５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：　：03/01/28 17:08 ID:???

語りませう

私は今お嬢様女子校の少女同士の擬似恋愛みたいなものが読みたい。

2 ：花と名無しさん：03/01/28 17:19 ID:???

　フフフ・・・仮面ライダーシザースが２げっとですよ

　　　　　 　　　。　　　　 。　　　　　 ／'　　 .､
　　　　　　　 (（　　　　　 ）)　　　　/ /　　　 | i
　　　　　　　　ヾ_,‐＝‐ /i　　　　　| i|　　　 ﾉ, |
　　　　 　 　 ＜, -､_, -､_＞　　 　 | ;i|　　/,' /
　　　　　　　　 '!≧.-､≦ｦ　　　　　|　i〉 〈　/
　　　　　_,.へ._　ﾞi=＾ﾞ='ｲ’,　へ　　｜　iＹ' /
　　　＜ﾆ/ll￣'''"￣ﾞ'''''"￣i'^ﾆ＾＞ |;|: || :|
　　＜二ﾆll　 ,o､_i_,. o　 _,||ニ二＞|;| ‖:|
　 　　　/:: 〈-i､_ i_ ,.:; i--;;〉ヽ:;　::::y'》､ll丿
　　 （(/:::::: /!クﾞー‐く＿,;j 　 ヽ::ヽ '（○）
　　　/ヽ;::/　ﾞ!ミ:::;i:::;;;彡!　　　　ﾞー’

>>1素晴らしい
>>3私の勝ちですね
>>4あなたは話が早い
>>5これで一人減りましたね
>>6別に、手間を省こうと思っていただけですよ
>>7あなたの仲間になるつもりは始めから無かったんですよ！
>>8クセになるんですよ、そして頂点を極めたいと思うようになる！
>>9け・・契約が！？
>>10私は・・絶対に生き残って・・ぎゃああ〜！！

3 ：花と名無しさん：03/01/29 21:31 ID:ZNlPB74S

◎女の子同士の恋愛が描かれた漫画◎
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016441352/l50

4 ：花と名無しさん：03/01/30 01:31 ID:zPEMweT0

age.

5 ：花と名無しさん：03/01/31 04:51 ID:haLoyIx+

age.

6 ：花と名無しさん：03/01/31 05:27 ID:???

>>1
なんかそんな漫画あった気がしなくもない。思い出せん。

7 ：　：03/01/31 09:50 ID:ttJ5GnLI

紺野キタの、ひみつのドミトリーにお姉さまの描写があった。
彼女を男にとられないようにって、手足にリボンを結ぶの。

8 ：花と名無しさん：03/01/31 11:11 ID:???

>>1は男？

9 ：花と名無しさん：03/02/01 00:03 ID:0dES4VV3

age.

10 ：花と名無しさん：03/02/01 00:50 ID:ccmEDz9Q

「ピエタ」ハルノナナエ
「白い部屋のふたり」山岸涼子

11 ：花と名無しさん：03/02/01 00:52 ID:???

さくら＆知世
の擬似レズ関係がいいのに、
三国人がきてからおかしなことになった。

12 ：花と名無しさん：03/02/01 01:25 ID:???

>>11
小狼が来たのは園美（知世ママ）の陰謀。
知世は撫子（さくらママ）のクローン。
もちろん知世は夜な夜な園美とガチンコさせられています。ﾊｧﾊｧ

13 ：花と名無しさん：03/02/01 21:38 ID:???

>>12
おお、そこまで妄想できなかったよ。すごいよ、あんたはすごい！

12の妄想には全然ＯＫな漏れも「輝夜姫」のレズは萎え。

14 ：過去ログ倉庫：03/02/01 22:33 ID:???

見れるようにしてください。

15 ：花と名無しさん：03/02/02 05:11 ID:RcNAIiDS

age

16 ：花と名無しさん：03/02/02 11:31 ID:???

>>3のスレであがった漫画をリストにしてみた

藍川さとる『透明な血』(『晴天なり。』所収）
秋里和国『１０回目の十戒』
秋里和国『それでも地球はまわってる』
天野こずえ『クレセントノイズ』
厦門潤『密天の花園』
有吉京子『アプローズ』
有吉京子『ニューヨーク物語』(『アプローズ』の単行本に所収）
有吉京子『夢・メッセージ』（絶版）
安野モヨコ『ハッピーマニア』？？？
飯塚修子『わがままジュリエット』
いがらしゆみこ＆栗本薫『パロスの剣』
池田理代子『おにいさまへ…』
池田理代子『クローディーヌ』
池田理代子『ふたりぼっち』
池田理代子『ベルサイユのばら』
池田理代子『桜京』
イケスミチエコ『蒼い炎』
イケスミチエコ『孔雀の微笑』
石坂啓？（『安穏族』に所収?）
一条ゆかり『だからぼくはため息をつく』(『有閑倶楽部』14巻所収）
一条ゆかり『正しい恋愛のススメ』
岩館真理子『アリスにお願い』
岩館真理子『キララのキ』

17 ：花と名無しさん：03/02/02 11:32 ID:???

う〜お（作者名）

内田善美『ひぐらしの森』
浦沢直樹『Happy!』
遠藤淑子『マダムとミスター』
大野安之『ゆめのかよいじ』
岡崎京子『リバース・エッジ』
おかざき真里『1996年の夏休み』『やわらかい殻』(『バスルーム寓話』所収）
おかざき真里『おねえちゃん』『雨の降る国』(『セックスのあと男の子の汗はハチミツのにおいがする』所収）
おかざき真里『シャッターラブ』
岡野玲子『ファンシィダンス』
奥瀬早紀『低俗霊狩り』
奥浩哉『HEN』
小越なつえ『泣き虫学らん娘』
小沢真理『恋愛の柄〜緑のチェック』(『レモンドロップス』所収）
小野塚カホリ『AUTOEIMING』
小野塚カホリ『DESSAN』
小野塚カホリさん『こうして猫は愛をむさぼる』

18 ：花と名無しさん：03/02/02 11:33 ID:???

か〜こ（作者名）

垣ノ内成美『恋睡蓮』
樫みちよ『彼女たち』
河あきら『ご近所のミナさん』
川原由美子『前略ミルクハウス』
樹村みのり『海辺のカイン』
清原なつの『Children hour』(『空の色水の青』所収）
清原なつの『かえで物語』(『花図鑑3』所収）
清原なつの『なけなしのラブストーリー』
清原なつの『今6月の草木の中の』(『春の微熱』所収）
くらもちふさこ『海の天辺』
CLAMP『カードキャプターさくら』
くりた陸『愛ってなあに？』
高河ゆん『源氏』
紺野キタ『ひみつの階段』

19 ：花と名無しさん：03/02/02 11:34 ID:???

さ〜そ（作者名）

さいとうちほ『少女革命ウテナ』
酒井美羽『新キャベツ物語』恐らく絶版）
酒井美羽『通り過ぎた季節』
桜沢エリカ『Love Vibes』
桜沢エリカ『エンジェルブレス』
桜沢エリカ『シーツの隙間』
佐藤史生『アレフ』(小学館文庫『精霊王』に所収）
里中満智子『アリエスの乙女たち』
椎名あゆみ『あなたとスキャンダル』
市東亮子『やじきた学園道中記』
篠有紀子『アルトの声の少女』
柴田昌弘『ラブシンクロイド』
島津郷子『ナースステーション』
清水玲子『輝夜姫』
ジョージ朝倉『ハッピーエンド』
せつりんの『壊れはじめた天使たち』
そうめぐみ『モグモグチューリップ』
曽祢まさこ『不思議の国の千一夜』

20 ：花と名無しさん：03/02/02 11:35 ID:???

た〜の（作者名）

高尾滋『散らない花』(『ディアマイン』１巻所収）
高口里純『花のあすか組』
高瀬綾『聖・ルームメイト』
高野文子『春ノ波止場デウマレタ鳥ハ』
高野宮子『愛の人』
高橋美由紀『９番目のムサシ』
高橋由佳利『なみだの陸上部』
高橋由佳利『祭りのあと』
多岐川恭　『濡れた心』
武内直子『美少女戦士セーラームーン』
竹本泉『トランジスタにヴィーナス』
田中ユキ『ストレンジラブ』
田中ユキ『フェティシュ』
ちばひさと『フォロー・ミー』
津雲むつみ『Moonlight Flowers−月下美人−』
堤抄子『ラプンツェル異聞』（『クラリオンの子供たち』収録）
中井芽菜『トレモロ』（『DIVE』所収）
長浜幸子『イブたちの部屋』
長浜幸子『イブたちのバレンタイン』？？？
魚喃キリコ『ｂｌｕｅ』

21 ：花と名無しさん：03/02/02 11:35 ID:???

は〜ほ（作者名）

花郁悠紀子『虹婦人』
はやさかあみい『ストロベリー・アフタヌーン』
榛野なな恵『ピエタ』
ひたか良『ムーンライトＳ０Ｓ』
福原ヒロコ『青い鳥とばそ』
福原ヒロ子『従姉ヴァレリア』
福原ヒロ子『真紅に燃ゆ』
福山庸治『マドモアゼル・モーツアルト』（モーニングKC）
藤井みほな『秘密の花園』
藤枝とおるさん『PaperFether』(きみとぼくコミックス)
藤田和子『ライジング！』
藤田和子『小麦パニック』
藤田貴美『温室舞踏会』(『ご主人様に甘いりんごのお菓子』所収）
藤田貴美『雪の女王』
藤村真理『降っても晴れても』

22 ：花と名無しさん：03/02/02 11:38 ID:???

ま〜も（作者名）

魔夜峰央『薔薇の友』(『パタリロ！』白泉社ｺﾐｯｸｽ41巻巻末所収）
松苗あけみ『もう学校へなんか行かない』
松苗あけみ『純情クレイジーフルーツ』の沢渡君と後輩のエピソード　
万里村奈加『終止符の響き』
みさきのあ＆氷室冴子？『クララ白書』
南Q太『あたしの女に手をだすな！』
南Q太『小さな願い』（『日曜日なんか大嫌い』所収）
めるへんめーかー『丘の家のミッキー』
めるへんめーかー『空也ｉｎ不思議の園』
望月花梨『Ｗの庭園』
望月花梨『素足めぐり』
ももち麗子『禁断の口づけ』
森川久美『ヴァレンチーノ・シリーズ』
森島明子『GIRLS LOVE』

23 ：花と名無しさん：03/02/02 11:39 ID:???

や〜わ（作者名）

矢沢あい『NANA』
矢代まさこ『シークレット・ラブ』
山岸涼子『アラベスク』
山岸涼子『ハトシェプスト』
山岸涼子『メデュウサ』
山岸涼子『学園のムフフフ』(『ブルーロージス』所収）
山岸涼子『白い部屋のふたり』
山岸涼子『八百比丘尼』（文春文庫(『タイムスリップ』所収）
山口美由紀『シンデレラ・ポイズ』
やまじえびね『ＬＯＶＥ　ＭＹ　ＬＩＦＥ』
山田南平『オトナになる方法』
山田ミネコ『男爵夫人ラム』
大和和紀『ラズベリーパイの日』
山村路『最後の初恋』
山本鈴美香『エースをねらえ！』
弓月光『うっふんレポート』　絶版？
吉田秋生『ラヴァーズキス』
吉田秋生『櫻の園』
吉野朔実『薄紅』（いたいけな瞳８巻所収）
吉村明美『麒麟館グラフィティ』
羅川真里茂『いつでもお天気気分』
わかつきめぐみ『Frozen　Flowers』
和田慎二『スケバン刑事』
和田慎二『ママレードの午後』

24 ：花と名無しさん：03/02/02 11:43 ID:???

その他

アンソロジー『EG』（同人誌）
アニメ「ＮＯＩＲ」
今野 緒雪『マリア様がみてる』シリーズ（コバルト文庫）
ドラマ『イグアナの娘』
？？？『春よこい』（青年漫画）
「天使な小生意気」｢ブリーチ｣

以上です。大半は前スレ243〜252の写しですが・・・。
これは違うだろってのがあったら指摘お願いします。

25 ：花と名無しさん：03/02/02 16:01 ID:q4DP8OyL

>>16-24
うおぉぅありが�d！いっぱいあるなぁ。
温室舞踏会なんかが好きだ。
裸足めぐりもここにでちゃうのね。

26 ：花と名無しさん：03/02/02 17:07 ID:???

GIRLS LOVE物ってBOYS物よりも現実からかけ離れていると思いませんか？
まぁそれが面白いんだけど。

27 ：花と名無しさん：03/02/02 18:07 ID:???

>>16-24
乙ー。

挙げ足取るようで申し訳ないんだけど、

> は〜ほ（作者名）
> 花郁悠紀子『虹婦人』
花郁悠紀子は、「かい ゆきこ」と読むので、か行に入ります。

28 ：花と名無しさん：03/02/02 18:18 ID:???

あ、あと

> わかつきめぐみ『Frozen　Flowers』
は、
> わかつきめぐみ『Frozen　Flowers』(『言の葉遊学』所収）
でお願いします。

29 ：花と名無しさん：03/02/03 14:57 ID:g1lmv9Xf

>>26
そうかな？私は逆に思った。
女同士だと恋愛じゃなくても強く惹かれることってあるし
私も実際嫉妬するくらい好きだった友達いたし、共感できる作品が多いです。
まぁ本物のレズではないので、性的な描写では？？ってなることもあるけどね。

30 ：花と名無しさん：03/02/03 16:46 ID:???

>29
あ、私も共感したり憧れたりできる作品多いです。
需要が無いためか、性描写重視・コメディー寄りの物が多いBLに対して
精神面重視で真面目、落ち着いた感じの作品が多い気がします。

池田さんや有吉さん、花郁さんは、女性特有の激しさ（性描写メインでなく）
が、ねちっこい友情とは違った感じできれいに描かれていて凄く好きです。
山岸さんは…また凄く好きだけどつらくないですか？メデューサとか…

31 ：花と名無しさん：03/02/03 22:42 ID:T7Oewdc9

>>29
>>30
両性愛者予備軍。
レズは蔑称ですよ。

32 ：花と名無しさん：03/02/03 22:51 ID:???

>31　自分は使い方によると思うけど＜レズ
少なくとも29さんの発言に蔑みの意は含まれていないかと。

ホモもでつか？

33 ：32：03/02/03 22:55 ID:???

ｽﾏｿ…漏れ読解力なさすぎ…逝ってきまつ･ﾟ･(ﾉД)･ﾟ･.

34 ：花と名無しさん：03/02/04 02:01 ID:P3qwE6d4

>>32
ホモも蔑称です。

35 ：29：03/02/04 13:04 ID:???

蔑称だったとは…。無知で須磨ソ
ではどう言ったら良いのですか？？

36 ：花と名無しさん：03/02/04 15:16 ID:???

ビアン＆ゲイでいいのかな。

37 ：花と名無しさん：03/02/04 15:23 ID:???

レズがダメでビアンは大丈夫って・・・よくわからない。
メンマとシナチクよりわからない。

38 ：花と名無しさん：03/02/04 15:59 ID:???

＞女同士だと恋愛じゃなくても強く惹かれる

バイやビアン（予備軍含む）の人から見ればそういう風に見えるのかもしれないが、
実際には女同士がベタベタするのは仲間ハズレが怖いからとか、そんな理由だとよ
く聞くけど。

39 ：花と名無しさん：03/02/04 17:02 ID:???

いやいや、ベタベタとは違ってね＞強く惹かれる
「ひぐらしの森」みたいな感じかな。

40 ：花と名無しさん：03/02/04 17:32 ID:???

いやいや…
私のすごく好きだった子は賢くて絵も上手くて、そんで独特の世界を持っていて…
尊敬に近い憧れを抱いてました。いちいちの言動が刺激的で。だから一緒にいたかったの。。
そのへんの子だってあゆとか宇多田とかすごい憧れてすごい好きって言うじゃん。
変わったことじゃないと思うよ。。

41 ：花と名無しさん：03/02/04 18:15 ID:???

また荒れるのは本意じゃないが、この系統のものは
「恋愛」というより「慕情」の方がしっくりくるような気がする。
「お慕い申し上げております」となるとそれっぽい世界に限定されて
しまいそうになるけど、「慕う」という言葉自体は結構適切じゃないかな？

42 ：花と名無しさん：03/02/04 18:27 ID:???

「慕う」か。
うん、私もソレはなかなか適切だと思います。
だいたいスレタイが趣旨と違ってるんだな；

43 ：花と名無しさん：03/02/04 20:13 ID:GQktMHGC

レズビアンの友人のくれた機関誌（？）では
「ビアン」って使ってた。これも、世間で偏見まじりで使われるように
なってしまったら事情が変わるのかも。「ジャップ」が本来単なる略称
だったのにあとから悪意が加わったみたいに。

44 ：花と名無しさん：03/02/04 20:39 ID:???

「慕う」いいですね〜吉屋信子の世界みたいだ。

また使われ方が違うだろうけど、「百合」って言い方も好きです。
ﾐｽﾃﾘ板なんかはそういってますね。これは大丈夫なのかな。
この「百合」、どこから来たんでしょう？「薔薇」も…

45 ：花と名無しさん：03/02/04 22:43 ID:???

さんざんがいしゅつですが、スレも立て直したことですし、一応。

「薔薇」はゲイ雑誌「薔薇族」に由来し、その誌名は
ピーター（池畑慎之介）主演の映画「薔薇の葬列」から取られているそうです。
「百合」は「薔薇」という言葉に対抗して、日活ロマンポルノの
「セーラー服百合族」で現れました。

このような経緯から同人を中心に「百合」がレズポルノ作品と同等に
扱われることが多いですが、吉屋信子の時代から続いてきた「Ｓ（エス）関係」
（同性愛的義姉妹、いわゆる「お姉さま」の世界）の伝統や、
女子同性愛ものが描かれるたびに抽出されてきたエッセンスに注目し、
「百合」という言葉を性描写から切り離そうという動きもみられます。
（「慕う」という言葉で恋愛以前を取り込もうとする自分も、この先鋒と言えるかも）

こうしたことから、例えば健全ものが「百合」、性描写ありが「レズもの」と
厳密に使い分けようとしている人もいますし、逆に18禁を「百合」、
健全ものを「ガールズラブ」という人もいます。
このあたり、用語が混乱していますので、作品を薦めるには注意が必要です。

ただし、実際のレズビアンものとは距離を置く点では、大方一致しているようです。
（>43のおそらく「アニース」やその他ビアン作品も参考に読む人は実際にいますが）

>>16-24
まとめてくれてありがとうございました。参考になります。

46 ：花と名無しさん：03/02/04 22:58 ID:???

というか、あのリストの中で持っているか内容をすぐに確認できるのが
40ぐらい。まだ半分にもなってない。
まだまだ知らないのが結構あるなあ。

47 ：花と名無しさん：03/02/05 05:45 ID:ql/JtX0O

おまいらの百合エロ体験談きぼんぬ。

48 ：花と名無しさん：03/02/05 07:58 ID:???

結局どれが読みたいねん？
１：リリシー♀×２
２：リリシー♀×カワイー♀
３：カワイー♀×２

49 ：花と名無しさん：03/02/05 10:06 ID:???

>47
女性板行け。
♀女同士のKiss＆Sex♀vol.２
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/998504966/l50

50 ：花と名無しさん：03/02/05 10:53 ID:???

映画の話になるけど、「彼女たちの時間」ってどう？
まだ見てないけど、あらすじとか見てると関係あるかなと思った。

51 ：花と名無しさん：03/02/05 11:29 ID:???

>>47
残念ながら現実世界に百合は期待できません。
女性板の体験談は90％がネカマ、残りの10％は真性レズといった感じ。

52 ：花と名無しさん：03/02/06 06:33 ID:yrrJyfDd

http://www.cinema-angel.com/kanojo-jikan/
彼女たちの時間

53 ：花と名無しさん：03/02/08 18:51 ID:hoHpACls

http://blue-movie.jp/
blue

54 ：花と名無しさん：03/02/08 22:30 ID:7LRShHs9

>>26
確かに、需要が少ない理由のひとつにそれがあるな。

55 ：花と名無しさん：03/02/08 23:11 ID:???

