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萩尾望都 (7)

1 :花と名無しさん:02/12/03 22:21 ID:Qsx6MNFG
萩尾望都さんの作品群について、ファンもアンチも普通の読者も
忌憚の無い意見・感想をどうぞ。

前スレ
萩尾望都(6)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031395977/-100

過去ログ・関連スレは>>2


2 :花と名無しさん:02/12/03 22:22 ID:Qsx6MNFG
【過去ログはこちら】
(1)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/943/943459796.html
(2)http://salad.2ch.net/gcomic/kako/980/980342609.html
(3)http://choco.2ch.net/gcomic/kako/996/996629760.html
(4)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004442612/l50
(5)http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1018111053/l50

関連スレ
SF板
@@@@SF作家としての萩尾望都@@@@
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012996200/l50
懐かし漫画板
【難解】百億の昼と千億の夜【深遠】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1033643630/l50


3 :花と名無しさん:02/12/03 23:23 ID:zSFwFKvl
大変お疲れ様でした。
これからもお世話になります。

4 :花と名無しさん:02/12/03 23:25 ID:zSFwFKvl
こうしてみると、
スレのタイトルが稀に見るほどシンプルなんですね〜…



5 :花と名無しさん:02/12/03 23:32 ID:???
1さんおつかれさま。
そう言えば、意外と「11人いる!」って話題にならないと思っていたら
SF板行きなのでしょうか?

6 :花と名無しさん:02/12/04 00:29 ID:???
SF板行きということはないと思います。このスレは萩尾作品ならなんでも話すし、
マージナルの話はよく出ます。


7 :花と名無しさん:02/12/04 00:42 ID:???
>>1
乙かれ様〜
また入れそうな話題があったら入れて下さい

「11人いる!」も話題になってたことあったと思うけどな
何でか長続きしないけど

8 :花と名無しさん:02/12/04 01:24 ID:???
「封印された記憶」というのも萩尾さんの作品に何回か出て来たような・・・。
タダ、「海のアリア」のアリアド・・・

9 :花と名無しさん:02/12/06 02:51 ID:???
age

10 :花と名無しさん:02/12/06 21:02 ID:KC8MVJP7
「11人いる!」の話になるとレスが止まるかな? 
初めて読む人にも勧めやすい作品だと思う。

11 :花と名無しさん:02/12/06 21:58 ID:???
>10
アニメから入ったので、展開は分ってたけど
かなり楽しめました。フロルの魅力度が違う!
リア厨の頃だったんで美形の少ないのを嘆いてましたが、
今読むとヌーがかっこいい。

12 :花と名無しさん:02/12/07 16:55 ID:???
>10
NHKの実写ドラマを萩尾さんを知らない時に見ました。
伝導蔦が恐かったな。年寄りでスマヌ。
テレビ版は恐いことしか覚えてなかったけど、
マンガはとても面白かった、萩尾入門にはよかです。

13 :花と名無しさん:02/12/07 20:26 ID:???
>12
あの伝説の実写版を…!
一度は見てみたい…

14 :花と名無しさん:02/12/07 21:12 ID:xaixCRrR
見ましたよ実写版。フロルは13歳くらいの美少年にやってほしかった。

15 :花と名無しさん:02/12/07 22:46 ID:???
私はスペースストリートの
「一本あけりゃグースカピー めざめるころには明日がきてるアータマイー」
っていうフロルの台詞(?)がすごい好き。
リズムが良くておもしろい。
萩尾さんの台詞まわしはほんとすごいよね。
これはギャグだけど。

16 :花と名無しさん:02/12/07 23:05 ID:???
おい!貴様らが一番萌えた萩尾キャラを通りすがりのわたくしめに一つ教えてください!

