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★★★松本夏実★★★聖・ドラゴンガール他★★★

1 :夏実ファン:03/03/20 17:48 ID:???
松本夏実先生の作品について語ってください。

前スレ
--- 松本夏実 「聖・ドラゴンガール」---
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024419978/l50

937 :花と名無しさん:03/10/20 10:04 ID:???
>>936
りぼん本誌スレの事を真に受けるのはどうかと思うけど。かつて少女漫画板のゴミ
とまで言われた荒らし、煽り行為をする連中の巣窟だった所だよ。
そもそも2ch平均的少女漫画板住人は同じ年齢の普通の人間に比べて少々逸脱しているから
(いい歳したおばさんが少女漫画ごときに感情的に「キモイ」とか連発してるなんて正常な一般人とは思えない)
マジで捉えるだけ損。本来子供の読む漫画なんだから同じ大人で一般から逸脱してるならここの住人みたく
理性有る言動をしている方がよっぽど良いと思うよ。感情的で物事話すなんていい歳して成長してない証拠。
最近良く見かける明らかに子供の良い見本にならない親と理性と礼儀をわきまえる事を教えられる親の差かな。
分かりづらくて変な例えスマソ。

938 :花と名無しさん:03/10/20 10:17 ID:???
このスレの住人と本誌スレの住人(居ないとは思うが子供は除く)
もし憲法9条問題や道州制、北朝鮮問題など議論したら明らかにここの住人の方が
マトモに議論出来るだろうな。仮にこの内容の議論を本誌スレ住人としたら
「金正日キモイ!」とか「道州制?なにそれ?」「政令指定?それって偉いの?」
とか訳の分からない返答ばかりだろうな。未成年のガキの俺が言うのもなんだが
本誌スレ連中みたいな「キモイ」なんて連発してる奴が親なら俺はとっくに家を出て縁切るね。
生意気なスレ違い話スマソ。

939 :花と名無しさん:03/10/20 10:20 ID:???
>いつの間にか長文野郎しか居着かなくなった場末のスレとも言える。
これは事実でしょうね。まぁリア消の意見も聞きたい所ですが2chは少ないでしょうし。
ところで松本夏実がなかよしに居たらもっと読者に受け入れられて看板作家の一人になってた
と思うのは俺だけでしょうか?(ファンとは言え看板は言いすぎかな・・・)

940 :花と名無しさん:03/10/20 11:42 ID:???
>>939
さすがに看板は無理だし、聖ドラ以前の作品を見る限りでは
なかよしでは受け入れられそうにない部分があるとは思うので
そこまで言うのは言い過ぎかな?って思う。

この人ってむしろ、ちゃおっぽいような気がするんだよね。
「少女漫画の闇鍋」の如きあの雑誌のカオスの中ならもっと
活き活きとしていたかも知れない。

941 :花と名無しさん:03/10/20 12:04 ID:???
>>940
ちゃおは合ってそうだけど類似作品も多そうだね。

942 :花と名無しさん:03/10/20 14:43 ID:???
>>941
そうだね。しかも粒ぞろいの中堅陣&学年誌組との競争がある。<ちゃお

943 :花と名無しさん:03/10/20 19:08 ID:???
>>942
何気に学年誌でやってた少女漫画が面白かった記憶がw
ちゃお・・・競争率高い
りぼん・・・粘着オバ厨うるさい
なかよし・・・????(どうだろ)

対象年齢それ以上・・・松本夏実にDQNは合わないので除外

944 :花と名無しさん:03/10/21 12:53 ID:???
聖ドラが終わってりぼん買うのやめた妹・・・またりぼん買うのかなァ・・・

945 :花と名無しさん:03/10/22 01:46 ID:???
もうじき新スレだね

946 :花と名無しさん:03/10/22 18:24 ID:???
もう2〜30ほど粘って、975〜980位で次スレというのがいいかも知れません。
そんなに祭りだとか無いだろうし