>54
でも、それ故に質の高いものが多い気がする。

56 ：花と名無しさん：03/02/09 13:55 ID:fxNcMmUw

>54
それって、BOYSもののほうが少しは現実的だから需要があるということ？
そうは思えないけど。
26はどういうのを想定してるのだろう？801のいわゆる「強姦されてハッピーエンド」
なんか絶対無い！といえるし、「ピエタ」みたいな百合でもやっぱり現実離れ
してるし。

ただ、同性同士でスキンシップをするのは女の子の方が身近だと思うし、
その意味では男にとってはﾓｴﾓｴ、女にとっては「いまさら」感があるのかも。

57 ：花と名無しさん：03/02/09 16:29 ID:???

いまは廃刊「美粋（ミスト）」を購読してたわたしはヤバイ？

58 ：花と名無しさん：03/02/09 19:05 ID:Pj6Zc2EA

ヤバイです。ダメダメです。時代遅れです。













アニースにしましょう。

59 ：花と名無しさん：03/02/11 10:57 ID:hI9XjnZ8

>>53
公式できたんだね！
この映画には結構期待してる。

60 ：花と名無しさん：03/02/12 19:57 ID:x+YNxpRe

ttp://kaoriha.org/menu.html
このサイト参考になりまつ。

61 ：花と名無しさん：03/02/13 03:42 ID:???

>>40

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1035378788/637-638

>まー、男同士や男女間の友情のような「好き」を前提とした友達は築きにくいと
>思われます。自分の身を守るために結束・執着するだけで。
>女子校に限らず、女と女ってどこでもそんなもんでしょ。

という意見もありますが…。

62 ：花と名無しさん：03/02/14 00:43 ID:???

>>61
そのカキコした人はそう思ってるんだろうし、それでいいんじゃないの？
その人みたいには思わない人も数多くいるってだけの話で。

63 ：花と名無しさん：03/02/14 21:07 ID:Ik61kWDM

>>40たん萌えー。

64 ：Ｆｒｏｍｙｏｕｒバレンタイン：03/02/14 22:59 ID:???

海外では性別に関係なく贈り合うって言うのはもう有名だから書かないとして
お菓子会社か出版社がまたこんなの作り上げてた
友チョコって言ってお友達同士チョコレートの交換をする習慣を広げているみたい
これで合法的に(知名度低いけども)チョコを渡すことができてしまう。
だからココアのかわりにコーヒー粉を間違っていれた手作りチョコを相手に贈り
相手は相手でバレンタイン当日に賞味期限の切れるチョコレートドリンク７割引を交換しあっても
いけると言うわけ。

65 ：花と名無しさん：03/02/15 23:42 ID:???

友チョコ貰ったよ。
手作りのやつで嬉しかった。
私が友達にあげたのは買ったやつなんだけどね。

66 ：花と名無しさん：03/02/16 21:08 ID:???

昔はバレンタインが来ると「男だったらチョコもらえるのに…」と思っていたが
女のほうがたくさんのチョコをもらえることに気付いた
妹なんか部活内で交換があったらしく、お菓子のカン1つぶんくらい貰ってたよｗ

67 ：花と名無しさん：03/02/16 21:10 ID:???

>>61さんは男のかたですか？
女でもこういう考えの人いるのかな、と思ったもので。。

68 ：花と名無しさん：03/02/16 21:28 ID:YlrAsBd1

ttp://www.kuzui.co.jp/showmelove/normal.html
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、一応。
アレクサンドラ・ダールストレムかわいい。

69 ：花と名無しさん：03/02/17 03:46 ID:ukrJzCg/

あげ

70 ：花と名無しさん：03/02/17 05:34 ID:i7d96etD

男が書く百合ものってどうおもう？「HEN」とか「プリティ・タフ」とか。
H描写はまあ対象が対象だけに割り引くとしても、甘々っぷりは結構好きなんだけど。

71 ：花と名無しさん：03/02/17 14:07 ID:???

見てる分にはいいわけだけど、
実際自分もとは思わないんだろ？(・∀・)!!

72 ：花と名無しさん：03/02/17 22:58 ID:SueNTekB

>>67
　男は女同士を思いっきり美化してると思うぞ。

73 ：花と名無しさん：03/02/18 01:10 ID:kTy4OXS8

恋愛は女々しいものだ。

74 ：花と名無しさん：03/02/18 21:13 ID:???

糞スレ
百合とか言ってる時点で駄目

75 ：花と名無しさん：03/02/19 21:59 ID:ZaqEDbbw

【百合】
　男が創り出した幻想世界

76 ：花と名無しさん：03/02/20 12:36 ID:???

（ ´_ゝ｀）ふーん

77 ：花と名無しさん：03/02/20 23:21 ID:Jc+Wk9jJ

アンケートを実施しています　覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればＯＫです！
生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

78 ：花と名無しさん：03/02/20 23:50 ID:adoQA158

漏れは男だけど確かにﾘｱﾙの女同士まで美化・天使化してる野郎はたくさんいるけどそういう奴は痛いと思う。

79 ：花と名無しさん：03/02/20 23:57 ID:???

男同士を美化してるﾔｼはもっと痛いと思う。

スレ違いｓａｇｅ

80 ：花と名無しさん：03/02/21 04:40 ID:XgHiqKY5

女同士のＳＥＸ
http://cheese.2ch.net/wom/kako/989/989918809.html

81 ：花と名無しさん：03/02/21 05:54 ID:cymLMXwF

藤村真理の降っても晴れてもはいいよ

82 ：花と名無しさん：03/02/21 06:10 ID:nBWiL+1h

☆★☆キラキラお星さま☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

83 ：花と名無しさん：03/02/21 10:19 ID:???

久々に数点仕入れたうち、矢野礼子「花井ちゃんのレッスン」がヒット！
ピアノ教師に密かに憧れる下手の横好き少女を軸にしたほのぼのコメディだけど、
友人が百合小説同人だったりする(^^;
それだけに作者も心得たもので、「恋愛」というよりは「一歩踏み込んだ好感」を
中心にした雰囲気と全編にわたってのどこかとぼけた感じが面白かった。

84 ：花と名無しさん：03/02/22 13:33 ID:ovydq9QE

>>18の清原なつの『なけなしのラブストーリー』は違ったよ。
文庫版｢春の微熱｣に収録されてるけど。初出時の同時収録作かなにかの
ことかな？
ちなみに春の微熱の中の『今6月の草木の中の』はあたりでした。

あと坂井久仁江の「バッドコネクション」所収「明けの明星女学院の初夏」
と「So Long」所収の「Happy Honey Ple」が出てないので挙げときます。

85 ：花と名無しさん：03/02/23 19:46 ID:???

このスレに来るような人って、女の子同士の恋愛ものを
わざわざ探す人と有ったら見る人のどっちが多いの？
自分は作品名記憶しておいて、あったらついでに買うor見る、くらいだけど。
（マリみてだけは注文買いだけど）

86 ：花と名無しさん：03/02/24 14:26 ID:KRr2drf0

降っても晴れても文庫化age

87 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/02/24 14:38 ID:???

パトラッシュ、僕はもう疲れたよ｡ 現実世界でナース女性やスッチーを見たいよね
　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　b 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ ||,|,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
リンクいっぱいでもハァハァな女の人がなかなか見つからないよ　パ「ブラクラはもうコリゴリ」
「パトラッシュ　今まで直リン有難う」

88 ：花と名無しさん：03/02/24 14:50 ID:???

女が女に憧れるってのは結構多いような気もする。
それは立ち居振舞いだったり、普段の何気ない態度だったり、
自分にないものに憧れて…というのはよくありそう。
多いからこそ女性作家（特に昔の）が題材にしている
部分があるような。
それに女性作家の描く作品のｾｸｰｽに直結しないところが
却って現実味を帯びてるような気がする。
男性作家の描く「男が男に惚れる」（801意味梨）のも、そんな感じ。

男性作家が百合もの描くのと、女性作家が薔薇もの描くのは
すぐｾｸｰｽにいっちゃってなんかいやん。
なんかとてつもなく非現実的で、作家及び萌え読者の単なる
性欲処理の材料のような印象さえ受けたりする。
きっと素晴らしい作品もあるんだろうけど。私の偏見ですね。

89 ：花と名無しさん：03/02/24 21:22 ID:???

男が「女同士のラブラブ（死語）ものが書きてぇ〜！」と言って作ったものと
女が「あのとき感じたほのかな憧れを描いてみたい」と言って作ったものをわざわざ
比べて「やっぱり男の書く百合は苦手」というのはいかがなものかと。それなら対等に
セラムンであれだけあった女性同人レズ作品を入れた上で内容を比べなきゃ。

とはいえ、これで分かるのは「女だってｾｸｰｽ直結もの書いてるやん」と言うだけで、
男が書くのがドリー夢ばかりというのは変わらないのだけど。
（それはそれでｾｸｰｽに直結しない名作もある）

90 ：花と名無しさん：03/02/24 22:02 ID:???

同人の話を出してくるのも如何なものかと。
漫画読みみんながみんな同人を読む訳じゃないべ。
私なんかは同人全然読まないから、同人を読んでから
語れなどと言われたら何も書き込めないぞ。
同人と漫画の板がわかれてる意味を考えてくれーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!

91 ：花と名無しさん：03/02/24 23:27 ID:???

>>89,90
余談だけど、ルナティック・パーティーっていうアンソロジー本があったなあ…
まつおゆりことか、結構好きでした。

92 ：花と名無しさん：03/02/25 00:27 ID:???

>90
ごめん。88さんが男女作家の感性の違いを言ったのか男性向け女性向けも含めた
うえでの話をしたのか分からなかったから。
とはいえ、男性作家が女性作家のマネゴトをしてもニーズは無いですが。

>91
全部持ってる、、、。あれで大塚ぽてと（まつおゆりこ）を知ったけど、
後にドラマCDで本人写真をみてしまった、、、(w。

93 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/02/25 04:40 ID:???

パトラッシュ、僕はもう疲れたよ｡ 現実世界でナース女性やスッチーを見たいよね
　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　b 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ ||,|,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
リンクいっぱいでもハァハァな女の人がなかなか見つからないよ　パ「ブラクラはもうコリゴリ」
「パトラッシュ　今まで直リン有難う」

94 ：花と名無しさん：03/02/25 06:35 ID:4YA8h70O

おまいら、作者の性別を気にしすぎですよ。
面白ければ作者が男でも女でもネカマでも
ネナベでも韓国人でもフランス人でも冥王星人でも誰だって
いいじゃないですか。

95 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/02/25 08:33 ID:E2WcIYxU

男性心理に最も詳しいのはボーイッシュなながさくひろみたんとよっすぃーたんと漣萌たん。

人類皆兄弟　デモニスト用語　「全員給食のような好き嫌い混合の平等で苦しめ」
オカマ　でもにすとの最大の敵。おかまでも男でも女でもお構いなしの金太郎。
うる星★やつら　デモニスト女たちがちんこ有りあたるにビンタビンタの一人縛りアニメ。
鬼女　女脳を所持した偽男　くめひろしやまどかひろしツービートがラムは強いから一人で良いと言い張った。
諸星ラム　ｍｉｃｈａｅｌ
雷撃　ルシファー
偽女　男脳を所持した偽女　ボーイッシュを苛めぬき　告白しそうな男を破壊する男
ちんこ　内緒　デモニストニハ　無いところ　ｂｙムック＠ルシファーの左隣
痔　偽女の呪い　妙な血にＸ-ｃｈａｎｇｅ憑依してちんこ男を血どばーっなんじゃこりゃーにする

96 ：花と名無しさん：03/02/25 23:50 ID:mgzKHjYO

男が「女同士のラブラブ（死語）ものが書きてぇ〜！」→多数・普遍的な嗜好
女が「あのとき感じたほのかな憧れを描いてみたい」→少数・極個人的な経験

97 ：花と名無しさん：03/02/28 00:00 ID:???

ラヴァーズキス良いよねー
映画はあおいと市川か…ワクワク

98 ：花と名無しさん：03/02/28 02:01 ID:???

>>96

女が「男同士のラブラブ（死語）ものが書きてぇ〜！」→多数・普遍的な嗜好
男が「あのとき感じたほのかな憧れを描いてみたい」→少数・極個人的な経験

この後者はホントに泣ける程少ない…
いや、むしろ明治・大正の文豪によって描き尽くされてしまったのか(w


かなりスレ違いでｽﾏｿ

99 ：花と名無しさん：03/03/01 15:35 ID:eiR9ikTp

age.

100 ：花と名無しさん：03/03/02 00:32 ID:ekalXSMv

100

人少ないな〜。

101 ：花と名無しさん：03/03/03 21:23 ID:sRwvHPK5

西炯子の「STAY」はどうよと訊いてみるテスト。

102 ：花と名無しさん：03/03/04 04:21 ID:???

>>16のリストに載ってる池田理代子さんの『クローディーヌ』は、
「女の子同士の恋愛」と言えるかビミョーだと思う。

あれはトランスジェンダーを描いた作品で、主人公は自分を
男性だと思っている。
今みたいに手術で男性の身体を手に入れられる時代だったら、
迷わず手術していることだろう。
そういうことができる時代じゃなかったし、生物学的には女性なため、
女性を好きになった場合女の子同士の恋愛と言えるかもだけど、
心情的にはヘテロだからなー

それにしても、これって実話をベースにしているんだよね。
あんなに昔にトランスジェンダーを描いたというのは凄いと思う。

103 ：通りすがり+：03/03/04 06:00 ID:???

おまえらラスカル

104 ：花と名無しさん：03/03/04 11:01 ID:???

1970年代の少女マンガの自由度の高さはバカにできんよ。
男女のｾｸｰｽに特化してる今の少女マンガの比ではない。
時代が進むほど自由になる、なんて幻想もいいところ。

105 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/07 16:07 ID:???

（・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？
（・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？
（・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？
（・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？ （・ー・）お前ら実は女だろ？
（・ー・）お前ら実は女だろ？

106 ：花と名無しさん：03/03/07 21:00 ID:???

板違いかも知れないけど、『Kissing ジェシカ』って映画はかなり
このスレっぽいと思う。女子同士のおしゃべりの感覚とか、ラブラブ
って感じを楽しく描いてるので、実はお薦め。

107 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/07 22:39 ID:???

（・ー・）106も実は女だろ？

（・ー・）ところで何の板が違うのさ。僕は木の板なんかもってないよ。

材質は鉄ですか？

108 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/08 15:41 ID:???

・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ（・ー・）つきあってくれ
（・ー・）お前ら実は女だろ？俺と付き合え。

109 ：花と名無しさん：03/03/10 09:45 ID:LDOBYMyp

>108
自由度というよりもチャレンジ精神の方かなあ。
今の人がチャレンジしなくなったというより、
わざわざチャレンジする対象として見なくなったという事かもしれないけど。

110 ：花と名無しさん：03/03/10 12:58 ID:???

＞冬厨ひお＋＋
おまえが女なら付き合ってやってもいいぞよ。（・ー・）

111 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/03/13 09:25 ID:???

「悪魔は西洋のもの」。これを信じた人が多いから、侵入されました。
聖書は天使と悪魔が半々のもの。まさにテスタメント。
カタチを信じたら、その時点で全てが悪魔の所有物。

Ｂ-ラップにおいては、悪魔二人は折角追いやった旧いほうのパターンが
帰ってきたのを見て、クヤシ笑いをしていた。

悪魔にとって笑うことは屈辱を意味する。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,:'"ﾞ:、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,:'　　 :
　 　 　　　　　　　　 　 　 　 ;'ﾞ ､　 ,,,..,,.,.,.,,,,,, ,:'　　 　 ;
　　　　　　　　　　　　　　　 ;　,:''''"　　　　　ﾞﾞ'　　　　;
　　　　　　　　　　　　　　　 ;,:"　 　 ●　　　 　 　 ､,:'
　　 　 　　　　　　　　 　 　 ;　　　 　''"´ ＊　　　　 ;' 　夜中に机蹴り上げてる俺
　　　　　　　　　　　　　 　 : 　￣　　　　　　　　 　 ;'　　　禁じえない敗北の虚しさよ
　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　 　 　 　 　　 　;
　　 　 　 　　　　　　　　 　 ﾞ:、 　 　 　 　 　 　 ,: "霊視しろって

112 ：花と名無しさん：03/03/13 23:55 ID:???

>>98

ふと思ったが、このスレの住人で、
男の子同士の仄かな恋愛（というか慕情？）も好きな人はどれぐらいいるんだろう？
自分は両方好きだし、友人にもそういう人が少なくないので、ちょっと気になります。

113 ：花と名無しさん：03/03/14 16:05 ID:???

禁断の恋というせつなさが好きなので、私は男同士のものも好きです。
ラヴァーズキスなんか良かったなぁ。

ただ、やおい同人モノとかは嫌い。既存キャラをホモらせるのは勿論、
男同士セクースさせたいだけの都合の良い展開の漫画は嫌。

114 ：花と名無しさん：03/03/14 18:36 ID:Bt0Ni5S3

漏れは男同士は駄目だな〜。同性嫌悪というより、ジェンダー的な
ものがある。女の子の場合でも「同性でつきあって、それで何するよ」
っていうのはあるけど、男の場合もっとそれが強い感じがする。
だって、恋愛でうじうじ悩む男がダメっていう偏見もあるけど、なにより
膝枕して耳掃除しあって幸せ感じる男同士とかいった蜜月の日々が想像しにくいし、
絵としてもあまり面白くならなさそうだから。
細身の美形なら少しはましだとしても、それは「男」より「中性」の方に「女性的傾向」
を加味しているわけで、それなら最初から女の子の方がいい、と。

115 ：やおいに一票：03/03/14 19:41 ID:+9NFhp88

>>114
絶対男同士がかわいいと思う。女同士はネトネトしてそう

116 ：花と名無しさん：03/03/15 12:25 ID:???

明治、大正とか今以上にうじうじした男って嫌われてただろうし。
昔は男同士の恋愛は出てくる余地がなかったと思う。

逆にいえばそういう古い考えがなくなってきたからやおい物が出てこれたのかも。
むしろ最近はうじうじした女が嫌われてきてるような気が。

117 ：花と名無しさん：03/03/15 14:43 ID:WJCqCtLc

女はリアルの男からも８０１要素を見出して萌えてるようだが、
リアルの女から百合を連想するのは、ほぼ無理。（勘違い百合萌え男ならともかく）
演技じみてるし表裏ありまくるし、
アイドルの百合的発言なんぞ明らかに男ウケを狙ったものだし…
だから百合は定着しないし流行らない。

118 ：花と名無しさん：03/03/15 16:00 ID:???

>アイドルの百合的発言なんぞ明らかに男ウケを狙ったものだし…
百合好きってそんなに多くないし、
嫌いな奴もいるから受け狙い発言としてはリスキーだと思うよ。
まあ、だからと言って本気だなどとは露ほども思わんが・・・。

アイドルなんて実在人物とは言っても半分「キャラクター」みたいなもんだし、
現実は別と割り切って百合妄想に萌えるのは俺はありだと思うけどね。

119 ：花と名無しさん：03/03/15 16:31 ID:0ZbwyccQ

>>1さん
Blueってまんが読んでみ

120 ：花と名無しさん：03/03/15 21:28 ID:???

リアル男の存在感が低下したから女子理想型としての
やおいが隆盛したというのなら、逆もあり得ると思うけどね。

>演技じみてるし表裏ありまくるし、
について、萌えは真贋を問わず見たままを愛するのではないかと思ふ。
むしろリアルが「実はくだらないんだよ」と貶められるほど、その
価値は相対的に増すものでは。だから虚構（＝理想）としての
百合は今よりもう少しは男にとって占める位置を高めるのではないかと。

ただ、異性性萌え論はあまりおもしろくないので、女性の百合好きの
意見についてもう少し聞きたい気もする。

121 ：花と名無しさん：03/03/22 19:59 ID:ZeW684Yf

消えそうだった

122 ：花と名無しさん：03/03/25 22:55 ID:Dh4VqIk6

>120もちょっとわかりやすくかつ簡潔に書いてもらえると有り難いです。
自分が頭悪いから解読出来ないだけなのか･･･？

123 ：花と名無しさん：03/03/26 16:59 ID:???

