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清水玲子スレッド 4

1 :花と名無しさん:02/03/12 01:41
輝夜姫はLaLaで連載中
清水玲子について語りましょう

前スレはこちら↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1003847517/
関連スレは>>2

2 :花と名無しさん:02/03/12 01:45
前々スレ
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html

そのもっと前のスレ
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/992/992918848.html

■■さあて今月のLaLa+LaLaDX7■■(掲載誌)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1014723416/

■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■ (過去鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
↑【注】書き込めません

3 :花と名無しさん:02/03/12 01:45
うまくリンクできてるか分かりませんがどうぞ〜

4 :花と名無しさん:02/03/12 02:00
1さんありがとう。おつ〜。

前スレ、すんごいラストスパート罹ってた…
もう4が立ってたんでチョとビク―リ。

5 :花と名無しさん:02/03/12 02:23
乙カレー>1
マターリいきましょう。

6 :花と名無しさん:02/03/12 08:00
前スレの964さん。
ごめんなさいです。でもさ、カチンときたからさ…
人をバカにした言い方だったから… 絡んだ訳ではなかったです。

新しいスレでは、マターリいきましょー。

7 :花と名無しさん:02/03/12 08:25
ファンにはいろ〜んな人がいるよ。
だからいろ〜んな読み方があって、いろ〜んな意見があって当然。
肯定的や否定的。
他の人から見れば、なんで気になるの?とか、なんで気にならないの?とか。
必ずしも見てて、気分良いものばかりじゃないと思う。
面白いものをつまらない、と言われれば不愉快かも知れないけど、
納得いかない人たちは、言いたいだろうし。それも好きだから故だと思うし。
そういったそれぞれの意見を認めてあげるのが、マターリいくコツだと思う。

ファン同士の中傷だけは止めようね。荒れるから(w




8 :花と名無しさん:02/03/12 09:31
あっちこっちにごめん。
新スレ見つけられないage。

9 :花と名無しさん:02/03/12 09:57
由に離反された碧が切ないので
新しい伴侶に聡をって話も悪くないんだけど
(それによって由が嫉妬に身悶え状態になるシーンがキタイできるかナ?)
碧の場合、あれほど由と密着してたので
いまさら別の人とくっつけても
どうしてもとってつけたようなペアリングにしか見えなくなるのがツライところ。
こうなると碧には各種困難を自分の力で乗り越えて
自立して輝いてもらう以外、碧を生かす道がないなあ。
いまのままでは、あまりに存在意義が薄弱になってしまって気の毒だよう・・・

10 :花と名無しさん:02/03/12 15:05
そして崇拝してたはずのキャラたちがおほもだちになって、月の石は集まらず
すでに支離滅裂のストーリがさらに…もうどうでもいいので以下略。

11 :花と名無しさん:02/03/12 15:58
わたしも晶マンセーは
かぐや姫がらみの洗脳じみた魅力に
男性陣が引かれているだけだと思うな。
だから最近の晶マンセーは特に気にならなかった。
だってあんなにミラーのことが大好きなサットンでさえ
晶マンセーになってるんだもの……
感情を越えた何かが男性陣に起こっているんだと思われ。

なんにせよ、今は広げすぎたキャラと設定をたたみつつある過渡期だから
話が進まなかったりたるんでたりするけど
それはラストスパートへの前準備だと思ってのんびり構えていた方が
作品を楽しめるんじゃないかなー。

ところで今月のまゆの足の液体って一体……?

12 :花と名無しさん:02/03/12 16:16
あいかわらず謎のままの体液だ(w

13 :花と名無しさん:02/03/12 16:44
破水のあまり失禁という意見に賛成

14 :花と名無しさん:02/03/12 17:00
所詮脇役だと思って諦めてるよ。。。<碧
タイ編が終わったら画面にも出なくなりそうで鬱。

15 :花と名無しさん:02/03/12 17:18
初期の碧がなつかしい・・・。
弱々しそうに見えて、実はものごっつい根性でがんばるとことか、
自分が不幸で泣くこともなく、腹の中もどす黒いあの性格は少女漫画むけだと思うのになあ。
一時は晶を押したおすっていう男らしさも見せてくれたのに。今の碧はあわれすぎ。

16 :花と名無しさん:02/03/12 17:21
破水のあまりの失禁・・・じゃなくて破水そのものでは?

17 :花と名無しさん:02/03/12 17:39
晶を押したおしたのはもうすぐ自分が死ぬっていう危機感からきてたかと思うが。
ミドリ健康だったら無理だっただろうナ。
まー今後の展開で、由に嫉妬してぐちゃぐちゃでもやもやして押し倒してしまう
なーんてことになっても楽しそうだな。

18 :花と名無しさん :02/03/12 17:43
>15 同意!
そうそう!外見に似合わず気丈で男の子らしいとこが良かったのにねー。


19 :花と名無しさん:02/03/12 17:49
でもなんだかんだいってラストあたりでは碧はストーリーの
中心人物の一人となりそうな予感。

20 :花と名無しさん:02/03/12 18:22
>>17
今の展開で碧が晶を押し倒す!楽しそう。
体力的に無理があるとは思うがもしまかり間違ってそんなことになったら
由はどう出るんだろう。よもや「俺の晶に何をする!」てなことにはなるまい。w
その前にドナー達かまゆに半殺しにされそうだけど。

21 :花と名無しさん:02/03/12 19:52
>>19
どうかなぁ。
碧って、月の石が置いてあるタイの王子って以外に特別な設定ないからなー。
由も晶も、特別な存在だし。
まゆも、月(晶)を引き寄せる地球としての立場になってる。
実は、晶と由とまゆが主役の3人なんじゃないかと思うこの頃。
初期の頃は、晶と由と碧がメインで、
由の碧への執着が何が物語に絡んでくるものとばかり思ってけど、
それもどうやら無くなったみたい? 悲しい。

>>20
碧が晶を押し倒すのは良いとしても、
由が嫉妬して碧を攻撃するってのは、勘弁…
そこまで晶至上主義になったら、マジこの作品見捨てるしかない…
今でさえ、へこんでるのに…(苦笑)

9さんの展開が一番の希望。
「各種困難を自分の力で乗り越えて自立して輝いてもらう」って、いいな。
碧には、晶への想いを早く断ち切って欲しいと願ってます。
どーせ報われない恋だもんね…

22 :花と名無しさん:02/03/12 20:18
すごーく今更なんだが
「月が地球に近づいてきてる!このままじゃいつかぶつかっちゃう!」
みたいな記述があったけど。
実際は潮汐力の関係でぶつかる前に月がばらばらになるんだよね…
んで土星の輪みたいのができるんですと。

由って碧がまた病気になったらあっさり晶捨てそうだな…

23 :花と名無しさん:02/03/12 20:20
>>11
展開が遅いと言われようと、じっくりやって欲しいってのは、同意。
周りになんと言われようと、今の支離滅裂な内容を、しっかり解決して完結して欲しい。
ちょっと今までと比べて今号の展開が早い気がするので、ちと心配。
決して投げやりになって欲しくないな。それはないかな。


24 :23:02/03/12 20:22
あ、じっくりはやって欲しいけど、
本筋からずれたサイドストーリーは減らして欲しい(w

25 :花と名無しさん:02/03/12 21:56
ミラーがホモにならず幸せになってくれればそれで・・・(でもまゆはいやだな

26 :花と名無しさん:02/03/12 22:10
個々の人物の性格とか心情の描き方、といういか重点の置き場というかがその時そのときによって結構変わりますよね?


27 :花と名無しさん:02/03/12 22:14
最終的には最初の通り、由・晶・碧・まゆの四人がメインになるんだろうけど、そしてら他のキャラは?って気になる。
特に、ミラーとかかなり大きく扱われているのに、どういう役所で最終回迎えるんでしょう?
何となく、ラストにいくまでに誰か(しかも複数)死んだりしそうだと思うんだけど。

28 :花と名無しさん:02/03/12 22:20
ミラー、結婚するのはいいけれどブスとはいやだ。
ギルとリタを思い出すんで・・・

29 :花と名無しさん:02/03/12 22:28
ったくどうやって収拾つけるんだよー。
話広げすぎ!(涙

>>28
ブルブルブル。コワイこと思い出した。リタ・・・(ぞぞぞ)

30 :花と名無しさん:02/03/12 22:28
>22
近づいてぶつかるじゃなくて、離れて行ってるじゃなかったっけ?
ごめん自分もうろおぼえ。

そしてその時月が無くなったら
月と地球の引力の関係バランスが崩れて
地球は壊滅状態になるっていうのは
科学的に本当のこと?それとも少女漫画の世界と思っていてもよい?

31 :花と名無しさん:02/03/12 22:31
ミラーファンとしては同感です。
ミラーが晶相手には、赤くなったり雰囲気が優しくなったりするのが
好きだったのになぁ。でも晶は由に夢中…。なんでやねん。
由が晶を好きになった経過が掴めないって意見はチラホラ聞いたけど、
私にとったら、由は過去があるぶんまだわかるけど、
ミラーの方がわかりづらい。
私だけですか?ミラーが晶を好きなのは大賛成なので
読解力が足らないのかしら…。


32 :花と名無しさん:02/03/12 22:49
>>26
同感!

33 :花と名無しさん:02/03/12 22:53
最新刊でミラーの花嫁候補の写真が三枚あって
「真ん中の子がいい」ってサットンが
すすめていたのは何かの伏線?
なわけないか。

34 :花と名無しさん:02/03/12 23:21
>31
ミラーこそ本当に輝夜姫の呪いのせいのような気がする。どう考えても好きになる間なんてなかったよねー。島にいる時は顔見えてなかったんだし。

35 :花と名無しさん:02/03/12 23:26
ところで輝夜姫の呪いって、ナニ??

36 :花と名無しさん:02/03/12 23:27
16歳まで生きられないってアレ?

37 :花と名無しさん:02/03/12 23:27
でも、ミラーは身体はそのままじゃない?
サットンや聡や楓は身体も細胞もドナーだし、
晶に惹かれるのは、明らかに呪いだと思うけど、
こういうのもあるから、ミラーってちょっと
物語に食い込んでくる気がする。
まさか、「視力が良くなって、晶の顔を見たらそのルックスにヒトメボレ
しました〜!アハ」じゃねえだろうなこのやろう。

38 :花と名無しさん:02/03/12 23:29
>>36
確かそういう意味だったと思うんだけど、
いつから違う意味になったんだ?

39 :花と名無しさん:02/03/12 23:35
由はいまでも碧に頭が上がんないそうだし、
今回の巻では、まるで由は
碧が晶を好きだったから自分も気になった……みたいに
感じたんだけど……

私はどのキャラにも激しい愛着はないから(みんな好き)、
普通に楽しんでるんだけど、
話が広げすぎっていう意見には同感でも
そんなに破綻している話には感じないなあ。
新刊も面白かったよ。
これから上手くまとまっていくんだと期待している。

40 :花と名無しさん:02/03/12 23:39
>>39
コミックス派と雑誌派だと、感じ方も違うかも知れないね。
コミックスだと一気に読めるから、流れが自然に感じるんだよね。
それは分かる。

41 :34:02/03/12 23:57
呪いの内容って16歳云々だけだったっけ?7巻から15巻までの内容がうろ覚えなのでなんで何とも言えない。
ミラー、サットン楓が突然晶ラブ〜になったのが理解できなくてきっと輝夜姫の印のせいねって思ったのかもしれない。



42 :花と名無しさん:02/03/13 00:01
いや、確かみんなが晶ラブーって時に何故かいつも背景にかぐや姫が笑ってたりして。
意図的にかぐや姫の呪いだと思わせてた気がする。うろ覚えだけど。

43 :花と名無しさん:02/03/13 00:02
かぐや姫って生きてるの?
死んでるの?

44 :花と名無しさん:02/03/13 00:04
>>39
由が赤くなったところはいまのところ二通りの解釈があるみたい。
→碧が好きだから赤くなった
→晶のことを思いだして赤くなった
前スレでも結構話題になってたから、ここはそのうちはっきりしてほしいと個人的には思う。

45 :花と名無しさん:02/03/13 00:04
>>43
たぶん死んでる。だから「呪い」と言われるわけね。

46 :花と名無しさん:02/03/13 00:15
>>44
え、サットンは誤解してたけど、あの描写は後者でしょう?
あの赤面から、碧が由が晶を抱いたことに
気付いたわけだし。


47 :花と名無しさん:02/03/13 00:22
>>46
解釈は二手に分かれてるよ。決め付けてはいけないと思うな。

48 :花と名無しさん:02/03/13 00:30
だれのファンでも無く、(あえて言えば稔)客観的に見て考えて

晶を抱いたことを、唯一無二の存在だった碧に(敢えて過去形)
よりによって、「晶のことを好きな碧」に言及された動揺と
後ろめたさとそれによって、抱いたことを思い出したので赤面した

のだと思います。

49 :花と名無しさん:02/03/13 00:42
サットン、守、楓、聡と違って、
ミラーと碧は体は本体のままだし、
王室の人間だから保管してある月の石にもアクセスしやすいし、
まだまだ今後のキーパーソンになるんじゃないかなーと思ってます。

50 :花と名無しさん:02/03/13 01:43
秘密
やっと買えた。
「2001」を初めて読んでショックを受けた。

51 :花と名無しさん:02/03/13 07:49
島にいた頃、由は碧のこと言われて赤くなったことがあったから…
でも、島にいた頃とは変わってるし。
どっちかってのは、分からん。

52 :花と名無しさん:02/03/13 13:28
私も昨日やっと「秘密」を手に入れた。面白かった〜。
輝夜姫では単行本になったとき、グロいシーンに修正入ってたけど
「秘密」はグロいとこあったなぁ・・。

53 :花と名無しさん:02/03/13 14:09
>52
>輝夜姫では単行本になったとき、グロいシーンに修正入ってたけど

そーなん?初耳ですわ。どのシーン??

54 :花と名無しさん:02/03/13 14:10
秘密1999のケビン。
おかあさんが着替えているシーンで
「? なに」(36ぺーじ)のシーン。
ケビンに見えないんだな。これが。

それと、清水さんの男性陣(特に美形キャラ系)って
靴はくとき素足だよね。気にしなくていいことなのに
気になって気になってしょうがないです。
蒸れそう・・・。

ごめん。下品さげ。

55 :52:02/03/13 14:57
>53
確か晶が婚儀のとき、なんとかって人を殺した時だったかな〜。
首がごろって・・。(某事件の時と重なってたかららしいけど・・)

56 :花と名無しさん :02/03/13 15:07
>>55
そうそう。
確か本誌に「編集サイドと話し合った結果、こうなりました」みたいな注意書きが入ってた覚えが。

57 :花と名無しさん :02/03/13 15:18
>>33
私も花嫁進めるとこ気になった。
その前に殺豚がなにか言いかけてるし。

>>52
秘密は、グロイシーンは書き足し(書き下ろし)だよ。
主に内臓系。

58 :花と名無しさん:02/03/13 15:20
この人の絵はげろげろべちょべちょ描いててもグロくない…
けど修正対象になっちゃうのか。

59 :花と名無しさん:02/03/13 15:40
なぜ清水さんは あんなに殺豚とミラーを絡ませたがるのだろうか?
最終的にはカップリングさせたいのかしらん

他のドナーが、たまらんほど傷ついて、
耐えられないほどの憎しみを味わっているという描写はそれぞれにあったけど
碧は特にそういう描写がなかったよね。
それが今なのかしら。

60 :花と名無しさん:02/03/13 16:38
>56
確か首を切られた死体に関連する事件が世間をにぎわせていたので
(俗称を言えばすぐわかってもらえると思うんだけどね)
本当のコマの一部分を拡大して切り張りしていたあれ?

あれって結果的に修正が入ったの?
本誌では問題のない部分だけ拡大して埋めてあったけど

61 :花と名無しさん :02/03/13 16:48
>サットンとミラー
やたらと絡んでるのは最初は嫌だったけど今はもう許す。
が、やるのなら中途半端なギャグで終わらせずにほんとにくっつけてほしい。
もう中途半端はイヤだ!というか、作者のころころ変わる萌えカプ嗜好に
振り回されるのはもういやダ・・・

62 :52:02/03/13 16:59
すいません間違えてました。単行本で修正じゃなくて反対です。
本誌で修正してあったのが、単行本では描写があったんでした・・。

>61
確かに。意味のない絡みはいらない〜。
といっても話の流れがおかしくなるのでくっつくのもイヤだなぁ。

63 :花と名無しさん:02/03/13 18:13
ミラーとサットンは、ホモ好き読者のためのサービスだと思ってた……。
違うのか……。

しかし、男娼ヤク売りと間違そうな王子様の格好は、セクシーだったなー……。

64 :花と名無しさん:02/03/13 22:40
私もミラーとサットンのは読者サービスと
お遊びだと思ってた。
この人結構そういうの多いね。
私ノブオ(不細工な人)て何かキーパーソンかと思ってたんだけど
そうでも無いのかな。

65 :花と名無しさん:02/03/13 22:41
すみません、ちょっとお聞きしたいんですが。
過去ログとか見てみたけど探せなくて...。

コミック派なんですけど、14巻から絵が変わってしまったようで、
最後の方のページにスタッフの表記があるんですが、
あれはやはり清水氏ではなくアシスタントの人が書いてるってことなんでしょうか?
清水氏の絵がとても好きなので、いつになったら元に戻るのかと気になるのですが...。

66 :花と名無しさん:02/03/13 23:00
65さん
それはないと思うなあ。
確かに最近絵はかなり変わった気もするけど、やっぱそれは清水先生の画力の波じゃないかと。
アシスタントさんが描いてるのは主に背景ではないでしょうか?
作者がどのくらい手を入れているのかは、読者としては気になりますよね。

あ、でも19巻は結構絵が綺麗に戻ってたような気がする!
特にまゆ。個人的には、ミラーさんは三巻頃の美しさが好きだったな〜

67 :花と名無しさん:02/03/13 23:13
>>64
清水さんのマンガにブサイクが出てくると
「不器用な上に思い込み激しくて、利用されるだけされて最後は死んじゃうのか〜」と
勘ぐっちゃう(笑)

ところで先月号のラストに登場してた米軍のおねーさん(名前忘れ)
いちいちあの帽子持ち歩いてるのか…と余計なことが気になった。

68 :花と名無しさん:02/03/13 23:14
>>36
かぐや姫の呪いで16歳まで生きられないって由が言ったらしいけど、
碧と晶は変死体の写真を見ただけで、ほんとに彼らが死んでしまったのか、
そもそも存在したのかは由しかしらない・・・。
あの騒ぎの中、たまたま由をつれて逃げた人が、たまたま天人のいるアメリカに親戚がいて、
たまたま昂たちのスポンサーの米軍にツテがあって・・・
それってなんかできすぎという気がする。その死んだ子供たちってほんとに一般人?

あと、由が今回やたらと晶の世話を焼くのは、子供の頃に手を離したことや、
神淵島や婚儀の間で晶を連れて逃げられなかったことへの償いかも。
名誉挽回をあせるあまり、今のところトラブルの少なさそうな碧はつい後回しにしてしまったのかも。
まぁ、これからが勝負と期待してみる。

69 :花と名無しさん:02/03/13 23:32
昨日新刊読んだんだけど。

由ってなんか理由があってわざと碧を無視してるよーに
思ったんですが。
でも中国に来た当初の由と碧の関係は、作者自身が
忘れていたのだと思う。

70 :花と名無しさん:02/03/13 23:51
サットンがミラーを好きになるのは割とわかるんだけど(だって、生まれ変わってからずっと一緒にいるんだし)、どうせそうならもっとシリアス〜に描いてくれー!とか思う。
全体的に、シリアスならどん底までシリアス路線崩さずに行って欲しいや。
ミラーさん大好きなんだけど、最初みたいな美しさがなくなってきてるし、サットンのせいでギャグキャラっぽくなちゃって、かーなーり泣けるよぅ。
ミラーさんに一番お似合いだったのは、絶対ジュリアンだよ...とか懐かしく思ってしまう最近の私。



71 :花と名無しさん:02/03/13 23:55
69さん
私も最初はそう思ってましたよ!
由が碧を避けるのは、島での別れの時の記憶があるからかな、とか。
悲しいなあ。最近のこの二人の関係って。
清水先生には、もう一度碧を好きになってもらいたいトコロです(涙)

72 :花と名無しさん:02/03/14 00:06
碧が由のことを嫌いと言ったあれはまだ有効?

73 :花と名無しさん:02/03/14 00:14
>72
嫌いっつわれても洞窟?で由はばっちりミドリ助けてるし・・・

 あのシーン好きだった。玉鈴の望みをかなえてあげたいなって思ったんだ(だっけ?)
  っていう衝動がすごいよくわかる。すばらしい!あそこではまったようなもんだ。
    その後の展開がアイヤーーだったけど

74 :花と名無しさん:02/03/14 00:21
由は晶に対してちょっとクールすぎるんじゃないかと思う。
そこが由の態度に対して、意見が分かれる理由でもあるんじゃないかな。

75 :花と名無しさん:02/03/14 00:30
>>68
うーん、由って、そんな打算的ではないかも。
感情のまま行動すると思うので…

>>69
私もそう思いました。
今んとこ、理由は何もなさそうだけど…

76 :花と名無しさん:02/03/14 00:45
>74
でもでもでも晶に対してホットな由なんて由ぢゃないぢゃないか・・・

77 :花と名無しさん:02/03/14 00:49
そういえば、由が昴に触られたとき、おまえがおとなしく触られるなんて。
っていうようなことを言ってましたね。
何かあったのか由。

78 : :02/03/14 02:22
白泉の某作家さんがキャラを絡ませるのは
「そういうのを匂わせるとウケルから」というようなことを言ってた。
設定ではただ御主人様と執事(バレバレ?)というだけの関係ね。
デモささやかな絡みで萌えてる人も実際けっこういるよね。

79 :花と名無しさん:02/03/14 02:43
>66さん

あ、そうなんですね、ありがとうございます!
そうですよね、プロと言えど波はありますよね。
清水先生は少女漫画家にしては女の子の裸とかもいい感じだなあ
とか思ってたんですが、最近妙に華奢だなとか、ちょっとショックだったんです。

これからに期待してますー。20巻楽しみです。

80 :花と名無しさん:02/03/14 02:51
正直言って、ミラーと殺豚のからみはキモくてしょうがないです…。
みんなは萌え萌え〜なの!?

81 :花と名無しさん:02/03/14 04:49
>>54
>靴はくとき素足
それって、山田章博の某作品の影響じゃないかと。
勝手な憶測だけどね。

82 :花と名無しさん:02/03/14 05:30
>>80
別に萌えないけどそういう言い方はどうかと思うよ。

83 :花と名無しさん:02/03/14 07:45
>>79
そーいや、コミックスで、「昔の晶、今ならもっと華奢に描いてあげるのに」
とか言ってた。
今は華奢が好きなのかも知れない…

84 :花と名無しさん:02/03/14 08:01
晶の描き方で思い出したけど、
以前、女の人が軍隊に入って、そこで活躍する映画を見た。
タイトルも主演女優の名前も忘れてたけど、
その主人公がすっごく晶に重なった。
特にロシアでのシーン。
清水さん、もしかして見たのかと思った。

85 :花と名無しさん:02/03/14 08:23
GIジェーン?
むきむきまるぼーずのデミムーアの映画ですね。

86 :花と名無しさん:02/03/14 09:15
>>80
あの二人(サットン ミラー)は、萌えというより、
いわゆる お笑い二人組のギャグとしてキャッチしとります。
でもこんな読者サービスする余裕があるなら
由と碧のほう、なんとかしてほしかったり・・・

昴まで由萌えにしなくてもいいような気もするが
これもサービスの一環なのだろうか


87 :花と名無しさん:02/03/14 09:22
作品の中では、誰かが誰かに惹かれたりするのを表現することで
その世界におけるカリスマ度を示したりするから
ミラーや晶、由は「美しくて魅力的」ってことをアピールしたいんだと思われ。

この作品は特に、性を越えたあやうい恋心をテーマにしているようなので
全体的に話が艶っぽいよね。なにかと。
そこも面白いから私は好き。

88 :花と名無しさん:02/03/14 11:27
>87さん
同感です!輝夜姫の魅力のひとつはやはり、あの独特の艶っぽさでしょう!!(力)
それと、何でもアリってな雰囲気。それにしても清水先生の作品では、美形は徹底的に美しさを強調されますよね。
でも、由ってそんなに美しいかなぁ?野性的で目つきの悪い少年だと、当初は思ってたので、今の「美しい由」には何となく抵抗があるんだけど(汗)


89 :花と名無しさん:02/03/14 11:55
守もGood Lookingちうことで今後に期待
聡とそうかわらん気がするが・・・

90 :花と名無しさん :02/03/14 12:46
ところで、由が晶を抱く辺りのエピソードについての
疑問なんだけど、「由が驚いた顔をしたので私は自分の口走った
言葉に気がついた」という晶の言葉があるけど、ここで由が驚いたの
ってやっぱり「晶が自分を誘った」と思ったからということ?・・・に
なるんだよね。由には「夜に二人で会いましょう」=「抱いて」という
男女の間の暗黙の了解を理解するような一般常識はあるのか・・。
 眠っていた由が遅れてきた晶に抱きつくシーンではいきなり抱きつき、
押し倒し、キスして胸まで触ってる由。そのつもりマンマンだったとしか
思えませんがそうなの?由チャン・・

そして、「碧や他の皆や青い空と同じ様に晶のことが好き」という描写。
これは本当にそうなのか、晶が誤解しているだけなのか。どっちにしろ
このシーンでのセクスは2人が愛し合って、または愛し合っていることを確認
しあった上でのものでははなかったということになるんだよねえ・・。


91 :花と名無しさん:02/03/14 12:52
遅レスだけど、キャラはほとんど清水さんが描いてると思うんだけど、
ペン入れはけっこうアシさん入ってないかなー?

なんか線のうまいヘタの差がかなりある気がする。目とかはとくに差がある
よ。やっぱうまい!綺麗!と思うような絵は本人が入れてるのかな?

92 :花と名無しさん:02/03/14 18:02
>「碧や他の皆や青い空と同じ様に晶のことが好き」

そんな描写あったんだー。コミック最初の方しか買って
ないし、雑誌も立ち読み派だから忘れてしまった。
由が碧>晶から晶>碧になったのって何巻あたりから?
10巻はまだもろ碧>晶だよね(読み返してみる)

『由の無意識』
碧を晶にとられたくなくない→逆に自分で晶をとってしまおう
→晶に夢中→あれ?おれって晶が好きなんだっけ。きっとそうだ
(現在)
これから先、由が晶より碧が大事だと気付いて終了。
なんてことにはならないかなー。

93 :花と名無しさん:02/03/14 21:17
>>90
おそらく、そうだと思うな。

今の由って考えてることがよく分からんです。
フラフラしてる感じ。

94 :花と名無しさん:02/03/14 23:07
由の考えてることが最初からわからない私は逝ってよしですか…

95 :花と名無しさん:02/03/14 23:14
>>92
なんだその展開はー。(笑)
由と碧萌えで見てた人には気の毒だけど、
少女漫画だし、エレナとジャックパターンじゃないから
初めからそれは無理だと思うよ。新刊で晶が
「私やっぱり由が好きだわ」って言って赤くなった時、
由って晶のこと好きなんだ〜って晶を抱いた時より思った。
私は碧はあんまり眼中無かったけど、もし碧スキーだったら
ちょっと以前との落差にイヤンな感じかも。
しかし!由って、本当生々しさ全く無いね。感情の波や微妙な感情のヒダが
無さ過ぎて何を考えてるかいまいちわからない。サラッとしすぎ。
ミラーと晶が無理とはわかっていてもくっついて欲しかったです。

96 :花と名無しさん:02/03/14 23:17
>>94
あらら、そうなんですか。
初期の頃の由は、これ以上ないって位「分かりやすかった」です、私には(w
「何を考てるか」以前に、考えることをしてなかったかも…
今でも考えていないかもだけど、「分かりにくい」…

97 :花と名無しさん:02/03/14 23:19
由&碧って、エレナ&ジャックなの?

98 :花と名無しさん:02/03/14 23:22
つか、「竜の…」も少女漫画だと思うのだが…

99 :花と名無しさん:02/03/14 23:22
同性同士(エレナは両性か)の存在依存という感じ。>>97

100 :花と名無しさん:02/03/14 23:25
清水さんって、どの作品でもルックス至上主義なところって無い?
至上っていうと極端だけど…。
私はビジュアル第一主義はスキだから良いけど
言われて見たら本当に、どの作品もそうだと思った。

101 :花と名無しさん:02/03/14 23:35
>>100
月の子は違った気がする。

102 :花と名無しさん:02/03/14 23:36
初期の由はほんとわかりやすかった。
あれほどわかりやすいやつも珍しいてぐらい。今のあれはなんだろう。もはや別人?

103 :花と名無しさん:02/03/14 23:39
>>100
漫画ですから、登場人物がある程度整った顔してるってのはお約束、
というのはおいといて。
たしかに清水氏お気に入りのパターンはあるよね。
別に悪いことじゃないけど…実はちょっと満腹気味。

104 :花と名無しさん:02/03/14 23:48
>>102
別人として見るのが正解なのかも知れないね…

105 :花と名無しさん:02/03/14 23:50
美形と青年とか美女と野獣とかがお好みみたいだね。
かぐや姫では逆ハーレム作ったあたりからもう美形以外は可哀想な役回り。
美形も充分可哀想な役回りですが、その他に対しての扱いが・・・。
初期はそうでもなかった気がするんだけど。

106 :花と名無しさん:02/03/14 23:53
美形以外おざなりなら、いっそ美形しか出さないほうがよいのでは。
などと言ってみる。

107 :花と名無しさん:02/03/15 01:09
92です。
>95
つっこみありがとう(w
私の脳内妄想を書いてみたダケだから許して。
晶と由は作者のお気に入りだからちゃんと
ハッピーエンドになる……これが現実。。。

108 :花と名無し:02/03/15 02:04
最近武宮K子と画風が似てきたような気がする
かぐや姫は5巻あたりで挫折( ´Д`) アァァ

109 :花と名無しさん:02/03/15 07:49
いやそれは清水先生にとって屈辱じゃないか?
清水先生のカラーは天下一品だと思ふ。

110 :花と名無しさん:02/03/15 08:27
>>107
書きたいこと書いていいと思うよ。
私も同意なので、私的にはもっと書いて〜って感じです!(w

111 :花と名無しさん:02/03/15 09:04
>>107
110さんと同じく。
ところで由が晶>碧になったのは、
菊宮惨殺あたりかと私は思っていました。
その前はまだ碧の写真の切抜きとかやってたし(w

112 :花と名無しさん:02/03/15 09:07
ひさびさに「月の子」読み返してみたら
顔の配置がいまより若干ゆがんで描いてある
口がすごく下にあったり。
リアルタイムで呼んでた頃はぜんぜん違和感なかったけど
「輝夜姫」とくらべると如実。

113 :花と名無しさん:02/03/15 11:28
ミドリ>アキラっていうか・・
由は女の子としてあきらに惹かれていて
みどりにはただ依存してるんだと思っていたが。
だから「あきらとみどりは違うヨ」とかいってるんじゃないかしらーなんて。

あきらは「わたしじゃだめなの?みどりよりあなたを想ってるのにぃぃぃぃ(?)」とかいう
演歌っぽいこと思ってるシーンあったよね。ワラ

114 :花と名無しさん:02/03/15 12:58
昨日本屋で一気に10巻まで輝夜姫を買ってきました(一気読み)。
なんか段々話がずれてる気もしますが面白いですね。
よしっ続きを買ってこようかな・・。
でも一体何巻まで出ているんだろうか。

115 :花と名無しさん:02/03/15 17:17
輝夜姫の19巻読んで疑問に思ったことが。120ページって(特に2コマ目)、
由クローンがまゆに惚れてるようにも受け取れません…?由クローンは
お勤め感覚で宮殿に通ってるものと思ってたから、かなり頭が混乱しま
した。  まさかね…

116 :花と名無しさん:02/03/15 18:41
>>113
どうなんだろね。
由が最近、碧の側ではなく、晶の側にばかりいること、碧でなく晶のことばかり考えてること、
からして、読者としては、由の態度がそんなだから、晶>碧に見えるんだよね。
晶がああいう言い方したりすると余計混乱。
晶はただ、卑屈になってるだけなんじゃないかと見えてしまう…まゆの言葉は、晶を自分に振り向かせたいための口からでまかせだろうし

117 :花と名無しさん:02/03/15 20:23
>115
由クローンがまゆのこと好きになってくれないかな、と
ちょっと期待している。
由クローンまで晶ラブになったらかなり引く。
由には碧ラブに戻ってほしい。


単に晶が嫌いなんだけど。私の場合(ワラ

118 :花と名無しさん:02/03/15 20:29
>>113
でもびみょーなんだよね。
由の晶への想いと碧への想いの違いっていうのが。
9巻の碧と間違って昂に抱きつくカットとか、
ギャグにはなってるものの……

119 :花と名無しさん:02/03/15 20:35
9巻では、昂を碧と間違えて抱きついて、
その後の何巻か(持ってないから分からない)では、昂を晶と間違えて抱きついた。
そこからしても、由にとっての一番の存在が碧から晶に変わってしまったのが分かる。
好きになり方は違うのかも知れないけど、「一番は誰か」という見方では、
晶>碧なんだろーな。

120 :花と名無しさん:02/03/15 21:03
由にとって、晶の方がいつの間にか大切な存在になって
いたってだけなのかも。恋愛なんてそんなもんだし。

「いいの?由」
「…おれは晶が大事だから(微笑)これからも晶を守る」
「由…(涙)」

 で、END

121 :花と名無しさん:02/03/15 21:07
とりあえず、晶と由には幸せになってほしい。
碧はあんまり好きじゃない。まゆはいらない。
ミラーは殺豚とくっついてほしい。
奥さんもらうなら美人がイイ。
守と楓はもっとでてくれ・・・。
なんて思う今日この頃。

122 :花と名無しさん:02/03/15 21:09
>>120
ラストはそんなかもね〜。
あーあ。
そんなラストを見るためにこれまで読んできてこれからも読み続けるのかと思うと…
読むの止めようかな。

123 :花と名無しさん:02/03/15 22:18
>>121
ミラーとサットンくっつけるなんて嫌だー。
それなら、いっそミラーには鮮やかに逝って欲しい。
晶を庇ってとかで…。

124 :花と名無しさん:02/03/15 22:36
>123
それいい。
第2のジュリアンみたいで(w

125 :花と名無しさん:02/03/15 22:40
いっそのこと、ドナーは全員死ぬって予想はどうでしょう?(オイ)
サットンはミラーを庇い、ミラーは晶の代わりに!とかいう感じで。で、生き残るのはもちろん晶と由。碧とまゆも死。思いっきり悲劇で幕を閉じるとか。

126 :花と名無しさん :02/03/15 22:43
私はいまだにノブオ×ミラーを忘れられず
密かに彼の再登場を待っているんだが・・。(本気)

127 :花と名無しさん:02/03/15 22:44
>>125
本当にありそうでこわひ

128 :花と名無しさん:02/03/15 22:44
まゆはもうああまで破綻しちゃった以上
晶と無理心中までカウントダウンなんじゃないのかな
それが一番まゆにとって残された道だよね
他のメンツにはメイワクだけど

129 :花と名無しさん:02/03/15 22:46
確かにまゆには晶とくっつくか死ぬかしか道は残されてないように思える。

130 :花と名無しさん:02/03/15 22:50
んで結局石が揃ったら何起こるかなあ。
ドナーが全員女に。→かぐや姫帝国完成。→みんなでお月様に。
ハッピーエンド。

131 :花と名無しさん:02/03/15 22:59
>125
晶と由だけが生き残ったら、
(この二人好きだけど)その後どれだけ苦しんでいようとモニョるかもしれない・・・

どちらかが死ぬと思うナー
由は、この世のものでない分、死んだりいなくなったりするほうがきれいにまとまるかも。
・まゆが晶を殺そうとして由がかばって死ぬ
・(戦いかなんかで?)他の仲間もろとも助けようとして由が死ぬ

とかで、ラストシーンは、月に由を重ねて夜空を切なく見上げる晶だ。

132 :花と名無しさん:02/03/15 23:02
まゆが晶を殺そうとするってのは考えられないけど… 実はあり?

