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少女漫画はどうなる?児童ポルノ法“改正” 2

1 :花と名無しさん:02/02/17 19:51
少女漫画壊滅?児童ポルノ法の改悪
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008322507/l50

現在児童保護の目的で施行されている「児童買春・児童ポルノ禁止法」。
これに今年、規制対象の「児童ポルノ」の定義として絵が加えられるという
変更が行われる可能性があります。
漫画・イラストの規制を念頭においての事であると、かつて法案を推進した
中心人物の一人、森山現法務大臣は明言しています。

この法律内容変更が、コミック全体の性的描写などに大きな影響を及ぼす
可能性があります。

少女漫画においてはどのように考えられますか?
少女漫画の作品の多くにおいて恋愛や性を描くことは極めて重要であった
と思われます。またその登場人物が18歳未満の未成年である作品も。
実際にこの「改正」が実行されたとしたら、特にそれらの作品作家に
多大な影響を及ぼすようにも考えられます。

2 ::02/02/17 19:52
このスレッドでは前スレに引き続き、
この法「改正」(改悪かもしれないという意味を込めて「」)の少女漫画への影響。
例えばこの作品が危ないとか、この作家に圧力がかかるかもとかの危惧を含めて。
または少女漫画での過激表現の是非。
そういった事について語り合っていけたらいいと(1は)思いました。

個人的にはこのスレで特に反対の動きなどに積極的になる必要はないと考えています。
「この板にこんなスレは必要ない」という意見に関しては諸事情をかんがみ、
敢えて黙殺させていただきました。

3 :花と名無しさん:02/02/17 19:55
うんち

4 :荒らしへの警告:前スレからのコピペ:02/02/17 20:09
次スレ立てるなって意見もほとんど連続短文投稿だし。
さんざん荒しまくってる最中に普通の板住人が寄り付かなかったからって、
このスレの本来のテーマが嫌われてるとか興味持ってないとか言われても
全然説得力がない。今、せっかく荒らしが沈静化してまともな住人が反対派と
対話できるようになったところだから、次スレは立てるべきだろうね。

今のあんたらのやり方じゃ絶対に「少女漫画板住民の無関心」を
証明することはできないよ。自然な状態で住人が寄り付かなくなって、
初めてそれを示すことが出来る<荒らしの皆さん

5 :花と名無しさん:02/02/17 20:13
オラ粘着かかって来いよ
論理的にへこませる能力もないだろうがな


6 :たまには張っておこう:02/02/17 20:19
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

7 :花と名無しさん:02/02/17 20:20
30過ぎても結婚できない女は痛いねー
自作自演で荒らしまくり、本当にここに人がいると
不思議と他のスレあれないねー


8 :花と名無しさん:02/02/17 20:22
荒らしの巣

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/

9 :花と名無しさん:02/02/17 20:31
粘着はどんどん後味悪くなってくるぞ。

で、犯罪犯して終了。
俺が心が病んでいく原因になってやるよ
せいぜいいきがってな


10 :花と名無しさん:02/02/17 20:39
                            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            | 一旦、終了です。
                           ∠ 
                    ∧_∧     \______
               ___(´Д`  )_____
           .__/___     _____, )__
         〃  .//    /    /     / /    〃⌒i
         |  ./ /     /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/


11 :花と名無しさん:02/02/17 20:55
>9
ネオ麦茶ですか?

12 :花と名無しさん:02/02/17 20:56
おお

13 :花と名無しさん:02/02/17 21:14
前スレ張って無いね
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1008322507/-100

14 :花と名無しさん:02/02/17 21:24
釣れた釣れた
くっくっく
お前の論述に屈するほど低レベルじゃないから安心しろよ

安心して犯罪を犯すまで精神を侵されるがいいよ


15 :花と名無しさん:02/02/17 21:29
>1 >13
頼むからリンクを貼るときは末尾を消してくれ。それにかちゅくらい使えよな〜

16 :花と名無しさん:02/02/17 21:31
>15
死ね

17 :花と名無しさん:02/02/17 21:32
>16
脅迫罪。

18 :花と名無しさん:02/02/17 21:34
じっと見つめられると動けないんだな
あれだよな
学校や職場で散々愚痴並べて
じゃあ会議でいってみろって上司や教師に言われて
会議の場でスポットを浴びると黙るタイプ。


19 :花と名無しさん :02/02/17 21:39
ありがちな初心者向け新スレ潰しの煽らしが群れまくってますね。
煽らしに振り回されない冷静な大人の対応のスレに延びて欲しいです。
前スレが煽らしに溺れるかと思ったら意外に粘り腰で後半健闘したので
ちょっとだけ評価しています。
女の子も捨てたもんじゃないですよ。

20 :花と名無しさん:02/02/17 21:41
>19
漏れは男です。

21 :花と名無しさん:02/02/17 21:42
本日行われたAMIのイベントにひろゆき氏が来ていた模様です。

>>19
ここの人と健闘することが目的なんじゃないんですけどねえ・・・(泣)

22 :花と名無しさん:02/02/17 21:43
捨てたもんじゃないって…何様なんでしょうね。同情を禁じ得ません。

23 :花と名無しさん:02/02/17 21:58
ひょーん

24 :【はんきせいは】:02/02/17 21:58

反規制派 じゃなくて 板寄生派

文字どおり他の板に寄生する

25 :花と名無しさん:02/02/17 21:58
>>21
ソースは?
>>22
>まったくそのとおり。
>女の子も捨てたもんじゃないですよ。
子宮の脳みその割にってことでしょうね。





26 :花と名無しさん:02/02/17 22:05
>前スレが煽らしに溺れるかと思ったら意外に粘り腰で後半健闘したので
>ちょっとだけ評価しています。

あの後半部分は
板寄生派の口調が悪いのを散々指摘して
ようやくマトモに話が出来るようになっただけなのだが…

前スレ
>特に根拠もなく「わかってねぇなぁ」と言わないで下さいね
>レスするなら真面目に
>最低限のマナーと誠意で

この辺りからだと思うが

27 :花と名無しさん:02/02/17 22:11
>26
カエレ

28 :花と名無しさん:02/02/17 22:26
ちょっと提案ですが、児ポ法だけでなくて、青少年社会環境対策基本法も
一緒に考えてみたらどうでしょう?
これは青少年健全育成のために、性的・暴力的描写をあらゆるメディアから
排除しようという、まさに「PTA的な」法案のようです。

マスコミがこぞって反対しているのでそう簡単には成立しないでしょうが、
仮に成立してしまった場合、児ポ法などよりもよっぽど影響は大きいでしょう。
>2が論点であるならば、本来は被害者の人権保護を目的としている児ポ法で
はなく、むしろこちらの内容を検討してみる方が良いのではないでしょうか?

民放連のページ
http://www.nab.or.jp/htm/press/press2002021202.html

上のページ内に、自民党による法案条文と、有識者による問題点の指摘が
あります。
ただし両方ともPDFファイルなので、回線の細い人は注意してください。

29 :花と名無しさん:02/02/17 22:28
age

30 :花と名無しさん:02/02/17 22:41
子宮の脳みその割にってことでしょうね。


31 :くたばれ!!:02/02/17 22:45
36 名前:花と名無しさん :02/02/17 19:42
これからの漫画家さんたち、児童ポルノ法が改正されたら、
デザート自体にも少なからず影響が及ぶと考えられます。
一緒に反対しませんか?