失礼しました。120は116と117を受けての発言です。

117について、
>リアルの女から百合を連想するのは、ほぼ無理。
というけれど、それは主語が判らない。前の分と同様に「女は」？
前の分の反対で「男は」？以後の論調から見て「一般人は」？

すくなくとも、
>女はリアルの男からも８０１要素を見出して萌えてるようだが、
の反対として、「男はリアルの女からも〜」は今後言えるのでは
と思いますし、「勘違い百合萌え男ならともかく」というなら、
「リアル男から８０１は無理。勘違い腐女子ならともかく」と
すぐに思いつきますけれど。

それに、「リアル女の百合的発言が演技じみてるから百合は流行らない」
という論法は妥当だとは思わない。演技じみてない＝本当っぽいなら
それはただのレズビアンであって、客のニーズ＝流行るかどうかとは関係ないし、
「ウケを狙える」というならニーズがあるので流行るんじゃない？

どうも演技かどうかは関係ない、見たものが「それっぽい」か
どうかが問われているのでは無いかと思う。形式的レズビアン。
形式的なら、演技とかどうとかより別の話があるとおもうけど。

124 ：花と名無しさん：03/03/26 17:01 ID:???

ところで、少女漫画ではないけれど、近藤るるる「ハイパーあんな」
は男性作者百合としては欠かせないと思う。主人公LOVEがモロバレな
友人が主要脇役の（格闘）コメディだけど、（それ系の話の回は少なくとも）
本道まっしぐらな割に、似たテイストのものがあまり無いのはなぜだろう。
18禁や同人にはもう少しあるのだけど、百合コメディキャラはちょい役
ぐらいで居ても、百合コメディ作品て少ないような、、、

125 ：花と名無しさん：03/03/30 02:02 ID:1A3wBw5r

126 ：花と名無しさん：03/04/02 20:50 ID:???

>>124
漢は良くも悪くも即物的だからね。エロ漫画家が百合物を描いてみたい
と思っても、編集部が許可しないらしい。かわりにふたなりというジャンルが
出来たわけだけど。

127 ：保守：03/04/03 19:18 ID:???

突然ですが、いまどんなのが読みたい？

128 ：花と名無しさん：03/04/03 22:05 ID:???

>>127
もしかして、SS書いてくれるんですか？
そしたら、吉屋信子の「花物語」のような話ｷﾎﾞﾝﾇ

129 ：花と名無しさん：03/04/04 18:50 ID:???

SSは板違いだね。創作文芸板の方にスレがあるので、そちらでどうぞ。
最近閑古鳥が鳴いてるけど。
♀百合制作文芸スレッド♀
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1030732131/l50

花物語と言っても確か54編だっけ、いろいろあるよ。ちなみにあらすじなら
↓で読める。
http://www45.tok2.com/home/sapphist/special/hana_monogatari.html

そうそう、吉屋信子といえば「わすれな草」「屋根裏の二処女」が
再刊されたのでこれもお奨め。嶽本のばら注釈でもやっぱり読みにくいけど。

130 ：花と名無しさん：03/04/09 00:25 ID:8YnYC3+j

保守
そろそろ潮時ですか？

131 ：花と名無しさん：03/04/09 13:07 ID:???

今月のワンモアキスに載ってる海野つなみの「回転銀河」。
良かったよ。

132 ：花と名無しさん：03/04/15 23:16 ID:???

やまじえびねの「Love my life」と「インディゴブルー」が好き。
たんたんとしたセックス描写や、登場人物のメンタルな部分も
丁寧に描かれていると思う。

133 ：花と名無しさん：03/04/16 23:47 ID:???

t.A.T.u.ってこのスレ的にはどう？

134 ：花と名無しさん：03/04/17 12:21 ID:???

>133
気にはなるのでなんとなく横目で窺ってるけど、嵌るほどじゃない。

135 ：花と名無しさん：03/04/17 21:32 ID:???

>>133
このスレ的には、t.A.T.u.じゃなくてТатуだったり(w

>>134
Русский版聞くのをお勧めします。

136 ：花と名無しさん：03/04/18 23:33 ID:eOz5iRga

>116
うじうじしてた男が嫌われていたのは事実だが、
だからこそ男性同性愛がよくみられたのも事実。
ミソジニー（女性嫌悪)の一形態としての男性同性愛だね。
昔の日本の同性愛者の言説には、女性を汚れたものとしてみる偏見がみられる。

137 ：山崎渉：03/04/19 23:55 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

138 ：名無しさん：03/04/20 18:48 ID:???

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は３月２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

139 ：花と名無しさん ：03/04/22 19:31 ID:???

age

140 ：花と名無しさん：03/04/22 20:54 ID:???

>120
私の意見が参考になるかはわからんのですが…
女の百合（？）好きの一人としての意見です。
百合…というか、真性のビアン同士または、片方がビアンというよりは
ﾎﾞｲﾗﾌﾞ漫画ではよくある話ですが「好きになった人がたまたま同性だった」
というｼﾁｭｴｰｼｮﾝが好きなので、これが百合に相当するのかはわからないんですけど。
（百合漫画でよくある、片方が男性っぽいというのは苦手で
あくまでも、どちらもちゃんと女の子で、可愛らしいのが好きです）

>117で＞リアルの女から百合を連想するのは、ほぼ無理。と言われてますが
私はかなりリアルの女の子達から萌えさせてもらってます。
演技じみてる〜　というのもわかるんですが、むしろ、その演技することが可愛いと思ってしまう。
（…というか、仲良しの女の子同士がくっ付いたり腕組んだりというのは別に
珍しいことでもなんでもないので（特に若い子は）演技するというほどのものでもない気もするけど）

けど、可愛い女の子同士なら誰でも良いというわけでもなく好みもあります。
勿論自分が好きな女の子のタイプにも好みがあるし。（といっても、私はﾋﾞｱﾝではないですが）
t.A.T.u.は、歌とﾌﾟﾛﾓしか知らないんで、ナントモ…。
でもあんまり「私達は女同士で好きあってるのよー　文句あるー！」みたいな主張の激しいのよりは
お互いだけ理解しあってればいい　みたいな静かなほうが好きなので。

141 ：花と名無しさん：03/04/23 08:24 ID:???

百合専門誌創刊!?　以下、コピペ。

マガジン・マガジンさん発行の女性向けゲーム専門誌である「ゲームピアス」のＶＯＬ．７誌上に掲載された同社の広告によりますと、
２００３年の夏に同社の方から「百合姉妹」というガールズラブ専門誌が創刊されるようです。
詳しくはその「ゲームピアス」のＶＯＬ．７誌上に掲載された同社の「百合姉妹」の広告（１４６ページ）をご覧下さい。

142 ：花と名無しさん：03/04/23 11:08 ID:???

マガジンマガジンはサン出版の子会社で、サン出版は「さぶ」を出してた
ところだから、JUNEとさぶのどっちに転ぶか、まだわからんと思われ。
漏れはどっちでもいいが、どっちつかずで潰れる恐れもありかと。
漏れ的には、ふゅーじょんぷろだくとの百合進出ｷﾎﾞﾝﾇ。

143 ：花と名無しさん：03/04/23 13:39 ID:???

>141
マジ？
しかし、レズビアン情報誌もアニースとかフリーネとか何度も廃創刊して
苦戦してるし、ふゅーじょんの「EG」も単発だったし、JUNEと両路線で
いくのかと思ってたルビー文庫も百合はフィメールの恋夜だけだったし、、、
頑張ってホスィ。

しかし、早速広告を確認しようと思ったけれど、
http://www.rsk-tokyo.com/boys/magazine.html#gp
これは買えない、、、漏れには。

144 ：141：03/04/23 13:54 ID:???

　広告から見るに、全編これマリみて系のコミック＆ノベル誌みたい。ひびき玲音さんも描くみたい。

145 ：142：03/04/24 02:25 ID:???

>>141
マリみて系で統一できるなら多少見込みありか。
キディ・グレイドとかもやってほしいところだが。

146 ：花と名無しさん：03/04/24 19:22 ID:???

しかし、男性誌にも広告打たないとマリみてバブルの一翼を
担っている男性読者は気付かないぞ。

147 ：花と名無しさん：03/04/24 20:08 ID:???

　しかし、この出版社は男性誌を出してないという罠。

148 ：花と名無しさん：03/04/24 20:35 ID:???

こないだ改訂版で出た犬上すくねの「未来の恋人たち」に百合ものﾊｹｰﾝ

149 ：花と名無しさん：03/04/29 03:03 ID:???

だいぶ昔の（しかもマイナーな）同人誌で
「She's My　Man」（タイトルはザイン・グリフのアルバム名から
）というのを読んだ記憶あり。
女の子同士のメンタルな恋愛話がメインの、読後感が
すごくよかった本でした。

いまでもオリジナル創作でこんなマンガ描いてるひとっているのかなあ？

150 ：花と名無しさん：03/04/29 23:00 ID:???

＞私はかなりリアルの女の子達から萌えさせてもらってます。

ごめん、女なのに女同士の醜い部分が分からない人はﾁｮﾄ痛いと思う。
何が醜いのかと言えば、打算的過ぎるところだな。
亀レスの上にスレ違いで申し訳ないけど、
＞リアルの女から百合を連想するのは、ほぼ無理
これは確信してる事なんだ。

151 ：花と名無しさん：03/04/30 09:32 ID:???

人を好きになるのって
好きな部分１割、嫌いな部分９割、って、ものなんじゃないかなぁ。
（以前、その９割のために、１割を失ったこともありますが、、あのときは若かったのさ〜）
全部、好きな部分じゃなきゃいけない、というんだと、まるでその人の所有物みたいだし、
嫌いな部分があっても尊重しあうのが、対等な関係なのではないかな？と思う。
140さんがどうかは知りませんけど

152 ：花と名無しさん：03/04/30 12:40 ID:SeDE02Fx

同人の百合物、少女創作でもマリみて風なのが増えてる気がする。
お嬢様女子高とかお姉さまとかは自分は興味ないんだよね…
リアルなビアン系もあんまり好きじゃないし…むずかしい。

153 ：花と名無しさん：03/04/30 16:24 ID:???

>これは確信してる事なんだ。
だから私は説得されないよ、ということかな？どうでもいいけど。

>女なのに女同士の醜い部分が分からない人はﾁｮﾄ痛いと思う。
これについてだけど、噛み合ってないような気が。
「萌える部分より醜い部分が同性としてより多く見えるから
（相殺されて）萎える」という立場なのか、あるいは「萌えると
言っている部分が虚構で薄っぺらだから萎える」のかが区別されてないと、
その主張が理解できないです。

で、「打算的だから」というのは前者かな？この場合、
「猫を飼っているくせに猫の自分勝手さが分からない人は痛いと思う」
というのと同等で、萌えと萎えの相殺比率について話しているのだから
人それぞれというしかないと思う。

150氏は0対100で萎えるわけ？それとも1対99で萎えるの？
もし後者ならその1こそ聞きたいな。

154 ：花と名無しさん：03/04/30 16:25 ID:???

自分は「好きになった人がたまたま同性だった」には同感だけど、
それよりもう少し進め、「自分の中ではとっくにケリをつけて、思いを
遂げる（広い意味で）ために意気揚々としてる」方がいいな。
早々に周囲に公言してしまうより（「あなたとスキャンダル」など）、
タイミングを計りかねて悶々としている方が面白い。
作りようによっては手を繋いだだけでドラマになる男女間より、
キスしても友情でありうる女同士の方が、許容されるスキンシップ密度が
高いだけに、「恋に下心あり」という文言を実現できて楽しそうだとおもう。
（相手は友人だと思っているが実は〜の話とか）

155 ：花と名無しさん：03/05/01 02:53 ID:aB3fTRM7

デザートで完全８０１漫画始まったよ・・・

156 ：140：03/05/01 04:46 ID:???

>150
確信してるって言われても困るんだけど…。
いや、自分自身でも痛いと思ってるから別にかまわないが（w

打算的な部分が多いのは女の子特有というのもわかるよ。（自分がそうだし）
でも打算的というのは別に醜いとは思わない。
そんなん、逆に男性向け漫画やアニメのように、純真無垢が取り柄です　みたいな女の子のが不気味。

以下は、私が女の子達に萌えを感じる時と感じない時の違いだけど
裏で別に考えてる事があって、例えその裏でスンゴイあくどい事やズルイ事を考えてたとしても
それを外面に微塵も出さなければ、それはそれで凄いと思うし、その根性が可愛い（かっこいい）と思ってしまう。
やっぱ本当に性格悪い子は見てれば表情や態度、言葉の端々から感じるし
でも逆に性格が悪くても、その悪さが他人を不愉快にさせる類の悪さではなければ
それが可愛く見えることもあるし、それは場合による。
後はビジュアルの好みからくることもあるし…　多分男性タレントに萌えを感じるのと、さほど変わらないと思う。

157 ：花と名無しさん：03/05/01 19:15 ID:???

>>156
＞裏で別に考えてる事があって、例えその裏でスンゴイあくどい事やズルイ事を考えてたとしても
それを外面に微塵も出さなければ、それはそれで凄いと思うし、その根性が可愛い（かっこいい）と思ってしまう。

男ですが同意、
前、働いていた職場の先輩で、その人が業務で何日か徹夜したときでも、
いつもと変わらず、明るく可愛くふるまっていたとき、
（仕事変わってくれ〜とか、微塵も感じなくて）
凄いなぁ、若い子じゃ出せない魅力だなぁ、、、って思った。

158 ：冬厨ひお++ ◆BSF/iBOFUY ：03/05/04 03:36 ID:???

（・ー・）すんすんすーん

159 ：花と名無しさん：03/05/10 00:57 ID:8OdgDeYz

ほっしゅ

160 ：花と名無しさん：03/05/10 21:27 ID:oJHwNmau

ほもっしゅ

161 ：動画直リン：03/05/10 21:27 ID:Mqn9L3xx

http://homepage.mac.com/hitomi18/

162 ：花と名無しさん：03/05/11 23:07 ID:???

百合についての女の子の意見を聞いてみたいと言ったとき、
「女の子に恋する女の子の物語」つまり主人公と物語構造について
聞くつもりだった。
例えば、男の自分からすれば「そのいじらしさ（なりなんなりetc）が
“女の子キャラ”分野の新たな開拓余地」という風に見える。
でも返ってきたのは「女である“自分”は女の子をどう見うるか」などの答え。
やはり男と違ってより素直に主人公に感情移入が出来るのかなあと思った。

男が出した質問設定と女の返答にギャップはあったけど、これはこれで
興味深い。

163 ：157：03/05/11 23:31 ID:???

スレがスレだけに、なんか誤解招きそうなので追加
その元職場の先輩はもちろん女性です。

言いたかったのは、
そういう演技している女性っていうのも魅力的ですよね。ってだけです。

164 ：花と名無しさん：03/05/15 01:08 ID:???

既出だが魚喃キリコの「blue」はマジいいよ
絵がうまいし、すごく切ない
キス有り・エロ無し

165 ：花と名無しさん：03/05/21 06:28 ID:+JUyNl3w

何と言うか漫画やら映画やらは虚構ですから結構何でも楽しめるんですが、
やはり実際女同士での恋愛を経験していない人って偏見か？って思うほど
同性愛の世界を美化してるから興味津々にキラキラした目をされると、いや
実際ありえないから、おどろおどろしいからって突っ込みを入れたくなる。
そしてやまじえびねは糞つまらなかった。おかざき真里もぐだぐだがほとんど。
バナナフィッシュのような精神世界でのつながりはいつだって求めてしまうけどさ。
弥次喜多in Deepのような二人の関係がとても愛に満ちているなと思うのは私だけ？

166 ：花と名無しさん：03/05/21 06:40 ID:NqilOh5d

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション　
無料登録すると、もれなく商品券とメールアドレスが貰えます！！　
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

167 ：花と名無しさん：03/05/22 02:23 ID:???

アプローズー喝采ー、最高です。
文庫出たのでチェックして欲しいところです。
告白、拒絶、思わぬ場所での再会、もうたまりません。
内面的なドロドロや執着っぷりがすんばらすぃ。

ピエタもいいですね。
自傷癖のある主人公が人生のパートナーの女の子に出会って歩き出せる話。

桜沢エリカのシーツの隙間も読んだけど、どうも私はトレンディードラマちっくな
話は苦手みたいです。でも主人公の女の子は良かった。ウテナの枝織みたいで。
ウテナといえば枝織×樹璃ですよ。もうツボですよ。

168 ：花と名無しさん：03/05/23 11:14 ID:oMvzXdOj

弥次喜多in Deepいいね。自分には愛はあまり感じられなかったけど……

169 ：花と名無しさん：03/05/25 13:43 ID:???

山田南平の「紅茶王子」にもそれっぽいところがあります。
何巻からかはちょっと覚えていないのですが。
紅茶王女のペコーと生徒会長の菊花。
これはどちらかというとベタベタの女子高ノリ。
番外編の白雪姫ではキスしてますが。

ですが、これは買って読む事は＊絶対に＊お勧め＊しません！
マンガ喫茶かブクオフでの立ち読みで充分です。

170 ：花と名無しさん：03/05/26 02:58 ID:LaYl7vpY

少女漫画じゃないけど『プロフェッショナル・スチュワーです!!』（白泉社）
現実のスチュワーデスはもっとネトネトした女社会なのであんなに先輩に憧れたり
後輩を可愛がったりすることは無いってのは百も承知だが。（苦笑）
インストラクターが訓練生の言動を見て「ワタクシに似てきた？」と思うシーン
などに萌える。

171 ：花と名無しさん：03/05/26 13:18 ID:6eEbfIox

元々漫画でも文学でも、ふだん自分が見過ごして忘れていた面とかふだんは
気がつかなかった世界が描かれているのを求める方なので、女同士の恋愛も
そういう観点から読んでしまうところはある。例えば恋人の片方が男に
設定されていたら「こんな男、現実にはいなそう」になってしまうような
関係が女同士の設定で描かれていると嬉しい（例えばプリカちゃん）。

でも「好き」と思えるのは登場人物の誰かに共感できる時だなあ、やっぱ。
「共感」には“今まで自分の中にあったもの”だけでなく、“現実にこんな
女の子がいたら好きになりそう”とかもっと素朴に“う〜んと唸らされる
（感銘を受ける）もの”とかも含まれるけど。

こういう“感動のし方”って男女関係ないと思う。

172 ：動画直リン：03/05/26 13:26 ID:6n6Y8L5r

http://homepage.mac.com/hitomi18/

173 ：花と名無しさん：03/05/27 11:08 ID:dd11d4in

Noir。
いや、あの2人間違い無いって。

174 ：花と名無しさん：03/05/27 22:12 ID:???

質問！　発売前に百合姉妹のスレッド立てたらマズいでしょうか？

175 ：花と名無しさん：03/05/27 23:25 ID:???

発売近いしいいだろうけどここは板違いじゃない？
少女漫画じゃないし…作家陣見ても

176 ：山崎渉：03/05/28 10:05 ID:???

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

177 ：花と名無しさん：03/05/29 06:00 ID:???

>174
正直、作家陣の名前をみる限りココには立てないほうがいいと思う。
エロ絡みの人多いし。

178 ：花と名無しさん：03/05/29 17:45 ID:PEm80Tvu

ずっと昔、なかよしか何かの雑誌で
好きな男の子と女友達が同一人物だったという
マンガを読んだ事があるんだけど…何て言ったっけ

179 ：花と名無しさん：03/05/29 18:03 ID:???

＞178
聖ルームメート？（高瀬綾）

180 ：178：03/05/31 18:23 ID:lPDAJghX

>179
それだ！どうもありがとう。
幼心になんてすごい話なんだ、と
驚いた記憶があったなあ。

181 ：花と名無しさん：03/05/31 18:30 ID:uNjROITR

ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://nigiwai.net/windstorm/

182 ：花と名無しさん：03/06/01 10:19 ID:???

　質問〜。昔、ぱふの読者評でちょこっと見かけただけなんだけど、「好きな女の子のために、そばで見守り続けたいから性転換して女子として一緒に学校に通った男の子」とかいうのが出てくるお話の漫画があったらしいんだけど…。
　タイトルは全く憶えてないんだけど、何かインパクトあったから憶えていて。原理主義者の人嫌がりそうだけど、精神的に完全に百合だと思う。
　タイトルとかのデータご存知の方いませんか？

183 ：花と名無しさん：03/06/01 11:28 ID:???

この辺でみつからないかな

ttp://www14.big.or.jp/~yays/comics.html

184 ：花と名無しさん：03/06/01 16:21 ID:???

