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清水玲子スレッド 8

1 :花と名無しさん:03/05/16 12:57 ID:RkvvfsI2
いよいよ佳境か、『輝夜姫』はLaLaで連載中。
新刊が今月発売の『秘密』はメロディで読めます。
清水玲子について語りましょう。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040695553/l50
関連スレ
>>2

2 :花と名無しさん:03/05/16 13:05 ID:RkvvfsI2
清水玲子スレッド
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
清水玲子スレッド2
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
清水玲子スレッド3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/
清水玲子スレッド 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/
(3・4はhtml化待ち)
清水玲子スレッド 5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020160004/
清水玲子スレッド 6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028055923/

さぁて、今月のララ・ララDX 第10部(掲載誌)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1041706294/l50
(html化待ち)
⇒11が見当たりませんが・・・。

■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■ (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 (過去鯖)
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません


3 :_:03/05/16 13:06 ID:???
  ∧_∧   
 ( ・∀・)/< こんなのみつけたっち♪ 
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

4 :MISAKI:03/05/16 13:09 ID:???
 
コレって稼げるの?

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだよね。

5 :1:03/05/16 13:12 ID:???
Σ( ̄□ ̄)
さっそく荒らされている・・・。

6 :花と名無しさん:03/05/16 13:39 ID:???
本編も周辺も荒れまくりですな(笑。

7 :花と名無しさん:03/05/16 15:23 ID:???
7ゲトズサー
ゴメソ、1桁に当たったことないんで

8 :花と名無しさん:03/05/16 16:44 ID:???
>1
乙〜。

9 :花と名無しさん:03/05/16 17:28 ID:???
>>5
ワラタ

1さん乙

10 :花と名無しさん:03/05/16 19:25 ID:???
乙〜。
10ゲトー。



11 :花と名無しさん:03/05/18 00:35 ID:???
二巻の表紙は誰かな?
一巻の薪さん、髪が随分長いけど意味あるのかしら・・・。

12 :花と名無しさん:03/05/19 02:47 ID:???
さびれてんなぁ・・・

13 :花と名無しさん:03/05/19 08:04 ID:???
どうしたんだ全然レスのびないじゃん

14 :花と名無しさん:03/05/19 09:14 ID:???
いよいよ今週発売ですね・・・。
週末は訣別宣言で賑わうか、それともやっぱり清水さん!と賞賛の嵐になるか。
今のところ8:2くらいで前者な気がするけど。

>>13
嵐の前の静けさかもしれない・・・。

15 :花と名無しさん:03/05/19 13:09 ID:???
まぁ今月休みだしね。なんかも上にもストーリーにもマジで魅力を感じないな。
単行本そろえて売るのと今の時点で売るのとどっちがとくかな。もうさき読まな
くていいやって思うようになった。

16 :花と名無しさん:03/05/20 09:38 ID:???
マジ寂れてるね・・・。
白癬のHPにドラマCDのキャストが発表されてた。
2枚組とはいえどこまでドラマになるんだろう。

岡田晶 (=李玉鈴) : かかず ゆみ
由 (=ユイ・リンドロス) : 石田 彰
高力士 : 小杉十郎太

(=ユーリ・ババーリアン) : 山野井 仁
松沢碧 (=ラシード9世) : 松田 祐貴
小田聡
(=ヒロキ・ラシュトン) : 野島 裕史
楓 (=キム・ソギョン) : 吉野 裕行
サットン
(=ドン・ベラミー) : 岸 祐二
ブレット・ミラー
(=ジュリアン・レドモン) : 加瀬 康之
岡田まゆ : 山本麻里安


17 :花と名無しさん:03/05/20 11:28 ID:???
ウワァ(;´Д`)
なんっつーか……こう………




18 :花と名無しさん:03/05/20 11:44 ID:???
声優さんは全然知らないのでさぱーり…スマソ
ドラマ自体はどうせ隙間話だろうしなんか…いいや…

19 :花と名無しさん:03/05/20 12:56 ID:???
>>18
ドウイ。
私も全然声優知らないので、どんな感じなのか想像もつかん(藁
まぁCD買うほどの熱意ももうないしな。。。

20 :花と名無しさん:03/05/20 13:19 ID:???
ドイツもこいつも無理のある配役ばかりだ…。誰だキャスティングしたんは…。

21 :花と名無しさん:03/05/20 15:36 ID:???
声優ヲタなんで……なんか、こぉ……

予算の限界があるんだろうけど、もーちょっと、
せめて主役級には、洋画のような重量感ある雰囲気を
ただよわせる方にしていただけたらと……

高力士の小杉さんはいいカンジですけど、
独りだけじゃあどうしようもないですね……

22 :花と名無しさん:03/05/20 15:38 ID:???
ドラマCD、LaLaの手切れ金だったらどうしようとか思いましたが
それならもともとこんな長期連載なんかやってないか。
コミックスも結構売れてるみたいだし、
結構絶好調なのかも…あれで…

23 :花と名無しさん:03/05/20 16:01 ID:???
>16
>守 (=ユーリ・ババーリアン) : 山野井 仁
ババーリアン…
間違えたのかと思って藁ってしまったが(16さんスマソ)
…公 式 か よ。 
ヲイヲイ白癬、面白い勘違いだな。中身まで間違えるなよ(w

24 :花と名無しさん:03/05/20 16:43 ID:???
ババーリアン!!激爆!!

25 :花と名無しさん:03/05/20 17:44 ID:???
一応声優ヲタだが、誰だこいつ?な声優さんが半数・・・
21さん同様、高力士は結構いいかもしれないが、
その他声が分かる声優さんだけ考えても、あんまりあっていないと思う。
個人的に由役の石田さんの声が好きなんだが、全然、由ではないと思う。
晶役のかかずさんも嫌いではないのだが、お色気お姉さんを連想させる声
なので、晶には合っていない・・・もうちょっと中性的な声の人が良かった。

26 :花と名無しさん:03/05/20 18:14 ID:???
同じく声優好きの端くれだけど。

なんじゃこりゃーーー!!なキャストっつーか…
ドラマCDだよね…?
漫画のドラマCDなんて吐いて捨てるほどあるが
これはまた近年まれにみる低予算だな、おいw

石田サンや小杉サンで精一杯なのか…
この二人だって微妙な感じ。
(私も石田サン嫌いじゃないが由じゃねえだろ〜)

27 :花と名無しさん:03/05/20 18:17 ID:???
声優のことは全然わからない者ですが、
おかげで「声優にはあんまりお金をかけてない」ことがわかりました。
家具屋コミックスはそこそこ売れてるようなのに何故…。
というか本当に何故今頃ドラマCDを出すんだろう。
大してお金をかけてない企画を、今頃になって何故…

28 :花と名無しさん:03/05/20 18:44 ID:???
>27
んー、声優のギャラって確か年功序列みたいな感じだったから
人気ある声優のギャラが高いってわけではないんで、低予算か
どうかは早計ですが。人気声優をつかってないことは確か。

29 :花と名無しさん:03/05/20 19:16 ID:???
>28
人気声優使ってなくはないじゃん。
石田さんは現在の男性声優では5本の指には入る人気っぷりだと思うけど。
小杉さんも知名度あるし。
まあ、ここ最近の花夢やララの全プレCDよりもキャストはショボイのは確かだ。
全プレが豪華すぎるっていうのもあるけど。


30 :花と名無しさん:03/05/20 20:09 ID:???
石田はいま今期アニメダントツTOPのガンダムSEEDの「もう一人の主人公」役だもんな。
人気があったり実力あったりするけど、それとキャスティングミスは別の話だな…。
低コストで準レギュクラスの無名声優でもキャライメージに合った演技や声なら問題ないし。
由は石田の声だと喉しわがれすぎなんじゃないか?

31 :花と名無しさん:03/05/20 21:16 ID:???
ガンダムSEEDの何が「ダントツトップ」なのかは不明だが、
(少なくとも視聴率は違う。作品のレベルって意味でも違うような・・・DVDの売上げ?それともネタアニメとして?)
由のイメージに石田さんの声が合っていないという点については、禿げしく同意。

微妙にスレ違いスマソ。

32 :花と名無しさん:03/05/20 21:21 ID:???
かかずゆみって、「ヒカルの碁」のあかり役とか
「ラーゼフォン」の浩子役とかやってた人だよね?
なんか晶のイメージと全然違うなあ。
どっちかというと、まゆのような女の子女の子した声寄りだと思うんだけど・・

33 :花と名無しさん:03/05/20 21:32 ID:???
キャストに信夫とかマギーがいないんだが、
一体いつの時期のドラマをやる気なんだか・・・?

34 :28:03/05/20 23:48 ID:???
>29
石田や小杉が人気あるくらい百も承知ですが何か。
(上で散々言われてるじゃん)
要はこの二人だけってのが問題だってこと。

35 :花と名無しさん:03/05/21 10:13 ID:???
>>32
プロの声優なめちゃいけません。伊達にもまれてないですよ。
動物、老若はもちろんかわいい声からユニセックス、男役まで、幅広く役はれるくら
いの人いるんですから。

36 :花と名無しさん:03/05/21 12:51 ID:???
正直、ドラマCDはどうせ本編と関係ないからどうでもいいです…ごめん

http://www.hakusensha.co.jp/sound/hcd/kaguyahime/

↑ドラマCDの詳細ですが、イラスト集CD-ROM付きなんすね。
ジャケットの絵の左は晶なんだろうけど
なんかちょっと頭と首と体のバランスが…
つか顔のパーツが浮いてる。

37 :花と名無しさん:03/05/21 18:06 ID:???
唐突だけど、「さくら」聴くと秘密のラストシーン思い出す・・・

38 :花と名無しさん:03/05/21 18:48 ID:???
幅広く役はれる人もいるが、何やっても同じ人もいるな・・>プロの声優

39 :花と名無しさん:03/05/21 19:02 ID:???
だから聞くまでは分からんって事だな。事前評価するべからず、と。
まぁ、どんなに盛り上げたって本編があれじゃぁどうにもならんが。

40 :花と名無しさん:03/05/21 21:25 ID:???

ドラマCDはあんまり興味ないけど、イラストのCD―ROMは興味あるなー。
書き下ろしなのかな。

41 :花と名無しさん:03/05/21 21:40 ID:???
なんかこういうこと書いて良いのかわかんないけど、SARSとあのカビの病気が頭ん中でかさなるんだけど・・・
とくに21巻のタイの病院とかさー。
空気感染でアジアで流行とかいうのが。碧が「戦時中みたい」とか言ってたのがほんとに台湾とかあんな感じなのかと。



42 :花と名無しさん:03/05/22 01:20 ID:???
>>31
話題性だろう。ダントツ。



石田が由かあ・・・激しく似合わんなあ。
声ヲタとしてはドラマCD買いたいとこだが、激しく首傾げそう。レビュー待ちかな。

43 :花と名無しさん:03/05/22 01:40 ID:???
どの声優だったら、というのも今は浮かばないんだけど
石田は完全に違うなあと思ったよ。>由
もう少し中性的というか、器械音wみたいな声のイメージだったな。

44 :花と名無しさん:03/05/22 18:08 ID:???
SARSは生物兵器の可能性もあるそうだよ。
自然発生したのか、故意にばらまかれたのか、
専門家にも判断できないらしい。

45 :花と名無しさん:03/05/22 18:38 ID:???
SEEDの所為でシャア板飛びまくってるからな。<話題

46 :花と名無しさん:03/05/22 22:00 ID:???
>43
石田がやってた遥ときの泰明、器械音みたいな声だったと思うけど。
あれは演技として上手いなと思ったけど、由で変換したらやっぱり違和感あるかなあ・・・

47 :花と名無しさん:03/05/22 22:14 ID:???
石田さんは昂とかのイメージかな。

由…だれがいいんだろう。無表情な感じ?
案外、クセのない声の人のほうがいいかもね。
櫻井とかどうだ?(注:個人的意見)
ま、聞いてみたら実際はまってるかもしれないしね。

碧の声の人、知らないんだけどどういう声の人?
碧だから可愛い感じなのかな?

48 :花と名無しさん:03/05/23 00:31 ID:???
>47
石田、昂ならいいかもね。
櫻井、由よりはミラーの方が合いそう。

49 :花と名無しさん:03/05/23 19:05 ID:???
今月のカグヤ良かったらしいね。安心した。
悲惨な展開になってるらしいけど。
やっぱ清水さんは泣かせがうまいんだな。

50 :花と名無しさん:03/05/23 19:38 ID:???
なんでこんなにsageてるの?

51 :花と名無しさん:03/05/23 20:36 ID:???
由は渚カヲルか…
それより晶がめちゃめちゃ女の子声だな。

52 :花と名無しさん:03/05/23 22:13 ID:???
今月号読んだ・・・・・・・・・・・
みっみどりイイイイ・・・・・・・・・                         

53 :花と名無しさん:03/05/23 22:20 ID:???
今月号読んで、やっぱ碧は晶よりも由の方が好きなんだなーと思った。

54 :花と名無しさん:03/05/23 22:46 ID:???
え、まだ読んでないんだけど、まさか本当に碧あぼーん?

55 :花と名無しさん:03/05/24 01:13 ID:???
もう誰か殺さないと盛り上がりようがないのか…
てか今までが無意味な場所で盛り上げすぎで。
メリハリが…

56 :花と名無しさん:03/05/24 01:22 ID:???
>54
厳密にいうとあぼーんじゃないんだけど。
ちなみに、ララスレで527がメル欄にネタバレしている。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049604723/527

57 :花と名無しさん:03/05/24 01:41 ID:???
安易すぎるよ。ムカつく。

58 :花と名無しさん:03/05/24 02:02 ID:???
これで見限る決心がついた。
最終回を迎えたら話の種にまた読んでみるかね。

59 :花と名無しさん:03/05/24 13:47 ID:???
今月号本屋で泣きそうになった…

けど何でこういう展開にならなくちゃいけないのか
分からない。


60 :花と名無しさん:03/05/24 14:25 ID:???
立ち読みしてきますた。碧好きだったから悲しい。

61 :花と名無しさん:03/05/24 15:24 ID:???
ガツーン……私も立ち読みして来よう。
ほとほとウザーとは感じつつも
何故だか一番好きだったのが碧なんだな。

62 :花と名無しさん:03/05/24 17:56 ID:???
別にボーイズラブ読んでないし普通に普段少女漫画読んでるが
由と晶より由と碧のがよっぽど心情的に納得いった。
結局邪魔者はあぼんする他なかったんか。

63 :花と名無しさん:03/05/24 18:20 ID:???
完全あぽーんじゃないという事は・・
何かまた記憶だけ移して都合のいい展開にしたり・・しないよな?

64 :花と名無しさん:03/05/24 19:02 ID:???
なぜ突然由は碧を無視して晶を追っかけるようになったのかとか
晶マンセーキャラばかりだったり
一番幸せ者のくせにすぐ不幸ぶる晶がウザいとか、
正直どうしようもない作品と思っていたけど、
今までの納得できない話の展開はともかく、
やはり描写が上手い人だな〜と思った。
泣いた。

しかし晶って、対外的にもう「岡田晶」なの?
もう中国の女王じゃないの?


65 :花と名無しさん:03/05/24 19:37 ID:sOUU70+j
>>64
しかし晶って、対外的にもう「岡田晶」なの?
もう中国の女王じゃないの? >そんなこと忘れてたよ。
柏木が普通に晶晶連発してたし。

昨日のララスレ見て碧あぼーんが気になってしょうがなくて
今月は久しぶりに家具屋から読んだよ。
実は最初から碧が一番好きだったんだよ。
っていうか、感情描写って碧とまゆしかないからな・・・。
うぜー、とかトロいんじゃぁあとか思ったけど。

完全にあぼーんよりかわいそうだよ。
でも、生き返ってこられてもヤダけど。

66 :花と名無しさん:03/05/24 19:50 ID:???
生き返ったってどうせ邪魔者だもんな…

67 :花と名無しさん:03/05/24 20:02 ID:???
植物人間のほうが心理的に邪魔者な気もするが・・・・・・
あんな状態の碧がいて心おきなくラブラブできたら
由と晶は鬼だな。
元気ならただ単に恋に破れた者だけどな。

68 :花と名無しさん:03/05/24 20:18 ID:E4ztyYOZ
来月の予告・・・柏木に由の怒り暴発!ですか。
碧を失って廃人のようになると思ったら、元気なのね。
「碧が死んだら僕も死ぬ」んじゃなかったのか?
てか、碧を無残な姿においやったのは柏木じゃなくて
まゆだと思うんだけど。


69 :花と名無しさん:03/05/24 20:18 ID:???
はあ〜?
立ち読みしてこよう

70 :花と名無しさん:03/05/24 20:25 ID:???
直接の原因はまゆだけど、見殺しにしたのは柏木だしなー。

71 :花と名無しさん:03/05/24 20:27 ID:???
>>68
でも、トロい碧がうっかりさんだったわけで・・・。
まぁ、元をただせばまゆが悪いんだけど。

72 :花と名無しさん:03/05/24 20:45 ID:???
死んでも構わないという悪意を持っていたのは
柏木だけだしな。
・・・なんつーか、人間性に欠けてる奴だからな。
まゆには復讐してやろうとまでは思わないな。
心の中でコイツのせいだとは思っても。
結果的に死なしてしまったのと
意図を持って殺したのでは
怒りも違うと思うぞ。

・・・・・おそらく、「アメリカ大統領」の「身代わり」
で殺されたというのが、ドナー心に火を点けるのでしょう。

73 :花と名無しさん:03/05/24 21:00 ID:???
また碧をあぼーんするために適当な展開にして〜。ワロタよ。
防護スーツ、軟弱な作りだな。
アメリカ大統領の命を脅かす者は死ね、とか言う割に
軍の研究所のセキュリティ甘すぎだし
いくら軍の大将だからって家族の扱い良すぎ。
もうね、泣きシーン作るために適当で
強引に話作りすぎ。

74 :花と名無しさん:03/05/24 21:15 ID:???
>もうね、泣きシーン作るために適当で
>強引に話作りすぎ。

それなんだよね。
そのへんは流石にいい加減、描き手として成熟して欲しい。

75 :花と名無しさん:03/05/24 21:23 ID:???
>73.74
碧は2度目の失敗だもんね。
もうちょっと気をつけようよーとか思う。


76 :花と名無しさん:03/05/24 21:32 ID:???
だから、月の石を全部集めるでしょ。
そしたらモワモワーっと竜だか天人だか巨大なものが出てくるわけよ。
「3つの願いを叶えましょー」ってことになる。

1つ目→「碧を元に戻してください。  あ、ついでに桂もね。」
2つ目→「ドナー全員とまゆ、柏木に晶を与えましょう。サットンにはミラーも付けて。
     高力士は玉鈴だか晶だかどっちでもいーから。とにかくスペアをやる。」
3つ目→「家具屋のCDが世にも恥ずかしい出来になりませんように。」


はい。家具屋終了。


77 :花と名無しさん:03/05/24 21:33 ID:???
>>68
私もそう感じました。
由の反応、普通の人過ぎ。
晶が同じ状態になってもあんな感じじゃない?
もっとなんかこう、現実を受け入れられないような反応というか・・・
碧があんな状態なのは嘘に決まってる、みたいな反応をして欲しかったというか・・・
受け入れて泣く、なんて、その現実を受け入れることが出来るってことだもんねぇ。

78 :花と名無しさん:03/05/24 21:41 ID:???
つまり、由にとって碧はやはりその程度の存在でしかないのかも。
言い方変えれば、由は精神状態正常のままで晶と結ばれる。
悲しい出来事を乗り越えて結ばれる由と晶。
邪魔者の碧もまゆももう邪魔じゃないし。
・・・ってことではないでしょうかね。

79 :花と名無しさん:03/05/24 21:45 ID:???
今月読んで碧が好きになったよ。
今までなんとも思わなかったが。
安易過ぎってのは確かだけど盛り上げるの上手いわ、やっぱ。

80 :花と名無しさん:03/05/24 21:53 ID:???
>>78
でも、わざわざ飛行機のシーンで由の碧ラブを強調してたのにね。


81 :花と名無しさん:03/05/24 22:07 ID:???
でも泣いた…

82 :花と名無しさん:03/05/24 22:24 ID:???
私も泣いた。
はじめて碧を好きになれそうだったよ。柏木に言った言葉は21巻の、柏木がまゆに『お前を愛してない』的なこと言ってた時から、お前(実の父)だけはそれは言っちゃいかんだろうと思ってたから、すげー気持ち良かった。
碧えらい!良く言ったじゃないか!と。

83 :花と名無しさん:03/05/24 22:39 ID:E4ztyYOZ
やっぱり大方の予想通り由と晶が晴れて結ばれて
めでたしめでたし、でラストを迎えるのかなあ?
安直すぎてつまらない。
晶一人身ENDキボン。由は月にでも帰ってくれ。碧の亡骸抱えて。

84 :花と名無しさん:03/05/24 22:42 ID:???
今月読んで自分、つくづく由×碧が好きだったんだな―、と再確認。
>>68
「碧が死んだら、僕も氏ぬ」んじゃなかったのか?
でも一応死んでないからねえ。植物状態でも生きてる限り傍にいたいんじゃないの?と、由好きではないんだが親切にそうとってあげたよ。
>>77
碧があんな状態なのは嘘に決まってる、みたいな反応
たしかに!私もそんなの見たかった!!
そうだったら激しく萌えたかも。

85 :花と名無しさん:03/05/24 22:45 ID:???
由の株がまた落ちた


86 :花と名無しさん:03/05/24 22:55 ID:???
碧はまだ生きてる訳だから・・それを見てるまゆだって苦しみ続けるだろうし。
その状態で由と晶が晴れて結ばれてた日には由と晶の株暴落かと。

87 :花と名無しさん:03/05/24 23:02 ID:???
ていうか、しばらくしたら碧も存在自体が忘れ去られるのかな・・・桂のように。
で、何事もなかったように晶と由でメデタシメデタシ。


88 :花と名無しさん:03/05/24 23:06 ID:???
200回超すかな家具屋

89 :花と名無しさん:03/05/25 00:15 ID:???
さんざん友達に碧嫌いって言われても、碧好きの自分はどこがいいって
説明できなかったけど、今月で報われたよ。碧ありがとう。
死んでない限りは不思議な力で回復してくれると信じてるよ…。

前半だけの内容なら、まゆは救われたんじゃないかなあ…
てか、まゆと碧がくっついたらどうしようって思っちゃった。
まゆは常にいばらの道を爆進中だな。

90 :花と名無しさん:03/05/25 00:25 ID:XOQsaDOg
碧…!!!
そしてこういう展開になって実は801萌えしてた自分に気付いて鬱
今日、本屋でLaLa立ち読みしようとしたら、
LaLa立ち読みの先客が2人もいて
2人とも輝夜姫読んでた。もちろん私も。

91 :花と名無しさん:03/05/25 00:29 ID:???
まゆと碧が好きだったから、久々に読み応えあった。

でも・・・表紙が気にいらないんだが。今回のメインはてめーらじゃねぇ!

92 :花と名無しさん:03/05/25 00:52 ID:???
でもなんとなく碧、あのままではないような悪寒。
死ぬっちゅーことではなく。


93 :花と名無しさん:03/05/25 01:10 ID:???
う〜む…私はヤオイ萌えはしてないんだけど、喧嘩しても
碧と由はラブラブ(変な意味じゃなくて、犬がじゃれてるみたいな感じ)
なんだと思ってたから、途中でイキナリ由も碧も、前から晶が好きでした
とかいう展開がワケ解らんです…なんでだ?
晶は恋愛とかそういうのとは無縁でいてほしかった。

清水さんは途中で玉鈴(衣装含む)萌え、今は 柏木萌えなんだろうな。

94 :花と名無しさん:03/05/25 01:27 ID:???
今まで散々思ったが由と碧ずっと一緒にいて
由はあんなに病的に碧一筋だったのに何の脈絡も無く
由と碧(ついでにミラーとか他ドナーとか)が晶好きになってんのが
分からないんだよね。
少しくらい設定破綻しても矛盾してても
そこが一番不満だよ。

95 :花と名無しさん:03/05/25 01:37 ID:???
>94さん
そうなんです!私も
“由はあんなに病的に碧一筋だったのに〜”が納得いかないんです。



96 :花と名無しさん:03/05/25 01:57 ID:???
碧は病気を隠して由に冷たくしてたのにな…
いつの間にやら2人も子供の時から晶を好きだった事になってるし。

97 :花と名無しさん:03/05/25 02:07 ID:???
碧が晶を好きだっつーのが良く分からんのだが・・。
そんなに自分と良く似た顔の女を好きになるとは・・碧・・ナルなのか?(冗談でつ)

98 :花と名無しさん:03/05/25 02:12 ID:???
私の思い込みかもしれないけど、ずっと前に(少なくとも5〜6年以上前)
「由が晶を好きだから自分も好き」みたいな碧のセリフだかモノローグが
あった気がする。子どもの頃の回想かなんかで。

99 :花と名無しさん:03/05/25 02:14 ID:???
>いつの間にやら2人も子供の時から晶を好きだった事になってるし。

これが激しく謎だ。1巻で再開した時由も碧も晶好きなんて
そぶりも様子もこれっぽっちもなかったじゃん。
人間のの心情まで破綻したら少女漫画としてだめだべ。




100 :花と名無しさん:03/05/25 02:23 ID:???
これまでずっと、泣かせるためのその場しのぎの展開ばかりだったので
碧が死んでももう泣けなくなっちゃったよ…

101 :花と名無しさん:03/05/25 03:29 ID:???
一応まだ死んでないでしょ。ミドリ…
まゆがこれからどうなるか気になるな。

102 :花と名無しさん:03/05/25 12:15 ID:???
完全に死んでない状態にしたってことは、最終的には復活するでしょ。
由の反応が普通すぎって人がいるけど、今回はすでにページが足りなかったのでは?
最初のまゆ不幸うんたらが長いっつーの。
休載開けだからしかたないのかもだが。


103 :花と名無しさん:03/05/25 12:20 ID:???
まゆ、確かに不幸かもしんないが、
親に愛してもらえないのと罪もないのに串刺しで殺されるのだったら
串刺しのほうが不幸な気がしる。

104 :花と名無しさん:03/05/25 12:22 ID:???
まゆって「月の子」のリタみたいに何かやっちゃう人だろうから嫌いだった。
ずっとこいつはやばいと思ってたし。
最終回前にやっっちゃったワケだから今度は良いことをやっちゃって欲しい。
何が良いかわからんけど。
碧に生きろと言われて自殺もできないだろーし。

105 :花と名無しさん:03/05/25 12:47 ID:???
まゆの「あたしって不幸なの」のくだりが
いまいち腑に落ちない。
私より不幸な人がいるって安心してたーとか言いつつ
晶と心中しようとするし。
オヤジにはっきりと見捨てられてから初めて
「私が一番不幸なの?」って。なんか変だよおとみさん。
別にそれでもいいけど、全然説得力ない。
それくらいまゆは適当な奴って意図で挟んだのかもしれんけど
そんな余計な描写で100ページのうち数ページを費やすくらいなら
由の描写に力入れてくれやと小一時間

106 :花と名無しさん:03/05/25 12:55 ID:???
>105
禿げ同。
大体、子供の頃からってのは後から考えたんでしょ。
まゆが子供の頃から絶望してたのってなんでだか分からん。
親から愛されてなかったとしても、自分は晶マンセーで独占してきたし
頭は知らないけど容姿に欠点とかないわけじゃん。
母親あぼーんの時は十分大きくなってたし、世界の歴史とやら読んで
一人で泣いてた意味不明。

107 :花と名無しさん:03/05/25 14:03 ID:???
単に串刺しの絵とかは清水さんの趣味で
ああいう絵が描きたくて描いちゃったんじゃないのか?
と思うくらい唐突だったと思う。
まゆの不幸話。

108 :花と名無しさん:03/05/25 14:26 ID:???
私は碧はあぼーんだと思っていたから、植物状態になって驚いた。

あぼーんだったら由は呆然となって自ら命を絶つことも出来ただろうが、
植物状態では失った衝撃よりも、こうなってしまった事への怒りの方が強いと思う。
やはり植物状態は辛いよ・・・残された者としては・・・
生きてるんだけど死んでるのと同じなんだもの・・・

109 :花と名無しさん:03/05/25 17:08 ID:???
なあーんか、まゆが今回のことで改心して晶×由に協力的になったりして・・・
そんなん激しく激しく鬱だ。碧のことでの悲しみも主人公二人ラブラブへの邪魔者排除かと思うと、どんな悲しみもふっとんでむかつくことしかできないよ。

110 :花と名無しさん:03/05/25 17:18 ID:???
「どっちが不幸か?」とか、誰が決めるんでしょう?
「不幸」の基準って、ごく主観的なものだと思うんだけど・・・
幸せの基準が、人によって違うのと同じように。
人間誰しもどん底の時「自分はなんでこんなに不幸なんだ」と
恨めしく思うことはあると思う。
ついでに「自分より劣っているものを見て安心する」っていう感情は、
人間なら誰でも大なり小なり持ってるものだと思う。
それらをデフォルメしてわかりやすくしただけなんじゃないの?>まゆの不幸話

清水さんの「設定後付け」に関しては、別に今に始まったことじゃなし(苦藁

111 :花と名無しさん:03/05/25 17:19 ID:???
>107 単に串刺しの絵とかは清水さんの趣味でああいう絵を描きたくて描いちゃったんじゃないの?
禿同 絶対あれは失敗だったよ。唐突過ぎ。ああいうのを描くくらいなら由の心理描写とかをもっと描いたほうが良かった 

112 :花と名無しさん:03/05/25 18:10 ID:???
話とぶけど、清水版残酷な絵イラスト集は見てみたい。

113 :花と名無しさん:03/05/25 19:19 ID:???
今回思ったけど、結局柏木とまゆがミドリをあんなふうにしちゃったってことだよね。
自分のエゴで他人に迷惑かけてるって点でよく似た親子だよな・・・

114 :花と名無しさん:03/05/25 20:24 ID:???
>111
由の心理描写なんぞ、今更されてもしらけるだけですわ。
今までに、まゆくらいしつこく描写されてきてたんだったら、それも盛り上がるんだけど。

115 :花と名無しさん:03/05/25 20:38 ID:???
碧の防護スーツのパイプの抜け方に不謹慎にも笑ってしまった。
家の掃除機みたいでさ・・・。
碧は初期の頃のが好きですが、あの中では一番好きだったので悲しかった。
お約束でも意識を取り戻して由ともう一度あえるといいなと思う。
月の子も最後は結構強引にハッピーエンドに持って行ったし。

116 :花と名無しさん:03/05/25 20:49 ID:???
再会の頃には、由は碧のことなんざすっからかんに忘れ去って晶とよろしくやっていましたとさ。


なんてオチが付きそうだから、もういっそ出てこなくていいやと思う今日この頃。


117 :花と名無しさん:03/05/25 21:12 ID:???
確かに誰かが死ねば「感動!」とか「涙」なんて展開には
なるんだろうけどさー。
安易な泣かせのために「死」を使わないで欲しい・・・。

2〜3号後からは碧の「み」の字も出てこなくて、
すっかり過去の人になってしまいそうな悪寒。
しかも碧(まゆも?)のことほったらかして、
ラブラブしてそうだからな〜あのヴァカップルは。

118 :花と名無しさん:03/05/25 21:15 ID:???
>108
植物状態の話しは私も驚いた。
私には1歳の時から植物状態の従兄弟がいて、子供の頃にその子の
病室に行ったけど怖くて入れなかった。
他の漫画家ならただ目を閉じてる絵だろうけど、清水先生の絵は怖い。
漫画ならなんでもアリで今後強引に回復って手があるけど、現実は違うので
植物状態とか脳死とか軽く扱って欲しくないです。

119 :花と名無しさん:03/05/25 21:24 ID:???