37 名前:花と名無しさん :02/02/17 22:36
いやです
わたしはデザがもう少しH路線から外れることを希望してますから
ちょうどいいと思ってます


32 :花と名無しさん:02/02/17 23:08
age

33 :花と名無しさん:02/02/17 23:26
うんち

34 :花と名無しさん:02/02/17 23:58
じっと見つめられると動けないんだな
あれだよな
学校や職場で散々愚痴並べて
じゃあ会議でいってみろって上司や教師に言われて
会議の場でスポットを浴びると黙るタイプ。


35 :花と名無しさん:02/02/18 00:00
前スレで散々バトルモードでやり合ってたから
反対派活動の印象はかなり悪いと思う
前スレは沈めといて、ほとぼり冷めた頃に真面目な感じで再開する
という考えは思い浮かばなかったのかな
反射的にスレ立てちゃったか・・・

タイトルや>1で「児童ポルノ規制法」を全面に出してるけど、焦点を少しずらして
>個人情報保護法案や人権救済機関の設置提案や青少年社会環境対策基本法案
>それに自衛隊法の改正で防衛秘密保護制度の導入により規制が強化されつつある
という事に論点を絞って
メディア規制に反対しようという形の方が良かったんじゃないかな
「児童ポルノ規制法に反対」と言ってもそれには賛同しにくいだろう

36 :反対派の主張:02/02/18 00:06
431 名前:421 :02/02/17 19:53 ID:M2TWRjVv
>>425
その喧嘩、買った。
が、「ネットでの」ってのはなんだ?
山本定吉も俺もネットでの反対論に限定してないぞ。

1.規制派の「子供を守る」なんてただの言い訳だろ?オタへの憎悪か自己満足だろ?
2.規制派の連中にメディアリテラシーなんてあんの?子供のためになるように
文化をコントロールするなんてできっこねえよ、少なくとも規制派には絶対に。
できるってんならその前に、規制派を煽ってる週刊誌やワイドショーを
客観視してみろよ馬鹿ども。
3.オタがらみの犯罪なんてそもそも殆ど起こってません。メディアが煽ってるだけ。
4.枯れたババァどもが若い女の子に嫉妬してるんだね、ポルノ規制って。
5.規制派は他のものにまで規制の手を広げる暴走の危険が大。
6.規制されてしまうと、摘発された人が実際にその画像を社会に示して
「これのどこが規制だ」と言うことが出来ない、名誉回復の阻害という
現象が生じる。なぜならその画像は規制されているからだ。
7.フェミニズムの視点からセックスワーカー女性の権利を擁護する。
8.憲法には「国民の不断の努力によって」権利を守る義務があると
書いてある。その義務でも果たしてみようかなと。
9.子供に見せたくないなんて各々の親の好みの問題だろ。
見せたくなきゃ勝手に自力で防げよ、俺らに迷惑かけんな。
10.オタクの=つまり無関係の他人のことなんかどうでもいい、って根性を
まず親として有権者として大人としてetc心の底から反省しなさい。

適当に並べただけなんで、勿論まだまだあるだろうね。
一応言っとくが、俺は君の挑戦に応じて例を挙げたまでで、
上の中には俺自身がまったく賛同していないものもあるからな。
さて次は論破編行ってみよう。


37 :花と名無しさん:02/02/18 00:14
>>36
何様のつもり?の意見ばっかり。

38 :花と名無しさん:02/02/18 00:20
フェミファシズム

39 :この板で騒ぐ反対派は嫌いな人:02/02/18 00:27
>36
かなり厨な意見をまとめてるな
ホントの反対派モドキはもっと本で勉強してるぞ

もっとも、実行に移すところまではいかないし
動機がエロ漫画死守というのはチト情けないけどな

40 :花と名無しさん:02/02/18 00:29
>36
ちゅーか、自意識過剰ヲタな山本定吉のコラムに対する反論、という流れを無視してコピペしてもなぁ。
それに、反対派のカキコの中でも最も厨なカキコを貼らんでも、反対派の言い分なんて
前スレにいくらでもあったと思うが。

41 :花と名無しさん:02/02/18 00:41
age

42 :花と名無しさん:02/02/18 01:16
前スレでかなり荒れた言い争いになってたのは事実ですが、規制推進派がどういう言葉を
つかって挑発してきたかも考えてみてほしいです。
このスレの序盤でも(少数の煽りだろうが)ろくに反論もできずに口汚くののしっているだけの人が
いるでしょう。
反対の動機がエロ漫画の保護のみと言う人もいるでしょうが、少なくとも法律の話をする上で
そんなことは関係ないと思います。 


43 :花と名無しさん:02/02/18 01:18
反対派です。

>1
立ててしまったのね。もう少し待てばよかったのに。

>24
板違いだというのなら、削除依頼を出して全てを管理側に任せればいいでしょ。
もちろん削除されなかったら、寄生とか言わないでね。

>28
確かに、青少年社会環境対策基本法は児ポ法より受け入れてもらいやすいですが、
2つ同時に扱うと話題が混乱しそうですよね。ただでさえ荒らしで混乱してる人いるのに。

>26
確かに、口調が悪い反対派をやっとのことで落ち着かせた結果ではあるね。
私は108祭りのころから宥めてたけど、そのカキコほどの力強いものはなかったね。

44 :花と名無しさん:02/02/18 01:39
少なくとも「デジモン」のスタッフは青少年社会環境対策基本法・児ポ法と闘ってるように見える。
ほら、日曜日の朝にやってるアニメ。子供がいる人なら一緒に観てない?

45 :花と名無しさん:02/02/18 01:59
>>43
口調が悪い人は規制派にもいたでしょう。 あのような言い争いになったのは
双方に責任があるのですから、どちらかが一方的に悪いかのような書き込みに
賛同するのはいかがなものかと思います。
>>44
具体的にはどのような形ででしょうか。

46 :花と名無しさん:02/02/18 02:10
最初からターゲットにしたかったのはゲームだと
ここにちゃんと明記してある。漫画は心配無用。
そもそも中小企業ばかりのエロゲ業界と違って
出版社=マスコミという強力な反対勢力があるし。
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/79/1.html

47 :花と名無しさん:02/02/18 02:17
>>45
主人公の子供達が自分で敵と闘ってる。
青少年社会環境対策基本法の影響なのか分らないけど、最近の子供が登場するアニメは
自分じゃ闘わない。護ってもらうだけ、もしくは応援するのみってのがお約束。
といっても素手で直接闘ってるんじゃないけどね。流石にそこまでは踏み切れないらしい。
デジモンって呼ばれるパートナーと合体して闘うんだけど、合体しても子供の姿を留めた描写が肝。
その姿ってのが裸なんだけどね(笑
子供に大人気だけど施行されたら間違いなく消えるアニメです。

48 :花と名無しさん:02/02/18 02:24
>>1
ひょっとしてエロマンガが読めなくなって困る、大変だと大騒ぎしてる
ただの厨房ですか?
この法改正は、それだけにとどまる問題ではないというのに。
だからそれよりも「新三点セット」(「青少年有害社会環境対策
基本法案」「個人情報保護法案」「人権救済機関設置の提案」)
の方がやばすぎるんだけどね。
その一つ、「青少年有害社会環境対策基本法案」に関しては以下を
参照のこと。
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

49 :花と名無しさん:02/02/18 02:44
過激なロリコン創作物が「道徳的に」よいものであるわけがない。
しかし、この法案は法的にみて問題点がありすぎる。 暴走すれば危険な代物。
だから、反対。

50 :28:02/02/18 03:25
>43
「青少年……」については、前スレの議論が道徳的な観点からの性描写の是非と
いう方向に向かっているように見えたので、それならばこちらの法律の方が関係が
深いかな、と思って提案してみました。
でも確かに議論が混乱してしまうというのはありますね。
>35にあるように、「メディア規制反対」でスレを立てた方が良かったかもしれませんね。

51 :花と名無しさん:02/02/18 03:33
27 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/18 02:17 ID:KdDQZJP8
>25
っていうか、エロ作家やエロ同人シンパって態度悪いしな。
独善的で自分達の視点からしかモノを見ないだろ。内省的でないというか。
あんな態度と主張で味方を増やせると思ってるのがおめでたい。
普通、道徳観念がある人ならエロに抵抗感を持ってるのは自然なのに、
加えてエロにたずさわる人間の態度がそれじゃあ憎悪もたれて当然。
そんなこともわからんor認めたがらないのだから。

28 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/18 02:20 ID:dTNhBl+2
性悪説な偽悪者気取るのが格好良いと思ってる厨房がヤケに多い気がする。「人間なんて生来エロなんだから云々」と。

29 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 :02/02/18 02:30 ID:KdDQZJP8
>28
「エロは悪いのか」とか「お前はセックスしないのか」とかね(w
どこまで頭悪いのか。これはそういう事が問題点じゃないだろと。
現実の社会通念や良識と折り合うことが論点なんだから、エロや
セックスを忌避する人間の感覚を「無条件で」認めなければ、
そもそも議論のテーブルにつけないだろと。
でもその見地に至ってる人間がそもそもいないんだよなあ。
「うんうん、エロは自然ですよね」とお互いに言い合ってオナってる。
もうバカかとアホかと。

30 名前:亀バズーカ :02/02/18 03:05 ID:1B5aWgVv
 >>27-29 ワリと同意。何か「政治運動好き」のマスターベーションのネタとして、エロメディアが利用されて来た側面は多分にある。

52 :花と名無しさん:02/02/18 04:06
>51
立場を逆転させても通用する話ですな

53 :花と名無しさん:02/02/18 07:01
>>51のコピペの内容、いいこと言ってる!
激しく同意!