　やっぱわかんない…。本当に漠然としか憶えてなくて。

185 ：花と名無しさん：03/06/01 22:19 ID:???

>>182
別マの藤村真理「バラの花咲く」、そんな話だったような。

186 ：花と名無しさん：03/06/02 15:02 ID:???

あ、これかも…。お姉様、ありがとう。

187 ：半年が過ぎ：03/06/08 02:33 ID:???

教育テレビ土曜ドラマ「パパトゥルドミー」の漫画版には百合があったけど話を略していない限り
そこまで話が行かずに終わってしまいそうな予感。
「ピエタ」の作者と言ったほうが話は早いかも

ここ半年分の百合のあゆみをまとめて見ました興味ある人は来て下さい。

http://briefcase.yahoo.co.jp/nekokodomo

188 ：花と名無しさん：03/06/08 10:24 ID:???

乙>187
でもファイル名が文字化けしてて、かつ「.d」というへんな拡張子になってるので、
アップし直した方がよいかも。一応ウィルスチェックした上で開くとWordで
読めましたが、個人情報保護の点からも素テキストの方がお勧めです。
例えば、大阪の漫喫からですか？

189 ：花と名無しさん：03/06/08 14:05 ID:???

>187
乙です。ﾔﾌﾌﾞﾘに全角のファイル名であげると、落とした人がファイルを消せなくなったり
移動できなくなったりするのでyuri.docとかにしてみては。説明は別に入れられる欄があります。
アニメは今カレイドスターしか見てないけれど、何かいい感じですね。

190 ： ?????￣?u´?L：03/06/13 11:38 ID:eASt46IR

http://www.lily.sannet.ne.jp/shingoo/fof/nikki0104.htm#altovoice
◆篠有紀子『アルトの声の少女』全三巻、読了。これ今まで読まなかったの後悔。深いなー、
松浦理英子が篠有紀子について、「思春期の仄暗い迷路の中、成熟への正しい道に半身を預けつつ、
もう半身では幼年期と直結した欲望の萌芽よ無邪気に戯れる<少女>の姿を、
篠有紀子ほど優しく描く人はいない」(『大原まりこ・松浦理英子の部屋』旺文社、1986)
と絶賛していたのも分かる。篠有紀子は読み直していかなければなるまい。☆☆☆☆☆。

191 ：花と名無しさん：03/06/13 12:45 ID:???

>>182
めるへんめーかー「空也in不思議の園」はどうでしょ？
おまじないコミック。女子寮が舞台ですが。

192 ：花と名無しさん：03/06/13 13:19 ID:???

>190
最近だと２ヶ月くらい前にKissに載っていた女性神主のお話がその路線に少し
近かったかな？篠さんご自身はあまりビアンを意識しておられないようで、
わりと初期に白泉社（LALA）で描いていた頃のものがお薦めです。
「フレッシュ・グリーンの季節」とか「ストロベリー・エッセイ」など。
その後になるとオカルトっぽいものやファンタジーものが多くなります。
思索的な女の子が多いところも松浦さんと波長合うのかもね。

193 ：花と名無しさん：03/06/14 15:28 ID:???

検索したら「百合姉妹」の表紙イラストが出てましたです。
http://www.animate.co.jp/book.html
6月28日はよ来い。

194 ：花と名無しさん：03/06/15 00:24 ID:???

ASUKA増刊コミックハニーに百合系がありました。
「青葉のころ」
作者は801依りの人みたいだけど結構良かったかな。

195 ：花と名無しさん：03/06/17 16:02 ID:???

>>193
そんな雑誌があったのか！ちょと恥ずかしいけど買ってみようかな。

196 ：花と名無しさん：03/06/19 11:08 ID:???

マリみて漫画連載ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

197 ：花と名無しさん：03/06/19 13:53 ID:9p4rKQH4

女の子同士の恋愛をネタにしたビデオゲームってないですか？

とりあえず私には「ゆみみみっくす」しか思い付かないけど。

198 ：花と名無しさん：03/06/20 02:43 ID:???

ビデオゲーム・・・
　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1042440946/l50
ここにいってみたら
ピンクの方にもあるけど

199 ：花と名無しさん：03/06/20 09:10 ID:???

>>198
ほう、そんなスレがあったのですか。(本当2ちゃんはなんでもありだな)

200 ：花と名無しさん：03/06/20 20:26 ID:???

復刊ドットコムで「アルトの声の少女」に投票してみた。
同士の方よろしく〜。

201 ：花と名無しさん：03/06/21 01:53 ID:???

>>199
ライトノベル板に行けばまとめてリンクあるスレがある
誰か書いてるけどリアル系スレは注意が必要

202 ： ◆YURIa3emYc ：03/06/21 15:26 ID:???

つーかこれ見た方が早いと思う。エロゲー板のまとめなので注意が
必要だけど、こっち系もまとめられている。
http://www.geocities.com/girlongirl2ch/

あと、漫画板に「百合姉妹」スレッド立ってるよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054212320/

203 ：花と名無しさん：03/06/24 12:15 ID:???

専用のスレあるからでネーノ

204 ：花と名無しさん：03/06/25 13:49 ID:???

↑ｺﾞﾊﾞｰｸ

205 ：花と名無しさん：03/06/29 09:58 ID:???

さくらの秘密図書
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=1028315390

206 ：花と名無しさん：03/06/29 13:15 ID:zl0FYtw2

「百合姉妹」発売記念age

207 ：花と名無しさん：03/06/29 16:54 ID:???

漫画じゃないけど、中山可穂ってどうなの？

208 ：花と名無しさん：03/06/29 19:30 ID:???

岩館真理子「サヨナラの約束」（『まだ８月の美術館』所収）が百合だって
岩館スレで話題になっているよ。百合と言っても片想いだけど。

正直、全然そう読んでなかったのでビックリ。

209 ：花と名無しさん：03/06/30 00:04 ID:???

>>207
作者が本物
文が剥き出しで痛々しい感じ

どこで聞いたらいいかわからない本だけど
ここじゃなかろうｗ
ラ板のスレには読者いるみたいだから聞いたら？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050427174/

210 ：花と名無しさん：03/06/30 18:21 ID:???

百合姉妹ってタイトル恥ずかしすぎてレジにいくまでかなり躊躇しちゃったよ；
内容は短編ばかりで物足りなかったけど、雰囲気とかはわりと良かった。

ところで、あの女子高特集はどこまでマジなのだろ？？
低い位置でツインテール・・・・・・？？？

211 ：花と名無しさん：03/06/30 21:18 ID:???

最近だと、橘裕「ガッチャガチャ」なんかどうだろう？
現在発売中のメロディに載っている回で、
男→姉（死亡）→妹の過去のドロドロが描いてある。

212 ：花と名無しさん：03/07/01 19:41 ID:wpfbbCa6

ｴﾁやｾｸｰｽがちょっとあって、やらしくないレズ漫画ってあります？雑誌でもいいんですが。
よかったら教えてください〜

213 ：花と名無しさん：03/07/01 20:06 ID:rR1dL2CE

小野塚カホリ「愛い奴」発売記念age。
ちなみに>>17のリストですが、誤字激しすぎでファンとしては泣けました…(ｶﾞｸﾘ)
×『AUTOEIMING』→◎『AUTO AIMING』
×『DESSAN』→◎『DESSIN』

214 ： ◆YURIa3emYc ：03/07/01 20:47 ID:???

>212
意外と難しいなあ。最後まで書いてるとなると年齢上になるし、
キスして脱いで抱き合って、で次の朝、くらいならいくつか。
中井芽菜 DIVE所収トレモロ　とか
ももち麗子　いたみ−問題提起作品集−とか
↑共にラストにちょこっと
も少し進んで
おかざき真理　セックスのあとの男の子はハチミツのにおいがする　とか

ｾｸｰｽも辞さない漫画なのか、ｾｸｰｽもちゃんと書く漫画なのかでまた違うよ。

215 ：花と名無しさん：03/07/02 00:47 ID:???

おかざき真理は、前スレでも評判よかったね。
挑戦してみるか。

216 ：花と名無しさん：03/07/02 03:15 ID:???

おかざき真理さんのHPはこちら
最近出産されたらしい
ttp://www.cafemari.com/top.asp

217 ：花と名無しさん：03/07/02 14:30 ID:ukNBCcci

レズ漫画（ちょっとエチ系ってどんなんがあります？男がまったくでてこないやつで。

218 ： ◆YURIadkUDo ：03/07/02 14:48 ID:???

成年向け18禁ならこっちで。
れずまんが大王
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1024333551/l50
レズ物で道具を使うのは邪道だと思わんかね!!その２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1044626200/l50

“ちょっと”エチ系ということでちゃんと女の子向けと見るなら、

と言って今思いだした！>214に追加

青木光恵「女の子が好き　育児編」所収のたしか前後編がお奨め。

219 ：212：03/07/02 19:43 ID:oXihR4t6

214さん、参考になりました！どうもありがとうです！

220 ：212：03/07/02 19:46 ID:oXihR4t6

>>214さん
あ、すみません・
１８以上なので１８禁でも問題ないです。。得ろ本でも大丈夫です。

221 ：花と名無しさん：03/07/03 10:26 ID:???

おかざきさんの漫画で

高校生くらいの女の子が主人公で、彼氏もいて、最近その彼氏との距離
（いっちゃればｾｸｰｽの事）に悩んでたりするんだけど
そこに黒髪のキレイな女の子が登場して彼氏を誘惑して・・
で実はそれは主人公の女の子とその彼氏を間違えてた
小さい頃仲良かった黒髪の子は主人公を男と思ってたんだけど
女とわかっても好きだと言いつづけて・・
みたいな話読んだ気がするんですが、あれって話続いてるのかな？
その後すぐおかざきさん産休に入っちゃった気がするんですが・・
この話知ってる人いますか？

222 ：花と名無しさん：03/07/03 12:04 ID:???

>>221
うわあ！その話きになる。どこのざっしにのってたんでツカ？

223 ：花と名無しさん：03/07/03 12:37 ID:???

>>222
それが思い出せないんですよ・・(´･ω･`)

話としては、主人公の彼氏が黒髪のこと気になってたり
黒髪に惚れてるロンゲの池面が主人公を誘惑するっぽく
目隠ししながら街中連れまわしたりして
主人公はその池面に何か求めてたものを見出すんだけど
それが黒髪のさしがねだと知ってめちゃくちゃ怒って
大嫌いみたいな事言うんですけど、黒髪は全然気にしない感じで
私はあんたが好きなのよと言い続けるという感じの・・
変な四角関係って感じだったんですけど・・

うるおぼえなんで色々間違ってるかも

224 ： ◆YURIbXgqz2 ：03/07/03 13:30 ID:???

>>216
の公式ページでタイトルぐらいは思い出せないの?

225 ：222：03/07/03 14:02 ID:IvpJxn9Q

ますます気になる！ので、あげてみよう。
どなたかご存じの方、情報プリ−ズ。
公式ページ、行ってもどれがどれだかワタチにはさっぱりわかりません。
途中で産休に入っちゃったなら、単行本とかは出てないのかなー。
もしかしてその話が　上でも出てた「セックスのあと男の子はハチミツの」っていうやつなのかしら？

226 ：花と名無しさん：03/07/03 15:01 ID:???

>>224
一通りみてきたけどわからないです。
掲示板の方も途中で断念してしまった・・。

>>225
「セックスの〜」読んだことないので見つけたら読んでみます。
内容紹介ではそれっぽいのはなさそうなんですが・・。

おかざきファン光臨を待ってみる

227 ：花と名無しさん：03/07/03 15:01 ID:???

↑すいません、221です

228 ：花と名無しさん：03/07/03 15:08 ID:???

一応貼っときます
【レズ】百合姉妹スレッド【女の子同士】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054212320/l50

229 ：花と名無しさん：03/07/03 21:58 ID:???

えーと、たぶん「アワーズガール」っていう雑誌じゃないかな？
でもその雑誌廃刊になったよ

230 ：花と名無しさん：03/07/04 01:37 ID:???

「セックスのあと男の子の汗はハチミツのにおいがする」
持ってるけどそういう話は載ってないよ〜。
「バスルーム寓話」「BX」「シャッターラブ」「冬虫夏草」も違う。

なんとなく「彼女が死んじゃった。」じゃないかなぁ？と思うのだけど
これは未読なんで違ったらすみません…。

231 ：花と名無しさん：03/07/06 10:35 ID:AlIeYLV/

女の子は特別教読んだことある人いる？
あれって百合もの？男でてくる？

232 ：花と名無しさん：03/07/06 13:38 ID:???

>>231
昨日、読破しました。男もでてきます。
百合っぽいのも2本、あるにはあるかな…（18〜19本ある中で）

雰囲気は「描きたいと思ったらネタを選ばず」ってノリでしょうか（説明難しい…）
いかにも男性向けっぽい話もいくらかあります。
といっても、行為がメインということはないです。

ターゲットはどの層か？と言われると、ちょっと悩む内容です。
私が知る範囲で、確実に入手できるのはあと２冊

233 ：花と名無しさん：03/07/06 14:21 ID:hUa+Mofc

>>232
レスｻﾝｸｽｺ。
やっぱ買わんほうがいいかなー。百合・レズのみが見たかった。。

234 ：花と名無しさん：03/07/07 11:28 ID:ixOhO9Uy

みなみ遥の百合ものの漫画ってあります？

235 ：花と名無しさん：03/07/07 13:52 ID:???

>>234
他のスレにも書いてたね。百合ものはないんじゃないかな。
10年近く前ならセラムンで描いてたけど、今はフォモ描きの人だと思います。

236 ：花と名無しさん：03/07/07 16:03 ID:???

>230

彼女が死んじゃった。は2巻まで持ってますが、そういう内容ではありません。
単行本未収録なのでは？

237 ：221：03/07/07 18:40 ID:???

皆さん色々ありがとうございます
>>229さんのレス見て思い出したけど多分その雑誌だ！
話の終わり方が続くって感じだったので
産休明けて連載にでもなるのかな、と思ってたら
雑誌廃刊になったんですね・・。

何か印象的な話で、たまに漫画のシーンを思い出しては
あの漫画どうなってんだろう？なんて考えたりしてまして
とりあえず状況がわかったのでもうそんな事はないと思いますが

多分あれはあれで終わりだったのかな
出来たら続きも読みたかったです。

238 ：222：03/07/07 20:43 ID:yFwFlB1P

雑誌が廃刊で、単行本未収碌なんですか−。
あらすじだけでかなり食指が動いていただけに、残念。
おかざきさんの漫画、実は読んだことないので　読んでみようかな。
230さん、236さん、おすすめはどれですか？（＜おかざきさんに詳しそうだったので、きいてみました）

239 ：花と名無しさん：03/07/07 20:47 ID:???

>>235
ばれたかｗとにかくどうもでしたー。

240 ：花と名無しさん：03/07/07 20:48 ID:W4oaIM0f

(　‘д‘）マン子って呼んでよ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

241 ： ◆YuRIPReCDM ：03/07/08 11:46 ID:???

清原なつの『Children hour』(>>18)を読んだ。（「私の保健室へおいで」所収）

本編でも触れられてるけど、本当はThe children's hourだよね。
で、その名を原題として持つ映画といえば「噂の二人」。
女教師がどうにもぼんやりした美少年と駆け落ちし、やきもきするガールフレンド。
で、二人は何をやっていたのかというと、海辺の別荘で少年を女装させ
一週間だけともに過ごしていたのだった、というもの。女教師がそんなことをした
理由は……。

百合としてはとりわけ描写があるわけでもないけど、清原なつの独特の
雰囲気でじんわり沁み入る。それに、↑の映画とは実際には関係は
無いけれども、シャーリー・マクレーンの役の人を思い出すのです。

242 ：230：03/07/08 17:14 ID:???

>>238
女の子同士の話だったら断然「雨の降る国」が良いかと。
これが「セックスのあと〜」に収録されてます。
「シャッターラブ」もなかなか。

243 ：241：03/07/08 17:22 ID:???

おお、これではあらすじが「噂の二人」のみたいに見えてしまう。
Chilren　hourのあらすじです。念のため。

百合としては「今6月の草木の中の」の方をお奨めする。

244 ：花と名無しさん：03/07/09 16:56 ID:???

今更だけど､百合と真性レズってどう違うの?ウザーと思ったらスルーしてくだちい

245 ：花と名無しさん：03/07/09 17:34 ID:???

やおいと真性ホモくらい違うんじゃない？

246 ：花と名無しさん：03/07/09 18:35 ID:???

あまり詳しくないので、間違ってたらすまないのですが、

やおいってなんとなく、性行為が多いような気がする。
というか、むしろエッチ目当て？って気がしないでもないのですが、
（読んだことないので、わからないのですがどうなのでしょう？）

百合のほうは、エッチ目当てって多くない気がします。

247 ： ◆YURIa3emYc ：03/07/09 20:33 ID:???

やおい論は読まないのでそれらに比べればずいぶん幼稚な百合論かもしれませんが。

一つにはレズビアンというのはライフスタイルやセクシャルアイデンティティ
に関わるもので、これは百合には基本的にあまり関わりないことです。
女性同性愛行為をレズ行為と言ってたはずが、現在では「レズじゃないけど
女の子が好き」というような物言いがまかり通っていることを考えると、
自分が同性愛者であるかどうかというのは、まさに自認によるものであり、
同性愛作品はそのセクシャルアイデンティティや同性愛であることそのものが
作品のテーマとなります。

一方、百合は女性性・少女性のある側面を表現するために同性愛表現を
強力に活用するのであって、同性愛そのものは、実際はテーマではありません。

最近、自分はよく百合を（女の子)^2（女の子の自乗＝事情）とか考えてみたり
しますが、女の子を二人並べた絵を描くだけでも、意外と百合っぽくなったり
するものです。これはある二つを現認したときにその差異と共通項に注目する
人間の特質によるもので、二人並べることで「女の子である」という事項が
一人より強調され、少女性がより強く浮かび上がってくることによります。
それこそが「百合な雰囲気」とか「女同士の独特な世界」であって、
多くの人々の評価軸はここにあるのではないかと思います。

248 ： ◆YURILS7HSE ：03/07/09 21:05 ID:???

その他「あなたとスキャンダル」や「秘密の花園」「今6月の草木の中の」などを
挙げて論じようかと思いましたが掲示板向けじゃないのでやめ。

で、最も簡単に書くなら
レズビアン作品：女性同性愛を書く
百合作品：女性同性愛を使ってしか書けないものを書く

古典的百合についての参考文献（本来は少女小説について）は
一部の人は知ってる「考証少女伝説　−小説の中の愛し合う少女たち−」のほか、
渡部直己「少女切断　川端康成を×読む」（「読者生成論」所収」）がお勧め。
http://www.kh.rim.or.jp/~nct/hondou/html/hondou73.html
ここの書評に冒頭の一部が引用されています。

249 ：花と名無しさん：03/07/09 21:09 ID:???

244でつ｡
>>245
ﾚｽｻﾝｸｽｺ｡でもその違いも良くわからないんだよ…(⊃д｀)
>>247
ごめん､漏れの頭じゃついてゆけないよ…(´〜｀)

250 ：244：03/07/09 21:12 ID:???

連投ｺﾞﾒｿよ
>>248
247氏と鳥違うけど同じ人かな?解説ｻﾝｸｽｺ｡なんとなくわかりました(´∀｀)

251 ：花と名無しさん：03/07/09 21:51 ID:???

今号の婦人公論で嶽元のばらがいいことを言った。
というのは、吉屋信子論です。

252 ：花と名無しさん：03/07/09 22:34 ID:???

