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◆少女漫画家達の愚痴スレVer.16 ◆

1 :花と少女漫画家:02/10/07 16:23 ID:P/fMZyIz
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。雑談もマターリと。

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ご協力をお願いします。

煽り・荒らしへのレスはスレッドが荒れるもとです。放置推奨。
アシスレへの乗り込みもやめましょう。
過去ログは>>2 

*少女漫画家の、少女漫画家による、少女漫画家達のための愚痴スレですので、
関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

【関連スレ】
▼漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレは漫画サロンに各種あります。
http://comic.2ch.net/csaloon/index.html
▼漫画家に質問のある方はこちら
「漫画家が仕事の合間に質問に答えるスレ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1011777139/l50

前スレ
少女漫画家達の愚痴スレッドVer.15
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030768406/l50


2 :花と少女漫画家:02/10/07 16:25 ID:???
過去ログ↓
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1004/10043/1004366241.html
Ver.9 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1008/10083/1008341104.html
Ver.10 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1010/10102/1010260310.html
Ver.11 http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1013/10134/1013491443.html
Ver.12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/
ver.13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020798252/
ver.14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1025375852/l50


3 :花と名無しさん:02/10/07 16:25 ID:???
お疲れさまです〜。

4 :花と名無しさん:02/10/07 16:26 ID:???
あ、新スレ立ったんだ。
1さんおつ〜。
ここでの愚痴のおかげでがんばっていられる…そんな弱ってる
わたしでつ。

5 :花と名無しさん:02/10/07 16:28 ID:???
1さん乙。
早速ですが、前に家にコピー機欲しいと書いた者です。
まだ導入には二の足を踏んでます。
本当はコピー加工した絵も使いたいんだけど…。
あるほうが断然おトクよ〜とおっしゃる方、います?

6 :花と名無しさん:02/10/07 16:33 ID:???
コピー機とトレース台がなかったら生きていけない…。
以前祝日にコピー機が壊れて一人パニくったがアシちゃんに
「コンビニにいけばいいじゃないですか」とけろりといわれて
なかった時代を思い出した。贅沢には慣れちゃうもんですね…

7 :花と名無しさん:02/10/07 16:36 ID:???
逆にトレース台も使わないって人っているかなあ。
コピーは実家でやってまつ(自営業)。便利。でも仕事場に欲すぃ。

8 :花と名無しさん:02/10/07 16:38 ID:???
最近のコンビニのコピーはカラーコピー機なせいか
白黒が微妙にグレースケールになる・・・。
白黒専用機のほうが綺麗だと思うのですが
10円コピーではなかなか見つからなくて悲しいです。

9 :花と名無しさん:02/10/07 16:39 ID:???
1さん乙です〜。

家庭の事情でかなり参っていて、さっきまで涙が止まりませんでした。
一種のヒステリー症状みたいな感じで、全てが嫌になり、全てに絶望し、
どこにも逃げ場がないような最悪の気持ちでした。
泣くだけ泣いたら少しは良くなったけど、ぼんやりと頭が痛いです。
ちょっと眠りたいけどそんなわけにもいかず…さあ、仕事、だ…。ぁぁぁ。

誰も傷つかないためには、自分が頑張ればいいだけなんだけど、
わかってるんだけど辛いなあ。
独り言でスマソ。

10 :花と名無しさん:02/10/07 16:43 ID:???
>9
泣くのって笑うのと同様体にいいそうだよ。
気休めじゃないでつよ。

11 :花と名無しさん:02/10/07 16:44 ID:???
>1さんオツ〜!

>9
家庭の事情は来るよね…
すまん、なにもできんが時間が過ぎれば
落ちつく気持ちもあるさ…元気出して。



12 :花と名無しさん:02/10/07 16:47 ID:???
>>9
つらいね〜。でも仕事(ネームでなく作画ならさらによし)
でまぎれることもあるよ。というか仕事で癒されることってあるし。

13 :花と名無しさん:02/10/07 16:54 ID:???
担当さんとうまくゆかない…いや、人間関係自体がうまくいかないタチ
なのかも…こんなんでいい漫画が描けるもんか。うう。

14 :花と名無しさん:02/10/07 16:57 ID:WKCi+Oak
あげ

15 :花と名無しさん:02/10/07 17:00 ID:gVDY9Mcf
悩みだけは一人前だなぁー。ろくな漫画も描かないで…。

16 :花と名無しさん:02/10/07 17:08 ID:8sITwuoa
>>15(藁

17 :花と名無しさん:02/10/07 17:08 ID:???
>13
どううまくいかないの?
自分は担当さんと事務的な話しかしないから
合う合わないないなー・・・
人に期待しないで、そのまんまでいればいいと思うよ。

悩みが多い人のほうがいい漫画は描けるさ!
お互い頑張ろう。


18 :9:02/10/07 17:10 ID:???
>10〜12
ありがとう。レス見た瞬間にまた涙がどばっと溢れたけど、
それは嬉し涙だった。(瞬間的に出たんで自分でも驚きました…)
いつかみんなが辛くなった時、今度は私がお返ししたいです。
頑張る。ホントにありがとう。

>13
私もそういう経験結構あるよ。耐えることの方が
多くてしんどいけど、めげずに頑張りましょう!

19 :花と名無しさん:02/10/07 17:25 ID:???
担当から全く連絡が無い。
こちらから連絡してもいつもいない。
「戻ったら連絡ください」と言っても全く無視。
もうとっくに締め切り過ぎてるのに打ち合わせのしようがない。

も う 私 の 原 稿 は い ら な い ん で す ね !

今から連絡貰っても絵描く時間なんて無いよ(泣)

20 :花と名無しさん:02/10/07 17:52 ID:???
>19
え〜〜!?マジで?
他の編集さんに相談してみたら?
佐々木倫子さんの漫画に
そういう描写あったような気がする。

21 :花と名無しさん:02/10/07 18:00 ID:6NgJuGIT
>19 いらないんだよ。考えなくてもわかるでしょ。さよーなら。

22 :花と名無しさん:02/10/07 18:09 ID:???
sage

23 :花と名無しさん:02/10/07 18:10 ID:???
いらないにしてもそんな中途半端なことはしないって・・。
もっとあっさり・はっきり言われるハズ!

24 :花と名無しさん:02/10/07 18:15 ID:???
さよーなら>21

上の人間に、これこれこーゆー訳なんですけど時間なくなるので独断で作画に入ります。
と言っておくとか。

25 :19:02/10/07 18:38 ID:???
そうだね〜もういらないんだよね〜(大泣)


編集長より上の人って誰?(泣笑)


26 :花と名無しさん:02/10/07 18:40 ID:???
以前此方でレックスマークというコピー、スキャナー、プリンターの複合機
について質問させていただいたものですけど、結局買いました。
パソコンがなくてもスタンドアローンで拡大縮小コピー取れるし、
パソコンとつなげばショボイ画像ソフトついてるし、
なかなか2万4千円にしては使えます。
私はコンビニコピー専門だったのですが、コンビニに行く度に
くだらないオヤツをごっそり買い込んでしまい、なんと一ヶ月の
無駄遣いがこのレックスマーク1台分を軽く超えてました。
レックスマークが来てからダイエットにも成功し、
今は彼氏も出来てラブラブです…なんてな。脳内幻想。

27 :花と名無しさん:02/10/07 18:41 ID:???
>19
私も、24に同意。
捕まらない人間相手にしていてもしょうがないので
話のわかる人に事情を説明してこのままでは落とすので
(この際、自分の限界のスケジュールをなるべく具体的に言う)
締め切りを延ばすなり、とりあえず他の誰かに代わるなり、
至急対処してくれと、感情的にならずなるべく事務的に言うのがいいと思う。

ーで、ここから自分の愚痴(w
今仕事部屋片付けてたら、アシさんが置きっぱなしにしていたw用の水入れ
(小瓶)倒してしまった。
そこで質問。
アシさんに、仕事の後片付け何処までやってもらってますか?
正直、数珠つなぎで仕事している身としては、一本終わった後に
出しっぱなしのトーンの整理から、トーンのかすとり、その他の雑用が
結構わずらわしい。
以前、アシスレで仕事場の掃除はするべきかしないべきか論争があったけど
正直何処まで頼んでいいものか・・・。
中には、言わなくてもそのつど気づいて片付けてくれる子もいるんだけどね。
ーなんかながスレになってしまった、スマソ。




28 :花と名無しさん:02/10/07 18:58 ID:???
>27
以前アシ経験のあった者です。
連載持ちなどでコンスタントにアシさんの入る仕事場では
自分の使った道具類は片付けて帰るのが一般的でした。
トーン整理や在庫チェックなども普通にやってましたよ。
『借りたものはきれいにして返す』ってのは仕事でなくても
常識として当たり前のことなのでは・・・?
部屋の掃除までは強制するかしないかは、作家さんの判断によると思います。
でも作家がずぼらで全然掃除しない人の仕事場は、アシ側にとって辛い場合も。
痒い部屋で仕事するくらいなら掃除してました(w

今はアシを使う側になりましたが、何も言わなくてもみなさん
ある程度片付けてから帰って下さいます。
個人的には画材の在庫は自分で管理したいので、トーン整理は
自分でやっております・・・。

29 :花と名無しさん:02/10/07 19:00 ID:???
>>1さあん!お疲れ様です!新スレありがとう〜♪
ココは今の私の唯一の心のよりどころ(?)なんでうれすいです。

>>9さん 私も数年前に家庭の事情・・。はっきり言えば離婚の問題で、泣きながら
原稿描いていました。そん時は心の中で『この原稿書き終えたら、逃げてやるうううう!!』
と鬼のごとく思っていました。一人であげた原稿描いた中では多分一番速い仕上がり!(爆)
色々あるけどやっぱり漫画描けるって良いなと。うんうん。
私もこのスレで涙ちょちょぎれで癒されました。
愚痴スレいいね〜。
改めて、1さんお疲れ様。スレ立てに労力使ってくださった方々ありがとう!
これからもよらせてね。(長レス スマソ)

30 :花と名無しさん:02/10/07 19:21 ID:???
処で、削除依頼って出したの?>重複スレ

どーでもイイ愚痴だけど
春は原稿料が2年ぶりに上がってワーイ、仕事が増えてワーイ
夏はバリバリ涼しい部屋で仕事
秋は連載打ち切り決定、もう一社の担当さんからは連絡途絶えがち・・・

イイ事も悪いことも続くよね・・・打ち切り・・・(泣)

31 :花と名無しさん:02/10/07 20:13 ID:???
>30
元気だせ!おいらも打ち切られたクチだよん。
一ヶ月くらいがっくりへこんでいましたが、今はなんとか立ち直って
次のを考えちゅう。
結局おいら達、他に何もやれることも、やりたい事もないんだからさ。
(あったらスマン。とりあえず私は無いってことで)
へこんでもへこんでも立ち直って、しぶとくがんばろう!

32 :花と名無しさん:02/10/07 20:36 ID:???
>>30 仕事ってなんだか忙しい時はやったら忙しくて、暇な時はおっそろしく
不安な程暇よねー。よく忙しい時に、どうしてこう時間を平らにつかうことが
できんようになってるんだろ、この仕事ってー!とか、オモタ。

私も前、雑誌リニューアルでいきなり連載切られた時は目の前真っ暗だったー。
でも、なんとかなるさ。不思議なもんで。

33 :花と名無しさん:02/10/07 22:00 ID:???
でも、連載いいなあ・・・
読みきり形式の雑誌の依頼ばっかりで疲れる…
連載一度でいいからさせてもらいたい…

34 :花と名無しさん:02/10/07 22:06 ID:???
>27
仕事が夜に終わると1日くらい
滞在していくアシさんもいるんだけど
全体的にまったくお片付けはしてくれません。
私が掃除機かけてても、どきもせずにねっころがって
漫画読んでたりします。

労働時間外だからやる筋合いはないと思ってるんだと思う。
(でも、その労働時間外に食事は出しているのにちょっと不条理を感じるが)
掃除を手伝えとはいわないけど
「せめてジャマにならないところに自主的によける」
気遣いは欲しいなんて思ってしまいます。

35 :花と名無しさん:02/10/07 22:11 ID:5wEMzEw8
まんがを完成させるのって辛いんですね。
ところで、りぼん11月号の原稿を下書きで出したという、
種村有菜さんのことをどう思いますか?

36 :花と名無しさん:02/10/07 22:13 ID:???
>35
悪いんだけど、1をきちんと読んで欲しいな。

37 :花と名無しさん:02/10/07 23:12 ID:???
私もコンビニコピーはもういやでつ

38 :花と名無しさん:02/10/07 23:31 ID:???
疲れた。
手作りの湿った食べ物が食べたい…。

39 :花と名無しさん:02/10/07 23:55 ID:???
コピー機はリースしています。
一月、維持費20000円くらいでつ。(消耗品込み)
私はかなり頻度の高い使い方するので、あまり価格は気にならず、
利便性を最優先にしてますが。

40 :花と名無しさん:02/10/07 23:57 ID:???
>38
私の墨とホワイトと頭をかきむしった後の手でよければ
おにぎりを作ってあげましょう。じっとりしてておいしいよ〜〜

41 :花と名無しさん:02/10/07 23:59 ID:???
じゃ手焼きせんべいあげる。湿気てるの。

42 :花と名無しさん:02/10/08 00:14 ID:???
スナック菓子とかじゃない食べ物が食べたい気持ち、よくわかるよ…。

でも私も今作ってあげられるのはご飯も炊いてないので、チーズオムレツ
くらいだわ。スミで汚れた手で。

43 :花と名無しさん:02/10/08 00:58 ID:???
スミで汚れた手でミカンむくときれいになるよね…ぼそっ

44 :花と名無しさん:02/10/08 01:35 ID:???
スミで汚れた手で、洗濯物干してもきれいになるよんね・・・手は。

45 :花と名無しさん:02/10/08 05:22 ID:???
ぢっと(スミだらけの)手を見る午前5時…ですた。

46 :花と名無しさん:02/10/08 06:39 ID:???
ホワイトやインクで汚れた手で
コンビニのおつりをもらうとき、切ない気持ちになる…。



47 :花と名無しさん:02/10/08 08:09 ID:???
仕事終わって電車に乗って
つり革につかまった手にホワイトがついていた時も……。

48 :花と名無しさん:02/10/08 09:36 ID:???
レジで出した小銭の中に網点トーンの切れ端が…
風呂入ったらグラデがプカプカ…
トイレ使用後ブツを確認→なぜかブツの上に点描トーン…

49 :花と名無しさん:02/10/08 09:56 ID:???
でもさ、ボロボロになって汚くなっても、終わった充実感はあるよね。
ネームがなかなか通らないと「早くその状態になりたい」って思いまふ。

50 :花と名無しさん:02/10/08 11:03 ID:???
鼻かんだらトーンのかすが出てきたことが。
一体何がどうなっていたのか不明。

51 :花と名無しさん:02/10/08 11:25 ID:???
>48
そ、それは…食ったということか?

52 :花と名無しさん:02/10/08 11:31 ID:???
いや、生尻にくっついてたのでは・・・・と推測。

53 :花と名無しさん:02/10/08 11:54 ID:???
猫がトーンの切れ端くっつけて歩いていて可哀想すぎる


54 :花と名無しさん:02/10/08 12:15 ID:???
おとうさんの足の裏にはくっつかない、トーンの切れ端。
あぶら足だから・・。仲間はずれで、それもなんだかお気の毒。

55 :花と名無しさん:02/10/08 14:10 ID:???
あぶら足、なんかいやな言葉だ(親父さん、水の上走りそう。)
ーでも、油アシもイヤだな。
原稿怖くて渡せない。

56 :花と名無しさん:02/10/08 14:46 ID:???
風呂から上がった子供の頭に、トーンカスついてたよ・・・。
ごめんよ息子。

57 :花と名無しさん:02/10/08 15:12 ID:???
>>56 うんうん。よく子供にトーンかす付いてたよな。家も。
今はデジタル原稿でトーン使わないからなつかすぃ思い出だぁ。
「シール」とか言って、よくカストーン与えてたよ・・・オモチャに。
なんか泣ける思い出だねぇ〜。背中丸めて子供がトーン貼ってる姿が今も目に・・・(涙)

58 :花と名無しさん:02/10/08 15:31 ID:???
子供ってトーンの切れっ端好きだよね、、、。
アミ61番とかじゃなくて、柄物のトーン。
こないだママが主人公の不倫相手のネクタイに貼った格子トーンよ、、、みたいな、、。

59 :57:02/10/08 15:42 ID:???
うんうん。
それは、さっきおじさんの股間に貼ったモザイクトーンよ、、、みたいな。

60 :花と名無しさん:02/10/08 15:53 ID:???
わはは。
床に落ちていた、ちょっと削ってある丸い61番は
乳首に貼ったのが取れちゃったのよ、、、みたいな(笑)。

61 :57:02/10/08 16:12 ID:???
ぎゃはは!
「おもしろーい!人の形だぁー!」って喜んでるソレは濡れ場シーンの
シルエットよ、、、みたいな、、。いつまで続けるんだぁ〜!誰か止めれーー!!

62 :花と名無しさん:02/10/08 16:25 ID:???
あははははははは。
下手な自分の漫画より面白いかも……って急に落ち込んだりして。

63 :花と名無しさん:02/10/08 19:14 ID:???
・・・・・・・・・
・・・ところで、漫画ってどうやって描くんだっけ!?

64 :花と名無しさん:02/10/08 19:27 ID:???
気持ち悪い会話やめろ

65 :花と名無しさん:02/10/08 19:42 ID:???
>63
いや、自分も行き詰ると「漫画ってどうやって描いたっけ?」
って思うことある。
そんな時、書店でふっと「漫画の描き方」とかって本にたが伸びることさえ…(汗

66 :花と名無しさん:02/10/08 20:02 ID:???
ネームの一ページ目に詰まる時、今まで自分がやってきたことが天才的に思えます。

67 :花と名無しさん :02/10/08 20:07 ID:???
ネームは予定通りに進まないのに月のモノだけは予定通りにきやがる・・・

お腹痛いよ〜集中できないよ〜(泣)

68 :花と名無しさん:02/10/08 20:51 ID:???
自分のペンネームを検索サイトに入れて検索してみたら何百件もヒットしてビックリしました。好きな漫画家、として一般の人がプロフィールに入れてくれてたりすると嬉しいですね。、、ってこんなことみんなやってる?(汗

69 :花と名無しさん:02/10/08 20:59 ID:???
>>68 やってる、やってる。へへへ。仲間がいて良かった。

70 :花と名無しさん:02/10/08 21:00 ID:???
そして嬉しくないモノも発見してしまうという罠。

71 :花と名無しさん:02/10/08 21:18 ID:???
>68
ついにやっちゃったか、、、合掌。

72 :花と名無しさん:02/10/08 22:05 ID:???
>68
自分もやっちゃった。
そしたら,AV系もいっぱい出た。
○○(PN)大また開き全部見せます・・・(沈黙

73 :68:02/10/08 22:18 ID:???
げげ、、今のところヤバいのはなかったようですが(全部シラミ潰しに見た奴)
ものすごく好き!!!!という熱狂的なのがなかったことですでにガッカリしてる、、、
この遊び、、火傷する可能性大ナリ?

74 :花と名無しさん:02/10/08 23:21 ID:???
>72
そうそう!私もP.N載ってAVサイトが出てきたんだけど
あれは何なの?勿論そこに載っている女の子は
見たこともない人。

75 :花と名無しさん:02/10/09 00:29 ID:???
>73 火傷するよ……
ま、賛否両論あるのが当たり前なんだけどね……

76 :花と名無しさん:02/10/09 01:11 ID:???
マジで知らないほうがいいこともあるって。
本人が見てると知ったら引く人もいるかもしらんし。

77 :花と名無しさん:02/10/09 01:12 ID:???
勝手な憶測で貶められているのを見ると凹むよねー。>検索
誰だ、お前みたいな。(もちろんすれ違いもしないような他人なのだが)
HP開いて訂正してたって、流言飛語を信じたがる人たちもいるからさ…

ああ、思い出してきて鬱だ。
ネーム考えよう…

78 :花と名無しさん:02/10/09 06:39 ID:???
失恋したかもしれない…のでもう全然仕事が手につかない…
かもしれないってとこがまた手につかないところです。
いっそはっきりふられれば仕事がんばれるのに…
というかふられたくねぇよぅ!!ああ、締切りが!!

>77
お前話つけてやるから出て来い!!って言いたくなりますよね、たまに。

79 :花と名無しさん:02/10/09 08:02 ID:???
あ、、ちょっと胸キュンした>78

仕事のストレスと失恋?のストレスが重なってる可能性もあるから
とりあえず仕事のストレスをさっさと片づけちゃえ!
くじけるなよ〜。

80 :花と名無しさん:02/10/09 08:27 ID:???
>>78 蛇の生殺し状態はつらいー!なんでこういうことが『今』起こんなきゃ
いけないのぉ〜!?(涙)とか想うよねー。

『私は女優!』とか思って、仕事片づけちゃえー!
こんな状況でもやり抜いた自分ってエライ!って後できっと自信がつくぞ〜。

81 :花と名無しさん:02/10/09 09:53 ID:???
わぁ〜ありがとう!!なんか…嬉しいなあ。
そうですね、私は女優!私は女優!
言われて気がついたけど、ストレスの片方を片付けるって考え方が全然無かったです。
女優になってがんがるね!うん!
やっぱ聞いて貰えたら元気でた。

82 :花と名無しさん:02/10/09 13:10 ID:???
やっと今日、さっき彼に愛してると言えた。
病気で感情が希薄で言えなかったんだけど、今日は言えたよ。少し良くなったのかな。
そう感じられる自分が嬉しかった。
このままお仕事もうまくできますように・・!ナムナムナム〜〜(祈)

83 :花と名無しさん:02/10/09 16:56 ID:???
唐突にごめん・・・ちょと愚痴らせてください。

自分サイト持ちなんですが、最近知り合ったばかりの人で
イラストの仕事の掛け出しの人が
うちのサイトのBBSに、1度遊びに来てくれたんです。
そうしたら、そのあと遠まわしだけど「仕事紹介してくれ」
のメールが…(ちなみに年齢的には厨ではありません、結婚してます)
「機会があったら話しておきます」といったんだけど
その人に持っていた好感も「利用する為に近づいたんだ…」という
落胆に変わってしまいましたが、一応編集さんには打診してみたりはしました。
でももともと畑違いで話には繋がらないでいたら、また遠まわしの催促のメールが。

そしてその内容はうちのサイトはいかにも見ていないという話題。
(私がもうやってない雑誌で、活躍中ですね、とか書いたり)
なんか、自分人に仕事紹介してくれといわれることがやけに多いんだけど
こういう場合ちゃんと仕事紹介しなければいけないもの?
せめてもっと仲良くなってからとか、誠意を見せて欲しいって
心が狭いのかなあ…(長文スマソ)

84 :花と名無しさん:02/10/09 18:05 ID:???
>>83
仕事の紹介はその人にとっては重大なチャンスだと思っちゃうんだろうね。
でも本人の実力も性分も知らないのに紹介して荒れた仕事されたらこっちのメンツも
立たないし、いい加減な事はしないほうが身のため。
一番いいのは「私には力不足で」とか、へりくだって諦めてもらうこと。
もしくは「紹介その他のためのサイトではありません」と正直に書いておく事だな。
自分の中で基準をハッキリさせておかないと、長引くし、後続部隊が来ると思われ。


85 :花と名無しさん:02/10/09 18:33 ID:???
>83
>なんか、自分人に仕事紹介してくれといわれることがやけに多いんだけど
きっと>83は、気さくな相談しやすいなんだと思うけど、
人を紹介するときは本当に気をつけないとこちらの信用を失っちゃうよ。

紹介で思い出したけど、自分去年友人に仕事紹介したら、土壇場で蹴られちゃって、
そこではもう友人対編集の話でこちらには、関係ないといえなくも無いんだけど、
理由が、一度はできるといって請けた仕事を土壇場でやっぱりできないと言い出して。
予告も載っているのに…。
仕方ないから、こちらから言って代原書いたさ。
後から、そのとき友人が鬱だと知ったんだけど。
まぁ病気じゃしょうがないけど、私が今の信用を手に入れるのにどれだけの
苦労があったと思うんだー、って言いたかった(言わなかったけど)
ーでもそのとき思ったよ、10年かけて気づいた信用も壊すのは簡単なことなんだよね。
以来、人を紹介するの時は本当に気をつけている。
逆に人に紹介してもらうときは、編集の名前だけ聞いて自分で連絡とって
「○○さんにお名前を伺いました。」程度にとどめてるよ。





86 :花と名無しさん:02/10/09 19:02 ID:???
北朝鮮と国交開いたら漫画売り込めないかな、、、。
日本人はトウが立ってもうダメっぽ。

87 :花と名無しさん:02/10/09 19:23 ID:???
韓国は同人バブルがきてるのでは。

88 :花と名無しさん:02/10/09 20:35 ID:HJRuHv/u
>>86
知能低すぎ。死ね。
餓死者がでてる国に何を言ってるんだ?

89 :86:02/10/09 20:46 ID:???
そら今はそうでしょう。>餓死
でもほんの五年経てばどうなるかなんてわからないじゃん。
むしろ娯楽に飢えてるとも言えるし。
どーでもいいが、死ねって簡単に使うなよ。いくら匿名でも。

90 :花と名無しさん:02/10/09 21:33 ID:???
>>89
煽りに反応しちゃダメよん。
ところで「アジア漫画サミット」ってどうよ?
参加する予定の人いる?

91 :花と名無しさん:02/10/09 21:50 ID:???
前に鬱病のことで書き込みした者です。
今日、決心して休業・・廃業かな?することに決めました。
もう、これ以上人に迷惑はかけられないとやっと決断しました。
もう、漫画家ではないのでここへの書き込みも出来ませんが、とても励まして
頂いたこと。楽しかったことを忘れません。
頑張って治療して元気になりたいと思います。
皆様もお体には本当に気を付けて。無理・・・しなくちゃならないのは重々承知の上
無理なさらないように。ご活躍、お祈りしています。
本当に有り難う御座いました。

92 :花と名無しさん:02/10/09 21:58 ID:???
>>84-85
83です。話を聞いてくれてありがとうございます。
これ以上なにかを求めてくるようだったら
やんわり断って見ようと思います。
紹介しようにも、確かにその人のことはしらな過ぎるので…

ちなみに以前編集部にアシスタントの子を紹介したことが
ありましたが、やっぱりちょっと…なことをしてしまって
私が代わりに菓子折送って謝ったことがあります。
紹介にはこれから気をつけていこうと思います。

93 :花と名無しさん:02/10/09 22:01 ID:???
>>91
休業、廃業か…私も病気で休業したことある
とにかく、ゆっくり休んでまた描きたくなったら
描けばいいよね。お疲れ様です。

ちなみに、このスレには
漫画やめても書き込んでいいと思うよ!
あなたじゃなきゃ書けない言葉もきっとある。
漫画の愚痴がなくなっても。
アドバイスとかでもしてくれると嬉しいし。

94 :花と名無しさん:02/10/09 23:21 ID:???
>>91
お疲れさまデス。本当にゆっくり休んで下さい。
つーか、私も勇気を持って休むべきかも、、、。
辛すぎる。

95 :花と名無しさん:02/10/09 23:27 ID:???
>91
お疲れ様。
ゆっくり休んでまた戻りたくなったら戻ってきてください。

ー「やんパパ」見ちゃったよ。
これでまた女流漫画家に奇天烈なイメージつきそう(w
でも、ドラマの中で娘が漫画家の母親のこと
「漫画のことしか考えなくて家事もろくにできない云々」言ってるとき
横で夫が静かに、しかし何度も首を縦の振っていた……悪かったわね。

96 :91:02/10/09 23:34 ID:???
みんなどうも有り難う。(; ;)ホロホロ
きっと病気にうち勝ちますね!なんだい!鬱病なんか!へ!
みんなの温かい言葉に涙。本当に有り難う。
みんなバンバレよーー!漫画は日本の財産じゃー!なんちって。てへ。

97 :花と名無しさん:02/10/10 00:23 ID:gxB4TS81
>>89
だから知能が低すぎると言ってるんだ!
あの国を建てなおす金は結局日本から数十兆円とか出させられるんだよ!!

どうしても必要な経費だから、
例を上げるとドイツの東西統合の時のように、
関係国に拒否権はないんだよ!

98 :sage:02/10/10 00:58 ID:Ak3o5Oae
ごめん。
私も正直86さんの発言には、もにょった。
漫画家と一括りにしても、高校生もいるしスルーはしたけどね。
でも88さんもせめて氏ねくらいにしとけばよかったかも。
ちょっと前まで、お笑い北朝鮮とか買いあさってたから
気持ちはわかるけどね。

というわけでスレ違いsage

99 :花と名無しさん:02/10/10 00:59 ID:???
ばかだ私。
sage間違いで、トーンのカスと共に夢の島まで逝って来ます(TдT)

100 :花と名無しさん:02/10/10 01:00 ID:???
>97.89
どっちもどっちって言っていい、、、?

101 :花と名無しさん:02/10/10 01:04 ID:???
>100
同意。

102 :花と名無しさん:02/10/10 01:10 ID:???
>95
ドラマの中の漫画家像ってほんと妙だよね。
以前「大型新人、巻頭100p連載でデビュー」ってのもあって
「そんなのあるわきゃねだろ」と突っ込みどころ満載で笑えたけど・・・
今、病院ドラマ多いけど、やっぱり本当のお医者さんが見たら
オイオイって思うとこいっぱいあるんだろうね。

103 :花と名無しさん:02/10/10 01:15 ID:???
きょうの「やんパパ」も5000万部突破パーティーだっけ?してたよね?
5000万部って・・・とじっと自分のたんこーぼんを見つめたよ
打津山車脳・・・

104 :花と名無しさん:02/10/10 01:26 ID:???
私も昔、紹介で嫌な思いしたクチです。
それ以降あまり「紹介しろ」とやたら言って来る人には、「ゴメン、私そんなにつながり無いから」と言って、先に先手を打つ事にしています。

だって「紹介しろ」って言ってばっかの人は、自分で仕事を見つけて切り開いていこうという姿勢があまり見えなくて…。
とは言いつつ邪険には出来ずに紹介をしたら、仕事の文句を堂々と個人HPの掲示板でグチられたり…。
そういうトコロが見抜けず紹介してしまった自分も浅はかだったとは思いますが、結果編集さんにも嫌な
思いをさせてしまいました…。
それ以降、基本的にどっか他力本願を感じさせる人には絶対紹介しない事にしています。


105 :花と名無しさん:02/10/10 01:38 ID:???
>104
だよね。
そもそも、紹介って自分の仕事が減ることにも
関係あるかもしれない。
それを紹介してくれって、すぐにいえる人の気持ちがわからない。

自分も紹介した仕事のケチつけられたことあるよ。
本当に「てめーになんか紹介した俺がバカだったよ!」
って感じになるよね…

106 :花と名無しさん:02/10/10 01:50 ID:???
>91
お疲れさま。みんなと同じ言葉になっちゃうけど、
また描きたいと思ったら戻って来てね。今はゆっくり休んでね。

>94
そういう時もあるよね。頑張れって言いたくないけど
頑張れ〜〜〜〜。でもちゃんと休んでね。

107 :花と名無しさん:02/10/10 01:53 ID:???
あとで自分の顔に泥を塗られるのはいやなので、よっぽど信用のおける人しか
紹介したくないけど、信用のおける良い人は、簡単に「編集紹介して」なんて
言わないんだよね(笑)

108 :花と名無しさん:02/10/10 02:18 ID:???
>107
>信用のおける良い人は、簡単に「編集紹介して」なんて言わない

真理だ…


109 :花と名無しさん:02/10/10 02:37 ID:???
「前の作家さんは、○年も行ってたのに
 全然編集部に紹介してくれなかったんですよ!さんざん媚びて損した」

て、アシさんに愚痴られたことがある…
どうコメントしろと…

110 :花と名無しさん:02/10/10 03:00 ID:???
近い内にまた上京して、アシスタントしながら仕事もがんばる!と
息巻いていた、今は遠方の故郷に住んでいる元アシスタントの子。
私からも、編集部にも紹介するしアシスタントもお願いね!と言って
お互いに盛り上がっていたのだけど

某ゲームキューブのオンラインゲームにハマってしまった。
上京はいつになることやら…。

紹介したいのに、絵も話もいいもの描くのに、
上を目指してくれないアシスタントの子たちも、はがゆいです(笑)
おせっかいなのはわかってるんだけど、がんばってほしいのよー!!


111 :花と名無しさん:02/10/10 03:10 ID:???
アシさん、一回ずつ紹介して、持ち込みまでセッティングしますたが、
そのあと全然描かないのなー。
ある人は、2年周期ぐらいで、頑張ろう!と思うらしく、
そのつど仲介して欲しそうなんだが、もう3度目…
さすがに担当氏に申し訳ない…

112 :花と名無しさん:02/10/10 03:12 ID:???
>110
うちもはまってるコいますよ、プレステのほうだけど。ヤバいよね、あれ。
アシの仕事に来てる時以外ずっとやってる模様…

113 :花と名無しさん:02/10/10 05:12 ID:???
仕事はしたことないのに仲のいい担当氏がいるのですが、
こういう人に営業かけてもいいんでしょうか。
学生時代からの付き合いだから、私の仕事も知ってるはずなのに
何も言ってこないってことははなから見込みがないと
思われてる…?って考えてしまってどうしても出来ません。

114 :花と名無しさん:02/10/10 05:48 ID:???
>>113
仕事が絡むと気軽に遊べなくなっちゃうからじゃない?
かるーく「今ちょっと仕事探してるんだけど・・・なんか
ないかなあ」とか聞いてみれば、よほど断りたい何かが
ない限り大丈夫なんじゃないかなあ。
あと、仲がいいのでかえって自分とこの雑誌をあまり勧められない
という気持ちがあるとかね(w 
自分が勤めてる会社のことをボロカスに言う編集って多いし。

115 :花と名無しさん:02/10/10 06:22 ID:???
>仲がいいのでかえって自分とこの雑誌をあまり勧められない
という気持ちがあるとかね

ああ、それってあるかもなあ。
自分も今の担当氏には誰も紹介したくありません(w

116 :花と名無しさん:02/10/10 06:45 ID:???
>110
自分の友達のことかと思ったよ(w
本当に、絵も上手いし描きたいものもあるといっているけど
同人とかはたまにやるみたいだけどとにかく描かない。
マジいい年だけど今だアシしてます。
漫画家って上手いだけじゃなれないからね。
自分も少し前までは、紹介するからがんばってみれば?といってきたけど
もうやめたよ。
結局、自分でチャンス掴みに行かない人は仮にデビューしたってその後が
続かないよ。


117 :花と名無しさん:02/10/10 11:57 ID:???
ちょい脈絡違いかもしれんけど。

大昔、私がデビューしたら、田舎の母親が「これからお世話になるんだから」つって
編集部に果物送ったらしいのね。

そしたら担当が私に「この世界、義理で仕事を与える事はしない。それだけは親御さんに伝えておいてね」
って真顔で言った。

厳しい世界だと思ったけど、今思えば当然だと思う。
紹介で仕事しようって人は義理で何とかなると思い込んでるんだな。



118 :花と名無しさん:02/10/10 14:39 ID:???
でも、自分も紹介してもらって義理で仕事を貰えるとは思ってないけど。
以前掲載誌がつぶれて片っ端から営業したとき、雑誌に載ってる電話番号見て
営業したんだけど、はっきり言ってとんでもない編集に当ったこともあっる。
以降は紹介とは行かなくても、その雑誌で描いている人がいたら、まともそうな
編集を聞いて名指しで営業するようにした。

そういう意味では、よい編集を紹介してもらうというのは悪くないと思う。
もっともそこから仕事を取れるかは、実力しだいだけどね。


119 :花と名無しさん:02/10/10 14:43 ID:???
そうだね。コネってほんとにないね〜。
まあ一度ぐらいチャンスは与えられることはあるけど、
一度で結果が出ちゃうから。
だから、紹介する方もされる側も、あてにしすぎない、恨みっこ無しが原則ですね。

もっとキャリアを積んで、仕事上の信頼を得た上でのコネは別だけどね。

120 :花と名無しさん:02/10/10 15:12 ID:???
コネ(紹介)だけではなかなか仕事の継続には
繋がらないと思う。
でも、なぜかコネがものをいう!みたいに思ってる人って
いるんだよね。

121 :花と名無しさん:02/10/10 15:30 ID:???
もしコネが物を言うとしたら>118じゃないけど
いい編集のあたる率が、飛込みよりは高い、くらいだよね。

122 :花と名無しさん:02/10/10 15:36 ID:???
今日ちょっと、仕事でいいことがあったよ。
見てる人は見ててくれるんだな・・・。

さて、あと10日で50Pだ。
まだネームのみの段階だけど、元気が出たので頑張るぞ!


123 :花と名無しさん:02/10/10 16:02 ID:???
私も、昨日上がったネームが凄くいい感じ。
本当に、何年かに一度出来上がったネームを
何度も読み返したくなるときがあるんだけど
今回は、本当に久しぶりにぶりにそういう気分。
こういう時って絵かくのも楽しいんだよね、ワクワク。

124 :花と名無しさん:02/10/10 17:20 ID:???
うう、怖い。
2CHで叩かれてるんだが、どうして一部の人しか
知らないことを知ってるんだ。
身内が叩いてるってことなのか、ガタガタブルブル…

125 :花と名無しさん:02/10/10 17:50 ID:???
>124
あり得ないことも無い!
私もどう考えても「高校時代の友人の誰かだ、こりゃ・・」って
ことをかかれてたことあるもん。


126 :花と名無しさん:02/10/10 18:05 ID:???
叩きを見てると、どれくらい人が
本人の知らないところで
人に憎しみを抱くものなのかを痛感するよ。


127 :花と名無しさん:02/10/10 18:18 ID:???
>126
怖いこと言うなよ〜(涙

128 :花と名無しさん:02/10/10 18:33 ID:???
>125
逆に自分が特定されるとは思わないのかな。

129 :花と名無しさん:02/10/10 18:59 ID:???
うーん。でもちょっとすれ違った程度の人が聞きかじったことを
つなぎ合わせて。って場合の方が多いと思うよ。
2ちゃんじゃないけど、1回しか会ったことない編プロさんが
いかにもあたしと親友みたいにあれこれゆってんの人づてに聞いたこと
ある。でもそれでもあんまりいい気はしないよね。
よく有名税とかゆーけどさあ、税金ならもう充分払ってるつーの!(涙


130 :花と名無しさん:02/10/10 19:03 ID:???
むしろ、ずーっと叩かれてる人の擦れを見るに、
恨みをもった元アシとか混じってるよなー、ここ、
って思うよ。単なる読者だったら叩きも続かないよ。

131 :花と名無しさん:02/10/10 19:10 ID:???
>130
読者でも意味もなくたたき続ける人は
いるだろうけど、私怨ちゃんにはしつこさの点で
かなわないよね。

132 :花と名無しさん:02/10/10 19:12 ID:???
ホムペやってる人はBBSの元常連とかありえそう…

133 :花と名無しさん:02/10/10 19:18 ID:???
今のところ信者さんみたいだけど、BBSのログとか消した日記とか
「全部過去ログとってます!」てタイプの人ちょっとびくっっと
するよね…。かわいさあまって憎さ100倍というか、常駐して
叩いてる人って信者→粘着アンチが殆どだと思う。

134 :花と名無しさん:02/10/10 19:22 ID:???
>132
ありそう…

>133
好きが高じてってありそうだね。
そうじゃなきゃそこまで詳しく知りえないもんなー。
わざわざ全巻揃えてる人はほんと毎度ありだよね。

135 :花と名無しさん:02/10/10 19:30 ID:???
そうそう。粘着さんは新刊もすぐに買ってくれて逐一フリートークをチェック!
ブクオフや立ち読みじゃありえない粘着ぶり…。ありがたい…。
と生暖かく見守っているよ

136 :花と名無しさん:02/10/10 20:05 ID:???
雑誌のスレで誰かが私のことほめてくれると、まるで見張っていたように
叩く奴がいる・・・。
私お前に何かしたかー!?