54 :花と名無しさん:02/02/18 07:13
少女漫画板のゴミスレッドってここですか?


55 :花と名無しさん:02/02/18 07:34
どうせエロパロ板とかじゃ怖くて荒らせないヤツでしょ。
この板の住人じゃないと思う。

56 :花と名無しさん:02/02/18 09:58
>>51
そういう人もいるけど、多くの反対派はエロへの「抵抗感」自体は
否定していないよ。
それを他人に押し付けたり法律でどうこうしようとなる前に、
ちょっと考えろと言ってるに過ぎない意見が多い。

57 :花と名無しさん:02/02/18 10:45
age

58 :43:02/02/18 12:15
>>45
(このスレで)主張を聞く側の人間(推進派)の発言態度は別に悪くて仕方がないが、
主張する側の人間(反対派)の口調は謙虚であるべきであると思ったので賛同した。
言い争いはどちらかが冷静であれば収まると思うので。(厨房や荒らしでなくまともな人ならね。)
今回は反対派が冷静であるべきだと。
反対派が冷静になってもいつまでも熱いような人間は、
荒らし煽りの類だと判断し無視すればいいこと。

59 :花と名無しさん:02/02/18 12:27
はぁ?

60 :花と名無しさん:02/02/18 13:02
他の板に張ってあった物だけど

>前回の実写のときに紀伊国屋の過剰対応が批判されたらしいけど会社と
>社員を守る為に商売してるんだからあの対応は当たり前

>第一基準すらあいまいの法律なんだから各店舗で危険と判断されれば
>801だろうが普通のだろうが店頭から外す事など当たり前

>この手の犯罪で一番始めに逮捕されるのは大体本屋やビデオ屋
>まともに出版社や作家どもが行動に出ないのならば各業者に
>一斉にその手の本を店の棚から排除されても不満は言わないで欲しい

この意見に思わず頷いた。

実際物売ってる側から見たら「何が引っかかるのか」が重要なんだから
其れが読者にとっては只の漫画だとしても売る人が危険と判断したら
一斉にその本は外すだろうね、実際前の実写のときに育児書返品した
書店もあったらしいし
(なんでもオムツの付け方が写真付きで載ってたらしいけど)

61 :花と名無しさん :02/02/18 13:05
医学書もすべて返品か。
家庭の医学辞典には子供のハダカが載ってるぞ。

62 :花と名無しさん :02/02/18 13:09
講談社でも最近出してたね。

63 :花と名無しさん:02/02/18 13:09
平成の治安維持法

64 :花と名無しさん:02/02/18 14:03
あんまり難しい事分からないんだけどさ、エロとかって所詮「こうだったら
いいのにな」っていうファンタジーだと思うわけ。だから幼児ポルノも、勿論
ありだと思うのよ。
ただそれってさ、小学生が大人にやられちゃってアンアンいってるの、本気に
する奴いないだろう、まさかそこまでバカじゃないだろう、っていうのが
大前提だと思うのね。送り手側としては。
でもどうかなあ。まだ確固とした判断力のない子供も気軽に読めちゃうよね。
性的に間違った観念もっちゃう危険性もあるよね。
まさかそこまで〜 っていうのは大人も怪しい。少なくとも2chの他の板
読んでる限りでは。ま、2chじたいファンタジーだろって言われればそれ
までなんだけど、まるっきり影響力ないとはいえないでしょ。
ここ観ていたずら電話かけて悦にいってる人も居るみたいだし。ここのあおり
レスなんか本当に、さ。
だから最初にやんなくちゃいけないのは、表現規制じゃなくて、子供の手に
ポルノをはいりにくくする事と、「こないだ小学生とやった!」とか書き込み
してるバカ大人の意識改革でないかと・・・。
送り手がわのモラルもね。全部夢オチにするとかさ。・・・てこれは冗談なん
だけど・・・。

うーん、やっぱり法化するの、反対。読む本自分で選べない国で子供育て
たくないよ。


65 :花と名無しさん :02/02/18 14:11
まんがの真似をしてしまうほど、
身近に真似や手本とされる大人がいないのかね、
今の子供たちは。

66 :花と名無しさん :02/02/18 14:17
所詮人間の作ったものに踊らされて人間が破滅するなど
この法律を作られる時点でなにかが間違っている。
教育の問題を漫画のせいにしないでほしい。
確かに子供は面白くてわかりやすいほうが好きだろう。
でもそれにおぼれさせているのは親や学校が
あまりにも子供たちを理解していないから。
子供はまんがやゲームにすがるしかないのだろう。
友達はみんなライバルだしな。

67 :花と名無しさん:02/02/18 14:19
セックス方面では身近な大人の真似はしずらいんじゃないでしょうか。

68 :花と名無しさん :02/02/18 14:21
「本で得た知識」を崇拝する学歴重視の社会が諸悪の根源。
実際の人間を知れば漫画なんて虚構の世界。
それを根底に踏まえたうえでの文化としての「まんが」
を受け入れるほど今の日本は成長していないってことだな。
アニメ大国日本がこの騒ぎ、それ自体が恥ずかしい。

69 :花と名無しさん :02/02/18 14:23
昔はクラスで一人は早熟な奴やあにきのいる奴が
レクチャーしてたものだけどね。

70 :花と名無しさん :02/02/18 14:25
あとはセックスや過激な描写で奇をてらう
レベルの低い作家が増えたんじゃないかな。
子供はそういうものに興味を持ちやすい。
視覚レベルでの暴力だとおもうがね。

71 :花と名無しさん:02/02/18 14:40
レベルが低いくせに暴力やスケベで客を引こうとする作家が増えた、の間違いでは?



72 :花と名無しさん :02/02/18 14:41
ああ、浜崎あゆみを潰すために「障害者」ねたを
使ったりするレベルの低い奴か・・・

73 :花と名無しさん:02/02/18 14:43
>>69
それが理想的。今は直接エロ本持ってっちゃう。
その中身が児童ポルノだったりするわけよ。

74 :花と名無しさん :02/02/18 14:48
>73
持っていって話し合うレベルならまだいい。
家で一人で読んで簡単に女がやらせてくれる、
そういう気分で実際の人間とも付き合えると勘違いする奴が
幼女誘拐するんだよ。
セックスのノウハウ本なら昔からあった。

75 :花と名無しさん:02/02/18 15:01
>>74
じゃあエロ漫画じゃなくてそーゆー奴が悪いってこと?


76 :花と名無しさん:02/02/18 17:06
>>75
>>64が書いてるじゃん。

77 :花と名無しさん:02/02/18 17:08
幼稚な奴が漫画を読んで影響を受けて、犯罪を侵す。
大人の癖に、幼稚な奴が悪い!
口で言うのは簡単。
しかし、犠牲になるのは、罪のない女や子供。
数の問題じゃない、犯例が少ないから少ないから問題がない?
ふざけるな。
ただ運が悪かっただけ!?漫画には罪はない?
被害者や遺族にしてみれば、犯人も犯人を焚付けた漫画も同罪。
表現の自由を語るなら、幼稚な奴も読む危険性があるという前提で
作家は物作りを進めるべき。自分の書いたものに責任をもて。




78 :花と名無しさん:02/02/18 17:37
>77
>被害者や遺族にしてみれば、犯人も犯人を焚付けた漫画も同罪。
って、被害者の感情論ですよね。
感情論で法律を作るのはいかがなものかと。

79 :花と名無しさん:02/02/18 17:39
だから結局送り手側のモラルなんだってば。作家が自由に描いてる
というわけではない。
編集サイドで、こんなの描いて、と言われる場合も多いんだよ。

焚きつけられるほうの問題に焦点当てたほうが賢明と思う。
こんな感じのは描いちゃ駄目!と決めるのは、一番手っ取り早いけど、
国に、法に、考えて選ぶ自由を預けちゃう事になるんだよ。読んでいい本
決めてもらうなんて、

これは大きい落とし穴だよ。

テーマが児童ポルノだから情けないし、嫌悪感も先に立つけど、
規制法案が通る事の意味を冷静に考えてみてよ。

80 :花と名無しさん:02/02/18 17:56
>>74
セックスのノウハウ本なら笑える勘違いですむんだよ。
・・ 
いまのエロ本をノウハウとしてしまうのが恐ろしいって事。

81 :花と名無しさん:02/02/18 18:05
>>77
あなたの主張に従うならば全ての表現物は存在できないことになります
表現物を見た人間がどのような感想を持つかは千差万別
とても予想できるものではありません
たとえば、「キリスト教はすばらしい」というキリスト教徒の意見があったとして
それに反応してキリスト教徒を殺そうと考える反キリスト教の人間がいないとも限らない
このような何気ない一言でも人間を犯罪に走らせる可能性を秘めているわけですから
人を犯罪に走らせる表現物を規制しようと思ったら
全ての表現物を規制することになるでしょう

82 :花と名無しさん:02/02/18 18:22
好きな漫画家が反対派として、協力してくれというのなら
考えるが、その漫画家自身が危機感持ってないようだから、ファンとしては
別にすることもない。
静観してますよ。


83 :花と名無しさん:02/02/18 19:02
反対派の口の悪いアオリ方はどうかと思うけど
もし、最初から丁寧に進めていたとしても
2ちゃん住人で反対運動に加担するのはよっぽどの物好きじゃないかな

82 を見てオモタけど
反対派で漫画作家に働きかけるとかはやってないの?
同人やエロ系作家じゃなく、バリバリ一線級の作家さん達に
手始めにHP公開してる作家さんに手当りしだいメール送ってみるとかは?