17 :花と名無しさん:02/12/07 23:30 ID:???
>>16
私の場合は… やっぱりエドガーだね^^。

18 :花と名無しさん:02/12/07 23:35 ID:???
メイヤード様

19 :花と名無しさん:02/12/07 23:36 ID:???
>16
萩尾作品でキャラ萌えって普段はしないんですが、
「マージナル」のアシジンとメイヤードだけは萌えた。

20 :りろ:02/12/07 23:52 ID:Kq2O3CJH
初期作品がいい。
途中から絵が変わっちゃってなじめない。
「トーマ」「ポー」あれを20台で書いちゃっていいのだろうか。
萩尾望都という才能だな。

21 :花と名無しさん:02/12/08 00:00 ID:???
>>16
オスカー。歳食った今でも、やっぱり(・∀・)イイ!!と思うでつ。

22 :花と名無しさん:02/12/08 00:01 ID:???
わしも初期作品大好きでした。『ビアンカ』『白き森 白き少年の笛』
『塔のある家』『秋の旅』『11月のギムナジウム』などなど。
いっぱいあって書ききれないっす。
今思い出してもジーンとくるなあ。

23 :花と名無しさん:02/12/08 00:10 ID:???
>>16
んじゃ、アランに一票つーことで
(でも萩尾望都で萌えはあんまりないなぁ)

24 :花と名無しさん:02/12/08 00:29 ID:m2dEx6j6
オスカー
エドガー
メリーベル
エルゼリ
ラグトーリン
エルグ
メイヤード
エメラダ
...書き切れないよ

25 :花と名無しさん:02/12/08 00:34 ID:???
うーん、ラグトーリンかなあ。
エドガーは最初なんか恐かった。
オスカーも好きだけど萌えとは違う感じ。

26 :花と名無しさん:02/12/08 06:04 ID:???
私もアランです。
メイヤードは手塚のロックに似てて、
そういう意味でも萌え。あれ、わざとだよね?

27 :花と名無しさん:02/12/08 13:46 ID:???
わたしはオズワルトだな。

28 :花と名無しさん:02/12/08 15:28 ID:oRreNtzB
>26
うん、火の鳥未来編のロックのパロディ風。
ロックも黒メガネかけて立派な椅子にふんぞりかえってる。
火の鳥未来編の電子頭脳の名前がハレルヤ。



29 :花と名無しさん:02/12/08 15:49 ID:ugCQFJUZ
>>22
「塔のある家」「秋の旅」「セーラ・ヒルの聖夜」
私もこのあたりの作品大好きです!
文学的というか、昔なつかしい海外児童書のにおいがします。

30 :花と名無しさん:02/12/08 15:54 ID:8RCJfbY4
私は、「精霊狩り」が大好きだった。
というか、あれでファンになって、トーマ、ポー、と。
ミュージカルみたいなリズムがいいですよね。

31 :花と名無しさん:02/12/08 17:58 ID:???
>28
ですよね!そうそう、死にかけた地球にハレルヤ。
あと視力が殆どないってのは、BJの「刻印」からのネタで。
萩尾さん絶対遊んでる!ってちょっと嬉しくって、
でも解説や批評でも誰も指摘してこないから、とっても残念だったんです。



32 :花と名無しさん:02/12/08 18:37 ID:???
BJの刻印ってメール欄の話だっけ?

33 :花と名無しさん:02/12/08 18:43 ID:???
>32
そうです。ロックがBJの幼馴染みってやつ。

34 :花と名無しさん:02/12/08 22:28 ID:???
前スレの508様、
きょう前回の「バルバラ異界」を読み直して「中田プロシュート」を発見しました。
このこと言ってたんですね〜。

35 :前スレ508:02/12/09 06:16 ID:???
>>34
あああああ、ありがとう〜 発見してくれて!(嬉し泣き

「プロシュートって確か食べ物の名前だったなあ」と思いつつ検索したら、
生ハムの事だったんですね(知らなかった!)。生ハム屋さんのサイトに
イタリア、パルマ地方産の「パルマ デ プロシュート」というのがあって、
そういえばサッカーの中田がいるのも確かパルマ、ということは・・・

プロシュート→サッカー→中田 という短絡的な発想ではなく
プロシュート→パルマ→中田 という深い(のか?)繋がりだった!