137 :花と名無しさん:02/10/10 20:58 ID:???
>>136
どんな大御所でも叩く奴はいるさ。
こないだ手塚治虫先生が叩かれてるの見て、すごく安心しました。


138 :花と名無しさん:02/10/10 21:21 ID:???
2ちゃんでアスキーアートのフラッシュ見て、不覚にも
感動して涙が出てしまった…
ああっ、モナー見て泣いてる場合じゃないぞ。
読者を泣かせなきゃいけないのにい。
どーして時間があると間際までダラダラしてしまうのか…
とりかかれば早いのに。つうか、とりかかった時には
もう急がないとまずい時期になってるというか…
……進歩がない…もう10何年やってるのに…いやむしろ退歩している…

139 :花と名無しさん:02/10/10 22:54 ID:???
ある船に火災が発生した。船長は乗客に海に逃げるよう指示した。

イギリス人には「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
フランス人には「海に飛び込まないで下さい」
ロシア人には「最後のウオッカのビンが流されてしまいました今追えば間に合います」
中国人には「おいしそうな魚が泳いでましたよ」
北朝鮮人には「共和国に帰らなくて済みますよ」
ポリネシア人…は、黙ってても飛び込む。「海だ! ヒャッホーーーッ!」
日本人には「みんなもう飛び込みましたよ」
大阪人には「阪神が優勝しましたよ」
アラブ人には「アメリカが海にビルを再建するそうです」

船員「船長!まだ韓国人が残っていますが!」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか!」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。」




140 :花と名無しさん:02/10/10 23:14 ID:???
下2つがいまいちだな・・・。

141 :花と名無しさん:02/10/10 23:37 ID:???
まえ見た時から増殖してるな>139
大阪人に阪神が優勝したって言ったって、
スポーツ誌を3誌ぐらい読まないと信じないだろうナー。

142 :花と名無しさん:02/10/10 23:42 ID:???
|
|⌒彡 ボソ
|冫、)
|` /  オオサカジンナラ、ハンシンユウショウダトイワレタラドンナデマデモシンジタイダロ?
| /
|/
|
|

143 :花と名無しさん:02/10/10 23:47 ID:???
いやー、自虐入ってるもん、阪神ファン。

つーか、スレ違いでんがな〜ちゃんと愚痴ろう。
コンテできね〜〜〜〜〜!!!

144 :花と名無しさん:02/10/10 23:52 ID:???
ペン入れ中だっつーのに気が散って、古本の整理して売りさばいたら一万になりました。急にヤル気がでたよ(w

145 :花と名無しさん:02/10/11 00:43 ID:???
商売柄本って捨てる気にはなれない、とか言いながら
売っぱらった時、ちょっといいお金になるとウハウハ気分になる自分。
・・・みんな貧乏がわるいんだ〜。

146 :花と名無しさん:02/10/11 00:59 ID:???
漫画家(特に同じ雑誌)同士の友情って儚いよね・・・。
2年半友人として付き合ってたのに、雑誌での扱いとかで
相手が情緒不安定になって、ぎすぎすしてきて、こっちにまで
影響出て来たので距離置く事にしたんだけど・・・。
確かに私も悪かったけど、手のひらを返したような冷たい態度に
友情ってそんなもんかと悲しくなったよ。
そういう人だったんだよね。もう心配なんてしないよ・・・。

147 :花と名無しさん:02/10/11 01:09 ID:???
>146

何年かたって、自分が相手と同じ立場になった時、気持ちがわかるかもね。

148 :花と名無しさん:02/10/11 01:24 ID:???
>146
「友人が成功するたびに、私は少しずつ死んでゆく。 byゴア・ヴィダル」
という言葉もあるよ。
友達だからよけいに意識してしまったのかも。
友達でいたいという気持ちが強ければ、それでつきあいが変わったりはしないけど、
その人は146さんと付き合うのもしんどくなるくらいに追い詰められたんだろうね。
146さんが悪いわけじゃないけど、同じ仕事してたらしょうがないのかも。
友人であると同時にライバルだからね・・・

149 :花と名無しさん:02/10/11 01:29 ID:zYipcJeF
>146、147 自分は友達が売れていくのを見るのは嬉しかったよ。正直羨ましかったけど、それだけ頑張ってるの知ってたし。だけどもちろん、作家としてはライバルと思ってる。

150 :花と名無しさん:02/10/11 01:30 ID:???
>146
その相手のことはわからないので違ったらごめんね。
同業の友達と、どっちがいい立場かとかそういうので
自分が嫉妬される立場だったり、その逆だったり
どっちもあった上で思うことなんだけど…

きっと、友情がなくなったんじゃなくて、今は
自分の中の嫉妬とかそういうものが処理できなくて
当たってしまったり、そっけなくするしかできないんだと思うよ。
ちょっと離れたところから、落ちつくまで待ってあげたら?
好意がなければ、その人の中で好意と嫉妬の板ばさみで
情緒不安定になることもなかっただろうから…。


151 :149:02/10/11 01:35 ID:???
あげちゃった…申し訳ない、逝ってきます…。

152 :花と名無しさん:02/10/11 01:41 ID:???
漫画家になってから鬱病っぽくなってきました・・・。
自分のコミックスの叩きが怖いので柱トークに神経使ってしまうこの頃です。
味気ない柱トークにはしたくない。難しいですね。

153 :花と名無しさん:02/10/11 02:11 ID:???
>152
私の柱、味気ないです。だって、怖いもの。
プライベートに関することはいっさい書かない。
コミクスの4分の1もイラストのみ。それで読者に離れられるなら仕方ない。
(漫画を売ってるのであって私生活売ってるわけじゃないし)
ちょっと寂しいけど、(以前に比べ、変なファンレター減って)いまはほっとしてます。

154 :152:02/10/11 02:30 ID:???
確かに柱トークに私生活入れると、
好みの漫画や私の睡眠時間について聞いてくるだけではなく、
クラスメイトと会話しているようなファンレターやら
パクリと怒るファンレターやら色々きてますね・・・。
でも忙しい訳ではないのに柱トークなくすとそれはそれで言われそうだ。
その前に次のコミックスが出せるようにネームでもします。
まだ自分のスレがないのが嬉しいやら悲しいやら・・・・・。

155 :花と名無しさん:02/10/11 02:56 ID:???
柱といえば、種○さんはひどかったな・・・
すごい人のは読んでて勝手にハラハラする。
「あぁそんなこと言ったらアンタ・・・・」みたいな

156 :花と名無しさん:02/10/11 03:53 ID:???
なんか・・・視界がゆれて来た・・・。
今日のノルマまであと4枚もペン入れが残ってる。
がんがれ自分!

157 :花と名無しさん:02/10/11 04:02 ID:???
なかよしとかりぼんとかの叩きを見てると、ああいう幼少女向けの
雑誌は熾烈な争いがあるのかなあと思うよ〜。
自分マイナー誌+地方作家なので、なんとものほほんと描いてます。
大ヒットとは縁がなく、でも全然売れないわけじゃなく
編集に左右されすぎるわけでもなく、自分の描きたいものを
描かせてもらえてるのはありがたいです。
テレビアニメ化なんてまず無いけど、まあ適当に幸せかな。

158 :花と名無しさん:02/10/11 04:04 ID:???
漫画家同士ってやっぱり、
どちらかが漫画を諦めたりして道が分かれてしまうと、あっさり疎遠になる。
(どちらが気を使ってかわからないけど)
私自身も、漫画を辞めたら付き合いのあった漫画家さんと連絡取りづらくなって離れると思う。

結局、漫画家同士って友達じゃなく、同志なんだと思う。
それでも、同志って貴重な存在だし、いいと思う。

159 :花と名無しさん:02/10/11 04:06 ID:???
うん、まあ低年齢向きは、子供に人気のあるのと、
大人から見て良くできてるのの差が、かなりあったりするんでは無いかなあ。
子供は技術的にうまい下手なんてわからないもん。
んで、なんでこんなのが人気あるんだ〜とか?

自分もマイナー誌でマターリ描いてます。
今後もあんまり売れることも無いだろうなあ…

160 :158:02/10/11 04:13 ID:???
あ、でもすごく深い付き合いをなさっている方たちもいらっしゃるだろうから、
必ずしもそうとは言えないですよね…
ごめんなさい。

161 :花と名無しさん:02/10/11 04:23 ID:???
漫画家やってる途中でけんかしたりする場合もあるし、
どちらかがやめたことをきっかけに疎遠になる場合も含めて、
やっぱり人間関係として問題があったんだと思うよ。
その時の漫画家としての位置を背景にした態度があったりとか。
一方で、お互いにどうなっても友達だ、と思える人もいる。


162 :花と名無しさん:02/10/11 04:35 ID:???
同志・・いい言葉だ・・・
未練を残したままやめていったであろう人とは疎遠になりがち。
でも成仏した(本人曰く)人とは今でも交流があるよ。
いつか自分にもそんな時が来るのかなぁ。願わくば大往生でありたい。


163 :花と名無しさん:02/10/11 08:04 ID:???
そうだね……熱く漫画を語り合った友だち、私もたくさん失った。
せめてこれからは、現在仲がいい友だちを同士として大事にしていきたい。
自分もいつかは成仏するんだもんね。


164 :花と名無しさん:02/10/11 19:15 ID:???
漫画家の友だちってどうやって作ってます?
私、一人もいないんです。
パーティーとか、一応は行くけど編集さんにあいさつしておしまい。
普段もそうだし。編集部には遠くて頻繁には行かない。
同人誌もやってないし、アシ経験もないしで…。
時々、他の人はどうやってるのかな?って聞きたくなったりするんです。
コミックスのハシラで仲良しそうなコメントを見ると、とても羨ましい。
友だちはみんなフツーにOLや主婦なので、愚痴もいいずらいんです…。
同志と呼べる人が欲しいなあ…。

165 :花と名無しさん:02/10/11 20:39 ID:???
同期デビューの人とかいないの?
ご褒美旅行で仲良くなったり。
やっぱパーティで知り合うのが多いかな〜。

166 :花と名無しさん:02/10/11 20:48 ID:???
ご褒美旅行…!?
      ざわ…

ざわ…             ざわ…


いいなー…

167 :花と名無しさん:02/10/11 21:14 ID:???
ザワ…  ザワ…  ワラタ


168 :花と名無しさん:02/10/11 21:16 ID:???
担当変えて欲しい。
なんかいちいち粗捜しされてるような気がしてきた。
作品ならともかく人生観にまでケチつけてこないでよ。
へこむんだよ。笑ってるけどホントは泣きそうなんだよ。
あなたとは5年うまくいってたんだから嫌いになりたく
ないんだよ。
前はこんなんじゃなかったのに・・。

169 :名無しさん:02/10/11 21:22 ID:???
>139
かんこく人は「先進国の人はもう全員飛び込みましたよ」じゃなかったっけ

170 :花と名無しさん:02/10/11 21:25 ID:???
ご褒美旅行ってあれだよ、新人賞のやつ

171 :花と名無しさん:02/10/11 21:28 ID:???
担当わたしも変えてほしい...。
何も高望みはしない。ただネームの返事は一ヶ月以内に欲しいだけ。
連絡するたびに今から見ます、今から見ます、ってもう何ヶ月だよ。
新人だと思ってガマンしてたけどもう限界。
小さい出版社だから異動があるとは思えない。
いっそ会社辞めてくれないかなぁ...なんて夢みる。ハァ。
「そんなに忙しいなら、他の人に担当変更してください」
と言ってみたい。間違いなく切られるから言わないけどさ...。

172 :花と名無しさん:02/10/11 21:36 ID:???
>168
慣れてきちゃったのかね〜?
なんだか、いろいろと立ち入ったところにまで
ケチつけてくる人って確かにいる。

>171
それはひどいよ…
マジで他の社員の人にに相談できる範囲かも。


173 :花と名無しさん:02/10/11 21:40 ID:???
まず、同系列漫画の雑誌を持っている他社に、
自分の作品の載ってる雑誌と新作ネームを持って
営業かけてみたほうがいいと思われ。

よそで仕事がもらえたら、いよいよ、別れる準備だ。>171

174 :164:02/10/12 06:08 ID:???
ご褒美旅行! そんなものがあるんですか!すごい。

同期って人はいるんでしょうが、まずきっかけがないので…。
アシがかぶっている作家さんとかいるんですが、そういう所から?
でも、アシにおつかいさせて「ともだちになってください」っていうのも…
たまに、「好きだって言ってましたよ」みたいな感想は伝言ゲームのように来たりするのですが。

やはりパーティーなのでしょうか。
今年はがんばって話しかけてみよう…かな。

175 :花と名無しさん:02/10/12 09:29 ID:???
その作家さんがホームページ開いてるならファンなんですよーとかってメールすれば?
私はそういうかんじのメールとか来た事あるよ作家から。

後は編集に他についてる作家を聞いてその中で好きな作家が居たなら「私あのマンガのファンなんですよー」
とか言いつつ自腹で買ったその人の本を渡しつつサインもらえるようにお願いをして、サインしてもらえたら
今度は編集さんにお礼の品物と迷惑にならない程度のお手紙を添えるといいかも。

コツはちゃんと礼儀をわきまえる事。
編集にお願いしてる時点でちょっと強引なのでそこを踏まえて相手側に変に思われないようにすれば大丈夫かな。

意外と友達たくさんいる人って少ないから声掛けてもらえるとうれしいもんだよ。
それがちゃんと節度をわきまえてる人ならなおさらね〜。

176 :花と名無しさん:02/10/12 09:36 ID:???
私は作家さんに限定して友達が欲しいとは思ってないな。
自然に仲良くなればそれでいいけど、それ意外では
利害がからみそうな気もするし…
どっちかが、まったく畑が違うかベテラン度が違うと問題に
なり辛いかも。

177 :花と名無しさん:02/10/12 09:56 ID:???
私も大大大好きだった作家さんのところに手紙を出して仲良くなったよ。
でも2ちゃんとか嫌いな作家さんだったら用心するんじゃないのか、と思って
今はそういう行動に出られません。

私個人的にはそういうメールもらうと単純に嬉しいんですが、
オッチャーとかだとファンを装って…って言う可能性も
無きにしも非ずだし、
私も2ちゃんでは散々在ることない事で叩かれたことがあり、
相手の作家さんがそれを見たら…って考えてしまいます。

178 :花と名無しさん:02/10/12 10:16 ID:???
確かに作家同士の友達って難しいね。
実際作品が好きだからといって本人も好きにならるとは限らないし。
自分も作家の友達ってほとんどいない。
数少ない友達もたまたま学生時代の友達のつてで合って気があった人が
2,3人いる位。
その友人はプロアシで同人もやっていて、編集以外の業界の知り合いはほとんど彼女経由。
ちなみにアシさんもほとんどその人から紹介された人ばかり。


179 :花と名無しさん:02/10/12 15:10 ID:???
私は自分の好きな作家さんとは、夢がこわれるのはいやなので
近付かないようにしています。
作品と本人は違うもんだよ…しみじみ
いい作品を描く人ほど、エゴも強いしね。

180 :花と名無しさん:02/10/12 15:54 ID:???
漫画家の友達は痛い目さんざん見て来たのでわざわざ
作りたいとはもう思わない。
縁があったら・・・ってかんじかな。

181 :花と名無しさん:02/10/12 16:39 ID:???
アシスタントしあったり、という人がほとんど、というか全て。
苦労を分かち合った戦友です。
ちょっとジャンルが離れてるのもイイ具合かも。

182 :花と名無しさん:02/10/12 21:21 ID:???
誰か私の眠気を覚ましにビンタしにきて下さい(泣
手が震えてペン入れ出来ないよーーー

183 :花と名無しさん:02/10/12 21:51 ID:???
>182
猪木に頼みなされ。

184 :花と名無しさん:02/10/12 21:53 ID:???
頭が痛かったので寝たんだが、起きたら呼吸がなんか苦しい。
恋かちら?なんて冗談もでねえわー。とほ。

185 :花と名無しさん:02/10/12 22:27 ID:???
すんごく眠くて、もうだめぼ、と思い布団に入るとなぜか寝れない。
そのくせ、無駄に時間を費やすのもと思って机に戻ると再び睡魔さまが!!
マジでこの机、睡魔さまの地縛霊でもいるんじゃないないだろうか。
お祓いした方がいいかしら(^_^;)

186 :花と名無しさん:02/10/12 22:39 ID:???
締め切りまで残り12日で40ページまっちろでつ;
掛ける人にはなんなく描ける日数らしいですけど、下絵もペン入れも
究極に遅い私には嘘のような残りの日数なんでつ;
誰か、この日数で40ページをこなせている方!早く描ける方法を
私に伝授して下さい!! 早く下絵を描ける方法、早くペン入れが出来る方法
マジで知りたいでつ!!
ちなみに私、下絵は1日に3〜4枚入れば良いほうでペン入れは5〜6枚でつ;(遅っ!)

187 :花と名無しさん:02/10/12 22:45 ID:???
…睡魔目醒める…

188 :花と名無しさん:02/10/12 22:52 ID:???
>186
新人なのでそんなとてつもない枚数こなしたことないですが、
前に教えてもらった方法だと、手順別に流れ作業にするってのがありまつ。
ペン入れだと、枠線・フキダシ・擬音・人物・背景ごとに全枚数こなしていく。
さらに○ペンなら○ペン、GならGと、ペンの持ち替えの時間も惜しんで、
同じ手順のところはすべてまとめてやっていく方法だそうでつ。
もうやってたらすみません。
教えてくれた人は5日間で48Pこなしてました。
私自身は「ページ順にやらない」という方法にしてる・・・。
ページを追ってやっていくと、ストーリーの流れとか気にして進まない。
ランダムに作業すると「単純作業」として黙々こなせるので。

189 :花と名無しさん:02/10/12 22:59 ID:???
>186さん
下絵からペン入れまでを頑張って1日4枚やれば
10日で40出来ますよ。
がんがれ〜〜。
絵を入れてあげることだけ考えてやればきっと出来る。
あと先渡しが必要かどうか今のうちに聞いておくといいです。
先に16とか24とか必要なら最初から順番に描いていかなきゃだし。

190 :花と名無しさん:02/10/12 23:10 ID:???
んー、人や漫画の種類にもよるしね…一概には>早く描くやりかた。
私のやり方は私の中ではすごく早いやり方だけど、人に言ったら面倒臭いと
言われるし(笑

でも本当に危ない時は先出し(32ページだけ先にくれとか)になったりも
するので私はなるべくページ順に描いておく。

191 :花と名無しさん:02/10/12 23:16 ID:???
やっぱり、人海戦術でしょう。

192 :花と名無しさん:02/10/12 23:21 ID:???
>186
とにかく一人でやるページ(キャラだけとか)は後回し。
背景のあるページ、アシさんに任せられるページは先に指定だけして
お任せして、その間にキャラを勧めてゆく。
はっきり言ってまだ慣れていない新人さんが、自分の原稿と平行して
アシさんの指示をするのは、逆に効率を悪くしてしまう恐れがあります。
だからアシさんが入る前にできる限り、アシさんの仕事を作っておいて
アシさんが入った後もなるべく自分のペースを落とさない。
これは自分のやり方で、人によってあうかどうかわからないけど
方法の一つとして聞いといてください。
自分も新人も頃、35ページカラー付きで10日か11日くらいといわれて
まじ泣いちゃいそうになったことあるけど、何とか上がったよ(今じゃ笑い話だ)
みんなその繰り返しで早くなるのさ。
今は40P10日なら徹夜なしで楽勝さ。
ーつか、年のために徹夜できなくなってって噂もあるけど(泣


193 :花と名無しさん:02/10/13 00:33 ID:???
手を早く動かすだ。

194 :花と名無しさん:02/10/13 00:34 ID:???
とりあえず2ちゃんをやめる。これ最強。

195 :186:02/10/13 01:20 ID:???
>188〜194
色々と助言を有難うございました。
取りあえず、締め切りはそれ以上は延ばせないので先出し等は考えずに
描かなきゃです。

確かに1日に4枚上げていけば10日で終わるんですよね! 
1日に4枚の下絵が入れば上出来の私ですが、そう考えると何とか
頑張れそうな気がしてきました。 やってみまつ!
私も192さんのように40ページ徹夜なしで楽勝で描けるようになる日は
くるのでしょうか…。 
頑張って笑い話にしたいでつ。

それにしても、188さんのお知り合いの方
5日で48枚を描き上げられるなんて羨ましいかぎりです。



196 :花と名無しさん:02/10/13 01:31 ID:???
まだネームないだけいいよね…。
わたしなんてあと5日しかないのにまだネーム
できてない…34枚…。
作画に入れば一日10枚はイケるのに!

197 :花と名無しさん:02/10/13 01:54 ID:???
>195
B4のコピー用紙に下絵してそれをトレ−スで原稿用紙に直描きすれば
ゴムかけの手間がなくなるとかあります。テク要りますが。
とりあえず作画は前半と後半織り混ぜつつ
まんべんなくやった方がいいかも。
前から順番にやってたらいよいよ時間がなくなった時
手をかけられないページが最後に集中して
「時間がなかったんだー」と読者に察知されてしまうので。

198 :花と名無しさん:02/10/13 02:47 ID:???
自分はネームで構図などほぼ決定して、下絵の下絵にしてトレースします。
で、下絵所要日数は40pなら一日半に短縮。
以前は三日かかってました。
下絵は原稿に直にかかず、別のB4用紙に描いてコピーして使う。
ペンはトレースでつ。消しゴム必要なし。
これでキャラだけなら三日〜四日。背景とホワイトで二日。
トーンに二日〜三日。
ラスト、まとめてセリフ描いて大体八日〜十日で終了。
体調良い時は一人でやってこれ位のペース。
色々試して、自分はこの方法が最速です。



199 :花と名無しさん:02/10/13 03:32 ID:???
>198、いいな。
その方法アシしてた先生がやっていて自分もやりたかったけど、
自分凄くネーム描き直すので、結局まるチョンになっちゃって未だにできない。



200 :花と名無しさん:02/10/13 04:03 ID:R2EF53P5
sage
締め切りまで あと一週間 
70ページ 真っ白ーーっ
担当氏の乾いた笑いが聞こえてくるぅぅぅぅ!

201 :花と名無しさん:02/10/13 04:05 ID:???
32を3日であげる。

202 :花と名無しさん:02/10/13 04:11 ID:???
ネームが出来ない…。キャラが動かない。
どうしよう、漫画家失格でつか?
色々アンケートの事とか、言われるとプレッシャーかかるよ。
前までスラスラ描けたのに…なにがために漫画描いてんのかわからなくなったよ(欝




203 :花と名無しさん:02/10/13 05:57 ID:???
はぁ、今日も寝るのが朝になったよぅ。
このままじゃ肌がボロボロだよぅ。
巷で話題のローズヒップが気になる・・・

204 :花と名無しさん:02/10/13 06:03 ID:???
>>202
こんな事いってはいけないかもしれんが
あんまりアンケート気にしすぎちゃダメだよ。
アンケート書いて送る方には責任なんてない、無責任なんだから。
アンケート結果で連載やら依頼やらに左右はある事も確かだけど、
結局はそれだって貴方が描くか描かないか次第です。


205 :花と名無しさん:02/10/13 06:55 ID:???
みんながんばれ!ぐずぐずしてると睡魔様が目醒めるぞ!

206 :花と名無しさん:02/10/13 07:27 ID:???
も〜やめたやめた〜寝てやるー
どーにでもなれー〆切りのびろー(ノ゜ロ゜)ノ<呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

207 :花と名無しさん:02/10/13 08:09 ID:???
世間様は3連休みたいですね・・・
羨ましいな・・・

さて寝るか・・・

208 :花と名無しさん:02/10/13 11:48 ID:???
なーにが3連休だバカヤロー!!
こっちは、寝ずに仕事してんだよ!!
なのになーんで、遊んでる人間の飯作らなきゃいけねんだよ!!
ゴルァー!ゴルァー!ゴルァー\(゜ロ\)(/ロ゜)/
・・・はあ、はあ、はあ。

ーある家庭持ち漫画家の主張でした。

209 :花と名無しさん:02/10/13 14:16 ID:???
>208
食事は女の役って決めてんじゃねーぞ〜!
おらー酒持って来い!

210 :花と名無しさん:02/10/13 14:27 ID:???
いや 男かも知れんぞ。

211 :209:02/10/13 15:21 ID:???
・・女でつ。
ちなみに夫は男でつ。
>209
おう!こうなったら仕事も家庭も知ったこっちゃねぇ!
今日はとことん、飲もうぜ!!
てやんでぇ、バカヤロー!

212 :花と名無しさん:02/10/13 16:16 ID:???
下手に家で仕事してるから、そう言うことってあるだろうな。

213 :花と名無しさん:02/10/13 16:56 ID:???
ローズヒップティーっていいよね。残った実にジャムや
はちみつを混ぜて食べるのも可愛い。
少女漫画家魂をくすぐられます…しかし
飲むのが指墨まみれにしたひっつめスッピンの私じゃなぁ…

214 :花と名無しさん:02/10/13 18:39 ID:???
亀レスだけど。>>198さんみたいにネームでがっちり描いて
拡大コピーしてトレース下絵って人今多いみたいね。
たしかに下絵の作業は短縮できそうだけど、ネームですごく
時間かからない?
どっちにしてもわたしも締め切り1日前までネーム直し&
ネームは新人のころからまるちょんタイプだから
できそうにない方法だけど…。うらやましい…。

215 :花と名無しさん:02/10/13 21:07 ID:???
私も下書きトレスタイプです。
でもネームはまるちょんですよ〜。
下書き別の紙にすると、コマごとに修正利くのが良いです。

でも、トレスボックスつけっぱなしなので、目がシバシバする率が高くなった気がする…。
DHAって、目が良くなるんだっけ…飲もうかな。

216 :花と名無しさん:02/10/13 22:09 ID:???
トレス台つけっぱなしにはUVケアをお忘れなく。
蛍光灯焼けするよん。


外出ないのに何故?と思ったら・・・・・シクシク


217 :花と名無しさん:02/10/13 22:28 ID:???
下絵したらスキャンしてコマごとの拡大縮小反転をフォトショで加工して
プリントアウト、それを直ペン描きしてます。
デッサン狂いも直せるし便利ですよ。
コミックスタジオ(?)ってこーゆーのもっと簡単にできんのかな?

218 :花と名無しさん:02/10/14 00:01 ID:???
パソにとりこむのがメンドイんだよな〜。

219 :花と名無しさん:02/10/14 00:03 ID:???
いちいちスキャンしたり加工したりするより
普通に下絵描いてそのままペン入れるほうが早いと思うんだが・・・。


220 :花と名無しさん:02/10/14 00:05 ID:???
ここにいる皆さんは連載持ちの方が多いのでしょうか?
私は今の雑誌がもう休刊(はっきり云えば廃刊‥)しそうでかなり危機を感じてまつ‥
営業かけてるけど、この古臭い絵がどこまで通じるのやら‥
粘るんだー自分。ファイトー自分。(暗いな)

221 :花と名無しさん:02/10/14 01:29 ID:???
漫画家って出版社に就職したわけではないんだから、雑誌が
休刊廃刊になった際あっさりと切り捨てられてもしかたない。
・・・って、思っていたつもりだったんだけど、去年220さんと
同じような憂き目にあって、雑誌が潰れたあとに流浪の漫画家になって
はじめて、ああやっぱ自分は心の底では出版社に依存していた部分が
あったんだなあ、と思いました。
なんかね、あっさり「潰れちゃったんで。すいません。じゃ。」とか
言われて腹立つよか頭が真っ白。これからどうやって食っていけば
いいの・・・?って思って、やっと「ああ、自分は浮き草稼業なんだな」
ってあらためて考えてしまって、一時落ち込みましたが、
今はあちこちに営業して、なんとか足場も固めています。
やっぱ最後は自分がしっかりしないとだめなんだなあ。

雑誌が潰れないといいけど、もしそうなったら220さんもがんばってね。
雑誌がなくなっても、描きたい!って気持ちがあれば頑張れると思うし。

222 :花と名無しさん:02/10/14 01:56 ID:???
そうか…私はマイナー雑誌だから
いつ雑誌が潰れてもおかしくないっていう
スタンスが当たり前で
潰れましたっていわれたら「あっそう」としか思わない…
っていうか、私の作品が売上に貢献できなくてごめんなさいと
思っていたりする。


223 :花と名無しさん:02/10/14 02:57 ID:???
恐ろしい夢を見た・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
編集が勢揃いして、あなたとの仕事はこれきりにと宣言されてたよ。
しかし、その編集があったこともない顔ばかりだったのがさすが夢(W
さらに某エロ漫画家さんの作品がN○Kで
アニメだかドラマだかになるとか、そのショップができるとか話してて
(゚Д゚)ハァ?・・と思ったところで目が覚めた。

妙な夢でウツでつ。
どうせならおもろいネームが出来た夢がみたかったよ〜
ハァ、ネームがんばろ・・・

224 :花と名無しさん:02/10/14 02:59 ID:???
>223
逆夢逆夢

225 :花と名無しさん:02/10/14 03:25 ID:hPEGvbTj
1000!

226 :花と名無しさん:02/10/14 03:34 ID:???
なんだか景気のいい誤爆だな〜。>1000!

227 :花と名無しさん:02/10/14 06:07 ID:???
>223
新人の頃、編集部に原稿もっていったら「原稿料は払うけど、載せないから。」
と言われ「なんでですか?」ときいたら「だって面白くないじゃん。もう描かなくていいから」
ーと言われた夢を見たことがある。
当時、よっぽど危機感持っていたんだろうな。

228 :花と名無しさん:02/10/14 10:26 ID:???
なんだかよくわからないけど、すごく嫌な夢を見た、という実感だけが残って目が覚める事がよくある。
現在初連載中。プレッシャー感じているんだろうなー。
夢の内容まったく覚えてないけど、たぶん夜中歯ぎしりしているんだろうな。

229 :花と名無しさん:02/10/14 10:29 ID:???
私も怖い夢(原稿督促、首切り等)をよくみますガクガクブルブル
そんな私は、学生時代にもテスト0点、遅刻、忘れ物等の夢を
バシバシみていました。ショボン……。

230 :花と名無しさん:02/10/14 11:18 ID:???
今うたた寝してたら、禿げた夢見まつた・・・。
しかも髪をとかそうとしたら頭頂部がめちゃめちゃ薄くなっていて
すだれ満月一歩手前、と言う妙にリアルな夢。
・・・・うたた寝なんかしたばかりに、いやなもんみちゃったよ。
あ、私女でつ。

231 :171:02/10/14 13:27 ID:???
最近毎日みたいに編集からネームの返事の夢を見たり、
自分の作品が雑誌に掲載されてそこそこ好評だったりする夢をみる(泣)、
掲載どころかネームの返事が数ヶ月もらえていない171です。
亀ですがレスくれたみなさんありがとう。
営業できるほど実績ないので、(掲載されてないし)
他に持ち込みから出直します。

232 :花と名無しさん:02/10/14 20:40 ID:???
むか〜し、編集さんが、
「担当してる女の子(新人作家)が全員羊になって
自分を取り囲んで、『もう私はいらないの〜?メエメエ』
ってなかれる夢を見た、、凄く怖かった」
っていってたのを思い出した、、、。

233 :花と名無しさん:02/10/14 20:50 ID:???
友人に質問されてとっさに答えられなかったんだけど
少女漫画のネームには句読点がなくて(文節の区切りだけ)、
少年漫画には句読点がシッカリついてるんだね。
そういやなんで?どうして?

234 :花と名無しさん:02/10/14 20:57 ID:???
>>233
少年少女別に決まりがあるわけではないそうです。
オトワ系、ヒトツバシ系で別れている、慣習なんだそうな。

235 :花と名無しさん:02/10/14 21:13 ID:???
小学館は確か句読点
か、てんてんてん(、、、、)
のいずれかでセリフの区切りつけなきゃいけないと、
聞いた気が。(少年誌青年誌?)

236 :233:02/10/14 21:17 ID:???
>234-235
ありがとう〜。スッキリしました。

237 :花と名無しさん:02/10/15 00:07 ID:???
亀発言だけど、211の「夫は男でつ」発言に変なツボくらってワロタよ・・・。

眠くて眠くて頭ガンガンしてるから笑いのツボが
ずれてるのかな・・・イヤこれ面白いよね・・・・?

・・・・風呂入ってくる・・・・。
あと一ヶ月中にに24ページの締め切りがが2本・・・・・・。

238 :花と名無しさん:02/10/15 00:24 ID:???
引きこもった仕事のせいか最近人間嫌いになってる気がする
これヤバいよね?(汗)前に「漫画を描くのが苦痛鬱」の話があったけど
私は「人と会うのが苦痛鬱」かもしれない。
昔は、「外と接点もたないと」って
一般の友人の立てたイベントとか、いろいろ参加したけど
なんか、この仕事のせいか(職業あかしたりすると)
結局は偏見で見られたり異端視される事ばかりで人に対して失望ぎみ
仲が良いと思ってた人にも結局あからさまに見下されてたり
たとえ姉でも接するのがキツい事が有る。
自分の理解者はどこにもいないのかな〜って寂しくなってしまうよ。
30すぎると若さでのりきれないし、せめて漫画が売れてたらなぁ、はぁ
ひきこもってちゃダメですよねー
でも誘って一緒に出かけたい友人もいないよ…

239 :花と名無しさん:02/10/15 00:39 ID:???
人が怖いとまでは思わないんだけど、やっぱ私も消極的に
なったなー。普段は人付き合いしなくても支障ないからつい。
あと、顕著なのが「音」。
普段静かな自室で仕事しているせいか、ファミレスとか
雑踏とかにいると人の声が癇に障って、
いらいらして仕方ない。すぐ帰っちゃう。
これはダメの前兆かな。

240 :花と名無しさん:02/10/15 00:48 ID:???
良くも悪くも興味もたれたくないので、
漫画家ってのはたいていの人に内緒にしてる。
・・・けど、1日の大半漫画描いてすごしてるから、
漫画に触れずに人と接してると、けっこう話題に困る・・・。
「休みの日とか何してるのー?」と聞かれたら、
「ぼーっとしてる・・・」とか答えてるくせに、
「じゃあ今度の日曜・・・」って誘われると断るしかない。
あまりに人の誘いを断るので、親しい人にだけはバラしてるけど。

241 :花と名無しさん:02/10/15 02:07 ID:???
>234
オトワ・ヒトツバシの概要を教えていただけませぬか。
自分の出版社がどこ系なのか知りたくて(明かせないけど・・・)
特徴や構成社を詳しく知りたいっす。

242 :花と名無しさん:02/10/15 02:23 ID:???
>241
出版社がある場所(音羽方面か一ツ橋方面か)で、大体区別できると思うけど。
ちなみに音羽は公団が筆頭、一ツ橋は奨学が筆頭。

243 :花と名無しさん:02/10/15 02:43 ID:???
最終回って緊張する。
変にそれまでに読者のキャラクターへの思い入れとか聞いてしまうと、それを
じゃあ最後だからみんななんとかしてあげよう〜なんて思ったりして。
まとめ過ぎると恥ずかしいくらい「最終回」って感じになっちゃうし。

最終回・最後の台詞(orモノローグ)って、何回やっても恥ずかしいことを
言わせてしまうのはやはりセンスがたりないんですかね…。ショボン

244 :花と名無しさん:02/10/15 04:42 ID:???
>>238
あなたを誘って一緒に出かけたい!

245 :花と名無しさん:02/10/15 08:53 ID:???
最近になって気づいたんだけど、アイシーのトーンに付いてるポイント。
あれどーすりゃいいの?
集めてる人とかいる?

246 :花と名無しさん:02/10/15 09:00 ID:???
うう、なんかずっと仕事してたら家の中が苦界に・・・。
それでもリビングや寝室は何とか合間で掃除してきたけど
どうしても手がつけられないのがキッチン周り。
日に日に油がたまり、その上に塵が積もりシンクはかびてゆく。
レンジフードから油が垂れてくる日もそう遠くないことだろう。
もうだめぼ、でも自分で掃除してたら仕事がだめぼ・・・。
一応既婚者だけど、世間的には主婦だけどいいよね、掃除やさん頼んでも。
アシさん頼むと思って頼むぞー。

247 :花と名無しさん:02/10/15 10:20 ID:???
一緒に遊んだり飲みに行ったりグチこぼしあえる*近場の*
同業友達が欲しいー。同じ雑誌で、でも作風は全然
違ってそんでキャリアは同じくらいで……
ソンナツゴウノイイヒトイルワケナイ…(つД`)ワカッテルゥ

248 :花と名無しさん:02/10/15 10:50 ID:???
>>238
あなたを誘って一緒に温泉に行きたいよ…。

群馬の山間にある鄙びた温泉なんだけど、ここの奥にダム建設中に出た温泉があって
石組で浴槽が作ってあるだけの完全無人露天風呂(もちろん無料)。
車が入れるところから歩いて5分ほどなんだけど、昼間も誰もいない。
夜間はもちろん誰もいない。
まだ新しいし、泉質もすごくいいのよ。
静かなところを愛するあなたにそっと教えたいよ…。

249 :花と名無しさん:02/10/15 11:13 ID:???
アイシーのポイント、わしも気になる。
何点集めると割引とかになるんだろう。
まとめて100枚くらい買ったりしてるから結構
ポイントたまってる気がするのだが。

250 :花と名無しさん:02/10/15 11:38 ID:???
アイシーのポイント、何点かたまったら好きなトーン一枚と交換ってキャンペーン以前やってたよ。今はどうなんだろう。

251 :花と名無しさん:02/10/15 11:38 ID:???
アイシーのHPに「ポイントパスポート」というのが載っていました。
トピックスから行けます。集めて送ると画材がもらえるようです。
私も集めようっと。

252 :花と名無しさん:02/10/15 11:40 ID:???
ICのポイント、以前TOOLS(たぶん)の通販を利用したときに一緒に送って
貰ったカタログにポイントシール用の台紙とプレゼントの内容が入っていた。
一段落したら整理して送ってみようと思ってるんだけどなかなか手がつけられない。
今思い出したから、この仕事が終わったらやるぞー。

大きい画材やさんなら言えば台紙くれないかな。
コピーでもOKだから一度貰えばずっと使えると思う。

253 :花と名無しさん:02/10/15 11:41 ID:???
掃除屋さん頼んでどうだったか教えてください>246
うちも腐海です……ほんま掃除苦手

254 :246:02/10/15 12:53 ID:???
>253
今ネットで検索したら業者によって値段ピンキリでした。
ーでうちは一番やすい業者さんで頼んじゃいました。
そこはキッチン周り(換気扇、レンジ、水周り)で8000円+交通費1000円
(規定の地域内だと交通費要らないみたい)
ついでにエアコンの清浄も1台5000円だったので2台分頼んじゃった。
一度にやってもらえば交通費も1回ぶんですむし。
以前ダス○キンに頼んだときは4万以上(キッチンだけで)かかったけど
ちゃんと探すと安いとこ結構あるね。

今回、掃除頼むまで仕事しながらもずっとキッチンが気になっていて
鬱だったけど、頼んだ後なんか凄く気持ちが楽になった。
こういう仕事に限らず、既婚で仕事を続けている女性は多かれ少なかれ
こういう煩わしさを引きずって日々仕事してたりすると思う。
でも、働いていない奥様には無い収入もあるのだから、そのお金で家事を
買うのは手抜きじゃなく合理性だと思った。
働くみんな、煩わしさに押しつぶされる前に自分を楽にしてあげよう。


255 :花と名無しさん:02/10/15 14:24 ID:???
>254
私も不要品の処理等でよく業者さんに頼みます。
先日の引っ越しでは、梱包から開梱までお願いしてしまいました。
慣れてない自分たちでやるより、専業の人にやってもらうほうが
とにかく早い!きっと掃除もそうだと思います。
「時間と余裕を買う」と思っています。
ストレスを貯めると、時間以外にも大切な物を沢山失いそうで。

256 :花と名無しさん:02/10/15 17:29 ID:???
だめぼってなに?なんの略?

257 :花と名無しさん:02/10/15 17:43 ID:???
253
>246さんありがとう
ダスキンのカタログ見たらすごくお高くってどうしよーと思っていたのでした
安いところでもそれなりだったらそっちがいいよね
うちは掃除してくれる人が来る前に掃除しなきゃーならん……
お風呂と洗面台と台所でいくらになるか検索してみます

258 :花と名無しさん:02/10/16 11:03 ID:???
わーん!仕事部屋に巨大なハエが!!
うちは普段ゴキブリもハエもいないので殺虫剤もハエたたきもない。
第一、原稿やトーン山済みのところで、殺虫剤なんか使えない!
まあ、刺す虫じゃないので無視して仕事しようと思ったのに、
わざわざ耳元に来てブンブンいいやがる!
ー誰か、このハエに天誅下す方法知ってる人いませんか?

