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◆少女漫画家達の愚痴スレVer.20 ◆

1 :花と名無しさん:03/03/21 01:42 ID:???
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。
*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
▼前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044662361/
過去ログは>>2-5くらい
▼漫画家に質問のある方はこちら
漫画家が仕事の合間に質問に答えるスレ PART4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037981140/l50
煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。

2 :花と名無しさん:03/03/21 01:42 ID:???
過去ログ↓
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020798252/
ver.14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025375852/l50
ver.15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030768406/l50
ver.16 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033975423/l50
ver.17 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036569304/l50
ver.18http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040366005/l50
ver.19http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044662361/l50



3 :花と名無しさん:03/03/21 01:57 ID:???
1さん
ありがとう〜〜〜

4 :花と名無しさん:03/03/21 01:57 ID:???
>>1
乙!


5 :花と名無しさん:03/03/21 02:18 ID:???
>1さん乙カレー
ver.19は物凄い速さで過ぎ去ったような気がします


6 :花と名無しさん:03/03/21 02:49 ID:???
>1乙!
今手にインクがべったりだよ。
ハァ…

7 :花と名無しさん:03/03/21 07:51 ID:???
1さんお疲れさま〜。
前のスレで演劇やりたかった人いたけど、私も同じ、、。
つーか、全身を使った仕事してえ。

8 :花と名無しさん :03/03/21 17:17 ID:???
1さんおつ。
プロット提出せねばならないのだが、戦争報道みちゃって集中できないよ〜(いいわけ)

>>7
私は、自分の性格が大人数とうまくやっていける&楽しくやれるタイプだったら
絶対、映画やドラマの現場に入りたかった。ていうか、今からでも入りたい。
エキストラのバイトしてみて、より切実に思った。
ので、できれば漫画&エキストラで生活していきたいな〜。
精神的にバランスとれそう。
私は、アシスタントさえいれられないくらい、閉鎖的な人間なので(自分の
作品に他人の手が入るのが耐えられないんです。昔は写植さえ嫌だった…)
共同作業は無理…。

最高に理想なのは、自分の漫画がドラマか映画になることなんだけどねー。
がんがろ…。

9 :花と名無しさん:03/03/21 19:15 ID:???
>8
すっごいわかる、やっぱり話作るのって面白いし、
脚本書きしたい。

でも映画やドラマでエキストラのバイトした事があるけど、
いろんな準備やら、リハ、NGですっごく拘束時間長かったのが
苦痛だったのを覚えてる。

そうなるとやっぱり自分は一人で黙々を創るのが
いいんだなーとしみじみ感じた。

10 :花と名無しさん:03/03/21 22:54 ID:???
ジャージで仕事できるしね。しかも自分の好きな時間に。

11 :花と名無しさん:03/03/22 01:06 ID:???
ジャージ→太る
好きな時間に→さぼる

うが=======3

12 :花と名無しさん:03/03/22 01:12 ID:???
〆切直前にパイロットの製図用インクを買い忘れていた事が発覚
近所の文房具屋に走ったら
2000円もする350mlのボトルしか置いてなかった
いつも一作描くごとに新しいビンを買うのですが。。。
インクが古くなると綺麗な線が描けないような気がして捨ててます
なんとかして保存する方法ないですかねぇ(;´Д`)
冷蔵庫に入れたりしても無理かな

13 :花と名無しさん:03/03/22 01:58 ID:???
小分けして、使ってます>インク

14 :花と名無しさん:03/03/22 02:12 ID:???
ネーム…一回で通ったことがない。何度も書き直してやっとOK。
読みきり依頼で何年もやってるんですが、ずっとそう。
自分でも最初のネームいまいちだなーと思ってるし、
何度も直さなきゃならないのはレベルが低いからだとわかってる。
でもずっとこんな状態だといつか首になりそうで…。
他の人はどうなんでしょう。そういう人が私だけじゃないから
使ってもらえてんのかな?それともやっぱり私だけが
毎度直しなんだろうか…。ネーム…1発OK、直し1回でOKって
普通ですか?連載はしたことがないです。ていうか連載ない雑誌だし。

15 :花と名無しさん:03/03/22 02:29 ID:???
ネームは一発OKもあるし直しの直しなんてのもザラ。
一概には言えないなあ。担当との好みの方向性つーのもあるしねえ。
ただ、担当のウケ(一発OK)狙いだけの為のネームはやりたくないとは思ってる。

直し上等でもいいんじゃない?そのせいで首にはならんでしょう。
あっちもそれが仕事だもん。

16 :花と名無しさん:03/03/22 03:07 ID:???
私は、ほとんど直しがない方です。でも売り上げはしょぼしょぼ。
直しの多い友人の方が、よっぽど売れてます。
結局最後が良いかどうかなのですよ!がんがってくだされ。

17 :花と名無しさん:03/03/22 06:38 ID:???
直しに関しては、直し入れる担当かどうかと言うのもあると思う。
自分はデビュー以来すごい直しの連続で連載中も5〜6回直しで
締め切りまにあうんかい!なんてのもしょっちゅうだったけど、
その雑誌がこけて他誌へ行ったら直しなんてほとんどない。
たまにあっても1回。
でも、これはこれで不安だよ、迷ってもすべて自分で考えなきゃいけないし。
友人には、最初が厳しかったからその後遺症、なんて笑われるけど
今では大体ネームOK出てからさらに自分で直してるよ。
それでも、本になってからああすればよかったとか出てきて結構辛い。
自分で駄目だしするのって難しいっす。

18 :花と名無しさん:03/03/22 07:58 ID:???
一発でオーケー出たからと言って名作とは限らない、、。
これ以上直しようがない、ってだけの話で。
自分も一発オーケー多いですが、むしろ担当に見放されている気がして不安です。

19 :花と名無しさん:03/03/22 09:21 ID:???
いってくれるうちが華と思ってがんばりなはれ。
多少人気とキャリアがでてくると新人の担当者とか付けられて
こっちが編集者を教育する羽目に。
もうそうなったら自分でやるしかない。

20 :花と名無しさん :03/03/22 10:00 ID:???
私は、たいてい毎回2回は直しが入ります。が、そもそも私が提出する
ネームは勢いで描いてるだけで、自分では全くチェックを入れて無いし、予定の
枚数も大幅にオーバーしている状態だったりするので当たり前なのですが(w
本当は、自分でしっかりしたネームを作って、直しを入れる必要のないネームを
提出するのが、担当の手をわずらわせることなく良いのでしょうが。
でも、あんまり「直し」というほどの直しは入らないかなあ…。

私としては、自分が描きたいものを描いて、担当には「それが商品として
売れるかどうか」という点をきっちりリサーチしておいてもらって、どうなのか?
というアドバイスを求めているのですが(こういう作品がこれからは売れるはず!
とか、こういうキャラクターは人気が出るはず!とか)
はっきりいって、勉強不足な担当なので全くアテにならないので、自分で市場
調査して色々頭を悩ませていますが、やっぱり自分ひとりじゃ冷静に判断する
のは難しいんだよね〜。
特に絵柄とか。自分としては時代にあわせて、多少変えていきたいと思っているんだけど
全くアドバイスなし。

なので、たま〜に他誌に持ち込みして、他誌の編集にアドバイスもらうと結構
新鮮です。「顔がちょっと長いですよね〜」とか平気で言われます。

ところでみなさん、担当に食事ごちそうしてもらったり、差し入れもらったり
してますか?弱小編集部なので、全くありませんです。
接待とか受けてる人、うらやましいっす。新年会とかも無いし…。
昔、某所では御歳暮くれました。景気がよかったからかなかあ…?

21 :花と名無しさん:03/03/22 10:20 ID:???
まだ新人の頃、私はせいぜいネームの打ち合わせでコーヒーご馳走に
なるくらいで、しかもきっちり締め切りを守って自分で原稿届けていたので
どんなにハードに仕事をしても(つかハードに仕事した後ならなおさら)
何とかシャワーを浴びて化粧して編集部に行っていた。
ーで何事もなかったように、お茶でも出してもらって原稿のチェックをして
「はい、さようなら。」
連載始めても巻頭になってもそんな感じだったけど、あるとき私の友人
(まだデビューして時々ショート読みきりが載る程度)が、めちゃめちゃ
締め切り遅らせ、夜7時過ぎまで編集待たせ汚い格好で原稿届けたら
お寿司ご馳走になったと知り、なおかつそいつはほとんど締め切り
守ったことがなく、毎回飯を奢ってもらっていたと知ったときなにか
釈然としないものを感じた。
それから10年以上たったけど、未だにきっちり仕事している私は、
飯も奢ってもらわなきゃ、修羅場に差し入れしてもらったこともない。
世の中そんなもんだよ。
でも、私は10年以上仕事切れたことないけど、締め切り遅らせて毎回奢って
もらっていた友人は、今アシストだよ。

22 :花と名無しさん:03/03/22 11:34 ID:???
>>21
愚痴なんだか報告なんだか自慢なんだか分からんレスじゃのー。

23 :花と名無しさん:03/03/22 11:40 ID:???
担当にもよるんだよね>差し入れとか奢ってくれるとか

自分地方作家だから原稿とりとか差し入れには無縁。
いつも真面目に仕事上げてるけど、たまに上京したときに
打ち合わせをお昼の二時とかに指定してくる出版社には
「お金ないのね・・・」と、つい思ってしまいまつ。
お昼ご飯か夕御飯をたべながら・・と言ってくれるところが
多いけどね。

24 :花と名無しさん:03/03/22 12:29 ID:???
1さん乙〜!

飯も差し入れも、それなりにしてもらってる12年目。
締め切りに真面目な人のほうが貰いが少ないのかなあ?
ちなみに私は、今まで殆ど守ったことはな・・・・ゲフゲフ
そのうち21さんの知り合いのように切られるのかもしれぬ。

それにしても、編集さんは、いろんな作家と打ち合わせと称して
ご飯食べられるんだろうか。出版社あての領収書で。
キツイ仕事だろうし、それくらいは良いんだろうけど。いや、良いのかな?

25 :花と名無しさん:03/03/22 13:05 ID:???
愚痴です。
パンピーから、こちらの気分が絶望的に滅入るような方法で金をせびられました。
「お前だってどうせ金なんかないんだろ」とか言っておきながら、
「何度も同じ事言わせるな。1年半もぐちゃぐちゃ言うな。金をだすのか出さないのかハッキリしろ」
そんなお金に汚い人だとは思いませんでした。
不景気だからしょうがないのかもしれないけど、こっちの気が滅入るせびり方はやめてホスイ。

26 :花と名無しさん:03/03/22 13:08 ID:???
うちは接待かなりしてくださる
こちらをやる気にさせようとみんなで褒めてくれる
こりゃ十分あちらにはお仕事ですなと思います

27 :花と名無しさん:03/03/22 13:34 ID:???
「出さない」とはっきり言ってやれーと思うが、
そんな簡単な問題でもなさそうだな。>25


28 :花と名無しさん:03/03/22 14:00 ID:???
ネームは、時間に追われず呑気に描いて出来たら見せて、
よければ載る、という新人時代の方がよっぽど上手く作れます。
依頼をもらい始めると、時間の制約、プレッシャーに襲われ、
ガタガタになることも。よく、「売れ出したらあの人つまんないね」
っていう事あるでしょ?そこをフォローするのも編集の仕事。
依頼が来る以前、ゆっくりでもいいものが作れていたんだから、
本当は出来ると思って何度でも直すしかない。
そこを乗り越えると、プロという自信も生まれる…かな。

29 :花と名無しさん:03/03/22 14:12 ID:???
25からはうっすら磯の香りがする気が…

接待か…昔はよく食べに連れてって貰ったけど
最近はとんとご無沙汰。
でも奢ってもらえなくてもコミクス部数増やしてもらえるなら
その方がいい…
巻を重ねる毎にじわりじわりと目減りしてまつ…

30 :花と名無しさん:03/03/22 14:42 ID:???
ぱ…ぱんぴー?ッゲフン!ゲフンッ(;´Д`)…ハァハァ

28<私も今その状態…もう少し時間があれば…とか
  ほんとに時間ないだけなのかしらとか悩んでしまうことがしばしば。
  他の作家さんも同じ状態のかたがいるはずだから
  きっとできてる人もいるのよね…鬱
  一回依頼で自分で崩れていったクチなので
  今度の依頼は最後のチャンスなんだと思ってるわ
  でもまだ雑誌では新人の枠内なはずだからこれがコケタら
  「すぐ消えちゃったね」とか言われる作家になってしまう…
  でもやるしかないのよ!やるぞゴルァ!!
  28さんガンガレ!!あたしもがんがる!!


31 :花と名無しさん:03/03/22 15:36 ID:???
毎回追いつめないと出来ない。
でももうだめーとなると出来る。そうやって十三年。
追いつめることは大事だが結果壊れてはプロとして向いていないと
いうことだ。
悩んで悩んで乗り切ってください。描き切ることでしか乗り切れないんです。

32 :花と名無しさん:03/03/22 16:20 ID:???
3連休。家庭持ちなので、家族の休日には仕事したくないのは
山々なんだけど、そうもいかないときもある。
仕事モードに入ると「そんなに仕事大変ならやめれば?」の視線を
ひしひしと感じる。仕事が大変なんじゃないのよ〜〜。
仕事が楽しいから、もっとしたいのよ〜〜。
サラリーマン、学生の生活形態に合わせるのが大変なのよ〜〜と思う。
まあ、自分で選んだんだから仕方ないけどさ。ちょい愚痴でした。
早く連休終われ〜〜。

33 :花と名無しさん:03/03/22 16:30 ID:???
どうしても言いたくてウズウズしてることをここに書きます。

「クサイ氏」という名前が呼ばれるたびワロテしまうー(゚д゚)

TVつけながら原稿しない方がいいかな・・・。情勢も気になるし。こんなときに漫画かいてて
いいのかと良心が痛むな・・・。

34 :花と名無しさん:03/03/22 17:05 ID:???
イラクが気になって仕事出来ません、と担当に甘えて言ったら
俺も同じです、と言いやがった。
どうすんだよぉ〜ネーム。

35 :花と名無しさん:03/03/22 19:02 ID:???
>34
そんなこと言っている内に、テポドンが飛んできて
ネームやらなくてもいい状況になっても怖いので
サクサクやろーぜ、お互い(^o^)丿

36 :花と名無しさん:03/03/23 07:57 ID:???
月前半ネームばっかりやってたから手がペンの使い方忘れてる…
こんな線私の線じゃないYoー!

37 :花と名無しさん:03/03/23 11:08 ID:???
ペンでネーム汁w

38 :花と名無しさん:03/03/23 21:12 ID:???
人間の盾になってるつもりでいる日本人のダンサー

君は自殺志願か?自分に酔うのはダンスの時だけにしてもらいたい
盾になって死ぬつもりなら死ぬ気で復興支援すればいいじゃないか!
腹立たしいなぁ!みんなの心配もかえりみないで!!
スレ違いですまそ!仕事に戻る!


39 :花と名無しさん:03/03/23 22:45 ID:???
>38
死ぬつもりで盾になってるわけじゃないだろ。
自分が盾になればイラクの一般市民が助かるかもと思ってるんだろ。
それが正しいか間違ってるかは知らない。
が、死ぬためにやってるわけじゃないことは確か。
復興支援とそれとはまた別問題。一緒にして語るのはおかしい。
彼女を偽善者だと思いたいのは勝手だけど
勘違いしてヤツ当たりするのはよくない。

40 :花と名無しさん:03/03/24 00:09 ID:???
38.39>おちけつ.
  空爆始まった今、盾が間違ってるかどうかは…
  漫画のようにミサイル止められる訳はないし
  本当に死んでしまったら独裁者側の利益になるし…
  38は確かに口は悪いけど復興支援にまわってほしいのは同意
  …でもきっと彼女も空爆終わったら復興支援にはまわるでしょ
  そしたら彼女の口から出る意見が一番信じられるんじゃないかな


41 :花と名無しさん:03/03/24 00:27 ID:???
仕事終わって久々に街に買い物に出たら足は痛いわ、疲れるわ…。
翌日筋肉痛ってどうよ自分…てかやばいよな…。


42 :花と名無しさん:03/03/24 02:55 ID:???
ネーム終わった………寝る…。おやすみ、ぐー。

43 :花と名無しさん:03/03/24 03:51 ID:???
欝…
アシ時代、さんざんうち含めいろいろなトコの
待遇の不満をいってた元アシさんが
デビューして、アシさんを雇うようになったが
そのギャラ日給3000円(食事、交通費込)…
唖然。
アシ時代に待遇に不満があっても、自分の反省に
つなげない人っているんだね。

44 :花と名無しさん:03/03/24 07:20 ID:???
yahooの掲示板にいる漫画教えしますというmaki何とかってひとうざい。
5,6年でフェードアウトした作家に何を教えられるのか・・・と思ってしまうのは
私のやっかみであろうか。


45 :花と名無しさん:03/03/24 09:47 ID:???
鬱・・・欝・・・(男)爵・・・
うむ やっぱり違う字だった マンゾク

46 :花と名無しさん:03/03/24 11:31 ID:???
>43
なんでわかったの?
まさか手伝いにいったの?

アシは結局作家になってみなきゃ気持ちや相場はわからないとおもうのだが、
その人はあなたふくめた漫画家の気持ちはわかったのかねえ。




しかしネームができない。
なーんにも脳内で考えられない。
春だな・・・。

47 :花と名無しさん:03/03/24 13:25 ID:???
いやあ私も腕のいいアシだったとは思うが待遇にはうるさいし
高いものを食うアシだったと思う。反省。
その辺は誰よりも描くのが速いし、何でも描けるという腕でカバーしていたのかも。
作家になって金を払うのは大変だ。
不満のでないようにしているつもりだが。

48 :花と名無しさん:03/03/24 14:07 ID:???
春だね〜・・・
昨日は気分転換にガーデニングして気が付いたら夕方・・・
今日はやっぱりそのお花を眺めて考えて気が付いたらお昼・・・

ネームはやっぱり切羽詰らないとダメかも
この幸せな時間には何故アタシの脳みそはボンクラなんだか?

49 :花と名無しさん:03/03/24 14:32 ID:???
自分のやりたい方向性と、編集部の求める方向性が違う。
よくある話とは思いますが。自分では、自分のやりたい方向の方が
読者的にもウケるんじゃないかと思うけど、
客観的に見てる編集部の言うことの方が正しいかもしれないし。

50 :花と名無しさん:03/03/24 14:43 ID:???
>47
早くて技術のある人の要求は
ある程度当然かと思うよ。
いくらなんでも3000円じゃ文句いっていいだろうし。

>49
気持ちはわかる。
でもこの不景気、受けそうでも安全性の
高い方向性で漫画をかかせたいんだろうね。
一応意思表示はした?

51 :花と名無しさん:03/03/24 15:42 ID:???
早くて技術があっても、あまりにも要求おおすぎて高飛車なアシを先日首にしました
その人が来ると思うと鬱になったりしたもんで
そんなんで絵のテンションさがったらいくら背景上手くてもだめだし
なやんだけど決断して良かった すっきりした

52 :花と名無しさん:03/03/24 18:27 ID:???
>51
わかるなあ…
自分のとこも、そのアシさんのグチと言うか
要求のために、胃が痛くなったことあり。

大人を逃げるなっていうCMがあるけど
言うべきときにはきっぱり要求を拒否しないとね。
最近は注意するのが嫌で(怖くて?)
いきなりクビ切りってパターンの作家も多そう。
自分もそのタイプだ…やんわり注意はするけど
厳しく注意っていうのができない。

53 :花と名無しさん:03/03/24 21:08 ID:???
・・・すいません。愚痴書かせて下さい。

長くこの仕事続けて来たけど、そろそろ限界なのかなあと
いう気がしています。仕事がなくて。
もっと営業活動しなくちゃと思うのですが、売れない漫画家なんて
はたして使ってもらえるのかどうか・・・とウジウジ悩んでしまう
自分が本当にイヤ。うう・・・頑張らなきゃ・・頑張らなきゃ。

54 :花と名無しさん:03/03/25 00:02 ID:???
>53
だったら売れるものを描くんだ!
売れている先輩方も売れる絵や話を追求して、今連載を勝ち取ってるんだもん。
ガンガレ!

55 :花と名無しさん:03/03/25 00:26 ID:???
ハハハ…(かわいた笑い)
あ、53さんではありませぬ。
しかしひとくちに売れるといってもな。
悪魔に魂売るか?

56 :花と名無しさん:03/03/25 00:35 ID:???
>53
営業あるのみ!!ですよ。
わたしも既に20年ですが、昨年後半から積極的に売り込みに出て
います。1回やってみると、思い掛けないところから声がかかるかもよ。
がんがれ!

57 :相談させてください:03/03/25 01:20 ID:5oJtHvAZ
皆さんネームや構想を旦那や友人に相談してますか?
今まで一番はじめ担当にネームを出す前の段階から
ネーム批評してくれてた友人と、
引っ越しの都合でなかなか会えないようになってしまいました。
私は担当や会議に出す前に、まわりの人に批評してもらい
大丈夫!という安心感を得てから
ネームを出すようにしていました。
今後、友人の批評がなくなると言うのはとても不安…
漫画については、旦那は無関心だし
これから誰に相談して自分の漫画の善し悪しを
決めてったらいいのかわかりません…
アドバイスをください

58 :花と名無しさん:03/03/25 01:22 ID:???
友達にFAX買ってあげなさい…

59 :花と名無しさん:03/03/25 01:36 ID:???
>>44
釣りかもしれんが、一応マジレスすると
貴方のそういう気持ちは分からんでも無いが、
漫画家なりたい症候群の素人さんから見れば、
あの程度でも全能の神にも等しい存在だろうな・・・。
デビューできただけ、たったの一作で終わった人でも尊敬の対象なんだよ。

60 :花と名無しさん:03/03/25 01:36 ID:???
>>57
ふつう担当に相談するもんだと思うが…
基本的には漫画家って孤独な戦いですよ。そういう仕事。

61 :花と名無しさん:03/03/25 02:14 ID:???
あたしはパーマンに出てくるアイテム。
コピーロボットが欲しいです(^∀^)!
出来れば三体。
自分がアシだと
気兼ねもなく楽だよなぁー。
現実逃避ですた…。


62 :花と名無しさん:03/03/25 02:16 ID:???
>59
アシスレに出てるのを見てからウオチしているがやはり全能の神なのだろう。
絵のレスは丁寧だががそのほかのレスが弱いよな。本人も先生と呼ばれたいのだろうな。

63 :花と名無しさん:03/03/25 03:56 ID:???
周りのアシさんたち見てると「デビューだけ」にもなかなかなれないんだよなあ。
そのあと5〜6年作品が載るなんてなかなか行かない。
まあ、描かないせいが大きいんだが。
あっという間に活躍する人は活躍していくけど。

64 :花と名無しさん:03/03/25 04:34 ID:???
うちのアシ、凄くいい子で上手いし頑張り屋。早くデビュー出来たらいいなーと思うけど、目指す雑誌のレベルが高くて厳しい。いなくなったら本当は困るけど応援してるよ!!

65 :花と名無しさん:03/03/25 09:22 ID:???
>60
レスありがとうございました。
孤独な戦い…そうなんですよね
わかってはいるんですが、ネームが中盤まできたとき
「面白いよ」の一言で安心できてた気がする…
デビュー数年目にして初めて気付きました
漫画家って孤独な仕事だったんだなーと…
なんとか、がんばっていかなくっちゃ。

66 :花と名無しさん:03/03/25 10:21 ID:???
担当さんに途中で見てもらえば?私はよくやっているが。
詰まったときとかその方が軌道修正しやすいし。
ド新人てわけでないんだからさー。

67 :花と名無しさん:03/03/25 10:57 ID:???
>64
うちも同じ。
すごくいい子なので、デビューしていなくなるのは正直つらいし寂しいけど
ほんとに頑張っているので、今年あたりデビューのめどがついて
めでたく送りだしてあげられたらなって思っている。
しかし自分がデビューした頃に比べて、雑誌の状況は格段に厳しくなって
いるな…と感じる13年目。

68 :花と名無しさん:03/03/25 12:08 ID:???
>>65
そのお知り合いの批評から、そろそろ脱却する時期かもしれぬ

69 :花と名無しさん:03/03/25 12:25 ID:???
デビューしてるだけで神、みたいな話が出てるけど
専門学校の生徒を見てると
作家としてちゃんと仕事してる人でも
「しょせん無名」というような扱いで
あんな奴に教わってもな。みたいな態度アリアリで
っていうのをよく見てたんで、新鮮な説だった。

70 :花と名無しさん:03/03/25 12:40 ID:???
あの手の専門学校を出てプロになった人ってどのくらいいるのかな。

71 :花と名無しさん:03/03/25 12:51 ID:???
ハーイ。
・・・学校には一切報告してませんが

72 :花と名無しさん:03/03/25 14:33 ID:???
あの手の専門学校で講師したとき、生徒がやる気がないのでビク−リした。
講師を「大して有名じゃないから話なんか聞かない」っていうあしらい方なんだよ。
ま、漏れの教えた年、漏れの教えた学校だけの話なのかも知れんが。
喪前らその学費はパパとママが出してくれてるんだろ?喪前らに誰も漫画の専門学校なんて
いってくれって頼んだわけじゃないんだよ。自分で来たくて来たんだろ?
漏れはその前に予備校で講師してたからその経験も買われての抜擢だったんだが、
浪人生50人に積分を教えるより漫画コースの生徒20人にテクニック的なことを
教える方が100億倍大変だった。
やる気漫々の香具師が必ずしもプロになれるってわけじゃないのが悲しい所だが
せめてパパママが出してくれたお金ぐらいは回収しようぜ。


73 :花と名無しさん:03/03/25 15:17 ID:???
実際に始めてみると、遠さに気付くし、
有名無名じゃなく、食っていってるとこに価値があると気付くんだが、
漫画専門学校は始める以前の生徒が多い。
あと、有名になろう、お金持ちになろう、って盛り上げ方してる学校も問題。

74 :花と名無しさん:03/03/25 16:13 ID:???
うちのアシスタントに来てくれていた子、プロデビューしたけど、
絶対出身校(某漫画専門学校)のことは言わないって。
なぜなら、そこで手に入れたのは友人だけで、
漫画については何も学べなかったからだって。
むしろ、友達のつてであちこちアシスタントに行ったことが
一番勉強になったと言っていた。

75 :花と名無しさん:03/03/25 17:03 ID:???
72さんのように、ちゃんと漫画家が教えてるなんて、いい学校といえる。
元アシスタントが教えてたりする。

76 :花と名無しさん:03/03/25 19:04 ID:???
>>73
>有名になろう、お金持ちになろう、って盛り上げ方

タチの悪い宗教みたいだなーw

77 :花と名無しさん:03/03/25 19:44 ID:???
アシで教えていた人知っている。君に何を習うというのだ・・・と内心思っていたが。
まあ同行の友人を持つ機会になるのは良いかもね。
地方の人とか親元を離れるきっかけになるし。

78 :花と名無しさん:03/03/25 21:56 ID:???
描く才能と教える才能は、けっこう別物だったりするけど・・・
だから講師として生きる道もあるわけで。

でも、たしかに漫画専門学校はいい話きかないね。
利用できるとこだけ利用して、あとは全て自力でサクサクとやれる人なら
いいけど、そういう学生はもともと漫画専門学校に少ない罠

79 :花と名無しさん:03/03/25 22:44 ID:???
>>73の言う通りだと思う、実際。

漫画界に入る前の人は、無名の作家を見ても
「俺はお前の上をいく人間」とか
「無名の作家に教わることなんかない」
くらい思ってたりするんだよね。
野望が強いのも自信があるのも
下を見ないのも若いと言うか
実情を知らないがゆえというか…

80 :花と名無しさん:03/03/25 23:04 ID:???
>79
そうして何年か業界にいて、現実を知ってそこから何かを学んで前に進めればいいけど、
壁に当ったら逃げちゃう子も沢山いるでしょうな。
しかしデビューして仕事もらえるようになったとしても壁の連続じゃー!!うっうっ…

81 :花と名無しさん:03/03/25 23:44 ID:???
>80
壁に当たったと気が付けばいいが
いつまでも自分が才能があるはずと思いながら
そんなこんなで30ウン才になって
一年に一本も投稿作を描かず、私が描いてるような
マイナー雑誌で描くほど安売りしたくないなどと
言っている知り合いが二人ほど。ともに専門出。
別に安売りしないのは勝手だが、その割に一応現役の自分に対して
やっかみを口にするのが嫌だ…

82 :花と名無しさん:03/03/25 23:59 ID:???
はっはー。いるー。そういうひと。

83 :花と名無しさん:03/03/26 00:05 ID:???
たまたま先にデビューしたら、「あんたは 運 が い い か ら」
って百回くらい言われたことがあってさ。何を言い返すのも
めんどくさくてフェードアウトしたけど、その人もやっぱり
いまだにデビューもしてない。人を羨ましがってクサすだけでは
何の発展もないことに早く気がつけ。

84 :花と名無しさん:03/03/26 00:06 ID:???
>81
まだ夢から覚めない二人がスゴイ。
それとも本当は気がついてるのに、現実見て傷付きたくないから
あえてそこには触れない様にしてるだけのかな…
なんにせよ81さんをやっかんでも何にも変わらないのにね…。


85 :花と名無しさん:03/03/26 00:16 ID:???
>83
同士!「あんたは運がいいから」いやー言われた言われた(ワラ
こっちがデビューしてからめっきり連絡こねーなーと思ってたら珍しく先日電話が。
内容は「宝石の展示会おいでよ」。
おっおい!き、君それはひょっとしてっネズ…(以下略)
もちろん断わりました。けどかつては一緒に投稿作を描いた仲だったのに…(溜息

86 :花と名無しさん:03/03/26 00:18 ID:???
運も才能のうちと言う言葉あるアルヨ。

87 :花と名無しさん:03/03/26 01:04 ID:???
86さんは、何が言いたいのだろー。

88 :花と名無しさん:03/03/26 01:05 ID:???
アシやってた頃とある先生に言われたのが「実力」「行動力」「運」の三つが業界で
やっていくには必要だけど「運」だけは自分の力ではどうにもならないから、
「運」が無いなと感じた時には「実力」を磨く事と「行動力」で補って、いざ運が向いた時に
一気に走り出せる準備をしておきなさい、というお言葉。
今でも仕事はまだ不安定だけど、この言葉を励みに頑張ってます。

89 :花と名無しさん:03/03/26 01:10 ID:???
チャンスはそれを準備している者にやってくる、ってね!
私も88さんと同じ気持ちでやってます。
おたがいがんばろー。

90 :花と名無しさん:03/03/26 01:19 ID:???
チャンスはそれを準備している者にやってくる、ってね!
私も88さんと同じ気持ちでやってます。
おたがいがんばろー。

91 :花と名無しさん:03/03/26 01:23 ID:???
すみません。
なんでか、二回も書いてしまいました。

92 :花と名無しさん:03/03/26 02:33 ID:???
専門出すべてとはいわないが、私の知ってる専門出アシ達も
そういう傾向。「今は使われてるけど、そのうちあんたなんて追い越すん
だけどね」臭プンプン。また技術はあるからね、その子達はたちが悪い。
学校や学友の紹介で色々アシ行ってて、
自分ではかなわないと思ってる先生>>自分>>>>>>私 って感じだ。
先生・自分>>>>>>私に勘違いしてる子もいる…


93 :花と名無しさん:03/03/26 03:34 ID:???
あたしは逆にアシさんに技術教えて欲しいくらい
技術ないんだよー。
見下してくれてもいいらか、
教えて欲しいです。
切実なんだよー。
当方、新人でつ。
一応がんがってはいるんだけど
仕上がなぁ…。
ははは

94 :花と名無しさん:03/03/26 05:47 ID:???
アシに行けばいいのでわ。

95 :花と名無しさん:03/03/26 07:06 ID:???
>86が言いたいことなんてプロならみんな身に染みてわかるだろうに・・・

96 :花と名無しさん:03/03/26 09:32 ID:???
>93
アシ経験がないのならばりばり行った方がいいよ。新人の時間のあるうちに。
その方が技術もだが人や時間の使い方とか指定の仕方が勉強になる。
アシを使う立場になったとき、アシさんから不満の出るのはどこか実体験
するとよろし。
そういう私はアシ経験長し。

97 :花と名無しさん:03/03/26 10:05 ID:???
できるだけ意見を取り入れて、良いアシ環境にと気を配って頑張ってきたけど
いつも思うのは、アシ経験が殆どないコンプレックスでした。
困る事があると、他の作家さんはこういう時どうするのかと想像してみたり。

結局、自分で吊り上げてしまった雇用条件に首を絞められて
アシさんたちとの関係に疲れてしまい、一人でやる道を選んだところです。
良し悪しとは関係なく、経験するに越したことはないと今でも思いますね。

98 :花と名無しさん:03/03/26 11:30 ID:???
できる範囲でやればいいのだ。ちゃんと気を遣ってくれていると
少々アシ代が少なかろうと、部屋が狭かろうと
それほど不満はなかったよ。

99 :花と名無しさん:03/03/26 11:36 ID:???
ストレスがたまることと言えば先生の指定が要領を得なかったり
頼まれるのは一回につき
1,2カ所トーンをはるだけだったりと非効率なこととか。
あとご飯が食べられないのはつらい。他は二日徹夜でも
3つの布団に4人でも平気だったな。

100 :花と名無しさん:03/03/26 13:02 ID:???
95は余程運に恵まれないのだな・・・。

101 :花と名無しさん:03/03/26 13:10 ID:???
いや、どんなに上手くて魅力的な漫画を描いても、
運が悪くて報われない人はいる。
今の地位を実力だけで勝ち取ったんだから
運なんか関係ないと驕るのは怖いと自分は思ってるよ。

102 :花と名無しさん:03/03/26 13:21 ID:???
流れを変えてごめんなさい

81さんの友人の言うメジャー誌ってどの程度を言うんでしょうか?
当方、一応三大出版社で描いておりますが
廃刊の危機におびえております
営業早いところしなければ

103 :花と名無しさん:03/03/26 13:30 ID:???
>102
三大出版ということは、雑誌名もそれなり有名って事だよね?

私はどっちかというとマイナー誌中心のフリーだから
廃刊はいつでも覚悟してるけど、今までの三大さんは安定感も
ウリだったから大変だろうなあとお察しします。がんばってね。

104 :花と名無しさん:03/03/26 13:34 ID:???
大手から出ているのはメジャー誌でしょうねえ。その部数に関係なく。
中小より少ないのもあるよなー、でもやっぱりメジャー誌。
大手からやっかい払いされたが横移動する雑誌もなく営業。
中小で描いている方が廃刊も多いが立ち上げやタイトル数もおおいし、
出版社の垣根が低いからあちこちで描いて仕事も増えた。
どうせ単行本なんて大手でもでないし。

105 :花と名無しさん:03/03/26 13:42 ID:???
>101
運は自分で呼び込むものさ。
「上手くて魅力的な漫画」が描けるのなら必ず運は巡ってくる。
ただし漫画は作品だけでなはい。いつも編集と衝突する人とか、
極端に原稿のおそいひと、あまりにも気の小さい人とか・・・には巡ってこない。

106 :花と名無しさん:03/03/26 14:02 ID:???
>92
全員とはもちろんいわないけど、うちもそういう人多かった。
大作家以外の作家は自分より下。という態度がアリアリしてた。
作家として尊敬しろなんて全然思わないけど
ポーズでも雇い主として立てて欲しいこともあったな
自分が貼ったトーンを勝手に違う番号に直されたときには…。
ハア…つかれますた…

>97
わかる…経験がないから「これでいいんだ」という
決断に対する自信がなくて、つい
無理な高待遇(平均的に見てちょっといいぐらいの額)
をしてしまったりする。自分もそれで破綻した。


107 :花と名無しさん:03/03/26 14:53 ID:???
105さんに禿同
「運も実力のうち」ってのは、それは成功した人に対して使う言葉で
まだそうじゃない人がそんなこと思ってたら、
自分がパッとしないのは運がないからとか思っちゃう罠。
そういう人結構いる。
自分の実力や努力の部分を真正面から直視出来ないと、残りの運に逃げたくなる。

108 :花と名無しさん:03/03/26 15:02 ID:???
ああ、そうかぁ、、、。
そういう考え方も確かにアリですね。

私は、勿論いろんな面で頑張ったという大きな自負もあるけど
運も良かったとも思ってるんです。だからいつも謙虚でいたいと思ってて。
確かに、パッとしない人が「運がないだけ」とか言ってたら
もにょるかも。
以上101でした。

109 :花と名無しさん:03/03/26 15:25 ID:???
108さんが頑張ったから運が来たんだよね!

110 :花と名無しさん:03/03/26 17:15 ID:???
わけわかんないブームとか追い風にまきこまれてみたいもんだな(w
でもそういうのあまり見ないね。
成功するひとにはそれなりの道理がある。

111 :花と名無しさん:03/03/26 17:51 ID:???
金銭的な仕事の成功が必ずしも人生の成功とは限らないしね

112 :花と名無しさん:03/03/26 18:26 ID:???
漫画家としての成功は金銭的な成功だと思うけどな。
ここで人生の成功を語られても・・・・・死ぬときにしか分からない。

113 :花と名無しさん:03/03/26 18:35 ID:???
自分は金銭的には低くても
たくさんの読者に支持されたら成功だな…
いまはどっちも得られてない、ウエーン

114 :花と名無しさん:03/03/26 18:42 ID:???
無名だったが良い漫画を描いた・・・・・
それってやっぱり成功とは言えないと。
たくさんの読者とは100人くらい?
支持されればお金も入るようになるよ。

115 :花と名無しさん:03/03/26 18:56 ID:???
有名だったが、酷い漫画を描いた
…これも嫌だな。
自分が納得いく仕事ができてれば、金銭はともかく
成功と思える

116 :花と名無しさん:03/03/26 19:01 ID:???
自分の漫画を知っている人にあったことないよ・・・・。友達、関係者を除いて。

117 :花と名無しさん:03/03/26 19:36 ID:???
沢山の読者に支持=売れる、金が入る
ってことだ。
沢山の読者に支持=でも金は入らない
無料で配ってるわけじゃないのだから、あり得ねぇ(w。

周囲に評価してもらえないものを
作者だけが「良いもの描いた」と満足しても、アイタタ、じゃねぇの?
本人だけが成功だと思えれば、それでいいってことなのか。

プロは人を楽しませて、なんぼだべ。

118 :花と名無しさん:03/03/26 19:38 ID:???
ずーっとヘボヘボだが15年。
まあ、幸せかな。

119 :花と名無しさん:03/03/26 20:15 ID:???
酷い漫画しか描かなくて有名な人はいない。
過去有名になるほどヒット作があって
いまは酷い・・・と言う人なら結構いるが。
有名になれるほどの作品が描ければ、その後2CHで叩かれるだけの作家に
なろうがそっちのほうがいいなあ。


120 :花と名無しさん:03/03/26 21:47 ID:???
ぶっちゃけ商業的に大成功してても
なんじゃあこりゃあ〜な作品は多々ある
10年以上やってきてかなり丸くなったがそれでも
こんなのが売れてんのって驚く事あるよ
なので売れてる=成功=良作
とは思えない
この3つは全然結べないと思うわ

121 :花と名無しさん:03/03/26 22:31 ID:???
同意します!成功=良作ではないと思います。

122 :花と名無しさん:03/03/26 23:26 ID:???
そうか?
売れてるってことはそれだけたくさんの人が求めてるってことでしょ?
いい作品ってことじゃない?
自分が好きかどうかは別だし、
好き嫌いはっきり別れる作品なら嫌い!て思う人も多いだろうけど。
なんの魅力もない作品が売れるとは思えない。

123 :花と名無しさん:03/03/26 23:40 ID:???
>>122
商業的に成功してても自分的には納得いかない所が多い作品が売れたり
自作以外でこの作品は良いよなァ〜って感動してもすぐに単行本が絶版になったり
そういうのはあると思うが?