フォルダ整理してたら昔ちょっとやったトリッパーのログが残ってたので、
ここらで蕩尽してたんです。紛らわしくてスマソ。
YURIa3emYc : #KoｼgnPo!
YURIK4VOWc : #EBNqv｣Ey
YURIXeK4nY : #PBpKN(hA
YURIMAIwIM : #joyhce+｣
YURIx0K.t6 : #((CXH9｢R
YURILS7HSE : #.aW^EpRa
YURIIMr/xw : #ｻ/I_Wqs｣
YURIxepRxY : #.?uｼS12k
YURIadkUDo : #ｦYE\SE8M
YURIbXgqz2 : #k^sCGF9)
YURIesXWVs : #`^MZjｻVH
YURIYrEFeI : #|wm*_tXI
YURiglNfWo : #^/J93iL*

253 ：花と名無しさん：03/07/13 13:44 ID:A3/ntzbH

保守

254 ：花と名無しさん：03/07/14 08:22 ID:yT0qWRMh

少女漫画じゃないけど、
奥瀬サキのコックリさんが通るはなんかよかったなー
恋愛とかはないけど、仲よさすぎなくらいでうらやましいなみたいな。

今はどうか知らないけど、考えてみたら、自分も高校のときとか友達と腕組んで歩いてたり、
チョコやりとりしたりきもだめしの時くっついて歩いたりしてた。
でも別にそんな方向へはいかなかったし、
女子高のひとはもっとすごいことがあったって言ってたから、
割と騒がれるような特別なことじゃないのかも。

255 ：山崎 渉：03/07/15 08:58 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

256 ：花と名無しさん：03/07/18 17:37 ID:???

邪道。。。

257 ：花と名無しさん：03/07/25 18:47 ID:???

保守

258 ：花と名無しさん：03/07/25 19:01 ID:???

みんな百合姉妹スレに行っちゃったのかなあ。
以前のこっちの進行ペースぐらいが自分にはちょうど良かったんだけど、
さすがに百合漫画スレ３つは維持できないのかなあ。
住人の少なさがさみすぃ。。。

259 ：花と名無しさん：03/07/25 20:48 ID:???

百合姉妹スレの方は、アニメ絵の萌え系が好きな人が多そう。
自分は、男性向け百合じゃない、あくまで少女漫画な
百合が読みたいので、こっちのスレの方が好きかな…。

260 ：花と名無しさん：03/07/26 00:03 ID:???

タイトルに「女の子同士〜」ってあるだけで、大部分の女の子は敬遠するだろ。

261 ：花と名無しさん：03/07/26 01:01 ID:???

>>259
↓こっちは、ほとんどそれ系の男ばかりだと思いますが
【女人禁制】百合姉妹【エロ厳禁】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057227043/l50
↓こちらは男女半々くらいぽかったですよ。
いまは作品紹介などしあっていて、まぁまぁ良いかと
【百合姉妹】百合漫画総合スレッド【続刊ｷﾎﾞﾝ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058102760/l50

262 ：花と名無しさん：03/07/26 11:29 ID:???

>260
　というか前スレでだいたい言いつくしちゃったので。
　女の子＆女の子系の名作ってそんなにひんぱんに出ない。

263 ：花と名無しさん：03/07/29 14:22 ID:???

>>247-248
遅レスですまんが、かなり同意。
付け加えるなら百合は過渡的で一過性の精神的紐帯感情であって、
いつかはノーマルな世界に戻って行く可能性が内包されており、
百合的世界の終わりは最初から暗示されていると思う。いわば寄り道。
だからこそ、花にも似た一瞬の美しさがある、と考える。
対して真レズでは「同性を愛して行く」という強い決意が底にあり、
それは人生そのものであり、ハードなものである。
そのような感情の分からない外部の人間はそのシリアスさを
感じることが難しいし、そのような作品を読んでも感情移入しにくい。
しかし野郎にも百合的な過渡的ホモセクシュアルな感情が存在するが、
これを描く男性作家って百合作家より更に少ないよね。
女性作家が描く創作少年ではポイントが微妙にずれているしで、誰か作ってくれる事を望む。

264 ：花と名無しさん：03/07/29 15:51 ID:???

マリア様が見てるって男でてくる？あと最高でキス？セックスする？

265 ：花と名無しさん：03/07/29 16:07 ID:???

>264
登場人物にはいる。脇役キャラとくっつくのが一事例有り。
しかし、大概が無害キャラ。
キスシーンは2，3回あるけど、そんなに踏み込まない。セックスなど論外。
同人・二次作品ならよりどりみどりだが。

>263
百合の時間感覚というのも結構興味深い。

266 ：花と名無しさん：03/07/29 17:47 ID:???

>>265
詳しく教えてくれてありがと

267 ：花と名無しさん：03/07/29 17:49 ID:???

そういえば、マリ見てのように絵が綺麗で古くなく、セックスまでいかなくてもキス以上
はあるのってあります？？

268 ：花と名無しさん：03/07/29 18:01 ID:???

>>264
ｾｯｸﾙしまくりだよ。挿入はなしだけど。

269 ：花と名無しさん：03/07/29 18:12 ID:RSWZ0Kz9

>>268
お前帰っていいよ

270 ：膣太郎：03/07/30 15:38 ID:iqPWFjej

中学生の息子がHな本隠してた。
家族５人揃った晩ごはんの時、

今日あなたの部屋を掃除してたら
こんなもの（Ｈな本数冊)が出てきたんだけど、どういうことかしら？
こっそり隠れてこういうの見てたのね。まだ中学生でしょ、信じられない。
こんな、やらしい本見て何してたのかはっきり答えなさい！と怒鳴りつけても
下を向いたまま口を開かない息子。お父さん、お義母さん、
何か言ってあげてください。私には言えないみたいですから。と冷たくさめきった口調で話を振りました。
そのあと父親に強く叱られ、 「ごめんなさい、ごめんなさい」と泣きながら反省してました。

もう二度とこのようなことはしないようにと強く念を押し部屋に戻しました。
それ以来息子の生活態度は変わり以前より真面目になったと思います。
家族全員の前で恥をかかすというのが我が家の罰です。

271 ：花と名無しさん：03/07/30 16:30 ID:???

とても素晴らしい単位を考えた。それは寂しさの単位、rabbitだ。例えば。 俺日記 7月7日。月曜日。七夕。 今日の合コンに俺だけ呼ばれなかった。1000rabbit上昇だ。 兎なら100頭は殺せる寂しさ。でも僕は人間だ。10000rabbitまでは耐えれるはず。 可愛らしい日記ではないか。

272 ：花と名無しさん：03/07/31 05:47 ID:???

＞野郎にも百合的な過渡的ホモセクシュアルな感情が存在するが、
＞これを描く男性作家って百合作家より更に少ないよね。

野郎にとっては同性への憧れなんぞ当たり前すぎる感情だから
（「ホモセクシュアル的」などと特筆されるのが気持ち悪いくらい）
「百合」のようにあえてジャンル化する必然性がないだけで、
普通の作品で普通に描かれていると思うが。
例えば藤子不二雄Aの「まんが道」とか、THE BLUE HEARTSの曲とか、いくらでも。

273 ：花と名無しさん：03/07/31 07:40 ID:???

男に憧れたことがない俺は悲しい人生を送ってるんだろうな。

274 ：花と名無しさん：03/07/31 08:22 ID:???

男と女では同性への憧れと言ってもパターンがちょっと違うと思う。
女は同性の容姿や性格に憧れる事が多いと思うが、男はたとえ容姿や性格が
悪くとも、何か一つ抜きん出た物があれば憧れる様な気がする。

275 ：花と名無しさん：03/07/31 09:40 ID:???

俺は男の事は知っているが女のことは知らないので比較できない。

276 ：花と名無しさん：03/07/31 12:48 ID:???

>>272
でも三島由紀夫的少年空間を男性作家が漫画で再現したようなのって少なくないかな。
それとも俺が男なので気付きにくいだけなんだろうか。

277 ：花と名無しさん：03/08/01 15:07 ID:???

男のそういう感情って百合みたいに終わりが見えてる感じじゃないっぽ。
なんだか「寄り道」じゃ済まなさそうで、女同士の様に決定的な線引きがないというか。
だから男同士何か言われる事に過剰に反応したり。

ノーマル女でもノーマル男でも期間限定ノスタルジーな百合は描けるけど
男同士の薔薇ちっくなのはそうはいかないって感じで、
より危なげというか転んだら少年趣味みたいな。

だからかなーって思ったりする。

278 ：花と名無しさん：03/08/01 15:15 ID:???

ちょっと古いけど、中村かなこの
「ハイエナ小町」と「ソフトボールは好きかしら？」が
そこはかとなく百合っぽいと思ったんですが。
この人は男×男風味はいっぱいあるけど、もっと百合風味なのも描いてくれないかなあ。

279 ：花と名無しさん：03/08/01 17:30 ID:???

中村さんが描く女の子って凛々しい娘が多いから萌えそうだね。
登場人物の強い眼差しが印象的だ。

280 ：山崎 渉：03/08/02 00:45 ID:???

（＾＾）

281 ：花と名無しさん：03/08/02 13:23 ID:???

>>278
ハイエナ小町はそのままズバリな話が第一話じゃなかった？
学園(映研?)のマドンナが冴えない脚本家(同級生の女の子)に片思い。
マドンナが綺麗で気が強くて、でも切なくてよかった。
また読みたくなってきたから、今日はブクオフでも行ってくるか。

282 ：花と名無しさん：03/08/03 22:43 ID:???

>>153
ごめん見落としてた。
前者じゃなくて後者。
女の子同士が仲良さそうにつるんでいるのは、打算的な理由であることが
かなり多いってことを言いたかったんだよ。

283 ：花と名無しさん：03/08/03 23:38 ID:???

>>272
>野郎にとっては同性への憧れなんぞ当たり前すぎる感情だから（「ホモセクシュアル的」などと特筆されるのが気持ち悪いくらい）
>「百合」のようにあえてジャンル化する必然性がないだけで、普通の作品で普通に描かれていると思うが。

「やおい」「ボーイズラブ」というジャンルの存在を知らないのかな…

けど、たしかに男がスポーツ選手や歴史上の人物に憧れたりするのは普通にあるね。
しかしそれを「百合」と同列に並べられても困るのだが。

284 ：花と名無しさん：03/08/04 00:19 ID:???

>>282
打算ってどういうレベルのことをいってるんだろう…

285 ：花と名無しさん：03/08/04 00:33 ID:???

人によって全然違うのに一括にくくって♀を語ろうとしてもなぁ。

286 ：花と名無しさん：03/08/04 03:12 ID:???

「性差ではなくて個人差」だと言うのなら、
身近な女性で実際に同性とｲｲ関係を保っている人は何人挙げられますか？

287 ：花と名無しさん：03/08/04 03:30 ID:???

>>286
藻前様は友達がいないんですね。可哀想。

288 ：花と名無しさん：03/08/04 15:06 ID:???

＞打算的な理由であることがかなり多いってことを言いたかったんだよ。

ならばなおさらのこと百合話は萌えるわけだが。
世知辛い打算的なつきあいの中に芽生える真実の友愛ﾊｧﾊｧ

289 ：花と名無しさん：03/08/04 23:27 ID:???

>>286
周囲の女性はたいてい、友達同士でよく遊び行ったり旅行に行ったりはしてるようだが…

290 ：花と名無しさん：03/08/04 23:47 ID:???

女性同士＝打算な付き合い
男性同士＝純粋な付き合い
とでも思ってるのかな？

それは、男同士に幻想を持ちすぎ。

291 ：花と名無しさん：03/08/05 03:31 ID:CS6LFGPE

ド素人の意見で申し訳ないけど、
もし男動詞が女動詞と同じように計算高かったとしたら、
ﾊﾞｿﾌﾟｵﾌﾞﾁｷｿのような男同士の友情の歌は流行らないと思うけどなあ。
そういう内容の映画も。

292 ：花と名無しさん：03/08/05 03:42 ID:???

>291
正論を言っても仕方ないかも知れないけど、友情の芽生えに男も女も
関係ないと思うんですが。
結局、個人の人間性の問題ではないのかしら。

293 ：花と名無しさん：03/08/05 09:37 ID:???

流行ってるのは「男同士の友情」をテーマにしているせいではないと思われ。

294 ：花と名無しさん：03/08/05 13:02 ID:???

でも男同士＞＞＞女同士って一般論があるのは否めないな。
なんでそうなのか。

295 ：花と名無しさん：03/08/05 13:42 ID:???

>>294
そんな一般論は聞いたことがないが。

296 ：花と名無しさん：03/08/05 14:19 ID:???

同人作家なんだけど、竜の子太郎って創作少女サークルの
「プリズム」「バンパイヤ」は凄く良かった。
夏コミ参加してるから探してみ。

297 ：花と名無しさん：03/08/05 17:12 ID:???

>>281
水泳部の子の話が好きだった。＞ハイエナ
あのライバルの子との関係に燃えてたな！
思春期バリバリお姉さま…的な感じの女同士も嫌いではないけど
この人の漫画みたいな燃えて高まってゆく感じのがもっと好きだわ。

>>294
それわかるな。
友情に限った話なら>>292さんの言う通りだと思うけど
‘同士‘になったらまた違うよなぁ。

298 ：花と名無しさん：03/08/05 23:53 ID:???

>>291
男同士の友情の映画ってどんなの？
しかも流行ってる？？？

>>294
自分もそういう一般論は知らないですが…
とゆうか、そんなことを比較すること自体が一般的じゃない。

299 ：花と名無しさん：03/08/06 00:36 ID:???

女性から見れば、「隣の花は赤い」理論で、男性同士の友情は良く見えてるだけかと。

男性から見れば、漫画や映画の男の友情は非現実的だけど、その非現実的ゆえに憧れを抱くだけかと。

女性向けの漫画や映画では恋愛メインが多いので、友情物は目立たないだけかと。

300 ：花と名無しさん：03/08/06 01:24 ID:???

>>296
ここでその名前を目にするとは…
私も好きなサークルだったんで、ちとびっくり

ちなみにティアでも常連さんですね。

301 ：花と名無しさん：03/08/06 14:46 ID:???

憧れるってことは、どこかでそういうのを望んでいるからではないの？

302 ：花と名無しさん：03/08/06 23:28 ID:???

望んでいるということは、今はそうじゃないということだよ。

303 ：花と名無しさん：03/08/07 21:19 ID:???

漫画みたいな男の友情なんて滅多にないです
オス同士は基本的に敵ですから。子供の頃から大人になっても争い合いが当たり前
だまし合い、足を引っ張り合い、相手を蹴落とすのがごく普通に、意識もしないくらい日常的に行われていますよ
だからたまに出来ると宝物なんです

304 ：花と名無しさん：03/08/08 00:34 ID:???

男は男友達との友情に酔ってる人が多い。生活系の板を見てるとそう思う。
女は女友達との友情に酔ったりしません。

305 ：花と名無しさん：03/08/08 00:50 ID:8gamYxCY

絵が綺麗で、男の子がでてこないラブラブ漫画ってあります？
最近興味持ち始めて、読んでみたいです。どなたか紹介していただけないですか？

306 ：花と名無しさん：03/08/08 00:52 ID:???

どちらかというと、女の場合、友情そのものよりも、興味の対象は個人にあるって感じかな。
女が恋に恋するように、男は友情に憧れてるっぽい。それが現実にあるかどうかは別問題として。

ただ、男の場合、友情と愛情の線引きが明確なのに対し、同性同士の愛情に肯定的なのは男よりも女に多そう。
宝塚のファン層が女メインであったり、普通の少女漫画に百合ネタがあるのを見ると、そんな感じする。

307 ：花と名無しさん：03/08/08 00:52 ID:???

>>305
ももち麗子「禁断のくちづけ」とかはどうじゃろ。
バッドエンドなのかハッピーエンドなのか微妙な話。

308 ：花と名無しさん：03/08/08 00:54 ID:???

>>304
私は思春期の頃酔ってた気がする…
親友が大好きでたまらなかったし、私がわかってあげなきゃ！みたいな気持ちでいた（ウザ…

309 ：花と名無しさん：03/08/08 01:00 ID:???

>>307
アレちょっと主人公が狂気じみてないか？

>>305
「綺麗」の基準がわからないんだけど
雑誌の百合姉妹見てみたらどうでしょう

310 ：花と名無しさん：03/08/08 01:03 ID:???

>>307
できれば割と新しいものでお願いします。昔だと、どうしても古くさい（言い方わるいですが）
感じになってしまうようなきがします。
>>309
百合姉妹はみましたよ。タカハシマコさんとかいいとおもいましたが、百合漫画のみを描いた本はないそうで・・

311 ：花と名無しさん：03/08/08 01:46 ID:???

藤井みなほ「秘密の花園」はどうでしょう？
新しいとは言えないかもしれませんが。

榛野なな恵「ピエタ」も良いかもしれません。
これも新しくは…

312 ：花と名無しさん：03/08/08 02:01 ID:???

>>311
ありがとうございます。「みほな」ですよね？
秘密の楽園はちょっと古い感じがしますね・・ギャルズの作者さんのようですが、ギャルズがあまりすきではないので・・

マリみての作者さんまではいかないですが、作風はああゆう感じがいいんですけど、やっぱりそんなのないですかね？

313 ：花と名無しさん：03/08/08 03:02 ID:???

ももち麗子はけっこう新しい

314 ：花と名無しさん：03/08/08 09:30 ID:???

>>304-308
同人板の厨房系スレを見る限り、女も酔うね。で、相手に迷惑をかけると。

315 ：花と名無しさん：03/08/08 10:54 ID:???

>312
紺野キタのドミトリーシリーズとかは？
作風はマリみてに近いと思うけど。恋愛話は殆どなかったりするが。

316 ：花と名無しさん：03/08/08 13:12 ID:???

絵がきれい、というと、さんざんガイシュツですが
おかざき真里さんの作品をお勧めします。
「セックスのあと男の子の汗はハチミツのにおいがする」
「シャッターラブ」（これは男の人が出てくるか、、、）
百合的入り口としては「セックスの〜」がいいかも。
以前どなたかが、自分はレズビアンだけれどこの人の作品には満足、と書かれていましたね。

317 ：312：03/08/08 14:53 ID:???

>>315
>>316
ありがとうございます。両方ともみたことないのでみてみます。

318 ：花と名無しさん：03/08/08 15:42 ID:???

>>314
ああいう人たちを女の代表として語られても・・・

319 ：花と名無しさん：03/08/08 19:20 ID:???

>>318
人間を「男」「女」のたった２種類に分けただけでその特性を語ってしまう
大雑把な性格の>>304に反証を提出しただけだが。

320 ：-：03/08/08 23:07 ID:???

なかよしのＣＭ見て「かみちゃまかりん」
花と夢の小雑誌のあらすじ見て「美女と野獣」「ミサイルハッピー」の内のひとつでもいいから百合があればいいいいなと思った。
読んだことある人どうでした？

321 ：花と名無しさん：03/08/08 23:26 ID:???

>>316
であがっているシャッターラブって女の子×女の子ですか？？男の子もでてくるとかいたりますが
サブキャラとしてですか？

322 ：花と名無しさん：03/08/09 04:17 ID:???

>321
メインは女三人です。
男は結局道化だったなあ。

個人的にお勧めです。

323 ：花と名無しさん：03/08/09 15:54 ID:???

>>322
ｻﾝｸｽ
買います。三人で三角関係かなあ・・
男はピエロか（笑

324 ：花と名無しさん：03/08/09 22:20 ID:???

>>320
かみちゃまは別に百合じゃないよ・・・

325 ：_：03/08/09 22:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

326 ：亞び呪 ◆ybsexeA5x. ：03/08/10 18:04 ID:???

タカハシマコさんの百合作品ってありますかね？

327 ：花と名無しさん：03/08/10 18:05 ID:???

あ、すいません、名無しでいきますので・・

328 ：花と名無しさん：03/08/10 19:31 ID:???

>>324
デ・ジ・キャラットとぴたテンには百合あるけどな

329 ：花と名無しさん：03/08/11 16:43 ID:???

ぴたテンに百合なんてあったっけ？デジキャはぴよことでじこかな。

330 ：花と名無しさん：03/08/14 00:45 ID:???

女同士、男同士の友情の優劣をムキになって競いたがること自体、
かなり、随分、酷くアレだなあ、と思うんだけどね。

はたして、優劣を主張すること自体、大切な事なのかね？
男尊、女尊社会にしたいというわけでもあるまいに。

331 ：花と名無しさん：03/08/14 01:34 ID:???

優劣を競ってるんじゃなくて、女同士を馬鹿にしてるっぽい人がいるので、
それに多くの人が反論してるだけでは…

332 ：花と名無しさん：03/08/14 02:05 ID:???