259 :花と名無しさん:02/10/16 11:46 ID:???
掃除機!

260 :258:02/10/16 13:32 ID:???
えっ!
掃除機で飛んでるハエをとるんすか!!
それって誰にでもできること?
ーでもチャレンジしてみる。

261 :花と名無しさん:02/10/16 15:21 ID:???
待ち構えて、どっかに止まったスキにガー。
私もよくやる…
ガとか蚊とか謎の虫とか…

262 :花と名無しさん:02/10/16 15:49 ID:???
掃除機で…想像してみたらワラタ。そういう方法もあるのか、メモらなきゃ。

263 :花と名無しさん:02/10/16 16:15 ID:???
私も初耳!でも大丈夫?!逆流(プしない?
中で繁殖したらどーしよーとか、取り替える日が恐怖だったり・・・。
虫ほんと怖いのよ。

264 :花と名無しさん:02/10/16 16:31 ID:???
掃除機に吸われるとたいていの虫は市ぬらしいよ


265 :花と名無しさん:02/10/16 17:05 ID:???
なんの原理で市ぬのやら?
ちっそく?食料難?
コワー!私はいつも「おねがいだからどっか行って下さい」と念じてるよ。
に窓から出ていくこともあり、微妙に成功してる。

266 :花と名無しさん:02/10/16 17:44 ID:???
今月ヤバそうなのに今さっきカレーを作ってしまった!
CM見ちゃうとカレーだけは我慢できない…
食べ過ぎて睡魔が来ないようにしなきゃなぁ

267 :花と名無しさん:02/10/16 19:30 ID:???
さっき実家から電話あって祖母が亡くなったそう。
明日、明後日と葬儀があるらしいのだけど、今正しく修羅場中‥。親は仕事が忙しかったら無理しなくていいから
と云ってくれたけど‥そういう訳にもいかないし。
本当にどうしよう‥
皆さんもこんな経験ありますか?

268 :花と名無しさん:02/10/16 19:54 ID:???
同じ状況ですごく尊敬してて
2,3回しか会ったことのなかった先輩まんが家さんのお通夜に
行かなかったことがあるけど。今でも少し後悔してる。
身内ならもっと切実だよね。わたしはそう思うというだけだけど。

269 :花と名無しさん:02/10/16 20:09 ID:???
もし一生後悔すると思ったら行くべし〜。
仕事って、やっぱり自分の人生に於ては誇るべきものだと思うけど
人間としての・・何て言うか、根幹にかかわるものじゃないと思う。
一日くらい後に回しても何とかなるなら行った方がいいかな。
私は修羅場中に父親が亡くなったけど、アシさんと編集さんに
お願いして、2日中断してお通夜とお葬式には出たよ。
翌日とんぼ帰りして仕事続行したけど。



270 :花と名無しさん:02/10/16 20:18 ID:???
>269
すごいね、ほんとのプロだね。

葬儀は出といた方がいいと思うよ。
葬儀の後にいつも通りの仕事をこなせるのが一番いいことに思う。

271 :花と名無しさん:02/10/16 20:56 ID:???
うん、後で後悔するより行った方がいいと思う。
知人に父親の葬儀に出られなかった人がいて、
やっぱり心残りがあるみたいだった。


自分はここで叩かれた事が少ないんだけど、
友達が激しく叩かれてるのを発見してしまい自分の事の様に
鬱・・。
しかも仕事の事じゃなく、個人的な事で。
嘘と事実がゴチャマゼに歪められてて、明らかに関係者。
擁護したくても本人とか言われると思うと手が出せない。
関係者なら明らかに自分も知ってる人だろうな。
もしかしたら知人にそういう書き込みする人がいると思うと余計欝だ。

友達が2ちゃんねらじゃないのが唯一の救いです・・・。


272 :花と名無しさん:02/10/16 21:25 ID:???
私も妙な叩かれ方をされてる。
嘘を書いても、嘘かほんとか分からない読者には、
たとえ嘘だけ書いてもイメージ悪くするのに成功するもんね。
嘘なのよ〜と言いたいけど本人降臨!とか叩かれたくないし・・・。

ブラックレターってどのくらいのが来ます?
一度カッターの刃でケガして以来、警戒してしまいます。
可愛い封筒なら信用できるかと思ってもそうでもないし。
小包は悪いなと思いつつ、開封せずに廃棄。常連さんからのは有難く頂きますが・・・。

273 :花と名無しさん:02/10/16 21:45 ID:???
ファンレターといえば少し前に貰ったもので、
「返事を催促する訳ではありませんが漫画家さんは連載持つまで
生活が苦しいらしいと聞いたので返信用封筒に切手を貼っていれておきます」
という言葉が書いてあるのがあった・・・。
コミックスすら出せてない現状が哀しい〜・・・頑張れ!自分!

274 :花と名無しさん:02/10/16 21:51 ID:???
ブラックレター…自分の所はあまり手紙自体こないので、担当さんが開封して中身を確認してから手元に来ます。なのでヤバい内容の物は読むかどうか訊いてから渡してくれます。でもさすがに剃刀はないです…すごい人がいるもんだ…。

275 :花と名無しさん:02/10/16 21:56 ID:???
御祝儀の席には出なくても不祝儀には出ろといいますよ>267
おめでたいことは後で「おめでとう」を言ってもいいけど
おくやみは言うべき時があると私も思います。修羅場は辛いけどねえー。

276 :花と名無しさん:02/10/16 22:15 ID:???
自分なら、わざわざ嫌いな人にむかって手紙出すほど面倒なこと、する気しないけどな。
もうよまねえよ!を花柄でやられたよ。

277 :花と名無しさん:02/10/16 22:16 ID:???
ヒンシュク覚悟で書き込みますが。みなさん彼氏とはどれくらいの
頻度で会ってますか?20過ぎでやっと出来たいぱーん人の初彼で浮かれてたんですが
初連載も代打で始まってもういっぱいいっぱいです。やっぱり週1、2は会うべきですかね。
彼氏は仕事優先してとは言ってくれてますが、やはりいまいち仕事の大変さはわかってくれないし
第一わたし自身が仕事のスケジュール自体を把握できてないし!
もちろん会いたい気持ちはこっちも同じでつらくはあるんですが。やはり今やっと
つかんだ仕事のチャンスと比べると別腹感覚になってしまって…。
こういう調整?計画?ってどうすればいいのでしょうかね。
はあ、自分でもなに書いてるのかわからなくなってきました…。すいません。
なんとか今月は乗り切りましたが。これから年末進行がこわいです。

278 :花と名無しさん:02/10/17 00:15 ID:???
あきらかに関係者のかきこみがあって鬱。
私のことでぷち暴露してるんだけど
こーいう人って何がしたいわけ?
どうしてわざわざそんな些細なこと書き込むんだっっ。

279 :花と名無しさん:02/10/17 00:34 ID:???
自分もぷち暴露されたことあるよ。
しかも内容で相手が誰かわかったけどその人とは直接面識は一切無し。
交流も間接的な接点もまるでないから怨み買ってる覚えもないのに
何がしたいんだ本当に。

280 :花と名無しさん:02/10/17 01:34 ID:???
面白がってるだけかと……>279
なにも考えて無い書き込みがどれほど本人にとって迷惑かなんて
そんな考え浮かびもしないのでつ、鬱・・・

281 :花と名無しさん:02/10/17 04:49 ID:???
>277
私は今のダンナとつきあってる時、電話は修羅場以外は毎日、メールは
短くても毎日書いてたけど、会えるのは月1〜2がせいぜいだったよ。
結局結婚する事になって、彼が近所に越してきて、ようやく毎日
会えるようになった。
ダンナはぱんぴーだけどよくできた理解者だと思うよ。
つまり無理したら続かないって事。
会う以外の方法で努力する事を許してくれる人でないと無理。
今までの彼はほぼ全滅だった(フ


282 :花と名無しさん:02/10/17 08:32 ID:???
281は新婚さん?理解のある人は、結婚歴の長さは
関係ないのかな。羨ましいなー。
メールとか電話がめんどくさいと思うような私はだめぽね…。

283 :花と名無しさん:02/10/17 08:57 ID:???
>282
相手に、よりけりと思う。
でも、都合のいい時だけ現れて、後はどっかにしまっておける
ドラえもんの様な男欲しいよね。
私は結婚しているけど、忙しくなると結構マジで
『夫、遠洋漁業に転職してくれないかな』なんて思うことがあるよ。
ー決して世間一般から言えば理解のない夫ではないんだけどね(ごめん、夫




284 :花と名無しさん:02/10/17 10:12 ID:???
>>272 とりあえずペーパーナイフは買った方が…。
>>277 
「会いたい」から会うもので「会わなきゃ」で会うものではないと思う。
無理して会う必要はない。
義務になったら終わる。つーか、終わらせた方がいい。
相手も社会人だと忙しいから、週末にしか会えないし、毎週末会うわけ
にもいかないから、結局月2〜3回ペースになるのでは?
毎日会ってれば、別れずに済むってわけでもないしね…
生意気スマソ。半分愚痴でした。

285 :花と名無しさん:02/10/17 11:19 ID:???
>272
編集部で手紙事前チェックしないの?
自分は、結構何社も仕事しるけど今まで未開封で手紙を貰ったことがないので
何処でも作家に渡す前に開封するものとおもっていた。
開けないとこもあるんだね。


286 :花と名無しさん:02/10/17 12:00 ID:???
ドラはノビの尻叩くために来て愚痴愚痴いいながらただメシ喰ってる
って感じっしょ

ないわー

287 :花と名無しさん:02/10/17 12:06 ID:???
>277
彼氏だった頃の夫とは月3日程度だったよ会うの。
〆切の頃を除く週1ペース。
電話も週1。メールは出したいとき。
向こうも社会人で忙しいから、「なかなかあえな〜い」という
気分にはならなかった。学生だと違うよねえ…。
結婚してからは買い物と料理が唯一の気分転換なんで
まめにやってます。しかし掃除はしない。洗濯は週1。ごめん夫。

288 :花と名無しさん:02/10/17 14:58 ID:???
わたしは週末は会うかな。
修羅場中も締め切り前日以外はアシ帰ったら夜は会う。
その方が昼間集中できるしめりはりつくんだよね。
一般人と付き合うと土日感覚が戻ってきてなんか新鮮。
今の人は家がすごく近いのでこういうこともできるのかも。
恋愛をキープする努力と仕事の努力って質が違うこと理解できたころから
なんか楽になってきました。まだがんばれる。
これは普通のカップルも同じことだと思うけど。

289 :花と名無しさん:02/10/17 15:48 ID:Xr8H8H5G
うちは結婚前遠恋だったので、なんとか続いた。
これで近くにいたら、無理だったかも。

290 :花と名無しさん:02/10/17 15:53 ID:???
わー、あげちゃった!すいません〜。

291 :花と名無しさん:02/10/17 16:13 ID:???
うちは手伝おうかとまでいってくるけどあの状況に
彼は入れられん。
いろんないみで。

292 :花と名無しさん:02/10/17 16:25 ID:???
大御所先輩がどうやらNYの彼と遠恋してて月1しか会えないけど
それくらいで丁度いいって言ってて「えー!やだー!メル友かよー」と
思ったけどみんなそんなもんなのかあ。
うちは半同棲状態で仕事は手伝わせないけど、家事その他は全部頼りっぱなし。
もう7年目なので空気状態です…。これはこれでどーかと思うけど。

293 :花と名無しさん:02/10/17 16:39 ID:???
暇(というか時間がちょっと余りぎみ)な人とつき合うと続かないと
彼氏、男友達含め思う。
社会人でも毎日仕事が定時に終わって休日出勤とは無縁な人とか
毎日毎日会社と家を往復するだけで退屈な毎日です、誰でもいいから
メル友になりましょう…みたいな人とか。

294 :花と名無しさん:02/10/17 17:02 ID:???
>毎日毎日会社と家を往復するだけで退屈な毎日です、誰でもいいから
>メル友になりましょう…みたいな人とか。
てゆーか、そんな人はなから好きにならんだろうて…(w



295 :花と名無しさん:02/10/17 17:09 ID:???
いつかの締切2日前。
彼とケンカした。
でも、あわなくていいから原稿がすすむ。


296 :花と名無しさん:02/10/17 17:14 ID:???
最近ネットで知り合った人とってやっぱ多いよね。
別に一般人でも多いからいいんだけど。いかにもまんが家って感じで
どーしても踏み切れん…。偏見すぎ?
だからってリアル世界でも出会いなんかないんですけどね。
両立で悩んで見たいっすよ!うう…

297 :花と名無しさん:02/10/17 18:04 ID:???
ちょっと質問。
ダンナって手伝ったりしてくれるもんなの?
うちはどんなに忙しくしててもマンガだけは手を出してこない・・
割り切っているようだ(ワラ

298 :花と名無しさん:02/10/17 18:19 ID:???
なんか結構平均年齢高そうですな…。独身の人少な目?

299 :花と名無しさん:02/10/17 18:22 ID:???
私独身だよ〜。もうすぐ25なんだけど…。
結婚してる人羨ましいと思う今日この頃。
仕事で安定求めるのは難しいからせめて生活で安定がほしいよー!!

主婦しながら漫画家ってどうです?
家事大変なのかな…。


300 :花と名無しさん:02/10/17 18:42 ID:???
結婚する前、仕事で外でらんなくなると
夜アシさんたちの分まで夜食のケーキ買って家まで来てくれたなあ。
そんで親が入れたお茶のみながらニコニコ原稿のぞいて
「がんばってね〜」と帰っていった。アシさん絶賛のできた男。
まともに話をする暇がなくても全く構わないようだった。
本当に大変な状況で、別に他に男がいるとかじゃないってわかるから、
かえって安心してたらしく、喧嘩もせずそのまま結婚したよ。
今結婚に及ぶ引越しやあいさつ回りで仕事中断してたけど、
早く仕事再開しなよ、と夫から催促がきて始めることに。
夫の給料だけでやってけるからこのままやめた方がいいかな、と思ってたのに。
「原稿中は大変だって見てきてるから大丈夫だって。
ファンがまってるだろ」とあくまで優しい夫だから、なおさら
これから事実を知って豹変する(多分)のを見たくないんだけどなあ。
親がいる実家での仕事の状況とは違うんだって事がわかってないから。
食事も掃除も買い物も洗濯も、ぜんぶやってもらってて、あんなだったんだけど(藁
とりあえず、ためしに時間に余裕のある短編読みきりもらってきたけど
化けの皮がはがれてしまうのかドキドキだよ。逃げられないといいが。

301 :花と名無しさん:02/10/17 19:17 ID:???
さっき失恋した・・・何年か前に一度失恋した同じ人に。
今度はかなり期待してたぶん油断してた。がーんってかんじで頭真っ白。
前の時と同じショック。全然成長してない自分にもがっかりした。
振るならなんであんな思わせぶりなことするかな。
今週いっぱいネーム直しで、ちょうど失恋シーンやってるから、
この気持ちを念写しようか。
あーあ。むなしいよ。明日は一日中こもって仕事の予定だから、
ますます滅入りそうだー。  と、ここで吐き出してみる。

302 :sage:02/10/17 19:31 ID:UZKFnOG6
今、アシスレが大騒ぎ。
でも、本当だとしたらひどすぎ。

303 :花と名無しさん:02/10/17 19:37 ID:???
>302
そんなことここに報告しに来るあんたがきもすぎ。

304 :花と名無しさん:02/10/17 19:40 ID:???
>302
別に興味ない。
それよりも次にどんな話を描こうかというほうが
私には切実。

305 :花と名無しさん:02/10/17 19:46 ID:???
大嫌いな新人をどうやって叩き潰すかの方が切実。
同じ出版社の先輩作家をサイトの日記で中傷する神経が
信じられん。何様だ。
仕事でこてんぱんに叩き潰してやるからな!見てろよ!

306 :花と名無しさん:02/10/17 19:54 ID:???
まあまあ、マターリ。
301さんがんばって。すごい失恋中ってヒット作出るとか聞くよ。
恋愛運と仕事運って反比例するんだって。

307 :花と名無しさん:02/10/17 19:55 ID:???
がんばれー!

308 :花と名無しさん:02/10/17 19:58 ID:???
>仕事でこてんぱんに叩き潰してやるからな!見てろよ!
ーなんか、かっこいいっす、姉さん。

309 :花と名無しさん:02/10/17 21:19 ID:???
同じ雑誌であきらかに自分より優遇されてる新人さん
(といっても自分よりちょっと先輩かなり年下)が突然夢に出てきた。
なぜかその人が原稿のお手伝いに来てくれて、
手際よく原稿をあげてくださって、さようならーと別れた直後に、
その人がものすごく無惨に事故死する・・・という夢だった・・・。
実際は交流はまったくなく、こっちはその人の顔知らないし、
向こうはこっちの名前も知らない程度の関係なのに・・・。
羨ましいとは確かに思ってたけど、まさか死んでほしいと思ってるのかなあ。
自分が怖いよー(泣)。起きてすぐゾッとして心の中であやまりました。
ホント叩きつぶすなら夢の中じゃなく、実際に仕事の上のみでやりたい。
早く自分の状況をなんとかしよう・・・。

310 :花と名無しさん:02/10/17 22:02 ID:???
うわあ。なんかリアルだなあ。
でもあたしも同じ雑誌の気になる人の日記とか執拗に見ちゃうときが
あって(主にネームが行き詰まってるときなど)
自分でも粘着だー!といやになる…。
でも死が関わる夢ってなんかいい予兆って聞いたことあるな。
殺人とかいいんだって。詳しく知ってる人補足プリーズ。

311 :301:02/10/17 22:07 ID:???
あ、嬉しい。306さんありがとうー。
食欲わかなくてぼけーっとしてたが、今からなんか食べてしゃんと
しないとね。そんで仕事に戻ります。
(その人から来たメール全部削除したら不安になってしまったが
もういいや。ってここは失恋板じゃないんだった)

312 :花と名無しさん:02/10/17 22:09 ID:???
あたしも失恋した・・。
もうええ年なのに。
しかも友達も同じ人想ってて
その子はえらく積極的。
ダブルショックな上に
最近、かけもちのバイトの方で
ミスが今月多いと注意され・・・。
人生嫌になってきた。

明日出すネーム全然できてねーよ。ぐずん。

313 :花と名無しさん:02/10/17 22:31 ID:???
自分が死んだり他人を殺したりする夢って、それまでの自分や
自分を取り巻く状況から、脱皮するorしたい予兆…って聞いた気がする。
実際、逆夢の典型だったような。
309さんが見た夢に出てきた新人さんは、新人さんそのものではなく
その人に象徴される「何か」だったのかも。
…と、にわか分析してみますた。

314 :花と名無しさん:02/10/17 22:51 ID:???
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033098695/

↑ここの人が夢を分析してくれますよ。気になるようだったらいかが?
私もしてもらったよん。(専門家ではないと思いますが)

315 :花と名無しさん:02/10/18 03:42 ID:???
アシスレ見てきたけど、あれは当事者とか関係者が騒いでるのかなあ。
未払いは酷いけど、時々聞くね・・・。

出版社の未払いには何度もぶつかった事あるよ、自分。
原稿料未払い、印税率の間違い、外国出版の印税未払いなんかで
未だ支払われてない原稿料はたぶん合計3ケタ行く・・・。
付き合いで描いた弱小出版社から未払いってのはよくあるけど
中級レベルのとこも結構ルーズだったりするからなー。

もういいやって思ってるし、小さい出版社のイレギュラーな仕事は
踏み倒されても痛くない程度のしか受けない事にしてるけど。
生活にひびくレベルになると困るけどね。




316 :315:02/10/18 03:46 ID:???
>未だ支払われてない原稿料はたぶん合計3ケタ行く・・・。

3ケタって万単位の3ケタね。

317 :花と名無しさん:02/10/18 04:41 ID:???
私はたとえ数千円でも計算、振り込み間違いがあったら言いますよ。
友人もそう。そんなの当たりまえでしょ。
金額の問題でも、つきあいの浅い深いの問題でもない。

だから315さんがなんで踏み倒されて黙ってるのかわからない。
会社が潰れて連絡とれないならともかく、そうでもないんでしょ?
だいたいそんなことここで書いたら、悪どい出版社が見て
「なんだ、100万単位踏み倒しても少女漫画家は何にもいわないんだ、
チョロいな〜」とか思ったらどうするのか。
税金問題の時と同じで愚痴にも書いていいことと悪いことが
あると思うんだけど…

318 :花と名無しさん:02/10/18 06:50 ID:???
>317同意。
自分も違っていたらそのつど言うな。
そういうことをきちんとするのも、仕事のうちだと思っている。
同じにアシ料も仕事依頼する時点でアシさんに金額や時間を提示して
納得してもらったうえでしか依頼しないし、
支払いの遅い出版社の仕事が続くときついこともあるけど、借金してでも
払ってるよ。
お金のことをきちんとするのは、プロとして当たり前だと思うし、
結果的に、きちんとやっていた方が付き合いも長く続くと思う。

319 :花と名無しさん:02/10/18 09:21 ID:???
>>292
空気ってのはなくなると苦しい
本当に、息が出来なくなるよ

320 :花と名無しさん:02/10/18 14:38 ID:???
亀レスだけど、みんな彼氏(だんな?)に対してクールだなあー。
いいなー。うらやましい。「よっし!今週こそこっちから連絡しない!」と
決めても2日も我慢できん…。昨日も「ネーム半分しかできてないんでしょう、
帰りなさい」と言われるまでねばってた…。ちなみに日記見返したら月に16日会ってました。
いちおう月刊連載してます。もう我ながらアホかと…。

321 :花と名無しさん:02/10/18 15:38 ID:???
相手にもよるよね〜。
彼氏側も納期とかのあるような仕事持ちなら
会えないのはこっちのせいだけじゃないんだし…。
付き合いたてだったりすると頻繁に会ってないと無かったことになるようで
不安だし…。
はぁ、安心しあえるような関係になりたい。

322 :花と名無しさん:02/10/18 17:12 ID:???
地方に住んでる会社員の友達がいて、時々こっちに
コンサートがらみで遊びに来る。
こっちがひまな時は泊めてあげるんだが、あいにく仕事が
突然入ったり、予定通りに進行しなかったりで、ドタキャンする事も多い。
『どうして二ヶ月先の予定もわからないの?早めにやっておけば
後で苦労しないのに…』とか、彼女が何の悪気もなく言うたびに、
切れそーになる。
友達…なんだけどね。

323 :花と名無しさん:02/10/18 18:27 ID:???
>322
まあ、正論だけどって感じだね。
突然入ってくる依頼やら、直しやら
ホントに流動的な仕事なんだよね…


324 :花と名無しさん:02/10/18 18:56 ID:???
あんまりかっこつけないで予定通り泊めて
切れながら原稿やってる姿を見せてみるか、
突然仕事が入る仕事だから、早めにやっておけばというものじゃない、
言われるとつらい、
それだけはわかってくれと言ってもいいと思うよ。
黙ってストレス貯めなくても。
友達なんだし。
それでわかってくれないなら友達じゃないよ。

もしくはお互いのために最初からできない約束はしない。
だめなこともあるから、
一週間前くらいになったら確定するから聞いてみて、
というのがいいかな・・。
調子よくok出しててドタキャンされたら
泊まるつもりの友達も困るだろうからね。

私なら一度約束したら修羅場中でも泊める。
コンサで来る人なら寝られるだけでもいいと思うしな。


325 :花と名無しさん:02/10/18 19:28 ID:???
>>320
なんかこのスレのまんが家さんて男前な人多いよね…。
わたしもダメダメ甘えたちゃんです。彼氏に限らず。
2ちゃんでも「こんな甘えた女いねーよ!」「ウザー」と
叩かれてるけど、作者結構本気で感情移入して描いてる…。
もちろんそうじゃない部分もあるけどさ。とほほん〜。



326 :花と名無しさん:02/10/18 19:58 ID:???
>>322
そんなこと言われたら、私だったら例え相手に悪気が無くてもきれる。
「じゃあ自分で勝手にホテルでもなんでもとれよ!」って。
その前にドタキャンするかもしれない可能性があるなら
泊めるなんて約束もしないけどね。

327 :花と名無しさん:02/10/18 20:02 ID:???
みなさん「急に仕事が入る」ていうけど最低2ヵ月前位には依頼入らない?
それでもスケジュールキツイの?

328 :花と名無しさん:02/10/18 20:42 ID:???
>327
一社だっけだと大体そうなんだけど、これが何社か掛け持ちしていると
それぞれかそれぞれの都合で依頼してくるから、それぞれはそんなに
余裕のない仕事でなくても、次々受けてると結果隙間隙間に入れることになり
一本一本のスケジュールが短くなる、と言う罠です。(私の場合は)
じゃあ、ことわりゃいいじゃん、と言われそうだけど一回断ると次がこなくなりそうで
小心者はつい受けてしまうのです(涙


329 :花と名無しさん:02/10/18 21:10 ID:???
>327
それは優良編集部の場合かと…
自分なんか40ページを10日前に(以下略)

330 :花と名無しさん:02/10/19 00:40 ID:???
今原作付きの漫画描くの勧められてるんだけど、
原稿料とか印税ってどういう計算になるか知ってる人いますか?
取り分低いようならはっきりいって断りたい…。

331 :花と名無しさん:02/10/19 00:45 ID:???
アシスレの未払い漫画家、払うんだろうか…。
私も来月超ピンチで、アシさん入れようか迷ってる矢先に
あんな書き込み見るともにょるな…。

いや!
賃金未払いは絶対いけません。やったらこの業界生きていけなくなる。
倒産した会社だって従業員の賃金は最優先で保護されるんだもん…。

332 :花と名無しさん:02/10/19 01:36 ID:???
>330

様々みたい。相手によりけりともいう。
基本的に原稿料は編集部と原作者の問題だから漫画家は関係ないけど
印税には関係してきます。

書き下ろし原作なら少なくとも半分、多ければ6割くらい持ってかれるかも。
既存作品の漫画化なら、相手が良心的なら人気作でも8(漫画家):2(原作者)
程度にしてくれるけど、相手が悪いと無名作品でも半分とられたり。
今まで聞いた既存作印税配分の中で、一番良心的な例は原作者1割
1番キツイ例で6割でした。

不安なら最初にちゃんと話し合った方がいいですよ、編集部と。
大人しくしてると後で痛い目に合う可能性も。
漫画描くのってお金かかるから、マイナス出してまで描く価値があるかどうか。


333 :330:02/10/19 02:12 ID:???
>332
親切にありがとう!
規定とかは特にないんですね。編集さんにちゃんと聞いてみます。

334 :花と名無しさん:02/10/19 02:16 ID:???
原作つき、うちは原作者:漫画家=7:3ですた…
原作の評価って高いんだね、なんかむなしいよ。

335 :花と名無しさん:02/10/19 02:29 ID:???
>334
うわー!!大変だねそれ。
もしかして書き下ろしの企画ものだったり原作者が有名人だったりする?
漫画家の方が全くの新人だったりしたらありなのかなあ。
普段のコミックスより7割り増し売れるんじゃなきゃバカみたいじゃん。

336 :花と名無しさん:02/10/19 02:36 ID:???
7割増じゃだめだよ。
3.333333…倍以上売れないと。

337 :335:02/10/19 02:44 ID:???
>336
あ、ホントだ。今計算して間違いに気づいた。
単純に言って7:3だと普段の3.5倍は売れないと漫画家の得にはならんという事ね。
編集部だけは全く損しないというのが(印税率10%をわけっこするわけだから)
なんか理不尽ですにゃ。


338 :花と名無しさん:02/10/19 03:00 ID:???
普段初版3万部の人なら、最低初版10万部刷ってもらわないと損になる・・・
数にしてみるとひしひしと痛い話だ・・・・

339 :花と名無しさん:02/10/19 03:06 ID:???
初版三万…その時点ですでにうらやましい。スクネエンダヨー!!

340 :花と名無しさん:02/10/19 06:12 ID:???
数が具体的に出ちゃうとな・・・。
ワンピの初版256ってすごいんだなー・・・と改めて思う・・・

341 :花と名無しさん:02/10/19 10:28 ID:???
256マソなんてでたらめにすごいよ・・・。

わたしなんて12000部・・・。
な・・・泣かないぞ!・・泣いてなんかないんだからっ!

342 :花と名無しさん:02/10/19 11:05 ID:???
なにげに細かい計算をしてる>336、あんた好きだ。

343 :花と名無しさん:02/10/19 11:43 ID:???
256万・・・・・それもまるっきり途中巻一巻だけで。同じ仕事しているとは思えない。
どうやったらそんな風になれるのでしょか。

344 :花と名無しさん:02/10/19 12:38 ID:???
どの道少女誌では無理なのでは?

345 :花と名無しさん:02/10/19 13:16 ID:???
明日からアシさん入るから仕事作っとかなきゃいけないのに
女の子になっちゃって、頭重いし今回なぜかお腹だけじゃなく体の節々まで痛いし、
なによりモウレツに眠い〜・・その上ゲ○でピーピー。
昨日もペン入れしながら寝ちゃって、めちゃあほなミスを・・。
でも寝てたら、上がらないし〜、こういう愚痴はここでしか言えない。

346 :花と名無しさん:02/10/19 16:03 ID:???
うう、飼ってる猫が死にそう…でも今修羅場…。
気持ちが落ち着かなくてどうしていいかわからん。
病院と修羅場の繰り返しで金もつきた。体力も。

347 :花と名無しさん:02/10/19 16:35 ID:???
私も犬の死を締めきりのなか迎えたことがあります。
大泣きしながら、女の子の笑ってる顔描いた、
原稿に涙が落ちるので顔にタオル巻いて。
346さんの猫が痛い思いをしないといいなと思ってます
猫と作品のために346さん、ちからを振り絞って乗り越えてー
うまく言えないけど、つらいのは想像できます

348 :花と名無しさん:02/10/19 20:53 ID:???
ゴメン…さんざガイシュツだけど
叩かれてツライよ…
死ぬほど嫌いとか、氏ねとか…
マイナーなのに、名前が出てくるのはこういう時だけ。
しかも、仕事の作品だけじゃなくひっそりやってる趣味の活動の
ほうをやられてるし…
仕事の合間のひとときの息抜きだったのに…もうだめぽ…

>346-437
それでも仕事をやりとおそうとする
二人は偉いよ…
自分も葬式に絞め切りで行けなかった…
この場を借りてゴメン○○ちゃん…

349 :花と名無しさん:02/10/19 21:33 ID:???
死ぬほど嫌いなら見なきゃいいのに
なんでそんな細かいツッコミするかねえ?と思うことがある。
悔しいけど無視するしかない。どうしようもない。
明らかに知り合いだと思われる便乗書き込みもあって
一時人間不信にすら陥りそうだったけど、もう吹っ切った。
友達は信じるさ。疑うことで自分の価値を下げるより信じてる方が気が楽。

350 :花と名無しさん:02/10/19 22:56 ID:???
今月かなり金銭的にピンチで、来月も超が3つ以上つくほどのピンチ。
それなのに締め切りは厳しく、アシスタントさん入れないとやっていけない。
本当に、本当に困ってます!

稿料前借するか、親に借金しないと、アシスレの人と同じになっちゃうよ〜

一瞬、「アシスタント料払わなかったら生活だけは出来そうだ」と
思ってしまったよ。

こういう場合、稿料前借ってできますか?


351 :花と名無しさん:02/10/19 23:10 ID:???
>349
でも、ここなら自分にほとんど関係ないから大丈夫
と思ってみてたスレッドでいきなり自分の話が出てきて
ぶち当たること、ありません?
私も自分のスレなんて絶対見ないけど。

352 :花と名無しさん:02/10/19 23:19 ID:???
会社によるとは思うけど、こないだ冗談で(すまん、深刻な人を前に)
来月厳しいんだよね、とか言ったらとマジで「前払いしようか」って言われた。
他の編集部でも、何かの話の流れで向こうから前払いしようか?と言われたことある。
(もしかしてよほど貧乏に見えるのか?自分)
でも、それくらいだから、よほど普段から迷惑かけてるとか、すごく頻繁に
前払いしてもらってるとかでなければ大丈夫なんじゃない?
アシさんや、周りに迷惑かけたり、変な借金するくらいなら早めに編集さんに
相談したほうがいいよ。
中には、原稿料掲載3ヵ月後とかの会社もあるし。

353 :花と名無しさん:02/10/19 23:35 ID:???
自分も原稿料は前借りできるからと言われた事あり。その後「お勧めはしないけど」と。だったら勧めるなよとも思ったが、しっかり頭の中にインプットされた。 だってほんとに辛いんだもん…。

354 :花と名無しさん:02/10/19 23:44 ID:???
昔、出版社に勤めていた友達が
「原稿料の支払い申請伝票に
‘作家の経済状態が困窮しているため、
早めの振り込みお願いします’
みたいなことが書いてあって笑った〜」
と言っていたけど…全然笑えなかった…

355 :花と名無しさん:02/10/20 00:07 ID:???
>349
わかる、自分も明かに身内だって
書き込みがある。
人間裏表あるものだと思うけど
あそこまでとは…とすごくブルー

>351
あるある!
自分の場合まさにそれでした

>354
ホント笑えね〜

356 :花と名無しさん:02/10/20 01:30 ID:???
わたし、あるよ。原稿料前借り……というか
原稿をキャッシュを交換(泣笑)。
あの頃じぶんも〜若かった〜〜。
嬉しかったでつ。現金でもらったのはあれが最初で最後。
ほんとに苦しくて、アシさん無しだと絵が荒れるとか
バイトしてしまうと漫画描けない、って状況なら
編集さんに相談してみてもいいのでは?


357 :花と名無しさん:02/10/20 01:59 ID:???
ずっと休み無く仕事してたら頭がスカスカのスポンジ状態、
もういくら絞っても何も出ない感じ。
今やってる仕事が終わったら、なんとか1週間ぐらい休めそうなのでその間に
目いっぱいネタ仕入れないとこの先とんでもないことになりそうだ。
ーってか、よく今までネタが出たもんだと振り返ってぞっとしてる。
つくづくこの仕事、出すだけじゃなくて吸収する作業も大事だと実感したよ。

358 :花と名無しさん:02/10/20 02:45 ID:???
私はアシさんに払うお代がピンチな時はカード会社(サラ金関係じゃ無いヤツね)
のローンを利用して、原稿料が入ったら返済っていう方法を取ってます。一括で返済
すればそれほど利息も取られないし。
不安定なフリーの仕事でもカード審査を通してくれたセ○ンカード様、ありがとう!ってな
気持ちになりますよ、ピンチの時は。

359 :花と名無しさん:02/10/20 03:07 ID:???
頭すかすかの時に短期で仕入れたネタって、さすがスポンジに染み込んだ
ネタだけあって、あっという間に出てってまたすかすかになるよ。
新人の頃は果実たっぷりの果物みたいにみずみずしかったのにって
自分でも思う。全部絞っちゃった。
一度すかすかを経験してしまうと、みずみずしいものには戻らないよ。
悲しいけど。

360 :花と名無しさん:02/10/20 03:46 ID:???
すかすか・・・か。

自分も相当すかすかですわ。
一つ仕事が終わると、少し前までは「次こんなの描きたい!」と出てきたんだけど
最近は「・・・?」なーんにもでてこないよ。
私も全部絞っちゃったかも。・・・鬱

361 :花と名無しさん:02/10/20 04:27 ID:???
今までやったことのない分野に多少無茶なのは分かっていつつも
チャレンジしてみるとか(団体競技のサークルに入ってみるとか)
昔描いた自分の漫画を読み返してみるとか・・・・・・
現実には身体のどこもスポンジ状じゃあないんだから、
今スポンジ状なんだー、とかいって何も出ない状態を肯定すんのだけはやめた方がいいんじゃ…ないでしょうか。

362 :花と名無しさん:02/10/20 04:54 ID:???
スポンジなら、水をたくさん吸収できるよ。
がんがれ!

363 :花と名無しさん:02/10/20 05:04 ID:???
私はいろいろ絞ると出てくるのに
出版社にその色じゃダメだだの、まずいだの
いわれている感じだ…
困った脳。

364 :花と名無しさん:02/10/20 09:50 ID:???
スカスカ・・・さすがに10年やってっるとねぇ。
でもその分年の功で、ネタが無くてもそれなり技術で見せる術は
身に着けたけど、やっぱり、行き詰った感は否めない。
ーで(それだけの理由じゃないけど)近くのカルチャークラブで
習い事したり、以前から気になっていた問題があったのでそのボランティアの
お手伝いしたり、すると今まで会ったことないような人たちに会えたり、なかなか
面白い、ネタの宝庫。
ーでもね、ネタってただ面白いと思いネタになるー、って言うだけじゃ結局
一時しのぎのネタでしかないんだと気づいた。
本当にいいネタって熟成期間が要るよね、ぱっと見て面白いだけで描こうとすると
なんか上っ面だけになると言うか、本質的なことってそこを通り過ぎてしばらくして
ああ、そうか、って思う。
ーで、そういう風に熟成させたネタって自分でもなんか少し深いものが掛けたかな、なんて思う。
なんて、10年目。

365 :花と名無しさん:02/10/20 10:18 ID:???
>>364さん。同意です。
人に出逢うことはほんと大事。部屋にこもりっきりで、自分自身に何の変化も
無いと、やっぱりそれは過去からの引っ張り出ししか出来無くなっちゃう。
スカスカになって、なんも出て来ないぞー!って思う時、それはいわゆる壁ってやつで、
そんな時に自分の今までの作品を考え直してみるのもひとつの手。
何が自分には足りないか。探ってみて、足りない物が見つからない時は頭が固まってしまった証拠。

私は自分を見直してみて、自分の作品に何が不満なのだろうって考えた時に、
ああ、なんでこんなよい子しか出て来ない漫画なんだろうって思った。綺麗事ばっかりじゃんって。
そこから、自分の今までの固まった価値観をぶっ壊してうんうん唸ったりした。
今までつき合ったことの無いような人とも出逢いがあって、ほんと価値観が変わった。
漫画が変わるのもそうだけど、自分が変わるっていうか深く広くうち砕いていくっていうのも大事
なんだなぁと。そういう時って不思議な物で、自分の求めている人やなにかと出逢えたりもするんだよね。

364さんの言う通り、その渦中に有るときはそれが作品にはならない。自分の中である程度消化できないとだめ。
ほんと熟成期が必要だよね。その事が大きく自分を揺るがすことならば、その期間も長いし、ある程度苦しい。
けど、それを乗り越えて、熟れて来た時にはパワーが満タンになってるよ。
私も20年やってきて、何度か壁にぶち当たり、小手先でない自分革命なんてもんが
ちっと大事って思ってきた。これからの自分に期待していきたいなーと思う昨今。
長文、スマソ!

366 :花と名無しさん:02/10/20 11:02 ID:???
364さん,365さん、、、格好いいなあ〜!

自分10年目を越えましたが、あっぷあっぷしてます。
そして目の前には巨大な壁。
そのくせ時間が無くて外にもなかなか行けない…というのは言い訳かもしれないけど。

皆さんの言葉に背筋が伸びる思いです。頑張らねば。

367 :花と名無しさん:02/10/20 14:04 ID:???
自分を養わせる時間も必要ってことなんだよね。
がむしゃらに机に向かってるだけじゃなく。
今それを痛感中。

368 :花と名無しさん:02/10/21 02:48 ID:???
2年越しで私を叩いてる粘着な人がいる。おつかれさん。
たぶん消えるまでやるんだろうな、あの思い込み満載のネタで。
悪いけど消えないし、最初はつらかったけどもう眼中にないわ。
ごめんよ。あなたが成長せずに2年間同じ事してる間
こっちはしっかり図太くならせてもらったよ。

369 :花と名無しさん:02/10/21 08:14 ID:???
叩かれ慣れってあるよね。
ワリと、初めてショック受けてから三ヵ月くらいで慣れるかも。

370 :花と名無しさん:02/10/21 10:09 ID:???
私も慣れちゃった。
というか相手が誰かわかってるからさ。

サイト持ってるから監視されてるみたいなんだが
わざと肝心な情報はぎりぎりまで明かさないとか
そいつが満足するような状況をあえて装って撹乱してる。
相手が粘着に叩きに入ってる間、しっかり水面下で動いてます。

371 :花と名無しさん:02/10/21 10:33 ID:???
タイトルが浮かばねえ…くうーん
頭をかきむしるってこういう感じ…

372 :花と名無しさん:02/10/21 11:28 ID:???
つうか金を払ってないで叩かれてるならそう思うのは筋違いだよ。
借金トンズラは漫画家全体の面汚しだから。
もし近所に住んでいるなら関係者じゃない私でも叱り飛ばしに行きたいところだ(>アシ代未払い)

そうじゃなくて、かつての友達(売り子、アシ、編集、読者、何でもいいや)と仲違いして
そ奴らにある事ない事書かれてるなら同情する。
一緒になって人格を疑ってやる。
私は同業者に色んな事書かれて鬱になりますた。だから気持ちはよーわかる。

373 :花と名無しさん:02/10/21 13:29 ID:???
昔、同業の友達に教えられてはじめて2ちゃんに来た時
自分のタタキを見ちゃってものすごく鬱になって
ああなんて怖いところなんだ…もう二度と来たく無い…とか思ったのに

今ではこうして(スレ違いとはいえ)毎日のように覗きに来て
書き込みしてる自分はやっぱり強くなったという事だろうか…

374 :花と名無しさん:02/10/21 13:37 ID:???
このスレの住人さんは男前が多くて惚れてしまいそうだ…

375 :花と名無しさん:02/10/21 14:22 ID:???
ちなみに私の場合たたきのほとんどは顔も知らない同業
多分同誌の作家およびその周囲にいる人たちが多い。

あんたらばれてない思ってるらしいが
イベントで大声でしゃべりまくりでバレバレなんじゃい!