133 :花と名無しさん:02/03/15 23:03
現在の月が無くなって由がお月様になっちゃう。(どうやってだ)
とかも幻想的でいいなあ。

134 :花と名無しさん:02/03/15 23:04
>>132
好きなあまり殺してしまうってやつ?
まゆの場合は、晶を大切に思いまくってるので想像つかないな。
まゆが由を殺すのならありえそうだけど。

135 :花と名無しさん:02/03/15 23:05
>>130
不覚にも笑ってしもた

136 :花と名無しさん:02/03/15 23:46
>132
>まゆが晶を殺そうとするってのは考えられないけど

あそっか……リタとちょっと混同してしまったかも。

まゆも昔からさんざん「由を殺すわ」とか言ってたとのにまだ行動に全然結びついてないよなぁ。
やっぱりクライマックスにそういうアクションになるのかな。

137 :予想:02/03/16 00:57
月の石が揃う→天人が晶をお迎えに
晶→失踪(月に逝く)
由→失踪(月に逝く)
まゆ→晶を地球に縛る象徴でもあるため、月の石が
揃ったと同時に死亡。(形としては晶をかばって死亡)
碧→なんとなく今まで死にそうだった分生き残りそう。
タイを守るために強くなる……って希望が見えて終了。
他ドナー→晶を行かせまいとして天人に殺される者、
どうにか生き残る者などなど

138 :花と名無しさん:02/03/16 01:00
>>137
うわー。泣きそう。
ところで由は♂な上に天人と地球人のハーフだけど
無事月には逝けるのでしょうか

139 :花と名無しさん:02/03/16 01:01
由(月)→晶(かぐや姫)←まゆ(地球)
     ↑
    ドナー(求婚者)

由が碧に依存するのってなんか深い意味でも隠されて
いたりするんだろうか?

140 :137:02/03/16 01:05
>>138
あ、月って男子禁制なんだっけ。忘れてた(w
じゃあ、自分好みに。

由→晶が月に逝くのを途中まで見送る
  碧のところに戻る

由と碧、月を見上げて晶を想う……で終了。

141 :花と名無しさん:02/03/16 01:07
>>139
清水先生が最初からそこまで深く考えてたとは思えないけど。
碧はあえてその輪の中には入らない存在な気がする。

142 :花と名無しさん:02/03/16 01:07
>>140
すごく納得する終わり方だ。
そうあってほしいです・・・。

143 :花と名無しさん:02/03/16 01:08
男と契った晶も、月に逝けないのでわ?

144 :花と名無しさん:02/03/16 01:11
最初の頃は碧と由。まゆと晶。
の愛憎半ばな関係がわかりやすい図式だったのにな。
と改めて思った。

145 :花と名無しさん:02/03/16 01:12
なんか月の石が揃った時点で由は月へ。他のみんなは記憶が
なくなるというのもあったりして。あたりまえに本体としての
生活に戻ってしまうとか。

146 :花と名無しさん:02/03/16 01:13
>>143
晶の処女性が重要だった以上あそこは実際には契っていないのでは?
という意見がちらほら出ていた。
夢見る乙女の意見とかではなく、ストーリー上そうであっても変ではないと思う。

147 :花と名無しさん:02/03/16 01:16
月の子が結構、童話に沿ったストーリーだったのに対して
かぐや姫ではどうなんだろう。最後晶が埋められていた竹やぶからは
大判小判がざっくざくとかw
私は、最後、誰も月には行けないような気がします。

148 :花と名無しさん:02/03/16 01:33
今更なこと聞いてもいい?
「輝夜姫」って当て字?

149 :花と名無しさん:02/03/16 01:45
>>148
えっと、清水玲子さんが考え出した当て字ではありません。

150 :長い予想。:02/03/16 01:53
政治力、武力を備えキーパーソンとなったドナー達の力を
手に入れ支配しようと、マギーがいる謎の組織が動くき敵対関係になる。
碧は晶を由に奪われた衝撃が大きく、何かを振り切るように敵に回る。
互いの力が交錯。そこへ、数ヵ月後、月が地球に衝突する
という予測が判明。衝撃が走る。実は、これがかぐや姫を迎えにくるという神話に結び付けられた
予言だった。月が落ちてくる自体はなんとか避けられたが、軌道自体はそれず
地球に大きな隕石がいくつも落ちてくる自体が。世界中で
大騒動が起き他ドナーは各々武力と政治力合わせるが被害は大きく、
結果、ドナーの大半は死亡。地面がヒビ割れ、その大きく深いヒビに碧と晶が落ちる。
二人の腕を掴みあげ助けようとする由。だが、二人分の体重を支えきれず
二者択一を迫られ、由が迷っているところ碧自ら由の手を離す。
碧は奈落の底に。由は愕然。離そうと想っていた手は碧を掴んだ手だったのだが、
碧自身に振りほどかれることで、心を読まれたのかとやりきれない気持になる。
ドナーのうち生存者は、ミラー、由、晶の3名となる。
まゆは、私が変わりに月に逝くわ!という幻想を見つつ現実は
落下する建物の破片から晶を庇い死亡。おなかの赤ん坊は無事。(破水していないという前提)
この赤ん坊の育ての親に由と晶がなる。名前はもちろん、まゆ。
数年後----
ミラーは、破壊し尽くされた国を修復するため王に立つ。晶への
思いは穏やかなものへとなるものの、消えることは無く結婚はせず。
さらに数年後ーーー
ミラーのカリスマ的政治力により、国も復興。
美しく成長したまゆの子供(育ては晶)を見て、微笑むミラー。
まゆも酷く懐いているようで将来二人が…の淡い予感。
母親の表情になった晶。しかし傍らには由は存在せず。
由は奈落の底に落ちた碧を探す旅に出ていたのだ。「二人が揃って帰ってくるのを待っているの…」
そう微笑む晶の背景に、月の迎えを待つ輝夜姫の絵が美しく重なり、終わり。

151 :花と名無しさん:02/03/16 01:53
>>148
私も知りたいです。

152 :花と名無しさん:02/03/16 01:59
>>150
泣きますよ?泣きますよ?
お疲れさまー。
なんだかこれを読んだだけで本作読まずに満足してしまいそう。

153 :ラスト予想:02/03/16 01:59
なんと由が女性化し碧の子供を産む。
晶はまゆに無理心中させられる。
雑魚ドナーズは世界の要人となり年に一回
亡き晶を偲ぶ会を開いている。

154 :花と名無しさん:02/03/16 02:02
>>153
由が女性化!コワーw
晶の子供でも産んで碧と育てるってのもありかも。ぶはは

155 :花と名無しさん:02/03/16 02:05
かぐや姫を月のお使いが迎えに来るが
美しいミラーを間違って連れて帰る。
あとの連中は幸せに暮らす。

156 :花と名無しさん:02/03/16 02:07
予想が投げやりになってきてる。(笑

157 :花と名無しさん:02/03/16 02:11
>>153
そしてその卵(子供)につける名前は晶。と。
「今度は幸せになってね、晶」

158 :花と名無しさん:02/03/16 02:15
>>157
するってぇと、月の子のような「やや夢オチ」に・・・?

159 :花と名無しさん:02/03/16 02:19
>>150
そのラストすごくいい。どうとでも取れるし。
美しい。

しかし反対に、
ノブオ母の泣き叫ぶ顔とかで終わったら読者みんな鬱だろうな。

160 :花と名無しさん:02/03/16 02:22
>159
ノブオ関係のラストだと、最後の最後でイッキにギャグ漫画だよぅ…。藁

161 :花と名無しさん:02/03/16 02:23
つい先日、漫喫で一気読みしたのだけど、ここで散々話題になっている通り話の収拾がついてないですね。
クローンが出てきたところで設定を変えたって感じがします。

ところで、卵割の段階で人工的に分けるのは殆ど双子といってよく、いわゆるクローンとは異なるような。

162 :花と名無しさん:02/03/16 02:28
>150
すごい!天才!
皆も予想書いて〜。

碧か晶かの二者択一を迫られる時が由には来るだろうね。
碧を選んでほしいが、そこで碧を選んだら主人公の立場が
なくなってしまうんで……晶を選ぶんだろーね。

163 :花と名無しさん:02/03/16 02:38
>>159
ノブオ母の泣き叫び顔…
ある意味画期的ワロタ…

164 :花と名無しさん:02/03/16 03:03
晶はいたしてしまったから月にいけない。
由は男だから月にいけない。
コウもコウブラザーも以下略。(なんで月に帰りたがるんだこいつ?)

そもそも月は「ほかの星の衛星」だったんだよね?
で、地球にぶつかって今は破片(月)しかないんでしょ?
羽衣を取り返しても、どうせ一部しかないじゃん。
月=かぐや姫ってことは、天人=地球にぶつかった衛星の一部??

よくわかりません。

165 :花と名無しさん:02/03/16 03:06
コウとコウブラザーっていたね、そういえば…。
あのキャラって作者自身持て余してるように見えるんだけど
重要人物なのかな…。登場人物が
多すぎる…。

166 :花と名無しさん:02/03/16 03:38
なぜコウが由を好きとういう設定でなければいけないのかよくわからん。
サットン&ミラーみたく、そんなに読者サービスしなくてもいいかと…。

167 :花と名無しさん:02/03/16 09:27
>108:私が一番そう思ったのは、女性化直前のシャワー室のセツの横顔だった。(ほとんどサリオキス王子)
>158:ラストは、皆が血で血を洗う大混戦、すべて奈落に吸い込まれ、、、ふと気づくと、ドナー全員、「本体」としての「シアワセ??」な子供時代。「そんなことは、みんな夢だよ」とおでこをなでれれ、月は今日も輝く。

168 :花と名無しさん:02/03/16 10:01
>>139
初期では、由の碧への執着が何か鍵を握るような感じだったけど、
今では、それが「邪魔」になってるように見える。
だから、何も関係してこないんじゃないかなぁ…
私としては何か意味があって欲しいけど、期待してると違った時に悲しいもんね。

169 :花と名無しさん:02/03/16 10:02
由は実は女だった… てのもありかも知れない?
でもそしたら晶への恋愛感情が否定されちゃうか。

170 :花と名無しさん:02/03/16 11:26
皆さんへ
一言言わせてもらうけど、
君達の未来予想図には聡が入っていない・・・

171 :花と名無しさん:02/03/16 11:54
てゆーか、このスレおもしろすぎ・・(笑
100からみたけど、つっこみうまいから!
予想もすごいねー。150さんいい感じ。
自分的に夢落ちだけは勘弁。

172 :花と名無しさん:02/03/16 12:22
まゆが由(実はクローン)を殺してしまい、それを知った晶に殺されてしまう、というのは
なしですか?いや、まゆの行く末が気になるもので。

173 :花と名無しさん:02/03/16 15:52
まゆが由と恋に落ちたりして。

174 :  :02/03/16 16:16
>170
ワロタ。いや初期聡のファソだった私は笑ってちゃダメなんだが(鬱

175 :花と名無しさん:02/03/16 16:21
ごめん。正直、ドナー全員覚えてない。
由と晶と碧とまゆ以外の未来に興味はない

176 :花と名無しさん:02/03/16 17:16
悲恋の、聡くんは晶をずっと思いつつも別の女性と子をもうけ、
趣味と実益をかねたAV会社を設立。
晶そっくりの女性を出しては心の傷を埋めているそうです。
死ぬまで晶を思い続けた聡くんの様子は子の代孫の代まで
語られ続けたそうです。

177 :花と名無しさん:02/03/16 17:36
既出かもしれないけど
でもあれで女だったら今後の展開が面白いのになあ(本気

178 :花と名無しさん:02/03/16 17:37
ま、まさか両性具有か無性か…
っていくらなんでもこのネタはもうやらないか…

179 :花と名無しさん:02/03/16 17:38
アレレレレ?レスしくった。
正しくは

既出かもしれないけど
由ってセクスレスなカンジがする
でもあれで女だったら今後の展開が面白いのになあ。

180 :花と名無しさん:02/03/16 17:39
>178
そうだね確かに

181 : :02/03/16 17:49
150の
>まゆは、私が変わりに月に逝くわ!という幻想を見つつ現実は
>落下する建物の破片から晶を庇い死亡。

この部分は清水さんやりそうな雰囲気(藁
なんか絵が頭に浮かぶよ。
ただ、まゆは晶と一緒にいることに重点をおきそうだからちょっと無理かも。

182 :花と名無しさん:02/03/16 19:26
150さんの予想を読んで、『竜の眠る星』を思い出した。
あれも星が破滅しなかったっけ?

183 :花と名無しさん:02/03/16 20:02
今日『パピヨン』(文庫)買いました!
布団の中でゆっくり読もうっと。(^^;
でも、本屋行く前は『秘密』を探そうと思ってたのに(通販嫌いなので
未だ発見できず)
これを見つけた途端すっかり忘れて家に帰ってから、思い出した。
また明日探しに行こう…

184 :花とミラー:02/03/16 20:16
今日19巻を買った・・・あぁ!!本当に展開が遅い・・・Σ(゚▽゚)   
っじゃなくて、まどろっこしい・・・(涙
ホント期待させつつのカップリングはやめてください清水様状態で。
内容は、すごい面白いし清水さんにしか描けないような
スケールでっかいものなんだけどちょっと男女関係もつれすぎ・・(汗
そろそろ晶至上主義はいいんじゃないかと・・
(ミラー・サットンetc...いい加減にラブらせようとしてるキャラ達を
どうにかこうにか綺麗にまとめてください。お願いです。(;´Д`)
あぁ。最後は予測もつかない・・清水作品好きなだけに、今後を期待。
いまははっきりゆって中だるみかも?(ゴメンナサイ(´д`)    
しかしちょっと春蘭・守期待してみたりして 藁   

185 :花と名無しさん:02/03/16 21:24
晶って、どうして寝ているシーンはいつもあの服装なの?
(まゆと寝ていたシーンは除く)
・・・タンクトップ??
中国では(というか李家では)普通なのかな・・・。

186 :花と名無しさん:02/03/16 21:41
かぐやひめ、あの字は当て字ですかとか言う前に古典で読んでみたら?
あまりにも知識の無い書き込みだ。

187 :花と名無しさん:02/03/16 22:23
ラスト予想。

 ・・・っ

どう考えてもつじつまが合わせられない。
清水せんせー期待してます。

188 :花と名無しさん:02/03/17 01:33
この人破滅系好きだよね。
月の子もそんなじゃなかった?

189 : :02/03/17 08:49
手塚治虫文化賞候補だ〜(゚∀゚)
小学館漫画賞よりは素直に喜べる(w 秘密だし。
つーか未だにうちの田舎本屋さんに無いよ―――ウワァァンヽ(`Д´)ノ

190 :花と名無しさん:02/03/18 00:17
>189
困った。
どれを応援したら良いのだろう。
『秘密』はもちろん受賞を応援したいし
『ONE PIECE』も『バガボンド』も、応援したいし・・・・。
だけど、少女や少年漫画は例年受賞しそうにないよね。
青年漫画あたりが受賞なんだろうなぁ。
って、わたしが困ることなんにもなかったわ。

191 :花と名無しさん:02/03/18 00:53
少し前からこのスレに書かれてた由の晶>碧の状態が気になって
lalaを読んだけど、あれはどうみてもまだ碧>晶でした。
これからどうなるかはわからないけど。

192 :花と名無しさん:02/03/18 00:59
>>191
うん。私もそう思った。
由的には晶に同じことを言われてもあそこまでショックはうけないと思う。

碧と晶が仲良くなって自分だけ仲間はずれとかにされたらわからんが。
別に碧ファンというわけではありません。

193 :花と名無しさん:02/03/18 01:32
私は同じ線の↑じゃなくて、
碧のことは大事
でも恋愛対象として晶が好き。(晶は空や海と一緒と言ってたけど
あれは自虐的発想だと思う)

かと思ってました。で、碧と晶どっちが大切かってのはまた
由にとっては別次元、みたいな…。

194 :花と名無しさん:02/03/18 02:37
予想
由が自分より碧のことを好きだと思って晶が碧を殺す。
碧を殺された由が晶を殺す。
晶を殺されたまゆが由を殺す。
まゆ一人残され一件落着。

195 :花と名無しさん:02/03/18 02:43
>>194
そうすると晶の後を追いまゆも自殺。
そして誰もいなくなった。ですね。

196 :花と名無しさん:02/03/18 02:52
>>194
あ、それちょっと理想かも(w

碧が晶を好きじゃなかったら、由だって晶のことなんか
眼中にないよ。
由はただ碧が好きなものを一緒に好きと感じていたいだけ。

と解釈してみるテスト

197 :花と名無しさん:02/03/18 04:37
>>194-195
見事に綺麗にまとまってるところが笑える。

198 :花と名無しさん:02/03/18 06:14
しかしいつのまに碧の一人称は「僕」になったんだろ。

199 :予想:02/03/18 06:48
とりあえずこれからの予想としては、
まゆはYUIに由を殺せとでも頼むんじゃないかな。
碧については、由と離れたことで由に対する意識が少しずつ変わっていくと思う。
んでマギーさんはカビ治療薬。

200 :花と名無しさん:02/03/18 07:38
>>198
そう、いつの間にか僕専門になってしまった。
由を問い詰める時はオレも使ってたけど。

201 :花と名無しさん:02/03/18 09:43
おもわず雑誌を立ち読んでしまった
碧の威力はまだ残ってそうでチョト安心。
でもでもでも・・・

碧弟の言葉ワラタ

202 :花と名無しさん:02/03/18 09:58
予想まとめ。
・とりあえず晶と由以外はさらっと沢山死ぬ。
・月が落っこちてきたり地球が滅びたりする。
・でも全部夢だったりする。
・でも晶と由は二人だけの永遠の愛の世界へ…

203 :花と名無しさん:02/03/18 10:42
「恐竜のいる星」以降、展開が暗い作品が多いから
「輝夜姫」もハッピーエンドはまずないとして。。。。予想。
・・・・つかない。

204 :花と名無しさん:02/03/18 10:48
「恐竜のいる星」…いやん…

205 :花と名無しさん:02/03/18 11:25
どういう間違え方だか・・・(ワラ

206 :203:02/03/18 14:05
すまんのう、ド忘れしてもうて

207 :花と名無しさん:02/03/18 14:59
文庫版の『パピヨン』には
『MAGIC』と『サイレント』(碧の話)が収録されてるんですねー。
皆好きだなあ。単行本持ってるのに欲しくなってしまった。。。
『パピヨン』のサラート(&イオ)がショナっぽくて、
主人公がセツっぽくて個人的に美味しい話だった。
『サイレント』の頃の碧は良かった。今からでも戻してくれないかな(鬱)。

やっぱり清水さんは短編ですな。

208 :花と名無しさん:02/03/18 15:05
これからの展開予想。

とりあえずコウがうざいので由はYUIを殺す。
でもコウは由の髪の毛いっぱいもってて(ストーカーだから)「まだまだ作れるもーん」
なので由はコウも殺す。コウ的にはハッピー。
で、コウ弟は復讐に燃える。

ドナーとかは行動や心情がわけわからん展開なのでどう進むのやら・・・。

209 :花と名無しさん:02/03/18 17:29
文庫版「パピヨン」読んだけど、「MAGIC」のKANAがどうしても、ロングヘアの頃のミラーさんに見える。
て事は、ミラーも銀河系一の美しさなのか!?(笑)
大体いっつも思うんだが、ミラーと晶、どっちの方が美人なんだ!
最初のほうはどう見てもミラーの圧勝だと思うけどねぇ。

210 :花と名無しさん:02/03/18 19:05
>199
>まゆはYUIに由を殺せとでも頼むんじゃないかな。

ありえる!いやきっとそうだ。

碧にはラヴってる二人のことなんか忘れて、
タイで可愛い嫁さんでももらって、幸せになってほしい。

211 :花と名無しさん:02/03/18 21:18
>>191
>>201
今号はそうなってたけど、その前までは晶>碧だったんだよ。
碧は、由の中でも、本編でも、とっても影が薄かった。
また次号から晶>碧に戻ってしまうかも。

212 :花と名無しさん:02/03/18 22:36
初期短編を読んで涙
この人って詩的なセリフがジンとするんだよね
いつまでも印象に残ってときどき口ずさんでしまうの

213 :花と名無しさん:02/03/19 09:37
どいつもこいつも身分高いくせに拒食症のような体格をなんとかしてくれ。
ひとりくらい過食になってもいいんじゃない?<チガウ
まぁ〜、いろいろあって情緒不安定で支離滅裂なのはわかるけどさっ(w。

214 :花と名無しさん:02/03/19 11:06
っていうか由、裸になった時いつも思う、
あれはどうみたって拒食症だろう?胸骨浮き出てるで!

215 :花と名無しさん:02/03/19 13:22
体型変だよねぇ?骨が入ってるのかすら疑問な感じ。

216 :花と名無しさん:02/03/19 13:33
そうそう、サットンなんか最初は結構体格良かったのに。
最近の彼はあんまりバスケ選手の逞しさが見受けられない!
ただデカイだけってのはどうかと。まゆ辺りは別にあのままでもいいんじゃないかとは思うけどね。

217 :花と名無しさん:02/03/19 14:08
サットンは…ほんとに…「ハゲ」という認識しか得られていないのではないかと思うくらいに…。
気の毒。いい人だと思うんだけど。裏表があまりなくて。

218 :花と名無しさん:02/03/19 15:12
腕が「ぽきっ」と折れそうでこわいよ。

219 :花と名無しさん:02/03/19 15:21
わざとスキンヘッドにしてるのかとおもってた。
ハゲだったのか・・・<さっとん

220 :花と名無しさん:02/03/19 15:43
いや、「そってるんです」って手書きであったよ。

221 :花と名無しさん:02/03/19 15:48
サットン、島にいたころはちょっと悪者役?って感じで
たのもしくて好きだったのに、今は・・・。

222 :花と名無しさん:02/03/19 16:00
でもミラーにはハゲ呼ばわりされてたね。

223 :花と名無しさん:02/03/19 16:18
スキンヘッドとハゲと剃ってるののちがいを知りたい。

224 :花と名無しさん:02/03/19 16:54
最近の「輝夜姫」で気になること。

・聡の髪型が、最近TVでやっているアー○ネー○ャーのCMの人(フィギュアで
くるくる回ってもO.K!みたいに)みたい。

・殺豚にワンピースを着せてかつらをかぶせてみたら…リタ!!??

・今月号のあらすじに“晶と由は結ばれた”ってあるから、
あの時は文字通り“結ばれた”んじゃ???

・まゆの体液(?)。破水だったら、出血もあったんじゃ?
経験無いのであくまでも想像ですが…。

225 :花と名無しさん:02/03/19 17:15
サットンがミラーにクスリを買って来てもらって
「ミラーはイイヤツだ」と感激して頭を下げるシーンあったじゃない。
で、ミラーがちょっとホホそめて「どうしたサットン」ってとまどうシーンあったじゃない。
ああいう路線がいいなあ。
ミラーはこういう正攻法な友情にほだされていってほしい。(イヤ、ヘンなイミでなく)

226 :花と名無しさん:02/03/19 17:19
楓もなんとかせんとなー・・・

227 :花と名無しさん:02/03/19 18:06
コミックス19巻の中イラスト、由と晶と碧なんだろうけど
由以外どっちも晶に見える・・・

228 :花と名無しさん:02/03/19 18:55
>227さん
すごい同意!今のでわかった。誰?あきらが二人??とか思ってた…。

229 :花と名無しさん:02/03/19 19:16
由ってさ
なんかエヴァのアヤナミみたいなカンジする。
クローンだし
完全な男性でも女性でもなさそうな・・・
YUIと由が融合補完するっていう展開とかってアリ?

230 :花と名無しさん:02/03/19 20:24
>>227
表紙は、何の違和感なく私は由と晶と碧に見えたけど、
内側の小さいカラーイラストは、由と晶と、誰だろう…
もしかして、碧を描き掛けて、途中で断念して晶にしちゃった?…ように見える

231 :ヒナ:02/03/19 21:16
「輝夜姫」このキャラはどこへ!?
信夫と倭(昴の弟)はどこへ行った!?
特に信夫が気になるな〜。

232 :花と名無しさん:02/03/19 21:37
信夫
ほんとにどこいったんだろう(シミジミ
けっこう主要なキャラだと思ってたのに・・・
整形してカムバック

233 :花と名無しさん:02/03/19 21:58
>>227
ガイシュツだけどあれは由と晶とまゆらしい。

234 :花と名無しさん:02/03/19 22:05
私は信夫は死んだ(殺された)と思う。
だって、いくらドナーじゃないとはいっても、仲間(米軍)を裏切ったお尋ね者でしょ?
ガス弾で眠らされた後はもう確実に始末されてるのではないかなぁ。
ということで、「信夫は島で死んだ」を提案します!

235 :花と名無しさん:02/03/19 22:10
じゃ、茜さんも、もう・・・?
伏線じゃないよね、まさか。
どうするよ、新キャラで茜さんが出てきたら。
天人の血をひいています、とか(萎え

236 :花と名無しさん:02/03/19 22:25
>234
それなら1ページくらい信夫の殉死シーンに割いてもいいと思うけど
まるきり触れられてない。のはちと疑問。

237 :花と名無しさん:02/03/19 22:26
>>230
え!?真ん中、玉鈴じゃないの?
晶ってよく分け目変わるからよく分からん・・・。
真ん中が玉鈴で、左右が輝夜姫の呪いにかかった由と晶なのかなーって
普通に思ってた。でも違うかも。

238 :花と名無しさん:02/03/19 22:30
>>237
>>233参照

239 :237:02/03/19 22:45
>>238
レスサンクス。
ま、まじ!?どう見たって違・・・

240 :花と名無しさん:02/03/19 23:13
>224
>・今月号のあらすじに“晶と由は結ばれた”ってあるから、
あの時は文字通り“結ばれた”んじゃ???

私もそう思ってたんだけどさ、今日また読んでみたら19巻のP87の
晶のモノローグで
「由と同じ顔をした少年がまゆを?つまりそれってまゆと由が・・・」
で、「まゆさまは性的暴行を」っていう春蘭の言葉を思い出して晶が
カッと赤くなってるじゃない?こういう反応(しかもまゆと由いたしてる姿の想像つき)を
するっていうのはもしかして自分は由と結ばれてないからなのかなぁとも
思ってみたり。
抱き合ってるシーンも由、下は服着たままだったしなぁ。晶すっぽんぽんだったけど。
「抱きあって」はいたけど、「ヤッて」たわけじゃないという事なのかしらと思ったんだけど。
そこらへんが曖昧なのも今後のポイントなのかもしれない。処女じゃないと月に帰れないだの
なんだのっていう事もあるし。

241 :花と名無しさん:02/03/19 23:22
結ばれてると思うけどねぇ…

242 :花と名無しさん:02/03/19 23:43
すみません、水差すようで悪いのですが
最新刊(コミックス)探しているのですが、
近くの本屋さんに無い!しかも
何巻だったか忘れてしまったので、
最新刊は何巻目か教えて下さい!
19巻でしたっけ・・・?

243 :花と名無しさん:02/03/20 00:58

それならまゆが暴行された直後のエピソードではまゆは喪失の血も
かかれてないし裸でもないし由も服きたまんまだけど結局暴行されて
たんだよね。それからみると晶と由はやってたとしてもおかしくないと
思うけどなあ。

244 :花と名無しさん:02/03/20 01:12
ううむ、由、脱がずにするのか(w

245 :花と名無しさん:02/03/20 01:13
>242
19巻です。

246 :花と名無しさん:02/03/20 01:49
普通ならしてるだろうけど
ストーリー的にはしてないと思う。由晶

247 :花と名無しさん:02/03/20 02:11
ttp://www.ghiblies.net/oekaki/manga/135.png
んぎゃー!こんなところに薪さんがっ!やっぱかこいい...。

248 :花と名無しさん:02/03/20 09:49
ヤっていようがいまいがどっちでもいい。
ホモの絡みにしか見えずに萌えなくて、男のほうには筋肉的厚みないし
女のほうには脂肪的厚みないし、おんなじ顔してるし(ぁ。
綺麗な描写ないし。

249 :花と名無しさん:02/03/20 10:27
でもきれいだな〜と思う描写は結構あるよ。
まあ最近雑だけど、でもカラーはやっぱうっとりさせられる。

250 :花と名無しさん:02/03/20 12:01
晶が処女じゃなくても、由がいれば大丈夫なんじゃない?>月のお迎え

251 :花と名無しさん:02/03/20 12:03
>244さん
若い人は脱ぐ間も惜しむのだよ。

252 :花と名無しさん:02/03/20 12:06
なんか昔、月には天女しかいないってかぐや姫がいってたような…
汚らわしい男は月の世界にはいらないって。
由は男なのに月にいけるのかな?よくわからん。

253 :花と名無しさん:02/03/20 12:32
由はやっぱりセクスレスかも。エレナみたい。
まぁエレナはロボットだけど。

254 :花と名無しさん:02/03/20 12:40
>>252さん
いやもうストーリー破綻してるから突っ込むのやめようよ。かわいそうだよ(笑。

255 :花と梨:02/03/20 15:37
とにかく絵をなんとかして…。

256 :輝夜姫89回:02/03/20 17:15
扉は晶、由、ミラー。「月組のお出ましよ」「宝塚風!?」
今回の話には晶、由、まゆ、碧、マギー、コラートが出ています。

257 :花と名無しさん:02/03/20 17:21
そろそろギャグマンガ逝きですかね。

258 :みどころガイド(LaLa5月号99ページ):02/03/20 17:22
1★全ての発端「月の石」とは?
2★中国・イギリス・ロシアの「月の石」は晶達の手に
3★そしてタイでは・・・!?

259 :花と名無しさん:02/03/20 17:24
つーか、まゆ、月の石もって、カビが生えても知らんぞ?

260 :花と名無しさん:02/03/20 18:23
>247
・・似てなくない?

261 :花と名無しさん:02/03/20 22:01
婚儀のときはちゃんと服装を変える・・・はずなのに、
スーツ姿で臨んだヤツがいるぞ(w
聡〜〜〜。いったいどういうこっちゃ。

262 :花と名無しさん:02/03/20 22:09
あの婚儀って強引すぎない?
毎晩くじ引きで違う婚約者と・・・?
(だっけ?)
それじゃ子供ができても誰がパピィなのかわかんないじゃんか。

263 :花と名無しさん:02/03/20 22:40
なんかの小説で妊娠何ヶ月だかになれば血液型が分かるから
それで父親を判断するっていうネタがあったんだけど

宮たちって血液型全員違うのかな?

264 :花と名無しさん:02/03/20 22:50
あれ、まゆってどうやって妊娠してることわかったの?

265 :花と名無しさん:02/03/20 22:51
香后の妊娠についても謎が。
どうして李家のトップが体外受精なんだよ。
晶と同じような婚儀、やったんじゃないの?

266 :  :02/03/20 23:21
体外受精なめちゃいけないよ。
うちもそうだしね。
自然と比べて優秀なんだよ。・・・・・。

267 :花と名無しさん:02/03/20 23:25
>>256
その扉、「月組」というより、「作者お気に入りトリオ」と言うべきだ。

268 :花と名無しさん:02/03/20 23:26
>>258
それ読んで、碧って、タイの月の石のために使われるコマに過ぎないんだ…
と感じてしまった…

269 :花と名無しさん:02/03/21 00:06
あれ?玉鈴の母親の名前、杏后だったのでは?

なんでもいいけど、李家の婚儀って、妊娠した時点で
夫を決めるんだよね。
どうして玉鈴(と晶)は体外受精なのかな。
・・・ということを265は言いたかったんだと思う。>266
玉鈴には実は兄か姉が!?(まさかw

270 :花と名無しさん:02/03/21 00:13
春蘭かわええなあ・・・。

271 :花と名無しさん:02/03/21 00:24
>>269
おっかさん、結構いい歳ではなかったっけ?
婚儀の儀式したものの懐妊せず、最後の手段で体外受精とか?

272 :花と名無しさん:02/03/21 00:40
>270
でも旦那がいたよなぁ・・・十数年会っていないとか
書いてあった・・・。

うわー婚儀、もすこし説明が欲しい!わけわかんなくなってきた!
だって「婚儀」なのに平気で高力士とか部屋に入って来ちゃうしさー。

273 :花と名無しさん:02/03/21 00:42
>261
あ本当だ!スーツ姿で婚儀してるよ聡!(読み直した

274 :花と名無しさん:02/03/21 00:43
婚儀はハァ?だったなー確かに。
疑問がありすぎてもうわけわかんない。きりないよ。
設定ちゃんとしてないのかな。

275 :花と名無しさん:02/03/21 01:00
ちょっとずれてごめん。
竜の眠る星でも、カテア女王の旦那が気になって
しかたなかった。
いちおう不倫・・・とかいう設定だったよね?(男には妻がいたって)
それもおかしいよな、とか思いながら読んでいた、消防の私。

276 :花と名無しさん:02/03/21 03:48
どうしちゃたの清水さん…。
輝夜姫のストーリーがこんなに破綻してしまうとは…。
いつも期待してる作家サンだけに残念だよ。
あとは、この話が最終回を迎えた時に「結局、駄作に終わったよねぇ」
なんて言われないように願うばかり。ウトゥ…

277 :花と名無しさん:02/03/21 08:38
婚儀については、ただ単に、作者が、
晶が男に求められまくることを書きたかっただけだと思う。
それが破綻を読んでしまったと・・・
連日、違う男たちに犯られる、という状況がそそるんじゃないかね。
大体、あーいう婚儀って、実際中国で行われてるの?
DNA鑑定なんて、最近の話だし…

278 :花と名無しさん:02/03/21 08:44
>>271
同意。

>>262
同意。

279 :花と名無しさん:02/03/21 10:08
>277
>あーいう婚儀って、実際中国で行われてるの?
いや、マンガの話だし・・・(w

「李家に」特殊な風習がある、とは説明されてるけどね。

280 :花と名無しさん:02/03/21 10:26
>279
ワラタ

281 :花と名無しさん:02/03/21 11:25
>>279
てことはつまりだ、やはり作者が書きたくて書いたってことだね。
あれはストーリー的に必要だったのか疑問。

282 :  :02/03/21 12:36
皇后様の出産は
「高齢のため」体外受精をしたって
言及されていたはず。

【ワンポイント講座】
体外受精と人工授精は
別物って皆さんご存じでした?