こういう、ちょっとした遊びの部分も、萩尾作品を読む醍醐味のひとつですよね。

ちなみに自分はオスカーが好き。
「トーマ」「11月」より以前の「花嫁をひろった男」のオスカーが特に。

36 :花と名無しさん:02/12/09 22:37 ID:TI2LJhUY
中田がパルマで活躍して「中田プロシュート」という生ハムができて
今から50年後にはレストランのメニューにもなってるってことでしょうか。

37 :花と名無しさん:02/12/10 00:11 ID:???
今更ながら「ポーの一族」「トーマの心臓」その他短編読みますた。
なんか…すげぇよ…いや賛否両論あると思いますけれど、
いっぱい漫画読んだけど、上記2作品やその他は私が生まれる前に
描かれたものなので余計に…。興奮冷めやらぬって感じです。
好きなキャラ…メリーベルやオスカー等たくさんいますが、
何しろ圧倒的な世界観が凄すぎて、私は漫画家の卵なんですが、
「もうだめぽ」と思ってしまいました。萩尾さんを超えることは一生できない。

38 :花と名無しさん:02/12/10 00:43 ID:ij1JHJb1
超えなくていいんだよ。漫画は勝ち負けじゃないんだから。
1人1人みんな違うものを持ってるんだから、それを大事にしなよ。
萩尾作品に打ちのめされる感性があるんだからいい漫画家になれる。

39 :花と名無しさん:02/12/10 00:49 ID:???
そんな37さんの作品が読みたいです!
がんばって下さい。

40 :花と名無しさん:02/12/10 00:54 ID:???
>>35
細かいツッコミスマソ。
「パルマ デ プロシュート」ではなく「プロシュート デ パルマ」だと思うでつ。
高いけどウマーでつ。

41 :花と名無しさん:02/12/10 05:32 ID:???
>37
萩尾さんのマンガ読んで衝撃受ける漫画家さんわりといますよね。
全集の後書きとかにも乗ってるし、
伸たまきさんも「11人いる」読んで「これを超えるものは自分には描けない」
って衝撃を受けてしばらく漫画描かなくなったそうですよ。
でもある意味超える漫画描いてますよね。


42 :花と名無しさん:02/12/10 12:46 ID:???
いきなりですが「美味しんぼ」81巻『イタリア対決!!』は、
パルマのプロシュートを絶賛する(ためだけの)話でした。
この単行本が出たのが今年の3月なので、なにやらタイムリーな気も
するのですが、萩尾さんがまさか「美味しんぼ」を読んでるなんてことは・・・。

43 :花と名無しさん:02/12/10 22:17 ID:tL/xfphZ
まさかということもないと思いますよ。萩尾さんよく外国行くから、
今度何食べようかとか考えてるかも。

44 :花と名無しさん:02/12/10 22:46 ID:???
みんなよく見つけるね
私はなんの事かサッパリ分からなくて
今日になって前回のバルバラ2回読みなおしてやっと見つけたデス

でもそんなに知識がイパーイないのでツッコミもご意見もナンにもないんだけど
なんか話に着いて行けてちょっと嬉しかったの・・・(w

45 :花と名無しさん:02/12/11 12:20 ID:s6NT/iFg
ハワードさんの新聞広告が好きでした。


46 :花と名無しさん:02/12/12 01:02 ID:???
厨房のころ、リアル11人を読んで本気で「宇宙大学」に
行きたいと思ってました。「スペースストーリー」でフロルとタダの
重量訓練(酒でチャールストン踊る)はSF考証バチシー!!。
今、この手の漫画は少なくなりましたね・・・。