376 :花と名無しさん:02/10/21 15:01 ID:???
自分のところの叩きは多分アシさんだと思う。
うちでもよその作家さんの事情をあれこれ喋る人だったが
そういうノリでやられてる。
作家が自分のデビューをジャマしてるという被害妄想も強い人だった。
なぜその人が叩いてることがわかるのかって言うと
その人にしか話していない嘘話を仕込んでおいたから。

377 :花と名無しさん:02/10/21 15:09 ID:???
おー、見事に釣られたアシが一匹いたのね。
おいらも参考にするっす!

378 :花と名無しさん:02/10/21 16:07 ID:???
>>376
なるほど…賢い脳。

379 :花と名無しさん:02/10/21 16:57 ID:???
他の作家さんの悪口を言いいまくり作品けなしまくりアシ殿は信用できないよね。


380 :花と名無しさん:02/10/21 18:24 ID:???
アシでなくとも人間としても信用出来ないって。
しかしそういう作家やアシ、悲しい事だがいるよなぁ。
ちょっと話がずれるけど、私も昔同期の作家に以上にライバル視されたあげく「あの人は私の
事を馬鹿にしてる」と漫画家仲間や編集さんに言いふらされた事がありました。
その人がバカにしてるって取ったのは、どうやら私が相手をシカトしてたからの様だった
のですが、まあ作家仲間も編集も良い大人、結局言った方が恥をかいただけでしたがね。
自分のやった事は総て自分に返ってくるの典型の様な出来事でしたわ。
勉強になりました。自分も気をつけねばなぁ。



381 :花と名無しさん:02/10/21 19:23 ID:???
自分も知らない所で変な噂流されてた…話した事もない先輩作家に。 何が気に入らなかったのやら。

382 :花と名無しさん:02/10/21 19:26 ID:???
同業にたたかれる理由はこれ以外にない。

「ライバル視」「嫉妬」

ある意味その先輩作家に脅威の対象とされるまで「認められた」と思えばいい。


383 :花と名無しさん:02/10/21 21:41 ID:???
「叩く」側にいくより「叩かれる」方がいいのかもね…。
叩かれるのはしんどいけど、常に誰かを叩こうとしてる人ってのも、それはそれで惨め
な気がするよ。
実際、精神状態が満たされたり安定してる人は攻撃的になったりしないと思うし。

384 :花と名無しさん:02/10/21 22:41 ID:???
>383
同意。
よっぽどアイタタな人が叩かれているって
パターンじゃない限り
叩かれている人のほうが少なくとも
浅ましくならなくて済む気がする。


385 :花と名無しさん:02/10/21 23:12 ID:???
漫画家仲間と食事に行って、
ある人が他の人全員の漫画は褒めた(お世辞?)のに、
私のだけ誉めなかった。
悔しいよう…。

386 :花と名無しさん:02/10/21 23:26 ID:???
>385
単に好みが違っただけだよ。
気にするなって。
どうしても読む気がしない作品って、あなたにもあるでしょ?
出来不出来とは関係なしにさ。

ちなみにわたしは、最近メル友の同業者の作品を読めないと感じている。
とても勢いがあって楽しくていい作品なんだけど
興味の対象がわたしとは微妙に違うと言うか……。
しかし、親しくしてもらっているからには、読まなきゃ失礼だしなあ。

387 :花と名無しさん:02/10/21 23:28 ID:???
出版社があまりにもいーかげんで、いーかげん漏れもむかついてきました…。
原稿送っても、「届きました」の一言もなく。
稿料振り込みが遅れても「すみません」の一言もなく。
部数が減らされてことも聞かされてませんですた。
なんか、なんかさ〜(`皿´)キー

388 :花と名無しさん:02/10/21 23:45 ID:???
つーか原稿到着の連絡とかマメにくれるもんなの?
部数減ってるとかも?
部数なんていつも振り込みや契約書で確認してるようなもんだ。


389 :花と名無しさん:02/10/21 23:54 ID:???
漫画家同士の友達の場合、特に相手の作品にひかれるとか面白いと
言う場合でなければ、無理に触れないほうがいいと思う。
(とりあえず読んでみるのはいいと思うけど)
作品と本人はやはり別物だし、作品が自分の好みと会わなくても
本人には魅力を感じ友達でいたいと思うことってよくあるしね(逆もあるけど)。


390 :花と名無しさん:02/10/22 00:34 ID:???
だいぶ前にネームの返事が数ヶ月こねーという愚痴を書いた新人ですが、
今、担当以外の編集に少し話すべきか悩んでます。
この出版社はたいがい新人は放置されるところなんですが、
自分の状態は他新人と比べてもちょっとヒドイみたいなんで。
やはり新人が担当でもない編集にちくるのは自殺行為でしょーか。
ちくるってももちろんあからさまに文句言うつもりはないですし、
ちくったとこで、「あっそ」で終わりそうな気もしますが・・・。
他への営業(持ち込み)もしていくけど、
5年以上かかってデビューしてるんで、諦めがつかないです。
作風も中途半端に特異であまり受け皿もないし。

391 :花と名無しさん:02/10/22 00:37 ID:???
388に同意。届きましたと、部数に関しては
連絡くれないのが普通かと思ってた。
そりゃあくれたほうが嬉しいけど。

でも、振りこみ遅れはイカンね。
アシ代とかの計算もあるから猛烈にむかつきます。


392 :花と名無しさん:02/10/22 00:39 ID:???
>390
いや、全然他の編集に話していいことだと思うよ。
「ネームが届いてるか心配になって」
とでも切り出せば大丈夫かと。

393 :花と名無しさん:02/10/22 00:58 ID:???
原稿届いてるかどうか、心配じゃないの?みなさん…。

うちも稿料が3週間遅れてた時には、本当にもやしひと袋を毎日食べながら、アシ代は
カードローンから出しました。生命保険も止められたり、新聞代も払えず昼間の
来客はすべて居留守を使って隠れました。
・・・な、なんでこんなに真面目に働いてるのにこんなめにあわなきゃいかんのじゃ〜・゚・(ノД`)・゚・。

394 :花と名無しさん:02/10/22 01:08 ID:???
一人暮らしの漫画家さんはけっこう生活が厳しかったりするんでしょうか。
今は実家で連載してますが近いうちに上京しようと思ってます。
OL時代の貯金があるから何とかなると思ってたけど・・・


395 :花と名無しさん:02/10/22 01:15 ID:???
連載してるなら、自分の収入解るでしょ。
家賃、食費、光熱費、雑費、アシスタント代
の合計より収入低かったら貯金が減るまでのこと。

396 :390:02/10/22 01:22 ID:???
>392
レスありがとうございます。
1度担当が不在だった時にその手使ったことありますが、
「二ヶ月前にネーム送ったんですが、返事がまだで・・・」
と言ったところ、「今○○(担当名)が不在でわかりません」
とフツーにスルーされました。
もう一度試してみるか。担当が留守ならいいんだけど・・・。

397 :花と名無しさん:02/10/22 01:25 ID:???
私は完成原稿がいつ載るかわからない状態で2ヶ月放置。
原稿は届いてます。
どーしたらいいんでしょう…。
そのくせ次回作のネームは早々にOKが出てます。
前回のも載らないのに…。

398 :花と名無しさん:02/10/22 01:41 ID:???
>>394
私はきびしいっす。連載してるけど印税なんて入らないから。
アシ呼ぶなら最低2間以上の部屋がいるしで高熱費だ通信費だ生活費だけで毎月15万は飛ぶし
その上アシさん呼んで15万飛んで、飲みにいったり遊びに行ったりで手元には全く残りません。

399 :花と名無しさん:02/10/22 01:46 ID:???
忙しいとアシ代ばっかかかってやっぱり残らないのだよな。
その上すかっと一月開いたりするとしわ寄せが大変。
漫画家の収入もピンきりだからなかなか同じようには語れないね。

400 :花と名無しさん:02/10/22 02:06 ID:???
コミックスも出してもらえず、安い原稿料で量をこなすのは赤字になる率が高いけど、仕事をとにかく続けなけりゃ
漫画家としても先は見えてこない訳で…。
今はとにかく先行投資と思って頑張るしかないですよ、ええ…。今以上の景気の
悪化も無かろうと信じて。

401 :390:02/10/22 02:21 ID:???
>397
わたしなんか完成原稿は半年以上放置されてますよ・・・。
新人枠がないから仕方ないのかなーと思ってたら、
あららら、私の後にデビューした人と、
あまつさえ投稿者の受賞作品が載ってるじゃないですか・・。
(両方私の完成原稿と同じP数の作品)
その上で次のネーム3ヶ月放置です。
・・・・・・営業です、ね。


402 :花と名無しさん:02/10/22 02:33 ID:???
そうですね。そのままネームよそへ見せちゃえ。

403 :花と名無しさん:02/10/22 03:01 ID:???
載せる予定のないものを描かせる編集部が分からない。
完成原稿半年も放置するなんて普通ありえなくない?

404 :花と名無しさん:02/10/22 03:29 ID:???
代稿としてキープなのかな…
でもそれならすぐ原稿料もらえるはずだし…

405 :花と名無しさん:02/10/22 03:37 ID:???
>載せる予定のないものを描かせる編集部が分からない。
完成原稿半年も放置するなんて普通ありえなくない?

わりとよくある事のような気もするけど・・・・
穴埋め原稿は無いと困るから、ネームが通った人にはそのまま描かせるけど
その人の前に載った作品の評判があまり良くなければ
まだ載せた事のない作品の方を載せてみたいと思うんじゃないかな。
で、さすがにその後のネームを進めるわけにいかないからそのまま放置・・・

新人は1、2回は評判関係なく載せてもらえるけど
3作目以降はアンケート次第って昔から言われてる通りかも。
アシさんたちの中にも2作目までは載ったけど、その後は・・って子が
過去に3人いたよ。

出来上がった作品とネームを引き上げたいと言ってみたらどうでしょう。
載せる気が無ければあっさり返してくれると思うし
もし返すのを渋るなら、載る時期をはっきり約束してもらうといいと思う。

実はなくしてしまってて返事に困ってまた無視・・って事になったら困るけど。



406 :花と名無しさん:02/10/22 04:01 ID:???
でも、「依頼」なのか、ダイゲンとしての「キープ」
なのかを明確にして欲しいよね。
「ネーム出せば見ますよ」というスタンスの雑誌は
キープということなのかな。

407 :花と名無しさん:02/10/22 07:29 ID:???
かな〜り昔の話しになりますが(-.-)←遠い目
私がデビューした頃は新人は『競作』といって、本の新人枠の1本〜3本を
みんなで競って描いていました。10〜20の作品が大抵は集まり、その中
から選考して掲載作品を決めるのです。ネームがokになれば原稿を描き、仕上がれば
選考に出して貰えます。載らなかった作品は掲載額の半分(だったと思う)の原稿料が
支払われました。大して突出した物のない新人だった私は何本かお蔵入りの原稿描いたっけ。
でも、それも修行なんだぁ〜と思っていたけど、楽天的だったのかしら。(いや、悩みましたがね。)
漫画家ってデビューしてからが大変なんだなーと思った次第。
私がデビューした雑誌は別冊の白いお花の名前の少女漫画雑誌でありました。
他の所はちゃんとそういう説明とかしないのかしら?それともシステムが違うのかな?

408 :407:02/10/22 07:42 ID:???
あ、それから。
依頼ならば普通はなになにの(雑誌名)何月号に何ページでお願いします。
と言われませんか?言わない場合もあるのかなぁー。ふ〜む。

409 :花と名無しさん:02/10/22 08:08 ID:???
私の所はネーム選考だよ。それに通れば掲載決定、それから原稿に入る。
だから載らない作品は最初から描くこともない。

410 :花と名無しさん:02/10/22 08:32 ID:???
>409
私のとこもそうだよ。ネームコンペが通った場合だけ原稿に入る。
だから原稿に入る=掲載決定。
電話連絡も「掲載決まったよ」ってかかってきます。

ところで。
いますごくいやな気分なんだよぅ。
私はあんまり親との交流がないのよ。
上京してもう10年、実家には数回しか帰ってないし・・。
その親が朝っぱらから電話してきて「お金かしてくれない?」だって。
「雑誌載ってるじゃないの。都合できるよねぇ?」って・・。
こんな親すごいイヤだ。連絡のとれないところへ失踪したくなる・・

411 :花と名無しさん:02/10/22 09:00 ID:???
>>410
きもい親だな。実家貧乏なのか?

412 :花と名無しさん:02/10/22 09:19 ID:???
>410
ーってか、マジでなんかあったんじゃないか?
一応、事情聞いたほうがよくないか?

413 :花と名無しさん:02/10/22 09:27 ID:???
>407
そういうのは大手のかなりしっかりシステム化された雑誌か
新人を育てることができる増刊を割と頻繁に出してる雑誌だけだよ。
本誌1册しか出してないような雑誌だと、新人でも本誌に耐える即戦力が
求められるから見込みがなければどんどん放置されていく。

414 :花と名無しさん:02/10/22 09:54 ID:???
10年目でお金の無心が初めてなら何かあったと思われ>410

415 :花と名無しさん:02/10/22 10:14 ID:???
一人暮しで仕事場借りてる人!家賃いくらで広さどれくらい?
今度引越しでなやんでるのよー。
アシが結構出入りするので2LDKは絶対欲しいところ。理想は3LDK。


416 :花と名無しさん:02/10/22 11:17 ID:???
つか、あなたがお求めの地域の不動産屋に聞いた方がよいと思われ。


417 :花と名無しさん:02/10/22 11:30 ID:???
都心と地方じゃ全然違うしね。都心で2DKだと8万位から。物件の内容によってかなり差があるし。一概にどれ位とは言えないね。

418 :花と名無しさん:02/10/22 11:31 ID:???
都心と地方じゃ全然違うしね。都心で2DKだと8万位から。物件の内容によってかなり差があるし。一概にどれ位とは言えないよね。

419 :花と名無しさん:02/10/22 11:32 ID:???
うちは田舎だから8万出せば家族がすめるよ

420 :花と名無しさん:02/10/22 11:41 ID:???
都心で3LDKっていったらすげー高そう・・。
家は埼玉だけど、埼玉なら買った方が断然特かと。
家は子供2人と住んでて3LDK。ネットで物件探してみたらいかがでござるか?

421 :花と名無しさん:02/10/22 12:29 ID:???
うおーやっちまった、二重カキコごめんなさい…

422 :花と名無しさん:02/10/22 13:35 ID:???
東京都の区内に一人住まいですが、2LDkだと管理費込みで11万から、3LDkだと15万という
とこでしょうか。うちは2DKのアパートで8万円だ。も、もう一部屋ほしい。
もちろん区内でも山手線の中だと3割アップくらいかな。
近郊だと2LDkとか3LDkとかのアパートもあるけど都心にはないよ。

423 :花と名無しさん:02/10/22 14:08 ID:???
話戻してごめそ。
依頼ならどんな小さい出版社でも「いつ締め切りで何ページ」と言われるはずだけど
新人には締め切り決めずに宿題みたいに描かせて、できてからいつ掲載か決めるってところも多いみたい。
新人さんは他に仕事もしてたりして描くのに時間がかかるから、その方法だとお金払わずに適当に拘束しできて
ついでに代原も出来るし、載せてみて人気があれば次は正式に締め切りが決まると思うし。

都心は家賃大変そうですね。
地方に住んでるから家賃や生活費は少し楽。
もし都心になんて住んでたらやってけないと思う・・・。


424 :花と名無しさん:02/10/22 14:36 ID:???
東京近郊ならもう少し値段的に下がる。うちは新宿まで40分で2K管理費込6.5万。大家さんに直払いなので交渉すれば家賃3、4ヶ月待って貰えます。ありがたや。

425 :花と名無しさん:02/10/22 16:23 ID:EYk26+N1
漫画家っていったら、夜とかも仕事して音漏れそうだから、
アパートはだめ、マンションにしろって不動産屋にいわれたよ。
3LDK都内だと15万か。年収どれくらいだったらだせるかねえ。
わしぎりぎりだな・・・・

426 :花と名無しさん:02/10/22 16:23 ID:???
ぎゃーあげちったすまん

427 :花と名無しさん:02/10/22 17:53 ID:???
しかも、アシ代とその食費が掛かることを考えると
自分じゃ全然駄目だ…


428 :花と名無しさん:02/10/22 18:07 ID:???
自分東京よりの埼玉だけど、2LDK6万円。
駅から8分。
この辺漫画家、凄く多いよ(この辺と言われてもわからんだろうが)
大体の出版社は、1時間以内でいける。
都内にこだわらず、ちょっと郊外に出ると結構安くていい物件あるよ。
しかもちょっと奥に行くと野菜の直販場もある(w

429 :花と名無しさん:02/10/22 18:24 ID:???
>428
自分も上京するならそのへんがいいな。
編集部まで1〜2時間だったら埼玉や千葉でもいい。

430 :花と名無しさん:02/10/22 18:25 ID:???
うん、出版社まで一時間と思えばだいぶ範囲も広がるね。埼玉千葉方面はいいかも。
近郊の住宅街で電車は頻繁にあるし。
しかしもともとその辺に住んでいた人ならともかく
上京してくる人が一人暮らし&初めて住む町ではないかもしれないね。

431 :花と名無しさん:02/10/22 18:27 ID:???
>上京してくる人が一人暮らし&初めて住む町ではないかもしれないね

どうしてですか?

432 :花と名無しさん:02/10/22 18:30 ID:???
上京する醍醐味はライブ行きまくり、夜遊びし放題、
夜中まで飲んでもタクシーで2,3千円でうちまで帰れるところ。
そうでなければ地元でやっていてもあまり変わらない気がするよ。


433 :花と名無しさん:02/10/22 18:43 ID:???
今夜の「金持ちA様×貧乏B様」は少女漫画家を
取り上げるよ。要チェック!
このスレでは見ても鬱になる人のほうが多いだろうけど・・・。

434 :花と名無しさん:02/10/22 19:07 ID:???
わたしは既に貧乏B様です

435 :花と名無しさん:02/10/22 19:38 ID:???
>上京する醍醐味はライブ行きまくり、夜遊びし放題、
夜中まで飲んでもタクシーで2,3千円でうちまで帰れるところ。

これって、仕事少なければ貧乏でできないし
仕事多ければ忙しくてできないね。
仕事量は少なくても、どばっと売れて印税生活
(しかもアシさんいらないくらい簡単な絵で)
って人でないと難しいのでは・・・・

皆さん貯金してます?
老後が怖いんだよね、少しでもお金貯めてないと。



436 :花と名無しさん:02/10/22 19:50 ID:???
どっちにしても漫画家なんてうちにばっかりいることになるんだから
上京するなら都心がいいっ!
貯金無し!今はまだ自分に投資と言うことで・・・・。

437 :花と名無しさん:02/10/22 19:52 ID:???
遊ばないで漫画なんか描けるか。

438 :390:02/10/22 20:09 ID:???
遅レスで話むしかえしちゃいますが、
うちの雑誌は新人にはとりあえず描かせて、代原用にストック、
枠があったら載せてみて、人気が出てきたら締め切りや掲載予定が決まってくる、
というしくみのようです。原稿料は掲載時にしか払われません。
同じ雑誌の新人さんを見てると、完成後2年たってから載った人もいて、
そのあたりは本当に適当です。
ただ、そういう人達と比べてすら、自分の扱いはすごく悪いです(泣)。
心あたりはありませんが、とにかくデビュー作から扱いは悪く、
(同時・同賞デビューの人が結果発表と同時に表紙に名前入りで
 掲載されたのに、私のデビュー作は掲載すらされず。
 唯一掲載されたのははるか過去の8Pくらいの低レベル受賞作のみ。
 表紙・目次に一切名前なし。これだけで判断されるの辛い・・・)
心あたりがあるとすれば、「作品が(編集部内で)ウケが悪い」しか
考えられないのですが、担当は何も悪くはないと言うばかり。
アドバイスも叱咤もついでにネームの返事もなし。
それで担当以外の意見も聞いてみたくなったのです。
その担当は力もやる気もなさそうなので、面倒なことや責任の付随するアドバイスは
できないんじゃないかと。他の編集ならせめて原因を教えてくれるかと思って。
・・・甘い夢でしょうか・・・。




439 :花と名無しさん:02/10/22 20:32 ID:???
営業っスね。

440 :390:02/10/22 21:26 ID:???
今みたらすごい長文になっててびっくり。
スマソ。

>439
もちろん営業もしてます(ワラ。
しかし「○○とかの方が向いてるんじゃ」と言われたその○○が、
今のその雑誌という罠にもしっかりひっかかってます(泣)。


441 :花と名無しさん:02/10/22 21:43 ID:???
自分も行ってた編集部もレスポンス悪くって
結局よその編集部に行ったよ。
営業行きまくるしかないかもね。

442 :花と名無しさん:02/10/22 22:11 ID:???
>390
新人スレにカキコした方が色んな雑誌の新人のことが
分かっていいんでない?
長年やってる人の意見を聞きたいのかもしれないけど
長年やって来れた人は、長年やってる中では起死回生を
乗り越えた人もいるだろうけど、デビュー直後から干されるか干されないか
という場面を経験してきた人は少ないような気がするから…。

443 :花と名無しさん:02/10/22 22:13 ID:???
でも新人スレは閑古鳥鳴いてるからレスもらえるんだろうか

444 :花と名無しさん:02/10/22 22:37 ID:???
そうやね。長くやっている人はその後の苦労は経験してても
案外新人のときはすんなり来ている人が多いと思う。でなければ今やってない。

445 :花と名無しさん:02/10/22 22:43 ID:???
でもベテランが言う営業と、新人さんの営業はやっぱ違う気がする。
390さんの意図するデビュー作が載らずに過去の8ページが載ったということは、
明らかに誰かがあけた8ページを埋めるのにその作品しかページ数あう
ストックがなかったってだけだと思う。
厳しいことを言ってしまうと、それをデビュー作ととるのはどうかという。

446 :花と名無しさん:02/10/22 23:10 ID:???
>445
同意。
>390
自分も厳しいことをいうようだが、もし掲載されたのがその8Pだけ
だと言うのなら、あえて営業ではなく投稿からやり直したてもいいかと思う。
中途半端に掲載された作品でデビューと言うよりちゃんと賞を取った作品で
デビューし直したほうが、編集部としても売りやすし、波に乗りやすい。
それに本当にプロとしてやっていく力があるのなら、投稿で再デビューは
可能なはず。
また、それができないようでは末永くプロとしてやっていくのは難しいと思う。


447 :花と名無しさん:02/10/22 23:12 ID:???
話の途中すまないけど
今やってる漫画家の番組なんなんだよ…

448 :花と名無しさん:02/10/22 23:22 ID:???
アシに全部ペン入れさせてる人いるんだ・・・

449 :花と名無しさん:02/10/22 23:23 ID:???
そうか!先行投資が大切なのね!
アシスタントとブレーン雇ってラフだけ描いて漫画家様は遊べ〜

・・・その前に生活は?
年収500万ぽっちでできるかっての!

450 :花と名無しさん:02/10/22 23:24 ID:???
見ててむかついた。人物まで(モブはともかく)アシに描かせる漫画家がどこにいんだよ!!

451 :390:02/10/22 23:24 ID:???
レスありがとうございます。
新人スレは行ってみたんだけど、443さんの言うとおり、
無人もしくは荒れ気味なことが多くってこちらに書いています。
自分が一番納得いかないのは、なぜデビューさせといて、
人気の判断もできないほどしか掲載せずに干すのか?ということです。
2〜3作載ってイマイチ・・・なら納得もいきますが、
あんな投稿作一作で干されるなんてちょっと・・・。

>445
8Pは間違いなく代原です。しかも目次にすら名前のないあたり、
(代原でもそんな扱いは見たことない)急遽仕方なく載せた感じでした。
しかし担当はそれをデビュー作と言い張り、
(本来のデビュー作を載せない言い訳にしか聞こえない・・・)
デビューしたから投稿はしないでくれと言われました。

他への営業はしますが、最初に見込んで投稿を続けてきたところでこういう扱いだと、
精神的にかなり辛く、他編集にでも相談しないとやってけない気分です。
が、やめておいた方がいいんでしょうかね・・・。
新人の時うまく担当替えとかできた人がいたら聞いてみたいです。



452 :390:02/10/22 23:29 ID:???
>446
他へはもちろん投稿です。そこでデビューしたことも言う気はないです。
さすがに8Pの代原のみで干されますたとは言いづらい(ワラ。
PN変えるかどうか悩んでいます。

453 :花と名無しさん:02/10/22 23:31 ID:???
う〜ん・・。テレビ観たけど・・・貧乏はやだけど、あんなにお金いらないや。
あんまり羨ましくなかったなぁ〜。なんとなく。

454 :花と名無しさん:02/10/22 23:33 ID:???
新人のうちの苦労は買ってでもしなさいって感じよ。
この先もとつらいことはたくさんあります。
巻末、連載打ち切り、調子が良かったのに雑誌が廃刊、ラインナップから外される、干される。
編集のせいとか人のせいにしていたら始まりません。


455 :花と名無しさん:02/10/22 23:33 ID:???
単に、、、貴方が編集サイドに嫌われてる、、、
もしくは作品を載せてもきっとダメだと判断されている。

デビューさせたのに、、、ってのにしがみつかないで
再投稿したら?

456 :花と名無しさん:02/10/22 23:36 ID:???
>>452
いや、例え8ページ代原だったとしてもそういうことは言っておいたほうが賢明だよ。
他に投稿するにしても他誌投稿歴とかかくとこあるじゃん。
事実なんだから言うべき。あとでばれて「なんで黙ってたんですか」とか
言われたらどうすんの?

457 :花と名無しさん:02/10/22 23:36 ID:???
しっかり投稿を続けてみるしかないよ。
あなたの書き込みを見る限り、他にアドバイスのしようがない。
きついことを言うようだが、他の人も言っているように
あなたのそれは世間ではデビューとはいわないのが慣例。
あなたの状態の人にはもっといい道を示そうにも道がない。


458 :花と名無しさん:02/10/22 23:40 ID:???
「読者が求める物を描いたので成功した、、」まゆ様。
それもいいけど、
「自分が描きたい物を描いて成功した」ってのが1番いいな。そこそこの成功で。
読者が求めるものと、自分の描きたい物がぴったり合ってたら、成功するし
とても楽しい仕事ですよね。漫画家って。

459 :花と名無しさん:02/10/22 23:41 ID:???
向こうも商売と言うことをわすれないで。
売れそうにないお菓子は作ってもケースに並べません。

460 :花と名無しさん:02/10/22 23:41 ID:???
ん?みのがしちゃったけど有名なひとだった?

461 :花と名無しさん:02/10/22 23:42 ID:???
<<458 激しく同意。ほんまになぁ〜。

462 :花と名無しさん:02/10/22 23:51 ID:???
>>460 しんじょうまゆ様という作家さんでした。

463 :花と名無しさん:02/10/22 23:57 ID:???
テレビ見ますた。なんとなく2ちゃんで叩かれたような
脱力感に襲われてるのはなんでだ‥‥。
所詮くだらない番組だけど、自分が携わってる仕事のことを
面白おかしく扱われるのは腹が立つね。
「売れっ子は簡単な絵コンテを描くだけ」って‥‥ウソじゃん!!

464 :花と名無しさん:02/10/22 23:57 ID:???
あの『ターニングポイント』の説明のいいかげんさからみて
他の職業の回も話半分で見なきゃいけないってことすね。
ピーコは面白かった…

465 :花と名無しさん:02/10/22 23:59 ID:???
>390さんへ
愚痴スレではあるけれど、正直これ以上はこの話題を続けてほしくない。
ここは貴方の私有スレではないよ。引き際をわきまえようよ。
同業だからある程度みんな親身に考えてアドバイスをくれた。
あとは自分で何とか考えて答えを出したらどうか。
あなたのレスを読んでると
結局最初から言ってる事が堂々巡りしてるよ。
周りが悪い、私は悪くないとわめき散らしているように聞こえる。
ここで何かを相談したからといって、
すべてがいい方向に解決するわけではないんだし。
でも、色々な意見が聞けたことだし、無意味じゃなかったはず。
あとは頑張ってこの世界で踏ん張れ、としか言いようが無い。

466 :390:02/10/23 00:03 ID:???
>465
すみません。ただ、相談しておいて
レスに返事もしないのは・・・と思って続けてしまいました。

ただ、一番ききたかったのは、
他の編集に相談してもいいか?という質問だったんですが、
誰もそれには答えてくれずに(一人だけ答えてくださりましたが)
「他へ営業を」ということは、やはりタブーということのようですね・・・。

今のところへは「投稿するな」と止められた以上、
他へむけて頑張ってみます。ありがとうございました。


467 :花と名無しさん:02/10/23 00:08 ID:???
ごめんなさい。なんとなく390さんがちゃんと雑誌に
載せてもらえない理由が解る気がしました。脱力・・・。

468 :花と名無しさん:02/10/23 00:11 ID:???
>465
あなたの私有スレじゃないんだから誰が何の相談してても止める権利はないんじゃ?

>390
聞きたかった答えってのは多分、
もしかしたら担当を変えてもらえるんじゃないかという期待があったんだろうと思うけど
担当代えってそう滅多にあるもんじゃないので他の人にいっても担当は変わらないと思うよ!
・・・だと思うのですがどうでしょう。
担当には相性がある。ほんとにある。漫画家人生を左右されるほどにある。
そればっかりはもうその人が配置転換になるまで我慢するしかないみたいですよ。

469 :花と名無しさん:02/10/23 00:12 ID:???
>390

438さん=401のレス書いた人かと思って読んでたけど、違ったのね。
今390まで遡って読んできた。

担当替えを言い出すのは絶対やめた方がいいと思う。
あなたレベルの扱いの新人が「担当替えて欲しい」なんて言ったら
それはもうすなわちあなたの方が干されるのと直結するから。
たぶんあなたの担当がダメというより、その編集部の人全てが
今のところあなたに興味が無いんだと思うよ。
他に訴えても反感買うだけだと思う。

それと、反応が薄いのを、表紙に名前が載らなかったからとか
他の新人より扱いが悪いからだとか思わない方がいいよ。
そういう考えの人で、その後残れた人を今まで知らない。
実のところ、新人なら表紙や目次に名前が載ろうが載るまいが
あまりアンケートに影響は無いと思うよ。
どうせ知らないんだから、目当てに買う人もいないわけだし。

ある意味新人はベテランや中堅たちよりはるかに有利。
目新しい事と、短い読み切りである事。
1位の欄には書いてもらえなくても、飽きられた連載より
意外とアンケートはとりやすいんだよ。
とりあえず、周りのせいにする前に自分をふりかえって頑張れー!
きつくてごめそ。でも真実だから。


470 :花と名無しさん:02/10/23 00:13 ID:???
>ただ、一番ききたかったのは、
他の編集に相談してもいいか?という質問だったんですが、
誰もそれには答えてくれずに(一人だけ答えてくださりましたが)


5年も放置されてる、ということはね、他の編集さんも
あなたへの評価が今の担当さんとそう変わらないという結果ですよ。
編集会議でみんなの意見で決めるんだからさ。掲載作品。
その辺を、書き込みを読んだみんなは何となく解る。
書き込んでる本人の貴方が解らないのは、、、ちょっと、、
に、、鈍い、、のか、、、な。はっきり言われないと?

471 :花と名無しさん:02/10/23 00:13 ID:???
確かにいつまでもこの話題はアレだけど、
390の言うことをずっと見てきて、まとめたら、
・デビューはしている(担当がはっきりそう言って、投稿を止められた)
・デビュー作すら掲載されず完成原稿半年以上放置
・後からデビューした新人や投稿者は掲載されている
・ネームの返事が3ヶ月来ない
・担当は「どこも悪くない」と言ってアドバイスもくれない

これは正直編集の方に問題あると思う...。
少なくとも担当が何も言ってくれないんじゃ390も直しようがないし、
せめて数打ちたくてもネーム放置じゃそれもかなわない。
390の言ってるのが全部ホントのことなら、
この編集部すごくヘンだと思う。きいたことないよ、こんなの。
あと390はすでに営業するって決めてるみたいだし、
ただその前に担当以外の編集に相談したいんだけどって話でしょ。
...私はやめといた方がいいと思う...。

472 :花と名無しさん:02/10/23 00:15 ID:???
受け身じゃダメ。教えてもらおう、育ててもらおうじゃダメってことですね。
別に他の編集に相談してもいいと思いますよ。タブーなんてないです。
どん欲にできる限り以上のことを、外へも内へも試みてください。
これを機会に頑張れ>390

473 :花と名無しさん:02/10/23 00:17 ID:???
>これは正直編集の方に問題あると思う...。

私はそうは思わないよ…ここまでの390のレスを見ていると。
すごくきついこと書き込んでしまいそうな自分を押さえるのに
一生懸命な私........。

474 :花と名無しさん:02/10/23 00:18 ID:???
>470
5年は投稿期間でしょ?デビュー後はどれくらいかしんないけど。
390も「編集部内でウケが悪いとしか考えられない」って書いてるから、
うすうすわかってはいるんだろうけど、
担当がそれに対して「どこも悪くない」って言ってるから、
他の編集なら理由くらい教えてくれるかもって思ってるんだよね。
編集部によっては、自分の担当以外の子にうかつに口出しできないから、
あまり期待はできないと思う。
ただ、ネーム放置に関してはさりげなく「返事来ないんですが」みたく
言ってみてもいいと思う。


475 :花と名無しさん:02/10/23 00:19 ID:???
うお、一気に人が来たな。
しかも、意見が結構分かれてるし。
でも、人の意見を丸呑みしてはだめな気がするよー。
自分で決めなきゃな。どれが一番自分にとって良い選択かを。
で、どれが一番良いですかってのは聞くなよ。

それくらいはわかるよな?

476 :花と名無しさん:02/10/23 00:19 ID:???
ズバリ。
390さんは編集部全体にみはなされてる。(才能無いと思われたら、こんなもんです。)
結果。
他に投稿するしかない。

477 :花と名無しさん:02/10/23 00:21 ID:???
あーいうてもーたー

478 :花と名無しさん:02/10/23 00:22 ID:???
わかった!390は優秀なアシスタントとブレーンを
雇えばいいんだYO!(byさっきのテレビ)

479 :花と名無しさん:02/10/23 00:23 ID:???
390の言ってることの中で一番問題なのは、
とりあえずネーム放置だけだと思うけどな。
他はまあ編集部の都合で正直しかたないと思う。
(390の実力の問題も大きいとおもうし)
ネーム放置ってOKが出ないとかじゃなくて、
まったく返事がこないってことだよね?
新人でこれはキツイんじゃないかなあ。

480 :花と名無しさん:02/10/23 00:24 ID:???
ネームの放置は1週間でもキツイもんだ。

481 :花と名無しさん:02/10/23 00:27 ID:???
つーかね。
もう390の一方的な言い分を聞くのに疲れてきたよ。
初めは担当がいいかげんなのかと思って、
真剣にアドバイスを考えてたんだけど。

390は人の話をちゃんと聞いて自己反省ができるのかと
小一時間……

482 :花と名無しさん:02/10/23 00:28 ID:???
編集にやる気がないとそうなる>ネームの放置
一週間なら、まあ、新人なら許せる範囲かな。
まあ、本人もよそへ行く、と行ってるんだから、もういいじゃん?

483 :390:02/10/23 00:29 ID:???
もう出ないべきと思いましたが、たくさんレスがありましたのでお礼だけ。
本当にありがとうございます。
とりあえず他編集への相談はひとまずやめておきます。
ネームの返事に関しては、あと一ヶ月来なかったらもう一度問い合わせてみます。
今、他への営業用の原稿を作成していて今月末に持ち込み予定です。
自分でどうにもならないことはとりあえずガマンして、
できることから頑張っていきますね。真摯なレスばかりで嬉しかったです。
それでは長くおじゃましました。次はちゃんと作家として愚痴れるように頑張ります。

484 :花と名無しさん:02/10/23 00:31 ID:???
>478
ワラタ
>480
一週間放置されたら確かに辛い。
私のとこは遅くても二日後には返事来るので助かってる。
テンション下がる前に直しとか出来るからね。

485 :花と名無しさん:02/10/23 00:31 ID:???
漫画家は編集者は選べません。当たりもあるがはずれもある。
はずれにあたっても文句を言わず、面白い漫画を描けばいいだけなのよ。

486 :花と名無しさん:02/10/23 00:33 ID:???
390さん。
自分を見返ることを覚えよう。
こっちを振り向かせてやるという、執念を持ちましょう。
周りばかり見て、妬んだりばかりでは自分を見返り、反省し、力を付ける目を
失ってしまいますよ。
他に持ち込むにしても、自己の作品。自己の成長がなければ又遠回り。
自分のあかん所から目を逸らすな!そうすればチャンスは必ず来るから。
その時はがっしりとつかみなはれ。うん。

487 :花と名無しさん:02/10/23 00:33 ID:???
大事な新人は決して放置されないからね。

488 :花と名無しさん:02/10/23 00:33 ID:???
>481
いやでも、この担当は実際いいかげんだと思うよ・・・。
ネーム数ヶ月放置、新人相手にアドバイス叱咤一切せず。
あげくデビュー作未掲載、完成原稿半年放置か・・・。
自分が新人の時、苦労してデビューした雑誌で、
390みたいな扱い受けたらかなりパニクってたと思う。
ま、とりあえずがんがれ。

489 :花と名無しさん:02/10/23 00:36 ID:???
390のレス一連みてたら、精神的にそうとうキてると思う。正直。
でもまあその扱いじゃムリないかも。
今ってヘタにネットとかで他の雑誌の様子とか、
同じ雑誌の新人の様子とかわかっちゃうから、比べちゃうし辛いよね。
でも、自分も今390にできるのは他への営業だけだと思うよ。
がんがってね。

490 :486:02/10/23 00:36 ID:???
げ!一生懸命書き込んでるうちに話題が終わってる!
はずかし〜〜!!

491 :花と名無しさん:02/10/23 00:37 ID:???
放置プレイ(´Д`;)ハァハァ

492 :花と名無しさん:02/10/23 00:37 ID:???
488さんも私も他のほとんどの人も
そういう気の毒な扱い受けたことがない人ばかりなのよね。
がんばれとしか言えないね。

493 :花と名無しさん:02/10/23 00:39 ID:???
面白い漫画さえ描けば・・・!
しかしネーム数ヶ月放置じゃ、それも難しいわな。
数さえ打てないのはつらい。新人は特に。

494 :花と名無しさん:02/10/23 00:41 ID:???
はあ〜、肩こりがひどいからちょっくら温泉行ってくるよ。
秋の湯布院はなかなか良いらしい。楽しみだ〜

495 :花と名無しさん:02/10/23 00:44 ID:???
それでも「はっ」と振り向かせる事ができるネームができてれば
放置はされんと思うのだよ。
たいして悪くないけど、これといって「はっ」とするところもない
というのも大きな原因なんじゃないかなあ。
自分、新人の投稿作とか見る機会あるけど、「可もなく不可もなく」
って感じの作品も割とあるんだよね。
新人のうちから絵も話もそれだと、穴があれば掲載されるけど
やっぱりその先続くかってなるとね・・・。
でもそれで掲載されなくなって、特に悪いところが無いからって
自分以外の箇所に原因を探すのもちょっと問題だと思う。
そういう人も結構多いのかなって気もするけど。

496 :花と名無しさん:02/10/23 00:45 ID:???
きっと今頃各地に、パソの前で放心している乱れ髪の女流漫画家が・・・。

497 :花と名無しさん:02/10/23 00:46 ID:???
祭り終了〜〜〜〜!!