283 :花と名無しさん:02/03/21 13:09
「作者お気に入りトリオ」とも言うが、
「ラスト生き残り予想組トリオ」ともいえるかも…

284 :花と名無しさん:02/03/21 13:11
それを言うとある意味日本以上に男尊女卑が徹底している中国であんな女系家系の名家なんて
出来るんだろうか。そういや李家は玄宗皇帝と楊貴妃の子孫らしいが。
そんな設定意味なかったなー。

285 :花と名無しさん:02/03/21 15:17
よーきひって日本に逃げてこなかったっけ。どうでもいいが

286 :花と名無しさん:02/03/21 15:58
>>281

晶が妊娠するまで5人の男と毎晩セクースする

という設定に萌えてほしかったのでは・・

287 :花と名無しさん:02/03/21 16:04
>286
萌えるか?

キャラ萌えでも
晶って作者が考えてるよりもずっと
人気ないと思うんだよね。なんでだろ?

288 :ななし:02/03/21 18:33
まだ、輝夜姫って終わってなかったんだ〜、結局、由パパって誰だったの?

289 :花と名無しさん:02/03/21 18:43
ごめん、長文のうえあまり推敲してないからわかりにくいかも。
聞きかじりの知識で申し訳ないけれど、母系社会と父権社会は共存できるらしい。
たとえば、平安時代は婿取婚で、社会的な権力や家庭内の地位は男親にあったけれど、
子供は母親の家で養育されて、その築いた財産は長女(の婿)や娘の産んだ孫たちに優先的に譲られていたのでは?
摂関政治というのも母系が重視されるからこそ、外祖父の藤原氏が権力を握れたのではなかったっけ?
あの時代は、母親が違えばほぼ他人&ライバルで、母親が同じでも、結婚すればやっぱり肉親的な関係は薄まって、
ライバルという構図が多い。藤原氏の兄弟対決とかさ…。

(母系社会なら)父親が誰かわからないというのは対した問題じゃないと思うよ。
李家にとって大事なのはその子が李家の娘から生まれたということ。
そして男性の地位やそれに見合う指導力、財産を守り増やすのに必要な頭や健康な体があるかということ。
結婚相手にとって重要なのは李家の財力と権力を自由にすることじゃないの?
結婚前から杏后はタイの王子に婿を決めてたし、碧もタイから追い出すために見合いさせられたはず。
実子が病弱でも凡庸でも、子供さえ産めれば、李家は優秀な男を結婚でゲットして一生ただ働きさせればいい。
女系って決まっていれば愛人問題でもめずに済むし、持参金もひとり分減り、財産は外に出さずに溜め込んで、
男の子は養子や官僚や軍人にして外に出して、李家のために働かせればいい。
親権や相続権が変わるだけで、世間的に男中心にしてれば中国でも何とかならないかな?

290 :花と名無しさん:02/03/21 18:55
>207
文庫版の『パピヨン』読みました。
私はサラートがアートに、イオがショナに見えて仕方ありません。
でもあーいうお話好きです。
二人とも死ななかったし、主人公はかわいかったし。ラストもすごくイイ!

ところで『MAGIC』のトールさんが中居くんに見えてしまう私の眼は
どうかしているのでしょうか?

291 :花と名無しさん:02/03/21 19:04
どうかしてます。

292 :花と名無しさん:02/03/21 19:06
どーかしすぎです。

293 :花と名無しさん:02/03/21 19:11
どうかと思いますが

294 :花と名無しさん:02/03/21 19:16
サラートがまっぷたつになったときは
トリハダが立った・・・。

295 :花と名無しさん:02/03/21 19:24
>>286
萌え、というよりは「えげつなさ」の演出じゃないかな。
一番最初の「臓器提供用人体」から「李家の子供製造用少女たち」だとか
「母系の血を重視した後継ぎ製造のための性交渉」とか。
多分テレビか何かの特集(例の、病気の子供のために新たな子供の妊娠を決意した夫婦のドキュメント)で見て感じた
「えげつなさ」をそのまま漫画にしたかったんでしょう。
しかしこの漫画、着眼点はいいけど消化はしてないなーという印象。
題材そのものが既にえげつなさすぎる上に
この作品はそれに対して何ら結論、いや意見すら出してないんだよね。
この題材いただきー、みたいな作者のあざとさが感じられる。
「月の子」のチェルノブイリネタも同じ「あざとさ」を感じた…
そういうところは嫌だな。

296 :花と名無しさん:02/03/21 20:12
まゆの必殺「噛付き」最近ないから寂しい・・・。
すっかりシリアスになってしまって。
白雪姫してたころ、かわいかったなー。

297 :花と名無しさん:02/03/21 20:41
>>284
>李家は玄宗皇帝と楊貴妃の子孫らしいが。
漢民族が栄華を極めた唐王朝の高貴な血筋で、
かつての名君を狂わせるほどの
傾国の美貌と色香の遺伝子をもつ少女、ってことじゃないの。世界三大美女だし。
にしては、何で異民族・清朝の生活様式なのかが謎だけど。

298 :花と名無しさん:02/03/21 20:53
やっぱり矛盾だらけだ・・・(w
こんなにつっこみどころがあるマンガ、
清水先生にしては珍しいのでは?(よくわからないけど)

299 :花と名無しさん:02/03/21 21:10
月の子もつっこみどころはあったけど、ラストは良かったから。
輝夜姫もあれだけ広げた大風呂敷を見事にまとめれば、良い話になるかもしれない。
連載終わって振り返ればいい話になってるのかもしれない。
それを期待してるんだよね。裏切られそうな予感も持ちつつ。。。

300 :花と名無しさん:02/03/21 21:12
>>290
そうそう、アートとショナっぽく見える。
でも「パピヨン」、ラストは良かったな。

301 :花と名無しさん:02/03/21 21:15
そういや、楊貴妃が子供を産んだ、という話は
読んだことないなー。

302 :花と名無しさん:02/03/21 22:01
真の輝夜姫はヤッパリ由かな。
アザをつけられた時に姫にシフトチェンジしたけど
晶もイケニエの中のひとりだったわけだから・・・

う〜〜〜ん。
やっぱりわからん。

303 :花と名無しさん:02/03/21 22:11
>289
>(母系社会なら)父親が誰かわからないというのは対した問題じゃないと思うよ。
>李家にとって大事なのはその子が李家の娘から生まれたということ。

でも9巻で、「この婚儀は花嫁が懐妊するまで続き、子供の父親がその時初めて
父親と認められようやく婚儀は終了する」ってあるじゃない?
だから父親がわからないというのは実質的には大した問題じゃなくても一応
わからないとまずいんでないか?

304 :花と名無しさん:02/03/21 22:26
かぐや姫は未来の話だって、清水さんが何巻かに書いてあったよ
だから気軽にDNA検査ができるということに清水さんの脳内ではなっているのでは。

305 :花と名無しさん:02/03/21 22:30
輝夜姫は近未来の話だよね。
どこかに平成十何年とか書いてあった気がする。
何巻か忘れたけどまだ平成かい!?と思ったのが記憶に残っているので。

306 :花と名無しさん:02/03/21 22:34
でも父親が誰かなんてDNA鑑定が一般的になるまでわからなかったじゃない?
血液型での診断だって父親じゃないということは証明できても、父親であるという証明にはならないもの。
下手すれば女性にだってわからないし。
「この子はあなたの子供だ」といわれたら信じるしかないんじゃないの。
>父親と認められようやく婚儀は終了する
イコール正式に夫として迎えられるという意味だと思う。

307 :花と名無しさん:02/03/21 22:50
>>306
同意。
未婚の母のままでいいんならいいけど、夫が必要なら、
あの婚儀は無茶なやり方。

308 :花と名無しさん:02/03/21 22:53
>>295
私には単に晶の悲劇性を高めたかっただけに思える。>婚儀

309 :花と名無しさん:02/03/21 22:54
こっからもう突っ込み禁止!(きりないから)

310 :花と名無しさん:02/03/21 22:56
>306
「あなたの子供よ」ですむんなら最初っから出来レースの可能性が高いよね。
それがラシードのつもりだったのか?・・でも全然見当違いの男の子供を妊娠してる事だって
ありうるのに、なんだかええ加減なシステムでんなー。せめて1ヶ月づつとかに
すればいいのにね。順番があとになればなるほど不利だが。
ま、深く考えるのあやめとこう。うん。

311 :花と名無しさん:02/03/21 23:06
確かに、突っ込んだり深く考えるとキリがないんだけど、
結局のところ、書きたいこと書いてるんだってとこが…
それがストーリーに矛盾を生じて、
それに振り回される読者としては、納得いかん…
割り切れと言われてもね… そこまで寛大な読者にはなれんかも。
「それなら読むなよ」とか言われるだろうけど。

312 :花と名無しさん:02/03/21 23:44
>>309

うん・・
禁止!ってのも大げさだけど
たしかにキリがない(^^;

整合性はあってもつまらないまんがはたくさんあるけど、
輝夜姫は整合性はなくてもおもしろいから
あえて考えないようにしています。

313 :ななな:02/03/21 23:56
私はメタルと花嫁が一番好き。
ごめんなさいね。脈絡無くて。

314 :花と名無しさん:02/03/22 00:08
輝夜姫って、おもしろくないしつまらないと思う。
その上矛盾だらけだったら、
もうどうしようもない作品。

315 :314:02/03/22 00:10
ア、ボウトウニ、サイキンノ、トイレテクダサイ。
ナゼカ ハンカクカタカナシカ ウテナクナッタ。

316 :花と名無しさん:02/03/22 00:54
>>245
ありがとうです。

317 :  :02/03/22 09:39 ID:CGKkwOe4
>305
>輝夜姫は近未来の話だよね。
>どこかに平成十何年とか書いてあった気がする。
>何巻か忘れたけどまだ平成かい!?と思ったのが記憶に残っているので。

信夫の生年月日じゃなかったけ?
平成十何年。だから、世界は二十〜三十何年くらいのお話かな?

318 :花と名無しさん:02/03/22 14:29 ID:CXOLH8b2
最初の頃にキャンプ募集のポスターに2022年てかいてたような気が。

319 :花と名無しさん:02/03/22 17:52 ID:aCnMEjRd
由も晶もズルイ。

由は親友を切るつもりもないまま、親友の好きな女を抱いちゃうし
晶はまゆを切る勇気もないまま、まゆの最も傷つくことばかりやってる。
こいつらどうにかしろ。

320 :花と名無しさん:02/03/22 18:24 ID:tXvu+WrL
しかも晶は
キレるとサクっと人を殺めたり傷つけたりするビッチ。

321 :花と名無しさん:02/03/22 19:57 ID:NaljdO6i
ねぇ、晶が実はまゆのことを好きという設定はもうナシなの?
それともオトコ(由)の存在でまゆに対する愛みたいなものは
「ああ勘違いだったんだわ」で終わっちゃったの?

322 :花と名無しさん:02/03/22 20:18 ID:dy3pSm5d
晶はまゆの自分への好意を思春期に特有の病気みたいなものと思っているから、
傷ついても勝手に立ち直ると思っているんじゃない?
自分を愛しているといっているのに、BFができるよとか慰める人だし。
さりげなく酷いよね、晶って。

323 :花と名無しさん :02/03/22 20:22 ID:NirbZvJ3
>321>322
ララ最新号読んだけど、ちょうどその辺の、
晶のまゆに対する気持ちが明らかに・・という感じだったよ。

324 :花と名無しさん:02/03/22 20:27 ID:NaljdO6i
>322
でも、まだ島に居た頃は、まゆ→晶だけじゃなくて、晶→まゆ、の
気持ちもあったじゃない?まゆには隠してるけど、まゆのこと好きなんだみたいな。
ショーコさんと寝るのもそんなにいやじゃなかった、というのは晶も多少はそのケが
あるのかと思ってたんだが。

>323
そうなんだ?じゃ、明日立ち読みしてみよう(w

325 :花と名無しさん:02/03/22 21:20 ID:aCnMEjRd
晶の「はじめから何もなかったよう…」には
まゆじゃなくても呆れたYo!!
強姦された相手に向かって無神経きわまりない。

人サクサク殺してる割にピュアだというふうに
描かれてるのから嫌。

最新号、晶だけ出張ってるのかなぁ
由の碧に対する気持ちはいつ明らかになるのやら

326 :花と名無しさん:02/03/22 21:28 ID:I3qfmSRh
>>325
> 人サクサク殺してる割にピュアだというふう
それは昔からの清水さんのよく描く話だし。
ジャック&エレナもそうだった。月の子もそうだった。
サクサク人殺しするのも「愛する人を守るため…」なら…いいの…
手が血まみれになっても、愛のためなら…

って、そろそろ主役を苦悩させるためだけに設定作るのカンベンしてほしいです、先生。
重い設定を持ってくればくるほど話が安っぽくなってる気がする。

327 :花と名無しさん:02/03/22 22:34 ID:Jhdl0nZa
愛する人を守る為とはいえ・・・
ならば、まゆと寝てやれよ。
玉芳に接する態度も
マジでヒドイぞ晶。

328 :花と名無しさん:02/03/22 22:38 ID:SAaVTgUm
晶って中盤じゃ文妃やら武術の先生と関係もってたのにまゆに胸もまれて赤く
なってるのはもしかしてまゆには特別な感情があるから?とか思ってたんだが…

329 :花と名無しさん:02/03/22 22:44 ID:???
>328
それはあるかも
愛しくて憎いなんとかコンプレックスだのシンドロームだの
由も当て馬だとしたら
ほんっと気の毒

330 :花と名無しさん:02/03/22 23:04 ID:???
え?晶ってまゆに特別な感情持ってるんでしょ?コミックスの最初のほうでそうオモタよ。ちがうの?
少なくとも「私由が好きだわ」と思う前は、まゆにそういう感情持ってたんだと思うけど。

331 :花と名無しさん:02/03/22 23:16 ID:???
そういやあ
この気持ちを一生気付かせない。
みたいなモノローグありましたな。

オトコやオンナにモテモテで
チヤホヤされて舞い上がって忘れちゃったの晶タン?

332 :花と名無しさん:02/03/22 23:27 ID:???
そりゃ美形揃いのドナー達からもてはやされ由とは結構いい雰囲気で
玉鈴ファンだった女官達からもちやほやされればねえw。
その程度で霞む存在だったのかよ、まゆは。まゆを保護しようと婚約者達と
取り引きしてたのによ。

333 :花と名無しさん:02/03/22 23:31 ID:1gktZBKr
>327
玉芳?春ラン?

334 :花と名無しさん:02/03/22 23:32 ID:???
そーだよ、熱出したまゆの体温計とるふりしてさりげなく
胸元触ったりしてなかった?>晶
普通に体温計とるだけなら、寝たふりしてたまゆがあんなに真っ赤になるわきゃない。
まゆは晶が好きだけど「キスしたいとか寝たいとか思ったことない」。
晶はまゆが好きだけど「キスしたいとか寝たいとか」実はちょこっと思ってる。
だから晶は隠してるんだとむかーし勝手に思ってたような気がする。もう遠い昔の事だけど・・(ワラ

335 :花と名無しさん:02/03/22 23:36 ID:???
しかしこのスレ読むといかに晶がつかみどころがなくてまゆが一途かがわかるな。

336 :327:02/03/22 23:39 ID:???
>333
指摘どおり
玉芳改め春ランに対してね。

337 :花と名無しさん:02/03/22 23:53 ID:???
ココ読んでて
晶と由ってどっちもつかみどころがないから
あんまり好きになれないカップルなのだと気付いた(w

まゆって分かり易くていいわー

338 :花と名無しさん:02/03/22 23:59 ID:???
>>334
まゆが真っ赤になってたのは胸元触られたからだけど
あきらは意識してないと思ったけどな。
あきらが隠してるのはまゆへの憎しみ・・・かと。

334さんはつまりあきらはレズっけがあると思ってる?

339 :花と名無しさん:02/03/23 00:00 ID:???
由は、もともとつかみどころなくて
普段は人には懐かない獣みたいなやつだけど
碧だけにはなついてる猫みたいな男、にしたかったんでしょうね。
晶までつかみどころのない奴になってしまったのは
設定失敗とちゃんとした心理描写ができなかったせいかな?
晶と由の心変わり(?)の過程をもっとちゃんと描いてほしかった。
あれじゃ単なるわがままバカップルだよう・・・

340 :花と名無しさん:02/03/23 00:03 ID:???
>わがままバカップル(w

天罰下して、まゆも晶のことをネチネチ追いつめてやれ。


341 :314:02/03/23 00:08 ID:Z34+ciOE
つか、由も晶も、善人面してさりげなく人一倍他人を傷つけてるとこが嫌。

342 :花と名無しさん:02/03/23 00:12 ID:Z34+ciOE
あれ、ここもIDつきはじめたんだね。
どうやったら???になるんだったか忘れた…

343 :花と名無しさん:02/03/23 00:14 ID:???
テスト。

344 :花と名無しさん:02/03/23 00:44 ID:2f+D0k+A
ミラー!!ミラーがいい!!
彼のために見てると言っても過言ではなーい!!
最初由と晶が好きだったけど最近
自分勝手だからいやだーーーーー!

345 :>338さん:02/03/23 00:45 ID:???
レズっ気があるっていう意味じゃないのよ。
別に女好きってことじゃなくて、まゆだけは特別、みたいな感じかと思った。
好きで、大切に思ってて、でもそういうまゆに振り回される自分がイヤで、
つまり「可愛さあまって憎さ百倍」なのかな。もしもまゆを憎んでるとしたらね。

あの体温計のシーンも、まゆだけの主観じゃないと思う。「ねたの?まゆ」からの
2ページはどちらかというと晶の主観だと思ったけど・・ま、これも読む側の主観の相違だわね。


346 :花と名無しさん:02/03/23 01:59 ID:zJ8iArvM
マジ読む人の主観で晶とか由の考えって変わるよね。

じゃあじゃあ19巻で碧に問い詰められて由が赤くなったのはなぜ?
過去スレでも意見わかれたけど。

自分前までは、由は晶を通して碧をみていたことに気付いて
赤くなったんじゃないかと無意識に801っぽい解釈をしてたんだけど(w
今日読み返したら、由は碧と目があった瞬間に、晶のことを碧も好きだった
ってことを思い出して、(晶と寝てしまったことの)後ろめたさとそれを
碧に隠しさなくてはいけない状況が赤くなった原因だと思い直し……

でもそれなら赤くなるよか、青くなるのが筋ってもんだ(w

由ってなんだかんだ言って、やっぱ碧を中心に世界回ってるんじゃ
ないかなー。「笑い」や「かしこさ」や「寂しさ」という感情を
碧から学んだように「恋愛」も碧を通して……って感じ?

碧が晶のほかの女性を好きになったら、その女とも由って寝たり
しそう(クス 長文失礼。

347 :花と名無しさん:02/03/23 03:41 ID:???
>>346
碧が晶のほかの女性を好きになったら、その女とも由って寝たり
しそう

あーそうなりそう、その場合もきっと
「碧の好きな女の子(はあと)俺たちは好きになるものも似てたから」
という解説付きに違いない。

348 :花と名無しさん:02/03/23 04:24 ID:???
>>189
手塚賞がどういうものかはわからないけど、
とりあえず「秘密」の供給不足の解消をお願いしたいですね。

349 :花と名無しさん:02/03/23 04:38 ID:???
>348
朝日新聞が主催してるやつです。
ttp://tokyonet.asahi.com/tezuka/
ちなみに記事
ttp://www.asahi.com/culture/topics/K2002031700286.htm

350 :花と名無しさん:02/03/23 04:42 ID:???
>349ですが
記事の方はコピペしても飛べないみたいなので
読みたい方は朝日のHPで検索かけて見て下さいな。
ttp://www.asahi.com/home.html

351 :花と名無しさん:02/03/23 05:12 ID:???
>>349
ありがとうございます。
単に手塚賞というと集英社のですよね..

候補作をみましたが、すでに評価のかたまった長編にまじっていて
かなり異質な感じが。

352 :花と名無しさん:02/03/23 11:40 ID:???
最新号のLaLa読んだ。
晶のまゆに対する想いはなんとなく理解できた。
でも晶って、ロシアから帰って来た時、
由がいるからとまゆを切り捨てて日本に返そうとしなかったっけ?
それと、由に向かって、まだあなたたちは一人で立てるとか言ってるけど、
なんで晶にそんなこと分かるんだ?とか思った。
(つーか、由と碧に余計な口出しするなってカンジ・・・)
でも、碧は以前ここに書かれてたけど、由なしでも一人立ちしてくれそう?で、
それは嬉しいかな。
それにしても、由の感情の流れだけはイマイチ分からないまんまだ。
相変わらずフラフラ状態。晶に惚れて碧を忘れてたハズなのに??

353 :花と名無しさん:02/03/23 14:16 ID:???
なんか拍子抜け・・・今回のあきら。
これって一話からの設定だったのかな?

354 :花と名無しさん:02/03/23 14:22 ID:???
>>341
恋する者は残酷なものです・・。
>>346 
碧の目を通して、晶に恋するってのいうのは・・・
あるかも!! 怖いけどさ〜(泣

355 :花と名無しさん:02/03/23 15:11 ID:???
今号出てた碧の昔の言葉だけど、アレは、
由と比べられるのが嫌だからではなく、
自分が死ぬ運命だから由に自分をキライにさせるため、
わざと言った言葉だったよねぇ・・・

356 :花と名無しさん:02/03/23 15:16 ID:???
てか、晶って、碧が胃ガンだったことを
由に言うつもりないんだろうか?
それが一番説得力ある「碧は由が好き」になると思うんだけど…
「近づきすぎると逆に憎まれる」という言葉より、
そっちの方を言って欲しい。

357 :花と名無しさん:02/03/23 18:02 ID:AW6.Wsog
マ、マギー・・・・

358 :花と名無しさん:02/03/23 18:20 ID:RRxcKztU
マギーの行動とか言動は「ああ、この人も軍人なんだなあ」と思った。

359 :花と名無しさん:02/03/23 18:54 ID:???
>>356
晶は碧に嫉妬してるとか言ってみるテスト

360 :花と名無しさん:02/03/23 19:57 ID:???
>>359
今号の晶は呆れる程したたかな女だったね。

361 :花と名無しさん:02/03/23 20:51 ID:???
>359
あ、それはあるんじゃない?
由は晶のことも、他のみんなのことも、青い空も全部同じように
好き。でも碧だけは違うっていう。
・・いや、由が言った「晶と碧は違う」っていうんだと
晶>碧ととれるんだが、しかし実際のところは依存度の問題で、
晶よりも碧のほうが上なんだと思うしそれを晶もわかってると思う。
由がいった「晶と碧は違う」って結局どういう意味なんだろう。
「晶は女だし、碧は男」とか単純にそんなバカな意味だったらどうしよう(ワラ

362 :花と名無しさん:02/03/23 21:33 ID:d4z52c9M
まゆは良くも悪くも晶に利用されてるんだな。

363 :花と名無しさん:02/03/23 21:42 ID:???
晶好きな人っている??
ここ見てると晶を好きなのは自分と作者だけかと思えてくる…(ウトゥ

364 :花と名無しさん:02/03/23 22:13 ID:???
最初のほうの晶は好きだった。 

365 :花と名無しさん:02/03/23 22:58 ID:???
>>364
私も。
今は嫌い。

366 :花と名無しさん:02/03/23 23:12 ID:???
晶の言動って
本命=由だけどもしふられちゃったときのためにまゆをキープしとこう、
としか思えん。

由はもっとわからん。

367 :花と名無しさん:02/03/23 23:23 ID:???
ギョクレイになってからの明が嫌いかな

368 :花と名無しさん:02/03/24 01:19 ID:???
>>361
晶は由のおかんのおめがねにかなった子だから…?
とかだったらマザコンでやだなー。
(晶ってかぐや姫に印を背中につけられてたよね。)

369 :花と名無しさん:02/03/24 01:36 ID:???
>366
今月号読んだけど、キープだとは思えないな。由とまゆは晶の中では全然ポジションが違うっしょ。
晶は以前は「自分(晶)を必要としてくれるまゆ」が必要だった。
でも、由と再会して由を好きになって、「自分を必要とされたい」という気持ちが
由のほうにいってしまったと。向こう(まゆ)から押しつけられるだけの愛情を必要としてた時とは
違うんじゃないのかな。「誰かに愛されたい必要とされたい」という「誰か」が
具体的になったわけだから(しかも自発的に)。
でも、過去に自分が救われたいがためにまゆのわがままな愛情を中途半端に
受け入れてきたから、まゆはああいう風になってしまったと晶はわかってるから、
むしろ、今はまゆのために、どちらかというと義務的に、というか
自分の気持ちを犠牲にして、由<まゆとしなくちゃいけないと思ってるような感じがした。
本当は由にそばにいてほしいし自分(晶)だけを見てほしいけど、
でも碧がいなくちゃだめな由のこともわかってるって感じ?
今の由に、過去の自分を重ねてんだよ、晶は。だから葛藤があんじゃないの。

370 :花と名無しさん:02/03/24 01:52 ID:???
今号読んで、ああ、もう由と碧が昔のような親友に戻ることはないんだ。
その方向で話は進むんだ…
と、宣告されたと思った。

なんだか、無理矢理由と碧を引き離そうとしている感じも受けます。
初期の頃は、由と碧がお互い依存しあっていることが
何か問題になってる訳ではなかったのに…

それってやっぱり、最終的に由と晶をくっつけたいためなんだろうなぁ…

371 :花と名無しさん:02/03/24 01:54 ID:???
このスレ読むと
晶と由を応援しているのは自分だけだと思う(w

372 :花と名無しさん:02/03/24 02:11 ID:cZUAhmVs
むしろ性格悪さそうなマギーの方が魅力的に見てたりしてる今日コノゴロ。
晶を翻弄するワルキャラとさして頑張って欲しいものだ

373 :花と名無しさん:02/03/24 02:25 ID:???
マギーさん意外と好きかも。
ただ、ちょっとニューハーフに見えなくもない。w
あの胸の位置といい、デカさといいなんかバケモノみたいな…。

374 :花と名無しさん:02/03/24 02:31 ID:???
>368
たまたま晶が逃げ遅れただけと違うの?
あの晶の背中に印つけたのが由ママなのか。あ、そうなんだ(藁
今まで考えたことなかった。由は知らない・・んだよね?>ママ=あの恐ろしいかぐや姫

375 :花と名無しさん:02/03/24 02:38 ID:???
今更なことだけど、
かぐや姫の子供の由がなんで金髪金眼なんだ。
父親は人間の男なんだよね。日本人じゃないのか。

376 :花と名無しさん:02/03/24 02:41 ID:BF1rRv3U
>371
私もだよ。
キャラとして一番好きなのはミラーだけど。

377 :花と名無しさん:02/03/24 03:37 ID:???
作者ってミーハーでその時気に入った勢いでキャラやストーリー変えるし
意外とテキトーな人のよーな(私見)
晶&まゆの設定にも『最近、ボーイズラブとかが流行っているので、
あえて女の子同士にしてみました』って言っていたのに。
晶&由のカップルが苦手なところは、色気がないところだ。
作者が思い入れたっぷりにすればするほど、、、、

378 :花と名無しさん:02/03/24 10:11 ID:???
>371
遅レスだけど、みんな晶がむかつくだけ。
途中までは、由が玉麗に背中突かれるの知りながら
だまって見てた碧が無性にむかついたけど

ほんとマンガとはいえ出演人のエゴイスト度の高さといったら・・・

しかし輝夜の呪いとはいえ、
甦った本体陣の考えにヴァリエーションがないね。
神淵キャンプに参加したのは、生まれ変わるためだったんだろ。
だったら切り刻まれた憎しみより、
新しく恵まれた環境になれてハッピー本体マンセー!の人が
一人くらい居てもいいと思うのだが?

379 :花と名無しさん:02/03/24 10:39 ID:???
>374
そうだそうだ。
じゃあさ、もし女性の晶じゃなくて
たまたま逃げ遅れたのが別のコだったらどうなったのよ?

380 :花と名無しさん:02/03/24 13:01 ID:???
>379
そのコが輝夜姫役。・・・じゃああの時転げたのが由だったら?
あら、息子だわ、こいつはだめ、とかかぐや姫は思ってくれたのだろうか。

381 :花と名無しさん :02/03/24 13:46 ID:OO.MWof2
>370
遅レスごめん、同意。
これから先の話の中で「由の碧卒業」と
「お互いに依存し合わず1人で歩いていく2人」
がテーマで、由と碧2人の関係についてひと騒動ありそう。
そこで由に碧依存を卒業させ、晴れて由×晶路線へ・・という
考えなんじゃないかな。作者。

382 :花と名無しさん:02/03/24 13:47 ID:???
>380

ミラーが転げてたら大当たりだったな姫。
でもミラー。
子どもの頃に神淵島にいたという描写がないな?
読み返すか

383 :花と名無しさん:02/03/24 13:52 ID:???
由は碧に対して
もうかつてほど執着はないと思う。
幼年期の終わりじゃないけど、卒業済みじゃないかな。

ただ竹馬の友であることには変わらないから
親友として大事に思ってるのでは?

384 :花と名無しさん:02/03/24 13:52 ID:rm2sQTOk
>380
確か、自分が子供を産んだ事を忘れてるんじゃなかったっけ?<輝夜姫

ところで、姫に求婚してたオペラ座の怪人な公達って
晶のアザを確認した後どーなったんだろ。
あんな悲惨な最期を遂げたんだから
姫に対する愛憎入り混じった執着心できっとなにかしらしでかすに違いない
と思いこんでたけど…もしかしなくてもあれで用済みだったのか?

385 :花と名無しさん:02/03/24 13:54 ID:???
使い捨てかよっっっっ!
公達!

386 :花と名無しさん:02/03/24 14:32 ID:???
由が碧依存から卒業して、晶一直線になった日にゃ
それこそ輝夜姫から卒業するだろう自分は逝ってよしですね…

387 :花と名無しさん:02/03/24 14:56 ID:???
晶>碧な由が許せない人ってのは
碧から晶へと移行した、由の心理描写が今一つ説得力なくて
認められないって事なのか、ただ単に晶が嫌われてるだけなのか?

それとも由×碧真性故の反発なのかしら…。

388 :花と名無しさん:02/03/24 14:57 ID:???
由と碧の別離(精神的なものか物理的なものかはわからんけど)は
連載開始時からこの作品の重要なテーマの一つのはずだったんじゃあ…
別離がどういう形で来るのか(どちらかが死亡するとか精神的に自立するとか)、
が楽しみなのに適当に済ませられちゃあ逆に怒り爆発っす。

389 :花と名無しさん:02/03/24 15:38 ID:???
ガイシュツだったらごめんだけど、ミラーに憑いてた公達はどこいったの?

390 :花と名無しさん:02/03/24 15:51 ID:???
>389
まだミラーの中にいる。
だから突然晶萌えになったんだよ、ミラー。(でたらめデス)

391 :花と名無しさん:02/03/24 16:01 ID:???
あれ、表に出てこないのかな。
昔、出てきたよね。
なんか虫つぶしたり?(アイマイ。ごめ)

392 :花と名無しさん:02/03/24 16:34 ID:???
>>387
両方じゃないでしょーか。
相乗効果もあるかも。

393 :花と名無しさん:02/03/24 16:36 ID:???
私は碧好きだけど、由×碧じゃないっス。
そーいうんじゃなくって、お互いが唯一無二の親友でいて欲しい、
それでいてそれぞれに彼女あり、みたいな。
別に依存し合ってても、いいと思うんだけど、私は…

由と碧って、ホモっぽい描写、今の一度もなかったですよね。
晶とまゆは、裸で抱き合ったり胸触ったりキスしたり、明らかにレズだけど。
だから由×碧に拒否反応示すのもヘンな話だと思う…

清水さんの作品は、愛する人がただ一人いればいいってのが、多いね。

394 :花と名無しさん:02/03/24 16:44 ID:???
>由と碧の別離(精神的なものか物理的なものかはわからんけど)は
>連載開始時からこの作品の重要なテーマの一つのはずだったんじゃあ…

ふーん。そうだったんだ

395 :花と名無しさん:02/03/24 17:29 ID:???
他のみんな(あのミラーでさえも)親や本体や人間に対して
怒りややるせなさを感じていたさなか
碧だけはまっとうで、しかも何より輝夜の呪いよりも以前から
晶マンセーだったので、筆おろしは晶がしてあげてよ。
こうなったら片っ端から、みんなと関係もつのもいいかも晶。

396 :花と名無しさん:02/03/24 17:40 ID:???
>377
そういえばまゆって爪噛みのくせがあったよね
もう作者も忘れてんだろうな(いかにもとってつけたような設定だったし)

397 :花と名無しさん:02/03/24 17:51 ID:???
爪噛みがエスカレートした結果リスカになったんでは?

398 :花と名無しさん:02/03/24 20:40 ID:BS31c0dM
>>386
私も逝きます。晶ダメなので。その時点で私の中では駄作行き・・・。

>>387
晶のキャラに魅力があれば認める、という人も多いと思う。
私はあの「碧の次でいいから」という台詞が嫌です。
それでも最終的に由は私のところにくる、という風な嫌な女に見えてしまって。
(BL系で嫌われる女のタイプかも・・・?)
あとは作者が気に入ってるため、見え見えなエコ贔屓がダメです。

晶ファンの方、気を悪くされたらすみません。

399 :花と名無しさん:02/03/24 20:45 ID:???
爪噛みは、まゆが晶を好きなの!という強引な気持ちを、晶本人に押しつけた段階で、
抑えこんでたものがとれたっていうんでなくなったのかもよ。

400 :花と名無しさん:02/03/24 20:48 ID:???
>398
「碧の次でいいから」とかいいつつ、碧は男だから子供生めないもんねーとか
打算的なことを思ってそうな感じがしてしまって、最近の晶は好きじゃないのよね・・

それにしても、なんか「あの人は今」的な人が大勢いるマンガだよね。
そんでそういう人がいきなり出てきて話進められちゃったりすると困るなぁ。
反則ワザじゃん。

401 :花と名無しさん:02/03/24 21:15 ID:???
あのさ、「人を狩ってもいいんだよ!」と
燃えていたお坊ちゃんも、あのまま使い捨てだったん?(w

402 :花と名無しさん:02/03/24 21:31 ID:???
>401
いたいたそんなん

403 :花と名無しさん:02/03/24 21:35 ID:???
ああ。そういえば、いたね。なんか脇役のわりには結構描かれてた気がするけど
その後見かけないね。あのまま島でノブオとかと一緒にガスでやられたんか?