ところで碧が言う「大好き」は、碧の感情としては
碧vs晶という構図になりえる「好き」なんでしょうか?

120 :花と名無しさん:03/05/25 21:31 ID:???
読んで参りやした。
画力的にも今激しく微妙だし、どうシリアス展開を狙われても
笑ってしまうんだなあ。晶の胸も垂れてるしなあ。

>119
なんだかもう、むしろハッキリそうであって欲しい…疲れました(w



121 :花と名無しさん:03/05/25 22:18 ID:???
もし碧が生き延びて何らかの力で回復したら
最終的にまゆとくっつくのかなーと思いました。
んで問題なく由と晶がくっつく、と。

122 :花と名無しさん:03/05/25 22:37 ID:???
由と碧の最初の設定のせいで
由と晶カプにはしらけるばかりだ。

123 :花と名無しさん:03/05/25 22:41 ID:???
自分の中で涙がにじむほどじ〜んときたシーンは由と碧のエピソード
ばかりだったことに気づいた。
逆に作者本命の主役カポーには萎えてばっかりだよママン…。

124 :花と名無しさん:03/05/25 22:51 ID:???
>121
私は、碧が回復する時=まゆが死ぬ時かと思いますた
まゆが、自分の臓器かなんかを碧に提供っていう。
碧の今の状態では臓器提供されても意味はないでしょうが
このマンガなんでもありそうだから。

125 :花と名無しさん:03/05/25 23:02 ID:???
清水さんって、なんであんなにグロい描写が好きなの?
そこが禿しく気になった。
碧の描写も尋常じゃないよ…
なにもリアルにする必要ないのに。

126 :花と名無しさん:03/05/25 23:15 ID:???
>135
私も少し気になったよ>碧の描写
あんな半目じゃなくて、普通に目閉じさせてあげればいいのになぁと思った

127 :花と名無しさん:03/05/25 23:17 ID:???
>135 じゃなくて >125だった…


128 :花と名無しさん:03/05/25 23:40 ID:???
>125
それが”リアル”だとか、勘違いしてるんじゃないの?


129 :花と名無しさん:03/05/25 23:45 ID:???
先週までの静けさが嘘のような賑わいだね。
主要キャラがあぼーんしたんだから当然だけど。


130 :花と名無しさん:03/05/25 23:45 ID:???
>118
不謹慎だけどもし清水さんの身近にそういう状態の人がいたら
それでもあんな描写をしたんだろうか、と思った。


131 :花と名無しさん:03/05/25 23:58 ID:???
>>130
まあその辺はマンガだから…
と、言ってしまえればいいんだけど、
清水さん、長編ではそういうネタを
インパクト与えるためだけに出してくるから
あーそう、またですか、としか思えない…

132 :花と名無しさん:03/05/26 00:11 ID:???
>>124
>まゆが、自分の臓器かなんかを碧に提供っていう

でも「脳死」でしょ?まさか…脳移植? (((((( ;゚Д゚)))))

133 :花と名無しさん:03/05/26 00:38 ID:???
>>132
そうしたら碧の姿のまゆ?
体が男になって晶とくっついたりしたら・・・(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル ・・・・


134 :花と名無しさん:03/05/26 00:48 ID:???
124ですが、言いたかったのは脳移植ってことじゃなく
なんか適当にうまい具合に碧が回復する方法が見つかって
    (↑このマンガの得意技)
それをまゆが碧のためにしてあげようとする、とかそういう感じに
なったりして、とあの「誰のせいだ」を読んで思ったのでつ。

135 :花と名無しさん:03/05/26 01:03 ID:???
>134
あ…ありうる……有り得るヨ……(;´Д`)

実は、超初期(高力士登場のあたり)で、無駄にフィールドが
でかくなる悪寒により脱落した由碧好きです。
(BL好きとというより、初期の由碧と晶まゆ位にしか
情緒的に共感できなかったので)
今回、気合い入れて空白を埋めてみたけれど……フー。溜息。


136 :花と名無しさん:03/05/26 01:03 ID:???
私的には、碧はあぼーんしそうな気がするなあ・・・
桂を楓が葬ったみたいに。

137 :花と名無しさん:03/05/26 01:04 ID:???
んー・・・ミドリの絵については、身近な人に例が無いので
特に何も思わなかったなぁ・・・
目を閉じちゃっていれば、死んでるようにしか見えないから
半目開けにしてたのでは?とちょっとばかり擁護してみたりして・・・
私は、あの目にミドリの「死にたくない!」って言う意思を感じました。
(BASARAの太郎ちゃんみたいな感じ?)
私の中で清水作品No.1キモ画は秘密の死体です。
あれって何か見て書いたんだよね?怖かった・・・

138 :花と名無しさん:03/05/26 02:22 ID:???
ファンってありがたいねぇ・・・

139 :花と名無しさん:03/05/26 02:59 ID:???
>138
そういう通り魔的なレスは勘弁な。

今月号の展開はは予想の範疇内。
てーかベタ、アフォすぎてむしろワラた。
いよいよもう、どうでもいいレベルの漫画になり果てたかな。
まあ惰性でいくさ、どこまでも。<なげやり


140 :花と名無しさん:03/05/26 13:40 ID:???
キャラの泣き顔(表情)が全部同じで萎えました。
受け口気味に口開いて、目見開いて、涙ダラダラ。ハー。

141 :花と名無しさん:03/05/26 17:32 ID:???
ていうか、今日立ち読みして見限った。出版社に抗議の手紙のひとつでも送りつけた
くなるくらい安易に人の命扱いすぎ。ほんっとにむかつく。マジでむかつく。
この人身近な人が亡くなった事ないんじゃないの?今まで作品描き方からいって描き
たくないけれど描かねばならないという取り扱い方じゃないだろうから、どうせまた
なんかミーハーに取り入れたんだと思うだけにホント腹が立つ。人格が疑われる。

142 :花と名無しさん:03/05/26 17:48 ID:???
薄っぺらさは否定できん。
若気のいったりきたり〜な若輩層ではないだけにキツイ。


143 :花と名無しさん:03/05/26 19:05 ID:???
>136
桂をああいう形で葬ったからこそ、
碧の時は同じ事を繰り返さないと思うんだな。

144 :花と名無しさん:03/05/26 19:19 ID:???
月の子で怒りつくしたので
家具屋はなんというか生あたたかい目で見てしまう。

145 :花と名無しさん:03/05/26 19:31 ID:???
否定的な意見の方が多いのね・・・
命を粗末に扱ってる漫画なんて五萬とあると思うけど。
例を挙げればCLAMPとかさあ。
正直、私は今号おもしろかったです。


146 :花と名無しさん:03/05/26 20:00 ID:???
碧は絶対にあぼーんはしないと思う、私は。
もう一個薬があるって言ってたじゃん、最後の方で。柏木から由が大統領用の薬ぶんどって碧に打ってハイ、復活。じゃないの?

147 :花と名無しさん:03/05/26 20:06 ID:???
人の生き死にを悲惨に描いた漫画なんて山ほどあるので
そういうところは気にならない。
別にこの漫画に道徳的なことを求めてないし。
話の構成やらキャラの心情やらの描き方のほうが問題。





148 :花と名無しさん:03/05/26 20:53 ID:???
>137
うん。確かにそうなんだけど、もしあれが碧じゃなくて晶だったとしたら、
多分あんな半目じゃなくて、それこそ眠り姫のように綺麗に
描いてもらえるんだろうなー。碧かわいそう。とか思ってしまった。

149 :花と名無しさん:03/05/26 21:00 ID:???
>146
薬が効果があるのは、初期段階までとオモワレ・・・
脳死まできといて効くわけないじゃん・・・

150 :花と名無しさん:03/05/26 21:37 ID:???
てゆーかあの解毒剤ってあんなふうにドン!って刺しちゃっていいの?
しかも服の上から…

151 :花と名無しさん:03/05/26 21:43 ID:???
>150
私もそれオモタ。
心臓一突きで、逆にショックで死んじゃうんじゃー。
ていうかあんなとこに注射することってあるのか?
普通に腕とかじゃだめなの?柏木さん・・

152 :花と名無しさん:03/05/26 21:51 ID:???
>>150
心臓にドンってね、、ちょっとビビッた、、
よく漫画で解毒剤を素人が打つシーンって
適当にドンっていうのが多いけど医学的に
問題ないのかなぁ?血管に打つもんではないの?

153 :花と名無しさん:03/05/26 21:56 ID:???
筋肉注射なのかな・・・。
唯でさえ痛いのに、あんな打たれ方したら即効殴るよ。

154 :花と名無しさん:03/05/26 22:06 ID:???
私は肉親が息を引き取るところを見てるけど、
人はあんな感じで死にますよ。病死の場合。
息を荒くした(つまり体が生きようと必死になる)後、
呼吸は浅くなり(酸素はもう脳にしかいかなくなる)、
目を開いたまま静かになります。多分もう目は見えてない。
そして息を引き取る。
静かになってから息を引き取るまでの間
その人の脳裏にはいろんなことが浮かんでるのかも?
その描写が由とのシーンかな?
私今号見て、肉親の死を思い出しました。
他の漫画じゃ思い出さないけど。

ってここはフォローするけれど、
由の反応は納得いってないクチです。
泣くってことは現実を受け入れてることだし、
受け入れる余裕があるってことにガッカリ・・・
人はあまりにも受け入れがたい現実がある場合、
頭で拒否しちゃうからね。辛すぎて精神がもたないから。忘却もそれ。

155 :花と名無しさん:03/05/26 22:15 ID:???
むしろ、あの状態の碧を見て同じように死人状態になってしまう由 というのが予想であったのだが。

156 :花と名無しさん:03/05/26 22:16 ID:???
やっぱあれですかね。
由が天人の不思議な力?とか使って
碧を復活させるんですかね?

157 :花と名無しさん:03/05/26 22:34 ID:???

でもさ、汚染された空気が碧のスーツに漏れてから
スプリンクラーの水が出て来るまでそんなに時間かかってないと思うんだけど、
あの短時間で脳死になってしまうんなら、もう晶なんか
全然間に合わなかったのとちがうか?と疑問に思ってしまう。
晶と碧の基礎体力の差か?

158 :花と名無しさん:03/05/26 22:44 ID:???
水が出てきても濃度が薄まるだけで、ガスがなくなるわけではなかったんじゃないの?
そこから薬が届くまで時間がかかっていたとすれば、別に脳死状態になってしまっていても
おかしくはなさそうだ。

159 :花と名無しさん:03/05/26 22:54 ID:???
うん、碧はそうなんだけど、晶なんかずーっとマスクもなしに
あそこに居たじゃない?解毒剤打つのもまゆより遅れてるわけだし。
普通で考えたら晶も間に合わないよな、って。

160 : :03/05/26 23:59 ID:???
心臓にドン!ってなんかの映画であったよね。パルプ・フィクションだったかな

161 :花と名無しさん:03/05/27 00:18 ID:???
碧と晶の見分けがつきにくくなった最近では
二人のシーン(碧の意識がなくなってくる辺り)が
非常に非常に読みづらかったです。。。

162 :花と名無しさん:03/05/27 00:58 ID:???
なんかもう人目を引くようなどぎついネタに走りすぎて
作者も読者も刺激の閾値超えちゃったって感じ。
後はもう主要人物をぬっころすしか
泣かせられないのかー、としみじみした。
とはいえまだ死んでないけども。姑息だな。

163 :花と名無しさん:03/05/27 02:12 ID:???
いい加減早く終わってくれないかなーと思う。
今更由に泣かれてもな。
本当に大事なら側にいて守ってやればよかったのに。
なんか説得力がないんだよな。
これを期に由が晶と別れて碧の介護でもしてくれれば
コミックスをまた買ってもいい。
この漫画、何をどうしたいのかさっぱりわからん。

164 :花と名無しさん:03/05/27 08:22 ID:???

碧の姿を見て結構呆然な柏木に、違和感。
この人だったらフツーに冷静に見てそうなのに。


165 :花と名無しさん:03/05/27 11:00 ID:???
破綻しまくりなんだよね。全てが今更なんだけど…。

166 :花と名無しさん:03/05/27 11:10 ID:???
こんな展開になったのに
碧の出てくるCDドラマなんぞ出しても
しらけるだけではなかろうか。

167 :花と名無しさん:03/05/27 11:21 ID:???
眠ってたから呼吸が浅くて晶はセーフだったとか言ってみたり>ガス

最近の家具屋は言葉での説明が多すぎる気がする。
特に晶のセリフで由の行動を説明するというパターンが多い。由は何を考えてるか判らないから良いわけで。
LALAってターゲットを低年齢層に設定したという噂があるが、
その低年齢層に受け入れられるように判りにくい表現は少なくして説明を多くするように、
編集から言われたんじゃなかろーか。と邪推してみたり。
それまでターゲットを絞っていなかった雑誌が、低年齢層をターゲットにし始めた途端、
妙に説明的になるパターンが多いので、LALAもそうなんじゃないかと。
が、それは逆に低年齢層に失礼だよね。 スレ違いでスイマセン。

168 :花と名無しさん:03/05/27 16:29 ID:???
碧は大脳機能停止状態なんだから>>154さんの言うような現状にはなりえないし、ま
だ死んでいない。長期的に大脳が停止しているという事は神経系統にもろくに伝達伝
わってないし、死に際に痙攣なんかも殆どの場合起こさない。桂のときの痙攣は拘束
されてからの日数が浅いと考えれば筋肉が神経とは別のものとして体内電流の乱れで
痙攣起こした…くらいかな。

169 :花と名無しさん:03/05/27 17:28 ID:???
>167
低年齢層はこうだと思い込んだ編集に責任があるのでは。
子供って本当は意外と柔軟で適応力があったりするよね。

170 :花と名無しさん:03/05/27 17:32 ID:???
とにかくウザイのはクランプみたいに最初っから読者に相手にされないような
人の殺し方じゃなくて(ていうか、あの漫画は現実味がなさずぎだし…いまの
カグヤも似たり寄ったりだけどさ)、妙にその時代の時事件を神妙でなくミー
ハーに取り扱っているところがどうにも。
「ホラすごいでしょ?奥深い心理描写でしょ?勉強して描いてんのよ〜〜」み
たいな作者の奢りが伝わってくる。因みに心理描写なんでできてないし、勉強
もできてないわけだけど。
ダイアナ妃持ち出してきて設定変えて、わざと欄外に「事実は云々」とか書い
て、なんちゃって博識者。重力だのどうだの科学的物理学的に話し起こしたか
と思いきや、呪いがかってたり、呪いじゃなくて殺されてましただったり。
>>165さんの言うとおりホント破綻やら矛盾だらけなんだよね。

…腹が立つからモノのひとつも文句のひとつも公の場で晒したくなる。

171 :花と名無しさん:03/05/27 19:07 ID:???
>「ホラすごいでしょ?奥深い心理描写でしょ?勉強して描いてんのよ〜〜」み
たいな作者の奢りが伝わってくる。
伝わってくるってそれはあなたの妄想じゃん…

172 :花と名無しさん:03/05/27 19:10 ID:???
私、冒頭のまゆの不幸語りはたしかにうざく感じた。
前回はそんなには感じなかったけど。

でも清水さんは今の少女漫画のなかでは心理描写うまいと思うよ。
ただそれが主に短編に集中しやすいけど・・・


173 :花と名無しさん:03/05/27 19:14 ID:???
前々から清水さんは読者に対して意地悪いなーというか、読者にショック与えるの
好きな人だなーとは思ってた。
でも逆に最近の少女漫画はアマアマなものばっかになっちゃったから、逆の道を
敢えて行こうとしてるのかもとも思う

174 :花と名無しさん:03/05/27 20:06 ID:???
ドラマCDは10巻の話を中心に構成するらしいけど、
そんなとこだけ取り出してドラマ化してどうするんだろう・・・


175 :花と名無しさん:03/05/27 20:20 ID:???
>171
妄想というか、穿って見過ぎな気はするな。

176 :花と名無しさん:03/05/27 20:38 ID:???
>173
私はむしろ、清水さんは
読者に容易く先読みされてしまうタイプの純粋さんで、
作品もアマアマ路線一徹の人だと思ってますた…。

というか今も思ってます。嫌味でなく、本気で。
(作者の萌え走りが受けるのなら、それも多分魅力の一つなんだろうと)

177 :花と名無しさん:03/05/27 21:15 ID:???
穿ってっつってもセスナの一件もあるしなぁ。穿らずにはみられない。

178 :花と名無しさん:03/05/27 21:19 ID:???
>読者に容易く先読みされてしまうタイプの純粋さんで、
>作品もアマアマ路線一徹の人だと思ってますた…。

実際その通りだと思う

179 :花と名無しさん:03/05/27 21:20 ID:???
セスナの一件て何?

180 :花と名無しさん:03/05/27 21:33 ID:???
>174
そういえば、自分がコミクス買うのやめたのって10巻なんだよね・・・。
10巻でとりあえず集めるのやめて終わったら揃えようと思った。当時。
今はまだ持ってる10冊を売っぱらおうか考え中。

181 :花と名無しさん:03/05/27 21:46 ID:???
>本当に大事なら側にいて守ってやればよかったのに。
ハゲドウ!

182 :花と名無しさん:03/05/27 21:47 ID:???
あ、
>>163
です。

183 :花と名無しさん:03/05/27 21:54 ID:???
月の子の主人公は結構好きだったんだけどなあ。
世間知らずだけどなかなか健気な子だったし。
ぶっちゃけ本命カプのショナとセツがくっついたんで特に不満はなかった。

家具屋はもう期待するカプが全然ない…。
どいつもこいつも晶マンセーだし。
その昔、守と楓に萌えてたのが懐かしい。

184 :花と名無しさん:03/05/27 22:04 ID:/Jopw1eZ
月の子はアンチ主人公もいたからバランス取れてたけど、
家具屋は誰も彼もが主人公マンセーだからバランス悪い。

しかも主人公に魅力がないときてはもう終りだぽ。

185 :花と名無しさん:03/05/27 22:14 ID:???
今月の人物相関図、「碧 -愛情→ 晶」になっとるんだが
碧は晶と違って 友情>愛情 という事でよろしいのか?


さっきちょっと1巻読んだら全然違う漫画ダターヨ・・・

186 :花と名無しさん:03/05/27 22:24 ID:???
月の子のジミーは好きだったよ。健気だしベンジャミンは絶世の美女だけど
普段はみにくいアヒルの子みたいな扱いだしまだ共感もできた。
世間知らずで子供だから嫌いって人もいたけど。
晶は全然共感も憧れもできんな〜
少女漫画で受ける男装の美少女って割には女々しくて嫌味なヤツだし。
頑張ってるわけでもなく顔とかスタイルだけでマンセーされまくりだし
碧とまゆの心情のが分かるんじゃー

187 :花と名無しさん:03/05/27 22:39 ID:???
>>186
ハゲドウ!ハゲドウ!

188 :花と名無しさん:03/05/27 22:51 ID:???
セツとショナがくっつくことに変わりはないと思うし、2人は美しかったけど
セツが美人になりすぎて、作者の萌えがそっちにいっちゃってたと思う。
自分にはそう思えて、意地でも一番好きなのはジミーだった。
なんかそういうパターンで、中心人物なのにちょっと補欠みたいな
碧が好きなんだ…べつにお子様キャラが好きなんじゃないやい。

清水さんてその時好きなキャラや舞台を長く出す傾向にあるような…
今は柏木が好きなんじゃないだろうか…という気がします。

189 :花と名無しさん:03/05/27 22:57 ID:???
>185
相関図、だれがつくったんだか知らないけど
由と碧の関係が「友情」「嫉妬」で済まされてるのが
なんだかなぁと思った。
でもって由と晶が「相思相愛」…ふっ…

190 :花と名無しさん:03/05/27 23:08 ID:???
>170
おおむね同意かなぁ・・
驕ってるというか、一生懸命複雑に、深いものを書こうとして
完全にスベってる気がする。無理しなくていいのに。

>176
>読者に容易く先読みされてしまうタイプの純粋さんで、
>作品もアマアマ路線一徹の人だと思ってますた…。

私もそんな清水さんが好きなんだけど、
清水さん自身がそう思われるのがいやなのかもね。
で、四苦八苦。
まあ家具屋は生みの苦しみってことで、私は次回に期待する。

191 :花と名無しさん:03/05/27 23:13 ID:???
>189
そうだよね。なんか変だよ。
由と晶っていまだに完全なカポーに見えないんだよね。
だから「二人を飲み込む運命のナントカ!」つって煽られても
正直、ハァ?どの二人?状態。

192 :花と名無しさん:03/05/27 23:22 ID:???
晶と由がカップルだと普通に思ってなかった…
未だにだって由は碧だろーと。
もうどうやっても由と晶カプには見えんし納得いかんよー
まさにはぁ?という感じだ。

193 :花と名無しさん:03/05/27 23:38 ID:???
これからドナー達が死んでいく展開の予感・・・。

で、結局裏切り者は聡?



194 :花と名無しさん:03/05/27 23:40 ID:???
ふうん、二人もうカップルだったんだ…。まあヤッてるし当然かもしれんが。
しかし皆あまり萌えられないカップルだぞ、と。

195 :花と名無しさん:03/05/27 23:50 ID:???
考えてみるとやばいくらいに由と晶カプは納得いかんぞ。
こりゃあかん。少女漫画として一番あかん。

196 :花と名無しさん:03/05/28 00:03 ID:???
私はそれより
碧がなんであんなにまゆに肩入れするのかわからん。


197 :191:03/05/28 00:03 ID:???
いや、普通に本編読んでたら、到底カップルに思えないんだけど。
(特に由→晶)
煽り文句やら、相関図によるとカップル扱いだからさぁ・・・。

198 :花と名無しさん:03/05/28 00:21 ID:???
>少女漫画として一番あかん

なんでやねん(w

199 :花と名無しさん:03/05/28 00:27 ID:???
いや恋愛とか心情とかが命の少女漫画において
こんなにも皆に主役カプが納得いってないのは
後付け設定や設定矛盾よりマズイかと…

200 :花と名無しさん:03/05/28 01:08 ID:???
>196

実の親に見放されたという事に対する憐憫の情。
あとは本人のモノローグにもあったように二人とも助けるためには
先にまゆを助けないといけなかったから。ただそれだけでは。

201 :花と名無しさん:03/05/28 01:19 ID:???
http://homepage1.nifty.com/koorogi/SubTitleList/housin.html
晶=妲己かYO(;´д`)アマリニモ…

202 :花と名無しさん:03/05/28 01:27 ID:???
晶いらねェ(;´Д`)

切ない結論だ、うん。

203 :花と名無しさん:03/05/28 01:36 ID:???
晶の声めちゃくちゃ女の子声でたっかいぞ。
癇に障りそうだ…いやもうこれ以上は

204 :花と名無しさん:03/05/28 07:54 ID:???
女の声優は知らんが、低い声は出せない人なのかね?

205 :山崎渉:03/05/28 10:01 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

206 :花と名無しさん:03/05/28 10:50 ID:???
晶のあまりにも自己中ぶりにしばらく離れてた者です。
今月久しぶりに読んで・・・
とりあえず守ファンなんで、守が幸せになってくれれば良いや。


207 :花と名無しさん:03/05/28 11:47 ID:???
>200
でも、それは読者はまゆの人生を知ってるから
「親に見離された」かわいそうなコとなるかもしれないけど、
碧はそこまでまゆに詳しかったか…? と思って。

208 :花と名無しさん:03/05/28 12:59 ID:???
清水さんがそこまで気をつけて書いてるとは思えない・・・。

209 :花と名無しさん:03/05/28 15:03 ID:???
超(?)遅レス。
セスナの件とは一巻あたりの端書で、連載時のセスナの形が違いますよ、と読者に突っ込まれたら
「近未来の設定なのでわざと違って描いています(違っていて当たり前)」と。
の割には最近出てきた携帯電話は現代の物とまったく同じ。
208さんの指している事柄とは違うけど、何も考えずに描いて、突っ込まれたらなんか理由つけて
逆ギレ。

210 :花と名無しさん:03/05/28 18:00 ID:???
別にセスナが変であろうが血飛沫がどう飛んでようが
些事なんだよなあ。
問題はそこじゃなくて、些事に拘ったり拘らなかったり、
の基準がいい加減なところだ。
で、些事に拘りすぎてメインのストーリー展開が
どんどんおかしくなっていく、と…

211 :花と名無しさん:03/05/28 18:06 ID:???
私は>200の解釈で取ったなあ。
>207
あのシーンだけでも、柏木の、自分の実の娘のまゆと
晶の扱いの差があからさまだったでしょう。
碧がまゆの生育暦を知らなくても
あの怒りの台詞は不自然ではないと思った。


212 :花と名無しさん:03/05/28 18:33 ID:???
明日は秘密の発売日だぞ皆の衆

213 :花と名無しさん:03/05/28 18:44 ID:???
>203
ヒカ碁のアカリは高すぎだけど、低めの声も出せると思う。
KYOの阿国さんみたいな声でやるんじゃないかな?
女の子っていうより大人の女の声。
私は晶は中性的な声のイメージあったから、どっちにしても合ってないけどさ。

214 :花と名無しさん:03/05/28 20:19 ID:???
碧はお人好しないい子チャンだってなこと、マギーも言ってたしね。
あまり相手のこと知らなくても、感情沿わせることができるんじゃない?
偽善っぽいけど、結構そういうとこ好きだったよ…

サヨナラ〜

215 :花と名無しさん:03/05/28 20:42 ID:???
本編に関係なく晶と由のカップルを表現しまくっているのは、
単に担当の趣味だと思う。
たぶん男の人じゃない?
なんとなく、由と碧の関係を否定して、男女カップルを押してきそう。
まゆも好きそうなカンジ。

216 :花と名無しさん:03/05/28 20:48 ID:???
>213
大人の女か〜。聞いてみないと分からないけど…。
ここは女性の声もできる石田さんに晶をやってもらおうかw

高力士なんぞを小杉さんにやらせるのもどうなのかな。
似合ってるとは思うけどもったいない…
今はもう忘れ去られているキャラだっつーのに(つД`)

217 :花と名無しさん:03/05/28 22:14 ID:???
昔は高力士が月の子のギルの秘書みたいなキーパーソンになると
思ってたんだけどな。
今カレはどこでなにをしているのですか…。

218 :花と名無しさん:03/05/28 22:34 ID:???
ここまでどうしようもない漫画になるなんてなあ…

219 :花と名無しさん:03/05/28 22:49 ID:???
漫画家が自分のキャラに萌えて、客観視するのを忘れるとイタいよなあ…

清水さんがそうかどうかはおいといて。

220 :花と名無しさん:03/05/28 23:37 ID:???
高力士は単なる玉鈴晶萌えのオッサンだった
そーいう人多いね。

221 :200:03/05/28 23:42 ID:???
>207
211さんも書いてるけど、たとえ碧が、まゆが子供の頃から
自分と世界の不幸な人達を比べて安心してたってことを
知らなくても(つーか私だって具体的にあんな串刺しと比べているとは
今月号読むまで知らなかったが)
実の父に、養女のほうを選ばれてしまって、まゆは死んでもいいと
思われてるというのを見たら、やっぱり憐れにも思うだろうし
柏木にも怒るだろうな、と。
碧は人がいいから尚更だーね。
これがミラーやサットンたちでも同じだったと思う。
ただ、由ならわかんないが。


222 :花と名無しさん:03/05/29 00:03 ID:???
うーん、なんつうか。
碧に感じた違和感ってのは、幼児のようだったり、年相応だったり、
反応があまりにまちまちで、本来なら自然になるはずの
展開も、ちぐはぐな印象になってしまう…

いままでほんとオマエはいくつだ! といいたくなるような碧が
突然そんな一般的な意見出してきてもなあ…はぁ?と思ってしまう。

223 :花と名無しさん:03/05/29 00:04 ID:???
> つーか私だって具体的にあんな串刺しと比べているとは
> 今月号読むまで知らなかったが

作者も今月号描くまでは知らなかったかもしれん。。。

224 : :03/05/29 00:12 ID:???
めろでー掲載時は見逃したんですが「秘密」買うべきですか?

225 :花と名無しさん:03/05/29 00:16 ID:???
>>222
キャラは全員行動に一貫性ないからなー。
展開はその時々の萌えネタが投入されてるだけ、
各々キャラの反応もその場その場で
泣いたり喚いたり。

226 :花と名無しさん:03/05/29 00:24 ID:???
でも清水さんなら最終回までには何とか辻褄あわせて
うまくまとめてくれるかもしれない、とか
まだ期待を捨ててないんだよなー。
最終回まであと十年ぐらいかかるかもしれんけど。

227 :花と名無しさん:03/05/29 00:30 ID:???
>226
10年かYo!!w
碧が氏んじまった今、由と晶のラブラブ〜が
10年も続く事になりそうでいやん、だな。

228 :花と名無しさん:03/05/29 00:35 ID:???
もうここの住民は見てないと思う

229 :花と名無しさん:03/05/29 00:37 ID:???
柏木は結局大統領には弱いのかな
晶と大統領、
どっちかに1本しかない解毒剤打つとしたらどっちに打つんだろう?

230 :花と名無しさん:03/05/29 09:49 ID:???
>200同意

柏木は晶のためにだったら何でもするだろうから
ああいう行動に出たんでしょ。
あとは、実の子供をああいう扱いにしている柏木に
自分をドナーとしてしか扱ってなかった親をかさねてしまって
むかついたんだと思われ。

しかし、清水アンチの人はなんで家具や読んでるの?
私は山田波平アンチだが、ヲチャとして彼女の作品は楽しく読ませて頂いてるけど
読んでいて腹が立つだけだったら読まなきゃいいのにぃ・・・

231 :花と名無しさん:03/05/29 10:00 ID:???
>230
まだ、かすかに残る期待を捨てきれてないから。
別にアンチってわけじゃない。

232 :花と名無しさん:03/05/29 11:14 ID:???
>読んでいて腹が立つだけだったら読まなきゃいいのにぃ・・・

これって、一見スジが通ってそうで
その実微妙にズレた意見。
ストレートにアンチだったら、読んでも小馬鹿にして藁うだけだなー。
腹が立つなんて、出所不明だけど愛がある証拠でしょ。

清水さんに理詰めの展開は求めてないので
せめてキャラの感情面では納得させて欲しいな。

233 :花と名無しさん:03/05/29 11:24 ID:???
えっ。清水さんのアンチになった覚えはないけど。。。
感想書いてはいかんのだろうか。

234 :花と名無しさん:03/05/29 11:44 ID:???
普通の漫画読者の感想だよね。
盲目信者にしか読まれない漫画ってのも苦しいだろうに。
(それはそれである意味好きかもしれないけど)

235 :花と名無しさん:03/05/29 11:52 ID:???
ぺらぺらに薄いのは作風だと思う事にしてますよ

236 :花と名無しさん:03/05/29 14:15 ID:???
>212
今、秘密買ってきた。
しょぼい本屋(文教堂)なのにめちゃめちゃ扱い良くて
店員の手書きPOPでかざってあったから買うの恥ずかしかった。
広告につられたみたいで。

237 :花と名無しさん:03/05/29 15:15 ID:???
文教堂って日本最大の本屋チェーンでは。

238 :花と名無しさん:03/05/29 15:39 ID:???
チェーンとしては最大だけど
1箇所1箇所の規模はあんま大きくないからじゃない?

