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◆少女漫画家達の愚痴スレVer.18 ◆

1 :花と名無しさん:02/12/20 15:33 ID:WoJ1tRcv
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

*このスレッドはsage進行です。
メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。
*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

▼前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036569304/l50
過去ログは>>2-5くらい
▼漫画家に質問のある方はこちら
漫画家が仕事の合間に質問に答えるスレ PART4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1037981140/l50

煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。


2 :1:02/12/20 15:33 ID:???
過去ログ↓
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020798252/
ver.14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025375852/l50
ver.15http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030768406/l50
ver.16http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1033975423/l50


3 :花と名無しさん:02/12/20 16:58 ID:???
1さん乙ー。ありがとう〜。

先日、原稿が返却されてきた。
コミックスにはしないって事なんだろうな。
鬱・・・・・。

4 :花と名無しさん:02/12/20 17:19 ID:???
>>1
乙カレ!(゚∀゚)

あー年末だ。
編集部はまた一週間以上も休みかよ。ふ…。

5 :花と名無しさん:02/12/20 20:10 ID:???
>1
おつ〜

>3
自分もその思いをしたばかりさ。


6 :花と名無しさん:02/12/20 21:24 ID:???
             ‐ 、       \_WW/ |WWW/
,ィ''i" " ' ' ‐ .、_  "'.、       ≫       ≪
 ,i'       ."' ' " ,"i,      ≫   立∠ ≪
ノ    ,,,,,        'i     ≫   木ノl  ≪
  ,.ィ''",___`'、  .ヽ、  ,ィヽ    ≫       ≪
.  l ィ' ',、-.ミ, '‐、_ノノ : i_ィノヽ   ≫   ̄フ  ≪
  .i:: .,{  ・}`'‐-.' ノ,i・ .)    ≫   ノ\  ≪
  ヽ ( ´='',:ヾ   ' 、.'‐'ヽ    ≫       ≪
    "‐, ,i"   ,,ィ  '`i,   ≫     l  ≪
ヽ    ,' ノ / ;::'",r'.r' 'ヽ !.、  ≫     .l/ ≪
'‐、 ヾ" ,,r'~/./ / l,__,...、 .,!  ≫       ≪
,l ''‐、`'' .:' / /  ,.,、r ;、、 ニ,   /~       ≪
..ヽ  `),  .: .:   /‐'"  ̄ 7/   ≫  ̄l ̄  ≪
..} ィ ヾ 、; .{ .{  ./::: :::: : : //  /   ̄ ̄ ̄  ≪
  .l  ヽ l 'i 'i, ,/i ::  : .:''i    ≫    ̄l ̄ ≪
"'i 'ii, ,ィ' ヽヽ :ヾ : : . : i    ≫   . ̄ ̄ ̄ ≪
. / ii,  i ,, i ,i l;, ; :, ,: ノ    ≫        ≪
ヾ  ii i `i,i '' 血 ‐、 ;; (     ≫        ≪
    lii;;   i # 血血'‐、ッ i,    /MMMMMMMM\  
   ,,r''   ''、血血血-、‐i,



7 :花と名無しさん:02/12/20 21:43 ID:5cWMF2Bo
>6
ど、どこのどいつ?
ーつか、あんた少女漫画ー?!
でも、ワラタ。

8 :花と名無しさん:02/12/20 21:45 ID:jEduW23T


9 :花と名無しさん:02/12/20 22:12 ID:???
≫3

私も返却されたんだけど、コミクス化しないんだ…
鬱…

10 :花と名無しさん:02/12/20 22:23 ID:???
>9
編集によって違うよ。
うちの担当コミクス出るのに定期的に返却してくれるから
すごく忙しい時にコミクス出ると言われると、原稿見つからなくて
困る。。。いや、ちゃんと整頓しておけばよいんだけなんだけどね…。。。

11 :10:02/12/20 22:24 ID:???
あ、忘れた。1さん乙でした!

12 :花と名無しさん:02/12/20 23:20 ID:???
先週担当にネームを送ったのに、連絡がこない!!いつもは金曜に連絡くるのに!
編集部はいつからいつにかけて休みなのです??
てかこーゆー場合自分から編集部に連絡していいものか…
それともウザがられるかしら。新人だもんで…

13 :花と名無しさん:02/12/21 00:01 ID:???
どこも年末進行でごったがえしているはず。
年内の返事は無理かもと思ったほうがいい。

14 :花と名無しさん:02/12/21 06:56 ID:???
でも、仕事間に合わないとかならなりふりかまっていられないので
連絡してもよし、かと思う。


15 :20ですけど:02/12/21 10:48 ID:mfT/RUjr
いやー、でも本当新人だから、〆切とかなくて…
でも早くとりかかりたい。

16 :花と名無しさん:02/12/21 11:51 ID:???
>編集部はいつからいつにかけて休みなのです??

これを確認するっていう口実でネームのことも聞いてみるとか。

17 :花と名無しさん:02/12/21 13:30 ID:???
16に同意。

そしてお願いだから12さんはsageてくれ・・・

18 :花と名無しさん:02/12/21 14:22 ID:???
>12=>15?20とか書いてるけど(年令か?)

>>1を良く読んでね。
>*このスレッドはsage進行です。
>メール欄に半角英数(小文字)でsageと入れてください。

19 :花と名無しさん:02/12/21 17:00 ID:???
アンケート結果ってどんなに順位が下でも聞かせてもらえるのですか?
10月にデビューしたばかりの新人です。
本誌に掲載されてから一ヶ月以上経つのに、なにも聞いてないんで。

20 :花と名無しさん:02/12/21 18:09 ID:???
>19
うちの場合は教えてくれる。
が、新人さんだし気を使われてるのでは?悪かったのかもと思ってたほうがいい。
よかったと言われたときに数倍嬉しいから。逆はツライでしょう?

21 :花と名無しさん:02/12/21 18:31 ID:???
いや、基本的にいわない編集(編集部)もいるから必ずしも悪いとは
限らない。
気になるようなら、自分から聞いてもいいし、悪かったらやだなと思うなら
聞かなくてもいい。
聞く場合のメリットは、嬉しい嬉しくないよりアンケートを聞くことによって
読者が喜ぶ傾向、また自分の長所短所の参考にできることかな。
ただし、アンケートはあくまで参考だから良くても悪くてもある程度引いて
客観的にみたほうがいいと思う。
あんまりこだわりすぎても振り回されるから。


22 :花と名無しさん:02/12/21 19:11 ID:???
そうそう。アンケートの選択が3つまでだったとして。
4つめがアナタの作品かもしれないし、そうじゃないかもしれない。

23 :花と名無しさん:02/12/21 20:45 ID:???
今まさにアンケートにふりまわされ中。うう。
私は気にしいで、聞かずにいられないんだが…自分の成績もさる事ながら
自分であまりイイと思っていない作品(他の人の)が上位にきていると
自分の感覚が疑わしくなってくる…
面白いってどういう事なのか…

24 :花と名無しさん:02/12/21 20:50 ID:???
私の担当は、絶対聞かないと言ってくれないなあ。
悪かったのかなー、と思っていると、他の作家さんづてに
「前のアンケート良かったみたいだねー」と言われたり。

25 :花と名無しさん:02/12/21 21:17 ID:???
私も新人なんですが、アンケート結果を聞いたら
自分の順位と、感想(面白い・面白くない理由)を
ざっと書き出して渡してくれました。
いいのか悪いのかわからない位置だったのでw
出来れば改めて他の作家さんの順位も込みで聞きたいんですが、
それは問題なく教えてくれるものなんですか?

26 :花と名無しさん:02/12/21 21:23 ID:???
>>25
いや、だからさ・・・
そういうのは編集部によって違うんだから、とりあえず聞いてみれば?

27 :花と名無しさん:02/12/21 21:26 ID:???
いつからここは
新人→ベテランへの質問スレになったんだw

28 :花と名無しさん:02/12/21 21:36 ID:???
いいんじゃない?
新人さんは、いろいろ聴きたくても聞けないことあるだろうし
不安もあるだろうし。


29 :花と名無しさん:02/12/21 22:08 ID:???
25です。
すみませんw
せめて質問交流スレの方で聞いてみればよかったですね。

30 :花と名無しさん:02/12/21 22:46 ID:???
ちと早いが来年の抱負を書かせていただきます。

連載→コミクス→売れっ子→印税ガポガポ=(゚Д゚)ウマー!!
そして(一応)ライバル視してる、あの人とあの人をアンケートで
打ち負かします!絶対勝ちます!

頃    し    て    や    り    枡

31 :花と名無しさん:02/12/21 23:10 ID:???
安易に「殺す」とかいっちゃう作家の先はみえてるよ。。。

32 :花と名無しさん:02/12/21 23:40 ID:???
私が描いてるとこ(小額)の場合アンケートの結果は本人の
順位のみ教えていい、他の作家の順位は教えるな、というのが
デフォルト。ただ編集の口の軽さ、又は主義によっては他の
作家の順位まで教えたり、逆に本人の順位すらあいまいにしか
教えなかったりする。

33 :sage:02/12/21 23:50 ID:9pUD6Gx2
>31
別に本気で殺すとは
言ってないよ。
ネタのつもりだったんだが

ちと書き過ぎたか
スマソ…
ショウシンモノナンデツ



34 :花と名無しさん:02/12/21 23:55 ID:???
ごめんなさい

さげ間違えました。

35 :花と名無しさん:02/12/22 00:07 ID:???
占いしちゃったよ、悩んでて。たまにやるといいねーいいことばかり言われて ちとうきうき。

36 :花と名無しさん:02/12/22 00:17 ID:???
漏れも30を叩きのめすべく頑張ります!来年の抱負。

ってネタだけど、きっと30のライバルもそう思ってるヨ。まあ、ガンガレ。

37 :花と名無しさん:02/12/22 00:26 ID:???
人を呪わば穴二つ。

ネタでも殺すはやめておけ。

38 :花と名無しさん:02/12/22 00:54 ID:???
来年の抱負。
また、来年も漫画だけでご飯が食べられて、家賃が払えて
たまに友達と温泉いったり、美味しいもん食べに行ったりできたらいいな〜。
ーと思いつつ12年。
でも昨今の世情を考えると、それすらも野望に思えてくる、今日この頃(^_^;)

39 :花と名無しさん:02/12/22 01:04 ID:???
頃して…♥

40 :花と名無しさん:02/12/22 03:43 ID:???
30の人こわい…
ま、ネタか釣り師だろうけど

41 :花と名無しさん:02/12/22 04:38 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1024621839/
このスレを見てへこみました……
自分も、一番良かったころの絵が描けなくなってしまっているから。
昔は、画力っていうのはぐんぐん伸びていくものだと思っていたけど、
どうして下手になるんだろう……まだ若造なのに……
画風とか好き好きのレベルじゃなくて、線もデッサンもレベルダウンしてるんだよね・

42 :花と名無しさん:02/12/22 04:53 ID:???
妙にデッサンを追求しすぎてうまくなるんだけどとっつきにくい絵柄になる人と
だんだん手抜きになって記号のようになっていく人と二分されるよね。

43 :花と名無しさん:02/12/22 06:15 ID:???
読者は千人万人 卒業者も新入学者もいて
どの絵が好き嫌い いくらでも言い放題なんだろうけど
描いてるのはたったひとりなんだよ! 飽きるんだよ!
・・・なんて言っても読者「様」の望むモノを提供し続ける
のが良い作家なんだろうねえ・・・ハァ・・・

逆に十年ひと昔安定無変化微動だに無し
で よく創作なんてやってられると思うんだが。
そういう方はもう理想を達成してしまったのかな。

44 :花と名無しさん:02/12/22 13:20 ID:???
読者受けより、作家受け・玄人受け狙って絵だけでなく作風もおかしくなっていく人もいるよね。

最終的には読者受けを狙うべきだと思うが。

45 :花と名無しさん:02/12/22 16:47 ID:???
忙しい時はメール返せないって言ったやん。イブに時間作るのに
今必死こいて原稿描いてんやん。
……わざとらしく俺怒ってんだぞな声で電話かけてくんなゴルァァ
あーもうヤンなってきた。

46 :花と名無しさん:02/12/22 16:58 ID:???
ー〆てよし!

47 :花と名無しさん:02/12/22 17:10 ID:???
>45
逆にうちんとこは全然怒らないので怖い・・。
「会いたいけど仕事忙しいならしょうがないよ(ニコリ)」
「忙しそうだからあまりメールしないほうがいいかなぁと思って」って・・。
もう3週間会ってない・・えちなんて1ヶ月は軽くしてない・・。
なんでそんなにアッサリ君なんだ・・さびしー。

48 :花と名無しさん:02/12/22 18:24 ID:???
>47
数ヶ月前の私のようだー!
私のとこはその間他に女を作ってました(ワラ
あっさりしてるハズだよ・・トホホ
しかもその女は私に彼を紹介してくれた女だったんで呆然でした。
なんでもいろいろと相談してるうち(以下省略)だったようです。
なんじゃい!!


49 :花と名無しさん:02/12/22 20:41 ID:???
やーもー恐ろしいほどやる気が起きない。
週明けにプロット提出なのに…
真っ白…真っ白ですよう…
世間はクリスマス…

50 :花と名無しさん:02/12/22 21:26 ID:???
ネタになるかも・・・と,出会い系サイトの男に会ってみた

いいとこのボンではあるけど性格最悪だった
やっぱりこういうオチかよ・・・



51 :花と名無しさん:02/12/22 21:45 ID:???
明日休日だったのか。忘れてた。どうりでファミレスにやたら人が…
ネームできねーじゃんかよ〜!

52 :花と名無しさん:02/12/22 22:14 ID:???
やっぱりネームはファミレスだよね! 担当にファミレスでネームやるって言ったら「優雅なもんですね」だと!!仕事なの!家じゃあんたが一時間おきに電話してくるから集中出来ないの!!私ら心を二次元に起こしてんの!大変なのー!!!

53 :花と名無しさん:02/12/22 23:16 ID:???
私もファミレス派だけど、全然優雅じゃないよ。なんで優雅?
フランス料理店やホテルでネームとかいうなら優雅かも知れんが。
単に24時間開いてるから、そして長時間いられるから。
しかし今日は混んでいそうだ…もう少し深夜になったら行こう。
でも深夜は深夜でドキュな客が多くて…私もか?

54 :花と名無しさん:02/12/22 23:20 ID:???
まだ 若干混んでます。ファミレスより 携帯にて。

55 :花と名無しさん:02/12/22 23:29 ID:???
>54
こら!携帯で遊んでちゃだめじゃんかよ(w
・・・私、今日眠くなって帰って来ちゃった・・・

56 :花と名無しさん:02/12/23 00:02 ID:???
54はあと2枚で終わりですー! まとまらなくて息抜きを・・・ 55さんのように帰って寝よかな、いい案浮かぶかも? はふー。

57 :花と名無しさん:02/12/23 00:05 ID:???
何だか胃が痛い。
明日は祝日だけど、担当は出てきている気がする。
そして電話がきそうな気がするー・・・うわー!
遅々としてネームができないよー!!

58 :花と名無しさん:02/12/23 00:22 ID:???
今年の仕事終わりました。今月は今までで一番、死ぬほど忙しかった。
久しぶりにゆっくり寝たのに、「あと10枚残ってる!できるのか!?」
とあせってる夢を見た…
自分が可哀想になりますた。

59 :花と名無しさん:02/12/23 00:25 ID:???
わ〜〜、みんな仕事してるんだ〜〜、嬉しい〜〜。
世の中みんなクリスマスだ、パーチーだ、と浮かれているというのに
わたしは右手の小指側面真っ黒で下絵中だよう。連休なんてないよう。
なんとしても年内には終りたい!

60 :花と名無しさん:02/12/23 02:36 ID:???
私はまだ仕事が残っているのに子供のつきあいでX'mas会三昧だよトホホ…
保育園のはクリアした!明日は近所の仲良しママ友たちのだ!
あと背景が2枚と仕上げが10枚。
24日あげだから普通なら楽勝なはずなんだが、はあー…出来ることならパスしたいけど子供が楽しみにしているからなあ。
20日に上げられなかった私が悪いんだけどな(だって締切までにはまだ余裕があったんだもんクスン)

61 :花と名無しさん:02/12/23 02:37 ID:???
あたしも今下絵してます。
なんで漫画家って夜行性なんだろうね。

62 :花と名無しさん:02/12/23 02:58 ID:???
私も20日にあげて余裕でクリスマス(&準備)を迎える予定だったんだけど
なぜかまだ大半は白いです。
やっぱほんとの締切りが先にあるのが分かってるとダメだぁー…

63 :花と名無しさん:02/12/23 08:39 ID:???
私も。先の事考えて、前倒しであげたいのに、頭のどこかで
『まだ余裕がある』ってわかってるとダメなんだよね…
そして最後の一日まで使い切ってしまうのさ。
それと、編集部が正月閉まってるのが当然だけどツライ
正月にネーム見てもらえれば余裕なのに…無理か…

64 :花と名無しさん:02/12/23 10:31 ID:???
夜行性。
私は結婚を機に朝方(というか普通の人の働いてる時間)に変えたよ。
一応ダンナと一緒に起きて朝飯すまして午前中に家事を終える。
で、午後からはお仕事。ダンナの帰宅が7時前後なのでそれまではびっしりできるし。
夜はちゃんと眠れるようになったしこのほうが体もラクでいい。
来年もこれでいこうと思ってます。
けどこれで不便なのがアシさんがあまり見つからないんだよねぇ・・。


65 :花と名無しさん:02/12/23 11:13 ID:???
堅気のサラリーマンと結婚したわたしもしばらくは朝型にしてみたよ〜〜。
でも、アシさんとの時間のずれが辛いよね。>64さん。
できれば、近所で10〜5時くらいで通いで来てくれるアシさんが欲しい。
子供ができてその時間帯に合わせるためには、お泊まりのアシさんはお互い
疲れるのよ。狭い自宅兼仕事場なので、家族とアシさん、それぞれに気を使ってへとへと。

66 :花と名無しさん:02/12/23 11:56 ID:???
ネームが笑っちゃうほど出来ない。

67 :花と名無しさん:02/12/23 14:49 ID:???
前に海外出版はお小遣い程度しか入らない
という話があったと思うんですけど・・・
(あれ?違質問交流スレかしら・・・)

海外版も贈呈本はもらえるんでしょうか?
話はいただいたけど担当との間で放置っぽい話題になってるので
編集には聞きにくいです
・・・もしかして企画倒れになってるのかなぁ(汗)



68 :花と名無しさん:02/12/23 15:15 ID:???
海外版も贈呈本はもらえますよ。数冊だけど。
話が出てから数カ月立ってたりするです。
海外版面白い。自分が描いた漫画なのに読めん(w

69 :花と名無しさん:02/12/23 15:50 ID:???
1冊につき2〜3册だけだけど一応貰えるYO!

70 :花と名無しさん:02/12/23 15:52 ID:???
タイ語版出た後、数万円の振り込みがあったけど、たぶんあれが
海外版の印税なんだろうとオモタ
お小遣いになればめっけもの。

71 :花と名無しさん:02/12/23 17:56 ID:???
タイ語版で 数万円? 複数冊出たのかな?
わたしもこのあいだタイ語版出たけど、
数千円だったよ。

72 :67:02/12/23 20:35 ID:???
68〜71>>
ありがとうございました。
じゃあ現地に行って買いに行ったりしない限り
手に入らないってことはないのですね(w
私のは韓国版だそうです


73 :花と名無しさん:02/12/23 21:02 ID:???
泊戦でデビュしたのですが、原稿料2000円ってゆーのに、びっくらした。

74 : ◆3FhV3rtdRU :02/12/23 21:18 ID:???
い…今どき二千円!?昭和40年代の新人原稿料じゃないですか。

75 :花と名無しさん:02/12/23 21:27 ID:???
でしょ?
でもなんか不満そうな態度が滲み出てたらしくて、担当さんに
「安いと思われるでしょうけど、うちはコミックスの売り上げダントツですから」
といわれた。あたし新人なのに・・・。単行本でるの何年先だと思ってるんですか。
やっぱ臭栄にしとけばよかったのかなぁ。

76 :花と名無しさん:02/12/23 21:46 ID:???
2000円って・・倍の金額でも安いって言うのに・・

77 :花と名無しさん:02/12/23 22:00 ID:???
2  千  円  !?

いやホントびっくりした(笑)
それは受賞作ですでに賞金出てる原稿の掲載料とかでなくて?
純粋に一枚2千円???
新人頃す気ですかw
アンケ取れなきゃ問答無用で3作でサヨナラだっていうし、
ドライですなぁ白癬。

78 :花と名無しさん:02/12/23 22:12 ID:???
2千円って40枚かいても8万?
連載しても×12で年収96万??

こっそり他の3大大手とかに持ち込んだらどうだろうか…


79 :花と名無しさん:02/12/23 22:17 ID:???
私白線ですがそこまで低くない筈ですけど…。
>それは受賞作ですでに賞金出てる原稿の掲載料とかでなくて?
ってとこでは?>73

80 : ◆3FhV3rtdRU :02/12/23 22:22 ID:???
いやぁ…いくら不景気とはいえその値段じゃ新人さんが生活して行くには
辛すぎるでしょう。ワシのデビュー時ならP2500円で月24も描けば
食えたけど、それが昭和40年代だもんなー。単行本の売上げが良いって
言っても個人差がめちゃくちゃあって、売れないのは徹底して売れないよ。

いっちゃなんだが、ワシの稿料の25分の1以下だよ。せめて5000円
はやんなさいよ>白泉社

81 :花と名無しさん:02/12/23 22:38 ID:???
>>80
ネタケテーイ!

82 :花と名無しさん:02/12/23 22:49 ID:???
>アンケ取れなきゃ問答無用で3作でサヨナラだっていうし、
そうでもないよ。少なくとも私は(泣藁

83 :花と名無しさん:02/12/23 22:53 ID:???
>>81
弓月光先生がネタを振るとも思えないが。

84 :花と名無しさん:02/12/23 22:57 ID:???
あ、なに、これ弓月?
自慢ウザ。

新人をあんたと一緒にすんなよ。

85 :花と名無しさん:02/12/23 23:59 ID:???
今ネームやってて眠くて眠くてココ覗いて
眠気吹っ飛びました。

2000円・・・ってマジっすか!?

いくら不景気とはいえ本当だったら酷すぎる!
79さんの言ってる事だったらいいけどさ。


86 :花と名無しさん:02/12/24 00:24 ID:???
いやーそれたしか受賞作品の掲載料だと思うけど。
デビュー1作目からはちゃんともらえるでしょ。
お友達にでも聞いてごらんなさい、新年会で。


87 : ◆3FhV3rtdRU :02/12/24 01:13 ID:???
>>84
最初はネタで次が自慢ウザイですか?一応ワシの新人時代とも比較しているん
ですがねぇ。
>>86
受賞して賞金が出ているから原稿料が2000でいいって、それはないんじゃ
ないかな?

ところで、今後ろにいる担当さんに聞いたら、受賞作の掲載ですでに賞金が
原稿料込み、ってのもあるとか(ワシのとこの本だが)…じゃあ文句も言え
ないのかなぁ??

88 :花と名無しさん:02/12/24 01:52 ID:???
73さんは、編集さんがここ見てたらすぐ目星つけられそうなヨカーン。

86だけど、これで白線の評判が落ちて、有力な新人が他社に行ったら
仕事取られなくていいかなっと思ったけど
もっと考えたら雑誌自体先細って無くなる方が先のような気がするので
フォロー入れてみますた(W

個人的には、投稿作は本来金貰える代物でないんだよ(買い手の読者が無い)ってことで、
少なくてもしょうがないかな?なんて思ってますが…

89 :花と名無しさん:02/12/24 02:07 ID:???
つか5まんえんかよ!!!

ウワァァァァァァァァァン!!!(夕日に向かってダッシュ)

90 :花と名無しさん:02/12/24 02:36 ID:???
2000円は宛名受賞作の掲載料だロ。

白扇でも他枠ででびうした新人には掲載料出無いんだから、
もらえるだけ良いと思いなよ…
編集でここ見てる人は確実に居るんだから、
73はあんまり身元がバレるような真似しない方が良いかと思われ…

91 :花と名無しさん:02/12/24 02:40 ID:???
ワシの稿料の25分の1以下、だと。
ここでそんなこというとは本当にデリカシーの無いというか、不粋というか。

92 :花と名無しさん:02/12/24 02:49 ID:???
>白扇でも他枠ででびうした新人には掲載料出無いんだから

え!出るよ…
レディースとかは知らんが…

93 :花と名無しさん:02/12/24 02:49 ID:???
なんだ、受賞作の掲載料だったのね。
つーか賞金の別に掲載料までもらえるんならそれはむしろ
優遇ですばらしいよ白癬。
S学館でデビューした私は受賞作の掲載料は一円ももらってない。

94 :花と名無しさん:02/12/24 02:54 ID:???
>91
別にそんな事で目くじら立てることないじゃないですか、
ビッグになれればそんな風になれる、って教えてもらえるのは励みになりますよー。
新人とベテランで大差なかったら逆に鬱だ!

95 :花と名無しさん:02/12/24 02:55 ID:???
受賞作の掲載は御褒美に過ぎない、と担当が言っておりましたよ。
さらに階段を何段か上がらないといけない。
デビューと認めない出版社もあったと思う。
気を引き締めてがんがってください。

96 :花と名無しさん:02/12/24 03:12 ID:???
とりあえず73の担当は
「がんがらなくていいよ、臭英に行けば?」などと思っていそうなよかーん。
などと2ちゃんらしく煽ってみたり。テヘ

あー…仕事すれ、自分。

97 :花と名無しさん:02/12/24 03:28 ID:???
>>94何度もいわれてることだが、金額の高い人が自分でいうのは、
ひんしゅくをかうのでやめた方がイイというのが、共通見解とおもわれ。
これぐらい金額の人もいるようだ、とヒト事として言うのは可と思う。
本当にいろんな立場の漫画家がいるんで、、、
そのうえでみんなに共通した漫画家としての苦労を共にするスレだと思うよ、
ここは。


98 :花と名無しさん:02/12/24 04:15 ID:???
逆に、デビューしたての人がそれだけで漫画界の全貌を
見たかのような書き込みもウザー

99 :花と名無しさん:02/12/24 04:17 ID:???
つか、ページ5万以上ってマジっすか?! >80

100 :花と名無しさん:02/12/24 04:26 ID:???
もっと多い人もいるよ。

101 :花と名無しさん:02/12/24 04:41 ID:???
もっとも、単価が高くなると実力如何によっては仕事がなくなる罠

102 :花と名無しさん:02/12/24 05:35 ID:???
今コンビニから帰ってまいりました!
宅急便出してきた!
やたっ!名実ともに年内の仕事終わったぞ!
イブだイブだクリスマスだ!ひゃっほーい!
…さて、このゴミ溜めのような部屋をどうやって片付ければいいのかな。
午後には可愛い孫の顔を見にジジババがやってくるというのに…トホーこのまま寝ないで掃除かなー(半泣

103 :花と名無しさん:02/12/24 05:57 ID:???
  ∧_∧
(´・ω・)・・・・・・・今日,ネームの〆切ですけど何か?
 ( つ旦O     はっきりいって間に合わないので
 と_)_)    開き直ってみたらどうかと自分に問い掛けてます。



104 :103:02/12/24 06:04 ID:???
  ∧_∧
(´・ω・)・・・・・・・ずれてるな・・・鬱だ。
 ( つ旦O     てゆーか今日が編集は仕事おさめだろ?    
 と_)_)     なんか今年は結構頑張って担当にもほめてもらったのに
          最後悪けりゃ全てパァじゃん,みたいな・・・   

105 :花と名無しさん:02/12/24 06:12 ID:???
  ∧_∧
 (;=ω=)・・・・・・・
 ( つ旦0   
 と_)_)    

106 :103:02/12/24 06:14 ID:???
  ∧_∧
 (;=ω=)・・・・・・・やっぱ戻ります。やるだけやってみよう
 ( つ旦0   
 と_)_)    



107 :花と名無しさん:02/12/24 06:29 ID:???
がんばれ

108 :花と名無しさん:02/12/24 07:44 ID:???
私のときもデビュー作の掲載はゼロ円だった。
賞金出てるからみんなそうなんだと勝手に思ってたよ・・。
うちの雑誌はどうなんだろう。数年前のことだけど気になってきた。
なわけで私も今年の仕事終わったよーーー!これで年末は帰省できる。
雑煮が食いたい!

109 :花と名無しさん:02/12/24 08:10 ID:???
これこれ、偉大な先輩に向かってうざいはないでしょ。
そんな性格だからここで愚痴言ってるしかないんだよ。

110 :花と名無しさん:02/12/24 10:27 ID:???
>109
おまえもなー(久しぶり)

111 :花と名無しさん:02/12/24 10:37 ID:???
今年は、奇跡的に早く仕事おわたーよ。
今日は、これからクリスマス用のケーキとローストチキンを焼く!(^^)!
チキンはももだけだけど昨日から香菜とオリーブオイルにつけてあるし
ケーキはシフォンケーキ洋なしクリーム添え!!!
こんなに落ち着いた年末は、何年ぶりだろう。
この一年、無休で働いた甲斐があったーよ。
何しろ、お盆もゴールデンウィークも負かったもんね。
最後に、ちょっとご褒美な感じ♪
まだ仕事中の皆さん、匂いだけでもどうぞ(^^)/~~~~~~

112 :花と名無しさん:02/12/24 11:20 ID:???
ちょっといきなりですいません。
今ダンナが
「今日のオメザ!今日のオメザ〜〜〜〜〜は何なんだ〜〜〜〜」って寝言言ってます。
仕事になりません。

ハァ別部屋欲しい…

113 :花と名無しさん:02/12/24 11:49 ID:???
ごめんワラテシマタよ>ダンナの寝言。

114 :花と名無しさん:02/12/24 12:35 ID:???
ーつか、オメザってなに?
今度は、それが気になって仕事が手につかなくなりそう。

115 :花と名無しさん:02/12/24 12:51 ID:???
おめざとは朝食べるおやつのことでつ。

116 :花と名無しさん:02/12/24 13:26 ID:???
はなまるマーケットだに。

117 :花と名無しさん:02/12/24 14:48 ID:???
辞書にも載っとるよ。

118 :花と名無しさん:02/12/24 15:00 ID:???
今日はTopsのチーズケーキをおめざにしますた。昨日の残り。
彼氏は昨晩大阪へ帰ってしまったので今日はひとりだけど、がんがって下絵します。
>>111
ごちそうさまで〜す♪

119 :114:02/12/24 15:01 ID:???
今辞書引きました。
自分子供のころから、今まで一度も食ったことない。
ーで、おやつって言うくらいだからお菓子か果物でも食べるのか?
深まる「おめざ」のなぞ。
ところで、今辞書で「おめざ」って引こうとしたら
「オナペット」と言う項目に引っかかり、マジマジ読んじまった。
・・・・なんで、辞書って引こうとするといらんとこばかり目につくんだろう。
ネームとかプロットのとき、これでいらん時間つぶすことない?

120 :花と名無しさん:02/12/24 15:44 ID:???
あるある。
資料とかもいつの間にか読み耽ってたり。
ダメじゃん。

121 :花と名無しさん:02/12/24 17:24 ID:???
皆様いつもお仕事お疲れ様です。

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122 :花と名無しさん:02/12/24 17:25 ID:???
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123 :73ですが:02/12/24 18:14 ID:???
そーですね。身元がわかるような書き込みしてしまって、あとからここ見直してゾっとしました。
でもいいんです、口では言えない不満をここで見られてちょっと考えてくれれば・・・。
それで。逆効果かもしれないですけどね。




124 :花と名無しさん:02/12/24 18:42 ID:???
いや、だから賞金出てた上での掲載料だったの?
だとしたら不満に思う筋合いのものじゃないと上で結論出てるのでは?>73

125 :花と名無しさん:02/12/24 22:11 ID:???
109 はなに者?ショボ作家? 香ばしいよー。

126 :花と名無しさん:02/12/24 22:24 ID:???
つーか、イブなのにここに集うお仲間さま・・・
アタシは一人じゃないのね・・・
こんなにサミシイ12月は初めてでつ・゚・(ノД`)・゚・


127 :花と名無しさん:02/12/25 00:08 ID:???
>126
初めてだと!初めてだと!初めてだとおお!
甘ったれるな!
自分なんか毎年だ!!
毎年なんだよ〜〜〜〜うわーん(((((((((((((((((((((((((((((((((・゚・(ノД`)

128 :花と名無しさん:02/12/25 00:09 ID:???
お夜食を買いに、さっきコンビニに行ったら、一個入りのケーキに
店員のお兄さんがスプーンを2個つけてくれた。
子供か彼氏が「ケーキ食べたいよう」とむずかるので買ってきた、という
シチュエーションに見られたんだろうか?
とりあえず、ケーキ(゚Д゚)ウマー

129 :花と名無しさん:02/12/25 00:58 ID:???
125タンノホウガハルカニコウバシイノデスガ…

クリスマスだけどリンゴをかじってます。
ダイエット中だからケーキなんかいらないもん。
強がりなんかじゃないよ!エックエック

130 :花と名無しさん:02/12/25 05:09 ID:???
日本人ならおせちで勝負でい!

131 :花と名無しさん:02/12/25 06:06 ID:???
109はショボだ >129 そしてお前も香ばしいよ。

132 :花と名無しさん:02/12/25 07:34 ID:???
なんか辛い事でも?

133 :花と名無しさん:02/12/25 10:20 ID:???
やっと仕事終わたー!
掃除だ掃除だ、掃除だー!
・・・でも、どこから手をつければいいんだ、この部屋。
いつも仕事が終わると必死で掃除するんだけど、やっと綺麗になったころ
次の仕事に突入、そしてまた仕事が終わると掃除。
なんか、賽の河原で石を積んでる子供のようだ。
〜ひとつつんでは母のため〜、ふたつつんでは父のたねめ〜♪
ーどうして散らかさずに仕事ができないんだ、自分(T_T)



134 :花と名無しさん:02/12/25 11:40 ID:???
いいなーみんな仕事終わりで。
わたしなんてこんな年末もせまったこの時期に打ち合わせだーーー!
なんでも担当氏さん正月休みを長くとるそうなんで…。
考えて見れば今年は担当さんの都合に振り回された年だった気が…。くうっ!

135 :133:02/12/25 20:54 ID:???
>134
・・・でもあんまり幸せじゃありません。
年内渡しの仕事は終わったけど、掃除終わったらすぐに正月明け渡しの
ネームに入らなくてはなりません。
は〜、できれば年内にネームあげてお正月は静かな気持ちで迎えたいものです。

136 :花と名無しさん:02/12/25 20:58 ID:???
来年の反省会の様相になってきてる・・・

で、来年の抱負
ギリチョンで仕事を上げることなく
何事も余裕をもって取り組むこと!!

後一週間でこの抱負に羽が生えて飛んでいきません様に・・・
クリスマスだから神様にお祈りしておこう(w

137 :花と名無しさん:02/12/25 21:00 ID:???
あら?スマソ
>来年の反省会の様相になってきてる・・・
来年じゃなくて今年ですた


138 :花と名無しさん:02/12/25 21:13 ID:???
>来年の反省会
なにげにワラタ。

139 :花と名無しさん:02/12/26 03:27 ID:???
うちは大体5〜7日くらいの日帰り&泊まりでアシさんに来てもらってるんですが、
仕事場のダスキン、各自の机拭き、それぞれのゴミまとめを日課にしてもらってます。
そんなアタシはアシさんのなかでは「ケッペキ(怒)」扱い‥‥‥
ち、違うんだよ、皆に健やかに仕事をしてもらいたいと‥

いーじゃんよ、毎日の湯舟の前に掃除くらいしたって〜!
キミら清潔なのと不潔なのとどっちがいいのか小一時間(略)
(他人が作った清潔がすきなのかね。私は自分で綺麗にした机が一番スキ)

140 :花と名無しさん:02/12/26 06:49 ID:???
>139
掃除とかを「アシの仕事じゃない」と思ってる
アシさんって多いからね。
自分も綺麗好きなんで、一時期寝る前に机の上やトーンを
整理してってお願いしてたことがあったけど
「いちいち片付けるのって不合理」とか
いろいろ愚痴が上がったので、結局みんなが寝たあと
自分で掃除したりするようになった。
たまに、お客サン扱いすることに疲れることがあるよ。

初めの募集条件に「掃除あり」とか書かなければ
ならない日が来るかもしれん。

141 :花と名無しさん:02/12/26 07:09 ID:???
来るたびに我が家の家電にケチをつけるアシがいる。
TVを見れば「色が悪い」
コンポは「音が変」
そして自分好みに勝手に調節。
カーオーディオの音質まで変えられてて
信号で停車するごとに調節しなおしてて
息抜きのはずのドライブが余計ストレス溜まったよ。

142 :花と名無しさん:02/12/26 07:55 ID:???
>139,140
わかるそれー。
自分は仕事場で自分の使っているスペースを綺麗にするの位のことは、
社会人としての常識と思ってしまうので、正直使ったものも片付けられない
人ってどういう育ちしてきたのかなと思ってしまう。
確かに、周りが仕事をしているときにあまりバタバタするのもなんだけど
せめて帰り際に、自分の使ったものを片付けるくらいのことは言われなくても
やろうよ、と言いたい。
使ったカップ、筆洗、定規すべてそのまま机に放置された日にゃ・・・小学生じゃないんだから。


143 :花と名無しさん:02/12/26 08:45 ID:???
普通の他のバイトもしたことないんでは?>掃除しないアシ
まあ、アシスレでよく文句がでてるのは、掃除しないセンセの話だったりする。
きれい好きな漫画家で多少片付けさせられるていどなら、
そのほうがラッキーなアシだと思うが。

144 :花と名無しさん:02/12/26 09:20 ID:???
というか、ある程度埃取りの掃除はしないと、
トーンにゴミがついて余計手間暇かかるよね。

濃い色のモヘアを修羅場着に着てくるアシには殺意を覚えるこの季節…

145 :花と名無しさん:02/12/26 10:21 ID:???
私自身、あまり綺麗好きとは言えないので大きなことは言えないが
アシさんの飲みのこしの入ったカップに気付かなくて
よく腐らせてしまう…。
連続で仕事入ってて、やっとキリがついてほっとした頃に
それを見つけると鬱… セメテナガシヘオイテッテホシイ...

146 :花と名無しさん:02/12/26 16:22 ID:???
トーンとか散らかってるとかえって
探すのに時間掛かったりするからねー
ある程度の生理整頓て必要だと思う。


147 :花と名無しさん:02/12/26 17:23 ID:???
恐怖の汚屋敷少女漫画家てのが、マスコミにでてくるかもしれない。
もう、キタネーノ。

148 :花と名無しさん:02/12/26 18:07 ID:???
さっき電話担当さんから電話かかってきますた・・・。
ネーム全部やりなおしですって。
でもまだ担当さんに大きな顔できないだよね。どうしても
担当さんの思うままにしてしまう。
こーういーのは担当さんい媚びるのと同じ事??
いつごろから討論しあえるのかな。
皆さん、最初の頃は担当さんのゆう通りに、ネームをきりましたか?
新人ながらに食ってかかった強豪な方います?