124 :花と名無しさん:03/03/26 23:51 ID:???
読者の大多数のニーズと123の感覚が、ずれているということでしょう。

125 :花と名無しさん:03/03/26 23:52 ID:???
いい作品か。会社にとっては間違いなく売れる作品=いい作品だろうな。
しかし…まあ同業をくさしても仕方ないけど、
乱暴に荒稼ぎしてる人もいるわな
エロさ一番とかで(w
悪いとは言わないがいい作品だとは
お世辞にも言えないや。
ニーズに応えてるいい作品、なのかな。
愚痴スマソ、掲載誌がとめどなく過激化してるもので。

126 :122:03/03/26 23:52 ID:???
>123
ごめん、書き方が悪かった。
うん、確かにそういうのはあるね。
でも
自分がなんでこんなのがあ〜と思う=良作ではない
というのは違うかなーと思ったのさ。スマン

127 :花と名無しさん:03/03/26 23:56 ID:???
売れるってことは、名作の域までいかなくても良作とか佳作くらいの
水準を満たしてはいると思うな。

金銭的な成功は、自分の好きなものが大体買えて、好きなところへいける
という程度でいいでつ。お花見できる露天風呂に行きたいが
仕事のスケジュールが・・・( ´Д⊂ヽ

128 :花と名無しさん:03/03/27 00:24 ID:???
死ぬまで漫画の仕事できれば成功だと思う

129 :花と名無しさん:03/03/27 00:28 ID:???
「うる星や○ら」の方が評価は高いが
「ら○ま1/2」の方が売れた。
そゆことはある。

130 :花と名無しさん:03/03/27 00:45 ID:???
例えば、売れてない人が
売れてる=良作じゃない と声を大にして言ってるのを聞くと
売れてないけど自分のは良作で、世間の目がおかしいんだって思いたいのかなと
感じる私は、性格が暗黒なんだろうな。

131 :花と名無しさん:03/03/27 01:12 ID:???
売れてる作家さんのもとでアシをしている子がいて
自分とその作家を同一視しちゃっているのが痛い。
うちにもレギュラーで入っているけど、売れっ子さんの自慢話ばかりで
つらいわ。
あの先生はこんなに売れてて編集さんにもこんなに大切にされてて
なんて、自分のことのように自慢する。
自分のことと思い込んでいる節もあるのよね。
あたしは編集にそこまで大事にされた事ないけど、など言おうものなら
あんたと売れっ子先生じゃ格が違うと見下すし。
一応あたしは雇い主なんだし、見下すのはやめてよ。
しかも、えらいのはあんたでなくその売れっ子さんなのよ。
あんたはただのアシスタント。
いい作品を描いたわけじゃないのよ。


132 :花と名無しさん:03/03/27 01:23 ID:???
>>130
自分の作品に限らず、全ての作品に敬意をもつために
「売れてる作品が良作とは限らない」を使いたいスね。
そしたら偉そうにも卑屈にもならなくてすむし、
>131に出てくるアシみたいにならなくてすむ。

133 :花と名無しさん:03/03/27 01:27 ID:???
仕方ないけど辛いよね、、、、。
私の場合は、比較されてバカにされるっていうのもあるんだけど、
「○○先生は殆ど寝ないんですよ!もう、それが凄くて」とか言って、
私にも無理をしろと言わんばかりの態度をとる。
まるで徹夜するのが頑張っている証拠だと思っているみたい。
年齢的なハンデも考えてくれよ。1、2歳差でも、30代になると大きいんだよ(T_T)
もう無理は出来ないんだってば。やってるけどね。
具体的な事を書くと特定されそうだから言えないけど、個人的なことでも
もの凄く失礼な事をぽろっと言ったりするあの子も、もう30になったんだから
ちょっとは人の気持ちを汲むようになって欲しいものだ。愚痴ですまそー。

134 :花と名無しさん:03/03/27 01:48 ID:???
130のようなコメントを見ると、激しいセクースシーンをガンガン描きながら
「読者のニーズに応えてる。楽しませるのがプロ」と言ってるもにょる知人を思い出す
オレこそ暗黒なのだろう

135 :花と名無しさん:03/03/27 01:55 ID:???
>132
禿同。

どんなのが「いい作品」かなんて読む人によって違うし、一言では言えないと思う。
描くほうだって自分のはいい作品だ、って思って描いてる人が多数だろうし。

136 :花と名無しさん:03/03/27 01:57 ID:???
なんか売れない漫画家の巣窟になってんね(笑


137 :花と名無しさん:03/03/27 02:10 ID:???
全ての作品に敬意は表せないけど
ここでくらいはマターリしたい。

138 :花と名無しさん:03/03/27 02:12 ID:???
>>132
>激しいセクースシーンをガンガン描きながら
>「読者のニーズに応えてる。楽しませるのがプロ」と言ってるもにょる

それはそれでプロのあり方の一つの形として正論だと思うんだが
何でそれでもにょるのか、聞いてみたい。


139 :花と名無しさん:03/03/27 02:14 ID:???
132でなくて、134らった。
すまそ。

140 :花と名無しさん:03/03/27 04:28 ID:???
もにょる理由ですか。
誠意つか、情熱が感じられないからかなあ。
漫画好きなのかよ?て思う。
まあ彼女に言わせると売れれば勝ち。
正論なんでしょうな。

141 :花と名無しさん :03/03/27 04:30 ID:mUlor/Sk
人間関係が苦手で下手でこの業界を目指したのに、また同じことで胃が重いデす
アシの若い子さんたちの、この程度のババァごときすぐに追い越してやラー視線が痛いです
外には打切リ宣告に、内には下からの突き上げにと、プレッシャーで心底疲れました
ネームなんも出きんし、貯金はあんまりないし、友達も減ったし、再出発するには年だし、はぁー袋小路状態だぁ
グチ失礼しました。スミマセン。

142 :花と名無しさん:03/03/27 04:34 ID:???
>>141
追い討ちをかけるようだが、さげれ。

143 :花と名無しさん:03/03/27 06:47 ID:???
漫画家としての成功がなんであるかとか
どういうことをするのがプロとして正しいのか。
どれもひとつの考えとして断定はできないと思う。
だって漫画家になる目的が人それぞれなんだもん…
自分が充実してればいいじゃないか。

>141
昨日今日なんかそんな話何度か出てるね。
気持ちは分かる。

144 :花と名無しさん:03/03/27 07:54 ID:???
いいなぁ、みんな・・・アシ使えて(ボソ

145 :花と名無しさん:03/03/27 08:42 ID:???
93です。
亀レスでスマソ・・・
アシには投稿時代一度だけ行ったんですが、やっぱりもっと行きたいので
担当さんに頼んでみたんですが、なんせ地方。
なかなかそういう話こないんですよー(T_T)
他社の人でも探そうかと思ってるんですが、どうやって探せばいいのか
ツテがないので困ってます・・・。作家の知り合いもいないし・・・。
担当さんは逆に「アシ使え」と言います。




146 :花と名無しさん:03/03/27 11:10 ID:???
アシを「雇う」という感覚はあまりないな。
常駐さんがいないからそう思うのだろうけど、あくまでも「外注」のイメージ。
アシもそういう感覚でいるならば、漫画家に対して
対等意識を持つのもわからなくはない。
でも、フリーエージェントのつもりでいるなら、仕事先には腰を低く
しておいたほうがチャンスが多いだろうに、この子わかってないなと
思うことは多い。

147 :花と名無しさん:03/03/27 12:16 ID:???
外注なら意識は変わるかもね。むしろ対等でないと仕事がしづらかったりする。
でも、上で言われてるのは「自分と売れっ子先生を同じと思い込んで」「見下す」って
事が問題なんでしょ。
それでもすごい腕を持っていれば良いけどね…。
まあ、若い時はやたらと尖がってしまうのかもね。

148 :花と名無しさん:03/03/27 12:27 ID:???
>93
担当さんはアシを雇って
上がる原稿のクオリティがあがればいいわけで
将来的には君自身の技術が上がるのに越したことはない。
作家の要求が高ければアシさんの描くものの質も上がるから。

149 :花と名無しさん:03/03/27 12:29 ID:???
上がる上がるで変な文章になってしまった・・・・。反省。

150 :花と名無しさん:03/03/27 13:45 ID:???
>148
(^^)

151 :花と名無しさん:03/03/27 13:57 ID:???
漫画家、アシスタントにかかわらず、
「デキル人」ってのは腰が低いよね。

152 :花と名無しさん:03/03/27 14:09 ID:???
でもね。できるのに「できないできない」って言い張るのも困る。
本当にできないんだと思ってお仕事断ったことあるよ。
「できない」と卑下するのも逆にチャンス回ってこなくて損だと思う。



153 :花と名無しさん:03/03/27 14:36 ID:???
141です。スマンマソ!思いっきりサゲ忘れてました。
逝ってキマス。ついでに少し寝ヨ。

154 :花と名無しさん:03/03/27 14:43 ID:???
>152
腰が低いのと「できないできない」は違うんじゃ?

155 :花と名無しさん:03/03/27 15:31 ID:???
アシさんに腰を低くすることを求めるって言うか
普通に礼儀正しいと言うか、常識的に行動して欲しいと思うかな。
人間としてのつきあいで普通に感じの悪いことはしてほしくない。


156 :花と名無しさん:03/03/27 20:34 ID:???
アシはプロへの腰カケやお勉強感覚強いからな。
特に若いノは競争心やライバル意識が先行しがちだし。
いずれ一花咲かせたい古参組みも頼みにくい。
それでも、それでも、一般常識ぐらいは欲しい。
何度「アンタの親の顔が見てみたい!」と思ったことか。
守秘義務厳守のアシ会社があれば今回からでもそっちにお願いするね。
切実にキボンヌ。

157 :花と名無しさん:03/03/27 22:18 ID:???
愚痴らせて、、、。
わたし、、どうして人気ないんだろうなぁ。
生活できるだけマシだと思って続けてるけど、つくづく地味なんだと思い知る。
編集さんも面白いって言ってくれるんだけど、人気がないんです、、、人気が。
横レスすみませんでしたー。

158 :花と名無しさん:03/03/27 22:37 ID:???
>157
多くの人が抱えてる悩みだよ。
「どうして」なんてわかれば世話ないさ。
確率からいっても売れてる人のほうがはるかに少ない。

編集さんが面白いっていってくれてるなんて羨ましい。
自分のところは担当なんにも言ってくれないし
雑誌のカラー的にも感想来るタイプじゃないから
まったく張り合いなし。

159 :花と名無しさん:03/03/27 23:13 ID:???
確かに編集が面白いって言ってくれて、気合い十分で原稿描いて燃え尽きて
雑誌を見たら表紙に小さく名前、作品は巻末、なんて見ちゃうと私もモニョるわな、、。
限界まで頑張ってこの程度かよ自分、って。
逆に言えば、売れる人ってのも自分でも意外だったりするんだろうね。
ただ描きたいものを描いてるだけなのに圧倒的に支持されたりして。
何故なのか、誰にも永遠にわからないのだー、一緒にがんがろ>157

160 :花と名無しさん:03/03/27 23:22 ID:???
今まさにテンション上がらなくてどうしようもないとこ。

苦心惨憺ネームを上げて、疲れきってしまった。
しかも、ネーム切ってる時はいい感じかも、なんて思っていたのに、
いざ作画の段階になったら………。
漫画家に向いてないのかなぁ、と一人さびしくラーメンすすった。
今夜こそ頑張らなきゃ…。

161 :花と名無しさん:03/03/28 00:51 ID:???
うっく・・・
この流れ、なんだかもらい泣きしそうだ

私も人気ないっす。仕事はコンスタントに声がかかって
今、数社で仕事をしているけど
みな読みきり要員。柱になるメインの作品がない。

新しく仕事をすると編集さんにはこの人はいける!
とか思われるのかもしれない。
けど読者受けがドカンと来るタイプじゃないんだよ。
絵柄は派手かもしれないけど、作風がどうもおとなしい。
でも、アンケは悪くない。多分5・6番手にはいつもいる。
そこが定位置らしい。
中途半端なのが一番性質悪い。これじゃ編集も扱いに困るよなぁ・・・
リニューアルと称して近々切られる予感がする・・・

頑張ってるけど、頑張ってきたけど

なんかもう頑張るのやめようかなぁと・・・・


162 :花と名無しさん:03/03/28 03:00 ID:???
「原稿料下げさせてほしい」っつー相談が、編集から来た…。
まだ依頼が来ないまま自然消滅よりはまし、と思わなくちゃ
いけないのでしょうか?
泣ける…。

163 :花と名無しさん:03/03/28 03:37 ID:???
漏れも1社だけ、しかも読みきり要員。
初掲載以来巻末に行く事が多い。
でも、人気がない人が巻末に行くって訳ではないんでしょ?
私が巻中で、某大御所の作家が巻末だった時もあるし。


164 :花と名無しさん:03/03/28 04:27 ID:???
私は新人でまだ二本掲載されただけだけど、好きな少女マンガがあってOLやめて投稿しました。みなさんが私に忘れた夢を思い出させてくれたんですよ。もっと頑張ってほしいです。

165 :花と名無しさん:03/03/28 04:32 ID:???
あんた人を応援してる場合ではない
結構なげいてるみんなもひとやまふたやま越えて来てると思うよ

166 :花と名無しさん:03/03/28 07:04 ID:???
157です。
本当に嫌気がさして愚痴書いたら他にも同じような思いをしてる人が、、。
つ、、辛いですね。
私も161さんと似た感じで、編集さんに「この人には何かがある!」と思ってもらえるらしい。
、、で、作品載ってしばらくすると、編集さんが「ヘンだなあ、、アンケ、こんなはずないんだけどなあ」
って必ず言い出す。コミックスもびっくりするくらい部数少ない。
何度も何度もそれに耐えて、今度こそ!って描いてきたけど、10年以上経って新人とは言えないし
ブレイクすることないまま、消えていく自分が浮かんで来て昨日はマジに淋しかったです。
たぶん仕事が来ればまた頑張ってしまうと思いますけどね。ありがとう。

167 :花と名無しさん:03/03/28 11:38 ID:???
>166
わ〜まるで同じ状況だ。
でもコミックス出るだけマシよ?
自分も10年以上経ってるけど
1冊しか出てないで、いつも読みきり要因。

168 :花と名無しさん:03/03/28 12:04 ID:???
自分も同じだー。
なんか、他にも同じような人っているんだなぁ・・・。

いつも担当がネームベタほめしてくれるので、嬉々として仕上げたら
それもべたぼめ。それなのに、なんでいつも表紙に小さく名前なんだ?
アンケだっていつも3位以内に入ってるのに表紙イラストはおろか、
普通の扉カラーもくれない。
ぜったい自分ところの雑誌、おかしいって!
ただのほめ殺しの担当にかなり不信感。

このままこの雑誌で一生、日の目見ない扱い受けるんだったら、
違うところに営業かけようかと本気で思っています・・・。

なんで漫画描く以外のこんなことで苦しまなきゃいけないんだ?

169 :花と名無しさん:03/03/28 12:15 ID:???
165に一票。
誰よりも頑張ってる地味な漫画家だからこその愚痴。
言え!言って立ち上がれ〜!くそ、私も。。

170 :花と名無しさん:03/03/28 13:42 ID:???
私も10年間くらい年に3本読み切り描くか描かないかの漫画家で
一時は筆を折ろうかと思ったこともあったけど
その後、開き直ったらそこそこ売れ出した。
今連載持ってる。
そういうこともあるから、がんがれ。

171 :花と名無しさん:03/03/28 13:47 ID:???
>167
すごい失礼な質問だと思うんだけど聞いていいですか。
10年で単行本1冊…で、生活のほうは大丈夫ですか?
私は、12年で12冊、これでもそんなに多いほうではないと思うけど
単行本でなかったら生活していけそうにないので。

172 :花と名無しさん:03/03/28 15:01 ID:???
原稿料だけで、そこそこ400万くらいは行くでしょ。仕事量さえあれば。

173 :花と名無しさん:03/03/28 15:54 ID:???
>171
アシスタントをあまり使わなければやっていけるのでは。
(実家であれば余裕かも。)

174 :花と名無しさん:03/03/28 16:10 ID:???
月に1本35〜40pくらいの読みきりを描いていけば、まあ生活は
できるよね。増刊読切り専門だと、なかなかコミックスは出して
もらえないけど。


175 :花と名無しさん:03/03/28 16:44 ID:???
171です、皆さんレスありがとうございました。
私は経費がかかり過ぎている事が今判明しました!
原稿料は殆ど残らないですから、単行本で食べてます。
なんとかしなきゃ…。

176 :花と名無しさん:03/03/28 17:19 ID:???
私もかなり原稿料使っちゃいますよ。
こればっかりは絵柄と、描くスピードにもよるんで。
一時さすがにやばいと思って自分で描くとこ増やしたら、たちまちケンショウエンに。
今は、そこそこのとこで折り合いつけてます。

177 :花と名無しさん:03/03/28 17:43 ID:???
わたしはコミックスが期待できないので、経費は原稿料の二割までと
心に決めてます。範囲内で消耗品、アシ代、仕事中の食事代などを賄う。
アシさんは背景をおまかせできる人1人×2〜3晩。仕上げのトーンアシさん昼間の日帰りで1〜二日。
残りの仕上げは自分でやります。
だいたい下絵〜ペンで35pを1週間〜10日ってペース。

178 :花と名無しさん:03/03/28 18:08 ID:???
>171=175
167です。いいなーコミックス1年1冊か…夢のようです;
原稿のページ数だけでいえば
それくらい分はかるくいってるんだけどねえ

そんなわけで、生活できてませんよ、やっぱり。
アシ料で全部なくなります。
もうちょっと若い頃は、水だけで生きる気合で
読み切り月P100とかやってましたが
身体を壊して今は実家でやっています。

179 :花と名無しさん:03/03/28 18:23 ID:???
>一時さすがにやばいと思って自分で描くとこ増やしたら、たちまちケンショウエンに。

一緒だ…。・゚・(ノД`)・゚・。
手に負担のかからない絵柄でないのが悲しいよ…

180 :花と名無しさん:03/03/28 20:53 ID:???
私、読みきり専門で月40〜50ページを1〜3本ほどやってます。
以前は上京して漫画一本でやってたんですが、極貧な上ウツと腰を患って
すごすご田舎に返って就職しました。今はしがない事務職です。。
それでも執念深く漫画を続けてて、下絵と仕上げ以外はほとんどアシさんにお願いする状態です。
人件費はもちろん、交通費やその他諸々で、手元に残る原稿料は1割弱です。
場合によっては赤字になることもあります。
自分でも馬鹿だなぁと思っています。

181 :花と名無しさん:03/03/28 21:09 ID:???
何それ?釣り?
執念深いって……全然執念なんか感じないよ。

182 :花と名無しさん:03/03/28 22:17 ID:???
執念というより道楽を感じるのだが。

183 :花と名無しさん:03/03/28 22:36 ID:???
自分もよく赤字になる…
一般のバイト料よりちょっと高めと
計算するとそうなるのは致し方ないが
貰う原稿料に対してアシスタント料って
高すぎるなあ…

184 :花と名無しさん:03/03/28 22:54 ID:???
エーン。犬が悲しんでるよ
お前のこと愛してるのに、遊んでやれない上今日もお散歩に連れてかなかった
ネームできるまでエサやるだけと思うと可哀相で気が咎めるよ
ペット有の人で同じような人いませんか?エーン!

185 :花と名無しさん:03/03/28 23:04 ID:???
>184気持ちすごくよくわかるよ。
うちは猫三匹いるんだけど、猫トイレの掃除をしてやれない…。ごめんよう。
意地悪で遊んでやらないんじゃないんだよ。君達のエサ代のためなんだよ…。
そのうちただの「自動エサ出しマシーン」に認定されちゃうよう。・゚・(ノД`)・゚・


186 :花と名無しさん:03/03/28 23:39 ID:???
>184
吉祥寺近辺だったら代わりに散歩させてあげるのにー。
犬飼いたいよーエーン
>185
トイレ掃除くらいはしてあげなサイ★

187 :花と名無しさん:03/03/29 00:21 ID:???
ネコって、コレのせいでかまってもらえないんだ、とわかるもんだから
原稿の上に乗って来る…ギャーーー!!!

188 :185:03/03/29 01:00 ID:???
>186
今してきますた。
せっかくキレイに掃除した端から、三匹が順番にトイレでプリプリプリッと…ヽ(`Д´)ノ
>187
うちは猫が運動会して、インク瓶ひっくり返したことが…。

189 :花と名無しさん:03/03/29 06:24 ID:???
私マンガ歴9年でコミックス14冊、同期の子で24冊とかいてあせってたけど、出してもらえてるだけラッキーだったかも・・・

190 :花と名無しさん:03/03/29 06:57 ID:???
漫画の事をよく知らないOLの友達には
悪口とか言わない明るい子でいられるのに(素直でいられる)
同業者の友達といると相手の気持ちがはかれなくて二重人格くさくなってしまう
相手を持ち上げたすぎたり,悪口を言ってしまったり
同人出身の人の会話についていけなかったり
なんでかなぁ?心から仲良くしたいだけなのに冷めた自分がいる

知り合ってすぐ一緒に遊んだりがすごいつかれる
もう心から信頼できる同業者の友達は出来ないのかなぁ
改めて自分の心のひもじさに気付く。
すぐ誰とでも積極的に仲良くできてる人が羨ましい


191 :花と名無しさん:03/03/29 07:04 ID:???
OLの友達が居るんだから、いいじゃないよ、
友達は多けりゃいいってもんでもないよ。

192 :花と名無しさん:03/03/29 07:25 ID:???
同人出身作家って変な人多くない?自分はこんなに天才なのにアンケが悪いなんて読者がバカなんだ・とか平気で言ってる。同人に戻ればいいのに。

193 :花と名無しさん:03/03/29 08:51 ID:irUrpXku
>>192
なにそれ。
同人やってる人ってみんなそうなんだ。
感じ悪いね。
同人作家はデビューすんな!だな。

194 :花と名無しさん:03/03/29 08:57 ID:???
みんながみんな、そんな尊大なヤシとは限らないジャン>同人出身
そういうヤシはそういうヤシ、自分は自分。

195 :花と名無しさん:03/03/29 09:47 ID:JRXHiDS+
知り合いの少女漫画家は、2chで作品や漫画家の言動に対するスレッドを見て、
気持ち悪いとか勝手なこと言ってるとか頭おかしいとか言って嫌っています。
そりゃ不愉快だろうけど・・・。

頑張って描いた作品にケチつけられたら不愉快だろうけど、漫画って人の好き嫌いで
雑誌やコミックスとかが売れるわけだから、良くも悪くも批判の対象にされることなんて当たり前
(前批判が無きゃおかしいとかじゃなく)だと思うんだけど。


196 :花と名無しさん:03/03/29 10:26 ID:???
>>195
批判されるのは当たり前だし、マンガ家がそれを嫌がるのも
当たり前だと思うけど。何が言いたいのかワカラン。

「2chで書かれてる賛否両論の意見も参考にするべきだ」なんてことも
全然思わない。2chに文句言いながら仕事してるなら
それはそれで健全かと。

197 :花と名無しさん:03/03/29 12:53 ID:???
ライトボックス表面があまりにも汚くなって暗くなったので
二度拭きいらずのマ○ペットつかって拭いてみたら、臭くなって
絵が描けなくなってしまった。二度拭きしなきゃダメじゃないのよさ。

すみません話のコシ折って。

198 :花と名無しさん:03/03/29 14:12 ID:???
私はトレス台の上に、透明で厚手のビニールクロスを敷いてるよ。
サイズ通りにカットして何枚か作っておけば
汚れたら取り替えれば良いだけだから楽〜〜

トレス台の種類にもよるけど、私のはガラスと枠の間に
消しカスなんかも溜まりやすいので、この方法だとそれも防げるし一石二鳥!

199 :花と名無しさん:03/03/29 14:23 ID:???
あたたまってふやけて描きにくくなっちゃったりしないんですか?
ビニールクロスって。
私は汚れたらすぐソルベントで拭く!あら綺麗!
の繰り返しなんだけど、だんだん面倒臭くなり…結構汚いままです。
目に悪そうだ−(つд*) ゴシゴシ

200 :花と名無しさん:03/03/29 14:43 ID:???
ウチはサランラップだったりする・・・
テープで止めて、汚れたらお取替え
でも時々筆圧でベリッとめくれるのが哀しさを誘うけど
安上がりなんだもん

201 :花と名無しさん:03/03/29 14:56 ID:???
>>199
厚手のなら大丈夫!
ホームセンターで、測り売りのを買ってる。

202 :花と名無しさん:03/03/30 14:17 ID:???
最近の書き込みってなんかうっすら
煽りが混じってる気がする。
ごめん、一人ごとです。

203 :花と名無しさん:03/03/30 16:25 ID:???
愚痴つーか。
聞かれればアンケ結果を頭から最下位まで教えてるうちの編集部、どうかと思う
その聞いた人から作家に流出してるよーん
刺激になるというのか?
昔は結構蓋されてたがな
売れ筋を知るためのトップ3くらいならまだしも。

204 :花と名無しさん:03/03/30 17:51 ID:???
>203
ああ、結構そういうところあるかも
自分の担当もそうだった。
やっぱ、よくないよねえ


205 :花と名無しさん:03/03/30 17:53 ID:???
「今回アンケ良かったですよ」って言うだけで、何位とまでは教えられない。
そのくらいでちょうどイイ、、。

206 :花と名無しさん:03/03/30 21:02 ID:???
アンケ教えてホスィ。
仕事でやってるんだから、自分がどれくらいの位置にいるのか
知りたくないですか?
たとえ最下位でも。

207 :花と名無しさん:03/03/30 21:32 ID:???
>206
聞いたら教えてくれないの?

聞いた話だと、その作家を調子付かせないために
わざと悪いアンケート結果を伝えた編集さんが
いたそうだけど、本当なんだろうか。


208 :花と名無しさん:03/03/30 22:50 ID:???
あ、、真偽はともかく考えられるかも。
以前偶然? アンケ一位取ったことあって、担当からそれ聞いたら
ドキドキしちゃって次がボロボロになった経験ある。
小市民、ここに極まりという感じですが、私のような漫画家も多いと思うから
担当もあれこれ手を考えてるのかも?

209 :花と名無しさん:03/03/30 23:34 ID:???
あるだろうね。
自分は逆のパターンがあった。
悪かったんだろうけど、気にするタイプだと分かってるから
「そんなに悪くなかったよ」と言っていたみたい。
あとで教えてくれた。
なんていわれると、いつもいってることが本当なのか
疑心暗鬼になる罠。

しかし、進まないよー
一人で作業してるとつい余計なことをしてしまう。


210 :花と名無しさん:03/03/30 23:50 ID:???
アンケート気になるよ。私はいつ切られるのかビクビクしてます・゚・(ノД`)・゚・
新人なのに、こんなんでいいのかと・・・でも気になるよ。
良くても次も維持しなければと、変にきばってしまうなぁ。
アバウトでいいのかも>アンケの結果
私の担当もアバウトでつ。

原稿しよっと・・・
あっボブサップ見入っちゃった(´・ω・`)

211 :203:03/03/31 00:11 ID:???
自分の順位なら聞きたい人は聞いて
身をひきしめればいいと思うのだけどね。
誰それはいつもアンケ悪いなんて噂が流れてきたので、
それは失礼じゃないかなと。
編集見てたらと思ってかきました

212 :花と名無しさん:03/03/31 00:29 ID:???
見てないだろう(w
いやどうかな?

213 :花と名無しさん:03/03/31 01:16 ID:???
編集はいつも見てるぞー(w

214 :花と名無しさん:03/03/31 01:19 ID:???
やる気モードになるにはどうしたら良いのでしょうね〜。
自分の絵に飽き飽きしてしまって、だらーーーーんとしてます。これじゃいかんのにな〜。

215 :花と名無しさん :03/03/31 15:46 ID:???
アンケートって教えてくれないもんなんですね。ウチだけかと思ってた。
結構、しつこく教えてって何度も頼んだんだけど駄目みたい。
私はファンレターが全く来ないので、反応が全く分からないので、どうして
いいのか分からないんだよね。
担当は「人気があるからお仕事があるんですよ」と呆れた感じでいうんですけど
単なるページを安く埋めてくれる使い勝手のいい作家として、扱われている
気がしてるので信用できない…。
締きりやぶりまくりだけど、とりあえず仕事をくれるのはアンケートがそんなに
悪くないからなのかな?(いつもギリギリ)
読者からの反応が無いと、はっきりいって描く気力が衰える。とりあえず創作
意欲だけで描いてる状態だからさあ。張り合いが無いっていうか。
みなさんファンレターって来ます?

216 :花と名無しさん:03/03/31 16:45 ID:???
アンケート。
私の担当さんは4位以内に入った時だけおしえてくれるなぁ。
何も言われなかった時は「ああ今回は4位以下だったんだ…」と
わかるから、このやりかた結構自分にはいいかも。

そんなことよりネームに集中できないー
どうしよう。どうしていつもこうなってしまうんだ…
エンジンがかかるの遅すぎて、いつも最後で地獄を見る羽目に。
10年もやってきてるのに、まったく学習能力がなくて泣けてきます。
集中力アップ!とかいう外国のサプリって効くんでしょうか。
(効くなら試したい…

217 :花と名無しさん:03/03/31 16:52 ID:???
ファンレター来ないねえ。
以前お子さま雑誌に描いていた時はけっこうもらっていたんだけど
今は年齢上がってしまったので、全然ダメ。
今の雑誌でも人気あったころはそこそこだけど、今はゼロ。
だから、ついつい2ちゃんを覗いてしまって、思いっきり叩かれてるの見て
ますます凹むのさ〜。

218 :花と名無しさん:03/03/31 17:05 ID:???
>>215
>>217
そうだよねー、年齢層高い雑誌ってホント感想もらえないわ。
私も215さんの担当さんと同じようなこといわれる。
「悪かったらいいますから」とか「悪かったら仕事頼みませんから」とか
そりゃあ数字が悪いのかもということで、悩んではいるんだけど
「このままでいいのか」とか「よりどうすれば良くなるのか」
ということを知りたいのが強いので、ただ、落ちこんでるのを
慰めて欲しいというわけじゃないんだけどな。
読者からの反応がないから、せめて担当の反応が欲しいよ。

219 :215:03/03/31 17:52 ID:???
>>218
激しく同意ーーーーーーー!!!
そうなんだよね、具体的に感想が聞きたいんだよね。担当でもいいから
「今回はココが良かった」「ココが悪かった」とか。
「あなたの武器はココだ」とか「ここがネックでイマイチ人気が出ないね」
とか、教えて欲しい。自分は10年目だけど、まだまだ漫画を上手くなりたいと
思っているので、正直「誰か助けてくれ」という感じ。
自分一人じゃ、どれだけがんばったって限界があるしさ。

たとえば、よくジワジワとデッサン狂っていっちゃってる作家さんとかいる
じゃない?誰とは言わないけど…。
そういうの見ると「どうして担当が指摘してやらないんだ?修正してやらない
んだ?」と思う。
自分も、もしかしたら「この人だんだんヘタになってってるよね」とか読者に
いわれながら、本人は気付いてない状態なんじゃないか…と、心配になる。


220 :花と名無しさん:03/03/31 18:54 ID:???
いつも担当さんに「もっとどうしたらいいか言ってくれたらいいのに」
と思っていましたが、このたび、あれこれ言ってくれる担当さんに
当たりました。その結果思ったこと。

どうでもいいツッコミでネームを差し戻してくるだけなら
何も言わない方がましです。

しかも、私的に大切だと思っているネームは毎号写植ミスの嵐。
ああ、ツボの全く違う担当…ストレスたまるよ…


221 :花と名無しさん:03/03/31 19:35 ID:???
>219
担当は先生じゃないんだからね。
あまり過多に頼るのはどうかと。
プロなんだからさ。
自分の作品は自分で見る力つけないと。

222 :花と名無しさん:03/03/31 19:47 ID:???
>221
自分は219じゃないけど
あんまりにもノーコメントだと、不安になるのは確かだよ。
自分も6年くらいずっと、なにも意見も感想もいわれず
ネームもろくにみずにいられてる。掲載されてから
矛盾に自分で気がついたりして、ああ、やっぱりなにも
見てないなって。
読者からは反応ないし気持ち的にずっと不安だった。
もっとよくなる努力がしたい。このままジリ貧になりたくない。
でも努力の方向がわからない。
もちろん自分なりにいろいろ模索をしてみているよ。
でもその反応さえ教えてくれない。
より数字をとれるようになるために、指導するのも
編集の努めのうちだと私は思うんだけどな…

223 :花と名無しさん :03/03/31 21:10 ID:???
結局「担当」という存在に何を求めるか?だよね。
以前、同じ雑誌の先輩作家さんが「ウチの編集は、ただのガキの使いだよ。
原稿を取にくることしか出来ない。漫画家の担当編集者としての仕事は
全くできてない」と言っていて、私も同感だと感じてました。

漫画家に漫画を描かせて、編集して、印刷所に入稿して…ってのは、誰でも
できると思う。
自分は「担当」には少なくとも「売れる漫画を作る」という仕事を求めるん
ですけど、それは求め過ぎなのでしょうか?
なんていうか、たとえば昔の「ジャンプ」のトリシマさんとか、そういう人が
本当の「漫画編集者」だと思ってます。
ああいう有名な編集者って、少女漫画にはいないよね、そういえば…。

224 :花と名無しさん:03/03/31 21:18 ID:???
あうあう・・自分もまったく同じ心情です。

長年感想もアンケも教えてくれない担当ばかりだったけど
この度初めていろいろ意見してくれる担当に会えました。
自分でも手応えがあるもの描けたときは
敏感に反応してくれるのが嬉しい。

けどこの担当さん、一生懸命なのはいいんだけど
ちょっと先読みしすぎるところが難点。
打ち合わせでキャラの性格や先の展開を勝手にイメージされてて
困るときがありまつ・・

まぁ、完璧な担当なんていないから仕方ないけどね。

225 :222:03/03/31 21:59 ID:???
>223
ははは、原稿も取りに来てくれない
私の担当はどうしたら…

少女漫画で有名な編集さんはむしろ
難物の作家から原稿を取った。とかそういう
ことでっていうのなら聞く。
「この作家をここまで育てた」とかいう話は
確かにあまり聞かないね。

育てたとか、そこまで関与してくれなくてもいいんだけど
売ることに対して意欲的な編集について欲しい…
明確にどうしたらいいかっていうのを全部指導して欲しいって
いうんじゃなくて、熱意っていうのかなあ…

>>224
出会えてよかったですね!
自分でいいものを描いたと思った時に
そこに反応してくれる人といると、やりがいありますよね。
良くも悪くも想像力があるんですね、きっとその方。

226 :花と名無しさん:03/03/31 22:48 ID:???
私は編集さんに売れる作品づくりを手伝ってもらうより、
出版社の人間として営業努力とか、レーベルイメージの強化とか
雑誌、単行本の宣伝とか、市場調査(自分とこの雑誌のアンケートだけでなく、
広く漫画読者に対する)など、出版社の人でないと出来ない部分を
もっと頑張ってほしいな…。
やってるところもあるだろうけど、うちはとてもやってるとは思えんので…。

227 :花と名無しさん:03/03/31 22:53 ID:???
ページ数決めてネームもちゃんと見ないで
描かせて原稿取りに来るだけなら、
ページ割り以外全部自分でやるから
担当首にして、その分原稿料上乗せして欲しい。
それなら原稿取りのバイト君の時給、自分払ってもいいぞ。

228 :花と名無しさん:03/03/31 23:19 ID:???
…扉のデザイン、自分でやるからデザイナーに渡す分俺によこせと。
金がもったいないなら、金はいらない、とにかく、俺にやらせろと。
時々、とんでもない扉を作られて暴れたくなります。


229 :花と名無しさん:03/04/01 00:01 ID:???
>226
それも売る熱意の一環だと思われ。

>>228
激しく同意だが、彼らにいわせると
作家は営業戦略のプロじゃないから
わかってないデザインをするとのことらしい。
内容にいかにミスマッチであろうが、売れるカラーは
蛍光ピンク入りとかね。


230 :花と名無しさん:03/04/01 01:19 ID:???
今回の原稿こそいけるかもって思ってたけど
さっきの電話での編集の態度がもにょる
やっぱだめなのか‥‥ああ
今の雑誌追い出されたらどうしよう
追いつめられててなんか吐きそうだよ( ´Д⊂ヽ

231 :花と名無しさん:03/04/01 01:58 ID:???
うんうん吐きたくなるよね。
おなか減ってるのに物が食べられないし。

232 :花と名無しさん:03/04/01 09:11 ID:???
ココ見てると、やっぱりどこも似たような状況なんだなーと思います。

>>228
ちょっと話題がズレるけど、印刷代がかかるからベタ減らせとか、写植は
一文字いくらなんだから、文字数減らせとか、すっごい細かいこと言ってくる
編集いるって聞いたことあるんですけど、そんなことって本当にあるの?
ウチは言われたことないですが…。

>>226
営業は営業の仕事なんだよね。
で、編集はやっぱり一応一生懸命雑誌を作っているので、営業ががんばって
営業してくれなと、非常に空しい思いをするらしい。
でも、編集はしょせん編集なので、自分で営業することはできないし、口も
出せない。編集には編集の苦しみがあるようです。

もしかしたら営業も「こんなクソ雑誌営業したくねーよー!」って思ってる
かも(w

とりあえず、がんがってみんなが喜んでくれるような売れる漫画が描きたいでつ。

233 :花と名無しさん:03/04/01 14:30 ID:???
営業も装丁も本人な同人誌は合理的だったりして…
いっそ、みんな同人誌に…!なんて言ってみたテスト。
単価高くなるし、同人誌はオリジナルは売れないんだよね。

234 :花と名無しさん:03/04/01 15:04 ID:???
それ以前にコミックス並みの本を出したら確実に赤字になります。

235 :花と名無しさん:03/04/01 18:26 ID:???
原稿終わったー!
ここんとこずっとバナナで食いつないでたんでちゃんとした飯が食いたい


236 :花と名無しさん:03/04/01 18:59 ID:???
>235
おめでとさん

237 :花と名無しさん:03/04/01 21:02 ID:???
長年働いてきてくれた父がとうとう定年で退職した。
これからは自分の好きなことをやって、体を休めてもらいたい…と
思っていたのに、昨日帰宅してからの第一声が
「これでおまえの手伝い(消しゴムかけ)がゆっくりできるな」でした。
ごめんよ…普段親まで使ってて…(汗
いいからこれからはゆっくり休んでよ、と慌てて言ったがかなり本気のようだった。
老眼の母にもべた塗りしてもらってる娘を許してくれ。
(一応言い分けすると、母親は目ずらし物好きだからやりたがるんだ)

238 :花と名無しさん:03/04/01 21:41 ID:???
>237 いい家庭だねー
うちは両親マンガすら読まないよ…

239 :花と名無しさん:03/04/01 23:24 ID:???
>237
ステキなご両親ね。
きっとお父様は貴方とお話ができるのが嬉しいのよ。
これからも仲良くねー。

240 :花と名無しさん:03/04/02 03:09 ID:???
うちはずっと反対されてたよ
原稿破られたこともある 殴られたりもしたさ
それで売れてなくて金もないのに家をでた
貧乏生活くるしかったなー
237がうらやましい
でも反対されたおかげで頑張れたこともあるけど
おかげで今は連載もててそこそこ裕福にくらせている

家族がじゃまで描けないとか言ってる知り合い見ると、じゃあ家出ろやといいたくなりまつ
貧乏したくなくて家でないなら養われてる自覚もってぶつぶつ言うのやめんしゃい

241 :花と名無しさん:03/04/02 03:16 ID:???
投稿作の審査員が回ってきたが、
今ネームができなくて気弱になってて批評なんかできません…
どんな下手な作品でもいまの自分よりましだーーーーっ
つか、批評なんかやってる場合じゃねーーーー!



242 :花と名無しさん:03/04/02 03:25 ID:???
241<ゴメン。激藁w
  でも気持ちはとてもわかるよ

243 :花と名無しさん:03/04/02 03:35 ID:???
審査員やったことあるが、なんかもーすさんでて「こんなんで作品言うな!」とか
批評書きそうになったよ。こんなんでプロなれると思ってんなら苦労しねぇよ!
・・・と素人さんにあたってちゃいかんのだが。
つーか、作家に審査させといて発表みたら結局編集の押しと差し替えられてたり
するから、ならやらせんな。とか思いますた。

244 :花と名無しさん:03/04/02 03:37 ID:???
>原稿破られたこともある 殴られたりもしたさ
それで売れてなくて金もないのに家をでた

てことは、デビューしてからも反対され続けたってこと?
さすがにそれはひどい。しかも破るなんて!
けど確かに、背水の陣で頑張れたってとこはあるんだろうね。
頑張ったんだねー、240さん。

自分の力で頑張ってる人は、やっぱり違うな、尊敬するな。
パラサイトシングルしてる友達を見ているとよくそう思う。
そういう友達と話していると、話が合わないし、無職だっていう事に
気を遣うからぎこちないし。
それを全部否定なんか出来ないけど、自分は、稼げるうちは頑張ろうって
よく思う。

245 :花と名無しさん:03/04/02 03:38 ID:???
審査員するとギャラは発生するのでしょうか?

246 :花と名無しさん:03/04/02 04:08 ID:???
昨日から首が痛くてたまらん



247 :花と名無しさん:03/04/02 06:35 ID:???
自分も>240のとこと同じだったよ。
おかげでデビュー前の作品は、デッサンすら1本も残っていない。
(全部焚き火になりました)
でも、その後単行本が出たときに親戚の前でサインさせられたときは
自分の親ながらなんだかとても悲しくなったよ。
「反対するなら最後まで反対しろや!」って感じ。
私の作品や努力を認めてくれたならともかく、売れたから・・・じゃな。
もう、10年も前のことだけどさ。
ーでも「だからがんばれた」と言うのは、やっぱ「そうだな」と思う。

だから私も自宅にいて「アシしてると時間がなくて自分の作品描けない。」
とか行ってる人見るとへそで茶沸かしちゃいます。




248 :花と名無しさん:03/04/02 08:51 ID:???
親ってころっと態度変えるよね・・・
めちゃくちゃ反対しといて私も家飛び出したのに
単行本出たとたんに次はいつ帰ってくるんだ?て・・・
電話じゃ給料と部数のことばっか訊いてくるし。
なんだか悲しいような、なんかなあ。
時間が経てばまあ、なんてことないんだろうけど、
今はちょっと納得いかない。ごめんよ(w

249 :花と名無しさん:03/04/02 09:01 ID:???
少し思うこと。
漫画賞とか新年会でスケッチブック持参してくる新人さんってうざい。
そんなところでまで描きたくないっての。

すいません。先日デビューしたてでアシに来てくれた人がこの手の人だったんで…



250 :花と名無しさん:03/04/02 09:41 ID:???
>245
何千円か審査量として支払われます。(うちの場合)

>漫画賞とか新年会でスケッチブック持参してくる新人さん
 
断れないんですか?やんわりと。「人前で絵が描けないので、、」
とか、「名前だけでいい?」とか、、、

251 :花と名無しさん:03/04/02 09:49 ID:???
>240
いるいる、そういうの。私の場合レギュラーで入ってもらっていたアシさんだったんだけど
父親と確執があったらしく、仕事中ずっと「いかに自分の父がひどい人間か
自分と母がどれだけ迷惑しているか」を語ってくれてた。最初は聞き流していたけれど
あんまりしつこいし他のアシさん達もうんざりしていたので「だったら家出れば?」
と言ってやったら「え〜でも〜だって〜」と言い訳ばかり。そりゃ〜仕事するのは
月に一週間だけのアシスタントあとは自由時間、旅行だコンサートだ映画だって
稼いだアシ料全部遊びに注ぎ込んで、生活費は一切かからない。30歳過ぎてもそんな
夢のような暮らしができるのは大嫌いなパパのおかげって本人が一番よくわかっているからなぁ。
「自立するつもりがないならお父さんの悪口言えないはずだよね」ってびしっと
言ってやったらとたんに無口なアシさんになりました。もういないけどね。
今もパパの悪口言いながらパラサイトしてるのかな。

252 :花と名無しさん:03/04/02 10:01 ID:???
私の知り合いにも、父親を毛嫌いしながら寄生している人いる。
今は完全なプー。好きなアニメの同人誌作って、無邪気に喜んでるけど
父親の話しになるとクソミソ。
「自立するつもりがないならお父さんの悪口言えないはずだよね」
って説得力あるせりふだね、機会があればそう言ってたしなめたかった。
でもその人私より年上なんだw

253 :花と名無しさん:03/04/02 10:08 ID:???
よく「実家なら(経済的に楽だから)良いよね」って言われるんですが、
あのー、家のローンは親と折半、光熱費は家族の分も全額、勿論食費も
出していて、私にとっては一人暮らしのほうが楽そうだと思うんですが…。
でも、世間的には楽に見えるんだろうな。
いちいち反論するほどでもないけど、頻繁に言われると微妙にストレスがたまります。

254 :花と名無しさん :03/04/02 10:46 ID:???
実家だからって、一人暮らしの人より楽だってのは、思い込みですよ。
たとえば、親が病気とか年老いてて面倒みなくちゃいけなくて、家を出れない
人だっているし…。
一人暮らしを実際してる友達に聞くと「一人のが楽だよ〜」って言ってます。
結局は人それぞれなんじゃないですか?何でもそうだけど。

ところでウチの親は、デビュー前は「お人形の顔ばっか描いてるな!漫画なんて
子供の読むものだろう!就職しないやつは人間のクズだ!」と言って漫画を
描くこと自体大反対だったので、がんばって高校卒業してすぐにデビュー
しました。デビューしたら、何も言わなくなりました。

255 :花と名無しさん:03/04/02 10:49 ID:???
じゃあ家を出てみれば良いのに。
何か言えるとしたらそれからだよ。

256 :花と名無しさん:03/04/02 10:52 ID:???
>253
うちもそうだよ〜。
家のローンはないけど、家賃(ガス水代含)と食費は折半で
電話、電気は全額もってるから、全く寄生してるわけじゃないし、家事も分担してる。
仕事のことに口出ししない親だし、そろそろトシだから目の届く範囲にいて安心だし、
近所づきあいや締め切り前の家事免除してくれるし、楽なこともいっぱいあるけど
一人暮らしの人に 「いいなあ、私なんか…」から始まって
一人暮らしの苦労話→親の悪口→お金がかかる→楽でいいね ってループされると切れそうになる。
妬んでるんだと思ってぐっと堪えるんだけど、実際どうなんだろ。
そういう事言う人の気持ちって。
見下して優越感にひたりたいのかな?それともホントに妬んでるの?

