対応はどんなでした?

809 :花と名無しさん:03/06/12 16:07 ID:HXI1BCdh
パクリ作品を世に出さないことと
ちゃんと公式に謝罪する姿勢を見せてくれないとねえ・・・


810 :花と名無しさん:03/06/12 16:09 ID:3UNIDiwR
嘘ばかりついてのらりくらりと逃げる気だったんだね。
罰が当たるぞ〜

811 :花と名無しさん:03/06/12 16:12 ID:???
>807
読んだことも買ってもなくてアレだけ同じように書けるのか?!
香代乃スゲーな!!

812 :花と名無しさん:03/06/12 16:12 ID:5z/8kMM7
問題はカルバンクラインの件のほうのようです。
「香代乃氏はカルバンクラインの広告画像を参照にしたことは認めた」
とのこと。
それに対する対処は「ただいま調査中」です。

メールでのお問い合わせの返信には、
「著作権の侵害はないと考えています」だったのに、カルバンクライン
では侵害しているのではと聞いたら、
「あの返答はビブロスへの件への返答です」だそうです。
でも、ちゃんと検証サイトのURLも添付したいんですが。


813 :花と名無しさん:03/06/12 16:17 ID:9kj3mPvN
犯罪者がアンタやったの?って聞かれてハイやりましたって正直に言うと思ってんのかよ。
バックレるに決まってんだろ。小学館の編集、バカじゃね?
本人が認めたかどうかでパクリは決まるんじゃないんだよ。証拠が全て。

カルバンが参照? バカだねー。重なってるっつーの。
そろそろ小学館も自分達の尻に火がついてきたのを自覚してんじゃね?


814 :花と名無しさん:03/06/12 16:17 ID:GKZuRmxZ
> ワイルドロックは本も買っていないし読んだこともないと答えた

ってのはすごすぎですねー。


815 :花と名無しさん:03/06/12 16:18 ID:sbvnLlmb
謝罪待ちだね。
でもカルバンクラインが香代乃みたいな小物相手にするかなあ?
小学館相手か?

816 :花と名無しさん:03/06/12 16:20 ID:y/YMfBtV
うちの近所の本屋は香代乃コミクスは一冊もなかったけど
ワイルドロックはやおいコーナーに立てかけてあったぞ。
店員さん2ちゃんねら?

817 :花と名無しさん:03/06/12 16:20 ID:???
問題たらい回しにしてる会社は長くないぞ。
認めるところはすっぱり認めて悪い部分を取り除かないと。

818 :花と名無しさん:03/06/12 16:20 ID:5z/8kMM7
同じようなケースと思われる(トレスなし、構図と台詞の引用)集英社クッキーの対応
(「これってパクリ?」其の十)の対応についてのご意見を伺ったところ、
「あれは書いた本人が参照したと言ったのだからケースが違う」との見解をいただきました。

そうですか。本人が認めなければノープロブレムですか。

819 :花と名無しさん:03/06/12 16:22 ID:GKZuRmxZ
CKが相手にするかどうかはあんまし関係なくて、あんなに重なっちゃった
画像を「ワタクスの創作物でございます」と言って出しちゃった事に対して
どう責任を取るかって視点が必要と思われます。

820 :花と名無しさん:03/06/12 16:24 ID:xzdZymvQ
>>819
本人はパロディのつもりだったんでしょうが模写じゃないからね。
ただ「トレス」という概念があちら側にあるのかどうか・・・

821 :花と名無しさん:03/06/12 16:25 ID:???
>807・812
香代乃も小学館も完全に*読者*を無視してるね。
その読者の行動でどこまで追いつめられるか楽しみだ。

822 :花と名無しさん:03/06/12 16:26 ID:???

香 代 乃 が い な く な れ ば 連 載 も ら え る の ?



823 :花と名無しさん:03/06/12 16:27 ID:xzdZymvQ
>>821
パクリでクレームつけてくる読者は
読者じゃないと言う不文律でもあるんじゃないですかw

824 :花と名無しさん:03/06/12 16:28 ID:5z/8kMM7
たらい回しについては、きちんと責任を持って答えられる人間が対応に
あたらなければかえって失礼だし混乱が生じるからだそうです。
メールでいちいち出した疑問に逐次的に返答してくれないのは文面では
細かい説明が難しいからだそうです。
きちんとTELでお問い合わせすれば、誠実に対処してくださるそうです。

お忙しい編集部だから、TELで時間を奪うのも申し訳ないとメールで
お問い合わせていたんですがね。

825 :花と名無しさん:03/06/12 16:29 ID:???
>823
パクリするような香具師は漫画家とは呼ばないという不文律でも作りましょうか(w

826 :花と名無しさん:03/06/12 16:30 ID:xzdZymvQ
>>822
どういうつもりで書込みしたのかは察しますが
2ちゃんねるを見ているほかの方のためにマジレス。
パクリが事実だから、もし香代乃を引きずり降ろそうという
漫画家がこのスレにいたとしてもそれは香代乃の自業自得。
敵に塩をまいちゃったんだから。

827 :花と名無しさん:03/06/12 16:30 ID:???
>>778の証言と食い違うな。
内部分裂でもしてるんですか、チーズ編。

828 :花と名無しさん:03/06/12 16:32 ID:???
>>802さん乙。お互いに認め合う云々はどうでしたか?