947 :花と名無しさん:03/10/22 19:33 ID:???
>>946
そうだね。

948 :花と名無しさん:03/10/23 17:27 ID:???
どらみら連載始まったらまたりぼん購入再開するかな・・・。
それともコミクス派にしようか。

949 :花と名無しさん:03/10/23 18:18 ID:???
>>948
俺もそれ考えてますた。聖ドラ終わって春田のDQN連載と同時に買うのやめたんだよな・・・
ユーキ、瀬戸が入ったと思ったらユーキ外してまたすぐDQN臭漂う漫画入ってきたし・・・
りぼん安定しないなぁ・・・

950 :花と名無しさん:03/10/24 18:46 ID:???
過去の本誌スレを読み返す・・・

無印本誌進出の時はかなり聖ドラに賭けていたみたいだね。

951 :花と名無しさん:03/10/25 04:52 ID:???
なんでここって瀬戸の評価そんな高いんだ?
瀬戸の漫画も十分DQNだと思う漏れがおおかしいのか?

952 :花と名無しさん:03/10/25 09:01 ID:???
>>951
瀬戸はまだマシだよ。今回のを見ても。

953 :花と名無しさん:03/10/25 09:11 ID:???
>>951
ユーキスレもかなり瀬戸の評価高い気がする

954 :花と名無しさん:03/10/25 11:14 ID:???
そうそう・・・
ここと、ユーキスレはヲタ系作家の評価はおしなべて高いよ。
大野のぞみもかなり本誌スレと評価違う

955 :花と名無しさん:03/10/26 03:16 ID:???
ちょっと本誌スレとは違う毛色の住人の集まるスレですから

956 :花と名無しさん:03/10/26 09:36 ID:???
>>955
ここが大野とかを高く評価しすぎているのもあるけど本誌スレも低く評価しすぎ。
どうでもいいが本誌スレはDQN多いな・・・

957 :花と名無しさん:03/10/27 19:39 ID:???
>>955
・・・で、今の売れ筋を正当に評価できているのはどっちだと思う?

958 :花と名無しさん:03/10/27 20:44 ID:???
>>957
はっきりとは言えないが本来の読者層であるリア消の評判等を的確に判断
していたり、現実的に物事を判断し冷静な意見を述べられのもここの住人の方。
ここの住人は古いものだけに囚われず結構先見の目がある人も多いと思うし
売れ筋も正当に評価できてるんじゃないかなぁ(売れ筋については詳しくしらないですが)
本誌スレは一部の人間にとっての理想論ばかりが飛び交っており(反対意見は押しつぶす)
実際より誇大評価、実際より過小評価されている漫画が多く正しい判断が出来ていない。

変な話ここの人間の大半が右派で本誌スレの大半が左派と言った所か。
ちなみに新しいものを取りいれる=革新 では無いのであしからず。

959 :花と名無しさん:03/10/28 09:44 ID:???
でも、正統性とかでは本誌スレに圧倒的に敗北していると思う。
このスレって基本的になし崩し的の現状肯定がベースだから

ファンだけど最近そう思えてきた。

960 :花と名無しさん:03/10/28 11:21 ID:???
>>959
現状肯定って悪い事かな?確かに現状に満足しているだけじゃいけないが。
俺は反対意見を無理矢理排除してまで自分達だけの古い理想を掲げる事に正統性
は見出せないのだが・・・って正統性の論点摩り替わってたねスマソ
売れ筋の評価の正当性で言えばりぼんの看板の種村排除しろとか言うヤシが多い本誌スレよりも
現状を肯定しているこのスレの住人の方が正当に評価出来ている。


961 :花と名無しさん:03/10/28 11:22 ID:???
>>960
現状肯定が悪いことじゃない。
むしろその前にくる「なし崩し」という部分に気をつけて読んでくれ

962 :花と名無しさん:03/10/28 11:38 ID:???
>>961
勘違いスマソ

963 :花と名無しさん:03/10/28 15:36 ID:???
>>962
ま、正当性云々は抜きにしても少女漫画読みとしてのプライドみたいな物は
確実に本誌スレの方が上だと思う。
俺が「なし崩し」だと言ったのは男読みないしは、それに近いこのスレの
スタンスそのものだったりする。特に悪意はない物の新参者が入って来やすい
雰囲気を作りたいのでここのどこが悪いのかちょっとだけ考えてた。

