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◆少女漫画家達の愚痴スレVer.21 ◆

1 :花と名無しさん:03/04/28 06:33 ID:d91c1zNa
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。

▼前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048178537/l50

過去ログは>>2-5くらい

2 :花と名無しさん:03/04/28 06:43 ID:d91c1zNa
▼過去ログ
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020798252/
ver.14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025375852/
ver.15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030768406/
ver.16 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033975423/
ver.17 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036569304/
ver.18http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040366005/
ver.19http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044662361/
ver.20http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048178537/ <前スレ>


3 :花と名無しさん:03/04/28 06:44 ID:d91c1zNa
▼関連スレ

漫画家が締め切り間際でも質問に答えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1048459175/l50

*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ 5*
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034392404/l50

新人漫画家の交流・愚痴スレV
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027388561/l50


4 :花と名無しさん:03/04/28 07:24 ID:d91c1zNa
なんとか他の人が作ってくれたテンプレも移し替えたので続きはこちらで。

5 :花と名無しさん:03/04/28 07:29 ID:???
お疲れ様です。

6 :花と名無しさん:03/04/28 08:11 ID:???
テンプレ作ってくれた方
スレ立ててくれた方
乙〜。

眠い…

7 :花と名無しさん:03/04/28 13:29 ID:???
乙です〜

8 :花と名無しさん:03/04/28 13:37 ID:???
乙です。

9 :花と名無しさん:03/04/28 17:18 ID:???
書き込めるかな
1さん
ありがとう〜〜〜

10 :1000!:03/04/28 21:02 ID:???
1000!

11 :花と名無しさん:03/04/29 04:01 ID:???
さらに倍


12 :花と名無しさん:03/04/29 04:29 ID:???
乙です〜。

13 :花と名無しさん:03/04/29 16:40 ID:???
久々にお休みで外出たら人間大量発生。…そーかGWか…タイミング悪っ。

14 :花と名無しさん:03/04/29 18:02 ID:???
私も
「遠い過去と、遠い未来をつなげるためにそのために」
いるんだったらいいな…

15 :14:03/04/29 18:04 ID:???
誤爆じゃないっす。
ありがとうほったゆみ。

16 :花と名無しさん:03/04/29 18:05 ID:???
誤爆か?

17 :花と名無しさん:03/04/29 22:58 ID:???
編集長が変わって雑誌方針が変わったからってヒカを切るなんて最低編集長だ!左遷希望!スレチガイゴメン

18 :花と名無しさん:03/04/29 23:35 ID:???
方針じゃないって噂もある。
でもスレ違い。

19 :花と名無しさん:03/04/30 00:33 ID:???
>>17
漫画家じゃないでしょう?
18も噂とか言うなよ

20 :花と名無しさん:03/04/30 03:45 ID:???
なんか・・・こわいねえ・・・


21 :花と名無しさん:03/04/30 04:45 ID:???
>18
すれ違いでもねえべ。明日はわが身かもしれない。
てか、人気だけじゃどうしようもないこともあるんだなとオモタ。

22 :花と名無しさん:03/04/30 06:16 ID:???
Jの中でコミックス初版数テニスと並ぶのに打ち切りか、こわいなー

23 :花と名無しさん:03/04/30 07:08 ID:???
ことの顛末を知らなかったので少年マンガ版で見てきてだいたい分かった。
編集部は何をしていたのだ・・・と思った。
まあ前編集長が急死したりお祓いしてもらった方がいいね。

24 :花と名無しさん:03/04/30 11:20 ID:???
雑誌の事も作家さんたちの事も詳しくないのに勝手に
打ち切りだとか実は〜らしいとか言って決め付けるのはどうかと。まぁイイけど
(私が知らないだけでソース出てるんならスマソ)
私が連載終了したときも似たような噂が書き込まれてた事あって
打ち切りじゃなくて私が終わらせたいから終わらせたのに、何だかナァって思ったなあ
長く描いてしそこそこ人気出たから、続きを望んでる人には申し訳なかったけどね

今も売れ続けてる漫画が打ち切りって事は珍しくない?
簡単に打ち切りにはできないでしょう?

編集を責める人が居るのはかなり謎なんですけど
(私が知らないだけでソース出てるんなら流してね)

25 :花と名無しさん:03/04/30 11:58 ID:???
ソースつうっても所詮は2CHねただ。
ホントだとも思わないし全部が嘘だとも思わない。
作品の出来以外のところでがたがたすると、
描く気も失せるのも分かるというかんじ。
あの手の問題は編集部が防波堤になってほしいと言うことです。
それが本当に連載終了に影響したかは知りませんし、 所詮は噂です。
私も詳しくないのでこの辺でやめときます。

26 :花と名無しさん:03/05/01 02:42 ID:???
生まれてはじめて1000ゲットした(´Д⊂
これでネームも埋まる!!・・・・といいな・・・・

編集部はゴールデンウイークかよチクショー!!

27 :花と名無しさん:03/05/01 09:21 ID:???
人大杉直ったよ

28 :花と名無しさん:03/05/01 09:38 ID:???
>27
そうみたいだね
私やっとココ来れたよ


29 :花と名無しさん:03/05/01 10:50 ID:???
うう、不景気だから受けちまったが
カラーで1万以下の原稿料とは…
書きながら鬱になってきたよ。
時給いくらなんだYO…

30 :花と名無しさん:03/05/01 11:39 ID:???
時給一万円にしろ>29
もしくは30分で仕上げて、時給二万とか。

31 :花と名無しさん:03/05/01 11:48 ID:???
奥義、ポジティブ・コペルニクス!

32 :花と名無しさん:03/05/01 14:34 ID:???
いやーいいよ。みんな前向きでw
29タンではないでつが

33 :29:03/05/01 14:45 ID:???
1時間でカラー一枚ッスか
すごいよ30タン

34 :花と名無しさん:03/05/01 15:01 ID:???
30でつ。
いやマジに29タンのように「やってらんねぇ」と思う事大杉です。
だから自分で限度決めて「これ以上やったら鬱になる」って手を抜いてるきょうびの仕事ぶり。
ギリギリまで悩んだ末なんだけどね、、、こういうの、読者には見抜かれて
ますます読者離れが進むんだろけど、鬱にだけはなりたくない。
自分は何か大きな間違いをしてると思うのだけど、ニワトリが先か卵が先かの葛藤になるだけなんで。
プロとしてのプライドと、人としての尊厳のギリギリ中間を選んで毎日をしのいでまつ。

35 :花と名無しさん:03/05/01 16:28 ID:???
30タンではないけど。
手抜きに見えない作画スピードup方法を現在模索中。

36 :花と名無しさん:03/05/01 23:55 ID:???
アシさん達のスレが盛り上がってる。
皆がけっこう興味ある話題だしね。

私、体重は普通だけど体脂肪はどうだろ。
まったく運動しないから測るのコワーー…。
脂肪計買いに行こうかな。

37 :花と名無しさん:03/05/02 01:37 ID:???
>34
胴衣。
最近では見返りがすごく低い仕事は断わっている。
コミックスを出さない雑誌とか、原稿料が低すぎるところ。
自由度が極端にないところ。
今までその3つを見事にクリアした仕事を、長年の付き合いで
受けてきたがもう限界…アシ雇うだけで収入0になる生活はもう嫌。
身体も壊したし。

もう根性と掲載されると言うモチベーションだけで
張り切れる年でもキャリアでもない。


38 :花と名無しさん:03/05/02 02:26 ID:???
>33
ダイエットしたいんだけど、アシさんが入ると自分だけ食事セーブって
しづらい。
なんか、食事のとき私が食べないとアシさん達も食べづらいのでは
と思うとどうしても同じものを食べてしまう。
普段は、結構気をつけているんだけど・・・。
ましてや、アシさん達にダイエットつき合わせるわけにはいかないもんな。

39 :花と名無しさん:03/05/02 03:26 ID:???
アシさんたちのスレ読むとデブの基準が気になる。
何キロからデブ扱いになるんだろう・・・

40 :花と名無しさん:03/05/02 04:03 ID:???
>39
体重より人柄と見た目のバランスと体脂肪率なんじゃないかと。
個人的に、愛想と身だしなみでフォローできる範囲がボーダーライン。
あと、実際他人に迷惑になる幅があっては社会的にもな・・・
心にも体にも不要な中性脂肪はためたくない・・・しかしたまりやすい稼業だよね。

>38
いっそ食事持参製にでもしようかとすら思うよ。
冷蔵庫と電子レンジとお湯くらいは提供するからあと各自調達!って形で。
泊り込みの場合食費はアシ料に上乗せして…その方が精神的にも楽な気がしてきた…

41 :花と名無しさん:03/05/02 04:14 ID:E1lbdG34
>38
私は別に、自分だけセーブするよ
アシさんたちにはちゃんと食事させるし。
ダイエットしてるから私は控えるけど気にしないでって公言するといいよ。
みんな気にしないでもりもり食べてるよ。
たまに、私も一緒にしたいです!って子がでてきたりすると、
そ?じゃ、つきあう?っていって、励ましあってダイエットしたりする(笑)
そのかわり、いやになったら、遠慮なく脱落してねーともいう。
仕事できなくなったらこまるから。
うちは、イライラして人にあたったり、腹ぺこで仕事の能率下がったりさえしなえれば、ダイエットは自由、と言ってある。
そして、その人のじゃまはしちゃいかんとも(笑)
ダイエット食品持ち込んで、自分はそれで食事にしたりしてる子もいる。
女としてはやはりでぶはいやですもんなあ

42 :花と名無しさん:03/05/02 04:14 ID:???
わーあげた、すまぬ

43 :花と名無しさん:03/05/02 05:45 ID:???
>38
ダイエット宣言した上で、食事時間と部屋を別々にしたら簡単じゃないかな?
外食とか、寂しい時は、20分くらいずらして後から参加するとか、
出前の注文は最後に決めるとか…
なんか我ながらそこまで考えんでもって気がしてきたが(笑

44 :花と名無しさん:03/05/02 06:59 ID:???
人大杉以来、丁度いい機会だから2ちゃん断ちしようと決めたが
だめだ・・・また来てるよ・゚・(ノД`)・゚・
なんだここは、魔物でも住んでるのか!わたしのオアシスになってる。
そんなわけでここ、またブクマ入れますた。
さてネームやろーっと♪

45 :花と名無しさん:03/05/02 07:53 ID:???
や〜る〜気〜が出ない〜

つーか、何も浮かばない。もうダメ。
アイディアさえ出ればガンガン行けるんだけど
漫画って本当に「最初にアイディアありき」なんすねぇ。

46 :花と名無しさん :03/05/02 09:04 ID:???
親がついに年金生活に突入〜。
いままでも食費は入れてたけど、来月から「もっともらうから」と宣言されて
しまいました…。
いままで育ててもらったから、その分、今度は私がお世話する番なんだけど
(結婚もしてないし)自分だけならいくらでも生活きりつめたりできるけど
さすがに親に「もっと飯へらせ!電気使うな!病院いくな!」とか言えないしねえ。
だったら一人暮らしすれって感じでしょうが、病気持ちの親二人放置して
出れない〜。
これからは「金のため」に漫画を描くんだなと思うと鬱…。
ただでさえ仕事選べない状況なのに…。思いきりエッチ少女漫画業界に
なだれこんで行ってしまいそうです(誘われているので)

仕事増やすと、外に出る機会がない。
外に出る機会増やすと、仕事量が減り金が無くなる。
このまま行くと、友達もいなくなり、もちろん結婚もできず孤独街道まっしぐら!
な人生送りそうです…。
漫画さえ描けてれば他になにもいらない!幸せ!な人種じゃないので、私。
今までは、ほどほどに描いて、ほどほどに遊んで暮らせてたけど、これからは
無理そう…。いっちょヒット作でも描いて、コミックス売れないと駄目だー!

…ながい愚痴すんませんでした。ここしかはけ口が無いので。・゚・(ノД`)・゚・。

47 :花と名無しさん:03/05/02 09:29 ID:???
>46
まるで自分のこと言われてるように身につまされる。
こちとら結婚はしたものの結局離婚で実家に舞い戻り。
父は数年前から年金暮らしだし、母も体が弱くてすぐ寝込む。
妹は地方に嫁入りして子供も三人いるし、実家はやはり私の両肩に責任が(経済面でも家事でも)
このご時世に漫画で一発というのは、昔に比べると難しいんじゃないかな。
見合いでもいいから、一緒に経済を支えてくれるパートナー探そうかと真剣に思ってます。
今なら「そこそこ漫画家」で、男に興味持ってもらえそうだし。
あぁ、、こんなこと考えてしまう自分がイヤすぎ。

48 :花と名無しさん:03/05/02 10:01 ID:???
この細腕Wに、両親の老後を背負うのは重いやね〜〜。
結婚って、経済的なことは別にしても、
その重さを軽減してもらえるのかな。一人で親を見送るときの
寂しさを想像すると、結婚しておきたいと思う…。

49 :花と名無しさん:03/05/02 10:43 ID:???
エッチ少女漫画もういやん。
だって汚れ仕事のわりに、原稿料安すぎるんだもん。

50 :花と名無しさん:03/05/02 10:44 ID:???
自分は10年近く会社勤めしてから専業漫画家になったんで、それなりに蓄えはある。
結婚しないつもりで生きてるから、学校出てからは定額貯金&家に入れるお金10万と、
通信費・光熱費ってのを欠かさず毎月母に渡す様にしてきた。
(アシ代でちょっと貯蓄預金の方を切り崩しつつあるけど… 売れっ子じゃないし…(グス。))
それでも1人暮らしの出費と負担に比べれば少ない方だと思うから、母親と同居は有難い。
しかも母、父の保険金と働いて貯めたお金、私ら姉妹に生前贈与もしてくれてるらしいし… 
(持ち家はゆくゆく自分が受け継ぐ。仕事しやすい様に建て替えたい。
                     てか、分相応の漫画家になりたいよ;) 

人に合わせるのは苦じゃないけど、他人と同居は出来ないタチなんだろーな、
生活ペースの違う人とずっと暮らしてく自信無い、仕事中は譲れない事も多くなるし。
別居結婚もしくは、よっぽどの愛と環境が伴わない限りは仕事と共に生きていきたい…

だからなんとかヒット飛ばしたいよー、長く描いてく為にも、自分と親の老後の為にも。
漫画が好きで頑張って描いてるけど、自分に甘くしない意味でも先の経済状況憂いながら仕事する日々。
老後20年生きてくのに、1人2900万円は必要らしいんだって、
今となっては将来貰えるかわかんない年金だけじゃ心配で仕方が無い〜;

長文でスマン。 これも愚痴かな、自分への宣誓にも近いが…

51 :花と名無しさん:03/05/02 10:48 ID:???
わたしは、親との同居でもだめだ〜〜。他人とでももちろん
辛いが、身内だと甘えが出てしまって自分が横暴大王になって
しまうもんで。
今は結婚したけど、夫にも甘え過ぎないように節度を保とうと
思っている。

52 :花と名無しさん:03/05/02 10:51 ID:???
H系でも、原稿料がそれなりにあればねえ。仕事、とわりきって
できるんだけど。
ワイドショー系(嫁姑とかの)のレディースも安いよう。辛うじて
少女?漫画と掛け持ちしているけど、原稿料三分の二…。
アシさんを1泊減らしてやっとです。

53 :花と名無しさん:03/05/02 11:10 ID:???
何年も前の話だが、独身の親戚が亡くなって遺産もらった。
身内数人で分けたので大した額ではないけど、それでも相続税払って300万円弱
口座に振り込まれた。
なんか急に気がでかくなって、ちまちま細かい仕事をやるのがイヤになった経験アリ。
世の中やっぱりカネだな、、、としみじみオモタ。
(その300万に手をつけないよう仕事を頑張るのが今の私の生きがいデス)



54 :花と名無しさん:03/05/02 11:22 ID:???
>53
大ヒット飛ばした作家が、その後描かなくなるのも
大金手にしてハングリーさが無くなるからかもね。
わたしも、もし宝くじで2億当たったら、仕事のための漫画は
描かないかも。

55 :花と名無しさん:03/05/02 11:42 ID:???
今日の夕方までにネーム送らないと、GW明けまで原稿進めなくなる〜〜。
でもエピソードが思い付かない〜〜〜(涙)。

56 :花と名無しさん:03/05/02 11:47 ID:???
>53
独身で亡くなった後、身内に一人頭300万残せたその親戚さんが
凄いと、素直に思うよ。
自分死んでも何も残らん。
せめて、人様に迷惑かけないように保険くらいは入ってるけど、
それが精一杯だ。


57 :花と名無しさん:03/05/02 12:07 ID:???
今日ネームあげて、残り6日で30数ページを仕上げなくちゃ
ならない。アシさんは背景の方1人2泊のみ。
ああ、厳しい…。
かつて、40ページを5日くらいで仕上げていた、体力財力がピークの
頃の自分をつい引っ張り出してきて「まだ大丈夫」と言い聞かせてしまう。
もうあの頃とは違うのに…>自分。

58 :花と名無しさん:03/05/02 12:59 ID:???
>49
原稿料が安いというのはまだしも
*汚れ仕事*というのはどうかと

そこで仕事をして生活している人は多数いる訳だし、
好きで描いている人もいるんだからそういう人にまかせて
やめれば?と言いたい

59 :花と名無しさん:03/05/02 13:42 ID:???
わたしもひっかかった…「汚れ仕事」
自分でそう思うのは勝手だが、いろんなとこで描いてる人がいるなかで
それはないよなー
わたしはエロ系じゃないけど、知り合いに、ほんとにエロが天職って、
美学持って追求してる子いるからねえ。あれはあれでよいと思って見てる。
自分の仕事をおとしめてはいかんよ。



60 :花と名無しさん:03/05/02 14:00 ID:???
SMAPが 「宸Pになれなくてもいい、もっともっと素敵なオンリーワン♪」
などと歌うと、励まされる一方、腹が立つ。
ずーっとヒットチャート宸Pじゃんか。矛盾してるじょ、ごるぁぁぁ。


61 :花と名無しさん:03/05/02 14:10 ID:???
いやあ、SMAPも10年後にはどうなってるかわからないからねえ。
一生宸Pではいられないからこそ、宸Pを取った後が大変だろうなあ
と思うよ。地位に比例してプライドも高くなるだろうし。
わたしは4〜5位くらいでずーっと安定する人生がきぼん。

62 :花と名無しさん:03/05/02 14:42 ID:???
>60
歌詞間違ってるけどね。
「もともと特別な」だじょ。
「もっともっと」じゃ、もっと頑張れゴルア!!で癒されないじょ。

63 :花と名無しさん:03/05/02 14:48 ID:???
smapは10年前もNO.1だった・・・・。

64 :花と名無しさん:03/05/02 15:02 ID:???
「汚れ仕事」系も原稿料イイ作家はイイらしいでつね。
もっともそーいう作家さんは
そっち系オンリーで頑張っていらっさるようだけど。

汚れっていうのは失礼と思いまつよ、
オマエはそんなに偉いのかーとチョト思うよ。

65 :花と名無しさん:03/05/02 15:14 ID:???
最近の一部大手の少女漫画誌も、一見少女漫画のようで
内実はただのH漫画だと思うが。CH●●SEとかね。
そしてフィールドはどこであれ、その中で優れた作品、売れるものはある。
情熱を傾けて描いてるものは、Hだろうが何だろうが気持ちいいよね。
私、青年エロの雑誌で見つけて、あんまり絵がうまくて、しかも切ないので
ファンになって追っかけてる作家さんいるよ。女の人だけど。
ほんと、『汚れ仕事』と思うなら今すぐやめれって言いたい。

66 :花と名無しさん:03/05/02 15:18 ID:???
雑誌名だすのよしなよ
ただのH漫画の「ただの」も余計だ
かばってるようで、なんかちがうかんじ

67 :花と名無しさん:03/05/02 15:22 ID:???
   
      ∧∧     ∧∧
      ヽ(ωДω)/ ヽ(・∀・)/
♪チェ   (  )     (  )  ッチェ♪
       < <     < <                    ∧∧    .∧∧
                                     ヽ(ωДω)/ ヽ(・∀・)/
                            ♪ッコ.   (  )     (  )   リッ♪
                                     > >      > >
         ∧∧    ∧∧
      人ωДω)   人・∀・)
♪チェ   (  )     (  )   ッコ♪
       < <     < <                     ∧∧   ∧∧
                                   (ωДω人  (・∀・人
                             ♪リッ   (  )    (  )    サ♪
                                          > >     > >


荒れないで〜マターリ汁

68 :花と名無しさん:03/05/02 15:41 ID:???
なんかこういう議論見てると、やっぱりみなさんプロというか、、言葉に厳しい人々が集まってる
と思ってしまう。
よその雑誌スレなんか、罵詈雑言、差別用語オが出てきても注意する人が少ないもんなー。



69 :花と名無しさん:03/05/02 15:45 ID:???
ポリシー持ってどっしり構えるに至ってるヤシは
汚れ言われても余裕、というかむしろそれすら楽しんでたり。
ヒールのプロレスラーみたいな感覚なんじゃないでしょうかね。

というか何をもって汚れとするかって、人によって様々だと思います。
たとえばファーストフード店がリサイクル資源で包装をするようになった。
環境には良い=奇麗っぽい。でも実際決断をした会社的には
環境なんぞは二の次三の次でそれを行うことでの費用対効果つまりイメージアップのみ考慮し、
単純にその結果が上記の選択=なんか薄汚い俗物。
とか考える人もいるかもしれない。とかなんかワケ分からん例えになっちゃった。

まあとにかく自信をもって、そしてそれに見合うだけの能力があれば良いのではないでしょうか。
向き不向きもとても多い問題かとも思いますが。

70 :花と名無しさん:03/05/02 16:48 ID:???
というか、ここでは特定作家を叩かないのが暗黙の了解であるように
特定のジャンルの仕事を叩くのもやめておこうよ、という話じゃない?

モノ作りの大変さをわかっている人ならおいそれとは他ジャンルを
自分には向いてないって理由だけでは「汚れ」扱いできないよ…


71 :花と名無しさん:03/05/02 17:11 ID:???
はげどう

72 :花と名無しさん:03/05/02 17:41 ID:???
ああ、、ページ数と〆切までの日数を頭の中で何度も計算してばかり〜〜。
そして毎日、1日のノルマが増えてゆく〜〜。
昨日までは「1日4枚」だったのに、明日からは「1日7枚」だ(涙)。

73 :花と名無しさん:03/05/02 17:43 ID:???
ていうか「汚れ」って言葉が自然と出るあたり、仕事あるのがどんなに恵まれて
るか分かって無いんだ…とオモタよ。
漫画業界だけじゃない。今は仕事どころかバイトすらろくに見つからない時代だから
例え原稿料安くても仕事あるのはあり難いって思うけど。
漫画の仕事だって常にあるのが当たり前なわけじゃない。どんなに頑張っても実力不足で
干される事もあるし、雑誌が無くなる事もある。
だから今、自分が仕事出来てるのは本当に恵まれてるって思うよ。

74 :花子と名無し君。。:03/05/02 18:21 ID:???
おしえてちゃんですまそ。
みなさんは漫画が書くのが好きですか?w

75 :花と名無しさん:03/05/02 18:27 ID:???
どこまでいっても満足に至ることは無い、
人間が変化や進化をしてゆくモチベーションとなりうる、

いわゆる欲か
健康な証拠だ

76 :花と名無しさん:03/05/02 18:33 ID:???
最近さすがにすきだけじゃかけなくなってきたなあ。
人を喜ばせるために描いてる気がする。

77 :花と名無しさん:03/05/02 18:48 ID:???
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8966/WordsAvenue/kiroku.swf


ガイシュツだったらごめん。
これ見てなんか泣きそうになったよ・・・(つд`)
すごいよね。


78 :花と名無しさん:03/05/02 19:03 ID:???
>77
雰囲気にのまれてないか

2ちゃんなんかなくなったほうがいい

79 :花と名無しさん:03/05/02 19:11 ID:???
わしゃなくなると困るな。このあいだ人大杉を機会にやめようとしたけど、
つまらない愚痴を吐き出す場所がなくなるとすごく苦しいという事が
わかった。
今日のつまらない愚痴
便秘でくるしい。


80 :花と名無しさん:03/05/02 19:16 ID:???
普段描いている会社と違う雑誌で募集している賞で、受賞した小説の
文庫の挿し絵の仕事が来て
何度か編集さんと話をし、打ち合わせをしましょうということになり
場所と日時を決めたら相手が体調を崩したそうで
年明けにまた改めて日時をご連絡します…と、なったんだけど
それっきり連絡が来ませんでした
仕事が忙しくてすっかり忘れてたら
先日その小説の広告を見ると違う人が挿し絵になっていました

よくあることなのかもしれないけど
感じ悪いよなぁ…
他にいいひとが見つかったから連絡してこなかったんでしょうね
それならよく考えて仕事の話をしてほしい
しかも同時期にデビューした人が挿し絵になってて、余計にくやしい。

81 :花と名無しさん:03/05/02 19:18 ID:???
>80
よくあることじゃないだろ
そんな出版社、ここで晒せ

82 :花と名無しさん:03/05/02 19:19 ID:???
このスレは温かくて好きだけど、自分の描いてる雑誌スレは
罵詈雑言の嵐で怖い。
匿名で本音が書けると、人はここまで露悪するもんかと。
一般社会ではみんないい人で、他人に気を使って発言してると思うのに。
そのへんもう少し管理してもらえるとありがたいんだけど、、無理なんだろうね。

83 :80:03/05/02 19:42 ID:???
>81
晒したいのはやまやまですが
さすがにそれは不味いと思いますので、ごめんなさい。
こんな話、かっこわるくて他の人に絶対話せないけれど
すごく悲しくて誰かに聞いてほしかった…
ちょっとすっきりしました。
このスレがあってよかった…。

84 :花と名無しさん:03/05/02 19:57 ID:???
>80
それ、一応抗議しといたほうがいいんじゃない?
泣き寝入りしちゃって、そういう事漫画家にやってもいいんだな、って
その編集に思わせるのもくやしいじゃん。

85 :花と名無しさん:03/05/02 20:05 ID:???
>84
わたしなら、どういうことですか?って電話するけどな。
本屋で見かけましたけどって。

ご連絡もなしだなんて、失礼きわりない、信用問題だと思いますよって
言ってやる。

86 :花と名無しさん:03/05/02 20:52 ID:???
>80
私も相手の都合で知らないうちにキャンセルになって連絡なしってことあった。
そのためにスケジュールを調整してたから、むかついて抗議の電話をしたら
相手平謝りで、後日ご迷惑料みたいな形で10万ほどのお詫び金が振り込まれた。
相手が編集長クラスでけっこう自分の自由になるお金があったせいみたいだけど
さすがにちょっとびっくり。
けど他に断わった仕事があったのは事実なので貰っておいた。
そういうこともあるので、黙っておくことはないと思うよ。

87 :花と名無しさん:03/05/02 20:59 ID:???
>80,83
もうここの出版社と縁を切ってやる!くらいの覚悟があるなら意見すべきでは?
たまたま担当がそういうヤツだったのか、編集部全体がそういう姿勢なのかは分からないけど
「またお仕事しましょう」って気にはならないよな…。




88 :花と名無しさん:03/05/02 21:08 ID:???
編集サイドも一度頼んで「やっぱり無しで」ってのが言いだしずらかったのかもしれないけど、
こちとら生活かかっとんじゃ!ダメならダメでハッキリ言えや!って感じですよね。
そら言われたら一時的にはショックだけど、有りもしない仕事の為にスケジュールまで
空けて結局収入無しで…って事の方がダメージでかいわ!

89 :花と名無しさん:03/05/02 21:09 ID:???
わたしだったら恩きせて、もっといい仕事とるよ

90 :花と名無しさん:03/05/02 21:27 ID:???
編集長に直接言ってみたら?
私ならどうせもうその担当信用できないからそうする。
勝手にこっちのせいにされてるかもしれないし。

91 :花と名無しさん:03/05/02 23:33 ID:???
>90
けど編集長に言うのもねえ…
第一しっかりした編集だったら連絡を怠ったりしないと思うし、編集長も
しっかりその辺教育してるはず。それが出来てないのトップが話の通じる相手じゃない
のかも…。
自分もダメージ受ける覚悟で編集長に意見するならともかく、今後もう仕事したくない編集部
なら2度と関わらない方いいんじゃない?
ことなかれ主義と思われるのは覚悟してますが、この業界で長くやっていきたかったら
編集とのトラブルは極力避けるべきだと思う。
それこそ>90さんの言った通り、総て勝手にこっちのせいにされる危険性だって
あるし。論議するだけ疲れてしまう事もあると思うから。
長文スマソ

92 :80:03/05/02 23:45 ID:???
みなさん、ありがとうございます
こんなに親身になって聞いて下さって…書き込んで良かった…
最初に連絡を貰った時も、妙にタメ口でなれなれしく
ちょっと引きましたが熱心に頼んで下さったので
とりあえず打ち合わせだけでも…ということだったのですが、こんなことに。
>勝手にこっちのせいにされてるかもしれないし。
これはありそうです。
もう絶対どんなに落ち目になってもこことは仕事をしたくないので
発売されたら直接電話をしてみようと思います
このまま、よくあることと思って泣き寝入りするところでした
本当にどうもありがとうございました


93 :花と名無しさん:03/05/02 23:45 ID:???
>>82
うちのところも怖いよ。だからもう見ないことにした。
当初は一般のひとの意見が聞けるから今後漫画作りの参考に
と思ったけど、やっぱり容赦なく叩かれるとへこむ。
これくらいでへこむやつは漫画家やめれば?とかも書いてあったけど
漫画家ってあんた、感受性強いのよ?へこむってば
なので今後いっさい見ないことにした。だって同業者が書き込んでる
場合もあるかもしれないしね。
アンケと編集の意見だけ聞くよ私わ。

94 :花と名無しさん:03/05/03 00:16 ID:???
ものすごく良くしてくれてる編集サイドの人につい積年のグチをぶつけてしまった。
その人に言ったってどーにかなる事じゃないのにな。
悲しい顔させてごめんなさい。マンガで戦います。おのれのあほさにへこむ。


95 :花と名無しさん:03/05/03 00:25 ID:???
え〜と、けっこう長くやってますが、描いている雑誌
作家が増えてきたもののこのご時勢で増刊も減って、
ページ取りが熾烈になってきました。
プロット出して、企画で競っている状態が続いてます。
でも、とにかく通らない。「そんなにわたしの漫画面白くないですか?」
と聞いても、そんなことは無い、という返事。でも、その号のテーマに
合わないとか、同じジャンル(学園ものとかお仕事ものとか)で重なる
ものがある、とかいろんな理由を聞かされて、通らない。
「面白くないんだよ。あんたの漫画古いんだよ。うちにはいらないんだよ」
と言ってもらった方があきらめがつくのに。こっちが根負けして
連絡取らなくなるのを待っているのかな、惨めだ。
またぜひプロット送って下さいよ、って励まして
何本も描かせてボツにするのやめてよ。
その雑誌は好きだから、描きたいんだけど、もう疲れたよ。

96 :花と名無しさん:03/05/03 00:35 ID:???
>95
他行ってみそ
ピンチはチャンス。がんがれ

97 :花と名無しさん:03/05/03 01:29 ID:???
      ___
    / / ↑ \.
    |  |   └→|
    \ \__/
      | ( ゚д゚) <時間なので仕事に戻りまつ
      |(ノi  |)
      |  i  i
      |_i_ i
        U" U


98 :花と名無しさん:03/05/03 01:34 ID:???
一つの出版社にもう10年以上もいて、
すっかり飽きてて、よそに行ってみたいなーとか
思ったりするのですが、
ここをみてると、
仕事のあるうちはやはし、動かないほうがいいのかなーと思います…


99 :花と名無しさん:03/05/03 01:56 ID:???
他誌にうつって、読者がついてきてくれるかというとついてくる人はあまりいません。
コミックス出る人なら、コミックス待ちされてしまうのがオチだし
他誌の読者はやっぱり好みの傾向が違うのであわせていくまでが大変。

そういうことで、うつってもアンケ悪くて結局きられることもあるからあまり新天地に夢を抱くのも
危険です。うつったら元いたところに出戻るのも難しいし。
できるならまずは、同じ出版社内で移動するのが無難です。



100 :花と名無しさん:03/05/03 01:58 ID:???
>95
自分、担当が替わって挨拶のTEL貰って話した時、取り敢えず
似たような事言っておいた。もう20代半ばだったから、無駄な事は
お互いの為にならないしと思って。

それから5年、幸い同じ担当さんだし仕事は貰えてるし、
自分がもうダメだと思って凹んでて 「この雑誌にはもう合わないですかね」
「はっきり言って下さい、自分の取ってた枠を新人に試させたいでしょうし」
「この雑誌は好きでしたけど他誌に営業かけますから、お互いの為に」
と涙ながらに真剣に訴えたら、ちゃんと現状を説明してくれたし、
雑誌には必要だから頑張ってと言ってもらい、仕事も減らなかったよ。

どこまで腹を割れる相手かっていうのもあるけど、自分は
弱いし何でも言ってしまう方だから、結構向こうもある程度はぶっちゃけてくれる。
担当さんも頑張ってくれて、まだある程度信じられる内は、
多少の事には目を瞑って頑張りたい。
(でも自分のボーダーライン超える何かがあった時は、速攻こちらから切ります)

101 :花と名無しさん:03/05/03 02:05 ID:???
>95
ボツにされたネーム、他誌に営業かける際に有効活用してみて。
こっちは商業誌でやってるんだもん、読者に読んでもらってなんぼでしょ、
曖昧な理由つけられて無駄にする必要無いし、専属契約してないなら
よそに営業かけても咎める権利向こうに無いしさ、水面下で早めに動いておくのも手かも。

102 :花と名無しさん:03/05/03 02:26 ID:???
汚れって書いた者です。スレ荒らしたみたいでごめん。
自分はそのH系ジャンルでやってるけど、
警察にタイーホされるかもってジャンルで
素晴らしいものを描いてるって思うのは痛いと
思ってたし、周囲もそういう評価をするし
同業の作家も自分の仕事をそう自嘲的に表現する人しか
いなかった。なのでそういういい方が普通になってたYO…。
気を悪くした方はスマソ…。


103 :花と名無しさん:03/05/03 02:42 ID:???
>102 大島渚だって警察に捕まっただよ
(例え変か?)
お上が作品の基準なんてどうよ
家族やまわりでもない
おのれの信ずる表現がおのれの作品の面白さにつながるのだよ
まわりがいうからと、自分の仕事は汚いと思ってる方が作家として痛い。
そんな仕事してたらプライドが腐るぞ。
ほんとにそう思ってるならやめちまいな。
思いきり悪くてつまんない漫画なんだろうなきっと。(言い過ぎか?すまん)
そんな奴の描くものなんか「汚れ」(あえていわせてもらう)の中にいてすら、光らないと思う。
私はHありのもん描いてるが、2ちゃんでコケにされようが、同業にくさされようが、自分の漫画は好きだし、
私の漫画を読みたい読者のために面白いものをプライドかけて描くぜ。
自分の子供にだって(今いないけど)堂々といずれみせてやる!と思ってるくらいだ。
自嘲しながら仕事するなんてまっぴらごめんだよ。


104 :花と名無しさん:03/05/03 02:58 ID:???
>>103
熱くていい がんばれ

どんなジャンルだって、自分の漫画なんか…と
思いながら描いてたら、面白くならないと思う
少なくとも描いてる間くらいはねえ
まあ、102たんも謝ってるしこのへんで。
いろんな作家さんが来やすいように、
特定雑誌や作家やジャンルの蔑視はやめましょうねーみなさま





105 :98:03/05/03 03:06 ID:???
>>99
わー、あなたさまはベテランさんですか?
やはし、この出版不況時、そうですよねえ。
いろいろ考えてしまいますわ…

106 :花と名無しさん:03/05/03 03:07 ID:???
わたしのPCでは>64以降太くフォントされてんだけど
他の人はどうなんだろう??
なんで太く見えるんだ??

107 :花と名無しさん:03/05/03 03:09 ID:???
103は熱いな〜。

自分が描いてるものに誇りを持って
自分でも楽しく描けたらいいよね。
ただ、仕事だからとわりきって描かざるを得ない状況も
多々ある。(自分は)
そんなときの漫画は自分じゃ好きじゃないけど
結構数字もよかったりして、たまに空しくもなる。
いや技術でも描けると喜ぶところなのか?

今のジャンルがどうしても自分的に合わなくて
担当に相談したら「作家が好きなものを描いたら
売れない。我慢してるくらいがいい」
なんていわれたよ。自己本位になるなっていうのは
わかるけど自分で自分の作品を愛せないのは辛いんだよなあ。

108 :花と名無しさん:03/05/03 03:09 ID:???
>>106
別に太くみえないよ
うちマックだけど
おーえすX


109 :花と名無しさん:03/05/03 03:10 ID:???
>106
リロードしたら直ったよ。

110 :花と名無しさん:03/05/03 03:13 ID:???
ああ、更新したら直ってました。
びっくりしたー

111 :花と名無しさん:03/05/03 03:17 ID:???
なんてゆーのかな、
わたしの場合は、ただ好きなものを描きたいわけではないんだよね
だったら同人誌でやればいいと思うし。
読者にどんだけ受けるものが描けるか、という挑戦も面白いんだよね。
そのためには、全く自分が入れ込めない漫画を計算だけで描いては、
大ヒットは望めないと思うんだよね。
ちょびっとアンケいいことはあってもさ。
そーゆー意味、で、自分が入れこんで描けるもののなかから、
一番読者に受けそうなものを選択するという作業はする。
なかなか簡単じゃないけどね、これは。


112 :花と名無しさん:03/05/03 03:20 ID:???
>他誌にうつって、読者がついてきてくれるかというとついてくる人はあまりいません。

同意です。私はフリーなので依頼が来れば描くんですが、初めての雑誌では
編集が誤解していることが多くて困ります、、、。
決して有名とは言えないんですが(2chでもまったく話題にならないくらい)、
単行本は各社失敗のない程度に数が出ているらしい私を引っ張ってきても、
読者はついてきてくれないのが手に取るようにわかります。
編集は、案の定アンケがパッとしない結果を見てがっかりするんだけど、
私のせいにしないでというのが本音です、、。
雑誌の定期購読者からすればたった一回読み切りを描いただけの私は
異端の作家なんだし、私の名前で雑誌が売れるくらいならもっと引く手あまただってばー(涙)

113 :花と名無しさん:03/05/03 03:23 ID:???
作家で読者を呼ぶ時代は終わってる気がするよ。
それに気がついてない編集ってまだ多いかも。
今の読者はもっと一回一回の質を見てると思う。


114 :花と名無しさん:03/05/03 03:30 ID:???
>112
正直そんな誤解を受けてること自体がウラヤマスィ…

115 :花と名無しさん:03/05/03 04:50 ID:???
正直3本も4本もプロット描かせて通らないなら、それはFA宣言した方がいいかと。
いつまでもコンスタントに仕事が入る訳でもなし、オヨビがかからなくなる時は
よっぽどの実力者でない限りは必ず来る。


116 :花と名無しさん:03/05/03 05:05 ID:???
担当に期待されている作風がわかりすぎて
それがすんなり通るのがわかってるのでそれを描いてしまうけど
本当はすごく無理してる。
読者にもその作風は受けがいいみたいだけど、正直
パワーを使うし、なんか充実感がない。
ニーズとエゴが折り合わないよ〜・・・

117 :花と名無しさん:03/05/03 06:42 ID:???
担当からがんばってください、といわれると
こんなにがんばっているのに更に追い打ちかけるのかゴルァ
と感じてしまう私はヒネクレモノでしょうか・・スイマソン

118 :花と名無しさん:03/05/03 11:47 ID:???
大昔に描いた漫画が文庫版や新しい装丁で出してもらえる人、超うらやますい。
やっぱり最初のコミクス売り上げで貢献してないとダメなんでしょうねー。
まだ自分はコミクス出してもらえるだけ有り難いんでしょうが、アマゾンやヤフーでも
「在庫切れ」って散々出てるのに、ぜんぜん増刷してもらえないのは
勢いがないせいでしょうか、、、。
頼むから増刷してくれ〜。本屋にないのに、「あんたのは売れない」と言われても。
愚痴スマソですた。

119 :花と名無しさん:03/05/03 12:30 ID:???
在庫が切れても注文がないと増刷は難しいんだよね。
それも結構な数の注文がないと、残った時出版社の赤字になるから…。

120 :花と名無しさん:03/05/03 12:46 ID:???
>117
担当にがんばりますって言ったら
昨日までがんばってなかったんですか?って
聞き返された私はどうすれば・・・

121 :花と名無しさん:03/05/03 13:04 ID:???
>120
ワラタ。

122 :花と名無しさん:03/05/03 13:23 ID:???
>大島渚だって警察に捕まっただよ
どこの方言かと思った・・・

123 :花と名無しさん:03/05/03 14:07 ID:???
ネームで一日中家にいて椅子に座っているから疲れていないように思われて
いるんだろう、漫画だからのほほんと描いててお金が入って、
だから娘に簡単に金せびるのか、正直体動かして働くのと同じくらい疲れるのに。
読者の反応やら編集との対応やらストレスも溜まる上に親にこんな風に思われて
更に疲れる、それでも好きな仕事やれてるからいいけど。
自分の親をこんな風に言う私も最低だが、働かない男親も最低だ。
暗いカキコですまん、愚痴らずにはいられなかったんで。


124 :花と名無しさん:03/05/03 14:14 ID:???
>123
お金を稼ぐ苦労も理解してくれない人にお金なんかあげてはいけません!
例え親でも!
わたしの知り合いも、働かない親にせびられて、1000万近くも累計取られた人がいます。
しかも、そのひとは、そんなに売れっ子でもないし、単行本もでないのに、
必死で営業して働いていたのに。独身なのに、自分の貯金もできていないのに。
ついこのあいだ、ぼろぼろになって、親との縁を切ったそうです。
楽になったといっていました。

親兄弟だからといって、金銭感覚に良識のない人を甘やかすのはほんとうによくないよ!
つらいけどがんばって!