829 :花と名無しさん:03/06/12 16:32 ID:5z/8kMM7
香代乃氏がBBSで言っていた
「いまになってこのような書き込みがあるのは心外」という発言については、
しかしいま現在流通している本であるのだし、読者が何ヶ月後に買ってそ
れを読むのかはわからないのだから、小学館側からそれについてなんらかの
オピニオンを出すべきなのではないかと提案したところ、それについては検討
してみるとおっしゃっていました。

830 :花と名無しさん:03/06/12 16:33 ID:???
このスレも内部分裂気味・・・

831 :花と名無しさん:03/06/12 16:34 ID:???
>827
電話した先が違うんじゃない?>778のは小学館だけどチーズ編じゃなかったとか

832 :花と名無しさん:03/06/12 16:37 ID:???
>830
内部分裂っていうより工作員が紛れ込んでるんじゃない?
ここが漫画家ばかりだという妄想に取りつかれてる気の毒な人とか。

833 :花と名無しさん:03/06/12 16:40 ID:???
馬鹿は放置しる。

しかしチーズ編も自分がまいた種とはいえ大変だな。
赤字だってのにこれからどうすんだろ。

834 :花と名無しさん:03/06/12 16:41 ID:???
778です。802さんお疲れ様でした。
今日の午後1時頃確かに「チーズ編集部です」と名乗られ、
電話担当者・香代乃氏の担当者の名前は「お教えできません」のお応えでした。
工作員ではないです。役に立たなくてすみません・・

835 :花と名無しさん:03/06/12 16:46 ID:DcvkiZrh
>834
778さん乙です。
しかし…絵に描いたように怪しさ大爆発ですな。
ノーコメントでバックレ通すつもりか、犯罪集団よ。

836 :832:03/06/12 16:49 ID:???
>834
工作員ってのは他を指してます。アナタじゃないのよー。
つか名前も名乗らないなんて天下の小学館サマとは思えない電話の応対の仕方ですね。
新入社員研修で何を教えてるんですかね。それとも香代乃関係の電話にはその応対って決めたのか?




837 :花と名無しさん:03/06/12 16:51 ID:GKZuRmxZ
香代乃タンが参照してないって言い張ったから香代乃タンの責任。
小学館は「当社で、綿密に調査、検討」したので責任がない。と。
ってことで、小学館さんは、ビブロスの件は香代乃タン一人の責任って事を
きちんと確定させて、自分たちを守る方向がはっきりしましたね。
香代乃タンを守る気は、既にないんでしょうね。

838 :花と名無しさん:03/06/12 16:52 ID:P4YRu8VO
担当編集者の名前を教えられないのは仕方ないと思う。
たとえば、頭オカシイ奴がある漫画に異常な興味をもっていて
担当者付け狙って作家に会わせてもらおうとか考えるような
ヤバイ奴がいないでもないからなあ。
担当者わからないなら、この際は編集長か副編集長あたりでいいんじゃあ。

839 :花と名無しさん:03/06/12 16:57 ID:5z/8kMM7
担当者のかたのお名前は伺いましたが、ここでは伏せさせてもらいました。
「担当のかたを」とお願いすれば、たとえその場で編集部が全部出払っていても
呼んでもらえるようです。
あるいは、本当に不在の場合は電話を受けた人のお名前を聞いて伝言を確約
してもらうといいと思います。

>>828さん。
「お互いを認め合う」件についてはお聞きしませんでした。
香代乃BBS上での質疑については、香代乃氏と読者間での問題だとおっしゃっていました。

840 :花と名無しさん:03/06/12 16:57 ID:???
>>837
あらまぁ…
とうとう切られたかバカヨノ。

841 :花と名無しさん:03/06/12 17:07 ID:???
へんしうぶてきにはもっと早く言えYO!!ってとこだろうかね
パクラー野放しにしといてそれはないか。

842 :花と名無しさん:03/06/12 17:11 ID:MKmZCCSH
迷言でますた

> ワイルドロックは本も買っていないし読んだこともない

843 :832:03/06/12 17:15 ID:9kj3mPvN
>>837
いや、それで香代乃が切られたとは判断できないんじゃないかな。
「当社で、綿密に調査、検討」した挙句、「著作権侵害の事実はないと判断しました」と言っているわけだから。
使ってる側の小学館が香代乃の描いたものに問題はないとちゃんと調査した上で
(調査って言っても香代乃の話いた聞いただけっぽいけど)表明しちゃったわけでしょ。
今後香代乃の漫画が問題ありとされた場合、あの回答がある限り小学館も同罪とされるんだから。



844 :花と名無しさん:03/06/12 17:20 ID:???
修羅〜の
「男の裸を見るのは初めてか?」

そんなこと描いてる香代乃タンガナー

845 :花と名無しさん:03/06/12 17:24 ID:???
>842
知らないうちに影響受けちゃったみたいです。
でもわざとじゃないんです。ごめんなさい。
                   BY 香代乃

という最後の逃げ道を自分で塞いだ馬鹿代乃。
見たことない漫画とあれだけ構図セリフ全て一致するなんてことより
アンタが嘘ついてるって考える方が普通です。自演も得意のようですし。


846 :花と名無しさん:03/06/12 17:26 ID:???
カヨノタンの「ワイルド〜を見たことない」発言は以前このスレで
擁護タンの煽りに対して出た「ヤオイ漫画からパクってる香具師もヤオイ女」
って言葉を気にした上での発言だと思うんだけど、どうなんだろうね。

847 :花と名無しさん:03/06/12 17:27 ID:???
dionで常時接続してBBSでジェーンしてた人が、
ここでジェーンしないわけがない。
工作しないわけがない。


848 :花と名無しさん:03/06/12 17:33 ID:???
>>847
そういえば書評も自演してたっけ。
なんで自演するんだ。
「本人です!アンケートお願いします!」
「本人です!頑張って描いたので是非買ってください!損はさせません!」
って堂々と書けばいいのになぁ。

849 :花と名無しさん:03/06/12 17:34 ID:???
そして専用ブラウザもjaneだから常にsageで煽りを入れると。


落ちの無いネタふってんなよ。

850 :花と名無しさん:03/06/12 17:39 ID:GKZuRmxZ
>>843 わたくしは特段、香代乃タンが切られたと判断した訳ではないですが。
もちろん最終的な判断は小学館さんでなさってますし。

>>847 香代乃タンの場合は事実を積み上げて行くだけで充分豊富なネタが
あるので、そういう思い込みから事実でない事まで書く必要を感じないです。

851 :花と名無しさん:03/06/12 17:42 ID:???
dionなの?