498 :花と名無しさん:02/10/23 00:47 ID:???
終了していい?

499 :花と名無しさん:02/10/23 00:48 ID:???
チャットみたいにすごかった。
みんなネーム中でしょ。

500 :花と名無しさん:02/10/23 00:49 ID:???
おら、昨日原稿あがっただ。
これから遊びまくりだ。
女神のような広い心で2ちゃんを見まわるよ!

501 :花と名無しさん:02/10/23 00:50 ID:???
・・・ネーム中なのに、5分置きに更新してただす・・・。
あ、あした打ち合わせなのによう。

502 :花と名無しさん:02/10/23 00:51 ID:???
全然ネームすすまんかったよ。祭りの最中。とほほ。

503 :花と名無しさん:02/10/23 00:51 ID:???
おいらプロット中。さあ仕事に戻ろう・・・

504 :花と名無しさん:02/10/23 00:52 ID:???
友人ひとり、
特にアドバイスもなく、悪いところも指摘されずに、
数年間コンテ出しては通ったら掲載、というのを続けていましたが、
ある時いきなり「成長が見込めない」とキツイことを言われ、切られました。
言われなくても、自分で問題点を探して成長していかねばならない厳しい世界と、
自戒いたした次第。
数カ月待ってるんなら、どんどんいろいろ勉強して、次のコンテ描くべし、
と思うよ。

505 :花と名無しさん:02/10/23 00:53 ID:???
甘い!私はデビュー決まってデビュー作も載らずに半年以上放置された。
自分よりあとにデビュー決まった人よりあとに代原で掲載、p.n.も変更
させられた。
2作目は下描き40枚いったものをネームからやり直しさせられた。
しかしアンケートとったからデビュー作も急遽掲載されてそれも
アンケートとって連載にこぎつけた。
ぱっと見、トントン拍子で上手くいったように見えるけど苦労したんだよ。
文句いわず根性でのりきれ!


506 :花と名無しさん:02/10/23 00:55 ID:???
みんな、現実に戻ってネームしれ!

507 :花と名無しさん:02/10/23 00:59 ID:???
みんな水面下であがいてるのさ〜。

508 :花と名無しさん:02/10/23 01:01 ID:???
ちまちまとネームを直されて、通った時にはもうテンション下がりまくり・・・
頼むから直す部分は一気に言ってくれよ・・・(泣

509 :花と名無しさん:02/10/23 01:06 ID:???
一日集中してネーム6ページ。
オイオイ!明後日までに40ページ描かなきゃだよ!!

510 :花と名無しさん:02/10/23 01:08 ID:???
>508・゜・。(ノД`)゜・。・ハゲシクドウイ!

511 :花と名無しさん:02/10/23 01:25 ID:???
最近、担当が相談なく、掲載の前にネーム直しやがるんだよ。
わりとささいな直しなんだけど、何で一言直す前にこっちに
相談しないんだよ!ちなみに、わたしはもう十何年やってるのですが
こんな事されるようになったの最近なんです。
このあいだはっきり抗議して、『わかりました、ご相談しますので』と
担当も言ったのに、こないだまた勝手に直してやがる…。
むかつく…。最近オレが昔の勢いないからってナメてるのか〜!
…と思ってしまう自分がカナしい…がんがります…

512 :花と名無しさん:02/10/23 01:28 ID:???
>511
あ〜それやられると激しく嫌だね。一言いってくれたらいいのに…。
もうそれだけで、やる気萎えまくり。

513 :花と名無しさん:02/10/23 01:36 ID:???
>編集の放置
自分も新人のころそんな感じだった。
「新人には人権がない」とのたまい、夜中呼び出しされて酌をさせ
酔ってセクハラ会話。
ネームの返事を待たすのは1、2ヶ月当たり前だった。
しかもやっと依頼してきたというのに、こっちがネームまで
やった段階でとりやめること2回。

・・・・・・
ネーム待ちの間に余所で仕事が増えたので
自分からもうここはおっかけませんでした。
時間の浪費だった…

514 :花と名無しさん:02/10/23 01:41 ID:???
私は一応確認の電話した上でセリフを直されます。
このキャラはこんな喋り方しないよ・・・と思いながらも泣き寝入りです。
私の魂のネームを「ここわかりにくいんで直していいっすか?」で
全部台無しにしてしまう担当様。
たくさんの直しが入るのでセリフは全て説明口調です。ダサイよあなたの感性・・・。

515 :花と名無しさん:02/10/23 01:48 ID:???
某・萌えよペソにこんな感じの台詞があったよね‥‥
「作家の勢いを殺すことは編集者にとってタブー!」
大きく頷いただよ‥‥

機嫌をとって欲しいとは露ほども思わないけど
テンション下げるのだけはヤメテほスィよ
その瞬間に「この担当さんはダミだ〜」と思ってしまう。
逆にちっとくらいポカやらかす人でも
テンション盛り上げてくれる担当さんにはついてゆこうと思う。

516 :花と名無しさん:02/10/23 01:52 ID:???
>編集の放置。
経験あるよー。ここで「担当のせいにするな」と言ってる人は多分、
本当のハズレ担当にあたったことがないんだと思う・・。
もちろん担当のせいにしたところで、
何も事態は進展しないから正論なんだけどね。
本当のハズレはすごいよ。実力にかかわらず潰す・・・。
既成の人気作家ならそんな目にあうこともないけど、
新人であたってしまった人は本当に辛い。
でも、いつか担当さえ変われば急に日の目をみるのさ。
今までのは何!?ってほど。(経験済み)
まあそうなってみないと、担当がハズレなのか
自分がハズレなのかはわからないんだけどね(ワラ

517 :花と名無しさん:02/10/23 02:00 ID:???
今ハズレです。アシさんには紹介しません。
私はなんとか戦ってます。。。

518 :花と名無しさん:02/10/23 02:02 ID:???
まあ、「担当さんさえ替われば日の目を見る」人は
すごく多いとは思わないけど
確実に編集さんとの相性や、編集の才能のない編集さんは
存在すると思うね。
新人の従順さを利用したセクハラ編集も結構いる。
(マイナー誌に多いけど、私も同業の友達も経験あり)

自分もテンションを上げてくれる編集さんはいいなー。

519 :花と名無しさん:02/10/23 02:32 ID:???
自分の場合、編集はいっしょうけんめいテンションをあげて
くれようとしてるんだが、自分がもうどうしようもなくローテンションで
どーにもこーにも辛い。
『自分の好きなもの描いてください』ってありがたい事言ってくれてるが
今、自分の描きたいものかいたら、全く雑誌の雰囲気やニーズに合わない。
ここ数年、自分の描きたいものと、雑誌のニーズとの板挟みで、
どうにか妥協点を見つけようとあがいているが、疲れてきた…。
アンケートアンケート言われ続けるのにも疲れた。……

520 :花と名無しさん:02/10/23 03:33 ID:???
私はデビュー時からちょっと語り草に出来るくらいのアホ担当に
むっちゃ酷い目に合わされたし、その雑誌はその後もずっと
程度こそあれ酷い担当に泣かされ続けたけど
適度に売れてきちんと仕事もしてかれこれ10年以上生き残ってるよ。
だからこそ担当のせいにするなって思うんだけどさ。
自分が折れてたらデビウ後すぐにツブされてたと思うな。
てか、あの時の怒りと苦しみがものすごいエネルギーになって
生き残れたのかもしれんとさえ思う。


521 :花と名無しさん:02/10/23 04:22 ID:???
>520
担当が悪いせいかどうかは
事と次第によると思う・・・てことでどうでっしゃろ。

担当に潰されたとか飼い殺しとかいってる人の中に
自分の能力を振りかえらずに、相手のせいばかりに
してる人がいるのは事実だろうけど
本当に担当のせいということもあるかもしれない。

ただ、自分の人生の面倒を見るのは自分だから
そういう意味では自己責任だけどね。
漫画がうまくいかずあきらめたとき、他人のせいだという
理由は語りたくないね。


522 :花と名無しさん:02/10/23 04:26 ID:???
確かに運と巡り合わせはあるけど、
努力と、行動力(持ち込みに回るとか)で
チャンスは増やせると信じたい。

523 :花と名無しさん:02/10/23 06:45 ID:???
私もやっと仕事おっわって今年初のまともなOFF。
次の仕事は、来月からでも余裕で間に合う。
な、なのに…気持ちの焦りが抜けない!!
ずーと仕事が重なっていて、常に次のネタ考えなきゃいけない状態で
いたせいか、今何もしなくていい状態なのに「何かしなきゃいけない。」
と言う思いが抜けない。
ーこれって、ワークホリック?
昨日なんか、久々にゆっくり外でランチしようと思って出かけたのに、
途中で「あっ、ネーム用紙忘れた。」とか、思っちまったよ、シクシク。

524 :523:02/10/23 07:09 ID:???
ブックマーク、したままだった。
>523は>500のカキコの後に書きました。
なんか流れ無視になっちゃってごめんね(^_^;)

525 :花と名無しさん:02/10/23 08:03 ID:???
ハズレ担当ってデビュー後に付いたの?
それともデビュー以前から見てもらってた人?
後者の場合は放置それるってことはないと思うけどなぁ・・。
デビュー前からお世話になってた担当がそのままデビュー後もみてくれるのが
新人には一番だと思う。
投稿時代って今思えば人間関係(担当と作家)を学ぶものでもあったのかと思った。


526 :花と名無しさん:02/10/23 09:36 ID:???
何社も掛け持ちで仕事してると、担当さんも何人かいるー。
良い担当さんもいれば、あんまなぁって人も。あんまなぁって人との仕事は
当然減っていくがな。したら、また営業っという感じ。
年数だけはだらだら長くやっているんで、もう担当さんがどうとかあんまり関係
無くなってきちゃってるなぁ。でも、一社オンリーでやってて担当さんが×だと
かなり厳しいよね。

私は昔、新人編集者を教育してやってくれ!って言われて新人編集者に担当された
事がありましたが、とても困りましたぁ。
ネーム一コマずつ口頭で説明しなくてはいけないのには閉口しました。私社員じゃないんだから、
そのくらいの教育は出版社でやっとくれ〜なぁ〜ってな感じでした。
まあ、色々あるよね。

527 :花と名無しさん:02/10/23 10:41 ID:???
う……ほんの出来心で板に戻ったらざっとスレ名見ただけで
鬱になったよ…何だよ『友達いなさそうな漫画家』って(;´д`)
(゚ε゚)キニシナイ!でくれそんな事…
『好きだった過去を忘れたい漫画』とかもショボーンだ…
好きって言ってくれてたコに否定されるのは最初からアンチの人に
罵倒されるより辛いよなあ…

528 :花と名無しさん:02/10/23 11:37 ID:???
私も担当者と言われる人が何人かいるから
担当がどうとかどうでも良いこととおもうね。
当然中にはこいつぼけ!と思うのもいるけどそういう相手には
さっさとこっちから連絡取ったり、わかりやす説明したりとか予防策も張っている。

529 :花と名無しさん:02/10/23 14:27 ID:???
>523
あるある。
自分病気で1年休んだらやっと1年で
そのクセが抜けますた。

>526
ああ、自分も新人編集担当したことあります。
それは編集の知識だろ!?ってことまで
こっちが教える羽目に・・・
(片面おこしとかの意味とか、代割とか)
なんか、上司は忙しくて教えてくれないしコワイとかで
頼ってこられたんだけど、自分も忙しいんだYO・・


530 :526:02/10/23 14:57 ID:???
>>529 ははは!そうそう。 編集が担当じゃなくて自分が編集の担当状態。
初めて仕事場に来た時に「うわぁ〜!これが漫画家の部屋かぁ〜♪」って
おいおいおいおい〜〜!わくわくすんなー!きょろきょろすんなー!
どうどう〜〜(牛)←追い出し

531 :花と名無しさん:02/10/23 18:44 ID:???
先週、ハウスクリーニング頼んだと言ってた者です。
今日来てもらった!!
さすがプロ、きれいになったよーーー(感涙
料金も凄く良心的でアシ料感覚で出せる金額。
私決めました!これからは、仕事で掃除ができなくてストレスためる位なら、
少し多めにアシさん頼んだと思ってお掃除頼みます。
それで、1日多く休んで気持ちよく次の仕事には入れるなら高くないと思った。
しかも来てくれた人が気持ちのいい人で昨日うっかり洗い忘れていた
魚焼きグリルまできれいにしていってくれた(ちょっと恥ずかしかったけど)
エアコンもピカピカ、うちのエアコン白かったのね、アイボリーだと思ってたわ(w
お掃除屋さん!これからも宜しく!!贔屓にします!!


532 :花と名無しさん:02/10/23 19:37 ID:???
自分が「ハズレ」だなと思う担当はやっぱりレスポンスの悪い担当。
新人でいきなりネームの返事をまったくよこさない、
こっちから連絡したら怒る、
ネームが悪いから見てもらえないのかと、
他のネームを送ろうとしたら「どうせ見る時間ない」と断られる、
・・・というのにあたった。
これは本当にあたった人にしかわからない辛さ。
特に新人だと自分でどうしようもない。不運とか言いようがない。
私は他へ投稿しなおして再デビューしたよ。
ネームの返事が一週間以内で来る、描いたものは必ず掲載される、
・・・当たり前のことが楽園のようだった。
上で、担当のせいにするなって意見が多いけど、
本当に担当のせいってことはある。ないと言い切る人はあたってない人。
ただ、その場合は必ず他の出版社で報われる。
他を見た方が絶対いいよ。


533 :花と名無しさん:02/10/23 19:47 ID:???
はずれにはあたったけど幸い新人のときにはなかった。
キャリアをある程度積んでからでも相当悶絶したが、開き直りや立ち直りが
100倍早かった。さっさと次ぎ!!という感じです。

534 :花と名無しさん:02/10/23 19:55 ID:???
さっさと次、それが大切だよね。
自分も新人からどえらいのにあたったよ。
上で書き込みしてる人の状況にけっこう酷似してる。その上なんか嘘つきだった。
ネームの返事送ってないくせに送ったと言い張ったり、
(後から本当に送ってないことが判明したが、本人はfax番号間違えたと言い張る)
扱いが悪い理由をアンケートで最下位なんだから仕方ないとキレたり。
(担当変わってから、その当時の作品のアンケ割と上だったと判明)
最後はとうとう会社からトンズラ。おかげで助かったけど。
その後、普通に苦労はあるけどあの時に比べれば極楽状況。
ここで「担当のせいじゃない」と言ってる人を見たら、
正直黒い気分になるよ・・・。あなたはずっと幸運だったんだ・・・。

535 :花と名無しさん:02/10/23 20:09 ID:???
自分もハズレ担当にあたって苦しんでた時、
同業の友人に「人のせいにするな」的説教をされて、
なんか人格まで否定するようなこと言われてブルーに。
でも担当変わって結果がばんばん出るようになった。
逆に友人は担当替えで悲惨な状況に。今すごい愚痴ってる。
よっぽど「人のせいにするな」と言ってやりたいが、
辛さもわかるだけに、とりあえず黙ってきいてまつ。

536 :花と名無しさん:02/10/23 20:12 ID:???
「担当のせいじゃない」・・・と言うよりも担当のせいにしてもしょうがないって
感じでしょう。最後は自分で何とかしなきゃと言う商売だから。

537 :花と名無しさん:02/10/23 20:15 ID:???
自分は2代目担当が…それまで頑張って築いて来た物をあっけなく壊されて鬱になったよ。        問題起こして一年でいなくなったのは幸いだったが、全てゼロからやり直しになったのは…(泣

538 :花と名無しさん:02/10/23 20:29 ID:???
一度だけあたった・・・。ハズレ。
あれってすごいよね。「実力次第」とか「作品さえ良ければ」とか、
そういう言葉は通じない世界だよ。ホントに。
幸い新人じゃなかったしそこそこキャリアあったから、
言って換えてもらった。担当。
それができない新人なら涙をのんでそこを去るしかない。
あと、同業の友人(特にうまくいってる人)に愚痴らないこと。
「面白い作品さえ(以下略」系のお説教をいただいて、
「パンがないならお菓子を食べればいいのに」と言われた気分になる
(なんかちがう例えだけど気持ち的には似てるんだよー・・・)

539 :花と名無しさん:02/10/23 20:33 ID:???
つらいのは自分だけじゃないのねとなぐさめられますた。
ヘタに普通の会社員してたから、漫画業界の不条理さについてけないことがある。
ここは別世界。編集部はブラックボックス。
暗中模索、暗中模索・・・。

540 :花と名無しさん:02/10/23 20:46 ID:???
パンがないならお菓子...いや、なんとなくわかるよ。
決定的なハズレだけは作家にどうにもできない不運領域。
普通の担当にあたった人がすごーく幸運な人に思える(ワラ
ただ幸運なだけの人に、自分に絶対手に入らない権利を
ちらつかされた気分は暗黒に近いよね。
でもいくら自分のせいじゃなくても、被害は自分に集中するんだし、
泣きわめいても誰も助けてくれないから、どこかでどうにかして結果出すしかない。
ハズレにあたったけど、根性だけは身に付いたし、
なによりその後どんなアレな担当にあたっても全然大丈夫と
思えるのだけがケガの功名かね(ワラ

541 :花と名無しさん:02/10/23 21:04 ID:???
ほんと結果だね。結果。
ハズレにあたったこともあるけど、
「運も実力のうち」「結果がすべて」
を信条にがんばってます。
そうとでも思わないとやってけん。

542 :花と名無しさん:02/10/23 21:15 ID:???
自分が当たったはずれ担当がクビになったとき
やっぱり、自分はおかしくなかったんだと思いますた。

自分はわりと変な担当がつくことが多く(周囲や2CHで悪名高い)
かなり理不尽も味わいました。
でも、自分のウダツの上がらなさは彼らのせいだとは
思ってませぬ。
自分に誰をも振り向かせる才能があったら、周囲がほっとかないと
思うから。
ただ、単純につらかったなと思うのみ。



543 :花と名無しさん:02/10/23 21:44 ID:???
私も最初の担当悪くて、アンケかどうのとか言う問題じゃなくて
全然掲載までもっていってくれなかった。
そのときは自分に光るものがないせいなんだとずいぶん悩んだけど
どうしても諦めきれずにべつのとこに投稿したら
その後はトントンと調子よく進んだ。

最初の担当に適当に流されたネームを事情を話して見せてみたら
すごく気に入ってくれて、すぐに掲載になってアンケよかったので
続編、その後連載と…、今にいたってます。

実力あったら編集が放っておかないなんて、それは編集がまともな場合だけ。
自分の好みに固執して、こっちの書くものがその好みから外れていたら
無視するやつがいるんですよ、マジで。
そういうヤツは会議にさえもかけてくれないで自分のとこで止めたりしちゃうんですから。
けど、そういうことって新人のうちはわからいものです。
ひたすら自分が悪いと思って悩むんですよ。
そういう経験がない運のよかった人が、運の悪い人を責めてるのを見ると
二重に苦しめてるんだよ、って言いたくなる。


544 :花と名無しさん:02/10/23 21:48 ID:???
担当のせいにするな、って言ってる意見は、
他社へ動くという手もある、ってえのを含めてのことだと思うよ。
実力があったら道は開けると思う。

545 :花と名無しさん:02/10/23 22:18 ID:???
>543
ハゲドゥー!

546 :花と名無しさん:02/10/23 22:19 ID:???
なんとなくだけど543、何度も書いてない?


547 :花と名無しさん:02/10/23 22:23 ID:???
うん、急に山のように、悲惨な担当にあたって苦労した人が出てきた

548 :花と名無しさん:02/10/23 22:23 ID:???
>544
そういう意味の書き込みもあったけど
390さんを最初から実力ない人の愚痴と決め付けた書き込みも多かった。
昨日ここを見てればよかったと強く思った。
そしたら自分の体験聞いてもらえたのに。
今日になっていっぱいそういう体験書き込まれたので
390さんもこっそり覗いてくれてたらいいなと思う。

549 :花と名無しさん:02/10/23 22:24 ID:???
>力あったら編集が放っておかないなんて
>それは編集がまともな場合だけ。

1社でしか見せてなく、同人もやっていなければそうだね。

編集のせいでなく、本人のせいだって人もいるし
それは変な担当に当たっちゃったねっていう両方の
パターンがあると思う。
どちらもありえないことじゃない。


550 :花と名無しさん:02/10/23 22:26 ID:???
544わたしもはげどー。
私ならさっさと他の会社もあたっておくよ。
編集がほっておかないてのは、同じ編集部内でははっきり言ってないよ。
他誌、他社のことよ。

551 :花と名無しさん:02/10/23 22:29 ID:???
543>546
びっくり。548は私ですが、他は違いますよ。
このスレになってからは543で書いたのが初めてです。

悲惨な目にあってない人には
そういう目にあった人がたくさんいるってことが信じられないことなのかな…。
それで悲惨な目にあった話は、同じ人が何度も書いてるとか思ったり
ヒドい担当の話で相談してる人に冷たくあたったりするわけ?
なんというか、思いやりの気持ちとかってのがないのかな。
哀しいな。

552 :花と名無しさん:02/10/23 22:30 ID:???
自分も390さんの意見は見てていろんなイミで痛かったけど、
ネーム放置はひどいと思ったよ。あの時点でハズレ担当と思っていい。
「面白いネームなら放置されない」なんて正論は544さんの言う通り、
マトモな編集の話。
ハズレは、まず送ってこられたネームに目すら通さないで放置する。
仕事に熱意がまったくない人は、ネームの内容なんてどうでもよく、
ただ自分の仕事を増やしたくないだけで平気で放置するんだよ。
390さんのレスみてて、気の毒だけどこのパターンの担当だと思った。
新人で、しかも何年も投稿してやっとデビューした雑誌で、
ハズレでしたから他へって言われても、
なかなか諦められないのはわかるけど、気持ち切り替えて頑張ってほしいね。
結局どうにかするのは自分だけなんだから。



553 :花と名無しさん:02/10/23 22:32 ID:???
思いやり?あんまりない。競争相手が一人へればいいと思う気持ちもある。

554 :花と名無しさん:02/10/23 22:32 ID:???
>548
自分は390さんに実力がないせいとは思わなかったけど
意見を出してくれた人も一杯いたのに、「でも」って感じで
本人の中では結局ひとつの答えしか求めていなかったんだなって
感じがした。そしてその答えを得るために
何度も同じようなことを書き込んでいた。
だから「これは本人にも問題があるんじゃないかな」という
考えに見た人がちょっと傾いたっていうのはあると思う。

でも、返事が遅い編集やレスポンスの悪い編集に当たってしまった
ことは本人のせいじゃないとは思う。
390さんは、焦ってたんだろうな・・・
蒸し返してごめんね。

555 :花と名無しさん:02/10/23 22:35 ID:???
>551
よく見ると、「担当のせいにするな」
なんていってる発言そんなに多くないと思うよ。
自分も他の編集に相談したら?って答えたし
同じような目に合ったとも書いた。

551さんは自分の経験と重ね合わせて
否定意見に強く反応しすぎてないか?

556 :花と名無しさん:02/10/23 22:35 ID:???
そうだね。
「他の編集さんに相談したら担当替えしてもらえて、もっとよくなりますよ」
って言ってほしかったんだろうなって思った。
・・・でもそれはやっぱり甘い期待だよ。
ないとは言い切れないけど、無責任な返答はできなかった。
でもしょっぱなであんなのをひいた点は確かに同情する。でも同情しかできない。

557 :556:02/10/23 22:36 ID:???
ごめん。556は554へのレスでした。

558 :花と名無しさん:02/10/23 22:40 ID:???
>「他の編集さんに相談したら担当替えしてもらえて、もっとよくなりますよ」
う〜ん。たしかにこれは可能性低いね。
よそいったほうがいい。

559 :花と名無しさん:02/10/23 22:43 ID:???
自分は、あんまり1社に縛られる考えがなかったなー。
ここと合わなければあっちにしようって感じで。
だからだいたい平均した自分の扱いっていうのも
わかっていたし、必要以上に凹まないで済んだ。

でも大手デビューにはやっぱりいろいろなメリットが
あるよね、冷遇されても食らいついて
そっちで頑張ってればどうなったかなとも思う。


560 :花と名無しさん:02/10/23 22:47 ID:???
559
今頃は消えてたよ。
私自身はそう思っている。仕事が開くようになってさっさと見切りをつけて
よそへ動いたから今までやってこられたと。

561 :花と名無しさん:02/10/23 22:48 ID:???
長いことやってると、雑誌廃刊とかにも当たるし、へボ担当にも当たるし、
いろいろあるわけで。
タフにいきましょう。

562 :花と名無しさん:02/10/23 22:48 ID:???
ちょっと質問。
漫画家さんって読者の反応で一度決めてた展開変えていくものなの?

563 :花と名無しさん:02/10/23 22:50 ID:???
私は少女漫画家では無くレディスだけど、大手で6年
干されて小さいところで5年やったらまた大手から打診されるようになった。
レディスは雑誌間の垣根が低いせいもあるけど。

564 :花と名無しさん:02/10/23 22:51 ID:???
>562
変えることもあると思う。
そのためのアンケートでもある。

565 :花と名無しさん:02/10/23 23:40 ID:???
なんかだめ編の話題で盛り上がっていたけど、厳しいことを言ってる人も
別にだめな編集がいないと言っているわけではないと思う。
自分もそういうのに当たったことあるし。
ただ、否があちらにあってそれを言い立てても道は開けないから、自分の力で
がんばれーって言っているように見えたよ。
実際、年間どれだけの新人がデビューするかは知らないけど10年後残るのは
ほんの一握り。
それが分っているから、あえて厳しいこといった人もいたんじゃないかな。
別に冷たいわけでもないと思う。

566 :花と名無しさん:02/10/23 23:55 ID:???
10年後どのくらい残るかな。10%は残らないね。

567 :花と名無しさん:02/10/24 00:17 ID:???
>564
あーそうなんだ…
キャラ投票とかで一位になったキャラはやはり贔屓していくものなのかな…
なんか読者に踊らされてる漫画家さんって個人的に苦手です。


568 :花と名無しさん:02/10/24 00:19 ID:???
残りたいねえ。
いま5年目だ。後5年。
いや残ってみせるよ。

569 :花と名無しさん:02/10/24 00:20 ID:???
567退場。1を良く読みなさい。

570 :花と名無しさん:02/10/24 00:23 ID:???
新人です。昨日の祭りは見てて辛かった。
390さんが他人とは思えないくらい自分もそんな感じなのに390さんバッシングの嵐で
ほんと同情しました。ガンバってほしい。私も今よそへ行こうとしてます。
私もデビュー作は一応載ったけど表紙も目次も次回予告にも載ってなくて
あとからデビューした人は私がデビューした賞より下であろうが
本誌掲載、次回作はデビュー作掲載の前から決まってるし次回予告にも
「期待の新人デビュー!」ってあおりが。
ネームを送っても1ヶ月放置。問い合わせても「まだ見てません。」
・・・さよならの予感です・・・。
今頑張って他誌投稿作を描いてます。
だから390さんのような新人さん、みんな頑張りましょうね。

571 :花と名無しさん:02/10/24 00:32 ID:???
あれをバッシングと取るかね・・・。>570
真摯なレスと受け取ったが。
厳しい言葉でもけして悪意を持って叩いてるわけじゃない
ここの先輩住人には好感持つけどね。
390だって、最後にはわかったんじゃないか。
感謝してますといって消えたし。
しかし、また戻ってきたらそのときこそ祭りだよ。

572 :花と名無しさん:02/10/24 00:35 ID:???
バッシングしたつもりはない。みんなまじめにレスしたと思うよ。
ただ長くやっている人には新人さんの言うことはちょっと甘ったれに見えるってこと。

570さん一度掲載されたなら投稿作なんか描かずに
そのゲラと今まで描いたのを持って営業に行きなさい。時間の無駄よ。

573 :花と名無しさん:02/10/24 00:47 ID:???
バッシングとしか思えないならそれで仕方ないけど
「信じられないくらいひどい編集だね」「他の編集に相談したら」
なんていくら言っても事態は解決しないと思うよ。
幸せだから不幸な人の気持ちが分からないとか
パンが無ければケーキをなんていうのも
そんな風に受け取れるならもうそういう事だとも思うけど。

厳しい世界だもの。
他人のせいにして解決するならそれでいいけど
それでは解決しないなら自分を振り返って自分で頑張るしかない。
多分みんな幸せだから言ってるわけじゃなくて
酷い担当に当たるのなんて基本だから言ってるのです。

後から出てきて先に掲載された人なら、表紙に名前が載った人なら
「期待の大型新人」って書かれた人なら皆うまく行くわけじゃないし。
何年か経って「そんな人いたっけ」と言われる人になるか
掌返したみたいにへこへこいい扱いされるようになるか
「あそこの雑誌はいい人逃したね」と言われる人になるか
それはもう本人の決断次第腕次第努力次第であって
担当の妨害の及ぶところではないと思うわけ。

574 :花と名無しさん:02/10/24 00:51 ID:???
573ぱちぱちぱち。

575 :花と名無しさん:02/10/24 00:54 ID:???
はじめは同情してたけど、何度も書き込んでる内容を見て、
390の人柄にもなんか問題ありかも、、、とおもって
意見がきつくなった人多かったと思う。

576 :花と名無しさん:02/10/24 00:58 ID:???
フリーランスだし、理不尽な目にあう方が普通ですね。
学生から漫画スクールなどを経てデビューだと、
受け身で教えてもらう生活から、いきなり自分で勉強して
切り開く世界に来て、大変だろうけど、
そっちが社会の基本なんで、頑張るしかないですね。

577 :花と名無しさん:02/10/24 01:02 ID:???
573
同意。編集の愚痴や無能さをいくら書き並べたところで
自分にプラスになるわけでなし、、。
ってかいたら、やっぱり冷たいって言われるのかな。

578 :花と名無しさん:02/10/24 01:04 ID:???
>570
390さんは、あとを濁さずその話題から去ったんだから
煽るつもりがないなら掘り返さないで置いてあげなよ。
みんながバッシングしていないことはよく見ればわかるはず
同情意見だってあった。みんなが手放しで「かわいそう〜」
って言わなかっただけのことじゃない?


579 :花と名無しさん:02/10/24 01:06 ID:???
10年も漫画家やれば、担当に期待する事なんて無くなるよね。
ネームのレスポンスがどうとか言ったって、もう打ち合わせもネームチェックすら無いもん。
連載してても、気づけば担当との挨拶は、お互い「ご無沙汰してます」。

扱いが悪ければ「最近アンケート低調なんだろうなー」とか
巻頭作品見ながら「最近の雑誌傾向はこっち方向が押しなんだー」とか
「この子人気あるのねー」とか冷静に分析しちゃうよ。
担当や編集部の作為で自分のポジションが・・・?なんて疑ったのは遠い過去。
雑誌にも都合があるし、結局売れるか売れないかだけが重視される世界だって気づいてから
逆に自分のスタンスをしっかり持てるようになった気がするよ。

580 :花と名無しさん:02/10/24 01:08 ID:???
とりあえず573に言いたいことを全部言い切ってもらった感じだ。
痒いところに手が届いたっつーか
腑に落ちたっつーか。

そろそろきり無いので
〆ない・・・?



581 :花と名無しさん:02/10/24 01:10 ID:???
>577
愚痴スレだから、編集への愚痴は書いていいと思うけど
相談っぽい内容だと、つい対策のほうに
頭がいってしまうよね、同情より。


582 :花と名無しさん:02/10/24 01:12 ID:???
>580
>〆

同意
というより一度〆かかったような気もするんだけどな。


583 :花と名無しさん:02/10/24 01:13 ID:???
>570を読んでたら涙が出て来た。

584 :花と名無しさん:02/10/24 01:24 ID:???
渦中にいる人は、周りがどうアドバイスしてもだめだもんね。
自分で出ようと思うまで、自分の考えに浸ってるしかないかも。

585 :花と名無しさん:02/10/24 01:26 ID:???
所詮漫画家に人格者なんていないってことで。

==========終 了==========
==========終 了==========
==========終 了==========
==========終 了==========
==========終 了==========
==========終 了==========
==========終 了==========
==========終 了==========
==========終 了==========
==========終 了==========

586 :花と名無しさん:02/10/24 01:31 ID:???
つまらん人格者なんかより
面白い漫画を描く人間であることを望むからいいのー。
で、終了。




587 :花と名無しさん:02/10/24 01:31 ID:???
変な終了コメントだけど、まいっか。
人格者がいないって言うより、人権が無い気はするなあ時々。

588 :花と名無しさん:02/10/24 01:38 ID:???
人格者なんて期待しちゃダメだ。
この世で一番変えやすい、動かしやすいのは自分自身なんだ。

589 :花と名無しさん:02/10/24 01:41 ID:???
煽りにコメントするのよそーぜ。

余所のスレ見てると思うけど
ここにいる人は充分情があると思うよ。
ただ、自他ともに厳しい部分が多いだけだと思う。
みんな キニスンナ!( ´∀`)

590 :花と名無しさん:02/10/24 01:48 ID:???
修羅場中に買い物とか行くと、店のガラスに写った目の下のクマが余りに濃くて
既に人類外かもって思うよ…。

591 :花と名無しさん:02/10/24 02:05 ID:???
>590
電車のガラスに映った顔もそうだー
眼精疲労かも。


592 :花と名無しさん:02/10/24 02:34 ID:???
目の下のクマができやすい人とそうでない人がいるような気がする。
皮膚の薄さかな。

593 :花と名無しさん:02/10/24 02:35 ID:???
愚痴らせてください…。
夫がアシを嫌っています。
「どうしてお前がそんなに気を遣わなくてはいけないんだ。
使ってやってるのに、何故向こうの方が立場が強いんだ」
「要求を全部聞いていたらきりがない。こちらのやり方に従えない人は
呼ばないで、他の人に頼めばいいじゃないか」

私だって、手伝ってくれることに感謝はしつつも、
楽することばかり考えてるアシにはしょっちゅうむかついています。
でも、原稿を間に合わせるため、我慢して頑張っているんです。
アシを使うストレスの上に、そのアシを使うことを責められるストレスまで
加わって、本当に辛いです…。




594 :花と名無しさん:02/10/24 03:02 ID:???
夫が言ってることは正しい。
我慢しないで別のアシを雇ったら。
そしたらストレスフリーだ。

595 :花と名無しさん:02/10/24 03:18 ID:???
>>593
あ〜気持ち分かる。
うちの場合身内がそうだった。
でも自分の場合その身内の意見を
「わかってくれている」と感じてストレスとは
思わなかったな・・・あなたを案じているという
発想の転換をしてみては?

それから、アシさんをある程度甘やかしていると
感じているならしっかり注意すべきところは
注意すべきだと思います。そうでなければ人を入れ換える。
一瞬効率は悪くなるけど、そこは自分のストレスを優先した方が
いいと思う。
自分の場合は、我慢我慢我慢でとうとうあるとき
本当に嫌になって誰も呼ばなくなってしまった。
だから気持ちはよ〜く分かるんだ・・・
わかるだけに、そこまでに至って欲しくないよ。

596 :花と名無しさん:02/10/24 03:27 ID:???
時間がかかるかも知れないが、
人を選んでいけば、いいスタッフが残りますよ。
がんばれ。

597 :花と名無しさん:02/10/24 03:30 ID:???
追記・・・
自分の場合なぜアシさんをなかなか切れなかったかというと
悪く思われたくない気持ちが強かったのもあるけど
アシ経験が1件しかなく、「今はこうなんですよ!」と
押し切られると「そうなんだ?」となってしまっていたこと。
同人誌作るためとか、コンサートのためとかで
よくホテル代わりとかにされて、コピーとか食事とか
なんで無料奉仕してるんだろうとか思ったな…。
「そろそろお腹空きましたね、ピザなんかどうですか」とかいわれたりさ。
それも親しみを感じてくれてるならと思ってたけど
「作家とは友情はありえないよね」とか目の前でいうし
打ち上げのことも「作家と一緒だと気を使うから苦痛」とか
影で言ってたし、もう駄目ぽ…だった。

場を仕切れる勇気と決断力がなかったんだな…
ゴメン、愚痴がリフレインしてしまった。

598 :花と名無しさん:02/10/24 03:50 ID:???
アシたちは優しいセンセが好きみたいだけど、
厳しく上からしつけないとどんどん増長するタイプの人もいる。
自分の立ち位置を自覚できないというか、
スーパーエゴ(自分を監視する自意識)が未発達というか…
あと、お家の躾もよくわかるよね。
いろんな人がいる…。

599 :花と名無しさん:02/10/24 03:55 ID:???
ひとつだけ言いたいことがある。
お風呂を使ったら、排水溝の髪の毛は各自処置してくれ。
それだけは〜〜〜。

たま〜〜にいるから。
気をつけてね。頼むね。

600 :花と名無しさん:02/10/24 03:56 ID:???
>597はバカですか?
あんたは同人板の合宿所スレ読んで勉強しる!

601 :花と名無しさん:02/10/24 04:00 ID:???
600は放置で

602 :花と名無しさん:02/10/24 04:02 ID:???
>599
ああ、自分もあれ駄目なんだ…
たまに中で脱毛してる人がいるらしく
ものすごいことになってることも。
注意したら気をつけてくれるようになったけどね。

603 :花と名無しさん:02/10/24 04:06 ID:???
お風呂場を片さない、お布団を畳まない人は
今まで見てても6割以上いるな〜・・・
これは598のいう躾の問題かも。


604 :花と名無しさん:02/10/24 04:14 ID:???
>597はバカですか?
あんたは同人板の合宿所スレ読んで勉強しる!

605 :花と名無しさん:02/10/24 04:16 ID:???
自分の作品が掲載された雑誌って送られてくると思うんですが、
捨てずに取っておいてますか、それとも捨てちゃう?

こちら新人なんですが、単行本化されるかもわかんないし、
記念に・・という気もするしで勿体無くて捨てられず・・・。
たまる一方で場所に困りつつあります・・・。

606 :605:02/10/24 04:22 ID:???
みなさんはどうしてるのかなーと、ちょっと参考に聞いてみたかっただけですハイ。

607 :花と名無しさん:02/10/24 04:25 ID:???
                                 ┌- 、._
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 ∠ ‐ '"´/                          i
     ./                                 |
    ./    ,.イ                        |
   .l    //      ,イ ,1    |ヽ     ト、      !
   i   ./  i  ,   /l / l.l !  、 ト、゙i ,ヘへ、l ヽ.ト、|、 /
   l.  /  .|  /|  /-|←┼‐l、 ヽ ト、!, -─ヽ|─!-l、i /
    ! l   l | ! |、`';:‐-_、._ ヽ、l\l-i'   _,_-='、"~! i"ヽ
.    ヽ!     ヽ|,/l゙、! l(  (80j` l──|. イ80)  l l.  | )|
          l.(l  l ー-‐'   ,!   l、`゙‐--‐' l  /"ノ
          ヽ ヽ、._l_   _,.ノ  〈>  ヽ、._   _.l_//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ヽ、.__,l  ̄    ______     ̄ /、‐'´    | 
                `‐ 、  \ /   , ‐'´‐-ヽ    <  バカ晒しage
                _ ./l` ‐ 、. _,. ‐''"!\         | 
             _,,.. -‐'ヽ ̄ヽ,-、シ ̄//  |`‐- 、.._      \________
            / i  / /_ 7`‐゙\__.\.  |     i ヽ、
              / l  /   | /||\ / ̄   !   |  !


608 :花と名無しさん:02/10/24 04:30 ID:???
表紙やカラーのときはとっておいたり。
あとは刷り出しだけ単行本化までは持ってるっす。

609 :sage:02/10/24 04:46 ID:U8WRfmCX
単行本の重版がかかるときって前もって
知らされます?私は明細書で初めて知る
んだけど。よく二版からは柱の内容書き換える作家さん
いるから他はどうなんだろうと気になったもんで。

昔アシに行った先の先生が編集さんからの電話で
重版を知らせてもらってたのを思い出したり…。

610 :花と名無しさん:02/10/24 04:47 ID:???
うわ!すみません!!な
なんちゅー初歩的なミスをーーーー!!!