125 :花と名無しさん:03/05/03 15:59 ID:???
なんかどうしようもないもどかしさが…('・c_・` )

126 :花と名無しさん:03/05/03 16:32 ID:???
担当と次回作の打ち合わせしたんだけど
話す内容がシモネタ多くて気持ち悪かった。
提供してくれるネタもシモネタばっか。
しかも延々1時間も語られて、ちょと引いた。
そんなネタ提供されても
少女誌で描けると思ってるのかと小一時間・・・・


127 :花と名無しさん:03/05/03 16:38 ID:???
あ、私の描いてる少女誌とは低年齢向けなのであしからずー

128 :花と名無しさん:03/05/03 18:36 ID:???
>126
セクハラっぽいねー、担当の人柄にもよるけど、気持ち悪かったら
「こういう話はするのも描くのも正直ダメなんで、仕事にもひびくしやめて下さい」
ってハッキリ言うしかないよ…
友人もやっぱセクハラっぽい事打ち合わせでいつも言われるって怒ってた。

自分も担当とたまにエロっぽい少女漫画やエロ作家さんの漫画引き合いに出して
ネームの打ち合わせする事あるけど、冗談止まりだしこっちからネタ振ってるからな…
(自分少女漫画の、別にエロくないとこで描いてます。)
あ、引き合いに出すって言っても、構成の仕方とか、「あれくらいの力技で云々」とかね。

129 :花と名無しさん:03/05/03 18:39 ID:???
ネームしようしようと思うんだけど、どうしても
夜中にならないと描けない・・・
お昼にやろうと思っても脳が働かないYO

最近やっと朝型になったのに、また夜型になってしまった・・・。
作画の時は朝型にしてるんだけど、でもやっぱり体がカダカダしちゃう(´・ω・`)
ちなみに早朝って何故か作画もネームも進むんだよね。
あの夜から朝になる時間帯がなんか好きだ。
みなさんはどうでつか?夜型多いのかなやっぱ。


130 :花と名無しさん:03/05/03 19:17 ID:???
わかる!早朝って何故か筆が進む!
静かだからかな?

自分は早起きして仕事して、一段落したら昼寝するという
不規則な生活・・・何とかしたい。

131 :花と名無しさん:03/05/03 19:49 ID:???
>126
セクハラまでいかなくてもデリカシーなさすぎ。

自分も担当にセックス経験どれくれい?って
きかれたことあったYO。
作品もジャンルも関係ないのに。

132 :花と名無しさん:03/05/03 19:53 ID:???
>130
自分もそんなパターンだよ、夜中〜明け方、眠くなるまで仕事して、
1〜2時間は寝て、朝6時前に必ず起きる。
朝のニュース番組と占いを全局はしごしながらご飯や新聞・広告チェック、
また眠くなるまで仕事。
疲れたら30分〜1時間寝るようにしてて、1日に3回くらい寝るかなあ。
アシさん来てる時や〆切前はもっと減るけど;

昼寝は良いって聞くよ。

133 :花と名無しさん:03/05/03 20:20 ID:???
132ってなんか超人、、、。

134 :花と名無しさん:03/05/03 20:22 ID:???
>126・131
そういう電話(まさか直に会った時じゃないよね?;)って、やっぱ
深夜とか休日の時だよね、同じ部屋に他の編集居たら、そんな話出来ないだろうし。
(うちの担当さんは、アンケの話とか、おもっきし脱線した話をそういう時してくれるから)

妙な時間帯の打ち合わせはなるべくしない様に、頑張って…

135 :花と名無しさん:03/05/03 21:05 ID:???
132タン超人レスよろぴく。

136 :135:03/05/03 21:13 ID:???
あ、ごめん。レス番ずれてた。
人大杉に負けてマカエレ入れたけど何か変だ。

137 :花と名無しさん:03/05/03 21:18 ID:???
セクハラは「不愉快」って感じた時は即座に直球で言うのが一番。
本人がセクハラ発言してるって自覚が無い場合は
遠まわしに言っても絶対通じないから。
それか相手を反対に引かせるくらいの逆セクハラ発言をしてやるのも効果的。


138 :花と名無しさん:03/05/03 21:28 ID:???
・・・・崖っぷちだ。毎回レギュラーで描かせてもらってた本(増刊号だけど)、
担当の「今回は新人特集なんで、ページ取れませんでした。すみませんが今回は
お休みして頂くと言う事で・・・」と言う言葉に「これじゃ何か月も仕事ないよな、
営業か?」と悩んでいたんだが、今日送られて来た本誌の「増刊号予告」をみて
大ショック。なんてことはない、新人特集なんてどこにも書いてなくて、いつもの執筆陣、
外されてたのは私だけ。キャリアばかり長くて原稿料は高くて、なのにアンケはイマイチだから?
いいかげん出て行ってくれって言う事?だったらはっきり言ってくれよ〜。
てか、言ってくれ言わないでくれってやってる場合じゃないな。仕事しなきゃ生活できない。
早速営業だ。・・・でも自信なくしてて凄くネガティブモードになってる。
「どこにも必要とされていないんだ・・・」って。でもやるしか無いんだよね・・

139 :花と名無しさん:03/05/03 23:19 ID:???
>138さん。も〜、涙出そうです。あまりにも気持ちがわかるだけに。
(というわたしは>>95です。わたしも昨夜ここで吐き出しました。
皆様の言葉に慰められました。多謝)
もう必要とされていないかも、という恐怖、屈辱は、ある程度の年数がたって
安定してくると誰でも通る道なんでしょうね。でも、いざ自分の身になってみると
思っていた以上につらい。信頼していた編集さんが、実は仕事が順調な時だけの
つきあいだったと知ってしまったやるせなさとか。頭では営業しなくちゃ
いけないとわかっていても、ここまで凹んでは、自分にはアピールできるものなんて
何にもないんじゃないかと思えてくるよ。
わたしはあと2号分くらいのプロットを出しつつ、それが通らなかったときのための
準備もします。
今は悔しさや怒りで動揺しているけど、昨夜プロット考えていたら
やっぱり漫画好きだし
どこでもいいから、わたしを使ってくれるところを探したいと思ったよ。
でも泣けるよね。

140 :花と名無しさん:03/05/04 00:09 ID:???
次回作でがんがろう・・・
いいんだ、アンケたとえ悪くても
いや、良くないけど・・・
がんがろう、がんがろう、がんがろう

141 :花と名無しさん:03/05/04 01:20 ID:???
>134
131です。いや〜自分の場合は直だったよ。
2人しかいない休日の編集部で、結構怖かったです。

違う編集にも夜呼び出されて、酒につき合わされ
ベタベタ触られたこともあった。
編集部に泊まれっていわれたけど、逃げてきたら
予定の仕事はなくなった。
新人のころってそういう話結構あるのかも。

142 :花と名無しさん:03/05/04 01:24 ID:???
>141
あの、大手出版社ですか?
それとも小さいとこ?
それだけでも教えて

143 :花と名無しさん:03/05/04 01:46 ID:???
>141
いや、あまり無いのでは…(大汗)。
しかし新人の弱い立場に付け込んでやるんだよな〜。
あげく仕事よこさないって編集以前に人として最低。そいつそのうち刺されるんじゃない?
被害者をこれ以上増やさない為にネットじゃなくても口コミで広めた方がいいんじゃ
ないかって気もするんですが…。やっぱり反則?

144 :花と名無しさん:03/05/04 02:07 ID:???
>142-143
一人の人は、小さな出版社の編集長
もう一人の人は、大手3社の次ぐらいの出版社でした。

自分が新人だったころの、結構前の話なので今話題にしても
あまり役に立たなそうです。
一人の編集は今だ活躍中という話ですが、女性誌にはいなく
もう一人の方は仕事のミスでクビを切られたそうです。
ちなみに私の知り合いの同業も、打ち合わせといって
かなり固い雑誌の担当に呼び出され
酒の勢いで手をつながれたり、家になかなか返してもらえず
かなりキモかったと話してたことがあります。


145 :花と名無しさん:03/05/04 03:31 ID:???
駄目だ‥白装束(パナウェーブ)に対しての黒装束オフが気になってしゃーないw
行きたい‥ものすごく行きたい‥!!(無理なのは分かってるけど)
明日の昼はずっとパソコンに向かって勇士を見守るんだろうなぁ。
ネーム進まないよヽ(`Д´)ノウワァァァン

146 :花と名無しさん:03/05/04 04:34 ID:???
世間も編集部もGWなのに週明けまでプロットやらなきゃいけない。
なんかむなしいけど、仕事があるだけでも恵まれてるとオモッタよ。
がんがるよ。

147 :花と名無しさん:03/05/04 05:01 ID:???
休みの時仕事やるのはいいんだけど
アシさんがつかまりにくかったりするのが
純粋に困る…年末年始はとくに。

148 :花と名無しさん:03/05/04 06:17 ID:???
>>145
連中には感謝したいのやら恨みたいのやら・・・
最近は「2ch的に」面白いイベントがなくて残念だったんだが、
久しぶりにキター----!!(゜∀°
と思ったら自分仕事中というこのタイミングの悪さ・・・


ゴミ拾いオフ以来と楽しみにしてたのに・・・

149 :126:03/05/04 14:22 ID:???
>134
いえ、夜に直に会って打ち合わせしてた時です(泣
もう本当に気持ち悪くて仕方ない。
また会うんだろうけど、はっきりいって憂鬱です。
しかも担当さんデブオタさん風味な方で
ならんで歩くのもちょと辛い・・・・。
なんて事いったらいけないか・・。

なんとかシモネタはやめてもらえるよう言ってみます。

150 :134:03/05/04 14:55 ID:???
>126・131
そ、そっか… 自分地方なんで、会って打ち合わせってやった事ないからさ。
(仕事で上京のついでに2人でご飯ってのは何度かあるけど)
そいやうちの担当さん、昔だけど美人な担当作家さん、打ち合わせと称して
何回か飲みに誘ったって言ってたなあ…;
こうやって話されてるって事は、自分は無駄に誘われる事は無さそうだ(美人じゃないし・泣)
126・131さんは担当氏の好みのタイプなんだろうな…

ハッキリ断らないと、何かあった際に「拒否しなかった」とか「同意があった」と
みなされかねないので気を付けてね。来春には担当が替わる事をお祈りします。

・・アレ?以前もこのスレで話題になったんだっけ? セクハラの話… (編集との交流スレかな?))


151 :花と名無しさん:03/05/04 18:33 ID:???
>149
担当にそういう話する時は電話よりファックスが良いそうです。
電話は本人に取り次いだららそれまででも、ファックスは編集部の誰が受けるか分からないし、
仕事の事だったらともかく、そういう内容見られたらさすがに相手も焦ると思いますよ。
周りに「嫌な思いしてます」って言うのが抑制にもなるから、他の編集者の
目にも触れさせるのがヨロシイかと。出すときは一応「直接言うのはちょっと辛かったので
ファックスにしました」と前置きをして。
平和にお仕事出来る様に祈ってます。


152 :花と名無しさん:03/05/04 18:37 ID:???
誰に見られるか分からないから余計
ファックスはやめたほうがいいと思うけど…
話が大きくなりすぎるかもよ
こっちの被害妄想ってとられることもあるんだよ
そういう友人がいた
編集は結局編集の味方であるばあいが多いです
友人は部屋の前までこられたり、ストーカーまがいのことまでされたのに、
他の編集者は編集の味方だった

153 :花と名無しさん:03/05/04 18:46 ID:???
>152
こっ…こえ〜〜(号泣)
担当が部屋の前まで来るなんて、考えただけでも恐ろしい…

そういや前、朝のニュースで「自由業の女性はセクハラ被害にあいやすい。仕事が欲しい事に
付けこまれて編集者にセクハラを受けても我慢してしまう」っていう新聞記事が
紹介されてた。朝っぱらから嫌な話だとオモタよ。

154 :花と名無しさん:03/05/04 19:35 ID:???
>151
イヤだったのなら直接言ってくれればよかったのに
他の編集が見る可能性があるのになんでFAXで…と
逆恨みされる場合もあるよ。
先ずは本人に直接言って、それでもダメなときに
「編集長にお話しますよ」とでも言った方がいいのではないかと。

155 :花と名無しさん:03/05/04 20:58 ID:???
暫く電話の内容を録音しておくのはどう? 証拠になるよ。
今の電話って記録する機能あるからさ。
直に打ち合わせする時も、録音機(MD?)とか防犯ブザーとか持っていっといた方が。
もしくはなるべく直に打ち合わせせずに済む言い訳を考えとくとか。
(花粉症であまり外出したくないので、暫く電話かFAXのみでお願いします、とかっつって)

FAXで訴えるのは最終段階での手段にした方がイイと、自分も思うです
でもしつこい様なら公にしますよ、くらい言って脅すか、それで仕事がやりにくくなりそうなら
発言力のある知り合いの作家さんや女性の編集さん・編集長に相談してみて欲しい。
頑張って!

156 :花と名無しさん:03/05/05 00:39 ID:???
うん、会話内容録音は有効なのでレコ常備しておくことをお勧めします。
セクハラやストーカー絡みで決め手となるのはやはり物的証拠。
マスターの他にコピーも何枚か作っておくことをお勧めします。

打ち合わせはやらないわけにはいかないでしょうから
ファミレスのように明るくて開放的な雰囲気の人が多い店を選ぶ。
トラブルになった時に第三者の証言を得られることもあるのでここ重要。
仕切りつきの居酒屋さんのような二人っきりのムードが出るところは避ける、
基本は、なるべく夜間の打ち合わせをしないこと。
なるべく編集部で打ち合わせるようにするのもいいんじゃないでしょうか?


この業界狭いから、非常識なことをすると漫画家だけでなく、
編集者だって立場は悪くなるものですよ。
担当の上司(この場合編集長)に訴えるのは有効だと思います。
会社としたって大事な取引先(漫画家)との関係は悪くしたくないでしょうし、
そういう粗忽な部下を飼っていられるほど今の日本は景気がよくない。
編集志望も星の数ほどいるんだから代りならいくらでも現れる・・・漫画家といっしょだな(w

あと、シモネタに対しては毅然とした態度で断るのもお忘れなく。
曖昧にお茶を濁していると際限なく言ってくる人もいるので。

157 :花と名無しさん:03/05/05 01:25 ID:???
うーむ、私、一度たりとも担当とそんな雰囲気になった事ないな。
つーかネーム見せるときはネームの事でいっぱいいっぱいで、
髪が振り乱れてようがすっぴんだろうがどうでもいいって感じなので
向こうもそういう対象に見る気さえ起こらないのかも(笑)
プライベートで飲みにいっても、(その時は一応化粧はしてるが)
結局漫画の話か、スポーツの話ばかり。オヤジ女だからなぁ。


158 :花と名無しさん:03/05/05 01:46 ID:???
スレ違いだったらゴメンだけど、エッチ系の漫画誌で描いてらっしゃる女性作家さん、
どんな打ち合わせの仕方してるのか前から気になってた。(下世話でスマン;)
編集さんは男の人が多いだろうし、ネームの打ち合わせとはいえ、やっぱし
そういう用語や内容を話したり説明したりする訳でしょう、
怖くないのかな-とか、恥ずかしくないのかな-とか。

…恥ずかしさは仕事こなしてる内に吹っ飛んじゃうのかな?
レス見て不快に感じたらごめんなさい…

159 :花と名無しさん:03/05/05 02:03 ID:???
いや、私の担当は男の人なんだけど、ハッキリ言って、エッチシーンの描写になると
妙に熱心にこれこれこうしてとか、ここで男の子がこうやってとか言われて
仕事と割り切って聞いていても、妙な気分がしてならないです。
そういう私は、TL系の漫画描いています。

担当も売れるために必死でなセクース描写のアドバイスしてくれてるんだけど、
仕事仕事と思いつつも、どう考えてもセクハラな気がしてならない・・・
おまけにこういうエッチしたこととあります?主人公の気持ちになって!とか
聞かれた日にゃ、なんて答えていいのやら・・・
ごまかすしかないってちゅーーか・・・それってセクハラなんじゃ?とか・・・
はぁー。
お互い照れたり熱心にエッチシーン語たりするのって、ほんとうにやりにくいですよ。


160 :花と名無しさん:03/05/05 02:35 ID:???
大手音羽のKD社で昔ほんとにあった話。
ある編集が新人漫画家に手をつけた。新人さんはデビューできた喜びと彼氏ができた
喜びで友人の漫画家にしゃべってしまったそうな。それが回りに回って編集長の耳にその
話が入った。そこで編集長はその編集を呼び出し、「こういう話を聞いたが本当か?」とたずねた。
そうしたら編集は「はい、寝ました」と事実を認めたそうな。
その次の会話がすごい! 
編集長「本気か?」
編集「いえ、遊びです。」
編集長「なら、いい。」
で、結局その新人漫画家はキラれ、編集はいまではどこぞで編集次長をしているという。
あそこの会社は金にはうるさいが、下半身問題に関してはすごくだらしないから
あんたも気をつけなさい、とあるパーティーの席で大御所先生にこっそり注意して
もらったことがある。いまから10数年前のことだけど。

161 :花と名無しさん:03/05/05 02:41 ID:???
おー、怖。

よほどの稼ぎ頭でない限りトラブった場合は作家がきられるよね。
作家の代わりなんていくらでもいるんだし。


162 :花と名無しさん:03/05/05 03:06 ID:???
>158
私もH系で男性の担当ですが至って淡々としてますよ〜。淡々…つか事務的。
「ここのシーンは声の擬音が少ないので足して下さい」「読者はこういう事を好む
傾向がある様ですのでご参考になれば…」みたいな。こっちも「あ、ありがとうございます」
って聞いてるよ。
その担当さんはもう結婚して子供もいらっしゃるせいか、漫画家にセクハラなぞせんでも
満たされておいでなのでしょう(w

>160
むかつくなあ…。漫画家もセクハラ被害者の会とか作れないのかしら?

163 :花と名無しさん:03/05/05 03:14 ID:???
私はむしろ自分が逆セクハラかましてないか心配になるよ・・・うちゅ

164 :花と名無しさん:03/05/05 03:15 ID:???
漫画家の代わりはいっぱいいるが、雑誌の代わりもいっぱいある。

165 :花と名無しさん:03/05/05 03:35 ID:???
今はしらんが、10年以上前のKD社はよくそういう噂聞いたよ

166 :花と名無しさん:03/05/05 04:06 ID:???
自分もHありの漫画描いてるけど
男性の担当とはやっぱり淡々と事務的な打ち合わせしてる。
逆に女性の担当とそういう話する方が照れくさいかもしれん。
でもセクハラは嫌だね。セクハラは。
ここでもこの作者の性体験はきっとなんたら、とか
勝手な推測で叩いてたりしてるけど
あれもある意味セクハラだと思うよ。

167 :花と名無しさん:03/05/05 04:47 ID:???
はなしの筋まげて申し訳ないですが
ネームが上がってヤター(・∀・)ー!!カキコです。

ここ最近はネームにえらいてこずってたんですよ
で、マジ「このままでは、漫画が描けないかもしれない?」とか
思って不安だったんだけど、今回は何だかスッパリ切れた
かなり気分爽快だ!まだ直しとかあるからわかんないけど
あきらかにここ2・3ヶ月はスランプだったんだと、後になって
気付きました…


168 :花と名無しさん:03/05/05 05:18 ID:???
>160
それKDに限らないかもなあ。出版社ってそういうとこ多いかも。
3大大手の次グループあたりの出版社に友達が勤めてるんだけど
社内ではもう不倫とか二股とかやりまくりだって。
なまじ給料がよくてお金が自由になるのが悪いみたい。
もう社内中がそういう空気らしいのよね。

友達が残業して同僚(男)と途中まで一緒に帰るときに
お茶でも飲んでいかないというくらいに普通の調子でラブホに誘われたらしい。
「ちょっと寄っていこうか?」って感じであまりにもフツーに誘われてびっくりしたって。
断わっても「あ、そう。じゃあまた今度ね」なんていたって普通。
で、仲のいい同僚にその話したら、どうやらその男は残業で一緒になった女子社員は
委託社員からバイトにまで例外なくそのようにして誘っているらしい。
しかもそいつ既婚者。背が高くてなかなかの男前らしい。
なので女の方もわりと気軽に付き合っちゃうコもいるとか。
その調子で作家に手を出していたとしても、全然おかしくないと思う。

169 :花と名無しさん:03/05/05 05:38 ID:???
S学ですか?

170 :花と名無しさん:03/05/05 07:09 ID:???
>160
と 新人をいじって遊ぶ大御所もいる と。

171 :花と名無しさん:03/05/05 07:52 ID:???
十数年前のKDか・・・。5局の(少女女性マンガ)の新年会で局長が
独身編集者色々いますからがんばって売れてくださいと、
漫画家相手に挨拶していたよ。

172 :花と名無しさん:03/05/05 08:03 ID:???
>>167
うらやましい!!!!!私もあやかりたい。
本当に煮つまったネームと格闘してるときは地獄だね。
おめでとう。早く私も気分爽快になりたいよ〜。

173 :158:03/05/05 08:39 ID:???
>171
>独身編集者色々いますからがんばって売れてください

ど、どういう意味でそんなセリフ…(汗;
売れなきゃ編集とは恋愛・結婚出来ないって事?
売れなきゃ編集に食われますよって意味? う〜ん…

皆さん色々お答え有難うございます、やっぱり打ち合わせしづらい方が多いみたいですね、
普通に少女漫画な内容を打ち合わせしてても(セクハラは無いにしても)ストレスたまるのに、
そういうシーンを入れて描かなきゃいけない作家さん達、ホントお疲れ様です。
出来た編集って少ないのかしら…

セクハラ編集は、私の描いてる雑誌では1名だけ耳にしたくらいです。
漫画家さんと結婚された方も1名。
姉妹雑誌では作家とデキて、人気も無いその作家に連載あげたって噂が1件。
(コレはあくまで噂です。一介の編集に連載まで左右する権力があるかどうか…)

174 :花と名無しさん:03/05/05 10:04 ID:???
はるか昔、描いてる雑誌でまったく箸にも棒にも、って
新人さんの3回連載が突然始まって、なぜこの人が連載?と
疑問に思っていたんだけど、パーティでその作家さんに会って
みんな「なるほどね」。むちゃくちゃ美人でかわいい人だった。
編集諸氏メロメロ(W。
やはり、というか、その素人以下の連載終了後すぐ消えて行ったけど。
まあ、実際はその美貌で連載が取れたというのが事実かどうかは
わからないけど、美人はちゃんと実力が伴わないと、こんな風な
やっかみ半分の邪推もされてしまうから、大変だな〜〜。


175 :花と名無しさん:03/05/05 10:22 ID:???
デビューする以前、中堅クラスの出版社につとめていたけど、
色気のない私でさえ、上司からかるーいノリで『ラブホ行かない?』って
言われた事があったっけ。
多分、漫画業界だけでなく、会社にいってればよくある話なんじゃないかと。
編集にとって失いたくない漫画家になれば、向うもおいそれと
つまらない誘いかける事はできなくなるんだろうけど。
しかしデビューしてからはそんな雰囲気全然ないな。周りでも全く
そういう話を聞いたことないから、この編集部は比較的マトモなのかも。
大手じゃないけど、それだけはよかった。

176 :花と名無しさん:03/05/05 10:25 ID:???
>独身編集者色々いますからがんばって売れてください
173さんチャイます。「うちの編集は皆高学歴で年収も多い
売れた作家になら喜んで差し出します。持ってってもいいです。」
というような意味。エリート意識のなさる技。

177 :花と名無しさん:03/05/05 10:36 ID:???
なんか時代の流れか普通にH系も描いてる作家さん
増えてきたね。
昔はスレ違いとかいわれてたのに。

178 :花と名無しさん:03/05/05 11:08 ID:???
>176
ばっかでえ〜〜!間に合ってるっつーの(ゲラ
こちとら学歴なんてどうでもいいんでい!漫画に情熱さえ持っててくれればよ。
世間じゃ学歴神話なんかとっくに崩壊してるのに、まだそんなん言うヤツいるのか
真顔でんな事言われたら腹抱えて笑うよ、ジブン(危

179 :花と名無しさん:03/05/05 11:23 ID:???
だから、まだバブルの頃の話だってば。
ジョークでもあったのだろうが皆「マジだ」と受け取った。
しかしよ、現実問題、高収入サラリーマンの旦那がいるというのは
漫画家にとってこんなに良いことはないわけで・・・。憧れ・・・・。

180 :花と名無しさん:03/05/05 11:28 ID:???
旦那がうんと稼いだら多分マンガは描けないな。
創作の情熱だけでマンガが描けるタイプではすでにない。
この生活の維持のためだ。

181 :花と名無しさん:03/05/05 12:01 ID:???
学歴は別にどうでも人間の質がよければと思うんだけど
学歴が低いほど暴力に走りやすかったり
行動や発言が粗雑だったりするのはある程度
事実として、みていてそうだったな…

それ以前になんかスレ違いかも。

182 :花と名無しさん:03/05/05 12:49 ID:???
いいやスレ違いじゃないでしょ。
高学歴の人のほうが比較的我慢強いし、「努力してどうにかなる要素」を知ってる。
思慮が浅くて損をする割合はDQNで中卒な低学歴の人のほうが高い。
「こんな展開はどうでしょう」と言って来る編集さんで、使えるネタを提供してくる人は
かなりの読書家だし、学歴もそれなりだ。
…というか低学歴の人は編集にいないんじゃないの?

183 :花と名無しさん:03/05/05 12:57 ID:???
>182
低学歴の編集はいるよ。
バイト上がりで中小出版社につとめてる人とか。


184 :花と名無しさん:03/05/05 12:59 ID:???
ここでひとつ。
学歴厨はカエレ!!

185 :花と名無しさん:03/05/05 12:59 ID:???
学校って「嫌なことでもやらなきゃいけない」っていう
我慢の修行場だったとさえ思うもんなー
知識が身につくかは人によるんだけど。

186 :花と名無しさん:03/05/05 13:00 ID:???
学歴自体はどうでも、頭の悪い編集はやだな。
一流出てても結構いるもん。
大手出版社は学歴でとって仕事が出来るかはその後の話。
まあ、少なくともインプット能力の高い人たちなので
何とかなる要素は確かに高い。

187 :花と名無しさん:03/05/05 13:05 ID:???
頭の悪い編集っていう場合の「頭が悪い」って
どういうことを指してる?

ネームの意図を全然把握しないとか
リテイクの基準がどう見てもおかしいとか?


188 :花と名無しさん:03/05/05 13:14 ID:???
ネームの意図を全然把握しないとか
リテイクの基準がどう見てもおかしいとか?・・・全くその通りです。
打ち合わせの要領を得ない、
リテイク出しても自分の意見を持っていない
連絡が遅い、他の作家の悪口を言う(仕事にどう影響するか想像力が欠如している)
などなどです。

189 :花と名無しさん:03/05/05 13:56 ID:???
>打ち合わせの要領を得ない、
>リテイク出しても自分の意見を持っていない
>連絡が遅い

いままさにこれの3拍子の担当がついてて鬱…。
そしてリテイク4回目に「やっぱり第一稿に戻りましょう」
とのたまった。
ちなみに私、キャリア7年、〆切り3日前。


190 :花と名無しさん:03/05/05 14:51 ID:???
学歴がどうのよりもさ…人として「はぁ?」って編集は嫌だったな。
他の作家の悪口とか聞かされても、全然興味無かったからぶっちゃけうざかったよ。
しかもものすご〜く同意を求めて来るんだよな…。
だから「あまりそういう事話されても困るんですけど」と言ったら「○○先生(漏れの事)
は僕の味方じゃないんですね」ってあからさまに不機嫌な声で言われた。「味方」って
成人したオッサンが小学生のケンカみてーな事言ってんじゃねー!ってオモタけど、
属に言う六大学の一つを出た人だったり…。たまたまそういうのに当っただけだとは思うけどね。
そんで打ち合わせの要領も得なくて最悪。独り善がりなタイプって打ち合わせもどんくさい
気がするのは漏れだけでしょうか?

191 :花と名無しさん:03/05/05 15:23 ID:???
>189
そういう担当が出てくる少女漫画があったよ…
当時「うわ〜、最悪…」と感じたものですが、実際存在する事が
この業界に入ってよーくわかった。
自分の担当さんはどの項目もグッジョブな人で助かってるけど、
本人「人生負け組」と思ってるらしい、編集部内では自分よりイイ大学の人が多いらしく。
比較的デキる編集さんだと自分は思ってるから一生懸命フォローしてるんだけど…

それに、担当さんが自分より上に見てる編集さん、セクハラ発言とか学歴差別的な発言とか
多いみたいで、作家に対する気配りも態度もあからさまらしいし、昔からイイ噂聞かない人なんだよな…
そんな編集相手に負けてるとか凹まないでくれ担当さん!(汗;

192 :花と名無しさん:03/05/05 15:27 ID:???
なんか学歴学歴ってみんなすごいコンプレックスだね
ちょっとびっくり

193 :花と名無しさん:03/05/05 15:41 ID:???
漫画変集者なんて、漫画家をこきつかって
自分は漫画読んで笑ってればいいんだもんなあ。
楽だよなあ。

194 :花と名無しさん:03/05/05 15:47 ID:???
暇な黄金厨でも来てるのか?

愚痴に学歴絡めるのやめれ。それじゃ学歴厨と変わらんよ。
それから>182
読書量や思慮深さは個人の趣味や性質でしかない。

195 :花と名無しさん:03/05/05 15:55 ID:???
なんかあんまり学歴コンプかかれると、漫画家がみんなそうみたいで
恥ずかしいからやめてくりー
漫画家って、そういうこと一番無縁な実力世界なんんだからさー
編集が馬鹿かどうかだって学歴は関係ないでしょ。



196 :花と名無しさん:03/05/05 16:34 ID:???
いや192さんの言うようにコンプレックスがあるのは
高学歴編集本人のほう。
会社に入ってもっとエリートばかり、その上
少女マンガなんかに来てしまって
人生負け組になってしまったのでしょ。
わしらはそんなことどうでもよいわけ。

197 :花と名無しさん:03/05/05 16:38 ID:???
つうか過剰反応すると余計その話題が
大きく見えるから、スルーした方がいいと思われ。

>190
作家の悪口をいう担当は困るよね
下手に同意しようもんなら、自分も言ってたことに
なりかねないし。

198 :花と名無しさん:03/05/05 17:02 ID:???
あーやっと連休が終わる。さっぱりする〜。
街に出ても人だらけで、本当に今回、皆近場ですませているんだなという
感じだった。早く平常に戻ってほすぃ。正月とかGWとかお盆とか、
いい思いした事ないしね。締めきり早くなったり、編集と連絡取れなくて
迷惑した事ならあるが。

199 :花と名無しさん:03/05/05 17:22 ID:???
わかる。
平日人がいなくて自分にとっては憩いの場所が休みになると豹変するのさ…。
この職業連休関係ないから、あまりありがたくないんだよね。

200 :126:03/05/05 17:42 ID:???
遅れましたがみなさんアドバイスどうもありがとうございます(TT)

会うときはなるべく昼間・・・・うん、次からはそうします!
(以前の打ち合わせでは深夜まで付き合わされそうになって
しかも二人きりでカラオケ誘われてひたすら気持ちわるかったので・・・
いやらしい会話の後でだったから余計不快だった)

私自身いつもシモネタ言われても笑ってスルーしていたので、
次またいやーな話題になってきた時は毅然とした態度ではっきり言おうと思います。
それでも止めないときは録音テープのスイッチ、押そうとおもいます。
みなさんのご意見参考にさせていただきます、
ありがとうございました!

201 :花と名無しさん:03/05/05 19:16 ID:???
乗車率200パーセントの新幹線の映像なんか見てると、ああこの仕事で
助かった、ってちょっと思う。満員電車に乗らないですむのが
最大のありがたみかもしれない、。
といいつつ、仕事やらねばいかんのに、なんとなく連休ののんびりムードに
はまってダラダラしてしまった…
明日からちゃんとやります…

202 :花と名無しさん:03/05/05 19:28 ID:???
しくしくしくしく…
いつも便秘になる修羅場中。ようやくお通じが来たー!と喜んだら今度は
切れ痔になりますた…。逝って来ます…。

203 :花と名無しさん:03/05/05 19:31 ID:???
>202
あー仲間〜(笑)
とりあえず清潔にしてあっためて(お風呂にゆっくりつかるがよい)
軟膏ぬっとく。『プリザ』がいいよ。『リシーナ』も買いやすい。
お大事に〜。アシさんも家族も知らないけど、ひそかに痔主な私でした。

204 :花と名無しさん:03/05/05 21:02 ID:???
私は逆にいつも下痢ピー(泣)
学生時代から過敏性腸症候群ぎみで
この仕事だからトイレ行くのには困らないけど
あんまりお腹弱すぎても我ながら心配になってしまうよ
お腹いっぱい食べたらお腹すぐ壊すから外食とかも怖くて
小食になってしまうし。

205 :花と名無しさん:03/05/05 21:23 ID:???
今やってるのを仕上げたら引退する!決めました。もう悩まない。
新しい人生を生きてやるんだ。


206 :花と名無しさん:03/05/05 21:25 ID:???
私もストレスがお腹に来る方だったんだけど(下痢&便秘のダブル攻撃)
知り合いに「カスピ海ヨーグルト」貰って毎日食べるようになってから、
超快調ー、しかもうまーい。
本当は花粉症にいいからとくれたんだけど、むしろお腹に効いている様子。
やっぱ、習慣的に乳酸菌取るのいい見たいね。

207 :花と名無しさん:03/05/05 21:55 ID:???
私も便秘&下痢を繰り返す方で、しかも仕事中はガスがたまっちゃって
すごく膨満感つーの?に悩まされていたんだけど、
寝ている間に乳酸菌が働くって聞いてから、乳酸菌系の薬とか
ビフィーナとかヨーグルトドリンクとかのうちどれかを
飲んでから寝るようにしたらすごく快調です。
どうしても慢性的なものに悩まされている人は、乳酸菌入りの
整腸剤なんかを寝る前に飲んでみるのはどうだろう。
あー、あとコーヒーなんかに入れる糖分はオリゴ糖に変えるのもよし。


208 :花と名無しさん:03/05/05 22:24 ID:???
>>205
その決断は凄いと思う。
拍手を送りたいが、その決心に至った経緯を知りたいよ〜。
かくいう漏れも、もうダメ、限界、、、
ネーム出来なさすぎて全身にすごい湿疹が出来た、こんなの始めて。
本当にこのまま続けたら死んでしまうと感じている。


209 :花と名無しさん:03/05/05 22:29 ID:???
>>205
人生の最後まで漫画家でいられる人の方が少ないのだから、そういう決断もありだよね。
私はどこまで頑張れるかなあ…。
あと十年は頑張ってみたい。

210 :花と名無しさん:03/05/05 22:49 ID:???
カスピ海ヨーグルトかぁ。一度知り合いの家で食べたら
なんだか気持ち悪い味だったけど、みんなああいうものなの?
どこかで売っていれば買ってみたいかも。

>209
あと十年かぁ。いま何年目ですか?
私はデビューする時、とりあえず10年は頑張ってみよう、と思った。
今13年目です…

211 :花と名無しさん:03/05/05 22:58 ID:???
アシスレ乗り込んでる人がいるがホントやめれ。
どうしても言いたいことがあったらここで話題振りゃいいのに。

212 :花と名無しさん:03/05/05 23:18 ID:???
同意…。>211
どうしてルールが守れないのだ…。

213 :花と名無しさん:03/05/05 23:26 ID:???
つか、本物?

214 :花と名無しさん:03/05/05 23:32 ID:???
あたしなんかアシスレ怖くて見にいけないYO・・・
勇気あるなあ。

215 :花と名無しさん:03/05/06 00:08 ID:???
>>210

今三年目です。まだまだ連載一本目のひよこです。
将来のことを考えると暗くなるけど、考えずにのたれ死にはしたくないとも思います…。

210さんが今の私の目標年齢なわけですね…。
到達できるかなあ…。
一生食べていければそれに越した事はないですが。


216 :花と名無しさん:03/05/06 00:10 ID:???
10年で連載1本もやったことないよ〜
読み切り主体の雑誌でやってるせいもあるけど。

217 :花と名無しさん:03/05/06 01:00 ID:???
アシスレはロムしつつ、参考にしたり、勝手なこと言ってんじゃねえ!と
毒づいてみたり。
食事は大事なのでよく話題になるけど、やっぱ三食負担はきついよ・・・・。
自炊でもなんだかんだで一人頭日給プラス1000円以上になるし、
アシさんたちがあそこの弁当が食べたいとか言うと平均一食1000円前後、
ピザもそれくらいかかる。
でも自炊だと時間がかかりすぎて仕事のペースが落ちる。
ジレンマだーーーーーー。

218 :花と名無しさん:03/05/06 01:09 ID:???
うん、自分はとても自炊してる時間ないし、
かといってアシさんに頼むと嫌そうにするひともいるしね。
手作りのものが食べたいと主張するひとは、
自分で手早く、ローコストでおいしいものが作れる人のみにして欲しい…

わたしは、丼ものや、麺類はいやだ、おかずが絶対ないと…って人に当たって
困ったことがあった。
毎日じゃなかったら許してほしい、といったら、『別にどうしてもというなら
食べてもいいですけどね』と吐き捨てるように言われてため息でした。
もうすぐに呼ばなくなったけど。

219 :花と名無しさん:03/05/06 01:11 ID:???
つか、悩みが、飯とか寝床とか机と椅子とかばっかでうらやましいよ


220 :花と名無しさん:03/05/06 01:11 ID:???
>217

話題はどうしてもループになるけど、アシ代を普通のバイト並みに
するなら、徒弟制度みたいな悪習は排除したいよね。
自炊でもカレーとかシチューとかなら一時間程度できるよ。
肉よりじゃがいもやにんじんなんかの野菜類を沢山入れて、
サラダに生野菜をたっぷりつけるとかすれば、時間もかからないし
野菜をしっかりとれて喜ぶ子も多いから。

221 :花と名無しさん:03/05/06 01:14 ID:???
>つか、悩みが、飯とか寝床とか机と椅子とかばっかでうらやましいよ

どしたの?他に何か悩みでも?