852 :花と名無しさん:03/06/12 17:45 ID:???
>>850
香代乃のこととは誰も書いてないと思われ。
誤爆じゃないの。

853 :花と名無しさん:03/06/12 17:54 ID:???
>>852 あ、そなんですか?ジエーンって書いてあったから、てっきり香代乃タンの
事を書いてるのかと思っちゃいました。失礼しましたー。

854 :花と名無しさん:03/06/12 17:55 ID:???
>>852
言ってることがカヨノ並に意味不明…

それはともかく今日中にも編集部内で何かが起こるのは必至。
久しぶりの祭りが見れそうな予感。

855 :花と名無しさん:03/06/12 17:58 ID:???
853には理解できてる模様
854語愁傷様でつ

856 :>796タンから拝借:03/06/12 18:02 ID:fVbU4t/w
パクリ発覚→05/28 22:59。
ビブロス社→メールにて問い合わせ06/06 19:48「調査中」
CK社   →写真家のマネ氏にメール06/08 02:22。返答待ち。
小学館  →メールにて問い合わせ06/06 15:45「著作権侵害は無し」
      内容証明にて問い合わせ06/09 18:34。返信待ち。
      電話にて問い合わせ06/12 13:56「盗作?初耳でし!」
      同じく電話06/12 15:56「カヨノは違うって言ってたよ」
カヨノ氏 →BBS閉鎖中。「今更パクリといわれるのは心外」06/01 18:40。
スレ住人 →祭りのヨカーンに住人増殖中?

日時、時間は2chに書き込まれた時間ね。暇人だな自分。

857 :花と名無しさん:03/06/12 18:02 ID:???
かやのがパクリでも、この漫画の続きが読みたい!

858 :花と名無しさん:03/06/12 18:02 ID:???
>>856
わかりやすいね。おつかれ!

859 :花と名無しさん:03/06/12 18:03 ID:???
かよの でした。

860 :花と名無しさん:03/06/12 18:05 ID:???
前回のことも踏まえて(釣り師が950踏み逃げ)次スレは900が立てることにしない?
使いきったら移動するということにして。

861 :花と名無しさん:03/06/12 18:08 ID:H2VDcGic
>>857 いっそウォッチ続けたいw?
あぁ、かよのたんが日記を頻繁に更新する人だったらいいのに。
四つしかないのか。



862 :花と名無しさん:03/06/12 18:16 ID:UwgxBw6E
スルーしれって…。

863 :花と名無しさん:03/06/12 18:18 ID:???
かよののエロ漫画が純粋に読みたいだけです。
その中でここの住人がまたパクリを見つけられれば一石二鳥

864 :花と名無しさん:03/06/12 18:21 ID:???
今回の紐パンツ漫画はどこから構図ひっぱってきたのかな?

865 :がいしゅつ擁護まとめ:03/06/12 19:42 ID:???
がいしゅつ擁護FAQ

●「このスレに書き込みしてる人って新人漫画家?」
 >盗作して嘘の弁明をした香代乃と、読者の指摘に対して誠実さの見えない
  小学館チーズ編集部に対して怒りを感じている読者です。
●「同業者の妬みでしょ?」
 >香代乃が非難されているのは「妬まれているから」ではなく
  「盗作&虚偽弁明をしたから」です。
  因果関係をお間違えなく。妬まれているかどうかはこの問題に無関係です。
●「香代乃タンは絵が命だからパクってないよ!」
 >根拠になっていません。また、絵が命と言いながら他人の画面構成を盗んでいる
  ことは事実です。一度パクリをすればどの絵も疑われるのは仕方ないことです。
●「このくらい他の漫画家もやってるよ」
 >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
  ありふれているとは言えません。
  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
●「現実問題、この程度で訴えられるはずないじゃん」
 >その通りです。だからこそ、読者の指摘には低姿勢で対応すべきだったのでは?
  対応がここまで拙劣でなければ、早期の収束もありえたはずです。
●「当事者同士で解決すればいいことじゃん。ここでウダウダ言っても意味ない」
 >パクリ作品を知らずに買わされた読者も、立派に当事者であり被害者です。
  ここで話題にすることで再発を防ぐという意味もあります。
●「盗作とかあんまり言うと名誉毀損で訴えられるよ。住所氏名出てもいいの?」
 >明白なパクリ画像を見て「パクリだ」と言うことは名誉毀損にはなりえません。
●「いつまでやってんの?おまえら必死すぎ。粘着すぎ」
 >パクリ撲滅に必死ですが何か?
●「こんなパクリよりパロ同人の方が悪質。同人女ウザー」
 >板違いです。同人板へどうぞ。

次スレでは煽り、擁護には「がいしゅつ。>>○○見ろ」で済ませたいのだが
どうよ。

866 :花と名無しさん:03/06/12 19:49 ID:???
>>865
モツカレー

867 :花と名無しさん:03/06/12 19:52 ID:FxExVCdN
>>865
乙。すばらしい。次回テンプレ2-5辺りにいれといたら話が短くて済む。

868 :花と名無しさん:03/06/12 19:54 ID:???
テンプレ?うざいよ。
放置すればすむことじゃん。

・なぜか必死な煽り
・放置できない厨房
に気使ってやる必要がない。

これ貼ったところで黙るわけもないだろうし

869 :花と名無しさん:03/06/12 19:56 ID:???
担当編集者の名前は単行本の後ろに載ってるぞ
この人って嶋木さんやすもとさんとか沢山の作家の担当してんだね

870 :花と名無しさん:03/06/12 20:05 ID:???
>868
どっちに対しても「>>5(仮)見ろ」の短レスですむんだから
いいじゃないか。定着すれば「がいしゅつ。>>5見ろ」で放置できるよ。

871 :花と名無しさん:03/06/12 20:07 ID:???
>>870
いや、それしたら放置じゃないじゃん。
わざわざ構わなければならなくなる段階を
作らないほうがいいのでは。


