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☆槙村さとる☆

1 ::02/08/10 12:55 ID:???
大好きな漫画家さんです・・語りましょう。

2 :花と名無しさん:02/08/10 13:23 ID:hOGVhs2Y
作品の中では白のファルーカが一番好きです。樹里とかドゥ・ダ・ダンシンの鯛子みたいにアイスダンスやバレエで生きてみたかった。てか、イマジン29って中途半端じゃありませんでしたか?

3 :  :02/08/11 22:34 ID:???
なぜこんなにレス少ないんですか>ココ(汗

正直、時々説教臭さが鼻についてしまうんだな…。
なんかアンチっぽくてゴメソ。 

白のファルーカは私も好きでした。 あとおいしい関係も。
ただ、おいしい関係はラストの方の展開が残念。

好きな男の人に恋人がいるのを見守る気持ちは結構リアルに見えた。
ところが、可奈子さんを悪く描きすぎてから、もにょった。
「百恵=健全な子、可奈子=心にトラウマを抱えた人」みたいに
単純な勧善懲悪的図式化に疑問を覚えた。 あそこまでやらない方がいいのに。

百恵にも嫉妬とか色々悪い面、
可奈子にもいい面、人間ならもっと色々あると思うのにな。

4 :花と名無しさん:02/08/11 23:15 ID:Q7.I11A.
確に。おいしい関係って百恵がいい子すぎにみえてしまう。リアリティーが…。それならいっそ別マの頃の作品の方が好きかも。

5 :花と名無しさん:02/08/11 23:39 ID:wGDb3qdg
私も「おいしい関係」の中盤くらいまでが好きです。
それ以降は・・・3さんに禿げ同
「おいしい関係」ではまって、この人の作品読みまくったんだけど、
他のはどれもピンとこなかった。
「イマジン」も、よく分からなかった。
「イマジン29」(だっけ?)の方が、ちょっとよかった
・・・って言ったら、怒られそう?

6 :花と名無しさん:02/08/11 23:48 ID:???
>1
大好きなの? “槇”村さとる

7 :花と名無しさん:02/08/11 23:55 ID:aa.t6K/A
>4いいんじゃん?個人の受け取り方によるし。ちなみに私はイマジンの方が好き。でも有羽のお母さん(名前わすれたスマセン)みたいなお母さんだったら私耐えられない。

8 :  :02/08/11 23:56 ID:???
>6
いや、揚げ足とらんでも…。

なーんちゃって。
実は、「1はひょっとしてアンチなのに、ファンの振りして
嵐を呼ぶためにわざとスレ立てした」と疑ってますね。

と深読みしてしまう自分にちょっと鬱。

9 :花と名無しさん:02/08/12 00:00 ID:???
あれ?スレなかった?

10 :1:02/08/12 01:40 ID:???
あらら・・すみません、とんでもない間違いを。

槇村先生、ごめんなさい。
別マの投稿・入賞時からリアルで拝読させて戴いております。
年齢も2歳しか違わず、同じ時代を見てきたファンの一人です。
本当に失礼致しました。

11 :花と名無しさん:02/08/12 05:16 ID:???
ダブル連載は薄味になっちゃうのでやめてほしいと思う。
最近の多作で駄作ぶりは悲しい。
語ってみる?ってスレでも語られなくなって消えてったまっきースレでしたが
続くといいね・・・。

12 :花と名無しさん:02/08/13 00:11 ID:T+5Feh1L
話題ないの?
ダブル連載してるのに。











私は読んでないので、話題が無い・・・

13 :花と名無しさん:02/08/13 00:21 ID:bUV3TzMh
とりあえず過去スレは挙げとこうや。
槇村さとるの現在
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983115925.html
槇村さとるの現在 Part2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=983115925
復活!槙村さとるの現在
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997491729.html

14 :花と名無しさん:02/08/13 00:24 ID:???
この人の漫画嫌い。
ストーリーは説教臭いし、絵も荒いし、
アシスタントが書いてるキャラも多いし、
やる気あるのか?と思う。

香ばしい公式サイトは最近更新されてるのかね。

15 :現役読者:02/08/13 18:32 ID:97/6caLA
私も別マ時代からずっと読んでる。
そう思うと今の別マって幼い話が多い...
今はヤングユー。
コミック文庫出るたび、昔の懐かしくて買ってるけど、OLの恋愛ものより
ダンスとかのほうが面白いような気がする。


16 :花と名無しさん:02/08/13 22:07 ID:D86DARZs
>15 私もそう思う。今の別マは幼い気がする。OL恋愛物で説教されるよりダンス物で説教された方がまだいい。

17 :花と名無しさん:02/08/13 22:35 ID:???
>3
>なぜこんなにレス少ないんですか>ココ(汗

お話の浅薄さに対して、肥大しつづけるお説教節。
元信者どころかアンチでさえも語る言葉が無くなって
過去スレはとうとうdat落ちしてしまったからでつ。

18 :花と名無しさん:02/08/13 22:42 ID:???
2chのアンチって粘着の代名詞みたいなもんなのに
その人達にさえ見放されるって、ある意味スゴイよね。

19 :花と名無しさん:02/08/14 00:16 ID:WeIFaZn2
槇村さとるのマンガで、確かヤングユーに掲載されていたと思いますが
主人公がイラストレーターで、同じくイラストレーターの友人が書いた本の表紙のイラストが
実際に出版されているコンセントという本とよく似ていたと記憶しているのですが
コレ→ http://images.amazon.com/images/P/4344401808.09.LZZZZZZZ.jpg
そのマンガと題名を覚えている方はいませんか?

20 :花と名無しさん:02/08/14 02:56 ID:???
>>18
イマジンノートは電波に満ち溢れていて2chにふさわしい
と思われ・・・

21 :花と名無しさん:02/08/15 00:25 ID:+WapqGsc
>20
それ、マキムラ信者の元友人に無理やり貸されて読んだ・・・
信者はあれを「ありがたい」と思って読むんだろうなあ

その友人は何だか「心と心をさらけ出してぶつかり合ったら
きっと分かり合える」と信じている人で、
こっちの些細な一言にもいちいち食い下がって
「それって違うんじゃない?」とか
議論を吹っかけてくるようなヤシだったよ 
あまりにもウザイので、切ったが

22 :花と名無しさん:02/08/15 00:41 ID:???
>18
禿堂

23 :花と名無しさん:02/08/15 01:26 ID:???
新興宗教をひらくのか。
自己啓発セミナーの主催者になるのか。
今後が楽しみだー


24 :花と名無しさん:02/08/15 01:38 ID:???
サイト、最終更新6月かぁ・・・

やっぱりほったらかし。

25 :花と名無しさん:02/08/15 01:49 ID:???
>24
最初っから「気が向いて、手が空いた時のみ更新」としておけば良かったのにね。
毎月更新!と謳っておきながら早々に放置って…
「責任ある大人の自立した女性」がする事でつか(w

26 :花と名無しさん:02/08/16 01:30 ID:???
そのうち自己啓発電波発信にも飽きると思われ。
肩肘張った自己弁護電波に伴侶が出来て
影響受けまくって
自画自賛的啓蒙説教に走って
作ったサイトも放置、
仕事はマンネリで許される大御所、
家庭は安泰となれば
緩む一方だと思われ。


27 : :02/08/16 03:12 ID:A7bwtLQ4
ダン・ジェネ、NYバード、ダイアモンドパラダイスあたりが大好きだった。
おいしい関係は、百恵ちゃんのキャラ自体は苦手だったけど、料理系って珍しい
と思ったので最初は大きく違和感なく読んでた。
けど、途中から変過ぎて、立ち読みに切り替えた。イマジンもそう。有羽は
まだ我慢出来るとして、その相手が田中って勘弁してくださいって感じ。

作者がリアルと勘違いしてるけど、実は現実離れした「私、悩んでるのよ!」
という空回りキャラや、ヒロインも痛いけど、この人恋愛を「語る」のが
上手くは無い事を自覚してた頃の方がいい作品とを描いたように思う。
カップルの描き方も綺麗だったし。
ダイパラのヒトミと弘樹のラブシーンなんか、カット、カットでみせて綺麗だった。
おいしいの、加奈子さんと織田っちが家で寛いでるシーンまでは綺麗だった。

何が起こったの???と言うくらい、キャラの性格も変になったし、絵は雑だし、
やたら偉そうにキャラが「語る」し、イマジン29や魚屋のバレリーナの話に至っては
もう・・・。
頼みますから、絵を丁寧に描いて偉そうな台詞を減らしてください。
昔、好きだっただけに、泣きたくなるよ。

28 :花と名無しさん:02/08/16 04:39 ID:???
オレにとって「愛のアランフェス」は少女マンガにはまる
きっかけだったのになー。
合掌・・・

29 :花と名無しさん:02/08/16 07:22 ID:ahIXZD2k
キムミョンガンと結婚してからおかしくなったよね
ハッ、色ボケ・・・?

30 :花と名無しさん:02/08/16 08:21 ID:Wis7co7G
リストラに負けずに転勤を決めたくせに、勝手に毒電波を
受信して、送別会の席上で「やっぱ辞める!」といってみたり
あまあまな女に「ちっがーう!」(どっかーん)を連発させる
ようなのもなくなり、ただのつまらない漫画になり下がった。
懐古ネタ以外かきこむネタが尽きた。

玉子のともちゃんが登場する度、顔の形と体型が違うのもどうよ。


31 :花と名無しさん:02/08/16 18:24 ID:???
この人の漫画、10年以上前の作品の方が面白いような。

幼心に説得力があったのが、ファルーカの樹里は
美少女でセクシーだとハッキリ提示されていた事。
目立たなくてとりえがないけど何故か男の子達にモテモテ、という
少女漫画のお約束通りじゃなくて小気味よかった。

32 :花と名無しさん:02/08/16 21:53 ID:Ocnxu255
鯛子の話が訳わからん。バレエの楽しさを思い出した直後にジャズに走るし、
あの子は結局何をやりたいんだか、理解に苦しむ。
一人で軽く悩んで一人ですぐに立ち直るようなキャラって、
自分はあまり魅力を感じない…感情移入できないんで(あくまで自分は、ね)
作中で同時多発テロの話が一瞬だけ出たのも、突飛過ぎて何だか…だった。
アランフェスが好きだったから残念。

33 :  :02/08/16 22:21 ID:???
>31
私も白のファルーカのヒロイン樹里は好きでした。
スペインの情熱っぽいところを取り入れたヒロインで魅力的だった。
あの作品で末期ー作品読み始めるようになったんだな。

34 :花と名無しさん:02/08/16 22:50 ID:???
この人の描く主人公は気持ち悪い。
特に今やってる連載2本は最悪。

35 :花と名無しさん:02/08/16 22:56 ID:BGA9xgGn
私も白のファルーカは好きだった。
スペインへの情熱ってどこかノスタルジーを
感じられるから惹かれる気がする。
説教くさくないし。

36 :花と名無しさん:02/08/16 23:05 ID:???
なんで説教するようになっちゃったんかなー。

特に臭いはじめたのは、イマジンのママ登場あたりから。
同時連載していた「おいしい関係」も同じ頃からちょっと説教臭く
なって来た気がする。
なんにも出来ないのにやる気だけあって、甘いけど性格いー百恵ちゃんが好きでした。
ポーのエドガーみたいな雇い主(薫さんでしたっけ?)と、寝ちゃった辺りまでの
話の展開も好きだった。 なんか自然で。

37 :花と名無しさん:02/08/16 23:17 ID:???
そういえば私は前にあったスレで、
(絵的に)西村しのぶの影響受けてない?と書いたんだけど、
今月のYY(2作とも)を見て尚更そう感じたです。
こう、女二人がちょっとだけ仕様の違う服着て突っ立ってる構図とか、
妙にカラー絵などで、犬だとかヌイグルミだとか食べ物だとかに
こだわってくる感じとか。
つか、絵のみならず、なんてというの?テイストというのかな?
その辺も妙に影響受けてるような気がしてならない。(西村だけじゃないかもしれないけど)
イキな女観や恋愛観語ろうとしてない?オサレな感じを出したがってるというか。
そんなもんマネしなくていいのに。
本人のテイストが泥臭いままだから、尚更違和感あるし。不快感も。
オサレなテイストを無理に出そうとするのはやめたほうがいいと思うでつ。
やめて、ストーリー一本で勝負していったほうがいいと思うでつ。

38 :花と名無しさん:02/08/16 23:30 ID:uuiIRs00
今ヤングユーで連載されてる踊ってない方のマンガ(タイトル
忘れた。)、読んでてムズムズする。気持ち悪くて。
言い訳だらけ、反省だらけ、でもそんな私が等身大なの、
落ち込んじゃっても大丈夫よ  …みたいな、あの寒さ…。
言ってみれば「ポエム」のノリ(寒)。
「がんばれ、あたし」みたいなノリはカンベンしてほしいっす。

39 :花と名無しさん:02/08/16 23:56 ID:???
>テイストというのかな?

デカ女が骨格突き出して仁王立ちしてるみたいな感じ?
なんとなくわかるかも

40 :花と名無しさん:02/08/17 00:36 ID:BeT13dWl
でもなんやかんや言っても、みんな漫画読んでるのね...

41 :花と名無しさん:02/08/17 00:52 ID:???
YY読んだら、嫌でも2本載ってるもんなー・・・

42 :花と名無しさん:02/08/17 05:24 ID:???
オレはもう読んでないけど、やっぱりそこそこ
売れてるの?

43 :花と名無しさん:02/08/17 10:24 ID:???
>>42
まあ、信者は多いからさ。うちの姉とか。

44 :花と名無しさん:02/08/17 13:12 ID:N65JRjV/
>>19
「イマジン」2巻に掲載の「Let it be」です。
初出はコーラス94年7月創刊号となっています。
出てくるイラストとその「コンセント」の表紙、
言われてみれば似てるかもって感じですね。


45 :花と名無しさん:02/08/17 14:44 ID:???
>36
イマジンのママは、あれはあれでとも思うがね。
如才なく地味な有羽との対比キャラでもあるし。

イマジンは「自分探し」「自立」「恋愛ってなんやねん?」
というテーマを考えれば、料理漫画という枠から脱線した
「おいしい関係」よりは作品として纏まってたと思う。
お説教くさいけど物語もキャラも崩壊ギリギリラインで留まってたし。

むしろ酷かったのはイマジン29。
ドダダンは昔の貯金でダラダラ繋いでる印象。
しかし現在の若手作家でまともなダンスもの描ける奴がいないので
何となく食えてしまうという漫画界の現状の方がやばかったりして(ニガワラ

46 :花と名無しさん:02/08/17 15:07 ID:???
結局スレ立てても、こうゆう展開になるんだよね(藁
それでも読んでしまうのは、ツッコミどころを探してるから。
私だけかな・・・?

47 :花と名無しさん:02/08/17 15:28 ID:???
あら探し、あげ足とり(w

48 :花と名無しさん:02/08/17 15:42 ID:???
でもなんとなくドダダソを「ダンスもの」とジャンル分けされると
ちょっと腹立つんだよね。ちっがーーーう!って感じで(w

49 :花と名無しさん:02/08/17 15:52 ID:FKLjYQHZ
末期ースレまた立ったのね。
そーいや最近読んでないなあ。
なんかネタ探すのすら メンドウになったもんで・・。
深層心理を追求するものはもういいです。
ついでに言うと「半熟革命」が一番好き。

50 :花と名無しさん:02/08/17 17:20 ID:???
末期ーの説教ぶりに、ついついアンチっぽいカキコになっちゃうけど、
好きだった作品も多い。
(あ、イマジンとおいしい関係のダブル連載以降は、あんまり読んでないのですが…スマソ)

1さんは槇村さん好きみたいなので、ガムバッテカキコしていって欲すぃ。(煽りじゃなく)
登場人物達が悟った後よりも、色んな事がある中で間違ったり、色々試行錯誤
やってる姿がむしろ愛おしい漫画だなー、私にとっては…。
そういうヘタレ読者についお説教したくなっちゃうかもしれんが、
ヘタレはヘタレなりに結構頑張っている…。
OL=普通、つまんない、ヘタレ、っぽく描かれてる気がするのは不満だけど。
バブリーな頃はいざ知らず、今の世の中OLもキツイよ。
生半可な根性じゃやってらんない。

51 ::02/08/17 17:50 ID:???
正直言って、おいしい関係以降の作品は私も違和感を感じています。
ここで多く書かれている手抜きやらお説教節やら・・も理解できます。
でも過去の実績があって今の作品があるわけで、一時期の停滞期を
考えれば、たとえ模索中であろうが惰性であろうが、ずっとファンで
いたいと思うのです。
槇村作品なら何でもかんでも好きと言うわけではないし、長い年月の間には
離れた時期もありましたが、結局は気になって戻るのです。

昔のような勢いとパワーに溢れた作品を望めるかどうかはわかりません。
ただ、今の漫画界の現状を見るにつけ、もう一度実力派として当時の勢いを
再現して貰いたいと願っているのです。








52 :花と名無しさん:02/08/17 18:50 ID:???
>>1
ええファンや…(涙

53 :花と名無しさん:02/08/17 21:08 ID:???
末期ー、基本的に実力あると思うだけに最近の惨状は・・・
多分スランプじゃないかと思うんだけどね。

この人、「ちっがーう!」の方向を変えればいいのに。
ファルーカの樹里も「ちっがーう!」やってたけど、
憎悪による復讐の否定だったから読者もついていけたんだよ。
まっきー、いっそ子供向け描くか?
努力とか情熱を否定しない部分はまだ救いがあるから。

54 :花と名無しさん:02/08/18 00:11 ID:nknQZSL9
でもさ、イマジンノートだっけ?エッセイをさらっと読んだ感じだと
昔はすごく無理してかいてて、最近自然体で書けるようになった
みたいなこと書いてたでしょう?
なんか昔には戻れない気がする。

55 :花と名無しさん:02/08/18 01:25 ID:???
停滞期っていつごろなの?人気的にはファルーカ連載終了後〜YY掲載前あたり?
でも内容的には今が停滞期だと思うんだけど。

56 :花と名無しさん:02/08/18 02:22 ID:aC2MXl/0
今人の文庫版の後書きで、気無が末期のことを
「男はつらいよの寅さんの無責任さに本気で怒ってた。スバラシイ!」
みたいに書いてあったけど、これ本気?
これが本気だったら末期、もう面白いマンガは描けないよ。
非日常や非現実を楽しもうって思わないんだもん。
アランフェスみたいに無理な設定や内容でも、面白かったから皆読んだのにね。

ついでに言わせて貰えば、映画の登場人物に対しても「ちっがーう」
と怒るような人に、人生語って欲しくないなぁ。

57 :花と名無しさん:02/08/18 08:27 ID:wiNwgAnj
寅さんは日本の心

58 :花と名無しさん:02/08/18 12:13 ID:l3gxV1io
>55
スランプと自覚していればいいけど・・。
つーか 自覚してりゃ同時連載なんかしないと思うんだよね。
中途半端なマンガは書かない!くらいのプライドはあるだろうし。
おいしい関係〜イマジンあたりで確立された『啓蒙漫画』を
嬉々として書いているんじゃないかな・・と思う。

59 :花と名無しさん:02/08/18 12:15 ID:???
>「男はつらいよの寅さんの無責任さに本気で怒ってた。スバラシイ!」
あの映画は、責任や義務にがんじからめになってる社会人が
「憧れても実現は出来ないフーテン(無責任・自由奔放)ぶり」
を寅さんが代行してくれるのを愉しむ映画なのに…。

そんな見当違いなことを怒られても…。(キムも末期も)


60 :花と名無しさん:02/08/18 12:42 ID:5u2EEcGx
キム憎し!
やっぱさあ、白のファルーカとか
コクーン荘1×1とか半熟とかさあ
面白いんだよねえ。
惜しい!ほんとうに惜しい!!


61 :花と名無しさん:02/08/18 12:44 ID:5u2EEcGx
キムとリコーン(リエーン)したときがまっきー復活の唯一のチャンスかもしれない・・・

62 :花と名無しさん:02/08/18 19:30 ID:???
寅さん、日本人が大切にしている(していた?)精神を代弁しているところが
人気の秘密だと思う。それを否定したくはないけれど、彼の生活はしっかり者
の妹の存在あってできることなのでその「甘え」を受けつけない人がいても私
は驚かない(日本で国民的アイドルの寅さんに対してこういうこと言うと村八分
にされそうで怖くて今まであまり言わなかったけど。私は倍賞千恵子が好き
だった)。そこが例えば水戸黄門なんかと違うのでは。寅が家に帰った時に
掃除洗濯でも手伝っていれば見る目もまた違っただろうけど、そんなシーン
があったらファンから非難轟々かなやっぱ。

槇村さとるも日本人離れ?した情熱と努力と一途さと「生活」を描いてきた
人だから同じ不満があるのかな、寅さんに?最近読んでなかったけど。

63 :花と名無しさん:02/08/19 11:49 ID:???
このまままた倉庫逝きなのか・・。
まあそれもよし ネタにもならない漫画家っつー事で。

64 :花と名無しさん:02/08/20 02:00 ID:???
どうしてサイモンといい、末期ーといい
つまらんエッセイを書きたがるのかねー。
マンガだけにしとけば恥の上塗りをせんで
すむのに。

65 :花と名無しさん:02/08/20 21:28 ID:wHVMyc5n
>1,46あたりに胴衣。まっきーに期待しつつ、しかし批判的にヲチ中。
二作も連載してるけど、「イマジン29」からずっと壁にぶちあたってる印象だよね。
私的には、槇村さんの弱点は、ヒロインの理想のパートナーとしての「男」が描けないところだと思う。

なんか理想化しすぎてリアリティない人間になっちゃったり(ジロさんとか)、
キャラとしてドラマのなかで動かなくなっちゃうんだよなー。
「N.Y.バード」の愛子の師匠(神崎だっけ?)にしても、「おいしい関係」の織田にしてもそうだった。
何がしたくて、ヒロインに何を求めてるのか、ヒロインのどこを愛したのかさっぱりわからん。
キャラとして死んでた。

しかし「イマジン」での洋平と、本能寺は、
どっちもまあまあ良かった(割と「いそう」な感じで)と思う。
で、ヒロインの相手役を一人にしないで、二人に分割したから、失敗を避けられたのかなーと思った。
おっ、弱点をクリアしたのか槇村さん?と思ったら、
なんか迷走してるんだなあ…
(ちょうど、キムと結婚して、マンガでもエッセイでも「自分語り」始めた頃から。
キムとの結婚で、それまでのトラウマを解脱して、
人生すごろくで上がっちゃったつもりになってるの?) 



66 :65:02/08/20 21:31 ID:wHVMyc5n
そしてこの連載中の二作…。相変わらず男が描けてない(ヒロインもかなり問題アリだけど)
まっちゃんは織田の二の舞になりそうなヤな予感がするし、
三上は、「N.Y.バード」の神崎みたいな失敗キャラになるのを恐れてか、話にあまりからんでこない。
うーん、どうするつもりなんだ?槇村さん。

この人って、マンガの主人公と同じような迷いを自分自身が持ちつつ描いてきた作家だと思うんだけど、
マンガ作りにおける「自分探し」は、
まだまだ完結=上がりになってないと思うよー。
槇村さん自身がもっと迷って苦しんで描いた作品で、読者(私)にショックを与えてほしい。

ついマジになってしまったが、元ファンとしてそう願うのみ。
長文スマソ。

67 :花と名無しさん:02/08/20 22:00 ID:7XtEulYt
神崎よかったよ〜 好きでした。
かっこよかったもん。
昔のように、絵を丁寧に書いて欲しいなあ・・・

68 :花と名無しさん:02/08/21 14:50 ID:???
>62


ん〜、でも寅さんって確かにフラフラしてるしムチャクチャだけど、最後の最後で筋は通してるから
(その筋の通し方も日本人らしい)皆に愛されてるんじゃないかな〜。あれが旅先で怪しいブツに手を
出して実家に多大な借金負わせたり、惚れた女にストーカー働いたりしてたら思いっきし非難ゴウゴウ
だと思われ。さくら達に凄く心配はかけてるけど実質的な迷惑は?と聞かれるとかけていないような。
ふらと出ていっても必ず旅先から便りはよこしてるし。
 他人に甘えまくり、迷惑かけまくり(無断欠勤〜失踪〜元の地位に出戻り、雇い主や先輩にタメ口・・・)
な百恵ちゃんを善として描いてる末期ーがそれを否定するのは正直無しなんじゃないの?



69 :花と名無しさん:02/08/23 18:26 ID:???
>65さんに結構同意。

特に織田や神崎についての見解は同志よ!って気分。
「少女漫画の男」として記号的にカッコいい条件は揃えてるがな。
ファルーカの恵と海堂が樹里に惹きつけられるのは分かるんだけど。

イマジンが私的に割と面白かったと思えたのは
登場人物があくまで漫画のキャラなんだけど、適度に人間臭かったところ。
キャラそれぞれが惹かれあう理由も決別する理由にも説得力あった。
大仰な舞台装置(スケート・ダンス・芸能界etc)を使わずに、
惹かれる、戸惑う、恐れる、傷つく、立ち止まる、歩き出す、
そういう基本動作でドラマを作った、その点は評価したい。
あと今までの作品ではむしろライバル側にいそうなタイプだった有羽を
主人公に持ってきた点は槙村にしちゃ風変わりだと思った。
槙村ヒロインってどちらかというと貴子に近いタイプが多い印象だったんで。
最近のまっきー作品、美味しいオッサンキャラがいなくて寂しいぞ。
あと、妙に濃い脇とか。

70 :花と名無しさん:02/08/26 21:43 ID:Z3BaPfdv
保全アゲ

71 :花と名無しさん:02/08/26 21:53 ID:CdjAyhMs
まっきーにはつい辛口の意見ばかり出してしまうんだが、
この人基本スキルは高いし、かつて確かに佳作・名作を
生み出している人なんだよね。

kissスレで少し話題が出ていたが、確かにその通りなんだ。
今のまっきーは本人の調子いい時と比較したら目も当てられない惨状だが、
恐ろしい事にヘタレた槙村にすら及ばない漫画が百花繚乱なんだ。

なんか休載ばっかしてるのに雑誌内で連載枠を守り通してる
某大御所漫画家と雑誌における存在感が被るような・・・

72 :花と名無しさん:02/08/26 22:06 ID:3jktFa0p
雑誌掲載時に間違いがあった部分、コミックスでしれっと
直ってるね。
「恋たま」では、雑誌掲載時初めてカフェが出てきたときに
ちらっと登場してたウェィトレスはどうみてもともちゃん
じゃなかったんだけど、コミックスではともちゃんっぽい
横顔に直ってるし。
「どーだ」で、ニキにレッスンを依頼したときの「1000ドル」
が「10000ドル」に直ってるし。


73 :花と名無しさん:02/08/27 22:18 ID:???
Saitaで自宅公開

74 :花と名無しさん:02/08/28 02:16 ID:kP/37chC
まみあな(中学時代のやつ)も好きだったのに…

75 :花と名無しさん:02/08/29 00:14 ID:E1dJII74
最近、槇村さとる作品を読みはじめました。
それまではおいしい関係をパラパラ見た程度だったので。

アランフェス、ファルーカ、ダンシング・ジェネ、NYバード
と文庫で読んで、槇村さんの勢いに引きずられてます。
私はけっこう好きだなーーー。
納得のいかない部分があったとしてもそれを上回るパワーがあるし。
古い作品から徐々に読んでいこうと思ってます。

次は何読もう?

76 :花と名無しさん:02/08/29 00:18 ID:/2yZ/zXq
まみあな、ファルーカ、ダイパラ、コクーン荘、半熟革命、ベルベットアーミー
ピーナッツ戦線、どれも前向きな女の子の物語で
読んでいて勇気がでました。

逆に、ここ最近のは全然読んでいません。
結婚してからおかしくなったという話も出ていましたが、
変になった作品を読んでいないのはラッキーなのかも知れません。

77 :花と名無しさん:02/08/29 14:48 ID:???
>75
あなたが挙げた作品は、みんな今でも評価高いですよ。
最近のが酷過ぎて、辛辣な批評どころか語る言葉さえ無くしてますが…
悪いこと言わないので、「おいしい関係」以降の作品には
手を出さない方が良いと思います。
それでも私は「どーだ!」に期待を捨て切れない、オヴァファンなんですが(泣

>72
やっぱりアレは「10,000$」の間違いでしたか。恥ずかしー!(ワラ

78 :花と名無しさん:02/08/29 18:28 ID:???
さっき行ってた市立図書館の検索機で、
『槇村さとる』を検索していた女性(若い)がいた……
彼女が探していたのが過去の槇村なのか、今の槇村なのか、
気になるところではあったが、何にせよ複雑な気分になった。
とっ捕まえて現在の槇村作品について意見を聞きたかった。

79 :花と名無しさん:02/08/29 18:49 ID:???
ヤングユー(立ち読み)
ドダダンよりもOLかもかものほうが
ページ当たりの空けてる時間が長いような気が汁

80 :75:02/08/29 21:38 ID:???
>77レスありがとう。
そうなんですか・・・
なんか説教くさくなったと聞きますが、
あの前向きさが説教になったらさぞ鬱陶しいでしょうね・・・。

81 :花と名無しさん:02/08/31 19:32 ID:???
>>80
鬱陶しいの通り越して腹立ってきますよ。

82 :花と名無しさん:02/08/31 21:18 ID:???
>80
75書いたの私なんですけど?

83 :花と名無しさん:02/09/02 09:03 ID:???
文庫ではじめてNYバード読んで面白かった。

でも>>65あたりでも書いてあるけど
神崎が何を考えてるのか理解できなくて
何度も何度も読み返してしまった。

84 :花と名無しさん:02/09/02 16:27 ID:???
説教節?っていうか・・嫌いじゃないんだよね、別に。
話の展開に無理を感じる事はあるけど、笑って終わりかも。
ただ絵の手抜きはイヤだな、立体感や動きのある絵は描ける人だから。

おいしい関係くらいから、惰性であっさり読めちゃうのは寂しいかな。
前の作品はけっこう読むのに時間がかかったんだけど。
連載が1本になったらもっと中味の濃いものになるんだろうか。



85 :花と名無しさん:02/09/02 22:06 ID:CQt3AGO9
どだだん、何となくやりてえことは
わかるんだが、散漫なんだよなあ。

太古も容子も三上も、キャラとして決して悪くは無いんだから
もう少しじっくり描けばいいのに。
最近のまっきー、キャラとの向き合い方が甘い。

86 :花と名無しさん:02/09/03 02:40 ID:???
まっきーにはホントがんばって欲しいと思っとります。
アレだけの名作の数々。3年や4年じゃあきらめ切れないっす。

87 :花と名無しさん:02/09/03 17:56 ID:???
10年振りくらいに槙村さとる読んだのですが、
絵が崩壊しててびっくりしました。
なんか、全員「脇役キャラ」みたいな顔になってる・・・!
ザツい!
ストーリーは相変わらずパッションに満ちているようなんだけど、
何か、昔ながらの「紙芝居のような展開」に
さらに拍車がかかったような感じ。
年とると誰でも崩れてくるけど、
りんかくのラインのへんなふにゃりが気になりました・・・

88 :87:02/09/03 17:57 ID:???
あと、あの「ダブル連載」
一体なんなんでしょうか?

89 :花と名無しさん:02/09/03 20:25 ID:???
私も久しぶりにダンシング〜N.Y.バード読んでみた。

 アイコだけじゃなく、神崎やシンちゃん(その他のキャスト)の苦悩
が伝わってきてよかった。そのぶん、舞台のシーンではぐっときたし。

 今は、ヒロインだけが好き勝手に悩んで、周りが超越した存在っての
がなんだかなー。

90 :花と名無しさん:02/09/03 21:29 ID:???
救いは基本がしっかりしてる事かな、この人の場合。
画面のトータルバランスとか、物語の展開の基本とか、
キャラクターの対比のさせ方とか、テクニックとしては
100点満点中75点くらいはコンスタントに出せてる感じ。

ただ、かつてこの人は150点とか200点とか出せた。
なんか哀しいよ。

ドダダンのキャラクター、きっちり掘り下げれば
濃くて面白いと思うんだがなぁ。

91 :花と名無しさん:02/09/05 22:34 ID:bYTyUFtU
YY発売日までの定期上げ、一応しときます。

92 :花と名無しさん:02/09/06 01:41 ID:???
あの離れ目だけは直して欲しい。

93 :花と名無しさん:02/09/06 02:48 ID:???
昔、白のファルーカを授業中に隠れて読んでた時に
カルメンの場面であまりにも感動して震え泣きしたことがあったよー。

今、思うと夢のような一瞬だったなー。
もっと味わっとけばよかった。
ドダダンでそんな気持ちになったことなんかいっぺんもないし。

94 :花と名無しさん:02/09/07 18:55 ID:???
今月のYY…ドダダン読んでがっくり。
容子さん好きだったのに。

95 :花と名無しさん:02/09/07 21:03 ID:???
YYスレでガイシュツだけど、ドダダンの容子さん、まんま
「アラベスク」のマチューじゃないか!!



96 :花と名無しさん:02/09/07 21:47 ID:???
自分で自分のパクリ・・・おめでてーな。
つか もう枯渇したんじゃないの?アイデアが。

97 :花と名無しさん:02/09/08 00:06 ID:eiu7g3fw
この人って実際にNYに行ったりアメリカ人とやりとりしたことがあるのか、というのが毎回読んでて
引っかかる。NYバードの頃は「これがNY流よ!」と言われても読み流せたんだけど、なんか最近は
マッキー節=情けない日本人とは違う=アメリカ式、と都合よく変換されているような。

98 :花と名無しさん:02/09/08 00:31 ID:???
>>96
ん?これが>>95へのレスだとしたら、「アラベスク」は
山岸凉子さんの作品ですよ。

99 :花と名無しさん:02/09/08 09:38 ID:???
あーでもしなきゃ太古が動かないってのもあるんだろうがね。
まっきー、作家としての苦悩の策だな(笑)
結局の所、動機がなければ踊れないという思い込みがあって、
子供の頃の『楽しい』とか『私はここにいるの!』っていう
ストレートで、エモーショナルな踊りが出来ないでいるわけで、
ぶっちゃけ動機を与えてしまえば踊りだすんだから。

相変わらずダンスシーンの構図取りとかは上手いと思う。

そもそも普通のOLさん感覚のオンナノコに
バレエでプロやらせようという初期設定が大間違いだったのでは。

いっそガキ主人公にして別マで描いた方がまだよかったんじゃ。

100 :花と名無しさん:02/09/08 21:01 ID:???
100頂戴致します

101 :花と名無しさん:02/09/10 02:06 ID:???
恋のたまごに出てきたさくらって・・・。
外見そのまんまじゃん!設定もなんかかぶってるし。
大丈夫か!?と思ってしまた。
槇村さん朝ドラ見てるんだね。

102 :花と名無しさん:02/09/10 08:52 ID:???
鯛子のヌル〜イ性格が、嫌い。
もっと悩んだり、葛藤したりして成長してく話じゃなかったのか?

で、ヴァージンを三上に奪ってもらって、一皮(w)むけて、ダンスに目覚める、
のかねぇ?

103 :花と名無しさん:02/09/10 13:59 ID:vEcTh3WE
おいしい関係、ブックオフでコツコツ集めて昨日やっと14.5巻を買えた。
確かに可奈子さんの壊れ方は唐突かも。。。。
16巻探すの面倒だから定価で買おうかな、と思ってるけど
ここ読んでたら勿体ないのかな。

104 :花と名無しさん:02/09/11 09:36 ID:???
やめとけ〜。
絶対定価で買うような内容じゃないよ。


105 :花と名無しさん:02/09/11 21:23 ID:oav9Y/k0
3ヶ月ぶりに更新したよ
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/%7Efcs/index.shtml

株…

106 :花と名無しさん:02/09/11 22:25 ID:vrHqNCY7
鯛子と百恵(だったっけ)の子供時代、
えらくポケーッとしたドンくさそうな娘として描かれてるけど、
あれは作者の子供時代の投影なのだろうかと、ふと思った。

107 :花と名無しさん:02/09/11 23:47 ID:???
日記その他見てきた。
初めてじっくりと読んでみたけど…

末期とマンセーな仲間たち、マジでカウンセラーかなんかに行った方がいいよ。
マンガだけ読んでると、うんざりするだけなんだけど、
HPの日記やメール読んだら寒気がした。

108 :花と名無しさん:02/09/12 02:04 ID:???
>理由もなく手に入れたくなる。
>それが手に入ると幸せになるような気がする。

そうなんだよ末期ー、私は最近のあなたの本を買う時そう思ってたよ。
「汗水流して働いて、もらったお金」なのに、昔のあなたの作品を思うと
つい買ってしまっていた…「都合のよい消費者」に成り下がっていたよ。
「こんなバカで素直な奴隷」、あなたは笑いが止まらなかったのねきっと。
度駄談は惰性で多分最後まで買ってしまうけど、もうこれからは
お金を大切にしようと思いますた。

109 :花と名無しさん:02/09/12 02:45 ID:???
>当時は山一証券が父さんしたあとで

ギャグなのか?

110 :花と名無しさん:02/09/12 09:04 ID:ydljWA71
お題は「危機」って、「お金」のままじゃん。

111 :花と名無しさん:02/09/12 18:44 ID:+ClO66ML
>これにはたまげた上に、怒りがフツフツとわいてきました。
> それまで、私は無条件(?)に銀行を信頼していたのです。
> いざとなったら、今まで積み上げた信頼関係の上に、お金を用立ててくれる、味方だ、と。
> 甘ちゃんですね。

ハイ、甘ちゃんです。
過度で身勝手な期待をして、願望が叶えられないと
「酷い仕打ち」を根拠に相手を否定する。
これは、精神を病みがちな方のなさりようと同じです。




銀行は私の味方でも何でもない。




ただの金貸し業者、という冷静な認識を持つにいたった。



112 :花と名無しさん:02/09/13 01:20 ID:???
語りたくて語りたくてしょうがないんだね、この人。
槇村さんの文章って私は読んでて疲れてくるよ。
主張が強すぎ・・・。

113 :花と名無しさん:02/09/13 02:30 ID:???
自分は「お仕着せのものをとても嫌う」って書いてるのに
自分の物差しはほかの人に押し付けようとする。

なんであんなに自信満々に独善的なのさ。

114 :花と名無しさん:02/09/14 02:14 ID:???
いちばん最近のまっきーのキャラで誰が好きだったかを思い出そうとした。
壊れる前の、出始めたころのカナコだった。
どうしてこうなっちゃったの…
なんで誰もかもトラウマとかにしちゃうの…?
いいじゃん! 解決できない問題を抱えたままだからこそいいってキャラもいるんだよ!
解脱信仰は捨ててくれ…(元信者)


115 :花と名無しさん:02/09/14 02:41 ID:???
何でこの人、無意味に偉そうなんだ……?

116 :花と名無しさん:02/09/18 03:21 ID:???
いつものパターンで落ちてゆきそうだな。
オレもageようとは思わんし。
このまま終われば、「晩節を汚した。」
というフレーズピッタリの漫画家だな。

117 :花と名無しさん:02/09/18 10:44 ID:???
あらあら こんな所まで来ちゃったわ(ワラ
さすがに突っ込む気もうせたね 最近。
じゃ さよ〜なら〜〜。

118 :花と名無しさん:02/09/19 07:52 ID:XWWFM8wC
寝たスレを起こすようで申し訳ないが、8月号の「ミセス」、ご覧になった方いらっしゃいますか?
P287に末期の写真が載ってるんだけど、「いつの間にこんなに嫌な顔になったんだ?!」と驚愕したよ。
とにかくエラソウ。尊大。唯我独尊。
こんな嫌らしい人の顔って、なかなかないよ。
もう末期の作品、一切読む気なくなった。

119 :花と名無しさん:02/09/19 23:59 ID:???
http://www.vote.co.jp/vote/29583565/index.phtml?cat=16417177

投票願います!!

YES
金正日総書記は拉致問題を謝罪し、二度と再発しないと約束しました。今までの北朝鮮とは違います。リ・ウネが不明ではなく死亡としたのは大韓航空記事件を認めたことになります。北朝鮮のやる気を受け止め国交回復の道を歩まざるを得ません。

NO
4人の生存はありましたが、横田めぐみちゃん有本さんを含む6人の死亡確定は許せるものではありません。北朝鮮にとっては日本との国交回復は経済回復できる唯一の道です。ならず者国家に利用されるわけには行きません。国交は必要なし!


 すみません、お願いします、皆さん!!!!
 同じ日本人の無念を、無念を晴らすためにも清き一票を!!!!

120 :花と名無しさん:02/09/20 00:02 ID:???
よりによって来る人が少なそうなスレで募らなくても

121 :花と名無しさん:02/09/20 14:39 ID:Suvk7C+Y
おいしい関係は料理の漫画が読みたくて
読んでたんだけど何よりも百恵の母親がうざかった。
自分こそなんも出来ないくせに説教してるし。


122 :花と名無しさん:02/09/20 14:50 ID:v5oAqaEq
>121
禿同。
あの使えないママと千代ばあが
仲よさげだったのも??って感じだった。

123 :花と名無しさん:02/09/20 19:06 ID:???
>120
キムつながりのつもりかもよ?

124 :花と名無しさん:02/09/21 00:29 ID:???
>>123
旦那が総連系とか?

125 :花と名無しさん:02/09/24 00:44 ID:???
ぽれぽれ読んできた。もうだめだこの人は。
なんで罠にかけようとするほうを攻めるのではなくて
罠にかかってしまったほうを攻めるんだ?
あれは忠告ではなくて嘲笑な気がした。

自分の失敗は「次へのステップ」とか言えるくせに
他人の失敗は馬鹿にするんだよね。


126 :Lights◇rg+dvQI0:02/09/25 12:15 ID:???
テスト

127 :花と名無しさん:02/10/01 11:42 ID:ORGLInMp
一応あげ

128 :花と名無しさん:02/10/01 11:47 ID:oM3exh+E
汗水流して働いて、もらったお金なのに、大して必要ない本を買って、ホイホイお金を差し出して
しまう。
こんなバカで素直な信者、、マッキーやミョンガンは笑いが止まらないでしょうね?
選択しましょう。
自分の危機にあわせて、自分のための消費をしたいものです。
NO!と小さい声でもいいから言いましょう。



129 :花と名無しさん:02/10/01 12:12 ID:???
ふっと気づいたのだが、私マッキーと誕生日が一緒だ……
自慢にもなりゃしない……(藁

130 :花と名無しさん:02/10/01 12:53 ID:???
キム、財産持ち逃げしてまっきー捨ててください。

この人余裕があるからダメなんじゃ?
きっと漫画以外何もなくなったら死に物狂いで
漫画だけ描くだろうから面白いかどうかは別として
求心力があるものを描けそうだ(w

131 :花と名無しさん:02/10/01 20:46 ID:???
世間にゃまだまだ「マッキー信者」はいるみたいですよ。
うっかりヤッフで槙村スレを読んだんだけど
相変わらず「生きがいを見つけ出そうとしている主人公の姿に共感!
私もがんばらなきゃ!!」
ってな意見ばかりでした・・・はぁぁぁぁ〜〜〜〜。

132 :花と名無しさん:02/10/02 19:30 ID:???
生きがいというか本人の言い訳だよな

私の人生は世間の一般的な女性のソレとかなり違ってしまったけど
私の方が人間として正しい、その証拠に成功している
などと常にブツブツ口ずさんでいないと
不安で押しつぶされそうになるんだろうね

133 :花と名無しさん:02/10/04 16:05 ID:???
>132
本人のいいわけ…ほんとそんな感じがする。
なんかコワイよ。

せめて絵だけでも昔に戻って欲しい。アシさんのモブシーンのほうが
全然キレイだもん。バレエのシーンなんて、少女マンガなんだから
美しさを求めて描いて欲しいなぁ…

134 :花と名無しさん:02/10/04 23:50 ID:???
離れすぎな目を真っ先になんとかしてホスイ・・けど実際どーでもいーや。

135 :花と名無しさん:02/10/08 21:12 ID:SJgm2z91
発売日なのに閑散としている。

今月の末期ー、
柱コメントにしか共感できませんですた。
確かにあそこの栗は上手い。

136 :花と名無しさん:02/10/11 01:16 ID:???
>135
きっと怖くて書けないのでは・・・ >発売日なのに閑散

信者とか言わないから、好意的なレスも書いて欲しいなり。

137 :花と名無しさん:02/10/11 08:00 ID:???
う〜〜ん、う〜〜ん、出演料200万とは……
高すぎる気がするんだけど、どう思われます?

138 :花と名無しさん:02/10/11 09:22 ID:???
高いと思われ…。
NYかよ!………はぁ〜…。

139 :花と名無しさん:02/10/11 23:42 ID:???
>138
NY…ニキで手を打ったんじゃなかーたのかヨ…。

NY編描くと取材旅行も経費にんてーい!と言ってみるテスト。

140 :花と名無しさん:02/10/13 09:22 ID:???
日本テレビの番組批評(約12分)に槇村氏出演
いつもはボソボソしゃべる印象だったけど
今日はテンション高めで終始ニコニコ、
ちょっと好印象を持ちかけたけど
最後の方でやっぱり槇村氏らしいコメントが出て「やっぱりな」と感じた

よど号乗っ取り犯を扱った番組に対し、
『事実に基づいた再現ドラマの形をとっていたが脚色や演出度が強く見る人が混乱する』
といった声が視聴者から寄せられた
それに対し、槇村氏
「(略)ドラマの筋書き等で違和感を感じたら脚本家や監督の名前を覚える
 自分にとって違和感のある人は覚えておかないと 又、どこかで出会った時に
 『あ、この人とは合わないな』とかそういう基準になる…」

141 :花と名無しさん:02/10/13 09:22 ID:???
番組の最後に、最近のテレビで気になった事がありますか?とのフリに
「あるんですよねー あのー、タマちゃん問題といいますか、あれはヤメテ欲しいと最初から思ってたんですけど
 癒されるとかいうカンムリがよく付くんですけど、癒されてるよなーみたいな都合のいい可愛い動物を捕まえてね
 ちょっと幼稚かなー 騒ぐなよって感じがありまして
 ここまで追っ掛けてるなら 例えば、タマちゃんが病気になったり、痩せたちゃったり、弱っちゃってとか、全部撮れよ
 付き合った人は最後まで見守れよ、死ぬまで
 半端な愛情を自分のために使うな
 自然のモノですからほっとくのがいいんじゃないですか」

142 :花と名無しさん:02/10/13 10:19 ID:???
末期ー・・・(w

でもタマちゃんに対してはほぼ同意だったり。

143 :花と名無しさん:02/10/13 19:54 ID:???
登場人物が「 ぷっ 」(手書き)
って吹き出すコマ、多いですよね。
あれ、大っ嫌いです・・・

144 :花と名無しさん:02/10/14 02:12 ID:???
つーか、たまちゃんとかって一部が経済効果狙ってるだけでしょ?
不景気だからマスコミも乗っかってるだけじゃない?
そのへんまで考えて発言したのかなー・・・
そこだけ(たまちゃんとテレビ)しか見てない気がする

145 :花と名無しさん:02/10/14 09:00 ID:???
ニュースや出来事をマッキーに解説させると
いちいち自分の生き方とか引き合いに出して語りそう

146 :花と名無しさん:02/10/15 02:06 ID:???
>143
ハゲドー
なーんか自分は何でも悟ってて相手を小馬鹿にして見下したような感触じゃない?
主人公の向こうに作者の本質が透けて見えそうでつ。

147 :花と名無しさん:02/10/15 22:25 ID:???
つか、ぷっ は生理的にムカつく。
全然面白くないのに。マッキーの独りよがり・・・

148 :花と名無しさん:02/10/19 09:32 ID:0Lu/G4wv
age

149 :花と名無しさん:02/10/19 10:14 ID:Ra7pqc1P
ただ槙村のスレが伸びないのは槙村の考え方も「あり」なんだろうね。
あの啓蒙作品をバイブルにする人もいるしあれで立ち直る人も
いるんだろうし。
一方的な意見の押し付けで鼻につくことがありまくりだけどね。

150 :花と名無しさん:02/10/19 10:18 ID:???
批判はすでに言い尽くして、今は読んでない。

151 :花と名無しさん:02/10/19 23:06 ID:L7tOmT74
私ももう言い尽くしたので書くこと無いなぁ。
一向に良くならないし。

でもついウヲッチ目的で読んでしまう。

152 :花と名無しさん:02/10/19 23:11 ID:???
作品もwebも、読むと気分悪くなることのが多いから
私はヲッチさえもやめてしまいました…

153 :花と名無しさん:02/10/19 23:20 ID:???
>149
このスレが伸びないのは、槇村の考え方が「あり」でみんな納得
したからというより、>>150-152みたいなのが大半だからだと思うよ。

154 :花と名無しさん:02/10/19 23:31 ID:???
今はなぜまだ2本連載が続いているのか、それがなぞでなりません・・・

155 :花と名無しさん:02/10/19 23:43 ID:???
おかげで絵も話も雑だよね。>2本立て
今も人気あるのか?それとも作られた偶像なのか…?

156 :花と名無しさん:02/10/20 00:00 ID:???
過去の遺産で食いつなぎ→「どーだ」
最近のマッキー節のエンドレスリピーター→「鯉の卵」

 て感じかな、自分的には。もうじっくり読む気すらしなくてどっちか読まずに
YY捨てる時さえある。

157 :花と名無しさん:02/10/20 10:30 ID:???
今レスしてる人はかつて好きだったって人が多いのかなぁ
私は最近槇村作品読み始めて、文庫で昔の作品から読んでってる。

でも最初に読んだアランフェス・ファルーカ・ダンシングジェネレーション
NYバードあたりが一番面白かったかなぁ。

どの作品もラストの展開がどうも消化不良ぎみではある。
佳境に入っていくあたりが面白い。

ダイヤモンドパラダイスを読んだけどあまり好きじゃなかった。

158 :花と名無しさん:02/10/20 15:55 ID:0FOxqBq9
この人のスポ根系の作品が好きだったなぁ。
ダンシングゼネレーション、アランフェス、NYバード…
近年妙に説教くさくなってから、読んでない。
イマジンは、最悪だったぁ。

159 :花と名無しさん:02/10/20 16:55 ID:8yLSApPd
うちのまわりでは、末期漫画の影響で
フィギュアとかダンス習い始めた奴がいっぱいいた。
自分も可能ならやりたかった。
それほど読者を引っ張るパワーがあった。

でも、「おいしい関係」読んでシェフ目指そうとは思わない。

160 :花と名無しさん:02/10/20 18:26 ID:???
今人本作より、
美津子かあさんが答えてくれるという人生相談の回答を読んだ時、目が覚めました。
なんかオカシイぞ、と。

過去の漫画は好きなんだけど。

161 :花と名無しさん:02/10/20 20:44 ID:???
前スレ等読んでないので既出だったらスマンのだけど、
「ファルーカ」の初回で海堂恩が恵の控え室から
出てくるっていうのは後で樹里が二人が兄弟だって気付く
伏線でしかないのかな?連載時すごーく気になってたんだけど。

あと、恵の父親がヒドイ親だってんで海堂が恵までも憎むんだったら
、交通事故のとき車を運転してたのは樹里の父親という設定から
「海堂→樹里の一家も憎む」or「樹里→両親の死に深く関わっている
海堂の母を憎む→海堂も憎む」というような展開の可能性を
排除しているのは何だかなーと当時思ってた。ま、そうなったら
話は進まないわけだけど。

槇村センセは「イマジン・ノート」で煮詰まった挙句アシスタントを
全員クビにしたり、連載を途中でまとめて無理やり終わらせたり、
てなことを書いていたけど、「おいしい関係」と「イマジン」も
無理やりな感じで終わらせてたよなー。「イマジン」なんて
連載時の設定ミスすら確認せずそのままコミックスに載せたし。
結婚ボケで漫画書く気失せたのかよ、とかなり幻滅した。
主役級のキャラの顔のデッサンが崩れてたのもむかついた。

といいつついまだにYYは立ち読みしてるし、コミックスは
買っているんだけどね。何だかなーと自分でも思うけど。

長文スマソでした。



162 :花と名無しさん:02/10/21 13:06 ID:???
末期ー、そろそろ違うテーマで描いてよ。
「生きてる!!」はもういいから(w

163 :花と名無しさん:02/10/21 16:12 ID:KZ4mIkQm
>>161
私は、「もしかして海堂さんが恵のシューズに細工でもしたんかな?」
って思ってた。そのせいで事故ったのかな?と。

この作品大好きなんだけど、川原泉の「銀のロマンティック・・・わはは」と
かぶってない?

164 :花と名無しさん:02/10/21 16:26 ID:???
>163
そんなにかぶってないとおもうが>銀ロマわはは
銀ロマは名作かつ迷作だね。

165 :花と名無しさん:02/10/21 16:29 ID:YB1TdbMb
かぶってると思うよ、「明日のジョー」と「はじめの一歩」ほどには。

166 :花と名無しさん:02/10/21 18:40 ID:???
>161
いまならアシ愚痴スレを賑わしそう。

>165
・・・わはは(w

167 :花と名無しさん:02/10/21 20:21 ID:???
>165
すんげえかぶせ方だな おいw

同じ絵柄を同じ雑誌に2本載せると
読むときに内容がごちゃまぜにならないかなあ・・。
私はホントに真剣に読む以外は末期ーのマンガはほとんど頭に入らないんだけど
これって末期ー漫画に対する愛情がないせいかしら?


168 :花と名無しさん:02/10/21 21:31 ID:E9piDiA8
>>161
「イマジン」の設定ミスって?

ちょっと話ずれるけど、「銀のロマンティック・・・わはは」
は、「愛のアランフェス」にあこがれて描いた作品みたいな
ことをどこかのインタビューで川原さんが語ってた。

169 :花と名無しさん:02/10/21 21:50 ID:6Jb1uFvc
そうなの?ずっとアラベスクのオマージュだと思ってた

170 :161:02/10/22 00:08 ID:???
>>168
仙台に行ったとき会社に奥ちゃんから電話があり、
「本社から電話」っていうのがあって、「あれ?集英リバブルとは
関係ない福祉関係の会社に行ったんじゃなかった?」と
思ったんだけど、もしかしてあれはもっと深読みしなきゃ
いけない場面だったのかな?

まあ、本筋には関係ないから気にしなくても
いいのかもしれないけど。

171 :168:02/10/22 21:41 ID:pg1gEez6
>>170
あ、ほんとだ。ありがとうございます。
まぁ、深読みするとしたら、
・電話を取り次いでくれたのが阿部さんで、彼女が
気をきかせて「東京本社から」ということにしてくれた。
・奥ちゃんが気を回して東京本社を名乗った。
とかいうところだろうけど、あまり意味がないから
やっぱりただのミスかな。

お天気予報、どーだ、恋たまは、雑誌掲載時のミス
をこっそり単行本で直してたけど。

172 :花と名無しさん:02/10/24 14:14 ID:1GMMtT+0
「愛のアランフェス」
他多数。
俺の姉が良く読んでたから。

173 :.:02/10/24 14:36 ID:Nv/hkmnQ

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国)
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 100人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 8人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 4人毒殺。帰化人

,.

174 :花と名無しさん:02/10/24 17:58 ID:B3qVkEY7
イマジンは 買ってない雑誌だったけど、読むたびに萎えた。
恋たま どんどん主人公もほかのひとも嫌いになる。まっちゃんのどこがいいのか
わからんのは田中様(この呼び方もきらい)と同じ
どーだ団真 は好き。 お子さまと言われた鯛ちゃんが心意気だけで、
容子さんの代役踊れるようになるとは、なんか思いがたいけど。

美味しい関係の頃は、連載の続きが楽しみで楽しみで
書店でそれだけ立ち読みしてから買って帰ったりしてたなぁ。。。懐かしい。

175 :花と名無しさん:02/10/24 19:47 ID:???
>174
おいしい関係、最後まで続きが楽しみでしたか?

176 :花と名無しさん:02/10/25 01:23 ID:???
>>175
ワシ、174とは別人だけど、割と深読みする方なので
百恵が「可奈子さんって??」みたいに思っている場面が
多かったからここら辺が伏線となって何か大きくストーリーが
動くのでは?とずーっと思っていた。最後の最後まで
そう思っていた。そういう意味では連載途中っていうより
終わった瞬間にどーっと裏切られた気がしたよ。

177 :花と名無しさん:02/10/25 09:54 ID:OE9eMsRE
>176

 そうそう、急に嫌な女になったからよっぽど事情があるのかと思ったら単なる
DQN女に描かれていくだけ・・・。
 登場時の落ち着いて大人だけどかっ飛ばして頑張ってた可奈子さんのことをいきなり
高橋に後付けっぽく「人と距離を置いた固いところが仕事上は魅力だったけど云々」
と語らせた時点でもうだめぽ、とオモタよ

178 :花と名無しさん:02/10/25 21:52 ID:xhHCzo5+
美味しい関係って、ピタゴラスの定理みたいに
好きな人の恋人は完璧で自分の入り込む隙間がない
というジレンマを横軸に展開していくんだなって
期待してたから、正直加奈子DQN化はイヤンな感じだったな〜〜

179 :花と名無しさん:02/10/27 02:09 ID:???
いつの間に織田がモモエを好きに
なったんだかよくわからないのですが…

180 :花と名無しさん:02/10/27 11:04 ID:???
>179
なんとなく、カナコ(好みのタイプと理想の恋愛)に振り回された挙げ句
甘やかしてくれる楽な道(モモエ)に流れた、って感じがしなくもない。
モモエは巧く「女の部分」をスルーしたキャラだと思うので。
(常に無邪気な子供か肝っ玉かあさんなポジションにいる

そー考えると織田のやさしさって何だろ?

181 :花と名無しさん:02/10/27 12:03 ID:???
>(常に無邪気な子供か肝っ玉かあさんなポジションにいる

あー いい事言うねえ座布団3枚。
そりゃ最強だろうな 可奈子さんは壊れちゃってたし。



182 :花と名無しさん:02/10/27 17:25 ID:???
そーなのよー。おいしい関係の後半って、
健全な百恵が、「彼(織田)の味は他の店を脅かすわ」と言った加奈子さんを
「やな人だー 加奈子さんて」てモノローグが出たとき、違和感を感じて、
そこからどんどん、私は百恵をうっとうしく感じるようになった。

作者の書いた(しゃべった)もの読むと、なんか加奈子さんに冷たいと感じたし…。

183 :花と名無しさん:02/10/27 19:51 ID:???
まぁ、確かに「織田&百恵」のラブが前提にあるから
可奈子さんは咬ませ犬なんだけどさー。
ああいう壊れ方してくのは、もちろん織田にも原因があるわけで。
相乗効果と言ってしまえばアレだけど、織田が常に「善良なぼんくら」ってのがモニョ。

184 :花と名無しさん:02/10/27 19:58 ID:1NtUYkc0
>183をみて思ったけど、最近のマッキーの漫画って女には妙なリアルや女特有の
嫌らしさの「風味」を無理やりつけてるけど、男は「善良なぼんくら」もしくは「仕事は
出来ても肝心なところが抜け落ちてて、そこをつかれて『リアル』な女の言いなり」
かの2パターンだね。

 それで、ナンダカンダ言っても女主人公に惚れてて、女が何やらかしても両手
広げて待っててくれる、みたいな。

 そう考えると、「不況世相に花開いたバブル期まんまな男女の性格設定のトレン
ディドラマ」の様に思えないこともない(w

185 :花と名無しさん:02/10/27 20:19 ID:???
百恵が織田と一緒にやりたいって言ってから
逆の状態(織田が百恵に一緒にやろうって言って
「そんな織田さん魅力ない」って百恵に言われる)に
なるまでの展開があまりにも早くなかった?
作者さっさと終わらせようとしているのかな?って思った。
それまでの長期連載は何だったのか?と。

同じように「イマジン」も仙台に行ってからが早くて
すぐ終わったような気がした。

>>184
田中洋平はどっちのタイプだろうね?
「『リアルな』女の言いなり」っつーのは
有羽より貴子?

186 :花と名無しさん:02/10/27 20:29 ID:???
可奈子さんの扱いがあまりにもにょったので、
末期ーのホムペのメールに、
「可奈子さんは私は好きです。 颯爽としてさばさばした
格好いい人だと思います。 今の展開ではあまりに壊れすぎていて、
可哀想だ」みたいなことを書いて送ったことがあります…。

そうしたら、最終話で、恋人のぼんぼんを振って、一人で海外に行き
赤ちゃんもそこで育てるという一応「颯爽とした」可奈子さんを
見られたわけですが、もうちょっと、突っ込んで描いて欲しかったな。

作者ご本人も言っておられるが、悪を抱えた人間(ファルーカでは海堂)などを
救う話を描くのが本人のテーマと言ってるコメントを読んだことがあります。
でも、それじゃ暗いばかりで流行らないから、ヒーローとかヒロインに
してないだけで、だから悪役の脇役を救うことがテーマだという風に
私は読みました。

なので、おいしい関係で、本当にちゃんと描き込んで、救ってあげなければ
ならなかったのは「可奈子さん」だと私は思う。
一方的に悪役として描くのは、あまりに片手落ちだと思う。
キャラクターが作者の一部であるならば、
百恵ちゃんの「やな人だー 加奈子さんて」で済ませちゃっていいの?
と思った。 ちなみに、私可奈子さんって、そんな嫌な女じゃないと
思うのだが。  織田ちんが、役不足だったんじゃないかなぁ…。

187 :184:02/10/27 20:42 ID:1NtUYkc0
>185

 田中洋平は・・・う〜んどっちかな。
 私の中で田中洋平と可奈子さんは二人とも『マッキーの犠牲者』というカテゴリ
に属しているので判断つけようがないかも。
 
 あ、作者が描きたいマンセー方向に主人公を持っていく為に都合良く悪者設定
に性格変えられた、て意味ね>犠牲者

188 :花と名無しさん:02/10/27 20:48 ID:???
結構リアルさを感じたが>洋平の心境。

故郷に戻ったらあんなに近しい幼馴染がいて、恋でなくても
気持が引っ張られていってたし、家族ぐるみで仲良くなってるし。
あんな幼馴染がいたんじゃ、こりゃだめだ〜って私は思ったがw。

189 :花と名無しさん:02/10/27 23:29 ID:???
洋平はリアルだったよねー!
ああいう軟弱優柔不断男いるよー
それまでの末期ーワールドには いないタイプの男だったので、
モデルがいるのではないかと思ったくらいだ(w

「有羽かわいい」「有羽たべちゃいたい(パクパク」はキモかったが
その辺までがリアルで超引いた・・・

190 :187:02/10/27 23:42 ID:???
あ、自分も後半の優柔普段軟弱な田中洋平にはリアルを感じたんだけど、
前半の『パクパク(w』辺りまでの腹の底に芯がありげに描いてた田中洋平を
最初からああいう優柔普段軟弱系に持っていきたかったとは、どうしても
思えないんだよな〜。

 今人自体が途中から最後までカユい作者の自分(美津子)マンセー漫画に
なったようで、途中で自分が投げ出したから余計そう感じるのかも。

191 :花と名無しさん:02/10/29 10:26 ID:???
>>182
加奈子さんがおかしくなったとき、織田がかかわろうとせずに
だまって家を出る、ところがあったけど
あれはおかしい、というか、二人の問題なんだから
二人でかかわるべきだよね。
それをかかわらせようとしない加奈子さんもおかしい、けど
そこまでのすべてはよくある、しかし真剣な問題なのでいいとして
ころりと百恵に傾くのがなあ。納得行かない。

192 :花と名無しさん:02/10/29 14:09 ID:???
お互いに「愛されたい光線」を出してた織田と加奈子はどこまでも平行線で
自分しか見えてなかったからどんどん悪化していった…って表現かと思われ。

それにしても織田よ…。

193 :花と名無しさん:02/10/30 21:01 ID:???
ちょっと聞いてくださいよ。
某出版社系のML(末期が載ったこともある)で
イマジン大絶賛してるヤシがいるんだけど・・・
よりによってイマジンなの?
ガ━━━━━━━━(゚Д゚;)━━━━━━━━ン!

194 :花と名無しさん:02/10/31 01:11 ID:???
イマジンねぇ・・・

195 :花と名無しさん:02/10/31 01:37 ID:???
イマジンは・・・仙台に行くまでは良かったような気がする。
気がするだけだけど。
自分は「リアルな田中洋平」が許せなくてダメでした。
あと貴子の関わり方も。

「おいしい関係」も最後に至った過程に納得が行かず、
結局「ファルーカ」なんだなーと思ってしまう次第です。
あと「ダンシング・ゼネレーション」「N★Yバード」ね。
ところどころ設定に無理があると思っても
あの時代はそれが許される勢いがあったような
気がします。

196 :花と名無しさん:02/11/02 12:26 ID:???
>あの時代はそれが許される勢いがあったような
>気がします。

同意。 
過去の漫画はファンだったけど、最近のはもにょる
という人が多いけど(私もその一人)、
私も、昔と今で、設定の無理さやテーマは変わっていない気はします。

だけど、昔の作品が面白かったのは、勢いがあり、
主人公達の葛藤が同じ目線で描かれていたが、
今の作品は、「答え」があらかじめ決まっていて、
登場人物たちの成長過程を描いているように見える。
それでもって、その「上からの視点」で決まっている「答え」にも
あまり同意できないっていうか…。

槇村氏の答えが間違っているというつもりはないんだけどね。
やっぱり「答え」は人から与えられるものじゃなくて、
自分でつかまないと意味がないから。
もし同じ答えにたどり着いたとしても
他人からは与えたりすることが出来ないものだからしょうがないよね。

それから、最近の登場人物たちは、
上手くいえないけど、なんか「自己実現を急ぎすぎてる」ような…。
イマジンの美津子さんとかなら、まだ分かるんだけど、
(彼女が長年かけてきて見つけた生き方だし)
だけど、おいしい関係の百恵ちゃんとか、すぐあんな風に
悟れるかなー?って思う。
簡単に答えを出しすぎて一応の大団円では終わらせてるけど、
何も無理無理に、漫画の完結と同時に答えつけなくても
いいんじゃないかなーと。
なんか辛口批評ばかりですみません。

197 :花と名無しさん:02/11/03 01:55 ID:???
>>196
や、辛口になる気持ちは
よくわかりまつ…

198 :花と名無しさん:02/11/03 09:15 ID:???
昔の作品って、作者自身がもがきながら描いていたのかなあ?
イマジンノートにあったかな。ダイヤモンドパラダイス(死に行く人を)
描きながら消耗した、
ベルベットアーミーのとき「これ以上描けない」と担当に話したとか。
半熟のころ、自分の気合の入れ方と人気はリンクするとは限らないと
わかったらしいが、ジロは作者自身とか。
今は、うまく言えんけど、「神の視点」?
作者が変に行き着いちゃってるからなのかなあ…。
あと、今のマンガの方が、「身近そうな設定・舞台」なので、
そこを上からの視点で走っていくので違和感があるのだろうか。

私、昔も今も槇村ファンじゃないので、違うとこあったらすんません。

199 :花と名無しさん:02/11/05 19:31 ID:???
もうすぐYY発売日なので保守上げ

200 :くらもち ふさこ:02/11/05 20:42 ID:Lh5dzAP3
しょうがないとはいわないけど、最近のはコミックの表紙も末期ーとはいえないと思ってしまう。
表紙見ただけで、つまんなそうなのが伝わってきてしまう。
もう戻れないのだろうけどね。
昔もやっつけで描いてあったのはあったけど、今ほど酷くなかったし。
ペンネーム変えて欲しいね。
昔のファンとしては。大きなお世話だけど。
半熟も無理に伸ばしてたし。だいたい半分までが面白いヒトだなあ。

201 :花と名無しさん:02/11/06 20:07 ID:PAoHnHsx
くらもちサンかよ。(w

202 :花と名無しさん:02/11/07 20:16 ID:???
本人なんですか?

203 :花と名無しさん:02/11/07 21:41 ID:???
>>202
んなわけないじゃん(わ

204 :花と名無しさん:02/11/08 20:56 ID:QB+1HO0/
どだだん、今までで一番マシだったかも。
つーかやっと転がり始めたか?

205 :花と名無しさん:02/11/08 21:36 ID:???
>204

 ていうか、読者からの非難ゴウゴウに慌ててクラシックバレエへ回帰させた
ような印象が拭えない。

206 :花と名無しさん:02/11/08 21:51 ID:QB+1HO0/
いや、どんな理由であれ多少でもまともな方向に近づくならそれでいいよ。

207 :花と名無しさん:02/11/08 22:06 ID:9T+ARrHu
先月の白さが嘘のよう。ダンスシーン久しぶりにうっとりした。
ただ最後の「踊る場所が、ほしい!」って、
あんた、いっぱい恵まれてるくせに、って思ってしまった。

208 :花と名無しさん:02/11/08 22:22 ID:???
鯛子がやっと自分の気持ちに素直になったような気がする。

何よりダンスシーンがきれいだ。
三上が三枚目になったもんだから二枚目出したような
気がしないでもないがそれでも許す(w

209 :花と名無しさん:02/11/08 23:49 ID:???
>>207
禿同。さんざんあちこち引っかき回したあげく
「私には踊る場所がないの」ってコト?
好きなだけ好きなもの踊ってきたんじゃないか。
北海道で踊って、三上と一流の振り付けで踊って
CMからも声掛かって・・・
どれだけのダンサーが、そこまでできるかって。

210 :花と名無しさん:02/11/09 09:39 ID:???
>209
更に禿同。
環境に恵まれててアイデンティティがおっつかない、
でも魅力と才能らしきものはずば抜けた主人公…ってゆー
末期お約束の展開になってきているような…。

結局鯛子は、クラシックとジャズテイストを混ぜた独自の路線を
開拓していくのかな?ってふと思った。


211 :花と名無しさん:02/11/10 17:50 ID:???
まっちゃんがあの女に惚れた理由が分からない。
何を考えているのかも分からない。
ただの都合のいい男みたいだ。

212 :花と名無しさん:02/11/10 18:06 ID:???
久しぶりに「ダンジェネ」〜「NYバード」〜「フットステップ」を一気読みした。
あの、ちょっと劇画テイストが入ったような綺麗な線を描いていた人はどこへ行ってしまったんだろう?

「おいしい関係」のはじめの頃はまだ違和感なかったんだけど、あんなスカスカの絵になっちゃったのはいつからだ?
やっぱW連載なんて妙なこと始めてからかな。

「おいしい」と「イマジン」以外の文庫は全部揃えてると思うけど、やっぱ昔のは主人公に都合よく話が転がってても好きだわ。

「半熟」読み終わったので、次は「アランフェス」でもいくかな。

213 :花と名無しさん:02/11/10 18:40 ID:???
さすがに昔のような劇画入った線の多いタッチでは古臭いと思うが。
いまは適度に線が少なくて洗練された画面構成のがうける傾向にあるから。
多少古くても気にならないという程度はファルーカあたりかな。

おいしい関係、イマジンが丁寧だった頃くらいのが一番よさげ。

214 :花と名無しさん:02/11/10 20:12 ID:???
おいしい関係の最初の頃なんて、一話一話をほんとうに楽しみに読んだのに
なんだ今のありゃ〜老害か?

215 :花と名無しさん:02/11/11 16:43 ID:???
>>213
古くさいというより、最近のペラペラなお話にあわないと思われ。
昔のはさらっと描いてる普通のシーンと、描き込んであるダンスシーンとか競技のとこの絵のメリハリがよかったと思うが、今は全部ペラペラ。
絵も話もダメダメじゃんと思いながらもなんで読んじゃうんだろう…。

216 :花と名無しさん:02/11/11 18:52 ID:???
>214
色ボケです

>215
全部ぺらぺら末期ーさんより目も当てられないのが
大量にいるから相対的に目立ってしまうのではないか…

217 :花と名無しさん:02/11/11 23:22 ID:???
「やっぱり私、クラシックが踊りたいっ!」
に行き着くのかなぁ・・・
子供がアレコレおもちゃを取っ替え引っ替えして
飽きちゃった果てに、「コレが一番好きなの!」
と、最初のオモチャを取り返す・・・ですな。

218 :花と名無しさん:02/11/12 01:06 ID:???
色ボケかあ・・・・。

219 :花と名無しさん:02/11/12 07:26 ID:???
ってことは、最近もちなおしてきたのは(今月だけだけど)
キムとは破局のヨカーン?

220 :花と名無しさん:02/11/12 17:42 ID:???
やっぱり太鼓はアマアマちゃんだよな。
全部、恵まれてるのに、「踊る場所がない!」とは何事?まだ、22じゃねぇか。
バレリーナの、森下洋子を見習えよ!60過ぎたって、少女のように踊ってんじゃないかよっ!

221 :花と名無しさん:02/11/12 19:56 ID:???
>>220
>バレリーナの、森下洋子を見習えよ!60過ぎたって、少女のように踊ってんじゃないかよっ!
踊れてないんですけど・・・

222 :花と名無しさん:02/11/12 20:58 ID:???
>>221
ナイスツッコミ。>220よ、森下のバレエ最近見たか?
さすがにもう婆さん少女化してるぞ。

バレエ界におきましては何と言っても
マイア・プリセツカヤでしょう、70過ぎても現役。
最もこの人は出世作が白鳥、当たり役がカルメンという
気丈な女王様だから
少女の感性そのままにという訳ではないけどね。


微妙にスレ違いスマソ。

223 :花と名無しさん:02/11/13 01:29 ID:???
>220
「踊る場所がない!」じゃなくて「欲しい!」じゃなかったっけ?
ないと欲しいは似てるようで全然違うよ。
ラストの一言にアンチ反応してる人は、そういう経験がないからかなあ・・・
OLさんが、「もっと自分を生かせる職場が欲しい」って思うのと似てる、と
私はそう解釈したんだけど・・・

224 :花と名無しさん:02/11/13 08:40 ID:???
私は、太鼓の気持ちわかっちゃった・・・・
いま30歳で派遣社員で、ボーナスはないけど
給料はそれなりに貰えてるし、職場もぬるいし、残業ないし、
他の人から見れば”そこそこ恵まれてるじゃん”なんだけど、
ケコーンの宛てもないし、いまの職場で一生働けるわけじゃないし
35くらいになったら職がなくなるの目に見えてるし。。。。
ほんと、「(安心して)働ける場所が、欲しい」


225 :花と名無しさん:02/11/13 10:00 ID:+SIgNeWG
>223

 太鼓が叩かれてるのは、OLさんの例で行けば「自分が活かせる場所が欲しい」と
言いながら、昼には近所の1000円ランチ食べて会社終わったら合コン行って飲みに
行って、週末は映画見て遊んで、ボーナス出たらブランドバッグ買って、
「独立する資本も無ければヘッドハンティングもかかんないし・・・どっかに良い職場
 転がってないかしら、はぁ」

 って言ってるようなOLっぽい甘えを感じるから叩かれるんじゃないの? 

226 :花と名無しさん:02/11/13 10:49 ID:???
よく言ってくれた!
そうなんだよ。しっかりした“自分”つーモノを持たないくせに
「違う!」「これも違う!」ってフラフラしてるのが
なんとも“ユルい”と思うよ。

基本的な事務ができないのに「プロジェクトに加わりたい」とか
「プレゼン、私にさせてください」ってほざく
“勘違いOLさん”なら、太鼓にシンパシー感じるんだろうがね。

227 :225:02/11/13 10:57 ID:D7ssetF+

あ、補足。別にそういう毎日を送ってるOLさんを否定するつもりは無くて、それで
自分が満足してるんならそれで問題は無いと思う。
 でも、自分が満足する為の条件が、自分が今送ってる生活じゃ手に入らないのに
棚ボタだけ待ちながら文句を言ってるのって、逆にそういう毎日を満足して送ってる
OLさんに対しても失礼な気がする。
 で、ガイシュツだけど、ダンサーとしては努力してない割に相当恵まれてるし、向こうの
方から勝手に話が転がって来てるくせに・・・太鼓。


228 :花と名無しさん:02/11/13 11:45 ID:???
220だけど・・・
えっ!?森下洋子って現役じゃなかったっけ!?
いや、あの、年を取っても(婆少女でも)踊ってるのはすごいな、と。
太鼓が、まだ何も踊ってないのなら、四の五の言わず踊れ!と、言いたかったのよ。
それができないなら、やめちゃえばいいのに、覚悟が足らないと言うか。
バレリーナとして、一回やって見ろ!と言いたい。


229 :花と名無しさん:02/11/13 15:27 ID:???
うん、踊り云々は別として、やっぱり森下洋子の根性はスゴイよ。
ぜったーい、主役を離さないもんね。
太鼓、職業舞踏家のはしくれであるなら、石にかじり付いてでも
やりぬいてみろや・・・

いちいち「これでいいの?」とかぬかすなや。
オマエはまだソコまで行ってなーい!行き着いてなーい!
ああ、マジに怒ってしまった・・・

230 :花と名無しさん:02/11/13 18:23 ID:???
>229
いいかげん後輩に主役譲れよとも思うけどね>森下女史
いや、スピリッツはすばらしいんだけど松山バレエ空気淀んできてるぞ、とスレ違い。

プリセツカヤはもう現役一歩引いてるんじゃなかったっけ?
愛弟子育てることがメインになっているらしい。
でもドキュメントでお手本でカルメンやってみせるところ見たときに
20歳そこらの弟子より遥かにエネルギッシュで凄みがあって怖かった(w
千代ばあとか樹里の婆ちゃんとかそういうタイプかな。

ブランクを作ってしまって劣等感を持つという気持ちは分からなくも無いけどね。
自力で立ち直れ!!といわれてできるものでもないのがスランプだし。
なまじ階級社会として徹底している世界だからな>バレエ

231 :224:02/11/13 19:11 ID:???
>225-227
悪かったな

232 :匿名希望:02/11/15 15:44 ID:+rA94RAq
ひさしぶりにまみあな四重奏団よんだら
と〜ってもおもしろかった!
マーガレットという少女漫画の制約があった方が末期にはよかったのかも・・・

233 :花と名無しさん:02/11/16 00:35 ID:???
うーん、225-227の意見も分かるけど・・・
人間、最初からそんなに出来た人ってなかなかいないと思うんだけど。

具体的な「これをやっていきたい!」が見つかるまでって、
いろいろ揺れたり迷ったりする時期がある。
今の太鼓ってそういう時期だって話なんじゃないの?(だってまだ23歳だし)

バレエ団やめてみたりジャズやってみたり、いろいろ思いつくままやってみて、
(それが225言うところの合コンや映画やブランドバッグで。
遊んでるふうにしか見えないけど、実は自分なりにあがいてるというか)
それで少しずつ自分のしたいことが分かってきて、
今やっと、「踊れればなんでもいい!踊りたい!」っていう
自分の純粋な気持ちが分かった
・・・ってことなのでは と思うんだけど。

225,226さんって、そういう時期なかった?
基本的な事務ができないのに「プロジェクトに加わりたい」とか
「プレゼン、私にさせてください」ってほざいてた勘違いな時代が・・・

234 :花と名無しさん:02/11/16 22:37 ID:???
226だけど、
そんな勘違いなかったよ 

OLさんがあれこれボヤくのは別にいいと思うな、この際。
ただね、太鼓は漫画のキャラだからね、そんな甘ちゃんダンサーを描いて
今の若い女の子の代弁してる気になってる末期ーに
イラついてるのかな?私・・・

末期ーが最高に嫌ってるモサヨとは、実は本質的には同じなんだよな〜

235 :花と名無しさん:02/11/16 23:18 ID:???
>234

ポン!(膝を叩く音)そうだ!確かにモサマンと似てるところがあって、なおかつ
「リアル」ぶってるからムカツクのかも。モサマンは既にファンタジーとして読める
けどさ(w


236 :花と名無しさん:02/11/17 04:06 ID:???
>今の若い女の子の代弁してる気になってる末期ーに
>イラついてるのかな?私・・・

ああ、なるほどね。
じゃあこれが末期ーのマンガじゃなければ
普通に読めるってこと?

237 :花と名無しさん:02/11/17 11:48 ID:???
今朝の『あなたと日テレ』は10月11日の「ぐるナイ スペシャル」
(丸の内ビルの高級中華、自腹総額 約40万)について

他の放送番組審議会メンバーの意見
・プロの裏ワザが分った、高級食材の情報や知識も分って良かった
・戦後の食料難を知っている世代には抵抗を感じる
 値段の高さが庶民感覚とかけ離れ過ぎて視聴者がヒいてしまうのでは

238 :花と名無しさん:02/11/17 11:49 ID:???
マッキーの意見

今回のぐるナイは久しぶりに見ました
見終わった後は感想が出てこないんでちょっと困ってしまった
さきほどお聞きしたら(視聴対象の)中心層みたいなところに私が
まったく全然ハマらないので
感想が無いのも当り前かと、ちょっとホッとしました

そういう外から冷めて見る感じだったんですが
私の喜怒哀楽のラインには、まぁ、どこも触ってこないから
これはもしかして人気があるかもしれないと思ったんです
そしたら、やっぱり(人気が)あって「良かったね」って感じが今してます

(※以下の“ ”で括ってある部分の発言が不明瞭で違うかもしれない)

あと、とくに“福臨門主家”(中華料理店の主人)を扱っていたので
“番組全部壊せば?”、の印象を受けました

それがバレちゃうというか
元々テレビはCMのための箱だっていう事が
とってもバレちゃってるなというか、隠ぺい出来てるのかな、芸人さんのアレで、
とちょっと不安になりました

それから、バブルも終わって久しいのですが
あまりの料理の値段の高さに
これからの世の中の格差のようなモノを見ちゃったみたいな感じがします
真面目な番組、ドキュメンタリーでこういった問題を扱ってくれれば面白いなと思いました

239 :花と名無しさん:02/11/17 14:38 ID:???
>じゃあこれが末期ーのマンガじゃなければ
>普通に読めるってこと?

・・・って
「これが・・・じゃなかったら」って
そういう仮定は不可能じゃない?
これが末期ー作品である以外、考えようないでしょう。
つうか、「末期ーだからこの作品」
わかるかな?

240 :花と名無しさん:02/11/17 17:49 ID:???
ガイシュツかもしれないけど、イマジンのみつこさん、
最初に登場した時とその後のキャラが違わない?
百恵ちゃんのお母さんみたいなキャラなのかなーって思った、最初。

241 :花と名無しさん:02/11/17 18:33 ID:???
>239
いやな書き方するねえ。

表現方法が違えば(他の作家が書けば)
若い女の子の代弁をする漫画でも素直に読めるのってことでしょう?

あ、私236じゃないから。

242 :花と名無しさん:02/11/17 18:48 ID:???
っていうか槇村クラス以下の人が
こんな作品描いたらボツになるだろ

代弁っていう程でもないし

243 :花と名無しさん:02/11/17 19:19 ID:???
ババアが知ったかするなと、そういう感じ?

244 :花と名無しさん:02/11/17 20:27 ID:???
中傷はやめれ。

年齢とかでなく、槙村さんはさ、感覚がバブル世代なんだよ、きっと。
それから、槇村さんが書いたかどうかより、どんな人が描いても
現実と違う風な主人公を出されて、しかもそれに対して
お説教された日にはさ、反感が起こるわけだよ。
特に身近な事書かれた日には。

例えばOLさんが、自分に身近なOLの話みて
「そら、ちがうよ…おい…汗」と思うことはあっても、
ダンサー物なら、実際を知らないから普通に読めるんでしょうな。

お説教する前にさ、現在の女性をもうちと調査したほうがいいと思う。
それか特殊分野に舞台を絞ったほうがいいのかもしれん。
海外物、スポーツ物、とか。。

245 :花と名無しさん:02/11/17 21:42 ID:???
う〜ん、そうだよね。
結局 236とか241みたいな読者が 
「これって、私が考えてるのと同じ!」って
喜ぶんだな・・・
やっぱスゴいよ、槇村。 

246 :花と名無しさん:02/11/17 21:48 ID:???
>245 釣り?

247 :花と名無しさん:02/11/17 23:02 ID:???
241は釣られたね

248 :花と名無しさん:02/11/17 23:39 ID:???
お説教・・・してるのかな、今号のどーだ。
どのへんが?

ちょっと過敏反応しすぎじゃないかと思うのだけど。
なんでもかんでも槙村のメッセージみたいに読むことないんじゃない?

249 :244:02/11/18 01:04 ID:???
>248
最近の連載は読んでませんが、
お説教うんぬんは反応しすぎでした。

今の連載賛否両論あるみたいだけど読んでみようかな。

私はこの人の説教は読者へのメッセージというより自分にも言ってるんだろうと思ってました。
そこが読者の共感を呼んだ。
おいしい関係では自分に厳しすぎ(可奈子さんに厳しい)たりしてたのが
気になったんだけど元々この人の話は好きなんで・・・
愛ある辛口には見えませんでしたか。 そうですか。

250 :花と名無しさん:02/11/18 07:25 ID:???
今週のどーだはよかったと思うけどナー
タイコの”ちっがーーう”も、他人にではなく、自分に炸裂していたし。

251 :花と名無しさん:02/11/18 08:05 ID:???
でもさ、今月の鯛子に共感できなかった人(で働いてる人)
って、大した仕事してないのに満足してるタイプだよね。
くだらない仕事をあてがわれて、ちょっとおだてられて、
自分は仕事ができるって勘違いして、安い給料でこき使われてる感じ。
手取り20万とか?

252 :花と名無しさん:02/11/18 08:45 ID:???
釣りか?
煽りにマジレスするなら
安い給料(手取り20万+a)でこき使われてる者だが
仕事につまらないも面白いもないんだよ!
面白くやる事が大事なんであって。
違うと思うならさっさと辞めるがいいし
(自分の為にも会社の為にも)
それだけの話だと思うよ。
今月はわりといいのか。
読んでみようかな。

253 :花と名無しさん:02/11/18 10:01 ID:wY3bYzWZ
お説教云々より、今回のどーだのエピソード(ジャズは自由に体動かすだけでいつでも
できるけどバレエは云々)、まんま「昴」の中に出てくるエピソードそのまんまなんですけど。

254 :花と名無しさん:02/11/18 10:07 ID:mnO2OUjY

あ、「まんま」が2回も続いちゃった・・・。
ちなみに「昴」の方では主人公の昴がバレエに対して悩みを抱く中でストリートダンス
(ヒップホップ)と出会って「楽しさ」に目覚めるんだけど、結局NYに一緒に行こう、と
誘われた時に

『バレエは1ミリの狂いも許されない世界、でもヒップホップは自分の思うように体を
 動かせる。だから、自分にとってそれは楽しすぎて駄目』

 みたいなことを言って結局バレエに戻っていく。
 でも、同じバレエ漫画の「昴」とかと比べても、マッキーの漫画って、「女の自由、自立」
ぶってるけど結局男尊女卑臭が漂うんだよな。主人公は「明るく楽しく良い子」に育って
「こんなの違う、こんなの違う」だけ言ってれば王子さまが恋愛も仕事のチャンスも金も
全部持って来てくれるし、カンカンに頑張ってる女は絶対生い立ちやら性格に問題抱え
てて、「癒しの王子様」が現れてくれないと駄目だし。

255 :花と名無しさん:02/11/18 10:10 ID:???


251タンが鯛子に激しく共感されているようです。

256 :花と名無しさん:02/11/18 12:28 ID:???
結局、「才能や環境や人脈やチャンスやらに恵まれまくってるけれど、
慢心せず飽くなき向上心を抱き続けがんばる主人公の話」ってこと?

「おいしい関係」も「イマジン」もそうだったけど、毎月主人公が悩ん
でるから結局最後どんな結末だったっけ?って思い出せない。

257 :花と名無しさん:02/11/18 13:03 ID:???
「昴」読んでる人がいてチョト嬉しい。
ダンス・バレエ漫画としては「昴」のが好き。
どーだのバレエは所詮「素材」なんだな〜と、がっかりすること多い。

258 :花と名無しさん:02/11/18 13:11 ID:???
いや所詮『素材』よ。バレエって。

259 :花と名無しさん:02/11/18 13:28 ID:???
>257

「昴」同士はっけーん。
 で、今回のエピソードモロかぶりはどうオモタ?

260 :花と名無しさん:02/11/18 16:21 ID:???
昴スレでやって……

261 :花と名無しさん:02/11/18 20:50 ID:???
うざいよね
婆が

262 :花と名無しさん:02/11/18 21:03 ID:???
激短い煽りレスはなんだよ、ヲイ。。

ここって過疎スレだからあんまり構ってもらえないと思うよ。

263 :花と名無しさん:02/11/19 01:33 ID:???
249=244、252をはじめとする、アンチ発言の皆さん。

 読 ん で か ら 言 え

最新号のどこが「説教」なのかと、ちと悩んだよ。
自分の読解力がないのかと不安になったよ。
読んでなかったのか。そーかそーか。・・・・なんだかなー

264 :花と名無しさん:02/11/19 02:03 ID:???
私は雑誌は読んでないけど
他にアンチカキコしてる人はどうかなぁ?
最新のは面白いの?
かなり前からコミクス集めてきたけど、イマジン続編から
追いかけるのやめたんだよね。
また復活したんだろうか。
今の連載ではOLなめてませんか?
だったらイイけど、相変わらずそうなら読みたくないんだよね。
マヂで仕事やってる私はマッキーのOL描写見ると
そんな奴ばかりじゃないだろ・・・と合わないのさ。
なんか特技がないから会社にいるような気にさせられる。
自分に目覚めたら皆退社するから。
会社とか出ないなら読みたいや。


265 :花と名無しさん:02/11/19 07:52 ID:???
あにょ〜、もう、最近の末期ーの連載にはOLでてきませんから


266 :花と名無しさん:02/11/19 07:53 ID:???
OLさんは読まなくてもイイかと思います

267 :花と名無しさん:02/11/19 08:34 ID:???
そうだね
読まないでおこう。
ここ見るとまだ賛否両論だしなあ。

268 :花と名無しさん:02/11/19 10:00 ID:???
>>264 今の恋のたまごでも主人公がOL辞めたよ。
リストラ狙いの転勤辞令が出て、お得意の「私って何?」って
自問自答、結局会社を辞めて体裁だけで利用されてた男と別れ、
バカっぽい同僚たちとの上辺だけのお付き合いも切れ、って
いつものパターン。
おまけにイマジン2の妹みたいな女が今度は恋敵!

私はOLじゃないけど、ほんとステレオタイプの描写は変わってないね。
マッキーにとってOLみんなダメダメ、若いアーティストマンセー!

269 :花と名無しさん:02/11/19 10:43 ID:???
>>266
的外れな事を言う人ね。
それでは、問題の解決にならないでしょ。

270 :花と名無しさん:02/11/19 11:01 ID:???
>>263
私は毎月読んでるよ。それで毎月「フーン」って感じで読み終わる・・・。
それでも毎月読んでしまう。やっぱり何かを期待してしまうから。
またいい作品描いてくれるんじゃないかって思うから。
それで結局やっぱり毎月「フーン」・・・。

271 :花と名無しさん:02/11/19 11:46 ID:???
別マ時代から(愛のアランフェスの途中から)ずっと雑誌で読んでる。
買っている雑誌にいつも載っているから読んできたという感じなんだけど。
単行本を買うほどのファンではないんだけど、今もすごく力あると思う。
たとえば「恋のたまご」がムカつくっていうのはわかるんだけど、
(私も実際ムカつくし)でも半面共感できる部分もある。
私って何だろう、って気持ちになったこともあるから。
鯛子の漫画はかなりいいと思う。今月号なんてすごく良かった。
槇村さんの今の漫画にものすごーく怒ってる方たちは、すごく槇村さんが好きなんだと思う。
軽く読むにはすごく面白い。雑誌になくてはならない存在だよ。
全然ダメダメとは思わないよ。
アンケートのベスト3にはやっぱり入れてしまうよ。


272 :花と名無しさん:02/11/19 11:50 ID:???
槇村さんと小野ひろ夢(漢字忘れました。スマソ)は
昔絵がそっくりだったと思いませんか・・・?
仲がよいみたいですが、話や題材が似てるなーと
思ってました。小野さんのほうがやや甘い漫画かな?
なんか関係などご存知の方いらっしゃいますか?

私はアンチでも信者でもないのですが、イマジンなど、ああいう
話を描くのはすごいエネルギーだろうなぁと思っています。
話が「濃い」というのか、手抜きはしてないかんじがして
プロ根性の凄まじい人だという認識はあります。

273 :花と名無しさん:02/11/19 20:57 ID:???
>271
ものすごーく怒ってはいないけど。。

腹立たしいのは確かに好きな漫画家さんだからかな。

アンチスレにするつもりじゃなかったんだが
素直に書いたら。。
ふーんくらいにしとくべきでした。
帰り本屋寄ってみまつかね。

残業帰りのOLっていうか勤め人でした。。

274 :花と名無しさん:02/11/25 00:28 ID:???
静かだね・・・

275 :花と名無しさん:02/11/25 10:09 ID:???
なんだかんだ言っても「イマジン」文庫で揃えてしまう自分・・・。

前に書いた電話取次ぎの設定ミス、訂正されてたね。

276 :花と名無しさん:02/11/25 23:44 ID:???
伸びないねぇ

277 :花と名無しさん:02/11/27 06:08 ID:ur4cjtFX
説教漫画家だもんw

278 :花と名無しさん:02/12/02 23:50 ID:???
で・・・どうしようか?

279 :花と名無しさん:02/12/06 17:06 ID:???
コソーリ。
・・・なんか皆すごく真面目だなー、とレス読んでて思ったよ。
私は今月のどだは「やられた!」と感動しちゃったんだけど。

説教くさい・・・かなあ。
私はそう思ったことはないんだけど。
何らかのメッセージを漫画を通じて届けようという
心意気は決して悪いものじゃないと思うんだよな。

280 :花と名無しさん:02/12/06 22:21 ID:???
ここなんとなくこわいねw
皮肉多くない?
「ほのぼの」とか「まったり」とかないよね。
こう書けばまた「まっきーがあんなだから!」とか言われるんだろね・・

私はまっきー好きだよ、でも昔の作品だけねw




281 :花と名無しさん:02/12/07 02:01 ID:???
あたしも好きだよー。昔のは。
イマジンをブコフで買って再読中。
とりあえず6巻までだけどおもしろいよ。
なんであんな尻すぼみにおわっちゃったのやら・・・

みんな昔のまっきーに戻って欲しいから、なんとなくこわい発言がおおいのですよ。
わかってくださいな・・・

282 :花と名無しさん:02/12/07 08:29 ID:???
『日テレとわたし』を見ていたら、
肘をついた姿勢の悪い女が、偉そうに説教していた。
この人イタイなぁ、と思っていたら槇村氏でした。
それを見るまで、この人の漫画好きでしたけど(まみあなとか、うさぎとか)
今はどうでもいいです。漫画を見かけると、あの感じわる〜〜いを思い出して
気分が悪い。


283 :花と名無しさん:02/12/07 10:55 ID:???
私も昔のは好きだよ〜。
でも末期ーと「まったり」って言葉ほど似合わないものは無いと思われ…
そういや太鼓&百恵はそれっぽく描いてるけど、常にリラックスした主人公っていないやね。
ヒロインは常に陽気な臨戦態勢か陰気なおりこうさんって感じだ。

284 :花と名無しさん:02/12/07 13:47 ID:???
>283

 それって躁病か鬱病かどっちかってことでわ(w

285 :花と名無しさん:02/12/08 14:14 ID:???
末期ーとマターリ、確かに全く持って似合わん。
この人の場合はパワフルにガツーンとやってる方がいい。

とりあえず太古が多少前進したようなので
別冊での続きを期待しようかなあと

286 :花と名無しさん:02/12/09 10:00 ID:cB1ehbER
愛のアランフェスを久し振りに読んだら
すごく良かった。この人のなかで一番いいと思う。
ヒロインが真面目でけなげ。どーして最近はアホなヒロイン
でずうずうしくゴウマンな感じなんだろう。

287 :花と名無しさん:02/12/11 06:57 ID:bbW/3mch
135 :花と名無しさん :02/12/10 18:21 ID:cwo7VgbJ
ガイシュツだったらスマソ。
今さらながら「おいしい関係」読んだ。
仕事柄、食べ物関係の文献、記事を読むが、この作者マネしすぎ!
主人公がつくる料理は辻調っていう専門学校の本から。
いろんな本から少しずつとかじゃなくて、2、3冊から
うんちく、絵、すべてそのまーんまいただいてる。
何歳まで家族とは食事せずお手伝いさんと、何歳でレストランデビューって
話はフランソワーズ・モレシャンの事。
インタビュー記事を一字一句違えず載せてる。
少々マネするのはよくあるし、仕方ないけど
ちょっとヒントや絵を拝借ってのとは訳が違う。こんなずうずうしい人初めて見た。

288 :花と名無しさん:02/12/11 10:47 ID:???
>>287
どこからのコピペ?


289 :花と名無しさん:02/12/11 13:17 ID:???
コーラススレで見かけましたよ。

290 :花と名無しさん:02/12/11 13:52 ID:???
パク…、引用燃料投下?(゚∀゚)アヒャ

291 :花と名無しさん:02/12/11 19:56 ID:WGapkBfY
287のにあるレス書いた者です。槙原スレを見つけて見たらコピペが。

モレシャン女史の記事のあった雑誌には、他に
お客様が料理を残す理由(半分のひとは胃を切ってるかも)とか
プチ・ラパンのオーナーが食べたうさぎのカイエット等載ってましたよ。
もちろん絵は写真丸写し、うんちくはそのまんま。
辻調のフランス料理の本には、織田のコンソメ、ホタテのサフランソース
百恵が失踪先で作った料理などがゴロゴロ載ってる。料理に著作権はないと言われるが
これはひどいなと。(ドラマの料理は辻調監修だったから辻調は文句言わないだろうけど)

昔好きだった漫画家だったので残念。
以前ダンチュウに「食べ物と私」みたいな記事で取材うけてて
子供の頃に母親が蒸発してて、そのとき台所に醤油が置いてあったのを強く覚えている
その日から何もわからないのに料理は自分の役目になった
マンガを描く時間を料理にとられたくなかったので手がはやくなったとかある。
それを今日読み直してから「おいしい関係」をも一回読んだ。複雑。

292 :花と名無しさん:02/12/12 14:37 ID:???
今回のどーだは良かったかな。
絵がしっかりしてたと思うし。やっぱり2本同時連載は線が雑だよ。
太鼓ちゃんも、運に恵まれてんだから、ここらでがつーんと努力して
プリマドンナ目指して、がんがって欲しいでつ。

293 :花と名無しさん:02/12/13 21:44 ID:???
公式サイトの更新間隔が
毎月の予定だったのが2ヶ月になり、やがて3ヶ月になり…

今回3ヶ月は過ぎたのだがまだ更新されない…

294 :花と名無しさん:02/12/15 00:50 ID:???
今月のどーだ面白かったよ
ちょっと恵まれすぎじゃない?とは思ったけど。
あと関係ないけど
「この男ヘン・・・」ってフレーズ
この人のマンガにはよく出てくる気がする


295 :花と名無しさん:02/12/15 13:12 ID:???
先週の週刊シンチョウに末期ーの旦那が大人のデートクラブを
開設した記事が載ってたけど、
「ちなみにキム氏の奥さまは人気漫画家のマキムラサトル氏」
って紹介されてたー。

296 :花と名無しさん:02/12/16 05:48 ID:6OwXVkgI
>大人のデートクラブ

・・・・・・・・・・・・。

297 :花と名無しさん:02/12/16 15:44 ID:???
おいしい関係最終回のヤングユーで、漫画の後に、
織田と百恵は何でくっついたのか分からん、上手くいくのか?とか、
この人物はアシさん作画だよとか、相当ぶっちゃけたコメントが載ってたのを見た覚えがある。
そこで、加奈子さんがああなったのは、1巻口絵に描いたように、
織田と百恵が結ばれる為みたいに言ってた。
キムミョンガンと付き合いだしたのはいつ頃だったっけ。
イマジンノートを出してしばらくした頃対談したら、しょっぱなから口説かれたんだよね。

298 :花と名無しさん:02/12/21 14:14 ID:m+2aKt7D
カキコ止まってしまいますた

299 :花と名無しさん:02/12/25 20:42 ID:diM/OAyi
ネタ振るか。
たまにはポジティブなので。

フィギュアスケートのJrの選手なんだけど、
愛のアランフェスが好きでアランフェス協奏曲をすべる事にしたんだそうな。
とっても華があって表現力のある選手、なかなか素敵だった。
まあ現在女子が強すぎて8位止まりで終わってしまったが。

案外業界の人も見てるんだなァと感慨深かった。
しかし今の末期ーの作品にそういう求心力はない。

300 :花と名無しさん:02/12/25 20:58 ID:???
>294
「へん」と「違う」はよく出てくるね。
実力のある有名なダンサーに踊った後改めて名前と師匠を
尋ねられたんだから、素直に喜んでいいとおもうの。
なんで「へん」と思ったのかなんとなくわかる気はするけど
神経質すぎ。

>299
私は「ファルーカ」でスペイン舞踊はじめたよw

以前の作品は人物の行動でちゃんと表現出来てたから。
今は台詞まわしばかり。



301 :花と名無しさん:02/12/25 21:56 ID:???
そういえば、あの二人がバレエ踊ったシーンでの広告代理店の男、
「マーベラス!」って叫んでたけど、業界ではああ言うのか?
実際「マーベラス!」と他人を誉める場面にお目にかかったこと無いんですけど。

302 :花と名無しさん:02/12/26 04:27 ID:???
すみません、イマジンで
本能寺が貴子の見せかけだけの強がりなセリフに対して、
「あんたの言葉にはリアリティがないんだよ!」みたいな感じで、
どなりつけるシーンがあったと思うんだけど、どうしても思い出せません。
その場面の本能寺のセリフを教えていただけないでしょうか?
非常に印象に残ってて、
ふとした弾みで思い出してから、気になってしょうがないんです。
教えてちゃんなのは重々、承知なんですが、
この一言のためにコミック買うのも何だし…お願いします。

303 :花と名無しさん:02/12/26 09:21 ID:???
>301

英語圏ではあるけど。

304 :301:02/12/26 10:06 ID:???
>303

知ってますがな、それくらいは。

305 :花と名無しさん:02/12/26 21:14 ID:???
>304
答えてもらってるのに態度悪いわね。
単に>301の周りにその単語を知ってる人がいないだけの話でしょ。
別に業界用語じゃないよ。

306 :花と名無しさん:02/12/26 23:45 ID:???
しかし太鼓、CM共演のなんとかってダンサーが上手くて気持ちよかったから、
ま〜た「クラシックが踊りたい!」なんて展開になっちゃったね・・・
相変わらずフラフラしてるのな・・・

307 :花と名無しさん:02/12/27 01:12 ID:rfrb0qTO
>>302
「君には説得力が無い!」
だったと思いました。
手元にコミックが無いので確認できません、スマソです。


308 :301ではないが:02/12/27 09:13 ID:???
>305

何かずれてない?帰国子女なの?

309 :花と名無しさん:02/12/27 09:45 ID:???
わたし「マーベラス」使うけど。
業界用語でもなんでもなく、ふつーに誉めたいときに。
自分の周りにそういう人がいないからって
おかしい扱いするのはおかしいぜ

310 :花と名無しさん:02/12/27 11:51 ID:???
>309

 やっぱりかけ声は「YA!」でつか?ランチはデリのベーグルサーモンサンド?

311 :302:02/12/27 13:38 ID:???
>>307
あ、そんな感じだったかも>「説得力」
ありがとうございます。

貴子の俺様理論にちょっと?を感じていたので
きちんと業界で生きてきた本能寺が貴子のことをただの世間知らずだと、
一言で切り捨てたところで何か溜飲が下がった。
私、個人ではイマジンのなかで一番印象に残ってる場面だ。
結局、あっさりへこんじゃって、本能寺の言う通りの人間で終わったのは残念だったけど。

312 :花と名無しさん:02/12/27 14:43 ID:???
なんすかそれ?>310
揶揄ですか?


313 :花と名無しさん:02/12/27 17:16 ID:???
>311

あ、自分もその場面(あっさりへこんで都合よく田中様登場)ではかなり萎えた。

>312
 
 モサヨスレを読みなされ。
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038148865/

314 :花と名無しさん:02/12/27 21:08 ID:???
モサヨはマーベラスなんて単語知らないと思われ。


315 :花と名無しさん:02/12/28 15:36 ID:???
>313
いや、モサヨの事を指してるのはわかってる
ただ、単純だなあ、と婉曲に。


316 :花と名無しさん:02/12/29 03:28 ID:???
>>309
同意・・・モサヨと同じにされたくないよねw
マーベラスは「わざと」使う感じだよね。ノリというか。
まあそれは伝わらないにしても、以前何かのスレで
「インセンティブ」って単語に過剰反応する人がいた。
社会科学系の学生なら日常語だから変じゃないのに・・。

317 :sage:02/12/30 00:05 ID:sHkq0ybQ
どっちもどっちなレベルの痛い応酬が続いてるスレはここですか?

 まあ、それくらいしか話題を提供できてない漫画自体が(ry

318 :花と名無しさん:02/12/30 18:32 ID:???
いや、正直モサよりはマシでしょう。
ただ笑えるかどうかという観点から見れば、モサのが良質。
モサスレの場合はネタとしてユーモアに転換できるし。

今が瀬戸際! ネタとして楽しむか、それともいい作品をどーんと描いて
復活されるか。

319 :花と名無しさん:02/12/31 03:44 ID:???
太鼓のとーちゃん、末期の旦那そっくり。
筋肉ヲタクのトレーナーは寺門琢己そっくり。
発言もまんまコピってる。
わらった。
「おいしい関係」のエピソドといい、末期キリバリ創作やめて〜かなしいひ。

320 :花と名無しさん:03/01/07 01:50 ID:???
正直、たまごよりダンシンの方を残してほしかったんだがなぁ…


321 :花と名無しさん:03/01/11 09:58 ID:???
今月も公式サイトの更新はしないのかな?

322 :花と名無しさん:03/01/11 17:45 ID:???
>320
禿同だが今月の恋たまはマシだった。
YYのカラー的にもどだだんよりは恋たまなのかもね。

323 :山崎渉:03/01/12 23:33 ID:???
(^^)

324 :花と名無しさん:03/01/18 02:51 ID:1POR/+pS
保全あげ。

別冊発売日までもつのか???

325 :花と名無しさん:03/01/18 18:50 ID:anVaU7j9
公式更新age

326 :花と名無しさん:03/01/20 00:36 ID:???
バーカ

327 :花と名無しさん:03/01/20 13:45 ID:???
いろんなスレが落ちてしまったのにここは残ってたんだね
さすが末期ー

328 :花と名無しさん:03/01/23 00:54 ID:EVbrJ12s
マーベラスがブラボーに直されてた??

329 :花と名無しさん:03/01/23 02:38 ID:fmDesydd
さとるくん、長編は途中までいいけど、どこかで腰砕け。
「おいしい」は百恵とミキがそれぞれ失踪して、拾われた行きずりの人がたまたまどちらもいい人、
ってご都合主義のところから単行本買う気がしなくなった。
加奈子が妊娠して百恵の見合の相手とくっつくところもご都合主義。
さとるくんは加奈子にすごく感情移入していたようなことをどっかで書いていたけど、だったらもう少しちゃんとまとめてほしかった。
「イマジン」はあれだけ続いたのに、田中様が結局つまんない男だったというところで終わるのが・・・。
まあ、若い頃はつまんない男に入れ込むことも多いというところがリアリティーなのかな?
「恋たま」と「ヅダダン」は頑張ってほしいが、2本平行して描くより1本でいいからいいものを描いてほしい。
「おいしい」と「イマジン」のようにどちらもイマイチなのを2本描くくらいなら。

330 :花と名無しさん:03/01/25 06:24 ID:9r6XXJDv
また腰砕けか?

331 :花と名無しさん:03/01/27 04:15 ID:???
今月のどだだん
「ぎくしゃくした親子関係」キタ−−−−!
そこに鯛子が介入してメデタシメデタシですか?
メサイアコンプレックス話はもうたくさん。

頼むから腰砕けの御都合主義漫画にしないでくれ。
どだだんにはまだ期待してるんだよ、まっきー。
アラベスクな展開の時に半分ぐらいくじけたけど。

332 : :03/01/27 04:49 ID:g/TyxS/v
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?

http://wossal.k-server.org/tw/



333 :山崎渉:03/01/28 18:38 ID:???
(^^)

334 :花と名無しさん:03/01/29 12:40 ID:nmWtO25V
槇村さとる好きなんだけどなぁ。
「恋たま」でまっちゃんが黒川設計事務所のコンペ受けるっていう
エピソードで萎えた。普通設計事務所がコンペなんてしませんがな。
就職活動ってこと?槇村さんその業界に詳しそうな漫画いくつか描いてるけど
結局はうわっつらの知識なんだなぁと思ってしまった。好きだっただけに
落胆大きい。

335 :花と名無しさん:03/01/29 13:14 ID:???
どだだんのバレエの先生には期待してたんだけどなあ
やっぱりバレエ物というより人間関係物にしちゃうつもりなのか
がっくり。あとあの教室の女の子達も
なんやかやと批判されたり説教されて仲良くなるのパターンかしら

336 :花と名無しさん:03/01/29 20:58 ID:???
出ましたか。「説教」…。

337 :花と名無しさん:03/01/29 21:23 ID:ftrbur8g
どだだんは「おいしい関係」のバレエ版?
百恵=鯛子=親に愛されて素直に育った=片親を亡くしているからよけい親のありがたみを知っている。
親子関係に悩む人、自分に素直になれない人を見ると放ってはおけない。
料理を作りながら、踊りながら、周りの人を癒していく。
つまりは「テクニック<愛」。

338 :花と名無しさん:03/01/29 21:47 ID:???
ていうか、それ、末期の永遠のテーマでしょう>337
食傷

339 :花と名無しさん:03/01/30 00:06 ID:G3p1aiDT
マッキちゃんは自分が癒されたいのですよ。
漫画を描くこと=癒しってのもいいじゃん。

340 :花と名無しさん:03/01/30 01:08 ID:G3p1aiDT
「恋のたまご」→「コヒノ タマコ」→「コヒナ タマコ」→「小日向 真子」
であることに今日初めて気がついた。
超遅すぎ?

341 :食い物好き☆:03/01/30 02:15 ID:XNE57bj/
でもやっぱ、いい食=いいご飯、になる私は、おいしい関係、好きだわ…。

342 :花と名無しさん:03/01/30 08:20 ID:???
>334
「コンペ」の意味を取り違えてるのか、
コンペの実態?を知らないか…ですな

343 :花と名無しさん:03/01/30 23:12 ID:c19ssDEd
>>342
知ってるよ。応募したことあるもの。

344 :花と名無しさん:03/01/30 23:31 ID:???
>343
いや、あなたのことじゃなくて、マッキーが。

345 :花と名無しさん:03/01/31 13:55 ID:???
話に割り込んでスマソ。

設計のコンペって、普通は大手ゼネコンとか自治体が募集というか開催
というかして、設計事務所はそこに『参加』する立場かな、というのが
素人想像なんですけど、合ってる?

346 :花と名無しさん:03/01/31 20:19 ID:???
おおむねそのとおりです。

ゼネコンは主催側に回ることあるのかな?どっちかというと参加側かと
思うのですがそのへんは私もよくしりません(じゃあレスるなと…)
応募する人は、学生から事務所から個人から、いろいろです。

(学生が実施コンペの1等とってしまうことも時々あるらしく…
すげー大変らしい。余談ですが)

347 :花と名無しさん:03/02/01 18:12 ID:???
建築や設計はそういうオープンなコンペが多いのですか?
(うち(広告)はコンペに参加する自体、難しかったりします。
なので、モノによっては、コンペに参加できることが、
名誉というか、ステータスだったりする場合もありまつ。
話題がマンガから離れちゃってゴメンナサイ)

348 :花と名無しさん:03/02/01 22:20 ID:???
まあ、多いんじゃないでしょうか?
建築雑誌には多いときでは10個くらいコンペ案内出てますし…
(雑誌に出てるものは大抵誰でも応募できる)
京都駅ビルとかはクローズなコンペだったと思いますが。

つーか板違いすぎですねゴメンナサイ。
自分もちゃんとわかってるわけじゃないんですが…

349 :花と名無しさん:03/02/06 18:18 ID:???
私は自分がバレエやってるもんだから
どだだんは上手く描いてると思うし、
実際舞台前で辛い時にこれ読んでテンション上げた事もあった。
説教臭くても気にならない程度だ。
ちなみに「昴」は…「漫画」だから別にいいけど
ある程度はバレエを分っててくれないと漫画としても楽しめない…

ただたまごはちとウザイ…
と言いつつ発売日に単行本買ってしまうし
今度出る結婚本?も買っちゃうんだろうなぁ

350 :花と名無しさん:03/02/06 23:24 ID:???
どだだんの新刊読みました。
今はもう鯛子は三上くんのことが好きじゃないのでしょうか?
過去形で書かれていたのが気になりました。

351 :花と名無しさん:03/02/07 00:45 ID:q4K3PiiZ
鯛子と三上くんは恋愛と言うより「同志」みたいな感じに見えますね。
「おいしい関係」の百恵ちゃんと織田さんもそんな感じがする。
「愛のアランフェンス」の頃からそうだし。
「イマジン」でもセックスシーン描いてるけどあんまり「色」を感じない。
作者がもともと「色」的な恋愛体質ではないんじゃないかな?
キムさんとの関係も「同志」って感じなのでは?

352 :ヤバいよ:03/02/07 06:21 ID:???
キム同志…

353 :ネタバレ?:03/02/07 22:13 ID:yyYZQE6U






またでちゃったね、「こいつら(元同僚のフツーのOL)に言ってもわかんないか」…
あの二人は同情してるように感じられたくなくてヨイショしたかもしれないじゃん。
なんか、了見狭いよ、最近のまっきーのヒロインは…


354 :花と名無しさん:03/02/07 23:26 ID:???
>352
ワロタ!
>351は北(以下自粛

355 :花と名無しさん:03/02/08 14:37 ID:QA4cba1y
>353

 あ〜あそこは『また出たかよ見下し節』って感じだった。
 言ってる内容も、『趣味を始めたばかりの人間が習い覚えたウンチクを 
 そのまま垂れ流してる』って感じだったし。マッキーが取材?したウンチク
 をそのまま書いてるだけ、とも言うが。

356 :花と名無しさん:03/02/08 21:13 ID:IdjYAW2u
>353
マッキは会社のOLって嫌いなんじゃないの?
「イマジン」の有羽も結局、会社辞めて福祉の仕事に進むし。

357 :花と名無しさん:03/02/08 22:12 ID:???
>356
あと主婦もね。
結婚して子供産んで、それでいいの?→ちっがーう!

358 :花と名無しさん:03/02/08 22:41 ID:???
そういえば、クレヨンの王様?かなんかの文庫版のあとがきに、
「子育てにそこまでムキにならなくても・・・」というかそんなニュアンスの
なんつーか・・・もにょる事が書いてあった。
「育てた事ないあなたに何が分かるの?って言われるだろうけど〜」って
その後もなんかもにょった事を言ってた。

昔からこんな人だったのかな・・・


359 :花と名無しさん:03/02/09 00:15 ID:0An8bjHh
昔から何かに打ち込んでいる女=自立した女 って感じじゃなかったですか?
マッキさんの法則だと
OL=自分が本当にやりたいことを持っていない女。
主婦=男に依存して生きている女。

360 :花と名無しさん:03/02/09 00:41 ID:ZO3Nl39p
ダンサーとか建築士、シェフなどなど肩書きのつく職業
(事務職とかではない)じゃないと認めないという思想を
感じる事はあるなぁ。
でも肩書きなくても一生懸命働いてる人は一杯いるし。
じゃあ、ヒラのリーマンはどうなのよ?と思ったりする。

ともちゃんの手作りケーキ、おいしそう。
ちょっと疑問なんですが、カフェの雇われ(臨時)店長って
資格は要らないの?誰かが持ってればいいのかな。
あとともちゃんのケーキも販売していいの?

361 :花と名無しさん:03/02/09 02:22 ID:0An8bjHh
>360
調理したものを客に食わせるには、食品衛生士だったか(うろ覚え。スマソ)、
なんか資格がいるはず。
でもその資格ってわりと簡単に取れるらしいし、資格持っている人が店に名前だけ貸している
(その店には不在)というケースも多いらしいよ。
たぶんマスターが持っているんじゃないの?
店にその資格を持っている人が最低一人いればよくて、
その人以外の調理したものを客に出してはいけないということはないはず。

362 :花と名無しさん:03/02/09 02:40 ID:0An8bjHh
>360
肩書きっていうより、クリエイティブな仕事に価値を見出すんじゃない?
漫画家もクリエイターだからさ。
「イマジン29」のお姉さんも秘書として頑張ればいいのに、
みのりの彼(デザイナー)と一緒に仕事をすることになるんだっけ?
「イマジン」の有羽、福祉の仕事がクリエイティブかどうかはよくわからんが。
大きな組織で安穏と仕事をしているより、安定性のない仕事でもオリジナリティーが
活かせそうな仕事にTRYというのが好きそう。
安定性=企業の歯車というイメージが嫌いなんじゃないの?

363 :花と名無しさん:03/02/09 02:43 ID:0An8bjHh
361です。ごめん。「調理したものを客に出す店には、最低一人、
調理免許を持った人がいる必要がある」だった気がしてきました。
でもやっぱり名前だけ貸しているところが多いのは事実。

364 :花と名無しさん:03/02/09 02:50 ID:???
たしか過去スレにもあったけど
OLorリーマンは生活のために、とはいえきちんとやってるけど
あいた時間でクリエイティブなことやってたり
日本で有数の、といわれるような趣味もってたりするひとは
世の中に一杯いるわけですが、まっきーはそういう人には出会わないのかな。
ああも同じ見下しが何度も出てくると
ストーリーの必然と言うより職業に対する偏見に思えます。

365 :花と名無しさん:03/02/09 03:07 ID:0An8bjHh
あいた時間でクリエイティブでは、マッキーにとっては中途半端者なんですよ。
職業=クリエイティブ=自分のエネルギーの大半をその仕事に注ぐ でなくっちゃ。
喫茶店の経営もクリエイティブなのかな? きっと一介のOLよりはクリエイティブなんだろう。

366 :花と名無しさん:03/02/09 03:09 ID:???
禁句だが「ま、漫画だしね」
良くも悪くも漫画っぽくなってきてるから
嫌味さはなんぼか「まし」になりつつはあるかな。


現実に無難な生活できてるけどどこか満足していません、
でも行動は起こしません、でも「特別な私」になりたいな〜
というような人がいるのは事実だし、
それがリーマン・OLだと顕著になりがちなのは事実かも。

>あいた時間でクリエイティブなことやってたり
>日本で有数の、といわれるような趣味もってたりするひと
で、こういう人は少数派だよね。

ちょっとキャラが生き生きしてきたのはいい感じだ。

367 :花と名無しさん:03/02/09 09:15 ID:???
マッキーの、空いた時間にクリエイティブの例
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/diary/030102.jpg
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/diary/010301.jpg

368 :花と名無しさん:03/02/09 12:54 ID:???
旦那と末期ー本読みますた
本屋で立ち読みしたんだけど
数ページ読んでもとにもどしますた
無意識に表紙を裏返しにしてますた

369 :花と名無しさん:03/02/09 13:00 ID:???
キム・ミョンガン、まじで鯛子父にソクーリ!だね
ダンナはセックスセックス言ってるけど
マキーはセックス苦手なのかなあ・・・>描写がヘタ

370 :花と名無しさん:03/02/09 22:23 ID:???
最近は読む気すらない。
あの離れ目はどうにかした方がいいんじゃねーの?

371 :花と名無しさん:03/02/09 23:09 ID:???
太鼓は「無邪気にバレエを踊れなくなった」とか言ってたけど
結局甘ちゃんで「お姫様」なんだよね。
バレエ教室の女の子とか、ジャズダンスの代役の子とかが
ムカッと来るのなんかわかる気がした

372 :花と名無しさん:03/02/10 01:28 ID:7/PV77GB
>369
漫画でセックス描写がうまい人が、現実にうまいとも限らないんじゃないかな?
その逆も言えるのでは?

373 :花と名無しさん:03/02/10 01:46 ID:???
>369
漫画の意固地さやセクース描写からはセクシャルなイマジネーションは
豊かなほうではないかもとは思った。
弱点でもあるからああいうダンナとくっついたのかと。

374 :花と名無しさん:03/02/10 01:48 ID:7/PV77GB
実の父に性的虐待受けていたこととの関連性はどうなんでしょうね。

375 :花と名無しさん:03/02/10 09:49 ID:5edN1pPK
卵、最後の方でともちゃんの恋人が「まこさんカコイイ!!」とか言ってたけど、
これまででカコイイのは(多少DQN風味入ってても)圧倒的にともちゃんの方
だと思うんだが・・・。

376 :花と名無しさん:03/02/10 20:52 ID:R1XzFySY
性的虐待ってどんなレベルなんだろう。春菊ぐらい?
そこまで説明はされてない??

377 :花と名無しさん:03/02/10 20:54 ID:???
>>375
同意

ともちゃんも活躍させて欲しいよね
性格も考え方もまったく違うけど
なんだかんだいって仲のいい友情ドラマとか

考えの違う人=自分とは合わない人、敵
はやめてもらいたい

378 :花と名無しさん:03/02/10 22:43 ID:???
>376
いや 春菊レベルではないはず。
(義理父にレイープだったよね 春菊)
イマジンノート読んでみたら「なんだ その程度か」と思ったような記憶がある。

379 :花と名無しさん:03/02/11 01:45 ID:???
クリエーティブ職コンプレックス、前からあったかなあ…
と80年代のマッキー作品を思い出すと、
「カタカナ職業」の登場人物は多くても、
今みたいに「ふつーのお勤め人」卑下は無かったような気がする。

でも、ともちゃんはふつーだがとんがってて面白い人物像では。

380 :花と名無しさん:03/02/11 02:08 ID:9grcajPD
>376 >378
レイプまではいってないようですが、確かに「ファザー・ファッカー」に比べれば
その程度と思ってしまうかもしれないけれど、
本人にとってはショックですよね。実父と義父じゃまた違うし。
>379
「お勤め人卑下」ってほどじゃないけど、
大企業で安定した生活、つまらない仕事 < 先が見えなくても規模が小さくて自分のやりたいことができる職場
みたいな構図がわかりすいのではないの?
「イマジン29」のお姉さんは秘書の仕事、向いてそうだったのに。

381 :こんなヒエラルキー:03/02/11 05:55 ID:???
           (神)マキハラ御大
---------------------------------------------------

            百恵とか太鼓とか
                 ↑
(なーんだ、私ってこんな赤ちゃんだったんだ、ヘッボーい!)
---------------------------------------------------
       (ちっがーう!間違っとーる!!)
                 ↓
      やりたいこともやらずに生きてる人(?)


マンガで説教もいいでつが、もう少し面白く描いてくだちい
アラベスクのパクリのほうがナンボかましでした

382 :花と名無しさん:03/02/11 16:42 ID:83h60lpF
不思議に思うんだけど、超初期の頃の作品の再版しないのはなんでだ?
あの頃の作品のほうが、その当時の歳で書いたとは思えないほど読み応え
ある作品ばっかりだったのに。今のほうがなんかだらだらした展開に
なってるし、ワンパターンだと思う。
「放課後」「ディスコベイビー」「青春志願」「氷のミラージュ」
「明日のヒーロー」「鏡の中のアリス」


383 :花と名無しさん:03/02/11 18:20 ID:VVXm9n1W
昔、マーガレットで宝塚の漫画かいてましたか?槙村さん。
記憶が定かじゃないので他の人かも…
10年くらい前の話です

384 :花と名無しさん:03/02/11 21:09 ID:It8G4jer
>383

別人でしょう。10年前というと「おいしい関係」連載スタートの年です。

385 :花と名無しさん:03/02/11 21:44 ID:sHoemoXv
10年位前のマーガレットで宝塚物というと、麻生いずみさん
の「天使の魅る夢」のことでは?

386 :花と名無しさん:03/02/11 22:16 ID:GiJBfT09
10年くらい前の別マに載った「晴れた日に永遠が見える」の冒頭のセリフ、
「宝塚に入ればよかった」のことでは?

387 :花と名無しさん:03/02/11 22:30 ID:???
>384-386
レスサンクスです、麻生いずみさんのだったかも!!
(というかそうだ〜きっと。)

桜子の「タイの美少年」っていうのですよね?>386


388 :花と名無しさん:03/02/11 22:32 ID:???
えー恋のたまごですが、普通のOL=×みたいに
描いていながら結局その関係から送別会の2次会の
予約もらってラッキーっつーのは虫が良すぎるんじゃ、
と思ってしまいました。

389 :花と名無しさん:03/02/11 23:29 ID:???
>388
確かに!!(w

世の中全ての人間が特殊な職業だったり、ネームバリューのあるプロ
だったりするわけないっちゅーねん。
そりゃあ誰でも金持ちA様になれれば嬉しいだろうけどさ。
B様もしくはA様と同業でなくても日々充実した生活をしてる人は
一杯いるよねー。
末期ーはOL挫折したんでしょ?
卑下してる(としか思えない)職業も勤まらないアナタはどーなのよ?
マンガと掛け持ちだったせいもあるとは思うけどぉ〜? <毒

390 :花と名無しさん:03/02/12 00:25 ID:8ulvqQh1
マッキさんはOLしてたのか。高校生の頃から漫画描いてたらしいから、
卒業してそのまま漫画家になってのだと勝手に思っていました。
きっとOL生活がつまらなかったんだよ。
だからOL=つまんない仕事というイメージが固まっているのではないですか?
顰蹙かっているのは、OLの方(かた)たちからなのかなあ?

391 :花と名無しさん:03/02/12 10:00 ID:E9aG4KVB
>390

んにゃ、私入社以来ずっと営業とかSEとかやってていわゆる『OL』っぽい
ことはやってないけど、十分マッキーの漫画には腹立つよ。

 OLな仕事じゃない=自立しててカコイイ! 女性しか出てこないけど、マッキー
の漫画に出てくる 経営者とかじゃないリーマン=会社の奴隷! な仕事
してる女性もたくさんいるわけで、そういう女性が一切出てこないところも
読んでて不自然!と思うし、そういう普通のリーマンに対して黒い悪口しか
描けないところもカンに触る。

 皆そこまで多い訳でもない給料の為にそれなりに頑張って、時には徹夜
もしながら仕事してる中で『プチ・ラパン』とか多摩湖の喫茶店みたいなところ
に「お客さん」として入って、>388タソが言ってるみたいに売上に貢献してる
んだよ!

 
 
 

392 :花と名無しさん:03/02/12 10:02 ID:???
「地道な仕事」を単に「地味でつまらない仕事」としてしか
とらえられないのは、あの年齢の表現力としては
致命的だと思うよ。

393 :花と名無しさん:03/02/12 10:24 ID:L/pUAsLc
カラーズに移る前・・・
田淵由美子「三日目の月」

「あたしダサイものって キライなんですよね(中略)もっと なんかぱーっと
カッコいい仕事しましょうよ」

「ばーか 何いってんだ 世の中みんな カッコいいものばかりで
成り立ってるわけじゃねーんだよ」

ま、ちこっと思い出したん。

394 :花と名無しさん:03/02/12 17:51 ID:???
まっきーの世界観じゃ「GoodJob」(かたおかみさお)
みたいな漫画は描かないんだろうなー。

395 :花と名無しさん:03/02/13 00:29 ID:???
>389
まっきーがOLやめた理由ってのが通勤が辛いという理由だったような
気がするのでつが。ラッシュの中の自分を書いて「耐えられない〜!」
みたいなイラストを覚えてます。 >勘違いだったらスマソ
毎日同じ時間に起きて仕事に行くというだけ…その「だけ」が
できない人にとやかく言われたくない。
既にマンガ描いてたんだろうけど家事や育児や介護をこなしつつ
出勤してる人がほとんどでしょ。(中には上膳据膳もいるだろうけど)
で、マンガを読んでるのはそういう人達だよね。

396 :花と名無しさん:03/02/13 10:56 ID:???
そっかOLやってたんだ。私は逆にまっきーとか逢坂みえことか、「会社の
リズム」を描く人だなと思っていた。(逢坂さんもOLやってたんだよね?)
私自身がOLになった頃を境にまっきー読まなくなった(そのかわりじゃない
けど一条ゆかり読むように)理由はここで批判されているのとは別のところに
あると思う。最近のまっきー読んでないからわからないけど。

そういえば一条スレで彼女がまっきーをコーラスから追い出したってカキコが
あったけど、何かモメたの?

397 :花と名無しさん:03/02/13 15:59 ID:???
う〜ん、なんか、ずっと事務派遣やってて最近派遣先で編集の仕事に携わる
ようになった友人の言い草がものすご〜くマッキーにクリソツなんだよね。

 うちみたいな会社(IT系と言えば聞こえはいいが地味な仕事)で仕事してた
頃の周りにいたリーマン達のことは『ダサい、イケてない、何が楽しくて仕事
してるんだか』と悪口三昧で、そういう会社で仕事してた頃は自分を使ってる
側の悪口言いまくって、いかに自分がその中で有能に頑張ってるか、ていう
のをうるさく言っていて、今の仕事(雑誌の編集)に移った瞬間から、今度は
今まで自分と同じ立場だった事務派遣時代の知り合いのことを
『あんなやりがいの無い仕事やってるなんて信じられない』と馬鹿にしまくって、
いかに自分が『イケててオサレでカッコイイ』人たちに囲まれて、やりがいのある
仕事を任されてるかについて延々とアピール。地味な仕事をしてるうちの会社
のことも馬鹿にしたような台詞吐きまくり。

 彼女みたいなタイプには、マッキーの漫画が受けるのかも・・・しれない。

398 :花と名無しさん:03/02/14 08:14 ID:???
>397 スレ違い

399 :花と名無しさん:03/02/14 13:16 ID:???
>397
そういう人がいそうなことは想像できるけど、それとマッキ―を並べるのは
さすがにマッキ―に失礼では。。。

400 :花と名無しさん:03/02/15 12:00 ID:Tync7eSP
フィギュアスケートが熱いので
つい白のファルーカを読み返してしまいました

やはり面白い

しかしルール的に結構ムチャなような気も

401 :花と名無しさん:03/02/16 00:10 ID:???
ビット全盛期だったっけ? >ファルーカ
ボナリーの前に一人黒人選手がいたような・・・

まみあなとや赤とうがらし、ベルベットアーミー等
昔の話好きだなー。
ヤングユーに移ってからはあまり・・・

402 :花と名無しさん:03/02/16 01:32 ID:HulYQn6N
>396
そういえば一条スレで彼女がまっきーをコーラスから追い出したってカキコが
あったけど、何かモメたの?

それ書いたの私です。友人の漫画家から聞いた話で、あくまでも予測であって確かな話ではないです。
理由としては「イマジン29」が偉く中途半端な終わり方をしている。
      コーラスの編集長は、一条の元夫。
      今までY.Y.とコーラス2本立てで描いていたのに、Y.Y.で2本同時に描くことになった(締切りも重なるので仕事しにくいのでは?)。
      マッキーやその他の連載をバタバタと終わらせて、コーラス新装開店。一条の表紙。一条の巻頭カラー。
みたいなことを言っていましたね。
BS漫画夜話に出た一条は、結構マッキーにライバル意識むき出しだったようだいとか。
まあ、真偽のほどは確かではないので、マッキーファンでアンチ一条の彼女にはそう感じられたのでは?



403 :花と名無しさん:03/02/16 13:09 ID:???
>>402
コーラスのヘボ編集長って一条の元夫だったのか!
まあ、マッキーが巻頭の雑誌にならんでよかった。
コーラス買ってるんで。

404 :花と名無しさん:03/02/16 14:04 ID:???
今朝の地元新聞に末期ーの顔写真入りで記事が載ってました。
新しいエッセイの紹介でしたが
やはり記事の内容に「自立」の文字が躍ってましたよ〜〜w
「自分で自分をしつけ直しました」とか書いてあったけど
う〜ん それであの漫画な訳?と思ったよ。


405 :花と名無しさん:03/02/16 14:29 ID:???
自分を正当化したいのかな?
自分の生き方が間違っているかもしれないという
コンプレックスや不安があるからこそ、常にそういう考え方に偏るのかな

本当に精神的自立を達成してる人はあまり考えないだろ

406 :花と名無しさん:03/02/16 14:30 ID:???
どうせ突き詰めるなら「漫画とは?」でお願いします

407 :花と名無しさん:03/02/16 14:51 ID:???
>402
396です。情報ありがと!私はどっちのファンでもないけれど、マッキ―は
一条ゆかりにライバル意識持ってるようには思えないなあ。なんで一条だけ
むき出しになっていた(ように見えた)のかは興味深いですね。
ちなみに一条元夫がマッキ―嫌いとも思えないですが。

408 :花と名無しさん:03/02/16 22:57 ID:HulYQn6N
>407様
402です。その辺は主観の問題じゃないですかね。
たしかに「イマジン29」は私ももうちょっと続くのでは?と思っていたんですけど。
聖千秋の「メンタルガード」もね。
「漫画夜話」でゲストで一条さんが出ると、褒めながらもライバル意識がうかがえますが、
萩尾望都が「陰陽師」のゲストで出た時、手放しでほめまくっていたもんな。
その辺が天才(萩尾)と努力型秀才(一条)の違いのように感じられておもしろかった。

409 :花と名無しさん:03/02/16 23:15 ID:???
末期ーは「自立とその啓蒙」のことより
「漫画と読者」のことを考えてほしい。
以前の漫画も好きではなかったけど、まだ読めたよ。漫画として。

410 :花と名無しさん:03/02/17 01:02 ID:x4B0tOhZ
「自立」はマッキーの一生のテーマなんですよ。
アランフェスの頃からの。

411 :花と名無しさん:03/02/17 01:15 ID:???
アランフェスは単純にスケートものとして読んだ。(白のファルーカも好き)
最近のは人生を説教じみててくどい!
そんな風に現実がうまくいくかってーの。

412 :花と名無しさん:03/02/17 02:44 ID:GFyXR2aq
>>406
至言

413 :花と名無しさん:03/02/17 07:09 ID:???
アランフェスは単なるスケートものとしてしか
読めなかった。「人間」の部分を考えたら
グチャグチャだよ。気持ち悪くて深読みできなかった。
アランフェスファンの人ゴメン。

414 :花と名無しさん:03/02/17 22:52 ID:m558LBqS
ある程度、歳をとるとそうそう目新しいものって描けないんじゃないですかねえ。
(描ける人もいるけど)
マッキーは、今まで自分の培ってきた人生観みたいのを漫画にしようとすると、
ついワンパターン(説教くさ)になっちゃうんじゃないですかねえ。

415 :花と名無しさん:03/02/18 23:28 ID:VGPSE3dn
さんざん迷ってたどり着いたのが
説教節って・・・(^^;

やっつけで(描いてたらしい)半熟革命
とか位のほうが好きだったなぁ〜

416 :花と名無しさん:03/02/19 00:40 ID:LQ1BYbms
少年漫画や青年漫画には説教漫画があるから、レディースにあってもいいのでは?
もちろん売れる漫画には説教+αがあるけれど。

417 :花と名無しさん:03/02/19 01:19 ID:???
>416
あってもいいけど末期ーのはガチガチなんだよねー。
読んでて疲れる。
納得させるまでには至っていないただの自己満足漫画。

418 :花と名無しさん:03/02/19 01:34 ID:LQ1BYbms
本人が真面目すぎるんですかね?

419 :花と名無しさん:03/02/19 08:06 ID:???
しょせんキムの受け売りの説教か自己啓発だからだよ!

420 :花と名無しさん:03/02/19 08:23 ID:???
ああ、自己啓発w そらまずいわね

421 :花と名無しさん:03/02/19 20:37 ID:???
>■槇村さとるの公式サイト[槇村さとるの穴]へようこそ!
>2003年2月15日
>■重要■メールアドレスが変わりました!!
>迷惑メールが大変多くなりましたので、アドレスを変えました。
>★HTMLメールを受け取れないようになっていますので、
>お持ちのメールソフトの設定を、"HTMLメールを送らない"ように変えてください。

一体、何をされたのか・・・・

422 :花と名無しさん:03/02/20 02:40 ID:vL/kNE9p
まっきーの描く女のアイデンティティって
職業にしかないのかな。職業はもちろん生活の
基盤になる重要なものだけどさ。趣味とか恋愛
とか家事とかいろんなことに人生の楽しさを
見出せるはずで。まっきーのマンガをみてると彼女は
私生活で幸せが満たされてないように思えてしかたない。
一生懸命自分の人生を正当化しているように見える。

423 :花と名無しさん:03/02/20 03:05 ID:???
ここは今のマッキーを気に入ってない人が多いイソターネットだけど
マッキー気に入ってて、キムとの共著本まで買ってバイブルに
してる人もいるのかなあ。
いる・・・ん・・だろう・・なあ・・???

424 :花と名無しさん:03/02/20 03:06 ID:FBJaGCCU
職業、というか、取りあえず自分で自分の食いぶちを稼げない
(稼ぐつもりが無い)人は半人前、って無意識のメッセージを感じる

425 :花と名無しさん:03/02/20 08:15 ID:xdF8x4Wb
>>424
稼ぐつもりがない人は半人前だと思うけど。

426 :花と名無しさん:03/02/20 12:02 ID:???
>424

 でも、百恵のお母さんとかもカコイイ!一人前!に描かれてなかった?
なんか、私が感じるマッキーのランク付けは

 良いとこの育ちで愛情たっぷりに育ってる>>>>貧乏人ながら自力で努力
して、成功、自立>>貧乏でも成功して無くても芸術方面をお仕事、もしくは
趣味にしてる>>>>>>>ただの普通の会社員>>>>>>>>>>>>>>>>>腰掛けOLで
スノボとか、カラオケでaiko歌うとか、趣味も一般的

 って感じだな。下手すると、単なる役立たずのプーでも育ちが良ければ
最高ランク付けされてそうだ。

 あと、育ちさえ良ければ何でも人並以上にこなせる、と思い込んでそうな
気もする。

427 :花と名無しさん:03/02/20 14:57 ID:???
デビウ30周年という事はマッキーは50歳前後なのだろうか?
その割にはがちがちに固まった価値観にとらわれてるなって
感じがするのですが…


428 :花と名無しさん:03/02/20 21:12 ID:0/QZLrAf
「主人公が親に愛されて育った」タイプは、マッキさんが自分がこうありたかったという理想では?
「親に愛されて育った」タイプと「問題のある家庭に育った(もしくは親が離婚)」タイプが
極端に分かれていますな。

429 :花と名無しさん:03/02/21 01:14 ID:???
>>428
その方が主人公キャラの対比になって都合が良いから?
曖昧なキャラクターは、所詮脇役か軽蔑される存在ってことなのかも。

430 :花と名無しさん:03/02/21 01:31 ID:AZKwfZmO
428ですが、曖昧なキャラってちょっとすぐ浮かんでこないなあ(やっぱ脇役?)。
愛されて育ったキャラ→周囲の人に愛を与える。
愛されず育ったキャラ→仕事は出来る。人一倍努力する。でも依怙地。最終的には愛されて育ったキャラに救われる。
という図式が多いように感じますが。
自分が親に愛されないで育ったと思っている人は、愛されて育った人に対してコンプレックスが強いように思われます。
(マッキー漫画の世界ではってことね。)

431 :花と名無しさん:03/02/21 09:50 ID:Pgh3+wKl
あと、末期って異常にブランドとか看板志向強くない?

多摩湖のお母さんの着物をエキストラ?に「わ〜!紬だすご〜い!!」とか
誉めさせたり、「砂糖はフランスから云々」辺りでも思ったんだけど。

 ああいうの見てると、逆に末期って物凄く育ち悪かったのか?とか思って
しまう。

432 :花と名無しさん:03/02/21 12:34 ID:/wzz1xSC
イマジンノート読むと、まあ育ちが悪いっていうか
家庭環境は悪そうだったよね。
自分で自分を躾なおした、とか言っていても、幼児時代の
呪縛から抜けきれていない印象がある。正直、あの本読んでから
末期の漫画が全てつまらなく見えてしまった。

433 :花と名無しさん:03/02/22 00:06 ID:6hd7mqWi
おいしい関係を漫画文庫でよみました。ほかにもまみあなとか華の名前かな。

可奈子さんがこわれていったのははじめ怖かったけど当然というか・・・。
それで気づいていけたから当然かなぁ。
好きな漫画だけど「プチラパン」がチェーン化する話のときに自分がなくなってほしくないという理由だけで
口出した百恵には疑問を感じるかな。
けど全体を通してのモノローグや台詞には共感できることが多い。
やっぱりすきな漫画です。

434 :花と名無しさん:03/02/22 00:39 ID:78s1VSVt
「二人歩きの設計図」
強烈でした・・・(苦笑&失笑)

435 :花と名無しさん:03/02/22 01:32 ID:???
「おいしい関係」好きだけど、
百恵「織田さんと店やりたーい」
織田「お前それでどうするつもり?」から
織田「一緒にやろう」
百恵「そんな織田さん魅力ない」への
展開があまりに短期間で萎えた。
そんなにコロコロ変わるなよ。

ところでマッキーのマンガって主人公の家庭が
両親健在で離婚も別居もしていなくて出生の秘密も
兄弟死別もないっていうの(要するに普通の家庭)少ないよね。
思いつくところでは80年代前半の兆編ものくらい?
やはり本人の生い立ちが影響しているのだろうか・・・。


436 :435:03/02/22 01:34 ID:???
×兆編 → ○長編 だね。
誤字スマソ。

437 :花と名無しさん:03/02/22 02:10 ID:sZ1FtRiF
>434
詳細キボンヌ。
買う気も起こらないので。

438 :434:03/02/22 07:25 ID:oawbQ9Vo
>437

「みてみて!私達ってこんなにステキな夫婦なのぉ〜」
ってのがプンプンで・・・。はぁ、いつまでも語り合ってて下さいって(^^;

例えば、仕事面に関してはすばらしいと思っている人が
いきなり「まぁ、あたしも若い頃はいろいろあったけどぉ〜
今は落ち着いてるし〜。やっぱ恋愛しないとね〜 (-.-)y-~~~ 」
って語りだしたのに似てる。

これからは語り&説教しか聞けないのかな〜
イマジンノートで引いたクチなんで・・・。

439 :花と名無しさん:03/02/22 15:31 ID:8z/3VxXQ
要するに「時期を外した色ボケ・ノロケ」ってこと?

440 :花と名無しさん:03/02/22 22:38 ID:lGGWj5NF
「おいしい関係」の初期で、百恵ちゃんがプチラパンで勝手に自分でトマト買って
サラダに出していたことに疑問を感じた。
百恵ちゃんの財力がつきたら、もとのトマトに戻っていたわけでしょう?
プチラパンの営業方針に関わるじゃない?
自分の金だから何やってもいいって考え、やっぱ「お嬢」だなと感じた。

441 :鼻と七資産:03/02/23 00:41 ID:AiPe1OpV
この人の漫画って面白いんだけど・・・
ぽやぽや幼稚な主人公が大人の男に成長させられるストーリーが多いよね。
ワンパターンといえばワンパターン。

442 :花と名無しさん:03/02/23 02:49 ID:RofEYu+j
大人の男に成長させてもらうのは、女の理想だからな(私の場合)。

443 :花と名無しさん:03/02/23 03:42 ID:???
漫画コーナーに置かなくていいよ
ビジネス書の自己啓発の棚に突っ込んどけ

444 :花と名無しさん:03/02/23 22:41 ID:RofEYu+j
なぜこのスレは槙村さとるが嫌いな人の方が多いのですか?(1さんはどこへ?)
昔好きだったのに裏切られたから?

445 :花と名無しさん:03/02/23 23:21 ID:???
そんなに積極的に嫌う漫画家でもないけどね。
確かに説教臭いけど、心にゆとりを持って眺めればそこそこ楽しめるし。

446 :花と名無しさん:03/02/24 00:19 ID:???
思った事を言えばいい

ゆとりを持って描いてほしいものだ

447 :花と名無しさん:03/02/24 13:02 ID:LTb6De56
>444

 一見入りやすいし、しっかりした食材を使った良い料理を出す店と思わせ
ておいて、食べてみたら店主の勝手な思い込みで作ったそんなにおいしく
ない料理で、しかも頑固ラーメン屋のごとく、食べてる間延々と『客の心得』
だの『料理道』だの説教され続けた・・・という感じの理由かな、自分の場合
>末期が嫌いな理由


448 :花と名無しさん:03/02/24 15:52 ID:ZAGxtGwx
そうだね。この人最初だけは読みやすい。
でも読んでいる内に不愉快になってくる。

449 :花と名無しさん:03/02/24 16:26 ID:???
だからさ、不愉快になるのは不愉快になるツボが読み手にあるからでしょ?
まず自分自身でそこを乗り越えなくっちゃ。
そうすれば、説教じみていても「またやってるよ、好きだねぇ」程度の感想
しか持たないと思うんだけど。

450 :花と名無しさん:03/02/24 17:04 ID:???
私は「イマジン」好きでよく読んでるけど、有羽は好きだけど
貴子と洋平が大嫌いでした。
美津子さんが現実離れしすぎてたせいか、他のキャラには妙な
リアリティを感じて。貴子と洋平にしても「いるいる、こんな奴ら」
って感じでこの二人の行動には腹立てながらもストーリーは面白く
読めてた。
嫌いとは思わないし、確かに疑問を感じる点はある。
でも人それぞれってことで、いいんじゃないかな。

451 :花と名無しさん:03/02/24 17:15 ID:kF4cc4C2
「たかがマンガに腹立てるなよ」っていわれるのも、わかんなくもない。
冷静になると、自分でもちょっと恥ずかしい…。
でも、たかがマンガの感想に、
「自分自身でそこを乗り越えなくっちゃ」なんていわれてもなぁ。

達観しながらボーと読むよりも、
「何なのこれ!」って怒りながら読んでる方が楽しいです。
ココで感想言い合って、発散できるしね。
怒りもなくなったら、多分もう読まないと思う。

452 :花と名無しさん:03/02/24 18:27 ID:???
「またやってるよ」と生暖かい目でヲチしろってことですかね・・・
ゆとりがないのはむしろマッキーだと思われ
余裕なくてもがいてる

453 :花と名無しさん:03/02/24 19:04 ID:???
>451
いやべつに乗り越えなくてもいいです。スマソ。
でもなぜ嫌うのか冷静に分析したほうがいいかもね。それで自分自身にも原因
があるのなら、相手(まっきー)ばかりを責めるのもどうかと思うのです。
たかがマンガと思うならどーでもいい話ですが。


454 :花と名無しさん:03/02/24 19:09 ID:???
ごめん、途中で送信しちゃっった。続き。

>怒りもなくなったら、多分もう読まないと思う。

全くその通り。だから私はもう読んでないもん。


455 :451ではないが:03/02/24 20:14 ID:LTb6De56
>453
>でもなぜ嫌うのか冷静に分析したほうがいいかもね。それで自分自身にも原因
>があるのなら、相手(まっきー)ばかりを責めるのもどうかと思うのです。

『自分自身にも原因』って…。親子関係のトラウマとか、仕事できない自分への
イライラとか、そういう末期漫画に出てきがちなものを期待してる?


456 :451:03/02/24 20:32 ID:kF4cc4C2
自分自身にも原因ですか…。
いやぁ、人を非難して喜んでいる2ちゃんねらーな私は、
きっと汚れた心の持ち主なのでしょう。
もう、それでいいです。説教されるの嫌いだし!

457 :花と名無しさん:03/02/24 20:33 ID:???
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1045665542/l50

同人女の巣窟はこちらです

458 :花と名無しさん:03/02/24 20:50 ID:???
「アランフェス」「ダン・ジェネ」などを作者自身が鼻で笑ってるところがいやだな。
昔のヒロインたちのダンスへの情熱や人生を賭ける真剣さに感動してたのに。
昔はヒロインが人にきついことを言われ最初は反発するけど、後で自分の甘さに気付く
・・・だったのに。
今はヒロインが絶対正義で、価値観の違う人を「なんかヘーン」「ちっがーう」と切捨て。
真剣さゆえに闘争心剥き出しにしてる人をヒロインが「へんなヤツ〜」とか言ったり
なんか軽くチャンスを得て、うまいこと渡ってる。

459 :花と名無しさん:03/02/24 21:25 ID:???
>>456
うんうん、そういう開き直りは好きだ

>>455
いや、あまり深く考えてなかったんだけど、それより今のまっきーのマンガ
って>>458の書いているようなマンガなの?そりゃひどいね。
もしかして私の一連のカキコって的はずれもいいとこだったかもしれないw




460 :花と名無しさん:03/02/24 21:41 ID:OS5bS/IV
樹里が最後の健気さが残ったヒロインかな


461 :花と名無しさん:03/02/24 22:08 ID:mKj2j+kJ
たしかに連載始まった当時は「おもしろそー」と思うのに途中で期待を裏切られますね。
「ダンシングジェネレーション」とか好きだったんだけどな。
「ドゥダダン」には頑張ってほしいなあ。
鯛子がただの「世話焼きさん」で終わるのかどうなのか・・・。

462 :花と名無しさん:03/02/25 00:56 ID:qiyYTOXf
ここで語り合ってる皆さんの、まっきー歴ってどれくらいなんでしょ?
わたしはリアルで読んでるのが「ファルーカ」くらいからなのだが、最近
勧められて「ダン・ジェネ」「N・Yバード」までさかのぼって読んだら
すごく面白かった。今の作品とは違うスピード感?みたいなものがあって。

いや、その頃の作品に対する思い入れが強い人たちは、今の連載はとても
歯がゆいんだろうな……と。

463 :花と名無しさん:03/02/25 01:42 ID:???
ワシはリアルタイムでは「まみあな」「ファルーカ」くらいから。
もともとクラスの友人が貸してくれた「半熟革命」でハマったんだけど。

コミックスも全巻揃えてかなりのめり込みましたが今でも一番好きな
作品は「N・Yバード」です(「ファルーカ」も甲乙つけがたいが)。

今でも雑誌は立ち読みするしコミックスは購入していますが、
マッキーで何だかなーと思ったのは、「イマジン・ノート」で
過去にアシさんといろいろあって本人も行き詰まっていた時期に
当時の連載を無理やり終わらせた・・とあったこと。
そんな前歴があるから「イマジン」も「おいしい関係」も無理やり
終わらせたんだろーなーと勘ぐって」しまう。

あーなんか支離滅裂でごめんなさい。

464 :花と名無しさん:03/02/25 08:27 ID:???
オレはダンシング・ジェネレーションのコミック第一刷で買ってからのおつき合い。
最近はドゥダダンは3巻で挫折(w、もう一つの連載は無視です。

N.Yバードが好きかな。あとN.Yバードで出てきたGOが主人公の短編。
音楽ものも好きなんですが、最近は書きませんね。
「ダイヤモンドパラダイス」「勝手にしやがれ」「まみあな四重奏団」とか、1〜3巻
ぐらいで完結する作品を読みたい。

465 :花と名無しさん:03/02/25 21:00 ID:NMDYjUnb
昔は「スポ根しか描けない、恋愛が描けない少女漫画家」と言われていたんだよ。
その後、いろいろ試してみたんだね。

466 :花と名無しさん:03/02/25 23:28 ID:NMDYjUnb
作品をけなすのはいいけど、生まれる家庭は選べないんだから
「育ちがよくない」等の発言はよくないよ。

467 :花と名無しさん:03/02/26 00:19 ID:KwHhVv7g
でも本人自らがさらしてることだしねえ。
マッキーはこれで金もらってるんだし。

468 :花と名無しさん:03/02/26 01:13 ID:aiD2Jr9A
「複雑な家庭に育った」ってことは、コンプレックスであっても自慢にはならないよ(普通は)。
マッキーはあえて自分のコンプレックスを晒すことで、過去のトラウマを断ち切ろうと努力しているように思う。
でもそれを著作物として世に出す限り(またそれを漫画の中に活かすことによって)、「自分のプライバシーを切り売りして金もらってる」という人がいるのもいたしかたないこと。
それを読んで「複雑な境遇に負けずに育ったマッキーは偉い」と解釈するのも、
「自分の苦労自慢」と解釈するのも読者の自由ではあるけどね。
ま、そういう仕事だからしかたがないと言えばしかたないかも。

469 :花と名無しさん:03/02/26 05:06 ID:/MnnCaJt
っていうか、普通に漫画描け

普通の作家が描いてたら打きりだよ

470 :花と名無しさん:03/02/26 06:53 ID:???
あ、漏れはぶ〜けの再録もので読んでて その後YYでのおつき合い

471 :花と名無しさん:03/02/26 09:54 ID:rJzLUgVv
もし既出だったらごめんね。
この人の漫画って早く次が読みたくなる・・けど・・・ど〜してもわかんないのが
髪型がすっごくかわってる(まちがってる)ことがあるの。
はじめのこまで三つ編み→何も結んでいない→三つ編み・・・とか・・・気になっちゃう

472 :花と名無しさん:03/02/26 22:12 ID:RQcvS2NK
普通嫌いな漫画家なら作品読まないよな。
読んでるってことは槙村にまだ何かを期待しているってこと?

473 :花と名無しさん:03/02/27 00:07 ID:opc17iix
歳がバレるが、むか〜しから読んでいた・・・
「ガラスの墓標」「ディスコ・ベイビー」「青春志願」あたりを
リアルタイムで・・・下手するともっと前からも?
あの頃は良かったなぁ・・・遠い目

474 :花と名無しさん:03/02/28 22:35 ID:WCsLsmIQ
やっぱり一番好きなのは「ダンシング・ジェネレーション」「N.Y.バード」かなあ?

475 :花と名無しさん:03/02/28 23:36 ID:???
私は「半熟革命」のジロさんが一番好きだなあ。
今読んでもヤパーリいい男だと思うよ。

476 :花と名無しさん:03/03/02 15:32 ID:Mxm9sGsG
>475
禿同!!
今、描いてる「いい男」像って肩に力入りすぎちゃってる。
半熟のジロさんとか、ベルベットアーミーの新田さん
好きだったなぁ〜。

477 :花と名無しさん:03/03/02 20:38 ID:mKS/JmRQ
木村くんって「伝染るんです」のカッパくんに似てるよね。既出だったらスマソ。

478 :花と名無しさん:03/03/07 21:43 ID:wayMwXon
アンチが来なくなったら、パッタリ書き込みがなくなった。
マッキーのファンっていないのね。

479 :花と名無しさん:03/03/08 02:14 ID:w51WeKL1
いま、マッキーマンセーのファンはきっとここにカキコしにくいと思われ…

480 :花と名無しさん:03/03/08 20:29 ID:kLvjZVyd
もともとアンチ槙村スレとして立ったならわかるが、アンチばっかりで
純粋なファンがカキコしにくいスレというのもなんだかなあ。
こういうスレって結構多いの?

481 :花と名無しさん:03/03/09 22:48 ID:VNpGXgzr
アンチがYYスレに移動?

482 :花と名無しさん:03/03/10 13:12 ID:3szk3UQ6
おいしい関係大好き〜
腑に落ちんところあるけど好きだなぁ。
なんか背筋が伸びちゃう

この漫画見てから料理が楽しくなった

483 :花と名無しさん:03/03/10 13:18 ID:???
百恵は結局、調理師免許を取ったのだろうか?

484 :花と名無しさん:03/03/10 18:52 ID:H35jBtjy
>483
なんかコンクールに出場していたから、出場資格として調理師免許くらい持ってないと
出れないんじゃないの?

485 :花と名無しさん:03/03/10 21:23 ID:cbpzwSaw
マッキーのファンですが。。。

486 :花と名無しさん:03/03/10 22:09 ID:???
おいしい関係よみますた。

料理の世界で女は腕より「 顔、愛嬌、運にコネ 」が重要だということがわかりますた。



487 :花と名無しさん:03/03/10 23:57 ID:???
>486

いや、それはどこの世界でも一緒だと思うけど。
(腕ももちろん求められるけど)

488 :花と名無しさん:03/03/11 21:22 ID:???
イマジンの最初は好きだったのだがなあ。

489 :花と名無しさん:03/03/11 22:22 ID:???
おいしい関係も最初の頃はよかったよ。
魚の頭を落とすのすら直視できなかったお嬢様が
レトルトモノを食べて砂の味がすると言い放ったお嬢様が
どんな風に変わるのかとっても楽しみでした・・・よ・・。

490 :花と名無しさん:03/03/12 03:00 ID:yzX0EAFQ
どこかに同じような書き込みあるかもしるないけど、私高橋薫の生い立ち気になる… 高橋さんも千代ばぁの養子って事は親がいないんだろうか? あんなに生まれも育ちも良さそうなのに〜

491 :花と名無しさん:03/03/12 09:42 ID:2e+9rUVw
私は木村君が団子屋を継いだのが気になる。

木村君に対してはけっこう百恵やなひとだなぁとおもった。

492 :花と名無しさん:03/03/12 21:03 ID:???
>>491
作者の名脇役への愛の薄さを感じた。
潰れちゃったけどプチラパンを木村君を切り回していた
時期もあったのにねぇ。なんであっさり団子屋?

493 :花と名無しさん:03/03/12 22:58 ID:???
>486
技能が同等だったら「 顔、愛嬌、運にコネ 」が強い方が「より」強い

世間の真理

494 :花と名無しさん:03/03/14 00:45 ID:???
>>492
名脇役・・・でも木村くんって使いまわしキャラだよね。
そこら辺がマッキーの思い入れの薄さなのか・・・。

でも「木村くん」=気弱そうだけど芯はしっかりしていて
一見主人公より頼りなさそうでも何かあったら頼れる
っていうような存在(いろいろな話での総じての印象)
だったからあっさり団子屋にいたのは違うんじゃー!?と
思ったよ。

連載さっさとやめたかったから安易な設定にしたの?
とは思いたくない。

495 :花と名無しさん:03/03/14 11:37 ID:???
別にキライじゃないけど。
読んでてきになるのは言葉使いの悪さ。
なんか二十代の女の子がそんなこと言うかなぁ・・て思うことあり。
いくら百恵がグルメだからって・・・「うまい」っていうのだろうか・・・。

496 :花と名無しさん:03/03/14 14:40 ID:???
「おいしい..」のシェフたち、検便はしないのか?!

497 :花と名無しさん:03/03/14 15:56 ID:???
>495
ごめん私ふつーに言います。
てーか言うでしょ?

498 :花と名無しさん:03/03/14 17:10 ID:???
>495
「おいしい」より「うまい」の方がグルメっぽい。
私は結構良いと思うけどな、怒った時の百恵の言葉使い。

木村君が団子屋継ぐのはしょうがないんじゃないか。
プチラパムは潰すしか無い状況にしちゃったんだから
そこで木村君が決断するトコがいいんだよ(マッキー的に)

499 :花と名無しさん:03/03/15 00:58 ID:UxMWrjgp
槙村さんの漫画によくあるパターン。主人公がなんらかの理由で髪をばっさり切る。

500 :花と名無しさん:03/03/15 01:08 ID:???
でも百恵はお嬢だからね〜
人を見る目は変に肥えてるくせに、仕草がお子ちゃまというギャップは
いったん嫌いになったらもう読み返す事はできなかった。

501 :花と名無しさん:03/03/15 02:00 ID:???
>500
自分と違う考えの人を
ちっっっっが〜う!!
と否定する人が「人を見る目は肥えてる」
とは思えないけど。

502 :花と名無しさん:03/03/15 23:09 ID:IWLedxvU
<496
するんでないの? でもわざわざ検便シーンを漫画に描かなくても・・・。

503 :花と名無しさん:03/03/16 01:36 ID:???
>501
いや、なんかいつも人を観察してたようだからさ。
百恵の周りが精神的にアレな人ばっかりだからしょうがないけど。

504 :花と名無しさん:03/03/16 21:29 ID:3WqZ5MUr
>503
百恵ちゃんは癒し役だから。木村君も結構癒し役だったな。

505 :花と名無しさん:03/03/18 13:48 ID:???
癒し役?
読者を「ちっっっがーう!!!」という気分にさせる
苛立たせ役だと思ってたw

506 :花と名無しさん:03/03/18 21:11 ID:dBPdmRI9
>505
織田さんや加奈子さんなどの「親の愛に恵まれない人」や「精神的にアレな人」
の癒し役として設定されたと思っていました。
高橋さんの時には体まではっていましたよ。

507 :花と名無しさん:03/03/20 00:36 ID:???
百恵に一番癒されてるのは描いてる本人だけジャネーノ?ワラ

508 :花と名無しさん:03/03/20 14:46 ID:???
>>506
あのあとの高橋の「百恵ちゃんの大事なものまでもらって」みたいな台詞にひいた覚えが。
うろ覚えだけどなんか処女もらっちゃった、みたいだったように思ったが
キショさ故の誤読だったのかしら。

509 :花と名無しさん:03/03/20 21:32 ID:aXRujmWb
507さんのいうことは当たっているが、槙村ワールドはそれで完結しているからそれでいいの。
百恵ちゃんのセックス観はよくわからんが。

510 :花と名無しさん:03/03/20 21:59 ID:???
誤読じゃない

511 :花と名無しさん:03/03/20 23:32 ID:???


少女のような所と母親のような所を併せ持った百恵にゃ誰も勝てねえよ。

512 :花と名無しさん:03/03/21 00:51 ID:???
私は百恵ちゃんかわいいと思うよ。
いくつかの納得いかない点はあるが。
それにしてもあのオーナーって一回自信回復したのはなんだったのだ?
なんか向上心がなくなったのが痛い。
拒食症の女の子の回はどうも好きになれない。
なんか・・・あの百恵のせりふをもし本当に言ったら犯罪ものでしょう?
勘違いしていってる人がいないかヒヤヒヤする。そんな簡単な病気じゃないから。

513 :花と名無しさん:03/03/21 22:08 ID:Fc3mZpA/
百恵ちゃんは「愛」や「説教」で人を立ち直らせるから。
でも、そう考えたら槙村さとるのセンスってやっぱ古いよな。

514 :花と名無しさん:03/03/22 00:48 ID:???
百恵についてのどうも納得できないこと。
実は好きな台詞なんだけど「私が織田さんをほしいと思うことだ」みたいなの・・・
処女でも思うのかなぁ。
すっごく疑問だ。
けど百恵が実は違ったとしたらすべてつじつま合うんだけど

515 :花と名無しさん:03/03/22 07:08 ID:???
>514
「欲しい」つうても「エッチする」ことじゃないんでは?
そばにいればドキドキしちゃうし、好きだーと思うし独占したくなる、
それが仕事に差し支えるってことなんだと思ってた。

516 :花と名無しさん:03/03/22 13:02 ID:???
>515
まぁ私もそう思ったけど言葉の選び方。
そういうのは言わないんじゃ・・・と。

517 :花と名無しさん:03/03/26 12:02 ID:???
ドダダン出たのに誰もいないなぁ…


518 :花と名無しさん:03/03/26 13:28 ID:???
「おいしい関係」を文庫で読みました。
終わり方・・・こういうもんなの???

私は最後のおそらく織田が言った「あのドーナツをおいしいといったっ客が信じられない」がもういやでいやで。

519 :花と名無しさん:03/03/26 19:28 ID:???
>517
安易な電波含みの展開じゃなくスポ根モノみたいで良かったと思う
アレなら続きを読みたいと思うかも
2ヶ月かけて描くのが吉とみた

ttp://www.shueisha.co.jp/toko/grandprix/kouza/mangaka.html#
喜びなんて伝わってきませんが…
「喜こび」って2回も書いてるから別の言葉か?

520 :花と名無しさん:03/03/26 23:25 ID:BXicyRwp
「ドダダン」面白くなるのかどうなのかまだわからない。
百恵にしろ鯛子にしろ自分が親に愛されて育ったから、そうでない親子関係に対してすぐ
「ちっがーう!」と言ってしまうのはどうなのかな?
親も子ももう大人なんだし、人にはそれぞれいろんな生き方があるのだから、
なんでもかんでも自分の家庭を基準に考えるのは幼いのでは?

521 :花と名無しさん:03/03/27 02:03 ID:G4Z/JqO5
今回は『ちっがーう』ならぬ『わっかんねー』が出てきますたな

522 :花と名無しさん:03/03/27 02:09 ID:???
>>520同感です。

漫画に嫉妬するのも馬鹿馬鹿しいけど、
本当にこんな人が実在したら、苦労して頑張ってる人は
救われないよなぁ・・・。

鯛子も、お母さんを早くに亡くして気の毒だけど
お兄さんやお父さんや仲間、仕事仲間に無条件に愛されて
(時には冷たくされるけど)泣いたら優しくしてもらえて・・・
本当にうらやましい・・・

523 :花と名無しさん:03/03/27 03:39 ID:oynf2qDA
あの内弟子さんは、はたしてホントに最後までイイ人なのかな?
なんか、イイ人すぎ。

524 :花と名無しさん:03/03/28 00:05 ID:tLEkhDhV
家族関係はその家庭によっていろいろだから、「家族だから愛し合わねばならない」って価値観を
押し付けられるのが辛い人だっているんだよ。
槙村は実体験の反動が強すぎるのでは?

525 :花と名無しさん:03/03/28 05:37 ID:???
「ふたり歩き」が重版らしい…そんな面白いのか…?
書店で立ち読みしようかな

526 :花と名無しさん:03/03/28 08:02 ID:???
鯛子の父が「かーちゃんみたいな母親ばかりじゃないぞ」って
言ってたのが良かった。
鯛子にこういう事いう人いなかったから。
他人が見てる関係と実際は違う事もあるし、家族だからこそ
イヤになったり、恥じたりする事だってあるよね。
昔はその辺も描いてくれたような気がするんだけど・・・。
白のファルーカとかまみあなの家族の描き方が好きだったなぁ。

527 :花と名無しさん:03/03/29 01:36 ID:24pwy13M
>>525
最初わすごく少ない部数で刷っておいてわざと「重版」の話題づくり
ってやつデショ

図書館でリクエストでもしたら?

528 :花と名無しさん:03/03/29 20:11 ID:???
>523
なんかフィギュアスケートの荒川静香って選手を髣髴とさせるような。
あんま勝負向きじゃない感じが。

ごめん、どマイナーな話で。

529 :花と名無しさん:03/03/29 21:22 ID:Sa5JRsm7
>523
木村くんタイプのいい人ではないですか?

530 :花と名無しさん:03/03/30 20:31 ID:TOFD0jHr
>528
昨日NHKで見たけど、繰り上がり決勝出場なのに、村主より健闘してたじゃん。


531 :花と名無しさん:03/03/30 20:52 ID:???
>>530
でも世界選手権じゃ入賞ギリギリ入れるかどうか。

532 :花と名無しさん:03/03/30 22:57 ID:yBRBqCE1
今日のフリー、村主さんどーなったのかな?!

533 :花と名無しさん:03/03/31 23:32 ID:???
銅とったねすぐりん

534 :花と名無しさん:03/04/01 01:38 ID:???
今日イマジン全巻読んだ・・・
むず痒い感じ・・・

「この不安が自由か!」
みたいな台詞って末期ー好きですね。

535 :花と名無しさん:03/04/03 00:03 ID:???
愛のアランフェス・・・よかった。
あんないいのがかける人が・・・成長するとこうなっちゃうのか・・・。

536 :花と名無しさん:03/04/03 17:59 ID:NmFOjqxg
「あなた、幸せ?」(だっけ)
話題としては終わっているのかな。
この本はなんじゃい!!と思った。

鯛子、「先生に言われて」ビデオに撮った自分の踊りみて気がついて。
それでこの件はあっさり解決して・・・それで先に進んじゃうの?

鯛子の覚悟決められない不安定ふらふらさはリアルだなぁと思う。

537 :花と名無しさん:03/04/03 23:31 ID:???
>>536
でもそのふがいない感じが読者をイライラさせるのも事実なわけで

538 :花と名無しさん:03/04/06 09:54 ID:???
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1035453569&LAST=50

このスレの24、心当たりある人いますか?

539 :花と名無しさん:03/04/06 19:33 ID:???
半熟革命

540 :花と名無しさん:03/04/07 09:44 ID:???
>>538
静岡出身はハナじゃなくてカズオだね。

懐かしいもん思い出したなあ。実家帰って読もうっと。

541 :花と名無しさん:03/04/08 23:43 ID:bkbZfwu6
愛のアランフェスの森山優一は、昭和35年にスケーターとして絶頂期に
あった(この年引退)はずなのに、なんでスケートをしてるフィルムが
“戦火を逃れて”あったんだ???
戦火というのは第2次世界大戦の事だろうから、あのフィルムを撮ったのは
昭和20年以前。「スケーターとして絶頂期」というのを多めに考えて25才と
考えても、あの姿はどう見ても10才かそこらには見えないのですが…(笑)。
第一いくらなんでも10才かそこらの少年にあんな高度な技は出来るわけないしね。

542 :花と名無しさん:03/04/08 23:46 ID:???
NHKの偏向報道をチェック・その2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1031311307/

543 :花と名無しさん:03/04/08 23:53 ID:???
>>541

ブッチ姉さんみたいに息の長いスケート選手だったとか?
でも「アランフェス」の時の森山父って50代に見えるから
(急逝した友人の会長を見ても)戦時中10代後半でも
まあいいのかな?って思ってたよ。


544 :花と名無しさん:03/04/09 00:20 ID:???
この人の味描写って、どうしてこう抽象的で焦点がぼやけていて、もの食って話してる
というよりはお空でも見てくっちゃべってる感じなの?
もの食っての感想ってのは、「バラバラ」「まとまりがない」「焦点がぼやけてる」なんて
もんじゃおわんない!そんな抽象表現じゃおいしさもまずさも人にはまーーったく伝わ
らない。
何描いても、言葉選びの段階で失敗してるから、おいしそうにもまずそうにも見えない。

545 :花と名無しさん:03/04/09 07:12 ID:WrSVwHeo
>543
稲田悦子さんという太古の天才スケーターは息だけは長かったが。
ていうか戦前はいまの安藤もかくやという才能だったそうな・・・
で、太平洋戦争という大ブランクで大きく引き離されてしまった・・と。
残念無念。


今回の恋たま、「アートってわかんない」という台詞に関しては個人的に同意。
パンチがあってとんがってりゃいいってもんじゃねーだろというね・・・
まるっこい、柔らかいから可愛いものもあるだけに。
なんかまっちゃんて、●塚●介みたいな勘違い入ってそう・・・な、気が、した。
正直まだ主人公の方が理解の範疇だし、まあ、一部共感できる部分もあるし。
いやまあ正直言ってここ最近で一番好きなキャラはともちゃんなんだが(w

546 :花と名無しさん:03/04/09 08:59 ID:pwNf/2m9
>>541
そのフィルムをみた柘植倫子が
「(この選手は)どうして代表に入ってないんですか?!」
と言ってたが、こんな古いフィルムに映っている人物なんだから、もう年取ってて
とっくに引退しただろうくらいの事わかりそうなものだが…(笑)。

547 :花と名無しさん:03/04/09 22:36 ID:swsVIDXq
>544
「バラバラ」「まとまりがない」「焦点がぼやけてる」
確かに普通の人がメシを食ってこんな感想言わないな。
でもなんかマッキらしい。

548 :年くって気づいたこと:03/04/12 01:01 ID:kMw465KN
「愛のアランフェス」の森山優一は、沢田亡きあと沢田カップが終わるまで
会長代行をやることになってたのに(しかもごり押しで)、森山・黒川ペアに
ついて「もう私がすることは何もない。彼らにまかせる」と思ったからといって
沢田カップが終わるのを待たずに釧路に帰ってしまうなんて、よく考えると
無責任きわまりない。選手は森山・黒川ペアだけではないし、会長代行をしている
以上(しかもごり押しでしょ?!)、沢田カップが終わるまで(厳密に言うと
事後処理もすべて終わるまで)現場にいるべきだと思う。

549 :花と名無しさん:03/04/12 07:23 ID:???
べき思考のカチカチ頭さんがきたよ

550 :花と名無しさん:03/04/13 02:06 ID:gimcn3/z
別にいいじゃん。
子どもの頃読むと「漫画の中の世界が主人公中心に回っている」ことを当然のこととして読んでいるけど、
大人になってから読み返すと、リアリティの欠如を感じるというのはよくある話だ。
「漫画なんだからリアリティなんかいらない」という読み方もあるけど。

551 :花と名無しさん:03/04/14 07:25 ID:K0/2AC0W
でも、昔の作品を読むと、最近のは激しくつまらん。
どーなってしまったの?

552 :花と名無しさん:03/04/14 16:12 ID:cX9zhzB1
マッキ的には「(いい意味で)肩の力を抜けている」と思って描いているような気がする。

553 :花と名無しさん:03/04/14 20:37 ID:???
でも激しく肩に力入ってるように読めるんだよね・・


554 :花と名無しさん:03/04/15 07:23 ID:???
肩の力抜いてるんじゃなくてエンタテインメントとしての手を抜いてる
としか。
言いたいことが言えて、描けて、本人にとってはカタルシスなんだろう
けどさ。

555 :花と名無しさん:03/04/15 13:55 ID:???
来月のヤングユー、マッキー2本立てみたいですね・・。
せっかくドダダンがなくなって1本だけにと思ったのに〜
(個人的にはどだだんが残って欲しかったんだけど)
マッキー節はおなかいっぱいだよ・・
昔はヤングユーとコーラス買ってたんだけど、コーラスは段々つまらなく
なってきたので止めてしまった。
でもヤングユーも止め時かも、って思ったよ。

末期ー、結婚しておめでとうとは思うけど、作品は結婚前のものに戻してくれ〜

556 :花と名無しさん:03/04/15 19:56 ID:6H7Agu9R
主人公が自分が何をやりたいのかわからなくてフラフラしているのに、
周りの人がみんないい人でお膳立てをしてくれたり、
話がやたら主人公の都合のいい展開に転がるのが、
読者から見れば「手抜き」なんだけど、
マッキ本人は「肩の力を抜いて描いている」と思っているような気がする。
(エッセイとか結構書いているのも、今の自分が好きだからでしょ?)
「自立=こういうもの」という理屈はあるから、
最後はなんとなく理屈でまとめて終わり、というのが最近の作品のパターンかな?

557 :花と名無しさん:03/04/15 21:24 ID:???
カフェだって結局ともちゃんがいなけりゃなんともならなかったのにね

558 :花と名無しさん:03/04/15 23:16 ID:???
でもまあともちゃんをやる気にさせたのは
まこさんなわけで。何でそんなにやる気になったのかは
よくわからんかったが。

559 :花と名無しさん:03/04/16 00:53 ID:???
……食べ物商売やってれば、あの言い分にはハァ?ですけどね。あまりに素人
くさくて。お前は新米家庭の主婦かっての(w
あのお金目当ての設定にしても、最初から「穴だらけ」「お馬鹿」でしかないから、
結局主人公サイドを(無理矢理)持ち上げるためのハリボテにしか見えない。
せめて標準に達しているのをうまく追い払った、というのであればともかく…

ちなみにアレは恐喝にもなり得ますんで、店によっては警察通報します。
だってああいうのって、あそこでお金せしめるのに失敗したら店の中とか近辺で
聞こえよがしに言い立てかねないんですよ?あんなおとなしくこそこそ逃げるよ
うじゃありません。お金渡してお引き取り願うか、通報か、脅しか。

560 :花と名無しさん:03/04/16 07:29 ID:???
>558 金
チョコケーキ5台焼いたらいくらとかって焼かせてた

561 :花と名無しさん:03/04/16 13:29 ID:???
ワンホールに付き、800円出す、でしょ
>560
いいやる気の出させ方だとは思ったが
具体的な報償(金)が出るのは一番単純にやる気が出ると思う。
少なくとも私は、ケーキ5個焼いて4000円出るとなったら頑張る(笑)

562 :花と名無しさん:03/04/16 13:50 ID:???
ともちゃんみたいに、単純に自分のため(好きな男に作るとか報奨金出るとか)に
ケーキ焼くほうが清々しくていい。
そこに仕事だとか自分の役割だとか、生きがいだとか、変なもん色々重ねると
まっきー節になりすぎて嫌。

563 :花と名無しさん:03/04/16 17:14 ID:???
まっきー、もうちょっと控えめな主張にすればいいのに。
ふらふらしている今の人達?に言いたいことは分かるけど、押しつけすぎ。
まっきー本を読んでて、もしかしたらこうすればいいのかも!と読者が考え
始めるような、そこはかとないまっきー節ならいいんだけど、こうだー!!
って強く漫画で主張しすぎてるからうざいって言われちゃうんだよね。
抑えめに書く方が、まっきーの言いたいことは広く浸透するはずなのに。
あそこまで直接的に書いてしまうのは、まだまっきーに自信がないからなのか
初めて自信を得て舞い上がっているからなのか、どっちなんだろう・・・。

564 :花と名無しさん:03/04/16 17:17 ID:???
↑なんか私の文章もうざかった・・。ごめん。

565 :花と名無しさん:03/04/17 00:08 ID:???
でもさ、ケーキ1台800円で焼いてもらって材料費は別で
人件費ももちろん別だとしたら、ぜんぜんペイしなさそうだね。
いくらで出してるんだかしらないけどさ。

566 :花と名無しさん:03/04/19 13:36 ID:???
イマジンノートを本屋で立ち読み。
いらんわ・・・あれ。
なによりも愛のアランフェスの文庫版のまっきのあとがきがきらいだ

567 :花と名無しさん:03/04/19 18:40 ID:???
>566
文庫版までチェックするとは 愛?

568 :山崎渉:03/04/20 00:17 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

569 :花と名無しさん:03/04/20 01:34 ID:???
いや・・・文庫版ではじめてしったのだ。
感動も薄れるあとがき。
作品より自分が大事みたいな・・・感じがした。
いいんだよ、別にそれでも。だけど読者に対して失礼だよね。末期ーの作品に対する態度。
治療のための箱庭みせられてるのかよっておもうよ

570 :花と名無しさん:03/04/22 20:13 ID:???
マッキ的には昔の自分より今の自分が好きなんだろうし、
あーそーなのねと思うしかない。

571 :花と名無しさん:03/04/23 00:15 ID:???
多分、今の方が苦しくないんだと思うよ。
名作生み出せてるときが必ずしも幸福とは限らないし。

むしろあれだけ内圧上げてたら辛かったんじゃない?

しかし作品面白くないというのもなんともかんとも・・・

572 :花と名無しさん:03/04/23 00:29 ID:Be9cUOSX
治療のための箱庭

言いえて妙

573 :花と名無しさん:03/04/23 22:45 ID:5Tp9nvhj
槙村さんの作品、私は好き。イマジンノートは、いらんね。

574 :花と名無しさん:03/04/28 07:51 ID:???
まあ、それでもそれなりに趣のある箱庭が出来れば眺める側も面白いんだけどね・・・

初期の作品も箱庭だったかもしれないし、それは病んだ箱庭だったのかもしれないけど、
少なくとも今の箱庭より見てて面白かったのよ槙村さん・・・

575 :花と名無しさん:03/04/28 22:40 ID:???
最近のはちっせぇ庭ばっかりだなぁ

576 :花と名無しさん:03/04/29 00:35 ID:???
思わずワラタ…

577 :花と名無しさん:03/05/02 23:14 ID:???
でも内田春菊のように病気をマットウしている人より、
回復をめざしている槙村さんの方がよいけどな。

578 :花と名無しさん:03/05/04 16:29 ID:???
文庫本で「おいしい関係」を読みました。
作者の漫画をきっちり読むのは初めてです。

大体3分割のまとめ買いで読んだのですが
最初の1/3弱では感じられた織田の存在感が
次の1/3ちょっとで凄く弱くなる。
まぁそこら辺では高橋薫がしっかり存在していたのが
最後の1/3になると登場人物が入り乱れてる感じ。
織田も最初の頃と比べて印象が薄すぎ。
やたら絵は雑になっているし、終わり方も・・・
正直、もう少し高橋薫をきちんと書いて欲しかった。
木村君も(既出だけど)あっさり和菓子に転向してるし。

魅力のあるキャラクターが沢山出てるのに、何か消化不良です。
同じ作者の別の本を読みたくなるかといえば・・・?

579 :花と名無しさん:03/05/05 00:33 ID:???
昔すごく好きだった。
最近描いてる?

580 :花と名無しさん:03/05/05 01:01 ID:???
>579 正直、描きすぎだと思う (w

581 :花と名無しさん:03/05/05 01:15 ID:???
「恋たま」を描く余力があれば「ドゥダダン」に注いでほしい。

582 :花と名無しさん:03/05/05 02:58 ID:???
>>580
は げ ど う 


でもまあ、年考えたら相当がんばってるよなあ。
絵柄やファッションが極端にダサくなることもなく、
それなりに今のご時世に合ってるフラフラしたキャラも作りつつ・・・

でも私は昔のてんぱってるものの方が好きなの多かったのよ槙村さん。

583 :花と名無しさん:03/05/05 12:35 ID:???
てんぱっているものを描くには作者もテンション上げ続けなければならないから、
それを何年もやり続けるのはきついと思われる。

584 :花と名無しさん:03/05/07 22:22 ID:???
「ドはドーナッツの♪」立ち読んだ。
・・・・・なんじゃ、アレは?
アレをわざわざ書く意味、そして内容そのものが
「なんじゃこりゃ」でしたわ。
氷川きよしマンセー漫画?

585 :花と名無しさん:03/05/08 14:33 ID:???
>>584
禿同〜!!
わざわざまたイマジンのキャラを出してまで書く事なのかと
オモタ。末期ー、よっぽどネタないのかな?

586 :花と名無しさん:03/05/08 15:33 ID:whxP9G2U
>584-585
同じ感想の人がいてヨカタよ。ほんまに意味わからん。
氷川きよしもちょっと前に「ハチクロ」の森田がやってたの見て
パクッたんじゃないの?って邪推してしまう。
恋たまもカラー部分にアシの描いてるキャラ出てるし・・・。
もっと一つの作品丁寧に書けばいいのに。

587 :花と名無しさん:03/05/08 15:35 ID:Rs9NW++O
女性は無料で遊べる!逢える!恋愛出きる!
もう寂しい生活とは縁を切ろうね!
愛して 愛される そんな出会いがなきゃ
生きてる 意味がない!
http://www.sweet.st

588 :花と名無しさん:03/05/08 15:41 ID:???
立ち読みしてきた。恋たま相変わらず分からん。
一話使って「結婚結婚結婚」て言われてるみたいでハァ?
ドーナツ、「君はペット」のパクかと思った。


589 :花と名無しさん:03/05/08 17:13 ID:???
私はこいたま結構好き。
ともちゃんがさくらとの言い合いの後で泣いてるのが
リアルだなぁと。
男と女の勝手な部分も良く描けていて面白く感じるんだが
ここでは少数意見でしょうか。
ただ絵が汚いのは同意。もっと丁寧に描いてくれないと
荒っぽい線に意識がいってしまってストーリーに集中できない。

590 :花と名無しさん:03/05/08 22:18 ID:???
>586
氷川きよしもちょっと前に「ハチクロ」の森田がやってたの見て
>パクッたんじゃないの?って邪推してしまう。
73ページのポーズ、あれは氷川がやってるやつなんだろうけど、
あれも「ハチクロ」見て描いたんじゃ?と邪推してしまった。
池波慎之介って、ピーター(池畑慎之介)が元ネタ?
それにしても何でいきなり千代バアを出すかねぇ・・・・。



591 :花と名無しさん:03/05/09 00:31 ID:???
鯉たま、さくらがなんかヤな感じ。
机上の空論ってともちゃんに言われてもしょうがない。
資産家の親に甘えてるアーティスト志望の娘というのがイヤなら
独立して好きにやればいーんじゃないの?と思った貧乏人の私。
キレイゴト言わないともちゃんは結構好きだな。

592 :花と名無しさん:03/05/09 01:23 ID:???
人に文句つけるだけは一人前って感じだな。さくら。
まあ今のところ登場シーンがそういうのばっかだからで、
実は作品もすげーって感じなのかも知れないけど。
同じ文句つけキャラでもともちゃんの方がいい。

593 :花と名無しさん:03/05/09 08:29 ID:???
関係ないけど、「初めまして、お元気ですか」って挨拶変じゃない?

594 :花と名無しさん:03/05/09 08:51 ID:???
いっそ次の連載はともちゃん主人公にして
濃い多摩は来月くらいであぼーんしる!
あと、ハチクロ信者うざ

595 :花と名無しさん:03/05/09 19:06 ID:???
鯉たま、どうも主人公はぱっとしないんだけど、ともちゃんがいるおかげで
まだ読める内容になってると思うよ。ともちゃん顔(っていうか口)はアレだけど。



596 :590:03/05/09 21:21 ID:???
YYスレでもそうだけど、ハチクロ引き合いに出すとすぐ
信者よばわりなんですね。私は別にハチクロファンとか
じゃないんだけどな。あのコマの印象が似てたから
似てるって思っただけですが。

597 :花と名無しさん:03/05/09 21:44 ID:???
なんとなく荒れそうなのでハチクロの話題はハチクロスレでおながいしまつ

598 :花と名無しさん:03/05/09 21:54 ID:???
どうして、この人の漫画の登場人物は
みんなけんか腰なんだろう。
読んでて疲れるよ。

599 :花と名無しさん:03/05/09 23:06 ID:???
>598
うん、誰かが「私はこうなの」って言っていても、「ふーん」でスルーできずに
「なんでなのよ!おかしいわよ!!」と噛み付くのが多い。
価値観違くてもいいじゃんか。「あの人はそういうタイプなんだ」ですませよ。


600 :花と名無しさん:03/05/09 23:16 ID:???
さくらのモデルはマッキ自身(過去の)だと思われる。

601 :花と名無しさん:03/05/09 23:35 ID:???
すいません、ハチクロって何ですか?

602 :花と名無しさん:03/05/09 23:43 ID:???
>601
ヤングユーに連載中の「ハチミツとクローバー」という
作品のことです。

603 :花と名無しさん:03/05/09 23:43 ID:???
>601
車のことでつ。白と黒のツートンカラーの。
「頭文字D」に出てくるヤツ。車体に「藤原豆腐店」って書いてあるの。

604 :花と名無しさん:03/05/10 00:52 ID:???
はちろくでは?


605 :花と名無しさん:03/05/10 13:20 ID:???
>603
トーフ積むのにあれほど不便な車はないのにーといつも思ってしまうw

606 :花と名無しさん:03/05/10 15:14 ID:???
結局「努力してきた女(千代バア、美津子さん)も今時の若い子もつながっている」ってことが言いたいのね。
(でもやっぱ苦労人にしちゃうところがマッキの限界)
最近のマッキはさくら(恋たま)や美津子さんに若い頃の肩肘張っていた自分を自己投影して
反省しているみたいだな。
トモちゃんみたいなキャラも昔はただの脇役だったのに
「自分と違う価値観の人間も認めよう」みたいな展開になっているような。
氷川きよしは今までの演歌のイメージを変えそうでよい。

607 :花と名無しさん:03/05/11 00:45 ID:???
演歌のイメージを変えたのは氷川きよしであって、
池波慎之介ではありまへん。
まあ、かわいこちゃんの演歌歌手をひっぱってくるのはいいとして、
何で美津子さんに、「あの子は演歌歌わせた方がいい、私が保証する」
みたいな台詞が必要なワケ?と思いました。
ブッシュについての発言もそうなんだけど、
なんか、「わかってる人はわかってた」というような台詞に、
激しく、(゚Д゚)ハァ?だったよ。

608 :花と名無しさん:03/05/11 17:52 ID:???
今月号の「PTM」はイラク戦争の話だったんだけど、
「戦争」って単語はひとつも出てこないのに
ちゃんとわかるところがハルノさんのセンスの良さだと思う。
「アメリカがテキサスの・・・」で「この子かしこい」はちょっと・・・。
まあ、マッキが氷川きよしが好きなんでしょ。
あのポーズは「ズンドコ節」のポーズなんだろうが、確かにハチクロと被っていた。
でもマッキの方が大御所だから編集さんも言いにくいでしょ。
池波慎之介っていうネーミングセンスも確かにアレだが。
最近のマッキは頭(理屈)だけで描いているような。
文章書く人とくっついちゃったせいだろうか。

609 :608:03/05/11 21:13 ID:???
「アメリカがテキサスの」じゃなくて「世界の中心がテキサス」だっけ?

610 :花と名無しさん:03/05/11 23:46 ID:???
>607,608
禿堂。

611 :花と名無しさん:03/05/13 17:41 ID:???
捜索スレに書き込むか迷ったんですが、こちらで質問。
1年前位雑誌で連載されていた槙村さとるさんの漫画で、
タイトルを教えていただきたいものがあります。

・ 主人公は会社で戦う女(?)みたいな設定で、
 そこそこの年齢。婚約者に振られたばかり。
・ 主人公の上司で眼鏡の男性が出てきて、
 主人公にレッスンみたいな事をしていたと思います。
・ コレは本当にウロ覚えなのですが、
 華僑っぽいキャラクターも出ていたような・・・

1回か2回しか雑誌読んでいない上、雑誌名も覚えていませんが、
誰か分かる方おられたら教えて下さい。
あ、あと、スイマセンが上げさせてもらいます。

612 :花と名無しさん:03/05/13 18:48 ID:???
コーラスで連載してたイマジン29かな〜


613 :花と名無しさん:03/05/13 18:50 ID:???
イマジン29はね、途中まで面白かった気もするんだけど、
最後の方ね逃げるようにばたばたと話をたたんでしまって
ポカーンって感じでしたよ。
だから611さんは新刊で買わないで、ブコフとかで買うか漫画喫茶で読んだ方がいいよ。

614 :花と名無しさん:03/05/13 18:55 ID:Npxt9/Fo
>「この子かしこい」

基本的に、対象の人物を持ち上げたり貶したりすることで
自分の立場を確認したりするのが、末期作品の主人公の定型のような気が汁
んで、こういうのどっかで見たなあと思ったら
ボダの特徴


615 :花と名無しさん:03/05/13 19:04 ID:???
ボダってなあに?

イマジン29でもあったよね。
611さんの行ってる華僑っぽい人(上司の恋人)に
妹の彼氏の作った洋服を誉めさせるの


616 :611:03/05/13 19:16 ID:???
>>612-613さん
どうもありがとうございます。
オンライン書店で絵柄を確認してきましたが、確かにこの絵でした!

スレ流れを見るあたり、嫌な予感はしていましたが、
あまり評判は良くないのですね・・・中途半端オチ・・・
ご忠告通り、まずはブクオフあたりで見てきます。
早いレス、どうもありがとうございました。

617 :花と名無しさん:03/05/13 19:39 ID:Npxt9/Fo
>615

境界性人格障害

618 :花と名無しさん:03/05/13 21:04 ID:2FQROHG6
>>614
あ〜そうそう、そうなんだよね。
あのセリフでなんでこんな不快な気持ちになるのかっつーと
「こういう子を賢いと描ける『更に賢いワタシ』」って
思考が読みとれるからなんだと思う。結局、自分ヽ(´ー`)ノマンセー。

619 :花と名無しさん:03/05/13 22:36 ID:???
あれは「アメリカが世界の中心」ではなくて、「テキサス」と言うことで
ブッシュが田舎者であることを表現しているあの子が賢いと言いたかったのだろう。
その程度のことで賢がられても・・・。

620 :花と名無しさん:03/05/13 23:40 ID:???
>619
そうだよな。アメリカ人は基本的に「おらが国が一番」な人ばっかなんだから、
いまさらそんなこと鼻高々に台詞にされてもねえ。

でも私、イマジン29は好きだった(;´Д`)
単行本も持ってます(;´Д`)
テレサの
「現実が合わないなら合う現実を探すか、自分が変わるかよ
命がけよ、のんびり焦っているヒマ場合じゃないわよ!?」
という台詞が好きで買ったみたいなもんだった。

621 :花と名無しさん:03/05/13 23:43 ID:???
イマジン29はあのコミックス3巻の分厚さを見て、
またやっつけで連載終わらせたんか、と思ったよ。

最近の槇村マンガって振り回されすぎる主人公も
見てて痛々しいけど、周りのエキセントリックな
女がマジでウザイ。

622 :花と名無しさん:03/05/13 23:48 ID:???
>621
やっつけというよりは、「打ち切り」だと思ったが・・・・。
違うのか。

623 :花と名無しさん:03/05/14 00:13 ID:???
うん、本当はもっと描きたいけど、もとのイマジンほど読者に受け入れられなかったのだろ。

柳の下にドジョウは二匹いな(ry

624 :花と名無しさん:03/05/14 00:28 ID:???
みのりがさんざん偉そうなことを言った割には姉の貯金を当てにしていたところがわからん。

625 :花と名無しさん:03/05/14 20:24 ID:???
こいつ、マッキー?
自分が世界の中心だと思ってる人

おそろしい子(白目)

626 :花と名無しさん:03/05/14 21:49 ID:???
>>625
禿ワロタ

627 :花と名無しさん:03/05/15 18:11 ID:GN6GwI7R
なんかね、主人公が泣きすぎだよ。。。
まぁ少女マンガはみんなよー泣きますがw

泣けばすむと思ってるんだから モー

628 :花と名無しさん:03/05/15 18:47 ID:fZWn3fjw
コミックスは買わないけど連載は読んでる。
ダンシング・ジェネレーションからリアルで読んでます。
自伝読んだけど、マッキーって親とかなりな事あったから屈折してるんだな、と。
本来のマッキーはおいしい関係のカナコさんタイプで、
モモエやミツコさんタイプになりたいんだろうなと思った。
やたら前向きな漫画書いて自分を正当化しようと必死なのが痛々しい。
あと今更、氷川ネタはないだろ…遅ェよ!
まるで自分が第一発見者のようだが、そこらのオバチャンと一緒じゃんねぇ…。
漫画自体は勢いあるんだからも少し肩の力抜いてくれ…。

629 :花と名無しさん:03/05/15 23:30 ID:???
ぶっちゃけうまいの?

って書いたのってこの人だっけ・・・・・・

630 :花と名無しさん:03/05/15 23:51 ID:???
「ぶっちゃけうまいの?」
じゃなくて、
「ぶっちゃけうまいの」
でしたねー。
前後の文脈考えても、なんか違和感感じる言い回しだった。

631 :花と名無しさん:03/05/16 09:46 ID:???
>630
ぶっちゃけ(゚Д゚)ウマー
だったら笑えたかも。

632 :花と名無しさん:03/05/16 18:19 ID:???
>625
わたしもワロタ

633 :花と名無しさん:03/05/20 08:10 ID:???
マッキーの二本立てほんとむかつく!
あいつに2本も3本も描かせるより
新人や微妙な中堅に枠を譲ってあげてほしい。
ぶ〜けのリニュや休刊であぶれた作家とか
りぼん、マーガで受け入れられなくなったけど大人っぽいものを
描けば面白そうな人や他社からのゲストに執筆してもらうとか。
ヤングユースレでもいわれてたけど末期ーは<金!金!金!>って
感じにしか思えなくて気持ち悪い。



634 :花と名無しさん:03/05/20 09:16 ID:???
新人はともかく、あぶれた中堅よりは末期な槙村の方がまだ読めるんだが。

トシなんだからあんま無理すんなよ末期。

635 :花と名無しさん:03/05/21 00:43 ID:???
編集が「とりあえずマッキに描かしとけばいい」って思っていそう。


636 :花と名無しさん:03/05/22 02:59 ID:Hn/IwyML
いま思うと、『ベルベット・アーミー』のマーガレットコミックスの柱イラスト&エッセイに、
ここ数年の槇村の説教・啓蒙指向の芽生えがあったなあ。
さすがに内容はまだ「自分マンセー!」でもノロケでもなく、おしゃれやマナーに関する事だったんだけど。
その時は、「あらら、『オリーブ』の影響を受けちゃったかな(その頃のオリーブは、年上のお姉さんが読者に
おしゃれレッスンをする、っていうスタンスの雑誌だった)、
槇村さんてフィクション以外のことは描かないほうがいいな」などと軽く受け止めていましたが…





637 :花と名無しさん:03/05/22 03:26 ID:???
昔は恋愛とか描けなかったとイソジンノートに書いてなかった?
セクースはしても恋愛した事なかったとか。
半熟革命辺りからヒロインがやたら前向きになり出した。
ジロさんは良かったんだけどね。

638 :花と名無しさん:03/05/22 03:58 ID:???
うん、ジロさん、新田さん、あのへんよかったね。
たとえ描きたいテーマが「前向き」とか「私哲学」でも、ストーリーやモチーフの面白さ、
キャラの魅力、絵の美しさで読ませれば受け入れられるのに。
セリフでそのまま言わせるんじゃ、説法きいてるのと変わらないんだよね。

>恋愛・セクース描けない
ストーリーの中で描写しきれてなかった、という意味でわ。
そうでなくても別マでは、作家本人の恋愛セクースエッセイなんてタブーだったと思うし。



639 :花と名無しさん:03/05/22 12:04 ID:???
>638
禿同。
自分の言いたいことが読者にそのまま伝わらないことを恐れているの?
だから考えをそのまんまセリフにしちゃうの?って思う。
今までの、自信なかったり自分が嫌いだったり、っていうのが一気に解放
されたのかもしれないけど、末期、まだまだ自信がないのかなー、そんなに
私を認めて!ほらほら!!こんなに考えてるのよ!!!ってやらなくても
いいのに、と思っちゃうよ。

月に2本書けるのは、お説教をそのままマンガにしてるだけだからだよね。
ストーリーの中で考えさせるように・・・とかやってたら、絶対2本も書けないだろ。
月1本に絞って、練った話を読ませて〜
このままじゃあ、どの主人公でも同じ印象しかない・・。
展開とか



640 :花と名無しさん:03/05/22 14:05 ID:???
あーそうかも。
自信のない人がかえって人に説教するのに似てる。
攻撃は最大の防御と思ってるのか・・・。
頭でっかちなんだよね。
すでに実績はあるんだし、本当に今幸せなら
こんな攻撃的な漫画描かなくてもいいのに。
台詞じゃなくて、表情とか、行動で納得させて欲しいよ。
昔はそんな漫画だったじゃないか〜・・・。

641 :花と名無しさん:03/05/22 22:56 ID:???
さりげなーく、担当の力もあるんじゃないかなあと思ったが。
初期は冒険心のある踊らせ上手、ベルベットの頃は物語力のある担当、
で、現在どうなんだ?というのが非常に気になったり。

まあ編集側も扱い難しいんだろうけどね。
大御所で半端な編集より物語のスキルや基礎はわかってて、
そんでもって、対外の編集より末期さんそろそろ年上なんじゃ・・・という。

末期、色男で危険な香りのする野心とストーリー力のある男性と不倫してくれ。
旦那は末期的に癒し系のようだから、財産とストーリーのプロデューサー雇えば?
なあんて突拍子もないことを言ってみるテスト

642 :花と名無しさん:03/05/24 19:00 ID:reB1i5gy
カラーズでたね!どうよ。
あのまま鯛子優勝、王子のパートナーになって
三上の嫉妬に火がつくって流になるの???


643 :花と名無しさん:03/05/24 22:23 ID:X+6wUL8D
今月のドダダン、全員顔が正面から見た魚だった・・・
昔は良かっ(以下

644 :花と名無しさん:03/05/25 00:08 ID:???
ドダダンは太古の他の出場者の値踏みが…ひどいね。
ただの嫌なオバさんだよ。仕事できないけど偉そうなお局さまって感じ。
あれさえなければそれなりだったんだと思うんだけど…。
まぁ末期節炸裂ってことでいいのか。

645 :花と名無しさん:03/05/25 14:35 ID:???
値踏みというか、周りを見ている余裕があるということでしょう。

646 :花と名無しさん:03/05/25 19:04 ID:???
掲載誌が別マなら、切羽詰ってるお嬢ちゃんたちをメインで書くんだろうけど、
ヤングユーだしね…逆に太鼓くらい冷静なのがメインの方が見やすいわ。
あの14歳の女の子に対するコメントがなんかいい感じだった。

場は違うけど、思えば本当にああいうタイプが本番で大化けして
金賞はないけど最優秀新人賞みたいなクラスとって、
後々まで生き残ってたりするもんなんだよなあ。

647 :花と名無しさん:03/05/26 09:14 ID:???
遅まきながら、ダンシンの2巻読んでます。
突込みどころ満載。
ポアント履いて、トイレ行くか?ふつう。

648 :花と名無しさん:03/05/26 23:41 ID:hnBt3Zhb
カバーはかないと千花ちゃんが舞台で滑っちゃう

649 :花と名無しさん:03/05/26 23:47 ID:???
>648
ワロタ(w

650 :花と名無しさん:03/05/27 01:00 ID:???
ガイシュツかもしれないけど、私は以下の点が疑問・・・
・三上が師事したほどの愛子先生、太古は知らなかったの?
・榊 龍一(多分有名なんだろ)が愛子先生の息子ってことも初耳?

あとツッコミ・・・これもガイシュツかな?
・ジゼルの練習でジゼル(真理)が「アルブレヒト!」って呼びかけるけど
(バレエだから声は無しだけど)アルブレヒトはジゼルには偽名の“ロイス”を
名乗ってるから、アルブレヒトなんて名前は知らないはず。

651 :花と名無しさん:03/05/27 06:16 ID:???
>>650
「アルブレヒト!」の件、ガイシュツではないです。
私もずっと疑問に思ってたけど、バレエに詳しいわけ
ではないし、自分の読み方も間違ってる(あれはジゼルの
声ではなくて、太鼓の心の声とかかも?)のかとも思って
書き込んでませんでした。やっぱり変だったんですね。

652 :花と名無しさん:03/05/27 06:50 ID:???
ポアント
何々?

653 :花と名無しさん:03/05/27 22:09 ID:???
山岸さんのテレプシでは、「コンクールの予選では
拍手はない」ってあるけど、今号のドダダンでは太古に
拍手が起きてましたね。テレプシに出てきたコンクール
だけが拍手禁止なの?

>650
太古がいろんなことを知らないのは全部、「14歳から
時間が止まっちゃってる。」で片付けときましょう(w。

654 :花と名無しさん:03/05/27 22:43 ID:???
>>652
トウシューズのことよ。

655 :花と名無しさん:03/05/28 00:55 ID:???
>653
なるほろ!
じゃあ末期ーがいろんなことを知らないのは
「30歳で時間が止まっちゃってるから」で片づけまつか(w


656 :山崎渉:03/05/28 10:01 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

657 :花と名無しさん:03/05/29 21:20 ID:???
トウシューズの事をポアントって呼ぶの?どこで?誰が?

658 :花と名無しさん:03/05/29 22:29 ID:???
>>657
そんなのジョーシキ。
特にバレエやってる人間は、“トゥシューズ”より“ポアント”

659 :花と名無しさん:03/05/30 03:20 ID:???
バレエやってない人のほうが圧倒的に多いわけで・・・・
「そんなのジョーシキ。」と偉そうにいわれても。
私も初めて知ったよ、歩案と。<世の中の認識を代表するような変換だ。

660 :花と名無しさん:03/05/30 06:29 ID:???
ジョーシキ派も知らない派もどっちもなんか絡むような書き方
してますね。歩餡と←うちの変換はこうなった。
バレエやってない人が圧倒的に多いのは確かだけど、バレエ漫画
何作か読んだことある人にとっては結構ポピュラーな言葉だと思う
けどなぁ。

661 :花と名無しさん:03/05/30 08:09 ID:???
私は>648の千花ちゃんので思い出した
廊下のワックスが付いちゃうんだよね

662 :花と名無しさん:03/05/30 09:45 ID:???
>>659
バレエも全く知らなくて、バレエ漫画も読んだことないなら
その通りですね。
私はバレエは詳しくはないけれど、「ポアント」は知ってますた。

663 :花と名無しさん:03/05/30 10:12 ID:???
どこで?誰が?っとか自分の無知を偉そうに書くから…。
でも今まで読んだ漫画の中では「ポアント」って表現がでると
どっかに注釈で「トゥシューズのこと」っとか大抵書いてくれてるよね。

664 :花と名無しさん:03/05/30 10:51 ID:Umok3Kfg
素朴な疑問
なんでポ案と(こうなった)って言うんだろ?
何語なんですかね。
問うシューズ(こうなった・・・)はわかるけど

665 :花と名無しさん:03/05/30 11:18 ID:???
>664
バレエ用語ならフランス語でっしゃろ。
英語で言うと「ポイント」でしょうね。
先端、とか、つま先、とか…そのまんまやん。

666 :花と名無しさん:03/05/30 11:37 ID:???
−教訓−
わからなかったらまずは→http://www.google.co.jp/

正直つらいよなー「どこで?誰が?」なんて聞かれても。

667 :花と名無しさん:03/05/30 12:01 ID:???
ここは末期スレではあるけど、全員が末期のバレエ漫画を
読んでるとは限らない罠。
話しの流れでぽ餡との質問になって、そんなのジョーシキって言われたら
もにょっとする。でも最初の質問者もちょっともにょ。

668 :花と名無しさん:03/05/30 13:14 ID:???
私、バレエやってるけど、
ポワントって言わない教室も中にはあるし。(少数派ではあるけど)
だから最初の質問者も、答えた人の意もなんとなく分かる気する…
でも、怒っちゃイヤん、だよね。もにょる。

しっかし、シューズカバーって激しく絵にならないよね。
付けてるとこを入れると話のテンポも狂うし…
他の漫画家さんはどう描いてるんでしょ?(バレエまんがって読んだことないのだ)


669 :花と名無しさん:03/05/30 14:08 ID:???
>>659
アナタ山岸スレで叩かれてるよん。
釣り師だったのかな?

670 :花と名無しさん:03/05/30 14:44 ID:???
659です、挑発的な書き方してスマソ。山岸スレのは私じゃないですよ。
今初めて行ってみた。コピペされたのね。

671 :花と名無しさん:03/05/30 15:32 ID:???
友達の娘さん(8歳)がバレエを習っているので、
「もうポアント履いて踊ってるの?」
ときいたら、変な顔された。
カウント(アン、ドゥ、トロア)や、踊りや足の型が
フランス語なのに、靴だけどうして英語のトウシューズの
ほうが一般的なんでしょう?

672 :花と名無しさん:03/05/30 15:54 ID:???
チャコットのおねえさんに、はたしてポアントは通じるのか?

673 :花と名無しさん:03/05/30 15:58 ID:???

> トウシューズの事をポアントって呼ぶの?どこで?誰が?

> そんなのジョーシキ。
> 特にバレエやってる人間は、“トゥシューズ”より“ポアント”

どっちも恐い・・・。そんなに怒ることなんだろうか。

674 :花と名無しさん:03/05/30 16:11 ID:???
>どこで?誰が?っとか自分の無知を偉そうに書くから…。
>正直つらいよなー「どこで?誰が?」なんて聞かれても。

これもかなりコワイ言い方、、、、末期先生の漫画に出てくる人みたい

675 :花と名無しさん:03/05/30 16:13 ID:???
知らなくて当たり前、と堂々と言い切る姿勢
あんたには知的好奇心てものはないのか
知らなかったことを知ることができる喜びはないのか
この漫画読んでてこんなこと知っちゃったーワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ
でいいじゃないか


知 的 堕 落

676 :花と名無しさん:03/05/30 16:20 ID:???
怖ぇよ675。誰も「知らなくて当たり前、それが常識」なんて
言ってないんだから餅つけ。

677 :花と名無しさん:03/05/30 16:21 ID:???
>>675
もうそろそろコピペして遊ぶのやめたら?

678 :花と名無しさん:03/05/30 16:48 ID:???
まだ粘着してる>>673のが怖い・・・
しかし、>659タンの末期ー&山岸スレ同時多発荒らしはお見事(w
まあとにかく、ポアント論争は終了ってことでいいですよね?

679 :花と名無しさん:03/05/30 19:05 ID:???
たびたびスマソ、659です。
山岸スレのはほんとに私じゃないんですけど・・・・
見も知らぬ他人になりすまして実のない荒らしをやるってどんな心境なんだ?
まあ仕方ないのか、2chだし。じゃ消えます、失礼しました。

680 :花と名無しさん:03/05/30 22:28 ID:???
ところで太鼓の衣装にはちょっとびっくりした。審査員が物凄くあっさり
その衣装の意図(大人だからとか)を把握して納得しているのにも
ちょっとびっくりした(w

681 :花と名無しさん:03/05/30 22:52 ID:???
>>680 胴衣!
衣装に規定がどの程度あるのかはわからないけど
奇をてらいすぎぢゃ?
あれってAMPの「白鳥の湖」からヒント取ってないかな?

682 :花と名無しさん:03/05/31 00:19 ID:???
>674
末期先生の漫画に出てくる
仕事もできないのに口だけ達者のおバカOLみたい。
あんた2ちゃん向いてないよ(W

683 :花と名無しさん:03/05/31 00:22 ID:???
>>672
チャ●ットの店員は無能者ばっかだから通じない鴨
なんていってみる

684 :花と名無しさん:03/05/31 00:44 ID:???
今月の太鼓って、内気な14歳の女の子とそのママに
やたらおせっかい焼いてるよね。(いつものことか?)
すごくウザい・・・余計なお世話っぽいけど。
それに榊原、太鼓が踊ったあと呼び止めてたけど
審査員が出場者と、個人的なハナシをするのはいかがなモノか?

685 :684:03/05/31 00:46 ID:???
ごめん
× 榊原
○ 榊   ですた・・・

686 :花と名無しさん:03/05/31 16:55 ID:???
>684
>内気な14歳の女の子とそのママに
>やたらおせっかい焼いてるよね。(いつものことか?)

同意。あのエピソード(っていうか場面?)別にいらない気したなー。
太鼓はこんなに大人!物事わかってる!って主張してるみたいで
なんか嫌だった。

687 :花と名無しさん:03/05/31 23:23 ID:???
>684
>内気な14歳の女の子とそのママに
>やたらおせっかい焼いてるよね。(いつものことか?)

自分の母親似の母親と、自分が挫折した時と同じ14才だった女の子に興味がわいて、
しかも過去の自分と重ねたから気になっていて世話を焼いたのでは?

688 :花と名無しさん:03/06/01 01:35 ID:???
>>687
自分のおかあさんに似ているっていうのが
なかなか読みとれなくてなんで世話焼いてるんだろうっておもったよ。
っていうか太鼓も子供の時はあんな内気だったのかしら。
あとおかあさんは浮き足だって飛び出して事故にあったって
なんか意外。もともとそういう設定だったのかなあ?
こじつけっぽくおもえた。

689 :花と名無しさん:03/06/01 05:20 ID:???
いや、太鼓の母ちゃんは浮き足立ったわけじゃないけど、
14歳の子の母ちゃんがオロオロして怪我とかされたら、
それこそ自分にとって悪夢の再現になるから阻止したかったんじゃ?

あと、子供のコンクールに母親の方が切羽詰ってる姿から、
自分の母親と同じように、自分の夢をおっかぶせてるのを感じたとか。

なんてか、次の展開のための繋ぎみたいな回なんでなんとも・・・

690 :花と名無しさん:03/06/01 08:53 ID:???
いきなり等身大になってるお父ちゃん…。
顔がいつものままだったので、妙に気持ち悪かった。


691 :花と名無しさん:03/06/01 10:04 ID:???
うっ気づかなかったよ。もう一回見てみよう。

692 :花と名無しさん:03/06/01 12:20 ID:???
ポアント履いたままトイレに入ると不衛生です。
やめましょう。

693 :花と名無しさん:03/06/01 13:27 ID:???
14歳の子が落ち着いてるとか色々言ってたね。そんな上手いん
だろうか。とりあえず次号に期待〜

694 :花と名無しさん:03/06/01 14:47 ID:???
いちおうストーリー中で鯛子の年令進んでるんだね。この間まで
22だったのにいきなり25だもんね。

695 :花と名無しさん:03/06/01 20:07 ID:???
太鼓の父親は
末期ーにとっての旦那だ。

696 :花と名無しさん:03/06/01 20:09 ID:zNSyrnzh
>>694
そう、私も今号見てちょっとビックリした。
でもそういえば一応3年連載してるんですよね。
ところで作中でも言われてるけど25歳でコンクール
ってありなんですか?

697 :花と名無しさん:03/06/01 22:41 ID:???
>>696
コンクール出場それ自体はアリ。
プロ向けのコンクールがなくもないから。

ただ、日本だとプロでやれる人自体が少ない上に、
プロになれなかったら辞めるくらいのが多数だろうし、
25歳ともなれば見事にお局でしょうなあ。

698 :花と名無しさん:03/06/01 22:57 ID:FWvvVwYR
太鼓は脚をかばって踊るのを指摘されて
すぐ直せちゃうくらいお上手なので
年齢は関係ないのです

699 :花と名無しさん:03/06/02 00:12 ID:???
次号の予告を読むと(巻末の)
“太鼓のライバルは意外にも?!”みたいな事書いてありますた。
てことは、あの14歳のコも優勝候補なのかな?

700 :花と名無しさん:03/06/02 02:38 ID:???
つっかかってきたパッツン前髪娘(しかもアシが描いたくさい)ではなさそうだ(w

701 :花と名無しさん:03/06/02 08:27 ID:???
>700
ぱっつん前髪娘、当て馬だね(w
でもアシの書いたほうが絵が綺麗っつーのもなんか…。

702 :花と名無しさん:03/06/02 15:10 ID:???
突然ですが、「白のファルーカ」を覚えている方、いらっしゃいますか?

先シーズンまで全日本選手権を2連覇していた
アイスダンスカップルが、突然解散してしまいますた。しかも、
シングルである程度注目を浴びていた男子選手がダンスに転向。
   ↓
パートナーと何度も衝突しながらもやがて打ち解け、恋人同士に
   ↓
別のダンサーが現れ、パートナーチェンジ

・・・というほぼ「白の〜」と同じルートを辿って。
(現実のカップルは女性が去ってしまいましたが)
槙村先生は予知能力でもお持ちなのでしょうか・・・(;゚д゚)
長文失礼。スポ板よりお邪魔しました。

703 :花と名無しさん:03/06/02 15:34 ID:???
>槙村先生は予知能力でもお持ちなのでしょうか・・・(;゚д゚)

・・・・・・(w

>・・・というほぼ「白の〜」と同じルートを辿って。

え?同じですか?(w
他の板の住人さんにこのスレの「空気を嫁」と言うのは
酷ですかね・・・

704 :花と名無しさん:03/06/02 23:34 ID:???
むしろ世界的に見たらありがちなんじゃないかと思うんだが。
日本はアイスダンスペア「も」少ないし、実際は。
正直ファルーカの全日本選手権の出場人数は大杉(w

なんていってみる某板住人。

少なくとも現在のフィギュア界の状況でアイスダンスとペアに予選はねえよ。

705 :花と名無しさん:03/06/04 14:48 ID:ZgRrmdsY
伸びないね。
ちょっとあげとく・・・

706 :長渕剛が局で大暴れしたらしいよ!!:03/06/04 17:38 ID:W7m03XJO
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


707 :花と名無しさん:03/06/05 23:53 ID:hei6zITr
マッキー、今月の『クロワゼ』に対談で掲載されてます
バレエ漫画特集で。

708 :花と名無しさん:03/06/06 22:15 ID:???
まっちゃん留学キタ━━━(゚∀゚)━━━??

709 :花と名無しさん:03/06/09 09:53 ID:???
表紙のともちゃんはありえない・・

710 :花と名無しさん:03/06/11 16:14 ID:SzyFl3K/
いやーホント伸びないね、このスレ
ageときます

711 :花と名無しさん:03/06/12 01:21 ID:???
恋たま、面白くないことハナハダシ。
てーか、ともちゃんみたいな顔のキャラって、ふつうは「にぎやかしの脇役」向けでしょ。
そんなキャラに毎回作品の主題に近い部分を語らせるのってどうかと思う…
今月は主人公の独白がすべてでしたが。

712 :花と名無しさん:03/06/12 03:28 ID:???
>>710
ポアント一つでくだらない煽り合いやってるようじゃ伸びないわけだよ

713 :花と名無しさん:03/06/14 13:52 ID:???
ってか、ドゥダダンシンもなんか説教くさくてダメだ。
都合よく話しが進みすぎ。主人公説教くさい。
もう若い女の子を描くのは大変なのかな....

いちおうageてみるか

714 :花と名無しさん:03/06/14 15:24 ID:FLRfmqwZ
>>713
私ももう若い人の話はマッキーには無理だと思う。
純粋なエンターテイメント作品がこの人からはもう出てこない。
婦人雑誌などで啓蒙漫画を描いていけばいいんじゃないかなあ。
読者の中には共鳴する人もいるだろうし。


715 :花と名無しさん:03/06/15 00:55 ID:xzc1g0op
イマジン
今さらだが、ついつい全巻揃えてしまったが(つい先週)
巻を追うごとにツマラン
美津子さんに憧れるとこは正直あるけど。
おいしい関係の前半までだった。この人・・・。

716 :花と名無しさん:03/06/15 14:23 ID:???
>714
啓蒙マンガ…それもすごい。でも、もう末期には純粋に少女マンガ、
っていう作品は出来ないだろうね。
かといってレディコミに流れることも出来ない末期には
やっぱり(ある意味)気高いところを目指していただきたい

717 :花と名無しさん:03/06/15 14:34 ID:???
ヤングユースレよりコピペ

169 名前:花と名無しさん メェル:sage 投稿日:03/06/14 15:56 ID:???
作者の私生活を邪推するのはタブーと分かっていても
「マッキー幸せじゃないんか?」と思ってしまう。
ホントは心の奥底で、依存したい、男の人に楽させて欲しい、
甘えたい、と思いつつ結婚相手はそれを望んでいないし、
自分もそれはプライドが許さないのかと。
そういう自分を正当化したくて、漫画の主人公に投影させている
ように読める。
それで「槇村先生の描かれる通りです!」というファンや
編集の言葉に癒されていると。

718 :花と名無しさん:03/06/15 21:44 ID:66tCOeFD
>>717
このカキコまったく同意
とにかくどの作品読んでも主人公の「自立」ってのが根源的なテーマみたい
なんだけど、ちょっと押し付けがましいよね。自立まんせー。

私もどっちかというと男に甘えられなくて自立してる系の女だけど、
でもマッキーの作品は一方的に自立系がよくて甘え系はダメって感じなので
あんまり共感できない。すごい肩に力はいってる感じ
もちっと色んな生き方への寛容な見方があってもいいと思う

719 :花と名無しさん:03/06/16 00:04 ID:???
キャリア女子向け雑誌とか読むと自立した暮らしって絶対でてくる。
だけどそういうのって当然、性格とか環境によってちがうわけで
みんながみんな一人で楽しくいきられるわけないじゃん。
自立しようとしてもがくことで心がすさんだら意味ないんだよね、ほんとは。
だからむしろそういう漫画を描けばいいのに。
意外に少ないから、うけると思うんだけど。
マッキーは自分もごまかしてるかもしれないし、
クリエイターとしても時代を読み違えているよ。


720 :花と名無しさん:03/06/16 00:21 ID:???
昔はスポ根が受け入れられてたから
ファルーかとか、スポーツで優勝したりすることで
自己実現を描けたんだよね
だけど、今はどこを見ても
「なりたいわたしになる私」だから。
どっちも自己実現ではあるんだけど。
でもねえ、ちょっとねえ。

721 :花と名無しさん:03/06/16 00:58 ID:???
「自分探し」ってヤツですかね・・・ううサブっ

722 :花と名無しさん:03/06/17 01:06 ID:???
>>719
そういうのは描ける人が描けばいいんだよ。
末期がかけるとおもうか?過去の作品見ててもムリぽ

723 :花と名無しさん:03/06/17 02:56 ID:???
マンガはエンターテイメント。
そこに作者の主義・主観が反映されるのは当然だろうけど
マンガで説教されたくないんだよね。
本人は啓蒙のつもりなんだろうけど
押し付けがましいものを感じる。
同じテーマで描くにしても表現方法を変えられないものか。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:03/06/17 09:55 ID:UpwOVwfz
あげ

725 :花と名無しさん:03/06/17 14:23 ID:???
媒体を替えればいいんだよー
自己啓発雑誌にさー
PHPとか、どお?

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:03/06/17 14:58 ID:4sx+TtmG
説教してない傑作って、この人書いてんの?

727 :花と名無しさん:03/06/17 15:31 ID:???
この人、自分が正しいと思いつつも不安なんだろうな。
それが作品に反映されて、説教まがいのものになると。
もう少し肩の力を抜けばいいのに。

728 :花と名無しさん:03/06/19 01:31 ID:sCBbkibc
リア消防のころ別マでアランフェスを見てました。
「ガラスの墓標」とか「放課後」とかコミックを買って読んでた。
(ちょっと暗くて重かったですよね..)

今日初めて「ファルーカ」を読んだとこなんだけど
主人公の樹里、ちょっとテンション高すぎ。<特に前半
なんでそんなにいつも興奮してんだよっと思いながらも
楽しんで読んでます。
にしても..同じ高校生でも亜季実って大人だったねー

729 :花と名無しさん:03/06/19 04:15 ID:???
うー、でも亜季実って人間らしくないなあとも思った。かっこいいけどな。
高校生というより、20代くらいのスケーターに見えたよ。
アランフェスそのものが崇高な理想に燃える「神聖なるスケート」ノリにも見える。
そういうのが受ける時代だったのかなあ。


樹里は確かにハイテンションだけど人間味あって可愛くて好き。
高校生ってどっちかってとこういうタイプの方がリアリティーあるかも。

どっちも大好きな作品だけどね。

730 :花と名無しさん:03/06/19 06:59 ID:v7BVXKWG
「おいしい関係」の出だしの頃までは面白かった。

その後だんだんストーリー展開よりも説教に重点がシフト....何があったんだ。

731 :花と名無しさん:03/06/19 08:19 ID:???
おいしい関係はミキさん?(神戸から来たコックの子)
が出てきた辺りからダメだったなあ。
百恵に違和感を覚えて、ミキさんにものすごく感情移入して読んでしまったので
百恵といきなり仲良しになってしまったのに全然納得行かなくて。
あれ以降は、ずっと百恵ウザイウザイだけになってしまった。

732 :728:03/06/19 16:31 ID:blTFpOBc
>>729
>アランフェスそのものが崇高な理想に燃える「神聖なるスケート」ノリにも見える。
>そういうのが受ける時代だったのかなあ。

アランフェスってもう23〜4(?)年くらい前の作品ですものね。
昔のワカモノは精神年齢が高いししっかりしてたと思う。
もちろん「全ての人」がそうじゃないけど成人式の頃になると
「20年前の成人式」のインタビュー映像とか流れるじゃないですか。
あれ見ると話し方、内容など驚くほど現在とは違う..
老けてるとも言えるけど w
亜季実自身、成績優秀で美人、運動神経抜群、でも出しゃばらない性格という
理想的な設定。

崇高な理想に燃えるにピターリのヒロインでしたね。

733 :花と名無しさん:03/06/19 16:43 ID:3zIVYWM3
どだだんに出てきたアメリカの振付師が行ってた言葉、何だっけ
振り付けの感想を聞いて「まるっきり違う!要するに君が
孤独で寂しくて優しくされたがっているんだ」とか言ってたっけ
上で言われてる「自立−依存」とかぶる気がするなぁ
だとしたら末期ー、もしや自覚してる?

734 :花と名無しさん:03/06/19 17:47 ID:???
自覚してないと思う
そういうセリフって、どこにでもあるし。
そういうこと言われてフラーっと恋愛に陥ったり
目覚めたり、よくあるじゃん。ストーリーとして。

735 :花と名無しさん:03/06/21 08:09 ID:M4qYc8mA
自分はそういうの超越したと思ってるんじゃない?
そうでなきゃあそこまで説教くさくならないと思われ

736 :花と名無しさん:03/06/21 09:14 ID:w8NpR8XM
末期の昔の作品読むと、やっぱり甘ったれた女が自立〜っていう構図は
ちょくちょく出てくるんだけど、今みたいに直接ダメ!とかちっがーう!と
登場人物に言わせるんでなくて、本人が段々に気がつく、っていう構成を
取っていたと思うんだけど。
そのせいか、突っ込みどころ満載な漫画な割にはぐんぐん読ませる力が
あったのに、今は説教臭くて読むのが辛い〜
ぐんぐん読ませる力がなくなって、突っ込みどころ満載なところだけ残って
しまうなんて、末期〜、ちっがーう!!!

737 :花と名無しさん:03/06/21 12:16 ID:???
この人、説教したいわけじゃなくて
自己肯定したくてたまらないんだろうな。ちょっと
神経症な気がありそうな気がする。会ってしゃべってみたい。

738 :花と名無しさん:03/06/21 13:00 ID:M4qYc8mA
「たまご」はともちゃんを主役にすればちょっと良くなるんじゃないの(w

739 :花と名無しさん:03/06/21 18:57 ID:???
説教漫画描くことで
自己確認自己肯定しているに
10000万ポワント

740 :花と名無しさん:03/06/21 21:09 ID:M4qYc8mA
うん、今の主人公たちは、自分たちが自立してないのに
人の生き方に偉そうに説教たれるから嫌だ。
昔のまっきーの描く女の子たちは甘えがあっても人に
説教はしてなかったよね(笑)いろいろ経験積んで少し
ずつ自立していく姿がちゃんと描かれていたし、共感
できた。

741 :花と名無しさん:03/06/22 01:43 ID:???
ほんとに自立して大人って感じの人って
余裕があって暖かく見守ってくれるような
そんな人のように思う
マッキの登場人物たちもマッキ自身も
余裕なさ過ぎで見ててイタくて仕方ないよ

742 :花と名無しさん:03/06/22 18:58 ID:???
他人の価値観に無理矢理入り込もうとする辺り
おとなげないとしか言いようがない。>登場人物

743 :花と名無しさん:03/06/23 02:10 ID:+od7IvkV
また昔みたいな「青春!」って感じの漫画描いて欲しいけどな・・・
年月とともに本人も変化してくるし作風が変わるのは仕方ないか。
てか、「ドゥダダンシン」の鯛子が、人には偉そうなこと言っておきながら
自分は親の金でバレエ続けるってとこが笑った。それじゃ世間の自称バレリーね
と同じじゃん(笑)

744 :743:03/06/23 02:10 ID:+od7IvkV
すみません、「バレリーナ」の間違いです

745 :花と名無しさん:03/06/23 09:50 ID:???
>743
たしかに、今の鯛子は単なるパラサイト。

でも、ちょいマジレスしちゃうと、半年ぐらい?前の号での愛子先生のセリフ
「安易にお金を稼げるほうの道を選ぶのが自立なの?」
っていうのは、自分的にはけっこう堪えました。
いつもは末期の説教節なんてウザくてスルーしてるんだけど。
思うに、これって末期自身の反省がこもってる?
自分マンセー!じゃなければ、説教も説得力あるのかな。と思ったよ。
まあそれでも、漫画はやっぱストーリーと絵で読ませて欲しいけどね。

746 :花と名無しさん:03/06/23 23:35 ID:t3rATPjt
愛子先生、 お金は安易には稼げませんよ、
と誰か言ってあげてください

747 :おお。:03/06/24 00:48 ID:9rrdexFj
ばれりーね。
バレリーネ

748 :花と名無しさん:03/06/24 01:05 ID:???
お父ちゃんのお世話になります!って勝手に断言、じゃなくて
お世話になってもいい?お願いします!だったらまだ共感できたのに。
ただのパラで小姑根性丸だしで、なんか嫌な女になってきてる>鯛子



749 :745:03/06/24 01:13 ID:???
でも、人からパラサイトって言われて、自分でお金稼げなくて情けなくて、それでもやりたいことを続ける、
やりたいと思う気持ちを持ち続けるのって、
そんなに好きでもない仕事をしてお金を稼ぐのと同じぐらい、大変だと思うんだ…
もちろん、パラサイトできない境遇の人からみれば恵まれてるんだろうけど。
末期&太鼓の説教は嫌だけど、ここだけは擁護。


750 :花と名無しさん:03/06/24 02:28 ID:76cyPavo
甘えたお嬢ちゃんだな、とは思うが
それほどやりたい事があるのもウラヤマスイ
しかし『好きでもない仕事で金稼ぐ』ほうがやぱり
大変だとは思う

751 :花と名無しさん:03/06/24 04:02 ID:???
>>750
ハゲドウ。
生きていくために好きでもない仕事をしつづける人ってのは偉いよ。

752 :花と名無しさん:03/06/24 07:16 ID:???
まあでも、タイコが現実に居たとしても、
しょせん親の金なので他人が口を挟む問題でもあるまい。
自分の友達にもそういう人いるけど、
(社会人一回辞めて親の金で芸術方面)
あまり”パラサイト”という感じはしない。
なんつか、芸術にはメセナのように、無条件で金をつぎ込んでくれる存在が必要で、
それはもう”食べるために金を稼ぐ”と言うこととは別次元のことなんじゃないかなあ。


753 :花と名無しさん:03/06/24 07:25 ID:???
あ、それはもちろん才能ありきという前提でね。
そして、そういう人生を選んだ人っていうのは
(自分はその友達の例しかしらないけど)
もう普通の幸せとか普通の生活を捨ててるんだよね。
もう30過ぎなのに、結婚とか子供をつくるとかあるいは自立するとかが
まったく視野にはいってない。友達との交流もも殆ど絶っていて遊びたいという欲求もない。
このまま金が続く限りバレエを続けてバレエと心中しそうな勢い。

んで、それに比べてタイコがパラサイトに見えてしまうのは
タイコが普通の幸せも、バレリーナとして生きていくことも全部欲しがってるからかなと思う。
芸術に身を捧げる人にしては、俗っぽ過ぎるんだよね。
なので、ただのちょっと才能のある甘ったれにしか見えない。


754 :花と名無しさん:03/06/24 11:23 ID:???
説得力ある漫画をかけなくなったら漫画家として終わりだね。
過去の遺産を食いつぶしていくしかないね、マッキーは。

755 :花と名無しさん:03/06/24 15:03 ID:???
>752,753
ああ、すごくよくわかる。ありがとう。

756 :花と名無しさん:03/06/24 15:15 ID:???
比べるのは禁じ手かもしれないが・・・
同じ頃に全盛をほこった、くらもちふさこのわりと最近の作品を読んだ。
こういう作家もいるんだがなあ。末期ーは・・・

757 :花と名無しさん:03/06/24 19:06 ID:???
テレビで外国のバレーボール選手に日本の女性リポーターが
「バレーボールをはじめた理由はなんですか?」
って質問してた。そしたら、
「食べるためよ、それ以外に何もないわ。」
ってすごくそっけなく答えてたのが印象に残ってます。
 
書いて気づいたけど、バレーボールとバレエだから全然話が違うかな?
随分前の出来事で細かい所は記憶違いかもしれないが
こんなことを話してたと再現してみました。

食べるためにやりたくもないスポーツで上に登りつめるのは凄いな。




758 :花と名無しさん:03/06/24 19:10 ID:???
だいたいの人間は食うために好きでもない仕事をしています(W

759 :花と名無しさん:03/06/24 19:49 ID:???
>>757
それはまた意味が違うんじゃない?

760 :花と名無しさん:03/06/24 22:12 ID:???
>757
その手の番組は、訳がヘンだから…
たいてい、本来のニュアンスとずれています。

761 :花と名無しさん:03/06/24 23:01 ID:???
食べるため、家族を養うため、という理由を述べるスポーツ選手は少なくないよ。
自分にはそれだけの能力と価値がある、だからこそ、という人ね。
で、世界トップレベルのアスリートという次元になると
双肩に家族も自分の人生も背負っているわけで。


762 :花と名無しさん:03/06/25 10:37 ID:???
NHKのひきこもりHPで「鬱陶しい自立」というコラムを書いてる人がいた。
自立や自己責任を声高に叫ばれることによって追いつめられる人が確実にいる、
というような内容。
自立なんて突き詰めて考えたら無人島で一人で生きるようなもんだ。
そりゃ病的に依存するのは問題だが、誰だって弱点はあるしマッキーだってあると思う。
基本は「助け合い」だよな、と素直に思った。


763 :花と名無しさん:03/06/26 00:35 ID:???
>760

言ったなー
語学オタ?

764 :花と名無しさん:03/06/26 22:04 ID:???
>>762
末期の旦那の持論は自立は強要しない、人には向き不向きがある、でしたな。
ただ、感覚や感性までおんぶに抱っこだと、鈍りますよ、とは言ってたが。
実は末期のお説教よりは嫌いじゃなかったりする。

末期、弱い自分を認められない人なのかな。

765 :花と名無しさん:03/07/07 02:37 ID:???
久しぶりに今人よんだんだけど、今の連載漫画よりはずっと面白かった。
お説教くさいことは確かだけど、ちゃんとゴールに向かって収束する内容だったし、
キャラのファッションみたいなディティールにも力入ってたし。

ふと、恋たまの主人公を見てると、おまいは女版田中様かと…

766 :花と名無しさん:03/07/07 15:15 ID:???
AERA読みました。彼女のエッセイは読んでなかったんで、ふ〜んそうだったのか、
って見る目が変わってじ〜んとしちゃった。「ファルーカ」の恵達兄弟が、
自分に近い人物だったのかなあ。

767 :花と名無しさん:03/07/09 09:17 ID:ve+rdAZ+
古本屋で安いねー。

768 :花と名無しさん:03/07/09 13:19 ID:???
ここはアッサリしてていいね(w
山岸スレなんてPart20を二つ立てちゃって大荒れ。
しかも現在“荒らし”が一人で両方に居座ってるし。
一人チャット状態だよ。(複数の住人のふりしてる)

ここは住人さんが大人なんで、ほっとしますよ・・・
と、スレ違い御免。


769 :花と名無しさん:03/07/09 22:20 ID:???
>768
作者がおこちゃまな分、読者がね。

770 :    :03/07/10 00:12 ID:???
久しぶりに「愛のアランフェス」を読みました。
ロンドンからマドリッドに飛ぶときの飛行機がDC−10なのですが、
多分マクダネルダグラス社の資料写真をそのまま使ったのでしょうね。
槇村先生、そんな航空会社ねえっす。

771 :花と名無しさん:03/07/10 01:51 ID:???
>>770
正直、つくりもんの話なんだからそういうのはどうでもいいや。

772 :花と名無しさん:03/07/12 10:56 ID:???
アランフェスとダンシングは大好き〜

AERA読んで、説教くさいのは確信犯だということがわかりました。
バレエ漫画・スポーツ漫画として読むから腹が立つのであって、
悩める現代女性のカウンセリング漫画と思えばよいのだな(w

773 :花と名無しさん:03/07/15 08:29 ID:???
末期、実は説教臭いとか言われてるの分かってるのかもね。
アンケート葉書にもいくらかは書かれてるだろうし。
「私の言うことを説教臭いと思ったり、うるさいこと言うと思ったりする人は、
まだまだ自分に向き合えてない。だから違うって言ってんのに、まだ分か
らないのね。」とか思ってそうな気がしてきた・・・。

774 :山崎 渉:03/07/15 09:20 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

775 :花と名無しさん:03/07/15 15:19 ID:wG1nuCvo
恋のたまご3巻、7/18(金)発売なんですね。

776 :花と名無しさん:03/07/15 21:11 ID:???
昨日ブックオフで「ダンシング」を見つけ、
そういえば昔好きだったなー、と買って帰ったら…。
今読んでも面白い!
早速今日は「NYバード」を買ってきました。

が、文庫ダンシングの2巻の表紙絵、変。
絵柄が変わっているのは仕方ないけど、
愛子の足の指の付き方が逆で
気持ち悪い絵だー。

777 :花と名無しさん:03/07/16 11:00 ID:???
Do Da Dancin'!の7巻はいつ発売になるのかにゃ?
そろそろな予感

778 :花と名無しさん:03/07/16 12:40 ID:???
マコがオーナーにどうどうと退職金を請求してるけど、
たった数ヶ月(だよね)のアルバイトのくせにすげ〜と思った。
当然の権利かもしれないけどなかなか出来ないよな。

779 :ななし:03/07/16 14:50 ID:???
>>778
今は雇われ店長ですが、なにか?

780 :778:03/07/17 00:55 ID:???
>>ななし
そーなんだけどアルバイト扱いなのでは。
社員でも、数ヶ月働いただけじゃ出ないでしょ?
ま、向こうの勝手だから出しても変じゃないけど。
むしろ、初めてマコ偉いなと思った。

781 :花と名無しさん:03/07/17 03:19 ID:???
私も、お、しっかり者?のマコらしいとオモタ
というか、自分が同じ状況だったらとっさに「退職金」と
くちにだせるかわからんからなー。

まこらしいというか、むしろ、マコすげえ(w

782 :花と名無しさん:03/07/19 23:11 ID:m4HKR6CG
関西ローカルですが、昨日キムが深夜TVに出てた。
セックスレスにならないようにマッサージしてあげてるんだってさアゲ。

783 :花と名無しさん:03/07/20 01:01 ID:???
>782
マジで?オェェェェーッ

784 :花と名無しさん:03/07/20 01:10 ID:???
やってるコト自体は別に構わないけど
それをテレビで語らないでくれ・・・
聞かされるほうの身になってみろ。

785 :花と名無しさん:03/07/20 16:59 ID:kZGJLzAw
あの・・・ご存知の方がいらしたら是非教えて頂きたいのですが。
ストーリーのラスト部分で「知らなかったの?あの二人、愛し合っているのよ!」
と第三者に教えられ、男は女性から身を引いて、バーで飲みながら
「地上の奴らは云々」と愚痴る←こういう内容のお話知りませんか?
一冊の単行本に二つ話が入っていて、二つ目の方だったと思うのですが、
全くタイトルが思い出せず、ずっと悶々としてるんでつ。

786 :なまえをいれてください:03/07/21 13:15 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

787 :花と名無しさん:03/07/22 10:43 ID:QMeKdC0W
恋たま購入あげ

788 :花と名無しさん:03/07/23 10:34 ID:???
う〜ん、説教くさいところもあると思うけど、嫌いじゃない。
むしろ好きな漫画家さんかも。
私はダンシング…あたりはそれほど好きじゃなく、90年代頃からの
短編あたりから、イマジンまでの作品群が好きで今集めてます。
今の絵は、もう離れ目で見ていられない…10年くらい前の絵が
整っててきれいだったのにな、と思います。

789 :花と名無しさん:03/07/23 11:08 ID:???
好きな人と想いあって暮らしてる(別居か同居か知らないけど)はず
なのに、なぜか近年の作品の登場人物はキリキリ焦って余裕がない
ような…。
そういえば「半熟革命」はあんなにおもしろかったのに、私生活は
あんまりよくなかったみたいなことが文庫の解説に書いてあった気
がするけど、槇村さんの漫画は私生活反比例型なのかな?

790 :花と名無しさん:03/07/23 13:21 ID:???
>>789
昔は漫画を描くことが楽しい、って感じがしてた。
でも最近は漫画を描く=金を稼ぐって感じで
楽しんで描いてないように読める・・・。
昔は私生活のつらさを漫画を描くことで昇華してたのかもね。
社会的評価が上がっていくし。
今のマッキーって、漫画を描く事では昇華出来ないように
なってきたかも。
本当は普通の結婚をして、旦那さんに養ってもらってって
したかったのに、現実はアレだからイライラしてるのかなと
思うなあ。アタマではこれが幸せと自分に言い聞かせてるけど
本当は違う、ってな感じで。

791 :花と名無しさん:03/07/23 14:28 ID:???
なんか『業』をしょってる気がする
あおれも敢えて自分から・・・

792 :花と名無しさん:03/07/27 00:09 ID:???
ううむ、カラーズ立ち読んできたけど…

三上のほうが王子よりヤナヤツと思ったのはオイラだけ?
でもどのみち、愛子先生のとこにいる限り、王子とベネチア国際には
出られないのかな?
容子は末期、気に入って描いてるのかな。語りが臭いけど、割りと
綺麗に描かれていると思う。私も、あの中では一番好きかな。


793 :花と名無しさん:03/07/27 20:05 ID:???
>>792
私も今日立ち読みしたけど、同感。
今回の三上、ちょっとやだね。なんかやり方が姑息。
榊のほうがまだ大人だと思う。
太鼓も太鼓で榊の話くらい、ちゃんと聞け!とオモタ。
三上と組みたいのは、三上のことが好きだから(多分)って
子供みたいだ・・・プロ意識ないのな。


794 :花と名無しさん:03/07/27 23:31 ID:???
何か今回はすごく展開が唐突に感じた。ラストの太鼓の台詞の
あたりとか、え?何言ってんの?って何度か見返しちゃったよ。
三上はいつ太鼓のことそんなかわいいとか思ってたんだ……?


795 :花と名無しさん:03/07/28 00:29 ID:???
三上もプロ意識ないよ。
「かわいいから他の男と踊らせたくない」って・・・
「心配だから」って・・・
今太鼓は勝負時なわけなんだから
個人的な感情で邪魔するな、と思った。
ま、浮かれてる太鼓も太鼓だけど。

796 :花と名無しさん:03/07/28 04:57 ID:???
キム・ミョンガンのエッセイ読んだ人いる?

797 :花と名無しさん:03/07/28 18:53 ID:???
ダイヤモンド社から2ヶ月くらい前に発行された本のこと?
カラーズのコーナーのこと?

公式サイトは今月も更新されないのか…

798 :花と名無しさん:03/07/28 22:04 ID:???
>>796
カラーズのコーナーの方なら読んだ。
珍しくゲコと意見が合ってしまった。

799 :花と名無しさん:03/07/28 22:59 ID:YOx4uDrZ
>>796
既婚者紹介したらアカンでしょ。28歳女教師は今頃、二俣東京旅行?


800 :花と名無しさん:03/07/29 05:25 ID:???
>785
その作品、確か「ブラックボックスミステリーツアー」じゃなかったかと・・・
記憶違いだったらすまぬ。


801 :花と名無しさん:03/07/29 09:45 ID:ZagwwXC/
まっきーのバレエ漫画の法則
「娘のバレエ生活に全てを捧げた母親は乗り物事故で死ぬ」

802 :花と名無しさん:03/07/29 11:51 ID:???
>>801
「どーだ・・・」しかり
「God Bless You」(だっけ)しかり、かな?


803 :花と名無しさん:03/07/29 18:48 ID:???
>785,800
ブラックボックス〜

ああ、主人公の友人が男の子に、主人公と姉(故人)の恋人との関係を話すラストシーンね。
「地上のやつらは」っていうセリフは、その男の子がアングラ劇団の俳優だから。
思い出した。



804 :花と名無しさん:03/07/31 14:53 ID:???
「おいしい関係」を古本屋で大人買いして以来ファン(最近ですが)。
恋の卵の1巻を読んでありゃ〜? 2巻読んでおー。 3巻読んではにゃー。みたいな。
説教臭さにあーもう! とか思いつつも、なんだか離れられないカンジです(ダメんず読者

ここのスレざっと読んだら昔の作品読みたくなった(おいしい関係以降の作品しか読んだこと無い
古本屋廻ってみよ。

805 :山崎 渉:03/08/02 00:52 ID:???
(^^)

806 :花と名無しさん:03/08/07 16:53 ID:2YqbWxpd
いままでずっと女性キャラの造詣の深さにくらべ余りにも男性キャラの
現実味のない感じが気になってた。
おいしい関係もいまじんもぜんぜん共感できないし、
他のもなんでヒロインを好きになるのか伝わってこないのばっか。
男女キャラの落差激しすぎ。
でもエッセイとか見て納得。
男がわかってないのね。
結婚したこれからの作品におおいに期待!

807 :花と名無しさん:03/08/07 17:10 ID:???
期待できるかなー
恋たまの3巻みたけど、取り立てて何かが変わったとは思えない・・・
なんだかんだ言って読んでるんだけど。

808 :花と名無しさん:03/08/07 17:19 ID:???
みょんがんと結婚してからますますわけ悪くなってる気がする

809 :花と名無しさん:03/08/08 05:45 ID:???
うん。本当はいつも否定してるような平凡な幸せがまっきー先生にとって
居心地いいのに、一生懸命男女間について奇抜な考えのみょんがんさんを
肯定しようとしているような気がする。気がするだけだけど。
それか、みょんがんさんがまっきー先生のウミを出してあげてる最中なの
か? でもあんまり患部をギュウギュウ押すとバイキン入っちゃうかも。

幸せだって思いたいんじゃなくて本当に幸せなのかなあ?ギスギスイライラ
してるのが真の人間の姿、みたいな特殊な悟りを開いちゃってある意味楽に
なったのかな、ご本人は。
読者としてはおもしろくないけど。

810 :花と名無しさん:03/08/08 09:24 ID:???
昔の名作をほとんど否定しちゃってる時点でダメ

811 :花と名無しさん:03/08/08 17:42 ID:???
おいしい関係の百恵ちゃん、とても良いとこのお嬢様とは思えない。
「んまい!」とか、言葉遣いが気になる。
末期ーはあれで読者側に寄せたつもりなのかもしれないけれど返って引いた。


812 :花と名無しさん:03/08/08 18:17 ID:AR2tLu9b
三上もりゅういちもまっちゃんも・・・。
あいかわらず男キャラ唐突すぎ。
意味わかんねー。
まっちゃんなんて人格障害者にさえ見えてくる・・

813 :花と名無しさん:03/08/08 18:18 ID:X5OYJppZ
最新無○正
http://66.40.59.93/xxxpink/

814 :花と名無しさん:03/08/08 18:28 ID:mbX0BDum
とりあえず読むと説教臭いよと思いつつ
食べ物がおいしそうだから読み返すときが。

815 :花と名無しさん:03/08/09 07:48 ID:???
鯛子は誰が好きなのでしょうか?

816 :花と名無しさん:03/08/09 08:00 ID:???
>>806
でもアランフェスの恵くらいまでは
わりとわかりやすいというか、まっとうな男多かった気がするが。

817 :花と名無しさん:03/08/09 08:45 ID:???
アランフェス?ファルーカ?
>恵

恵は判り易くて好きだったな。
NYバードの神崎は漏れが厨房だったせいもあってよく判らんかったが。

818 :花と名無しさん:03/08/09 10:24 ID:sMSGGIlV
おいしい関係は初めてみたとき雑誌でかなこと織田がうまくいってたときだったから
かなこがヒロインと思った。
以来ももえが悪人にしかどーしても思えん。
最後まで!
いいひとぶんなよ、わがままで自己ちゅーのくせにって感じ。

819 :花と名無しさん:03/08/09 12:49 ID:???
このスレでは少数派だろうけど、私はカナコさんずっと嫌いだったよ。
初登場〜のあたりから、百恵にやんわり嫌味言うし、
(親切っぽい台詞とか、教えてあげる〜的なシュチエーションなんだけど
 ものすごい悪意が透けて見えてた)
いっつもギスギスした感じがして、なんか感じ悪くて怖かった。

織田に執着してたけど、
「(カナコさんから見て)尊敬できる&自慢できるレベルの相手からの愛情」が
欲しいだけで、織田が好き……というふうには感じられなかったし。
プライドの高い愛情乞食、って思った。
それなりのランクの相手なら、誰でもいいんじゃない?って。

とはいえ、百恵が好きな訳でもない。千代ばぁはうさんくさくて嫌い。
織田は子供っぽくてイライラした。いい男に思えなかった。
ミキちゃんも嫌い。
「おいしい関係」で共感できたキャラは……木村くんと高橋ぐらい。

まあ、そういう意見もあるってことで。

820 :花と名無しさん:03/08/09 13:23 ID:RXmRVJbw
このスレ批判ばっかりね(w
この人、浅〜いマンガばかりを描いていればここまでアンチもでてこないのに。
人間像を考えすぎてしまうのかしら。

その点では浅はかな作品を量産しているモサヨを見習うべきね。
もっと肩の力をぬいてほしい。頭のネジもゆるめてね。

821 :花と名無しさん:03/08/09 14:25 ID:???
>>820
どっちかっていうと、マンガ以外の言動で嫌われて、
マンガ本体のツッコミを受けてるんだと思いますが…>マッキー

822 :花と名無しさん:03/08/09 16:19 ID:???
そんなことないよ
漏れは漫画読んでつっこみどころ満載で、
その後いろんな漫画以外のことを知って
そうなんだ〜やっぱりって思ったよ

823 :花と名無しさん:03/08/09 16:21 ID:???
漫画はな・・・
思い付きで適当に展開してるだけだし

824 :花と名無しさん:03/08/09 16:46 ID:???
そういえば太鼓、「ジャズダンスのためにニューヨーク行きたい!」って
親父さんと対立してたよね。
なのに愛子センセ(だっけ)と会ってから、急激にクラシックに戻ったりして。
まさに、>>823の“思いつきで適当に展開”だよね。

825 :花と名無しさん:03/08/09 19:55 ID:???
そっか〜そうだ
最近のマッキー漫画ってなんであんなわけわからんのかと思ったら
思いつきで描いてる感があるからなんだ!
読んでてヒシヒシと伝わってくるよ
こういう大きな流れに沿って〜みたいな
そういうのが全然見えない

826 :花と名無しさん:03/08/09 23:17 ID:sMSGGIlV
なんで百恵がきらいかっていうと逃げ出した後の言動。
守られてるって何?
はあ?って感じだった。
あーいうタイプがドタキャンしても平気な典型なんだよね。結婚式とか。
でもってその後急にみきに対してレベル上態度。
あんた何様?この間までわがまま子供だったくせにって感じ。
千代ばあが目をかける説得力もないし。

827 :花と名無しさん:03/08/10 00:50 ID:???
百恵ちゃんは最強でしたな。
どこに行っても可愛がられる存在。
難しい人でも最後は打ち解けて仲良し。(主要キャラのみだけど)
見捨てて置けない!!とか言ってさ。
なんつーか「いい子ちゃん」すぎて共感できなかったよ。
勝手に首突っ込んで勝手に落ち込んで最後に悟って相手に寛容になるってパターン。

こんなのが会社に一人欲しい人材かよプチラパンでランチ食ってるお姉ちゃんたちよう。

828 :花と名無しさん:03/08/10 01:13 ID:Ckwv4g6w
つーか織田はもっと許せんかった。
かなこをあーも簡単に見捨てるか?
しかも最後のほうほんと冷たかったよね。
しかも百恵のことが原因でおかしくなっていって
(問題は潜在的にあったにしろ)
俺を信じないとか言って散々かなこを責めといて
平気でその後二人でいるとこを見せつけ、しかもくっついちまうか?
思いやりのかけらもない・・・。
あいつだけはさいて−と思ったね。


829 :花と名無しさん:03/08/10 01:36 ID:???
なんかさ末期ーが言う所のカコイーイ男が
年々カコワルーイやつばっかりじゃない?
ちっとも「すてきぃ!」と思えない。
ジロさんのような人 もう書けないんだろうか・・。

830 :花と名無しさん:03/08/10 03:31 ID:???
百恵に限らず「いい子」と「説教女」がくるくるでてきて
二重人格っぽい。
ゆうでさえ前半と後半じゃ人間違うし・・。
成長したとかで読者が納得するとでも!?
いい子にかきててもまっきーの性格のゆがみが出てきちゃう感じがして
いつも違和感感じてた。
どっか嫌味になっちゃうというか高慢な感じ。
人を高みから見下ろしてる、私って高尚?みたいな雰囲気というか・・。

831 :花と名無しさん:03/08/10 11:20 ID:???
百恵こえーよ。
人の世界にずかずか土足で入り込むような真似するかと思えば
自分の価値観を絶対に受け付けそうにない蓮見なんかは無視だろ。
新興宗教の勧誘みたいだ。

832 :花と名無しさん:03/08/10 23:37 ID:???
怖いくらいに怒涛の百恵批判だね。

……まあ同意だけど。

833 :花と名無しさん:03/08/11 00:42 ID:???
>812

そういうわけわかめ男に振り回されてるだけなのに
自律的に自分の人生考えているつもりの主人公は
さらにビョーキっぽい

834 :花と名無しさん:03/08/11 02:07 ID:???
なんだーけっこうおんなじ意見の人いるんだね。
すっごい不思議だったんだよね。
百恵、いいか?って。
今人は美津子さんが途中からよくなったけどね。
反対に有羽が・・・かわいかったのに!

835 :花と名無しさん:03/08/11 04:27 ID:0WvsSacL
この間久しぶりに「おいしい関係」読んで、やっぱり百恵にはついていけんかった。
育ちのいいお嬢様という設定と、実際の百恵の言動が合ってないところが
なんか冷めてしまうんだよなー 
つーかこの人主人公がいっつも同じようなのね「ドゥダ」の鯛子もだけど

836 :花と名無しさん:03/08/11 15:23 ID:???
恋たまは「まっちゃんとその愉快な仲間たち」の病気っぷりが際だっているので
ヒロインの方がなんとなく普通気味に見えて良い。
まっちゃん'sの方も「ゲージュツカだからしょうがねーか」というカンジで。

個人的には、比較的マシかと思って読んでます

837 :花と名無しさん:03/08/11 18:04 ID:???
>>829
ジロさん、私も好きでした・・(ポッ。

おいしい関係では、実は、百恵ちゃんと高橋さんにくっついて欲しかった。
なんかその方がすてき。
で、可奈子さんと織田さんは別れるにしても、一方的に可奈子さんだけ
悪いようには書かないで欲しかったりした。


838 :花と名無しさん:03/08/11 18:10 ID:???
>>819
>このスレでは少数派だろうけど、私はカナコさんずっと嫌いだったよ。
お?そうなん?

嫌味いったりするところが、現実的な女っぽいリアリティーあってそこが
良かった。(好き嫌いとは別だけど。)
可奈子さんと織田さんが上手く行くのを、見るところとかあったのに、
可奈子は精神的に不安定の人、百恵は本当の愛情を知っている人、
みたいな描き分けになって、ものごっつー単純な話になっちゃったなぁ・・と。
色恋沙汰は、理屈で割り切れるものでもないと思うのだが、そういう風に
説明や理屈がついちゃったような感じで。
まぁ、途中まで面白かったので、なんだかんだいって全巻揃えたんですが。

白のファルーカとか、半熟革命、好きだったなー。
男キャラの中では、ファルーカの恵のキャラが立っていたような気がする。
人間臭くてよかったかも。

839 :花と名無しさん:03/08/11 18:10 ID:???
そーなんだよね。
二人とも病んでて傷のなめあいだったって解釈なんでしょ?
にしたって織田現実にいたら都合よすぎのさいてー野郎じゃん。
こいつあぶねーな、さっさとにげよってのがありありで。
で、昔の女冷たくつきはなしといてちゃっかり若いぱーぷー女とおさまるって?

840 :花と名無しさん:03/08/11 18:19 ID:???
序盤から中盤にかけての可奈子さんは結構やな香具師だと思ったな。
でも後半の百恵の気持ち悪さにくらべたらかわいいもんでした。

昔のマッキーヒロインの方が好きだったよ。
ワンパタはワンパタだったけど、
成長するにしても一足飛びに解脱wするんじゃなくて、
じたばた足掻きながら一歩だけ前進って感じで。

841 :花と名無しさん:03/08/11 18:38 ID:???
>一足飛びに解脱
w。
なんかリバウンド来そうで、心配になっちゃうんですよね。

この作者さん、基本的にまじめな方なんだと思ふけど。

842 :花と名無しさん:03/08/11 18:40 ID:???
それにしても、マンガなのに、つい入れ込んじゃう作品出すのが
凄いと思ったりもして。<おいしい関係。


自分自身がマンガ離れしてるのもあって、最近のは読んでないのですが、
現在連載中なのはダンスマンガでしたっけ?
かっこいいキャラとか、出てきてるんでしょか。

843 :花と名無しさん:03/08/11 18:41 ID:???
>>840
百恵ちゃん、初期の頃は好きだったんだけどな。

844 :花と名無しさん:03/08/11 19:49 ID:???
>>843
私も初期の頃の百恵は嫌いじゃないな。
ちょっとおせっかいすぎかと思ったけど、漫画ならよくあることだし。
別に見下しモードでもなかったしね。
アムール飛び出して戻ってきた辺りからダメだ。

845 :花と名無しさん:03/08/12 23:19 ID:???
前にも書いたかもしんないけど、

百恵「織田さんと一緒に店やりたーい」
織田「おまえはそれで何やるの?」
百恵→ガクーン・・・。
   ↓
織田「一緒に店やって」
百恵「そんな織田さんイヤ」
織田→ガクーン・・・。

この間、大して期間もないように見えるし
百恵自体が成長したようにも見えないのに
この変化の素早さが何なんだかなーでした。
本来の槇村節ならここで一波乱も二波乱も
あるんじゃないかなー、と連載当時思ったし、
今読み返してもそう思うのだ。

846 :花と名無しさん:03/08/13 02:17 ID:zllot5pn
百恵よりも加奈子のほうがリアリティのある女性で良かったな〜
あれはマッキー自信が加奈子さんみたいな経験をしたことがあるからじゃないかな。

百恵は頭の中で考えた理想の女の子という感じで、あまり感情移入できなかった。
でも最近のヒロインはこのタイプばっか(w 加奈子かむばーっく!

847 :花と名無しさん:03/08/13 18:41 ID:???
>>845
そう言われて見ると、そうですねぇ。
二人で新しくどういう関係を築いていけるのか。
その辺り掘り込んで描かれたら面白かったかも!
でも、だいぶ巻数も重なっていたから、色々端折られたの
かもしれませんね。

>>846
加奈子さんは私も気になるキャラクターでした。
作者さんの後書きで、ファルーカの海堂さん(でしたっけ?)とか
ああいう救われないタイプをどう救うか、というのが本当は描きたいところで、
ただそれだけだと重くなってしまうから、脇役にして描いている
というような話を読んだことがあるのですが、
他にもその後書き読んだ方いらっしゃいますか?

加奈子さんなんかも救ってあげなきゃいけないようなキャラですよね。
織田さんだけ救って、織田さんと同類の加奈子さんはどう引き上げるのかな?
と思って読んでいたのだけれども。
織田さん同様、加奈子さんにだって、百恵ちゃんのように救ってくれる人が
いてもよかったんだと思うのですが、女性には厳しかったのかな?(苦笑。

いずれにしても、もっと突っ込んで描いてくれたら、私の中では殿堂入りだったのですが。
百恵ちゃんも後半、人間離れして観音というか、なんというか。
もっと人間臭く描かれてたら尚、グッドでした。
 

848 :花と名無しさん:03/08/14 16:06 ID:???
>加奈子さんにだって、百恵ちゃんのように救ってくれる人

いや、彼女は、最終的には「皆に救われている」って自覚に
至ったんだから、あれはあれでいいエンディングだったと思うけど。
逆に、織田が百恵観音におすがりして「お前がいたから……」って関係に
なってしまったのが、どーなんだかなーって気がした。

あ、それが、百恵にとっては「おいしい関係」なのか(w

849 :花と名無しさん:03/08/14 16:52 ID:???
>>848
>いや、彼女は、最終的には「皆に救われている」って自覚に
>至ったんだから、あれはあれでいいエンディングだったと思うけど。
なるほど。

>あ、それが、百恵にとっては「おいしい関係」なのか(w
なるほど(汗)。

850 :花と名無しさん:03/08/14 22:51 ID:0MTMm/dB
Do Da Dancin' 7巻8/19発売ですね。

851 :花と名無しさん:03/08/14 23:42 ID:???
百恵、蓮見は無視ってあったけど、
可奈子のことも「ちがーう!」っていいながら
直接対決はなかったよね。大団円直前まで。
「可奈子さんってやだー」ってしょっちゅう言ってるから
何か発生する伏線かと期待していたら何もなくて
がっかりした。

それにしても百恵一族、当初はズレ大人ばかりだったのに
いつの間にか理解力のある連中に変わってて変わり身の素早さに
驚いた。

852 :花と名無しさん:03/08/15 00:59 ID:???
百恵のオカンも急に変わったもんだねえ。
それまで金銭感覚もなく娘にすら堂々と甘える母だったのに。
普通歳を取れば取るほど自分の内面を変えるのは難しいはずなのに
あっさりしかも180度の変わりようはすごかったね、
しまいにゃ説教っぽい事も言ってましたな。

853 :花と名無しさん:03/08/15 01:12 ID:???
そう、百恵のおかんは笑える。
最初は「お金が無くなったら実家に帰るもーん」とか言ってたのに
終わりごろは「他人のお金で夢を手に入れるなんて下品です!」

(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?

854 :花と名無しさん:03/08/15 01:21 ID:fQvdGPY6
まっきーはお金持ちの書き方が下手です

855 :花と名無しさん:03/08/15 01:23 ID:???
心が貧しい人を描くのはうまいです(一応誉めてる)。

856 :花と名無しさん:03/08/15 01:58 ID:8FZxxYGr
おいしい関係で嫌いになり、今人のーとでへえ、苦労してんじゃんと見直し
「あなた今幸せ?」で・・・。古本屋でみつけたばっかりに(涙)
堕胎ネタは心にしまっておいて欲しかったです。
性虐待カミングアウトとはわけがちがうでしょう?
もうこの先なにも響いてこないと思う。
ものすごく残念。好きだっただけに。

悲劇のヒロインぶらないのがかっこいいと思ってるんだろうか。
つーか自立した女っていうなら避妊しろよ。


857 :花と名無しさん:03/08/15 09:51 ID:fQvdGPY6
まあ色々作者も苦労の多い人のようだしね

でも最近は登場人物の描き分けが外見だけで、中身は全員マッキー節なのがうざい。
百恵のおかあちゃんも途中からマッキーの代弁者になっちゃったので個性がなくなっちゃった
ああいう育ちをした人は普通一生変わらないと思うが
それに夫が死んでもそんなに経済的に困窮してるようでもないのに あんなに意識が変わることないよね

858 :山崎 渉:03/08/15 10:24 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

859 :花と名無しさん:03/08/15 12:19 ID:???
百恵母もそうだけど、いまじんの美津子さんにも、今一つリアリティを
感じられなかったなぁ。

高度成長期の空気を吸って育って、若い時にサイケ文化を謳歌した世代には
見えなかったんだよねー、なんか。
現実に、数は少ないけど、そうやってバリバリ自分で稼いで生き生きしてる
年長者もいるだろうに、そういう世代が上の女性と交流する機会がなかった
のかなーとオモタ。


860 :花と名無しさん:03/08/15 13:08 ID:???
>856

そういう生き方もありだと思う。
だけどあんたが若い女性に説教すんなって感じ。
悟るのも成長するのもありだけど
なんですぐ人を違うって言えるんだろう?
たかだか40年前後いきたくらいで自分が全て正しい?
個人的に大人の女ってどんどん謙虚に柔らかくなっていくものだと思うので
若い女の子の勘違いぶりを描くのは許せるけど
エッセイよか出してほしくない。
漫画までおもしろくなくなる。

861 :花と名無しさん:03/08/15 14:05 ID:5v3x+7PX
age

862 :花と名無しさん:03/08/15 14:44 ID:fQvdGPY6
>>860
漫画家がエッセーを出したのではなく
瀬戸内寂聴か三輪アキヒロが漫画を描いたと思ってあきらめましょう

863 :花と名無しさん:03/08/15 16:11 ID:???
それをいうなら瀬戸内静寂や三輪あきひろは漫画をかかない分別をもってるが
まっきーはもっていなかったってこと。
嬉し気に説教するのがうざい。
おまえをかっこいいなんてちっともおもわねーよ。

864 :花と名無しさん:03/08/15 20:15 ID:bKlvfrVm
860さんって856さんにいってんの?それともマッキーにいってんの?

865 :花と名無しさん:03/08/15 21:52 ID:???
まっきーです。
856さんまぎらわしくてごめん。

作品中の説教節はいいんだよ。どっかできいたことあるようなことばっかだけど。
それよりエッセーとかでしゃしゃりでて私かっこいいでしょ?ってのがうざいの。
いまじんのーとでやめときゃまだよかったのに。あれもそうとう?だけど。

866 :花と名無しさん:03/08/16 03:16 ID:LRf8bjtr
まっきーの主張にはうなずくことも無くはないが、
いかんせん もう「漫画」として面白い作品は描けないってこった 残念

867 :花と名無しさん:03/08/16 06:54 ID:???
>>863
あーた漫画家が漫画描かなかったらお話にならんべや。
瀬戸内がお経読まなかったり三輪が舞台立たなかったりしたらヤヴァイでしょ


868 :花と名無しさん:03/08/16 13:43 ID:???
>867
漫画だけかいてればいいのにエッセイとかだすなって意味なんですけど。

869 :花と名無しさん:03/08/16 17:22 ID:???
最近の作者殿に少しついていけな(ry いえいえ疎外感は感じるが、
そんな作品を見守っているスレ住人の人たちとは気が合いそうな予感。

870 :花と名無しさん:03/08/18 00:53 ID:7KTp5WZB
女の自分探し漫画しか描けなくなってきたのかなー
昔のは主人公の進むべき道が決まってて、それに向かって情熱のまま一直線!
て感じだったのに。。。。時代が変わったからなのか、まっきーが変わったのか


871 :花と名無しさん:03/08/18 02:31 ID:WEAmC38V
堕胎ネタ?
まっきー自身が中絶経験アリなんですか?

872 :花と名無しさん:03/08/18 17:51 ID:???
>871
「あなたいま幸せ?」(キムさんとの共作)参照。

あれはわたしも正直ひいた。
自慢かよって感じで。
あとたとえが「こんなやついねー」ってのばっかで笑えた。
それにまじめに説教してるまっきーはもう年とちゃったねと・・。

873 :花と名無しさん:03/08/18 18:02 ID:???
はげどう。

自分の生き方のために自分の意志でおろしました。
こどもより男が必要だったから。
っていいけど避妊せず命一つ殺した自分への反省はどこにもない・・。

874 :花と名無しさん:03/08/18 18:06 ID:???
っていうか、彼女のエッセイとかは読みたくない。。。
なんつーか書いてあることはうすらぼんやりと想像つくし。
むしろ、説教パワーはエッセイ他に集中させて、漫画の方は肩の力を抜いて描いて欲しいが……
無理か。 _| ̄|○

875 :花と名無しさん:03/08/18 21:56 ID:fZ7Oe/Ny
>873
ああ、だから「イマジン」でああいうことになったんですね。
なーんの迷いもなく選択しちゃったんだ。あそこから、「イマジン」
読むのやめた覚えが。もちろんそういう選択もありえるのですが

876 :花と名無しさん:03/08/18 21:58 ID:fZ7Oe/Ny
すみません。途中で。

何の葛藤もなくライフスタイルの邪魔とばかりに
さっさと決められる人を100%肯定されると、もう
考え方が全く違うな、思いました。

877 :花と名無しさん:03/08/19 02:22 ID:???
>>875
その堕胎騒ぎの後、美津子さん思い直して産む気になって、
ところが交通事故でアボーン→大ショックという展開があった。

私の場合、男が必要だからと命一つ殺すという選択をした人が、
美津子のエピソードを描くに至るまでの心境の変化がチョト興味あるような。

イマジンはとりあえず当初の予定通り着地してるしカタルシスもそこそこあるけど、
それ以降がイマイチ振るわんなぁ。

878 :花と名無しさん:03/08/19 14:16 ID:???
好きではないが読ませる、というところから
好きではない上に漫画としてどうか、というところまで
滑り落ちている気がしてならない

879 :花と名無しさん:03/08/19 19:20 ID:???
クリムトの絵のように、作者の精神的不安定が
読みとれる気がする。
読んだり、見たりする人に不安を抱かせるというか・・。

880 :花と名無しさん:03/08/19 19:48 ID:???
わたしも今人はよかった。
ようへいがたかこを選ぶ心理的描写や説得力にかけたのが
非常に消化不良だったけど。ソレ以外はよかった。

キムさんはどうしてもうけつけん。きもおやじにしかみえん。
まっきーもさらっとしてればいいのに、
わたししあわせなの!外見にこだわるあんたたちとちがってわかってるの!
ってのがエッセーではありありではきそうになった。

881 :花と名無しさん:03/08/19 23:36 ID:???
イマジンは終盤の設定ミスで一気に盛り下がった。
文庫では修正されていたけど、半ば唐突に
ストーリーが終わったことと併せてやっつけ仕事のように
見えてファンとしては寂しく思ったよ。

882 :花と名無しさん:03/08/19 23:44 ID:???
すんません、まっきーがダタイしたのは、まさかミョンガンの子供じゃないよねえ?
だったらあんまりお粗末だと思ったからなのだが

883 :花と名無しさん:03/08/21 23:18 ID:O0p4VRQe
鯛子って今いくつなんでしょう?
ミルタの頃は、22歳だったはずなんですが、7巻だと25歳?
つーと、三上くんはアルブレヒトのとき28歳だったはずだから、31歳?
ギョエー。

884 :花と名無しさん:03/08/23 09:57 ID:???
14歳のときから8年間無駄にしたと
騒いでいるので、単純に考えて22歳では?

885 :cde:03/08/23 16:15 ID:HnLAxYNI
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----------------------------------------------------------

886 :花と名無しさん:03/08/23 17:16 ID:???
>>884
でも7巻のコンクールのシーンでは25歳ってはっきり出てるんですよね。
しかしこの巻でも「トップを狙える実力だったのは14歳のとき、もう
8年も前」って記述もあるし、いったいどっちなんだ。

887 :花と名無しさん:03/08/24 01:33 ID:???
>>881
終盤の設定ミスって何ですか?
気になる・・教えてください。

888 :花と名無しさん:03/08/24 10:49 ID:???
手元にあったカラーズno.1とno.4を見ると
登場人物の紹介がno.1の31話で22歳、no.4の34話で25歳になってますな

889 :花と名無しさん:03/08/24 20:44 ID:???
あれ?昨日の旭日新聞見た人居ないのかな?

890 :花と名無しさん:03/08/24 22:23 ID:???
見たよー新聞(w
でもどうでもいいや……。作者に興味ないし。

891 :花と名無しさん:03/08/25 18:28 ID:???
22歳のときに八年を無駄にしてたと気づいて
「目覚めた」ってことになってるんじゃないかな。それから3年、
上を目指してキタと…言うことかな?


892 :花と名無しさん:03/08/25 22:10 ID:???
なに?新聞って。
詳細キボン。

893 :花と名無しさん:03/08/26 11:12 ID:aGib7l+D
>891
わたしもそう思ってあげようとしたんですが、
コンクール前までは22歳なんですね。

「8年前、あなたは冴子先生の秘蔵っ子だった。時間をそこに
戻しましょう」(愛子先生)
「トップを狙える実力だったのは14歳のとき、もう8年も前」(マイク)

なのに、コンクール時「私 最年長で25歳」(イタ子)

1ヶ月あまりで3年の時が経っているのだ。

894 :花と名無しさん:03/08/26 17:31 ID:???
まあでも実際、ミルタのとき22歳で、それからまもなく
今のコンクール、ってあるわけないし(間にいろいろあったし)
やっぱり末期が間違ってたんだろうなぁ。
ほんとは25歳?

895 :花と名無しさん:03/08/26 21:53 ID:???
鯛子の年齢問題はダンス板のバレエ漫画スレでも同じように
話題になってましたよ。時系列で考えると25歳で妥当なんだけど、
コンクール前まではあくまで22歳の前提で話してますね。
>893にあるセリフのほかにも、6巻のCM撮影前に「クラシック歴
18年」って言ってるし。4歳からやってる設定だったよね。

896 :花と名無しさん:03/08/27 00:37 ID:???
年齢の設定ミスって昔からあったような・・・。
「まみあな」なんかもどうやっても兄弟の
年齢が合わんかった。

まぁ、今回のは余りにも・・・だけど。

897 :花と名無しさん:03/08/28 08:01 ID:xoqO2qq9
マイク大西=ゲイと睨んでいるのは私だけでしょうか?

898 :花と名無しさん:03/08/28 08:51 ID:???
>>881
え?私イマジンの文庫は持ってないけど、なにか違うところが
あるんですか?
設定ミスってどういうところが…?気になる……

なにか終わり方が唐突なのって、槇村作品には多くないですか?
80年後半からの作品が好きなので読んでるけど、短編にしても
長編にしても最後の方は駆け足で終わるっていうのが多いような。
それよりも、絵のひどさをどうにかしてほしい……
おいしい関係の最後の方はもう、見てられなかった。

899 :花と名無しさん:03/08/28 22:47 ID:???
たしかに「クラシック歴」は18年なのかもね。
間のジャズダンスの期間は入れていないのかな。
クラシックから離れていた時間は無しにして、八年間を取り戻す…
ってことだったらかなり嫌だな…。

900 :花と名無しさん:03/08/29 00:26 ID:amQgQHjB
>>897
あれで半ズボンはいてたら、完ぺきだなとオモタ。
イマジンにはゲイのおネエさん出てたよね。
マッキー、ゲイのお知り合いがいるのかしら?

901 :花と名無しさん:03/08/31 08:51 ID:???
末期が「ちがーう」「ちがーう!」と連呼するのは、
自分の本音に対してじゃなかろうか?
キムタソと同棲して、感化されて「新しい自分」になったつもりだろうけど、
自分でも認めたくない自分の本音は昔と変わらないから。

902 :花と名無しさん:03/08/31 10:49 ID:???
>>898
仙台転勤後、奥ちゃんからの電話

903 :花と名無しさん:03/09/01 11:36 ID:???
>>901
理想とする自分と本当に楽になれる自分が違うのが
つらいんだろうな。キムに嫌われたくないばっかりに
自分に無理してるのかも・・・。
ちゃんと「女」として愛してもらってるのかなあ?
人間的にはとっても合ってるみたいだけどさ。

904 :花と名無しさん:03/09/01 15:37 ID:???
>>902
ああ、そういえば「東京本社から」って言われて取り次ぎ
されてたんでしたね。
今単行本見たら、11巻で「飯島さん、東京本社からお電話です」
とセリフだけ書かれていて、誰が取り次いだかは書かれてない…
その直後に阿部さんが黙ってる横顔が一コマ書かれてたから、もしかして
阿部さんが気を利かせて「東京本社から」ってことにしてくれたんでは?
…と好意に受け取ってみました。

905 :花と名無しさん:03/09/01 20:13 ID:???
>903

女として愛されているだろうとは思う。
けどその「愛されてる自分」は、キムに感化されてる自分であって
本来の末期ではないんじゃないかな。
だから苦しくつらくて、「ちが(ry

906 :花と名無しさん:03/09/03 17:27 ID:???
可奈子はマッキの現実。
百恵はマッキの(決して叶わぬ)理想。

今ごろになってそんな感じしてきた。

907 :花と名無しさん:03/09/03 22:14 ID:???
>>904
でも文庫では訂正されているんだよね。

908 :花と名無しさん:03/09/09 19:02 ID:???
文庫買おうかな

909 :花と名無しさん:03/09/10 00:20 ID:rAajcNVb
ちょっとあげとくね

910 :花と名無しさん:03/09/10 02:37 ID:UJvB9FlL
私はダンシングジェネレーション・N・Yバードが大好きでした。
まだ説教臭くない時です。いつごろからですかね、出てくるキャラに
槙村氏自身の意見を投影し始めたの。「まみあな〜」辺りから本当に説教くせ
〜と思い始めてガックリしました。
必要以上に登場人物に自分の意見を喋らせたがるのには閉口してしまいます。私はスキャンダル8 1/2辺りまでが好きでした。
このスキャンダル8 1/2のタイトルで姉妹でケンカになったんです。
「スキャンダルはっかにぶんのいち」と読む姉に対し私のように昭和50年代
後半で分数を習った世代のジェネレーションギャップに・・・。
私は今でも「スキャンダル8とにぶんのいち」と読みますが皆さんはどう読んでますか?
それから絵がザツとありましたがやっぱり結構皆さんも思ってたのかと
安心(?)しました。最近の作品は読むの止めました。昔の作品ひっぱり
出して読む程度です。

911 :花と名無しさん:03/09/10 10:13 ID:???
>910
>「スキャンダルはっかにぶんのいち」
ではないですね。
でも聞きなれないぶんなんだか斬新な印象w
私はやっぱり半熟が一番好き特にジロさん。
織田なんかちっともいい男に思えなかったね。


912 :花と名無しさん:03/09/10 16:37 ID:UJvB9FlL
> 911 やっぱり「スキャンダル8とにぶんのいち」ですよね?
姉は「槙村さとるはあたしと年代一緒だからきっと『はっかにぶんのいち』
と読むために作ったハズ」と豪語するんだす!
あ〜、何にしてもこの辺りの作品が一番素直に読めたなぁ〜。子どもだった
からかなぁ…。最近のは全然×。

913 :花と名無しさん:03/09/10 17:27 ID:???
オラは白のファルーカだけ好き

914 :花と名無しさん:03/09/10 18:19 ID:UJvB9FlL
>913 なぜ「だけ」好きなの?(確かにいい作品)
他はダメ??

915 :花と名無しさん:03/09/10 18:32 ID:???
「8と1/2」って読むように習った世代だけど、あれはなぜか
「はっかにぶんのいち」と認識してた。なんでだろう?
「か」って読むなんてそれまで知らなかったんだけどなー。

916 :花と名無しさん:03/09/10 18:45 ID:UJvB9FlL
>915 それってどうしてっスか?
誰かにそう教えられたワケではなくってですか?
何にしてもこの漫画のタイトルを読ませたらトシがわかる。

917 :花と名無しさん:03/09/10 22:52 ID:???
>>916
最初のページかなんかにルビ振ってなかったっけ?
昔のことだから覚えてないけど。

>>918
ワシは長編が好きなんだがいくつかの作品の中でも
飛び抜けて『ファルーカ』が好きだなぁ。
あの緊張感、たまらんです。
ズタボロになった恵を本意を隠して突き放す樹里が
いいなぁ。

918 :花と名無しさん:03/09/11 00:29 ID:f+k6yg8j
元ネタになったフェリーニの映画が「はっかにぶんのいち」だから、
やっぱり同じように読むんじゃないかなーと思ってた。違うかなあ。

919 :花と名無しさん:03/09/11 02:33 ID:???
主人公が他人の勘違い等を確認する時の「プッ」て
凄い感じ悪い……さんざんガイシュツですが。
例えば「フフ…(淋しく微笑)」とメーテル風にするだけでも
マシになると思うンだけドナー
tu-ka、別の話の別の主人公が同じリアクションするから
キャラの区別がつきにくいんではなかろーか。
太鼓のほーが若干感情の起伏が激しいか?って位だ。

どっちも「お父ちゃん、お母ちゃん」って呼んでるよね?
そこもヤヤコシー

920 :花と名無しさん:03/09/11 09:05 ID:???
>8 1/2
同じぐらいの時期の、くらもちふさこの『kiss+πr2』という作品、
毎回扉ページのタイトル横に、小さくルビがふってあったように記憶しているので
たぶんこれも同じく連載中からルビがついていたんだと思う。
ちなみにくらもちのは「キスプラスパイアールじじょう」になってて、
わたしは「じじょう?にじょうじゃなくて?」と思ったものでした。

921 :花と名無しさん:03/09/11 18:59 ID:1zvM/9Bn
>920 あったね。あったね。『Kiss + πr2』これは「じじょう」って読んでた。
丁度数学で先生に「これは にじょう じゃなくて じじょう と読む」と教えられ
たので。
まぁそれにしてもこの頃の「別マ」は最高によかった。くらもちふさこ。槙村さとる。多田かおる。聖千秋。いくえみ陵。紡木たく。他新人続々。
いつから読まなくなったんだろう…。今も面白いんでしょうか?別マ。


922 :花と名無しさん:03/09/11 19:04 ID:9bHZemnd
多田かおるが急死してからピタリと読んでない。

923 :花と名無しさん:03/09/11 23:47 ID:gqDHN7DG
さやかちゃんの前髪が突如として消失。
アシさんや、編集者さんは気付かなかったのか?
せめてコミックス化の時にでも書き足してクレ。

924 :花と名無しさん:03/09/12 23:36 ID:???
ようやくドゥダダンシンの最新刊読みました。
バレエはバレエとして、恋愛としては、
鯛子は三上くんと榊王子のどちらを選ぶのかなぁ?

925 :花と名無しさん:03/09/14 01:19 ID:Lw1/1Y9l
あっち

926 :花と名無しさん:03/09/14 14:29 ID:Krhjjyym
説教くさいか〜。確かにね。
 この人のマンガ結構好きで読んでたけど、エッセイよんでからなんか違うな、、、って思った。
 私とキムさんは他とはちがうの!お互いを信用してわかりあってるの!ってアピールしてるみたいで、、。
 今人の美智子さんがお父さんから性的虐待を受けてた話読んで、ああ、この作者もそういう経験があるのかも、、って思ってたらビンゴだったし、、。

 で、エッセイで彼女は何が言いたかったんだ?読解力がなくて申し訳ないが、私にはこんな波乱万丈なことがあったけど私はがんばってます★って言いたいようにしか思えない。父親に家かってあげたとかさりげにアピールしてる当たりがね。
 
 

927 :花と名無しさん:03/09/14 22:53 ID:???
そのうちミョンガンに別の女が出来て、完全に壊れそうな予感。
転落していく可奈子さんにダブるように。

928 :花と名無しさん:03/09/15 21:04 ID:0iDC2Wo5
ドゥダダンシンはゴットブレスユーの焼き直し作品なんですか?


929 :花と名無しさん:03/09/16 11:11 ID:???
>928
ゴットブレスユーって
自分のせいで両親が死んじゃったと思っててそれがトラウマになって
ホンキでバレエに打ち込めなくなって(それまでは結構いいところまでいってた?)
男の子がきっかけとなってまた踊り始めるってヤツかしら?
一度自信を無くしかけた女の子が目覚める!って展開ばっかだなあ・・。

930 :花と名無しさん:03/09/17 15:46 ID:???
関西、居間人の再放送やってる

931 :花と名無しさん:03/09/18 16:14 ID:7ZJbK6Nb
>929
その親が死んだのがローザンヌの時とか、
きっかけとなった男の子と再会したのが「ジゼル」のレッスンの時とか
踊り始める最初の舞台がクラシックでなくモダン(創作?)とか・・・
なんか似てるなあ、と。

932 :花と名無しさん:03/09/18 19:20 ID:???
いまやってる連載なにげにやっぱりよく読める。
さすが、先生

933 :花と名無しさん:03/09/18 22:51 ID:qQcangNU
>928 私もソレ知りたかった!どうなんですか?実際。
白のファルーカも愛のアランフェスに出てた二人が樹里と恵のコーチやって
たし・・・。

なんか今描いてる作品がバレエものと聞いた瞬間ゴッドブレス
ユーの二人がどこかで絡んでくるのかと期待してしまった。
あんまりにもこの作品中途半端に終わった気がするので。

>926 マジで実父から性的虐待受けてたんですか?
何かの作品で「厳格な父に育てられた」とは書いてあったけど
性的虐待の意味を私履き違えてますかね?内田春菊のファザーファッカー
みたいなのが性的虐待ととらえてはマズイっすか?


934 :花と名無しさん:03/09/19 02:28 ID:???
>>933
挿入はされてないけど女扱いでべたべたされた
というかんじだったかと

935 :花と名無しさん:03/09/19 05:27 ID:Hjvfee9Y
>934
・・・????ソレって普通の親子関係のスキンシップでは???
ちょっとソレはエッセイにスパイス効かせ過ぎましたね。
私の中での性的虐待って定義を変えないといけないのかな???
なぁ〜んか解せん。。。

936 :花と名無しさん:03/09/19 07:02 ID:???
>>935
性的虐待ってセックスそのものに至らないものも多いですからね。
ペッティングやキス、言葉でも性的虐待はありますよ。

937 :花と名無しさん:03/09/19 07:02 ID:???
>>935
>私の中での性的虐待って定義を変えないといけないのかな???
そうですね。
少なくとも線引きできるものではないと思いますよ。

938 :937:03/09/19 07:04 ID:???
>>936
こんな話題でアレですが、
(・∀・)人(・∀・)ケコーン

939 :花と名無しさん:03/09/20 04:03 ID:???
>935
ティムポは挿れてないからレイープじゃないとでも?

940 :花と名無しさん:03/09/24 14:17 ID:2NvEW6+2
 亀レスすんません。

 エッセイ一回しかよんでないのでどこまでされたのかは忘れたけど、確かに性的虐待をうけたって書いてました。年取ってから父親に面と向かって抗議したら、覚えてないって言われて切れたらしいよ。
 母親は彼女が小さいときに出て行ったらしい。弟は父親の暴力が嫌ではだしで出てったとか・・。すべてエッセイに書いてたことですが・・。ちなみに図書館で借りてよみました。

941 :花と名無しさん:03/09/24 19:34 ID:???
>>940
私も文春か新潮でインタビューを読みました。
今みたいに、児童虐待の専門家に相談したり、
家を出て行けるような時代じゃなかったから、
大変だったのではないかと・・・。(TT)

942 :花と名無しさん:03/09/25 15:07 ID:???
鯛子の年齢は今月のドゥダダンの中でも25歳、と書いてあったよ。
外で踊ってる間にいつの間にか年をとったんだね〜

943 :花と名無しさん:03/09/25 15:09 ID:???
鯛子の年齢は今月のドゥダダンの中でも25歳、と書いてあったよ。
外で踊ってる間にいつの間にか年をとったんだね〜

944 :花と名無しさん:03/09/26 18:24 ID:???
太鼓って身長いくつだっけ?

945 :花と名無しさん:03/09/26 20:07 ID:NtT3N2OG
Imagine29を読み返した。
母親のいやらしさとか、男と女がお互いに求める役割とか、いろいろ身につまされたし考えさせられた。
これってコーラス連載だよね。ヤングユーと違って雑誌の大黒柱じゃなくていいから、自分の好きなこと思いっきり書いたかんじ。
ここではさんざんな言われようだけど、濃い玉も私は面白く読んでいます。

946 :花と名無しさん:03/09/26 22:56 ID:???
三上、太鼓に告白で「いよいよ終わるか!?」と思わせといて
真理登場。いつまで続くんだよと・・・

947 :花と名無しさん:03/09/26 23:12 ID:???
なんか龍一王子って見るたびに顔が違うような気がするのですが・・・。

真理が大月にああいうお世辞を言ってる意味がよくわからん。
情報を聞き出すのに利用したにしても妙な物言いだなっと。

948 :花と名無しさん:03/09/26 23:16 ID:???
真理って前に登場したよね。
母親と確執のある摂食障害のプリマだっけ?
それとは違う人だっけ?
思い出せない・・・。

949 :花と名無しさん:03/09/26 23:21 ID:???
>948
違うわ〜、1話(?)に出てきたジゼル踊ったちっこい人。

真理タンは三上狙いでってことかすぃら?
にしても突然すぎてすんごい不自然な転回だた。
2ヶ月に1話しか進まないって疲れるなぁ〜実際。

950 :花と名無しさん:03/09/26 23:46 ID:???
>948
鯛子が行かなかったローザンヌにその時出てた人じゃ?
ライバルだと思ってたのに...みたいなシーンがあったような。

951 :花と名無しさん:03/09/26 23:53 ID:???
自立を愛するまっきーのことですから、
バレエのパートナーは龍一王子、プライベートのパートナーは三上ってことになるのかな?
恋愛と仕事を混同するなんて、大人の女性のすることじゃないわってことで。

952 :花と名無しさん:03/09/26 23:55 ID:???
>948
摂食障害のプリマは綾子。
真理は鯛子が行かなかったローザンヌでスカラシップを
とって留学してその後順調に成長して今はロイヤルバレエ
の人。東京バレエ団?には客演で来てる。
ところで綾子留学中だし、真理は客演だし、あのバレエ団は
今誰でもってるの?


953 :花と名無しさん:03/09/27 00:49 ID:???
なので冴子先生は「ドンキ」に真理と三上を呼び、気合いが入っているんでしょう。


954 :花と名無しさん:03/09/27 13:13 ID:???
>自立を愛するまっきーのことですから、
なんて言わずとも、私は今の太鼓は、踊りのパートナーとプライベートのそれとを
混同しているんじゃないか?と激しく疑問なんだが。
勝てる相手を選ぶのは当然だろ。

三上も太鼓を応援してるなら,公私混同するなよ。

955 :花と名無しさん:03/09/27 13:50 ID:txUOr1lP
いいなあ、太鼓はよりどりみどりでw
身長も実力も顔も問題ない男ふたりに取り合いされて・・・

普通身長高い時点でパートナー探しに大苦労なもんだが


956 :花と名無しさん:03/09/27 15:21 ID:???
タイ子、そんなにデカイって訳じゃないんだろうけど
がっちりしてて重そうだな。リフトとか大変そう。
ボリショイ首になった人みたいな感じで…
(一般人ならスタイルすごくいい!けどバレリーナとしては…)

957 :花と名無しさん:03/09/27 15:35 ID:3CWha+mK
そもそも、鯛子はどちらを選ぶか?っていうけどさ、
三上は鯛子のことを女として好きなのかな?
あまりそうは思えないんだけど。

958 :花と名無しさん:03/09/27 17:54 ID:???
太鼓の身長体重ってどれくらいだろう?
真理姫は150センチ42キロくらいと書いてあったから,
太鼓は162センチ46キロくらいかなあ?
で、白鳥とCMどりの時にダイエットしてるから,
1巻の頃は51キロくらい、と勝手に予想してみる。

959 :花と名無しさん:03/09/27 19:09 ID:txUOr1lP
2羽の白鳥やってたから大っきいんだと思ってた

960 :花と名無しさん:03/09/27 20:40 ID:???
しかし真理の150センチってのも今時のバレリーナとしては
小さいのでは?

961 :花と名無しさん:03/09/27 21:05 ID:???
二羽?三羽?

962 :花と名無しさん:03/09/27 21:50 ID:???
海外にいて本誌読めないのでわかんないんですけど、
太鼓は龍一王子を選んだんですか?

963 :948:03/09/27 21:52 ID:???
>>949>>950>>952
有難うございます。
全然違う人だったのね。恥ずかしい。

964 :花と名無しさん:03/09/27 21:56 ID:???
>957
ハゲドー。
6巻でなんか太鼓のコンクール時のビデオとか見てるし、
三上はビジネスとして太鼓を手に入れたいがうえに必死って気がする。
龍一王子は太鼓のこと好きになりそうな予感(てかすでに?)。

>962
まだよ。

965 :花と名無しさん:03/09/27 22:15 ID:???
>>955
いつの時代の話?
今プリマは170センチ前後あるのは当たり前だよ。

>>960
だね>小さい
今時160はないとコールドにすら入れてもらえない(身長がそろわないから)

966 :花と名無しさん:03/09/27 22:46 ID:???
>>958
162センチとしたら、51キロは重すぎだよ〜
ダイエット前だって40キロ台じゃないの?バレリーナだったら。
とーちゃんが「オマエは痩せすぎだ」ってこと言ってたし。
真理の150センチ42キロだってチョト重くないか?
(コレはマッキーが作中で書いてたことだけど)

967 :花と名無しさん:03/09/27 23:24 ID:???
158a42`の私からすれば(あ、バレエやってます)
150a42`なんてバレリーナにあるまじきすっげぇデブだと思う。

968 :花と名無しさん:03/09/27 23:32 ID:txUOr1lP
>>961
よく3人で踊る大きな白鳥の踊りを姐御っぽい人と2人バージョンで踊ってたよ

969 :花と名無しさん:03/09/28 00:02 ID:???
>>967
だよねぇ〜〜
そうゆうとこ、マッキーって知らないのか、いい加減なのか・・・

970 :花と名無しさん:03/09/28 00:09 ID:???
でもまあ、何となく鯛子>でかい、真理=ちっこくて華奢
というのは流し読みでも感覚として分かるな、なんとなく。
そのへんは流石に画力というか実力というか。
数字出さなきゃいいのに。

自分の成功のためなら手段を選ばずに
心にもないことを言ってでも相手を立てるのが真理?
ある意味すごく大人というか潔いというか(笑)

白のファルーカの点数だって、10位前後の選手に
そんな高得点出したら優勝者は何点だしてんだっつーの
なんてレベルなんだけどなー(当方フィギュアファン)

971 :花と名無しさん:03/09/28 01:01 ID:???
こないだロシアのバレリーナが162(もうちょっとあったかも)cm
50kgで「重すぎ」って解雇されてなかったっけ?

972 :花と名無しさん:03/09/28 07:41 ID:???
>>971
170cm、50kgだよ。
実際は50kg以上ありそうだが・・・。

973 :花と名無しさん:03/09/28 11:08 ID:???
マッキーのバレリーナに関する知識が古すぎる。
きっと自分が若かった頃の状況と
今のバレエ界の状況は変化してるって分ってないのかも。
身長一つとっても20年位前の常識だし。
新国立劇場のコールド(群舞)は161cm以上ないと
応募資格すらないし、世界で通用するプリマなら170でも
大きいとか言われたりしない(上野水香は170p)

160そこそこの太鼓なら、普通でかいと悩むより
「あと一センチ伸びてくれないかな」と真剣に悩むし
150センチの真理(しかもデブ)ならバレエ続けるのは絶望的。

>>972
その身長なら45キロ〜50未満に抑えないと
パートナーがリフト出来ない。

974 :花と名無しさん:03/09/28 13:37 ID:CheaDEoh
テレビで男性ダンサーが、インタビューされて、
(身長に関わらず)50キロ超えるとちょっとつらいですね・・・と
話してました。確かにそうだわな。絶対値で50キロが限度らしい。

975 :花と名無しさん:03/09/28 13:55 ID:4TUjoAoS
確かにねー、「ヨイショ!ほいっ!!!」と気合入れて
持ち上げるわけに行かないしね(笑)
妖精が50何キロだったら、飛んで着地するたびに音がしそう…

ところで、そろそろ次スレ考えますかね??

976 :テンプレ案 for >1:03/09/28 14:38 ID:???
現在はヤングユー本誌と別冊で連載している
槇村さとるについて語るスレ
関連スレは>2以降

【前スレ】
☆槙村さとる☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1028951723/l50

977 :テンプレ案 for >2:03/09/28 14:39 ID:???
【過去ログ】
槇村さとるの現在
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/983/983115925.html

槇村さとるの現在 Part2
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989918041.html

復活!槙村さとるの現在
http://mimizun.com:81/2chlog/gcomic/salad.2ch.net/gcomic/kako/997/997491729.html


【関連サイト】
槇村さとる公式サイト 人生の穴
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/%7Efcs/

YY公式サイト
ttp://youngyou.shueisha.co.jp/

キム・ミョンガンの[せい]相談室(槇村氏の夫、YYカラーズでコラムを執筆)
ttp://sei-kim.com/

978 :花と名無しさん:03/09/29 01:22 ID:ESgDaHuu
新スレたてました、移動お願いします。
☆槙村さとる☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1064766015/

※槙村さとる☆2とか、3とか
つけるの忘れたことに今気付きました、
すいません。

979 :花と名無しさん:03/09/29 04:47 ID:???
>978
いやいや〜乙!

980 :花と名無しさん:03/09/30 01:58 ID:???
>>978
おつかれー


981 :花と名無しさん:03/09/30 05:34 ID:???
「ダンシング・ゼネレーション」

982 :花と名無しさん:03/09/30 16:45 ID:???
(-_-)

983 :花と名無しさん:03/09/30 16:46 ID:???
(-_-)

984 :花と名無しさん:03/09/30 16:55 ID:???
(-_-)

985 :花と名無しさん:03/09/30 16:56 ID:???
(-_-)

986 :花と名無しさん:03/09/30 16:58 ID:???
(-_-)

987 :花と名無しさん:03/09/30 16:59 ID:???
+         +     +                       
 g ̄Wヽ   +    +  / ̄ミ   +
ゝ,. :;;:;;o\  ⊂⊃    /;:;;;; λ       
 人 ◎;::;;::;λ ∧∧ ノ;;:::◎:,.    
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  c ;:;;::;:: し'J ヽ ;;;;:. l        
     g ':;' λ     人"'g   
  +    u   +    u''     



988 :花と名無しさん:03/09/30 17:00 ID:???
飽きた・・・

989 :花と名無しさん:03/10/01 02:27 ID:???
ちょっとかわいい(笑

990 :花と名無しさん:03/10/01 16:28 ID:???
+         +     +                       
 g ̄Wヽ   +    +  / ̄ミ   +
ゝ,. :;;:;;o\  ⊂⊃    /;:;;;; λ       
 人 ◎;::;;::;λ ∧∧ ノ;;:::◎:,.    
  ヾ ::;;;;ヾ Y(*゚ー゚)λ.,. ノ  +         
   " "γ ''., ノ つ†つ,.,::;;s   +    
 +   ノ ,.:;;,.(  ノ :::::::ヽ        
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     g ':;' λ     人"'g   
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