149 :花と名無しさん:02/12/26 18:42 ID:???
雑誌の自由度とか編集部によって違うから参考にはならないと思うけど、
私はド新人の時全取っ替えを言われた時は
何も言わずに別ネタのネームを提出しました。
言う通りにしてたらメインテーマ自体全然違うものになっちゃいそうだったから。
ぶっちゃけその担当さん案にぴくりとも食指が動かなかった…。
そのせいなのかどうなのか、暫くして当たり障りなく円満担当替えがありました。
元のネタはまたいつか使えるかなーと取ってあります。
まあ、食ってかからなくても、相談だとか提案みたいな下手(したて)な態度で
ある程度自己主張はしてもいいような気はします。ガンガレ。

150 :花と名無しさん:02/12/26 18:47 ID:???
いや〜、新人の頃は言いなりだったよ、私も。
やっぱ対等じゃないし指摘されると素直に「そうか!」と思ったもんです。
でも今では納得いかないトコは正直に言えるようになったよ。
試行錯誤した見せ場をいじられるのはつらい。
そこを変えられては私の漫画ではなくなるし。
「指導」ではなく「打ち合わせ」といえるような感じになったのは
連載持てて少ししたくらいだったと思う。覚えてる限りでは。

151 :花と名無しさん:02/12/26 19:00 ID:???
私の今の担当は、わりとまともな方だと思うんだが、
新人には10回ぐらい没を出すと言ってました。やはりまだまだだから、と。
私は今はほとんど一発OKもらってます。

ネームを組み替えたり視点をかえたりは、しんどいけどトレーニングになるので
頑張ってやってみては?
映画でもシナリオ何パターンも提示したりするよね?
直したら良くなる作家は育てがいがあるし、傾いてからも生き残りやすいと思う。

よっぼど納得できない直しならアレだが、内容みれないからわかんないや。
直されること自体に拒否反応はよくないかと。

152 :花と名無しさん:02/12/26 19:02 ID:???
自分、担当の言うままにネーム直してたら自分が何描いてるのかわからなくなったよ。
元々担当の出してきたテーマだったから素直に従ったんだけど・・・
それが連載ものだとツライ。
そして現在進行形でわけわからず描いてます(苦笑)
自分のキャラじゃないみたいで愛着沸かない。
最初にもっともの申せばよかったかな、と反省中。
>148さんはこうならないように
譲れないところは頑固に、ポリシー持ってガンガレ。

153 :花と名無しさん:02/12/26 19:16 ID:???
身の回りで直しにうまく対応できないで消えていく新人多し。
頭が固すぎると駄目ッスよ。
直して良くなって自分の描きたかったものもかけてる。
そうなるように、タフに、自分に対しても柔軟に。

154 :花と名無しさん:02/12/26 19:29 ID:???
担当の言う通りなふりして多少直しつつ、
自分の描きたいところは「物理的に削れない!」状況を
作ってしまうとか、そのへんはテクニックだよね。

私はデビュー直後から結構ばんばん言い合いしてました。
大っ嫌いな担当だったけど(w仕事は別。
きついようだが、担当の言うままに流される人は自分のせいでも
あると思う。

155 :花と名無しさん:02/12/26 21:12 ID:???
私は担当に何か言われたら「はいはい」と言いながら締め切り間際まで引っ張って
結局「すみません、、、どうしても時間がなくて直せませんでした」と謝って
結局自分のやりたいようにやってます。
セコイやり方だってことはわかってマス。

156 :花と名無しさん:02/12/26 21:45 ID:???
私はなるべく直すが、言いくるめたり、時間切れワザを使う時もある。
駆け引きコミで、モチベーションも維持しつつ、結果的に良い物ができるようにしなければ。
「言いなり」と言うのも、そう言った時点で、人のせいにしてるし、
面白くなるわけない。一方、全く聞く耳を持たないのも良く無いと思う。

新人さんには頑張って直せ、と言うなあ、私は。
「担当の言うことなんか聞かなくていい」ってメッセージを
待ち構えてるからね、新人さんらは。
実際にネーム見ると担当の言った通り直した方がいい場合もあるし、
自分の担当が「あの子、直す気からなあ」と2人ほど放置の例を知ってるんで。


157 :156:02/12/26 21:50 ID:???
ラストの行 「あの子、直す気ないからなあ」の間違いすまそ。

158 :花と名無しさん:02/12/26 22:24 ID:???
確かに、、新人の頃ってひとりよがりなネームで悦に入ってるところあるかもね。
最初の読者である担当の言うことは一通り参考にしないと駄目だろうな。
自分のように10年選手でもキモに銘じます。

159 :花と名無しさん:02/12/26 22:49 ID:???
デビューしてから10数年。
没も大幅な直しもほとんどない。

多分、担当に出す前に自分でさんざん没にして、直すから。
そして担当だけでなく、漫画読み専のあまりオタクじゃない友達とかにも見せて感想をきく。
下手に同人かぶれ、漫画家志望にはあえてきかない。
どうでもいいところついてきて役にたたないから。

160 :花と名無しさん:02/12/27 00:03 ID:???
>>146
生理整頓…

161 :花と名無しさん:02/12/27 01:43 ID:???
まだ力の信用できる担当にしか当たったことないから、
とりあえず従順だなー私は。
担当の言ってることわかるし、直したら実際面白くなるし。
問題は力の無い担当に当たったときだよなー。

162 :花と名無しさん:02/12/27 02:04 ID:???
全然違う話題ですまないが…ルンバほしいーっ!!
ルンバ=お掃除お手伝いロボット。
勝手に部屋中掃除してくれるの。
今プライムTVでやってる。39800円ナリ。
でもトーンかすも吸ってくれるかなー…

163 :花と名無しさん:02/12/27 04:47 ID:???
上の部屋の洗濯機がウルサイ!!こんな時間に洗濯するなよ。


そして選挙前だけ、「公○党をお願いします」って来んな!!長話までされそうだったから「忙しいので…」とやんわり言うと、逆ギレまで残していく始末…。鬱だ…。

164 :花と名無しさん:02/12/27 05:25 ID:???
>161
>担当の言ってることわかるし、直したら実際面白くなるし。

私も10年選手だけどこんな感じ。
担当の言うままにするんじゃなくて、それをヒントに切り口をかえてみると
すごく良くなることが多い。

自分が新人の頃は担当についていくしかなかったけど
今ネットとかですぐ他の作家の情報が入ってしまうせいか148みたいに
>新人ながらに食ってかかった強豪な方います?

ととらえてしまうのは危険だと思う。
ベテランは試行錯誤した上で今があるのだし。

165 :花と名無しさん:02/12/27 05:45 ID:???
>161
>担当の言ってることわかるし、直したら実際面白くなるし。

いままでそういう担当さんばかりだったが、
ついに当たってしまった。そうじゃない人。
あんたの言うことに従えば従うほど、面白くなくなる気がする。
私の勘が鈍ったのか?それともあんたがおかしいのかと小一時間…
問いつめたいけど問いつめられない。
胃が痛いです…

166 :花と名無しさん:02/12/27 10:20 ID:???
話戻しちゃうけどごめん。片付けないアシさんの話、うちのアシさんで1人すっごーく
きれい好きな子がいるんだ。私自身もまあ片づけている方だし友人からは「きれい好き」って
言われる事もあるんだけど、彼女は本当にマジできれい好き。毎日お風呂に入っているんだけど
一時間もかかる。なんでそんなにかかるかというと、入ったあときちんと掃除してくれるから。
髪の毛取って、排水溝洗も洗う。「そんなことしなくていいよ(仕事してよ・・)」というと
「いえ、なんかそのままにしておくと気持ち悪いんで」と。
仕事でちょっと手が空くと換気扇拭いてたり窓ふきしたり、水回り磨いたり。食器の漂泊とかも。
ありがたいんだけど、なんか「先生のとこって汚い〜。私が掃除してあげる」
みたいに感じてちょっと・・・私なりにきれいにしてるつもりなんだけどなぁ。
彼女が帰ると家の小物の配置が変わってて困る。「この配置の仕方は機能的じゃないんで
直しておきました」ってな具合。「ここにいつも置いてある鍋はどこに〜!?」って
一人パニック。何度も「きれいにしなくていいよ」って言ったけど気になってだめみたいです。
思うに、「汚くしてる人にきれいにしてもらう」より「きれいにしてる人に
汚くても気にしないでもらう」ほうが難しいのではないかと・・・


167 :花と名無しさん:02/12/27 12:11 ID:???
担当の前では新人のうちはなるべく謙虚でいるほうがいいと思う。
これ、長くやっていくには必要だと思うんだけど…
アシに来てくれるデビューしたての人もそうなんだけどね。
そういう人にはこっちからいろいろとしてあげたくなるもんだよね。

168 :花と名無しさん:02/12/27 13:20 ID:???
私も10年選手ですが、新人だった頃は担当の言いなりだった(w。
何度も言われたとおりに直して、わけ分からなくなって、例えOK出ても
「没になったのとOKになったのとの違い」とか全然分からなくて、毎日が鬱だった。
でも、ある日「直せというのにはナニか理由や意図がある」のかな?と
担当がどういう目的で「直せ」と言っているのかを自分で考えたり、担当に尋ねたりして
「そういう意図で直すのか」と納得して直すようになったら色々上手くいくようになったよ。
次に似たようなシチュエーションが来ると、今度は自分で気をつけられるしね。
担当のアドバイスに従うのは別に悪くないけど
「よく分からないけど、担当が言うんだからそうなんだろう」という直し方は
過去の私のように鬱になるだけなので、自分が理解するまで考える事が大事だと思うよ。


169 :花と名無しさん:02/12/27 14:49 ID:???
それを切り出せるようになることが、新人が踏み出す第一歩だと考えてもいいのですか?
あんまり「これはなぜですか?」「どうして直すのですか?」と聞くことは、
なんかウザがられそうな気がしたものですから・・・。

170 :148:02/12/27 14:54 ID:???
そうですよね。
担当さんの意見を柔軟に聞き入れて、上手く転がせれば、一番いいんですよね。
やっぱり皆様も最初はキョロキョロして、担当さんに手を引いてもらってたのですね。
それと、ネームを何度も直す事自体が勉強になる、それはもの凄く納得でした。
早く認めてもらって、担当さんに自分の意見をはっきり言えるようになります。
がんばりまっするよ〜。力の限り。

171 :花と名無しさん:02/12/27 15:39 ID:???
>あんまり「これはなぜですか?」「どうして直すのですか?」と聞くこと

うざがられるよりは、「この子は積極的でやる気があるな」って思われると思うよ。
それを分かるように導くのも、編集の腕の見せ所だし。(w
でも、聞く前に自分で「どうして、そう直した方が良いって言うのかな?」って考えてから聞くのは忘れないでね。
自分で考えてから「こういう事なんでしょうか?」とか
分からなかったら「考えてもどうしても分からなかったので教えて下さい」って聞けば
うざがられないよ。教えてちゃんはどの世界でも重たいからね。
こうやって、一つ一つ納得して直していくネーム直しはとっても勉強になるよ。
大丈夫。がんばって。

172 :花と名無しさん:02/12/27 16:09 ID:???
おお148さんがまともな新人さんのようで安心したぞ!がんばって!!

うちに今来てる志望者アシさんは、私を質問攻めにする。
「プロットってどう描くんですか?」「ネームはどのくらいかかります?」
「担当の言うことってやっぱり聞かなきゃいけないんですか?」
「今どう言う漫画が受けるんですか?」
「男の子はパターン通りカッコよくないとだめですか?
私どうしてもマッチョが描きたいんですけどらだめでしょうか?」
「担当にこんなこと言われたんですけどダメ編集でしょうか?」

最初熱心なのかと思って一生懸命答えてたけど…受賞作以来コンテ描いとらん。
マニュアル世代ですかねえ、なんかうまい方法があると思ってるのか??
ねえよっ!

173 :花と名無しさん:02/12/27 17:31 ID:???
ネーム直しでもひとつ。
担当に「直し見たけど、直す前とあんまり変わってないね」と
何度も言われる場合はちょっと危惧した方がいいよ。
今まで数人の担当と同じ話をしたけど、どの人もたいがい
「能力のある人は打てば響く(ネームが直す前より良くなる)」
って言う。

174 :花と名無しさん:02/12/27 17:41 ID:???
>あんまり「これはなぜですか?」「どうして直すのですか?」と聞くこと
>>うざがられるよりは、「この子は積極的でやる気があるな」って思われると思うよ。

自分の場合、「どうしてこのようにしたほうがいいのですか」的に
聞くようにしていたんだけど、ある編集部で
「面白さはそんな理屈で説明できるものじゃない」
と言われた事あるよ…それ以来その人には突っ込めなく…

175 :花と名無しさん:02/12/27 17:50 ID:???
>174
一方で打てば超響く人がいるからでしょうなあ。
直されたとたんに、あっそうか、と。意図もさっすると。

自分は不器用なほうです。。。

176 :花と名無しさん:02/12/27 18:30 ID:???
>174
そういった言葉で説明出来ない種類のことも、あるかもね。
一度そういわれて、その後アプローチをやめてしまうのは、悲しいねぇ。
また突き放されたらショックだし、仕方ないか。(w

177 :174:02/12/28 00:21 ID:???
>175-176
レスありがとう。

なんかその担当さんは万事がその調子(理由を言わずリテイクする)で
そのリテイクの意味がわからない人だったYO・・・
最初から最後までモノローグのない漫画にヒトコマだけモノローグを
入れてとか・・・とにかく自己感覚的にリテイクを出す人ですた。
感覚で直すから説明もできないようです。

178 :花と名無しさん:02/12/28 01:21 ID:???
>>174
あ、それはあほだから、やったけど無理だったですませればOK。

179 :花と名無しさん:02/12/28 01:32 ID:???
私もアホだと思うその編集(w。

180 :175:02/12/28 03:29 ID:???
意見を翻させていただきます。
その編集はアホです。

181 :花と名無しさん:02/12/28 09:11 ID:???
デビューしたてのアシさんからの質問攻め。あるある、あるよねぇ・・。
デビュー作以降作品描いてない人に限って「スランプでぇ・・」とか言う。
早くもスランプとか言うなよぅ。やる気あんのか?
あと、デビューしてから初めて担当付きになった人なんかは直し続きにキレがち。
新人が一発OKもらえると思うなよぅ。

182 :花と名無しさん:02/12/28 09:45 ID:???
>181 うわ〜。ウチに来た人もそんなようなことを言ってた!(ワラ

183 :花と名無しさん:02/12/28 13:20 ID:???
アマチュアのスランプって言葉ってなあ…って思う。
単に不安定なだけなんじゃと。
自分も使わないようにしてる。

184 :花と名無しさん:02/12/28 13:23 ID:???
デビューしてるのにアマチュアって事はないんじゃあ…

185 :花と名無しさん:02/12/28 16:15 ID:???
>184
逆にデビューしてるからってプロって事もない。


186 :花と名無しさん:02/12/28 17:42 ID:???
デビューしてるならちゃんとプロでしょ。
何か小ばかにしてるみたいで感じ悪いよ。

187 :花と名無しさん:02/12/28 17:57 ID:???
>>186
生活立てて無きゃ「元プロ」だよ。
マンガで生活している間だけが「プロ」だ。実感として。
描いて無いのに「プロ」言う程面の皮は厚くしたく無い。

188 :花と名無しさん:02/12/28 17:57 ID:???
原稿描いて金貰ってるんだからプロだよ。



189 :花と名無しさん:02/12/28 18:06 ID:???
185さんや187さんが仮に自分の事を言っているのなら、
それも判らなくもないのだけど、
ここではそういう風には読めませんから、気をつけた方がいいですよ。

190 :花と名無しさん:02/12/28 18:24 ID:???
あ、187さんは自分の事みたいですね。
失敬。

何か連続書き込みに規制がかかってますねぇ。
すぐ訂正しようとしたけど、書き込めない。

191 :花と名無しさん:02/12/28 18:33 ID:???
冬休みに加えて年末年始で休みの人も多いですからね。
皆さん、冬 厨 に気をつけて、釣られないように。

192 :花と名無しさん:02/12/28 19:38 ID:???
デビューしてるだけじゃプロじゃないとか、単行本十冊
出してやっとプロと言えるとか、漫画で生活してる人だけが
プロだとか、そんなん違うでしょ。
「自分はまだまだでプロとは言えない」っていうのも
逃げて甘えてるように見える。
恥ずかしさや照れがあるんだろうけど、謙遜するなら他の言葉を
選んでほしい。

お金貰って作品を発表してる以上、もっとプロとしての
自覚と誇り、責任を持つべきじゃない?

193 :花と名無しさん:02/12/28 19:52 ID:???
他人がどのレベルで自分をプロと思おうが、一向に構わないけど
10年前に代原で2〜3回載っただけの人に「編集の扱いが私と違うと。」
切れられたときはさすがにあきれた。
余計なこというとますますキレそうだから、黙ってたけど
ーそりゃ同じころデビューしたけど、私はその後10年間売れようが売れまいが、
漫画だけで食ってきたんだよー、と言いたかった。


194 :花と名無しさん:02/12/28 21:14 ID:???
>>193
スマソ。煽りとかではなく、ちょっと意味がわからない。
私の読解力が足りんのだろうか。

195 :花と名無しさん:02/12/28 21:40 ID:???
どうもプロの定義や意味が皆バラバラのまま話しているようなので、
(デビュー=プロ、金貰う=プロ、定職状態=プロ)
議論もバラバラになっております。各自おちけつ。

>194
193さんではないが、
193さんと、十年前に同期デビューした人が、2、3回しか載って
無いのに、その十年ずっと仕事してきた193さんと扱いが違う、
と編集に文句言ってることに呆れた、と、そういう話では?



196 :花と名無しさん:02/12/28 21:43 ID:???
同期デビューの2人のうち、
片方は10年前に依頼でなく代原で数回載っただけ、
片方はその間漫画1本で生計をたててきた。
前者が後者に「編集の扱いがあなたと私とじゃ全然違う!」とキレたんでしょ。

たしかに自分がどのラインからプロと自覚するかは各々違うけど、
それで当たられてもねぇ。

197 :花と名無しさん:02/12/28 21:54 ID:???
>>195-196
ありがとう。そういうことか。

198 :花と名無しさん:02/12/28 22:04 ID:???
今年はあんまいい年じゃなかったからこれは嬉しい(・∀・)YO!!

来年の7月が楽しみじゃあ〜♥←出るかなぁ?? 

http://www.odoru.com/board/current/index.html

199 :花と名無しさん:02/12/28 22:34 ID:???
とりあえず、193は日本語がおかしい。

200 :花と名無しさん:02/12/28 23:44 ID:???
そうでもないよ。

201 :花と名無しさん:02/12/29 00:02 ID:???
言いたい事はわかる

202 :花と名無しさん:02/12/29 00:13 ID:???
才能が無くてあがいている自分を知っているので193の言ってる人の
気持ちも分からないでもないな、十年で2、3回だろ、
十年の間、本に載らない原稿を描いてたって…つらいよな、
その人の性格がどんなか知らんがね。

203 :花と名無しさん:02/12/29 00:24 ID:???
>199、201
愚痴スレなんだし内容がわかったらそれでいいんでは?
そんなに突っ込むところでもないだろう。

204 :193:02/12/29 00:26 ID:???
ースマソ。
あまり詳しく書くと、個人が特定されそうな話だったので
いろいろ省いて書いたらあんなんなってしまいました。
自分でもわかりずらそうとは思ったのですが…ごめん。
解釈としては、>195,596さんのおっしゃるとおりです。
ただキレられたとき、正直言うとこの人は漫画を描きたいのではなく
漫画家と言う名前にこだわっているんじゃないかな、とおぼろげに思った。
えばるつもりはないが、今自分は職業を聞かれたら漫画家と答える以外に
答えようはないのだが、最近やっと売れようが売れまいが10年続けてこれた
自分をちょっとほめてあげたいと思えるようになったーよ(w
それは、いい時だけじゃなく悪いときも乗り越えられたと言う意味でね。
だから、10年何もしないでいてプロと言う呼び名にこだっている人に
ちょっとモニョった。
実際、その人に3流作家呼ばわりされたし(いや、実際3〜5流なんだけど)
でも10年生き延びたんだよー。


205 :花と名無しさん:02/12/29 00:36 ID:???
売れてなくてもマイナーでも色物でも、漫画1本で食ってれば
まがりなりにもプロだと思うけど、年に1本2本短編読み切り
描いて、あとはバイトで暮らしてるとなればプロと言えるかどうか。
新人なら「卵」って感じだし、10年やっててもそれなら
「セミプロ」って言うべきじゃないのかなあって気もする。
役者だって音楽関係者だってみんなそんな基準でしょ?

206 :205:02/12/29 00:38 ID:???
あ、タイミングの関係で誤解されるとアレなんだけど
204さんは立派にプロだと思うよ。

207 :花と名無しさん:02/12/29 00:46 ID:???
>>204
なんだかわかる。
「漫画家」って言いたいだけなんじゃないか、という人なのかな。

私の場合はアシさんにそう感じる人がいる。
「あの時●●がなかったら、私は投稿してデビューしてた」って言うんだけど、
どんなに忙しくても描く人は描くし、描かない人は描かないよね。
投稿作なんて、無い時間絞り出して描くものだし…。
そこでふんばれない人って、デビュー出来てもプロとして維持出来なさそうと思うのだが、つっこむと不機嫌になるので何も言わないことにしました。

漫画家十年か…十年たつまで204さんのように頑張れているかな、私は…。

208 :花と名無しさん:02/12/29 01:46 ID:???
新人のころ見たドラマのなかで
「プロと言うのはその事後との持つ苦しさに耐えられる人間のことを言うんだ」
見たいな台詞があって、当時お手伝いさせていただいていた先生方の姿を
思い出し自分もそうなりたいと思った記憶があるよ。
あのころ、大変な修羅場の中で黙々と仕事をされていた先輩方の姿は当時の
自分に怖さ厳しさ憧れ、いろんなことを教えてくれたな。


209 :208:02/12/29 01:51 ID:???
>「プロと言うのはその事後
事後とではなく仕事。
入力ミス、かっこ悪ー(^_^;)

210 :花と名無しさん:02/12/29 16:24 ID:???
「ネームは正月明けでいいよ。」
ーって何さ、何が「いいよ。」なのさ。
編集部は、もうお休みに入って今頃おうちの大掃除でつか?
ーで私には、正月のうちにネーム上げろってか?
自分たちが、休んでいるうちに仕事上げとけってか?
明るい声で「明けでいいよ」だと「いいよ。」だと?
恩着せがましんじゃ、ゴルア、もちののどに詰まらせて死ねやー!!!
・・・はぁ、ちょっとすっきるした・・仕事しよっ。



211 :花と名無しさん:02/12/29 17:33 ID:???
編集者「よし、ここで、モノローグ入れちゃおうか」
少女漫画家「ここでですかあ?いままで一回もモノローグ入ってないんですけど、
なんでここで、いきなりモノローグが入るんですかあ?」
編集者「バケヤロー!モノローグてのは、理屈じゃねえんだ!」

212 :花と名無しさん:02/12/29 18:12 ID:???
>210
私もネーム直しの途中で編集部が休みに入ってしまったんだけど・・。
担当「来年にしますか!」
うわーん、こんな悶々としたまま新年かよ!スゲー鬱!!

213 :花と名無しさん:02/12/29 18:47 ID:???
編集の「正月明けでいいよ」とか「来年にしますか」って
一見優しい言葉なんだけど、よく考えると
「正月も休まずきりきり働けー(-_-)/~~~ピシー!ピシー!」
ーという罠(w


214 :花と名無しさん:02/12/29 20:35 ID:???
仕事がないよりいいさ・・

215 :花と名無しさん:02/12/29 22:31 ID:???
そう、本当に、仕事がコンスタントにあって生活できるのは有難い。
いつどうなるか判らないのがこういう仕事。

で。昔の話でもう時効かなと思うんで、あえて書く。
以前知り合いに、ネタ切れの挙句、気に入らない漫画家をパクリまくりの人がいた。
「勘のいい人にはばれるよ」やんわり忠告しても「何の事?」とぼけ、開き直り。
こりゃダメだ、と思って、だんだん関わらないようにした。
パクリってしょせん縮小再生産だから、よっぽどスキルがないと、根が浅い。
数年間は編集も気がつかず彼女に仕事を依頼してたが、人気がなくなったのか、
今は消えている。もう、どこにも描いてない。

共通の知り合いに聞いたんだけど、その後彼女のお子さんは急死、その上年老いた
親御さんの病気の介護でにっちもさっちもいかなくなり、壊れてしまったそう。

自分のした事ってこんなふうに何倍にもなって返るんだね。マジこわい・・・。
自分は断じてこんなことはすまいと心に誓ってる。
家族全員、健康で長生きして、楽しく仕事したいもんね。
ばれないだろうと思って卑劣な事はしてはいけない。
結局いずれは、自分と、周囲の人に返る。

216 :花と名無しさん:02/12/29 22:37 ID:???
中2行は関係ないだろう、いくら何でも。

217 :花と名無しさん:02/12/29 22:45 ID:???
はじめの2行とその後あえて書いてることがかみあってない。

218 :花と名無しさん:02/12/29 22:57 ID:???
ばれないと思って卑怯な事してると、いずれ周り中に愛想つかされて
いずれ仕事失うよ、ってことじゃない?
原則として、やっぱパクリはまずいと思う。
ここの皆がパクリ容認するような卑怯な作家さんとは思いたくないけど、
まさか、そうなの?皆さん。

こないだ田口ランディの盗作検証本読んで、
このくらいのパクリや嫌がらせって漫画界には日常茶飯事だよ、と思った。
メジャーな人だからこそこうやって表ざたになるけど
大抵は、放置されたままだろうし。
売れたもん勝ち、売れない奴は何しようが沈む、消えてくだけ。

219 :花と名無しさん:02/12/29 23:13 ID:???
>216さんに同意。
215さんの論理でいくと、まるで不幸があった人は
日頃の行いが悪いせい、、と言っているように取れますよ。

どんなにいい人だって、時には病気になったり、事故にあったりする物。
何でもかんでも〔因果応報〕と解釈しない方がいい。


220 :花と名無しさん:02/12/29 23:51 ID:???
不幸な目にあってる人すべてが因果応報ではない。絶対に。

しかし。長年いろんな人見てるから断言するけど、
ぱくりとか中傷とかしてる人って、事実、長い目で見ると、
確実に後々キツイ事になってますよ。
公的には幸せそうに見せかけて、実は私生活はむちゃくちゃになってたりする。
セックスレスで旦那さん浮気、そのストレスで子供に八つ当たり。
なのに編集さんや読者には幸せな結婚生活送ってるの〜と吹聴してる。
私生活知ってるので、もうあの人の愚痴聞くの、つらい。
編集さんに事実言ったら中傷になっちゃうので、黙ってるしかない。
もう、私も縁切りたいよ。




221 :花と名無しさん:02/12/29 23:55 ID:???
>216,219に同意
パクリと関係ない。
家族の不幸に縁がないのかぁ、かなり無神経で意見で驚いた。
お子さんを亡くされたり、介護で疲れたりされてる方は皆悪いことしてるってか。



222 :花と名無しさん:02/12/30 00:20 ID:???
>221
禿げ堂。言い過ぎにも程がある。

>220
> 公的には幸せそうに見せかけて、実は私生活はむちゃくちゃになって

パクってなくてもそんな家庭はどこにでもあると思うが。
まあ、愚痴られてるのは気の毒だけど。





223 :花と名無しさん:02/12/30 00:32 ID:???
215の短絡的な考え方も怖いってことですな。

そういうつもりで書き込んだのではないにせよ
某宗教系の勧誘の言葉っぽい感じがしてしまった。
パクリをした本人が自分の責任で仕事をなくしたり
生活に困るのは至極もっともだが。
本人以外の周りの家族の不幸は天罰とか
そういう系のものとでも思ってるのか?

個人的にそういう考え方に対してかなり嫌悪感を抱いているもんで
なんだかもやもやしてしまった。


224 :花と名無しさん:02/12/30 00:59 ID:???
因果応報はさておき、
どの業界でも、偶然かぶったとかではなく意図的にパクる人は
2chで叩かれてもしょうがないと思いますね。
みんな、パクりについてはどう思う?
自分の足で取材して精魂込めて描いた漫画がパクられたらどんな気持ちがする?
自分は正直、はたで見ていても、同じ業界のクリエイターが
どうしてこんなえげつない事ができるんだ、と思う。
これやったらオワリだよ、後ろ暗さから自分に誇りが持てないよ。
そういう後ろ暗さも持てないような神経の人が、堂々とパクるんだろうな。

225 :花と名無しさん:02/12/30 01:32 ID:???
>223に同意。
自分もなんか宗教じみてて怖いと思った。

>224
自分もパクって飯食おうとは思わないし意図的にパクるつもりもないし、
そういうことをする人を尊敬はできないけど、
ライオンキングのアニメが公開されたときの、手塚プロの余裕のコメントは
かっこいいと思った。
要するに、安易にパクっても所詮本物には勝てないと言うことじゃないの?



226 :花と名無しさん:02/12/30 01:34 ID:???
2ch自体かなり無理矢理なパクリと決め付ける人多いからなぁ…

やっぱり普通のサイトで「にてるような気がする」とかまともな
(明らかな中小じゃないやつ)手紙から注意されたら気をつけるように
しとくのがベストかも。
過去に1度だけ中傷っぽいやつ来た時に本当に読んだ事もない雑誌の知らない人の
やつにラストが似てるといわれてショックだった。
それに自分が悪いんだけど、結構よくある終わり方だったのに・・・
自分はそういうのあまり気にしないほうだと思ってたのに一周間くらいかなり自信なくしちゃって(
自信なくしたというか…怖くて??)スランプに陥った。
新人だったからなおさらつらかったんだけど、そういう事いうのは、
本当によく考えてから祝ないといってる人にはたいしたことなくても、
本当に何もやってない人にはつらいから考えるようにしてもらいたいと思った。

自分で自覚してパクってるのは最低だけど、周りが根拠なく決め付けるのはもっとダメな気がする.

227 :花と名無しさん:02/12/30 01:35 ID:???
どう思うって、そりゃパクリはいかんでしょう。

…で?
         (´-`).。oO(フユヤスミダナ…)

228 :花と名無しさん:02/12/30 01:40 ID:???
しょせん本物には勝てない、に同意。
一時的にしのげても、安易にパクる人って痛すぎ。
わかる人にはわかる。

229 :花と名無しさん:02/12/30 02:21 ID:???
ちょっと話題はズレるけど、手塚プロには訴えて毅然とした態度をとって欲しかった。
日本人からみたらかっこいいけど、外国には通用しない。
日本人はうるさくない、と思われてまたやられます。
他の日本人が被害にあう。現にアトランティ(以下略

230 :花と名無しさん:02/12/30 03:05 ID:???
226さん、わざとぱくったんじゃなくて、よくあるラストで似てるとか
言われただけならべつに凹む必要ないと思うよ。胸はって描きましょうよ!
真実はどうなのか、自分自身で知ってるでしょ?
表向きぜんぜんその漫画知りませんと言いつつ実はわざとぱくって
自己欺瞞でごまかしてる人は、その責めは負うべきだろうけど。

231 :花と名無しさん:02/12/30 04:20 ID:???
背景とか人物とか時々使われてて、見つけたら分かるけどそれは別にいい。
でも著名作家に設定から構図まで全部やられた時はさすがにどうかとは思った。
コミックスからじゃなくて雑誌に乗ったらすぐにパクるし、適当にアレンジしてあるし確信犯だって事だけはよく分かったけど。
ただその人はもともとそういう人みたいで、他の作品ではまた他の人をパクってたし、
たまたまその作品のパクリ対象が自分だったってだけみたい。
連載作品一作ごとに作風ががらりと変わる人ってそういう意味では要注意だね。
意図があったり革新的な変え方をしてる人は別だけど。

でもその人今もちゃんと売れてるよ。因果応報って現実にはどうかなあ。
良心の呵責があれば自ら精神的にでも責を負う部分もあるだろうけど、
それも本人が悪いと思ってないと無いし(笑

232 :花と名無しさん:02/12/30 05:21 ID:???
パクリはまずいって、常識過ぎてあえて言うほどのことでもないかと。
そういうことして良心の呵責ない時点でもう充分ていうか、どうでもいい。
皆にバレてるのにやり続けるって、ある意味素晴らしい人かも。
そんな事しなくても実力でトップ走ってる方がたに対して
恥ずかしいと思わない神経が、ちょっと羨ましい。
そんな無神経な人は少数派でしょうけど。え、、、、ち、違う?
今、冬休みだから厨がはりきってるのよね?そ、そうよね????

233 :花と名無しさん:02/12/30 08:05 ID:???
215ってプロの漫画家?
自分が何を言ってるのか全然客観性がないね。
私の知り合いで一昨年お子さんを亡くした人がいるけど、
彼女が一体何をしたってのだ、、、ひどすぎるよ。

パクリと言えるかどうかわからんが、他人の作品読んで
自分なりのイメージを持つことはあるな。
パクリと同系統、ってのは紙一重だとプロなら言い聞かせれ。

234 :花と名無しさん:02/12/30 09:36 ID:???
またわざわざ、ここでお知り合いのこと出す事ないのに。
そんな具体的な時期まで。なんだか233も恐い。
その方がここ見てたらどうするんですか。

パクリする阿呆は話題にもしなくていいんですよ。
226とは別の意味で、自分が何したか自分で一番知ってるだろうし。
他人が言っても「自分は悪くない」だろうし。かまうだけ無駄。

235 :花と名無しさん:02/12/30 09:55 ID:???
>234
233のは「知り合い」ってだけだし、作家と決まったわけじゃないのでは?
チト過剰反応しすぎだよ。

236 :花と名無しさん:02/12/30 11:13 ID:???
正直な感想でつ、226さんの誤解をする読者って
215さんや224さんのような思い込みの強い人がしそうだ。
パクリ問題は区切りが難しいよ、
それこそ2chにきてたら分かりそうなもんじゃないの?

237 :花と名無しさん:02/12/30 13:52 ID:???
病気になったりするやつは、表ではわからないが、
影やミスでいろいろ罪になることやってるよ。
医療ミスなんてわざとじゃないけど、犯罪だしね。
東京医科歯科大の医者にいわれたことがあるが、
うそは言ってない、といわれたことがあるが、
自分の気付かないミスもあるんだよね。
でも、自分の気付かないミスも犯罪だよね。

238 :花と名無しさん:02/12/30 14:05 ID:???
ずいぶん前、外国のファッション誌の構図丸パクしたら、同じ時期に
同じ構図をやはりパクパクした人がいて、2ちゃんで叩かれた。
どうなることかと作家同士お互いに連絡を取り合って事の次第を見ていたけど、
どっちが先にパクったかの検証だけで、2人ともパクリだと言うことには
ぜんぜん話が及ばなかったよ。
その後2ヶ月ほどして、そのファッション誌の日本版が出て、そのパクパクした
写真も載ってたんだけど、それでも2ちゃんで騒いでる人は気づかなかったみたい。

2ちゃんねらってネットの情報以外には興味ないのね・・・。

239 :花と名無しさん:02/12/30 14:29 ID:???
>237
病気=本人の所業のせい。
あなた(やあなたの宗教?)がそう考えるのは勝手だけど
こういう場でしつこくそういうこと書くなよ。
今本人や御家族が病気で苦しんでいる人も見てるかもしれないんだよ。
それこそ、あなたの論理なら障害を持って生まれた赤ちゃんは、前世で
罪を犯したとでも言うつもりか?
とにかくそういう話は、宗教板かオカルト板でしてくれ。

240 :花と名無しさん:02/12/30 14:39 ID:???
なんかやたらと因果だの天誅だのきな臭いことを触れ回ってるのと
パクリパクリと騒いで火事でも起こしたいのか張り切ってるの
同じ奴かもしれんが


い い 加 減 に し て く れ


241 :花と名無しさん:02/12/30 14:57 ID:???
編集部が休みだから電話がこないだろうと安心して
思いっきりマターリしてまつ。

それが後々自分に返ってくるのはわかり切っているのだが…
年末年始くらい人並みに過ごしたい・・・

242 :花と名無しさん:02/12/30 15:16 ID:???
天誅だの因果応報だのあまりの短絡思考ぶりに呆れ…。
作品中の事件も、キャラの不幸もそれでオチつけられた日にゃ。
パクリ以前にそんな短絡な思考で成り立つ漫画なんて読みたかねぇ。

それとも、ほん怖系の作家か?
それなら納得。

243 :花と名無しさん:02/12/30 15:32 ID:???
ていうか237の暗号が解読できない。意味不明だ。

244 :花と名無しさん:02/12/30 15:47 ID:???
できない。上2行と下5行の関連がつかめない。
医者が気付かないうちに医療ミスして犯罪、
結果その医者が病気になったってことかな。

マジで考え込んだよ、仕事しよっと。


245 :花と名無しさん:02/12/30 17:04 ID:???
同じく、ネーム途中のまま年越し…全然正月気分が出ないよ…
ヘビの生殺し状態!
つーか、編集部が開くまで待っていたら、仕事遅れまくりなんですが。
もう編集のオッケーなしで、自己判断でやるしかない…
しかし、もう十何年もやってる身でありながら、編集にオッケーもらわないと
何か不安で…自分のネームが面白いかどうか、なかなか客観的に見れないんだよね
もー情けないっす…はあ…

246 :花と名無しさん:02/12/30 18:49 ID:???
>242
そりゃ、ほん怖系の作家さんに失礼だよ(w


247 :花と名無しさん:02/12/30 20:54 ID:???
オカルトだの宗教だのって、なんかすごい話になってるなー。(w
「あー、田舎のばあちゃんがよくそんなこと言ってたが耳半分にきいてた」
程度にしか感じなかった私は逝ってよし?
明日は実家に帰るー。
ケコーンしろ見合いしろって迫られるー。ウワァァアン!

皆様よいお年を。。。

248 :花と名無しさん:02/12/30 21:13 ID:???
絶対に仕事したくない正月、、。
でもしなきゃ、、、担当が正月明けに電話してくる。
ああああああ。因果な商売っす。

249 :花と名無しさん:02/12/30 22:06 ID:???
なんか凄い話になってる・・・(コワ

でも、パクられたことあるから、悔しい気持ちはわかるよ
マンガ家にやられたわけじゃないんだけど
私の描いたもの見てそのまま文章にして雑誌に載せちゃった人がいたの
「私が描いたものに似てるねー」とやんわり(?)聞いたら
「貴方の描いたものからインスピレーションを得て書いたのよ」と言われました
セリフと文章一緒なんだけど・・・
その人とはだんだんお付き合い疎遠になりました

250 :花と名無しさん:02/12/31 00:17 ID:???
現世利益(この世での成功不成功、損得)的に、
因果応報を語ることこそ間違ってるわけだが。

251 :花と名無しさん:02/12/31 00:20 ID:???
あーもう!
担当と上の者との意見を同じにしてくれよ!
両者の意見がまったく違くって
毎回それぞれの言い分に合わせて直させられるこっちの
身になってホスィ〜
〆切りまで間がないのに今更
「上のものが前のプロットの方が良かったと言ってます。」
じゃないだろー!