というおいらも秘密を(σ゚∀゚)σゲッチュ!
レジに並んでる時に同僚に目撃されてしまったよ・・・
まあ黒いし少女漫画だとは気づかれなかったかもしれんが欝だ・・・
当方25の♂なもんで

239 :花と名無しさん:03/05/29 16:17 ID:???
>238
「秘密」だったらバレても平気じゃないかな。

・・なんか微妙な日本語だが(w
ところで238さんは家具屋は読んでらっさるのですか?
男の人から見てあの晶マンセーな下々の者の態度はどうなんだろう。


240 :238:03/05/29 16:50 ID:???
家具屋読んでまつ、あらすじすらあまり覚えてないけど惰性で・・・
晶マンセーなのは本人に魅力があるからじゃなくて、晶がかぐや姫だからしょうがないんじゃないかとわりきってまつ。



241 :花と名無しさん:03/05/29 17:31 ID:???
>240
やっぱりそうなのでつか・・
割りきり・・それも大事でつよね・・・・


242 :236:03/05/29 18:29 ID:???
1箇所1箇所の規模はあんま大きくないからじゃない>そういう意味でつ。
近くの本屋でなら旭屋書店のほうがずっと大きいんで。
数だけは文教堂の方が多いんですが。

秘密メロディ読んでないから面白かったよ。
2個目の女の子のが面白かった。
未来なのに渋谷駅前全然変わってないねー。とかツッコミたいところがあったけど。

もって帰ってくる時うっかりチャリの前かごに入れてしまったため、
下がぼこぼこになってた。鬱・゚・(ノД`)・゚・



243 :花と名無しさん:03/05/29 21:21 ID:84QSyrM3
秘密買いました。
私もメロディ読んでないから、面白かったー。
久しぶりに漫画でのめりこむように読んでしまったよ。
ページ数も読み応えあって大満足。
ここから下ホモネタ嫌いな人は避けて




秘密1に比べて秘密2は、なんか
薪×青木に見えた。1では逆っぽかった。青木ってなんか大きな犬みたいで可愛い。
天地は松嶋七個がビジュアルモデルなのかなー。

244 :花と名無しさん:03/05/29 21:49 ID:???
「秘密2」の加筆エピソードを読んで雑誌掲載時より納得できたので○。

245 :花と名無しさん:03/05/29 22:23 ID:???
>>243
精神的には常に薪×青木だと思ってまつ。個人的には。

246 :花と名無しさん:03/05/29 22:23 ID:???
秘密2読んだ
20XXにしろ輝夜姫にしろ
何でこんなに人体切り刻みに執着しているんだろうなあ

247 :花と名無しさん:03/05/29 22:43 ID:???
>>245
私も薪×青木。
でもこれ以上のホモ度合いは求めてない。
友情以上、くらいでちょうど良いなー。
2巻は、薪が男っぽくて格好良かった。
あんな成りでもやっぱり、青木より年上の大人の男なんだなーと
思うところが多々あった。

248 :花と名無しさん:03/05/29 22:45 ID:???
特に212ページの右下コマの薪は絶品です。

249 :花と名無しさん:03/05/29 22:48 ID:???
白泉社オンライン「秘密2」在庫なし
って今日発売日なのにもう…?

250 :花と名無しさん:03/05/29 22:57 ID:???
「秘密2」読了。
雑誌掲載時は面白かったけど、じっくり読むとやっぱり粗が目立つかなぁ。
細かいとこ気になって、全然のめり込めなかった。薪はアホだし。

251 :花と名無しさん:03/05/29 23:20 ID:???
「秘密1」の時どこの本屋にもなかったから、今回はアマゾンでプレオーダーしたんだけど、
今日近所の本屋行ったら2があった・・・鬱。
アマゾンからいつ来るか脳。

252 :花と名無しさん:03/05/29 23:21 ID:???
>>247
そうだね。
でもああいう男だからこそ1巻の貝沼の時のように
もろい部分や隙を見せられるとぐっときてしまう…。
ごめん、ヘンな話して。

253 :花と名無しさん:03/05/29 23:31 ID:???
>250
アホっつうか・・・気絶しすぎ。ヒロイン扱い?キモー。




254 :花と名無しさん:03/05/29 23:34 ID:???
ミラーとか薪とかあからさまであざといyoって
それが少女漫画か…

255 :花と名無しさん:03/05/29 23:38 ID:???
萌えるからいいんです

256 :花と名無しさん:03/05/29 23:40 ID:???
清水さんは基本的に女王受けが好きなんだと思ってた。

257 :花と名無しさん:03/05/29 23:47 ID:???
私もそう思ってたけど、(女王受け好き)
2巻読んでアレ?逆?と思い始めた。
青木も清水さんの好きな受け像に近い。

258 :花と名無しさん:03/05/29 23:50 ID:???
P206の薪は超攻め顔。
2巻で格好よくなった薪と対比するように
青木はなんかあれだね、格好良さとか頼れる感じとか無くなった。


259 :花と名無しさん:03/05/29 23:50 ID:???

ホモ話ごめんなさい。

260 :花と名無しさん:03/05/29 23:54 ID:???
うーん、でもやっぱ絵的に青木×薪で、精神的には薪×青木が萌えるかな。私は。
やおいで話スマソ…。
でも本気印のヤオイじゃなくてこういう精神的なのは好きなんです。

261 :花と名無しさん:03/05/29 23:59 ID:???
ゴメンなさい。
自分秘密1巻はブクオフで買いました。
新品レベルのキレイさで帯付き初版でした。
せめて2巻は発売日に書店でと今日買ってきました。


262 :花と名無しさん:03/05/30 00:06 ID:???
私の中の区分は

鈴木→攻め
薪→受け(でも皆さんが言ってるように2巻は違って見えた。対象が鈴木から青木に
     変わったから?)
青木→さらに受け(これも。泣いたり赤くなったり腰砕けたり。どーしたんだ。)

なので2巻では薪×青木。私のはあくまでプラトニックまで。
それ以上だとひく。キスでもNG。人口呼吸ならOK。(w

ところで2巻読んで主人公って青木だったのね、と思った。
暗いところが無いようなまっとうな青木は、保護欲、攻撃欲どちらもかきたてられるようね。
2巻のラスト美しかったです。ちょっとホロリときた。

263 :花と名無しさん:03/05/30 00:11 ID:???
弟9はベートーヴェンの弟9とひっかけたのかな。

絹子は父親にやられちゃってたんでしょうか。

264 : :03/05/30 00:15 ID:???
遅レスながら私も>>140さんの言うような形骸化した泣き顔が
以前から気になってますた。
おめーら本宮ひろ志マンガのキャラかYO!と問い詰めたい気分。

265 :花と名無しさん:03/05/30 00:36 ID:???
コミックス派なんでつが22巻は何時頃…

266 :花と名無しさん:03/05/30 00:40 ID:???
>264
私が家具屋で気が付いたこと。
清水さんはキャラの表情作るのがド下手。
唐突に気付いて結構、衝撃だった。

267 :花と名無しさん:03/05/30 00:57 ID:1DSpywlu
何となくWILD CATSを読み返して
ほろりと来てしまった(トングの話で)
続きが読みたいなあ……。

268 :花と名無しさん:03/05/30 01:05 ID:???
>263
「おとうと9」って何なのか考えてしまったよ・・・。

私は2巻の一話目の最後の方で泣いてしまった。
ああいう、「生きてる時にどうしてこうできなかったんだろう」
ってのに弱い・・・。

269 :花と名無しさん:03/05/30 08:00 ID:???
>>267
うんうん、トングよかった!!

270 :花と名無しさん:03/05/30 08:30 ID:???
青木とジャックが重なるのは盛れだけですか?

271 :花と名無しさん:03/05/30 08:42 ID:???
WILD CATSの続きってあった?
まだコミックスになっていないだけ?

272 :花と名無しさん:03/05/30 09:51 ID:0/CVDA6f
「秘密2」に掲載されているのは何と何でしょうか?
新人の女の子の話?+絹子の話?だけ?
掲載誌を持ってるけど加筆部分に興味がある〜

273 :花と名無しさん:03/05/30 10:19 ID:???
輝夜姫21巻まで全部買ってるはずだが、20巻が無い!
20巻ってどんな話でしたっけ?
どうしよう・・・貸した覚えもないし、本棚から動かした記憶もない・・・
もう1冊、買うべきですか?(号泣)

274 :834:03/05/30 10:29 ID:???
コミックス派なんでつが22巻は何時頃…


275 :花と名無しさん:03/05/30 10:44 ID:XNW+fmLJ
>>270
1巻は私もそう思ってたけど2巻は全く違うように思った。
ジャックが持っていた暗い部分、そこからくる心情の深さや、頼れる部分や
エレナと離れたら存在する二枚目さも無い。私個人としては
ジャックは、ヒーロー像として格好良くて好きだーと思ってたけど
2巻の青木は全く。まぁ別の感じで好感もてるけど。


276 :花と名無しさん:03/05/30 13:22 ID:2tocd94g
>>272
天地と絹子の話と後書き漫画9ページくらい。

後書き漫画を読んで、清水さんが自分と似てる思考の持ち主だな・・・と
しみじみ思ってしまった。
私自身犯罪とか絶対許せないと思ってるんだけど、連続殺人犯の情報とか
なぜか気になって以前出ていた「マーダーケースブック」とか読んだりしてた・・・
(ディスカバリーチャンネルは観てないが・・・)
でも、秘密は18禁にしたほうが良さそう。
2巻はちょっと吐き気がした。(犬の話は泣けたけど。絵もキレイだったし)

277 :花と名無しさん:03/05/30 14:04 ID:U1UugMhG
秘密読んで久しぶりに来たけど
ココ随分住民層変わったんだね

278 :花と名無しさん:03/05/30 14:15 ID:???
>>277
ほとんどが家具屋のおかげで離れていっただけじゃなかろうか。

279 :花と名無しさん:03/05/30 17:23 ID:???
秘密2読みますた。
ページめくる度にビクビクしながら読みますた。
頭ぶち抜かれてる絵とか怖くてかなーり端折って読みますた。
自分臓器とかの絵ダメ・・。

秘密の時代では殺人ていうと全部惨殺モノなんですかね。
それともそういう事件しか脳は見ないってことなのかな。

280 :花と名無しさん:03/05/30 19:46 ID:???
秘密2買いますた。
87ページの「青木 あの」のあと、
「バカ!」 が抜けてませんか?

281 :花と名無しさん:03/05/30 20:56 ID:???
>280
あ、ほんとだ。
何だかこれじゃ薪さんが何事かを心に固く決心したよーに見えてしまう。。
私は2003のみ本誌で読んだんですが、死刑囚のお父さんが絹子を襲うシーンは
加筆部分ですよね?他のトコも少し変わってるし、こんな重要なシーンを
雑誌掲載時は何で描かなかったんだろう…。

282 :花と名無しさん :03/05/30 21:07 ID:???
ページ数が限られてたから?

283 :花と名無しさん:03/05/30 22:09 ID:???
R-15かR-18の指定がほしいかなー、秘密2。
んでもやっぱこれはたいした漫画だと思う。

284 :花と名無しさん:03/05/30 22:13 ID:???
>>276
禿道!
自分も殺人鬼の精神構造とかえぐい殺人事件に興味が湧くほうなので
「秘密」はモロツボ。
最終話あたりで薪の命(脳?)が狙われる話とか出てくるんだろうね。
楽しみで仕方ないでつ。
ごめん、ただの薪萌えでつ…。
青木のネクタイをほどくシーンには動悸が…。
逝ってきまつ。

285 :花と名無しさん:03/05/30 22:31 ID:???
>>283
R-18イイ!!
R-18が付けてもっと過激にやってくれてもいい。個人的には。
これっていいことなのかどうかわかんないけど、清水さんの描く臓器って
キモくないから平気。
あれで血液が滲んでたりするともっとキモイだろうけど。
そういえば2巻の帯にメロディ7月号に特別編が載ってるってあったんだけど
特別編ってメイキングみたいなやつですか?

286 :花と名無しさん:03/05/30 22:41 ID:???
>278
そして秘密で戻ってくると。

287 :花と名無しさん:03/05/30 23:34 ID:???
>>280-281
やぱそうなんだ。
久しぶりにココ見にきちゃった。
ワザとなのかミスなのかな。
(多分ワザとなんだろうが)

ラン探しにいく話しも
コミクスで加筆されてたっけ。

288 :花と名無しさん:03/05/30 23:51 ID:???
秘密2巻読みました。
1巻ほどの衝撃はないけど、やはりおもしろいと思う。
薪が抱えてた本は今回出てこなかったね。



289 :花と名無しさん:03/05/31 00:25 ID:???
脳が無い死体はキモかったけど、青木さんが脳みそをぎゅうぎゅう
つめているシーンにはなんか「ほのぼの」感があって良かった。

犬の映像に泣けた。少年カワイイ。

290 :花と名無しさん:03/05/31 01:07 ID:???
>281
最初に本誌でこれ読んだ時はまだ絹子の続編があるかと思ったんだけど
あのシーンが加筆されたことで、続編はないなと思った。

291 :花と名無しさん:03/05/31 02:50 ID:???
雑誌掲載時に新人のほうの話を読んで秘密を知り、
新人の女の子のけなげさというか、かわいさというか
そのへんにすごーく打たれた。
今回秘密2を読んでその衝撃が減ったんだけど、
ラストのほう、どっか加筆されてました?
それともお初読みじゃないからなのかな。
清水さんのグロ?はあまりグロさを感じないので平気。

292 :花と名無しさん:03/05/31 05:06 ID:VR01IsVP
ZIPの脳を見るところ〜ラストまでを何度も何度も
眺めました。ガイコツは省略して…w


293 :花と名無しさん:03/05/31 09:44 ID:???
>291
私は新人さんの話、単行本ではじめて読んだけど
ラストで泣けた。最初のほうは天地が言ってることが
電波っぽく感じてあんまりだったんだけど、天地の一番の夢で
やられました。自分も今新人だから、すごく共感できたよ。
失敗が重なっているときに少しでも誉められるとと、めちゃくちゃうれしいんだよね。
自分の存在がみとめられたような気がして。

294 :花と名無しさん:03/05/31 10:05 ID:???
>>293
自分はどっちかというと天地のユメを見た第9の連中のキモチを考えてぐっときた。

秘密2は二話とも後悔というか失ったものへの思いがずしんとくる話で切なかった。

295 :花と名無しさん:03/05/31 11:40 ID:???
昨日買いに行ったけど無いぞ無いぞ!
どんな表紙?
秘密1の時も九州って発売日ずれていたっけ?

296 :花と名無しさん:03/05/31 13:47 ID:???
てコトはあなた九州人なのね

297 :花と名無しさん:03/05/31 14:11 ID:???
清水さんの動物でてくる話は胸にズコーンとくるわ。WILDCATの
盲導犬とか。

298 :花と名無しさん:03/05/31 14:15 ID:???
天野は駄目だったなあ。馬鹿すぎて。
ああいう女は確かにいるけど、いたら確実に電波。
個性的というより電波。うんざりしながら読んだ。
一応エリートなんだろ?キャラ構築下手だね。


299 :花と名無しさん:03/05/31 14:19 ID:???
>297
私は萎える。いんちきばっかりで。

300 :花と名無しさん:03/05/31 14:59 ID:???
300

301 :花と名無しさん:03/05/31 15:47 ID:???
癖なのか?好みか?清水さん。

綺麗な綺麗な綺麗な
抱きたくて抱きたくて抱きたくて
綺麗で綺麗で綺麗で
憎くて憎くて憎くて

繰り返し。なんかなぁ・・・

302 :sage:03/05/31 16:13 ID:bPCHxddH
天地が「渋谷連続少女殺人事件」の証拠となる
アクセサリーをどうして形成外科で
見つけたのかがわからない・・

303 :花と名無しさん:03/05/31 16:14 ID:???
ああ!上げてしまった・・・
逝って来る・・・

304 :花と名無しさん:03/05/31 16:20 ID:???
上げちゃ駄目なの?

>301
激しく馬鹿っぽい。



305 :花と名無しさん:03/05/31 16:52 ID:???
天地は確かに電波ユソユソだけど最後に見た夢が切ない・゚・(ノД`)・゚・。
アクセサリーはわざと目立つ場所においてありそうな気もしる。


306 :花と名無しさん:03/05/31 18:11 ID:???
>296
そーさ、私は九州人。
れーこさんと同じ熊本出身さ。
で、表紙はどんななのよぉ〜〜

307 :花と名無しさん:03/05/31 18:14 ID:???
あ・・・・ごめん。
白泉社HPみたら載っていた。
アマゾンやesばかりさがしていたから・・。 
灯台もと暗しっていうか
田舎者だと笑ってちょ。

308 :花と名無しさん:03/05/31 21:49 ID:0+o4z81B
秘密の新人さんのはなし、わたしも雑誌にのったとき
立ち読みだったのにもかかわらず
ないちゃいました。
そしてコミックでも。
しかし
注釈?はなんか邪魔だったなー。
話にはいってんのに
現実にひきもどされるというか。
注釈なんていらなかったのに。

309 :花と名無しさん:03/05/31 22:16 ID:???
天地が言ってた「青木を守ってる強い精神」ってやっぱり薪?

渋谷の連続殺人の話はなんか天地の存在感に消されて、犯人の描写が
半端になってたし、警察官僚が事件に関係?とか薪はいやがらせを…
のあたりの描写も半端だったよね。
これってつまり後の話に続いてくるってことだろうか。
なんか嫌な予感が…。
薪、次あたりで誘拐ぐらいやられそうだ。

310 :花と名無しさん:03/05/31 22:27 ID:???
>271
続きあったよ。飼主君に彼女ができる話だったと思う。
コミックスにはいつなるんだろうか・・・。

311 :花と名無しさん:03/06/01 00:14 ID:e0blMCjR
>>309
薪だとおもう。

312 :花と名無しさん:03/06/01 00:16 ID:???
秘密2巻の表紙、青木の銃の構え方がおかしい・・・。
あれじゃあ片手で撃つのと同じだよ。

313 :花と名無しさん:03/06/01 00:31 ID:???
あ、ごめん。>>312の。そういう構え方もあるみたい。
でもなんか腕曲げすぎのような気が・・・。もっと半身に傾くと思ったんだけどなぁ。
角度によって見え方が違うのかなぁ。うーむ・・・ま、いいや。

314 :花と名無しさん:03/06/01 01:57 ID:???
>313
最悪斜め後方にぶっ飛んで脳挫傷で死ぬな(w
清水玲子の世界じゃ無問題?

315 :花と名無しさん:03/06/01 02:08 ID:???
血飛沫の飛び散り方とかにはこだわるのに
自分が興味あること以外は超適当…
そういうところを見せられると「薄いなー」って感じてしまう。
ちゃんと資料集めて調べて描くか、
あるいはそういう隙を見せないようにするか、
プロなんだから、個人的好き嫌いで描写の濃淡がでちゃうのを
読者に悟らせないでほしいな。贅沢でごめん。


316 :花と名無しさん:03/06/01 02:46 ID:???
>血飛沫の飛び散り方とかにはこだわるのに

こだわってはないんじゃない?
知ったかぶり知識を無意味に披瀝してるだけでさ。
あくまで後付けで、本編に生かしてないんじゃねぇ・・・。

317 :花と名無しさん:03/06/01 03:53 ID:???
別に知性がなくても、本人次第で
他の部分で突き抜けられるかもしれないのに。

清水さん見てて辛いのはそういうとこ。

318 :花と名無しさん:03/06/01 03:54 ID:???
「知ったかぶり知識」とか、なんでそんなに皮肉っぽいかなぁ…
自分は多少薄っぺらくても感情で読ませてくれたらいいと思えるほうなので
秘密はすごく好きだなぁ
眼の焦点と同じで中心がしっかり見えてればまわりはボケてても気にならない
そんな感じ
まぁ焦点を合わせ続ける集中力を、そういう薄っぺらさに阻害されて(気になって)
維持できないだろ、というならしょうがないけど

319 :花と名無しさん:03/06/01 04:18 ID:???
情緒イメージが売り(だと思う)の清水さんが、
自分の欠陥部分をムキになって否定しようとしてる…みたいな
そんな妙なひっかかりを感じる時がある。
それが逆に、欠点を更に際立たせてしまってる的な感じ。
だから結果として、>318さんの下2行のようなジレンマに陥るわけですな。

320 :花と名無しさん:03/06/01 05:49 ID:uv9reoIv
みんな頭がいいんだね。
漏れはばかでよかったよ。

しかし、清水作品におけるきもいキャラって
味があるなぁ…
ノブオとかリタ(だったっけ?月の子の)とか
貝沼とか…

321 :花と名無しさん:03/06/01 06:40 ID:hoYe1XkS
輝夜姫っておもしろいですか?買おうか迷い中。どんな話か教えてください(>_<)

322 :花と名無しさん:03/06/01 08:13 ID:???
すげぇなぁ。輝夜姫が好きなんで初めて来たけど
清水玲子の画力に「プロなんだから」と言う人がいるんだ。
私に言わせりゃこれだけ画力があって読ませられる人って
そうはいないと思うけど。

まっ漏れはここ初めてだからそう思うのかな?


323 :花と名無しさん:03/06/01 09:18 ID:???
秘密2003の、"犬の見た画"というオチが気になる。
「死亡後、一定時間内に取り出された損傷のない脳」
じゃないと使えないんでしょ?
交通事故で、しかも10mも引きずられたら損傷が
激しいんじゃないかと思うんだけど。

感動した話なんだけど、あれ?と思ったので。
つまらないことを気にしてスマソ。

324 :花と名無しさん:03/06/01 09:23 ID:???
画力があれば、人物の描き分けができるはず。
読んでて、
「あれ?これだれだっけ?」
では、画力がないといわれても仕方がない。

325 :花と名無しさん:03/06/01 09:52 ID:???
>>322
絵が上手くても、マンガってのはストーリーや全体の構成、
表現力全部あわせてこそマンガでしょ?
お気に入りのキャラの泣きシーンはアップで描くのに、
ストーリーの進行や謎解きをいかにも説明口調のセリフで埋めた
小さいコマの連続で済ませられたりすると
がっかりしちゃう。

326 :花と名無しさん:03/06/01 10:07 ID:???
>>322
禿げ上がるほどドウーイ。
清水玲子は少女漫画界で一、二を争う画力の持ち主だと思う。
この人に描けないポーズは無いんじゃないだろうか。
アオリ、俯瞰、何でも来いだしね。

書き分け…とか言ってる香具師がいるけど、少なくとも俺は
そう感じないし、他の漫画家と比較しての話であれば、
それはリアルタッチの作風だからしょうがないと思う。
「漫画的書き分け」ってのは、多分
・ありえねー髪型
・ありえねー目のでかさ
・ありえねー等身
・固定コスチュームないしアクセサリー
で付けてるんだと思うんだが、おいらはその手のデフォルメされまくった漫画は好きではないし。

327 :322:03/06/01 10:20 ID:???
325
だからぁ、画力があって読ませるって書いたろー
ストーリーも表現力もかなり良いって言ってんの。

泣きシーンがアップで他説明口調って、それはメリハリって言うんじゃ・・・

328 :花と名無しさん:03/06/01 10:20 ID:???
>>326
え…
リアルタッチなのか。そう思ったことはなかった。

329 :花と名無しさん:03/06/01 10:43 ID:???
>>327
短編ならそう思うよ。それに気合の入った一枚絵は綺麗だしね。
家具屋に関しては同意できないけど。メリハリもない。
話に矛盾が多すぎるしキャラの感情ですら矛盾だらけだから
キャラのかきわけが甘いとか
短編だったら気にならないようなところまで
気になってしまうんだよな。

330 :花と名無しさん:03/06/01 11:31 ID:???
要するに、短編以外は大風呂敷広げすぎなんだよな。
そんで結局、なんじゃそらな結末になる。
上手い事まとめられないんなら初めっから小難しいコトやらなきゃいいのに。
絵が綺麗なんだから、誰も理詰めを見せろって言ってないのにやっちゃうんだよなー。

331 :花と名無しさん:03/06/01 12:00 ID:???
うん…竜の眠る星は破綻が少なかったし、月の子はなんとかまとめたけどね。
家具屋はもうだめぽな予感…地球が滅びて終わり、とか。


332 :花と名無しさん:03/06/01 13:00 ID:???
今月号、碧は由においかけてもらえなくなるのが嫌だ
みたいなこと言ってたけど、
ってことは、中国で再会した時とその後に
由が自分のこと忘れて晶ばかり追いかけてたのは
ショックだったんだろうな〜。
由ってなんか嫌・・・

柏木は清水さんかなり気に入ってそうだよね。
描き込んでるし。
清水さんは晶に自分を投影しているみたいだから、
そんな素敵な柏木が晶にまいってるってのを書きたいんだと思うよ。

333 :花と名無しさん:03/06/01 13:01 ID:LRHADq7J
輝夜姫が始まった頃中学生で今や社会人3年目だよ…。
何年でも待つわタイプでもないので、さすがについていけなくなった。
清水ワールドは好きなので秘密で十分。


334 :花と名無しさん:03/06/01 13:43 ID:+glkdaIg
>>310
情報ありがd。
その話まだ読んでいないので、
早くコミックスになって欲しいです。
でもまだまだ先だろうなぁ…。
正直、輝夜よりこっちの続きを読みたい。

335 :花と名無しさん:03/06/01 14:05 ID:???
清水さんによる萩尾さん評(?)とか読むと、清水さんて一応
自分に足りないものが何かを分かってはいる人なんだよね。
そういう正確さを持ちながらも、
「自分の」情緒に流れてしまうのが清水さん、てゆーか。
で、それならそれでもういいと思うんだよね。
清水さんならではのカラーってちゃんとあるんだし
変にこだわって欠点露悪してると惜しいなあって思ってしまう。

336 :花と名無しさん:03/06/01 14:10 ID:???
>326には共感できねえな(w

337 :花と名無しさん:03/06/01 14:11 ID:???
>>332
清水さん、晶に自分を投影・・・・してるかぁ?
某漫画家山田じゃあるまいし・・・
清水さんは晶みたいな女の子を限りなく好きなんでしょ。

秘密シリーズは「サイコ」ほどキモくないから読める。
ちなみに、私は天地が言っていた青木さんを守っているオーラ?は
鈴木さん(1巻)の霊だと思ってた・・・。
鈴木さんと薪さんに関係があったかも・・・なんてエグイ考えなのは
私だけだろうか・・・

338 :花と名無しさん:03/06/01 14:19 ID:???
なんか、妙に清水先生をヨイショしている人がいる気がする・・・(w

>>337
私はそう感じました。
どう感じるかは人それぞれでしょ?

339 :花と名無しさん:03/06/01 14:21 ID:???
家具屋に関してはまだ終わってないから破綻とか大風呂敷広げ過ぎとかは、終わるまで漏れは評価は預けとくよ。秘密読んだらやっぱストーリーや表現力、構成をあれだけのページ数でまとめてて良く考えたなー、とほんとに尊敬してしまったよ。
あれだけ小難しいことをよく消化してると思うんだけど・・・
漏れも頭悪くて良かった。何がぺライのか良くわからん。

340 :花と名無しさん:03/06/01 14:21 ID:???
天地は生霊がついてるって言ってるけども。>>337

341 :花と名無しさん:03/06/01 14:23 ID:???
>>339
んじゃ、なぜ由が突然碧を忘れて晶を追いかけ始めたのか
私に納得できる説明してくれる?

いまだかつて納得できる説明を聞いたことがないもんで。
思い込みとこじつけはやめてね(w

342 :花と名無しさん:03/06/01 14:24 ID:???
あ、深読みもね(w

343 :花と名無しさん:03/06/01 14:35 ID:???
>341
339は家具屋に関しては預けておくって言ってるだろうが。文よく読め。



344 :花と名無しさん:03/06/01 14:44 ID:???
>>343
へぇ〜。
つまり、あの由の突然の感情の変化が
後々話の中で説明があるっていうこと?
私にはそんなのは「こじつけ」にしか見えそうもないけどね。
それでも納得いく説明になるかねぇ・・・
ま、期待してみましょうかね。

てゆーか、339は単に説明できないから逃げただけか・・・
ついでに・・・自作自演が多そうだね(w

345 :花と名無しさん:03/06/01 14:45 ID:???
まぁまぁ。みんなもちつけ。
自分も家具屋は好きではないが清水玲子は好きだよ。
もう評価のわかれる家具屋は捨て置いて
秘密の話でもしよう…

346 :花と名無しさん:03/06/01 14:47 ID:???
>323
私もそれオモタ。
そもそも学の脳を、とお願いに行ってるとこで既に、
これ一体死後どのくらい時間たってんだろうと思ったもん。
なのに更に犬・・学くんちから事故現場にすぐ行ったとしても
もう間に合わない気がする。
それに、よくそのまま残してあったよね、わんこ・・・

347 :花と名無しさん:03/06/01 14:53 ID:???
清水さんってホントに晶に萌えてるのかな…。
なんせどんでん返しの多い作家なだけに、
最後は結構悲惨な運命が待ってるような気がしてならない。<晶

348 :花と名無しさん:03/06/01 14:55 ID:???
>>347
それはそれで結果的に「悲劇のヒロイン」になる訳で
可哀相で同情すべき女主人公になれる訳だから
自分を投影している「こうなりたいヒロイン」という意味を含めて、
充分「萌えてる」と言えるのでは?

349 :花と名無しさん:03/06/01 15:04 ID:???
そうだなぁ・・・・
由があの状態の碧から全く離れなくなって、
晶の存在は由の頭から全く無くなってしまう。
そしてそれに晶が嫉妬して碧の命を奪おうとして
そんな晶を由が憎んで惨殺する。
な〜んて展開になったら、
清水先生、晶に萌えてた訳じゃなかったんだ・・・
と思うかも知れない。
でもあり得ないね〜(w

350 :花と名無しさん:03/06/01 15:12 ID:???
今更悲劇のヒロインになって晶に心から同情する読者っているのかね…。
ただいい気味としか思えなそうな自分が鬱

351 :花と名無しさん:03/06/01 15:30 ID:???
>>350
実際は少ないかもね。
まぁそれでも表面上は「同情すべき悲劇のヒロイン」。
それは、晶自身が読者に好かれる好かれないはともかく、
萌えてるってことになると思うけどね。

352 :花と名無しさん:03/06/01 15:33 ID:???
ただの自分自身の感想なのに
頭悪いなんて逃げ場つくるのは結構卑怯な語り口>漏れ表記の人

353 :花と名無しさん:03/06/01 16:22 ID:???
作品についての感想はどんな悪口というか
辛口になってもいいけど作者の人格とかを
批判するのはどうかな?
少なくとも私は気分悪い。


354 :長渕剛が局で大暴れしたらしいよ!!:03/06/01 16:36 ID:4z6TIz8m
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


355 :花と名無しさん:03/06/01 16:47 ID:???
人格を批判する書き込みなんてあったっけ?
単にそういう傾向の人という書き込みだけでは?