222 :花と名無しさん:03/05/06 01:17 ID:???
原稿料スレでもあがってるけど、20年前と変わらない原稿料で
師弟制も残っていて、それ以外は全部今の時代の物価になってるというのが
泣ける、、、、
もうだめぽ、、、


223 :花と名無しさん:03/05/06 01:18 ID:???
ああー食事に関してはいろいろあるよね。
それぞれの趣向があるから、あちらを立てれば
こちらが立たず。
結局、ゴハン代を一定額支給して
各自自分たちで買ってきてもらったり
食べてきてもらうのが一番かなあと思ったりする。
高くつくけどね…
自炊だと作る時間や片付ける時間が掛かるし
好みはばらつくし、結構食事の手伝いは
したがらない人多いわであまりいいことなし。

224 :花と名無しさん:03/05/06 01:21 ID:???
>222
はげどう。

昔の師弟制は技術を教えるかわりに
給料が安い(タダのことさえ)から
食事くらいは…って感じだったのでは…

なんで技術も教えて、バイト並に時給出して
サラダついてないと食べれませんなんていう
アシさんのためにサラダ買いに行ったり…
お客さん扱いしなきゃならないのだ。

225 :花と名無しさん:03/05/06 01:24 ID:???
それぞれに個別に買いにいってもらうと時間かかるよね
ひとりにおつかいにいってもらったほうが、
他の人は仕事続けられるしね…
かといって、ひとりに、いろんな人のあちこちの注文を聞かせると
回ってくるのがたいへんそうだ。
あの店で買えるもの限定にすりゃいいのか?
まあ、行く先がコンビニやほか弁屋、ならそうしてもらってるけど、
そもそも出来合いの弁当がいやなんでしょ?
うちは大抵出来合いの弁当だけど、
生野菜(トマトやキュウリやレタス)とフルーツは常備してて、適当に切ってもらって弁当と一緒に出してるけど、
それだけでもましだと思ってくれてるといいなあ。

226 :花と名無しさん:03/05/06 01:26 ID:???
そうなんだよ。
まるでお客さんなんだよ…。
アシさんとうまくやっていきたいからなんとか我慢してるけど、
懐は寒くなるばかり。
そろそろうちも一人でやる時が来たっぽい。

227 :花と名無しさん:03/05/06 01:30 ID:???
カレーが食べたいというからビーフカレーを出したら不満顔
一人は、豚肉じゃなきゃいや(でも牛も食えないわけではないらしい。おかわりしてた)
一人は、具の大きさがきにいらない。一人はらっきょうがないと嫌だ。
おい…だまって食え。

228 :花と名無しさん:03/05/06 01:36 ID:???
>224
鈴木光明先生の少女漫画のかきかたの本(確か20何年前発行)
によれば、新人漫画家の原稿料が一枚5000円くらいで
アシ代は一日(24時間)3000円くらい、と書いてあったと思うよ。
原稿料は据え置き価格で、アシ代は3倍近くってわけか。

229 :花と名無しさん:03/05/06 01:39 ID:???
うちは自炊。
メニュー決めて順番で作ってもらう。
店屋物より確実に安いし体にもいい…はずだ。

あのね…
偏食の激しい人が献立決めるのはやめて(ナキ
何日か分のメニューを張り切って一人で全部決めちゃうの。
すごく偏ってる。量も凄くて沢山残り物が出る。
私はこっそりカロリーカット剤とサプリメント飲んでる。

「えー、○○作るんですかー?
アレ(食材)入ってますよね○○って
駄目なんですよ私。でも作りたいんなら
我慢しますけど〜一応仕事だし」
「××もちょっと…△△もあんまり
あ、もちゃんと無理して食べる事は出来ますが」
いちいち面倒くさくて偏食ちゃんに任せてしまうようだ。


230 :花と名無しさん:03/05/06 01:43 ID:???
カレーは早いってイメージがあるけど
焼き魚のほうが実は早いと思ふ。
胡麻和えとか酢の物とかさ、体によさそうなもの添えても短時間だ。
けど体にいいものって好き嫌いがでるんだよなー。
好きで洋食にしてるんじゃないやい。

231 :花と名無しさん:03/05/06 01:44 ID:???
まあ、アシスレ見ると、
金のないやつは雇うならしいから…
実際、アシを雇える漫画家の数は減っていくかもね
この出版不況だし。
わたしは連載してて、雇えないわけではないけど、
あまり要求が多すぎる人はどんなに仕事が困ろうが、かまわず切ることにしてる。だいぶ心理的に楽になった。心がつらいより体がつらいほうが、
終わったあとの疲れのとれ方が全然よい。

やれる範囲のこと一生懸命やったら、あとはもうどんなに言われようが知らん。
そうじゃないともう心がもたない。ただでさえ、ネームとか、アンケートとか担当とのこととか、編集部の体制とかストレス大杉。

232 :花と名無しさん:03/05/06 02:26 ID:???
結構、パソコン導入でアシつかうのやめた人知り合いにいます。
あまり多くない仕事だったら、パソでも十分らしい。
連載でもパソでやってる人もいるけど。
とにかく、人を使うストレスってすごい。
作品のクオリティのこと考えながら、アシさんの機嫌まで考えてると
脳みそ崩壊しそうになります。お金より心がもたないです。
>>231さんの気持ちわかります。
私もお金があってもアシ雇いたくない。
もう疲れた。
すみません。ほんとに愚痴、、、
とりあえずあちこちに行ってるプロアシさんにすごく多いんだけど、
よその仕事場での愚痴や噂、あんまりうちでしないで。
ほんとに興味ないし、知りたくもないから。
そして、うちのこともよそで言ってるんだと思うと鬱。
もう、あまりあちこち掛け持ちしてる人はとりたくないや、、、、
長文すまそ。支離滅裂。

233 :花と名無しさん:03/05/06 02:41 ID:???
アシは背景書ける人が一人いればあとは
新人から育てる方がメリット多いなり。新人の中からも
背景書ける人育つことあるし、スケジュールもうちだけなので
バッティングしないし。
まあ、毎月仕事があるからそれでもお願いできるわけだけど。
大学生がバイト感覚でトーンはってくれてます。

234 :花と名無しさん:03/05/06 02:43 ID:???
でも背景まともにかけるアシってなかなかいないよね…。


235 :花と名無しさん:03/05/06 02:51 ID:???
うちも、アシさんはとことん削って、以前の3人×3晩から、
1人×2晩に縮小したよ〜ん。
原稿料が高い(高いのか!これで!!10年同じなのに)ので
ページ数が少ないのが不幸中の幸い。
背景だけ頼んで、ワク線もトーンも消しゴムも自分でやるようにしたら、
とっても気分が楽になった!!
ネームは10年前より1週間は早く上げてます。
もう神経すり減らして仕事するのやだもん。やればできるもんだ…。

236 :花と名無しさん:03/05/06 02:52 ID:???
うちも掛け持ち先が多い人はもう雇わないことにしてる
スケジュールずれこめないし、向こうも迷惑だろうから。
232の言うように、噂話もいやだったしね。
うちで向こうの悪口いい、向こうでうちの悪口言ってるの全部バレバレで
どうしたものかと思いましたが、本人には何も問いつめないで辞めて頂きました。
知ってるのよ!って言いたかったけど、言わないでよかったかなあ。
釘さした方が良かったのかな?でも自分も悪いとこあったかも知れないしとか考えて何も言う気なくなってしまいますた。


237 :花と名無しさん:03/05/06 02:55 ID:???
うーんみんな頑張ってますね
私もできるだけアシ使わないでできるように頑張ろう!
そして丸儲けめざしたいぜー


238 :花と名無しさん:03/05/06 03:04 ID:???
アシさんに関してはほんとストレス溜まりますよね
だからこそ、ほんとにいい人は貴重だから感謝してるな
うちに、一生懸命、
仕事場の空気をよくしようと頑張ってくれてる人がいる。
気をつかって機嫌とってくれてるのがわかるから、
こっちも大事にしようと思う。
忙しいと、コンビニおにぎりでいいですよ!って
自分から言ってくれたりしてほんと助かる。
だから終わったらごちそうしちゃう。

239 :花と名無しさん:03/05/06 03:11 ID:???
どうでもいいが、某ネットの掲示板で募集したアシスタント、ドタキャン大杉です。
もうネットは使わない(泣)
入る日の当日キャンセルとか、前日キャンセルとかあって、
紹介で他人を介さないネットでのやり取りはリスクが大きすぎる

240 :花と名無しさん:03/05/06 03:16 ID:???
>238
わかるなあその気持ち。
慣れてくると、何事も当然という雰囲気になって、たとえば
打ち上げでごちそうしても誰も「ごちそうさまでした」って言ってくれない。
そんな事くらいでと思われるかもしれないけど、人間関係ってそういう事の
積み重ねだからね。
でも、心からこちらを気遣ってくれているのか、口だけかっていうのも
一発でわかるから、心にもないこと言われると余計にもにょる(笑)
自腹じゃないからなるべくたかりたいと思ってる(言葉悪くてごめん)人は
一挙手一投足に滲み出てる。反対もしかり。

241 :花と名無しさん:03/05/06 03:20 ID:???
>240
私の場合、なんか悟りの域に最近行ってるってゆーか、
口先だけでも機嫌とろうとしてるなら、
あからさまに態度悪いのと500万倍ましだと思ってるよ
少なくとも、口先でも機嫌とりしてるってことは、
仕事やめたくないってことだと思うから。
こっちも立派な人間じゃないし、どっちもどっちだ。
ただ、仕事をさぼったり、ちゃんとやらなくなったら
遠慮なく首にします。



242 :240:03/05/06 03:27 ID:???
>241
それもそうですね…。
うちは、慣れとともにスピードが極端に遅くなったので
そういうストレスもあるのかも。指定して上がってくるのを
待つより自分で描いて貼って削ったほうが速いってのはどーよと思いますから。
そろそろ決断の時かな。

243 :241:03/05/06 03:35 ID:???
つけたしですが、
別に機嫌取りはしてほしいわけではないです
礼儀さえちゃんとしてればよい。ありがとうとかすみませんとか、ごちそうさまとか。当然。
だがしかし…最近それもどうでもよくなってきた…
もうだまって仕事してくれればいいや…(´Д`)
だんだん事なかれ主義になってゆくわーやれやれ

244 :花と名無しさん:03/05/06 04:29 ID:???
私はまだ本格的にアシ雇った事ないんですが
(コンスタントに仕事はあるものの・・・)
ここ見てると、アシ雇うのも一苦労なんですね。読みきりでも
重なった時はマジで欲しかったです。友人の手伝いは借りましたが。
連載が取れたら雇おうかと考えてましたが、売れっ子になるまで
一人で描き続けたいかもなぁ・・・売れるのかわからんけどw
私イライラしてる状況(修羅場)になったら錯乱しちゃうから
人の事まで面倒見れないや(;´Д`)そこまで人間できてないんだよー


245 :花と名無しさん:03/05/06 04:59 ID:???
>>244
新人のうちは大変だよーアシ使うの
金銭的にもだけど、年齢も若くてアシとたいしてかわらなかったりするし、
同年代の人を使うのは、毅然としてないとなめられたりするし、売れてないと馬鹿にされたりするし、慣れてなくて、うまく指定できなかったり注意できなかったりするとさぼられたり…私も昔はたいへんだった…
担当と戦ってネームで疲弊して、やっと絵だ、ダッシュでやんなきゃ!と思っても原稿だけに集中できない罠。こっちは作画期間だけが仕事じゃないからね。でもアシは許してくれない。
食事だ、ふとんだ、おやつだ、果ては室温とか、注文はいくらでも出る出る。学級会の委員長のようだ。それぞれのいい分を聞き、
3、4日くらいがまんしろよと言いたいとこをぐっとこらえて改善につぐ改善、そして、やるだけやって、それ以上文句いうやつあクビだ!と思いきれるようになってやっと、最近少し楽になったわ…
でも、わたしもアシはもう縮小してゆこう。
ほんとに人柄の良い、向上心のある人だけを大切にして、少数精鋭めざしていくんだー!でも、そういう人に限ってすぐデビューして忙しくなってしまう罠…


246 :花と名無しさん:03/05/06 06:41 ID:???
>245
あまりにも同じで泣ける・・・・おおおおお(号泣)
確かに過去はこんな感じだった!
しかしうちにはすぐにデビューできるような優等生はいない。うちゅ。

247 :花と名無しさん:03/05/06 07:38 ID:???
>でも、そういう人に限ってすぐデビューして忙しくなってしまう罠…
昔から変わらない法則ですな、こればっかりは。
漫画に限らず、どんな仕事でも気立てもよくて向上心のあるやつは
他に取られてしまったり嫁にいかれてしまったり・・・とのことよ。

自分の抱えていたアシがデビューして巣立って行くと
うれしいんだけど複雑な心境になるよ・・・


248 :花と名無しさん:03/05/06 07:51 ID:???
一度デビューしたアシさんが、仕事が来ないらしくまた
毎回お願いすると来てくれるようになった。正直、信頼している
方なので助かる。でも、彼女のためにはうちに来られないほど
忙しくなった方がいいわけで。複雑な気持ち〜〜。
ご自宅で生活しているし結婚も無さそうなので、もしかして
あと20年後も二人で同じように仕事してたりして(^^;)なんて
密かに思ってたりする。自分に仕事があれば、だけど…。(ありますように)

249 :花と名無しさん:03/05/06 08:14 ID:???
アシさん・・
新人の頃は一人頼むのが精一杯ダターヨ
けど初対面で1対1ってかなりしんどかった

初対面なのにえんえんと失恋話されたり
どろどろな家族の悩み事聞かされたこともあったなぁ
仕事?もちろん大量に残って一人でやったさ・・( ´Д⊂ヽ

今はもう少し人数呼べるようになってストレスは・・・
お〜い、おしゃべりもいいけど手も動かしてくれ〜
やはり一人でやれるのがベストかも、だねぇ

250 :花と名無しさん:03/05/06 08:16 ID:???
私はアシさんには簡単なことしかお願いしないんで(トーンとかベタとか
あんまり苦労はしてないなぁ。
連休前に来てくれた人は自分よりも年上だったけどすごく腰の低い人だったし
気配りも上手。その上手も早かった。
彼女は気持ちよく仕事ができるように何でも自分から率先していくタイプでした。
またお願いしたい。

251 :花と名無しさん:03/05/06 08:22 ID:???
うちのアシスタントさんみんないい人で、
すごい恵まれてるんだな−とココ見る度思います。
食事は外食か店屋物なのでせめて好きな店決めてもらうとか
室温や睡魔など我慢してないか声かけるくらいはしてますが
それ以外で文句言われた記憶がない。
それともあたし怖いか?怖いのか?

252 :花と名無しさん:03/05/06 08:29 ID:???
もう、わたしは最近は、あまりにもおしゃべりがすごい時は、
私が集中したいので静かにお願いしますね、とはっきり言う。
おしゃべり程々に手動かしてねっていうと、
しゃべってても手は動いてるからだいじょーぶ!って返ってくるから…
でも明らかに遅くなってんだよね。こっちはお金払ってるんだから、
それはこまる。
空気に仕事の緊張感がなくなりすぎてイライラするし。
別に私語禁止ではないけど、そのへんの程度が分からない人は嫌です。
たくさん日をおかずいろんな仕事場を渡り歩いてるプロアシに多いんだけど、
よその仕事場の愚痴をうちで言って発散するのはやめて欲しい。
うざくなって呼ぶのやめました。仕事ができても鬱気分にさせる人はもう
悩まないで切ります。その分、良いアシさんの待遇良くしたほうがよい。
前にも書いてる人いたけど、体の疲れと精神の疲れだったら、精神の疲れのダメージのほうが大きい。




253 :花と名無しさん:03/05/06 08:45 ID:???
そうそう、お喋りで手が止まってる人って結構いて
しかも指摘しても認めない人もいるんだよね。
こっちはちゃんと止まってるのを見てるから
指摘してるのにさ。

トーンカスやら消しゴムのカスやら全部床に落として
床に放置したトーンにくっつけて台無しにしちゃうんで
「トーンがだめになるから、床に落とさないで机に
まとめといてね」と言ったら
「おとしてません」だしな・・・

自分が迫力ないせいなのか、この手のこと結構あります。
つかれるぽ…


254 :花と名無しさん:03/05/06 08:59 ID:???
>>253
その前にトーン床に放置するほうがおかしい。
先生本人がやっていることを
ちゃんとアシさんも見ているよ・・・

255 :花と名無しさん:03/05/06 09:10 ID:???
よくアシさんの事見ていられるね、みんな・・・
自分別室こもるし、一緒にやってても
見ている暇が無いと思う。
間に合わないと給料出ないからね、と
言うのが一番効きます、当たり前だけど。

256 :花と名無しさん:03/05/06 09:10 ID:???
>254
仕事場の作りとか様子とかってそれぞれちがうから、
いちがいにおかしいとはいえないんじゃ
畳で座卓に座り仕事なら、畳にトーン広げておいたりってよくあるし。


257 :花と名無しさん:03/05/06 09:12 ID:???
>255
暇人とでも?
普通に指定しようとするときとか、様子見れますが?


258 :花と名無しさん:03/05/06 09:22 ID:???
>255
別室にいたら様子見れないよね。
でもたまに見ておかないといろんなトラブルが
発生するし、足元見られる。
(楽な仕事ばっか選んで、損な仕事ばっかり回る人がいたりとか)

>256
同意。
自分のアシ先では、トーンが床に落ちてるケースのが
多かった。机派の人は机の上においとくのが普通なのかな。

259 :花と名無しさん:03/05/06 09:33 ID:???
>>258
いまどき机のない先生のところ行ったこと無いから・・・
そういえば、以前レディースで2〜3作描いて
「プロになりました!!」と先生様とお呼び!!状態で
天狗になってたと思ったらいきなりいなくなった作家さんがいるんだけど

その人誰も聞いていないのに
「私は畳の上で、スーパーのビニール袋に入れたトーンを
広げて使っています!!」
と語っていた・・・
貧乏くさい・・・
いや人がどうしようと構わないんだけど、
わざわざ書かなくても・・・と思いました・・・
「ムカデもいっぱい出ます!!」
アシさん来ないだろうな・・・
その前に仕事が来ていないようですが、その方。
今は漫画家じゃないみたいだし、書いてもいいよね。

260 :花と名無しさん:03/05/06 09:36 ID:???
>259
いまどきって…
別にいまだってたくさんいるよ座卓で仕事してる人
足が浮腫むからって、わざと椅子つかわないで座椅子の人もいるしね。
よその作家笑う前に自分の認識のせまさあらためれ

261 :花と名無しさん:03/05/06 09:39 ID:???
話の流れ折ってスマソ。
愚痴らせてください。

既婚なのだが、両方の親が「子供子供」とうるさくて鬱。
デビューが遅かった上、下積みも長くて、最近やっと仕事が増えてきたんだ。
今が踏ん張り時なんだよ。
「子供生んでも仕事続けている人はいくらでもいる」と
専業主婦に言われましても…。
「手伝うから」って
つわりで倒れ伏してる時に代わりにネーム切って下さるんですか?
一度穴開けたら、次はなかなか回ってこないんだよ?

悩んで、職種は違うけど自由業の子持ちの友人に相談したら
「子供出来たら仕事なんてどうでもよくなるから!」
と明るく一言で済まされてしまった…。
「仕事くれるって言うから今も続けてるけど
 仕事行ってる間子供のこと心配で
 早く帰りたくて仕方ないんだよね」と。
挙げ句、「いいじゃない、仕事なくなっても。
落ち着いたら育児漫画で再デビューすれば」。

そりゃ、子供は欲しいけどね。
もう少し待って欲しいよ。
まだ新婚3ヶ月たってないんだし。
やっぱ、漫画家が結婚って贅沢だったのかな…。

262 :>261:03/05/06 09:47 ID:???
漫画家じゃなくても仕事してるひとにはある悩みなのでは
どっちの幸せを選ぶかは個人しだい
あなたが仕事選ぶならがんとして鉄の意志でうまなきゃいい
無理矢理産ませることはできないんだし。
旦那さんは味方になってくれないの?
きびしいけど、優先順位決めないとやってられない
仕事か家庭かで悩む人はみなそうじゃないかな
なにもかも全部うまくやれるわけないから

どうでもいいが、漫画家が結婚て贅沢のひとことにもにょる


263 :花と名無しさん:03/05/06 09:49 ID:???
贅沢っていうか…なんでそんな時期にご結婚を?ってかんじ。
できちゃったわけでもないのに…。
踏ん張りどころの時に結婚っていうのは男でも
難しいぽ。

264 :花と名無しさん:03/05/06 09:51 ID:???
おいおい、つわりなんて無い人もいるし
みんな働くお母さんは一ヶ月で復職してるし
なんで子供作ると仕事辞めなきゃならないの?
いつの時代!?

座卓で仕事も良いですが
アシさんにはぜひ机を買ってあげてくださいね!

265 :花と名無しさん:03/05/06 09:52 ID:???
>261
産んで当たり前、結婚して当たり前の世間の風潮がおかしい。
人の事情なんて千差万別なのに、当然の様に枠にはめたがる、無神経な人も多い。

結婚前に旦那さんと将来設計とか自分の状況・気持ちなり話した?
計画なんて狂う事の方が多いだろうけど、他人と一緒に歩んでいくなら
最低でも譲れない条件がクリアされない限り石橋を叩き続けるんだろうな、自分…

自分達のやり方は旦那さんとよく話し合って、周りにもハッキリ言って(旦那さんにも言ってもらって)ね。

266 :花と名無しさん:03/05/06 09:55 ID:???
男性は結婚すると出世する人多いよね。
社会的信用があがるから。
女性の場合は職場によるんだろうけど
子供産む寸前まで上司に黙ってて、
産休とってすぐ復職した子もいるよ。
あとは親戚系の人間関係を普段から深めておいて
預かってもらう。
こういうときのために親族の集まりでいい子ぶっとくのだw

267 :花と名無しさん:03/05/06 09:58 ID:???
結婚も出産も、自分の仕事のペースやスタンス、
周りの協力や連係プレーがちゃんとしていれば
何も変わらずこなせますよ。
感情込めて悩むのはネームだけ。
人生難しく考えることは無い。

268 :花と名無しさん:03/05/06 09:59 ID:???
>264、265
いつの時代、世間の風潮がおかしいっていっても
爺婆世代じゃそれが当たりまえだったんだから、
言われても仕方ないと思う。ワシらが爺婆になったときは
変わってるかもしれないけど。
それをこっちも当然通用すると思ってるのもダメだと思うし
やっぱりきちんと結婚前に話しつけとかないとなあ。

269 :261:03/05/06 09:59 ID:???
ごめん、もにょらせて。
漫画家が結婚は難しいって言われてるのよく見かけるからさ…。
私は「そんなことない!」って思って結婚したんだもん。

えと、時期の問題に限って言うと
新婚旅行から帰ってきたら、新しい連載仕事がいきなり2つ増えてたのです。
ダンナは理解してくれてて
今までも親の攻撃の防波堤になってくれてたみたいで
この前うちの親に「向こうの親御さんから電話あって
あんたの仕事のせいで子供作らないって本当か?」って
詰め寄られたさ。

出産しても仕事続けたいんだよー。
でも今の仕事状況でも結構ギリギリいっぱいだし。
いきなり増えた仕事に慣れたらなんとかなるのかなぁ。

やってみないと分からないよね。
ごめん、叱咤してくれてありがとー!

270 :>261:03/05/06 10:02 ID:???
幸せな悩みなんだからがんばれ
幸福は一度に訪れるってよくいうじゃん
仕事も男もないっていうよりいいんじゃ?
おきらくなこといってすまん

271 :花と名無しさん:03/05/06 10:02 ID:???
う〜ん、結婚前に相手の親ともよく話し合っておけば
そんな勘違いされないと思うんだが・・・

今の若い人は特に椅子じゃないと嫌みたいです。
本人はお好きなほうでいいと思うけど。
スーパーのビニールはうるさくないですか?
トーン用の棚も画材屋さんで売っているので
それに戻すようにしつける棚〜。

272 :花と名無しさん:03/05/06 10:03 ID:???
>266
それが、知り合いの男性漫画家でな、女の方は結婚したかったんだが
男の方はこれからでかい仕事ができるかどうかのせとぎわで
結局先延ばしにしてたら、女は違う男と結婚して、
男は仕事で成功を収めたということがあってさ。

だから踏ん張り時に状況の変化をもってくるのは
男女限らず難しいと思うわけだが…。


273 :花と名無しさん:03/05/06 10:04 ID:???
>271
うちの若いアシは座卓がいいというよ
いつもコタツで描いてるからそのほうがなじむんだそうな。
人それぞれだから、〜したほうがいいというのはないよ。


274 :花と名無しさん:03/05/06 10:05 ID:???
>新婚旅行から帰ってきたら、新しい連載仕事がいきなり2つ増えてたのです。
異常にネタっぽいがスルーするか。
増えてたって・・・
お風呂場のカビみたいに増えるか?
その前に打ち合わせエトセトラで
なんとなくわかるだろうし、
その辺も相談しておけばよかったのに。
なんかここ読んでいるとたまに妙に引っかかるレスが・・・

275 :花と名無しさん:03/05/06 10:06 ID:???
>274
まあまあ真偽たしかめることってできないんだし
うたがってもしょうがあるめー

276 :花と名無しさん:03/05/06 10:08 ID:???
うん、若い子は椅子にしか座ったことないみたいね。
それに散らかるから、机のほうがいいですよ。
掃除もしやすいし。
>274
まあ、2ちゃんだし、漫画家でなくても自由に出入りできる
掲示板ですから・・・
あ、一般的な読者さんは漫画家をこう思っているのね、と
わかって面白いですよ。
子供の「ごっこ遊び」見ているようで。

277 :花と名無しさん:03/05/06 10:09 ID:???
>274
連載の話が同時にきたって意味だと思ったけど?


278 :花と名無しさん:03/05/06 10:09 ID:???
やっぱり机ですよね。
座卓やコタツの仕事場、見たこと無いです。

279 :花と名無しさん:03/05/06 10:12 ID:???
>268
仕方ないじゃないよ。聞くほうが非常識なんだから怒っていいと思う。
子供なんて、本人たちだけの問題だよ。
できない人だっているし、作らないつもりの人もいる。
両親だからって口出ししていいことじゃない。
そういう意識を私らの世代がきちんと親に訂正していかないと。
通用すると思ってるのがダメなんじゃなくて、通用させなきゃダメなのよ。
貴方の考え方自体が時代遅れだよ。

280 :花と名無しさん:03/05/06 10:12 ID:???
そうかあ、良かった!自分も机です。
座ると足の形悪くなりそうだし・・
マメに掃除機かけるから机のほうがいいな。
我が家はほとんどフローリングだし・・・

連載のはなし・・・いや、描き方のニュアンスが
気になったのね。
実際に起こったことを別の人が書いても
ニュアンスが違うことは無い。


281 :花と名無しさん:03/05/06 10:14 ID:???
>新婚旅行から帰ってきたら、新しい連載仕事がいきなり2つ増えてたのです。
>この前うちの親に「向こうの親御さんから電話あって
>あんたの仕事のせいで子供作らないって本当か?」って
>詰め寄られたさ。

この辺読んで、気になりません?



282 :261:03/05/06 10:15 ID:???
一本はHP見た新規の雑誌から、
一本は不定期掲載だったところから。

ショートなのと、どっちの雑誌も暗中模索中なのか
いきなり方針変わったりして…
同じ雑誌の作家同士で
「またやってくれましたね(苦笑)」って会話してたりする。

ネタっぽかったらごめん。

283 :花と名無しさん:03/05/06 10:16 ID:???
私は旦那が2重スパイで、裏から手を回していると思ったW

284 :花と名無しさん:03/05/06 10:18 ID:???
>>261さん
私も同じような事を両方の親から言われましたが、

「いやぁ〜。僕が彼女に『まだ新婚気分を味わいたいから、当分子供は勘弁な』って言ってるンですよ、あはは〜」

と旦那が天然っぽく弁護してくれたおかげで何も言われなくなりました

でもその後、旦那と二人きりになったとき、

「三年間は君の好きなようにしなさい。でもそれ以上はダメだ。何時までもダラダラと夢に縋り付くのは良い大人のすることではない」

と少し説教されました(苦藁

285 :花と名無しさん:03/05/06 10:20 ID:???
>283
あはは。
でも実際旦那がちゃんと家族に説明してなかったんだね。
この辺ちゃんとしてくれないと
嫁が苦労するよなあ・・・
嫁の親も奈に考えてるの?
これは家庭がちゃんとしていないトラブルだと思う。
嫁の親も漫画家の娘を嫁に出すんだから
その辺は考えろよ・・・

ショートの連載2本ぐらいで
何か困ったことでも?
その程度で家庭に支障が出るなら
結婚どころか漫画家やめたら?w

286 :268:03/05/06 10:22 ID:???
>279
カチーン。…てのはまあ大人げないとして
時代遅れだろうが、その親の世代の意識がそうなってるのは
わしのせいじゃないわい。
でもって、それを意識改革していく労力を思ったら
自分の都合のいい時期に結婚したほうがなんぼかましです。
その労力を仕事にまわす。そこまで結婚重視してませんしね。
軽視もしてませんが。ぜったい相手によるんで。

287 :花と名無しさん:03/05/06 10:22 ID:???
>285
同意。
自分の人生、したいことをする代わりに
したくないことに対するけじめもちゃんとつけないと
周りの意見に一生振り回されるよ。


288 :花と名無しさん:03/05/06 10:24 ID:???
結婚したい相手がいないなら無理にすることも無い。
ただ結婚したら「親族の一人」としての責任はかかってくるからね。
そのへん頑張ってうまくやらないと。
上手くできない人は結婚しなければいい。
そんだけ。

でもその家族は話し合いが足りないな・・・

289 :花と名無しさん:03/05/06 10:28 ID:???
駄目家族もショートでネタにしたら?
何でもネタにするぐらいでないと!
私たちは2ちゃんの評判のために描いているんじゃない。
漫画が描きたいから描いているんだから。
まして世間の口出しに負けでどうすんの?
描きたいことがあるから漫画描いてるんでしょ?
年寄りの古臭い考えにむかついたら
それを改善できるような作品を描けばいいんだよ。

290 :花と名無しさん:03/05/06 10:31 ID:???
みんな平日だっていうのに朝から元気だね・・・
私がアシ行ってる先生、
細かく描くとばれるけどさ
「社会的にそれはどうよ」
ってこともあるよ。
でも基本は「作品を仕上げること」だから
優先順位が明確なので仕事は楽。
最近その考え方に影響されて
細かいことが気にならなくなってきた。
他の仕事場見ると勉強になるよ。

291 :261:03/05/06 10:34 ID:???
増えたのが2本で、その前からの連載が2本…
どっちにしろ他の少女漫画家さんに比べたら少ないのは分かってる。
自分が遅いのも。
でも続けたいから、七転八倒してる。

アシさん話の腰折ってかき回してごめんなさい。
でも見つめ直すいい機会、いいアドバイスになりました。
ありがとう。

ネームに戻ります〜。


292 :花と名無しさん:03/05/06 10:35 ID:???
>290
両方見てて誤爆した?w

293 :花と名無しさん:03/05/06 10:37 ID:???
なんか、すげえ少数で
このスレまわしてません?


294 :花と名無しさん:03/05/06 10:37 ID:???
アシいきながら作家もやってるひとじゃないかえ?

295 :花と名無しさん:03/05/06 10:37 ID:???
>261

結婚して連載2本で月60ページくらい上げながら
子作りに励んでいる漫画家でつが、連載受ける時に
「子供できたら産休くれますか?」
ときいてから受けなかったの?
編集部に対してちゃんと礼儀さえふんでおけば
すぐに子作りに入っても問題ないと思うけど。
出来たって分かってから産まれるまでに
半年以上あるんだし。
先行で仕事して、産んで数カ月で復帰すれば
そんなに迷惑はかからないよ。

それに簡単に子供ができるとは限らない。
うちだってまさか不妊気味とは思わなかった・・。

296 :花と名無しさん:03/05/06 10:38 ID:???
>293
まあいいじゃん 大量に漫画家がここでさぼってても困るだろう(w)

297 :花と名無しさん:03/05/06 10:40 ID:???
>296
うっ。今、ぐさっとキた。確かに今日中に下書き20枚なんだが…
GW終わったんだよね…。会社始まっちゃうわ(汗)

298 :花と名無しさん:03/05/06 10:45 ID:???
結婚して作家も続けてる人は強いなあ
感心します
自分は、自信なくて、結婚避けちゃってるクチだから。
ここ読んでるとちょっと勇気でてくる。
今度チャンスがあったら前向きに考えてみようかな…
まあ、歳だからないかもしれないけど(w
それはそれで独身のひとも既婚の人もがんばりましょうね!
前向きにいかんとね。仕事してるからできないばっかりじゃ
精神的によくないもんね


299 :花と名無しさん:03/05/06 10:47 ID:???
>>295
今10組に一組のカップルが不妊らしいよ。
珍しいことじゃない。
うちは結婚前に大ヒット。
式場予約してたから、マジで青ざめた。
こればっかりは計画通りにはねえ。

一ヶ月で社会復帰可能です。
私すぐ車運転したし。
ただ3ヶ月くらいまではミルクの感覚が短いから
まず眠れません。
それが過ぎるとうちは離乳食手作りだったんで
時間とられましたね・・・
今は歩行器のっけてテレビ見せたりしてれば
起きててもおとなしいです。
つわりも無かったし、楽できました。
まあ、これからが大変なのかも知れないけど。

300 :花と名無しさん:03/05/06 10:54 ID:???
ずっと仕事を続けたいと思ってるなら、
結婚、出産の時に仕事が忙しいのはラッキーかもしれないですよ。
ちょうど仕事がひまなら、そのままやめちゃうかも。
まあ、どっちが幸せかはわからないですが。

301 :花と名無しさん:03/05/06 10:55 ID:???
仕事してるから結婚できないも
結婚して子育てしてるから仕事できないも
どっちも言い訳です。
やる気があれば人間できる。
ただ早いうちからの計画や根回しは必要。
そうなってから何とかなると思っていると
結構大変かも。

結婚も「できない人」なんていません。
相手にめぐり合っていないだけ。
ただめぐり合えた時のために
自分を磨いておくこと、
過去を汚さないこと
男関係は整理しておくことw
いろいろ考えておくと良いですよ。
漫画を描きながら主婦業をすることだけでも
ある意味、周りの理解や協力が必要なんだから
それ以上にめんどくさいいざこざは避けたいもんね。
料理、家事もこなしておけば
いざとなって楽です。
締め切り前は作りおきのおかずで3日ぐらい何とかなります。
みんな頑張って。先人たちがこなしていることが
私たちにできないわけが無い。

302 :花と名無しさん:03/05/06 10:59 ID:???
>301
なんというか改行に特徴のある人ですね。
あんまり自分の理想論かまさないほうがいいよ。

自分は自分にできても人にはできないこともある。
他人にできても自分にはできないこともあるが持論です。
世の中平等じゃないからさ。

303 :花と名無しさん:03/05/06 11:03 ID:???
>302
同意。経験なくて理想論ぶちかましてるだけなら、
若さゆえのドリームwとしてまだしも、
経験者が得々とこういうこと語ってるのは痛い。
結婚とか出産とかするような年齢にもなって、
「世の中いろんな人がいる」こともわからんのかって。

304 :花と名無しさん:03/05/06 11:09 ID:???
うう…わたし、301見て励まされた独身なんですけど、
鵜呑みにしちゃいかんのですか…(- -;)
わたしもがんばるぞーって思ったのにい

305 :花と名無しさん:03/05/06 11:11 ID:???
>>301
ですけど、ごめん意味がわからない。
結婚したい人ならできない人はいませんよ。事実。
現実に私がしてることを書いたんですが・・・
なにか?

306 :花と名無しさん:03/05/06 11:12 ID:???
結婚したくてもできない人・・・って例えば?
できるけどしたくない知り合いならいっぱいいます・・・
漫画家でな・・・

307 :花と名無しさん:03/05/06 11:13 ID:???
>304
別に励みにするのはいいと思うけど、自分の経験上
「やってやれないことはない」と思っていろいろやってきたけど
人間には能力的に限界があるのがあたりまえなので
調子の悪い時期にしわ寄せがきたり、軋みがきたりするのは
しごく自然なわけ。
やってやれないわけがないのは、常にフルパワーでいられるとき。
年とともに持久力、精神力、体力その他もろもろおちてきて当然なので
力温存はそのとき一番大事なところに使いたいと思って
無駄と判断されるものを削る方向でやってます。
その方がうまくいったりするんだよね…精神的にも健康だし。

308 :307:03/05/06 11:17 ID:???
そーいや、女子高校生と遊んでたときね、常にパワー全開なので
「元気だねー」って言ったら、「○○さんだって元気じゃないですか」といわれたので、
タメの友達と即答で「私らは一点集中型です!」と反論しました。
なんであんなに無駄に元気なんだ…女子高生…。
宇宙人だ。

309 :花と名無しさん:03/05/06 11:17 ID:???
私がアシ時代にお世話になった先生、小さな子供がいて、
全然仕事にならなかったよ。不定期の仕事ばかりだったけど…。
そもそも私が子供大大大嫌いだからというのもあるだろうけど、
ご飯を作ったりオムツを代えたりだけじゃなく意味もなく子供が
まとわりついてきて金切り声を上げる。
おい先生はお前のせいで締め切り過ぎても上がんないんだぞ。
これを見て、もともと子供大嫌いだったのにさらに拍車がかかった。
幸い彼氏も子供嫌いだから、二人で親の前で悪態をつきまくってます。


310 :花と名無しさん:03/05/06 11:18 ID:???
>301さんはそんなときのためにも
根回ししとけ、といっているのでは。
自分勝手に家事放棄して漫画ばっかり描いて
病気だから助けて〜といっても誰も相手にしてくれないでしょ?
そゆことを言いたいのでは〜。
力温存って・・・
力は使ってないとでません。
変な超能力漫画の見すぎ?
知ってた?あるけちな人が
右目に眼帯をしてもったいないからかためしか
使わなかったんだって。
何年かして、「そろそろ右と左を交代するか」
と眼帯を外したら何も見えなくなっていたそうな・・・
人間の力とはそういうものです。
2ちゃんでほえていても実践には役に立たないですよ〜。

311 :花と名無しさん:03/05/06 11:19 ID:???
…なんかへんな人まじってませんか?