257 :花と名無しさん:03/04/02 11:05 ID:???
253です。254の仰るとおり、障害者の兄弟がいて介護にも追われているので
出るに出られません。時々全てを振り切って逃げたくなります。
結局隣の芝は青いって事なんでしょうねー。受け入れるしかないんだろうな…。

258 :花と名無しさん:03/04/02 11:09 ID:???
再び253です。>256
多くの人に、実家は楽でいいねって言われる背景には、パラサイトで
楽している(っぽい)人が多いからそういう括りで見られるんでしょうね。


259 :花と名無しさん:03/04/02 11:24 ID:???
スケッチブックは断りにくいでしょうよ。
私も渡されたことあったけど自分よりベテラン作家さんが数ページ前に描いてるんだもん。
いろんな意味でプレッシャーだったよ。

260 :花と名無しさん:03/04/02 11:26 ID:MeWAi84e
一人暮らしだけど親の悪口なんか言わないなぁ…
会ってないから悪口の言いようもないよ〜
実家の人で本当にすねかじりでダラダラしてる人は
ダラダラ暇自慢をするから(←ポイント)
うらやましいと思ったり、むかついたりするけれど
親の面倒を見たりお金も一人暮らしより多く払っている人に対しては思わないよ。
そういう人は何も言わなくても普段の行動で分かる気が。

つか、腎盂炎と蕁麻疹と生理痛がいっぺんに来た!!
色々な締め切りもいっぺんに来た!!
あーーーーーーーー


261 :花と名無しさん:03/04/02 11:32 ID:???
つか、前出で実家暮らしに意義を言ってる人は
親に反対されたり、理解されないのを理由にしながら
家を出ないでパラサイトして、結局投稿作も描かなかったり
まともに仕事しなかったりの人のことを言っているんで
実家にいても1人前に稼いで、ちゃんと家族の役割も果たしている
人に言っているんじゃないと思う。
実際、実家で家賃免除で生活費も申し訳程度に入れてるだけの人に
「仕事選んでじっくり時間をかけて、納得できるもの描けばいいじゃん。」
とか言われると、めちゃ萎える。
そんなこと言ってたら、飢え死になんだよー。

262 :花と名無しさん:03/04/02 11:36 ID:???
>260
落ち着こう。あがってるぞ。

263 :花と名無しさん:03/04/02 12:13 ID:???
>262
そしてオマエモナー。笑

264 :花と名無しさん:03/04/02 12:29 ID:???
結局皆自分が1番大変だと思いたいわけよ。

265 :花と名無しさん:03/04/02 12:34 ID:???
そんなことないよー
出来れば楽して生きたいもん

266 :花と名無しさん:03/04/02 13:26 ID:???
あおるつもりはないのだが、
>出来れば楽して生きたいもん
それはつまり今自分が大変だと思っている証拠ではなかろうか・・

267 :花と名無しさん:03/04/02 14:13 ID:???
自分が一番大変だと思ってるかどうかは置いといて
誰かに自分が大変でもう切れそうになってる時には
ちょっと愚痴ると楽になることがある
そういう人の方が多いんじゃないかな?
だってみんな自分は自分で他人にはなれないから

268 :花と名無しさん:03/04/02 14:14 ID:???
あやっ!
上がってるわ、ゴメン、逝ってきます

269 :花と名無しさん:03/04/02 14:36 ID:???
自分は楽して生きてますが何か?
それで売れないですが何か?

270 :花と名無しさん:03/04/02 14:58 ID:???
サイン帳、頑強に拒んでた友人いたよ。
この世で自分の絵を自分以上に愛してくれる人はいないから、
サインとはいえ可愛い我が子を他人様になどあげたくないと。
私は普段頼まれればサインしてたんだけど
その友人といるときは「貴方がすると彼女がしない訳にはいかないので
貴方もサインしないでね」とその友人の友人に頼まれた。
、、、いろんな作家さんがいます。


271 :花と名無しさん:03/04/02 14:59 ID:???
ageって入れてる人ってわざとだよね・・・?

272 :花と名無しさん:03/04/02 15:17 ID:???
自分が大変かどうかはともかく
やたら仕事紹介してくれといってきながら
紹介すると「あれもできない、これもできない」とえり好みして
しまいに「あなたとは違う。やはり漫画を愛してるから妥協できない」
ーって、それ何よ!
そりゃメジャー誌じゃないけど、10何年漫画一本で食ってくるには
自分なりに営業も我慢も努力もしてきたんだよ。
それをデビュー作以来数えるほどしか仕事してない奴に、3流呼ばわりかよ(3流だけどさ)
は〜、自分は妥協しないから仕事が来ないとっでも言いたいのだろうか。
いいもん、5流でも7流でも(だんだんランク落ちてる)
私は毎日元気に漫画描いて、世界の片隅で生きてくもん。
ー愚痴でした。
さ、下書きやろっと。

273 :花と名無しさん:03/04/02 16:48 ID:???
>272
似たような話ってあるもんだね…
自分の場合は主にアシさんだったんだけど。
デビューできないという愚痴や、「作家はいいですよね」的に
当たられるのも嫌になって、仕事紹介したんだけど
結局「レベルを下げたくない」と蹴って、紹介した
担当さんから「どうなってるの?」って不快を買ってしまったりした。

その人は一流誌でデビューしたと風の噂で聞いたけど、ちょっと羨ましい。
結局なにを目標にするのかだけどね。

274 :花と名無しさん:03/04/02 21:05 ID:???
高校在学中にデビューした。それまで漫画なんてなんにも興味
無しだった父がわたしの掲載作の載った雑誌を買ってきた。無茶くちゃ
腹が立って「よけいなことしないでよ!」とどなった。後で母がしんみり
「お父さん、すごく嬉しかったんだよ」と。
今ならわかるよ。でもあの頃はなあ…。若くて、自分一人で生きてるつもりでいた。
こんな家早く出ていきたいと思ってた。その家で寝て食べて学校行って漫画描けてるのも
親のおかげなのにね。未だにあのときのこと謝れていない。お父さん、ごめん。


275 :花と名無しさん:03/04/02 21:36 ID:???
↑泣いた、、、

276 :花と名無しさん:03/04/02 23:04 ID:???
>>274
親にあの時はごめんねーって言ったよね?
私も経験あるから分かるよ。

277 :花と名無しさん:03/04/02 23:28 ID:???
>276
よく読め

278 :花と名無しさん:03/04/02 23:52 ID:???
死んだ父の財布から、私のペンネームを書いた、ずたぼろの紙切れが
出てきた時は、葬式でも出なかった涙がぼたぼた落ちたなあ、、。
喧嘩ばっかりしてたし、ペンネーム教えろ教えろ言われても、恥ずかしい
のと父が人に言いふらす癖があるのとで教えなかったんだけど、もう少し
寛容になれてたらと思う。マイナー出版社だから、オタク御用達の書店じゃ
ないと置いて無い。ペンネームわかっても多分探しきれなかっただろう親父。
今、コミックス出る度に仏壇にお供えしてるけど、たぶんあの世で
「生きてるときにみせんかい」ってボヤいてるだろうなあ。ごめんよう〜パパ。

つうことで、>274さん。まだ謝ってなかったら、お早めに、、。

279 :花と名無しさん:03/04/02 23:58 ID:???
・゚・(ノД`)・゚・

280 :花と名無しさん:03/04/03 00:12 ID:???
。・°°・(>_<)・°°・。

281 :花と名無しさん:03/04/03 00:27 ID:???
>278
うちと似てる。生きてる時はかまわれるのが嫌だった。女ばっかの家族の中で、
お酒が入らないと強気な事を言えない父親が何となく好きじゃなくて、
死ぬ3日前にもしょーもない事でけんかして、そのまま会話することなく会社で急死。
初めて本誌に載ったとき、家族にはペンネーム教えてないのに、どこで知ったか
スーパーの袋いっぱいに掲載号買ってきて、嬉しそうに見せるから怒って全部取り上げた。
でも葬式の後、姉から「昔ダンボールいっぱいに雑誌入ってるの見た」とか、
父方の親戚から「雑誌見せて貰った」と聞いた時はビックリして、怒るというより
親心を感じた。今更遅いけど。ダメだ、涙出るわ…

282 :花と名無しさん:03/04/03 00:33 ID:???
>278
その財布持って本屋で捜してたのかと思うと… ・゚・(ノД`)・゚・

283 :花と名無しさん :03/04/03 00:38 ID:???
ウチの父親も、コソーリ私のコミックス買って持ってるの見たよ。
普段、全く漫画の話なんてしないから、あんまり興味ないのかと思ってたけど
そうじゃないんだよね…。どこの家も似たようなもんなんだな、やっぱり。

どうやら、親的には普段は何も言わないが、自慢に思っているらしい。
どんなにマイナー雑誌でも…。ありがたいね。

284 :花と名無しさん:03/04/03 00:55 ID:???
うちの両親は私のペンネーム知ってるけど、
描いてるのがエロ系少女マンガとレディコミのせいか、
あえて何も言って来ません・・・これも親の思いやりか・゜・(ノД`)・゜・。

285 :花と名無しさん:03/04/03 01:18 ID:???
ダメだ…歳のせいか涙腺が弱くて・゚・(ノД`)・゚・

無言の愛情って深いねぇ。

286 :花と名無しさん:03/04/03 01:52 ID:???
高校卒業後一人暮らしをしてデビューして4年、
単行本も8冊出してもらってアニメ化も進めていて
そこそこ頑張っているけれど
未だに親は就職しろと言ってきます
父は私の漫画なんて読んでくれていないみたい…。話題にもしないらしい。
親の気持ちも分かるけれど…。さみしい…。
家でも買ってあげられたら今の仕事も認めてくれるかな…。

287 :花と名無しさん:03/04/03 01:54 ID:???
そんな特定できそうな事書いちゃって平気ですか…>286


288 :花と名無しさん:03/04/03 02:06 ID:???
はー りぼんかなかよしの人かな

289 :花と名無しさん:03/04/03 02:08 ID:???
>248
離れて暮らしてて生活状況の見えない娘の事が知りたいのでは?
お金に困ってないかな、とか。照れ隠しで単刀直入に訊いてるのかも。
と、思えてしまう、この皆のレスの流れの中では…

しかし父親が少女漫画買うって度胸要るよね。やはり親心の成せる技。

290 :花と名無しさん:03/04/03 02:37 ID:???
>289
248です。ありがとう。うん、そうなのかなあ、やっぱり。
そういう風に考えられなかった自分が恥ずかしい。
みなさんのレス見てて思いました。親の心子知らず。かな。
心配かけないようにがんばるぞう。

291 :花と名無しさん:03/04/03 08:47 ID:???
ウチの父は仕事勝手に辞めてきて
今は母のパート代(昼と夜の掛け持ち)で生活しているような人だ。
もう働く気もないようで親戚一同あきれ果ててる始末(母のお荷物だとか言われてます)
私もそんな父とは顔をあわせたくなくてここ数年は実家に帰ってない。
電話するも話すのは母とだけだし…
こんな父でも死んだ後にみなさんのような「いい話し」が出るんでしょうか?
そんな気がまったくしない。

292 :花と名無しさん:03/04/03 11:34 ID:???
>>291
私の父も、ちょっと不思議ちゃんだよ。
仕事も全然やる気なくて、山奥に引きこもりたいといつも言っている。
親戚の中でも、存在感がなくてどちらかといえば小馬鹿にされてます。
でも、何も考えずにやったことや言ったことの端々が
薄気味悪いほど自分に似てる。私も時々不思議ちゃんなときがあるけど
これって、父のコピーだなと思った。
母親の言うには、若い頃の(父の)日記に、私が産まれたときの感動が
かなりの長文で綴られていたらしい。
>>291にも似たようなことがきっとあるはずだよ。

293 :花と名無しさん:03/04/03 11:39 ID:???
きまぐれで綴った文なんか
なんの支えにもなりゃしないよ

やんなっちゃったな


294 :237:03/04/03 12:21 ID:???
ちょっと前に定年した父の事書いたものですが、
先日父からメールが届きました。(同じ家に暮らしてるのに)
そこには今までどういう気持ちで真面目に仕事に取り組んできたか、
どういう結果になって会社ではどういう立場だったか、
必ずしも成功者とはいえないけれど、こつこつ働いてきた事の満足と
家族への感謝がすごい文字量でつづられていました。
これからは家族の為だけに人生を使う。
それが私の最後の願いだとしめくくってあって、
それが「これでおまえの手伝いがゆっくりできるな」という言葉になってでたらしかったのです。
いつもメールチェックは深夜なので、感情が高まってきて布団かぶって号泣しました。
特に悪い娘ではなかったけど、特別にいい娘でもなかったことに気が付きました。
このままのほほんと仲良くくらしてても、きっと最後の別れのときに
後悔したに違いなかったので、最近のスレの流れと父のメールには感謝。
毎日「今別れがきても後悔しないか?」を考えるようにしようと思います。
長文失礼。

295 :花と名無しさん:03/04/03 14:46 ID:???
エエ話やなぁ〜 ・゚・(ノД`)・゚・


296 :花と名無しさん:03/04/03 15:46 ID:???
セックスしてる?

297 :281:03/04/03 15:47 ID:???
>294
うちはもう父親いないから、その分母親に色んな事を想う。
仕事的には家を出た方が迷惑をかけなくて良いかとも思うのですが、
老犬と2人暮らしにするのが不安。機械の扱いも不得手。
もう少し仕事が速ければ、もっと余裕持って母の話し相手出来るんだけどな。
一緒に暮らしてるのに申し訳無い。

失ってみて思い知らされる事が多いから、実家暮らしで漫画描いてて
その愚痴ばかり周囲に洩らしてる方たちには、今一度よく考えて頂きたいな、なんて。


298 :297:03/04/03 15:52 ID:???
あ、でも、面白おかしく笑いのネタとして話してくれるライトな愚痴なら
私はオッケーだったりもしますが(笑
手伝ってくれる友人の家族の愚痴は逐一面白い。

299 :花と名無しさん:03/04/03 21:02 ID:???
それはそうとネーム出来ない。
今回ばかりはもうだめな気がする・・・・
はぁぁぁぁーーーー



・・・・・風呂入ってこよ

300 :花と名無しさん:03/04/03 21:45 ID:???
あらやだ奥さんあたしもおなじよー
締切まであといっしゅうかーん
みーらくーる れっつみーらくーるかもーんべいべーいぇあ!

301 :300:03/04/03 21:50 ID:???
全裸で赤いパンツ一丁でネームをやると神がおりてくるという伝説を漫画界にひろめないか!?
あーんなこと考えてないでネームしろ自分!

302 :花と名無しさん:03/04/03 22:02 ID:???
父感動話はこのへんでもう、、、

303 :花と名無しさん:03/04/03 22:21 ID:???
しかも何で感動話って父ばっかりなんだろうね?母の立場は?(笑
それにしても あ〜、今日はいい天気だった。
いつか着物を描く時の勉強にと思って今学期から着付け教室に通いだしたよ。
今日第一回目の受講だったんだけど、みんないい着物持って来てたなあ。
一回目で上手く着られないだろうからもったいないと思って
母のお古の中でいちばん惜しくない奴もってったら、チョト恥ずかしかった・・。

304 :花と名無しさん:03/04/03 23:32 ID:???
はー、スレの流れ無視してすまんけど、愚痴。
自分の神経質なところが嫌い。
なんか、仕事そのもの以外に、くだらない所にいちいちくよくよして、
自分で勝手に疲れて消耗してしまう…アシさん呼ぶと、アシさんに
いらん気を使い過ぎてハゲそうになるし、一人で描くわけにはいかないから
しょうがないけど…
アンケートが悪いとか言われると、立ち直れないほどショックうける
自分の心の弱さがいやです。
『他人になんかどう思われてもいいや!』って、
開き直りたいよ…強くなりたい。

305 :花と名無しさん:03/04/03 23:45 ID:???
どういうわけか私のともだちんち、みんな父が先に逝ってる。
うちもだが。
ネームは出来たが、下描きが全くあたらねえ。ああー。

306 :花と名無しさん:03/04/03 23:45 ID:???
「気にするな」って言ってもムリだと思うんで
「自分だけじゃないや」って思うようにするのは?
実際、気を使ってるのは自分だけじゃないだろうし、
反面、気を使ってるほど相手は気にしてなかったりするし。
意外とお互い様だったりする。
アンケートだってそうだよ。悪いと言われりゃ落ち込むさ。




307 :花と名無しさん:03/04/03 23:57 ID:???
>304
わかるよ、自分もそう。
私もそういう自分の部分が嫌なんだけど
もうしょうがないやって気になってきたよ。
「気が小さいですがなにか?」
「些細なこと気にしますがなにか?」
それでいいじゃん。仕方ないじゃん。
そういう性格でよかった部分だって一杯あるさ。
いい部分も見てあげないと自分が可愛そうだぞ。


308 :花と名無しさん:03/04/04 00:23 ID:???
誰がなんといっても、ちょっと漫画の質にうるさい少数派がほめちぎろうが
この業界アンケートとコミックスの売り上げがすべてなんだよね。
それが悪ければ扱いも、仕事の量も頻度も、その結果稼ぎも減る。
立場が悪くなると作家の意見も希望も通りにくくなり
編集の要望に沿うことをまず優先、質にこだわり続けることもできなくなる。
最悪、漫画家稼業まで続けられなくなる。
落ち込んで当たり前です。


309 :花と名無しさん:03/04/04 00:42 ID:???
>308

ニーズに添うことが
質の低下につながるわけではないと思うが?

まあ、メジャー路線以外のものを受け入れる余裕のない
今の漫画の世界の現状はつまらないけど。


310 :花と名無しさん:03/04/04 00:58 ID:???
309は本当に漫画家?
たとえればニーズが質も何も絶対的にエロ!という雑誌もあるわけで。
某雑誌のように。

311 :花と名無しさん:03/04/04 01:03 ID:???
眠いよー
春だからなのか。
それともネームができないからか。
否!否!

312 :花と名無しさん:03/04/04 01:13 ID:???
違う話をしていいでしょうか。
皆さん、作画の時は何を考えてます?
編集さんによっては、ネーム中は勿論ネームのことしか考えられないけど
作画に入ったら脳はあくんだから、次のプロットを考えられるでしょとか
言うんですが・・・・。
私は、目の前の線と格闘するのに精一杯で、とても他の事は考えられません。
特に下描きのときは音楽をかけても耳に入らないくらいなのに。

313 :花と名無しさん:03/04/04 01:36 ID:???
私もダメです。作画の時は画面に集中してしまいます。
下絵の時は構図とかデッサンとかに脳がフル稼働。
ペン入れの時は他のこと考えてると線が曲がっちゃうし、はみ出るし。
10年以上やってるけど、全然脳味噌空きません。

でも、友だち(もちろん漫画家)で、絵にはいると頭空くって人もいるんだよね・・・。
やっぱ画風も私よりラフな感じなので、画風によるんじゃないかなぁ。
・・・と思いたい。

314 :花と名無しさん:03/04/04 01:39 ID:???
自分はむしろニーズに沿い結果を出す事こそ質が良いのだと思うのだが。
読む人あっての商業漫画でしょう。
いくらストーリー、絵にこだわりを持って描いても支持されなければ
ハイそこまでよ〜の現状だもの。

315 :花と名無しさん:03/04/04 01:51 ID:???
>309
308さんの何処にニーズに添えと書いてある?
「売れなきゃ、はいそれまでよ〜」の世界だと書いてあるだけじゃない?

>312
あ、私は脳みそ空くよ〜。
ネーム時の鬱を晴らすようにノビノビしてるw
絵はきっちり入れるほうだけど。

316 :花と名無しさん:03/04/04 01:51 ID:???
>312
二つのことが同時に出来る人と一つのことしかできない人って、
脳味噌のつくりによるものという説もあるよ。
もちろん画風や作業の仕方にもよるだろうし、
キャラ描きのときは脳味噌空かないけどキャラ以外の絵のときは空く、
ということもある。

317 :花と名無しさん:03/04/04 01:53 ID:???
315>314
げ。もしかして同じ事書いてある?ごめんー。
頭おかしくなったのか自分。もう今日は寝ます。
ナンデダロ〜
ナンデダロ〜

318 :花と名無しさん:03/04/04 01:58 ID:???
私もダメです。作画の時は画面に集中してしまいます。
下絵の時は構図とかデッサンとかに脳がフル稼働。
ペン入れの時は他のこと考えてると線が曲がっちゃうし、はみ出るし。
10年以上やってるけど、全然脳味噌空きません。

でも、友だち(もちろん漫画家)で、絵にはいると頭空くって人もいるんだよね・・・。
やっぱ画風も私よりラフな感じなので、画風によるんじゃないかなぁ。
・・・と思いたい。

319 :花と名無しさん:03/04/04 02:07 ID:???
私はかなり細かくて黒々した絵柄だけど、
ペン入れまでは頭を使う。
トーン削りは無我の境地。脳味噌空っぽだ。

320 :花と名無しさん:03/04/04 02:29 ID:???
>315
>>309>>314
ニーズに従っても質が低くなるわけではない。
と言ってるのは
>>308
>編集の要望に沿うことをまず優先、質にこだわり続けることもできなくなる
という部分が、編集の要望=大衆のニーズに従うと
質にこだわれない。
と言ってるように聞こえたからでは?
自分もそう取ったけど…

まあ、どっちでもいいけど。


>作画のとき
自分も頭が空くタイプだな。

321 :花と名無しさん:03/04/04 02:36 ID:???
ネームからトーンまで脳味噌フル回転。
トーン選ぶのにもぐおおおおおお・・・みたいな。
そして燃え尽きるのさ〜・・・つ、疲れる。

なんかさ、ホワホワした柄の(キラキラ系、丸とか五角形の)トーン
何処に貼るか迷ったりして置き換えてるうちにホコリついて
使えなくなったりしませんか?    意味不明だったらスイマセン


322 :花と名無しさん:03/04/04 02:39 ID:???
321若いな…なんか
その若さをわけてくれー

323 :花と名無しさん:03/04/04 02:49 ID:???
自分若くはない…若くはないが、
321さんと同じ感じになってしまうです、いつも。
少しくらいルーチンワーク的というか、慣れというか、手すさび的に
やれたらここまで頭使って疲れなくても…と思うんだけど、出来ない。
いつまでもいつまでも、「ここはどうしよう…。いや、こう描くべきか
(貼るべきか)」ってウジウジ、なんか素人っぽいんだよー。
時間もその分かかるワケだし。悩みといえば悩み。
成長してない気がして。

324 :花と名無しさん:03/04/04 02:51 ID:???
明日35歳になるよ
このとしまで少女漫画やってるとは思わなかったしかも独身…くうっ
仕事あるだけましか
いや、嫁になれるなら仕事打ち切ってもよいが…はははー

325 :花と名無しさん:03/04/04 03:12 ID:???
>324
同感。

でも年だからって妥協して結婚して
仕事も結婚も中途半端になるのがコワイ

326 :花と名無しさん:03/04/04 03:20 ID:???
312です。ちょっと下絵とペンをやっている間にレスいっぱいもらえて
嬉しいです(笑)
あー、やっぱり2タイプの脳があるんですねー。
私も、トーンまで悩みまくって燃え尽きるタイプです…。
で、ものすごく悩んで描き上げても、別段いつもと変わらないんですよ、画面は。
だったら自分の癖を把握してある程度「自分ルール」を行使すれば
画面作りも楽だろうになぁと泣けてきます。
こんなんで今年13年目です。とほほ。

327 :花と名無しさん:03/04/04 03:23 ID:???
いやー、頭の中がカラになるのは楽でいいけど
たまにキャラの表情とか描き間違うよ。
私のは単に注意力散漫?

328 :324:03/04/04 03:55 ID:???
>325 仕事が中途半端って、どこまでやったら中途半端じゃなくなるのであろう…
自分はもう充分やった感が強くてねー
今の雑誌に飽きたのだろうか…
仕事にすべてささげて来てしまって、ちとそろそろ疲れてんだろーな

329 :花と名無しさん:03/04/04 04:33 ID:???
流れを無視する話題でごめんなさい。
どうしたものかと考えてしまったので少し相談させて下さい。
最近、読者のおそらく中高生の子達からのメールの返事に困ってます。

「修学旅行ついでに先生の仕事場を訪問したいんですが家どこですか」や
「もうすぐ友達の誕生日なのでイラスト描いて下さい。お金はいくらですか」等…。

本や作品の感想は、ファンレターと同様にまとめてお返事してるのですが
感想とか一切無しのこの様な短文メールは皆さんどうしてらっしゃるのかと…。

330 :花と名無しさん:03/04/04 04:36 ID:???
無視

331 :花と名無しさん:03/04/04 04:50 ID:???
うん、無視だね…。
届いてないことにしてしまった方がいいよ、この場合。
下手に返信すると大変そう。
あまりにしつこかったら、そういうことは編集部経由でお願いします、
といって担当さんに後は任せる。私ならそうするかも。

332 :花と名無しさん:03/04/04 04:54 ID:???
>329
「申し訳無いですが、そういうご要望に関してはどなたにも良いご返事を
 差し上げられません、お仕事に影響が出ますので、ごめんなさい。」

くらいで伝わる、か、な…?;

333 :花と名無しさん:03/04/04 04:58 ID:???
うまく対応しないと「先生がこんな人とは思わなかった!」なんて逆ギレされて、
熱心なファンから迷惑なアンチになるとコワイしねえ。



334 :花と名無しさん:03/04/04 05:13 ID:???
合宿所スレを思い出すよ…

335 :花と名無しさん :03/04/04 08:17 ID:???
ネームまでは、自宅だと集中できないので、喫茶店とかで作業します。
煮詰まると、ふらふら買い物でもして、少ししたら、また別の店に入り
ネーム…。それを数日続けて、仕上げます。家だとほとんどネームは
できない。ネーム中は完璧に鬱状態。アップすると、一気躁状態になります。
で、絵の作業に入ると、ひたすら自宅にひきこもり描きます。
絵に入れば、テレビ見ながらとかやってます。頭が空くかっていうと…
空くといえば空くけど、その時描いてる漫画の世界に浸ってるので、難しい
かも。頭を切り替えるのが苦手なほうなので。
描き終えて、次のネタを考えるまでも、数日「ぼー」っとしないとできない。

あと私の場合、たとえば「かわいい漫画を描くぞ!」というテーマを決めて
ひたすら、その時はかわいい物を見たり、かわいい絵の漫画を読んだり、その
世界に自分を染めてから作業します。
影響受けやすいんで、ダークな物見たあとに可愛いもの描けないのよ(w

336 :>335:03/04/04 08:23 ID:???
自分かと思うほどにすべてが同じ
ネーム中はひたすら鬱
苦しくて心療内科いこうかと思うくらい
でも仕事終わると治るので病気ではないのでしょう。。。。


337 :花と名無しさん:03/04/04 08:33 ID:???
あーわかる。
私も「今回はひたすら可愛くキュートに軽く」と、自分を無理矢理女子高生のノリにまで
高めて?いたのに、いきなり親戚の葬式入って一気にダークになった覚えが。
初めてのキスがなんだって?どうせみんな死んで骨になるのさ!!!!みたいな・・・
自分も影響受けやすいのでネームに入る直前は友だちの電話すら怖い。

338 :花と名無しさん:03/04/04 09:06 ID:???
ネームは集中して二日で終わらせます。辛いからこそ長引かせたくない。でも担当には辛そうに見えないらしい、、、

339 :花と名無しさん:03/04/04 09:33 ID:???
私13年目だけど、なんか最近仕事以外めっきり絵を描かなくなっちゃって
でも、本来絵を描きながらじゃないとネタが出ない方なので
今では原稿描きながら、次のネタ考えてるよ。
原稿でキャラの顔描いたり、服や背景描きながら「次はあれやらせたい、
こんな服着せたい、こんなところいかせたい。」とか、妄想して
原稿あがってから、その時出たアイディアをまとめてストーリーに
組み立てると言う感じ。
効率がいいといえば、効率がいいのだけど。

>324.325
結婚したからといって、仕事辞められると思うな!
この不況下夫だっていつどうなるかわからない。
今の世の中、女だって一度仕事手放したら終わりよ!!
かく言う私は、既婚だがとてもじゃないが怖くて仕事辞められない。
行き詰ると時々専業主婦にあこがれたりするけど、夢のまた夢だぜ(T_T)


340 :324:03/04/04 09:38 ID:???
>339 くはーー!耳に沁みます もうひとがんばりかのーーーっ

341 :花と名無しさん:03/04/04 10:26 ID:???
ネームといえば、某大御所さんの所にアシに行ったら、ネームはやらないらしく
下書きの時点で担当にファックスしてネームチェックしてもらってた(でも、たぶん
何の修正も入らないんだろうなあ)
大御所になると、こういうものなのかーと驚きました。
で、その段階ですでにアシが背景だけ入れてるという。
自分には、そんなやり方では作業できないや…。
あと、カラーもアシさんに塗らせる人とかいますけど、私には無理ー!

そういえば、昔レディース作家さんの所にアシに入れと担当に言われ
「主線のペン入れをやってくれ」と頼まれたが、断った…。
そこまでアシに任せちゃってる人っています?少年漫画では、結構よく聞く
話だけど…。

342 :花と名無しさん:03/04/04 10:38 ID:???
顔は描かなかったけど、体は入れたことあるよ。
私は、時間さえあれば背景も全部自分でやりたい方だけど
仕事のやり方は、人それぞれだから。
>341の言いたい事はわからないでもないけど、
それこそ、自分でやることにこだわる人はゴムかけどころか
他人に原稿されることすら嫌がる人もいるから、そういう人から見れば
アシ使うことすら信じられないことだろうし。
あまり、他人の仕事のやり方にとやかく言わないほうがいいと思う。


343 :329:03/04/04 10:38 ID:???
色々とレス下さって有り難うございました。
波風立たぬ様、かなりやんわりと丁寧に、時間を置いてから
お返事することにします。

344 :>342:03/04/04 10:49 ID:???
はげどう

345 :花と名無しさん:03/04/04 11:07 ID:???
アシにペン入れさせようが、主人公まで描かせていようが、
「ゆるぎない作家性」のある漫画家っているもんな。
逆に
トーンまで自分で貼っていようが、全部一人でやっていようが
没個性、その他大勢の作家もいる。
厳しいけど理屈ではないな、この世界。

346 :花と名無しさん:03/04/04 13:31 ID:???
作品を作者以外の人に任せる割合が高いというのは
自分にも多少、ずるいとか、詐欺っぽいと感じる部分はある。

でも本当は「仕事」なんだから、なにをどう分担しようと
自由なはずなんだよね。
アメリカのコミックはみんなチーム制なんだし。
一定のクオリティ以上で仕上げるのが重要なのであって
作品の良さは根性論ではないんだもん。

347 :花と名無しさん:03/04/04 13:51 ID:???
読者から見れば、誰がどこをぺン入れしていようが、関係無い。
「面白いか、つまらないか」が全てだもんね。

少女漫画じゃないけど、藤○○○雄や石○○○○郎みたいに、
コピーみたいな絵が描けるアシがいて、
だからこそ、死後も人気連載が続けられたり。
それはそれでいいと思う。


348 :花と名無しさん:03/04/04 14:00 ID:???
私なんてトーン貼ってもらうだけでもアシさんとの人間関係に疲れるのに
主線まで入れてもらってきっちり分業してる作家は、会社経営の才能もあって
すごいなーと素直に尊敬します…。

349 :花と名無しさん:03/04/04 14:03 ID:???
>347
だよね。ドラ●もんなんて、誰が描いてもドラ●もんだし
誰が描こうが、作家が作り上げたキャラが愛されてる訳だし。
私も読者に憶えてもらえるキャラを産み出したい!

350 :花と名無しさん:03/04/04 14:25 ID:???
>誰が描こうが、作家が作り上げたキャラが愛されてる訳だし。

あー懐かしいなぁ。
小学校の時の隣の席の男子が大ファンで
本当クリソツだったよー。ドラちゃん。
漫画家志望だったけど今何してるのかなー。
どっかのパーティーとかでばったり会えたら楽しいのになぁ。


351 :花と名無しさん:03/04/04 15:21 ID:???
でも「あのキャラは実はあの作者が描いているんじゃない」と
知れば、読者はやっぱりちょっとショックではあるだろうね。
自分もそうだったし…

長年連載をえんえんと描きつづけるのって
大変だろうからな。仕方ないことなんだけどね。

352 :341:03/04/04 16:47 ID:???
私の書き方が悪かったらしく、誤解されちゃったみたいですけど、別に
アシに任せたりネームやらないのが悪いとは思ってないですよ。
単に、自分がアシに行くまでは、全部本人が描いてると信じて漫画を読んでいたので
びっくりしたというだけのことです。正直ショックもありましたけど…。
(トーンや背景はアシが描いてるとは思ってたけど、まさか人物までとは
思わなかったし、ましてやカラーまでアシが塗ったりすることがあるとは
この世界に入るまで知らなかったんで)

少年漫画だと、わりと会社組織にしてあって、アシの名前をきっちり出してたり
「組織で描いてます」ってアピールがあるけど、あんまり少女漫画だとそういう
のが無いので、素直に漫画家本人が描いてるもんだと信じてました。
どっちかというとアニメ製作に近い形態でやってる人も、少女漫画でもたくさんいるのかな?と
聞いてみたかっただけなんですけど…。
書き方が悪かったですね。すみません。


353 :花と名無しさん:03/04/04 21:02 ID:???
原作者が他にいたって知ったときもショックだわな。
少女漫画では原作がついていても名前を出さないことの方が多いし。

354 :花と名無しさん:03/04/04 21:32 ID:???
私はアシさんにトーンのべた貼りだけしてもらって、
背景とか全部自分で描いてるけど
「アシさん雇ってる」というと、「アシさんが背景描いてる」と、
編集も作家友達も皆、思ってるみたいでチョト悲しい。
時々訂正して自分で描いているというとビックラされる。
読者にもそう思われてそうだなー。

355 :花と名無しさん:03/04/04 21:46 ID:???
小説家の人に漫画家は手伝ってもらえていいねって
いわれたことあるけど、手伝ってもらわないと
こなしきれない作業量だから。だと思う…
できるならお手伝いを呼びたくはないぞ。

356 :花と名無しさん:03/04/04 21:53 ID:???
うん、できれば自分でやりたいよね。
そして丸儲けしたい。
以前本気で丸儲けしようと思って、実行したら
3ヵ月後にぶっ倒れて、結局病院代かかって丸儲けできなかった(T_T)
やっぱり、アシさんは必要です。
どんなに高かろうと、気を使おうと・・・。

357 :花と名無しさん:03/04/04 23:05 ID:???
一人でやるならページ数を下げか、ペースを落とすか
しかないよね。

アシさんに関するいろいろなストレスを軽減しようと
部屋を別にした知り合いがいたけど、それはそれで
目が届かないから、のんびりやられちゃって
作業ペースがガクンと下がったりしたらしいし
うまい方法ってないねー。

358 :花と名無しさん:03/04/05 03:14 ID:???
今、自分の好きな作家さんのスレに行ったら、ファンらしき人が
「満喫で読んでからブクオフで買った!」って書いててさー、
他人事ながらちと寂しくなってしまったよ。
すごい好き〜みたいなテンションで書いててもやっぱ古本で買うのは
普通なんだなあ・・・。おおああ・・・。


359 :花と名無しさん:03/04/05 03:35 ID:???
モノによっては古本屋の方が入手しやすい場合もあるからなー。
最近の本屋って新刊か売れ線以外おいてないし。

360 :花と名無しさん:03/04/05 09:01 ID:???
ちぇっちぇっこりっ ちぇっこりっさ
にかんかまんがん にさんかまんがん こうまんちぇちぇ

が頭から離れない・・・原稿してるとつい口ずさんでる(;´Д`)
この歌詞あってる?折れにはこう聴こえるよ

361 :花と名無しさん:03/04/05 10:07 ID:???
>360
ちぇちぇこり ちぇこりさ
りさっさまんがん りさっさまんがん おーまいちぇちぇ

と昔から歌い踊っていたけど… こうまんちぇちぇ はヤバイだろう。
私も真相キボンヌ。

362 :花と名無しさん:03/04/05 12:21 ID:???
>昔から歌い踊っていたけど…

えー!昔からあるものなの?
あのCMははっきり言って嫌い。イライラするので見たくない聴きたくない。
思い出しちゃったよ…(涙)

363 :花と名無しさん:03/04/05 13:34 ID:???
何かあの歌って遊びましょ♪系のお遊戯歌じゃなかったっけ?
私も頭の中でぐーるぐーる回ってるよ

364 :花と名無しさん:03/04/05 13:50 ID:???
クリクリクリクリ くりすたる〜
ア〜ウトソ〜シング ぽっぽ〜♪

折れはコレだ…。
本当やめて欲しい…。w

365 :花と名無しさん:03/04/05 13:56 ID:???
わたしは飯島直子のアーリー!ってのが。。。

366 :花と名無しさん:03/04/05 14:09 ID:???
自分は凹のCM。あのテーマソングとヘソ出しの彼らが頭から離れない…好きなんだけどね。

367 :花と名無しさん:03/04/05 15:02 ID:???
この連載いつまで続くんだろう。
嬉しいけれど単行本が出るまでお金がなくて
生きていけるんだろうか。
出してもらえる保証もないし。
ただただ辛い日々。

368 :花と名無しさん:03/04/05 15:07 ID:???
チェッコリはアフリカの遊び歌だそうだ
幼稚園や小学校とかのレクリエーションで踊ったりするので知ってる人はおおいかと
http://www30.tok2.com/home/wcw/action/action24.htm


369 :>367:03/04/05 15:24 ID:???
いつまで続くかわかんないほど続きそうな連載なのに
単行本の保障がないなんて、どこの出版社だ
短期集中じゃないならそこそこいい仕事だろうに
角川?

370 :367:03/04/05 15:38 ID:???
詳しく書いてしまうと身元がバレそうなので書けませんが
原作付きなので、単行本にしても連載にしても
私の都合だけではどうにも出来ないのです
失踪したい

371 :花と名無しさん:03/04/05 15:52 ID:???
レディスだとかなり長く連載しても
雑誌の形での傑作集とかは出るけど、
単行本は出ない、と言うのも多いよ。

372 :花と名無しさん:03/04/05 15:59 ID:???
わかった。飽田だ。

373 :花と名無しさん:03/04/05 16:05 ID:???
単行本がでないということはつまり
アンケートがとれてないってことで…
仕方ないんじゃないすか
本にならないのがいやなら、やめたい旨を担当に相談してみるよろし
早めに終わらせてくれるかもしれん

人気がとれないと食えない世界じゃけんのー
月にたくさん描いても本にならない人はいっぱいいるよ
今や大手でも本にならないひとはたくさんいる時代じゃけん
描きゃ本になると思うのはまちがっとるよ

374 :花と名無しさん:03/04/05 16:07 ID:???
>367=370
そういう事情でやめられないなら
原稿料上げて貰えるように頼んでみれば?
向こうだって作画担当に降りられたら大変だろうから
考慮してくれるんじゃないかな。

375 :花と名無しさん:03/04/05 16:15 ID:???
まあ、だめもとでとりあえず担当に相談汁

376 :花と名無しさん:03/04/05 16:18 ID:???
原作者がビックネネームなら単行本出ると思うけどね。
ただ、印税の取り分は一人で描くより減るけど。

実録モノの単発なら、出ない可能性は大きいな。

377 :花と名無しさん:03/04/05 16:19 ID:???
>376
連載なんじゃない?

378 :花と名無しさん:03/04/05 16:56 ID:???
368さんありがとーーー(^_-)-☆

379 :花と名無しさん:03/04/05 19:46 ID:???
愚痴ですが。
私、自慢じゃないけど絵が下手なんですよ。
若いアシさんたちのほうがよっぽど絵がうまいんで、時々本気で
引け目感じます。
今日も、つい『いや、私は絵ー下手だから』っていったら
アシさん、決して否定しなかった…
心のどこかで『いや、そんな事ないですよ!』って言ってほしかったのかも
ぐすん…いいよ、もう言わないよ…
読者からも『顔以外のデッサンが狂ってる』とか書かれてるしな…
お顔漫画…ううう…わかってはいても、他人から言われると傷つくぜ…

380 :花と名無しさん:03/04/05 19:49 ID:???
>369>372
出版社の特定やめれ。春厨か?