404 :花と名無しさん:02/03/24 21:38 ID:???
いや、爪噛みって由と晶が初キスする回と次の「誰にも身体をさわらせないで」
とかいってる回しか出てこなかったから、なんかとってつけたような印象を
うけたんです。中学生ぐらいからの性癖らしいのにその回以前には一度も出て
ないしそれ以後も出てこないし。まあべつにたいした事じゃなくてただ単に
作者がまゆの精神的に病んでいる所をあらわしたくて爪噛みを思い付いて出させたけど
それ以後特に出す必要もなくなったからなくしたのかもしれませんしね。

405 :花と名無しさん:02/03/24 21:41 ID:???
>404
要するに行き当たりバッタリで思いついたネタを描いている、と。
そうねぇ。その後のまゆは爪噛みつーか、人の指に噛みつく蛇女になったてり
したしなぁ。
清水さんのマンガって超シリアスな時でもそういうギャグが(最近では主にミラーとサットン)
入ってるのが面白い時もあるしうざい時もある(w
てか、もう全部ギャグにしてくれたほうがいっその事楽しくていいかも、とか思ったりもする最近のカグヤヒメ。

406 :sage:02/03/24 21:44 ID:???
次に復活するのは信夫か九州弁の天人か。

407 :花と名無しさん:02/03/24 21:46 ID:???
↑失敗した。逝ってくる・・・。

408 :花と名無しさん:02/03/24 21:53 ID:???
信夫、天人、クリス・・・天人は出てくるだろうけど後の2人はどうだかな(w

409 :花と名無しさん:02/03/24 22:11 ID:???
>398
一緒に逝きませう…(w

ところで実は一番まゆが好きな私。
「わがままな愛情」とか言われるけど、好きな人手に入れるために
何でもするっていうのが個人的にツボなんで。
だいたいまゆは人に迷惑かけてないと思う。(晶ほどには)
迷惑かけてるのって晶にだけじゃん(w
晶がまゆのこと放っておけないだけ。まゆは悪くない。
むしろあんなに一途に人を愛してるまゆがなんか哀れ。
もう少し打算的になれないものか…

410 :花と名無しさん:02/03/24 22:20 ID:???
>409
母親見殺しにしたのはどうかと思うけど、晶達がやってきた事にくらべれば
確かにそんなに迷惑はかけてないですね(w

411 :花と名無しさん:02/03/24 22:33 ID:???
そーいや晶っていつショー子さんが死んだ事知ったんだろ。
まゆが「殺してやったわあんな女」って晶に言っちゃった時は
結局質の悪い冗談だったって事にしてたし…<まゆ

412 :花と名無しさん:02/03/24 23:01 ID:???
>>386
>>389
>>409
私も逝くしかないのかな〜。皆で逝きますか(w
てか、今号で、もう読むの止めた方が自分のためかな…?とか思っちゃいました。
もしかしたら、最後通牒なのかな…と。
でも碧の行き先は気になる。

413 :花と名無しさん:02/03/24 23:01 ID:???
>411
私もそれ思った。作者のミス?それとも晶はまゆのウソは見ぬけるのか。

「月の石を集めたら私は日本に帰るわ」と晶は言ったけど、いまさら晶とまゆが
日本に帰ったら大変なことになるのでは。それにあれだけ世界で「李玉鈴」の写真とかが
出てる今、「あれは岡田さんちの晶ちゃんでは!?」と思う近所のオバサンや、
「あれって絶対岡田さんに似てるよねー!きゃー!で、岡田さんとまゆ、どこ行っちゃったの」とか
思ってる同級生がいっぱいいそうだし。

414 :花と名無しさん:02/03/24 23:12 ID:???
今後の展開>>
晶の言葉のおかげで、晴れて碧を卒業できた由。
それに反して、まだまゆと癒着が切れない晶。
そんな晶をまゆから引き剥がし自分の元へ導こうとする由。
晶は、私のことはもういい、もう戻れないのと拒絶するが、
「まだ間に合う。オレは晶のおかげでひとり立ちが出来たんだ、今度はオレが晶を救う番だ。」
という由に、その言葉に懸けてみようと、由にすがっていく晶。
そして晶もまゆからひとり立ちできたのであった。

我ながら、すっごく作者の希望通りってカンジ・・・

415 :花と名無しさん:02/03/24 23:47 ID:???
まゆは絶対晶をかばって死ぬ。

416 :花と名無しさん:02/03/24 23:54 ID:9cxIhO9Y
>>401-403
わはは、<いたいたそんなん>
そういえばいたねえ、すっかり忘れてた。
あれも意味ありげな登場だったわりに。。。
あと、ミラー本体が、俳優で、殺し屋で、王子様ってのも
ものすごいテンコモリだよね

417 :花と名無しさん:02/03/24 23:55 ID:???
今更だけど、>>150さんの予想は良かったなあ。
このまま読むのやめて、>>150で終わった事にしようかな。

418 :花と名無しさん:02/03/25 00:07 ID:???
>417
いまいち奈落のそこのイメージがつかめないが、それもいいかも。

419 :花と名無しさん:02/03/25 00:12 ID:???
いつから、「近づくと憎まれる」「人立ちしないといけない」
ということになったのだろう?>由と碧。
碧が、由の自分への愛情をうっとうしく感じる時はあったけど、
逆に、後になって由の無条件で無償の愛に碧は感銘受けてた。
島に行く前の病院でも、ギョクレイに襲われた時も。
自分をこんなに思ってくれる人はいない、と。
そして由は自分にとって大事な存在だと気づいてた。
由も、嫌われても碧の側にいたいと言ってたし。
そんな由に碧は感涙してたと思ったんだけどなぁ。
以前はそうだったのに、なぜ?

それに、昔、碧が由を拒否してたのは、比べられるのが嫌だった訳でなく、
自分が死ぬ運命だったから、泣きながら心に無いことを言ったはず…
今号の昔の碧の「いつも比べられて」のセリフは、言ってなかったはず。
あれれ?って感じです。

晶は自分を由に重ねてるからという意見があったけど、
私は今まで、性格は違うけどまゆ=由だと思ってました。
一途に執着しているところが。
「どんなことをしても無条件に愛してくれる」というのは、
碧に対して由がそうだと思ってました。

なんで、二人は離れなきゃならないんだろうか?
その点からしても、やはり今後の展開のために、
無理矢理もっていってる気がする。

420 :花と名無しさん:02/03/25 00:23 ID:???
>413
日本の近所の人や同級生は「李玉玲=岡田晶」にならないと思う。
玉玲は即位式まであまり表に(マスコミに)素顔を出してないし、
即位式の写真はとっても派手なお化粧と清朝の衣装着てるからわからないと思う。
碧がタイの王子として中国に来た時、化粧をしている、していない「李玉玲」の
区別がついていない、というエピソードがあったし。

421 :花と名無しさん:02/03/25 00:24 ID:???
>今号の昔の碧の「いつも比べられて」のセリフは、言ってなかったはず。

いってた気が・・・
「由は何でもできるけど、俺は」みたいな卑屈なカンジがあったよな・・・

422 :花と名無しさん:02/03/25 00:31 ID:???
>>421
コミックス読み返してみて。言ってないと思います。
少なくとも、由には直接言ってないハズ。

「由は何でもできるけど、俺は」みたいな卑屈なカンジ、は確かにあったけど、
「比べられるのが嫌だ」という表現はしてなかった。
ギョクレイに殺される前はあったような気がするけど、
それは、晶(ギョクレイ)を助けられない自分が歯がゆかったからだと思うし。
いずれにせよ、それほど重要な感情には思えなかった。
というか、そんな碧のコンプレックスは、由の無償の愛の前では意味なく思えた。

423 :花と名無しさん:02/03/25 00:34 ID:???
どちろにしろ、昔碧が由を拒否してたのは、
由を思ってのことだったのに、
当の由には違う風に解釈されてて、
碧が哀れだ…

424 :花と名無しさん:02/03/25 00:45 ID:???
晶が由に「碧は癌だったの、だから、もしも自分(碧)が死んでも
あなたが一人で哀しまないようにわざとあなたを遠ざけようとしたのよ。
それは碧はあなたのことが好きだからなのよ」と説明すればヨロシ。
今月号の晶はセリフの量のわりには由に対して説明不足だ。

425 :花と名無しさん:02/03/25 00:46 ID:???
>420
あ、そうか、それもそうだね。
ミラーと晶のフォーカス写真が載ったのは海外の雑誌だから
あまり日本人の目には触れないやね。

426 :花と名無しさん:02/03/25 00:47 ID:???
つか、一度ギョクレイに篭絡されてるんだから
由が晶と寝たからってそれを責める資格は
奴にはもうないと思うんだな。
誤解と一時の気の迷いでした、テヘ。では済まない。
そのせいで由はあやうく殺されそうになったんだから。

427 :花と名無しさん:02/03/25 00:48 ID:???
で、晶は碧が由を拒絶してた理由を知りつつ言わない、と。

428 :花と名無しさん:02/03/25 00:52 ID:???
あのぅ。ひとつ初歩的なこと聞いてもいいですか?
アメリカのどっかの山奥で大事に大事にアメリカ軍(?)に保管されてるという
由のボディというのはそれはあのYUIとはまた別なんですか?
今月さめざめと泣いてる由の、あの体は、どうやって出来たんですか?
島で玉鈴に殺された(はずの)由と今の由は同じ人ですよね?でもボディは違うの?

429 :>424:02/03/25 00:55 ID:???
それを言ったら由が碧の元へ逝ってしまうので言いません。

430 :花と名無しさん:02/03/25 00:57 ID:???
>427
そこが晶の姑息なところ。と思えてしまうアンチ晶派(w
今月の81ページの「あなたはタイにすぐにでも〜近づきすぎると逆に憎まれるのよ」は
なんかすごーく女のやな面を見たような気がした。

431 :花と名無しさん:02/03/25 00:59 ID:???
>>426
確かに…(w
でも前後の意見と話がかみ合ってない・・
まーいいけど(w

432 :花と名無しさん:02/03/25 01:04 ID:???
っつーか作者が連載開始時の設定の意図とか
昔描いた場面とか登場人物の性格とか
きれいさっぱり忘れているのではないかという危機感…

433 :ふむ:02/03/25 01:05 ID:???
「近づきすぎると逆に憎まれるのよ」
そうやって由を洗脳していくわけですな。やるな晶。

434 :花と名無しさん:02/03/25 02:24 ID:???
晶も好きな人を手にいれるため、なんでもやっちゃうのだ!
でもまゆと違って姑息な感じ。表面ではキレイな女を演じて
晶は「由は私のものよ〜!碧なんかに渡さないわっ」とか
声に出さず心で呟いてそうだからか。

ところで晶も由も、碧がなんでああなったか気付いてないの?
晶はともかく、由……お前なら碧に晶を寝取られて黙ってられんのか。
でも由なら「碧だからいいや」とか言いそうか。
でも426の意見にも同意。

435 :花と名無しさん:02/03/25 09:43 ID:???
>>432
そ、それをいったらアカンがな!

つーか、たぶんそうだと思われ。
アメリカのソープドラマのように
そのときその時で成り行きが変わっていってるのでしょう。
商業誌だし・・・

436 :趣旨が読めてなかった名無しさん:02/03/25 16:47 ID:???
>>431
それでも好きだと言ってくれ…。
(羞恥死寸前)

437 :花と名無しさん:02/03/25 16:51 ID:???
ところで、月の石が人類にとってのパンドラの箱だっていうけど、
あの説明聞くだけだと、私はふぅーん、それならそれでもいいじゃん。
私の本体が別の星の人として70億年前にいたとしても、もうその星そのものが
地球にぶつかってなくなったんでしょ?そんならそれでいいやん。
ドナーたちはかわいそうだけど。
なんかあの話で地球上の人達がそんなパニックになるんだかどうだか、私には
とても疑問なんですけど。もしも月が地球にぶつかるって事になったら
そりゃパニクるだろうが、でもどうしようもないことなわけだし。
人類の進化が否定されようと、地球がどっかの星のコピーだろうと、別にいいんじゃないの?
まずいの?アイデンティティーの崩壊?でもさ、「私」が誰であろうと、
とりあえずそういう話を聞いてパニクるって事は、それは「地球に住んでる私」だからで、
どっか別の星の誰かとは、もうその時点で違う。たとえDNAが一緒でも。
クローンっていうのはそういうもんだ。クローン牛のドリーもクローン猫も、
姿形は本体にそっくりでも、感情や性格は一緒にはならない。何故そこまで
オオゴトにしたがるのだ。

438 :花と名無しさん:02/03/25 21:10 ID:???
晶って昔、碧を助けに行こうとした由を止めようとしたことあったよね。
「どうせ碧は助けても死ぬ運命なんだから、由に自分と一緒に逃げて欲しい。」と願って。
そーいう打算的で自己中心なところ、あった。
(でも今の偽善的な晶より、昔の晶の方が好きだけどね。)
晶が婚約者を殺してしまった?時は、由にどんな私でも好きでいて、側にいて、と願ってた。

晶が、由を自分の側においておきたいから、今号あんな発言したとは思えないけど、
由と碧には、自分たちのようにならずに一人立ちして欲しいとは願ってるみたいね。
それは、もしかしたら、晶自身気づいていない、由に対する独占欲が裏にあるのでは…
と考えられなくもないかも。

439 :花と名無しさん:02/03/25 21:12 ID:???
一応訂正:婚約者→求婚者

440 :花と名無しさん:02/03/25 21:47 ID:zIn4iXOw
碧はじつは女性因子をもっていましたってオチなら
由はソッコー碧のもとにもどるとおもうが
そうなると「月の子」になっちゃうんで、それはありえないと。

441 :花と名無しさん:02/03/25 22:15 ID:???
>>437
でもさー、クローンとして作られたんだって分かったら
なんか気分悪いよね。(藁
作った奴ら(異星人?)は何かに利用しようとして
コピーしたんだろうと思うし。恐いよ。

442 :花と名無しさん:02/03/25 22:22 ID:QuyUKdFY
>私の本体が別の星の人として70億年前にいたとしても、もうその星そのものが
>地球にぶつかってなくなったんでしょ?
え?そうなの?
私は本体の地球を周っていた月が、クローンであるこの地球に衝突したんだと
思ってたけど。だからまだ本体の地球は健在なんじゃ?

443 :本体が:02/03/25 22:44 ID:???
病気になったらUFOが来て地球人がさらわれて行くのだな。<何かに利用
なんつって。

444 :花と名無しさん:02/03/25 22:53 ID:???
>441
でも今現在のこの地球全部がクローンだってことなら別にそれが「普通」なわけだから
気持ち悪いとかは思わないな。
でも「総てをささげたのに 何の生命も育たないこの不毛の大地に私の生命をふき込んでいつくしんできたのに
   その生命は増長しふくれあがり」
   ****************************
という事は本体の地球よりも若干は違うってことじゃないの?
少なくとも平安時代までは一緒だったかもしれないけど。

445 :花と名無しさん:02/03/25 22:55 ID:???
>442 
そのへんよくわかんないんだけど、その「太陽系の外から飛来した巨大な火星ほどもある」
この地球に衝突した「月の石を含む天体」っていうのが本体の地球かな、と思ったんだけど。
でなきゃそこに壁画があるのはおかしくない?
でも、そうだな、どっか違う星の衛星だったとか言ってるな。
うーん、じゃあ天体衝突→月が出来た説ってのはバツなの?
しかしそんなに簡単に軌道をはずれるもんだろうか。軌道をはずれたアンタ(月)が悪いって
いう地球の言い分もあるんじゃないの(藁
てかさ、そもそも世界の要人=生贄を集めてどうしたいわけなんだ。一体。
地球をぶっつぶしたいだけ?でも地球をつぶしても月は元の軌道には乗れないんじゃあ・・

446 :脳味噌がついていかない。:02/03/25 22:59 ID:???
もうアタシ、わかんない・・・
ドナーと由と晶とまゆのどろどろ関係だけじゃなくて、その月がどーした
地球がどーしたってのもキチンとカタつけてくれるんでしょうねぇ?

447 :花と名無しさん:02/03/26 00:05 ID:???
久し振りに1巻を読み返した。
碧の睫毛がばさばさだった…。
作者の愛着度合い=睫毛の量?


ミドリノマツゲフッカツキボン…(コソーリ

448 :花と名無しさん:02/03/26 00:08 ID:Aom1NVAc
短編が読みたい・・・

449 :花と名無しさん:02/03/26 00:31 ID:???
>445
世界の要人を集めるのは月の石を集めさせる為じゃなかった?
イギリスと中国とフランスとロシアとタイと日本だっけ?
月の石集めると何かが起こるんじゃないのかな。
しかしドナー達って日本育ちが多いけど本体は外国人なんだよなあ。
日本は皇族のドナーがいてもおかしくなさそうなんだけど右翼が怖くて
出せなかったのか。

450 :花と名無しさん:02/03/26 00:45 ID:???
>>449
日本の皇族じゃ、政治的権力は担ってないからなあ
『象徴』だしね。

あと、アメリカにもあったよね?>月の石
楓がいるということは、韓国にもあるのか?

451 :花と名無しさん:02/03/26 01:37 ID:???
本体とドナーって基本的に見た目は似てるんだよね?
でも守は何故あんなに違うの?目を細めなくなっただけで
あんなになるの?まぁいいけど。

452 :花と名無しさん:02/03/26 01:41 ID:???
>449
うん、だから要人を集めて石を集めるよね。それでどうなんの?
6つの石を集めたところであの月にあったでかい壁画全部にはならない気がするんだけど。
それともどっかの国はやたらデカい壁画部分を持っているのか?
それにドナーが要人になっちゃったら、石集めても天人の思い通りには
いかなくなるんでないかい。天人ていうのはつまり本物の地球の人?それとも月の人?
あーもうさっぱりわからん。ちょっと1巻からもう一回ゆっくりじっくり
読み返してみよう。(多分読んでもわからないと思うがのう・・)

453 :花と名無しさん:02/03/26 09:26 ID:???
いやあなんだかもうわからんけど
きっと最後は人類の新たな進化が始まって
でもそれは実は由と晶の夢だったり夢じゃなかったりするんでしょう。
あるいは晶の子供が生まれてそれが新たな人類に…

なーんつって適当に「星を継ぐもの」とか適当なSF持ってきて
くっつけて予想してたらどれかしら当たるだろうし
当てたところで特に意味ないからどんなラストになってもいいけど、
きれいにきっちりまとまってホスィ。

454 :花と名無しさん:02/03/26 10:00 ID:/.6O9RyU
あーもうメンドクサイから夢オチにしちゃえ!
・・・で済めばこんなラクなことはないのじゃが

455 :ななし:02/03/26 10:21 ID:???
最近、実はアメリカは月には行ってなかった。NASAのでっちあげだ、
あの星条旗の映像とかは、偽物とか言われているけど、もし本当に偽物の映像だったら
輝夜姫の話はどうなるんだ。と思った。まあ、しょせん物語だからって言って終わりそうだけど。
 月に行ってなかったら、壁画もって来れないし…。

456 :花と名無しさん:02/03/26 11:19 ID:???
はあ。こんなことなら最初からもう一人ぐらい由のような
晶好みの男を出しとけばよかったのに。
そいつが、かずあまたのドナー達から晶をかっさらう。と。

457 :花と名無しさん:02/03/26 13:22 ID:???
30年近く前に月に到着してたら、現在は月に人が
住んでてもおかしくないよね(w
あの映像はNASAのでっちあげで間違いなし。

私は輝夜姫、三分の一以上立ち読みだから、惑星だか
クローンだかっていう話はまったくワカンナイ。
難しいことになってるんだね。今度本屋逝って復習汁……

458 :花と名無しさん:02/03/26 13:36 ID:T/uOrJ5E
>451
顔より気になるのは彼のからだ。
守の本体は地雷で下半身が吹き飛んでドナーが必要になったといってたけど、
下半身をそのまま移植したの?
年も体格も違うのに、よくあんなに足長になったな・・・

459 :花と名無しさん:02/03/26 14:18 ID:???
>457
NASAのあれがでっちあげでなくても、たったの30年で人間が月で生活出来るとも
思えないけど。あっちで生活してたらもう地球に戻ってこれないじゃん。筋肉が退化しちゃって。
地球に戻るつもりのない、つまり宇宙ステーションとかじゃなくて「月に住む」=移住ってのはまだまだムリかと。
ま、星条旗がたなびいてたり、いろいろと確かに不審な点はあるけどさ。
でもあれも太陽風だという説もあるし。

460 :花と名無しさん:02/03/26 14:28 ID:???
>>457
今のところ月移住計画を強く推進する意味がないからね、政治的に。
アポロ計画当時、米ソの熾烈な冷戦があったから
あれだけ短期間でアポロ計画が進んだ、とも言えるのじゃ。
捏造疑惑なんつーものが出てくるのもそういう背景があったからこそ。
世界は今、月移住計画にお金かける情勢じゃないのれす。
単独の国家で開発できる範疇も超えてるしなあ。
一応宇宙ステーション計画は進んでるようですが。

461 :あってる?:02/03/26 17:02 ID:???
別の星の衛星で(壁画【羽衣】パワーで?)宇宙を飛び回っていた(天にいた)惑星(天人とかぐや姫ふくむ)が
何もなかった地球に衝突。
惑星は砕けそのとき壁画【羽衣】を落とす。(inかぶち島)
砕けた惑星の一部(=かぐや姫)が月になる(壁画【羽衣】つき)

天人とかぐや姫は地球を地球をぶつかった月だった惑星のコピーにした。
かぶち島で天からの迎えを待っていた。
(ドナーが仕組まれていたのは天からむかえがこなかったときのための保険?)

しかしかぐや姫がの下界の男(外人?)と交じっちゃったんで迎えはこない(涙)
「でも由がいる!」

かぐや姫であるしるしは晶に押された。

月は今まで地球から離れようとしていたが(壁画【羽衣】がとられて身動きが取れないはずなのに?)
今なぜか地球にぶつかろうとしている。

462 :花と名無しさん:02/03/26 17:25 ID:???
でも地球が何もなかった頃にぶつかったんだったらカブチ島にはならないんじゃ。
カブチ島とゆーのは地球に水が出来生命が生まれてから出来た島じゃん?
たまたま、壁画がおっこった場所が島になったのかもしれないが。強引だぞよ。
それともかぐや姫の勘違いかも、生命もなにもないところから地球をいつくしんできた、っつーの。

463 :花と名無しさん:02/03/26 17:56 ID:???
すんません。
難しい話をしているところ申し訳ないんですが、
高力士タンはどこへ消えてしまったんですか?
コミックス派の私としては、19巻に丸々高力士が出てこないのが
気になってしょうがないんですが・・・

464 :花と名無しさん:02/03/26 19:04 ID:.wFS0/po
NASAの映像…。
きっと月へは本当に降り立ったんだと思う。
そしてビデオにも撮ったんだと思う。
だけど撮ったものを見てみたら真っ暗で何も写っていなかったから、
月に足をつけたという証拠にならなくて、あのVTRを作ったんじゃ
ないだらうか…。

>>463
確かに高力士はどこへ?ですね。
あれだけ晶命だったのに。

465 :花と名無しさん:02/03/26 19:12 ID:???
高力士は晶命なところがまゆとカブるから
出しにくいんだったりして。

466 :高力士は:02/03/26 20:16 ID:???
由と晶にわって入りそうで邪魔だから出さないんだったりして。

467 : :02/03/26 20:22 ID:???
漫画大賞の候補になっていると聞いたので
「秘密」の載ってる「WILD CATS」買って読んだ。
こんなのが候補?と思ってこのスレをはじめから読んで検索したら
続編がジェットコミックスで出ていると初めて知ったよ。
明日また本屋に行かなくちゃ。
とりあえず「WILD CATS」も面白かったのでよかった。

468 :花と名無しさん:02/03/26 20:33 ID:???
実は
まゆをレイプしたのは高力士だったら大穴。
まゆと高力士>グルになって由をおとしいれるため
晶から引き離すためだとしたら
そのくらいやりかねない二人

469 :花と名無しさん:02/03/26 20:55 ID:???
でも肝心の晶は由と一緒にいたからねえ。

470 :花と名無しさん:02/03/26 22:02 ID:WPta81Rs
高力士って
リタの男版だよね

471 :花と名無しさん:02/03/26 22:08 ID:???
>リタの男版だよね
そんなぁ〜〜(泣
リタは偏執狂、高力士はヒーローだよ(w

冗談はともかく、リタとはちょっと違うと思うけどな・・・
美学を感じるぞ、彼には。

472 :花と名無しさん:02/03/26 22:16 ID:???
そのうち彼もあの人は今!?になるのか・・・?<高力士

今月号の「私とまゆのようにはならないで」という台詞がまた嫌だ。
由と碧がそうなったら困るのは晶だからね、とつい穿った見方をするアンチ晶派。
でもここのところの晶の台詞には、
結局由を碧の元に行かせまいというエゴしか見えない。

473 :花と名無しさん:02/03/26 22:21 ID:???
晶、ほんと人気ないよね。
主人公にしては珍しい・・・。

というか、
あんたのまゆに対する想いはどこへいってしまったのかと
小一時間・・・(以下略
すっかり由、由、だもんなー。

474 :花と名無しさん:02/03/26 22:31 ID:???
高力士ねー・・・
私はてっきり今回の主犯だとばかり。YUIを使ってまゆレイプさせた張本人。
由にも(玉玲殺してるし親を人質に取られて脅されたし)晶にも(子供なんか
産まないわーとか言い放たれたし)恨み(?)がある。
婚儀が行われるとか行われないとか、そういう情報をうやむやに
して噂を流すのも容易な立場だし。
「由がまゆをレイプ!?嫌ー!もう由なんか嫌いよー!日本にも戻らないわ!」
っていう展開キボンだったのかな、と。
4巻に出てきた車持の皇子っぽいじゃん、高力士。
尽くしたのにあっさり捨てられて。その復讐かと。

最初は好きだったのになー。今はしつっこいキモいおっさんにしか見えない。

475 :花と名無しさん:02/03/26 22:39 ID:???
>474
ミートゥー
高力士悲しいくらい影うすい
ミラーに力いれすぎ作者

476 :花と名無しさん:02/03/26 22:43 ID:???
ああ、あのYUIに声かけてた人が高力士かもしれない、と。
私はてっきり天人とばかり。でもあんな所に天人が来れるわけがないし
(由のような特種能力?があれば別だけど)高力士の可能性もあるわけだ。

477 :花と名無しさん:02/03/26 22:47 ID:???
そういえば、昨年くらいにNHKで放映された
DIVE DEEP〜深く潜れ(主演:鈴木あみ)
というドラマみなさんご存じですか?
実はあれは輝夜姫のパクリ?だと思ってる人が、ここにひとり。

セラピーと称して島に行くトコロ、生まれ変わりがキーワードとか
親友以上恋人未満の女の子同士の葛藤とか、
何かと似ているところが多いドラマ
役的に鈴木あみが晶で小西真奈美がまゆって感じ。

好評レンタル中なので清水先生もゼヒ見てみてください。

478 :花と名無しさん:02/03/26 22:54 ID:???
>477
ソウルメイトうんぬんってヤツね。
それ知ってるけど確か八犬伝が原作だよ。

そっちかって言うと鈴木あみさんがまゆって感じじゃない?

479 :花と名無しさん:02/03/26 23:02 ID:eYHAUWu.
「世界の要人」に幅がありすぎな気も。
ノーベル賞もらった学者(?)の子供って?
どんなに金持ちでもバスケット選手って要人?
アメリカ上院議員の息子って世界の要人????

あとさー、ミラーって俳優業には何の未練もないんだろうか。

480 :花と名無しさん:02/03/26 23:05 ID:SE1mjUTA
晶と由を応援してる私って少数派なんだなぁ シミジミ

481 :花と名無しさん:02/03/26 23:06 ID:???
ミラーは、途中から王子様のドナーという設定にしたのだと思うな。
理由:作者のお気に入りだから。

482 : :02/03/26 23:08 ID:???
月が地球から離れていっているというのは本当のこと?

483 :花と名無しさん:02/03/26 23:08 ID:???
高力士は晶を恨んでるとは思えない。
犯人探しの時に嘘ついてたとは思えないな。

484 :花と名無しさん:02/03/26 23:13 ID:???
>>480
少数派でも、いいじゃん。
原作が自分好みに進んでるのって、うらやましいよ。
私は、もう、最近つまんない。やっぱ読むの止めるべきか…

485 :花と名無しさん:02/03/26 23:13 ID:???
>478
それです。ああ知ってる方がいらっしゃった。
スレ違いと言われそうですが・・・

あみちゃんもあぼもかわいかった。
ラストは切なかったけど
あのようにキレイに終わってほしい輝夜姫

486 :花と名無しさん:02/03/26 23:19 ID:???
女のエゴむきだしの晶の方が魅力を感じるんですが…。

だけど由には碧マンセー止めて欲しくない。
それがなくなったら由って完璧すぎてつまらんよー。

487 :花と名無しさん:02/03/26 23:20 ID:???
>>479
笑った。
確かにびみょお〜〜〜な要人が多いよね。
だって既出かもしれんけど
サットンに至ってはスポーツ選手じゃん。
血統というより環境や才能によって左右されるから
皇族や政治家と違って設定にムリあるよねえ。

長島しげおが一茂のためにドナーバンクを利用すると考えれば
親子2代でスポーツ選手というのも有りかもしれないけど
それにしても賭けだね

488 :480:02/03/26 23:29 ID:SE1mjUTA
>>484
もう話がさっぱり分からないので、それだけが楽しみですよ。

読むのやめちゃいやん。

489 :花と名無しさん:02/03/26 23:38 ID:???
私なんか、分からない上に、つまらないよ〜。
はは・・・

490 :花と名無しさん:02/03/26 23:44 ID:gDKlb1iE
あやしいと言えば、まゆを女官にしたサングラスした女の人。
まゆが日本語話してるのを見て過敏に反応するし、
 「彼女(晶)が「玉鈴」ではなく あなたのいうように「日本人」
  であるという証拠を見つけるのよ (中略)そうすれば彼女は自由
  あなただけのものよ」  なーんて言ってる・・・。(12・14巻参照)
これがあやしくないというのか!?でも作者に忘れられてそうだな・・・。

491 :花と名無しさん:02/03/27 00:17 ID:???
>490
私もあのサングラスの女はどこにいったんだと思ってました。彼女も「あの人は今」?
でも突然出てきたし、顔も手抜きな絵だったから、どってことないただの
話の進行の為に出てきただけかしら。

要人の定義については、まぁ、ほら、アメリカ人てなんでもセレブセレブ言うじゃん。
だからスポーツ選手も俳優も歌手も政治家の息子もマフィアも皆セレブで要人なのよ(藁

492 :花と名無しさん:02/03/27 00:27 ID:7PPoyxTY
ずっとおもってたけど、どんべらみーってなんでドナー作ったの?
出世して金持ちになったんじゃ

493 :花と名無しさん:02/03/27 00:38 ID:???
>492
鋭すぎるツッコミ・・・そうだよね、最初はビンボーだったんだよね?
てことはドナーなんか作れないよね・・
あ、有名になってから作ったんじゃない?どんべらみーって結構トシいってるから
20歳くらいでバスケで有名になって金持ちになって、それから作ったとか。
サットンていくつだったっけ?16くらいなら辻褄あうんじゃ?

494 : :02/03/27 00:46 ID:???
>493
でもそうするとドナーの作り方が他の人たちと違うことになるんだよね。
晶たちは体外受精卵を分けて強制的に双子を作ったけど
ドンベラミーだけはドリー方式の体細胞クローンなのかしら、と今まで無理やり
自分を納得させておりました。

495 :花と名無しさん:02/03/27 00:49 ID:???
>>473
>あんたのまゆに対する想いはどこへいってしまったのかと

今月号の「愛しているのか憎んでいるのかわからなくなってしまった」で
片付けられてしまったと思われ。愛と憎しみは紙一重。可愛さあまって憎さ百倍。

最後、晶もまゆも死んでほしい。由と碧は生き残る。
晶も妊娠してたとかいう話にして(本物の由の子)、
晶の子とまゆの子を由と碧で蝶よ花よと育てるのさ。おわり。

496 :花と名無しさん:02/03/27 00:52 ID:???
>494
他の本体がドナー作った時からドンベラがドナーを作ろうと思った時までの
数年でクローン技術が画期的な進歩を遂げたのよ、きっと。
そんで本体の髪の毛一本でもあればクローンが作れるようなドラえもんワールドに
なっているのよ。

497 :496:02/03/27 00:54 ID:???
・・数年も経ってないのか。スマソ。むしろ晶たちのが若いかもしれないんだな、サットンより。
ま、ドンベラはドリー方式だったんだよ、きっと。うん・・・(苦)

498 :花と名無しさん:02/03/27 00:55 ID:92w.gA26
本誌のあらすじの「時は21世紀」という書き出しがミョーに気になる21世紀の今日この頃である。

499 :花と名無しさん:02/03/27 01:00 ID:???
なにげに玉鈴の回り女官達はレズ気があるのが多かった。

500 :花と名無しさん:02/03/27 01:00 ID:???
>>495
どうせなら、晶と由は死んで
晶の卵子と由の精子合体させて碧が腸の一部を子宮代わりにして受胎、
「ぼくらの子だあ」腸よ…いやいや蝶よ花よ、ってのはどうでしょう。
男でも腸の一部を子宮代わりにして妊娠できるっつう研究が
あるっておととしくらいに新聞で読んだんだけど
どうでしょう清水ワールドにこのネタは。無理か…

501 :花と名無しさん:02/03/27 01:02 ID:???
>500
素晴らし過ぎて目眩がしたよ

502 :花と名無しさん:02/03/27 01:03 ID:???
>>499
てゆーか世の中みんなゲイなんじゃ?ってくらい皆節操がない。

>>500
なんか・・ちょっとグロい気が(w

503 :花と名無しさん:02/03/27 01:23 ID:???
クローンの成長といえば、
由クローンのYUIはどうなってんの?
人間じゃないから早いの?