872 :花と名無しさん:03/06/12 20:10 ID:???
現状で放置できてないしこれからできるようになるはずもない。
がいしゅつ擁護、がいしゅつ反論のループ見るよりはマシ。

873 :花と名無しさん:03/06/12 20:11 ID:???
いや、むしろ煽りより煽りにすぐ乗るアホへの牽制用ってことで。
良くも悪くもここは少女漫画板だからさ。

874 :花と名無しさん:03/06/12 20:17 ID:???
>873
同意。
テンプレの最後につけといても別にうざい事ないでしょう。
真剣な反論がループしてる方がずっと見づらい。

875 :花と名無しさん:03/06/12 20:17 ID:v0+bhbuo
香代乃 様
 
あなた、本当に頭が悪いんですね。
大学は漫画で一芸入試、しかもストーリーはプロ作家の井出智香絵が考え、
肝心の絵も他人のパクリ。
そこまでして入学した大学も中退。
何がしたいんでしょうね。
井出さんは、アシスタントにアンケート葉書のノルマを課すので有名ですが、
「忍びのオンナ」の帯にあった「アンケート1位獲得」これもお母様とあなたで
自作自演で獲得したのですか。
それにあなたのお母様、漫画家業界では強力なDQNとして有名ですね。
「使わない」と言ってるのに完成原稿を編集に押し付けて帰り、
ごり押しして仕事を取る…。
あなたもそうやって仕事を取ったのでしょうね。
ストーリーはお母様、絵はパクリ、営業はごり押し。
人間として恥ずかしくないのですか?
あなたは漫画を描く資格も、才能もありません。
さようなら。二度とあなたの漫画を見ずにいられますように。

876 :花と名無しさん:03/06/12 20:24 ID:XfKALG18
> >3ページにわたってエピソード、構図、コマ割、セリフが一致する事例は
>  ありふれているとは言えません。
>  また、そこまでやってる人は必ず何らかの形でパクラーとして晒されています。
これ賛同できないなあ…
少しならパクリしても良いとも取れる
自分がチーズを読んでて、チーズが好きだったから
カヨノを糾弾したいってだけなんだけどなあ…

877 :花と名無しさん:03/06/12 20:30 ID:???
ん?
「このくらいみんなやってる」>「やってません。やったらパクリです」
ってことじゃないの?
じっさいひとコマとかカブることはあるだろうけど、
それだけじゃパクリ認定はできないってことで、
ひとコマならパクっていいってのとは違うと思うが…。

878 :花と名無しさん:03/06/12 20:36 ID:???

放置できない厨房容認するしかないってことだね。


879 :花と名無しさん:03/06/12 20:39 ID:???
放置しろ放置しろって言っても放置できない人は常にいるのだからしかたない。
がいしゅつ擁護>真剣な反論>「放置しろ!」のループはかんべん。

>876
気になる部分は変えればいんじゃない?新スレまで間があるし。

880 :花と名無しさん:03/06/12 20:51 ID:???
つか擁護タンの「みんなしてるからいいじゃん」ってのはガキの屁理屈だよね。

881 :花と名無しさん:03/06/12 21:14 ID:vqkIQxJr
新情報キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

39 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:03/06/12 20:55 ID:kuO4Vc4r
内容証明で小学館に質問をした者です。
今日、お電話でのお問い合わせもしてみました。
編集部に電話を掛けて「香代乃さんの盗作問題の担当の方お願いします」と言ったら
担当の方に直ぐに代わって頂けました。
本日、数人から電話で問い合わせを受けていると仰ってました。

わたくしの質問へのお返事は、遅くなるかもしれないけど必ず頂けるそうです。
担当の方は検証サイトをご覧になってないと仰っていたので、ぜひ見て頂くように
お願いをしておきました。

担当者の方によると、単行本発売時に最初にビブロスさんの方から問い合わせが
あって、その時に「ワイルド・ロック」も購入して、突き合わせて確認をしたそうです。
その際小学館側は全体を通して著作権侵害はないと判断したと仰ってましたので
検証サイトで検証されたものをぜひご覧頂きたい旨お伝えしました。
URLを打ち込んでみたけど見られなかったって仰ってました。謎です。

まあ、ゆっくりとお返事を待とうと思っています。

882 :花と名無しさん:03/06/12 21:20 ID:3sWhtnA1
いよいよ追い込まれてきましたね
さよーならカヨノ

883 :花と名無しさん:03/06/12 21:32 ID:???
香代乃さんの漫画好きだったのにショック(´・ω・`)
しかもバタフライナイトは、初めて香代乃さんを知った作品で
一番好きな漫画だったのに・・・。はぁ・・。

884 :花と名無しさん:03/06/12 21:54 ID:O/Okcbky
883タンみたいな普通に好きだった人にはショックだよね…


885 :花と名無しさん:03/06/12 21:58 ID:2o+rAL3v
883さんの意見を本人が聞いたら普通は恥ずかしいって思うだろうけど・・

886 :花と名無しさん:03/06/12 22:14 ID:???
恥ずかしいと思うようなヤシなら盗作はしないのでは?
「ちょっと人の構図借りたくらいで色々言うような人はアタシのファンじゃないのよ!」
とか思っているに10000ヒョウ柄ヒモパン

887 :花と名無しさん:03/06/12 22:22 ID:???
豹柄紐パンって…80年代のセンスだろ。
いくつだこのパク女

888 :花と名無しさん:03/06/12 22:33 ID:???
豹柄下着は普通に売ってるけど
ヒモパソでしかも場面に合わない登場で
謎が深まってるヨカーソ

889 :花と名無しさん:03/06/12 23:25 ID:???
これからさて理不尽なレイープシーン挿入デスヨーってとこで
何故か男の風呂シーンが挿入されてるのは不可解だった。
お気に入りの写真集に男の風呂写真でも
載ってたのかな…