381 :花と名無しさん:03/04/05 20:07 ID:???
>379
大丈夫だー。
自分なんか、読者に「決して絵も上手い方じゃないし
ストーリーもちから技なのに、なんだか押し倒されるように
ファンになっちゃいましたーハアト。」
ってファンレター貰ったことあるぞ。
これこそ、漫画家冥利に尽きる最高の褒め言葉だぜ!!!
ハ、ハハハ・・ハ・・・。
やっぱ、絵もストーリーも上手くなりてー。


382 :花と名無しさん:03/04/05 22:54 ID:???
10年以上描いてる方、(年数は関係ないかもだけど)
絵が枯れるって経験してませんか?私もうダメっぽ。
デビュー当時はうまくなりたい一心で原稿毎に新しい試みしたり、構図を試したり
とにかく創意工夫の嵐だったんですが、ある時、ハタと「自分はこれ以上うまくならない」と
気付いてしまった。
その時点から、絵がどんどん枯れ始めて、デッサンも狂い始めた。
何とかデッサンだけはまともにしようと苦労してますが、昔の「勢いで生き生き描く」絵とは
まるで違う、、、枯れてる。
今のところ、まだ仕事は十分すぎるほど来ていますが、変に小ぎれいに、つまらなくなった
自分の絵が悲しくてたまらない。体からわき出るパワーが落ちている証拠なんでしょうかね、、
ただの愚痴になってすみません。

383 :花と名無しさん:03/04/05 23:21 ID:???
多少、記号的になっても読む人は読んでくれるよ。
その分ストーリーに創意工夫をしてはどう?

384 :花と名無しさん:03/04/05 23:26 ID:???
>382
20年以上描いていますが、やっぱ描きはじめて10年目くらいが
ピークだった気がしています。
今やストーリー構成、絵ともに、自分の過去のものの焼き直しになっている。
縮小再生産…。
でも、ほんの少しずつは成長しているところもある、と思いたい。
漫画は好きなので、アーティストはもう無理でも、職人としての道はまだ
あるかな、と思って細々と描いています。

385 :花と名無しさん:03/04/06 04:08 ID:???
既出だと思いますが、単行本の発行部数って
みなさん事前に尋ねてますか?
私のところは入金前の明細がくるまでわかりません。
部数も変動が激しくて、入試の合否通知みたいな
気分で封を開けるのも疲れました。

386 :花と名無しさん:03/04/06 04:43 ID:???
聞かないなー別に
部数決めるのは担当じゃなくて営業だけんね
ずぼらな担当だと聞いてないか、聞いても忘れてたりする(営業に)

387 :花と名無しさん:03/04/06 04:55 ID:???
聞きませんね。普通。聞いても数字は変わんないし。


388 :>385:03/04/06 05:01 ID:???
別に聞いたとしても、答えを聞く時は合否発表みたいな気分になるんじゃないかえ?


389 :花と名無しさん:03/04/06 05:23 ID:???
うちの担当予定部数を発売一月前くらいに言ってくるよ、遅くても二週間前。教えない会社もあるんだね。

390 :花と名無しさん:03/04/06 07:21 ID:???
事前にわかると色々金銭面で計画立てやすいから有難い。「○月にこれ買おう」とか。
原稿料入らない月に印税入るってわかると助かったって思うし、先が見通せるのは良い事だ!
会社勤めの時はやりくりしやすかったのになあ…
うちは発行されるひと月前に部数の通知書が届いて、発行した翌月末に入金があります。


391 :花と名無しさん:03/04/06 11:50 ID:???
はー。
しょうもない愚痴ですまんけど、最近あるアニメ(恥)にはまって、
本業とは別にイラストサイトを作って喜んでいた。
その関連で、あちこちの素人イラストサイトを見て回るようになったんだけど
今のシロートは何であんなに絵がうまいんだ…CGの使い方といい、センスといい
私よりずーっとうまいよ…
自分、絵で売るタイプじゃないとはいえ、一応プロ…
なんだかいやんなってきたよ…
うれしがってウェブリングとか登録しようかなとまで思っていたんだが
やっぱ…やめといたほうがいいのかな…

392 :花と名無しさん :03/04/06 12:20 ID:???
ウチは印税が入るまで部数わかりません。聞けば教えてくれるんだろうけど。

あと作者の手元に残す分(数十冊)が印税からいくらか引かれてるんですけど
なんで自分の本をもらうのに、お金払わないといけないのかと…。
それにそんなに册数いらないよ…。・゚・(ノД`)・゚・。


393 :花と名無しさん:03/04/06 12:33 ID:???
>>391
素人さんは、一枚の絵に納得いくまで時間かけられる人が多いからじゃないかな。
学生さんとか主婦の方とかさ。
この人たちが暇人だって言いたいわけじゃないけど。
それに、絵だけ上手くてもマンガはできないんだから!元気だせ。

394 :385:03/04/06 14:24 ID:???
>386-390,392
レスありがとうございます。
やっぱり聞かない人が多数なんですね。
明細が遅くて辛いけど、黙って待ってみます。

>392
印税から引かれるところがあるなんて、初めて聞きました・・・

395 :花と名無しさん:03/04/06 14:31 ID:???
>>391
多分シロートじゃない人も混じってるんじゃないかな(ワラ
あなたもその(アニメの)サイトでは、
まさか仕事のPN使ってないだろうとは思うけど、
プロなのに隠れて別サイトやってる人って、私の周りにも結構いるよ。

396 :花と名無しさん:03/04/06 14:49 ID:???
>395
連載持ってるのにオタクサイトも運営、とかね。
趣味と仕事は別物とは言うけど
さすがにその情熱には感心するよ・・・

397 :花と名無しさん:03/04/06 15:10 ID:???
>>391
2ちゃんとかで叩かれるのが嫌なら止めた方がいいのでは?
掲載雑誌のスレの住人なんかは結構めざといよ。
たたき餌をもとめて、うろうろしてるから(藁
でも絵だけ上手い人はたくさんいるけど、でも漫画家は
絵だけではなれないので、自信もっとこ!
その人達にはない、良き物がきっとたくさんあるはずだ。

398 :花と名無しさん:03/04/06 16:00 ID:???
萌えが違うとも感じるな…。
同人サイトとかではほとんど萌えで動いてるんだろうし。
萌えがあるのとないのとでは、絵に込められるパワーが違う。

いいわけっぽいけど、読みきりじゃ毎回キャラに思い入れもしにくいし
そうそう器用にいつもいつも萌えられない。
もう読みきり要員は嫌ぽ…

399 :花と名無しさん:03/04/06 16:05 ID:???
>391
でも、そうやって仕事とは別に絵を描く楽しさを忘れないって
大切なことかもしれない、なんてちょっと思ってしまった。
自分最近、本当に必要最低限しか絵を描かなくなっていて
落書きすらほとんどしない。
しかも、たまには落書き位しなきゃと(しなきゃと思うあたりでもう駄目なんだけど)
思って落書きを始めてもなんか昔みたいに楽しくない。
原稿描くときは、それなり燃えて描くんだけどなー。

>392
自分も貰った本の分印税引かれるなんてはじめて聞いたよ。
国内分でも海外分でも引かれた事ないなー。

400 :花と名無しさん:03/04/06 16:28 ID:???
私もそうだ。
仕事以外で絵はもう描きたいと思わない。
金にならない仕事はやらないとかじゃなくて、絵をかくのはもう一杯一杯で時間外労働はしたくない
そんな感じ。

だからスケブとか頼まれると苦痛。
特にパーティ会場とか恐ろしい数でまわってくるのは勘弁してほしい。
自分が人気作家だからとかじゃなくて、あれってその場にいた人には全員まわすみたいな
変な遠慮でまわってくるやつ。
自分はイヤだから絶対頼まないようにしている。

401 :花と名無しさん:03/04/06 16:48 ID:???
>392
うちも引かれるとこある。
けどお金払うわけじゃなくて、タダでくれるから
その分は印税が支払われないだけでしょ。
そんな冊数いらないってときは冊数減らしてもらうように言ってみれば?

402 :花と名無しさん:03/04/06 17:17 ID:???
わかるなー
自分も営業時間外に絵かきたくない。
スケブとか、アシさんの同人のゲスト絵とか
親の知り合いに描く色紙とか…
作家としてのプライドとか、それ以上に描く気がしない。

仕事を家に持って帰りたくないサラリーマンの気持ちと
似てるかも…と説明したらわかってくれる人もいたけど。

403 :花と名無しさん:03/04/06 18:10 ID:???
編集に教えてもらうより先に
2chで単行本の発行予定日を知りました。
それってどうなのよ…(´д`;)
あと、広告ポスターになって随所に貼られてるみたい。
これも2chに貼ってあったアドレスで使われている写真を見て知った。
キャラクターグッズとか。
一応買い取りだけど商品になる時はロイヤリティがつくから
お金が欲しいんだけど、編集に「2chで見たけど」って言えないし
前にも故意に隠していたことがあるので今回もそうなんだろうなーと思うと
死に体。
あーあーあーあーあーーーー

404 :花と名無しさん:03/04/06 18:14 ID:???
>前にも故意に隠していたことがあるので今回もそうなんだろうなーと思うと

なんじゃあそりゃあ!ダメだよ、ちゃんと貰わないと!
しかし、そういう事をやっちゃう出版社って、言っちゃ悪いが
ちゃんした所ではないのでは?
疑いながら仕事を受けるって嫌だな。

405 :花と名無しさん:03/04/06 18:28 ID:???
>403
え?別に2CHで見たなんていわなくても
知り合いから聞いたとかでもなんでもいいじゃん。

かくいう私も、勝手に再録されて原稿料ばっくれられてる
ときがありました、ちゃんと追求しましたが。

406 :花と名無しさん:03/04/06 21:08 ID:???
お金の話スマソだがみんなどのくらい貰ってる?
私は年間150マソ以下なんだが・・・。
生活が苦しい。

407 :花と名無しさん:03/04/06 21:16 ID:???
源泉徴収済みで年に600〜700万。でも経費で殆ど消える…
単行本が年に1冊出るか2冊出るかそれ以上出るかで全然変わるよね。
国保は1番高い額で、収入はその範囲の底辺なんて。。キ、キツイよ…;

408 :花と名無しさん:03/04/06 21:32 ID:???
前、平均は200〜300万ってなかったっけ?
(っつーかそれきいてどうするの?)

409 :花と名無しさん:03/04/06 21:32 ID:???
税込みで1400万くらい、、、これって多い方なんでしょうか?
でも自分としてはもっと売れたいです、、、。全然満足してません。
ちなみにアシスト料は年間200〜250万くらいです。

410 :花と名無しさん:03/04/06 21:41 ID:???
編集って20代で1000万行くんだよ。(大手)
編集の初任給は20年前より格段に上がってるのに
漫画家の初原稿料は20年前と同じ。出版不況の煽りを
漫画家しか受けてないってへん。使えない編集をまずリストラしろ。
(特に大して役に立ってない偉そうな役員連中。)

411 :花と名無しさん:03/04/06 22:14 ID:???
>漫画家しか受けてないってへん。使えない編集をまずリストラしろ。
(特に大して役に立ってない偉そうな役員連中。)
激激激同ーーーーーー!!!!
あそこのあいつや、こっちのそいつ!
無駄金使うなら、私らによこせ!!!



412 :花と名無しさん:03/04/06 22:58 ID:???
大手って年功序列多いから、編集も年数重ねればそれなりに年収もあがると聞いた時は切なくなったよ…。

413 :花と名無しさん:03/04/06 23:24 ID:???
サラリーマンでも年収1000万超える人は
ホントは確定申告が必要。
でも大手の社員で確定申告してる香具師なんて
聞いたことがない。
つまり脱税者が山ほどいるってことね。
マルサにでも通報しようかしら。

414 :花と名無しさん:03/04/06 23:54 ID:???
いまは2000マンでつ。サラリーマンの確定申告。


415 :花と名無しさん:03/04/07 00:49 ID:???
全然話は変わるが、正直自分が載ってる時以外の
見本誌がいらない…。
漫画読むと鬱入るタイプなので余暇に漫画読まないし
でも送らないでなんてもちろん編集にはいえないんだけど。


416 :花と名無しさん:03/04/07 00:57 ID:???
送らないでっていえば送らないようにしてあげるって
担当にいわれたよ
言ってみれば?

417 :花と名無しさん:03/04/07 01:01 ID:???
>413
それは年末調整を自分でやらなきゃならないってことで脱税してるわけじゃないよ。
年収が2000万以上の人も税金は毎月の給料から天引きされます。
その調整を未満なら会社がやってくれるけど、以上なら自分でやれってことね。
たいていが税金を多めに天引きされているため、申告しないと還付が受けられないだけだよ。
ま、お金持ちだと10万前後のお金が戻ってくるのと、いちいち申告の書類書くのとを天秤にかけて
もういいや、ってことになる忙しい人が多いというだけではないかと。
なのでマルサに通報しても無意味っす。

418 :花と名無しさん:03/04/07 01:03 ID:???
417
あ、10万前後というのはかなりいーかげんです。
2,3万から10万前後ってとこでしょうか。

419 :花と名無しさん:03/04/07 02:48 ID:???
自サイトにどうも同業が何度もみにきている様子。
後は身内に知人まで、人の私生活覗き見みたいな感覚なんだろうな。
もともとたいしたこと書いてないけど
実は行事の日付なんかはでたらめ。
嘘はかいてないけど、実は肝心なことはわざと伏せて書いている。
特に仕事に関しては。

同業粘着ウオッチさん、あなたがそうしている間に私はネームどんどん描いて出して仕事とってるんだよ。
あなたがなかなか仕事がとれないのは、ネームが遅いからです。



420 :花と名無しさん:03/04/07 02:53 ID:???
今年は減ってるなー。
税引き後で1700万くらいかなー。
一時期の半分だ。
コミックス部数が減ったのが主な原因。
これでアシ代だけで800万くらいは軽く・・・。

421 :花と名無しさん:03/04/07 03:26 ID:???
年収はほんとに年によってバラつきがありますね。
でも、いっても一千万ちょいオーバーくらいかなー。
もっとキリキリ働けば稼げるのかしら。
しかし、数字だけ見ると凄いと思えても、先々のことを
考えると貯蓄は全然足りてない。
経費で飛んでく額が多すぎるのかな、、、、。

422 :花と名無しさん:03/04/07 03:36 ID:???
>406は今訊いたことを後悔してないだろうか…。

423 :花と名無しさん:03/04/07 04:08 ID:???
う〜ん、私としてはこの手の話題は和めないので避けたい…


424 :花と名無しさん:03/04/07 07:15 ID:???
>419
そんなにウォッチ気になるんならなんでサイト運営なんてしてんの?
だったら閉じればいい話。
私は、その同業さんとは違うけど、自分も暇な時にウォッチくらいするよ。
やはり気になるしね。
荒らされた訳じゃないんなら、見られてなんぼでしょう。
イヤならやめればいい。
そういう人たちが見てる覚悟でやるんじゃないの>サイト
わるいけどあなたの書き方、嫌悪感すら覚えたよ・・・
見られたくないなら別PNで別ジャンルですればいいんじゃない?
サイト作る方が労力いるような気もするが・・・





425 :花と名無しさん:03/04/07 08:07 ID:???
419自意識過剰。
その程度の事で、よくそこまで思えるね・・・
あなたがイタイ人だから面白くてチェックしに来てるのかもよ?<同業
私も出来ることなら見てみたい!(w

426 :花と名無しさん:03/04/07 09:03 ID:???
>424-425
ハゲ同。
同業のサイト見に行ってるだけで「私生活覗きたい」って…。
イタいの通り越して、ちょっと気持ち悪い人だね。

427 :花と名無しさん:03/04/07 09:04 ID:???
何だか昨日あたりから、このスレなごめなくなったのは私だけでつか?

428 :花と名無しさん:03/04/07 09:10 ID:???
419って私生活らしきものをサイトにアップしてるんでしょ?
それを見に行くと「私生活覗き」?
変だ。
んじゃ何で私生活らしきものをアップしてるの?

429 :花と名無しさん:03/04/07 09:48 ID:???
>424〜428
同意。
自分の知り合いにもサイト開いていて
掲示板に書き込む人のこと気持ち悪いとかうざいとか、
まるでストーカーに会ってるような言い方してる人がいるけど、
そのほとんどは好意的に取れば、なんのことなく流せることなのに
何でそこでそう思う?と思うくらい物事を悪意に取ってる。
その上、カウントが少し増えればどこかで晒されているんじゃないかと
大騒ぎ。
はっきり言います、世の中の人はあなたのことをそこまで気にしていない。

430 :花と名無しさん:03/04/07 10:06 ID:???
419はきっと疲れているんだよ。
サイト閉じて漫画も少し休みなさい・・・働き過ぎなんだよ。

431 :花と名無しさん:03/04/07 12:00 ID:???
私もとじたいけどサイトで雑誌の発売チェックしてる人もいるからできない…。


432 :花と名無しさん:03/04/07 12:07 ID:???
なんでひとりでなんかいもかいてるの?(純粋な目で)

433 :花と名無しさん:03/04/07 12:11 ID:???
ウオッチって自分?と焦ってる人だったりして。
こんなところ書いたり見てる暇があれば仕事しろだよなー。
オレもなー。

434 :花と名無しさん:03/04/07 12:23 ID:???
だから何でサイト見に行くのがウォッチなの。
アラされたとかならともかく、連絡は取れないけど元気にしてるかなーとか、
そういう理由で見に行ってるだけかも知れないじゃない。

何か被害妄想強そうだね。>419

435 :花と名無しさん:03/04/07 13:02 ID:???
ネームが遅いからです

なにってこの一言が気に障ったんだろ、ここの住人。
今はアク解析で今は誰がどのくらいの頻度できてるかかなりわかるしね。
多分本当にしつこくされてるんだと思うけど?

436 :花と名無しさん:03/04/07 13:03 ID:???
私生活探られたくないひとは、サイトで日記とかかいちゃだめです
一人で何回もかいてるってどうやってわかんの?
つか、かいてもいーじゃん?疑問っていろいろいいたいだけなんじゃ?

437 :花と名無しさん:03/04/07 13:11 ID:???
あなたのように自作で複数装って叩く奴がいるからです。

438 :436:03/04/07 13:30 ID:???
は?あなたのようにって私のこと?
何もしてないけど。


439 :花と名無しさん:03/04/07 13:39 ID:???
アクセス解析で何回も来ている事がわかったからといって、
何故それが「しつこい」になるのか…?
ほんと判らん。
WWWというものを理解しているのだろうか。

440 :花と名無しさん:03/04/07 13:47 ID:???
サイトの日記に馬鹿正直に書いている作家って危険だよね
叩こうと思えばいくらでもアラを見つけることが出来るから
格好のコンテンツだと思う
まぁ、そのまま愚痴とか思ったことを書いている作家って
色々見て来て思うけど、馬鹿が大半だからなぁ
自分の発言にリスクを負えないくせに色々書くんだもん。
別に個人の自由だからいいけど。
サイトもひとつのプロモ活動的なものになるのにね。

419は不特定多数ではなくて
相手を特定して愚痴ってるんだから
みなさんそんなに目くじら立てなくても。
でも、ここに書くべき愚痴ではないよな。
どこか無料の掲示板でもかりて、絶対自分が特定されないように愚痴ったら?
私はそうしてる(W

441 :花と名無しさん:03/04/07 14:10 ID:???
無料掲示板やサルサル日記で愚痴書いて検証特定された作家もいるぞ。
それもかしこいとはいえんな。
ウェプ上にログは絶対残さないほうがいい。

アク解だけど、ケーブルの固定IPなんかだと誰って結構特定できちゃうよん。
マイナープロバやかわった地域名だと掲示板しかメールでIP拾ったりしてるとこれももろわかる。
リンク元も出るようになってるから、無断リンクもすぐわかる。

442 :440:03/04/07 14:17 ID:???
>441
ネームの返事遅いぞ!とか
隣の家、うるせーよ!とか
そんな感じのことしか書いていないから大丈夫(W
けれど意外とすっきりする。
本当にやばい愚痴は広告の裏に延々と書いて
すっきりしたら燃やしてる。
子供の頃からこれが誰にも迷惑をかけずに
自分に一番合ってる方法っぽい…。根暗でごめん。


443 :花と名無しさん:03/04/07 14:27 ID:???
同業者のサイトをいつも見にいってる。
密かにファンだからなんだけど、
粘着ウォッチと思われてたらショボーンだな。

444 :花と名無しさん:03/04/07 14:47 ID:???
419も440もどこか精神的に病んでるように感じるのは自分だけ?
他人を小馬鹿にしてるっていうかさ

と書いてる自分も今病んでるんだけどね(苦笑)
あ〜〜ネームの返事待ちの時間って心が荒む〜〜〜

445 :花と名無しさん:03/04/07 15:20 ID:???
私はむしろ419さんがジサクジエンやってる気がするよ。
だって思考回路が同じでそれがチョット変わってるんだもん…。

なんかさ、お大事にねって言いたくなっちゃった。

446 :花と名無しさん:03/04/07 15:26 ID:???
ん〜?でも私同じ雑誌の作家さんはやっぱ見ちゃうよ?
あら探しじゃないけどやっぱ気になるもん。
自分もサイト持ちだけど2ちゃんで晒されたことあるから
書く内容には気を使ってる。同業が見に来てるの知ってるし。
誰が見てるかわからないから。

447 :花と名無しさん:03/04/07 15:31 ID:???
まあこの板にもイタタぶりが晒されているような妄想作家は居るわけで、
その人たちもここに来ているかも知れないわけで。

448 :花と名無しさん:03/04/07 15:33 ID:???
サイトじゃないけど、どうでもいいメールでこっちの進行状況探ってくる知人はいる。
ネーム書くの一年ぶりで楽しいよ!って書かれても。
前は連載もしていたのに、だんだん読みきり要員に格下げされて、ネーム一年も出してないってそれやぱくない?

449 :花と名無しさん:03/04/07 15:34 ID:???
・゚・(ノД`)・゚・

450 :花と名無しさん:03/04/07 15:36 ID:???
500ゲッツ(σ´∀`)σ




451 :花と名無しさん:03/04/07 15:37 ID:???
447は言い過ぎ。
悪意みたいなものを感じるよ・・・。
同業たたきとかしてそう。

452 :花と名無しさん:03/04/07 15:43 ID:???
イタタ作家がどうとか言い出すのはどうかなー?
同業でそういう風に言う人がいるから用心する人が出ちゃう
ってことでしょう。
同じ雑誌の人なんて競争相手なんだから気になって当たり前。

453 :花と名無しさん:03/04/07 15:45 ID:???
>448
あなたはわたしの友人かと思ったよw。
わたしもまさに
> 前は連載もしていたのに、だんだん読みきり要員に格下げされて、ネーム一年も出してない

だったさ〜。出産後、子供にエネルギーを吸い取られるばかりで
新しいものを生み出す力はかけらも残ってないのさ〜。
やっと最近、漫画や映画を見る余裕ができてきて、プロットぼちぼち
やっている。この業界的には負け犬かもしれんが、本当にそういう心境の時期もあるのだよ。
だから「ネーム1年ぶりで楽しい」って、強がりじゃなくて本音かも。
前はローテーションで仕事が当たり前に入ったことが忘れられず、
プライドが邪魔して描かなくなった友人も多いから、ここが正念場、とはわかっているんだけどね。


454 :花と名無しさん:03/04/07 15:46 ID:???
うちも結構同業にみられてるよ。
更新全然してないねーと言われる。
仕事優先してるんで忙しいんだよ。

455 :448:03/04/07 15:51 ID:???
大丈夫。別人です。
その知人は独身だから。
人生のイベントでそういう状況になった人は私もそんな風に言わないよ。
だから自分の友人を疑わないでくれ。
私の知人は現実逃避にゲーム三昧やってたらしくてね。



456 :花と名無しさん:03/04/07 16:06 ID:???
独身でゲーム三昧でネーム1年に1本でも
飯食って生きていけるというその人を
今本気で羨ましいと思いかけた自分、
ちょっと疲れてるかも・・・いかん。

457 :花と名無しさん:03/04/07 16:11 ID:???
ウワ〜ん
もうエロ描きたくないよ〜
普通の少女漫画がいいんだよぉぉ


ごめんなさい、今の心の叫びでした…

458 :花と名無しさん:03/04/07 16:25 ID:???
ありがとう、ちょっとだけ和んだよ>>465 457

459 :花と名無しさん:03/04/07 16:32 ID:???
>458
458タン、未来レスですか!?
465タンは、ちょっと和むことを書く事に決定。

460 :花と名無しさん:03/04/07 16:43 ID:???
ありがとう(w かなり和んだよ>456 457 458 459 
未来の465さんも和ませてね〜

461 :花と名無しさん:03/04/07 17:02 ID:???
465踏んだらどうしよう…←小心者

すぐ終わりそうな雑誌のお誘いが来てて
なんとなく鬱。仕事があるのはいいのですが
将来性のない雑誌で描くとモチベーションが下がる。
長くやってると、その雑誌がだいたいどのくらい持つか
わかったりしません?

462 :花と名無しさん:03/04/07 17:31 ID:???
はやりものジャンルの二番煎じ
編集サイドの勢いだけで出す雑誌はまず危ない。

463 :花と名無しさん:03/04/07 18:51 ID:???
でも悲しいかな、編集の方でも
その二番煎じしか企画が通らなかったりするんだろうね。

464 :花と名無しさん:03/04/07 20:00 ID:???
編集に、二番煎じモノを描けとしつこく言われて鬱。
○○さんみたいな漫画描いて下さいよー。
××みたいな話って面白いですよねー。
そんなんばっか。
自分で出した提案も、
それじゃあ、△△っぽく設定を▲▲にして〜・・・
と、いつのまにかどこかで見たような話に変換される。

本当にそれで売れると思ってるんでつかゴルァ(゚д゚)
第一、二番煎じだパクリだと責められるのは私なんでつよゴルァ(゚д゚)

そろそろ本気で他誌に営業逝こうと準備中・・・
でも今は、どこ逝ってもそんなもんなのでつかね・・・(´・ω・`)ショボーン

465 :花と名無しさん:03/04/07 20:07 ID:???
最近潰れた雑誌から話がきた時に、
「●●のようにしてくださーい」と散々言われたわけ。
何の事はない、その雑誌、期待の新人の作品が他誌からの丸パクという
大手とは思えない大チョンボをやらかした雑誌なんだけど。
どうやらそのパクリ作品がその雑誌の潰れた原因の一つという噂になっていて、
(本当はただの売上不振)私がそこから仕事をもらい損なった、と聞くと、
大概どこの編集部でも「●●のように〜」とは言わなくなる。
その雑誌にピン!ときたら、編集にそれとなくいってみ。
「●●●ってパクリやって潰れたんですってね?」って。

466 :花と名無しさん:03/04/07 20:26 ID:???
>465
ちっとも和めません…

467 :花と名無しさん:03/04/07 21:01 ID:???
どこがそんな大チョンボやらかしたか教えてくれ。

468 :花と名無しさん:03/04/07 21:33 ID:???
>464
わかるよー
そうなんだよ、それでパクリの汚名を
着るのは漫画家なんだよね。


469 :花と名無しさん:03/04/07 23:09 ID:???
>467
音羽のK社。雑誌はヴァ●ラ。

470 :花と名無しさん:03/04/07 23:11 ID:???
性コミみたいな雑誌をヲチャきどりで読んでるやつは、
どんなに文句言っても性コミなんかが気になってしょうがなくて毎号ことこまかに読んじゃう時点でもうだめぽ
その時点で雑誌の思うつぼ。興味ひくのに成功してるんだからねえ。
性コミヲチャは結局くだらないエロが気になってどうしても読んじゃう阿呆な人々だと思う。

471 :花と名無しさん:03/04/07 23:14 ID:???
よく寝てよく食べて、昼は桜などめでながら
おおらかな気持ちで漫画を描きたいなー・・・・・。
・・・わかってるよ、言ってみただけさ。

472 :花と名無しさん :03/04/07 23:27 ID:???
今の担当さんは、あんまり私を売れる作家にしようという気がないのか
私から、ウチの雑誌で一番売れてる作家さんを例に出して「あんな感じのを
描いたほうがいいんでしょうか?」と言ってみたら「ああいうのは、あの人が
描くから、あなたはあなたの漫画を描けばいいんです」と返されました。

某誌では「とりあえず名前さえ売れてしまえば、後は何を描いても自由だから
最初は、人まねでもいいから売れる作品を描きなさい」と言われた。
どっちがいいのか悪いのか…。

473 :花と名無しさん:03/04/07 23:28 ID:???
<471
フツーのことなのに夢のような話に見えるね。・゚・(ノД`)・゚・。

474 :花と名無しさん:03/04/07 23:33 ID:???
同じ雑誌に二人もいらないって事。<472


475 :花と名無しさん:03/04/08 00:03 ID:???
今日も昼間はネームは3ページ分しか書いていない
桜眺めてぼや〜っと時間が過ぎる
窓から大きな桜の木が見えるんだよ
そして夕食前「ネームもうそろそろですよねぇ〜」と電話
夜にならないとダッシュできない
夜遅くまで頑張って、明日も昼間はぼや〜っとしてるんだろうな
なんで、夜型になったのかしら
今まで昼型だったのに、夜型になった自分に付いていけなくてツライ

本当の愚痴ですね

476 :花と名無しさん:03/04/08 00:58 ID:???
マンガ関係以外の友人が多いんだけど、
みんなタダで本をもらえると思ってるらしいです。
「マンガ描いてるの?どんな本?一冊ちょうだい」って感じで。
作家と言っても、サンプルとしてもらえるのは
掲載雑誌は一冊、単行本でも10冊くらいだから、
人にあげる分はみんな自腹で買ってるんだけど・・・
数が多いと辛いです。
「新らしいの出たら送ってね」と言われても・・・
編集さんに言えば余分にもらえるけど、毎月のことだし、数も多いので
悪いかな〜とやっぱり自分で買うことになります。
少女漫画なので、女性の友達には「本屋で見てね」と言うこともできるけど、
男性は「自分で買うの恥ずかしいから」と・・・
原稿料安いのに〜〜貧乏なのに〜〜・゜・(ノД`)・゜・。

477 :花と名無しさん:03/04/08 01:14 ID:???
どんなに机の上でふんばってもネームが出来ない時は、いっそぱーっと外に出て
気分転換した方がいいと思うな。
同じ時間机にしがみついてて何も出来ないくらいなら、外に出て新しい何かを吸収
した方が仕事の糧にもなると思うし。


478 :花と名無しさん:03/04/08 02:00 ID:???
一年間でいい。普通に外へバイトにでも行きたい。
漫画とは無関係の生活を楽しみたい。
新しい事を頭に吹き込みたい。
知らない人と話しをしたい。
一人で気晴らしに出ても、もう限界。
疲れたよママン・・・・゜・(ノД`)・゜・。ウワァァァァァァァァン!!

479 :花と名無しさん:03/04/08 03:03 ID:???
>>478
だ、大丈夫か・・・?
短期の習い事とか、どうよ?

480 :花と名無しさん:03/04/08 03:18 ID:???
ここみてると、結構収入もよくて
単行本も結構でてる人多いみたいだね。

仕事はあるけど、結果を全然残せてない。
なんか自分潮時かなあって思う。


481 :花と名無しさん:03/04/08 04:07 ID:???
476
「●●って本に描いてるので、本屋さんで見かけたら覗いてみて下さい」
っていってるだけだよ。本当に興味がある人は男の人でも探してみてくれる。
(買ってくれる)
そんなに興味がない人にまで「買っておくって」上げたりしないなあ。
「社交辞令」で話を合わせて言ってるだけかも、、と思うことも多いので。


482 :花と名無しさん:03/04/08 04:23 ID:???
私もその辺の事情ははっきり言う。
でもさ、ちゃんとしてる人はくれなんて言わないよ。
大抵「買ったよ」とか「見たよ」って言ってくれる。
どーーーでもいい人に限ってただで貰おうとする。
相手の事情を考えもしない。そんなもんだ。

483 :花と名無しさん:03/04/08 04:36 ID:???
欲しいともいわないのに自分の本をサイン入りで毎回送ってくれるひとがいる。
いいひとなんかなーと思うが、その後、どう?どう?いいでしょ?ってかんじで電話してくる。
褒めてオーラ強くて引き気味…
わたしもあげなきゃなんないかなあと気つかうし… 難しい。

484 :花と名無しさん:03/04/08 06:34 ID:???
話の流れが違っててゴメン…
友達の作家がどんどん上手くなって
扱いもよくなっていってます。
比べてもしょうがないけど、激しく鬱です…
ここで、追い越してやる!くらいの気迫を
持てればいいんだけど差が開きすぎて
頑張っても頑張っても追いつけない気がして
手が動かない…。

こういう感情ってみんなどう処理してますか?
ネームやんなきゃいけないのに、凹んじゃって
進まないので書かせてもらいました。
どうしようもない愚痴でスマソ

485 :花と名無しさん:03/04/08 07:00 ID:???
>484
つらいけど、誰にでもある自然な感情だと思うよ。
とにかく『人は人、自分は自分』って思うようにするしかない。
長い目でみれば色々浮き沈みもあるしね。
同期に抜かれるのもつらいが、後輩の新人や、アシに抜かれるのは
もっとつらいよ。
でもそれでも、自分なりに前に進むしかないと思ってる…。

486 :花と名無しさん:03/04/08 07:03 ID:???
>480
私も。最近打ち合わせで泣いてばかりいる。
担当さんがキツイ事言うわけじゃない、むしろ気遣ってくれる、
自分の不甲斐無さがつらいんだ。
コミックスも出れば数は動くし、ちゃんと大きい仕事の話を貰えるのに、
自分がちゃんとこなせてないせいで掲載まで結びつかず、結局無難な仕事をこなすのがやっと。
しかも描いた作品には反省しか感じられない。元々自分の器の程は知ってた。
地味に描いていければいいと思ってた。でもここまできたらそうは言ってられない。
苦しくて苦しくて、心が弱くて、担当さんごめんなさい。
来年は自分がどんな道を選択してるかもわからない…

487 :>484:03/04/08 07:10 ID:???
まあ厳しい世界だから…10人デビューしても十年後残るのは一人、二人 でしょう。
あとはにっちもさっちもいかなくなってやめてく…
その消えるグループに入りたくない一心でやっていくしかない。
あと、私は、他人が上手なのと、自分が漫画を描きたい気持ちはまったく関係ないのだ!と自分にいいきかせてるよ
あと、最終的にはコンチクショー!バッキャロー!な境地までもってく(笑)誰に言ってるかは不明(笑)

488 :花と名無しさん:03/04/08 07:16 ID:???
才能あっても根性ないとつづかないよね
うまくてもプロ向きじゃない人いる


489 :花と名無しさん:03/04/08 07:51 ID:???
根性だけでやってます、、、。
下手だけどプロです、、、。
でもやっぱり同期にははるかに追い越され、かつて一緒にお茶した作家を仰ぎ見る毎日。
それなのに心は壊れないで今日も仕事に向かう。
日の当たらない雑草のような漫画家になる予定じゃなかった。
しいて言えば、「これも修行だ」と思うとき、ラクになります>484


490 :花と名無しさん:03/04/08 08:40 ID:???
484のレス読んでて泣けてきたよ(TДT)
自分か?自分と同じじゃん!っておもってさ・・・ホロっとしちまった。
昔、484さんみたいな気持ちがあって、普通の友人に愚痴聞いてもらったの。
そしたら「あなたに彼女のような作品が描けない様に、
彼女もあなたのような作品は描けないんだよ」
という言葉を貰い、納得してしまった。
友達っていいよなぁって思った。同期の友人とは少し前に切った。
本当は人間的に大好きな子だったんだけど・・・。
荒れ狂う自分がイヤになった。彼女が嬉しそうにメールで「仕事とれた」旨を見て
腹が立った時がきて、嫌味メール送ったんだよ。その時は、一杯一杯で周り見えなくて
これ以上、同じ土俵に立つ人と関わりあうと自分が壊れるし、向こうも傷つける
って思った結果・・・。
今は、同業の親しい友人居ないけど、これでいいと思うようになった。
嫉妬深いから、これからも私は一人で戦うんだろうなぁ・・・。
でも、正直他誌の作家さんと知り合いたいでつ(´・ω・`)


491 :花と名無しさん:03/04/08 08:50 ID:???
近い存在だったら
私の方が絶対売れて潰してやる!と思う。
あまりに遠い存在になってしまったら
逆に応援してしまう。
千里の道も一歩から、近いところから追い抜いて
いつかトップを走っているといいな。

492 :491:03/04/08 08:56 ID:???
だから同期や近い同業者とは仲良く出来なくて
さみしかったり、それで良かったり。
お世辞を言うのも嫌いだし、無理に話を合わせるのも疲れるから
パーティーに行きたくないんだけど
あそこで楽しそうに話しているのって
本当に仲の良いひと同士もいるんだろうけど
実は内心、嫉妬とか黒いものを腹にためながら
楽しく会話をしているのかな?

493 :花と名無しさん:03/04/08 08:56 ID:???
>490
でも、嫉妬深いことはそんなに悪いことじゃないと思うよ。
お友達にいやみメール送っちゃったのはよくないけど、
それを反省する客観性は持ってるわけだし。
自分は自分って言うのも大事だけど、悔しいとか、負けたくない
とか言う気持ちがまったく無い様でも、この仕事続けてゆくには困ると思う。
変な言い方かもしれないけど嫉妬するのは相手を認めていることでもあると思うし。
そういう自分がわかっているなら、それでいいと思う。

494 :花と名無しさん:03/04/08 10:12 ID:???
490好きだ。
今はライバル心や嫉妬や競争する心に邪魔されて仲良くなれないだろうけど
(私も同じだから)年とって、老人ホームで合ったら「2ちゃんに愚痴書いていた漫画家だよ」
つってお互いカミングアウトして友だちになろう。
でもそしたら、また死ぬまでライバルになってしまうのかなぁ(w
負けず嫌いのババアになるんだろうなーお互いに、、、

495 :花と名無しさん:03/04/08 10:21 ID:???
私は同業者に「友だち」って言える人はいない。
みんな「知人」って程度、さみしいけどこれが本当。
こんな私でも以前は同期の人を友だちと思っててメールしたり
編集部の帰りに待ち合わせして会ったりもしてたけど
いつだったかの忘年会でそれまで私を「チャン付け」で呼んでたのに急に
「先生〜」って言うようになった。同期で先生って…
それ以来ずっと距離を置かれててメールも敬語調。すごいいやだ。
私が気に障るようなことをしたんでしょうか。
あやまろうと思ったけど原因もわからず謝ってもムカつかれるよね(?)




496 :花と名無しさん:03/04/08 11:06 ID:???
>495
私も昔、仲の良かった人がすごく売れてしまって
今まで通りにしていいのか、さすがに「先生」とは呼んだり
しないけど多少気を使った方がいいのか悩んだことがある。
今の私なら、当時の彼女がどれだけ忙しかったか分かるけど、
その頃の私は「返事も出来ない程忙しい」環境なんて想像もつかず、
「すぐに返事が来ない」→「売れて違うネットワークが広がって私のことは
 どうでもよくなってしまったのかも」=「違うネットワーク、すなわち
 彼女も売れてる先生達の仲間だから今までのように馴れ馴れしく
 してはいけないのかも」と短絡的に思ってしまった。
返事があっても何かつれない感じで段々連絡とらなくなっちゃったんだけど
495を読んで、もしかしたら私も自分でも気付かずに敬語使ったりしてた
かもなー…と思った。
そして495さんの同期の人もそんな気持ちなんじゃないかな、とチョト思った。

お互い色々乗り越えて、今またその子と色々話せたらなー、とたまに思うけど
今さらもう無理なんだよね。

497 :花と名無しさん:03/04/08 11:45 ID:???
色々悩んだとき、最近はその悩みが
「自分の力の及ばないこと」か「自分の努力で改善できるものか」
考えるようにしてます。
そうすると、結構自分の力の及ばない悩みが多いことに気がつく。
人が自分のことをどう思っているかどうか、いくら悩んでも考えても
自分の力ではどうにもならない。では、今自分に出来ることは何か。
少しでも面白い漫画を描くこと、(結果面白くなかったとしても、しょうがない。
それが実力なら。)
これから出会う人になるだけ誠実に接すること、、そのくらいしかできないんですね。
実にシンプル。あとは自分の力の及ばない範囲なのです。
自分にも人にも誠実に暮らしていけばいい結果がでると思いますよ。
(何か宗教的かな?説教臭くなったね。御免なさい。)


498 :花と名無しさん:03/04/08 13:06 ID:???
誠実・・・いいことだね。
誠実を心がけてたら、ネームも速く上がりそうだわ。

あ〜〜〜ネームーーー早くしなきゃ〆切迫ってる〜〜。


499 :484:03/04/08 14:14 ID:???
レスくれた方ありがとう・・・なんだか泣けてきました。

自分も490さんのように、友人からの連載が多すぎるとかの愚痴を
聞いていて胃が痛い状況です。平静を装ってはいるのですが。
嫉妬する自分が嫌いで、実力がない自分が嫌い。年齢とか
いろいろなことを考えて、自分には本当にこの先があるのかって
どんどん自分に失望して、もういっそ辞めたいとやけに
なりそうになって。
でも、やけになってもしょうがないんですよね。
みんな、似たような悩みもなんとか乗り切って来たんですね。
それで頑張れた人だけが、今こうして残ってるんだと思いました。
しょうがないと諦める方法も、嫉妬をバネにする方法もうまくは
見つからないけど、人との比較で勝ち負けいうんじゃなく
自分は自分で、面白いものを描くことに集中することが
(誠実でいることが)結局、自分のプラスになるはずだと
思っていこうと思います。
ホント、レスありがとうございました。(長文スマソ)

500 :あ゛ー:03/04/08 14:54 ID:???
催促電話ばっかりうるせーーー!