356 :花と名無しさん:03/06/01 16:54 ID:f4XzdnYV
秘密という作品については、頭良いか悪いかおいておいて、
一つの架空の物語として楽しめないという人は、
割り切れないタイプで勿体無いなあと思う。
エンターテイメント性が一定のレベルには達していて、
満足している人もいる限りそれ以上の何かを求めるのは、
個人の欲求であって、もう相性の問題なんじゃない?
もっとリアルに知りたい人は研究論文でも読めば良いよ。
漫画に求めるのは間違ってる。

輝夜姫に関しては、私はもう待ちの方向。そんなにすごく楽しみにしている
わけじゃないけど、新刊買うとそこそこ楽しめるしねー。
典型的な少女漫画じゃないので、晶に心から同情する必要も無いように思う。
晶好きだけど、一キャラクターとしてであって、別に同情したり
感情移入したりはしていない。

>>337
「生霊」とあるからには、死んでいる鈴木の霊ってことはありえないと思う。

357 :花と名無しさん:03/06/01 16:57 ID:???
秘密の方は皆さん楽しんでらっしゃるようですが。
秘密に関する批判書き込みってほとんどないし。
家具屋はこてんぱんだけど。

358 :花と名無しさん:03/06/01 16:59 ID:???
あ、ごめん下げ進行だったのかしら。

>>355
>>332は清水さんの人格批判に読めない事も無い。
確かに気分は良くないけど、「そんな風につっこむ332は
もてコンプレックスでもあるのかな」、とこの書きこみ見て邪推する程度に
根拠の薄い予想だし、無視する程度のたいした問題でも無いように思う。

359 :花と名無しさん:03/06/01 17:02 ID:???
何でそんなに萌えてることにしたいのか分からない
そう思いたいならそう思っていればいいのでは?
ココの住人に聞いてどういう答えが出れば満足なのか???


360 :花と名無しさん:03/06/01 17:04 ID:???
↑どのレスに対するレスなのか不明

361 :花と名無しさん:03/06/01 17:10 ID:???
萌えって何?

362 :花と名無しさん:03/06/01 17:19 ID:???
作者が晶に萌えてて自分を投影してるから
作中で晶がモテモテなんだって332とかは
言いたいんでしょ?


363 :花と名無しさん:03/06/01 17:24 ID:???
別に他人がどう評価してようがいいんじゃないの?
そんなに自分と同じ意見ばかりを聞きたい?
それじゃ掲示板の意味ないじゃん。特に2chは。
そう思う人はそう思うんだから。
そんなに自分と違う意見を否定したいのかねぇ・・・

364 :花と名無しさん:03/06/01 17:25 ID:???
つーか、被害妄想・・・

365 :花と名無しさん:03/06/01 17:26 ID:???
>>359
質問しているんじゃくて、単に思ってることを書いてるだけでしょ。
なんでそう突っ込むの?
2chに慣れてないの?

366 :364:03/06/01 17:31 ID:???
あ、
>>358
です。
妄想的発想し過ぎ。

367 :花と名無しさん:03/06/01 17:37 ID:???
>>362
とどのつまりはそういうこと。
それがなぜ「人格批判」になるのかが分からん。
単に作品がそういう傾向だと言ってるだけでしょ?
もちろん個人が感じる範囲のことで。

368 :花と名無しさん:03/06/01 17:42 ID:???
逆にそれを「人格批判」と取る方が、
つまりは362の作者の傾向を否定していることになる訳で、
それが逆に「人格批判」では?
別にそういう傾向の作品にしてもいいんじゃない?
作者の自由なんだし。悪いことしてる訳じゃないんだし。
読者がそれについてくるか否は別の問題としてね。

369 :花と名無しさん:03/06/01 17:47 ID:???
>>366
だから、362のも同じくらい妄想発想し過ぎって言う事だよ。
私のももちろんそうだと思うよ。


370 :花と名無しさん:03/06/01 17:51 ID:???
他人から見れば妄想かもね。
でも私は本気でそう思ってるよ(w
それを他人に否定される言われはないし
それが私、個人の解釈な訳ですよ。
そしてそれをここに書き込むことを拒否される言われもない。
もちろんそれで他人を不愉快にさせたのなら謝りますが。
「価値観の違い」を認めないと、掲示板、特に2chはやってられないよ。
とにかく「人格批判」までした覚えはないので、
私も言わせてもらいますが、勝手に人の意見を
「悪意を込めたもの」にしないで下さい。

371 :花と名無しさん:03/06/01 17:52 ID:???
でも別に書いたらダメって程、大きい問題でも無いと思うけどね。
作製側の人格予想なんてどうあっても、妄想の範囲だし。
受け止める側もそう思っておけば良いと思う。

372 :花と名無しさん:03/06/01 17:53 ID:???
370は本当にモテコンプレックスがあるようで…。
本気で私もそう思い始めた。
あー、もちろん悪意は無いですよ。

373 :花と名無しさん:03/06/01 17:55 ID:???
つーか、>>358の書き込みの方が
よっぽと「人格批判」じゃないか?

374 :花と名無しさん:03/06/01 17:55 ID:???
でも、私が男ならやっぱり晶は好きになるかも。
顔良し、頭良し、スタイル良し、社会的地位も高い。
わがままも許す。
エレナは受け付けられなかったから、今回合うのはありがたいよ。

375 :花と名無しさん:03/06/01 17:55 ID:???
あ、>>372も「人格批判」だ(w

376 :花と名無しさん:03/06/01 17:56 ID:???
>>373
ループするね。だからどう受け止めるかは個人の違いでしょ。


377 :花と名無しさん:03/06/01 17:57 ID:???
>>371
ハゲドウ。
過剰反応し過ぎ。
自分と違う意見も心広く聞けるよう大人になりましょう。
書き込んだ人の「人格批判」に走るのは、まさに厨房。

378 :花と名無しさん:03/06/01 17:59 ID:???
書きこんだ人の人格批判も、作成者への人格批判も同じようなものだよ。
どちらも妄想のうちという事でね。


379 :花と名無しさん:03/06/01 18:01 ID:???
371=372 だよ。


380 :花と名無しさん:03/06/01 18:02 ID:???
悪いけど、私は「清水さんはそういう傾向で輝夜姫を書いている」
と言ってるだけで、
「清水さんはもてコンプレックスがある」とまでは言及してないよ。
だから「人格批判」はしていません。
>>358 >>372
にはそう言われてしまったので「人格批判」されてしまいました。

381 :花と名無しさん:03/06/01 18:02 ID:???
371の解釈は、作製側=清水さんor書き込んだ人 です。

382 :花と名無しさん:03/06/01 18:03 ID:???
でも読んでる人は、清水さんの人格批判と感じたわけでしょ?
(私はフ-ん程度だったけど)
ようは受け止める側の意識の問題だよ。

383 :花と名無しさん:03/06/01 18:05 ID:???
>ようは受け止める側の意識の問題だよ。

そうです。だから被害妄想だと思うのです。
こんな意見どこにでもあると思うんだけどねぇ・・・
過剰反応だよ。どう見ても。

384 :花と名無しさん:03/06/01 18:08 ID:???
>>358
に激しく同意。
皆好きなように書けば良い。作者の事も書きこんだ人の事も勝手に予想すれば良い。
たいした的確性も無いんだから、気に入らない意見なら無視すれば良い。
ストッパーかかる程の意見はまだ出てないように思う。

385 :花と名無しさん:03/06/01 18:08 ID:???
逆に>>358の書き方の方が
暗に「清水さんはもてコンプレックスがある」と意味している
という罠(w

386 :花と名無しさん:03/06/01 18:10 ID:???
>>384
同意だけど、
>>358はそういう意味ではないのでは?

387 :384:03/06/01 18:12 ID:???
さあねー。ま、どっちでも良いんじゃない?
清水さんにもてコンプレックスとは別かも知れないけど、
美しいもの(外見)に対して絶対肯定なところはあると思う。
晶は美しい=もてて当然
私も同じ価値観だから、そのへんは読んでて楽だけどね。

388 :花と名無しさん:03/06/01 18:13 ID:???
>>371
>でも別に書いたらダメって程、大きい問題でも無いと思うけどね。
私、「書いたらダメ」なんて一言も言ってないけど?
なんでそう思い込み激しいの?

389 :花と名無しさん:03/06/01 18:15 ID:???
371は388にレスしてるわけじゃないんですが・・・?
ほんと、自意識過剰だね。

390 :花と名無しさん:03/06/01 18:17 ID:???
たしかに。

391 :花と名無しさん:03/06/01 18:18 ID:???
>>389
ああそうなんですか。
それは確かに自意識過剰でした。失礼しました。

392 :花と名無しさん:03/06/01 18:21 ID:???
頭を冷やした方がよろしいかと。


393 :花と名無しさん:03/06/01 18:23 ID:???
でもなんで362のような考え方=「もてコンプレックス」になるの?
本当に短絡的な「人格批判」だよね。

394 :花と名無しさん:03/06/01 18:24 ID:???
>>392
そりゃここまで「人格批判」されたら、頭にきます(w

395 :393:03/06/01 18:27 ID:???
正しくは、
「362のような考え方をする人=「もてコンプレックス」になるの?」
ですた。

396 :花と名無しさん:03/06/01 18:31 ID:???
く………くだらねー(w
大丈夫かここ…。

美しいものは大好き。きれいならそれでいい。
そんな偏頗しまくりな私でさえ

晶をかわゆいとは思えない、ここがミソ。

397 :花と名無しさん:03/06/01 18:31 ID:???
>>380
の言ってることは正しいと思う。
人のことコンプレックスがあるとか
言うべきじゃないんじゃない?
いくら気に入らない意見だからって。
考えようによっては名誉棄損だよ。

398 :花と名無しさん:03/06/01 18:32 ID:???
ここは頭の良い人の集まりですか?
やけに討論してるし、作家の考え方まで及んでるし・・・
これって清水玲子の作品がある意味深いって事ですか?
私のように単純に作品萌え〜な人はどのスレへ行けば良いですか?

399 :花と名無しさん:03/06/01 18:33 ID:???


 「2ちゃん慣れしてないわね!」と噛みついてる方が
 マタリマタリとヲチ対象になってまっせ…。



400 :花と名無しさん:03/06/01 18:35 ID:???
>>399
そういう突っ込みはくだらないからやめて・・・

401 :花と名無しさん:03/06/01 18:37 ID:???
>400
更にくだらないツッコミキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

402 :花と名無しさん:03/06/01 18:38 ID:???
>>397
つまり、人のことをコンプレックスがあると言った
358や372の方がよっぽど人格コンプレックスがあるということで。
も、それでいい。

403 :花と名無しさん:03/06/01 18:41 ID:???
というプチ祭りでした。どちらさまもお疲れ様でした。

家具屋は、個人的にこの先に期待はできないのだけど
「未完」とか「休載」だけは止めて欲しいな。
それやったら本当にだめだめだ…。

404 :花と名無しさん:03/06/01 18:42 ID:???
なんか一日来ない間にどうしちゃったの皆…
たしかにもともと家具屋のせいで殺伐感の漂っていた
スレではあるけど、それなりに殺伐マターリしてたのに!

清水さんを必要以上に罵倒するのもいけないかもしれないけど
書き込んだ人を貶すことを言うのは、清水批判以上に止めといた方が
いいと思うよ…。
書かれたら自分だってカッとなるだろうし…(つД`)

405 :花と名無しさん:03/06/01 18:43 ID:???
さきほど場の住民が入れ替わったらしいので
ここの空気も変わると思います。スレとはそういうものです。

406 :花と名無しさん:03/06/01 18:44 ID:???
>403
私、今までに好きだった漫画を未完にされたことが
二回ある。あれ以上に読者を打ちのめすことはないね…

407 :花と名無しさん:03/06/01 19:00 ID:???
未完はキツイよね。

408 :花と名無しさん:03/06/01 19:08 ID:???
蒔さんの髪の毛が段々長くなっているのが気になるのは
私だけ??

409 :花と名無しさん:03/06/01 19:11 ID:???
こう言っちゃなんだが「秘密」も
第一話が今のところ一番面白かったなあ。
第二話以降グロさは増すが話の完成度には欠ける。

410 :花と名無しさん:03/06/01 19:44 ID:???
>>398
一緒にエスケープしませんか?w

411 :花と名無しさん:03/06/01 19:46 ID:???
もう400過ぎてキリもいーし、この辺で終わるべ。この話は。

412 :410:03/06/01 19:47 ID:???
あっ時間差やった…ゴメンナサイゴメンナサイ

逝ってくる

413 :花と名無しさん:03/06/01 19:54 ID:???
>>409
第一話というのは秘密2001?
自分も今のところあれが一番好きです。
他の話もそれぞれいいんだけども。
1999はまた別格というか、作品の完成度、無駄のなさという意味では
2001より上だけど個人的に作品として好きなのは2001の方です。
そしてひそかに>>337さんに同意。
関係があったかどうかまではわからないが鈴木の話(2001)で薪は青
木に「今度打つ時はここ(頭)を打ってくれ」と言ってますよね。
自分の脳の映像が誰にも見られないように。
それはつまり大統領の眼に映っていたマコーレイのように、薪の中には誰
にも見られたくないような鈴木の画があるのかな、と漠然と思ったので。

414 :花と名無しさん:03/06/01 21:00 ID:???
私も秘密は最初のが一番好きだな〜・・・最初と2番目のしか読んでないけど。
清水さんのはあんまり生々しくないから大丈夫って意見もあるけど、
どうも臓器とか惨殺死体とか苦手なもんで・・・最近のは怖くて読めない(涙)。


415 :花と名無しさん:03/06/01 21:56 ID:???
清水さんは晶に自己投影してるって発想自体が貧しい。
ありありとわかるならまだしも、今の作品状態でそれを
つっこむなんて
書きこむ本人が批判されてもしょうがないね。

416 :花と名無しさん:03/06/01 21:58 ID:???
自己投影してるとまでは思わないけど
萌えてるんじゃないかととられても仕方が無いくらい
ストーリーに脈絡ないからなー。

417 :花と名無しさん:03/06/01 22:00 ID:???
>>397
匿名の世界で名誉棄損は法的に成り立たないよ。
むしろ,清水さんに対する問題のレスの方が名誉棄損には該当する。
(といっても、該当するだけで、あれだけだと訴えて勝訴できるか
どうかというというのは別問題)あんまり聞きかじりの専門用語を誤って使わないほうが良い。


418 :花と名無しさん:03/06/01 22:02 ID:???
そんな私も、「趣味に走りすぎ」、と思う事はある。
幸い、個人的に同じベクトルなので読んでてまだ楽しめる範囲だけど
この作品で離れていく人もいるんじゃないかな。


419 :花と名無しさん:03/06/01 22:07 ID:???
晶に萌〜な感じなのは、設定と矛盾してない(晶=輝夜姫)から
まぁ納得できるんだ。

読者が、他キャラがマンセーするほどに晶に魅力を感じないから
感情的な所で納得できないわけで…

由が晶マンセーになっちゃったのが一番納得いかんのよね〜どうしても。
あんただけは碧にひっついていてほしかった。


420 :花と名無しさん:03/06/01 22:17 ID:???
匿名の世界でも名誉毀損はなりたちます。
匿名であってもそれが特定の個人を指すことが明らかな場合(トリップやコテハン使用とかで)
の場合にはね。
書くのなら正確に。

421 :花と名無しさん:03/06/01 22:30 ID:???
396の「くだらねー」に禿同。
漫画家を過大評価するのやめようよ。欠点あって当然じゃない?
それがいやなら読まなければいいし。
いいところだけ楽しんでだめなとこは・・・
まあ漫画家も人間だしね・・・と目をつぶって。
プロっていうなら社会人はみんな何らかのプロでしょ。
みんなそんなに完璧に日々仕事してんの?


422 :花と名無しさん:03/06/01 22:36 ID:???
>>417
この程度で清水さんの名誉棄損になるんだったら
2chのほとんどが裁判沙汰だよ・・・

423 :花と名無しさん:03/06/01 22:38 ID:???
>>419
>由が晶マンセーになっちゃったのが一番納得いかんのよね〜どうしても。
>あんただけは碧にひっついていてほしかった。

そうだね〜。
そうなってなかったら、誰も何も言ってなかったかもね(w
あれはホントに納得いかない無理矢理な感情の変更だもんね。
そりゃいろいろ言いたくなるわな。


424 :花と名無しさん:03/06/01 22:57 ID:???
>>349
それは絶対あり得ない。
そうなったらめちゃ嬉しいけど。

たぶん・・・
碧を半分失った辛さに、
以前まゆがいなくなって泣きついた晶のように
今度は由が晶に泣きついて・・・
めでたしめでたし・・・かな?

何にせよ、今月号のカラー表紙から察するに
由が晶にすがりそう〜・・・

425 :花と名無しさん:03/06/01 23:00 ID:???
そして由の株がまた落ちまくり
つまらん男になったものだ

426 :花と名無しさん:03/06/01 23:05 ID:???
晶にすがって泣いてる由なんて見た日にはもうだめぽ。

427 :417:03/06/01 23:22 ID:???
>>420
いや、なりませんよ。特定の個人をさす場合といっても
トリップではまったく無意味。
しかもこの短時間ではトリップ自体確率されていないので、絶対に無理。

今法律事務所で特別出勤中なので、弁護士に雑談ついでに聞いてみたので
確かです。

428 :花と名無しさん:03/06/01 23:24 ID:???
>349
それくらいやられたら、実にすがすがしくも悲惨だのう。
しかし一番萌える終り方だな。349が続き書いてくれ。ムリだけど。

429 :花と名無しさん:03/06/01 23:24 ID:???
なんか生臭い話になってるな…アフォかー


430 :花と名無しさん:03/06/01 23:26 ID:???
417=427さんは法律用語の説明より
場を察する努力をしてみてください。
社会に出ている年の人間とは思えん。

…と言ってみるテスト。
どうでもいいが2chって裁判沙汰のときのために
ログとることにしたんじゃなかったっけ?
まあ本当にどうでもいいことですよね。スマソ。


431 :417:03/06/01 23:27 ID:???
>>422
そう。どれもこれも名誉棄損では訴えられるんですよ。
ただ、それで弁護士費用、裁判費用、時間を費やして
まで得れる利益が少ない、または勝つ見込みが薄いので、
起訴しない、無視を決め込むというのが現状です。
清水さんが切れて我を失わない限り、黙認状態ですね。
裁判は敗訴者負担なので、負けたら費用は全て敗訴側ですし、
第一訴えるのは、ここの匿名の人たちでは無く責任者である
ヒロユキ(でしたっけ?)個人になってとれる金額も知れてる。
個人の資産だから破産でもされたら、とれる金額自体無くなる。
だから、現実にはそんな馬鹿な真似はしないでしょうけど。

432 :417:03/06/01 23:28 ID:???
あー、ごめんなさい。
仕事柄、法律の事で誤解されたくなかったのでつい。

引き続き清水さん話をどうぞ



433 :花と名無しさん:03/06/01 23:32 ID:???
2chでは晶バッシングってよく聞くけど、
実際どうなんだろう。
私は晶好きなので、2ch来て驚いたよ。

434 :花と名無しさん:03/06/01 23:35 ID:???
2chは今やこんなにたくさんの人が毎日訪れる場所に
なっているのにも関わらず、
何故か未だに世間ではマイナーな嗜好が
主流となる不思議な場所なので、
読者のなかに晶好きな人は結構いるんだと思うなー。

435 :花と名無しさん:03/06/01 23:36 ID:???
家具屋に関しては、、キャラをバッシングというよりは
キャラが描ききれてないから
展開諸々については批判できるけど
キャラそのものをバッシングできる段階じゃないと思う。

436 :花と名無しさん:03/06/01 23:37 ID:???
あー、やっぱりそうなんだ。
というか、私の周りにはもう少女漫画読む人いなくなったから、
(読み始めた頃は中学生だったからそれはそれはいた。)
どーなのかなーとか思ってた。


437 :花と名無しさん:03/06/01 23:39 ID:???
いきなり割り込みごめん。
秘密の薪は一体何歳なんでしょう。
1巻の時、眼中無かったんだけど2巻になってときめきはじめたので
気になり始めた。

438 :花と名無しさん:03/06/02 00:03 ID:???
>437
30くらい?

439 :sage:03/06/02 00:10 ID:ib/OK0/e
守の本体の名前
家具屋15巻p87ではユーリー・ババーニン。
ドラマCDのキャストではユーリ・ババーリアン。
単なるミスか。

440 :439:03/06/02 00:15 ID:???
ああ!上げてしまった・・・

441 :花と名無しさん:03/06/02 00:36 ID:???
>431
あなた激しく痛いです。そんな事は(以下割愛

442 :花と名無しさん:03/06/02 00:46 ID:???
私も薪は30前後かな、と思う。でもなんで年齢描かないんだろ?そのうち明かすつもりあるのかな。

443 :花と名無しさん:03/06/02 00:49 ID:???
痛いと言う人が痛いです。


なんてな・・・


444 :花と名無しさん:03/06/02 01:34 ID:???
ふう――――、今日はみんなどうしたんだろう?マタ―リ、マタ―リ。

445 :花と名無しさん:03/06/02 01:58 ID:???
薪さんは貝沼事件の話で
「三年前、就職して一年目のときに貝沼に出会った」とか
言ってなかった?それならストレートで行くと
26、7歳だよね?今28くらい?あの話の時間の進み具合はわからんが。
うーん、若いなー。異例のスピード出世なのか?

446 :花と名無しさん:03/06/02 02:43 ID:???
法律屋サンは、自己擁護よりも他人様の為に生きて欲しい理想論。

447 :花と名無しさん:03/06/02 03:28 ID:???
えっ、薪さんってそんなに若いの!?
もっと30は確実に超えてると思ってたんだけど…。
青木は今何歳だ? 秘密2001の時点で22歳?

448 :花と名無しさん:03/06/02 06:54 ID:???
私も薪さんは27くらいだと思ってた。

449 :花と名無しさん:03/06/02 07:12 ID:???
青木はストレートで第9に来てないんじゃないかな
1〜2年は警察の他部署で研修受けてそう、ヘリも操縦できるし…って
漫画だから検証しなくてもいいんだけどね

450 :花と名無しさん:03/06/02 08:04 ID:???
私も薪は30代かと思った。
「あれで○○歳」って書いてたし、大学卒業してすぐって感じしないんで。
海外留学とか(秘密1に通じる?)専門課程で学んでそう。
それにいくら能力があってもある程度の学歴や年齢を満たしてないと「長」
にはなれないんじゃなかろうか。

私は33歳なんですが大抵20前後に見られます。
服のせいと小柄なのとあまり化粧しないせいだと思うけど
電化製品買いに行くとオヤジ店員になめられるのがムカツク。
ってどうでもいい話ですね。スマソ。

451 :花と名無しさん:03/06/02 09:32 ID:???
でも、薪さんって「青木の目に映る薪さん」でしょ?
(コミックスのどこかで言ってた。欄外かもしれん)

実際はあそこまで美青年ではないかもしれない。

452 :花と名無しさん:03/06/02 11:05 ID:???
>>124
ものすごく前の話でスマソ。
あぼーんしかけるのが晶で碧をドナーにして、
他のドナーのように碧が晶を乗っ取れば晶=碧になって、由が喜ぶんじゃない?
そしたら「王子」は死ぬけどな。
でも、精神レベルで碧より晶のが強そうだから乗っ取るのは無理か・・・。


453 :花と名無しさん:03/06/02 11:46 ID:???
すごい亀レスだけど、>>323>>346さんの、私もそう思ったよー。
ちょっと気になったから調べてみたら、1巻で薪さんが、

「死亡後10時間以内に脳を取り出す」

と言ってるので、交通事故の学とZIPには先ず無理なんじゃないかなぁ。
交通事故の場合は必ず検死が入るので、遺族の下に遺体が戻されるのは最低でも
1,2日経っているはずですからね。
まぁ検死の段階で脳を取り出しているのなら別ですが、
岡部さんの「ご遺体にはなるべく傷を残さぬように細心の注意を・・・」という台詞から察するに、
まだ遺体には脳が入ってる状態なんじゃないかなぁと思います。
既に取り出してある脳に傷をつけないように、という風にもとれますけどねー。

454 :花と名無しさん:03/06/02 11:56 ID:???
それより私は、1巻のラストが納得いかなかったなー。
貝沼から薪さんを完全に守るには、自分の脳を撃つしかなかったって言ってるクセに、
鈴木さんのことを分かって欲しかったから薪に画を見せた・・・ってのはなー。
分かって欲しかったんなら見せんなよと思った。
鈴木さんは何の為に命を賭けたんだか分かんなくなるじゃん。
青木の自分勝手な正義感で死者の希望を踏みにじんなよ。と、少々ムカつきました。

455 :花と名無しさん:03/06/02 12:41 ID:???
>>446
わがまま云うな。

456 :花と名無しさん:03/06/02 13:48 ID:???
我侭じゃないだろ(w

457 :花と名無しさん:03/06/02 14:56 ID:???
>>413薪の中には誰にも見られたくない青木の画〜
なるほどー。そう考えるとそんな気がしてきた。私は青木の画じゃないかも?の可能性はあっても、薪はなんらかの墓場まで持っていきたい秘密があるのかとこのレス見て思うようになったよ。
なんかわざわざ防弾服着てまで脳をねらえ,って言ってるのがわかんなかったんだよね。


458 :花と名無しさん:03/06/02 15:24 ID:???
>456
無利益の
プライベートまで他人のためにやれるか(法律屋より)

459 :花と名無しさん:03/06/02 15:28 ID:5v4CzRdZ
それにしても、2巻のところで青木に薪の生き霊がついてたじゃない?
薪がそこまで青木に入れ込む理由がいまいちわからない。
まだ会って半年程度だし。
想い入れが薪>青木って感じに見えるけど、何故なのかなー。
鈴木だっけ?彼に似てるからって理由は何か弱い。

460 :花と名無しさん:03/06/02 15:39 ID:???
>458さんは法律屋かあ。うちの親父は裁判官だけど
この程度の気持ちで激務をこなしてるんかな。
なんにせよ表で吼えるのはみっともないからやめてくり。

461 :花と名無しさん:03/06/02 16:27 ID:???
>>459
私は薪と鈴木が親友だったってことは、もともと鈴木と似てる青木は薪にとって気が合う+鈴木は超えられなかった貝沼の脳を見ても乗り越えられたってことで特別惹かれる、って思った。
それともそれ以上の感情がこれから描かれるってこと? 私的にはライトホモ以上はいやんだなー。

462 :花と名無しさん:03/06/02 16:50 ID:???
>>460
激務だからこそプライベートは割り切ってるんだよ。


463 :花と名無しさん:03/06/02 16:51 ID:???
ちなみに弁護士より裁判官の方がまじめです。
460のお父さんはまじめなんでしょう。

464 :花と名無しさん:03/06/02 16:57 ID:???
あのさあ。
昨日からの法律屋サンの個人的垂れ流しは
同業者から見れば可笑しくも迷惑なんですがー…


法律以前にそれくらい分かれよ


465 :花と名無しさん:03/06/02 17:04 ID:5v4CzRdZ
他のスレでやってちょうだい。仕事話持ち込むな。求めるな。

>>461
私も今以上はかなり嫌です。
生き霊自体結構ひいた。そこまでかよーって。

466 :花と名無しさん:03/06/02 17:49 ID:???
私はむしろ岡部さんがどうしてあそこまで薪ラブなのか(ごめん。変な意味でなく
気になった。薪に岡部の生霊がついてるって、なんで?
しかも岡部ってさん付けで呼んだり呼び捨てにしたりするよね。絶対なんかあるんだろーなー。

467 :花と名無しさん:03/06/02 19:11 ID:???
由が初期設定で碧がいないといっときの精神安定も得られないとか
あれだけ碧にべったりだったせいでどうしても
浮気して心変わりして他の女といちゃついてる男を見ているようなイヤさがある…
主人公なのにな。

468 :花と名無しさん:03/06/02 20:39 ID:???
つーか、誰も法律屋も裁判官も呼んでないんだから
出てってちょーだい。

469 :花と名無しさん:03/06/02 20:40 ID:???
>467
そうそう。なんだか、
「こいつはいつ目を覚ますんだろう?」なんて、つい錯覚というか
(読み手としては)勘違いした感触のまま読んでしまって、
妙に座りが悪いんだな。

470 :花と名無しさん:03/06/02 20:41 ID:???
>468
おーい。なんかものっすごい時差があるようだけど…。

471 :花と名無しさん:03/06/02 21:39 ID:???
秘密凄く興味があるんだけど生霊とかでるんですか。
グロさとかどの程度でしょう?パピヨンくらいなら平気ですけど
もっともっとグロいんでしょうか?
ジェッツコミックってちょっと高いんで買って後悔したらいやだなーって…

472 :花と名無しさん:03/06/02 22:05 ID:???
>471
生霊は言葉が出て来るだけです。
パピヨンのグロさとはまたちょっと違ったグロさなのですが・・
理科室においてある人体模型とかホルマリン漬け系が苦手なら
見ないほうがいいかもです。

473 :花と名無しさん:03/06/02 22:10 ID:???
>>459
生霊ってのは結局あの作品の中では精神的なものというか、一言でいっちゃえば
「想い」なのかなと私は思いました。
薪はだからきっと、いつも青木のことを気にかけている。
そいういう「想い」が青木の周りにオーラのように廻っているのが天地には見え
たんだろうなーって。
岡部さんが薪に「ついてる」というのも結局それだと思う。
薪はきれいな人だし、たくさんの人に想われてるから「生霊をいっぱいしょって
る」とか言われちゃったんだろうね。
…って禿しく今更だったらスマソ。

で、岡部さんはいくつ?