意見広告を載せて一般の読者に訴えかけるとかどうよ?
出版社に「規制に反対しましょう」と話つけて広告費安くして貰えるかな?
少女漫画好きにPRするならココよりいいかも
リアル中高生層の雑誌で訴えかけても意味ないから
年齢層の高い出版社狙いで

やる気があれば、の話だけど

84 :一応1です ◆PT961WWk :02/02/18 19:38
>>19
ありがとうございます。そう言ってもらえると心強いです。
確かに前半は読んでて頭痛くなってたので放置していたが・・。

>>21-22
健闘ってのは別にバトルすることではないと思われ。
あと「女の子も捨てたもんじゃない」と言うのは>>19さん本人の事だと思われ。

>>28 >>35 >>48
俺もこっちの3点セットのほうが児ポ法よりヤバいと考えています。
スレタイトルを児ポ法に限らず「メディア規制の動き」で作るアイデアも
あったのですが地続きにしておきたかったので。
その理由については割愛させていただきます。
他の板では話題が混乱するというのであまり青少年法の話はできませんが
ここでは専門的な法律談義にならない限りはいいんじゃないかと思う。
政治的法律的な事、反対運動についてを深く議論したいならそれに
ふさわしい板のふさわしいスレに移る(無いなら立てる)のが良いかと考えていますが。


85 :◆PT961WWk :02/02/18 20:35
>>51 >>56
同人スレ覗いてみた感想だけど、同人誌の世界特有の背景があるようですね。
成人向け作家・読者とそうでない作家・読者との間での相克みたいなのが。
反対派全体と賛成派全体とを考える時とは事情が違うような気がする。

>>60 >>61
森山は医学書などは含まないって言っていたようだ。

>>64
ポルノが性的空想に属していて現実の性行動と一線を画している。
アメリカのフェミニズム研究でも命題にされている話題ですね。
危険性・・確かに大人でもヤバいのがいるし。
間違った観念のものがある事より、正しいものが無い事が問題のような気がする。
&、やはりそこまで作家が考えていないって問題もあるように思われますね。
>>66 >>70 >>71とかぶる意味で。

>>77 >>81
それをいうなら聖書に影響されて人殺す奴もいるしコーラン(以下略)とも言える。
もちろん漫画での性や暴力の表現は宗教のような多面性を持たない、
もっと直接的なものだと考えることも出来るだろう。
でも犯罪はやはりそれを行った個人の問題。
それとは別に作家が自分の表現に責任を持つのは当然のことだが、
作品にその犯罪者と共有する罪があるという話とはまた違う事
なんじゃないかと思う。


86 :花と名無しさん:02/02/18 21:15
裏日本工業新聞
http://www.asahi-net.or.jp/~WF9R-TNGC/nikko.html
きのうのロフトプラスワンでのイベントの様子が書かれています。(2/17の箇所)
興味のある方はどうぞ見てみてください。
直リンで構わないかなぁ・・・


87 :花と名無しさん:02/02/18 23:39
荒らしロリコンの巣

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/




88 :花と名無しさん:02/02/18 23:49
>>87
そのような書き方が既にコピペ荒らしです。

89 :花と名無しさん:02/02/18 23:54
荒らしロリコンの巣

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012538558/



90 :花と名無しさん:02/02/18 23:59
ここの書き込みを意図的に改変して、挑発的にコピペ。
改変を指摘されたら、「死ね」と一言。
更には、こちらでコピペ荒らし。
ホント最低だな、コイツは。

91 :花と名無しさん:02/02/19 00:01
>>90
被害妄想ハケーン

92 :90:02/02/19 00:06
467 :名無しさん@ピンキー :02/02/18 23:35 ID:9joBY/R7
>>465
お前も出張してるだろうが。 基地外潔癖女は氏ね。


93 :花と名無しさん:02/02/19 00:08
>>91
事実でしょう。 争いの種を無闇にまかないでください。

94 :90:02/02/19 00:09
>92
それは俺じゃねーぞ!

95 :花と名無しさん:02/02/19 00:11
>>86
やっぱ問題はメディアか…。
確かにほとんどの人は児童ポルノ法改定のヤバさなんか知らないものなあ。

>>77
じゃあこう考えてみて。
エロ漫画のおかげで、何千人もの強姦予備軍が実行せずにすんでるって。
男って、たまってると見境なくなるけど一回オナニーしちゃうと性欲なくなるんだよ。ほんとになくなる。
たまってない状態で強姦におもむく奴は、多分いないと思う。

エロ規制したからってレイプはなくならないどころか増えると思うよ。
そういう人たちからはけ口奪ってるわけだし、
韓国なんか日本以上に厳しいけどレイプ率世界2位だからさ。


96 :花と名無しさん:02/02/19 00:12
ロリコンもう来るな。

97 : :02/02/19 00:31
例えばロリコンがここで荒したとして、何の得があろうか?
一人でも味方とまではいかないまでもこの問題を知り、考えてくれる人が増える事を
願って立てたスレだろうに。この板で1行書き捨ての荒し行為をする奴は、思うに、
「ロリコンが荒し行為を行っていると思わせたい」人間だ。本来少女マンガ板には
いなかった人間だと思う。ロリオタをここまで粘着して叩く人種と言えば、まあ想像はつくが。
どうか気にせず本来の議論を続けて欲しい。お目汚し、平に御容赦。



98 :花と名無しさん:02/02/19 00:36
>ロリオタをここまで粘着して叩く人種と言えば
だれだ?


99 : :02/02/19 00:41
言うとまた荒れるからあまり言いたくないが
「76えs@4d@y6ゆ」だよ。

100 :花と名無しさん:02/02/19 00:44
>>99
わかんない。

101 : :02/02/19 00:49
ヒント・・・あ→ち お→ら と読んでみそ

102 :97:02/02/19 01:04
>>97
匿名掲示板で「誰が書いてるか?」なんて当てようとしても無意味。
大体「児童ポルノ法」なんて名前の法律に反対するのは
この法の本質を知らない人が見たら
児童ポルノ法反対→そんな奴はロリコン→けしからん!ってなってもしょうがないし。

この板でこのスレすすめるからには、
女の人にも「それだけじゃないんだよ」っていうのを知ってもらわなきゃあ。

103 : :02/02/19 01:14
>>102
このスレはすでにいい方向に向いつつある、と考えます。
それに対しつまらないやり方でくだらない茶々を入れる奴が本当に許せないだけです。

誤解の無い様に言っておきますが「76えs@4d@y6ゆ」を嫌っているのではありません。
その中で粘着して自分らが勝手に敵と定めた相手に突っかかってくるほんの一握りの連中が嫌いなだけです。


104 :花と名無しさん:02/02/19 01:37
>103
あ、わかった。 >「76えs@4d@y6ゆ」
一応突っ込んでおくけど、あの板のスレ住人を見ると非常に冷静だと思うよ。
一人だけあそこの住人を嫌って荒らしてる粘着がいるみたいだけれど、別にロリオタ叩きはしていない。
あっちのスレを読んで、ここの荒らしが本当に彼等の中にいるのか考えて欲しい。

105 : :02/02/19 01:49
今のあそこの人達じゃないんだよ。
もっとずっと前、人気がありながら打ち切られた某アニメのアニメ板のスレを
凄まじいまでの粘着っぷりで荒していた奴らがいたのよ。しかもそれは誤解から
生じたもんだと記憶しているが。まぁ俺のこういうレスも「荒しを放置出来ない」と
批判の俎上に登ることは必死だからこの辺でこの話はやめにしたい。