501 :花と名無しさん:03/04/08 14:57 ID:???
辛くて、苦しくて辞めたいと思ったことも
何度もあったけど、あとちょっとがんばってみよう
ーと思っているうちに気づいたら、出直しのきかない年に…(T_T)
30後半も過ぎて資格といえば運転免許だけ。
その上電卓使っても計算間違えるような女を雇ってくれるとこなんてあるわけない。
風俗だってもう残ってるとこは、ババ専とかデブ専とかマニアックなとこしかない。
(しかもババ専には年齢かちょっと足らず、デブ専にも微妙に体重が足りないと言う体たらく)
もう、こうなったら漫画で生きてくしかないのね!
ーと妙な理由で、腹をくくった今日この頃。

502 :花と名無しさん:03/04/08 15:18 ID:???
まだ人と比べたり、追い越されてうんぬんで悩むのは序の口かも。
自分は自分と割り切って頑張ると開きなおるなんてとうの昔に習得した。

ただ、頑張ったからってそれに伴って結果が出るというわけじゃないと最近悟った。
「頑張る」って行為は早い話自己満足なんだよね。
自己満足もこの仕事大事だけど、読者相手の客商売だから何より相手を満足させなきゃだめ。
「頑張る」「努力」した、で自分はよくやった!と酔ってしまう落とし穴というのかな。
そこにはまりがちなのもこわい。
つか、頑張るのは当たり前、わざわざ口にして言うまでもないことなんだよね。


503 :花と名無しさん:03/04/08 15:44 ID:???
>478
短時間のアルバイトとかいいと思うよ。
畑違いだけどジュニアのベルの作家さんでも
空いてる時間に趣味・実益気分転換を兼ねて
バイトしている人もいるみたい。


504 :花と名無しさん:03/04/08 15:51 ID:???
>502
偉いなあ…自分は全然その域に達し切れてないや。
でも502さんの話を聞いてて、慣れて行くものって
ことなのかもしれないからちょっと勇気が。

むしろ頑張ったからって結果は伴わない。
ということは今、すごく味わってるんですが。
読者さんにとって面白いものをといつも思ってるけど
そう簡単にはいかないよね。
そういう時、何を糧に頑張るかというと
自己満足にしか求められないことも逆にある気がするな。

505 :花と名無しさん:03/04/08 16:51 ID:???
>>502
あなた凄いよ。

いつでも自分らしく、周りに流されない。でも向上心は忘れない。(漫画の質においても人間性においても)
簡単そうだけど実はとっても難しいよね。
でも自分らしくって一番の武器になるから会得したい。
漫画でも人と会うときでも、自分を隠したり気取ったりしてるよりありのままの方が受け入れられるしね。

話は変わるけど、私は漫画家がダメになった時の保険として資格を勉強中。
資格まだ取ってないけど気分的にほっとする。




506 :花と名無しさん:03/04/08 17:23 ID:???
自分を含めて、自分はこんなに頑張ってるのに結果が出ない人は
まだ何かが足りないんだと思ってます。
運とかじゃなくて、そういう袋小路にはまっているときって
意識のベクトルが自分にしか向いて無いとわかった。
それがライバルに向いちゃうと焦りや嫉妬になる。
ベクトルを向けるべきなのはこの原稿を読む相手、つまり読者。
頑張っても、読者のほとんどは顔も知らない他人。
作品に対して彼らが抱く感想にそんな努力の背景は加味されないしされるべきでもない。
究極、漫画はそれ本体を読んで面白いかつまらないかのどちらか。
作家の状況や背景や苦労や裏話なんてにちゃんで語られる材料にしかならない。
そんなことを思うようになったわけです。

507 :花と名無しさん:03/04/08 17:35 ID:???
読者に見えるのは結果だもんね。

でも実際自分は頑張り切っていないから
努力も足りないんだろうなと思ってる。
というのも、来る仕事にそこまで情熱を
傾けられる意欲を感じないから。
意欲を感じる仕事を取るにはハードルが高く
生活にならず、生活するためにやる仕事には
意欲が持てず…ダメだ〜

508 :花と名無しさん:03/04/08 18:28 ID:???
漫画家がダメになった時の保険として資格を勉強中・・・・偉い気もするが
漫画家としてダメになるのを早める気がするぞ。気分がよそに向いていて良いマンガが描けるとも思えない。
これってネームの出来ないときの逃避と同じだろう。

509 :花と名無しさん:03/04/08 18:30 ID:???
スマソ。思いっきり愚痴なんだが。
近所のババァが劇ムカツク!!!
マンションに越してきたんだけど、やたら自治会とかしっかりしてて。
で、役員やってくださいっていきなり回ってきたんだわ。
いずれ回ってくるから避けられないんだけど。それはいいとして、
仕事でどうしても今度の役員会に出れないっていったら、
(他にも出れない人はたくさんいるっていうのに)近所のその人が、
どうしても私に出ろとしつこく電話で粘る粘る。
「毎日家にいるんでしょ」って、家で仕事してるんだから当たり前だろが!
家にいるからって、ヒマじゃねーんだよ!!
なんでそんなに忙しいのよとか、家で一体、何の仕事してるのとか
そんなに忙しかったらこの不景気にものすごく儲けてらっさしゃるのね、
月収いくらなのって、人のプライベート探るまで電話切らないっていうのも
信じられない。
どうしてアンタにいちいち報告しなきゃいけないんだ!!ドアホ!
結果、どうして責任者でもないただのおせっかいババァに
「あなた何様?呆れちゃうわ」っていうような態度取られなきゃ
いけないんだよ!!
はっきりってものすごく不愉快。
忘れた頃に姿をあらわすその人さえいなけりゃ、最高の環境なんだが・・
この人、他の人にも同じ態度取ってるんだろうな・・最悪だ
(長文スマソ・・)

510 :花と名無しさん:03/04/08 18:35 ID:???
大手では増刊読みきり要員で、仕事とるのが大変でした。
マイナー誌に移って、仕事は入るようになりました。
でも今度は原稿料とるのが大変でした。もう3ヶ月遅れてます。
どこかに苦労はあるんだなあ・・とふと思い。






511 :花と名無しさん:03/04/08 18:47 ID:???
>509
そういう人に目をつけられると、ますます居心地悪くなると思われ(体験談)
地域の役員ってやったことあるんだけど、「仕事が忙しい」と称して出ない人が非常に多い。
出てる側とすれば腹が立つ気持ちもわかるんだよ。
だから、とにかく神経を逆撫でしないように、「仕事が忙しい」事は偉いわけでも何でもない、
地域の役員を引き受けていながら会に出れなくて申し訳ない、と心底謝ると
案外早く諦めてくれるよ。
正直に「執筆活動している、締め切りが近い」って言うと、納得してくれる人多いし。
それでペンネームは意地でも言わなきゃいいんだからさ。
ゴメン、気持ちわかるだけに、ついつい出しゃばりました、、。
大変だけど、うまくやれー。

512 :花と名無しさん:03/04/08 19:09 ID:???
「頑張る」って観念的で何の基準もない。
頑張ってるかどうかの判断基準って
自分が「私は頑張ってる」または「頑張ってない」って思うことだけだYO。
同じことをするのでも「あんまり頑張らないで楽にやろう」と思うだけで、気が楽になるよ〜。
「頑張ってる」「頑張らなきゃいけないのに」って思うだけで疲れちゃう。

513 :花と名無しさん:03/04/08 19:13 ID:???
わかる。
無理に頑張っちゃうと作品中にそれがでて
読んでてそれが鬱陶しく感じたり、重荷になる場合もある。
頑張ります〜な自己主張が許されるのは新人ぐらいかな。

514 :花と名無しさん:03/04/08 20:28 ID:???
資格もってても現場の実務経験がないと今時職にはつけないよ。
面接官がみて採用を決めるのは特技資格の欄じゃない。
過去の職の履歴。一週間一ヶ月の研修程度じゃ話にならない。
ネタ拾うとかそういう目的なら習い事もいいかもしれないが。

515 :花と名無しさん:03/04/08 20:40 ID:???
みんなセックスしてる?

516 :花と名無しさん:03/04/08 20:49 ID:???
結構してる。
締め切り間際だと現実逃避でますますしちゃう、、

517 :509:03/04/08 21:00 ID:???
>511
ありがとうございました。なんか救われた気が・・。
夕方の電話でかなりキレちゃってたんで、思わず書いちゃたんですが・・
落ち着きました。
嫌な人ってわかってたのでとっさに警戒して、お詫びの言葉すら出てこなかった。
それじゃだめですよね。
これからは、相手の神経さかなでないようにほんと気をつけます。

518 :花と名無しさん:03/04/08 21:08 ID:???
なんか女子向けHのスレでパクリが話題になってるよ…
パクッたらいけません

519 :花と名無しさん:03/04/08 21:15 ID:???
うちもそういうのが厳しい所(らしい)
旦那がとてつもない改造車に乗っていて、私もそういうのに載せられているので、
家で2人でぶらぶらしていても何も行ってこないよ。
旦那の友達(改造車仲間)がやってきてみんなでぶらぶらしていると
奥さん達サッシとか閉めちゃうもの。
越してきた時、隣の奥さんがうるさく言ってきたときに
機嫌が悪かったので「ああン?」と言って上目遣いで睨み付けたら
それ以来回覧板も手渡ししてくれなくなった。
まずは509タンの車のマフラーを爆音にすることだ。
しかし近所からは爪弾きにされると言う諸刃の剣だが。

520 :花と名無しさん:03/04/08 21:40 ID:???
>509
電話で捕まるからいいうっぷん晴らしのターゲットになってるのかもよ。
いっそ番号通知の電話にしてその人からのは留守電にしちゃえばどう?
ごくたま〜〜〜〜にだけ出る。

521 :509:03/04/08 22:28 ID:???
いろいろアドバイスありがとうございます。

>519 520
我が家の軽自動車にマフラーつけてみますか(笑
マンション内では、比較的若い方だし、私おとなしい方なので
ターゲットにされているのかもしれません・・。
憂さ晴らしされてたのかも・・
番号通知も検討してみます!




522 :509:03/04/08 22:29 ID:???
すみません><
Sが消えて、間違ってageちゃいました・・

523 :花と名無しさん:03/04/08 22:56 ID:???
>509
軽のファミリー車にシャコタン竹の子マフラー・・・かっこいい。
ついでに乗り方は、ハコ乗りでね。

524 :花と名無しさん:03/04/08 23:55 ID:???
>497
あなたの書き込み、コピペしてメモパッドに貼っちゃいました。
ああ〜そうなんだよな…
『他人から良く思われたい、評価されたい、ほめられたい』っていう
気持ちが強すぎるから、いつも苦しいんだ…
わかっているのに、なかなか悟れない。
他人の評価でいちいち揺り動かないで、自分で自分を評価できるようになりたいな。

525 :花と名無しさん:03/04/08 23:59 ID:???
しっかし人に評価されてなんぼの商売じゃけ。ループになるな、スマソ。

526 :花と名無しさん:03/04/09 00:03 ID:???
隣の駐車場から爆音立ててる車、スグ出てってくれれば「若いね〜」「はじけてるね〜」と
ほほえましいのに、いつまでもブースかいわされてると困る、仕事中。
人が嫌がる事はやめましょう、自分がされて困る事はやめましょう。


527 :花と名無しさん:03/04/09 00:04 ID:???
>510
つかぬことをお聞きしますが…今やってるのはマイナー誌ですか?
まさか大手で原稿料払ってくれないって事はないと思うけど…。

一度、支払いの悪い出版社で仕事したことがあるので
実際営業かけるときに「ここの出版社は大丈夫なのかしら」と
ものすごく不安になります…
そういうのが前もってわかる方法って無いのかなぁ。

安全な手として大手誌を狙ったらいいだけの話なんだけど…
実際はねぇ(ry



528 :花と名無しさん:03/04/09 00:29 ID:???
アンソロジー系では結構払い悪いところが
多かったな。そのことを3回くらい言ってやっと
半年待って振り込み手数料まで引かれてたときは
愕然・・・。

529 :527:03/04/09 00:45 ID:???
すみません、質問が変になってしまって。
マイナー誌ですか?というのは、どれぐらいのマイナーなところかな
というつもりで書きました。

528<
やっぱりアンソロ系って払い悪いんですね…。
友人によると、いいところは原稿料もいいっていってましたが…。



530 :花と名無しさん:03/04/09 01:02 ID:???
アンソロ系ではそもそもメーカーに
許可をとってないところもあるぐらいだしね。
もちろんちゃんとしたところもありますが
中堅のところでも、未払いやられたことあります。

531 :花と名無しさん:03/04/09 01:14 ID:???
初歩的な質問で申し訳ないのでつが
アンソロって
同人誌のパロディを集めた本のこと?
少女漫画のアンソロっていうのもあるのでしょうか。

532 :花と名無しさん:03/04/09 01:22 ID:???
私は普段普通の雑誌の仕事をしてるけど、
ペットとかゲームのアンソロならやったことあるよ。
自分の場合は、原稿料も特に問題なく貰ったけど。
ちなみに私は、同人とかぜんぜんやってないので
そっちは解らないけど。

533 :花と名無しさん:03/04/09 01:30 ID:???
>>522
落ち着け。まだアガってる。

534 :花と名無しさん:03/04/09 01:39 ID:???
>532
レス有り難うでした。
ゲームのアンソロとかは全部同人誌のが載ってるのかとオモテタヨー(汗)。
ち、違ったのか〜〜〜。誤解してまちた。

535 :30:03/04/09 05:51 ID:???
物凄い遅レスですが31に書き込んでくれた方…

毎回追いつめないと出来ない。
でももうだめーとなると出来る。そうやって十三年。
追いつめることは大事だが結果壊れてはプロとして向いていないと
いうことだ。
悩んで悩んで乗り切ってください。描き切ることでしか乗り切れないんです

<小心者の私にあせりばかりが先行していた時でした
 この言葉をもらった時「落ち着きなさい」と言われてるようで
 あせってまた空回りするのをあなたに止めてもらった気がします
 今度こそ焦らず描ききります。
 多分また壁にはぶち当たるとは思いますが 
 読者の女の子達が楽しんで読んでくれれば言う事はないです。
 ありがとうございました。

 さて今からネームの直しするぞーw
 長文スマソでした。


536 :花と名無しさん:03/04/09 07:41 ID:???
アンソロって書籍形式の本全般をそういうみたい。カバーついたA5サイズのヤツ、同人集めた本もアンソロ。

537 :花と名無しさん:03/04/09 09:17 ID:???
アンソロで数ページ担当したやつが増刷になった時、取り分に部数をかけて
1000円くらいもらった。いちいち郵送料かけて報告すな!
ないよりマシだけど。

538 :花と名無しさん:03/04/09 14:01 ID:???
>537
貰ってるんだからいいってことよ。
むしろありがたいじゃん。
郵便料確かに勿体無いが。

539 :花と名無しさん:03/04/09 14:17 ID:???
そうだよ、知らせてくれるだけいいじゃん。
自分なんか稿料明細が来るまで単行本(アンソロ形式だけど)
が出たことさえ知らなかったことがあるんだから。
しかもけして小さい出版社じゃない。

540 :花と名無しさん:03/04/09 20:05 ID:???
弟の嫁。
結婚前に「お義姉さんの漫画いつも買って読んでますー、友達にも宣伝してますー」
と毎回しつこくこっちが話題をふったわけでも頼んだ訳でもないのに
猫なで声でいうのを「本当かよ。おべんちゃらばっかりいいやがって」と心の中で思っていたら
この間ついに「実は今まで一度も読んだことないんです」とぽろっと自分から白状した。
そのくせ産まれた子供の似顔絵を描いてくれとものすごい枚数のデジカメ写真貼付の
爆弾メールか?というような激重メール送ってきた。

やばい。自分、世間でいういやな小姑になりそう。

541 :510:03/04/09 20:17 ID:???
>527
コミックスも出てないくらいのマイナー誌です。
のんびり振りこみ待つにはトーン代が・・。
請求はしてますが。



542 :花と名無しさん:03/04/09 20:32 ID:???
>>540
そんなときは、黙ってへのへのもへじ

543 :花と名無しさん:03/04/09 20:49 ID:???
仕事の打ち合わせの際に原稿料の事とか入金の事とか話さない?
担当さんの方から「振り込みは発売翌月になるんで遅いんですけどね」、とか
言ってくれる事もあるし。
長年勤めた会社を退職して、失業保険の収入が確定申告に絡んでくるかとか心配してた時も
経理に確認してくれた。
コミックスの印税率が上がる時も、事前に口頭で「これで印税率上がるから良かったね」
とか。お金の話、結構打ち合わせの合間に出てくるよ。

さすがに賃上げ交渉みたいなものは畑違いなので言った事無いけど・・・


544 :花と名無しさん:03/04/09 20:52 ID:???
うちの兄嫁はコミクス持ってきてサインくれって。おべっかとわかっていてもそこまで凝ってくれると偉いとさえ思ったよ。

545 :花と名無しさん:03/04/09 21:05 ID:???
原稿料とか入金とかの関係のこと(編集にもアシ対しても)
もっと漫画家はしっかりしたほうがいいよね。
編集の友達が、漫画家はその辺あいまいな人が多いので
ぶっちゃけ足元見てると言ってたよ。
言うべき時に言わないのは謙遜なんかじゃないんだし。

>540
の言ってる主旨とはちょっとずれるが
なぜかリアルの知り合いはネットで痛いことをすることが多い。
画像大量添付とか、漫画家のサイトでご近所情報ばらしまくりとか。
もちろん悪意はないんだけど。

546 :花と名無しさん:03/04/09 22:20 ID:???
父親がいまだに「(就職して)働け」と毎日のように言ってくる…。
近所の工場の求人チラシを見せて「これに行け。時給900円ももらえる」とか。

もともと夜型なうえ、最近は上の階の子供が昼間走り回っててうるさいので、
昼間寝て夜仕事してるんだが、それも気に入らないらしい。
「他人様が働いてる時間にダラダラ寝て何やってるんだ!!」
昼間上がうるさいんで、と言ったら
「昼間外で働けばいいだろう! 普通の人間は昼間家で怠けてたりしないんだ!」
だって。
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜。長文スマソ。

547 :527:03/04/09 22:56 ID:???
>510
返信ありがとう
自分が昔描いていた出版社以外でも
ちゃんと払ってくれないところがあるんだ…!?と
恐怖にオノノイテいます…
案外、同じ出版社だったりしたら笑っちゃうけど、
そうじゃなさそうみたいだし…?

もらうものはしっかりもらってくださいね。
私も粘って意地で払ってもらったので。
それから、元大手でお仕事されてたんだったら
実力ある方だと思うので、早い目に仕事先
変わったほうがいいですよ…
精神的にもよくないし
<経験上。えらそうなこといってスマソ

548 :花と名無しさん:03/04/09 23:18 ID:???
>546

わー・・・うちとソックリ(w
家は親の仕事自営業なんだけど、朝働くので、私が夜型になった時
いつも「昼に描けないのか?」としつこく言って来て・・・
言うのは主に母なんだけど、やっぱ昼間寝てるといやなんだろうか?
最近は確定申告で結構稼いでたんだねあんた、とか言ってるので
なんとか時間もらえるようになった。家狭いから仕方ないんだけど。
そろそろ近所に仕事部屋兼自宅借りるつもりです(やっと、仕事増えだしたから)
でもきっとバイトしないと毎月の家賃は払えないだろうなぁ。

549 :花と名無しさん:03/04/10 00:26 ID:???
うちも546のお家に似てる。
今からOLになったほうが収入も下がるし
いいことないっつうの。

550 :花と名無しさん:03/04/10 00:38 ID:???
凄く儲かるようになれば、親は何にも言わなくなるよ。
それ以前に儲かっていたら、文句言われながら実家には
住んでいないだろうけど・・・。

551 :花と名無しさん:03/04/10 01:30 ID:???
夜起きてると電気代かかるとか文句は言われるけど、いっぱいいっぱいで
昼夜問わず起きて描いてるから、その様を見てるせいかくどい事は言わない母。
一応家にお金入れてるし(家賃分くらいではありますが)、通信費も負担してるし、
電気代も折半。貯金もしてる。仕事(漫画)の事は全然わかんないみたいだけど、
作品内容以外の事(〆切り・アシさんが来る日・収入等)は話してるから、
遊んでるとは思ってないみたいで、協力もしてくれる。夜アシさんを車で送ってくれたり。
多分母も働いてて昼間家に居ないし、実家の2階で私は殆どの時間を過ごしてるから、
必要以上に顔を合わさないというのも干渉されない理由かも。

取り敢えず、朝早くちゃんと起きて顔合わせてるだけで印象も違うのかも。
(私は徹夜してそのまま起きてるだけなんですが…;
     眠くなった時に1、2時間ずつ眠ってます。)


552 :花と名無しさん:03/04/10 02:04 ID:???
>>550
カチーン

553 :花と名無しさん:03/04/10 02:42 ID:???
何故カチーン?当然のことだと思うが…

私もいつかでっかい仕事場買えるくらい頑張るぞー!
(ホラ、夢を語るのは自由だから)

554 :花と名無しさん:03/04/10 02:58 ID:???
まあ漫画家って水ものの人気商売だからね。
親にとって良い印象かどうかは微妙。
それよりは多少安定したOLの方が聞こえもいいし、てなくらいで。

儲かってれば何も言われないっつーのはどんな仕事でも共通だな。

555 :花と名無しさん:03/04/10 03:36 ID:???
うん、まっとうな仕事でなければ
儲かる儲からない関係梨に軽蔑する親っているよ。
ま、私は儲かってませんが、何か?

556 :花と名無しさん:03/04/10 14:36 ID:???
でも、漫画ってやり方しだいでは
仕事量調節できるし、家でできるし、ある意味女性が
結婚してからも続けやすい部類の仕事だと思う。
ーただし、結婚相手と出会えるチャンスさえあれば・・・(T_T)

557 :花と名無しさん:03/04/10 14:55 ID:???
漫画家の収入は変動するからねえ。
たとえば一千万台の稼ぎが四十過ぎ、五十過ぎまで維持できるわけじゃないし。
退職金・失業保険ないし。
親がうるさくいうのもわかる気はする。

558 :花と名無しさん:03/04/10 14:56 ID:???
そうそう、子供ができて、改めてこの仕事の便利さを知ったよ。
会社員でも、スキルのある人は子育て期にフリーになったりするよね。
職場=自宅って、女性には向いている形態なんだと思う。
ただ、家にいる=時間がある。と夫にも周りにも思われてしまう
ことが難点。あと自己管理が大切。でもこれは長く漫画家やっている
人ならクリアされてるよね。
つーわけで、子供足下に転がしながら仕事してます。

559 :花と名無しさん:03/04/10 15:03 ID:???
>556
一概には・・・・
結婚すると今度は相手の親から理解してもらうのが大変だよ。
家でごろごろしてると思われがちで
親戚づきあいが容赦なく増えます。
理解の薄い夫だと、家事の負担も重くのしかかる。
結婚して思うのは、『結婚さえしていなければ・・・・(T_T) 』

560 :花と名無しさん:03/04/10 17:14 ID:???
でも、夫や家族の理解が必要なのは別に漫画に限らないと思う。
むしろ>558のいう自己管理能力の方が大きいような気がする。
自分は、子供はいないけど結婚してからパンピーの夫の生活リズムに
あわせて昼型でわりときっちり時間決めて仕事するようになってから
3食きっちり食べて,アシさんも通いにして,ちゃんと寝るようになったせいか
体調もよくなったし、趣味の時間を取る余裕さえ生まれた。
特に仕事を減らしたわけではないけど、時間内の集中力は上がった気がする。
もっとも自分は大体月30p〜多くても60pくらいだからそれでやってけるけど、
月100Pとかの人だと厳しいかもね。

561 :花と名無しさん:03/04/10 17:20 ID:???
結婚してもしていなくても、仕事場を分けていないと
仕事と私生活の切れ目がなくなるというか、メリハリつけるの難しいです。
せめて部屋が二つ以上あればと思うけど、悲しいかなワンルーム。
大体何時までにこれを片付けると
ずるずるやらないように意識してはいるんだけど。


562 :花と名無しさん:03/04/10 19:14 ID:???
>561
えーん、ウチと同じだよ。仕事場、寝る場所同じ。
私も、仕事と私生活が別の方が作業がはかどります。・・ました。
この春からダンナ君の転勤で、しゃ、社宅暮らししてます。。
トメとの同居がそろそろ限界だったので、これ幸いとくっついていったんだけど、
家族用なので待っていたのが、システマティックな社宅付き合い。。ウツです。
こういう職業と結婚生活を両立させれるほど器用でない私には、人様なみの結婚は無理でしタ。。
ダンナの職業・親族・ト、トメ!、「何とかなるさ〜♪」のノリで、
属性に注意を払わなかったこと後悔してます。。若気の至りでした。
はぁー。ダンナ君を取り巻くものが、瘴気となって
私の脆弱な漫画家生命を、日々、汚染し弱らせていきます。春だし、分かれるかー。
愚痴スマソ。


563 :560:03/04/10 19:35 ID:???
た、確かに・・。
うちは3LDKで一部屋完璧に私の仕事場になっているて、
夫が出勤してから帰ってくるまで朝7時から夕方6時までは
まったくの一人暮らし。
その上夫が休みでも、自分が仕事しているときは
仕事部屋に立てこもり、その間は夫も私はいないものとしてるし。
要はうちの場合、家にいても仕事時間は、外に働きに行っているのと同じと
思ってくれ、と言うルールがきっちり出来上がっているからできるのかも。
でも、さすがに1ルームじゃ無理だな。


564 :花と名無しさん:03/04/10 21:25 ID:???
>563
同じ同じ〜〜(^o^)/
わたしも、一部屋確保している仕事部屋には夫もめったに立ち入りません。
平日だったら、泊まりで入っているアシさんと夫が顔を合わせることも無いし。
ほぼ独立状態。でも仕事部屋から階下のリビングに降りるだけで
ほにゃ〜〜とくつろげるので、わたしは仕事場を外に借りるより
この形態が向いているみたい。
フラットなマンションではなくて上下に別れているので気配が伝わらないのが
ポイントかも。

>562
わたしも社宅はずえったい無理!と拒否したよ〜〜。民間の賃貸に移ることは
できないの?増えた賃料はわたしが稼ぐ、という心意気で。がんばれ〜。

565 :花と名無しさん:03/04/10 21:50 ID:???
562
>春だし、分かれるかー。

って、ダンナと?それともマンガ?
せっかく両方手に入れれたんだから頑張るんだよ。
そういうアタシは、、まだ独り身。
仕事と結婚したつもりなんだけど、最近、相方(仕事)が冷たい。
そろそろ大台の四十近いし、アンタに捨てられたらアタシャ生きてケないよ〜〜(;;)


566 :花と名無しさん:03/04/10 22:03 ID:???
既婚者が多いのかな。
結婚しなくっちゃなあと思うけど
ここで漫画をおろそかにするのは…と
考えちゃってそろそろ適齢期…

567 :花と名無しさん:03/04/10 22:31 ID:???
いや、しなきゃって程のもんでもないとおもう、結婚。
自分は既婚だけど、正直結婚して数年は仕事と家庭の狭間で
何度離婚しようと思ったことか。
最近やっと、何とかすり合わせてやっていけるようになって
したらしたなり、しなかったらしなかったなりの不幸も幸せもある
と思えるようになったよ。
結局、何を選択してもいいとこ悪いとこ冷静に見ればプラマイ0なんだと
思うことにした。
それでも好きなこと仕事のために苦労できるなら、まぁ幸せな方かと
自己暗示をかけつつ担当の「進行状況いかがですか〜。」の電話と
戦ってまつ。


568 :花と名無しさん:03/04/10 22:38 ID:???
私は全然結婚に興味なくて…ていうか、家に他人がいる状況が
もはや考えられない。アシさんが帰ってひとりになるとほっとする…。
とにかく、一人でちゃんと仕事していければいいんだけど…。
最近の悩みは、掲載誌のニーズと自分の書きたいものがずれていること。
自分と担当は納得して出しているんだけど、どうにもアンケートが取れない。
雑誌を通して読むと、明らかに自分のカラーが違う、雰囲気、匂いが違うんだよね…
長年お世話になった会社だけど、そろそろ出る潮時なのかな…
カラーも回ってこなくなったのって、寂しく苦しい…

569 :花と名無しさん:03/04/10 22:43 ID:???
そういえば皆さん、職歴ありますか?
私は漫画の方は全然忙しく無い…というか生活できないので
とりあえず一回は就職しようかと思っているんですが…。

570 :花と名無しさん:03/04/10 23:07 ID:???
正式な職歴はないよ。(長続きしたことが無いからね)
漫画家やめたら、雇ってくれるのはコンビニ位だと思う…。
結婚は考えてないので、ほんと、崖っぷちですよ。

571 :花と名無しさん:03/04/10 23:19 ID:???
本業のマンガではまだお家賃払うのとゴハン食べるのが精一杯なので、パチンコ屋でパートしてまツ。
保険やアシさん代の赤字をこれで補充してます。
パートの時給は短時間で割と稼げるし、気分転換にもなるけど、貯金できないです。。
万一、事故ったり病気で入院したら、マジで破産です。クワバラクワバラ。。
中高年以降の収入を考えると、どうせ副業するならパチ屋パートみたい不安定なものじゃなく、
資格が必要な職か、今からキャリアを積める仕事にしなきゃと思ってしまいます。
マンガ家に向いている資格ってなにかないかしら。。

572 :花と名無しさん:03/04/11 00:40 ID:???
職歴…うちのアシさんで自動車整備士免許2級を持ってる人がいるよ。
ひよこの鑑別士と一緒で一生食うに困らない免許だそうな。
3級でいいならちょっと勉強すればすぐに取れるらしいよ。

573 :花と名無しさん:03/04/11 00:50 ID:???
ゴメンなさい!宅配便のお兄ちゃん
出たいのは山々なんだけど、出られるような格好と顔じゃないんだよ〜
お風呂入って、顔作って、着替えるから…
あと30分待って!

と心の中で叫びながら、居留守使うこと数回
本当にゴメンなさい…
まともな格好しとかなきゃ

574 :花と名無しさん:03/04/11 00:57 ID:???
アシさんなしで原稿を上げた。
いつもと日程に差がなかった。ストレスも、睡眠不足以外はなかった。(でもそれはいつものこと。)
いつもよりトーンが貼れた。15万円位経費節約できた。

何より嬉しいのは、いつもは仕事明けの一週間は苦痛で机の前に座ることも
出来なかったのに、今回は一晩寝ただけで次の仕事へのヤル気が
沸いてきた。
アシさんたちのこと好きだけど、彼女たちの、最近の作業の遅さに
一番ストレスを感じていたみたい。
そのストレスは長い間仕事自体に対するストレスだと思っていて、毎回漫画を描くのが
苦痛でしかなかった。
環境を思い切って変えるのは、凄く大事なんだと悟りました。

575 :花と名無しさん:03/04/11 00:58 ID:???
最近漫画のほかにノベルの挿絵もやり始めたんだけど
なんか安くてだまされてる気がするんです。
ほかに挿絵やってる人がいたらいくらくらいの原稿料で
やっているのか参考にしたいのだけど
回りにいないもので・・・
担当にもなんかがめつい気がして言えないし。
だれか挿絵やってる人いたら参考に教えてください(ノД`)

576 :花と名無しさん:03/04/11 01:10 ID:???
小説の挿絵、10年位前にやったときは
1枚(原稿用紙はA4)5000円でした。

577 :575:03/04/11 01:24 ID:???
あーじゃあ12×18だから3000円って妥当なのかな?
カラーが20%増しなんだけど。
なんか漫画のときは1枚7千円くらいだったから損してる気がして。
つーか漫画1枚はごまかし効くけど1枚イラストはどまかしが(汗

578 :花と名無しさん:03/04/11 01:33 ID:???
えー挿し絵ってそんなに安いの??
一度やってみたいと思っていたんだけど…
ひそかにぼーいずとか嫌いじゃないもので。
ちょ、ちょっと萎えるな〜…

579 :花と名無しさん:03/04/11 01:33 ID:???
12×18ってサイズのこと?だいぶ小さいね、、、。
普通、挿絵はサイズに関係なく1ページで数千円〜ってとこでしょうけど、
3000円は安すぎないかな。私は、会社によるけど下は7000、上は12000です。
カバーは7〜8万が中心。口絵はその三分の一くらいだったような気がする。


580 :575:03/04/11 01:49 ID:???
小さいの?私初めてだからよくわかんなくて・・・
ほかの社でやったことないし。
やっぱ安いんだ(鬱
ちなみに少女漫画家なのになぜかBLの挿絵・・・
雑誌自体がA5でちっさいんだよね。だから原稿も小さいのかな?

581 :花と名無しさん:03/04/11 02:17 ID:???
>573
あんたのカッコを気にしてるのはアンタだけなので
たとえどんなカッコでもとっとと出てあげてください。
何度も来なきゃならない宅配便の兄ちゃんがかわいそう。
私はドアから手だけ出して受け取るよ。
誰も自分のことなんて気にしちゃないんだって。

582 :花と名無しさん:03/04/11 02:34 ID:???
確かに。
自分が宅配便屋だったら相手が居留守使ってると知ったらいやかも。
突然の来訪で出るのいやなら、不在伝票にある集配担当の人に自分から電話かけて
時間指定しなよ。かわいそうだよ。

583 :花と名無しさん:03/04/11 02:46 ID:???
ヒッキー状態のここ数年、本当に友達減った。男友達なんてゼロ。
元々<いー人>なら簡単に惚れてしまうんで、
唯一周囲に残った男、編集さんが気になってるよー。
パンピーの頃ならぜ〜ったいパスした中古品が、今は眩しく見えてる。
手近なオスに欲○してるだけなんだよなー。
この精神状態、職業病の発病だって自分にいいきかせてんだけど、、
声かけてもらうと嬉しくて、苦しいゾ・・・。

584 :花と名無しさん:03/04/11 03:05 ID:???
まともな服で宅配便を受け取ったことなんかない。
うちはポストが小さいから郵便物も手渡しで、
チャイムで起きてでるから、いつもパジャマ。
昼なのに・・・
普通の服ででたとき、「おでかけですか?」と言われたーよ。

585 :花と名無しさん:03/04/11 03:12 ID:???
>583
きも

586 :花と名無しさん:03/04/11 03:15 ID:???
>584
レレレのおじさん?

587 :花と名無しさん:03/04/11 03:18 ID:???
>>574
すごくわかる。アシさん個人が嫌いとかもめてるとかなくても
だんだん馴れ合いで遅くなってきちゃったりとか
越権行為が増えたりして、小さなストレスが積もってくる。
(アシさんにストレスがないとはいいません、念の為)
私も一人で原稿仕上げたあとは壮快だった。
テンパってる状況でみんなに気を配るのって大変なんだよね。

>カットの値段
すごい雑誌とモノによって開きがあるよ
漫画や、オタク系雑誌のカットだと低くて
一般雑誌系だとものすごく高かった。


588 :575:03/04/11 03:57 ID:???
一般雑誌って言うと集英・講談・小学・白泉あたりかなぁ。
そのへんは結構高いのかなカットでも(羨

589 :花と名無しさん:03/04/11 06:01 ID:???
>588
紛らわしい言い方でごめんなさい
一般雑誌っていうのは、ファッション関係とか
旅行関係とか(オタクよりだけど)PC・ゲーム関係の
雑誌のことでした。

590 :花と名無しさん:03/04/11 06:17 ID:???
とある企業のポスターを、出版社とは関係無く
個人で引き受けて描いたことがあるんですが・・・
A3カラーイラスト一枚で、広告代理店から40万円もらいました。
マンガのカラー扉絵で14000円しかもらってなかったので
びっくりしました。
漫画家って、普段いかに安く使われてるか、実感してしまいました。

591 :花と名無しさん:03/04/11 06:43 ID:???
>590
広告や企業のイラストは、使用する規模や企画の展開のしかたが全然違うので、
単なる画稿料じゃなく、そういう使用料も含まれてますから。

漫画家が普段安く使われている、とかいうのはちょっと早計かと。



592 :花と名無しさん:03/04/11 07:02 ID:???
>575
それ、足元見られてるよ。
原稿サイズで安いなんてこたあない。普通は、作家が提示した額でご相談とか
会社規定の金額があって、よくきく金額でノベルズ一冊20〜30、
文庫一冊25〜(カラーコミ)のとことかあるよ。
モノクロ枚数は大体12〜15枚、カラーが1点か2点かでも値段変わると思うけど。
ただし、某Kの文庫だと上記より安い。
自分はまずはじめに漫画の稿料をいう。それに合わせてくれるか
挿絵の方が一枚単価高いことの方が多い。

593 :花と名無しさん:03/04/11 08:05 ID:???
>>574
いいなぁ…私も、一人でやれるもんならやりたい。
でもどうしても一人では間に合わないんだよね…
アシさんたちはみんないい子だけど、頼ってくれるのもうれしいけど、
時々『いい先生』やるのに心底疲れる時がある。
あたしが誰かに助けてほしいんだよ。頼って、慰めてほしいんだよ…
はぁ…誰にも頼れない、愚痴を言ってもしかたない…

せめて明るく前向きに考える才能がほしいよ。

594 :花と名無しさん:03/04/11 08:35 ID:???
>593
なんだか、貴方の書き込み見てると、相当お疲れのようで・・・
でも、時々は頼っていいと思います。
アシさん達が信頼できる人たちならば、弱み見せてもいいんじゃないでしょうか?
じゃないとやりきれないですよ。593さんの所アシ行ってマッサージしてあげたいわ。
よくポジティブ思考で!とかTVとかでも言ってるけど、
私が昔読んだ心理学の本では
「プラス思考にしなきゃって無理やり考えると余計心が疲れる。だからマイナス思考も
悪くは無い事、考え出して、そこから這い上がってプラスに転じる」みたいな
ことが書いてた。プラス思考を義務化しちゃいけないって事です。
かくいう自分は前向き思考なネガティブシンキング(w
それがバランス取れていいと思いますよ。(人にもよりけり)



595 :花と名無しさん:03/04/11 13:20 ID:???
574>593
私も一人で描くなんて考えられないと、最初は思ってましたよ。
でも、もう限界だったんです、本当に。
587が言ってくれたみたいに、嫌いとか揉めてるとか、そんな事じゃないのに
辛くて辛くてどうしようもなくて、クオリティーが落ちるのを覚悟で
やったんです。
そしたら、とても不思議な事に、いつもと同じような時間でいつもより手の入った
原稿が描けたんです。
今まではアシさんが入ればより多くのことが出来ていたけど、馴れ合って
遅くなった結果、食事や睡眠やその他の色々な事に気を遣う方にエネルギーを
取られて、肝心の原稿が一番後回しになっていました。
そして日数だけはかかるのにいつまでたっても原稿は進まず、経費はかかり、
ストレスはたまり…の繰り返しになってました。
作風や仕事量にもよるけど、あのままいってたら私は近い将来漫画家を
辞めていたかもしれないので、今回のことは転機になったとさえ思ってます。
593さんも、量が多いなら少し調整して、改革をはかるのもひとつの手じゃないかな。
漫画を嫌いになったら元も子もないので。

ただ、私はもともと人が近くにいると集中できない体質だったというのも
大きな要因だとは思ってます。人がいないとだめって言う人もいるから
やっぱそれぞれかな、、、。
長文失礼しました。

596 :花と名無しさん:03/04/11 13:25 ID:???
なんだか身に染みる595の言葉・・・
私も最近漫画が嫌いになってるのはアシさんに気を使うからかな?
アシさんはもちろんいい人ばっかりだけどね。
あーー考えちゃうな、、マジに

597 :花と名無しさん:03/04/11 13:57 ID:???
私、すごく居心地がいいと思ってたアシさんが、ネットで私のこと
かいてるのを見つけて以来、そのこがどんなにいいこでももう信用できない。
白っぽい作風で凝った技も全然必要ないのに、すごく密度の濃い
高度なテクニックを必要とする所のアシさんと同じノリで話されても困る…。
同じ1Pでも後者のアシさんはあなたの倍は仕事してるんだよー…

598 :花と名無しさん:03/04/11 14:11 ID:???
わたしも、先月仕上げた原稿、トーンを全部自分で貼った〜〜。
20年やっているけど、デビューから2〜3作除いては初めてかも。
やればできる、っつーか、ここは勝負ゴマ、ここは抜いてもOK。の
判断をその場で自分ができるんだから早いわけだよね。
いつもアシさんに頼んで延べ4日かかっていたのが、自分一人で
2日でできた(^^;)。
背景はまだお願いしているけど、これもピークの頃より日数を四日から二日に
減らしたりしてる。どんどん作業がシンプルになって
エネルギーを原稿だけに使えるから「修羅場」じゃなくなってきた。
今までネームで一山、アシさんが入る時期でもう一山だったけど
今はネームが終るともう山は越えてるっつーか。おだやかに終了できる。
次もきっとひとりでやります。そのためには余裕もってネームあげなくちゃ。
(余裕がないと、ついアシさんを保険のために頼んでしまいそうなので)

599 :花と名無しさん:03/04/11 14:21 ID:???
私も最近は一人でやってるよ。
人がわいわいやってる私も集中できない性質なんだよね。
やってみると集中力アップするし、意外にこなせちゃうもんだよ。

600 :花と名無しさん:03/04/11 14:26 ID:???
上京したい…
でも物凄くトーン貼りが速いきっちりアシさんがいて
私の原稿がなんとか間に合うのもこの人のおかげかも知れない
・・・と思うと踏みとどまってしまう。

601 :花と名無しさん:03/04/11 15:15 ID:???
>597
ごめん。意味がよく判らん…。

602 :花と名無しさん:03/04/11 16:11 ID:???
>601
・信頼していたアシさんが、2ちゃんで自分を悪く言っていた
・以来、どんなに信頼できそうに見えるアシさんも信じられない
・言われた悪口の内容は、「アシ代が安くて597はケチ」
(推測。高度な技術を持った人のアシ代と比較して安いと言った?
うちでは比べられるほどの仕事をしてないくせに)

603 :花と名無しさん:03/04/11 16:14 ID:???
そうそう、集中力が違うんだよね、一人でやってると。
それにトーン指定をしている間に自分で貼った方が早いし
瞬間的な判断と小回りがきいて本当にいい…。
アシのみんなにはほんとにお世話になっているんだけど、
あのぬるい底なし沼みたいな修羅場はもういやだ…。

604 :花と名無しさん:03/04/11 16:23 ID:???
学ぶべきものがない漫画家について仕事しても時間の無駄だと言われることも
あるけど、それはお互い様かと思うようになった。
師弟制でもなく安くないお金で雇っているのに、凄い技術を持ってるわけでもない。
言い方はきついけど、この人に来て貰えて良かったと思えるアシさんでないと
時間もお金も余計にかかるだけだと思う。
そのかわりちゃんとした技術でこなしてくれるならもっと給料を上げたいと思う。
漫画家もアシスタントもお互いに依存しあってきたことがはっきりしてきたのかも。
この板のおかげで情報交換出来て本当に良かったと思う。

605 :花と名無しさん:03/04/11 17:24 ID:???
>597
それ、うちの元アシは自分の日記でやってましたが(呆)
しかも私への愚痴ではなく、同僚に対する愚痴。
時々、人のいないところで口にも出してたのでかなり注意したんだけど、
日記に書いてるのを見つけてしまった。
どうやら自分より他の人のほうがたくさんもらってるのが
「がんばってるのに報われない」と思ったらしい。
アシ代はがんばった分(しかも脳内)の金額じゃなくて、
眼に見える技術料とスピードですよとはっきりいってやめてもらいました。



606 :花と名無しさん:03/04/11 18:59 ID:???
>602
何で自分のことだ〜って分かった?


