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ZERO-SUMについて語りましょう。第3話

1 :花と名無しさん:02/11/06 23:08 ID:???
◆前スレ/ZERO-SUMについて語りましょう。第2話
  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028047531/

◇一賽社発行の月刊「コミックZERO-SUM」(毎月28日発売)について語るスレです
◇落ちそうなほど話題のないときには雑談もOKですが、基本的にマターリ進行でお願いします
◇ネタバレや感想羅列はゼロサム公式発売日の正午以降が望ましいと思われます
◇煽りや厨には反応せず放置してください、ある程度放置していれば削除人に削除を申請できます

◆公式サイト
  一賽社 /http://www.issaisha.co.jp/
  エニックス /http://www.enix.co.jp/

◆過去ログ
  第1話/http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015243899/ (未HTML化)

◆E.M.I.3社8雑誌の関連スレ
  http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/5804/enix.html


2 :花と名無しさん:02/11/06 23:30 ID:???
―――――――――――――
 新スレが立ったんだってな。
__  __ .r――――――――――――――
    ∨   |第3話らしいぜ。
日 凸 U | ______
≡≡≡≡≡| /  .∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 U ∩ [] ∨% (゚Д゚;) < では、新スレおめでとう!!
__ ∧∧___ .∧∧|つ∽)_ \__________
  (  ,,)日  (  ,,)∇
― /   | ――.../   | ―――
\(__.ノ   \(__.ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄ _

3 :花と名無しさん:02/11/06 23:46 ID:???
>1さん乙〜!

4 :花と名無しさん:02/11/06 23:46 ID:???
>1
お疲れー

5 :花と名無しさん:02/11/06 23:50 ID:???
>1
乙枯れ〜、って枯れちゃダメだw

6 :花と名無しさん:02/11/07 01:43 ID:???
>1
新スレ立て乙彼〜。

今月号まだ買ってないんだけど、全サって何かあった?

7 :花と名無しさん:02/11/07 02:25 ID:pJWbFvxc
そういえば今月全サないですね。最遊記のカレンダーと
コミケで売ってたグッズの誌上通販なら載ってました。

8 :???{?¶?1:02/11/07 12:07 ID:/0T4RyDO
前スレでめちゃおがき人気あるようだが絵へぼくないか?
よくあれでプロ名乗ってんな。あんな糞をどうこう言うやつもヤバいが。

9 :花と名無しさん:02/11/07 12:20 ID:???
ゼロサムのサイトは完全に止まってるようだ。
本当に不調ぽいけど、結果的に某休載に関する書き込みを
阻止することにはなってるな(w


10 :花と名無しさん:02/11/07 13:19 ID:???
>8
おがきさん、見た目は素朴でものたりない感じがするけれど、
漫画に必要なことちゃんと描けていると思うし、
勢いとか、空気かくのがうまいと思う。
あと、線のタッチとか独特で好き。
ゼロサム向きの絵ではないと思うけど、十分プロレベルだと思うYO

11 :花と名無しさん:02/11/07 14:28 ID:ZW6ofYD0
>10
絵は上手いんだろうけど物足りないに同意。
背景が雑過ぎるし、人物の線もいい加減過ぎる。
モノの形が書けてたって、それを表現する線があんなんだと
金払って見るに価しないっていうか。
本人のサイトの日記を見るに、いつも仕事がやりたくないやりたくないって言ってて、
ああ、だからあんな画面になるんだなと思ったよ。
ずっと同人誌やってりゃよかったのに。

12 :花と名無しさん:02/11/07 15:28 ID:???
>11

後ろの三行、禿同w

13 :花と名無しさん:02/11/07 15:35 ID:TOlGOFjY
線の細い少女漫画しか読んだことのない人の意見だとそうかもしれないね。
力強さとスピード感を表現しようとすると目には雑に映るのかも。

私は漫画描けない人だからよく知らないんだけど
アクション描写を組み立てるのって難しいんだろうな。
白いコマに擬音だけとか、苦しそうな表情のアップだけとか
いくら作家の頭の中でだけ状況を把握していても
読者に判らなければ独りよがりに思われるしね。

14 :花と名無しさん:02/11/07 15:38 ID:???
>11
そうなんだ。知らなかった...。読者(ファン)としては、
そういう発言は思ってても口に出して欲しくないかもしれないね。
なんか萎えちゃうし。
でも、話は好きだ。絵も白いとは思うけど、絵柄のせいか
(ゼロサム内に他にも手抜き作家がいるせいか?)
悪い意味では何も気にならなかった...。


15 :花と名無しさん:02/11/07 15:42 ID:???
古今東西どの作家のオフィシャルWeb日記も愚痴ネタの方が面白いよ
作品が生まれる裏事情の片鱗を覗かせてもらってるみたいだし(藁

16 :花と名無しさん:02/11/07 17:01 ID:???
>11
絵は上手くないのでは。線も雑だし、私はアワーズライトでファンに
なったけど。どこがいいのかと聞かれても困る作家なんだよね。
批判を見てもああそう、としか言えない(w
ファンも年齢層高いマニアが多そう。煽っても盛り上らないよ…
この人の日記がたまに愚痴っぽいのは今に始まったことではないので
どうでもいいや。同人誌には興味がないから、商業誌で描いてくれてる
のは嬉すい。ゼロサムで拾ってくれて本当、よかった。

17 :花と名無しさん:02/11/07 17:37 ID:???
>16
藻前の方が煽っているように見えるが。
擁護ならもうちょっと上手に。
信者が痛いって言われちゃうyo!


18 :花と名無しさん:02/11/07 18:30 ID:???
おがきさん、私はゼロサムで初めて知ったクチだが
雰囲気が(・∀・)イイ!!

>10
どうでもいいが>8は釣り師なんだから
レスしないように。


19 :花と名無しさん:02/11/08 00:50 ID:???
>7
ありがd


20 :花と名無しさん:02/11/08 01:11 ID:???
ゼロサムのサイトのサーバーについてだけど、
不調ということらしくて大変だね。
僕は外部からの不正アクセスやクラックではなくて、サーバー側のトラブルだと思うけど。
サイト閲覧などについては特に問題はないので、問題なのはBBSが重いとかなんでしょ?
ということは、
サーバーで提供されている複数のサービスのうち、特定のサービスだけに接続できないトラブル
の場合は、サーバー自体ではなく、問題になっているサービスを提供するためのハードウェアや
ソフトウェアに問題がある可能性が高い筈・・
でも私も素人だからよくわからない

21 :花と名無しさん:02/11/08 01:21 ID:???
>>20
サイト見るだけでも5分とかかかる事が良くある。
てゆーか最近まで入れなかった。

22 :20:02/11/08 01:30 ID:???
うーん、単純にメンテナンスウィーザード{完全}で最適化したりデフラグで
サーバ不調が直ったりして(^^;それはないか。
俺のパソコンは誤動作を起こす場合は、メンテナンスウィザードを長時間やっていると
直るねえ・・。アクセサリにあるヤツ。
俺のPCはいろんなアプリケーションをたくさんインストルしまくったり、余計なファイルがあまりにもありすぎると、
まれに誤動作や動作不調を起こすね。そんときはデフラグで治るなぁ・・。
まぁ、そんなの俺のPCだけだろうが。>ボロいPCを使っているからな。

あと、同じ機能を提供するサーバーを複数用意しておけばよかった思うね。
ソフトのインストールも前に使っていたPCから、新PCに移し変える場合は
インストールはOKなので。>ただし、規定によりインストルが最初の一台のみというソフトもあります。OSとかは
そうゆうのが多い。
ハードウェアはRAID、ソフトウェアについては同機能のPCをもう一個あってもいいかも。
しかし、やはりWindows XP ProfessionalとかがサーバーのOSなんだろうか、XPほしい・・←いまだにWIN98ですよ・・。かっこわるい・・。

23 :花と名無しさん:02/11/08 01:37 ID:???
いやあの。何のお話なんですか?

24 :20:02/11/08 01:47 ID:???
>あと、同じ機能を提供するサーバーを複数用意しておけばよかった思うね。
>ソフトのインストールも前に使っていたPCから、新PCに移し変える場合は
>インストールはOKなので。>ただし、規定によりインストルが最初の一台のみというソフトもあります。OSとかは
>そうゆうのが多い。

説明不足だった。これはつまり・・・そうOSごと、全部再インストール、再構築を差します。
そうすりゃ、とにかく治るはず。ただし、失敗したら全滅になるが。

たしか、Pingは通るんでしょう。ってことは、ハード的には問題がないわけなので。
やはり、ソフトウェアやOS?のトラブルでは。

社内LANにファイアウォールくらいはある筈だと思うし、今は不正アクセス禁止法も
あるためにクラッカーなんて激減しているから、なんかウィルスを入れられたとかも
考え難いしな・・・。
わかんない。
>


25 :通りすがりの名無しさん:02/11/08 02:16 ID:???
>23
とどのつまり、話題がねぇってことじゃないか? 多分だがな。


26 :花と名無しさん:02/11/08 02:45 ID:???
新手の嵐かと。

27 :花と名無しさん:02/11/08 08:33 ID:???
編集長がわざわざ説明に来てくれたのさ・・・!



とか言ってみるテス(r

28 :花と名無しさん:02/11/08 19:26 ID:???
サーバーは確かにまあPC1台でもできなくはないだろうけどさ。
学校にあったサーバーはバカでかかったな、何年も前の話だが。

なんにせよ話題がない。
というか話題にするようなものがないのか・・・。

29 :花と名無しさん:02/11/08 21:31 ID:???
今更呼んだので感想。
おがきさんは自分もいいと思う。やわらかい雰囲気がね。
ただでさえ殺伐とした漫画が多いからそういうのはもう御免。
学園ノイズは思いっきり少年漫画としか言えないと思うんだが……。
掲載場所を間違えてる気がする。
Acidはちょっとなあ……話もあれだが絵が雑すぎない?
ヴァラノワールは嫌いじゃない。でもなんか子供向けな感じだね。

アダ戦記は今月の1話を先月に足せば良かったのに。
まあ今月のエルサガ2は気合い入ってたからな、両方は難しいか……。
2話目が短いんだけどすごく良かった。

30 :花と名無しさん:02/11/08 23:16 ID:???
結賀さんの続きが読んでみたいなぁ・・・。
半年に一回、いや年一回でもいいから来て貰えないだろうか。
エスの方に支障が出ない程度で。
それが叶うなら、俺はGファンにタツネコ上げてもいい。

31 :花と名無しさん:02/11/09 01:12 ID:???
たつねこのペンデュラムは連載休止になったのでそのままゼロサムにあげます。

32 :通りすがりの名無しさん:02/11/09 02:10 ID:???
>31
マジ?ペンデュラム好きだったのに…
いっそのことゼロサムでやってくれ
ここじゃ少数意見かもしれんが(w

33 :花と名無しさん:02/11/09 04:47 ID:???
ルウォンが好きな人っていませんか?
全然話題になんねーな・・・あの、ちょっと古い絵と
いかにもな王子様が好きでたまらないんだが。
ヒロインも可愛いぞ。
王子様の髪をちょっとクセっ毛にしただけのような気が
しないでもないが。

34 :花と名無しさん:02/11/09 07:02 ID:???
ラストに根詰めたいんで休載しますっつたの、ペンデュラムだっけ?

Gの方はアポクリとペンデュラムとマジックスター学院の連載3本も休載したのに
それをあまり実感させないつくりが凄いといえば凄い(w

掛け持ち作家の話なら漏れはアキハバラ奮闘記をこっちでやって欲しかった。
3ヵ月短期連載だからもう終わるが。

しかし>学園ノイズは思いっきり少年漫画 に激しく同意。
一応、零寒は少女向けの月刊誌だよな。少女向けの…

35 :藤宮霧音:02/11/09 12:37 ID:???
>34
そういえば、今まで何の疑問も持たなかったけど、少女漫画だっけね。
少女漫画っていうのか?う〜ん。水谷さんとか絵は少女漫画っていっていわかんないけどな。
学園ノイズは私も少年漫画だと思ったよ。

36 :花と名無しさん:02/11/09 17:52 ID:???
学園ノイズは少年漫画だと思うけど、絵は好きだなぁ〜。
しかしあの小さな男の子は、女の子なんだよねぇ?
じゃなかったら、ホモ漫画になっちゃうぞ。

37 :花と名無しさん:02/11/10 02:38 ID:???
別にいいんじゃない?少年漫画でも。バラエティあったほうがイイと思う。
雑誌が少女誌として出版されてても、このスレが少女漫画スレでも、ようは主に
女性読者を狙ったヲタマニア誌でしょゼロサムって。
看板の最遊記が純然たる少女漫画かと尋ねられたら洩れ困るし(w
そういや前スレでゼロサムスレが少女漫画スレにあると思ってなかったって人いなかった?
どこを切っても金太郎みたいな、同じような絵柄同じような作風の漫画ばっかり
だったのがゼロサムのカラーですって言われたらゲッソリしますよ漏れわ。
S野氏が大言壮語したわりに結局月刊最遊記ですねって。

あ、洩れも学園ノイズの絵好きだなぁ。かわいいところはかわいいし、
迫力も勢いもいいところで出せてる。
そこがまた少年漫画っぽいんだろうけどネ。

38 :花と名無しさん:02/11/10 02:47 ID:???
もうその漫画自体が少年漫画っぽいかどうか、少女漫画かどうかじゃなく、
ある種の女性読者向き、ていうカテゴリなのだろう。

39 :藤宮霧音:02/11/10 12:19 ID:???
>38
よくよくみればそうかも、とうなずいてしまう意見。
そういう風な読者層を狙ってるのかゼロサム。
でも、今はまだ試行錯誤状態じゃない?作風がしっかりしてないというか。
もし、38さんのいう通りであれば、GFのままで良かった気がするし。

40 :花と名無しさん:02/11/10 13:36 ID:???
ゼロサムって、最遊とラブレス以外にほとんど巻頭カラー取らせないね。
いいかげん、他の漫画も押してあげないと
作家の方もやる気無くしそうだから、なんとかしてあげたらいいのに…。

・・・・ってゆーか、最遊とラヴレス以外のカラーが観たい。少々飽き気味

41 :花と名無しさん:02/11/10 14:05 ID:???
>37
あーい。このスレ探して、少年漫画板、漫画板、サロン、挙句同人板(w
まで彷徨った過去を持つ者でつ
Gファンは少年カテゴリ?ステンシルが少女というのは知ってたんだがね。

学園ノイズは期待。いろんな意味で新風を入れて欲しかった。
他のカラーというと、遠藤が来そうで鬱。一番イラネ
がゆんの今のカラーは見るのがつらい。昔のが良かったyp
峰倉は…頼むから漫画を描いててくれ コレでは月刊峰倉も危うい

42 :花と名無しさん:02/11/10 17:05 ID:???
遠藤嬢は、カラーはまだ見れる。うまくなったし。
今月は、漫画があまりぱっとしなかったな。
ツッコミどころ満載だった回より悪い気がする…

43 :花と名無しさん:02/11/11 05:16 ID:???
がゆんのカラーはRGBで描いてそのまま入稿してそうだな。
蛍光色っぽいところや肌なんかを4色カラーで出すのにどれだけ苦労してるんだろう。
蛍光入ったカラープリンター出のカンプを付けて「これの通りにして」って
軽く言ってそうだ(w
変に読めなさそうに文字を入れるのも嫌だ。今どきエヴァチックはちょっとな。
レイヤー機能にしてもいかにもより程々がいいよ。
まだCG効果に頼ってるなという感じがする。それよりキャラに手を入れてやって欲しい。

44 :花と名無しさん:02/11/11 17:13 ID:Cmp2Q4Kd
今日は!
ポッキー&プリッツの日!
モ−娘。最高!!!!

45 :花と名無しさん:02/11/11 17:37 ID:???
>>43
あのカラー蛍ピ入ってるよね…。高河のカラーだけ5色なのかな?
私はがゆんの、洋服のところにテクスチャを入れてるのが、気になる。
あれダサいから止めた方が・・・。

46 :花と名無しさん:02/11/11 18:53 ID:???
オオシマヒロユキのカラーは、CGっぽくなくてほんわかしてて好きだ。
イラスト集2冊出してるし、マンガ誌の表紙もやってたから、
カラーに関してそれなりに定評あるんじゃないかな。

47 :花と名無しさん:02/11/11 22:39 ID:???
まあカラー描いて漫画描けないんじゃ本末転倒だから、
どう考えても他の作家に描かせるべきだね。
連載陣に順番にやってほしいものだけど。

48 :花と名無しさん:02/11/12 03:49 ID:???
よく他の作家はこんなに扱いがよくないのに愛想をつかさないな。
と思っていたが逆に見れば今がチャンスなんだよな。
今、頑張って揺らいできた屋台骨を支えられたら
将来は自分の看板を掲げる事ができるかも?
まあ、共倒れもあるがな。

49 :花と名無しさん:02/11/12 05:00 ID:???
>>30
結賀さんは無理でしょう、Gファンでさえ最近白めだったりページ少なめだったりギリギリ状態で辛そうなのに。
コミック買わない雑誌派としてはこんな状態で来られても困る。

50 :花と名無しさん:02/11/12 08:26 ID:???
私は今やってる連載の一つが終わったらゼロサムやめる派なのでいつ単行本になるか分からない、
(目処の立ちそうのない)結賀さんに来て欲しくない。
まぁあの人微妙に手広く仕事してるからゼロサムに来る余裕無いと思うけど。
あの漫画はSさんへの義理立て+Gファンで駄目になった時の保険のような気がする。

51 :花と名無しさん:02/11/12 13:37 ID:???
>48
現在の看板、ゲスト作家以外の人達(Gファンがらみで出てきた新人達)は
他じゃ仕事なさそうだしね。愛想を尽かすというよりは、ゼロサムで描けるだけでも有り難いって感じなのかも?

52 :藤宮霧音:02/11/12 16:53 ID:???
>51
したら、ゼロサムでデビューした新人は最悪?
なんか、ゼロサムって、ゲスト作家によって成り立ってる気がする。
例えばあれで峰倉や高河がこなかったらゼロサムどうなってたんだろう?

53 :花と名無しさん:02/11/12 17:32 ID:???
>52
つーか、その二人が来るから作る事ケテーイしたのかもよ。

54 :花と名無しさん:02/11/12 17:48 ID:???
悪魔とお母さんの話描く人結構好きだったので頑張って欲しい…けど、
今の現状じゃ飼い殺しにされるだけだろうね。
あの雑誌が潰れる前に誰か拾ってやって下さい。

55 :花と名無しさん:02/11/14 19:57 ID:???
投稿するだけ無駄って気がする。

56 :花と名無しさん:02/11/14 21:17 ID:???
>>55
それが世の中ってもんなのさ。

57 :花と名無しさん:02/11/14 22:58 ID:???
なんだか途中から話題の主旨がかわっちまってるぞ。
Gファンで載れなかった新人がゼロサムでは載る→ゼロサムのボーダーライン低し
→ゼロサムでデビューの新人はレベル低い
って話だったのに、いつの間にかゼロサムだと飼い殺しされる、ってことになってる。

58 :花と名無しさん:02/11/14 23:33 ID:???
まあ実際そうかもしれないしね、
ゼロサムに移った新人は今後エニックスでは載らないだろうし。
ゼロサムで人気が出たとしても所詮は峰倉・高河・遠藤以下にしかならない。
他誌で描けるほどの実力もコネも無い。
既存作家はGファンと行ったり来たり奪ったり奪い返したりだし。


59 :花と名無しさん:02/11/15 02:46 ID:???
しかし、それが社会ってもんでしょう。
漫画家に限らず今の社会はどこでも実力主義だよ。

企業に雇ってもらうのではなく、企業に求められるくらいの実力がないと
どこでなにをやってもダメダメダメ。



60 :花と名無しさん:02/11/15 09:23 ID:pKx1JOUh
どこの雑誌でもだが、新人が消えてしまう理由は、飼い殺しとやらより、
本人が描かなくなることが大半だ罠。

61 :花と名無しさん:02/11/15 13:05 ID:???
>60
それもあるだろうけど、イヤになって描かなくなるってより、
いつまで経っても仕事にならないと生活できないから
描くことに重点を置けなくなる場合もありそう。

62 :花と名無しさん:02/11/15 14:45 ID:???
>>60
やっぱ女流作家の場合、結婚・出産・育児で仕事に手が回らなくなるのでは?

それと、漫画家40歳説というのを聞いたことがある。
作家の年齢があがると読者とのセンスが乖離しすぎてしまって、
どうしてもあわなくなるって。

漫画家って、スポーツ選手のように華やかな職業だと思う。
作家の年齢が関係なく仕事をしつづけることができるできる土壌を開拓することも
必要な気がする。


63 :花と名無しさん:02/11/15 15:42 ID:pKx1JOUh
いや、今は新人の話をしてるんで。

「漫画家が質問に答えるスレ」などで、飼い殺しだの、漫画を描く時間がないだの言ったら、
一蹴される。

64 :花と名無しさん:02/11/16 00:12 ID:???

            ___           実  強  ふ  き   ゼ
          ,. -'''Y´:三三三::`ヽ、__          を.  く   ま  び   ロ
      /ミミミミミ三三三三彡彡ミヽ.      つ  ま.   れ  し   サ
    ___/:三:彡''"\ミ三三彡'~`ヾ、彡`、     け  っ   て  い  ム
    {三三ヲ       ̄ ̄      ヾ彡\    る  す      冬.  よ
   .!ミ彡〈                ヾ:彡:ヽ     ぐ  ふ  に   
   {t彡彡〉               /彡彡}  麦   に  ま      麦
   {彡彡'ノ二ニ_‐-,    i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ノ  に  の   れ  青   じ
   /"'i:l  >┬o┬、i   iy┬o┬<  |:i'"V   な  び  て.  い   ゃ
   | ハ|:|  `┴‐┴' {    }`┴‐┴'′ |:|ハ.l    る  て      芽
   | {..|:l  ` ̄ ̄┌|  ̄ |┐ ̄ ̄´  !|,,} |   .ん          を
    ヽ_||      └`----'┘      ||_ノ     じ           だ
      |  ヽ ヽ--―‐--―‐--/ /   |     ゃ           し
      \ ! \二二二二/ ! /       ,..-''"´ ̄`ヽ
       | \    ――    /lヽ       _」   ,/´   ヽ
     __/\   ヽ_____,i____ノ /井ヽ      く. `く   ,.-''´  ヽ


65 :花と名無しさん:02/11/16 01:07 ID:???
ゲンパパに励まされたよママン

66 :花と名無しさん:02/11/17 06:00 ID:EB2644xl
今頃から発売日まではレスが少ないね。
次の号はみんなちゃんと載ってるかなぁ?

67 :花と名無しさん:02/11/17 06:40 ID:???
外伝だから楽しみにしてるんだ。
今月はちゃんと載せてホスィ・・・。

68 :花と名無しさん:02/11/17 06:42 ID:???
↑スマソ
サイユウキ・・・

69 :花と名無しさん:02/11/17 07:39 ID:OpnD1dfs
事情があり、ゼロサムが買えない地域にすんでるので。
外伝の単行本が後3年出ないのはきつい・・・(´・ω・`)

本編は見逃してもあまり進展ないからいいけど(w
外伝は本当に展開気になるんだよね。
編集部は何故単行本出さないのか・・・
みながみな、月刊誌を買える訳じゃないのに。



70 :花と名無しさん:02/11/17 10:20 ID:???
>69
なんで買えんの?どこに住んでも最低本屋はあると思うのだが。

71 :花と名無しさん:02/11/17 10:45 ID:???
69さんは海外在住なのでは?

72 :70:02/11/17 14:25 ID:???
>71
あそっか、海外か……そりゃ単行本でないときついね。
でもなんで出さないんだろうね、月刊誌の売上を伸ばす為?

73 :花と名無しさん:02/11/17 15:02 ID:???
エニ楠との移籍に伴う契約絡みではないかと。

74 :花と名無しさん:02/11/18 01:18 ID:???
>73でファイナルアンサー。

>69
ご家族やお友達に送ってもらうことはできないのかい?

75 :69:02/11/18 03:39 ID:???
71さんの言う通り海外住まいでつ。
契約かー、それなら仕方ないよね……

家族も友達も全部ここにいるので、送って貰うのは無理かと。
単行本なら取り寄せできるけど(それでも値段は倍以上…)
月刊誌だときついので、仕方なくここや他サイトの感想見て我慢します(´・ω・`)

76 :花と名無しさん:02/11/18 23:16 ID:oj8oiDns
がんがれー

77 :花と名無しさん:02/11/19 00:49 ID:???
カンガル

78 :花と名無しさん:02/11/19 07:59 ID:???
ワラビー

79 :花と名無しさん:02/11/19 14:17 ID:???
モビルフォース

80 :花と名無しさん:02/11/20 07:04 ID:???
不零度スレで、廃刊宣言されててショックだよ。。。

81 :花と名無しさん:02/11/20 08:28 ID:0adMdo/m
ここ落ちてる?

82 :花と名無しさん:02/11/20 12:34 ID:yG7jfskS
ゼロサムって4コマまんががない。

83 :花と名無しさん:02/11/22 04:24 ID:A8hasXV2
次号まであと一週間くらい?

84 :藤宮霧音:02/11/22 18:11 ID:???
>83
そうですね。でも買うの止めようかな。借りよう、500なんぼも金かける
代物ではない気がしてきた。

85 :花と名無しさん:02/11/22 18:44 ID:hsO7Evjg
ゼロサムって少女漫画だったんだ。(遠い目)
そうだよな・・・・・・・
少年漫画の部類に入れると微妙な漫画ばっかりだもんなぁ〜

86 :花と名無しさん:02/11/22 18:53 ID:???
しかし少女漫画の部類に入れるのも微妙な漫画ばっかりな罠。

しいて言えば、同人向け?

87 :花と名無しさん:02/11/22 21:32 ID:???
そういや、もうすぐだな。

88 :花と名無しさん:02/11/22 21:46 ID:???
あぁ、ヴァイスで思い出した。
昔、これのアンソロジーで凛野氏が
何故か2ページぐらいの漫画だったかピンナップだったか描いてたような記憶が…
どうでもいいことですが。

89 :花と名無しさん:02/11/24 12:22 ID:DPtcJCKX
モビルフォースてなんですか?

90 :花と名無しさん:02/11/24 12:40 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A2%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

91 :花と名無しさん:02/11/24 13:53 ID:DPtcJCKX
↑調べもせず聞いてごめん&ありがとう!
………ゼロサム関係無い……

92 :花と名無しさん:02/11/25 01:28 ID:2b4PDyIO
今週発売アゲ〜

93 :花と名無しさん:02/11/25 16:56 ID:???
>69
おそらくは出版権の問題かと思います。
出版物の版権は初版から3年間、その出版社が持つことになってますから。

94 :花と名無しさん:02/11/25 18:50 ID:???
>93
エニ版のコミックス九巻は今年の3月に出た。
このままだと来年6月には新装版の9巻が出るわけだが。
何故本編の版権は一賽社に移ったのに、外伝だけが移らないのか。
それがわからないって言ってるんだよ、みんな。

95 :花と名無しさん:02/11/25 19:02 ID:???
>94
93ではないけど、それ(外伝の版権をえにくすに残す)を条件に
サイユウの移籍を了承したとか?

96 :花と名無しさん:02/11/25 20:32 ID:???
一賽社が権利を取得(買取?)すれば破天荒の3冊同時発売とか
最遊記9冊連続発売とかは可能。
ただ単にエニが拒否ったとか揉めたとかで
取引が上手くいかずに権利を移せなかっただけかと。

97 :花と名無しさん:02/11/25 20:34 ID:???
あと最遊記はきっちり9巻までで終了してコミックスも出たけど、
外伝の後半は本編の連載が終わったあとに連載してたからコミックスも出てないんだよね。
Gファン掲載分を一賽社側でコミックス化出来ないからってのも理由かもね。

98 :花と名無しさん:02/11/26 20:05 ID:???
ttp://www.antalgique.net/

ここ、以前破天荒やなんやらの絵をトレスしまくってたイタタちゃん
(今も結局謝罪せず、別人を装ってサイトやってる/もうバレてる)なんですが、
トップ絵がラブレスの男に見えてしょうがありません。
読んだことないのですがどなたか見覚えありませんか?

99 :花と名無しさん:02/11/26 21:22 ID:???
ここで晒しはよせ。
同人板に相当のスレがあるだろう。そこへ逝け。

100 :花と名無しさん:02/11/27 07:31 ID:???
>98
まっ、ほおっておいた方がいいな。
コイツは悪いヤツなんですよー、だからみんなでいじめてやりましょうー!
なんていう風に書いているようにも捕らえられるぜ。そうすると・・・悪質な
攻撃を目的とした誹謗中傷など、うんたらかんとらほにゃららら〜でまた面倒なことになる。
警察沙汰は嫌だろ?巻き込まれるぜ。そもそもリンクフリーじゃないんだから、
かってにリンクはった時点でヤバァイ。ログからアシも付くしね。
第一、絵がヘタだからそうびには見えないよ・・。まー俺よりは100倍くらいは上手だけどさ。

101 :100:02/11/27 19:16 ID:???
>98
少し神経質なことを言いすぎたな。ごめん。
削除以来して該当カキコミを消せばいいだけのはなし。
間違いでリンクを貼ったくらいでは、特に問題にはならんよ。
削除依頼がめんどくせーんなら、無視でも問題無い。親告罪なんだからこーゆーのは、
別に相手に実害がなければ、何の問題にもならないんだよ。ちょっとくらいの
軽い間違いじゃ、別に問題にはならないから安心しなさい。

あと、他の人も98の貼ったリンク先には飛ばないように、軽い勘違いで
貼ってしまったようなのでスルーするように。

102 :花と名無しさん:02/11/27 20:43 ID:???
しかし、そろそろなんらかの雑誌改革が必要な予感。

103 :花と名無しさん:02/11/27 21:42 ID:???
どうなるんだろ、今後。

104 :花と名無しさん:02/11/27 23:08 ID:???
明日発売だね。今月は誰も落としてないといいね・・・。

105 :花と名無しさん:02/11/27 23:22 ID:???
昨日、買ったんで今日が発売日と思ってたよ。
書き込み少ないはずだ。
>104
ページ数は落としてた。たぶん。
いやだって、月刊誌とは思えないページ数だったから。
それとも、この雑誌ではあれが普通なのかな?
最近買い始めたので、よくわからない。

新連載の夢路行さん、雰囲気がよかった。
おがきさんは、今まで以上に力入ってるのがわかる。
はっきり絵の書き方変えてきた。良い意味でね。
絵柄が違うのじゃなく、ていねいに描いてる。
オオシマさんも2回目で面白くなってきた。
先月は特に何とも思わなかったけど、期待できそうな感じ。

106 :花と名無しさん:02/11/28 00:08 ID:???
>105
早売りGETおめ!
質問なんだけど、夜麻さんは載ってた?
本スレの方で落ちたって話を聞いたんだけど、
ゼロサムの公式HPには特に何も書かれてないんだよね・・。
落ちてたらショックだ・・・。


107 :花と名無しさん:02/11/28 00:20 ID:???
散々な前評判だったヴァイスはいかがなもん?
漏れは前作から興味なくて全然話知らんのだが、そんな奴にも
一応読める話になってるのか?…それとも元ファン層向け?

108 :105:02/11/28 00:24 ID:???
寝る前に見に来てよかった。
>106
いま目次見たけど、夜麻さんの名前無かったです。

白、新連載なのに16P+扉1Pしかないのって、仕様ですかね。
プロローグだけ?
峰倉さんは外伝が19Pだったので、落とした?って思ったけど、
後ろに本編もちゃんと載ってました。
昨日は、好きな作家以外まともに読まなかったから気付かなかった。
あとカードって、これからも毎月付くのかな?

109 :花と名無しさん:02/11/28 00:30 ID:???
別に>>98の書き込みなんてどうでもいいんだが。
スレ違いどころか板違いだけど削除依頼するほどのものでもない。
そのアドレスに飛んだところでゴミみたいな小さい文字なんか読む気にもならんし、
エンターの場所すらどこにあるんだかわからんし全体的に典型的な自己満足説明不足サイト。
絵もトップにあるただの落書き線画しかないので何とも思わん。

それよりも100=101の言動がおかしいのが気になって仕方ない。
本人だってんなら焦る気持ちもわからんではないがな。

110 :105:02/11/28 00:30 ID:???
>107
よくある連載前の予告マンガみたいなのが、大ゴマ連発で
載っただけなんで、あれで期待しろと言われてもな内容でした。
前からのファンの人は、どう思うかわかりませんが。
では、本当に今日はもう寝ます。

111 :109:02/11/28 00:32 ID:???
スマソ、101までしか表示されてなかったんだ。。
上のは100と101宛て。

112 :花と名無しさん:02/11/28 00:32 ID:???
105さんサンクスコ。
だがその頁数… 週 刊 少年ジャソプじゃないんだからさ…
金返せって言いたくなるような細切れ連載だなぁ。
漫画の続きに対するワクワク感とか、読者のそういう心理を
軽く見てるなぁ。ちょっと根本から考えた方がいいんじゃないか。

113 :花と名無しさん:02/11/28 00:40 ID:???
112=107なんですが 連投スマソ
ジャソプでも、新連載なら40-50Pくらいドカーンと載せて
まずは読者をつかもうとリキが入るもんだよ。
古参ファンが居るから、載るだけで買うだろう、みたいな
作品に対する心構えの甘さを感じるな。
漫画の内容で勝負しないといずれ読者に見捨てられるぞ。


114 :花と名無しさん:02/11/28 01:26 ID:???
>105
レスthx。
夜麻さんやっぱり落としてたか・・鬱。
先月の最遊記ファンの気持ちがリアルに分かりますた・・。
あとカードだけど毎月付くみたいだよ。三枚づつ。


115 :花と名無しさん:02/11/28 15:12 ID:???
>>113
同意。私は今回初めてヴァイス読んだんだけど、
続きが読みたいとは思えなかった。

古参ファンはゼロサムでヴァイスが連載されるの知ってるのかな?
知らないファンの方が多い気がするのだが。

116 :114:02/11/28 16:03 ID:???
づつ×→ずつ○ の間違いでした。スマソ。
本誌に挟まれて逝っときます。

117 :花と名無しさん:02/11/28 17:18 ID:???
表紙に作者名を載せないのは仕様ですか?

118 :花と名無しさん:02/11/28 17:30 ID:/SscRAtq
へ?載ってるよ?

119 :花と名無しさん:02/11/28 22:35 ID:???
今月号いいね!今まで一番いいんじゃない?
今日、本屋で大勢の女の子がゼロサムを立ち読みしてた。

120 :花と名無しさん:02/11/28 23:20 ID:???
ルウオンとマジマジの作者名が各作品の扉に載ってない。
どっか別のとこにあるの??