474 :473:03/06/02 22:25 ID:???
ちなみに思い入れは確かに薪>青木かも。>>459
青木は正義感で誰もに優しいから薪が特別という感じがあまりしない。
(でも2002では、当たり前かもしれないけど、青木は薪>天地だと
はっきり描かれていたけど)
薪は鈴木との関係がああいう形で終わったことで、なにか押し殺してし
まったものがあったんだろうけど、それを青木がほぼ強引につかみ出し
て吐き出させてしまった。
それが薪にとっては救いで開放(腫れ上がったところにメス入れて排膿
させるような)だったろうし、開放された鈴木への想いがそのまま青木
にシフトしちゃったとしても不思議はないような気がする。
青木のおかげで鈴木の最後の想いもちゃんと薪に伝わったんだし。
青木がいなかったらずっと鈴木の真意は薪に伝わらないままだったかも
しれない。
(薪自身気付いていながら無意識に眼を逸らしてたのかもしれないけど、
そうだとしてもそれにちゃんと眼を向けさせたのは青木だし)
だから薪さんが青木を特別に想うのは仕方がないことのような気が。

475 :花と名無しさん:03/06/02 22:40 ID:???
死んだひとの想いが「うつる」っていうのがあったから、
薪さんにとって青木は鈴木さんの影を宿しつつ、
死んでしまった鈴木さんではない、生きている力強い存在
なんじゃないかなー。
でも鈴木さんの想いを受け継いでいる、
っていうのは薪さんにとって結構重要だと思う。

476 :叩かれ覚悟:03/06/02 23:43 ID:???
薪さん
http://m3.easyspace.com/llllll1/m/m27.jpg
http://m3.easyspace.com/llllll1/h/h67.jpg

477 :花と名無しさん:03/06/02 23:49 ID:???
>476
はいど?
うーん、もうちょっと頭よさそうなショットはないのかえ。
薪さんというよりぼへらーっとしたときの由のほうが似ている気がする。

478 :花と名無しさん:03/06/02 23:58 ID:???
>476
私は薪さんもハイドも好きだからいいけど、ほかの人にはどうなんでしょう。
ただ,系統的に清水さんの好きそうな顔かな、とは思う。(ハイド)
私もちょっと似てるかな、と思ったハイドヲタ・・・ほんとすいません。でも多分薪のほうがクール。
そして頭が良い。

479 :花と名無しさん:03/06/03 00:11 ID:???
鈴木の時に押し殺してしまったものを青木が吐き出させた事が薪にとって救いで開放>>474
ケコ―――――ンしたいくらい禿しくハゲシク同意。
こんな分かりやすい説明ができるなんて・・貴方は神でつか?(w


480 :花と名無しさん:03/06/03 04:28 ID:oSWMoApk
>352
何だその厭らしい書き方は。


481 :花と名無しさん:03/06/03 08:44 ID:???
グロはグロでも「パピヨン」や「20××」は相当良かった罠

482 :花と名無しさん:03/06/03 10:34 ID:???
スゲ、100以上前のレスに絡んでる…激痛

483 :花と名無しさん:03/06/03 10:46 ID:???
清水玲子の作品なんてグロじゃない
グロとは蓮乳のような作品を指すべきだ

484 :花と名無しさん:03/06/03 11:57 ID:???
みんな、まじめに論議しているがそんなことどうでもいい。

私は青木に萌えなんだ〜〜〜!

485 :花と名無しさん:03/06/03 13:40 ID:???
ど、どうしたの。ひょっとして読んだばっかりか? >484。
薪萌えの人は多いけど、青木萌えって貴重かも。なんかこのスレでは不評かと思ってた。

486 :花と名無しさん:03/06/03 14:11 ID:???
え…実は自分も薪よりも青木萌…

487 :花と名無しさん:03/06/03 14:12 ID:???
えっ?
『薪萌え>青木萌え』が世の大多数なの?
青木萌えは仲間がいないんですか?
青木萌えな私は突き詰めていくと
ジャック・守(勿論移植後)・パピヨンの人(名前忘れた)萌えです。

488 :485:03/06/03 15:37 ID:???
うわ、ごめん。>484、486、487
なんか前のほうに青木が2巻で女っぽくなったとかあったから勝手に「あれ、不評なのかー」などと思いこんでた。
良く見たらそんな青木が好きって書いてますね。思いこみでした。悪意はないのです。スマソ。

489 :花と名無しさん:03/06/03 15:42 ID:???
>ジャック・守(勿論移植後)・パピヨンの人(名前忘れた)萌え
そう言われるとみんな似てるね。

490 :花と名無しさん:03/06/03 17:59 ID:???
ショナも似てる

491 :花と名無しさん:03/06/03 18:35 ID:???
薪萌えだけど青木も好きだよー。
パピヨンのサラートとイオも大好き。
ついでにミラーも好きw

492 :花と名無しさん:03/06/03 19:24 ID:???
私なんか、番外編のジャックの彼女(死んだ黒髪の子)、碧、セツ、
モニーク、楓だよ。<萌えキャラ
みんな地味だ…そして幸薄そうな人達だ。

493 :花と名無しさん:03/06/03 19:29 ID:???
 みんな地味だ・・・そして幸薄そうな人達 >492
ごめん、ワラタ。がんばれ492!

494 :花と名無しさん:03/06/03 20:12 ID:???
>492
アハハハ…!
でも私も、セツ、碧、ジャックの彼女って具合に好きなんだよ(w
まゆも好きだけどさ。

495 :471:03/06/03 20:13 ID:???
>>472
人体模型は平気です。けどホルマリン漬けはちょっと…
でもここ読んでるとすごく面白そうだし、給料も入ったことだし
思い切って買ってみます。

496 :花と名無しさん:03/06/03 21:41 ID:???
私も薪より青木派だ。
でも清水キャラで一番好きなのはティルトだ。

497 :花と名無しさん:03/06/03 21:42 ID:???
>495
うん、面白い(って一言でいっていいのか悩む作品だけど)から
買って損はないと思うよ。
ホルマリン漬けはあくまでも例えとして出しただけなんで。
(1ヶ所あるけど)

498 :花と名無しさん:03/06/03 21:50 ID:???
>>492
うわ、楓以外全部一緒だ!(w
同士でしゅね!

499 :花と名無しさん:03/06/03 21:50 ID:???
今日LaLa「輝夜姫」立ち読みしてたら
泣きそーんなっちゃった・・  うわぁん

随分読んでなかったから
話繋がってないんだけども。。
やっぱり清水さんはいいなぁ

500 :花と名無しさん:03/06/03 22:14 ID:???
第九の忘年会が見てみたいとか思うのは私だけですか?
薪さん、酒にめちゃめちゃ強いか全然ダメかのどっちかって感じ。
青木は弱そう。
一発芸とかやらされてたり。

501 :花と名無しさん:03/06/03 23:09 ID:3aip9CRz
『秘密』2巻買いました。
捨て犬・捨て猫が門松状態に並んでいたのは、笑った。すごーくエグイ話
の中に笑いもあり、感動させるとこありで、買ってよかった。
ページが増えてたせいか、値段上がってたけど。
清水玲子の良さが出てる作品だと思う。しいて言えば、薪さんもう
ちょっと書いてくれ。

502 :花と名無しさん:03/06/03 23:13 ID:???
道に並ぶ捨て猫と捨て犬、何かの複線かと思ってました(藁

503 :花と名無しさん:03/06/03 23:26 ID:???
>>502
同じく。

今更ですが1巻で薪さんが「鈴木は僕を殺したくなるような画を見たのかもしれない、
それで僕を…」とか言ってましたがこの台詞の説明きぼんぬ!
鈴木が薪を殺したくなるような画って例えば?
想像力貧困な自分にはよくわかりません。

504 :花と名無しさん:03/06/04 00:09 ID:???
>485
いやいや、謝らなくても・・・。
秘密2読んで青木萌えが止まらない484です。
私は基本的に黒髪キャラが好きなんです。>ジャック・ショナ・イオ・碧(サイレント)・守・・・・・信夫は除く

私も吐いて倒れて青木のシャツを貸してもらいたい。
その為には東大行って国家公務員T種に合格して
第9に入室しなくっちゃ。
でも、青木にお近づきになれるとしても
やっぱりあのグロ画像には耐えられない。

505 :花と名無しさん:03/06/04 00:11 ID:???
<500
薪さん酒強いに1票!
酔っても頬が上気するだけとか。
・・・しまった。酔った薪さん想像したら今、自分はなぢ出そうになった薪萌え。。
(アフォ・・・

506 :花と名無しさん:03/06/04 00:33 ID:???
下から つまり>505から順番に上にレスを読んでいて
  495 :471 :03/06/03 20:13 ID:???
  人体模型は平気です。けどホルマリン漬けはちょっと…
  でもここ読んでるとすごく面白そうだし、給料も入ったことだし  
  思い切って買ってみます。
を読んで、>495は人体模型かホルマリン漬けを買うのかと思っていたよ。

507 :花と名無しさん:03/06/04 00:57 ID:???
>>505
酔ってテンション上がってる薪さんとかありえないよねw

なんとなく薪さんって京大出身っぽい。
青木が東大というのはなんかナットク…。
そして>>466さんと同じく岡部さんが薪さんを呼び捨てだったりさんづけ
だったり「室長」だったりするのが気になる。
年は岡部の方が上なのか?

508 :花と名無しさん:03/06/04 04:00 ID:XP092Yup
私も薪さんは酒強いと思う!
青木は弱いような・・・??
そんな私は岡部萌え。

509 :花と名無しさん:03/06/04 09:25 ID:???
信夫やリタ萌えっているんだろうか・・・

私は青木・ショナの番外編の彼女(半漁人)・モニークの付き人(名前ど忘れ)
ジャックかな・・・ジャックの番外編の手を落とした彼女もかなり好き。
聞かれてないのにベラベラとスマソ

510 :花と名無しさん:03/06/04 09:37 ID:???
なんで清水世界のロボットは感情があるんだろう。
ロボット三原則もないみたいだし、ちと怖い。
A.I.の少年ロボットが気持ち悪く感じたので気になるのであった。

511 :花と名無しさん:03/06/04 15:14 ID:+kXnIFtQ
>>502
あれは、最後の犬が引きづられた道の上にある+点々とした後を見つける為に
伏線なんじゃない?
>>507
私も薪は京大であって欲しいけど(イメージ)、上の方の地位になると
国家公務員はだいたい東大卒らしいよ。学閥みたいなもんなのかねー。

薪×青木萌え
青木は可愛い。




512 :花と名無しさん:03/06/04 15:25 ID:???
私は自分の弟が京大なせいか、あんまり京大のイメージにも見えない・・・
個人的には、東大京大とかいうより、外国の大学卒っていうイメージだなぁ、薪さんは。

513 :花と名無しさん:03/06/04 15:56 ID:???
あー、やっぱり身近な人がイメージになるよね。
私の同僚の京大卒の子が女の子だけど、私の中の薪イメージに近いんだよね。
隠れた努力家で苦労性で責任感強くちょっと意固地になるところもあるイメージ。
見た目は綺麗系なんだけど、根っこのところが土臭いというか。
東大卒のイメージは、エスカレーター学歴系(家柄良し)だけど、
京大卒のイメージは、努力学歴(とんびから生まれた鷹がいる)というのがあるんだわ。


でもハーバードとかマサチューセッツ大卒でも、良いねー


514 :512:03/06/04 17:43 ID:???
>京大卒のイメージは、努力学歴(とんびから生まれた鷹がいる)というのがあるんだわ。

それは多分わりかし当たってると思う。
関西の有名私立高校から来た学生より、地方の高校から来た学生の方が
話しててこいつ頭いいなぁと思うし、面白いし、京大生らしい人が多いね、と弟は言ってた。
京大は民間企業からの評価が非常に高いのもそのせいかな。
私はイメージ的に犯罪心理学の研究が進んでそうな
アメリカの大学卒のイメージだったのだが、
努力家で真面目と言う意味では、京大のイメージにも重なるよね。
どっちにしても、東大ってイメージじゃないな・・・

岡部さんも東大よりは京大寄りのイメージかなぁ、個人的に。
それより、青木が東大法卒と知ってなるほどと思ってしまったのは何故だろう・・・

515 :花と名無しさん:03/06/04 20:12 ID:???
そうそう、官僚になるためには派閥があるから
京大は不利なんだって。
かえって、早稲田や慶応の方が有利らしい。

そんな私は東大より京大に萌えるなぁ。

516 :花と名無しさん:03/06/04 20:17 ID:???
私は勝手なイメージで東大はダサい地方出身のガリ勉多し
京大は家柄のいいお坊ちゃま系多しだと思っていた。
逝ってくる…。

しかし薪さんは外国の大学出身っぽいと言われるとそんな気がしてきますた。
でもあのルックスではナメられそうだなw

517 :花と名無しさん:03/06/04 21:16 ID:???
警察の階級ってよくわからなかったんだが↓読んだらなんとなく
薪さんがどれくらいエライのかわかったw
ttp://www.qab.co.jp/kisya/vol7/vol7.html

青木はじゃあ警部補ですか。いや今は警部?

518 :花と名無しさん:03/06/04 22:47 ID:???
かなりの亀レスですみませんが薪さん年齢について
『きっと35くらいだろうな』とか思ってますた。
皆の脳内設定ではもっと若かったのですね・・・

てか、職場に薪さんみたいな上司がいるよー(;´Д`)
それで35くらいって思っちゃった。

519 :花と名無しさん:03/06/05 01:14 ID:oTH1KWWX
官僚って実際はもっとどろどろした上下関係だろうと思うけどね。
薪さんは院卒くらいで入ったイメージがする。日本の大学から海外
とかね。で、ばりばり頭きれるキャリアってかんじ

青木は思いっきり新卒らしいかんじだったが

520 :花と名無しさん:03/06/05 02:33 ID:???
そこがまた良いのよ〜 青木ったらv

521 :妄想走ってます:03/06/05 03:28 ID:???
薪さんが女の子に見えて仕方ない・・・・
その昔、ラルクのデビュー記事の写真で
「女の子1人ボーカルってのもかっこいいな」と
見た目で判断した青2才の私。あとで愕然したなぁ。

妄想で『薪が防護服着てるのは胸を完全に隠すため!』
とか『見られたくない脳内には「女」視線の自分がいるから!』とか
果てしなく萌えています。声聞きゃわかることなのにな・・・
で、いつか青木にはばれて欲しいとか思ったり。でも男気ある強い
薪さんが好きだわ。

522 :花と名無しさん:03/06/05 06:24 ID:???
薪さんって163cmしかないのか〜。

523 :花と名無しさん:03/06/05 06:54 ID:???
>>521
自分もラルクを初めて雑誌で見た時、ハイドは女の子だと思ってた。
「こんなに綺麗な女の子なのになんで自分のこと『俺』とか言ってるんだろう」
と素で思ってたよw
薪さんは見た目綺麗でかわいいのに、実は隙も可愛げもない男ってところがイイ(・∀・)!!
でもどっか脆さも感じさせて、そこがさらにイイ(・∀・)!!

>>522
せめて168cmは欲しかった…

524 :花と名無しさん:03/06/05 10:04 ID:???
>>521
それは本当勘弁して欲しい。
私、薪さんは綺麗な顔して内面が「そのへんの男より男らしい」のが好きだから
なあ。
>>522
私も168センチは欲しかった・・・。

525 :花と名無しさん:03/06/05 10:06 ID:yghVJAX5
「この書類を、お前が泣きながら作った事ならご存じだ。」
という後の顔がやたら格好良い。

526 :花と名無しさん:03/06/05 10:11 ID:yghVJAX5
あ、切れた。
1巻の薪には対して興味無かったけど、2巻の薪はなんか好きだな。
でも、↑のシーンで青木は過剰反応しすぎな気がした。
泣いていた事を指摘され赤面するのはわかるとして、
何故腰まで砕けるのかなー。

527 :花と名無しさん:03/06/05 10:11 ID:yghVJAX5
あ、ちなみにケチつけじゃなくて、純粋な疑問です。

528 :花と名無しさん:03/06/05 11:02 ID:???
そこがまた青木らしくっていいのよ。青木ったらv

529 :花と名無しさん:03/06/05 13:58 ID:???
お姉様うけする青木タン・・・
マギーに絡まれますよ。

530 :花と名無しさん:03/06/05 14:59 ID:???
マギーに絡まれまくり、からかわれまくりそうですね青木タンは
薪タンがお軽いジョークも駆使する人なら脳内マギー化だったかも。。。

531 :521:03/06/05 15:05 ID:???
>>524
エグイ語り読ませてスンマソ!

でも実際薪さんが女だったら惚れ込まないわね。
脆さも強さも見た目も、男であることが前提の薪さんだしね。

532 :花と名無しさん:03/06/05 15:34 ID:???
薪さんって仕事ができたらちゃんと評価してくれるし
陰の努力も鋭い洞察力でちゃんと察してくれそうだし
頼れるし、いい上司なんだけど実際自分の上司だったら絶対に嫌だな。
怖いもん…。
遠目に見てるぶんにはいいけど。
青木はちょっとニブチン(いい意味で)だから薪さんとやってけるんだろうなぁ…。

533 :花と名無しさん:03/06/05 16:36 ID:???
あー、私も上司だったら嫌だな。
薪さんだから成り立ってるけど、皆の前で罵倒したり
頬叩いたりは、普通は上司として失格だよね。
警視の世界なら有りなのかな。

534 :花と名無しさん:03/06/05 16:39 ID:???
>>533
皆の前で罵倒・叱るのは前の職場ですごかった・・・
ダメよ、あれ。怒られてた男性社員、自殺するんじゃないかと
本気で思った。いつものこととわりきれる人みたいで良かったけど。
新人はかなりひいてたな。

・・・現実社会の話でスマソ・・・

535 :花と名無しさん:03/06/05 17:15 ID:???
まぁ、半分が辞めていく原因になるくらいだからね。>上司としての薪
残るために必要なものって「薪に心酔出来る事」だと想う。
リアリストな女性の方が、彼にはついていきにくいんじゃないかなー。



536 :花と名無しさん:03/06/05 18:07 ID:???
そうか、薪さんに惚れこんでないとやってられないんだな。
でも個人的には薪さんのこのワンマン体制がいつか
反発→内部からの裏切り→拉致誘拐(の幇助)
という事態を招きそうな気がするんだが…。

537 :花と名無しさん:03/06/05 19:03 ID:???
そう、女みたいな可愛い顔で、その実中味がへなへなしてないところが良いんだよね。
でも薪さんが青木の頬たたいたところは、私も恐かった。来年新卒の私は「こ、これが社会という物なの…」とチョト怯えた。

薪誘拐説は有力なんだね。そんなのおいしすぎると思うわたしはひたすら薪萌えだ…。

538 :花と名無しさん:03/06/05 19:06 ID:???
>511
あ・・・。今気づいた。捨て犬はその伏線だったんだ・・・

539 :花と名無しさん:03/06/05 22:47 ID:???
男性読者はどのキャラが好きなんだろう。
やっぱ感情移入しやすい青木あたり?

540 :花と名無しさん:03/06/05 23:24 ID:???
リアルそーゆー世界で働いてるけど、手をあげるってことはないなぁ。たまに物投げつける
カスがいるけど、そういうのは白い目で見られてるし。
でも怒鳴りつけるってことは日常茶飯事。
封建的というか、旧時代的な世界だから。上から下まで精神はかなり体育会系なんで、怒
鳴られてもめげるな!怒鳴るのも愛情!みたいなのがまかり通ってます。


541 :花と名無しさん:03/06/05 23:27 ID:???
ところで、今検索してたら知ったんだけど、バガボンドが手塚治文化賞
とった年、「秘密」もノミネートされてたんだってねー。
短編なのに凄い。

542 :花と名無しさん:03/06/06 00:22 ID:???
>541
へ〜。秘密すきだから嬉しい(・∀・)!!

543 :花と名無しさん:03/06/06 00:40 ID:???
省庁にもよるよ。

544 :花と名無しさん:03/06/06 01:38 ID:???
>541・542
そんなあなたに・・・


『秘密−トップ・シークレット−』
幻覚と実像の関係を追求しながら、
読者と漫画との関係を主題のひとつとしているのではないかと思われる。
色々な読みを可能にする作品。
(ジャクリーヌ・ベルント氏 評)


545 :花と名無しさん:03/06/06 06:14 ID:???
>>543
それはそうでしょうね。
私がしってるのは某Kのみですんで。

546 :花と名無しさん:03/06/06 10:10 ID:3HWGMKO1
age

547 :542:03/06/06 19:19 ID:???
>544
ジャクリーヌ・ベルントって誰ですか?
??ちゃんでスマソ。

548 :花と名無しさん:03/06/06 23:40 ID:???
この前秘密1を読んで、面白かったので2も買った。
その間が二年もあるのにびびった(w
じゃあ3巻出るのは二年後ですか。
ちとショック…。

不思議に思ったのは、天地が脳を取り出すときに、
髪の毛をそってなかった事。それとも未来では髪そらなくても
可能なのか?

549 :花と名無しさん:03/06/07 00:04 ID:???
脳を取り出すだけなら剃毛しなくてもできなくはないでしょ、じゃまっけだろうけどね
映画ハンニバルでも晩餐会の時剃ってなかった気がするじょー

550 : :03/06/07 00:32 ID:???
あの話では本当に「取り出すだけ」が目的だったので
剃毛ナシ手術も不可能ではないかも。
患者を回復させるつもりなら衛生上の問題で必要だろうけど。

余談ですが去年脳の手術で入院しました。剃らなかったけど。
病院近くの古本屋で「ワイルドキャッツ」の単行本ハケーン、
秘密第一話も面白く読ませていただきましが、
手術前にこの2巻に載ってる話読んでなくてヨカタ・・・と今は思います。

551 :花と名無しさん:03/06/07 01:04 ID:G4osaty7
自意識過剰馬鹿向き漫画。

552 :花と名無しさん:03/06/07 01:14 ID:???
(プッ

553 :花と名無しさん:03/06/07 01:15 ID:???
ワイルドキャッツの秘密がずーっと忘れられず
昨日本屋に行ったら、秘密〜トップシークレット〜とデカデカと書かれた2巻が
あったからカナリビビった+感動した。
すぐ1巻も2巻も買ったけど、薪が頭から離れん。
好きなのは天地の話かな。しかし連載してるものかと思ってたから
ショックだ…

剛って名前は薪のイメージじゃ無いなぁ。

554 :花と名無しさん:03/06/07 01:16 ID:???
>>548
3巻出るのはまた2年後ですか。
気が遠くなるな…。
せ、せめて半年に一本…って感じだね。
ふぅ

555 :花と名無しさん:03/06/07 01:17 ID:G4osaty7
>552
証明。

556 :花と名無しさん:03/06/07 01:19 ID:???
>>553
禿同!
薪さんは剛って感じじゃないね。
でも好きだけどさ…。薪タソ萌え〜

557 :花と名無しさん:03/06/07 01:28 ID:???
>>554
もしくは一年に一回とか。それだけでも救われるんだけどなー。
一巻を初版で買った人なんかはかなり待ったわけだしね。


…正直かぐや姫よりもこっち書いて欲しい。

558 :花と名無しさん:03/06/07 01:29 ID:???
>>557
自分も秘密描いて欲しい。
正直、家具屋はもういい。

559 :花と名無しさん:03/06/07 01:37 ID:???
家具屋はミラー萌えのためだけに読んでいる。
今家具屋ではミラーの出番が少ないので
薪萌えに走っている今日この頃

560 :花と名無しさん:03/06/07 01:54 ID:???
かぐや読んでみようと思ったけど
友人がやめとけ、と言うのでやめときます。
他に清水玲子モノで秘密に次ぐオススメありますか?

561 :花と名無しさん:03/06/07 01:55 ID:???
>559
秘密の存在を知らなかった頃、
ララの広告に載ってた薪をてっきりミラーだと思ってたよ。
あと一巻の惨殺された少年の一人がどうしても晶に見えてしまう。

562 :花と名無しさん:03/06/07 02:44 ID:???
あ、やっぱり今夜は賑やかだ(w

563 :花と名無しさん:03/06/07 02:59 ID:???
知った風な口聞く似非見識者がむかつくなー。
知識が無いって、心底恐ろしい。

564 :花と名無しさん:03/06/07 03:32 ID:???
秘密は今のペースで出してるから、なかなかなんだと思うが。
掲載ペース上げていくと、それだけ駄作も多くなりそう。

565 :花と名無しさん:03/06/07 03:46 ID:???
うーん・・・
作者の意識が変わらなければ、駄作量産はペース関係なく避けられないような。
以前もレスしたんだけどさ、作者編集アシ一致団結して微に入り細に言った
設定のを見てみたい。切実に。どうなるかな〜。興味津々。

566 :花と名無しさん:03/06/07 08:59 ID:???
>561
腸でまくってる子かな?

秘密面白いんだけど、もうちょっとグロいの減らしてくれないかな・・・
子供産む前はああいうの平気(むしろ好き)だったけど産んだらなんか
見てると辛くなってきた・・・

567 :花と名無しさん:03/06/07 10:05 ID:???
>542
横浜国立大学教育人間科学部助教授(選考委員当時)

>562
なんで昨夜はにぎやかだったの?
Lala発売だった?


568 :542:03/06/07 13:44 ID:???
>567ありがd 大学助教授だったのかー。

569 :花と名無しさん:03/06/07 15:21 ID:???
主にレディコミしか読まないうちの母(51歳)が
『秘密』をとても気に入ってくれてた。

570 :花と名無しさん:03/06/07 18:23 ID:???
秘密は年末1回でいい気がするなー。
なんか超大作お正月映画って感じでわくわくする。

571 :花と名無しさん:03/06/07 18:37 ID:???
あー、それもわかるな。
だいたいそういう漫画がシリーズ化されると
しりつぼみになってしまったりするよね。
でも秘密は好きだから、もっと読みたい気もする。

572 :495:03/06/07 20:08 ID:???
「秘密」買ってきました。
二冊いっぺんに買うつもりでしたが残念ながら2巻は
売り切れてたのでとりあえず1巻だけ。
正直、怖かったです。
虐待を受けてた少年が食べたご飯くらいまでは平気で読んでましたが
人体模型のシーンは正視できませんでした。くらり。




573 :花と名無しさん:03/06/07 21:44 ID:???
>>571
うん。もっと読みたい。
このままではシリーズが完結する頃には
少女漫画なんかおちおち買えないくらいのオバハンになってしまう…(鬱

574 :花と名無しさん:03/06/07 21:44 ID:???
グロイの苦手な人は苦手かも。
でも清水さんならこういうの描くのも納得してしまったり…。

ちなみに私は平気だった。

575 :562:03/06/07 23:13 ID:???
>567
普段は人少ないけど、いつも週末とか休前日は賑やかになるなぁって。
特に深更から明け方。それだけ。他意は無いです(w



576 :花と名無しさん:03/06/08 00:39 ID:???
>575
ありがとう。
カグヤ見切って雑誌類は読んでいないから
何かあったのかな?と思っちゃった。

577 :花と名無しさん:03/06/08 02:32 ID:wYbXlg8G
赤ちゃんがいるけど出かけたい 育児文化のいま

という著書に清水玲子とありますが、漫画家の玲子先生ですか?
同姓同名なんでしょうか?
玲子先生なら是非購入したいんですが・・・

578 :花と名無しさん:03/06/08 02:49 ID:???
いや、それは埼玉県立短大教授のことじゃ?

579 :花と名無しさん:03/06/08 11:15 ID:???
家具屋を今でも愛読している私はアフォ?

580 :花と名無しさん:03/06/08 11:18 ID:???
人それぞれだよ。
私はやはり秘密のほうが魅力的に見えてしまうがなー

581 :花と名無しさん:03/06/08 11:36 ID:???
>580
あんがと。

582 :花と名無しさん:03/06/08 11:49 ID:???
>579
あちゃ〜、ごめん。576です。
 >カグヤ見切って雑誌類は読んでいないから
ここに引っかかっちゃった?
そんなつもり無かったんだよ。ごめんごめん。
大好きだった初期碧がだんだんか弱くなってきて、
絵柄的にも好みじゃなくなってきたし
雑誌は立ち読み派なんでストーリー追うのがわからなくなってきてしまい
雑誌(カグヤ)は見切ったんでした。
そのうち完結したらコミックスでまとめて読もうかと。
・・・正直に言えば、カグヤでは『萌え』が無くなったから・・・
はい、今は青木萌えです。

583 :花と名無しさん:03/06/08 12:39 ID:???
昨日のブランチで秘密が紹介されてたらしいんですか
見たかたいますか?

584 :花と名無しさん:03/06/08 15:08 ID:???
まじすか>ブランチ

585 :花と名無しさん:03/06/08 18:08 ID:???
ほんとー?嬉しい!
もっとみんなに知ってほしい!どんな風に紹介されてたんだろう?

586 :花と名無しさん:03/06/08 19:05 ID:???
>>585
もっと紹介されるのはいいと思うけど、ブランチは嫌だなぁ。

587 :花と名無しさん:03/06/08 19:54 ID:???
誰かブランチ見た人いないのー?詳細キボンヌ!!

588 :577:03/06/08 20:25 ID:AfJOsPVM
>578
あーそうなんですか!
ありがとうございました

589 :花と名無しさん:03/06/08 20:59 ID:???
ヒミツとカグヤはどうも絵が微妙に違う感じがする。
カグヤは線が太くて、ヒミツの方が細め。
はっきり言ってしまえば、ヒミツの方が丁寧な感じが

冷凍されそうな青木をパシパシ叩いておこしている薪さんが可愛いです。


590 :花と名無しさん:03/06/08 21:04 ID:???
可愛いよねw
愛情表現が素直じゃない薪さんに萌え。

591 :花と名無しさん:03/06/08 21:36 ID:???
DQNな名前が氾濫している2003年現在、
2060年に30歳前後と思われる薪の名前が剛なのが古風で良い。
個人的にはあの名前似合っていないから、もっと違う名前が良かったが。
絹子・麻子・真理etc.
未来もこんな風な名前がいっぱいだったら嬉しいね。

592 :花と名無しさん:03/06/08 21:54 ID:???
>>591
でも、一巡してそういう名前が流行りになってたりして・・・。
で、年寄りにカタカナ当て字のような恥ずかしい名前がいっぱいいたりしてさ。

593 :花と名無しさん:03/06/08 22:09 ID:???
うん、逆に最近は少し古風な名前がまた流行り出した気がするな
ドキュソネームはバブル時代に青春を謳歌していた世代の
親がつけるパターンが多い気がする。

594 :花と名無しさん:03/06/08 22:27 ID:???
勝手な想像で、逆に薪さんに似合いすぎて驚くような
名前ってどんなでしょ? ↑で外見がハイドに似ていると
あったので、やっぱそんな感じでしょうか。

私は剛で全然違和感なかったので、ちょと興味ある。。。
全然本題に関係ない話題でスンマソ。

595 :花と名無しさん:03/06/08 22:30 ID:???
「涼介」とか…
ベタでスマソw
ハイドの本名が秀人(ヒデト)なんで
それでもいいかもとか思ったり…
ハイド嫌いな人はスマソ

596 :花と名無しさん:03/06/08 22:36 ID:???
剛よりは光一の方が、まだ合ってる?って今、堂本兄弟見てたから・・・
深い意味はない。

597 :花と名無しさん:03/06/08 22:48 ID:???
古風すぎて歌磨呂とかだったら泣く・・・
でも似合いすぎる名前思いつかない・・・

ギャグ狙って薪 真樹とかだったら・・・(´・ω・`)ゴメン

598 :花と名無しさん:03/06/08 23:35 ID:???
私は剛で良かったなぁ。
意外性があって良い。

599 :花と名無しさん:03/06/09 00:19 ID:???
きっと「薪剛」って名前で警視正、そうするとイメージとして
あんな華奢な綺麗な人は思い浮かばない。
だから皆「えっあなたが薪さん!?」みたいになるという
そのためでもあるのでは>「剛」

でも「薪さん」って印象しかないので「剛さん」だと考えた事ないなw

600 :花と名無しさん:03/06/09 00:44 ID:???
いかついイメージだもんね、剛だと。
インパクト狙ったのかな?

薪さんの幼少時代とか見てみたいと思う・・・
母君に「剛ー」とか呼ばれてるの見てみたい。

601 :花と名無しさん:03/06/09 01:45 ID:???
読み方は、つよし、たけし、どっち?