312 :花と名無しさん:03/05/06 11:20 ID:???
無駄と判断されるものを削る方向でやってます。
その方がうまくいったりするんだよね…精神的にも健康だし。

あ、家事と育児をちゃんとしたらまんがかいてもい〜よ、って
旦那さんに怒られた加藤純子さんだ!

313 :花と名無しさん:03/05/06 11:22 ID:???
純子は少女漫画家じゃないんだから来ないでください。
あなたの話は常識的におかしすぎるから・・・
私たちまで常識がないと思われて非常に迷惑しています。
悪いけどここに来ないでね。

314 :花と名無しさん:03/05/06 11:22 ID:???
力温存の意味をそういう風に捉える人がいるとは(w
人間疲弊してると判断力が鈍ったり、いろいろ狂いが出ますよ。
いつでもいっぱいいっぱいだと、突然の惨事に慌てふためくこともあります。
精神的余裕を少しは作る努力はしないとさ。

と、いう意味なんですけど。変?

315 :花と名無しさん:03/05/06 11:23 ID:???
>306
わたしはしたくてもできないなー
若い時は、結婚するなら仕事やめてくれ!って人に当たってばかりで、できなかったし、
ここ数年は彼氏がちっともできなくて、結婚したくてもできません。
とほほー負けない!(涙)

316 :花と名無しさん:03/05/06 11:24 ID:???
何?加藤純子って。
ワナビーか?
こんなだからデビューできないんだよ!

317 :花と名無しさん:03/05/06 11:24 ID:???
いっぱいいっぱいだなんて誰も言っていないですよ?
純子さんは普段から家事や育児をサボっているからでしょ。
普通にこなして何年もやっていればできますよ。
今日明日では無理かもしれないけど。

318 :花と名無しさん:03/05/06 11:25 ID:???
>312
何のことかと思えば私のことですか。アンカーつけてくださいな。
ちなみに未婚なのでその人ではありませんよ。

319 :花と名無しさん:03/05/06 11:26 ID:???
>315
仕事をしていても結婚したいと思わせるほどの
魅力が無かっただけでは・・・(ボソッ

320 :315:03/05/06 11:27 ID:???
>319
それは彼にとってはそうだったんだろうね
認めるよ

321 :花と名無しさん:03/05/06 11:29 ID:???
純子は引きこもり独身ですよ。
脳内主婦でさらにその内容がとんでもないので叩かれています。
元デザート(講談社)投稿者で、なかなか相手にされないので
同じ投稿者に誹謗中傷を受けた、と事件を捏造して編集部に電話して
無理やりネームを見てもらったりしていたらしいです。
でもデビューできずに未だ粘着してもと投稿者に嫌がらせをしている
とんでもない女です。

322 :花と名無しさん:03/05/06 11:32 ID:???
ここたまに読むんだけど
常識なさそうな頭悪そうなレスつけてるの
全部その女じゃないの?
ロムしている作家はみんな笑ってるよ・・・
馬鹿じゃないの?

323 :花と名無しさん:03/05/06 11:35 ID:???
なるほど。そういう人がいるわけですね。

とりあえず、>301さんのようにできる人もいればできない人もいるわけで
自分はそのやり方はいろんなところにしわ寄せが行ったので
(つーか、長続きしなかった。)他人にも勧めようとは思いません。
自分のペースが一番だと思います。道はひとつじゃないと思うから。

324 :花と名無しさん:03/05/06 11:35 ID:???
いいんじゃない?
結婚生活と漫画と両立できない女は好きなほう取ればいいんだし
できる人はやればいいんだし。
いろいろな人がいるんだから。
でもそのために結婚できないとか
逃げてる奴見るといらいらするね。
したくないなら話題にしなければいいんじゃない?
だれも結婚しろと強制してないよ、ここでは。

325 :花と名無しさん:03/05/06 11:37 ID:???
わ、変なレスだらけ。しばらく来んとこ…。

326 :花と名無しさん:03/05/06 11:38 ID:???
子供も作れとはいわないしね。
子供がいたって立派に仕事する先生はいる。
だけども、確実に存在が邪魔になる。
子供がいるから仕事がはかどって〜。というわけには逝かないだろう。
高校生くらいになればまた別だが…。

327 :花と名無しさん:03/05/06 11:39 ID:???
>301だけど
そりゃ簡単にできるとは思いませんよ。
でも漫画描きたくて結婚生活もしたいなら
諦めずにやるしかないし、
そのためには無理しても駄目、
ちゃんと準備期間が必要だってこと。
心構えや話し合い、協力者もね。

自分が駄目だったからみんなも無理、って
押し付けるのはやめて欲しいです。

328 :花と名無しさん:03/05/06 11:39 ID:???
>324
強制されてるとは思ってないけど、
私はしたいけどしたくないでまだ悩んでるな。
しないと決められたらいいと思うけど、まだその境地には。
実際両立してる人から見たらいらいらするだろうなあ。気をつけよう。

329 :花と名無しさん:03/05/06 11:41 ID:???
漫画家も女ってことで
仕事と結婚は普遍のテーマ
この辺でちゃんと悩んだ人はおもしろいレディースかけそうだ

330 :花と名無しさん:03/05/06 11:41 ID:???
先に押し付けてるのは>301だと思うのだが…

>先人たちがこなしていることが 私たちにできないわけが無い。

ほら…。
誰かがいってたっけな。「簡単にがんばってなんていうもんじゃない」ってね。


331 :花と名無しさん:03/05/06 11:41 ID:???
子供もしつけ次第でしょ。
漫画家以外にも子供がいて
自宅で仕事している人はいる。
愚痴レベルならいいけど
話を捏造してまで
「漫画家には結婚、子供は邪魔」
と唱えたがる奴が気になったんだよね。


332 :花と名無しさん:03/05/06 11:42 ID:???
漫画家も女ってことで
仕事と結婚は普遍のテーマ
この辺でちゃんと悩んだ人はおもしろいレディースかけそうだ

悩むならいいけど、現実にそれで困っていたら
漫画どころじゃないですね〜。w

333 :花と名無しさん:03/05/06 11:43 ID:???
>331
いや、ねつ造とかは、わからないんだから言うのよしましょうよ

私はロムしてる独身者ですが、どっちも参考になります。

334 :花と名無しさん:03/05/06 11:43 ID:???
>331
やっぱネタなのかしら?半分信じかけてたんだけど。
時々とげのあるレスの人の方が気になった。
どうして一言とげを含ませないとレスできないのかと。

335 :花と名無しさん:03/05/06 11:44 ID:???
家庭板みたいになってきたぞ


336 :花と名無しさん:03/05/06 11:44 ID:???
>332
ええと…だからアンカーつけましょうって。


↑こーいうやつです。

337 :花と名無しさん:03/05/06 11:45 ID:???
330は精神障害?
普通は実際にやっている人がいると思って頑張るのでは?
>328
誰にも迷惑かけてないからいいんじゃない?
私がいらいらするのは
「したくないのに周りがしろという」
系の「あんたはどうなのよ?」的なレスだけ。

338 :花と名無しさん:03/05/06 11:46 ID:???
うつ病の人は普通に励ますだけで
嫌悪感を感じるみたいですから・・・
あなたが悪いわけじゃないので。

339 :花と名無しさん:03/05/06 11:47 ID:???
みんながんばってるからえらいよもちつけよう

340 :花と名無しさん:03/05/06 11:48 ID:???
>337
わかる・・・
未だに白馬の王子様が迎えに来てくれると思っているんだけど
自分からはなにもしないで
「周りがうるさくて」
とか言ってる人ねw
白馬にいまどき乗っているのは
サダム・フセインとキムジョンイルくらいでしょうねw

341 :花と名無しさん:03/05/06 11:51 ID:???
>337
ここでも主婦と独身の間には深い溝が?
なんかやだなーそういうのはほんと家庭板でやってくれ

342 :花と名無しさん:03/05/06 11:51 ID:???
でも>337さん(=301だよな)もドリーマーといわれていたわけだが。

343 :341:03/05/06 11:51 ID:???
ごめん >340ね

344 :花と名無しさん:03/05/06 11:52 ID:???
未婚です。
>白馬の王子
やっぱりどこかでディズニーに洗脳されてると自分でも思いますよ。
漫画家は特に多いと思う。

でも実際家に花束もって白馬で来られたら警察呼びますよ(w
この仕事していると自分のインナーワールドを理解されたいようで
されたくない部分があるじゃないですか。
結婚されてる方はその辺ご主人とどうなってるのかな?と思って。

345 :花と名無しさん:03/05/06 11:55 ID:???
主婦ですが
描く男は全部ジャニ系ですが、
旦那は森のたぬきさんです(w
いい男好きです。白馬の王子様ハラショーです。
旦那は理解しなくていいから、生暖かく見守ってくれてればいいと思ってます(w

346 :花と名無しさん:03/05/06 11:57 ID:???
私も今、チャンスが巡って勢いがある時。
どんなに相手の両親が孫を…と言っても漫画を優先させています。
子供も育てる自信がないのに産む気になれない。
相手がお金をくれるわけでもないし。
自分でも驚く程、神経がず太いので漫画関連以外のことは
本当にどうでもいいのです。
家事も最低限のことしか出来なくて
それがいいとは思えないし、将来自分が困った時に
誰にも助けてもらえないかもしれないとも分かってはいるのですが…。
夫も漫画家なので甘えている部分もあります
むしろ仕事をしていない私には魅力がないと言われて
意地になっているかもしれない。
相手の御両親を気づかったり、色々気にされている方は優しい方だと思います。





347 :花と名無しさん:03/05/06 12:04 ID:???
やればできる、なーんて、いい大人なら「んなわけねーだろ!」
ですよ。やってもやってもやっても、結果は出ないときもあるもの。
ただ、努力はした、という満足はあるし、諦めもつくけど。
妊娠出産子育ては命がけだよ。どんなに頭で自分の人生設計
思い描いていたって、子供が病気で産まれてくることもあるし、
自分が病気になることもある。
わたしも、20代からずっと自分の人生、自分でコントロールできてた
つもりだけど(夫さえも意のままに)、子供だけは違ったよ。
良くも悪くも、人生変わる。それは覚悟して産んでちょーだい。
わあしはとんでもない妊娠出産だったけど、後悔は無い。
けど、もう一度選べるなら…迷うところだな。

348 :花と名無しさん:03/05/06 12:10 ID:???
あれだ、どの道を選ぶにしても、その人なりの理由があるわけで、
「自分(もしくは先達)が出来てるんだから出来ないのはいいわけ」とか
その逆とか、とにかく自分の価値観を押し付ける奴は痛いってこった。

…って書くと、「押し付けてなんかないですよ。
私は私の経験を書いただけ」とか言うんだろーがなw

349 :花と名無しさん:03/05/06 12:10 ID:???
よく考えろってことですねわかりました by独身

350 :花と名無しさん:03/05/06 12:16 ID:???
ああ、ごめんよ。今気がついた。
結婚だけのことをさしていってんじゃないんだよー。
自分が無駄ってのは。結婚が無駄なんて思ってないしな。
余裕のあるとき、いい人がいれば自分もすると思う。
今したら自滅するが。

結婚、出産の話してるときだから、そっちに直結しちゃったのか。スマン。



351 :花と名無しさん:03/05/06 12:21 ID:???
>>350
あなたはどのレスの方ですか

352 :花と名無しさん:03/05/06 12:22 ID:???
この速さなら言える!

ごめんなさい、できてません!

353 :花と名無しさん:03/05/06 12:23 ID:???
わたしも!

354 :花と名無しさん:03/05/06 12:26 ID:???
>351
多分、限定お二人ほどに攻撃されてるのは私かと(w
何が琴線に触れたのかと思ってたんですが
無駄=ケコーンと取られたなら納得かなと(w

でも精神障害はひでえよな(藁
まあ、燃料投下しちゃったみたいだから仕方ないか。

355 :花と名無しさん:03/05/06 12:27 ID:???
>352
拙者も!

356 :花と名無しさん:03/05/06 12:28 ID:???
どいつもこいつも…



ワシもなわけじゃが。

357 :花と名無しさん:03/05/06 12:29 ID:???
朕も朕も!(どこかで見た流れ…)

358 :花と名無しさん:03/05/06 12:36 ID:???
>344
です。
みなさんご意見?
ありがとうございました。
やっぱり自分で考えて決めるべきですよね。
やってできないことは無い。
そう思わなきゃ逃げですね。ありがとうございました!

359 :花と名無しさん:03/05/06 12:40 ID:???
やってできないこともあるとおっしゃってる人もおる
そしてループループ

360 :花と名無しさん:03/05/06 12:43 ID:???
>>358
頑張ってね。

個人の能力には限界があるけど、
自分はここまでできます、ここまでしかできませんとちゃんと伝えれば
頑張りすぎる?こともないはずなので
きちんと夫婦で理解しあうこと。
漫画家じゃない子持ち主婦でも家事をしない人もいます。
でもそれでその夫婦は今のところうまくいっているみたいだし
自分が許せる範囲で手を抜くことも必要だと思います。
無理しすぎて精神的におかしくならないでね。


361 :花と名無しさん:03/05/06 12:45 ID:???
家事能力の無い人がかわいそうです。
頭が良い女性は家事も仕事もできるから・・・


362 :花と名無しさん:03/05/06 12:47 ID:???
家事まったくだめでも漫画は天才的な人っていると思うよ(笑)


363 :花と名無しさん:03/05/06 12:48 ID:???
>>361
家事をこなすのって計画性なのよね。
前準備とか。
うちはレンジ周りは業者に任せている。
モップもダスキン。
食事は週に一回まとめて冷凍、
洗濯は全自動乾燥。
実家が近いから子供は見てくれるし
その代わり、いとこの子供を逆に預かったり・・・
周りの協力と業者をうまく使ってます。

364 :花と名無しさん:03/05/06 12:50 ID:???
漫画も計画性だよお〜
行き当たりばったりな漫画描いている奴は
きっと家事もできないんだろうな〜。

365 :花と名無しさん:03/05/06 12:50 ID:???
あと、家事ができても時間がない罠な人もいるだろう。
趣味でいきなりフランス料理出されたひにゃあ…。


366 :花と名無しさん:03/05/06 12:51 ID:???
>>365
ごめん、意味がわからなかった。

367 :花と名無しさん:03/05/06 12:52 ID:???
時間が無いのも言い訳。
計画性です。

368 :花と名無しさん:03/05/06 12:52 ID:???
ネームできねー
連休中にやっとく予定だったのにーわーん
締め切りまであと一週間…吐く〜


369 :花と名無しさん:03/05/06 12:54 ID:???
なんだここは
家事ができなきゃだめなのか漫画家も
どうしてしまったんだ なんでこんな話に
姑だらけだな

370 :花と名無しさん:03/05/06 12:54 ID:???
締め切り前に
「ああ、なんでもっと早く始めなかったの?自分の馬鹿」
と反省するのは普通だが
「結婚して子供なんて生まなきゃ良かった」
という人は計画性が無い、と。
自分が能力が無いとわかっていたら両方計画する時点でアウト。
ネーム終わったから銀行行って来るか・・・
話題は純子にループさせられてるし。

371 :花と名無しさん:03/05/06 12:54 ID:???
>366
昔、ちょっとお世話になった先生なんですがすごい売れっ子さんで
修羅場中は人間やめてるような人だったんですが、
ちょっと余裕のあるとき遊びに行ったら、
手作りですごい料理を出されたんです。
聞くと栄養士の資格とかも持っていて、でも仕事に追われて
使う機会がなかなかないらしくて。
もったいない話だと思いました。

372 :花と名無しさん:03/05/06 12:55 ID:???
368の普通の書き込みが浮いている
今ここは家庭板と化している…

373 :花と名無しさん:03/05/06 12:55 ID:???
栄養士の資格と料理は別だよ。
私も短大でとりました。

374 :花と名無しさん:03/05/06 12:57 ID:???
純子って人のレスってどれよ

375 :花と名無しさん:03/05/06 12:58 ID:???
高橋ルミコセンセは修羅場でもアシスタントに料理を振舞うとか。
結婚は日常で毎回やらなきゃ駄目だからね。
一発屋根性ではもちません。

376 :花と名無しさん:03/05/06 12:59 ID:???
なんかなー女はやっぱ結婚すると大変だわ…

377 :花と名無しさん:03/05/06 13:03 ID:???
純子の母です・・・
若作りで、後ろを見ながらおしゃべりをして運転してスミマセン。
私のせいで、純子が独身で何もしない引きこもりなのに
まともに生活してらっしゃる皆さんにけんかを売って
本当に申し訳ございませんねえ〜。
私がもう純子に対して責任を持ちたくないので
嫁にいけと言った為にみなさんにまでとばっちりが・・・
馬鹿なんですが、もう純子には2ちゃんねるでなりきりをするしか
生きがいがないのです。
ブスで醜い性格で、取り繕っても一瞬しかもたず
人間関係にすぐ疲れてしまうのです・・・
そのため、顔の見えないすぐに逃げられるネットでしか
暴れる事ができません。
どうか、娘に自作自演させてあげてください・・・・
お願いします。

純子の母 より。

378 :花と名無しさん:03/05/06 13:04 ID:???
親が出てきた。

379 :花と名無しさん:03/05/06 13:07 ID:???
なんか上からレス読んで、
実家の母に会った時のようにどっと疲れました
しばらく独身でいいです
さーってネームがんばろーー

380 :花と名無しさん:03/05/06 13:07 ID:???
ネットできないようにパソコンも携帯もケーブルテレビも
全部取り上げてください。
凄く迷惑!
まともな話をまぜっかえして自作自演で大量レスされたら
普通に書き込みできません。
おかあさん、純子さんを何とかしてください!!
親でしょ、責任とってよ。

381 :花と名無しさん:03/05/06 13:08 ID:???
純子さんのご両親、早く純子さんがお嫁にいけるように
思い切って整形手術代、出してあげて!!

382 :花と名無しさん:03/05/06 13:10 ID:???
性格は治らないから、既成事実かな。
誰かレイプしてあげて〜。
性欲有り余ってるから喧嘩売るんだよ・・・


383 :花と名無しさん:03/05/06 13:11 ID:???
家事しなくても純子をもらってくれる方募集〜。


384 :花と名無しさん:03/05/06 13:12 ID:???
>382
現実の顔もCG合成、できればねえ・・・

385 :編集:03/05/06 13:12 ID:???
つーか、もまいら仕事しろ。

386 :花と名無しさん:03/05/06 13:13 ID:???
>>385
純子編集だ〜。
ネーム、見てください!!
でも自分の中では完成していますのでかえませ〜ん!!

387 :花と名無しさん:03/05/06 13:15 ID:???
純子で〜巣。
つじつま合わなくても委員で〜巣。
自分がなっとくしていますから!!

388 :花と名無しさん:03/05/06 13:19 ID:???
鹿児島県の純子さんのお知り合いの方は
皆さん「知ってるけど、最近見ない」とおっしゃいました・・・
「深く関わったことないし」と逃げられました・・・
純子さん、地元でなにしてるんでツカ?

389 :花と名無しさん:03/05/06 13:20 ID:???
ねむい!

390 :花と名無しさん:03/05/06 13:21 ID:???
某出版社の先生のお宅に今度アシスタントに入るのですが
純子さんの話をしたらDQN扱いされまツカ?

391 :花と名無しさん:03/05/06 13:22 ID:???
>390
やめたほうがいいのでは・・・


392 :花と名無しさん:03/05/06 13:24 ID:???
チャンネラ以外に純子ネタって有名なの?

393 :花と名無しさん:03/05/06 13:24 ID:???
実際「漫画家」として認識されていないから
恥かきますよ。
純子の本業は「2ちゃんねら」なので・・・
アシに行った先で2ちゃんは凄く評判悪いです。
某先生「あれはどうしようもないから・・・」
と諦めてました。大人だ・・・

394 :花と名無しさん:03/05/06 13:25 ID:???
リアルで純子ネタでたことあります。
「関わるとあなたまでレベル低く見られますから」
ってはっきり言われた・・・
言わなきゃ良かった・・・

395 :花と名無しさん:03/05/06 13:27 ID:???
純子とはっきりは言わなかったけど
「2ちゃんのうちの雑誌のスレッドで・・・」
という話をしたら
「それ、某M先生に誹謗中傷したって有名な人じゃないの?
手口が似てる」といわれました
純子サン・・・
業界でユウメイです・・・違った意味で・・・

396 :花と名無しさん:03/05/06 13:31 ID:???
種村センセがコミックスで
「私がネットでファンを誹謗中傷したとい噂があるそうですがデマです」
と言っていたのも純子らしいですよ。
つか、種村センセとあなたじゃ「蹴落とす」とかそういうレベルじゃないでしょ?
そのうち訴えられそうな気がする・・・
逆に売れてる先生ほど落ち目になったころ金はあるけど暇で
話題つくりに裁判始めそう・・・

397 :花と名無しさん:03/05/06 13:32 ID:???
ある意味大物ですね、ジュソ子。
平成ナンバーワン荒らしの称号を与えたい。

398 :花と名無しさん:03/05/06 13:32 ID:???
>397
でも絶対に関わりたくない・・・

399 :花と名無しさん:03/05/06 13:33 ID:???
>>398
ハゲドゥ〜

400 :花と名無しさん:03/05/06 13:36 ID:???
ジュソ子。
呪詛子と変換してしまった・・・アワヮ・・・
受訴子でもいいか?

純子=呪詛子、でこれからどうでしょう?
いや、関わりたくないんだけどね。

401 :花と名無しさん:03/05/06 13:37 ID:???
>400ゲトおめ。
呪詛子・・・ホラーでいい感じ。
私も関わりたくないけどさあw
でもイロイロな話読んでると面白い。


402 :花と名無しさん:03/05/06 13:41 ID:???
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047322008/l50
Mセンセってここ?
某ビーボーイの作家じゃなくて?
あれは「これって呪詛子の仕業じゃ・・・」
と思ったよ。
下手に漫画投稿しているから
批評で言われて嫌なことはわかってるでしょ。
それを他の作家にやるんだよね・・・
自分の漫画でなおせってばよ。

403 :花と名無しさん:03/05/06 13:45 ID:???
呪詛子神出鬼没だもん。
雑誌のBBSはまず荒らす。
某障害者サイトなんて凄かったよ・・・
呪詛子が女王様気取りで誰も聞いていないのに
雑誌の宣伝したり
自ら2ちゃんねるに書き込んでいることばらしたり
「ウイルスを送られた」と言う相談に
「自分でセキュリティしなかったのが悪いんですね!」
などとアントワネット発言してた・・・
ソノサイトデスカ?ショウメツシマシタ・・・

404 :花と名無しさん:03/05/06 13:49 ID:???
>>403
それ福祉版で見たかも・・・
漫画家として威張りたい、なんでも言いたいことが言えるから
漫画家になりました!!って言う人でしょ・・・
なんかかわいそうだと思った・・・
私たち漫画家としての仕事以外のほうが
よっぽど言いたいこと言えてるじゃない?
どういう人生送ってきた人なのかなあって・・・
作家としてちょっと興味深いよね。

405 :花と名無しさん:03/05/06 13:51 ID:???
たしかに。
読者意識しているし、自分の作品かわいがって欲しいから
この仕事してから表向きには気を使っているなあ。
でも会社員してたから、あまり変わらないか。
オフでは言いたいこと言うなw

406 :花と名無しさん:03/05/06 13:54 ID:???
まあちょっと変わってるけど関わりたくない・・・
ので、その話はまた。
仕事頑張りましょう〜。
愚痴も良いけど、粘着としつこいループは控えましょう。
長引きそうな質問かどうかは作家として判断して
話題を選びましょうねw
お互い忙しい身ですから。

407 :花と名無しさん:03/05/06 13:58 ID:???
流れ無視して申し訳ないんですが…
今さっき、急に担当替えの連絡があってすごく動揺しています。
しかもその理由が、アンケートが悪いから、担当が責任取らされたと…
そんな…私にとってはとても相性のいい、最高の担当さんで、
今代えられたら逆効果なのに…アンケ悪いのは自分の責任なのに。
がっくり落ち込んで、ごはんものどを通らないです。
ていうか、それと同時に、長年親しんだ担当では、私を切るのにやりにくいから
いよいよ切るつもりでなじみのない担当に代えるのでは、と
疑心暗鬼におちいったり…
長年やってきてこれか…自分が情けなくて涙もでません。
『まだまだセンセーの力が発揮できてないと思うから』って、担当さんは
慰めを言ってたけど、全力で頑張ってこれなんだよ…

408 :花と名無しさん:03/05/06 14:03 ID:???
つか担当さんはあなただけの担当さんじゃないでしょうから
あなたが頑張ってもどうしようもないのでは・・・

409 :花と名無しさん:03/05/06 14:05 ID:???
3時までに銀行行くんでちょいレス。
あなたの漫画のアンケートが悪かったとはっきり言われたの?
感情的にならずにちゃんと書いてみよう〜。
嘘は嘘なんだから(w

410 :花と名無しさん:03/05/06 14:06 ID:???
漫画家って女優だけどさ、
演じるときに演出家にもならないと
「独りよがり」になっちゃうよね。

411 :花と名無しさん:03/05/06 14:07 ID:???
407>>
元気だせ
一生同じ担当ってことはないからいつか来る日だよ

それより問題はアンケが悪いってことだ
自分の責任とか誰の責任とか言ってる場合じゃないよ
全力で作品に集中しないと切られちまうよ
前の担当に未練のこしてると、新しい担当とうまくやれないよ!
信頼してた担当のつぎって、こっちも疑心暗鬼になってて、失敗すること
多いからね(私もあった)
やるだけがんばろうよ!長年やってきたんだから、担当が変わったくらいで(そりゃ大事だが)作品のクオリティ下げてたまるかだよ!
次の担当とだって、新しいものが産まれるかもしれないよ。
がんばって先をみようよ!
…実はわたしも崖っぷちなんだ。でも切られるならやるだけやって次にいきたいよ。
しょぼくなって切られるより、まだまだ気力があったのにって思われたほうが、次の仕事先にもメリットがある。
長年やってたら漫画家は絶対こういう局面がくるよ。
がんばろう。落ち込んでる暇はないよ!

412 :花と名無しさん:03/05/06 14:09 ID:???
なにが「これなんだよ」か全然わからない。
ネタ職人としても失格ですね。
あなたは「漫画も家事も頑張ったって無駄」
で論破できなかったことをまだ引きずっていて、
話題を変えて自己満足しようと思ったのでしょうが
ちょっと足りなかったかな〜。
出直しておいで。

413 :花と名無しさん:03/05/06 14:10 ID:???
編集部のほかの人とも交流しておかないと
たいへんですねえ〜。
頑張ってね。

414 :花と名無しさん:03/05/06 14:10 ID:???
へんなあらしがいるね
三点リーダーに特徴あるやつが
無視していきましよう

415 :花と名無しさん:03/05/06 14:12 ID:???
三点リーダーってなに?
ほんと、他の編集部員、他の会社とも
ちゃんと交流してないと上のような人たちは痛いですね。
よかった〜。

416 :花と名無しさん:03/05/06 14:13 ID:???
私も良かった〜
その担当者じゃなきゃかけない作家ってかわいそう!


417 :花と名無しさん:03/05/06 14:15 ID:???
三点リーダーは
「・・・」のこと。
みんな使うよね、少女漫画家なら・・・

418 :花と名無しさん:03/05/06 14:17 ID:???
編集部は会社だもん。
担当さんだってこの作家さんとずっと続けたいって思ってても
上の方から移動命令があったら従わざるを得ないよ。頭で分かっててもなかなか
割りきれないかもしれないけど。
けどあんまりご自身をお責めになる必要無いと思うな…。

419 :花と名無しさん:03/05/06 14:18 ID:???
ネタって読んでてすぐわかるのは職業病ですかね。
「こんなとき、この精神状態、この状況で私ならこう書き込みするか」
と一歩ひいて考えるとアラが見えてくる。
みんなだまされないとは思うけど本人が自作自演レスしてるから
しつこい・・・

420 :407:03/05/06 14:19 ID:???
>411
ありがとう。そうだね、やるだけやらないと。
本当にショックだったので救いになりました。
ほんとに、お互い頑張りましょう。
そうだね、やるだけやらないと。
じっとしてると余計つらいんで、これから大きい本屋さんへ
資料探しに行ってきます。

あと、多分間の悪い時に書き込んでしまったんだと思うけども、
証拠を示すことも出来ないけど、私はあらしの人じゃないです。
『これなんだよ』っていうのは、アンケートが悪い状態のこと。
ショック受けてそのまま書き込みしたから意味わかりづらい文章に
なっちゃったでしょうか。
編集からはっきり言われたから書いてるわけで…。
ここに書き込んだのは久しぶり…こんな話題で書き込むことになるとは。
ていうか、あらしだったらどんなにいいかと思う。


421 :花と名無しさん:03/05/06 14:19 ID:???
>407
相性がいいって、どんなふうによかったの?
アンケ悪かったなら、新しい担当の意見を取り入れて
改善されるかもよ?
私は数年前に相性がいいと思ってた担当いたけど
今考えたら相性はそんなによくなかった。
今の担当の意見を取り入れるようになってから
アンケが伸びはじめて連載ももらえたよ。

422 :花と名無しさん:03/05/06 14:20 ID:???
>>419
ネタな人ほど「ネタじゃないです!!」
と長く引っ張るからねw
スルーが一番。
>418
本人寝返ってんじゃねえよ。ば〜かw

423 :花と名無しさん:03/05/06 14:21 ID:???
>417
アナタ3点リーダーの事何もわかてないー
間違ってルー!

424 :花と名無しさん:03/05/06 14:21 ID:???
ここでネタをふって、言い負かされると寝返って、
なんか楽しい?

425 :花と名無しさん:03/05/06 14:22 ID:???
>>407さん
あなたがあらしじゃないのはわかってるから
ちょっと異常なレスは今無視していいと思う。
がんばりましょう。応援します。

426 :花と名無しさん:03/05/06 14:23 ID:???
意外に使い方を知らない人が多い、この三点リーダー。
しかし、三点リーダーは元々英語の「...」が日本語に
入ってきたそうなので、仕方のないことかもしれません。

『そんなばかな……』といった感じで使われるこの三点リーダー。
ご覧のとおり、基本は二つセットで使われます「……」
(英語も同じ「......」)。ただ、沈黙を示すために「…………」

というように使う場合もありますが、あまり多用するのは避けましょう(^^;

自分で登録する場合、2ちゃんで使うと足が付きますので注意。

427 :花と名無しさん:03/05/06 14:24 ID:???
>>407
は呪詛子。
流れを見て。
特徴がすぐわかります。

ちょっと出かけるので以降のレスはきっと
すべて呪詛子。
信じないように。有害です。

428 :花と名無しさん:03/05/06 14:33 ID:???
1分置きに更新されてるな。


429 :花と名無しさん:03/05/06 14:34 ID:???
なんだか今日は波乱気味ですなあ…

430 :花と名無しさん:03/05/06 14:37 ID:???
あらしの最中に悩み相談した人かわいそう

431 :花と名無しさん:03/05/06 14:42 ID:???
ネタだと思った人こそスルーすればいいのにと思うのだが。

432 :花と名無しさん:03/05/06 14:43 ID:???
わわ・・・
なんか今日めちゃくちゃ荒れてるYO・゚・(ノД`)・゚・
純子って誰なんだ?? 

433 :花と名無しさん:03/05/06 14:45 ID:???
ほっときましょう
一人でえんえん会話してるやつがさっきいたから
これからまた現れてもその話題は無視ってことで

434 :花と名無しさん:03/05/06 14:47 ID:???
プロットが進まない〜。
毎回、キャラが動き出すまで四苦八苦する。
もしかしたら作画時間よりプロットの時間の方が長いんじゃないかってくらい。

一番しんどい行程だからそう思うだけかもしれないけどね。

435 :花と名無しさん:03/05/06 14:54 ID:???
「なんじゃこら〜!」(松田優作風に)

>430
本当やね。
ここってオフ上じゃ相談出来んから利用する人多いのに、思いきって書いてこれじゃ気の毒だよ。
マジレスした人も自作自演とか言われちゃ「ダメだこりゃ(ドリフの長さん風に)」
ってカンジやね。
はよいつものスレの戻ってや〜。

436 :花と名無しさん:03/05/06 15:00 ID:???
>435
本当にね〜。
GWも終わったというのに。

437 :花と名無しさん:03/05/06 15:01 ID:???
>433
イエッサー


438 :花と名無しさん:03/05/06 15:35 ID:???
>>427
です。
私が書き込んだ後の>>428から>>437
まですべて「呪詛子」が書きました。

特徴
●意味の無い馴れ合いを要求
●「三点リーダー」など「私の書き込みってへん?」と
相手が自分の書き込みに自信を失うような突込みをしてみる。
(自分が内容でまともではないので揚げ足とり、だまし)
●「乙〜」「同意〜」など自作自演で盛り上げる
●自分の意見が廻りに認められないと
反対派になる変わり身の早さ。
●不幸な話が好き。良いことは書かない。
●良いことを書いても「なんでわざわざここに書くの?
ネタを作って自己満足?」というすかすかの内容。
よく読む暇人はいないがよく読むとつじつまが合わないので
暇なときは突っ込んであげましょう。
その後何日も粘着されますがw
●一日中外出も家事も仕事も漫画ももちろん描かないで
2ちゃんねるに書き込みをしているので
自分の意見、思想に対する自作自演レスをつけるのは大得意。
内容はパクリが多く、2ちゃんねるの千乃祐子とも呼ばれている。
しかし信者は自分のみ・・・

439 :花と名無しさん:03/05/06 15:39 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1049993199/l50
このスレッドも呪詛子が立てています。
仕事をしてもすぐ首、何もできない引きこもりなので
働いている人が「仕事の話」をすると
「自慢話しないでください!!」とぶちきれる。

440 :花と名無しさん:03/05/06 15:42 ID:???
関係ないけどOLの定義ってなんだろうね。
オフィスレディの略でしょ?
どこまでがOLなの?
自分は会社名出すとやばいから「元OL」とか使うけど
実際に働いていたころにOLですなんて使ったことないっす。


441 :花と名無しさん:03/05/06 15:46 ID:???
>>440
実際にやったこと無いことはなあ・・・
漫画家なんて取材したって「嘘」でしょ。
担当氏に「普通の会社ではこれはないよ」等
チェックしてもらわないと怖くて書けないよ・・・
呪詛子さんは勇気があるねえ。
でも間違ってることネットでも雑誌でも、
自分の手から発信したくないな。
作家として・・・


442 :花と名無しさん:03/05/06 15:52 ID:???
>呪詛子さんは勇気があるねえ。
だめだよ、呪詛子さんは「社交辞令」「謙遜」が理解できないんだから。
常識で話したら勘違いするよ。

例えば凄く人物の書き込みが細かい先生にアシスタントが
「先生の絵、細かくてキレイでびっくりで巣〜」
普通は謙遜して
「ありがとう〜私書き込みすぎちゃうから、画面ウザイでしょ〜」
と語ったとする。
ふつうのアシ「ウザイだなんて〜!(内心、ほんとウザイと思っていても)
さすがですね!プロの原稿って感じです〜」
呪詛子の場合「あ、ほんと、ウザイですよね!でも気にすること無いですよ!」

このくらい常識が無いので・・・


443 :花と名無しさん:03/05/06 15:54 ID:???
>440
OLって死語になってきてるよ


444 :花と名無しさん:03/05/06 15:54 ID:???
>>442
いるって同人系でそういう子。
面白いから漫画にしたら?
絶対リアルで知り合いになりたくないけど・・・

445 :花と名無しさん:03/05/06 15:56 ID:???
でもそういう子の話ってせずにはいられないんだよね。
ためとくと精神衛生上よくないよ。
やっぱりモデルにして稼ぐしかないでしょ。
がんがれ。

446 :花と名無しさん:03/05/06 15:58 ID:???
ふつうのアシ「ウザイだなんて〜!(内心、ほんとウザイと思っていても)
さすがですね!プロの原稿って感じです〜」
呪詛子の場合「あ、ほんと、ウザイですよね!でも気にすること無いですよ!」

この場合呪詛子は実はウザイと思ってたりしないのかも。
先生の言うとおりにうなずいて、はげましたあげたつもりなのでは。
何様なんだかw

447 :花と名無しさん:03/05/06 16:00 ID:???
どっちがたちが悪いんだろう。
でも嫌われるのは呪詛子なんだよね。
損してるね。
嫌われた上、他人に嫌な気持ちを与えるなんて
存在自体有害。

448 :花と名無しさん:03/05/06 16:01 ID:???
本当にたちが悪いのは
本心から「マジウザイ!」と言うアシスタント・・・
がいたらやだな・・・

449 :花と名無しさん:03/05/06 16:05 ID:???
相手がまず、呪詛子より目上。
そういう人が呪詛子の目線にあわせて自分を下げてくれてる。
そこで呪詛子は上がっちゃうわけよ。普通は
「顔を上げてください!滅相も無い」状態になるべきところなんだけど。
呪詛子の脳内では自分が一番なのかも知れないけど、
他人と関わるときはアタマつかってくれ〜と。
でも多いよな、そーゆーの。
お宅系は多い。
だから馬鹿にされるんだよ・・・

450 :花と名無しさん:03/05/06 16:08 ID:???
他人を下げて自分を上げる
典型的お子様?
実はふつうのアシ「ウザイだなんて〜!(内心、ほんとウザイと思っていても)
さすがですね!プロの原稿って感じです〜」
のほうが腹黒いけど大人。
西村知美ちゃんタイプだと心から言ってくれそう♪

451 :花と名無しさん:03/05/06 16:14 ID:???
仕事できなくてもいいから癒し系のアシスタントがホスイ〜
できなさ過ぎても困るけど。

そういえば自分が行った事ある先生の
アシスタント日記書いてる奴!
あの書き方はばれるって!!
先生に許可取ったほうがいいと思うんだが・・・
内容がねえ・・・



452 :花と名無しさん:03/05/06 16:16 ID:???
仕事できない奴に限ってHPで自慢したがる傾向が・・・
人間関係壊したくないなら書かないほうが無難ですね。
一生アシでいるつもりなら別ですけど。

453 :花と名無しさん:03/05/06 16:21 ID:???
自分もオタク系だけど
接客業のバイトしてたから
そこまでは・・・と思う
会社でいじめられたよ〜、はじめは。
やっぱりオタクって常識ないのかな、って思った。
オタクとはもちろん言わなかったけど、
自分の考えている常識(親や学校で覚えた)と
その会社での常識(まあ会社によるけど)
があまりにも違うんで、戸惑った。
でもお金貯めたかったから頑張ったよ。
今では感謝してます。

454 :花と名無しさん:03/05/06 16:31 ID:???
>>453
会社によって、職種によって、いろいろ「常識」が違うからね。
人によっても違うけど、明らかに大きく間違っている人は
どうやって今まで生きてきたの?と思う・・・

以前凄い困ったちゃんとアシで知り合って、
その子は色白で中肉中背、まあ美人でもなければとりたてて
悪いところも無い子なんだけど、
「私合コンで某歌手に似てるって言われたの」
と自慢していたのね。
その某歌手が歌はヒットしていたんだけど
顔ははっきり言って・・・という歌手で
確かに似ててw
「それって馬鹿にされたのでは・・・」
と思ったんだけど、本人は上機嫌なのねw
凄い自信家で、自分は最高だと思ってるの。
「名の売れた芸能人に似てる」ことが嬉しかったみたいで。

最近ある場所で再会したら子供生んで15キロ太ってて
見る影も無かった・・・
「誰だかわからないっていわれちゃうんだ!」
とデブキャラ?自慢してましたw

そういうタイプって結婚は早いんだよね。
やっぱり根拠なしでも「自信」は大切なのかなあ。
人に迷惑さえかけなければ。

455 :花と名無しさん:03/05/06 16:36 ID:???
>454
その自信で人と交わったときにちゃんと折れることができるなら
「性格イイ」のではないでしょうか。
新井理恵センセの漫画で女性から見た困ったチャンほど
早く嫁に行く・・・ような内容のネタなかったっけ。
思い出しちゃった。
ちなみに白装束集団見て
BBジョーカーの
「布団が来ます」思い出した。
知らない人ごめん。

456 :花と名無しさん:03/05/06 16:38 ID:???
削除依頼出したほうがいいかも。
1分で前の投稿にレスできる奴なんているか(藁)


457 :花と名無しさん:03/05/06 16:40 ID:???
>456
どれのこと言ってるの?