504 :花と名無しさん:02/03/27 01:45 ID:???
晶っていつも肝心な時にまゆの側にいてやんないのね。

てーか、今月号の晶はあきらかに「してやったり」でしょう。
お邪魔虫のいない間に由の心をがっちり掴むのよ〜!

505 :花と名無しさん:02/03/27 08:22 ID:VohI.g72
>>492
あまり意味のない設定だけど、ドン・ベラミーは化学会社の社長か何かだったはず。
もともといいうちの子供で、黒人が出世すると同属からも妬まれるらしいし、
人種差別もあるだろうからテロや誘拐に警戒してたのかも。

506 :花と名無しさん:02/03/27 09:02 ID:UbR2uFAE
こうりきし
確かにむちゃくちゃ異常にご主人様にホレこんで
ご主人様の意向を無視して暴走しかねない点ではリタしてるねー
でも、こうりきし、実践ではドナーたちにボロボロに負けてるから
ウドの大木っぽいかも(ボデーガードとしては問題あるぜ)

507 :内部に:02/03/27 09:15 ID:???
手引きした奴がいるってのは高力士だと思っている。
写真まいたりしてる人・・。

508 :花と名無しさん:02/03/27 09:25 ID:WLxNqTGg
あー。YUI作ったコウ率いる米軍が高力士にもちかけた
っていうのはアリか。

でも高力士が由と同じ遺伝子をもつ子を玉鈴に生ませたがらない(=強姦させたがらない)
と思うが。

509 :花と名無しさん:02/03/27 13:17 ID:???
>505
ベラミーがそんな設定だったとは全然記憶にありませんでした・・・
じゃあタイガー・ウッズみたいなものね。なるほど。

510 :花と名無しさん:02/03/27 15:32 ID:???
>508
高力士は別に晶をレイプさせるのが目的ではなくあくまで
まゆをレイプさせるためにYUIを手引きしたのでは?
まゆが由にレイプされたー!?で晶にショックを与えるためだと。
いつのまにか高力士玉芳がまゆだってわかってたんだか。

511 :花と名無しさん:02/03/27 17:07 ID:???
でも回想シーンで「まさか晶いがいの女がここにいるとは。傷つけたいのは晶だ。晶でないと意味がない」
とか影の人物が言ってなかった?高力士ならそうは言わないと思うんだけど。
「次はちゃんと晶を犯し月の石を奪うんだ」っつってるし。
まゆが由(をYUIと間違えて)に「一番はじめに約束したわ。月の石を渡したら
何もしないで出ていくって」って言ってるけど、一回犯されたあとに、そういう
約束したんじゃないの?「何もしないで」の「何も」に傍点あるけど、なんか意味あるのか?
もう「何か」された後だったんじゃないのかな。
それとも、最初のアレは除いてその後数回YUIにされるがままだったって事?
なんかあの辺り(19巻最後のほう)ちょっとよくわかんないんだけど。


てか実は全部よくわかんないんだけど・・・・・・・・・・・・・・・。

512 :花と名無しさん:02/03/27 17:38 ID:???
あのYUIってやつ、早くはっきりストーリーの中に
出てくるといいんだけど。
由も何考えてるかわかんないけど、YUIは輪をかけてわからん。
はたして感情はあるのか?

>「次はちゃんと晶を犯し月の石を奪うんだ」
ところでなんでレープせにゃならんのだ?

513 :  :02/03/27 18:29 ID:.BYAjjx.
私は思う。
かぐや姫のしるしをもつ晶に由と同じ遺伝子を持つYUIの子供を産ませるのが目的。
かぐや姫がもう一度天人と交われば、天人達は月に帰れるということなんではないのか?
だから晶じゃなければ意味がないのでは。

514 :花と名無しさん:02/03/27 20:34 ID:???
>513
確かにYUIと晶の子供生ませるってんでもなんとなく合点がいく気はするけど、
だとしたら「傷つけたいのは晶だ」の意味は?
あとさーかぐや姫のシルシっていってもあんなの焼印押しただけなのに、
そんな簡単な事でいいのか、かぐや姫さんよ〜・・

515 :花と名無しさん:02/03/27 21:08 ID:???
>>514
確かに印つけたぐらいでかぐや姫になれるのなら、晶がそのまんま月に
戻れてしまいそうだ。

516 :花と名無しさん:02/03/27 21:19 ID:???
ここって晶に好意的な読者は存在しないか口をつぐんでいるスレ?

517 :花と名無しさん:02/03/27 21:54 ID:???
そんなことないんじゃない?>516
晶に好意的な読者も書いてたよ。ただ少ないか、もしかしたら
好意的意見を書きにくいのかもしれない。だとしたらスマソ。

518 :花と名無しさん:02/03/27 21:59 ID:???
ベラミー(というかサットン)
「俺たち」「血筋がいい」が「育ちが悪い」
って言ってなかった?

ベラミーって何者なのー?;

それにしても、まゆの妊娠発覚状況が気になる。
自分で「尿検査」したのー?(下劣)

519 : :02/03/27 22:07 ID:???
以前晶好きって書いた者です。
実は嘘でした。すみません。

520 :花と名無しさん:02/03/27 22:25 ID:???
「秘密2001」読んだ。
ナイフぐるりシーンなどの大友克洋の影響の話題はガイシュツ?
それと、リード大統領と貝原はご親戚かと思ってしまいました。
伏線かと思ってたら何も関係なかったのね。
話自体は、猟奇殺人物やストーカー物のノンフィクションをたくさん読んでいると
あまり意外性はなくて、鈴木のオチも散漫な感じがした。
1999でもケヴィンの役を大統領の側近の女性にでもするほうが
物語の締まりがいいと思っていたんだけど。
面白いんだけど、漫画大賞候補と聞くと少し足りないという感じ。

昼にお弁当食べながら読んでいたら8本足だらけの1ページに出くわして
あわてて漫画閉じて、食べ終わってから読んだ。夢に見そうだ…。
晩ご飯の鯖の味噌煮を食べるのもすげー勇気が要った。

521 :花と名無しさん:02/03/27 22:31 ID:???
島の施設にいた頃の記憶って全員忘れてたのかな?
いくらなんでも「サットン」とか「ミラー」とか
外人の顔や名前なんか忘れないだろうに。

522 :花と名無しさん:02/03/27 22:41 ID:???
>521
覚えてたんじゃないの?
晶だけは島を出る前の記憶がすっぽり抜けてるみたいだけど
碧は昔のことよく覚えてて回想してるし。由が回想してるのもあったなー。
そういや、冒頭にサトシが人を刺して「由、晶、お前らどこにいるんだよ!」
というシーンもあったような気がします。
刺された作家の息子はどうなったんだろう。
はるか昔の記憶なので定かではありませんが。

523 :花と名無しさん:02/03/27 22:46 ID:???
ねぇ、今あの人達、ナニ語で喋ってるの?
晶とまゆは中国語の勉強したとして、春蘭とドナーとかも中国語で
会話してるのかな?とどうでもいいことなんだけどふと思ってしまった。

あと島のみんなは日本語だったの?ミラーはとりあえず米語を喋っているようだけど
フランス語やドイツ語やクイーンズイングリッシュはできなくても日本語はOKなのだろうか。

524 :花と名無しさん:02/03/27 22:49 ID:???
>そういや、冒頭にサトシが人を刺して「由、晶、お前らどこにいるんだよ!」
>というシーンもあったような気がします。

あったあった!雨の日にね、人刺して帰ってきてベッドの上で言ってたね泣きながら。
あの刺された人は、きっとサトシがあの島へ行く決心をするためだけに刺されたのよ。

525 :花と名無しさん:02/03/27 22:54 ID:???
そういえば聡ってどうやって島から逃げて一般家庭の養子(?)に
なったんだろう。
かぐや姫の儀式を見ちゃったから逃げたんだよね???
あーもう作者だけじゃなくてこっちも色々忘れてる。(藁

526 :花と名無しさん:02/03/27 23:06 ID:VjD592uo
まゆを襲わせた犯人は天人の昂じゃないの?
「傷つけたいのは晶だ」って台詞は由を盗られた腹いせとドナーの癖に暴走してる晶に対する制裁かと思ってた。
そういえば、結婚後会ったとき気まずい思いを防ぐために婚儀の相手の名前は伏せるっていう設定があったけど、
週刊誌?に暴露されたら意味ないよな・・・

527 :花と名無しさん:02/03/27 23:51 ID:W1AiCHvk
>>516
晶隙だけど、どこが好きかと聞かれたらまずルックスが一番
なので、熱く語れない。(美女が主人公ってのが好き)
嫌う人がいてて「あー、いそう」って思うし。
私としてはミラーにもうちょっと頑張って欲しい。一時メインになってた
のにな。

528 :花と名無しさん:02/03/28 00:40 ID:55QWBk/Q
あはは、ここに書いてある矛盾つっこみレス全部作者にみせたら
まっさおになってどっかに蓄電しちゃいそう!

529 :花と名無しさん:02/03/28 00:55 ID:???
晶と由が好き。まんまと作者の思うつぼな私。
ミラーも好き。守も。高力士も。サットンもある意味カワイイ。
まゆみたいな鬱陶しいのが苦手。
晶はよく我慢できるなと思うくらい。
よっぽど好きじゃないと我慢できないよ。

530 :花と名無しさん:02/03/28 01:00 ID:7xWo/1n6
腸で妊娠するのはなんか痛そうだな。っていうか、そなこと
したらトイレはどうなるの?

531 :花と名無しさん:02/03/28 01:23 ID:???
腸を変異させる手術でもするんでしょうね。
ともかくここで聞いても答えられる人はいないと思うが。

>529
う、うらやましい。
いらいらせずにこの漫画読めるでしょ。
私も期待にドキドキしながら漫画読みたいYo!!

532 :花と名無しさん:02/03/28 01:28 ID:???
私も晶のルックスは好き(でも出来ればもう少し胸は小さい方が・・)。
昔は性格も好きだったんだけどなぁ。

533 :花と名無しさん:02/03/28 01:54 ID:q6623Ai.
おー、サットン意外は529さんと意見が合う!
サットンは島にいる時は好きだったんだけどね…
ああまでギャグキャラになるとは…。

>531
それでもまゆに対してちょっとイライラするのよ。
あれだけ登場人物がいたら、苦手なキャラって出てくるよ。やっぱり。

534 :花と名無しさん:02/03/28 07:54 ID:???
つーか、今の原作の展開じゃ、
由と晶とミラーファン以外は、読まなくなって、
由と晶とミラーファンしか残らなくなるよ…
実際私ももう冷めてきた。ここでのカキコももうしなくなるかも。

535 :花と名無しさん:02/03/28 13:07 ID:uzbKIUEQ
>>534
キャラ萌えしないストーリー重視タイプなので、楽しく
読んでるよ。

536 :花と名無しさん:02/03/28 13:52 ID:???
山のようにある矛盾を作者がどう片付けるか。
それだけを興味に読んでいるよ(w

537 :花と名無しさん:02/03/28 16:06 ID:S2Tq8iaM
ストーリー重視のほうがイラつかない?むしろ。この調子だと。

538 :  :02/03/28 16:17 ID:eBT3FWjI
私もむしろこれがどのようにまとまっていくのかに興味があるね。
伏線なのか、ただ単にその場しのぎで出しただけで忘れてしまったことなのか
今の時点じゃ判断できないし。

539 :花と名無しさん:02/03/28 16:28 ID:???
岡田親子は変態
晶は呪われてる

540 :花と名無しさん :02/03/28 17:17 ID:pNBdg.kQ
>530
昔、OMNIって雑誌で(廃刊・旺文社)載ってたよ、細かい所忘れたけど・・・。
腸の外側に着床、ホルモン投与(順番はちがうかも)。
胎盤についてはどうだったか忘れました。
着床すると育っちゃうものたしい>子宮外妊娠ってことなんすかね?
問題は出産後、子宮は出血しすぎないように働くらしいんだけど、
腸にはそんな能力がないことだって書かれていたような・・・。
うろうろ覚えですま〜んぬ。
なにぶん、十年以上前の雑誌の話だから、今はもっとちがうかも・・・。

541 :540:02/03/28 17:21 ID:pNBdg.kQ
>着床すると育っちゃうものたしい
着床すると育っちゃうものらしい
はづかすー(なっまっているイメージで)

胎盤って卵子から発生するんでしたっけ?
はづかすー

542 :花と名無しさん:02/03/28 18:54 ID:???
前前回の輝夜姫読んでないから分からないんだけど
YUIと由、碧は見分けつくんだっけ?
晶って見分けつくのかな。

最後、晶と一緒に天に還えるのはYUIだったりして。
由がYUIに頼むの。
「俺は碧の元にいかなくちゃいけないから、晶を頼む」
で、晶はYUIを由と思ったまま、天に逝く(w  ←希望

晶は碧と由を「私とまゆのように…」っていってたけど
全然違うんじゃ。由が一方的に碧に依存してるだけ。

多分、碧は来週あたりからマギーのおかげで逞しくなってくる。
しばらく後、由と成長して男らしくなった(?)碧が再開。
碧は由に「おれが由に頼りきってたけど、もう大丈夫だから
晶を幸せにしてやって」という。由はちょっと寂しく思いつつも
「もう碧は一人立ちしてる。おれも…」と晶の元へ…

て感じになるのだろう。長文スマソ

543 :花と名無しさん:02/03/28 19:24 ID:???
でも由って晶を抱いた(と思われる)後でも晶のことを考える時に
「碧が好きな少女」って回想してるじゃん?
(他のドナー達にあの晩どこで何してたって問い詰められたときね)
由ってやっぱ、碧を通して晶のこと見てるんじゃないのかなぁとか
いまだに思いたい私。

544 :花と名無しさん:02/03/28 19:37 ID:???
>543
あなたは私?
なんか書き方まで似てるわ…ドキドキ

545 :花と名無しさん:02/03/28 19:46 ID:O6PEYS8I
晶と由と碧だけドナー本体の体のままなんだよね。
なんか象徴的って言うか都合がよすぎ?
もし碧がラシードに移植されてたらこの三人の関係って変化があったのかな?
晶「あれはあなたの碧じゃないわ。ラシード9世よ」
とか言ったらバリバリに古典的な少女漫画っすね。

ところで何で下げ進行なの?

546 :花と名無しさん:02/03/28 19:54 ID:???
>545
そういやミラー(本体)の存在意義って何だろな。狂言回しか?

547 : :02/03/28 20:05 ID:???
>541
この手の話題ならまかせて。
胎盤は卵子の方からの産物です。

548 :花と名無しさん:02/03/28 20:58 ID:???
>545
碧のルックスがラシード9世になっても、由はニオイで碧だと気付くのだろうか。
でも・・ラシードと由、似合わなーい。
ま、その3人が揃ってドナーの体のまま(由はようわからんが)ってのは
やはり作者の意図でしょうね、それは最初からそう決めてた気がする。
あの3人変わっちゃったらどうにもならんがな。
ここで一つ、疑問。他のドナーは、ドナーでも本体とは見た目が全然違うのに
(ミラーも髪の色が違ったよね)晶だけは何故同じ顔なの?説明あったっけ?
一卵性だったんだっけ?ギョクレイの母がなんか言ってたっけか?
ああもうわからなーい!!!

549 :543:02/03/28 20:59 ID:???
>544
ケコーンする?(w

550 :花と名無しさん:02/03/28 21:37 ID:???
>546
あぁ〜、すまん。そういえばミラーも本体のままだった。
贔屓じゃないとうっかりしてしまう。あんなに目立ってるのに、鬱・・・
>そういやミラー(本体)の存在意義って何だろな。狂言回しか?
そんな感じ。もし輝夜姫をアニメ化するんなら、ナレーションはこいつがするだろう。
ジュリアンも「ドナー」について親切に解説してくれてたな。

551 :花と名無しさん:02/03/28 21:47 ID:???
>>542
ソレ(・∀・)イイ!!
碧タンはマギーに筆おろしされるの方向で!

だけどわたしの予想では、
この先身に降り掛かる困難から自分が由を必要としていると気付く碧タン…
立場逆転→由を巡り晶と葛藤、ひともんちゃく→由、晶選ぶ又は、碧タンが
ガン告知の頃の健気さを取り戻して身を引く→仲良し三人組復活。
しかし例の子供の母親が、薬を奪った少年=ラシード9世と気付き、そこ
が火種となってタイで内乱勃発→碧タン殺される。
重力(碧タン)がなくなって憎い地球(人間社会)を壊し晶と月に行こうと
決める由→マギー等と敵対。
正気をなくした由におされるように石をあつめ戦闘をするドナー達(昂の思うつぼ)
その中晶は地球(まゆ)に対する愛憎にゆれはじめ、父王意外には憎しみが
希薄だったミラーも同調する。
石あつめがすすみ、月に戻れる日が近付くにつれ昂は邪魔な晶等を排除しよう
と暗躍し始め…
それぞれの思惑が交差する中、物語は佳境へ向かう。


             …ナンテナ。長レスの上半端でスマソ。
自分で考えたくせに碧タンには死んで欲しくない。
いっその事『輝夜姫』は同人女まゆの考えた夢オチって事で…逝ッテキマス…

552 :花と名無しさん:02/03/28 21:51 ID:???
>548
ミラーの本体のジュリアンは髪染めていたはず。
もとはミラーと同じ金髪。

なんか由は晶より碧の方が大切だって思ってる人多いね。
わたしもそのクチだけど(w

553 :花と名無しさん:02/03/28 22:35 ID:???
>>552
私も由と碧にはやっぱり今まで通りでいて欲しいなあ、と思う。
やっぱり由と碧の結びつきは回想も含めて丁寧に書かれてたし。

碧派(兼守派)な私は最近脱落気味。
タイ編の終わり方によっては本当に脱落かも。
今のカグヤヒメでも楽しんで読んでいる人がほんと羨ましいよ。。。

554 :花と名無しさん:02/03/28 22:53 ID:???
>>537
単行本派なんで
いらつきはしないけど、中だるみだなーと思う。

555 :544:02/03/28 22:55 ID:???
>549=543
幸せにします

556 :花と名無しさん:02/03/28 22:57 ID:???
いやー、別に由が碧のことをまだ大切に思ってるって
展開になっても、「あ、そうなんだ」って思うだけだけど
清水さんの漫画という視点で考えると、まぁ無いだろなと思う。
晶気に入ってるっぽいし。
由の気持や重点が碧>晶って思ってる分には別に個人の捕らえ方の違いだけど
そう言ってる人たちが、原作が晶>碧って決定的になった時
晶や清水さん由、ストーリー全てに愚痴りそうで嫌なんだよね。
特に晶叩きになりそうで晶好きの私としてはブルー。

557 :花と名無しさん:02/03/28 23:01 ID:???
>>551
542ですが。
筆おろしとまでは言っとらんぞ〜(w

でもマギーにレープされちゃう碧タン(;´Д`)ハァハァ

558 :花と名無しさん:02/03/28 23:17 ID:wKmn/jaA
>>548
本体とドナーは年齢が違うのです。碧も育ったらラシードみたくなります。

559 :花と名無しさん:02/03/28 23:31 ID:???
>558 ああ、そうか・・・でも、守は・・?目を細めるのをやめただけでああなるの?

560 :花と名無しさん:02/03/28 23:46 ID:???
そうそう。碧も大きくなったらラシードみたく、ちょっとは
男らしくなるんだよね。
ラシード結構好みの青年だったんでチョト嬉しい。

561 :花と名無しさん:02/03/28 23:56 ID:???
>559
そうなの。ああなるの。(w

562 :花と名無しさん:02/03/29 00:21 ID:???
碧が大きくなってラシードみたくなる頃、由はどういう風になっているのだろう。

563 :花と名無しさん:02/03/29 01:00 ID:???
>>561
ワロタ
守の変化に関しては、一応ストーリーに絡んで説明されてるけど、
だからって、ソバカスが消えて髪染めて眼開けたら
「こんなんでした〜!じゃ〜ん!」てのはすごいよな・・・
つか、守って金髪じゃなかったっけ?
あれ?日本人だよね、守?
ユーリ・ババーニンも日系ロシア人だよね?
あれ?髪染めてんだよね、黒く?なぜ?
日本人のくせに髪だけ金髪だったの?

564 :花と名無しさん:02/03/29 02:30 ID:???
守って金髪だったんだっけ・・?あの人ツッパリ(死語)ぽかったから
染めてたんじゃないの?知らないけど。
髪の毛っていえば、遠い遠い昔、まだ晶もまゆも学校にいってた頃、
まゆが晶に「また肌の色が白くなった」とか「髪の毛の色も薄くなった」とか
なんか色素抜けてってるっぽいこと言ってたような記憶があるんだけど
その話はどーなったの?関係ないの?
で、あの話は、碧と由が晶の絵を燃やしたあたりから今月号までの間に
マンガの中ではどのくらいの時間が経ってることになるんだ??

565 :花と名無しさん:02/03/29 02:56 ID:yvys2qEc
>564
私もそう思った(昨日読み返して。
髪の色が茶色くなってきてるとかって、あれ以来一切触れられてない。
あれほどこだわっていた16才の誕生日とかも、なんだかもう
どーでもよい(と、いうか本体がその年齢を越えていたりするので)状態に
なってしまっているし…。
ところで高力士はどちらに行かれたの?

566 :花と名無しさん:02/03/29 03:08 ID:LJm1rS0k
犬を連れた狩猟好きの少年と同じ運命をたどったりして。
そして、作者の気まぐれでマギーのように復活したりして。

567 :花と名無しさん:02/03/29 06:28 ID:???
>564
今は漆黒の髪に瞳と逆方向に賛美されてるよ。
多分作者はそんなこと忘れてると思う。
もし伏線だとしたらカグヤ姫のせいで由見たいに何人かわからない外見になるのかな。

568 :花と名無しさん:02/03/29 09:11 ID:LEDNat5.
大変遅レスだが、マギーにレプーされる碧タン、ハァハァ

569 :花と名無しさん:02/03/29 12:08 ID:???
>567
そうだよね、絵もベタべったりだしね。あれは単なるまゆの思い違いだったのね・・(ワラ

570 :花と名無しさん:02/03/29 13:07 ID:4h0acSd.
ユイ・リンドロスのリンドロスってどっからもってきたんだ。
月語か?それともおまえは中南米系にあこがれてたのか由。

571 :ヒナ:02/03/29 13:11 ID:???
これから韓国・アメリカ・日本に月の石取りに行くのかな?

572 :ヒナ:02/03/29 13:55 ID:???
晶って、まゆのわがままから逃れたくてキャンプ参加したんじゃなかったっけ?

573 :ヒナ:02/03/29 14:10 ID:???
564>
守(本体)曰く、
「髪の色は変えた。狙われやすいから」。
っつーことは、もとは金髪?

574 :花と名無しさん:02/03/29 15:48 ID:???
>571-573
春厨、ハケーン(・∀・)!!

575 :花と名無しさん:02/03/29 17:46 ID:???
>573
っていうか、守の親は当初外務省の役人とか言ってたのに今じゃマフィアかぁ。
マフィアって役人になれるのか?

576 :花と名無しさん:02/03/29 18:59 ID:???
一巻の表紙って由と碧じゃん!!
実は主人公はこの二人だったってことでオーケー?

577 :花と名無しさん:02/03/29 20:40 ID:???
春厨!
いろんなとこで見かけるぜ「ヒナ」!
これだからオモシロイ・・・(藁
春休みの宿題は終わったの?それともないの?
新学年のお勉強、予習しておこうね。

578 :ヒナ:02/03/29 20:48 ID:???
577>
あちこち出没してるヒナは、実は清水玲子が一番好きなんだ〜。
「MAGIC」を超える短編を待ってるぞ〜!

579 :花と名無しさん:02/03/29 20:50 ID:???
でもユーリ・ババーニンさんは日本が生活の場じゃないんでしょ?
だったら別に金髪でも狙われやすいとか見つかりやすいとかいう事もないのでは。
それともすっごく目立つプラチナブロンドだったりしたのかしら>守

580 :花と名無しさん:02/03/29 20:53 ID:???
「ヒナ」祭り?(w
うぜーよ。

581 :ヒナ:02/03/29 21:02 ID:???
うざくてごめんなさい。でも春休みなんだもっ

582 :花と名無しさん:02/03/29 23:02 ID:???
ところで、高力士的に大切なのは玉鈴の遺伝子なのか、
あるいは既に晶に玉鈴の面影重ねて崇拝うるうる状態になってるのかどっちだ。
遺伝子(というか李家の血)が大切なのならば
とっとと晶の卵子を回収して誰ぞに代理出産させるか
晶の細胞回収してドリー方式で子供作るかして
晶はさくっと殺しちゃったらいいのに。んで、子供を
「玉鈴様の忘れ形見でございー」って自分好みの後継ぎに育てればいいのにぃ。
どうなんだ高力士。
でも晶を生かしてるところを見ると、やっぱり晶崇拝状態なのか。

583 :花と名無しさん:02/03/29 23:32 ID:???
>582
玉鈴をイメージできる存在が大切なのかな、と思われ。
ある意味、恋??というか・・・。
切ないのう・・・。

584 :ヒナ:02/03/29 23:37 ID:???
ヒナ、恋モノ好き。

585 :花と名無しさん:02/03/29 23:38 ID:???
ラスト予想。
「本当はカブチ島でみんな死んでいた」
んで、それ以後は妄想。もしくは「バニラ・スカイ」
どうだー!!

586 :花と名無しさん:02/03/29 23:42 ID:???
>582
色んな感情が混沌としててハッキリこれだっていえなそう。<高力士の晶心理
忠誠心はもちろん恋愛感情な要素も多分含まれてそうだし、
少なくとも遺伝子のみあればいいというわけでは無い事だけ断言できるかも。
ギョクレイの初婚儀のとき、晶の頭ナデナデして守ってあげるよって
いったのは、由じゃなく高力士だと思ってるので、自分。

587 :花と名無しさん:02/03/30 00:19 ID:???
全ては病弱で寝たきりの少女岡田まゆの妄想だった、てのはベタすぎか(w

588 :花と名無しさん:02/03/30 01:01 ID:???
普段から男らしい容姿に強いコンプレックスを感じ
養親から同性愛を強要されて精神を病んだ晶が現実逃避に走って
「女らしくなった自分が沢山の男に愛される」という妄想をしていた

ってオチではいかがでしょう?
だって晶の都合のよいようにストーリーが進んでるんだもん

589 :  :02/03/30 02:37 ID:0jXwvAVM
由は自分の大切な碧の好きな晶を愛してしまったという呵責に
苛まれているのでは。

晶が月、由も月、まゆは地球。
まゆ(地球)を断ち切らなければ晶(月)はいつか地球に衝突する。
晶をまゆから解き放つ唯一の存在が由。
ラストは・・・わかんね〜〜〜

590 :花と名無しさん:02/03/30 02:46 ID:???
てか大切な碧の好きな晶だから、由は晶を好きになってしまった、ように思ってる。という気もする。
だから良心の呵責じゃなくて、なんというのかな、晶を好きになる事=碧との同一化(精神的な)みたいな。

ただ、あの晩何してたと問い詰められて「覚えてない、覚えててもおまえらに話す気はない」
とか言うあの態度を見てるとやっぱ晶ラブラブなのかなぁとも思うんだけど・・
どうも由はよくわからん。

591 :花と名無しさん:02/03/30 12:53 ID:???
>由は自分の大切な碧の好きな晶を愛してしまったという呵責に
>苛まれている

ありえるんだろうか、コレ。由に常識的な感情はあるのか。
私にとって今のところコレが一番の謎かも。

でもさ、結局「綺麗なだけの月」より「汚いところも美しさも併せ持つ
自分の生まれ育った地球」を主人公は選ぶ、っていうのが理想(定説?)かと
思うのだが。
地球が逃れたいだけの場所だなんて、人間である限りないはずだから。

592 :花と名無しさん:02/03/30 12:55 ID:???

つけたし。この場合、
月=由  地球=まゆ
ね。
晶はその間にあって苦しむ主人公。

593 :ヒナ:02/03/30 16:48 ID:???
581・584!!
偽者だよ!
アッタマきたから、元祖ヒナは消えます。
偽者、勝手にやってれば!!

594 :花と名無しさん:02/03/30 17:28 ID:???
>593
sageてる分、偽物の方がマシだと思ったり…

595 :花と名無しさん:02/03/30 20:06 ID:???
>593
さっさと消えて

596 :花と名無しさん:02/03/30 21:00 ID:???
ヒナ、乙(w

597 :花と名無しさん:02/03/30 21:02 ID:???
ヒナは放置で。

晶って、どこまで正気なんだろ、と最近思う・・・。
大丈夫なのかな。

598 :花と名無しさん:02/03/30 21:09 ID:???
関係した女はすくなくとも2人、すげえヒロインだな>晶

599 :花と名無しさん:02/03/30 21:11 ID:???
今になって初期のを読み返すと鬱になってくる・・・。

600 :花と名無しさん:02/03/30 21:13 ID:???
↑補足:初期の輝夜姫。
過去ログにあったけど、あの頃は由と碧が中心だったような気がする。
表紙とかカバーの絵が割と由と碧だったので。

601 : :02/03/30 21:20 ID:oNcpbY06
青少年の育成に悪影響を及ぼす漫画にならないことを祈る。

602 :花と名無しさん:02/03/30 21:22 ID:???
>598
ふたり?
>601
可決されたの?

603 :花と名無しさん:02/03/30 21:25 ID:UR5kHxl6
一番最初、碧と由が
「ぼくらの世界を変える人間になってもらう」みたいなことを
晶に言ってたと思うんだけど、
あの時点で晶が「輝夜姫」ってことは分かっていなかったわけで。
あれは何だったのですか?

604 :花と名無しさん:02/03/30 21:35 ID:???
>603
それは言わないお約束(w
既出だけど「映画のプロローグ」とでも思ったほうがよし。

605 :花と名無しさん:02/03/30 21:46 ID:???
ていうかもはや「僕らの世界」自体ナゾだし・・・。

606 :花と名無しさん:02/03/30 21:58 ID:???
>602
まゆの母親と文妃。
あきらかにセクースらしきシーンがあった。
あと武術の先生とも妖しかった。
まゆとは微妙だな

607 :花と名無しさん:02/03/30 21:59 ID:???
>602
ショウコさんと名前忘れたけどカビて死んじゃった女官じゃない?

608 :607:02/03/30 22:00 ID:???
スマソ、かぶった>606

609 :花と名無しさん:02/03/30 23:49 ID:???
最初の婚儀シーンで、春蘭に「すみません処女です」と言う
シーン見て、
障子さんとのことは処女喪失にならないんだと知ったハタチの春。
あくまで男相手じゃないと喪失じゃないのね。欝。

610 :花と名無しさん:02/03/30 23:56 ID:???
>>609
処女膜は喪失してないから、とか・・・
んー、処女膜なんてあってなきがごとしだし・・・
男に対しては処女、つうことでしょうかね。

611 :花と名無しさん:02/03/30 23:57 ID:???
かぐや姫の儀式みたいのを見たあと皆で逃げてたけど
碧と由はどうやってアメリカに行けたんだろう??
あれ?アメリカで再会したんだよね?
違ったかな。

612 :  :02/03/31 00:01 ID:???
晶は由で失ったというわけか?→処女

613 : :02/03/31 00:03 ID:???
>612
そのわりには痛そうな様子もなく、楽しそうなシーンだった(w

614 :  :02/03/31 00:36 ID:???
>>613
思わず吹き出してしまった(w
確かにそうだよね。

615 :花と名無しさん:02/03/31 01:19 ID:???
>613
だからやっぱやってない、とかいう話になったりして。

女の人とえっちするのに、どこまでするのかにもよると思うが、
何か使わない限りは、まぁ処女でしょうなぁ。

616 :花と名無しさん:02/03/31 01:21 ID:???
なんで晶は、まゆとYUIが何度か会ってた事について
「あの晩だけではなかった。ガーン!!」みたいな事を思ったの?
それはまゆのことを思ってのショックなのか、「まゆと由が何度も」という自分本位のショックなのか
どっちかとても気になるんだけど。

617 : 花とななそ:02/03/31 01:40 ID:???
>>616
私もあれは疑問だったよ。
ただ、自分が愛している人と同じ顔の男がこの世にもう1人存在して、
その男と他の女がヤッていたと想像すると、嫌かもしれない。
晶のショックはそれもあるのかもね。

618 :花と名無しさん:02/03/31 01:48 ID:???
>617
でもさ、自分らだって同じ顔がいたわけだし・・
普通の人ならそういう嫌悪感もわくだろうけど、自分も含めてまわりに
そんなんがいっぱいいるのに今更じゃない?
やっぱまゆの事を心配してなのかなぁ。しかもその相手が由のクローン(?)だなんて!
みたいなさ。

619 :花と名無しさん:02/03/31 09:18 ID:???
実は晶がいちばん腹黒くて
すべての企みは晶の思惑どおりだったのでは・・・
婚儀の衣装をととのえて、まゆに渡したりして
結局、レイープされる要因を作ったじゃん。
(まあまゆにねだられたんだけどさ)
ただその相手が由クローンだったのは計算外だったのかなあ?

由も一緒にいた晶を、必要以上に庇ったりしてぁゃしぃ

620 :花と名無しさん:02/03/31 10:38 ID:???
>611
由と一緒に逃げた年長の男の子がアメリカに親戚がいたそうだよ。
この人が16歳になったときに変死したので
由はかぐや姫の呪いで生贄の子供は16で死ぬと思ってる。

621 :花と名無しさん:02/03/31 11:03 ID:???
ねー、その変死した子も、世界の大物のドナーってことになる?
よくわからなくなってきた・・・。
イケニエになったヨシキ(だっけ)もドナー??

622 :花と名無しさん:02/03/31 13:01 ID:???
そーなんだよ、ドナーはドナーとして何歳になろうと生きてなくちゃ
いけないのに、なんでかぐや姫の生贄になるの?
かぐや姫とドナーは全然関係ないんだっけ?たんにかぐや姫がドナー集まってるのを
利用してるだけなの?なんかそこらへんもよくわからない。
ドナーの本体(の親?)はかぐや姫のこと知ってんのかな。勝手に自分とこの
ドナー生贄にされたら本体と家族は怒らないか?(w

623 :花と名無しさん:02/03/31 14:12 ID:???
疑問をまだあげるのならば、ショーコさんがどうやってカブチ島にいって
晶を引き取ったのかもわからん。
晶、しるしおされた後どっかの孤児院に引き取られたの?

由と一緒に逃げた年長の男の子はアメリカの親戚にどうやって会ったの?