964 :花と名無しさん:03/10/28 16:11 ID:???
>>963
>ま、正当性云々は抜きにしても少女漫画読みとしてのプライドみたいな物は
>確実に本誌スレの方が上だと思う。
良く言えばプライド、悪く言えば自分の理想とする過去の状況に固執しすぎだね。
ここの場合は変にプライドとかそういうモノに固執せず現代のリア消に受けるもの
とかはすんなり取り入れてる感じ。かと言ってDQNなものまで取り入れようとはしないけど。

でも悪意の無い新参者もごく少数だが居るには居る(最近コミックス読んだらファンに
なったとか以前に言ってた人とか)後はファン層がリア消に多いから増えないのは仕方ないかも。
2chにはリア消は少ないだろうし(2chはスレによっても結構毒多いしリア消は少ないに越した事は無いが)
話が違うけど本誌スレの住人と言うのは少し精神が不安定なヤシが多くないか?
聖ドラとかに対しいちいちキモイ、ウザイとか連発するし発言も幼稚なモノが多かったし
何か変な犯罪起こしそう・・・とか感じるくらいオカシイ感じのヤシが多かった。
本誌スレがりぼん読者の掃き溜めだの言われ始めてた頃には正常な大人が
居られるような状態ではなかったのでそれ以来去りましたが。

965 :花と名無しさん:03/10/28 16:27 ID:???
>>964
でも、瀬戸、北沢、武内等ヲタ作家マンセーなこのスレはこのスレで極端だとは思う。

・・・そう言えば、本誌スレって昔より書き込み減ったよね。

966 :花と名無しさん:03/10/28 18:32 ID:???
>>965
まぁどっちもどっちだね。漫画の基準ってのが無いから一概に極端だとかそうでない
とかの線引きは出来ないし。まぁおおまかな基準はリア消読者の見解次第だね。

それとヲタ作家の基準が何かはわからないけど
大人がりぼん読んでる時点で本誌住人もここの住人も世間的にはみんなヲタだよ。

967 :花と名無しさん:03/10/28 18:36 ID:???
>>966
絵や作風などで、古いりぼんの正統な後継といえるような物であるかどうか・・・?
にかかっているわけだけど<ヲタ作家か否か

種村以降を肯定的に捉えているかというのが線引きとなるかも知れぬ。
(そう言うことを考えるのは90年代初頭からの男の少女漫画読みの自意識過剰とも
解釈できるけどな・・・そっちの受けがいいのは誰かというのを考えたら心当たりは
無いと言ったら嘘となりそうだね。)

968 :花と名無しさん:03/10/28 18:58 ID:???
>>967
>絵や作風などで、古いりぼんの正統な後継といえるような物であるかどうか・・・?
>にかかっているわけだけど
それに属さなければヲタ作家ってのは変な話だねぇ。
実際それに属さない種村は名実共に今のりぼんの頂点に居るわけで、昔風でなければ
ヲタ作家(ヲタを良い意味か悪い意味かは別として)ってのは変すぎる話。
そこで言われるヲタ作家を支持する者をヲタと仮定するなら、かなりのリア消がヲタに
なるんだろうね。むしろヲタの方が非ヲタより多いでしょう。

絵や作風などで、古いりぼんの正統な後継といえるような物であるかどうかでヲタ、非ヲタ
の線引きを始めたのは本誌スレ(オバ厨)だろうし(その線引きにより以前叩かれてた槙等を
非ヲタに編入、きっぱり叩きの対象で無く賞賛の対象になる)それは違うと思うな。
それはただ本誌スレ(オバ)が自分の意にそぐわないもの、
特に都合の悪いものをヲタ扱いしているにすぎない。

969 :花と名無しさん:03/10/28 19:05 ID:???
むしろヲタを分別するなら

リア消より大人の女性ファンが多いもの・・・女ヲタ向け(ジャンルにより801ヲタ向けとも言う)
リア消より大人の男性ファンが多いもの・・・男ヲタ向け
と言うんだったら分かるが。

970 :花と名無しさん:03/10/28 21:47 ID:???
本誌スレは得てして男受け良さそうな漫画は殆ど叩いている・・・よな?