607 :597:03/04/11 20:50 ID:???
>606
私への質問かな。
602さんとは同一人物ではないです。
多分彼女もちゃねらなので詳しくはかけない。ゴメソ。

608 :花と名無しさん:03/04/11 22:43 ID:???
私はヤサグレ漫画家…下絵やんなきゃいけないのに
思うように描けなくて2CHをさまよう女…

609 :花と名無しさん:03/04/12 00:15 ID:???
そもそも、漫画家が「アシさんを使うのが当たり前」
な職業になってきてたのがおかしいのかもしれないね。

むかしの「技術が学べるならタダでも!」みたいな師弟っぽい
関係ならともかく、普通のバイトのように条件を安定
させることを求められてきているから
会社経営がいろんな部署に分かれているように
漫画家一人では手におえない部分も出てきたように思う。
人にもよると思うけど、それを財力と根性で
補うには稿料は一般的に低く、執筆内容に自由がなく
労力がかかる仕事だと思う。
甘えてると思った根性ある作家さんには弱腰でスマソ。
自分キャリアのわりには、稿料が破格に安いので…。

610 :花と名無しさん:03/04/12 00:52 ID:???
稿料が生活できないくらい安いので、
(しかも雑誌の部数は数倍に伸びてるのに数年間据え置き)
担当さんに相談したところ、
「幸い××さんはご実家が近いから、
 食費や光熱費は甘えさせていただいて・・・」
などと言われますた。
成人したら、親からは独立するのが前提で仕事すると思うんですけど・・・


611 :花と名無しさん:03/04/12 00:58 ID:???
作家もアシも、好きじゃないとできない仕事だよなあ。
好きじゃないと、は、苦労を承知、という意味だ。
やはりアシは、漫画家志望者が、修行半分で数年頑張る、
というのが両方にとっていいような気がする。
そうでなければ、かなり高い技術を持ったプロアシとして残るのでなければ、
漫画家、アシ、双方にとって納得いかないだろう。

612 :花と名無しさん:03/04/12 01:18 ID:???
JACの掲示板で、アシ先探してます、
1日2万円から申し受けます・・・
なんて書いてあるの見ると(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
とても雇えない・・・・
1枚ン千円の原稿料では・・・

613 :花と名無しさん:03/04/12 01:32 ID:???
1泊2日で2万ってこと?
それとも1泊で4万。。。。。。。?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


614 :花と名無しさん:03/04/12 01:36 ID:???
>610
えー!人事ながら腹立ったわ。
稿料ってなかなか上がらないよね。
自分も10年同じ所でやってるが、ほぼ新人並。
漫画家足元見られすぎ…

>612
2万円って少年誌とか、青年誌のところ行ってた人なのかな。
自分は以前、一泊5万っていわれますた…


615 :花と名無しさん:03/04/12 01:40 ID:???
あの2万円の人は2万円出さないと来てもらえないほど劣悪な環境。
そして2万円と釣っておきながらその実…という最低な先生。
JACの掲示板で以前そういう記事が出てた。
まだ募集してるなんて、掲示板の方読んでないのかしら…。

616 :花と名無しさん:03/04/12 01:48 ID:???
いや、アシ先を探してる人が、
「申し訳ありませんが2万円から」と要求しているのです。
1泊ではなく、1日2万だそうです。
チーフアシ、マンガ連載経験ありだそうで、
腕は立つんでしょうけど、普通の少女漫画家には
とても雇えませんね・・・
少年誌とかの売れ線作家なら雇えるかも。
しかし少女漫画アシ希望でも1万5千円とか、そんなに払えない・・・
払いたくても払えないのよう(つД`)

617 :花と名無しさん:03/04/12 01:52 ID:???
>615
いや、アシさん側から1日(24時間?)2万とふっかけている人の事じゃないの?
相当技術に自信があるんだと思う。
金さえあれば呼んで技術を垣間見せてもらいたいけど
少女漫画は駄目そうだねー…残念。

618 :花と名無しさん:03/04/12 01:58 ID:???
あそこは、画像掲示板にして、これこれの背景、これこれのモブを
何時間で描きました、ってのを提示してくれないかなあ。
そしたら、自分とこに合う絵柄や、条件のあう金額の上限を考えて
雇うことが出来るのに。

619 :617:03/04/12 02:06 ID:???
あわわ、思いっきりかぶりましたね…スマソ(´д`*)

そしてまた来たよ…日給2万…。管理人さんも大変だ!

620 :花と名無しさん:03/04/12 02:08 ID:???
そうそう、いくらバカ丁寧でも一日かけて数コマじゃだめなんだよね。
最近背景すらも自分で書く方が速いと気がついて、自分で書いてるよ。
そのへんのアシより速いよ、自分。
慣れるとまたどんどん速くなるし絵もうまくなる。
悪循環ならぬ、好循環。



621 :花と名無しさん:03/04/12 02:18 ID:???
アシさんとの軋轢がいやで漏れ完全MACにしたよ。
背景もヒマな時描きためておいたのを貼り込むだけ。
コピーと違って線が劣化しないし、何より散らからない。


622 :花と名無しさん:03/04/12 02:50 ID:???
同業者にけんか売られたらどうします?
たいていはスルーだろうけど、相手が粘着なんで
まじめに訴えてやろうかとおもいますた…。

623 :花と名無しさん:03/04/12 03:09 ID:???
>621
そうそう、パソコン処理すると散らからないのはいいよね。
自分もアシさんとの関係に疲れたので
パソコンでやろうかと思ってます。


624 :花と名無しさん:03/04/12 03:16 ID:???
すでにパソコンで処理してらっしゃる方に質問したいのですが、
打ち出すプリンターはレーザーですか?
どちらのがオススメでしょうか。

うちもそろそろパソコン処理に移行したいです…

625 :花と名無しさん:03/04/12 03:25 ID:???
>622
内容によるとしか言えないよ。
訴えるなら噂が広まるの覚悟で、
冷静な対応ができないとね。
双方がイタタにみられるよ。

626 :花と名無しさん:03/04/12 05:22 ID:???
>625
粘着相手に強硬手段にでたら、余計相手に怒りの燃料与えるような
結果になりはしまいか。電波ってかまわれると調子に乗るでしょ。
仕事に実害がない限り、絶対に自分から動かないほうがいいと思うなー。
くだらないことで揉めたりすると、必ず双方一緒くたにイタタ扱い
されるのが風評だしさ。その方がくやしいよ。

627 :花と名無しさん:03/04/12 05:45 ID:???
一番いいのは無視することだけど。
結構我慢いるけど、バカで鈍いふりしてことごとくスルーしなさい。
相手を怒らせない程度にね。
それで相手が調子に乗ったら、それはそれでこっちのもの。
ほっとけば後は勝手に自滅の道をたどってくれると思うよ。


628 :花と名無しさん:03/04/12 09:57 ID:???
>573
亀レスだけど、以前花粉症のため鼻にティッシュ詰めたまま(しかも両鼻)
うっかり宅急便出てしまったものです。
私に比べればあなたの格好なんて、きっとぜんぜん大丈夫だー。


629 :花と名無しさん:03/04/12 10:32 ID:???
プリンターで打ち出すことはなく完全DTPです。
モノクロの線画を取り込むだけなので、ダッセェスキャナーと確認用に
しょぼっちいプリンターがあれば事足りる程度。
問題は編集部と版下作成部門。
詳しいことは編集部一パチョコンに詳しい兄さんに聞くよろし。

630 :花と名無しさん:03/04/12 13:49 ID:???
>627
それがこっちが下手にでようものならどんどん調子にのりそうな感じです。
相手にしないのがいいんだろうけど天狗になってる新人ってタチ悪い。
早く自滅してくれればいいんだけど…ハア。やはり忍ですかね…

631 :花と名無しさん:03/04/12 14:06 ID:???
うちも完全データで入稿もデータ。プリンターは複合機なんでレーザーだけど、629も
いってる通りしょぼっちぃので十分だよ。ただし、スキャナーはいいもの使ってる。
作風にもよるだろうけどB5全部取れなきゃどうしようもないんでA3スキャナなんだよ。
うちのマシンのなかで一番高級なのがスキャナ様さ!
最近はリースの複合機でもスキャナ機能付きあるから探してみれば?
ただし気をつけるべきはスキャナー機能のみ精度が低い場合があるので
よく確かめて。最低600dpiは確保のこと。

632 :631:03/04/12 14:07 ID:???
失礼、B5じゃなくてB4だ。とほ。

633 :花と名無しさん:03/04/12 14:23 ID:???
データ憧れるなあ…。でもカラーさえ未だにアナログなので
(まあカラーはこのままアナログでいきたいとは思ってるんだけど)
写真屋とかのソフトの使い方も知らないし、dpiとか、そういう用語も
いまいち詳しくはわからないし。何より死ぬほど買いためたトーンがあって、
これを消費してからじゃないと移行できない。貧乏性だなあ。
でも、この調子だとあと何年かかってもあのトーンは消費できそうにない。
馬鹿だ、自分。

634 :花と名無しさん:03/04/12 14:47 ID:???
>630
調子に乗る奴ならますます調子にのせちゃえ。
天狗?結構結構。
そういう奴に限ってある時突然勝手にガケから足をふみはずしてくれるよ。

人をダメにする方法の一つに「相手をほめまくる」というのがある。
そうすると人は調子にのって私って天才!と勘違いして努力と注意を怠り自滅するんだって。

でも君から突き落とす真似はしないように。
人を呪わば穴二つだよ。

635 :花と名無しさん:03/04/12 15:39 ID:???
>630
実際に訴える場合にそなえて証拠を保管しとけ。
録音とかメール保管とか、日記形式で手書きでも有効になるらしい。

実際に弁護士頼むような事になるかどうかは別として、
いざという時にそなえて準備はしておいた方がいい。

というより、その防衛準備をするだけでも大分気がすむし、
相手を客観視するきっかけにもなる。

636 :花と名無しさん:03/04/12 16:20 ID:???
みなさま結構なノウハウを持ってるんですね・・・ということは、今まで同じような目に
遭ってきたってことなんでしょうか。この世界ドキュン率も高いですしね。くわばらくわばら。

637 :花と名無しさん:03/04/12 17:04 ID:???
>633
データじゃなくても身近なとこでコピー機を選ぶ時とかにも参考になるんで
dpiは知っといた方が良いかと。
グラフィック関連のファイルには付きまとうもの。一言で言えば精度なんだけど、
数が多いほど精度が高い。たとえば方眼を塗りつぶして絵を描け、といわれ
たら方眼は細かい方がいいでしょ。コピー機もプリンターも同じ。
ソフトの使い方なんてのは使い始めればわかるよ。むしろ使ってないのに解ってても
無駄だし。
私はカラーに使ってもう10年だが、一色も完全データに移行したのはここ2年
ってところ。買いだめてたトーンはアシさんにあげてしまった。(涙)
ちなみにいまだにアシはお願いしてます。でも絵を描くスキルは必要なし
なんで、みょーなプライド持ってない人にお願いできるのがすげー楽!作画は
一人でできるしね。
データ入稿も昔に比べると編集側の理解が進んで楽になりました。ホント。

638 :624:03/04/12 18:09 ID:???
DTP関連にお答えを下さった方々有り難うございましたm(_ _)m
まずはよいスキャナを探索しに、ハードウェア板にでも逝ってみます。
でも、A3機は高そうですね。おうおうおう。・゚・(ノД`)・゚・。

639 :花と名無しさん:03/04/12 20:09 ID:???
思いっきり流れを無視してすんません。

屁をこいたつもりだったのに実が出た・・・。
しかも下痢便・・・。この歳になって自分のンコついたパンツ
洗う事になるとは思わんかった。
清純派(w な漫画を売りにしてる私は死んでもこんなこと
読者に知られちゃいけない・・・つうか普通に世間にも・・・。
この事は墓までもってく。後ろで回る洗濯機の音が空しい(TДT)。
ネーム待たせてる担当の呪いか?

640 :花と名無しさん:03/04/12 20:33 ID:???
私にも経験があります。
体調が悪いのに無理をしている証拠かと。
精神的にきているときにも内蔵にくるしね。
お大事に。
ネームがあがりますように。>639

641 :花と名無しさん:03/04/12 21:59 ID:???
>>639
 以前にも同じような書き込みを拝見しますたが…。
 まぁ、お大事に。

642 :花と名無しさん:03/04/12 22:46 ID:???
639さんは前スレの531から読むといいよ!

(´-`).。oO(…漏れも大概暇人だな…)


643 :633:03/04/12 23:54 ID:???
>637さん
ご丁寧にありがとうございます〜!方眼でのたとえが分かりやすくて納得
しました。今は複合機も良いのがいっぱい出てるみたいですもんね。
うちはただのプリンタとまる7年使った古いイマジオがあって
もうじき買い替えを考えなきゃいけないのでほんとに参考になりました。
買いためたトーンは、貼り込む手間よりその分の時間を買うくらいの
気持ちで手放しても良いのかもしれませんね…。それも検討してみます、
ありがとうございました。

644 :花と名無しさん:03/04/12 23:56 ID:???
>630
確かにお天狗様は困りものですけど、自分のやった行いは自分に必ず返って
くるものです。調子に乗っている事に気がつかない人が自滅するのは世の摂理です。
ですから貴方は今、闘おうとか考えないで、その悔しさを作品作りに生かせば
数年後にはその差は歴然でしょう。
ただ、絡んでくる人も本人は気が付いて無いでしょうけど、本当は心が寂しくて仕方が
無いのですよ。お怒りになられる気持ちはごもっともだと思いますが、怒るよりむしろ
哀れんでおあげなさい。

645 :花と名無しさん:03/04/13 00:53 ID:???
仕事場で有線かけたらたジュリーの「勝手にしやがれ」がかかって仕事場の空気が
一気にヒートアップした(笑)
♪ねたふり〜してる間に〜出ていってくれえ〜〜あああ〜〜〜あああ〜〜♪とヘルパー
ちゃんと二人で大合唱して私も目が覚めますたわ。
やっぱテンション上げるのに音楽って必要不可欠?

646 :花と名無しさん:03/04/13 01:15 ID:???
アシさんがいないときには、音楽は好きなのかけてる。
アシさんがいるとスキキライがあるから結構デリケートな問題。
今日はそちらの好きなものを聞きますから、明日は私のCD
聞かせてください、といきなり切り出されたときにはビクーリ。
(ちなみに私がかけてた音楽は普通のはやりもの)


647 :花と名無しさん:03/04/13 02:23 ID:???
うちは、聞きたい曲がある場合はND+ウォークマン持参で
ヘッドフォンつけて仕事してもらってまつ。
うちに来ているアシさんからは好評を得ている模様。
こっちが指示する時にはみんなヘッドフォンはずして聞いてくれるんで、この状態でも自分は気にならないです。
荷物になるのが億劫だとか、ウォークマン持ってないという人にはうちのCDプレーヤーで
うちのCDの中から好きなの聞いてもらってますけど、
自分の持ってるCDはかなり偏った選曲(ガッツンガッツンなロック)なんで、
だいたいみんなマイCD持ってくるようになりまつ(w
これを導入してから、仕事しながらの会話ってのがめっきり減りました。
休憩時間とか、なんかその場の流れで自然発生的に会話が生まれる以外はみんな黙々と・・・。
でも、仕事場の空気が悪いとかそういうのはないでつよ。
会話しなきゃとか、間を持たせなきゃとか、そういう仕事以外の余計な気苦労は
かえって減るんじゃないかと思いますた。
うちのアシさんが、さばさばした気持ちのいい人ばっかりなんでできることかもしれないですが。

648 :花と名無しさん:03/04/13 02:24 ID:???
無言の方が作業の効率は上がるしね。


649 :花と名無しさん:03/04/13 02:39 ID:???
前にアシさんに勝手に合鍵作られちゃって。
別に悪いことしようとか思ってたんじゃなくてまったくの天然というのは
それまでのつきあいで解るんだけど・・・。
多少性格に難アリ、とかなら気にしない方だけど
その非常識は怖い。

650 :花と名無しさん:03/04/13 03:06 ID:???
>649
そ、それは…(大汗)
アシさん本人の性格が天然っていうだけでは済まされないのでは…

651 :花と名無しさん:03/04/13 03:47 ID:???
ああ〜カラー扉描いたら、エアブラシのエア一缶使っちゃったよ。
カラーの稿料なんて一万ちょっとなのに・・・
しかしなんでエアってこんなに高いんだ。ヽ(`Д´)ノウワァァァン

652 :花と名無しさん:03/04/13 04:03 ID:???
>651
これからもエアブラシを使う予定なら、エア缶よりコンプレッサーの方が
良いかも。2万くらい出せば買えるし、安定した画面作りが出来ますよ。
かなり長く使えるのでコストパフォーマンスは悪くないと思う。

653 :花と名無しさん:03/04/13 04:08 ID:???
>>652
ありがとうございます。
考えてみればこのエアブラシも、高校生の時から使って
××年・・・
充分モトは取ったので、そろそろ買い換えます。

654 :花と名無しさん:03/04/13 06:36 ID:???
偉いなあエアブラシか。CGを覚えたらあまりの簡単さにもう二度と使わないだろうものだ。
手塗りはたまにやるけど結局取り込んでバックは写真屋でエアブラシ。
全部をCGでやるとまたみんな似たような雰囲気になってしまうから
手塗りプラスCGではどう?
コンプレッサー買うよりもそんなやり方もいいかもよ。

655 :花と名無しさん:03/04/13 17:30 ID:???
胃がキリキリキリキリして食べれない・・・。
締め切りにカリカリしてるせいか、もう気持ち悪いーーー!!
次の日になにか特別なイベントがあって、それに出るときの
緊張してるような胃の痛さだ。(わかりますか?)
それも、2・3日じゃなくここ一週間ずっと胃がキリキリしてるんだよ。
神経性胃炎か?


656 :花と名無しさん:03/04/13 19:41 ID:???
病院に行かれたほうがいいのでは・・・
神経性胃炎も、悪化させるとひどいことになりますし、
胃穿孔や胃潰瘍などになったら手術が必要になってしまいます。

657 :花と名無しさん:03/04/13 20:12 ID:???
一週間というのは結構危険な気がします。
たいてい痛いと思ったときには胃に穴が開いてる事が多いみたいですし。
明日は月曜。私も病院に行ったほうが良いと思います。お大事に。>655

658 :花と名無しさん:03/04/13 21:16 ID:???
ストレスで胃酸出すぎになって
胃の粘膜を攻撃してるのかもしれない。
胃炎や潰瘍の原因は大半がそれ。
食欲ないのはわかるけど、何か軽く消化にいいお粥かスープなどをお腹にいれるのをすすめる。
でなきゃ牛乳。冷たいのは逆効果。少しあっためて。



659 :花と名無しさん:03/04/13 21:34 ID:???
私も以前胃が痛くなった時、お粥を続けたら三日くらいで改善しました。
普通に炊飯器で炊けるし、カブや大根や鶏肉を小さく切って米と一緒に炊いておけば
炊飯器の蓋あけて即食べられる。
ショウガ醤油をたらして、少し青ネギを散らして食べるとおいしいっすよー。
でも改善しなかったら病院行ってね>655

660 :花と名無しさん:03/04/14 01:19 ID:???
胃酸過多ならH2ブロッカー飲めば?
ご飯食べてなくても飲めるよ、あれは
薬局でもコンビニの大きいとこでも置いてるんでは?

661 :花と名無しさん:03/04/14 03:30 ID:???
あと、意外だけど、ビール酵母が神経性胃炎にはきくよ。
アシ先の先生に教えてもらって試したら
自分はだいたいこれで治った。
危険も少ないので試してみては?

662 :655:03/04/14 03:47 ID:???
わー。。。レスが沢山ついてる(T_T)感動・・・
ありがとうございます。
まだ、きしょいです。とりあえず病院嫌いなので、上記の方法を色々
試して、でもだめだったら行きます・・・。
薬に抵抗はないんですが、医者が嫌い。最悪な医者に当たって嫌な思い
したことあって、なんか内科医が嫌いなんです。
でも、みなさん色々試してるって事は、神経性胃炎って結構みんなあるんだね。
仕事上仕方ないのかも・・・

663 :花と名無しさん:03/04/14 03:49 ID:???
胃腸関係はやはり同じ体験をする人が多いのか
レス多いね。
ビール酵母、私も買って飲んでみよう。

ところでやっと、何とかネームが終わりそうだ。
うう、4月は一体何回家の外にでたっけな?
GW進行なのにいつもよりネーム上がる日付が遅い!信じられん。
ページ数を日割りすると、作画日数がとんでもないことになるんですが。
どどどどうなっちゃうんだ〜・・・
しかし、それでも2ちゃんに来てる私。どんどん神経太くなってるんだろうか・・・。
とりあえず、あとは死ぬ気で描くだけだ〜。

664 :花と名無しさん:03/04/14 08:51 ID:???
>663
ここで宣言しとくと、なんかやらねばという気になる、1人部屋の中で焦ってるより(笑)
友人に吐露したいとこだけど、皆も自分の仕事あるから付き合わせらんないよね…
2ちゃんは上手く付き合えば気分転換になるし、気持ち仕切り直せるイイ場所だと思うよ、
がんがれー。(かくいう自分もネームの〆切りが、ギャ-!!)


665 :花と名無しさん:03/04/14 13:58 ID:???
あ〜〜、出したプロットが他の作家さんとかぶっているから、と
ボツに。同じような設定しかできない才能の無さにめげる、が
設定(たとえばだけど「教師と生徒の恋愛」のような)なんて同じものは
いくらだってこれまでもある。面白さの質が違えばそれはそれでいいじゃん
と思ってしまうが。同じ号じゃないんだし。でも、わたしの前号に同じ
設定が載ったらこっちが不利なのは確かにわかるし。
あ〜〜ん、でも描きたくてノリノリだっただけに、気持ちの切り替えができん。
担当が気の毒がって「プロット、もっと簡単なのでいいですから…」
わたしのプロットはかなりきっちり書いている方らしいので、また一からってのが
しんどいのよ〜〜〜〜〜。

666 :花と名無しさん:03/04/14 18:17 ID:???
>665
時期を見計らってまた提案してね、「教師と生徒もの」。
いま描いて「またか」と思われてまともな評価貰えなくなるよりは絶対いいよ。
この先1回ラク出来ると思ってさ。仕切り直しがんがれー!



667 :花と名無しさん:03/04/14 18:45 ID:???
気持ちわかるなぁ・・・自分もよくかぶるし、その度にボツ。
仕方ないけど・・・
少女漫画なんて、凝った設定自体敬遠されるもんなぁ
自分はもっと凝った恋愛中心じゃない漫画が描きたいけど
読者に受けないとひと蹴りされるがオチ。
これが売れっ子だったら描かせてもらえるんだろうか・・・(´・ω・`)


668 :花と名無しさん:03/04/14 22:19 ID:???
>これが売れっ子だったら描かせてもらえるんだろうか・・・(´・ω・`)

寂しい言い方だけど、それはそうだと思う。
売れっ子ってことは、「この人が描けばおもしろい」という信頼を
すでに築いた実績があるわけだから、編集もそっちを通すでしょう。

凝った恋愛中心以外の話を描いている人もいるし、それを描けるまでは
迎合・・・といったら大げさだけど、自分なりの恋愛モノをやって
ある程度好きなものを描ける地位を築くしかないんだと思う。


669 :花と名無しさん:03/04/14 23:25 ID:???
いい加減、明日締切りのカラー予告にとりかからねば
それにしても、ドクターマーチンのインディアンイエローとセピア
って混ぜるとなんで分離しちゃうんだろう・・・
これってうちだけかしら・・・


670 :花と名無しさん:03/04/15 00:09 ID:???
セピアは単独でも分離するような・・・
緑っぽい色とピンクっぽい色に。
使いにくいので、この色は使わなくなりますた(´・ω・`)

671 :花と名無しさん:03/04/15 00:30 ID:???

売れっ子だと逆に、どんなに「くそつまらない!」「滅茶苦茶ありきたり過ぎ!」
としか思えない内容でも、固定ファンは喜んで絶賛するから、色んな意味で凄いなーと思う。
絵柄やノリやキャラが好かれてるんだろうね。担当からもそこ重視しろってよく言われるし。
読者が食いつくポイントさえおさえてれば、ホント何描いても許されるんだなあとつくづく…
でもやっぱり商業誌で描いてる以上、読者ありきでそのポイントってのも重要だから、
出来てる作家さん達の事は認めるしかないし参考にはさせて貰ってる。
(スミマセン、なんかイヤな書き方だったかも。)
何描いても受け入れて貰えるような上手さと個性を、もっと身に付けたいなー。




672 :花と名無しさん:03/04/15 01:24 ID:???
仕事が続いて疲れがたまると、足の裏とかふくらはぎが痛くなりませんか?
別に立って仕事してるワケでも無いのに何故だー!


673 :花と名無しさん:03/04/15 01:36 ID:???
むくみじゃなくて?


674 :花と名無しさん:03/04/15 02:29 ID:???
>672
ひょっとしたらぷち・エコノミークラス症候群(もうこの言い方はしないんだが、
正式名称知らんのよ、スマソ)かもよ?
自分、672見たいな症状のあと、毒虫に刺されたみたいに足がはれ上がり、歩くことも出来なくなりますた。
最初、マジで変な虫に刺されたのかと思ったんだけど、どうやら座りっぱなしのせいで足の血がよどんで
毛細血管に血栓を作っていたらしい。ヘタすると、足の細胞が壊死→切断だと医者に言われたーよ。
仕事続きで外にも出てなかったから、筋肉が衰えちゃってたみたいで、
足から心臓へ血を戻す働きが弱くなってたのも、血がよどむのに拍車をかけたらしい。
今でも、長時間座りっぱなしだと、むくみ始める。
一日に必ず一時間でもいいから横になるとだいぶ違うよ。
寝る前に必ず全身浴して血行を良くすると更にいい。
あとは、足に温湿布貼ってる。とにかく足をあっためて血行をよくしる!
血栓が静脈に入って心臓まで運ばれちまうとぽっくり逝く可能性もあるから、
早めに医者に相談することをお勧めするよ。
そういう自分、血液検査の結果、聞きに行ってないケドナー。
長文スマソ、仕事戻るわ。

675 :花と名無しさん:03/04/15 02:45 ID:???
>一日に必ず一時間でもいいから横になるとだいぶ違うよ。
674さんがいかに過酷な仕事をしているかよーくわかった…。オトロチイ。どうかお大事に。

かくいう私も普段からむくみがひどいです。
やっぱり足を下げたままだからですね。だからご飯のときとかは
極力床に座って足を伸ばしたり、横になったとき足だけ椅子に乗っけて
改善をはかるんだけど、それでもだんだんひどくなります。
長い時間座りっぱなしはマズイですよね、身体中ガタガタです。

676 :花と名無しさん:03/04/15 03:56 ID:???
みんないいと思うものは、ありきたりになりやすいし
編集にも新鮮さがないと通りにくい。
だが、常に入れ替わる読者にとっては、製作者サイドにとって
ありきたりなものが、普通に面白い罠。

677 :花と名無しさん:03/04/15 07:15 ID:???
あんまり奇をてらうと読者もひくし、内容がわかりずらかったりで
難しいよね。

ても、ありきたりもそんなに悪いことじゃないと思うよ?
その中に自分の個性がチラリでも出せればいいんじゃないかな。

678 :花と名無しさん:03/04/15 10:00 ID:???
足のむくみ対策に、いつも健康サンダルを履いています。
あと、温シップを足に貼るとかね。

679 :花と名無しさん:03/04/15 11:03 ID:???
湿布は睡眠時には筋肉が休まらない状態になって逆効果だよー。気を付けよう。

680 :672:03/04/15 12:38 ID:???
皆様のアドバイスを参考に、早速足の裏に温シップやってみたら、効果テキメンでした!
昨日まで仕事しててもとにかく身体がだるくて(X5)仕方が無かったのですが
温シップ貼った後は調子がぐんと上がりました!
寝る時は貼らない様に気をつけて、これからもこの方法活用します。ありがとうございました!


681 :花と名無しさん:03/04/15 15:28 ID:???
ああ、だめだだめだだめだ……。
何にも頭に浮かばない。来週頭にはネームを仕上げたいのに。
プロットすら真っ白。うが〜〜〜〜〜〜!!

682 :花と名無しさん:03/04/15 18:57 ID:???
ああ、、もうすぐ漏れもその状況に陥る事必至>681
でもそのストレスがないとネームって出来ない。
やだなあ、、漫画家って暗すぎるよ。心の病気になりそうだ。

683 :花と名無しさん:03/04/15 21:03 ID:???
親が入院して先々大変そうなときなんだけど、
今隔月でやっている仕事が月刊になりそうだ。
誰の言葉か覚えてないけど「チャンスはピンチのときにやってくる。」
の言葉を座右の銘に今から前倒しでプロット書き溜めてがんばるぞー
ーとここで宣言させてくれ。
いろいろ辛い状況でもあるけど、ここ見てるとみんないろんな状況の下で
がんばってると思えてなんか励まされるよ。

684 :花と名無しさん:03/04/16 00:50 ID:???
チャンスはピンチの時に…
それはモビット。

いや、原典は別にあったと思うが。

685 :花と名無しさん:03/04/16 06:39 ID:???
健康が大事だとは分かっていつつ、
手詰まりになると思いっきりタバコの本数が増えちゃいます。。
昨晩で2箱開けてもた。
なんか肺痛いし、痰のからんだ変な席がするー。
夜中にコンビにに買いに行くのも面倒だし、禁煙したいなぁ。


686 :花と名無しさん:03/04/16 07:07 ID:???
>685
禁煙パイポか飴・ガム等を手元に置いて頑張ってたなあ、元・お勤め先の営業さん方。
室内禁煙にしたのをキッカケに。(それは私ら女子営業補佐が圧力をかけた為…)
12人中9人がなんとか成功、素晴らしい!(不景気も手伝ってかなー、その後潰れたし…)

吸わない者は目が痛くなったり頭痛がしたりするもんですが、吸ってらっしゃる方は
そんな症状にはならないのかな?それよりも精神の安定が先にくるのかしら…

687 :花と名無しさん:03/04/16 07:38 ID:???
ニコチン中毒ってのは薬物中毒としては大したことないらしいね。
その証拠に、夜寝てる時は吸いたくならないし、悪夢も見ない。
だから本当は簡単にやめられるんだって。(実際は三日も禁煙すれば体内ニコチンゼロに近くなるって)
そこまでわかっていながらやめられないのは、やっぱり「タバコ吸わないと自分は落ち着かない」
という思い込み の み なんだってさ、、(泣)

やめたいよ、、私も、、タンがからんだ汚い声になるし。

688 :花と名無しさん:03/04/16 08:43 ID:???
だって飯の後とか、ゲームクリアーした後とか、原稿あがった後の
フロ上がりの一本とか、最高なんだもん・・・クスン。



689 :花と名無しさん:03/04/16 08:59 ID:???
アンケートはいいのに2ちゃんではまったく話題にならない自分の漫画
なぜだ

690 :花と名無しさん:03/04/16 09:07 ID:???
話題どころか、めちゃ叩かれてる私って・・・?
ホントにアンケいいんすか?ってへこむ今日この頃。
でも近頃思うに、誰が書き込んだかわからないって事は
仕事の来ない同業物だって(仕事が来てる人もね)
いやがらせ(?)で何だって書き込めるのさ。
なんか疲れたし、創作意欲がダウンするので、もうそこは見ないことにした。

691 :花と名無しさん:03/04/16 09:26 ID:???
>690
大御所さんでも看板作家さんでも叩かれてるんだし、良くも悪くも目にとまる作品描いてる
って事で、「可も無く不可も無く」とスルーされてる作品よりは売れてるのでは。
(精神的にはスルーされてる方が穏やかでいられて良いですが; 自分はスルー系…)
「それ、その話嘘だよ!!」って内容を話題にされた時には焦ったけど、誰かが否定する
書き込みしてくれててホッとした。でもまあ所詮スルー系作家なので、話題はスグ尽きる(笑)

692 :花と名無しさん:03/04/16 09:29 ID:???
売れてても話題にならないひとはなんで?

693 :花と名無しさん:03/04/16 09:46 ID:???
ってか、他作家が足のひっぱりで書き込みしても
アンケ自体に影響って出るのかな?しょせん2ちゃんだもん。
と思う私は甘いでしょうか?

694 :花と名無しさん:03/04/16 09:48 ID:???
こういう仕事をしている以上、批判や叩きは有名税の一部みたいなものと思う意外
無いんだろうなあ。総てを笑顔で受けとめられるくらいの器の人間に
なりたいものです…。今の自分じゃまだまだ…(鬱)

695 :花と名無しさん:03/04/16 10:00 ID:???
>693
アンケに影響は出ないでしょう。
しかし編集者に作家の悪口吹きこんで妨害しようとする電波様の話とか聞くと、
2ちゃんにカキコくらいならまだマシかにゃ〜と思ってしまふ自分も歪んでる?

696 :花と名無しさん:03/04/16 10:44 ID:???
有名税払わなきゃいけないなら有名になりたいと思うのは私だけでつか?
無名なまま叩かれてるんじゃ割に合いません。

697 :花と名無しさん:03/04/16 11:31 ID:???
690hasakaimayusandesuka?

698 :花と名無しさん:03/04/16 11:52 ID:???
2ちゃんねるって、声高なファンが数人いればスレッドも立ち上がるし
大人気みたいに見えるからね。
逆もまた然り。
声高なアンチが数人いればアオリも混ざって祭りになる。

真面目に仕事して編集との関係もそこそこによく
アンケもコミックスも静かな実績でも積んでれば
急に無職になる事はないと思う今日この頃。
大金や名声とは無縁だけどね(w

699 :花と名無しさん:03/04/16 11:56 ID:???
>696
激しく同意。
1年に2度くらい名前があがるが
それはだいたい悪い内容。鬱…

700 :花と名無しさん:03/04/16 12:13 ID:???
>699
漏れも「パクリ」って書かれたことある・・・。
よーうやく出てそれはないだろうと激しくヘコんだ。


701 :花と名無しさん:03/04/16 12:53 ID:???
雑誌に載ってた風景写真をトレスして原稿に使っても
パクリっていわれるものなの?
<某スレで叩かれてた人がいた。
私もそうのやったりするし、私の友人は、ほぼ全部
そういうのをまるままトレースして原稿に使ってるんだけどなぁ…。



702 :花と名無しさん:03/04/16 13:02 ID:???
雑誌の写真をトレスってのは、パクリどころか犯罪。
写真家に訴えられたら負けるよ。
「沈黙の艦隊」とか「信長」とかで散々話題になったのに・・・。
どかんと払えるお金がないなら、面倒でも自分で写真撮りに行って
それをトレスしれ!!
自分は当然そうしてるし、アシさんたちに悪い方法を教えてはいかん。


703 :花と名無しさん:03/04/16 13:12 ID:???
でも海外とかいけないよなー

704 :花と名無しさん:03/04/16 13:15 ID:???
自分なりにかなりのアレンジ加えたり、丸トレスは絶対避けるべき、犯罪になるよ。

705 :花と名無しさん:03/04/16 14:26 ID:???
トレスじゃなくてまんま見て描いただけでも問題になってた事があったよ。
確か有吉京子先生。
外国の街並の見開き絵だったと記憶している。

706 :花と名無しさん:03/04/16 14:31 ID:???
>でも海外とかいけないよなー

発覚したら海外取材に行くより高くつくね。
ン百万単位のお支払いや、ニュースやワイドショーで犯罪者扱い。
それをしのぐ程の人気でもなければ当然無職になるさ。
危険な事はやめれ。

707 :花と名無しさん:03/04/16 15:16 ID:???
取材、資料探しも仕事のうちだからね。
それができないならそもそも扱わないが吉。

708 :花と名無しさん:03/04/16 15:25 ID:???
仕事が増えたんで上京したけど、
すごくさみしい。死にそう。友達もいないし。
ひとりで仕事して、外にいくときもいつも一人
仕上げのときはアシさんいるけど。
彼氏でもいたらなー
一人暮らしの漫画家さん、どうやってさみしさしのいでますか?

709 :701:03/04/16 15:26 ID:???
レス、ありがとうございました。

例えばですが、クレア(海外旅行雑誌)とか温泉特集雑誌などの表紙写真を
まんまトレスして作品内の背景にした・・・とかは
犯罪になるってことでしょうか・・・

友人、モロ単行本の中でやってるんですけど・・・

710 :花と名無しさん:03/04/16 15:55 ID:???
>708
ペット。
708さんが動物が好きならいかが?
小動物なら賃貸でも禁止されていないところが多いよ。

711 :花と名無しさん:03/04/16 16:01 ID:???
>709

なりまつね。
沈黙の艦隊とかは軍事関係の雑誌の写真をそのまんま見て描いて有罪でした。

712 :花と名無しさん:03/04/16 16:02 ID:???
そもそもパクリオッケーなら版権フリーの背景集やポーズ集が何のために(ry

こないだテレビで(法律やら弁護士やらのバラエティ番組のやつ)
結婚式場で撮ってもらった写真も、ポーズやアングルを考えた式場の
カメラマンの著作物になるとか。

何気なく見ている雑誌の写真にも、その仕事を勝ち取ったカメラマンや
デザイナーがいるわけで…真似したらいかんでしょ。
漫画家が掲載枠取らなきゃならないように、小さなイラストや写真も
誰かの仕事の結果だと思ったらパクれないよ。もし自分の漫画と
そっくりな絵やちょっと変えてるつもりの似た背景を見たら嫌な気しない…?
自分が人にされたくない事はしなければ間違いはないんじゃないかと。


713 :花と名無しさん:03/04/16 16:18 ID:???
>709
ここのレス見たら解りませんか?
でも、たとえトレスしててもペンの入れ方、仕上げ処理などで変化を付けて
元の写真と一見分からないように描いてたら大丈夫かも知れません。
要するに写真家も漫画を見る機会はあるわけだから
もし訴えられたとき第三者が見て写真と漫画が
まったく同じと判断されるかどうか、でしょうね。


714 :花と名無しさん:03/04/16 17:07 ID:???
ちょっとくらい処理を変えてあってもトレスはヤバいみたいだよ。
「信長」問題の時、もとの写真と絵をぴっちり重ねてみるという検証を
やってたの見た。>ニュース番組で。

715 :花と名無しさん:03/04/16 17:35 ID:???
トレス=絵をまんま上から写す
ということですか?
だったらまずいんですね。写真見てかいちゃ駄目なんだと思って
今あせってましたよ自分・・・(;´Д`)広告の写真とか見て描いてたけど
これはいいのですか?豪邸とか、資料ないとわかんないし・・・

716 :花と名無しさん:03/04/16 17:55 ID:???
似せてるつもりなのに似ても似つかぬものに仕上がる
ド下手なわたしはトレス問題心配なさそうっすね。テヘ。(涙)

717 :花と名無しさん:03/04/16 20:06 ID:???
でも、一見わからない感じで描いててもさらされたりすることがあるかも。
PC使えば簡単に重ねられるし。少しくらい変えてあってもわかちゃうしね。
まあ、よほどひどくなければ大丈夫だろうけどさ。

ほんとに豪邸とか困る。見ただけで描けるアシスタントさんってのも
育てるの苦労するよ…はじめからパース取れる人なんで少ないし。
そして、育ってもいずれは旅立っていく…。

718 :花と名無しさん:03/04/16 20:58 ID:???
話の流れを切ってしまってすみません。
出版社から自分宛に届く郵便物の宛名って、皆様のところは本名になってますか?
それともペンネーム?
うちの出版社、●●様方という表記もなく、
住所にダイレクトにペンネームで届くのです。
ペンネームで呼ばれることが空気みたいになっちゃってて、
今日の今日までうっかり気にしなかったんですが、
これ、郵便屋さんにはもろバレですよね。
マンションとかだったらヘタしたら部屋特定されちゃうんじゃ・・・。
本名にしてもらったほうがいいのかなあ。

719 :花と名無しさん:03/04/16 21:08 ID:???
>718
郵便屋さんにはいちおう守秘義務があるから
知っても話しちゃいけないんだよね。
どこまで守ってくれてるのかはわからんが…。
昔郵便局でバイトしたとき、けっこう厳しく言われたよ。

720 :花と名無しさん:03/04/16 21:37 ID:???
>718
数社かけもちしてますが本名のみです。
誤配される可能性だってあるから
変えてもらおうよ。


721 :花と名無しさん:03/04/16 22:35 ID:???
>709・海外旅行雑誌等
例えば事前に出版社等に連絡とって、許可貰ったり出来ないかなあ。
ちゃんと「参考資料○○・○○撮影」って記すようにすれば、その雑誌や写真家だって
宣伝になるんだし、悪い事じゃないと思うんだけど…
JASRAC(だっけ?)も先に許可取って記せばO.Kなんだし。
担当氏に頼めば手間が省けるけど、前もって資料決めてる場合に限るな…
(その場その場で決めてく時は自力でトライするしかない…)

722 :721:03/04/16 22:44 ID:???
↑ あ、「出版社」は「資料写真の発行元である出版社」という意味です、一応。

723 :花と名無しさん:03/04/16 23:03 ID:???
>721

担当さんにこのシーン「××と言う本の写真参考にしました」って言ったら
出版社に許可とってもらえます
ただ、許可でない場合もあるしめんどくさいのでどうしても、、って時以外は
丸写し辞めて変えて描きますが

724 :花と名無しさん:03/04/16 23:15 ID:???
>720
うわ、そうなんだ…。
もしかして名刺にも本名書いてますか?
私の担当は本名知らないかも…。
あ、口座番号で解るか。

うちは郵便屋さん用に表札に小さくP.Nの名字も入れてましたが
そっかー、本名で配達してもらったほうがいいかもですね。。。

725 :花と名無しさん:03/04/16 23:35 ID:???
>721
JASRACは音楽著作権を管理しているところですが
そこで管理している歌詞などを漫画に使うときは
OKはしてくれるけど発行部数かけて使用料が発生するのでご注意。
編集部負担になるわけで人気作家以外はいやがられるよ。



726 :花と名無しさん:03/04/16 23:55 ID:???
何回やめてと頼んでも本名じゃなくペンネームで送ってくる編集部があります。
そこは、連絡とか、写植とか他の色々な仕事も杜撰な気がする…

727 :花と名無しさん:03/04/17 00:15 ID:???
>726
個人情報保護法案がなんたらという時代に何やってんだそこの編集…
非常識にも程がある。

やはりペンネーム宛に送って貰ってた知人がいるのですが、当然表札にもペンネームを使用。
しばしば郵便物が届かない事があったそうで、抜き取られてるのかもしれない、読者ならコワイと
言ってました。現在本名宛に変更して貰ったそうです。大手出版社の作家さんです。

…私ゃ恥ずかしいのとオソロシイので「ペンネーム宛にしよう」なんて考えた事もありません…
(友人がちょくちょくペンネーム宛に送ってきた時は焦った〜、家族にすら名前教えてないのに…)


728 :721:03/04/17 00:40 ID:???
>725
うん、「よっぽど漫画の内容に必要というのでなければ、なるべくならよせ」と
担当氏に言われた… 以来使用してない。額も聞いてない、訊けば良かった…

とある作家さんは、作品内容に必要不可欠な外国の歌詞を使用した際、担当氏が
「コミックスが出る際に」と許可を後回しにしたところ、数年後いざ単行本収録!て時に
ミュージシャンが偏屈というか頑固に使用を許可しなかった為、別作品を収録したらしい…
(長編読みきりで連載モノではないです。未だその作品は未収録のまま…)

個人的にその作品が大好きだし、悪い使い方してないし(寧ろ印象的)、勿体無くて仕方ない。
皆さんもお気を付けて…

729 :花と名無しさん:03/04/17 01:43 ID:???
外国曲の場合は、JASRACだけでなく著作権をもってるレコード会社や
エージェントの許諾が必要なので、大手以外では使うなといわれてまつ。
なんか、申請が異常にめんどくさいらしくて・・・

730 :花と名無しさん:03/04/17 01:46 ID:???
ていうか、私元郵便屋だけど
郵便局にPNで名前の登録申請しておかない限り
普通、PNじゃ郵便届かないと思うんだけど・・・?