252 :花と名無しさん:02/12/31 02:06 ID:???
>251
お疲れ様。
自分も以前、そういう編集に当たってめっちゃ苦労したことある。
こればっかは、こっちではどうしようもないんだけど
「ガキの使いじゃねんだから。」って言いたくなるよね。


253 :花と名無しさん:02/12/31 03:46 ID:???
新人編集に多くないですか?
編集も力が認められると、判断を尊重されてるような気が。

254 :花と名無しさん:02/12/31 05:04 ID:???
>253
ああ、それってありそう〜
あとその上のものがワンマンなのか
要領が悪いのか…

255 :花と名無しさん:02/12/31 12:33 ID:???
>251
ことしあったよ。10年以上やっているが初めてネーム全没。プロットからやり直し。
プロットも上司に一応見せたようだが
「それならプロットのとき言ってくれれば」
おまえなあ、それはこっちのセリフだよ。編集がそんなこと言ってどうするよ!!
ご迷惑をおかけしますと恐縮していたが40枚のネームを一からやり直す労力は
一回くらい飯ごちそうしてもらったくらいじゃすまないぜ!!

256 :花と名無しさん:03/01/01 00:47 ID:???
明けましておめでとう(^o^)丿
一番乗り、できたかな?
まだまだ、不況は続きそうだけど
今年も、がんばって泳ぎきろうね!!

257 :花と名無しさん:03/01/01 01:29 ID:???
明けましておめでとうございます。
何年かぶりの年末大掃除を昨日日暮れまでやってました。
今日ようやく年賀状がかけそうです〜でも次の仕事もやんなきゃなー。
しかし、ちょと張りきりすぎた、、、体の節々が痛いぜよ、、。

258 :花と名無しさん:03/01/01 16:43 ID:???
明けましておめでとうございます!
帰省も出来ず今日も原稿やっていますが
正月早々原稿だなんて、今年一年仕事があるヨ・カ・ン

…と言ってみるテストw

259 :花と名無しさん:03/01/01 18:39 ID:???
甥っ子や姪っ子が遊びに来たり初詣に行ったり、親と同居してると
もう完全に正月気分、、、。
ネーム50枚真っ白だよ、、、あと6日でやらなきゃいけないのにどうする>自分

260 :花と名無しさん:03/01/01 18:55 ID:???
今年もがんばりましょう!

261 :花と名無しさん:03/01/03 08:13 ID:???
遅ればせながらおけおめです。
せっかくの正月だからボーっとしてるのに、何か仕事してないと
落ち着かないのは何でだろ。怠け者の節句働きってやつでしょうかね。

正月明けたら新年会だな…。楽しみか楽しみじゃないか微妙なラインだな…。


262 :花と名無しさん:03/01/03 09:50 ID:???
あけましておめでとうございます。今年もよろしく。
正月早々、徹夜で作った年賀状に猫がおちっこっけた・・。・゚・(ノД`)・゚・
マーキングしたこの賀状を出せば各社にマーキングされるかしら?(やめろ!
なんとか景気良い出版界の今年でありますように!祈!

263 :花と名無しさん:03/01/03 14:06 ID:???
おちっこっけた?

264 :花と名無しさん:03/01/03 14:19 ID:???
おしっこ掛けた

265 :花と名無しさん:03/01/03 15:47 ID:???
あけおめです。今年こそ 営業頑張るぞ! コミクスとプロット持って。

266 :花と名無しさん:03/01/03 17:54 ID:???
>261
私は年末のパーティー楽しかった。
…いろんな意味で。
会ってみると、好きな漫画を描く人が
やっぱりいい人ぽくてうれしかったり

267 :花と名無しさん:03/01/04 00:26 ID:???
あけおめです。
久しぶりに実家に帰ったけれど手持ち無沙汰で
毎日やることなくて食べてばかりいたよー。巨大化する。
戻って来たら何だこの寒さは。

さて、今年も仕事頑張るべ。

268 :花と名無しさん:03/01/05 03:33 ID:???
・・・いやなんですけど。
ものすごーくいやなんですけど。
そのフレーズ・・・巨大化・・シクシク。

269 :花と名無しさん:03/01/05 08:58 ID:???
またあのアシと顔を合わせるのかと思うだけで
仕事する気がうせる。
技術はあるからなかなか切れないんだよなあ。


270 :花と名無しさん:03/01/05 10:42 ID:???
昨日実家から帰ったら留守電に担当が・・
なんだろうか。つーかもう出社してるのか?
なんか怖い、イヤな予感・・

271 :花と名無しさん:03/01/05 15:56 ID:???
ネーム絶不調。
年明けまでに50Pなのに、まだ35Pしか出来てません。。
ちなみに、皆さんネームって一日平均何ページくらいあげます?
私はせいぜい気張って10P…。

272 :花と名無しさん:03/01/05 16:20 ID:???
大丈夫・・・私なんてまだ1枚も出来てないよ・・・
もちろん明日提出だよ。絶対無理だよ(泣笑)

普段家にいない人間が家にいると気が散る。
生活リズムが狂う。
早く正月休みなんて終ってしまえ――――――――ッ!!!

273 :花と名無しさん:03/01/05 16:27 ID:???
消しゴム掛けおわって、ベタおわって、さあやっとトーンを貼ってもらおうとしたら
3コマ貼りおわったところで急に「帰らなきゃ!」といって帰られてしまった…
嫌だったんでしょうかネ・・・まだお外は明るいよ・・・
もう頼むまいとは思ってるんですが・・・
結局次回もお願いしちゃうんでしょうなぁ。
いつもありがとう・・・あなたが手をとめてテレビみて爆笑してたり
簡単なベタに数時間かけてたりすると気持ちが焦るので原稿が進みます。

274 :花と名無しさん:03/01/05 17:47 ID:???
>273
それは、お金を払って頼んでいるアシさん?
もしそうなら、けじめとしてちゃんと言わないとわからないと思うよ。



275 :花と名無しさん:03/01/06 02:18 ID:???
人手が足りないと
そんな人でも頼まざるを得なくなるのか・・。
273さんは地方にすんでる作家さんなのかな?
JA○に募集をかけてみるとか。
臨時で何度か利用しましたが
概ねきちんとした人が捕まりましたよ。


276 :花と名無しさん:03/01/06 07:54 ID:???
>272
すごいわかる。
私は姉妹で住んでますがいつも昼はひとりなのに正月で姉が・・
酒飲んでテレビでかくしてて大笑いしてる(泣
ネーム中だってば!!
今日から会社始めるんで私は早起きして遅れを取り戻します!
早く一人で住みたいよ〜・・

277 :花と名無しさん:03/01/06 20:49 ID:???
JA●て、よく聞くけど何ですか?
JAC?ジャパンアシスタントクラブ?いや、マジで知らないんです、ごめん。
今、本当にアシさんに困っているので…良かったら教えて。
HPとかあるの?

278 :花と名無しさん:03/01/06 21:10 ID:???
JAC、漫画、アシスタントとか入れて検索するとでると思いますよ。
HPの中にアシと漫画家のお仕事探し掲示板があるのでそこのことです。
私も利用したことがありますが地雷をふみかねないのでご注意。
最低でもメールの文章のしっかりした人に頼むと良いと思います。

279 :花と名無しさん:03/01/07 09:33 ID:???
JAC、私は利用したことないけどなんか怖くない?
初対面だけど家に泊めるんだし・・。
やはり私は編集部に頼むか今いるアシさんの紹介がいいよ。
それでもたまに「え?」って人もいるんだし・・。
そのネタはどこから?って思うようなことがどこかのサイトに書かれてるなんてこともあったんで
少し警戒しちゃうようになった。悲しいけど・・。

280 :花と名無しさん:03/01/07 09:50 ID:???
>>269
顔を合わせた時や声を聞いた時、目の前でお互い顔を合わせる時、
とかく想いを巡らせたその瞬間に抱かせるイメージというものも、
各個人の能力要素の一つであろうことは、やはり疑う余地は無く、
愚痴では済まなくなりそうだと、そういうニオイを感じたならば、
現状維持ではない他の可能性を模索、決断することも必要かもよ。

そして、そのニオイを感じとったり、可能性の模索やその決断といった行為も、
やはりその個人の能力なわけで、人生を快適に過ごすためにはこうした部分の成長を意識する、
ということも、なかなか重要なのでは、という気がする。

281 :花と名無しさん:03/01/07 11:34 ID:???
イメージとかニオイっつうか269は書いて無いだけで
そのアシに憂鬱になる具体的な原因があるんじゃないの。
やなヤツ切ったら快適なのは当たり前じゃん。
でも代わりのアシがすぐ見つかるもんじゃないし切るに切れない訳で。

282 :花と名無しさん:03/01/07 21:04 ID:???
ニオイと言えば、以前アシさんのつけてきた香水の何かの成分が
合わなかったらしく、もう鼻水が止まらなくなって困ったことがあった。
けして臭いとかニオイが気に入らないと言うんじゃなくて、純粋にアレルギったらしい。
仕方ないので言いにくかったけど正直に説明して少し離れた席で作業してもらったことが
あった。
いいアシさんだったのでお互い気まずくならず、その後も仕事できたからよかったけど
ニオイのことっていいづらいよね。
でも、体臭の人にはやっぱりいえないな。
ーなんか話しずれてスマソ。


283 :花と名無しさん:03/01/07 21:15 ID:???
280タンのネームは読みにくそうだ。

284 :花と名無しさん:03/01/07 21:42 ID:???
ハゲどー
私とはタイプの違う漫画を描くのだろう。

285 :花と名無しさん:03/01/08 03:04 ID:6oYGC5eN
アシスタントがクソした後に、くさい便所に漫画家が入るのを見るのは
アシスタントは気まずい。

286 :とおりすがり:03/01/08 03:46 ID:???
↑ あのぅ、日本語の使い方はともかく、あがってますよ...

287 :花と名無しさん:03/01/08 09:34 ID:???
漫画家だって、自分がくそした後にアシさんに入られるのは
気まずい。
だから、うちではみんな正直に「んこ、したからしばらく入らないでねー。」
ーと言い合っている(変な職場?)
実際、仕事中って便秘ぎみになるから臭いんだ。
あんなもん、人様には嗅がせられません。

288 :花と名無しさん:03/01/08 10:57 ID:???
うちは消臭スプレーを使ってます。
あれ、ほんとにンコの臭いが消えるよ。
でもンコしたら使うんで、直後に入るとスプレーについてる
ラベンダーの香りがほんのり漂って……。
次は無臭の消臭スプレーにしてくれと、頼まれとります。

289 :花と名無しさん:03/01/08 12:57 ID:???
友人の漫画家が壊れてきた。
基本的にヘルプでも、役立たずだった人にも同じアシ料を渡しているらしい。理由は計算が面倒だから。
長く来て貰ってるアシさんも居るようなんだけど、
割と自分の予定がある時は断られてしまうらしく、…というのも、
家事もろもろは長く来てくれる人に全部やって貰っているらしい。
それで同じ金額じゃ、長く来てくれてる人が不満に思うのは当たり前だと思う。
しかもその人は、入ってホシイ日の2日前とかに連絡しているそうで。
編集の連絡が遅いからどうしても仕方がない、と言うのだけれど、
それで他のアシ予定をどんどんアシさんが先に入れてしまうのが気に入らないらしい。
でも本人は自分には非がないと思っているらしく、
直す気が無い人の愚痴を聞いているのが最近辛い…。
同業者として事情や気持ちは判らなくもないけど、
あなたの場合、アシさんが避ける理由がはっきりしているよ…、と言いたい…。

290 :花と名無しさん:03/01/08 13:22 ID:???
やんわり言ってみたら?
ここで289さんが愚痴ループするより
忠告してあげた方がその人のためだよ。
「こうした方がアシさん居着き易いよ〜」みたいな口調で。

291 :花と名無しさん:03/01/08 15:00 ID:???
>290
無理。私にも289さんの友達みたいな人がいるけど
そう言うタイプは忠告しても聞かないんだよ。
言うだけ労力の無駄。愚痴ってすっきりするならそれでいいと思う。

292 :289:03/01/08 15:18 ID:???
うんそうですね。
忠告はもとから求めていないというか、聞いてないです。
とにかく現状のみを愚痴って来るのです。
これから変えようとかそういう事ではなく、今存在する愚痴を吐きだしてくるというか。
だから幾らアドバイスしても、逆にうざがられるだけ。
今自分は、というよりも自分だけが精いっぱい。というオーラが満々で。
もう自分こんなにギリギリなのに、周りは冷たい、
そんな感じで愚痴ってくるのですが、聞いているほうとしては、
変わらないといけないのはあなたでは…という感じ。
とりあえず、受け流せる範囲で聞き流してはいますが…。



293 :花と名無しさん:03/01/08 15:20 ID:???
>291さんに、禿同。
へたに忠告すると「あなたにはわからない」「あなたみたいに強くない」
などと、キレられます。


294 :290:03/01/08 23:06 ID:???
そうか。スマン。
周りにそのタイプの困ったちゃんいないんで
話せば分かると思った私が甘いのね。

295 :花と名無しさん:03/01/08 23:30 ID:???
でも忠告しても駄目だった人と
同じ人物じゃないんだし
FAXとかで真面目に言ってみたら?

でもそもそも他のアシさんと同じ金額だって
そのよくやってくれるアシさんは知ってるのかな?
うちは教えあわない限りは分からないはず…

296 :花と名無しさん:03/01/08 23:52 ID:???
同業の友人を装った内部告発だったりしてね。詳しすぎるもん。

297 :花と名無しさん:03/01/09 01:51 ID:???
>296
自分もちょっとそれ思った。

298 :花と名無しさん:03/01/09 05:21 ID:mbFcOLrJ
横ヤリゴメソ。愚痴じゃないけど泣きそうに忙しい時に限って何故か現れて勝手にゴハンを作ってくれる友(ホステス)がいる。座敷わらしみたいだ…。今キッチン見たら何時の間にゴハンが出来てる…アシさんの分も…。まだあったかくて泣きそうだ。

299 :花と名無しさん:03/01/09 06:23 ID:???
笑うところなのか和むところなのか怖いところなのか分からないが、素敵なご友人でつね。
自分は淋しく明け方のファミレスでネーム描きつつ、夜勤明けらしきナースたんの集団に耳をすませてまつ。
誰も居ない病室からナースコールが…とか足を切断した…とか聞こえます。お約束すぎでつ。ブルブル

300 :花と名無しさん:03/01/09 08:33 ID:???
298は迷惑なのかありがたいのかどっちなんだか。
個人的にはそんな友人は大歓迎。


あーもう 5日くらいネタだしで
うんうん考えていたら
普段あんまり使わない頭の筋から頭痛がしてきた。

なんとなく「アキラ」の鉄雄を思い出しますた。

歩くと脳が活性化されるかなぁ。
散歩でも行って来るか。

301 :花と名無しさん:03/01/09 09:40 ID:???
年末までに32Pのネームをあげて、そのあと15日までに
エッセイ漫画8Pと34Pのネームをあげて、
その後余裕を持って3本まとめて絵に入る。
ーと言う計画だったのに、まだ一本目のネームにも入れていない。
変だなー、ゲームしたり酒飲んだりは出来たのになぁ。
どうして、先行して仕事を進めると言うことが出来ないんだろう。

302 :花と名無しさん:03/01/09 11:50 ID:???
ネタがでない・・・困った

303 :花と名無しさん:03/01/09 12:15 ID:???
風邪ひきながらゲンコ−、つらいでつ、なおらないでつ。
寝ないから当たり前だね。皆さんもお気をつけ下さい…

304 :花と名無しさん:03/01/09 13:26 ID:???
皆さん、キャラの名前ってどういう感じでつけますか?
自分は読み切り主体の漫画描きでつが、その都度
名前を考えるのが苦手でして‥。

305 :花と名無しさん:03/01/09 14:29 ID:???
ーキャラの名前と言えば。
昨年立て続けに何本か読みきりやったら、
「先月描いた主人公の名前も髪型も忘れている」と言うことがあってびっくりした。
そんなの、自分だけ?
描いてるときはそれなり思いいれもあるけど、次の作品描くときは
もう、別モードになってるからかな(とか言い訳してみる・・・)
まあ、連載作品でも脇役の名前とかあまり覚えてないほうだし、
日常生活でも人の名前覚えられないし・・・(^_^;)

306 :>>298:03/01/09 15:02 ID:wXJIcoLz
キャラの名前は座敷わらし(友人)が置いていく夜の雑誌で良い名前を参考程度に使っています。(W 勝手にメシを作ってくれるのはかなり有り難いです。テーブルに貼りついたトーンカスがキレイにはがしてあるし。

307 :花と名無しさん:03/01/09 15:11 ID:???
座敷わらし呼ばわり・・・。
しっかし、夜の雑誌の名前も偏ってそうだ・・・。
真梨亜とか瑠璃とか未来(みく)とか?てっいうイメージ。

308 :花と名無しさん:03/01/09 16:07 ID:kkw7zLU6
いや、そんなにキラキラした名前は使いませんよ。青木さんとかジュンさんとかりんかさんとか、あくまで参考ですよ。あぁ〜やっと一段落…もう寝よう…

309 :花と名無しさん:03/01/09 16:32 ID:???
sagaってなかったので読んでしまいました。部外者です、すみません。
運動しなくても、頭つかうとお腹すきますよね。徹夜でゲラ読んでいて
午前4時ごろ食べそびれた(コンビニ)弁当食べたら翌朝ちょっとラクだったこと
思い出しました。おいしいゴハン食べてくださいね〜、スタコラ

310 :花と名無しさん:03/01/09 16:36 ID:???
部外者がゲラ読むわけねー

311 :花と名無しさん:03/01/09 16:45 ID:???
>310
>298んとこの座敷わらしさんのカキコかもしれないよ(w
ーで>298さん
ここはsage進行なのでE-mail欄に半角でsageって入れてください。


312 :花と名無しさん:03/01/09 16:59 ID:???
>>310
校正者に一票。

313 :花と名無しさん:03/01/09 17:46 ID:???
きっと298さんの中で座敷童ってのはいつのまにか部屋にいて
そしてとっても素敵な存在、という解釈なんだろうね。
泣きそうだ、ってのは嬉しくてでしょ? いい話だね。
けどそのお友達には「貴方って座敷童みたいね」とは
言わない方がいいと思うよー。
いや、心から羨ましいです。

314 :花と名無しさん:03/01/09 17:51 ID:???
298じゃないけど座敷わらしってのは福を招く妖怪なんだよー

315 :花と名無しさん:03/01/09 17:58 ID:???
自分のいる雑誌のスレで結構傷つくことかかれたら
どうやって折り合いつけます?

見ないにかぎるとは思うけど
影で言われてることを自分が知らないのもイヤです。
連載中にかかれると構成変えてしまおうか・・・とか悩んでしまい
自分が思うような結末が考えられなくなりまつ。・・・・ウトゥ

316 :花と名無しさん:03/01/09 18:35 ID:???
>>315
ネットに繋いで2chの少女漫画板に来て、さらに書き込みまでする人間が
一般読者の何%だと思う?
「一般的に」とか「道徳的に」などの言い回しが好きなヤシが多いだけで
しょせん片寄った意見だよ。
もちろん納得できる指摘ならば一考の余地はありますが。

ただ、最初からの構想どおりに話を進めていても、それが2ch予想と一緒だった場合
「ここを見て変えた」などと言われると激しく鬱になりますが・・・。

317 :花と名無しさん:03/01/09 18:35 ID:???
私は絶対に読まない。
2チャンの意見に振り回されて話を変えるなんて
本末転倒。

318 :花と名無しさん:03/01/09 18:51 ID:???
けなされても、ほめられても、しょせん2ちゃんの意見。
あてにはならないっすよ。


319 :花と名無しさん:03/01/09 19:19 ID:???
そんなこといいながら2chで愚痴いいあってるくせに。

320 :花と名無しさん:03/01/09 19:22 ID:???
レスありがとうございます。

確かにかたよってる意見かもしれない・・・
かたよってても人にそうかも・・・と思わせるトコロがあれば
それがさも正論のように扱われてるスレとかありますもんね

気にしないようにします
317>>私もあなたのようにスパッとした意志をもちて〜(^^)





321 :花と名無しさん:03/01/09 19:25 ID:???
319>>くら・・・

322 :花と名無しさん:03/01/09 19:35 ID:???
「的を射た指摘!」と、ちゃねらー間で盛り上がってても
言い掛かりや難癖のゴミの山に埋まってるからそう見えるだけで
ファンサイトでキシュツな意見を曲解しただったりするし。

323 :花と名無しさん:03/01/09 20:06 ID:???
みんな、自前の名刺もってる?
肩書き何にしてます?
困った…

324 :花と名無しさん:03/01/09 20:13 ID:+bPgWALw
自営業

325 :花と名無しさん:03/01/09 20:13 ID:???
前に少女漫画板でプライベートに関して
嘘八百かかれた事があるから目を通すようにしてる。
同人活動歴とか(してないっちゅーの)。

>323
私は持ってないけど、もらった名刺は会社名な事が多いよ。
会社組織にすると名刺を持つ、という感じ。
個人で名刺作ってる人は名前とメルアド・携帯電話番号だけとか。


326 :花と名無しさん:03/01/09 20:52 ID:???
漫画家と書いた名刺を持っていますよ。もちろん自宅や電話番号も入ってます。
それは仕事先になるかもしれない人にしか渡しません。編集者や、
漫画以外の出版関係の人、デザイナーとか・・・。言ってみれば営業です。
ある日突然電話が掛かって来たりします。
携帯、メルアドだけの遊び名刺も一緒に持って渡す人によって選んでます。


327 :花と名無しさん:03/01/09 21:38 ID:???
316さんの意見にちょっと励まされました。
私も、見ないほうがいいと思いつつ、やっぱり
自分がどう書かれているのか気になってみてしまうタイプです。
疲れているときとか、落ちこんでいるときに見てしまうと
もう、気分はどん底に…。
自分で苦しいほうへ行っているのはわかっているのにやめられない。
しかもそういうときって、「あいつは…」等の代名詞でさされている
だけでヘコむ。自分、弱っっ。
私も、強い心を持ちたいなぁ。

328 :花と名無しさん:03/01/09 22:18 ID:???
だいたい、文句言いたくてカキコしてる人のほうが圧倒的に多いと思う。
中には、文句言いたいためにわざと解釈曲げてるんじゃねぇか?おめぇ、
と言う意見もあるし。
でもそんなところでもちょこっと「面白い」とか書いてくれる人がいるとすごく嬉しい。
でも、その後その人が集中砲火受けてたりするんだ、これが(涙
さすがに、援護射撃は出来ないけどありがたいことです。

329 :花と名無しさん:03/01/09 22:29 ID:???
けなされるとヘコむけど、私が面白いと思った他の作家の作品もけなされてると
やっぱりこいつらの言うことはあてにならねーなと少し強くなれる。

330 :花と名無しさん:03/01/09 22:30 ID:???
328>>わかるわかる(w

331 :花と名無しさん:03/01/09 22:31 ID:???
そうそう。なんかね、2ちゃんみたいな目で漫画とか読んでいたら
つまらなくなってきちゃったんだよね、自分も。一時期。
まあ、これは人によるから一概には言えないけど、純粋に面白いと
思えなくて、あら捜ししてるみたいになっちゃって。
たまーに好きな作家とか出てきて、「おお!面白い!」と思って
2ちゃんでその人のスレを見ると、文句ばっかり書いてあって
次からその人の作品を読むとき、どうしてもその文句を頭の片隅で
意識しちゃっている自分がいるのよね。
なんか、そう言う風にして自ら楽しいことを楽しくなくしちゃってるのって
勿体無いなって感じてから、素直に読むことを心がけてみたよ。
うーん、ごめん、なんか上手に言えないや。
わかりにくい文かも…。すみません。

332 :花と名無しさん:03/01/10 00:47 ID:???
私もね、ある日何も知らず好きなドラマのスレに入ってしまったことが
あるんですが、それはもうすごいバッシングの嵐で後悔しました。
同じ趣味の人同士で和やかに語り合っているのでは…なんて甘かった。
そんなに文句あるなら見なきゃいいのになあとは思いますが
ここはそうゆうとこなんですね。あきらめましょう。


333 :花と名無しさん:03/01/10 02:01 ID:???
初めて2チャンで自分のスレ見たときは、
〔う、きついけど、当たってるわ。ファンレターのマンセー意見ばかりでなく、
こういうのもあるって自覚しなきゃ。〕
と思って目をとうしていたけど、それからネームを書くとき、
「こう描いたら、きっとこう書かれるよな、これも叩かれるよな、、」
と、2チャンの意見がいちいち浮かんできて、「振り回されて」る自分がいて
のびのび、大胆な話がかけなくなっていました。それからは1度も覗いてません。
今は自分の描きたい物だけを描いてます。
(ここと、アシスレは、色々参考になるのでロムしてます。)


334 :花と名無しさん:03/01/10 02:49 ID:???
>315
2chんの意見を意識して話を変えたら、
何にも知らず、ただ雑誌を楽しみにしてる普通(?)の読者に
何だか悪い気がする

335 :298:03/01/10 02:58 ID:???
人の意見に流され過ぎの漫画なんて表現じゃない。描きたいモノは許す限り描け!…なんてマジレス。私も叩かれた事あるけど望み通りのありきたり描いてたまるか!!って感じで凹みながら描いてる。…反応薄いけど。

336 :花と名無しさん:03/01/10 08:53 ID:???
年末の紅白が流れるテレビの前で実家のジジババが
「最近のこれは歌じゃない」
「演歌以外はわけがわからん」
などと番組開始から4、5曲たっても飽きもせずまくしたて続けているので、
いい加減ウザくなった私がチャンネルを変えてみたら、
年寄り、ブチギレました。幼稚園児ばりに。
ちょっと面白かったです。
きっと人間は、他人をバッシングすると快楽を感じるような遺伝子が、
どこかに組み込まれているのだろうな、とか思いました。

337 :単なる一般読者:03/01/10 11:06 ID:???
というか、読解力のある人無い人にわければ、
半数は平均より読解力の無い人になるので
作品に対する半分くらいの文句は単に
読解力が無いために発生するものです。
数学の方程式とかなら、理解人できない人は
見ただけで、自分が理解できないということが
わかるが、漫画は理解する能力の無い人が
見ても理解できると錯覚してしまうから
めちゃくちゃ奇怪な解釈が大量発生する。
最後に、私が読解力が無いとか、余計な
突っ込みは入れないように。
(スレタイトル無視しとるし)

338 :花と名無しさん:03/01/10 13:39 ID:???
結構的射た意見もあると思うけどなぁ…。
キツいなぁと思うけど、ファンレターの「××大好き★★」みたいなの(有難いんですけどね)
より為になると思う。
「スルー」とだけ書かれたのとかは論外だけど、
色々理由書いてくれてる人は有難く読んでる(落ち込むけど)
「デッサン狂ってる」とか「頑張ります!」みたいな。
一番嬉しいのは駄目出しをした後に、「ここは良かった」って褒めてある意見かな。
マンセーより嬉しいかも。冷静に見てくれて、尚且つ褒めてくれるという。

というのも、自分の好きな漫画が大体2ちゃんで好評だから
割と信用してるんだよなー。

339 :花と名無しさん:03/01/10 14:11 ID:???
モチベーションの大事さって理解されにくいとは思うけど
マンセ−に囲まれていないとやってられない精神状態の時はあるよ。
そんな時の気分転換にファンレターやファンサイトの意見はやる気がでる。
間違っても2ちゃんなんかに来たらダメだね。ドツボですわ。

340 :花と名無しさん:03/01/10 14:14 ID:???
2chでつっこまれない為には
教育上よろしいテーマで、筋の通った事しかやらないキャラを使い
リアルを追求する為には読者の大半が興味がない様な瑣末な部分にも
しっかりページを使って説明し、現実どおりに何の突発的出来事も
起こらない漫画を描けって事だ。
・・・まったく面白い訳がないので2chでつっこまれる事もない罠。

ま、私は文句だろうがなんだろうが興味を持たれてるだけマシって考えてる。
「どうでもいい」と話題にすらならないのが一番悲しい事だから。

341 :315:03/01/10 14:33 ID:???
335>>
人の意見に流され過ぎの漫画なんて表現じゃない。
描きたいモノは許す限り描け!

漫画家の心意気を感じますた。


342 :花と名無しさん:03/01/10 18:18 ID:???
>ま、私は文句だろうがなんだろうが興味を持たれてるだけマシって考えてる。
「どうでもいい」と話題にすらならないのが一番悲しい事だから。
ー激同。
実際、叩かれたからといって売り上げが落ちることはないと思うし、
それどころか案外人の悪口は蜜の味、ってなもんでタタキスレ見ているうちに
名前覚えてくれる人もいるんじゃない?
ーで、つい他の雑誌でも作品で読んでくれちゃってたりして。
自分の描いてる雑誌のスレで散々私の作品けなしている人がいて、あげく別ジャンルの
雑誌の作品まであれやこれや持ち出してけなしまくってるのを見たときは
思わず「お買い上げありがとうございました!!!おめー、ファンじゃん。」
と突っ込みたくなった。
ま、アンチもファンのうちと言うことで(w
でも、それも見るほうの性格にもよると思うから
落ち込みそうな人は見ないに越したことないかもね。

343 :花と名無しさん:03/01/10 18:52 ID:???
島本さんが
傷つくような中傷内容のファンレターは
笑いながら豪快に破り捨てろと言ってたな・・・

そんくらいの図太い神経は少女漫画家にもあったほうがいい。

344 :花と名無しさん:03/01/10 22:22 ID:???
逆に、文句なんて2ちゃんにしか書き込めないしさー…
ここぞとばかりに文句言える気持ちいい場なんだと思うよ。
そういう時に来るとこでしょう。
あと、一般的じゃない漫画家について熱く語りたい時。

つまり2ちゃんがすべてではないよって事で。
私もビクビク見てたけど、笑いながら豪快に「そうかもな!話クサイな!」
とか言いながら見て…ないけど冷静に言いながら見てます!

345 :花と名無しさん:03/01/11 00:06 ID:???
やっぱりネタがさっぱり出ない・・・。
正直もう締め切りまで時間ないんですがね。
どうしようかなぁ? 
そんな感じでネタ探しに2ちゃん来てまつ
わたしも最初は2ちゃん初めて来た時びっくりしたよ。
「この人達は何者?!」とか思ったし、怖かったけどもう慣れた。
マンセーのファンレターとかHPでマンセー意見聞いてるより
ずっと自分の作品を冷静に判断出来ていいと思った。
意見に左右されないけど参考にはしてる。腹立つけどね、たまに。
それよりネタ・・・どうしようかねートホホ(TДT)

346 :花と名無しさん:03/01/11 04:24 ID:???
もし皆このスレにコテハンで書き込んでたら、何人か特定できたかも知れないなぁ。
344なんてあの人じゃないのか…?とか、そういうの時々感じたりする。


347 :花と名無しさん:03/01/11 06:37 ID:???
話し変わりますが・・・。
自分、睡眠に障害があるのかもしれなくて心配です。
本当に毎日十時間以上寝てしまう。
徹夜すると、動悸もしてクラクラしてくる。
冗談ぬきで、毎日いつも眠りたくて眠りたくて仕方ない。
毎回、最終日に睡眠不足で辛い。
こんなんでこれからやっていけるか心配・・・。
怠け者と言われればそれまでだけど、自分ほど眠りに執着してる人、見たことないんです・・・。
一応健康体で、大きな病や常用薬はナイです。

身近に、もしくは自分がそうだ!て方・・・いますか・・・?



348 :花と名無しさん:03/01/11 06:51 ID:???
>347
怖い話になっちゃって恐縮だが、
高校時代の友人がそうだった。
学校から帰ったあと用事を思い出して電話すると必ず寝てる。
夜もそのままグーグー寝ていて、
下手すると1日12時間くらい寝てしまうと言っていた。
結局甲状腺の病気だったらしい。
心配なら病院へ行ったほうがいいのかも。

349 :  :03/01/11 07:34 ID:ArZ4axUB
>347
うちの弟が似たような症状だった時には「肝炎」でした。
運動部をやめて急激に太った時期で、脂肪が肝臓の周りについたためだそうな。
勉強しながら運動して、何とか治したけど長く患ってた。
ものすごい眠気なんだってね・・・。

350 :花と名無しさん:03/01/11 07:35 ID:???
下がってなかった…スマソ

351 :花と名無しさん:03/01/11 08:45 ID:???
10時間ぐらいならしょっちゅう寝てるが、何か問題あるの?

352 :351:03/01/11 08:48 ID:???
ちなみに、寝不足になると数時間うつ病になり、死にたくなります。

353 :花と名無しさん:03/01/11 08:50 ID:???
私も1日12時間くらい寝てるよ。
アシさんの入ってる作画中だけ4〜5時間。
で、それを月に一週間くらい。
作画中以外はホンっとに異常なまでに寝まくってるな。
仕事が終わったらその後2日は丸々寝てる。お腹すいたら起きて
ご飯を食べたらまた延々寝る。
自分でもどうしてこんなに寝ることができるのか
気味が悪いくらいだ。
運動なんて皆無なのに。
徹夜すると動悸するのも一緒。心臓に負担がかかってくるからね。
どっちかというと痩せ型だと思うんだけど

一度病院行くべきかもなぁ・・。



354 :347:03/01/11 09:17 ID:???
ハッ、しばらく離れていたらこんなにレスが!
みなさんありがとう。もっときびちい意見が出るかと思いきや・・・。
みなさん優しくて嬉しいです。
気になったのは甲状腺のレス!私体温調節がおかしいタチで、平熱が七度・・・。ヤバー。
その辺気になってたんだ・・・。肝炎は?肥満ではないけど・・・。
睡眠不足で鬱、も納得。よく分かる。
みなさんありがとう!ちょっくら調べてみます。
無呼吸症とかも考えられるかも。
なんか毎日もったいないんです・・・気が付くと夕方の五時だったりして。
暗いとき寝て暗いときに起きた日にゃ・・・洗濯も出来ない。


355 :347:03/01/11 09:21 ID:???
気付いたのは同棲してから。
おまえ寝すぎだ、いくらなんでも途中で目がさめるだろ、と言われ、気になってきました。
みなさんありがとうでした。
では、失礼します。

356 :花と名無しさん:03/01/11 10:49 ID:???
>>347
わはは〜
私もそう言う人だよ
1日に16時間寝てもまだ眠い
そして既往歴はB型肝炎と突発性破壊性甲状腺炎だ
B型肝炎に関しては完治しましたが、甲状腺炎は薬自体が乏しくて
漢方などで抑えていますが2〜3年に1度の割合で甲状腺炎の症状がでます
で、1ヶ月くらいは寝て過ごします

寝不足するととにかく寒いし、胸に圧迫感があって辛いです
でも医者の話ではこれで死ぬことはないとか
無理しなきゃ長生きできるって

357 :花と名無しさん:03/01/12 00:37 ID:???
漫画描くのって疲れるもん。
病気って決めつけなくても。

普通の生活してる人でも、針に糸通すとかそういう細かい事すると
すぐに血液ドロドロになるらしいから、水分たっぷりとったり
体の酸化防ぐ食べ物とった方がいいよ。

かくいう私もカラー描いたりすると異常に疲れる。
死んだように眠ってしまう。
CGにしてから特に疲れが酷いような気がする。
徹夜明け仕事明けににぶっ続けで眠るのも、無茶してるんだから
当然じゃないのかなあ。

でもまあ、臓器関係はできるだけ大切にしたいね〜。

358 :花と名無しさん:03/01/12 01:07 ID:???
今日は親戚の結婚式に行ってきました
あまり行く気はしなかったんだけど、結婚式の素材集めを兼ねて行ってきましたよ
まぁ、アレだね・・・

早く結婚したい

ってことだね・・・

でも現実には相手すらいない状況だし・・・
仕事も今のままでは中途半端だし・・・
お金も無いし・・・
時間も無いし・・・
気持ちの余裕が無いのよ・・・

他人の幸せな姿を見ていると妬ましく思えるぅ...

久しぶりに愚痴を穿かせてもらいました


359 :花と名無しさん:03/01/12 01:15 ID:???
周りがばたばた結婚するとなんだか焦るんだが、
コンテしながらひとりホゲーっとしてると、
ひとりって幸せ、と思ったりする。

360 :花と名無しさん:03/01/12 01:59 ID:aFXxnXSg
我が家の座敷わらしとなったホステスの友人の店に先日あの“北斗の★”の漫画家さんがアシさん十数人引きつれて来たらしい。すごいオーラだったらしい…こんな愚痴じゃない呟きは何処で言えばいいんだろう…。皆さんすいません…。

361 :花と名無しさん:03/01/12 02:02 ID:???
次スレは「愚痴」じゃなくて「呟き」スレにしたらどうだろ

362 :298:03/01/12 02:02 ID:???
あ、sage忘れました。ごめんなさい。今セピアのカラーインク切らして醤油で描こうか迷ってます…明日までなのに…

363 :花と名無しさん:03/01/12 02:07 ID:???
>362
ネタですか?

364 :花と名無しさん:03/01/12 02:12 ID:???
いや、必死でマジです!!誰か代用品を教えてください…醤油しか考えつかないよう…

365 :花と名無しさん:03/01/12 02:15 ID:???
360さんの座敷わらしさんは今の今までホストだと思ってた…
ホストさんが勝手に御飯作ってくれるのかぁと想像したらすごく和めたよ(w


366 :花と名無しさん:03/01/12 03:01 ID:???
>醤油
匂いそうですがここで聞いてるヒマがあったらやってみてください。
報告期待!

367 :花と名無しさん:03/01/12 05:47 ID:???
やっぱり「セピア」なんだから、「いかの墨」でしょう(笑)

まぁ…マジな話をするなら、ドラマなどで昔の書物などのレプリカを作る際に、年季を出すのに「紅茶」を使うらしいよ。で、もっと年季を出すときは、「醤油」を使うらしい…。

何はともあれ、頑張れ!!

368 :花と名無しさん:03/01/12 06:31 ID:???
山田章○さんはコーラで代用したとか
噂で聞いたことがあるけれどほんとだろうか。
あの方は画材にはあんまりこだわらないそうです。
それであの美麗なカラー・・・。
まさに弘法筆を選ばずです。
カラーが下手なのは画材のせいなんではないかと
試行錯誤してもがいているおいらには辛い話だ・・・。

369 :花と名無しさん:03/01/12 07:02 ID:???
醤油で描いたってのも聞いたことあるんだけど、
誰だったかなあ?

370 :花と名無しさん:03/01/12 08:16 ID:???
萩汚先生が、サインを頼まれ、
そこにあった醤油で、、、

371 :花と名無しさん:03/01/12 08:41 ID:???
醤油でもコーラでもいいけど、かびるし
変色して汚いと思う

372 :花と名無しさん:03/01/12 22:31 ID:???
誰だか覚えてないけど(多分ガロ系)
赤色出すのに自分の血を使ったと言う話を聞いたことある、コワー。

373 :山崎渉:03/01/12 23:05 ID:???
(^^)

374 :花と名無しさん:03/01/13 00:03 ID:???
絵に魂を入れるだかなんだかでインクに血を混ぜる(多分少女漫画系)
という話なら聞いたことがある。コワー

375 :花と名無しさん:03/01/13 01:12 ID:???
ほとんど黒魔術の世界だ、コワー。

376 :花と名無しさん:03/01/13 02:17 ID:???
手塚御大が子供の頃、趣味で虫のイラスト?集を描いていて
「この虫の赤色を出す為には…」みたいに血を使ってたって
テレビでみたような気がする。間違いかもしれん。

377 :花と名無しさん:03/01/13 03:31 ID:???
血で描いてみた事あるけど赤くなんないよ。
乾いたら茶色になってあんま綺麗じゃない。
ちなみに厨の頃の話。

378 :花と名無しさん:03/01/13 08:51 ID:33G/YkhQ
皆様、>360です。お早ようございます。結局考えるヒマ無く醤油(減塩)を煮詰めて代用しました。思ったより使える!と思いましたが匂いが心配だからライムのトイレ消臭剤ふりかけときました…。

379 :花と名無しさん:03/01/13 09:09 ID:???
いい加減うっかりさんにもほどがあると思うのだが。
何度あげてんだ。

380 :花と名無しさん:03/01/13 09:49 ID:???
すいません…壱岐ます…

381 :sage:03/01/13 10:26 ID:???
sage


382 :花と名無しさん:03/01/13 10:31 ID:???
山崎渉・・・どこにでもいるから気になってしまう罠

383 :花と名無しさん:03/01/13 10:59 ID:???
アシに来てもらったことのある人がサイト開いてさぁ。
わざわざメールで知らせてくれたんだよぅ。
こういう場合って掲示板なんかになにかお祝いコメントとかしたほうがいいの?
無視するのも悪いと思うんだけどちょっとそういうのは控えたいんだぅ・・。
だってきりがなくないですか?
メールには「BBSで待ってます」とかなんとか書かれてたしどうしよう。
あんまりネット上に登場したくないよ。
そういう人はいる?