121 :花と名無しさん:02/11/29 00:28 ID:???
来月からスタートする隔月連載のやつ
絵見ただけで明らかにこの雑誌で浮きそうなかんじ

夢路さんはやっぱりいいね〜

122 :花と名無しさん:02/11/29 00:57 ID:???
>121
夢路行も充分浮いていると思われ。
ヤングユーでも読んでる気分になった…


123 :花と名無しさん:02/11/29 01:33 ID:???
サイユウ外伝は何かしら進展があるのかな、
1行2行でもいいからネタバレキボンヌ……(´・ω・`)

124 :花と名無しさん:02/11/29 01:34 ID:???
123
書き込んでから教えてちゃんだった事に気付いた、
厨くさくてスマソ。大人しくファンサイトに逝ってきまつ。
しかし今月は無事に載ってるみたいで一安心(´ー`)

125 :花と名無しさん:02/11/29 11:57 ID:???
ラブレス2巻&破天荒4巻、共に限定版が出るらしい・・。
一賽社は発売するコミック全て
限定版を出していくつもりなんだろうか。
初回特典や限定版ってあまり好きではないのでやめてホスィ。
後から好きになった人が買えないし・・。


126 :花と名無しさん:02/11/29 14:46 ID:???
表紙が気持ち悪い・・・。
ピンハ着た男は勘弁。

127 :藤宮霧音:02/11/29 19:47 ID:???
あのさ、ゼロサムで漫画?あとMESも大幅に募集内容がかわったとか聞いたん
だけど。才能ある新人ゲット?応募する人いる?

128 :花と名無しさん:02/11/29 20:19 ID:LWGJhwiS
表紙クリスマスぽくてイイ!と思ってた。。。。

129 :花と名無しさん:02/11/29 21:30 ID:???
>125
限定版好きだね、一賽社。
コアなファンが両方買うのを狙ってるんだろうか…。

>126
表紙をじっくりと見るまで、意味がわかりませんでした。
ホントだ……BL誌でもそこまではしないだろうに(打つ駄
私も>128と同じで、クリスマスっぽいなー、と思ってたyo…。

130 :花と名無しさん:02/11/29 22:15 ID:???
草灯は、実は女だといううわさがあるんだが・・・。

131 :花と名無しさん:02/11/29 22:21 ID:???
>>130
いっそ女だったら萌えるかもな・・・。
小学生男子へのセクハラやら、大学同級生からのストーカーやら
少しはわかりやすくなるかもしれない。

132 :花と名無しさん:02/11/29 23:54 ID:???
>>129
コアなファンは両方買う人いそうだよね。
あと買うかどうか迷ってる人の後押しになりそう。
自分は今逃したら買えないかもって思うと買ってしまう場合が多い・・。

このスレ読むまでピンハに気付かなかったよ。ピンハか・・・。



133 :花と名無しさん:02/11/30 02:10 ID:???
ピンハってなに?

134 :花と名無しさん:02/11/30 02:33 ID:???
がゆんのことだから最初の設定にないものでも
あ、それイイ!ってぐらいに簡単に取り入れそうだよな(w <ソウビ女説

135 :花と名無しさん:02/11/30 02:45 ID:EieMs1Zl
ピンハ=ピンクハウスだよ。フリルヒラヒラの高ーいブランド。

136 :花と名無しさん:02/11/30 03:09 ID:???
今月のゼロサムはいい感じなんだけどさ、
一人も原稿落とさないで平和に発売されるようになるときは
来るのだろうか?
(落書き原稿などはふくまないで)

137 :花と名無しさん:02/11/30 05:09 ID:???
破天荒と2086があるかぎり来ないかもね。

138 :花と名無しさん:02/11/30 05:14 ID:???
破天荒の良さがまるで判らない…。
何で人気あるの?
ファンの人教えてちょ。

139 :花と名無しさん:02/11/30 05:16 ID:???
Weiβ目当てで初めて買ったんだけど、ゼロサムって少女漫画誌だったのか。
少年漫画だとばっかり…だから、がゆんがホモくさい漫画描いてたのか…。
lalaスレ目当てにこの板に来てこのスレ見つけて初めて知ったよ。

ていうか、Weiβは連載第一話と勘違いして買ったのに、
プロローグだったのでちとショック…。

140 :花と名無しさん:02/11/30 16:51 ID:???
全プレに看板作家でなく他作家を起用し始めてきた。
看板におんぶ&抱っこがいかに危険か今頃気付いてきたぽ

投稿受賞者は必ず本誌でデビュー!ってそんな事わざわざとさぁ…
焦ってんのか、なりふり構ってない感じ。
新人が泳ぎを覚える前に荒波に放り込み零寒という船を引っ張らせそうだ。
ま、育てている間に船自体沈まなければいいがな(w

141 :花と名無しさん:02/11/30 17:30 ID:???
私も今月のゼロサムは良かったと思う。
これでリドルが落ちてなきゃ完璧だったかも・・。

ゼロサムはヴァイスを看板漫画にしようとしてる気がする・・。
いきなり全プレあるし次号巻頭カラーだし。
どうなんだろう・・。


142 :花と名無しさん:02/11/30 17:58 ID:???
>139
私もWeiβ目当てで今回初めてゼロサム買ったよ。
同じく少年漫画誌だと思ってた。
そしてプロローグなのは残念だった…。



143 :花と名無しさん:02/11/30 21:53 ID:QUWOBtH0
>138
前にも言ってる人いたけどギャグ部分は面白いと思う
今月の筋肉神はワラタよ

144 :花と名無しさん:02/12/01 00:16 ID:???
こころもち、扱いがかるくなった気がする…>破天荒

145 :花と名無しさん:02/12/01 00:34 ID:???
>>144
編集側がこりゃダメだと見切りを付(略

146 :花と名無しさん:02/12/01 02:00 ID:???
ああん嫌な絵ヅラ!!と尻。

どうしよう...ツボにハマり過ぎだ。
毎回笑わせてくれるけどこれでコミックスを買う決心がついた。

147 :花と名無しさん:02/12/01 06:00 ID:qhQA7T6c
ストプラ、字、ちいちゃいなー。
いや、このくらいつまってるから面白いんだが、
単行本になると読みにくそうだ(w

148 :花と名無しさん:02/12/01 09:11 ID:???
表紙絵。
立夏の頭と右腕以外の部分がどこにあるのかが、よく分からんのだが・・・。

149 :花と名無しさん:02/12/01 09:57 ID:???
>148
二人は溶け合っているのでつよ(w 多分…多分な…
がゆんは本編も妙な方向に痛くなってきたな。それでこそがゆんだが。

漏れもストレンジプラス、じわじわツボで深みに嵌ってゆく…
これの限定版 な ら 欲しいといってみるが
正直限定版なんてオナカイパーイ

150 :花と名無しさん:02/12/01 12:43 ID:???
げまいんしゃふと?も面白いッス。
バックドロップマンセー。

151 :花と名無しさん:02/12/02 01:37 ID:zRZEhzer
ゲマインシャフトイイ!絵が硬派な感じなのもイイ!

152 :花と名無しさん:02/12/02 02:52 ID:???
表紙!立夏の耳に歯形を発見・・・!!(´Д⊂グスン



153 :花と名無しさん:02/12/02 03:38 ID:???
>>148
リツカの左腕はソウビの背に回して、ソウビの左肩で組んでいる。
で、ソウビは抱えるように茶色のファーの縁取りのついた赤いコート?で
縋りつくリツカを包もうとしているところ。
表紙左下グレーのがリツカの(右足?)膝。でOK?
背景にも赤を使っているからコートの赤と混じっちゃってるんだよ。
紅白のリボンかと思ったがこれ、白いのはきっと包帯なんだろうね。

しかしピンハは、よせ…。しかもオトコ二人の表紙で…。

154 :148:02/12/02 12:32 ID:???
>153
解説ありがと。
そーか、草灯が持っているのは、コートについてるファーなんだね?
私、あれが立夏の尻尾だと思い込んでいたもんで、ずーっと悩んでたんだわ。


155 :花と名無しさん:02/12/02 13:39 ID:BalVvfBz
草灯と立夏のクリスマスサンタっぽくってイイ!と思いマスタ>表紙

草灯と東雲センセの会話では、草灯がぜんぜん話が噛み合ってないな、と思いました。
地なのかアレ。

156 :花と名無しさん:02/12/02 15:53 ID:???
>152
指摘されなければ気付かなかったのに…!グス(´Д⊂グスン

というか、草灯キモイヨー 先生が可哀想なくらい。
ま、昔からがゆんは女に容赦ないんで仕方ないのか…

157 :花と名無しさん:02/12/02 21:00 ID:???



             変 態 草 灯 様

158 :花と名無しさん:02/12/03 18:05 ID:???
自分は虐待による歯形かと思ってた…
よく考えればソウビの方がやりそうだ(;´Д`)

>155
あの会話見てて、もしやセンセの耳を落とすのは
ソウビになるのでは?
と思いました、なんとなく。

159 :花と名無しさん:02/12/03 19:22 ID:???
貴緒がセンセのミミを落とすのがイイ!
って思うのは俺だけだな・・・いや、やはり立夏とセンセが・・・
いやいや、ソウビとセンセもいいが・・・やはりソウビがヨウジとナツオの
ミミを落とすのをキボンヌ!(;´Д`)

今月の表紙は秀逸。他の雑誌と見比べてみると群を抜いている・・・。
しかし、このままではさいゆうきとらぶれすで交互に表紙を飾ることになりそうな
・・・。
ところで、
スクウェアとエニクスが合体したので、今後エニクス関連の雑誌の動きが
気になります。果たして、このエニ系雑誌のサバイバルレースはどうなるのか。
案外、イッサイ側が勝つような気もしまっス。

160 :花と名無しさん:02/12/03 20:25 ID:???
>今月の表紙は秀逸。他の雑誌と見比べてみると群を抜いている・・・。

そ・・・そうか? そこまで言う程の出来か・・・?
リツカの体がどこにあるのか私もわからなくて、
気色の悪い表紙だと思ったが・・・。


161 :花と名無しさん:02/12/03 20:54 ID:???
>160
だからじゃ無い?分かりやすいって事で。

162 :花と名無しさん:02/12/03 21:05 ID:???
自分も今回の表紙は駄目だ。またがゆんが手を抜き出した…と思ったよ
前回のアップ顔表紙の方がマシな気がする。あくまで漏れはね。

別の作家の表紙が見たいよ。ただしヴァイスっつーのはナシでおながいしたい
…来月辺りきそうだがな

163 :花と名無しさん:02/12/03 21:53 ID:xbvwYzdb
今更ながら創刊号の全サテレカがホスィ・・・

164 :花と名無しさん:02/12/03 22:55 ID:???
そういえば20860000はどこいったん?載ってないし予告もないし

終わった?

165 :花と名無しさん:02/12/03 23:12 ID:???
>>164
終わってはいないがやはりW連載は無理だったようで
暫く連載を休むらしいよ。

今月の表紙は私もダメだった。
でも褒めてる人もいるようなので、
単に好みの問題なのかも…と思いますた。


166 :花と名無しさん:02/12/04 04:31 ID:???
破天荒とっとと終わらせてそれからやればいい。>数字の

167 :花と名無しさん:02/12/04 08:30 ID:???
>>162
>またがゆんが手を抜きだした
ワラタ。

168 :花と名無しさん:02/12/04 22:22 ID:???
クリスマスっぽくていいとは思った。男女に見えるしね。
別にピンクハウスでも何でも自分はかまわん。
ただ背景に溶けているのはアレだが。

169 :花と名無しさん:02/12/07 02:38 ID:Di6Macp8
保守ぅーダレモイナイ………?

170 :花と名無しさん:02/12/07 12:10 ID:???
イルヨー

表紙の背景色って編集の方で差すもんだと思ってるんだが
溶ける色使うなよと激しく思った。

171 :花と名無しさん:02/12/07 18:15 ID:???
らぶれすのコミクスはカラーページ(だったトコ)が見にくい。
同じよ−な色使ってるから溶けてる。文字とか人物とか。
今回の表紙も色が近くて溶けてるが、表紙としてソレはどうだろう。

172 :花と名無しさん:02/12/08 01:46 ID:???
雑誌内容が比較的まともだとレスが少ないなあ…

173 :花と名無しさん:02/12/08 11:50 ID:???
>171
がゆんの色彩センスって信者だった頃は斬新だと思ってたけどなぁ。

174 :花と名無しさん:02/12/08 13:36 ID:???
いや、がゆん信者でもないんだが昔のはともかく
今のCGはちょっと粗が多くないか。寧ろ昔の方が良か(ry
峰倉CGもまだちょっと改善の余地を残しているような。
ぼかしゃいいってもんでもないと思うんだが・・・自分の色彩感覚が古いのか?

175 :花と名無しさん:02/12/09 00:12 ID:???
いやあCGって、常に改善の余地が残るんですよね。
見る側にとっても、描くがわにとってもたぶんね。

176 :花と名無しさん:02/12/09 01:35 ID:???
>174
それ、要は単に「下手」なだけなんじゃ…?

177 :花と名無しさん:02/12/09 07:03 ID:???
峰倉さんは、今までずっとコピック使いだったからね。
CG使い出してから間がないから、全然これからでしょう。

178 :花と名無しさん:02/12/09 20:42 ID:???
峰倉さんCG使ってるの?コピックで塗った絵を加工してるだけだと思うんだけど。

179 :花と名無しさん:02/12/09 22:25 ID:m/HZ9cwo
だんだん少女漫画誌らしくなってきたよーな気がする

180 :花と名無しさん:02/12/10 02:03 ID:???
>178
うん、使ってるよ。MAC派。もちろんコピックも併用。
ミネクラさんの場合はマスクが問題なんじゃないかなあ。
マスク作業専属アシを雇う漫画家さん、いるよね。
今のままだとセル調かエアブラシに寄っちゃってる感じ。
最近は鉛筆書きを直接取り込んでエアブラシ彩色が多くなって来たよーな。

181 :花と名無しさん:02/12/11 00:53 ID:???
ZERO-SUMサイトのトップ『孤高の白き狩人たち登場』
1人だけ際立っているから孤高であって、なんで複数形につけるかな。

Weiβよく知らないんだけど、このアオリ文句って以前からあったの?。

182 :花と名無しさん:02/12/12 22:13 ID:F3FKP0UB
↑ホントダ!(w

183 :花と名無しさん:02/12/14 01:09 ID:???
まだ2週間あるのにこのレスの少なさで大丈夫かオイ。
雑誌がマトモになった時はスレがdatに落ちる時?


184 :花と名無しさん:02/12/14 06:16 ID:???
マトモというか、反応のしようがない作りなんだよ…。
可もなく不可もなくぺらぺらと見て終わってしまった。
各作品が短過ぎて興味も味わいも残らない。このまま
各ページ数が一定量ないのなら熱い読者や新規を引き込むことは無理なんじゃ?

185 :花と名無しさん:02/12/14 12:39 ID:???
>184
そうそう、詰め込み過ぎなんだよ。
作家を2分して隔月連載、その分ページ増量とかできないかね。


186 :花と名無しさん:02/12/14 21:16 ID:???
クリムゾン並みに薄くするとか。

187 :花と名無しさん:02/12/15 01:51 ID:???
自分は雑誌が580円なのに納得いかない。
580円という値段に納得してる人って本当にいるのか?
それでも悟空(最遊記)目当てに買うわたし……

188 :花と名無しさん:02/12/15 01:55 ID:???
ほんとようやく普通になったって感じだな……。
やっと全部読んだので一応感想を。書きたいものだけ。

破天荒、クラクラといった普段癇に障る漫画は今回は良かった。
このままラゼル偉そうじゃなくなってバロックヒート消えてくんないかな。
ラブレスの草灯はこれでショタホモじゃなければかっこいいかも……
と一瞬思ったが、最後でやっぱりマゾの考えることは分からんと思った。

夢路さんのは面白かった。今後の展開が楽しみなのはアダ、DAWN、ガレリオ。
逆にさっさと新展開になってほしいのがマジマジと天地の朱。
いや、面白い方だけどかわり映えしなくて飽きるから。
あと、ルウォンって面白いとは前から思っていた……でも作中のゲームは嫌い(w

189 :花と名無しさん:02/12/15 13:47 ID:???
>>187
私も値段には納得してないよ。どう考えても高い。
ゼロサムの他にいくつか雑誌を買ってるだけについ比較してしまう。
でも創刊号なんてジャンプ並の薄さであの値段だったから、
それを思えば最近は良くなってきてるのかなあって思うよ。


190 :花と名無しさん:02/12/15 14:09 ID:???
クラクラは今月末に出る最新号で連載終了だと思う。
何かそれらしいこと書いてあった。

191 :花と名無しさん:02/12/15 14:31 ID:???
ルウォンに関しては私も面白いと思った。
が、作者が嫌い。
新しい連載に力を入れたいのは分かるんだけど、
Gファン連載のやる気のなさを何とかしてほしい。
二ヶ月連続で休載っていうのはなあ・・。
もうちょっと応援してくれた読者のことを考えろと言いたい。

192 :花と名無しさん:02/12/15 18:34 ID:cykJ2PVU
>190
終わるのは角川のヤツじゃないの?

193 :花と名無しさん:02/12/15 18:52 ID:???
私も作者が激しく嫌い・・・やる気ないならやめちまえよ南澤さんよぉぉ

なんてね(ドン☆)

194 :花と名無しさん:02/12/15 19:47 ID:???
>192
そうなの?
クラクラは元々短期の連載らしいから、終わりというのは
クラクラの方だと思ったけど。

195 :194=190:02/12/15 20:18 ID:???
スマソ、本人のHPで確認したけど
角川のほうだった。

196 :花と名無しさん:02/12/15 22:18 ID:???
>193
(ドン☆)ってどこかで見たことがあるんだけど。。。なんだったかな?


197 :花と名無しさん:02/12/16 22:39 ID:???
>196
ユ ウ ギ 王 でつか?

198 :花と名無しさん:02/12/16 23:00 ID:???
たしかにゼロサムはレベルが上がってきていると思うね。
けっこうメンツが揃ってきたような。

199 :花と名無しさん:02/12/17 00:36 ID:???
>197
自分はワンピースを思い浮かべますた。
本当のところは何だろう…



200 :花と名無しさん:02/12/17 01:47 ID:???
ワンピースに☆はつかんよ 遊戯王じゃないのか?

ま、んなことはどうでもいいんだが
今月、忙しくて好きなのしかパラ読みしてなくて感想の書きようがない
これじゃGファン時代と一緒だ…如何に通読しにくいかを感じたよ。
全作品読むには結構気力が要る、この雑誌は。

クラクラ終ってくれて一向に構わんのだが…そうか…

201 :花と名無しさん:02/12/17 02:51 ID:???
>193
遊戯王読者ですか?だったらお仲間だ。
でも他にも見たことある気もするな……。

202 :花と名無しさん:02/12/17 04:58 ID:???
余程 話 題 が な い とみえる

203 :花と名無しさん:02/12/17 13:37 ID:???
>>201
こんなところで仲間ハケーン!
私193じゃないんだけど遊戯王読者だよ。

今月はリドルが落ちてて残念。
リドル目当てで買ってはないが、好きな漫画だったから。
休載の時は理由くらい教えてホスィ。
夜麻さん大丈夫だろうか・・と心配してしまう。

204 :花と名無しさん:02/12/17 18:30 ID:???
公式のBBSって最近書き込み少ないね。

ヴァイスが始まることによって痛いヲタが増えそうだ。
そしたらBBSとかすごいことになりそうだな・・・

205 :花と名無しさん:02/12/17 21:04 ID:???
このスレは遊戯王について語るスレになりました(ドン☆)

って、そうじゃなくて本当に話題がないよゼロサム…これでいいのか悪いのか。

夜麻さんリドルと刻の大地どっちも休載だね、
刻の大地のペースダウンの仕方から見て病気ではなさそうだけど、
この先ちゃんとやっていけるのか心配。

206 :花と名無しさん:02/12/17 22:40 ID:???
公式BBS見たけどヴァイス評判いいみたいだね。
次号巻頭カラーみたいだし編集側も期待してる気がする。
メイン読者層にもあってるだろうし。
原作が有名な声優の方ってことでドラマCD発売も考えてそう…。

あとゼロサムと関係ないんだが、
ワンピースは(ドン☆)じゃなくて(どーん)だと思われ。




207 :花と名無しさん:02/12/18 00:52 ID:???
久々にこのスレ来たら
ゼロサムの感想と遊戯王が共存しててワラタ
他誌の話題はよそでやれ、とレス付けるやつはいないのか・・・
発売日まであと10日もあるし
こういう雰囲気はマターリしてて好きだけどな




208 :花と名無しさん:02/12/18 15:33 ID:???
おがきさんアワーズ時代より気合はいってる。
素直に嬉しい。今後が楽しみだ。


209 :花と名無しさん:02/12/18 15:45 ID:???
下がってきたのでage

210 :花と名無しさん:02/12/19 00:21 ID:???
個人的な話だが・・・以前にこのスレで、よく漫画のことを知りもしないのに
知ったかぶりして偉そうなコトを言ったことを、今更ながら恥ずかしく感じてきた。
逝ってきます・・・・。

211 :花と名無しさん:02/12/19 01:08 ID:Ija8eK1+
待って待って、どのレスか教えてクレ
。。。聞いてどうするって訳でもないけど。。

212 :花と名無しさん:02/12/19 01:21 ID:???
>210
あまり気にしない方がよろしいかと。
これからも会話に参加すれ。

213 :花と名無しさん:02/12/19 03:08 ID:???
某感想サイトで、ブレイ度マサムネに載ってた読みきりの、設定なんかで
ゼロサムの久米田さんの読み切りとかぶっている部分がうんぬん・・・と
あったのでマサムネ立ち読みしてみたんですが。
確かに結構な部分が似てるなぁ、と感じました。
ただ、割とよくある設定でもあるから、運悪くかぶりまくっただけかもしれないけど・・・

それにしても久米田さんはどこいったんだろう。
新人の中では結構好きなんだけど。もうゼロサムで描かないのかな。

214 :花と名無しさん:02/12/21 09:21 ID:u19QmBEz
アゲマチュ

215 :花と名無しさん:02/12/21 19:29 ID:???
ゼロサムのカレンダーが届きマスタ。
カラーなんですが、なかなかキレイです。
ゼロサムの紙面も全部カラーにすればいいのに。

216 :花と名無しさん:02/12/21 22:13 ID:j8jd7u7c
んなムチャな………

217 :花と名無しさん:02/12/21 22:29 ID:???
実現したらページが薄くなるか値段が高くなるかだな

218 :花と名無しさん:02/12/22 00:09 ID:???
私は、パソコン用のゲームが好きなんだけど・・・>っーかギャルゲー・・・(;_:)
ゼロサムのゲーム作ってよ、ノベルタイプのギャルゲーみたいなヤツでマルチエンディング。


219 :花と名無しさん:02/12/22 01:02 ID:???
ゼロサムのゲームって・・・最遊記の、とかラブレスの、とか
じゃなくて全作品混合で?
・・・ファミコンジャンプみたいだな(w

220 :花と名無しさん:02/12/22 18:28 ID:???
ファミコンジャンプか…懐かしいな。
実際やったことあるけど、かなりつまらんかった。
何であんなに売れたんだろう…。

221 :花と名無しさん:02/12/22 21:48 ID:???
>218
そういう男向けのゲームって面白いんですか?
純粋に疑問>ギャルゲ―


222 :花と名無しさん:02/12/22 22:13 ID:???
ゼロサム読んでる人の読者層ってどんなものだろう

223 :花と名無しさん:02/12/23 01:36 ID:???
>222
ヴァイスがわざわざ連載されるあたりで客層はわかるであろう。

224 :花と名無しさん:02/12/23 02:58 ID:???
>>221
死ぬほど面白いよ。
ただし、18歳未満はやっちゃダメです。

225 :花と名無しさん:02/12/23 21:04 ID:???
ギャルゲーってそんなに面白いんか。
やった事ないからよく分からないのだが…。
そう言われるとやってみたくなるな。

226 :花と名無しさん:02/12/24 02:30 ID:???
エロゲー。

227 :花と名無しさん:02/12/24 16:26 ID:???
>220
単純にネームバリューのおかげだと思われ。
ゲームの質と売上は必ずしも一致するとは限らない。


228 :花と名無しさん:02/12/25 23:54 ID:???
カレンダー来たよ。確かになかなか綺麗。
1月から見ていって「おお〜、どれもなかなかいいな〜」と思っていたら
最後の12月、破天荒……((;゚Д゚))ガクガクブルブル

しかしCG増えたね。手塗りは上田、夜麻だけかな?遠藤もか?

229 :花と名無しさん:02/12/26 23:22 ID:???
>228
確かに12月はちょっと怖い…。
もうちょっと光源どうにかならんかったのか。

公式BBSに変なの湧いてたようですね…。恐るべし冬休み。

230 :花と名無しさん:02/12/27 00:41 ID:ckWXH9VV
コミケではまたなんかやるのかな?
行く人報告きぼんぬ。

231 :花と名無しさん:02/12/27 12:57 ID:???
公式サイト見りゃ分かるだろーが。
いちいち聞くなボケ。

232 :花と名無しさん:02/12/27 16:15 ID:???
そこまでいうことねえだろ??
どうしたんだ?!

233 :花と名無しさん:02/12/27 19:14 ID:???
きっと頭の中も冬休みで機能してないんでつよ


234 :花と名無しさん:02/12/28 00:52 ID:Wi7lfATX
発売日今日?アゲ

235 :花と名無しさん:02/12/28 16:33 ID:???
ゼロサム買ったよ。
確かに破天荒の扱いが軽くなったような気がする。
限定版のカラー描下ろしで忙しいだけかもしれないけど…。
あと来月から新連載が始まるね。
今注目されているらしいゲームを漫画化するみたいだけど、
期待していいものかどうか…。


236 :花と名無しさん:02/12/28 16:47 ID:???
元々破天荒など眼中にありませんでしたが何か?

今注目されてるゲームってなんだろう…?
タイトルと他漫画のネタバレキボンヌ

237 :花と名無しさん:02/12/28 17:26 ID:???
>236
ヴァイスは巻頭カラー&特集ページもあって
編集部の意気込みが感じられた。
最遊記はページ数少ない。
看板漫画なんだし30ページくらいは描いた方がいいと思われ。
ラブレスも月刊連載にしてはページ数が少なめ。
がゆんのやる気はまだあるような気がする。
ゲームのお知らせはどのページに書いてあるか分からなかった、ごめん。
これからじっくり読んでみまつ。

238 :花と名無しさん:02/12/29 11:29 ID:HQnPLjDU
>ゲームのコミック化
タイトルは魔界戦記ディスガイアだそうです、
聞いた事ないなー…誰が描くんだろ。

239 :花と名無しさん:02/12/29 13:59 ID:???
>238
家庭用ゲーム板にスレッドがあったので貼っておきます。

【日本一】魔界戦記ディスガイア part.2【ソフトウェア】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1037628896/


240 :花と名無しさん:02/12/29 14:15 ID:???
Eクラス以下ってないの?

241 :花と名無しさん:02/12/30 12:55 ID:H/NsmOoy
発売直後なのにレス少ないな…
みんな帰省したのか?

242 :花と名無しさん:02/12/30 14:03 ID:???
240>
それって投稿の話?
私は投稿したことないから分らないけど

243 :花と名無しさん:03/01/01 05:07 ID:???
今月号の誌上販売の「コゼロサム」、コミケの企業ブースで売ってた。

244 :花と名無しさん:03/01/01 05:42 ID:???
コミケで売るモンを誌上販売、だからねー。
読者に優しいんだか商売がしたいんだか。

245 :花と名無しさん:03/01/01 23:57 ID:???
そりゃ読者に優しいだろ。コミケオンリーだと転売屋がウハウハだ。
もうオクにたくさん出てる。

246 :花と名無しさん:03/01/02 12:32 ID:???
コミケにいかなきゃ買えないなら買わないけど
欲しいっていったら欲しいなぁ。
ってヤシは多いからな

247 :花と名無しさん:03/01/02 22:16 ID:???
コゼロサム、入手されたかたいます?
新人のなんとかトライアルっていうので、誰が描いていたか知りたいです。

248 :花と名無しさん:03/01/03 04:09 ID:sLJN/o5R
今月の内容はどうでしたか?と基本的なことを聞いてみる…。
>240
『クラスと賞金』欄にEまでしかないからそれ以下は選外
だと思われ。

249 :花と名無しさん:03/01/03 09:08 ID:???
わくぷよが打ち切られた魔神ぐり子がゼロサムに来るらしい。

250 :花と名無しさん:03/01/03 13:54 ID:???
作家ゴミ箱の様相を呈して来た気がする。まるで冷蔵庫片付けのごった煮鍋。
とにかくボリュームだけはある、当たり食材が1個はあるかも、味は保証しないよ!って感じ。

もっと「○○向けって」感じで雑誌のカラーを出して欲しいなあ。
あとペンタッチ汚くてしかも台詞とかモノローグが多くて読みにくい漫画が多い…読んでてつかれた。
台詞多くてもストプラみたいなのは面白いんだけど、やたらめったら文字で処理しないで欲しい。絵を見せてくれ、絵を。

251 :花と名無しさん:03/01/03 16:32 ID:???
看板漫画は肝心なシーンがいつも絵なしでトーンと効果音だけで終わるよね

252 :花と名無しさん:03/01/03 20:32 ID:???
>251
単行本の方で加筆修正されればいいけど

253 :花と名無しさん:03/01/03 23:10 ID:???
>252
いや、あれが作風だからそのままだと思われ<絵なし+トーンベタ貼り+効果音のみ

254 :花と名無しさん:03/01/04 03:41 ID:???
看板漫画ってあれかな。
結構コミックスでは加筆修正が入っているよ。
小さめのコマにも描いていたりセリフが変わっていたり。
コミックス“では”ね。状態から考えて無理だろうけど
できることなら本誌漫画で勝負して欲しい。

255 :花と名無しさん:03/01/04 15:47 ID:???
私はコミックス読まないのでコミックスで修正されても嬉しくない

256 :花と名無しさん:03/01/04 21:29 ID:???
エニ本スレ、ゼロサムの人気がないね・・・

257 :花と名無しさん:03/01/05 03:09 ID:???
え?零寒はエニクスじゃあないよ。

258 :花と名無しさん:03/01/05 03:48 ID:???
>>257
そういう意味じゃないと思われ。

259 :花と名無しさん:03/01/05 18:39 ID:???
ゼロサムはエニじゃないけど、エニ系ってことで、
エニ統一スレで話題にしてもいいことになってる。

むこうではゼロサム読まずに嫌ってるひと多いね。

260 :花と名無しさん:03/01/05 19:42 ID:???
こっちではゼロサム読んでてもうだめぽって人いるけどね…

261 :花と名無しさん:03/01/06 23:57 ID:???
友達が進めるのではじめてゼロサム読みますた。
グローバルガーデンとへんな探偵事務所?のギャグ漫画が
楽しかったけど、他はよくわからなかったなあ。
後、林きよかって人の怖い漫画もどんなもんか気になるので今度
単行本見てみようかと思いマスタ。
看板らしき高河さんと峰倉さんの漫画は初見なのでよくわかんなかったです。
連載物だからしょうがないですがね。
あとヴァイスは絵が古いなあと正直、思った。

262 :花と名無しさん:03/01/07 00:16 ID:XmXle8Gk
ちょっと質問なんですが。
Gファン版の破天荒のコミックス3巻からゼロサムでの最初の話って、直結してないの?
もしかして途中開いてたりする?

263 :花と名無しさん:03/01/07 01:41 ID:???
つながってるはず、ゼロサム側でもコミックスを出しなおしてるし
作品タイトルも変えてない。

264 :藤宮霧音:03/01/07 13:31 ID:???
破天荒、最近面白く無いなあ。
なんで、破天荒は名前変えないで、最遊記は変えたんだろ?

265 :花と名無しさん:03/01/07 14:17 ID:???
最遊記はすぐに連載再開したから変えなくちゃいけなかったけど、
破天荒は何ヶ月か待ったから変えなくて済んだ、というのはどうだろう。
思いつきだけど。裏づけとかはなんも無し。

266 :花と名無しさん:03/01/07 18:48 ID:???
>265
破天荒とラブレスは権利を譲渡したんじゃないかな、エニから一賽社へ
普通ならすぐにコミックスなんて出せない(3〜5年かかる)のに
破天荒は1〜3巻を出し直したし、ラブレスもGファン掲載分からスタートしてる。

267 :花と名無しさん:03/01/07 19:51 ID:???
最遊記の権利はどうなってるんだろう。
一賽社版が発売されたからエニ版はなくなるんだろう…と思ってたら
今でも本屋で普通に売ってるし。
なんかよく分からないなあ。

268 :花と名無しさん:03/01/07 20:04 ID:???
>267
エニ版最遊記は「絶版」にはされるけど「回収」はされないと思う。
いま出回ってる(エニ版は売れもしないのに増刷したせいで大量に売れ残ってるが)のがなくなれば
版元に注文できなくなるので、その本屋からは消えると思われ。


269 :花と名無しさん:03/01/08 06:38 ID:???
最遊記の方はエニや他社からのグッズもやたらあるから
いろいろ入り組んでいるんだろうね。

270 :藤宮霧音:03/01/08 15:09 ID:???
もう、ぐねぐね状態。
最遊記のグッズって最近はでてるのかな。
中学時代の友人が最遊記の新装版を新刊と間違えて買ってた。
多そうだなあ、そういうひと。(既に身のまわりに2名)

271 :花と名無しさん:03/01/09 06:10 ID:???
本と違ってトレカやグッズはどうだろう。
店頭にある分でおしまいって事はなさそうだし。
とすると版権はエニ他は譲渡していないと考えてOK?