106 :花と名無しさん:02/02/19 06:29
>86
そんな新聞あるのかと思ったら個人サイトか
そんなの、よく見つけたね

代弁者としてかり出された云々が差し当たり一番の問題だと感じたよ

107 :花と名無しさん:02/02/19 10:35
801

108 :花と名無しさん:02/02/19 11:08
正直言って推進してる人も「改正には賛成だけど、もう少し
一般の人が文章読んでも理解しやすくした方が良い」くらいは
思っていた方が良いと思う

実際何度読んでも推進者の説明が文章から読み取れる法規制の範囲と
噛み合っていない様に読めるし・・・


109 :花と名無しさん:02/02/19 11:49
>108
児ポ法条文:
  規制対象-->18歳未満の、解釈次第では水着や服をちょっとはだけただけのものも含まれる性的表現全般。

推進派:
  規制対象-->児童(イメージは小学生か?)の、18禁になるようなポルノ。

と、こんな感じかな?
児童の年齢と、ポルノの範囲が人によってまちまちなのではないかと。

110 :大相撲中継を禁止!:02/02/19 12:08



デブ専のゲイの方にとっては、大相撲もポルノです

したがって、大相撲中継は処罰対象にします

111 :108:02/02/19 12:57
≫109
基本的にはそうだと思うんですが・・
例えば〈一寸下品かも)こんなのを言葉で説明されたらどう思います?

「少年〈少女)が全裸〈半裸)で足を広げて仰向けで寝ている写真」

普通はこの文章だとこの法に抵触すると思いますよね?



112 :108:02/02/19 13:02
上記の文を見ると明らかに触れると思うんだけど
実際見ると只の幼児のオムツ替えだったなんてのもありました
〈流石に本屋にこの事指摘されたときには反論できなかった)
正直細分化することは抜け道を作る事にはならないんだから
作るんならばもっとしっかり細かい所も作って欲しいと思うんですが・・・

113 :花と名無しさん:02/02/19 15:00
いいからゾーニングだけ厳しくしとけ。他の規制はいらん。

114 :花と名無しさん:02/02/19 16:00
>>113
フェミファシストにそんなことは通用しない。

115 :花と名無しさん:02/02/19 18:51
えーと、ざっと読んで来て、

賛成派、反対派ともに「森山法相の考えでは」といった文脈が見られますが、

 賛成派「森山法相はゲームの規制のほうをうんぬん。」
 反対派「森山法相は全ての性的なものを感じさせるものをうんぬん」
と、言った具合に

ですが、彼女の意図がどういったものであれ仮にも日本が法治国家である以上、
施行されてしまえば彼女の手を離れて独り歩きするのですから、
法相の個人的な見解はあまり議論の中心に据える事柄ではないと思いますが。

116 :花と名無しさん:02/02/19 18:52
>115
その通りです。


117 :花と名無しさん:02/02/19 19:05
法案に書き込まれた目的は児童保護なのだけれど、それを支えている運動は、
児童にえっちい気持ちを抱くという考えを取り締まりたいと言っているんだ。
法案になんとなく賛成した人がみな同じ考えだとは思いたくない。だが森山
は、自覚していると思う。

これは、フェミファシズムの考えで、その人たちは女性にえっちい
気持ちを抱く考えを取り締まりたいと言っている。この人たちは、本人がセク
シーでありたいと望んでいても、その人を男性社会に洗脳された哀れな犠牲者
とみなしてしまう。反対派の女性を、哀れみをもって規制し、あるいは裏切り
者として規制するのが彼らの望みなんだ。

児童の場合には具体的な人と結びつかない「犠牲者」観念をもっと徹底して
出せる。彼らには、17才の児童が同い年の異性に対していだく気持ちに
配慮する気はないからね。

彼らは、自分たちの主張を実現することが人権保護であり、同じく人権の表現
の自由などより重要だと考えている。犠牲者と認定された女性や子供や、誰も
傷つけていない男性は、人権保護のために彼らに従うべきだと考えているのだよ。




118 :花と名無しさん:02/02/19 19:12
>>117
マルチポスト止めれ、
反対派の印象悪くするだけだぞ。
なにせ、反対派である俺がうざがっているくらいだ(藁

119 :花と名無しさん:02/02/19 19:18
大人はともかく児童・・・年齢が幼ければ幼いほど、
いやらしい目つきで見られることを望んでもいないのに
見る人間がいる。
間違いなく「犠牲者」だと思うけどね。
そのことを指摘すると、子供自身がわいせつ物であるのか、
じゃあ、箱にでも入れて家から一歩も出すな!
と言い出す奴が要るけど、子供をわいせつな目で見る大人がおかしい
んだと私は思うけどね。
児童ポルノ法より、ロリコン禁止法でも、正直作ってほしい。


120 :花と名無しさん:02/02/19 19:27
117=119

121 : :02/02/19 19:45
唐突に、しかも話の流れを読まずageて書くのは荒らし。対応はルールにある通り。

重要リンク
加藤久雄(慶應大学法学部教授)のHPより
児童ポルノ法についてのページ
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
基礎知識として見ておいて損は無いと思う。


122 :花と名無しさん:02/02/19 20:40
>>95
「性欲の捌け口がなくなって性犯罪へ」とかの直結した図式ではなく、
社会環境が抑圧的になることで憎悪や排斥感情が増大するって側面があるって
見方もあるね。内向的な人だと鬱やノイローゼって方向もある。

自分自身の話になるけど、これらの規制が進み画一的な価値観の元での社会環境
作りが進めば世間的な道徳(の信奉者)や行政機関の人間などへの憎悪が心の中で
大きくなっていくかもしれないとか予想している。
逆に性欲そのものなんかは、仮にエロメディア全部なくなってもどーにかする
自信はあるが。
しかし「だから勝手に悪と見なして弾圧しても良い」って事にはならない。

あと、韓国も儒教道徳の国だからね。性犯罪者の精神性を解決どころか逆に煽って
いるようなものでしょう。そんなところでエロを禁止しようが解禁しようが・・。
そういう意味ではイスラム社会とかもそうだが。

123 :花と名無しさん:02/02/19 20:54
203 :タイ売春婦と全角顔文字をこよなく愛する貴方へ。 :02/01/17 06:39

http://salad.2ch.net/mokei/kako/1001/10013/1001341587.html

67 名前: ケツでっぱ君 ◆I5fAb/7M 投稿日: 01/11/15 15:12 ID:3pc96GRK
(^_^)/ <  先生!ここが糞スレだと言われるのは
          皆さんが板の空気を読めないからだと思います。
          できるだけsage進行の方がいいと思いますよ。
          いらぬお世話かな(;^_^)

72 名前: ケツでっぱ君 ◆I5fAb/7M 投稿日: 01/11/15 17:43 ID:FHKvV7TK
(^_^)/ <  先生!人間学園とは何でしょうか?ご教授願います。
それにこの板は寂れてるのでめったにageなくても
いいと思いますよ。どうやら粘着荒しがいるみたいなんで。
下の方でマターリと楽しみましょう!


124 :花と名無しさん:02/02/19 21:05
>>122
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001110805.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200107/16-2.html

アフガンとか、参考に

125 :花と名無しさん:02/02/19 22:19
この法の変更が少女漫画に及ぼす影響としてあまり極端ではない線で
18歳未満とされる登場人物(高校生まで)のセックスシーン・それを暗示する展開。
これが全て狙われると言うことは考えられると思う。
狙われると言うのは直接取り締まられるほかにも調子づいた市民団体が槍玉に上げたり
出版社が作家に通告したり、削除したりするのも含めて。

多分法規制する側に「高校生のうちからそんな事するなんて悪い事だ、それを直接描写
したり肯定的に描くのも悪い事だ」って意識が多かれ少なかれあると思う。
法案の時記されていた「健全育成」ってそういう意味合いが大きいように思うが。
cheeseの作品とかたまにここで言われてるけど、LALAや花ゆめ、
マーガレットやフレンドの作品で出てくるような性表現はみんなどう考える
のだろうか。と思った。
規制されて良い/悪い、規制されうる/されっこない、って話で。

126 :花と名無しさん:02/02/19 22:22
>>117
避難所にレスしたよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/72

127 :彼氏彼女の情事E:02/02/19 23:08
児童ポルノ法 第二条(定義)より

この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。

一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの

三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

______________________________

彼氏彼女の情事E持ちもダメ? 違法?