890 :花と名無しさん:03/06/12 23:35 ID:???
ちょっとアブナイ恋物語のカヨノのコメントに

 お遊びも入れてあるので、よく見ると面白い
 発見ができるかもね。
 て書いてあるのだが。パクリが発見できるってことでつか 香代乃先生
  

891 :花と名無しさん:03/06/12 23:36 ID:???
つーかみんな優しいよね。私なら
「かよのせんせー掲示板書き込めなくなって超残念ですぅー」
とか言ってBBS復活させて
「かよのせんせー!荒らしになんて負けないで☆」
とか言って煽って
「せんせーにはあたし達ファンがついてますよっっ」
とか言って安心させた挙句、突き落としますがね。
やらないけどね。

892 :花と名無しさん:03/06/12 23:40 ID:???
検証用とは言っても五千円近くも出してバカヨノご愛用の男の裸体集は買いたくないな。
しかしあれがあったらどれだけ多くの証拠を抑えられるか
…誰か資料用に持ってないかな。

893 :花と名無しさん:03/06/12 23:54 ID:GDx1pmcY
下がってる…ここらで一発アゲときます。

894 :花と名無しさん:03/06/13 00:02 ID:???
カルバン・クライン広告の写真家はPeter Lindberghと思いこんで
メールしたところ、2時間ぐらい(!)でお返事がきました。
で、この写真を撮ったのは彼ではないそうです。
どなたかご存知ないでしょうか。
返事はこんな内容でした。

Dear XXX
ご指摘ありがとう。でもこのCKの広告写真はピーターが撮ったものでは
ありません。直接CKに連絡をとって写真家を確認するといいと思います。
(Craig McDeanのような気もしますが)
いずれにせよ、CKは関心を示すと思います。
なにしろ、この絵は広告写真のまったくのレプリカのように見えますし。
著作権が写真家にある可能性は高いと思います。

連絡をありがとう、そしてgood luck.


XXXXXXXX←名前(いちおう伏せておきます)
xxxxxxxx←マネジメント会社名)

なんていい人なんだ、XXXXXXX

895 :花と名無しさん:03/06/13 00:04 ID:???
>894さん、乙ですー。
見事な行動力と英語力に感動しますた。

896 :花と名無しさん:03/06/13 00:07 ID:???
>>894
グッジョブ!
2時間って…早いな!しかもすごい誠実な返事。
ついつい某社と比べてしまいます。

897 :花と名無しさん:03/06/13 00:10 ID:7NdSoEl3
ありがとう894!
ありがとうXXXXXXX!

898 :花と名無しさん:03/06/13 00:11 ID:???
すばらし!

899 :花と名無しさん:03/06/13 00:16 ID:???
>>894
お疲れ様です。
バカヨノに爪の垢でも煎じて飲ましたい( ´,_ゝ`)プッ

900 :花と名無しさん:03/06/13 00:17 ID:???
あたいこそが900ゲトー

901 :花と名無しさん:03/06/13 00:20 ID:HdjvArnX
あたいが900を取りますた。
ここはスレ立てしなきゃいけないところだったんですね。
何かテンプレに変更ありますか?

902 :花と名無しさん:03/06/13 00:29 ID:FazDOUoB
894さん素晴らしすぎます!写真家さんの名前は広告が掲載されてる雑誌に
問い合わせたら分からないでしょうか?
あとは写真や広告関係に詳しい板(どの辺だろう)で聞いてみるとか。

903 :花と名無しさん:03/06/13 00:29 ID:7NdSoEl3
>>865をテンプレにって話もあったけど、
個人的には変更無しでいい気もする。
900タンよろ。

904 :花と名無しさん:03/06/13 00:29 ID:???
◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/


905 :花と名無しさん:03/06/13 00:30 ID:HdjvArnX
sageてしまった。
立てますた。テンプレ追加しておきますた。
使い切ったら移動ですね。では

906 :花と名無しさん:03/06/13 00:34 ID:s904a/lU
>>900
乙!
このスレに移動な頃にはカヨノタン&小学館にまともな対応のカケラでもみえるといいけどね

907 :花と名無しさん:03/06/13 00:37 ID:3zeJOBKO
>>900さん、乙です〜。
華麗なスレ立てありがと〜。

908 :花と名無しさん:03/06/13 00:46 ID:HhepGsZR
900さん乙華麗!
新スレにさっそく香代乃たん来てるよw

909 :花と名無しさん:03/06/13 00:47 ID:UHgPmadE
>900
乙です。
次スレではこれ以上小学館に失望させられたくないものですね。

910 :花と名無しさん:03/06/13 00:54 ID:???
次スレの1の文が素敵だ。乙鰈

911 :花と名無しさん:03/06/13 01:03 ID:SnwwMWGd
>>894タンのこのレスって
次スレに転載させてもらったほうがいいのかなー、とふとオモタのだが。

912 :花と名無しさん:03/06/13 01:03 ID:nyMtbrOv
教えてチャンですまそ。
CKoneの取扱店が5年位前はクラランスだったと思うのですが
これは今もそうなんですか?
それだったらこっちから攻めていくのもありかも・・・
とかと思ったので。でもパクラレたの香水の宣伝じゃない
から迷惑かな?(どっちも教えて下さい)

913 :花と名無しさん:03/06/13 02:04 ID:Ww4GvMvG
>>881の情報を読むと
>>94は本当の話なんだなぁ、と思えるね。
ビブロスは読者の指摘を受けて早めに(これは小学館のためでもあるよね)
抗議したのに相手にしなかったのね。

94は他出版社経由の話ということなのでもう業界では結構広がって
いるんだ・安心した。
ここまでくればちゃんと謝罪するよな、高嶋さん&尾部、読者へ
あとカルバンはどうなるんだろう?写真家はだーれーじゃーーーーー

914 :花と名無しさん:03/06/13 02:12 ID:???
625 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/08 02:22 ID:4TF1SBoZ
カルバンクラインの広告の写真を撮った、
ピーター・リンドバーグのマネージャーらしき人に
メールしたよ。いまさっき。
返事が来たらまたかくね。

915 :花と名無しさん:03/06/13 02:15 ID:Ww4GvMvG
>>914
そのピーターのマネジャーが違うって返信メールをくれたみたい↑894参照


916 :花と名無しさん:03/06/13 02:22 ID:???
894さんへの返信にあったマクディーンという人は違うのかな?