ちなみに私は名刺に本名書いてるよ。
PNをでっかく書いて、下の方に住所と一緒に本名、てな形。
>718さんは名刺に本名書いてないの?それじゃ自業自得な気が・・・

PNで郵便送る出版社あるなんてはじめて聞いたよ。
口座番号は本人名義じゃない人だって居るだろうし、
多分担当が本気で本名知らないんでは・・・
一度真面目に確認汁。

731 :花と名無しさん:03/04/17 01:50 ID:???
うちは××様方
  ○○○○(PN)様
で送られてくるよ。

732 :花と名無しさん:03/04/17 04:52 ID:???
著作権フリーの写真は、本で捜すのは難しいが、
画像データCDはたくさんでてる。
CDは値がはるが、ごく低解像度のは会社のサイトから無料で落とせたり、
一枚ごと何百円で落とせるとこがあったような…
うるおぼえ。

733 :花と名無しさん:03/04/17 05:47 ID:???
オークションなどで数百円で落とせる素材集は違法コピー屋のです。私も持ってますが・・・。
ユーザー登録できないのでまんま出版物とかには使えません。
資料としては活用してるけど。

734 :花と名無しさん:03/04/17 06:37 ID:???
商用OKのダウンロードサービスで
500円ぐらいのがあったような気がするが、
今見つからない。他のとこで大きさにより2000円〜5000円
のとこがあった。ディスク買った方がお得。

735 :花と名無しさん:03/04/17 08:04 ID:???
>732
×→うるおぼえ
○→うろおぼえ

736 :花と名無しさん:03/04/17 08:13 ID:???
うるおぼえって2ちゃん語だと思ってた。

737 :花と名無しさん:03/04/17 08:57 ID:???
2ちゃん語だよ。

738 :花と名無しさん:03/04/17 09:39 ID:???
ぶーー!
パソコン通信時代からの誤用です>うるおぼえ。シュミレーションとか
的を得るとかと同様ですね。

写真の事だけど、どうしても使いたいのなら編集に頼んでオリオンプレス
等からの貸し出しはどうなんでしょうか?

739 :花と名無しさん:03/04/17 09:53 ID:???
編集もある程度売れてる人じゃないと
わざわざ動いてくれない罠

740 :花と名無しさん:03/04/17 12:36 ID:???
増刊要員ならむりだわなー

741 :花と名無しさん:03/04/17 14:06 ID:???
ハタチくらいまで普通に勘違いしてた。記憶が潤んではっきりしないことかとオモタ。
おかげで今でも迷う。<うるおぼえ

742 :花と名無しさん:03/04/17 14:18 ID:???
自分今日まで「うらおぼえ」だと思っていた・・・。
ちなみにネームで編集に直されるまで「焼けぼっくい」を「やけぼっくり」
だと思っていた。
松ぼっくりってとああいう形だから焼くと中のほうに火が残り
やすく再び引火しやすいんだ、とマジで思っていた。


743 :718:03/04/17 14:57 ID:???
郵便物の宛名について話題を振った者です。レスありがとうございました。
宛名、やっぱり本名にしてもらいます。
郵便やさんはともかくとして、マンションなんかでポストがロビー(?)に横並び状態だと、
どこの第3者にばれるのか分からないですしね。
でも、すぐ動いたりしたらこいつ2ちゃねらだとばれそうだなあ(w

>730
ペンネームで送ってくる出版社って投稿デビュー誌なんですよ。応募用紙に書き込んだデータは持ってると思うんだけど、どうなんだろう・・・。
これから営業で仕事とるときは、名刺に本名書いておくことにします。
それから、わが町のように住人のほとんどが先祖代々その土地に住みついてる人間ばっかりっていう田舎の郵便やさんは結構アバウトですよ。
住所があってたらとりあえず届きます。
誤配は住人同士で本人の家まで届けあい、心当たりのない郵便物だと郵便やさんに返します。
だからこそ「●●様方」がなくても届くのかも・・・。そういえばリア消のころ、あだ名で手紙が届いたっけ。
いっそのこと、「宛先に受取人が見当たりません」って送り返してくれたら、ペンネーム配送を
やめてくれるんじゃないかとちらっと思いますた。>出版社

744 :花と名無しさん:03/04/17 19:01 ID:???
資料用写真ができあがって、ついでにとった
自分の写真、久々に自分の顔を見て
・・・・カナーリ凹みました。
この世のものとは思えないYO…

745 :花と名無しさん:03/04/17 19:20 ID:???
地下鉄とか暗い窓に映った顔も
かなりへこまない?
どうして編集部って地下鉄乗らなきゃ
いけないところにあるんだろう。

746 :花と名無しさん:03/04/17 19:36 ID:???
>743
2ちゃんねらだとバレる恥ずかしさよりも、まずは身の安全を優先に…
お気を付けて。

747 :花と名無しさん:03/04/17 20:23 ID:???
>745
凹む凹む(笑)
ライトが上にあるから余計変な影ができるしね
修羅場明けに、編集部帰りの地下鉄で見る自分の顔には
死相が…

748 :花と名無しさん:03/04/17 22:56 ID:???
仕事明けにクマが出やすくなった。
睡眠って大事だよねー

749 :花と名無しさん:03/04/17 23:15 ID:???
そういう時、自分の顔見ながら
昔さんまがやってたアミダババァのキャラ思い出して
とても悲しい気持ちになる。
あれ見て笑っていた頃は、まさか自分に降りかかることとは
思っても見なかったよ。

750 :花と名無しさん:03/04/17 23:38 ID:???
もう今は自分がいつ寝てるのやら…
もうダメだ…と思ったら5時間寝る。
一日24時間という常識がないです
でも不思議と病気したことない…つか病気しない,出来ないなんて思ってると
大抵病気にはならない。連載終わった時が怖いなぁ…
…こうやって不安になるとホントになるから恐がらないようにしてる。
・・・・・・・・・宗教ちっくね…

751 :花と名無しさん:03/04/17 23:49 ID:???
暗示ってたまにかかるよねー
そうなるんじゃ、そうなるんじゃって怯えてると…
どうせならいい暗示を掛けたいよ。


752 :花と名無しさん:03/04/18 00:03 ID:???
宝くじで億万長者とか
めっさラッキーな玉の輿とか?

753 :花と名無しさん:03/04/18 00:18 ID:???
担当編集さんには悪いと思ってるよ、そっちから見れば
こっちは編集の意見を聞かない頑固者なんだろう、雑誌の仕事は両者があっての
仕事だし、新人だし編集の立場が上なのも当然だよ。たださ…
せっかく雑誌に載る漫画で編集の意見を鵜呑みに聞いたばっかりに

結果が悪かったことが何度かあるとさ、

こっちとしては警戒するんだよ、こっちはこれからの仕事がかかってるんだよ。
こっちが我が儘ばかり言ってると本気で思ってるのかな。
…ああ、書いてて気が付いたよ、
確かに私のこれからの仕事なんて編集さんには関係の無いことだから我が儘だよなあ。





754 :花と名無しさん:03/04/18 01:24 ID:???
これからの仕事に関係あるっていうか
編集部の売上にも関わるわけだから
全然我侭じゃないぞ。

売れる為の戦略にある程度従うのは
しょうがないけど、なんか微妙なトップの
趣味や思い込みみたいなもので大直しとか
作風カナーリ変えられたりすると鬱だよなあ…
数字が悪かったら客観的には作家のせいになるんだし。

755 :花と名無しさん:03/04/18 07:40 ID:???
読みきりのネームが載る事に決まった後に、「続き描く事も視野に入れたラストに直して」
とよく言われ、(この話はこれで終わりなのに〜)と思いつつも泣く泣く言う通りにして
描いた事多かったけど、結局続きなんて描いたこと無いし…(遠い目)
担当の言うこと鵜呑みにして、消化不良の作品量産したの凄く後悔と反省してる。
「もう続き想定した読みきりはやめたいです」と告白して納得して貰いました。
シリーズ化するのが売れる近道なんだろうけど、無理に延ばしたものは続かないって!
色々考えてくれるのは有難いけど、自分の漫画読み直せないくらい嫌いになるのはもうイヤ…
シリーズ狙うなら根底からそれを意識したネーム切るよ。

756 :花と名無しさん:03/04/18 08:20 ID:???
>755
その方針…もしかして同じ出版社かも。
自分もそれでどうみても一本の作品としておかしい
作品何本か描きました。
でも続きがなければ単に説明不足の漫画になっちゃうんだよね。

757 :花と名無しさん:03/04/18 08:46 ID:???
>755>756
私もそれでおかしなものいくつか描いてしまったことあるけど
それは自分の力不足だと素直に認める。
その方針でシリーズや連載勝ち取った人はたくさんいる訳だし。
続き描く事だけを意識してもダメなんだよね、続き読みたいと思わせなきゃ。
分かってる…分かってるんだけどなあ………(´・ω・`)

758 :花と名無しさん:03/04/18 11:11 ID:???
>755,756、
必ずしも正しいとは言わないけど、キャラで引っ張るタイプには
その方法は有効だと思うし、そういう作品の方がファンがつきやすい
というのもあるんと思う。
ストーリーをきっちり終結させるタイプには、きついかもしれないけど。

このやり方だと無駄に終わる可能性もあるんだけど、
最初にきっちりキャラやその周囲のことを描かない部分まで
しっかり決めておいて、それからそのキャラたちの世界の1エピソードとして
1話読み切りを描くと言うのも手だよ。
それで続かないとと悲しいけど、使わなかったネタや設定はいずれ
役に立つものだからシリーズなり連載なり勝ち取ろうと思ったら
時には戦略も必要かも知れない。

759 :花と名無しさん:03/04/18 12:04 ID:???
>758
その豊富に取り揃えた設定から、何を使うか、どう使うかの判断て難しいよね、
それだけ決めると思い入れが強くなって無駄な事まで描いちゃうから、自分はなるべく
必要な部分しか決めないな−。名字だけとか。
よく誕生日決めたりしてる作家さん見かけるけど、星座とか性格診断とか調べて
設定するんだろうか… 時間があれば楽しそうな作業だなあ。
連載なら色々決めるんだけど、ネタに繋がるから。

760 :花と名無しさん:03/04/18 13:43 ID:???
>>759
普段から占いや性格診断が好きで、よくある「星座や血液型のタイプ別特徴」を
ある程度把握している人なら、苦じゃないよ。
プロフィールを決めることで、後から思わぬ設定が足されたり、キャラが勝手に
動いたりすることもあるわけで。


761 :花と名無しさん:03/04/18 15:40 ID:???
結局連載してても行き詰ったときは、
案外そんな些細な設定(食べ物とか趣味とか苦手なものとか)から話
広げることもよくあるもんね。

762 :花と名無しさん:03/04/18 19:26 ID:???
やーマンション買ったよ
ここでずっと独りで漫画かいていくのかーふう。遠い目。
34歳独身の春。

763 :花と名無しさん:03/04/18 21:17 ID:???
>762
マンション買えるほど成功してんならいいじゃん。
漫画一本でくえてねえ、バイトとの2重生活。
33歳独身の春

764 :花と名無しさん:03/04/18 22:12 ID:???
ふとした疑問。
よく、昔は漫画家になりたかったっていう作家さんがいるけど、
逆はあるのかなあ。
昔は作家になりたかったけど漫画家になったとか、いらっしゃいます?

765 :花と名無しさん:03/04/18 22:14 ID:???
作家かイラストレーターになりたかった
漫画だったら両方できると思って漫画家にした

766 :花と名無しさん:03/04/18 22:24 ID:???
仕事なくなったらマンソン売り払って築数十年の4畳半…て事も有りうるからなぁ…。
一生なんて、いつまでたっても安心なんか出来ない。

767 :花と名無しさん:03/04/18 22:44 ID:???
はい、作家になりたかった。
色々あって漫画家になってしまった。
まだチョト作家に未練ある。漫画と文章って構成が全然違うから。

768 :花と名無しさん:03/04/19 04:13 ID:???
美大だったので、画家志望。
しかし絵は頭打ちなのに、漫画のほうは、なんだか仕事が来るようになって。

そんなに売れてるわけじゃないけど、漫画って作家や絵描きより実は暮らしが成り立つよな。

769 :花と名無しさん:03/04/19 05:06 ID:???
私も小説家になりたかった。
本当は文章表現の方が好きだし、読むのも影響されたのも漫画より小説や映画。
絵を描くこと、創作表現自体は好きだし、
小説や映画より早く仕事になりそうだったから、生活の都合上漫画を選んだ。
けど、実は今でもそんなに漫画ダイスキ!じゃない…。
今は生活のために漫画で頑張るしかないんだけど、
やっぱり出来たらいつか作家に転向したいとチョト思う…
(まあ思うのはタダっつうことで)

770 :花と名無しさん:03/04/19 09:01 ID:???
漫画かける人より、文章かける人のほうがずっと多いからねぇ。
今週のSPA!に文章書きの人がいかに食えないか、て記事がのってたよ。

771 :花と名無しさん:03/04/19 09:20 ID:???
漫画と両立して小説書いてる人もいるね。
文庫とか、ってあれはボーイズがほとんど・・だな(´ー`)


772 :花と名無しさん:03/04/19 09:33 ID:???
両方やってる人は、小説のほうが楽でいいって言うけどどうだろうね?
ストーリー作るのがうまい人はそんな感じなんだろうか。
確かに絵を描くって作業はウエイトとしてはかなりあるしねー。
でもまあトータルな大変さには変わりはないんだろう…と思いたい。

773 :花と名無しさん:03/04/19 10:04 ID:???
どっちが大変かの話はよそう…
楽だと言われたほうから文句がでそうだ…

774 :772:03/04/19 12:54 ID:???
あ、そうだね、ごめんね。

775 :花と名無しさん:03/04/19 15:11 ID:???
昔は映画関係の仕事につきたくて、大学でも映像研究部とかに入ってたなぁ。
けどシナリオ考えたり、コンテ切ったり、構図考えたり、衣装調達したり、演出したりしてる
うちに、当時漫画を投稿してた友達を見て、漫画ってその総てを一人でやる作業
なのかーと思ったらいつのまにか自分もペン持ってた。
結局、映画云々は自分のやりたかった仕事のビジョンを明確にする為の布石のような
ものだったのかな〜と思いつつ仕事する今日この頃。

776 :花と名無しさん:03/04/19 19:52 ID:???
ネームとかに行き詰まって愚痴ったりすると
『なりたくてもなれない人がたくさんいるのに』
ってよく言われるけど。。

確かに昔のアシスタント先で何年も投稿してきて
結局デビューできない人、何人も見てきたけど。

皆さんどう言うきっかけでどのくらいの期間でデビューまでこぎつけました? 
ちなみに私は同級生に高校生デビューしてた子がいてその子の影響で。
デビューまでは投稿して1年目くらいだったかな?

777 :花と名無しさん:03/04/19 20:39 ID:???
なんか酔った自分語りわんさかになる悪寒

778 :花と名無しさん:03/04/19 21:00 ID:???
>777
先着10名様とかに限定するとか?


779 :花と名無しさん:03/04/19 21:07 ID:???
デビューした後だけの話題で十分だよ。


780 :花と名無しさん:03/04/19 21:08 ID:???
さんにんくらいでいい…777にはげどう…

781 :花と名無しさん:03/04/19 21:18 ID:???
はふ〜。ゴールデンウイークのイベントの影響か、画材買いにいったらお目当ての
トーンがほとんど品切れ…(泣)仕事の時間をやりくりしていったのにあんまりや…。
仕方無いから他の効果を考えるかなぁ。

782 :花と名無しさん:03/04/19 21:29 ID:???
>780
では先着3名圏内でいかせてもらいまーす!

といいたいところだけど、〆切前で語る暇がない罠。
語っても楽しくないしね。


783 :花と名無しさん:03/04/19 21:30 ID:???
>781
通販使い出してから自力で買いにいったことないや。
お店においてない奴もあるんだよね…

784 :山崎渉:03/04/20 00:31 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

785 :花と名無しさん:03/04/20 00:34 ID:???
>781・783
自分も、重いし長時間悩むから、専ら数社の通販でまかなってます。ラク〜v
でもイベントでしか買えない柄(メーカー)があるんだよね…
そーゆーのだけ、アシさんがイベント行く時、荷物にならない範囲で買ってきて貰ってます。

あと、メーカーごとに通販先選べば滅茶苦茶安くあがって特典までつくから楽しみでvv
(コンべとかスチールフレームとか高級コンパスとか…原稿には使わないんだけどね?;
 こないだなんて欲しかった楕円と英字のテンプレートがざくざく同封されてて嬉しかったよ〜)

786 :花と名無しさん:03/04/20 01:00 ID:???
イベントでしか買えない柄もあるとは・・・知らなかった
こっち地方で、画材屋にはicとデリータのみで、入荷がやはり
遅いのか、雑誌で他の方が使ってるやつを探してもないです。
通販のカタログ見てもないのは、もしかしてイベント柄なのかしら・・・
結局手書きでまかなって入稿したでつ。icのy-1640の左上の細かい
集中線のやつが近頃多用されてるけど、こればかり印刷されたトーンって
でてるの?これに似た大きめの集中線も使われてるけど
こっちでは見つからない・・・。誰かおしえて。お願い。

787 :花と名無しさん:03/04/20 01:00 ID:???
おいらのパソコン動きが変だよ・・・
遅いし、繋がりにくいし
やっぱりマックに買い換えようかな
(;´Д`)チクショウ!

788 :花と名無しさん:03/04/20 02:01 ID:???
マックユーザーが増えるのはうれしけど
win専用の使えないソフトだらけでチョト悲しいよ。

789 :花と名無しさん:03/04/20 02:09 ID:???
なんで遅くて繋がりにくいと
マックにしたほうがいいの?素朴なギモーン…
たしかにウィルスの危険は
マックの方が全然ないけど、不安定さでは
どっちもどっちと思われ。

790 :785:03/04/20 02:42 ID:???
>786
Y-1702だと思うよ、三段になってて、角度も三種類。よく使います。

日本漫画学院と新日本企画とToolsを使い分けてます。
アイシーは新日本企画がめちゃ安い。ここにしかないトーン(YOU☆ME WIDE)もあるよ。粘着力強し。
日本漫画学院はアイシー、デリータ、マクソン、ブライト、レトラ、デザイントーン等。
イベントで買ってきて貰うのは …どこのか名前がわかんない; 綺麗な実線の蝶々がいっぱいついてるヤツ。
友人の買ってる赤ブーブー社の? も、イベントのみかなあ、見た事無い…

どなたか詳しい方、訂正・補足をお願いします、私も気になる。 


791 :花と名無しさん:03/04/20 02:58 ID:???
そうか、通販って手があったのか。
近くに店がないから、よく使う種類は仕事が終わるたびに買い込んできてたよ(笑)。
ちょっと自分がバカだと思った瞬間(苦笑)。

792 :花と名無しさん:03/04/20 03:46 ID:???
私は日本漫画学院専門っす。
あそこは自分で初心者の生徒さんように
通販画材カタログなど出してはいますが
そこに載っていないものでも画材屋に置いてあるものなら
どんなものを書いても必ず送ってくれます。手数料は200円。
都心の画材屋に出掛けるより全然安いので。
HPを経由して行くよりも直で注文FAXを送った方が簡単です。


793 :花と名無しさん:03/04/20 03:47 ID:???
おーえすxになってから、多少重たい作業をしても
落ちたこと一度もないよ。安定しているのは確かだと思う。

しかし、使いたいソフトが窓の方が沢山出る罠。

794 :花と名無しさん:03/04/20 03:56 ID:???
上の200円という手数料は少し金額がまとまればかな。未確認。
私はいつも200円。
一般には代金を先に現金書留でとか書いてありますが
漫画家には大胆な信用商売をしてくれます。

795 :花と名無しさん:03/04/20 09:04 ID:???
mac win両方持ってて、昔はmacオンリーだったけど
最近は触ってない>mac
おーえすxにしてからしばらく使ってみてたけど…。

796 :花と名無しさん:03/04/20 13:12 ID:???
おいら787っす!ちょいとした愚痴程度だったんですが
レスがついているのでレスります。
マックにした方がいいなぁと思ったのはフォトショップが欲しいからです
それだけです(w
あんなにソフトが高いと思わなかった・・・10万て(´・ω・`)ネェヨソンナカネ…
動かないのは、おいらが某HPより無料DLしまくった
せいだと思われ・・・多分・・・
はちゃめちゃに使ってました。ごめんよおいらのWIN、MEちゃん・゚・(ノД`)・゚・

797 :786でつ:03/04/20 13:33 ID:???
790様他、レスありがとうございます。早速通販さがしてみますね。
次回からは、つかうぞ〜!y-1702



798 :花と名無しさん:03/04/20 14:15 ID:???
>796
フォトショもイラレも窓でもあるよ。デフォルトだとマックにパワー負けするけど
ママンボード強化して使ってる。
ただし、NT系〜XPじゃないとMEや98だとすぐリソースたりなくなって固まるなり…

799 :花と名無しさん:03/04/20 15:54 ID:???
ネームを手書きじゃなくてパソコンで書いている人っていますか?
ソフトはなにを使っていますか?
手書きで文字を書くと利き腕が痛くなるんで・・・それに
キーボード入力の方が早いし。

800 :花と名無しさん:03/04/20 15:59 ID:???
>>798
うち98だけどサクサク動くよ?
フリーズなんてしたこと無いっす。

801 :花と名無しさん:03/04/20 17:17 ID:???
ハード面は、参入企業が多いWinの方が競争原理が働いて、
今ではMacよりも処理能力が断然早い。そして、安い。
Macの命だったソフト面も、今ではWinで使えるようになってるし。

802 :花と名無しさん:03/04/20 20:08 ID:???
>800
フォトショだけだったら動くけど、
レイアウトしたりデザインいれたりでイラレも一緒に使ってると
すぐリソース食います。
あと、レイヤー枚数によるかも…
98SEで、512メモリなんだけどね。
今はもっぱらXP、PENWで処理してる。めちゃくちゃ処理早い。
あとうちはペインタも使うので、それも関係してくると98じゃだめぽ。

803 :花と名無しさん:03/04/20 23:53 ID:???
>>796
MEは、裏で何か動いててリソース喰うらしいです。
そして開いていたソフトを閉じても、リソースが増えないらしいのです。
なので何時間かに1回、再起動した方が良いそうですよ。

804 :花と名無しさん:03/04/21 01:23 ID:???
メモリクリーナーとか使っても駄目なのかな?<ME

805 :花と名無しさん:03/04/21 01:29 ID:???
なんか今回、本当に疲れが取れないよー。
仕事上げてもう4日になるのに、マジ疲れが取れなくて
朝起きても一日だるくて頭重くて仕事部屋の掃除もできない。
それで、さっき寝しなにドリンク剤飲んで一気に寝て体力回復
しようと思ったらだんなに襲われた。
そりゃ随分かまってあげてなかったけど。
女がその前にドリンク剤飲んでどうすんだよ、つかそんなことのために
ドリンク剤飲んだんじゃねえっての。
おかげで目は覚めちゃったじゃねーかよ。
なんてカキコしてるとネタっぽいけど、マジで体調整えて次のネームに
入んないとやばいんだよ。
でも、ここで無理するとそのまま次の仕事に響きそうだし。
なんか体力回復の特効薬ありません?

806 :花と名無しさん:03/04/21 01:45 ID:???
スルーしていい?

807 :>805:03/04/21 01:56 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7728/swf/oni_fly.swf
ここ見るといいよ
かなり疲れとれると思うよ

808 :花と名無しさん:03/04/21 02:16 ID:???
>804
だめっす。
98も同様…メモクリは最近のOSでは
あんまり役にたたないんじゃないかな。

809 :花と名無しさん:03/04/21 02:19 ID:???
まぁ、Hはともかく。
自分も30半ばを過ぎてあるところから急にガタガタっと体力落ちた気がする。
だからといっていきなり仕事のペースを変えられる物でもないので
なるべく食事や入浴、睡眠の仕方を気をつけるようにしてる。
特に、忙しくても入浴時必ず湯船に浸かって体を温めるようにしてから
疲れの残り具合が変わったような気がする。
忙しいと風呂どころではなくなりがちだけど、結局疲れが溜まると
集中力が落ちるから自分的には結構有効かな。
ー若いときは、こんな事ぜんぜん考えなかったのに(涙

810 :花と名無しさん:03/04/21 05:04 ID:???
旦那に限らず、家族がいると、突然向こうのペースで引き回されて
ゴルァ(゚Д゚)!ってことは多いよな・・・。
私は明日はオカンの相手。1ヶ月に一度くらいは相手してやれと
兄弟に怒られてもな。昨日から明日まで寝れないのはどうよと。
若い頃ならそれでもよかったんだが。
もうキツイとしになっちゃったよ…。
明日一日寝て、3日後のネームをなんとかしてえよ。

811 :花と名無しさん:03/04/21 05:58 ID:???
寝言で相手をするってのはどうかな

812 :花と名無しさん:03/04/21 09:22 ID:???
寝言言ってる人に話しかけてはいけない。
と,ばーちゃんが昔いってたナ…
810さんではないがマジレスしてみた

813 :花と名無しさん:03/04/21 12:35 ID:???
きゃーなにー?807げろかわいー
たしかに妙に癒されはする…
音楽もいい味だしてるうーーー

こーゆーのってどこにあるの?2ちゃんのどの板?

814 :花と名無しさん:03/04/21 15:23 ID:???
げろはやめなさい

815 :花と名無しさん:03/04/21 19:08 ID:???
単行本が売れない、、、。
出るだけマシだと自分に言い聞かせつつ、激しく凹む今日この頃。
アンケートは悪くないと思うけど読み捨てなんだろうな>自分の漫画

816 :花と名無しさん:03/04/21 20:00 ID:???
>812
うちの田舎じゃ寝言に話しかけると魂抜かれると言われてた。
修羅場空けじゃシャレならんかも。くわばらくわばら…

817 :花と名無しさん:03/04/21 22:22 ID:???
私は、寝言で返事すると2度と目覚めなくなると言われた。

818 :花と名無しさん:03/04/21 23:17 ID:???
>815
今は一部の人以外みんな売れてないって。
私なんか出しても貰えないよ…

819 :花と名無しさん:03/04/21 23:32 ID:???
最近漫画文庫が結構出てるよね。
知り合いにも最近出してもらった人がいるんだけど、羨ましい。
それほど昔の作品でもなく、失礼だけど大ヒットしたとも思えない
マイナーな作風なんだけど。良いなぁ・・・。

820 :花と名無しさん:03/04/22 00:59 ID:???
漫画家やめる時ってなんか言わなきゃいけないの?
そのままフェードアウトしたらいいの?いま必死に悩んでます・・・(´・ω・`)
描くのは嫌いじゃないのよ。ただ、最近昔のように純粋に漫画だけを
がんばろという気持ちじゃなくなってきて「同じ雑誌のこいつが気に食わないから
こいつを抜かさなきゃ」とか「なんでこいつ人気あんだ?」とか
いちゃもんばかり言ってる自分自身に嫌気がさしてきた。
自分が頑張ればいいことなのに「こいつさえ氏んでくれたら枠があくのに」とか
恐ろしい事まで考えてきて怖いんですよ・・・
もともと被害妄想強かったから余計かも。そのせいで担当さんに一杯迷惑
かけてきた。それでも私を起用してくれた。それはすごく有難かった。
でも、こんな毎日が続くのかと思うともう限界なんだよ。
まだ26歳なので、再就職先は融通きくかなぁ?と安易に考えてるんだけど
無理かな・・・無理だよな。高卒だし、資格ないし、職歴ないし(鬱
もう少しだけ、がんがってみようかな・・・
次回の予定があればの話だけどなぁ

暗くしてゴメソ

821 :花と名無しさん:03/04/22 01:05 ID:???
同じ歳で似た境遇の人がいる!私はやめたいって言ったよ、止められてまた悩み中。こんな私でも必要としてくれるのは素直にうれしい、しばらく休んでみようかな・・・

822 :花と名無しさん:03/04/22 01:37 ID:???
つーか26で無理とかいうな…。
それこそやる気になれば何だってできると思うけど。
んで、やめない方向に考えてレスすると、
環境を変えるのも手かもしれんよ。
本巣を出て他社に移るとか。ジャンルを変えるとか。
休んで自分を見つめなおすのも手。
ちなみに自分はやめようかなって思ったとき大病して
やっぱり描きたいという気持ちに気がついて、
もう少しがんばることにした。



823 :花と名無しさん:03/04/22 02:56 ID:???
>820
担当から連絡がきたら説明すればいいことで別に
辞める宣言は、私は必要ないと思う。
26で大企業の就職…とかは難しいと思うけど
就職できないことはないと思うよ。
前のように復帰できるかどうかはわからないけど
一度漫画から離れてみて、気持ちを整理するのは
いいと思う。

824 :花と名無しさん:03/04/22 03:04 ID:???
自分は2ちゃんに来るようになって、
他の漫画家さんも同じように悩んでると知って、
グルグル嫌なことを考えなくなったよ。
820さんは愚痴スレに来ててもそうだったら、
少し離れてみるのはいいかもね。


825 :花と名無しさん:03/04/22 05:09 ID:???
>820
辞めるって言ってしまったらまた戻りたくなったときにバツが悪いから
少しお休みしたいって感じで先のお仕事を断わるようにしてみたら?
就職は26なら高望みさえしなきゃまだ大丈夫。
一度環境を変えてみるのはいいかもね。
今なら何をしてもやり直せる年齢だよ。
やめてみたら、自分にはやっぱり漫画しかないと思えることも。
あまり鬱にならずに、気楽にかまえていこ。

826 :花と名無しさん:03/04/22 06:23 ID:???
>825
>就職は26なら高望みさえしなきゃまだ大丈夫。
ていうか限界ぎりぎりだと思われ。
むしろ昨今の不景気では非常に危険とも言える。
職歴も資格もある人ですら難しいんだから。

827 :花と名無しさん:03/04/22 06:27 ID:???
悪いけど高卒で、資格も職歴もないんじゃ、パートかアルバイトしかない。
何か資格とる勉強してみては?
気分転換にもなるし、漫画以外の友人作るいい機会になるよ。
何より家で悶々とするよりは世界観が広がる。

828 :花と名無しさん:03/04/22 07:05 ID:???
820さんは、被害妄想の気があるならどこに就職しても同じようなことで
悩みそうな気もするけどね。会社は会社で人間関係や、
仕事の成績をあげるためにいろいろ大変だし。
むしろパートやバイトなんかの責任のない仕事の方がいいかもね。

829 :花と名無しさん:03/04/22 08:18 ID:???
もうやり直しがきく年齢じゃありませんよ。
ご愁傷様です

830 :花と名無しさん:03/04/22 08:28 ID:???
>820
私、担当に辞めるって言いました。
自分のいる位置や扱いが気になって鬱になったり、
820さんと同じくらいの年齢で将来が不安になったりして、
作品が描けないところまで追い詰められたので。
さすがに辞めるのは担当に説得されて、今は休んでいる状態だけど、
悩んでいたことを話したことですっきりしたよ。

他の方も書かれてますが、気分転換に他のことをしてみては?
もし完全に辞めて再就職するとしたらバイトからになるかな。
職歴あっても正社員は厳しいよ。
辞めるかどうかはよく考えて、後悔しないようにね。

831 :花と名無しさん:03/04/22 08:51 ID:???
正社員どころか派遣・契約社員も厳しいよ。
バイトだってそう簡単に決まらないよ。

ああ、不景気なんて嫌いだ・・・

832 :花と名無しさん:03/04/22 09:22 ID:???
でも今現在の日本の世の中、
そんなにカネがなくても=大した仕事しなくても
普通に暮らすことくらいだったらできるんだよね
それが良いことなのか悪いことなのかはともかく

833 :花と名無しさん:03/04/22 10:04 ID:???
首都圏に住んでるパンピの友達からも
よくバイトも就職も決まらないという話を聞くけど
就職はともかくバイトに関しては、自分の住んでるところは
山のように募集がある…。
就職先も職種を選り好みしなければ…。
どこもかしこも人手不足。
なので時々煮詰まったときバイトに行こうかと思うことがある。
誘われるし。
だからバイトがないとか就職先が決まらないというのも
地域格差はあるんだなと思ってるよ。
だから一概に無理ともいいきれないんだよな。

834 :花と名無しさん:03/04/22 10:13 ID:???
えり好みしなきゃ、仕事なんていくらでもあるよ。26ならさ。
愛想と特技があれば、まず何とかなるでしょう。
私は次、タウン誌のデザイナーにでも応募しようと思ってる。
めちゃ小さいけどね。3人くらいのとこ(藁
海外逃亡(留学)って手もある。
留学って10代が多いって思うけど、以外と20代後半とか30代も
多いよ。今までの仕事に嫌気がさして、中休みという意味かな?

835 :花と名無しさん:03/04/22 10:56 ID:???
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1039529070/321-
他人事ながら怒りで視界が赤く染まりました。
お心当たりの方は気をつけて…

836 :花と名無しさん:03/04/22 11:04 ID:???
私はデビュー前に一度就職した。とりあえず社会を経験してみたかったから。
結果デビューは遅くなったけど、自分がとことん会社に向いてない事が
骨身にしみてわかったから、それで良かったと思ってる。
会社もつらいよ、働くのは何でも大変。
でも、あえて自分で他の世界を見てみたいというのは悪くないと思う、
人生、漫画以外の価値観もある、ていうか、世間の大部分の大人は、漫画に
ほとんど興味も関係もなく暮らしているんだってわかると、
かえって気が楽になる事もあるよ。

837 :花と名無しさん:03/04/22 11:10 ID:???
>835
祭りだったんだな(藁ツーか、自分も聞かれたことあるよ。
近所のおばはんに「えっパラサイトじゃないの?」って。
当時29歳。
漫画家っていうのがばれて仕事場借りて仕事してて、
ペット飼ってて…てな話しになったとき。
「収入1000万くらいあるの?」とも聞かれた。すぐにそばにいた
べつの人から突っ込み入ってたけど。
お上品な町内会の会長とかやってそうなおばさんだったけど
人に向かって聞く言葉じゃないよね。パラサイトって。
侮蔑だってわかっててるんか…?
あと、親と一緒に住んでることがパラサイトと思ってる人もいるよね。
金いれてりゃそれは違うんではと小一時間…


838 :花と名無しさん:03/04/22 11:36 ID:???
金いれてても、まだ親が弱ってるわけではないんなら、
自宅にいるいい歳したひとを、パラサイトまではいわなくても
自立してるひととは思えないな


839 :花と名無しさん:03/04/22 11:45 ID:???
地球は狭くなってるんだから昔の価値観はすてればいいじゃないか。
親と同居してたら無駄に限られた居住空間を占有しないですむ。
限られたエネルギーや水も無駄使いしなくてすむ。
自立の仕方も変わってくると思うよ…。

840 :花と名無しさん:03/04/22 11:52 ID:???
経済的なことじゃなくて、精神的なこともふくめて
一人暮らしは一度は経験したらいいとおもう
若いうちは。
ただ、リンクの祭りは見るともう42歳で自分の老後も自分の力
ですべてまかなえて、親孝行までしまくってるひとをパラサイトにはくくれんな…
ここも祭りになったら、よくないんで、このへんにしとく。




841 :花と名無しさん:03/04/22 11:55 ID:???
5キロ痩せたいんだけど、漫画家むけのダイエットってあるかなあ
腹が減るとネーム考えられなくなるう…

842 :花と名無しさん:03/04/22 11:58 ID:???
親じゃないけど、結婚してると一人前に稼ぐ必要ないと思われるのか、
二言目には「ダンナに何とかしてもらえ」とか「ダンナ頼ればいいじゃん」
とか言われる。
はっきり言って、お金稼ごうと思わないない人に仕事くれるほど
この世界甘くないと思う。
ーつか、とりあえず1人前は稼ぐ努力をしてきたから今何とか仕事が
あると思っているのに・・・。 
趣味や遊びで続けられる仕事じゃない、っての。



843 :>842:03/04/22 12:15 ID:???
b

844 :>842:03/04/22 12:19 ID:???
843はまちがった

べつに、お金がなくなったら旦那さんにたすけてもらいなよって言ってるだけで、
あなたの心意気にはべつに関係ないのでは…
稼ぐつもりでがんばってることを誰も否定してるわじゃないから
そこまで考えなくていいと思う。


845 :花と名無しさん:03/04/22 12:24 ID:???
2億の貯金っていうのに、心底「うらやましい……」と思いますた。
たとえ80歳まで仕事もらえても、たぶんそんなに貯まらんよ……。


846 :花と名無しさん:03/04/22 12:33 ID:???
>842
わたしもだよ!!
結婚後「何かと物入りで〜〜。仕事くださいね〜〜」なんて話を打ち合わせでしたら
担当が「だんなさんが稼いでいるんだからいいじゃないですか〜」と。
あなただって、結婚して旦那が稼いでいてもこうやって仕事してるじゃん!
「そんなあくせくしなくても〜」って。
ちょうど人気が停滞気味のところなんで、仕事回したくないのは
本音なんだろうけど、それに結婚は関係ないだろ!お互い仕事なら
仕事の結果を元に真剣な交渉をしてくれ。
ほんと、漫画家をバカだと思ってんじゃない?って思うよ。

847 :>846:03/04/22 12:42 ID:???
独身の編集がうっかり言ったんならともかく、
おなじ既婚の女性編集なら、ちょっとだめだねー
それともその編集さんの旦那さん、激薄給でしかたなく自分働いてるとか…(笑

あと、346さん、仕事ほしいなら、『物入りでー』とかいうより、
描きたい作品があるんです!と熱いアピールしたほうがよいと思う。
そのほうが編集を動かすと思う。
編集も漫画家の生活のために人気ないひとに仕事をわりふってあげる義理はないから。
そういう意味では、生活苦しいから仕事くれというひとに、旦那に稼いでもらえ!こちとら慈善事業でやってんじゃねーんだよ!
って思う編集の気持ちはわかる。
自分の友人の人気が落ちた主婦作家が、やはりいろいろ物入りなんで仕事くださいようーとうったえてるのを
担当の若い編集者が白い目で、じゃあパートでもすれば?といってたのを思いだした。


848 :花と名無しさん:03/04/22 12:42 ID:???
>842じゃないけど
男だったら「奥さん稼ぎいいんだから、仕事がんばらなくていいじゃん。」
と言われたら、かなり腹立つと思う。

849 :>848:03/04/22 12:47 ID:???
その場合は男の沽券とかプライドとかの話もまじってくるから
また少しずれるような…

850 :花と名無しさん:03/04/22 12:54 ID:???
自分の友人が、子供も幼稚園にはいるし、仕事欲しいのよねーといっていて、
それを友人同士でいうのはいいけど、編集にいうのはどうかと思いますた。
案の定仕事とれてなくて、だんなさんが稼いでるからとかかわされてた。
金銭事情なんて編集のしったこっちゃないし。そのひと現に人気落ちてたから。
その後、頑張って企画持ってたら数回目に仕事もらってますたよ。


851 :花と名無しさん:03/04/22 12:57 ID:???
逆に2億も貯金があったら仕事する気がなくなるかも〜〜。
って、あれがネタじゃなかったら、その作家さんがここを読んでいる
可能性もあるよねえ。ぜひカミングアウトして下さい(W。