611 :花と名無しさん:02/10/24 11:00 ID:???
単行本・・・。なつかすぃ・・。
フリーになってから単行本ぜんぜん出して貰えない。昔の単行本も全部絶版。
誰かぁ〜!私の漫画単行本にして〜!原稿ならば腐る程あるからー!!

612 :花と名無しさん:02/10/24 14:10 ID:???
>611
同意。
ほんと、単行本出してくれなくなったよねー
しかも描きたい雑誌もなくなっていくー!

613 :花と名無しさん:02/10/24 15:16 ID:???
世の中の漫画雑誌が駄本になってイクイク〜ン!!
もっとテクニシャンな雑誌出してくんなきゃイヤン馬鹿!

614 :花と名無しさん:02/10/24 15:31 ID:???
>613
煽りなんだかどうじゃないんだか(笑)

どの雑誌も読むと面白くないってことはないんだけど
どうも、自分が描くとなると食指が動かない雑誌が多い。
恋愛中心でオーバーじゃない、リアル頭身系の雑誌が
増えたせいなのかな。幼年誌を除く
リアル恋愛ものじゃない雑誌は、一部に残ってるけど
縮小してってる気がする。

615 :613:02/10/24 15:38 ID:???
>>614 煽りじゃないよん (・_。)ズリッ

616 :花と名無しさん:02/10/24 15:41 ID:???
>615
ごめん、でもちょっとワラタ。

617 :花と名無しさん:02/10/24 16:46 ID:???
>611,612
おお!同士!!

>614
仕事だから、送られてきた雑誌は読もうと思うのだけど、
かったるさが先にたって読めない。
時々、たまには漫画読まなきゃと思って買っても結局読まずに
資源ごみ・・なんてことが殆ど。
それでも自分の描いてる本だけは読もうとがんばってるけど、全部は読めない。
単行本ならまだ読めるんだけど、雑誌は本当にだめだ。
やっぱり仕事意識が先に出ちゃうからかなー。
遠い昔、少ないお小遣いで一生懸命節約して漫画雑誌買っては何度も何度も
読み返していた私はどこ?
今はただでもらえるのに・・・資源ごみ縛るの面倒くさい。
こんな私、かなりだめぼ?

618 :花と名無しさん:02/10/24 16:54 ID:???
>617
だめぽじゃない。
仕事になると、プライベートで読むのに食傷気味
もしくは分析的になっちゃって駄目っていうのはあると思う。
あとは刺激になれたのかな、やっぱ.


619 :花と名無しさん:02/10/24 17:23 ID:???
っていうか、面白い漫画が減った!読みたいと思える漫画は昔読者だった頃の
先生方の名作だったりする。
お〜い!誰か面白い漫画描いて〜!!
そんで私に刺激をくれーー!!←他力本願

620 :花と名無しさん:02/10/24 17:28 ID:???
9月末〆切り(3月末のもだけど)の新人賞に投稿されてきた原稿、
あれを読むのがつらい…。
「これはないだろう(ワラ」ってのがデビューになったときは編集部を疑ってしまった。
作家友だち一同あ然だったし。

621 :花と名無しさん:02/10/24 17:30 ID:???
私は雑誌が届くとけっこう楽しく全部読んでしまう。
ときどき他の雑誌も、どんなになってるのかなーって買います。
知らない雑誌を買うのも楽しい。
たまーに読めない雑誌にもあたりますが(ジャンル・年齢が違い過ぎて)
個人的に、この人の作品のファンだ!って思い続けている作家さんもいます
(これはみなさんいますよね)

622 :花と名無しさん:02/10/24 17:57 ID:???
>621はいいなーフレッシュで。
自分なんか書店に行くのさえ嫌だ。
漫画雑誌を買うならファッション誌を買ってしまう。
駄目ぽだな…

623 :花と名無しさん:02/10/24 18:03 ID:???
すみません、621ですが
この道で食ってもう15年近くなんで、そのーフレッシュかどうか。
かなり年下の人の作品がおもしろいと素直に慌てます(笑
でもこれまた素直にファンになったりする。くやしいけど。

624 :花と名無しさん:02/10/24 18:13 ID:???
読めないよ漫画・・・・
それは最近の雑誌がわるいからとか面白くないからとか
そういうんじゃなくて、やっぱり仕事絡みだから
どうしたって楽しく読めないんだよねえ。
送られてきた雑誌(自分が載ってる)って、正直開くのに
気合い入りません?えいやっ!て感じ。
本屋の漫画コーナーなんて、大きく避けて除けて通っちゃう。

625 :花と名無しさん:02/10/24 18:21 ID:???
私は自分の載っている号は全く読めません。超苦手・・・・。
他の雑誌は送られてくるのだけ斜め読み。
映画を見たり字の本を読んだりでいいのではと思っている。
だって楽しくないんだもん。

626 :花と名無しさん:02/10/24 18:26 ID:???
漫画の読み方が,何ていうのかな…もう「分析」に近くなってると言いますか…。
面白い作家さんの話しとか読むと「このシーンに自分が惹き付けられたのは何故か」とか
「ここでこういう流れになってるからラストが生きるんだな」とか…。
映画なんか見ててもそうですね。
けどあるイミ、昔から好きだったマンガを仕事に出来て、世に出ている漫画読む事も勉強
になるんだから幸せなのかな、自分…とかも思います。
「気楽すぎるんじゃボケェ!」と気に障ったらスミマセンです。


627 :花と名無しさん:02/10/24 18:36 ID:???
>>621 エライなぁ〜。見習いたい!
きっと読めば面白いのもあるんだろうね。読まず嫌いなんだろな。
でも、つい小説とか専門書とかばっかりに興味がいってしまう。

>>624 私は逆に自分の雑誌売ってるのを見かけると、ちょっと目につく所に
置いたりしてしまう。売れますように〜!とな。(友達の本なんかも)
こんな私は漫画界の秘密工作員でありましょうか?

628 :花と名無しさん:02/10/24 18:45 ID:???
随分前の人の質問ですが、うちの場合は
単行本は、2版目すられるときに直しがあるかどうか
向こうから連絡が来ます。3版目以降は通知が来て知る。
昔は何の連絡もなかったけど。
(直したい場合は直したいところがあるので再版するときがあれば
教えて下さい、、と担当さんにつたえておいては。)

629 :花と名無しさん:02/10/24 18:47 ID:???
うん、漫画描いてても素直に楽しんで読める人って
尊敬する。
自分も自分のジャンルと遠い漫画なら結構
楽しめたりする。(昔の漫画とか、少年誌とか)

630 :花と名無しさん:02/10/24 21:47 ID:???
愚痴です。
今、男と喧嘩しまして、はらわた煮えくりかえっています。彼曰く、
『しんじょうまゆサンみたいに読者が求めるものを描けばいいんだよ。
分業にしてもっと負担軽くしてさぁ。俺がブレーンになってやるからさ。』
私はどちらかというと自分の身を削るようにして描くタイプ。でも、自分では
それなりに世の中が求めているものを考えつつ描いているつもり。まずタイプが違う。
それに、テレビではあのように言っていてもしんじょうさんは彼女なりに苦労もあろうし、
たまたま自分の描きたい物と時代がマッチしたんだ(テレビではそうは聞こえない感じの言い方でしたが
私の推測するには、そういうことなんだと思ったので)と言っても通じない。
彼のいうことにはやるならばそのくらい稼げてメジャーにならなければいかんと。
別に好きこのんでマイナーな訳でもなく、だからと言って自分の個性を殺してまで売れ線を
二番煎じでやるつもりもない。第一そんなことできる才能は無い。(二番煎じ出来る人もそれはそれで才能かと)
漫画家と言っても色々な種類の描き手がいるのだと言っても通じない。何と言っても腹がたつのは
何も創作に関して知らないくせに訳知り顔でしつこく口を出す所。ほっとけよーー!
ちょっと殺そうかなと思っております。
漫画家にもいろんなタイプがいるとはおもいませぬか?皆の衆!

愚痴愚痴ごめんなさいでした。
書いたらちょっとすっきり。酔っぱらっているために文章支離滅裂でしたらごめんなさい。
あ〜!もう別れたい!(けど、絶対別れてくれないんだー!わーん!)

631 :花と名無しさん:02/10/24 22:20 ID:???
|∧∧ 
|・ω・`) そ〜〜・・・
|o旦o
|―u'

| ∧∧
|(´・ω・`)
|o   ヾ  
|―u' 旦 <コトッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| ミ  ピャッ!   
|    旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
姐さん、負けるな。漏れがついてるよ。

632 :630:02/10/24 22:47 ID:???
>>631 さんきゅ〜〜!!(;>_<;)ビェェン

633 :花と名無しさん:02/10/24 23:00 ID:???
最後の一言は愚痴何だか自慢何だか、、

634 :花と名無しさん:02/10/24 23:04 ID:???
>630
何も知らないくせに知ったかぶりってのは一番タチ悪いよ。そのくせ別れたがらな
いってのは、相手は結局630さんがいないとダメなんでしょうね。
あまり人の恋愛問題に意見出来る立場なぞではございませぬが、630さんのケースは
長い目で見ても、早めにきっちりケリつけたほうがよろしいかと…。相手にまだ愛情が
あるなら別ですが。
漫画家に限らず、どんな職業の人にだってその仕事の事知らない人間が、知ったか
ぶった顔してアドバイスするのはどうなんだろうね?とその男に小一時間(以下略
けど630さん、その怒りもバネにして漫画道を進んで下さいね!
・・・・オイラもプロットやるか・・・・。


635 :630:02/10/24 23:16 ID:???
うおう〜皆様有り難う御座います。
私も頑張ってくそっと思いつつ仕事します!
最初からあまりつき合いたくなかったのに情にほだされてというか、保身というか
で付き合いを断り切れないわたくしが実はアホ間抜けでしてね。
一時はストーカー対策も考えたのですが、警察沙汰にするのがイヤで現在に至っております。
ここは一発どうにか頑張って切れる方向に持って行きたいと思います。
どう考えても合わない人とはやっぱり最後まで合わないよね〜。

お仕事の手を止めさせて、愚痴のレス。有り難う。
ホントにみんななんとも親切。有り難う。ちょっと気が落ち着いて来ました。


636 :花と名無しさん:02/10/24 23:23 ID:???
過去に、知ったかぶった顔してアドバイス野郎をひとり振りました。
「ねえねえ、業界の人(編集者)紹介してよ、話してみたい、」
とかいうておりましたなあ…

637 :花と名無しさん:02/10/24 23:25 ID:???
こういう経験も作品で生かせれば報われるよね。がんがれ〜。


638 :花と名無しさん:02/10/24 23:26 ID:???
>630
うわ〜〜ムカツクそう言うこと言う人…!
私も以前デビューした時に知り合いの男に話したら
「へ〜漫画家って簡単になれるんだ〜俺もちょこちょこっと描けばデビューできそ〜」
だとさ。
ムカツクのムカツカないの、それ以降彼とまともに話すのやめた。
「で、いくらもらえんの?」「漫画描いてるのって暗いよね」
「俺の体験描いてもいいよ」などなどのお言葉は今思い出しても腹がたつ!
まあDQNだったんで仕方ないか。

639 :花と名無しさん:02/10/24 23:37 ID:???
>>635
>警察沙汰にするのがイヤで現在に至っております
だめんずウォーカーまっしぐら。

640 :花と名無しさん:02/10/24 23:40 ID:???
ネーム明日までなのに・・・



白・・・・

641 :花と名無しさん:02/10/24 23:41 ID:???
>638
裁判無しで銃殺ですな、その男は…。
あ、けど自分もデビュー当時にバイトしてた店の店長(若い男、彼氏じゃないけど)に
雑誌でデビューしたのがばれた時「ああいうのってすっごくお金儲かるんでしょ?」
とか「僕をヒーローのモデルにしてもいいよ」とか言われて「氏ねよ…」と思った事
があります。そういう事言ってくるヤツに限って何故か嫌われモンだったりするんだよな〜
(そいつも店の女のコ全員に嫌われてたし)
で、サスペンステイストの漫画で、ラストに殺される役として名前を使わ
せて頂きました。ちゃんちゃん♪

642 :630:02/10/24 23:42 ID:???
>>636 そういうこと離婚した夫に言われた!(彼は絵本をやりたかった。私は児童書の挿絵も描いているので)
でもいざ編集に紹介しようとしたら、コンテ持って意見聞いてきてよって。もちろんダメさ。自分で編集に会う勇気すらないなんてのう?
>>638 そういうことも殆ど同じこと言われた!その彼に。そのたんびに喧嘩さ〜!

なんか書いててよ〜く解った!すっげー私って男を見る目が無い!(゜◇゜)ガーン

>>637 経験。経験。そうよ!私はこの経験を描く為にきっと実はダメ男とつき合っているのよ!凄いわ!私!人生を漫画に捧げているのね!
ががががが・・がんがるわ!!!!


643 :花と名無しさん:02/10/24 23:51 ID:???
漫画家愚痴本家スレでもたまに話題になるが、
素人にいわれて嫌ンなるセリフの典型的パターンだねえ。
そういう人は、それ以外でもデリカシーないんだけど。

644 :花と名無しさん:02/10/24 23:53 ID:???
何か、ダメ男引いちゃう人いるねぇ。
当人はしっかりしてるタイプに一見、見えるが。
そういう法則あるのかもな。

というか、ダメ男はそういう女を見抜いて擦り寄って来るのかな。
そういう才覚だけはあるのかも・・・。
いやだー。


645 :花と名無しさん:02/10/25 00:02 ID:???
デリカシーないタイプの人って、押しが強かったりする。
しっかりした女性には、へタレ坊やは寄り付かない。
結果、押しの強いやつが残り、そいつににほだされちゃって…


646 :630:02/10/25 00:05 ID:???
>>645 (゜◇゜)ガーン あたってる!!いやだぁ〜〜!!
人生改革、人生改革、、、、ぶつぶつ、、。

647 :花と名無しさん:02/10/25 00:17 ID:???
でも630さんのようなことって、大なり小なりいわれない?
友達とかにもよくいわれるよ。
「○○(豪邸組)みたいな漫画描けばいいだけじゃん
 早く売れなよ!」 
「絵描いてればいいだけじゃん!楽そうな商売だよね、俺もなろうかな」

アフォか!!

そういう奴に限って、仕事上の悩みを聞いてもらっていると
「でも好きなこと仕事にしてるんだから、自分よりいいじゃん
 私なんかさ…」

アフォか!!アフォか!!


648 :647:02/10/25 00:18 ID:???
あ、補足。
そういう奴だとわかったら、今は漫画の悩みは
相談しないようにしています。

649 :花と名無しさん:02/10/25 00:19 ID:???
んじゃちょっと男の話題が出た所で、ダメ男を引いてしまった時にも反映される心理
テスト〜。昨日昼の番組でやってたから見た人いるかもしれないけど…

Q:貴方は眠っている時おとぎ話の夢を見ました。さあ、貴方の見た夢は次のうちどれでしょう?
   A:鶴の恩返し
   B:一寸法師
   C:浦島太郎
   D:かぐや姫      選びましたか?


650 :630:02/10/25 00:25 ID:???
A!


651 :花と名無しさん:02/10/25 00:27 ID:???
>649
あ、それ見た〜〜
自分はDだった。


652 :花と名無しさん:02/10/25 00:28 ID:???
649です。心理テストの結果はこうです。
結果:これはどの童話を選ぶかで「貴方が恋人の欠点をみてしまった時の対処法」が分かりマス。
    
   A:恋人の欠点が見えても、相手の気を悪くさせたり波風をたてたく無いと
     考える「見て見ぬフリ型」
   B:恋人の欠点がみえたら直そうとやっきになる「完璧主義型」
   C:「欠点は誰にでもあるモノ」と考えているのでストレートに欠点を指摘
     して相手にダメージ与える「ズバッと指摘型」
   D:欠点が見えてしまったらあっという間に冷めてしまう「あっさりバイバイ型」

皆さんはどれでしたか?ちなみに私はDでした(笑)。あまりグチに関係の無い話題で
すみませんでした。仕事中の生きぬきにでもなれば幸いです。 
    

653 :花と名無しさん:02/10/25 00:29 ID:???
私が昔、彼だった夫とつきあいやすかった理由のひとつに
彼がまるで漫画の話をしない人だったからってのがあるなあ。
もともとオタクじゃないし、少女漫画なんて読まない人なんだけど。

作品の感想を言うわけでなく意見を言うわけでなく
もちろん「いくら儲かるの?」なんて事もきくわけでもなく
でも、彼の部屋に行ったら私のコミックスがずらりと並んでてびっくり。
「漫画家○○(ペンネーム)だから好きになったわけじゃないし」
と言いながらひっそりと売り上げには協力してくれたらしい。

そういうところが他の男と違っていて、やってけるかもと思った瞬間だったな

654 :630:02/10/25 00:30 ID:???
>>652 ぎゃ〜〜〜〜!!
ドッドッドリフの大爆笑〜〜!ぎゃ〜〜!!

655 :花と名無しさん:02/10/25 00:31 ID:???
Cですた。
・・・・・・・・・・当たってる!(w



656 :花と名無しさん:02/10/25 00:32 ID:???
私はBかCタイプだけど、Aを選んだよー。
この心理テストよくわからん。
一寸法師を夢で見る人なんているのかな?

657 :花と名無しさん:02/10/25 00:46 ID:???
女の人はおんなの主人公を選びやすいと思う罠


658 :花と名無しさん:02/10/25 00:52 ID:???
私はデビューした時友達に「私も漫画かこうかな〜」といわれた。
私の事バカにしてんのか?と思ったけど・・・がまんしました。
あんたなんてデビューできるわけないでしょ小学生並に下手な癖に・・・。
あ〜性格悪いな私。

659 :花と名無しさん:02/10/25 01:01 ID:???
>658
自分が描いてる雑誌を見て同業の知り合いが
「ここでだったら描かせてもらえそうだなー」
って言った事を私の友達はずっと根に持っている。
この手の台詞って注意深く言わないと危険だよね。


660 :花と名無しさん:02/10/25 01:07 ID:???
>653
うちもだ〜〜。漫画の仕事に興味津々な男たちの中で
「ごめん、少女漫画わからなくて」の現夫が新鮮だったよ〜。
今もさっぱり興味無いらしい。毎日スーツで淡々と出勤するのが
自由業に囲まれてるわたしにはけなげで新鮮なのよ〜〜。

結婚して既に15年、今は、同業者よりも他の業種できっちり仕事を20年続けて
きている主婦たちと、仕事の醍醐味と家庭とのバランスなんかを
ネタに話すのが楽しい。
漫画って数ある仕事の一つだ、とやっと肩ひじ張らずに思えるように
なってきたよ。若い頃は、なんか特殊な仕事だと思っていたけど。


661 :630:02/10/25 01:09 ID:???
今晩はぜえええったい、かぐや姫の夢をみてやる〜〜!
皆様どうもありがとう。とっても気が晴れた!
人生改革しますとも!おお!
では、お先にお休みなさい。これからまだお仕事の方、がんがってね〜!

662 :花と名無しさん:02/10/25 01:11 ID:???
>660
いいなー。自分も結婚するならカタギの旦那がいいな。
中途半端に知っているより知らないほうがヨイ。

>今は、同業者よりも
でも、この一言にちょっと悲しくなった
ナーバスな自分。(笑)一応冗談だから安心してくれ。

663 :花と名無しさん:02/10/25 01:42 ID:???
そういえば、向こうから連絡が来て
知り合ったまだ付き合いの浅い同業の人が
いろいろ嫌なことがあったらしく
「同業者とは友達になれないものと思ってる」とか
「同業ほど信用できない人間はいませんよ」とか
いうんだけど、一体どういうつもりなんだろう。
じゃあ、なぜ親しげに連絡とって来るんだろう。
因みに自分は同業との友情はある得ると思っている。
その中に妬みや僻みのマイナス感情がちょっとでも
入ったら友達じゃないとか、そんな風には思わないから。


664 :花と名無しさん:02/10/25 01:53 ID:???
>663
あー、私も昔同業の子にそれ言われた事あるなあ。
「友達になれないならどうして電話してくるの?言ってる事矛盾してるじゃん」
って本人に思いきって言ってみたら「そこまで深く考えてなかった」とのお言葉。
言われた私は真剣に悩んでたよ(笑)。「遠まわしに縁を切りたいと言われているのだ
ろうか?」とかさ。
だから案外、その人は自分の言った事で663さんがどう思うかとか、深く考えるタイプ
の人では無いだけの話かも。


665 :花と名無しさん:02/10/25 02:11 ID:???
アシさんがつかまらなくて、しょうがなく近所の漫画好きの知り合いのパンピー
主婦にゴムかけたりとかごくごく単純なトーン張りとかベタ塗りとかを
手伝ったもらったことがあります。
「楽しいね〜!」はまだ判る。しかし「これならあたしでも出来るから転職しようかな?」
「アシスタントって簡単だね!」って簡単な仕事だからやってもらってるんだっつーの。
君の目の前でやってるプロアシの仕事の内容が見えてないのか!!!
彼女は「まあ素人さんにはありがちな発言だから」と後で笑ってくれてたけどさー。
漫画家が楽な稼業だ儲かるんでしょ発言に対してじゃあやってみろ!ってのは
素人さんには実践させてもあんまり堪えないのかも、と思ったりな…。
なんか話ズレててスマソ…。

666 :花と名無しさん:02/10/25 02:21 ID:???
>665
質問交流スレもあるよ。知ってるかもしれんが一応。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1034392404/l50

667 :666:02/10/25 02:47 ID:???
誤爆スマソ

668 :609:02/10/25 03:15 ID:???
>628
重版の件、ありがとうございますー。
編集の人に言おうかな、と思いつつ「次の重版の時は…」とか
言うと「もうかかんないっすよー」と思われたらやだなーと
思っちゃって(^^;

やっぱりちゃんと言っておいた方がいいですよね!
勇気出していってみます。重版と言ってもほんの小遣い程度だから
言い出しにくかった…。

669 :花と名無しさん:02/10/25 03:37 ID:???
>620
すぎ恵美子?

670 :花と名無しさん:02/10/25 10:38 ID:???
>660
うちのダンナもカタギのリーマン、漫画に興味なし。私の漫画も読まない人。
とてもやりやすいのですが、ひとつだけ困った事が・・・。
「仕事」=「机の前に座ってこつこつやること」と思っているらしい。
彼にとって漫画家の仕事はアシさんに囲まれてひたすら絵を描くことらしい。
私と知り合う前まではどんな漫画にも必ず原作者がいて、漫画家は絵だけ描いて
いるのだと思っていたらしい。(そういう人結構多いよ)
ネタ捜し、プロット、ネームという漫画家にとって一番重要な仕事が
あるという事がどうしてもわからない。
私がネームにつまって部屋でぼーっとしてると「遊んでないで仕事したら?」
映画に行ったり、漫画を読んだりしていても「遊んでる」。ネットでいろいろ検索
していても「遊んでる」。うが〜〜!!
じっくり説明してやりました。でもやっぱりよくわからないらしい。
こんなとき「やっぱり同業者にしか分かってもらえないのね・・・」と悲しくなります。


671 :花と名無しさん:02/10/25 12:28 ID:???
>>670
うん。漫画家っていつも遊んでるっぽく見られることあるよね。
あんなに締め切り前にせっぱ詰まるんだったら、遊んでないでやれよ!みたいな。
でも、遊んでる風に見える時間が結構大事っていうか、欠かせないのにね。
序所に自分を盛り上げる時間であったり、ネタ仕込みの時間であったり。
そういうのは、ホント創作者でなければ解らないんだろうな〜と思って
最近はあまりに煩く口だしされない限りはじっと耐える私であった・・。
(そういう意味でも、こうした掲示板でもいいから同業者との交流があると
いうのは嬉しいな。私は。)

672 :花と名無しさん:02/10/25 12:39 ID:???
髪の毛ボサボサにしてぼーーーーーっと俯いて座っていてみたり
「できないの・・・」としくしくしてみせたら?
相手を気づかっていつも元気にしていたりしたら「さぼってる」
って思う人もいるのかもね。
うちのダンナは私が暗い顔でボケーッとしていたら
「お話できないんだ・・・」と悲しい顔で静かにしてくれます。

むしろ理解してくれなかったのは長年一緒に住んでた親兄弟だったなあ。

673 :花と名無しさん:02/10/25 12:50 ID:???
ウチの叔父は私がデビューする前から「漫画家目指すなら机に向かってるだけじゃ
なくてもっと遊べ」と言ってた人でした。特に叔父は編集関係という訳でも漫画
業界に詳しい訳でも無かったのに、何故かその辺はよく分かってくれてて親兄弟の方が
「遊んでばっかでいいご身分よね」って言う時も「それは違うぞ」と逆にかばってくれ
た事もあって…。恋人にしろ親戚にしろ、一人でもこう言ってくれる人の存在って本当
にあり難いです。

674 :花と名無しさん:02/10/25 12:57 ID:???
・明らかに相手に非がある
・どうしても別れたい
・多少の銭がある

こういった場合は探偵にでも工作してもらって、上手いこと別れさせてもらうのもイイかも


675 :花と名無しさん:02/10/25 12:58 ID:???
>>672 良い旦那やね〜。欲しいわ!その旦那!w

親兄弟で思い出したけれど、まだ私が20歳頃の時にネームが出来なくてプレッシャーで
薄暗〜い顔して頭抱え込んでいた時に、口だしするとヒステリー起きると思いつつも心配
した母が、『もう、何でもいいから描いちゃいなよ。ね!とにかく45ページ
なんか描けばいいんでしょ?何?最初は何?どうしようか?「僕、○○(主人公の名前)」
で、次の所は〜「私、××(ヒロインの名前)」で、次はぁ〜。「××って可愛いなぁ〜。
俺、惚れちゃう。」でしょ〜・・・。で、ほら!1ページ終わった!次のページは・・・』
とネームをやってくれました。お母さんって・・お母さんって・・・と感動しながらも、
『そ・・そんな変なのいやだぁ〜〜・・!!』と泣きながらネームが出来た事がある。
なんだかんだで感謝だよ。おっかさんと思いますた。

676 :花と名無しさん:02/10/25 13:33 ID:???
漫画の仕事の8割がネームだと思っているよ。
ネームができるとああ、終わったという感じがするもの。
しかし家族にはそこから先の2割のお絵かきがようやく仕事にみえるんだよな。

677 :花と名無しさん:02/10/25 14:22 ID:???
>>663

ある。
いま、困ってるのが、同業の日記・・・。
同業者何人かで会って遊んだ日のその子の日記が
「表面では楽しさを装っているけど、心から笑ったことは無い」とか
書かれちゃって鬱。

678 :670:02/10/25 14:35 ID:???
>672
今さら俯いてしくしく、なんて私はそういうキャラじゃないのはばればれ。
だから逆に「うお〜!ネームができない!くそ〜、一発殴らせろ!男なら
黙って耐えろ!」とか言って殴る蹴る・・・?あ、これじゃDVだね。
>657
いいおっ母さんだね。チョトほのぼの。

679 :花と名無しさん:02/10/25 14:58 ID:???
ぼーっとしてると家族に遊んでると思われてる、って
名前忘れたけど詩人の人もなんかそんなこと書いてたな〜。
こういう職業共通の現象だね。

680 :花と名無しさん:02/10/25 15:00 ID:???
>『そ・・そんな変なのいやだぁ〜〜・・!!』と泣きながら

目に浮かぶよ
和んだ

681 :花と名無しさん:02/10/25 17:12 ID:???
>>674 これは私へのレスかな?(私、昨夜男と喧嘩した者)

相手に明らかな非は今はナシ。只単に私がやっぱり『嫌いだー』と思ってるだけ。
以前、別れ話というかつき合いたく無いという話しをして無視したときは一日50通
くらいの携帯メールが来てノイローゼっぽくなったけど。こっちが根負けしてつき合ってたんだけどね。
お金も無いし、とにかく又しっかり断って、連絡きたら無視ってのでやってみます。
それでもダメだったら又対策を考えるわ。
どうもありがとう。

682 :681:02/10/25 17:41 ID:???
×こっちが根負けしてつき合ってたんだけどね。
○こっちが根負けしてつきあっちゃったんだけどね。

683 :花と名無しさん:02/10/25 17:55 ID:???
>681
相手に明かな非は今はナシ

…とおっしゃいますが、一日携帯にメール50通いれるだけでも非常識ですよ。
それって充分な「非」になると思いますが…。
しかも「付き合いたくない」って相手が言ってるのにも関わらず…。
本当に無事に縁切り出来る事を心からお祈りいたします。

684 :花と名無しさん:02/10/25 18:39 ID:???
そんな呑気じゃないだろうけど
彼氏や旦那がいる人いいなあ…
なんかそんな雰囲気になっても、ほとんど
毎日仕事しているから、パワフルではない自分が
維持できる自信がないぽ…

685 :花と名無しさん:02/10/25 19:44 ID:???
漫画に限らず、アイデアだしや頭で練るのが必要な仕事って、
「サボってばかり」って見られがちだよね。
漫画家になる前Gデザイナーやってた時も、
「ブラブラ散歩してたりボーっとしてる時間は給料から引く。
 残業代も出さないからそのつもりで」って上司に怒られた。
漫画みたいな出来高制(?)納品物で請求できる仕事って、
その点はいいかなあと思ってる・・・。

686 :花と名無しさん:02/10/25 19:48 ID:???
考えた結果、自分はもう、賞味期限が切れた作家だと思い至りました。
漫画を描く才能も、運もなかったということです。
なのでもう、自分の作品を描くのはやめて、本格的にアシスタントに転向したいと思っています。
腕には(ある程度)覚えあり、過去に青年誌、レディースコミックなどのアシを歴任しました。
こんな俺を使ってくれる作家さんはいませんでしょうか?アシ代は応相談ということで・・・

687 :花と名無しさん:02/10/25 19:59 ID:???
>670
ー同士。
うちもパンピー夫で同じこと言ってたよ。
でもさすがに16年付き合ってるとなんとなくわかってきたと言うか
諦めてきたと言うか、とにかく「触らぬ神に祟りなし」
最近は、とにかく見て見ぬフリをしているみたい。
きっと彼の見る夢は「鶴の恩返し」ね。
実際仕事中は、本当に鶴状態だし。
けして覗いてはいけない仕事部屋。
そして仕事が終わると隈ができやつれ果てた姿で部屋から出て来る妻。
すでに、昔話ではなくホラーだわ。

688 :花と名無しさん:02/10/25 20:02 ID:???
まあ、あまりきっぱり諦めることもないと思うが。
潔い気もするが、私の知り合いにもアシ兼業で何年もやっている人は何人もいるよ。
精神的には良くないようだけど、続けていればある日ぱっとチャンスが来るかもしれない。
継続は力なりだ。無責任な言いようかな。

689 :花と名無しさん:02/10/25 20:15 ID:???
>686
ちょっと聞かせてくれると嬉しい…
自分が才能がないっていうのはどこで
そう感じるの?待遇やその結果?
自分はまったくウダツがあがってないんだけど
才能がないとは感じていないんだ…鈍いのかな。


690 :花と名無しさん:02/10/25 21:58 ID:???
「金持ちA様・・」とかいう番組、私はここで話題を知ったくらいで
家族も見てなかったみたいなんだけど、今日母親がカラオケ仲間から
そのネタふきこまれて帰ってきました。

「漫画家で儲かるコツって自分で描かずに遊び回る事なんですってねー」
「こつこつやる人は貧乏にしかなれないってねー」

母親自身も「23歳で10億儲けたって人がでてたって、10億よ10億」
とか何か言いたそうな目でこっちをみやがりました。

面白おかしく番組を作るのも製作者の勝手かもしれないけど
一生懸命働く人をあまりにも冒涜してないっすか。
また変な事信じるパンピーにあちこちで変な事言われると思うと
もう鬱で・・・・・


691 :花と名無しさん:02/10/25 22:17 ID:???
>何か言いたそうな目でこっちをみやがりました。

ワラタ

692 :花と名無しさん:02/10/25 22:19 ID:???
>690
もうアホかと…と流したいがムカつくよね。
だいたい、儲かるコツなんてあと付けでなんとでもいえる。


693 :花と名無しさん:02/10/25 22:42 ID:???
あの番組、漫画家全般に対して失礼だったよ。


694 :花と名無しさん:02/10/25 23:00 ID:???
次回はウエディングプランナーだっけ?<A様B様
多分本当のプランナーの人が見たらむかつくんだろうと思う。
おすぎとピーコは好きなんだけどねー

695 :花と名無しさん:02/10/25 23:24 ID:???
あの番組(金持X貧乏)は取材の時点からいい加減でした。ちと長文になるますが…。
当方20代後半デビューで、ようやく漫画のみで食ってける様になったペーペーだけ
ど、最初元アシ仲間から電話かかってきて「20代後半で頑張ってる作家を取材したい
んだって」って事だったから、別に顔出しするという訳でも無く、ただ話しするだけな
らと思って製作者に会ったら、まあ私の生活レベルは裕福では無いけど、毎日好きな
モノ食べてるし原稿料が入れば遊びにもいくし、趣味にも使える余裕もあるしって感
じで、苦しい訳でもないんだけど、取材者サイドは「それでも生活は楽ではないです
よね?」と、何か無理矢理ビンボーな方向に持っていきたげな感じでした。
それだけならまだしも、私が一番ムカついたのは番組の趣旨を「20代後半で頑張っ
てる人にスポットあてて…」とか最初に言っときながら、要は貧乏な作家の生態をさ
ぐりたかった訳でしょ?だったら最初から何故そう言わないんだって事ですよ。別に
貧乏な人の取材って言われたところで、自分なんてまだかけだしなんだから諸先輩方
の足元にも及ばない収入だって事も分かってるし、別に腹もたたないよ。
こっちは丁寧に向こうの質問に答えたのに、最初っから嘘つかれてた訳ですよ。だか
ら当日番組も見ませんでした。あんないい加減な製作会社が関わってる番組なんてど
うせロクなもんじゃ無いと思ってたし。
きっと私に電話してきたアシ仲間も最初からだまされてたんだと思いますけど、下手
するとこちらの横つながりの信用にも関わるだろゴルァ!って感じでした。
もちろん私以外の似たような立場の人にも取材してたはずだから貧乏サイドの意見が
総て私の言った事って訳では無いと思いますが…。つか多分「別に生活は苦しくない」
なんて言った私の言葉は絶対カットされてるだろうし…。


696 :花と名無しさん:02/10/25 23:29 ID:???
>695
そりゃ制作には多かれ少なかれ面白くするために
嘘はあるだろうけど、なんか嫌な話だ。

でも本当のこと最初から話されてて
アシさんから「貧乏な作家さんを取材したいって」
なんていわれたらそれはそれで猛烈に鬱だけど。

697 :花と名無しさん:02/10/25 23:32 ID:???
今度描く出版社での待遇が今までと雲泥の差に良くて怖い・・・
今までが悪すぎたのかもしれないけど・・・
以前にものっけから待遇よくて「売れない作家なのに何故?!」と思っていたら
描いた数ヵ月後に潰れたことがあるしなぁ・・・
大丈夫かなぁ・・・

698 :花と名無しさん:02/10/25 23:34 ID:???
>697
自分で法則を作っちゃ駄目よ。
よかったじゃん!

699 :花と名無しさん:02/10/25 23:56 ID:???
>693
ほんとにアレはひどい。
ネームだけ考えてアシに作品書かせてるような漫画家なんているか?
売れっ子作家ほど、漫画描くのが好きで好きでって人ばかりだと思うけど。
遊び時間削って漫画描いてるよ。
特に大ヒット出してる少年漫画家ほどそうでしょ。

私もおすぎとピーコ好きだから、その前のも見たけど
ショップデザイナーの話で、なんかやっぱりおかしかった。
あれ見てわかったような人がでてきたら、どの業界も迷惑だと思う。

700 :花と名無しさん:02/10/26 00:10 ID:???
>ネームだけ考えてアシに作品書かせてるような漫画家なんているか?

一人だけ知ってるよ。まゆたんではないが。

701 :花と名無しさん:02/10/26 00:28 ID:???
青年誌の大御所で、アニメスタジオみたいなプロダクションにしてる
ところだったらあるみたいだけどね>分業。
さいとうたかおプロとか、江○達也さんのところとかそうだよね。

でも、少女漫画でそんなところきいた事ない。
女の人は絵に繊細な感情が入るから、難しいよね。分業は。

>695
そっか、そんな製作方法だったんだ。すっげーやな感じ。
製作会社の金持ちと貧乏で番組作ればいいのにね。
無神経に面白く構成したいなら同業でやってみろっての。

702 :花と名無しさん:02/10/26 00:30 ID:???
10億円の人はたぶんRのTさんでは。それでも人物ペン入れはやってるでしょ?
あの番組もうすでにうろ覚えですが貧乏の方が月6本仕事で90枚描いて85万円もらってるって
どうして1本の読み切りが15枚しかないんだ?

703 :花と名無しさん:02/10/26 00:34 ID:???
あの番組に抗議のメール送ろうかと思ったら
ホームページがねーでやんの。
マジむかつく

704 :花と名無しさん:02/10/26 00:42 ID:???
ネームしか考えない漫画家、まあまあいますよ。
大手とかじゃなくても。

でもそれは普通じゃないんで
それがよくあるように描かれるとかなり嫌な感じ。

705 :花と名無しさん:02/10/26 00:43 ID:???
アシに任せてセンセイが遊んでるのは、超システム化された
青年誌系しか知らない…
聞きかじりでそういう極端なとこを一端に持ってきたくて、
そんな構成にしたんだろう。
同業や編集と喋ってても、「どこどこはそうらしい」「へ〜〜っ」
というぐらいに珍しい例だよね。売れる方法とかいわれても…

706 :花と名無しさん:02/10/26 00:46 ID:???
>703
局のHP宛に送るのは?
番組別のアドレスしかないのかな?
どこの局かしらないけど。
本気で腹たったら抗議の電話するといいみたいだけど。

707 :花と名無しさん:02/10/26 00:50 ID:???
まゆたんは乳首とHで儲けたんだよ、と説明していたら
近くで遊んでいた小学校3年生の姪っ子が
「それって少女漫画じゃないじゃん」と一言。
なんか笑ってしまいました。

708 :花と名無しさん:02/10/26 03:04 ID:???
番組ほとんど終わりのとこしか見ていないのでいまいち
内容わかってないかもしれないけど、
むやみに同業者責めないとこがいい、このスレ。
まゆたんも、あれはあれで読者(視聴者)サービスなんだろうしね。



709 :花と名無しさん:02/10/26 03:08 ID:???
まあ、あまり一般の人には
心に残らない番組だったと思うので
そんな心配いらないかも。
全部見てたが、おすぎがアナウンサーにせまったとこが
1番記憶にのこてる。

710 :花と名無しさん:02/10/26 03:25 ID:???
>709
番組は見てないけど、そこだけは見たかったな(ワラ

711 :花と名無しさん:02/10/26 03:34 ID:???
まゆたんもやっぱり被害者だと思うよ。

712 :花と名無しさん:02/10/26 04:26 ID:???
?何故被害者?彼女は何もかも承知の上
(他人からあれこれ言われたり、変な演出されたり、
視聴者に多少の誤解はされるのは覚悟した上)
で番組に出るのを了承したんでしょ。
(そのくらい考えてないと雑誌やTVの取材は受けられませんよ。)

713 :711:02/10/26 04:42 ID:???
ん?やっぱり出来上がった番組見て、
違うぞ、と思ってるんじゃないかと思ってかきこみました。
上で取材を受けたといってる方の立場は…
自分は番組を見てないので、彼女が確信犯的だったなら、すみませんです…

雑誌の取材でインタビュー受けた時って、
どうしてもズレを感じたりしませんか?

714 :花と名無しさん:02/10/26 05:20 ID:???
>711
私はあなたとのズレを感じますな(笑)
番組も見ないで書き込むなっつーの。

715 :某スレより:02/10/26 05:27 ID:???
>>688
>>689
スマソ俺少女漫画家じゃないんだ。
>>687は、某スレからの誰かのイタズラコピペなんで、気にしないで下さいね。
マジレスくれてありがとうございました。

716 :某スレより:02/10/26 05:28 ID:???
687じゃなくて、>>686でした。

717 :花と名無しさん:02/10/26 06:35 ID:???
>>714 雑誌のインタビューなんて
受けたことないからでしょうねw

718 :花と名無しさん:02/10/26 07:10 ID:???
>717
こらこら荒れますよ。


719 :花と名無しさん:02/10/26 11:06 ID:???
雑誌やテレビの取材受けたからって、なんでもかんでも
変に編集されるのは了承しないでしょ。
712はどんな取材を受けてるんだろう?