272 :花と名無しさん:03/01/09 06:14 ID:???
ごめん。一行抜けたよ。
でイッサイやDNA名義の全国展開ものはあるの?CDは未だにエニやテレ東だよね。

273 :花と名無しさん:03/01/09 06:24 ID:???
今、一賽舎サイトに逝ったら牡羊にビクーリして
何しに逝ったんだか一瞬忘れた(w アフォや…自分

274 :花と名無しさん:03/01/09 06:43 ID:???
@(゚Д゚)@こんな時間に人が…

○○先生のアレ。ってなんだか同人ぽいノリだねぇ
リクエストはまさか無理だろうなー

275 :藤宮霧音:03/01/09 17:14 ID:???
○○先生のアレ、面白かった。
リクエストとか、やってくれると嬉しい。
ところでクラブクライム、話題にすらなってない(泣)

276 :花と名無しさん:03/01/09 18:00 ID:???
>275
じゃあクラクラの話題振って


277 :花と名無しさん:03/01/09 21:27 ID:???
>276
今日ね、ずっと座っていたんだけど
いきなり立ったらめまいがしたの。

278 :花と名無しさん:03/01/09 23:31 ID:???
>277
それは立ち眩みだな。

279 :花と名無しさん:03/01/10 18:05 ID:???
>277-278
ワロタ

280 :花と名無しさん:03/01/11 12:45 ID:???
クラクラってそれなりに面白いと思うのだが。
コミックスになったら買うな。


281 :花と名無しさん:03/01/11 20:02 ID:???
クラクラっていうか凛野好きだからコミックス出たら買いたい


282 :花と名無しさん:03/01/12 00:08 ID:???
凛野漫画は個人的にクラクラよりの冥界の方が好きなんで
冥界が終わるのは悲しい…

283 :花と名無しさん:03/01/12 00:20 ID:???
私も凛野漫画好き。
実は餡ジェ同人やってたころから好きダターリする…
なんて言うかあの黒さが好きだ。
時々痛かったりするけど本人さんのキャラも好きだな。

284 :花と名無しさん:03/01/12 04:28 ID:???
>>249
遅レスだけど魔神ぐりこうち切られたの?てっきり逃げたんだとばかり思ってた。

つーか、魔界戦記の連載今からでも遅くないからやめて欲しい。
一月で唯一期待してるゲームなのに…


285 :花と名無しさん:03/01/12 05:44 ID:???
>284逃げたんだと思うよ。

286 :花と名無しさん:03/01/12 09:19 ID:???
逃げたというより本人のHP見る限り病気か交通事故にでも遭ったっぽい。
いっしょにHPやってたはずの相方はどこへ行ってしまったんだか。

287 :花と名無しさん:03/01/12 13:42 ID:???
捨てられた…?

288 :花と名無しさん:03/01/12 14:38 ID:???
魔神のギャグは腹抱えて笑ったことあるけど…
本当にゼロサムにくるの?

289 :花と名無しさん:03/01/12 15:41 ID:???
>>286
何かあったのは確かみたいだけど、不可抗力で連載続けられなくなったのに
Gファンが放置してたと思うと酷いな〜と思うよ。
元々、エニとは合わないみたいな事をさんざん書いてたから仕方ないのかもしれないけど。

魔神=ギャグ
…もしかしてディスガイア連載?(確か作家名載ってなかったと思うんだけど)


290 :花と名無しさん:03/01/12 16:37 ID:???
ディスガイアは神堂あらしが描くそうでつよ。
電撃のホームページで見ました。

291 :花と名無しさん:03/01/12 17:06 ID:???
時期的にアレなんだよなぁ・・・ガンガンでダイエット宣言して
減ったーって報告した後なんだよね、消えたの。

もしかして中国産のダイエット食品とかってやつ使って副作用で・・・(((゚д゚)))ガクガク

魔神ぐり子はDNAのアンソロをやったあとにゼロサムで連載かなにかするみたい。
詳しいことは本人のHPの日記とか見たほうがはやいかと。

292 :花と名無しさん:03/01/12 17:26 ID:???
いや、病気、ってのは、いちばん無難な言い訳じゃないスか。


293 :花と名無しさん:03/01/12 17:27 ID:???
>>291
そういえば物凄い減り方してたよね。
当時ダイエット本出してくれんかと密かに思ったもんだ。
ダイエット漫画終了→わくプヨ+エニアンソロで心荒みまくり で心身共に体調崩してたのかも。
HP見てきたけど、この人休んでる間何してたんだろ。
絵がかなり上達してる。

にしても、ここの編集はエニ系人材引き上げるの好きだよね。
それしかコネが無いのかも知れないけど。
次は同じように商業デビュー→同人誌でエニのイタトーク連発してた時●さんでも引っ張ってくるのかな。

294 :花と名無しさん:03/01/12 17:57 ID:???
魔神の公式サイト見てきた。日記に書いてあったね>一切舎で厄介になる

295 :花と名無しさん:03/01/12 18:26 ID:???
ふつう病気だったら、Gファンでそういう告知するし、復帰もできるはずだが。

296 :花と名無しさん:03/01/12 20:00 ID:???
かなーり前のエニ統一スレで、魔神の知り合いという人が来て
彼女は元気だが、休んでる理由は言えないとかいってたな。

297 :花と名無しさん:03/01/12 21:23 ID:???
ちょっと来ない間に魔神スレに…
魔神の休んでいた理由とやらとゼロサムは関係ないYO

298 :花と名無しさん:03/01/12 21:33 ID:???
そだね。
ゼロサムは魔神の復帰を助けたという感じだと思う。

299 :花と名無しさん :03/01/12 22:04 ID:7Q0EqxNH
ガンガンを読んだんだけど
なんかエニから最遊記グッズが再版されるみたい。
まだなんらかの権利はエニが持ってるみたいね

300 :花と名無しさん:03/01/12 22:10 ID:???
300ゲト
既に最遊記がエニックスにあったという過去が薄れている自分…

301 :花と名無しさん:03/01/12 22:10 ID:???
最遊記も遠藤もエニは手放せよ…
Gファン読者だけどあの面白くないっていうか、
厨コメントを書く自分がカッコE!とか思ってる姿が見え見えで痛い特集やめてくれ。
イッサイシャさん頼むから完璧に引き取ってください。

302 :花と名無しさん:03/01/12 22:21 ID:???
確かに、峰倉、遠藤はゼロサムの方がすわりが良いんだな。
まあ両者の存在を前提として創刊された雑誌だからだが。
Gファンはもうチョイお上品な感じ?

303 :花と名無しさん:03/01/12 23:06 ID:???
Gファンにしつこく残ってる二人は本当にどうにかしてほしい・・・
表紙開いてすぐに中途半端な厚紙があって邪魔だし
中身のない本人が書いてるのかもわからない(字がヘタなせいか途中から写植になった)映画コラムも
貴重な2ページがもったいないと思えてしまう。
なんでエニはそこまでしがみつくんだろうか・・・。

304 :山崎渉:03/01/12 23:23 ID:???
(^^)

305 :花と名無しさん:03/01/12 23:39 ID:???
そもそもあの映画コラム、元映画の質を下げるだけで制作者に凄い失礼だと思うのですが…
あんな厨房トーク見て興味持たないでしょう。
自分が好きな映画があの恐怖の罰ゲームに抜擢される日がいつかくると思うと…ガクガク

306 :花と名無しさん:03/01/12 23:42 ID:???
>303
>なんでエニはそこまでしがみつくんだろうか・・・。

意地、でしょうか?
でもおかげで不零度みたいなことにならなかったんじゃないかと思うよ。

307 :花と名無しさん:03/01/13 02:33 ID:???
ちょっと断ち切ってごめん。
突発ペーパーの座談会のRどりげすってS野さん?

308 :花と名無しさん:03/01/13 02:38 ID:???
>>307
どうだろう?

突発ペーパーはなかなか面白かったから、編集達のトークだけ抜いて紙面通販の
コゼロサムに収録すべきでは?

309 :花と名無しさん:03/01/13 18:50 ID:???
>303
その厚紙の峰倉絵だけ見たくて今でもGファン立ち読みしてるけど
確かに雑誌の体裁としては邪魔だ。
自分はゼロサムの付録トレカの袋が邪魔でしかたないんだが
それに比べたら全然大したことないね。
そしてその絵についてるエッセイも、ファンから見てもかなり痛い内容…
思い入れのない人にはさぞかしアレなことでしょう。
GファンはいつからCHARAになったんだと小一時間(ry

310 :花と名無しさん:03/01/14 03:21 ID:???
痛い内容と分かりつつ立読みしている姿も結構なアレだと
確かに妙なサイズだな
自ら描かせてと頼んでも描けるわけないからエニの御要望と思われ
ま、あるだけで売り上げが違うのかもよ?

ってここはゼロサムスレなのだが

311 :花と名無しさん:03/01/14 17:30 ID:???
微妙にゼロサムからそれた話しの方が盛り上がっているなこのスレ

312 :花と名無しさん:03/01/14 18:42 ID:???
>>311
雑誌自体に盛り上がる要素がないって証明でしょ。
はっきり言って雑誌としては最悪なんじゃない?

313 :花と名無しさん:03/01/14 19:52 ID:???
はっきり言って看板漫画といわれる最遊記には何の魅力も感じない
前は好きだったけど一過性のものだったしな…
ストプラが連載され続けている限りはゼロサム読むけど。

314 :花と名無しさん:03/01/14 20:10 ID:???
ほとんど惰性で買ってる人が大半だと思いますが、
これが連載してる限りゼロサムを買うっていう作品あります?

私は
アダ戦記・ストプラ、内容によっちゃ魔界戦記。
これが有る限りは買うだろうなぁ。

315 :花と名無しさん:03/01/15 00:50 ID:druzSj9A
私はストプラがイチオシ。青年誌でもいけそうな気がする。
あと安定して読めるのがアダ戦記とランドリオール。
クラクラは次点かな。あとは推して知るべし。


316 :花と名無しさん:03/01/15 02:19 ID:???
私はアダ戦記と、あとガレリオかな(Gファン時代から清野さん好きだったので)
これが連載してる限りってわけじゃないけどマジミラ、拝み屋辺りも好き。

317 :花と名無しさん:03/01/15 02:40 ID:???
何だかんだ言っても結局「最遊記」が載ってなかったらこの雑誌は買ってない。
「アダ戦記」好きだけど、立ち読みで充分だし。

318 :花と名無しさん:03/01/15 03:20 ID:???
最遊の続き目当てで買い始めたよ。ないなら買わなくなるかもしれない
でもスト・プラは好き。立ち読みでいいかなと思ったが、正直あれを
書店で笑いを堪え、挙動不審者になってまで読み切る自信がない


319 :花と名無しさん:03/01/15 20:35 ID:???
クラクラ、一話一コマ目の猫が駄目で今までずっとスルーして来たんだけど、
今月号で何ヶ月かぶりに目を通したら結構面白かった。
(最初はまだ続いていた事に驚いたけどw)

で、スレ違い申し訳ないがあの作者の人が別会社で出してる漫画もあんな感じ?
チョト興味出たので買おうかと思っているのですが。

320 :花と名無しさん:03/01/15 22:59 ID:???
>319
本人のHPいけば少しはわかると思うが一応。
作風はクラクラと同じブラックジョークでつ。私はカドカワの方の漫画の
単行本持ってるけど、面白い。ただグロイ描写が多々あるので苦手なら控えた方が
いいかも。

321 :花と名無しさん:03/01/16 16:58 ID:p/DRs9c8
もしサイユウキが人気なくなったら
ゼロサムどうすんだろ?

これはみんな一回は思ったことあるはず

322 :花と名無しさん:03/01/16 17:49 ID:???
最遊記って未だに人気あるの?
前にも話し出たけど人気絶頂期は過ぎてるからな…
ゼロサムの中では人気はあるんだろうけど。

323 :花と名無しさん:03/01/16 18:11 ID:???
ヴァイスとかゲームの漫画化は新たな客を得るための手段…だよね?

324 :花と名無しさん:03/01/17 00:42 ID:???
>>321
サイユウキは正直一過性のモノだと思うからなぁ。
人気が無くなっても次のお客さんが来てくれるんじゃないかと思う。
あれだけ痛い(ファンスマソ)作品は他にはお目にかかれないし、消防厨房の
「ちょっと意地を張ってみたい・悪い事=カコイイと思うお年頃」には受けるだろうしね。
しかし、それを維持するには峰倉氏の作品に輝きがあるのが必要条件だけど…
最近は色んな意味で輝きが無くなってる気がする。
紙質が悪いせいだけじゃなく、華やかさが無い。絵もイタタポエムも。

とりあえずいつ廃刊になってもいいように雑誌自体は取り置きしています。
お目当てコミクスが発売されたら収録されてる分までの雑誌は捨てるという形。
おかげで部屋が雑誌だらけだよ。

325 :花と名無しさん:03/01/17 01:52 ID:???
上田先生のとこの日記みてきたけど、やっぱり
しっかりしてるかただなーと思いました。
つーか、まぁ漫画家として当然のこと?なんだろうけど、それが
できてなくても当たり前のような顔してる作家も少なくない気がして。
上田先生は自分の力量がわかっててちゃんとスケジュール立てれてるし。
休載があるのもちゃんと理由を説明されれば納得できるし頑張ってほしいって
応援する気がわくなぁ。

とりあず南澤は、裸ラゼル描いてる暇があったらイモムシマンガちゃんと描こうよ。

326 :花と名無しさん:03/01/17 02:24 ID:???
LOVELESSすきなんだけどな・・

前まで立ち読みしてただけだから忘れたんだが
ゼロサムでデビューした人いたよね?
あの人はどこへいったんでしょうか?
そしてペンネームなんでしたっけ?

327 :花と名無しさん:03/01/17 02:35 ID:???
そうか〜? 日記で説明されてもな…言い訳にしか見えん
とにかく本誌の漫画が雑なのは否めないよ
それが味とかでなく、もっと丁寧に描いてもいいんじゃないかと
最近思えるくらい上田漫画はタッチが酷いよ
特に書き文字や効果 他作家の作品と比べてみ?

328 :花と名無しさん:03/01/17 02:52 ID:???
上田マンガ昔から読んでるけど、タッチの荒さは全然気にならないな。
他作家と比べると荒いけど、自分はそれが上田マンガの味だと思ってる。
マンセーって言われちゃあそれまでだけど、あの荒さと迫力が好きなんで。
>>326
なにがなんだか想像も・・・
どんな内容のでした?

329 :花と名無しさん:03/01/17 03:43 ID:???
新人の授賞後第一作って、けっこう半年〜一年後だったりする。

上田氏、私も好きだが、ニ誌掲載が始まってからはすこし絵が荒くなった気はする。
まあ、まだ許容範囲だけど。

330 :花と名無しさん:03/01/17 12:21 ID:???
何も言わず荒れた原稿出すのもどこかで弁明して出すのも大差変わらないと思う。
自己管理出来ないのに掛け持つのが悪い。
今のところ落とさないだけ芋虫よりマシだと思うが結局のところ五十歩百歩。

331 :花と名無しさん:03/01/17 13:58 ID:???
何で落とした訳でもないのにぶつぶつ文句言ってる奴がいるの?
調整して休み取ってんでしょ、最初からの予定で。
わけわからん。
落としたり急な休載で言い訳してるならともかく。

332 :花と名無しさん:03/01/17 14:24 ID:???
落とさないのは当たり前の事です。
仕事に言い訳は通用しません。
事情はどうあれ手抜き(少し違うけど)したらそれに対して文句が出るのは普通の事。

333 :花と名無しさん:03/01/17 14:41 ID:???
手抜きって、毎月連載しないのが手抜きなんか…(;´Д`)
画面が荒れてるだの何だのは主観だろ、
ミネクラのように明らかに真っ白って訳でもなければ。
特に手抜きで荒れてるようにも見えない奴だっている。


334 :花と名無しさん:03/01/17 15:01 ID:???
荒いって言ってる人は絵が自分の好みじゃないってだけじゃないの?
上田絵って前からあんな感じでしょう。
むしろ荒めの方が雰囲気出てイイと思うんだけどね。

335 :花と名無しさん:03/01/17 17:26 ID:???
上田まんせーの過大評価はおなかイパーイ
なんか、どーしても擁護しないと気が済まない人がいるねぇ
ここに書き込むよりファソレターのひとつでも送った方がいいよ?
好み云々の違いじゃないって。ルーパーの頃から買ってるし。
最近は確かに雑な部分があるよ。残念だけどね。
忙しいから仕方ないんだろうさ。

336 :花と名無しさん:03/01/17 17:35 ID:???
つーか、これは上田氏の問題だけじゃないだろ。
今はあの人が話題にあがってるけど他の人だって同じ事言える。
それ前提に書き込んでる文章だってあるのにひとくくりに上田氏の事だとはやとちりするのはやめようよ。

337 :花と名無しさん:03/01/17 17:43 ID:???
>335
物凄く頭悪そうなんだけど…

338 :花と名無しさん:03/01/17 17:56 ID:???
スケジュール調整だから仕方ないけど、来月ないのはやっぱりさみしい・・・
上田氏の荒れてる荒れてないがどーのって話は、個人の好みが絡んでくるまた別の話。
要は、自分の力量もわかんないで複数の連載持ったりして、結局どっちかが激しく
おろそかになってるヤシは、もうちょっと考えろよ、ってことだ。
南澤や、夜麻や、ちょっと前の遠藤だね。

339 :花と名無しさん:03/01/17 18:13 ID:???
上田ってアシスタントいないの?
アシスタント雇えるほど金もらってないの?

340 :花と名無しさん:03/01/17 18:26 ID:???
休載しまくりな夜麻と南澤はどっちもプロとしてどうかと思うが、
南澤はゼロサムにだけ力を入れてる分より印象が悪い。
新連載にだけ力をいれるんじゃない、
以前からのファンの事も少しは考えれ…と思ってしまう。
もう芋虫漫画なんて描きたくないんだろうなあ…。

341 :花と名無しさん:03/01/17 20:40 ID:???
>340
スレ違いすんません、アレ(芋虫漫画)ってどうして4コマから
普通マンガに変わったんですか?

まあ自分は今のゼロサムでやってる方が好きなんで、
芋虫の方はどうでもいいっちゃあいいんですけども…

342 :花と名無しさん:03/01/17 21:37 ID:???
芋虫って昔は4コマだったんだ・・。初めて知った。
あれってギャグ王の廃刊でGファンに移ったんだよね。
じゃギャグ王の時4コマで、
Gファンで連載時に普通マンガになったのでは。

343 :花と名無しさん:03/01/17 22:38 ID:???
芋虫マンガはギャグ王での連載第1〜3話の時点ですでに4コマじゃなかったですが何か。
4コマだったのって見たことないけど、マンガ大賞で受賞した投稿作じゃないの?

上田信舟は絵の質が落ちているといえば落ちているが、
描き殴りのような原稿はもともとだし、あれで上田絵みたいなもんだと思ってる。
初の2誌連載はゼロサム側で休載を入れて調整しながらちゃんとやってるかと。
堤抄子は両方のページ数を減らしつつ2誌同時連載をこなしている。
作画をいつもどおりの質でやればページ数が落ちるのは仕方がないと思われ。
夜麻みゆきはエニ連載に行き詰まってゼロサムでも連載を持ったらしいが、
こっちは片方の進行が足を引っ張れば両方の連載が落ちる諸刃状態。
南澤久佳は本当になにがしたいのかわからない。
結構ありきたりなマンガ(LUWON)よりも斬新な芋虫マンガのほうが内容的にもいいと思う。
LUWONは昔から暖めてきた作品なんだろうけど、暖めすぎた分だけ古くなっていく。

大穴はステンシルとの同時連載でどっちも原稿を落とさずに
絵も荒くなっておらずページ数もそれなりの量をこなしている林ふみの。

344 :341:03/01/17 23:04 ID:???
うわーホンマや!

慌てて昔(といっても平成12年)のGファンひっぱりだして
みましたが普通マンガでした。←演劇ネタやってた頃。

なんで4コマと思いこんでたんだろう…正に狐につままれた
ような気持ちになりますた、いいかげんな事書いてごめんなさい。

345 :花と名無しさん:03/01/18 02:32 ID:???
休載や明らかな手抜きなしで同時連載してるのは堤・林両氏だけか。
上田氏の絵は昔から粗かったと自分も思う。魔神転生の初期とかかなり。
堤氏の絵は背景とかも合わせて時間かかりそうだ……。

夜麻さん、いい加減掲載してください……せめてどちらかでも……。

346 :花と名無しさん:03/01/18 08:14 ID:???
林・堤先生が同じ掲載雑誌で同時連載している以上、
掛け持ちって大変なんですよ〜って言うのは通用しない。
自己管理も仕事のうちだし。
でも、今掛け持ってる人って本当に描きたくて描いてるのか?
ファンからも文句来て甘やかされつつも編集にせっつかされるような仕事してると、
自分を追いつめるだけだと思うんだけど。
そしてそのしわ寄せは作品に行って、迷惑被るのはファンだけな罠。
芋虫なんてやる気無いの見え見えで泣けてくる。

347 :花と名無しさん:03/01/18 09:30 ID:???
言い訳が掛け持ち大変なんです、なんて「だったらしなきゃいいだろ」で終わりだ

348 :花と名無しさん:03/01/18 13:27 ID:???
堤さんは「お世話になって、恩のある人だから・・・」と
誘われた以上ゼロサムで描かないわけには行かないみたいなことをいってた気がする。
人付き合いってのもあるしね、掛け持ち作家は自分の担当がゼロサムに行っても
漫画はそのままエニで描きつづけてるって人だし。

漫画家っていったって1ヶ月で描ける量はみんな同じじゃないと思われ。
先に行き詰まった漫画なら「こっちで息抜きしながら描きませんか」とかいわれたら話に乗りそう。
南澤さんは芋虫に疲れたんだろうか?
芋虫オンリーの時でさえ連載を落とすことが多かったのにゼロサムで連載始めるし
夜麻さんみたいに隔月連載にしたわけでもないのに芋虫漫画は平気で落としまくり。

349 :花と名無しさん:03/01/18 13:41 ID:???
そりゃGファン・ゼロサムには落としのクィーンがいるからねぇ。
あの人達もやってるんだからアタシも落として平気って考えは少なからずあると思う。


350 :花と名無しさん:03/01/18 15:43 ID:???
そういや今月のGFの付録に「締切を守って沢山描きたいです。」と書いた方が…
そう思うのなら落とすな!と言いたい。

351 :花と名無しさん:03/01/18 19:20 ID:???
ていうか、なんで杉野さんはゼロサム作る気になったのかが気になる。

352 :花と名無しさん:03/01/18 20:44 ID:???
ゼロサムの中で絵柄が綺麗、可愛い人って誰だろう
林氏は好きだ 凛野氏はもっと丁寧なら… 鈴木氏の絵も(・∀・)イイ

353 :花と名無しさん:03/01/18 22:34 ID:???
>>352
綺麗で可愛らしい絵と言えば水谷さんかな…
鈴木さんとおがきさんも自分的に(・∀・)イイ!!

354 :花と名無しさん:03/01/19 00:49 ID:???
水谷さんの絵は可愛くて自分も結構好きです。
ただもう少し中年から上の人も描けるようになって欲しいかな。
鈴木さんは文句なく(・∀・)イイ!!


355 :花と名無しさん:03/01/19 12:28 ID:???
サイユウキノポエムサムイ

356 :花と名無しさん:03/01/19 14:32 ID:???
スト・プラ、どうも絵が苦手で飛ばし飛ばしに読んでたが
ちゃんと読むと面白いんだね。
あそこまで笑える漫画はひさしぶりに読んだ

357 :花と名無しさん:03/01/19 14:52 ID:???
美川の絵は好き嫌いわかれるだろうね
前は苦手だったけど最近可愛くなってきたから慣れた

358 :花と名無しさん:03/01/19 15:18 ID:???
高河はどうよ?

359 :花と名無しさん:03/01/19 15:29 ID:???
高河って誰でも描けそうな絵だなと…
何か漫画のノリが苦手だ

360 :花と名無しさん:03/01/19 15:45 ID:???
>355
峰倉ポエムは最近一時期のような破壊力がなくてちと淋しい
そもそもポエム自体減ってしまった。ネタにならん。

大概のDQN耐性はあったと思っていたが…最近のがゆんはまた駄目な感じだ
草灯の真正DQNっぷりが素で不快。まだまだ修行が足りぬ模様
ラブレスは、早くもやる気低下で中だるみ来てる感じがするので
完結するかもう心配になってきた。さっさと終らせた方が良さそう。

361 :花と名無しさん:03/01/19 15:53 ID:???
ゼロサムの漫画は印象に残るのあんまりない。
マジミラと疾風はかぶってる気がする。

362 :花と名無しさん:03/01/19 16:21 ID:???
一賽舎のホームページに行けない。
なにがあったんだ。

363 :花と名無しさん:03/01/19 16:41 ID:???
ホームページで思い出したけど年賀の…絵が…
ビクーリしますた

364 :花と名無しさん:03/01/19 20:23 ID:???
<363
∫_@(゚Д゚)@
なんの予告もなかったから私もビクーリした

365 :花と名無しさん:03/01/19 20:34 ID:???
オヤジヒツジ…

366 :花と名無しさん:03/01/19 21:54 ID:???
ゴメンあれは生理的に受け付けなかたヨ…
あれで正月以来ゼロサムのページ見にいってない…もう出なくなってるとは思うけど…

367 :花と名無しさん:03/01/19 22:01 ID:???
峰倉さんはだんだん妙な方向に逝っちゃったなぁ。
可愛い女の子とか、健全さが少々残ってる
初期〜中期の頃が良かったなぁ。
ファンでもあの羊は退いた。心理的に300mくらい。
メデタイ新年の筈なのに不健康の極み…

368 :花と名無しさん:03/01/19 22:27 ID:???
>366
もうオヤジは出てこないよ。安心しる!

369 :花と名無しさん:03/01/20 00:39 ID:/w8eg4r4
どんな怖い羊が?
364の羊はかわいいけど・・・・・?

370 :花と名無しさん:03/01/20 02:26 ID:???
>369
白〜銀短髪羊角付紅眼無精髭喫煙不健康色素肌に白ウールモコモコジャケットのオヤジ
といったらわかるだろうか

371 :花と名無しさん:03/01/20 02:28 ID:???
一賽舎、またサーバーがコケてる?

372 :花と名無しさん:03/01/20 02:48 ID:???
>370
そりゃ怖いな。見なくてよかった。

ストプラの絵は、顔はいいんだけど……。
女の人の胸が迫力ありすぎなのが受け付けん。あの二人のファッションも。

373 :花と名無しさん:03/01/20 08:12 ID:???
>>370
見てないけどGファンのイタトークのせいで予想がつく。
今回のトーク、だいぶ内容端折るが、私浮浪者系好きなんですv
あんたが好きなのは構わない。
けど、TPOをもう少し考えろ。っつーか編集考えさせろ。
さんざん既出ですがこの厨作家を完璧に引き取って下さいイッサイシャ様。

374 :花と名無しさん:03/01/20 12:39 ID:???
(゚д゚)ポカーン

375 :花と名無しさん:03/01/20 12:58 ID:???
>>374
そのまんま書いてるわけじゃないよ?w<浮浪者
でも意味不明の電波文章と絵を見てたらそう言う感じプンプンですた。
あまりにも阿呆過ぎて詳しい事は覚えてないですが煙草と不健康とだらしなくetcなおやじに萌えるよねみたいな文章。
絵は小汚いおっさんが煙草吸って自販機の前でかっこつけて座ってる感じ。

376 :花と名無しさん:03/01/20 15:10 ID:???
年賀向きではないので驚きはしたけれど
はじめにビツクリしただけで嫌って気はないなぁ
珍しくオリジナルのツノありキャラだったんで新鮮ダターノカモ
好みの問題だしもうお蔵入りだしね

イッサイサイト、ひょっとして人手の少ない週末だけ
わざと落としているとしか思えな(ry

377 :花と名無しさん:03/01/20 15:35 ID:???
ゼロサムに宮城さんこないかな。
創刊号でテレカのイラスト描いてたからちょっと期待してたんだけどな。

378 :花と名無しさん:03/01/20 16:15 ID:???
>377
それ思った。
てっきり読み切り1本でも描くのかと思ってた。

379 :花と名無しさん:03/01/20 18:50 ID:q8RjxWSJ
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380 :花と名無しさん:03/01/20 20:05 ID:???
最遊記の休載の時もそうだけど、それ以前
Gファンの時にも最遊記が終了する直前に掲示板が壊れたとか言って前もって掲示板を削除してた。

100%混乱が起こると予想される前に何か対策がされてる。
結局は逃げてるだけなんでグッジョブ!とは言いがたいが最善の策であることは確かなんだよなぁ。

381 :花と名無しさん:03/01/20 20:42 ID:???
最新号って来週でるんだっけか

382 :花と名無しさん:03/01/20 21:38 ID:???
合格発表の日と同じ日に発売。
受かってたら買おう。

383 :花と名無しさん:03/01/21 02:18 ID:???
今更ながら上田さんの日記見て来ました。
1/14の真ん中あたりの文章がモニョ…。
この会社、とりあえず手当たり次第声かけてるのね。
お客様が神様だ!なんてうぬぼれるつもりはないけど読者あっての雑誌なのに、
読者に見放されるような行動ばっかり取って「それが俺のやり方だ」ってのはどーよ。

384 :花と名無しさん:03/01/21 15:56 ID:???
手当たり次第っていうか、編集チョが担当だった人、でしょ。声かけてる
のは。上田さんもその一人だったと。編集チョ担当でゼロサム連載してな
いのは結賀さんだけなんじゃないかな…

385 :花と名無しさん:03/01/21 19:39 ID:???
>>380
自分たちで解決する技量が無い以上、一番良い方法だと思う。
けど、だからこそ誠意が感じられないとも受け取れる罠。
結局良いトコ取りしかしないんだよな。
上っ面の賛辞だけ受け取り都合の悪い事は抹消。
所詮Gファンの劣化コピー雑誌っていう印象から脱却出来ない。
(私だけかも知れないが)
もう少し色んな面で優しい雑誌になって欲しい。

386 :花と名無しさん:03/01/21 20:10 ID:???
Gファンの劣化コピーというか
あの本の薄さと値段の高さから
「Gファンタジー++」がそのまま他社発行になったような印象。

387 :花と名無しさん:03/01/21 20:32 ID:???
Gファン読んでなくてゼロサムから最遊記やら破天荒を読み始めた人にとって
ものすごく不親切極まりないと思う。

388 :花と名無しさん:03/01/21 21:22 ID:???
そういやあらすじ紹介もキャラ紹介もなにもやらず旧コミックスだけどっさり出して
「さあ買って読みやがれ」って感じだったね。

389 :花と名無しさん:03/01/21 21:49 ID:???
まあ漏れは買わんが。
破天荒ってギャグがそこら中に散りばめられてるけどどこら辺が面白いのか
誰か教えてくれ。
そんなもん人によるのは承知なんだがあの漫画のギャグは大変不愉快。

390 :花と名無しさん:03/01/21 21:56 ID:???
遠藤って何で売れてるのかが本当に分からない。
彼女のマンガをみると、なんだかんだ言って峰倉たちは
良いもの作ってるのだなと思う。

391 :花と名無しさん:03/01/21 22:01 ID:???
…遠藤って女だったの…?

392 :花と名無しさん:03/01/21 22:06 ID:???
最近の破天荒はどうも最遊記の影響を受けすぎてるような気がする。
セリフにしろコピーにしろ。

393 :花と名無しさん:03/01/21 22:11 ID:???
破天荒の絵が苦手

394 :花と名無しさん:03/01/21 23:15 ID:???
いきなりすごい言われようだな(w
自分も絵は苦手、昔はまあ普通の絵だったんだけど今の絵は受け付けない、特に目が
破天荒も初期はまあまあファンタジーだったのに今や厨漫画
いつの間にかなんでもありのやりたい放題、タバコはともかく缶ビールが出てきた時点でもうだめぽとオモタ


395 :花と名無しさん:03/01/21 23:16 ID:???
>>389
面白さ…っていうか人気の元ならここか破天荒スレで出てたね。

(劣化コピーだけど)サンゾーゴジョーが貴女にべたべた★
ちょっぴり辛い事があっても(他人惨殺しておいて何がちょっぴりだろう)平気!
だって最後は(劣化だけど)サンゾーゴジョーがセクハラ付きではべってくれるんだもん!

こんな感じ?(藁


ちなみに私は峰も遠も嫌いだが、今月のGファンタジー表紙にある
「大好評二大イラストエッセイ」
 峰 倉 か ず や   M F W 
 遠藤海成のIts SHOW time


売り上げも絵の質も雲泥の差がある遠と一緒の扱いはいくら何でも峰に失礼だ(藁

396 :花と名無しさん:03/01/21 23:50 ID:???
>395
破天荒スレ、山崎クンの出現で落ちたけどね。元々閑古鳥だったが。
スレでは作者の性格がラゼルそのものらしいと言われてた。
それが本当なら、395が説明した「貴女」に、まんま自分を当て嵌め
てんのかと苦藁うやら、あんな性格が現実にいるのかと呆れるやら。


397 :花と名無しさん:03/01/21 23:59 ID:???
漫画のヒロイン=作者と安易に考えたくはないが、少なからず反映するのもまた事実。
あの厨理論は多分作者の考えなんだろうなぁとは思う。
妙に押しつけてくるし。

微妙に土台は違いますがイタイコちゃんと性格の悪さでは良い勝負だと思う<ラゼル

398 :花と名無しさん:03/01/22 00:02 ID:???
ラゼルそのものの性格……
絶対仲良くなれないな(藁
とりあえずプロとして明らかに輪郭からはみ出てる事が多々ある
ラゼルの目を何とかしろと。

399 :花と名無しさん:03/01/22 01:43 ID:???
皆すごいな…
なんだかんだ言いながら一応は遠藤ものを読んでいるのか
自分は目が自動的に飛ばしてしまうから未知の世界だ


400 :花と名無しさん:03/01/22 01:53 ID:???
>387-388
最遊記もLOVELESSもそれまでの粗筋とキャラ紹介は
創刊号でありましたよ。
破天荒については今、手元にないのでよく分からない。スマソ

401 :花と名無しさん:03/01/22 02:00 ID:???
遠藤の絵は明らかに人物比のパースがおかしい
目もキモイし… なにより話がDQNすぎる
峰倉信者でもないが、私も同列には見えんなあ(w

買ったからには勿体無いんで流し読みでも目を通そうと努力する貧乏症。
しかし、苦痛が大きいため毎月多大な気力を消費、
あげく最終的には全て通読できない罠。

数字の話の方が、白い絵はともかくマシだった気がする。
破天荒逝ってよし。

402 :花と名無しさん:03/01/22 02:28 ID:???
遠藤さんの漫画については
人の好みはそれぞれだしこういうのが好きな人もいるだろうと思う
だけどあの看板作家なみの扱いはどうかと
高河峰倉はまあともかく堤さんだってまだ表紙飾ってないんだyo!
そんなに人気あるのか…?