602 :花と名無しさん:03/06/09 01:58 ID:???
つよしってルビがふってあったと思う。

603 :花と名無しさん:03/06/09 02:24 ID:???
青木の「一行」はドンピシャって感じだった。
みんなぁ〜
青木の話題もしてあげてw

604 :花と名無しさん:03/06/09 02:43 ID:???
なんか603が可哀相なので…
一行はたしかに珍しい名前だけど、合ってるよね。青木一行ってよく見てみるとえらいシンプルな漢字だね。どれも。だからイイ。

605 :花と名無しさん:03/06/09 02:54 ID:???
このスレで
薪は薪さんとかさん付けで書かれていることも多いのに
青木はみんな呼び捨てなんだな。私もね。

606 :花と名無しさん:03/06/09 02:56 ID:???
つよしかぁ…ジャイアンはたけし、だっけ。


607 :花と名無しさん:03/06/09 03:23 ID:???
>ジャイアン
剛田武

608 :花と名無しさん:03/06/09 11:56 ID:???
青木の薪のコンビはなかなかいいと思う。
見ててなぜか安心する。

609 :花と名無しさん:03/06/09 14:38 ID:GcbNbUzr
1巻の薪はあんまり好きじゃなかったけど、
2巻のは好きだなぁあ。
誰かも書いてたけど、2年間ブランクあるからか、
二人共ちょっとキャラ変わったよね。

610 :花と名無しさん:03/06/09 15:27 ID:???
紹介されたってほどでもないよ>ブランチ
ブックランキングになかで「第何位〜」位に紹介されただけ。ピックアップされたわけではないよ。

611 :花と名無しさん:03/06/09 16:39 ID:???
<610
そうなんだー。情報ありがトン。それ何位だったか覚えてたら、教えて欲しい。

612 :花と名無しさん:03/06/09 16:46 ID:???
>>608 >>609
同感です。


613 :610:03/06/09 19:05 ID:???
すいません、清水作品見捨てた(単行本全部売っちゃったので…新規購入予定ナシ)
ので順位確認しませんでした。ただ、10〜6位の間だったと思います。結構早い段階
で紹介されてたので。お役に立てず申し訳ありません。

614 :花と名無しさん:03/06/09 20:06 ID:???
秘密の参考文献の著者がなんとか一行さんて方だったから
そこからとったのかと思ってた。
ちなみに漏れの兄も一行なのだが、カズユキなんだな・・・

615 :花と名無しさん:03/06/09 20:07 ID:???
去年の5月か6月頃、関西ウォーカーのコミック売上ベスト10に
「秘密」の第1巻が入ってて、妙に嬉しかった記憶がある。
1巻って、一昨年の暮れに発売されたんだよね?
発売から半年経っても、新規読者が増え続けてるんだなぁ、とか。
最近の家具屋はともかく、秘密は本当に良い作品だと思うので、
いろんな人に知ってもらいたい。
というわけで、弟やら友達やらいろんな人に宣伝中。


616 :花と名無しさん:03/06/09 20:16 ID:???
これがまた人気が出たからといって長々だらだら連載でヘタレないことを祈る。

617 :花と名無しさん:03/06/09 20:47 ID:???
天地が茶をこぼした→女の子なので手は挙げられない→でもけじめは必要→
→青木を怒る→天地ショック→これで二度と同じ間違いはしない→青木は怒られたが
もとは天地のミス→言い訳がたつ+みんなに同情してもらえる→一件落着

「薪タソ青木タソをはったおす事件」について超薪タソ擁護な解釈をしてみますた

618 :花と名無しさん:03/06/10 00:40 ID:???
>595
ヒデトだったら、まきひでと になってしまうじゃないか!
(若い人は知らんな…)

619 :花と名無しさん:03/06/10 01:00 ID:???
>597
>ギャグ狙って薪 真樹とかだったら・・・(´・ω・`)ゴメン

思わず マキ シンジ   って、読んじゃった。
    薪 真樹

あ〜〜あ〜あ〜やんなっちゃったぁ〜♪

620 :花と名無しさん:03/06/10 01:11 ID:???
『8人のエリートだった』
ってことは
天地も官僚コースのエリートだったの?


621 :花と名無しさん:03/06/10 01:34 ID:???
本庁勤務ってだけでもそこそこエリートコースにのっていると思うが

622 :花と名無しさん:03/06/10 01:39 ID:???
第九に入れること自体、エリートの証明であると思うが。

623 :花と名無しさん:03/06/10 04:24 ID:wkYDNI4f
勝手な希望で秘密には5巻くらいで終わって欲しい。
なんかスッキリ諦めがつきそうだ。

624 :花と名無しさん:03/06/10 09:09 ID:???
そういや青木は東大法卒の22歳、と一巻にのってたな。
ストレートで卒業して国T通って第九はいって
ヘリの免許も持ってるのか。すげえな。

天地もエリートなんだよね。
あんな死にかたして両親とかの落胆もさぞかし・・・と
全然関係ないことを思ったりする。

625 :花と名無しさん:03/06/10 09:16 ID:???
>>597
私は薪真樹をマキマサキと読んでしまった。
そういう野球選手がいる(漢字が違うけど)。

626 :花と名無しさん:03/06/10 10:09 ID:zjALDD5P
途中まで天地は生き返ると思っていたよ。
でも生き返ったら生き返ったでポジションが中途半端かな。

>>624
友達(女)に東大法学部ストレートで入って
大学3回生の時に司法試験受かった子がいるけど、
結構青木とタイプ似てる。
純粋で暗いところが無く常に陽の下を歩いているような感じ。
お洒落だしルックスも白井美穂(だっけ?)に似てて良い。
青木もハンサムさんと云われていたけど、
ああいう才色兼備型って年々増えてきてるからねー。
2060年では、もっと増えている事でしょう・・・。




627 :花と名無しさん:03/06/10 10:31 ID:???
脳を取られてどうして生き返ると思うんだああああああああ

628 :花と名無しさん:03/06/10 10:53 ID:???
>627
青木にぎゅっぎゅっって詰めてもらったら大丈夫そう。


629 :花と名無しさん:03/06/10 11:15 ID:???
>>627
生き返るというか、「今ならまだ間に合う」という感じの
台詞が無かった?
脳をとられてもまだ生存している状態(でも3日なんだよね)という前提が
あるから、それを話の時間軸としていくのかと思ってたよ。

630 :花と名無しさん:03/06/10 13:16 ID:???
>629
取られたのが大脳だけだからまだ体も生きてるかもって
話だったよね。で、実際3日か2日生きてたって。
でも理論上はとられた大脳を元に戻せば大丈夫でも
物理的にも医学的にも不可能な気がする。
2060年には可能になってるのかもしれないけど。

631 :花と名無しさん:03/06/10 13:45 ID:???
実際現実の話としては無理かも知れないけど(実際どうなんだろうね
心臓移植と同じ感じでそういう事例が存在しないのかな)、
死亡した脳からビジョンを取り出せ、映像化出来るぐらい
技術が発展してるから、あの漫画の世界観としては可能な気がしない?
私は、3日か2日の間では救出可能だった天地だったけど、
タイムオーバーで手遅れだった、という風に解釈した。
だから青木も焦っていたと。
今手元に単行本無いんだけど、「私(天地)はもう手遅れだから。」というような
台詞は青木と天地のクロスした映像(夢?)の中で無かったっけ?

632 :631(付け足し):03/06/10 13:56 ID:???
で、その「手遅れだから」発言を聞いて、私はあー、もう天地復活は無いんだーと
思ったわけです。それまでは天地を救えると思っていた。
まぁでも前述したように、救えたら救えたでその後第九では持て余しそうなキャラだけど。
一発キャラというか・・・。「お世話になりました」と移動とかになりそうだしね。

ところで、天地は松島ななこがビジュアルモデルなのかと思ったんだけど、
似てないかな。

633 :花と名無しさん:03/06/10 16:04 ID:???
マンガの科学的検証をしたって無意味なんだけど
実際は脳は酸素もしくはブドウ糖が断たれたらものの数分でおしゃかだからね。
で、脳MRI捜査は120%以上の負荷をかけるんだっけか?
かすかす、ぶつ切れになった神経に強い電気負荷をかけて無理矢理フル回転させるんだろうと思う。
体が生きてても、脳を体に戻せる技術があっても、天地復活は無理だろう。

634 :花と名無しさん:03/06/10 16:58 ID:???
>>632
天地と松嶋菜々子は全然似てないと思う… 私個人の意見だから、みんながどう思ってるかわかんないけど。
松嶋さん、あんな電波じゃないし。もうちょっとかわカッコイイ…ごめん、けっこう菜々子好きだ・・・

635 :花と名無しさん:03/06/10 17:53 ID:???
>634
キャラじゃなくてビジュアルモデルとあるよ。
背が高いところかなあ?
私はそこくらいしか共通点が見出せなかったけど。

636 :花と名無しさん:03/06/10 18:43 ID:???
天地はあんな美人じゃないと思う。後の話の絹子に比べれば、
明らかに地味な顔に描いてあるから。

637 :花と名無しさん:03/06/10 19:01 ID:???
絹子はやっぱり裁判にかけられたんだよね?

638 :花と名無しさん:03/06/10 19:56 ID:???
青木が絹子タイーホにあんなに情熱を注いだのはなんでだろ?

639 :花と名無しさん:03/06/10 21:04 ID:???
やっぱり人の秘密を知ることが何の意味もない(知っちゃいけない)って思いたくなかったんじゃないのかな?脳を見ることで正義が貫かれるんだって。父親の本心を知っちゃって悩んでた時だから、重なっちゃったんだろうな。うまく言えないけど・・・

絹子はあの後死刑にされたのかなー。一般法で裁かれるかもって言ってたけど、そうすると死刑は免れないっぽいよね。

640 :花と名無しさん:03/06/10 21:06 ID:???
悪事は許せない性格なんでしょう。

絹子は確信犯で余裕の表情、絹父は娘をかばって死んだ
他界した自分の父に胸をはっていたい、という気持ちも
あるんじゃない?

641 :花と名無しさん:03/06/10 21:09 ID:???
絹子は死刑にはならんでしょう。一般法で裁かれるのは
全盲少年殺害のことでしょ?その前の事件では未成年だし
精神的に病んでる部分もあるし(男への異様な憎しみの背景などなど・・・)
だけど計画犯罪の上にくり返す可能性があるから終身刑ではないのかな。

642 :639:03/06/10 21:09 ID:???
続き。
ゴメン、そういえばこの前、ニュースステーションで日本が死刑制度がなくなるかもしれないっていう法案が出てるとか言ってたような。
それともそういう論議があるってだけだったかな?もし死刑がなくなったらあの漫画が成り立たなくなってしまう…?

643 :花と名無しさん:03/06/10 21:17 ID:???
天地、私も普通に松嶋がモデルかと思ってた。
奈々子って名前が一緒っていうのもあるけど、
地味だけど悪くない顔というか。目元かな。
私は松嶋自身を美人!とはとらえてないから
そう思うのかも。

644 :花と名無しさん:03/06/10 21:20 ID:???
全盲少年殺人は立件できるのか?
犬の見た映像が証拠となるのか…いや、犬だから却って証拠になるかなあ…

645 :花と名無しさん:03/06/10 21:22 ID:???
天っちが最期に着てた服がおばさんぽくて可哀相・・・。
最初は若い服を着てたのに、なんで最期はあんな落ち着いた服に
なったんだろう。

646 :花と名無しさん:03/06/10 21:37 ID:???
量刑のポイントは「犯罪歴」「犯罪の動機・内容」「反省の情」「更生の余地」です。
絹子が法廷でどういう態度とるかにもよるだろうけど、
まぁ、死刑でなくても重刑は免れないでしょう。

薪さんが青木に脳死状態にある、医者が注意深くとりだせば、一刻も早く、等
怒鳴ってるところで私も(天地が助かるかどうかはおいておいて)
青木たちは脳を戻す事すなわち、天地を救助する事を前提で動いているんだと思ってた。

前々から思っていたけど清水さんは、美男美女を描く時斜め横や横顔は
すごく美しく描けてるけど真正面だと、ただの凡庸顔になってることが
ありませんか…?

647 :花と名無しさん:03/06/10 21:38 ID:???
>>631
んなことより、そもそも49頁に「これが最後の会話〜」という下りが
あるじゃないか。

>>642
パラレル清水ワールドなので万事OKです。
それよりも少年法の対象年齢が引き下げられていてもおかしくなのでは。

648 :花と名無しさん:03/06/10 21:38 ID:???
>>645
私も思った。

649 :花と名無しさん:03/06/10 21:40 ID:???
>>647
最後の会話云々セリフはもう、漫画やドラマにおけるお決まり文句というか
信憑性はかなり薄い。


650 :花と名無しさん:03/06/10 21:40 ID:???
全盲少年の件だけでは一般法では裁かれないと思う。
それだけじゃなくてあのイパーイの白骨死体の件もプラスしてって事では?
オカベさん達の反応からしても・・
でも死刑にはならないだろうなぁ。一般法とはいっても未成年だし。
今日本には終身刑がないけど、2060年にはアメリカみたいに
どんどん刑期が加算されてって、懲役240年とかそういう風に
なってんのかもね。

天地の顔に関しては(名前を聞いても)松嶋さんは全然浮かばなかった。
でも天地って最初と最後で顔違うよね。最後のほう(脳味噌ぎゅーぎゅーとか)は
可愛くなってる気が。

651 :花と名無しさん:03/06/10 21:52 ID:???
>>641
今の日本に「終身刑」という刑はないのでは?
死刑じゃないとしたら「無期懲役」だね。

652 :花と名無しさん:03/06/10 21:52 ID:???
>>650
スマソ、かぶった…

653 :花と名無しさん:03/06/10 21:52 ID:???
青木ってダッフルコート着てるんだねー。
フードもついてたりして妙に可愛かった。
老け顔だけど、そういえばまだ22歳くらいだったっけ…って
思い出したよ。

654 :花と名無しさん:03/06/10 21:55 ID:???
てか、絹子の犯した「一家惨殺」よりも大きな犯罪って、
自分を抱いた男達を殺していったこと?
それが家族にバレたから、家族も殺したわけ?
でもそんなことがあって家族団らんで食事なんか出来るかな・・。

655 :花と名無しさん:03/06/10 22:32 ID:???
>>651
ごみんね、終身刑は実際はないよね・・・現在の無期懲役も
今の日本では大人しくしてれば仮放免されるんでしょ?
遺族の事を考えたら、死刑はなくしてはならないと思うんだけど・・・
最近、凶悪犯罪やキ◯ガイとしか思えない犯罪多いから
『間違いなく犯人!』『更正の予知なし!』とかだったら死刑に
バンバンしてもいい気がする。あと少年法、10才までにしたら
いいのにな・・・。

マンガと全然離れた話でスンマソン

656 :花と名無しさん:03/06/10 22:35 ID:???
>>654
そうだなぁ。

657 :花と名無しさん:03/06/10 22:39 ID:???
松島菜々子ってのは私も考えなかったなぁ・・・
なんというかもっと平凡な、もっと中性的な女性のイメージなんだけど、個人的に。


>655
胴衣。
死刑廃止云々を議論する前に、終身刑をつくるべきだと思うんだがなぁ・・・
死刑廃止論者はすぐ欧米を引き合いに出すけど、終身刑があるのと無いのでは違いすぎる。
今の日本の制度では、死刑とその次に重い無期懲役の間の差が大きすぎる。
無期懲役って、模範囚なら10年程度で出てこられるんでしょ?
どんなに残虐な犯罪を犯しても、無期懲役が最高刑になるなんて、
市民感情として決して納得できそうもない。
自らの罪を死によって償うって意味じゃなくて、刑執行の瞬間に、
自分ではどうしようもない力で命を絶たれた被害者の恐怖と無念を思い知らせるという意味で
死刑は存続して欲しいと思うなぁ。
板違いスマソ。

658 :花と名無しさん:03/06/10 22:55 ID:???
絶対にこういう流れになるだろう、と思っていたよ・・・。

>657
しかし私も全面胴衣だ。

659 :花と名無しさん:03/06/10 23:03 ID:???
この流れはどうしたら良いのか。
やっぱり秘密って読者層の年齢層高いし、そういう方面に関心高い人が
読むんだね。

660 :花と名無しさん:03/06/10 23:04 ID:???
>>657 ニュースステーションで死刑制度がうんぬん〜と書いた者だけど、その法案では日本でも終身刑を欧米並みにとり入れてその代わり死刑をやめたら、という案を法務大臣か誰かが言っていたよ。(曖昧でごめそ)
板違いでスマソ。これっきりにするから許して!

661 :花と名無しさん:03/06/10 23:06 ID:???
>>653
そういえばそうだね。青木若いなぁ…。
とするともしや薪さんとは10歳くらい違うかもってことですか。
びっくり〜!!

662 :花と名無しさん:03/06/10 23:09 ID:???
天地はもっと中性的なイメージに、禿どう。
なんかオシャレというよりも垢抜けてなさそうな感じ。そういうオシャレとかよりも幽霊とか法医学に興味がいってるっていう。

663 :花と名無しさん:03/06/10 23:10 ID:???
松嶋もあんまり垢抜けてるイメージ無いけど。

664 :花と名無しさん:03/06/10 23:21 ID:???
突然だけど、どうして薪さんは青木が泣きながら報告書を書いたことが分かったの?
ベタに涙のあとでもついてたの?

665 :花と名無しさん:03/06/10 23:34 ID:???
>>659
これ以上そういう問題につっこむと
家具屋の二の舞になるのは火を見るより明らかなので
やっぱり秘密は年一回の短編のまま終わって欲しい。
連載になりませんように…と。

666 :花と名無しさん:03/06/10 23:43 ID:???
絹子は3年間どこに居たの?
自分で家を出てったんだよね。

667 :花と名無しさん:03/06/10 23:46 ID:???
>>664
薪さんによると「観察力と洞察力」、そして「ドアはちゃんと閉めていけ」
ということなので、青木は作業中ちゃんとドアを閉めてなかったんでしょうな。
で、残業かなんかしてた薪さんにドアの隙間からたまたま見られちゃった、と。


668 :花と名無しさん:03/06/10 23:48 ID:???
>666
どっかの施設にいたそうだが。
でもあの一家惨殺のニュースを見た施設職員が
「あっこれはあの長女の絹子さんだわ!」と気付いてもいいよなー。
たかが新聞に載ってた顔写真だけで交番の人がわかったんだし。

どっかの海だか湖だかに落ちてたのも謎。
あれは絹子の自作自演?

669 :664:03/06/10 23:50 ID:???
>>667
あの「ドアはちゃんと閉めていけ」は、あのシーンのことじゃなくて前日のことを言ってたの??
全然わかんなカターヨ。

670 :666:03/06/10 23:52 ID:???
>>668
あ、そうだった。
どっかの施設に別名名乗っていたんだよね。
(・∀・)ジサクジエーン!!だったのか。
青木もそう疑ってたし。

671 :花と名無しさん:03/06/11 00:25 ID:???
>669
両方示してるんじゃ?

672 :花と名無しさん:03/06/11 00:25 ID:???
これ言い出すと物語の前提が崩れるけど
犯罪犯す→逮捕→裁判(×3)→刑確定し、死刑執行
これが5年以内で終わるなんて…随分迅速だよね。

673 :花と名無しさん:03/06/11 00:35 ID:???
薪さんたちのいる『秘密』、あの年代にはイロイロなものが
スピーディーで確かなものになってるのを願う。
この100年で人類はすごい変化を遂げたよ。物語の言うように
素晴らしい世界が実現できていたら、どれだけの人がすくわれるだろう。

674 :664:03/06/11 01:12 ID:???
>>669ハイ,そう言いたかったんです。ただしくは、前日の事もふくめて「ドアはちゃんと閉めていけ」だったんですね。

675 :花と名無しさん:03/06/11 03:25 ID:???
ベタに、書類に涙の後がついているのも
青木っぽくて良かったかも。

私は単に青木の性格を読み切っているから、
「アイツなら泣くに違いない」とカマを掛けたくらいにしか思っていなかった。

676 :花と名無しさん:03/06/11 11:22 ID:???
青木作成報告書なら涙の跡もアリかな?って思っちゃう。
そんな私は青木萌え。

677 :花と名無しさん:03/06/11 12:31 ID:???
報告書に涙跡って言っても手書きじゃないからなぁ。

678 :花と名無しさん:03/06/11 13:02 ID:???
>672
そうだね。今の日本では絶対無理だ・・
でもマンガにも「異例のスピード執行」て書いてあったから
2060年でも他の事件はそうはいかないんだろう。
作者の都合ってことで・・(w

679 :花と名無しさん:03/06/11 16:31 ID:???
池田小事件も異例のスピードだったしね

680 :花と名無しさん:03/06/11 16:56 ID:???
どうも、時代が10年先くらいにしか見えないのは自分だけ?
なんで2060年なんて先にしちゃったんだろ。
STATREKなら世界大戦が終わっていよいよファーストコンタクトって時期だ(w

681 :花と名無しさん:03/06/11 16:58 ID:???
>>654
私もそれが謎だった。

もし家族の誰かが白骨死体を見つけてしまったから殺した…のだったら
薬入りワインを飲ませる前に通報されてるだろうし。

父親以外が絹子を庇う理由がない。
そもそも他の家族は絹子がやったとも思わないかもしれない。

あと絹子と父親の関係、それが絹子が事件起こした最大の動機ならもっと
丁寧に描いて欲しかった。
内容が内容なだけに細かく描くのはまずかったのだろうか?


682 :花と名無しさん:03/06/11 17:09 ID:???
>>681
細かく描きだすと破綻しそうなので
短編はこれくらいでちょうどいいと思ったりして…

683 :花と名無しさん:03/06/11 17:14 ID:???
>680
あまり近い未来過ぎると、完結前にその"未来"を越してしまうから…
とか言ってみる。違うかな。
近未来ものを読むと必ず「この頃私は○歳で、主人公のおばあさんと同年代だな…」とか
考えてちょっと寂しくなります(w
秘密の世界だと青木のおばあさんくらいだなぁ…絹子に殺されたばあさんが年下とは…(悲)

684 :花と名無しさん:03/06/11 17:14 ID:???
でもそれ言ったら天地の話も
犯人は何をやりたかったのかなーと。


685 :花と名無しさん:03/06/11 17:46 ID:???
そうだね。単なる人体コレクター???>天地の話

秘密は一番最初の大統領の話が一番好きだな。

686 :花と名無しさん:03/06/11 18:26 ID:???
>654 >681
 絹子のやった事に気付いたのは、家族のうちの誰か
一人だけだったんじゃないかな。母か妹か・・・妹かな。
で、問い詰められて、その場はシラを切るけど、
母親にチクられたら困ると思って、家族全員を殺した。
もちろん父親に罪をなすりつける予定で。
もしかしたら家族は、父親に絹子が乱暴されたことを知ってたのかもね。
それでも自分を助けてくれなかった家族と父親への復讐。とか。

話は面白いけど結構穴だらけなので、こうやって自分で
話を作ってみたり(w

ところで、男達とのエッチをあれだけ父親に見られてたなら、
他の家族も気付いてても不思議はないよね。
ひょっとして絹子は誰かに止めてほしかったんじゃないの?
そんなタマじゃないか・・・



687 :花と名無しさん:03/06/11 18:26 ID:???
>>684
あの話はまだ解決してないから後からまたちゃんと出てくるんじゃないかとオモタ

688 :花と名無しさん:03/06/11 18:40 ID:???
天地の件は、渋谷連続少女殺人事件を調査する九課への脅しだと思っていた。

689 :花と名無しさん:03/06/11 20:16 ID:???
音声は再現出来ないらしいけど、
夢の映像なら音声は再現出来るのかな?
天池の最後の夢、台詞ばっちりなんだけど。

690 :花と名無しさん:03/06/11 20:19 ID:???
だからあれは読唇術では?坊主頭の人以外は初見だろうけど、
坊主頭がきっと字幕つけたんだよ(w
ただ「青木さん 私にも何かお手伝いできることありませんか?」は
天地自身のセリフだから再現されてちゃおかしいわけだが。

691 :花と名無しさん:03/06/11 20:32 ID:???
私は貝沼の犯行動機がいまいちわからない・・・

692 :花と名無しさん:03/06/11 21:35 ID:???
お情け哀れみをかけられたことに対する屈辱と憎悪、優しさに対する愛情が相反した結果だよね?
憎悪は苦しめてやりたいという感情につながって、愛情は執着という形になったと。
だから、薪に似た少年を殺しまくる=執着と憎悪を誇示している ということかと思った。 

ちょっとやはり語りにくいし分かりにくいな。スマソ。

693 :花と名無しさん:03/06/11 21:54 ID:???
>>691
超理解できてしまった私はヤヴァイでつか?

694 :花と名無しさん:03/06/11 21:57 ID:???
>693
いや、私もすごーく…。ただ、なんとなく説明しづらい。

695 :花と名無しさん:03/06/11 22:34 ID:???
691
いや、一応貝沼の心の動きはわかるんだけど、
あれだけの快楽殺人に繋がる動機としては弱いような気がして、
ずっともやもやしてるのですよ。すまぬ。
>693-694
そこも頭ではそんなことかなーと思うんだけど、
それであんだけやるかあ??というのも拭い去れない。

696 :花と名無しさん:03/06/11 22:36 ID:???
何度もごめん。
あれだけ殺しまくるのなら、変に薪さんと結びつけずに
理由なき快楽殺人のほうが説得力あったかなーと・・・

697 :花と名無しさん:03/06/11 22:44 ID:???
>692
いやそれでいいんじゃない?
少なくとも清水さんはそういうつもりだったと思うけど。
ただ貝沼のキャラクターがしっかりしてないから説得力無かった。


698 :花と名無しさん:03/06/11 22:55 ID:???
そうかなぁ。自分はスゲーとか思ったんだけど>貝沼の薪さんとの回想シーン
ものすごく小さなきっかけが狂気のコックをひねる瞬間ってあると思う。
“たった一言の嘲笑(「蔑み」だったかも)が賢い者に基地外じみた行動を取らせる”
とかいう格言があったと思うんだけど、まさにそれだな、と。
この感情、リアルだなぁ…と感心した。

699 :花と名無しさん:03/06/11 23:04 ID:???
ななこの脳みそが送られてきた時あたりで
「お、サイコと思いださせるセリフ!」と思ったのがあったんだけど
2巻を貸し出してて確認できない・・・田島昭宇の「多重人格探偵サイコ」を
読んでる方で知ってる方、いないでしょうか?
当方サイコも家具屋同様に追うのに疲れ売ってしまい、確かめようが
ない・・・すごい気になるよ!懐かしかった・・・。

700 :花と名無しさん:03/06/11 23:33 ID:???
超簡単に言うと、可愛さあまって憎さ百倍 って事かな>貝沼
もっと複雑だとは思うが。

701 :花と名無しさん:03/06/11 23:40 ID:???
うん、そうかも

702 :花と名無しさん:03/06/11 23:44 ID:???
>698
うん、そういう感情はわかる。でも肝心の貝沼が賢者に見えないじゃない?
言いたいのは貝沼の連続殺人犯としての行動が法則化されてないってこと。
連続殺人犯って、たいてい系統化できるけど、そういう意味で貝沼は無秩序だったから。
ジョン・ゲイシーがモデルとか言ってたけど、ハァ?って感じ。共通項は少年殺しだけ。

703 :花と名無しさん:03/06/11 23:50 ID:???
たまには猟奇殺人モノじゃなくて純粋に謎ときになるようなのを
読みたいなー>秘密

704 :花と名無しさん:03/06/11 23:54 ID:???
>>703
かぐや…なんつって

705 :花と名無しさん:03/06/11 23:55 ID:???
>704
ああ、そうか家具屋ね…
確かに謎だらけだもんね、アヒャ

…(´Д⊂

706 :698:03/06/11 23:58 ID:???
>>702
いえ、貝沼が賢者だとは私も思わないんだけどねw
まぁ確かにジョン・ウェイン・ゲイシーは実業家(?)かなんかで
経済的にも成功してて、雇ってやるとか言って若い男の子を誘い込んで
犯して殺してたんだよね。
貝沼はヘタレなんで、あんな美少年ばっかりどうやって誘い込んだのか
謎ではあるんだけど。
ただ同じ顔の系列(薪さん似)+強姦(これは本編でははっきりとは描かれてなかったけど匂わせてはいるね)
→殺人→ネクロフィリズムという意味では彼の行動は法則化されているのでは。

それともそういう行為の法則化という意味じゃなく、殺人者としてのプロファイルという意味での系統化かな?>>702さんが言いたいのは。

707 :702:03/06/12 00:33 ID:???
>706
>殺人→ネクロフィリズム
その場合犯人遺留品が残る場合が多いでしょ?
むしろ「薪」というはっきりとした目的がある以上
無闇にメッセージ残しそう。薪宛に。
強姦しながら殺したのか、死姦かでもだいぶ違うし。
色々な方法で殺人を楽しんだっていうのも法則的にあり得ない。

>貝沼はヘタレなんで

私的に結局これがネック。
貝沼が落ちぶれた元エリートで頭が良くて、現エリートの薪に
周到な罠を仕掛けた・・ならまだ納得したかも。

なんかグロい話になってしまった・・興味の無い人すまないです。

708 :花と名無しさん:03/06/12 00:42 ID:???
読んだ時は大して気になんなかったけど,707さんの言いたいことはすごい分かるかも。
たしかに貝沼がエリートだった方がリアルだね。いろいろな方法よりも病的に一つの殺し方のほうが良かったのかも。
もっと薪さんに執着してるんだなー、というのが滲み出てる殺し方を繰り返してたほうがおもしろかったかもね。

709 :花と名無しさん:03/06/12 00:45 ID:???
しょぼくれオヤジイメージと計画的な殺人(ポスト催眠?)が
結びつかないところがネックかな。

だから707さんのいうように貝沼が「落ちぶれたエリート」だったら
かなり説得力あったかも。

710 :花と名無しさん:03/06/12 00:54 ID:???
ページの都合なのか,結局貝沼の殺し方の手口は全く出てこなかったんだよね。解剖された後の絵はいくつか描いてあったけど。
グロイグロイ,と言われてますが,もっと細かく貝沼の病的な部分が浮き彫りにされてたほうが私的にはおもしろかったかも。その分グロさは増すと思うけど。
ガイシュツだけど、Rー18にしてもっとグロいのがいいな。
そうするとメロディに載せられなくなる?

711 :花と名無しさん:03/06/12 01:05 ID:???
正直、ブルーソネットのグロさで鍛えられたんで
秘密はそんなにグロとは思わなんだ。

712 :花と名無しさん:03/06/12 01:17 ID:???
>711
同意。あれに比べたらおとなしい物(w
胎児プールはトラウマになりそうだったよ。

713 :花と名無しさん:03/06/12 01:42 ID:???
小学生の時に、楳図かずおの「悪の右手神の左手」を読んで
ちょっとしたトラウマになったくらいなので(しばらくハサミを触れなくなった)、
これくらいの描写はどうということはないなぁ。
ここの住人ってそういうホラー物とか乱歩の怪奇小説とか読んでないのかな?

714 :花と名無しさん:03/06/12 01:44 ID:???
私的には貝沼はしょぼい親父であったからこそ、あの犯行には納得できたな。
もし貝沼がエリートで薪を陥れるとか、元エリートでコンプレックスを抱くとかだと
・・・なんというか、分かり易すぎるというか。

715 :713:03/06/12 01:46 ID:???
日本語ヘンだな・・・

× ちょっとしたトラウマになったくらいなので
○ 一時トラウマになったくらい恐怖を覚えた事で耐性がついたのか

716 :花と名無しさん:03/06/12 01:55 ID:???
>714
しょぼい親父による、しょぼい犯行なら全然オッケーです(w
実際はそうじゃないから違和感があるという話では?