しんじょうまゆはどうでもいいけど(w

720 :花と名無しさん:02/10/26 12:51 ID:???
テレビの取材は受けたことないから知らないけど、雑誌の取材だったら
記事になったやつを「チェックしてください」って送ってくる。
文字数もあるから、こっちで文章に手を入れることは難しいけど、
抗議すればたいてい、むこうのほうでうまく直してくれるよ。
ただし、送ってこないとこは、言ってもないことを書かれてたり、
ものすごく偏って書かれてたりするとこがほとんどだ。
取材うけるとき、相手がどっちのタイプかなんて前もってわかんないよ。
編集部経由での依頼だって、ひどいときもあるんだから。

721 :花と名無しさん:02/10/26 14:18 ID:???
695です。たびたび長文すみません。
私の場合、取材後にインタビューが「再現VTRで使われる」と聞いてただけです。
番組名に関しても「10月からの新番組、内容とかは未定で」という話のみで、こちらも
TV業界には詳しくないので「今9月なのに予定が立って無い?TVってそんなもんな
のかな」程度にしか思わず、後日買ったTV番組表を見て「これかよ」って気がついたんです。
こちらと似たような取材方法を取られてるとしたら、しんじょうさんの言った事とかも
脚色されてる可能性は充分にあると思いますね。


722 :花と名無しさん:02/10/26 14:46 ID:???
雑誌のインタビューとテレビの特番は全然違うと思うけど
雑誌でもあきらかに「このインタビュアーは私の事嫌いなんだな」
ってものにされてた事あるよ。そういう人は会った時からなんか感じ悪い。
ファックスチェックした走り書きみたいな文章と、活字になったら違うんでやんの。
変なところにはーとまーくとか(笑)とか入れられるだけで上がりが全然違う。
くっそーやられたとか青ざめた事ある。

ドキュメント臭い特集番組って、製作者の欲しいキーワードだけ
拾ったら「取材した」とか言って堂々と大嘘番組組まれる事もあると思うよ。
昔「もんた」(みのさんじゃなくてもんた&ブラザーズ…かな)が
似たような事言ってたのを読んだ事ある。
「頑張ってる新人を特集したい」とか言われて、売れないミュージシャン
の貧困生活みたいな番組にされてて死ぬほど悔しかったとか。

A様B様は「金持ち父さんと貧乏父さん」とかって本が売れたから
それをもじって作っただけのいい加減な番組と見てるから
そういうの充分ありだと思うよ。

>721(659)
腹立つよね、気の毒に。いつかネタにしてやれ(w

723 :花と名無しさん:02/10/26 14:50 ID:???
>脚色されてる可能性は充分にあると思いますね。

そのくらい取材受けてなくても想像つきます。
多分初めてtvの取材受けたのであろう695さんと違って
しんじょうさんはその手の「少女漫画家はこんなにリッチ〜」
っていうただ面白おかしく演出されただけの番組にはたびたび、頻繁に出ているので、
今更、「え、聞いてた話と違うわ、ひどい〜」なんて事は感じてないと思う。
取材を受けた時点で、自分が番組のネタにされる、インタビューも
カットされる、漫画家をTV局がどう料理するか、番組を作るか
そのくらいの事は十分知って出ていると思う。
正確な事実を伝えるのが目的ではなく、民放の場合、視聴率を取る
面白い番組を作るのが目的だから。
、、、でも、もちろんもう少しきちんと作って欲しいけどね。695さんも
貴重な体験をしたんだし、いい勉強になったと思うしかないかと、、。

724 :花と名無しさん:02/10/26 15:18 ID:???
漫画とは全然関係ないとこで(漫画家になる前)
雑誌に写真とコメントが載ったことあるんだけど、
(街頭取材みたいな感じで)
そんな素人の小さいコメントすら、いいように脚色されてた。
確かに原文まるムシじゃないけど、まったく違う印象になる。
それからマスコミなんてそういうもんなんだと思ってる。
あの番組に関しても、自分は完全にファンタジーとしてしか
見なかったよ・・・。確かに漫画家の世界は完全にああなんだ!
と一般人に思われると苦笑いだけど。親しい人はわかってくれるし。


725 :花と名無しさん:02/10/26 15:39 ID:???
自分の掲載されてる漫画雑誌にさえ
脚色されてるもんな…
全然言ってない事をいかにもミジメ風に
書かれてた時にはマジ怒った。

作者コメントもたまに捏造される。
内容は「ひえ〜編集さん原稿遅れてごめんなさい!」とか。
嫌味かなあ…

726 :花と名無しさん:02/10/26 15:45 ID:???
メディアを通すと真実がゆがめられる、というのは今の世の中、
誰でも想像がつく事だと思うよ。
それこそ、雑誌のインタビューを受けた事がなくてもね。
何か自慢げに書き込んでる>711がかなりイタイと思うけど。

727 :花と名無しさん:02/10/26 16:03 ID:???
いや、あれは実際やられるとショックだよ。
まあ世の中の記事ってたいてい脚色やヤラセがあるとは思ってても。
自分がしっかり語ればそんなに違うことにならないだろうと、その時は思うし、
目の前にいるインタビュアーは一見はなしをちゃんと聞いてくれてるように見えるし。
出来上がったものが、悪意じゃなくても、意外な方向にずれてて、
そうきますかぁみたいな。

新城さんは、もうわかった上で、あまり気にしない人なのかも知れないですね。

728 :花と名無しさん:02/10/26 16:06 ID:???
まゆ様が、真っ赤なスポーツカーにのって、カメラの前で降りて
来たシーンからして、大体どういう番組か解るじゃない。

あれを撮る前に、「我々がここでカメラまわしてますので貴方はこのスポーツカー
をこう運転して、ここで降りて、、」って指示されて彼女は承諾してあのシーン
撮ったんだよ。番組を見て、思ってたのとは少しは違うと思ったとしても、
そのギャップを十分楽しめるくらいにはなってると思うよ。まゆ様。


729 :花と名無しさん:02/10/26 16:09 ID:???
そーね。
ってか、いるよ、けっこうなにげに自慢げな人。
私の知人の作家でも、みんなで飲んでる時とかに、なにげなーく
全ての話題を自慢げ方向にもってく人いるよ。
例えば、テレビでサンシャインが写ると『あ、そういえばこのあいだここで
サイン会したんだー、もう大変だった、人が並んじゃって』
何か言うと『ひがんでる』とかとられかねないかなと思って
やんわりスルーしてるが、けっこうきついものがあります。
やっぱりひがんでるのかもね。
しかし、友人なのなら、少しはこちらの心中も察してほしい。
優越感がしのびこんでくると、友情がこわれるんだね…とほほ。

730 :花と名無しさん:02/10/26 16:09 ID:???
まあ、半分タレントですね。

731 :花と名無しさん:02/10/26 16:11 ID:???
>メディアを通すと真実がゆがめられる
確かに。昨日の某局の記者会見なぞ特に…(ガイシュツなので以下略
しかし最初の時点で、ウソこいて取材してきた金持X貧乏の製作者はそれ以前の
問題って気がしますが…。

しかしあの番組見て、もしこれから漫画で何かの職業を取材して描く機会があったら
、きちんと伝えられる様に最大限の努力して描こうと思いました。




732 :花と名無しさん:02/10/26 16:19 ID:???
>729
あー、いるね。そういう人。
私の友達にも、五年くらい前に某雑誌のインタビュー受けたのを
得意になって言って回っていた人がいた。
でも、今その人、仕事がなくなって営業してるところ。
この仕事、ずっと好調というのはなかなかないからね。
彼女も以前よりは人の気持ちがわかる人になってきたと思うよ。
人間だから、ひがんじゃう事もあるけど、みんな山あり谷ありなんで、
お互い頑張ろうよ。

733 :花と名無しさん:02/10/26 16:36 ID:???
自分よりどんどん景気よくなって
自慢発言が増えていった同業の友達に
「へーすごいね」と必死に合わせているうちに
凹みと友情の狭間で、精神的にかなりヤバくなってきて
カウンセリングに行った。そしたらその答えが
「友達なら友達の成功を喜ぶのが人間というものでしょう」
といわれて、余計苦しくなった。
理想ではそうだけど、そうできないから苦しんでるのに。


734 :花と名無しさん:02/10/26 16:58 ID:???
はっきりいう。
そのカウンセラーはバツだ。

人は人、自分は自分と割り切るべし。
あなたを必要とする人はいるはずだし。あなただけの長所もあるはず。
そこを見つけて自信を持つように。

それと友人と比べてへこんだり、うらやむ自分に罪悪感を持っちゃいけない。
別にダークな感情でもなんでもないよ。
人間の感情は奇麗事では片付けられない。
奇麗事は漫画のヒロインだけにしておけ。
ウソついてもいいからちょっとその友人と距離をおいて
まず自分をいたわってあげて。

735 :花と名無しさん:02/10/26 17:55 ID:???
嫉む自分を認めてやる。

コレ最強。

736 :花と名無しさん:02/10/26 17:56 ID:???
>723
の言葉の端々にいやみ〜な感じを受けるのは私だけっすか?
番組の味方をして怒っているのか、まゆさんの事で怒っているのか
どっちにしろ君に迷惑かけてない被害者695に対して
そこまで上から見下ろして物を言わなくてもいいのに・・・

737 :花と名無しさん:02/10/26 17:59 ID:???
私の友達は大手3社でデビューしました。
私はマイナー誌。
当時「あなたの載ってる本どこにも売ってないね」とか
「あの雑誌大丈夫なの?」とかよく言われました。
彼女も仕事大変で精神的に辛かったんでしょうけど、こっちの立場は…。
何か大手は大変なのよ。あなたには判らないでしょ。
っていう感じで、正直言って感じ悪かったです。
でも数年経った今彼女は殆ど干されている状態で、一本も載っていません。
精神を患っているそうです。
でもわたし、はっきりいって「ざまあみろ」とひそかに思っています…。黒いです。


738 :花と名無しさん:02/10/26 18:14 ID:???
漫画業界はホント、長い目で見ていかないと分かりませんよね。
私は今、同じような立場だった友達より多く仕事してるけど、最初は友達の方が
デビューが先で仕事も友達がリードしてたけど、今は立場が逆転してる状態です。
最初はトントン拍子で仕事が来ていた彼女を羨んだ事ももちろんありましたけど
結局数年先はどうなってるか分からない。又何年かしたら今度は自分が友達より
少なく仕事してる可能性だってある訳ですし。
そう考えるとあまり目先の事にはこだわらなくなりましたね。


739 :花と名無しさん:02/10/26 18:16 ID:???
嫉妬とかひがみとかってのは誰にもあるもんだから
あからさまに外に出ない分にはあって当然だ思うよ。
むしろそういう感情がないとやってゆけぬ商売ではないかと思われ。
それをバネに頑張ることもできるしわけだし。
イヤガラセなんかしだしたら別問題だけど(W

740 :723:02/10/26 18:47 ID:???
きつかったですか?御免なさい。
ただ、インタビューを受ける、取材を受ける、ということは
間にインタビュアーなり、記者、ライターなりの意志が入る
ので、出来上がった物は多少違ってて当たり前では、、と思ったので。

741 :733:02/10/26 19:03 ID:???
>734-735
…ありがとう
だいぶ楽になりますた。

今他の理由で距離を置いているので、あんまり関わらないで
楽になってきたのですが、それでも
自分にはない境遇での悩み(たとえば、仕事が一杯ありすぎて)
っていう内容オンリーで相談の連絡が来るようになってしまいました。
漫画のことではあなたにしか話せないとかいって。…ハハハ…光栄だよ…
でも事実相手の悩みもすごく分かるし同情もするんだ
でも、気持ちの半分ではすごくつらい。

742 :花と名無しさん:02/10/26 19:07 ID:???
だから、そんな事はみんなあなたに教えてもらわんでも
わかってるつってるじゃん…はあ。>723

743 :花と名無しさん:02/10/26 19:34 ID:???
>742
謝ってるんだから蒸し返しなさんなって。

>741
真面目な人なんだね。
話半分、気持ち半分で対応しないと体壊すよ。

744 :花と名無しさん:02/10/26 19:35 ID:???
ないものねだりするとキリがないよ。
とにかく今の状況を受け止めないと。

この仕事は立場の逆転なんて簡単に起きる。
頑張れとはいわない。
向こうが仕事が一杯ありすぎて〜なんていいはじめてるなら
向こうは今まさに下降線をたどり始めている兆候かもしれない。
そういってるということはかなり気を抜き始めている証拠。
今アップアップでこの先手抜き・スランプになりかけともとれる。
状況がぎびしくてもふてくされてないで、チャンスの時にうまくのれるよう自分を磨け。

745 :733:02/10/26 19:39 ID:???
>状況がぎびしくてもふてくされてないで

ほんとそうですね。
自分が頑張れなかったらそこで終わっちゃいますね。
人と比較しないで我が道いこうと思います。
743もレスありがとうございました。


746 :花と名無しさん:02/10/26 19:40 ID:???
いい言葉があるぞ。
「奢れるものは久しからず」

747 :花と名無しさん:02/10/26 19:43 ID:???
>746
全くだ。自分も気を引き締めて頑張ろう!

748 :花と名無しさん:02/10/26 20:45 ID:???
>742
の方が絡んでるように見えるが。

749 :花と名無しさん:02/10/26 20:51 ID:???
>737
心情的にはよく解ります。

750 :花と名無しさん:02/10/26 21:10 ID:???
そうやって「ザマアミロ」といい始めると突然ドスンと来るぞ。
「奢れるものは久しからず」

やめる時もすこやかなる時も、自分を振り返り自戒した方が身のため。

751 :花と名無しさん:02/10/26 21:27 ID:???
お説教は結構です

752 :花と名無しさん:02/10/26 21:38 ID:???
>737さんは、相手にまず非礼があったわけで、
私は無理もないと思うよ。自分で「黒いです」って自戒してるし。

753 :花と名無しさん:02/10/26 21:51 ID:???
奢れてしまった者の見本が。

754 :花と名無しさん:02/10/26 21:59 ID:???
奢れてしまった
じゃなくて
奢ってしまった
が正しいです。

755 :花と名無しさん:02/10/26 22:00 ID:???
以前、同年代の作家さんが漫画賞を取って
授賞式に招待されたときは、、、正直、複雑な、、。
年の離れてる(年下)作家さんは素直に
「凄いですよね。わたしも●●さんのようになるよう頑張る!」
と喜んでいて、美しいなと思いました。

756 :花と名無しさん:02/10/26 22:18 ID:???
かの手塚大先生でさえも、同業者への嫉妬は凄かったと聞くし。
まあ、この職業にはつきものなんでしょうね〜。まあ、ええやんね。
それが人間ってもんだから。とかなんとか。

757 :花と名無しさん:02/10/26 22:28 ID:???
自分が努力できていない自覚があったりとか
明かに相手がすごいと感じているときは
あんまり嫉妬しないね。
自分も「あの人ならな」と思う人には全然そういう
感情が起きない。

758 :花と名無しさん:02/10/26 22:37 ID:???
人生長いんだから今の時点で勝ち負け収支決算するのは早計だよね。
仕事うまくいってなさげな人でも、案外別に幸福見つけて笑ってるかもしれないし。

759 :花と名無しさん:02/10/26 22:41 ID:???
>758
そうなんだよね。
漫画上での売れてる売れてないだけが
幸福の度合いじゃないんだし
広い目で見ればいいかもね。

まあ、そんな余裕がないほどの気持ちになっちゃうことは
あるんだけどね。

760 :花と名無しさん:02/10/26 22:41 ID:???
フツーのサラリーマンだって同期が早く出世したら
畜生って思うわけだしなー。職種関係ないよね。
うらやましいものはうらやましいんだい!

要はそれをバネにするか澱のように沈んだままになるかの
どっちかってことだ。上を目指すぞ。

761 :田中耕一:02/10/26 22:50 ID:???
出世には興味ありません。

762 :花と名無しさん:02/10/26 23:04 ID:???
でもさ、めっちゃくちゃ辛〜〜い体験しならが、ずっげえ凹みながらもさ、
心の何処かでなんか自分のその状態を物語り調に冷ややかに分析したり、ネタに
しようとしている自分って無い?頭が二重構造というか、なんか斜に構えて
観てる自分がいたりさ。 時々そんな自分に気が付いて、普通じゃないなぁと
思う私である。

763 :花と名無しさん:02/10/26 23:28 ID:???
>761 
ノーベル賞おめでとうございます…って違うか



764 :花と名無しさん:02/10/26 23:33 ID:???
>>762
それすっげぇわかります。
私はデビュウしてすぐの頃弟の車を車屋に預けに逝く途中でスピード違反でつかまって
「走り屋だろ!」と決め付けられパトカーに乗せられたんだけど、
「いつか絶対ネタにしてやる。さし当たってお前とお前はゲイの警察官だぁ!」
と思って精神の均衡を保ちました。
おまわりさんてほんとうに外見(車)でしか人を判断しないっすね。

765 :花と名無しさん:02/10/26 23:40 ID:???
なんかの本に、女とは
失恋してボロボロになっている瞬間も
鏡に自分の泣き顔を映してみる生物
だから逞しいと書いてあった気がする。


766 :762:02/10/26 23:41 ID:???
>>764 あははは!配役まで!

私は全身麻酔で開腹手術したときに『滅多にあるこっちゃない!』と思って
手術室を全裸で台に乗せられながらもきょろきょろしてましたぁ。も〜!面白くて!
麻酔が切れて、切った部分がか〜〜っと熱くなった時に、刺されると痛いというより
熱いと聞いていたが事実だ・・・ニヤリ とか思っていました。馬鹿なんです!馬鹿!(笑)
もちろん頭の中にはGパン刑事が『なんじゃこりゃ〜〜!』と。

767 :花と名無しさん:02/10/27 00:10 ID:???
>762
ME too。
自分は、麻酔無しで傷口縫われたとき。
針が肉に食い込んでくる痛みとか、必死で声を押し殺すとことか
「使える!」と思った。
でも、声出さないのがやっとで縫われているとこは目つぶっちゃて見れかったな。
ー麻酔かかっていたら、見れただろうに・・・根性なし。

768 :花と名無しさん:02/10/27 01:38 ID:???
風邪引いたうえに生理になっちまいました…力でない…
でもネームやらなきゃ…うぅ涙でるよぅ

769 :花と名無しさん:02/10/27 02:08 ID:???
>768
ああ、それは辛い…(TT)。
取り合えずまだ時間に若干でも余裕あるなら、ビタミン沢山取って静養した方が
良いと思われ。長引くともっと大変だし。お大事に。

770 :花と名無しさん:02/10/27 09:13 ID:???
手洗いが重要なんですよ!ハンドウォッシュ!!
うがいとかもたしかに直接的に有効ではあるにしても、
手を洗わないと家中でやつらが繁殖してしまって、それこそ四六時中包囲された状態に!!
ということはつまり、お家に篭りがちな人間ほどやはり手洗いなんですよ!
手に水を引っ掛ける程度でも、ヤツら水分にヨワイからずいぶん効果出ます!
家に入る人間全員に徹底させれば、私的な風邪率は体感数で実に1/5以下になりました!!

771 :762:02/10/27 15:36 ID:???
>>767 ぐふふ。同志よ〜!!(・_・)/\(・_・)

>>765 でも、私は自分が泣いてる顔を鏡に映したらきっとその場でその鏡を割るでしょう。
(どんなオカルトよりも怖いことだと自信有り!)
よく漫画では泣いてるシーンとか綺麗に使いますが(自分も)現実には泣いてる顔って
絶対見られたくないし、見ても『こいつ〜(はあと)』なんて思って貰えないと思う。
それと同様に気絶するシーンもそうだ。漫画では美しいので私は気絶に憧れておりましたが、
いざ自分が貧血で気絶した時は傍に誰もおらず、おまけに必死に立ち上がろうとした痕跡に
砂利道(倒れたのが砂利道だったので)のジャリが後頭部で掘られていたのを見て、人前では
気絶してはいかん!と思いました。同様に知り合いが貧血して倒れる様を見た時の白目を見ても
思いますた。

長々駄文すみませんでした。ちょっと思い出して面白かったので。

772 :花と名無しさん:02/10/27 16:10 ID:???
そうそう、貧血で倒れるのって、
そんな美しいもんじゃないんだよね(笑)

773 :花と名無しさん:02/10/27 17:27 ID:???
なんかこのところ凄く忙しくて、漫画なんか見るのもいや状態だったのに
やっと仕事が終わったので以前買ったままいじる暇の無かったお絵かきソフトを
ちょっといじり始めたら、案の定はまってしまって一日中目も肩も
痛くなるほどお絵かき三昧・・・。
楽しいんだけど、凄く楽しいんだけど、何か損してるってゆーか、口惜しいとゆーか、
そういう自分に釈然としない(お絵かきいくら描いてもただだし)
仕事終わったら映画三昧、お出かけ三昧するつもりだったのに・・・・。
・・・性?

774 :花と名無しさん:02/10/27 22:40 ID:???
(・・)(。。)(・・)(。。)ウンウン サガ、サガ!ぷぷぷ
お絵かきしてタダって思う所も又違ったサガ。(っちゅうか職業病?笑)
わてらいつから絵を描いたらなんぼかちょ〜だぁ〜い!って思うようになったんだべか。
・・・って自分と人と一緒にしたらいけまへんわね。ごめんなさい。

775 :花と名無しさん:02/10/28 00:50 ID:???
私はネームを上げなきゃいけないのに携帯の着メロをMIDIで作ることに
はまってしまって、今朝からずーっと作ってます。はあはあ

776 :花と名無しさん:02/10/28 03:32 ID:???
仕事しなきゃ〜って時って、なぜか他の事がすごいはかどる。
仕事とは関係無い、ただのエンピツの落描きのキャラがすごいいい表情したり
ホームページのデザインとか凝っちゃったり、掃除しちゃったり。

777 :花と名無しさん:02/10/28 04:19 ID:???
ネーム中のうちの台所はピカピカよ〜〜ん。




ガク。

778 :花と名無しさん:02/10/28 04:47 ID:???
久しぶりに単行本を買ったらあまりにヒットしすぎて
自分の漫画が嫌になりすぎてネームが進まん。

ガク−ン

779 :花と名無しさん:02/10/28 07:48 ID:???
>>778 それすごーーいよく解る〜〜!!


780 :花と名無しさん:02/10/28 10:53 ID:???
そうそう。あげく何巻も出てたりするやつでも手を出しちゃって
人様の売り上げに貢献しちゃってんのよ(ワラ
だが私も漫画家なのでブックオフなどでは買わずちゃんと本屋で買ってます。



781 :花と名無しさん:02/10/28 13:57 ID:???
私もなるべく新刊買っていますが、ちょっと前のもの(数年前)を買おうとしたら
もうどこにも無い、ネットでも買えない、在庫無しって状態が多いです。
最近はサイクルが早いよね。むかしは4〜5年は普通にあったような気がする。
そうなると手に入れたいと思ったら古本屋しか………
オークションで法外な値が付いているのは買わないようにしています。

782 :花と名無しさん:02/10/28 17:26 ID:???
掃除するのなら、少なくとも家の中がきれいになっていいじゃん。
私はネームしようとすると、とほうもなく眠くなるのです。
ただただ眠り続ける日々…空しい

783 :花と名無しさん:02/10/28 18:49 ID:???
眠るのなら、少なくとも体が健康になっていいじゃん。
私はネームしようとすると、とほうもなく2ちゃんしたくなるのです。
ただただ2ちゃんに来続ける日々…空しい


784 :花と名無しさん:02/10/28 19:25 ID:???
>>782 >>783 爆笑!

785 :花と名無しさん:02/10/28 19:26 ID:???
>783
2チャン依存症、、、

自分の書き込みに対するスレが気になってネームが手に着かない、
批判的なスレをされるとむかついてイライラする、
1日3回以上2ちゃんを覗く

786 :花と名無しさん:02/10/28 19:33 ID:???
>>785
×スレ  ○レス

787 :花と名無しさん:02/10/28 19:39 ID:???
祭りがあれば5分おきに更新し、もう何も手に着きません。
後3日・・・祭りがありませんように。

788 :花と名無しさん:02/10/28 20:20 ID:???
忙しければ忙しい程
あー・・こんな事してる場合じゃないのになー・・
と思いながらここを離れられない・・・

完全に依存症だYO・・・

789 :花と名無しさん:02/10/28 20:43 ID:???
で結局最後にはケツに火がついて原稿アップ!
…ならOKって事で♪(ダメ?)

790 :花と名無しさん:02/10/28 20:50 ID:???
一時期漫画を描くのが嫌でつらくてしょうがなかった。
最近になってまた楽しいと思えるようになってきたんだけど、
過去に担当との間に出来た溝のせいで、描くのは楽しいのに
担当と話すのがつらくてたまらない。
まあ、愚痴です。どうにもならん事だとわかってるさ。
ちょっと書いてすっきりするさ。

791 :花と名無しさん:02/10/28 21:38 ID:???
げろっぱして、スッキリ!これ最強!!

792 :花と名無しさん:02/10/28 22:49 ID:???
グチらせて!
うわ〜〜ん!ウチのアパートの大家ってすんげー電波でさあ〜、家賃持ってく度に
「自分は命を狙われている」だの「貴方(私の事ね)にウソの情報を教えて私の悪い
噂を吹き込んでくる人間がいる」だのもうメチャクチャだよ…。
たまに大家んちからは訳のわかんね−叫び声が聞こえてくるしよー。勿論叫んでるのは
その電波ババアだけど。
うちのアパート古いところで、家賃が銀行振込じゃないから月一で絶対顔あわせなきゃ
いけなくてさあ〜。今日家賃持ってったんだけど、家賃持ってった日には決まって電話
があるんだよ。しょーもない用事にかこつけて後は被害妄想トーク。
今日だって人がネームしてる最中に電話3回もかけてきやがって、いくらこっちが
「今仕事してるんで…」って言っても聞きやしねえ!
最後にゃうざいんで、わざと電話口で泣きまねしてやったらやっと引いたよ…。怒ったり
笑ったりは逆効果だからさぁ。
まあ電波に何言っても無駄なのは分かってるけどすげえムカツクんだよ!
もうテメーの妄想ん中の殺し屋とやらにやられて氏ね!ってカンジ(落ち着け、自分)
絶対今年じゅうに引越してやる!

793 :花と名無しさん:02/10/28 23:05 ID:???
>792
漏れの友達の所も家賃銀行振込とか引き落としじゃないから
必ず月数回は大家と顔を合わせなくちゃいけないっぽい。
で、その大家は友達の生活をいちいちくまなく聞いて来るらしい。
しかも、彼氏の仕事や収入の事も聞いて来るらしい。
契約書には書いてなかった決まりごと(?)も後付けで出して来るらしい。
おかげで友達は軽い円形脱毛症に・・・。
可哀想・・・・。


794 :花と名無しさん:02/10/29 01:44 ID:???
>792
そ、そのひと病気じゃあ…('Д`)

795 :花と名無しさん:02/10/29 02:09 ID:???
ネームで「あんたみたいな定職にもつかないで髪染めて
いつまでもふらふらしてるやつ」みたいなのが出てくるんだけど
こういうときですね「あんたみたいなDQN」と書けたら…と
思うのは。

796 :花と名無しさん:02/10/29 03:22 ID:???
>795
ああ、わかる。「今ここにある記憶をすべて消し去って」を
「これあぼーんして」と書けたら・・・。

797 :花と名無しさん:02/10/29 03:43 ID:???
「逝ってよし!」って2チャン用語だよね、、、。
堂々と漫画のネームに書いてる人がいて、
「大胆な、、、、」と驚いた。

798 :花と名無しさん:02/10/29 04:46 ID:???
逝ってよし!は色んな所で既に使われまくっているから
2ちゃん派生語という感じ。
2ちゃん見てなくても知ってる、くらいの言い逃れは出来ると思うけど、
でも今時2ちゃん見てるくらいどうってことないというか、
普通にスポーツ板とかニュース板とかしか見ない人も居るしね。
自分も少女漫画板とサッカー板くらいしか見てない。それ以上見たら身の破滅だ…

799 :花と名無しさん:02/10/29 06:59 ID:???
「〜ですが何か?」とか「〜な罠」とか勢いで使いそうになる。
あと、ビクーリマターリセクース系(笑
ていうか漫画以外の日常ではだいぶ使ってる…。

800 :花と名無しさん:02/10/29 07:07 ID:???
にちゃん語でネームを思いついては、日常語に翻訳してまつ。

801 :花と名無しさん:02/10/29 09:53 ID:???
>797
多分そうゆうの堂々と書いてる人ほど2ちゃんを知らない人だと思うけどね。
他の人が使ってるの見て使うようになった程度で。
2ちゃんねらーなら必要以上に気にして使わない罠(w

そういう私もにちゃん語→通常語翻訳タイプでつw
担当と話してるとつい口をついて出そうになるよ・・

802 :花と名無しさん:02/10/29 16:13 ID:???
がんがれ!を普通の人に使ってしまって鬱。

ところで生理がながいなあと思っていたら血反吐のようなおりものだった・・・。
や、やっぱり病気・・・なのかなあ・・・。

803 :花と名無しさん:02/10/29 16:25 ID:???
このまえテレビで子宮の番組やってて怖くなったよ・・・。
子宮筋腫とか。

古本屋で自分の本が3冊以上並んでるとへこむのは私だけですか。
売れっ子ならともかくこんな売れない自分の本がと思うと果てしなく鬱。



804 :花と名無しさん:02/10/29 19:10 ID:???
婦人科行って来い!まじで!
私ずっとないと思ってたらある時すごい勢いで始まって
止まらなくて鉄分注射しても血色素量値が下がり続け
その後大出血して出血多量で死にかけたよ。
婦人科行って何もなくて安心するだけでもストレス減るって!

805 :花と名無しさん:02/10/29 22:31 ID:???
自分以前、おりものがチョコレート色(マジで)になって
婦人科行ったら子宮内膜症だった。
もともと生理痛が酷かったんだけど、内膜症も原因の一つだったらしい。
自分は、薬だけで治せたけど酷くなると卵巣癒着とか起こすこともあるらしくて
酷いときには卵巣摘出とかもあるらしい。
脅かすわけじゃないが、とにかく手遅れになる前に、医者に行け!!

806 :花と名無しさん:02/10/29 23:43 ID:???
生理と生理のちょうど中間あたりの場合は
排卵期とかのせいかも。あとびらんとか。
自分、びらん(自体はほぼ誰でもある)で
何度も婦人科行ってるけどずっと治ってない。



807 :花と名無しさん:02/10/30 00:16 ID:???
なんか…もう一生ネームが出来ない気がするんですが。。
毎回そう思ってますが。。。

よーし、こんな時は2chで気分転換だ!
ってもう3日以上気分転換してるけどねー(泣

808 :花と名無しさん:02/10/30 00:22 ID:???
802辺りまで読んで思った。いっそもう会話のほとんどが
2ちゃん語の少女漫画はどうか。凄い可愛い絵で。

クライマックスシーン、喧嘩して気まずくなってしまった彼氏に
主人公が言う。
『漏れ…こんなのもう…いや…ぽ!
もっと…マターリしるっ!!(ナキ』

809 :花と名無しさん:02/10/30 00:24 ID:???
なんか、編集の態度でいちいちちょっと鬱になる。
ムラのある性格なだけなんだろうけど
ちょっと声のトーンが暗かったりとか
そういうことで、なんか悪く思われてるのかなって
いちいちびくっとする。シンケイシツかな…

そして返却原稿が来てまた鬱。
コミックスにはしませんよ、ってことなんだろうなと思って。
こんな精神状態の自分は生理前。

810 :花と名無しさん:02/10/30 00:38 ID:???
>808
禿藁w
凄く面白そうだぞw 誰か描いてくれー!(ワラ

811 : :02/10/30 01:20 ID:???
>>808
2ちゃん用語で少女漫画…と想像してみたら、
うっかり2ちゃん用語ではないこの板のとあるスレ用語が
浮かんじゃったYO…

>>809
どこの編集部か知りませんがうちのとこは原稿返されたからって
単行本にしないって意味ではないですよ。編集部のロッカーに
入りきらなくなったんじゃない?まあ生理前は辛いですよね。
セントジョーンズワートが私は効くけど。。。


812 :花と名無しさん:02/10/30 01:40 ID:???
返却原稿と言えば、連載に向けて上に見せときます
といわれていた、サンプルの完成原稿が
そっと返却されてきたが、これは駄目だったって
ことなんだろうな。鬱。

813 :花と名無しさん:02/10/30 13:51 ID:???
すみません、有識者の皆さんにぜひお答えいただきたいのです。

中小の出版社で仕事をしているのですが、原稿を宅配便で送る際、
着払いにしてもいいのでしょうか。
なんか担当さんにも相談しにくくて・・・。
また、送る際、一言「着払いで送らせていただきました」
等の連絡は必要ですか?
最近発払いで送ることが辛くなってきました・・・・ううう。


814 :花と名無しさん:02/10/30 14:24 ID:???
>813
着払いOKかどうかは出版社によるけど
いきなりは送らないほうがいいと思う…
加道川とか、着払い×なところもある。
自分がやってる出版社は全部着払い×。
気になるなら聞くしかないと思うよ。
「着払いと元払い両方聞いたのですがどちらで
送ったほうがよろしいですか?」とか…

まあ、着払いで送っても払ってくれるだろうけど
正直印象はよくないと思う。


815 :花と名無しさん:02/10/30 14:43 ID:???
宅配便にご注意。私はイラスト2枚で済みましたが友人は24pの原稿をヤマト便になくされました。
(結局両方とも穴が開いて代原)
なくされても保証してくれません。ゆうパックは6000円、ヤマト便は30万円
までですが、原稿は有価証券と同じで「無くなったときの責を負いかねます」
だそうです。私は紙2枚、友達は紙24枚送ったと言うことと同じ。
紙2枚よりは少し上乗せして補償金をもらいましたがこっちは穴の開いた分どーすんだとカンカンに怒っていたら
「裁判してもそちらが負けますよ」と捨てぜりふを言われたよ。

816 :花と名無しさん:02/10/30 14:52 ID:???
>815
ご注意といわれても、それで送るしかない
地方の人は多いものさ。
郵便局の方が心配。

817 :花と名無しさん:02/10/30 15:26 ID:???
郵便事故こわいなぁ・・
自分は経験ないけど、この先ありえないとも思えない。
気をつけてどうなるものでもないし。
もっと保証制度とかしっかりしていただきたい。
責任そっちのけで裁判発言・・
今までヤマト利用してたけどやな感じ。


そしてネームがいっこうに進まない・・
気づくと毛抜き片手にムダ毛処理してる自分が。
よし、左腕ツルツル!
次は右だ!

818 :815:02/10/30 15:29 ID:???
責を負いかねますと言うのは送り伝票に小さく書いてあるんです。

書留とか配達証明便で送ればいいわけですが宅配便の便利さには
なかなか勝てないのだよなあ。

819 :花と名無しさん:02/10/30 15:37 ID:???
24Pの原稿。
書留で送ると1400円以上。
ゆうぱっくだと600円。
どっちで送るかは明白だよ。
でも、宅配便は最終便が夜9時なのに対し、
郵便は最終トラックが夜11時半。
しかもあらかじめお金を払っておいて途中でトラックを捕まえると言う
離れ業も経験しますた。(それは最悪なので真似しちゃ駄目ですよ!)

やはり原稿はマッタリと発払いか・・・。

820 :815:02/10/30 15:45 ID:???
配達証明便はまちがいっす。

821 :花と名無しさん:02/10/30 16:02 ID:???
だから原稿はできれば手渡ししたいものだよね。

822 :花と名無しさん:02/10/30 16:34 ID:???
なんだかとても疲れました。
担当と(前はすごく仲が良かった)上手くいかなくなって、仕事や2ちゃんで
自分を陥れた相手(もと友達)が次号から連載……。
他誌に移ろうかと思って一生懸命ネームを切ってるんだけど
生活のこととか考えたらもう頭がいっぱいで作業が進まない……。

もう、いっそ死んで楽になりたい。
何度も死のうと思っているのに思い切れない自分が情けない。

823 :花と名無しさん:02/10/30 16:42 ID:???
私は送るときも手渡しの時も、余裕があれば一応コピーはとってます。
カラーもね。万一無くされた時の予備として。
まあそれくらいしか自衛はできないんだけどさ。
コンビニで宅急便出したとき盗まれたって話も聞いたことあるから
若い子のたくさん来る(レジ含めて)所で出すのもちょっと要注意っすよ。

824 :花と名無しさん:02/10/30 16:52 ID:???
>822
死ぬとか簡単にいっちゃあかん!
作業が進まなければ、いっそ一時期漫画から
離れてみるのもいいと思うよ。

>なくし
そういう点でデジタルはいいよねー。

825 :822:02/10/30 17:00 ID:???
>824
一年離れてて、最近復帰しようと頑張ってた。
でも駄目っぽい。生活費も底を尽きて来た。
病気を抱えてるから外で長時間働く事も出来ない。
他にデスクワークできる程の学もコネもない。
周りの前では精神的に元気になったフリしてるけど、
一人でかかえ込むのはつらいです。
誰にも迷惑かけたくない。悔しい。
あの人(もと友達)にハメられた事を思うと更に悔しい。

826 :花と名無しさん:02/10/30 17:04 ID:???
手書きカットやCGはスキャンして保存、HDDがいつクラッシュしてもいいように
バックアップを必ず取ってるからいざと言うときなんとかなるけど
漫画の原稿はアナログなんでなくされたりしたら・・・
大和に突撃して基地外なくらい泣き喚いてしまうかもしれない・・・


827 :花と名無しさん:02/10/30 17:08 ID:???
>825どんな状況か分からないけど実家はないの?
迷惑かけたくないかもしれないけど
実家に帰って環境を変えてのんびり生活してみるのも手だよ。


828 :花と名無しさん:02/10/30 17:09 ID:???
えっ、漏れは昔大和で十枚くらいなくされたらしいとなって、送った会社のほうが
大和にクレーム付けたらしいが平謝りで30万払います・・・までいったよ。
しかし実は会社の受付にあったというオチで、何回も会社と漏れに電話して謝って
くれた大和さんに漏れらどういう顔をしたらいいか・・・(;´∀`)(笑)
まあでも「裁判したら負けるよ」なんて態度では絶対なかった、と。

829 :花と名無しさん:02/10/30 17:22 ID:???
会社の方が言ってくれると、保証してくれることも
あるらしい。
漫画家個人がいくと駄目みたい。

830 :花と名無しさん:02/10/30 20:07 ID:???
怖いね〜!原稿紛失!自分がそうなったら気がおかしくなりそうだ!