624 : :02/03/31 14:25 ID:???
あの島にはドナーの子もその他も混ざってたんじゃないのかな?
ノブヲはドナーじゃなかったし。
で、そのどちらも16でイケニエになり儀式をして、
ドナーの場合は桂状態で保存されてたとか…

あと、ショウコさんが晶を引き取ったのは元ダンナの柏木に頼まれた
とかだったような気がする。印つけられたあと、柏木に保護されたのでは?
しかし、柏木、ラスボスだと思ってたのに欠片も出てこない。
清水さん、忘れちゃったのかなあ。

625 :花と名無しさん:02/03/31 15:49 ID:???
晶の(一応の)産みの親は出てくるのかなあ?
代理出産だったわけでしょ。

626 :花と名無しさん:02/03/31 19:18 ID:???
>624
柏木は多分旦那さんじゃないよ。神淵島の施設や天人の関係者だと思う。
かぐや姫のことまで知ってる人だから、これが元旦那だとしたらまゆにもウラがでてくるね。
晶は竹林に埋められていたのを所有者の岡田氏(元旦那)に助けられ、その縁で彼が名付け親になり、籍に入れて「岡田晶」にしてくれたようです。
ショウコさんは晶を引き取ったけど自分の子供にする気は無いといったくらいだから養子の手続きはしてないでしょう。
まゆの両親は別居かショウコさんが離婚後も旦那さんの姓を使ってるのだと思う。
この柏木がショウコさんに晶を頼んで養育費払っていたという設定だったけど、
旦那さんはまゆよりも晶を気にかけてかわいがってたらしいから、こっちに頼んでくれてたら良かったのに。
>623
>由と一緒に逃げた年長の男の子はアメリカの親戚にどうやって会ったの?
定期運行の貨物船に潜り込んでアメリカに密入国したようです。
>晶、しるしおされた後どっかの孤児院に引き取られたの?
かぐや姫を殺した5歳から神淵島に行く15歳まで10年間岡田家にいたから、
事件が落ち着きしだいすぐに柏木が手配したんでしょう。大物ドナーだし。
ショウコさんは島のことは何も知らないし、行ったこともなさそうだった。
謎といえば晶は助けられてスグに岡田夫妻別居のため施設に入れられたといってたけど、
男たちの回想だと神淵島に来たころにはかなり大きくなってるし、それまでどこにいたんだろ。
五歳前くらいまでは普通に暮らせていたんだろうか?
月の石を集めるよりも柏木探したほうが大抵の謎は解ける気がしてきたな・・・

627 :>626:02/03/31 20:57 ID:???
清水さん?

628 :花と名無しさん:02/03/31 21:41 ID:???
>619
>婚儀の衣装をととのえて、まゆに渡したりして
>(まあまゆにねだられたんだけどさ)

あの婚儀の衣装をまゆがねだったのってなんかウラがあるのかと
思ったんだけど、ほんとに単純に晶が身につけたものでキレイだからなの?
なんかあのまゆがそんな事であっさり引き下がるのってなんかヘンな感じが
したんだけど(晶もそう思ってたようだが w)

>626が書いてるのって作品の中に説明あった?ないような事も含まれてない?
私がちゃんと読み込んでないだけかもしれないけど。
しかし「天人の関係者」ってなんか凄いな。

629 :花と名無しさん:02/03/31 21:42 ID:???
でも今更柏木が突然出てきても、なんだかそれってルール違反の推理小説みたいな
展開でいやんだわ。

630 :花と名無しさん:02/03/31 21:56 ID:???
>628
まゆ確かに不自然だ。
しかも日本に帰ってと晶にお願いされた直後だし
あのききわけの悪い娘が、簡単に引き下がるはずないよなあ確かに。

>清水さん
本当にナゾです。これ以上ドナー達をみじめにしないで下さい。
特にサットン。
移植される前のサットンは、すごい良かったのに
ドンベラミー最悪です・・・

631 :花と名無しさん:02/03/31 22:12 ID:???
>628
まゆの「何か欲しい」は玉鈴が晶だという証拠をつかむために言ったものだと
おもってたんだが、別に婚儀の衣装ぐらいで玉鈴が晶だという証拠になんか
ならないしな。

632 :花と名無しさん:02/03/31 22:18 ID:???
謎だっらけ〜♪


             全部考えんのメンドークサイ

633 :花と名無しさん:02/03/31 22:27 ID:???
柏木が由の父親、っていうのはどうだろう。
>632
そうだね。つじつまの合わないところは見ないようにしたほうが楽しめる漫画(w

634 :花と名無しさん:02/03/31 22:56 ID:???
>630
私、サットンの時も好きだったけど、ドンベラも好きよ。ギャグ担当になっちゃったのが
気の毒だけどあれはあれでかっこいい。(ただしミラーに本気にならないでね)

>633
辻褄の合わないところもあえて考えないようにしようと思って本誌で
読みつづけていたんだけど、そうするともう全然話がわからなくなって
そうかそもそも生贄だったんだっけこの人達。とかここを読んで思う始末。

・・かぐや姫伝説と、要人がドナー作ってたっていう話と、繋がりはあるのか?

635 :花と名無しさん:02/03/31 22:57 ID:???
由×晶 
好きだけど、途中から入る由の晶の事を昔からごにょごにょ…のエピソードが
無理矢理とってつけたみたいでどうも受付ねぇ。
今更どうでもいい事だが。

タイ編になって大進展はあるのかなぁ、この先何年連載続くんだろうか・・・

636 :花と名無しさん:02/03/31 23:04 ID:???
柏木が登場したら、ある意味清水先生を尊敬する(w
どう片をつけるのか?ってね。

637 :花と名無しさん:02/03/31 23:22 ID:???
>>634
個人的にはドナーの話は後付けなんではないかと疑ってます(w
碧を殺さないために出してきたら辻褄が合わなくなったのかと...

638 :花と名無しさん:02/04/01 00:18 ID:???
本体達が同時多発的に身体の具合がおかしくなって
ドナーを必要とするようになった、というのが謎。

639 :花と名無しさん:02/04/01 00:21 ID:???
かぐや姫話とクローンドナー話を
一個の話に投入したのが混乱のはじまりだったのかも。
それにしても晶て読者に嫌われるタイプ。
まゆが歪んだのは愛を求めた自分のせいなの、と言いつつまゆを受け入れる覚悟は全然ナシ、
由には碧を大切にしろと炊きつけながらも由を行かせる覚悟は全くナシ。
登場人物は誰も彼も独占欲強いしこれくらいのよろめき(笑)は仕方ないかもしれんが
この中途半端っぷりは読者には嫌われるヒロインタイプの気がするよ。
「お客さんに嫌われるぞ〜」byセルジュ・ゲーンスブール@空耳アワ〜

640 :花と名無しさん:02/04/01 00:50 ID:???
>かぐや姫話とクローンドナー話を
>一個の話に投入したのが混乱のはじまりだったのかも。

禿同。
このおかげで何がなにやらサパーリ。どっちかにしてほしかった脳。
だって収集つかないべさ。

641 :花と名無しさん:02/04/01 01:25 ID:???
>631
本来はただの女官ごときが手に入れられるはずのない
門外不出(?)の婚儀の衣装をまゆが手に入れることで
まゆと玉鈴は知り合い=玉鈴はドナー
という証拠になるかと思っていたんだけど…

確かに証拠にしては弱いか…

642 :花と名無しさん:02/04/01 02:07 ID:W9y1JNhU
いっそ2年ぐらい読まないでいた方が
楽しめるような気がした。
だってちっとも話が進まないんだもん。
15巻からの読者なんだけど、
(作品自体は知っていたけどあえて読まずにいた)
一気に読んだからそのあたりまではとても楽しめたのに。

643 :花と名無しさん:02/04/01 02:07 ID:???
玉玲=晶というのを調べてまゆを女官に送りこんだ人たちって、
晶だと証明して何をしたかったんだっけ?
李家に揺さぶりをかけること?

644 :花と名無しさん:02/04/01 02:35 ID:???
>637
そんなの清水先生自ら云ってることでしょう。すごいがいしゅつ。
>638
少なくとも楓とどんべらみはもとからだったような。

645 :花と名無しさん:02/04/01 03:15 ID:???
>>644
まあまあ。>>637さんは知らなかったんでせう。
んでもしかし、知らない人から「後付け?」と見抜かれてるのは
作品としてマズイんではないかと。

646 :花と名無しさん:02/04/01 11:08 ID:???
春蘭て、玉鈴と風呂入ったって自白(w)してるけど、
なんで晶とまゆの風呂くらいであんなに騒いでいるのだろう。。。
よくわからん

ガイシュツ寝た。
激しく由に惹かれている晶だけど、なんであんなにも激しく惹かれているのかがヤパーリわからーん
最新刊読んでもなんかしっくり来ないのは私がミラーファソだから?(w

647 :花と名無しさん:02/04/01 12:53 ID:3Vt2X6vw
こんな重大設定を後づけでストーリー作ってって
いいのかなー?長期連載が破綻することほど、いやなもんはない。
長期連載ほど、ちゃんと前だししてた複線が
最後でビシッびしっとまとまってほしいものだが…
これ面白い連載の条件だよー 長くやった末カタルシスないじゃん

648 :花と名無しさん:02/04/01 14:22 ID:Vz4gD0sk
ずいぶん前のネタだけれど、男性に妊娠させるハナシ。
腸じゃなくて、腹膜に着床させて成長させる研究だったんですけど、ホルモンの多量投与や
血液で柔幕のようになっていない腹膜への着床は難しくて、しかも胎盤から大量に血液を送
り込むために使用する器官の具体化ができなくて、挫折した研究だったような。まだ研究や
ってんのかな。
ちなみにその場合は必ず帝王切開です。男性には産道がないので。
うんことともにトイレに流れたりはしないから安心してください。つか、そんな雑菌だらけ
のトコロじゃ育てられなーいっ。

649 :花と名無しさん:02/04/01 14:53 ID:5D8gduUk
「米軍フジワラ」
あれだけ大金かけてドナー達を捕らえるとか何とかやってて、
もう用は済んだのか?

650 :花と名無しさん:02/04/01 16:27 ID:???
>648

前に腸妊娠のことなんてこのスレの人達に聞いても…
って書いた者ですが、皆色んな知識持ってるのねぇ。

でも腸妊娠、なんか苦手。考えるだけで痛いよ〜
まあ妊娠するのは男だけど。

651 :花と名無しさん:02/04/01 20:46 ID:???
>644
作者ホンニンが言ってるとは知りませんでした。すみません。(私は637ではなく634ですが)
でもドナー話があとからのくっつけただけっていうのを作者が公言してるっていうのも
どうかなぁと思うな。
あれだけ話が広がって破綻してきてるのに・・
そのコメントを言ったのがいつかわからないけど、少なくともかぐや姫とドナーの話を
ごっちゃにしたのは失敗かと・・最終回を読まないとわからないけれども、途中が
これだけ矛盾や疑問だらけだとね。

652 :花と名無しさん:02/04/01 21:57 ID:???
>>651
でも、あれだけの矛盾・疑問だらけでありながら
なんか面白いんだよね〜。
明らかに本筋から脱線してる話も割と楽しく読める。
一つの作品として読むと矛盾しすぎてるけど、単行本で
追っかけてるせいか、あんまり気にならない。

653 :花と名無しさん:02/04/01 22:47 ID:???
清水先生、とにかく絵がきれいー。
・・・そのきれいさに騙されているような気がする自分(w
矛盾も何もかも、その美しい絵なら許す、とか
言いたくなったり。
でもそれじゃ駄目なんだー。ちゃんとケリをつけてくれー。

654 :637:02/04/01 23:17 ID:???
>>644
すごいがいしゅつでスマソ
ご本人が自ら云っているとは知らなかった。
でもそれを聞いて萎えた。

655 :花と名無しさん:02/04/01 23:52 ID:???
うーん、やっぱ、夢落ちがよいのかな(w

656 :花と名無しさん:02/04/02 01:42 ID:???
>655ここまで波瀾万丈な夢を見てるのは誰なんだ?まゆ?それとも晶?

657 :花と名無しさん:02/04/02 05:36 ID:???
>656
大穴で天地

メロディ読んでなかったらわからんネタでスマソ

658 :花と名無しさん:02/04/02 09:25 ID:???
>656 子供の頃のマギー

659 :花と名無しさん:02/04/02 17:23 ID:???
本人があと付けだって言ってたのは「コミッカーズ」っていう雑誌でだね。
過去ログよんでみるよろし。

660 :花と名無しさん:02/04/02 18:22 ID:???
>656
ノブオに決まってるよ〜!

661 :花と名無しさん:02/04/02 19:15 ID:???
>660
ノブオ、お嬢さんはもう夢にも登場しないのか・・・

662 :花と名無しさん:02/04/02 19:34 ID:???
主人公の晶に決まっておる。
夢って自分の目を通して見る世界だから

663 :花と名無しさん:02/04/02 19:41 ID:???
>662
いや、マジレス有難う。
でも、それなら途中はまゆの夢だったりしないか?ほかにも春蘭だったりこうりきしだったりミラーだったり(エンドレス)
つーか、夢オチではないことを望みます、はい。

664 :花と名無しさん:02/04/02 22:19 ID:???
ところでなぜsageがつづいてるの?

665 :花と名無しさん:02/04/02 22:26 ID:hZX6.UWE
そういえば何故だろう。じゃage

666 :花と名無しさん:02/04/02 23:15 ID:???
IDが出るのが嫌なんでない?

667 :花と名無しさん:02/04/02 23:49 ID:???
いやー、なんだかポジティブな話題じゃないので
なんとなくsage…な気分。

668 :花と名無しさん:02/04/03 00:48 ID:???
ところでクローンって指紋も同じなのかなあ?
環境が違うせいか、性格は違うみたいだけど。

669 :花と名無しさん:02/04/03 01:44 ID:???
指紋がどうやってできるか知ってる?
いくらクローンでもそれだけは違う。

670 :花と名無しさん:02/04/03 09:12 ID:XR/3R3JY
クローンクローンってやつらは漫画の中で大騒ぎしてるけど、
ひとつの卵を細胞分裂中に「人工的に」二つに分けて、ひとつを凍結保存していた
ので、簡単に言えば「時間差があるけど双子」なんだよね。知り合いに双子がいる
人はわかると思うけれど、簡単に区別つくんだよね。もちろん同じ思考回路はして
ないし、顔も違う。コレは同じ環境下(たとえば本当にごく普通の温かい家庭に)
においても、性格、外観の違いって出るんだよね。そんなにそっくりそっくりには
なんない。

671 :花と名無しさん:02/04/03 11:26 ID:???
>>670
それを言っちゃあおしめぇよ(笑)
この作品ではそれが「お約束」なんすよ。
SFっぽい「ファンタジー」ってことでひとつよろしく。

672 :花と名無しさん:02/04/03 18:18 ID:3J7tJm1w
ガイシュツしてたらスマソ。
ジュリアン皇太子を見て、「亡きブレッド・ミラーに瓜二つ!」
と騒ぐゴシップ誌とか無かったのかな?

673 :花と名無しさん:02/04/03 19:16 ID:???
>672
ドンベラミがバスローブだかガウンだかのままミラーの部屋に来るところで
部屋の覗き穴(??)越しにミラーに見せた新聞に書いてあった。気がする。

674 :花と名無しさん:02/04/03 21:15 ID:???
>673
うん、あったね。
でもミラーって、いまいち本音がわからん・・・。
別に本体をのっとったわけじゃないからねー。
ジュリアンの遺志がどうこう・・・とは言ってたけど。。。

とかいって、ミラーは好きなのよvv

675 :花と名無しさん:02/04/03 21:27 ID:6lJ5biiw
ミラーは何故、晶に執着するのかな?
蘇ったドナーとは違うんだし。
サットンに「美人とは思うけど好きだけど・・・」
と否定してたのに
いつの間にか抱きしめちゃったりしてるし。

676 :花と名無しさん:02/04/03 21:45 ID:???
あのさ、基本的かも知れんが、
どーして晶(それにまゆ)は中国語をあっさりマスターできたん?
周囲の女官、たどたどしい中国語にだれも気づかなかったん??

チャイ(中国語)の発音、マジでむずいんだが。

677 :花と名無しさん:02/04/03 22:06 ID:???
>>675
サットンが晶を好きだからじゃないかなー。

678 :花と名無しさん:02/04/03 22:38 ID:???
>676
それをいうなら、碧もタイ語マスターしたのかねえ。

679 :sage:02/04/03 22:49 ID:uHajp99A
それを言っちゃオシマイなのねー(W
マンガ世界では皆エスペラント語かなんかで話してると思ってください。

ところで、本体21歳→ミラー実は16歳、も無理ない?白人ってそのくらいの
間にメチャ成長すると思うんだけど。
10巻前後のミラーは狂言回しっぽくて好きだった。一人冷静に状況判断
してるというかね。そういう人間が一人くらい必要だと思うだけどなー

680 :花と名無しさん:02/04/03 23:17 ID:???
>675
それは、かぐや姫の呪いつーか、ミラーも含めほかのドナーが晶ラブラブなのも
本人達の意思ではないと思われ。公達の意思でしょ(w
でなきゃいきなり「晶のために甦ってきた」とか言わないべー(w

>676
それはマンガだから。
んな事いったらあの人達が中国で皆揃ったとき(こうりきしや春蘭も)
何語で喋ってんねん!って思う。679が言うようにエスペラント語?
ミエスタス岡田晶、とかいって(大藁

681 :花と名無しさん:02/04/03 23:20 ID:???
>>677
サットンが晶を好きだから、というとまるでミラーがサットンのことを好きなようにも聞こえるが(ワラ
サットンが、ミラーと晶が仲良し(つーかミラーが寝てる晶を抱きしめてたんだっけ?)なのを
怒ってるのは、なんかミラーが晶のことはどうも思ってないよって前言ったのに
ウソつきやがって!ともとれるし、実はサットンは晶のほうに嫉妬してる、とも
とれる反応だな、とは思ったけど、ミラーは違うっしょ。

682 :花と名無しさん:02/04/04 03:58 ID:???
みんなの書き込む、輝夜姫の各所つっこみどころを色々読んでると、
ますます頭が混乱してくるよ……。(w
うおぉぉぉ〜〜清水さ〜ん、スッキリさせてくれー!!(w

683 :花と名無しさん:02/04/04 10:03 ID:nQ4z4qOg
ま、無理でしょうな…。>スッキリ

684 :花と名無しさん:02/04/04 10:27 ID:???
しかしこれですっきりばっちりまとまったなら
かなりすごい。
その日を楽しみに待っております。

685 :花と名無しさん:02/04/04 10:39 ID:O3Lwh5u2
スタジオライフのファンサイトで面白い突っ込みを見つけた>「月の子」
 セツを生き返らせたり、ティルトに別の体を与えたりできるんだったら(>魔女)
単純に「ボクを女性化して卵を産ませて」と頼めばいいのに>ティルト。
何を置いてもセツ!、、いい人だ、ティルトは。
というような感想。

686 :花と名無しさん:02/04/04 10:47 ID:nQ4z4qOg
きっと、未来には世界共通の言語が使われているんだよ!とかフォロー入れようと思ったら
高力士、怪しい日本語で中国に来たばかりの晶に話しかけてるし…。フォローすらできなく
なっている…。

687 :686・続き:02/04/04 10:52 ID:nQ4z4qOg
ピアスを通して私が喋るのをまねろ見たいな事いってたけど、チャイニーズって半端でなく
発音難しいんだけど…。多少怪しくても体調の悪いせいにしますからとかって、そんなモン
でカバーできるほど言語発音は甘くないぞ。

688 :花と名無しさん:02/04/04 11:27 ID:???
ま、こういう漫画で「なんかわからんが言葉が通じる」のは
お約束ってことで目をつぶるのよっ!
主人公達が超美形なのと同様、登場人物があらゆる言語を喋れるのは
疑っちゃいけないマンガのお約束…だよね。
幼馴染の男の子と恋に落ちてしまうのと同じくらい大切なお約束なのさ。

689 :花と名無しさん:02/04/04 12:00 ID:???
>687
わかるよ、私も北京語と広東語やってるからもー頭大混乱になるもん。
発音はどっちも難しい。先生をマネようと思っても、絶対同じ発音が出来ない。鬱。

690 :花と名無しさん:02/04/04 12:08 ID:XtJLO3Og
このスレ読んでると、輝夜、友達に貸すのが怖くなってきた。
月の子は「これ、超イイよ!」って薦められたんだけどなあ。

691 :花と名無しさん:02/04/04 12:21 ID:???
>690
連載終了してから貸すかどうか考えたほうがいいカモ。
どちらにしろ今はまだお話の途中だから。

692 :花と名無しさん:02/04/04 12:28 ID:XtJLO3Og
久しぶりに、ジャックとエレナシリーズ読みたいな。
書いてくれないかしら?
あれなら、ロボットだからって事で
少々の矛盾、許せるんだが・・・。

693 :花と名無しさん:02/04/04 13:09 ID:???
>689さん
私はよく「同じモンゴロイドだけどぜってー身体(特に口腔部)の構造違うよ」とか
思います(笑。

694 :花と名無しさん:02/04/04 18:08 ID:???
>693
思う思う。てか中国人って、香港(広東語)の人でも、北京語話せたりするじゃない。
英語話すのもある程度から若い年齢だと当たり前だし。
でもあの広東語の発音を生まれたときからしている人が、北京語を短期間で
話せるようになるというのも凄いと思う。発音が全然違うからさ。読み書きはあまり問題なくても。
言語中枢が日本人のような島国の人間よりもずっと発達しているのね・・晶やまゆもきっと
そういうスバラシイ言語中枢を持ってるのよ。
でも高一なんだっけ?晶とまゆ・・・見えない・・・

695 :花と名無しさん:02/04/04 22:57 ID:???
>685
そう言われてみたらそうかも>ティルトいい人
でもそれはムリな注文だったのかも、ギルも余命いくばくもない体だったわけだし。

696 :677:02/04/04 23:11 ID:???
>>681
おーほほほほ。
私はミラーの方こそがサットンに惚れやがってると
思ってる愚か者なのよー。

697 :花と名無しさん:02/04/05 13:52 ID:MlLIIxIo
>>696
なるほど。あるかもね。

698 :花と名無しさん:02/04/06 00:20 ID:???
ジャック&エレナ、久しぶりに読んだが、
やっぱいいなー。エレナがかわいくて。
また描いてくれないかな・・・。

699 :花と名無しさん:02/04/06 00:32 ID:???
>>698
生まれたてのエレナの話を読みたいよー。

700 :花と名無しさん:02/04/06 00:37 ID:???
>699
天竜との話とか、ぜひ読みたい!

701 :花と名無しさん:02/04/06 00:59 ID:???
竜の眠る星を読むと、いつも潜ってるモニークのコマに「don'tエレナ」って書いてあるのが気になる(w 
notエレナだよね。

702 :花と名無しさん:02/04/06 12:16 ID:ObVkvsI6
まゆ晶派です。少数意見かなと思ったけど、ここ読んでたら意外とまゆ擁護派
も多くてホッとしました。
まゆの晶に対する想いが恋愛感情なのは明白だと思います。
(ただの執着心だけでなく)
もともと男女の恋愛がテーマの映画や小説や漫画には余りひきつけられること
がないのですが、それでも好きになるものもあります。
けれど、晶と由は....。
由の晶に対する感情が恋愛なのか友情の延長なのかが曖昧なまま放置されていて
、そのまま晶だけが突っ走ってる感じがします。
(少なくとも由は晶を「愛している」訳ではないのははっきりしている。)
だからこの2人からは色気もエロティシズムも漂ってこない。
要するに「温度」が感じられない..と私は思います。
そういった観点からみると、まゆと晶のシーンには、いつでも緊張感のある、
ギリギリの「エロス」のようなものが存在していると思います。(あくまで
主感ですが)

あ、そういえばまゆと晶って寝たんですよね?
19巻の、まゆがクローン由に襲われるシーンの前で、晶がベッドで眠っていて
、下半身に何も身に付けていないように思えて...。
そのあと目がさめて、「まゆ..?」と言っているから、隣にまゆがいたことは
はっきりしてるし。意味もなくああいうカットを入れたとは考えにくいと思い
ました。
初心者なのに長文でごめんなさい。

703 :花と名無しさん:02/04/06 13:15 ID:lJDoL/.g
>>699
読みたい・・・天竜&エレナの話
そうするとジャックがでてこないけど

でもJ&Eの連載ってもう12年くらい前の話だよね・・・
本誌買ってる人は知らないんだろうなあ

704 :花と名無しさん:02/04/06 14:11 ID:???
>702
>そういえばまゆと晶って寝たんですよね?

初心者な疑問なんだけど、女同士の場合、何をもって「寝た」とするのかな・・

にしても、確かに下半身何も着てなそうな晶だが、下半身着てないのに
上は着てるつーのもなんか妙な感じ(w 少女マンガなんで仕方ないのかもしれないが。
対男なら下だけ脱いでるてのもありそうだが、女同士なら下よりも上をまず脱いでそうな気が。
いやあくまで想像だが。

705 :花と名無しさん:02/04/06 14:56 ID:???
>>702
まゆと晶寝たならネタってわかる描写をはっきりすると思うのー
よって寝てないと思う。

706 : :02/04/06 15:26 ID:???
ちょこちょこ話しに出てくるジャック&エレナ シリーズを読もうと思って、
漫画喫茶にいったんですけど・・・・・。
ちょろっと読んだけど、何が何やらわからなかった。
すんません、だれか読む順番教えてくれませんか?

ちゃんと、ジャック&エレナシリーズ(1)とか書いとけ!>白癬

707 :花と名無しさん:02/04/06 16:11 ID:???
メタルと花嫁(ノアの宇宙船収録)→ミルキーウェイ→竜の眠る星→天使達の進化論
の順番でどうでそう。

708 :花と名無しさん:02/04/06 16:55 ID:???
まゆと晶は寝てないだろう。おネン寝はしたと思うけど(w

女同士の場合って、多分指とか腕とか…でなけりゃ道具を
使って、結合するんだろうけど(生々しい話だ)
少女漫画じゃそこまでしないだろうから、二人が寝たとしても
たかだかペッティングあたりだろう。
でも、現時点ではそれもないと思う。

709 : :02/04/06 17:29 ID:???
まゆは元々すごい潔癖性なんじゃなかったっけ。
母親関連のせいで、性行為を汚らわしい行為と思ってるのに、するかなー?
少なくとも、あきらにするのはともかく、自分がされることには拒否しそう。

一緒に寝るのは、抱きついていたいだけなんじゃないかと思った。
ただ、晶をぬくもりを感じる(または独占?)していたいだけなんだと。

晶の「まゆが抱いてほしいなら、抱く」発言は、単に晶の先走りなんだと推測。
なんだかんだいいつつ、晶はまゆこと、理解してないからね。

710 :花と名無しさん:02/04/06 20:23 ID:???
でも以前中国の金持ちの家に連れ去られた時のまゆが
「わたしは一生バージンで晶以外の人とはHしない」とかいってなかった?
あのシーン自体ギャグだったから単なるまゆの口からでまかせかせかもしれ
ないけど、少なくとも晶相手なら…っていう所がもともとあったのでは。
自分がされるのは嫌なんだろうけど。

711 :花と名無しさん:02/04/06 20:40 ID:???
また矛盾が・・・(w
清水せんせーっ。

712 :sage:02/04/06 23:09 ID:GJuYtruw
>>709
その潔癖症は、犯されたことによって、こっぱみじんにされちゃったと思う。

713 :花と名無しさん:02/04/06 23:09 ID:???
あ、sage欄間違えた…

714 : :02/04/06 23:16 ID:bCjNoMSY
>>712
でも、触られたところから、腐っていく・・・と思ってるんだし、
まだ今も潔癖性だと思う。

715 :花と名無しさん:02/04/06 23:26 ID:???
今も潔癖症だからこそ自分が男にレイプされた事で、やっぱりちょっと
おかしくなってるんだと思う。
性的な話題すらするのもイヤだったのが今は自分からしてたりするっていうのは
自虐的な部分もあるんじゃないのかな。ここらへんで爪噛みを復活させれば
ヨカタのに。

716 :花と名無しさん:02/04/06 23:30 ID:???
レイプされた女性が、逆に男性を積極的に誘うようになってしまったという
事があるそうですが、まゆも精神的におかしくなってしまった所が
あるんでしょうね。

717 :花と名無しさん:02/04/07 17:44 ID:???
>>402
自分もまゆと晶好き。どろどろ加減が見てて痛々しくて。依存しまくってる関係がツボ。
2巻の海で抱き合うシーンとかもめちゃきれいだったし、
最新刊のまゆが晶にキスするシーンも美しかった。由と晶も好きなんだけどね。
潔癖だったまゆが崩壊してゆく様子が、まゆ好きとしては辛くもあり、
硬直した局面打開のようにも思えて期待できるようでもあり。
ラスト、この2人に関しては、晶がまゆを殺すというのはどうでしょう。
追いつめられた晶の逆上。きっとまゆは喜んで死んでゆくと思う。   

718 :花と名無しさん:02/04/07 20:31 ID:2fQlmW6k
2ちゃん読んでると、
晶×由よりも
晶×まゆ の方がいいな、って思うようになった。
確かに晶、「由、由」ってしつこいし。

719 :花と名無しさん:02/04/07 20:52 ID:???
ほんとうのクローンが誕生しそうな今日この頃。
こわかったのは、そのクローンが「裕福な」アラブ人、ということだ。
やっぱ、ドナー?(w

720 :花と名無しさん:02/04/07 22:27 ID:???
いや、まぁ、そういう事を出来るのはドナーであろうとただのクローンであろうと
裕福な人でないと無理でしょう。
今回のあれがシェイク・モハメド殿下だとかいうなら話は別だけど。

721 : :02/04/07 22:56 ID:gvkL99vI
>>717
わたしも、まゆすごく好き。
まゆには、是非晶への思いを成就させて欲しいな。

んで、晶が手に入らないのなら、いっそのことまゆには死んでほしい・・・と思う。

極端すぎるか・・・・(w

722 :花と名無しさん:02/04/08 07:41 ID:???
晶はまゆから逃げたくて由にしがみついているような。
まゆが自分に執着しなくなったらフツーに「親離れ」できると思う。

723 :花と名無しさん:02/04/08 11:22 ID:G9pZWfl.
昨日15巻あたりを見直してたけど、
あのへんで、だいぶ確信をつこうとしている風はあったね。
由が天人(ハーフだが)で、晶がかぐや姫ってなってるけど、
あれは、かぐや姫がすべてを操っている、というのの具象化なのかな??
ううーん〜…

それにしてもミラーが素敵vvv(w

724 :花と名無しさん:02/04/08 18:09 ID:???
私、サットンが復活して人殺ししてー!とかいってるのを
たしなめてる辺りのミラーがすごく好き。なんか最近ちょっと違う人・・

725 :花と名無しさん:02/04/08 21:13 ID:???
>724
私、無人島でノブオに慕われてる頃のミラーがお気に入り。(藁

あれ?かぶち島って無人島なんだっけ?
15年前には孤児院みたいな施設があったはずだし
なんで誰も人がいなかったんだろう??

726 :花と名無しさん:02/04/08 21:55 ID:???
島のミラーは髪型がちょっとなー。扉絵だったかなんだったかで
王様のカッコしてるのが凄いかっこよかった。

かぶち島は子供たちが脱出してから無人島になったんじゃないの?軍とかが
内密にしておきたくて・・って知らないけど。

727 :花と名無しさん:02/04/09 10:45 ID:c/8JGa9w
ミラー、さすがに人気ありますねー。
守(ババーニン)ファンは私だけ?

728 :花と名無しさん:02/04/09 11:09 ID:???
いや、守結構人気あると思う。私も好き。
でもなんかあったら真っ先に死にそうな気がするです…

729 :花と名無しさん:02/04/09 11:26 ID:lMcRmD66
>>728さん
即レスさんきゅー
そうね、もし誰かが死んでいくとしたら
守、楓、聡は逝ってしまいそうですね。

730 :花と名無しさん:02/04/09 11:30 ID:???
私も守(ババーニン化後)はかっこいいと思う。ああいうスーツの似合う男好き。
でも、確かに最初に晶を守って銃で撃たれて死にそうな雰囲気ではある・・
守、ガンバレよ!

731 :花と名無しさん:02/04/09 13:12 ID:???
私も守好きー。
故に本命は由×晶でも晶×まゆでもなく、守×晶だったりします。
でもどうあがいてもこの二人がまとまる訳ないのを承知でプッシュしてるけど、
19巻で守に倒れこむシュンランなシーン見て以来なにか嫌〜な予感が…。
守にはぜひ、姫の呪いのせいじゃなく本気で晶ラブーなんだって事が
解るよう証明してから、潔くカッコよく晶守って死んでホスィ。
生まれながらの脇役でも主役には絶対出来ない事を見せてやれ、守。

732 :花と名無しさん:02/04/09 13:36 ID:???
>731
愛があるコメントだなぁ。
ホロリとしちゃったよ。
最後の行が(・∀・)イイ!!

733 :花と名無しさん:02/04/09 22:16 ID:???
>>731
禿同。
守ファンにとっては嬉しい言葉だー。
やっぱり脇役も大事にして欲しい・・・ねえ清水さん。

734 :花と名無しさん:02/04/09 22:24 ID:???
でも守ファンって島にいた頃の守は
どうでもいいんでしょ?(藁

735 :花と名無しさん:02/04/09 22:35 ID:???
「守が好きです」なんて手紙もらったことない、なんて
書かれてたしなあ。

736 :花と名無しさん:02/04/09 22:47 ID:???
>>734
あの時点の守を好きだという人は変…げふげふ先見の明ありすぎ。
そんな人はエスパーです。

737 :花と名無しさん:02/04/09 23:00 ID:???
他の登場人物も言ってたみたいに、ババーニンになって出てきた時、忘れてた存在だったよね・・

738 :花と名無しさん:02/04/09 23:51 ID:???
ババーニン(´,_ゝ`)プッ

739 :花と名無しさん:02/04/10 06:21 ID:???
結局守のドナーって、「外交官」とはまったく関係ない・・・んだよね?

740 :花と名無しさん:02/04/10 16:12 ID:MZRQ.e3M
>>739
あっ、そーだった・・・
カブチ島でそう言ってた・・・

741 :花と名無しさん:02/04/10 18:36 ID:???
>739 740
そんな話あったっけ・・・?