うちの学校、ほぼ女子高状態...
●科に４０人中男子３人、○科に７０人中男子０人。
学科が学科だから仕方無いんだけど。
女子が普通に抱き合ったり(ふざけて)してますよ。
スカート捲ったりしてるし。乳触ったりしてる。
男子の存在は全く気にせず。
私は誰かの手を触るのが癖なので触ってる。
人の温かさを分かるから大好きなんだけど...
百合には関係ないか...
でも、いい加減男と関係ない生活してると、
女がすっごい良く思うよ。
薔薇も好き(架空の世界なら)
百合も好き。

333 ：花と名無しさん：03/08/14 02:32 ID:???

>>332
そこに通っている男悲惨、、、

334 ：花と名無しさん：03/08/14 03:02 ID:???

女って割りと男のグループの中に１人でいても平気だけど、
男は居心地悪そうだよね（W
何でまたそんな学校に行っちゃったかなぁ？

335 ：花と名無しさん：03/08/14 03:12 ID:???

海野つなみの「回転銀河」というオムニバス物の
第三話にちょっと百合っぽい話があった。
恋愛とも友情とも似つかない微妙な感情の表現がなかなか良かった。

336 ：花と名無しさん：03/08/14 12:47 ID:???

>>334
そうか？俺は部活がそんな感じだった。
目当ての先輩が英会話部でその部が全員女・・・。
部活動って言っても基礎英語の録音聞いてお茶とお菓子とおしゃべりだから
ぜんぜん悲惨じゃないよ。

それよか、目当ての先輩に男がいた方がショック！くそー。

337 ：花と名無しさん：03/08/14 13:13 ID:???

336が当てはまるのは以下のどれ？

1.容姿、中身ともにレベルが高い男。
2.部員が数名しかいない。
3.女が大好きで積極的に話しかけてるけど実は引かれていて相手にされてないキモ男。
4.ネナベ。

338 ：花と名無しさん：03/08/14 14:14 ID:???

>>330
女同士や女子校特有の”どろどろ”がまったく分からないという
女の子もどうかと思いますが・・・。
そういう子は不思議ちゃん（意図か天然かは分からない）なんだろうけど。

339 ：花と名無しさん：03/08/14 15:14 ID:???

>>337
少女漫画板に来ているのだから３，４の可能性が高いでしょ。
次点で２か。マイナーそうな部活だし。。。
5.実はネタ。こんなシチュは少女漫画にありそうだね。その場合男キャラは１に決定

340 ：花と名無しさん：03/08/14 15:32 ID:???

6.家族に姉が４人いて、精神的に去勢された男。

マンガならその後、努力で男らしさを身に付けようとするが挫折、
「ボクはこのままいいんだ」とか言って開き直るパターンで。

341 ：花と名無しさん：03/08/14 20:50 ID:???

>>338
しつこい

男同士でも同じだと、再三書かれているでしょ。
あなたは男子校に通ったことがあるのかね？
ちなみに私はない。

知り合った女子校卒の人で、やたら陰湿で面喰らった人はいる。
が、それは単にその人のアイデンティティにすぎない、と思っている。
例え、それが女子校で培われたものであろうとも、
その学校で染まるのも、社会に出て矯正されるのも、その人の個性しだい。

はっ…　途中からマジレスになってしまた

342 ：花と名無しさん：03/08/14 21:13 ID:???

ｵﾏｲﾗ漫画と現実の区別つけてくれ。

343 ：341：03/08/15 01:21 ID:???

>>342
ここは少女漫画板で、漫画について語らう場所だ！ってことだよね？
すまん…

つい粘着荒らしにのってしもうた。

344 ：山崎 渉：03/08/15 11:48 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

345 ：花と名無しさん：03/08/15 16:46 ID:???

少女漫画板だから、普通の女の子がたくさん見てるんだから
男の妄想は控えめにしてほしい。

346 ：花と名無しさん：03/08/15 18:09 ID:???

普通の女子学生は一部だけだろ。

347 ：花と名無しさん：03/08/15 21:56 ID:???

百合スレが増えますた

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1060888617/

348 ：花と名無しさん：03/08/15 23:35 ID:???

そういえば、昔読んだ、パズルゲームハイスクールという少女漫画では、
女の子はみんな百合っケがあるみたいなこと言ってました…

これはこれで凄い極論ですね。

349 ：花と名無しさん：03/08/16 13:57 ID:???

>>341
女の誰もが生活上で感じることだから、似たような意見がたくさん書かれるだけで
「しつこい」とか言われてもね。
貴方こそ女子校に通ったことありますか？

350 ：花と名無しさん：03/08/16 14:48 ID:???

禁断の口づけ読みますた。
主人公の狂気みたいなのがすごいですな。

351 ：花と名無しさん：03/08/16 17:34 ID:???

>>338
>>349
てか、このスレに女はいないと思われ。（百合を否定してる人以外は）
女口調使ってるのも百合萌えの男だから安心せい。

352 ：花と名無しさん：03/08/16 18:13 ID:???

>>351
いる

353 ：花と名無しさん：03/08/16 19:14 ID:???

>>349
だから両方通ったヤツにしか、比較して物言うことはできんということでしょ。
まぁ、粘着厨しとる338のまわりは確実にどろどろしてるだろうけど？

354 ：花と名無しさん：03/08/16 19:26 ID:???

>>351
いまつよ（ｗ
ちなみに352とは別人

355 ：341：03/08/16 20:04 ID:???

>>349
どちらも通ったことないって

表面上だけのつきあいで、中はどろどろ〜云々というのは、『大人の対応』というもの。
社会生活をしていれば、男女の関係なくだれしもがそう。
338はバカにしておるが、
分からないふり、気付かないふりをするのも大人の対応なのだよ。

そのなかで真に親しい人ができる者もいる。できない者もいる。

厨工のころは、ことさらにそういうことを騒ぎ立てるが、
大学出て社会に出れば、当たり前すぎて誰も口にしなくなる。
NHKの真剣10代シャベリバなんて見れば、いかに厨工が痛いか分かるだろう？

このへんで、この話題はおわりにしないかな？

356 ：花と名無しさん：03/08/16 22:20 ID:???

何にしても、スレ違いなワケで、
現行ログも読まないで、スレ違い厨と同じこと書いているヤツは、
「しつこい」と言われて当たり前なワケで、
とりあえず、ココは少女漫画板で少女漫画について語る板なワケで、
やりたきゃ、同性愛板にでも逝ってやればいいワケで、

357 ：花と名無しさん：03/08/16 23:21 ID:???

>>350
あれは近親相姦要素もあってちょっとキツイ。
「私が悪かったの。ママが死んで寂しくてﾊﾟﾊﾟのﾍﾞｯﾄに入ったりしたから」
ってくだりがなかなか・・・

358 ：花と名無しさん：03/08/17 00:34 ID:???

少しは女同士の友情について検索してみたらどうかと・・・。

359 ：花と名無しさん：03/08/17 02:23 ID:???

http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31140191

検索するまでもなく、こんな本新聞広告で見たことない？

360 ：花と名無しさん：03/08/17 03:38 ID:???

ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021224/news021224_3.html

こういうことを全く知らないで
フェミニストみたいな講釈を垂れ流されてもねぇ（笑
スレ違いというけど、このスレ自体が「板違い」だから

361 ：花と名無しさん：03/08/17 08:53 ID:???

>>360
板違いではないだろ。
女性同士の恋愛が出てくる「少女漫画」について語るスレだろ

362 ：花と名無しさん：03/08/17 11:59 ID:???

>>360に、スレ違い厨の荒しカキコと、それに反応してしまったカキコが、
このスレ本来のカキコだと勘違いされてしまったワケで、

本来は361の書いた通りなワケで、

363 ：花と名無しさん：03/08/17 12:53 ID:???

夏に入った途端にコレだよ…

>>359の紹介した本だが
むしろ、ココにいる男性諸氏は、そういう物にも萌えている訳だが、

狭い世界しか知らないガキが、
誰もが分かりきっていることを、したり顔で語るのはハゲシク痛い。
そして、世の中には例外があるということを認めないのもハゲシク痛い。
とりあえず、回線切って夏休みの宿題でもやってろ。

364 ：花と名無しさん：03/08/17 13:26 ID:???

>>342

365 ：花と名無しさん：03/08/17 16:25 ID:???

男の苛めだと、酷いのだとしゃぶらせたり、掘られたり色々あるから
言葉で済む分男よりマシだろ。全身やけどとか無いだろ。

366 ：花と名無しさん：03/08/17 17:06 ID:???

>>363
相手に無関心な関係に萌える。
そねみあう関係に萌える。
足を引っ張り合う関係に萌える。
そ　れ　は　ウ　ソ　だ　ろ　。

367 ：花と名無しさん：03/08/17 17:13 ID:???

359を貼ったのは百合萌え男なんだけれど、一応こういうのも
ちゃんと読んでるけど、さすがに萌えようと思って買うつもりはないよ。無理でしょ。

368 ：363：03/08/17 18:24 ID:???

359貼ったの、あの粘着厨じゃなかったんだ、すまん。

いなくなっちゃったんなら、別にいいんだ…
もしいたら、同性愛板に「女同士の友情・恋愛はありえない」って
スレ立てて、そっちで騒げ！って書いてやろうと思ったけど…

>>366
いや、そういう中で、例外的に親密な関係になるのが萌える、
って、だれか言ってなかったっけ？　ソレはコレとは別だって？
そっかぁ、それはそれで別としても興味がわくのは私ぐらいか…
すまんかった。

369 ：花と名無しさん：03/08/17 19:17 ID:???

小野塚カホリさんの「愛い奴」が♀×♀と聞いたんですが、
誰か簡単にレビューしてくれる人いませんか？

370 ：花と名無しさん：03/08/17 22:18 ID:???

>>366
いや、可能だろ。別に百合萌え男だけじゃなくて
801萌え女にも男の敵対ネタで萌える奴だっていくらもいる｡

現実の苛めを見て楽しんでたら問題だがな｡
スレチガイ下げ

371 ：花と名無しさん：03/08/17 22:20 ID:???

>>365
「赤茶トイレ」っていう名称のいじめ知ってるか？

372 ：花と名無しさん：03/08/18 00:18 ID:???

友達同士について話してるのに、なんで今度は苛めの話になってるの？
苛めは陰湿なのは当たり前じゃん。
ちなみに、大人になってから、苛めっ子に復讐しようとしてニュースになるのはたいてい男性ですが。

373 ：花と名無しさん：03/08/18 00:48 ID:???

>>372
「男の子は友達をいじめることはないが、女の子は違う」

374 ：花と名無しさん：03/08/18 03:05 ID:???

>>371
わからん。

375 ：花と名無しさん：03/08/18 06:10 ID:???

男同士の場合、苛められる側に問題があるって取られることが多い。
ヤンキー漫画なんてその典型。

376 ：花と名無しさん：03/08/18 18:49 ID:???

>>374
レディーボックスの中身をトイレの中に入れて、
いじめられっ子の顔を赤茶色の便器の中に突っ込むといういじめ。

377 ：花と名無しさん：03/08/18 20:48 ID:???

私は女だがそんな苛めは見たことも聞いたこともないぞ＞赤茶トイレ
男はそんな苛めが女の中で日常的に行われてると思ってるの？

378 ：花と名無しさん：03/08/18 20:59 ID:???

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1051540765/560
もここのネカマ？板違いレスばっか立てないで欲しい｡

379 ：花と名無しさん：03/08/18 21:06 ID:???

おまいら、>>351で結論でてるんだからもっとﾏﾀｰﾘしろよ

380 ：351：03/08/19 00:39 ID:???

どーでもいいことだが、>>351は>>345へのレスでもある。

中身は見てなくても、スレ一覧に「女の子同士の恋愛」なんてタイトルが
あったら少女漫画板の女住人にはひかれるかもね。

381 ：花と名無しさん：03/08/19 01:55 ID:???

スレの存在意義だのレス付けてる奴の性別だのはどーでもいいと思うんだが。

382 ：花と名無しさん：03/08/19 02:31 ID:???

>>365
すえのぶけいこの「ビタミン」読んでみろ。

383 ：花と名無しさん：03/08/19 06:11 ID:???

>>377
いじめってのは他の人が知らない所で
ひっそりと進行していく物だからな。

384 ：花と名無しさん：03/08/19 11:26 ID:???

だから現実の話はスレ違いだっつーてんだろーが！！

385 ：花と名無しさん：03/08/19 13:17 ID:???

じゃあネタ振ってくれよ。
ネタがないから話が違う方向行くんだろ。

386 ：花と名無しさん：03/08/19 22:13 ID:???

>>383
そうでもないでしょ。そこまで壮絶な苛めが行われてたら
直接関わらなくても噂くらい届くよ。

387 ：花と名無しさん：03/08/20 04:46 ID:???

20 名前：_[] 投稿日：03/07/30 16:47
いじめには、クラス全員の前でする大っぴらな
いじめと、外部にばらすとリンチされるほどに
閉鎖的ないじめと大きく分けると二種類ある。
「最近はいじめが多い」というが、ただたんに
前者のいじめ方が多くなっただけに思える。

388 ：花と名無しさん：03/08/21 14:07 ID:???

ここじゃこれの話はでてないのか？
http://margaret.shueisha.co.jp/shinrensai.html

389 ：花と名無しさん：03/08/21 16:57 ID:???

>>388
キモイ。ブラクラ貼るな。

390 ：花と名無しさん：03/08/21 23:47 ID:???

ブラクラ扱いですか・・・。

391 ：花と名無しさん：03/08/22 00:11 ID:???

正確にはマリみてのグロ画像です。

392 ：花と名無しさん：03/08/22 00:45 ID:???

なんか瞳孔開いてるように見えるんだけど・・・。

ライトノベル板の評判もアレだし、黒歴史になりそうな悪寒。

393 ：花と名無しさん：03/08/22 11:13 ID:???

少年進化論って表紙だけ見るとBLだな

394 ：花と名無しさん：03/08/23 00:24 ID:???

少年進化論のほうはヲタ向けな絵柄なのに、どうしてマリ見ては…

395 ：花と名無しさん：03/08/23 18:37 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂだけど海野つなみの回転銀河とあとまだ出てないと思うが
かわかみじゅんこもいくつか女×女もの描いてる。
後者は百合っていうよりビアンポルノっぽいけど、女の子の絵が
すごく上手い人だと思うので結構オススメ。
回転銀河は性描写全くなくて、友情と恋愛の狭間みたいな話が
好きな人はいいかも。

396 ：花と名無しさん：03/08/24 00:50 ID:???

かわかみじゅんこの女医がカフェで隣り合わせた女の子の妄想するやつ好きだ
胸の描き方とかかわいいよね(*´Д`)

397 ：花と名無しさん：03/08/25 19:43 ID:???

>>396
そうそう、その話。胸の描き方柔らかそうで萌えるｗ
あと「パラダイス」なんかも男も出てくるけど、女子高生同士の
微妙な関係が好き。

398 ：花と名無しさん：03/08/28 00:22 ID:???

マリみて漫画は結構期待してまつ
恋愛じゃないからスレ違いかもしれないが
こういう、女の子が女の子を慕うっていうの好きだなー。

399 ：花と名無しさん：03/08/29 23:04 ID:???

>>398
マリみては恋愛になってほしくないんですけど・・・

400 ：花と名無しさん：03/08/29 23:34 ID:???

>399
398じゃないけど、だから「慕」うって書いてあるんだと思う。
恋愛じゃない方がいいってのは同感。

401 ：花と名無しさん：03/08/30 00:41 ID:???

一部は恋愛でもいいと思うけど。

402 ：花と名無しさん：03/08/30 01:44 ID:???

>>398
スレ違いではないと思いまつ

が、マリみては恋愛にはして欲しくないには賛成

403 ：花と名無しさん：03/08/30 08:57 ID:???

アプローズ読んだ
やばい　やばい　やばい　凄い勢いいいね。
冷静にみるとこの２人（ってかシュナック）かなりのＤＱＮだけど
幸せになって欲しい。
本当にやった時はどうしようかと思った。

404 ：花と名無しさん：03/08/30 18:40 ID:???

おまちら、おもろい百合本を教えてください。わからないので教えてくれたのをかうつもりです。
多少のエチはあってもなくてもいいです。絵は森永みるくさんみたいな漢字のかわいい系がいいです。
お願いします。

405 ：花と名無しさん：03/08/30 20:08 ID:???

天野こずえ『ARIA』を買え。

406 ：花と名無しさん：03/08/30 20:14 ID:???

>>405
これってブレイドにのってるやつ？あんまり百合でもない木がする・・他なんかない？

407 ：花と名無しさん：03/08/30 23:20 ID:???

ARIAは読む人によって結構違うね。ばらスィー「苺ましまろ」はどうだろうか。
これも百合度合いはARIAと変わらないけど…。
もっとはっきりしたのだったら>403のアプローズはどうか

408 ：花と名無しさん：03/08/31 00:58 ID:???

>>404
「黒蘭」、「わたしの御主人様」あたりかな？

409 ：花と名無しさん：03/08/31 05:18 ID:???

アプローズは本編もいいけど外伝の方が好きだったり。
ブルージュも天使の棲む家も良い。まあ本編読んでないと意味無いわけだが。
秋田版のコミックスには収録されてるのかな？

410 ：花と名無しさん：03/08/31 13:25 ID:???

アプローズはホントいいよね。特に女性にオススメ。
まぁ少女漫画なんだけど。というか男性もこういうの好きなんでしょうか。
片方が女の子っぽくないというか。
ボーダーっちっくなシュナック激萌え。
ブルージュはそのままのタイトルでコミックスになってます。

411 ：花と名無しさん：03/09/01 01:42 ID:???

男ですがアプローズ好きですよ。
でも自分の場合、アプローズの前にＳＷＡＮで有吉京子にハマってたから、
他の人とはまた経緯が違うかも。

412 ：花と名無しさん：03/09/02 05:13 ID:???

しかしよーわからんのだが
♀+♀って構図のなかには♂の入り込む余地なんかないのに、
そんな当事者性のない構造にそこまで感情移入できる男性読者って
何なんだろ？

婦女子にとって801は身体性をオミットできる徹頭徹尾のフィクションだから
「それを言っちゃぁおしめぇよぉ！」つう見切りができる。だからこそ
ノリつつシラケて・シラケつつノる、って芸当ができるけど、男の子は
ﾍﾟﾆｨがﾎﾞｯｷ~ﾝってなる現実からは逃げられないので、そうはいかないのにね…

だからこそ男性専科のAVで「レズもの」ってジャンルが確立してるんだし。

413 ：花と名無しさん：03/09/02 07:58 ID:???

すぐに性に結びつけようとしなくて結構です。

414 ：花と名無しさん：03/09/02 09:42 ID:???

>412
ひとつ言えるのは、「感情移入」という訳ではないこと。
読んでる当人にとって視座は存在しないんだよ。
たとえｵﾆﾝﾆﾝがｳﾞｫｯｷｯｷしようともね。

別の見方も出来る。現代女性が中性化しつつある中、以前は
普通に女性または女性文化と接して補給出来ていたGirlie分に
飢えているんだよ。「Girlie分が足りない」ってやつだ。
百合はGirlie（Girlish)をとってもとっても含んでいるから、それで
満たされるんだよ。

百合好きだから男女の差から解放されるというのも、また幻想かも。
↑の視点だと、百合好き男は男の性から逃れられていない事になるね。

415 ：花と名無しさん：03/09/02 13:18 ID:???

あとは男で居ることに疲れた男の子が『もう男はいいよ』つー感じで
逃げ流れてきてるのもあるな。いや、俺のことなんだが。
野郎の世界は>>412も指摘するとおり大部分がﾃｨﾑｺ原理主義で
出来てると思われるのだが、その辺がもういい加減だるい。
んで気付くといつのまにか少女漫画読みがメインになってたり。

そういえば男性ｴﾁ漫画読者の少なくない人数は物語中の
女の子の方に感情移入して読んでいるという指摘もあった。
この辺なかなか屈折したオタ心理といえる。

416 ：花と名無しさん：03/09/02 13:59 ID:???

＞男で居ることに疲れた男の子が『もう男はいいよ』つー感じで
＞逃げ流れてきてる
同感
私もほぼ少女漫画しか読まないよ。

で、百合ものや少女漫画読むと、しばらくは、ナニな気分が起こらなくなりますね。
あと、普段から女の方に感情移入させているから、
たまに少年漫画読むと「こんな（男にとって）都合の良い女いてたまるか！」と感じたり
（イヤ、いるかもしれないけど、読んでいてイライラするってことね）

ところで
百合ではないですが、>>415さんにコミックビームの放浪息子お薦めします。
女の子になりたい男の子が女装にハマっていく話です。
絵も話もほんわか可愛くて良いです。

417 ：花と名無しさん：03/09/02 19:13 ID:???