403 :花と名無しさん:03/01/22 08:10 ID:???
>>402
遠藤より堤のほうが実力有りっていうのは分かるが掛け持ち連載やってる以上、
堤氏を看板作家としての持ち上げ方をして欲しくない。
バランス良く仕事してるみたいだし、その配分を崩して欲しくない。
おだてて木に登ってる人はティーパックみたいにたくさん使ってもらってかまわんがね(どうせ読まないし)。

でもアダは萌え重視の801漫画(BLじゃなくてな)陣の中で異端だと思う。
さほど人気ないんじゃないかなぁ…
P数少ないし、あんま話進まないし。

404 :花と名無しさん:03/01/22 12:36 ID:???
>403
そ れ だ !
あの漫画、ほのかに801テイストや萌え〜なキャラ(男女共)や
突き抜ける笑いや禿しくツッコミどころってのがないんだよな
決して悪くはないけれどお堅い優等生のようだ

405 :花と名無しさん:03/01/22 14:35 ID:???
それが作風だと思うよ。
どちらかというとやはりGファンの人で、あのやや上品な誌風を陰で支えてきた感じ。
まあ、アダだともとよりゼロサムじゃ浮いてるので、看板はないだろう。

406 :花と名無しさん:03/01/22 18:40 ID:???
質の良いマンガに限って良い扱いしてないな、ゼロサム…

407 :花と名無しさん:03/01/22 18:42 ID:???
そういえば、ガンガン増刊のファンタスティックコミックからだと、
唯一残ってる作家になってしまった。

>403
優等生が狙っておちゃらけるとスベるので難しいところだ。

408 :花と名無しさん:03/01/22 19:20 ID:???
>395
>売り上げも絵の質も雲泥の差がある遠と一緒の扱いはいくら何でも峰に失礼

安心しる。
遠藤海成には目次コメントのスペースなど用意されとらん。

409 :花と名無しさん:03/01/22 20:45 ID:???
遠藤そんなにわるいか?
そこまでいわんでも…と思。

410 :花と名無しさん:03/01/22 21:21 ID:???
遠藤は話はまあ悪くないのかもしれんが絵はダメだと思う、というかダメになった。
それでも他の作家を差し置いて異常なまでにプッシュされてるから反発されるのではないかと。
まあそういう系統のほうが読者受けがいいというなら諦めるしかないわけだが。

411 :花と名無しさん:03/01/22 21:38 ID:???
遠藤、連載版破天荒で駄目になった。
Gファンで読み切りしてた時は結構面白かったのに。
本人の資質もさることながら、間違った方向に導いた編集が悪い。

412 :花と名無しさん:03/01/22 21:52 ID:???
>403
漏れ堤さんゼロサムで大ファンになったよー。「漫画!」って感じで。
心待ちにしてたアダの単行本が出るんで嬉しい(・∀・)

あとは、ストレンジプラスの単行本が欲しい。
アレをまとめて一気に読んでみたい。 …濃そうだ(w


413 :花と名無しさん:03/01/23 01:25 ID:???
はてんこーも連載開始の前月に有ったよーな気がしないでもない。
遠藤のギャグは・・・・、カバンからラーメン出てきた時はウケた。
でも伝説の回だったから、なんつーか、
ちゃぶ台ひっくり返しながら泣き笑いみたいな状態になった。

414 :413:03/01/23 01:27 ID:???
1行目はあらすじの話ね。

415 :花と名無しさん:03/01/23 05:33 ID:???
>413
カバンからラーメンはよかったなあ。
あのノリで普通の作画でやってくれれば、文句ないよ。

416 :花と名無しさん:03/01/23 08:14 ID:???
ついでに出目金みたいな目も改善して昔のような絵柄なら尚良し。

417 :花と名無しさん:03/01/23 22:28 ID:2WsgsA1B
age


418 :花と名無しさん:03/01/24 14:00 ID:???
>412
漏れもストレンジプラスの単行本欲すィ!!(・∀・)
でもここの混みクス、いつ発売なのか良く分からない…

取り合えず破天荒は読んでません。

419 :花と名無しさん:03/01/24 18:01 ID:???
遠藤嬢、男の腰のあたり平面っぽくない?
でこ肥大化してるし。
しかし、この人、コミックの後書きとか見る限りイタイちゃんだと思うんだけど
本人については叩かれないね。破天荒スレは見てないんだけど、話題になったの?

420 :花と名無しさん:03/01/24 18:58 ID:???
>419
破天荒なんぞほぼスルー、よくて流し読みで単行本なぞ買うわけがない。
だが厨臭い人格は巻末コメントでだいたいわかる。
そもそも描く話の内容から、言うまでもなくDQNなのは明白だが…


421 :花と名無しさん:03/01/24 20:10 ID:???
>>419
誰にも相手にされないから叩かれないんでしょ。
遠藤は馬○な厨房丸出しだけど、それだけだから。
他のもっと面白い事してくれる魚ッ血対象は他にいるわけだし。
(しかもそっちの方が作品も色んな意味でオモロイ)

422 :花と名無しさん:03/01/24 21:49 ID:???
興味なし

423 :花と名無しさん:03/01/25 14:53 ID:???
ゼロサムBBSに名無しってハンドルのやつが出没してる……

424 :花と名無しさん:03/01/25 21:18 ID:???
ゼロサムBBSの名無しは
なんであんなに言葉遣いがわるいのか。

425 :花と名無しさん:03/01/25 23:24 ID:???
>424
2ちゃんからはなれられないから

426 :花と名無しさん:03/01/26 06:57 ID:???
おせち料理は美味いですよねぇ。年に一度の楽しみ。
日本に生まれてヨカッタ。      <かずや>

今月はインフルエンザでダウンしてページ数少なめ…スミマセ
ン…ですが、風邪も治ったし来月はドカン!とがんばります!<ゆん>

…3本もコメントスペースがあるので、色んなことを
書こうと思ってたのに…。       <かずや>

今どうにかして夜型から朝型人間になろうと
必死です…。              <次郎>

お茶犬グッズもほぼ集まったなぁ…と思っていたら新
しいお茶筒房が! おとな買いしよーかな…。<悠珠>

Jamfilms面白かったです。この方法論はアリかと。第
二弾も是非希望。            <久佳>

初連載なのでございます。ヒィ!! がんばらさせて頂
きますんで、おつきあい宜しくだす。  <あらし>

ジャングルポケット、ナリタトップロードおつかれさ
ま。トップロード、渡辺騎手とお幸せに…。<ショウコ>

あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い致します。    <あゆん>

前回はお休みしてしまいスミマセンでした。今年もが
んばりますのでよろしくね!      <みゆき>

427 :花と名無しさん:03/01/26 06:58 ID:???
ロードオブザリングの4枚組DVDを全部見るのは苦行
でした。                 <行>

単行本作業の為減ページ、限定版がんばってます。来
月はなんとか大増ページで、そして翌々月には86を!<海成>

「ガリレオ温度計」というモノをもらいました。「ガ
レリオ」ではありません(笑)      <桂也>

遅ればせながら明けましておめでとうございます!
今年もがんばります!          <恭佳>

真メガテンNINEに超ハマってます? やりこみま
くり〜。お気にいりの仲魔を連れ歩けるのもまた…?<べるの>

イトコの成人祝いで赤飯食べました。
北海道は甘納豆ですよ。絶対小豆より美味しいです。<たかね>

何年ぶりかで高熱が出る。
何年ぶりなのだろう。         <弥四郎>

はじめまして。掲載決まってとても嬉しいです。
またお会いできるようがんばります。   <ゆか>

新しいノートPCはDVDもOK、仕事中の潤いに! と
思ったけど、高いんですね…TNG全シリーズは夢です。<ちか>

しまった書く事がない…私が言いたいのは「おせちは
美味い」だけなのか!?         <かずや>

428 :花と名無しさん:03/01/26 06:59 ID:???
ようやっと第一章終りました! 一巻ともども今後と
もよろしくお付き合い下され! よろしこー!!<ふみの>

今月は1巻発売。よろしくお願いします。 <抄子>

「多分」って便利な言葉ですよね。    <ミキ>

今回の原稿中、ずっとCLASH聞いてました。<ヒロユキ>

『ストプラ』の単行本がいよいよ発売決定です。美川先生も順調に作
業中…ってうわぁメガテンやってる!? XーBOXは封印!!(重富)

X’masも仕事。結局バーゲンにも行けず。毎日ポケモン。うわ、ダ
メダメ…!今年は色々がんばります。アチャモは元気です☆(阿部)


今月の巻末コメントでつ。

429 :花と名無しさん:03/01/26 11:12 ID:???
もう手に入れたの!?
いいなあ。ここ田舎だから、発売日の次の日にならぶの。
しかも雪の中買いに行くのめんどくさい。
定期購読とかやってくれればいいのに〜!

430 :花と名無しさん:03/01/26 11:13 ID:???
水谷、いい加減お茶犬やめれ

431 :花と名無しさん:03/01/26 15:31 ID:???
峰倉かずや、3本立てなのか。
本編と外伝はわかるが、もう1本は何なんだ?

432 :花と名無しさん:03/01/26 16:32 ID:???
コメントバレ乙。…一瞬少年漫画板に来たのかと(w
だが某誌と違って下の名前じゃ全然誰が誰やら…
半分くらいしか分からんなあ。これでも創刊号から買ってるのに。

とにかくストプラ単行本発売決定ワショーイ!
このコメントが個人的に一番嬉しいバレ内容だ〜

433 :花と名無しさん:03/01/26 18:34 ID:???
コメントから想像するに、遠藤の漫画ページ増えんのか………
鬱だ…

434 :花と名無しさん:03/01/26 19:00 ID:???
しかも再来月は2本立てなのか?
86がモノクロ塗り絵状態だったら、もう笑えねー。

435 :花と名無しさん:03/01/26 19:49 ID:???
早売りゲトさん質問ですー
来月予告で、新連載とか、なんか読みきりとかありますたか?

436 :花と名無しさん:03/01/26 20:52 ID:???
>435
「チルドレンズコーナー」前編 久米田夏緒
ってのがありますた。

437 :花と名無しさん:03/01/27 02:40 ID:???
>>431
REROAD特別編でつ。メル欄。

438 :花と名無しさん:03/01/28 16:19 ID:???
サイユウキリロード特別編、笑ったよー。
本編がダレているのはどうしてもいなめないので、
こういうギャグ風味の話をやってくれると凄い嬉しい。
なんか久しぶりに彼らだなーと思った。

そしてマジマジにようやく動きが。
鈴木さん好きなんで今後に期待。

439 :花と名無しさん:03/01/28 16:46 ID:???
鈴木さんいいよね。
最遊記もけっこうよかった。

440 :山崎渉:03/01/28 18:40 ID:???
(^^)

441 :花と名無しさん:03/01/28 20:05 ID:???
表紙怖くて買うのちょっと迷った。顔が…ガクガクブルブル

442 :花と名無しさん:03/01/28 20:51 ID:???
怖すぎる無表情……

私のいつも行っている本屋、
いつも発売日の雑誌には「本日発売!」の札が貼ってあるのに
何故ゼロサムには貼ってないんだろう。
目に付かなくて買いそこねる所だったよ。

443 :花と名無しさん:03/01/28 22:18 ID:???
今月のweiβ面白かった。
期待してなかったからかな?


444 :花と名無しさん:03/01/28 22:52 ID:???
クラクラ、面白かった、すげーいい。

445 :花と名無しさん:03/01/28 23:39 ID:RbFqOm7u
おー今月は粒揃いの予感。明日買いに行くの楽しみだ。

446 :花と名無しさん:03/01/28 23:43 ID:???
>>436
サンクスですー
新人?の読みきりで予告が載るなんてめずらしいなぁ

447 :花と名無しさん:03/01/29 01:02 ID:???
表紙の不気味さに引きまくったけど買ってよかったー!!
今月はなかなか面白かったよ。やはりマトモに描きあがってる漫画が多いって良いね。
ストプラの単行本もアダの単行本も楽しみだ。

448 :花と名無しさん:03/01/29 01:23 ID:???
>447
だよね、マトモに描きあがった漫画が載ってるのがあたりまえ
なんだよね。
毎月こうあってほしいものだ。
・・・無理そうだけど・・・

449 :花と名無しさん:03/01/29 08:22 ID:???
ゼロサム、今回は雑誌的に良かったと思った。
買って悪くないと思えたのは今回が初めて…創刊から何ヶ月経ってるんだよ(鬱
とりあえず私の中で今回目立ったのだけ羅列。

サイユウキ→あの自分厨マンセー的な作風が正直ウンザーリだったけどジープ誘拐話は楽しかった。
    もうこの路線で行って欲しい。
破天荒→落としたの?落としたね?落とすなよ?
    番外編好きだから良いが今の絵じゃ面白い物もつまんなく感じる。
    こっちもこの路線で(略
アダ →ゼロサムの優等生。最近の漫画にありがちな自分が気に入った台詞を適当にくっつけるんじゃなくて、
    キャラの言葉一つ一つをちゃんと考えて入れてるような感じが見えて良し。
ストブラ→兄貴の発言で合宿所のスレを思い出しますたw

450 :花と名無しさん:03/01/29 11:53 ID:???
今月のアダ、最近のゼロサムでは久々に自分にヒットした。
堤マンガは、構えたポーズとろうといいかんじのセリフを言おうと、
読者に媚びてるカッコつけ感がないのがすごく好きだー。
516ページのサクヤのセリフとか、そっからのアダの登場シーンとか、
鳥肌がたたよー。
ランドリオールは、DXがカコイイ!
ラブレスは、ユイコが出てる回はなごんで好きだなー。
ストプラ、クラクラ、天地の朱もスタンダードに面白かったし、ゼロサムは
ちょっと前のに比べると「読める」マンガが増えてきてるのがうれしいな。

来月は上田再開、久米田読み切りに期待。

451 :花と名無しさん:03/01/29 15:12 ID:???
人気もあるが同時に嫌われてもいる作品をプッシュするのは、
雑誌として危険じゃないかなあ。
私は、編集と激しく感性が違う感じがして、雑誌に対する愛着はわかないなあ。
こんなのを評価してんのか…って感じです。
まあ、厨に受けてりゃいいのか。

452 :花と名無しさん:03/01/29 18:09 ID:???
>451
自分が好きじゃないからってなんでも厨扱いするのはどうかと思うが。

453 :451:03/01/29 18:42 ID:???
すいません、最後のは無力感からのことばです。

454 :花と名無しさん:03/01/29 19:30 ID:???
まあ、前にも出たけど、質がいい作品がけっこう扱い悪くて、
編集氏は果たしてその質を理解してるのか?
それとも若い子たちの人気を自動追尾してるだけなのか?
などとは思う。

とりあえずストプラ出るのはうれしい。

455 :花と名無しさん:03/01/29 20:09 ID:???
人気がある=質が良い作品とか思ってたりしたら…((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

456 :花と名無しさん:03/01/29 20:24 ID:7p7tAOJb
ゼロサムHPで表紙画像を見たけど…


ブ ラ ク ラ か と オ モ タ よ …

457 :花と名無しさん:03/01/29 20:25 ID:???
ageてシマタ…スマソ(7p7

458 :花と名無しさん:03/01/29 20:26 ID:???
>>455
人気がある=金蔓 って認識だと思う。
質が悪いのはどうひいき目に見ても明らかだし。

459 :花と名無しさん:03/01/29 21:32 ID:???
>458
>人気がある=金蔓

商売なんだから当然といえば当然。慈善事業じゃないんだから。
ただ、読者としては質の良し悪しを見極めてほしいのも本音なんだよね。


460 :花と名無しさん:03/01/29 21:41 ID:???
メインの漫画ってどれも、
メインストーリーじゃないほど面白いぞ?

461 :花と名無しさん:03/01/29 21:54 ID:???
>460
一理ありますな。

まあまだ創刊して一年経ってないし、少しでも人気があるのを
押し出していくのはしょうがないといえばしょうがないと思う。
例えばもし今サイユウキがゼロサムから去ったら、売り上げがガクンと落ちるのは明らかだろうし。
サイユウキが質の悪い漫画とは思わんがナー

462 :花と名無しさん:03/01/29 22:05 ID:???
ジープも子供たちも可愛かったなー(´∀`)

463 :花と名無しさん:03/01/29 22:42 ID:???
ファンですが堤さんは雑誌のメインを張る派手なタイプではないと思うので、
いまいちわかんなくてもサイユーキにがんがってほすぃです。

雑誌が続けば、扱いが地味でも載る場所があるということで。


464 :花と名無しさん:03/01/30 01:24 ID:???
堤さんもミネクラサンも今月号面白かった…スマソ
今回どれも良かったがクラクラが妙に面白かった。
ストプラの単行本も嬉しい!
来月の福助サンも楽しみ。

毎月これぐらい充実してくれれば…!

465 :花と名無しさん:03/01/30 18:14 ID:???
どなたかクラクラとストプラと天地の朱のネタバレしてくだちい。
地方者なんで店頭に並んでない…

466 :花と名無しさん:03/01/30 20:22 ID:EQNH9S5b
age

467 :花と名無しさん:03/01/31 01:17 ID:???
アダはほんと良かったね。
盛り上がるシーンもかっこつけでない分、心にしみる感じ。
これからも色んな国が出てくると面白い。

Gファンも合わせて久々の夜麻みゆき。
けっこう面白いし雰囲気はいいけどやっぱりわけわからんところが多いな。

468 :花と名無しさん:03/01/31 02:20 ID:???
アダってなんか絵が受け付けなくて、今まで読まずに飛ばしてたんだけど、
ここ見るとかなり評判いいね。
今度から読んでみようかな。
以下ネタバレ注意。


>465
クラクラ→自殺クン(スマソ名前忘れた)が持ってた爆弾で雪が埋まって脱出。
で一気にクリスマスやら正月やらバレンタインデーネタやら。
なんかよくわからんかったけど笑いました

ストプラ→タクミの女装写真に一目ぼれした依頼者が合わせてくれと依頼
あとはいつものノリでドンチャン。

天地→結局彼女を殺して、でハンターの仲間入り。
スマソ、よくわからんかった。

469 :465:03/01/31 19:16 ID:???
>468
ありがd

470 :花と名無しさん:03/01/31 22:30 ID:???
今月のストプラ1ページ3コマ目で正宗がギルナザンの箱を…

美川と雁って仲良いみたいだね

471 :花と名無しさん:03/02/01 01:18 ID:???
>470
おおっ、今気がついた。
この2人って仲いいんだ?
テンポのいいツッコミのセンスは確かに通じるものがあるかも(w

逆に破天荒の最後の2ページ、何をどう笑えばいいのかサッパリわからん。

472 :花と名無しさん:03/02/01 03:42 ID:???
>471
かわいそうな子だから、もう放置しておやり…<破


473 :花と名無しさん:03/02/01 09:09 ID:???
>471
最後の一行にコソーリ同意

474 :花と名無しさん:03/02/01 09:17 ID:???
笑いは取れなくとも「DQN女を持ち上げる為に一発捨てキャラを意味無く惨殺」展開で不愉快にしないだけマシだと思う。

そういえば、だいぶ前にアルビノの子が出てくる話で最後あっけなく死んだけど、
アレ何で死んだの?死体もなくいきなり消えて???だったんだけど…

475 :花と名無しさん:03/02/01 11:35 ID:???
サーカス編も団長女訳分からんだったし…。

476 :花と名無しさん:03/02/01 12:31 ID:???
カッコイイ男がキメキメに動き回り、
(私はそう思えたことが1度もないが、むしろキモイ)
主人公が気持ちよーくもち上げられていれば何でもいいんじゃないんですか?

つか最近は見るのも嫌なんで読んでないし。

477 :花と名無しさん:03/02/01 12:32 ID:???
最後の2ページは同人やってる人の中でも極少数の人だけは笑うんじゃ…


478 :花と名無しさん:03/02/01 13:41 ID:???
同人やってても笑えないものは笑えないと思われ

479 :花と名無しさん:03/02/01 13:49 ID:???
もう破天荒は表紙もキモイし逝っていいよ。
峰倉劣化コピーと言われてはいたが、既にコピーというにも
無理があるほど酷い方向になってきた。もう目が当てられません。
殺伐としたカッコよさ(プ を目指してるようだが、見事に玉砕…
ぶっちゃけ、アンケどうなんだろ。

ところで今月のがゆん、ユイコが可愛いんでもっと出してくれないかな
無理だろうけどさ(w

480 :花と名無しさん:03/02/01 15:58 ID:???
表紙、無表情というか目が死んでるね...>破天荒
疲れちゃったんだろうか?

481 :花と名無しさん:03/02/01 20:00 ID:???
478>
きっと妄想してよろこんでる人もいるだろう。極少数。

表紙は…無表情でキレイ系?みたいなのを目指したんじゃないのかな
眼のハイライトをもう少し大きくしたらマシになるだろうに…
なんか頭でかくみえるのは折れだけですか?

482 :花と名無しさん:03/02/01 20:12 ID:???
>>481
いえ。私も頭でかくみえまつ。
どのキャラもそうだけど、殊にバロックヒートの顔…もっとどうにかならないか

483 :花と名無しさん:03/02/01 20:41 ID:???
えんどーはカラーものの肌によく青や緑を混ぜる事があるが
あれ、やめてくれ
生原稿なら 見 る 人 に よ っ て は 綺麗かもしれんが
正直、余程上手く入れないと印刷じゃ濁ってキチャナイだけだ
もしかして補色のつもりなんだろうか

そにょはさり気に休載に入ったな…ヤパーリ(w
コミックスは出ないに1000モニョモニョ

484 :花と名無しさん:03/02/01 23:20 ID:???
アダ面白イイ!
コミックス一巻購入

485 :花と名無しさん:03/02/01 23:59 ID:???
>483
言われるまで休載してたのにも気づかなかったよ(藁
あってもなくても支障ないからどーでもいいけど。

486 :花と名無しさん:03/02/02 01:07 ID:???
そにょは連載誌を間違えたに100000ソニョ
絵は嫌いじゃないが・・・なぁ。

こないだ普通のファンサイトではてんこーの絵を見かけたけど(NOTはてんこーサイト)、
作者より普通にうまかったのが笑えた(w

487 :花と名無しさん:03/02/02 09:02 ID:???
>484
いいなあ、早く買いに行きたい!おまけページとか描き下ろしありました?

たつねこの女の子は正直柔らかそうで萌えるんだけど…
狐は萌えんし、水谷はロリすぎる。女でも可愛い女の子にはいて欲しい
ホ モ 雑 誌 は 勘 弁 … 
あと、いい意味で白いのがいい。
ゼロサムは画面がごちゃごちゃした漫画ばかりで毎月辟易するので
スッキリした画面の漫画がないとツラい。
ただ、話に関してはアテクシもフォローできません(゚∀゚)
懐かしきお約束かな、って感じ。

488 :花と名無しさん:03/02/02 11:53 ID:???
マジミラとヴァラノワールかぶりすぎじゃないか?

489 :花と名無しさん:03/02/02 13:33 ID:???
484じゃないけど。

アダ一巻のオマケは足日による「星」の話と
ツナパンの作り方の計三ページです。
なんか、和んだよ。

このかたの本は初めて買ったけど、面白いし
画面の処理は丁寧だし、いいねー。他の作品もあるのかな?
今度探してこよう。

490 :花と名無しさん:03/02/02 14:30 ID:???
俺はアレだ、水谷の描くフリルとか好きかも。
つか、かあいい絵ってのが好きかも。萌えとかじゃなくて。

そんな男の子はヤヴァイでつか?

491 :花と名無しさん:03/02/02 14:43 ID:???
>>489
うんうん、和んだね。
個人的にはエルナサーガがお勧め。
最近完全版?が出終わったし。
そして、エルナサーガ2も連載始まったコミックス一巻も出たし。

>>490
むしろその方が普通の感じがする。

492 :花と名無しさん:03/02/02 14:49 ID:???
>490
(・∀・)イイヨイイヨー といいたいところだが、ちょっと微妙…
狐娘とか言ってくれなかったのが救い。
趣味は人それぞれだろうけど

493 :花と名無しさん:03/02/02 19:53 ID:BSuWPnCT
ゼロサムコミックスが店頭に並んでいない。
天地の朱欲しいけど注文するほどではない。こういうことないか?

494 :花と名無しさん:03/02/02 21:04 ID:???
ある(泣

495 :花と名無しさん:03/02/02 22:29 ID:???
自分は女だけど、狐娘が好き。かわいいじゃん。今月出てきた蛇娘もよし。
あの漫画は主人公以外みんないいキャラだと思うけどなあ。

マジミラはちょっとロリすぎるけど、絵は丁寧だし確かに衣装とかかわいいね。
フリルとか使って派手系目指してるのは破天荒も一緒だけどこっちの方が好感もてる。

>487
同意。自分もかわいい女の子にはいてほしい、何が悲しくて男同士……。
たつねこ、絵はいいんだよね絵は。あまりパンチラとかメイド服はいらんけど。
登場していきなり裸見せなくていいって……フランケン〜と同じだし。

496 :花と名無しさん:03/02/02 23:33 ID:???
というか・・・そにょもにょはもうちっとページが増えてくれないかな〜。
8Pなら4コマ漫画の方が読み応えがあるかも。

497 :花と名無しさん:03/02/03 00:05 ID:???
>496
もう話が進まないこと自体、柱や煽りのネタになってるよね
もちょっとまとめて読みたいってのは確かにあるなあ。

夢路さんの漫画の世界観が、3話目にしてやっと飲み込めてきた。
結構いい雰囲気。このほんわか不思議な感じが好きだ。

あと、宇仁田さんが連載に来るのも待ってるんだけど…(´・ω・`)
ゲームには興味ないんでゲームコミックはスルーしてしまう。
LUWONは読んでるけど。

498 :花と名無しさん:03/02/03 00:16 ID:???
夢路さん目当てでゼロサム買ってみたけど、
なかなか入り辛い作りの雑誌だね

ゼロサムコミックス、近所の本屋じゃどーんと置いてあったよ

499 :花と名無しさん:03/02/03 01:02 ID:???
ゲームやアニメが原作の漫画っていきなりキャラは多いわ設定の説明が不親切だわで読みにくい。
今だって十分多いんだから増やさないで欲しいなあ。
キャラだけ漫画はもう沢山。

500 :花と名無しさん:03/02/03 04:09 ID:???
500get!

501 :花と名無しさん:03/02/03 16:51 ID:???
>493
こっち田舎だけどちっさい本屋に入荷してたよ。
送ってあげたいw

502 :花と名無しさん:03/02/03 17:17 ID:???
クラクラ単行本でないかな〜。

503 :花と名無しさん:03/02/03 18:50 ID:???
>>502
今年中には出ると思われ。
ストプラが三月だから4月あたりきぼんぬ。

504 :花と名無しさん:03/02/03 21:56 ID:???
アダ戦記が平積みで、他はちょっとだけしか入荷されてなかった。
店員の趣味か、そうか、気が合いそうだ……

505 :花と名無しさん:03/02/03 21:59 ID:???
もう一寸数減らして1作品のページを増やして欲しい。
同人作家のペースだとアレが限界なのかな。

506 :花と名無しさん:03/02/03 22:14 ID:???
ゼロサムってほとんどの作家が何本か同時連載してるし

507 :花と名無しさん:03/02/03 23:38 ID:???
>506
かといってゼロサム1本に絞れっていうのも酷だしねぇ。

508 :花と名無しさん:03/02/04 00:20 ID:???
>505
激しく同意。個人的には飛ばし読みしてしまうゲーム関連とヴァイス
いらないなぁ…勿論異論はあるとは思うけど。
既出だけど今月、破天荒は何に藁っていいのか全然分からんかった。
…もう潮時じゃないかね?(・∀・)

峰倉も番外編面白かったけど、本編の方でガツンとした展開が欲しい。
こっちも週刊誌買ってる訳じゃないんだからさ〜
もう諦めてるけど間延びしたペースどうにかして欲しい。

509 :花と名無しさん:03/02/04 00:22 ID:???
というかゼロサムは今後どうなるんだろ・・・。
まぁ、なんとか生き残ると思ってるが。

510 :花と名無しさん:03/02/04 00:54 ID:???
そういえばヴァイスの話題あんまり見ないな
TVアニメにもなってるらしいし
書込みバンバン入るかと思ったんだけど

私もゲーム関連とヴァイスは読み飛ばしてた…
そにょもにょも…スマヌ…

511 :花と名無しさん:03/02/04 00:57 ID:???
作家にプロ意識がないのも悪いが、編集者(担当)が
昔程積極的じゃないように思える。
別に零寒だけのことじゃないけどね。昔は担当と作者と
展開とか色々話し合って決めたはず。
数撃ちゃ当たるかもな雑誌じゃ、目当てだけを立ち読みで
済まされるようになると思う。
現に友人は殆どそうだし、私も購入しても値段の4分の1
位分しか読んでないよ(・A・)モッタイナイ

512 :花と名無しさん:03/02/04 01:01 ID:???
>>511
立ち読みしる!
自分は立ち読みだ(w

513 :花と名無しさん:03/02/04 01:02 ID:???
遊撃部隊みたいなモンだと思うので>ゼロサム

カラーをはっきり決めた方がいいかもね。
むずいことだけど。

514 :花と名無しさん:03/02/04 01:25 ID:???
漏れ学園ノイズ楽しみにしてるのだけど、同志いませんかぁー?
雑誌のカラーに合ってないって言われそうだけど、もともとゼロサムがカラー
はっきりしてないし
ごった煮状態の今の誌面で、意外に目立つ存在だと思うんだけどなー。

515 :花と名無しさん:03/02/04 01:33 ID:???
ゼロサムって同人作家ばっかりなの?

516 :花と名無しさん:03/02/04 12:01 ID:???
殆どそう。今活動して無くても、同人出身ばっかりさ。

しかしヴァイス…背景なさすぎ。彼らが何処にいるのか
サパーリ判らなかった。読者の前知識や想像力に依存しすぎの漫画は
色々な意味で薄い。
いっそジャンプ方式で、作家の競争意識というか、売れな
きゃ切られると背中を押してやるべきでは。

517 :花と名無しさん:03/02/04 13:33 ID:???
作家に甘く、読者に厳しい雑誌…。
毎号安心して読めたためしがないよ。たのむから安定した質の供給をしてくれー。

518 :花と名無しさん:03/02/04 13:38 ID:???
>背中を押す
それイイかも。

同人作家が嫌われる傾向にあるのって、同人界自体を嫌う人が多いからなのか
趣味でやってるから技術云々がしっかりついてないってイメージからなのか
その両方なのかどれなんだろう?
同人出身でも出来る人は出来るし、出来ない人は出来ないだけで、結局普通に漫画家目指して
頑張ってる人と一緒だと思うんだけどなー。
漫画って、技術よりも才能でしょ?

519 :花と名無しさん:03/02/04 14:01 ID:???
>518
そりゃ夏前と冬前に平気で原稿落すから…てのは 半 分 冗談で(w

ゼロサムは、明らかに掲載するのが時期尚早な作家が多すぎる。
作家層が単純に薄いだけだとは思うが。
518のいう折角の才能やセンスがあったとしても、技術がないと
はっきりいって読むに耐えない。同人なら許されるレベルでもね。
それは読者のためにも、作家本人のためにもならんと思うよ。

仮にジャンプ方式にすると打ち切り続出なんで(w あそこまでしなくてもいいけど
作家に妥協を許しつづけるとあとで大きなしっぺ返しが来そう。
新人がきちんと育たない。
辛口かもしれんが、これでも応援してるのだよ…

520 :花と名無しさん:03/02/04 14:07 ID:???
ごくたまにしか読まんのだけれども、極論してしまえば
ゼロサムの一部作品は、少年誌で言う赤マルジャンプを読んでる印象。
アマチュアの投稿くさい、2軍…

521 :花と名無しさん:03/02/04 16:53 ID:???
背景がないのは、ランドリオールこそでは…。
あれでプロの画面かと思うとびっくりする。
勢いがある絵が売りなのかもしれないけど、素人臭すぎ。
CG処理したっぽい大コマの背景と、
他の背景があまりに噛み合ってないし。
人物や動きは魅力的なんだから、もうちょっと描き込めばいいのに。
嫌々仕事やってるからああなるのかな…。

こうして見ると、ミネクラは(たまに真っ白になるのは論外としてw)
プロらしい画面なんだなと思うよ。厨受けでも。
ゼロサムは全体的に素人臭すぎ。商業誌とは思えない。

522 :花と名無しさん:03/02/04 17:14 ID:???
>521
私はおがきさんの漫画は結構好きだが、
描き込みが足らないってのは同意。
でもアワーズライトで連載してた時よりは気合はいってると思う。
あとオオシマさんってデビューはジャンプだったんだね。
大嶋裕之の名前で16歳の時にH☆S賞佳作だったらしい。
最近知って意外だった。

523 :花と名無しさん:03/02/04 17:43 ID:???
>514
ここにいるよ〜。勢いのある画面がスゴク(・∀・)イイ!!
そんな一方、アダの堤さんとか夢路さんとか、おがきさんが好き。
ヴァイスやメディアミックスものは知らんので今更興味なし。

私はバストアップばかりの顔漫画で、妙にごちゃごちゃ描き込んだり
トーン貼ったりというのが見辛くて疲れる。
顔のアップ描きたいのは分かったから、とりあえずあと3歩画面から引けと。
だが、例外なのはストレンジプラス。あの漫画のごちゃごちゃ小ネタは(・∀・)イイ!!

ま〜人の好みは勝手で、かついろいろだわね。

524 :花と名無しさん:03/02/04 18:42 ID:???
ヴァイス目当てで最近ゼロサム買い始めたんだけど
ここ見る限りヴァイス評判悪いね…。
でもそれも仕方ないかも。
説明もそこそこに物語が始まってるし…。
新規ファンを獲得できてなさそうだ。

525 :花と名無しさん:03/02/04 18:51 ID:???
>522
オオシマさんは同じく大嶋名で手塚賞の佳作も取ってるよ
やっぱり少年マンガ路線の作家なのだと思った

526 :花と名無しさん:03/02/04 19:35 ID:???
>525
そうだったのか。情報thx。
オオシマさん好きなんでこれからも頑張ってほしい。
ゼロサムって掲載されている漫画全部読んでいる人少なそう。
ごった煮状態だからか・・。

527 :花と名無しさん:03/02/04 20:47 ID:???
>524
もとからのファンには今回の連載はOK?
自分は全く知らんなりに目を通してみたが
正直な話、背景とか設定が全然わからなくて意味不明でした。
なんか、シリアスなのは分かったんだけど…
(それでも破天荒よりはマシな訳だがw)

ヴァイスに関してはちょっと商売が下手かも。
全然知らないし、彼らの声優にも然程興味ない層には
文字だらけの特集ページも飛ばす訳で…
漫画自身で勝負して欲しいかなぁ。

528 :花と名無しさん:03/02/04 20:49 ID:???
自分はヴァイス思ってたよりいいと思った。
いや、メインキャラが男ばかりという情報で「もういいや」状態だったところに、
女の子がかわいくて出番もあったし絵柄もけっこう好きになれたから。
まあ話の内容や背景についてはおいとくとして。

同人出身ねえ……内容が「同人臭い」(私のイメージでは自己満足っぽい)のは
ゴメンだけど、そうじゃないなら別にかまわない。
だってそれを言うならあの堤さんだって同人出身だしなあ。硬派SFですが。

529 :花と名無しさん:03/02/04 20:59 ID:???
地味めな良作よりも、痛々しい作品の方が目に付くわけで。
まぁ、仕方ないなぁ……とは思う>偏見

530 :花と名無しさん:03/02/04 21:04 ID:???
ホホゥ(・∀・)
皆作家に詳しいなぁ。興味深い話もちらほら。
漏れがGファンよりも前から知ってたのはがゆんだけだ…
年代がバレるとともにチョト情けない

激しく遅レスですが、上でアダの単行本描き下ろし聞いてた者です
教えてくれた人アリガdd
実は時間がなく、ま、まだ買えてないのですが、楽しみです。
そういう、物語の世界観に関したおまけは嬉しい。
いつになったとしても買うぞ〜!