128 :花と名無しさん:02/02/20 00:33
みんな改悪されたら本捨てる?

129 :花と名無しさん:02/02/20 00:43
>>128
というか、あの条文のままでは自分の持ってるものが引っかかるのかわからんよ。

130 :花と名無しさん:02/02/20 05:59

表現の自由は基本的人権として完全な自由が保証されているが権利の行使には責任が伴う。
社会的秩序、道徳を尊重し節度と良識を持つ事が必要だと思う。

131 :書き忘れ:02/02/20 06:02
作家も出版社も勃たせればいい、儲ければいいだけじゃなくほどほどにね、
という事を言いたかった。

132 :花と名無しさん:02/02/20 11:00
一寸前だけど>109

>推進派:
  規制対象-->児童(イメージは小学生か?)

実際に推進してる人達にとっては児童とは18歳未満全ての事と思いますが?





133 :109:02/02/20 12:01
>132
確かにそのとおりですね。失礼しました。
あれは積極的に推進している人ではなくて、恐らく世間一般で最も多いであろう、
良く知らないけどとりあえず賛成、という人をイメージしてました。


134 :花と名無しさん:02/02/20 17:10
age

135 :花と名無しさん:02/02/20 17:49
あげ推奨スレッド!
         __
        〃_@_li  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ||.BUS|  | SAGEる奴はエロ漫画板からの工作員に決定〜
    ニヤリ ヾ_ー_フ  \
       _|_|_    ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ||/|\|   ∧_∧〃つ                
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        ((二二) (__)_)     __  〜(,,u u) 
                      ⊂~::::  ::~⊃     
                     ⊂__⊃       



136 :花と名無しさん:02/02/20 21:25
>>109 >>132-133
この法律推進している中でもバラバラなんじゃないかな?
漫画が児童搾取かどうかって話題とは別で、当の立法した議員でも市民団体でも
多くは「児童=幼児・小学生」って感覚だと思う。
児ポ法推進派だけど青少年有害社会環境対策法には反対しているって議員もいたし。

でも自民党や民主党の便乗組が
>規制対象-->18歳未満の、解釈次第では水着や服をちょっと
>はだけただけのものも含まれる性的表現全般。
とかマジで考えていそう。
そんな事ない、と「常識的に」考えたくてもバトロワへの彼らのコメントを
思い出すと信用出来なくなる。

137 :花と名無しさん:02/02/20 21:59
>>127-128
単純所持規制が問題だってのは、別件逮捕に使われる可能性。
多分現状で普通の会社員や学生やフリーターの家にいきなり警察が乗り込んできて
ガサ入れ、カレカノ没収、逮捕・・なんて事はありえないと思う。
ただし、その人が何らかの公的な利害の絡む活動をしていたら話は別。
表現活動や反対運動とか、思想団体や宗教団体に所属していたり、ってのもそうだが
自分のところの会社が議員や官僚の派閥がらみの事業を行っていたりする場合も。
とにかくその活動を足止めしたがってる官公庁や議員・代議士がいたとしたら、
利用される可能性は高くなる。

「この会社のXXが少女漫画が趣味で家に『彼氏彼女の事情』という作品の単行本を
持っていると友人にも広言しているそうですが、使えますよ、これ」
「どういうことだ?」
「…児童ポルノ所持、で引っ張れます。ご覧下さい、このデータにある通り、
この漫画の中にはこのように高校生の男女の性交に関する描写があり、これは
法律上児童ポルノの定義に該当します。」
「ちょっと待て、この会社自体この事業では小さい下請けだし、このXXなんて
ただのヒラ社員じゃないか。それにこのデータだとその彼氏彼女とやらは
テレビでも放映されていた程の人気作品だそうじゃないか。そんなもの裁判で
有罪が認められるわけもない。週刊誌に笑われるのがオチだ。」
「…そんな事、関係ないですよ。裁判で有罪なんかとれなくたっていいんです。
この人物の重要度も関係ない。要は、今、この計画の関係者が児童ポルノ所持で
逮捕された、と言う事実さえあればいいんです。
それだけで致命的なイメージダウンを及ぼせる筈ですよ。」
「…なるほど」
「そこで通報があったとでも理由をつけて、警察を動かすのは是非、先生のお力で…」

138 :花と名無しさん:02/02/20 22:07
>>136
「バトロワ」を叩いた議員は、今はあの時の対応はマズかったと言う立場だそうで。

139 :137続き:02/02/20 22:20
自分が持ってて捕まるかどうかよりも、
そういう描き方の作品を作家が書けなくなる、世に出ることが無くなる、
新たに読めなくなる、こっちの方がより深刻だと思う。

カレカノが例に出たので続けるが、白泉社から津田氏のところへ
「あのシーン書き直してくれ、なかった事にしてくれ、宮沢と有馬は成人するまで
セックスとかはしなかった事にしてくれ」なんて要求が出されるような
状況を想像した。あくまで妄想だが。つうかそんな事実際に起こってたらマジで
日本の漫画文化「終わってる」でしょう。

まあ、捨てませんよ。違法でも、それで捕まりそうでもね。
こんな事で児童ポルノ所持とか言われて捕まっても全然恥ずかしくないし。

140 :花と名無しさん:02/02/20 22:21
絵を一枚だけ見て違法性があるかどうかなんて
そんな簡単に決められない

前後のつながり等を見て
性的興奮を煽る目的があるか?で決める

141 :花と名無しさん:02/02/20 22:25
>>138
民主党の石井氏ですね?それは知ってるが。

142 :花と名無しさん:02/02/20 22:29
あげ推奨スレッド!
         __
        〃_@_li  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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                     ⊂__⊃       



143 :花と名無しさん:02/02/20 22:55
宮沢りえのサンタフェでヘア写真が一気に解禁に向かったけど
アレをエロ雑誌でAV嬢とかがやってたらアウトだったかもな

猥褻ではないと認められたのは
写真集全体を通しての芸術性が評価された、
問題のヘア写真も多数のショット内の数点に留まった事、
「コレだったらいいよね、健康的でいやらしく見えない。」と世論の後押し
等が決め手になったと思われる


幼児の裸だったらなんでもアウトじゃなく
簡単にいうと『目的』が判断のポイントになるだろう

何話にもわたる長いストーリーの中で必要性があって、節度ある描写なら許せるけど
擬音や液体をリアルに描写し、何かにつけてヤるような漫画で『表現の自由』とか言われてもね…

144 :花と名無しさん:02/02/20 23:02
>>143
というか、そういうのも認めるのが「表現の自由」では?

145 :花と名無しさん:02/02/20 23:13
>>143
わいせつ表現は「徒に性欲を刺激するもの」とされていますが
児童ポルノは単に「性欲を刺激するもの」となっています
ですから、絵を単体で見て「性欲を刺激するもの」であると判断されれば
芸術性や物語における必然性などは一切考慮されません


146 :花と名無しさん:02/02/20 23:47
メチャクチャな悪法

147 :花と名無しさん:02/02/21 00:13
悪法

148 : :02/02/21 01:05
age

149 :花と名無しさん:02/02/21 02:42
>>143
『目的』が判断のポイントになるだろう?ならないですよ…
他にも、ストーリー性が…とかの意見もあるようですけど
少なくとも現状の児ポ取締りのやり方はそうではない。曖昧なもんです。
というか明確な判断基準がないのにできるわけがないです。

仮に全体のストーリーも含めて判断するのであれば、それなりの専門機関を
作るしかありませんね。
しかし芸術性があるかどうかも一部の人間の主観に任せる事になります。
その人達が芸術性がない、といえばただのエロ違法作品の烙印を押されてしまう…
まぁ、おっさん達が真剣に少女漫画に出てくる裸の必然性を判定している場面を
想像すると笑えますがw

150 :花と名無しさん:02/02/21 05:55
専門機関なんか作らなくても
裁判で争いになったら裁判官が
過去の事例を参考に判断するでしょう

151 :花と名無しさん:02/02/21 06:05
>>150
参考になりそうな事例なんてあるんか。

152 :143:02/02/21 06:11
>144
表現の自由は無限ではないですよ

>145
あなたは考慮されると考えているのですね?
私はそう考えていないのですよ

153 :訂正:02/02/21 06:13
>考慮されませんと考えているのですね
の間違いだ

154 :143:02/02/21 06:21
まあ、確かに主観だけで話をする人が居るくらいですから
そういう規制をしようと考える人も出るかもしれませんけどね

155 :花と名無しさん :02/02/21 07:00
>>150
漫画のストーリーが全て同じであればね。
>149で仮定しているのは芸術性、必然性なのですから「事例」は的外れでしょう。
裁判の前に逮捕送検の判定は?という問題もありますけどね。

156 :花と名無しさん:02/02/21 08:26
>>152
実写の規制を3年前からやってるけど、芸術系もアウトになってるらしいよ。

157 : :02/02/21 10:02
>>149
似たような事例に「エロゲーに対するソフ倫」がある。
しかしたとえソフ倫ではねられても罪にはならない。(むりやり売ったら罪になる)
だが、漫画を描いてこの法ではねられる=犯罪者(ブツの単純所持)なのだから、
様相は明らかに異なる。(その種の機関は官僚の天下り先になっているという事実はさておき)

>>152
表現の自由は無限ですよ
人間の想像力が無限である限り
ただ、この国の人間は自由を他人から与えられたから
その本当の価値がわからないのかもしれない。(かくいうオレも自信はない)
自由とはそれを求める闘争の産物であることは世界史の教科書に詳しい。
いつか戦わなければならないのかもしれんね・・・今がその時かどうかはわからんが。


158 :花と名無しさん :02/02/21 15:17
世界中に様々な文化、宗教、道徳観がある限り、立場が異なるから表現の自由がある。
どれかの宗教や道徳観が他より優れているという考え方は常にカルトにつながる危険。
表現の自由は作家より読者の権利。
何を読みたいか自分で見て決める権利があるから表現の自由がある。
表現の自由のないところには読者の選択の自由もない。

159 :花と名無しさん:02/02/21 18:54
>>157
無限じゃないよ
公共の福祉になんたらかんたらでダメだったはず (よく覚えていない
チャタレイ裁判、淀屋?なんとか裁判、愛のコリーダ裁判とかその辺りの
解釈とか見解を探してみて

160 :花と名無しさん:02/02/21 19:08
そうそう今の児ポ禁法
のときも児童の人権と表現の自由を
を天秤にかけて、児童の人権のほうが優越するから
という理由でできたはず。

今回の場合はこの法律ができることによる
児童への人権侵害、虐待等を減らす効果と
表現の自由とを天秤にかけて判断されると思います。

161 : :02/02/21 19:22
>>159
そんなものは承知している。ただ例えば「愛のコリーダ」裁判が今行われたとして
当時と同じ結果になるとは考えにくい。事実ノーカット版「愛のコリーダ2000」が
一昨年上映された。

表現の自由は現在、「完全なる自由」への過渡期であると言える。
いかなる表現をすることも、それを享受することも、勿論忌避することも自由。
自由とは本来そういうものである。そんな流れを逆行させる法律を自称“選良”達が
手前勝手な意思で成立させ、そして今改悪しようとしている。

162 :花と名無しさん:02/02/21 19:35
そんなに割れ目が見たいのか・・・

163 :花と名無しさん:02/02/21 19:46
完全なるワレメをヘアレスで

164 :花と名無しさん:02/02/21 20:15
http://www.app-jp.org/
こんな連中の思い通りな世の中はイヤだ・・・

165 :【自由】じゆう ─広辞苑:02/02/21 20:17
 一般的には、責任をもって何かをすることに障害(束縛・強制など)がないこと。
 自由は一定の前提条件の上で成立しているから、無条件的な絶対の自由は人間にはない。
 自由は、障害となる条件の除去・緩和によって拡大するから、目的のために自然的・社会的条件を変革することは自由の増大である。
 この意味での自由は、自然・社会の法則の認識を通じて実現される。

166 :花と名無しさん:02/02/21 21:00
>>143
>擬音や液体をリアルに描写し、何かにつけてヤるような漫画で
表現の自由を不要と考え、法規制をした結果、
>必要性があって、節度ある描写
さえもが禁止される可能性があると考えてます。

>>158
それはむしろ「情報受領の自由」と呼んでほしいですね。
まあ、混乱を防ぐために。意見的には同意なのだが。
>>159-160
その「公共の福祉」の内容が問題だな、この場合。
そこで児童の人権と表現の自由を天秤にかけるって前提がおかしいよ。
児童虐待を防ぐ目的でなら表現の自由の制限も致し方ないけど、
児童虐待が減る「かもしれない」なんて目的で制限するって言ってる訳だから。


167 :花と名無しさん:02/02/21 21:23
>>157
表現の自由が無限であるというのは憲法の理念、つうか思想上の理想だね。
で、現実的な対応として「公共の福祉」に反しない限りと条件をつけている。
だから法的に見て確かに無限ではない。
ただし、>>143の言う
>擬音や液体をリアルに描写し、何かにつけてヤるような漫画
を認められないほどではないと思われる。そういう表現が存在する事が
果たして誰かの権利を侵害したり「公共の福祉に反して」いるかどうかを
考えてみよう。

>ただ、この国の人間は自由を他人から与えられたからその本当の価値が
>わからないのかもしれない。
>自由とはそれを求める闘争の産物
最後の一本まで抜け落ちるくらいに禿同。

168 :花と名無しさん:02/02/21 21:30
花咲まゆ

169 :花と名無しさん:02/02/21 21:51
ところで、児童虐待を助長するようなエロ描写とそうでないものが
きっちりと選別されて問題のあるものだけが規制されると考える。
そして、「これでいいのだ」と思うのなら、それはそれでいいと思います。
私の「エロにだって自由はある」「そんな運用はされない」ってのも
あくまで個人的意見・考えの域を出ないものです。

そこで、>>143に限らずこのような理由で賛成(までいかなくとも反対はしない)
の人にちょっと聞いてみたいんですが、
どんな基準で(手順とか審査者の形とかまでは推測しなくてもいいです)
選別されると考えていますか?
ストーリー性や必要性、絵柄による描写の程度などいろいろな側面があると
思いますがそこで規制するものとしないものをどう分けるか。
(分けるだろうと思われ、でも、そう分けるなら良い、でもいいです)

170 :花と名無しさん:02/02/21 21:53
>必要性があって、節度ある描写

必要性や節度は主題や主観(解釈)で激しく変わるものだと思われ。

同じ17才を描いてもその人物のライフスタイルや時代や
環境や状況でいくらでも変わるしね。

171 :花と名無しさん:02/02/21 23:16
公共の福祉に反する行為といって分かる人はいないでしょう。
いまのところ国民の生命、身体、財産に対して回避不能な状況で被害を及ぼす行為がそれにあたるという説が有力らしいですが。
健全育成の定義もはっきりしませんが当事者である行政の青少年課の定義では今でも
「明るくハキハキとし裏表のない素直な子供」と考えているところが多いようです。
健全育成思想は元々をたどると徴兵制の予備的な児童の人材育成の目的として生まれたものです。
その思想は今もしっかりと受け継がれていると考えていいでしょう。

172 :花と名無しさん:02/02/21 23:23
あげ推奨スレッド!
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        〃_@_li  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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173 : :02/02/21 23:45
みんなsageてばっかりだからほどよくageてくれてありがたいね(藁
エロパロ(間違えてるあたりその板の住人でないことをうかがわせるね)板の
児ポ法スレに逝くと「〜エロ漫画板」が「〜少女漫画板」になったバージョンが見れて和む。

>>171
健全育成思想の下りは参考になった。公共の福祉の概念について公にはっきりした見解がないのは
適用を恣意的なものにするためだと思われる。

174 :花と名無しさん:02/02/22 00:20
あげ推奨スレッド!
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175 :花と名無しさん:02/02/22 01:56
まだあったんだ、このスレ。
反対派以外にこのスレに構うのは荒らしだけ・・・。
閑散としてるね。

176 :花と名無しさん:02/02/22 06:18
「公共の福祉に反するような、社会的秩序や観念から外れるような表現は規制されるべき。」
「青少年は未熟で環境に影響を受け易い」
こういう説明をされたら普通の人は反対しないと思うけど

エロ漫画とエロ表現の規制が権利侵害と思うなら
人権擁護局とかに行ってみたら
相手にされなかったんで2ちゃんに来たのなら仕方ないけどね

177 :花と名無しさん:02/02/22 07:50
>>175
その反対派のなかにちゃんとした少女漫画板住人が含まれてない証拠は?