>>416
貴様何故漏れが女装少年好きだと分かったッ！？
思えば今を遡ること十年、コロコロに連載されていた
バーコードファイターのヒロイン女装っ子に萌えて以来（略
いややっぱこの辺似たような人種が流れてきてるんだろか。
紹介して貰った漫画面白そうだね。敷居の住人好きだったし、今度買ってみるよ。

418 ：花と名無しさん：03/09/02 19:35 ID:???

おらぁ女装はだめだァ。どんなに見た目が良かろうが、ちんこ付いてる
生きもんは敵だ。たとえ切っちゃおうとだめなもんはだめ。

419 ：花と名無しさん：03/09/02 22:19 ID:???

へぇ、ここは男が多いのか。そういう意見もあるんだね。
百合物は私、女子高育ちだからつい反応しちゃうんだよね。
実際、ちょっと好きになりかけた事あるし。
そういう若気のいたりを思い出して懐かしんでる感じ。

420 ：花と名無しさん：03/09/02 22:49 ID:???

女同士の方が男女の恋愛より男にとって痛くない分安心して読める。
ってこれじゃやおい女と同じだ。

まあ一部を除いてエロに走らないだけマシか。

421 ：花と名無しさん：03/09/03 13:45 ID:???

どんなに批判されようが、
女同士より男同士のほうが仲がいいなんてことは考えられん。
男同士の恋愛はありえない、女同士の恋愛は普通にありえるから萌える。

422 ：花と名無しさん：03/09/03 15:34 ID:???

>421
もうその話はやめようよ。。。。

古い作品で甘々とか雰囲気のいいお奨めはある？
「花井ちゃんのレッスン」（竹本泉の奥さんが書いてるの）
とか好きなんだけど。

423 ：416：03/09/03 16:11 ID:???

>>417
ふふふ〜♪
同類には分かる　ってヤツですかね〜

424 ：417ではないけれど：03/09/04 20:28 ID:???

>416
み、見抜かれている・・・
性同一性障害とは言わないけれど、性別違和がきついです

『ゆびさきミルクティー』も類似。
実は青年誌なのだけれど絵が淡いからそういう感じがしない。
ｴﾛもなかったはず(未入手なので)

425 ：花と名無しさん：03/09/04 23:08 ID:???

＞ゆびさきミルクティー
ﾃｨｸﾋﾞ・ﾊﾟﾝﾁﾗはあるけどｾｸｰｽとかそういう類のｴﾛはないでつ。

426 ：424：03/09/05 01:22 ID:???

>425
あるんだ……
もう注文してしまったよ

427 ：425：03/09/05 02:03 ID:???

ゆびさきミルクティーの新キャラが百合っぽくてこれからの展開に期待。

>>426
いや、ｴﾛは青年誌向けのサービスカットのような本当に軽めのモノなんだけど。
そういうのですら嫌だったのかな…
連載中の話展開を見てもこれからｴﾛいのはあんまり出さなさそうな気もする。

428 ：花と名無しさん：03/09/05 04:03 ID:???

一時期ゆびさきミルクティーの為だけにアニマル買っていた馬鹿です。
しかもベルセルクはスルー。

主人公があっさり大人になってしまって以来、今はたまにしか見てないな。

429 ：花と名無しさん：03/09/05 14:26 ID:???

正直サービスカットは萎える
だから脳内あぼーんして楽しみまつ
百合っ子もいるし。

放浪息子も買うっぽい

430 ：マリア様がみてる前のマーガレット：03/09/05 21:34 ID:???

といっても別冊マーガレットのほうですけど、
問題ない私たち　プリティディズの２作が恋愛っぽいですよ
いたみ　とか　ピエタのようにいじめやリストカットがあったりでハードな内容です。

431 ：416：03/09/05 22:54 ID:???

放浪息子、好評ですね〜
思わぬ布教になってしまいましたね〜

＞性別違和
そういえば、今思い出したんですけど、
小さいころは女の子に混じって遊んでいた記憶が、
（男子達には、『もてている』と勘違いされてたらしい…　　それは違うと思う）
小学高学年あたりから、男友達とも遊ぶようになったんだけど、居心地悪かったなぁ…
何をしたり、話したりしたらいいのかわからなくて、いつも小さくなってた覚えがある。
編み物にハマったこともあったな…、親に取り上げられたけど。
最近だと、同僚（男）に「風○でもいいから童○捨ててきなよ」みたいな話されて、
うげぇって感じたっけ…
だからなのかもなぁ、百合とか放浪息子にあこがれるのは…

現実話はほどほどにですか？、は〜い。

432 ：花と名無しさん：03/09/06 00:27 ID:???

>放浪息子、好評ですね〜

はあ？
スルーしてる人が多いだけだろ。

433 ：花と名無しさん：03/09/06 03:54 ID:???

>>430
問題のない私たちはレズというより、
強い立場にいる主人公を相手の子が利用してるだけっぽい。
主人公は相手の子をうざがってるし、
相手の子は主人公を利用して恐喝とかしてるし。

434 ：花と名無しさん：03/09/06 13:11 ID:???

>>432
見れば分かると思いますが、
>>431は>>429へのレス

ここは、どこぞのスレと違って流れがゆっくりなんでね。

435 ：花と名無しさん：03/09/06 23:55 ID:???

志村貴子の漫画を挙げるなら、せめてラヴ・バズを挙げとけ。

436 ：花と名無しさん：03/09/07 00:12 ID:???

回転銀河読んだ。
エロ話ばかりしてる男子を嫌って
地味を装い、須磨に恋に近い感情を抱く
女の子が可愛い。
雰囲気っちゅーか、その場の空気みたいなのが
感じられていい。

437 ：花と名無しさん：03/09/08 22:36 ID:???

ゆりの日記が読みたい

438 ：花と名無しさん：03/09/12 07:26 ID:???

む　　　　　　　　　　

439 ：花と名無しさん：03/09/23 15:59 ID:???

保守

440 ：花と名無しさん：03/10/04 16:31 ID:???

なんか盛り上がってないね
久しぶりに摩利と新吾読み返したら泣けてきて大変だ
摩利も新吾もせつねーんだけどその周りの女達もまた
美女夜さん・・・(´･ω･`)

441 ：花と名無しさん：03/10/06 14:59 ID:???

前から気になってたアプローズ買った。おもしろかた

442 ：花と名無しさん：03/10/11 14:38 ID:6rSILV/d

ももちのいたみはイマイチだった

443 ：花と名無しさん：03/10/13 21:24 ID:???

ＮＨＫでやってる「夢みる葡萄」っていうドラマ、ガールズラブっぽいな。
古きよき日本と純朴な女学生
菊川怜と原沙知絵。。。
マリ見てみたい。

444 ：花と名無しさん：03/10/17 17:36 ID:???

百合天国

445 ：花と名無しさん：03/10/20 02:01 ID:???

今読みたい物。

響谷薫をさわやかにしたような、白いシャツとかの似合いそうな、
言動が少年のキレイな女の子（１８くらい）と、
地味〜で、気の小さい目立たない感じのメガネの女の子（１６くらい）の恋。
ほのかな憧れとかじゃなくて恋がよい。心情的にはヘテロでいい。

サリーとチッチがいつの間にかつきあってたみたいに、
どっちかつうと地味な子が一方的に憧れてる状態から始まって、
それに少年系の女の子がからかいつつ気に入って従えてたら、
だんだん付きあうようになったという感じで。
サービス性描写はナシで。

あ〜、妄想してたらﾓｴてきた。
こんなん書いてる私は、このスレ的には叩かれそうですが。

446 ：花と名無しさん：03/10/21 22:21 ID:???

百合天国の感想はここでいい？

447 ：花と名無しさん：03/10/21 23:42 ID:???

>>446

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062645802/

448 ：花と名無しさん：03/10/23 18:41 ID:???

某１２ｃｈの少年漫画原作忍者アニメ・・・ＯＰ変わった。
ヒロインと親友兼ライバルの女の子二人のツーショットｉｎお花畑が！！
ちょっと胸キュン・・・

アニメ今週は意味深なセリフあったな
「男の子ってどうしてむちゃばかりするのかな」
「そんなこと女の私に聞かないでよ」「・・・・・」
私の脳内ではいのは桜に片思い。彼女と接点を持つために
（ついでに好きな子はいじめたい心理も）
同じ男の子（佐助）を好きな振りをしてる
・・・という図ができあがってます。
スレ違いだったらスマソ。

449 ：花と名無しさん：03/10/24 07:18 ID:???

「降っても晴れても」
文庫にもなってますね。

450 ：“：03/10/24 21:36 ID:???

別冊マーガレットの、「茜さす」前半から中盤までが百合でした。その後はうにゃむにゃな感じ

451 ：花と名無しさん：03/10/25 04:05 ID:???

>>448
漫画よりアニメの方が百合度が高いと聞いたんだが、本当だろうか？

452 ：花と名無しさん：03/10/26 00:07 ID:???

確信犯的に「男の友情」を女キャラにやらせてるだけって感じがするから
どうも好かんな。あずまんが〜よりはマシだが。

453 ：花と名無しさん：03/10/27 02:47 ID:???

私は好きだけどな。
原作ではさりげなかった（でも６巻の表紙はイイ！！）のが
アニメではうわっ！！赤面！！ものだった。
新ＯＰは思わず成長バージョンでやってくれ！と思ったなあ。
荒れを「男の友情を女にやらせてる」？？？そう感じる人もいるんか。
人の感性って様々だね。

454 ：花と名無しさん：03/10/28 22:06 ID:???

作者が男という時点で拒絶反応を起こす。
これってどうせ男視点で捏造した女同士のイメージだろー？と思ってしまう。

455 ：花と名無しさん：03/10/29 05:29 ID:???

むしろ男の描く女同士って理想つーか絶対自分じゃできない世界
上手い書き手のなら萌えるけどな。
逆８０１みたいなものかなあ。
むしろ男の描く男女ものは願望入りすぎで生々しくって萎える。
そんなに上手くいくかっつーの！！
だったら上質の百合のが読める。

456 ：花と名無しさん：03/10/29 23:59 ID:???

確かに、801の場合はフツー女性作家だわな。
801も百合も一種の幻想だとしたら、異性のほうが純度の高いモノをつくれやすいのかも。

457 ：花と名無しさん：03/10/30 05:22 ID:???

「降っても晴れても」が好きだった。

458 ：花と名無しさん：03/10/30 18:46 ID:???

ガイシュツかもしれんが
高河ゆんの「LOVELESS(ラブレス)」にも
キスで「にんしんできればいいのに」と抱きしめあう切ない二人がいます。
一方、軽薄そうな女子高生ヤマトと
もう一方は真面目そうなめがねっ娘江夜。

わたしは凄く好きです。

459 ：花と名無しさん：03/10/31 09:45 ID:???

>458
ラブレスとはあの噂のネコミミ漫画・・？
ちょっとひとっ走り行ってきます(;´Д｀)ﾉ

460 ：458：03/10/31 11:35 ID:???

>>459たん
そうです、あの猫耳漫画。軽い801もあるので注意。
あ、でも激しく百合ってるのは今月号の「ゼロサム12月号」だから
気をつけてね。気にいってくれると嬉しい。（´∀｀*)

461 ：花と名無しさん：03/10/31 14:35 ID:???

>>340
そこで男らしくなったらＺガンダムのカミーユになるわけだが。（待て。板違いだろ

462 ：花と名無しさん：03/10/31 18:04 ID:???

459じゃないけど、ラブレス３巻買ったよ。
最後の数ページに、ヤマトと江夜らしき人が載っていた。
今後に期待してます。

463 ：花と名無しさん：03/11/01 16:02 ID:???

「ＮＡＮＡ」で百合萌えするのは邪道ですか？

464 ：花と名無しさん：03/11/01 17:43 ID:???

↑作者の思うつぼ。

465 ：花と名無しさん：03/11/06 01:59 ID:???

>>463
正しい道です

466 ：花と名無しさん：03/11/07 21:37 ID:???

>>465
ありがとう。心のままに萌えますｗ

467 ：花と名無しさん：03/11/08 04:14 ID:???

「女同士の友情はないって言いますが、この２人に限っては当てはまりませんよね」
などとコメントしてる作者がいやだ。確信犯臭い。

468 ：花と名無しさん：03/11/09 21:40 ID:???

>467
確信犯だったら別にいいと思うが。　もちろん正しい意味でのね。

469 ：花と名無しさん：03/11/14 16:10 ID:Iur2SHYA

455・456>
でもマリ見ての作者は女だよ。

470 ：花と名無しさん：03/11/14 17:04 ID:???

マリみては百合小説ではありません。

471 ：花と名無しさん：03/11/14 22:41 ID:???

百合要素は強いけどね。

472 ：花と名無しさん：03/11/14 23:34 ID:???

百合小説というより、少女小説の正統後継者？

473 ：花と名無しさん：03/11/17 02:54 ID:???

このスレの漫画の作者は全員「頭の悪そうな〜」スレ逝きですな

474 ：花と名無しさん：03/11/17 11:11 ID:YqcbDvUp

でもさ。男が書いた百合が本当にいいかなあ。
私は、男の友情書いた作品に関していえば女の作家よりも
男が書いた方に萌えるな。

475 ：花と名無しさん：03/11/17 16:33 ID:???

作品の良し悪しを作品のみで評価できないのかなぁ。

476 ：花と名無しさん：03/11/17 20:41 ID:???

男の友情を女同士の恋愛と同じようなもんだと勘違いしてる人間がいらっしゃいます。

477 ：花と名無しさん：03/11/18 00:03 ID:???

>>476
その代わり、女同士の友情を男同士の恋愛と同じようなもんだと思ってるかもしれないぞ。

478 ：花と名無しさん：03/11/18 00:29 ID:kaEie5T+

　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ女の子同士っていつも手をつないで仲いいね　ﾊｧﾊｧ…
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　女はみんなレズ！！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

479 ：花と名無しさん：03/11/18 06:54 ID:???

女って要するに自分に都合よけりゃ恋愛する相手なんて何でもいいんじゃないの？
たとえ同性でも人間以外でもさ。

480 ：花と名無しさん：03/11/18 11:17 ID:???

現実とフィクションを混同している人間がいらっしゃいます。

481 ：花と名無しさん：03/11/18 12:19 ID:???

なんでまた、こんな展開なっているかなぁ、このスレは〜
ネタカキコにムキになって反応しなくていいですよ、相手の思うつぼだから。
スルーしてくださいな。

とりあえず、コミックビームの今月号のエマがちょっと良い雰囲気。（姉妹愛レベルですが、）

482 ：花と名無しさん：03/11/18 13:21 ID:Bhmuinti

別に男の友情を恋愛だと思って書いてたわけじゃなくて
ただたんに比較対象として書いただけです。
誤解されたんならごめんなさい。

483 ：花と名無しさん：03/11/18 21:31 ID:???

謝れば良し。

484 ：花と名無しさん：03/11/18 21:42 ID:???

フツーは誤解した方も謝るもんだが
揚げ足とっただけで何をエラソーにしてるんだコイツは。

485 ：花と名無しさん：03/11/20 09:10 ID:???

タイトルに「百合」って入った百合物アンソロジーが
本屋にあった。欲しかったけど金欠で買えず…
又買いに行ってみまつ。

486 ：花と名無しさん：03/11/21 00:30 ID:???

百合天国のことかな？
個人的には良かったよ。

487 ：花と名無しさん：03/11/26 06:44 ID:H1GOOPaM

同性愛者へ偏見反対で女子生徒同士がキス、停学に
http://cnn.co.jp/usa/CNN200311210019.html

488 ：花と名無しさん：03/11/26 15:14 ID:???

kissの新しいので貝合わせとか…。
見てないので、詳しいことは分からないけど、kissスレで問題に。

489 ：花と名無しさん：03/11/26 21:44 ID:???

小野塚カホリの「クレイジースマイル」ですね。
つか3Pなのでこのスレ的にはアウトでしょう。

490 ：花と名無しさん：03/11/26 23:59 ID:???

>>485
今日「百合天国」買ってきたよ。
直接的と言うか、ちょっと性急な感じがしたよ。
やはり各作家の持ち頁数が少ないこともあって、
『惹かれるまでの過程をじっくり』というわけにはいかない様子。
あと、男性向け雑誌に載っているような絵柄のも半数くらいあり。

ひみつの階段みたいな、ほのかなのを期待している方にはちょっと合わないかも。
一つ8Pので、それに雰囲気が近いのがあったけど、
う〜ん、すまないけど、私は正直、買って損したかなぁってちょっと思ってる。
好みの問題だと思いますけどね。

491 ：花と名無しさん：03/11/27 01:42 ID:???

女同士に友情がないっていうのは煽りじゃなく分かる。男同士との比較は関係無しに。
もちろん煽り目的でそう書いてる人もいるだろうけどさ。
これは独り言なので気にしないでね。

492 ：花と名無しさん：03/11/27 02:16 ID:???

WOWOWで映画の「櫻の園」やってたから見てみたんだけど、
つみきみほが切なくてよかった。
漫画もこんな感じなのかなー、全然違うの？
背の高い女の子としっかり者の女の子がいい感じで、
タバコが見つかって怒られる女の子(つみきみほ)が
しっかり者の子に憧れてるけど失恋、みたいな話でした。

493 ：花と名無しさん：03/11/27 13:40 ID:???

『櫻の園』は、吉田秋生の原作とは細部が違うね。
漫画はオムニバス連作で、同性愛を匂わせているのはその中の一編だけだし。

でも、あの独特の雰囲気は共通していると思うので、漫画版もちょいプッシュ。

494 ：花と名無しさん：03/11/27 19:34 ID:???

私もどっちも好き>櫻の園
漫画の方が女性視点が強いかな。

495 ：花と名無しさん：03/11/27 19:47 ID:???

>>482
>476-479あたりのネタカキコは揚げ足とってふざけているだけだから、気にしなくて良いですよ。
>>491
貴女が煽りじゃないのは分かるけど、一応、煽りがバカにされている理由は、
「一般的じゃない事象の話を、ムリヤリ一般論で話そうとするから」なんですよ。
例えるなら、ファンタジー映画の話をしている人に向かって、
「魔法なんてありえない！」って熱弁奮っているのと同じ感じです。
「サンタクロースはいる、いない」っていうのとも同じで、要は子供のする議論なんです。

で、そういうのはどの板に行っても煙たがれるのを分かったうえで、
「そういう話は同性愛板に行ってやってね」と、言わば厄介払いしているわけなのです。

（まぁ、魔法と違って、同性愛や同性の友情は、明確な線引きは難しいにしろ
多かれ少かれ存在するんですがね。このまま話を続けるとスレ違い。）

496 ：花と名無しさん：03/11/28 01:12 ID:???

>>495
わかりやすく良いこと言う。

蛇足ですが、
煽りの目的は議論することじゃない場合もあります。
その板を見る人達にただ不快感を負わせるのが目的ということも多いです。

だから、煽りは「子供の落書きだ」と割り切って付き合わない方が良いです。

497 ：495：03/11/28 23:27 ID:???

>>496
あぁ…おっしゃる通りですね。
フォローサンクス

で、皆さんへ
流れを切ってしまって、すみませんでした。
どうぞ、通常の話題で進めてくださいませ。

498 ：花と名無しさん：03/11/28 23:58 ID:???

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07123232
＞コンドーマスク店長「ガチンコ浪漫ス」シュミの世界コーナーより　コンドーマスク [★★★☆☆] −2003年11月16日

＞創刊号が廃刊号になるかと思っていた「百合姉妹」ですが、なんとか続刊が出るようです。
＞とは言っても、この注目されなさっぷりは凄い。誰一人としてコメントを付けていない（ｗ；　
＞創刊号もネタとしての話題だけで売れたような物だからなぁ・・・。
＞とりあえず買いますが、正直あまり多くは期待していません。

499 ：花と名無しさん：03/11/29 08:15 ID:???

女って不思議だな。
友情の延長線上に恋愛があると思ってるらしい。もしくは区別出来ない？
男はそんなことは絶対無いよ。
男同士の恋愛を語る場で男同士の友情の話が出てくることはない。

500 ：花と名無しさん：03/11/29 09:26 ID:???