47 :花と名無しさん:02/12/12 11:06 ID:???
「プロシュート デ パルマ」
庶民の私には関係無い話題だと思ってたら
生協のカタログに名前を発見! 45gで480円でした。
ここで見てなかったらスルーしたな、きっと。
クリスマス用に注文してみました。 さあ どんな味か??
スレ違いなので下げ

48 :花と名無しさん:02/12/12 11:24 ID:???
独りだからってワイン飲みすぎたりしないでねっ(ハート

49 :花と名無しさん:02/12/12 11:26 ID:???
あっ、失敗した。生協か・・・

50 :47:02/12/12 11:37 ID:???
>49
はあ、夫、中2、小5、小2 の5人家族です。
願わくは子供にはちょっと… の味でありますように。
下手したら1p平方くらいしか口に入らないかも。

51 :花と名無しさん:02/12/12 12:22 ID:???
ほほーじゃあお子さんのイベントですかな。それとも
まだまだ、だんなさんと・・・

52 :51:02/12/12 12:54 ID:???
ああ、‘夫のは願下’ですか

53 :花と名無しさん:02/12/12 13:58 ID:???
「美味しんぼ」によると、生ハムメロンのときには柔らかいマスクメロンではなく
身のしっかりつまった品種が合うそうです。ご参考までに。

54 :花と名無しさん:02/12/12 14:54 ID:mHpYKwoA
誰か『残酷中身が支配するを語れ』みたいなスレッド知りませんか?
確か前に見たことがあった気がするんですけど・・・

55 :花と名無しさん:02/12/12 15:20 ID:???
>>54
11/24頃にdat落ちしてる

56 :花と名無しさん:02/12/12 20:52 ID:BI0RbMCu
残酷〜は、ここで語ってください。

57 :47:02/12/13 00:08 ID:???
>53
なるほど、ありがとうございます。
私は貧乏性なので生ハムメロンが出てきたらつい
「別々に食べた方がずっと美味しいのに、もったいない」と思ってしまいます。
子供用にメロン角切りに少しづつのせてみようかな、

58 :花と名無しさん:02/12/13 01:24 ID:???
バルバラ異聞やマージナル読むと遊び玉も読みたくなってSFモードになる。
季節的にはそろそろセーラヒルの聖夜なのに・・・

59 :花と名無しさん:02/12/13 15:15 ID:???
「セーラヒルの聖夜」のように突然、自分の双子が現れるのってさ
SFのように、今まで自分をとりまいていた世界の破壊と新しい関係
の世界を開いてくれるよね。(いいなぁ)物語りの主人公がまったく
予期していなかったのと同様、ありえない出来ごとが自分にも起こ
り得る気がするよね(しない?)。

60 :花と名無しさん:02/12/13 20:24 ID:2nuTmQvj
そんな奇跡が起こるのが聖誕祭・・・・

61 :花と名無しさん:02/12/13 21:10 ID:???
>>59
子供(2歳)がなかなか寝てくれないので
寝かしつける時に「夢の中に先に行って待ってるからね」と言うと
早く寝てくれる、そして次の朝「夢の中におかあさんいたよ」と
報告してくれる
SFって時々そんな小さな子供の心に戻れる気がするよね

62 :花と名無しさん:02/12/13 22:10 ID:???
スルースルー

63 :花と名無しさん:02/12/13 22:13 ID:o5/U7W+d
子供の頃は自分にも起こりそうな気がしてた。漫画の中のことは何でも。

64 :花と名無しさん:02/12/14 00:19 ID:???
萩尾さんの作品って、双子出てくるの多いね。
「セーラヒルの聖夜」「半神」「ケネスおじさんとふたご」
デビュー作の「ルルとミミ」もそうだし。
「マージナル」のキラは四つ子だけど双子の医師がちょっぴりだけ出てこなかったっけ。
「11月のギムナジウム」ではトーマとエーリクは双子の設定だよね。

65 :花と名無しさん:02/12/14 00:38 ID:8IxvOHNS
手塚からの伝統で漫画に双子は多いけど、萩尾さんも少女漫画家では
一番くらい出てくるよね。「11月のギムナジウム」の双子はなんか
せつなくてイイ!