384 :花と名無しさん:03/01/13 11:08 ID:???
自意識過剰じゃねぇの?
ハンドル使って「HP開設おめでとう」
で終わりにスりゃいいじゃん。
社交辞令もいえないのか漫画家ってやつは。

385 :>384:03/01/13 11:38 ID:???
それはネットの特性を良く知らない人の
いうことだよ
ていうか、来るなてめー

386 :花と名無しさん:03/01/13 11:39 ID:???
ケンカ腰のレスだなぁ。部外者さんとは思うが
確かに384の言う方法が一番無難で良いかと。
私もサイト開いた時に友達の作家が
BBSに書き込みに来てくれたけれど
全員ハンドルですた。
もちろんレスも作家だということを
匂わせない形で返した。
下手に交友関係を晒したくない気持ちはわかる。
2ちゃんみてると、勝手な憶測飛び交って
怒りを通り越して笑えるからね。
おまいら、そんなに作家同士ってもんは嫉妬心丸出しで
お互いの悪口を言い合っていて欲しいのか(wと。

そんな暇あったら、少しでもいいネーム切れるように
がんばるっつの。

ああ、明日休み明けにネーム出さないとホンットーにやばい。



387 :花と名無しさん:03/01/13 11:54 ID:???
私信になってしまいそうだからメールにしました!おめでとう

じゃだめ?


388 :花と名無しさん:03/01/13 12:06 ID:???
>385
てめぇにくるなって言われる筋合いはねーよ。
嫌なら個人HPででもパスかけて愚痴愚痴やってな!

389 :花と名無しさん:03/01/13 12:42 ID:???
ネット用にハンドルつかってるよー。
アシさんとこにもそれで遊びにいく。
作家として登場しちゃやばいってのは、アシさんなら理解できるはず。

390 :花と名無しさん:03/01/13 14:42 ID:???
噂や妄想などが飛び交うのはしかたないのだろうなぁ。。。
でもそれを信じるバカが多いのにはウンザリ。
素直過ぎるのにも程があるYO!

391 :花と名無しさん:03/01/13 16:14 ID:???
もっとマターリしる!!!

392 :花と名無しさん:03/01/13 17:43 ID:???
なんかわかるよ。
私もHP持ってるコがアシに来てくれると少し考えてしまうものがある。
以前名前出されて…→「○○先生のところでアシしてきました!」と書かれてしまったから。
事細かに日記でレポートされてしまったんだわ(ワラ
ペンがどうのとかトーンがどうのとか…(おまけに夕食のことまで)
暗黙の了解じゃないけどわかってほしいよね。限度。



393 :花と名無しさん:03/01/13 18:20 ID:???
>392
わざとだよ?

394 :花と名無しさん:03/01/13 18:44 ID:???
そうやって書くのが嬉しいのでしょうよ。
○○センセのとこでアシするってちょっと自慢なことなのでは?
あたしの名前は出さないどいてーと前もって冗談めかして伝えておく。

395 :花と名無しさん:03/01/13 19:15 ID:???
もう誰も覚えてないだろうけど、去年ここで
自分で小豆煮るとうまいよー、という話を見たのが
なんとなく頭に残っていて、今年初めて自分で煮てみました!!!
マジ、うまー!!今まで、缶小豆しか使ったこと無かったんだけど
こんなに味が違うなんて!!本当に豆の味がするのね。
去年した小豆の話なんか覚えちゃいないだろうけど、自分で小豆煮てるよー、
とレスしてくれた人ありがとー!!


396 :花と名無しさん:03/01/13 19:33 ID:???
アシさんのホムペに関しては、ヲチされて荒らされるといけないから、と、
正体ばらさないようにいってます。

397 :花と名無しさん:03/01/13 22:17 ID:???
>395
きゃー、それ私が書いたレスだと思う。<小豆
395のレスを読むまでそのネタを書いたことも忘れてたけど、
今走馬燈のように甦ってしまった…!
実行してもらえてめちゃめちゃ嬉しいです、どうもありがとう。
私も、今年の鏡開きも自分で小豆を煮たよ。ほんとに美味しいよね〜!!

398 :花と名無しさん:03/01/13 22:53 ID:???
私は今虎豆を煮ています。味の染みる明日が楽しみ。
というわけで男性漫画家は帰ります。ことこと。

399 :花と名無しさん:03/01/14 08:17 ID:???
>388
氏ね!

400 :花と名無しさん:03/01/14 08:26 ID:???
ハンドル使って書き込みしてももわざわざPNでレス返されたことあるよ…。
やはりわざと?(w

401 :花と名無しさん:03/01/14 09:04 ID:???
>400
わざとだと思うよ。
「自分は○×先生と知り合いなの!うふ。」ってのを
HPへ来る人達に知って欲しいんだな。
ビシっと躾ておかなきゃね…(w

402 :花と名無しさん:03/01/14 12:53 ID:???
>400
私も経験あるよ〜。
で、BBSに来た他の人からもレスされてキリがなくなったっけ。
悪気ないにしても少しくらいは考えられないもんかい!と言いたいよね。

403 :花と名無しさん:03/01/15 00:14 ID:???
がーー。風邪ひいたかな?頭痛くなってきた
インフルエンザじゃないように祈るよ・・・
HPの件は、そんなすぐ気付いてくれたらいいじゃないですか!
私は名も知れぬ漫画家(自称?)だからきっと誰もレスしないだろうから
書かないけど、それぐらいいいと思うんですが>「自分は○×先生と知り合い〜」
可愛い範囲だと思うよ。悪口じゃなけりゃべつになんでも(・∀・)イイ!!
キニシナイ( ^^) _旦~~マターリしる

404 :花と名無しさん:03/01/15 00:26 ID:???
インフルエンザは風邪と違っていきなり熱が出るよ。

405 :花と名無しさん:03/01/15 00:28 ID:???
私は、まだまだヒヨッ子新人なんですが、ちょくちょくこちらに書かせてもらってます。
もしかしたら、憧れの作家先生と話しているのかもね。
そう思うと不思議。

406 :花と名無しさん:03/01/15 09:08 ID:???
まずないことだけどみんなで名をあかしたらけっこうスゴイのかも…(w

407 :花と名無しさん:03/01/15 09:56 ID:???
ありえないと思いつつ、オフ会したらすごいかもね。
他社の友達欲しい。

408 :花と名無しさん:03/01/15 10:52 ID:???
あたしも他社なら欲しい・・・マジデやらないかい?
というか2ちゃんのオフ会ってどないしるの?

409 :花と名無しさん:03/01/15 10:55 ID:???
…だから。
どんな内容であれ、越境は良くないって言ってるのに…。
お互い不可侵で行きましょうよ。>アシスレに行っちゃった方。

と、ここでこういう事言ってる私も反則ですね。胃ってきます。

410 :花と名無しさん:03/01/15 12:03 ID:???
産経新聞に、一○ゆか○先生の記事が連載中。
母が「勉強になるでしょ」とFAXしてくれたけど……ねぇ?

411 :花と名無しさん:03/01/15 14:01 ID:???
>410
・・・ねぇ。

412 :花と名無しさん:03/01/15 14:49 ID:???
>410
その記事を読んだ母が一言。
「お前が漫画家になれたのはツイてたんだね」
・・・比べないでくれよ〜〜〜。
うわわわわ〜〜ん。

413 :花と名無しさん:03/01/15 19:37 ID:???
>>408
2chの板一覧の「馴れ合い」→「突発OFF」「定期OFF」ってあるよ
でも、2chが関わっていることだから、
もしやるんだったら色んなことを覚悟した方がいいかも・・・

414 :花と名無しさん:03/01/15 22:36 ID:???
つまんない愚痴ですが。
アシさんで、いい人なんだけどどうにもガサツというか、
細かい事気にしない人がいて…
例えば、お風呂に入って、私の使ってる身体を洗うスポンジを勝手に使う。
タオル類を持ってこないで、私の使っているフェイスタオルを使う。
『貸してくださーい』と最初に明るく言われて、『あ、いいよ』と
言ったのが運のつき…まさか、ずーっと持ってこないなんて…
アシ部屋でみんなで見ているテレビのチャンネルを、独断で変えまくる。
歯をみがきながらトイレに入る。すごい大声で笑う。すごいおおあくびを
する。『はああ〜、疲れたぁ〜!』と時々大声で言う。

…どれもこれも仕事とは直接関係ない上に、ささいな事なので
注意するのもなあと思っているうち、ものすごくストレスがたまってきて
性格はいい人なんだけど、もう呼びたくないとまで思ってきてしまった。
しかし仕事が混んでいて、人手足りないし、呼ばないわけにもいかない(泣)
こんなつまんない事が気になるのは、小物の証拠かなぁ…はあ。
誰にも愚痴れないので、ここに書いてみました。つらいよう。


415 :花と名無しさん:03/01/15 22:45 ID:???
タオルはかさばるから、私は持ってこなくていいって言ってるよ。
そういうとこ割と多いと思うんだけど。
持ってきて欲しいならそう言ったほうがイイよ。

416 :花と名無しさん:03/01/15 22:49 ID:???
>414
仕事抜きの時に「ちょっと気になる事言わせてもらうけど気を悪くしないでね」って
きちっと伝えておいた方がいいと思うよ。
そういう人は単に鈍感で気がつかないだけだから、言われればハッと目覚めてくれる
可能性大。とにかく毅然と言うことが肝心かな。
本当に漫画家って、ただでさえ人付き合いが苦手な人多いのに、人間関係で苦しむ事多いよね、、。
これも試練だと思ってガンガレ!


417 :花と名無しさん:03/01/15 22:53 ID:???
>414
あなた神経質ね。

418 :花と名無しさん:03/01/15 23:03 ID:???
>417
あなた鈍感ね。

419 :花と名無しさん:03/01/15 23:14 ID:???
お風呂のスポンジを使われるのがいやだったら自分のは仕舞っておいた方がいいよ。
タオルも出しておいてあげれば?(うちはそうしている・・・アシ時代そうだったから)
泊まりがけの共同生活だからそんなことで
神経質だとやられてしまうよ。
でかい声で笑うとかはやんわりとでも言わないと分からないと思う。

420 :花と名無しさん:03/01/15 23:15 ID:???
414じゃないです。

私も神経質なのかなぁ…。浴用タオルを使われるなんて論外。
タオルも持ってきて欲しい。

中には生理用品まで要求してくるアシさんもいると聞いたけど、
なんでそんな事まで漫画家が気と金を使わなければいけないのかと
思います。タオルだって衛生的なことを考えたら持ってきて貰うのが
妥当じゃないかと思うのに、そういう物まで貸してしまったら、
どこまでが備品でどこまでが自腹かっていう線引きが難しくなる。
そして線引きの出来ない状態で、だんだんとこっちの予想を超えた
要求が増えて、やれうちのアシは高いお菓子をバカスカ買ってくるだの、
人の金と思って外食の時にやたらと高い物を食べまくるだのという
愚痴が増えるように思うのは気のせいかな。
「ここは仕事場である」というけじめをつけないと、アシさん達だって
混乱して当たり前だと思う。

421 :花と名無しさん:03/01/15 23:23 ID:???
浴用タオルって身体を洗うやつのこと?
それを使われるのはさすがに嫌だけど、タオルは貸しとるよ。
だって衛生的なこと言い始めたら、きりがないもの。
便座にしろ、布団にしろ(これは、うちはむしろアシさんに方が不快に思っているかも知れない…)
不特定多数の人間が出入りするんだから。

生理用品は急場以外にも要求されたら、やんわり断ればいいだけだし。
でも生理はなかなか日にちが特定できない人も多いし、長丁場の仕事だと特に、難しいんじゃないのかな。
うちはレギュラーさんには、トイレに置きナプしていいって言ってあるよ。
タオルも逆にアシさんが自分の使いたい場合には置きタオルOKにしてる。

422 :花と名無しさん:03/01/16 00:31 ID:???
でも、置きタオルって仕事中使っていたタオルをそのまま
おいておいて次回も使うの?
私以前、アシさんの一人に「タオルかさばるから、おいておいていいですか?」
って聞かれてつい「いいよ」って答えちゃったのだけど、考えてみれば
仕事中使ったタオルをそのままおいとくのもなんだかと思い、結局仕事が
終わるたびにその人のタオルだけ洗って保管して、また次の仕事のときに出す
はめになって、それもなんだかなー、と思ったことがある。
うちの場合は、自宅と仕事場分けていたので体洗うスポンジとかは共同のを置いて
いやでなかったら使って、と言うパターンだったがタオルは毎回全員分用意するのは
できなかったな。
確かに、それでなくても大荷物持って歩くのは大変だからできる限りのことは
できる限りのことはしてあげたいけど、人によって不公平が出てもよくないし
衛生観念とかも人によって違うし、難しいよね。

423 :花と名無しさん:03/01/16 00:42 ID:???
アシ時代、レギュラーのところは一週間と長いので
置きタオルに置き仕事着とか色々置いていってた。
それように先生がボックスを置いておいてくれたが。
皆途中、適当に洗濯などしていたよ。
衛生面とかは気にする方の人が先周りして防衛策をこうじておかないとな。
(自分用のものをはっきり決めて他の人に使わせないよう仕舞っておくとか)


424 :花と名無しさん:03/01/16 00:48 ID:???
自分を潔癖なんて思ったことないけど、タオルは勘弁なのです、私も。
O-157の有名な話で、おとうさんの後にお風呂に入った子供が感染。
それはお風呂のお湯を飲んじゃったから・・・。
原因は父親の尻だったのだが、私はお風呂が信用できないのです・・・。
身だしなみに気を使わない子って、この業界多いし。
他人の生理や水虫、頭髪を考えると共用は嫌ですな・・・。

425 :花と名無しさん:03/01/16 01:25 ID:???
アンソロの方が遥かに原稿料が良いことを知ってしまった…。
----
24 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:03/01/07 06:22 ID:kZos3XrU
>22
>初めて描く人で尚且つ有名すぎる人でなければ漫画であれば1Pごとにおよそ1万円から3万円。
>描いてる間、もしくは既に人気があってでの漫画であれば1Pごとにおよそ1万5千円から5万円。
>凄く人気があって、会社が頼んでも中々やってくれない作家は最高で漫画であればIPごとにおよそ3万円から8万円取れるとか。
コレ遺伝子の話なんだよね?へー、ちょっと見ないうちにえらく金払いが良くなったモンだねー。
ウチが去年の10月にうけたときはページ七千だったのにねー。三ヶ月弱でずいぶんと景気良くなったんだねー。


426 :花と名無しさん:03/01/16 01:47 ID:???
>425
そのあとのレスで思い切り否定されてたじゃん…。
鵜呑みすんな。

427 :花と名無しさん:03/01/16 02:12 ID:???
お買い取りなんじゃないの?
印税ないんじゃん?

428 :花と名無しさん:03/01/16 02:27 ID:???
タオル持参してくるアシって何日も
同じタオルで体拭いてるの?
うちは体洗うタオルも体拭く方も毎日換えて出してたが
気使いすぎたかな。

429 :花と名無しさん:03/01/16 02:39 ID:???
共用はいやというのは洗濯してあっても共用はいやということ?
うーん、そうゆう潔癖さはないなあ。
タオルは出して勝手に使えと在処を教えてある。

430 :花と名無しさん:03/01/16 04:20 ID:???
タオルも貸してあげないなんて・・・私がアシだったらそんなとこには行きたくない。
タオルなんて共用じゃないんだからそのアシさんが帰ったら洗えばいいじゃないですか。
なんで感染症を気にするの?
何日も遠い所から泊まり掛けで来てくれるアシさんにタオルまでもってこいなんて私は言えないし
来客用のタオルかしてあげてるからもって来なくていいと言ってある。

431 :花と名無しさん:03/01/16 04:55 ID:???
タオルの話で盛り上がってますな。
なんとなくフェイスタオルは各自持参
バスタオルなど、かさばるものは仕事場でお借りするという形が
一般的かなーと自分では思っていたよ。
長丁場の場合は、下着やタオルもアシさんの分と自分一緒に
洗濯していたが。自分は気にしないが、アシさんはどう思ってるかなぁ。
でも、こういう潔癖さ程度みたいなものは個人差があるから
一概にこれが常識!とは決め付けられないよね。
仕事場における常識は各自できめるしかない。
他の仕事場に行って、それが違うものであっても
またそこでその常識になれるしかないよなー。

そういえば、アシ時代一箇所だけバスタオルも各自持参の所があって
荷物かさばったなぁ。3日目くらいに着替え取りに行くだけの為に
アパートに戻ったりして。
そのときはそれがその仕事場のやり方だと思っていたから
特におかしいとも思わなかった。

432 :花と名無しさん:03/01/16 06:24 ID:???
うちでは、タオルは各自自由に出して使って〜って言ってる。
仕事明けにガーッと洗濯すれば済むし。洗濯好きだし。
タオルはがさばるから持ってきてもらうのも悪いかなーと思って。
こっちから何も言わなくてもタオル持参で来る人もいるけど。
ただ、生理用品とか断りもなくかってにストックを開封されて
使われていたときにはやっぱり腹が立ったなあ。
そのくらい自分で買えよって。
やっぱ怒りの臨界点って人それぞれだね。

433 :花と名無しさん:03/01/16 06:42 ID:???
うちはタオル持ってきてもらってる。少数派みたいだな。
家族と同居だからアシさんに勝手に洗濯機使って欲しくないし、家族も
汚れ物を一緒に洗うの嫌みたいだし。
本当に衛生観念てそれぞれだね。

434 :花と名無しさん:03/01/16 06:47 ID:???
>430
臭う・・・。

435 :花と名無しさん:03/01/16 06:48 ID:???
風呂上りに使ったくらいなら「汚れ物」ってほどでも
ないんじゃ・・・。
しかもそれで衛生観念を疑われるのは、タオル使っていい派(wも
立つ瀬ないと思う。

436 :花と名無しさん:03/01/16 07:38 ID:???
個人的には一度使ったものは「汚れ物」だと思うけど、
結論としては、嫌なものは嫌なんだからそれぞれのやり方でやれば良いって事だよね。


437 :花と名無しさん:03/01/16 08:03 ID:???
私は最初からアシさんに使ってもらうタオルってかんじで買ってあるよ。
ハンドタオル、フェイスタオル、バスタオルの3セットで。
初めて来る人には事前にそのことを言っておいて自分のがいいという人には
各自で持ってきてくださいと断るようにしてます。
全員が風呂を出たら洗濯機をまわすようにしてるんでどうにかなってるし。
泊まりは初めてって人はそういう身の回りのことがわからない人も多いから
依頼する電話のときにこっちから言うようにしてます。
生理用品も私が不定期だから買い置きをいっぱいしてる。
勝手にあけて使う人もいるけど私はあんまり気にしないほうだな…。

438 :花と名無しさん:03/01/16 08:44 ID:???
>>OFF会
車板なんかではよくやるらしいよー
同じ車種ばっかり数十台も集まるんだそうな

私もタオルはアシさん用のを用意するな。
タオルなんか洗うのに気を使ったりしないじゃん
洗ってあっても他人の使ったタオルが嫌って子は「勝手に汁!」って言いたくなる

それよりも、生理中なのに毎日お風呂に入りたがる人がいて超ウザイ
最後にゆっくり入りたいだけじゃないのか?
せめて1日おきくらいにしてくれないのかな

439 :花と名無しさん:03/01/16 08:46 ID:???
うちは、仕事場と自宅が別だから各自のタオルまで用意はきついな。
それでなくても毎回みんなの使ったシーツや枕カバーを持って帰って
洗うの結構大変だし。
何しろ、仕事中は仕事場に入りびたりで洗濯できないから洗濯物の数も
半端じゃないんだ。
仕事場にも洗濯機置ければいいんだろうけど、今のところ家賃とアシ代で
一杯一杯でその余裕はないや。
でも、やっぱりタオルもって来るのは大変だよね。
何とかしたほうがいいかな。


440 :花と名無しさん:03/01/16 10:10 ID:???
アシさんが自分でタオル持ってくるので
「なんでうちのタオル使ってくれないんだろう」と
この一連の書き込みを読むまでずっと思ってた。

441 :花と名無しさん:03/01/16 10:55 ID:???
私のところは、初めてのアシさんが来たとき
「タオル貸して下さーい」と言われて、忘れたのかと思って、
次は忘れないでねと言ったら変な顔をされたんだけど
ここの書き込みで納得した。
他のメンバーはみんな普通に自分で持ってくる人ばっかりだし。
貸してくれるところにしか行ってなかったら、向こうも驚くかもね。
生理用品の話題が出てたけど、勝手に使っても良い仕事場のルールに慣れたまま
他に行ったら、顰蹙者扱いされるんだろうね。
仕事場の数だけルールがあると、改めて感じる。
こんな些細なことだけど、些細だからこそ根とか奥が深いっていうか。

442 :花と名無しさん:03/01/16 11:19 ID:???
だ、だめだ。
自分が潔癖異常なのかもしれん。
結構寛容な人が多いね。
自分がアシに行くならどっちがいいかと言われたら、そりゃ。
いわずもがなだな。

443 :花と名無しさん:03/01/16 11:25 ID:???
タオルは貸して、私が洗濯してるんだけど
先生の下着と(みんなの使う)タオルを一緒に洗わないでください、
とアシさんに言われたことが。
下着はもちろん下洗いしますが、うちの家はなんでもがんがん一緒に洗う家なんだよね。

なんだかみなさんの例と逆ですね。

444 :花と名無しさん:03/01/16 14:43 ID:???
414です。
一晩寝て起きたらいっぱいレスがついててびっくりです。
自分が神経質な性格なのはわかってるのです。仕事中はなおさらで、
気にするのやめようと思うほど、気になってしまうわけです。
こんな小さい事でイライラするなんて自分が変なのかと悩んでいたのですが
本当に人それぞれなんですね。

ちなみに、タオルの貸し借りの事に話題が集まったようなのですが、
私はタオルを貸す事自体は構わないのです。
でも、私が今現在使ってるフェイスタオルや、身体を洗うスポンジを
その子が勝手に使う事がいやだったんです。
ばいきんがどうの、という理屈ではなく、勝手に使って平気でいる、という
神経がいやなのかも。
そういえば、彼女が一緒に洗濯させてほしいというので『いいよ』と言った
ら、枕カバーやタオルと一緒に自分の下着も入れていて、(しかも
下洗いなどしていない)干す時ガーンとなった事もあります。
でも、大声で笑うとかそういう事に関しても、やっぱり言わなきゃわかって
もらえないんですよね…
がんばって、少しづつでも言ってみます。これがまたストレスだったりするけど。



445 :花と名無しさん:03/01/16 16:02 ID:???
>444あなたはアシ使うのにあまり向いていない作家さんだね。
いいづらいだろうけど、頑張れ。

446 :花と名無しさん:03/01/16 16:04 ID:???
>>443
そんなこというアシはうちだったら即クビだ。

447 :花と名無しさん:03/01/16 16:07 ID:???
>438
生理中に毎日フロに入りたがる・・それはそうなんでは!?
生理だからこそ入りたいじゃん。
すっきりした気分で仕事してもらいたいよ、私は。
うちでは生理=フロは最後。で、その人が軽く掃除することになってきてる。
なんというか暗黙の了解。
「私最後でお願いします!」がサインってかんじ。


448 :花と名無しさん:03/01/16 16:19 ID:???
うちは何でも一緒にガンガン洗ううちだし、タオルでも洗顔料でも化粧水でも
出してあるものは勝手に使って良いことにしてある。(使ってほしくないのは仕舞ってある)
私って無神経な部類だったのだと今頃分かりました。

449 :花と名無しさん:03/01/16 16:27 ID:???
>448 
私もそうしてるよ〜、無神経じゃないよ〜。
アシさんにしたら使われたくないならしまっておけって思ってるかもね・・。
私のところは洗濯も交代制。下着もみんな一緒に洗ってるよ(ワラ
気になる人は持ち帰ってるようだし、それでいいと思う。



450 :花と名無しさん:03/01/16 16:33 ID:???
私は嫌だ、絶対嫌だ、タオルは持参して欲しいし、そうしてもらってる。

仕事のことだったらなんとか折り合えるけど、
こういう事って生理的な部分の問題だから譲れないなあ・・・・。
男性作家さんもこういう事で悩んだりするんだろうか。
女性特有って気もするけど。

451 :花と名無しさん:03/01/16 16:43 ID:???
私もなんでもいっしょにガンガン洗うよ。
下着だって、生理の血とかンコスジでもついてない限りは下洗いなんかしてないな…
でも除菌作用のある洗剤とか使ってるし、実家でも子供の頃からそうだから気にしてなかったや。
こんな私は年取って旦那と不仲になったとしても、旦那のパンツを箸でつまむようなことはしないだろうw
だってメンドクサイ。
長丁場になるときはアシに洗濯ネット渡してる。
それぞれの洗濯物を入れてもらって一緒に回し、干すときは自分の物は自分でピンチに留めてもらう。
自分の下着、他人に触られるのは抵抗あるかと思って。

452 :花と名無しさん:03/01/16 18:10 ID:???
男性作家さんの奥さんで、料理はもちろんアシの男の子の洗濯も全部やる、って言ってる人がいたよ。
すもう部屋のおかみさんみたいだ。

453 :花と名無しさん:03/01/16 18:11 ID:???
みなさん・・・あれなんですね。
下着あんまり汚れないタイプなんですね・・・ポツリ。
私のシキューウがおかしいだけなんでしょーか・・・。
今初めて、他の女性たちは使用後でも他人に見せられる状態だと知った・・・。

惑星ビョイーンへ行こうかしら・・・(スレ違い・お目汚しスマソ・・・

454 :花と名無しさん:03/01/16 18:20 ID:???
サラサーティをつかっているんですばい。これでヨゴレ知らず。

455 :花と名無しさん:03/01/16 18:24 ID:???
使用後のパンツなんか人には見せないよ。洗濯機に入れて洗う。
そうじゃないの?

456 :花と名無しさん:03/01/16 18:39 ID:???
私もライナー使ってるなぁ。
でも他人には使用済み下着は見せないよ。
あくまでも、
フロが一日置きになったりする為、衛生面で使ってる。

457 :花と名無しさん:03/01/16 18:53 ID:???
脱いだら直接洗濯機へ…だから他人に見られたりはしないって!
わざわざ取り出して見るなんていうアシさんはいない。
汚れなどを気にしてる人は持ち帰ってるんだと思う。
干すときに誰さんのがないとか人数分ないとかまでは突っ込まないし。
それくらいはみんな神経使ってるよね。

458 :花と名無しさん:03/01/16 18:59 ID:???
アシに洗濯ネットを渡すといった者ですが、さすがに使用済みで未洗濯のパンツは人に見られたくないっす。
うちは全自動洗濯機なので、風呂に入るときに脱いだものをポイポイ放りこんで貯まったらこれっきりボタンでポン、です。
洗濯機回す前にアシに声を掛けて希望者のだけ一緒に洗ってあげる。
細かい目のネットに入れとけば他のとからまないし、中もほとんど見えないから見るほうも見られるほうも気を使わなくていいよ。

459 :花と名無しさん:03/01/16 21:13 ID:???
いやー、びっくり…みんな下着とタオル一緒に洗って平気なの?
私は絶対嫌だ…なんつーか生理的にダメだ。
それが普通だと思っていたし、うちのアシさんたちも
ぱんつを洗濯にもってきたりしないからなぁ…服なんかは長丁場になれば
一緒に洗濯したりするけど。少数派だったのかぁ…

私はむしろ、大声で笑ったり、チャンネル勝手に変えるってほうがいやだな。
うちにもそういう子いるので。
腕がたつ人なので、メインで入ってもらってるけど、とにかくテレビが好き。
BGM代わりにテレビをつけっぱなしにしてたのがまずかったと思うが、
あまりにもテレビを見て仕事がお留守になるので、夜だけと制限したら
露骨に不満そう。やたらとビデオに撮りたがるし…。
とにかく腕はいいので、かなり我慢はしているけど、もしかしてそろそろ
限界かも。
『あんまり画面に集中しないでね』とは何回も言ってるけど。
うちは修羅場が一週間とか長いこともあって、ちょっとぐらいなら…と
思っていたけど、いっそテレビ禁止にしようかな…

460 :花と名無しさん:03/01/16 22:16 ID:???
うちも451さんと一緒で下着の下洗いなんてしないで洗っちゃう。
タオルとかも全部一緒に洗う。(タオルは貸してる派)
洗濯の制限なんてしてないけどアシも下着以前に洗濯物は一切出してこない。
3泊ぐらいだから皆そのまま持って帰ってるみたい。
逆に洗濯なしでアシが滞在期間分の着替え持参できるのは3泊までが
限度なのかな?皆さんの洗濯話はアシが何泊の時の状況なんでしょう。
あと生理の時アシは皆各自勝手にシャワーにしてるから入る順番も何もないな。

461 :花と名無しさん:03/01/16 22:23 ID:???
3泊で思い出した。
私がアシしてたころ、仕事中は一度もお風呂(シャワー)を
借りられないところがあった。
しかも終電ギリギリまで仕事させられるので、帰るときに浴びて帰るのもできなくて、帰りが辛かったなぁ。
やっぱり3泊が限界だったよ。フロ無しは。
その苦い思い出から、シャワーは使ってもらっている。
といっても毎日長風呂されると困るけどね…。
(たま〜にいる。くつろぎ気分で一時間半とかお風呂つかる人…仕事中…なんだけど…)

462 : :03/01/16 23:30 ID:663CzQM8
さくらももこ先生って何で離婚したの?

463 :花と名無しさん:03/01/16 23:41 ID:???
あなた漫画家じゃないですね?

464 :花と名無しさん:03/01/17 00:08 ID:???
この前、超超修羅場のときに臨時で来てもらったアシさんが
その日に放映されるという映画を見たいので抜けますって言った時に、
「いまはちょっと勘弁して〜、ビデオ撮ってあげるから」って
答えたんだけど、そしたら「ビデオ予約は家でもしてあります。でも、今、
リアルタイムでも見たいんです」って力説されたときには
キレそうになったなあ〜(遠い目
他のアシさんたちも無言になるしさ・・・。一時織○○○嫌いになったよ(w

こういうとき「そういうのははっきり注意しないと」みたいな意見も
あるだろうとは思うんだけど、実際キツキツの修羅場のときってなかなか
いえないもんだなーと。そんなこと平気でする子なら、なんか言ったら
逆ギレして帰っちゃうかもしれないし、帰られちゃうことよりそのことの
精神的なダメージのほうが怖いし、紹介してくれた友人のことも脳裏をよぎるし、
今の仕事のこともあるし他に見つかるだろうかという不安もあるし。
でも、仕事が終わった後にあらためて言うってのも難しいんだよね〜。



465 :花と名無しさん:03/01/17 00:26 ID:???
分けて洗わないと嫌だー、という人は、一人暮らしの人が多いんじゃ
ないかと思うのだけど…。嫌だー、と言ってる人で3人以上(両親or旦那と子など)
で暮らしてて、日常的に洗濯担当の人っているのでしょうか。
いたらゴメソ。素朴な疑問ですた。

466 :花と名無しさん:03/01/17 00:45 ID:???
私は独り暮らし長いけど、洗濯物まとめて洗うのは全然平気よ。
じーさんばーさんも住んでいたし、真黄色な筋のついた婆パン(ごめん…)といっしょくただったけど、気にしたことはないな。
(嫌いな奴のは話が別だけど(笑)
独り暮らししてる人でも、その前は誰でも家族で暮らしていた事が有るわけで、
一概に独り暮らし=分けて洗う派とは言えないのでは。

あ、でも床を拭いた雑巾とか足マットはさすがに分けて洗う。


467 :花と名無しさん:03/01/17 01:51 ID:???
ま、家族の分も洗濯しないとならないひとに人に分けて洗う派の人は
まずいないだろうということでしょ。
465さんは。

468 :花と名無しさん:03/01/17 01:53 ID:???
うお!タイプミス・・・「ひとに」が多すぎました。

469 :花と名無しさん:03/01/17 04:04 ID:???
なかなかためになった。いろんな人がいるもんだ。
こんなこと2ちゃんでなきゃ話さないもんなあ。

470 :花と名無しさん:03/01/17 04:13 ID:???
いきなり話題変えてスマソ。
コピー機を買おうと思ってるんだけど、皆さんどんな機種を
使ってますか?
家庭用の小さいのじゃなくて、業務用のを買うつもりなんですが。

471 :花と名無しさん:03/01/17 05:05 ID:???
話の腰を折ってすいませんが、去年長年使っていたコピー機は捨ててしまった。
(すでに古くたいしたものではなかったが)
今はプリンタで代用しています。張り込み背景とか取り込んでプリントアウトして貼ってますが
ドットの再現など印刷になってしまうと私はそれほど気になりません。
ネームは鉛筆書きのままファックスでもいけるしあのでかいものがなくなって嬉しい。
お利口な業務用コピー機となるとそうとうしそう。つき2万くらいでリースする手もあるよ。
高級機種はその方がメンテとかも安心だと思う。

472 :花と名無しさん:03/01/17 05:16 ID:???
ジャパネット高田社長の複合機にいつも吸い寄せられてしまうが
あれはどうかの?

473 :花と名無しさん:03/01/17 06:10 ID:???
R社とかZ社とかに直接聞けば速攻最新機のカタログ送ってくれるよ。
でもはっきり言って今はパソコンの方がいろいろできるから
コピー機にはコピー機の機能しか期待できない。
個人的な利点といえば、とにかく早い、ってことかなー。
家庭用のファックスでネーム送ると、一回1時間半かかって
しまうところ、ファックス付きコピー機だと手放しで10分
くらいだから。

474 :花と名無しさん:03/01/17 06:28 ID:???
予算によるよなー。数十万以上の買い物だからなあ。

475 :花と名無しさん:03/01/17 07:07 ID:???
リースでいいんじゃん?

476 :花と名無しさん:03/01/17 08:37 ID:???
私のデビューしたての頃の話しですが…
もちろん家にコピー機なんてナシ。しかも近くにコンビニもないという田舎。
コピーは電話機についていたので間に合わせてました(ワラ
縮小、拡大しかできなくてしかも感熱紙だった。それをトレスしてたし…。
今はすごーく便利になったよねぇ。
そういう私は複合機利用してます。以前はリースでしたがあのデカイのはもうイヤだ。
スペースがぁ…

477 :花と名無しさん:03/01/17 09:48 ID:???
自分も複合機。
仕事部屋が狭いのであのでかいコピー機は置けない。

478 :花と名無しさん:03/01/17 10:24 ID:???
インクジェットの複合機でコピートーンは使えるのかな。
OHPシートに印刷できるってことはできる・・・?
それとB4の複合機ってあまりみかけないから
みなさんが利用しているのはA4なのかな

479 :花と名無しさん:03/01/17 10:52 ID:???
うちのはA4で、トーンコピーは使えない。
もっぱら、拡大縮小&貼り込み専門。

480 :花と名無しさん:03/01/17 11:54 ID:???
すみません、ベテランの方々に質問なのですが、
新人の原稿って選考会にかけられますよね?
完成原稿がボツっても、原稿料が半分だけもらえるって話は本当なのですか?
右も左も判らないヒヨッコですみません。

481 :花と名無しさん:03/01/17 13:56 ID:???
>480
それは、編集部によりけりなんでなんともいえない。
自分がデビューしたところは、デビュー以降はネームの選考は
あったけど、完成原稿での選考は無かったからネームが通って
載らないと言うことは無かった。
ここで聞くより、担当にちゃんと聞いたほうがいいと思うよ。
どうしても担当に聞きづらかったら、同じ雑誌の新人の友達とか。

482 :花と名無しさん:03/01/17 17:50 ID:???
>480
うちはプロットの段階で選考会にかけられるのでそういうことは
ないけど、友達のとこは完成原稿で選考会、→落ちたら半分原稿料
で、実際落ちて半分原稿料もらったらしい。
ネームの段階で選考会ってのもあるよ。
雑誌によって全然ちがうのでやっぱりちゃんと聞いてみるのが
いいよ。

483 :花と名無しさん:03/01/17 19:13 ID:???
ーもうかなりやばいです。
本当ならネームあがってなきゃいけない時期なのに
まだねたも出ない。
なのに、朝から「ガメラ」の歌が頭を回って離れない。
もわもわ〜とアイディアが浮かびそうになると
ガメラ〜ガメラ〜、強いぞガメラ、強いぞガメラ、強いぞガ・メ・ラ〜♪
って出てきて、もわもわを打ち消しやがります。
ちなみに私の描いてる漫画は、怪獣漫画でもカメ漫画でもありません。
しかも「ガメラ」の歌が途中で「月月火水木金金」の歌にすりかわります。
「月月火水木金金」って・・なんだよ・・・なんなんだよ(泣
以前「カーがキンキン、カーキンキン」が回って困ったこともあったけど・・・。

484 :花と名無しさん:03/01/17 19:29 ID:???
完成原稿で選考ってマジだったんだ…
私は他誌に友人いないしそういうのは聞いたことなかった。
完成原稿ってことはトーンだってはってるんだよねぇ。うわー、勿体無い!
ウチはネームでコンペだよ。これが一番多いのかな…?
ちなみに公団…ボソっ


485 :花と名無しさん:03/01/17 21:56 ID:???
>>483
うちは子供がうしろで
「きのこのこのこ元気のこ・・・」
って繰り返し歌ってる
誰だこんなの産んだのは!   自分ナンだけどさ、イラつくんだよ

486 :花と名無しさん:03/01/17 21:57 ID:???
一般人の友達(♂)と距離がどんどん離れていく…
「漫画描いてる」ってバレてから、最初はチヤホヤしてきたくせに
売れてないとわかると、なのか、描いてるものがエッチっぽいものだからなのか
露骨に嫌がらせみたいなこともしてくるようになった
何なんだろう…


487 :花と名無しさん:03/01/17 22:54 ID:???
その友達、何か嫌なことがあったんだよ
個人的なことでサ。いや、まじであおりじゃなしに。
君のせいじゃないよ

488 :花と名無しさん:03/01/18 01:05 ID:???
そーだよ、大体嫌がらせしてくるようなヤツなんか
もう友達扱いしなくていいさ!
そんなのは知り合い、で充分だよ、友達じゃない

489 :花と名無しさん:03/01/18 03:22 ID:???
べんぴです…くるしい…
仕事ちゅうはいっさい出ない体質で…もう一週間…
ハラが破裂して死ぬかも。ららら〜

490 :花と名無しさん:03/01/18 05:03 ID:???
うわわわ〜ん。
絵を描くたびどんどん下手になっていってる気がする〜。
頑張っても 他のベテラン作家さんの絵を参考にしても
上手くならない。

むしろどんどん下手に〜!