>528 その硬派SFめちゃくちゃ読みたい…!!羨ましい限り。

531 :花と名無しさん:03/02/04 21:18 ID:???
同人臭いというのは、アマチュアがこれでもう良いかなと
自分自身に妥協している所が如実に作品に出る所でつ。
三ページに背景一コマ等、手抜き以外の何物でも無し。
一生懸命読者の反応考えて描かれてる作品には、端から
端迄拘りの書き込みやコマ割り、台詞などが滲み出ていまつ。
これは作者だけでは分かり辛く、第三者の意見として、
担当編集者が色々アドバイスして二人三脚で完成させるから
なの可能なのでつ。
プロの漫画とは、作者一人では成り立ちまちぇん。
そして漫画とは絵が上手いだけではなく、ストーリー・一話分
の起承転結を考えたストーリー等、本当に才能無ければ成功し
ないものなのだと思いまつ。
偉そうに語ってスマソ。最近漫画離れしかけていた所に是路寒
読んで、愕然としてしまったんでつ。サイユウキメアテデチタ。
是路寒は作者にも問題有りまつが、一番(・A・)イクナイ のは
一切社の如何に儲けるか重視の姿勢ではないかと思いまつ。

532 :花と名無しさん:03/02/04 21:52 ID:???
>527
まだ連載が始まったばかりだから何とも言えないけど、
今はヴァイスだから読んでいるという感じかなあ…。
でも雑誌は買い続けていく予定。

私ががゆんファンだったからだろうけど、
同人出身って仕事に対していいかげんなイメージがある。
まさか源氏が完結しないとは思わなかったなあ…。

533 :花と名無しさん:03/02/04 22:16 ID:???
>532
がゆんは…ある意味レベルが違う。ある意味で。

534 :花と名無しさん:03/02/04 22:28 ID:???
すいません、今月から連載?の「魔界戦記ディスガイア」って
面白そうですか?

コミック版も連載開始!と原作ゲームの取り説に書いてあったんで
読んでみたいんですが、ゼロサム近くの本屋で見かけなくて、
注文するにはちょっとバクチかなーと。

ちなみに原作のゲームはこんなかんじ
ttp://www.nippon1.co.jp/product/disgaea/

535 :花と名無しさん:03/02/04 23:25 ID:???
>534
お世辞にも面白いとは言えない…てか、読みにくいよ。画面ゴチャついてるし。
悪い意味で零寒らしい漫画だと思いました。

今回はおそらくがゆんの落ちた分の穴埋めとして急遽描かされたんだろうけど、何も興味もてなかった。

536 :花と名無しさん:03/02/04 23:39 ID:???
>534
ここの住人はゲーム系敬遠する香具師が多そうなんで、その辺さっぴいて受け止めてくだちい。
私もゲーム系の漫画を読む習慣がないんで、単なる漫画読みの視点で。

ちょっと辛辣な気もするけど、私も歯に絹を着せなければ
「漫画」に対する感想は535とほぼ同じですた。
初連載らしいので、もうちょっと暖かく見守ってあげたい気もするんですが…
でもそのゲームを実際やる人なら面白く読めるのかも、という感じです。

つーかぶっちゃけ今月みたく少ないページじゃ、話も何もようわからん。

537 :花と名無しさん:03/02/04 23:44 ID:???
>534
今月はどんな話かををギャグで紹介してるだけ。(たった6P)
表紙に 新 連 載 と書いてあるけど、大いに偽りあり。
柱にも 次 号 より 本 格 連載開始などと書かれてます。

538 :534:03/02/05 00:57 ID:???
>535-537
レスありがとうございます。
6pしか載ってないんですか!
それじゃ、面白い面白くない以前に、わざわざ
書店に注文する甲斐なさそうですね( ´-`)

コミック版の作家さんはゲームの原画屋さんとは違う
みたいですが、上田さんのバロック(雑誌違いですが)
とかみたいに、絵は違っても世界観をうまく表現して
くれてれば、と思ったのですが、いかんせん6pでは…

うう、ここで聞いてみてマジよかったです。
とりあえず来月を待ってみますー

(あ、板違いですがディスガイア、原作ゲームはなかなか
ナイスなハマりゲーです。サモナイとか好きな人にはお勧め)

539 :花と名無しさん:03/02/05 02:57 ID:???
ディスガイアは少なすぎるページ数で、話をつなげるために
「と・に・か・く」と登場人物もすっぱり切り捨てるような内容なので
今回見なくても入れそうな感じ。
零寒ってとにかく、という表現が良く似合う気が。

540 :花と名無しさん:03/02/05 08:20 ID:???
前月初めて買ったけど、凄い読みにくい画面の漫画ばかりで
読もうとしても頭に入ってこないね。
どの人もかなりディフォルメされたオタクイラスト系(FR?)の絵で
漫画を読ませようというよりイラストを見せたい画面構成だから
目が疲れるよ。
一番読みやすかったのは夢路行
すべての構成が上手くて話に引き込む力があるのは堤抄子
絵はまだまだだけどちゃんとまとまってて良かったのは宮本福助
動きが下手だけど漫画として読ませる努力をしているのは大峰ショウコ
絵も華やかでコマの運びが上手くて画面が見やすいのはがゆん
(でも独特なセリフのせいでコマリズムが狂っていて差し引きゼロ)
大ゴマのアップが多すぎで読みにくいのが残念な上田信舟
人物ばかりがコマに詰まっていて読みにくいのが峰倉かずや

その他の人は漫画描きというより、イラスト描きだね。読めない。

541 :花と名無しさん:03/02/05 09:33 ID:???
>漫画を読ませようというよりイラストを見せたい画面構成

うわー朝からこれに激しく同意。あなたは私?!
目当て漫画しか読まない人や、同人慣れしてる読者層にはいいかもしれないけど
まず読む気がしない、見た目で損してる漫画が多すぎ。
買ったからにゃ読もうとはするが、通読できないほど疲れる。
プロと同人の敷居が軽くなったとはいえ、この現状はちょっと…

542 :花と名無しさん:03/02/05 09:57 ID:???
数年前、世間で話題になってて(どこの本屋も平積みだった頃)
一体中身はどんなもんじゃいと最遊記を立ち読みしたところ
「画面が線だらけで、少々執着気味に
 ねちこく描き込む人だな…趣味じゃないやポイ」

その後ひょんなきっかけで単行本最初から読み、所謂「嵌った」状態に
なると絵は気にならなくなった。寧ろ好きになってるから不思議。
結局Gファンの頃から買ってるきっかけは、最遊記なんだから藁える

とどのつまり、良くも悪くも 一見さんお断り な雰囲気が漂うオタク向け雑誌かと。

543 :花と名無しさん:03/02/05 10:06 ID:???
「背景はプロになったらアシスタントさんに書いてもらえばいいのに下手でも大丈夫。絵コンテにはバンバンいれましょう」

おがきこんなこと言ってるね。
自分が下手な言い訳か?
この人の日記は本当に痛いよ、
ライトスレでも一時期話題になったけど。
そんなにやりたくないならやめちまえ!と思う。
話の底の浅さに人間性が透けて見えて萎え。

544 :花と名無しさん:03/02/05 10:21 ID:???
>543
そういうヲチと晒しはよそでやってね
過度の叩き口調は、説得力を半減させる

日記にまでは興味ないよ…漫画として読めるもん描いてくれれば。
所詮こっちは消費者だ。

545 :花と名無しさん:03/02/05 11:50 ID:???
>543
それって背景専門のプロアシのことを指していると思われ。
私はトーン貼りなどの仕上げが主な仕事の下っ端アシですが、パース取れなかったり
背景が下手だったりする漫画家さんは実際けっこういます。
人物などは先生が、背景は専門のアシさんが、小物・トーン貼り等の仕上げも専用のアシさんがやって
横に座って待ってる(締めきりギリギリだと待機してます)編集さんがネーム貼って原稿もってきます。
他の仕事場でもこんな感じでしたよ。

この間手伝い行った先生(イッサイシャ系ではないです)とチーフアシさんにはこう言われました。
「漫画家になりたいなら背景とかはそこそこ描ければいいんだよ。面白い漫画が描けるかどうかだよ。」
「上手い背景だけなら漫画家じゃなくても(アシスタントでも)描けるからね。
 知識は必要だけど上手い背景を描けなきゃいけないことはないよ。」

つまるとこ投稿の段階では修行の一環として必要だけど、漫画は分業してもできるものだから
プロになりさえすれば(アシスタント料が払えるなら)プロアシが雇えるから背景極めなくても良いってこと。
おがきさんの日記、他に痛い部分があったのかは知らんが(興味ないし)543が指摘している部分は痛くも何ともないよ。

544の後半2行に禿同。

546 :花と名無しさん:03/02/05 12:33 ID:???
おがきさんの日記はファンから見ても痛いよ。
どうしてこんなことしか書けないんだと疑問に思ってしまう程に。
だから正直543の気持ちも分からなくもない…。

ここで評判のいい堤さんの他の作品も読んでみたいと思い、
エルナサーガ2を購入。買ってよかった。
エルナサーガ1の新装版が出てるらしいので
そっちも買ってみようと思いまつ。


547 :花と名無しさん:03/02/05 13:53 ID:???
>545の言ってることは、普通の作家だったら理解できること。
それでも作家が口にするのはどうかと思うけど。

ただ、あの人みたいに日記で仕事が嫌だの逃げたいだの書き散らしてる人だとね…。
結局漫画が面白ければ文句ないけど、上でも出てる通り素人臭い漫画だし。
(少なくともそう感じている人が複数いる)

>544の後半二行は正論だろうけど、作家としてサイトをやっている以上、
多少は考慮するのも本人の務めだと思う。
理想としては544の言う通りでも、結局サイトを見に行く大半の人は
「あの漫画を描いてる人のサイト」として行くわけだし。
本人に興味なかったら、日記見る人なんて一人もいなくなる訳でしょ。
でもそこでこんなにページがいらないとか愚痴ばっかり書かれてては、
じゃあやめれば?と言われても仕方がない。
日記ではぶっちゃけ話をしつつ、
やることはきっちりやるってタイプなら痛くはありつつ格好いいんだけどな。

548 :花と名無しさん:03/02/05 14:31 ID:???
(´-`).。oO( なにやら粘着が… )


アンケート葉書なんて出したことないが
「あなたが今月読んだ漫画に○、その中で面白かった漫画に◎をつけてください」
なんてしてみたらえらいことになりそう。ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

おまいらはどうですか? 連載作品20数個(こんなにあったんか)のうち
どの程度目を通して、読み返したりするのはどれくらいなのかちょっと興味アリ。
自分は一応読んだの18個、好きで読み返したの6個ですた。
ウザい人はスルーヨロシコ

549 :花と名無しさん:03/02/05 14:31 ID:???
オオシマさんがジャンプ出身なのをこのスレで初めて知った。
でもそんな感じはするね。
10年以上も前だけど、たつねこ氏は男性向け同人界で本当にすごかったよ。
今の姿からは想像もできないくらいに・・。

おがきさんの日記って読んだことないんだけどそんなに痛かったのか・・。
私は547に同意かな。
作家としてサイトをやってるなら読者に対する考慮は必要だと思うよ。

550 :花と名無しさん:03/02/05 14:57 ID:???
漏れも547に同意。
まあ日記や本人が痛くても漫画が面白ければ文句はない。
面白くないから余計に叩かれる。
それだけの話だとは思うが。

アダ戦記はいいね。まとめ読みすると世界観がすっきり入ってくる。
あの人は全体的に安定して読める。コミクスは買い。
オオシマ氏は、ああいう人がもっとゼロサムで描いてくれないかなと思った。
エニクス崩れは食傷気味なので、ヴァイスもそういう意味ではあって嬉しい。
絵柄も話も少女漫画なので理解はできんが、上手いと思う。
あと拝み屋が毎月連載になってくれたらますます嬉しい。
男でも買いやすくなる(w

551 :花と名無しさん:03/02/05 14:59 ID:???
あと

>548
>(´-`).。oO( なにやら粘着が… )

はそういう書き込みの方が煽りっぽいのでヤメレ。
嫌な話題なら全然触れずにスルー汁。漏れモナー。

552 :花と名無しさん:03/02/05 15:09 ID:???
正直どの作家も、作家自身のサイトに逝くほど興味ないな。
読みたい漫画読むだけ。ここ見てると、こういう方が今時珍しいんかも…

サイトあるのかどうかは知らんが、漫画・巻末コメントから判断して
DQNぽくて最狂なのは、漏れ的には遠藤。
おがきさんの漫画自体は、読みやすいしどっちかというと好き。
まぁ公式サイトなら言葉選ばんといかんとは思うけど。

553 :花と名無しさん:03/02/05 15:24 ID:???
まあDQNに受けてナンボの雑誌なんだし、
どなたもDQN臭くてよろしいのでわ。

554 :花と名無しさん:03/02/05 15:29 ID:???
>553
いま553がいいこといった!皆読者の鑑だね。

そんなことより雑誌安くしてくれ〜
どう考えても対価に見合わん。せめて400円台に…

555 :花と名無しさん:03/02/05 15:35 ID:???
おがきちかも同人上がりだし、フリートークのノリで日記書いてんだろ。
眠いーとか修羅場がいやー、とか誰も聞いてないのに楽しそうに書くじゃん、同人誌って。
昔ライトで連載してた頃、背景白いなあと思いながら日記を読んで、
嫌々やってるのが解る記述や担当の悪口が散々あってガックリきたので、
それ以来あそこの日記は読まないことにした。

でも2ch見てたら一緒な気がしてきた、上の書き込み読んで(w

556 :花と名無しさん:03/02/05 15:35 ID:???
>549
そういえばそんな時代もあったな。1990年頃か?
炬燵屋のたつねこと言えば、
美少女同人界で最も綺麗な絵を描く作家とまで言われてたんだが……
今はもう見る影もないな。



557 :花と名無しさん:03/02/05 15:47 ID:???
>556
覚えてる覚えてる。がゆんとケコーンというのも驚いたがね。
数年前にだらけでイラスト入りサイン色紙があって、高いから買わんけど
ホゥ、と眺めてたのも思い出した。

558 :花と名無しさん:03/02/05 17:38 ID:???
>554
禿同。580円はちょっと…。
いっそ切り売りでもいい(藁

559 :花と名無しさん:03/02/05 17:46 ID:???
このスレでたつねこの全盛期を知っている人に会えるとは。
一体何が彼をここまで落ちぶれさせたのか…。

>554
対価に見合わないに同意。
安くするかページ数増やすか質を上げるかどれかしてくれ…。

560 :花と名無しさん:03/02/05 18:21 ID:???
アンケート、読みとばしたものに限って感想を求められる…
アンケートのためにだけ急いで読んで書くことがしばしば(w
読んだ作品ととばした作品の○×とその理由ならすぐに書けるのにー

561 :花と名無しさん:03/02/05 18:26 ID:???
価格は安くはしないと断言できる。
冬コミで配られたペーパーの編集対談を読んだ?
金と儲けって言葉がどれほど出てくるか。ネタかと思ったが
それでも本音が見え隠れしていて萎えた。
糞ページでも増えれば増えたで値上げの口実にもなる。
残るは作家におんぶに抱っこで質をあげるしかないだろうな。
編集側の努力でどうにかなるものでないし

562 :花と名無しさん:03/02/05 18:32 ID:???
>561
時間のあるときでいいので、是非全文あるいは抜粋でうpキボン
もしくは詳しい話を…

今年は冬祭り逝けんかったんだよ(´・ω・`)

563 :花と名無しさん:03/02/05 19:16 ID:???
何だか一人が必死でレスを流そうとしてるような回りだなあ(w

564 :花と名無しさん:03/02/05 19:43 ID:gwuwExx5
age

565 :花と名無しさん:03/02/05 19:45 ID:???
>563
え?流しているわけではなかったんだが書き込んでしまった。
そりゃまずい事をした(ワラ どの辺のレス?

566 :花と名無しさん:03/02/05 20:12 ID:???
>563
堤さんの硬派SF、オオシマさんのジャンプデビュー
10年前のたつねこさん、ライト時代のおがきさん…
これだけの話題が出てるんだから一人という事はないだろうよ。
私は初めて知ったことも多くて興味深く読ませてもらったよ。

567 :花と名無しさん:03/02/05 22:46 ID:???
今月はラブレスのページ数が少なくて残念だった。
でもコメントを見る限りがゆんのやる気はまだあるようで安心。
最終回まで無事辿り着いてくれればいいんだが・・。

568 :花と名無しさん:03/02/05 22:54 ID:???
堤さんのは「クラリオンの子供たち」という単行本に収録されてるよ。
(SF短篇集。入手は困難だと思う)
同人誌に寄稿したものが商業誌に拾われて掲載、プロデビューという形。
自分で本を作ってたわけではないらしい。
これ以外にも寄稿してたかどうかは不明。

569 :花と名無しさん:03/02/05 23:31 ID:???
>567
がゆんスレ見たら、今度ボーイズ誌に描く模様・・・。
ラブレスにとって吉と出るか凶と出るか。

570 :花と名無しさん:03/02/05 23:42 ID:???
>569
そいつはマジですか。読みきりならまだしも、もし連載だったとしたら…
今も天使庁だっけ?読んでないけど他誌に描いてるんじゃなかったかな

やる気出て他に手を広げ出すと危険信号な気がする。
な、なんか激しく10年位前のデジャヴが…頼むよがゆん。

571 :花と名無しさん:03/02/05 23:57 ID:???
>570
本人の日記によると読みきりらしいよ。
読みきりを描いた後その雑誌で連載するかもしれんが。
確かに今の状態って10年前を彷彿させる…。
連載抱え過ぎ→いきなり休筆宣言→作品そのまま放置
心配だよ…がゆんなだけに。

572 :花と名無しさん:03/02/06 02:09 ID:???
ぱふのインタビューで
ラブレスは一度も落とさないって言ってたよね。
信じてるよがゆん・・。

573 :花と名無しさん:03/02/06 16:46 ID:???
今月はリドルが載っててよかった。
しかし相変わらず訳の分からん内容だ…。
自分はレヴァリの頃からファンなんでこれからも見守っていきたいが、
ゼロサムでリドルを知った人からは読み飛ばされてそうだ…。

574 :花と名無しさん:03/02/06 21:24 ID:???
>573
読み飛ばしてまつ。リドル。
刻の大陸は途中までは好きで読んでたんだが、Gファンに
移ったくらいの頃からもう何が何だか。
好きなときは気にならなかった画面のゴチャゴチャ感も、
今はただのヘタにしか見えない。
さよなら、夜麻センセ・・・。

575 :花と名無しさん:03/02/06 22:08 ID:???
夜麻さんはドラクエ四コマ描いてた頃大好きだった。
レヴァリアースは名作だと思うし今でもシオンは好きだ。
刻大は最初好きだったんだけど、途中から話についていけなくなって挫折。
今はリドルも刻大も読んでない・・・

576 :花と名無しさん:03/02/07 01:05 ID:???
>574
いや、混じってるからw
「刻の大地」「幻想大陸」ね。

577 :花と名無しさん:03/02/07 01:22 ID:???
ステンシルスレでステ休刊の噂を聞いたとき、
ゼロサムは大丈夫か?と思ってしまった。
最遊記が人気あるらしいので大丈夫だとは思うんだが。

578 :花と名無しさん:03/02/07 12:21 ID:???
今の短ページダラダラ月一進行では、よっぽどのファンで無い限り
徐々に離れて行きそうな気がする。
心配だ…

579 :花と名無しさん:03/02/07 13:29 ID:???
最遊記ってさんざん盛り上げたところであっさり片付く場合が多いような・・。
自分の偽者が現れた時とか。どう戦っていくのかと期待していたら、
「昨日の俺だろ」の一言で済まされ・・正直微妙な気分だった。

580 :花と名無しさん:03/02/07 14:28 ID:???
おがきさんの日記の背景云々って、その日の日記の全文読むと
ゼロサムの漫画スクールで投稿者の作品に偉そうにコメントしてしまった
自分への照れでちょっと冗談言ってるだけとしか受け取れないんだけど…。
以前の日記のことはしらんが、今回に関しては
そんな目くじらたてて叩くようなものじゃないと思った。

前の話題掘り返してスマソ。
おがきファンてわけでもないんだけど、今回のはちょっと
言い掛かりじゃないかなって気がしちゃったんだよ〜


581 :花と名無しさん:03/02/07 15:08 ID:???
>580
レス見る限りその事に対しては叩いてる人は少ないよ。
仕事したくないだとかこんなにページいらないだとか、
そういった話をサイト上でする事に対して
批判の声が上がったんだと思う。

582 :花と名無しさん:03/02/07 15:48 ID:???
>580
レスちゃんと嫁。
その日の日記だけなら叩かれる程のことじゃないけど、
それ以前の日記があまりにプロ意識に(あらゆる意味で)欠けるから
モニョられてんだろ。
正直ライトからゼロサムに移る時の日記なんて
「あーあ、やっちゃったよ…」と思った。
社会に出た事がないか精神年齢が子供なんだろうなと個人的に思う。
同人ノリが抜けてないように見えるのに禿堂。

583 :花と名無しさん:03/02/07 16:32 ID:???
日記はミネクラがまともだと思うのだが。
漫画やポエムを見て、それ相応のDQNな文を想像していたが、
意外に普通っぽ。
漫画も本人もアレなのが遠藤かなあ。

584 :花と名無しさん:03/02/07 17:26 ID:???
ミネクラ日記見てきた。
フツーにいい人そうだ。

585 :花と名無しさん:03/02/07 17:55 ID:???
個人のHPは個人の領域なんだし、
日記に愚痴を書いてもいいと思うけどな。
ただその人への好感度はかなり下がるし、
結局損するのは自分だと思うけど。

586 :花と名無しさん:03/02/07 18:47 ID:???
エニックス時代アシスタントした友人がいるけど、
「京子ー!早くお風呂入って頂戴」
「やだーパパのあときたないもん」
てなノリだってさ(ずっと)
二人で作業の時はそんな感じだと辛いって。


587 :花と名無しさん:03/02/07 19:50 ID:???
>586
ごめん、これ誰のこと?

588 :花と名無しさん:03/02/07 20:11 ID:???
>587
遠藤じゃない?

589 :花と名無しさん:03/02/07 22:40 ID:???
本音を書くと叩かれるのか…つまんねーの

590 :花と名無しさん:03/02/07 23:00 ID:???
>588
遠藤の本名が京子?

発売日から大して経ってないのに
もう漫画についての話が消えてるのかよ・・・

591 :花と名無しさん:03/02/07 23:19 ID:???
遠藤京子…なのか?
まあ海成はどう考えてもペンネームだけど。

ゲームのディスガイアが良作らしいので、漫画の方も期待。
面白く描いてくれるといいなあ。

592 :花と名無しさん:03/02/08 03:08 ID:???
天地の朱がおもしろい。
買い始めた理由は別の漫画だが、
今はゼロサムの中で一番好きかもしれない…。



593 :花と名無しさん:03/02/08 08:56 ID:???
>592
私も天地好きだ。一章が終わったようで、次からも楽しみ。

594 :586:03/02/08 10:56 ID:???
ごめん。遠藤嬢のことです。
京子−!ってのは今月の破天荒のよくラゼルさんがやってる
ひとりのり突っ込みです。わけわからん書きかたでスマソ。
ちなみに本名は教えてくれなかった。あまり言うなって遠藤嬢に言われたらしい。
>592たしかに最近一番安心して読める作品だね。
一巻買おうかな。

595 :花と名無しさん:03/02/08 11:33 ID:???
>594
せっかく説明してくれてるようだが、おまいさんの日本語がよくわからん。
遠藤の漫画も全く意味不明で理解できないが(特にギャグ)
本人もそんな感じなんだろうね

永遠に理解不能

596 :花と名無しさん:03/02/08 12:11 ID:???
それよりそんな詳しく書き込んじゃって大丈夫?
見る人が見たらあなたの友達が誰か解っちゃうんじゃない?

597 :花と名無しさん:03/02/08 15:25 ID:???
ステンシルがなんかうわさが出ててる。
第一号か…

598 :花と名無しさん:03/02/08 16:45 ID:???
あの、
ゼロサムのバックナンバー(2月号を一冊)がほしいんですが
どっかないかなぁ…?
国会図書館か、ヤフオクぐらいしか閲覧手段が見つからん。
近所の中古屋(ブックオフ)とかにはもうないんだよね。

新宿とかの本屋にでも置いてないかなぁ?
誰か知っている人がいたら教えてくださいますぇ。

599 :花と名無しさん:03/02/08 19:16 ID:???
ステ休刊なの?
林ふみの先生やほかのひとの日記見ると、なんだかそんなかんじが。
こがわみさき先生、ゼロサムに来ないかなー・・・前にDNAでコミックの
新装版出してたし、つながりはあるんだけど・・・
ムリか。

600 :花と名無しさん:03/02/08 19:21 ID:???
ろっぴゃくげとー

601 :花と名無しさん:03/02/08 23:20 ID:???
>599
正式に発表があったわけじゃないけど、
日記読む限りそうとしか思えない…。
こがわさん私も好きだよ。ゼロサムに来てくれたら嬉しい。
休刊かあ…ステは結構いい作家がいたと思うんだけど。

602 :花と名無しさん:03/02/09 00:45 ID:???
休刊なのか……。

ところで国会図書館って、本当に日本で発刊された全ての本が入ってるの?
HPで検索しても全然目当ての本や雑誌が出てこないんだけど。

603 :花と名無しさん:03/02/09 11:50 ID:???
ゼロサム、種村有菜くればいいのに。

604 :花と名無しさん:03/02/09 12:48 ID:Qq/0+CSw
えーと、マジで?

605 :花と名無しさん:03/02/09 15:03 ID:???
種村が頑張ってイイ話をつくればりぼん以外でも売れるかもしれんが
種村の絵はりぼん以外じゃ売れないだろ。

絵がやばすぎる。

606 :花と名無しさん:03/02/09 15:48 ID:???
うわさだから、よくわからないがス○ンシルが休刊か……せつないものだな。
なんか最近、どの雑誌も大変だと思う。
コミックドラゴ○・Jrも統合だし、アフタヌ○やクリムゾ○も厚さが薄くなってきてるし…、
ガンガ○Wも一時期ヤヴァイといううわさだったし…。
大変だな、みんな。
ブレイ○・Gファ○・ガンガ○あたりは順調みたいだが。

休刊や人員削減により余った漫画家さん達は、みんなゼロサムが受け入れればいいと思うんですが。

ゼロサムはまだ数年は持つでしょうし。
兵隊が不足しているみたいだから、じゃんじゃん循環よく入れちまえばいいと思うけどな。
峰倉K先生や高河Y先生なんてカリスマなので、同じ雑誌で仕事をしたいという人は山ほどいると思う。

はっきりいって、各雑誌の中でゼロサムが一番面白い。

だから、あとは経営側の戦略こそが重要だと思うのだが。
ガンガ○もGファ○もブレイ○もかなり面白いが、
ゼロサムの方が長所が強いので>ミネクラとかコウガが居るから・あと中小だから自由度が高い


607 :606:03/02/09 16:13 ID:???
残るは、資金力の問題か…。ガンガ○本誌みたいにブ厚くなるな>たくさん人を入れると。

あとエニとイッサイ社は仲がいいようだが、
ひとつの可能性として、
ブレイ○みたいに正式にエニの持ち株会社になるというのもひとつの手のような気もするね。
まー、しばらくは現状維持がベターだろうけど。

数年後には、対等合併になる可能性もあるかもね。
その方がスッキリしていろいろと都合が良いのかもしれない。
でも、基本的にはエニと関係が良好のようなので無理して形を形成する必要もないしね。

MESで新人育成・発掘もいいけど、フリーの漫画家達を集めるのもいい手なのかもしれない。
でも、特に新しい策を労せずともしばらくはヤっていける筈なのでまー、ゆっくりと状況を見ながら
あーだこーだと考えて経営していくのがいいんじゃない?

と、一ゼロサムFANと思う今日この頃である。

608 :606:03/02/09 16:17 ID:???
というか、俺はただの一読者なのでべつに社員でもなんでもないです。
なんか社員みたいなカキコミになってしまったな…。

609 :花と名無しさん:03/02/09 18:59 ID:???
冷静に分析しているように書いているが全然的外れ。
しかも長文語り。
ウザ

610 :花と名無しさん:03/02/09 19:30 ID:???
で、どこを縦読みするの?

書き出しから「うわさ」「うわさ」っていきなりコケてるじゃん

611 :花と名無しさん:03/02/10 00:53 ID:???
自分が買ってる雑誌じゃなくても休刊って聞くとやっぱりサビシイ…
でもまだ噂や推測の段階なんだよね?

それにゼロサムだって他人事じゃないよー
もっと頑張ってもらわんとナ

612 :花と名無しさん:03/02/10 12:20 ID:???
>611
私もステンシルは買ってなかったんだけど、
知ってる雑誌が休刊ってのは寂しい・・。

ゼロサムは平気だと思うんだけど・・。
一時期の勢いはないにしても、最遊記がまだまだ人気あるだろうし。


613 :花と名無しさん:03/02/10 13:46 ID:???
エニックスは出版(雑誌?)部門縮小するらしい
って聞いたけどそのせいなのかなぁ??
ステンシル毎号読んでたので休刊が本当だったら残念だ。

614 :花と名無しさん:03/02/11 18:46 ID:???
なんか、ゼロサムBBSでゼロサム改革とかいってすげえ批判してる奴がいる。
よくあそこまで公式ホームページで書けるな、とか思った。
長いけどなかなか。

615 :花と名無しさん:03/02/11 19:27 ID:???
けっこう的をえていると思う。
掛け持ち作家が多い問題もあるけど、
編集部が人気のある作品をそれぞれ単独で売り付けてる感じで、
雑誌に対する愛着がわかない。
押してない作品との扱いの差があり過ぎて、
これもおすすめなのか、読んでみよう、てのがないね。
それともツテで作家を集めて、メイン以外はページ埋めなのか?
作家さんの方が見切りをつけてもいいんじゃないか?とさえ思う。

616 :花と名無しさん:03/02/11 20:14 ID:???
雑誌に対する愛着、は確かにないね。
なんだろうね、このガスガス感は。

617 :花と名無しさん:03/02/11 20:42 ID:???
なんか匿名の書き込みなのにみんな普通にレス付けてて驚いた
長いことBBS見てなかったので614の発言見た時に
「また大荒れになってるのかなぁ…」と思いながら見に行ってしまったよ

618 :花と名無しさん:03/02/11 20:50 ID:???
公式BBS見てきた。
言っていること自体には非常に同意できるが、
あれを公式BBSに書いて良かったのか…。
下の方では限定版を批判するカキコもあったし。
ついでに指摘された某巨大掲示板ってここだよね…。
なんだかなあ…。

619 :花と名無しさん:03/02/11 21:15 ID:???
いや、ここは比較的マトモに進行してるからモーマンタイ

620 :花と名無しさん:03/02/11 21:22 ID:???
かなりの長文だったね。批判しまくりだったが、
良い雑誌になってほしいってのは伝わってきた。
こんな熱い読者がいるんだとチョト嬉しくなったよ。

621 :花と名無しさん:03/02/11 22:33 ID:???
上で話題になったがゆんの読みきり、HP見たら詳細が出てた。
マガジンBE×BOY4月号で3月7日発売らしいよ。
ラブレスに影響が出てないか心配だ。
今月落とした分大増ページらしいから楽しみにしてるのに。
がゆんには期待しては裏切られてきたが、やっぱり期待してしまう・・。

622 :花と名無しさん:03/02/12 02:30 ID:???
しかし、議論っーのは2chでやった方がいいよ。
公式とか普通のサイトのBBSじゃ議論はやらない方がいい。
議論の是非や善悪を抜きして、
とにかく2ch以外のサイトじゃあ本格的な議論はやらない方がいい、と俺は思ってる。
これは経験から理解した。
普通のサイトで議論をすると、とにかくめちゃくちゃな混乱や誤解を招きやすい。
一言で言えばうざいんだよ。
とにかく周囲に迷惑がかかるから、できるだけ口は慎んだ方がいいよ。
もしくはメールでやるべきだな、と個人的に思うよ。


623 :花と名無しさん:03/02/12 02:59 ID:???
そうだね。
2ちゃんは無秩序のようでいて、徹底的な混乱は避ける知恵がある。

624 :花と名無しさん:03/02/12 03:12 ID:???
>>623
2ちゃんは、悪質な荒らしに対してでも耐性があるしね。

625 :花と名無しさん:03/02/12 11:02 ID:???
荒れてるかと思ったけどそうでもなかった。
それどころか同意も得られてて驚いた…。
メールでやるべきには同意かな。
編集部も「批判はメールにして下さい」って言ってたし。

>621
がゆんは期待しないで待つのが一番だと思いまつ。
あの人漫画っていつも最初だけは本当に面白いんだよね…。

626 :花と名無しさん:03/02/13 11:00 ID:hFBvC0UR
林ふみのさんは、読んでて画面的に視点が定まらないというか、
視線が拡散する感じが惜しいな。
うまくいえないけど。

627 :花と名無しさん:03/02/13 22:47 ID:???
>>626
あーそれ分かる。ペンタッチやツヤベタは丁寧なんだけど画面にメリハリがなくてキャラが
背景に混じっちゃって読みづらいんだよなあ。
あと表情なんかはもっと丁寧に描いた方が良いと思った。

漫画ってむずかしいなあ。

628 :626:03/02/14 02:08 ID:???
>627
あ、それでか。わざわざわかりにくい書き方してるな自分。
説明ありがとうです。
ミネクラ氏とかベテラン勢は、なんだかんだいってそのへんうまいよね、
読んでてキャラとバッと目が合ったりとか。

629 :花と名無しさん:03/02/14 21:38 ID:???
>>628
それ、理解できます。
高河氏とかすごく上手だと思います。

630 :藤宮霧音:03/02/15 16:40 ID:???
公式BBSのこと、私もレスつけたけど、
漫画大賞とかで良い新人来るきがしないな。
MESとか見てると。

631 :花と名無しさん:03/02/16 20:34 ID:???
>>630
その前にMES評価見てると
なんか異様にすげー偉そうな気がするのは気のせいか?
MES、友人に見せたら
たいした評価を下していないと指摘されていたんだが
どうなんだ?