66 :花と名無しさん:02/12/14 01:11 ID:???
「残酷な神が支配する」のエリックとバレンタインも双子だね。
双子にはこだわりがありそう。

67 :花と名無しさん:02/12/14 01:14 ID:C5T/C7P/
クローンなんかも双子と概念かぶってないですかね?

68 :花と名無しさん:02/12/14 01:32 ID:???
>>67
わかる気がする。
特に「半神」なんかは。

69 :花と名無しさん:02/12/14 01:37 ID:???
>67
「銀の三角」も。
元が同じで記憶注入とかしても、やっぱり別人なのが切ない。

70 :花と名無しさん:02/12/14 01:54 ID:???
クローンの記憶注入はA-A'でもやってたなー。
「あら、傷がないわ」のところが良かった。

71 :花と名無しさん:02/12/14 01:54 ID:???
博士のクローンが良かったです銀の三角。

72 :花と名無しさん:02/12/14 04:20 ID:???
>65
「11月のギムナジウム」・・・せつないねぇ
あの空模様
語られなかった秘密
封印された思い・・・ウワーン

73 :花と名無しさん:02/12/15 23:44 ID:TTVE1ttG
前回のバルバラの最初の方のキリヤの夢(?)が謎。
「安全な場所へ行けた」と安心してるのはキリヤで、安全な場所へ行けたのも
キリヤ?

74 :花と名無しさん:02/12/16 16:41 ID:???
ブラッドベリの新作長編「塵よりよみがえり」が出てますね。
「集会」の長編版とのことなのですが、萩尾さんに再び漫画化してもらいたい!
エナー伯父さん・・・萌え。

75 :花と名無しさん:02/12/16 20:51 ID:RL1FRDj0
たまにはSF板にも書いてやれよ

76 :花と名無しさん:02/12/17 00:29 ID:???
「残神」につい最近まではまってました。
重いテーマを扱っていながら少しも説教くさくない所がスゴイなと。
セリフを通して作者の強い主張が見えてしまうと
何だか興ざめしてしまう事が多いので。
「虐待はいけないんだ!」「愛とはこういうものだ!」
なんていうメッセージを伝えるためにキャラが動いてるのではなく
あくまでジェルミ(とイアン)の物語になっている所に
書く側の力量を感じます。




77 :花と名無しさん:02/12/17 01:45 ID:???
確かに説教くさくはなかった。萩尾さんで説教くささを感じたものはないな。
あれってやっぱりジェルミとイアンの物語だったの?


78 :花と名無しさん:02/12/17 10:54 ID:???
>77
違うのかな?

79 :花と名無しさん:02/12/17 18:56 ID:???
何が

80 :花と名無しさん:02/12/17 20:45 ID:???
きっとそうだろうと思うけど、虐待って言うテーマが重いから
どうしてもジェルミとイアンの恋は後回しに感想が出る

81 :花と名無しさん:02/12/17 20:55 ID:???
>79 77さんの問いに対してのことでせう

>77 そう思ってた? 
わたしはジェルミの物語、ジェルミと彼を取り巻く人々の物語。だと思っていましたが、
どうでしょう?

82 :花と名無しさん:02/12/18 17:19 ID:???
>>81
そうとも取れるね・・・
どっちでもいいのかもよ、実は
描きたかったテーマが複数あって描いてるように見えるし
他の作家のマンガはテーマが一つって言うのが多いから
そう言う読み方しちゃうと迷うように出来てるのかも?