458 :花と名無しさん:03/05/06 16:43 ID:???
>>455

布団!
ぎゃはは。読んでない人にはネタバレになるか〜
ぜひ買って読んでください。

459 :花と名無しさん:03/05/06 16:43 ID:???
>>458
本人?

460 :花と名無しさん:03/05/06 16:44 ID:???
とにかく、「…」が「・・・」になってるヤツはアラシ
削除依頼もいいけど、書き込み禁止にできないかな?

461 :花と名無しさん:03/05/06 16:45 ID:???


462 :花と名無しさん:03/05/06 16:45 ID:???
あと伸ばす記号が「ー」じゃなくて「〜」にもなってる
アラシ

463 :花と名無しさん:03/05/06 16:45 ID:???
…おにいさまへ・・・」

464 :花と名無しさん:03/05/06 16:46 ID:???
レスはコピペだね
暇人だ

465 :花と名無しさん〜:03/05/06 16:48 ID:???
呪詛子さん、自分以外のレスは全部荒らしなんて駄目ですよ。
普段あなたが一人で自作自演していることがばれちゃうじゃないですか。
私には皆同じようなレスに見えますが・・・


466 :花と名無しさん:03/05/06 16:48 ID:???
アラシ以外の皆さん、取り合えず一旦全員撤収しませんか?


467 :花と名無しさん:03/05/06 16:48 ID:???
わがままがしたかったら原稿用紙の上でしましょう。
それが漫画家。

468 :花と名無しさん:03/05/06 16:49 ID:???
ところで。作家しか加われないお話。
愛シーのトーンの点数集めるといろいろもらえる奴あるでしょ。
何か貰いましたか?
うちはもうすぐ一番大きいトレス台がもらえそうなんですけど、
あれってどうですか?

469 :花と名無しさん:03/05/06 16:50 ID:???
さっき一度アンチ呪詛子さんが引いた後、
結局呪詛子本人がくだらない自作自演していましたよね?
アレのほうがつまらなかった。
荒らし?と呼ばれる人のほうが面白いし、スレの趣旨に合っていると思います。

470 :花と名無しさん:03/05/06 16:51 ID:???
>>486
集める暇ないです。
アシさんにでも頼もうかな・・・


471 :花と名無しさん:03/05/06 16:53 ID:???
撤収します
もうしばらくここ見にきません

472 :花と名無しさん:03/05/06 16:54 ID:???
いいな、暇自慢?
今手元にある使ってないの見たら、2ポイントって書いてあった。
ここははじめにカットしちゃうんだよ。

473 :花と名無しさん:03/05/06 16:56 ID:???
>>472
く だ さ い

474 :花と名無しさん:03/05/06 16:56 ID:???
>>470
これって最近なの?
ICさんのダイレクトメール最近見てない・・・
近所に画材屋できたから通販しないしなあ・・・
何ポイントくらい貯めるとなんかもらえるの?
いっぱいありますよ〜。
2ちゃんやるよりお徳かも。ありがとう>468

475 :花と名無しさん:03/05/06 16:57 ID:???
もっと早く言え〜
捨ててたよ・・・

476 :花と名無しさん:03/05/06 16:59 ID:???
ユースには付いてないの?
今ひっくり返して探したけど
付いてるトーンないよ・・・

477 :花と名無しさん:03/05/06 17:01 ID:???
アシさんたちが残してたので
なんとなくそれからも残してもらうようになった。
ただ一度も集計したことが……

478 :花と名無しさん:03/05/06 17:01 ID:???
http://www.icinc.co.jp/COMICS/c_top00.htm
ほれ。ICのページで探して。

479 :花と名無しさん:03/05/06 17:01 ID:???
昔のトーンにはついてないよ。


480 :花と名無しさん:03/05/06 17:06 ID:???
メーカー違うから駄目です〜。
同人さんなんてちゃんと集めていそうだね。

同人さんといえば、同人関係のサイトで
道具使った感想サイト、結構役に立ちます。
最近変な画材買っちゃって、使い方に困って検索したら
同じことで悩んでいる人がいて・・・
そういう時、ネットって便利だなあ〜って思うよ。
それがネタだったら許さん!!けど。
ネタならわざわざ書いて混乱させないでほしい・・・

481 :花と名無しさん:03/05/06 17:09 ID:???
>>480
私もあります。
某名前出せないインクがどうも乗らなくて、
紙が悪いのか?腕が(w悪いのか?と悩んでいたところ
そのインクの名前で検索したら
同人さんはスパッとメーカー描くじゃないですかw
「●●のインクは駄目」という書き込みが多くて
「おお、やっぱりそうか〜」と納得。


482 :花と名無しさん:03/05/06 17:10 ID:???
>>481
自分は悪者にならずに
天然さんを利用するとわ・・・
腹黒いのお〜w

483 :花と名無しさん:03/05/06 17:11 ID:???
今確認したらかなりありました。
ポイント台紙請求しようかな…。
トーン40枚ももらえるなんて知らなかった…。

484 :花と名無しさん:03/05/06 17:15 ID:???
>>482
まあいろいろと。
大人になればわかるわ♪

どうせ2ちゃんだから誰が書いたかわからないんだけど
自分だけが相性が悪いのなら名指しで書くことも無いでしょ。
「漫画家」というスレッドタイトルついているくらいだから
影響力強いしねえ。
ただみんなが駄目と評価するならインクのほうに問題があると。
実際同じ紙とペンでインク変えたらOKだったんで、
たぶんインクだろうとは思ったけど・・・
推測で書き込むのも申し訳ないんで。
仕事道具の悪口言うと言うこと聞いてくれなくなりそうじゃないw
へそまげちゃってさ。

485 :花と名無しさん:03/05/06 17:16 ID:???
お、夕飯の支度をせねば。
ではあぢゅ〜。

486 :花と名無しさん:03/05/06 17:18 ID:???
●アイシースクリーン ……2点
●アイシースクリーンユース ……1点
●IC漫画原稿用紙 110kg/A4・B4、135kg/A4 ……2点
●IC漫画原稿用紙 135kg/B4  ……3点
●I.C B COLLECTION 各巻 ……2点
●アイシーウッドドール(モデル人形) ……12点
だそうです。
>485
主婦作家さんか。がんがって!!

487 :花と名無しさん:03/05/06 17:19 ID:???
原稿用紙にも付いてるんだ!
>>486
ありがと〜。
独身だけど飲み会なので、化粧します〜またね・・・

488 :花と名無しさん:03/05/06 17:22 ID:???
>>484
わかるわ〜。
悪口言った人と顔合わせられないようなものですね。
自分で世界狭めること無いもんね。
>>455
すっごいワラ他
今日子は布団から逃げていたのかw

489 :花と名無しさん:03/05/06 17:30 ID:???
今日は「化粧します」「銀行行く」「食事の支度する」とか
自分報告をする人が妙に多いのは何故?

490 :花と名無しさん:03/05/06 17:36 ID:???
>489
それを言っちゃあお終めぇよ(寅さん風に)

491 :花と名無しさん:03/05/06 17:39 ID:???
てゆうか、名前だしちゃった人が呼んじゃったのさ…

492 :花と名無しさん:03/05/06 17:46 ID:???
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

493 :花と名無しさん:03/05/06 18:02 ID:???
>489
連休明け(編集部始動に合わせて、皆頑張って仕事(ネームとか)上げたんじゃない?
いいな、スッキリしたカキコで…
自分、もうひと踏ん張りだあ!(汗;

494 :花と名無しさん:03/05/06 18:03 ID:???
午前中からの極少数による井戸端会議的なレスの応酬が厨臭を醸し出し
荒らしが「今なら釣れる」と乱入…と、本日の荒れ模様を分析。

495 :花と名無しさん:03/05/06 18:17 ID:???
今朝、アシさんに出す食事云々の話題を見た後に寝て起きたら
こんな事になっていた。あーびっくりした。ところで、途中のレスで

>結婚も出産も、自分の仕事のペースやスタンス、
周りの協力や連係プレーがちゃんとしていれば
何も変わらずこなせますよ。
感情込めて悩むのはネームだけ。
人生難しく考えることは無い。
 
っていうのを読んで、妙に元気付けられました。
私は結婚問題ではなくて、家族の病気のことでここ一年
悩んでいたのですが、シンプルに生きることがいいのかなと思い始めていた
矢先に「人生難しく考えることは無い。」というのを読んで
後押しをしてもらったような気持ちになりました。267さんありがとう。

では暫くは撤収します。落ち着いたらまた来まーす。皆さんまたね。

496 :花と名無しさん:03/05/06 18:27 ID:???
今日の荒れ具合を見てちょっと思った。
どんなに荒れた中でも>495のように自分に
プラスにできる部分のみをチョイスできる人もいれば
とにかく人の言うことなすことマイナスにとって突っかからなければ
気がすまない人もいる(まぁ、こういう人が荒らしになるのだろうけど)
なんか、人生の縮図のようだと思ったよ(w
どうせならポジティブに生きたいよな。

497 :花と名無しさん:03/05/06 18:35 ID:???
>>485
です。今夕飯作って食べて明日の米炊飯予約して風呂たいてきましたw
自分は荒れてたと思わないけどなあ・・・
少数派の漫画だけしかできない人と
やればできると言う人の意見交換でしょ〜?
ただ、皆さんトイレにいくでしょ?
それと同じぐらい当たり前に家事や育児をこなせる人もいるんですよ。
漫画を描くために他の事を犠牲にしていると言う言い方は好きじゃないのね。
私はこれしかできない、家事嫌い、とはっきり言えばいいと思うよ〜。
ただ自分が男だったらどんなに魅力的でも漫画のために家事育児しない人とは
結婚したくないです・・・
だから自分もやってるだけ。
家族で話し合いができていればいいんじゃないかな〜。
仕事もしないで家事もサボってる主婦もいるんだし。
黒木瞳さんなんて堂々と「家事はしない」
と言い切っていることだし。
他人の意見をつぶすより自分はこうだ、それでいいんだと
自信を持つほうが大事じゃないかな〜。
では原稿に入るので、あぢゅ〜。

498 :花と名無しさん:03/05/06 18:37 ID:???
荒れたと騒ぎ出すのは純子でしょ。
自分の意見が通らないとすぐ「荒れた」「雰囲気悪いですね」になっちゃう。
はあ?って感じw

499 :花と名無しさん:03/05/06 18:41 ID:???
私荒れてると思っても「荒れた」とか書いたこと無い。
だって意見は人によって違って当たり前だから・・・

>498さんの言うとおり、
たまに誰かの反対の意見が出てくると
「荒らしがいる」「今日は変な人がいる」と書く人、いますね。
私はたまにしかここに来ないので何日分かざっと読むだけだけど
同じ意見ばかりで馴れ合いになっているほうがよっぽど
不自然に感じます。

500 :花と名無しさん:03/05/06 19:00 ID:???
いや、今日は混じってると思うよ。変なの。

501 :花と名無しさん:03/05/06 19:03 ID:???
>485
なんか結婚の話が出ると、すぐ育児家事の負担の話になるけど
正直言って共稼ぎの場合育児家事は夫のほうの問題でもあると思うよ。
つか、そもそも女性側が一人で背負わなければならないという観念があるから
仕事している女性にとって結婚は必ずしもプラスのイメージにならないんじゃない?
私だったら「家事育児したくない」という男性こそ結婚したくないよ。
仕事さえしていれば他のことは何もしなくていいなんて、お勉強してれば
後はママがやってくれる、という子供の発想っぽくて気持ち悪くさえ感じる。
ーかく言う私は既婚小梨「家事はお互いができるときにできることをする」
というスタンスでやってます。
もっとも、二人とも忙しいとあまりきちっと掃除もできないけど、それでも
お互い気づいたとき気づいたところを拭いたりするだけで、それほど家の中って
荒れないもんだよ。
でも、これが自分だけの義務となったら体より精神のストレスになる。


502 :花と名無しさん:03/05/06 19:06 ID:???
これだけレスが続くって異常だよ。
祭りでもおこったかとオモッタよ。

503 :花と名無しさん:03/05/06 19:15 ID:???
今日のは意見の交換じゃ無くて押し付けあいにしか思えなかったんですがどうですか。

504 :花と名無しさん:03/05/06 19:17 ID:???
一日で100レス以上も伸びるなんてすごいよ。
かくいう漏れは昨日切れ痔になったって嘆きカキコしたんだけど、たった
一日見なかっただけで500になっててビク−リ。
びっくりし過ぎて切れ痔も治っちゃったよ。

505 :花と名無しさん:03/05/06 19:27 ID:???
>>501
それだと押し付け合いになりそうですね、家事・・・
私任されたほうが楽。
文句言わせないし。
朝起きて毎日掃除するのって簡単ですよ?

私は独身だけど一人暮らしなのでやっています。
以前彼氏と同居していたけど、結局私がやってました。
馴れている方がするべきでは?
男にさせるなとは言わないけど
自分の美学として男に家事されたくないの。
これは私の考えなので、押し付けません。
被害妄想で実際やばいと思っている人は
押し付けに感じるんでしょうね。
だれも押し付けてません。
結婚すると漫画が描けない等の
話題が出たのでできる人はできます、と
実例が出ただけでは・・・

506 :花と名無しさん:03/05/06 19:30 ID:???
既婚なのだが、両方の親が「子供子供」とうるさくて鬱。
デビューが遅かった上、下積みも長くて、最近やっと仕事が増えてきたんだ。
今が踏ん張り時なんだよ。
「子供生んでも仕事続けている人はいくらでもいる」と
専業主婦に言われましても…。
「手伝うから」って
つわりで倒れ伏してる時に代わりにネーム切って下さるんですか?
一度穴開けたら、次はなかなか回ってこないんだよ?

悩んで、職種は違うけど自由業の子持ちの友人に相談したら
「子供出来たら仕事なんてどうでもよくなるから!」
と明るく一言で済まされてしまった…。
「仕事くれるって言うから今も続けてるけど
 仕事行ってる間子供のこと心配で
 早く帰りたくて仕方ないんだよね」と。
挙げ句、「いいじゃない、仕事なくなっても。
落ち着いたら育児漫画で再デビューすれば」。

そりゃ、子供は欲しいけどね。
もう少し待って欲しいよ。
まだ新婚3ヶ月たってないんだし。
やっぱ、漫画家が結婚って贅沢だったのかな…。

このレスから、話が出たわけでしょ。
どうして変なの、と思うのか・・・
普段あなたが自作自演でまわしているからでは?
または反対意見は「荒らし」と決め付けて寄せ付けないからでは。

507 :花と名無しさん:03/05/06 19:30 ID:???
いつになったらまともに戻るんだ…
漫画の話したいよ。愚痴いいたい。
何書いても、今は無駄って感じだから書かないけど。

508 :花と名無しさん:03/05/06 19:31 ID:???
>505  あなた文体がずーっと同じなんですが。

509 :花と名無しさん:03/05/06 19:31 ID:???
過去スレからのコピペレスが混じってて、
最初は2chブラウザが壊れたのかと思ったよ。

510 :花と名無しさん:03/05/06 19:32 ID:???
とってもまともだわ、今。
少女漫画のスレで切痔の話をされたくないの。
レディース作家は出て行ってね。

511 :花と名無しさん:03/05/06 19:33 ID:???
私も。
病気やメンへル、アシさんの悪口・・・
読んでいて気分が悪くなる内容ばっかり。
意見すると「荒らし」「変なの」
どっちが変?よく考えて。

512 :花と名無しさん:03/05/06 19:38 ID:???
>漫画家が結婚って贅沢だったのかな…。

これはどう考えても独身作家が既婚だと嘘をついて
自分を慰めているとしか思えない。
実際既婚作家なら同じ既婚作家さんで
頑張ってる人がいると聞けば嬉しいはず。
またはこれから漫画家になりたい人を
「結婚もできないぞ」ってミスリードしているのか。
どっちにしてもおかしい書き込みですよね。
変なのってこれですか?
確かに変だ。


513 :花と名無しさん:03/05/06 19:40 ID:???
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

このスレの趣旨はこれですね。
読者や漫画家志望者に対して
漫画家は馬鹿だとアピールするためにあるのではないでしょう?
また誰でも自由に閲覧できます。

実際漫画家の友達から「体調が悪い」「結婚は贅沢」
などと電話やFAXされたら感じ悪いですよ。
私なら友達にはなれません。

514 :花と名無しさん:03/05/06 19:41 ID:???
ここも強制ID制にして欲しい。
そうしたら変な奴が来なくな(ry

515 :花と名無しさん:03/05/06 19:43 ID:???
漫画家は家事も育児もサボって当たり前?
そういう人もいるかもしれませんが
そうでない人のほうが圧倒的に多いです。
家事も育児もサボっている人の作品なんて
読みたくありません。
嘘付けとは言わないから黙ってサボってて。

516 :花と名無しさん:03/05/06 19:47 ID:???
>515

517 :花と名無しさん:03/05/06 19:47 ID:???
どうしても家事をサボりたい人たち=呪詛子派
がまともな私たちを荒らし扱いするなら、
私たち良識派は同じ漫画家だと思われたくないので
ここには書き込みませんね。
ここは呪詛子派の方に差し上げます。では。

518 :花と名無しさん:03/05/06 19:52 ID:???
いやまあ家事をさぼろうが、
頑張ろうが勝手にしてくれて構わんのだが、
この流れが辺だと思わないのは変だ罠。

519 :花と名無しさん:03/05/06 20:03 ID:???
何で綺麗地の話する人=レディース作家なんだ?
やっぱこりゃ完全におかしいわ。私も撤収しようっと。



520 :花と名無しさん:03/05/06 20:04 ID:???
つーかこのスレの人間で立派と言えるのは

 漫 画 が 売 れ る ことだろ?。

家事も育児も、人間性ですら関係ねー世界だろよ。
家事できる自慢は ど う で も い い ので家庭板逝ってクレ。
長文の漫画に関係ない自分話もウザ。

521 :花と名無しさん:03/05/06 20:12 ID:???
なんかさ、連休も終わったのに
2ちゃんに一日中かじりついてて
頭オカシイレスずっとつけてて、
可哀相だなー、君>515
君が周りの人からどれだけ嫌われてるか
リアルタイムで証明しちゃってるよ
さよなら〜

522 :花と名無しさん:03/05/06 20:13 ID:???
>520
やっぱり純子=レディースですね。
人間的に最低!
デザートスレから来ました!
祭りは終わったんですか?

523 :花と名無しさん:03/05/06 20:19 ID:???
おい、デザートの作家せつめいしろ
なんだこの馬鹿だらけは

524 :花と名無しさん:03/05/06 20:22 ID:???
訳がわからん。お前がめでたい。>522

525 :261:03/05/06 20:55 ID:???
505でコピペされた者です。
こんなに荒れるなんて思わなかった。
すいません。
マジだったんだけど。

皆さん、元のまったり雰囲気に戻って下さい。
私もロムラーに戻りますんで。

526 :花と名無しさん:03/05/06 21:04 ID:???
つか、純子(っつて誰だか知らないけど)=レディース=最低ってことは
レディース作家=人間的に最低ってことか?
そんなこと漫画描く苦しさやこの世界でがんばって仕事している人たちの事を
知っている人ならまず言わないだろ。
ー部外者乱入?
いまさら言うことでもないけど、自分の友達にもレディース描いてる人いるけど、
みんな真摯に漫画に取り組んでるよ。

527 :花と名無しさん:03/05/06 21:10 ID:???
>>526
キチガイがやってることだから気にすんな
みんな分かっている 説明するまでもない

他のみんなも釣られるな!注意!

528 :花と名無しさん:03/05/06 21:15 ID:???
人それぞれ愚痴って色々あるんだし、261さんが騙ってるとか深読みする方が自分にはビックリだ;
文章の書き方も上手い下手、くせとか色々あるだろうし、ただの愚痴で清ませておけばいいものを
変な決め付けで(唐突でたまげた)妙な方向に誘導したがる人の気が知れない。
そういう人の漫画こそ、自分はあんまし読みたいと思わんのだが…
愚痴スレなんだから、結婚の悩みとかも仕事絡んでてスレ違いでも無いんだし… ありがちな愚痴だと思うんだけど。

529 :花と名無しさん:03/05/06 21:15 ID:???
>505
おまえが元凶の301だろ。
押し付けないと言いつつ、あんたの書き方は押し付けてるも同然。
そうでなきゃ501さんに対して「押し付け合いになりそうですね」なんて
イヤらしいレスつけたりしない。
今どきの頭のいいカップルは共稼ぎだと家事を分担するんだよ。押し付け合うんじゃないの。
男でもきちんと躾けられた人なら、自分も家事を分担するのが当たり前だと知ってるの。
おまえみたいな、ふるくさーい考えの人間ばかりじゃねえんだよ。

あんたは自分の意見が正しいと思い込んでて、それを語って誉めてもらいたいだけだろ。
けど実際は仕事もしてなきゃ家事もしてない。ただのヒッキーなだけ。
二度と来るな。

530 :花と名無しさん:03/05/06 21:17 ID:???
529>527
スマソ。あえて釣られてみました。もうやりません。

531 :花と名無しさん:03/05/06 21:17 ID:???
はいはいマターリ

532 :花と名無しさん:03/05/06 21:55 ID:???
>529
ワォ、駄目だよ。皆とっくに気づいてて遊んでるのにぃ。

533 :花と名無しさん:03/05/06 22:02 ID:???
>529
言われてさかのぼってみたけど、たしかににてるね(藁
どうしてこんなに改行に特徴のある人なんだ。
でも、>301は既婚っぽいカキコで>505は未婚なんだけど…

Σ( ̄□ ̄;)つ、釣り…?

534 :花と名無しさん:03/05/06 22:07 ID:???
ガイキチの釣り場かよ

もうスルーしようよこの話題

ところで一週間の修羅場の翌日に、友達の結婚式にでなきゃならんのだよ
独身者としては奇麗にしていきたいが、
最近、修羅場のあとお肌が復活するのに5日はかかるんだよう
むくんだ顔で出席だよーぐすん。

535 :花と名無しさん:03/05/06 22:14 ID:???
>534
仕事中でも毎日パックすれば、当日もお化粧のるよ。
お勧めはライフセラのフェイスマスク。
あれは付けっぱなしでも仕事出来るし、取る時も手が汚れないし自分は修羅場中の気分転換
にやってまつ
顔のむくみが気になる時は、耳から首にかけてのリンパ腺あるところを五分くらいマッサージ
するです。試しにやったら結構効果あったのでお薦め。

536 :534:03/05/06 22:17 ID:???
>535
マジですか!
早速買ってきまつ!
貼りながら仕事するのは盲点だったわ!

537 :花と名無しさん:03/05/06 23:02 ID:???
おーい担当さんやーい
締めきり今日だって言ってましたよね?
もう原稿出来たんですけど、どうして連絡ないんですかー?
この時間じゃ編集部にいるかどうかも微妙だしなぁ。
これでは宅配便でいいのか、直接届けたほうがいいのかも分からんじゃないか。まいっちんぐ。

538 :花と名無しさん:03/05/06 23:37 ID:???
>537
えーと…、自分で連絡すれば?


539 :537:03/05/07 00:22 ID:???
>538
さっき電話したけど誰も出なかったよ、編集部。
11時過ぎてたから仕方無いかな。明日朝イチでかけ直しましゅ。

540 :花と名無しさん:03/05/07 00:29 ID:???

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  アンケート取れますように・・・
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
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  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

541 :花と名無しさん:03/05/07 01:11 ID:???
>540
私も御参りさせて「モナモナ」

542 :花と名無しさん:03/05/07 01:28 ID:???
夜11時で既に誰も居ない編集部なんてあるのか・・・

私の知ってる所は随分遅く(早く?)まで人いるけどなあ。
はっきり言って朝の方が人いない罠。

543 :花と名無しさん:03/05/07 01:33 ID:???
夜中いるけど飲みにいってたりとかな

544 :花と名無しさん:03/05/07 04:54 ID:???
12時前はたいがい出るよね?
12時すぎたら知らんけど…

545 :花と名無しさん:03/05/07 05:38 ID:???
編集部燃えてたりしてね。

546 :花と名無しさん:03/05/07 05:40 ID:???
つまんねーの

547 :花と名無しさん:03/05/07 08:27 ID:???
昨日の祭り、リアルタイムで見てたんだが、
結局>301=呪詛子、でいいの?
どうでもいいが、なぜ誰も「このスレは漫画家のスレなので(ry」
と言わなかったんだろう…私もだけど。

548 :花と名無しさん:03/05/07 08:38 ID:???
>>301
は違うんじゃないの?
漫画家が結婚するなんて贅沢と発言した人がいたので
祭りになったのですよ。
そりゃみんな怒るわ。

549 :花と名無しさん:03/05/07 08:41 ID:???
>>301
はまともな意見で、漫画を描くため(というかそれを言い訳に)
家事と育児をサボって旦那に怒られた発言をWEB上で行った
かさ倉出版で2〜3作ホラー漫画を描いた「加藤純子」という
人が問題視されてるのね。
なんでまとめてるんだ?ふう。

550 :花と名無しさん:03/05/07 08:43 ID:???
>>526
あなたも勘違いしたふりしてひどいこと描いていますね・・・
その前のレスをちゃんと読んで。

551 :花と名無しさん:03/05/07 08:45 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/comicstrip/works.htm
この人が純子?

552 :547:03/05/07 08:50 ID:???
あ、そうなんだ…。
加藤純子についてはまったく知らなかったので、
ただの投稿者かと思っていたよ。

553 :花と名無しさん:03/05/07 09:03 ID:???
ネームが「いまいち」のまま原稿に突入する気分ワルさったら、、、。
でも今までの経験から、原稿描きながら大きく手直ししてもろくな事にならない。
(ページ左右間違えたり、総ページ間違えたり)
このまま行くしかないか・・・

いつもいつも絶好調なんかで書けないよ〜・゚・(ノД`)・゚・
でも今回のネームは失敗だよ〜。

554 :花と名無しさん:03/05/07 09:08 ID:???
人間と人間の間には距離があります。
職場、学校の仲間なら50センチから1〜2メートル
家族、恋人など親しい人間に限って50センチ以内に
入れることができる、これをパーソナル・ディスタンスと言います。
それを侵してしまう可能性のある人ごみ、団体生活、エレベーター
などの空間ではつい緊張してしまい、息を止めてしまったり
相手に攻撃する意思がないことを示すためにエレベーターのボタンや
窓の外を眺めると言う行為を自然にしてしまいます。
これは人間に「野生」が残っている証拠だそうです。
そうやって「テリトリーは侵していますが、敵意はありません」
とお互い自然に認識し合っているわけですね。
それができない引きこもりは人間的にある意味「ニュータイプ」
なのかもしれません。
人間の「本能」の何かが欠けているのではないでしょうか?
引きこもりは医学的に証明できるはずです。


555 :花と名無しさん:03/05/07 09:11 ID:???
>>551
怖くて見れない・・・部落ら?
>>553
ネームの段階で見開きとってないの?
ネーム直しながら下書きってこと?
プロのセリフじゃないなあ・・・
なりきりちゃんですかね。

556 :花と名無しさん:03/05/07 09:17 ID:???
宇宙からいつもいつも絶好調で描けと指令が来ているのね。
私なんて泣きながら描くことありますよ。
でも作風が明るいから「ノリノリで描いてます」って
本当にノリノリで描いているわけ無いじゃん。
作品のイメージ守りたいから苦労します。

557 :花と名無しさん:03/05/07 09:40 ID:???
>>553
みたいに「見た人のやる気をなくさせようとする」
レス、久々に見たなあ。
自分は心理学選考していたから裏の思惑が見えちゃって
逆にやる気出るね。
ああ、こんな卑屈な漫画家より私のほうがなんぼかましだわwって。

558 :花と名無しさん:03/05/07 09:49 ID:???
>>557
あなたはいい人なんだよ。嘘に同調しちゃうんだから・・・
私は「一人潰れたな。こいつ駄目だ」とほくそえむタイプ。
書いた本人はどっちの効果を狙っているのか知らないけど。
ネタじゃなかったらネーム直しながら下書きするほど忙しい時に
ネットやってんじゃねえよw
ってとこですか。

559 :花と名無しさん:03/05/07 09:55 ID:???
>555
わたしもプロだけど、最終的に原稿でページ合わせするよw。
ネーム段階で1〜2ページはみ出したまま見せて「じゃ原稿で
合わせますので」とOKもらうし。20年やっていて
最終仕上がりは頭の中に浮かぶので、それで困ったことは
無いし、担当さんにも信頼してもらってる。
自分と違う手法の人は「なりきり」と思うのも頭かたいぞー。
そんなわたしも、原稿用紙にいきなりネームを描くというのは
とてもできません。


560 :花と名無しさん:03/05/07 09:58 ID:???
>550
>526は>522へのレスでは?
だとしたら別にひどいことは言っていないと思うけど。
昨日は、ものすごい勢いで書き込んでる人がいたから
ずれちゃったんじゃない?

561 :花と名無しさん:03/05/07 10:02 ID:???
私は「原稿用紙を」「使って」ネームを描くよ、以前自分の
サイトにそう描いたな〜。
なぜ突然その話?
誰も原稿用紙にネーム描くなんて話題出していないよ?
私はレスの雰囲気がうそ臭いと言っているの。
感情表現豊かな少女漫画家なら、本能でわかるでしょ?

562 :花と名無しさん:03/05/07 10:04 ID:???
>>560半角で打つと読みやすいレスになるよ。
レス番号が近いときやひとつのときはいいけど。
作家ですから、読みやすさにも気を使いましょう。
>>550
>>526
>>522



563 :花と名無しさん:03/05/07 10:06 ID:???
>そんなわたしも、原稿用紙にいきなりネームを描くというのは
>とてもできません。

>>559
誰に向かって言っているのかなあ・・・
原稿用紙にネーム書くのでユウメイなのは
一条ゆかり先生か。
真似しないでくださいって編集者が泣いていた。
下書きだっけ?


564 :花と名無しさん:03/05/07 10:08 ID:???
>何で綺麗地の話する人=レディース作家なんだ?
ってレスから勘違いなんだよ・・・
ああめんどくさい。
呪詛子は
「レディース作家を馬鹿にしてないよ」系の
レスが読みたくて絡んでいるんだろうけどうるさいよ〜

565 :花と名無しさん:03/05/07 10:11 ID:???
>564
そうか、なんでわざわざ勘違いして叩くのかと思ったら
否定して欲しかったんだね・・・
「あたしってブスだし」
「そんなことないよ!ええと・・・その・・・うなじがきれいじゃない」
と相手が自分が悪者になりたくない常識的な本能を発揮させて
ほめるところの無い相手の長所を無理やり言葉にする・・・
その言葉だけを信じていたい・・・
あ、悪い。ネームできそうなんでまた。

566 :花と名無しさん:03/05/07 10:12 ID:???
わたしはネームの書き損じが山ほどでるので、原稿用紙に
ネーム描くような豪気なことはできないよ〜〜。
一条先生くらいのベテランなら、もう頭の中でピタッっと展開が
コマ割りで浮かぶのでしょうね。すごいなあ。

567 :花と名無しさん:03/05/07 10:12 ID:???
あー
仕事たるいー

568 :花と名無しさん:03/05/07 10:14 ID:???
お天気悪いと体も重いよね。
かと言って、あまりにもお天気よくても、洗濯したり
買い物に行きたくなっちゃうし。
って、つまり仕事やる気ねーのか…。やろう、、仕事…。

569 :花と名無しさん:03/05/07 10:22 ID:???
>>566
いいねえ、そういう人。
私も自分のHPで今は消しちゃったけど、
「ネームは原稿用紙を使って描く」と書いたよ。
結構多いんじゃない?
私のHPの「漫画の描き方」もここで私になりきって
パクっている人いたけど、まあ真実はひとつなんでw
なんで原稿用紙使うかと言うと、直しで消しゴム掛け捲るんで
弱い薄い紙では無理なのね。
私の場合はね。
友人で「そのままトレスするから」と言う方もいました。

559 :花と名無しさん :03/05/07 09:55 ID:???
>555
わたしもプロだけど、最終的に原稿でページ合わせするよw。
ネーム段階で1〜2ページはみ出したまま見せて「じゃ原稿で
合わせますので」とOKもらうし。20年やっていて
最終仕上がりは頭の中に浮かぶので、それで困ったことは
無いし、担当さんにも信頼してもらってる。
自分と違う手法の人は「なりきり」と思うのも頭かたいぞー。
そんなわたしも、原稿用紙にいきなりネームを描くというのは
とてもできません。

このレスはわざとらしいね。
なぜここで「プロですが」なわけ?
わざわざさあ。



570 :花と名無しさん:03/05/07 10:25 ID:???
基本的にきっちりページに収めるのもプロの仕事。
ネームはどんな用紙でもいいと思う。
原稿用紙うんぬんで絡んでいるのは
貧乏作家の嫌がらせだよ。気にスンナ。

571 :花と名無しさん:03/05/07 10:28 ID:???
金箔にネームを描いています!
と発言する奴がいたらアシスタントに行くぞわたしゃw

572 :花と名無しさん:03/05/07 10:30 ID:???
>571の前に私が行くさ!w

573 :花と名無しさん:03/05/07 10:32 ID:???
昨日に引き続き、おかしな人が若干一名いるような気が…。

574 :花と名無しさん:03/05/07 10:34 ID:???
ーなんかやっぱりここ昨日から変だよ。
とにかく人のスレに対して相手を不必要に不快にさせるレスをつけなきゃ
気が済まない人がいるようだ。

575 :花と名無しさん:03/05/07 10:42 ID:???
>>574
その前に粘着質ななりきりさんがこの板に昔からいるでしょ。
放置しましょ。
いろいろな人がいていいと思うよ。
自分にあわない意見はスルーすればいい。


576 :花と名無しさん:03/05/07 10:46 ID:???
いくらなんでも、このスレにしたらレス多過ぎ。
ここで遊んでるヤツいますね。
やたら漠然とした愚痴とか、やたら仕事の途中ってのを強調してるのとか、
あやすぃー。

あっ、アシが来たみたいなんで、また。

577 :花と名無しさん:03/05/07 10:48 ID:???
>576
藻前もか!(w

578 :花と名無しさん:03/05/07 10:59 ID:???
仕事中はあまり来られないんだから、
毎日来ていない人が突然来るのは当たり前でしょ。
何のための名無しなんだか・・・
締め切りその他、ここに書き込む時期にばらつきがある人がいるのは
当然だろうし、作家なんだから文章に特徴があることも当たり前。
毎日同じような内容を書き込んでいる人のほうがよっぽど怪しくないですか?
なりきりチャンは本物が来ると排除したいんだろうな〜。

579 :花と名無しさん:03/05/07 11:21 ID:???
昨日の祭りで厨房召還してると思うよ…。
しばらく作家はレス控えた方がいいと思うが、言っても無駄ぽいな。

580 :花と名無しさん:03/05/07 11:40 ID:???
>576
こんだけレス多いと普段だと書き込む程じゃないたわいもない
独り言をどさくさにまぎれて言いやすいってのもある。

ネームすすまねー…肩こったー…部屋がむしむしするー…

581 :花と名無しさん:03/05/07 11:40 ID:???
>578
>仕事中はあまり来られないんだから、
>毎日来ていない人が突然来るのは当たり前でしょ。

あなた、一昨日からずーっと居過ぎ。

582 :花と名無しさん:03/05/07 11:49 ID:???
どー考えたって
相手されてないのに(むしろキモがられてる)
「私はちょーかっこいい〇〇君と付き合ってるの!」
と周りにいいふらし、いーかげんうざいので
「それ、嘘じゃん?」と一言突っ込んだが最後、
「どーしてそんなひどいこと言うの!ほんとだもん!
あなたはもてないからそんなひがむのね?!」
と、ムキになって自分を弁護するバカ女
>578

583 :花と名無しさん:03/05/07 11:52 ID:???
>562
サバに負担がかかるので
あんましリンクは貼らない方が。
というのは今は昔の話ですか?

584 :花と名無しさん:03/05/07 12:25 ID:???
>レス番号が近いときやひとつのときはいいけど。
>>562
鯖負担を考えた細かいレス。
さすがですね・・・
気の使い方が女性らしさを感じさせますね。
アタマのいい女性=強い女性=料理がうまい女性。
あこがれます。


585 :花と名無しさん:03/05/07 12:29 ID:???
>>582
嘘かどうか、ちょーかっこいい〇〇君に聞けばいいんだよ。
「嘘じゃん?」と聞くほうが変では?
そう聞いたらもてないからひがんでいると思われても仕方が無いと思う。
たとえ話作るにも漫画家なんだからつじつまの合うことかいてよ・・・
引きこもりで友達とその手の会話したこと無いと思われるよ。

586 :花と名無しさん:03/05/07 12:31 ID:???
現代系ラブストーリー描いている作家さんではないことは確か。
>>582
いいじゃん、少女漫画ならば。

587 :花と名無しさん:03/05/07 12:33 ID:???
>>584
やだな〜ハズカスィ〜文章読解力のあるあなたも
す て き♪

588 :花と名無しさん:03/05/07 12:36 ID:???
585=586=587
図星をさされましたね

589 :花と名無しさん:03/05/07 12:39 ID:???
細かい気配りしても暖簾に腕押し、ぬかに釘な人っているじゃん。
あとこっちが急いでるから「何々は私がやるから」
といっているのに
「いいです、自分でできます」と勘違いする人。
別に助けてあげてるんじゃなくて、
自分でやったほうが早いから言ってるだけなのに・・・
意味不明ですまん、細かく説明するとばれそうなのだが愚痴らせてくれ。




590 :花と名無しさん:03/05/07 12:40 ID:???
>>589
なんとなくわかるなあ・・・
ずばっといいたいよね、
「あんたより私のほうが早いし、上手いんだよボケ!!」
ってw
ちょっと違ってた?

591 :花と名無しさん:03/05/07 12:43 ID:???
>>590
そんな感じです。
ああ、わかってもらえるとすっきりする。

ここの流れ読んでいても、ああ、こういう意見にこういうレス、
できる人いいなあ、お手本にしたいなあ、と思う人っているじゃないですか。
そういう人にアシに来て欲しいw
いいところはどんどんまねするべきだよね。
パクリじゃなくて、礼儀とか。


592 :花と名無しさん:03/05/07 12:46 ID:???
私もサイト巡りしてて、いいレスしてるなあ、いい日記書いてるなあ、
と思うとまるっきり真似をするのではなく、自分がこんなレスされたら
こう書こう、第三者が読んで気持ちのいいやり取りにしたいって思うよね。
荒らす人や自分勝手な書き込みをする人って客観的に見れない人なのかな。
漫画家向きではないですね。

593 :花と名無しさん:03/05/07 12:46 ID:???
589=590
一分間で他人のレスを読み
書き込みできる
不可能を可能にする女。


594 :花と名無しさん:03/05/07 12:49 ID:???
こえーよ…
ずっとここにいる頭おかしい人


595 :花と名無しさん:03/05/07 12:50 ID:???
なんか昔バイトで「ロールプレイング」したの思い出した。
バイト同士で客役と店員役に分かれて練習するのw
超はずいんだけど、先輩のやりとりから見て学んだ。
文章で読んでもなかなか実感できないけど
現実に目の前でやってもらうと理解しやすいでしょ?