不安…

491 :486:03/01/18 07:26 ID:???
そうだね…
別に取材対象って訳でもないんだし
元・DQNの男は理解に苦しみますわ…


492 :花と名無しさん:03/01/18 10:05 ID:???
>486
嫌がらせの内容がわからないからなんともいえないけど、
危なくはないのか?そいつ。
素人の男の中には、H系描く女=Hな女、と勝手に解釈して
妄想膨らます男もいるようなので嫌がらせの種類によっては
警戒またはさりげないフェードアウトしたほうがいいかも。

493 :花と名無しさん:03/01/18 11:19 ID:2EiR4C7z
>489
私もひどい便秘。でもさっき出た!
この爽快感はマラソンランナーがゴールのテープを切ったときの気持ちに匹敵する!
とおもいますた。
ドラッグストアにある「するする茶」というのを飲んだらけっこう効くよ。

494 :493:03/01/18 11:20 ID:???
しまった〜〜!すいません〜〜

495 :花と名無しさん:03/01/18 12:34 ID:???
便秘…漢方が効くが、胃腸が弱めなら成分表を読んでみそ。
センナが入っているものはダイエット錠にもあるがきついからやめれ。
七転八倒に苦しんだ。漏れのお勧めは○草の「どくだし煎」。

496 :花と名無しさん:03/01/18 16:04 ID:???
よく言われてるのはヨーグルトとか。
個人的には「ぬか」が激烈に効いたが。
ぬかをそのまま、大さじ一〜二杯飲む。
非常に飲みにくいので、オブラートにつつんでも可。

497 :花と名無しさん:03/01/18 16:15 ID:???
1/19の21時からのテレ東の番組に新條まゆさんがでます。
同業者ということなので私は見ますけど・・・
またイタイ発言が飛び出るのか心配です。
少女漫画家=新條まゆ という図式が視聴者に植え付けられるのだろうか・・・

498 :花と名無しさん:03/01/18 16:53 ID:???
「ウィナーズ」だっけ?
「年商二億少女漫画家」ってまゆタンか…見たいような、見たくないような(ニガ

499 :花と名無しさん:03/01/18 16:58 ID:???
まゆタソねぇ…
「金持ちA様貧乏B様」は偶然見たんだけど
世の少女漫画さんの中にホントにいるんだね・・・
とアシさんたちと愚痴ってましたよ。

500 :花と名無しさん:03/01/18 19:11 ID:???
友達が子供を生んだお祝い、何人かで行く事になったはいいが
私の仕事のせいでズルズル延期になり、
申し訳ないのでとうとうネームの真っ最中だが
出掛けなければならなくなった…
この種のストレスが増えたなぁ…

501 :花と名無しさん:03/01/18 20:45 ID:???
二億稼ぐのってスゴイ。私はせいぜいが一千万です。
でも二十分の一の価値しかないとは思いたくないな。

502 :花と名無しさん:03/01/18 20:58 ID:???
>>500
そういうときに出掛けても気が急いて全然楽しくないんだよね。
数々のドタキャン経験からもう絶対締め切り前の約束はしないことにしましたわ。
漫画関係者じゃなければなおさら。
しかしそのせいで友達派へルー。
でもドタキャンでも減るのは同じだし信用も失うので
つき合いの悪い人と言うレッテルを甘んじて受けていますわ。

503 :花と名無しさん:03/01/19 00:03 ID:???
2億というと、年に単行本5冊×80万部で400万部
400万部×50円=2億ぐらいかな。

504 :花と名無しさん:03/01/19 00:12 ID:???
え・・・最後の50円って何!?
まさかマージン??

あと、同業叩きはやめたほうが宜しいかと。
話題になるのは分かるけども、名指しは如何なものかと。

505 :花と名無しさん:03/01/19 00:30 ID:???
504はプロじゃないな。それともコミックスを出した事がないだけ?

506 :花と名無しさん:03/01/19 01:05 ID:???
私の時は50じゃなく32だったな…しかも2万部。
でも半年は生活が楽だったよ、お酒飲めたり。

507 :花と名無しさん:03/01/19 01:10 ID:???
うちは7%・・・・・。

508 :花と名無しさん:03/01/19 01:11 ID:???
その上あげちった。すまん。

509 :花と名無しさん:03/01/19 01:23 ID:???
>500
自分はそういう時は、みんなを待たせると悪いので
事情を話して、ひとまずお祝いを預けるなどしていける人だけで
行って貰い、後日自分が都合つけられるときに改めてお祝いに行くか
また次の機会に参加させてもらうようにしているよ。
あと、そういう時は電話ででも事情説明とお祝いは伝えるようにしている。

510 :500:03/01/19 01:35 ID:???
レスくれた方サンクスです
ネームに、めどがたったような気がしては
はしゃいでいろいろ約束してしまい、
煮詰まってお断りのくり返し。
いいかげん普通の人づきあいを諦めて大人になろう…。

500だったんか自分…

511 :花と名無しさん:03/01/19 03:51 ID:???
ネーム、ファックスで送ると電話代が掛かるから、
パソコンでネームをスキャンしてJPEG画像にしたものを、
担当編集さんがパソコンのメールで受け取ってくれれたらいいのにね。
ADSLを引いてたらネットは使い放題だから。

>>472
>ジャパネット高田社長の複合機にいつも吸い寄せられてしまうが
>あれはどうかの?

20000円〜30000円くらいのFAX/プリンタ/スキャナー複合機は、
プリンタ部分は、9000円くらいの一番安いインクジェットプリンタと同じ性能で、
スキャナー部分も8000円くらいの安いスキャナーと同じ性能のものです。
FAXや一般的な家庭用コピー機として使うなら、凄く便利です。
マンガの本番原稿のスキャンやプリントアウトに使うのだと、
もっと画質が良い機種が欲しくなるかも知れません。(ちゃんと使えますが、画質はイマイチなので。)
私が考える一番賢いお金の使い方は、19800円のFAX複合機をFAX専用に買って、
パソコン用のスキャナーとプリンターは、必要になった時に個別に15000円以上のもう少し良いものを。

512 :変をするたびに傷つきやすく:03/01/19 14:30 ID:???
日本中の漫画家全員と、全ての雑誌編集部が、
YahooBB ADSLに加入して全員でADSL電話を使えば、
お互いに電話を掛けるときもFAX送るときも全部無料通話になる。
うきゃっヽ(∇ ̄ ̄ ̄ヽ))≡((ノ ̄ ̄ ̄∇)ノうきゃっ 損正義バンザーイ

513 :花と名無しさん:03/01/19 15:40 ID:???
>ネーム、ファックスで送ると電話代が掛かるから、
パソコンのFAXモデムを使って送信したらどうでしょう?
どんなソフトかはこちらを↓
http://www.vector.co.jp/swreg/list/win/net/fax/index.html
ネームスキャン→画像をBMPで保存すれば、FAXモデムで送れますよ。

514 :花と名無しさん:03/01/19 17:04 ID:HdxcKIUn
ネットTV電話レディー募集中!顔出しはしなくてもOK!(10名限定)
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hirohiro1167@hotmail.comまで!


515 :花と名無しさん:03/01/19 17:08 ID:???
すいません。ちょっと質問なんですが、雑誌でのアシスタント募集を
初めてかけてみようかな〜、と思っているんですが
どれ位の志願が集まるのでしょうか?当方、地方者なので一通も来ないような気がしますが…

516 :花と名無しさん:03/01/19 20:08 ID:???
GBAに「まんが家 デビュー物語」ってゲームが出てる…買ってしまいそうな自分。

517 :花と名無しさん:03/01/19 20:19 ID:???
>515
地方でも案外いい人が見つかることも(たまに)ある。
でも最近は全体的に質が落ちていて、ろくな技術もない人が多い。
年齢や住所にこだわるより、とにかくカットを送ってもらって技術を見た方がイイと思いまふ。

あ〜2ちゃんなんか覗いてないでネームやれよ>自分
テンション上がらなくてもうダメぽ、、、。

518 :花と名無しさん:03/01/19 21:11 ID:???
>あ〜2ちゃんなんか覗いてないでネームやれよ>自分
テンション上がらなくてもうダメぽ、、、。

・・・ご同輩。
もう今夜は酒でも飲んで寝るべ。


519 :花と名無しさん:03/01/19 21:15 ID:???
仕事もせずTV(マユタンw)見てる自分って・・・

520 :花と名無しさん:03/01/19 21:35 ID:???
頭金1億五千万…か。はふー。

521 :花と名無しさん:03/01/20 05:57 ID:???
>517
技術もだけど、最近のアシさんは本当にぜいたくというか、
わがままだなぁと思うよ…
まあ時代が違うんだけどね。
なんか、ちやほや甘やかされたい人が多いよ…
うちは旅館じゃないんだよ〜

522 :花と名無しさん:03/01/20 09:11 ID:???
アシスレに書き込んじゃダーメだーってー!
釣りか!?釣りなんか!?

523 :花と名無しさん:03/01/20 10:34 ID:???
はぁぁ……ネームやる気がしない……。
ネタは決まっているんだけどな。
こっちも人間なんだから、いつもいつもハイテンションで書けるわけないよな……
と愚痴っても誰も助けてくれないし……
みんな偉いねぇ。自己否定しちゃいそうな月曜の朝っす。

524 :花と名無しさん:03/01/20 12:10 ID:???
以前、数回来たアシさん、何か“仕事をしに来た”というより“技術を盗むためだけ”みたいな人がいて勝手に道具以外のネタ集が入ってる引き出しとかも漁って盗み見。いー加減気分悪いから頼まなくなったら…今一番描きたかったネタをまんまパクられた…。

525 :523:03/01/20 12:49 ID:???
はぁぁぁ、、、まだネームやる気しない……
誰か私を殴ってください……頼みます。
殴ってくれた方には逆の立場に必ずご恩返しをしますからっ。

526 :花と名無しさん:03/01/20 13:35 ID:???
パンパンパンパン
やるのよっ!!
今なんとか形にしておけば
落ちる落ちないでドキドキしなくてすむ!

527 :花と名無しさん:03/01/20 13:54 ID:???
わ、私も気絶しない程度に殴って・・・>526
>523=535のカキコ見て「なーんだ、自分だけじゃないじゃん。」
と安心しそうな自分。
危ない危ない。

528 :523:03/01/20 18:12 ID:???
>526
ありがとう……ご恩は一生忘れません……。
その通りなんだよね<今形にしておく
それにしてもこの霧のかかった脳味噌、少し渇を入れてもらったから目覚めてくれるかなー。

529 :花と名無しさん:03/01/20 19:15 ID:???
>パンパンパンパン
>やるのよっ!!

……セクースかと思ったよ

530 :花と名無しさん:03/01/20 21:09 ID:???
>少し渇を入れてもらったから

あーうー。寝不足でぼやけた目には
「少し湯を入れてもらったから」に見えちゃった。
3分待つとネタが出ます。

531 :花と名無しさん:03/01/20 22:29 ID:???
三分でネタが出るなら湯でも何でも好きなだけ注いでくれ―――!
さあさあさあさあ *

532 :花と名無しさん:03/01/20 22:55 ID:???
>531
じょぼじょぼじょぼ〜〜〜〜〜〜〜。

533 :花と名無しさん:03/01/20 23:05 ID:???
>>532
なんか、よろしくない音に感じるのは自分の心のせいでしょうか。

534 :花と名無しさん:03/01/20 23:33 ID:???
529と533は同じ人だと思っていいのでしょうか。

535 :花と名無しさん:03/01/20 23:47 ID:???
ネタが出ないのは、スタイルを変えると出るかも。

例、4コマから、ストーリー4コマの2本〜7本ものなど
少年アシベは、ストーリー4コマの7本ものから1本ものの4コマに
なってから、絵が硬くなり、ネタもぎこちなくなった。

536 :花と名無しさん:03/01/21 00:09 ID:???
なんだって???どうしろと?
535はプロじゃないだろうな。

537 :花と名無しさん:03/01/21 02:19 ID:???
「この漫画家消えろ」!と初めて書かれた。




ごめん…忘れられていないってわかっただけでもチョッと嬉しかった…

538 :花と名無しさん:03/01/21 03:32 ID:???
他スレの話題は持ち込まない…そのルールを破ってでもどーしてもどーしてもどーーーしても、一言だけいいたくて我慢できないので敢えて掟破りをする。

アシさんたち、そんなに悩まないで下され。
差し入れなんていらないです。
一所懸命お仕事して下さるだけで充分ですとも。
あまつさえ、アシさんが一所懸命悩んで選んでくれた心尽くしの差し入れに文句つけるような漫画家はP──(自主規制)なんだから気ニスンナ。

539 :花と名無しさん:03/01/21 09:26 ID:???
引越しを考えてるんだけど・・
今は1kの自宅と1kの仕事部屋をそれぞれ借りてます。
それをテラスハウスにしようかと・・。使い勝手はどうなんだろう?
実家もマンションだったし、家の中に階段のあるってのはどうです・・?
テラスハウス(一戸建)を借りたら一階を仕事スペースとかにして
二階をプライベートにって思ってるんだけど・・


540 :花と名無しさん:03/01/21 09:54 ID:???
>>538
コソーリハゲドウ……

一人の人が毎回持ってくると、ほかの人まで気を使ってしまうし
結局最後に判断材料になるのは技術だったり人柄だったりするから
あまり気にしないでほしいなー……。


541 :花と名無しさん:03/01/21 10:34 ID:???
仕事場は一つの家にあるほうが掃除は楽。
でもいよいよ世界が狭くなる危険性アリ。

542 :花と名無しさん:03/01/21 10:42 ID:???
遅レスだが>524
キツすぎるそれ…。さらに上回るネタを考えて見返してやんなさい。

543 :花と名無しさん:03/01/21 10:57 ID:???
私も遅レスになったけど>>524
盗みの味を覚えたヤシは、自分でネタを考えられなくなっていくから(以下略)
しかし、もし自分が同じ立場にあって、今一番描きたいあのネタを
パクられたらと思うとガクガクブルブル
その対策というわけじゃないけど、うちのネタ帳はデムパなキーワードが
ノートに舞っているだけの、謎の古文書のようになってまつ

544 :花と名無しさん:03/01/21 11:16 ID:???
>543
自分のも古文書みたいだけど、うちのは他人に盗まれる以前に
自分でもなにを書いたんだか解らなくなる(T_T)

545 :花と名無しさん:03/01/21 12:27 ID:???
524のような話
逢坂さんの漫画(の中の漫画家が主人公の回)で読んだな
オチが思い出せないが…

546 :花と名無しさん:03/01/21 17:04 ID:???
ネタ帳は絶対わかんないとこに隠さないとダメっすよ!
私は炬燵机(炬燵用には使ってない)をスライドさせた所に丁度空間があるので
そこに入れてます。
自意識過剰と言われようが、アシスタントの方には絶対ネタを喋らない。
どんな些細な事でも。

547 :花と名無しさん:03/01/21 17:13 ID:???
アシ時代に、先生にネーム見てもらったら、翌月同じもの
描かれた事があってね〜。ありゃあへこんだなあ。
だって発表されたらもうあっちのものだしさ。
こっちはまだデビュー前だったし・・・。
その後さすがに腹立ってそこには行かなくなったけど
まあ、その先生遠からず商業からは消えてゆきましたが。

548 :花と名無しさん:03/01/21 18:01 ID:???
ネタ帳はありません。すべては私の頭の中に、、ふふ、、ふ、、。
(プロットも作らないし)

549 :花と名無しさん:03/01/21 18:57 ID:???
以前来てくれたデビュー間もないお手伝いの方。
ぺらぺらと聞いてもいない次回作の構想を話してくれたんだけど
まあ形になってない物を話す時の常で案の定面白くはない。
ちょっとうんざりしたので
「パクられるからネタはあんまり言わない方がいいよ」
「マジッスか!そんな人ホントにいるんスか!?」

その後もその人の発表された作品は見ていないが
誰にも見られないように大事にしまいこんでしまったのかも知れない。
もちろん読者にも。

550 :花と名無しさん:03/01/21 21:14 ID:NtViEgkw
>>524です。自暴自棄です。元気ありませんね、と言われて担当さんにその事を話すと大人の表情で「本人に直接言わず他人にそれを愚痴るのは負け犬だ」と言われ帰り道に夕暮の景色が美しく、何もかもが哀しかった。

551 :花と名無しさん:03/01/21 21:20 ID:???
気持ちは分かりますが>524さんよ!sage忘れないでね!ニガ

552 :花と名無しさん:03/01/21 21:26 ID:???
ま、人のことを負け犬だなんていう編集もろくでもないね。

553 :花と名無しさん:03/01/21 22:04 ID:???
>524
腹が立つのは解るが、いまさら何を言っても向こうが認めない限り無駄。
辛いだろうが、後は実力で叩き潰せ。
所詮パクリはパクリ、オリジナル以上にはなれない。

554 :花と名無しさん:03/01/21 22:17 ID:???
逢坂さんの漫画のオチも
「ネタを盗まれたのは諦める、そして本物の才能はこちらにあることを示す」
みたいな感じだった、、。
辛いけどそのとおりだね。

一つや二つ、他人のネタを盗んだからって食っていけるほどこの業界は甘くない。


555 :花と名無しさん:03/01/21 22:59 ID:???
つか、2chで晒して祭ろう!

556 :花と名無しさん:03/01/21 23:09 ID:???
そんなプロげないこと(大人げないことを転じて造語してみました)。
553さんや554さんの言うとおりだよ。

557 :花と名無しさん:03/01/22 00:25 ID:???
あいかわらず便秘です…
もう10日…(泣)

558 :花と名無しさん:03/01/22 00:27 ID:???
>557
だ、大丈夫か?
あんまりためこむと痔になるぞ。

559 :花と名無しさん:03/01/22 00:55 ID:???
>524はネタだと思うんだけどナ。

560 :花と名無しさん:03/01/22 01:05 ID:???
オレもネタだとおもたよ。
ネームを持って行かれたりしないかぎり、
悔しいほど考えを盗まれる事はありえないもんな。
台詞ひとつ間合いひとつで作品は全く別物になる。


561 :花と名無しさん:03/01/22 01:18 ID:???
>>556
大人毛無い…パイパソ?

562 :557:03/01/22 01:37 ID:???
>558
ありがとう。
もうとっくに痔主なの…(泣)

563 :花と名無しさん:03/01/22 02:29 ID:???
同病相哀れむ
ttp://www.nippo-yakuhin.com/products/web/moridinen.htm
宣伝じゃないから。効くから。座り仕事乙。

564 :花と名無しさん:03/01/22 02:38 ID:???
>539
遅れす。
現在の1Kは何階か分からないけど、
周りがコンクリートになってない所だと、一階は草むしり大変だよ。


565 :花と名無しさん:03/01/22 02:46 ID:???
便秘はパン食で小食にすると治ることあります。
米は消化に悪いです。

566 :花と名無しさん:03/01/22 03:07 ID:???
>555
板違いでつが、あなたは今度の日曜日からカメソライダーになることがケテーイしますた。

567 :花と名無しさん:03/01/22 05:38 ID:???
>>478
>インクジェットの複合機でコピートーンは使えるのかな。
>OHPシートに印刷できるってことはできる・・・?
>それとB4の複合機ってあまりみかけないから
>みなさんが利用しているのはA4なのかな

インクジェットプリンター用の、コピートーン(代用品)↓が有るけど、
http://www.rakuten.co.jp/gazai/475029/434080/454813/455397/
http://www.rakuten.co.jp/gazai/475029/434080/454813/455396/
品質は、イマイチ。同人誌レベルなら良いだろうけど、プロの本番原稿で使うのは微妙。

参考に、普通のコピートーンの解説を読んでね↓
http://www.rakuten.co.jp/gazai/437540/434087/434088/

あと、「インクジェットプリンタ専用OHPシート」を使えばインクジェットでもOHP印刷出来る。

B4の複合機は、値段が高くて、白黒レーザープリンタで30万円くらいしちゃうのかな。
パソコン用のB4スキャナと、パソコン用のA3インクジェットプリンタを買う方が良いか。
でも安いA3カラーインクジェットプリンタって、A4の最新機種よりも解像度が低いんだよなあ。
A3カラーインクジェットプリンタを買うよりも、
マンガ家は、A3の白黒レーザープリンターを買った方が良いかも。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/laser/lp7100/71002.htm
http://www.bestgate.net/list_EPSONLP71001.html
エプソン、A3白黒レーザープリンタLP-7100、最安値価格 42400円

568 :花と名無しさん:03/01/22 11:34 ID:???
あ〜〜、もうもうもう、今日中にはネーム送る、と言い切ってしまって
いるのに。のに!!
まだ三分の一しかできてないってどういうことよ?胃がいて〜〜〜〜〜〜。
自分が情けね〜〜〜〜〜〜。

569 :花と名無しさん:03/01/22 12:12 ID:???
>>478さん
インクジェットだと>>567さんの言うとおり
インクジェット専用のコピーフィルムが必要になるんだけど、割高だし
印字品質も「?」
将来的にデジタルへ移行する予定があるなら、A3レーザーは標準装備になるよ。
トーンのみ自家生産するなら、A4レーザーでも大丈夫。
原稿全体にドバーとトーンを貼るような事態に遭遇したときのみ
画材屋へB4のトーンを買いに走るという手もある。

A4モノクロレーザーで評判がいいのは
http://www.brother.co.jp/jp/printer/info/hl1470n_1440/hl1470n_1440_ove.html

二機種のってるけど、うちらの場合、原稿プリントしなくても
資料・トーン等の画像を扱うので、メモリの大きさで上位機種のほうが安心。
三万円台後半からです。

570 :花と名無しさん:03/01/22 12:24 ID:???
ずいぶん前にジャパネットで売っているあの複合機を買ったものです。
スタンドアローンでコピー機として使えるのが利点。
しかしスキャン面の形状が変なため、大きい原稿などを撮る時は
折り目のつく覚悟をしなければならないです。

571 :花と名無しさん:03/01/22 13:30 ID:???
この前アシに来てくれた子が同人で結構ブイブイいわせた
経験ある人で…疲れました。
他のアシの子の原稿批評までしてて「ここをこうすれば?」とか
「これじゃテーマが曖昧。このコマを強調して」とかそんな感じで、
私の原稿もちょっと見下した感じ。
自分もデビューできたらあんたなんて簡単に抜けるのよ、という感情が
透けてみえて。
そして何故か細かいホワイト修正が大好きで、〆切まであと数時間という
時も、トーンそっちのけでずっと修正…
「修正は最後」と言ったらものすごいショックを受けてました。
そりゃーちびちびはみ出してる私も悪いんですが、
白い原稿がある段階ではホワイトよりもトーンだ!

なんつうか、疲れました…


572 :花と名無しさん:03/01/22 13:32 ID:???
痛いよー、痛いよー。
たぶん風邪のせいだと思うけど、耳の下がなんか疼くように痛い。
リンパ腺か喉かよくわからないけど辛いです(熱は37度くらいの微熱)
ーいい加減プロット上げないとやばいんでだけど、集中力が持続しない。
風邪薬飲んでるせいもあるんだろうけど、頭もポヤ〜ンとしてるし。
いっそ、ぶっ倒れるくらいの高熱ならあきらめもつくのに。
昨日もこんな状態のまま無為に一日が終わっちゃったんだよね。
ーハァ、気持ちばかりがあせるよ〜〜。

573 :花と名無しさん:03/01/22 15:58 ID:???
市販のカゼ薬はカゼのひき始めにしか効果なくて眠くなるだけ。長引かせる位ならいっそ病院行った方が良かですよ。

574 :花と名無しさん:03/01/22 16:31 ID:???
同人でブイブイって、それがオリジナルやエロ(801)でなければ
凄いかもしれないけど、パロの場合は実力といえるのか?


575 :花と名無しさん:03/01/22 16:36 ID:???
喉は長患いするから「耳鼻咽喉科」に逝け


576 :花と名無しさん:03/01/22 17:21 ID:???
でも一度でも同人でブイブイだと勘違いする人多いよね。
あとサイト持ちでBBSですごく持ち上げられてる人とか。


577 :花と名無しさん:03/01/22 17:46 ID:???
574ですがオリジナルなら凄いと思う。
パロやエロはどうかな?
と書きたかったんです。ごめんなさい。

同人でも1万部位売ってる大手なら実力有ると思うけどね。

578 :花と名無しさん:03/01/22 18:04 ID:???
私は同人やってる(進行形)の人に痛〜い思い出あるよ・・
その人も571さんのとこへ来た人と同じタイプで投稿者アシさんに批評しまくってたっけ。
するとついにキレたアシさんが「でもしょせん同人じゃん?自己満足の世界なんじゃないの?」と・・
このあと永遠と口論(討論?)。もう仕上げの作業で話しながらできるのが余計にまずかったのよ。
あー、思い出すたびなんとも言えぬ気分になる。

579 :花と名無しさん:03/01/22 18:11 ID:???
私はマイナー系なんですが、大手でテビュー済みのアシさんも、
女王様で困りました。
ま〜結局、アシとしても作家としても消えちゃッたっスけどね。

580 :花と名無しさん:03/01/22 18:33 ID:???
勘違いしてると(人の気持ちも理解出来ないと)
どんな仕事でもやっていけないって何で解らないんだろうね、イタタな人は。

581 :花と名無しさん:03/01/22 19:57 ID:Q5M54A46
moya]


582 :花と名無しさん:03/01/22 19:58 ID:???
↑あ…ごめん!ほんとごめんなさい!

583 :花と名無しさん:03/01/22 20:40 ID:???
同人でも金儲けしてる人は、なんだかんだ言っても最終的に偉い。
世の中最終的には金です。

584 :花と名無しさん:03/01/22 20:46 ID:???
燃料でつか。
疲れてるんで乗る気にもならん…

585 :花と名無しさん:03/01/22 21:20 ID:???
スルー。

586 :花と名無しさん:03/01/22 21:21 ID:???
自分も仕事上がって疲れてる…。
徹夜続きのあと14時間くらい寝て、一体次にいつ眠くなるのか
見当もつかん…。起きたら確定申告の用紙来てるし。
やべーよ去年は領収書の整理全くして無いよーヒイイイー。
つかもう次の仕事だし(つД`)

587 :478:03/01/22 21:56 ID:???
>567,>569
ものすごく勉強になりました。
リンクをたどってわかったことは「高い」・・・・・
ブ○ザーのA4レーザープリンタは気になりますが
当分は手軽なインクジェット複合機(hpあたり?)で手をうっとこうかと。
どうもありがとうございました。

588 :花と名無しさん:03/01/22 23:24 ID:???
私も。
仕事終わって5日、もう次のネームにかからないといかんのだが
疲れがとれなくて、全然やる気になれない…
今日なんかどうしても起きられなくて、16時間くらい寝てしまった。
ネームに十日、作画に二週間かかるってどういうことよ>自分。
これじゃ月イチ連載なんかできんわな…
できんといいつつ、やるしかないのか…
ゲームならやる気になるんだけど。しかしここでゲームやっちまったら
また疲れる上に、脳内がゲーム一色になってしまって、
またネームから遠ざかってしまう。どうしたらいいの、教えてママン。

589 :花と名無しさん:03/01/22 23:47 ID:???
>578
>その人も571さんのとこへ来た人と同じタイプで投稿者アシさんに批評しまくってたっけ。
>するとついにキレたアシさんが「でもしょせん同人じゃん?自己満足の世界なんじゃないの?」と・・
>このあと永遠と口論(討論?)。もう仕上げの作業で話しながらできるのが余計にまずかったのよ。

うーーん、批判したいわけじゃなくて、真面目な意見だけれど、
そういう「職場内のイザコザや、悪い雰囲気」って、
責任者(上司、つまりマンガ家の先生)が、管理者責任としてコントロールしないとダメだよ。
その瞬間は相手にどう思われようが、あえて「怒鳴り散らし」て怒って分からせたり、
逆に、本当に親身になって長時間話し合って優しく説得したり、
その場その時の状況によって柔軟に対処できないなら、『責任者』になんてなってはイケナイ。
普通の企業内でも、こういうことが上手に出来る上司と、そうじゃない上司では、
職場環境や雰囲気が大きく違っちゃうから。
つまり、(良い意味で)ジャイアンのようなガキ大将になったり、
しずかちゃんのように、全ての人に優しく気配りしたり、そのどちらも出来なければ、
「組織の長」としては経験が足りてないと言うこと。(と言っても、私自身、全然完璧じゃないんだー・・・)

590 :Depeche Mode:03/01/22 23:52 ID:???
コピートーンを使うなら、もう今からなら、
B4用紙の原稿が丸ごと読みこめるスキャナーを買って、
パソコン上でフルデジタルで処理して、デジタルトーンをメインにした方が良いかもねぇ。
トーンやカラーオーバーレイをたくさん買うと、お金が掛かるもんね。
スキャナーとマンガトーン用ソフトを一度買ってしまったほうが得って考えもできる。

B4出力できるプリンターを持ってなくても、今後は、どんどんデータ入稿が可能になるだろうし。

591 :花と名無しさん:03/01/23 00:07 ID:???
>589
えらそーだね。

592 :花と名無しさん:03/01/23 00:10 ID:???
>>589

それはわかるんだけど…。
私は会社員から漫画家に転身したんだが、まず一般常識知らないアシの人だと、「諭す」空気を感じない人が多いんだよー。
上でも一杯言われているが、同人の人に多い。
(ごめんなさい。ちゃんとしている人もいるよ)
こうして欲しいと言っても逆キレちゃったり、他のアシも巻き込んで職場の空気悪くしたりね。
徒党組んで、先生の方が悪いんだから、という子供みたいなことをする…。
(もちろん組まないアシはいるので、そういう子は内心点数プラス)
ここは職場なんだから上の指示には従おうという意識が薄い。
学校の休み時間気分なんだよね。
仕事なんだから、の意味合いがどうも違うというか…。
言語が違うような感覚…。
君は怒られているんだが、わかっているのかね? 

愚痴マジリでスマソ。
今現在、疲れるそんなアシがいて、どう穏便にクビを切るか悩んでまつ。
みんなどうやってクビ切ってるんですか…

593 :花と名無しさん:03/01/23 00:17 ID:???
つーか、お互いイイ大人なわけでしょ。
なんで雇ってるってだけでそんな、「アシスタント教室の先生」
みたいなことせなあかんのよ。>589

594 :花と名無しさん:03/01/23 00:29 ID:???
>あえて「怒鳴り散らし」て怒って
>本当に親身になって長時間話し合って優しく説得

こういう上司(管理者?)って、普通の企業にも
あまりいないけど・・・。
しかし、いきなり怒鳴り散らしたら多分「痛い先生」という
評判をいただくだろうし、懇切丁寧に長時間話すなぞ、
修羅場中にできるだろうか。
ご自分でもできてない、って書いているけど、まさに
頭の中の論理だなあ。

595 :花と名無しさん:03/01/23 00:35 ID:???
うちも、けっこう長いこと真面目にきてくれてたアシさんがいたんだけど
二十台後半にして、突然同人にはまってしまったのよ。
そしたら、仕事中に頻繁にメールは打つ、イベントだといっては仕事を
休む…と態度が激変。仕事を何だと思ってるんじゃコラ、という状態に
なってしまったので、つきあいも長いし、ここは一つ私が注意しないと
いかんだろうと思って、ちょっと説教したら、
たちまち逆ギレして、そのまま辞めてしまった…。
つきあいも長く、信用していただけに大ショック。いまだにけっこう
引きずっている感じ。
同人が悪いとはいわないけど、しょぼい仕事場かもしれないけど、
お金をもらっている以上『仕事』だって自覚を持ってほしい。
しかし、注意したとたんに逆ギレ。
うーん、どうしたらいいのかなぁ。

596 :花と名無しさん:03/01/23 00:40 ID:???
>あえて「怒鳴り散らし」て怒って
>本当に親身になって長時間話し合って優しく説得
昔の職場にいました。演技バレバレですが。そういう体育会系なノリ
女性には通じにくいと思うけどなぁ。

〆切前の大変な時にそれ所じゃないよね。
忙しいから手伝いにもらいに来てる訳で。
変な気を遣う位なら最初から呼びたくない。

597 :花と名無しさん:03/01/23 01:27 ID:???
アシさんのバイトの休みの日に来てもらった。
次の日はバイト帰りにうちに来ることに。
バイト先→うち、かと思ってたら一度自分の家に
タクシーで帰っていて、そのタクシー代も請求されました。
これは…どうなんでしょう?
着替えを取りに行ったそうなのですが、
「1日目仕事→バイト帰りにうち→3日目終了」という
スケジュールは伝えてあったし、
泊まり荷物は3日分あって(タオルまで持ってきてくれて
3日間つかってたし)かなり大きかったのです。
これは…忘れ物を取りに行った…という理由になるのでは、と。
後で考えるとどうもそう思って。
こういう理由の場合、交通費は出さなくてもいいと思うんですが
どうでしょう?



598 :花と名無しさん:03/01/23 01:31 ID:???
そんなに詳しく書いたら
あなたが誰だかばれちゃうんじゃない?

599 :花と名無しさん:03/01/23 02:01 ID:???
いやいや、うちにもそっくりな人が来たよ。
今は長期アシさんだから別の人だと思うけど。
そのときはさらっと「この交通費は仕事と別だから
残りの分だけね」と言った。
田舎なんで、バスがなくなったらタクシー使うことあるのよ。


600 :花と名無しさん:03/01/23 02:24 ID:???
リーダーシップ

601 :花と名無しさん:03/01/23 02:30 ID:???
>>597
自分なら、タクシー代払って次からは呼ばない。と思う。
よっぽど腕があるのならともかく・・・というか
詳しい状況はわからないけど、そういう場合、たいていは
漫画家の懐を当然のようにあてにしている人の可能性が高いし。

602 :花と名無しさん:03/01/23 02:54 ID:???
>597
バイト先からアシさんの家のタクシー代は貴方にはなんの関係もありません。
どうしても払ってほしいのなら、アシさんはバイト先に請求すべきでしょう。
そう言ってあげたらどうでしょうか。

「貴方の家から私の家までの交通費(タクシーは相談の上)は払うけど
バイト先から貴方の家までの交通費はバイト先に請求してね」
ってことで、何も間違ってないと思いますので。
びしっと言ってやってください。

603 :花と名無しさん:03/01/23 03:33 ID:???
バイト先から直接来るっていう予定だったし、
そのぶんしか出せないや。ごめんねぇ〜

で、サラっとかわせば良いかと。

私も以前会社員だったけど、「通勤交通費は、自宅から勤務地まで
最も経済的な方法で通勤した場合の金額を支給するものとする」
という就業規則があったし、一般的な感覚として最低限の金額を
支給すれば十分だと思います。

604 :アシでつがすみません:03/01/23 03:56 ID:???
漫画家さんたちのスレですみませんが専業アシの者です。
プロ志望じゃなくてアシだけを職業として長年経った者です。

交通費ですが、往復の交通費以外は払う必要はありません。
もし、他の仕事場らのはしご等で、交通の手段的に必要な場合は別ですが。
私はそれが常識だと思ってますが、そうでない人間もいる場合を想定して
初めて呼ぶアシがいる場合、それを告げた方が賢明だと思います。
アシの立場からそれを言うのは辛いのですが、厨も多いのは事実なのです。
今まで、とんでもないアシを目撃してきましたが、
それらは毎回違う厨行為を繰り広げてきました。
今わたしは某所での専業ですが、フリーの時期沢山の嫌なアシを見て来ました。
たいがいそれは一回こっきりの出会いだったので、注意などする
暇が無かったので、放置に近い状態です。

それら全てがどんな事をしでかしたか、ここで語るには
私はネットにいる時間が長く取れないので、ちょっと無理なのですが、
ほんとうにとんでもないアシは実在しますので、
交渉の際に、会話をして、少しでもそのアシの人格を分かるように
したほうが、漫画家先生達の為になると思います。

厨なアシの例
夜中に外へ出ていき、団地の街頭で踊り狂う。
一人呼んだのに、二人来て、一人が鍋を磨きまくる。
職場にあった菓子を鞄に詰めて持ち帰る。
シーツを持ち帰る。
他多数…

605 :花と名無しさん:03/01/23 04:19 ID:???
大体、同人誌に行くアシスタントは金目当てで
アシスタントの給料が安いからだ。

606 :花と名無しさん:03/01/23 04:28 ID:???
>604鍋を磨きまくる。にワロタ

交通費は、公的交通機関で計算ですね、普通の会社と同じです。
仕事に対する態度、休み方も基本として普通の会社を念頭にして、
でもまあ、こっちも予定通りに行かないこともあるんで、
お互い様レベルで融通をきかせたらよいかと。

607 :花と名無しさん:03/01/23 05:19 ID:???
あぅ。ネームやらなきゃいけないのにゲーム。
ネームとゲーム、一字違いだが全然違う…とかいってる場合じゃないんだが。
何か頭のなかで計算して、最後の一日まで、余裕がまったくゼロになるまで
取りかかれない自分がいやだ。
何故ぎりぎりにならないとやれないの?
でもどうせ生理になっちゃって、今日はつかいものにならないし、
もうちょっとだけゲームを…ああ、いかんいかん、誰かオレを止めて〜

608 :花と名無しさん:03/01/23 05:29 ID:???
うちのアシさんひとり、オンラインゲームにはまって
すっかり漫画家志望者じゃ無くなっちゃったよ。
ゲームの中で向上心使ってるんじゃないよ…。
人生変わっちゃったね。
どう、こわい?>607

609 :花と名無しさん:03/01/23 08:00 ID:???
マンガで金を稼いでるアシさん(同人でも新人プロでも)は
「雇われている」という自覚はあまりないように思った。(もちろんそうでない人もいるよ)
「手伝ってやってる」という意識の方が強いので投稿者のアシさんをすごく下の人ってみてる。
根本的な意識の違いは少しばかり話しただけじゃかわらないしわかってはもらえないよ…。
プライドのえらい高い人には毎回困る。
注意なのに「お願い」しているようだよ、私は。
で、そういう人は素直にわかりましたとは言わず「ああそうゆうやりかたもあるんですね」って言う(w


610 :花と名無しさん:03/01/23 08:12 ID:???
>「ああそうゆうやりかたもあるんですね」
そうそう! それ言うよなあ。絵に関してでも、こういう風にして、つと
「変わったやり方ですね」

彼女は3回もデビューしたが、毎回担当とのやり取りでつまづく。

611 :花と名無しさん:03/01/23 09:59 ID:???
うちは、デビューしたらとたんにすごい態度がでかくなって、
他のアシさんをアゴで使ったり、勝手に色々仕切ったりするように
なった人がいたよ。
びっくりした。辞めてもらいましたが…。戦力的には惜しかった…。

612 :花と名無しさん:03/01/23 10:05 ID:???
>609
あう…すごく分かる…
以前何度か来てもらった同人と兼業してる新人プロさんがそんな感じだった。
その子の親に、家でふらふらしてるし普段何もしてないから私に使ってほしいと
言われ来てもらったのだけど、ジャンルがまったく違うので私の漫画なんて全く興味なし。
アシは本人が強く希望してる人じゃないとダメだと実感した…。

その子のマイブームが背景集に似せて描く事。
植物でもなんでも背景集風に描くの。「こういう風にしてほしい」と言っても
「今私これに凝ってるんで」の一点張り。
今だから…今だから言わせてもらう…………
だったら背景集コピって貼った方が速いんじゃーーーーーーー!!!