>>825さん。
私は前に鬱病で今休業している者です。
あなたのレスにどれだけ励まされたことか・・。本当に感謝でいっぱいです。
今は休業しながらも来月からは復帰したいと願っています。それというのも、私には二人の子供を
養う義務があるからです。(バツイチなのよん(^_^;))
悔しいこと、他になにか違う職につけるかどうかの不安。切ないほどに解ります。苦しいよね。
私が今思うことは気持ちが寂しくなってしまった時、やるせなくなってしまった時は何より休むこと。
とにかく眠って脳を休ませてあげることだと思いました。
なるべく自分で切れるストレスは自分で切って行く。人は人と自分に言い聞かせる。もう考えなくていいよ。
私も今(ってもう別れてくれと言いましたが)彼に失敗したんだからもうこの仕事は無理だろう!とか、他の仕事が出来るわけ無い
じゃないか!とか、かなり悔しいこと言われちゃいました。でも、自分は進むしかない。
もし今進めないのならば、休むしかない!ととにかく人の意見やそういうものに振り回されないように必死に自分を守っています。
自分に合わない人はもう切っちゃえ!気にしないで自分を信じて自分に期待すればいいさ。
あせらないで。ゆっくりでいいと思う。
これは今の私にも、もう一人の私から言っていることです。
イヤな奴はもうぶっとばしてやっていいんだよ!我慢なんてしなくていいんだよ!
とにかく眠れ。眠れないのは私も解っているけれども眠れ。
あなたに救われた私より。(駄文失礼致しました。訳わからに文になってたらごめんね。)

831 :花と名無しさん:02/10/30 20:19 ID:???
私も大和にデータ原稿紛失されたことあるけど、
大和に会社に連絡とってもらって紛失と遅れたことを謝ってもらい(私は締め切り守ったんで)、
原稿料とかその他もろもろ(また同じ原稿用意するのにかかったCD-ROM代、
送料、一日余分に働いた分の賃金もろもろ…)文書で提出して全額補償してもらった…。

「これで失業するかもしれないんですよ!?」って(結構本気で)言ったら
平謝りされてしまったよ。しかも保証金振込みのあとで「その後どうでしょう?
お仕事の方大丈夫でしょうか?」と電話までくれまちた。
大和も支店によって態度がずいぶん違うらしいよ〜。
ほんとにデータでよかったが…。

832 :815:02/10/30 20:27 ID:???
私のときも大変ていねいに誤ってくれたけど誤るのはタダだからな。
原稿が結局間に合わなかったことについては保証(当然と言えばそうなのだろうが)
と言うか、慰謝料なんかは0なのに当時怒った。実費だけって感じよ。

833 :花と名無しさん:02/10/30 21:12 ID:???
編集部から原稿を返却してくれるときは
何百万かの保険をかけてくれていると言われた。
でも保険をかけると送料+保険料で一万ぐらいするらしくて
自分では払えない…

保険付きの宅配便が着払いでできるかは知らないけど
できてもそんなに高いと送れないよ…

834 :830:02/10/30 21:13 ID:???
>>825 もし宜しかったらMSNのメアド晒しておきますので。

835 :花と名無しさん:02/10/30 21:46 ID:???
830は何故自分の書き込み(どれか知らんが)にレスをしたのが
825だとわかるのだろう。コテハンでもないのに。
わからんのは私だけなんだろか。

…スルーするべきとこだったらスマソ

836 :830:02/10/30 21:58 ID:???
>>835 ごめんにゃ。私の気のせいかもしれぬ。
なんとなく話しの内容などから察しただけであった。確信はござらん。

837 :花と名無しさん:02/10/31 01:32 ID:???
愚痴っす。

ふざけんなよ!オウ、そこのお前、心当たりのあるお前だ。
私怨丸出しで編集に私の悪口を言っているのはもう聞こえて
きてるんだっつの。普段だったらそんなこといちいち報告
してこない編集がわざわざ「どうしたんですか?けんかでも
したんですか?」なんて恐る恐る聞いてくるような、
ものすごい陰口叩いたらしいわね。
喧嘩も何も、パーティくらいでしか会ったことはないっつの。
2hcでもそれらしい書き込みは見つけるけど、
まあそれはこの際いいでしょう。気にならなかったから。
言っておきますが、私の悪口を言ってもあなたのアンケートは
上がりません。正々堂々仕事で勝負汁!

あーすっきりした。仕事に戻ろ。

838 :花と名無しさん:02/10/31 02:27 ID:???
>837
姐さんカッコいいっす!!
…しかしよく作家の悪口編集に吹きこむ人の話は聞くけど、そんな事したら自分の
方が印象悪くなるという事に、何故気がつかないんでしょうねぇ。不思議だ…。

839 :花と名無しさん:02/10/31 02:59 ID:???
なんてくだらないヤツなんだ…と思うけど<837さんのお相手
世の中笑っちゃうようなイジワルさんって実際いるもんなんだよね。


840 :花と名無しさん:02/10/31 09:48 ID:???
「あの人が描くんなら私もう描きませんから!!」
系の話ってよく聞くよね。ベテランがゴネるとかで。
都市伝説じゃないの〜?とか思っていたけど
ホントにあんのかな。

841 :花と名無しさん:02/10/31 11:26 ID:???
都市伝説には笑った・・・。
アシ時代に先生が打ち合わせに来た担当に「○○さんが描いても
雑誌には全くメリット無いと思いますけどねえ」と
他社から引っ張った有名作家をこき下ろしていたのは聞いたよ。

842 :花と名無しさん:02/10/31 12:51 ID:???
こわ〜〜〜・・・(゜_゜;)

843 :花と名無しさん:02/10/31 14:25 ID:???
そんなこと発言しても、自分の評価が下がらない自信が
あるんだね…とってもじゃないけど、いえないよ。
というか、そこまでするほどの悪意自体よく知らない同業に
持たないけどね。

844 :花と名無しさん:02/10/31 15:30 ID:???
某誌の話。
ある作家がサイトにアンケートのことを書いたところ
それが同誌の他の作家さんの気に障り
編集に組織票だ、無効にしろと密告ったが
返された言葉は「悔しかったらお前も組織票集めてみろ」

サイトで募ったって集まらない人は集まらない。
作品も作者も知らない人が雑誌買ってハガキなんて出したりしない。
○つける作品だって一つじゃない。他に二つよかったものにも○をつけるし、より多くのデータがとれる。
雑誌の売り上げに貢献すれば結局御の字。

他の作家の悪口も身の程をわきまえていわないと自分がつぶれかねないっつーこと。

845 :花と名無しさん:02/10/31 16:31 ID:???
まあ、サイトでアンケートアンケート騒いでたら
単に痛いとは思うかもしれんがな。

846 :花と名無しさん:02/10/31 16:39 ID:???
あー…いたな、自分より後にデビューした相手に表紙がきて
「雑誌から出る」と大騒ぎしたあげく「これで編集部も私に
どんなひどいことしたかわかるはず」とか言ってた痛い漫画家。

847 :花と名無しさん:02/10/31 17:00 ID:???
それに表紙は特殊だと思う。
必ずしも人気のバロメーターじゃないし。
どっちかというとキャッチがいい人がなる気がする。

848 :花と名無しさん:02/10/31 18:53 ID:???
担当さんと寝ちまった‥
どうしよう‥なんか気まずいyo

849 :花と名無しさん:02/10/31 19:55 ID:???
>これで編集部も私に
>どんなひどいことしたかわかるはず

それくらい自信を持ってみたいよ。
アハハ…生理でハライタもうだめぽ


850 :花と名無しさん:02/10/31 20:28 ID:???
どこでどう伝わるかこの業界わからないから
同業の悪口は極力言わないに限る。

851 :花と名無しさん:02/10/31 20:40 ID:???
>850
禿げドーです。
自分の言った事は、必ず自分に返ってきますよね。狭い業界だし。

852 :花と名無しさん:02/10/31 21:17 ID:???
話題がそれますが、
プロ目指している人(同人はやっている)、又はプロだけれど
マイナーなところが主流のお友達に「担当さんに紹介して」と言われた場合、
みなさんはどうしてますか?

853 :花と名無しさん:02/10/31 21:30 ID:???
>>852 すっごく信用出来て、仲の良い友達ならば紹介する。
それ以外は、『やっぱり自分で持ち込みしてってやっていった方が、誠意が
伝わると思うよ。それに、私が介入したって別にメリットないからさ。』
とかなんとか言ってお茶を濁す。

854 :花と名無しさん:02/10/31 21:56 ID:???
>852
やっぱり私もお茶を濁すかな。
たいして親しくもないのに、ネットでちょっと交流があった人や
臨時に入ったアシさんに聞かれたりすることがあるんだけど
それだけの交流では信頼できるかわからないし
そもそも、人のコネに安易にあやかろうって考えがすでに
自分に甘いってことのような気がする。


855 :花と名無しさん:02/10/31 23:07 ID:???
そもそもほんのちょっとの面識のみで「紹介して」と言ってくる人ってのは如何な
ものかと…。
付き合いが長くて、その人が努力して行動してるのも知っていた場合だったら「力
になってあげれないかな…」って思うかもしれないけど。最も,自分の力添えなぞたかが
知れてますけどね(w

856 :花と名無しさん:02/10/31 23:08 ID:???
>854
信頼関係ができてない人に紹介しないというのは同意だけど、
コネというのはどんな業界でも大切なものです。
要するに人脈ですから。それで仕事をしてる人は多い。
コネをお互いに利用し合うことを、自分に甘いという考えは
ちょっと違うんじゃないかと思うのですが。
まあ「安易に」あやかろうってのは問題でしょうけどね。
コネを利用すること自体は決して悪いことじゃないと思います。

857 :花と名無しさん:02/10/31 23:11 ID:???
遅レスだけど、原稿紛失について。
宅急便でも郵送でも、紛失するのを避けるためにも、着払いにしてと
編集に言われたよ。
配達する方も、お金を取るために確実に配達するからとのこと。
まだ郵送ばっか使っていた頃はどんな小さなカットも郵パックで送っていたよ。
(普通郵便は着払いできないので)

858 :花と名無しさん:02/10/31 23:27 ID:???
>856
854です、分かりにくかったかな、すまそ。
コネを使うこと自体がどうこうじゃなく
安易に人のつてに頼ろうとしてくるところを、甘いといいたかったんです。
855さんのいうように、自発的に自分が力を貸してあげたいと
思うならいいんだけど、よく知らない人に「紹介してよ」といわれると
「世の中そんなに甘くない」といいたくなります。
なぜか、こういうこと自分ものすごく多いので…余計心狭いかも。

>857
いい編集部だなあ…
着払いダメなところも多いんだよね。


859 :花と名無しさん:02/11/01 00:07 ID:???
急に依頼のきた(3000円になると予想される)カットを
大和でないと間に合わないから900円かけて発払いで送るわけだが。

やってらんねえ。

860 :花と名無しさん:02/11/01 00:16 ID:???
>859
交渉はできないのか…やっぱり。
自分も1500円のカットを元払いでっていうのあったYO

それで源泉徴収もされると本当に泣きたいよね。

861 :花と名無しさん:02/11/01 00:23 ID:???
>>857
そういってくれる編集部はよい!うちなんか自分の原稿も
着払いで送り返されてきた・・・・・・・。それも事故を防ぐためなのか・・・?

862 :花と名無しさん:02/11/01 00:30 ID:???
>861
え!?着払いで送り返すってマジで?
すごいな、そこ。

863 :花と名無しさん:02/11/01 02:25 ID:???
なぜか同性愛板でハケーンしますた。
猫好きな方へ。マターリ

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.swf


864 :花と名無しさん:02/11/01 02:43 ID:???
>863
なんかチョトせつなくて泣けたよ。いいもん見た。

865 :花と名無しさん:02/11/01 02:48 ID:???
しぃのうたは超有名フラッシュだよ。
英語版もあるはず。
なけるよね。

866 :花と名無しさん:02/11/01 11:03 ID:???
和んだ・・荒んできてた心に効いたよ。
さあてネームの続きをがむばろう・・・

867 :花と名無しさん:02/11/01 17:31 ID:???
>>865
英語版しかないのでは?

868 :花と名無しさん:02/11/01 18:35 ID:???
>867
ごめんなさい。誤解を招く言い方をしてしまった。
英語版は、ダンボールの文字や電柱の張り紙が英語なんだよ。
なんか外国の掲示板で日本語版(歌詞は英語、張り紙とかの文字が日本語)
が話題になってて英語版も作ったんじゃなかったっけ。

869 :花と名無しさん:02/11/01 19:07 ID:???
明日っから3連休か・・。
しかし連休明けでプロット提出が!どうしよう、真っ白だ。


870 :花と名無しさん:02/11/01 19:27 ID:???
漫画家達の愚痴スレで貼ってある『キミとボク』観ましたか?
アニメーションみたいのです。(フラッシュっていうのか?)
私は号泣〜〜!!!ああああああああ!!

871 :花と名無しさん:02/11/01 20:15 ID:???
しぃのうたは好きだが、
君とぼくって、くど過ぎてやだな。
無意味に長いし。

872 :花と名無しさん:02/11/01 20:20 ID:???
あーあーあ。もう…
ちゃんと稿料くださいよ…。それだけは…。

873 :花と名無しさん:02/11/01 22:24 ID:???
優雅に水面に佇む白鳥も、見えない水の中の足はばたつかせて風や水の流れに抗っている、と言われます。様々な厳しい条件のなかで、何事もなかったかのように泰然として見えるのは、人知れず大変な苦労をしているのだ、と言う例えなのでしょうか。


874 :花と名無しさん:02/11/01 22:52 ID:???
>873
遠い昔幼少の頃、巨人の星で花形満をその白鳥に例えているのを見て以来、
そのたとえを聞くたびにむちゃくちゃな特訓に耐えながら、
打倒、星飛馬を目指す花形満の姿をを思い出す・・・。

875 :花と名無しさん:02/11/01 23:22 ID:???
>873
ありがとう、なんか癒されますた。
漫画家生活○○年、はじめて出版社がつぶれますた(゚Д゚)。

876 :花と名無しさん:02/11/01 23:39 ID:???
うんうん。みんなそうだよね。
飄々としてる人でも案外人の見てないところで努力しているもの。


877 :花と名無しさん:02/11/02 01:01 ID:???
飄々としてる人でもアン?hearts;
外人の見てないところで努力しているもの。

878 :花と名無しさん:02/11/02 07:52 ID:???
>875
えっ、倒産ですか?どこが??

879 :花と名無しさん:02/11/02 07:53 ID:???
やっぱ原稿って自腹で送るの?
私は自腹で送ってるんだけど・・・・。


880 :花と名無しさん:02/11/02 09:56 ID:???
>>879
私も自腹。領収書貰って後で申告はするけど全部は返ってこないね。

881 :花と名無しさん:02/11/02 10:46 ID:???
自分も実家にいた時自腹だった。
今は出版社が近いから持参。
でもそれなりに電車代もかかる。
宅配よりは安全だし、直接手渡すと終わったー!と思えて
良い感じ。

一度〆切ギリギリな時、担当さんがバイク便を出してくれた事あって、わー、作家っぽーいvとか当時は嬉しかったけど
バイク便の料金を知り青くなりまちた。
それからは〆切前にあげる優等生になったでつ・・



882 :花と名無しさん:02/11/02 11:13 ID:???
>881
優等生…素晴らしい。

私も送料はとりあえず自腹で出して領収書申告派。
全部戻ってこなくても、出さないよりはね…。

883 :花と名無しさん:02/11/02 13:40 ID:???
わかっていて書いているのでしょうが、
戻ってくるのは「経費」じゃなくて、確定申告で経費を申告して、
課税所得が減算され、結果払い過ぎた「税金」
「経費」そのものが戻ってくるかのような書き方は、作家以外の人に
誤解される元ですよ〜。ここ結構見られてるし注意。ウザクテスマソ。

884 :花と名無しさん:02/11/02 16:37 ID:???
私はバイク便も自腹ですよ〜だ。

向こうのミスで修正があったのを
急いでるからバイク便で送ってといわれて
切れそうになりますた。バイク便は原稿一枚の単価の2倍は高い。


885 :花と名無しさん:02/11/02 16:41 ID:???
いえいえ、ウザくないですよ、883さん。
未だに誤解している人多いし。
仕事後の打ち上げとかでアシさんに
「こうゆうのも経費で落ちるんですよねー」とか
言われると、もう…ね…。 
              ケチでスマソ。

886 :花と名無しさん:02/11/02 16:52 ID:???
私が描いてるところは着払いOKのところばかりですが
以前着払いダメっていう某社で描いていた時
担当が毎回寿司やケーキを持って作家宅まで取りに行ったり
間際に新幹線で取りに行ったりするという話聞いて
「その費用をたかが数百円の着払い代金に回してくれたらなあ」
と思わずにはいられませんでちた。
そんなにこみくす部数に差があったとも思えなかったし
担当次第でもあるのかなって釈然としなかったですね、そこ。

887 :花と名無しさん:02/11/02 18:35 ID:???
>886
わかる!手渡ししたほうが事故がないという意味で
お金かけて取りに来るというのはいいとして
着払い禁止なのに、変なところ(打ち合わせに高級料亭にいく)
とかにお金かけてる編集部って使いどころが変だとオモタ。


888 :花と名無しさん:02/11/02 19:45 ID:???
>打ち合わせに高級料亭にいく

打ち合わせと称して、作家をネタにうまい飯と上手い酒をたらふく
食べられるから、辞めるわけない。全額会社の経費で落ちるしね。

889 :花と名無しさん:02/11/02 20:54 ID:???
遠方の作家廻りをするという名目で
地方の美味いものを食い歩きするっていう編集者もいたよ。

890 :花と名無しさん:02/11/02 21:08 ID:???
音羽の某K社なんかみんなそう。食事代も本代も会社に払わせてる。
それで自分達は20代後半〜30代前半にマンションや家を買いやがる。
だっていつも会社の金だからね。自分の金なんか全然使わないで生活できる。
仲間内(編集同士)で飯食うときも領収書。仕事なんだって、それも。
「いいですね〜」と皮肉っぽくいったら、「僕らの生涯給与なんてたかが
しれてますよ。でも○○(私の名前)さんたち作家さんはその気になったら
何億でも稼げるんですから、がんばってください」といわれた。
キレかけた。
だってK社のやつらなんか30代になれば年収1000万超えるんだぜ!
ふっざけんなってんだ!!


891 :花と名無しさん:02/11/02 22:05 ID:???
>890
大手出版社の社員は同世代の似たような学歴の会社員の
給与の平均の倍はもらってますね。
入社5年で自分のおとーさんの給料抜いちゃったみたいな。
それでも今は接待費かなり削られてると思いますよ。
K社近くのお店、どんどん潰れてるから。
まあ、売れっ子になってそういう社員をアゴで使うのを夢見て
がんばりましょー。


892 :花と名無しさん:02/11/02 22:16 ID:???
編集の収入を羨ましく思うなら
じゃあ編集者になれば?って話だからね。

でも編集が経費で落とすもろもろのことを考えると
着払い禁止とか、セコイ倹約はなんかやりきれないってことなんだよね。


893 :花と名無しさん:02/11/02 23:46 ID:???
蒸し返すわけじゃないけど、税金の話。
経費が落ちるわけでも、得してるわけでもないのは重々解っているけど
戻ってきた時ってやっぱりうれしいよね。
この商売、ボーナスとか賞与とかないから思い込みでもいい、
ボーナス気分が味わいたい!と思っている私は、
しばらく着ていなかったジャケットのポケットに、100円見つけて幸せ気分になるタイプです。
・・・・・つくづく、小市民(^_^;)
だからこんなも慎ましく、世間の片隅でそっと生きてる漫画家を捕まえてどっかのTVドラマに
出で来る少女漫画家と一緒にしないでくれ。
スーパーも行けば、飯も作って食うし、芸能人の友達なんかいねーよ。

894 :花と名無しさん:02/11/03 01:59 ID:???
私は家具の隙間の一円玉で喜んでしまったよ……

895 :花と名無しさん:02/11/03 02:10 ID:???
還付金が還っても〜住民税で消えてゆく〜・・・・。

896 :花と名無しさん:02/11/03 03:47 ID:???
健康保険も辛いでつ〜…

897 :花と名無しさん:02/11/03 04:17 ID:???
なんか理由もなく暗い気分。
ネームなんかできっこないし、自分は無能で孤独だわなんて思えて
しかたない…身体はだるいし、頭はぼーっとするし

この感じは多分、明日あたり生理が来るんだな。
良かった、この気分はホルモンのしわざか。
つーかホルモンに支配されすぎだよぅ…。

898 :花と名無しさん:02/11/03 09:25 ID:???
生理のときって、人間も動物なんだなーとか思う。
なんか本能に支配されるよね。
眠いのもネームできないのも、やたら腹が立つのも本能のせい、
あたしの人格の問題じゃないのよー。
そういう私は生理前やたら甘いもの食べたくなったり、衝動買いが多くなります。

899 :花と名無しさん:02/11/03 13:31 ID:???
生理前の衝動買い、しちゃったばかりだよ。
最近は家にヒキコモリでも、ネットというものがあるから…
あー、ぽちっと押してしまった自分が憎い。
ネットオークション何時間も見てないで、仕事しろよ。
連休明けに出さないといかん仕事があるのに、何故始められない…あううう

900 :花と名無しさん:02/11/03 14:49 ID:???
>897
わかる、自分も生理前にすごくダークになる。
そういうのがない人は思い込みとか、プレイだとかいうので
ムカつきます。
生理を忘れてても、早くても遅れてても本当に前日あたりに
そうなるから、思い込みじゃないんだけどな…


901 :花と名無しさん:02/11/03 15:13 ID:???
一般ピーポーと話すとすぐ印税だの豪邸だの言い出して氏ねよと思う。
そんな私も今生理前…。

902 :花と名無しさん:02/11/03 15:27 ID:???
生理前緊張症(生理前の憂鬱や落ち込み。その他の症状が激しいこと)が酷い場合は
婦人科でお薬出してくれますよ。

903 :花と名無しさん:02/11/03 16:33 ID:???
>901
TVとかの影響なんだろうね〜
漫画家の印象って漫画道みたいのと、豪邸どっちかって感じ。
実はその中間ばっかりなのにね。


904 :花と名無しさん:02/11/03 17:13 ID:???
>903
あと一般ピーポと話すと必ず言われるのが「漫画家って徹夜ばかりで寝れないんでしょ?」
無意味に徹夜してたって効率悪くなるだけやっちゅーねん!


905 :花と名無しさん:02/11/03 18:03 ID:???
地味に謎なのが「アシスタントいるの?」と聞かれて
「うん、〆切前には手伝ってもらうよ」って言うと「すげえ!」って…
ヲイなにがすげえんだよ?謎多きパンピービジョンの漫画家…

906 :花と名無しさん:02/11/03 18:12 ID:???
>904
一部では本当かも…

907 :花と名無しさん:02/11/03 20:58 ID:???
>905
私も言われたことある。
アシスタントいる=雇用主ってことで、
会社の個人経営者みたいな印象があるみたい…
確かにそうかもしれんが、零細な自転車操業なのヨ…?

908 :花と名無しさん:02/11/03 22:22 ID:???
それでも一国一城の主には違いない。

909 :花と名無しさん:02/11/03 22:50 ID:???
うん、自分もプロになる前には
アシさんに先生と呼ばれている人に憧れてたよ。
「すげえ」といわれる分にはいいんじゃない?


910 :花と名無しさん:02/11/03 23:10 ID:???
人を雇う余裕がある、と、一見思えるが
薄給の上人を雇わないと追い付かない仕事量をさせられているだけ、な罠。

>アシスタントを雇う

・゚・(ノД`)・゚・一人でできるならやりたい貧乏作家です(遊んでて時間が
無いんじゃないよう、無休だよう、ママン、タチケテー)

911 :花と名無しさん:02/11/03 23:22 ID:???
>910
そうだね、人を雇わなきゃいけないほど
作業量が多いだけだよね。
自分もできれば一人でやりたい…
アシさん雇った段階で利益ほとんどないヨ…


912 :花と名無しさん:02/11/04 00:15 ID:???
>910,911
な、なんだか泣けてきた。
私ら誰のために働いているんだ?
ううう、心が寒い、懐はもっと寒い(涙

913 :花と名無しさん:02/11/04 02:01 ID:???
これも景気が悪いからなんでしょうかねぇ?

自分はヒヨッ子なので全然体感できなかったんですが、
バブリーだった時代は、もっと違ったのかなあ

914 :花と名無しさん:02/11/04 05:10 ID:???
自分もバブル後デビューの一人ですが…。
もしかして、バブルの頃を知らないでデビューしたのは幸せなのかもしれない…。


915 :花と名無しさん:02/11/04 08:28 ID:???
う〜ん。私は多分バブルの頃にデビューしたんじゃないかと思いますが(20年前ってそう?)
新人だったし、フリーでは無かったのであまり関係なかったような・・・。
確かに差し入れや接待やパーティーなんかはど派手でしたが、仕事に関しては??でした。
その少し前から少女雑誌自体の売れ行きが下がり初めており、いつもなんだか編集部は焦っていた印象。
黄金期といえばくらもちふさこ先生等がおしゃべり階段などを描いていた頃で、どの雑誌も個性的で
雑誌自体もどのページをめくっても個性溢れる漫画が飛び出してきて、どれも面白かったような時代かなぁ。
編集部自体が時代を追うにではなく、時代を作っていた時代。
私は年寄りなのでその時代が一番懐かしく良かったなぁなどと思ってしまうのだよ。はぁ〜どっこいしょ!

916 :花と名無しさん:02/11/04 08:41 ID:???
>905>907
単に「アシスタントいる」→「本物の漫画家っぽ〜い!」→「すご〜い!」
ってことでは?
私自身しばらく一人で描いてきて、アシスタントを使わざるを得なくなった頃
「う〜ん…漫画家っぽい、すごい」と思ったから…。

917 :花と名無しさん:02/11/04 13:32 ID:???
アシ。う〜ん…
前に(クラス会とかだったかな)でそういう話題になったときに言われたっけ。
「自分の漫画なのに人の手が入るのってどうなの?」って…
面と向かって言われるとはこれまた…

918 :花と名無しさん:02/11/04 18:29 ID:???
正直自分で全部描けるならそのほうがいい。
でもアシさんの描くもののほうが好きな作家もいるだろうね。


919 :花と名無しさん:02/11/04 18:30 ID:???
やる気が出ない…はあ…
やる気が売ってたら買うんですけど〜〜
締めきりの圧力でようやく仕事してる状態で
もうだめぽ

920 :花と名無しさん:02/11/04 18:33 ID:???
やばいーーーーーー!!!
無駄に歳だけとってゆく!もう辞めるべきなのか!?(28です)
いつまでも読み切りはやだーー!仕事くれっ
単行本だしてくれよ−ー−ー!

すみません。愚痴です。

921 :花と名無しさん:02/11/04 18:53 ID:???
あたしもう30だよ。
雑誌がつぶれて以来鬱になってしまい、営業も出来ない有り様。
鬱になる前は、鬱なんて気持ちの問題でしょなんて思ってた自分。
ところが実際になってみると、
この病気って本当に何もできなくなるんだ、と痛感しました。
先生からは仕事のことを考えて焦ると余計悪循環だから、
今はゆっくり休もうって言われてるけど、
焦る気は押さえられないよ。でも何も出来ないんだ。ひどい日は布団から出られない。

でも生活があるんだよー…。

仕事をやれるようになったら、こういう病気の事も扱えるかも知れない、
なんて思ってる自分はきっと大丈夫、そう自分に言い聞かせてるよ。

922 :花と名無しさん:02/11/04 19:51 ID:???
最近の漫画界は若くてもどんどんデビューさせて、ダメならすぐポイ。
若い才能をダメにしているのは編集だ。昔に比べてマンがレベルが落ちたのも
そのせい。今の編集は、自分の出世のことしか考えてない。鬱病漫画家が増え
てしまうのは仕方がないんではないだろうか。誰でも可能性があるのに、使い
捨てなんて卑怯だ。漫画家を物扱いするなと声を大にして言いたい。
>921も、みんなもがんばれ。自分の世界を捨てずに、いいものを描きつづ
ければ道は必ず開ける。負けるな。

923 :花と名無しさん:02/11/04 20:45 ID:???
>922
漫画のレベルが落ちたことに
目先の利益しか考えなかったり、冒険しない編集の姿勢や
いろいろな体制が関係してるのはあるだろうけど
世の中が漫画の刺激に慣れた、漫画家の視野が狭いとか
複合的な理由もあると思うよ。

どんな状況であれ勝ちぬける作家はいるんだから
自分がそこで上手く行かないことを編集のせいにはしたくない。
(ただ、間違ってることは間違っているといっていいとは思うけどね。)


924 :花と名無しさん:02/11/04 20:57 ID:???
>最近の漫画界は若くてもどんどんデビューさせて、ダメならすぐポイ。

はるか昔からこれが常識なんですが…


925 :花と名無しさん:02/11/04 21:56 ID:???
>>924
禿同。
漫画家自体が小粒になったと思う。自分も含めて。


926 :花と名無しさん:02/11/04 22:00 ID:???
出版社や編集にとってお金にならない漫画家はいらないんだよ。
こけたり鬱になったりしても手を差し伸べてくれるなんて思ったら大間違いだ。
それがイヤなら公務員になるのだな。

927 :花と名無しさん:02/11/04 22:23 ID:???
922はまだ新人さんなんだよね?

928 :花と名無しさん:02/11/04 22:30 ID:???
自分は、部外者かなって思った<922
違ったらすまん

あーもー、今日はちーとも仕事できませんでした。もう寝て、
明日早起きしてちゃんとやるからさ…って誰に言い訳してんだ…

929 :花と名無しさん:02/11/04 22:31 ID:???
私もそう思ったよ。927。
まあ、デビューして3年とか5年とかかもしれないが
そのころってそういう風にネガティブな考えに陥りがちだ。
しかし長くやってるとそういう波も何度かきて開き直ってくる。

930 :花と名無しさん:02/11/04 22:54 ID:???
私はすごい新人が出てくると鬱になります。のぼってくやつってなんかわかるんだよね。

931 :花と名無しさん:02/11/04 23:21 ID:???
でもさー、漫画というものができあがってきて
いろいろとああでなければいけない
こうでなければいけないやられたら小粒にもなるさね。
決まりも何もないところから出てきたもののほうが
勢いがあるのは当たり前ってところはあるよね。

932 :花と名無しさん:02/11/05 01:33 ID:???
今日の「ナイトホスピタル」、ダイエットして同窓会に出て
初恋の彼と会いたいあまり急性栄養失調になったデブの漫画家が
患者だったんだけど(ピンクの電話の太った方)やっぱ世間の
少女漫画家の印象って、「ブスデブで、男とろくにつきあった事がも
ない夢見る夢子ちゃんで、もてなくて、寄ってくる男は皆金目当て」
なんだなあってちょっとイヤになったよ・・・・。


933 :花と名無しさん:02/11/05 03:10 ID:???
そうじゃなければけっこう前だけど「他人の不幸は密の味」の大竹しのぶみたいな
白いお城のような邸宅に住みピンハ着てアシにも編集にもワガママ言い放題の
大先生とか。(こっちはいるのかもしれないが)
あともっと前のドラマで古村比呂がやってた若くて売れっ子の漫画家先生。
前の日までなんにもしてなくて次の日にアシなしで65pあげましたって奇術かよ!
でも編集がノムラヒロノブで「編集がノムラなら頑張る着にもなるよなあ」とか思ってたな。
…今は例えノムラがアサノタダノブでもできねーもんはできねーよな、という境地です。

934 :花と名無しさん:02/11/05 03:25 ID:???
なんでかしらんがドラマの中のマンガって、ペラッペラの薄い紙に
描かれてるよね。あれなんでだろ。単にスタッフに知識がないってだけか?
漫画家が協力で入っているだろうに。

935 :花と名無しさん:02/11/05 03:49 ID:???
一番多い層の漫画家をリアルにドラマにしても
つまらんからでしょー。

936 :花と名無しさん:02/11/05 07:36 ID:???
さくらももこをドラマ化したやつは、そんな感じだったんじゃないかしら、と
渡辺徹が後にダンナさんになる編集役だったやつ

937 :花と名無しさん:02/11/05 07:41 ID:???
>943
ペラッペラの紙
私も思ったよ!NHKの朝の連ドラで山田花子が漫画家目指してるんだけど
それもペラッペラ!
どう見てもコピーだろうってカンジだった…

大竹しのぶがアシ何人もいて豪邸って編集王でもそうだったよね
見てた人います?

938 :花と名無しさん:02/11/05 08:51 ID:???
ちょっと前に再放送やってた、「西部警察」の大門団長の妹は漫画家だったけど、
確かにその子の使ってた紙も以上に薄かったなぁ。
ちなみにその子は、自分の締め切り前だというのに、お兄ちゃんが「メシ!」って
言うと文句言いながらも、ちゃんと作るイイ子だった。しかも可愛かったし。
もしかして唯一ドラマの中で描かれた、性格が良くてかわいこちゃんの漫画家像だった
のかもしれない。

939 :花と名無しさん:02/11/05 12:40 ID:???
売れないヤシは自主的に引退してホスィ!


940 :花と名無しさん:02/11/05 13:26 ID:???
>もっと前のドラマで古村比呂がやってた若くて売れっ子の漫画家先生

これ、かなり凄かったからよく覚えてる(w
先生、油絵用の平筆に何もつけずにベタぬってるし、実線は万年筆で
引いてるし、ペンの入った原稿の上で鉛筆動かしてるしで謎。
「明日までに65ページなの!」とか言いながら、スケブ持って
原宿のオープンカフェに座ってたり…。
んで、その夜真っ白なセーターで家族総出で仕上げてたよね。
あがるのか、これで65ページあがるのか、とぶっとんだよ。

NHKの「青空家族」(だったかな)の少女漫画家が1番リアルだった。
先生、スウェットの上下に頭ひっつめて、タバコぷかーっと吹かしながら
「あんたの線、少年漫画だから使えないんだよね」とかアシ希望の子に言ってんの。
アシたちは無言でティッシュの転がる汚い部屋で黙々と仕事してるし。
うわリアルだこれって思ったのはあの番組のあのシーンだけ。

941 :花と名無しさん:02/11/05 16:51 ID:???
>940
SMAPのゴロちゃんの出てたドラマ?
青春家族だったかも。

942 :花と名無しさん:02/11/05 17:38 ID:???
古畑任三郎の中森明菜も「漫画家でいらっしゃるんですよね?」と言われて
「コミック・アーティストです!」とかその度言い返しててなんだかなあ、だった。
ドラマで描かれる売れっこ先生は極端なものが多いけど
私の知ってる超売れっこ先生は今でも真摯でアグレッシブで控え目だ。

943 :花と名無しさん:02/11/05 17:47 ID:???
ナイト・ホスピタルの漫画家さん、原稿の真横にみそ汁腕つきの食事を
どーん!と置いたので、ぎゃああああって思ったよ。
みそ汁、ちゃぷちゃぷはねてるし。
以前今田耕司がやってた漫画家の卵も原稿用紙の上にどーんと
アイスコーヒーを置いて、ぎゃーーーってオモタ。
汁物水物は原稿用紙の近くには置かないよね。鉄則。

944 :花と名無しさん:02/11/05 17:48 ID:4gopp0i2
そうだね、ドラマの漫画家って本当においおいって言いたいけど
パンピーは、結構信じているらしくて私なんか結構いい年で、結婚だって
してるのに、料理の話なんかすると「えっ、料理するの?」って驚かれるもんね。
こないだもスーパーで近所の人にあったら「こんなとこに来るの?」
っていわれたよ(w
スッチーとか看護婦とかもよくドラマに出るけど、TVに向かって「おいおい」
っていってる結構いるんだろうね。

945 :花と名無しさん:02/11/05 17:51 ID:0tclIiF1


946 :花と名無しさん:02/11/05 18:35 ID:???
あとタウンページCMのも原稿パラペラだったよね
雨漏りするやつ

947 :花と名無しさん:02/11/05 21:44 ID:???
当の芸能人もマンガに出てくる芸能人を見て「おいおい」と思ってると思われ(w
いずれにしてもフィクションと現実をごっちゃにするパンピーには鬱だ…

948 :花と名無しさん:02/11/05 22:26 ID:???
禿禿同〜

949 :花と名無しさん:02/11/05 23:24 ID:uZesAEfL



「サザエさん」の中島とカツオをホモ仕立てで楽しめます。
どうぞ遊びに来てください。


http://www3.to/opening/






950 :花と名無しさん:02/11/06 10:17 ID:???
sage

951 :花と名無しさん:02/11/06 14:30 ID:???
次スレどうすんの?

952 :花と名無しさん:02/11/06 14:42 ID:???
初回以来見てないけど「やんパパ」の今日放映する予告CMで封筒持って
走ってるシーンがあったけど、なんか原稿出てくるかなあ

953 :950:02/11/06 16:59 ID:???
ごめん、自分950踏でたんですね。
前回のこともあるので、こっそり&早々にスレ立ててきました。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1036569304/l50

954 :花と名無しさん:02/11/06 17:15 ID:???
スレ埋め立て開始します

955 :花と名無しさん:02/11/06 17:44 ID:???
うめなくともよい

うんこうんこ

956 :花と名無しさん:02/11/06 18:11 ID:???
>955
なぜ、うんこ?
拘るような事ではないんだろうけど、無性に気になる。

957 :花と名無しさん:02/11/06 20:01 ID:???
>952
あれはアニメのカット袋。長瀬の仕事は一応アニメ会社の制作進行という役。
でも普通進行さんはほとんど会社に泊り込んだりする大変な仕事なので、あ
んな子供にかかわってる暇ないはず。ま、漫画家をへんに描写するのと同様
にへんな描写されてて業界の人が見たら「おいおい」ってツッコミたくなる
でしょうねえ。

958 :花と名無しさん:02/11/06 22:48 ID:???
新スレおめでとうあげ。

959 :花と名無しさん:02/11/07 00:03 ID:???
>958みたいな人がいるから埋めないとね

960 :花と名無しさん:02/11/07 00:25 ID:???
umetate

961 :花と名無しさん:02/11/07 00:25 ID:???
更に埋め

962 :花と名無しさん:02/11/07 00:36 ID:???
おバカな959を晒しあげ

963 :花と名無しさん:02/11/07 00:46 ID:???
あげるなよ〜☆

964 :花と名無しさん:02/11/07 00:53 ID:???
ひまだねえ・・・

958=962=963

965 :花と名無しさん:02/11/07 00:58 ID:???
958=962=963=964だろ。

966 :花と名無しさん:02/11/07 01:00 ID:???
>>964-965
>ひまだねえ・・・


967 :花と名無しさん:02/11/07 01:09 ID:???
>>964-966
ホントに暇そうだ。仕事ないのか?
まぁ、がんばりーや。

968 :花と名無しさん:02/11/07 01:09 ID:???
>>967

914 花と名無しさん あ 02/11/07 00:53 ID:???
--------------------------------------------------------------------------------
>>906 だってまだ一作しか投稿してないもーん。
>>907 誰それ?りぼんは読んでないからわからん。


969 :花と名無しさん:02/11/07 01:27 ID:???
daseeee967

970 :花と名無しさん:02/11/07 01:40 ID:???
???

971 :花と名無しさん:02/11/07 01:41 ID:???
>>970
???


972 :花と名無しさん:02/11/07 01:44 ID:???
悲しい自作自演はもう止めろ>969

973 :花と名無しさん:02/11/07 01:47 ID:DBruyuDs
>962-969 早く寝なさーい

974 :花と名無しさん:02/11/07 01:47 ID:???
>962-969 早く寝なさーい

975 :花と名無しさん:02/11/07 05:13 ID:???
あなうめうめ

976 :花と名無しさん:02/11/07 09:15 ID:???
こんな埋め立てやるなら980くらいで新スレにすることを提案

977 :花と名無しさん:02/11/07 10:44 ID:???
ウメ

978 :花と名無しさん:02/11/07 10:47 ID:???
あと22

979 :花と名無しさん:02/11/07 10:53 ID:???
>976
そうだね

980 :花と名無しさん:02/11/07 12:09 ID:???
950じゃ次スレに移るの早いと思う。
食べ物で言えば一口は残すのがマナーとか言ってるのと変わらないよ

981 :花と名無しさん:02/11/07 13:45 ID:???
>980
わざとageてるのか?
気付いてないのか・・?

982 :花と名無しさん:02/11/07 14:28 ID:???
 

983 :花と名無しさん:02/11/07 16:31 ID:AGghAXUM


984 :花と名無しさん:02/11/07 19:05 ID:???
ま・・・祭りか????

985 ::02/11/07 20:03 ID:/AtLyQRu
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986 :花と名無しさん:02/11/07 22:39 ID:???


987 :花と名無しさん:02/11/07 22:47 ID:???
いつまで
ここにはりついてんの986は。
漫画家になんか恨みでもアンの?

988 :花と名無しさん:02/11/07 23:04 ID:???
埋めとくか・・・

989 :花と名無しさん:02/11/07 23:08 ID:???
>980
奴ら贅沢だから…
金ないくせにね(w

990 :花と名無しさん:02/11/08 00:08 ID:???
sage

991 :花と名無しさん:02/11/08 00:11 ID:???
sageよう

992 :花と名無しさん:02/11/08 00:13 ID:???
埋めます

993 :花と名無しさん:02/11/08 00:16 ID:???
もうすこし

994 :花と名無しさん:02/11/08 00:27 ID:B54hmoBd


995 :花と名無しさん:02/11/08 00:28 ID:???
sage

996 :花と名無しさん:02/11/08 00:31 ID:???
996

997 :花と名無しさん:02/11/08 00:35 ID:???
次からはもっとおそめで引越ししようね。

998 :花と名無しさん:02/11/08 00:36 ID:???
がんばるぞ〜

999 :花と名無しさん:02/11/08 00:36 ID:???
997

1000 :ジークさだp!(゚皿゚)/:02/11/08 00:37 ID:OmAwOiSp
いちいち埋めるなよ…

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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