596 :花と名無しさん:03/05/07 12:54 ID:???
>>595
だめだめ、それをまぜっかえす馬鹿や仲間に入れなくて
ひがむ馬鹿は理解できてないから。
このスレはもともと漫画家なんていなかったでしょ。
そのうちなりきりさんがおかしなことを書くんで漫画家が
突っ込み入れに来たわけで・・・
まあ、仕事忙しくなれば消えますから。
消えない奴は漫画家じゃないとw
追い出そうとする奴も昔からいるナリキリちゃんかな?
安心しなさい、唯一少女漫画家気分になれる場所、とらないよ。
ただ、ここに依存しないで精神科に早めに行った方がいいですよ。


597 :花と名無しさん:03/05/07 13:00 ID:???
クリックしたらPCのDVDスロットが開いて、コワイ顔の女が出てきた。
こんな芸の細かいコトできんのね。ビビリ屋さんはクリック禁!
今月はゾンビ屋休みだって忘れてて買っちゃったよ〜。・゚・(ノД`)・゚・。




598 :花と名無しさん:03/05/07 13:01 ID:???
誤爆?
どこのホラー作家ですか、まったくも〜。

599 :花と名無しさん:03/05/07 13:43 ID:???
なんか、たまってるレスを一気読みしたら
「色がおんなじ」なのね。
なんというか、文章の色がずっと同じ。
1人でスレ消化するつもりのなりきりちゃんがいるって事かなあ。

今までいた作家さんたちは、今は静観してるのね。
やれやれ。

600 :花と名無しさん:03/05/07 13:43 ID:???
漫画家なんだからって言ってるヤシがDQN。
もーちがうとこいけー

601 :花と名無しさん:03/05/07 13:44 ID:???
へんなので昨日からロムしかしてないんだけど
早くもとに戻ってほしいよー
はぁ、この間にネーム進めるか


602 :花と名無しさん:03/05/07 13:56 ID:???
>591
でも、そんな良い文章を書ける人は、たぶんなんちゃって漫画家
ではないので他人のアシに行ってる時間はない罠。

603 :花と名無しさん:03/05/07 14:07 ID:???
>>602
いや、人格者であることと社会的地位は必ずしも比例しませんから。
>>601
わざわざかかねーでとっととやればw

604 :花と名無しさん:03/05/07 14:08 ID:???
ここ数時間だと585〜587、589〜592
595〜598がヘンな人。
>599
ずっと読んでくるとわかるよね

ところで今絵柄を変え中で、やっと最近
固まってきたんだけどさ、
原稿用紙に描くととたんに変なのよ
数をこなせと思って殴り描きはいっぱいしたんだけど
どう見てもそっちのがいい
ちくしょー

605 :花と名無しさん:03/05/07 14:09 ID:???
追加
>603もヘンな人。
図星をつかれるとさっきから怒り出します。
ご飯から戻ってきたのですね?

606 :花と名無しさん:03/05/07 14:10 ID:???
>>604
あのねえw
自分が書いたレス以外すべておかしいとか書かないの。
大人なんだから。

607 :花と名無しさん:03/05/07 14:11 ID:???
おかしい人探しはもういいよ。
レス番追いかけるのめんどいから。

608 :花と名無しさん:03/05/07 14:14 ID:???
>606
またもや図星デスカ...

そんなんだからバイト先でいじめられるんだぜ?

って、俺も反応してたらアラシだな
スマソ

609 :花と名無しさん:03/05/07 14:15 ID:???
昨日から何度読んだだろう、
おかしい人がいるとかいないとか・・・
書き込む内容が無いのであれば、書き込まなければいいと思います。
なにがおかしくないレスなの?
何を基準に決めているの?ああウザイ。

610 :花と名無しさん:03/05/07 14:19 ID:???
わからないからいじ(以下略

611 :花と名無しさん:03/05/07 14:19 ID:???
>608
私いじめたことはあるけど・・・
いじめられたことは無いな。
たとえ話で低い人の立場に立って理解させるために
そういうキャラを作ったことならあるけど。
何でも成功している人の話なんて
落ちこぼれはまともに聞かないからね。
こっちも作り話で立場を下げることが大事。
少女漫画の主人公がどじで欠点があるのは
読者に親近感を与えるためなんですよ。
なんて漫画家スレで語ってもみんなわかっていますよねw

612 :花と名無しさん:03/05/07 14:20 ID:???
だーかーらあー
もういいって。
>604
わたしもネームの絵のほうがよっぽど
いいとか思っちゃう

613 :花と名無しさん:03/05/07 14:23 ID:???
>>611
あ、そのレス見た。
嘘を嘘だと見抜けない人は・・・w

あなたのような人>608は
それこそ
「かっこいい彼氏がいる」ことは嘘だと思うし
「バイトでいじめられた」は本気にするのね。
性根が腐ってますね〜。

614 :アラシです:03/05/07 14:28 ID:???
みなさんごめんなさい
私がおとといからずーっと書き込んでいた
アラシです
前髪長すぎとか言わないで下さい
太ってるとかクサイとか言わないで下さい
あいつキモイとか言わないで下さい
お母さんに言いつけるから!

615 :アラシです:03/05/07 14:29 ID:???
私こそ性根が腐ってます
いい年して引きこもりなんです
でも、ちょっと私ホントはかわいいwとか
思っちゃってるんです
でもワキガなんです・・・

616 :花と名無しさん:03/05/07 14:29 ID:???
>604>612

ネーム絵ってまるちょんみたいななぐり描きなのに
下絵でちゃんと描いた時、すでにネームの方がいいじゃんか
って思う時あるよね。
んで、ペン入れて消しゴムかけるともっとガカーリすんの。
勢いって大切だ。
でも勢い入れてががーっと描いたら描いたで2ちゃんあたりで
「最近絵が荒れてる」なんて言われたりして
どっちがいいんだか分からなくなったりもする。

617 :花と名無しさん:03/05/07 14:31 ID:???
ラフ画って自分的にイイ!とか思っても
よく見るとデッサン狂ってんの
で、ちまちま直すと、かわいくねーの

618 :花と名無しさん:03/05/07 14:32 ID:???
>614
ネットじゃ見えないから・・・

関係ないけど自分って「美人」と言われるんで
勝手にきつそうなイメージで見られて困ってるのよ。
なにを贅沢な!!って思うかもしれないけど。
ネットじゃ顔が見えないからブスの気持ちがわかるような書き込みしてたのさ。
そしたら「ブスで大変ですね!」というメールもらったサ・・・
謙遜という言葉を知らない礼儀ブスにいわれたくねえ!!

失礼w

619 :花と名無しさん:03/05/07 14:33 ID:???
>612
>613

わかるわかる!!

620 :花と名無しさん:03/05/07 14:35 ID:???
さわらぬブスにたたりなしですな。

621 :619:03/05/07 14:35 ID:???
間違えた。

正しくは
>616
>617
わかるわかる!!

622 :花と名無しさん:03/05/07 14:39 ID:???
>>621
それもネットじゃ見えないから同意しかねる・・・
私絵上手いし・・・

623 :花と名無しさん:03/05/07 14:46 ID:???
>>622
それが昔から多いここのなりきりチャンなのよ。
書きこみしてる本人だけが楽しい内容だから
プロじゃないだろうな〜って感じる・・・
あ、私も「変な人」と言われそうねw

624 :花と名無しさん:03/05/07 14:54 ID:???
>621
わかるわかる。
もう自分もネームのラフ絵のイキオイを大事にする事にしてる。
そしてやっぱり「絵が雑になった」とか言われちゃう訳だが。
でもただ綺麗に描いちゃうと、いまいち感情がこもらないんだよ…

625 :花と名無しさん:03/05/07 14:58 ID:???
>>623
自分で何年もかかって習得した絵柄や技術・・・
プロなら名無しでは絶対語りたくないと思うな。

626 :花と名無しさん:03/05/07 15:04 ID:???
……ここには新人さんもいることをお忘れなく。

627 :花と名無しさん:03/05/07 15:08 ID:???
・・・の人と…に句読点がついてない人、
wがついてる人みんな一緒だね。

628 :花と名無しさん:03/05/07 15:11 ID:???
ああ〜!言っちゃった!
も少し黙ってたら面白かったのに!

629 :花と名無しさん:03/05/07 15:14 ID:???
ゴメソ(笑)

630 :花と名無しさん:03/05/07 15:14 ID:???
でもごめん。
…で句読点ついてないの、俺。

631 :花と名無しさん:03/05/07 15:16 ID:???
>>625
そう思うなら自分が名前晒せば?

632 :花と名無しさん:03/05/07 15:31 ID:???
>631
2ちゃんねるで偽者だと思われても嫌だから。
ここは立場上いえないような愚痴だけにします。

633 :花と名無しさん:03/05/07 15:34 ID:???
>>632
確かにw
匿名性は生かすべきだよね・・・

634 :花と名無しさん:03/05/07 15:37 ID:???
>633
匿名になりたかったら「w」と「・・・」と
あと「〜」をなんとかせえや。

635 :花と名無しさん:03/05/07 15:41 ID:???
>>634
同じ人間が書いてるからって名前がばれてるわけじゃないしw
ご忠告ありがとう。
もうちょっと少女漫画家っぽいお言葉をお使いくださいな。
あなたが荒らしに見えてしまいましてよ〜・・・

636 :花と名無しさん:03/05/07 15:42 ID:???
あ、ごめん〜〜〜〜
〜を忘れたわね。

637 :花と名無しさん:03/05/07 15:44 ID:???
>635
と、言われても関西在住なのでこれが素です。
ちなみに、今日のレスは>634がはじめてね。

638 :花と名無しさん:03/05/07 16:14 ID:???
アルイミタノシイ!!(^ .^)y-~~~

639 :花と名無しさん:03/05/07 16:42 ID:???
わかった!見破った!今日1分おきに書き込みしてる人、SG忘れてるよ。
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。


640 :花と名無しさん:03/05/07 16:52 ID:???
>639
初心者が引っかかるからヤメレ(藁

641 :花と名無しさん:03/05/07 16:54 ID:???
>639
あーあ、教えてあげちゃったら
つまんないってー

642 :花と名無しさん:03/05/07 16:56 ID:???
それで結構
ナリキリちゃんの情報
わかったのにさ

643 :花と名無しさん:03/05/07 17:11 ID:???
やっぱ削除依頼ものでは?これは…
一人でいくつコピぺしてるんだよ。
また人大杉になっちゃう。

644 :花と名無しさん:03/05/07 17:43 ID:???
皆酷すぎだよ。誰だって初心者の頃があったでしょ?
皆FUSHIANASANして、そうでない人を代ってたかって苛めるなんてさ…。
お願いだからfushianasan入れさせてやって。

645 :花と名無しさん:03/05/07 18:11 ID:???
>644
そうだよねぇ。
実際それ入れてなくて2ちゃんで編集部叩きやっちゃって、結局ばれて仕事無くした作家の
話はあちこちで聞くからなあ。
同業者としてはやっぱり教えてあげるべきだよね。
そらこの仕事ストレスたまるから2ちゃんで発散カキコしたくなる気持ちも分かるけど
このままじゃその人の将来どころか、今の生活も大変になりかねない。
知ってて知らないフリはできないよ。

646 :花と名無しさん:03/05/07 19:32 ID:???
何だ、夜は静かなんすね(ホッ
日中さえ来なければ良いのね。

647 :花と名無しさん:03/05/07 19:49 ID:???
日中は厨房さんたちのスクツですから…。
学校や会社のPC、はたまたケータイやらで書き込みまくり。

648 :花と名無しさん:03/05/07 19:53 ID:???
漫画家は比較的夜行性が多いから
朝からPCたちあげないと思うんだ。
少なくとも自分はそう。

649 :花と名無しさん:03/05/07 20:16 ID:???
いったいナニがあったんだよこのスレは…。

650 :花と名無しさん:03/05/07 21:39 ID:???
|⊂⊃;,、
|・ω・) ダレモイナイ・・・カッパッパ- スルナライマノウチ
|⊂ノ
|`J


       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・∩)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'


     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J


       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】    ノンジャッタ♪
           し'し'


           カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   チョーット♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪




651 :花と名無しさん:03/05/07 21:43 ID:???
|∀・)ミタヨー

652 :花と名無しさん:03/05/07 22:04 ID:???
イマノウチさん!?

653 :花と名無しさん:03/05/07 22:04 ID:???
静かになったみたいなので聞いていいですか?

コピー機をリースしようか購入しようか検討しているのですが、
みなさんはどこの機種をお使いですか?

以前にも同じような話が何度か出たと思うのですが、
過去ログ20から17まで見れない様ですので、よかったら
相談にのってください。



654 :user.rcn.ne.jp:03/05/07 22:06 ID:???
?


655 :花と名無しさん:03/05/07 22:08 ID:???
fusianasanって入れるとこんなん出るよ
初心者だましちゃだめねー

656 :花と名無しさん:03/05/07 23:09 ID:???
うちはキャノン
5年間一度も毀れたことがないイイコ。

657 :花と名無しさん:03/05/07 23:41 ID:???
うちもキャノン。
リースでつ。
新しい機種に替えるのも楽だしいいですよ。
私は最初、編集部に紹介してもらって初回のみ担当に保証人になってもらいました。
その頃は個人にはあまりリースしてなかったみたい。
今はどうかな?
ちなみに二回目の契約以降は保証人の欄は空欄です。

658 :花と名無しさん:03/05/08 00:38 ID:???
うちもキャノン。
レーザー2代目でつ。
リースっていっても価格の分だけ払い終わるまで返せないし
払い終わったら自分のものになるから正味買い取りと同じでつ。
他にメンテナンス料というよくわからないお金も
コピー枚数分だけとられるので、紙代電気代あわせると
実際のところコンビニの10円コピーと同じくらい
リース代の他にかかります。
そのあたり覚悟して導入してくらさい。

659 :花と名無しさん:03/05/08 00:52 ID:???
スキャナで代用ってまだ無理なんだろうか?

660 :花と名無しさん:03/05/08 00:56 ID:???
>658
>実際のところコンビニの10円コピーと同じくらい
>リース代の他にかかります。

ナルホド。うちもコンビニコピー行くのめんどいし枚数も多いからリース導入考えてたんだけど、
いっそ買う事考えようかな?どうせ使うものだしなぁ。
参考になりまつた。ありがd

661 :花と名無しさん:03/05/08 01:04 ID:???
あとカートリッジ代も6000円くらいかかるよ。
わたしは一年で3個くらい使うかな〜。

662 :花と名無しさん:03/05/08 01:13 ID:???
うちはリコーのイマジオで5年。リース代は月8000円ほどだけど
そのほかもろもろで毎月1,2万はかかるなあ。
オプションつけるとファックス、PCプリンタにもなるらしいが
10万上乗せ…。
>661
トナー6000円?安い。
8000円だよー。

663 :花と名無しさん:03/05/08 01:22 ID:???
キャノンの家庭用(卓上)B4コピー機使ってる(汗;
リースのはFAXメチャ速で送れるし、画質も機能も凄いんだろうけど、
うちはでかいの置く場所無いし、すげー熱もって部屋が暑くなりそうなのが嫌だから;
あと価格がな…
枚数カウントされたり、メンテ代取られたり、支出が自分の収入に見合ってないのだ。

自分には今んとこ、格安んとこ見付けて17万円で購入した卓上用が分相応だと思ってるんで。
もっと売れっ子になったらリースのでかいの検討する…


664 :花と名無しさん:03/05/08 01:36 ID:???
わたしは連載してて収入もあるがキャノンのB4卓上だ…
もう12年つかってて、時々とまる…
買い替えてもこれでいいかも。なんか間に合ってるんだよ…
みんなコピー何につかってるん?

665 :花と名無しさん:03/05/08 01:48 ID:???
>664
ネームの拡大コピー。あと、写トレ拡大。
それからでかい絵がかけないから拡大してペン入れ。
でかく描き過ぎた下書きの縮小。

つまりは能率UPです。

666 :664:03/05/08 01:51 ID:???
>665
ほぼ同じだなあ
レーザーの人は、トーンとか作ってるの?

667 :花と名無しさん:03/05/08 02:32 ID:???
B4卓上だがトーン作ってる。画質はレーザーには劣るが、
濃度調節でほとんど何とかなる。背景貼り込みの時のみ
近所のコンビニで奇麗なコピー取るけど。
あと卓上は拡大が141%までしかないのが自分的難点。300%くらい欲すい…。

668 :花と名無しさん:03/05/08 03:18 ID:???
>660

一括で買い取りするとたぶん「リース」より単価が高いと
思われ・・・・
コピー屋だって美味しい目を見たいので、事実上「分割」の
リースをすすめられると思うよ。
あと、メンテ料払ってないと修理の時莫大な金をとられると・・・
もひとつ、経費で上げるためには減価償却しないと×という罠。

結局、卓上にするかリースにするか2択といったところ。

669 :花と名無しさん:03/05/08 10:41 ID:???
>663
ゼロックスをリースしてます。コピーとFAXで月21000円。確かにでかい事は
でかいけど、特に熱で部屋が熱くなるなんて事はないし、枚数カウントも
メンテ代も込みで毎月同じリース代です。
FAX送信が早いのはホントいいっすよ。

670 :花と名無しさん:03/05/08 10:58 ID:???
本文までデジタルで入稿してる人、いる?
もともと時間内に収まるなら
一人で全部描ければ最高と思ってたんだけど…

アシ使わずコストパフォーマンス上がるなら
ぜひ導入したいんだけども
編集はいやがるかしら?
経験ある人の意見聴きたいんだけど〜

671 :花と名無しさん:03/05/08 12:23 ID:???
はい!本文全てMacで製作しています。
トーン作業などはすごく楽です。
ですが、細かい所をメチャメチャに貼る、という種類の人じゃないと
恩恵には預かれないかも、と思います。
1ページ3コマで1コマは効果トーンを前面に貼ります、という絵柄だったら、
絶対アナログの方が向いています。
デジタル入稿、編集さんの意向もあるでしょうが、問題は版下屋さんみたいです。
最近では殆どの出版社がアナログ原稿でも一度スキャナーで取り込んで版を作ってるので、
私の場合は喜ばれました。
男性誌ではデジタルで入稿する人が3割、4割近いと聞きました。
大手出版社だったら問題ないように思われます。
デジタルで原稿を作成する上で一番の利点は、マスター原稿をいくらでも
複製できると言うことです。万が一の際にこちらを持って他社に営業かけられます。
ついでに劣化しないので、単行本発行時にトーンの張替などが必要ないです。
(クオリティを高めるために貼りたす事はあっても)

672 :花と名無しさん:03/05/08 13:56 ID:???
大手でもデータ入稿ダメでした。
その編集部に確認できる環境がないからだそうだ・・・なんてこった。

別の雑誌ではスキャナで読み取る時間が短縮できるため、
データ推奨でした。締め切りに余裕もできるし(数時間だけどw)。

データを嫌がるかどうかは編集部によって全然違ってくると思う。


673 :花と名無しさん:03/05/08 13:59 ID:???
671さん>
すばらしぃー
利点一杯だナ。そうか…劣化がないってすばらしぃ。
あと、デジタルって部屋ちらからなそうでイィとも
コミックスタジオってソフト、良いのかなぁ〜
なんか同人向けっぽいイメージあるけど。

674 :672:03/05/08 14:02 ID:???
あっデータじゃなくてパソコンで作ったのを
出力して、という形だったら嫌がるところはないよね。
読み違えスマソ・・・


675 :671:03/05/08 14:28 ID:???
>利点一杯だ
そうでもないですよ。私は写真屋だけで製作してるんですが、
B4が撮れる大きなスキャナーも必要だし、MACの場合メモリもHDも積まなきゃならないし
初期投資が結構かかります。
私の場合ページあたりトーンが500円ほどかかる計算の画面でしたので(グラデを多用)
単行本一冊で何とかペイできる環境です。
写真屋のソフトの話になってしまうのですが、線画レイヤーから
トーンを張りたい部分を選択して、レイヤーを切り替えて真っ白な部分に
貼っていくと言う作業の繰り返しのため、面倒くさいことこの上ないです。
私はトーンを張るのが大嫌いだったため苦ではありませんが、
トーン貼り大好きな人にはオススメしません。

676 :花と名無しさん:03/05/08 14:45 ID:???
カラーとか2.3ページの短いモノクロになら使うけど
やっぱあまりにもめんどくさくって、40枚50枚
全部を切り替えるにには抵抗があるな。
(いつかやりたいのは山々なんだが、倍の時間が掛かる・・・。)
トーン部分一発で選択できるような絵柄ならよいのが。

677 :花と名無しさん:03/05/08 15:04 ID:???
そろそろデジタルに移行したいと思ってるんですが、皆さんスキャナって何使ってますか?
以前、スキャナはいい物を買った方がいいっていうレスがあったと思うんですが、
上位機種になると結構値段張るんですよね…
よければお使いになってる機種なんか、お聞かせください。


678 :花と名無しさん:03/05/08 15:16 ID:???
漫画って金かかるなあ

679 :花と名無しさん:03/05/08 15:27 ID:???
またあっちに越境……。
ルール違反てわかっているのに喋らずにいられないのかな。なんなんだよもう。

680 :花と名無しさん:03/05/08 15:29 ID:???
デジタルやってみたいけど「手でやるより早いし奇麗」な
スキルになるまでが遠い道程っつうか、大変そうなんだよなあ。
月々の原稿に追われてて練習する時間なんてないし、だめぽ…。

681 :花と名無しさん:03/05/08 15:33 ID:???
トーンもベタも、いわゆるアシさんや
他の人でもある程度できる作業が大嫌いな私には
うってつけそうだわ…

フラッシュ・ベタ・トーンも
閉じた描線なら一発だよね〜
枠線・ゴムかけ・切り張りも
クリック&ドラッグ一発
おまけに文句言わないし…
アシさんに投資するより機械に投資しようか…
編集さんに聴いてみよ
マイナー誌だけど

682 :花と名無しさん:03/05/08 15:37 ID:???
>679
最近のアシスレのレスのことをいってるのか?
書いたのは作家だけど、元アシとしての立場から書いた意見だから
あれくらいは許容範囲と思うが。


683 :花と名無しさん:03/05/08 15:39 ID:???
アシスレの話題自体スルーしたい今日このごろ。

684 :花と名無しさん:03/05/08 15:50 ID:???
結局人件費が一番高いからね。自分も
設備投資のほうがいいやって感じで考え中。

しかし個人的に最近の風潮なのか、アシさんに気使って
疲れて、一人でやる人増えてる気がする…
そりゃ居心地のいい環境にしてあげたいのは山々だけど
専門職だから一般バイト以上の時給じゃなきゃ嫌とか
しゃべり放題、おかし食べ放題、食事作家持ち
もろもろ当然になってきて、どこまで相場が上がって
くんだろうって憂えちゃうよ。
昼型だの夜型だの、あれは食べれないだの、食事を作るのは
アシの仕事じゃないだの、ベッドじゃないと眠れないだの
もう疲れたわい


685 :花と名無しさん:03/05/08 15:51 ID:???
.>682
まあ、内容的には悪くないんだけど、あんまり作家ですが…っての見ると
感じはよくないな
作家ですが、作家ですが、ばっかり増えたらやじゃない?
なんか安らがないよアシさんたちも。
こっちにアシですが…っての増えたらやでしょ?

686 :花と名無しさん:03/05/08 15:54 ID:???
>684
ベッドじゃないと眠れないとかいるのか(w
アシの人数分のベッド置ける家って大体は、
東京のマンション事情じゃ無理だろ(w
つか、そのひとはアシの中でも特殊と思われ
今ごろ仕事なくなってるんじじゃなーい

687 :花と名無しさん:03/05/08 15:55 ID:???
しかしヲチしにいって、こっちで脊髄反射ってのも
みっともないような。
作家のレスが続いてはいってたならまだしもさ。

688 :花と名無しさん:03/05/08 15:59 ID:???
>687
別に脊髄反射したような文じゃなきゃいいのでは
どんな内容でも脊髄反射はいやだよう(笑)
ちゃんとした内容なら別に向こうの感想をこっちにかいてもいいと思うけど。
アシさん達も見てるようだし。
社員が社長の愚痴とかいってるとこに、
社長が乗り込んでって、「わしが若いころ社員だった時はなあ〜」
って話しにきたらうざいっしょ(笑)

689 :花と名無しさん:03/05/08 16:12 ID:???
だからといって止めにいくわけもいくまい…<アシスレの作家

>686
背中が痛くなるから和式は嫌ですっていう人
たまにいるよ。
その逆もいるだろうけど。

690 :花と名無しさん:03/05/08 16:14 ID:???
>689
腰でも悪いんじゃ?その人
日本にいて、ふとんがいやなんて、なにを言う早見優やねん

691 :花と名無しさん:03/05/08 16:15 ID:???
>>689
だから、ここで注意うながしてるんだよ<乗り込み作家

692 :花と名無しさん:03/05/08 16:15 ID:???
あーもうネームしなきゃなのに
少女漫画板→漫画板→美容板→映画板→ドラマ板とぐるぐるまわってるよ。
背後には白いネームがあるってのに。
一通りまわって、書き込んで、レスを返されてるか見にまた一通りまわって・・・

もう4時か・・・


693 :花と名無しさん:03/05/08 16:19 ID:???
>690
チョトワラタ

694 :花と名無しさん:03/05/08 16:22 ID:???
暑いよー、紙が湿気るよー
こうしてクーラーの温度について、意見が一致しない
時期がやってくるのだなあ。

695 :花と名無しさん:03/05/08 16:22 ID:???
697です、脊髄反射に見えたのならごめん。
でも、頻度として越境が多い気がするんで。
仮に正論吐いててもルール違反はいかんと思うのよ。
うまく言えなかったけど688さんの言う

>社員が社長の愚痴とかいってるとこに、
社長が乗り込んでって、「わしが若いころ社員だった時はなあ〜」
って話しにきたらうざいっしょ(笑)

これ、こういう気持ちになっちゃったんですよ。
アシさんのスレは作家兼業の人もいるから線引きは微妙なんだけど
もとアシだったからっていうのはもにょるのです。
ウザい長文で失礼。いってきます。

696 :花と名無しさん:03/05/08 16:25 ID:???
695は679の間違いでした。

697 :花と名無しさん:03/05/08 16:27 ID:???
>692
漏れも…下書きしなきゃいかんのに、マカー用。でブクマクを巡回しまくってしまふ。
便利だ、便利だよ専用ブラウザ…ははははははははは(乾

698 :花と名無しさん:03/05/08 16:29 ID:???
人大杉でいれた専用ブラウザ危険だよね!わたしも
かくゆう、罠にはまっておる!
だめだ!これ捨てちゃお!
さよならマクモエ!

699 :花と名無しさん:03/05/08 16:30 ID:???
ネムあと5ページー5ぺーじーうまらないよーウワァァン! ヽ(`Д´)ノ

700 :花と名無しさん:03/05/08 17:59 ID:???
>699
そ、その5ぺーじくだされ。
あと5ぺーじあれば収まるのにあとは何処を削れば…

701 :花と名無しさん:03/05/08 20:42 ID:???
>699>700
ワロタ



702 :花と名無しさん:03/05/08 20:47 ID:???
少女漫画板の上のほうに今張ってあるバナーの「ロリポップ」の絵が
水森亜土の絵に見えるのは漏れだけですか。


ナウでヤングな………ってのももうなんてゆーか悶えそうにキッツイんですが。

703 :花と名無しさん:03/05/09 00:20 ID:???
>702
ナウなヤングはフィーバーフィーバでつか?

しかし今日は暑かった…。
エアコンいれなきゃ紙に腕がべったりで気持ち悪かったよ。
インクの発酵スピードも速くなるし、嫌な季節が近づいてるなあ…

704 :花と名無しさん:03/05/09 01:17 ID:???
なんかここ数ヶ月、凄く仕事が重なってスケジュール
きゅうきゅうなのに親が入院。
しかも余り良い状態じゃない。
もちろん仕事も放棄できないしする気も無いけど、家族のために
がんばれるのも今しかない、と思ったらなんだか落ち込んでる暇も
無くなって逆に仕事のペースが上がったよ。
編集さんの「大変なときだけどがんばってね」なんてちょっとした
一言が素直にありがたく思える。
そんな今の自分にちょっとびっくり。
なんかこういう時じゃないと改めて仕事や周りの人のありがたさって
解らないもんだなー、としみじみ思ったよ。
いつも、ずるずる締め切り延ばしたりしてごめんなさい。
ー今までの自分を、ちょっと反省。
(でも咽もと過ぎたらすぐ忘れるかもしれない・・・自分鶏頭だから)


705 :花と名無しさん:03/05/09 01:59 ID:???
704さんえらいな。
私は去年家族が病気になって、まだ入院中だけど、
全然仕事に集中できません。
辛くて死にそう……。
いっそ全てから逃げ出したいくらいです。
どうあっても逃げられない立場だから余計にストレスが
かかってるのかもしれないですけど。いつかなんとかなるのかな。

706 :花と名無しさん:03/05/09 07:22 ID:???
うわーん
ネーム中です
今日午後から出かけなければいけないので
早起きして今ネームやってました
正確に言えば、ネームの下書き
自分でざざっと大体描いてから
清書したやつを担当さんに渡すつもりです
皆さんも、やはりネームの下書きはやりますか?

707 :花と名無しさん:03/05/09 07:58 ID:???
やるー
一度まるちょんフリーハンドで
P数、コマ割おかまいなしで切る
で、その後ちゃんとP数に収まるように
きちんと描き直す(コマ割、絵、台詞なども再考)

708 :花と名無しさん:03/05/09 08:22 ID:???
なるほどー
ありがとう
私もフリーハンドだ
でも、おおまかにやろうと思っているのに
ページ数は気にしてしまう…(笑)

709 :花と名無しさん:03/05/09 08:29 ID:19HXYbwn
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
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710 :花と名無しさん:03/05/09 09:02 ID:???
ネームの下書きやらないよー・゚・(ノД`)・゚
メンドクサイので丸かいてちょんのフリーハンドで済ませてます。
更に字が汚いので(マジデ)担当さんに良く誤植されてて
凹みます・・・。誤植は言った方がいいですよね?
なんかあきらかに変な区切りの文章で、どうしようかと真剣に悩んでるよ。

例:「こんなの…〜よ」
  「こんんあの…〜よ」
      ̄ ̄
みたいな誤植です。 

校正やってるはずなのになんでこんなミスするのか小一時間(ry

711 :花と名無しさん:03/05/09 09:47 ID:???
>710
よく誤植する編集部ってありますな。
私も毎回誤植されたことがないくらいの勢い。
しかもかなりマジなところでやられると
泣くしかない。

でも私の場合は指摘はしない、だってもう掲載
されちゃってるし、本人もいろいろ指摘受けてるらしいのに
治らないから。
でも無頓着であるがゆえになってるなら注意した
ほうがいいかも。

712 :花と名無しさん:03/05/09 11:02 ID:???
ちゃんと普通の〆切守ってて誤植はちょっと腹立つな。
セリフとかモノロ-グとか、言い回しって滅茶苦茶リズムとか流れ考えて決めてるから、
1文字違っただけでもかなり妙になって調子狂う。台無しになる。

毎回ギリギリで原稿出してる自分の場合、チェックがおろそかになってても仕方無いから
強く言えんが… (でも一応控えめにでも言っとく。)

713 :花と名無しさん:03/05/09 12:12 ID:???
自分は主人公の名前をずっと誤植されたことある。
というか勘違いされていたというか。
テヘンとにんべんの違いとかそんな感じで
読みは一緒だからいいけど、連載の途中から
名前の字が違うっていうのはなあ…。

714 :花と名無しさん:03/05/09 12:54 ID:???
ネームの段階で語尾やてにをはをいちいち直してくるくせに
(しかも、私的には「そんなもんどっちでも同じ意味なのに
私好みの言い回しでかまわんだろうがゴルァ(゚Д゚)!」レベル)
キョーレツな誤植を毎回かましてくれるあの編集…
怒りがしんしんと降り積もっています。

単行本になる前に正誤表まできっちりつくって送ったのに、
山ほど放置しやがって!あまつさえ
セリフ丸々入れ忘れるとはどういう了見だゴルァ(゚Д゚)!

715 :花と名無しさん:03/05/09 13:20 ID:???
「うちは全ての感じに読みがなをふるんです」と胸をはってるくせに
その読みがなが間違いの嵐。
おまいら日本人じゃないのか、こんな中学生でも読めるような漢字の
ルビを、数ページに一個読み間違えてんじゃねー!!
と、叫びたくなるような某編集部。
「あなたが頭悪いみたいに思われちゃうわね」と
母に言われて悲しかったよ・・・・・・

716 :花と名無しさん:03/05/09 13:23 ID:???
↑ああっ!!
そういう私が間違えた!!
感じ→漢字

717 :花と名無しさん:03/05/09 13:28 ID:???
結構みんな間違われてるんだね…

表紙に載る作家一覧の名前間違われたことある。
他の有名作家でそれをやっちゃったときは
お詫び文が載ったのに、自分のときは
お詫び文が掲載されず鬱。

718 :花と名無しさん:03/05/09 14:11 ID:???
書いた覚えのないヘンな台詞が増えてますた。




ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴルァ――――ッ(゚Д゚#)

719 :花と名無しさん:03/05/09 14:53 ID:???
私もしょちゅうセリフ変更されてます、無断で。
微妙な言い回しにも意味があるんだけどなあ・・・
なんで自分の定規で直すかなあ・・・

720 :花と名無しさん:03/05/09 15:05 ID:???
皆さん、面倒でも言ってやりましょう! ちくちくつついてやりましょう。

特に714さん、雑誌掲載時に抜けや誤植を何箇所もかましてくれたうちの担当氏に、
あくまでやわらかーく確認したところ、単行本で酷い誤植や抜けがあった場合、
「メロン持って謝りに行きます」と言いきりました。
ウチ、地方(東京から新幹線で3時間くらい)で短期連載どまりのボチボチ漫画家だけど、
一応本気で捉えてます、言い切ったからにはとことん誠意見せて貰うつもり。
お互い仕事なんだし。こっちだって原稿届けるのに、毎回色んな死にそうな目に遭ってんだから。
(勿論取りに来て貰った事なんて無い。)

721 :花と名無しさん:03/05/09 15:29 ID:???
フキダシの中に写植が入りきらなかったらしく、
フキダシの外の適当な場所に貼られていた事があった。
なんのために下描き送ってるんだ・・・
「フキダシ大きくしてくれ」って言えばいいじゃないか・・・

722 :花と名無しさん:03/05/09 15:37 ID:???
誤植や抜けは人間誰しもミスはするからと思ったが…セリフ変えられたりモノローグ増やされたりはねぇ。なんなんじゃゴルァ!!

723 :花と名無しさん:03/05/09 15:40 ID:???
元カノ→前カノ に必ず直されるんですが、
元カノって言い方しないですか?

724 :花と名無しさん:03/05/09 15:47 ID:???
正しくは前と元は違うんだけどねー。

725 :花と名無しさん:03/05/09 15:48 ID:???
>723
元カノ→過去の彼女
前カノ→ひとり前の彼女

726 :花と名無しさん:03/05/09 15:50 ID:???
前カノってつかわないけどな。
小渕前総理と橋本元総理みたいな使い分け?

727 :花と名無しさん:03/05/09 15:50 ID:???
森さんは前首相で
橋本さんは元首相。

もし>>723タンの描く元カノが今カノの前(前の前とか前の前の前じゃなく)に
付き合ってたカノっていう設定なら編集さんがよく理解してるからなんだと
思うけど。

728 :727:03/05/09 15:52 ID:???
いやん、みなさんとかぶってたわ。スマソ。

729 :花と名無しさん:03/05/09 15:58 ID:???
なるほどー参考になりますた。

730 :花と名無しさん:03/05/09 16:14 ID:???
しまった。小泉さんの前は森さんだったか。

731 :花と名無しさん:03/05/09 16:24 ID:???
最近よく見るベタで葉の細かい木のトーンと
ほんわかしたモノローグによく使われている点で円をくるんと描いたトーン
分かる方がいたらどこメーカーの何番か教えてもらえないでしょうか。
田舎で店頭においてあるメーカーが限られてるので目で確認できないのでつ…(´・ω・`)。
オシエテチャンスマソ

732 :花と名無しさん:03/05/09 16:37 ID:???
点のトーンのほうはICだと思うけど…
すまん、今生理痛で動けない。
鎮痛剤飲んだけど、きいてこないなー
もう2錠飲んだら、やっぱりまずいだろうか…
ううう…仕事どころじゃない…

733 :花と名無しさん:03/05/09 16:52 ID:???
今月担当が替わった。
で、以前の担当に送ったネームの相談をしようと思って
新担当に電話したら、そいつネームを「なくした」とかぶっこく・・・。
その時点でもう「・・・は!?な、なくすかよ普通・・・」て感じだったんだけど
再度用意して手渡すと、なんか気まずそうな顔をする新担当。
「これって前の担当は何て言ってたのー?」て改まって聞いてきて
「多少の直しを入れればOKと言われましたけど」というと
「ふーーーん・・・・あそう・・・・・」とうやむやな返事返されて結局没になりました。

ねえ、もしかして「なくした」って嘘で、遠まわしに没りたかったんですか?
それならそうと最初からはっきり言って下さいよ。
言ってくれればこっちだってわざわざ2回もネームコピーしに行かないっての。


734 :733:03/05/09 16:53 ID:???
ごめんなさい・・・sage忘れました・・・
死んで木升。

735 :花と名無しさん:03/05/09 16:56 ID:???
>731
知ってるかもしれないが、日本漫画学院(わからなかったらググって)で、
トーンのカタログ全部取り寄せ出来たはずなんで、してみるといいよ。
多少のお金かかると思うけど。
そこの通販でトーン買ったら、新しいトーンのDMも来るようになるんで便利です。
申し込む時は「プロです」と言ってね。

736 :花と名無しさん:03/05/09 16:59 ID:???
>最近よく見るベタで葉の細かい木のトーンと
>ほんわかしたモノローグによく使われている点で円をくるんと描いたトーン
各社から似たようなのいっぱい出てるよ。
木のトーンも同じようなのが何種類かあるし
点描もいろいろな形があるし。
カタログ請求しる。

737 :花と名無しさん:03/05/09 17:04 ID:???
>>735
そのサイト行っちゃ駄目。
ウイルスソフト動き出すから。今は治ってるかな?