917 :花と名無しさん:03/06/13 02:23 ID:???
なんだよ〜〜2時間できてたのか
しかもステキすぎる内容

918 :花と名無しさん:03/06/13 02:23 ID:pZWhiAZR
ニュー速のスレ、削除されたのね。
ご丁寧に難民の整理削除依頼代行依頼スレで頼んでますた。
ホスト晒せない理由があるのかと勘繰りたくなるよ。


919 :花と名無しさん:03/06/13 03:03 ID:i76AKQUZ
>>894
> なにしろ、この絵は広告写真のまったくのレプリカのように見えますし。

外国でも認められたカヨノのパクリ。ハラショ。


920 :花と名無しさん:03/06/13 03:15 ID:???
スレまだあるよ?

921 :花と名無しさん:03/06/13 04:03 ID:???
>>918
★整理削除依頼 代行依頼スレ★14

83 :名無し草 :03/06/12 22:12
よろしくお願いします

依頼先アドレス:http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041103043/
掲示板アドレス:http://news4.2ch.net/news/
削除対象区分:[スレッド削除]
削除対象アドレス:
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055388892/
削除理由・詳細・その他:5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ローカルルール
●スレッドの内容がニュース速報ではないもの、速報性の無いものは控えて下さい。

これだねー。
もう削除依頼だされてるし、削除人に任せるしかないね。

922 :花と名無しさん:03/06/13 04:08 ID:???
>920
失礼、IEで見たらまだありました。
自分の2ちゃんブラウザがおかしくなってるのか?

Cheese5月号を読み直しに逝ってきます。

923 :花と名無しさん:03/06/13 04:14 ID:uj9SMwWN
些細なことなんだけど。
>>881
> URLを打ち込んでみたけど見られなかったって仰ってました。謎です。
検証サイトのアドレスは、内容証明以前にメールでお知らせした人が
何人かはいたはずだが…。
小学館の担当、いろいろとその場しのぎの嘘をついてるように見えるのは漏れだけ?



924 :花と名無しさん:03/06/13 04:26 ID:???
http://models.com/model_culture/50topmalemodels/top50.cfm?fnumber=5&1number=1
http://perso.club-internet.fr/yangabin/photographedemode/stevenklein/publicitesstevenklein.html

Steven Kleinタンだって。身内?

925 :花と名無しさん:03/06/13 06:24 ID:EuhQo0Te
>924
グッジョブ!
下のリンクたどると、CKだけじゃなくてグッチとか他有名ブランドもやってたんだね
ただでさえ外国人は自分の権利の侵害に厳しいというのに・・・

926 :花と名無しさん:03/06/13 09:46 ID:omeP/LD/
>>923 大文字小文字とか半角全角とかが分からないのだろうか?
「香代乃さん盗作問題」ご担当者様。

927 :花と名無しさん:03/06/13 11:49 ID:???
http://www.stevenkleinstudio.com/htdoc_a/800.htm
Steven Kleinの公式サイト見つけました。
published workのページにカルバン・クラインやグッチなどの写真があります。

「contact」のところに彼のスタジオとエージェンシーの
連絡先とメールアドレス、メールフォームもあります。

928 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/13 12:27 ID:Kw2ekf6h
59 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/13 12:22 ID:VIpOZSDN
>Thank you for your concern,
> however the photograph is question was taken bysomeone other than Peter.
> I do not know who shot it. Good luck in all your endeavors.
うちにも昨夜来てました。お返事。
同時に放出したのかな?
幸運をとか言ってとてもやさすい。
でも写真撮ったの全然ピーターじゃないじゃんw
まぁそれがわかっただけでもいいか…

ヌ速のコピースマソ

929 :花と名無しさん:03/06/13 12:47 ID:???
所々しか英語が読めません..逝ってきまつ..

930 :ぽよよ ◆Ub2yP6NyRs :03/06/13 12:54 ID:Kw2ekf6h
んーとね
感心をもってくれてありがとう
でも写真はピーター以外の誰かが撮った物ですよ。
がんばってね。幸運を。
みたいな感じか。
私も大体しかわかんないけどw
んで Steven Kleinの方にも送っといたよ。



931 :花と名無しさん:03/06/13 13:03 ID:ISqoZ8Ju
やったぽよよん・グッジョブ!

悪趣味と思うけど検証画像みるの好きなんだー
パクラレとパクリを並べて見るのが。
井出さんほかにもあからさまなのやってないかしら?

932 :花と名無しさん:03/06/13 13:04 ID:???
ありがとうございます_(._.)_スバラシイ!

933 :花と名無しさん:03/06/13 16:01 ID:???
尊敬・・・、感動しますた! ・゚・(ノД`)・゚・。>894タソ、ぽよよタソ
調べればわかるもんなんだなぁ

934 :花と名無しさん:03/06/13 16:04 ID:WcHpo785
定期あげ

935 :花と名無しさん:03/06/13 16:11 ID:???
今日やっと読んできた。
豹柄パンツの話題とか何言ってるんだろうなぁと思ってたんだがその通りでワロタ。
なぜ切られた男を捜しに行くのに、わざわざ健康的な白い(と思われる)パンツから、
セクシー系豹柄パンツに履き替えるんだよ(w
100歩譲って病院連れて行かなきゃ→財布探すとかそんなんだろ( ´,_ゝ`)プッ

936 :花と名無しさん:03/06/13 16:14 ID:UHgPmadE
>>927
グッジョブ!
連絡入れたいけど英語で文章書けないからな…
誰か英語が得意な人頼んだ