613 :花と名無しさん:03/01/23 10:30 ID:???
どんなにイタイアシさん来ても、
予告されてから痛いことされるわけじゃないから、
その場になったら固まっちゃうよね……。
だいたいそういうのって忙しい最中に起こるし。

明日〆切だってのに、アシさん同士が喧嘩始めた時とか
もうすっかり手は止まってるし、下手に口出したら
こっちにまで飛び火しそうな空気だったり、逆切れして
二人とも帰っちゃったらどうしよう、とか、どうして
明日〆切なのに仕事場でこんなことしてんのこの人たち……、
ああ、この原稿落ちてもこの人たちには責任ないんだもんなーって
もう泣きそうになった。ていうか泣いた。
その人たちも十代の子供でもないし、私は「ちゃんとした管理者」
になって相談に乗ってあげることなんてできないよ。
少なくとも修羅場の最中には。

614 :花と名無しさん:03/01/23 10:33 ID:???
親に頼まれるような子は、きっと親ももてあましてると思われ。
そういうのは、はなから要注意だね。
アシでも漫画家でもそれで食っていこうと言う意志の無い人は
やっぱりダメだと思う。
私も以前来て貰っていた人で妙に「自己確立」とか「自分に自信を持つため」とか
言いながらプロ目指している子がいたけど、よく言えばまじめなのだけど
気負いばっかで根本的には精神力弱くて「ダメだこりゃ」と思っていた。
その子が寿退社してくれたときは、ちょっとほっとした。
だって、漫画のこと考えるとお腹痛くなるだか、吐き気するだか言ってたし(涙
ゴマすりも理想論もいらねぇから、金の分きっちり働いてくれればそれが一番
いいアシだと思う。
遊びでやってんじゃねぇんだ、こっちは・・と言いたい。
仕事と、遊び(または学校)と区別つかんのは本当にうざいと思うが、あまり
厳しいこというと人手足りなくなるし、適当に目つぶるしかないのが現実だよね。

615 :花と名無しさん:03/01/23 10:33 ID:???
>607
これからの世の中ゲームに突っ走るというのもアリかもよ
そのうち、ゲームをプレイしてカネになるみたいな、
いわゆるプロのシステムが日本でも出来るかもしれないし

でもまあそうなったらなったで、たぶん今以上の努力や覚悟も必要な上に
そういう土壌が出来るのかどうかって考える時点で、
漫画を描いて生活するというのが大安定生活に見えてくるってもんだけど

616 :花と名無しさん:03/01/23 14:26 ID:???
初めて来て貰ったアシさんに
「ペン入ってからじゃないと背景描けません」と言われたから
いちいちあんたのために下絵の手止めてペン入れられないのよ・・・
下絵とペン入れじゃ気合の入れ所が違うのよ・・・
ということを一応やんわり訴えてみたらしぶしぶ承諾してくれて下絵段階で背景書いてくれたけど
人物の上にアタリ線何十本も引かれた
しかもすごい筆圧で・・・
人物見えなくなりました
更に「だから言ったじゃないですか〜」と嘲笑された
自分もアシ経験あるし筆圧高いけど
人様の原稿の人物の上は気を使ってなるべく邪魔にならないようにアタリ入れたよ
ああそうさ・・・そんな気遣いしてた私が変だったのさ・・・(ケッ

617 :花と名無しさん:03/01/23 14:57 ID:???
>615
逃避でゲームに走ってるってだけだと思うけど
なんでゲームプロゲーマーの話にまで飛躍する?

という私も、ネームから逃避しまくり…さっき編集から電話があったよ…
何もできてないよ…(号泣)

618 :花と名無しさん:03/01/23 15:34 ID:???
そうそう、仕事じゃないから楽しいんだよね、ゲーム。
そういえば、漫画家になる前は他のどんなことより漫画描くの
楽しかったなぁ・・・(遠い目

619 :花と名無しさん:03/01/23 16:27 ID:???
20年この仕事やってますが
今も楽しいです。お金ももらえるし。
毎日毎日漫画のことだけ考えていられて幸せ、、
(締め切りがあるのだけが、、、)

620 :花と名無しさん:03/01/23 16:33 ID:???
>>616
うわ、私ならキレる。つか、私性格悪いし、ニコっと笑って
「わざと?」
と言って、マジな目で相手をじっとみつめ、ほかのアシさんが凍りつくのを
確認しながら・・・(以下略)

やなやつだ<自分

621 :花と名無しさん:03/01/23 18:02 ID:???
>616
うわっ、それサイアク。私ならキレるかも(ワラ
そういう場合のアタリ線はトレス台使って裏から取るとか考えられないかねぇ・・


622 :花と名無しさん:03/01/23 18:32 ID:???
>>619
尊敬します・・・

自分もそんな事を口にできる漫画家に・・・
なるつもりだったのになあ・・・

623 :618:03/01/23 18:52 ID:???
>619
自分も尊敬します。
ーつか、常々そうありたいと思うのだが、ついゲームやお出かけすると
楽しくて楽しくて、仕事に戻れない(根性無し

624 :花と名無しさん:03/01/23 19:03 ID:???
これちょっと愚痴じゃないかもしれないんですが。
先日、太る脳とかいう特集をTVでしてて、それで思い出したんだけど
ちょっと前、2ちゃんでほんのちょっと褒められたときにすかさずやってきて
「でもこいつデブじゃん」みたいなことを書いてた人がいたのね。はっきりいって私、
サイン会くらいしか読者との接点ないから、私怨くさいなーなんて思っていたんですよ。
しかし、その言葉がやはり心に残っていたらしく、その後ストレッチとかウォーキングとか
地道にやっていたらなんと14キロ減ってしまいました。おかげで肩こりも減って
仕事もサクサク。
私怨(?)の人、ありがとう。あの言葉がなかったら今の私はない(w

625 :624:03/01/23 19:04 ID:???
つかおもいっきり愚痴ではなかったですね。
スンマソン

626 :花と名無しさん:03/01/23 20:58 ID:???
>624
やっぱ女はそのくらいのどしょっ骨が無きゃね。
えらい、えらい!
なんて人のこと感心してないで、自分もがんばらなきゃ。

627 :花と名無しさん:03/01/23 21:03 ID:???
いっそのこと、職務規律でも壁に貼っとくか…。
…校則すら守れないヤシが守れるとも思えないけど。

628 :花と名無しさん:03/01/23 21:09 ID:???
うおおお私怨の人、いたら私のこともデブと罵ってくれ〜〜!
激しくっ!激しくねっ!

629 :花と名無しさん:03/01/23 21:13 ID:???
>628
私は私怨!
このデブデブデブデブ!
…でも私よりは細いと思ふ…。

630 :花と名無しさん:03/01/23 21:52 ID:???
み、みんな落ち着け、傷つけあってどうする!!

631 :花と名無しさん:03/01/24 11:47 ID:???
ネームでコン詰めすぎて風邪引いちゃった、、、でも原稿60p真っ白、、、
元気な時でさえヘロヘロになるくらいエネルギー使うのに。
死ぬかも、、、。ゲェホゲホゲホ(アシも嫌がりそう、、、)

632 :花と名無しさん:03/01/24 14:31 ID:???
加湿よ、加湿!!

633 :花と名無しさん:03/01/24 14:35 ID:???
私も最近体調悪いよ〜
鎮痛剤のみまくりだもん。
横になって休んでると、すっごい罪悪感感じちゃって
落ちつかないの。
「何やってるんだ私〜!!」ってなって。
ぼーっとしたり、ゲームしたり、友達とカラオケとか行っても
罪悪感を感じてしまう…。
つ…疲れたよ〜〜〜…お、おかあさ〜〜〜ん…

634 :花と名無しさん:03/01/24 23:17 ID:???
ネームできないよぉぉぉ。・゜(TДT)゜゜・。
なんでだぁあぁあ〜くやしいよーーーー。でも締め切りは近づいてくるよぉぉ
わたしも風邪ひいたんだよーー。>631
風邪いやだよね。体力消耗するうえにエネルギー奪われて
ネームが切れないよーー。がんがるよーーー

635 :花と名無しさん:03/01/25 01:01 ID:???
猛烈に鬱です…。
締め切りに当然間に合うように送って、コメントも期日に間に合ったはずなのに、
何で載ってないんだ…。
どぷしよう…。
来月掲載されるって事にはならないだろうし…鬱だ鬱だ。

636 :花と名無しさん:03/01/25 01:12 ID:???
>635そ、そんなことあんのか〜?ネタ・・・?じゃあないよね・・・?

637 :花と名無しさん:03/01/25 01:55 ID:???
こんなとこ書き込んでないで、担当に聞け、、。

638 :花と名無しさん:03/01/25 04:52 ID:???
サラ金系のカードをキャンペーンをやっていたので作ったら
納税証明がどうとかしつこく聞かれた。欝です。
当方、同人系でほとんど脱税状態です。

639 :花と名無しさん:03/01/25 05:03 ID:???
>>638
犯罪者、発見!

640 :花と名無しさん:03/01/25 09:29 ID:???
>638
いい機会だから、このさい確定申告して
まともな大人の義務を果たしなよ。
639も言ってるけど、脱税は犯罪だよ。
払いたくなかったら、経費をきちんと計上して
収入そんなにありませんって、申告すればいいんだから。
書類を書くのが面倒なだけであって、税務署は事務的で
そんなに怖いところじゃないよ。

641 :花と名無しさん:03/01/25 09:49 ID:???
>638をみて素朴な疑問を持ったのだが
ここでもよく出てくる同人系って、同人誌から出て
今商業誌で仕事している人のことではないの?
商業誌なら、源泉徴収とかあるだろうし確定申告しないと
すぐばれると思うのだが。
それとも、同人系って自分で出してる同人誌で生計を立ててるってこと?
ーなんか、物知らずな質問でスマソ。
なんか単純に疑問に思ったもので。

642 :花と名無しさん:03/01/25 09:49 ID:???
ちゃんと納税してないとカードも作れないし、車や家のローンも組めないよぉ。
めんどくさいのはわかるけど、収入証明だと思ってちゃんとやりなはれ。

643 :花と名無しさん:03/01/25 10:52 ID:???
コミケとかで売ってる人は、その分の税金をきちんと払ってる人は
あまりいないと思う。

644 :花と名無しさん:03/01/25 11:03 ID:???
それ、漫画家じゃないような・・・

645 :花と名無しさん:03/01/25 12:54 ID:???
私の主観で言わせてもらえば、やはり同人系=金銭的にルーズって気がするな。
だから「脱税状態」なんて気軽に書けるんでしょうが。
金銭問題でトラブル起こしたボーイ図さんなんてもろコミケ女王って感じだしなぁ。

うちの旦那は男性向けで売れてたとき、確定申告とかきちんとやってたから、
個人ローンじゃなく「個人事業主」として銀行の融資を受けて車を買ってました。

一番速いのは今年の3月までに確定申告することじゃないでしょうか。
そうすれば来年か再来年からは何とかなるかもよ。

646 :638:03/01/25 14:46 ID:???
脱税というか、脱税するほど儲けていません。


647 :花と名無しさん:03/01/25 14:50 ID:???
同人でもきちんとしてる人は多いですよ。
お金に関してルーズなのは女性同人作家に目立ちます。

今時何千も何万も売ってて納税してない人はいません。

648 :花と名無しさん:03/01/25 15:50 ID:???
>638
同人作家は同人板にお帰りください。

ていうか釣りなのかね。

649 :641:03/01/25 20:31 ID:???
>638
でももし少しでも仕事しているなら、原稿料貰う時点で
源泉徴収で10%引かれてるはずだから、収入が少ないならなおさら
ちゃんと申告して払いすぎた分返してもらったほうがいいと思うのだが。
まぁ、同人のみの活動に関しては解らないけど。

650 :641:03/01/25 20:35 ID:???
「少しでも仕事してる」って商業誌で仕事してるならって意味ね。

651 :花と名無しさん:03/01/25 20:54 ID:???
>635
自分も来月載るはずなんに予告に名前載ってなかった。
描かねーぞゴルァ。ふざけんなよ。
てめーんとこで描かなくてもいいんだぞ、編集部!

652 :花と名無しさん:03/01/25 23:13 ID:???
>651
ホント?

653 :花と名無しさん:03/01/26 00:31 ID:???
本当だろうね…私も次号予告に名前載ったことない。
ただし今回の「来月載りますのでコメントお願いします」と言われてコメント書いたのに、
掲載されないのは腹が立った。クラクラした。
せめて連絡くらいよこせよ。
ただ「てめーんとこでかかなくてもいいいんだぞ」とはいえないのだ…
さ、他誌に営業かけましょ…

654 :花と名無しさん:03/01/26 01:23 ID:???
あー一発当ててぇぇぇーーっ!

655 :花と名無しさん:03/01/26 01:30 ID:???
あー一発抜きてぇぇぇーーっ!

656 :花と名無しさん:03/01/26 03:04 ID:???
同人誌やってるのは、税金なんて払うわけないじゃん。

657 :花と名無しさん :03/01/26 16:41 ID:???
仕事量がうまくコントロールできてなくて、
オーバーワークでもう心身ともに限界・・・
明日の午後までにネームきらなくちゃいけないのに
昨日は何か悪い酒でも飲んだみたいに体中が重くて立てず
今日はかろうじておきたものの、ぼーっとして気が付いたらこんな時間。
泣きそうだ・・・どうしよう・・・何もできないし、考えられない。
あまりアシさんにお願いせず自分で大半をやるタイプなので
その後の作業を考えるともう気が遠くなりそうです・・・(泣)

ごめんなさい、愚痴ってしまった。これから風呂でも入って
野菜たっぷりのポトフでも食べて、ちょっと寝てみよう、いっそ。
(関係ないが、野菜をほとんど切らないでつくるポトフを
 修羅場中に大量つくりおきしておいてたべてると、
 便通がめちゃくちゃよくなります。きゃべつ1個とか入れて煮るの)


658 :花と名無しさん:03/01/26 17:11 ID:???
うちもよくやるよ、野菜ポトフ。
修羅場の友だよね。

自分も明日中にあとネーム26枚なんだけど
風邪薬飲んでるせいか、眠くて眠くて頭が働かない。
お互い「自分だけじゃない」と安心しちゃうとやばいけど
とりあえず「苦しいのは自分だけじゃない」と思ってがんばろー!
希望を捨てたら、終わりだぞーーー。
(眠ったら死ぬぞ!状態なので自分でもちょっと意味不明)

659 :花と名無しさん :03/01/26 17:27 ID:???
>>658
風呂からでてきたらレスが・・・(感動)
ありがとう。一緒にがんばりましょう!!!
いつも仕事量が多めになってしまうんですが、
そのたびに「まんが道」の原稿おとす恐怖がつのって
なんか両手に冷や汗びっちょりになってしまうんです。
仕事へらしたいんだけど・・・減らすともう声がかからなくなるんじゃ
ないかという恐怖が・・・でも減らさないとクオリティにいつか影響が
でそうで・・・
すみません、ぐるぐるしてます・・・ポトフたべて寝ます・・・

660 :花と名無しさん:03/01/26 17:27 ID:???
明日までにネーム26枚・・
私ならムリ。てか考えるだけのとこまでならできるけど
その後見せれるものにするのが間に合わないと思う
ネームの絵ってどのくらい入れてるの?

それはともかく・・ 657・658頑張って!!気合じゃっ


661 :花と名無しさん:03/01/26 17:33 ID:???
辛い気持ち、すごくわかる。涙が出そうなほどわかる。
でも、やるしかないしね。
657,658,頑張ってね。

662 :花と名無しさん:03/01/26 17:40 ID:???
大丈夫、大丈夫!
一晩で26枚なら出来ないこと無いよ。一枚に30分もかけられるんだもん。
とにかく、深呼吸して気を楽にしちゃえ。
ポイントに必要な絵が入っていれば、あとは最低伝わる程度のものなら
なんとかなるって!

と、いつも自分に言いきかせ、なんとか乗り切っています…。


663 :花と名無しさん :03/01/26 18:32 ID:???
>>660
658さんではありませんが。。。
自分はものすごく細かくネームの絵入れます。
自分で描いてるくせに、ラフな絵だとイメージ忘れてしまうので。
そのためネームは時間掛かりまくりますが、下書きはネームを
トレースして少々修正する程度なので、早く終わります。
一度、他の作家さんの○やラフな線だけで構成されたネームを見て
驚愕しました。。。自分には出来ない。。。

664 :花と名無しさん :03/01/26 19:23 ID:???
が〜〜〜!!
おわんねーよ!!!!!!!!

今日ほどペン入れの遅さをのろったことはない>自分

665 :花と名無しさん:03/01/26 21:16 ID:???
ああ、みんながんがってるな…
おでも明日なんて無理、と思ってたネーム頑張ろ。

同業の友人と飲みにいったら、初めて会う作家さんを紹介されたよ。
2ちゃんでずいぶん叩かれてる人で、確かに性格は個性的な人だったけど(笑
叩かれてることも知ってて、そして傷ついていた。
なんだか悲しくなったす。

666 :花と名無しさん :03/01/26 21:34 ID:???
インフルエンザのアシさんは
修羅場にくるな!!!!!!!


667 :花と名無しさん:03/01/26 22:38 ID:???
呼ぶなよ・・・・・・。

668 :658:03/01/26 23:30 ID:???
あ、あと19枚・・。
>657は、もう仮眠中かな。
私も、薬のせいか眠くて眠くて気持ち悪くなってきたので
ー今、勇気を持って、敢えて寝る!!!
>>660
昔は、自分もすごく細かく書かないとネームダメだったけど
長年やっていたら、結構まるちょんで描けるようになりました。
今は、ネームより頭の中で構成考えているほうが長いかな。

・・・これが新人時代だったらとても怖くて眠れない。
(単に、年取って体力が落ちたのかもしれないけど)
では、皆さんおやすみなさい。
&>657目が覚めたら、一気にがんばろうね!

669 :花と名無しさん:03/01/26 23:37 ID:???
>667
いや、きたら病気だったのでは…?
この時期怖いね。病気の人は気の毒だが、正直伝染ったら大変だよ。
とりあえず、うがいと手洗い、タオル分けることは必至。

670 :657:03/01/27 03:55 ID:???
>>658
お大事に!!!起きたら一緒にがんばろう!!
私はあのレスのあと、2時間だけ寝てずっともんもんと
てんぱりつづけてまつ・・・あああ、あと30枚、遠い〜〜!!

671 :花と名無しさん:03/01/27 05:14 ID:???
みんないいよ…
私は2日前にプロットをださなきゃいけなかったのに
まだプロット 出来上がる気配もない…
というか もんもんとして取りかかれない。

今日あたり担当さんから電話が来そう…
な…なんといいわけすれば…。
遊んでたんじゃないのよ…。
ずっっと考えて 考えて…。でも神様が降りてこないの…
プロットの神様が…!!

途中までできてんだけど キャラクターの性格と行動が一致しないよ…
歪みがでてくるよぅ…!
うーーーあーーーー!!!

672 :花と名無しさん:03/01/27 07:58 ID:???
>途中までできてんだけど キャラクターの性格と行動が一致しないよ…
歪みがでてくるよぅ…!

そゆときはキャラクターの性格を優先したほうが自然だよ。
ストーリーを優先させて行動させるとご都合主義に陥る可能性大。
ああああああ、、でも気持ちわかるよー。

がんばれみんな!!!!!!>自分も

673 :花と名無しさん:03/01/27 11:15 ID:438nNaGW
ン年前付き合ってた男を偶然街で見かけたよ。
相変わらず中にヘインズのTシャツ着て
リ−バイスの501はいてました。
(ポロシャツ衿立て、ジョッパーじゃないだけマシか?)
もっと太っててトドみたいだった。
こいつをすきだった時が一瞬でもあったんだ〜と思ったら、
タイムマシンで昔の自分に回し蹴りしたくなった。
これからハッピーエンドの恋愛マンガ描かないと。


674 :花と名無しさん:03/01/27 11:28 ID:+qc9DP4/
東京だけど、今日、寒い。寒すぎ。
ネームやりにファミレス行かないと…でも、外に出るのいやだ…


675 :花と名無しさん:03/01/27 11:29 ID:???
あ、いかん、すみません、あげちゃった(><)
風邪ひいてるもんで、ついぼーっとして…
ゴメンナサイ…

676 :花と名無しさん:03/01/27 11:57 ID:???
皆が必死になってるときに申し訳ないが、昨日2ちゃんねるの某スレのオフ会に行ってきました。
そこは現在28まで続く人気スレで、荒れるときは一夜でスレが流れることもあるような所だが、
無事オフ会開催できました。
こちらでも「オフ会どうよ?」という書き込みがあったと思うのですが、
2ちゃんねる派生のオフ会でもマターリ進行する事が判明しました。
勝因は
関東だがかなり地方で開催したため、車がないと来られないからヲッチャが出現しなかったこと
一発でそのスレの参加者だとわかる条件がそろっていたこと
参加者の平均年齢が高かったこと
寒かったこと
などが挙げられると思います。

677 :花と名無しさん:03/01/27 12:05 ID:???
オフ会楽しそうだけど本当にやるとなると、こちらは一応世間で名前が出ちゃってる
商売だけに、ちょっと怖い気がする。
本当に同業者だけならまだしも、たまに乱入してくる粘着ちゃんとかのことを
考えても、名前顔などが知れると後々やばいことになりそうで怖いな。



678 :花と名無しさん:03/01/27 12:24 ID:???
ページビューだけならうじゃうじゃイパーン人いそうだしね。
メアド晒して打ち合わせするしかないだろうね。
フリーメールを各自取得したらできなくもないか?
あとは名前を明かす明かさないは自由、とか。

679 :花と名無しさん:03/01/27 12:49 ID:SvdLH4aL
>ストーリーを優先させて行動させるとご都合主義に陥る可能性大。

ギャグマンガだと、逆に、わざと強引に この手を使って、面白くしたりも出来るよね!

680 :花と名無しさん :03/01/27 14:05 ID:???
>>669
そのとおり、来たら病気だったのです!!
修羅場に病原菌はダメでしょう。
この時期修羅場入りは宣言していたんで
厳しいけど体調管理はうまくしておいてほしかったし
どうせきてもフラフラでつかいものにならないなら
こないで休んで早く治すことに専念してほしかったのよ。
修羅場は1日じゃないから、3日目からの参入でもよいわけだし。
結局ふらふらになって職場で寝てた。回りのアシさんが看病
まではいかないけど、おかゆつくったりする羽目になったし。

でもこの時期体調管理にはいつにも増して気をつけよう。
今日も寒いね!

681 :花と名無しさん:03/01/27 14:24 ID:???
はい!自分も去年インフルエンザのアシさんが来ました。
感染が怖いので、交通費とお見舞いを含めて五千円渡して初日に数分で帰ってもらいました。
が、彼女は不服なよう。「五日も拘束されたのに!出れるって言ってるのに!」・・・・・・。
そりゃ収入減は痛いでしょうけど、他にどうしろと?
つかえるアシさんだったので、そんなことでコジレちゃって残念。

682 :花と名無しさん:03/01/27 16:04 ID:???
オフ会、やらぬが花という感じがするなー。
同じ雑誌の、だいっきらいなあのヒトと、実はここで
なぐさめあっていたのです〜、なんてありそうでこわいから(笑)

それより…ほんとにまずいや、ネーム。頭が風邪でいつもよりもっと働かない…

683 :花と名無しさん:03/01/27 17:43 ID:???
明日は新年会なんだが…
「ネームでそれどころじゃないよね〜(笑)」軽く担当氏に言われてしまった。
すっかり行く気だった私はどうすりゃいいのさ…グスン。。


684 :花と名無しさん:03/01/27 18:47 ID:???
皆さんお茶が入りましたよ( ・∀・)つ旦~旦~~旦~旦~旦~~旦~旦~~旦~~旦~旦~~

程ほどに頑張りましょう(`・ω・´) シャキーン!!

685 :花と名無しさん:03/01/27 19:11 ID:???
              ∬
いただきまーす>( ^O^)つ旦

686 :花と名無しさん:03/01/27 19:30 ID:???
オチャカエシ!(*´□`)_ノ==========☆(((旦~~

687 :花と名無しさん:03/01/27 20:13 ID:???
おう、がんばるともさ!
「今日中に」ってことは12時までは今日だもんねー。
あと、3時間半でネーム7枚!!!
でも、まだ連絡が来ないと言うことは明日でもいいということ
・・・・・かなぁ。

688 :花と名無しさん:03/01/27 23:52 ID:???
編集さんが帰るまでが今日です!

・・・担当さんごめんなさい。

スランプ脱出したよーウレシー
仕事があっという間に終わったよー

689 :花と名無しさん:03/01/28 04:15 ID:???
683>明日新年会ということは・・・あなたは

690 :花と名無しさん:03/01/28 07:53 ID:???
私も新年会です(w
もしや会場で会う・・!?

691 :花と名無しさん:03/01/28 08:50 ID:???
出版社パーティに来る出版社の重役?みたいなお偉いさん嫌い。
売れてる作家さんを接待しに来るのはわかるが、ほんと、金だけの世界って感じ。
(無視されてるこっちのひがみも入ってマス)

692 :花と名無しさん:03/01/28 09:01 ID:???
同意。
あと、作家や作品よくわかってねーだろなプロ司会が嫌いだなあ。
へたくそでも編集の誰かがやったほうがいい。

693 :花と名無しさん:03/01/28 09:26 ID:???
出版社のお偉いさん。
・・・新人の頃、会社に独身社員が余っているからと
紹介されそうになったことがある。
当時付き合っている人がいるからと断ったが、お見合い話持ち出されたのは
あとにも先にも一回きりだな(w
よくわかんない人だったけど、あとで名刺みて偉い人だとわかった。


694 :花と名無しさん:03/01/28 10:07 ID:???
ずっと前のパーティでお偉いさんらしき社員が満面笑顔で寄ってきて
「やあ○○ちゃん元気?」って大御所先生の名前を呼んだ。
「ひ、、人違いです」というと、いきなり怒った顔して行ってしまった。
失礼すぎる、、、
「ちゃん」づけで馴れ馴れしい割には大御所先生の顔もよく覚えてないくせに!!!!
ふー積年の恨み、、、愚痴ったぜ。

695 :花と名無しさん:03/01/28 12:18 ID:???
新年会で遠くから大御所様ウォッチング。
ジロジロ見るのでなく、振り返りざまに何気なく見る。
目が合うと、ちょっとしたスリルが・・・
何てことを繰り返して一人楽しんでいたら
大御所様から話しかけてくれました。
し・・・失礼しました・・・
もうしません・・・


696 :花と名無しさん:03/01/28 12:46 ID:???
あああ、鼻カミながらペン入れしてると、つい鼻かんだティッシュでペン先拭いちゃうよ。
すいません、汚いヤツで。

ていうか使ったティッシュはすぐ棄てろって>漏れ


697 :花と名無しさん:03/01/28 13:24 ID:???
ペン拭いたティッシュで間違って鼻かんだときの悲惨さよりマシだと思われ、、、

698 :花と名無しさん:03/01/28 14:43 ID:???
でも、鼻かんだティッシュでペン拭いてると
ペン先さびるの早くなるよ。
多分、鼻水の塩分がつくのではないかと・・・。
汚い話でスマソ。

699 :花と名無しさん:03/01/28 16:18 ID:???
よくコーヒーにペン先を突っ込むが、これって基本?

700 :花と名無しさん:03/01/28 16:19 ID:???
基本。で、そのあとコーヒーを飲んでしまう。

701 :花と名無しさん:03/01/28 16:30 ID:???
コーヒー飲もうとしてインク飲みそうになるのは基本?

702 :花と名無しさん:03/01/28 16:56 ID:???
自分はやる。
まだ飲んだことは無いが。

703 :花と名無しさん:03/01/28 17:14 ID:???
>>700は基本
>>701は危険

704 :花と名無しさん:03/01/28 17:55 ID:???
うわー 
明日までにプロットあげなきゃいけないのに(絵付き)
朝プールに行ったら 目がとてつもなく痛いよ〜。

まづい。
(なのに このスレ読んでいる自分)
目は大切にね・・・。

705 :山崎渉:03/01/28 18:37 ID:???
(^^)

706 :花と名無しさん:03/01/28 21:13 ID:???
目しかないやつが来やがった

707 :花と名無しさん:03/01/28 21:34 ID:???
鬱、、、2ちゃんで叩かれまくってます。
インターネットなんかなかった昔の漫画家がうらやますい。
ネーム出来るかな、、、。

708 :花と名無しさん:03/01/28 22:22 ID:???
ううっ、ネームができない・・・
どうしよう、どうしよう、どうしよううううううっ

709 :花と名無しさん:03/01/28 22:46 ID:???
私は苦しんで苦しんで苦し紛れにやったネームの方がウケが良くて
ノリノリで描いた時の方が叩かれる。

……なぜ???

710 :花と名無しさん:03/01/28 23:09 ID:???
>>696
黒川あづさがそのネタ漫画にしてたな。

711 :花と名無しさん:03/01/28 23:37 ID:uN32JUIH
叩かれてるスレなんて見なきゃいいのになんで見るんだい?気にすなー

712 :花と名無しさん:03/01/28 23:42 ID:???
その漫画を叩いてる人よりも好いてる人の方が多いはずでつ。


713 :712:03/01/28 23:46 ID:???
1を読まずにすいません。逝ってきます。


714 :花と名無しさん:03/01/28 23:55 ID:???
>709
私も。
三日三晩考え抜いたページはあっさり切られて
五分で苦し紛れに描いたページは褒められちゃった。

715 :花と名無しさん:03/01/29 00:08 ID:???
>707
漏れは叩かれたことより、叩き文が上がった時に「誰それ」「知らない」
といわれてた事の方が遥かにショックでした…。
叩きの内容にもよるけど、作品自体の叩きなら「口の悪いファンレター」だと思えば
いいんじゃないの?叩く奴ってその作品を世界のどこに居ても読むんですから、
裏を返せば熱狂的なファンとも言える。
「アシ代払ってない」とか「作家同士で借金してる」「盗癖がある」なんて叩きだったら
嫌だけど。

716 :花と名無しさん:03/01/29 00:19 ID:???
いっぱんぴーぽぅですが、ここに来てしまいました。
漫画家の皆さんパシパシとヤラレテモ、
めげずにがんばってください。
それではさようなら〜

717 :花と名無しさん:03/01/29 00:20 ID:???
漫画の書き方がわからなくなった…

昔は悩みながらでも最終的にはまとめてたのに、
まるでまとまらない。
担当に起承転結その他の指導を受ける始末。
これじゃ投稿者じゃないか…。落ち込んでます。
今までどう書いてたんだろうって、前の作品や他人の作品を
ページごとに「イントロ6ページにキャラ説明2ページで…」と
数えて読む始末。なんでこうなっちゃったんだろう?
こんな経験ある方いらっしゃいますか?


718 :花と名無しさん:03/01/29 00:44 ID:???
さっきコンビニで鮭おにぎり買って食べたら、
中に高菜が少し入ってた…ちょっと得した気分〜(・∀・)


さ、今からネームだ。。。

719 :花と名無しさん:03/01/29 01:06 ID:???
>717
頭で考えすぎちゃダメだよ!
スランプ気味の時は本能を呼び醒ますんだ!
本能を呼び醒ますには、とりあえず私はトイレに逝く(w
トイレはいいよ〜。我慢してから駆け込んだ時のあの爽快感。
人間の生きる本能をまさに実体験できるね。

・・・が ん が れ よ

720 :花と名無しさん:03/01/29 01:12 ID:???
テレビで某漫画家さんが、「昔はトランス状態みたいな感じで描けた」
っていってたのを聞いたことがある。
でも、だんだんそうじゃ無くなって来たそうだ。
トランス状態ってのも自分は経験ないが…いつも、もたもた描いてるし。
すごく調子のいい時期を経験した人が、そうじゃ無くなると、
ショックを受けるのかなあ。

721 :花と名無しさん:03/01/29 01:22 ID:???
>717
なんかの逸話でなかったっけ…
ムカデがある日、自分はどうやって歩いてるのだろうと考え出したら、
足と足がもつれて歩けなくなってしまったって話。

たぶん考えすぎなんだと思う。
私も5年目でいきなりお話が組み立てられなくなったこと思い出した。
どうやって抜けたかはふしぎと覚えてないけど…(すまぬ)
苦しくても苦しくても描くだけ…としか言えない。


722 :花と名無しさん:03/01/29 01:45 ID:???
えっちっぽいマンガ描いてるとそんな気分になってくる。逝ってきまつ。

723 :花と名無しさん:03/01/29 02:20 ID:???
扉用のカラー・・・手にインクが付いていたらしく
小さな指紋がペッと・・・あああああ
どうしよう〜もう〆切まで時間ないよぅ(泣)
なんとか印刷に出ない方法ってないですか?
ホワイトで誤魔化せないですか??助けてぇ・・・



724 :花と名無しさん:03/01/29 02:30 ID:???
スキャンしてデータにしてもらい、フォトショで直してもらええ!

725 :723:03/01/29 02:49 ID:???
724>>すいません質問!!
担当に頼んだらやってくれるんでしょうか・・・?
ホワイトでヘンに隠さない方がいいのかな(??)



726 :724:03/01/29 03:10 ID:???
どうだろう、丸投げで渡してうまく行くとは限らないかなあ、
ごめん、無責任に答えてしまいました。
私が近所だったら、やってみるのにねえ。
もうすでにギリギリのスケジュールで、朝出しとかなら、
とりあえず絵の具で直す方向でがんがってください。
パソコンで直すのは、もし直せる機会があるなら、そのあとでも直せます。
でも編集部にも今そういう段取りがないって事で、
今回はそのまま掲載になるかもしれません。
あと、校正一回パスって事にして、もう少し締め切りのびることもあるので、
担当さんに相談してください。描き直せるかも?

727 :花と名無しさん:03/01/29 03:57 ID:???
どこについたのか分からないからなんとも言えないけど
顔とかじゃなかったらその指紋の上にエアブラシとか
スポンジに絵の具染込ませてはたいて効果にしちゃうとか。
近い色を使うか濃い色を使うかホワイトを使うかすれば
誤魔化せると思うよー。

728 :727:03/01/29 04:02 ID:???
ついでに、データはいじってくれないと思うけど。
っていうよりフォトショップ使える人が少ないと思う・・・・。

729 :花と名無しさん:03/01/29 04:47 ID:???
友達にフォトショップで直してもらった経験あり。
肌に汚れがポツッと小さいけど濃いのが落ちてしまって泣きそうだったのだが、
すぐ直った。あれでデジタルを覚えようかと思ったものだ。
近所のお友達に電話かけまくってお願いしてみるというのは?>723

730 :花と名無しさん:03/01/29 05:37 ID:???
不透明系の画材(グアッシュとか)で似た色を調合して
ホワイト修正よろしく微細に修正。
どうしても馴染みがよくはないがぼかしぼかしでなんとか。

でも編集さんにそう言うと(デザイナさんの技量にもよるが)
かなり目立たなくはなりそう。あと煽りの入れ方などの
レイアウトで逃がしてもらうとか。

731 :花と名無しさん:03/01/29 06:35 ID:???
場所と範囲によるけど、私は紙の膜面(薄皮1枚分)をぴろぴろ〜と
はがして、はがした後にトレぺなんかをその上に置いてはがした部分を
ヘラなどでこすって平らにしてから(はがした後はけばだってたり、段差が
あったりするので)普通に色を塗ってるよ。
ぬったあとに、気になっちゃう様ならホワイトなんかを飛ばしたりブラシを
かけてみたり・・・・。
もちろん場所にも寄るけど、白いシール(事務用品売り場とかで売ってる)を
その場所に切りばって貼り付けてからぬるのも上手く出来ればほんとに
わからなくなって良いよ。私の友達がまゆ毛を失敗してこれで修正して
色を塗ってたけど全然わかんなかったし。

732 :花と名無しさん:03/01/29 07:45 ID:???
皆色々やってるんだなあ・・・
今はデジタルだからそういう事ほとんどないけど、
新人の頃、ほんのちょっと付けてしまった汚れが気になって
完成間近のカラーを丸一枚描き直した・・・

・・・時間と気力があったからできたんだろうけど。

733 :花と名無しさん:03/01/29 09:35 ID:???
私はカラーページに猫が座ってウンコつけられました。
枠外だったし、時間なかったのでホワイトで直して出しましたが、
印刷されたときうっすら出てた、、、すみません、、、。ぎゃーーーー!

734 :花と名無しさん:03/01/29 14:20 ID:???
自分の血を塗り込んだ原稿の話をしようと思って来たのに、
ンチ、か。負けた。

735 :花と名無しさん:03/01/29 14:44 ID:???
みなさん、自分の担当にどのくらい本音、というか、弱音を吐く?
以前は平気で泣き言いっていたが、最近はなるべく弱みをみせないように
しているんだけど…うーつらい。どっちにしろつらい。

736 :山崎渉:03/01/29 15:06 ID:???
(^^)

737 :花と名無しさん:03/01/29 15:48 ID:???
担当に弱音を吐けるような隙が無いので吐きようが無いよ・・・
それでも、過去に一度だけ言ってしまったことがあるけど
マジで真剣に怒られたよ。あははは・・・・(泣)


738 :花と名無しさん:03/01/29 15:49 ID:???
717です。いろいろありがとうございます…
そうだな苦しくても描くしかないんだな。
このままでは仕事が来なくなってしまうのでは…と
ダークではあるんですけどーあうー。
最近やっと依頼が入る様になったとこなんで、妙な
プレッシャーがあるのかも…。
急にいろいろ騒がしくなって頭がついていかないというか。
担当さんとも気が合わないし。
ふー…   はあ。  がんば…

739 :花と名無しさん:03/01/29 15:56 ID:???
>735
自分は、仕事上の相談などは(方向性とかそういうこと)相談するけど
基本的に、相手は仕事の相手と思っているのであまり、感情的な
態度は見せないな。
ーっていうか、親しくなりすぎて仕事がなあなあになるのもいやだし
個人的な問題が仕事に絡むのがいやなので、わりといつも一線引いた
付き合いになるな。
泣き言とか、愚痴とかはむしろ違う雑誌で描いてる友達とかとお互いに
愚痴りあう方が多いかも。

740 :花と名無しさん:03/01/29 16:29 ID:???
担当さんが感情剥き出しの人で大嫌いだ。
仕事だろ?お互い仕事相手だろ?編集裏話すんな。
漫画家の悪口言うな。編集側の考えてることなんて
わからない方がいいんだよ。お互い感情は
控えめに、漫画のことだけを語りたいんだよ。
うちの担当さんはとにかくおしゃべりです。だから
弱音なんてはかない。他に編集さんや漫画家さんに
ふれまわるに決まってる。
なんせ私はこの人から色んな漫画家さん&編集者さんの
恥ずかしい話をたくさん吹き込まれてるから。
きっとその人たちも、知られたくない事だろうにって事を、
いっぱい聞かされたから。

こういう下衆な担当はいます。軽く相談なんてしないほうがいい。
とにかくこいつが大嫌いなんで、聞いた噂は胸にしまうが
こいつの存在は言ってまわるようにしてる。
そんな私も結局同じかもしれませんが。あー腹たつ!