738 :735:03/05/09 17:31 ID:???
行ってみた。(当方まかーなんで)
ウイルス感染の注意書きもあったし、9日に更新されてたから大丈夫とオモ。
でもカタログ品切れ多いね。

739 :花と名無しさん:03/05/09 17:49 ID:???
通販利用したせいか、カタログDMで来るよ。
>>737
ウイルスだけじゃなく、ソフトが作動することよくあるよね。
すっかり慣れました。はじめはドキッとしたけど。
最近はびっくり系のフラッシュわざわざ探しに行くし。
ブラクラはやだけど。

740 :花と名無しさん:03/05/09 18:17 ID:???
ウチの雑誌アオリが超ださいの。
ゲラみていつもびっくりよ

741 :花と名無しさん:03/05/09 19:31 ID:???
>740
わかる…自分もいつもアオリに苦々しい気持ちになる。
ついでにタイトル文字のセンスにも。


742 :花と名無しさん:03/05/09 19:38 ID:???
小さい読者の中にはあのあおりは漫画家が考えていると勘違いしている人もいる。

743 :花と名無しさん:03/05/09 19:41 ID:???
カラー扉の時の、タイトルやアオリ文句の色使いもね…
デザイナーがやってる筈なのに、シアンやらイエローやらピンクやら、
センス皆無の色使いはどーしたコト?
何度言ってもやめてくれない、「目立つ色がいいから」とかっつって。

折角落ち着いた少ない色使いで頑張って描き上げても、肝心の掲載時にブチこわし…(泣

744 :花と名無しさん:03/05/09 19:41 ID:???
あたしも友達(素人)に「えっ?あれ(表紙のアオリ)あんたが考えたんじゃないんだ?」
と言われて鬱だったYO!

745 :花と名無しさん:03/05/09 20:55 ID:???
次回の冒頭で主人公に言わせたい台詞を、
最後の柱で使わないでください(怒
こんなことのために数回分の打ち合わせしたんじゃねえ!!

746 :花と名無しさん:03/05/09 21:13 ID:???
732っす。
あれから鎮痛剤を二倍飲んだら、昏睡してしまい今目がさめた…
痛いのはなくなったので良かったけど、二倍飲まないと効かないなんて
困る…ちなみにナロ●エースです。
さあ、なんとか今夜じゅうにアイデア出しを。しかし今度は胃が変だ…

747 :花と名無しさん:03/05/09 21:27 ID:???
>476
生理痛、胃痛のとき腰にホカロン貼ると
結構楽になるよ。
&すきっ腹に薬飲んで胃が痛くなったときは
生暖かい牛乳ゆっくり飲むのも効いた(自分の場合だけど)
とにかく生理痛はあたためることでかなり緩和できるから
できれば(かっこ悪いけど)腰から太ももあたりまで
バスタオルかなんか巻いとくだけでかなり違うよ。
かく言う私も、生理痛超きつい上腰痛もちで痛みの緊張のため
よく胃まで痛くなるんだ。

748 :花と名無しさん:03/05/09 21:28 ID:???
>746
た、大変だあ…
私はいつも「フェリア」っていう粉タイプの鎮痛剤飲んでるよ。
薬剤師の妹いわく、一番整理痛に有効な成分が入ってるヤツだよと言われ試しに
飲んだら効く効く…。眠くなる成分も入ってないからお勧め。
つっても個人差あるかな?お大事に〜。

誤植<キャラクターに合うセリフを、と思って「言うんじゃねえよ!」って女のコに
言わせたかったのに写植では「言うんじゃねえの!」となってた事があった。微妙にニュアンスが…
「よ」を小汚い字で崩して書いてたら「の」に見える…かな?だったら自分の責任でつが(ニガワラ


749 :花と名無しさん:03/05/09 21:58 ID:???
747に今の自分を見られているのかと思ってしまった(笑)
私も昨日から来ました。
普段から生理痛がひどいので、処方薬のオステラックを飲んでます。
でも最近は効いてる時間が短くなってきたよー。
腹にも腰にもホカロン貼って、バスタオルを巻いてます。
でも腰痛から肩こりが発生、今は頭痛まで…。女ってつらい…(泣)

750 :花と名無しさん:03/05/09 22:01 ID:???
>743
そーなんだよね。
作風に合う色<センスいい色<目立つ色
なんだよね、雑誌の基準って…
みんな目立つ色使ったらむしろ埋没すると思うんだけど。

同人誌やってたことあるけど、派手な色の本ほど
売れるわけじゃないことは実証済みだしなあ。

751 :花と名無しさん:03/05/09 22:19 ID:???
>749
私も今の自分を見られているのかと思ってしまった・・・
まさに昨日からで生理痛、胃痛、腰痛。
腹と胃にホカロン貼って腰に温湿布。
痛みが同時に発生すると何の薬飲むべきか葛藤する。
慢性的な胃痛をどうにかしたいなー もう胃カメラは嫌だー
編集からの電話が怖い・・・・・・

752 :花と名無しさん:03/05/09 22:48 ID:???
ネームとか原稿アガるとまず発熱。
どうなってんのか。

753 :花と名無しさん:03/05/09 23:05 ID:???
ちょっと亀レスだけど、扉、表紙のデザイン・・・。
こないだ扉の主人公のバックにわざわざ手描きで一生懸命花飛ばしたら、
あおりとタイトル、そりゃもう秀逸なまでに花を隠してくれた。
だって、斜めに広がる花の角度と長さにちゃんと合わせて煽りいれてくれた上
頭上に飛ばした花は、異様なまでにごついロゴで、完膚なきまでに隠してくれた。
・・・・デザイナーさん、私の描いた花、そんなに下手でした?

754 :花と名無しさん:03/05/09 23:30 ID:???
コミックスの柱にファンレターの返事のことをチラッと書いたら、
読者の年零層が低くて痛いファンレターが多いのだろうと別の板で勘繰られてた(笑)
でも年齢が低くて痛いのと、マジで厭な人の痛さは違うと思うんだけどなあ。
というか、自分が小学生の頃って今思うと赤面物のファンレターを書いていた気がするのだが。

755 :花と名無しさん:03/05/09 23:37 ID:???
>753 私もある。更に、作中の山場のモノローグがまんまあおりで、全てを台無しにされた気分だったよ…。

756 :花と名無しさん:03/05/10 00:26 ID:???
653です。
遅レスになってすみません。

コピー機のリースについてのご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。

今日、とある会社でメーカーの指定をせずに、
必要条件だけでリースの見積もりをお願いした所
シャープの複合機を薦められました。
もしお使いになった経験のある方がいらっしゃったら、ご意見を頂けたら助かります。

質問ばかりで本当に申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。


757 :花と名無しさん:03/05/10 00:29 ID:???
アンケいいのに来ませんがなファンレター(鬱

758 :花と名無しさん:03/05/10 00:40 ID:???
アンケいいのにコミクス化(シリーズ化)しませんがな(怒

759 :花と名無しさん:03/05/10 00:51 ID:???
コミクス久々に売れゆきよかったのに、漫画掲載の予定が
ありませんがな。・゚・(ノД`)・゚・。
本屋に並んでいるうちに雑誌にも載せてくれよう。・゚・(ノД`)・゚・。

760 :花と名無しさん:03/05/10 01:02 ID:???
>>754
(´-`).。oO(誰か分かっちゃった‥)

761 :花と名無しさん:03/05/10 01:37 ID:???
>>756
複合機じゃないが、シャープをつかってます。
悪くないです。メンテの人親切。
まあ、あくまでウチの場合、ですが。

762 :花と名無しさん:03/05/10 16:05 ID:???
>753
泣きそう。

763 :花と名無しさん:03/05/10 16:08 ID:???
あおりとか色とかってデザイナーがきめるんでしょ?
センス疑うこと全く多い。
どうなのよ?このタイトルはよー!
遅レススマソ

764 :花と名無しさん:03/05/10 16:31 ID:???
あおりは編集でしょ。
お金ないところは、デザインまで編集。

765 :花と名無しさん:03/05/10 17:54 ID:???
デザイナーはクライアントの意向を尊重するのが仕事らしいから
責めても仕方ないのかな? 恨むべきは編集ってことなんでしょうか

766 :花と名無しさん:03/05/10 18:20 ID:???
ものすごくデザインにうるさい作家さんが
それほどその編集部のセンスはひどくないのに
厳しくセンスの良さを追及してるってケースと
作家さんのセンス自体がずれてるから、編集部の
センスが悪いって思うってケースとかは実は
あるんだろう。あるんだろうけど
どっからどう見ても、やっぱり
一貫してセンスない編集部ってあるよな・・・。
誰のどの作品のタイトル文字を見ててもアオリを
見ててもセンスないな〜って。
そこの編集部の本、すぐに廃刊になるけど、あのセンスの
悪さも一因だなって思う。


767 :花と名無しさん:03/05/10 19:03 ID:???
>>766
それって…K団か?
ちょっとだけかすった編集部がもー極めつけってくらいセンスが悪くて
笑うしかなかったな。言っちゃ悪いですが表紙を描く先生が恐ろしく地味な絵柄で
看板背負わされてて気の毒でしょうがなかった。
編集部がなんとか言ってやればよかったのにさー…。

768 :花と名無しさん:03/05/10 19:09 ID:???
>767
気の毒というより、その場合は
地味なのに看板でラッキーなのでは…

769 :花と名無しさん:03/05/10 19:25 ID:???
タイトルデザインやあおり文のセンスと、
誰を表紙にするかは全く別問題なわけで…。
てか、767は素人でつか?

770 :花と名無しさん:03/05/10 19:46 ID:???
>>769
 はいはい。

771 :花と名無しさん:03/05/10 20:22 ID:???
仕事を選んで、どこからも仕事が来なくなったらマズイと
思って引き受け続けてきたけど、もういやだ…。
長年やってるのに原稿料上がらないし
コミックス出ないし(要するにお金のない編集部)
その上自分の嫌いなコンセプトの雑誌での連載。
読者からも編集からもなんの意見もないし。
アシスタント料でほとんど収入がなくなる生活も
道楽じゃないんだからもうやってられないよ。

「不景気だから、どこへ行っても好きなものなんか描かせて
もらえないよ、作家なんか余ってるんだから原稿料だって
今以上には絶対無理。」
とかなんとか編集に言われたけど、もういいよ。
「お前ごときが贅沢いってんじゃねえよ。」
と暗にいうような編集部で、どうして私のモチベーションが上がるんだよ。
同じ金がないなら、少しでもやりがいのある仕事がしたい。
もう戻れなくなってもいい、限界だーーーーー!

772 :花と名無しさん:03/05/10 21:50 ID:???
上がるのかよっ

773 :花と名無しさん:03/05/10 23:35 ID:???
>761

どうもありがとうございました。
特に目立って悪くはないんですね。
私もメンテナンスの方が感じのいい方だといいな。

774 :花と名無しさん:03/05/10 23:41 ID:???
>772
反語

うちのアシスタントがデビューした会社もデザイン最低…
どうやったら扉ページのその位置にそのフォントでその煽りなのかと
小一時間…
作家が可哀想になる。

775 :花と名無しさん:03/05/11 01:16 ID:???
正直、単行本が売れないとバイトでもしている方が儲かるよ…。
友人は「仕事あるだけマシだって!
なりたくてもなれない人だっているんだから」なんて言うけど
お前が生活費くれるのかよ!
しかも仕事がない人とくらべても仕方がないし
下がいるからってどうなの?そういう考えって卑しくない?
自分が満足なんて出来ないよ。
原稿料が安過ぎ。それを唱えいてた作家も自分が儲かったら何も言わなくなっちゃった。
売れないお前が悪いと言われたらそれまでなんだけどさ…。

(´・ω・`)、 ペッ


776 :771:03/05/11 01:31 ID:???
下をみなよっていう励まし方は自分も好きじゃない。
コンプレックスで苦しんでるときに、もっと不幸でも
頑張ってる人がいるじゃん!とかいわれると
それでも頑張れない自分…っていう考えとで2重に凹むから。

ただ、人の身になると正直そういう励まし方しか
できないことはあると思う。


777 :花と名無しさん:03/05/11 01:50 ID:???
775が香ばしい
776のような書き方なら、そうだなぁと思える




778 :花と名無しさん:03/05/11 01:57 ID:???
もう荒れるのはかんべんしてもらいたい…
スルーでおながいします

779 :花と名無しさん:03/05/11 02:12 ID:???
>775
だったらバイトしたら?
違うものの見方が出来るようになるよ。
私はバイト歴が長くてやっと漫画家になれたから、○年たった今でも幸せだよ。
原稿料が安いのは正直キツイけど、だったら量でフォローすればいい。
アシスタントの人件費も、必要経費なんだし出ていって当たり前だと思ってる。
来てもらってるアシさんにも、仕事をくれる担当さんにも感謝してる。
私一人の力なんてたかが知れてる。どれだけ周りに支えられてるか分からない。

嫌々この仕事に就いたんじゃない。自分が好んで入った道ならリスクもリターンも
総て受けとめる覚悟は必要だと思う。


780 :花と名無しさん:03/05/11 02:15 ID:???
でも愚痴りたい本質的なところは775に禿同。

かといってバイトしたい訳ではなく…
あくまで漫画で稼ぎたい(泣)

労力に見合わない(時給に換算するとヤバイから敢えて計算しない)原稿料、
自由業だから仕方無いっちゃ仕方無いんだが。
印税入るから何とかやっていけてるが…

781 :花と名無しさん:03/05/11 02:17 ID:???
>仕事あるだけマシだって!なりたくてもなれない人いるんだから

これ言われたこと、過去何度か・・・。(;´д⊂).。
775さんが今卑屈になってる気持ちも痛いほどわかってしまう。
なんか、どうしようもないんだよね、そういう時って。
誰に何言われても皮肉しかいえない時期とかあって
でも、なにかひとつでもきっかけつかめたら
「昨日のあたしにさよなら」とか出来るんだけど・・・
それが、難しいんだよね。
頭では分かってても、心は正直だから。
いまは、一杯愚痴言っていいと思うよ。これでもかってぐらいね。
「今の自分に満足できない」方が、向上心ある証拠だとわたしは思います。
私も全然満足してませんからねw

782 :花と名無しさん:03/05/11 02:42 ID:???
ここで愚痴るのはいいけど…

もっと意地悪な言い方する子なら
「だったらとっととやめて食える就職ついたら?」で終わらされてるよ
これ言われてもムカつくんだろうし

バイトしたい訳ではなくあくまで漫画で稼ぎたい気持ちも分かってるから
喉元までこのセリフがでかかってても
相手もこれだけは言わないでいてあげようって思ってのコメントかもしれないよ?

愚痴は頻度にもよる
上を見ては妬ましがってるようにしか見えない愚痴や
同じ事いつもいつも愚痴られたら、聞いてる方はうんざりして
「あんたより大変な人はいる!」って言いたくもなる

女の愚痴は、不満をはきだす穴みたいな聞き手が欲しいだけで
反論や自分の望まないタイプの励ましをすると逆恨みされる事があるから
聞く方も難しいんだよ。聞いてばっかりもくたびれるしね。

783 :花と名無しさん:03/05/11 02:44 ID:???
775の愚痴の内容は
結構、漫画家多数の共通の悩みだよ
つか、それぐらいここにいる漫画家は
一度は言われたり、経験したりしてるさ。
だから、愚痴自体は別にいいと思うんだが。
ただ
書き込みの文章に本人の性質みたいなのが
出るよなぁと・・。

ま、775はとりあえずバイトしてみなよ。お金も入るだろうし。
なんか目先を変えてみるのもいいんでない?

784 :775:03/05/11 02:58 ID:???
最初は原稿料だけで生活出来なかったから
何年もバイトしながら漫画を描いていました
けしてバイトが楽で稼げていると言いたいのではありませんでした
生活が苦しくても漫画を描いて生きて行きたいから愚痴ってしまったのですが
気にさわったのならごめんなさい・・・

785 :花と名無しさん:03/05/11 03:03 ID:???
うん。
確かに友だちのせいじゃないよなあ。
愚痴たれられた友だちとしては、それしか言えないような
まっとうな答えだと思うけど。
「だったらバイトすれば?」とか「やめれば?」と
言われたら満足するかってーと、するわけないっしょ?

>お前が生活費くれるのかよ!

これ、こんな事思ってると顔に出るし、間違って口に
出してしまったりしたら、相手はそーとー嫌になると思う。
辛いのは分かるが、愚痴をきいてくれるありがたい友人に
やつあたりはしちゃいかんよ。友だち無くすよ…。

786 :花と名無しさん:03/05/11 03:26 ID:???
まあ、愚痴れるのはまだ余裕がある証拠。
本当にヤバかったり追い詰められると人間愚痴すら言えなくなるよ。
自分は何度かそこまでの窮地に至ったさ。

自分も原稿料・自分の待遇・将来についてしょっ中、悶々と考えるけど
原稿に向かうとそんなん一切吹っ飛んでいくというのがわかってきた。
仕事が仕事の救いになってる幸せなのか不幸せなのか。



787 :花と名無しさん:03/05/11 04:27 ID:???
やつあたりなんていけないって思ってても、止められない精神状態の時はあるよね…
後から冷静になれた時、ものすごーく後悔するんだけど。
漫画家って技術や話作りはもちろん、積み重ねていくキャリアと共に精神面も鍛えなきゃ
やっていけない職業だと思う。


788 :花と名無しさん:03/05/11 07:57 ID:???
>775の原稿料知らないから、なんともいえないところはあるけど
もしそこそこ人気やキャリアがあって、それでも普通に仕事してたら
食えないような原稿料なら、きちんと交渉してみてもいいと思うよ。
もちろんけんか腰になるんじゃなくて、こうこうこのような内情なので
もう少し上げてもらわないと生活できないとかアシ雇えないとか。
自由業なんだから、金銭面も自分から動かないとなかなか上げてもらえないよ。


789 :775:03/05/11 08:59 ID:???
うるせーな
どいつもこいつも指図しやがって

790 :775:03/05/11 08:59 ID:???
愚痴スレなんだから愚痴らせろボケ

791 :花と名無しさん:03/05/11 09:04 ID:???
愚痴るのも自由。
スルーするのも自由。

792 :花と名無しさん:03/05/11 10:01 ID:???
http://8021.teacup.com/batuichi/bbs
王様の耳はロバの耳掲示板

http://www.uraten.jp/Ousama/
別サイト
 
http://nagaoka-plat.cool.ne.jp/cgi-bin/game/mimi.cgi?back=
こっちはメールフォーム版

http://www.hyuki.com/roba/
まぁ似たような感じ

私も以前何度かお世話になりました。
どうですか?>775

793 :花と名無しさん:03/05/11 10:13 ID:???
ーつか
>789,790=>775じゃはないのでは?
今日日曜日だし。

794 :花と名無しさん:03/05/11 14:16 ID:???
>789 >790
部外者?

795 :花と名無しさん:03/05/11 14:35 ID:???
うわーん。
昨日道で走ってきた子供にぶつかられて
その時は大した事ないと思ってたのに
今日起きたら右手の人差し指が1・2倍に・・・。
突き指したらしい。
今ネーム中なんだけどシャーペン握るとじんわり痛い。
作画中じゃなくて幸いといえば幸いだけど、
ちくしょう、今更ガキ〆に行くわけにも行かないしなー。


796 :花と名無しさん:03/05/11 20:03 ID:???
神はそれを乗り越えられる人にしか試練を与えません。

797 :花と名無しさん:03/05/11 21:07 ID:???
>>796
村主某?(w

いや、外れてたらスマソ

798 :765:03/05/11 23:07 ID:???
>796
神様が与える試練ーって。
どうせ与えられるなら、もっとドラマチックな試練がいいんですが。
突き指って、試練としては妙にせこい気が・・・。

799 :花と名無しさん:03/05/12 00:30 ID:???
>>796
電磁波がどうのと逃げ回ってる白い集団が
タマちゃんプロジェクトっつーのをやってるらしい
セコさがつい思い浮んでしもたわ(w

ゴメン正直に浮かんだだけで、アオリでも荒らしでもないよ

800 :花と名無しさん:03/05/12 00:56 ID:???
>797
フィギュアスケートの人だよね


801 :花と名無しさん:03/05/12 01:38 ID:???
>>797
柔道の田村○子が、恩師からの手紙?かなんかに
その言葉があって、座右の銘にしてるって言ってますた。

802 :花と名無しさん:03/05/12 01:52 ID:???
田村●子の座右の銘か。カンベンしてくれ。いやなんとなく。

803 :花と名無しさん:03/05/12 02:10 ID:???
ワロタ(w


804 :花と名無しさん:03/05/12 02:32 ID:???
なんとなくわかる・・・

805 :花と名無しさん:03/05/12 03:13 ID:???
田村○子に言われてもな…。ああそうすごいねーとしか思わん。

が、ちょっと前にヤなことあってしんそこ漫画家やめたいとおもったけど
その言葉自分も座右の銘にして乗り越えようと思う。

806 :花と名無しさん:03/05/12 05:03 ID:???
田村○子、確かに柔道じゃすごい人なのはよくわかるが
自分でも自画自賛、プラス女としても自画自賛状態なもんで、
あーあーわかりました…て感じでへきえきしちゃうんだよね。

807 :花と名無しさん:03/05/12 05:27 ID:???
遅レスだが、突き指の人はとりあえず冷やして、病院も行ったほうがよいよ。
たいしたことないと思ってたら、骨にヒビはいってたりするよ。

808 :花と名無しさん:03/05/12 09:39 ID:???
愚痴らせてください…
旦那の友達夫婦達と遊びに行きました。よく行くんだけどしんどい。
その友達の奥さん2人がまるで人種が違って仲良くなれない…
2人だけで話してて、私だけ輪からはずれる事もしょっちゅう。
出来る限り向こうに合わせてるつもりなんだけど、そういうのってやっぱり
わかっちゃうだろうし。出かける度に帰ってきて哀しくなる。
また、私が何か話す度に沈黙が訪れて…。
漫画をかけらも読まない女の子と上手く話せる人もいるだろうけど、
私はへまばっかりです(泣)。濃厚なオタク度と人見知りを、
そうじゃない人とナチュラルな会話が出来る程度になんとかしたい…
夫婦そろっての集まりに、嫌だからって旦那だけ送り出す事はできないし。
しかも基本的に男の人怖いので担当さんとも上手く話せない。
(旦那は何故か平気)話し方教室でも通うか……ふう



809 :花と名無しさん:03/05/12 11:37 ID:???
771からの流れを見ても思うけど、キャリアや貢献度に従った
原稿料アップの要求とか、譲れない範囲とか…主張すべきこともあるよな。
「使って頂いてる」感も多い仕事だけに、つい下出になるけど。
かなーりネームを変えられてるとか(隙間ないのにモノローグが詰めてあり…)
勝手に台割に入ってるとか、作家やアシを紹介しろとよく電話くるとか
5年以上やってて数字悪くないのに、原稿料一向に上がらないとか。
まあ、自分のことですが。もういい加減「い や で す」
と主張していきたい…

>808
いや、だれでも自分と人種の違う人間とは
うまく話せないって。
礼儀がなってないとか愛想が極端に悪いとかで
なければ、基本的に「自分はこうだからいけない」って
思い過ぎない方がいいよ。
自分はこうだ、受け入れられないなら仕方ない
くらいの居直りしてたほうがラクだと思う。


810 :花と名無しさん:03/05/12 12:31 ID:???
>808

学校とか会社とかではどーやってつき合ってきたんですか?
結局その延長線なだけだと思う。
うちなんて家族の中でも漫画読むのなんて私だけだし
基本的にずっと「普通の女の子」とつきあってきたけど。
違和感はずっとあったよ。でもつきあう方法は憶えた。

もしそつなくつき合いたいなら「相手の話題に溶け込む」
っつー、これが一番近道なんだけど。
聞き上手になって、つまんなくても相槌をうつようにして
できるだけ相手の話題を引き出す。
「それで?」とか「それどうやったの?」とか、相槌
うちながら、興味なくても聞く事で話題に参加する。

まん中にいるのは漫画描く時だけでいいって気持ちで
端っこにいるつもりになれば少し楽に付き合えるよ。
わしら異端者が大多数の中に入る方法としては
気配を消すのってのも1つの方法なのだ。


811 :花と名無しさん:03/05/12 12:53 ID:???
こっちから話しかけても向こうが沈黙してしまうのは辛いね。
810さんの言うように聞き役に徹すれば良いんじゃないですか。

ただ、私の経験上としては、漫画家である自分のほうが
色々な話題を持っているらしくて(自分ではそう思わないんだけど)
面白がって初めての人ともうまく話せることが多いですよ。
最初から苦手意識を持つと、そういうのが顔に出てしまって
相手も壁を作ると思う。

あと、個人的には、もう成人して結婚までしてる人が
「人見知り」と堂々と言うのはどうだろうと思いますよ。
それはちょっと子供っぽくて恥ずかしい主張だと私は思います。
誰だって人と話すのはある程度緊張するものです。自分のペースで頑張って。

812 :花と名無しさん:03/05/12 12:58 ID:???
808ですが学校や会社ではまあ普通にやってたけど、
その中で特別仲良くない人と遊びに行くなんて事なかったからなあ…。
そうじゃなくて、つき合いっていうのは主婦の仕事と思えばいいのかも…。
でも今回、根本的に人として失敗が多かったから特に沈んでたのかも。
子供が1人いる人に「2人目もそろそろ考えてるの?」とか
(「自然にまかそうと思ってるの」と言われ、しまったずっと前から
考えてたのか!と気づいた)
妊婦に「体力つけてね」とか…(もう一人の人が「体に気を付けてね」と
言ってるのを聞いて思いやりの違いを痛感…)
これで更に溝を作ってしまったと思ってたんで。なんか板違いでごめんなさい。
むこうの奥さん達は合わないけど感じのいい人達なのに、
私だけ毒やアクばっかり強くて、まろみや柔らかさはどこに置いてきたんだよ!
と思ってて。ああ、漫画以前に自分の性格のせいでした…

でも810の最後の4行、なるほど!と思いました。
そう、どうふるまえばいいかもわかってなかったんです。
809,810ありがとう。
男の人は変わらず苦手ですが、男っていうより「担当」という
イキモノと思えば大丈夫かな…


813 :花と名無しさん:03/05/12 13:07 ID:???
>811
考え過ぎだと思う。
その程度なら、相手もそこまで気にして無いと思うし
良識ある人ならカチンときても流せる程度の言葉だから。

あなたが考え過ぎて1人でコチコチになって
苦手意識を高めちゃってる感じ。
相手の人たちをもう少し信頼してあげなよー。

814 :花と名無しさん:03/05/12 13:07 ID:???
なんか・・・812が勝手に自爆してるだけのような気がしてきた・・・。
相手の奥さん方が感じ悪いのかと思って話を聞いていたけど、
こんな風にいちいち自爆されてたら、こっちだって言葉を選んで
沈黙しちゃうよ・・・。

815 :808:03/05/12 13:14 ID:???
書いてるうちに書き込みが。
>811
そう、多分私が最初に苦手オーラを出しちゃったと思うんですよね。
世界が広がるくらいの軽い気持ちで入っていけばよかったのに。

私は初対面の人とはあんまり上手く話せない方です。
じっくりつきあって、だんだん話せるようになるんですけど。
「人見知り」と堂々と言うのは確かに恥ずかしい事ですし、
恥ずかしい事なのに実際自分がそうだからこそ、落ち込んでしまっていました。
なんか話さなきゃと思って勢いでしゃべって失敗したりしばしばで。
なんか板違いになってきちゃってすみません;
つきあってくださってありがとうございました。がんばります。


816 :花と名無しさん:03/05/12 13:20 ID:???
>なんか話さなきゃと思って勢いでしゃべって失敗したりしばしばで。

いるねえ。
パ−ティ−会場なんかでもしばしばこういう漫画家さん。
どどーっと自分の事ばかり早口で喋って、会話にならないの。
逆にこっちが喋る時は相槌も打たずに沈黙してくれるから
電話なんかだと時々「もしもし?」ってきいちゃう。

会話はバランスだから、気楽〜にね。
皆けっこう適当に喋って適当に聞いてるもんだよ。


817 :808:03/05/12 13:24 ID:???
>813,814
きっとそうなんだろうな…私が一人で考えすぎてて、
周りに気を使わせてるのかも。
向こうの奥さん達は本当に感じのいい人達ですよ。だから
入れない自分に苛々して。
なんか、愚痴をこうして思いつくままに書いてたらだんだん自分の悩みが
どこにあるのかとか、自分の改善点が見えてきたかも。
今度会うのは妊娠してる奥さんの子が産まれてからなので、
赤子を見るのは楽しみだし、新しい気持ちで会えるかも。
なんか…明るくなってきました。ありがとうございました!!


818 :花と名無しさん:03/05/12 13:30 ID:???
お話途中すみません

ネームがんばるぞー
絶対いいネームにしてやる!
本誌掲載目指してがんばります!

別冊→本誌掲載になった方にお聞きしたいのですが
やっぱり本誌のほうがファンレターの数は増えるものなんですか?
素朴な疑問
それとも、あんまり変わらないのかな??
ファンレターって、純粋にうれしいですよね
力がわいてくるというか
救われているような気がします

819 :花と名無しさん:03/05/12 13:31 ID:???
保守

820 :花と名無しさん:03/05/12 13:35 ID:???
>818
私は本誌に載ってすごく評判がよくてシリーズになった第一回も
いつもの別冊とファンレターの数はかわらなかった…。

821 :花と名無しさん:03/05/12 13:48 ID:BuafXZ0E
TDが???になってるのはどうしてなんですか?
教えてください〜

822 :花と名無しさん:03/05/12 13:54 ID:???
E-mail欄に半角英数で「sage」と入れましょう。
このスレはそれが決まりなので必ずsageましょう。
…これ釣り?まだ保守しなくてもよかったのに。

823 :花と名無しさん:03/05/12 14:01 ID:???
sage

824 :花と名無しさん:03/05/12 14:40 ID:???
すみません

825 :花と名無しさん:03/05/12 14:56 ID:???
というか回転のそんなによくないこの板において毎日書き込みのある
このスレに保守が必要とは思えない。
どうせ下がりすぎると落ちるとか思ってるんだろうけど。

826 :花と名無しさん :03/05/12 15:08 ID:???
掲載されてもファンレターが1通もこないときってあるんですか?
読み切りだとどのくらい来るものなんですか?

827 :花と名無しさん:03/05/12 15:23 ID:DQxDDirs
あの〜本当にここに本物の漫画家きてるんですか?
漫画家ってそんな暇あるんですか?
ナリばっかりだとしたら相当寒いんですけど…

828 :花と名無しさん:03/05/12 15:23 ID:???
> 826、827
お嬢ちゃん達、もうちょっと経験値を積んでから出直してきた方がいいよ。

829 :花と名無しさん:03/05/12 15:27 ID:???
>827
レギュラー持ってるクラスはさすがにいないと思います。
まぁデビューすれば「漫画家」の肩書きは持てるわけだから
年に1回か2回読みきり出すレベルの作家が大半だと思いますよ


830 :花と名無しさん:03/05/12 15:29 ID:???
漫画家10年、ずっと連載2本以上持ってますが何か。

831 :花と名無しさん:03/05/12 15:29 ID:???
煽りにレスしないように。

832 :花と名無しさん:03/05/12 15:29 ID:???
私、かれこれデビューして約3年。
巻頭カラーも何回かやったことあるのに、いまだに一通もファンレター
もらったことありません。
雑誌がマイナーすぎるのか?
ほかの作家さんは来ているのか、怖くて担当にも聞けないし。
アンケでの感想はいいんですけど・・・。
アンケでしか読者の反応ないと、ちょっとヤリガイに欠けるものが・・・(´д`;)


833 :花と名無しさん:03/05/12 15:33 ID:???
ファンレターか…
掲載誌や作風、読者の対象年令にもよるけど、まぁ言えることは、だ
来る人は来るし、来ない人は来ない。

そして
いいファンレターもあればわるいファンレターもある(w

悪いこと言わないからいらん心配してないでいい漫画描くことに専念汁。
ファンレターは確かに嬉しいがそれだけが漫画家の評価なわけではないんだから、たとえ一通も来なくても大丈夫だ。
もしたくさん貰えて、その中にわるいファンレターがまじってたらここに愚痴りにくればヨロシ。
それまではしばらくロムに撤しててくれ、頼むから。

834 :花と名無しさん:03/05/12 15:37 ID:???
ま た か よ



一週間も2週間もぐだぐだしてて一枚かニ枚しか描けなかったネームが今日
3時間でデキター!(#´∀`)
でもこーいう超集中って1年に5回くらいしかできないんだよな・・・。

没ったりして(´ー`)y─┛~~ 



835 :花と名無しさん:03/05/12 15:38 ID:???
833は>>818>>826あてのレスね;

836 :花と名無しさん:03/05/12 15:50 ID:???
829は煽りくさいけど、別スレ読んでて
2ちゃんにきてる人気作家は少ないんだーと思ったことあるよ。
ファンレターの数の話なんだけどね。
たくさんもらってる人はいませんか?
明るい話も聞きたいよ。

837 :花と名無しさん:03/05/12 16:04 ID:???
834の話は明るい報告かと。
そういう時って私もたま〜にある。
ネーム通るといいね。

私は今日は、描いても描いてもデッサンが変な気がして
全然下描きが進まないよ。
変なのは分かってるのに、描き直しても同じ所が変。
こういう時は気分転換したらいいって分かってるんだけど。

ここ来て気分転換しても
目酷使してるからあんまり効果なかったり。

そろそろパソ断ちせにゃ…。

838 :花と名無しさん:03/05/12 16:31 ID:???
ファンレター…デビューして3年くらいですが、今日初めていただきました。
しかも男性からです。
やった〜ついにきた!!と感激して、ワクワクして読んだら
「先生は、肛門に男性性器を挿入することをア○ルセックスということはご存知ですか?
僕はまだしたことがないのですが、実に興味深い。先生のご意見をお聞かせください。」
との熱い内容…。私、Hも出てこないような漫画を描いてるんですが…
激しい脱力感に苛まれ、今フテ寝中…。

839 :花と名無しさん:03/05/12 16:33 ID:???
普通、そういうのって予め編集が開封して渡さないようにしてるよ
838はなりきりですか…?

840 :花と名無しさん:03/05/12 16:48 ID:???
>839
そんなことないっす。
うちの編集は開封しないで送ってきます。

841 :花と名無しさん:03/05/12 16:52 ID:???
>>838
はボーイズ?

842 :花と名無しさん:03/05/12 17:10 ID:???
なりきりちゃんでしょ

843 :花と名無しさん:03/05/12 17:19 ID:???
>839
私も二ヶ所ほど開封せずに作家に渡すところ知ってる。

一ヶ所は一時期あまりにもモチベーション下げてくれる手紙が多くなったので(その時の作品がたまたまリア厨受けしてしまったみたいで)頼み込んで開封してもらうようにしてもらった。
さすがにいかにもな手紙は手元に来なくなったけど、編集が考えるよりも微妙な所で傷ついてみたり…
仕方ないけどね。
ファンレターは諸刃の刄…天然で悪気のないものほど殺傷力絶大な罠(w

844 :花と名無しさん:03/05/12 17:24 ID:???
最初のうちは全部開封してあったのに
最近開封せずに送ってくる。さぼってるなァ。
まあ、うちに来るのはおとなしいのばかりだからかな…

845 :花と名無しさん:03/05/12 17:40 ID:???
デビューしたての頃に親が喋りまくって、叔母さんが
「○○ちゃん頑張ってね。ところで××ちゃんの入学祝いは…」
とか私信混ぜ込みまくりな フ ァ ン レ タ ー を編集部宛に送ってくれました。
開封されて、身内とモロバレで…恥ずかしかったよママン!

846 :834:03/05/12 17:44 ID:???
ぼつった・・・(;´д⊂)
>837ありがとう・・・直しがんがるよ

ファンレターって今や本当に書くコドモは珍しいよ
メール時代でもあるし、これからもどんどん減っていくと思う
ましてやちょいとお姉さん雑誌になれば、大人が書いてくることは皆無

昔はラジオ番組のハガキ職人のように、漏れを笑わそうと毎月書いてきてくれる男子
とかいてたのしかったなあ・・・

847 :花と名無しさん:03/05/12 18:33 ID:???
ファンレター貰わないなあ。
同人やったほうがまだしも貰えるね。

848 :花と名無しさん:03/05/12 18:36 ID:???
サイトもちだからファンメールは来る。
だけども同人絡みの事で(私が同人やってたわけじゃないくて)嫌な思いして
それ以来こっちの様子伺いなのか?とうがった見方をしてしまう…。
欝。

849 :花と名無しさん:03/05/12 21:24 ID:???
たまにファンレター来ても、まともな感想や励ましって少ない。
なかには終始自分の愚痴や日記を書きたくってくる子も多いよ。
人間誰しも自分が一番大事なんだよね。当たり前か。

同人がらみだとダイレクトに反応もらえるし、一応プロなんで
それなりにちやほやされたりして、仕事で反応薄い分ハマりそうになるね。
自分もけっこう寂しい人間なんだと思う…

850 :花と名無しさん:03/05/13 00:12 ID:???
>849
うわ、同意。
そうなんだよ、みんな主役になりたいんだよね。
サイト持ってたけど、日記カキコが多くて更新にも触れてくれず
虚しくなってやめたことある。


851 :花と名無しさん:03/05/13 00:33 ID:???
ファンレター送っても返事が来る可能性が低いって思うと出しにくいんだろうね

852 :花と名無しさん:03/05/13 01:21 ID:???
>851
それもあるだろうけど
作家に対してアクセスしようという発想がないし
興味もない場合が多いと思われ。


853 :花と名無しさん:03/05/13 01:42 ID:???
大好きな漫画家さんや、尚且つ柱コメントとか後書き(?)で色んな話題ふってくれる漫画家さんには
今でも凄く手紙書きたくなるよ、自分三十路だけど… スマン。

でも同じ雑誌社だから、多分本名で編集にバレる…

なので、苦手な新年パーティーにも頑張って出席して、お話し出来る日を夢見てる(笑)

854 :花と名無しさん:03/05/13 02:09 ID:???
デビウしてもう5年で10作ほど読みきり描いていますが
いまだにファンレターもらったことないです。

もうだめぽ?


855 :花と名無しさん:03/05/13 04:21 ID:???
じゃあ俺が送ってやる。

856 :花と名無しさん:03/05/13 04:38 ID:???
ファンレター、新しい雑誌に移ってから一回ももらってない。
一応、それまで描いてたとこより
メジャーな雑誌で発行部数も多いんだが・・・。
それまで描いてたとこは毎月数枚でも、来てた。
自分では、読者年齢の違いだと思ってるんだけど。

でも、同じ雑誌の作家さんが柱や日記で
いつも感想ありがとう〜とか
お返事溜めてしまってごめんなさいね〜
とか言ってるのを見ると
やっぱり、ただ単に人気ね−のか自分
・・・と。


857 :花と名無しさん:03/05/13 04:44 ID:???
読みきりは、ことに、レター少ないね。
あと、サイト持ってると手紙減るそうな。
メールでサイトのほうに来ちゃうのと、
サイトを覗くことで、「特別な繋がり」的に満足してしまうらしい。

858 :花と名無しさん:03/05/13 06:55 ID:???
私もファンレターって読者年齢とか読者カラーによってかなり
左右されると思う。
ここ数年結構いろんな雑誌に描いたけど、やっぱり年齢が上がるほど
ファンレターって少なくなる気がする。
あと、オタク度の高い雑誌と割と普通の女の子系でも違うし。
それに、作風がキャラ主体かストーリー主体か、とか売りが女の子キャラか
男の子キャラか、みたいな事でも雑誌によって変わるらしいよ。


859 :花と名無しさん:03/05/13 08:59 ID:???
普段はあまり手紙こないけど、消防に受けそうなキャラを1人描いただけで
びっくらするほど手紙が増えた。

860 :花と名無しさん:03/05/13 14:02 ID:???
自分も小学生くらいのときはファンレター書いてたけど、
この年になったら好きな作家さんはいてもファンレターは書かなくなった。
というか、この年になっちゃうと書くのもなんか恥ずかしいw

861 :花と名無しさん:03/05/13 14:21 ID:???
ネーム、没った。また全部やりなおしだ。間に合うのか?