742 :花と名無しさん:02/04/10 20:35 ID:/hyFxer2
>>741
ジュリアン(本体)が米軍に潜り込んでカブチ島へ行って、
ドナー達に捕らえられた時、
ドナーの話をいろいろした場面だよね。
「守は何だっけ?外交官ー?」
とかゆってた。

743 :花と名無しさん:02/04/10 20:46 ID:???
なんかたぶん作者は過去の設定全部忘れてかいてるんじゃないだろうかとか思う今日この頃。

744 :花と名無しさん:02/04/10 21:21 ID:???
>739
外交官の息子でありながらマフィアのボスなのかも
…なんて言ってみたりして。

745 : :02/04/10 22:46 ID:???
ジュリアン殿下がテキトーなことを言ったんだと
思い込んでおりました。守、外交官。

746 :花と名無しさん:02/04/10 23:28 ID:???
そんな会話があったんだっけ。
既に作者と一緒に忘却の彼方です(w

747 :花と名無しさん:02/04/10 23:55 ID:???
>746
あなたのが一番正しい読み方です。(藁

748 :花と名無しさん:02/04/10 23:55 ID:0uSOFPbk
しかし、ジュリアンは当時は皇太子様じゃないとはいえ、よくもまあ貴族なのに殺し屋みたいな事やってたよな〜。
月の子を読み、輝夜姫を読んだら、ティルトに近いのはジュリアンかもって何となく思った。
肉親への愛情のために人を平気で殺しちゃうとことか。一途だし。
は〜、やっぱり月の子が一番ストーリーしっかりしてたよなあ。

749 :花と名無しさん:02/04/11 01:48 ID:x2R3fIcM
この漫画をね、1巻から15巻まで友達に貸したんですよ!
そして自分は16巻からまた買ってたんですけどね、
返って来ないんですよ!!漫画が!!
しかも貸した奴には返した!とか言われる始末。

マジで、つらいっす!!!

750 :花と名無しさん:02/04/11 11:55 ID:3dFsj.Xs
玉玲やラシードのような超大物のドナー作るのは判るとしても、
一介の外交官の息子や議員の息子やノーベル賞受賞者の息子までドナー作ってたら、
世界中ドナーまみれになりそーや。
カブチ島、そんなにいっぱいドナーいたんかい・・・

751 :花と名無しさん:02/04/11 13:16 ID:???
しかもそのドナーをイケニエにするのか…。なんて矛盾だらけの漫画だろう。

752 :花と名無しさん:02/04/11 14:24 ID:TEuzU9fY
「ヨシキ」だっけ?最後にイケニエになってたの。
彼は、どんな人物のドナーだったんだろうね・・・・

それに、16になったら交通事故で首がなくなってたとかゆーサム(だっけ?忘れた)
は・・・

753 :花と名無しさん:02/04/11 15:25 ID:???
>>749
ああ…私もそれで「月の子」全巻失った過去が…。もう二度と奴には(以下自粛

754 :花と名無しさん:02/04/11 15:29 ID:???
>751 752
そうなんだよね。なんでドナーを生贄にしちゃうのか。
それじゃヨシキだとか首が飛んだ子とかの本体は今ごろ「なんでやねーん!」って
思ってるのかな。なんか気の毒だわ。せっかく大金払ってドナー作ったのにねぇ。
そもそも16歳で死ぬっていうのは(その首飛んだのとか)なんだったの?
かぐや姫の呪いだったの?でもかぐや姫は子供たちが殺してきたんでしょ?
それでも呪いが続いてたなら、今残ってるあの人達もそろそろ死なないとヘンでない?
それとももう話がそういうのとは違ってきてるのかしら。きっとそうね。

755 :花と名無しさん:02/04/11 18:17 ID:???
16歳というのは、施設に子供が入れる年齢の限界じゃなかったかなぁ。
義務教育を過ぎたらああいう施設にいる子は自活しなきゃならないと聞いたことがある。
法律上手元におけないから処分したのかな?もしくは本体のほうが死んじゃったのかも。
島にいた頃に子供たちが16歳で死んだのはかぐや姫が食べるため。別に呪いじゃない。
でも、それを知ったドナーたちがびっくりして彼女を殺してしまったから、
その恐怖心から島を出た子供が16歳で死んだときや理不尽な出来事や不幸事に遭遇したとき
ドナーたちが、今のところは勝手に、「僕らはかぐや姫に呪われている」と考えてる。
この時点で、かぐや姫の呪いは「16歳で死ぬ」から「僕らはかぐや姫に身も心も操られている」に変更されました。
ちなみに、ドナーから本体に移植手術されたとき(16歳)に由と晶以外は一度死んでる。
碧とジュリアンは本体からドナーに移植されたので立場は微妙。桂はほんとに死んじゃった。
しかし、世界の要人がドナーを作りたくなったのはかぐや姫の意思とは関係なかろうに・・・
絶海の孤島でサバイバルしてたら呪いじゃなくても無意味な破壊衝動が出るかも知れない。
なんかそういう精神病があったな。
パラノイアってこんな症状じゃなかったっけ?

756 :花と名無しさん:02/04/11 19:46 ID:g/I29Lrk
>>755
もしドナーが16歳になるまでに本体が死んじゃった場合なら、
碧にしたようにドナーの記憶を操作して本体と刷り替えると思う。
孤児院にいられるのが16歳までだとして、ドナーが16歳になるまでに
本体に何事もなかった場合、普通ならこの世に自分とそっくりの人間が
存在するのは双子以外ではありえない(多分ここらへんはミラーも言って
いたと思う)から、そんな存在のドナーを世間に放り出すこともできなくて
イケニエという形で処分していたのではないでしょうか?

でも…やっぱりかぐや姫の呪い云々は訳わかりましぇん…。

757 :花と名無しさん:02/04/11 21:22 ID:???
かぐや姫の件は、
孤島の子供たちが作り出した共同幻想ってとこでどうよ?
「アフリカ」のライオンか、
「子供の一生」の山田のおっさんか…

しかし今更そんなオチだったら、しばく。

758 :花と名無しさん:02/04/11 22:10 ID:???
でもさ、いつだったか、割と最近、また碧が「僕達は今でもかぐや姫の生贄なんだ」みたいな
モノローグこいてなかった?なんの時だっけ?
あれ読んで「まだその話引きずってるんかい!」とオモタんだけど、ほんとに生贄なの?まだ?
それとも妙な公達の気持ちにつられて(碧は前からだけど)皆ついうっかり晶を
好きになっちゃってるその事実自体、かぐや姫に囚われているという事かしら。
違うよね・・それと生贄はワケが違う・・

759 :花と名無しさん:02/04/11 22:13 ID:???
>756
じゃあ孤児院(本体など世界の要人そのものも含む)とかぐや姫はぐるって事なの?
「16歳過ぎたドナーがいると困りまんねん。かぐや姫さん食べてくれまへんか?」
「ええのん?ほな、有り難くいただきますわー。」てな具合に?

760 :花と名無しさん:02/04/11 22:25 ID:???
>>756
大金払ってドナー作ったんだから、
16歳といわず、もっと長い間おいておかないとスペアにならないよ。
ドナーを使う前に本体が死んでしまった場合だけ“処分”でないともったいない。
でもさ、臓器利用だけなら本体の家族にもドナーの利用価値がある気がするんだけど…

761 :花と名無しさん:02/04/11 23:46 ID:???
でもドナーはクローンじゃないにしても(クローンじゃないんだよね?)
本体と同じ病気を併発する可能性が大きいから
あまり年とってまで置いておいても、発病されちゃかなわんな。
病気じゃなくて、ババーニンみたいに地雷で下半身吹っ飛んだとかいうのはともかく。
(でも家の中に地雷ってどうやって仕掛けるの?絨毯の下とか?靴の中とか?w)

でも、なんにせよ大金も払っただろうしいろんなリスクもあるだろうに、
何故ドナーをそんな極東の離れ小島の孤児院に置いておくようになったのか
そこんところが聞きたいな。
バレちゃ困るからっていくらなんでも・・
で、あれ以降お金持ちとか要人がドナー作るっていう事はもうないのかな。あの人達だけが
集中してあの時期だけに行われたのかな。

762 :花と名無しさん:02/04/12 00:06 ID:???
>>752
>「ヨシキ」だっけ?最後にイケニエになってたの。
>彼は、どんな人物のドナーだったんだろうね・・・・

月の子のセツのドナーだよ。(藁

763 :花と名無しさん:02/04/12 00:16 ID:???
>762
うまい!座布団10枚!

確かに似てる(ワラ

764 :花と名無しさん:02/04/12 07:45 ID:???
>>761
ドナーてクローンでしょ?
でなくてはどうやって作るの??

765 :花と名無しさん:02/04/12 09:33 ID:???
>764
ガイシュツっすよ。

766 :花と名無しさん:02/04/12 12:14 ID:???
漫画喫茶で昨日初めて一気読みしたけど、
まゆのあれがどうしても我慢できなくて萎えて、怒って帰ってきた。
首が跳ね飛ばされようが、内臓ぶちまけられようが全然かまわないけど、
ああいうのはマジ止めてほしかった…。
もう2度と読むことはないと思う。
由に惚れる晶とかも、もう萎え萎えでした……カッコ悪い…

767 :花と名無しさん:02/04/12 14:05 ID:???
>766
まゆのあれって何?
晶と間違ってレイプされちゃうとこ?

768 :花と名無しさん:02/04/12 14:45 ID:???
>>767
そう

769 :花と名無しさん:02/04/12 15:32 ID:dJ.OB/Zc
じゃ晶がレイプされたら良かったの?

770 :花と名無しさん:02/04/12 15:39 ID:???
>>766
主人公の悲劇性を高めようとして
どぎつい話題を投入しすぎな作者に萎え〜、ってことだろうか?
それならわからんでもない…

771 :花と名無しさん:02/04/12 15:48 ID:???
どうでもいいけど、僅か数ヶ月の話を延々とやってるわけでしょ。
登場人物は凄く濃い毎日を送っているということだな。

772 :766:02/04/12 15:54 ID:???
>>770
まあ、それに近い。主人公の悲劇云々はどうでもいいんだけど、
ぉぃぉぃ野島ドラマじゃないんだからさぁ…みたいな。
とにかく後味悪すぎて嫌だった。
 
まあ別にアンチじゃないし、このスレにももう来ないから御心配なく。
せっかく読んでみたから一度感想を書いただけよ。怒らないでね

773 :花と名無しさん:02/04/12 16:19 ID:???
>>722
個人的には煽りとは思ってないっすよ〜。
個々のネタが最初の一撃のインパクトを狙いすぎて
それぞれ発展性ないなあ…みたいなことは自分も思ってました。
でも自分はまだ最後まで見届けるつもりです。
謎が全部ちゃんと解けるかどうか、見てみたいもので…

774 :773:02/04/12 16:29 ID:???
あ。上のレスは
× >>722
○ >>772
でした。ごめん。

775 :花と名無しさん:02/04/12 17:28 ID:cCqyArgM
>>771
言われてみれば確かに・・・

776 :花と名無しさん:02/04/12 20:54 ID:???
>>769
そーいうんじゃ、ないでしょう。

どうしようもない程、ドロドロなドラマになってますね、カグヤヒメ。
後味悪いっての、分かる。
晶に惚れる由がカッコ悪いってのも、分かる。

777 :花と名無しさん:02/04/12 22:43 ID:???
美穂の旅・・・より。
---------------------------------------------------
私が出会ったお公家さんは、誰でも知っている有名人
だったのです。
なんと竹取物語の登場人物の一人、車持皇子(くらもちのみこ)
です。元祖ミツグくん(ほぼ死語)ですね。

元祖タカピー女(これも死語)の、かぐや姫に難題を突きつけられて、
この世にありもしない宝を探して回った貴族のうちの一人だった
のです。

「東の海に蓬莱山があって、そこには根は銀、茎は金、でもって
実が白玉という木があるから、その枝を持ってきてね。
そうしたら会ってあげてもいいわよ」

と言われたそうですが……。そもそも蓬莱山なんて、どう行けば
良いのでしょうね。東の海って言ったって、東海地方のことじゃ
ないですよね。

それにしても、それだけのものを持ってこいと要求しておいて、
会うだけってのは凄い高飛車って気がします。
---------------------------------------------------------

どうして他の求婚者、本編に出てこなかったのかな。
とか思いつつ・・・長文スマソ。

778 :花と名無しさん:02/04/12 23:45 ID:NknFhXNU
「美穂の旅」でそんなことをしてたとは。ウケタ。
そーいえば他の求婚者は亡霊モードで出てこなかったな・・・。
なんだったんだろね、あの車持の人。
ミラーに憑依したりしてさ。蛾が出てきたりさ。
よくわかんない。

779 :花と名無しさん:02/04/13 00:00 ID:???
>>778
いや、あの頃は作者も模索中だったのだと思われ(w

780 :花と名無しさん:02/04/13 09:30 ID:0sgopmmA
>>778
いや、他の公達は姫の無理難題に断念したんだよ、きっと。
そんなライバルをよそに車持皇子は根性で姫のリクエストに応えたんだと思う。
姫だってお宝を持って来た車持皇子に「きっと諦めるだろうと思って、私なりの
思いやりで(ここらへん記憶曖昧)無理難題を出したのに、よもや叶えて帰って
来るとは…」って言っていたような…。
車持皇子としたら、折角姫の願いを叶えて来たのにあんな仕打ちをされて、
姫を恨むようになってしまって成仏できなかったんじゃないかなぁ…。
あくまで推測だけど。

781 :花と名無しさん:02/04/13 09:38 ID:???
昨日、久しぶりに一巻からイッキ読みしたんだけど・・・
あぁー、もう!!おばちゃんアタマぷっつん、いっぱいいっぱい!!
謎だらけでぐるぐるしちゃう。ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァン!
浦沢作品(モソスター)もそうなんだけど、こーいうのは
あまり深く考えずに読まねばならないのだろうか・・・
ダメだ・・・ごめん、みんな・・・今にもザセツしそうな自分に宇宙・・・

782 :花と名無しさん:02/04/13 12:49 ID:???
>780
同意っす。他の公達は偽者で誤魔化そうとしたから振られても割り切れるけど、
苦労して本物持ってきたのに「私男に興味ないの、特にあんた見ないな不細工笑っちゃうわ」
って感じで断られたら成仏できないよ〜。しかも彼ってかぐや姫に殺されちゃったんだっけ?
米軍まで探してた5つの宝物の謎は彼と一緒に成仏しちゃったのかな?

そういえば、李玉玲=晶に心底惚れちゃったラシード9世が車持皇子と同じ二目と見れない顔になったのは伏線なんだろうか?

783 :花と名無しさん:02/04/13 13:50 ID:???
>782
玉玲=晶に会うために碧にラシード9世が甦ることはないかな。
本体がドナーに移植されるって皮肉だね。
ただ、碧が感じ始めた怒りはドナーとしてみたいだし、
ラシード9世にそんな怒りがあるのかとも思うけど、
碧に車持皇子とラシード9世が甦ったりして。
それと、ラシード9世はもう死んでるの?

784 :花と名無しさん:02/04/13 17:32 ID:???
ラシードさんの臓器を碧に移植したのから、
ラシードさんはあの世行き・・・のはず。
(このまんがの場合、断言できないところがこわいw)

785 :花と名無しさん:02/04/13 20:28 ID:ZdAVs.AI
そういえば、ミラーに車持皇子がのりうつったシーンって、
ド迫力だったよね。
これぞ、清水作品!!て感じで。
最近、こういう味が欠けてるな。

786 :花と名無しさん:02/04/13 21:38 ID:2UzqrsJ6
碧は自分がタイ国の王子だということをどうやって受け入れているの??

787 :花と名無しさん:02/04/14 00:05 ID:VqRYIbDk
ベラミーとサットンの関係がイマイチ謎っぽい・・・
サットンが今16歳、ベラミが37。
ということはベラミが20か21の時にはすでに
並のスポーツ選手では考えられないほどの財産と特権を手に入れてたんだよね。
でないととてもドナーなんて持てないし。
20や21でそんな地位を得られるとは思えないんですが・・・
日本のプロ野球みたいに巨額の契約金アーンド裏金を貰えるわけじゃ
あるまいし・・・どうなの?

788 :花と名無しさん:02/04/14 01:01 ID:???
碧のことは、作者がお気に入りのキャラでないから、
かなり曖昧に描写されていると思われ。

789 :花と名無しさん:02/04/14 20:13 ID:???
何かお気に入りとそうでないキャラの扱いがあまりにも違うと萎える・・・。
他のドナーもきっと適当に終わるんだろうなあ。
あとは楓と聡とサットン編・・・?

790 :花と名無しさん:02/04/14 20:49 ID:???
そーいや聡が同級生(だっけ)を刺した動機とかって、
描かれたっけ?
(すまんのー、単行本で追っかけているのよー。
しかもまだ13巻までしか持ってなくて・・・)

791 :花と名無しさん:02/04/15 00:31 ID:???
>790
2巻ぐらいで「些細な理由で」って描かれてただけのような。

復活してからの聡って私の中では
嫌キャラナンバー1です…

792 :花と名無しさん:02/04/15 17:59 ID:FOfN.OM2
>791
頭脳系を楓に持ってかれちゃったからね。

甦って、晶に「みんないずれ君の前に現れる」って優しく語りかけてるあたり、
聡もかっこよかったのになあ・・・

793 :花と名無しさん:02/04/15 21:30 ID:???
>>791
あー、復活聡の髪型やだよね。(藁
カイがパーマかけたような。

それにしても些細な理由で同級生を刺すっていうのは
何かの伏線なのかな?
聡は知性派に見えるけど実は短気で切れやすいとか。

794 :花と名無しさん:02/04/15 22:24 ID:???
刺された同級生ってのが、実は・・・とか(w

795 :花と名無しさん:02/04/16 00:16 ID:???
作者はとっくに忘れてる・・・とか(w

796 :花と名無しさん:02/04/16 00:18 ID:???
このさいノブオに復活してもらって、
「すべてボクが悪いんです。ボクの責任です」
とか言ってもらえば、簡単にハッピーエンドになるような気が(w

797 :花と名無しさん:02/04/16 00:20 ID:???
今日、秘密読んだんだけど、どうしても解せないことが。
薪室長が貝沼に自分の仕事のことを話したと青木に告白してるけど、
フツー、言うかね。。。初対面の、万引き浮浪者もどきに。
いくら自分の父親と同年代に見えたとはいえ、ちょっち軽率な気が。。

798 :花と名無しさん:02/04/16 00:35 ID:???
>797
そんなこと言い出したら、スーパーの店長が
偶然通りかかった警視庁の若造に万引き犯を
引き渡したことも大変おかしゅうございます。(w

799 :花と名無しさん:02/04/16 01:41 ID:???
791です。
そうそう、復活聡の髪型ヤダ。
15巻ぐらいだったか地球と人間に対する嫌悪感を表明する場面で
「男に気に入られるために媚びへつらう女どもウザー」
とか言ってるのに引いた。
ギョクレイに気に入られるために昔の彼女中絶させようとした
男の言うことか〜?

800 :花と名無しさん:02/04/16 18:40 ID:j9Wgsl4A
それでいつか、月の石取りアメリカ編へと続くのか・・・?
もううんざり気味。

801 :花と名無しさん:02/04/16 23:29 ID:???
聡、いまいち位置づけが弱いよね・・・。

802 :花と名無しさん:02/04/17 00:21 ID:???
>>801
片目だしね…。(w

てゆーか、身分が低すぎ?
父親が大統領だったりして欲しかったなあ。

803 :花と名無しさん:02/04/17 09:03 ID:jN7zeJZo
>>803
激しく同意〜!!
下院議員の子供のドナー作ってたら、
世の中ドナーだらけになるやん。
・・・それを言い出したらサットン(ドン・ベラミー)もだけど。
スポーツ選手のドナーなら、
片っ端から作っちゃいそう。

804 :花と名無しさん:02/04/17 09:50 ID:9aZ0eeLo
>>803
一応、サッdは会社の重役か何かだったはず。
確かに聡の下院議員の息子っていう位置づけはよわいね。

805 :花と名無しさん:02/04/17 10:05 ID:???
受精卵使って双子作るくらいなら
そんなにむちゃくちゃお金かからない…気がするんだけどどうでしょう?
世界で指折りの大富豪しか作れない、ってくらいお金かかるかな?
ま、極秘にする分とか健康に育て上げる分にお金がかかる…にしても
うーむ。

806 :花と名無しさん:02/04/17 10:10 ID:???
続き。
ドナーが一箇所に集められてたってことは
「くろーん」プロジェクトがあってそれに富豪連中が参加したってことで、
えーとえーとそれについてはもう判明してたんだっけ?
ドナーを一箇所に集めるメリットって何かあるかな。
実験段階なのでまとめて経過見るため?
あんな風土病(かびるんるん)のある島に平飼い状態で
ガキどもを共同管理するメリットあるのかなあ…。
そのうちあのカビを生物兵器にでもする気で免疫つけさせたとか。
あー妄想が広がるぜ。

807 :花と名無しさん:02/04/17 12:09 ID:uc25bO.Q
楓も、「ノーベル賞受賞者の息子」だったっけ?
受賞者本人ではなく、息子って・・・

808 :花と名無しさん:02/04/17 12:48 ID:n.N0dogQ
ノーベル賞受賞者は、学者バカで世事に疎く、金持ちにはなれない
息子はそこそこかしこく、親の名前が担保になって金が稼げる
つーことで。

809 :花と名無しさん:02/04/17 18:24 ID:???
あれ?聡って上院議員の息子かと思ってた。
どっちにしろ議員の息子って何の権力が
あるっつーんでしょうね。
ジュリアンだって、本当なら皇太子になれない立場っぽくない?
かぐや姫はどういう基準でイケニエを選んだんだろうか。
あ、選んだわけじゃないのか??
もうわけわからない。。

810 :花と名無しさん:02/04/17 20:20 ID:evxlTVqI
ジュリアンが登場した頃着てた
フリフリ服、
ミラーは処分したのか?

811 :花と名無しさん:02/04/17 20:37 ID:???
フリルを着替えてもフリルだったよね(w

812 :花と名無しさん:02/04/17 22:02 ID:???
「秘密」は相変わらず在庫なしですねえ。
なぜ大量印刷しないんでしょう??

813 :花と名無しさん:02/04/17 23:32 ID:???
ミラーの目の手術はカブチ島でやったんだっけ?
米軍がガス弾ばら撒いたりして大変な時期に
医師団が乗り込んできたのだろうか・・・

「秘密」ヨミテエ。

814 :花と名無しさん:02/04/18 00:01 ID:???
うちの最寄の本屋には「秘密」が山積みされてて
あーこれかーとか思ったけど。
カグヤヒメしか読んでないから素通りしちゃったけど面白いの?
表紙がなんか晶ににてて嫌なんだけど…

815 :花と名無しさん:02/04/18 02:34 ID:???
>814
晶よりずっと可愛いよ>「秘密」のまきさん。男だけど。
秘密は面白いと思う。これもいろいろツッコミどこはあるけど
なんにせよかぐや姫に疲れた頭にはいいです。読みきりだし。読み応えあるし。

816 :花と名無しさん:02/04/18 10:34 ID:???
男なんですか?!正真正銘?(w

じゃあ買いに行きます〜。
わーい。男〜〜

817 :花と名無しさん:02/04/18 16:36 ID:isMnaSGE
清水作品は、
男が主役の方が断然いい!!

てゆーか女が主役って、かぐや以外ほとんど無いか・・・

818 :花と名無しさん:02/04/18 20:33 ID:???
>816
正真正銘、だと思うが・・「蒔剛」だったよね?まきさんのフルネーム・・・
そういえば清水さんのマンガで女が主人公って殆どないですね。昔のはともかく>817

819 :花と名無しさん:02/04/18 22:04 ID:???
「サイレント」はストーカー(w)の
女子高生が主役じゃなかったっけ?

820 :花と名無しさん:02/04/18 22:17 ID:VM.1eiCg
秘密の薪さんは本当に可愛い!
最初の登場シーンは一瞬ミラーかと思ったけど。
性格も常識人ぽいししっかり者だし、かぐやのエゴキャラに疲れたココロには妙に新鮮だったよ(藁)

821 :花と名無しさん:02/04/18 22:33 ID:???
>>820
でも三十路くらいなんじゃなかったっけ?

822 :花と名無しさん:02/04/18 23:16 ID:???
>>820
彼が本を抱き枕にして寝てる所なんて、それはもう!

>>821
あああああ、現実を思い出させやがって!(w

823 :花と名無しさん:02/04/19 00:01 ID:???
まきさんって男装してるっていうオチかと
思った。
それくらい男らしさがない。
初期の晶より女っぽいよね。(w

824 :花と名無しさん:02/04/19 03:29 ID:???
>823
あたしも。青木が蒔さんに最初会った時の
「キャリアや肩書きからいっていかに早く警大を出てても27,8は
いってるはずなんだけど・・・どうみても・・コーコーセーにしか、
っていうか男にも・・」というツブヤキに、最初
「コーコーセーにしか、っていうか男にも(見える)」という風に解釈してしまい
(何故なら初登場時の蒔さんのスーツの胸元がでっぱっているように見えたので)
蒔剛というフルネームが出るまで「ちっなんだよ女なのかよ」と思ってました。
「男には見えない」っていうツブヤキだったんですね青木さん。

825 :花と名無しさん:02/04/19 09:12 ID:itcNmQbI
ちょっと質問!
昴や倭(昴の弟)って誰の子?
確か天人だよね。昴って。
でも、母(天人)が男と交わっていいんだっけ?
どーやって産まれたんだ??

826 :花と名無しさん:02/04/19 10:20 ID:kLhddVv2
>>825
そこでクローン技術がっ…
あるいは、ゾウリムシちっくに分裂とか。
そして時々天人同士で遺伝子交換します。

827 :花と名無しさん:02/04/19 10:23 ID:XA7jEC2U
裏の竹林からざっくざく。。。

828 :花と名無しさん:02/04/19 11:07 ID:???
清水センセ、プランクトンネタ取り入れてくれんかなあ。
ネタ的におもしろいぞ、プランクトンの増殖。
魚ネタの次はプランクトン。これっす。

829 :花と名無しさん:02/04/19 12:33 ID:???
プランクトンが増殖・・で、どうなるのだ?
想像力貧困な私にはよくわからない。
プランクトンが意思をもってどうこうとか?(ないない)

830 :花と名無しさん:02/04/19 16:16 ID:???
プランクトンの一つ、ゾウリムシは分裂で自分のコピーを増やす。
(ちょとクローンっぽくていい感じじゃないっすか?)
しかし完全コピーだけでは環境の変化で全滅する恐れがあるので
たまに別の個体(自分のコピーでないもの)と
遺伝子の交換をし生命の新たな可能性を探るのである。
そして、一個体は分裂するのにも限界回数があり、
数十回分裂するとそれ以上は分裂できなくなる。
清水センセ、天人は実はゾウリムシだった!というネタはどうでしょう。
繊毛わさわさ。イケてるわ〜(誤)

831 :花と名無しさん:02/04/19 16:42 ID:???
>817・819
WILDCATのシーザーも女の子だ(獣

832 :花と名無しさん:02/04/19 17:30 ID:pWEUxrLo
age

833 :花と名無しさん:02/04/19 19:26 ID:37S7H86c
高力士、最近出ないね〜。
作者、飽きたか?

834 :花と名無しさん:02/04/19 19:50 ID:???
>831
獣は女でも可。
でもシーザーって名前からしてもオスってイメージがあるんだよね〜。
喋り言葉・・じゃなくてシーザーのモノローグもオスっぽくない?可愛いからいいんだけどね。
ところで、ライオンっていくら賢くて大人しい個体だからってフツーの
おうちで飼っていいの?散歩なんかさせていいの?羨ましいぞ。

835 :花と名無しさん:02/04/19 20:16 ID:???
高力士はしょせん脇役だからね… ノブオと一緒。
メインキャラの出番を減らしてまで出して欲しくないと私は思う。

836 :花と名無しさん:02/04/19 21:41 ID:C2dHwwxk
メインキャラも多すぎるかも。
マギーは復活するし。

837 :花と名無しさん:02/04/19 22:04 ID:???
そして碧の顔はいつもコピペ

838 :花と名無しさん:02/04/19 22:37 ID:???
え?え?マジ?
コピペに見えるだけだよね。
同じような表情ばっかってことでしょ?

839 :花と名無しさん:02/04/20 00:21 ID:???
>834
私は飼うんだったら豹の方がイイなぁ。
単独で生活する獣の気高さに憧れるわ。
ライオンを人間が飼うんだったらもしかすると雄のほうが大人しいかも。
他の雄と喧嘩する時以外はずっと寝てるらしいから。
スレと激しく無関係でスマソ

840 :花と名無しさん:02/04/20 01:08 ID:???
ライオンといえば、生まれた子供を谷に突き落として
這い上がって来た根性のある奴だけを自分の子供と認めて
育てるって話を、つい最近まで信じていたっけ…。

更にスレ違い無関係でスマソ。

841 :花と名無しさん:02/04/20 02:29 ID:UOOEqihs
人工授精で、受精卵を分割して一卵性双生児をつくる。(多性児でも、ぉげー)
一人分だけ母親の子宮に戻して、残りは代理母に出産させる。

無人島なら、ドナー達を世間に隠しながら、
心身ともに健康に成長させるのに、おあつらえ向き。

そのまま孤児院で、二次性長期が終わる頃まで育てる。
心身が成人として完成し、しかもできるだけ老化が進んでいない段階で、
植物人間状態に移行させるタイミングに、16歳って丁度いいかもしれない。

或いは、ドナー達が、
あまり自分の出生や将来に疑問を待たないでいられる(思っても実行力が伴わない)
ぎりぎりの年齢とも。

これなら、それなりの資金力があって、
幾許かのモラルに欠けた奴なら、現実的にできそうなカンジじゃないですか?

842 :花と名無しさん:02/04/20 07:37 ID:???
ライオンは猛獣と指定されているので
お散歩させちゃダメ。
おりの中に閉じ込めて飼わなきゃいけませぬ。

843 :花と名無しさん:02/04/20 13:05 ID:???
>842
そりゃそーだよね。でもあのマンガ見ていいなーと思ったの。
私はどっちかっていうとライオンよりもトラのがいいけどね。
ライオンって怠惰な感じするじゃん。あ、そういえばシーザーって見た目が
まんま雌ライオンだったな、そういえば。全然オスライオンじゃないね・・
でもマンガだとなんだかあの雌の姿もオスっぽく見えてしまうわ。私だけか。スマソ。

844 :花と名無しさん:02/04/20 23:56 ID:???
>840
ライオンって群れのボス男が入れ替わった時、
新しくボスになった雄は前のボスの子供を殺しちゃうんだって。
そうしないとメスが自分の子供を産んでくれないから。
自分の子供を谷に突き落とす云々の話は
その光景を見た人間が勝手に作った物らしい・・・
こちらもスレ違いスマソ

845 :花と名無しさん:02/04/21 21:49 ID:e.iP/Es6
『秘密』、新宿の紀伊国屋を東口と高島屋と2件回って無かったのに、
うちから車で30分のところにある某書店に1冊だけあった。
早速買ったけどまだ読んでない。これから楽しみ〜。

846 :花と名無しさん:02/04/21 22:52 ID:.EuJnwyw
「秘密」増刷されたんじゃないのかな
ゆうりんどーに 今日平づみだったよ。

847 :花と名無しさん:02/04/21 22:54 ID:ud0gF96c
重版完了です。

848 :花と名無しさん:02/04/22 11:35 ID:???
初めて顔を見た〜。意外と普通?

ttp://www.studio-rose.com/comic/20000128/index.html

849 :6月号:02/04/22 17:20 ID:???
超スケール・ストーリー連載第90回
愛と憎しみの四面鏡
(扉は、晶・まゆ・由・碧)

(最初の方の伏線の話が、ちょっと出てきます)

850 :花と名無しさん:02/04/22 19:12 ID:???
想像してたより美人だ。>848

851 :花と名無しさん:02/04/22 21:07 ID:???
「秘密」池袋芳林堂では山積みです。

852 :花と名無しさん:02/04/23 01:52 ID:???
「秘密」、近所の大型書店に注文したけど、入荷予定は全くの未定だと
言われ、未だ手に入ってないよ…。
なぜ白泉はもっと沢山刷らないんだ!!
私はいったいいつ手に入れられるんだろ??

853 :852:02/04/23 01:55 ID:???
因みに、注文したの2月なんですけど〜………。

854 :花と名無しさん:02/04/23 03:29 ID:???
yahooショッピング(esブックス)にももう出てるよ>秘密重版
5日くらいで近所の7-11にてゲット。第4版でちた。

855 :花と名無しさん:02/04/23 10:16 ID:JpOKCAFE
age

856 :花と名無しさん:02/04/23 12:47 ID:???
ブクオフ平井店に…

857 :花と名無しさん:02/04/23 20:17 ID:???
信夫でないかな〜。また。
そうしないといつまでもサットンがバカ役(ホモ役)に・・。好きなのにぃ・ウウ。
まゆの子ども(いるの?ほんとに)はやっぱり天人の血を引く事になるのかなぁ。

858 :花と名無しさん:02/04/23 21:12 ID:W7Q8IJZM
ノブオがあれっきり・・・ってのも寂しいね。
序盤は超・メインキャラっぽいのに(藁

ある意味、ドナーの秘密や弱みを一番握ってるのに。

やっぱ、米軍フジワラに殺されたのかな?

859 : :02/04/23 21:33 ID:???
今月の疑問。(メル欄)
初めフジワラかと思ったんだけど顔出ないしなー。

正式な発売日っていつだ?もしかしてもう解禁?

860 :花と名無しさん:02/04/23 21:44 ID:???
最初のほうに出たキャラの名前出されても思い出せない罠。

861 :花と名無しさん:02/04/24 17:00 ID:ZUl.EV1E
立ち読みしてきた。
また新しい謎の人物登場かい。
大丈夫か?

862 :花と名無しさん:02/04/24 17:01 ID:ZUl.EV1E
立ち読みしてきた。
また新しい謎の人物登場かい。
大丈夫か?

863 :花と名無しさん:02/04/24 18:26 ID:VH9yCImc
古い話だけど、
私、クリスが登場したときメインキャラかと思ってたよ。
あんな登場のしかたしておきながら、チョイ役かい。
ジュリアンの登場は地味だったのに・・・

864 :花と名無しさん:02/04/24 18:31 ID:???
クリスって誰だっけ・・・・・

865 :花と名無しさん:02/04/24 19:13 ID:???
クリス・・・?誰だっけ・・・・

866 :ネタバレ:02/04/24 19:23 ID:???


867 :花と名無しさん:02/04/24 19:29 ID:???
数週間ぶりのカキコ。しばらく来ないと言ったらホントに来なかったな〜。

また、晶ラブ男が出ましたな〜。
あの人はまゆの父親?と思った。
だとしたら、自分よりも養女に惚れられた実の娘のまゆが哀れ。
それでも晶は、まだ「私を愛してくれる人がいなかった」とか
悲劇のヒロインぶるのだろうか?