971 :花と名無しさん:03/10/29 06:14 ID:???
>>970
ああ、少々・・・いや明らかに精神状態が不安定なオバ厨(女ヲタ)が
必死に叩いているからね。そんな事するヒマあるなら精神病院にでも行った方
が良いんじゃないかと思うんだが・・・

972 :花と名無しさん:03/10/29 07:29 ID:???
>>971
どうもあっちのスレはやっと鈍い漏れにも本音が見えてきた気がする発言が
有ったぞ。どうやら・・・

・男に媚びたような感じを見せてない
・作者の感性が一般人の物と明らかに解る

ような物でない限り認めたくないらしい。どう思う?これ???

973 :花と名無しさん:03/10/29 08:37 ID:???
>>972
>・男に媚びたような感じを見せてない
それは単なる被害妄想だと思う。なにをどう男に媚びているのか全く理解不能。
男にモテる、胸が大きい、可愛い=男に媚びる、ぶりっ子 と言うのが本誌スレのオバ厨の共通認識で
(子供の頃もこうやってモテる、胸が大きいだけで罪の無い奴をいじめたりしてたんだろう)
実際の意味で言う男に媚びているキャラなんて一人も居ない。実際の意味で無くオバ厨の共通認識としての
「男に媚びた感じ」のキャラ(種村やユーキのキャラとでも言いたいんだろう)が居たとしてもそれは何も問題は無い。
これらのキャラは明らかな校則違反や学校内でモラルに反する行為が無いからね。
むしろオバ厨の中でちょっと前に賞賛組に入った槙のキャラなんてDQNだし、子を持つ良識ある親から見ればああいう
連中こそ悪影響を及ぼし、嫌がるだろう。ピアスつけてジュース飲みながら廊下歩いてるようなDQNキャラばかりの漫画
を良識ある一般の親が見せたがるとは思えんな。

>・作者の感性が一般人の物と明らかに解る
本誌スレで言う一般人の感覚と言うのは自分達を基準にしているだけ。
一番売れている種村の感覚を一般人と違うと言うのなら多数のりぼん読者は一般人
では無い。むしろ漫画家と言うのは絵とストーリーで表現する職業だから一般で無い
と言う事はむしろ賞賛に値する。一般的である人間が売れる訳が無い。
むしろ悪い意味で一般人じゃないのは本誌スレのオバ厨だと言う事は幼稚な発言、
意味も無く小学生の読む雑誌に本気でキレると言う常人では考え難い精神状態より伺える。
もしあんなのが子供を作ったらその子供がマトモに育つことはほとんど無いだろう。
(反面教師でちゃんとした人間になる可能性も有るが)



974 :花と名無しさん:03/10/29 08:54 ID:???
オバ厨の嫌うモノとそうでないもの比較

種村のジャンヌ・・・怪盗だが、理由がある必要悪であり(正義の為)、
その上現実離れしており悪影響を及ぼす事は少ない。しいて言えば時折見せる妄想が
悪影響だがそれだけ。
松本の聖ドラ・・・完全に正義寄りと思われる。正義感は見習う所があるし小学生の親から言えば
りぼんの漫画の中ではDQN臭も少ない安心して見せられる漫画だと言えよう。

槙・・・主人公はゆずゆの面倒を見たり悪い人間では無い。だが授業はサボるし見るからに
校則を無視しまくったDQN。小学生の親から見れば見せたくない漫画上位だろう。
DQN雑誌クッキーが一番合ってる。
春田・・明らかに描写に問題あり。女に首輪をつけてご主人様なんて子供に見せたくない事
間違い無し。関係無いがマンモスおいピー等の問題発言も有りw

ちなみにオバ厨は男にモテる女を男に媚びてると悪い扱いするなら、
ベイベの主人公も女に媚びてると悪い扱いをしなければ筋が通らない。
誰がどうモテようと自分には関係無い話だと思うんだが。精神状態が正常でない
オバ厨に何言っても仕方ないけどね。