937 :花と名無しさん:03/06/13 16:21 ID:GmYYOOLz
帰ってから自動翻訳ソフト使ってメール送ってみます
カメラマンわかってよかったよ

938 :花と名無しさん:03/06/13 16:33 ID:B/AttCwL
破綻ヒモパソ漫画家パクカヨ

939 :花と名無しさん:03/06/13 16:39 ID:UHgPmadE
その辺のお色気系Vシネマの方が話が通って見えるんだからすごいね。
だてにチーズでイチオシ新人あつかいされてないわ(ワラ

940 :花と名無しさん:03/06/13 16:42 ID:B/AttCwL
まったくコレがイチオシじゃあCheeseも(ry

941 :花と名無しさん:03/06/13 16:51 ID:SytZRfaG
ここまで読んでワラタ。小学館、なに考えてんの?
ビブロスよりカルバンクラインのほうが賠償額高そうじゃん。
自分で墓穴ほってやんの〜。


942 :花と名無しさん:03/06/13 17:01 ID:???
ヒモパソ漫画家

943 :花と名無しさん:03/06/13 17:05 ID:???
アホなところにプライド持ってるからこんなことになるんだよ。
ほんとに高潔な精神持ってる会社なら二月の時点で謝罪文が出てるはず。
もちろんカヨノも今ほど非難されなかっただろうしこのスレも立たなかっただろうね。

944 :花と名無しさん:03/06/13 17:12 ID:HhepGsZR
後々語り継がれそうだね。
作家としても、出版社としても、パクリ発覚対処の一番マズーな例として。

945 :花と名無しさん:03/06/13 17:24 ID:???
作家自体は小物だけど
親子揃ってパクラーとなるとなあ…。
ほんとつくづく親は子の背中を(ry

946 :花と名無しさん:03/06/13 17:37 ID:???
今回の騒動はカヨノタンの人生の縮図だったのかもしれない。
パクリ、嘘、バックレ、自演、ジャイアニズム…
寂しいじゃないかおい。

947 :花と名無しさん:03/06/13 17:46 ID:???
ばっくれたり嘘ついたりするから
せこい自作自演まで暴かれて恥をかく。
ママンの旧悪もほじくりかえされる。

948 :花と名無しさん:03/06/13 17:54 ID:???
レプリカヒモパソ作家とバックレ出版社か・・・
寂し過ぎるよオイ・゚・(ノД`)・゚・。

949 :花と名無しさん:03/06/13 17:57 ID:???
ママンのバレー漫画のレビュー読んで小一時間笑いました。
パクラーじゃなけりゃ親子共々ネタ系漫画家として伝説になれたのに。

950 :花と名無しさん:03/06/13 18:02 ID:B/AttCwL
あげ

951 :花と名無しさん:03/06/13 18:09 ID:EmdxH2T4
なんか皆お悔やみの文章綴ってるみたいでワロタ。
ここは記帳所ですか(藁

952 :花と名無しさん:03/06/13 18:10 ID:UHgPmadE
あげるなら何か書けよと

953 :花と名無しさん:03/06/13 18:13 ID:???
Steven Kleinタソからの返答が気になるね!

954 :花と名無しさん:03/06/13 18:18 ID:???
写真家さんトレス絵見た瞬間ぶちギレの予感

955 :花と名無しさん:03/06/13 18:23 ID:B/AttCwL
スマソ。>952
(゚Д゚;)ハッ!素直だ・・・。
カヨノタソもこれくらい(ry

956 :花と名無しさん:03/06/13 19:10 ID:BRtlNNUg
Steven Kleinタンのスタジオとエージェンシーのある
NYは現在朝の五時。
届いたメールを読むのはあと五時間後くらいかな?

957 :花と名無しさん:03/06/13 19:20 ID:HhepGsZR
>>881の、電話で問い合わせした方への返答が待ち遠しい。
もう週末だし、返事は週明けになるんでしょうかね。
「遅くなるかもしれない」と言ってたようだし。


返事引き延ばしたからといって騒ぎが鎮火するわけじゃないですよ、小学館たん。

958 :花と名無しさん:03/06/13 19:23 ID:???
この問題の担当者が、検証サイトを見ていないというのも不思議だね。
それでいったいなにを担当?
危機感ないんとちゃうか?

959 :花と名無しさん:03/06/13 20:00 ID:???
検証サイト見れない=検証サイトなかったことに=事件もなかったことに

そんなの無理だろ。バカすぎる

960 :花と名無しさん:03/06/13 20:13 ID:???
チーズ編の奴らでも社会人やれるのか。
コネがあるってのはうらやましいもんだな。

961 :花と名無しさん:03/06/13 20:19 ID:???
新しいスレに逝こうや?

◆◇少コミCheese香代乃パクリ問題 4◇◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/

962 :花と名無しさん:03/06/13 20:28 ID:???
埋め立てだしイインデネノ(´ー`)

963 :花と名無しさん:03/06/13 20:33 ID:???
検証サイト、マジで見られないのなら
アホとしか言いようがないな。
多分ただの言い訳なんだろうけど。

964 :花と名無しさん:03/06/13 20:47 ID:???
ああ、脳味噌リア厨で止まってるからリア消、厨好みのエロ雑誌作れるわけね。
なるほどなるほど。

…今はそんなボケかましてる場合じゃないんだけどさぁ

965 :花と名無しさん:03/06/13 22:41 ID:rqgwC+2I
(*´Д`)
美少女のくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

966 :花と名無しさん:03/06/13 23:20 ID:???
>963
以前知り合いが外資系有名化粧品会社とトラブルあって、告発サイト作ったんだけど
そのURLを広報に送ったら「見られないんですが…」って電話が来たって
大笑いしてたよ。相手が.と,を打ち間違えてたらしい。
外資系でそうなんだから小学館の恥垢ごときがURL叩けなくても変じゃないかもよ。

967 :花と名無しさん:03/06/13 23:39 ID:???
内容証明は全角文字だったと思うんだけど、メールのリンクはクリックするだけなんだけどな
自分もメール送ったけど返事来てないし(送ったメール戻って来てないし)、担当の人って
メール全く見てないって言ってるんだよね?
一体誰が見てるんだよ、香代乃苦情メール

香代乃も小学館も嘘ばっかり
い い か げ ん に し ろ !