由、何を今更「憎まれてもいい」とか言ってるんだか…
碧のこと忘れきって晶に夢中になってたクセになぁ…

868 :花と名無しさん:02/04/24 19:29 ID:???
>>866
私ももういい加減晶の裸体にウンザリ・・・

869 :花と名無しさん:02/04/24 19:39 ID:???
由由言ってる碧が嫌だ。
碧は由をつっぱねててほしい

870 :ネタバレ:02/04/24 19:57 ID:???
↑(;´Д`)ハァハァ

871 :花と名無しさん:02/04/24 20:22 ID:G.fYHy/2
>>864,865
クリス君は、ジュリアンと一緒に米軍がカブチ島に送り込んだヤツだっけ?

>>868
晶、ムネ小さかったんだね。あっという間に育って・・・

872 :花と名無しさん:02/04/24 20:33 ID:dCbvjNnc
>>867
私も今日立ち読みしてきて、あの新人物はまゆの父親なんじゃ?
と思ってみたよ。

873 :花と名無しさん:02/04/24 21:28 ID:???
>>869
私は嬉しかったですよ。
やっぱり由と碧って、お互いが必要なんだなぁ、と思えて。
先月号で「ひとり立ち」の話が出た時はガッカリしたけど。
別に二人は依存し合ってていいと思うし。

874 :花と名無しさん:02/04/24 22:15 ID:???
なんか以前、今後まゆの父親が関係してくるのでは、みたいな
鋭い書き込みがこのスレであったような…
読みが深いから、清水本人かと思ったけど、今月号見てマジ父親登場で
びっくりした(w

>873
私も嬉しかった。あの二人、なんかラブラブじゃん(w
別に依存し合ってたっていいと思うんだけどなぁ。お互い必要とし合ってる
ものを、なんで別れさせなきゃいけないんだ?

ところで最後…まゆ、あれって…

875 :花と名無しさん:02/04/24 22:32 ID:???
>874
清水先生、ここ見てるのかも(w
もしくはアシさんとかファンが、「ここ」のこと
逐一報告してるのかもねー。
間接的にネタを提供しているうちら。すげ。

876 :花と名無しさん:02/04/24 23:09 ID:???
>870
禿同(;´Д`)ハァハァ

877 :花と名無しさん:02/04/24 23:15 ID:???
冒頭でラブラブだった二人が決別するのはセオリーかと…
でもそれを乗り越えて再び結ばれるのもセオリーかも。
その二人が主人公ならば、だけど。
一応、晶がヒロインだからなあ。碧はどうするどうなる。
しかし急に家族家族家族愛と言い出したのはまゆのオヤジを出すためだったのか。

878 :花と名無しさん:02/04/25 00:01 ID:???
>867

>それでも晶は、まだ「私を愛してくれる人がいなかった」とか
>悲劇のヒロインぶるのだろうか?

でも養父に偏愛されてても、それは幸せとは言えないし
晶が言う「私を本当に愛してくれる人」ではないんじゃ・・

ところで今月の最後のまゆ・・由になんかした?碧の最後のモノローグ読んで
不安になってしまった。
で、最後のページの碧、なんであのかっこうなの?
それと2ヶ月前(あれ?先月?)のまゆの破水かなんかはどうなったんだ。
なんでもナカタの?

879 :花と名無しさん:02/04/25 07:30 ID:PJEf6p0I
とりあえず、
今月のトビラの4人がメインキャラで、
この4人が絡んでるのがメインストーリーで、
ってことなんでしょうかね。

数年間脱線してたんだね、きっと。

880 :花と名無しさん:02/04/25 08:10 ID:???
>>879
>数年間脱線してたんだね
笑った。ホント、そうだね。

881 :花と名無しさん:02/04/25 08:12 ID:???
>>878
晶って、ゼイタク者だね。

882 :花と名無しさん:02/04/25 08:13 ID:???
自分の父が、自分より養女の方が大切だなんて、
まゆ、可哀想。

883 :花と名無しさん:02/04/25 08:47 ID:???
結局、メインキャラ以外ちゃんと描写できないのなら
やたらと登場人物を増やすんじゃないと言いたい。
他の人物全部結局晶の当て馬に成り下がったじゃん。

884 :花と名無しさん:02/04/25 09:29 ID:J3eCYB6M
「〜タイ語もろくに話せない王子が・・・」に(藁
それ言ったら今までは?!

885 :花と名無しさん:02/04/25 20:34 ID:???
>>878
元々ガクヤヒメでの愛はほとんど「偏愛」では?

886 :花と名無しさん:02/04/25 22:44 ID:???
母親でさえ晶>まゆだった感じだから、父親までそうなら尚更鬱だ・・・。
まゆが「悲劇のヒロイン」ぶっててもまだ許せる私(藁

887 :花と名無しさん:02/04/25 22:54 ID:???
>881
じゃあもし881さんが誰かの養女になって、そこの養父が881さんの
ヌード写真や絵を後生大事に飾ってたりしたら鬱じゃない?贅沢とは言わないと思うよ。
彼女が言う「愛されたい」はそういう意味じゃないと思われ。

>885
殆どが偏愛でも、やっぱ養父とかだと意味が違ってくるじゃん。
偏愛つか「マトモでない愛」というか。平たくいうと近親相姦とか。
養母からも養父からもまともじゃない愛され方をしてたとしたら
晶は気の毒だ。

となぜかアンチ晶なのに晶をフォローしてしあったよ。私もかぐや姫の呪いにかかったレズ公達かしら。

888 :花と名無しさん:02/04/25 22:56 ID:???
>>887
じゃあ、まゆは?
あなたはまゆは晶より幸せだと思う? 晶より愛されていると思う?

889 :花と名無しさん:02/04/25 23:32 ID:???
887じゃないが
とりあえず幸せは誰かと比較するものではないと思われ。

890 :花と名無しさん:02/04/25 23:34 ID:???
晶は贅沢っつーかムカつく。

親に愛されてないって由や碧だって同じじゃん。
まゆは母親には愛されてたかもしれないけど、あんな親だしね。

あれだけ男どもに愛され、皆に大切にされてるのに、本人気付いてない上に
妙に不幸ぶって描かれるから、同じ女としても一読者としても、同情を
全く感じないんだよねー(w

最近晶はどうも目障りでしかない。今月号ほとんど出てこなくてラッキー。
まゆと由と碧が登場しててくれればそれでよし。

891 :花と名無しさん:02/04/25 23:34 ID:???
>888
うーん、晶とまゆを比べたらそりゃどっちも不幸だわな。
ただ、その不幸の性質がちょっと違う気がするよ。まゆがあれだけ晶に
執着するのは、実は母親&父親の愛情が晶にいっていたからだ、とかいうなら
まゆもかなりかわいそうだけど、(つまり自分の愛する父&母が愛する晶を自分がとる、という事ね)
でもだからといって、晶がそれよりも幸せだったとは限らないのでは。

愛されない不幸もあれば、愛されてるが故の不幸もある。
望まない愛情は束縛と干渉にしかならないし。

まゆと、晶は、性質は違うけど、どちらも同じように不幸だったんだと思うよ。
ただ、今の話の展開では、まゆのほうが不幸だと思うけどね。あくまで、晶のは
過去の岡田さんちに居た時代の話を、私はしているのよ。

892 :花と名無しさん:02/04/25 23:36 ID:???
>>889
正論っぽく聞こえるけど、そんなことないでしょ(w
別にいいんでない?

893 :887=891:02/04/25 23:37 ID:???
とかいってるけど、だから私はアンチ晶なんだよ。

894 :花と名無しさん:02/04/25 23:39 ID:???
>>891
悲劇のヒロインぶる晶が嫌われる原因だと思う。
まゆはそんなじゃないのに。
晶って、なんであんなすぐ泣くの?

895 :花と名無しさん:02/04/25 23:44 ID:???
>894
いや、そんな事私に聞かれてもわかんない。
私が晶の境遇にあったわけじゃないから。単純にまゆまでがシクシク泣いてたら
お話にスパイスきかないからでは。
まゆが、泣かないで精神的にちょっと危うくなる事で何かが起こりそうってのが
あるでしょ?現に今回も最後、あんなだったし。
以前は晶のほうが精神的に強くて、まゆのほうが女のコらしいキャラだったけど
晶はあのなんとかいう結婚相手候補を殺して、元に戻れないってわかってから
絶望的なものもあってよく泣くんじゃないの?
まゆは、もうあそこまできたら心中してでも晶は誰にも渡さないわ的な
強さ(というと語弊があるが)が出てきたんじゃないの。
今コミックスの最初のほう読むと、もう性格が二人とも随分変わってて
確かにヘンだなと思うが。。でもそれは清水先生に言ってくだされ。

896 :895:02/04/25 23:47 ID:???
晶がすぐ泣くのは、由を好きだからかもしれない。
そういう相手を晶が自分で自覚したから、すぐ泣く鬱陶しい女になっちゃったのかもね。
ニンゲン、追い詰められてもういっぱいいっぱいだと、どうしても頼りたい相手がいると
そいつの前では弱くなってしまうもんだよ。
まゆは、晶に対して愛情だけじゃなくてある意味憎しみもあるんだと思うよ。

897 :花と名無しさん:02/04/25 23:49 ID:???
>晶はあのなんとかいう結婚相手候補を殺して、元に戻れないってわかってから
>絶望的なものもあってよく泣くんじゃないの?

んー、それは違うと思うが…
まぁ、解釈は人それぞれだけど。

晶がよく泣くのは、どうも、性格的に、根本に、「私って不幸」ってのが
あるような気がする。マジメな話。
そして読者にはそれがなんとなく分かってて、それで嫌われてるんだと思うよ。

898 :花と名無しさん:02/04/25 23:51 ID:???
>897
ああ、そうなのか。
私晶のことはあまり深く考えずにいつも読んでるから
わかんないんだな、一応主人公だからまともに解釈してみようとしたのだが(w
確かにうざったいキャラではある・・・
そもそも、連載しょっぱなのシーンからしてなんか粘着な感じだったよね・・(w

899 :花と名無しさん:02/04/25 23:51 ID:???
>>896
否定して申し訳ないが、それも違う気がする…
ちょっと「深読みの域」のような気がする。
まぁ、やはり解釈は人それぞれなんだけどね。

900 :花と名無しさん:02/04/25 23:53 ID:tj0PM2Ao
>>885
楽屋姫ってなんか可愛い・・・

晶養父は単なるエロ養父というよりは、
晶やドナー達の生い立ち&その存在理由なんかにも
絡んでる匂いがします。

あげてみる。

901 :花と名無しさん:02/04/25 23:56 ID:???
>899
うん、だから別にいいよ。主観の相違。
ただ、私ならあんなさー知らないとこ連れてかれてワケわからん事になったら
泣きたくなって当たり前だなと。
まゆは晶しか見えてないからさ。なんせあのキャンプに無理矢理くっついてきた
バイタリティのある子だから。だからこそ、脅威な存在なんだけどね、ストーリー的には。

902 :花と名無しさん:02/04/25 23:58 ID:???
>900
そりゃそうだろうね。あの人がただのエロ親父だったら、出さないでしょう。
今までなんとなく意味あるげに出てきていなくなった人も多いし断言は出来ないが(ワ

903 :花と名無しさん:02/04/25 23:59 ID:???
まゆは、強いよね。
一部には嫌われてるけど、あの強さからか、結構好かれてもいる。
私には、晶よりもまゆの方がよっぽとサッパリした性格に見えるかも。
あのわがままなところも、逆に共感できるし…

904 :花と名無しさん:02/04/26 00:02 ID:qVkXMSts
ミドリが二人とも死なせたことへのツッコミはないんですか?
漏れはうんざりしました。
ミドリにうんざり。
死にかけて晶を押し倒してた卑屈なあのころに戻ってください。
純粋じゃなくていいです。

由まんせ−v

905 :花と名無しさん:02/04/26 00:04 ID:???
ところで今月の扉絵、なんか前にも似たようなの見たような気がするんだけど、気のせい?

906 :花と名無しさん:02/04/26 00:06 ID:???
私も由マンセー
今月のラスト、由が心配。
でもそういってても、来月は由もまゆも何事もなかったかのように話が
進んでるんだろうか。先月のあのラストはなんだったの!?みたいにさ。

907 :花と名無しさん:02/04/26 00:07 ID:???
晶の悲劇のヒロインぶりはもうお腹イパーイ
ところでネタばれするね。

私は碧マンセーなんで、純粋ぶってようが、二人殺そうが別に。
それに他の人なんて故意に殺してるけど、碧の場合は過失でしょ。

マギーが「碧は落ちるわ」って言ってたけど、「落ちる」ってどういう意味?
精神破壊するってこと?マギーの言いなりにするってこと?
碧にショックあたえてどうする気なんでしょ。

ま、多分、碧を心身共に拘束して人質にとることで、由の能力をいいように
操って月の石を手にいれることが目的なんだろうけど。

ところでもう一つネタバレ。
今月号のまゆと由ってどうなったの?まゆに由をどうこうするだけの
力ってないと思うんだけど。
でも碧のもとに結局由は行けないことになったのだとしたら
@まゆ、由を半死半生に(つーか無理だろ
Aまゆ、由の前で自殺(してどうするんだ…
Bまゆ、由を刺そうとする、が、かばった晶が代わりに刺される

自分の予想ではBが有力。
傷ついた晶を介抱する由の頭からは、碧の入院うんぬんは綺麗さっぱり
消えてしまっていましたとさ。
そんな感じで、由は碧<晶という自分の気持ちの変化を自覚…

908 :花と名無しさん:02/04/26 00:11 ID:???
>傷ついた晶を介抱する由の頭からは、碧の入院うんぬんは綺麗さっぱり
>消えてしまっていましたとさ。
>そんな感じで、由は碧<晶という自分の気持ちの変化を自覚…

そ、それはイヤだっ!(藁

909 :花と名無しさん:02/04/26 00:12 ID:???
>>904
それへのツッコミって・・・ マジでそんなこと言ってるの?(苦笑)
それって、傷口をえぐるようなもんじゃない。
ひどいこと考えるね…
つーか、904さん=マギー、ってか。

910 :花と名無しさん:02/04/26 00:17 ID:???
>>906
私は全然心配じゃない(w
だってあの由だしなぁ… 絶対死なんと思うぞ。
命は関係ないけど、やはり碧の方が心配だ。どうなっちゃうのかと。
後、まゆ自身も。

911 :花と名無しさん:02/04/26 00:19 ID:???
>>908
私もイヤだ〜。
せっかく今号でイイ感じに戻ってきたと思うのに…
またゲンナリするのはもういい加減閉口…

912 :907:02/04/26 00:25 ID:???
傷ついた晶が、碧のもとへ逝こうとする由を引き止めて
「お願い…、今だけは私の側にいて…」
と自己犠牲振りかざして涙ながらに懇願したりしたら、
私は寧ろそのDQNなヒロインぶりに喝采をおくるかもしれん(w

913 :花と名無しさん:02/04/26 00:26 ID:???
>>912
先月号の「近づくと逆に憎まれるのよ」というセリフが
既にそれだったと思われ(w

914 :結構自分、根性悪とオモタよ・・・:02/04/26 00:37 ID:???
>>904
あまりにお約束で、
清水センセに突っ込みたくなりました、私。

大好きです、こういう展開。
碧らしさも爆裂だし。

915 :花と名無しさん:02/04/26 09:10 ID:1Tmcbc/s
今月号立ち読み
ラストの碧の独白(?)がすごい不安なんですけど・・・
せっかくお互いラブラブ引力全開になってるというのに・・・

きっと傷つきまくりの碧はマギーサイドにいいように取り込まれやすくなってしまっていて
次回みんなのまえにお目見え碧は洗脳され碧になってる気がする

916 :花と名無しさん:02/04/26 11:16 ID:???
>915
禿同。
あの書き方だともう二度と会えませんでしたっていう、後からの述懐みたいだよね。

917 :花と名無しさん:02/04/26 11:58 ID:???
マギーと碧って、なんだかエレナとモニーク的な気がする。
知らぬが仏、のおかげで純粋なモニークに
過酷な現実をつきつけていぢめるエレナ…っぽくない?

918 :花と名無しさん :02/04/26 18:18 ID:???
碧と晶。
同じように「傷付いた」と言われる2人なのに、碧はどうしてこんなに支持されてるんだろう…
悪いけど、お姫様度合い(悲劇振って云々…)は2人とも良い勝負だと思うよ。
自分の状況と罪を自覚しようとしてる分、まだ晶の方がましに思える。私には。
「由と引き裂かれて可愛そう〜」的な意見がここで多いのは正直意外です。
由を遠ざけたのは碧じゃなかったっけ?それこそ、由の気持ちも考えずに。

…ごめん、ここの流れに合ってないのはわかるがなんか言いたかった。

919 :花と名無しさん:02/04/26 19:15 ID:???
んー。単に晶の主人公としての人気がないって話だと思うよ。
晶好きな人には、このスレの意見が納得いかないのもわかる(w

結局女性読者っていうのは男キャラより女キャラに厳しいんでは?
碧嫌いって人もいると思うよ。

920 :花と名無しさん:02/04/26 20:28 ID:???
晶はルックスが好き
今回の晶ブロマイドは力が入ってて
良かったと思うけど…。
表紙のデッサンちょと恐かった分、
綺麗でうっとりしたよ。
まゆも綺麗だった。マギーもカコイイ!

関係ないが、碧マンセーな私としては
従者×アナンタ王子に萌えた…
いや、今後のふたりの展開は別に
期待はしていないがおかげで来月まで
お腹イパーイだ(*´Д`*)ポ

スレ違いスマソsageとく

921 :花と名無しさん:02/04/26 20:29 ID:???
>>919
私は碧が嫌いなんよ。
少数派なんでしょうけど。
なんか馬鹿みたいで嫌なんだ。
男は男らしくというほうだから、外見からして嫌なのかも(w

922 :花と名無しさん:02/04/26 20:36 ID:???
>>918
>由を遠ざけたのは碧じゃなかったっけ?それこそ、由の気持ちも考えずに。
そりゃそうだったけど、それは、自分が胃がんで死ぬ運命で、
由を悲しませないように…だったでしょ?
離れていったのは由の方でしょ。晶にハマって。
だから碧が可哀相過ぎると思うワケ。
なぜか後付で、碧は由と比べられるのが嫌だったになってたけど。
由もそう誤解しちゃってるし。晶も碧の胃がんのこと由に言わないしね〜。

それと晶が嫌われる原因は「良い子ぷりっ子」というのがあると思う。
碧が好かれる原因は、あのミジメっぽいところが共感を呼ぶんじゃないかな。
キャラを好きになる理由って、「良い子か悪い子か」だけではないでしょ。

923 :922:02/04/26 20:38 ID:???
失礼、ミス。ぷりっ子→ぶりっ子

924 :花と名無しさん:02/04/26 20:43 ID:???
私も碧キライ。イライラする。最初はそんなじゃナカタのに。
晶が主人公としては「?」だけど、ルックスだけは好き。ああいう女の子に憧れる。
まゆは最初のほううざったかったけど、今は好き。もう何も恐いものもないって
感じの追い詰められてる感じがイイ。

でも1番由が好き。

今回の新人物登場で物語が終結に向けて大きく動くことを期待。

925 :花と名無しさん:02/04/26 20:43 ID:???
>>921
「馬鹿で男らしくない」から好きなのかも。
だからこれは、個人の好みの問題でしょう。

926 :924:02/04/26 20:44 ID:???
 × 晶が
 ○ 晶は

927 :花と名無しさん:02/04/26 20:50 ID:???
>>920
私もあの従者?と碧、イイと思った(w
いやもう、由よりもあの従者の方がよっぽど碧の支えになってるかも知れない…?

928 :花と名無しさん:02/04/26 20:53 ID:???
>>907
落ちるというのはドナー側から外れて(裏切って)米軍に協力するって意味じゃないの。
すっかり忘れてたけど晶の目的ってカビを撒き散らすことになっても月の石を集めて
月と地球をぶつけて人類に復讐することじゃなかったけ?
人間や地球なんてどうなってもいいって言ってたぞ。
二人の死にショックを受けた碧はそんな計画嫌がって、二人への償いのために、
月の接近と石の黴の脅威から人類を救うのに協力してくれというマギーの言葉に従うのではなかろうか。
米軍側にいれば血清を融通してもらって国民を救えるんだしさ。弟に対する償いにもなるし。

>まゆと由
まゆ、手首から血が出てたし、自分を犠牲にして「晶のそばにいてあげて。じゃ無いと死ぬから」
ってキョーハクしてたらチョト感心。妥当なところでYUIからの伝言かも。

>>918
私的に少女漫画のヒロインといえば愛されることより愛することを重んじて
自己犠牲的な優しい女性像という先入観があるんだ。かなり偏見だし、古いといわれるだろうけど。
晶は他人を愛する描写は淡白な割に求愛や寂しさを訴える所はしつこく描かれてるから
ぶりっ子(藁)・狭量・嫉妬深いと「女」の厭らしいところが強すぎて無垢な透明感が感じられない。
他の漫画で悪いんだけど、バナナフィッシュの月龍と微妙にダブるんだよね。
かといって開き直って憎まれ役の略奪者になる根性はないようなので不幸な境遇に同情しても感情や行動に共感できない。
あと、大切な人や、やりたい事がころころ変わるので何がしたいのか良くわからなくて応援のしがいがない。
恋人役を由にするならヒロインを碧、ライバル役を晶に持ってきたほうが少女漫画っぽい気がする。
なんか晶ってお姫さまというより女王様なんだもん。晶ファンにはごめんよ。碧ファンでもないんだけど。
私の贔屓はまゆとマギーです。男では守が好き。二人とも晶に振られてるから辛口なのかも。

929 :花と名無しさん:02/04/26 20:58 ID:???
>>928
ものすごく納得>晶の部分。
言葉巧みに言ってくれて感謝な気分。

930 :花と名無しさん:02/04/26 21:03 ID:???
私は碧とまゆが好き。晶は嫌い(最初は好きだったけど)。由も最近ダメ。

931 :花と名無しさん:02/04/26 21:54 ID:???
叩かれ覚悟で私はミラーが苦手。
理由→登場すると作者が浮かれて話が脱線するから。

932 :花と名無しさん:02/04/26 22:09 ID:???
>920>927
おお同志!(w
私もあの従者いいと思った!(名前つけてほしひ…)
色々問題のある由なんかより、あの従者の方が頼りがいありそうだ。
彼には碧が米軍側についちゃっても、一途に碧を支えてもらいたいね。

ところで普通に考えたら、「私のために月を地球から逃す手伝いをして」
っていう自己中な晶に味方するより、地球を黴から救うっていう米軍側の
に味方するほうが正義だと思うのですが。

晶ってさ、時々すごく何様発言するから嫌いなんだよ。
ちょっと前まではまんま女王様だったし。
「私がほしいのなら私のために全て捧げて」とか。
↑ドナー達全員と寝る覚悟があるなら話は別だけど(w
「月の石もこの星の未来も私がきめるわ」とか…。

>928
>晶のそばにいてあげて。じゃ無いと死ぬから
これだけは天地がひっくり返っても、まゆの口から出ない言葉のような気が。
晶に関しては禿同。

933 :918:02/04/26 22:43 ID:???
>928
なるほど。なんか整理ついた感じがする。ありがとー。
碧が胃ガンで由を悲しませないように…って、いうのは覚えてたんだけど、
由が刺されるのを見てた後の再会で、婚儀に参加してたり(そりゃ訳ありだろうけど)
由を邪険にする碧を見る度、何だかもにゃもにゃっとしてたんだ。
これで由が助けに行って、あっさり仲直りしたら嫌だな〜、と。(碧ファンの方、ごめんなさい)

高力士贔屓なんで、女王様な晶があんまり気にならない、ってのはあるかもしれませんが。
かといって晶好きってわけではないです。晶の八方美人っぽい所はあまり…。
本当は由が感情をはっきり出さないのが一番の元凶なんだろうけどね。無理か。

934 :花と名無しさん:02/04/26 23:02 ID:???
>>933
突っ込むようで悪いけど、
碧が婚儀に参加した時、碧は記憶喪失だった。
だからこの部分で責められるのは違うと思われ。

いずれにせよ、由も碧も、お互い、再会時はアッサリし過ぎだったとは私も思う。
あんな別れ方だったのにね… お互いの頭の中は晶で一杯だった。

935 :花と名無しさん:02/04/26 23:18 ID:???
碧と由の再開シーンだけはおかしい。
それと一瞬だけとはいえ、ギョクレイに由を売ったことに対して
碧が後ろめたさとか自責にかられないのも変。

でも碧を応援してしまうのは、誰かが書いてたけど、惨めっぽさが
あるからだと思う。惨めなキャラが惨めなラストになったら目も
あてられないじゃん(笑
ストレートに、碧のウジウジしたところが嫌い!って言える人が眩しいよ。
このスレは2chにあるから碧応援者が多いけど、一般的に言ったら
人気度は晶のほうがはるかに高いと思う。

936 :花と名無しさん:02/04/26 23:27 ID:???
今月の晶のヌード見て
作者は次は山本直樹にはまったのかと
思ってしまった。

937 :花と名無しさん:02/04/26 23:33 ID:???
はは、そうかもね。

晶の裸って、何がモデルなんだろう?
まさかご自分の体を鏡に映して…じゃなかろうな…

938 :花と名無しさん:02/04/26 23:34 ID:???
私は、サットンが公達魂に目覚めてしまってミラーに文句言ったときに、
晶がサットンをひっぱたいて「私のことを勝手に決めないで」みたいな事を
ほざいたとき、なんなんだこのオンナ、と思いました(w
だってあそこに居る皆、あの時のサットンみたいな事をそれぞれ考えてたわけで
それをなんだかなぁ。って。勝手にお姫様ヅラしててそんなひっぱたかなくてもって
思いました。

939 :花と名無しさん:02/04/26 23:39 ID:???
晶もまゆも由も碧もあまり好きじゃない。

サットンとか守とか楓とかドナーの「その他」の方が好きだ。
・・・でも聡は好きになれない

940 :花と名無しさん:02/04/26 23:48 ID:???
何様発言するかと思えば今度は「由、由」言って泣き出すし、で晶って何かころころ性格が変わる。
性格に一貫性がないような気がするのは私だけか?
もっとさっぱりした性格(何か漠然としてるけど)にすれば人気出たんじゃないかなあ・・・。

941 :花と名無しさん:02/04/26 23:51 ID:???
素朴な疑問なんだけど、やっぱり一般的には晶の方が人気あるのかなぁ?

942 :花と名無しさん:02/04/27 00:19 ID:???
どうなんだろ…
裸体が多いから男性ファンは多いかも?(w

943 :花と名無しさん:02/04/27 00:24 ID:???
最初の頃の男っぽい性格のままなら人気あったと思う。

944 :花と名無しさん:02/04/27 01:57 ID:???
山田章博みたいな絵が書きたいと
インタビューで答えてらしたのは覚えてるんだけど、
山本直樹の名前って出てきてたっけ?
あのハダカの描き方はちょっと山本直樹を意識してる気がする。

945 :花と名無しさん:02/04/27 07:14 ID:???
山本直樹(禿藁
そういやそうだ。

晶は基本的にレズビアンなのでは?
由は見た目が『中性的』『女性的』って記述があったよね。
そこにひかれてるんじゃないの?
だから他の公達(男共)は道具扱い。
どうでも良いから支離滅裂な事が言える。

ところで司令官の顔が出て来ないのは
実はノブオ顔なのではと思ってみるテスト

946 :花と名無しさん:02/04/27 11:07 ID:???
>938
激しく同意!!

・・・ところでこのスレはsageが鉄則なんでしょうか?

947 :花と名無しさん:02/04/27 16:48 ID:???
じゃぁ信夫を脅していたのは誰になるんだ?と反抗してみるテスト。
945さんごめんなさい。
あの出方じゃ、オトンという風に読めちゃうよネェ。もっと意外な人のほうがよかった。
実は男装したママン(死んでなかった)な〜んて。

晶の性格がころころ変わるのはかぐや姫魂のせいではないのでは?

948 :花と名無しさん:02/04/28 00:18 ID:???
晶は男っぽいところと女っぽいところの
両方あるのが魅力なんじゃないのかな。
よく分かんないけど。

949 :花と名無しさん:02/04/28 01:30 ID:???
男っぽいかなあ…
男っぽい…つかボーイッシュな外見ってだけで
性格は特に男っぽいとは思わんなあ。
気が強いのが男まさりと言われたらそうなんだろうけど
単に「気の強い女」にしか見えないっす。
作者は晶を「男っぽく」描写しようとしているんだろうか。

950 :花と名無しさん:02/04/28 02:27 ID:3h8TBhSQ
いや、晶って、すんごく女々しい・・・

951 :花と名無しさん:02/04/28 08:07 ID:???
>>949
>>950
ハゲシクドウイ。

952 :花と名無しさん:02/04/28 11:45 ID:???
外見とは裏腹の女々しさがこのスレで晶の人気がない原因かと思われ。

953 :花と名無しさん:02/04/28 11:46 ID:???
>>947
> 晶の性格がころころ変わるのはかぐや姫魂のせいではないのでは
いやほんとワラタ
晶の描き方、なんだか一貫性ないよね。
好きな人には優しく敵には残酷、だったらいいんだけど(清水玲子王道パターンだし)
それすらもなんだかアヤシイので晶には感情移入できそうもない。

954 :花と名無しさん:02/04/28 14:53 ID:???
晶と由の言動に一貫性がありません。
よってこのヒロインとヒーローには全く感情移入できません。

まゆと碧は分かり易いんで好きです。

ところで由ファソの人って、今後由にどんな期待をしていますか?
やっぱ晶と幸せになってほしいって願ってる人が多いのかな。

955 :花と名無しさん:02/04/28 15:07 ID:???
>>954
いや、由には碧でしょ。

956 :花と名無しさん:02/04/28 21:12 ID:???
955さんにハゲドウ。

957 :花と名無しさん:02/04/29 00:11 ID:???
まったく、優柔不断もよく、男の間(+まゆ)のあいだでふらふらやってるのはもうどうでもいいのだがそんなことで月やら地球やらの運命が左右されるとなると・・。
かぐや姫(死んだほう)人選間違えましたな・・。

そしてそろそろ次スレですな・・

958 :花と名無しさん:02/04/29 00:27 ID:???
かぐや姫って殺されたんだっけ?
でもどうやって殺されたんだろう????
きっと由と同じでナイフで刺しても死なないんでしょう?

959 :花と名無しさん:02/04/29 00:47 ID:???
焼死じゃなかったっけ?

960 :花と名無しさん:02/04/29 15:39 ID:???
カブチ島にいた子供たちが焼き殺しちゃったんだよね。

961 :花と名無しさん:02/04/29 16:36 ID:???
碧は「世界人類を救うため」だの「晶たちは人類を滅ぼそうとしている」だのと
マギーに吹き込まれて晶達を裏切るんでしょう。
で、目の前でサットンやミラーが殺されるのを見て
(もう脇役にはこれくらいの役しか残ってない気がする)
「由、助けて〜」と泣いてみたりして。
もうそろそろ、愛があれば100人死んでも大丈夫!みたいな展開にはうんざりです。
「月の子」じゃ、主人公どもの愛の深さを描写するために
火山や原発事故までネタにしたのには反吐が出た。
チェルノブイリの悲劇を描いてるんじゃなくて、
その悲惨を全部主人公たちの愛憎を描くためにネタとして利用した風に
見えてしまいました。輝夜姫でもそう見える。
といいつつ読みつづけてるのはやっぱり好きだからなのか…

962 :花と名無しさん:02/04/29 17:04 ID:???
>>959-960
ええ!いつの間にそんな大事件が!?
まさかセリフだけでそのシーンの絵は無かったとか?
由は母親と知ってて殺したんだろうか。
っていうか焼いても死ななそう。

963 :花と名無しさん:02/04/29 18:40 ID:???
>962
絵もあったような気がする。最初のころに、誰だかの回想で。
由が晶に説明してたんだっけかな。忘れたけど。

964 :花と名無しさん:02/04/29 18:44 ID:???
>っていうか焼いても死ななそう。

由の場合はたとえ傷が深かろうと全身の血が流れ出てようと、とりあえず刺し傷だけで
本人の姿カタチはとどめてたわけだけど、焼死で炭化したら、甦るのはかぐや姫でも
難しいのでは。炭化までしたかどうかは描かれてなかったけどね。
だからかぐや姫魂だけ晶の中に甦ったのかな、と。

965 :花と名無しさん:02/04/29 21:00 ID:???
由って、晶の中にあるかぐや姫魂に母親を感じて惹かれてるんじゃないの?

と言ってみたけど、昔から好きだったらしいからコレはないか。
次スレはいかがします?

966 :花と名無しさん:02/04/29 21:43 ID:???
次スレは970あたりでお願いしたい。だめだったら980?

967 :花と名無しさん:02/04/29 21:47 ID:???
「スキューバダイビン」読んだ人はいらっしゃいますか?

968 :花と名無しさん:02/04/29 22:25 ID:Vi/Sx7cQ
かぐや姫魂ってのはきっとモテモテフェロモンみたいなもんなんだね。
死ぬ間際に由のお母さんのほうのかぐや姫たんが
ハンコ押してフェロモンを晶にゆずったんだ。きっとフェロモンを絶やさないために(かな?)
だから晶はモテモテでドナーや中国国民やまゆのおやじ(仮)もメロメロなんだ。
たぶん。

>>954
由ファンで由の為だけに輝夜姫読んでるようなもんですが、
由がスーパーマンみたいにステキなら漏れはなんでもいいです・・・(;´Д`)

969 :花と名無しさん:02/04/30 10:54 ID:sr2M2.YI
そういやしょうこさん、生前
「旦那は実の娘よりも晶を可愛がっていた」
とか言っていたような…。

もし晶と由が月なら、まゆと碧がそれぞれに対しての地球って感じなのかな?

970 :花と名無しさん:02/04/30 17:13 ID:???
てかさ、愛と憎しみの四面鏡とかって書かれてるけど
結局

              由 → 晶 ← 碧
                  ↑
                 ま ゆ 
ってことでしょ?
それとも
              由 → 碧
                  ↓
              ↑ ← 晶 ← まゆ

でいいの?(w
私としては後者希望だけど。
碧がまゆを好きだったら、綺麗な四角関係ができてたのにね。

971 :花と名無しさん:02/04/30 18:44 ID:???
ねぇ。碧が本当に必要としてるのは晶なの?由なの?
友情と愛情は別だとは言っても、碧が晶のことをそんなに好きには
思えなかったんだけど・・たとえ碧が「会った時から好きだった」とか
言っててもさ。そうだったっけ?って(ワラ

972 :ヽ(´ー`)ノ :02/04/30 18:46 ID:???
>970
私も後者に一票であります!

973 :花と名無しさん:02/04/30 18:51 ID:???
清水玲子スレッド5 立ててきました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020160004/

974 :花と名無しさん:02/04/30 21:11 ID:???
乙!さて引越しだ。

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