632 :花と名無しさん:03/02/17 16:14 ID:???
ダメなヤツほど文句が多いんだよな。
高校とかのテストでもそうじゃん、できるヤツはあんま文句は言わない。

633 :花と名無しさん:03/02/17 18:15 ID:???
>631
評価してもらっている仮にもプロの相手に対して、感謝こそすれ「偉そう」なんて
お前こそ何様だ、と思うが。
てゆーか、MESに出した連中は評価してほしくて出してるんだろ?ならいいじゃん。


634 :花と名無しさん:03/02/17 18:53 ID:???
同意。自分の意思に沿わない批判や評価に耐えられないなら
プロに向いてないんじゃない?続ける限りずっとつきまとうことだろう。

それより批評家気取りの読者のほうがなんかウザッ。2chでならわかるが・・・
批判するために金払って読んでるからいいのか(ワラ

635 :花と名無しさん:03/02/17 19:45 ID:???
実際にコメントは偉そうに受け止められるかもしれない
けっこう前にもこの話題はでてたけど、最初はかなり酷かったよ
2回目以降はだいぶコメントの口調が変わった

636 :花と名無しさん:03/02/17 20:08 ID:???
オレは破天荒遊戯のファンなんですが、このスレに来てビックリしました。
すげぇ叩かれまくり(苦笑)。
たしかに叩かれる要素はいろいろありますね…ラゼルの目が大きすぎるとか。

 お 前 は 眼 球 肥 大 症 か ! ?  …ってカンジ。まるで種村有菜。

637 :花と名無しさん:03/02/17 22:23 ID:???
>>636
浜崎あゆみとタメ張れるくらいにでかい。

638 :花と名無しさん:03/02/17 23:10 ID:???
>>637
いや、あれはメイクでがんばってでかく見せてるだけだから

639 :花と名無しさん:03/02/18 00:02 ID:???
>>638
いや、元のサイズもかなりデカイと思うよ?
さすがにラゼルほどではないにしても(藁


>>636
私もサイユウキが好きなんだけど、2ちゃんでの叩かれっぷりに凄い驚いたよ……。
絵が苦手とかなら個人の好き勝手だからかまわないけど、関係ない作者の容姿まで叩かれてるし。
ほとんどが便乗して叩いてただけだから気にしてないけど。
微妙にスレ違いスマソ

640 :花と名無しさん:03/02/18 00:34 ID:DgeX7V0k
最遊は長所も欠点もあるが普通に面白い作品と思う。
何でもとにかくすばらしい、という信者と、編集のプッシュしすぎで、
ひいきの引き倒し的に損をした感じだ。
まあ、もう叩きも一段落したけどね。

641 :花と名無しさん:03/02/18 01:05 ID:???
峰倉さんは絵はかなり上手いと思うよ。
コピック塗りのカラーなんて凄く綺麗だし惹きつけるものがあると思う。
自分はポエムや決め台詞をあざといなーと感じてしまうので
最遊記にどうもハマれないんだけど…。
要は読む人を選ぶ漫画なんだよね…。


642 :花と名無しさん:03/02/18 01:25 ID:???
最遊記は読み手を選ぶってのもあるしGファン時代の編集側からの強烈なプッシュのせいで
好意的に見られなくなったりとか、いろんな意味で叩かれることは多いけど
峰倉さん自身はわりとまともな人だから人格で叩かれたりすることは少ないと思うよ
(Gファン時代のポエムとか今のカラー絵についてるコメントはどうかと思うが)

逆に本人がDQNなせいで作品も作者も叩かれやすいのが遠藤さんだな(w
この人は漫画家になるまでの間に社会経験とかしてなさそうだから人間性が危うい気がする

643 :花と名無しさん:03/02/18 01:59 ID:???
>642
同意、峰倉本人はかなりまともだと思う。
イタタな発言とかも特にないし。
最遊は出てくるキャラがDQNっぽくて好きじゃないけど、
作者のことは嫌いじゃないなあ。

644 :花と名無しさん:03/02/18 11:34 ID:fTMsl8y7
破天荒遊戯 遠藤海成
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1045482774/

新スレ立てました。

645 :花と名無しさん:03/02/18 13:18 ID:???
グルグルスレより

>アニメ板のスレに書いてあったことなんだけど、
>最遊記と同時にアニメかした頃、作者の会見で、
>衛藤「この2作品はいわば水と油のようなものでして」
>峰倉「どちらが水でどちらが油なんでしょうかねー」
>というやりとりがあってその場が氷りついたらしい。

646 :花と名無しさん:03/02/18 14:31 ID:???
>>645
両方油としか思えない。

647 :花と名無しさん:03/02/18 14:38 ID:???
そもそも水と油という例え自体があまり適切じゃないんじゃないかなー、と。

648 :花と名無しさん:03/02/18 18:25 ID:???
確かに(w
そう言えばアニメ化記念のとき友達がどっかからもらってきてくれた下敷きは、
グルグルと最遊記が裏表だったな。懐かしい。

649 :花と名無しさん:03/02/18 21:29 ID:???
ハイパーだせえっつの!!

650 :花と名無しさん:03/02/18 22:45 ID:???
グルグルと最遊記のアニメって同時期だったんだ?
比較する類似性がまったくないんだけど、どっちも好きだ。

遠藤さんは実力不相応に編集からプッシュされてるのが不憫といえば
不憫だ。それで天狗になるかプロ意識を育むかは本人次第だけど。

651 :花と名無しさん:03/02/19 00:24 ID:???
グルグルは最遊記のさの字もない頃に一度アニメ化されてたよね
2−3回なってませんか

スレ違いだな・・・

652 :花と名無しさん:03/02/19 04:59 ID:???
>650
火曜6時から「グルグル」、その後6時半から「最遊記」だったんだよ。

653 :花と名無しさん:03/02/19 14:03 ID:???
>651
>652の時期よりもっとずっと前に、1回アニメ化してた。
そっちのOP曲の方が好きだったんで良く覚えてる。
♪世界中の大好きを集めたら〜……っつーの。

益々スレ違いだ。逝きます。

654 :花と名無しさん:03/02/19 14:20 ID:???
昔グルグルアニメ化してたのは10年位前だったっけ…?
自分はそれがキッカケでガンガン買うようになり、Gファン買うようになり、ゼロサム買うようになり。

さらにスレ違いスマソ

655 :花と名無しさん:03/02/19 19:43 ID:???
グルグルって10(15?)周年じゃなかった?
進展は遅いけど大分佳境だしどう進めてくれるか楽しみでつ。

656 :花と名無しさん:03/02/19 21:37 ID:???
>>655
グルグルは10周年であってるよ。ずいぶん長寿連載なんだなあ…。
でも展開からいってラスト近いよね。
ずっと好きだった作品だけに感慨深い…。

657 :花と名無しさん:03/02/19 22:26 ID:???
グルグルってニケとククリのやつのこと?
よく知らないんだけどサ 勇者がどうのって

658 :花と名無しさん:03/02/19 22:44 ID:???
>657
そう、ニケとククリのやつ。
読んだことないなら読んでみてもいいかもしれない。
好きな人はすごく好きだと思う。

659 :花と名無しさん:03/02/20 01:18 ID:???
グルグル私も好きだ・・。ギャグ漫画だけど複線とか結構すごいし。
たまに意味不明なところもあるがそこもイイ!

遠藤さん単行本発売記念のサイン会やるんだね。
場所が家からかなり近いので興味半分行ってみようかと思ったが、
本当に好きな人の手に渡るのが一番だよなーと思い辞めますた。

660 :花と名無しさん:03/02/20 03:45 ID:???
やたらにレスついてると思ったら
スレ違い話題で盛り上がってたのか……・゜・(ノД`)・゜・

661 :藤宮霧音:03/02/20 13:38 ID:???
遠藤先生の顔が見てみたい。

662 :花と名無しさん:03/02/20 13:56 ID:???
>>662

そしたら素顔公開後に叩かれるのかな。種村有菜先生のように。

663 :662:03/02/20 13:57 ID:???
     >>662  →  >>661

間違えた。スマソ。

664 :花と名無しさん:03/02/20 15:10 ID:???
遠藤嬢は可愛い方のようなので
容姿で叩くのは無理でしょう。

665 :花と名無しさん:03/02/20 15:50 ID:???
いいなあ

666 :花と名無しさん:03/02/20 15:51 ID:???
別に叩きたくて顔を見たいって言ってる訳じゃないんじゃぁ?(苦笑
でも、確かに可愛い感じだと聞いたことはある。

667 :花と名無しさん:03/02/20 18:07 ID:???
そーなんだ >664
だったらむしろますます
作者=ラゼルと思えてしまう

668 :花と名無しさん:03/02/20 19:58 ID:???
破天荒スレより。


>テレカ用のイラストでメインの三人がくっついてるのがあるけど…
>なんかベタベタし過ぎじゃないかな〜って思った。

>“ラゼル=作者の分身”と考えた場合、遠藤は逆ハーレム状態が好きってことになるのか…?
>いや〜耽美ですなあ。


やはり 作者=ラゼル なのか?

669 :花と名無しさん:03/02/20 20:18 ID:???

 ハグハグ
    ∧∧ ゚・ ゜.. .
    (,,゚Д゚)゙ ・゚.‥.
 >゚))))∩∪))))彡
    O   つ
      ̄

670 :花と名無しさん:03/02/20 20:33 ID:???
今月のGファンの峰倉産のコメントがいつもどおり痛かった。
はやくこのコーナーを終わらせてほしくて嫌な役でも演じてるのだろうか。
い や ま さ か。

遠藤さんはなんていったらいいのか。
コラムの絵が落書きレベルにまで退化してる、手が手の形してないし。
激しく素敵に資源の無駄。

671 :花と名無しさん:03/02/20 20:50 ID:???
>670
だねぇ。鉛筆書きが悲しい。

672 :花と名無しさん:03/02/20 20:55 ID:???
最近、オレの脳内でアルゼイドと三蔵が激しくカブるんだが。
都合が悪くなると他人に拳銃を向けるトコロがそっくり。

673 :花と名無しさん:03/02/20 21:10 ID:???
>672
カブるんじゃなく三蔵を真似てるだけ。

例え模倣でも自分のキャラとして消化できてるんなら
劣化コピーだの罵られることはないんだろうが、
本当に自分の萌えだけで終わってるからね、アルゼイド。

674 :672:03/02/20 23:05 ID:???
>>673

ラゼルと比べると、アルゼイドとバロックヒートって内面のオリジナリティが希薄な気がする。
やっぱり遠藤キャラとして消化できてないのかなぁ?

675 :花と名無しさん:03/02/20 23:07 ID:???
グルグルは昔の方のアニメ見てたよ。えらく懐かしいな。

種村なんぞの名前まで普通に出てきてるのを見て
そうか、ゼロサムは元々そういう読者層が相手なのかもと今更愕然
DQN漫画が居座ってるのも必然な気がしてきた。
なんか話題がループしてるようだけど、破天荒は漫画ですらないよ。
極悪コピーということさえ憚られる。
糞な自己満足の続きは同人誌でやって頂きたい。

676 :花と名無しさん:03/02/20 23:10 ID:???
>破天荒は漫画ですらないよ。

ひ、ひでぇ…。

677 :花と名無しさん:03/02/20 23:20 ID:???
|─⌒)
|(,,ェ)・)
|Д゚) < 誰もいない。クマったぞ。
⊂/     
| /
|

   (⌒─-⌒)
  ((( ・(,,ェ)・)
   ||l∩(,,゚Д゚) 
    ||  .  |⊃ 
   C:、.⊃ ノ
     ""U

   (⌒-─⌒)
   (・(ェ,,)・ )))
    (゚Д゚,,)∩|||
   ⊂|   . ||
   . !, ⊂,,,ノo
     U""


678 :花と名無しさん:03/02/20 23:21 ID:???
      (⌒─-⌒)
      ( ・(,,ェ)・)
      / (,,゚Д゚) 
      / こつつ))
   ((C:、.   ノ
     ∪"U

   (⌒-─⌒)
   (・(ェ,,)・ )
    (゚Д゚,,) 丶
   ((⊂⊂ソ  .ヽo))
     . ヽ,  ,,ノ
       U"∪


   (⌒─-⌒)
   (   ;;;;;;)
    |    ;;;i  < 誰もいない・・・・・
  .  ∪   ;;;i
     i   ;;oi  
     (ノ''''''ヽノ , , , , ,



679 :花と名無しさん:03/02/21 00:10 ID:???
>677、678  可愛いw

以前このスレで誰かが言ってたような気がするんだが、
遠藤は編集部のプッシュが原因で必要以上に叩かれてる気がする。
ひっそりと連載されてれば目を通さなければいいだけだが、
表紙になったりすると嫌でも目に付く。
徒でさえ漫画本人共に叩かれやすい要素を持ってるのに…。
スレ違いだが、グルグルって単行本出るの遅いよな。
あまりに間が空いたため表紙の絵を忘れ、
既刊を新刊と間違えて買ってしまったことがある…。

680 :花と名無しさん:03/02/21 00:22 ID:???
>674
個人的な見解だけど、消化できてないと思う。
ラゼル中心にラゼルのお守役なだけで、個々のキャラが立ってない。
設定もスタンスもなーんにも考えてないけど、とりあえず好みのキャラを
作ってみました!なだけの即席感が否めない。

ヘタに編集に過大評価されて、噛み合わない実力と待遇に錯覚してるんじゃ
ないかな…。



681 :花と名無しさん:03/02/21 00:33 ID:???
編集は評価するに値しないような作家でもプッシュはするよ
それが地位が上の編集なら部下は逆らえない
プッシュされてるうちに客を掴みじりじりと昇っていくものもあるけど
破天荒は読切の頃と設定が変わってしまい(最初は割りとまともなファンタジーだった)
内容から最遊記の劣化コピーのレッテルを貼られてしまったと思う
好きな人はとことん好きなのは分かるが
遠藤海成の場合は本人・作品・絵柄のトリプルアタックで叩かれ要素満載

682 :花と名無しさん:03/02/21 00:53 ID:???
遠藤…アイドルになりそこねた漫画(漫画かアレ?)家

零寒がもっとメジャー誌だったら痛い漫画家として2ちゃんのアイドルだったはず。
ホムペを持ち、自己陶酔電波日記か、勘違い女王様BBSでも作ってればありなっちにだって負けてなかったのに!

683 :花と名無しさん:03/02/21 04:55 ID:???
ありなっちにだって負けてないとか、
最早、争うレベルが違うところまで逝っているんだな(w

684 :花と名無しさん:03/02/21 11:23 ID:???
実際、人気はあったんでしょう。それがプッシュの根拠。
Gファンのころは、実力がないのでセーブしてたが、
ゼロサム創刊で頼ってしまった…

685 :花と名無しさん:03/02/21 13:44 ID:???
編集は期待できそうなら、だいたい誰でもとりあえずプッシュするはず。
ただ、結果がでなければそのうち・・・。
でも、遠藤嬢はサイン会もするとのことで、まだ期待されてそうだね。

686 :花と名無しさん:03/02/21 15:03 ID:???
  \ このさしみ野郎! /

        /V\
       /oo;;;,;,,,,ヽ
    _ ム::::(,,゚Д゚)::|
    ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
     ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
      ` ー U'"U'


687 :花と名無しさん:03/02/21 16:17 ID:???
読者の好き嫌いの激しい作家を看板にすると、
雑誌本体に対する愛読者を半分ぐらい捨ててる感じ。
無視もできず腹立っちゃうわけで。
編集方針としてどうなのかね?

688 :花と名無しさん:03/02/21 17:38 ID:???
ヒマ人は人の悪口を言うくらいしか楽しみがないのれす…

689 :花と名無しさん:03/02/21 19:40 ID:???


  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,゚Д゚)  <  破天荒遊戯と最遊記が連載終了したら、
  /  |   │  ゼロサムの売り上げがガタ落ちするだろうな…
  (,,_/    \_________________________

 

690 :花と名無しさん:03/02/21 21:16 ID:???
>689
がゆんがいないのは「連載終了」でなく「未完」だからですか?(藁

691 :花と名無しさん:03/02/21 21:50 ID:???
きっとそうです

今度の連載は勢いがあるから大丈夫
と、ちょっとだけ夢をみてみる

692 :花と名無しさん:03/02/21 22:00 ID:???
ところで、『ガレリオのモザイク』ってどう?
オレは話が進むたびに萎えてます(苦笑)。
M-2萌えだけで読んでるってカンジ。

あ〜あ…単行本買って損したよ…。

693 :花と名無しさん:03/02/21 22:11 ID:???
がゆんの漫画はいつも最初だけだから安心できない・・。
源氏も連載当初は飛ぶ鳥をも落とす勢いだったのに
何で今でも未完なんだか・・。

694 :花と名無しさん:03/02/21 22:18 ID:???
>692
あくまで個人の好き嫌いだけど、モザイク達のあの生気のない目がイヤ。
さすがに峰倉のアシストやってただけに作画は綺麗なんだけど、キャラの
表情が消化不良おこしそう。

「モザイク」という存在の不安定感を意図してるんだろうけど・・・。
ストーリーもなんかねぇ。

695 :692:03/02/21 22:21 ID:???
>>694

新キャラが登場するたびに萎えてました。
そのうち、ストーリーも嫌いになってきた…。

696 :花と名無しさん:03/02/21 23:13 ID:???
清野さんは今の作風になる前はマターリ漫画の人だったんだよなぁ

697 :花と名無しさん:03/02/21 23:28 ID:???
というか、ここの住人の大半は清野さんが昔からエニ系の雑誌に関わっていてたことを知らないのでは?

698 :花と名無しさん:03/02/22 03:53 ID:???
途中まで疑いもなくガリレオだと思っていた

俺もガレリオの目が嫌だ 目蓋が重そうというか
鬱陶しく何にでもヤル気のなさそうな目つきが不快
線は丁寧なんだけど

699 :藤宮霧音:03/02/22 12:33 ID:???
清野さんの漫画はなんか、胎児人形とかやってるやつは良く分からなかった
けどなんか好きだった。
いまのはスキじゃないな。

700 :花と名無しさん:03/02/22 20:19 ID:???
いい加減コテハン消えれ(´Д`)

どうでもいいことだけど、厨って宮とか字画多い漢字とか好きだなしかし

701 :花と名無しさん:03/02/22 21:53 ID:???
>700
誰かいるのかな?なんも 見 え な い よ?

702 :花と名無しさん:03/02/22 22:02 ID:???
>>700

なぜコテハンを叩くんですか? 

 荒 れ ま す よ 。

703 :花と名無しさん:03/02/22 22:10 ID:???
>702
なぜコテハンを庇うんですか? 

 ウ ザ イ ん で す 。



704 :花と名無しさん:03/02/22 22:41 ID:???
彡    ビュウウウ…
          彡
  彡
        .∧ ∧    このスレ寒いなオイ・・・。
       ヾ(,,゚Д゚),)                   
        人つゝ 人,,                   
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ              
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡           
     `⌒  .U~U`ヾ    丿


705 :花と名無しさん:03/02/23 00:13 ID:???
700と703は同じか別の人か知らんが過去ログ読んでないで文句だけ言うなら出てってください


706 :花と名無しさん:03/02/23 01:01 ID:???
コテはスルーしる。
2chブラウザ使ってる人間はあぼーん機能使ってるんで
何も見えない。快適。

707 :700:03/02/23 02:22 ID:???
そうか 気にした漏れが悪かったな…(´・ω・`)
この機会に2chブラウザ取り入れるよ
余計な流れ作ってスマソ

ちなみに漏れじゃない703サソにもゴメソ

DLしに逝ってきm(以下略

708 :花と名無しさん:03/02/23 04:33 ID:???
なんて言うか…勃起だね

709 :花と名無しさん:03/02/23 14:51 ID:???
>708
Σ(´Д`) 久勃起FATITEスレ住人ハケーン?!

漏れもがゆんの完結は恐らく無理であろうと諦観の念に逝きついた者です。
期待しないほうが、まさかの時の喜びが大きいしね。生温かく読んでるよ。

710 :花と名無しさん:03/02/23 16:37 ID:???
今月のゼロサム、上田先生が巻頭カラー!!
まだ当分、最遊やラブレスのプッシュは続くのかと思っていただけに感動しますた!
おかげで今月のゼロサムがたのしみになりますた。
この調子でアダとかランドリオールなんかもガンガンやってほしい。編集部さん
よろしくたのむよー

711 :花と名無しさん:03/02/23 19:13 ID:???
>709
私もがゆんには幾度となく裏切られてきたので
完結は無理だろうと期待せずに読んでまつ。
ラブレスはファンを失望させることなく終わってほしいよ。

私708さんじゃないけど、久勃起FATITEスレ住人でつ。
we hate fire! のセンスはすげえと思った。


712 :花と名無しさん:03/02/24 20:55 ID:i+38IgIw
救出

713 :花と名無しさん:03/02/24 20:57 ID:???
され、
そのまま病院に運ばれましたが、意識不明の重体です。
犯人は現場から逃走、現在警察が行方を捜査しています。

続いてはお天気です、気腹さ〜ん?

714 :花と名無しさん:03/02/24 21:21 ID:???
はい、今週も下り坂ですが、週末には発売なので、
擦れはよく上がるとおもわれます。

715 :花と名無しさん:03/02/24 22:10 ID:???
はあああああ……ボッキです

716 :花と名無しさん:03/02/24 22:38 ID:???
オサレさん勢揃いかと思ったら実はそうでもなかった
おまいら粋じゃねぇにも程があらあ

>710
おお、それは自分も嬉しい。個人的にはアダのカラーがまた見たいなあ。

717 :花と名無しさん:03/02/24 23:04 ID:???
>716
今度は刺青かよw
つかこのスレにブリーチを知ってる人がこんなにいて驚きだ。
あの漫画好きだけど有名じゃないと思ってたから…

ヴァイス連載前はかなり評判悪かったけど、
始まってみたらそうでもないね。
私は前作知らないのでまだ世界がよく分からないけど、
この漫画けっこう好きです。作画も丁寧で好感が持てる。
これからも頑張ってほしい。

718 :花と名無しさん:03/02/24 23:19 ID:???
んー、零寒のカラーってヴァイスみたいなカンジなの?
個人的には、
恋愛モノ+スタイリッシュクールみたいなカンジかなーって思っていたんだけど。
最近は、ギャグが主流になってきている気がするw
そのうち、旧・ギャグ王みたいになったりして…。

719 :花と名無しさん:03/02/24 23:41 ID:???
>>718
それは深い意味を汲み取って良いものなのかなぁ・・・

720 :花と名無しさん:03/02/25 10:00 ID:???
>718
それはヴァイスがギャグってことですか?
そして創刊時は恋愛モノ+スタイリッシュクールな雑誌だった、と?
恋愛モノ+スタイリッシュクールって…少なくとも峰倉、遠藤、がゆんの三本柱は違うよね


721 :花と名無しさん:03/02/25 17:03 ID:???
え、がゆんのって恋愛モノじゃなかったのか。

722 :花と名無しさん:03/02/25 20:37 ID:???
>721
誰 と 誰 の 恋 愛?

などというツッコミはともかく。
改めてラブレスって、最遊記のアドベンチャ-・ファンタジ-よりも
分類しがたい内容だな。


723 :花と名無しさん:03/02/25 20:41 ID:???
恋愛モノじゃないのか?ある意味…
ある意味で遠藤さんのも恋愛モノだと…

724 :花と名無しさん:03/02/25 20:49 ID:???
3本のうち、自分的に今一番読めるのはコウガさんかな。
心理など真実を突いてくるとこある。
カップリングが異常だが。

725 :花と名無しさん:03/02/25 21:50 ID:???
『破天荒遊戯』のジャンルは“モダンファンタジー冒険記”かな(なんじゃそりゃ)。

726 :花と名無しさん:03/02/25 23:24 ID:???
かなり設定がイイんだけど…、激しく変態な世界だと思いマス>ラブレス

727 :花と名無しさん:03/02/26 11:50 ID:???
そういえば遠藤スレ無いな・・・。
前、あった気がするが。

728 :花と名無しさん:03/02/26 13:33 ID:???
>>727

破天荒遊戯 遠藤海成
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1045482774/

↑ これ、遠藤スレなんだけど。

729 :花と名無しさん:03/02/26 14:39 ID:???

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 2月28日(金)は月刊ゼロサム4月号の発売日です!
\__  _______________________
━━━∨━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
            ネタバレや感想羅列は
            ゼロサム公式発売日の正午以降が
    |ヽ-‐-へ    望ましいと思われます。
.    i  _ ゚ノコ゚.」
    ゙-'´ノノ))))). /
━━从イ ゚ヮ゚ノl| /━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    ( )^^<凶>^( )            ∧_∧
  [ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄]           (∀・  )
  ||( ||( ̄) ̄) .|| ==============⊂    ヽ======
  || . ||/ // /  ||.   ||──────(    ノ──||
               || ┏━━━━━━∧━━┓
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | どうやらまた全員サービスの企画があるようだ。
       \____________________




730 :花と名無しさん:03/02/26 21:55 ID:???
28日、ゼロサムより凛野の読みきりが載る別の雑誌の方が
楽しみな私は逝ってよしだナー。
しかも雑誌が雑誌だし…

731 :花と名無しさん:03/02/27 00:01 ID:???
今月25日だって聞いたけどどうなの?

というつつ漏れは今週莫迦忙しくてまだ本屋行く暇も無し

732 :花と名無しさん:03/02/27 00:41 ID:???
公式サイトでは「2月28日(金)発売!!」ってなってるよ

733 :花と名無しさん:03/02/27 00:57 ID:???
一般発売は28日。
早売り書店ではもう出てたよー。

734 : ◆Ijbg3iR4eg :03/02/27 01:32 ID:???
巻末コメント貼っといたよー。
【ネタバレ】エニックス系雑誌総合スレッド Part1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044848679/

735 :花と名無しさん:03/02/27 03:31 ID:???
毎度毎度巻末コメントだけって転載する意味があるんか?
わざわざここまで来てリンク貼ってるし…


736 :花と名無しさん:03/02/27 03:55 ID:???
うーん、掲載順と…誰某は今回載ってるとか、落とした、とか、
そういう風に楽しむんですかね? 謎。
まあ、あっしは読まないんでどっちでもいいス。

737 :花と名無しさん:03/02/27 14:45 ID:???
誰かマジミラ(水谷)のコミック買った方いれば、
書き下ろしとか教えてください。

5軒くらい本屋行ったけど、ないんです。



738 :花と名無しさん:03/02/27 19:44 ID:???
スマソ、素朴な疑問
早 売 書 店てなんだ?
よく聞くが街にある普通の本屋とは違うの?

教えてちゃんでゴメソよ(ノД`)

739 :花と名無しさん:03/02/27 20:01 ID:8wXQSpGc
普通の本屋だけどちょっと早く雑誌とかを売っちゃうところ、
でいいのかな?
『早売り書店』っていう本屋があるわけじゃないよ。

740 :花と名無しさん:03/02/27 20:03 ID:???
早売書店とは全国展開しているチェーン店です。










うそだけどね。

発売日より早く店頭にならぶお店のことですよ。
それは本当はダメナノヨー


741 :740:03/02/27 20:05 ID:???
>739
いやーん。リロードすればよかったよぅ。
普通の本屋だと見つかったらまずいので、小さな酒屋とか雑貨屋とかで
うってるかもね。
コミック専門店とかでゼロサムの早売りはよく見るよ。

742 :738:03/02/27 20:11 ID:???
>739-740
優しい藻前等が大好きだ…(*゚Д゚*)ポッ
ありがd

743 :花と名無しさん:03/02/27 22:19 ID:???
>734
サンクスコー!毎度乙です。そのスレ知らんかったのでありがたい情報だ。
しかし、ゼロサムの巻末コメントは素で厨っぽいのも多いし
あんまり斜め読みする気にならんなぁw

>735-736
某誌だったりすると、掲載順が非常に重要だったり
作家の個性が出て面白いのが多々あるからね。
ま、楽しみ方はいろいろあるってことで。

744 :花と名無しさん:03/02/28 12:34 ID:???
表紙が九重に置いてあったヤツだった。

745 :花と名無しさん:03/02/28 18:09 ID:???
何だか巻末のチルドレンなんたら、
誰が誰やらもうサパーリ…
男か女か大人か子供かもよくわからん。
三度読み返したが何をしたい話なのかもわからん。
何なんだこれ、新人??

746 :花と名無しさん:03/02/28 20:06 ID:???
>737
マジミラだけ入荷が遅れるらしい。
そうとは知らず私も市内の本屋を探しまわっちゃったよ。
どこにも売ってなくて…。

>743
斜め読みってジャンプ巻末スレの方でつか?
俺オサレさんはワロタ…的確すぎて。

747 :花と名無しさん:03/02/28 22:56 ID:???
>>745
そうか?自分はべつにごちゃごちゃにはならなかったが。


748 :花と名無しさん:03/02/28 23:54 ID:???
マジミラ普通にこの前買ったよ。Dawnと一緒に。
クラクラの単行本欲しいけどまだか〜。

749 :花と名無しさん:03/03/01 00:31 ID:???
>>737、746
公式HPにMagical×Miracleの単行本について
発売日変更のお詫びが載ってたよ。25日→27日だって。
明日あたり買いにいけばあるんじゃないかな。

今月は最遊記ページ少なくて悲しかったよ・・
先月三本立てだった反動が来た・・

750 :花と名無しさん:03/03/01 05:03 ID:???
今月号は、なんか総ページが多かったような気がしる。
だんだんと少女漫画雑誌のようにブ厚くなっていったりして。

751 :花と名無しさん:03/03/01 08:06 ID:???
今月の新人賞のページ見てゼロサムに新しい風を吹かせるのは無理だと思った…
自分でもよく分からないけど。

752 :花と名無しさん:03/03/01 11:56 ID:???
マジミラ本屋行って聞いたら、
うちでは取り扱わないと言われました

753 :花と名無しさん:03/03/01 12:37 ID:???
遠藤のサイン会あるけど行く人いる?
本人と信者が見られるのか・・・見たいような見たくないような。

私は地方者なんでまず無理。

754 :花と名無しさん:03/03/01 13:03 ID:???
逝かないよ、遠藤のサイン会。

755 :花と名無しさん:03/03/01 15:21 ID:???
世の中には弥フ奥とかで売りさばく目的でサイン貰いに逝く人もいる
遠藤のサインも 今 な ら それなりに価値はありそう

756 :花と名無しさん:03/03/01 15:45 ID:???
最近は転売防止のため、
「○○さんへ」と入れることが多い。

757 :花と名無しさん:03/03/01 17:41 ID:???
他人の名前が入ってても欲しいって人は欲しがると思われ

まああれだ

カセットの裏にマジックで名前の書かれた中古ファミコンみたいなもんだ





ってぜんぜん違うがな

758 :花と名無しさん:03/03/01 19:24 ID:???
浅田恭佳氏が好みである。

759 :花と名無しさん:03/03/02 02:22 ID:???
>757
中古品やおさがりを手に入れる事とは、次元が違う気がするが。
いくらその人のファンでも、他人に宛てられた物はやっぱり欲しくねぇ…。

760 :花と名無しさん:03/03/02 13:54 ID:???
>759
自分もいらねぇ・・・。
直筆サインなんて、自分のために書いてくれたからこそ価値がある。


761 :花と名無しさん:03/03/02 15:33 ID:???
今月のプラチナワード、ストレンジプラスが遂にキタ━━(゚∀゚)━━!!!!!
思い出し笑いのついでに、また2月号引っぱり出して笑ってしまった。
でも単行本になると画面がちっちゃくなってしまうかなぁ。
今のサイズのゴチャゴチャ感がちょうどいいんだけど。…でもきっと買うけど(w

ほんで来月は宇仁田さんがキタキタ━━(゚∀゚)━━!!!!!
嬉しい限り。

762 :花と名無しさん:03/03/03 21:15 ID:???
>758
私も浅田さんの漫画好きだ。
作画が丁寧なところも頑張ってるなーと感じさせてイイ。
今月目次に名前が載ってなかったんだけど代原だったのだろうか…。
何にしてもこれからも頑張ってほしいよ。

763 :花と名無しさん:03/03/03 21:34 ID:???
>>745
遅レス。
顔の描き分けが皆無に近いからじゃないか?

764 :花と名無しさん:03/03/03 23:14 ID:???
4月号の破天荒のセリフ
バロック「だいたい男って、臭いし汚いし、いやらしいし、最悪だよね」
ラゼル「あんたは思春期の女学生ですか」

創刊号のギルナザンのセリフ
眼鏡男「男なんか嫌いだ。
きたないから」
ギルナ「お前そんな思春期前の、少女のような理由で」
ギルナ好きだったからピンと来た。
同じ雑誌で、似たようなセリフってのはどうかと。

765 :花と名無しさん:03/03/03 23:36 ID:???
今に始まったことじゃない

766 :花と名無しさん:03/03/03 23:46 ID:???
一年経ったから時効!

767 :花と名無しさん:03/03/04 00:01 ID:???
>>762
峰倉氏の代原じゃない?
月刊であのページ数じゃ少ないだろう…

ストプラの単行本楽しみだ。
最初の方は読んでいなかったので特に。

768 :花と名無しさん:03/03/04 01:39 ID:???
>764
それか!
最初に読んだ時から、なんか引っかかってたんだよ。
ギルナ面白かったしね。

769 :花と名無しさん:03/03/04 01:53 ID:???
>767
過去の実績からいってがゆんなのでは?
ラブレスの後に掲載されてるし。


770 :花と名無しさん:03/03/04 02:15 ID:???
>実績

禿げワロタ。
確かにな。

771 :花と名無しさん:03/03/04 12:39 ID:h8zwiYIt
>>764
いっちゃあなんだが、すごく良くある台詞じゃん・・・
破天荒もギルナもなんだかな〜。



772 :花と名無しさん:03/03/04 12:56 ID:???
遠藤=知欠??

773 :花と名無しさん:03/03/04 13:10 ID:???
破天荒はどうしてこんなに話題の中心になってるの?
絵も下手だし話も面白くないのに。
人気ある人なの?