852 :花と名無しさん:03/04/22 12:59 ID:???
物入りだから、がんばって仕事して稼ぐんだー!
と気合入れるのは悪くないと思う。
だって、本気で稼ごうと思ったら稼げる作品描かなきゃ
いけないわけだしね。

853 :>852:03/04/22 13:02 ID:???
まあ、物入りだから仕事くれというより、
物入りだから気合いいれて仕事しますよ!アピールならよかったかもね。


854 :>852:03/04/22 13:13 ID:???
物入りで…と聞くと、どかんと稼ぎたい!という気合いより、
当座の原稿料ほしくてーとかに聞こえる。

855 :花と名無しさん:03/04/22 13:27 ID:???
ひとり暮らししてみなきゃわからん苦労がある、と友人によく言われ
してみたが楽なだけだった。私の場合は。
仕事に集中できるし。
実家にいる時は賑やかで楽しかったが
やっぱり人といると気も使うし
ネームできんからって暗い顔できんし。
一人暮らしを自立だと語る人は何を指してそういわっしゃるのかねー?
しかし今、友人は
「海外旅行して視野を広げれ」言ってるが(w


856 :846です:03/04/22 13:27 ID:???
>847さん
ありがとう!
そだねー。こちらも真剣に「仕事したい!」ことをアピール
する方がいいよね。
その頃、ちょうど扱いも悪くなりかけ、でもまだプライドもあって
本気で「仕事ください」って言うのが悔しくて惨じめな時期だったんだよね。
それまでは頼まなくても向こうから「次は○月号にお願いします」って
頼まれる立場が当然って自惚れていたから。結婚を幸い、切られるのかも
って不安だったなー。ちょっと茶化したように「物入りでー」って
自己防衛、逃げが入ってたかも。
今はちゃんと企画作ってガンガン売り込んでます。
出版不況で編集も引き締め厳しいから、原稿料取られる中堅作家には
相変わらず厳しいけど。がんばります。


857 :820です:03/04/22 13:32 ID:???
レス下さったかた、有難うございます。
26は就職ギリギリってわかってるので、悩んでいたんですが・・・。
友人の話でも「資格もって学歴あっても40社受けて全部落ちてた」
という話を聞いたりしたので、焦ってたのです。
デビューして丁度3年目です。3年やってもコミックスはおろか、連載すら
もらえない有様で・・・(なので親にはクソミソに言われてますよ。お金は入れてるんですがね;)
同期の人はバリバリにコミックスも出して連載バリバリやってて
正直羨ましいというか妬んでました。
彼女はなにも悪くはないんですが、私は彼女が活躍してるの見るだけで一人で
ムカついてます。
凄く差が歴然としてるので、彼女を抜かす事は不可能だと悟ってしまったんです。
もちろん、ライバルは彼女だけじゃないのは分かってるし、自分もそうやって
他人を蹴散らしてきた事も分かってはいるんですが・・・
やはり、みなさんの言うとおり漫画からある一定の距離を置いた方が
いいかもですね。
821、830さん
止めてくれるんですか?それは、ある一定の良い位置にいるからだと思われます
私のようなどうでもいい位置の作家だと「いつでもやめて結構」って感じです。
ちなみに大手なので、新人はワンサカいます・・・。
相談するほどの位置の作家でもないし、期待もされてません。編集部での扱いも微妙です。
ーってこれが被害妄想なんだろうなぁ(T_T)


858 :花と名無しさん:03/04/22 13:32 ID:???
独身の人は物入りどころか自分の生活、人生、全てかかってやってるから
物入りくらいのこと言われると、鼻で笑ってしまうと思うが。
まあ、846さんも何の気なしにいったことだろうから
あまりそこはつっこまなくても。人気おちてるのくせにに本気でんなことうったえたならドキュンですが。

結婚してるしてないのこと関係ない場で持ち出すのってビミョーすぎるんだよね。
子供作るつもりない人に、子供産まないのーと聞く…に近いよーな問題な気が。



859 :>857:03/04/22 13:41 ID:???
被害妄想じゃないと思う。連載も単行本もないなら。

でも三年でそれくらいならまだ、ザラにあることな気もする。
そこをがんばって芽がでたらいいけど、だめだったときのことを考えて引退…
も選択肢のひとつ。だめでにっちもさっちもいかなくなるよりはましでしょう。
そういう人がいるからちゃんと淘汰されていく。
みんな生き残ったら新人の入るすきはない。

でも三年ですか。ほんと微妙。三年くらいでって思うけど、年齢もあるしなあ。
当方12年目だけど6年目で初連載、今年収2500万。そうなったりもする。
しかしそうなっても、また三年後は落ち目かもしれないわけで。
この仕事、予防線はれないよなーほんと…



860 :花と名無しさん:03/04/22 13:50 ID:???
うわ素敵すぎ。
私10年目くらいに初連載、しかもコケました。
今わりと調子いいんで笑って言えるけど
調子悪くても辞めはしないな。
どんなやばい状況も見てきたからあまり恐くない。

861 :花と名無しさん:03/04/22 13:57 ID:???
自分も12年目だけど、私は3年目で連載単行本だったけど
逆にその3年後に雑誌がこけて、きつい目にあった。
結局営業とかなんだかんだやって、何とか仕事としてまわしていけるように
なるのにまた3年ぐらいかかったかな。
本当に予防線ってはれないよね。
だから、辞めたいとか不安だとか言ってる人に、安易にがんばれ
とはやっぱいえないな。
逆に、何年がんばっても目が出ない人(デビューできない人も含め)にも
辞めろとも言えないんだけど。


862 :花と名無しさん:03/04/22 13:59 ID:???
>820
あなたは私?境遇も環境も悩みも、まるで一緒だ。

私は担当に、ハッキリと辞めるとは言ってないけど
以前、私はもう無理だと思う、みたいにほのめかした事があって、
それ以来、かかってくる電話にも毎日居留守状態。
最近は電話も来なくなったので、フェードアウト成功〜って所かな・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

この春から頑張って職探してまつ。
20半ばだと、会社側は『どうせケコーンしたらすぐ仕事辞めるんだろ』
みたいな目で見て来るので、マトモな就職は難しいと思うけど
お互いガンガロー・・・・
私は、パートかアルバイトしながら
細々とイラストの小仕事でも営業してみる予定でつ。

863 :花と名無しさん:03/04/22 14:04 ID:???
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1039529070/321-
これはいったい誰のことだろう。
イタイ漫画家じゃなくて
漫画家の「イタイ義妹」だけど。

864 :>863:03/04/22 14:12 ID:???
激しく既出

865 :859:03/04/22 14:22 ID:???
自分も5年目に担当に、もう仕事はやれないとはっきりいわれますた。私をつかうなら、有望な新人を使うと。
ごはん食べれなくなって5キロやせましたよ当時。
で、やめようと思ったけど、そんだけ引導わたされたのに、漫画がまだ描きたかったので、違う雑誌に
元担当を頼ってうつったのです。そこで連載とれました。
自慢みたいでごめん。でも漫画を描くのが嫌になったのではなかったのなら
違う雑誌もやってみるといい(既出か)
予防線はれない大ばくちは、最後につづけるかどうかは、まだ漫画を描きたいかどうかというとこかも。
まー同人もいまはあるけどなー


866 :花と名無しさん:03/04/22 14:29 ID:???
売れてようが売れてなかろうが
結局本人が続ける気があるかないかなんだよね…
売れてる人が連載終了と同時に消えてなんで!?って
リア厨のころ思ってたなあ…

867 :花と名無しさん:03/04/22 14:36 ID:???
大博打さ加減がたまらん
自分もう10年目30過ぎだけど、
まだ大ヒット夢みてるぜいー
この歳まで夢見れるなんてすんごい楽しい職業だと思うなー
同じ歳のほかの仕事の人みんな夢どころじゃないもん
…という、私みたいなのーてんきな夢みる大人になれないひとはやめたほうがよい、

868 :花と名無しさん:03/04/22 14:44 ID:???
3年で連載も単行本も出てないからダメ?
嫌味かそれはーーーー!!!
ず〜〜〜っと読みきりでも10年以上頑張ってる人もいるぞ。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・ここに。ムナシイよ…クスソ

869 :花と名無しさん:03/04/22 14:48 ID:???
どうでもいいが、昔のアシスタントさんから
急に連絡があって、ドライブ行きませんか?
なんていわれるからなんだろうと思っていたら
ある宗教に癒着してる議員に投票してくれと
会場までつれていかれた上、そのあと
集会にも参加させられそうになった。

結局、やんわり逃げてきましたが
これからも何かにつけ言われそうな予感。
あまりに強く拒むと家に火着けられないかと
ビクビクなんでどうしたらいいやら…

870 :花と名無しさん:03/04/22 15:33 ID:???
>869
宗教って2ちゃんに板もある全国的宗教?
親戚がそうだけど、熱心でしつこいだけで
断っても害はないよ。
あの宗教は数が多いから脅えてたら
暮らしていけない(w
もっと内情のわからない新興宗教なら怖いがな。

871 :花と名無しさん:03/04/22 15:33 ID:???
820はネームとか企画どんどん出してる?
一本没になっても次から次へ出してる?
最終的に連載をするには定期的に話を作れないとだめなんだから
ネーム・プロットの段階でも、まずは量産できないとだめだよ。
掲載枠をかちとるのも早いもの勝ちなところもある。
だめなら次、新作、どんどん出す。

文面からするにそういった努力の背景が見られないのよね。

誰かのレスにもあったけど、社会に出たら出たで、今度は同僚・部下と比べられる。
いつも顔をつきあわせている分、そのリアクションのいちいちに被害妄想的ではやっていけないよ。



872 :花と名無しさん:03/04/22 16:19 ID:???
>871

820です。ネームもコンペもどんどんやってますよ。数はこなしてますし
読みきりも描いてるほうです。連載コンペもやったんですが落ちましたw
そのライバル(今連載やってる人)にね。
あんまり詳細なことかくとバレるのでこの辺でやめておきますね(^^;

正社員はないけど、バイトは漫画家になる以前バリバリやってましたよ(w
そこでは被害妄想はなかったんだけどなぁ・・・。

でも、少し吐いたら、ちょっとだけだけど楽になったです。
漫画は嫌いじゃないので、もう少し休んだら、次回作のプロットでもやりますか。
・・・って結局続けるんだ自分(;´Д`)オサワガセシテスミマセンデシタ〜



873 :花と名無しさん:03/04/22 16:28 ID:???
Σ( ̄□ ̄;)
それで復活できるんなら愚痴り先は友達相手でもよかったんじゃないか?!
作家友達とかあんまりいない人…?
でも、作家友達にはあんまりこういう話しできないか…。



874 :花と名無しさん:03/04/22 16:35 ID:???
親しい人には弱音を吐けないタイプの人間もいます。
ここで吐き出して少しでも楽になれたんならいいんじゃないかな。
ここだとレスもらえるし、王様の耳はロバの耳ーと1人でノートに
愚痴を書き出すよりはずっといい。<いや、それも1つの解決策だが

875 :821:03/04/22 16:48 ID:???
私も少し休んだら続けよう。私は17でデビューで9年目、3年目は私も駄目な頃だったな。26って色々悩む時期なのかな、その悩みも肥やしにして頑張ろうね>>820

876 :花と名無しさん:03/04/22 16:51 ID:???
26か…漏れはでぶーが遅かったから、そのころは
違う意味で悩んでたな。漫画以外のこと。
今考えるとあほらしいが、当時は真剣だったよ。
そうやって人は大人になっていくのさ。

877 :花と名無しさん:03/04/22 16:57 ID:???
ちょっと前の話題ですが、
私は編集さんに「女性漫画家は結婚したら終わりだ」ってハッキリ言われましたヨ
私はまだ結婚してないですが、結婚しても編集さんには言わないでおこうと思ってる…
みんながこうだとは限らないけど、頭の硬い男の編集さんとかは思ってる人もいるみたいなんで。
結局結婚したら、自分で働かなくてもお金は入ってくるし、
ハングリー精神がなくなるって事なのかな?
人によると思うんですけどね…
正直コレ言われたときはムッとしちゃいました

878 :花と名無しさん:03/04/22 17:08 ID:???
>877
価値観が変わる可能性はあるかも。雑誌にもよるし。
その編集さんのいる雑誌が
若年層向けだったらあながち外れてはいないのかも。
実際移動されるベテランさんは多いし。
某I先生は「このままでは自分は漫画家としてダメになる」と言って
離婚されたんじゃなかったっけ。

879 :花と名無しさん:03/04/22 17:38 ID:???
私は彼氏つくるのもダメって云われた、恋愛マンガを脳内オンリーで描けるかよって無視してますが。

880 :花と名無しさん:03/04/22 17:55 ID:???
男性作家でも、毒のある作風だったのが、
結婚して、子供生まれて、丸くなってだめになるパターンもあるらしいよ。
人生、どこかで環境の変化ってあるから、そこをどう越えるかだろうな。

自分は結婚とは両立しない、と思って結婚しないできたら、
このスレみてたら結婚して頑張ってる人も多いな。
してもよかったかな、と遠い目の40才。

881 :花と名無しさん:03/04/22 18:02 ID:???
逆に、結婚しなければ60歳でも少女漫画かけるんだろうか。
ハングリー精神ということなら結婚後もお金で苦労してますが、何か?
ーつか、そういう他人の思い込みや先入観に振り回されることはないとおもう。
感性のことで言うなら、少女漫画でデビューした人が自分も読者も大人に
なってきて作風が変わるのは至極当然のことで、結婚したら結婚したなり
しなかったらしなかったなりの経験と感性で描ていけばいいのでは?
ただし、結婚相手が女は三歩下がって俺の世話だけしていればいい!!
みたいな人だときついと思うけど。


882 :花と名無しさん:03/04/22 18:04 ID:???
いつご縁が降って来るかわからんですよ。>880
自分でも驚くような展開になっていくのが人生ですし…。
そんな私は前々スレの最後のほうで、仕事に生きようと思った直後に
恋しちゃったよと言った者です。
最近ちょっとイイ感じです…。聞かれてもいないのにすみません。
スルーしてください…。

883 :花と名無しさん:03/04/22 18:17 ID:???
>872
2ちゃんで吐き出してやる気になれたのなら、それでよかったじゃん。
それでこそこのスレの意味があるってもんよ。
いろいろがんばってるのに、同期に先をこされると鬱にもなるでしょう。
バイトのときは、仕事そのものを同僚と競ったりしないだろうし
漫画家になる目標があったんじゃない? だから被害妄想もなかった。
今、本気で仕事に取り組んでるからこそ、そういう精神状態にもなるのでは。
こっから正念場なんじゃないかな。今だと敵前逃亡だよ。
苦しんだ分きっといい結果が出ると信じてもうちょっと漫画に執着してみたら?
好きなこと仕事にできるって、それだけでも恵まれてると思うしね。

884 :花と名無しさん:03/04/22 18:49 ID:???
新人賞の審査員やらせてもらったんだけどちょっと言ってもいいだろうか。

こっちの意見ってあんまり関係ないの?
やっぱ参考程度?
これはどうよってのをデビューにして私らの押した人ははねられてた。
だったら編集だけで決めたらいいのに。
なんだか納得いかない。

885 :花と名無しさん:03/04/22 18:54 ID:???
審査員はあくまでコメントが必要なだけだと思う。
すでに賞は編集部で決まってるんじゃないかなぁ。
売れるか売れないかを見極めるのはやっぱ編集ってことでしょ。

886 :花と名無しさん:03/04/22 19:04 ID:???
あのちょっと質問。
アマゾンで自分の二年ほど前の単行本を検索したら、「アマゾンのbookランキング」みたいので
何十万位、というとてつもない順位がついてました。
一時間ごとに更新されてるようですが、100万位くらいまでは出るみたいですね。
コミックを含む、すべての書籍だから数は多いのは仕方ないけど、何十万位ってすげーと
思いました。増刷は全くされない本なので仕方ないとは思いますが、、ちと凹んだ。

887 :886:03/04/22 19:06 ID:???
ごめん、質問になってなかった。
何十万位でも出てるだけマシだと思うべきなんでしょうか?
それとも、どうしようもなくダメダメ漫画家なんでしょうか?
そんな下らない所見てる人いないかな・・・

888 :花と名無しさん:03/04/22 19:10 ID:???
げげ。。マジ??
気になってしまう。

889 :花と名無しさん:03/04/22 19:29 ID:???
>879
でも、りぼんとか、児童少女漫画?は、恋愛しない方がいい漫画描けるのかも、とは思う
だって、格好いい王子様みたいな男の子ばっかりだから。
脳内でないとああいうの作れないでしょ。
実際の男を知ればねぇ…。描く男変わってくるんじゃないかな?
知っててもああいう王子様を描いてる人はすごいなーと思う。

890 :花と名無しさん:03/04/22 19:30 ID:???
尼存のランキングはアテにならんと聞いたが…
根拠は知らないけど。

891 :花と名無しさん:03/04/22 19:45 ID:???
830>820
復活したならよかった。がんがって!
でもね、私も連載貰えない微妙な作家なんですよ。
年齢もデビュー時期も820さんと似てる。
ここらが潮時って思って担当に辞める話したんですが、
デビュー何年もたってから突然ブレイクする人もいる世界だから、
辞めるのは早いよ、って止められた。
お互い今はぱっとしないけど頑張りましょう。

892 :花と名無しさん:03/04/22 19:45 ID:???
アマゾンのランキング、下位ランクのは1冊でも購入があれば一気にランク上がるよ。
書店で簡単に入手できる本は書店で買うしね。
マイナー出版社から出てる本のがネットでのランキングは高い。
だからあんまりアテにならない。


893 :花と名無しさん:03/04/22 20:02 ID:???
ここではいいけど、逆にあんまり「やめたいやめたい」は
友人同業者に直接は愚痴らない方がいいと思う。
同じくバイト経験しかなかった人で「OLやりたい、もうやめたい」って言いながら
いっこうにやめない、またくりかえして愚痴る。ってエンドレスの人がいて
ほんとにウザかったよ。
派遣などで働きながら2足のわらじで、
2重のストレスかかえて描いてる人だっているしね。

894 :花と名無しさん:03/04/22 20:09 ID:???
あの人はやる気がないって感じの噂を
編集に流す人もいるしねー。

895 :花と名無しさん:03/04/22 20:48 ID:???
ここってなんてゆうか…電脳トキワ荘ってカンジだな
…と思った漫画家24歳。
ああいう事してみたいな…とたまに思う。
すげえスキル上がりそう(藁


896 :>895:03/04/22 21:22 ID:???
絶対喧嘩別れだろう

897 :花と名無しさん:03/04/22 21:30 ID:???
同じ部屋じゃなくて、同じマンションかアパートくらいならいいな。
隣の部屋で熱く盛り上がってるのに、こっちがだらけてるわけにもいかない。
少しはやる気が出るかもね(w
隣が大ヒット出して売れっ子になったら嫉妬してしまいそうだが。
「ちょっと人手が足りないから手伝って」って便利に使われたりして。
そしたら出ていく・・・

898 :花と名無しさん:03/04/22 21:38 ID:???
実際トキワ壮の中でも、嫉妬とかもあったんじゃないかなとおもうけどね(w
いい作家が育ったから、美談っぽくなってるけど。
そういえば、こっちの仕事が順調に階段のぼりだしたら仲良しだった先輩に
他の作家にうわさ流されてた。
ひどいよ。それ言ったの私じゃなくて先輩本人だよ。

899 :花と名無しさん:03/04/22 21:39 ID:???
なんだその悲しい話はー(w

900 :花と名無しさん:03/04/22 21:40 ID:???
結局、自分自身の心が変わらなかったら、仕事を変えたってまた同じところで壁にぶつかる
んだよ…。

901 :花と名無しさん:03/04/22 21:44 ID:???
知ってる人(作家)には言えない悩みとかいえるから
いいんじゃないかな、ここ。だからスレの存在意義がある。
顔も名前もわかんないのが(・∀・)イイ!

トキワついでに・・・この間初めて手塚治虫記念館行ってきたよ。
アトムの起きる瞬間バッチリだったが、前にいたアベック(死語)が
邪魔で邪魔で見えなかった。後ろでおばさまが「どいてもらえませんかー?」
というも「起きてからでええやろ?」と鬱陶しいそうだった。
案の定そいつは座ってくれず、見えにくかった・・・。自己厨め!w
関西とはそういう所だと、再び実感した。マナー悪いんだよな。。。
という自分も関西人・・・
しかし、手塚先生は凄いと思ったな。直筆の字がまた綺麗でさ。
頭いいよなぁ。アニメがただで見れるのでいいかも。大人500円でつ。

902 :898:03/04/22 21:58 ID:???
>899
悲しい話?あてくし?それとも>897さん?

どっちもかなしいわ…。
心配した担当さんが、「あの方にあまり相談ごととかされないほうが…」と
教えてくださったのです。
高校大学の先輩だったのに。結局それ以来少しづつ離れてしまいました。
お互いのスタンスが同じ位じゃないと、関係ってうまくいかないのかなあ…

903 :899:03/04/22 22:05 ID:???
あ、自分のは897さんへのツッコミですた。
しかし悲しい話はいろいろ聞く。
多少の事は許すかあきらめるしかないね。

904 :花と名無しさん:03/04/23 00:13 ID:???
>893
OLなめんな!って感じだな(w
いまなるの難しいんだぞ、正社員はもちろん派遣も契約も。
何せ事務は一度つかんだらなかなか離さないからね、次がくる保証ないから。
なんだか漫画家と業務内容(笑)が違うだけで状況は大して変わらんのじゃないかと・・・

905 :花と名無しさん:03/04/23 00:13 ID:???
作家をやってる友人に、
「漫画家の修羅場って賑やかそうでいいよねー」と言われました。
アシさんいるから話出来るじゃんってことらしいけど。
賑やかっちゃー賑やかだけど、1人で黙々と作業するのに時々憧れる今日この頃。

906 :花と名無しさん:03/04/23 00:30 ID:???
私は実際、アシさんが来てくれると色々話ができて嬉しいなあ。
ずっと一人でネームだったら鬱で死にそう。

907 :花と名無しさん:03/04/23 00:33 ID:???
っていうか、ちょっとでも喋らないと
持たないほど密着空間なんだよな
でも能率下がるよね話すと。本当は。

908 :花と名無しさん:03/04/23 00:34 ID:???
男性作家のところだと結構私語厳禁のところあるよね。
女性作家のところは基本的にお喋り多いから
人間関係もややこしくなりやすいような気がしてる。
私語厳禁にしたいが、うちで私語厳禁の職場の悪口をいってる
アシさんも多いので、陰口は必至。

909 :花と名無しさん:03/04/23 00:40 ID:???
修羅場の中途から入るアシさんが、
すげーハイテンションで、はまってるゲーム話するのには
心底疲れる…。いや、必要なひとなんだけどね。

910 :花と名無しさん:03/04/23 00:44 ID:???
>909
いるよねー
好きなこと話すのに周囲が見えなくなる人。この業界には特に多いかも。
そのときに手が止まるとまた困るんだよな。
注意したら「止めてません!」と言い返されるので
2度目は時間を計って注意しますた。

911 :花と名無しさん:03/04/23 00:51 ID:???
>884
遅レスだけど、新人賞の選評って時々やってるけど
評だけで、選考には関係ないところがほとんどだよ。
たまに参考にするところもあるみたいだけど。

でも、選んでると勘違いされて逆恨みされる事もしばしば。
HPから個人的にメールが送られてきたり、2ちゃんの雑誌スレで
「選考委員の漫画家達は才能ある人やライバルになりそうな人を
わざと落としてるんじゃないか」なんてマジレスで論議してる
投稿者たちを見た時はかなり呆れた。
こっちは読むのがかなり苦しい作品でも良い所を探して
誉めて自信を持たせようとして、随分時間費やしてるのに・・・・。

この子見込みあるから早くデビューさせましょうよって話なら
何度かした事あるけど、才能ある子をわざと潰すような事
何でしなきゃなんないんだ。
出る人は誰が何しようが出て来る。
結局、選ぶのは読者なんだから。

912 :花と名無しさん:03/04/23 10:29 ID:???
>911
そんな事が!?<逆恨み
けどそれってやつあたりっぽい感じ。ぶつけるはけ口にされてしまったのが
その時審査した作家だったと。
傷付きたくないから何かのせいにしたいんだろうけど、そんなだから先に進めないん
だと小一時間…言ったら更に恨まれるだろうなぁ

913 :花と名無しさん:03/04/23 12:50 ID:???
私も審査員やってるけど、コメントにはすごく気を使います。
「ここがダメ」とは言わずに「こうすればもっと良くなったのに残念」とか
同じ事でも、指摘の仕方によっては逆恨みを避けることが出来るんじゃないかな。

かくいう私、ウン十年前に投稿作を某大御所先生にボロクソけなされました。
その先生のファンだったけど、それ以来、なんか嫌いになった。
自分が逆恨みしてるのも気分悪いもんだと思いまつ。

914 :花と名無しさん:03/04/23 14:06 ID:???
机の奥から7年もののドクタ-マ-チンが出てきまつた…7本も。
勿体ないから使いたいなぁ。
これって使えますか?

話の流れ無視して スマソ…

915 :花と名無しさん:03/04/23 15:21 ID:???
>914
全然おっけー。私なんか15年ものさー。ちょっと沈殿物が気になるけど
よくシェイクすればノープロブレムさー。発色もグーよ。

916 :花と名無しさん:03/04/23 16:10 ID:???
ホワイトにカビはえてたんだが、無視して混ぜて使ってた。
今みたら、さらに増殖してて、
混ぜたら緑絵の具にようになりました。
もう駄目か・・。


917 :花と名無しさん:03/04/23 16:10 ID:???
たまに色が変わってたりするけど、それはそれでその色として使えばいい。
昔茶系の色だったのがいい感じのグレー系の色になっていたことがある。
使えりゃ、結果オーライさ。

918 :914:03/04/23 16:12 ID:???
>915
使えるんでつか!15年経ってもいけまつか!
つんとする匂いは気のせいって事で使うことにします
レスありがとうございました

919 :花と名無しさん:03/04/23 16:26 ID:???
でも、>914の原稿がつんとする匂いになって
編集さんがオェとなっても責任はもてません。
ーあしからず。

920 :花と名無しさん:03/04/23 16:52 ID:???
インクそのものはオケーだったんだけど、スポイト部分が劣化して
スカスカになってたよー、わたしの10年もの(W。
でも、使ってます。デジタルで入稿するようになってから、インク
使うの年に数回。死ぬまで買わなくてもよさそうな気が…。

921 :花と名無しさん:03/04/23 17:13 ID:???
ああ、自分もルマとドクターマーチンセットでかったやつが
山のように…
だけど今のメインはコピック。
ウワアアアン

922 :花と名無しさん:03/04/23 17:23 ID:???
ドクターマーチンとどっちがいいでつか?>小ピック

923 :花と名無しさん:03/04/23 17:50 ID:???
自分的にはコピック。なんでかっていうと、自分のカラーインク塗りって
発色よすぎてださくなる…
昔みたいにきらきらしてる流行がまたくればいいんだろうけど…。
コピック目にやさしいです。


924 :花と名無しさん:03/04/23 18:54 ID:???
上であがってた
某板某祭りスレで、
自分も漫画家だけど売れてなくて…と語ってるヤシ、よせ。
見てて自分のように恥ずかしい。そーゆーことはここだけにすれ。
あんまり漫画家だとにおわすな


925 :花と名無しさん:03/04/23 20:19 ID:???
ん?どれだ?
でもイパーン人ばっかでしゃべってると、
漫画家って、すげーもうかるのな、って話に単純になりがちなんで、
それも困る。

926 :花と名無しさん:03/04/23 20:47 ID:???
つか、親しい中でも他人の年収ってきかないだろうに
漫画家になってから初対面の人に
「年収いくらなの?」とか言われてむかつく。

927 :花と名無しさん:03/04/23 23:25 ID:???
「あなたは?」と
聞き返してやりましょう。

928 :花と名無しさん:03/04/24 00:57 ID:???
はじめてギコナビ使ったよ。
つかいにくいなぁ・・・。それにしても例のスレ物凄い勢いで延びてて
ビックリしたよ。

929 :花と名無しさん:03/04/24 10:04 ID:???
普通の生活してるので年収200位に友達に見られてますが本当は1200、よく奢ると言われ苦笑します。

930 :花と名無しさん:03/04/24 12:21 ID:???
私も初めてまかー用つうの今使っている。マックユーザーなのでな。
小一時間いじっていたらだいぶわかってきた・・・。ふう・・結構便利だな。


931 :花と名無しさん:03/04/24 12:54 ID:???
わたしもマックなので、マカー用使おうと思ったら、
うまく導入できなくて、
マクモエ(Macmoe JIRO)ってのにしたら使えるようになった
OSがXだからかなあ?
マカー用使ってる人のOSはなんですか?
マクモエも便利だけど、マカー用も使ってみたいなあ。どっちがいいんだろ。


932 :花と名無しさん:03/04/24 13:26 ID:???
OSXだがマカエレ。だよん。
マクモエは使ったことないから比較はできないけど、
今じゃ2ちゃんはこれでないと見れん。
ていうか、そんなに2ちゃん見てるな、自分よ…。

あ、でもOSXでマカエレは良くエラーなるな。OS9で使うとそうでもないんだけど。

933 :花と名無しさん:03/04/24 14:32 ID:???
漏れOS9でマカエレ。
これ使うまでは、AAがWinの人に一体どんな風に見えてるのか
サッパリわからなかったよ・・・
今ではこれじゃないと2ちゃん見れない罠。


934 :花と名無しさん:03/04/24 14:34 ID:???
マカエレって、マクモエともマカー用とも違うの?

935 :花と名無しさん:03/04/24 14:38 ID:???
「マカー用。エレメンツ」略してマカエレ。マカー用。のことだよ。

936 :花と名無しさん:03/04/24 15:40 ID:???
マカエレのおかげでAAをずれないで見ることができる。
マカエレのせいで、2ちゃんにいる時間が増えた。


937 :花と名無しさん :03/04/25 00:42 ID:???
マカエレで今見てるけど正直詳しい使い方がわからん。
スレの中での単語とかの検索ってどうやるの?ッテココデキクナー

938 :花と名無しさん:03/04/25 00:56 ID:???
>>937
健作>対象ブラウザ

939 :花と名無しさん:03/04/25 01:24 ID:???
マクモエはすごくデザインがかわいいよ!
オシャレなかんじ☆

940 :花と名無しさん :03/04/25 02:34 ID:???
>>938
ハッッそれか!恥。
オコラナイデシンセツニオシエテクレテアリガトーー

941 :花と名無しさん:03/04/25 12:30 ID:???
人大杉で見れないと、だんだんストレスたまってきて
よけいにネーム進まなくなって、とうとうギコネコ入れちゃったよ・・・
ここ見てるとストレス発散になってるのかな

942 :花と名無しさん:03/04/25 14:00 ID:???
かくいう私も人大杉にイライラし、このたびマカエレを入れたのでした。
もう中毒というか何というか。こういうのって新着レスついたのだけ見れたりと機能満載で
なぜもっと早く入れなかったのかと・・・・。これでまた2CH生活が濃くなりそう。

943 :花と名無しさん:03/04/25 14:46 ID:???
わかるー
意外な便利さに驚き!あっぱれ

カキコミ少ないけど、まだみんな入れてないんだろうな・・・

944 :花と名無しさん:03/04/25 15:09 ID:???
私は書きこむ話がないんでROMってる。
半年前からかちゅ入れてるけど
2ch生活が濃くなりすぎて
外そうか迷ってるところ(w

945 :花と名無しさん:03/04/25 16:38 ID:???
しかし、マカエレにすると山崎に荒らされた既読スレすべてを
山崎のためだけに読まねばならない罠。
透明アボーン機能がほしいな。
流れに載ってみたけどスレ違いでゴメン。

946 :花と名無しさん:03/04/25 17:32 ID:???
いつも見るスレほとんど止まっててつまらん
義姉探しもそろそろ鎮火せんかねー

947 :花と名無しさん:03/04/25 17:34 ID:???
あそこ、別に誰かが正解言ってくれるわけでもなし、エンドレスだよね…
こんだけ騒ぎになったらもういいだろう…

948 :花と名無しさん:03/04/25 18:05 ID:???
この人大杉いつまで続くんだろう・・・
確かに他のスレ全然動かないよね。しかし、ギコナビ
プレビュー機能がついてて便利だね〜。sageもチェック式
わたしも2ちゃん生活濃くなるヨカン
今は愚痴れる雰囲気じゃないな・・・
がんがれ〜自分(;´Д`)

949 :花と名無しさん:03/04/26 01:45 ID:???
でも、ようするに、40才過ぎの漫画家を捜そうスレなわけで、
結構おられるんだな、もう少し頑張ろうなどと、
別のこと考えたり。

950 :花と名無しさん:03/04/26 01:47 ID:???
>949 あがってるのはみんな立派な方々だ
2億貯金のこせるようじゃないと
この仕事で独身は無謀なんか…うう
老後の預金っていくら貯めりゃいいんだよう

951 :花と名無しさん:03/04/26 02:25 ID:???
正直 500まんしか貯金ない…
連載3年地方在住
これで何故貯まらぬ自分。

いくら貯めたら物件に手を出していいものかのう…

952 :花と名無しさん:03/04/26 03:52 ID:???
マンションとか買うの、ローンの審査が、リーマンより厳しい。
3年前からの年収みられるっす。
安定してる時に。

953 :花と名無しさん:03/04/26 05:04 ID:???
売り上げはサラリーマンかもうちっと多いが
必要経費をたっぷり計上して申告しているので所得はチョビットで貧乏。実際の生活感もやっぱりその程度だ。
ローン組める気がしないな。10マン家賃で払っているのがもったいなくなってきた。

954 :花と名無しさん:03/04/26 14:34 ID:???
家と職場兼用なら家賃も経費にできると思うが・・・

955 :花と名無しさん:03/04/26 14:57 ID:???
もちろん経費にしているよ

956 :花と名無しさん:03/04/26 15:11 ID:???
仕事が忙しいのは嬉しいが
買い物にいく時間がなくてつまらん…
かわいい恰好で打ち合わせに来ている編集さんが
うらやますぃ…

957 :花と名無しさん:03/04/27 14:20 ID:???
書き込みも少なくてつまらん。こっちはGW中びっしり仕事。
まあどこへ行っても混んでいるから良いんだけど、
休みの日ってネットも動かないし、人大杉のままだし。

もう950越えてるけどマカエレでスレッド立ち上げはわからないなあ。


958 :花と名無しさん:03/04/27 14:55 ID:???
スレたてのために一度あげれば?
人すくないから荒らされないかもよ

959 :テンプレ1:03/04/27 23:27 ID:???
新スレ立てられなかったんでテンプレ残します。

◆少女漫画家達の愚痴スレVer.21 ◆

白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。
*煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。

▼前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048178537/l50

過去ログは>>2-5くらい

960 :テンプレ2:03/04/27 23:27 ID:???
▼過去ログ
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020798252/
ver.14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025375852/
ver.15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030768406/
ver.16 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033975423/
ver.17 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036569304/
ver.18http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1040366005/
ver.19http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044662361/
ver.20http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048178537/ <前スレ>

961 :テンプレ3:03/04/27 23:28 ID:???
▼関連スレ

漫画家が締め切り間際でも質問に答えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1048459175/l50

*漫画家&アシ&編集&投稿者 質問交流スレ 5*
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034392404/l50

新人漫画家の交流・愚痴スレV
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1027388561/l50

962 :花と名無しさん:03/04/27 23:29 ID:???
ここまでです。
ほんの少しだけ変えてみました。

963 :花と名無しさん:03/04/28 06:39 ID:???
新すれ立ててきた。
しかしその後が書き込めない。
人大杉で新スレのアドレスも取れないよー。

964 :花と名無しさん:03/04/28 07:12 ID:???
おおう、乙〜
邪魔しちゃ悪いので
こっちでぽそりとお礼を言ってみたりして。
夜通しネームきってた
もう朝か…

965 :花と名無しさん:03/04/28 08:08 ID:???
◆少女漫画家達の愚痴スレVer.21 ◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1051479229/l50

966 :花と名無しさん:03/04/28 14:19 ID:???
あげ

967 :花と名無しさん:03/04/28 18:50 ID:???
消化しとくか

968 :花と名無しさん:03/04/28 18:58 ID:???
もぐもぐ(・Д.)□\

969 :花と名無しさん:03/04/28 19:01 ID:???
ぱくぱく

970 :花と名無しさん:03/04/28 19:26 ID:???
晩御飯はさばの味噌煮弁当ですた。(゚д゚)ウマー

971 :花と名無しさん:03/04/28 20:23 ID:???
ミートスパですた。レタス入れてみたら以外と(゚д゚)ウマーですた。

972 :花と名無しさん:03/04/28 20:27 ID:???
ダイエットするから
ダイエットドリンクのみ
がんばるぞーーー
一冬で5キロも増えてんだものっ
脂肪を脱いでやるうーーー

973 :花と名無しさん:03/04/28 21:02 ID:???
漫画家の定年は39才だというしね。
なんで39才?と思っていたが、自分がそのトシになると
いたく納得できるんだな…

974 :花と名無しさん:03/04/28 21:13 ID:???
>973
そんなの初めてきいたよー!漫画家13年やってるけど!
誰が言ってるねんー
てことは私はあと4年かよー
まだまだやるつもりでっせ!

975 :花と名無しさん:03/04/28 22:28 ID:???
とっくに越えたよ。現役だよ。わるかったな。

976 :花と名無しさん:03/04/29 05:48 ID:???
それは少女漫画家での話か?
女性誌は40代たまに50代の人だらけでその定年そのものの私は
まだ下から数えた方が早いよ。

977 :花と名無しさん:03/04/29 15:17 ID:???


978 :花と名無しさん:03/04/29 15:17 ID:???


979 :花と名無しさん:03/04/29 15:17 ID:???


980 :花と名無しさん:03/04/29 15:39 ID:???


981 :花と名無しさん:03/04/29 15:40 ID:???


982 :花と名無しさん:03/04/29 17:36 ID:???
ネームできねーやべー

983 :花と名無しさん:03/04/29 18:51 ID:???
まだできねーやべー

984 :花と名無しさん:03/04/30 00:54 ID:???
ここは中々埋まらないな。





まるで私のネームのようだ。

985 :花と名無しさん:03/04/30 00:57 ID:XggBx3l6
心の隙間も埋めてくれ。

986 :花と名無しさん:03/04/30 01:14 ID:???
冷蔵庫を満たしてくれ

987 :花と名無しさん:03/04/30 02:48 ID:???
Why is it painful like this? Please let me know.
Why do I shine such this year? Please let me know.

It thought too much about many things somehow and is tired out.
He disappeared to the extent that what was true and distinction has
already stopped attaching even it for what is a lie.

Although there must be [ caring etc. and ] nothing, it will get damaged
by having carried out just for a moment.

Who is not necessarily bad...

Even such trifles disappeared like frosted glass now.

Is what is necessary just to trust the man?
Is the man a person who can be trusted?

That pure feeling when being carried by the magazine
for the first time now already feels like far ancient times.

He should like comics and they must have become the cartoonist.

He also turns out to be the exit without an answer which is not visible.

It did so and came till today.

However, it understands [ even it ] that who should be trusted and is now hot...

翻訳機でどうぞw(内容くらいなぁ・・・)

988 :和訳(翻訳機):03/04/30 03:17 ID:???
それは、このようになぜ痛いですか。
知らせてください。
なぜ私は今年そのようなものを光らせますか。
知らせてください。
それは、多くのものに関してあまりになんとかして考えて疲れています。
彼は、真実だったことおよび区別が嘘であるもののためにそれさえ付けることを既にやめたという程度まで姿を消しました。
であるが、そこに、であるに違いない[注意すること、など、そして]無、それはちょうどしばらく実行したことにより破損されるでしょう。
誰が必ずしも悪くありませんですか...
そのような少量さえ今すりガラスのように消滅しました。
単に信じるのに必要なことはその人ですか。
その人は信頼することができる人ですか。
マガジンによって今初めて既に運ばれることが遠い古代のように感じる場合、その純粋な感覚。
彼はコミックが好きであるべきです。また、彼らは漫画家になったに違いない。
彼は、さらに目に見えない答えのない出口であると判明します。
それはそうし、今日まで来ました。
しかしながら、それは[それさえ]理解します、信頼されるべきであり、今熱いそれ...
END

翻訳機で訳して翻訳機で英語を書いたのに
その翻訳がこの通りめちゃくちゃで一人で笑った・・・(´・ω・`)
本当はもっとちゃんとした事書いたんだけどなぁ。。。
埋められた??w

989 :花と名無しさん:03/04/30 11:01 ID:???
989

990 :花と名無しさん:03/04/30 17:09 ID:???
990枚!

991 :花と名無しさん:03/04/30 20:02 ID:???
このスレが埋まれば、このネームも埋まる…
と、いいな。

992 :花と名無しさん:03/04/30 22:33 ID:???
ネームはできてるのに、描く気が起きない。
誰か喝をください。


993 :花と名無しさん:03/04/30 22:45 ID:???
うらやますい…>ネームできてる
↓あ、カツはなかったのでから上げでも…

  ε3
   ヽ\
    \γ⌒⌒ヽ
     (;:::'' (,,゚Д゚) <ageんなよゴルァ!
     (::,: (ノ  ソつ
     ヽ、_,;:::''::ン
       U''U



994 :花と名無しさん:03/04/30 23:01 ID:???
  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (`・ω・´) < 1日1回シャキーン!
 (つ旦と)   \_______________
 と_)_)



995 :花と名無しさん:03/04/30 23:05 ID:???
シャキーンというわりにマターリしてんな…>994

996 :花と名無しさん:03/05/01 01:36 ID:???
☆ チン     
           マチクタビレター              
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 1000取りまだ〜?
           \_/⊂ ⊂_ )   \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|    
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |

997 :花と名無しさん:03/05/01 02:05 ID:???
ははははははは。
で997。

998 :花と名無しさん:03/05/01 02:06 ID:???
997!

999 :花と名無しさん:03/05/01 02:07 ID:???
Σ(゚Д゚)

1000 :花と名無しさん:03/05/01 02:08 ID:???
1000だぴょーーーー!!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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