862 :花と名無しさん:03/05/13 15:09 ID:???
最初にもらったファンレターは家宝にしている
>>861
せめてものアレに、パワーを送ります!wwヘ√レvv〜─wwヘ√レvv〜─ !!!

863 :花と名無しさん:03/05/13 15:17 ID:???
スカラー波キターーーーー!!

864 :花と名無しさん:03/05/13 15:28 ID:???
>>859
子供をだまして商売しろ

865 :花と名無しさん:03/05/13 17:12 ID:???
作家を立ててくれる編集部っていいよな…。
コミックスになるとき
「あなたのことなんか描くより少しでも
面白い漫画を増やした方が」なんて担当に
いわれて、漫画のページ描き下ろしますた。
自分のこと書くの憧れだったし…
自分は結構作家のイラストのページや
ちょっとした近況なんかは見るの好きなんだけどなあ。
ガカーリ…

866 :花と名無しさん:03/05/13 17:51 ID:???
>865
私の場合は 
「露出趣味もネタもないから描きたくない」
って言ってるのに
「読者さんはそういうの喜ぶんだから」
っていって毎回描かされるよ>おまけの自分漫画
できることなら担当とっかえたいねぇ

867 :花と名無しさん:03/05/13 17:53 ID:???
「あなたのことなんか」って凄い言い方だね・・・
同じ趣旨でも、もう少し言葉に気を遣った言い回しも出来るだろうに、
編集の意向というより、その人自身の教養の問題という気もする。

868 :花と名無しさん:03/05/13 18:39 ID:???
865です。

>866
ホントとりかえたいね。喜ぶって思ってる編集さんもいるんだね。
私は自分のことを描きたいっていうか
その作品についての思いとか、あまり露出できなかった
キャラとかの絵とか描きたかったんだよね…
それ以来、ずっと漫画だけで終わりの味気ないコミックス
が出てます。

>867
ゴメン、結構はしょってて、本当は
「なんか」とは言ってないんだけど…

「読者はあなた自身のことには興味ないと思うんですね。
 だからそういう痛い感じページはやめて、内容の充実を
 はかったほうがコミックスの質のためだと…」

みたいに言ってました。かなりショボーンとしました。


869 :花と名無しさん:03/05/13 18:41 ID:???
ヘタに露出してここで叩かれることもあるから言ったのかもよ。
その担当、そういう作家を抱えていたりしませんか?

870 :花と名無しさん:03/05/13 20:06 ID:???
うわーん、担当むかつく。泣かす。
パンチパンチパーンチ!
気分屋で言う事ころころかわったり機嫌に左右されるの
やめてくれよう。グスグス。恐いんだよう、あんた。

871 :花と名無しさん:03/05/13 20:13 ID:???
>870
お、怒っててもかわいい… かわいいよ870…

Sゴコロをくすぐるのかもね(笑

872 :花と名無しさん:03/05/13 21:55 ID:???
>870
そんな担当は、耳の穴から手ェ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせてあげなさい。

873 :872:03/05/13 22:00 ID:???
PS
>865も担当奥歯ガタガタ言わせてあげなさい。


874 :花と名無しさん:03/05/13 23:34 ID:???
>>872
関西風なノリ・・・?

口の中に汽車ポッポ頭から突っ込んで肛門から
煙出して「ほ〜らトンネル出たよー」って子供に遊ばせたろか?
ってのもあったなぁー

875 :花と名無しさん:03/05/13 23:36 ID:???
黄門地獄変のカクさんのセリフでは・・・違うか。

876 :花と名無しさん:03/05/13 23:44 ID:???
耳からストロー突っ込んで、脳味噌ちゅうちゅう吸ってやれ!

ってのもアリかと(^^)

877 :花と名無しさん:03/05/13 23:58 ID:???
吸いたくねえ〜そんな脳みそ(汗)

878 :花と名無しさん:03/05/14 00:12 ID:???
>875
黄門地獄変!
なつかしぃ〜っ
大好きやったです。

879 :花と名無しさん:03/05/14 01:00 ID:???
今テレビに出てたマンガ家誰だろ、23歳で週間連載2本とたまに月刊誌に読切掲載、コミックス2冊しかでてないけど月収150だって。週間連載なんて体力もたないよ。。。

880 :花と名無しさん:03/05/14 01:15 ID:???
月商じゃないのか?売り上げじゃないの?経費幾ら使っているか。
一人でやっていればすごいな。単行本二冊じゃまだ印税もたかがしれてるし。

881 :花と名無しさん:03/05/14 01:28 ID:???
原稿料がよほどいいのかな?印税は二冊じゃあやしい。

882 :花と名無しさん:03/05/14 02:03 ID:???
ネームができないからって、泣けるスレ倉庫を読むのはやめよう…すげー時間取られるw
でもものすごく泣ける。

泣けるマンガがかきたいなあ〜

883 :花と名無しさん:03/05/14 05:17 ID:???
>868(865)さんの担当って、冷静でいい人だと思うんだけど。
自分から自分語りしたいと思ってる作家って、イタいこと書くケース多いもん。
作品への思い入れだのって、ひとつ間違えるとかなりうざいものになる。
868さんの担当さんはそういうケースを今まで見てきて
それで868さんの評判が落ちないように考えてくれたのかも。

逆に866さんみたいに自分のこと書きたがらない人は、
一歩引いた自分漫画が書けるから編集はそれを狙ってるのかも。
どっちも見る目のあるいい担当さんじゃないかと思うんだけど。

884 :花と名無しさん:03/05/14 08:31 ID:???
>>879
見た見た。
少女漫画で週刊誌2誌?と思ったんですが。
多分テレビ局の仕込では?


885 :花と名無しさん:03/05/14 10:08 ID:???
初めての出版社で〆切りを思いきり引っ張ってしまった場合
原稿料が一切もらえないということはあるのでしょうか。
振込先を聞かれていないんです。
掲載誌は発売済です。
原稿料を全く支払われない場合が存在するなら
あきらめようかと思うのですが、もし半額以下でも支払われるのなら
勇気を出して確認してみようかと。
そんなケースをご存知の方はいらっしゃらないでしょうか。

886 :花と名無しさん:03/05/14 10:21 ID:???
>>885
どうして聞かないの?
締め切り引っ張ったって掲載されたのなら
ちゃんと主張して当たり前ではないでしょうか。
釣りだったらマジレスごめん。

887 :花と名無しさん:03/05/14 10:36 ID:???
漫画喫茶が業界に収益還元=作者の団体などと合意へ
 1時間当たり数百円程度の低料金で漫画が読める「漫画喫茶」
の増加が、漫画の単行本(コミック)の売れ行きに悪影響を及ぼしていると
される問題で、漫画喫茶やインターネットカフェの業界団体である
「日本複合カフェ協会」が、収益の一部を漫画業界に還元することで、
漫画家の団体などと暫定的に合意することが13日明らかになった。
同協会を含む関係3団体が15日、合意文書に調印の上、正式発表する。
 (時事通信)



888 :花と名無しさん:03/05/14 11:07 ID:???
で?ただ貼られても‥
だからあなたのご意見は?

889 :花と名無しさん:03/05/14 11:07 ID:???
>885
雑誌の発売サイクルによるかもだけど、普通は掲載誌の発売後、2週間後〜1ヶ月後くらいに
振り込みもしくは現金書留か為替が自宅に届くんじゃない?
受賞〜デビュー後連載持つまでは、自分の場合当たり前の様に為替が書留で届いてて、お勤めしてたから困った。
連載貰って、毎回郵便局に行くの面倒だから「振り込みにして下さい」って自分から担当氏に話切り出してお願いしたよ。

わからない事やお金の事は、きちんと尋ねるクセつけておいた方がいいよ、大手でもポカする事はあるし、
編集だって忘れやすい人や怠慢な人も結構いるから。

890 :花と名無しさん:03/05/14 11:27 ID:???
>>889
早い!どこの出版社?


891 :花と名無しさん:03/05/14 11:34 ID:???
>883
単にその編集部の方針OR趣味な気がする…。
作家を前面に出して「お便りはこちら」って感じのところと
作家の存在を滅してるようなところってあるしね。

892 :花と名無しさん:03/05/14 11:39 ID:???
>だからそういう痛い感じページはやめて

よっぽど痛いんじゃないの?
そういうクレームが実際来てたりして。


893 :花と名無しさん:03/05/14 11:48 ID:???
>>885
はじめて、ってことで、
単に担当編集と経理のミスと思われ。
あまり被害妄想っぼくならず、あっさり考えようよ。

894 :花と名無しさん:03/05/14 11:50 ID:???
>>893
(やくざ)ゲットおめ。

895 :花と名無しさん:03/05/14 11:55 ID:???
>892
発言主ですが、煽りにマジレスカコワルイだったらごめん…

そのコミックスがデビュー作だったので
自分はそれまでどこでも自分語りしたことなかったし
担当にも自分のことは話さない事務的なタイプだと思う。
その編集さんは、自分の構想を(台詞まで指定)
そのまま作家に描かせたいというタイプで、こちらの意見は
通らないので、終始担当の意見にハイハイ従ってた。
なので、そのコーナーくらいは自由に書きたかったなというのが
あったと思う…
数字がいいときは「自分のあのアイディアが良かったから」
とよく言ってたし、その編集さんにとっては私の作品なのではなく
「自分の作品なんだ」っていう思いが強かったのかも。と…
スレ汚しになるので、このネタではもう現れません、スマソでした。

896 :花と名無しさん:03/05/14 11:58 ID:???
ネタバレしたから逃げたのかな。>895
逃げ足早!
脳内コミクス売れるといいですね!頑張ってください。

897 :花と名無しさん:03/05/14 12:01 ID:???
>893
同意。
でも最初のころは、そんなことでも気になったりするんだよね。
〆切り遅らせたときに、原稿料が減ってて
言い出せなかったことがあったよ…

898 :花と名無しさん:03/05/14 12:10 ID:???
>896
どうした、なにか嫌なことでもあったのか?
だけど八つ当りでうっぷんばらしは良くないよ。
ここは愚痴スレ、聞いてあげるから言ってごらんよ。





アオリたいだけの脳内作家なら( ̄^ ̄)カエレ!!

899 :花と名無しさん:03/05/14 12:17 ID:???
>898 スルースルー。

むー〆切り間際でメシを作る暇がない。
一人暮らしだと、自分一人の食事ならどうでもいいか。
って感じになってしまうけど、長い目で見たらダメだろうな。

900 :花と名無しさん:03/05/14 12:22 ID:???
ん?
>898
レス番号間違ってる!
>896は私ですよ。

901 :花と名無しさん:03/05/14 12:28 ID:???
だめだめ。ちゃんと食べよ。くれぐれもカップラーメンとかで
すませないように。たしかに食材一人分だとなかなか消費できない
けど、野菜なんか特売の時かってきて、小分けにして冷凍しておけば
チャーハンとかパスタとかスープつくる時、さっと出して作れて
お奨めだよ。脳は栄養いかないと働かないよ〜(特に私はね

902 :花と名無しさん:03/05/14 12:34 ID:???
>>901
栄養しっかり取ってね。


903 :花と名無しさん:03/05/14 12:43 ID:???
>885
掲載月号の末締めとか翌月締めとかはよくあるので聞いてみたらヨロシ。
要するに今月原稿出して来月発売。その掲載号は発売日より2ヶ月先の●月号。
支払いはその●月末、または●月の翌月末。忘れた頃にやっと振り込まれる・・・と。

904 :花と名無しさん:03/05/14 12:45 ID:???
なんか今日人多いね。
この瞬間もみんな頑張ってるんだと思うと
励みになるよ。
さっさとカラー仕上げるかー

905 :花と名無しさん:03/05/14 12:56 ID:???
>>904
仕事もないのに見え張らなくていいよ、呪詛子
(呪詛子についてはデザートスレ参照)


906 :898:03/05/14 13:23 ID:???
釣られてスマン、みんな。
だが一言だけ言わせてくれ!


>900
間違ってねぇよ!!

907 :花と名無しさん:03/05/14 13:29 ID:???
>>906
そうか?>895は明らかにネタバレして逃げたと思うけど。
漫画家気分に浸りたかっただけなんだろうけどね。
もう許してあげて。
>906=>895

908 :花と名無しさん:03/05/14 13:42 ID:???
どうでもいいよ。

それより歯が痛い。

909 :花と名無しさん:03/05/14 14:00 ID:???
>>908
歯医者池。
トイレに本置いていませんか?


910 :花と名無しさん:03/05/14 14:39 ID:???
いっぱい置いてるよ
煮詰まったときに逃げるのトイレが一番落ち着くんだもん
でも、その本は1度持ちこんだらトイレ専用になるから
トイレで読みきらなきゃいけなくなる
それが辛いときもあるけど

911 :花と名無しさん:03/05/14 14:40 ID:???
>910です
すんません、>908と同一人物じゃないです

912 :花と名無しさん:03/05/14 15:02 ID:???
トイレに本を置く人は歯痛で悩むそうです。

913 :花と名無しさん:03/05/14 15:38 ID:???
Dr.コパでつか?
そういやトイレで読むように一冊だけ雑誌を置くようになったら、子供が歯が痛いと言い始めていま歯医者に通ってます。
雑誌、片付けよう…
ミーハー的に風水好きなので、西玄関に黄色いものたくさん置いてます。
ゲーセンでゲットしたプーさんとかビッグバードとかピカチューとか(w
なのに金運がイマイチなのは置くものが間違ってるのか?ゲーセンものだからなのか?
ミーハーだからか?

914 :花と名無しさん:03/05/14 16:31 ID:???
マジで?
うちのトイレ最初から本棚がついてるんですけど。

915 :花と名無しさん:03/05/14 17:03 ID:???
>914
トイレットペーパーとか置くところでなくて?

916 :花と名無しさん:03/05/14 17:18 ID:???
>906
わかってる。

917 :花と名無しさん:03/05/14 17:58 ID:???
間違いは責めないから、強情張るのはやめようよ。
大人なんだから・・・
誰がどう見てもタイプミスでしょ。

918 :花と名無しさん:03/05/14 18:04 ID:???
896=900=907=917
アンタわかりやすすぎます。もうやめようね。

919 :花と名無しさん:03/05/14 19:01 ID:???
タイトル忘れたけど、さまぁーずが司会の深夜番組にて

女23歳、漫画家が実家から引っ越すため部屋探し
「収入不安定な職業で3件続けて落ちちゃって、どうかお願いします」
「仕事部屋とアシの部屋と自寝室と編集が待機する部屋。予算は5、60万で」
「週2本の連載とたまに読み切りと今出てる2冊の単行本の印税で月収は150万」
ということで、なんだか8畳8畳10畳12畳+20畳LDKみたいなVIPなのが紹介されて
「これなら友達とか呼んでも楽しそうですね〜」
で、漫画家は儲かるからなーっつう落ちというか締め。


5分くらい電卓と戯れてしまった

920 :花と名無しさん:03/05/14 19:03 ID:???
>913
コパは風水じゃないよ

921 :花と名無しさん:03/05/14 19:03 ID:???
>>918
しつこいねえ・・・>>895
なんでしょ?
どう見たってネタじゃないの。
落ち着いて考えなよ。

922 :花と名無しさん:03/05/14 21:22 ID:???
はいはい、もう相手するのやめようや。

923 :花と名無しさん:03/05/14 23:08 ID:???
私のファンサイトがもう別のファンサイトになってる。
いっそ完全にそっちに逝ってくれ・・・と思う今日この頃。

924 :花と名無しさん:03/05/14 23:09 ID:???
...

925 :花と名無しさん:03/05/14 23:17 ID:???
923は自慢したかっただけだろう・・・。

926 :花と名無しさん:03/05/14 23:45 ID:???
私もわかってるよ。

927 :花と名無しさん:03/05/15 01:19 ID:???
923晒しage!!

928 :花と名無しさん:03/05/15 01:24 ID:???
わざわざあげるな!!

929 :885:03/05/15 03:22 ID:???
885で質問をした者です。
レス下さった方どうもありがとうございます。
支払い方法が書留という場合もあるんですね。
〆を破ったことに対して、もう二度と頼まねーよ!という勢いで
担当さんが呆れ&お怒りでしたので、書留なのかもしれません。
素人くさい質問で失礼いたしました。

930 :花と名無しさん:03/05/15 03:48 ID:???
青年誌だと締め切り遅らせるとペナルティで原稿料何割引きされるという話はきいたことはある。
(印刷所に莫大な時間外印刷料金を編集部が払うことになるから。一日遅らせただけでン百万という話も)
多分「二度とつかわねーよ」だから銀行振り込みにするのは意味なしということで書留が正しいかも。

931 :花と名無しさん:03/05/15 03:57 ID:???
雑誌が分からないからなんともいえないけど
発行2ヶ月後で振込ってところもあるから
これからきかれるんじゃないかと思うけど。

932 :花と名無しさん:03/05/15 09:34 ID:???
>930
それはただの締め切りではなくてデッドラインじゃなかろうか。

933 :花と名無しさん:03/05/15 10:34 ID:???
〆切遅れて原稿料減らされるとこなんてあるんだね。
自分のとこではそんなことされたことないや。

934 :花と名無しさん:03/05/15 11:16 ID:???
つか、そんなに編集が怒るほど
締め切り遅らせたこと無い、つかできない。
ーとにかく小心者なんだ、自分・・・ガクガクブルブル。

935 :花と名無しさん:03/05/15 11:18 ID:???
>>923
占い板行くと、コパは本来の風水じゃないみたいですよ。インチキとは
いかないまでもかなり本人の我流が混ざってて狐の要素もあるらしいです。
結構叩かれてるたね。

936 :花と名無しさん:03/05/15 12:05 ID:???
「待つ」という段取りがついたら、かなり日数的には待ってくれるよ。
怒らせるというのは、よほど信頼を失うようなことしたんだろう。
進行がヤバイってあらかじめわかってたら、編集もかなりいろんな手がうてるもんだし。

937 :花と名無しさん:03/05/15 14:29 ID:???
>934
そこは小心者なんじゃなくて、真面目だって事だよ。いいことだ
基本的に期日守れないのは恥ずかしい事なんだから、社会人として

938 :花と名無しさん:03/05/15 14:38 ID:???
締め切りどんなに破ろうと人気がある内はつかってくれるけど
人気なくなると、守らない作家から真っ先に切られていく。
いまいちぱっとしないのに、長く続けている作家は
締め切りきっちり守る人が比較的多い。
一度に全掲載作家の校了、印刷はできない。
締め切り守る作家がいるから、遅れるのが許される作家がいる。
編集もそういったバランス考えて進行・配置を決めている。
印刷所の延滞金もかからず、編集の手間のかからない作家は最終的に重宝されるってことだ。

ネームも早い方が仕事とりやすいのはいうまでもない。

939 :花と名無しさん:03/05/15 14:51 ID:sHh9Arnt
いまいちぱっとしないのに、長く続けている作家は
締め切りきっちり守る人が比較的多い。

…カッチーン☆悪かったな(゚Д゚)ゴルァ!!


940 :花と名無しさん:03/05/15 15:10 ID:???
ほめてるんだよ・・・
ageないでくれ

ぱっとしないのと長く続けてるのは別問題ってこと

941 :花と名無しさん:03/05/15 15:21 ID:???
「しめきり」という言葉が
そんなにヒットしちゃった?
ごめん!忘れてくれ!

ず ぼ し だ と お も わ な か っ た ん だ




942 :花と名無しさん:03/05/15 15:34 ID:???
この業界長く続けるってそこそこのヒット出すより難しいと思うが。

943 :花と名無しさん:03/05/15 15:57 ID:???
話し変わって悪いんだけど、こっちは仕事してるのに
いきなり押しかけてくる知人夫婦ってどうよ。こぶつきで。
あんたらは休みなんだろうけど、こっちの都合もちゃんと考えて欲しい。

たいていは断るようにしてるんだけど、あんまり断るのもなんだし、
不意打ちで来られたら出ざるを得ないじゃん。
その時はその時で無下にもできないので、お茶出したりして気遣ってしまうんだけど、かなりイライラ。

おまけに会話ったら、子供の話&夫婦間の愚痴ばかりで、
子供もいない私にとったら、かなりどうでもいい話。
相手するのがものすごく時間の無駄なような気がしてならない。

おまけに相手したらしたで「先日、○○さんとお茶しましたv」と、いちいち
友人の掲示板に親友気取りで書き込み。
あんまりプライベートな書き込みばかりされるとヘンな誤解が生まれて怖いんだって。

ほかにも非常識なこといろいろされてるので、お付き合いしたくなくなってる。
はぁー、長文愚痴スマソ・・・





944 :花と名無しさん:03/05/15 16:01 ID:???
居留守作戦GO!

945 :花と名無しさん:03/05/15 16:13 ID:???
「今から出るとこだったのよぉ〜」
と残念そうに

946 :花と名無しさん:03/05/15 16:27 ID:???
締め切り直前の修羅場を再現してやれ。
奴らが来るなり
「ご、ごめんね、もう36時間寝てないから、こんな格好で」
「悪いけど、コーヒーいれてくれるかな」
「………(あとは無言で原稿に向かいっぱなし)」
これを何回か繰り返せば来づらくなるぞ。
「手伝おうか」と言われたら、ゲロゲロ難しい背景を指定して、
別紙に描かせてみよう。そして、「ごめん、このスピードで
この出来じゃ使えない」と冷たく言ってやれ。

947 :花と名無しさん:03/05/15 16:28 ID:???
うちの場合はあたしのホムペジでひたすら馴れ馴れしく呼び捨てで呼んできたり、
「今度例の物送るね♪」とか云うカキコがあってうざいことこのうえなし。
そんなのBBSでやらんでもメールでいーじゃんとか思ってムカつく。
たかだ厨房のとき一緒に絵描いたくらいで親友ぶるなよって感じ。

しかも!そのコ虚言壁があって、「今度イラストの仕事するんだーー!」とか何回もいってるが実際に
シゴトがあったためしは無い。
専業主婦やってるみたい。
一体何なんだろう?そういえば厨房の時も
「あたしマンガ家デビューできそうなんだー♪」っていってたっけ…
BBSとかに書き込まれるとそうムゲにもできないがはっきり云ってうざいです。

ソマソ…すっかりオンリーで。。。

948 :花と名無しさん:03/05/15 16:43 ID:???
>947
うちと一緒だよ!(w

メールで送って欲しいようなプライベートな話題を
どうでもいい人がわざわざ親友ぶってBBSに毎回書きこんでくる。
最近、その人が自分や私のプライベートな話題ばかりBBSに
書きこむので「先生のBBSって内輪ネタばかりで作品の感想描きにくいです・・・」と
ファンらしき人からメールがきてしまって、鬱。

いっそうのことホムペ閉じようかなと思ってしまう・・・

949 :花と名無しさん:03/05/15 16:50 ID:???
>948あ…やっぱどこでもいるのね。
あたしも閉じたいなーとおもたけど管理人に止められてさ。
そう、実際カキコしずらいっていわれたこともあり。
一般人の友達が
「あいつ読んでてムカつくから叩いていい?」とかいうので
それわやめろーーといっておいたけど。
叩いてもらったほうがよかタかもと思う今日この頃。

950 :花と名無しさん:03/05/15 17:09 ID:???
さ…最近虚言癖の人すごく多い気がするよ…>947

掲示板に「日記カキコ・私信は遠慮してくれ」て注意書きするのはどう?
実際とある作家さんがやってるんだけど。

951 :花と名無しさん:03/05/15 17:14 ID:???
BBSを複数用意すればいいよ。
雑談、感想、とか。

952 :花と名無しさん:03/05/15 17:39 ID:???
リアル知り合い関係は電話でしゃべりつくすから
書き込みしてくれないよ。
さくらになるから書き込みしてよ、って言ったら
なんどか書いてくれたw

953 :花と名無しさん:03/05/15 23:08 ID:???
自分が漫画家かどうかにかかわらず
リアル友人はサイト運営ではウザイものらしいよ。
サイト管理者スレを見るとわかる。
身内話を空気も読まずに出すからね。


954 :花と名無しさん:03/05/16 00:35 ID:???
>943
私にも、選挙前になると足しげく突然のお宅訪問をしてくれる
中学時代の同級生がいます…

インターホンにカメラついてるから、居留守使う事もしょっちゅうだし、
親も「あ、選挙の人か?」と察して、最近は
「今修羅場みたいでご飯にも来ないのよー」
とか言って勝手に断ってくれる様に。

普段は親切で面倒見のいい尊敬すら出来る人なんだけど、
なんで某宗教に熱心な人は選挙になると度が過ぎてくるんだろう…
せめて電話で「今から行っていい?」と前振りしておいてくれれば
身支度も心構えも出来て、余裕のある時なら話聞く気も起こるのに。
選挙自体は勿論情報として興味あるからさ、とにかく訪問前に一言欲しい。

今回も、「来る前には一言入れて」と忠告したのに5回に2回は突然訪問だった、
同窓会でも彼女の宗教勧誘や選挙についてだけは困るって人多い事が発覚して、
折角のまめな選挙運動が逆効果だよ、と言ってあげたい今日この頃…

あと、今までひたすら一般の知り合いにはペンネーム隠してたのに、
宗教関係の人脈駆使して漫画好きな人に年賀状の絵を見せて、
遂にペンネーム突きとめてくれた…
同窓会で「応援してあげてー」とか言ってコミックス晒すのやめてー(泣)
何の為に10年以上隠してきたと…
宣伝するならとっくの昔にやってるよ、
興味無い人間に色々自分の少女漫画について叩かれるのが嫌なんだって!
(普通の30代男女で恋愛少女漫画読める奴って少ないだろうよ…)
幸い集まってたのが小人数だったから、これ以上他に流れないよう口止めはしといたけどさ…

…長レス&長愚痴ごめんなさい;


955 :954:03/05/16 00:42 ID:???
あ、年賀状っていうのは漫画とは絵柄を変えたイラストなんで、
暇も無いし、一般の知り合い・お仕事関係者共々同じ図柄使ってます。
漫画は普段読まない人だし大丈夫だろうと思ってたけど、これが迂闊だったのかな… 反省。

956 :花と名無しさん:03/05/16 00:58 ID:???
応援してあげたかったというより、多分貴方の仕事やプライベートを粘着に知りたかったんだと思うよ。
自分も似たような目にあったことあるからわかる。
そんなに仲良くもないのに、どうしてそこまでしてでも他人の素性調べ上げる?って奴。
他にすることないのかねえ。


957 :947:03/05/16 01:15 ID:???
>952 リアル知り合い関係は電話でしゃべりつくすから
書き込みしてくれないよ。
禿同。
956も。
ほんと他にやること探せよって幹事。
シカーモ最近はそいつ自分のホムペジにあたしが日記で書いたことと同じようなこと書きやがんの。
虚言癖&パクリ???もう意味わかんない。
本当に暇なんだなと痛感。
あ、今日編集からファクス来て「いつもふきだしがちーさいんで級数表送ります」
…しかし。。。A4に縮小されてしまつた。ガクリ…
まだデビウしたてなんでいろいろ勉強しまつ。
みなさんレス有難う…

958 :花と名無しさん:03/05/16 01:22 ID:???
>954
ああ、某宗教の人ね…
自分のところにも来たよ。しかも突然&数回。
前振りすると逃げられるからじゃないかな。
友情<勧誘 なのがありありしてて
たまに傷つくよ。


959 :花と名無しさん:03/05/16 01:34 ID:???
私は選挙に関心がないからか、某宗教ではない新興宗教の人に勧誘されまくりです。
「締め切り前です」っていってるのに、
「いまこの先生のお話を聞かないとあなたの人生そのものが台無しになるんです
誰かに変わってもらうことってで来ませんか?」って抜かしやがった。



「今度尋ねてきたら ヌ ッ 頃 す 」
と言って鼻先で玄関ドアを閉めてやった。

彼女も高校の時は明るく快活で誰にでも好かれる学級委員だったのに
何があったんだろう…。

ヌッ頃す発言の後、彼女はうちの近所で
「そこの娘さん頭が変なんですって」というとんでもない噂を流しやがった。

960 :花と名無しさん:03/05/16 01:46 ID:???
どんないい教えのある宗教でも、脅し(あなたは不幸になるとか)
が入っちゃ台無しだよな〜


961 :954です。:03/05/16 01:52 ID:???
>959
うわ、私のその友人も、同じく委員長やってたコだよ…
だからしょっちゅうやってる同窓会、大抵選挙前。
勿論それ以外の時期にもセッティングしてくれたり連絡回してくれたり、
ホントそういうところに関しては有難いしいい人だと思ってるんだけど、
度が過ぎちゃう事がね… たまにね…

他にもレス下さった方々、有難うございました。
愚痴っておいて庇うのも何ですが、そのコは
人の悪口とかは言わない、ただ熱心に頑張ってしまう、
人間性自体は良い人なんですよ。
だから完全無視出来ないんだなあ自分…
自宅訪問に関しては忠告はし続けます。
でも選挙(政治)関係や宗教関係の話はタブーに限るね、
話振られると自分も熱く批判とか疑問とかそのコにぶつけちゃって、反省。
(それが悪かったんだろうか… 興味持ったと勘違いされて;)

962 :花と名無しさん:03/05/16 01:58 ID:???
熱心に頑張って「そこの娘さん頭が変なんですって」と
ふれ回るのでツカ?
(゜∀゜;)

963 :花と名無しさん:03/05/16 02:02 ID:???
うちも選挙前に電話かかってくる…。
せっかく仕事場にいるのに親が電話勝手に教えちゃって(鬱
この間もかかってきて今度は携帯ナンバーおしえれとかいいやがった。
お前と私はそんなに仲がよかったのか?と、昔の記憶を
思い出させたい。

964 :花と名無しさん:03/05/16 02:02 ID:???
普段はむしろいい人、でも宗教観が関わると
急にムキになり極端に…って人が多い。
アシさんでそういう人がいて、嫌いじゃなかったけど
たまにすごい勢いで噛みつかれるのに疲れて
うまくいかなかったよ。

>962
954と959は別人でしょう。

965 :花と名無しさん:03/05/16 02:05 ID:???
宗教にひっかかる人ってのは真面目で正義感強い人が多いよね。
後はいじめられっこ。引っ込み思案でもてなかった子。

男っけない人に彼氏や旦那できた〜というので馴れ初め聞いてみたら
宗教関係で知り合ったという人が結構多い。
本人が幸せならそれでもいいんだ。

でも、何かにつけひっきりなしの勧誘はやめてほしい。


966 :花と名無しさん:03/05/16 02:07 ID:???
>954・958・963
同じ悩みの人は結構いるようで…

選挙前だけ電話してくる自称「親友」II
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025097887/l50

967 :花と名無しさん:03/05/16 02:09 ID:???
>>965
 それは偏見混じってないか?
 こんなインテリが、ってのも宗教に関わってたりするよ。

968 :花と名無しさん:03/05/16 02:14 ID:???
965は確かに極端にいいすぎだと思うけど
いい意味でも悪い意味でも
世間にうまく馴染めない部分や
逸脱してしまっている人に多いのはやや確かかも。

親が熱心な信者で…って環境に
生まれてきた人も多いからそれはまた別だね。

969 :花と名無しさん:03/05/16 02:20 ID:???
同じ宗教というだけで仲間意識が芽生えるからね。
そこが居心地いいんだろう。

でもこの業界も結構多いよね。
アシに何人かいました。
職場で勧誘などはしなかったし、真面目で仕事熱心で人当たりもとてもよかったんだけど
その一方で頭がめちゃめちゃ固くて、自分の言うことが正しいという人で使いにくいところはあった。




970 :花と名無しさん:03/05/16 02:25 ID:???
取り敢えず、仕事中に突然長々と時間取られるのは困るよね。
宗教関係に限らず、「屋根の点検無料でしますよー」とか。
カメラ付きインターホンは重宝するよ、仕事机に向かいながら
誰が来たか確認して、要らん輩には居留守使えるから。
(プロ(?)になると、電気のメーターの回り具合で居留守かどうかわかるらしいいが。)

971 :花と名無しさん :03/05/16 02:31 ID:???
>>961
自分も熱く批判とか疑問とかそのコにぶつけちゃって
ていうのはいいことだと思う。その人がちゃんと説明できたら
こっちも勉強になるし。
私も友人に一人いるけど、「親がやってるんでなんとなく」なので
そんなにしつこくはありません。
あまり漫画で政治色とか出すのは難しいけど、社会派じゃない恋愛漫画で
すごくさりげなくそういう話題を入れられるといいなと思います。


972 :花と名無しさん:03/05/16 03:18 ID:???
>あまり漫画で政治色とか出すのは難しいけど、社会派じゃない恋愛漫画で
>すごくさりげなくそういう話題を入れられるといいなと思います。
これいいな。

つうか自分がそういう人に当たると全力でやっつけに回ってしまう。


973 :花と名無しさん:03/05/16 03:29 ID:???
相手にしないで「興味ない」「自分は今幸せだから」とずばり言い切るのが一番の撃退法。



974 :花と名無しさん:03/05/16 04:21 ID:???
宗教の人に
「私は〇〇の信者です。信じるもの違っても、幸せを願う心は一緒よね。
勧誘って大変、わかるわー、頑張ってくださいね」って嘘言ったら
笑顔で帰っていかれた。
電波臭くて逃げられたのかな
セールスは「親がその仕事だから買えない」ですませてる。

975 :花と名無しさん:03/05/16 04:40 ID:???
自分は自分の信者をしている!お前も入れ、というのはだめだろうか。

976 :花と名無しさん:03/05/16 05:32 ID:???
あとはNHKなわけだが
数年前、実家で押し入られたよ。
んではいってくるなりテレビのリモコン探して、つけて、
「はい、映りますね〜。今までの分はいいですから、これから払って下さいね!(半ギレ)」
払ってない方もまあ問題と言えばそうなのかもしれんが、ちょっとあんまりだったよ。
グイグイ戸開けて、一方的に許可もなしに靴縫いで上がってきやがんの。

977 :花と名無しさん:03/05/16 05:39 ID:???
>976
それは家宅侵入z(ry

978 :花と名無しさん:03/05/16 05:43 ID:???
どうせ確かめられないので
「うん分かった、入れとくね」と返事しとく。短くて済む。
選挙。

979 :花と名無しさん:03/05/16 08:04 ID:???
>976
あー、NHKは印象悪かった、1ヶ月だけ仕事場借りた時に、修羅場ってんのに粘られた。
てっきり出前が届いたと思い込んでドア開けたら、そいつの真正面がテレビでさあ…(泣)

時間惜しいからとっとと1ヶ月分払って引き取って貰おうとしたら、
次月含めて2ヶ月分徴収すんだよね、そんで
「実家でちゃんと支払って下さってるんなら、重複して払われた事になる来月分は手続きにより返金されます」
だって…。 どーせ実家じゃ払ってねーよ。悪かったよ。
けど踏み倒す奴が多いからって、「ひと月しかココに居ない」「仕事中で忙しい」と説明してる相手からまで
延々粘って2ヶ月分もぎ取ってくなよ…

980 :花と名無しさん:03/05/16 08:28 ID:???
NHK見てなければ文句も言えるだろうけど、見てるなら払えよ?

981 :花と名無しさん:03/05/16 08:39 ID:???
やはりここに来ている人達はNHKまで払う余裕ないのでわ?

982 :花と名無しさん:03/05/16 09:15 ID:???
NHKは半年逃げれば払わずに済みます

983 :花と名無しさん:03/05/16 09:17 ID:???
うち駄目だ。BSアンテナつけてるから。

984 :花と名無しさん:03/05/16 11:22 ID:???
以前は本当に一切(意地でも)見なかったので
「うちだけ電波を止めてくれて結構だ。払うつもりは毛頭無い。だって見てないから。」
と追い払っていた私だが、
子供が生まれてみたらやっぱり、朝と夕方の教育テレビにはお世話になってしまった。
なので、次の徴収からは払っている。
意外に正直者な私。(w

985 :花と名無しさん:03/05/16 11:37 ID:???
・・・ってゆ〜か、NHKって国営じゃないんか?
税金でまかなってるんじゃないんか?
国民は税金払って生活してるんで払う必要はないんじゃないのか?
それで、まかなえないんならCMでも何でも入れて広告料取れば良いと
思うんだが。民営放送ってそうしてるだろ?
NHKって不思議だ・・・;




986 :花と名無しさん:03/05/16 11:51 ID:???
ゴールドGペン、使っている人います?
ごめんね、流れ遮っちゃって。

987 :花と名無しさん:03/05/16 11:54 ID:???
広告料取ったら番組がスポンサーの影響で大きく捻じ曲げられるでしょ
特に少女漫画のアニメなんて見てればそれがわかるでしょうに。
NHKだけは全国均一で見られるようにするためにも未払いに対して
刑事罰の対象にすればいいと思う

988 :花と名無しさん:03/05/16 11:56 ID:???
NHKは勝手に垂れ流しておいて、金払えだからなんか嫌。
払わない家にはジャマーをいれればいいのに。

989 :花と名無しさん:03/05/16 12:00 ID:???
>986
です。いないのかな。
ホワイト使うのにいいらしいんです。
私ペンホワイトをGペンで使っているんですけど、
確かにこっちのほうが線は太くなるけど書きやすい。
ペンの引っ掛かりがないって聞いたんで、買ってみたんだけど
私の絵には太すぎたみたいで・・・
ごめんなさいね、お邪魔しました。


990 :花と名無しさん:03/05/16 12:15 ID:???
NHKの料金は払う意思がないなら払わなくて良いんですよ。
あくまで同意した上での契約なので。法律で義務づけられていると
言われても、罰則はないし払った者負けです。以前酷い目に遭ったので
色々調べたのです。間違いないですよ。

991 :花と名無しさん:03/05/16 12:15 ID:???
<987
いや・・・だから、なんで税金で成り立ってるはずのNHKが税金払ってる
国民から再び受信料を当たり前のように取り立てに来るのかが
分からないと言ってるだけなんだが・・・;
漏れの言い方が悪かったか?スマソ〜。

それはそうと、次スレってたってるの?

992 :花と名無しさん:03/05/16 12:32 ID:???
>991
NHKは国営じゃないし、税金で成り立ってるわけでもない。
別に関係者じゃないが勘違いしすぎ。
サイトで収支報告なり見てくれ。

993 :991:03/05/16 12:45 ID:???
見てきますた。「なるほど〜」と納得しますた。
ただ、漏れみたいに勘違いしてる人は割と多いんで(漏れの周囲には結構いるぞ)
ただ、ドカドカと偉そうに集金に来るだけでなくて、もっと納得できる様に
すれば良いのに・・・と思ってしまったよ。皆が皆、パソコンを持ってるわけじゃ
ないからね。
あとは、払わない家にジャマー入れて・・・ってのはありかもな。
見ないから払わないんだったら電波入る必要無いもんな。

994 :花と名無しさん:03/05/16 12:48 ID:???
すいません、990なので立てマスタ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1053056693/l50

テンプレ前のママだけどいいよね。

995 :花と名無しさん:03/05/16 13:16 ID:???
>993
リアルで話す分の勘違いは当事者同士が勘違いのままでも
誰も指摘しないし不都合はないけど
不特定の人が目にするネット上で書き込むのはちょっとね。
検索手段があるわけだし。
2ちゃんだとうろ覚えで書き込むと馬鹿呼ばわりして
荒らすやつとかいるんで結構慎重になったよ。


996 :花と名無しさん:03/05/16 14:23 ID:???
まだ新スレ立ってなかったのか・・・

997 :花と名無しさん:03/05/16 14:27 ID:???
私も立ってると思ってた…

998 :花と名無しさん:03/05/16 15:37 ID:???
998

999 :花と名無しさん:03/05/16 15:37 ID:???
999

1000 :1000:03/05/16 15:37 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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