774 :花と名無しさん:03/03/04 13:46 ID:???
>773
厨に人気あるんじゃないか?
漏れは好きではないが。
て、また遠藤話がきたな。

775 :花と名無しさん:03/03/04 17:07 ID:???
良くも悪くも他の作家は話題が無いからな。
遠藤みたいなドキュンな山梨越智梨意味梨漫画ばっか載せてるわけじゃないし。

ところで芋虫漫画の人が描いてる古くさいゲーム漫画、
もう少し絵を何とかして欲しい。
あの安っぽいスーツ男の粘着顔とかキモイ…もう少し貫禄有る大人を描けないのかなぁ。

776 :花と名無しさん:03/03/04 20:52 ID:???
>775
あああ…おまいさん、なんと率直な。
まぁそうなんだけど、話が古くさそうがなんだろうが
結構気合入れて描いてるっぽいところを買って、
その辺(作画)は生温かく許容しつつ読んでるよ。

えーと。叩かれそうですが、やっぱりたつねこの女の子は可愛いなぁ…
意味ナシとか掲載誌違うとか言われても、単なる個人的な絵の好みなんだけど。

777 :花と名無しさん:03/03/04 22:12 ID:???
>776
そのもにょは(ある意味)一目置かれてるから叩かれる事はないと…(w
女の子可愛いに同意。

778 :花と名無しさん:03/03/04 23:01 ID:???
たつねこ氏は炬燵屋ってサークル名で一世を風靡したこともあったんだが
今じゃすっかり空気的存在に…。何がいけなかったんだろうなあ。


779 :花と名無しさん:03/03/04 23:25 ID:???
GF時代からたつねこって何だろうってずっと思ってたけど
元は有名な人だったんだね

780 :花と名無しさん:03/03/04 23:50 ID:???
たつねこの女の子は可愛いと思うよ。線もきれいだし。

ただ、人気も待遇もあからさまに差のある嫁さんと同じ雑誌に
掲載されてるのはなんかなぁ。
今月号なんて何回か読み返すまで気づかないどころか、連載
してたことまで忘れてたよ……。

781 :花と名無しさん:03/03/05 00:34 ID:???
う〜ん、私はガレリオ好きだったんだけどなあ。モザイクたちの目も含めて。
M−1が自立する辺りとか面白かったのに、新キャラ出てきてからダメだ。
大体アカリってM−1と外見かぶるってるし。M−1とM−2中心で行ってほしい。
……つーかラブレスよりも先に男同士のアレなシーンを見せられるとは思わなかったな。
まあ虐待みたいなもんだけど。

モノクロームガーデン好きなんだけど、主人公は毎回違うキャラ?
顔は同じに見えるけど……毎月雑誌捨ててるのでよくわからない。

782 :花と名無しさん:03/03/05 01:19 ID:???
一話と三話は同じ主人公じゃなかった?>モノクローム

783 :花と名無しさん:03/03/05 03:10 ID:???
>781 >782
うん。1話と3話は登場キャラ同じだね。<モノクローム
オムニバスだけどたまに共通設定、って感じじゃないかな。
この作者さん前にもこういう書き方してたシリーズあったし。
でも主人公達が同じ年頃だから…
実はみんな同じ学校でしたってオチはどうだろうw

ガレリオの作者はGFの連載の方が好きだったな〜ダークで。

784 :花と名無しさん:03/03/05 07:43 ID:???
たつねこ氏の漫画がもっと欲しいなぁ…はっきり言うが、8Pは少ない。
色々と事情があるんだろうけど、ゼロサムにはあと一人くらいのすげえヤツが欲しいんだが。
たつねこ氏こそが適任だと思うがナー。
18Pくらいあればだいぶ違うと思うんだが。

785 :花と名無しさん:03/03/05 08:23 ID:???
たつねこ、私は欲しくない。
確かに女の子の絵は可愛いんだけど、ああいう意味が無いのは正直邪魔。
そにょもにょやってる暇あるならとりあえず先にペンデュラムを完結させて欲しい。

786 :花と名無しさん:03/03/05 09:41 ID:???
>785 禿ドゥー

たつねこ要らない。何で女子向けにあれがいるのかわからん。
別に面白くもないし、話も進まない上に飛び飛び掲載で。
ギルナザンとかまたやってホスィ

787 :花と名無しさん:03/03/05 14:10 ID:???
>>786
零寒って少女誌なのか?!
どっちつかず雑誌なのかと思ってたよ

ていうか、女子って言葉を使うのは高校生までだよな

788 :花と名無しさん:03/03/05 14:13 ID:???
>>787
腐女子という言葉もありますよ?

789 :花と名無しさん:03/03/05 15:49 ID:???
>零寒って少女誌なのか?!
創刊から1年経ってもまだ時々出るな。この手のレス。
次から>2に、このテンプレキボン

>漫画ファンの女の子を中心に、ライト&ディープの中間層を狙った
>ファンタジーコミック。女子漫画ファンの カリスマ的存在である
>峰倉かずや、かつて同じ層に絶大な支持を受けたベテランの高河ゆ
>んらを中心にした正統派なエンターテイメントコミック誌。

だそうですんで、一応は少女漫画カテゴリです。

790 :花と名無しさん:03/03/05 17:55 ID:???
峰倉絵が女の絵じゃないからゼロサムを少年誌だろとかいう人もいるけど
どこから見ても男性向けの雑誌ではないよな


791 :花と名無しさん:03/03/05 22:01 ID:???
>784
>18Pくらいあればだいぶ違うと思うんだが。

ゼロサム*以外で*ならね。
だが峰倉・がゆんの2トップを掲げる少女漫画誌で、無意味に
メイド服だの下着だの乱発されても白けるんだよ。

男性誌で男2人がハーレクインかましてるようなものだ。

792 :花と名無しさん:03/03/05 22:17 ID:???
エエー 女でたつねこ大好きな漏れはダメ人間だろうか…(´・ω・`)
炬燵屋時代の本が欲しいくらいさ。
上で誰かも言ってたけど、線が綺麗で可愛いしさ、画面もいい意味で白くてすっきり
深く考えずサラリと読めるのが好きなんだよう。
ゼロサムはゴチャゴチャ気味の画面が多いんで、貴重だと思うんだけどなぁ。
コソーリ好きな人もいるのであまり邪険にしないでおくれ… 悲しい。
…ネカマじゃないよ、念のため(;´Д`)

793 :花と名無しさん:03/03/05 22:27 ID:???
\\
\\
\\\∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)<  M-2萌え〜
  / ̄と  U )  \__________
  \ < <l 」
    \`-(_)
     \   \っ
       ` -===´っ


794 :花と名無しさん:03/03/05 22:35 ID:???
>792
喪前は一人じゃない(´∀`)ノ。安心しる。

795 :闇虎 ◆NhGaZelsBM :03/03/05 22:48 ID:???
保存庫管理人の闇虎です。
エニックス系スレが膨大になってきたので、勝手ながら過去ログも含めた保存庫を
出版社別に3つに分けました。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/5804/enix.html (従来のエニックス系)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/5804/blade.html (ブレイド)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/5804/zerosum.html (ゼロサム)

ブレイド・ゼロサムスレの次スレを立てる際は、新たに上のアドレスを貼ってください。
それでは失礼しました。

796 :花と名無しさん:03/03/05 23:33 ID:???
>>792
こんなところに仲間が・・!
私もたつねこ氏の漫画かなり好きだ。
このスレだとたつねこ氏好きを公言し難くて黙ってたんだけど、
ページ数少ないと思いつついつも楽しみに読んでるよ。
炬燵屋時代のことはこのスレで初めて知ったんだけど読んでみたい。
たつねこ氏にはこれからも頑張ってほしいよ。

797 :花と名無しさん:03/03/05 23:49 ID:???
たつねこ、とりあえず今の漫画はやめて欲しい。
絵も可愛いし、画面構成も悪くない。ただ一番重要な内容が・・・。
アレは別の雑誌でも描けるはず。
パンツだの乳だのは男性向けでやってくれ。


798 :花と名無しさん:03/03/05 23:54 ID:???
ゼロサムって次号で創刊一周年だね。
もうそんなになるんだなあ…。
創刊号は高いし薄いしで買い続けるのを迷ったものだが、
最近値段に見合った厚さになってきて嬉しい。



799 :花と名無しさん:03/03/05 23:59 ID:???
>パンツだの乳だのは男性向けでやってくれ。

禿げ禿げしく同意。
たつねこの絵自体は別に嫌いじゃない。確かに線もスッキリしていて見やすい。
けど、あからさまな男性向け表現は正直に言って不愉快。


800 :花と名無しさん:03/03/06 00:06 ID:???
たつねこ、そこまで過敏になるほど男性向けに見えるかー?
普通におばかでカワイイじゃん。…私が汚れてるせいか?(w
まあ嫌な人はとことん嫌かもしれないけどさ。
それを言い出すと狐娘の狙ったあざとさや、ストレンジプラスの
ねーちゃん達の描写も偶にアレなんじゃないかと思うけどねぇ。
まぁ私はどれも、趣味に合ってれば好きな訳だが。かわいい女の子大歓迎。

>798
確かに、今見たら創刊号はめちゃくちゃ薄いね。ビックリした。
あれでテレカのために2冊買ったりしてたんだから…我ながらアフォであった。

801 :花と名無しさん:03/03/06 00:35 ID:???
たつねこさんがここまで話題になるのも珍しいね。
そにょもにょは好きか嫌いかで聞かれたら、好きかなあ…。
単行本買うほどじゃないけど、掲載されてれば必ず読む。

>800
私も創刊号二冊買ったよ。しかもその次の号も二冊買った…。

802 :801ゲトー:03/03/06 00:40 ID:???
>800
狐娘は確かに路線間違えな観はあるけど、女子向けのキャラ
(美少年系の主人公や幼なじみなど)だしてるからね…。
ストプラのねーちゃん達は色気と言うより格闘家(藁
ちゃんとギャグ漫画だし美少女マンセーって感じじゃないじゃん。

私もたつねこの漫画は見やすいし、綺麗だと思うけど
それだけに話のつまらなさが目立っちゃうんだよね…。正直おもしろくないよ。
女子向け雑誌であえて美少女モノやるならもっとひねりが欲しいなあ。
そにょもにょ以外のもの見たい。一応期待してるつもり。

零寒の作家の多くはレベルが低すぎてそこまで求める気すらしない。


803 :802:03/03/06 00:42 ID:???
ギャー801取れなかった!!
リロードすれば良かったヨ・゚・(ノД`)・゚・


804 :801:03/03/06 01:19 ID:???
>803
ごめんよ途中で割り込んで・゚・(ノД`)・゚・

話にひねりがないは私も思った。
でも好きなんだよ…。


805 :花と名無しさん:03/03/06 02:25 ID:???
つまり、たつねこ氏に801も百合も両方書いてもらえばいいんだよ。
8Pからもっと枚数を増やしてさ…。


806 :花と名無しさん:03/03/06 04:15 ID:???
と言っても炬燵屋はずっと『男性向け創作』だったからなぁ…。
素直に他誌に移るべきだとは男の自分も思う。

問題は、おそらく『がゆんを引き抜く条件として仕方なく引き取った』と思われる香具師を
どうやって『がゆんに影響しないように』放り出すか、そしてそれができるか、だろうか。

807 :花と名無しさん:03/03/06 04:29 ID:???
>>806
ペンネームを代えて、別人として行動する。
スティーブン・キングとリチャードバックマンのように(w

808 :花と名無しさん:03/03/06 04:35 ID:???
>>806
「 来月からたつねこ先生は、高河ゆん先生のアシスタントとして活動されることとなりました。」
ということにして、がゆんのアシスタントをやっていることにしてさりげなく除外!
・・・冗談だから怒らないでください…

809 :花と名無しさん:03/03/06 11:49 ID:???
>>800
>それを言い出すと狐娘の狙ったあざとさや、ストレンジプラスの
>ねーちゃん達の描写も偶にアレなんじゃないかと思うけどねぇ。

狐は創刊号の時点で読むのを脳内拒絶してる為なんとも言えませんが
ストブラとそにょは全く方向性が違うくない?
上手く言えないけどストブラは笑わせようって展開をいつも考えて描いてるように見える。
(時折やりすぎて引く時もあるけど)
一応「萌え」も萌えない絵でロリっ娘描いて頑張ってたしw
けどそにょはどこを向いてるのか全然わからん。
単なる男のオナ漫画ってだけで、ギャグがあるわけじゃなく読ませる話もない。
っていうか、そういう努力すらしてない気がする。
私は男性向け云々以前にそういう部分が嫌だよ。
萌えシチュ描いてりゃおめーらみたいなクソオタは喜ぶんだろ?じゃコレ見てハァハァしてろって感じでさ…

810 :花と名無しさん:03/03/06 12:52 ID:???
たつねこ嫌いな人多いなあ・・。
結構好きなだけに悲しいが、
どう考えても掲載雑誌を間違えてるし仕方ないだろうね。
描き手が何を思って漫画描くかまでは興味ないんで、
あんま深く考えずに普通に楽しんでまつ。

811 :809:03/03/06 13:22 ID:???
>>810
たつねこが嫌いなんじゃなくて、そにょもにょが嫌いなの。
ペンデュラムとかは好きだし。
でもあの人が主人公にあてがう女キャラは可愛いけど性格が嫌い…(ヴィス・グフ)

812 :810:03/03/06 17:34 ID:???
>811
そっか、早とちりスマソ。
読ませる話もないってのには私も同意。
そにょもにょの何が好きかって
絵とか全体的な雰囲気なんだよね・・。


813 :花と名無しさん:03/03/06 21:02 ID:???
たつねこはもう少しがんばってたまには背景まで描いてもらいたい
いつみてもコマの中にキャラしかいない

814 :花と名無しさん:03/03/06 21:25 ID:???
>問題は、おそらく『がゆんを引き抜く条件として仕方なく引き取った』と思われる香具師を
>どうやって『がゆんに影響しないように』放り出すか、そしてそれができるか、だろうか。

ひっそり同意見だが香具師の側も同じ事情なのかと思う。あのやる気のない内容。
双方、がゆんを挟んでお義理で仕事してるんじゃないだろうか。


815 :花と名無しさん:03/03/06 22:07 ID:???
ぶっちゃけ、自分の趣味でのみモノを言うと(怒らんといてね)

ストプラは少々下品でも好き(ギャグが最高)
たつねこはとにかく雰囲気が軽くて読みやすいのが好き
狐はあざとさが鼻について最初からスルー
よく話に出る遠藤は、稚拙さとDQNさばかりで好き嫌いの舞台にすら上がらない

たつねこ嫌いな人も意外に少しは眺めてくれてるんだなぁ。
多分ページも中身も薄いからだろうけど(w
ゼロサムは努力して読もうとしないと、スルーしたくなる漫画が多い

816 :花と名無しさん:03/03/06 22:18 ID:xWKgCjjS
ゼロサムは今のところ質より量ってかんじ。
面白いものもあるんだけどね。編集側が前面に押し出そうとしない。
あのなんたら横丁とか横町とかいう幽霊が見える人たちの漫画とか
面白いと思うんだけどなー。

関係ないけどダウンのヒロインの恭子?は可愛いな。

817 :花と名無しさん:03/03/06 22:26 ID:???
>816
彼女は私も好き。最近意志が強そうな感じが出てきて更にいい。
だけど、この初代スレから力いっぱい間違われ続けてるけど
Dawnの読みは「ドーン」ですよ。英語の辞書ひいてみてくれ。
意味としても、ありがちかもしれないけどいいタイトルだと思うよ。

818 :花と名無しさん:03/03/06 23:06 ID:???
自分もフランケンシュタインズプリンセス(だっけ?)とかペンデュラムの本筋は好き。
絵も好きだしね。
でも始まった矢先にヒロインが全裸になったり明らかな男性向けのエロネタには
嫌悪感を覚えるよ。Gファンならまだいいけど女性向け雑誌で……。
それに正直面白くない。

狐は最初は私も嫌いだったけど、今は面白いよ。
今月なんかも「萌え」はあまり関係ない気がするし。(巫女姿ぐらいか)
基本的にギャグだし、スルーしてる人も読んでみることをお勧めする。

DAWN(ドーンと読むはず)は少年漫画っぽいね。
主人公のヒロインへの気持ちとか、男性が描いてるみたいだ。

819 :花と名無しさん:03/03/06 23:53 ID:???
遠藤の描く女キャラは、下まつげが恐過ぎ…
あの下まつげを無くせば、もう少し可愛く見えると思うんだが…

それでも好きにはなれないだろうけどね。性格的に

820 :花と名無しさん:03/03/07 00:31 ID:???
んじゃ、自分もぶっちゃけ。
絵柄の類似性でいわゆるロリ系に分類される作品。

マジミラは素直に可愛い。今月の扉絵も特に引かない
狐は最初はスルーしてたが大凶娘に味が出てきて最近はそれなり
学園都市は主人公の「ボク」で即行スルー
そにょはとかく違和感ばかりが先立つ

ストブラ・横町・ゲマインは単純に面白いと思うし、モノクロ・アダの
ような良質の作品もちゃんとある。最遊記目当てで買ってるが、
これらの作品はもっと評価されてもいいと思う。

821 :花と名無しさん:03/03/07 00:56 ID:???
最遊記だけ読んでいない。
面白くないし。

822 :花と名無しさん:03/03/07 01:06 ID:???
最遊記も好き嫌いの別れそうな作品だね。
峰倉さんはカラーは本当に上手いと思うし、看板なのも頷ける。
でも個人的には苦手だ…。
アップで決め台詞を言われたりすると、
思わず目を逸らしたくなってしまうんだよ…。
どうも素直にカコイイと思えないんだよなあ。

823 :花と名無しさん:03/03/07 01:35 ID:???
ミネクラは、もう意地で読んでおります
画集は妙に原画をいじるようになったし、本誌を買わせようという新手の手口?
本編は、既にがゆん化の兆し…というか永遠に終らせてもらえなさそうなんで
生温かく眺めるのみだが (寧ろ鳥山化というべきか)
そして、彼女(Sぎの氏)はペースの配分が相変わらず下手くそだね
先月のページを今月に回してやれよ!

外伝がケリ付くまでは諦めんぞ でも細切れはヤメテ(´・ω・`)

824 :花と名無しさん:03/03/07 01:49 ID:???
今月のヴァイス。
あのところどころに出てきた回想は、これまでのメディアで
発表されてる設定?それとも先に謎のシーンをチラつかせて
これから徐々に解いていく伏線ですか?

もし前者なら、知ってることを前提に描かれてるのは辛い。
さっぱり訳がわからん。

825 :花と名無しさん:03/03/07 03:04 ID:???
>824
当方ヴァイスヲタです。
あの回想シーンはドラマCD、アニメなどであったシーンです。
自分は「おお、桔梗!紫苑!!」と萌えましたが
ヴァイス知らない人や新規ファソにはサッパーリな展開だな、これは…と思いました。

ちなみに軽く補足説明するならば、アニメではアヤが刺されて動かなくなって最終回。
サイドBで生死確認できたというファンにも賛否両論な展開。
回想で出てきたキャラは若い方がヴァイスメンバー(アヤの昔の仲間)
年配の方がヴァイスになる以前に世話になった紫苑(アヤの刀の師匠)と桔梗です。
後者二人は後にアヤ自身の手であぼーん。
こんな感じです。長々とスマソ。

826 :花と名無しさん:03/03/07 03:07 ID:???
>824
前者です。
少なくともアニメ・ヴァイスクロイツグリーエン計13話を見ないと分からないと思われます。
現在キッズステーションにて再放送中(木曜土曜日曜、今は2話目)
とある組織の暗殺者集団が「Weiβ」で、アヤ、オミ、ヨージ、
ケンの4人組(3代目Weiβ)がメインキャラでした。
まあいろいろありまして、キッズのアニメの最終話で4人組の
Weiβが解散してそれぞれの道を歩むんです。
ゼロサムで連載されている漫画は、そのWeiβの主要メンバー
の内の2人(アヤとケン)のその後のストーリーなのですが、
場所も組織も現在のグループもメンバーも変わってますので、
どうして現在のメンバーが集まったのか、がこれから描かれると思われます。
アヤ(本名:藤宮 蘭)の回想シーンはこの漫画を読む上で
あまり重要ではないので、そのへんは深く考えずに読んで下され。


827 :花と名無しさん:03/03/07 03:27 ID:???
ギャー!来月遠藤2本立てかよ!!
外伝ないのかよ?!(予告に載ってないのだが…)
宇仁田さんは大好きだが来月は買いたくない。
遠藤のは最早生理的に駄目!拷問だ!!

828 :花と名無しさん:03/03/07 03:35 ID:???

さらに来月号(一周年記念)の付録は
破天荒の特大ポスター!!だそうだ
遠藤スペシャル号だな

829 :花と名無しさん:03/03/07 04:50 ID:???
そんなポスターはいらんからその分を安くしてくれぇぇぇ!!!

830 :花と名無しさん:03/03/07 04:53 ID:???
禿げしく買う気が失せた…

831 :花と名無しさん:03/03/07 05:41 ID:???
来月号のゼロサムはー、、、、
「 THE・遠藤 (ジ・エンド) 」

832 :花と名無しさん:03/03/07 06:32 ID:???
座布団3枚。

833 :花と名無しさん:03/03/07 17:02 ID:???
>>825、826
詳しい説明thx。
私も824さんと同じことを思っていたので、
興味深く読ませて頂きますた。
新規のファンなので、前作知らないと分からないシーンが
出てくるのはさみしい…。

834 :花と名無しさん:03/03/07 19:57 ID:???
>825&826
824です。詳細をありがとうございました。

詳しい過去を知りたければアニメを見る!
でも本編だけでも大丈夫だ!

…なのですね。思ったより安心設計でホッとしました。

835 :花と名無しさん:03/03/07 21:38 ID:???
なんですとー?!
せっかく待ちに待った宇仁田さんの降臨だというのに…
しかも外伝ないのは本当? ふざけるなよ編集!・゚・(ノД`)・゚・。
もう中途半端なことはやめてくれ!いつになったら学習するんだ!

836 :花と名無しさん:03/03/08 14:12 ID:???
遠藤嬢…
好きな人は好きなんだろうが、嫌いな人間をここまで不快にさせる漫画ってめずらしい。
まさしくリスキーな雑誌(w
若い子らって雑誌のプッシュにも弱いから、いっそう人気がでて悪循環だな。
まじ気分悪いので、好きな漫画の単行本だけ買う。

837 :花と名無しさん:03/03/08 19:18 ID:???
>好きな漫画の単行本だけ買う

それ普通じゃん

838 :花と名無しさん:03/03/08 19:28 ID:???
コミックスだけ買って雑誌を買わないってのはここ数年の傾向
雑誌の売上はどこも低迷してるからいかにして雑誌を買わせようかと対策をする

ゼロサムの場合はコミックスを出さないかわりに雑誌に外伝を全部載せてみたり

839 :花と名無しさん:03/03/08 19:53 ID:???
メディアミックスはどこの雑誌も縮小化にあると思うよ

840 :花と名無しさん:03/03/08 21:51 ID:???
コミックス派が増えるってのは、本誌の質が低いんだと言ってるようなもんだ。
漫画家っていうより編集に駄目なのが多いんだろうね。
マイナー雑誌は同人作家漁りが多い事やゼロサムに至っては編集者のコメントから察するに同人誌漁りしてるヲタが多そう。
視野の狭い人間のチェック通した漫画が面白いとは思わないわけで(その人と波長が合う人なら面白いと感じるだろうが)。
この雑誌の場合、いつ廃刊になるから分かんないから好きな作家の為に本誌買う人結構いるんじゃない?

841 :花と名無しさん:03/03/08 23:18 ID:???
840に心を読まれた気がするよ
ここで消えてほしくない作家さんのために本誌買ってます…
応援のつもりで… でもそれで何とはいわないが
辛い漫画が支持されてると思われるのも何か癪だ

842 :花と名無しさん:03/03/09 00:11 ID:???
同じく840に心を読まれた気が…。
私は夢路さんの大ファンなのだが、アンケ出すために雑誌買ってるってのもある。
夢路さんの漫画がゼロサム読者から支持されてるとは思えないんだよ…。
どう考えても浮いているし。
なぜゼロサム編集部は夢路さんに連載を頼んだんだ…。

843 :花と名無しさん:03/03/09 00:27 ID:???
え、創刊から買ってますが、ゼロサムで初めて読んだけど
夢路さん毎月楽しみに読んでるよ
正直最初は、モロに少女漫画の絵柄が来たんで不思議な感じしたんだけど(w
読んでみたら結構「話」を読ませてくれるなぁと
カッコつけの中身ナシ漫画よりずっといいよ

ゼロサムって少女誌でしょと主張される割に
少年漫画の絵柄が主流ってのも変な感じだね
私は、雑誌としては中性向けと捉えてるが

844 :花と名無しさん:03/03/09 00:45 ID:???
久米田夏緒氏、同人出身じゃないらしい。
ゼロサムの新人にしちゃあ珍しいと言うか、貴重だとおもた。
人物の描き分けが所々サパーリだけど、服装とかちゃんとリアルな高校生を
描けてるかんじで、割と好き。上田氏に通じるものを感じる・・・。

夢路さん自分も好き。ただ、全体でみたら支持率低そうで悲しい。
今回の話、妙に浪漫倶楽部を思い出した。

845 :花と名無しさん:03/03/09 02:38 ID:???
久米田夏緒は01年のGファンで入選デビューした人だよ。
まだ十代…か、成人したくらいかな?
神堂あらしと同じくエニからの新人移籍組だと思われ。
もう少し顔を描き分けてくれればな…最初に読んだ時は何が何やらサパーリだったよ。
読み返したら面白かったけど。

夢路さんは以前から好きだしゼロサムに来てくれたのは単純に嬉しい。

846 :花と名無しさん:03/03/09 02:53 ID:???
うん。久米田さんは、話は面白かったんだけど、絵が読み辛かった。
せめて、年齢と性別くらいは描き分けてくれ…
若いんだったら、まだまだこれから上手くなるんだろうけど…

847 :花と名無しさん:03/03/09 11:21 ID:???
モノクロは絵柄が昔の少女漫画っぽいけど
内容は好きだよ。ほのぼのとしてて。

848 :花と名無しさん:03/03/09 12:35 ID:???
何か急に擁護が入ったな(藁

849 :花と名無しさん:03/03/09 12:49 ID:???
>848
( ´∀`)y─┛~~
いじめないから、もっかい出て来て
ゼロサムで自分の好きな漫画とそうでない漫画かいてごらん

850 :花と名無しさん:03/03/09 13:07 ID:???
>840みて思い出だしたんだけど
ゼロサムの編集者の中にペルソナ好きでもいるんだろうか…
作家陣の某氏やら某氏などを考えると

851 :花と名無しさん:03/03/09 13:09 ID:???

 ∧ ∧∧ ∧
 (゚Д゚≡゚Д゚) プルプル
   |し |つ
  ⊂__ |
      し'

 (( ∩ )) プルプルプル
  γ'⌒ヽ∧ ∧
   し'ゝつ( ゚Д゚)つ


852 :花と名無しさん:03/03/09 14:33 ID:???
擁護がいきなり入ると萎える
身内だか自作自演だかしらないけど
つまらないものはつまらないよ。


853 :花と名無しさん:03/03/09 15:23 ID:???
>852
遠藤の擁護が入ったら鼻で笑うけど
それ以外の作品はなんとも思わんね
あ、最遊記もちょっと…

854 :花と名無しさん:03/03/09 17:50 ID:???
>>852
私は擁護があってもいいと思うけど・・。
自分と違う意見を読みたくてここに来てるし。
個人的には久米田氏の漫画も最遊記も好きじゃないが、
それらの作品の擁護意見を聞くのはわりと好きだ。
あと自作自演ぽいなーと思ったら適当にスルーすればいいと思う。
指摘するとそれが原因で荒れる場合があるし・・。

855 :花と名無しさん:03/03/09 18:44 ID:???
何でも批判しまくって、いつも冷静にツッコム俺様カコ(・∀・)イイ!!

…という態度は厨と紙一重なので程ほどにね。
自分で話題にして好きだといい出せなくても、誰かに便乗してなら
言えるって心理も分かるからなぁ。

興味ない作品はスルーが基本だが、それでもスルーできず
不快になるのは既出な破天荒くらい。ある意味ファンなのか?チクショー

856 :花と名無しさん:03/03/09 19:34 ID:???
久米田さんはまだ誉めれないなあ…いいところもあるけどね。
前後編は長すぎだ。
キャラが(絵が)弱いんで、今回で終わるぐらいの長さで、ぴりっとまとめた方がヨカタ。
後編がよ−−ーっぽど面白くないと、こりゃ…

857 :花と名無しさん:03/03/09 21:49 ID:???
久米田氏はこれからに期待

ところでこのスレ住人に遠藤好きな人っているの?
叩きの的だからファンは名乗りづらいとかあるのかな

858 :花と名無しさん:03/03/09 22:14 ID:???
>857
遠藤スレにいるんじゃないの?
擁護に糞コテもいるし、遠藤ファン余計名乗りづらそう

なんかスレで話題になってるから、飛ばしてた久米田さんの今更ながら読んでみた

感想としては、確かに画力は課題が多そうだ。判別がつかん
中身は、キャラの淡々とした日常(感情?)を描いてるところとか
テンポとかは、サックリとしてて結構好みだった。
今の高校生こんなん? 雰囲気は出てるような…?
「どーしたの 続けたら?」 の辺り実際ありそうでない感じ
漫画で読むと少し小気味いいね。

859 :花と名無しさん:03/03/09 23:08 ID:???
久米田さんのアレ
安野モヨコのラブ・マスターXみたいだなあと思った。
あっちの方が完成度も話のハードさも全然格上だけど、複数人のドラマが同時に絡み合う
青春の群像みたいなのを描いてる意欲は伝わった。
零寒の中では珍しく「外(読者)に向けて」の漫画っぽく描かれているのは好感。

ただやはり必要最低限の書分け術は身に付けてもらいたいな…人数多いものなら特に。
男(ベタだけど面長、眉毛濃い)、女(丸顔細眉)、ベタ頭、トーン頭、メッシュ、ロング、ショート
パーマ、デコっぱち、ガングロ(死語?)って感じでね。

860 :花と名無しさん:03/03/09 23:09 ID:???
最近Weiβ目当てにゼロサムを買い始めた者なんだけど、
公式BBSってファン同士がマターリ会話する場だと思ってただけに
ゼロサムBBSはかなり衝撃的だった。
編集部の方もいろいろ忙しいとは思うんだけど、
もうちょっとこまめにチェック&削除した方がいいと思う。
何て言うか言葉に棘のあるカキコが普通に放置されてるんだよ…。

861 :花と名無しさん:03/03/09 23:12 ID:iRx0TJgA
マジカル×ミラクルのスレってありますか?

862 :花と名無しさん:03/03/09 23:34 ID:???
>861
ここで語るんじゃダメなのか?
個人的意見だが、あんまりスレ乱立させんのもどうかと思うよ。

863 :花と名無しさん:03/03/10 00:13 ID:Ls+zdlTk
あ、いえ、あるかなぁ、と思っただけなのでスレを立てるつもりではないです。
あの作者、結構好きなもので。

864 :花と名無しさん:03/03/10 00:57 ID:???
破天荒は普通に読んでる。特に好きでも嫌いでもない。

>860
ここより過激だよね、あそこ。
リア厨リア工が多いからかな…あれでも創設当時よりは穏やかになってる。
専用の人員を雇えばいいのにな。

>861-863
一応、水谷悠珠の公式サイトにはBBSあるよ。知ってて言ってたらスマソ

865 :花と名無しさん:03/03/10 01:14 ID:???
水谷話、2ちゃんで語りたいならスレ立ては止めた方が良いと思われ。
漫画にしても本人にしても可もなく不可もなくだからすぐ寂れる予感。

私この人の漫画、エニックス時代はかなり絵も話もキモくて敬遠してたけど、
ゼロサムになってからはなぜか読める。
昔は私はこういうキャラのこういう台詞に萌えるの〜vvvってカヲリしかせずにげんなりしてたけど、
今は絵だけじゃなくてお話作りにも力入れてるのが分かるからこの人は移動して正解だと思った。

866 :花と名無しさん:03/03/10 01:58 ID:???
久米田氏、よく見たら次号予告のところにないんだが・・・。
ついでに最後のページでも、「5月号に続く」になってないし。
次の号に後編が載るわけじゃないのか?
なにげに続きは楽しみなだけに、残念だ・・・。

867 :花と名無しさん:03/03/10 02:05 ID:???
>866
今回の掲載って代原じゃない?
メイン連載陣が落すか減らすかしないと、お鉢が廻ってこない予感。
その場しのぎじゃなくて、もちっと考えろや編集部…。相変わらず
読者に優しくないな。

868 :花と名無しさん:03/03/10 02:12 ID:???
先月号に予告ちゃんと載ってたから、久米田さんのは代原じゃないとおもてた・・・

869 :花と名無しさん:03/03/10 02:24 ID:???
あの頁数は新人としては破格と思うんだが…
やはり今回でまとめるべきだったのかもしれない、惜しいね。

870 :花と名無しさん:03/03/10 02:36 ID:???
喜尚藤吉、絵も話もやかまし過ぎて
たった16ページなのに、激しく疲れる…
でもああいうのがウケるんだろうか…

871 :花と名無しさん:03/03/10 05:29 ID:???
久米田久米田うるちゃい
注目するような作品?
ゼロサムというよりマーガレット系?