717 :花と名無しさん:03/06/12 06:25 ID:???
>>714
禿同。
薪とは住む世界が違いすぎる、という大きくてどうしようもない隔たりが
貝沼を異常な狂気に駆り立てたような気がする。
連続殺人鬼にはエリートや知能犯ばかりではないし、そういう意味での系
統化はできないんじゃないかな。
貝沼の場合、殺し方が色々とは言っても目的や結果は同じだしね。
リアリティがないとは思わないな。

718 :花と名無しさん:03/06/12 10:52 ID:???
リアリティがないのは秘密全編に言えることだから、
別に気にならないかな。
特に貝沼の犯行心理とかを綿密に細かく設定したようには思えないし、
気にもしていなかったんじゃない?
すごいおおざっぱな設定でも「らしく」見せられる、
そこが強みでもあり、大きな欠点でもあると個人的に思ってるんだけど。
大体家具屋を読んでいても分かるけど、細かい部分での整合性とか、
考えて書いてる人じゃないって分かるしね・・。
気にしだしたら粗だらけで読んでられないよ、この人の漫画。

719 :花と名無しさん:03/06/12 13:11 ID:???
そんな小難しい話より、少女漫画なんだもの
薪と青木と岡部に萌えられればいいんです。


720 :花と名無しさん:03/06/12 13:40 ID:???
ていうか妙なホモ要素入れるのやめてほしい。
岡部まで薪に気があるような描写して・・・。
これじゃあ、ただのキモイ変態マユ無し男(ホモ仕様)じゃないか。
その実、絹子にも頬赤らめたりしてただの美形好きかよ!みたいな。



って、結局俺が岡部が嫌いなだけか。

721 :花と名無しさん:03/06/12 13:48 ID:???
801要素はにおわせる程度なら大丈夫かな。
清水さん自身がちょっとヒワイな同人誌とか書いている時点で
それなりに801経験はあるんだろうし。
直接的にあーしてこーしての801になると
メロディ連載が危なくなるから今のままにおわせる程度でいいかな。


722 :花と名無しさん:03/06/12 14:20 ID:???
今程度の801はおもしろくていいけどな。秘密はこれ以上のホモにはならないと思う。
だから全然OKです。

723 :花と名無しさん:03/06/12 14:28 ID:???
うん。

724 :花と名無しさん:03/06/12 16:48 ID:???
>>721
清水さんてひわいな同人誌描いてるの?ファンクラブとかだったら通販とかしてるんですか?板違いスマソ。

725 :724:03/06/12 17:05 ID:???
>>721 あ、秘密の秘密にひわいな同人誌を読んでるっぽく描いてあるだけか。勘違いでした。あー、びっくりした。

726 :花と名無しさん:03/06/12 17:36 ID:???
>>724
さては買うつもりだったな?w

727 :花と名無しさん:03/06/12 17:55 ID:???
貝沼はむしろゲイシーより、ロシア50人殺人鬼のチカチーロに
似てると思ったよ。
「子供たちは森へ消えた」っていうノンフィクション読んだけど、
この人は幼少時のトラウマで性格が歪んでしまって、頭はいいのに
まともな社会生活の出来ない性格になっちゃったんだって。
仕事もすぐクビになったり、正常な人間関係を築くことができなかったみたい。
そういったことのストレスが、殺人って形で爆発してたらしいよ。

ちなみにこの殺人者の殺し方も書いてあるんだけど、まじグロ。
裁判のとき失神する傍聴者が続出したんだって。

728 :花と名無しさん:03/06/12 18:02 ID:???
秘密はともかく、サットンとジュリアンのあの妙なからみは何だったんだろう?
何か意味があるものかとずっと思ってたよ。
(例えば二人が他の人を好きになることで、アキラっていう呪縛から解かれようとしてたのかとか)
結局いまじゃギャグ扱いだし。単なるサービスだったんだろか?

729 :花と名無しさん:03/06/12 18:04 ID:???
>>728
ただ単に「美しいミラー様」を描きたかっただけと思われ

730 :花と名無しさん:03/06/12 18:26 ID:???
>>728
でもいざとなったら殺豚はミラーを選ぶような結果になりそうな罠

731 :花と名無しさん:03/06/12 19:34 ID:???
>>728
あれも吐き気がするほど気持ち悪かった

732 :花と名無しさん:03/06/12 19:45 ID:???
吐き気がするほどって…w

733 :花と名無しさん:03/06/12 20:15 ID:???
>>728
うん、やっぱりサービスなんでしょうね。
サットンの魅力が弱い(おっさん、妻子あり)ので
テコ入れ…とか?

ノブオってもう出てこないんでしょうか?
マギーという前例もあることだし有り得ないこともないような。

734 :花と名無しさん:03/06/12 21:56 ID:nLQgUkDl
テコ入れどころかあれで相当サットンが嫌いになったよ。>ホモ
それまで飄々としてて好きだったのに。

秘密、ここ読んでると、薪×青木派と、青木×薪派に分かれてるみたいだから、
読者獲得を狙うなら今の微妙なままでいくだろうね。

735 :花と名無しさん:03/06/12 23:28 ID:???
“青木×薪”だと思ったことは 感じたことは 一度もなかった。
青木×薪派っているの?

736 :花と名無しさん:03/06/12 23:37 ID:???
>>735
います。っていうか絵的にね。
精神的には薪×青木。

737 :花と名無しさん:03/06/12 23:41 ID:???
青木が拉致されるシーンで
片足まげて気を失っているのって凄くイイ!

738 :花と名無しさん:03/06/12 23:57 ID:???
マキさんとアオキの初対面時、ソファで寝ているマキに激しく萌えた。
あの曲げた足に。本抱きはなんか嫌だった。

あと、あのクッションの角度、無呼吸症候群になるぞマキ。

739 :花と名無しさん:03/06/13 00:02 ID:???
あの本って結局薪さんと鈴木の思い出の写真が挟んであったんだよね?
だからいつも持ってたんだよね?
薪さんがあの写真みたいに無邪気に笑うことってもうないのかなー…。

740 :花と名無しさん:03/06/13 00:04 ID:lL51sQah
>>707 私は、貝沼は薪さんに色んな「絵」を見せたかったんではないかと思った。
殺人自体を楽しんでいるというよりは、ありとあらゆる残虐な行為を犯して、
その絵を見ている薪さんを想像して快感を得ているというかさ。

それと、死んだ後に薪さんにその脳を見てもらう事が貝沼の一番の望みであって、
それ以外に無闇にメッセージを残したりは逆にしなさそうかなと思った。

現代にはないMRI捜査ってのが行われているってのが前提だから、それを考慮に
入れた猟奇殺人だと、その法則性とかも変わってくるんだろうと。長々スマソ・・・

741 :花と名無しさん:03/06/13 00:07 ID:???
ごめんなさい、ageちゃった・・・偉そうにスミマセン

742 :花と名無しさん:03/06/13 00:15 ID:???
>>741
丼舞!そして禿同!

743 :花と名無しさん:03/06/13 01:17 ID:???
薪さんは鈴木の前ではあんな風にいつも笑ってたのかな?鈴木の事件で性格変わっちゃったとか。昔の薪さんが見てみたい。番外編とかで鈴木との学生時代出てこないかなー。

私もそう思う>鈴木との写真が本に挟んであった
あの本は結局今は持ち歩いていないの?

744 :花と名無しさん:03/06/13 01:22 ID:???
>>743
番外編見たいねー。
いつか描くんじゃないかと思うんだけどどうかな。
こないだメロディに番外編が載ってるからって買ってみたけど
番外編というよりメイキングで、正直がっくり。
事件のあんまり絡まない日常の人間関係だけの話も見てみたいなぁ。

本は、もしかして青木のおかげで鈴木の呪縛から逃れることができて
昇華されたから今は持ち歩かなくてもいられるのかもしれない。
でも寝る時はやっぱり抱いてそうだけど。

745 :花と名無しさん:03/06/13 01:38 ID:???
鈴木が薪の精神を守る為とはいえ,自分の命さえ捨てたっつうのはスゴイ…鈴木の中では 薪>自分の命 だったってことだよね。


746 :花と名無しさん:03/06/13 01:48 ID:???
>>744
番外編と言うか,「秘密の秘密」でしょ?あれは表紙の薪さんの美人度が、毎回毎回異常に高いのでそれでOKでつ。(・∀・)!!


747 :花と名無しさん:03/06/13 01:50 ID:???
>>745
自分もそこに感動した。
薪が自殺しそうなくらい追い詰められていたと言っても代わりに自分が死ねるってのが凄い。
(正直ちょっとただならぬものさえ感じるが。)
2001って鈴木VS貝沼だったんだなぁ…。

例えば青木が鈴木の立場だったらどうしたんだろう。
あ、でも青木は貝沼の脳を全部見てもへーキだったから死なずに薪を守れたのかもね。
青木が見た鈴木の脳には弱ってる薪の画がいっぱいだったんだろうなぁ。

748 :花と名無しさん:03/06/13 01:51 ID:???
>>746
自分は1巻に収録されてる「秘密の秘密」のトップの薪に激萌え。超美人。

749 :花と名無しさん:03/06/13 02:05 ID:???
えーと、携帯の人いますか?

750 :花と名無しさん:03/06/13 02:23 ID:???
携帯?

751 :花と名無しさん:03/06/13 12:54 ID:bsGaiyiN
薪×青木派(専門用語ごめん・・・)だけど
今のまま微妙な方が良い。

ところで、鈴木と薪って、本当にどこをとっても純粋な友達で友情だったのかな。
ボーイズラブ要素全く抜きにして読める人に聞きたい。
薪が鈴木に対して唯一無二くらいの友情感じてて
その鈴木が自殺した事によって、薪の心の中で大きくなり
友情か?と思える程想いが大きくなったのはまだわかる。
でもエピソードからして、どうなのかなーと思ってしまう。


752 :花と名無しさん:03/06/13 13:58 ID:???
全く抜きにして読んでる。
このスレ見て驚いたクチです。
でも751は何がわからないのかよくわからない。

753 :花と名無しさん:03/06/13 14:06 ID:???
要するに751は、
ホモ的恋愛感情抜きにしたら鈴木と薪の関係なんて有り得ないねッ!!
と言いたいのでは?

754 :花と名無しさん:03/06/13 14:54 ID:???
男同士の友情だからこそああなんだと思うけど・・・>751
私もボイズラヴ読めるけど、別に不審ではないなぁ。
てか、友情以上の思いがあったとしたらあの漫画の心理描写は
萌え的にダメダメだと思う・・・。
まだ青木の薪さんへの憧れの方が、今後妙な感情に発展する
可能性がありそうで怖い。異常精神の犯罪者や被害者の脳を
見続けるわけだし。青木、まともでいてくれ・・・。

755 :花と名無しさん:03/06/13 15:35 ID:bsGaiyiN
751です
すみません。見直す前に不正処理で閉じてしまって
わけのわからない文章に。

つまりですね。全くボーイズラブに無縁の人が見たら
不自然な友情になるんじゃないかなーと思ったんです。>青木と鈴木
>>745の言ってるエピソードが特に。
高村薫の小説のように、女性から見たらいきいすぎともいえる「友情」なのかな。
私は薪×青木って良い!1とは思うものの、この話はそういう方面にいって
欲しくないのがあるので、鈴木絡みにしても、すっきりしておきたいと
思ったので。

756 :花と名無しさん:03/06/13 15:50 ID:???
ホモは読めるが、秘密に関してはそういう萌えを一切感じたことが無いんで、中立派かな。
一読者としての立場だと、鈴木のような考え方は正直「有り得ねぇ」と思う。
薪のために死ぬってのもあるが、それに加えて自分がもう貝沼の記憶を持ってるのに絶えられないから
殺してくれって心理のほうが強い、ってんなら非常に現実的だと思うが。

ただそれは、自分の中に「こいつのためなら命だって投げ捨てられる」って相手がいないだけかもしれん。
冷たいようだが、今んとこいない。恋人ならともかく。ただ男性は恋人と友情をはかりにかけたとき
女性よりも友情度が高そうな印象があるから、男性から見たら有り得る友情の形なのかなとは思う。
自分が女で、男性的友情を体感できないな以上、本格的には同調も共鳴も理解も不可能だが、
男性じゃない以上、無いと否定は出来ない友情の形って解釈だな。

757 :花と名無しさん:03/06/13 20:55 ID:???
>756
>自分がもう貝沼の記憶を持ってるのに絶えられないから殺してくれって心理のほうが強い、
 ってんなら非常に現実的だと思うが

私はむしろこっちが主体だと思ってるけど。鈴木が薪のためにやってあげたのは「貝沼の脳を代わりに見ること」
だけで、「薪のために死んだ」ってのはただの結果である気がする。
なので、私の中では鈴木と薪の間には一片の曇りもない友情しか存在していないのだが。

758 :花と名無しさん:03/06/13 21:35 ID:???
ホモ話とは微妙に違うが、一巻で青木が薪に向かって
「鈴木さんは貝沼からあなたを守るために云々」みたいな台詞、
せっかくのクライマックスなのに寒イボ付きでひいた。
うっかりすりゃ三十路の男に守るとか言うなよ青木〜。


759 :花と名無しさん:03/06/13 21:55 ID:???
しかし守らねばと思う程、当時の薪さんは
のっぴきならない精神状態だったんじゃない?
1巻の段階でも貝沼の映像を見て失神するし
その後錯乱したり黙り込むし・・・
2巻の薪さんとは別人だよね。

760 :746:03/06/13 22:10 ID:???
>>748 禿わかる! 同志だ。いっそ「秘密の秘密」よりイラストばっか5,6ページ描いてくれたほうがいいと…
今月のも薪さんもかわいーよね。チラッと見える手は青木?

761 :花と名無しさん:03/06/13 22:13 ID:???
自分は薪と鈴木がただの友情でもそれ以上の関係でもどっちでもおかしくないと
思ってる。

自分は映画板住人なんだけど、男の友情物語では友のために死ぬ男の話なんぞザ
ラにある。しかもそういう話は得てして男性監督による。つまり男にとってそれ
がひとつの「リアル」だってことじゃないかな。
友情が壊れたがために自殺する話さえあるくらいで、それは一切の恋愛関係も肉
体関係もなしにそうなったわけで、そうなるともはや精神的ホモセクシュアルと
しか言い様がない気もする。けれど「ホモセクシュアル」なんて言葉を使った暁
には拒否反応を示す人も多い。だけど精神的ホモセクシュアリティなんて男なら
誰しも少々は持ってるもんで、異常でもなんでもないと思う。
薪と鈴木の関係もそれで説明がつく気がする。
だけどべつに恋情が介在していたとしても別に疑問はない。そこら辺の境界って
曖昧だし。どっちに転んでもその愛(=恋情ではない)が曇るとも思わない。

一方女が友情のために死ぬような話は見たことがない。あるとしてもそれはすで
に友情が発展した恋情になっていて、肉体関係があったりする。
男はセックスなしでこういう命を懸けた関係を築けるあたり、やっぱ女とは別の
生き物だな〜と思う。

長々と長文スマソ

762 :花と名無しさん:03/06/13 22:16 ID:???
>>759
禿同。でも隙のない薪さんにちょっと寂しさを覚えたり…。
やっぱりちょっと弱ってる薪さんに萌えかも。

>>760
薪のマイカップを差し出してる手ね。青木タソでしょう。

763 :花と名無しさん:03/06/13 22:46 ID:???
>>761
私も洋画しか観ないのだけど、映画関連の仕事してるので
やたらと数は観てるのね。で、思うのは男同士の友情って女の友情とは
根本が違うよね。まだメジャーどころの映画だったらジャンレノが
出てるグランブルーなんていい例じゃない?友人を助けるために
自分が海に・・・。
なんだか家族愛に近いものが男同士の友情ってあるなぁ。
マフィアものとか、「ファミリー」で「ブラザー」だべさw

764 :花と名無しさん:03/06/14 01:10 ID:+UhZW/85
sage

765 :花と名無しさん:03/06/14 02:37 ID:???
ジャックとエレナは男同士の友情?

766 :花と名無しさん:03/06/14 02:38 ID:???
>>765
あれははっきり恋人同士として描かれていたと思うが。

767 :花と名無しさん:03/06/14 06:45 ID:???
あの女のこなんて名前だっけ。
ジャックの恋人だった人。
あのこかわいそうだなーって思ったよ。

768 :花と名無しさん:03/06/14 12:25 ID:???
ルイス・メーヴェだっけ?


769 :花と名無しさん:03/06/14 13:47 ID:CswuT6Fi
>>767
私も。それもあってジャックとエレナの二人はあまり
好きじゃない。

それにしても薪って身長低くてルックスもあれでよかったよね。
ああいうのじゃなくて、輝夜姫の柏木のようだったら
青木とのコンビは本物ホモのようだ。


770 :花と名無しさん:03/06/14 14:56 ID:???
>769
あ、でもそれ結構好みかも・・・

771 :花と名無しさん:03/06/14 14:58 ID:???
21巻p167柏木×青木バージョン
柏「今の君は全部わたしがあたえたものだ。その命も,体も,名前も…、愛も。全部…全部私が」
青「・・…はな」
柏「初めから君は私のものだ・・・青木。美しい青木」
青(この人は…なつかしい匂いがして… 私は 私は小さい頃この人を好きだった…?)
青木をひしと抱き締める柏木。
柏「あおき・・・ あおき…。ずっとずっと・・・こうして君を抱き締めたかった。私が愛したのはいつも君だけ。君だけだよ…青木」



772 :花と名無しさん:03/06/14 15:32 ID:???
ギャー!やめてー!サブいでつ(⊃Д`)

773 :花と名無しさん:03/06/14 20:00 ID:???
ぐわぁぁぁぁぁ!!!(サブイボ)

774 :花と名無しさん:03/06/14 21:14 ID:???
770はかなりのツワモノダナ。私には耐えられません。

775 :花と名無しさん:03/06/14 21:32 ID:???
あら、私も769好みかも。
でも、柏木風長身薪よりも
今のままのミニサイズ薪のままで青木とコンビの方が・・・・・以下自粛

776 :花と名無しさん:03/06/14 21:39 ID:???
薪と柏木も(ルックスだけなら)いい組み合わせかも…(ボソ)

777 :花と名無しさん:03/06/14 23:16 ID:???
まじで吐くからやめろ

778 :花と名無しさん:03/06/14 23:20 ID:EtOmlNPO
769設定で、2巻の「ご存知だ」シーンをやると
ホモっていうよりゲイっぽい…。

779 :花と名無しさん:03/06/14 23:25 ID:???
清水氏本人が萌えながら描いてるなというのは
ビシバシ感じられるわけだが
(たまにそれがウザイ。家具屋は特に萌えのせいで話が歪むので嫌)
そうか、読者も萌えてたのか…

780 :花と名無しさん:03/06/14 23:33 ID:???
さすが清水ファンだな(嘲笑

781 :花と名無しさん:03/06/14 23:42 ID:???
もったいないお言葉、お褒めにあずかり光栄です!

782 :771:03/06/14 23:48 ID:???
ごめん。まじめに議論がこのごろ続いていたので、ちょっと魔が…別にこの設定に萌えている訳ではないのです。自分でもキモ…。苦手な人がいるのでもうしません。他の清水ファンまでイヤンな目で見られるとは…申し訳ない。


783 :花と名無しさん:03/06/14 23:54 ID:???
>>771
気にスンナ!自分は藁タよw

784 :花と名無しさん:03/06/14 23:55 ID:???
>781
これまで以上に以上にがんがってくれ。
興味深く観察する。

785 :花と名無しさん:03/06/15 00:03 ID:???
>771
ホモネタは嫌いだマジで。でも誰にでも魔が差すときはある。
私は779さんの上2行に同意なので、読者も萌えるのは仕方ないと思ってる。
でも架空の設定ではやめてくれー、心の準備が(w

786 :花と名無しさん:03/06/15 00:07 ID:cXd1WStN
>784
>以上に以上に

すごい強調されたな(w

787 :772:03/06/15 00:20 ID:???
>>771
ギャーって言っておいて何だけど、気にしないでね・・・。
別にホモが嫌いなわけじゃないし・・・根っから嫌いだったら
清水漫画読んでないし・・・。
ただ心の準備がないままに読んで、取り乱しちゃたーよ。

21才未満禁止の例の板に秘密スレが出来たらな〜って
思うくらいにスキなんでつよ、そっち側の話は。
出来たらいいのにな、清水全般スレでもいいし。

788 :781:03/06/15 00:21 ID:???
>>784
はっ、頑張るであります!!(`・ω・´)

789 :781:03/06/15 00:22 ID:???
>>787
立てようか?需要があるならw

790 :花と名無しさん:03/06/15 00:33 ID:???
>789
需要…あるかねぇ?
素朴な疑問。

791 :花と名無しさん:03/06/15 00:36 ID:???
どうなんだろう?>需要
そうするとこっちの板はホモばなし厳禁ですか?ますます議論に… 

792 :花と名無しさん:03/06/15 00:37 ID:k7yrqGpL
小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)2人のつるつるワレメがっ!(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

793 :花と名無しさん:03/06/15 00:40 ID:???
>791
ほどほどにならスルーしますよ、私は(w
でも思い切りはじけたい人がいるような?

794 :花と名無しさん:03/06/15 00:46 ID:???
そういう話はやだって人が多いみたいなんで、一応立てましょうかね?
来る人いるでしょ?

795 :花と名無しさん:03/06/15 00:51 ID:???
>794
いきます。

796 :花と名無しさん:03/06/15 00:51 ID:???
唐突に質問ですまないが、清水玲子の2次創作って巷に多いの?
そっち系にはてんで興味がないので、いまだに未知の世界のままなんですが。

797 :花と名無しさん:03/06/15 00:53 ID:???
どうだろう。自分は見たことないよ。(つーかコミケとかよくわかんないけど)

798 :花と名無しさん:03/06/15 01:01 ID:???
>>795
立てたよー。

799 :花と名無しさん:03/06/15 01:02 ID:???
家具屋のラジオドラマ(CDになるやつ)聴いた人いる?
いきなりミラーの戴冠式から始まってわけ分からん・・・
第一回には、晶・ミラー・高力士・守・楓が出てきた。
ミラーの声に「えっ?これがミラー?」と思ってしまった・・・。
晶はもろ女の子・・・。
小杉ボイスの高力士は、渋くて良かったけど、ちょっとカッコ良すぎかもしれない。

800 :花と名無しさん:03/06/15 01:05 ID:???
>799
キャスティング教えて!

801 :花と名無しさん:03/06/15 01:16 ID:???
>800
前スレで出てる。
白癬のHPに載ってるよ。


802 :花と名無しさん:03/06/15 01:30 ID:???
>>やおい
おっと違った、>>801ありがとう。

名前と声を知っているのはかかずゆみだけだった。
ヒカルの碁のあかりちゃんとして。
う〜ん、晶は女の子ではあるんだけどもっと力強さも感じられる女の子のイメージだったから
あかりちゃんしか知らない私だけど、似合わなさそう・・・。

803 :花と名無しさん:03/06/15 02:02 ID:???
アキラの声にビビったのは私だけじゃなかったのね・・・なんか安心。

21才未満禁止板のスレ立て、オツです。アリガトン。

804 :花と名無しさん:03/06/15 02:09 ID:???
石田は好きなのだが・・・・
石田は好きなのだが・・・・。

805 :花と名無しさん:03/06/15 02:15 ID:???
冷凍される青木と天地。
天地は、冷凍までは行っていないにせよ、冷え切った状態での中
マイナス50度まで一気に冷やされたら青木より早くコチコチになってしまいそう。
それなのに、ジャケットを掴めたなんて・・・・。

806 :花と名無しさん:03/06/15 13:02 ID:???
つーか、あの時天地は殆ど死んだ状態に
近かったからコチコチとかそういうのの以前の問題。
だからオカベさんか誰かも「なんでジャケット掴めたのかとか
コワイこときくなよ」みたいな事いってたんでは。
天地の「強い念」だったのかなぁと。

807 :花と名無しさん:03/06/15 18:00 ID:???
家具屋のラジオドラマ・・・?

808 :花と名無しさん:03/06/15 21:23 ID:???
「見えちゃう」からできたのかな? >天地

809 :花と名無しさん:03/06/16 03:33 ID:???
>798
どこかわからない(;.;)

810 :花と名無しさん:03/06/16 12:36 ID:lUZFfsFO
>>809

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1055606485/l50



811 :花と名無しさん:03/06/16 13:38 ID:???
>>810
21才未満は禁止板なので、お子さんはいらっしゃらないでね。

812 :花と名無しさん:03/06/16 22:32 ID:???
>810
ここに貼るなよ…



813 :花と名無しさん:03/06/16 23:08 ID:???
ったくもう

814 :花と名無しさん:03/06/17 01:33 ID:???
ていうか・・・

向こう、楽しそうだなぁ(w

815 :花と名無しさん:03/06/17 01:45 ID:???
そういう所だしねw

816 :花と名無しさん:03/06/17 01:46 ID:yLIZPCIP
美少女アイドルのワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

817 :花と名無しさん:03/06/17 01:51 ID:???
さっき1巻とか読み返しててオモタんですが、
結構最初の時点で碧と晶の区別がつかなかた・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。

818 :花と名無しさん:03/06/17 02:17 ID:???
この際言う。
初期の頃、まゆの腋下に体温計は二の次で手ぇ突っ込んでる晶萌え。

これ以降の晶は(ry

819 :花と名無しさん:03/06/17 02:32 ID:???
まゆを疎んでいるようで、実は・・・・って所が萌えだったのに、
いつのまに由ラブに。

820 :花と名無しさん:03/06/17 02:38 ID:???
>814
こっちが盛り下がってると思ったら、あんな所に・・・。
いいなぁ〜
でも、書き込む勇気がない。

ところで、田城さんも第9なんだろうか?

821 :花と名無しさん:03/06/17 15:13 ID:???
>819
禿道

822 :花と名無しさん:03/06/17 16:42 ID:???
>819
それだソレナンダー。

823 :花と名無しさん:03/06/17 19:48 ID:???
>819
そういえばそんな事もあったね・・(遠い目)
あの頃からどのくらい経ってる設定なんだろう。
作中でどのくらいの時間経過があったのかもはや考えるのも面倒だな。


824 :花と名無しさん:03/06/17 22:08 ID:???
晶→まゆ
由→碧
のままでいてくれたら・・・・・。
晶と由が唐突にくっつくのも?だったが、
くっついた後の二人がまた・・・・。


825 :花と名無しさん:03/06/17 22:32 ID:???
実にループしてる話題だが、本当にその通りだよな…。

826 :花と名無しさん:03/06/17 22:53 ID:4t2Qe/XN
由と晶のくっつき方が唐突だったのは
わかるとしても、(まぁ別にあれはあれで良いような気もするけど)
正直、824のベクトルでずっといかれたら気色悪い。
それならボーイズラブとかで連載して欲しいね。

827 :花と名無しさん:03/06/17 22:55 ID:???
私もー。
初期のまゆに対する晶も、宝塚っぽくてときめいたりしたけど、
今の晶も結構好きだ。
碧はぶっちゃけ好きじゃないので、アボ大歓迎です。

828 :花と名無しさん:03/06/17 23:02 ID:???
すごく遅レスだけど、
>>735
と同じ考えで801スレにいったら、
結構逆の人いてて驚き。というか、薪青木の人はライトホモ好きで
そこまでは望んでない人が多いのかな
少数派多数派とかって争う気はさらさら無いけど、
白黒つけて読者が減ったりするなら、今の微妙なままでいいな


829 :花と名無しさん:03/06/17 23:10 ID:???
由と碧の関係は、ホモって感じはしなかったな。
由が人間離れしているからかもしれんが。
どっちかっつーと、由→碧より、
碧の由への屈折した感情の方に惹かれた。

830 :花と名無しさん:03/06/17 23:13 ID:???
碧の由への屈折したあの感情。
ものすんごく清水さんの作品っぽい。あの人ああいうの相当好きだね。


831 :花と名無しさん:03/06/17 23:34 ID:???
由も晶も、閉ざされた人間関係で生きてきたから、
いろんな人と出会っていくうちに、違う人に惹かれる事はあると思う。
問題は、二人がくっついた事というより、くっついた後だった気が・・・・。

832 :花と名無しさん:03/06/18 01:20 ID:???
自分的にはそれぞれのひねくれた感情に決着つかぬままに
お二人がよろしくやっていたので納得がいかなかったのかも

833 :花と名無しさん:03/06/18 02:34 ID:???
つか、前ふりが思わせぶりなだけに、肩透かし。

834 :花と名無しさん:03/06/18 11:32 ID:???
心変わりしていく過程をちゃんと描いて欲しかった世ね。


835 :花と名無しさん:03/06/19 01:42 ID:???
あのさ、天地の脳見ただけで薪さんクラーって感じで頭抱えてるけど
あれはなんで?
薪さんどんなエログロ見ても一人平気だったんでしょ?
二次元はよくても三次元はだめなのか?
あ、でも脳味噌なし天地は平気そうだったな。


836 :花と名無しさん:03/06/19 02:12 ID:???
>>835
ついに来たか!って感じじゃない?
色々考えてそうだし、脅迫受けてたみたいだし
『第9の人物になにかあるかも』と心配してたのかも。
で、ついに(;´Д`)キタよ・・・てことでは。

837 :花と名無しさん:03/06/19 02:20 ID:uEYaghLY
碧って今じゃ素直で虫も殺さないようないい子ちゃんだけど、
実は一話目ではためらいもなく犬撃ち殺してるんだよねー。
外見ももっと大人っぽかったし。いつからあんなにお子ちゃまになったのか…。
コミクス一巻の表紙の碧に釣られて読み始めた自分としてはなんだかな〜。

838 :花と名無しさん:03/06/19 02:24 ID:???
ジミーとか碧とか、露骨に幼くなっていったねえ…。

自分はなんでだか碧が一番好きなんで
なんかこー、妙な思い入れはなくてもいいから
おざなりに描くのだけはやめて欲しかったなあ。
(あ、ジミーがおざなりってわけじゃないんでしょうけども)

839 :花と名無しさん:03/06/19 02:42 ID:uEYaghLY
>838
早速のレスサンクス!
自分も何だかんだ言ってもいまだに碧が一番好きだ。
なんか幸薄すぎてほっとけないと言うか…。幸せになって欲しかったよ。
清水さん的にはどうでもいいキャラなんだろうね、碧は。
↑これが碧の不幸の源だあね。


840 :花と名無しさん:03/06/19 02:57 ID:???
1巻表紙の碧とサイレントの碧が限りなく好きだ。

その後の碧や特に移植後の碧はどうでもいい存在になってしまった。

841 :花と名無しさん:03/06/19 03:05 ID:???
>>836
禿同!
多分あの瞬間に精神的疲労が頂点に達したのだと思われ。

842 :花と名無しさん:03/06/19 03:06 ID:???
自分は碧っていうと、由のベタベタにうんざりしながらも
「でも、誰が自分の為にここまでしてくれるだろうか。」
と言って泣いていたところが印象深い。
あと、自分が病気で長くないとわかった後に、わざと由に冷たくするところとか。

どっちもかなり最初の方ですな。

843 :花と名無しさん:03/06/19 10:31 ID:it1KSfjL
私もサイレントの碧好きだなー。
でもかぐやのは嫌い。あれとあれはやっぱり同名の別人と割り切るべきだよね。

844 :花と名無しさん:03/06/19 11:00 ID:???
>836
なるほど。そういう事か。ありがd。


845 :花と名無しさん:03/06/19 11:50 ID:???
>843
同盟の別人と割り切っていない人がいたとは。

846 :花と名無しさん:03/06/19 11:56 ID:???
キャラの変化に共感できないとつらいよね。ついていけないんだもん。
初期の人格のまま話をすすめて欲しかったよー。

847 :花と名無しさん:03/06/19 18:00 ID:???
>>837
爆笑!!
そうそう、犬撃ってた。

848 :花と名無しさん:03/06/19 18:51 ID:???
言われてようやく思いだしたよ。
クールだったね、あの頃の碧は・・・(遠い目)

849 :花と名無しさん:03/06/19 19:19 ID:???
「秘密」二巻、どこも売り切れ。先週まではあったのに。
今日が重版予定日だから明日には読めるかなあ?
地方なんでもしかしたら明後日かも…(T0T)

850 :花と名無しさん:03/06/19 21:58 ID:???
だって一人称「オレ」だったもん。最初の碧は。

851 :花と名無しさん:03/06/19 22:46 ID:???
>>850
そんなことすっかり忘れてたよ。
今はぼくだよね?
そういえば碧と由が殺した犬の名前って何だったっけ?
1巻から読み直すか・・・。

852 :花と名無しさん:03/06/19 23:50 ID:???
>851
ベレッタ>いぬ

853 :花と名無しさん:03/06/20 01:26 ID:+cfGXbBG
遠い…何もかも遠い

854 :花と名無しさん:03/06/20 01:32 ID:???
あのミラーの事を好きな変な顔の人はどうなったんだ?