975 :花と名無しさん:03/10/29 09:08 ID:???
以前右、左と言ったが オバ厨は左翼そのもの

・新たに参入するものは反対反対
・かつて槙らを叩いていたのに利用出来ると思ったら意見を変えて親槙になる
・道徳心、モラルに欠けるものを好む(日教組と一緒)
・男に媚びていると勝手に判断したものは→×(以前、文化祭で男子生徒におにぎりを作る
女子生徒は男に媚びており、それはいけない事だととても正常では無い発言をしてくれた
某日教組関連者と一緒)

連レスの上に何度も同じ事をしつこくてすまないが悪い意味で正常ではないよ
本誌スレのオバ厨は。

976 :花と名無しさん:03/10/29 09:19 ID:???
見返して見ると同じ事反芻してマジでしつこいな・・・マジでスマソ

ところで新スレは985か990くらいで立てても大丈夫そうだけどどう?

977 :花と名無しさん:03/10/29 09:24 ID:???
そう言うのが少なからず居て煽っている可能性があるのは
事実だろうね。<本誌スレ
確かにその辺りはかなりえげつないやり方で特定の人物や思想に
攻撃を加えているとは思う・・・でも、ここやユーキスレに関して言えば
「男読みがすぎる」気がある。ベタなラブコメが好きだとかそう言うところも
含めてね。だからちょっと反省してる。

作品や松本夏実の話題から著しく離れているし
そろそろ、次スレのテンプレ作って・・・・・・作品の話でもしようや
土曜になれば、燃料も補給されるしな。

978 :花と名無しさん:03/10/29 09:30 ID:PZs5i1j4
テンプレ

引き続き松本夏実先生の作品について語ってください。
心得
・荒らしはスルーが一番です。 構えば荒らしの思うつぼ
・煽り、脱線も結構ですが、あまり話題を広げないこと。絡みスレのヲチ対象にならぬよう程々に
・一見さんには暖かく。雰囲気というのは結構大事。明日のためにもリピーターを確保しましょう。

初代スレ
--- 松本夏実 「聖・ドラゴンガール」---
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024419978/l50

前スレ
★★★松本夏実★★★聖・ドラゴンガール他★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048150126/l50

こんなところでいかがでしょうか?もし、不満が有れば修正を希望します。

979 :花と名無しさん:03/10/29 09:33 ID:???
>>976
一応、新スレは980位を考えていたけど990前後で残りが怪しくなるか
11月1日でどうだい?
りぼんの発売日ならドラみらが始まるしちょうどいいと思う。

980 :花と名無しさん:03/10/29 09:49 ID:???
981を超えたらあとはdat落ちが待っているだけなのだが。
2ちゃんのシステム知らないわけでもあるまいに、なにやってんだか。
矢沢スレとか笑えねーぞお前ら。

ほとんどROMだけど、980取ったから立てるよ。

981 :花と名無しさん:03/10/29 09:52 ID:???
★★★松本夏実総合スレッドPart3★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1067388641/l50

上ではちょっと挑発的な書き方したけどさ。
オバ厨叩くヒマがあるならそれなりのスキルも見せろよ。
漏れは●持ちだからほぼ確実にスレ立てられたけど、
そうじゃなくて規制でアウトでしたー、てのを何回もやってたら
あっというまに1000だぞ。

982 :常連:03/10/29 09:52 ID:???
スマソ。
2chのシステムが980すぎたらdat落ちするというのは知らなかったよ。

983 :976:03/10/29 15:03 ID:???
>>980
スマソ。以前は地理板とか1日に1スレ消費することもあるような所ばかりに
いたから気にも留めてなかったよ。有難う。

984 :花と名無しさん:03/10/29 15:30 ID:???
>>977
ベタ(お約束とも言う)なラブコメは女の子の方が好きなんじゃない?
少女漫画の基本だし。

985 :夏実ファン:03/10/29 20:22 ID:???
このスレも残りわずかになりましたね。
これからのりぼんがどうなるか見守ることにします。

986 :花と名無しさん:03/10/29 21:58 ID:???
>>985
ああ。
きっと俺が、勝つさ。

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