741 :花と名無しさん:03/01/29 17:27 ID:???
確かに他の漫画家の悪口言うような担当には何も言えないね。

要するにあまり漫画が好きでなくて、仕事がつまんない人なんだよな、、、。
アテにするまい。ぶつかるまい。敵意をもたれまい。

742 :花と名無しさん:03/01/29 17:29 ID:???
担当さんとは私はデビュー前からの付き合いなんで結構本音が出ちゃうな。
トシも一回り以上上だしどこかで頼ってるとこがあるのかもしれない。
もう組んでかなり長いのでお互いプライベートも知り尽くしてる気もするし…
私はいい関係だと思ってるよ。


743 :花と名無しさん:03/01/29 18:18 ID:???
>742
私もけっこうそういう感じだったのだけど、担当が異動になって
すごいショック…というか、実際仕事ががたっとなくなりました。
自分の力が足りないのがいかんのだが、そういう事もあるという…

744 :花と名無しさん:03/01/29 20:32 ID:???
わたしは恩人の担当さんが死んじゃった時、
それまでたいして頼ってるつもりはなかったのに、
何ヶ月か泣きながら仕事した。
気付かないうちに精神的に頼りまくってたんだなあとびっくりしたよ。
そのあと担当さんに頼らずに一人前になろうと真剣にがんばった。
……けど、やっぱり今も少しさみしい。

745 :花と名無しさん:03/01/29 20:45 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。
私も、精神的にも仕事においても凄く頼ってしまっている気がする。
もうちょっと客観的に自分の作品を見つめられるようになりたい。

746 :花と名無しさん:03/01/29 20:48 ID:???
私もちゃんと仕事のできる担当なので信頼してる
ネームOKくれないとかなり愚痴りますが(w
でもちゃんと直すのはやっぱり担当を信頼してるから
一番最初の読者さんですし
しかし740さんは可愛そうだなぁ・・・(−.−;)

747 :花と名無しさん:03/01/30 09:41 ID:???
あんまり人のこと気にしてると、人間だめになるね。
「人間は自分が一番大切だ。だから人は他人のことを一番とは思わない。」
というようなことを釈迦もおっしゃっている。

748 :花と名無しさん:03/01/30 10:10 ID:???
人のことは気にするな。
自分の思いどうりに生きろ。
人は人。
他人は他人。
他人は自分のことなんか第一には考えない。
自分で自分を第一に考えろ。

749 :花と名無しさん:03/01/30 10:41 ID:???
はい

750 :花と名無しさん:03/01/30 12:02 ID:???
はい(w

751 :花と名無しさん:03/01/30 13:08 ID:???
何でもいいから助けてくれ!
もう連載続けられないんだよっっ。
無理にでも続けろって言うなら少しは内容考えてくれっ。
もう話が終わっちゃってるから先の展開全く思いつかない、、、。
担当のバカ!

他力本願でもいいんだ、ネームさえ出来れば。

752 :花と名無しさん:03/01/30 13:40 ID:???
長いつきあいで信頼してた担当さんが移動になっちゃって、
次の担当さんがすごく苦手でガタっと話の質落ちました。
それくらいで質落ちる私もまだまだなんですが、
こういうのも人間関係なんだなあと思った。

今の担当さんにネーム見せつつ前担当さんにも
こっそりネームを見てもらいたいんですが。
そういうことした人いますか?

753 :花と名無しさん:03/01/30 14:43 ID:???
>752
したことないけどやめた方がいいと思う…。
バレたらただでさえ苦手な現担当さんとの溝が更に深くなること請け合い。
つーか普通なら前担当さんが断るでしょう(編集間の仁義みたいなもので)。
私も最近長かった担当さんと別れて新人さんに当たったので
同じよーなこと考えましたが。

754 :花と名無しさん:03/01/30 15:06 ID:???
わたしは今の担当さんともうまくいってるけど、
でも、ネームやってて展開に迷った時、
亡くなった担当さんだったらどっちがいいっていうかな〜。
……なんて考えてみる。
そうすっと自分の作品を冷静に見られる。

前の担当さんが恋しい人は(生きてらしても)使える手では……。
前担当さんとのつきあいが長かった人なら、その担当さんが、
どんな風に作品を見るか想像できるのでは……と思います。
(あくまで想像ですが、)

でも、新しい担当さんの、新しい目線のアドバイスも大切だと思います。


755 :花と名無しさん:03/01/30 16:11 ID:???
うちの担当、ものすごくクール。
仕事前にカラーと活版のページ数言うだけ。
「ま、、内容は面白ければ何でも」といって電話切る。
原稿上がれば「届きました。お疲れさまでした」だけ。
面白かったとも何とも言われない。

・・・ひとりぼっちで黙々とアンケートとり続けてる私は偉い、、、というのも自分で言う。
じっと手を見る。

756 :花と名無しさん:03/01/30 16:48 ID:???
わあ・・・さみしい!
とりつくしまナイね・・・

757 :花と名無しさん:03/01/30 17:53 ID:???
>755 
それは男?女?すごいね…
私の担当さんはおしゃべり好きですごいよく食う人
まぁそれはおいといて
内容は面白ければとしか言わないなんて信頼というか任せて大丈夫だからという
前提があるんだよ、尊敬…
私は依頼の電話で簡単な打ち合わせもしちゃうなぁ


758 :755:03/01/30 18:41 ID:???
男だよ>757
たぶん少女漫画があまり好きじゃないんだろうなと思う。
信頼してくれてる、というより、本当にわからないんじゃないかと思う。
ずっと前にも似たような漫画熱低い担当さんだった事があって、その時はネームも
ガタガタになってしまったが、さすがに今回は慣れた。
担当は関係ない、関係ない、関係ない、って呪文のように自分に言い聞かせる毎日デス。

759 :花と名無しさん:03/01/30 19:07 ID:???
漫画熱低いだけで放置ならまだいいと思うけどなー。
変に自分のこだわり(それも全然面白くないもの)を押し付けてくるよりは。
そういう私はもとから担当関係ない派なので、誰に変わっても別段ダメージは
ないです。そのぶん特典(?)もないんだけどね。自分はその方が楽なんで。

760 :花と名無しさん:03/01/30 19:28 ID:???
>変なこだわり・・・。
今から7年ほど前、もってくネタもってくネタ没の人に当たっちゃって
ーである日担当様がのたまった
「だからー、インベーダーが攻めてきてそれを男の子と女の子で
迎え撃つとかー。」
・・・そうさのー、そういえば確か中学生くらいのときにインベーダーゲーム
とか流行ったことがあったっけ。
しばらく真っ白になったあと、別の雑誌に営業に行きました。

761 :花と名無しさん:03/01/30 19:56 ID:???
私もタイトルを勝手に変えられてたことありますた
しかももの凄くレトロでダサイものに・・・載ってから唖然。
私がつけたタイトルが気に入らなかったんなら、まず相談してくれれば
アンタが考えたものよりもう少しマシなものを妥協案として出しただろう
言っても直さないだろう、とか勝手に思い込んで相談しないのには
呆れた&ムカつきました


762 :760:03/01/30 21:29 ID:???
センスに問題ありの担当って、悪気がない分余計始末が悪い時あるよね。
ー自分の時も、人間的には悪い人じゃなかったんだけどね。
そういえば、あのとき担当当時でも50過ぎてたからあの人が
若かった頃は、インベーダーが新しいの時代だったのかもね。

763 :花と名無しさん:03/01/30 23:21 ID:???
わたしもデビューしてすぐに、すんごいセンスの悪い担当さんにあたって、
もう笑えるやら困るやらストレスたまるやら、忙しかったです。
そして悪気はない人だったから「ださい」って言えなくて困った……。
今は平気で「それはかっこわるい」とか言っちゃうけど、
あの頃は言えなかったなあ。

764 :花と名無しさん:03/01/31 00:13 ID:???
どーしてもタイトルが浮かばなくて担当に相談したら
10コくらいを出してきてこの中から決めて下さいと言われた。
しかし、どれも目から星が出そうな70年代のセンスで
やっぱり自分で考えました。
でもものすごく申し訳ないことをしたと今でも反省してまつ。

765 :花と名無しさん:03/01/31 01:02 ID:???
私もそういう事あったなあ
ここで晒せないのが残念だが
その時はあまりに凹んでたんでOKしちまった
「青空にバンボンボボン」くらいヤバイ(w

766 :花と名無しさん:03/01/31 01:14 ID:???
エースをねらえのエンディングだったけ?

767 :花と名無しさん:03/01/31 01:18 ID:???
アタックNO.1だったと思うが

768 :花と名無しさん:03/01/31 08:01 ID:???
昔漫画家を目指してましたって人は押し付けてくる傾向にあるよね。
私の以前の担当はネーム案をfaxしてきました。ラストの数ページだったけど。
こういうのは有難いやら混乱するだけなような複雑だった。
まったく無視もできなかったし…


769 :花と名無しさん:03/01/31 09:50 ID:???
編集は何とかして「盛り上げよう、わかりやすくしよう」って思ってる人多いよね。
ダラダラしていてわかりにくいこっちの作品が悪いのかと反省してみたり。
でもクサい煽り文句、いやです。

770 :花と名無しさん:03/01/31 09:56 ID:???
細かい直しを言ってきて、そこに自分の案をいっぱい入れる人いやだ。
直すとき担当案を入れなきゃいけないムードで、
その案のせいで話がスムーズに流れなくなったりする。
直しは全体的に、雰囲気で伝えてほしい派なんだけど…
ちまちま直すと話がめちゃくちゃになるから。
でも男って論理的だから、雰囲気で話すとか難しいんだろうね。
その人も押し付け傾向。「このキャラはここでこう思ってるでしょ?
そうするとこんなエピソードできると思うんだよね」
とか勝手に進めていく…
向こうはアイデアあげてるくらいに思ってるんだろうね。うざい。

771 :花と名無しさん:03/01/31 10:41 ID:???
私は逆だ・・・雰囲気で伝えられるとものすごく困る。
「もっと明るい感じにしたほうがいいと思うのね」とか言われて
具体的にはどのように?が口癖になっちゃったよ。

>770さんの担当さんと足して2で割ったら
いい編集さんになるのかなあ・・・


772 :花と名無しさん:03/01/31 13:26 ID:???
私もネーム進まないよー。
もう三回目なんだけど
あれやこれや、言われて
結局どうすりゃいいのか
分からなくなってきたよ
詳しく書けないけど
そんな漫画かけねー!
どうしれというのだ!
苛々が募る…。
自分が一番悪いんだけどさ(欝



773 :花と名無しさん:03/01/31 14:09 ID:???
最初に戻るといいと思う
たぶん最初のネームが一番良く出来てるから。
あれこれ言われたことは忘れて自分の気が済むように
直すのも手ですよ。
で、担当さんにはアドバイスして頂いたことをふまえて
なおしたらすごく良くなりました
ありがとうございましたと言いましょう。

774 :花と名無しさん:03/01/31 16:16 ID:???
構図を細かく指示してくる人に当たると大変じゃない?
こっちは見開きで考えてんのにひとコマだけをいじれって言う
そんなことしたらバランス崩れるんじゃっ!
根本的に感性が合わない人だと困るよね


775 :花と名無しさん:03/01/31 19:34 ID:???
プロットやネームに気持ちが集中して鉛筆が進み出すまでにとても時間がかかります。
集中できないでいる間が実に無駄な時間だと、そのせいで後で作画でひいひい言わなきゃいけないのだと、分かっているのだけど
毎回毎回、繰り返します。
どうにかしてこの無駄な時間を短くしたい。切実に。(T.T)
皆さんはそういう時どうやって自分をコントロールしていますか?

776 :花と名無しさん:03/01/31 21:29 ID:???
テンション上がるまで時間かかるよね、、。

その間、遊ぶ気にも寝る気にもなれない、、。

ホント時間の無駄。

あれは何なんでしょう?(私も何とかしたい)

777 :花と名無しさん:03/01/31 22:12 ID:???
私もなんとかしたいに一票。

今もこんなところで、ヤバイどーしよー・・・とか
思いつつマターリしてる・・
頭の中にうっすらと来てはいるんだが、机に向かい
鉛筆走らせるまでのテンションはナイ

778 :花と名無しさん:03/01/31 23:45 ID:???
私も私も!!!
なんなんだろうね、あの時間。
でもだからといって勢いあせってプロットやネームに入っても
妙に理屈っぽかったり説明的なネームになっちゃったりして
結局直しているうちにいつも通りのスケジュール人なっちゃうんだよんね。
自分も、ネームに入っちゃうと早いんだけどそれまで、要するにラッキー7
>777の言う頭にうっすら状態が長くって。
でも一番腹立つのは、家族に「いつまでも怠けてるから、最後にあせることに
なるんだ。」と説教されること。
そうでしょうとも、はたから見れば遊んでるようにしか見えないでしょうとも。
でも、本当はその時間が一番苦しいんだー!!

779 :花と名無しさん:03/02/01 02:47 ID:???
私もー。あと締切前でほんとは焦らなきゃいけないんだけど
どうも焦れない。進まない。そんなときはアシさんに何だか申し訳ないです…。
土壇場にならないと才能とかって発揮できないのかもねw
この間もずっと温めてたネタが没になったんだけど、その日に一から考えた
ネタがその日に採用されました…。
私の場合、ネタ帳はまったく活用されてません…

780 :花と名無しさん:03/02/01 07:39 ID:???
私も私も私もーーー!!(w
で、結局時間ギリギリにならないとできないんだよね
そんでリテイク続くと凄い鬱なんだよ。
「なんで出来ないの?昔はもっとスムーズにしあがったのに!」
って思うようになたよ・・・。
といってもまだ3年目の新人なんですが。デビュー一年目が一番
その作品もそれなりに愛着があったのになぁ・・・
長くずっと読みきりだけを描き続けるのは辛いですね。
いや、描くのは好きなんだけど。なんなんだろうね、本当。
今回は、マジやばくて「出来なかったら私死んでしまうよー」くらい悩んじゃって
でも悩んで出したものは結局駄目で、二回目も三回目もリテイク(泣
でもどっれも自分らしさがでてないなぁって思って、また設定しなおして
一から出直ししてる。やっぱり、やっつけでネーム切りたくないから
あたしは、10作以上描いて来たからいいけど、読者にしたら
それは、初めて目を通す作品だったりするわけだから、
イイ!(・∀・)作品描きたいんだよね。今は何とか持ちこしてます。
がんがるしかない。


781 :花と名無しさん:03/02/01 09:50 ID:???
>780
わかるよー。
でもこれが10年過ぎると自分なりの公式みたいのができて、やっつけでも
それなりの作品に仕上がる。
しかも、それなりでも非の打ち所がないからネームも大体一発で通る。
ところが今度は、この自分の作った公式を打ち破るのが難しい。
毎回より面白いものをともがくのだが、結局時間が無くなり冒険の無い
安全なところで手を打つとやっぱり公式どうりの話になっちゃう。
それなりアンケートも取れるし、それなり面白いとも思うけど
やっぱり、それなりなんだよなー。


782 :花と名無しさん:03/02/01 14:33 ID:???
読者です。
皆さん大変だと思いますががんがって下さいヽ(・∀・)ノ
ヽ( ・∀・)ノc■~コーヒードゾー

783 :花と名無しさん:03/02/01 14:38 ID:???
775です。
同じ病気を抱えている方がやっぱり多いのですね。
ううむ、ほっぽりだして遊びに行くわけでもなく
ちゃんと机に向かってやろうとするのに、出来ない〜〜〜。
重〜い重〜い便秘のように苦しい。(そして出たら爽快。)
毎回担当氏に迷惑をかけてばっかりで、最近、締め切りの話題になると
担当氏の声が低くなります。ご、ごめんなさい。
生まれ変わりでもしないと、この病気は治らないのだろうか。

784 :花と名無しさん:03/02/01 15:14 ID:???
私もそうだなー。
しかもテンション上がると今度は気が張っちゃって眠れなくなる。
寝付きが悪いし、寝ても夢見たりして眠りが浅い感じ。
目はガンガン冴えてるんだけど脳はもう冷静な判断ができる状態じゃないし。
パッと寝てシャキッと起きてネームやりたいんだけどなあ。
布団に入ってから悶々としてる時間もなんとかしたいものです。

785 :花と名無しさん:03/02/01 15:34 ID:???
>784
でさ、私そのあとたまにネーム続きの夢見るのよ。
それもキャラが出てきてなにやらストーリーめいたものを演じている。
それも大体、自分がキャラの一人の視点に立っていて結構ワクワクドキドキして
面白いんだこれが。
ーで「ヤター。これでネームできる。」と、夢の中で思うわけ。
でも起きて思い返すと所詮夢は夢。
つじつまあわな過ぎて使い物にならないんだ(泣

786 :花と名無しさん:03/02/01 16:06 ID:???
>781
わかる。
自分もそういう公式ができてしまってる。
今まではそれで自分も担当さんも誤魔化して
それなりにアンケもとってきたけど、
現担当さんが誤魔化せないデキる人で、正面きって
「このままじゃ駄目です」と言われたよ。
自分が一番わかってるだけに辛いセリフ。
今必死で足掻いてるよ・・。
この場所にずっといたいからね。

787 :花と名無しさん:03/02/01 17:45 ID:???
それっていい担当さんじゃん。
ネームの悪いところを指摘してくれない、ストーリーの行く先を読んでもくれない
っていう担当さんのがすっごく困る、直したいのに分からなくて足掻いてるのにさ。
だから2chに来て叩かれてる意見を参考にしてるくらいだよ。


788 :世直し一揆:03/02/01 18:37 ID:JeiVJcp3
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、「世間体命」)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

789 :花と名無しさん:03/02/01 20:41 ID:???
がんばれという気持ちはありがたいが、読者の人は
書き込み遠慮してほしい。ほんとに。
がんばって、という気持ちがあるのなら、
リアルで自分の好きな漫画家に、手紙一通でも
出してあげてほしいです。
最近手紙へって、へこむんだよな…


790 :花と名無しさん:03/02/01 21:05 ID:???
公式っていうか、気をつけないと
感動させよう、泣かせようというあざとさを自分で感じてしまう時はある。
内容も優等生じみてしまったり、自分のもっている知識の顕示欲に走ってしまったり。

そうなると悪戯に難解になったり、結果、読者を選んでしまう罠。



791 :786:03/02/01 22:23 ID:???
>787
うん、歴代の中で一番頼れる担当さんです。
今までは787さん同様、言っちゃ悪いけどいてもいなくても同じなかんじばっかりだったから。
この人に変わって、担当さんとは二人三脚なんだ、と何年か振りに思い出したよ。
担当さんって、やっぱ大事だ。
当たりはずれ激しいけどね。

ちなみに今までで一番駄目だったのは、プロットもネームもざっとしか見ないで簡単にOKを出し、〆切当日30分刻みで電話してきて、アンケが良くないと「やっぱりダメだったね」と言い放った・・テメェだ!!
一生忘れないぞ、ウワーン!!



792 :781:03/02/02 00:38 ID:???
>786
うらやましいー!!!!
こんな事言ったら、今ネーム通らなくて苦しんでる人に
怒られるかもしれないけど、マジで今掛け持ちで何社か仕事してるけど
何処でもほとんど一発でネーム通っちゃうんだよ。
私、新人の頃それは厳しい担当にたたき上げられたから、その後遺症だとか
言って友達は笑うけど、本当に自分にだめだしするのって難しい。
最近では、ネームがOk出たあと自分で何度も見直してやり直すように
してるけど、ついつい甘くなっちゃう。
自分に厳しく、なんて言うのは簡単だけど実践するのは難しい。
新人で何度ネーム出しても通してもらえず半べそ書いていた頃
まさかこんな日がこようとは思わなかったーよ(泣藁
よく少年漫画とかで「己の弱さに打ち勝つのぢゃ!!」なんて
台詞があるけど、ほんとにそういう感じです。

793 :花と名無しさん:03/02/02 02:27 ID:???
1年に1か月くらいお休みが欲しい
交代で休む事にならないかな。
連載は嬉しいが体勢を立て直す暇がない…
たくさん描く人に笑われそうだが。

794 :花と名無しさん :03/02/02 05:00 ID:???
NASAのニュースが気になって
ネームにかかれません・・・

795 :花と名無しさん:03/02/02 06:36 ID:DZfaH8YC
788いっそ他の血液型も書き込んでおくれよ。興味ある。

796 :花と名無しさん:03/02/02 07:24 ID:???
アメリカ辛い立場だな〜。
自分もネームやらなきゃいけないけど、スケール違い過ぎ、、、。

797 :花と名無しさん:03/02/02 07:42 ID:???
みんな仕事場何疂?
今、部屋探し中なんだけど、
六疂に自分の机とアシ机三つに椅子、本棚、テレビって無理かなー
寝る部屋は別で

798 :花と名無しさん:03/02/02 08:54 ID:???
本屋に行って通販のカタログをもらってくるよろし。
絨毯と机の寸法を見て考えるのじゃ。
だいたいのイメージがわくであろう。

799 :花と名無しさん:03/02/02 10:37 ID:???
別に無理じゃないと思うけど、気分的に狭いかも…
自分も同じ環境で、ちょっと息苦しかったので(実際酸素足りないって言うか)
引っ越しました。今は10畳。とりあえず精神的にも余裕持てたり。

800 :花と名無しさん:03/02/02 10:57 ID:???
リビングと仕事場は兼用ですか?


801 :花と名無しさん:03/02/02 11:42 ID:???
私はアシさんたちとは別室でやってるよ。
借りてる仕事場は2DKなので。
キッチンをはさんでの部屋という作りなのでなにかといい。
アシさんたちもそのほうがやりやすいようです。
アシさんたちの仕切り等はチーフのコにまかしてるし。

802 :>801:03/02/02 11:50 ID:???
自宅も一緒ですか?
仕事机と寝室は別にしたいなあ

803 :花と名無しさん:03/02/02 12:02 ID:???
801ですが。

自宅は別です。なんせ実家なもので。
そういう理由から仕事用の部屋を借りてるわけです。
家族いるところにアシさんは呼びにくいし。
アシさんも私の姉妹や親も気を使うと思うから。


804 :花と名無しさん:03/02/02 12:12 ID:???
実家近くのひとはいいな
借りた部屋まるまる仕事に使えるし
上京組はつらいよー
仕事部屋とリビングと寝室とアシ寝部屋を別にしたいのに、なかなか予算と間取りがあわない
リビング以外に6疂以上の仕事場に使える部屋のある間取りって少ないよね

805 :花と名無しさん:03/02/02 17:16 ID:WDdPRyl3
上京組は、つらいよね。
あたしは地方だから、3LDKでも比較的安いので、そこで仕事してる。
それだけあれば広さ的には充分かもね。










806 :花と名無しさん:03/02/03 02:56 ID:???
ちょっとズレますが私は上京してみたいなぁ(・.・)
上京のメリットってやっぱ編集が取りにきてくれたり
漫画付けの生活が出来るトコなんでしょうか?
連載の仕事なくてもアシとか読みきりで切り抜けたりできるのかなぁ?


〜連載お休みの時はアシと読みきり
そのアシ先で修行(やってるだけでもおいらには修行)w
たまに近所の同業友達と遊ぶ〜

なんてのがアコガレだったりするんだけどなぁ
ここは田舎だから漫喫いくだけでも車で20分すよ!(w
連載忙しくても駅から遠いからアシにきてもらうだけで一苦労
なんだかな〜(ニガワラ




807 :花と名無しさん:03/02/03 04:13 ID:???
いらっしゃーい。友達になってあげるー。家賃払うのにも「働かなくては
」と、テンションが上がる。

808 :806:03/02/03 05:24 ID:???
わ〜いさっそく同業友達できた〜(爆笑
背水の陣ってイヤでもテンション上がりそうだなぁw漫画道だ
上京のメリットだよなぁ

一つ心配事は連載始まるまで半年近く
時間が空いちゃった時,もしくは中々仕事こなかった時(冷汗
専属でないアシだけでは生活出来ないかなぁ?
自分とても根性あるのでどこでも出来ると思うけど
アシの仕事も見つかんないとか本当にヤバイ時ってありますか?
これは顔知ってる上京同業友達には中々聞けない質問・・・







809 :花と名無しさん:03/02/03 05:51 ID:???
今はJA●とかもあるから臨時アシの仕事も見つけやすいと思う。東京には
漫画家がいっぱいいるし。
(あの掲示板うっかり地雷をふんだりもすると思うが)
二間くらいの部屋もそれなりの家賃だから臨時アシだけでは
相当切りつめた生活になるかもしれないが
ともかくそれも良い経験とおもえばね。いつか漫画にすると。
とにかくどうにかしなくてはと言う気分の高揚は得られるとおもう。
夜遊びもたのしいしさー。

810 :花と名無しさん:03/02/03 06:17 ID:???
夜遊びしたいな・・・ここでの夜遊びは天体観測・・・
かあちゃん流れ星だよ・・・
いつか上京したいのですが今24・・・遅くないっすよね(願い事☆
なんか東京砂漠〜なイメージもあってイマイチ乗り切れなかった小心者が一人


811 :花と名無しさん:03/02/03 08:26 ID:???
ーつか、アパート借りるなら東京近郊の埼玉とか千葉あたりで
探すのがうまいうやり方かと。
自分は埼玉だけど新宿や出版社の多い千代田区、文京区にも30〜40分で
いける上、地名に埼玉とついただけで家賃もいきなり安くなる(w
それに、駅名までは言えないが近隣に漫画かすごく多いよ。


812 :花と名無しさん:03/02/03 10:22 ID:???
811さんのようにするといいと思うよ、私も。
上京してきてよかったところ(といっても東京じゃないです、私は千葉)はやっぱアシさんが見つかりやすくなったことかな。
今までは地方だったしへんぴなとこだったのでそうそういなかったんだけど
今はわりと簡単に来てくれる人が多い気がします。
あとは担当さんと直接会って打ち合わせができるのがいい。
原稿ギリギリでも取りに来てもらえるし。

バイトは漫画以外のことでもいいのでは?
気分転換にもなるしネタも拾えるかも。

813 :花と名無しさん:03/02/03 10:50 ID:???
そうか・・・よく考えれば都心じゃなきゃいかん
なんてことないでつね(ミョーに納得
ふむふむ・・・ネタいっぱいころがってそうだなぁ
マジで上京したいな〜・・・
上京組のかたホームシックになったりとかします?




814 :花と名無しさん:03/02/03 10:52 ID:???
私も以前上京を考えてました。
友達が埼玉にいるので何日か過ごしててそこの便利さに
驚いてしまいました!
編集部まで30分(電車で)行けちゃうし
渋谷も新宿も近い(世界堂にいける!)
でも、問題はお金・・・
連載持ってないので、行けないです
歳も歳だし・・・(20後半・・・)デビュー遅かったからなぁ・・・

815 :花と名無しさん:03/02/03 12:23 ID:28DVdbOE
私もずっと上京したいと思ってるんだけど、
そのことを思い切って家族に打ち明けたら、
「地方でも東京でもどこでもやれる人は
バリバリ場所なんか関係なく大活躍するんだ!
とにかく描け!」と喝を入れられてしまいました・・・。
なんか、納得できたような納得出来ないような・・・

816 :花と名無しさん:03/02/03 12:32 ID:???
いや、ほんまに実力ある人ならともかく、自分みたいなスレスレの線を
ウロチョロしてる者にとって、環境はだいじ。と思う。

817 :花と名無しさん:03/02/03 15:02 ID:???
おいらは背水の陣になった時の
自分の漫画が読んでみたい気がしる・・・
活躍とかの前にこの甘ったれな性格も叩き直したいし
ビミョーに上京目的ずれとるか?自分・・・

ただ漫画付けの生活が送れるかもってのは期待して升
そーゆう生活がしたい
車がないと外界との接点がないようなへんぴなトコにいるからさ



818 :花と名無しさん:03/02/03 17:21 ID:???
自分は、東京生まれの東京育ちなのにデビュー前、
親の大反対で仕方なく家出。
本人の望む望まないにかかわらず、無理やり背水の陣に・・・。
ああ、あのときの貧乏暮らしも今は懐かしい。


819 :花と名無しさん:03/02/03 17:55 ID:???
上京してひとりぼっちで2ちゃんねる見て、自分の漫画叩かれてるの見たら
むしょうに実家が恋しくなりました、、、。
でも今さら帰れん。

820 :花と名無しさん:03/02/03 19:55 ID:???
ホームシック。
何度も続くダメ出しや〆切り前で飯も食えないときなんかは
家族が恋しくなります。特にママンが! >813

私も上京してよかったと思うのは編集部が近いことと、画材を通販しなくて済むことかな。
前にトーンをカタログから注文したらイメージと違って困ったことが何度かあったから。
私の今の住まい兼仕事場は千葉なんだけど2LDKで95,000円です。


821 :花と名無しさん:03/02/03 21:11 ID:???
実家から独立してマンション借りて(首都圏ワンルーム)
サンダルはいて映画見に行ったり、一階の喫茶店でうち合わせしたり
来る日も来る日も漫画の事だけ考えていられたあの日々が懐かしい、、、

仕事もうダメ、、、ネーム出来なさすぎ、、、

822 :花と名無しさん:03/02/03 22:45 ID:???
一連の書き込みを読んで、激しく焦る。
漫画のことだけを考えていられないし、漫画のことしか考えたくないって
思ったこともなかった…。
そんな私はプロットの〆切をやぶってるというのに2chウロウロしてます。
漫画=辛いこと。じゃあ辞めなよと突っ込まれそうだけど。

みんな、漫画に対して真摯なんだなあ…。おいらもがんばろ…。

823 :花と名無しさん:03/02/04 00:36 ID:???
「辛いならヤメロ」なんて言わないっすよ
「辛いのは仕事だからしょうがない」私はそう思う応援レス

確定申告の紙キテター.やんねえと・・・
みなさん国民年金はらってます?
給付金がもらえるだけなら定期預金しるかなと思う香具師がここに一人
よくわかんねぇのに払ってるのがアホらしくなってきた...
こないだホームレスのじーちゃんが
あと一年払えたらもらえたのにとかブツブツ言ってて虚しくなってきた


824 :花と名無しさん:03/02/04 01:53 ID:???
「辛いならヤメロ」なんてもちろん思わないけど、
(みんな色々辛いのだから)
「辛い辛い」「もう漫画家なんて辞めたい」「いいことが何もない」的なことを
HPとか、雑誌の柱とかにのっけてはばからない人は同業者としてイヤですね。
誰もおまえに漫画かけって頼んでないよ。早くやめんか、、、と思ってしまいます。

825 :花と名無しさん:03/02/04 02:29 ID:???
悲劇のヒロインは嫌だよね。王子見つけてマンガやめればいいのに。

826 :花と名無しさん:03/02/04 02:52 ID:???
>>823
国民年金は払わなきゃダメですよー(w

確か、現在35才位を境に、支払い額より給付額のが少なくなるんだよね。今10代の子なんて、家1件分は損する計算に…。

827 :花と名無しさん:03/02/04 03:00 ID:???
私は二十代ですが年金が払い分より減るなんて!払うのやめるべき?

828 :花と名無しさん:03/02/04 03:29 ID:???
おいらも二十代〜年金の利点が解かりませぬ
もらえる頃まで長生きできるかも解かりませぬ(w
・・・・そういうヤシに限って長生きするものだと親にいわれますた
ひどいよママーン(w

829 :花と名無しさん:03/02/04 04:22 ID:La4rvt14
何が腹立つってさ、その損が生じる理由だよね
高齢社会になることが問題視されてるけど、本当は違うらしい。放漫な運営が原因らしいよ。元金を運用して、プラスどころかマイナスにしてるのが原因なんだと。馬鹿馬鹿しい;

830 :花と名無しさん:03/02/04 04:23 ID:???
ごめんなさい…。age てしまいまつた…;

831 :花と名無しさん:03/02/04 04:41 ID:???
虫歯の治療に行く時間もないのに
健康保険40〜50万払ってる…
でも親やじーちゃんばーちゃんの通院費を負担した気で我慢。
ふだん社会貢献もしとらんしの。

832 :花と名無しさん:03/02/04 05:32 ID:???
年金かあ。しょーがないよね、社会人の義務だからさ…

自雑誌のスレに担当がカキコしてる疑いが。
雑作もない端役キャラについて普通はしないカン違い書き込みと
担当の発言が一致してサ…
偶然と言ってしまえばそれまでだし、そうであって欲しいけど
作者のカンというか。
カキコ内容はどってことないんだけど…
なんか好い気分じゃないわー。

833 :花と名無しさん:03/02/04 09:17 ID:???
自分の描いてる雑誌スレで、ついつい弁護の書き込みしてしまうのは私でつ、、、。

834 :花と名無しさん:03/02/04 09:26 ID:???
さすがに弁護はできないけど、自分を弁護したために叩かれてる方を見ると
ひたすらモニターの前で手を合わせる小心者です。

835 :花と名無しさん:03/02/04 09:42 ID:???
友だち漫画家を弁護したことあります。本人にはもちろん言ってません。

836 :花と名無しさん:03/02/04 11:15 ID:???
たまたま発言した時にスレ立てナンバー踏んじゃって
2回も次スレ立てた事があるよ・・・

どうせ叩かれるだけの自分の雑誌の。

837 :花と名無しさん:03/02/04 15:21 ID:???
>>836
。(ノД`)゚.・。゜







実は自分もある。

838 :花と名無しさん:03/02/04 16:49 ID:???
よく営業かけるとききまつが
単行本とか持っていくのですか?
専属切ってもらってからいくのでつか?
今後の参考に・・・。(ノД`)゚.・。゜

839 :花と名無しさん:03/02/04 17:34 ID:COqZ00wv
私もききたいです。営業するときはコミックス持って行くだけでいいのか、ネームや完成原稿も必要か。よろしくお願いします。

840 :花と名無しさん:03/02/04 18:06 ID:???
私はもとから専属ではないんだけど…

私の場合はアポとって今までの刷り出しや原稿、コミックス
新しく作ったプロットなどを持っていきます。あと自分で作った名刺も。
疑問な点はアポのデンワのときにでも編集者に聞いてみては?

ほかの人はどうしてるんだろう…?

841 :花と名無しさん:03/02/04 18:21 ID:???
自分もそんなもん。
後ネームで持って言ったら、ネーム見るの面倒だから次からプロットで
出してくれと言われたことはある。
あと、ストーリーはいいからキャラのかっこいい決め絵をキャラ表にして
もってこいと言うところもあった。
とりあえずこの2社はこちらからフェードアウトしました。

842 :花と名無しさん:03/02/04 18:21 ID:???
増刊で初巻頭を飾ります(≧∇≦)○○□デビューとか○○□漫画家という肩書きのせいか「無個性」「影響受けすぎ」「若いから半人前」とけなされます。本誌の短期連載もこなし、今年は2冊目のコミックスも出す予定なのに‥ヒガみは醜いぞゴルァ!

843 :花と名無しさん:03/02/04 18:27 ID:???
>842
なりきりチャンやるならもっと賢くやろうね。
とりあえずさげましょう。

844 :花と名無しさん:03/02/04 18:53 ID:???
ご本人に迷惑をかけようとして人物特定できるカキコしてるんでしょうが
ここではあまり釣られませんので、そこんとこよろ。 >>842

845 :花と名無しさん:03/02/04 18:56 ID:???
なりきりの割にリアルだな

846 :花と名無しさん:03/02/04 19:01 ID:1XROg+pB
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

847 :花と名無しさん:03/02/04 22:29 ID:???
読むのメン土居

848 :花と名無しさん:03/02/05 00:28 ID:???
確定申告といえば、うちの地元って元々漫画家が多く住んでいるおかげで
毎年スムーズに税理士さんと相談できるんだよね。
税務署に自分で行っても自由業と言うと「漫画?イラスト?文筆業?」と
聞かれるから、漫画と答えるとあとは勝手に話が進んでいくかんじ。
この話を地方の友達にしたらすごく羨ましがられたよー。
馴染みの無い地域だと説明が大変だって聞いた。

849 :花と名無しさん:03/02/05 00:55 ID:???
そこはどこなんでつか!?。(ノД`)゚.・。゜私もそこに住みたい・・・。
ここじゃ漫画描いて生活してるって言ったらどこでも「生活できるの?」
みたいな扱い。ちょっと失礼すぎる位の扱いさ。
地元の同業者さんにもひた隠しにして生きてる人いるよ
なんか悪い事したの?・・・ってな位に


850 :花と名無しさん:03/02/05 02:25 ID:???
>849
普通練馬区とかすぐに浮かばない? よっぽど地理に疎いんだねあんた 

851 :花と名無しさん:03/02/05 02:27 ID:???
そのいいかた、、、

852 :花と名無しさん:03/02/05 02:38 ID:???
いくない!

853 :849:03/02/05 02:49 ID:???
地方の人間はそんな事わかんないっすよ。
でも地名まで聞くのはよくなかったと反省しるレス
スマソ

854 :花と名無しさん:03/02/05 02:51 ID:???
つか上げてやがるし

855 :花と名無しさん:03/02/05 03:09 ID:???
今、東京=アメリカ説を目の当たりにした感が!!
自分が世界の中心と信じて疑わない東京人って。
昨日どっかのスレで読んだんだよ〜
いや〜個人的にタイムリーだ。

ま、それはともかく、一日2時間くらいしか働いてない、最近…
集中力続かねぇ〜。

856 :花と名無しさん:03/02/05 05:02 ID:???
>850
私はむしろ武蔵野市とか思ったが。
それに都内よりも埼玉の東京寄りのとこに
漫画家たくさん住んでるとこあるし。
なんでも自分の考えがすべてだと思わない方がいいよね。

857 :花と名無しさん:03/02/05 08:25 ID:???
話しそらして悪いんだけど
今すごくピンチです。
親が借金して知らぬ間に私を保証人にしてやがった…
もし親が払えないなんてことになった場合は私のところに催促がくるんだろうか。
知らないうちにといっても保証人なわけだし法的にもそうなっちゃうの?
ネームやらなきゃならないのにもうマジでそんな気分じゃないよぅ。
すごい不安で不安で…泣けてくる。

家族に苦しめられてる人っていますか?


858 :花と名無しさん:03/02/05 08:33 ID:???
>>857
法的には支払う義務はない...
とTVでやってた。
まぁ念を入れて詳しい人なりに相談してみたら?

859 :花と名無しさん:03/02/05 09:05 ID:???
実際に借金払えなくなる前に法律家にご相談を
確か保証人を解消できる方法とかあったと思うよ
でもまあ保証人にされて本当に借金の取り立てにあう人って
状況にもよるけど、実際にはそんなに多くないのでは?
借金した親に借金の詳しい内容や状況をちゃんと聞いて
どの程度のものなのか知っておくのが先だと思いますよ

860 :花と名無しさん:03/02/05 09:28 ID:???
>855
850もひどいが、あなたの発言もどうかと。

861 :花と名無しさん:03/02/05 09:51 ID:???
杉並区も漫画家がいっぱい。

862 :花と名無しさん:03/02/05 09:59 ID:???
愚痴でつ。
先日知り合いに「いいねぇ。印税生活で小金持ち。」と言われて切れてしまった。
この業界、金持ちも確かにいるけれど、そうでない人もいるんだ!必死に生きてる人間だっているんだ!
しかも、単行本はフリーになったと同時に全て絶版でもって、現在療養中で子供二人抱えて貯金の底を見ながら
暮らしてる人間にいうなよー!・゚・(ノД`)・゚・おまけに療養休業だってのに働け!と説教・・。働きたいよ・・。私だって。
よくある、よく言われることではあるけれど、今回は凄く痛かったぁ。
ちょと、吐き出してスッキリ!どうも、失礼しました。

863 :花と名無しさん:03/02/05 10:00 ID:???
早く弁護士に相談しなよ。ネットでも相談受け付けてくれるから今すぐ!
神奈川県にも漫画家いっぱいいるよん。うちの沿線だけで二流どころ三人知ってる。

864 :花と名無しさん:03/02/05 11:03 ID:???
>>862
自分の身一つならともかく、子供抱えてると大変ですね。
漫画家なんて当たれば大きいけど、普通は生活するだけで精一杯だよねえ。
でも病気療養中なら焦っても仕方ない。治ってからゆっくり考えようよ?ね?
子供だって家の状況がわかればしっかり育つし、悪いことばかりじゃないさ!
そういう私も離婚して子供抱えて、いっぱいいっぱいだけど、、健康なのは有り難いと思いました。
負けるなよ……862!