968 :花と名無しさん:03/06/13 23:56 ID:???
普段ネスケ4.75を使ってるんだけど、これだと検証サイトに入れないんだよな。
フラッシュのバージョンなんかが微妙に関係しているのだろうか?

969 :花と名無しさん:03/06/13 23:57 ID:???
検証サイト管理人さんの降臨キボン

970 :花と名無しさん:03/06/14 00:23 ID:2SP5RG++
チーズの餃子の皮巻きage

971 :検証 ◆ncxiG6iams :03/06/14 00:29 ID:???
>968さん。

申し訳ありません。ネスケ4.75では動作確認しておりませんでしたので
その現象には気づきませんでした。
以前Mac使いの友人が鳥のポップアップ広告と相性が悪くて落ちてしまう
という話しをしていたので、広告自体は埋め込みを選択したのですが、後は
アクセス解析スクリプトが影響しているのかも知れません。
アクセス解析は実はある程度の成果を上げているためはずしたくないのですが、
よりたくさんの訪問者さんをお迎えするためにははずした方がいいでしょうか。

972 :968:03/06/14 00:34 ID:2SP5RG++
当方Win98SEで、IE5.01SP2で見ると普通に見れるので実害は無いのですが……

多くの人に見て貰うのが目的ならば、より多くのブラウザで見れるようにするのが
いいと思うです。

973 :花と名無しさん:03/06/14 00:38 ID:???
検証サイトさん
968さんではないのですが私もネスケ4.75ユーザーです。
しかもjavascript切ってますのでその為かもしれませんが
インデックスページをスクロールとすると
>ご質問、情報提供などは下記メールアドレスに願いいたします
より上のものが全て消えてしまいます。
原因が何かまではわからないのですがご報告致します。

974 :968:03/06/14 00:48 ID:2SP5RG++
JavaScriptを切ってみましたが、やはりダメでした。
多分フラッシュだろうと思うけど。

975 :検証 ◆ncxiG6iams :03/06/14 00:48 ID:???
>968さん
それではアクセス解析を一時はずしてみましょう。
準備に時間がかかりますので、少々お待ち下さい。

>973さん
動作報告ありがとうございました。
トップページはスクロールなしで表示できるように
作ったつもりでしたが、広告スペースのせいかどう
してもスクロールバーがでてしまいますね。
こちらも調整してみますので、少々お待ち下さい。

976 :検証 ◆ncxiG6iams :03/06/14 01:04 ID:???
トップページの解析をはずしました。
また、改行などを修正し、スクロールなしで表示できるようにしました。
お手数ですが、動作確認をお願いできればと思います。

977 :花と名無しさん:03/06/14 01:17 ID:???
お疲れ様です。

973です。
ネスケ4.75、javascriptを切った状態で見てみましたら
問題無く表示されていました。
モニタの解像度設定の為と思われますが
私のブラウザではスクロールバーがまだ出ますが
スクロールしても何ら不具合は起こりませんでした。
ひょっとしてアクセス解析が原因で消えていたのでは?

アクセス解析は必要なこともあると思います。
表示に影響しないものもあるのではないでしょうか。

978 :検証 ◆ncxiG6iams :03/06/14 01:25 ID:???
>973さま。
確認ありがとうございました。
どこかでフラッシュを使用しないアクセス解析サービスを探してきます。

979 :968:03/06/14 01:32 ID:wYfai5AD
ネスケ4.75と、以前使っていたノートパソコンのネスケ4.05
ついでにドリームキャストのドリームパスポート3で見てみました。

全てで問題なく見ることができました。
ドリームキャストは解像度が640x480までなので左右にもスクロールするという
有様でしたが、検証画像も見ることができたので問題ないと思います。

980 :花と名無しさん:03/06/14 02:25 ID:WoQM8+DK
まぁ、天下の小学館が「マカでネスケユーザーだから見られませんでした」という
言い訳なんかできないわけだが。

と念には念を入れて布石打っておくか。

981 :花と名無しさん:03/06/14 02:54 ID:???
ママンとこにHP見たけど
香代乃つて以前も性学缶ともめてるの?
その時の理由しつてるひといる?

982 :花と名無しさん:03/06/14 03:15 ID:???
>>981
何度も何度もガイシュツですが、過去ログは読みましたか?

983 :検証 ◆ncxiG6iams :03/06/14 03:28 ID:???
アクセス解析を付け直しました。
これによってアクセスに障害が起こるかたがいらっしゃいましたらお申し出ください。

984 :花と名無しさん:03/06/14 05:12 ID:???
馬鹿与野とおなじプロバで常時だから、
管理人に変に思われてたらやだなー

985 :花と名無しさん:03/06/14 06:45 ID:???


986 :花と名無しさん:03/06/14 06:45 ID:???


987 :花と名無しさん:03/06/14 06:45 ID:???


988 :花と名無しさん:03/06/14 06:45 ID:???


989 :花と名無しさん:03/06/14 06:45 ID:???


990 :花と名無しさん:03/06/14 06:45 ID:???


991 :花と名無しさん:03/06/14 07:21 ID:???
>>984
IPまで一緒じゃないんじゃないの?

992 :花と名無しさん:03/06/14 07:41 ID:???
似たようなのが出るってことでしょ。
○onの常時接続は地域出ないし

993 :花と名無しさん:03/06/14 08:40 ID:???
はようめようぜ

994 :花と名無しさん:03/06/14 08:41 ID:???
うめうめ

995 :花と名無しさん:03/06/14 08:42 ID:???
うめる

996 :花と名無しさん:03/06/14 08:42 ID:???








997 :花と名無しさん:03/06/14 08:43 ID:???
かよの
  ぐ 
  そ


998 :花と名無しさん:03/06/14 08:44 ID:???
かよのまであと3つ

999 :花と名無しさん:03/06/14 08:47 ID:???
999

1000 :花と名無しさん:03/06/14 08:49 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1055431651/

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1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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