855 :花と名無しさん:03/06/20 12:01 ID:???
>854
それって信夫?
彼は関係ない人ダタんだよね?普通の人もあの島にいたってこと?
その後が気になる

856 :花と名無しさん:03/06/20 12:27 ID:???
ノブオって普通の人じゃなくてなんか軍と交信してたんじゃなかったっけ?
いや、軍じゃないか?なんだったっけか・・

857 :花と名無しさん:03/06/20 13:11 ID:???
スパイだたよね
でも信夫はドナーじゃないのにあの島で育ってたんでしょ?

858 :花と名無しさん:03/06/20 17:09 ID:???
信夫の恋人はどうなったんだ?
茜さんだっけ?
レズだったんだよね。
そのまま晶もレズ路線で逝ってほしかった・・・。

859 :花と名無しさん:03/06/20 17:11 ID:???
レズって結局上手くいかない気が・・・
少女漫画だから?


860 :花と名無しさん:03/06/20 18:55 ID:???
そういう設定だからじゃないかな?
うまくいってるレズビアンカポーも
現実にはいらっしゃるだろうし。
あんまり漫画では見ないね。

861 :花と名無しさん:03/06/20 19:07 ID:???
茜さんのこと、すっかり忘れてた…

862 :花と名無しさん:03/06/20 19:52 ID:???
ああ…もう初期の設定とか忘れてる


今日買った漫画+ 寸評スレの
家具屋の感想にちょっと苦笑。

863 :花と名無しさん:03/06/20 20:33 ID:???
>>862
私は大笑いしたよ。
今後の感想が気になる。

864 :花と名無しさん:03/06/20 23:16 ID:???
コソーリ15巻以降の感想がどうなってゆくのか注目している

865 :花と名無しさん:03/06/20 23:33 ID:???
そもそもノボルって施設にいたの?

866 :花と名無しさん:03/06/21 00:37 ID:???
家具屋読み返してるんだけど、
みんながみんな晶マンセーなのは天人の仕業なのか?
そーゆーことで納得しておけってこと?
読むたびにわからなくなるよ・・・・(つД`)

>865
ノボルって誰?

867 :花と名無しさん:03/06/21 01:49 ID:???
もしや昂のこと? <ノボル

868 :花と名無しさん:03/06/21 02:17 ID:???
Σ (゚Д゚;)
昂タンでつか
てっきり信夫の間違いかとw

真実やいかに(・∀・)

869 :花と名無しさん:03/06/21 04:52 ID:???
昂なら昇と見間違えやすいかと思ったんだけど・・・
どうなんだろ ワクワクヽ(゚∀゚)ノ ワクワク

870 :花と名無しさん:03/06/21 18:25 ID:???
「今日買った漫画+寸評」スレの家具屋の感想が
案の定でワロタ



871 :花と名無しさん:03/06/21 21:54 ID:???
>>866
一応、平和だったまゆ一家に晶が来て
彼らは変わってしまった…みたいな推測がなされて
いたりはするけどね

872 :花と名無しさん:03/06/21 22:07 ID:???
>870
見たw
今後に期待

>871
そこが理解できんかった
なんで晶がきて変わったのかがわからん

873 :花と名無しさん:03/06/21 22:20 ID:???
女も男も天人もみんな惚れちゃう魔性の女ってこと?w>晶

もういい加減みんな目を覚まそうよ・・

874 :865:03/06/21 23:32 ID:???
お騒がせしてすみません。
ノボル、ではなく「ノブオ」でした。(恥)

晶がモテモテなのは「天女パワー」なのかと思っていた。
それなら納得いくし。
(本人が魅力的とか言われるよりは。)

875 :花と名無しさん:03/06/21 23:42 ID:???
>874
おお!解決w

魔性の女か・・・それより由が魔性の男wだたら納得シル!w

876 :花と名無しさん:03/06/22 00:53 ID:???
か・・・解決なのか??(w

877 :花と名無しさん:03/06/22 00:58 ID:???
>876
あ、解決はノボルがってことで
説明不足でスマソ

878 :花と名無しさん:03/06/22 02:11 ID:6OSbg5E6
鈴木杏ちゃんのコラを発見したでつ。
なかなかエロいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
あと、つるつるオマ○コも見れました。(*´Д`*)ハァハァ

879 :花と名無しさん:03/06/22 15:06 ID:rG+t3eWC
移植後の守がイイ!それまではむかつくガキという印象しかなかったのだが…。
性格もすっかり変わって大人の男な感じがイイ!移植後の楓もかわいくて好きだ。
昔は自分の心をかすりもしなかった二人がこんなに良くなるなんて!やられた…。

880 :花と名無しさん:03/06/22 20:49 ID:???
守いいよねー。私も好きだ(グラサン萌え)。
不破との話が良かったんだよな・・・。


881 :花と名無しさん:03/06/22 21:00 ID:???
守は移植して大正解だね。

聡は・・・・移植前の控えめな紳士な聡が懐かしい。

882 :花と名無しさん:03/06/22 21:23 ID:???
守はいい感じになったよね、でも彼も晶萌えなんだよね・・・(つД`)

883 :花と名無しさん:03/06/22 22:21 ID:pnUzLWWr
私も皆が皆、晶を好きなのは魔女パワーかと思ってた。
あ、でもミラー、碧、由は別。
ミラーが晶萌えなのってかなり萌えたんだけど、
一体いつから好きになったのかよくわからない。

884 :花と名無しさん:03/06/22 22:28 ID:???
イヤ、ミラーも魔女パワーの影響だろう…

885 :花と名無しさん:03/06/22 22:40 ID:???
実はミラー由碧も一体いつから何で好きになってんのかよくわかんない。

886 :花と名無しさん:03/06/22 22:51 ID:???
碧はちっさい頃好きになって
由は碧が好きになったから好きになったんでしょ?

887 :花と名無しさん:03/06/22 23:09 ID:???
>>886
そうそう。碧は一目惚れ?だったのかな。
でも一巻あたりを見ると二人が子供の頃から晶を好きだったとは
とても思えないわけだが。碧は晶の犬撃ち殺してるし。
久しぶりの再会とあの頃の晶は男っぽかったって事を差し引いてもなぁ。

柏木のエピなんか見ると、由も子供の頃から相当晶が好きだったように
描かれてるけど、初期のあの晶に対する態度はナンダヨ…。
何もかも後付けの印象を受ける。

888 :花と名無しさん:03/06/22 23:36 ID:???
何もかもが初期設定と食い違っている…人格も感情も。

889 :花と名無しさん:03/06/22 23:42 ID:???
まゆは結構変わってなくない?

890 :花と名無しさん:03/06/23 00:10 ID:???
碧も一応、一貫している気がする。細かい人格変化はあったにせよ。

891 :花と名無しさん:03/06/23 11:58 ID:???
>>890
でもやっぱり子供の頃から好きだったとは思えない・・。
6巻で碧が晶にキスするシーンで「子鹿のようなその美しさに気付いたのは〜」
ってあるんだけど、そこに描かれているのは大人になった晶だったから、
てっきり神淵島にいた頃は純粋に友達友達〜〜ってだけで、
大人になってから晶の魅力に気付いたんだろうなぁ・・って思ってた。
てか、その方が自然なのに、あとから子供の頃から好きだったとか、
実は由も晶のことが好きで〜とか、ころころ設定を変えるの止めて欲しい。
挙げ句の果てには神淵島にいた子供達全員好きでしたっていうオチ。
(中には大人になってから晶に惹かれ始めた人もいるけど)
移植後に皆が晶を崇拝するようになった理由もちゃんと描いてくれるのか
どうか心配。それも、どうせ説明体だろうなと思うと白けてしまう。

まあそれもこれも、晶が対して魅力的に感じないからこそ、
疑問に思ってしまうのだけれど・・。

892 :花と名無しさん:03/06/23 12:58 ID:???
ヒロインへの共感って結構重要だと思うんだけど
(気にならない程度ならOK。ウザーとなったら失敗)
色んな角度から外しちゃった感があるからなあ。

893 :花と名無しさん:03/06/23 17:19 ID:???
1巻 「この男女!」
6巻 「小鹿のようなその美しさ」

碧・・・w

894 :花と名無しさん:03/06/23 19:35 ID:???
碧は晶への想いはハア?という風な変わり様だが、由への想いは終始一貫してるよね?
自分的には後者の方がメインだから、碧はあまり変わっていないという印象を受けたのかな。

895 :花と名無しさん:03/06/23 19:59 ID:???
>>894
その代わりに由の碧への扱いはかなり変わった。
「碧が死んだら僕も死ぬもの」ってサラッと言っちゃうくらい
ピュアな愛情を碧に向けていたのに、今じゃ見る影もないよ・・。

896 :花と名無しさん:03/06/23 20:38 ID:???
ゴルァ清水〜………………


すみませんすみません清水先生…

897 :花と名無しさん:03/06/23 21:04 ID:???
今月号を読んで(める欄)

898 :花と名無しさん:03/06/23 21:11 ID:???
>>897
えっ!?
ヤツ生きてんの!!?

899 :花と名無しさん:03/06/23 21:34 ID:???
「秘密」2巻のミスっていったい何があったの?
全然気が付かなかったよ。

もしかして、薪のセリフ「バカ」は削られたんじゃなくて
ミスで抜け落ちていたって事?

900 :花と名無しさん:03/06/23 21:35 ID:???
>>897
マジでーー!?

901 :897:03/06/23 21:43 ID:???
だったら面白いな〜とオモタ・・・

902 :花と名無しさん:03/06/23 21:46 ID:???
>901
え?違うの?w
でもそれだったら面白いつーか反則じゃない?
そんな裏切り者もクソも・・・最初からそうだったじゃないかよ!みたいな

903 :花と名無しさん:03/06/23 21:47 ID:???
>>901
何だよ、全く!ちょっとばっかし信じたくなったじゃないか。(#゚Д゚)ゴルァ!!

904 :花と名無しさん:03/06/23 21:48 ID:???
ララスレ見たけど、やはし秘密の「青木、あの」のあと「バカ!」が
抜けてるのは印刷屋のミスだったみたいだね。
ミスっていうとそこくらいしか思いつかない。

905 ::03/06/23 22:17 ID:Xvj0ucvF
今月は別に由、怒りバクハツしてネエジャン!!!!
やぱ、まゆはイイ子チャンになったネイ

906 :花と名無しさん:03/06/23 22:25 ID:???
しかしまゆの告白には迂闊にも涙腺が緩んでしまったわ・・・。
恐るべし清水マジック

907 :花と名無しさん:03/06/23 22:40 ID:???
てことは、あまり話進んでないって事か・・?

908 :花と名無しさん:03/06/23 23:38 ID:???
そ、そうだったんだ・・・>>904
あそこは、薪さんのセリフをワザと何も書かなかったんだと思ってたよ。

書かなくても読者には分かる・・・って感じで。
いいコワザだと思ってた私って一体。

909 :花と名無しさん:03/06/24 00:13 ID:???
>908
メロディに載った時はおもいっきり「バカ!」って書いてあったよ。

910 :花と名無しさん:03/06/24 15:25 ID:???
>>899
秘密2巻のミスって言うから、てっきり、
絹子が自分の家族を殺した動機が不明瞭なまま
話が終わってしまったことについて言ってるのかと思ったよ。

911 :花と名無しさん:03/06/24 16:33 ID:ir6C7zJK
みどりが、みどりが。。。

912 :花と名無しさん:03/06/24 17:50 ID:???
碧がどしたん。

913 :花と名無しさん:03/06/24 18:09 ID:???
碧だけが好き。

碧だけあげ。

914 :花と名無しさん:03/06/24 18:21 ID:???
今月の感想。

はよ話を進めんかいっ!
清水さん、マトリックスがマイブームなの?あの鏡は勘弁だ。

以上。


915 :花と名無しさん:03/06/24 18:44 ID:???
聡かー?
結局そうなのかー?
くっそー、こんな亀展開で1ヶ月待たされんのか…

916 :花と名無しさん:03/06/24 19:01 ID:???
つーか、早速次号の予告に萎え・・・
悲劇のヒロイン復活・・・

917 :花と名無しさん:03/06/24 20:22 ID:4Oivrp6Q
>>884
遅レスだけど、魔女パワーは肉体をかえて復活した
時点からかかってるから、そのままの肉体である
ミラーは魔女パワーだという裏付けが無い。
本当何故いつ好きになったんだろう。
あれかな、目がちゃんと見えるようになったら
「晶ってこんなに美女だったんだ!」っていう面食いですか。

918 :花と名無しさん:03/06/24 20:29 ID:???
>884>917
単行本派だから21巻以降の話はわからないんだけど
ミラーってなんか考えがあった晶を好きって言ってるような・・・

919 :花と名無しさん:03/06/24 20:34 ID:???
考え方が合ったという事ですか?
何巻のどういうシーンですか?
ミラーファンなので、知りたいです。

920 :花と名無しさん:03/06/24 20:41 ID:???
重要人物が初登場の時、逆光で読者に顔が見えない手法は
萎える…。柏木もそうじゃなかったっけ?
なんか車田正美の漫画を思い出すんだけど。


921 :花と名無しさん:03/06/24 20:55 ID:???
>919
>918
×考えがあった
○考えがあって
スマソ

スマソ

922 :花と名無しさん:03/06/24 21:05 ID:???
そーいえばミラーの目ってショナモードになっちゃってるね。
美人のお妃候補の写真が彼だけ全員ブスにみえるってとこが・・・。

923 :花と名無しさん:03/06/24 21:11 ID:???
>918
それは無いと思う。
第三者の目が無い独白のシーンとかでも晶を好きな感じになってるしね。
しかも結構重症っぽいので、あとから何かこの感情が伏線になるのかなと
思ってるけど、どうなんだろう。

私はミラーは視力が良くなってから晶を見て
究極の面食いだから晶を好きになったんだと思ったよ。


924 :花と名無しさん:03/06/24 21:58 ID:???
私はカブチ島からでたあと晶を好きになったキャラは
かぐや姫の呪いのせいで
移植されたことなどで誰かが憎くなると晶への愛が生まれたんだと思ってた。

ミラーって王様に暴言吐かれてからじゃなかった?晶好きになったの。
その前は無関心だったよね。そんでサットンが驚いてたような。
普通に幸せに暮らしてれば晶のことは好きになんないけど
何か恨みがあると復讐のために晶への愛を持つようになって
一同結集するんじゃないすか。

925 :花と名無しさん:03/06/24 22:13 ID:???
>>924
禿同。晶は自分達の持つ恨みの救世主なのかもよw
だからミラーも晶を好きになっちゃった。
殺したいほどの憎しみを知ってしまったから。

926 :花と名無しさん:03/06/24 22:31 ID:???
謎の人物は楓だと思う。
サットンとミラーは消えると考えて、聡はあやしすぎるので無し。
守は好きなので善人でいて欲しい。
楓も桂のこととかあって、好きな方だけど消去方で!
まさか、起きあがった碧(二重人格)じゃないだろーなー。

927 :花と名無しさん:03/06/24 22:35 ID:???
>923
そっか。妄想デシタ・・・
勝手に自分的裏切り者はミラーだと思ってたからこんな発想になりました
と言い訳してみたりw

>926
え?碧って生き返ったの?

928 :花と名無しさん:03/06/24 23:07 ID:???
私も肉体がかわった事で精神も塗り変えられて、
洗脳のように一同晶好きになったと思ってた。
ミラーは洗脳という程盲目的でもないように
思うし、、、
由が晶を好きになった過程が不足なように、
ミラーもただ単に不足なのかと思ってたよ。
真実はいかに、、、

929 :花と名無しさん:03/06/25 00:23 ID:x0gT2Bk7
裏切り者といいながら
ヤマト(だっけ?コウの弟)だったりして。
桂の体にヤマトの脳みそぶちこんだとか。

930 :花と名無しさん:03/06/25 00:38 ID:???
すまん。下げ進行だったか?

931 :花と名無しさん:03/06/25 00:58 ID:???
>920
でも逆光にも見えないよあれじゃ・・・
コワイって、オバケみたいだ。

楓にしては体がデカイ気が汁。>逆光オバケ

932 :花と名無しさん:03/06/25 01:01 ID:???
やっぱ高力士かなぁ
あ、でも奴とは一人称が違うっけ?<私・俺等
コミクスもLaLaも手元にないのでいいかげんでスマソ

933 :花と名無しさん:03/06/25 01:11 ID:???
倭で思い出したが
昔昂が倭のことを由に言いかけてやめたことなかった?

934 :花と名無しさん:03/06/25 02:00 ID:???

>933
そんな大昔のこと・・・既にまったく記憶にございません。
大体何巻くらい?w

935 :花と名無しさん:03/06/25 02:29 ID:???
ああもう、ぐちゃぐちゃだよ自分・・・

936 :花と名無しさん:03/06/25 02:31 ID:A2YFgRP5
身体のデカさから考えると聡か守っぽい。
自分も926さん同様、聡はあやしすぎるから逆にないように思う…。
だとしたら守?!好きだから裏切り者だったらショック!

937 :花と名無しさん:03/06/25 02:32 ID:A2YFgRP5
↑あ、逆光おばけのことです…。

938 :花と名無しさん:03/06/25 02:45 ID:???
もう誰が裏切り者でもショックじゃねぇや。
どうせ肩透かし。

939 :花と名無しさん:03/06/25 03:41 ID:???
>>938
いや、自分はミラーだったらまじショックだ

940 :花と名無しさん:03/06/25 11:40 ID:???
ミラーにしては大柄かと・・・
大体ミラー、本気で柏木に怒ってるみたいだし。
裏切り者になったのに柏木にああいうことされて
今度は柏木を裏切るのかもしれんが。
でも私もミラーはいやだ。

941 :花と名無しさん:03/06/25 11:45 ID:???
>>932
いや、高力士も9巻で晶を助けたときに
「僕」を使ってる。
だから、一人称で相手を判別する方法は
あんまり当てにならないと思われ。

これで>>897の言うようにノブオだったらマジ萎える・・。

942 :花と名無しさん:03/06/25 13:35 ID:???
私もミラーだったらショックだわ。守でもちょっと悲しいか?
でも、今回のミラーの女装(?)も私にはショックだったけど…。
もっと美しく描いて欲しいなあと思うひたすらミラー萌えな私。

943 :花と名無しさん:03/06/25 18:00 ID:???
由が驚愕してるところから、碧をあげてみる。
「裏切り者は碧」と昂が言ったとしても由は信じなかっただろうから、
真実を目の当たりにしてビックリ・汗だらだら。


問題は、どうやってあの肉体を復活させるか、だ。

944 :花と名無しさん:03/06/25 18:42 ID:???
おばけの大きさは、わざと大きいのかもよ?
だって、ぼやぼやお化けが小さかったら怖さも半減だし。
あんなのに会ったら大きさ関係なく私は怖いが。

ヤマトって小さい子(弟)じゃなかったっけ?
929さんの桂の体にヤマトの脳みそぶちこんだってのはイイかも。
桂と楓は双子だから由は最初に楓だと思うかも。
大体、碧と晶マンセー由に楓と桂を見分けられるはずがないかと。




945 :花と名無しさん:03/06/25 19:13 ID:???
>>944
おおー、わかってもらえて嬉しい。

大穴として死んだはずの碧の本体。

946 :花と名無しさん:03/06/25 22:04 ID:???
>944
ありそうー。

とゆうより、実はすでにお化けが・・・っていう話についていけてない(つД`)
22巻はいつでるんだろう?

947 :花と名無しさん:03/06/25 22:24 ID:fsIL4KB4
黒い影は、家具屋姫にのっとられた晶!
実は晶が2重人格で犯人だったってのはどうよ?

948 :花と名無しさん:03/06/25 22:47 ID:???
>947
それいいな。んで晶が由にやっつけられて
終了。

949 :花と名無しさん:03/06/25 22:56 ID:???
>946
すまん。最初に逆光オバケと書いた者ですが、
オバケは出てこないので、安心してください。
裏切り者の顔を出さないために輪郭ボカして書いてあって
それがオバケのようにしか見えなかったのだ。



950 :花と名無しさん:03/06/25 23:04 ID:???
>949
わざわざすんません
とうとう裏切り者登場なんですね

今月号から買おうかな・・・

951 :花と名無しさん:03/06/25 23:47 ID:???

碧か・・じゃあ碧がさらわれたと読者に思わせておきながら
実は自分で立って歩いてったってのもアリかもしんないw
柏木をもだまくらかしてたとか>碧
ちょっと無理があるけど。でもなんでもありだから。

「まだ『生きて』る」 というのはもうじき死ぬってことかもしんないが・・
 ***

どーでもいいけど裏切り者がわかったらちゃんと話は
まとめに入るのだろうか。それともまだまだまだまだ続くのだろうか。

952 :花と名無しさん:03/06/25 23:52 ID:???
米軍の防護スーツがあんなによわよわなのが
未だに納得が…
ひっかかったくらいで破れるチューブが
防護服の外側に出てるわけなかろー…

953 :花と名無しさん:03/06/25 23:54 ID:???

裏切り者の可能性を無理やり考える。
由←クローンのクローンのクローン。
  ↑YUI以外にクローンでビックリ
晶←2重人格?かぐや姫の後継者だからあの変な傷からかぐや姫が乗り移る(火傷無意味)
  ↑母親出現で由ビックリ
碧←本体出現(実は生きてた)。植物状態のフリして実は元気。
  ↑生きてたーでビックリ。実は元気でビックリ
聡←策士。
  ↑右目(向かって左)が本当に無くてビックリ
楓←桂。昂の脳みそ入れた?
  ↑微妙な方言にビックリ
守←皆が一発で守を見ぬけなかったから(本体から復活後)
  ↑目が開いててビックリ


954 :花と名無しさん:03/06/25 23:55 ID:???
ミラー←俺が王様。
  ↑素っ裸でしかも女だったからビックリ
サットン←ミラー以外抹殺
  ↑ホモと聞いてたので自分もやられると思いビビる。(ビックリではない)
高力士←晶(李家の女)に近づく奴抹殺
  ↑まだ懲りてないのかとビックリ
昂←とにかく月に帰りたい。サイボーグ化あり?
  ↑急成長にビックリ。サイボーグ化にビックリ
信夫←とにかく茜さんがぁー。
  ↑超美男子に整形しててビックリ
マギー←とにかくあたしの美貌。米軍の犬?
  ↑マギー!?ってだけでビックリ。(なにかトラウマ?w)
真由←晶晶晶ぁぁぁぁぁぁぁ。晶以外逝ってよし。
  ↑お前、俺の腕掴んで泣いたぢゃねーかとビックリ






だめだ・・・・半分以上ネタになってしまった。逝ってきます。




955 :花と名無しさん:03/06/26 01:07 ID:???
あー……マギーは怪しい鴨。











なんであんなんなっちゃったんですか姐さん!!ウワァァァァァァンヽ(`Д´)ノ
登場初期の頃はスキダッタノニー

956 :花と名無しさん:03/06/26 01:36 ID:???
怪しいけど、意外ではないかなぁ・・>マギー姐さん

957 :花と名無しさん:03/06/26 02:42 ID:???
桂…
誰かに脳移植して生きてたってことで

守は今回しゃべらなかったのがちょい怪しいけど違うかな、と

958 :花と名無しさん:03/06/26 03:53 ID:???
まゆはこれで救われちゃうんかね。
ただの同情だけで。

まゆが好きで頑張って読んできたのになー。
晶殺して、一緒に死んでくれたら最高だったんだが(w

959 :花と名無しさん:03/06/26 10:24 ID:???
>信夫←とにかく茜さんがぁー。
>  ↑超美男子に整形しててビックリ

超美男子だったら信夫だってことが分からないだろw

960 :花と名無しさん:03/06/26 11:52 ID:???
>959
顔の骨格はノブオのままで目鼻立ちだけ超美形とか(w

マギーはちょっと違う気もするけどなぁ。
大体「この中に裏切り者が」のこの中に入ってないし。
ノブオもだけど。

961 :花と名無しさん:03/06/26 12:26 ID:???
単行本15巻まで読んで止まってるクチなんですが、
「裏切り」ってなんのことですか?

962 :花と名無しさん:03/06/26 14:55 ID:???
>>960
ノブオの事はメインキャラ全てが覚えてないと思われ。
作者さえも忘れてるだろ。

963 :花と名無しさん:03/06/26 22:28 ID:???
まゆが碧に惚れて、由晶&碧まゆの2カポーできあがりで、
めでたしめでたし。

なんて考えてみたが・・・

964 :花と名無しさん:03/06/26 23:02 ID:???
由碧派の私には泣ける展開でございますな…

965 :花と名無しさん:03/06/27 02:43 ID:???
>>952
あのシーンで映画OUT BREAKを思い出したよ。
もしかしたら元ネタかもしれんな。

966 :花と名無しさん:03/06/27 11:00 ID:c+I2pyeK
かぐや姫話中に申し訳ないです。
「月の子」って買いそろえる価値あります?文庫でオークションで落とそうかと思ってるんですが。
一巻だけあって…。
自分で考えろって話ですが。

967 :花と名無しさん:03/06/27 13:04 ID:???
>966
本を落札する時はちゃんと送料も計算した方が良いですよ。
それにブクオフでも文庫の月の子見ますよ。
古本屋でセット買いした方が得かと。
私は月の子好きです。
今盛り上がる気持ちな無いけど。

968 :966:03/06/27 13:08 ID:c+I2pyeK
すいません、家に一冊だけ普通の単行本である、ってことです。
わかりにくかったですね。
あと田舎なのでブクオフ、去年ヨーカドーと一緒に撤退していきましたw


969 :花と名無しさん:03/06/27 13:47 ID:???
月の子は面白いと思うよ。

970 :花と名無しさん:03/06/27 15:09 ID:???
>>966
買い揃える価値アリ

971 :花と名無しさん:03/06/27 17:00 ID:???
月の子から清水ワールドにはまりますた。

972 :花と名無しさん:03/06/27 17:38 ID:???
迷走してるし穴もボコボコあるんだが…それでも
家具屋よりは、まだ話に整合性があると思います>月の子
単行本で一気読みには合ってるかと。


973 :花と名無しさん:03/06/28 01:18 ID:???
連載読んでる時はどうしようもねぇと思ってた。>月の子
しばらくしてコミックス一気読みしたら、なおさらどうしようもなかった。
唐突さとか、無理矛盾多すぎ、粗が目立つという意味ではね。
でも面白かったよ。端折りどころが分かってる分、自分のペースで読めたからか、
いっそ勢いを感じたくらい。連載時は有り得ない感覚。
ラストも自分的には納得。
ていうかセツがいじらしくて、チョトやりきれなかったよ・・・

974 :花と名無しさん:03/06/28 14:41 ID:???
月の子は、人魚姫の果たせなかった夢が叶えられる話。
ってことは、家具屋は、かぐや姫の果たせなかった夢が叶えられる話?
かぐや姫って月に帰るんだよね。本当は地球に残りたかったんだっけ?
あ、やばい。かぐや姫そのものがどんな話か忘れとる。

975 :花と名無しさん:03/06/28 22:35 ID:???
ベンジャミン>晶(容姿)なので萌えるよ自分は。主人公カポーが好きだったし。
後味も悪くないし、買いそろえてもいいと思うな。

976 :花と名無しさん:03/06/29 00:05 ID:???
自分も>973と同じ感じだったんだけど、でもセツを応援(w
していたので結構ノリノリで読んでたなあ。
一部であってもキャラに思い入れできると楽しく読めるものね。

977 :花と名無しさん:03/06/29 00:32 ID:dKufaAgB
私は月の子はそんなに・・・。
ただあの時代って、そういうネタがブームだったから
面白く感じたけど、今読み返してみたらチープに感じた。
ベンジャミンが心底嫌いなタイプだったので、(美しいルックスは
好き、これは晶も)それが原因でもあった。
これは輝夜姫にもよるけど、主人公カップルがうまくいけば、
他の何を犠牲にしても・・・的考えがあるので
好みがわかれそう。

978 :花と名無しさん:03/06/29 00:43 ID:???
昔話のかぐや姫は、帰りたいとか帰りたくないとかいう感情云々ではなく、
「帰る(と決まっている)もの」って気がした。
そうするのが当たり前、ってかんじの。


979 :花と名無しさん:03/06/29 00:47 ID:???
よーく見ると指が全部あるから高力士ではないと思ったんだが・・・>逆光オバケ

980 :花と名無しさん:03/06/29 02:12 ID:???
次スレ立てしようと思ったがはじかれた…。テンプレ残しますので誰か頼みます。
リンク関係は修正済みです。

清水玲子スレッド 9

『輝夜姫』はLaLaで連載中
『秘密』はメロディで不定期連載中
清水玲子について語りましょう

前スレはこちら↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053057432/l50
関連スレは>>2

981 :花と名無しさん:03/06/29 02:12 ID:???
清水玲子スレッド
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html
清水玲子スレッド2
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html
清水玲子スレッド3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/
清水玲子スレッド 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/
(3・4はhtml化待ち)
清水玲子スレッド 5
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1020/10201/1020160004.html
清水玲子スレッド 6
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028055923.html
清水玲子スレッド 7
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1040/10406/1040695553.html

■ さあて、今月のララ・ララDX 第12部 ■(掲載誌)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056760484/l50

■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■ (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
月の子 (過去鯖)
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961804984.html
輝夜姫 (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/959/959719247.html
↑【注】過去鯖のものは書き込めません

982 :花と名無しさん:03/06/29 14:07 ID:???
新スレ立てました。

清水玲子スレッド 9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1056862989/l50

スレ立ては初めてなので何か不備がありましたらご容赦を
980さんテンプレありがとうございました。

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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