まあ男性の場合は、掘りたい（掘られたい）と思えば恋愛感情で
そんなこと思わなければ友情、という明確な線引きあるしね。
女性には、そういう目安が無さそうだから友情と恋愛を混同しやすいのかも。

501 ：花と名無しさん：03/11/29 14:30 ID:???

このスレで男の恋愛感情について語ることほど無駄なことがあるだろうか

502 ：花と名無しさん：03/11/29 14:33 ID:???

恋即挿？ウゲェ〜
ってか「挿入したい」まで行っていないのは、友情ってのもウゲェ〜
普通、友人とキスや抱擁どころか、手をつなぐのだって正直したくないだろう。（握手は別として）

とりあえず、801禁止とは言わないが、
その話は『男同士の恋愛を語る場』とやらに帰ってしたほうがいいんじゃない？

通常の話題に戻るべし、時期的に百合姉妹の話でもいいし。

503 ：男性読者：03/11/29 16:26 ID:???

＞百合姉妹
表紙のカラーのやつと、巻末の小説はどっちが良かった？
俺は巻末の方が好き（絵も文章も）

504 ：503：03/11/29 16:31 ID:???

あ、スレ違いでした。
これは小説板のネタだっか……。

505 ：花と名無しさん：03/11/29 18:10 ID:???

＞友情の延長線上に恋愛があると思ってるらしい。

女に「同性との友情」が理解できる人が少ない証拠だろう。
女に「男同士の友情はあるけど恋愛はないよ」と言ってもほとんど通じてないと思う。
「それは分かるよ。だけど女同士にはその友情さえもありえないから〜」と…。

506 ：花と名無しさん：03/11/29 18:52 ID:???

スレ違いだという事すら理解できない上に、言語表現能力も低い馬鹿はほおっておくか……

507 ：花と名無しさん：03/11/29 20:52 ID:???

男は男が嫌いで当たり前なんだよ。好きか嫌いか議論する以前の問題。
相対的にみればまだ女同士のほうが望みがある。

508 ：花と名無しさん：03/11/30 00:28 ID:???

女が「女は女が嫌い」と言うのは精神面の話で、
男が「男は男が嫌い」と言うのは肉体面の話だ。
かみあうわけがない

509 ：花と名無しさん：03/11/30 03:54 ID:???

ここは【少女漫画】板です

510 ：花と名無しさん：03/11/30 09:01 ID:???

とりあえず、友達のいない腐女子は去れ。

511 ：花と名無しさん：03/11/30 12:25 ID:???

リアル女に相手にされない男もな。

512 ：花と名無しさん：03/11/30 13:33 ID:???

女の子同士の恋愛が出てくる少女漫画の話をしようよ・・・

最近の少女漫画はあんまり読んでないんだけど
昔の、百合っぽい雰囲気のある名作が
文庫化で今入手し易くなってるのでありがたい。
「おにいさまへ・・・」とか、
清原なつの作品とか
ちょっと前までは人に薦めるにも入手困難だったしなあ。
漫画ではないけど吉屋信子作品もまた復刻してるし。
百合ブームってほどじゃないとは思うけど
いろいろ集めるには今がチャンスな気がする。

513 ：花と名無しさん：03/11/30 13:39 ID:???

文庫復刊といえば、山田ミネコ『アリスと３人のふたご』が出た時には感動した。

まさか『男爵夫人・ラム』を読める日が来るとは思ってなかったよー

514 ：花と名無しさん：03/11/30 17:20 ID:???

昔読んだんだけど、
蝶コレクターの女の子が、好きになった女の子を監禁する少女向けホラー漫画を知ってる人います？

515 ：花と名無しさん：03/11/30 22:23 ID:???

>>514
高階良子の昆虫の家でつよね。　
何年か前、新刊で買ったよ。

ところで福原ヒロ子の漫画読んだことある香具師いる？
漏れは「青い鳥飛ばそ」が特に好きなんだけど。

516 ：花と名無しさん：03/11/30 22:58 ID:???

＞５１５
「従姉ヴァレリア」が好きでっす！
これで百合ものに目覚めたってくらい。原点です。

517 ：花と名無しさん：03/11/30 23:06 ID:???

>>516
従姉ヴァレリアって、かなり痛い話ですよね。
一瞬、両思いになるけど、すぐに急転直下というところが
やるせなさすぎて、読み終わったあと鬱になりました。
でも鬱こそ、福原ヒロ子の真骨頂って感じがしますけど。
百合でないステンドグラスとか気になる二人とかも好きですね。
ってここまで書くとスレ違いか。

518 ：花と名無しさん：03/12/01 19:45 ID:???

なんか10月？くらいの少ｺﾐに読みきりでレズもの載ってなかった？外ゥーっぽい言われてたやつ

519 ：花と名無しさん：03/12/06 17:46 ID:???

ファンタジー的な百合じゃなく、現実のレズビアンの人の葛藤やドラマを
描いた漫画ってある？
「ニューヨーク・ニューヨーク」の女同士版みたいな。

520 ：花と名無しさん：03/12/06 18:27 ID:???

ぱっと浮かんだのはやまじえびねぐらいだった…

521 ：キクか：03/12/06 21:12 ID:???

デラックスマーガレット「エイティーンララバイ」
タイトルに友情とかいてあったのにも関わらず、百合でした。

これといい別冊マーガレットといいマーガレット本誌も含め百合づいているような

522 ：花と名無しさん：03/12/07 14:17 ID:???

>>519
有吉京子のブルージュに載ってた短編とかは？
タイトルなんだっけ・・・

523 ：花と名無しさん：03/12/08 02:19 ID:YKlX72AF

そういうネタはツンドラーのリストへ逝け

http://jbbs.shitaraba.com/sports/4725/

524 ：花と名無しさん：03/12/08 05:05 ID:???

>519
ドラマチック!!って感じじゃないけど
桜沢エリカの『シーツの隙間／ラブ・ウﾞァイブス』は現代物

525 ：430：03/12/13 20:48 ID:???

>>433
遅いレスですみません

問題ない彼女達はコバルト小説化、映画化されるほうの話ではなく
当時連載していた新しい展開最終回前後のこと書いていました。

526 ：花と名無しさん：03/12/21 04:38 ID:dcNDE0xs

佐伯かよの「だまし絵の街」in『熱帯椿』をそっとおすすめｼﾏｽ
山下和美『不思議な少年』一巻二話目も･･

527 ：花と名無しさん：03/12/21 13:21 ID:???

なんだか百合否定系な話が前の方のスレにあって
そういう物が嫌いじゃない私（女）は凄く複雑だ。
私は、百合ものの少女漫画があっても別に良いと
思うけどなあ。
だって、さっきも書いてある様に男は基本的に女が好きだし
女は男が好きなものだから少女漫画で女同士を描いたものが
売れないのは当たり前だと思うし。
男同士物がリアルだから売れているなんてBL好きが
自分の意見を肯定してもらいたいだけ。
BLであろうが、百合であろうがファンタジーはファンタジー。
元々、男女ものでも少女漫画にリアルな話はほとんど無いし
それをわざわざ求めなくてもよいでしょう。
あながち最近はそれを求めすぎてしまったが故に
返って質の悪い物ばかりが蔓延する結果になって
しまった感があるな。
でもBLだろうが、百合だから、男女ものだろうが質の
良い物は良いし、悪い物は悪い。
売り上げに質なんて関係ないのだよ。でなければ、今のように
内容のないエロ漫画や、やおい漫画が売れるわけ無いって。

528 ：花と名無しさん：03/12/22 07:35 ID:???

女の子同士の恋愛っていうのは喩えで、
「百合」は女同士の友情モノのことだぞ。BLの対になるものではない。
だけど男が男同士の友情モノ読むように、女が百合モノ読むことって少ないんだよな。

529 ：花と名無しさん：03/12/24 09:47 ID:???

>528
>「百合」は女同士の友情モノのことだぞ。

いつどこでそんな定義が？？

530 ：花と名無しさん：03/12/24 12:06 ID:m170nIVe

女同士は―――
　「友情」の時点で既にファンタジー

531 ：花と名無しさん：03/12/24 15:02 ID:???

blueの映画どうでした？原作はすごく気に入ってるんですけど

532 ：花と名無しさん：03/12/24 19:14 ID:???

レズ物のアダルトビデオはノーマルな男でも見るが
ホモ物のアダルトビデオはホモしか見ない。

533 ：花と名無しさん：03/12/24 19:26 ID:???

532＞そんなことはない。
女子大部室で先輩がみんなで見ていた。

534 ：花と名無しさん：03/12/25 00:41 ID:???

>>531
この間レンタルしたけど、雰囲気良かったですよ。
私は、原作は未読なので相違点などは知りませんけど、

535 ：花と名無しさん：03/12/25 05:50 ID:???

>>533
何部ですか？

536 ：花と名無しさん：03/12/25 10:39 ID:???

>>534
レスありが�d　今度借りてこよう　雰囲気がいいということで、期待できまつ
原作も是非読んでみてくださいな

537 ：花と名無しさん：03/12/25 12:21 ID:qUhMdXHA

監督が野郎だから駄目。
主演がババアだから駄目。

538 ：花と名無しさん：03/12/25 19:41 ID:???

535＞ご想像にお任せいたします。たぶん、あなたが考えているところ
と同じだと思います。

539 ：花と名無しさん：03/12/25 19:57 ID:???

>>537
＞主演
私と同じ歳のはずだから24だと思うけど、
若い人から見るともうババアなんだね（ガックリ

まぁ、高校生にしては…ってことかも知れないけど

540 ：花と名無しさん：03/12/25 21:50 ID:???

原作好きの方には映画blueは辛いかも。自分は辛かった。
原作を頭から消し去って映画単体で見れば、そこそこの出来の青春映画です。
主演二人もかわいいと自分は思いましたが。

541 ：花と名無しさん：03/12/28 11:55 ID:???

>>538
535氏は「女子大部室」の意味を聞いているんだと思う。
女子大の部室という意味だったら「なんでそこで男がホモビデオ見るんやねん！」だし
違うなら「女子大部」という倶楽部があるのだろうか？　と疑問が沸く。

542 ：花と名無しさん：03/12/29 01:54 ID:???

女子大/部室と切るのが正しそう。で、
＞あなたが考えているところと同じ
というのだから、ホモアダルトビデオ鑑賞同好会に違いない！（w

という冗談は置いておいて、やおい漫画研究部あたりかな？

543 ：花と名無しさん：03/12/29 16:21 ID:???

女子高でした。友人がクラスメイトや下級生から
手紙を２通、電話での告白を一回受けてたけど
漫画みたいなことは人によってはあるんだなーと思っていた。

544 ：花と名無しさん：03/12/29 18:35 ID:???

共学でもありました。というか、あります
ラヴァーズ・キス とか、blue とか、降っても晴れても とか、色々趣味が合うなぁとは思っていたけれど

545 ：花と名無しさん：03/12/29 22:07 ID:???

542>
そこまでマニアックな部じゃないですよ。
801スキーさんだけがいる部ではないですし。
どこにでもごくありふれたオタク女子が居つきそうな部です。

546 ：花と名無しさん：03/12/30 13:49 ID:???

>>527
男は女が好きと言っても、「百合」に萌える男というのは非常に少ない。
男視点から見て、現実世界の女同士に友情や絆が感じられないことが
「百合萌え」の需要のなさに影響してると思うんだけど。

547 ：花と名無しさん：04/01/02 00:26 ID:???

>>546
じゃあ、男の視点が歪んでいるのも影響している、と提言してみる。
確かに「百合萌え」＝「女同士の友情や絆萌え」はまだまだ需要が少ない。
でも、女だけ見たい、男の体、存在は消したいという需要は昔からあるし。
つまり友情、絆よりもエロスを重視する影響もあるんじゃないかな、と思うんです。

寸止めエロスな少年漫画で育った男。
甘々恋愛少女漫画で育った女。

548 ：花と名無しさん：04/01/05 15:22 ID:???

現実に百合的感情がないわけじゃないと思うが、レベルが低いと思う。
多分、ｲﾀｲ一部の女が「これって恋かも」とか思い込んでるだけ。
「憧れる子はいるなー、でも身近にいたら嫉妬してしまって会話もしたくないだろうなー」
それのどこが「憧れ」なんですか(ﾟДﾟ)？
やっぱり、百合は完全なフィクションとして萌えたい。

549 ：542：04/01/05 17:53 ID:???

>>548
3-4行目、要するにそれは、envy=（嫉妬、羨望）でしょ。
一応、言葉の使い方としては「憧れ」とも言うかと…。（恋とは別でしょうけど）

>>545
すでにクイズと化してますが…（笑
私の通った高校では、よくオタク女子が居ついてたのは美術部でしたが、
（入部して、実態を見て一月で辞めました）

…基本的なものを忘れてました。
大学なんだから、「アニ研」という可能性もありますよね。

550 ：花と名無しさん：04/01/14 13:28 ID:???

むう

551 ：549：04/01/16 01:39 ID:???

うぅ…流れ止めちゃったかな…

552 ：花と名無しさん：04/01/20 02:28 ID:???

気にするな。
始めから流れなど、ない。

553 ：549：04/01/26 19:21 ID:???

お気づかいどうも〜

ところで、今、ドラマ化されていますが、
エースをねらえでお蝶婦人のラケットを取りかえす場面とか見て、
当時「ほのかに百合の香りが…（「百合」という言葉は知らなかったけど）」
と妄想して見てたのを、思い出しました。

554 ：花と名無しさん：04/01/27 18:17 ID:???

エースをねらえも、ガラスの仮面も、魔女っ子メグちゃんも百合だ

555 ：花と名無しさん：04/01/27 21:18 ID:???

そう考えると今のマンガで、そういうの少ないねえ。
７０年代はひそかに熱かった。

556 ：花と名無しさん：04/01/27 21:23 ID:???

いまどきの漫画家さんで、そういうの描けるのだれだろ。
私は森永あいさんに、スポ根テイスト百合マンガにチャレンジして欲しいな。
種目はバレーボールあたりで。

557 ：花と名無しさん：04/01/30 21:02 ID:???

エースもガラスも自覚はあったけど、メグは盲点だった。
言われてみれば、メグとノンにも無意識のうちに萌えておったよ。

558 ：花と名無しさん：04/01/31 19:19 ID:???

んじゃ、やじきたもそうだな。
最近連載再開したし。

559 ：花と名無しさん：04/02/02 14:59 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1070440504/871

やっぱり某男同士妄想創作嗜好と違って、女の子同士の恋愛は現実にもありうると
思った。

560 ：花と名無しさん：04/02/02 22:30 ID:???

>>559
むこうで工作員が出たときは、行くの避けているんだけど、
871さんのおかげで平常通りに戻ってたみたいだね、871さんありがとう。

561 ：花と名無しさん：04/02/03 00:58 ID:???

工作員がどんなに頑張っても、「女の子は男ほど同性に抵抗がない」という
暗黙の常識をやぶることはできないわけで。

562 ：花と名無しさん：04/02/05 13:35 ID:???

どっちかっていうと、男性が同性愛を怖がりすぎのように思う
そこまで強く否定しないといけない理由がわからんです

563 ：花と名無しさん：04/02/05 16:30 ID:???

どっちかっていうと、なんでわざわざ相手にするのか理由がわからんです
…あと「男性」と一括りにするのもね。

564 ：花と名無しさん：04/02/05 17:29 ID:???

相手にしたけりゃすればいいし、したくなければ拒否すればいい。
同性愛に限らずなんだってそうでしょ。

565 ：花と名無しさん：04/02/05 17:52 ID:???

そりゃそうだ

566 ：花と名無しさん：04/02/06 17:46 ID:???

いまどきだと、おかざき真理が思い浮かぶ。
タイトル失念したけど、離れの部屋に閉じこもって気になるお兄ちゃんの気を引くために
隣の部屋で女の子同士で体触りあったりするやつとか。
いやらしくなく、きれいに描けるところがこの作家さんの強み。

567 ：花と名無しさん：04/02/07 14:23 ID:???

>>561
それは百合萌え女にだけ通用する常識かもしれん。
一般女子は男同士のほうが抵抗がないと思い込んでるらしい。
甲子園などで見る男同士のスキンシップは女同士では考えられないとか。

568 ：花と名無しさん：04/02/07 23:03 ID:???

男は男を性欲の対象としては見ないから。

569 ：花と名無しさん：04/02/08 06:08 ID:???

その手の趣向の人を除いて、だけどね。
一般の男とそっちの趣味の人、ここに隔絶された大きな溝がある。中間地点なんてものは存在しない。
これを腐女子の方々が(ご自分の妄想を超えて）理解できるかどうか・・・

570 ：花と名無しさん：04/02/08 07:06 ID:???

女は女を性欲の対象として見てるのか？

571 ：花と名無しさん：04/02/08 17:41 ID:???

性欲の対象としてみるっていう描かれ方は少ないような気がする。
何かそういう作品あったっけ？思い出せない

572 ：花と名無しさん：04/02/14 12:58 ID:???

少なくとも男は普段手をつないで歩いたり、男同士で
旅行に行ったりしません。

573 ：花と名無しさん：04/02/14 13:26 ID:???

実際は男性同士でも旅行くらいはあるけれど。
でも女の子同士だと気軽に手を繋いだりできるからｲｲ

574 ：花と名無しさん：04/02/15 14:22 ID:???

男同士の友情は家族愛と同じ。恋愛に置き換えられない。
置き換えられたら物凄い不快。

575 ：花と名無しさん：04/02/16 03:51 ID:???

男同士とか友情の話はスレ違い
ていうか正直どうでもいい

本題に戻ると、この前読んだ『blue』が良すぎてくらくらする
他にもああいうの描いてほしい
でもああいうの好きな人って少数派？

576 ：花と名無しさん：04/02/16 22:09 ID:???

>575
百合関連のあちこちで話題に上がってた気がするし
少数派ってことはないんじゃないか？
どっちかというと女子受けがいい話なのかなって気はするが。

577 ：花と名無しさん：04/02/16 22:28 ID:???

ホモはキモい。レズは素晴らしい。

578 ：花と名無しさん：04/02/16 22:36 ID:xSMlzL5B

>>570
女は「はっきり憧れを口に出す」って意味じゃない？

579 ：548：04/02/17 00:20 ID:???

それが男から見るとウソ臭いというか薄っぺらいというか・・・。

580 ：花と名無しさん：04/02/20 03:45 ID:???

中国とか韓国では男同士でも仲がいいと
手を繋いだりすると聞いたことがあるけど。

581 ：花と名無しさん：04/02/20 16:35 ID:???

>>580
東南アジアや昔の日本もそうだよ。

582 ：花と名無しさん：04/02/20 16:37 ID:???

アフリカや南米も

583 ：花と名無しさん：04/02/21 11:31 ID:???

おまいらキモい

584 ：花と名無しさん：04/02/22 05:54 ID:???

昔の日本では藩が同性愛を奨励したりしてましたよ

585 ：花と名無しさん：04/02/22 06:23 ID:???

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1077397760/

586 ：花と名無しさん：04/03/10 21:31 ID:???

保守

587 ：花と名無しさん：04/03/11 23:10 ID:1q7QcgEq

やっぱり一番印象に残ってるのは有吉京子のアプローズだなあ。何しろ絵が
とてつもなく綺麗だし、シュナックの思考が興味深かかったよ。

588 ：花と名無しさん：04/03/17 01:44 ID:???

CATVのアニメ再放送見ていて思ったんだけど、ふしぎ遊戯って 唯→美朱 の百合要素あり？
唯ちゃん、「あの二人を引き裂こうとしたのは鬼宿より美朱の事が……」みたいなこと言っていたけど。

589 ：花と名無しさん：04/03/18 00:10 ID:sszAIY5J

平凡な女の子が、クラスの中で一人異質な雰囲気漂わせてる
ミステリアスな女の子に憧れてその子の存在が気になって
ストーカーみたいに見つめ続けるような感じのシチュエーションが好き。

遠野麻紀の「新世界交響楽」に収録されてる「繭の中」っていう
読みきりが良かった。

590 ：花と名無しさん：04/03/18 01:35 ID:???

>589
吸血姫美夕とかにありそう。
あれもかなり百合に近いとおもう。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています