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少女漫画家達の愚痴スレッドVer.12

1 :花と名無しさん:02/03/24 23:07 ID:???
白い原稿が埋まらない時。 ネームが一向に進まない時。
苦しい時はここで一息どうぞ。

*このスレッドはsage進行です。
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ご協力をお願いします。
過去ログは>>2

前スレ
少女漫画家達の愚痴スレッドVer.11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013491443/-100

2 :花と名無しさん:02/03/24 23:09 ID:02BgNhAA
過去ログ↓
Ver.1 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976124743.html
Ver.2 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985688217.html
Ver.3 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989923476.html
Ver.4 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/991/991712527.html
Ver.5 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/993/993441295.html
Ver.6 http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995425794.html
Ver.7 http://choco.2ch.net/gcomic/kako/998/998236762.html
Ver.8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004366241/(未HTML化)
Ver.9 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008341104/(未HTML化)
Ver.10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1010260310/(未HTML化)

3 :注意:02/03/24 23:13 ID:02BgNhAA
・・・・・注意・・・・・・

ここは愚痴スレです。
基本的に愚痴が多いので
そういった書き込みに気分を害される方は
ご覧にならないほうがいいかもしれません。
ご注意下さい。

4 :花と名無しさん:02/03/24 23:15 ID:.ARhjXMM
新スレおめでと。

5 :花と名無しさん:02/03/24 23:15 ID:.ARhjXMM
蟻ナの事について語ったら朝方になるね。

6 : :02/03/24 23:16 ID:???
1さんおつかれさまです
ありがとー。

7 :花と名無しさん:02/03/24 23:52 ID:???
1さん、お疲れさまですー
まったり愚痴を言い合いましょう。

8 :  :02/03/25 00:29 ID:???
娘が漫画家を目指すとか言い出しました(まだ10歳)
私もこのぐらいの歳でちょっと絵心があっただけで
漫画家になる!なんて言ってなっちゃった口だけど
この苦労はやっぱり自分の娘には味合わせたくないなぁ。
それに漫画家の2世話って良いことないみたいだし。

9 :花と名無しさん:02/03/25 00:45 ID:???
>8
でも10歳とか小学生って絵や漫画描くのが本当に
楽しい時期だと思うよ。
のびのび描かせてやってほしいかも。勝手な言い分で申し訳ないが。

10 :花と名無しさん:02/03/25 01:05 ID:fU1deQnU
>8
うちの息子もそのうち言い出すのかなあ。すっげー細かい絵を
描くので、そろそろアシ養成するか、な〜〜んて思っているんだけど。

で、皆さんに質問。
ワーキングチェアはどんなの使ってますか?
最近腰痛に悩まされるようになってきたんで、アーロンチェアとかプリーズチェアとか
10ウン万の椅子を店頭で試しているんですが、やはりお値段なりの
効果はあるのかしら〜?
漫画家向きの細かいカリカリした作業に向くのって、どんな椅子?
迷う〜〜〜〜。

11 :10です〜〜:02/03/25 01:06 ID:???
ageちゃった。ゴメソ。

12 :花と名無しさん:02/03/25 01:13 ID:???
ア−ロンチェアっていいのかな?って私も聞きたい。
どうもフワフワしてそうで。
よく「パソコンに合う椅子は漫画描くには不向き」とも言うので(見る方向が違う)
用途がどうなのかなと思って……
最近肩こりと腰痛がひどいのだった。

13 :花と名無しさん:02/03/25 02:08 ID:???
以前、この話題が出たときにも書いたんですが、
私はアーロンチェアにしてから腰痛が出るようになりました。
仕事が立て込んでないときならまだ良いんですが、追い込みの修羅場に
なると、もう痛くて痛くて…。その前まで使っていた1万円以下の
事務用椅子の方がマシでした〜。
個人差はあると思いますが、可能ならよーく検討した方が良いと思いますよ。

14 :花と名無しさん:02/03/25 07:11 ID:???
どんな椅子でも長時間すわって疲れない椅子はないっす。

15 :花と名無しさん:02/03/25 10:11 ID:???
>14
ーないっす、って、それシャレ?
45秒くらい考えちゃったよー。
ベタベタやん。
でもワラタ自分がくやしい。

16 :花と名無しさん:02/03/25 12:10 ID:???
>15
疲れにくい椅子ってことだろが。
それくらいも解釈できない頭の持ち主なのか?めでてぇな。

17 :花と名無しさん:02/03/25 13:02 ID:???
>16
何でそんなにカリカリしてんの?変な人。
ネームにでも行き詰まってんのかい?(ワラ

やっとネーム終った・・・・・・・・

18 :花と名無しさん:02/03/25 13:16 ID:QOBscSr.
私もやっとネーム終わった
あとは原稿描くだけだ〜〜

19 :花と名無しさん:02/03/25 13:17 ID:???
あっ
ごめん
上てしまった

20 : :02/03/25 13:18 ID:???
もともと人間工学的に言わせると、「イスに座る」
という行為自体、身体に良い影響を与えないらしいですね。
血の巡りがどうとかって話で。
私は、1時間ごとに5席を立って5分ぐらい身体を動かして
血の巡りをよくしています。
ネームとかも、メモ帳持って外をうろうろしながら考えてますよ。

21 :しぶ:02/03/25 13:20 ID:n6DMnkXw
俺はイスよりスケボーでネームを切るぜ。
西日本では常識。

22 :花と名無しさん :02/03/25 14:21 ID:???
地元の大御所作家先生を紹介してもらったんだけど
2ちゃんに書かれてることがいかにいい加減かがよくわかりました・・・
真に受けて質問しちゃったら恥じかくところだったよ。
漫画家っていろいろな伝説作っちゃうパワーがあるんだね。

23 :花と名無しさん:02/03/25 16:46 ID:???
遅ればせながら、新スレおめでと☆
では早速、愚痴第一発…

腱鞘炎になりました。辛いです。
もうン十回繰り返してます。
手首から肘にかけて包帯グルグル巻きにしたら、だいぶ響かなくなったけど、原稿が描きにくい…。
皆さんは、腱鞘炎対策、何かされてますか?

24 :花と名無しさん:02/03/25 20:32 ID:???
ちょっとだけ現実逃避に来ちゃった。
だってだって・・・アシさんが遅いんだもん!

腱鞘炎!私もだよ〜・・・。
マッサージに通ってるんだけど、いいのはその時だけで治らない・・・

25 :花と名無しさん:02/03/25 20:46 ID:???
ところでこのスレにいる本物の漫画家さんにお尋ね致します。
最近はコミックのデジタル化が進んでますが導入とか考えてますか?
私自信使ってますが本当に速く描けますね…便利になったものです。
腱鞘炎とかもある程度回避できるようです、あと経費削減も…(w

26 :花と名無しさん:02/03/25 20:47 ID:???
24さんの書きこみ見て、そういえばと思ったんだけど
トーン作業のみだけと考えて、一人のアシスタントさんが上げる
枚数ってどれくらいなら普通なんでしょう?
もちろん、画面の密度にも寄ると思うんだけど
自分の原稿にはあんまり特殊作業も2重張りもない状態で
2枚くらい・・それってやっぱり遅い気がするんだけど
どうかな

27 :花と名無しさん:02/03/25 20:50 ID:???
>26
2枚って時間はどれくらいで?
1時間ならそんなもんかと思うけど、
1日なら遅すぎる・・・。

28 :花と名無しさん:02/03/25 21:01 ID:???
>26
私は1時間で3枚くらいかなー。
>25
私は手描きで頑張ってます・・・。遅れてる??

29 :花と名無しさん:02/03/25 22:27 ID:???
26です。
トーン上がり2枚は一日での数字です。
・・・やっぱり遅いですよね・・・

>25
考えているけど
導入にはまだ、いろいろな難関がって感じなので
もうちょっと様子見しようかと。

30 :花と名無しさん:02/03/25 23:26 ID:???
導入しても使えこなせないだろ?
せいぜい原始的な手描きでがんばれよ!

31 :花と名無しさん:02/03/25 23:34 ID:aUUxOKLc
かつての水彩絵の具からカラーインクへすんなり移行したように
十年くらい経ったら皆使ってるようになるのかな。
昔はこんなにトーンが増えるとは予想してなかっただろうし。

32 :花と名無しさん:02/03/25 23:36 ID:???
ゴメン、あげちゃいました。
下げを入れたのに変だな・・・・

33 :花と名無しさん:02/03/25 23:36 ID:???
トーンってお金も掛かる上に
部屋も汚れるうえに
場所も取るうえに
アシスタント代も掛かる。
パソコンで処理できたら合理的なんだけどね。

34 :花と名無しさん:02/03/26 00:04 ID:???
慣れるの大変じゃなかったですか?パソコンの方。目が痛くなったり、とか……

35 :花と名無しさん:02/03/26 00:15 ID:???
私は、触ってること自体がけっこう楽しかったから、あんまり
大変だとも思わなかったな<パソコン憶えるの
でも知り合いの先輩漫画家さんでパソ買った人は、とくに必要でも
ないのに「そろそろ買っとかないと乗り遅れちゃうかな〜」って
動機だったらしく、買ったからにはせめてカラーをそれでやりたいと
私に助けてコールが・・・。何度かすごい基本的なことを教えたけど
自分から積極的に憶えようって気がない人は、なかなかねえ・・・。
2年近く前だけど、今でもほとんど使えてないんじゃないかなあ。
まあ、大変かなあって心配するより、まず使ってみることだと思いますよ。

36 :花と名無しさん:02/03/26 00:55 ID:???
だめだーネタ考えようとすればするほど
ろくな案が浮かんでこない!!
こーいう時って毎日をすごく無駄に過ごしてるようで滅茶苦茶焦るー(泣)
どんだけ無い頭絞り出しても何も出てこないー畜生ーーーー!!!!!

37 : :02/03/26 01:47 ID:???
そういう時、映画を一本見に行ったりする。
原付き飛ばして行ってお茶も飲まずにソッコ−帰る。
ちょっとヒントをもらえたりする。

38 :花と名無しさん:02/03/26 03:02 ID:YZekiDME
デジタル化するとアシさん呼べなくなる。
そーすると精神的にだらける気がするので今んとこ考えてないっす。
背景とか、自分で描くと余計に時間かかりそうだし。
せっかく身に付いたトーン技術とか勿体ないなぁとも思ったり…。
カラーは移行してるけどね。
腱鞘炎は、専門の医者(リハビリ施設つきの整形外科)行った方がいいですよー。
マッサージは一時的な物です、やっぱり。私はスポーツ選手がよく来るというお医者に
通ってなんとか治りました。

39 :花と名無しさん:02/03/26 03:04 ID:???
そうか、そこで茶を一服…しちゃうからそのままデレっとしてますますネームに戻れなくなるんだ…。<映画の後

40 :   :02/03/26 11:39 ID:???
>デジタル化するとアシさん呼べなくなる。
ウチのアシの子は全員男の子なので、あたしもデジタル化すると
寂しい。せっかくジャニーズバリの子を吟味して集めたんだから
漫画の環境よりもあの子達が来てくれる環境を維持する方が優先。
なので、うちはずっとアナログで仕事していきます。

41 :  :02/03/26 11:56 ID:???
マジすか?>じゃに系
いやしかし。40が男性だったらどうしよう。。。。

42 :花と名無しさん:02/03/26 12:54 ID:???
前スレで隣の人がやりまくっててうるさいと書き込んだ者です
あの後、分刻みで仕事が詰まっていて耳栓を買いに行けないまま
大家さんに話す時間の無いままで修羅場に突入して
漫画とカラー4枚、今まで寝ずに原稿を描いて
生理になって下痢するわ、お腹が痛いわ、寝不足で心臓痛いわ
しかも相変わらず隣はやりまくってるわ(お前ら1日何回するんだ!!!)
それが毎日続いて(やりすぎ!!!)
もぅ…怒りか寝不足かわからない感情で手は震えて
呼吸もままならなくなって
包丁を持って突入寸前で親から電話がかかってきたので
怒りに任せて大声で怒りを話したら隣にやっと聞こえたみたいで
ようやく静かになりました
今は隣の部屋の彼女が来ていないかわりに下手糞な歌を歌ってやがります…うるさい…
原稿もなんとか完成してこれから受け渡しです。数日振りに外に出ます。
久々にマジで死ぬかと思った
帰ってきたら寝ます
レス、ありがとうございました
騒音、困りますね!!

43 :花と名無しさん:02/03/26 13:17 ID:???
>42
管理人さんに相談したのでしょうか?
自分で苦情を言うのは何かとトラブルの元
ですからやめた方がいいです。
それでもダメなら引越しを考えた方がいいですね。

44 :花と名無しさん:02/03/26 14:02 ID:???
>43に同意
とりあえず、おとなしくなったから良かったど、
怖い人もいるから気をつけてね。
特に女の一人住まいの場合は、一回ターゲットにされるとマジ怖いから。

45 :花と名無しさん :02/03/26 20:07 ID:???
私なんて夫と二人で歩いてるのにナンパされたことある・・・
細くて色白だから実際私より色っぽく見えたのかも(ワラ

46 :花と名無しさん:02/03/26 20:22 ID:???
>デジタル化するとアシさん呼べなくなる
 描く段階に至るまでは、ず〜っと一人ぼっちで孤独なので
 アシさんと作業中喋るだけでかなりリフレッシュする。
 雇用者としての責任もあるから目も冴える。
 
 家族がいる人は良いけど、一人暮らしはそういう点でも
 色々ツライ。
 担当としか喋ってないと(また甘やかされると)
 人としてダメになってく気がする〜。

47 :花と名無しさん:02/03/26 20:35 ID:???
そういう点ではうるさいけど家族が居たほうがいいかも。
子供に走り回られても要は集中力!で乗り切ってますね。

48 :花と名無しさん:02/03/26 20:44 ID:???
>45
………?

49 :花と名無しさん:02/03/26 20:55 ID:???
誤爆?
それとも男の一人暮らしでも危ないって言いたかったの?
私も一人暮らしだけど毎晩のように彼氏が泊まりに来たり
アシや友人が出入りしてるから一人で寝たことないかも。
あと男の子はパソコンに強いんで、パソコンワーク担当に
しちゃえば問題ないですよ、>40
自分は覚えても「できな〜い」という事にしておく(ワラ

50 :花と名無しさん:02/03/27 00:37 ID:???
>デジタル化するとアシさん呼べなくなる
気持ちは分かるけど
あんまり、アシさんにはそういう部分で
依存したくないなー

51 : :02/03/27 12:46 ID:???
なんかこのスレ、漫画家もどきとかネカマが
たくさん混じってるみたいなんですけど。
ジャニ系のアシとかナンパとか
全然ウソくさいよー。

52 :花と名無しさん:02/03/27 12:58 ID:???
昨日、ポコチンのチンカスを取り外そうとしてカリ部分に触れたら
おもいっきり勃起しました。
♪ビリビリビリ〜#&*@§☆♪って感じでもう、ビックリ・・・
「もしかして逝ったか?」と思ったら本汁自体はセーフでした。
ちなみにエロ本の置いてある場所は金属製メタルラックの上に直置きです。
常時ではなくカリ部分に触れると時々ですがバリバリ射精してます。
暫定策として亀頭と皮の間にチンカスをかましてます。
もう射精するのがイヤなのでカリを触る時はチン毛を引っこ抜いてます。
これってどんな原因なのかサッパリ判りません。
なぜか、ポコチン自体は毎日不具合も無く元気に動いていますが。
これって単純に私が射精しやすい特異体質でしょうか?
射精体験者のご意見宜しくお願いします。

53 :花と名無しさん:02/03/27 14:29 ID:???
>52
仮性包茎の方でしょうか?
チンカスたまったままセクースすると女性が
子宮ガンになりやすいといいますので
セクースのときは綺麗に洗ってからにしてね。
あとは普段皮をかぶっているために
普通の人より敏感なのかも知れませんね。
よく剥いて、オナニーで刺激に耐える訓練を
しておかないと早漏で彼女に嫌われちゃうかも・・・
頑張ってくださいね。板違いだけど。

54 :花と名無しさん:02/03/27 16:51 ID:???
マムコが濡れているのに
マムコにティムポを入れても感じてくれない
これってマムコが壊れてるんですか?それとも愛撫のし方が悪いんですか?


体位は当然正常位です

55 :花と名無しさん:02/03/27 17:20 ID:???
>54
ティムポのアップグレードが必要かと・・。

56 :花と名無しさん:02/03/27 17:53 ID:???
>55
ワラタ!!!

現在進行中ネームなんかより上の53、55のレスの方がずっと面白いよ…鬱だ…

57 :花と名無しさん:02/03/27 18:35 ID:???
>56
大丈夫?だいぶ疲れているようだね、53,55のレスが面白いだなんて…。
無理しないで、疲れたらちゃんと布団で寝てね。56に幸いあれ…。

58 :花と名無しさん:02/03/27 19:06 ID:???
でも、私もこういう粋な煽りレスは好きだ。

それはそうと、アシスタントの食費が確定申告で落ちなかった。
困るなあ。
年間少なくても50万は掛かっているというのに・・・

59 :花と名無しさん:02/03/27 19:55 ID:???
え、55いいじゃん

60 :花と名無しさん:02/03/27 20:02 ID:???
>58え?なんで?うちはちゃんと経費にしてるよ!?>アシスタントの食費
福利厚生費にしろと言われた。何年もそうしてるけどなんにも言われたこと無いよ?

61 :花と名無しさん:02/03/27 21:01 ID:???
>>54ティムポ・マムコのスペックを書け。
話はそれからだ。

62 : :02/03/27 21:02 ID:???
今、知り合いの漫画家さんから聞いた話なんだけど、
2chに書き込んでいた漫画家が内部事情を暴露してたって理由で
漫画を打ち切られたんだって(去年の話)。
打ち切りの理由は最初は本人には言わなかったらしいけど、
年末のパーティーで酒が入った担当編集者がそこでボロっとこぼしたのがきっかけで
今問題になってるみたい。
関係者が集まるスレッドって言ってたけど、ひょっとしてこのスレのこと
だったらイヤだなぁ。
なんか最近ヒマな編集者が、誘導尋問的なレスをつけて釣りを楽しんでる
って話も聞いた時はビビったよ。

63 :花と名無しさん:02/03/27 21:19 ID:???
62さんの話題も重要だけど、別件でちょっと聞いてみたいことが。

編集とか読者から「絵が古い」って言われちゃったら、どーすりゃいい?
たしかに自分で思わないでもなかったけど…
今さら! と思わないでもないけど
絵の調整(アップグレードとは言いたくない…)で描きたい話が描けるんなら
がんばっ…ったりすべきなのかと悩むこの頃。
ちなみにデビューしてから10年近くにはなります」。

64 :花と名無しさん:02/03/27 22:05 ID:???
>>63
うーん、正直ベテラン作家がムリに今風を意識すると
流行崩れのイタい絵になることが多いと思うんですが・・・。
とにかく急に変えるのだけはやめた方がいいと思います。
好きだった作家が急にムリに今風の画風に変えたことがあって、
せっかく古くさくても整ったデッサンの見応えのある絵が、
デッサン狂いのペラいアニメ絵になってショックを受けたことが。
今さら絵で勝負の漫画家じゃないんだから・・・と悲しくなりました。
変えるなら周囲の反応を見ながら少しずつ調整していくといいと思います。

65 :花と名無しさん:02/03/27 22:21 ID:???
>63さん
そういう事言う読者って絵が変わったら変わったで
「前の方が良かった」とか言うからねー。
あんまり気にしなくてもいいかも・・・でも気になるよねぇ・・・。
私も64さんと同じ意見です。少しずつなら大丈夫かも。

もう肩こりと腰痛がピークで辛い!!!!ヽ(`Д´)ノウワァァン

>62さん
マジっすか?怖いな〜・・・・・。

66 :花と名無しさん:02/03/27 22:23 ID:???
<63
私も10年目なんだけど絵柄がふるいは言われたこと無いです。
たいして新しい絵だとも思わないけど。
ただ、以前編集とそう言う話をしたときに古い新しいに関しては、絵柄そのものより
効果やファッションによるところが多いかもと言う話をしたことがあって、以来トーンの
使い方とか服装、小物とかはなるべくいろいろな物を取り入れるように意識しています。
新しい物に迎合する必要はないけど、いろいろ見て良いと思った物は、気楽に試してみる
位の気軽さでやってみてはどうですか?

67 :花と名無しさん:02/03/27 23:11 ID:???
絵柄、ビミョーに変えていってます。
でも現役十代とかの作家さんの新しさには負けるな。質が違う。
「絵が古い」というレスを2ちゃんで見たこともあるけど、
「絵を流行に合わせていってる、編集さんに言われるんだろうか、
前の方が良かった」、というレスも読んだことが。
でも「絵はすごい良くなってきてるが、話がダメになってきた」
というレスまであって、どないせえちゅうねん。

68 : :02/03/28 00:15 ID:???
>62
怖いねー。どのネタがソレなのか・・・(w
内部事情暴露なんて格スレで日常茶飯事だからなぁ。

って編集が2チャン見てるってのも激しくイヤなんだが。

69 :花と名無しさん:02/03/28 00:24 ID:???
ホソキンはまちがいなく見てるが。
少女漫画板については知らんけど。

70 : :02/03/28 01:24 ID:???
>>62
あの……
そのネタをここで描くこと自体違うと思うんだけど。
その話って白線の限定ネタだよ。余計特定されちゃうじゃないの。
まあ、もうどうでもいいけど。

私の担当も2chネラーだから教えてくれるけど、
新人や投稿者とか、あと読者への悪影響がすごくてかなり問題みたい。
特に2chのレス内容で問い合わせの電話やメールが多くて、
編集者側はマジで対策を練ってるんだって(無駄なのに)。

でも、子供読者って2chネタの整合なんか分からないんだから
あんまり不安要素になるような発言は控えた方がいいんじゃないの?
別にどうでもいいことですけど。

71 :63:02/03/28 01:45 ID:???
>64.65.66.67
ありがとうございます。
自分らしいと思えるようなところは無理に変えずに、
ちっこいところ(効果や服装、髪型とか?)から
新しいことを試してみようかな、と思いました。

編集はともかく、読者の言うことに一喜一憂してても
落ち着いて描けないということなのでしょうか。

72 :花と名無しさん:02/03/28 01:50 ID:???
何年も作家やってる人でさえ影響あるんだから、新人、投稿者は恐怖かもね<2ch
でも一回知ってしまったら見ないなんて出来ないし。
読者も…想像以上に振り回されている気がする。
ここに入り浸っている自分も振り回されてるうちの一人だろうし、なんか、変な時代になったな。

73 :花と名無しさん:02/03/28 02:13 ID:???
自分のホームページで、痛いこと書く方が、まさに影響有るよね。
責任逃れ出来ないしね。
2ちゃんもだいたいこのへんが本当、てのは何となくわかる気がする…
てのは気のせいか。

74 :花と名無しさん:02/03/28 02:31 ID:???
漫画家さんにお聞きします。
私は漫画家になりたい訳じゃないんですが
ものすごくアシスタントがやりたいんです!!
高校はデザイン科に行ってました。ポスターとか書いてたので
色をキレイに塗る自信はあります。
でもトーンは使った事ないです。
あとデッサンもやってるので(人物・静物)
画力は普通ぐらいには有るかと・・
こんな私でもアシスタントってできるんでしょうか??
もしできるならどうやって応募(?)するんですか??
やるきはめちゃめちゃあるので教えて下さい!

75 :花と名無しさん:02/03/28 07:41 ID:???
>>74
本当にやる気があるのならまず漫画を一本仕上げてください。
誰かの漫画を丸々模写するのでもかまいません。
話はそれから。

76 :花と名無しさん:02/03/28 08:33 ID:???
内部事情暴露…って、2ちゃんの方が遥かに詳しいし、
見本誌を送られてくるのよりも早売りゲッターさんの方が早いし、
なにを暴露せよと言うのか…

77 :花と名無しさん:02/03/28 09:46 ID:???
>76
担当とヤったこととか…

78 :花と名無しさん:02/03/28 10:29 ID:???
>74
そういう現場に参加したいってだけなら、行った先の仕事場は迷惑するかも。
漫画を仕上げたことがあること、しかも、
投稿でも、同人でもイイから、締め切りとメンツのかかった作品を
仕上げたことのある方が望ましい。
応募方法は、普通に漫画誌を読んでるとわかるはずなのに、
ここで聞くあたりがすでに痛い。

79 :花と名無しさん:02/03/28 11:09 ID:???
トーンはったことないアシなんていらーん!!!

80 :花と名無しさん:02/03/28 11:11 ID:???
トーンなんてデジタルですればいいじゃん。

81 :花と名無しさん:02/03/28 11:17 ID:???
>80
はいはい。

82 :花と名無しさん:02/03/28 11:38 ID:???
よく同人さんで「絵は上手いし、構成やコマ割りも一見まんがっぽい」
のに読んでみると漫画っぽくない人っていますよね。
ああいう人はアシさんとして大歓迎なんだけどプライド高そうで・・・
2ちゃんぐらい厳しい意見の多いところで早く自分の資質に目覚めて欲しい。
あまり面子とか自己主張とかうちはいらないから。コレ本音。

あと絵が古いと言われる人はあまり小物を今風にしすぎると
余計古さが目立つと思うよ。
全体のバランスかな、実際「内田春菊風味」の絵なんてある意味古いんだけど
いつまでたっても新鮮さがあるのはご本人が新鮮?だからなのか・・・
なにが「古い」のか私にはわからないんだけど。
描いてる人の考えの古さが顕著に出てると絵以前の問題かも。

編集、2ちゃんは放置って言ってるよ。
あれは実際の業界とは切り離して考えてるって。
「2ちゃん」と言う名前の別世界という考えらしいから
あまり気にしていないそうです。
私は暇つぶし。
でもマジレスしてるほうかな.

83 :花と名無しさん:02/03/28 11:46 ID:???
>82
私も暇つぶしのつもりなんだけど、マジレス付けちゃう方なんだよね・・・
ヒマ人か!!自分・・・。
でも正直ここで自分が叩かれてたらマジで鬱入るよ〜。

84 :花と名無しさん:02/03/28 11:59 ID:???
>>82
叩かれる、叩く人の精神構造と行動を理論的に考えればいいのよ。
漫画を読む→2ちゃんに書き込む。
まずそのためには漫画を読んだ時なにか引っかかったわけでしょう。
立ち読みでも詳しく叩くためには名前を覚える必要がある。
それだけ印象的だったという事。
買ってくれたならお客様。
お金と時間を使って書き込みをするまでの行動を起こさせる
何かが自分の漫画にはあったということ。
以上、叩かれもしない漫画よりはましだという結論。
そして私は未だにスレッドが立ったことがありません(泣き
話題は出てるんだけど。
漫画の内容ではなく、「今月号のあの雑誌、誰が載ってる?」程度・・・

叩かれてもいいから感想聞きたいわ。
参考にするかどうかは別だけど。同業者かもしれないし(ワラ

85 : :02/03/28 12:04 ID:???
私の担当者は、2chに行くな!ってけっこう剣幕だった時があったよ。
自分の担当作家(しかもほぼ全員)が2chでかなり弾けてたらしい。
どっかのスレでチャット状態になってた時は、担当本人がその場で電話
して止めろ!って。
しかも、その時に「今、担当から電話があったからもう止める」
なんてレスした人がいて、その人連載落とされたらしい。
私、その分いきなりページ増やされて迷惑だったよ。
2chでレスするなら隠密行動を基本にしないとね。
2chごときで仕事干されるなんて割に合わない。

あ、なんで自分がこれを平気で書いてるのかというと……

86 :花と名無しさん:02/03/28 12:11 ID:???
私漫画とは全然関係ない内容で叩かれてた知り合いの作家の友達に
「ちょっと、あれ本当?」って心配して電話しちゃったよ。
結果はぜんぜん嘘っぱち(ワラ
友人にたのんでサーバからそのデマ書きさんの
電話番号まで調べてもらっちゃった。
あんまり酷かったら注意してもらうつもり。

87 :花と名無しさん:02/03/28 12:12 ID:???
>85
何?何故平気なの?気になる!

88 :花と名無しさん:02/03/28 12:13 ID:???
実際には2ちゃんの影響力ってないみたい。
作家本人も気にしてない人多いよ。
私も気にしないタイプなんで読んで暇つぶししてます。

89 :花と名無しさん:02/03/28 12:17 ID:???
私も2ちゃん自体は気にしていないんだけど
一時、「自分が2ちゃんで叩かれるのでは?」という
恐怖心からか、精神状態が悪くなっていた知り合いが居て
知っているだけにほっとけなくて、一生懸命
なだめるために名無しでレスつけてたことがあります。
「叩かれる前に叩け!!」って感じで
錯乱してあることないこと書き込んでいたからね、その人。
精神的に弱い人は可哀想だよね・・・

90 :花と名無しさん:02/03/28 12:22 ID:???
先日某山にドライブに行ったんだけど
途中がけの間に石が挟まってるところをくぐるのね。
肝試しみたいなものなんだけど、あ、2ちゃんてこういうものかも?
って思った。
修行用の場所で、怖がりは引き返せ、っていうところ。
そこを通らないと霊山の頂上にはいけない仕組み。
2ちゃんで揉まれて、皆も強くなりましょう(ワラ

91 :花と名無しさん:02/03/28 12:26 ID:???
>89
ボランティアだねー。
自分そんな暇ない。
それ以上に困ったチャンは放置。
相手にしてる時間もったいないよ。
幾ら知り合いでもねえ・・・

92 :花と名無しさん:02/03/28 12:38 ID:???
そもそも世間の評価を気にする人が「漫画家」目指そうとは
思わないんじゃないかなあ?
普通に就職、結婚、っていう道を選ぶと思う。
漫画家なんて世間の風当たり強くて当たり前な職業だから
なりたいと思う時点で評価なんて気にしないと思う。
気にしてたらつまらない漫画しかかけなくなりそう。
叩く人ってそこがわかってないんだろうね。
叩いたら本人がへこむだろう、と思ってるのかも?

93 :花と名無しさん:02/03/28 12:40 ID:???
>86
大丈夫かそのサーバ。
友人だと電場番号調べて教えちゃうんだ。
別の意味で恐くなった。

94 :花と名無しさん:02/03/28 12:40 ID:???
叩く人は漫画家になれなかったかなろうとも思わない
別世界の人だろうから。
同業なら良くも悪くも話題に出さないと思う。
狭い業界、すぐ伝わっちゃうんだから。

95 :花と名無しさん:02/03/28 12:42 ID:???
>>93
有料サーバなら出来ますよ。
相手の特定。
ご存じない?それで出入り禁止にも出来ますから。

96 :花と名無しさん:02/03/28 12:45 ID:???
実際ふつうに掲示板に書き込みしただけで
相手のメルアドから電話番号まで調べられますからね。
レンタルや無料サーバでは難しいかもね。

97 :花と名無しさん:02/03/28 12:49 ID:???
>95、96
個人のホームページの掲示板のことならわかるけど…
2ちゃんなら、方針として、捜査当局が入らないとデータ出さないんでは?
どっちだろう?

98 :花と名無しさん:02/03/28 12:52 ID:???
私は2ちゃんにえさばら撒いて個人のHPに誘導して捕獲に成功。
我が家のパソにウイルス送った奴と同一人物でした。
推理小説みたいで楽しかったよ。
ひろゆきがあてにならないのならこの方法がオススメ。

99 :花と名無しさん:02/03/28 13:07 ID:???
>96
メルアドとIPはわかるけど、電話番号がわかるとは知らなかった…
知識が足りないようなので、勉強しなおしてきます。

100 :花と名無しさん :02/03/28 13:13 ID:???
なにげに100ゲット?
電話番号から住所も調べられますからね。
書き込みする時は万が一ばれた時のことも考えて
気をつけたほうがいいと思いますよ。
それ以前に普通のマナーが出来ていればいいと思います。
普通でない部分は漫画で発散しましょう(ワラ
漫画家なんですから。

101 :花と名無しさん:02/03/28 13:26 ID:???
うーん、自分のプロバイダがはいたら、全部わかるはずではあるんだが。
警察の御厄介になるような場合だけどね。
自分も当たり障りのない事書いてるつもりだけど、気紛れに調べられてわかっちゃうとしたら嫌だ。

102 :花と名無しさん :02/03/28 13:28 ID:???
訳のわからない逆恨みもあるから、危うきには近よらないほうがいいかもね。

103 :花と名無しさん:02/03/28 13:33 ID:???
日本国民である以上は何をしても
完全なる「匿名」はないってことですね。
宇多田ヒカルだって小学校時代のエピソードとか
ごろごろ出てくるもんね。
まったく社会と断絶して生きてる人って殆どいないから。

104 :花と名無しさん:02/03/28 17:51 ID:???
すみません、58です。
話の腰を折るようで恐縮なんですがみなさんは
アシスタントさんの食費を計上するために
どのような形でそれを証明しているんでしょうか?
たとえば、食費として別に渡してアシさんにお弁当買いに
行ってもらうとか?

うちは、手作りで、さらに同居人がいるので
食料の買い込みの額を同居人と自分の分だけ除いた
額を申請しても、そのうちなん%がアシスタントに掛かったものなのか
分からないので無効といわれてしまって。
どういうやり方をすれば、通るのかしら。
毎回落ちなくて本当に困っています。

105 :花と名無しさん:02/03/28 18:29 ID:???
>104
うちも、通常では落ちないので、アシさんをアルバイト扱いにして食費を落としてます。
そのかわり給料から源泉を10%引くことになるので
アシさん達にはちょっと悪いなぁとは思っているんですが…。(みんな即金が必要なくらい貧乏なので)
でも払うべきものは払っておかないと、あとで痛い目を見ますから。
税務署が入ったら私は平気ですが、アシさん達がヤバくなるとおもいます。
大抵のアシさんは確定申告していないなど…、厳密に言えば脱税していることになりますから。
税理士さんに相談してはいかがですか?
申告の時期に無料相談会とかやってますよね、ああいうのを利用して。

106 :花と名無しさん:02/03/28 18:30 ID:???
>>104
買い物した分から自分たちの分を引いた分がアシスタントの分だよね?
それが通らないのはおかしいのでは?
レシートがあって、自己申告してるんだものね。
光熱費だって家賃だって仕事の分は通るのに。
税理士さんに頼んでいるんですか?
そういうのって税理士さんによるのかなぁ?

107 :105:02/03/28 18:34 ID:???
>104
もし給料から源泉を引いて渡しているなら、食費が落ちないのは変かなーと思います。
どっちでしょう?それによりますね。
でも仕事場の家賃なんかは自宅兼用でも通してくれるんだから通りそうなものだけど…。

108 :花と名無しさん:02/03/28 18:59 ID:???
104です、お返事有難うございます。
すごく参考になりました。
ちなみに私はアシさんの源泉徴収はしていません。
しないと食費が落とせないんですねー!?
勉強不足でした。

ちなみに今回のケースのように
たとえば、私と同居人、アシさん2人ぶんで
4人で、レシートの分4等分しても
アシさんが帰った後に残った材料は
自分たちのものになるはずだろうということらしいんです。
確かに、材料の半分を全部アシさんが食べました。
というのは証明できないですけど・・・
ちなみに、アシさんがいるときに掛かる
水道代や光熱費も計上できないですよね?
これも駄目だといわれたんですが・・・

でも、税務署によっていろいろ違うみたいですね。
困っちゃいます・・・

109 :花と名無しさん:02/03/28 22:44 ID:???
>104さん
聞いていいですか?
それって、税務署に申告した後で「だめ」と言われたんですか?
それとも、税務署で開かれてる無料相談のコーナーで
「ダメだからやりなおして」と言われたのかしら?
それとも税理士さんが「ダメ」といったの?

110 :花と名無しさん:02/03/28 22:55 ID:???
>109さん
104です。
申告したあとで、駄目と言われたんです。
それで書類を作りなおしているところなんですが・・。

111 :花と名無しさん:02/03/29 01:53 ID:???
皆さん、アシの食事代とかが引っかかってるっていってますけど、
私は全部まとめて「雑費」で通りますけど、どこでそれを指摘
されるのでしょうか?
私はもう10年それで通ってます。その他も面倒くさいのは全部雑費に入れてます。
ちなみに申告は文京区の小石川税務署です。ここはあまい地域なんでしょうか?
今年も80万の源泉をまるまる取り返しました。
それか、1円でも払いたくないという信念のなせる技でしょうか?

112 :花と名無しさん:02/03/29 03:22 ID:???
練馬区はこの業界の方々が多いんで、申告はやりやすいと聞いたことはあるなぁ。
ぬるいかどうかは判らないんだけど。
漫画家専門の税理士さんとか、けっこう需要ありそうなんだけどいないよねぇ…

113 :花と名無しさん:02/03/29 05:33 ID:9Q.l4SEA
前に複数の税理士さんに確認したけど
アシの食費は経費として認められないそうです。
私が確定申告のお世話になってる税理士さんは漫画家さんのお客が何人もいる
人なんですが。
ただ、雑費や福利厚生費にアシさんの食費を入れて、それでとおって
いる人は結構いる、と。
その場合、特にチェックされなければ、そのままいっちゃえるけど、
監査が入った場合などは、修正させられるそうです。

で、食費は経費として認められないけど、夜食は認められるそうです。

肉体労働とか販売員などの食費は認められるらしいんですが、アシ(というか
マンガ製作)は事務とかと同じで、食事というのは仕事に不可欠な
直接的経費には
あたらない、ということらしいです。
食わんでも働けるというのか!!と言いたいけど…

監査が入ったら、チェックされたら、引っ掛かる、というのはアシの食費
に限らず、資料とかも、ものすごく範囲が限定されて、認められないものが
多いみたいですが。
私の友達の場合、連載するにあたって世界観を設定するのに必要だった
本(歴史関係とか神話関係)が、
『具体的にここにこう使われた』というのでない限りだめ!といわれたと
愚痴ってました。

自分はいまのところ、稼ぎが少ないので、アシの食費いれないでも経費
結構な割合になってしまうので、最初から入れてないです
打ち上げとか、夜食のケーキとかくらい。

114 :花と名無しさん:02/03/29 05:35 ID:???
さがってない!!!ごめんなさい!!

115 :花と名無しさん:02/03/29 06:34 ID:???
今こそくな手を思いついた。
一旦、食費で使う分ぐらいアシ代として多めに出してあとからその分を
アシさんから徴収する。
それならアシ代が減るわけではないし、給料を渡したあと割り勘で
メシを喰うというのは、よくあることだし。
名付けて「辻本」方式。
冗談はさておき、ウチの方ではアシさんの食事代アシ料に計上していいって
言われたから、このやり方なら違法にはならないんじゃないかな。

116 :155:02/03/29 09:07 ID:???
ちょっと誤解を招きそうなカキコになってしまったので。
別に、アクションとしてお金を渡したりしなくても、単純にアシ代に食費を入れると言うことです。
アシ代に食費を計上するというのは、現物支給みたいな発想だと税金相談の人が説明してくれました。

117 :花と名無しさん:02/03/29 09:09 ID:???
155=115
間違いスマソ

118 :花と名無しさん:02/03/29 13:33 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html
ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に

 総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
 省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

119 :花と名無しさん:02/03/29 16:39 ID:???
監査ってどういう時に入るもんなの?今まで入ったことないんで恐いよー
事務やってた身内がいうには、経費の割合が収入に比べて多すぎる時は
要注意とか言ってたけど。経費の割合ってみんなどんくらいなんだろう。
私アシなしだから、収入の一割程度。だから、還付金もそんなにない。
八十万円も一度でいいからかえってきてほしいとか思ったり(苦笑)

120 :花と名無しさん:02/03/29 18:14 ID:???
同人誌やってる人は入りやすいですよ。
それで、それを計上してないとき。
所得隠しと怪しまれる。

実際は同人誌をちょっとやったくらいじゃ
プラスにならないどころかだいたい赤字経営だよね。

121 :花と名無しさん:02/03/29 18:29 ID:???
民商に相談してみたらどうでしょうか?
庶民の味方らしい。
会員になると税務署に本人の代わりに抗議して
くれたりするみたいだけど。

ttp://web11.cpi-media.co.jp/wzenshoren/cgi-bin/zen01-00.htm

122 :121:02/03/29 18:32 ID:???
あっ、ごめんなさい。
こっちの方がわかりやすいかも。

ttp://www.zenshoren.or.jp/minshou/minshou.htm

123 :花と名無しさん:02/03/29 19:31 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html
ネットでのひぼう・中傷、発信者の氏名開示要求可能に

 総務省は28日、ホームページ上などでひぼうや中傷を受けた場合、
被害者がインターネット接続事業者(プロバイダー)に中傷を書き込んだ
発信者の個人情報の開示を求めることができる新しい省令案を発表した。
開示項目は氏名、住所、電子メールアドレス、ネットアドレスの4つ。
被害者は書き込みの削除や損害賠償請求がしやすくなる。
 省令案は昨年成立した「プロバイダー責任法」に基づく。
同法は5月に施行される。

124 :花と名無しさん:02/03/29 21:56 ID:???
民商かい。日共系だぞ。

勧誘されるかもよ。
赤旗を強引に取らされるかもよ。

125 :花と名無しさん:02/03/29 22:11 ID:???
民商って知人が入ってるけど
勧誘なんかはされてないですよ
ついでに言うと京産経ってのも知らないもよう
会費月5千円が高いか安いかはちょっと考えてしまうよね

126 :花と名無しさん:02/03/29 23:32 ID:???
払うべき税金をちょっとしたモッタイナイ心で民商に任せたりすると
のちのち困るという話しを聞いたよ。
税金は、払える範囲で払う。
そうしないとイザというとき証明などが取れなくて身動きがとれなくなったりする。
独身で、この先一人で生きて行くつもりで、不動産などの購入を考えてる人は
民商はあてにしない方が良いと思われ。

127 :花と名無しさん:02/03/30 04:28 ID:???
ちょっと聞いてください。ただの愚痴なんですけど。
私、新しい雑誌に営業にいったんですけど
そこで相手をしてくれた方(女性)が、ネームを見て
「あの……処女ですか?」
だって。レディコミ雑誌なんだけどネーム見て
ふつうそんなこといいますか?
ちなみに処女ですけど。なんかすごい不愉快でした。
レディコミ業界というのは、あんな編集者が多いのですか?
それともそういう会話がふつうなんでしょうか?

128 :花と名無しさん:02/03/30 05:27 ID:???
作風=本人の経験
みたいに思ってる人結構いるんだよね。
知りあいでも、男性編集に
「君、処女でしょう。やった方が絵に色気が出ると思うよ」
とか、言われて憤慨してた。(ちなみに彼女は処女ではない)
アホか。

自分も、あるマイナー誌(レディコミでもないのに)に営業に
行ったら、漫画の話から「オナニーしてる?」って
話になって、そこに行くのをやめたことがあるよ。

129 : :02/03/30 07:16 ID:???
私の担当も、恋愛経験=作風 と思ってる。
「もっと恋愛しなよー。少女漫画家ってホント彼氏いる子少ないよねー、
やっぱ暗いイメージがあってモテナイのかなぁ」とか言う。

もうバカかと。
何年もカットしてないようなロンゲ&デブ男&30過ぎの独身のアンタに
言われたくねーんだよ!!!(`д´)
つーか128さんといいこーいう発言ってセクハラと言ってもいいんじゃなかろか

130 :変種者:02/03/30 13:03 ID:???
>作風=本人の経験みたいに思ってる人結構いるんだよね。

>「もっと恋愛しなよー。少女漫画家ってホント彼氏いる子少ないよねー、」

平均で考えればおおむね合ってます。
特に新人さんは家で漫画ばっかり描いてないで、
もっと彼氏とイチャイチャしたりバイトしたり
あとセックスをたっぷりしてください。

>何年もカットしてないようなロンゲ&デブ男&30過ぎの独身のアンタに
>言われたくねーんだよ!!!(`д´)

返す言葉がありません。
今日はいい天気なので床屋(※美容院ではない)にいって、
帰りのついでに結婚相談所に申し込んで、
ダイエット商品を買ってきます。

131 :花と名無しさん:02/03/30 15:06 ID:???
半端にマジレスだけど、結婚相談所、ちょと興味ある。
でも漫画家と好きこのんで付き合ってくれる人なんかいない気がしてためらう。
卑下してるんじゃなくてね、やっぱり理解を得づらいじゃないですか、この仕事。
若いときの勢いで結婚しときゃ良かったなぁと、後の祭り。

132 :花と名無しさん:02/03/30 15:35 ID:???
私、昔登録してたことあったよ、結婚相談所。誰もが知ってる大手のとこ。
こちらが漫画家っていうと大体相手の皆さん興味持ってコンタクト取ってきましたね。
入会して実感したんだけど、多くの男性は相手の女性の職業なんかそんなに気に
しません。要は若いか、美人か。あとは料理がものすごい上手か?そんなもんです結婚相談所なんて。やめなはれ。
私はそこで結婚できなかったよ、ははは・・・。

133 :花と名無しさん:02/03/30 15:55 ID:???
>作風=本人の経験みたいに思ってる人結構いるんだよね。
>「もっと恋愛しなよー。少女漫画家ってホント彼氏いる子少ないよねー、」

経験してるより、してないほうが
妄想逞しくていいとさえ思う。
知ってると夢持てないじゃん。マジレスです。

134 :131:02/03/30 16:08 ID:???
>132
結局、結婚願望のある男性は、女中が欲しいみたいに受け取れちゃうね、その感じでは。
それか、人に自慢できる美人、もしくは若い妻(笑)
うん、アホらしくなってきた(笑)

135 :花と名無しさん:02/03/30 18:16 ID:???
でもさ、その人の性格をしらないんだから
肩書きから入ってしまうのはしょうがないと思われ。
そういう出会い方だとそうなるよ、きっと。

136 :花と名無しさん:02/03/30 20:35 ID:???
このスレの誰かの旦那がアシと浮気中の可能性有り

137 :花と名無しさん:02/03/31 00:09 ID:???
こういう話題はアフォを召喚するからやめとけ…

138 :花と名無しさん:02/03/31 00:54 ID:???
>経験してるより、してないほうが
>妄想逞しくていいとさえ思う。
>知ってると夢持てないじゃん。マジレスです。
あんた漫画家なら4流でしょ?
それか、今後も面白い漫画を描ける可能性はゼロだね。
だから、少女漫画家のレベルは下がる一方なのかぁ。

139 :通りすがり:02/03/31 00:58 ID:???
少女漫画の場合は
・学園モノ
・男女でイチャイチャ
・ファンタジーもどき
これでOKっていうなら前レスのような短絡的な考えでもよろしいのかと。

>だから、少女漫画家のレベルは下がる一方なのかぁ。
でもこれって読者が悪いのか編集か作家が悪いのか疑問です。
もっと面白い漫画描いてくれませんか?

140 :花と名無しさん:02/03/31 01:17 ID:???
>138
経験してるよりしてない方がいいとは思わないけど
想像だけでも、おもしろいもの書く人は書くよ。

141 :花と名無しさん:02/03/31 01:58 ID:???
140に同意。
経験がすべての漫画の質を決めると思ってる
人は多いよ。
でも、実際はそうともいいきれないね。
想像力の問題でしょう。

142 :花と名無しさん:02/03/31 02:13 ID:???
少女漫画家の人って素敵なのに…

143 :花と名無しさん:02/03/31 03:52 ID:???
>想像力の問題でしょう。
でも、想像力の源って結局どこかで見聞きした事が
無意識に反映されてるんだよね。
あの黒沢明監督も「人間は無からは何も想像はできない」
って言ってたよ。
結局、人間はどこかで何かしらの影響を受けていると。
とりあえず、ワンパターンの学園ものやファンタジー漫画を
描いてる人には異次元の話ということで。

144 :花と名無しさん:02/03/31 04:45 ID:???
女性向き漫画は、皮膚感覚的なリアルさの面白さってあるから、
経験したならではのものって出ると思う。
でもそういう作風じゃ無い人もいて、その場合は経験は必要不可欠では無い、
と思います。精神的な面で、いろんな感情を経験していれば。
経験が必要な漫画を描いてしまっていて、それがリアルにかけて無い時、
処女?とか聞かれるのでは?

145 :花と名無しさん:02/03/31 04:55 ID:???
つまるところ、つまらね〜〜ということね。

146 :花と名無しさん :02/03/31 10:30 ID:???
想像のみで描かれると、作者が変わった精神構造をしていた場合
読者の共感が得られにくいと思う。
だからいろいろな友人と付き合って「普通感覚」も体験したほうがいい。
それでないとただのオナニー漫画になってしまうと思う。
普通の現実を体験した上での想像でないと薄っぺらになるだけ。
変わった感性の押し付けでは読者は引いていくばかりですよ。

147 :花と名無しさん:02/03/31 11:42 ID:???
論点がなにげに違うとこいってるのでなんとなく戻して127の感想。
たとえ作品にリアリティがなかったとしても
「リアリティがない」と批評すればいいことで
編集が「あなた処女?」ってきいちゃ
そりゃ本人が処女だろうが非処女だろうが人として失礼だと思うよ。
こっちだって女性編集さんに
「作品の参考にしたいから彼氏との夜の事くわしく教えてくれ」なんて聞かないわけだし
それとも作品のためなら教えてくれるんだろうか?
「実際だったらこういう時こうしない?」とかアドバイスのしかたはいろいろあるはず
それを受けて自分の経験不足を自分で考えていけばいい事だし。

148 :花と名無しさん:02/03/31 11:44 ID:???
だから、経験あってもなくても面白いモノを描く人は描くんだって。

149 :花と名無しさん:02/03/31 12:18 ID:???
経験ないとかけないと思っている人たちは、
経験あってもつまんないもの描く人たちのことはどう思っているんだろう。

150 :花と名無しさん:02/03/31 12:25 ID:???
ここに集う漫画家(もどき)はあくまで一般人なんだから、
それこそ御大が繰り出す想像の産物がステーキな漫画を取り上げてもしょうがいないと。
凡人は凡人の枠で物事を考えましょう。
まあ、経験云々はおいといても、少女漫画って明らかにものを知らないまま
それを平気で描いてる節がミエミエ。考証もいい加減なままで描いてたり
足りなかったり。
設定を練り込む時点での経験や知識はやっぱり必要だと思いますけど。
それを押してでも「いらん!」なんていってる同人さんが業界をダメに
しているんだぁと思ってみる。

151 :花と名無しさん:02/03/31 12:43 ID:???
>150
そういう同人さんっているの?
私同人誌の醍醐味はノンフィクションだと思ってるからなあ・・・
そういうの読んだことがない。

152 :花と名無しさん:02/03/31 12:50 ID:???
150
さんは同人を勘違いしているのかもしれませんね。
実際いい同人誌を読んだことがないのかもしれません。
少女漫画では「ネタ」だとわかって読んでるんで
ある意味、設定などは気にならない。
自分が趣味などで深く知ってることは気がつくけど。
少女漫画から知識を吸収したいとは思っていないし・・・
実際に学校や会社によって違いがあるのは現実でもあたりまえ。
要は面白く読めるかどうか。

153 :147:02/03/31 14:22 ID:???
うん。だから自分で考えていけばいいんだと思うよ。>148.149
自分のマンガが面白く無い理由は自分で試行錯誤するしかないじゃん
「ふざけんなー経験がなくても私のマンガは面白くできる!」と思うならそれでつらぬけばいいし、
「やっぱり経験が必要だろうか?」って思えばそれでまた自分を変えるもよし
個人個人リアルかエンターティナーかで芸風もあるからどっちが完全って事は無いよ。
どんなネタでも美味しく味つけるセンスも必要だし

154 :花と名無しさん:02/03/31 16:52 ID:???
なんかくだらないネタで中途半端に盛り上がってるね。

私はヤングレディース系で描いてるので、それこそ想像の産物
オンリーの脳内世界漫画なんか描いた日には少女漫画逝け!って言われちゃう。
だからきっちり取材したり調べたり頭の中の引き出しを総動員しないと
漫画として成り立たない。
でもそこらヘンって、どんな漫画を描くかによって違うと思うし、
設定バカやうんちく漫画になってもしょうがないしね。
うちのアシの子も、ノリで描くタイプか設定バカかの二極化になってるけど
少女漫画の場合って後者のノリって読者にイヤがられるから
どんな雑誌で仕事するかにもよりけりだと思います。
でも、ノリ=流行り って図式が多いからそれしか芸がない人はやっぱり
短命っぽい気がします。

155 :花と名無しさん:02/03/31 17:28 ID:???
うーん、経験云々で論議して行くと、戦争物物描ける日本人は皆無になってしまう。
仮に資料を読んだって、本当の現場で上や病気で苦しんでいる人の心までは、解らないわけだから。
ーと、ちょっと極端な例を出してしまったけど、要は経験も大事だけど、それ以上に観察力や洞察力、
または分析力の方が大きいんじゃないかなと言うこと。
いくら、恋愛経験積んでも自分の考えや気持ちしか見えない人は、自分勝手なキャラしか描けない
だろうけど、いろいろな人の気持ちや感じ方を想像できる人は、より多くのリアルキャラが描けるんじゃない?
もちろん、経験は無いよりあった方がいいと思うけど、あればいいって物でもないと思う。


ただ、処女云々に関しては、ここでみんながまじめに話しているようなことではなく、
単にその編集の品性の問題な気がします。

156 :花と名無しさん:02/03/31 19:00 ID:???
そうだねー155に同意。
自分のまわり、経験至上主義の編集さんや身内がたまたま多くて
なんでもいろいろ経験していないと、いい漫画なんか描けっこナイ
みたいなことをよく豪語している。
そう思う部分もあるけどね。ベルサイユのバラは、現地取材なしで
描かれたらしいし、少ない資料だけでいい漫画描く人なんて一杯いるから
それだけしかないと言いきられると違うといいたくなる。

157 :花と名無しさん:02/03/31 19:31 ID:???
ここは今から、

「バカは創作仕事に携わるな!」派と
「ライオンになれない猫にもやり方はある!」派が

ガチンコするスレになりました。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 FIGHT! 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

158 :花と名無しさん:02/03/31 19:43 ID:???
>>157
ワラタ

でもさあ、煽りじゃなくてマジレスで聞きたいんだけど
知識や経験がない人ってのが、いわゆる学園モノとか
読者も食あたり起こしてる漫画を描いてる人なんですよね?
でも、こう書くと「設定じゃなくて中身だよ」なんて言う人がいますけど
設定の時点で沈んでる人が何か面白いものを描けるのか素朴に疑問なんですけど。
ここで煽ってる人って単にそれを小馬鹿にしてるだけみたいだし。

>ベルサイユのバラは、現地取材なしで描かれたらしいし、
知識、経験ナシの人が↑これを免罪符にしているのなら、
それは違うのではないかと。なんか煽りくさくなっちゃったけど。

159 :読者代表:02/03/31 19:46 ID:j9PfBIe2
読者代表で言わせてもらいます。

レベルの低い論議ですね!
どっちも逝っちゃってください!

160 :花と名無しさん:02/03/31 20:22 ID:???
経験ない人がいくら「経験なんて関係ない」って言ったって
想像だけで騙せていないから言われるという風には思わないんでしょうか。
ましてや経験ある人から見たらとんでもないこと描いちゃってるとは
思わないんでしょうか。
なんか想像だけで面白いもの描けてる人を盾にして、自分がなぜ言われたかって
ことから逃げてる気がする。

161 :花と名無しさん:02/03/31 20:36 ID:???
面白ければ、どっちでもいいです。 これ最強。

その時面白がっていても、自分が現実に経験を済ませてから
もう一度見ると、漫画が想像の産物だった事が分かる
という事もありますが、その時楽しめたのだから良いのでは?
漫画家さんは、読者さんの一歩先を見越して描かないといけないから
大変だろうな・・と思います。
でも全ての読者に対し一歩先、なんて不可能な筈です。
その人が経験なくて、ある読者から見てダメダメでも、
小学生、中学生が読めばオモシロイというのは大いにあり得る。
その場合、面白くないと感じる読者は、
その漫画を読まなければ良いだけであって、
それを責めても甲斐のない事だと思う。
自然淘汰説じゃないけど、面白い漫画は生き残るし、
そうでないのは自然とすたれて行くと思う。
ただ、小中学生が大人になっても、新たな小学生、中学生が
どんどん出てくるわけで、そういう意味ではすたれない
とは思いますが。 もしそういう年齢に関係して
漫画のテーマへの興味が変わってくるような
漫画においては。

普遍的なのは、ストーリー構成。 絵の巧さだと思う。
基本が出来ている人は強いと思う。

漫画家じゃないのに発言すみません。sageにしておきます。
漫画好きの一読者の声だと思ってご容赦下さい。

162 :155:02/03/31 21:03 ID:???
なんか説明不足だったかもしれないので補足。
私も経験が必要ないとは思いませんが、いろいろな経験から想像することは可能と言いたかったんです。
さっきも戦争の例を挙げたけど、戦争は経験したことが無くても大切な人(身内とか親しい人とか)を
失ったときの悲しみとかを深く考えられる感性のある人なら、そこから自分と違う状況の人の悲しみでも
想像することが出来るというか、痛みを感じることが出来るというか・・・。
そういう感性のない人が、いくらいろんな経験をしても人を感動させるのは難しいのではないか?
ーと言うことです。
たとえば友達が、失恋して悲しんでいるときに自分の経験だけで説教カマス人より、その友達の
気持ちを想像し痛みを考えようとする人の方が、深みのある言葉をもっているかな、ということです。

ちなみに私は恋愛経験もあるし、男と暮らしたこともあるので処女ではないけど(藁)
その経験も役には立っているけど、それだけじゃないとは思っています。
だから、恋愛経験がないから恋愛漫画がかけないから、処女を捨てろとアドバイスするよりは、
人を見るときの洞察力や想像力を養えと言った方が、的確かなと思います。
100人の男と寝てもいい作品描けない人は描けないと思う。
また、たった一人の友人との出会いからでも感動的な作品を描くと思います。

163 :花と名無しさん:02/03/31 21:10 ID:???
>162
同意・・。
まともな方がいた!と、ほっとしました・・。

164 :花と名無しさん:02/03/31 21:23 ID:???
人間やってる以上は、知識や経験が必要なのは愚問以前の問題やぁ←へんな言葉。
それがないやつの「いらないよー」とか「それだけじゃないです」なんて
言葉には全然説得力が感じられません。
ガチンコにもならなかったね。



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 ガチンコ end 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

165 :通りすがり:02/03/31 21:27 ID:j9PfBIe2
煽りとヴァカはとっとと消えてください。
このスレを読めば、今までの議論がいかに時間の無駄かがよくわかります。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012659704/

166 :花と名無しさん:02/03/31 21:38 ID:???
荒らしがひどくなる前にsage

あの〜マターリいきたいので基本的にsage進行でいきましょう。

167 :花と名無しさん:02/03/31 22:31 ID:???
>161、162
ホントにその通り!!素晴らしい説得力でした。

168 :花と名無しさん:02/03/31 23:36 ID:???
まあ、言うだけなら誰でも大統領になれるよね。(クスクス

最初に処女ネタを振ってしまって申し訳ない。
もう少し別のネタで引っ張ればよかったかな。


================ 本日の煽り終了 ===============

169 :花と名無しさん:02/04/01 00:13 ID:???
前に手伝いに行ってた先生から聞いたことあるんだけど、その先生の友達で
漫画家志望の人がいて結構マメに作品描いて投稿してるんだけど、なかなか
上手くいかないらしい。その人はめちゃくちゃ恋愛経験豊富で下手なドラマなんかよりか
ドラマチックなことを体験してきたんだって。で、その経験を作品に取り入れて
いるとの事なのですが、どうもつまらないと。先生曰く「彼女のはどうしてもただの
絵日記になってしまう」「自分史であって漫画ではない」と。なるほど、と思った。
だからその経験をどう料理するか、どう味付けするかじゃないかなぁ。

170 :花と名無しさん:02/04/01 00:23 ID:???
というか、そもそも経験豊富がどーこーじゃなくて
担当の失礼な指摘の仕方が問題だったんじゃなかったっけ?

「あなた処女ですか?」とか「漫画家って暗いイメージだから彼氏いる子少ないよね」とか

171 :花と名無しさん:02/04/01 00:32 ID:???
そうそうちょっと論点ずれ

172 :花と名無しの読者さん:02/04/01 00:49 ID:???
それって・・・・セクハラ・・・・?

いくら作品を作る世界といえど、「処女ですか?」とか「彼氏いないの?」と尋ねるのは
セクハラって気がする。と、言ってみるテスト。

173 :シーブッ区 ◆F91Pmmso:02/04/01 00:53 ID:???
│____
│    、、 `ヽ.
│-‐   ゛゛  `i
│-=    ゛゛゛  'ーi__
│-、         /
│ )ノ|λト、 ヾ、_  て
│ ,-‐ナ'ナー`l  =-/
│ -=・=-  レ^ヽ (
│   =  ィ、 |了
│     :: rr‐'/
│‐-    / レ‐′ショジョ?......
│゛   /: _ト,
│--‐'_, -‐'′|
│ /     ,ゝ、__
│/__,     ´ ´   ̄ ̄`'ヽ
│)=-―'

174 :花と名無しさん:02/04/01 02:59 ID:???
だから、その処女とか煽り編集者ネタ自体が煽りネタなんじゃないのさ。
このスレでその手の話はおおかたネタだって、いつになったら学習すんのよ。>all
経験がどうとか語る死角ナシですね。

175 :花と名無しさん:02/04/01 03:35 ID:???
死角ナシ。なんかカッコイイ。隙のない人のようだ。

176 :花と名無しさん:02/04/01 04:24 ID:???
130さんには悪いけど、
こーいう言い方する担当がイヤなんだと言ってみる。

>特に新人さんは家で漫画ばっかり描いてないで、
もっと彼氏とイチャイチャしたりバイトしたり
あとセックスをたっぷりしてください。

177 :花と名無しさん:02/04/01 08:56 ID:???
ちょっと気になったけど、レディースでしょ?性描写になんか
明らかに不自然なことがあったとか・・・。

だからといって「処女ですか?」って質問の仕方は失礼と思うけど。

178 :花と名無しさん:02/04/01 11:15 ID:???
昔さ、ねぐらなおの漫画にそんな話あったよな。

179 :花と名無しさん:02/04/01 11:24 ID:???
>169
同意、私の知り合いですごくいろんな男と付き合って
経験豊富な女の子がいるけど
「作風に正直、色気を感じない。」と編集にいわれたらしい。
経験があっても、それをより素敵に表現する能力がないと
駄目だと思う、応用力っていうか・・・。

だから、お前の描く漫画は色気がないので
処女だろう、みたいないいかたは的外れ。
(本当に描写が現実と違ってたなら別だけど)

180 :花と名無しさん:02/04/01 12:21 ID:???
私普通に経験してる人だと思うけど、経験者が描く漫画と未経験者が
描く漫画ってあまり差が分んないわ〜。
私の友達はホモ好きな人の作品を見るとって「処女でしょ」とか
言ったりしてるけど、知ってるかぎりでは全然そんな事無いし
自分も露骨なセクースシーン描くのはかなり抵抗があるタイプだから
処女とか思われてるかも。
うちのキャラが銜えたりしてるシーンは想像したくないとアシさんに
言われるもんね。自分がやるのは平気なんだけどなー。

私も、作家にいきなり「処女でしょ」なんて言う編集は下品だと思う。
普段から「漫画家なんてオタク処女ばっか」って言ってるのがミエミエ。

181 :花と名無しさん:02/04/01 12:37 ID:???
立て続けに仕事しててさっき久しぶりにゆっくり外にでたら春になってやんの。
ジャケット着てあるいてたら熱いし、周りはみんな春の装いでカッコワルー。
そういえばこのところ、ずっとジャージとつっかけだったような・・・。
女は捨てたくないものです(^_^;)
でも、いろんな花が咲いていてきれいだったよ。
でも、桜はほとんど終わってたな。
これから次のネームです。
次に季節を感じるのが、夏だったらやだな。

182 :花と名無しさん:02/04/01 14:22 ID:???
どうして処女ネタにこだわるのだろう……。
完全ネタだと分かっているのにつっかかる人はひょっとして処女ですか?

確かアメリカで「処女は短命」って科学的に論説唱えた人がいたなぁ。
女性ホルモンがたくさん分泌されるセックスをしていないとやっぱり
寿命にも影響するらしいんだって。
まだの皆さんほら、急いでデブオタロン毛編集者でもいいから(ワラ

183 :花と名無しさん:02/04/01 14:58 ID:???
こだわっってるのはあんた(以下略)

184 :花と名無しさん:02/04/01 15:01 ID:???
ーと言いつつ、>181が別のネタふってるのに
処女ネタにもどる>182って・・・。

185 :花と名無しさん:02/04/01 19:57 ID:???
去年のテレビで29歳の女性教師が、
キスマークをつけてきた女子生徒に
「これでふき取りなさい!」とハンカチを渡して、
生徒が一瞬絶句した・・・後バカにされた。
てのを見た。
こういうことがあると確かに「経験ないだろおまえ」
と思われてしまうのかも。
自分も経験ほとんど皆無さ。
ぼろの出そうな話は最初から描いてないけど、
ないよりかはあった方がいいよな確かに・・・。

186 :花と名無しさん:02/04/01 21:08 ID:???
漫画家も経験無し、編集者も経験ナシ。
これ最悪。
漫画家の拙さは、最悪編集者がフォローできればそれで問題ないんだし。
そしてその後は絵描きマシーンへと

187 :花と名無しさん:02/04/02 00:43 ID:???
最近、地味にウツな事ヒソーリいわせて。

自分で描いた漫画。
雑誌コンセプトに合わせて描いたはいいが
「こんなの誰が読むんだろう」
って思うのってヤバイかな・・・。
正直、私は自分の掲載されている雑誌が
面白いとも思わないし、どういう気持ちで
読者がその雑誌を読んでるのかも分からない・・。

雑誌移った方がいいのかな・・
編集が求めていることは
分かるから、理屈で描けはするけど
ちっとも愛着が持てない・・・。

身内に、描いたよ!見てね!っていう気持ちでいられた
自分はどこにいったんだろう。

188 :花と名無しさん:02/04/02 02:00 ID:???
>187
わかる…。私も似たような状況。
フリーだから今は依頼がある度に転々として、そこの雑誌に合わせて
描いてるけど楽しくない。昔のような気持ちになれないの。
最初に仕事していた雑誌は休刊しちゃって、
そこでやってた時は愚痴を言いながらも楽しく描いてたなーって
懐かしくなる。

>身内に、描いたよ!見てね!っていう気持ちでいられた
自分はどこにいったんだろう。
しみる…。いつの間にこんな自分になったんだろう。

189 :花と名無しさん:02/04/02 02:12 ID:???
>描いたよ!見てね!

 ネコいたよ!見てね!って読んだ私をバカと呼んで下さい

190 :花と名無しさん:02/04/02 02:20 ID:???
>187
うわ、私もそう!
自分の描いてる雑誌に愛がないのが一番の問題だとは
わかってるんだけど。
だんだん雑誌のコンセプトが変わってきてしまって私の好きな感じと
全然違う方に……。まさに「それのどこがおもしろいの?」
わからないからあわせて描けない。以前は合わせて描いてみたこともあるけど
面白いとは自分で思えなかった。

今は編集の言うこと聞かないで、自分の好きなもの描いてるけど
明らかに他の作品と比べると浮いてて、雑誌のコンセプトと外れてる。
でも、そのコンセプトは私が面白いところとまったくずれてる。

やっぱり水が合わなかったら無理してそこにしがみついているのも
損なような気がしてきた。

191 :花と名無しさん:02/04/02 02:31 ID:???
>ネコいたよ!見てね!

可愛くて、笑っちゃった。188ですが、なんかホッとしてしまった。
あーやっぱこのスレ好きだー。
ありがとう>189

192 :花と名無しさん:02/04/02 02:49 ID:???
うわー 結構同じ悩みの方いらっしゃるんですね。
雑誌コンセプトと、自分の面白いと思うこととずれてるっていう・・

時流について行ってないのかなと焦る気持ちがある一方
雑誌の内容がそれぞれ特化してきて、「これしかかいちゃだめ」
みたいに、表現の幅が狭められているからかな・・・とも思う。

最近まで長いことその雑誌に合わせて
首を傾げながら描いているうちに
自分で自分の作風や作品が嫌いになっていっちゃって
自信が持てなくなってきた。
鬱だ・・・

193 :花と名無しさん:02/04/02 03:43 ID:???
そこそこアンケも取って自分でも面白いものを描いてると思うのに編集は
雑誌のコンセプトにあう過去に人気のあった題材を持ってきて取り入れたがる。
作風にあわないうえそれが面白いとも思えない。
なんか自分が描いた漫画じゃない感じで・・・読者にはどう映ってるんだろう。

194 :花と名無しさん:02/04/02 06:33 ID:???
>雑誌の内容がそれぞれ特化してきて、「これしかかいちゃだめ」

これってさ、なんでだかわかんないけど女性向け漫画に顕著な
傾向だよね。A5版型で「嫁と●」だの「●●●童話」だの
「H」だの「結婚」だの……。
私は読むのは青年誌の方が多いんだけど、男性向けって
年齢層の区切りはあるものの、内容はバラエティに富んでる
じゃん(エロとギャンブルは例外として)。
やっぱり女性誌はちょっと受けたじゃんるがあると、他の
作家を個性殺してまで、それに合わせようという傾向が強い。
女性誌が売れる絶対数っていうのが、男性誌に比べて低いせいかなあ。

195 :花と名無しさん:02/04/02 08:43 ID:???
>194
同意。
テーマ限定の雑誌じゃなくても、題材狭すぎるよね。
読んでいても胸焼けするよね。
自分は、ついはずしてしまうのだけど、やっぱりあわせるべきか考え中。

196 :花と名無しさん:02/04/02 10:46 ID:???
ペンネーム変えたい気持ちでいっぱい…
自分が好きで一応なりとも満足した話を描いてきた後に
描いている今のマンガ…
仕事だからと引き受けて、そこに楽しみを見つけようと頑張ってはいるが
あまりに違いすぎる。自分の中の何かが崩れそうだ。
それともこれを乗り越えたら、これくらいのことで苦しんだりしない境地に
たどり着くんだろうか。
今までの読者に申し訳ないよ〜

197 :花と名無しさん:02/04/02 12:37 ID:???
そんなに苦しくなる前に選択肢があったのでは >196
というかいまからでも、たった1行のセリフでも自分の納得できる流れに・・・

でも私は雑誌の方針や編集に
自分の可能性を狭められたような言い方をする人は
あまり信じられない、・・・基本的に。

198 :花と名無しさん:02/04/02 13:20 ID:???
>197
基本的には、自分でおもしろいもの描けば
いいっていうことだけど。
みんな、それはわかってるんじゃないのー??

199 :194:02/04/02 13:25 ID:???
>197の言い方は少しきついけど、基本的に同意。
私は、はずしがちと書いたけど、正直言うと雑誌側が言うコンセプトだけで描いていると
他の人との差別化ができないし、はっきり言って私でなくてもいい作品になってしまう
気がして、自分なりにひねってみたり、敢えて雑誌の王道からずれてみたりいろいろ
やっているところなのだけど、やっぱり巻頭の方とかは気になるし(例え自分がおもしろいと思わなくても)
ただ、私がコンセプトに乗り切れない理由は、いま自分がおもしろいと思えない物でいつまで読者が
面白がってくれるかと言うこと。
さっきもカキコしたとおり、合わせる方が仕事取りやすいのかとか、アンケート上がるのか
とか正直悩むけど、私の場合自分がおもしろいと思わない物でも読者を納得させられるほど
器用でないので、この先も試行錯誤するしかないんだろうなと思ってます。

200 :199:02/04/02 13:28 ID:???
194ではなく195でした。
>194ごめんね。

201 :花と名無しさん:02/04/02 13:56 ID:???
197のいうことはわかる。
プロである以上、どんな条件でも面白い物を
描けなくっちゃ、とは思う。
時代のせいにしてもしょうがない。
合わせられない自分が悪い。
でも、それは分かってても・・・やっぱ
ホンネでは苦しんだよね。

コンセプトと、自分の主張したいこととの不一致は
やっぱりあるんだよ。
私がやってるところも、がんじがらめだなあ・・。
紋切り型の、自分でなくてもいい漫画を
描き続けるのは辛い。
それをお金のためと割り切るには原稿料が
たくさんあるわけではないこの不景気。
それでも続けているのは、やっぱりわずかに
自己主張できるからかな。
世の中からそれでも消えたくないからなのかも。

202 :花と名無しさん:02/04/02 14:00 ID:???
>194、195
ホントにそう思う。

>これってさ、なんでだかわかんないけど女性向け漫画に顕著な
>傾向だよね。A5版型で「嫁と●」だの「●●●童話」だの
>「H」だの「結婚」だの……。

特に大人向けの本がその傾向強い。
ウンザリだよ。ホントなんだかわかんないどそーなってるよね。
編集に聞くと「そうじゃないと今の読者は読んでくれない。」
今の一般女性はマンガに創造的な面白さを求めていない。
日常の自分の感情で共感できるものか頭を使わずに読める暇つぶしマンガを
喜ぶ。だそーで。ホントにそうか?
特集組めば、内容ぜんぜんつまんないマンガでも喜んで読むのか?
私、大人の女性読者としてなんかバカにされてるような気分。

そんな雑誌の姿勢にはどうやっていくら考えても賛成できないので
他の雑誌を捜します。

203 :花と名無しさん:02/04/02 14:09 ID:???
そのうえ大人向けのやつは特に
H込みであっても、原稿料高くなく
コミックス出ず、自己主張できず、知名度も上がらず
読者さんの反応もらえずという5重苦なので
続けていると、息切れしてくる。

204 :197:02/04/02 14:31 ID:???
みんな真面目にがんばってるのに
ひどい言い方をしたかなと思い戻ってきましたが
同じ考えの方がいらしてよかった。

雑誌のコンセプト・・・とはいっても
「H」「結婚」くらいのくくりなら
あってないようなもの
窮屈がるのは早いと。まだまだ自由にいくらでも転がせる、と思います
お互いがんばりましょう・・・

205 :花と名無しさん:02/04/02 14:35 ID:???
204さんももくくりが厳しい本で描いてるんですか?
窮屈なく自由に転がせてますか?

206 :花と名無しさん:02/04/02 14:47 ID:???
>>204
書く方はそれでいいかもしれないけど
読むと全体的な印象は一緒くたでマンネリなんだけど。

趣味の差と言ってしまえばそれまでだけどね。

207 :花と名無しさん:02/04/02 15:02 ID:???
>204
窮屈がるのは早いんじゃなくて
長く続けていて窮屈なんだよう・・・

208 :花と名無しさん:02/04/02 15:09 ID:???
今、自分で分かったけど
大人向き雑誌にある「等身大」っていうのが
自分には駄目だなあ・・・。
普通の人を題材に、日常から逸脱してはいけない。

地味で夢がなくて、考えていてわくわくしないんだ・・。
ゴメン、ワタクシゴトで。

209 :花と名無しさん:02/04/02 15:16 ID:???
わかんないな。状況が違いすぎるのでしょうか。>207
編集の言うことを聞きすぎか、
打破する方法を考えては。
窮屈なんてつらいじゃないですか。

210 :花と名無しさん:02/04/02 15:18 ID:???
>208
私もそう!まったく同じ!

何度説明されても「普通の人ってなに?」って思う。
それで編集と話がかみ合わない。

211 :花と名無しさん:02/04/02 15:20 ID:???
>208
そういう風に考えてる女を主人公にしては?

212 :花と名無しさん:02/04/02 15:26 ID:???
>210
208です、ほんとですか!?
そういう方やっぱりいらっしゃるんですね。
私はメディア系少女誌出身なせいか
どうしても発想が逸脱してしまう。
オーバーなギャグとかやると、すぐ没が出る。
たとえば、怒って女の子が蹴っ飛ばした壁が
ガラっと崩れるとか描いたら
「女の子にここまでの力があるわけないでしょう」とか
言われてしまう。
できるだけ、派手に表現しろと言われてきたので
それだけでも窮屈さを感じるのかも・・。

213 :花と名無しさん:02/04/02 15:31 ID:???
>211
よく使う手だ・・・。

214 :花と名無しさん:02/04/02 15:33 ID:???
だね。
御大とかもね

215 :花と名無しさん:02/04/02 15:47 ID:???
>209
それは貴方にその雑誌がぴったりだったのですよ。
おめでとう。本当に良かったですね。
頑張って面白いマンガを描き続けて下さい。

>207
縛りのキツイつまんない本で鬱々しながら埋もれているより
勇気を出して営業してみたら結構道が開けたりして。
だって、プロって言ったって向き不向きはありますよ。

216 :花と名無しさん:02/04/02 16:21 ID:???
たしかに、雑誌が自分に合ってた時は
別の苦労はあったんだろうけど
やる気や愛着はあったなあ・・

217 :209:02/04/02 17:48 ID:???
はい。
がんばります。

218 :花と名無しさん:02/04/02 19:27 ID:???
また偽物が混じってるなぁ。

219 :花と名無しさん:02/04/02 20:43 ID:???
つまんないね。

220 :花と名無しさん:02/04/02 23:20 ID:???
スイマセン。偽物だけど頑張ります。

221 :花と名無しさん:02/04/03 00:32 ID:???
ここで愚痴レスしてる漫画家(もどき)もエセじゃないですか。
ということで全員偽物ってことで。

ではこれよりエセ同士のガチンコが始まります。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 開始! 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

222 :花と名無しさん:02/04/03 01:16 ID:???
営業を掛けたいところは作家余り
今のところは、コンセプト合わず・・・
どうしたものか。

223 :花と名無しさん:02/04/03 01:23 ID:???
>222
やっぱみんな少しでも自分にとって魅力的な本に
行きたい気持は同じだからなー。
頑張ろう。

224 :花と名無しさん:02/04/03 12:26 ID:???
昼イチから愚痴らせてください。

私の後に続いて妹も漫画家を目指し始めてはや4年。ついに
念願のデビューを飾る……はずだったのに、担当編集者の度重なる
セクハラ発言に業を煮やして文句をいったら
結局デビューの話は流れました。
雑誌は少女系のエッチ雑誌です。
編集者は「仕事の打ち合わせにすぎない」とか言っていたらしいんですけど、
その時の会話で意図的に妹本人の性体験を探るように質問をしたり、
知り合いを紹介しろだのもうあれは完全なセクハラ発言です。
法的手段のも出ようかと思ったけど妹が止めるので、ここに愚痴るしかないです。
妹は「漫画を描くのは難しいやねー」といっていますが、
泣けてきました。
セクハラ編集者氏ね。
すいません、昼間から。

225 :花と名無しさん:02/04/03 13:26 ID:???
>224
エッチ系の雑誌での、男性編集者との打ち合わせって
内容が内容だけに向こうがどういうつもりかは別としても
公然セクハラに近いモノを感じることもありますね。
私もたまにエッチ系で仕事することありますけど
女の担当さんでないと、一緒に仕事したくありません。
(仕事で我が儘言うなと言われても、イヤなモノはイヤ)
少女漫画に出てくるあぶないシーンのことでも
男性編集者と打ち合わせすると、そのあまりの感覚の
ズレに、むかつくことがあるくらいなので。


妹さん、また他のところでデビューできますよ。今、本たくさんあるし。

226 :花と名無しさん:02/04/03 13:27 ID:???
う〜ん。編集チョに直訴で担当替えとか、できなかったものか?
お姉さんが漫画家なら、お姉さんが電話に出てもよかったと思う。

227 :花と名無しさん:02/04/03 14:25 ID:???
編集は編集をかばうものだよ。編集チョに言ってもダメだったと思うな…。

ここで愚痴るだけ愚痴って、お互いまたがんばりましょう…まともな編集さんも必ずいますし…。

228 :花と名無しさん:02/04/03 14:43 ID:???
227に同意です。
特に、エッチ系は小さい出版社が多いから
編集同士はツーカーでしょう。編集長が担当ということも
多いし。もし、担当変えて貰っても仕事しにくくなることもあるかも。
それより、もっと他の出版社捜した方が
気分的にもスッキリしてまた頑張れるんじゃないかな。

229 :花と名無しさん:02/04/03 16:09 ID:???
224はネタですね。100%。
こういうネタにマジレスするからアフォが
次々と姑息なネタをレスするんですよ。

さーて、ネーム通る光線を発しながらFAXしよー!!

230 :花と名無しさん:02/04/03 16:20 ID:???
>>229
ファックスの時点でそんなに気合が残っているのなら
ネーム本体に気合を入れたほうがいいんじゃないの?(ワラ

231 :花と名無しさん:02/04/03 16:58 ID:???
224がネタかどうかはおいといて
マジレスですが
編集のセクハラを、上司に訴えたら
その編集が首になったケースを私は知っています。
私自身、何度かセクハラ編集に巡り合っていますが
ハッキリ意思表示してきました。
それでも仕事をくれる人はくれ
くれない人はくれなくなりますが。
そんなことで、仕事をくれなくなるような
編集だったらどっちみち続かないですよ。

232 :花と名無しさん:02/04/03 17:29 ID:???
編集さんがより作品のためになるように
エッチ話を2人きりのときに突っ込んできて、
それをネタにしよう、と言うくらいならセクハラとは
言わないと思うけど。
受け取り方次第だと思うなあ・・・
第三者に言いふらされたりしたら怒るけど。
>224はどんなことされたんですか?
書きたくなければ書かなくてもいいけど。
上手い交わし方も才能のうち。
「仕事」ならばね。
興味本位で聞き出そうとするのはセクハラですけどね・・・

233 :224:02/04/03 17:57 ID:???
すいません。ネタでした・・・。

234 :花と名無しさん:02/04/03 19:08 ID:???
んん?外部の人?
少女漫画家と編集ってきっと……ってやつですか?

ちょっとずれるかもですが、
昔アシさんをパーティーに連れていったら(地方作家なので泊まりで)、
アシさんのお父様が「編集に喰われるんじゃ無いか?」と心配してらしたらしい。
直接担当編集に会った方が新人さんにはタメになるだろうと、
経費は私持ちで好意で連れていったのに…。まあ、一般のひとってこんな感じですかね?
しかもそのコ、思わず手をつけるような美人でも無く、どっちかちゅーとブ(以下略

235 :花と名無しさん:02/04/03 20:58 ID:???
まったく違う話なのですが
原稿の宅急便作家払いは当たり前なのかしら・・・
ガイシュツ?
原稿届けも、だいたいこっちがやっているので
徹夜明けにお届けはつらいんですよね。
しかも、当方東京都内在住じゃないので余計に・・・

でも、それを申し出たら仕事が来なくなりそうで
怖くて言えない・・・。

236 :花と名無しさん:02/04/03 21:30 ID:RytF4DUQ
>>235
すみません編集です。マンガ雑誌じゃないけどマンガ家さんやイラストレーターさん
から作品を頂いています。「納品されてこそ契約完了」という考え方から、送料は
クリエーターさん負担という内規があります。メールデータで納品してくださる方の場合、
その分のISP料金・電話料金・電気代とか計算できないし。
でも古い方とかだとナアナアで着払い受けてますし、バイトが取りに行ったときの
交通費はこちら持ちです。ということで矛盾してますね…。
マンガ専門誌さんはまた違うかもしれません。担当編集者さんが取りに行ったりする
話とか聞きますし。
あの、便乗で質問してもよろしいでしょうか。マンガだけでなくカットをやって
おられる方にお聞きしたいのですが、すごい古い生原稿(5年以上前の)を今更
返却されたらどんな風に思われますでしょうか。通常はどんなに小さなカットでも
作業終了後は直ちに返却しているのですが、忘れてしまっていた物が机の奥から
ごっそり出てきてヤベーって感じなのですが。
その中には現在廃業されている方・取引していない方もいらっしゃいます。(長文スマソ)

237 :花と名無しさん:02/04/03 21:31 ID:???
クッキー食べなおしたらsageが無くなってた…。
申し訳ございません。

238 :花と名無しさん:02/04/03 21:35 ID:???
>236
おお、参考になりました。<原稿渡しの件

それと返却についてですが
そのカットの返却を作家の方が求めて来たことがないのであれば
そんなに気にしていないのが、正直なところだと思うので
かなり後になって戻ってきても、怒るって事はないと思いますが・・。

ちなみに、私が描いたカットは戻って来たことの方が
少ないです・・・。

239 :花と名無しさん:02/04/03 21:45 ID:???
>235
デビューしたてのぺーぺーですが、
担当さんが「着払いで送ってください」と言ってくれたので、
ありがたくそうさせてもらうつもりです。
これが当たり前かと思ってたんですが、そうでもないのかな・・・。
(ちなみに中小出版社です)

240 :花と名無しさん:02/04/03 21:49 ID:???
私はずっと着払いで原稿送ってます。
編集部にそうしてくれと言われたので。

それより236のずさんな原稿管理の方がきになりましたが...。
「机の奥からごっそり」って何よ。
きちんと返却して下さいよ。(それともニセモノさんか?)

241 :花と名無しさん:02/04/03 22:04 ID:???
>ずさんな原稿管理

困るんだけどさ・・・いや、実際結構あるよー
私のカットなんて戻って来たことないしさ。
ついでに、ファンレターも渡してくれないしさ。
(メールでファンレターを送ってくれていたことを知った。)
ファンレターはマジで渡してホスィ。

242 :花と名無しさん:02/04/03 22:06 ID:???
>249−240
いいなー・・・私は元払いで
打ち合わせにも受け渡しにもこっちが馳せ参じてるよ。
余裕があるときはいいんだけどね、病気とか
徹夜とかだとマジでキツイ。

243 :花と名無しさん:02/04/03 22:18 ID:???
10年以上たってから返ってきたカットがあります。
なくされたと思ってたから、突然送られてきたときは
嬉しかったですよ。何代も前の担当さんのポカを丁寧に謝る
現担当さんの文章を読んだらとても怒る気にはならなかったです。
というより、笑っちゃった、懐かし過ぎて。
返されて怒ることはないです。必ず送ってあげて下さい。>236

244 :花と名無しさん:02/04/03 22:23 ID:???
243の追加です。

私はカットの仕事もそこそこ多くやっているから何年かに1度
本当になくされることもあります。そういう時は、場合によっては
弁償してもらいます。特にカラーの場合にはワザとの過失じゃなくても
許せるものじゃないですからね。
編集さんも管理は大変だと思うけど、なにとぞよろしくお願いします。

245 :236:02/04/03 22:54 ID:???
皆さんお忙しいのに便乗質問に回答ありがとうございます。
マンガ専門誌(ですよね?)は原稿受けは着払いが多いみたいですね。
10年ぐらいやってますがまったく畑違いなので参考になりました。
また、隠し持っていた過去原稿、早速ご返却したいと思います。
…という訳で、カットなどもやっておられる方、もし5年以上前のスミ1Cカットが
戻ってきたら「お前か!」と思って下さい。
なおファンレターは(うちはマンガ誌じゃないので少ないけど)内容を検めて
問題が無ければ多少のデンパでも回送差し上げてますのでご安心を。
自分に対してじゃなくても、担当ページのイラストを書いてくださった方への
ファンレターは編集としても嬉しいです。ではお邪魔しました。闖入失礼いたしました。

246 :花と名無しさん:02/04/03 22:59 ID:???
>243
解るよ、そういう気遣いって嬉しいよね。
その人の人間性が見えるよね。

編集にもいろいろな人がいると思うけど
作家にとってはカット1点だってれっきとした作品だと言う認識は
持って欲しいよね。
まして、買い取りでない原稿に関しては、雑貨個人の財産ですものね。
安易に扱われたら困るよね。

247 :花と名無しさん:02/04/04 05:46 ID:???
漫画家生活もある程度してくると、漫画を続ける気が
萎えるときがない?
もっと普通の生活がしたいなあって憧れが強くなったり
先が見えて、軽く絶望しちゃったりで・・・。
やる気が再び出ることはあるのかなあ・・・

248 :花と名無しさん:02/04/04 13:42 ID:???
自分に初めてついた担当者が最初からセクハラ発言の連発で
すんごいイヤな奴でしたが、物知り博士でネタの宝庫な人材だった
だけに割り切って付き合っていました。
それでも日増しにセクハラ発言が拡大していって、訴えてやる!とケンカして
結局遠回しの好き好き光線だったらしく(子供だなぁ)
今は旦那になってます。
本人曰く、セクハラ発言をする編集者は単にセクハラな人と、
そういうネタを振って気を向かせたい不器用な人の二択だっていってます。
後者の方は、オタク・童貞編集者が多いですね(自分の旦那もそうだったから)。
前者の編集者ならすぐに大事にしましょう。

249 :花と名無しさん:02/04/04 16:13 ID:???
私、カットとか戻って来なくても全然気にならない。
だってもう使わないし。
ちなみに作品のタイトルとかも、出来れば誰かつけて
くれってカンジ…
自分の絵とか作品に執着が無いってマズイですかね?
担当さんはちゃんとしてくれてますが、そこまできっちり
してくれなくてもいいのにな、とか思っちゃう。
あ、でもファンレター忘れられたら嫌ですけど…

250 :花と名無しさん:02/04/04 17:07 ID:???
>249
わかる、実は私もだけど
自分の作品を大事にしている同業者さんの
ためにも、そういう態度は見せないのが懸命かと。

251 :花と名無しさん:02/04/04 17:26 ID:???
>250
同意。
私も結構無頓着な方だけど、原稿なんか無くされた日には
単行本も再録も出来ないし、シャレにならない。
作品に対する考え方は、人それぞれだからいいけど
編集さんには、仕事の範囲内だけでもきちんとして欲しいな。
だらしない人はとことんだらしないからね。
こないだなんか、知らないウチに、作品がアンソロジーの単行本に載ってて
印税明細が来て初めて知って、問い合わせたら「言ってませんでした?あはは」だって
あきれて物もいえなかったよ。
ちなみに単行本もしつこいぐらい言わないと、送ってこない。
そんな、小さな出版社じゃないのに。

252 :花と名無しさん:02/04/04 18:34 ID:???
>251
うわ・・・それ最悪・・・。
何が「言ってませんでした?あはは。」だよ・・・ひどいなあ。
そんな編集は逝ってよし!だね。
さすがに印税明細は忘れなかったんだね(w

私はカットとか全部きちんと返して欲しいタイプですねー。
でも保管場所に困るんだけどね(w

253 :花と名無しさん:02/04/04 22:21 ID:???
私の場合、無断転載&無報酬だったよ。
小さい出版社だけど、無名ってほどでもないところ・・・
担当に電話したけど、電話に出ないで
ずっとバックれられて、いつのまにか退職していたので
うやむやに・・・。

254 :花と名無しさん:02/04/04 22:44 ID:???
>>253
それ、ふゅーじょんぷろだくと?

255 :花と名無しさん:02/04/04 23:06 ID:???
セクハラ発言されたいです。
今の担当さんは全然真面目で、卒のない人で
ある意味つまらないです。
冗談のひとつも出してもらえれば、少しは打ち合わせにも
華が出てくるのになぁ。

256 :花と名無しさん:02/04/04 23:10 ID:???
>253
それ、すでに犯罪だろ。
こんなとこにカキコしている場合じゃないのでは・・・。

257 :花と名無しさん:02/04/04 23:28 ID:???
>255
冗談とセクハラは違うよ〜〜。実際されたらヤだぞ。
堅い編集だと打ち合わせしにくいのは確かだけど
冗談は別に下ネタじゃなくても言えるじゃない。
下ネタ好きな作家はセクハラだと思わないだろうから
いーかもしんないけどね。

258 :花と名無しさん:02/04/05 00:04 ID:???
冗談でも、セクハラっぽいネタは引くよ。
ていうか、255はネタだと思う。

259 :花と名無しさん:02/04/05 00:41 ID:???
愚痴スレに、わざわざネタ書く人ってなんなんだろう…

260 :花と名無しさん:02/04/05 00:47 ID:???
冗談がサム過ぎるので、いっそ言わないで欲しい今の担当。
ストーリーのアイデアも寒いし、寒がられてると感じ取ると、
冗談にすり替えるのやめろゴルア。

261 :花と名無しさん:02/04/05 01:15 ID:???
>>247
わかる。
なえる時、あるよ私も。
実作業に入っちゃえば描くの楽しいんだけど、案出しやネームの時は激しくつらい時がある。
若かりしころにもつらいはつらかったけど、それとはなんか違う感じ。
自分の中に熱い情熱みたいなものがかつては確かにあったはずなのになぁ。
今は何とか小手先で仕事している感じ。
そう言うテクニックみたいなものは幸か不幸か身についているんだよね。
生活のこととか守らなきゃいけない家族のこととか、いろいろあるけどとにかく今は情熱を取り戻したい。

262 :花と名無しさん:02/04/05 01:25 ID:???
今現在、激しく萎えている。
自分の限界みたいなものを感じて…
燃え尽きちゃったのかなぁ…

263 :花と名無しさん:02/04/05 01:56 ID:???
普通の生活がしたいって憧れがもてる人は
まだ辞めた時に暮らせる気がする(だったら辞めちゃえば?って意味じゃ無く)
自分は会社勤めがとにかく肌に合わなかったし、
結婚してる友人とかも、あんまりうらやましく無い。
オタクだけに生きてきたわけじゃ無いから
外と交流持つように一般人の友人とも積極的に会ってたし
コンパも数行ったけど、周りに合わせてる自分がどーにもこーにもしんどい。
男性の物の考え方とかなんとなく嫌悪感がつのるし(もちろん表には出さないけど)
せめぎあってる友人達の「女」な一面とかもキツかった。
会社に居た時もこういうのダメだったんだよね。しんどくて。

先をみて失望するときは漫画が描けなくなって一般社会に戻らなくては
行けなくなる事…
なのに漫画の仕事はだんだん減ってるし
連載作家じゃないし歳ばっかりとるし世間の風は冷たいし
はぁ〜将来不安なのに、なんで回りに心からとけ込めないんだろう
私は人間不振なのかなぁ。別の所で萎えている。孤独。

264 :花と名無しさん:02/04/05 02:08 ID:???
>萎える時

自分の時間の使い方が悪いだけっていえばそうなのかも
しれないんだけど
普通の人が遊んでる時間も、シゴトして
締め切りだから誘いを断って、必死に漫画描いてきてさー・・・
それで、今この程度。このトシ。
ああ、だったらもっと遊びたかったよ。
でも、他のことをするなら今なのかも・・・
そういう迷いが、自分の漫画意欲を萎えさせてる。

265 :花と名無しさん:02/04/05 02:11 ID:???
>263
いや、周囲に合わせざるを得なくてあわせてる
人もいるんだよ。多分。
漫画という芸を持って、その人達から隔絶できる
世界があったから、自分に正直に生きられただけでさ。
その世界でしか生きられない人は、適応するしかないんだもの。

266 :花と名無しさん:02/04/05 03:04 ID:???
漫画の登場人物に人生を与えた代わりに
確実に自分の人生は削り取ってる。
親に変わってこないだ町内会出てさー。
すっと、自分と同い年ぐらいの人がずいぶんしっかりしてんのよ。
ぼーっとして子供みたいだよ自分。へこんだー。
まあ、外見も多少若く見えるってのは得かもしれんけどさ。

267 :263:02/04/05 03:20 ID:???
あ!それも良くわかってるよ。>265
だからこの仕事をがむしゃらに目指したし
仕事に対して辛かったり泣きたい事はいっぱいあるけど
必死でしがみついて私もこの世界に適応する努力をしている。
たとえ萎える事があっても簡単に外の世界に「普通に憧れる」って言えなかったんだけど

でも、そう言っちゃったら、247さんを否定するみたいになっちゃうかなって思って
くたびれたときにたまに外に向けて「憧れる」って言いたくなる事もあると思うので

ただ隔絶とひきかえに保証もろもろもたしかに無くなってしまうから
ついつい264みたいに「必死に漫画描いてきて今この程度子の歳…」って
不安にもなってしまうんだよね。
この生き方も周りからのしがらみがまったく無いわけじゃ無いし

268 :うたのおにいさん:02/04/05 03:23 ID:???
みんな踊れー躍って歌うんだああぁぁぁぁーーーー!!! 
追い風に負けるなーーー!!!
この仕事で色々と失ったものは多いだろうけど
得たものも多いはずさー!!きっと多いはずさーーー!!!

ポジティブシンキン レッツラゴ


さかなさかなさかなーーーーさかなーをーたべーるとぉーーーー
あたまあたまあたまーーーーあたまーがーよくーなるぅーーーー

269 :花と名無しさん:02/04/05 03:57 ID:???
>追い風に負けるなーーー!!!

おにいさん!!!!向かい風では〜〜〜〜〜〜〜〜??????
といってみるテストォォォォォ!!!!!!!!!!

270 :花と名無しさん:02/04/05 07:46 ID:???
ちょっと笑った…ありがとう。

271 :花と名無しさん:02/04/05 08:47 ID:???
萎える時って誰でもあるよ。
もっと言えばどの世界でもあると思う。
それでも一度は、自分の好きで選んだ道で苦しめるのは
むしろ幸せなことかもしれないと最近思うようになりました。
以前あるドラマで「プロというのはその仕事のために苦しむ事が出来る人だ」
みたいなセリフがあって、そうかもしれないなと思ったことがあります。
今、周りでOLやってる人も、お母さんやってる人もいるけど、みんな何もなく
やってるわけではないし、好きな仕事でもないのに家族のためとか言いながら
自分をすり減らしている男の人とか見ると、昔はつまらない人生とか思ったけど
今は、それはそれでなんかすごいと思えるようになりました(大人になったのかな?)
私も、漫画家辞めたいとか、口では言うけど、他の仕事をしている自分を想像すると
つまらなそうな自分が見えるな。
上手くいかないときは、何で自分だけって思っちゃうけど、これだけレスがあるって事は
みんな同じように辛いけどがんばってるって事だよね。
そう思うと、なんかがんばらねばと言う気持ちになります。

272 :花と名無しさん:02/04/05 09:47 ID:???
今の少女漫画がつまらない理由が
このスレを読んでわかったよ。
あんたらがおもしろい漫画を描けるわけがない!!!!!!!!!!!!!

273 :花と名無しさん:02/04/05 10:37 ID:???
>272
うん、そうかもね。

私個人のことを言えば、妻やってて母やってて、やるべきこと、やらなきゃならないことがたくさんある。
その生活の中で「やりたいこと」として漫画を描いてるんだけど、なりたかったプロになって年月を経ると「やりたい」「描きたい」だけじゃどうにもならなくなってくる時期ってあるんだよね。
そんなときに描いた漫画が面白い訳ないよなあ。
いや、悩みつつ迷いつつ描かれた漫画でも面白いものは面白いと思うんだけど、自分の描いた漫画が面白いと自分で思えないとき、自分には才能がないのだろうなと思ってしまう。
漫画家になれて、ここまでやってこられたんだから、それなりのものはあるんだろうけど、漫画家がたくさんいる中で突出するものがないというか・・・
埋もれてどんどん深く潜っていくのを感じてしまうんだ。
そんなときだな、漫画家なんか廃業しちゃって「専業母」とか「専業妻」(決して「専業主婦」とは言わないところが・・・)になってしまいたいと思っちまうのは。
経済的に許されれば、本気でそうしてしまったかもしれない時期が何度かあるよ、実際。

でも無理。
出来ないし、なれない。
「憧れ」を口走ってしまうことはあるけど、そんなことで引き下がれるほどゆるい気持ちで漫画家になったわけじゃないから。
つまらないものしか描けなくて、そのけっか淘汰されたなら仕方ないけど、まだふんばれる。
駆けずり回って仕事がもらえるうちは頑張る。
実際はまだ駆けずりまわらなても仕事があるんだから、根性入れなきゃ。
と言うわけで、ごめんね>272
でも「面白い漫画」を描くための努力はしてるから。
結果は読者さんの判断なので、あなたがつまらないと感じたらアンケートででも直訴してください。

274 :花と名無しさん:02/04/05 12:50 ID:???
私、未婚だけど(でもそんな若くもない)子供産んで
育てあげた(もしくは育てている)人って、もうそれだけで
尊敬に値します。
って言うか子供産んだってだけで、凄い。
プラス漫画でも頑張ってるなんて…
お母さん漫画家の皆さん!貴方達は凄いですよ、立派ですよ!
尊敬してます!!大変だと思いますが、これからも頑張って
くださいネ!!


…私も頑張らねば(笑
ちなみにネタじゃなくて、マジでそう思ってます。

275 :花と名無しさん:02/04/05 12:56 ID:???
273さんの書き込み読んでちょっと感動しました。私も今悩んでる。
それが自分ひとりだけの問題じゃないところがすごく重いんです。
家族や彼氏とか・・・・・世間体とかも考えてしまう。
世間体を気にしないくらい売れてるわけじゃないのが泣けてくる。
ほんとにしがみついてしがみついてやっと描いてる。好きだから。
私も頑張ります。

276 :花と名無しさん:02/04/05 13:42 ID:???
237さんみたいなカキコ見ると、いろんな事あきらめないでもやれるんだと
思えるよね。
普通の生活の中からこそ、見えてくる物もあるだろうし、もちろん仕事と家庭を
両立するのは簡単な事じゃないのだろうけど、それをやっている人もいるというのは
励みになります。
自分もがんばろうと思います。

277 :花と名無しさん:02/04/05 14:16 ID:???
273ー276
全部一人レスのネタ。
というか、いつからこのスレはエセの溜まり場になったのよ。
溜まるほど面白いネタなんかないじゃないのよ。

278 :花と名無しさん:02/04/05 14:34 ID:???
アンタ相当心がネジくれてるね。可哀相に>277
私はちなみに275しか書き込んでませんよ。

279 :花と名無しさん:02/04/05 15:16 ID:???
>>278
シッ、>277がネタなんだからかまっちゃ駄目だってば。

280 :花と名無しさん:02/04/05 16:27 ID:???
>278
そうそう、>279の言うとおり、誰も真に受けちゃいませんよ。
いつもは休日だけなのに、ここ数日平日にもかかわらずしつこく張り付いてるな
と思っていたんだけど、今って春休み中なんだよね。
かまうとうるさいから、放置プレイでいきましょう。
みなさん、ラジャー?

281 :花と名無しさん:02/04/05 16:33 ID:???
もう最近マジネタとエセが多くてワケわかんないよ。
277のいってることは本当なんでしょ?
なんでそれに対して放置っていうのかもよくわからない。
278から280もネタな気もするけど。
ネタ屋さんはせめてもう少し面白いネタを振ってくださいよ。
勘ぐられるネタはつまらないです。

282 :花と名無しさん:02/04/05 16:39 ID:???
281がエセ。カエレ!!

283 :花と名無しさん:02/04/05 17:45 ID:rTPPTD2Q
なんか、どれがほんとでもウソでもいいけど
重苦しい空気だね。
わたしも含め私の友達のマンガ家たちは
悪いがもっと元気だ。
マンガが好きだし、映画や本や・・・そういうことで
頭がいっぱいな子供のような感じ。
状況からそんな生き方ゆるされない人には怒られるかもしれないけど
楽しくやってるよ。
まあそんな人もいるって事言いたくなったのです、
あまりにマジ話が(?)続いてるんで。
でも楽しくやってるのと能天気なのは違う。
先が見える・・・なんて諦めすぎかリラックスしすぎかもって
気がした。どうだろう。

284 :花と名無しさん:02/04/05 17:48 ID:???
なんて言いながら上げてしまった
さいて〜

285 :花と名無しさん:02/04/05 18:02 ID:???
271と273のレス見て、チョト感動した。

私も275と同じような状況だ、多分。

本当はね、283がいうみたいに
自分の限界を見ちゃったり、駄目かもなんていうのは
あきらめすぎなんじゃないかとも思う。
まだまだやれるような気もしている。
でも、ある程度の年齢(時期)が来ると
無言でその「分別」を強いられるのよね。
そしてそれを無視してやりたいことをやれるほど
周囲によくしてあげられてないと思ってしまう。

そろそろそんなことやめたら?
って思ってるのが分かる。
いやいや、まだやりたい。
そうは思っていても、負けそうになることがある。

286 :花と名無しさん:02/04/05 21:00 ID:???
自分がアシをしている頃は、作家さんの愚痴とか聞くうざいとか思ったこともあったけど
自分がデビューして10年目を迎えて振り返ると、愚痴を言いながらも今も現役で仕事を
されている先輩達を素直に尊敬できるな。
何も知らない漫画オタクだった頃は、華やかなとこしか見えなかったけど今は、華やかな
裏にどれだけの努力があるか考えられるようになったよ。
だから成功者に対しても、うらやむよりあの人はがんばったんだなと思えるようになったし、
未だ苦しい努力を続けている人にもきれい事じゃなくすごいなと思えるようになりました。
だから、>285のいうこともすごくわかるよ。

287 :花と名無しさん:02/04/06 00:01 ID:???
アシさんの前では、その手の愚痴を言わないようにしてるな〜・・・
余計ミジメになるから。

288 :花と名無しさん:02/04/06 00:11 ID:???
漫画家暦にもよるね。
浅ければやっぱり自分の未来に対してまだまだ希望にみちてるしね。
そこをわざわざ萎えさせる必要も無いと思うし。

289 :花と名無しさん:02/04/06 00:41 ID:???
年寄りだけどまぁまぁ希望にみちてるよ。
というか、絵で食べていけることの喜びが
延々持続してる感じかな

290 :花と名無しさん:02/04/06 01:15 ID:???
あとは年令に見合った収入にもよるね

291 :花と名無しさん:02/04/06 01:27 ID:???
みなさんは、いくつくらいの年齢から「萎え」を感じるんだろう・・
288さんのいうとおり、漫画歴にもよると思うけど
この職業に限らず、30歳ってひとつの節目じゃない?

292 :花と名無しさん:02/04/06 01:47 ID:???
年齢よりも、描いている雑誌の現役感が薄れてきた時かな。
私は今30過ぎてるけど、雑誌を変わって上手いこと上昇気流にのれてる気がする。
まだまだ頑張れる気がしてきたよ。

293 :花と名無しさん:02/04/06 01:54 ID:???
>292
いいな〜
そうだね、年齢って言うよりも
雑誌が合ってるか合ってないかでやりがいは
違ってくるね。

294 :花と名無しさん:02/04/06 02:25 ID:???
いえる。編集、雑誌で自分がどう扱われてるかかな
別にちやほやしてくれなくても、超売れっ子じゃなくても
自分はまだ前を向けてるな、がんばればもう一段階段を登れるかな?
って思えてるうちはがんばれる

だんだん年月と共に時代とか雑誌カラーの変更とかで
そこであからさまに仕事の間隔が空いたり枠がとれなかったり
悪くなったりすると萎えてきた。くるっと後ろをむかされるっていうか…
もらったその枠でなんとかいい結果だそうと頑張ったけど
じわりじわりとフェードアウトされていくと描く物もやる気がなくなってきた。私の場合は。
一旦後ろ向きに立たされたら同じ雑誌で前に向き直すのはかなり難しいよね
ここで何を描いても3年後にはもう仕事はないなって見えた。
私も雑誌を変えたよ。今の所でも3年後はわからないけど
前をむいて走る3年をとったよ。

295 :花と名無しさん:02/04/06 03:17 ID:???
私は小さい雑誌の仕事は来るんだけど
それにばっかりかまけてて
年取ってきてヤバイと思い始めた。

296 :花と名無しさん:02/04/06 12:48 ID:???
はぁ。
更年期障害に悩んでいます。
これで鬱になって漫画家辞めた人って多いっていうじゃないですか。
みなさんはどうですか?
まだそんな歳じゃないって?
でも、いつかは迎える人生の山場ですから。

297 :花と名無しさん:02/04/06 14:49 ID:???
更年期障害は、30前でも出るらしいですね。
私の知り合いは、27のとき老眼になりましたよ。

298 :花と名無しさん:02/04/06 17:21 ID:???
出会い系サイトのプロフィールを冷やかしで見ていたら
ある法則があることがわかった。
30歳を境に、女性の半数以上は
「見た目は実年齢よりかなり若いです」または「そう言われてます」
と言っている。
サムイ…みんな本気で言ってるんだろうか。まさかね。
PRのためだよね…?

299 :花と名無しさん:02/04/06 21:19 ID:???
旦那
編集者
異性・性関係
不倫・浮気
肉体的身障
差別
金銭
実力
アンチアシ

これらのネタが振られたら9割りはネタだと思いましょう。
気を付けてください。
試しに296のネタを振ってみました。
こういうネタには気を付けて放置してください。
ぺこ

300 :花と名無しさん:02/04/06 22:00 ID:???

             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|` 
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ      300

301 :花と名無しさん:02/04/06 23:19 ID:???
>299
煽りにレスされてたりしてね。(藁

302 :花と名無しさん:02/04/06 23:48 ID:???
私、20代前半ですが、子宮の病気で更年期障害出てます。あーうー。

303 :花と名無しさん:02/04/06 23:56 ID:???
最近ネットの書店販売で、自分のコミックスのジャンルが
ボーイズラブになっていたことを知った・・。
そんなシーンどこにもないのに!

304 :花と名無しさん:02/04/07 00:11 ID:???
このスレの常連さんにリアルで恋愛をしてる方はいるのでしょうか?
失礼な質問で申し訳ありません…気になってしまいまして…(汗

305 :花と名無しさん:02/04/07 00:26 ID:???
つーか、
いっそここ「主婦漫画家の愚痴スレ」(子供話・婦人病など含む)にしたら?

306 :花と名無しさん:02/04/07 00:34 ID:???
処女でもいいじゃない!!
愚痴スレに決まりをつけるのはおかしいわよ!!

307 :花と名無しさん:02/04/07 01:05 ID:???
今日、年下のセフレに漫画家だとカミングアウトしてきました。
あまりの会えなさにごまかしきれなくなったから。
ネタと疑われてもいいので誰かに言いたかった…。スマソ。
なんかすごくばかばかしいのにチョピーリ切ない夜なのです…。
チクショー!この気持ちも…いつか漫画のネタにしてやるぜ!

>303
ごめんなさい…大ウケてしまった…!

308 :花と名無しさん:02/04/07 04:07 ID:???
で、年下の彼氏とはどないなったとですか?
さりげに気になる・・・・

309 :花と名無しさん:02/04/07 04:31 ID:???
ネタで盛り上がるようになったらこのスレももうそろそろおしまいですね。
なんか昔は平和なスレだったのになぁ。

310 :307:02/04/07 05:47 ID:???
>308
漫画家ってことに対する反応は鈍かった…。
漫画を全く読まない人だからどう反応していいのか
分からなかったのかも。
でも今まで「忙しい」「徹夜で仕事」など私が言ってた
ことは納得してくれたみたい。
あとは気持ちの整理がついたら漫画のネタにします。
人生に無駄が出ない仕事でよかったとこういう時思う…。
では名無しに戻ります。

311 :花と名無しさん:02/04/07 12:48 ID:???
>309
ーつか、休日とその前夜に(藁)
常連の煽りチャンが、ネタ振りまいてくだけなので
放置しとけば何の問題もないんじゃない?
ガキにいちいち腹立てるのもばからしいYo。

312 :花と名無しさん:02/04/07 12:57 ID:???
今日、年上のセフレに売れない漫画家だとカミングアウトしてきました。
そしたら、「キミが売れっ子になって印税生活を期待していたから
付き合っていたんだけどなぁ」
って言われて捨てられました。

313 :花と名無しさん:02/04/07 19:30 ID:???
恋愛関係のネタは荒れやすいのね。
でも、休日だと荒れやすいのが荒らし混入の証拠。

ところで、座りっぱなしの職業だと
オナカだけに肉がつかない?
アブシリーズは効果あるの?
腹やせしたいよ。

314 :花と名無しさん:02/04/07 22:46 ID:bMgpN.FM
ダイエットネタもさり気に地雷っぽいよねぇ。

普通に漫画の愚痴をこぼしませう。
ああ、ギャラ上がらないかなぁ。

315 :花と名無しさん:02/04/07 23:00 ID:???
IDって知ってる?>314
・・・やっちゃったねぇ

316 :花と名無しさん:02/04/07 23:18 ID:???
>315
投稿者スレで漫画家ヅラして書き込むと嫌がられるから
bMgpN.FMは投稿者のフリして書き込んだという可能性もあるのでは?
私もよくやるし>投稿者のフリ
まあ本当になりきりちゃんかもしれんがね。

あ、自作自演じゃないよw

317 :花と名無しさん:02/04/08 00:09 ID:???
漫画家の人って、比較的ギャラのことで
どうこうあんまりいわないよね・・・。
(不満はたくさんあるはずだけど)
ちょっと前に雑誌のコンセプトのことが話題になったけど
お金より、表現できる自由とかやりがいの方が全体的に
重要ということなのかも。

318 :花と名無しさん:02/04/08 00:20 ID:???
>317
ーつか、匿名で雑誌名かくしてしかもキャリアも違う同士で
金額の話しても不毛だからじゃないか?
新人スレでは、そんな話も出てたみたいだけど。

319 :花と名無しさん:02/04/08 00:45 ID:???
>318
それはいえるかも・・・

新人スレってそういえば、なくなったの?

320 :花と名無しさん:02/04/08 01:20 ID:???
>319
新人スレはサロンの方に移動したよ。

321 :花と名無しさん:02/04/08 01:31 ID:???
原稿あげてる間に来れなかったらちょっと荒れてて悲しい・・・
マターリいきたいね。
という訳でしばらく(何日か?)眠ります。おやすみなさい。

322 :花と名無しさん:02/04/08 01:33 ID:???
アブ、筋肉質の人にはあまりきかないみたいです。
ぽっちゃり系の人には効果あるらしい。
友人の作家が痩せたといって勧めてくる。
あと通販・買い物板にアブのスレあるからみてみたら?

323 :花と名無しさん:02/04/08 01:54 ID:???
>320
そうだったのね、サンキュウ!

>322
脂肪には効くってことなんでしょうか。
私も気になって入るので、通販板見てみます。

324 :花と名無しさん:02/04/08 14:08 ID:???
実は先日、担当さんの彼女を見たんですけど、、、。
あまりにも……なので思わず怒りを覚えました。
いえ、嫉妬じゃないんです。
この間、私の描く♀キャラが可愛くないっていう話で言い合いをしたので、
お前の可愛い♀の基準がそれかい!って家に帰ってその突っ込みを2時間ぐらい
反芻していました。
そんだけ。

325 :花と名無しさん:02/04/08 18:28 ID:???
>324
反芻を反復と読み間違え
反復ツッコミ2時間!!
と言うのを想像して藁てしまった。
ちなみに手は突っ込みの型で、足は反復横飛び。
ーでかけ声は「それかい!それかい!それかい!」

バカです、逝きまーす!
でも、アブなんとかより効くかも。

326 :花と名無しさん:02/04/08 18:47 ID:???
春だね・・・
なんとなく。

327 :花と名無しさん:02/04/09 00:11 ID:oznLuB5E
>ちなみに手は突っ込みの型で、足は反復横飛び。
>ーでかけ声は「それかい!それかい!それかい!」

あたしもそのイメージを頭で反芻していた(ワラ

ああ、いつの間にやら春だなぁ。
今年もGウィークは休めないんだろうなぁ。

328 :花と名無しさん:02/04/09 04:50 ID:???
先日同業の友人と話していたら、ネットで知り合った作家の話をしだした。
曰く「あの人、あんな出版社でデビューして、よく恥ずかしくなく
●●の作家です、とか名乗れるよね(w」・・・人当たりの良い人だと思って
いたのに、そんなどす黒い事考えてたのねー。考えるだけならいいけど
口に出してしまうとは。恐ろしい子。
えらいのが出版社でも、作家の実力とは別だとは思うんだけどねえ(汗

329 :花と名無しさん:02/04/09 12:35 ID:???
でもブランドは大事でしょ。
やっぱり変な版元や格下雑誌でしか仕事してなかったりできない人って
やっぱり何かあるのは事実(私もそう)。
一度でいいから大手の看板背負って仕事したいよぉ。

ああ、昨日はいい天気だったのに今日は愚図ついてるね。

330 :花と名無しさん:02/04/09 14:41 ID:???
う〜ん、でも大手出版社で看板はってる作家だろうと同業者を核下扱いするのはどうかと。
読者や編集者がそういう見方するのは千歩譲って目をつぶるとして、そういう同業者とは友達になりたくないな。

331 :花と名無しさん:02/04/09 15:19 ID:???
ふーん。ブランドねぇ。
わたしは自分の描きたいモノを描けることの方がよっぽど大事。
大手デビューして今も描いてて、時々小さいところでも仕事するけど
ホントにどっちでもかまわないけどな。
ただ、編集はそーいうランクみたいのあからさまに気にして
大手は小さいところを見下げているのは話してて良くわかる。

332 :花と名無しさん:02/04/09 17:16 ID:???
>>331
そうそう、「小さいところは、漫画家を育てられる編集がいない。」とか。

私も大手で描いてますが、自分の描きたいものと求められているものが
違うと気がついてきた今日この頃…。
いや、気づいてはいたんだけど、目をつぶってたと言った方が正しいか。
今から雑誌変えるべきか、変えざるべきか…。

333 :花と名無しさん:02/04/09 18:07 ID:???
編集は、いがちだね。「そんな程度の低い編集部の仕事受けてないで
こっちやってくださいよ」といわれたことあるよ。
作家でも大手で描いててそれを自慢にしてる人もいるけど
ブランドが、自分にとって意味をなしてない場合
まったく通じないその自慢。

ただ、小さいところの仕事は雑誌がなくなるのと
原稿料が低いのが嫌かな・・・あえていえば。

334 :花と名無しさん:02/04/09 19:51 ID:???
自分がブランド!がんばるぞー!

335 :花と名無しさん:02/04/09 22:11 ID:???
>334
なんかいい言葉だー!

336 :花と名無しさん:02/04/09 23:10 ID:???
はあ〜・・・愚痴らせてください。
うちに来て、5年で長いチーフアシさん的存在の人がいるんですが
この人のしきりで今困ってます。
入って長いから、新人さんにいろいろ教えてくれるのは
助かるんだけど、自分のやり方と違う指示出したり
して欲しくない作業を教えてしまったりするんです。
(食べたい時に勝手に冷蔵庫から出してね・・とか
同居人がいるので困るんです、それは・・・)

そのたびに、そうじゃなくて・・って止めに入ったり
「そこは私が指示させてくださいね」っていうんですけど
あんまり聞いてくれるふしがなくて
最近ではこちらの効果指定を無視した効果を入れたり
他の人に指示してしまうようになったんです。
こっちのほうがいいと思ってるんでしょうね。
「ここ違うでしょう」と注意すると
(アシ)現場から遠ざかってる作家はアシよりも技術が下
だからトーンの傾向はわからないでしょうけど。
というようなことをいわれたりして。
(・・・なんていわれて任せた所が印刷で飛んだりしたし。)

今まで、この人の指示好きな部分に
助けられたこともあって、感謝半分ではあったんだけど
ここまでになってくると、ちょっと…。
何度も話合ってるんですが、全然直らないからもう駄目かもしれない・・。
はあ〜・・・鬱だ。

337 :花と名無しさん:02/04/09 23:26 ID:???
>336
その5年勤務の人はチーフアシって公認なの?
うちはチーフを置きたくないので(336さんのような状況が嫌なので)
アシさん間で上下間系ができないように心掛けてます。
放っておくと最年長のコやキャリアの長いコがチーフっぽくなってしまうので
若いコに責任のある仕事を回して仕事上は対等という認識を持たせたりしてね。
そうしたら、わからないことや新たな問題が持ち上がったら
アシさんたちが相談して決めてるみたい。
それが私に負担のないやり方だったらそのままにしておくし
なにか問題があったら、そのとき直してもらうようにしてます。

自分の精神的にも仕事的にも問題があるなら、そのチーフ辞めてもらうしかないんじゃないの?

338 :花と名無しさん:02/04/10 00:19 ID:???
うちにもいたなあ。指示好きの人。
本人は「同じアシ仲間なんだから、上下関係とか言いたくないのよね」とは
言っていたけど、「でも、いくら上下がないからって、やっぱり私の方があくまで
先に入った先輩なんだし」というのが口癖で、やたら後から入った人にきつく当たってた。
勝手に指定するし状況のことを全然考えないで背景に余計な小物を描き足すし色々…で
やっぱり何度か話し合った結果、うちのトコでは辞めてもらいました。

年齢的なものもあるかもしれないけど、ある程度自我の確立した人に性格的なところを
直してもらうというのは難しいかもしれない。その、指示を勝手にしてしまう、というのが
好意からきてるんなら余計に。
何度も同じ事を注意するのも気詰まりでストレスになるしね。
いい話し合いができるよう、影ながら応援してます。>336

339 :花と名無しさん:02/04/10 00:20 ID:???
ブランドってやっぱり大事なんでしょうか?
まあ同じ作品なら土台が大きい方がヒットした時の波も大きいんでしょうけど。
漫画家5年目だけどもう大手ブランドは諦めています。
まあ、描きたい漫画を描かせてくれればそれで細々とやっていければいいので。。ふぅ

340 :花と名無しさん:02/04/10 00:33 ID:???
336です、337、338さんレスありがとうございます。
うちもその人をチーフ認定してるわけじゃないのですが
ただ単に最近来てるアシさんの中ではうちで長めなんです。
自分も上下ができるのが嫌で責任ある仕事を
他のアシさんに回したりするんですが
その子が悩んだりして、こっちに質問してくると
間に入って、「それはあたしのほうが得意だから」
って勝手に代わっちゃったりとか。
役に立ちたいって気持ちが最初はあったんだと思うんですが
今は、どちらかというと自分の技術に自信がありすぎて
「自分のしたいようにしたい」ほうが先に立ってるように
見えます。

338さんのところではやっぱり駄目だったんですね。
本当に性格の部分のすれ違いは難しい・・・・。

今度また、こういうことがあったら注意して
もし駄目なら、辞めてもらうことを考えます。
ありがとうございました。

341 :花と名無しさん:02/04/10 01:47 ID:???
還付金返ってこないなぁ・・・1ヶ月過ぎた。
今年は遅いんだろうか?
生活費のあてにしてるんだが。
明日までに光熱費払わないと電話止められるなぁ
とほほ・・・

342 :花と名無しさん:02/04/10 02:12 ID:???
私も返ってこないよ、還付金。
しかも指定した銀行「みずほ」だし・・・
無事に振り込まれるのだろうか。

343 :花と名無しさん:02/04/10 08:10 ID:???
私は、先週返ってきたよ。
市町村によって違うみたいだけど
確かに「みずほ」は怖いね。

344 :花と名無しさん:02/04/10 08:50 ID:ONNCzRR2
みずほの預金引き上げたい、、、。
アシに払う金おろしに行くついでに解約してくる。

345 :花と名無しさん:02/04/10 08:53 ID:ONNCzRR2
漫画家生活10年を越しました・・・。
2ちゃんねるでたまに名前を見かけると叩かれてます。
逝ってよし!漫画家です。

もうボロボロ

346 :花と名無しさん:02/04/10 09:16 ID:???
>342
さっきテレビで還付金4月1日振込という通知のあったおばあさんが
振込遅れたとか言ってたよ。
もし、通知のハガキがすでに来ているなら確認して問い合わせした方がいいかも。

347 :346:02/04/10 10:54 ID:???
上のおばあさんの話は「みずほ」銀行のニュースです。

348 :花と名無しさん:02/04/10 14:15 ID:???
345さんの漫画は全然つまらないんだね!!
10年もやってりゃどうすれば読者が喜ぶかぐらい検討つきそうなもんでしょ!!
・手っ取り早く学園モノ
・カコイイ美男子同級生
・カコイイ優しい先生
・カコイイ優秀な弟
・あまり難しい設定にしない
・セクースシーンバリバリ(挿入シーンも入れる!)

こんな漫画を描こうよ!他の皆さんも描いてどんどん業界衰退に貢献しようよ!

349 :花と名無しさん:02/04/10 14:58 ID:???
>348
発想が・・親父編集みたいでワラタ。

350 :花と名無しさん:02/04/10 16:30 ID:???
ONNCzRR2よ、なぜageで連続書き込みをする。

351 :花と名無しさん:02/04/10 16:47 ID:???
>他の皆さんも描いてどんどん業界衰退に貢献しようよ!
今、そういう漫画を描いてますが、何か?

確かにアフォ編集者は持ち込みの子に対して平気でそういう漫画しか
受けないトカいって描かせるよね。
こりゃ少女漫画が落ちていくわけだよ。
ウチは旦那の稼ぎがいいから、いつ廃業してもいいしね。
みんなも簡単なやっつけ漫画を描きませう。

352 :花と名無しさん:02/04/10 17:43 ID:???
私もそういう漫画泣く泣く描いてますが、何か?

内容にもよるが安易なエロが入ってる漫画なんて
レディースよりはぬるいし
少女漫画としてはキモイし
そんなん読みたくない。

つか、年齢対象を高めといっておいて
いたいけな消防厨房に読ませる作戦だと思うけどさ。

353 :sage:02/04/10 19:06 ID:ONNCzRR2
こうやるのか、、、

354 :花と名無しさん:02/04/10 19:07 ID:???
こうか。
2ちゃんにカキコ初体験、、勘弁

355 :花と名無しさん:02/04/10 19:08 ID:???
↑まじボケなのか、嫌がらせか?(藁

356 :花と名無しさん:02/04/10 19:10 ID:???
まじだったのか。すまん。

357 :花と名無しさん:02/04/10 19:11 ID:???
>353=344=345
違うよー。E‐mail欄だよ。

358 :花と名無しさん:02/04/10 19:56 ID:???
・手っ取り早く学園モノ
・カコイイ美男子同級生
・カコイイ優しい先生
・カコイイ優秀な弟
・あまり難しい設定にしない
・セクースシーンバリバリ(挿入シーンも入れる!)

もう5年目なのですが、未だにこういう漫画が描けません。
まあ、オタク系のヤローが読む雑誌で描いてるからなんですけどね。
たまに読み切りで少女向けの話が来ても、ネームの段階で10回
ぐらいリターンが来るので、結局投げてしまいます。
そういう漫画で漫画家を名乗ってる人達って幸せだなぁ。
だって頭とか使わなくて楽そうだし。手抜きもOKでいいなぁ。

359 :花と名無しさん:02/04/10 21:07 ID:???
どんな漫画描いてても、コミックスの出ない漫画は
虚しい・・・。
今回のコレもアシスタント料で消えるのか・・。
(;´・`) ふぅ..

360 :花と名無しさん:02/04/10 23:18 ID:???
>357がsageってないよー。半角ね。

361 :花と名無しさん:02/04/10 23:50 ID:???
>そういう漫画で漫画家を名乗ってる人達って幸せだなぁ。
>だって頭とか使わなくて楽そうだし。手抜きもOKでいいなぁ。

なんかトゲのある言い方だなぁ。
どういう漫画にだって面白いエッセンスを加えればちゃんと面白味が、、
はい、でませんね。余計ば冒険漫画をやるなら無難な漫画をやれっていわれて
はや3年目。自分でもちぃーっとも面白いともなんとも思わない漫画ばっかり
描き続けてもう疲れたよ。
最近、面白いの基準もよく分からなくなってきたしなぁ。ふぅ

362 :花と名無しさん:02/04/10 23:59 ID:???
漫画家本人が描いてて面白くないと思ってたら
ぜったい面白い作品は描けないよ。
編集部からどんな条件をつけられようと、それを楽しむように
自分を騙して描けるようにならんと。
騙せるようになった自分は大手で看板はって十数年。

それを完全に是とするつもりはないけど割り切らないとこの後辛いよ。

363 :花と名無しさん:02/04/11 00:14 ID:???
>361
358は煽りでしょ。
依頼がきて放り出すとか、手抜きできていいなんて
いろいろ変。
10回リテイク出たら、充分ムズカシさはわかるはず。

>362
>漫画家本人が描いてて面白くないと思ってたら
>ぜったい面白い作品は描けないよ。
自分は面白くないと思った漫画を計算で
描いて、数字が良かったことも多々あるので
そうともいいきれないと思うけど
自分が持たないかもね。

364 :花と名無しさん:02/04/11 00:23 ID:???
362です。

>363
>自分が持たないかもね。

そうなの。
自分も計算で仕事してた時期はあるけど、何度神経性胃炎で病院に行ったことか(W
計算だけで長年やってる友人もいるけど、あれこそ才能を感じるよ。

365 :花と名無しさん:02/04/11 00:26 ID:???
計算で描くって言うか、あくまで読者を楽しませる事に
主眼をおいた作品描く人っているよね。

読者が喜ぶと自分も嬉しい体質なんだろうな。
売れっ子ってある意味みんなそうなのかも、、、。

366 :花と名無しさん:02/04/11 01:38 ID:???
>読者が喜ぶと自分も嬉しい体質なんだろうな。

自分もどっちかっていうとそういうタイプだ。
でも、最近はファンレターとか来ない雑誌で
やってるから、その喜びも薄れつつ・・・。

367 :花と名無しさん:02/04/11 01:43 ID:???
>読者が喜ぶと自分も嬉しい体質なんだろうな。

プロやってくなら、そういう資質は必須じゃないの?
自分が楽しんで描く場合だって、読者はそれ以上楽しませなくちゃならない
・・・っていうか読者を楽しませるために、自分が楽しんで描くんだよ。

368 :358:02/04/11 03:17 ID:???
あのレスは別に煽りじゃありません。
普通にそう思っているだけです。
だって誰にでも描けるような漫画を描いてプロを名乗るのって
すごく恥ずかしいことだと思いませんか?
私はそう思ったので少女系を避けてヤローオタ雑誌にいったんですけど。
なんか軽はずみなレスが目立ったので一応こちらもレスしておきます。
不快と思われる方は読み飛ばしてください。

369 :花と名無しさん:02/04/11 03:43 ID:???
>少女系を避けてヤローオタ雑誌にいったんですけど。

その結果がドラゴンとか電撃とかですか ププ

まあ考え方は人それぞれだし、ここは愚痴スレ。
好きに毒吐いて楽になりましょうね。

370 :花と名無しさん:02/04/11 03:53 ID:???
>368
ここは一応少女系描いている人達のスレなので不快というより場違いだと思われ。

371 :花と名無しさん:02/04/11 06:38 ID:???
>>370
まあいいではないですか。
どうせ多くのレスが”エセ”なんだし。ワラ
盛り上がった方が面白いよ。

372 :花と名無しさん:02/04/11 07:31 ID:???
>365,366
>読者が喜ぶと自分も嬉しい体質なんだろうな。
本当にそうだね。
思い返すと、上手くても情熱があっても、その部分の薄い人は
結局、プロにならないかなっても消えていった気がする。

373 :花と名無しさん:02/04/11 13:11 ID:???
そして40過ぎる頃には完全に干されて
スーパーのパートのオバサンに成り下がるのかぁ。
で、職場の休憩中に黄ばんだ刷りだしを持ってきて
「これこれ、私昔はあの○○で描いてたのよ!」
とか虚しい過去の栄光(?)を語って失笑を買うんだろうなぁ。

374 :花と名無しさん:02/04/11 13:44 ID:???
>358
それって誰にでも描けないよ。
私も描こうと思っても描けないでいる。
だから358の言ってるようなのを計算で出来てウケる人は、
プロなんだなあって思うな。

375 :花と名無しさん:02/04/11 13:51 ID:???
>>373
> そして40過ぎる頃には完全に干されて
> スーパーのパートのオバサンに成り下がるのかぁ。

嫁姑モノを描きます。安泰です。

376 :372:02/04/11 14:32 ID:???
ごめん。
こないだ40過ぎちゃったけど、バリバリ現役。

377 :花と名無しさん:02/04/11 14:36 ID:???
自分が楽しいと思うもの描いて
それがたまたま、読者のニーズに合ってたってのが
一番幸せだね。
付いて来たい奴だけついてこい!って感じの
漫画でも受けてる人っていいなあと思う。

378 :花と名無しさん:02/04/11 16:04 ID:???
私もとっくに40過ぎてるがバリバリ現役。
でもさ、スーパーのオバサンも本当のプロはカッコイイと思うよ。
漫画家でもダサいヤツはダサイ。

379 :372:02/04/11 16:18 ID:???
>378
さらっと読み流しちゃったけど、確かにどんな職業に対しても
成り下がるなんて言い方は失礼だし傲慢だね。

380 :花と名無しさん:02/04/11 16:33 ID:???
職業に貴賤はありますが、何か?
379さんのような考えを持つ方がいないと労働者がいなくなってしまうじゃないですか。
工場の歯車も新聞配達員も警備員さんもみんな

381 :花と名無しさん:02/04/11 16:41 ID:???
あおりはムシムシ!

って、デンゲキッテダメ雑誌ナン?
ガクーリ。部数は出てるよ…

382 :花と名無しさん:02/04/11 17:41 ID:???
>>381
部数出てないよ。
ぴたてんとかオタク向けの漫画がメディアミックスで受けてるから
生きてるだけでしょ。
あのノリで売れ線が何もなかったらとっくにアボンだって。
でも雑誌の柱がぴたてんってのもねぇ……。
よく少女漫画は終わったとか言われてるけど、
♂向けの漫画もしっかり終わってるじゃないの。

383 :花と名無しさん:02/04/11 18:17 ID:???
今の少女漫画は、本当に本当に終わってる。
だからこれからまた始めるのよ。
だから目を覚まして協力してね、編集達。

384 :花と名無しさん:02/04/11 18:35 ID:???
嘘が描きにくくなった。
読者が賢くなったというか、
主人公の職業とか専門的な部分まで調べないと怖くて描けない。
もうネタ切れ・・

385 :花と名無しさん:02/04/11 18:41 ID:???
ネットとかで、カウントを集めるのって
2CHとかエロサイトとかのダークサイドも多い。
悪意や、ヤバイもの、Hに訴えるのはやっぱ強い。
エンタテインメントとして、古い手段となりつつある
漫画がこういう強い部分に訴えるようなものを
作り始めるのは多少、流れとして仕方ないかもね。
でも、こういうのばっかりになったり
内容もなく、ただただ過激なものを描かされるようになって
漫画=ヤバイもの みたいな感じになっていったら嫌だな・・・
こういう商売は、高収入が常。なのに、実際の漫画はエロやヤバイものでも
低収入が多いよね。そういう意味でも割に合わんし、夢もなにもない。

386 :花と名無しさん:02/04/11 18:48 ID:???
エロって年収どのくらい?匿名なんだから正直に教えて。
ちなみに私、大手の雑誌で少女漫画描いてるけど、アシ代とか経費引くと
実質は300万くらいだな、、、。

387 :花と名無しさん:02/04/11 19:01 ID:???
ピン切り過ぎて答えようがないかも。
少女漫画で連載で300万なの?>386

388 :花と名無しさん:02/04/11 21:13 ID:???
はーい、エロ漫画家ですよ。
基本的に読み切りばっかだからコミックスの印税収入とかは皆無。
なのでちょっとだけペラあたりの原稿料が高いぐらい。
でも、あまり意味ないよね。原稿は買い取りみたいなもんだし。
傑作集とかにしても全然売れないし。
収入は月80万ぐらい。でも、アシ代とかなんとかで実質その半分ぐらいかな。
労力を考えると全然稼いでない。
9時5時のOL並の仕事率でこの額なら……幸せなのにねぇ。ふぅ

389 :花と名無しさん:02/04/11 21:22 ID:???
レディースはもっと高いだろうけど、最近流行りの恋愛○○系は
エロ入りでも、原稿料は普通の少女漫画と基本的に同じ。
で印税はないので・・・って年収です。
つか、エロ入りの雑誌で原稿料下がることもあるな。

390 :386:02/04/11 22:06 ID:???
連載は持っていない。
しいて言えばシリーズかな、、、。
読み切り描いて評判良ければ続編、みたいな。
一年中気が休まるヒマがない割には
実際ペンを走らせてる時間ってけっこう短い。
単行本はたまーーに出ます。
んで年収300万、、。
多いのか少ないのかわからない。

391 :花と名無しさん:02/04/11 22:30 ID:???
>390は中堅〜ややいい
くらいの年収じゃないかな〜・・・
自分は経費抜いたら100万いくかいかないかだよ。
本数はかなり描いてるのにね。読みきりは駄目だね。
描いても描いてもアシスタント代で0に近づく。

392 :花と名無しさん:02/04/11 22:36 ID:???
>391
煽りじゃないけどアシなしではこなせないくらいの量を描いてるの?
アシ代経費抜いたとしても100万じゃそんなに本数描いてない気が
するんだけど…
マヂで煽りじゃないです。純粋な疑問。

393 :花と名無しさん:02/04/11 23:13 ID:???
今は単行本が出ない読みきり主体の漫画家が多いからね。
印税収入無いと、毎月40〜50ぺーじ描いててもそんなもんさぁ。
私も年収の3分の2は経費で持っていかれるんで。
経費と言うものが殆どない、一般企業の社会人と
年収は同じでも実際の利潤はその3分の1だよー。
それ考えるとかなーりさびしい気分になるな・・・。
まあ、でも好きなことで食べていける幸せつーもんがある。

394 :花と名無しさん:02/04/11 23:18 ID:???
>392
391ですが、原稿料の金額、編集さんに頼まれてかなり低いんです。
あと、画面の密度が濃いのでアシ代とトーン代がとても掛かります。
私の知り合いで、月産60+α(普通くらい?)くらい
描いてる人も純粋な儲けはこんなものらしいので、ほんとに
こういう人はざらにいると思ってたんですが。

395 :花と名無しさん:02/04/11 23:25 ID:???
また金の話かよ…
漫画家の収入やたらと知りたがるのって、部外者ぽいよね

396 :花と名無しさん:02/04/11 23:41 ID:???
新人スレ、アシスレでは金の話は年中行事な気もする。

397 :花と名無しさん:02/04/11 23:55 ID:???
>382

ぴたてんは電撃がお、私がいったのは大王の方だったよ

398 :花と名無しさん:02/04/12 00:17 ID:???
なんだよ。
ここで誰か「私は連載1本だけですが年収3000万円です」
ってのはいねーのかよ。
結局最下層漫画家のごみため場だったんかよ。

399 :花と名無しさん:02/04/12 00:26 ID:???
は〜い、わたし!(挙手)

400 :花と名無しさん:02/04/12 00:44 ID:???
>398
あほかと。

401 :【宣伝!!】:02/04/12 01:00 ID:???
漫画家の皆さまお疲れさまです。
気分転換に2ch全板人気トーナメントッッ!!で
少女漫画板を応援しましょう!
専用スレッドこちら↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1018508447/l50

402 :花と名無しさん:02/04/12 01:02 ID:???
なんだよ。
ここで誰か「私は連載10本持ってるのに年収300万円です」
ってのはいねーのかよ。
結局最下層漫画家のごみため場だったんかよ。

403 :花と名無しさん:02/04/12 04:14 ID:???
春だよねぇ。

404 :徹夜明け:02/04/12 07:31 ID:???
ああだこうだと考えて描いて、徹夜して。
最近楽しくないなあ、、、。
こんなヤツが描いた漫画が面白いワケない。
生活変えないと。

405 :花と名無しさん:02/04/12 07:55 ID:???
年収1500万でも、アシ代経費引くと
実質500万くらいになるよ。
松井計(だっけ?)ホームレスになった作家は
年収500万円あったのに家賃払えなくて
ホームレスになったらしい。
自営業の場合、リーマンの三倍稼がないと
同じ生活出来ないという説は納得。

406 :花と名無しさん:02/04/12 13:31 ID:???
去年はとうとう年収が200万を切りました。
でもなんとか生活できます。
仕事は読み切りのレディコミを隔月で1本だけです。
はぁ、パートにでもでようかなぁ。

407 :花と名無しさん:02/04/12 14:23 ID:???
私も160万しか無かった。昨年度年収…
コミックスがでてたときは
それでも300万くらいにはなってたんだけど
厳しい…

408 :花と名無しさん:02/04/12 14:45 ID:???
>>405
松井計って誰??
500万年収があって、ホームレスとは…
そうなるくらいなら、例え原稿が少しくらい白くなっても、
アシさん減らして経費削減すればよかったのに…
自分がかかる経費は、収入の3割くらいかなぁ。

409 :405:02/04/12 15:10 ID:???
松井計は小説家だよ>408
妻子抱えていて、しかも奥さんがちょっと病気がち
のせいで生活が破綻したみたいだけど、、、。
凄く力量のある作家みたいなのに、読者受けしないって怖いなと
思った。

410 :花と名無しさん:02/04/12 17:52 ID:???
もうイヤ!
なんでネームが通らないのよ!
バカ編集!
「お前、頭悪いだろ」とか中卒とか言われるともう泣きたくなるよ。
まあ、その通りなんだけどね。
ネーム通れビームが最近効かなくてもう疲れたよ……。
FAX換えちゃったからかな。前のFAXだとよくネームが通ったんだけどね。

411 :花と名無しさん:02/04/12 18:29 ID:???
やっぱ、みんな経費ですごく収入減ってるよねえ・・・。
自分はアシさんで、原稿料の半分〜3分の2減って、画材で
0に近づくな・・・。
今年の確定申告では、アシさんの食事代落ちなかったし・・・。
食事代だけで、年間6桁行ってるのに、認められないとつらい。

412 :花と名無しさん:02/04/12 18:37 ID:???
アシさんにワケを話して
食費を含めた金額の領収書を書いてもらったら
どうかなあ?

413 :花と名無しさん:02/04/12 19:19 ID:???
>412
でも、それだと、アシさんが確定申告した時
収入が多くなって、不利になっちゃうよね。
まあ、本来は食事はアシさんが出すものという
扱いになってるんだろうけど。

414 :花と名無しさん:02/04/12 19:29 ID:???
この不況下ではもう本当に首が回らないですよ・・・。
アシさんの食事代を出すのはこの業界では当たり前になってるけど
当のアシさんにも当たり前という意識が植わってるからねぇ。
昔の師弟制度の名残なんでしょう?<食事作家もち

気持ちよく仕事したいけど、経費がかかりすぎてアシさん呼びづらい。
1日当たりで3〜4万節約できるなら、死にものぐるいで
自分で仕上げた方が良さそうだ・・・・。
ごめん、アシさんにはお世話になってるけど、雇用者としての愚痴だから勘弁して。

415 :花と名無しさん:02/04/12 21:01 ID:???
私はアシさんを使わない代わりに、専業主婦でヒマしてる母親と短大行ってる妹、高校生の弟に
仕上げを手伝ってもらってます。まさに家内制手工業です。
経費その他はいっさいかかりませんが、その代わりみんなが内容にあれこれ指摘してくるのがすごいイヤです。

416 :412:02/04/12 21:06 ID:???
>413
でも本当にかかってる食費だったら
漫画家の出費として申告するのは仕方ないんじゃないかな?
あとは食事なしにして各自持ってきてもらうか
一日1500円くらい余分に渡してそれでお弁当を買ってもらうか
、、、難しいね

417 :花と名無しさん:02/04/12 21:49 ID:???
アシスタント頼むと、ネーム読まれるからイヤ、、、。
どうせ読者には読まれるんだけど、、、。

418 :花と名無しさん:02/04/12 22:25 ID:???
>>417
つまんねーもん描いてっからだろうが。

419 :417:02/04/12 22:48 ID:???
自意識過剰だから。

420 :花と名無しさん:02/04/12 23:29 ID:???
今の雑誌、絶対に向いてない!
だけど人の紹介だから断れない! でも向いてない。

421 :花と名無しさん:02/04/13 00:26 ID:???
>414
同意だー・・・・・
アシスタントさん個人に恨みがあるんじゃなくて
この業界の制度自体に、嫌気がさしてくるよ。
でも、食費が経費で落ちない分を
アシスタント料から減らしたら
やっぱ、不満なんだろうな・・
税務署も、この仕事の性質をもっと理解して欲しいよ・・
税理士に相談したいけど、またお金が掛かる・・
ハア・・・

422 :花と名無しさん:02/04/13 00:43 ID:???
ひとつ疑問なんですけど、なんでアシさんがらみの経費が落ちないのか謎。
私は全部雑費とか他の経費に混ぜてもう10年になるけど何にも言われてないよ。
ちなみに申告場所は文京区の小石川税務署。
なぜか職業欄には大学出たての時の「フリーライター」のままだからなのかな?

423 :花と名無しさん:02/04/13 00:47 ID:???
>422
それは、たまたま通ってるだけで正式ではないと思うよ。
突っ込まれたら、ヤバイんじゃないかな。
他の名目でも落ちてる人もいるけど、アシさんを社員にしてたり
他の方法を取ってないと難しいと思う・・・

424 :花と名無しさん:02/04/13 01:38 ID:???
一度、担当者に目を付けられるとアウトだとよく聞くな・・・。

425 :花と名無しさん:02/04/13 03:15 ID:???
あたしは3年目ですけど、421さんと同じで漫画関係の経費の多くを
雑費で申告してますよ。あと通信費とかにも混ぜてるのかな。
担当編集者さんが職業欄に漫画家じゃなくて「フリーライター」って書きな
って言われてそうしている。
どうやら漫画家=ライターっていう逃げ方がアリみたいで、
活字のライターさんの多くが貧乏だからまずバレないんだって。
保険としてネットでメルマガを出したりサイト運営とかしてるので、
そっちのライティング業って逃げ方が通用するみたい。
売れてきたらその時に漫画家を名乗れば全然okらしいので、それまでの間は
貧乏フリーライターを通します。

426 :花と名無しさん:02/04/13 03:20 ID:???
>425
なるほど・・・・
いいなー私はもう一度漫画家って名乗ってるから無理っぽい。

427 :花と名無しさん:02/04/13 05:09 ID:???
フリーライター…画材はどう申告するんだろうと思ったり。

428 :花と名無しさん:02/04/13 07:16 ID:???
みなさん大変なんですね。私も精一杯仕事して、あげく病気して、経費のほかに
莫大な医療費が出ていってしまった…あげく2ちゃんでいわれのない中傷されるわ。
なんだかがっくりきていたけど大変なのは私ひとりじゃないんだ、みんながんばってると
思うときょうもまたなんとか働けそうです。

429 :花と名無しさん:02/04/13 07:46 ID:???
医療費って申告できるんですか?
私はダメだって言われちゃった。

430 :花と名無しさん:02/04/13 07:57 ID:???
429さんは医療費年間どれくらいでしたか?たぶん十万円以上なら、
高額医療費控除として認められるはずですよ。

431 :425:02/04/13 14:23 ID:???
>フリーライター…画材はどう申告するんだろうと思ったり。

画材関係は全部雑費に入れて何の問題もありません。
アシ代は「アシ代」とは書かないでweb関係や取材の手伝い賃って
ことであくまで貧乏ライターを通してOKです。
さらに、申告しない友達が大きな買い物をしたらその領収書も貰ったりして
なんでもかんでも経費に埋め込んで、全額取り戻します。
もともと年収400万ぐらいだから全額取り戻しても40万ちょっとだし、
このぐらいならちょっとぐらい悪さしても税務署はいちいち動かないそうです。

432 :聞き捨てならない:02/04/13 15:53 ID:???
それって、完璧に脱税じゃん!
少しくらいって、一人一人がやればすごい額でしょ。
自覚に欠けるよ。

433 :花と名無しさん:02/04/13 16:01 ID:???
432に同意。
さすがに2CHとはいえ、堂々と脱税してるっていうなよー・・・

434 :花と名無しさん:02/04/13 17:19 ID:???
すいません、相談させて下さい。デビューが決まったばかりで
どうしても周囲に相談する人がいないんです。お願いします。

デビューしたA社で、デビュー作が掲載された後、もう
一作描くように言われて、それも掲載が決まりました。
ですが、デビュー作と、次に掲載される作品の間に、一本
勝手に描いた作品をお渡ししてるんです。
それはどうしたらいいのかとお尋ねしたら、「とてもいいと
思うが、正直こちらも掲載する枠がない状態でいつ載せるとは
確答できない。次に掲載する作品のアンケート結果を見て
考えるから、取り合えず批評(直すといい点)を渡しておく」と
言われました。
すると、今度はB社から「もう完成してる作品があるなら
一度送って欲しい」と言われました。ですが、いま完成してる
原稿といえばA社に渡してる原稿しかないんです。
出来ればA社に渡しているその原稿を返してもらいたいんですが、
これは問題がないんでしょうか。他の作品を描いてB社に渡せば
いいんですが、昼間は働いていてなかなかままならない状態です。

435 :花と名無しさん:02/04/13 17:22 ID:???
二股掛けはやめといた方が良いのでは。
将来の、単行本が出た時の穴埋め用に使うか、あるいは同人誌に回すかしましょう。

436 :花と名無しさん:02/04/13 17:25 ID:???
ひえー、早いお答えありがとうございます。
ただ、私は投稿の期間がほんとうーーーーーーーに長かったので、
声をかけてもらえてチャンスはどんな小さいものでも逃したくない!!
と思ってしまうのだと思います。でも欲張らない方がいいのでしょうね。

437 :花と名無しさん:02/04/13 17:28 ID:???
そうだね、デビューしたばかりの時は
とりあえず1社に全力投球するほうがいいよ。
昼間は働いてると言うんなら、尚更2つの出版社で
仕事するなんて無理では?
がんばれー

438 :花と名無しさん:02/04/13 17:29 ID:???
私の意見としては、修正をしたいとかなんとかいって
引き上げさせていただいていいと思います。
ただ、出版社の性質によると思います。どちらが本命かにも・・・
大手の二股は確かにしないほうが無難です。
フリー作家を好まない出版社(編集部)もあるので。

439 :431:02/04/13 19:52 ID:???
あらら、脱税扱いですか。まあその通りなんですけど。
でも、まともに申告してそのお金がムネヲハウス建設費やおバカな政治家の私的予算に
充てられるなんて冗談じゃないです。
見つかるまで続けるつもりですし、さらに狡っ辛い方法で今年も全額取り戻す
つもりです。
払って良し!といってる人ってそんなに生活に余裕があるのでしょうか?
私は今の日本には1円の税金すら払いたくありません。
最悪、私の担当編集者が立ち上げた漫画家さんのためのダミー合資会社に丸投げ
するつもりなので、一安心です。
大手の編集者さんの中では、個人会社を持っててこういう気の利いたことをして
くれるので嬉しいです。

440 :花と名無しさん:02/04/13 20:10 ID:???
なんだ、ネタか。

441 :花と名無しさん:02/04/13 23:31 ID:???
そっか、ネタだったのか。

442 :花と名無しさん:02/04/14 00:21 ID:???
ちょっとちょっと。
439は私じゃありませんけど。
431でレスしたのは確かに私ですけど、いくらんでも439みたいな
脱税じみたことまではしませんてば〜。

またこのスレイヤな雰囲気になってきたなぁ。
こういうネタレスって決まって編集者ネタになってるけど
なんか法則でもあるの?

443 :花と名無しさん:02/04/14 00:32 ID:???
>>442
だから、他人の領収書使って申告する時点で既に脱税なんだっての。

444 :花と名無しさん:02/04/14 01:29 ID:???
439は別人だろうとは思ってたけどね。

445 :花と名無しさん:02/04/14 01:53 ID:???
442もネタだと思いたい。っていうかそういうことにしよう。
そうしよう。

446 :花と名無しさん:02/04/14 02:22 ID:???
えーーー!!
なんでよぉ。
439も442も全部ニセですよ。
最初にレスしたっきりです。あとは全部私とは違いますよ。
だいたい、私税金その他は全部税理士の姉にやってもらってるんだし。
そんな脱税まがいのことなんかしませんよ。

>だから、他人の領収書使って申告する時点で既に脱税なんだっての。
こんなの脱税でもなんでもないじゃないですか。皆さんやってますよね?

447 :花と名無しさん:02/04/14 02:23 ID:???
うざ↑

448 :花と名無しさん:02/04/14 02:35 ID:???
ネタよりも、すぐにネタだと決めつける人にちょと萎える…。

449 :花と名無しさん:02/04/14 02:42 ID:???
でもネタじゃんか

450 :花と名無しさん:02/04/14 02:43 ID:???
私はやってないよ。
やってる人みたことあるけど、なんだかなって思った
まあ価値観の差か・・・

451 :花と名無しさん:02/04/14 02:49 ID:???
>448
ネタってことにしといたら
無駄に荒れないですむからでは。

452 :花と名無しさん:02/04/14 02:56 ID:???
>434
昔似た経験があるよ。一社にしたほうがいいと思う。
でもその前にA社に「B社からこういう話がありました」って話してみては?
436で書いている気持ちを素直に訴えて、少しでも掲載されるチャンスは
欲しい、でもA社で頑張りたいと伝えるのはどうだろう。
A社が本命でないなら別だけど・・・
私はそれでその作品も掲載してもらえました。
アンケがよかったのか、A社にかける熱意を組んでもらえたのかわからないけど

453 :花と名無しさん:02/04/14 03:18 ID:???
>2股
フリーか専属狙いかにもよるよね。

話変わるけど
いっつも、うちに来てるアシさんが
風呂に散乱した髪の毛とか、乱れた布団とか
放置しっぱなしだよ・・・
自分が床掃除しててもどいてくれさえしないよ・・。
でも、そんな両親が注意するようなこと、注意したくないんだ。
プチストレスなんだけど、積もってくると辛い。

454 :花と名無しさん:02/04/14 05:56 ID:???
今テレビでブックオフの普及と図書館のマンガ貸し出し&本屋の減少化が
とりあげられてて、めっちゃ不安になってきたよ・・・・
ゴルゴ13の作者も出てきて
「発行部数や増刷が少なくなってしまい漫画家生命に関わってくる」とか言ってるし・・・

はぁぁなんか鬱・・・・・・・

455 :花と名無しさん:02/04/14 11:19 ID:???
ていうかネット自体も敵だしね・・・
ネットの普及で確実に漫画や小説を読む人は減ってる。

456 :花と名無しさん:02/04/14 11:41 ID:???
>454
ああ、そういうのあんな巨匠(さいとう先生)でも感じてたんだね。じつはわたしも
初版発行部数がすこしずつ下がるし増刷はたまにしかかからなくなったけど
編集はなにもいわないしで、ちょいつっこんできいてみたら、全般において
いま漫画の数字そのものが落ちているんだって。一瞬ホッとしたけどそうもいかないか。
漫画は一度読み終わればそれで終わりだけれどゲームはいろいろな結末があるし
自分が参加できるという良さもあって、かなり漫画の需要を侵食してしまっているんだって。
でもゲームやネットに勝てるほどおもしろい漫画をかけばいいんだよね?
それがなかなかできないからふがいない…鬱。

457 :花と名無しさん:02/04/14 14:31 ID:???
最近、私も紙媒体の不安を感じるようになってからパソコンで漫画を描ける
環境を作ったりアプリで動画みたいに見せる漫画を趣味で描いたりして
最悪の状況になっても何か創作物を見せられる環境作りを進めています。
実際にやってみると、紙媒体をそのままネットにもってきてもやっぱり
何か物足りないものを感じる。
ネットでそれをやるなら音楽も欲しいし、動かないと寂しい、って感じに
いろいろとやることが増えてきます。
ほとんどアニメの世界ですよね。
でも、自分の創作物にいろいろな可能性が出るのはやっぱり楽しいです。
そう考えるともう地道にペンで漫画を描く時代は終わりつつあるのかも……。
誰か音楽出来る人、いっしょに参加しませんか?

458 :花と名無しさん:02/04/14 15:20 ID:???
自分は逆だなぁ。
これだけデジタルが普及してきたら、そっちは専門家にまかせるよ。
自分は古典的なアナログ漫画にこだわってみるつもり。

459 :花と名無しさん:02/04/14 16:44 ID:???
私も458に同感。
パソコン処理した漫画が多くなってきてるけど、
だんだん画一化&写真化してる気がする。
もちろんそっち方面も充実して欲しいとは思うけど。

自分はペンタッチの魅力、失敗しやすい水彩の意外性、
人間の手にしか出来ない魅力だけで作品を描いていくつもり。

回りがどんどんデジタル化してくれた方が、
かえって存在価値が出る。
そんな愛される作家になりたいっす。

460 :花と名無しさん:02/04/14 18:25 ID:???
457と私もちょっとにてるかも。
自分自身が正直言って、漫画をそこまで読まなくなってるし
ゲームとかが楽しいのは分かるからすごくこの流れは分かる。
私自身、表現したいことを表現する手段が
紙媒体の漫画だけでなくてもいいなと思い始めている。

>453
愚痴らしい愚痴だね。

461 :花と名無しさん:02/04/14 18:55 ID:???
表現する場としてはネットはいいところかも。
でもそれを商売としてなりたたせようと思ったらかなり大変かも。

ブックオフの問題は、マジで深刻なようです。
編集さんに聞いた話では、ブックオフのせいで
本来漫画家さんに入るところの印税の損失は、総額で何億にもなるらしい。

は〜、ため息・・・

462 :花と名無しさん:02/04/14 18:56 ID:???
今の紙媒体って同人の方が勢いづいてるような気がする。
商業誌のダメダメさばかり目立って私自身もこれからどうしようか、
真面目に考えちゃう時もあるしなぁ。
かといって、パソコンであれこれやってそれで生活できるレベルなんてないし。
6年目にして早くも将来の無さが見えてキチャッタヨ。
かといって今さら他の仕事なんかつけないしなぁ。

463 :花と名無しさん:02/04/14 19:26 ID:???
でも今同人誌業界もポルノ法とかの影響で危ないし
1時期ほどの勢いはない気もするな。

漫画自体がなくなることはないだろうけど
今はその前段階として、冒険しない、エロ系、専門誌
の傾向があるよね。
器用に売れ線に乗っかって淘汰の時代を上手く勝ち残れる人か
自分を相当殺せる人でもない限り難しくなっていくね。

ネットに限定しなくてもいいけど
上手く自分のスキルを時代に合わせていく
準備が必要かも。

464 :花と名無しさん:02/04/14 20:13 ID:???
>462
6年目くらいで将来ないとかいってんじゃねえ!私なんかな…(以下略)
とにかくがんばれ!

465 :花と名無しさん:02/04/14 21:30 ID:???
私は
むしろ今こそ自分の好きなものを描いていこうと思いますね。
自分を殺して延命を望んでも、漫画描いてる意味がない。

466 :花と名無しさん:02/04/14 21:31 ID:???
上げてしまった〜!ゴメン

467 :花と名無しさん:02/04/14 21:51 ID:???
好きなものを描くと編集者が
「つまんねー!」の一言でボツられちゃう!!
なんで?ねえなんでよ??

468 :花と名無しさん:02/04/14 21:54 ID:???
一読者ですが、漫画好きで描かれている漫画ってなんか分かる気がするので、
>器用に売れ線に乗っかって淘汰の時代を上手く勝ち残れる人か
自分を相当殺せる人でもない限り難しくなっていくね。
というのは、読者にとっても、淋しいコメントに見えました。

どれくらい漫画に費やしてきたか・・。
でも好きな本はずっと保管してあるので勿体ないと思ったことないです。
ブクオフで買うのは書店では見つからない古い本だけで、
ほとんどは書店で買ってますから、どうか頑張ってください〜。

個人的に疑問に思うのは、好きな漫画や漫画家はいるのに、
好きな漫画雑誌がないこと。 必然的にコミックス派です。
社会人になっても漫画から足を洗えませんが(洗わなくていい?)、
小学生〜高校生くらいをターゲットとした漫画が多く、
更に社会人向けとなるとレディースに一気に走ってしまうのが不思議です
(レディースを悪くいうわけではありませんが)。
普通に社会人の読める漫画雑誌ってなんかないのかな。 
時々、無理に低年齢層に受けるように描いている方もいらっしゃるようで
無理せんでも・・と思うのですが、
同人でもなく、アニメオタでもない漫画好きという
購買層狙いでは、売り上げはキビシイのが現実なのでしょうか?
下手に社会人のOL漫画描いても、逆に現実とかなりかけ離れると
この板のスレにもあるように叩かれちゃう事もありますし・・・。
いずれにせよ、好きで描いてる!!って感じのする漫画は
読んでいても気持ちいいです。 多少つっこみ所が満載だろうが
勢いで読まされちゃうことも多いです。
もともと、作者さんも、読者の方も、漫画好きですから・・。(たぶん)
それとも、好きな漫画を描かせてもらえないのでしょうか。

ともかく、なんか・・頑張ってくださいっ。

469 :花と名無しさん:02/04/14 22:00 ID:???
ありがとう>468
楽屋裏見せちゃったけど応援してねぇ〜。

470 :花と名無しさん:02/04/14 22:15 ID:???
>468、有難う。
私自身、同人でもなく、アニメオタでもない漫画好きだなあ・・・
グレイゾーンというか、はっきりコンセプトの決まらない
対象者向けの雑誌って確かに少ないですね。
LALAとかがその辺でしょうか・・・。

471 :468:02/04/14 23:53 ID:???
ちょっと僭越だと思ったのですがカキコして良かったです。
どなたか分からないけれども、応援したいです!

LaLaは、最近低年齢層化進んでいう噂を聞きます。
私は、だいぶ前から雑誌を買わなくなっておりますが、
新刊が出れば単行本を買っている好きな漫画家さんはいらっしゃいます。

やっぱり、漫画家さんとしては、単行本売れるのと、雑誌が売れるのと
どちらが大事なんでしょうか?
あと、読者アンケートって大事なんでしょうか?
今まで、そういうの出したことないのですが、
(というか、出す人っているのかな〜位に思ってたんですが。)
応援のしようがないっていうか、単行本買う位しかできないもので・・・。
だから、そういう人の意見(同人でもない、アニメ好きでもない
さらーっとした読者の意見)って反映されないんでしょうかね。

472 :花と名無しさん:02/04/15 00:06 ID:???
アンケートは大事です。ファンレターの数もですが。
雑誌に載る回数、単行本の発行に大きく影響します。
単行本は出た後の売れ行きが大事ですけど、発行に行き着くまでを
左右するんです。
468さんが好きな漫画家に是非出してあげてほしい・・・

473 :468:02/04/15 00:07 ID:???
ちょっともういい加減にしてよ。
468は私のレスだけど、471は私じゃないです。
人のレスを勝手に自分のレスにするのはもう止めませんか?

まあ、まっとうなレスだからこれ以上何も言わないけどさ。
なんかこのスレの粘着ってイマイチつかみ所のない煽りだなぁ。

474 :花と名無しさん:02/04/15 00:27 ID:???
>>473
そういうこと言うとしらけるから止めにしませんか。

475 :花と名無しさん:02/04/15 00:39 ID:???
それ以前に、コミックスをそうそう
出してくれなくなってるよね。出版社も。
コミックス自体が存在しない雑誌も多々。
不景気だ・・・

476 :468:02/04/15 00:43 ID:YEYKfpRg
>473
どなたですか? 
私は468=471のカキコした者ですけど、あなたこそ煽りですか?

漫画家さんを応援したい読者の気持ちを、ネタに下げてしまうような
偽カキコはやめてほしいものです。

漫画家じゃないのでsageでカキコしましたが、ID出るようにすべきでしたね、
こんな事なら・・。
気にせず頑張ってください。

477 :468:02/04/15 00:47 ID:???
sage進行なのにageてしまってました。 スミマセン。

478 :花と名無しさん:02/04/15 00:48 ID:uWWBO9k6

今年の2月以降に製造された RX-2001 が、
たったの 9700 円!?↓
http://www.bidders.co.jp/user/1023585

買おうかな。

479 :花と名無しさん:02/04/15 01:25 ID:???
468=471さん、ありがとう。
煽りは気にしないで下さいな。
文章を見ればすぐ別人かどうか判断はつきますから。
腐っても漫画家です。
絵ばかり描いてるんじゃなくて、毎日嫌になるほどネーム練ったり、
色んな方から頂いたファンレターを読んだりして文章に接してるんですから。
大概の騙りなら気づきます。多分、皆さん指摘しないだけで・・・。

480 :468:02/04/15 01:38 ID:???
>479
それを聞いて安心しました。 レスありがとうございます。
陰ながら応援しています。 好きな作家さんには
ちょっと恥ずかしい(?)気もしますが、アンケート
ファンレター出してみようかと・・。

481 :花と名無しさん:02/04/15 01:47 ID:???
ちょっと待ったーと言いたくなっちゃった。

482 :花と名無しさん:02/04/15 02:56 ID:???
ね る と ん ?

483 :花と名無しさん:02/04/15 03:15 ID:???
二十歳以下の子はもう知らないんじゃないか?>ネルd紅鯨団

484 :花と名無しさん:02/04/15 03:18 ID:???
ただ、それをパロった企画とかがあるよね。今でも・・。

485 :花と名無しさん:02/04/15 03:18 ID:???
もうどのレスも怪しいよ。
まあいいけどさ。盛り上がってるなら。

ところで、皆さんGウィークはどんな感じですか?

486 :花と名無しさん:02/04/15 03:21 ID:???
よその掲示板で煽り耐性を相当身につけてきたので
この状況なんかまだまだ平気。

私は仕事。<GW

487 :花と名無しさん:02/04/15 03:49 ID:???
急に合コンに出たくなった

488 :花と名無しさん:02/04/15 08:12 ID:???
彼氏と旅行計画中<GW
彼の年が10下なんで、向こうの親が
結婚に反対してる。事実婚なんて勇気ないし、、、。
自分のことになると漫画のようにうまくオチつけられん。

489 :花と名無しさん:02/04/15 13:39 ID:???
合コンと言えば、この間漫画家同士の合コンに出ました。5対5で。
相手の男性はエロ漫画家2人と30にして未だ持ち込みの人に
年2回のコミケで年収800万稼いでる人。あと私の担当さん(なぜか)

で、こっちは全員現役(2流)漫画家でしょ。もうね、話題は終始漫画の
ことばっかり。挙げ句、私の漫画の方向性にみんなでケチを付け始める始末。
もうかなりイヤでした。
その中で私が気に入った人が、皮肉にも30にして持ち込みの人。肉屋さん
でバイトしながら描いてるみたいで、肉屋の親父に店を譲ってやるから弟子
にしてやるって言われて迷ってるらしい。
そこで私が説教じみた事を言い始めたら開眼して、まだ頑張るからって、
それでなんか連絡とか取り合ったりアシとして手伝ってもらったりして……。
その後、有明作家さんやエロ漫画家さんからも電話が来たけど、どうやら
その合コンは私に男がいないのを気にした担当さんが仕組んだデキ合コンだった
みたい。ああ、いい人だなぁ。
というわけで、いろいろ選択肢ができてしまったわけですが、結局私は担当さん
に一途らしいのを改めて再確認しました。
でも、私は32で担当さんは26。なんかもう手遅れって感じですよね。
488さんみたいに10も年下の彼氏がいて羨ましいです。

490 :花と名無しさん:02/04/15 14:43 ID:???
ここの煽りがあまり気にならないのってアレかなぁ。
他のスレで自分の作品挙げられて、キツイ意見や煽りをいくつか見てるせいかな。
個人攻撃はやはし時々グサッとくる。
的外れなこと書かれると「違うよ違うよ!(涙」と叫びたくなるし。
・・・最近それも耐性ついてきたけど。
でも見てしまう、自分の評価。
鬱だ。昼間なのに。ネームやろう…。

491 :花と名無しさん:02/04/15 16:36 ID:???
漫画家同士の合コンって、今までに何回か出たことあるけど
結局共通する点が漫画しかないから、ある意味全員オタクだよね。
まわりのテーブルの人が好奇な目で見てるんですよ。
いい歳(?)した男女が「フルバのパクリネタは〜」なんてアホな
話で盛り上がってるんだから。
やっぱり一日中家に籠もってると出会いってないよね。
だからって同種の人間が集まってもウザイだけって結論が出ました。

492 :花と名無しさん:02/04/15 17:08 ID:???
>490
ヒソーリ同意。
私は名前出たことないけど
余所の板の個人名攻撃とか
お互いを罵倒しあってるような板に行くと
ここはいつもなごやかだ・・と思ってしまう。

493 :花と名無しさん:02/04/15 17:58 ID:???
>>488
10歳下なんて羨ましい。男なんてどうせ先に死んじゃうんだからさ。
丁度いいくらいじゃないのかな。
子供できなきゃ籍入れなくてもいいんじゃないのかと思うけど。
通い婚もいいかも。なんてマジレスしちゃうけどさ。

494 :花と名無しさん:02/04/15 18:21 ID:???
確かにここで煽ってる人って頭使ってると言うか、低能な煽り方をする人ってあんまりいないね。
でも、高尚な煽り(笑)でも、漫画家から見ると嘘だって事がすぐにわかる物もあるから、逆に滑稽に見えて楽しいわ。
なんて…、半ば煽りを容認する様なカキコはいけないか。

495 :花と名無しさん:02/04/15 18:38 ID:???
全然煽りを許容したくはないが
ウィットに富んだ返し方をしてる板を見ると
カッコイイとさえ思う。

漫画家に化けててもちょっとわかってないつーか
喋りがネカマっぽかったり、煽りの文ってちょっと変だよね。

496 :花と名無しさん:02/04/15 19:24 ID:???
漫画家同士の合コンって誰がセッティングするんですか?
私のまわりは全員独身な上に男性作家とのつてなんか全然ありません。
担当さんもアシさんも女性なので狭い仕事場で男の話なんか出ようものなら……。
誰か2chでもいいから、合コンかオフ会でもやりませんか?
最近漫画ばっかり描いてて、ふと虚しくなってくるんですよね。ふぅ

497 :花と名無しさん:02/04/15 20:05 ID:???
なんでわざわざ男性作家なの?
普通の合コンでいいじゃん。

498 :花と名無しさん:02/04/15 20:48 ID:???
なんか、この手の話題はネタっぽく見えて
うかつにレスできない・・・・

499 :花と名無しさん:02/04/15 22:05 ID:Qs6pBSns
漫画家って「タダ絵が描ける人」って思ってる人が多い<一般人
「絵が描けると楽しいでしょう?」とか言う人と一緒にいると
疲れるよ、、。
だから何となくわかる、、、<男性作家と合コン
編集者と結婚する人が多いのもわかる。
私は今のところ縁がないけど

500 :花と名無しさん:02/04/15 22:24 ID:???
私は同業者、関係者が彼って駄目だな・・・
プライベートで漫画のことは思い出したくない。
理解してもらえるのはいいんだけどね。

彼氏にペンネームで呼ばれたりしたら
最高に萎え。

501 :花と名無しさん:02/04/15 22:49 ID:???
おめでと>500(何気にゲットしてるし)
あー、、原稿ダメだった、、ネームがマズかった。
描いてる途中で何度もなおしたかったけど、
今までそれやってラストのページが足りなくなったり
地獄を見てるので涙を飲んで60点の出来で提出・・
ヤバいな・・枯れてるよ・・あたし

502 :花と名無しさん:02/04/15 23:32 ID:???
やっぱりどこかで妥協しなくちゃ駄目なのかな。
本当はいつも100点の出来の原稿を提出したい。
でも現実は厳しい。時間的な問題とかね。
でもずっと60点台の原稿が続くといつかその報いが自分に返ってくると思ってる。
時々は100点原稿を叩き出したいよね・・

503 :501:02/04/15 23:46 ID:???
うん、本当に。
10年越したあたりから、だんだん「次はこれで行こう!」っていう
楽しい企みが薄れてきた。

以前はネタがあろうとなかろうと、パワーだけで面白い作品描いていたと
(自分では)思う。
今はネタも取材もキッチリしてるのに、何かが足りない。
原稿描くのが辛いです。

次こそせめて80点おぉぉぉ

504 :花と名無しさん:02/04/15 23:48 ID:???
ここで合コンとか結婚とか彼氏とかいってる人達って
デブブスオタのおばはん連中なんでしょ?
素直に素直に笑えます。

505 :花と名無しさん:02/04/15 23:56 ID:???
>501
ありがと!500です。

自分もそう・・・
100点のネームはなかなか出せない。
そういうときは、絵に力を入れて取り戻そうと
思ったりします。

506 :501=503:02/04/16 00:05 ID:???
せめて絵で頑張らないとね。わかるわかる。

でも、ネームがマズい時って絵まで死ぬ事多いんだよね。
泣き面に蜂。

今回はとにかく大失敗だ。
2ちゃんで叩かれればまだ救いがある、、シカトされたらおしまいだ。
みんな、頑張ろうねー

507 :花と名無しさん:02/04/16 00:28 ID:???
わー、私も同じだ。

>10年越したあたりから、だんだん「次はこれで行こう!」っていう
楽しい企みが薄れてきた。

これって自分自身にも言えることだけど
キャリア積んでくると編集からは、○○さんは次もこういう作品をって
縛られてしまうせいもあったりするよ‥‥ナエ
たまには冒険作も描いてみたいんだけどなぁ。

508 :花と名無しさん:02/04/16 01:08 ID:???
あとさ、だんだん長くなってきたら
自分の中に定期的に知識なり新しい感覚なり
パワーなりを充電していかないと行けない気がする。
ずっと出しっぱなしじゃ、だんだんストックが減ってくるのも
当然って気がするな。

509 :花と名無しさん:02/04/16 01:40 ID:???
>506
あたしの描いてる雑誌なんて、雑誌自体が2ちゃんで
たたかれるどころか話題になることもあまりない。
部数は同じ出版社の他の雑誌に比べたらまだいい方なのに。
部数と注目度って別なのか・・・・。

510 :花と名無しさん:02/04/16 01:51 ID:???
ここでネームが通らないとかやる気が無いとかいってる人達って
デブブスオタで凡才のおばはん連中なんでしょ?
素直に素直に笑えます。

511 :花と名無しさん:02/04/16 02:32 ID:???
>509
別だよね、購買年齢層とかカラーによるんだと思う。
まず、エロが入ってる雑誌(少コミとか以外)は
コメントつかないね。

512 :花と名無しさん:02/04/16 05:47 ID:???
でも100点のネームって思えるようになったら作家としておしまいという気もします。
90点ぐらいが理想。

513 :花と名無しさん:02/04/16 07:09 ID:???
自分的に100点!って自信満々で出した原稿でアンケート悪かったり、
苦し紛れに出したアイディアでアンケート良かったりします。

キレイでソツなくまとまった作品より、破綻していてもパワーがある
作品の方が魅力的なのかな、と思うこともあります。

自分自身が楽しく描けて、金が稼げれば言うことない商売なんだけどなぁ。

514 :花と名無しさん:02/04/16 11:18 ID:???
>>507
>キャリア積んでくると編集からは、○○さんは次もこういう作品をって
>縛られてしまうせいもあったりするよ‥‥ナエ
>たまには冒険作も描いてみたいんだけどなぁ。
でもねぇ・・・「○○さんはこういう作品の人だったんだけどもうマンネリ。
アンケートも取れないし。ここらで一つ心機一転、冒険作にチャレンジしませんか」
って言われてもねぇ・・いきなりなにか新しいのやれ、ってのも困るよ。
何描いていいかわからない。今まで系のストックはいくつかあるけど新しい
ジャンルのストックなんか無いし、描きたいものも無いし。でもこのまま今まで系
で描いてたら絶対仕事無くなる。崖っぷちな私・・・

515 :花と名無しさん:02/04/16 12:32 ID:???
デビュー2年目で、もうすでにネタがマンネリ化してきてる自分はどうしたらいいでしょうか…
思い切った作品が描けないんです。
妙に現実的になってしまって。こんなのありえない、とか思ってしまうのです。
漫画なんだから、ありえなくてもいいんだってわかってはいるんですが…。

516 :花と名無しさん:02/04/16 14:16 ID:???
515さん、私は逆です。
ありえない非現実的な話ばかり10年近く描いていて
普通の作品が描けなくなっている…。
というか、普通の学園モノや恋愛モノ描かせてもらえない…。(涙

517 :花と名無しさん:02/04/16 16:46 ID:???
聞いてよ!
税務署から再申告の電話が来たよ。
アシさん関係の経費が全然ダメみたい。
もう悲しくて×10で今日は何にもできないよ。
これで目をつけられたから、今後は悪さできないよ。
庶民のささやかな幸せを〜。誰かチクリ入れたのかしら?

518 :花と名無しさん:02/04/16 17:20 ID:???
>>516
さっきの文章にちょっと語弊がありました。
非現実的な物が描けないんじゃなくて、私も描かせてもらえないのです。
ウチの雑誌のカラーとして、学園・恋愛物が求められています。
思い切り非現実的な作品が初めからオッケーなら(例えば、ありがちですが主人公が幽霊の話とか。)、私も描きたいし、描けると思うのですが、テーマが学園・恋愛と定められてる以上、非現実的な話は描きたくないし描けないのです。
学校生活の中で、好きな男の子が蹴ったボールが主人公の頭に当たる確立は果たして何割なのか、主人公が教室で話してるときに、偶然男の子が教室の外で聞いているなんて事は、頻繁に起こりえることなのかとか、そういう現実的なことをいろいろ考えてしまうのです。
主人公のまわりの男の子みんなが、主人公の事を好きになるとか…そういう話、読者は好きなんだろうなぁとわかっていても、描きたくないせいか、いいネームが出来ない。
弾けることが出来ないから、うまくまとまってはいるけどいまいちインパクトが足りない、そういう漫画しか描けないのです。
それならいっそ、思い切り非現実的な話が描きたい。516さんがとても羨ましいです。

読者が読みたい物を描いてこその漫画家だと思いますが、未熟なせいかその辺の頭の切り替えが出来てないんだと思います。
やっぱ雑誌を変えた方がいいのかな…とか、たまに思ったりもします。

長文、すみませんでした。

519 :花と名無しさん:02/04/16 17:21 ID:???
↑あ、ごめんなさい、515=518です。

520 :花と名無しさん:02/04/16 18:04 ID:???
>518
そういう描き方でも、面白い物は
描けると思うし、現代の傾向としては
非現実的な設定でないものは望まれてると思うなあ・・

一回、担当に見せない趣味のネームを切ってみたら?
自由に描けるんじゃないかな??

521 :花と名無しさん:02/04/16 20:30 ID:???
今とても漫画を描きたくないです。弱気な発言を
言ったら最後な気がして実際には誰にも言ってないんですが…
今はとにかく描きたくなくて最近いつも頭の中で「もう漫画描きたくない」の
言葉がぐるぐるしてます。
少し前まであんなにやる気だった自分が嘘のようです。
もう描きたいことを全て描ききってしまったのかもしれないです。
今は漫画家をやめてもいいとさえ思えるようになっています。
でもまたきっと描きたくなると思うから…今はただ、漫画を描きたいと
思えるようになるまで少し漫画から離れたい…。

522 :花と名無しさん:02/04/16 20:37 ID:???
521です。
読み返したらあまりにも弱音発言で恥ずかしくなっています。
でも気持ちを文章にまとめたら少しすっきりしました。
私も520さんの言うような誰にも見せない自由なネーム…きってみたく
なりました。

523 :花と名無しさん:02/04/16 22:09 ID:???
>>518
私もそれが気になったことがあり、ズバリ編集さんに
なんでジャンル(恋愛、学園もの)を限定するのか聞いたことがあります。
そしたら向こうが、「話が大きな漫画や設定の細かい漫画を描けない人ばっかりだから」
ってあっさり言いました。
実際、そういう漫画も編集者は求めているらしいのですが、本人らに言わせると、
それに叶う漫画が描けてないから、とそんな消極的な理由らしいです。
言ってることは確かに否定しませんが、全員一括りでそういう考えを持っている
のを知ってかなりやる気が失せた事があります。
そういうのをフォローするのが編集者の仕事だと思っていたんですけどねぇ。
つーか、マジメな話、ちゃんと仕事しろって感じ。

524 :花と名無しさん:02/04/16 22:22 ID:???
>>523
だったら、「自分は描ける、他の人とは違う」というところを見せれば良いのでは。
むしろそういうのを待っているのだと思う。

525 :花と名無しさん:02/04/16 22:36 ID:???
>>524
だからそれをやるたがってる多くの人が「勘違いちゃん」なのではないのかと。。。
それをイヤというほど編集さんも見てるから、そんな言葉がにべもなく出るんじゃないの?
だいたい今のつまらない学園、恋愛漫画を嫌々でも描いてる作家さんが
ボリュームのある漫画を描けるとは思えないですよ。
「描きたいよね〜」って、しょせん素人発言レベルでしょ?

526 :花と名無しさん:02/04/16 22:41 ID:???
本当の私の才能はこんなもんじゃない。

……って思えるうちが花。

527 :花と名無しさん:02/04/16 23:16 ID:???
イヤとは言わないでしょう。
才能は数多の屑の中から見つかるものです。
99%の漫画は屑だと言った編集者もいます。
描きたいと思うだけの人間ではなく、
実際に描く人間だけが生き残る資格があります。

528 :花と名無しさん:02/04/16 23:39 ID:???
非現実的な話しか描かせてもらえない>516です。鬱。
私の雑誌も学園モノ恋愛モノ主流です。
でも私は変なモノしか描かせてもらえないのです。
たとえば超能力モノとかファンタジーとかドラッグものとか…
(<正体がばれると怖いのでぼかして書いてます。でもだいたいこんなジャンルの方向)
デビュー作は普通の甘々学園モノでした。
しかしデビュー後、弾けたプロットやネームばかりを提出してしまい、あまつさえ
それが受け入れられてしまい、いつしかそういうものを描く漫画家だと定義づけられてしまいました…。
普通のラブストーリーを読切でもいいから描きたいと言っても(ネームとか提出しても)
「でもそれより○○さんにしか描けないものがあるんですから、
そっち方向でお願いしますよ」らしきこと言われてアッサリ没。
たしかにもう私の描く普通の恋愛モノなんて面白くないのかもしれない。
上手く描けていないのかも。
ありふれていても、普通の学園モノ恋愛モノを描き続けられている作家さんは
逆に尊敬しています。

非現実的なモノを描きたいのに、普通の恋愛モノを
描き続けさせられている方より私は恵まれているかもしれない。
けれど、時々は普通のモノも描きたいよ〜(涙
ここでだけなので愚痴らせてください。
一度でいいから、日常の些細なヒトコマを短編でいいから感動的に纏めてみたい。
余裕が出来たら、そういうモノを描かせてくれる雑誌を探してみようかと思ってます。
でも私の普通の話、面白くないのかも…そんなことを考えて思考はグルグル…

529 :花と名無しさん:02/04/16 23:48 ID:???
うわっ長文すぎた。申し訳ない…!

530 :花と名無しさん:02/04/17 01:53 ID:???
>521
うわっ わかるよ・・・
私とまったく同じ気持ちだよ・・・。
そして、それをいうと、最後な気がして・・って
気持ちもすごいわかる。
そして、自分は実行しちゃったよ。
すごく悩んだけど、もう限界だったんだ・・。
半年前から、漫画をお休みしてるよ。
とことん手を入れたイラスト描いたり
好きだと思える漫画を自由に描いたり。
今の自分にはすごく必要なことだったんだって
実感してる。
そしてまた、描きたくなったら
小さい仕事でもいいから、また苦労して
1から始めようと思ってるよ。

531 :花と名無しさん:02/04/17 02:08 ID:???
全員縦読みですか?

なんかだんだん愚痴スレっぽくなってきたから嬉しいよね。
煽りちゃんも居るんだろうけど。

532 :花と名無しさん:02/04/17 03:30 ID:???
>528
>「でもそれより○○さんにしか描けないものがあるんですから、
>そっち方向でお願いしますよ」らしきこと言われて
こういう風に言ってもらえる特性があるというのもひとつの武器ですよ。
他の物も描いてみたい、と言う気持ちはわかりますが(実は私も似たような
状況)求められる物があるうちは花、という考え方も。
あとは、何気なく他の雑誌に違う方向で営業、とか、今描いているジャンルの中に
描いてみたいシチュエーションをちょっとずつ織り込むとか、ちょっとずつシフト
してゆくとか、色々試してみるのも方法ですよね。
頑張って下さい。

--------------------------------------------------------------------------------

533 :花と名無しさん:02/04/17 03:33 ID:???
私も最初の頃、そうだったよ。
ギャグしか描かせて貰えなくて。
シリアスのプロット出しても
ちらっと目を通して、全然駄目。
みたいにはなから相手にしてくれない。

雑誌を変えたとき、思いきってシリアス描いてもってったら
上手く路線変更できたよ。
今ではシリアスの方が上手だといわれてる。

534 :花と名無しさん:02/04/17 03:58 ID:???
描けるのとそれが面白いのってやっぱ別の次元の話ですよね?

535 :花と名無しさん:02/04/17 05:13 ID:???
>534
はい。

536 :花と名無しさん:02/04/17 07:45 ID:???
白い原稿用紙見ると吐き気がする。

編集からの電話があるとゾッとするし、
電話が来なくても忘れられたようで怖い。

何も描きたくないし、コマ割したくないし、セリフ描きたくない。

休みたいって気持ち、わかります。
漫画で生活するってこういうことだったんですね、、、。

537 :花と名無しさん:02/04/17 09:27 ID:???
>524.525
私それ、新人のときやらせてもらいました。
打ち合わせのとき何気に話したアイディアだったのですが、
正直今の自分の実力では、描ききる自信はないという前置きの上で話したんだけど
編集が失敗してもいいからやってみろ、といってくれて
大方の予想通り、広げた風呂敷がたたみきれず(藁)自分的には玉砕だったけど
その時の編集は、何かつかんだならそれでいいといってくれました。
実際、パワーだけはあったのかアンケートはそれほど悪くなかったようだけど、
それより10年目の今、あの時あの冒険をさせてもらったおかげで今生き残れてる
のだとつくづく思います。
結局、あの時やらせてもらったことが自分の基礎になり引き出しになったと思う。
いい編集と組めるかどうかって(特に新人のうちは)大きいよね。
最近いろんな編集部と仕事するけど、時々目先の小細工するより、いい編集を
育てる努力をしたほうがいいんじゃない?と突っ込みたくなるときがある。

538 :花と名無しさん:02/04/17 09:39 ID:???
>>537
>正直今の自分の実力では、描ききる自信はない
わたしも同じですよ〜。
やっぱり自分的には玉砕でしたが、アンケートは良かったです。
描き手の勢いっていうのは読者にも通じるものだと思ってます。
その時点での自分の限界、実力を目の当たりにするのが、新人の内は大事なのだと思います。
そこで打ちのめされるか、それをバネに出来るかで生き残れるかが決まるといいますか。
出来そうもない、で、ほんとにやらないようでは成長は出来ないと思います。

539 :花と名無しさん:02/04/17 11:06 ID:???
単純にワンパターンの作品を描いてると自分が飽きる。
次はガラリと違うもの、っていつも思っているけど、
編集は簡単に通してくれる。

「自由にやらせてもらってる」と言えば聞こえがいいけど
「この作家はこれがウリ」っていう強いイメージがないんだと
思う。

だから「あなたはこの線で行ってください」って強く言われる人は
路線に自信もっていいと思う。

そのカラを破るパワーがあればもっといいけどね。

540 :花と名無しさん:02/04/17 11:35 ID:???
すみません、愚痴らせてください。
毎月読みきりを描かせて貰うってことはあっても
なぜか、連載の話はさせてもらえない。
確かに、読みきり主体の雑誌ではあるんだけど
連載の人もいるし・・・。自分は巻頭にもなるのに。
アンケートもいい方だと聞いているのですが
連載に縁がない人ってなにが悪いんでしょうか・・
最近同期の友達がみんな連載始めてるので鬱です・・。

541 :花と名無しさん:02/04/17 11:35 ID:???
521です。
>530
情けないですが、自分だけではないと知るとやはり安心しました。
530さんはお休みされたのですね。
どこへ行ってもなにを見ても「これは漫画に活きる!」と思ってしまい
映画やドラマをみても製作者の意図が気になったりで素直に感動できないし
なんかもう情けなくて自分に最近嫌気が差してなにかをするのが嫌になりかけていた・・・のですが
これだけ自分の思ってる弱気な部分をしっかり形にしたら少しやる気がでたかも
しれません。
昨日原稿をあげてたくさん寝てさっき起きたら次回の話を考えてる自分がいて
まだもう少し限界は先なのかもしれないと思いました。
もう少しがんばってみます。

542 :花と名無しさん:02/04/17 11:38 ID:???
>>540
連載のネタはあるんですか。
ネタもないのにやりたいというだけじゃ駄目だと思いますけど。
自分から具体的な企画を持ちかけないと駄目ですよ。

543 :花と名無しさん:02/04/17 11:59 ID:???
>542
540さんじゃないけど、連載の話は別に具体的な企画が無くても来るよ。
雑誌によって違うのかも知れませんが…。

>540
自分が連載の話を頂いたときは、前に描いた読みきりが、極端にアンケートが良かった後でした。
それと、タイミングも良かったのかもしれないです。タイミングって結構重要だと思う。

544 :花と名無しさん:02/04/17 12:43 ID:???
>543
それが来ないから悩んでいるのでしょう。>540
自分でネタ出ししてアプローチしてみるのも手だと思いますよ。

545 :花と名無しさん:02/04/17 12:54 ID:???
うちの雑誌だと話がすごくいい人よりも話は今一歩(良いに越した事はない)でもでも
いわゆる「キャラが活きてる」漫画を描く人の方が連載をしているような
気がします。念のため、キャラ萌雑誌ではなく普通のリアルな日常(学園物とか)が
主流の雑誌です。

546 :花と名無しさん:02/04/17 12:59 ID:???
540です。
542−544さん有難うございます。
連載用ネタはあるんですが、それをプロットにして
持っていくと、「今はとりあえず読みきりのことを考えて」と
いわれて、目も通して貰えなかったりします。
「連載はありえませんか?」とストレートに聞いても
「ありえるけど、枠が開いたら」みたいな返事で
ずっとその状態です。
極端に数字がいいときもあって、すぐに連載用プロット出してと
いわれたこともあったんですが、上部で、もうすでに
連載が決まっていて、駄目だったと担当さんにいわれたり。
連載には微妙なキャラなんでしょうか・・

547 :花と名無しさん:02/04/17 13:26 ID:???
>>546
間が悪いというところでしょうか。

まったく話が来ないわけではないみたいですから、能力的な問題ではないと思います。
もともと読み切り主体の雑誌なのですから、連載枠は簡単には作れないという、
出版側の事情もあると思います。

それでもどうしてもやりたいネタがあるなら、もっと強くプッシュしたほうがいいでしょうね。
別の雑誌で連載出来るかもしれないですし。

548 :花と名無しさん:02/04/17 15:29 ID:???
私も「読み切り作家要員」になってもう2年になります。
自分では連載を持ちたいと思ってヒマを見ては連載用のプロット
を考えては持ち込んでいるのですが、どこへ持ち込んでも色好い
返事が貰えません。
この間、現在の担当さんに本音をお伺いしたところ、
ズバリ直球で言われました。
連載する技量はないって……。それか読み切り要員でも仕事はあるんだから、って。
もうね、それ聞いた時は脱力感どころか涙が出ましたよ。
向こうの言い方は、努力してもどうか、って感じなんです。
つまり、私の根本的な実力とか考え方とかが著しく低いとか連載向きじゃないってことなんです。
まあ向こうも絶対意見じゃないから、他へ持ち込んでみたらっていうので、よそへ
持ち込んだら同じようなことを遠回しにいわれました。
誰が見ても明らかな場合は、やはり諦めるべきなんでしょうね。
最近は面白い読み切りを描くための努力しかしていません。
それでも平均3、4回はリテイクを食らうのでやっぱり実力がないのかなって思ってます。鬱です。

549 :花と名無しさん:02/04/17 15:35 ID:???
作家の話の作り方にもよります。

強烈なキャラクターがまず最初に浮かぶ人は連載向き。
ストーリーを考えて、ラストシーンまで最初に浮かぶ人は
読み切り向きではないでしょうか。

550 :花と名無しさん:02/04/17 16:30 ID:???
>548

2年で音をあげちゃ早いよ・・・

551 :花と名無しさん:02/04/17 22:04 ID:???
>2年で音をあげちゃ早いよ・・・
そうそう。
それでしがみついて気が付いたら36歳ぐらいになってて
大した実績も残せなくてもちろん独身(処女)で
年収も200万ぐらいでまわりの友達はみんなそれなりの漫画を
描いてるか、それかとっとと引退して今は幸せな主婦してて、
でも自分は自分は自分は自分は……。

スイマセン。ネタのつもりで書いてたらだんだん可哀想になってきたので
ここで止めます。
皆さんそうならないように死ぬ気で頑張ってください。

552 :花と名無しさん:02/04/17 22:24 ID:???
書いたこと全部551本人の事だったりするんだろう。お大事に。(藁

553 :花と名無しさん:02/04/18 00:12 ID:???
今時ショジョの少女漫画家なんて男の幻想でしょ。

554 :花と名無しさん:02/04/18 00:22 ID:???
>548
でも、1本の読みきりもかかないで
いきなり連載になる人もいるよね。
絵がよっぽどいいとかなのかもしれないけど
連載に際して、そんなに実力を測ってる
ふしがないと思う雑誌もある。
むしろ、あらかじめ「この人をプッシュする」
と決めて、売ってるって感じ。
それで、案の定連載落としたり
全然内容の意味が分からなかったりしてるのを
見ると本当に連載基準ってなんだろうと
不思議になる。
(煽りっぽいかな、そのつもりはないんだけどゴメン)

555 :花と名無しさん:02/04/18 01:22 ID:???
私はネームの時に、エピソードが足りなくて四苦八苦するんですが
友人は脳内ネームを頁内にまとめるのが大変だと言います。
長すぎるので削るのが大変or胸が痛むのだそうです。
そして「フツウは皆そうだよ」と言うのです。
私のように、例えば最初と最後だけ決まってて中身がない!どうしよ!
って感じで苦労する人って少ないんでしょうか?
友人の話を聞いて結構凹んでしまってます。

556 :花と名無しさん:02/04/18 01:41 ID:???
>555
凹まなくてもいいと思うよ。
両方のタイプがあるのは確か。
知り合いは、555さんと同じタイプだけど
漫画ずっとやってるし。だからどうってことはないと
思う。

557 :花と名無しさん:02/04/18 06:58 ID:???
このスレの煽りって処女ネタとか逝き遅れネタとか
三十路後の悲壮感ネタが多いよね。
経験者は語るって感じでしょうか?(ワラ

558 :花と名無しさん:02/04/18 07:57 ID:???
>555
私も同じー。
プロローグとラストは浮かぶんだけど、間を繋ぐエピソードに苦しむ。
無理矢理エピソード作ってもラストに至るまでの説得力を持つエピソードが
なかなか出てこない。

やはり 経験不足 or 取材不足 じゃないかって思うことよくあります。

それでも10年以上漫画家やってますけど、自分の弱点はまさにそこだと
自覚してる。今後の課題ですね。

559 :花と名無しさん:02/04/18 08:07 ID:???
続き。

漫画家同士の「それが普通だよ」とか「あなたってこういう人よね」っていうセリフ。
私は嫌い。

言葉のプロ達だから、やんわりと傷つくことを上手に言う人がいる。
「さりげなく否定する」って感じ。いわゆる誉め殺しも多い(パーティとかで)。

デビュー当時はわからなかったけど、やっぱりそういうことにいちいちつき合ってると
身が持たない。
比較して自分の問題に気付くのはいいことだけどね。

560 :花と名無しさん:02/04/18 09:26 ID:???
>「それが普通だよ」とか「あなたってこういう人よね」

同業者じゃなくても、よくいるような気がする。
普通のラインを決める人とも、人のキャラを勝手に
決めつける人も、さりげなく否定する人も。

561 :555:02/04/18 15:41 ID:???
>>556,>>558
レスありがとうございます。
そうですかー、大多数ってことはないんですね? 良かった・・・。
いや、そう、経験不足とか取材不足とかってのもあると思うんですけど
自分のようなタイプって結局「向いてないのか?」とクヨクヨし始めたんで。
描きたいエピソードがてんこ盛りの人って、すごく「マンガ描きたい」って
気持ちが強いのかなと、そういうとこにまでコンプレックス感じたり。
こんなことではイカンと思い、誰かに「大丈夫だよ」って
言ってほしかったんですね<情けない

漫画家のフツウって、どういうものか全然わからないし
「皆がそうだ」と言われれば「そうなのか」と受け止めるタイプでして。

「原稿料は最低でも○円もらわなくちゃね」って
私の原稿料よりはるか上の金額を言われたり・・・とか
結構凹んでた上に更に言われたのでちょっと暗くなってたんです。

562 :花と名無しさん:02/04/18 16:26 ID:???
>>6
ハゲ同!

563 :花と名無しさん:02/04/18 17:46 ID:???
>561
中には枯れてしまってるのに、見栄やプライドで
「描くスピードが書きたいネタの量に追いつかない」と言って
現場では頭抱えてる人なんかも多い。
気にするな。人は人。自分は自分。ベストな方法も弱点も違う。

564 :花と名無しさん:02/04/18 19:26 ID:???
>ベストな方法も弱点も違う。

いい言葉だなー…
つくづくこの商売、自分がしっかりしなきゃ!と思う今日この頃。

565 :花と名無しさん:02/04/18 23:25 ID:???
そうだよなあ。よくそんな綱渡り的にやってて大丈夫だと思う人もいるし。
でも、毎回かなり面白いもの描いてる人なのよ。
一例、前半出来上がり原稿を出して、後半はまだネームも出来てないとか。

566 :花と名無しさん:02/04/19 00:31 ID:???
>>563
自分ができることをやってくしかないんですよね。
落ち込んでいる余裕もないので頑張ります。

567 :花と名無しさん:02/04/19 02:14 ID:???
ほんとに愚痴なんですが
自分の担当さん、ダサいとかダサくないとか
そういうことにすごく敏感で
なにかと、これは新しくないというツッコミを
入れてきます。
ちなみに自分の絵柄やセンス的には
多分新しくも古くもないです。
ただ、自分からするとその今流行っていると言う
一時的ノリを導入するのは
後で見て恥かしくならないかな?って感じがしたり
するんですよね。う〜ん・・・毎回変な気苦労が。

568 :花と名無しさん:02/04/19 03:55 ID:???
少女漫画はある程度流行に敏感な方がいいんだろうけど
あきらかにこれは今年いっぱいの流行だろう、とか
思うのを入れるのは考えちゃうね。

昔、ちょべりばって言葉がはやったこともあったけ
う〜ん、歴史を感じる・・(笑)

長い連載やってる作家さんも苦労してるみたいだよね。
某ガ●スの仮面は小物がいろいろ変化してるとか
他の作品でも制服のスカートの長さが変わってたりとか

569 :花と名無しさん:02/04/19 08:05 ID:???
小説みたいに画像のない媒体がうらやましい事がある、、。
「仕立てのいいスーツを着て」とか「流行の服を着て」とか
書けば読者はそれなりに想像してくれるし。

漫画だとモロに見えちゃうから
本当に流行を理解して取り入れた作家じゃないと
ただのチンドン屋(涙)

570 :花と名無しさん:02/04/19 11:09 ID:???
流行を意識して、洋服とか着せると
いかにも、雑誌見ました!みたいに
なってしまう気もするし、漫画表現で
流行ってほどほどのほうがいいんじゃないかと
思ったりする。

571 :花と名無しさん:02/04/19 11:18 ID:???
作風や、キャラもあるしね。
あんまり時代錯誤じゃ困るけど
取り入れなきゃ、って強迫観念だけでやると
逆に変なことになる場合もあるよね。

572 :花と名無しさん:02/04/19 12:21 ID:???
ダサい、ダサくないの話題が出たので、チョと愚痴らせて下さい.
「その、ダサい、タイトルロゴとあおりはやめてくれー!!いっそ写植でいいから!!いつもゲラ来てから愕然とすんのよおお!」
これってだれのせい?担当?デザイナー?それともアタシの絵のせいなの・・・?(泣

573 :花と名無しさん:02/04/19 13:26 ID:???
タイトルロゴとか、あからさまにダサいかミスマッチの
トキってあるよね!
デザイナーのせいだと思われ。たまに編集さんが
デザインしてる所もあってそういう場合は編集さんのせい。
(あおりは編集さんだね)

574 :花と名無しさん:02/04/19 16:31 ID:???
キャラの洋服のセンスが悪い人とか古い人って、やっぱり洋服のセンスがないんでしょうか?
それとも流行りを押さえたり調べたりしないんでしょうか?
私の知り合い漫画家さんの描くキャラの服装は冗談抜きで80年代の(イヤな)香り
が漂うファッションばっかりなんです。話は現代軸ですが。
それを編集者に指摘されたら「あなたは男なので女のファッションのことは知らないはず」
ってへーきでいったそうです。
キャラは今風の顔ビジュアルを押さえているんですけど、第一印象で全部台無し。

575 :花と名無しさん:02/04/19 16:36 ID:???
どのへんが愚痴なんだ?

576 :花と名無しさん:02/04/19 19:11 ID:???
>575
うーん。
実は>574は「あなたは男なので女のファッションのことは知らないはず」
と言われた気の毒な編集さん、ってのは、どうだ?

577 :花と名無しさん:02/04/19 20:44 ID:???
漫画におけるファッションセンスのない人って、結局その他の部分も
センスない人多いよ。でもそれも含めて漫画の実力じゃないの?
かといって、あからさまに最新ファッションをこれみよがしに漫画に
盛り込むのもどうかと思うけどなぁ。

578 :花と名無しさん:02/04/19 21:01 ID:???
>574
ちょっと前、80年代ファッション流行ってなかったっけ。
ダサカワイイ服、私は好きだけど。

579 :花と名無しさん:02/04/19 21:16 ID:???
574は「私だったらもっとセンスあるのに」と言いたげな厨香が
プンプンと(藁
そんなことひけらかしたり他人をけなす奴ほどセンスを勘違いしてたり
趣味最悪だったりする。

580 :花と名無しさん:02/04/19 22:20 ID:???
>>576に一票

581 :花と名無しさん:02/04/19 23:14 ID:???
>577
そうでもないよ。
リアルはおしゃれで、漫画の新しさって点でのセンスは
ちょっとな人が実際にいる。

582 :花と名無しさん:02/04/19 23:44 ID:???
>>581
いる! 確かにいるよ。

583 :花と名無しさん:02/04/20 01:16 ID:???
>>582
でもここには居なさそうだよね。
アタシもおしゃれ関係にはとんと疎いのでその手の話は苦手じゃ。はぁ

584 :花と名無しさん:02/04/20 02:25 ID:???
ある方の作品を見ていて、途中からすごく
服装が現代的になった。
きっと担当さんに注意されたんだと思うんだけど
その服装にばかり目が行ってしまって
自分的には気になって仕方ない・・・
これは、自分が漫画家であるがゆえの着眼点なのか
それとも、読者もそう思うのか分からない・・

585 :花と名無しさん:02/04/20 03:16 ID:???
作品を読んでて、「なんでこんな服着せてんのよ」
ってのは確かにある。
私もキャラを描く時に、どんな服を着せようかファッション誌とか
見てあれこれ考えたりします。
特に学園モノって自分でオリジナルの制服をデザインできるから
余計に考えちゃいません?
担当者は学ラン&セーラー服でいいっていってたけど、あれだけはこだわりたかったので。

586 :花と名無しさん:02/04/20 03:22 ID:???
学ラン&セーラー服って、今は少なくない??
ブレザーが主流だよね。

587 :花と名無しさん:02/04/20 08:35 ID:???
そういえば、自分もガクラン&セーラー服を描くときは
無意識に「昔の思い出」か「お嬢様学校」「田舎の学校」に限定してる気がする、、、。

やっぱり感覚的に古い制服なんですかね。
ミニスカート主流だからセーラーは描きにくい。

588 :花と名無しさん:02/04/20 09:26 ID:???
ミニスカでセーラーって
別の目的考えちゃうよね。
ー有明あたりの兄ちゃん喜ばそうとか(藁)

589 :花と名無しさん:02/04/20 18:04 ID:???
私はセーラー好きだなあ。
特に夏の薄手の白のセーラー可愛いと思います。
スカートは膝丈で。
でもこないだそれをマンガで描いたら、
一般人の弟にいまどきセーラーは古いと言われた。

590 :花と名無しさん:02/04/20 18:18 ID:???
男のファッションをどうするかいつも悩んでいます。
なんか参考になるものがあればいいんですが、私の担当(♂)は
いっつも同じ格好なので……。
でも漫画編集者でおしゃれな人っていないですよね。
なんでだろ・

591 :花と名無しさん:02/04/20 18:50 ID:???
>590
おしゃれ編集(男ですよね)いるにはいて
周囲におしゃれな人がいないために
ちょっと目立っててをれを鼻にかけてる感じの人なら
結構見たりする。

592 :花と名無しさん:02/04/20 19:25 ID:???
セーラー服のギャルは可愛いと思う。
こう、でかめのセーターから後ろの襟?だけ出してる感じの。

593 :花と名無しさん:02/04/20 19:27 ID:???
♂の制服姿は描いてても楽しくない。
やっぱり女の子の制服は描いてて楽しいよね。

594 :花と名無しさん:02/04/20 22:12 ID:???
今はルーズソックスも古くてヤバい。
紺ハイソックスでブレザーのミニスカあたりが無難かなあ。

男の子もネクタイしてリュックしょって定期持ってる姿は
非常に可愛いぞ。
茶髪でシャイでちょい偏差値高めの私立の子がいいなー、、
こりゃ私の趣味か、、、。

595 :花と名無しさん:02/04/20 23:07 ID:???
でも、うちのへんの高校生、いまだにみんなルーズはいてるぞ。
東京だけど…。

596 :花と名無しさん:02/04/20 23:50 ID:???
だよね<ルーズ
それと顔黒いコもまだ結構いる。

597 :花と名無しさん:02/04/21 00:25 ID:???
>590
男のファッションはよく音楽雑誌やジャニーズの子達を参考にしてます。
結構いいです。
私が一番困るのはスーツしか着ないキャラ…

598 :花と名無しさん:02/04/21 02:25 ID:???
スーツって難しいですよね。
え?難しくない?

599 :花と名無しさん:02/04/21 03:04 ID:???
>597&598
同士!!
私もいつも困ってるよー(泣き)

600 :花と名無しさん:02/04/21 03:13 ID:???
600ゲト ズサー……ごめんなさいやりたっかたの

601 :花と名無しさん:02/04/21 03:43 ID:???
スーツはあんまりガバガバに描かずに
体にそってピッチリ描くといい感じになるよ。意外と。

清水怜子さんの漫画によくスーツ姿のかっこいい兄ちゃん出てるから
参考にどうぞとか言ってみる

602 :花と名無しさん:02/04/21 03:56 ID:???
>>601
ガバガバに描いてもピッチリ描いても上手い人のはカコイイのねん。

603 :花と名無しさん:02/04/21 04:09 ID:???
う〜み〜は〜ひろい〜な〜お〜き〜い〜な〜〜>ガバガバ

604 :花と名無しさん:02/04/21 04:13 ID:???
ちょっとすさませてください。
今度子宮の半分をとる手術をすることになりました。
病気も心配ですが、仕事を長期休んだあと、復活しても自分の居場所が
雑誌にないのでは、「病気作家」というレッテルを貼られて仕事を余り
頂けなくなるのでは、なんていう不安にかられます。

私の尊敬する先生も同じ手術をされたことがあって、
担当さん経由で私のお話が行ったらしく、励ましのメールを頂いたので
頑張ろうとも思うのですが、不安が先立つ……鬱……

605 :604:02/04/21 04:19 ID:???
自分で読んでみたら最後の3行かなり蛇足ですね。
すみません……。

606 :花と名無しさん:02/04/21 04:35 ID:???
>>604
不安も多々ありましょうが、今は病気を治すことだけを考えて
休暇中は充電に専念されては?
復帰後のことは復帰後に悩む(考える)ってことで。
身体がしっかりしてなければ、仕事をすることもできないんですから。
頑張ってくださいね。手術の成功を祈ってます。

607 :花と名無しさん:02/04/21 04:37 ID:???
『病気作家』のレッテルって、やな言い方だねえ…
当方病気もちですが、頑張って仕事してますよ。

608 :花と名無しさん:02/04/21 05:09 ID:???
>604
私は30代半ばで、同じような婦人病を患ってます。
でも、この業界(に限らないかもしれないけど)多いですよ、この病気。
編集さんが新卒のぺーぺーだったりしたら理解を得るのは難しいだろうけど
そんなことくらいで仕事が減るとは思えないですね。
私、入院するときあっちこっちの編集部に言いましたよ。
不利になるかも、なんて考えもしなかった。
ともかくお大事に!

609 :花と名無しさん:02/04/21 07:20 ID:???
今まで描いたことがなかったジャンルをすすめられました。
どうもエッチありだとかで・・・かなり困ってます。
なんでいきなりそういう話が来るのか不思議です・・・
今のはやりなんでしょうか。

610 :花と名無しさん:02/04/21 08:14 ID:???
>604
私も婦人科系の病気で経過観察中です。
悪くなったら即手術って言われていて、3ヶ月にいっぺん検診しながら仕事してます。

604さんは子宮全摘ではないのなら手術によって完治する可能性が高い気がします。
不安を抱えているより、切ってしまったほうがスッキリするかもしれません。
頑張って元気になってまた漫画、ガンガン描こうよ。
何もわからないで勝手なコメントして気を悪くしたらごめんなさい。

611 :花と名無しさん:02/04/21 12:09 ID:???
ちょっとすさませてください。
今度処女膜に穴を開ける手術をすることになりました。
非処女になるのも心配ですが、そんな事で仕事を長期休んだあと、
復活しても自分の居場所が雑誌にないのでは、
「処女作家」というレッテルを貼られてキショがられ
仕事を余り頂けなくなるのでは、
なんていう不安にかられます。

私の尊敬する先生もデブブスヲタの三重苦で同じ手術をされたことがあって、
担当さん経由で私のお話が行ったらしく、励ましのメールを頂いたので
頑張ろうとも思うのですが、不安が先立つ……鬱……

612 :花と名無しさん:02/04/21 12:31 ID:???
ーああ、日曜日だね、今日。

月末締め切りなのに、ぜんぜんネームが進まない。
プロットOK出てるんだから、素直にネームにすりゃいいだけなんだろうけど
キャラが、いまいち動いてくれない。
こういうとき、いつも悩むんだよね。
プロットどおり素直に流すか、キャラが動くまで待つか・・・。
でも、締め切りは待ってくれない{涙)

613 :花と名無しさん:02/04/21 13:00 ID:???
>>611
一個だけ間違っている箇所があるよ。
手術後には「非処女作家」というレッテルが貼られると思います。
現時点で「処女作家」というレッテルが貼られていないならば
長期休暇後に「処女作家」というレッテルが貼られることはないと思います。
なので安心して休養してください。

614 :花と名無しさん:02/04/21 13:26 ID:???
>609
流行りだね・・・自分も苦手だ。

>611
処女膜の構造を分かってない、君。

615 :花と名無しさん:02/04/21 13:32 ID:???
土曜日にマッタリ過ごしすぎ、日曜日になると焦り出す。
「どうして昨日少しでもやっておかなかったんだろう!(泣)」って。
これが私の週末…
今日は特に焦ってます。月曜〆切なので。

2ちゃん見てる場合じゃないんだよーうわーん!!バカバカ!!
こんな私はスーツのことを書いた597。
清水玲子さんの漫画、今回の〆切が終わったらちょっと見てみます。

616 :花と名無しさん:02/04/21 15:14 ID:???
でも、たまにはマッタリしないと
持たないって。
後悔しないで先にすすもうYO!

617 :604:02/04/21 17:28 ID:???
励ましてくださった方ありがとうございます。
とにかく病気を治すことだけを考えようと思います。

>607さん
お気を悪くされたのなら本当にすみません。実際そういった方も
いらっしゃるようなので(その方は他にも問題があったのかもしれま
せんが)不安になってしまったのです。

618 :花と名無しさん:02/04/21 18:01 ID:???
611は女のカラダの構造をよく知らない童貞くんだな。
少女漫画家=処女でブスデブオタク
というイメージも20年遅れてるからオヤジだね。

619 :612:02/04/21 18:26 ID:???
ネームができないカキコした612です。
さっきは書かなかったけど、実はやたら腰が痛くてネームに集中
できないのもあったので思い切って、今治療院いってきました。
そしたら軽いぎっくり腰なので2.3日安静にしてなさい・・だって。
とにかく横になっていなさいって・・だって。
そ、そんなことしてたら落ちちゃうよー。
でも腰痛いし、うわーんパニック。
でも、いま604さんのカキコ見て思い切って休むことにしたよ。
ぎっくり腰ごときで604さんと同じと言ったら失礼だけど
このまま無理してネーム上げて絵に入っても最後まで持たないものね。
明日編集に電話して締め切り延ばしてもらうようにします。
>604には全然関係ないけど、ありがとうね。
それから手術がんばってね。
病気の全快と仕事の復帰お祈りしています。

620 :花と名無しさん:02/04/21 20:08 ID:???
>612
サラシ持ってますか?
どうしても座らなければいけないときは
サラシを骨盤から胃のあたりまでぐるぐる巻くと
持ちます。
でも本当は痛くなくなるまで湿布をいっぱい貼って安静にするのが
一番。早く良くなるといいね。

621 :花と名無しさん:02/04/21 20:41 ID:???
>618
私も今どきそんな人はいないだろうと信じてました。
………います。………。びっくりして………どうしようかと………
いえ…どうもしませんが…びっくりしたというだけなんですが…
なんだか訳のわからないカキコでスマソ…。

622 :花と名無しさん:02/04/21 21:07 ID:???
そりゃ漫画家に限らずどこの世界にもいるでしょ<オバハンの処女

623 :花と名無しさん:02/04/21 21:10 ID:???
>612
ギックリは絶対安静だよ!!
根性でジーッと静かにしてれば二日で必ず良くなるから。
私もこの冬、一回やらかしたけどひたすらジーッとしてました。
お大事に。

624 :花と名無しさん:02/04/21 22:52 ID:???
>少女漫画家=処女でブスデブオタク
>というイメージも20年遅れてるからオヤジだね。

すいません。自分リアル攻防だけど
これって完全に間違った知識なんでしょうか?
コミケとかで漫画を売ってる人の多くが↑が多いじゃないですか。(例外もありますけど)
基本的に漫画家って引き籠もりが多いから自然と男性と知り合う機会が少なくて、、、
って思ってたんですけど。。。

625 :花と名無しさん:02/04/21 23:17 ID:???
コミケで漫画売ってる人ってブスデブなんですか?
私は行ったことないので知りません。
あと本物の引きこもりでプロとして活躍してる人ってどのくらいいるんでしょうか。

このスレに来る人って、一応商業誌で金稼いでるプロなんじゃないの?
出版社のパーティなんかに行くとモデルみたいに綺麗な人もたくさんいますよ。
もちろんそうでない人もいるけど、、、特にブスが多いと思ったことないな。
一般社会ってそんなに美人が多いんですか?

626 :花と名無しさん:02/04/21 23:28 ID:???
おーえるは全員美人なんだろ。
んで漫画家はみんなブスで引きこもり。

627 :花と名無しさん:02/04/21 23:35 ID:???
最近コミケも、変な感じの人減ってきて
普通っぽくなってきたよーとくに女性は。
デブの人ってそんなにいないよ。昔は確かに多かったけど。
男性は、相変わらず夏は臭くて服装気にかけてる
節がない感じ。・・・の人が多い。(ゴメン・・でも本当なんだ)

つうか、漫画関係の人間はブスって言うか
センスが一般的じゃないというか
ずれてる人が多いだけだと思う。
・・・って煽りにマジレスするのもなんだけど

628 :花と名無しさん:02/04/21 23:37 ID:???
心はブスにはなりたくないです。

629 :花と名無しさん:02/04/21 23:46 ID:???
見かけはけっこういけてますが、心は今激ブスです!
だってネームできないんだもん。わはは…世界など滅んでしまえ〜って
心境です。だから2ちゃんしてないでネームしろ、自分…

630 :花と名無しさん:02/04/21 23:54 ID:???
真性ひきこもりで、いっぱしのプロを続けていたら、それはとんでもなく
巨大な才能の持ち主だと思われ。

ひきこもってて漫画なんか描けるかい。(作業中は勿論別だよ。外歩きながら描けるわけないんだから。)

631 :花と名無しさん:02/04/22 00:03 ID:???
つうか、ヒキコモリの定義ってなに?
ひきこもりですが何か?って感じだ。

632 :花と名無しさん:02/04/22 00:06 ID:???
家に閉じこもって社会とのつながりを断っている人。
そんで、自活できてない人かな。
社会と隔絶した生活してるけど、自立してる人…無人島で一人で
暮らしてる人とかはいるかも知れないけど。

633 :花と名無しさん:02/04/22 00:33 ID:???
>少女漫画家=処女でブスデブオタク

一般の人ってまだこんなイメージを漫画家に対して持っているんでしょうかね。
いない、とは言い切れないけど、私は今のところ見たことがないし
逆にそんな人がいたら目立つと思う。
たしかに作業中はひきこもり&人前に出られないほどボロボロな姿だが
普段はお洒落して街を歩いてるよ。美人さんも多い。
そりゃ当然、普通の人もたくさんいるけど。
そんなの高校や大学時代のクラスメートたちの顔を思い浮かべてもらえば、
美人もいたし可愛い子もいたし、あ、イマイチなヤツもいたな、ってのが
あるでしょう。それと同じでは。

なんか漫画家を異世界の住人のように思って、更に誤解している人たちに、
一度出版社のパーティーに来てもらって現実を知って欲しい(w

634 :花と名無しさん:02/04/22 00:36 ID:???
おーえるが全員美人なら、私も美人の部類かもと思った…

635 :花と名無しさん:02/04/22 00:37 ID:???
うーん、でもやっぱり、異世界の住人なところもある。
特にオタク方面の雑誌の場合。顔だちがきれいとか汚いを超えて、
普通じゃないオーラが出てるというか…。
また、そうじゃないとなかなか、ああいう作品はかけないと思うよ。

636 :花と名無しさん:02/04/22 00:44 ID:???
異世界の住人!いい表現だ!!
確かに異世界にも美女は多いけど・・・・・

637 :花と名無しさん:02/04/22 01:36 ID:???
>出版社のパーティなんかに行くとモデルみたいに綺麗な人もたくさんいますよ。
お酒配ってるお姉さん達でしょ?
それはコンパニオンだよ。

その周りに地味で1年前のフォーマルセンスのおばさん達が
漫画家さんです。あとね、デブブスオタにモロハマりの人って
基本的にそういう社交場には出てこないから。
有明には顔出すクセにね。

638 :花と名無しさん:02/04/22 01:39 ID:???
>635
そうそう!同意。
顔立ちが綺麗とかそうじゃないとかじゃなくて
カタギじゃないオーラ出してるのよね。


・・・っていうか、このネタあれるね

639 :花と名無しさん:02/04/22 01:53 ID:???
うちの出版社ではパーティーでお酒やドリンクを配ってくれるのは
ホテルの男の方(ボーイさん?)だけど…コンパニオンさんがいるところも
あるんでしょうか。一社しか知らないので。

640 :花と名無しさん:02/04/22 02:59 ID:???
パーティでバニーガールにお酒つがれたことありますよ。
ここ2、3年は、まともな服ですが、コンパニオンさんはいます。
バニーガールの方が高いのかしらと、出版社の懐を心配してみる…。

641 :花と名無しさん:02/04/22 03:25 ID:???
どうせならバニーボーイにせんかい。

642 :花と名無しさん:02/04/22 07:00 ID:???
少女or女性誌のパーティーでバニーガールやコンパニオンさんが
いるとこあるの?
コンパニオンはともかくバニーさんは見てみたいな。
まだ生バニーさん見たことないんだもん。
>641
バニーボーイ、かわいい絵じゃなくて怖い絵のほうを想像しちゃって
慌ててかわいいほうに軌道修正したよ。
ああ、怖かった。

643 :花と名無しさん:02/04/22 07:27 ID:???
単純に、ひきこもりの定義といえば
外に出たくない人、って事だと思うのよ。
漫画家は出たくても出られない時期があるだけ。
あえて冗談で「プチひきこもりだよねー」なんて
言うときもあるけどさ。

644 :花と名無しさん:02/04/22 11:02 ID:???
>642
ワラタ。

>643
同意、別に外界を遮断しようと思ってるわけではないし
お外に出たくてしょうがないのに仕事でうちの中に
いる状態にやむなくなってる感じ。
そして休みの時には、疲れきってるから
寝たいって感じになって、家にいて
たまにオフでも友人と時間が合わないから
外に出る用事も作れず・・・ってやっぱり
ヒキコモリ!?

645 :花と名無しさん:02/04/22 11:04 ID:???
女性誌で女のコンパニオン用意する馬鹿な出版社いるのか?(藁
どこの出版社だ。言って見ろ>637

総合のパーティでもコンパニオンは少なくなってる。
どこも不況だからね。たいていセルフサービスだよ。

646 :花と名無しさん:02/04/22 11:09 ID:???
一般社会は美人で素敵な女性が多いって事でいいから
この話題やめようよ〜
荒れてるよ……

647 :花と名無しさん:02/04/22 11:19 ID:???
今日はいい天気だなー…
うーん…私もプチヒキコモリです…。

648 :花と名無しさん:02/04/22 11:20 ID:???
わたし、20年以上漫画家やってます(夫と子供二人います)が
近所の同い年の主婦によく「才能があってうらやましい」って言われます。

夢中になれることがあっていいね、ともよく言われます。

ネームは辛いし、感性が古くなって苦しい事も多いですが、
やっぱり続けてきて良かったなと最近思います。
あと何年仕事が来るのかわからないけど、仕事が来る限り頑張って働こうと思います。

一緒に頑張りましょう>プロの方々

649 :花と名無しさん:02/04/22 12:06 ID:???
>>645
あー、でも二次会で少女漫画家達をキャバクラに連れて行った
編集部なら聞いたことあるよ(笑)。っつーか、友達が連れて
行かれて引きまくってた。大手。

650 :花と名無しさん:02/04/22 13:29 ID:???
二次会におかまバーは多いけど、キャバクラは珍しい。
私なら行ってみたいな。
キャバクラって女だけじゃ行かないもん。
何事も見聞を広げるため♪

651 :花と名無しさん:02/04/22 14:29 ID:???
>あえて冗談で「プチひきこもりだよねー」なんて
>言うときもあるけどさ。

「親にひきこもりと同じ生活だ〜って言われたよ〜」なんて
冗談で一般の友人に言ったら「御両親の気持ちを察する」って言われて
すげーむかついた事あるよ〜
親だって冗談で私に言った事だっつの(私の働く背中を見てるからね)
そういうの分からないで受け止めるやつもいるから
うっかり謙遜トークするのは止めようって思った。

652 :花と名無しさん:02/04/22 15:42 ID:???
キャバクラに連れてく編集者は
自分が行きたいんだろーな。
作家の接待と思うならもっと素敵なところへ連れて行けー。
でもホストクラブはいやん。

653 :花と名無しさん:02/04/22 16:24 ID:???
はっきりいって、接待してくれるなら
原稿料UPのほうがどんなにいいか。
接待で食べた物って味がしないんだよー・・・

654 :花と名無しさん:02/04/22 17:45 ID:???
キャバクラに女性を連れて行くと、ホステスに面白がられてモテるらしいので
それで連れて行かれる人もいるのよ。友達がキャバ嬢やってるから知ってる。
漫画家さんをキャバに連れて行く編集者さんはそれを知ってるんだねきっと。
私の知り合いも漫画家も以前、取材だからってことでキャバに連れて行ってもらったけど、
そんな話をしてた。

655 :花と名無しさん:02/04/22 22:46 ID:???
ホストクラブに連れて行ってもらいたい。
私の近くの男性って父親か弟か担当さんぐらいだし……。
もうね、悲しいの一言ですよ。来年でいよいよ30だし。

656 :花と名無しさん:02/04/22 23:57 ID:???
ああっ、同志だ><
結婚してお子さんがいて…と言うお話を聞くと
大変そうだけど充実してそうだなとか思っちゃいます。
最近親が老けて来て、いろいろ焦るよ〜。

657 :花と名無しさん:02/04/23 04:33 ID:???
>>655
結婚相談所に連れて行ってもらいたい。
私の近くの女性って母親(白髪)か妹(デブ)か担当さん(ヲタク)ぐらいだし……。
もうね、虚しいの一言ですよ。来年でいよいよ20だし。

658 :花と名無しさん:02/04/23 06:32 ID:???
参った、ネーム全ボツ…。
もう時間がないのだけど、何とか頭をリセットしてしきり直さないと
本当にほんとうにヤバイ。
しかし頭が煮詰まりきっていてどうも…こういう時ってどうしたら
リセットできるだろう。
とりあえず、映画でも見てきてみるか…街に出る気力がないけど、
ふりしぼって…

659 :花と名無しさん:02/04/23 07:34 ID:???
>658
ガンバレー
とりあえず、映画もゲームとかもいいぞ。
私なら睡眠。

660 :花と名無しさん:02/04/23 07:50 ID:???
ホストの男ってどうしてあんなに気持ち悪いのか・・・
正直ね、まだオタクのほうがいいと思うよ

661 :花と名無しさん:02/04/23 15:45 ID:???
ヲタク→「漫画家ってキモイよね。なんてもっとこう初々しいビジュアルじゃないんだろう」
ホスト→「ああ、彼女らね。まあクソブスでも金持ってるなら腐れマムコ舐めてやるよ」
編集者→「漫画はヘタでも可愛いければまだ救いがあります。どっちも…は冗談じゃない!!!」

662 :河村隆一 ◆09VBjoeA:02/04/23 18:25 ID:???
ある方に荒らさないと相手にしてもらえないので少々荒らします。
ご迷惑をお掛け致しますがよろしくお願いいたします(w

663 :花と名無しさん:02/04/23 21:16 ID:???
このままだとGウィークも仕事!!
みんあは休み取れそう?

664 :花と名無しさん:02/04/23 21:42 ID:???
馬鹿だなぁ、GWは仕事するのが漫画家ってもんじゃないか!


どうせ、どこ行ったって混んでるさぁ。
平日遊べる仕事で良かったなと思う。人込みがなくていいよー。

                        負け惜しみじゃないさぁ。

665 :花と名無しさん:02/04/23 22:54 ID:???
こないだぎっくり腰カキコした612です。
あのあと開き直って昨日丸一日つか今朝まで
とにかくシップ貼ってじっとしてたら今日はずいぶん痛みも取れ
コルセットははずせないものの、何とか仕事に復帰できました。
あのまま無理してたら、今日もまともに座っていられなかったかもね。
でも、このロスでGWはなくなりました。
ーGW後半は休むつもりだったんだけどな・・くっ。

666 :花と名無しさん:02/04/23 23:00 ID:???
>665
よかったねー。といってもあまりよくないのか・・・。
身体資本だからお大事に。

ネームの神様を待ちこがれて白紙に向かうのに、
神様降臨のきざしが見えかけたらハイになって
ネットにつないで神を逃す自分が・・・・(泣)。
躁鬱の間の冷静な状態で黙々とネームしたい。

667 :花と名無しさん:02/04/23 23:25 ID:???
私は2chを発見してしまったのは、人生における大失敗の1つだと
思っています。
時間の無駄だとわかっているのに、つい覗いてしまう・・・
そろそろネーム上げないとシャレにならなくなってしまう・・・ああ。

668 :花と名無しさん:02/04/23 23:25 ID:???
すみません・・・話の流れに合いませんがちょっとだけ書かせてください。

私はまだかなりの新人なのですが、
さっき、自分へのレスがあって正直ショックでした。
2ちゃんで他の方に対しての中傷等には特に傷付くことはありませんでしたが、
こうやって書かれてみるととても辛いものですね・・。
動悸がおさまりません・・・
皆さんは大丈夫ですか・・?

頑張ろう・・・

669 :花と名無しさん:02/04/24 00:34 ID:???

そんな腰抜けは二度と来るな!!
叩かれてナンボなんだよこの世界じゃ!!
あたしなんか自分の作品のスレがいつまでたっても立たないから
自分で立ててそれでもレスがつかないから自作自演でアンチ役と
マンセー役を交代交代で毎日コツコツレスしながら頑張ってるのよ!!
新人が来るところじゃないのよ!!
まあお前のような甘ちゃんガキは

670 :花と名無しさん:02/04/24 01:04 ID:???
>669
ワラタ

671 :花と名無しさん:02/04/24 03:38 ID:???
>668
はじめはグワングワンくるよね。
でもいつしか慣れてしまうもの…
気にせず頑張れー。
悪意のあるレスも、とんちんかんなレスも、すべて自分の実にするのだ!

そして私も669に笑った(笑)

672 :花と名無しさん:02/04/24 06:28 ID:???
そうそう、アンチもフアンのうちと開き直って
わが道を行くのだ。

673 :花と名無しさん:02/04/24 08:24 ID:???
>669頑張れーー
いやはや笑った、、、

674 :花と名無しさん:02/04/24 09:22 ID:???
>669
そこまでするものなの?
2チャンにこだわってんな〜

675 :花と名無しさん:02/04/24 09:46 ID:???
2ちゃんで叩かれるのも悲しいけど、
一番悲しいのは全く名前が出てこない事だ……。
自分の描いてる雑誌スレにもたまに行くけど
「今月読むモノなかった」って発言あると凹む。
徹夜して描いた作品もその程度かと……。

676 :花と名無しさん:02/04/24 10:10 ID:???
自分が描いてる雑誌のスレ自体ない
私はどうしたら・・(笑)

677 :花と名無しさん:02/04/24 10:19 ID:???
「今月もまた読むものなかった」って本音なんだろろうねー。
自分だって「最近ドラマみるものない」とか言ってるし
漫画も随分長く読んでない気がする。
でもそう言われて凹む675さんの気持ちはよーく分かる。
自分もそうだからさー(苦藁
徹夜しようが赤字でようが苦しもうがそれは読み手には関係ない事。
出来上がったものを他人の好みだけで評価されるのがこの仕事。
仕方ないから頑張ろう。はー生理前ネーム詰まり中は気分最悪。
吹き出物は出るしさー。

678 :花と名無しさん:02/04/24 14:09 ID:???
>676
わたしもそうだよ。
ていうか、自分自身、自分の描いてる雑誌(ジャンルは少女漫画に入るらしい)
「どこが面白いのよこれ??」って思ってるくらいだから
仕方ないか。もともとショボイ上に最近すさまじくエロ化が進んでるし・・・

679 :花と名無しさん:02/04/24 15:02 ID:???
そういえば、最近少女誌のエロ化、すごいね。
こないだその手の雑誌の依頼があって参考にもらった雑誌見てびっくり。
噂には聞いていたけど、これってやばくないの?
いまいち詳しくないのでトンチンカンなこと言ってたら藁って流して・・なんだけど、
ほら、児童ポルノ禁止法案だっけ?あれって18歳未満のセックスシーンだめとか、
結構いろいろいってなかったっけ。
一応少女誌ということなんだけど、性器までばっちり描いてる人もいたし
レディースならいまさら驚かないんだけど、大丈夫なのか?
やると言ってしまった以上やるが、正直どこまでやるべきか思案中。

680 :花と名無しさん:02/04/24 15:19 ID:???
最近の漫画のエロ化・・・
慣れもあるかもしれないけど
私自身エロが入ってる漫画にぜんぜん興奮しないし
そこに面白さを見出せない。
なんかなぁ・・・

>679
私もヤバイと思うよー

681 :花と名無しさん:02/04/24 18:06 ID:???
読者です、すいません。
読者としても、エロで買わされるのでなく
恋愛はドラマチックなストーリーで読みたいです。
モロ描写はやめて、と漫画家の良心にお願いするしかないです。

682 :花と名無しさん:02/04/24 18:45 ID:???
エロを描いたら良心的ではない、という論調には賛成しかねるが。
ドラマチックでエロに必然性のあるストーリーのものも世の中にはあるよ。
もっとも、それはものごとのわかった大人に読んで欲しい。
右も左もわからない少女を対象にした漫画でエロの垂れ流しはよくないわな。

683 :697:02/04/24 20:41 ID:???
私も>687に同意。
実際少女誌やっているとき、もちろんエロを描こうと思ったわけではないけど
これ以上は描けないと言う物足りなさを感じたこともあったので、今回はなしが
きた時OKしたのだけど、どうも自分が思ってたのとは随分違うもので正直と惑ってます。
恋愛をすれば、当然セックスの問題も出てくるのだから、その部分についても描きたくなるのは
当然と思っていたのだけど、オナニー覚えたサル見たいなセックス(言葉悪いけど自分にはそう見えた)
にめちゃめちゃ萎えました。
あれ見てドキドキはしないよー。
あんなものがセックスだと思ったら、人生つまらなくなる・・と思うのはすでに
大人の分別なのだろうか。
正直、何をどう描くべきかわからんよ。
でも、自分にとってのうそだけは描かない様がんばるつもり。

684 :花と名無しさん:02/04/24 21:26 ID:???
>オナニー覚えたサル見たいなセックス

同意!
そう なんか、ドキドキがないんだよねー
生生しいのに、そらぞらしいというか
変な嘘があるという感じがする。
変な嘘って言うのは
「女は入れられれば逝くものです」みたいな
男性的な都合主義みたいな部分とかね・・・
私は女性の生理はもっと複雑なもので
そこに深みがあると思ってるんだけどなあ・・

もちろん、ドキドキする描写を描く方もいらっしゃるけど・・
全体的にはそういう物理的で、寒い感じがする。
読みきり形態の作品ではページがなくて
エッチに至るまでの経過や盛り上がりを十分に
表現できないんせいもあるんだろうなって思う。
だからセックス描写が記号的、ノルマ的に
見えちゃってそらぞらしいと感じるのかも。

685 :花と名無しさん:02/04/24 21:28 ID:???
実際読者がそれを全部面白いと思っていると思うのがそもそも間違っていると思う。
他人の恋愛を知りたい年頃だからそりゃエロな漫画があれば興味で読むし
ありきたりで面白くない漫画よりはアンケとれてしまうだろうから勘違いされる
のかもしれないけど、実際売れてたり楽しまれてるものってやはりエロだけじゃなく
話が面白かったり気持ちがちゃんと描けてるものだと思うよ。

むか〜しバンドブームの頃(その頃は読者でしたが)はバンドの漫画が
やたらあって、でもバンドに詳しくなかった幼い私でもだいたい本物と偽者の
区別はできた。
形だけで描いてた人は流行りが終わればすぐいなくなった。
そういうことだと思う。

683さん(=679?煽り?)はそれを見て萎えたのなら、自分がどきどきするようなものを
描けばいいと思うのですが。

686 :花と名無しさん:02/04/24 22:16 ID:???
>685
683さんは、随所番号がおかしいね。

でも頑張るって書いてるんだから
どきどきするようなものを書きたいって
思ってるんじゃない?

687 :花と名無しさん:02/04/24 22:36 ID:???
色んな漫画を描く人がここに来てるのだから漫画のジャンルとか内容を
どうこう言うのはやめようよ。

688 :花と名無しさん:02/04/24 23:05 ID:???
>687
う〜ん、確かにそのジャンルに相当する作家さんに
とっては、中傷的に聞こえる内容なのかな・・。
自分は実際エロ系も描いてるけど中傷とは取らなかったな。
意見のひとつとして流しとけばいいのでは・・・

689 :花と名無しさん:02/04/24 23:20 ID:???
エロマンガなんか読む位なら、素直にAV見ます。
そっちの方がナンボかマシ。

690 :花と名無しさん:02/04/25 01:33 ID:???
未成年が簡単にエロ少女漫画を手にいれられる状況は
百害あって、一利無しだと思うんで例の法案が通って
そういう漫画はばんばん規制して欲しい。
エロの存在を否定する気は毛頭ないが、せめて別コーナーに置くとか
ビニールかけるとか、18禁と明記するとか・・・。

と、今日本屋で小学生が立ち読みしているのをみかけてまじで思った。

691 :花と名無しさん:02/04/25 02:29 ID:???
たぶん描いてる人は処女で担当さんは童貞なんじゃないの?
どうみてもセックスを知らない人が描いたような話だよね。
それともあういう演出が受けるのかしら?
あたしもそんなお手軽なセックスしたいよ。もう2年もご無沙汰。
ああ、お下品なので逝ってきます。

692 :花と名無しさん:02/04/25 03:24 ID:???
んなこたーない

693 :花と名無しさん:02/04/25 04:36 ID:???
>>691
いちがいにそうとは言い切れないけど、そう見えるのは単にセクース描写が
拙いからだけじゃないの?
あういうエロ系漫画描いてる人の多くが有明からのスカウトでしょ?
プロであれを描いてるならチョト可哀想だね。

694 :花と名無しさん:02/04/25 12:15 ID:???
最近は安易にエロを描ける人を商業誌に引っ張り出しては
放置プレイが流行ってるんだって。
中途半端な実力は3流編集者のエジキってことで・・・。

695 :花と名無しさん:02/04/25 12:32 ID:???
煽りのパターンって
漫画家=処女、ブスオタ、デブ、ヒキコモリ
のどれかなんだね。

696 :花と名無しさん:02/04/25 21:03 ID:???
自分、非処女だし、細身だし、アニメとか見ないし、休みは彼と外出してまっす。
でも忙しく漫画描いてて、普段はボサボサだけど(w

697 :花と名無しさん:02/04/25 21:14 ID:???
男性漫画家はよく知らないけど、女性の漫画家は
OLやるよか一発こちらの世界に賭けてみよう、って感じでなってない?
少なくとも私はそうだったな。
だからOLになれないから仕方ナシに漫画家やってる、みたいな惨めな感覚はない。
実際、男追いかけてるよりはるかにやりがいある仕事だし。
年が行ったらそうも言ってられないけど、
特に何もやりたいことがなくて結婚していく女の人たちと
比べる事自体、意味がないと思うんですが。
(もちろん私も平均体重よりはるかに痩せてるし男いるよ。結婚はどうなるかわからないけど)

煽りやるヤツはこういうカキコって全く無視するんだろうな(笑)。

698 :花と名無しさん:02/04/25 21:22 ID:???
>697
むしろそういうカキコが煽りを誘うのでは・・・。

699 :花と名無しさん:02/04/25 21:24 ID:???
所詮、妄想の世界に生きてる方達だからな。

700 :花と名無しさん:02/04/25 21:43 ID:???
つーか、別に反論する気もおきないや。
別にブスオタヒキコモリいってりゃいいじゃん。

701 :花と名無しさん:02/04/25 22:10 ID:???
697…?どうしたの…?誰もそんなこと言っても聞いてもないよ…?

702 :701:02/04/25 22:16 ID:???
あ!最後の1行がエサだったのかな!ひっかかってしまった!くやちー

(ホンモノダッタラスマソ)

703 :花と名無しさん:02/04/25 22:47 ID:???
>701
ブスオタヒキコモリで社会のの敗者
みたいにいわれてる煽り文全体に対して
述べた物じゃないの?

704 :花と名無しさん:02/04/25 23:40 ID:???
>処女、ブスオタ、デブ、ヒキコモリ

この中でどれが今の少女漫画家に一番当てはまってると思う?
ちなみにあたしは処女とデブ……。だからブスも入るのか シクシク

705 :花と名無しさん:02/04/25 23:43 ID:???
まーた、この手の話題に戻ってるよ・・・。
好きだねぇ・・・。

706 :花と名無しさん:02/04/25 23:52 ID:???
面白いもの描けるんなら
>処女、ブスオタ、デブ、ヒキコモリ
なんでもいいじゃん

707 :花と名無しさん:02/04/26 00:17 ID:???
全くだ
ブスでもオタでも面白い漫画描いてる奴は
それだけで良い漫画家。
第一、人格とか容貌とかを求めること自体、ズレてんだっつうの。
漫画家は漫画だけで評価されれば良い。
厳しいけどそれは公正だから。

708 :花と名無しさん:02/04/26 00:28 ID:???
すご〜〜く、体臭のきついアシさんが最近
うちにいるんだけど、これから梅雨の時期
ちょっとつらい・・・
近くのデスクで描いてるとアタマガンガンするくらい
匂うので結構シャレにならないんだよね
・・・言いにくくてつらい。

709 :花と名無しさん:02/04/26 00:31 ID:???
煽りのネタはテンプレなのに
なにマジになってんのかと自分でちょっと恥ずかしくなったりして

でも、この板で
作家別の酷い罵倒スレとか見てると他人事ながら
何でお前にそこまで言われなきゃならんのかと思うことが度々。
作品じゃないところで貶められてるのは
本当に気の毒に思う。

710 :花と名無しさん:02/04/26 00:50 ID:???
>709
そう考えるとこのスレの煽りさんは
まだお下品だけど笑いを取ろうとす
る方向の煽りなのでまだ平和だね。

あたしよくハゲ・ズラ板にいくんだ
けどあそこの煽りは半端じゃないよ。
それ考えるとまだ漫画板は平和です。

711 :花と名無しさん:02/04/26 02:01 ID:???
>708
●お香をたく
●ファブリ−ズを部屋に噴いているように見せ掛け、
 なにげにアシさんの脇めがけて背後から噴く
●匂ってこないようになるべく机を離すよう部屋を模様替えする
●意を決して、なるべくオブラートに包むがのごとくアシさんに注意をうながす

712 :花と名無しさん:02/04/26 02:19 ID:???
うちにもこないだえらい口臭のキッツイ人がきててね。
一緒の部屋に寝ていたら、悪夢を見て起きてしまうくらいすごかった。
意を決して焼肉に連れて行って、「にんにくって臭うよね〜」
とかいって、ブレスケアを自分も飲みつつその人にも勧めた。
そしたらその日はちょっと楽だったなあ・・・。
においのきつい人って、本当に自分ではわからないものなんだよね。

713 :花と名無しさん:02/04/26 02:58 ID:???
>708さんが何人体制で仕事をされているのか分かりませんが、
適当な所で改善しとかないと、辞められては困るようなアシさんに先に
フェードアウトされる事もありますよ。

清潔にしていても体質で臭ってしまう人だったら、申し訳ないけど
別の理由で辞めてもらうしか…。(その人が抜けても困らなければ、ですが)

714 :花と名無しさん:02/04/26 07:13 ID:???
体臭の話で思い出したけど、私の以前の担当の男が
めっちゃめちゃ体臭きつかったです。少女漫画の担当で
作家女ばっかりなのにいままでよくクレームつかなかったよな、みたいな。
着てるシャツとかも汚くて、無精ひげだし、貧乏揺すりだし。
独身かと思ったら自称ラブラブの妻あり。信じられない!!タッパあるしルックスは悪くなかったけど。
編集長に紹介されたときは「こいつとこれからずっと・・・」と思うと悲しかったっけ(笑)
今でも疑問なのは、机が隣の編集は平気だったのか?それにわたしの他の作家は
どう思っていたのか?気にしているのはまさか私だけだったのか・・・・MYSTERY。
その後他の部署に飛ばされました。いいひとだったんだけどね・・・・。

715 :花と名無しさん:02/04/26 09:26 ID:???
私はアシの子にスゴイ臭います、って言われて以来
担当さん(♂)と会う前には必ずシャワーを浴びるようにしました。
たぶん、今までは我慢してたんだろうなぁ。

716 :花と名無しさん:02/04/26 13:00 ID:???
絶対言うべき。
職場なんだから。

717 :花と名無しさん:02/04/26 13:19 ID:???
>711
ワラタ

地味にいいにくいし、困るよねー・・体臭問題
自主的に気がついてくれたらいいなあ

718 :花と名無しさん:02/04/26 13:47 ID:???
でもそういうのは本人も気がついてても
どうしようもないってのもあるよ。
わきがの人とかさ・・・。
お風呂入れば解決する問題じゃない場合、ある程度は我慢。
どうしても耐えられないときは、やはりひっそりとフェードアウトしてもらう。
その子が悪いわけじゃないから、可哀想だけれど。
しかし、臭いっていわれるの最高にショックな言葉だ・・・人として。

719 :花と名無しさん:02/04/26 14:23 ID:???
そういえば、うちのも体臭がキツイ子がいるんだけど
普通の体臭のアシスタントさんが
デオドラントふきかけてて
「誰か使いますか?」と気をきかせてみんなに尋ねた。
(もしかして、その体臭の強い子に使って欲しかったのかも)
そこで、「はい」と手を挙げなかったのは
その体臭のするアシスタントさんで
自分のエチケットに対する気遣いがうすいからなのかな
とも思った。

720 :花と名無しさん:02/04/26 14:45 ID:???
香水かコロンをつけて来たアシさんがいて、私自信香水は結構好きだから
それはよかったんだけど、数時間したらその子違う臭いがしてきた…。
体臭隠しに使うなー。
申し訳ないけどそれ程使えない子だったのでフェードアウトしてもらいます…

721 :花と名無しさん:02/04/26 15:09 ID:???
何度か、人から匂うって言われたことがあります。なので人と会う時は
お風呂に入ったり匂い消しの薬塗ったり気を使った上、
人が半径一メートル以上に近づいて来たらついよけてしまいます。
後ろを歩く人が匂いの話をしているだけで逃げ出したくなるし…。
でも、医者(いくつも行ったのですが)に行っても
人より汗が多い程度と言われ、薬ももらえません。
「全然匂わないけど」と言ってくれる人もいますが、その人がいい人で
我慢してくれているんじゃないかと疑ってしまって、嬉しいけど近くには寄れません。
気にしてないよ、と無理に言わそうとするみたいで、「臭いますよね?」と確認したり、謝ることもできません。
この仕事をしているのも、会社づとめだと一緒に働く人を選べない配属先の方に迷惑がかかるかもと思うからです。
ただ、体臭というのは自分と似た系列の人のはあまり感じないとか、相性があるようなので…。
まあ我慢できなくはない人もいるのかもしれないと思って、今まで付き合ってくれている人をどうにか信じようとしています。
本人の居ないところで悪口を言うぐらいなら呼ばないで欲しいです。

722 :花と名無しさん:02/04/26 15:23 ID:???
香水はもともと体臭のきつい
西洋人がそれをごまかすために作り出して
発展していったものだよー。>720
その子なりに気を使ってくれたとどうして解釈できんのかね。
ちょっとそのアシさんが気の毒に思えたよ。

723 :720:02/04/26 15:34 ID:???
>722
ごめん…でも見るからにふけつそうな子なんだよ…。服とか髪とか…。
なんで香水つける前に風呂はいらないの…?と思ったのよ…。
ごめんね…。
もとは体臭隠し用だってことも知ってます…。

724 :花と名無しさん:02/04/26 15:37 ID:???
720は、煽りだと思ってた・・・
721はアシさん?

725 :花と名無しさん:02/04/26 15:43 ID:???
今日初めてのレスだけど、、、なんでこんな臭い話をしてんですか皆さん。
読んでて鬱になってきちゃったよ。
あたしは一人で描いてるからそういう苦労はよく分かりませんが。
でも旦那がイイ感じで油臭いのでまだ皆さんは同性な分だけ救いがありますね。

726 :花と名無しさん:02/04/26 17:35 ID:???
還付金の振込みが、まだ・・・。不正はしてないので心配はして
ないんだけど、プリンターとかファックスを買いなおす予定でい
たんで・・・(泣)

727 :花と名無しさん:02/04/26 21:25 ID:???
>>725
私の旦那も臭いですよ。すんごく!
でも私も仕事に詰まるとお風呂とか全然入らないから
向こうも呆れることがあります。
それでアシさん達も同じ条件だからみんなで異臭を発揮してもう大変!
原稿アゲの時が我が家がもっとも香ばしいですね。
ご近所から文句が出ないのが不思議なぐらいマジシャレになりまへん。

728 :花と名無しさん:02/04/26 21:26 ID:???
私は還付金来たよー。
やれ嬉しや、これで次のアシ代払える。
最近自転車操業で、普通預金がいつも空っぽ、、、。

729 :花と名無しさん:02/04/26 21:37 ID:???
上におなじ。
影でいろいろアシさんが不満を言ってるのを知って
クソーー!!これでどうだ!これでどうだ!と
料金面、設備面、環境面で向上させていったけど
それでも、どんどん上の条件に合わせて文句言われるばかり…
もうホント疲れました…。

アシさんを導入しない仕事、マジ考えよう。

730 :花と名無しさん:02/04/26 21:56 ID:???
ごめんよー
また臭いの話だが、シャンピニオンエキスとか
健康食品で売ってる摂取用の消臭剤あるよ。
体臭を消してくれるらしいが、長く継続的に摂取しないとダメだったかも。
体臭が気になってる方、一度試してみては?

還付金、私も今年は戻って来るの遅かったなー。
去年に比べて2週間くらい遅い。
例の銀行というわけでもなかったんだけど。

731 :花と名無しさん:02/04/26 22:08 ID:???
アシスタント二人と淡い友情が芽生えたと思っていた。
以前、仕事抜きでショッピングに行った先で食事して
当然私が払うんでしょ?とばかりレジ横で待っているのを見て
萎えた。
こんなのは友情じゃナイ……

732 :花と名無しさん:02/04/26 22:36 ID:???
アシスタントさんと友情って本当に成立するんだろうか・・
自分ものみ会とかでアシさんに誘われると
財布狙いかと思う。
実際、自分払っちゃうし、半分その通りなんだと思う。

733 :花と名無しさん:02/04/26 23:43 ID:???
こっちも払わなきゃいけないって強迫観念があるのは確か。
接待なら「今回は接待だから私が払うね」とか
相当ハッキリ言わないと通じないみたい。
アシも社会性ない人が多いからねー
まあ趣味が一致するだけでもめっけもんと思ってまふ。

734 :花と名無しさん:02/04/27 00:16 ID:???
ですな。
仕事中、楽しく話せるくらいに気が合ってればいいやと
思ってます。
アシさんには、仕事以外の部分を期待しないと。
あ、でも向こうにも仕事以外での奉仕を期待して欲しくないが。

735 :花と名無しさん:02/04/27 00:22 ID:???
アシを足蹴にしたい……。


すいません。もう全然ダメ。
このネームが通らなかったらマジで連休パーざんす。
今から極上のネーム通れビームをFAXに当てるざんす。
みんなの元気(センス)をあたしにちょうだい。
では逝くです。

736 :花と名無しさん:02/04/27 00:31 ID:???
体臭の話ならこちら↓で聞いてみたら?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1018357011/

737 :花と名無しさん:02/04/27 08:25 ID:???
>>735
あたしも同じ……連休明けから原稿に入らないといけないのに。
でも連休は編集も捕まらなくて、ネームやってもすぐに返事もらえなかったりしない?
くそぉ……孤独だ……

738 :花と名無しさん:02/04/27 09:00 ID:???
私は最近ネーム通れビームの調子がいいので、この分だとなんとか連休はワイハーにいけます。
お盆も年末年始もひたすら頑張ったので自分にご褒美〜エヘヘ

739 :花と名無しさん:02/04/27 13:25 ID:???
>738
あのー余計な心配かもしれないけど
ボキャブラリーの独特さと、行き先なんかから
素性ばれちゃいません?大丈夫???

740 :花と名無しさん:02/04/27 17:34 ID:???
>739
漫画家さんでハワイに行く人って多いし、本人もそれぐらい分かってるでしょ。
あたしの知り合いも生意気に連休にハワイだってさ。しかも彼氏と。

連休に休みが取れるかどうかとか、休みにどこに行けるかどうかで
その人の実力とか経済状況がわかるよね。

741 :花と名無しさん:02/04/27 18:30 ID:???
何でわざわざ人でごった返した連休に遊ぶんだ・・・。
旅行料金もこの時期馬鹿高いってのに。
見栄はって遊ぶより、オフシーズンで
ヨーロッパとかバリ、ベトナムあたりに行きたいなぁ。
時期によっては旅行代金が10万くらい違ったりするとこもある。
お得だー。
カンボジアもいいな・・・アンコールワットが見たい。

742 :花と名無しさん:02/04/27 22:15 ID:???
>連休に休みが取れるかどうかとか、休みにどこに行けるかどうかで
その人の実力とか経済状況がわかるよね。

計画性はわかるが、実力はどうかな・・・

743 :花と名無しさん:02/04/27 22:44 ID:???
以前、自分が一番ノリにノって仕事していた頃(トオイメ、、)
盆暮れ正月、GWすべて返上して描いてました。
締め切りにも遅れる事が多かったけど、
アンケートも良かったし自分としてもイイ作品描いていたと思う。
金があっても使ってるヒマなかったし、それでも楽しかったな。

>>742
言いたいことはわかる

744 :花と名無しさん:02/04/27 23:06 ID:???
>>743
過去形かい・・

745 :花と名無しさん:02/04/27 23:58 ID:???
こっちは資料集めやなんだと忙しいのに、パクリで儲けた奴がドイツ旅行だ
とはしゃいでいるのを見てしまって激しく鬱。

746 :花と名無しさん:02/04/28 00:38 ID:???
>連休に休みが取れるかどうかとか、休みにどこに行けるかどうかで
その人の実力とか経済状況がわかるよね。


仕事もなく、どこにも行く金もなく連休は暇ですが何か・・・・・(涙)?

747 :花と名無しさん:02/04/28 00:44 ID:???
ここ3年くらい海外行ってない。
この不況でいつ切られるか怖くて仕事断れない上
少しお金が入っても大抵貯金に回しちゃう。
放浪癖があるのか(藁)知らない国を一人ぶらぶらするのが
一番のストレス解消だったのに。
アンコールワットか・・・いいねぇ。
あと中国の奥地も捨てがたい・・って秘境探検隊かい!
でもそういうのって計画とか考えるだけでもワクワクするよね。
ーで、最近エアーチケットや現地の安ホテルなど検索して(寂しく)
しばし旅行気分に浸ってます(涙)
当方GWはきっちり仕事です。
お休み取れた人、楽しんできてください。

あと、もうひとつ最近の楽しみ。
買い物のときちょっと遠回りしていろんな家のお庭を見て歩くの。
結構ガーデニングとか請ってるいえもあっておもしろい、それに
今年は、暖かかったせいかもうバラとか咲いててきれいだよ。
お金もかからないし健康にもいい。
とくにネームできないときは、お勧め。

748 :花と名無しさん:02/04/28 01:22 ID:???
GW中は担当から連絡も無いので、ネームが進まなくても
「ま、いっか」とか思う。お金が無いのでレジャーとは無縁。
747さんの方法も実践済みだけど、同志発見で嬉しかった。
「好きなことやってんだから」と人から羨ましがられ、ちょ
っと凹む。でも、結局「好きなことやってんだもん」と立ち
直る。変なヤツだ。。。  

749 :花と名無しさん:02/04/28 01:53 ID:???
今の時期はほんとに花が綺麗に咲いてるね。
桜は仕事で見れずじまいだったけど
つつじ、バラ、クレマチス、名前がわからない花たちもたくさん咲いてる。
春は美しい季節だな。
いろんな植物を見て回るとすごく気持ちが和らぐ。
仕事がんばりましょーい。

750 :花と名無しさん:02/04/28 23:11 ID:???
去年買ったミニバラが咲きました。
庭ないのでベランダにちょっと花置いてるだけだけど
朝仕事前に水やりながらしばし鑑賞するのが日課になったyo。
ネーム詰まったとき、ベランダに目をやると花が見えるってのも
なかなかいいよ。

751 :花と名無しさん:02/04/28 23:25 ID:???
世間は今日からお休みだそうで。。。

ああ、あたしは今日からネーム2本ありまんす。
もう3年ぐらい連休無いよ。。。
まあ仕事があるうちが鼻だからねぇ。

752 :花と名無しさん:02/04/28 23:33 ID:???
鼻?

753 :花と名無しさん:02/04/28 23:41 ID:???
>752
いいつっこみ(笑

754 :花と名無しさん:02/04/29 00:47 ID:???
…原稿なくされた…(号泣)

755 :花と名無しさん:02/04/29 00:58 ID:???
>750
私もそう思ってベランダに花置いてるんだけど、一仕事終わってはっと目を
やると、枯れてたりするんだよね…
どうも忙しくなると世話すんの忘れちゃって…ごめん、植物くん。
といいつつ、また新しい花買ってきちゃったりして。

756 :花と名無しさん:02/04/29 01:09 ID:???
>>754
10倍返し。

757 :花と名無しさん:02/04/29 02:57 ID:???
>754
きっちり落とし前つけさせろ。
ーで編集になくされたの?印刷や?
私も一度印刷屋になくされたことあるよ。
幸い印刷後だったのでとりあえずフィルムは残ったけど
印刷前だったら悲惨だ。
ちなみに私のときは、なくした印刷屋の親父直々に詫びに来て
その後印刷屋から詫び状とお菓子と(藁)お詫び金もらった。

758 :花と名無しさん:02/04/29 09:38 ID:???
原稿料三倍返しが通例だと思うけど、一度描いた原稿をまた描く苦痛は
三倍でも足りないと思う。
泣き寝入りだけはぜったいすんな>754

759 :花と名無しさん:02/04/29 09:45 ID:???
はぁ〜上の758ですけど、最近の自分、どうもスランプみたいで
これと言うモノが描けません。
こわごわ2ちゃんを覗けば思いっきり叩かれてるし……。
本人がスランプで苦しんでいるときに「逝け」「去れ」「さようなら」ってアンタ。
覗かないのが精神衛生上はイイとわかっていても、何か突破口がないかと覗いてしまうんデス。
そゆ人いませんか?

760 :花と名無しさん:02/04/29 09:59 ID:???
>759
はい。ちょっと前までそうでした。
一時期にちゃん読者の意見を意識したものばかり描いていたら自分が
なにを描いてるのか分からなくなって狂いそうだった…。
実は自分で納得いった物が描けた時ってなに言われても平気なんじゃないかと思う。
だから今は見ないようにしています…。

761 :花と名無しさん:02/04/29 10:38 ID:???
759さん、私も同じだよ。ただ、叩く人ってネットで顔見えずだから
気楽だなって思う。こっちにも事情ってものがあるし苦しんでるのにね。
とりあえずそんなの気にしないでがんばろう。万人によしとされる作品や
作家なんていないから。

762 :花と名無しさん:02/04/29 12:38 ID:???
>761
同意。
叩かれてもとりあえず「読んでくれたのねー。」
くらいの軽い気持ちで受け流してがんばろー!皆の衆。

763 :758=759:02/04/29 16:28 ID:???
そゆ人多いんですね。
正直に心情を吐露して良かったデス(涙)。
けっこう書き込みするまで悩みました。

>実は自分で納得いった物が描けた時ってなに言われても平気なんじゃないかと思う。
あーーーこれも耳が痛いっていうか、、ズバリですね。
自分が問題なんだよね、、せめて自己満足でもいいから納得出来る作品が描きたいなぁ。

>>761
>>762
ネットで叩く人って凄い悪意を感じる時がある。
本人も決して幸福ではないんだろうなって思うくらい。
そして弱った漫画家や弱った人を見ると喜んで叩いて来る。
それって考え過ぎでしょうか?
漫画を愛して、いい漫画を作って欲しいという辛口意見というより、
ただひたすら叩きたい衝動にまかせている感じがするんですが。

とにかくありがとうございます。
ちょっと息がつけました。

764 :花と名無しさん:02/04/29 18:21 ID:???
>ネットで叩く人って凄い悪意を感じる時がある。

どっちもいますね。
作家の方の個性などが強すぎて「これはいわれてもしょうがないかな」
って方と、根も葉もなさそうな叩き両方ある・・・。
ただたんに、正直なだけの書きこみも。

自分にとって有益な情報がどれかを見つけるのは
難しいね。

765 :花と名無しさん:02/04/29 18:23 ID:???
>>763
>ネットで叩く人って凄い悪意を感じる時がある。
>本人も決して幸福ではないんだろうなって思うくらい。
>そして弱った漫画家や弱った人を見ると喜んで叩いて来る

幸せな時や恋してる時って人にも優しくなれるし
人の悪口言ってやろうなんて気持ちがなくなるよね。
自分もすさんでる時は無性に他の人を叩きたくなるよ。
実際に書き込みはしないけど叩くレスを打ち込んで消しちゃうw
だからこの考えにはちょっと同意です。

766 :花と名無しさん:02/04/29 19:17 ID:???
「ヤサシイワタシ」の精神で、、、。
(知ってる?)

767 :花と名無しさん:02/04/29 20:14 ID:???
でも根っからイジワルな人もいない?
子供の頃から苛めっ子体質で自分が気に入るか気にいらないかだけを基準に
周りの意見を耳に入れずにイジメる人(デビ夫人タイプというか)
そういう人って自分が幸せでもイジワル
夫や彼(自分の好きな人)にはやさしく人格かわるけど
↑酷い時はこれも上手く使って他人にイジワルしたり

768 :花と名無しさん:02/04/29 20:38 ID:???
でもって本人は意地悪じゃなくて正義のつもりだったりするんだよね

769 :花と名無しさん:02/04/29 21:07 ID:???
自分の考え方しか認められないヒトに多いと思う。
悪気がなくても、違う考え方の人が悪っていう・・・。

770 :花と名無しさん:02/04/29 21:51 ID:???
>768、769
なんかわかる、それ。
柔軟性がないんだろうね。

でも本当にそれがなくなったら、世界の戦争や紛争のほとんどが
なくなる気がするよ。

771 :花と名無しさん:02/04/29 22:20 ID:???
そういう人を見るにつけ「使えるなぁ」と思ったり。

772 :花と名無しさん:02/04/29 23:58 ID:???
普通〜〜の愚痴です。ネーム進まないよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

しかし、2ちゃんの叩きなんて、本気もいりゃ、ネタとか遊びで
やってる人も多いのでそんなにマジにとらんでも(オレモカー?)

773 :花と名無しさん:02/04/30 00:52 ID:???
進まないどころか手につかないよぅ〜
毎度の事ながら、ネームっていざ切り始めるまでに
どうしてこんなに躊躇してしまうのか…
あと2日早くネームが出来れば楽なのにな〜…

あーこりゃなんか言われるだろうなーと思いつつ描いたら案の定そのポイントを
書かれたり叩かれたりする。
そんな時は、案外読者って素直に読んでるのネ〜なんて思ったり。
何か言われた分は読んでもらえてると思えばさほど腹も立たないしね。

774 :花と名無しさん:02/04/30 09:53 ID:???
えーと…………   ネーム今日中なんですが私も全然手につきません…
なんかもう次の話考えちゃってそっちのプロットばっかすすんでしまってます…
…なにやってんだ…はぁ…やろ…

775 :花と名無しさん:02/04/30 11:57 ID:???
2chスレなんて何言ってても笑えるだけだが・・・
気にするような繊細な人は見ないほうがよいよ。

776 :花と名無しさん:02/04/30 14:09 ID:???
なんか私も何描いても駄目出しばっかだから嫌になってる。
私に意地悪してるんちゃうん!?編集!とか思ってみたり。
んなわきゃ無いってわかってはいるんだけど…。
…ああ、卑屈になってる自分が嫌だ。
かと言って、いい話、未だ思いつかず…。
スランプの時って、皆さんはどうしてますか??

777 :花と名無しさん:02/04/30 14:54 ID:???
>>776
適当に遊び行きます。

778 :花と名無しさん:02/04/30 21:46 ID:???
ささいな愚痴なんですけどいいでしょうか・・

読者さんの手紙には基本的お返事を書いてるんですが
たまに、オススメ曲をいれたMDとか送ってくる方が
いらっしゃいませんか。
その曲や、アーティストが自分好みでなくて
しかも、(私の作品に関する話題はなしで)さかんに宣伝
みたいなものをしてくると、どう返答していいか
すごく困ります。
みなさんはどう対処されてますか?
それともこういうことってあんまりないことなんでしょうか。

779 :花と名無しさん:02/04/30 21:58 ID:???
どっかで自分の好みの音楽をはっきり書いといたら?

780 :花と名無しさん:02/04/30 22:05 ID:???
>778
CDもらったことあるけど、全然知らないしかも聞いても全然
興味もわかなかったけど、送ってくれたことが素直にうれしかったので
内容にはふれずにありがとうって返事出しました。

眠いよう・・・眠気よ去れ〜〜〜

781 :花と名無しさん:02/05/01 01:59 ID:???
私小学生から、合唱会で一位取ったときのテープ貰ったことある。
一応聞いて「上手だったね」と返事しといたら満足したのか
それ以後連絡無し。

782 :花と名無しさん:02/05/01 09:14 ID:???
世間じゃ連休だってのに、、、。
あたしは今日ネームがボツった時点で連休ナシング。
まあ、別に休みがあってもどこにも行く当てなんかないしね。ハァ

783 :花と名無しさん:02/05/01 18:55 ID:???
大丈夫さー。
GW無いのは君だけじゃない。
みんな仲間さ、友達さ。
GW中ずっと大好きな漫画が描けるなんて
私達は、なんて幸せなんだ。
は、はは、ははは・・・はぁ〜。

784 :花と名無しさん:02/05/01 19:25 ID:???
家族がGW中なので1日だけ家族サービスにあてます。
その分のしわ寄せが怖いよ…。

785 :花と名無しさん:02/05/01 21:24 ID:???
うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん!!


なんでよ、なんでみんなそうやってGウィークの話なんかできるのよ!
あたしなんか漫画家になったこの4年間ただの一日も休みなんかないわよ!
ええそうよ仕事が多くてなんかじゃないわよ!
何回もネームボツった挙げ句に休みが取れないだけよもう最低よ!
ホントは休みがあっても何もやることがないからあってもなくてもどちでも同じなのよ!
逆に言えば唯一異性と接することができる担当さんとの会話があるから
最近はわざと仕事を遅らせて電話させたり用もないのに近くに寄ったらからって
編集部に押し掛けたりすることもあるわよ!
いいじゃないのさあたしは33歳なのに”まだ”なのよこのぐらいの茶目っ気あった方が
可愛いじゃないのさ!
地元のみんなには
「いやー仕事が詰まって詰まってもう何年も休みがないわよ。でもね好きなこと
してるんだから全然関係ないわ」
って

786 :花と名無しさん:02/05/01 21:39 ID:???
あう……わかったよ……

787 :花と名無しさん:02/05/01 21:50 ID:???
ヘタレ新人でしかもネーム放置プレイ中の自分は
楽しくワイハへ飛びます。(OL兼業なのでお金はちょっとだけある)
しかしできれば来年は「仕事がつまって休めないよー」
なんていう愚痴が言いたい・・・。
GW終わったら編集さんにプッシュ電話かけよ・・・。
でないと永遠に放置・・・。

788 :花と名無しさん:02/05/01 22:09 ID:???
>>785
2ちゃんねるに関る時間減らせば暇は出来ると思う。

789 :花と名無しさん:02/05/01 22:15 ID:???
2ちゃんに愚痴書いてスッキリしたためしナシ(涙)
それでも書いてしまう……
本当に仕事が楽しくて人生楽しかったら2ちゃんの存在すら忘れると思いマス。

790 :花と名無しさん:02/05/01 22:21 ID:???
>>789
激しく同意。ふふ。自分のスレ見て落ち込まなかった、ためしもなし。
いい加減巻き込むのやめてくんないかな〜、たぶんここも見ている私怨チャン。

791 :花と名無しさん:02/05/01 23:00 ID:???
785タイプノアオリアキタサムサム

792 :花と名無しさん:02/05/02 00:31 ID:???
自分のスレ立ってるの、ドキドキするだろうけど
羨ましいな。

793 :花と名無しさん:02/05/02 00:43 ID:???
作家さんの紹介でのみアクセス出来るようになる、
クローズドな匿名掲示板ってのはあるみたいよ。
精神衛生上そっちのがいいかも。

794 :754:02/05/02 01:22 ID:???
皆さんありがとうございます
印刷所に行く前に編集がなくしやがったのです…ただ今書き直し中(涙)
いつもは締め切りギリギリで、今回初めて締め切り前にあげて喜んでいたら
この仕打ち。
もちろん泣き寝入りはしません、が。
時間がなくっていつも以上に汚い。
くやしい。
ここに書き込む時間もおしいけど、愚痴りたかったんです…。スマソ

795 :花と名無しさん:02/05/02 04:11 ID:???
そういえば昔『原稿落とす』って編集さんとかがその辺に
落としてくるものだと思っていたことが・・・

796 :花と名無しさん:02/05/02 07:04 ID:???
>795
ワラタ。
でも本当にそうだったら、こわっ。

797 :花と名無しさん:02/05/02 08:46 ID:???
>794
しんどいだろうけど頑張って下さい!
編集に一つ貸しを作ったと思ってね。
ところでコピーは取ってあったの?

私も原稿上がったらコピーくらい取って置いた方がいいかなぁ。
いつもギリギリでコピー取ってないんだよー

798 :花と名無しさん:02/05/02 10:23 ID:???
誰か私にいいプロットの案をください〜〜〜!!!
負けず嫌いなので、他力本願は大嫌いなのに、
そんな事言ってる余裕は全くナシ…(涙)

ああ、描きたい事がない。
いっそイラストレーターに転職したい…。

愚痴スマソ。

799 :花と名無しさん:02/05/02 10:47 ID:???
プロットあげるからネームきってくれ〜…なんてね…はぁ………
なんでこう集中できないんだ…

800 :800!:02/05/02 16:13 ID:???
800げとずさー

801 :花と名無しさん:02/05/02 16:32 ID:???
描きたいキャラやエピソードはあるけど、それを構成する能力が
ないのかも私・・・。「病は気から!」って自分はできるんだー!って
思い込んで頑張ってきたけど、ホント最近凹む。
色んな本や漫画を見て話を面白く見せる構成の仕方を勉強しようとしても、
読めば読むほど自分の才能の無さが解ってくるだけだったり・・・。
皆さんすごいなあ。

802 :花と名無しさん:02/05/02 17:06 ID:???
>801さん
素人さん?or新人さん?

803 :花と名無しさん:02/05/02 18:22 ID:???
自分がやろうとしてることを、いとも簡単に、すごいセンスと圧倒的魅力で描かれた作品を
読むと凹みますね……。

804 :花と名無しさん:02/05/02 19:00 ID:???
>>803
その人もやっぱり、同じような凹み方をしている。
走っても走っても永遠に終わらないレースなのさ。

805 :花と名無しさん:02/05/02 19:09 ID:???
>803もわかるけど
10年目に入って、>801とは逆に
キャラもエピソードも浮かばなくても構成力(つか、公式?)
でとりあえず話し作れるようになっちゃったーよ。
経験値と言えばそうなんだろうけど、いかにも仕事ー(いや、仕事なんだけど)
って感じで、なんかこれでいいのか?と悩む今日この頃。
技術と引き換えにパワーや感性が失われてゆくようで怖い。

806 :花と名無しさん:02/05/02 20:21 ID:???
>>802
素人さん?とか新人さん?とかアシさん?とか
時々聞いてる人いるけども、なんで聞いてるのかな。
答えによってレスの内容を変えるって意味なのかな。

807 :花と名無しさん:02/05/02 21:18 ID:GwkS3jFs
自分で自分のスレッド立ててみちゃったことある人っている?

808 :花と名無しさん:02/05/02 21:19 ID:???
ねえちょっと聞いてくださいよ!
最近妹の少女漫画を読んだんですよ!
そしたらアナタ、すんごいつまらない漫画ばっかり載ってるじゃありませんか!
つまりそれはここで愚痴ってるアナタ方のせいであると。

809 :花と名無しさん:02/05/02 21:20 ID:???
上げちゃった・・・・・・ごめんなさい

810 :花と名無しさん:02/05/02 21:21 ID:???
自分が今の漫画についていけないっていうのは
あなたのセンスが年取ったせいもあると思うよ。

811 :花と名無しさん:02/05/02 21:45 ID:???
808も810も、言ってることはどちらも間違っていない。

812 :801:02/05/02 21:53 ID:???
>802
一応、これでも4年くらい漫画描いてます。(汗

話の構成力、って上達するものでしょうか?
自分で納得できるものがなかなか描けないのです・・・。
ネームにすごく時間がかかって、作画の時間が削られちゃうから
完成しても話にも絵にもいつも心残りがある状態。
ずっとそういうことを繰り返していると、描くことが辛いだけに
なっちゃって・・・(凹

813 :花と名無しさん:02/05/02 22:03 ID:???
>>812
今のレベルに慣れる事はあっても、上達はしないかも。
絵もそうだけど、意識的にやらないと。

814 :花と名無しさん:02/05/02 22:09 ID:???
悩んで悩んで悩み抜いてネーム描いても、
気楽に描いた最初の一回目を越えることが出来ない、
と気付いた日からあまり悩まなくなりました。
やはり漫画はテンポだから、、、。
内容が高尚でソツがなくなっても面白くなくなったらお終い。
もちろん小さな手直しはするけど、、全部書き直すとか、絵の時間まで削られるほど
悩むのは読者にとっても損な事だと思うよ。
頑張れ!

815 :花と名無しさん:02/05/02 22:45 ID:???
>もちろん小さな手直しはするけど、、全部書き直すとか、絵の時間まで削られるほど
>悩むのは読者にとっても損な事だと思うよ。

目からウロコ!そうか!そうだよね!
801さんではないですがありがとう!

816 :花と名無しさん:02/05/02 23:25 ID:sullQQW.


817 :801:02/05/02 23:51 ID:???
>813,814
ありがとです・・・っ!
あんまり難しく考えずに、でもちゃんと意識してがんばってみます。

818 :花と名無しさん:02/05/02 23:54 ID:???
私はぎりぎりまでネームいじっちゃう。
それでも原稿出した後とか本が出た後になって、もっといいエピソードが出ちゃったりして、
ああ、もっと粘ればよかった、って悔しい思いすることよくあるよ。
プロットでもっとちゃんと練ればいいと思うんだけど
私はネームに入ってやっとキャラが動き出すので(しかも暴走したりフリーズしたり)
せっかく作ったプロットが、ほとんど役にも立たないことも・・・(泣き)
それでぎりぎりまで粘るけど、文句なくこれだ!っていえるネームは
めったにできない。
これって単にネームが下手なのか、計画性がないのか、はたまたマジで頭が悪いのか
本気で心配になる。
みんなもっと要領よくやってるのかな?

819 :花と名無しさん:02/05/03 01:10 ID:???
最近このスレ勉強になるなぁ。練れば練るほどよくできるって人もいるけど、
編集と話していたらやはりネームにはしゅんがある、とも言われたよ。
たとえ舌足らずでも、レアにその時にしか描けないものもあると。私は自分が
どうすればいいものが描けるタイプかはまだよく解っていないんだけど、友達なんかは
真っ黒になるほどノートで脚本書き起こして、それからネーム切ってて、
偉いけどとてもできないな、と思ったよ。そういう人からすると簡単なプロットと
構成だけでネーム切っていく私みたいなタイプのほうが不思議にみえるそうな。
でもケースバイケース、としか言い様がないのかな、自分にどんな方法がベストかは。
ただ脚本先行タイプの人は、どうしてもセリフが多くて物語に入っていきづらい感は
あるような…。やはり漫画って理屈だけでおもしろくはならないなぁ…。

820 :花と名無しさん:02/05/03 01:40 ID:???
ちゃんと練って書いて、自分でも気に入っているネームは
「まあ、こんなもんですかね」で
あー、もう時間ないからこんなんでいいや!ってネームは
「良かったですよ!」と言われる事が多い。謎。

821 :花と名無しさん:02/05/03 02:23 ID:???
>819の最後2行。
それは作家やジャンルや読む人の好みにもよるのでは?
脚本先行タイプの人は、と、ひとくくりにするのはどうかと…。

822 :花と名無しさん:02/05/03 08:26 ID:???
読者の方もじっくりと腰を据えて読む漫画ってありますね。
そゆのは作る側もプロットを死ぬほど考えて一寸の隙なく作り上げるのがいいんだと思う。
たとえば推理モノとか、、、社会派ドラマとか、、、それは人によるんだろうけど。

でも私はやっぱり漫画は生き生きしたキャラが出てきて、
感情であふれていて
自分で泣いたり笑ったり怒ったりする漫画が描きたいなー(これまたなかなか難しいが)

手直しばっかりしてると感情の流れが途切れてヤバい。
大きな矛盾はないように整合性だけは気にしながら描いてるけど、、、

823 :花と名無しさん:02/05/03 10:48 ID:???
もう連休!
どこも行くところがないから2ch!
ハァ

824 :花と名無しさん:02/05/03 11:23 ID:???
なんか、外天気いいみたいだよね。
・・・ふっ。

825 :花と名無しさん:02/05/03 11:50 ID:???
とりあえず、ふて寝ばかりしてて湿ってしまった布団を干す。
……今日こそネーム……ハァ

826 :花と名無しさん:02/05/03 13:03 ID:???
いいな,寝れたんだ・・・。

827 :花と名無しさん:02/05/03 13:38 ID:???
ーやばい、連中明け締め切りなのに
漫画描きたくないモードに入ってしまった。
集中力めちゃめちゃ低下。
みんなこういう時どうしてる?
もう絵に入ってるからとりあえず仕事はしているのだけど
UPとかなかなか決まらずどんどん欝方向に沈みそうだよー。
頼む、誰か気合を入れてくれー!!

828 :花と名無しさん:02/05/03 13:45 ID:???
そういうときは自分の昔の原稿を引っ張り出してきて見る!
少しは進歩してんじゃんって励みにしてりする(w
しょうもな〜・・・

829 :花と名無しさん:02/05/03 15:37 ID:???
>>828
でもそういうのも有効だと思う。
単行本作業する度に思うよ。
描き直したい衝動にかられつつ、でも全部やってたらきり無いので。
そのフラストレーションを今の原稿にぶつければ良い。

830 :花と名無しさん:02/05/03 15:42 ID:9h/z.AHc
せっかく休み取れたのにどこにも行くあてのないあたし、、、。
さらに遊び相手もいない今日この頃……。

831 :花と名無しさん ◆Soumaeqc:02/05/03 15:52 ID:???
こんなところで愚痴ってるから遊び相手に恵まれないのよー(´∀`)

832 :花と名無しさん:02/05/03 15:56 ID:???
そうねぇ、漫画家どうしだと締切りがまちまちで遊びにいくにもスケジュール
合わなかったり、OLの友達とはもちろんスケジュール合わない、
どんどこ友人が減っていく…ショッピングとレンタルビデオが娯楽とは
空しいような…。

833 :花と名無しさん:02/05/03 16:02 ID:???
確かに友達減るね。よく顔を合わせるのは
アシスタントさんだが、しょせん利害で結ばれた関係・・
ふっ・・・

834 :花と名無しさん:02/05/04 00:37 ID:xV2Fk5aI
さっきパソコンやってたら目の前に10センチもあるムカデが天井から
ポトッって手に落ちてきたよ〜うわ〜ん怖い〜!!
どっか隠れちゃったけど、確実にこの部屋にいると思ったら
落ち着いて仕事できないよー!仕事するなってことか!?うわ〜ん

835 :花と名無しさん:02/05/04 00:38 ID:???
バルサン焚け。

836 :834:02/05/04 00:39 ID:???
うわ〜んあげちゃったよ〜、ごめんなさいー!

837 :花と名無しさん:02/05/04 00:45 ID:???
スレあげを嘆く前にムカデをどうにかしたら…?
手は大丈夫だったの?

838 :花と名無しさん:02/05/04 01:52 ID:???
皆さんはいつから漫画家になろうと真剣に考え始めたのですか?

839 :花と名無しさん:02/05/04 03:30 ID:???
>838
そんな事きいてどうするわけ?

840 :花と名無しさん:02/05/04 04:42 ID:???
ムカデと聞いて気になるのが夏の虫。わたしはゴキさん恐怖なのですが
ゴキパオってゆー殺虫剤気になりません?アワで包んでポイっての。
あれあんなにほんとにうまく行くのかな?原稿の上走り回られた経験ありなので
潰さずそのまま捨てられるのならすごい。どなたか試した方いません?

841 :花と名無しさん:02/05/04 07:51 ID:???
殺虫剤だと一瞬で逃げられませんか?
ゴキパオって知らないけど、、、。
私はハエ叩きみたいな、ゴキブリ叩き(180円くらい)で一撃してます。
勇気はいるけど、結局これが一番確実……。小さなチリトリついてるから片づけ楽ですよ。

842 :花と名無しさん:02/05/04 08:15 ID:???
私もコマーシャル見て気になっていました>840
あの泡ってすぐ固まるのでしょうかねえ……
あと歌が頭から離れません『アワでかためよ〜っ』

843 :花と名無しさん:02/05/04 09:06 ID:???
あのCM気になるよねw
でも泡つけたまま逃げられそうなのが怖い…
殺虫剤を吹きかけて弱らせて泡をかけるのが確実そう。

844 :花と名無しさん:02/05/04 09:12 ID:???
皆さんはいつから社会不適合者になろうと真剣に考え始めたのですか?

845 :花と名無しさん:02/05/04 09:21 ID:???
ふきつけたアワが、あんなにすぐにキンチャクみたいに固まって手で持ち上げられるのかな?
殺虫剤でなにが困るってかけたあと暴走されることなんですが、CMだと畳にも
くっつかないし濡れてもいないような…ゴキパオ。試したいとはおもうけど虫がでんのはイヤだ。

846 :花と名無しさん:02/05/04 10:07 ID:???
粘性の高い中性洗剤をかけると動きは止まるので、泡も吹きつけた瞬間もそんな感じでは。
でもわたしどんくさいので誤爆しそう。スプレーなら広範囲カバーできるけど。
やっぱり待ち伏せタイプがいいかも。

847 :花と名無しさん:02/05/04 11:28 ID:???
でも、泡で固めたゴキもなんとなく怖い気がする・・・。
姿、見えなくなるのかな。

848 :花と名無しさん:02/05/04 17:08 ID:???
わたし、ゴキブリは平気なんだよね、なぜか。
毛虫や芋虫の方がじんましん出て発狂しそうなほど怖い;

849 :花と名無しさん:02/05/04 17:22 ID:???
私はゴキ見ると鳥肌。
毛虫や芋虫はまだかわいい方かも(w

850 :花と名無しさん:02/05/04 17:36 ID:???
同業者の話でトーンはってたらゴが出て、トーンの山の隙間に入り込んで
ずっとゴソゴソかさかさしてて、トーンに殺虫剤かけられないからゴを
ハンカチでつつんで捨てたそうだ。彼女もゴよりナメクジなんかのほうがずっと恐いと
言ってる豪気なヤツ。でも敏捷な分だけわたしゃゴがいやン。

851 :花と名無しさん:02/05/04 19:51 ID:???
あたしゃ昔のアシ先で蠅の幼虫うじゃうじゃと遭遇したよ。
あれはもう二度と見たくない。冬でも蝿とんでるし。
今でもそうなんだろうなあ。人のフリ見て我がフリ直せだわ。

852 :花と名無しさん:02/05/04 20:11 ID:???
今日のみそ汁の中に、、、なんとゴキちゃんの子供が!!
それでいつもより味付けが濃かったのかな?
油っぽくはなかったけど。
まあ黄金週間だから許すってことで。
これが締め切り前だったら気が狂ってたね。

853 :花と名無しさん:02/05/04 20:39 ID:???
ジャー開けたら炊きたて御飯の上でひっくり返ってた事あったなぁ…(ゴ)

水周りなんかに出た時は、シェービングの泡シューっとやったり
ハンドソープや洗剤の原液をたら〜っとやって、力尽きるのを待ちます。
大きいのはそうもいかないのでゴキジェット(コレ最強。)で瞬殺。
聞くところによると、(ゴ)の表面は油分で覆われているので
洗剤の類は結構効果的との事。…とすると、やっぱジョイか?と思ってみたり。(藁

854 :花と名無しさん:02/05/04 20:41 ID:???
ゴキに洗剤 → ゴキの気門が詰まる → ゴキ窒息死

だったと思う。

855 :853:02/05/04 20:51 ID:???
>854 あぁ!それだ!フォロー3Q。

856 :花と名無しさん:02/05/04 20:54 ID:???
ゴは、怖いよねー。
以前仕事場で深夜一人仕事をしているとき
いきなりゴが原稿の上にポトリ。
いすごとひっくり返ったさ。
そのまま、家に帰りたかったけど次の日アシさんが入ることになってたから
仕事やめるわけにもいかず、一晩中びくびくしながら仕事したです。
ああ、今思い出しても恐怖の一夜だったよ。

857 :花と名無しさん:02/05/04 21:19 ID:???
昨日やる気が出ないヤバーイ!とカキコしたものです。
あのあと「もしかしたら血糖値が下がってるかも、そうだ血糖値のせいにしよう」
と自己暗示をかけチョコレートを食べて仕事してたら結構集中力が戻ったので
自己暗示成功!と思っていたんだけど、今テレビでチョコレートは、ストレス緩和に
効能ありといっているのを見て納得。
みんな、疲れやストレスでやばくなったときにチョコレート!
ーこれ、いけるかも!

858 :花と名無しさん:02/05/04 21:37 ID:???
カンパンもいいよー。一口サイズで手も汚れないし散らからない。
につまってくると無意識に奥歯かみしめてたりしない?
ぼりぼり噛み応えあるからストレス解消できる…って、わしゃ犬か(笑

859 :花と名無しさん:02/05/04 22:50 ID:???
いいスレだ。
おねえさん感動よ。(ゴキ話はちょっと引いたけど)
血糖値あげるためいまチョコレートクッキーバリバリくってます。
GW明けアップ目指してもうひとがんばり。

860 :花と名無しさん:02/05/04 23:02 ID:crs0gE4M
昔、ゴキちゃんを捕まえた時に「インク風呂の刑に処す!」
っていって墨汁の入った皿に漬け込んだらそのゴキちゃんが
いきなり飛んでそのまま原稿に……。ギャ
ペン入れする前だったけどマジでおどれーたよ。
それ以来ゴキちゃんを捕まえた場合は壁にセロハンテープで貼り付けています。
ネタが出ない時に使い終わった丸ペンで指したりすると1か月たったゴキちゃん
がピクピク動くんです。

861 :花と名無しさん:02/05/04 23:07 ID:???
860さん、あなたはもしやホラー系の方…?(笑)
壮絶なレスであげちゃダメ〜ん。

862 :花と名無しさん:02/05/05 00:18 ID:???
>>857
太る

863 :花と名無しさん:02/05/05 00:19 ID:???
>>860
病院いけ。

864 :花と名無しさん:02/05/05 00:26 ID:???
>>834
ムカデは対で居るというからもう一匹居る可能性が有りますよ。
見つけたらとにかく殺した方が無難。
刺されたら大変なんで。

昨日ちょうど紙パック紅茶飲んでいて、ふと中を覗いたら、
ちびゴキ(5ミリ程の)が居たよ。
私はそれを今まで美味しく飲んでいたのかよ・・・

865 :花と名無しさん:02/05/05 00:37 ID:???
ちびゴキは割かし愛らしいし手の上に乗っかられても嫌悪感があんまりないけど
青年期〜大人のゴキ(しかもチャバネ)は嫌(;´Д`)

866 :花と名無しさん:02/05/05 01:01 ID:???
虫話に便乗しちゃうけど、(苦手な方ゴメンヨ…自分も苦手なんだが…)
何年か前、部屋に小っちゃくて茶色い虫が頻繁に出ていたんだけど
コレ何だろう…大きさは1〜2o、形はカブトムシに近くて、コロッとしてました。
掃除もろくにしない和室で、雑誌も山になっていて、
いかにも「出そう」な部屋ではありましたが。(藁
小さいし跳びもしないし刺すわけでもなさそうだし…恐くはなかったので
セロテープで軽く拾って、中に空洞ができるように端をつまんで密閉
(上手くいけば三角牛乳、もしくは変形餃子包み)した後、
ゴミ箱に捨ててました。さすがにつぶすのは嫌だったのですが、生殺しですね…
>860
♀ゴキだとそのままの状態でも繁殖したりしませんか?
何かとても気になってしまったよ…

867 :花と名無しさん:02/05/05 01:19 ID:???
>>866
コクゾウムシ
http://www.city.nagoya.jp/10eisei/ngyeiken/insect/coleopte/sz.htm

868 :花と名無しさん:02/05/05 01:56 ID:???
>867
おぉ、わざわざありがとうございます。
早速見てみましたが残念ながらコレとは違うようです。
私が見たのはもう少しテントウムシに近い形状でした。
機会があれば自分でも調べてみます。あまり気乗りはしませんが…(笑
(実物が小さくても 改めて拡大写真とか見るとアレですな…)

869 :花と名無しさん:02/05/05 01:58 ID:???
>866さんの言ってるのってたぶん私が思ってるやつだ!!
うちの仕事場にもいるよー。ほとんど動かなくて生きてるの?死んでるの?って感じ
じゃない?コガネムシみたいな・・・。

870 :花と名無しさん:02/05/05 02:03 ID:???
>>868
家にもでました!ころんとして茶色くて1,5〜3ミリくらいの虫。
数年前、植物用の肥料に大量発生して、
それが家のあちこちにポツポツやってきてたみたいです。
その後、その肥料はもちろん廃棄したけど
未だに時々やってくる・・・
どっどこからきてるんだ〜〜(謎

871 :花と名無しさん:02/05/05 02:29 ID:???
Gウィークだってのに、なんでこんな汚い話なのよぉ。
その前は体臭の話とか。
もうね、汚いスレだよ。

872 :花と名無しさん:02/05/05 02:36 ID:???
複数同時発生したゲジゲジに殺虫剤吹いたら
脚がバラバラになりながらお互いにもつれ合い、絡み合いしながら
絶命したよ・・・
ナンマンダブ、ナンマンダブ、

873 :花と名無しさん:02/05/05 04:19 ID:???
話題変えていいかな。
もうすぐ下書き終わる今になって、ネームがすっげえつまんないような
気がしてきて鬱。
さっき、最後のとこ直してみたが、良くなってるのかどうかわからん…
読者のウケねらい過ぎ?とか自分でつっこんで見る。
わけわかんないので、いったん寝るか…ああああ〜

874 :花と名無しさん:02/05/05 07:41 ID:???
あーわかるそれ>873
ネームの段階じゃなくて、下絵が終わった段階で話のつまらなさに気付くと気分悪いよね……。
アシにそれを知られたくないし。
ラストもあっさり終わった方がいいのかドーンと感動的に終わった方がいいのか
いつも悩むよ〜。
私は迷ったときは「アッサリ派」だけど。

875 :花と名無しさん:02/05/05 22:15 ID:???
なーにが「原稿は、連休明けでいいです」だ!
このヒョウタンナマズが!
だーれがおめおめGW中に漫画なんか描くかってーの。
バーカバーカ!!
・・・って言ってみたい。
GWだというのに、外の天気すら分からないうちに一日が終わってゆく。
ーところで「ヒョウタンナマズ」ってどんなナマズだろう・・・。

876 :花と名無しさん:02/05/05 22:31 ID:???
>>875
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/za2/j-yoshi/Picture/juichiya/hyotan_l.jpg
↑らしい。

877 :花と名無しさん:02/05/05 23:10 ID:???
>876
こ、こえーっすよ!!アレ、
どこまでがナマズなの!?

878 :875:02/05/05 23:39 ID:???
あ、ありがとうございます。
でも、なんか見たことあるナマズだと思ったら
昔(今も使ってるのかな)小学館で使ってた
ナマズのキャラクターに似てない?
ーって、小学館のイメージキャラってヒョウタンナマズだったのか?
奥が深いぞ、ヒョウタンナマズ。

879 :花と名無しさん:02/05/05 23:55 ID:???
>875
>GWだというのに、外の天気すら分からないうちに一日が終わってゆく。

私のカキコミかと思っちゃったよ〜。
目の前に窓があるのに、見てもいない。
あと一日でGWも終わりかあ。私の原稿は終わらないよ。

880 :花と名無しさん:02/05/06 00:35 ID:???
愚問かもしれないですが、「内容のある良質な漫画」って
具体的にどういった内容を指すんでしょ??
よく、「キャラ萌えで内容がない」とか「薄っぺらい」とか
いう批評を聞くのですが漠然としていていまいちつかめないんです;
キャラ萌えは分かるのですが...。

881 :花と名無しさん:02/05/06 01:13 ID:???
お話戻すようで申し訳ないが、気になっている方のために。
>866 さん他の茶色い虫は「カツオブシムシ」だと思います。
昔ウチにも出ました。その後ナイトスクープでもやってました。
衣類も食べるみたいなので、駆除したほうがいいと思われます。

882 :花と名無しさん:02/05/06 01:26 ID:???
>881さん
869だけど、私の思ってるのはこれじゃないー。
本当になんなんだろう、あの虫・・・
つかむしきらいな人(のが多いよね、私もそうだ)いつまでもひっぱってごめんね;

883 :花と名無しさん:02/05/06 01:50 ID:???
>880
多分、読後感になにか心に残るっていうのがあるのが
内容のある漫画じゃないでしょうか。
欲望や娯楽に徹したものはそう言われにくいですね。

884 :花と名無しさん:02/05/06 02:00 ID:???
通りすがりの読者です。
関係ない読者で、さらに虫の話で、大変申し訳ありません。
私の家にも同じような虫がよく発生していまして(汗)、とても気になり、ネットで検索しました。
うちにいたのは「タバコシバンムシ」でした。
http://www.ylw.mmtr.or.jp/~noryuasa/ariga.html
ほんとに、こんなやめようとした話題を掘り起こしてごめんなさい。

885 :花と名無しさん:02/05/06 02:26 ID:???
キャラ萌え漫画って叩かれてるのを見て、一時すごい気にして
いろいろ、悩んで試行錯誤したりしていましたが、
もう開き直って描くことにしました。
だって、キャラ萌え〜がなきゃ、自分の漫画のいいとこなくなっちゃうから。
薄っぺらいか…そうかも知れないな…。

886 :花と名無しさん:02/05/06 02:49 ID:???
キャラ萌えでも、ストーリー重視でも読者さんが喜んでくれればいいんじゃないかな。
いろんな読者さんがいるんだから、その読者さんの分いろんな漫画家がいていいと思う。
メジャー&マイナーの話もそうだけど、これしかいけないって言ってしまったら
それを面白いと思わない読者さんは、楽しめるもの無くなっちゃう。
プロなら、自分の持ってるもので精一杯楽しんでもらえばそれでいいんじゃない。

887 :869:02/05/06 03:44 ID:???
884さんのがすごく近い!これの種類なのかもです。
私も調べてみよー。とっかかりをありがとう!

888 :花と名無しさん:02/05/06 09:16 ID:???
デビューして8年。その間に17Kg太った。
漫画家たたきスレで何言われててももう気にならなくなったけど、
「あの漫画家デブ」と書かれているのをみると他人のことでも
泣けてくる。専業漫画家やってて、太らない方法があったら
教えて欲しい。マジで。もうどんなダイエットも効かない。
ていうか座りっぱなしだから、基礎代謝量もあがりようがないし・・・

889 :読者代表:02/05/06 10:00 ID:???
>よく、「キャラ萌えで内容がない」とか「薄っぺらい」とか
>いう批評を聞くのですが漠然としていていまいちつかめないんです;

要するに「誰でも考えつくような(描けるような)漫画」です。
そのもっともたるが「学園モノ」です。
もうね、あなた方学校以外の世界を知らないんですか?ってぐらい
視野が狭いんですよ。
別に学園を設定にした漫画が悪いってわけじゃないんですよ。
でも一も二もなく学園モノが当たり前って思って、それで男女のハタキ合いを
描いてればほい完成!なんていってるからダメなんですよ。
それでいて男性キャラは見本があるかのように今って美男子系で
話も「好きだよ嫌いだよ」ってエンドレステープの垂れ流し。
もうね、薄っぺらいとか以前のレベルですよ。

で、こう描くと「黙れ。それでも読者は喜んでるんだよ!」なんて
言い出す人がいるわけですよ。
みんな選択肢がないから仕方なく読んでるに決まってるじゃないですか。
編集者も「ああ、またこんなのがアガったよ。でもこれ以上は期待できんしなぁ」
ってため息混じりで原稿を受け取ってるわけです。
本当は編集者ももっと壮大な歴史モノとか学園モノ以外の普通の漫画とか、
読者の知らない世界を魅せてくれるエンターテイメント色の強い漫画を
描いて欲しいのに、「そういう漫画ってどうやって描くんですか?」の一言で
萎えてしまいます。
結論から言いますと、まずはあなた方が最初に思いついたネタはつまらない!
これを念頭において今後は精進してください。

890 :花と名無しさん:02/05/06 10:08 ID:???
キャラ萌え「だけ」の漫画って、
そこそこ読めるんだけど、結局最後まで読んでも
作者がその作品で何を伝えたかったのかわからないのが多い。
テーマがない、もしくはわからないもの。
あるとしたら「このキャラはかっこいい!(かわいい)」だけとか。
あとはテーマがわかっても、テーマもすごく陳腐、
心理描写もストーリー展開もお約束のありがちで、
キャラ以外に何も目新しいことがない作品かなあ。

でもキャラ萌え自体はものすごく大事だと思う。
魅力的なキャラがたってるってことだし。
特に連載には必要不可欠だよねー・・・。自分にないものだ。ハァ。

891 :花と名無しさん:02/05/06 11:22 ID:???
889の言うつまらない学園モノばかり描いてる三流漫画家ですよ。

昔、歴史物を描こうと編集者にネームを見せたんだけど、
その担当者が自分もあれこれ調べたりする作業がめんどいから
普通の漫画でいいよ、って言われたことがある。
確かに編集さんもそういうスケールの大きな漫画を求めるだろうし
それは読者も同じに思ってるでしょう。
でもね、描きたくても描けなかったり描かせてもらえない状況があるのに
一方的にあたし達のせいにされても困る。
まあ多くの漫画家さん達が「描けない」人達なんだけどね。
御大が築き上げた少女漫画はこうして衰退していくのよ。フゥ

892 :花と名無しさん:02/05/06 12:42 ID:???
私は、スケールの大きいドラマチックな漫画も好きだけど
ありきたりな日常の話でも、ほんの一言のせりふでジーンと
させてくれるような漫画も好きだな。
以前は、大きい話ばかり考えていたけど最近は、何気ない話の中で
琴線にそっと触れるようなものが描きたいと思うようになってきた。
ー年かな?(藁)

893 :花と名無しさん:02/05/06 12:43 ID:???
スケールの大きな漫画を描かせてもらえないのは自分たちの
せいではないかも知れないけど、それで描いた学園モノが
つまらないのは自分のせいですよね。

つまらない学園ものしか描けない人間が歴史ものを描いても、
できるのは結局つまらない歴史ものじゃないでしょうか。
とりあえずやるべき事は、面白い学園もの、もしくは面白い
日常ものを描く事なのでは?

894 :その他の読者:02/05/06 12:43 ID:???
戦ってください。
仕事なくなるくらいなら、ヌルい漫画描いてたほうがいいんですか。
ご飯食べてければそれでいいですか。

895 :花と名無しさん:02/05/06 13:18 ID:???
とりあえず、腹が減っては戦が出来ぬですよ>894
最低限、それくらいのことをわきまえておかないと
漫画家として成立しません

896 :花と名無しさん:02/05/06 13:18 ID:???
>893
同意。ときどーきフツーの学園物中心の雑誌で普段は読切り学園物描いてる人が
歴史物やファンタジーぽい物を描かせてもらっているのを見かけるけど、
その作者が歴史物やファンタジー漫画に憧れて描いてるだけ、っていう感じの
物が多いような気がする。ダイジェストみたいなのとか。みんなじゃないけど。

897 :花と名無しさん:02/05/06 13:23 ID:???
面白いつまらない以前に、なんでバカの一つ覚えみたいに学園モノばかり
描くのか小一時間問い詰めたいです。
読者層が学生だからっていうなら、だったら海外留学の話でも
学校を中退して社会に出ていく主人公の話でもいいと思います。
自分達の描けるモノが学園モノだけっていう人に限って
拙い言い訳をしているような気がするのですが。

898 :花と名無しさん:02/05/06 13:28 ID:???
ここは愚痴スレなので質問スレじゃありません。
一般読者さんは他のスレで毒を吐いてください。

とりあえず、最近の少女漫画で学園モノが多い理由を極論しておきます。

>読者の知らない世界を魅せてくれるエンターテイメント色の強い漫画を
>描いて欲しいのに、「そういう漫画ってどうやって描くんですか?」の一言で
>萎えてしまいます。
つまりこれです。
多くの漫画家さん達はいろいろなものを描きたいという気持ちはありますが、
その方法論が分からないのです。
つまり単に実力不足でも人間的な引き出しが少ないでもいいですが。
前レスでそれを唱ってる人はそれを知ってて煽ってるようなのでもう止めてください。
愚痴スレにきてまで、読者の声に反応する気はありません。

899 :花と名無しさん:02/05/06 14:01 ID:???
結局ダメな人間は何をやっても(以下略

900 :花と名無しさん:02/05/06 14:08 ID:???
ーつか、雑誌によりけりだろ。
マイナー誌とかでは逆に普通の学園ものだめだったりもあるみたいだし、
とりあえずここで噛み付く前にいろんな雑誌見てみるといいよ。
往々にしてメジャー誌になるほど、多数派よりになる傾向が強いみたいだけど・・・。

でもとりあえず>893の
>つまらない学園ものしか描けない人間が歴史ものを描いても、
>できるのは結局つまらない歴史ものじゃないでしょうか。
>とりあえずやるべき事は、面白い学園もの、もしくは面白い
>日常ものを描く事なのでは?
ーには賛成だな。

901 :花と名無しさん:02/05/06 14:16 ID:???
>899
そういうこと書き込みする人って自分が(以下略

902 :花と名無しさん:02/05/06 14:18 ID:???
漫画はお菓子だと思ってる
遊び心あふれた駄菓子も洋酒の入ったチョコレートケーキも私はすき
食べたい方を食べたいときに食べられる方がいいよ

903 :花と名無しさん:02/05/06 14:19 ID:???
確かに、面白さにジャンルは関係ないと思う。
(ジャンルの好みによっての好き嫌いはあれど)
私、今まで1度も学園もの描いたことないですが、
そういう日常にあるようなことを、生き生き面白く描ける人って
すごいなあーと思いますよ。

904 :花と名無しさん:02/05/06 14:26 ID:???

ホント、人それぞれの好みだよ。私も学園もの今描かせて貰えないから
とっても憧れる。大好きだわ。そりゃ学園ものでも
面白くないものはあるけど、その作品の中で世界が確率できてれば
閉鎖してようがどうしようがいいと思う。

905 :花と名無しさん:02/05/06 14:35 ID:???
>902
同意。
好きなときに好きなものを楽しみたいし、
また、楽しんでもらいたいね。
そのために,GW返上でがんばっているんだから(藁)

>903,904
ご同輩。

906 :花と名無しさん:02/05/06 18:17 ID:???
>つまらない学園ものしか描けない人間が歴史ものを描いても、
>できるのは結局つまらない歴史ものじゃないでしょうか。

って逆に言えば「どんな題材でも上手く描けるべき」って
ことですよね。
理想としてはそれぐらい器用なほうが素晴らしいのは
分かっているけど、実際は…少なくとも
私にはすごく難しいことです。
自分がどうしても馴染めないジャンルで
描いていると自分が興味がもてない物だけに
面白く描く術がわからないことがあります…。

たとえば、ビジネスものを描けといわれても
その年代を、絵面的に描くのが得意ではない上
ビジネス経験がない。という場合すごく
難しくないでしょうか・・
その制限の中で自分が描きたいことを見つけて
どうにか描くわけですが、やっぱり
「これは本来描きたいものではない」という
意識が付きまとうんです。

経験としては苦手な物を描くことはいいことかもしれませんが
やっぱり、よくわからないジャンルだと
面白く描こう!という気概がなかなか持てないです。
すみません、愚痴ですが・・・

907 :通りすがり読者:02/05/06 18:23 ID:???
漫画家さん達必死ですね。
そこまでして否定している人達って前レスにあるつまらない学園漫画を
描いてる人達ってことでしょうか。
それともみんな同じ人なのでしょうか?

908 :花と名無しさん:02/05/06 18:37 ID:???
>経験としては苦手な物を描くことはいいことかもしれませんが
>やっぱり、よくわからないジャンルだと
>面白く描こう!という気概がなかなか持てないです。

この辺が結論ってことでしょうな。
新しいものを描きたい→そのジャンルがよく分からない→自分の頭の引き出しだけで描く→
結局手っ取り早い学園モノになる→そこを舞台に何か考えてみる→
世間で言うつまらない学園モノになる

情報が少ない人でもストーリーテラーならどんな設定でも面白いものが描ける。
しかし知識性が問われる設定でそれが薄くて消化不良な漫画もある。
要するにつまらない学園モノを描くような作家はこの両方が欠落していると。
少女漫画の場合特に前者の能力が重視されるので、それがあれば安易な学園モノでも
構わないと。両方兼ね備えているサイヤ人みたいな人なんかそれこそ御大レベルじゃないの。

909 :花と名無しさん:02/05/06 18:53 ID:???
どうでもいいつっこみだけど
某御大は、学園モノは性に合わんといって
そういう雑誌から抜けたし
手塚先生も興味の持てないジャンルを
描かないことが継続と面白さの秘訣
といっていた。
得手不得手はあるでしょう。

910 :花と名無しさん:02/05/06 19:00 ID:???
あと、少年漫画や昔の漫画には多いけど
知識が自分の引き出しにないばあい
知識面をフォローする別の存在がいることもあるよね。
(原作者や編集さんとか)
結局今の少女漫画界はそんな時間も
1つの作品にそんなに手間隙かける
お金もなく、次々仕事をこなす形になるから
内容が薄くなるということもあるでしょうね。

最近の漫画は「等身大」の感覚が求められることが
基本的に多いから(メディア関係以外は)
そんなに逸脱した知識が必要ないケースもあるけど。

911 :花と名無しさん:02/05/06 19:20 ID:???
少女漫画の衰退原因を垣間見たような気がします。

912 :花と名無しさん:02/05/06 19:48 ID:???
今日TVで見たんですけど
書店の万引きが増えてるそうですね。
1つの書店チェーンで被害額5億円らしいです。
中古書店に売るのが目的とのことですが
いろいろな意味で深刻だ・・

913 :花と名無しさん:02/05/06 20:41 ID:???
>中古書店に売るのが目的とのことですが

でも、スポンサーにブッ○○フが付いてたせいか、このへんの
事情はちらっと触れただけで終わりましたね。う〜ん……。

914 :花と名無しさん:02/05/06 20:47 ID:???
万引きが増えると結果的に作者への印税にも関係してくるかイヤよね。
そんな自分は毎号読み切りばっかなので印税とか無関係でございます。

915 :通りすがりの読者:02/05/06 21:05 ID:???
何時の世も読者は我が侭で無知な愚か者です。
馬鹿相手に商売している事を忘れてはなりません。

916 :花と名無しさん:02/05/06 21:25 ID:???
>909
御大や手塚先生の得手不得手と比べちゃいかんと思う(w

917 :花と名無しさん:02/05/06 22:09 ID:???
>>916
御大や神様ですらそうなのだから、ましてや我々のごとき下々の者は
って話なんじゃないの。

918 :花と名無しさん:02/05/06 22:14 ID:???
もっと面白い漫画描いてよー!

919 :花と名無しさん:02/05/06 23:00 ID:???
>914
読みきりばっかでも、書店の不利益が
出版社の不利益に絡んで、結果漫画家の全体の
不利益になるのよん。

920 :花と名無しさん:02/05/06 23:10 ID:???
少年誌の場合だけど、聞いた話 こち亀は「リサーチ担当」みたいのを
専属で雇ってるらしいし(それも時代別に二人…)
ジョジョなんか、当時の担当が「ヒエログリフも読める」様な人で
エジプトを舞台に決めた…って言うし
両者は時間的な制限もあっての事だろうけどさ(レベルの違いは置いといて。笑)
まぁ 自分で雇うのは自由だけど、それを描かせてもらえる環境がないんじゃ
どうしようもないんだよね…

921 :花と名無しさん:02/05/06 23:29 ID:???
もともと大手の特色なのかもしれないけど
リサーチの為の人員が存在するって
少女漫画は昔でしかあんまり聞かないよね。
昔読んでた漫画に(編集部持ちで)
海外に取材旅行に行ったって漫画とかが載ってて
漫画家になったら、そういうこともあるんだーって
思ってたら・・・・(笑)
旅行に行く暇も金も待遇もありゃあせん。

922 :花と名無しさん:02/05/06 23:34 ID:???
>917
でも、ベテランの先生が色々描いた上で得意なジャンルを選択するのと、
あれも上手く描けないこれも好きじゃないの消去法の中で、これしか
描けそうにないというのじゃ全然違うと思う。
今は修行のつもりで何でも描きます。

923 :花と名無しさん:02/05/06 23:37 ID:???
このスレを読むと、皆さんの担当さんって何をやってくれるんですか?
単に原稿受け取りの小僧だけだったら可哀想ですね。
あたしの担当さんは無能ですが休みの日とかに映画とか食事とかに連れて行って
くれるのでそれだけで担当としての役割は果たしてると思います。
単にデートっていうんだけどね。テヘヘ

924 :りぼんとマーガ(元) ◆hV3rtdRU:02/05/06 23:41 ID:???
学園物が多いってのは、まず新人さんに取って一番身近な設定であることと、
その雑誌の読者層に合っている、ってのが一番の理由でしょう。上に書いて
いる方もいらっしゃいますが、そもそも面白い学園物さえ描けない作家が面白
い別ジャンルを描ける訳がありません。新人の訓練課程には一番のジャンルだ
と思います。
お話作りが上手になってから別ジャンルにトライすればいいんですよ。
  学園物大好きおやぢ

925 :花と名無しさん:02/05/06 23:53 ID:???
自分の場合・・・ありがたいことに結構仕事の依頼は来るんだけど
それが同一方向の、ある苦手ジャンルのものばかり・・
はじめは、「なんでも描かせていただきます!」って
思って描いていたけど、その苦手ジャンルの仕事に追われて
他社さんからのお誘いがあっても、対応できず
「そこの作家」みたいな感じになってしまって
抜けにくくなっている。そんな感じでもういい年にもなり…

与えられた仕事で最善をつくすのも仕事かもしれないけど
もっと早くに、やりたいことにアプローチしていたかったと
今は思ってる・・・

926 :花と名無しさん:02/05/07 00:00 ID:???
なんか、それぞれ論点がずれてる気がするよ・・
ここにいる人達はそれぞれキャリアも違うし
雑誌のジャンルも違う。
学園が基本になってない雑誌だってゴマンとある。
その人がどの地点にいるかで、考え方が違う。

927 :花と名無しさん:02/05/07 00:36 ID:???
>926
その通り。
ーつか、そもそも学園もの云々言い出したのって
現状を知らない素人さんでは?
実際、仕事でそれなりの年月描いてきた人にとっては
言わずもがな・・な話でしょ。
訳知り顔したい素人さんは、よく持ち出す話題だけど
同業者同士で出る話題じゃないよね。
だから、学園ものから論点がずれちゃうんだと思う。

928 :花と名無しさん:02/05/07 00:42 ID:???
わざわざ面白くないものを描こうとする漫画家はいない。
みんなそれぞれ一生懸命に試行錯誤しているんだと思うよ。
意見がある読者さんは、ここでいってないで直接
作家や編集部に意見してあげて欲しい。
そのほうがどれくらいお互いの
ためになるだろうと思う。

929 :通りすがり読者:02/05/07 00:53 ID:???
みなさんもの凄い必死ですね。
チョト感動したよ。

930 :花と名無しさん:02/05/07 01:28 ID:???
>929
あなたこそ何を必死に横やり入れてるの?(w

931 :花と名無しさん:02/05/07 01:59 ID:???
最近感想レターに、自分の作品にない描写の感想を
かいてくる人がいる・・・
本気なのか、イタズラなのか
ワァーン こわいよ・・・

>930
ずっと板に必死で張り付いてる
929はほっときましょう

932 :花と名無しさん:02/05/07 02:14 ID:???
GW、終わっちゃったね。
歩いて2分のコンビにしか行かなかった・・シクシク。

933 :花と名無しさん:02/05/07 03:36 ID:???
2ちゃんでいくら叩かれる事よりもリアル読者の叩きの方が
かなり痛いと気付いた。2ちゃんはエセ漫画通の集まりだから
作家の裏事情も汲み取って叩いてくれるがリア読者はそこまで考えず
見たまま素直にとらえて叩いてくる。
しかも厨房発言だから余計に腹が立つ(w
読みたくないなら読んでくれなくていいよ。
もう2ちゃんで叩かれるのなんて痛くも痒くもないです。

934 :花と名無しさん:02/05/07 06:18 ID:???
>>924
重みがある言葉ですじゃ。出張?ごくろうさまデス

要は面白い学園モノも、面白くない学園モノもあるってことだしなー。
今描いてる雑誌は(というか担当は)学園モノしかだめ!って
方向なのでその中で色々模索していますが、
読者には、「設定はありきたりだけどこの話おもしろいな」って
思ってもらえるものを描きたいですよ。

935 :花と名無しさん:02/05/07 07:17 ID:???
気になってるんだけど、
>889の4行目「もっともたる」って「最たる」のこと?
にちゃん語になってもっともたるって言ってるの?

936 :事情通(エセ):02/05/07 09:09 ID:???
なぜか学園モノを描くことが話の焦点になってますね。
本当は読者さんの言う通りいろんなジャンルの漫画を描いてもらいたいのが本音です。
ところが前レスにあるように何か変わった漫画を注文つけるとやはりダメダメな
ものしか出てこないのが現状です。
それにこちらとしても余計な色気を出してあれこれ注文をつけると仕事が全然進まない
のです。ですから適当に無難なものということで学園モノになるわけです。

937 :花と名無しさん:02/05/07 14:03 ID:WjGJ.7G2
漫画家じゃないのにレスしてごめんなさい(><)
うまくいえないけど私はどんな漫画もそれぞれ好きな
部分があって楽しんで読んでます。いっぱい影響
うけたり感動したり。そういう楽しみを他人にあげられる
事が「すごいなぁ」といつも思っています。
いろんな漫画家さんにありがとうございますっていいたいです!
いつも応援しております(><)
もっとリアルな愚痴もきいてみたいです(笑)

938 :花と名無しさん:02/05/07 14:08 ID:???
ガキども!
休みは終わったのよ。
さぁさぁ頭を切り換えて勉強しなさいな。
あたしゃこれからネームの資料漁りに神田の書店街を彷徨かにゃあ。
何も考えないで描ける漫画に密かに憧れる今日この頃。鬱師。

939 :937:02/05/07 14:11 ID:WjGJ.7G2
ちなみに関係ないですが私は22歳です。

940 :花と名無しさん:02/05/07 14:15 ID:???
>937
つか、サゲ進行ってかいてあんでしょ。見えない?

941 :花と名無しさん ◆Soumaeqc:02/05/07 14:16 ID:???
喧嘩スンナよ(´∀`)

942 :花と名無しさん:02/05/07 14:19 ID:dKAAiJ7s
ほんとにこの中に漫画家いるの?

943 :花と名無しさん ◆Soumaeqc:02/05/07 14:20 ID:???
微妙(´∀`)

944 :花と名無しさん:02/05/07 15:10 ID:???
少女漫画家なりきりスレです。

945 :花と名無しさん:02/05/07 15:48 ID:WdmpcGkU
てか、ホント漫画家って性格悪い。
応援してる読者叩いてんじゃねーよ。
だから売れないんだってw

946 :花と名無しさん:02/05/07 15:49 ID:WdmpcGkU
さらしあげ

947 :花と名無しさん:02/05/07 19:18 ID:???
てか、ホント読者で性格悪い。
一所懸命描いてる作家叩いてんじゃねーよ。
だから嫌われるんだってw

948 :花と名無しさん ◆Soumaeqc:02/05/07 19:25 ID:???
読者あっての漫画家でしょ(´∀`)?

949 :花と名無しさん:02/05/07 19:55 ID:???
このスレの実態。

漫画家を名乗るレス → ただの同人さん。それか脳内作家。あと腐れ編集者
読者を名乗るレス → 仕事に疲れた編集さん。廃業した漫画家。

あなたがたね、もっと仲良くしれっての。

950 :花と名無しさん ◆Soumaeqc:02/05/07 19:57 ID:???
>949

>あなたがたね、もっと仲良くしれっての
いいこと言うね、そぉもっと仲良くしましょーヽ(´∀`)ノ♪

951 :花と名無しさん:02/05/07 20:28 ID:???
本当の漫画家てこんなとこ来るの?
ショーゲキ

952 :花と名無しさん:02/05/07 21:07 ID:???
漫画家じゃなくとも人間的に腐っている人はたーくさんいるよv
職業は関係ないっす。

953 :花と名無しさん:02/05/07 21:49 ID:???
さて、今日から徹夜体制だ。。がんばるぞー。おー。

954 :花と名無しさん:02/05/07 23:15 ID:???
本物の漫画家は2ちゃんなんか見る暇も書く暇もない。
というかそんな不毛なことはしない。
そもそも2ちゃんねるの存在すら知らない。

「本物」はね。

955 :花と名無しさん:02/05/07 23:29 ID:???
なんでここにいる煽りって
漫画家が本物かどうかにこだわるの?
そんなに本物って価値が高いってことか。
ありがたいね。

956 :花と名無しさん:02/05/07 23:37 ID:???
本物と偽者とは雲泥の差。

957 :花と名無しさん:02/05/07 23:38 ID:???
ーつか、どうして漫画家も普通の人と同じように生活してるって
おもわないんだろう・・・。
漫画家だって息抜きはするし、飯も食えばクソもする。
大体、365日息抜く暇もなかったら、死ぬって。
でも、本当にOFFのときは2ちゃんより旅行とか行くかも・・・。

958 :花と名無しさん:02/05/07 23:44 ID:???
マジで業界のことをもっと勉強して来い。
全然分かってない的の外れた書き込みは
むず痒いやら、恥かしいやら。

959 :花と名無しさん:02/05/07 23:47 ID:???
>そんなに本物って価値が高いってことか。
そんなの当たり前では。

偽物であることを知ってて楽しむのと、偽物と知らずに騙されるのでは偉い違いだ。

960 :花と名無しさん:02/05/07 23:50 ID:???
>>958
君痛過ぎ。

業界の勉強しなくちゃ読者やっちゃいけないなんて傲慢もいいとこ。
ここに脳内漫画家が虚言書いたところで困る人なんかいない。

961 :花と名無しさん:02/05/08 00:55 ID:???
本物だ偽者だと煽ってくる読者は本物だっていう決め手がほしいだけだと思う。
でもきっと彼(女)らは正体を明かすまでは納得しないだろう。
ずっともにょってて下さい。

962 :花と名無しさん:02/05/08 00:57 ID:???
>960
誰も勉強していない人は読者やるなとは言っていないと思うが。

963 :花と名無しさん:02/05/08 01:14 ID:???
>>961
実は本物偽物どうでもいいに100モナー。

964 :花と名無しさん:02/05/08 01:18 ID:???
そろそろ次スレだ。
まあ、にせものだ本物だと言ってても
書き込んでる本人がわかってればいいじゃないの

965 :花と名無しさん:02/05/08 01:37 ID:???
本物も偽物も両方いるんじゃない?
全員本物、全員偽物ってことはないと思うよ。

966 :花と名無しさん:02/05/08 01:40 ID:???
売れてる漫画家のふりやら売れてない漫画家のふりやら
色々やってますが、楽しいですよ。レスつくと嬉しいし。

967 :花と名無しさん:02/05/08 01:41 ID:???
本物なんていねーよ(w

968 :花と名無しさん:02/05/08 01:52 ID:???
つかここの人釣られ過ぎ。

969 :花と名無しさん:02/05/08 01:57 ID:???
>968
ワラタ

だめだ。マジでネットなんてやってる場合じゃない…切ります!

970 :花と名無しさん:02/05/08 01:58 ID:???
柴田亜美ってどうよ。

971 :花と名無しさん:02/05/08 02:34 ID:???
自作自演ばっか・・・

972 :花と名無しさん:02/05/08 02:55 ID:mD0/S3kc
みんな、虚しいぞ。

973 :花と名無しさん:02/05/08 03:26 ID:???
そろそろ、次スレの時期ですね。

974 :新スレたてました:02/05/08 04:05 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020798252/l50

975 :花と名無しさん:02/05/08 04:56 ID:???
ああ、あたしも立てちゃったけど新スレ、、。
あたしの方が先だからこっちを使ってくださいな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/

976 :花と名無しさん:02/05/08 06:16 ID:???
>>975
あなた素敵ね♥

977 :花と名無しさん:02/05/08 10:17 ID:JrwLz/x6
かなり前に立てちゃったこのスレは、、けっこうレスがついてるけどどうする?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016978869/

978 :花と名無しさん:02/05/08 23:44 ID:???
今日久々に化粧した。。

979 :花と名無しさん:02/05/09 00:28 ID:???
>978
素敵だよ…まるでどこかの国の姫様みたいだ…。

980 :花と名無しさん:02/05/09 07:28 ID:???
久々にセックスした。
もう骨抜き状態で何もできないよ、、、。

981 :花と名無しさん:02/05/10 00:39 ID:???
>980
素敵だよ…まるでどこかの海のクラゲみたいだ…。

982 :花と名無しさん:02/05/11 00:04 ID:???
たまにHすっと筋肉痛になったり足がつる…まだ20代なのに体がババア。
座りっぱで尻は平らになるし、細いのにたるんでいるからお腹が出ているの…(涙)

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