872 :花と名無しさん:03/03/10 14:04 ID:VKx9cY3l
>>865
確かに昔のストーリーは微妙でしたね。アンソロとか。
絵は前から好きなんですけど。
まあ何だかんだ言って今この雑誌の中で一番楽しみにしちゃってるんですけどね。

873 :花と名無しさん:03/03/10 14:23 ID:???
>>871
あぁ、そうかも。マーガレットつうより、別マ?
ゼロサムにいてかつ若いのに同人経験ないてのはビクーリしますた。
だからああいう絵柄なのかも。

874 :花と名無しさん:03/03/10 15:57 ID:???
>871 >873
なるほど。普段少女雑誌読まんからなあ。
ゴチャゴチャとしてヲタ向け、って感じじゃなかったのが個人的に新鮮で
久米田さんに好感が持てた理由かな。続き載せてくれよ。
まー少女漫画読みにはありきたりなのかもしれんが。

喜尚なんてひといたっけとめくってみたら、3ページで読む気力を
全て奪われた。ゴメン、コメントする段階に至らなかった…

875 :花と名無しさん:03/03/10 21:06 ID:???
>874
自分もだ>喜尚
あと夜麻さんと学園ノシズも読んでて、ちとしんどい。

1Pに対してのコマ数の多さではストプラが圧倒的だと思うんだが
絵柄のシャープさとクッキリした画面構成で気にならない。
あの細かいコマ割りも自前の味にしてるしね。

876 :花と名無しさん:03/03/10 21:15 ID:???
>837
逆に別マに行ったら全く目立たないと思うからゼロサムで正解なのかもね。
でもゼロサム読者層に受けいれてもらえるかは難しそう・・・
なんせ最遊記読者が支えてる雑誌だからね。

877 :花と名無しさん:03/03/10 21:27 ID:???
>875
ストプラはギャグの切れが良いからね。
ごちゃごちゃ系はギャグが楽しくないと
ただのやかましい漫画でしかないから
気をつけないとすごく独りよがりな物に・・・
ギャグは難しいのよほんと

878 :花と名無しさん:03/03/10 21:47 ID:???
>なんせ最遊記読者が支えてる雑誌だからね。

コレは正解。

879 :花と名無しさん:03/03/10 21:54 ID:???
なんと。その最遊記読者ですが

他に好きなのは、ストプラとアダとDawn、おがき、夢路、たつねこ
だったり。がゆんも昔のよしみで読んでます(でもいつ裏切られるか…)
今回の久米田も結構好きだったよ。
少年漫画畑なので、学園ノイズもかなり好き。
ゲーム系は敬遠。破天もハァ?です。

…きっと最遊読者の傾向としては異端なんだろうな(w

880 :花と名無しさん:03/03/10 22:00 ID:???
>ゲーム系は敬遠。

ていうか好きなゲームをへぼ作家に描かれたら
腹立つからあまりやらないでほしいな。
上田の異聞録だってちょびっときつかったのに。
ただ、あの漫画とゲームを別物と考えれば面白いと思うけど。
まあRPGを劇画化するってあたりで無謀だ。

881 :花と名無しさん:03/03/10 22:18 ID:???
Gファン時代よりは、最遊ファンが、ほかの漫画も読んでる印象あるね。
新創刊だったから、ほかの漫画を一話から読めたというのもあるだろうけど。

882 :花と名無しさん:03/03/10 22:35 ID:???
オレは破天荒目当てでゼロサム読んでます。

883 :花と名無しさん:03/03/10 22:38 ID:???
唐突に今ごろ気付いたんだけど
ヴァイスの巻末コメント、子安が書いてるのな。
本当に子安がネーム書いてんだろうか?
大峰は作画してるだけ?
今の話は過去作品の焼き直しって訳でもない、一応新作なんだよね?

884 :花と名無しさん:03/03/10 22:47 ID:???
ネームはいくらなんでも大峰さんが切ってるんじゃないの?

885 :883:03/03/10 22:56 ID:???
>884
やっぱり普通に考えたらそうだわなぁ…
なんか、すげー当然のようにコメント陣に子安がいるのが
すごく不自然に感じたんで、なんか仕事でもしたんかと勘ぐってしまった。

886 :花と名無しさん:03/03/10 23:47 ID:???
ただの客(ファン)寄せで、編集部が頼んだのかもしれないよ?>コメント

887 :花と名無しさん:03/03/11 00:39 ID:???
>883
>今の話は過去作品の焼き直しって訳でもない、一応新作なんだよね?
ヴァイスファソですが、今回は過去作品の続編って設定らしい。

最初単行本待ちでいいかと思ってたんだけど、
全プレやらヴァイス特集やらで気付けば毎月ゼロサム買ってる…。

888 :花と名無しさん:03/03/11 00:57 ID:???
最初は最遊記目当てだったんだけど、最近はもうおがきとストプラの虜です。
あとゲマイン。マジミラも可愛くて好きかな。

今月はおがきとストプラのコミックスですね。楽しみで仕方ない。

889 :花と名無しさん:03/03/11 01:08 ID:???
ヴァイス目当ての人ってゼロサムの他の漫画とか読んでる?
ゼロサムって途中からだと入りにくい漫画が多い気がするんで・・
答えてくれると嬉しい。


890 :花と名無しさん:03/03/11 01:29 ID:???
>899
ヴァイスファソです。
私はコミックスでラブレスと最遊記を読んでるんで、この2作品とあとはストプラしか読んでないです。
他の漫画は正直読む気が起こらない。読もうとしても意味がわからない。
こんな感じです。
以前、ヴァイススレでゼロサムの話題になった時も確か「他に読むものがない」というレスがついていた記憶があります。

ちなみにヴァイスで子安さんは原作担当。
一応、ストーリーには口を出しているみたいです。ご本人がイベントでそういう話をしていたんで。

891 :花と名無しさん:03/03/11 01:55 ID:???
コメントが隔週もしくは隔月で書かれるのは
原作(コンテ/ネーム担当)+作画担当という制作形式が普通だと思うけどね。
口を出している、程度なら「原案・監修」の冠つけて名前載せときゃいいんだし
巻末までノコノコでてくるもんかな。

892 :花と名無しさん:03/03/11 02:20 ID:???
>>890
レスありがとう。
私はゼロサムが初ヴァイスなのだけど毎月楽しみにしてるよ。
その他には最遊記、そにょもにょ、アダ、学園ノイズも楽しみにしてまつ。

893 :花と名無しさん:03/03/11 02:25 ID:???
>889
ヴァイス目当てで買い始めました。
一応全部読もうとはしてるんだけど、あまりにも読みづらい漫画が多くて途中で挫折。
ちゃんと読んでるのはモノクロームガーデンとアダ戦記とラブレス。
後は昔京極夏彦の同人誌で読んでた拝み屋の人。
(オリジナルも似たような雰囲気だね)
最遊記は前に友人がまとめて単行本を貸してくれて読んだけど
好みじゃなかったのでゼロサムでは読んでないです。

894 :花と名無しさん:03/03/11 02:56 ID:???
ヴァイスって、前のイメージと大分違うけど
誰が描いてても、読んで貰えるもんだんだ?
てか今回のヴァイスは、ファン的にはokなんだ??
イヤ、悪口言ってるんじゃなくって、作者じゃなく作品でもなく
設定に付いてるファンって、結構不思議で…。

895 :花と名無しさん:03/03/11 03:57 ID:???
Weiβの作品はかなり多いので「前のイメージ」がどれなのかがわかんないんだけど。

つちやきょうこ漫画(2冊未完結)※アニメとは別設定
ドラマCD18枚(脚本家はそれぞれ別)
アニメヴァイスクロイツ(全24話)
OVAヴァイスクロイツ(2話)
アニメヴァイスクロイツグリーエン(全13話)
※この他に小説もあるけれど現在手に入らないので省く。

今のWeiβファンは子安武人原案の作品のファンであって、
つちやきょうこのファンではないというのが答えかな。

896 :花と名無しさん:03/03/11 13:08 ID:???
>>893
読みづらい漫画が多くて途中で挫折ってのは分かる気がするよ。
私は最遊記を全巻友人らに貸した側なんだけど、苦手だって人ホント多い。
レスthx。


897 :花と名無しさん:03/03/12 18:18 ID:???
ゼロサム公式HP更新されたけど外伝もあるみたいだね。
がゆんのビーボーイの読みきり読んだけど、
話がグダグダな上に完結してなかった…。
なんかこれぞがゆんって感じだったよ、悪い意味で。

898 :花と名無しさん:03/03/12 19:45 ID:???
私は凛野のGOLDの読みきり読んだが
絵をクラクラと比べると…ペンが違うんだろうけど。
この人の漫画はギャグよりシリアスの方が好きだなー

899 :花と名無しさん:03/03/12 20:45 ID:???
久米田の後編は結局ないんか…

(´・ω・`)

900 :(゜Д゜):03/03/13 00:24 ID:???
九〇〇

901 :花と名無しさん:03/03/13 02:19 ID:???
>894
私はつちやきょうこじゃなくなってから離れますた。
つちや絵に脳内変換しながら読んじゃうこともあるけど
なんかやっぱ違和感が。
落としまくりだったけどつちや漫画が良かったなあ。
もみあげー!・゚・(ノД`)・゚・
スレ違い気味スマソ。

902 :花と名無しさん:03/03/13 23:28 ID:???
仙台には何故かゼロサムが鬼のようにたくさん売っているぞ、何故だろう?

903 :花と名無しさん:03/03/14 20:26 ID:???
それは「鬼のように余っている」というのでは…(;´Д`)

904 :花と名無しさん:03/03/14 21:57 ID:???
ゼロサムって売れてないのか?
ブレイドよりは売れてそうなんだが…。

905 :花と名無しさん:03/03/14 23:43 ID:???
仙台では発売日にブレイ度よりゼロサムのほうがいっぱいある
でも次の号の発売日前日にもそれなりにいっぱいある

906 :花と名無しさん:03/03/15 00:11 ID:???
それはやっぱり余ったってことなんじゃ…

ブレイドで思い出したけど、
グラビの作者ってブレイドで連載始めたんだね。
彼女の読者層を考えるとゼロサムの方が合ってた気がするよ。

907 :花と名無しさん:03/03/15 00:22 ID:???
グラビ?

908 :花と名無しさん:03/03/15 00:30 ID:???
ゼロサムBBS見てきたけど「ゼロサム改革」をカキコした人への批判カキコが・・。
過去ログで誰かが、公式とか普通のサイトのBBSじゃ議論はやらない方がいいって
言ってたけど、それ見てその通りだなあと思った。
何て言うか…考え方の違う者同士だと決着つかないんだよね。
空気だけが悪くなっていくだけで。


909 :花と名無しさん:03/03/15 00:45 ID:???
>907
グラビテーションの略で作者は村上真紀。
漫画好きな女の子層からは人気があったよ。
この人のギャグはおもしろいと思う。

批判や議論はここでやるのが一番だと思うな。
2ちゃんはある種さっぱりしてるから好きだ。

910 :花と名無しさん:03/03/15 00:51 ID:???
元はきみとぼくって言う雑誌でやってた801漫画。
確かバーズかどっかで新装版が出てたハズ。
作者がこれのドジンも出してた。商業では無理だろレベルダターヨw
でも確かにギャグのセンスは良い。
テンション高め系でゼロサム内だとブラックさの薄い凛野さんってかんじかも。

しかし懐かしいな…きみとぼく…801ネタスマソ。


911 :花と名無しさん:03/03/15 09:55 ID:???
いっそBBS閉鎖なんてのも手だと思うぞ。

それに、あんまりスキルも経験もないみたいだしへんしゅーぶ。
ブレイドとかはBBSがないね。BBSをよくわかっているよ。

912 :花と名無しさん:03/03/15 15:41 ID:???
BBS見てきた。
何だか編集部が可哀想になってきたよ…。
みんなで楽しく語り合えるような場を作りたかっただろうに。
もうちょい何とかならないもんだろうか…。

913 :花と名無しさん:03/03/15 17:47 ID:???
村上真紀か、ブレイドスレでも評判は悪いほうではないな
主人公♂のキャラ萌えした相手が男の子だったりとか
2chネタが出てきたりいろいろ好き嫌いが分かれそうだが

BBSは本当にしょうがないと思う
書き込む人が入れ替われば同じような問題は何度でも起こる
対策をしてもそれ以上のことが起こるだろうし
いたちごっこだと思われ
編集部はよくやってると思う、最初はめちゃくちゃ酷かったもん

914 :花と名無しさん:03/03/15 20:33 ID:???
やっぱ、一個人が全世界に向けて簡単に情報を送信できるすることのできるBBSって、
前提からして無理があるよ。
だから、どこのBBSもトラブルが多いんじゃないのかな。
逆にいえば、世界中の人間からカキコミが見られているわけだから。
ちょっとでも常識から外れたカキコミや不備があると、
あーだこーだと口ゲンカになる。
利用者が小規模ならBBSは面白いけどね、管理できるから。
中〜大規模になると、どうしてもトラブルが起きてしまうモノだと思うにょ。

915 :914:03/03/15 21:05 ID:???
あっ、でもツリー型にしたのは正解だな。
オープン型は争いが起きやすいし、目立つから。
ツリーだと争いはかなり減るよ。

916 :花と名無しさん:03/03/16 09:43 ID:???
どうせファンサイト的なノリで作ったんでしょ<BBS
同人誌紹介サイト、時折ゲストさんがイラストくれますvすてきな作家さんのリンク豊富ですvみたいな感じ。
正直BBSなんぞに力を入れるぐらいなら本職に力を入れろと小一時間。

917 :花と名無しさん:03/03/16 10:50 ID:???
…語るけど、
BBSってまだ未発達だと思うんだよ。完成された代物じゃない。
パソコン通信の頃から、BBS荒らしは存在していたそうだけど、
カキコの内容の解釈や考え方の違いで、どーもめんどくさくなるんだよねぇ…。
カキコ内容の審判基準は常識からのみだし、あと、多くの不特定多数の人が見ている、というのは
なかなか怖いよ、どんなヤツが見ているかわからないワケだから、もしかしたら悪いヤツも見ているかもしれない。
よくわからないからこそ、投稿者に恐怖を与えるんだよ、危険でしかも不気味で…。
ここらへんの考え方は難しいよ。
とにかく、不備があった場合は、まず説明をして理解をしてもらうこと。
次に、状況を見てからカキコを削除すること。…仕方がない。
あと、ウィルス配布とか、悪質な運営・営業妨害の際にはIPログからプロバイダ等に連絡だな。



918 :917:03/03/16 11:03 ID:???
>あと、ウィルス配布とか、悪質な運営・営業妨害の際にはIPログからプロバイダ等に連絡だな。

あくまで、法律にあまりにも違反するような行為などの場合ね。
普通の利用ではこんなことにはなりません。

例えば、カキコにブラクラなどのリンクを誘導で貼るとか。
あと、不正自動荷電のエロサイトへのリンクなんてのも問題になるかもしれん。
この場合、被害者の被害申告があった場合にしかるべき対応をするのかな。
まー、どっかに相談窓口があるといいなー、管理人などにメールで相談すればいいのか。

919 :花と名無しさん:03/03/16 11:04 ID:???
読者サービスのつもりなんだろうけど…
BBSやベストシーンコンテストみたいな読者の取り込み方って、どうなんだろう。
作品の人気の差がナマで見え過ぎてしまうし、さらに差を拡大してしまうし。
人気作ファンは増長、それ以外のファンは不快。
思うに、表紙とか、読者以外にアピールするときはカンパン作品でいいんだけどさ。
雑誌の中をめくってみたら、あまり差が見えないほうがいいんじゃないかなあ。
そのほうが、全読者が、編集が自分の方を向いてくれてると感じる。
雑誌ファンがつく。読者の雰囲気も良くなる。
ところがアンチ最遊やらアンチ破天荒やら、Gファンのころからこの編集長、
アンチ育てんのうまいんだよなあ(w
特定作品のプッシュのしかたと、人気差をみせるやりかたで。
話題騒然、とかって喜んでるんかな?
私は作品の寿命縮めてると思うんだがな〜。

920 :花と名無しさん:03/03/16 11:23 ID:???
実力主義ってのもなんだかな〜。週間ジャンプ方式、なんちゃって。
アンケの結果だけが、人気の評価バロメーターってのはなんだかね〜。

でも基本的には、雑誌間での競争なワケでしょう。
そうすると弱肉強食なワケでして、
故に各作品ごとにプッシュ・非プッシュは仕方がないのかな〜、とは思うけど。

まーでも、俺は他人だから、別に編集部の方針に口を出すつもりも権利もないけどさー、
テキトーな要望をするだけかにゃ。

921 :花と名無しさん:03/03/16 14:59 ID:???
>914,920
おまいはでじこか?

922 :920:03/03/16 16:10 ID:???
SOUDANYO

923 :花と名無しさん:03/03/16 17:30 ID:???
議論するのは良いことだ、マターリ続けてくだちい

本屋で数ヶ月振りにゼロサムを見たよ、Gファンより厚くなっててビクーリした
雑誌買うのやめたことをチョト後悔

924 :花と名無しさん:03/03/17 11:46 ID:???
厚くても内容がなあ…
今まで途中参加なりに頑張って全部読んできたけど
そろそろ見切りつけてコミックス派になりそう。
上で言ってるように、雑誌を開けてプッシュしすぎが目に見えると痛いし。

好きな作品だけまったりと買いつづけていきたいような、
連載続けてほしいから、雑誌を買って応援したいような微妙な気分。

925 :花と名無しさん:03/03/17 23:23 ID:???
>919
>雑誌の中をめくってみたら、あまり差が見えないほうがいいんじゃないかなあ。
同意。
差が出るのはしかたないけど、それが露骨に見えない方がいいよね。

そういや上に週刊ジャンプ方式ってあったけど、
2ちゃんに来て初めて掲載順=アンケ順である事を知ったよ。
子供の時って気付かず読んでた…。スレ違いスマソ。

926 :花と名無しさん:03/03/18 15:27 ID:SQc4/fpi
age

927 :85:03/03/18 16:09 ID:???
>掲載順=アンケ順

これに関しては賛否両論あるよね。

928 :花と名無しさん:03/03/18 18:10 ID:???
編集部にもなんかページを描いて欲しい。

929 :花と名無しさん:03/03/18 18:43 ID:???
>927
雑誌の方針としてはありなんじゃないかな。
人気作を前にかためた方が子ども達が雑誌に取っ付きやすいだろうし。
アンケ順そのままってのは一見露骨過ぎる気もするが、
ジャンプ本誌に掲載順=アンケ順だと明記してないため
たいていの子はアンケシステムを知らずに読んでると思う。
ついでに10週打ち切りシステムも、
リアル読者で知ってる子は少ないんじゃないかなあ・・。

930 :花と名無しさん:03/03/18 19:23 ID:???
な・・・なんか話題はないか、話題は!!

931 :花と名無しさん:03/03/18 19:39 ID:???
>>929
ジャンプ打ち切りスレにあったけど
あれ純粋なアンケ順じゃないらしいよ。
多少いじってあるらしい。
あと個人的には10週打ち切りはどうかと思う。
更にスレ違いだな、スマソ。

932 :花と名無しさん:03/03/18 20:13 ID:???
>931
更にスレ違いだが、10週打ち切りは伏線張ってじっくり長く読ませる話が
つくれないからね。その場限りの使い捨て感覚で好きになれない。
売れたら売れたらで際限なく引き伸ばして破綻した挙句、売れなくなったら
即終了だから、起承転結もあったもんじゃないし。
編集部は儲かるが作家は育たない。

ごめん、しかしマジでゼロサムは話題ないな。

933 :花と名無しさん:03/03/18 21:27 ID:???
アンケ主義ってそんなに悪くないと思うんだけど…
寧ろ小学生という対象年齢層を考えればあってるような。
ジャンプってストーリーで魅せるんじゃなくて、勢いで魅せる雑誌だと思う。
発売日をワクワクしながら待って一回一回の連載を楽しんでもらう…
そーいうスタンスを取るならばそれであってると思う。
確かに綿密にストーリーが練られた秀作は作れないし、
弊害はたくさんあると思うけどね。

スレ違いな話題に反論ごめんよ…


934 :花と名無しさん:03/03/18 22:34 ID:???
うむ。連載で毎回が楽しみな漫画と、単行本で何度もじっくりと読みたい漫画は別物だと思う。
#両立させることは出来るが、極めて難しい。
で、前者の方式をとるのがいわゆるジャンプ漫画なわけで。

935 :花と名無しさん:03/03/18 22:54 ID:???
話がズレますけど、週間マガジンってかなりの市場調査して、
市場に受けそうな作品を計算し尽くしてから作品を連載している…と聞いたことが
あるんですが、ゼロサムって漫画家にさして制約もせずに自由に描かせているんでしょーか。


936 :花と名無しさん:03/03/18 23:05 ID:???
>935
マガジンみたいに実質的に編集が原作やってるのは
極端な例として、やっぱある程度のチェックは入るだろう。

937 :花と名無しさん:03/03/18 23:06 ID:???
派手なマンガがあると雑誌が売れる
→雑誌が存続すると地味な長編連載ものが続く
→じっくりと読めるマンガが徐々に人気が

零寒がこうなるといいと思ってる
最遊にも破点にもがんがってほしい  ヨンデナイケド


938 :花と名無しさん:03/03/18 23:12 ID:???
制約とかは良く判らないけど、練りに練った内容には思えない
作品もあるよね。
プロットの段階で、きちんと打ち合わせとか出来て無さそうだ。
どうしても同人(趣味)の延長線に見えてしまうのは、漏れが
今時の漫画について行けてないだけなのかな‥

939 :花と名無しさん:03/03/19 00:59 ID:???
妄想を具現化することができるのが漫画だと思うので、
バリバリ個性あふれる作品をつくって欲しい。
シスプリのパロみたいに、12人のホモの弟達〜とか、そうゆうの風に自由にやって欲しい。
零寒は自由に動けるというのが長所だと思う。マガジンとかだともうあんまり
好き勝手できないのでは〜??? ヨクワカンナイケド

ところでラブレスでゼロが凍死しそうになった回があったけど、
あれってやっぱり、零が寒い というのは零寒だからなのかな、掛けていたりして。 

940 :花と名無しさん:03/03/19 01:09 ID:???
引き込む魅力が無い漫画が多い。ストーリーに起伏が無い。
連載モノは一話ごとにストーリーに興味を持たせる入り口が無いとだめ。
ゼロサムの漫画の大半は読者に何を伝えたいのかがわからない。
作者は何を書きたいのかがわからない。
ただ可愛い女の子や格好いい男の子を描きたいだけという漫画なら同人誌と変わらない。

941 :花と名無しさん:03/03/19 01:23 ID:???
>938
私は結構雑誌買ってる方なんだけど、(ゼロサム含めて7冊くらい)
ゼロサムって他の雑誌よりそういう漫画多いと思うよ。>同人の延長線
でもそれがゼロサムの持ち味であり良さなのかなーとも思う。


942 :花と名無しさん:03/03/19 01:54 ID:???
>934
>連載で毎回が楽しみな漫画と、単行本で何度もじっくりと読みたい漫画は別物だと思う。
同意。後者だとぱっと思いついたのがサンデー漫画かな。
ゼロサム漫画は正直どっちとも言い難いが、敢えて言うなら後者だと思う。

最近雑誌が値段に見合う厚さになってきたのは素直に嬉しい。
ゼロサム編集部は頑張ってると思ったよ。

943 :花と名無しさん:03/03/19 01:55 ID:???
ハキーリ言うけど、
ゼロサムが何を目指しているのかがよくわからない。
基本的な創立理念がないから、雑誌全体がまとまりがないようなカンジになるんでは。
何らかの道標があるといいと思うんだが、理想って大事だと思うな。
漫画には理想や希望が大切だと思うしー。

944 :花と名無しさん:03/03/19 02:09 ID:???
>>942
>後者だとぱっと思いついたのがサンデー漫画かな。
「勝手に改造」とか、「犬夜叉」とかですか?
あたしもサンデーは好きですにょー。

945 :花と名無しさん:03/03/19 02:23 ID:???
ゼロサムと似た種類の雑誌ていうと、WINGSやZEROかな〜と思うけど、
WINGSやZEROは面白いのにゼロサムは面白くない…

946 :花と名無しさん:03/03/19 02:29 ID:???
>943
零寒が目指しているのはズバリ「目先の金儲け」だけだろ
編集自ら公言しているし
どだい作家を育てようなんて二の次

947 :花と名無しさん:03/03/19 03:16 ID:???
>944
改造はちょっと違うかな、あの漫画好きだけどね。
藤田作品やあだち作品あたりを指して言いました。
分かりにくくてスマソ。

948 :花と名無しさん:03/03/19 08:35 ID:???
当方花ゆめスレ住人でもあるのですが、ここと全く同じような状態になってますよ。
作家の同人上がり臭がきつくて何がしたいのか分からない。
編集チェック入れてるのか?つーかお前の目は節穴(略 と言いたくなるような作品ばっかり。
一部読める作品2・3作の人気で持ってるだけで、
あとは厨房受けするような内容のない漫画(最近はヤオイ風味まで)ばっか。

こういった風潮って最近雑誌に顕著に出てきてるので、漫画家育成するより先に編集を養うべきだと思うな。
作家がノータリンな上、最終チェックする奴までノータリン。
そんなのが出した書類(漫画)、世間じゃ通用しないよ。

949 :花と名無しさん:03/03/19 14:37 ID:???
私も白泉関連スレの住人だけど、人気が出たらダラダラと終わらせなくて
三番茶みたいな出涸らしのような作品も結構ある。

全体的に編集のレベルも低くなってんのかなぁ。すさむ。

950 :花と名無しさん:03/03/19 20:45 ID:???
>ただ可愛い女の子や格好いい男の子を描きたいだけという漫画なら同人誌と変わらない。

同意。

951 :花と名無しさん:03/03/19 21:10 ID:???
いくら雑誌が厚くとも、ペライ小出し作品の集まりじゃあ
お金出せないよー。たかが580円、されど580円!!
一ヶ月待って購入し、読んだ後に充実感と次号への期待に
胸膨らませられる作品がないと辛い。
今の零寒って飢餓感だけが先立って、充実感がイマイチなんだ。
もう少し作家減らして、一作のページアップして欲しいな‥。

952 :花と名無しさん:03/03/19 23:58 ID:???
>951
一作のページアップをしてほしいというのに禿同。
値段に関しては、創刊号がジャンプとほぼ変わらない厚さで580円だったことを思うと、
厚くなっただけよくなったと思うんだが…。
取り敢えず一歩前へは進んだ気がする。


953 :花と名無しさん:03/03/20 00:04 ID:???
一作のページアップされても、作品の質が悪ければ意味がないんだけどね。

954 :花と名無しさん:03/03/20 00:16 ID:???
はぁ。コゼロサム通販で買ったんだけど、がっくり。
考えたらGファン++だっけ、は持ってるし一体なんで
金と送料払ってまで申し込んだんだろう。
まあがゆんのは面白かったけど。
連載して欲しいのなんて一つ位しかなかったし
というか他のは下手すぎて読む気も起こらんかった。
趣味の悪いペラ本アンソロジーつかまされた気分。

955 :花と名無しさん:03/03/20 00:26 ID:???
コゼロサムで描いてた新人さん、誰々だったか教えてもらえますか?
買い損ねたので・・・

956 :花と名無しさん:03/03/20 00:57 ID:???
>955
作品とタイトルだけど、
喜尚籐吉「まくら投げのススメ。」HACCAN「CLEMATIS」
中尾砂漠「裏Acid」矢井有好「電動エレキテル」周藤聡良「空の名前」

がゆん漫画私はいまひとつだったよ。がゆんスレで、
他人の家のホームビデオを延々と見せられた感じと評価されていて
ああそんな感じだなーと思った。それ以外は954さんと同じ感想を持ちますた。
増刊発行という編集部の試みは評価したい。
新人に作品発表の場を与えるのはゼロサムの将来のためにも大切だし。
ただ今回みたいな同人誌の形をとるんじゃなく、
普通の本屋で買える雑誌にしてほしいな。送料高いし。


957 :花と名無しさん:03/03/20 01:12 ID:???
>>956
サンクスです。
フツーの本屋で買える増刊、自分も希望。

958 :花と名無しさん:03/03/20 01:58 ID:???
自分はGファン++を持ってないから通販したんで、申込みには
後悔してないけど目的以外は本当に読むものなかったな。

しかし遠藤のコギャルはハマってるだけに痛さ倍増だ。

959 :花と名無しさん:03/03/20 02:17 ID:???
今日はもう遅いので明日テンプレ貼りますね

960 :花と名無しさん:03/03/20 10:24 ID:???
まだ発売日まで一週間近くあります。
フラゲする香具師の事を見積もっても五日あれば十分でしょう。

マターリと待ちやす。

961 :花と名無しさん :03/03/20 10:31 ID:???
ストプラ一巻って今月発売だよね…?

962 :花と名無しさん:03/03/20 16:52 ID:02zlMswA
たしか26日だったはず。私も結構楽しみにしてます。

963 :花と名無しさん:03/03/20 22:11 ID:???
954です。
>956
うん、確かにその評価は言いえて妙ですね。
しかし、峰倉漫画も既読、真ん中はあまり読む気がしない、コメント寄稿は
パラパラめくったら終わり、あ、蜂の巣やるのね、え、巻末?なんかあったっけ?
てな状態で、マジで「漫画」読めるもんがゆんくらいしか…
まぁコミケで売るんだから、内容が同人(素人)臭いだろうことは
予想してた が、しかし…。
粘着でスマソ でもホントにがっくりきたのさ…通販なんて滅多にしないのになぁ
もう消えまつね(´・ω・`)

964 :花と名無しさん:03/03/20 22:16 ID:???
アダ戦記がお嬢さんがたにもなかなかの評価でうれしい
ので記念パピコ

965 :花と名無しさん:03/03/21 18:02 ID:???
次のスレタイを考えません?

俺からね、「 ZERO−SUMってご存知ですか? 第4話 」

966 :花と名無しさん:03/03/21 19:38 ID:???
スレタイは変えないんじゃなかったっけ?
このままでもいいような気もする

967 :965:03/03/21 19:47 ID:???
>>966
そうだったね、思い出した>スレタイは変えない
このままがいいかも

968 :花と名無しさん:03/03/21 19:51 ID:???
スレタイに「ゼロサム」とカタカナも入れて欲スィ…

969 :花と名無しさん:03/03/21 21:59 ID:???
正式にはゼロサムでもZERO-SUMでもなく「ZERO SUM」なんだよね…とてつもなく微妙。

970 :花と名無しさん:03/03/21 23:10 ID:???
禁句かもしれないが・・・、
大体、「ZERO SUM」ってどう言う意味なんだ?
零寒ならなんとなく意味はわかる。だが、
ZERO(0)をSUM(足す)という意味か?
0+0=0・・・聞くだけで落ちこんできそうな・・・
よく聞く「0はいくら掛けても0」を連想するんだが・・・、
ゼロサムゲームというのは聞いたことがある。
点取りゲームね、マージャンみたいなモノ。
それが元の意味かな?
世の中とは、いくら何をしても0なんだよ…、
というような色即是空の境地を思い出してしまう・・・
それは俺だけなのだろうか?





971 :花と名無しさん:03/03/21 23:27 ID:???
最初のスレの>1です。
「ZERO-SUM」と書いたのには、特に意味はなかったのです。
次スレからは「ZERO SUM」でスレ立てしてください。
すみません。

972 :花と名無しさん:03/03/22 01:44 ID:???
>>971
公式サイトもZERO SUMとZERO-SUMを併用しているから
間違いでもないよ

973 :花と名無しさん:03/03/22 22:01 ID:???
雑誌としてはまだまだ三流なのだろうな

974 :花と名無しさん:03/03/22 22:30 ID:???
ゼロサムゲームって言葉どっかで峰倉が使ってなかったっけ?

975 :花と名無しさん:03/03/22 22:37 ID:???
で、結局、968の希望も入れて、次のスレタイは

「ZERO SUM(ゼロサム)について語りましょう。第4号」ですか?

980あたりで立てないと残スレがヤヴァイような…




976 :花と名無しさん:03/03/22 23:07 ID:???
ああ…自分で言っといてまだテンプレ作ってなかった…
日付が変わったころにでもテンプレ出しまつ

977 :花と名無しさん:03/03/22 23:52 ID:???
>974
本拠地のスペシャルの絵の中じゃないか?
ノルかソルかのぜろさむげーむ。
とある。

978 : ◆KwwKqCiKD6 :03/03/23 00:31 ID:???
◆前スレ/ZERO-SUMについて語りましょう。第3話
  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036591725/

◇一賽社発行の月刊「コミックZERO-SUM」(毎月28日発売)について語るスレです
◇話題のないときには雑談もOKですが、基本的にマターリ進行でお願いします
◇ネタバレや感想羅列は公式発売日の正午以降が望ましいと思われます
◇煽りや厨には反応せず放置してください、ある程度放置していれば削除人に削除を申請できます

◆公式サイト
  http://www.issaisha.co.jp/

◆過去ログ
  第01話 2002.03.04〜2002.08.11/0974レス
  http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1015/10152/1015243899.html
  第02話 2002.07.31〜2002.12.06/0984レス
  http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1028/10280/1028047531.html

◆過去ログ・関連スレ
  http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/5804/zerosum.html

979 : ◆KwwKqCiKD6 :03/03/23 00:37 ID:???
無駄に長くしてしまったかも。
過去ログの五行は>>2に追いやってしまえば多少スキーリ?

次スレは
「ZERO-SUM(ゼロサム)について語りましょう。第4話」になるのかな。

980 :花と名無しさん:03/03/23 02:55 ID:???
ちょ、ちょっとタンマ。
× 一賽社  →  ◯ 一賽舎 だぞ。
あと、過去ログの五行は>>2に追いやるに異論無しだな。
但し>>1テンプレの最後に

過去ログ・関連スレは>>2

と忘れず付け加えておいてくだちい。

981 :花と名無しさん:03/03/23 03:36 ID:???
なんだか偉そうですまない…
スレタテさん、よろしくお願いしまつ。

982 : ◆KwwKqCiKD6 :03/03/23 06:05 ID:???
夜明かし中。眠い。

>>981
あ、ほんとだ、どこで間違えたんだろう…ってこのスレの1でも間違ってるし<一賽舎

とりあえずスレ立てやってみまつね。

983 : ◆KwwKqCiKD6 :03/03/23 06:10 ID:???
とりゃー(ズサー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1048367366/

移動おながいしまつ。

984 :花と名無しさん:03/03/23 14:23 ID:???
埋め立てしましょうか?

985 :花と名無しさん:03/03/23 14:51 ID:???
981超えてれば一日書き込み無いと自動的に落ちまっせ。

986 :花と名無しさん:03/03/24 03:58 ID:???
まだ落ちてないかな?

987 :花と名無しさん:03/03/24 17:00 ID:???
987

988 :花と名無しさん:03/03/25 00:21 ID:???


989 :花と名無しさん:03/03/25 00:21 ID:???


990 :花と名無しさん:03/03/25 00:21 ID:???


991 :花と名無しさん:03/03/25 00:21 ID:???


992 :花と名無しさん:03/03/25 00:21 ID:???


993 :花と名無しさん:03/03/25 00:21 ID:???


994 :花と名無しさん:03/03/25 00:21 ID:???


995 :花と名無しさん:03/03/25 00:21 ID:???


996 :花と名無しさん:03/03/25 00:21 ID:???


997 :花と名無しさん:03/03/25 00:21 ID:???


998 :花と名無しさん:03/03/25 00:33 ID:???


999 :花と名無しさん:03/03/25 00:33 ID:???


1000 :花と名無しさん:03/03/25 00:33 ID:???


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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