83 :81:02/12/18 21:30 ID:???
>82
おお!そのとおりかも!です


>描きたかったテーマが複数あって描いてるように見えるし

読みようによっては、ホントいろいろ感じちゃいますものね
萩尾センセの作品ってやっぱりいいなぁ。

84 :花と名無しさん:02/12/18 21:40 ID:b/XpRUJ0
テーマは「愛」でしょう。

85 :花と名無しさん:02/12/18 21:59 ID:???
>>84
そう書かれるとテーマは1個かな
お見それしやした(^^;

86 :花と名無しさん:02/12/19 01:38 ID:???
緩慢に癒されていく物語

87 :花と名無しさん:02/12/19 02:12 ID:???
「愛」がテーマっつったら、それこそほとんどのものに含まれると思う。
「残神」は、「愛」は「愛」でも最終的に「癒しの愛」のような気がする。

88 :花と名無しさん:02/12/19 22:52 ID:76/DWL6O
「癒しの愛」なんてなんか最近はやりの言葉だな。
「愛は暴力的」と言ったジェルミに共感するが。

89 :花と名無しさん:02/12/20 07:03 ID:???
イアンもサンドラも、押し付けがましい愛だったもんね。
トーマの愛も、たいがい押し付けがましいと思う漏れは
逝ってヨシですか?

90 :花と名無しさん:02/12/20 07:54 ID:???
そーいう言い方をするなら人間の愛情なんて、みんな押し付けがましいもんだろーよ。

91 :花と名無しさん:02/12/20 12:12 ID:???
君タチ! 愛ノ神 ニシテ エロス ノ 母 アフロディーテ ハ 何カラ 生マレテキタ カ 知ッテイル カ

92 :花と名無しさん:02/12/20 13:42 ID:???
知らない・・・

93 :花と名無しさん:02/12/20 14:58 ID:???
「残神」のテーマは確かに「愛」だったろうけど
いろんな形の愛があるってことが言いたかったのかな?とは思うよ。
人間関係の中でどんな愛を作り上げていくか、って難しいものね。
独り善がりにならずに、お互いに与え合ったりばかりにはならないねえ・・・。
「奪う愛」も「暴力的な愛」も「癒す愛』も根本は同じなのかも。

94 :花と名無しさん:02/12/20 21:28 ID:???
可愛さ余って憎さ100倍、夫婦喧嘩は犬も食わない
子はカスガイ・・・愛については色んな形があるというわけつね

しかし、諺が古いな、幾つだ俺

95 :花と名無しさん:02/12/21 00:26 ID:???
>91
貝、もしくは某神サマの切り取られて海に捨てられたペニスですな。
でも、だったらなんだというのだろう。
よくわからん。

96 :花と名無しさん:02/12/21 01:03 ID:???
久々にスターレッド読み返してみたのですが、
やっぱりなんというか展開が荒削りだなと思ってしまいました。
嫌いじゃないんだけど。

97 :花と名無しさん:02/12/21 08:06 ID:???
聖書は、愛には三種類あると言っている。
曰く、アガペー(神の愛)、フィリア(友愛)、エロス(性愛)。
語源となるギリシャ語では
さらにストルゲ(情愛。動物的な愛、子を護る親の愛とか)を加えて
愛を四形態で定義してる。
聖書では、エロスとは所有への欲であり、価値を求める愛であり、
ためにアガペーより低次な愛とみなされてるけど
本来のギリシャ的な意味では必ずしもそうではないみたい。

イアンが、専攻が教会の力がバリバリだった中世史で
ギリシャ好きって設定には、何か寓意があるんだろうか?



98 :花と名無しさん:02/12/21 13:07 ID:???
>97 萩尾センセに答えを聞いてみたいね

99 :花と名無しさん:02/12/21 15:08 ID:???
イアンのギリシア好きって古代ギリシアなの?だっけ。

100 :花と名無しさん:02/12/21 19:47 ID:???
>99
普通の?現代のギリシャでいんでないの。
でもヤツにとっては
「ギリシャ=輝く陽光の元で美少年とエチーなことをするための地」
らしいからな・・・プラトンのことは意識してるかもねー。



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