865 :花と名無しさん:03/02/05 11:20 ID:???
えーと・・・神奈川県に二流どころもう一人追加で・・・

866 :花と名無しさん:03/02/05 11:36 ID:???
神奈川二流どころ、、、私も手を挙げたい、、、三流かもしんないけど、、

867 :花と名無しさん:03/02/05 11:57 ID:???
練馬から埼玉方面への西武線は
二流どころがぎっちぎちです。

ちなみに当方三流どころ・・・。

868 :花と名無しさん:03/02/05 12:30 ID:???
>860
ごめんね〜。
一応フォローすると、自分東京在住だし、地元より東京及び東京人が好きですよん。

(実際東京が世の中の中心だと思っている855より)

869 :花と名無しさん:03/02/05 12:36 ID:???
>862
私も友達ですぐに「アニメ化されるようなもの描きなよ。」
を連発する人がいてうざい。
大体アニメ化されるようなジャンじゃないし、そんな簡単な世界じゃない。
それでもあんたのだんなより稼いでるーと言いたい(言わないけど)
所詮、素人にはわからない世界だから、いいたい奴には言わせて気にするな。
少なくとも、同業者はわかっているから。
それから、自分は子供いないし夫とはどうにかやってるけど
>864の
子供だって家の状況がわかればしっかり育つし、悪いことばかりじゃないさ!
なんかわかる気がする。
そう言える>864は素敵なお母さんなんだと思うよ。
二人ともがんばってね。

870 :花と名無しさん:03/02/05 13:05 ID:???
まずは役所の無料法律相談へGO!

871 :すいませんながくて。1:03/02/05 13:07 ID:???
私にも愚痴を言わせて!
そりゃ私は漫画家というのもおこがましい、コミックも出してない
しかも新人とも言いがたい年齢の漫画描きさ。でも
会社で気に入らない事があって酒を飲むたびに、必ず
「おまえは漫画で何をめざしているんだ。ちゃんとニーズとかに合ったもの
描いているのか?なぜ売れないのかもっと考える必要があるとはおもわんのか」
とぐちぐち私に説教するのはヤメレ!夫!
そりゃ読者のニーズにこたえるのも必要さ。
連載もってる方の中には、まったく意にそまぬ事をやらされてる人もいらっしゃるでせう。
でも私は売れない代わりに、ほそぼそと好きなもの描かせてくれる担当アン&出版社にめぐりあって
さらに幸運な事に、夫婦で生きていける位の収入のある夫がいる。
結婚の時に「漫画をつづけるのはいいけど、忙しくなったらどうするんだ。家庭とどっちを選ぶんだ」
なんて散々確認しといて
「原稿中は満足な家事ができない事もあるだろうけど、あくまで家庭を主体にするから
たとえ売れるチャンスがあっても全く家事のできないほどの仕事はもらわないようにする。」って
何度も言わせて置いてなんだそりゃあ!

872 :すいませんながくて。2:03/02/05 13:08 ID:???
始めの約束どおりに家事はいままでおろそかにしたことないし、仕事で遅い夫の帰りにあわせて
漫画の用具は全部片付けて、午前様の旦那にもあったかい料理をだしてきたさ!
なのに「おまえはいい身分だよな。幸せだよ。仕事を選ぶなんて、そんな世界ほかじゃ通用しないぞ」
とか、あまりにも勝手な言い分に腹が立って
「お互い仕事の事はわからないんだから言わないようにするべき。
あなたの帰りが遅いのを、仕事がおそいんじゃないのか、とか部下にもっとまかせるべきだとか
なぜ昼間にできないような仕事量をいれるのかとか、言ったことないでしょう!」と言い返したところ
おまえに何がわかると、布団越しに蹴りを入れられ、顔をビンタされました。
あまりにも腹がたったので、今日は家出をしてホテルにでも泊まってやろうかとおもったが
ほんとに馬鹿な夫は、家の鍵を忘れていきやがった。私がいないと家に入れないんでやんの。
寒空に外で凍えさせるほど酷い妻じゃなくて命拾いしたな、夫。
本気で離婚を考えましたが、ダイヤの指輪を夫のカードで(内緒で)買って
許してやろうと思います。
これから結婚する皆様、どうぞ夫選びはお気をつけて…。
意に染まぬ仕事をされてる方々には、あまちゃんで申し訳ない話ですが、
あまりにも腹がたって、実家にもあまりの夫の馬鹿さ加減に愚痴れないので、
ここで吐き出させてもらいました。ごめんなさい。

873 :花と名無しさん:03/02/05 13:24 ID:???
>871>872
  _, ._
(  ゚ д゚) ……その旦那マジ?

負けないで強くイ`

874 :花と名無しさん:03/02/05 13:46 ID:???
ダンナもギリギリって感じだね。お互い不幸かも、、

875 :花と名無しさん:03/02/05 13:56 ID:???
仕事と何とかをはかりに掛ける男は私だったら絶対ダメぽよ。


876 :花と名無しさん:03/02/05 14:01 ID:???
よく我慢してるな>871。
でも、意に添わぬ仕事しているようでも、それでいい仕事を続けている人って
大体最初は意に添わなくてもその中で自分の活路を見出して、自分なりの道を
切り開いていった人だと思う。
ただ、いやいや仕事をしてるわけじゃないと思うよ。
自分も最初は「ん?」と思う仕事でも、自分なりに工夫して納得できるように
やってるうちにその仕事も楽しくなる、というパターンで仕事増やしてきた。
私も、既婚だけどうちはお互い相手の仕事にはNOタッチだからその辺は楽だな。
もっとも経済的にも折半なのでダイヤも海外旅行も自分もちだけど、その分自分の
責任範囲でやることに一切口出しはされない&しない。
でも、旦那さん手を上げる人なら早いうちに調教しなおして方がいいかもよ。
殴ることに躊躇の無い人って、最初は手加減していてもエスカレートすることが
あるらしいから。
知人が、それでひどい目にあったことがあるんだ。

877 :花と名無しさん:03/02/05 14:08 ID:???
ネームが上手く切れなくて、本当に「これって駄作じゃん?」のような作品を
今回初めてやってしまいました。めちゃくちゃ鬱です・゚・(ノД`)・゚・
まだ読者の反応は見てないのでわかりませんが、自分的につまらなくて
ジレンマ抱えつつ作画やってます。(読者のこと考えると悲しい)
自分だけこんななのかと思うと、「漫画家合わないのかなぁ?」と少し
弱気になったりします。自分の雑誌見ても他の人が輝いて見えるし・・・。
ノれるノれないというのもあるけど、こういう失敗も実になるのかなぁ?
私は人気ないので載せてもらえるだけ有難いのですが。

878 :花と名無しさん:03/02/05 14:13 ID:???
私は未婚なので夫婦のことはわからないけど、推測するに、
旦那さんは奥さんに嫉妬してるんじゃないかな。
あー、嫉妬というのともちょっと言葉が違う気もするんだけど、
いっぱいいっぱいの自分に対して、好きな仕事を自分のペースでやっている
奥さんが憎らしく感じるというか…。
奥さんは約束をちゃんと守って家事をやってるのに、その有り難さも
もう目に入ってないのかもね。
で、八つ当たりしてる事に対して図星を指されたものだから
ケリとビンタが飛んできた、とか。
男の人って、図星指されると暴力を振るう人が多いじゃない。
個人的に、暴力を振るう男は最低だと思うから、876の言うように
今のうちになんとかした方が良いと思うよ。
ダイヤの指輪なんかで許しちゃいかーん!

879 :花と名無しさん:03/02/05 14:17 ID:???
878です、連続でスマソ。
>877
私もそういう絶望感の中で作画したことあります。
今でもその話しが収録されてる単行本は開けない。
でも、いつでも万全な人なんかいないし、これを教訓に
次を頑張れば良いよ。つーか、お互い頑張りましょう…。

880 :花と名無しさん:03/02/05 14:18 ID:???
>>877
絵で頑張れ。いい絵を描くんだ

881 :花と名無しさん:03/02/05 14:48 ID:???
素朴な疑問。
何でそんな奴と結婚したの?
内容から推察するに、その旦那始めは仕事に理解してる風だったのに
結婚後に突然豹変という感じでもなさそうだし。


882 :花と名無しさん:03/02/05 15:04 ID:???
880さんはなんだかすてき・・・。

883 :花と名無しさん:03/02/05 15:14 ID:???
>877
振り向くな!!
次回作でがんばれ!!
長くやっていればそういう時もあるさ。
>871
いやな話だけど、収入によって優劣決めたがる男も多いからね。
でも、暴力だけは許しちゃいかんと自分も思うよ。
>878じゃないけどダイヤなんか買ってる場合じゃないような気がする。
まぁ、ここは仕事を持ってる女のスレだから特にそういう男性に対して
手厳しいのか見知れないけど。

884 :花と名無しさん:03/02/05 15:24 ID:???
ダンナも仕事で色々大変なのでは?
原稿料が出たらごちそうでもしてあげたらどうでしょ。
何だか自分のことばっかり大事にしてクレ、に見えるかも…>871


885 :花と名無しさん:03/02/05 15:25 ID:???
みんな大変なんだね・・・
和んで下さいネ
http://gazo-ch.mine.nu/18/200-299/254.html


886 :花と名無しさん:03/02/05 15:27 ID:???
http://gazo-ch.mine.nu/18/200-299/258.html
こっちは笑えます
肩の力を抜いてがんがろー


887 :花と名無しさん:03/02/05 15:30 ID:???
迷惑な家族に謝ってもらいたい貴方
でもなかなか謝ってはもらえそうに無いので代わりに謝ります
http://gazo-ch.mine.nu/18/200-299/234.html


888 :871:03/02/05 16:39 ID:???
うう、ありがとうみなさん。私も暴力を振るう人は最低だと思っているよ。
今回は一回目だし、家出のタイミングもはずしてしまったので義理の両親には
言わないでおくけど、次回は絶対相談してやる。実家には言えん…。
結局掃除をしているうちにダイヤ買いにいけなかったから、もんもんとしながら
ネームでもやろうかとおもっているところ。
夕食は作ってやらない事にしました。レトルトのカレーでも食っとけ。

889 :871:03/02/05 16:39 ID:???
>881
優しいのですがやたらとプライドの高い人なので、自分を批判されたと思ったら激昂する人だと
付き合っているときからわかってはいたんだけど。
言い争いになって、負けてくると手が出そうな雰囲気になるのもきづいてたし。
ただ、実際つきあってる時は その弱い部分を助けたいと思ったり
プライドを刺激されない限りは理想的な人だったし、
私が言い争いになっても最後は相手に逃げ道を与える等、上手く操縦できていたので
実際殴られた事はなかったからなあ。
結婚前に原稿中の姿も見せて、漫画家をやめるつもりはない事の了解を取ったので
私が上に立って操縦できる自信を持って結婚したのが甘かった…。
結婚後にわかった夫の真意というのは
「妻が漫画家をやるのはOK。でも家庭をおろそかにするほど忙しくなられるのは嫌だ。
でも稼げとは言わないがのんびり漫画を好きに描いているのは腹が立つ。
家事を漫画にのめりこまない言い訳にするな。家事が少々できなくてもかまわない。
そんななあなあな姿勢は出版社にも迷惑だ。俺もそんないいかげんな奴は嫌いだ。
そんなんだったら漫画を描くのをヤメロ」と、全く矛盾している感じの要望だったのさ。
きっと昨日も私が 下手に出て「担当さんと打ち合わせてがんばってるよ。
すぐ上手くはいかないけど、いろいろ考えてるから。心配かけてごめんね(←何がだ)」
とでも言えば気が済んだんだろうね。
ただ今回奴はあまりにも酒を飲んでて、話が堂堂巡りだったから私が先に切れちゃったんだよ。
なんで結婚の時の約束を守ってるのに、漫画家ヤメロといわれなくちゃいけないんだよ、と。
話を作ってる人間だから相手を言葉で追い詰めるのはお手の物で、
いつもみたいに寸止めが効かなくてさ。

890 :花と名無しさん:03/02/05 17:02 ID:???
ああよかった・・・可愛い画像で・・・(泣)
写真となるとたまに恐いのあるからさ
みんな可愛いぞ

891 :花と名無しさん:03/02/05 17:16 ID:???
>871
しばらく別居してみたら?私ならそうするなぁ。


892 :花と名無しさん:03/02/05 17:47 ID:???
理想と現実の違いに今きづいたというところなのかな。
ただ旦那を操縦してやろうという辺り、貴方もそうとうプライド高いと思うから
お互い様では。

多分旦那も「こんなはずじゃ…」と貴方同様、同僚にでもぐちってるよ。

893 :花と名無しさん:03/02/05 18:12 ID:???
本気で漫画続けようと思ったら、マジで営業して仕事とって
経済力でだんなねじ伏せるという手もある。
うちの旦那も似たようなとこあったけど(暴力は振るわないけど)
こちらも半端な期の地で仕事しているんじゃ無いというところを
見せ付けて何度もけんかして、マジで分かれることまで話し合って
今は、お互いできることをできるときにやるパターンで収まっている。
もしかしたら、>871の描きたくない物描いてまでがんばろうとは
思わない、という姿勢が旦那さんには「結局自分の経済力に頼って好きなこと
やってるだけの癖に仕事仕事言う。」みたいに映るんじゃないかな。

894 :花と名無しさん:03/02/05 18:17 ID:???
単行本出てないと別居も簡単には出来ないよねえ。
仕事場借りて、自分にも大事にしてる仕事があるんだよ!ってとこを見せつけて
それを理解して貰えるといいのにね。
まずは一人になってもいいように仕事頑張ればいいんじゃないかしら。
仕事が出来ない言い分けを夫に転嫁してはいけないよ。

895 :花と名無しさん:03/02/05 18:30 ID:???
>>889
そのダンナ、ネタにすれ。

896 :花と名無しさん:03/02/05 18:33 ID:???
連カキスマソ
からかってるわけじゃなく、それが正しい発散の仕方なような気もするよ・・・
ドキュソ夫に読者から怒号の渦で、賛否両論ながら注目度はうなぎのぼりかもしれん。

自分、仕事人間なものでこんな発想してしまうんだが、気に障ったらゴメソ

897 :花と名無しさん:03/02/05 18:34 ID:???
つか、家庭版とかならもっと同情的なレスも多いと思うが
ここだと、ダンナやっつけちゃえ的なスレが多いのが
笑い事じゃないが、笑ってしまった。
やっぱり漫画家って女でも自分の力だけで勝負してるって
気構えの人が多いからねぇ。

898 :花と名無しさん:03/02/05 19:15 ID:???
ほんと結構みんな強気で笑える。私もそう思うよ。
さすが何の保証も無しに男以上に稼ぐ人がごろごろいるスレだと感心したよ。

899 :花と名無しさん:03/02/05 19:59 ID:???
これだけ盛り上がると言うことは、889の書いてることをそのままマンガにすれば
絶対に反響でかいということですね。
漫画家の不幸はメシのタネだとつくづく思います。
幸せボケした漫画家には面白いマンガは書けないって事でせうね。

がんがれ!>889

900 :887:03/02/05 22:14 ID:???
うわー(T_T)早速レスがついてた(感涙)
ありがとうございます。本当に凹んでたし、話せる友人もいないので
本当にうれしかったです!作画で頑張ります!>880
次回作絶対いいもの作ろう!

901 :花と名無しさん:03/02/05 22:37 ID:???
>887

私が以前婚約してた男、まさに887さんのダンナみたいな事
言うやつだったー!!
私は結婚直前でやめたけど、正解だったと思ってる。
今の夫はプライドのありかが世間一般の男と全然違うから
ものすごく助かってるー。

887さんのだんなさんは、たぶん887さんが本気で頑張って
稼いでしまうようになったら、もっと暴力ふるうように
なるんじやないかなって気がする。
家の中に自分より偉い人も稼ぐ人も頑張ってる人も
いらないんだよ。
説教垂れて威張れる相手が欲しいだけ。

もう結婚しちゃったんだからしばらく頑張ってみて
暴力ふるうのがあたりまえになってきたらマジ逃げてねー。

902 :花と名無しさん:03/02/05 22:52 ID:???
>>889
ありがちな甘さだな。
「彼って私がいないとダメなの…」

でもって「ダメンズ(ry」の出来上がり。

903 :花と名無しさん:03/02/06 00:21 ID:???
あー、結婚したい(w
そろそろいい歳だし、本気で結婚したいと思っているけど
いままで漫画描きであることを打ち明けてあまりいい目にあった例が無い。
「好きなことを仕事に出来ていいね」と言われて喜んだのも束の間、
俺を養ってくれと言われて最初は冗談かなと笑ってたけど
会社を辞めるからアシスタントに雇ってくれとかだんだん本気モードになってきて
素人考えの恐ろしさにビビって別れること数回。
売れっ子じゃないから今居る以上のアシは要らないとか、
養えるほど裕福じゃないと言っても、もっと仕事を取ればいいとか
軽く言ってくれちゃうものだから、だんだん息が詰まって。
王子様を夢見てるつもりはないんだけど、結婚してる人はどうやって相手に
上手く伝えたんだろうと不思議でしょうがないよー。
ま、相手の品格が思いっきり違うんだろうけどさ(w
いっそ同業者で相手探しをしようかと思う今日この頃。

904 :花と名無しさん:03/02/06 00:31 ID:???
ダイヤの指輪ごときでチャラになる
安いプライドしか無いオマイ。

厨な旦那とお似合いだ。
一生仲良くすれ。

「器が小さく、浅い人間」を
「優しいのですがやたらとプライドの高い人」と
解釈してるオマイ・・・・素敵だな。


905 :花と名無しさん:03/02/06 00:37 ID:???
落ちついてたもれ(・。・;)

まあいろんな解釈があるさ


906 :花と名無しさん:03/02/06 00:42 ID:???
>「器が小さく、浅い人間」を
「優しいのですがやたらとプライドの高い人」と
解釈してるオマイ・・・・素敵だな。

それが愛というものですぜ、だんな。
そんな完璧な人間などこの世にはおらんのだよ。

907 :花と名無しさん:03/02/06 00:50 ID:???
>871
貴方が悪いわけじゃ全然ないけど、スキのない貴方がご主人にとって
よけいに腹立たしい存在なのかもしれないよ。
だから、たまには家事さぼっちゃってスキを見せたら
ダンナも「ちゃんと家事やるって約束しただろ!」とか正当?に怒れる。
そしたら「ごめーん。忙しくって」くらい甘えてやれ。
仕方ないなあとか思わせた方が、貴方のご主人にはいいのでは。

スキのない充実してる妻にプライド勝手に傷つけられてるように見えるから
仕事のグチとかも聞いてもらっちゃって、えらそーにアドバイスなんかさせてあげたら?
こっちも家事さぼれるならこのくらいの説教、くらいの気持ちで
「あー、なるほど」なんて適当に相槌打ってみる。
おだてると優しくなるタイプに見える。そういう操縦法もあると思う。
暴力ふるったことも、きっと後悔してるんじゃないかな。

愛があるならそれでうまくいく。906さんにドーイ。

908 :花と名無しさん:03/02/06 01:20 ID:???
やたらに人を厨扱いする奴こそ厨。
安易に人を断罪する904のほうが
安っぽいでつよ。
いや

う す っ ぺ ら い だな。


909 :花と名無しさん:03/02/06 02:16 ID:???
>908
( ゚д゚)、ペッ



910 :花と名無しさん:03/02/06 02:47 ID:???
煽り、荒らしは放置で。

さて、ネームすっかな〜。

911 :花と名無しさん:03/02/06 04:17 ID:???
今,昔の男から突然メール来たってカキコしようとしたんだけど
その内容があまりにもネタに使える内容だったので
とりやめにしてネタ帳に移し変えますた

あははははははは(泣)



912 :花と名無しさん:03/02/06 07:47 ID:???
昔の男とのいざこざをかるくひねってエピにしたらそれを読んだらしく
「これってオレじゃん?」といきなりの電話があった。
電話にも驚いたけど私の漫画を読んでいたってことのほうが驚いた。



913 :花と名無しさん:03/02/06 08:33 ID:???
>>864様 どうもありがとう・・・!・゚・(ノД`)・゚・
焦らずにとにかく健康取り戻します。お互い大変でも楽しくがんがろう。

914 :862:03/02/06 08:44 ID:???
>>869様もありがとう・・・!なんだか元気と勇気が出てきたよう!漏れは独りじゃないぞー!
同業者!万歳!

915 :花と名無しさん:03/02/06 10:57 ID:???
昔の男かぁ・・・
ネタにしたら15作食いつなげる。困ったときはマジこれ逝くか

916 :花と名無しさん:03/02/06 11:06 ID:???
このスレを見て、漫画家とは絶対付き合うまい
ーと思った男性30%増し・・・(w

917 :花と名無しさん:03/02/06 11:10 ID:???
>887がんがれ〜。
私もリーマン妻で、まだやっと数作載せてもらったばかりのぺいぺいだけど、
やっぱり旦那に似たようなこと言われた。
マイペースで、好きなことを仕事にした私がうらやましいようです。
私は、旦那に言われたことを、そのまんまネームにして、仕事ゲットしたよ(わら
まさに、マンガ家の不幸は飯の種。これからもたくましくがんばります!

918 :911:03/02/06 15:29 ID:???
漫画家はただでは起きないのでつ!といってみるテスト(w

しっかし下絵進まないな・・・・






919 :花と名無しさん:03/02/06 17:34 ID:???
幸せボケしてたころはマンガが描けませんでした。
今は離婚したので嵐のように描いてます。

……悲しいような、これが運命のような……

920 :花と名無しさん:03/02/06 17:37 ID:???
幸せボケ…してみたいよー(笑)

921 :花と名無しさん:03/02/06 18:02 ID:???
離婚してないけど、このご時世夫の稼ぎあてにならない上
マンションローン抱えて馬車馬のように働いてます。
減ってゆく貯金通帳みると俄然やる気が出ます。




922 :花と名無しさん:03/02/06 18:23 ID:???
私は暴力がエスカレートして結局離婚した。
最初は同じような事言われてたよ。
家では何ていってるか知らないけど、旦那の仕事が上手くいかなくなってたり
自分の仕事にジレンマを感じてる時って特に女のほうに当たる気がする。
私の経験だけじゃなくて、相談に行った先生の所もそうだったし、
相談してきた子も大まかに言ってそんな感じだった。
私の漫画が売れ始める前に調停があったから、旦那から慰謝料をもらったんだけど、
今になってやっぱり仕事が上手くいかなくなったらしく30前なのにリストラされて
借金しに来たり、「また縁りを戻そう」なんて言って来たりする。
私も一人で暮らすだけの分しか稼げないのに、旦那のパチンコ代や、女にくれる金まで
捻出できません。
本当に嫌いになって離婚したので、私の目の前で、ホモビデオを作ってる会社に
男優志望だといわせて電話させたり、漁船に乗せる寸前まで行かせた。
それでも懲りずに私の所に来る。金のためならなんでもするって言ったくせに
直前になって逃げてしまう彼を見ると、こんな人に一瞬でもときめいてた自分を殺してやりたくなる。

923 :花と名無しさん:03/02/06 20:35 ID:???
ここは不幸な漫画家の溜まり場ですね。

924 :花と名無しさん:03/02/06 20:44 ID:???
そうでもないよ


              (,,,_)
            (,,,__)
           <(・ω・` )
            (∩ ∩)







925 :924:03/02/06 20:46 ID:???
あ・・・ずれた。やっぱ不幸でつ

926 :花と名無しさん:03/02/06 21:03 ID:???
不幸な一般人より締め切りがある分さらに不幸だぞ〜(w

927 :花と名無しさん:03/02/06 21:19 ID:???
以前幸せボケしてたマンガ家ですが、漫画家としては不幸だったな<ボケてたころ

恋愛物描いたらダンナに悪い気がしてなんとなくいい男キャラ考えるの控えたり。
あまり仕事入れたら日曜のダンナにつき合えないと気を使ったり。
「漫画家としてはこのままフェイドアウトかな」なんて寂しい気持ちがしてた。

私は彼が大好きだったけど、彼はそれほど私の事好きじゃなかったんだろうな、って
今は思います。離婚してしばらくは落ち込んだけど、今はなんか伸び伸びやってるよ。




928 :花と名無しさん:03/02/06 21:57 ID:???
>916
自分はそれでもチャンスがあるなら少女漫画家と知り合って結婚したいですが?

929 :花と名無しさん:03/02/06 22:44 ID:???
漫画家になってからも、今までの生活と同じように
彼氏出来ましたか?

なんか仕事場と家の往復で、今の彼氏と別れたら
次が出来ないような気がして、かなり心配です。
自分次第といえばそうなんだけど、そうじゃなくて、
いろんな出会いありましたか?この業界で。

930 :花と名無しさん:03/02/06 22:53 ID:???
編集しかいません。

931 :花と名無しさん:03/02/06 22:57 ID:???
>929
つか、今彼氏がいるのに何で次のこと考えてるんだ?
ー別れたいの?それとも飽きっぽい性格?

932 :花と名無しさん:03/02/06 23:37 ID:???
>930 ワロタ!でもホント

933 :花と名無しさん:03/02/07 04:01 ID:???
今、以前出した自分の単行本読んだ
素直にスッゲク面白かった・・・笑った
そんな漏れはネームに詰まっている
ああ、前みたいな面白い出来になってない気が・・・鬱

934 :花と名無しさん:03/02/07 07:48 ID:???
>929
確かに出会いはないよね
けど今はとりあえず彼氏いるんだしまだ次の心配は早いのでは?
てか危機なのかな・・?

935 :花と名無しさん:03/02/07 07:52 ID:???
確かに漫画家は出会いが少ない……。
高校時代は独身男が毎日回りにあふれかえっていたのに!

放っておいても恋が生まれる状況でないのは確かだね。
だからといって、好きでもない男とつき合ってると消耗しそう……。

936 :花と名無しさん:03/02/07 10:40 ID:???
>935
高校生は殆ど独身青年ですが何か?

男ひでりが続いてる。
友達には「やっぱ漫画家だもんねー」
とそんな視線を浴びている。

辛い。

937 :花と名無しさん:03/02/07 11:09 ID:???
自分が彼氏を必要としているかどうか、にもよるとおもう。
男より数倍稼いでしまうようになって、しかもいい歳になってしまうと
もうめんどくさいというか・・・彼氏とラブラブ〜なんて時期は
たいていみんな若い頃それなりにやってるしさ。
仕事で成功したほうが快感指数高いような気がする。
ちょっと女終わってる発言かもしれないけど、そういう部分って
あるんじゃないかなー。
今でも彼氏が欲しいって思っている、作家の友人はなんだかんだいって
合コン行ったり友達の紹介なんかで彼氏見つけてるからな。

938 :花と名無しさん:03/02/07 12:56 ID:???
自分既婚なんだけど先日友人の漫画家に
「何処でゲットしたの?」と聞かれたから
「趣味のスポーツサークルで。あんたも趣味の同じ人とかいないの?」
と言ったら力いっぱい「いやーーー!!」と言われた。
そういえば彼女の趣味ってマージャンなんだよな。
それも雀荘に通うほどのツワモノ。
確かに、一日中マージャン屋に入り浸っている男はいやかも・・・。

939 :花と名無しさん:03/02/07 13:06 ID:???
雀荘で知り合った売れっ子麻雀漫画家とケコーンして
漫画家になった方もおられますですよ


940 :花と名無しさん:03/02/07 13:27 ID:???
22で少女漫画家で今まで男と付き合った事がありません。
ネタ元は友人の話頂いてます。それか空想の産物です。

ちょっとネタ風味な自分ですが、
いい加減もう女としてっつうか人間としてやばくて
もう嫌になってきました…。どうしよう…

941 :花と名無しさん:03/02/07 13:39 ID:???
わたしゃ、初めて男の人と付き合ったの24です。
何の慰めにもならんかもしれんが
こういうのもいます。

さらに今はその人と別れて独身生活早幾年。
仕事が恋人です。くっ!
その人と別れてからは、仕事がどんどん上手く行って
何とか軌道に乗れた気がします。
充実している時は男なんてほんといらんわー。
多分、恋愛と仕事だったら仕事とっちゃう人です。
両立できれば一番良いんだろうけど、
ひとつのことに集中してしまう性分なので、どちらかが必ずおろそかになる。

でも最近、ちょっとだけ、お互いがいっしょにいるだけで
感謝できるようなそんな関係の人がいるといいなぁ
とぼんやり憧れたり・・・。
虫がいい話だよなぁ。


942 :花と名無しさん:03/02/07 14:34 ID:???
自分もずばずはやってた頃は男なんてめんどくさいだけと思ってたし
出会う相手もみんな「男」というより「仕事相手」だったり
ライバルだったりして、彼氏はおろか友だちにすらなれなかった。

でも、何年もカスカスの仕事三昧の日々を送って、ふと自分が
すげー枯れてるんじゃないかと思った時、出会った人にいきなり
恋をしてしまったよ。
したらその後は男ってこんなにいたっけ?みたいに
次々と男友達できーの、恋愛やぶれてもまた次の彼氏できーの
んで、結婚して今にいたります。

>でも最近、ちょっとだけ、お互いがいっしょにいるだけで
感謝できるようなそんな関係の人がいるといいなぁ
とぼんやり憧れたり・・・。

ふふふ、もうじき枯れシーズンから抜けるかもね・・・。

943 :花と名無しさん:03/02/07 14:49 ID:???
>>940
自分は22で初めて男ができましたが、ホレた男ができると徹底的に理性を
失うタイプだったので、3人目くらいで彼氏欲しいなモードを封印しますた。(号泣)
いやというほど芸の肥やしにはなったけどさ。。。消えないトラウマ残りまくり。グスン

944 :花と名無しさん:03/02/07 15:07 ID:???
943>あー私も付き合ってると冷静に判断できなかったりしる。
片思いの時期が一番仕事もノってたりする。
弟に「お前の恋愛は高校生みたいだな」って言われたけど
いいじゃねえか!ォラ少女漫画家だ。・・・・・・・(泣)



945 :花と名無しさん:03/02/07 16:35 ID:???
デビューと同時に男ができました。当方29歳…
今が一番頑張らなきゃ(漫画)いけないのに。
これが25歳くらいなら、迷わず………

943さんとそっくりな20代前半の後、久しぶりにできた
縁だったものでつい………
今のところ、長期出張の多い人なので、帰ってこないことを祈る毎日です。

946 :花と名無しさん:03/02/07 19:00 ID:???
既婚になって長いです。
でも子供いないし、お互い自分の仕事持ってるので不可侵条約きっちりできてるし。
今となってはまったく仕事の邪魔にもなりません。
それはそれで・・・恋人だったこともあったんだけどなぁ・・(遠い目)。

ちなみに一人で海外行こうが、友達と飲んで午前様になろうが
一切お構いなし。
夜中に担当(男)から電話かかろうがまったく気にしない。
ーであるとき「私が浮気してるとか疑ったこと無いの!!!」と聞いたらば
一言力強く「無い!!」だって。
そりゃ、日ごろの仕事っぷり見てりゃ浮気の暇も無いのわかるわなー。
これはこれで、ちょっと寂しい人生かも。

947 :花と名無しさん:03/02/07 22:58 ID:???
上で、好きでもない男と付き合っても消耗するだけだって
書いてる人がいるけど、同意よー。
私は30代半ばをとっくに過ぎて、それでも親兄弟を
安心させるために一回くらいは結婚しとかなきゃだめかなと思って
無理やり男と付き合っていたけど、どうにも辛いし、
このままでは相手にも申し訳ないので別れることを決意したのが一週間くらい前。
やっぱ仕事に生きようと決心しようと思っていた矢先に突然
気になる人が現れてしまった。髪薄いし全然ハンサムじゃないけど
私にはかっこよく見えてしまう。恋って不思議で厄介だ。

948 :花と名無しさん:03/02/08 01:23 ID:???
なんか957さんかわいい・・。
いいな、そういう風に思えるの。
自分はダメだ〜、マンが家になってからそういう
気持ちどっか行っちゃった感じ。
つきあっても自然消滅で終わる。
しかもそれがちっとも哀しくない。
仕事してる方が楽しいし、淡泊すぎる位淡泊・・。

ギブ ミー 情熱!

949 :花と名無しさん:03/02/08 01:28 ID:???
>>957
かわいいヤシ以外不許可。

950 :・・・え?:03/02/08 01:39 ID:???
皆そろって未来にレスでち・・・
957さんに可愛いレスを書く任務がかされますたよ(笑)

951 :花と名無しさん:03/02/08 02:01 ID:???
つか君には次スレ立てる任務が課せられたわけだが>950

952 :948:03/02/08 02:05 ID:???
いやん、間違えまちた・・。
ごめんなさい。
でも、957さんかわいいレスよろしくねv


953 :花と名無しさん:03/02/08 05:24 ID:???
すいません。どなたかスレの立て方を教えて下さい
新規作成おして・・・・それからが解からず返ってきてしまいました。
どんなお叱りもうける初心者です▼TェT▼




954 :花と名無しさん:03/02/08 06:34 ID:???
>953
新スレ作成押せたなら、ここの書き込みとほぼ同じ要領で
タイトル、>1、このスレのURLあたりをコピーして貼って
リロードする。
今日は、土曜日なので変な荒らしさんが来る前にこっそり
新スレ立てた方がいいかも。
がんばってチャレンジしてみるがよろし。
どうしてもできなかったら、誰かにお願いしても怒られないよ。

955 :花と名無しさん:03/02/08 09:03 ID:???
950さんが建てて無いようなんで建てときました。

新スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1044662361/

さて、下絵にかからねば。

956 :花と名無しさん:03/02/08 09:06 ID:???
新規作成ってどこにあるんですか?(汗)

957 :花と名無しさん:03/02/08 11:06 ID:???
947です。責任を取ってこの番号を頂きに参りました。(笑)
この歳になって可愛いなんて言われること自体もうないので
948さんのレスにたまげました。でもありがとう、この恋に頑張りま
すよー。

>949さん
>かわいいヤシ以外不許可。
って、これは私が可愛くなきゃだめってことでしょうか。
それなら全然ダメだ、も〜しわけない〜。

958 :花と名無しさん:03/02/08 12:55 ID:???
957タンみたいに「あばたもえくぼ」状態が恋の醍醐味ですよね。
いいなぁ、、、やっぱり可愛い!!

私も948タンと同じく、どんなにいい男見てもシラッとしてまつ。
仕事で成功する方が全然楽しいし、男が全宇宙になるなんて一生経験しなさそうだ。
漫画家としてはいいけど、生身の人間としては寂しすぎ。

959 :花と名無しさん:03/02/08 13:28 ID:???
ここ人間は、ろくな漫画も描かないで
くだらないことにうつつを抜かしてるやつらばかりですね。

960 :花と名無しさん:03/02/08 13:32 ID:???
ここの人間は、駄作ばっかり量産して
その結果、世間からあびせられる非難に
現実逃避してるやつらばかりですね。

961 :花と名無しさん:03/02/08 13:42 ID:???
そうそう、その通り!
はぁ〜現実逃避って居心地イイ、、

962 :花と名無しさん:03/02/08 14:35 ID:???
ここは、遊んでばかりで時間が無くなって
仕事がいそがしくなって風呂に入れなくて
旦那がセックスしようとしたら、ぷ〜んて臭くって
「てめえ!風呂入りやがれ!どすっ!!」と
蹴りを入れられてる人達の溜まり場ですね?

963 :花と名無しさん:03/02/08 17:45 ID:???
いやぁ〜そんなに誉められると照れますな。

964 :花と名無しさん:03/02/08 18:17 ID:???
そんなクサイ君が好き(ハアト)っつー男が
旦那ですが、何か?

965 :花と名無しさん:03/02/08 18:43 ID:???
そうそう、その臭さがわかってこそ大人のお・と・こ。
クサヤの干物も食べるまでは覚悟がいるが一度食べると
癖になるっていうものね。

966 :花と名無しさん:03/02/08 19:01 ID:???
そう言えば昨日風呂はいりそこねた、、。マジで

967 :花と名無しさん:03/02/08 19:15 ID:???
フェチじゃないと務まらないよ〜漫画家の旦那なんて。

968 :花と名無しさん:03/02/08 19:40 ID:???


969 :花と名無しさん:03/02/08 19:41 ID:???


970 :花と名無しさん:03/02/08 19:47 ID:???
 

971 :花と名無しさん:03/02/08 19:47 ID:???
 

972 :花と名無しさん:03/02/09 08:31 ID:???


973 :花と名無しさん:03/02/09 08:31 ID:???


974 : :03/02/09 08:50 ID:???
 

975 : :03/02/09 08:51 ID:???
  

976 :花と名無しさん:03/02/09 09:11 ID:???
       

977 :花と名無しさん:03/02/09 09:14 ID:???
       

978 : :03/02/09 09:25 ID:???
       

979 : :03/02/09 09:25 ID:???
       

980 : :03/02/09 09:32 ID:???
     

981 : :03/02/09 09:32 ID:???
     

982 :花と名無しさん:03/02/09 15:33 ID:???
982

983 :花と名無しさん:03/02/09 16:11 ID:NTupK2Cp
オチがうかばないよおおおおおおおおおおおおお
うえ===ん

984 :花と名無しさん:03/02/09 20:59 ID:???
984

985 :花と名無しさん:03/02/09 22:33 ID:EJ8ak+AY
漫画家の旦那になりたい!

986 :花と名無しさん:03/02/09 22:40 ID:???
なぜ?

987 :花と名無しさん:03/02/09 23:43 ID:???
>985
自分もスッチーやアイドルなんかよりは少女漫画描いてる人の方をカミさんにしたい
801系は勘弁だが

988 :花と名無しさん:03/02/09 23:53 ID:???
まもなくここは 乂1000トリ合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

989 :花と名無しさん:03/02/09 23:54 ID:???


990 :花と名無しさん:03/02/09 23:58 ID:???
990

991 :花と名無しさん:03/02/09 23:59 ID:???
801描きでもいいや。
見た目と性格がマトモなら。

992 : :03/02/10 00:00 ID:???
 

993 :花と名無しさん:03/02/10 00:01 ID:???
 

994 :花と名無しさん:03/02/10 00:07 ID:???
  

995 :花と名無しさん:03/02/10 00:08 ID:???
  

996 :花と名無しさん:03/02/10 00:21 ID:???


997 :花と名無しさん:03/02/10 00:21 ID:???


998 : :03/02/10 00:24 ID:???
 

999 : :03/02/10 00:25 ID:???
 

1000 :花と名無しさん:03/02/10 00:25 ID:???
1000」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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