178 :花と名無しさん:02/02/22 10:10
>>177
痛いオバカハケーン

179 :花と名無しさん:02/02/22 10:33
昔のまんがってヤリそうでヤラないって言う
こうギリギリ感ありましたよね。
でも今は当たり前のようにそういう描写が書かれて
て、少女まんがとレディコミの区別がつかなく
なってるような気がする。
それに少女まんがって夢とか希望を与えるものでしょ?
今はそれさえも薄れてて、現実に近くなってる
でしょ。それが性描写の過激さにつながるんだと
したら、分けるべきじゃないかなと思う。
だからと言って全面的に規制するのには反対かな。
書き手のモラルも必要でしょう。

180 :花と名無しさん:02/02/22 10:47
書き手のモラルは必要ありません 。


181 :花と名無しさん:02/02/22 11:21
「普通の絵は平気だ」と言ってる方々に
今の法相の編纂した書籍には
「児童のオムツのシーンでも警察が扇情的と
判断すればこの法律は適用できる」
と書いている部分を示して聞いてみたい
「こんな文があるけどまだ普通の絵は
大丈夫だと思える?」と





182 :花と名無しさん:02/02/22 11:27
だから治安維持法です。

183 :花と名無しさん:02/02/22 12:34
戦前へ・・・

184 :花と名無しさん:02/02/22 12:42
          ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧  <  おらっ! >>1 出て来い!
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )   \___________
     |   イ   |__|   |    /     \
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |          .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
      | | | |.|          .|     | |
      / / / / |          .|     | |
    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|


185 :花と名無しさん:02/02/22 12:42
          ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )   \___________
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    / / / /.| |三三三|  |     | |
    / / / /...|


186 :花と名無しさん:02/02/22 13:07
>>1は氏にました。


あぼーん

187 :花と名無しさん:02/02/22 15:39
あげ推奨スレッド!
         __
        〃_@_li  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ||.BUS|  | SAGEる奴はエロ漫画板からの工作員に決定〜
    ニヤリ ヾ_ー_フ  \
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                     ⊂__⊃       


188 :花と名無しさん:02/02/22 18:00
ttp://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
ついに動き始めました

189 :花と名無しさん:02/02/22 18:48
>181
森山眞弓『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』ぎょうせい(1999)の事でしょうか?
どの本の事ですか?

190 :花と名無しさん:02/02/22 18:56
少女漫画が夢とか希望とか言うのは、女性の社会進出によってもう終わったんじゃないの?
もう漫画で満足する必要はなくなったし。王子様もいらない。
漫画の題目も「どう生きるか」とかそういう話になりつつあるし、人生の重大要素の一つである性をとったら表現がかなり狭くなると思うけど。


191 :花と名無しさん:02/02/22 19:11
この法律が施行されたらシンジョーマユやオサカベマシンは勿論
タケミヤケーコ(の大部分)とかも読めなくなるわけよね。
っていうか紅にほふみたいな系列も規制するのか…。
ってことはさ、(建前上)未婚でヤるのは抜きにしても
16でケコーンした女が実話描いてもダメなのね。
っていうか16でケコーンしても18までヤるなということか
なるほど。

192 :花と名無しさん:02/02/22 19:39
平成の治安維持法

http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html


193 :花と名無しさん:02/02/22 19:43
ニュース板記者にスレ作成を依頼したようだが
まだ立たないね
ニュース板からも嫌われているのか?無理もない

 814 :衝撃の名無しさん :02/02/22 18:20 ID:OWlvEEuQ
 児童買春禁止法に関する勉強会始まる
 (以下略)

194 :花と名無しさん:02/02/22 19:49
法案作りの勉強会のために
資料としてエロ漫画が持ち込まれていたりするんかな

195 :◆PT961WWk :02/02/22 20:31
呼んだ?
あのねボクちゃん、社会人はね、お仕事中はね、出て来れないの。

>>171
なるほど。そういえば鶴見済の「檻の中のダンス」にそんな事が書いてあったような
記憶が…。彼の著書(完全自殺マニュアル)が狙われたのは必然?

>>176
さりげなく、普通の人を見下してませんか?その理屈。
規制が権利侵害と思っても、まだ規制されてないし、すると言う発表もされて
いません。公共の機関に(それにしても「人権擁護局」って何?)話を持って
いく段階ではないですね。
ただ、したいと言っている人たちがいて、いつ急に始めてもおかしく
ない時期に来ているというだけです。

>>179
あと、セックスシーンや暴力シーンは実力のない作家の逃げ道になっている
って面もあるよね。入れておけば取り合えず見せ場になるから。
で、逃げ続けていると作家は中身のないドキュソ化してしまう結果になったり。
ギリギリ感もそうだけど、道徳とかじゃなく自分の表現世界のためにあえて
そういうの排除している作家もいるし。

196 :くどいようだが1 ◆PT961WWk :02/02/22 21:01
>>179 >>190
夢や希望を求めなくなったと言うより、
夢や希望の描かれる位置が変わったんじゃないかと思う。
あからさまな夢物語ではなく、現実を認識して生き抜く上での夢や希望って形に。
そういう意味では結構現実より希望的過ぎる(励まされるけど)話や「王子様」も
出ているような感じがする。少女漫画に限らないことだろうけどね。
少女漫画とレディコミは基本的に同じ物のような気がする。
強引に年齢分けをしてみただけで。
俺もそんなに女性の心理とか物語の受け入れ方とか知ってるわけじゃ
ないんで(汗)これ以上推測で語るのは止めとくけど。

書き手のモラルって言うか自らの作家性に基づいた自らのルールや
責任感・覚悟が必要だとは思う。でないと>>195で言ったような
「動機はないけどエロ描いて取り合えず人気確保、後は知らない」
なんてドキュソになっちゃうからね。
それで人気が取れると計算してアドバイス(場合によっては強制)する編集や
それで本当に人気が取れちゃうような読者層にも問題はあるかもしれないが。
「そんなもんつまらない。読みたくない」と読者が意思表示していれば
法規制なんかなくても自然と淘汰されるはずなんだけどね。

197 :フェミファシスト:02/02/22 21:16

       _r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__
    _,.(( ヾ         ヽ、、
   /            ミ  ヽ、
  /  ヾ((  ヾヾ _,.-、,.,ミ    ヽ
 /   /―'"´´      ヽ    {
 {   j             }    }
 }   |            {    ヽ
 1  / -―‐--、  ,.--―‐-ヽ     }
 |  |ゝ-=〓=-   -=〓=-< |    /
 {  |"  ゙―‐"/ ヽ ゙―‐" ゙|   /
 `ヽ.i    ,.(___)、    {、  ノ
   !   /____ヽ   |ノー'´    
   ヽ  | ヽ++++++/ 〉 /       捜査令状無しで土足で踏み込めるのよ!!
    ヽ :    ̄ ̄  ,  /       児童ポルノ法案にもこのシステムを取り入れるべきだわ!!
     ヽ      / /|_
      |゙ヽー―‐‐='" ij|\__
    _/         ij/   ヽ、
  / /ij       ,.='"/
    / ij_ _ _ _ ,.,='"´ /
    {  ゙"`''""゙゙  /


198 : :02/02/22 23:34
>>192
野中に森山か。どっちも70過ぎの老人だな。
そんな連中に「これは読んでもいい漫画、これは読んじゃダメな漫画」
って言われる日が来ることになろうとは。
まあ最悪の事態を考え、最善を尽くすしかないかね。
具体的にはエロパロ板や議員・選挙板、ニュース議論板に方法が書いてある。
オレもいくつか、試してみるよ。これからは行動の時だと思うから。

199 :花と名無しさん:02/02/23 06:22
今、テレ朝の「やじうまワイド」で表現の自由を守れって取り上げてたよ!

200 :花と名無しさん:02/02/23 06:35
また立ったのか・・・

201 :花と名無しさん:02/02/23 06:38
司会者もコメンテータも全員、規制反対マンセーだたよ(・∀・)イイ!

202 :181(マジレス):02/02/23 12:47
>189
其れです、ただ1つ書き間違いが・・・

>「児童のオムツのシーンでも
 ≫≫児童のオムツのCMでも

でした

実際これをよりにもよって法律の提案者に言われると
売り手〈書店)は訳がわからなくなるのですよ。
貴方がここの部分を見て「其れは少し考え過ぎだ」と思うなら
ど書き込みして大丈夫な根拠を教えてください
書店にとって絵ってのはかなり判断しずらい代物なんで
結構深刻なんですよ

203 :森山眞弓の政治信条:02/02/23 13:15
       _r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__      〜清潔な政治〜
    _,.(( ヾ         ヽ、、    政治家に信頼がなければ、
   /            ミ  ヽ、   どんな政策も受け入れられません。
  /  ヾ((  ヾヾ _,.-、,.,ミ    ヽ   信頼されるには政治家が姿勢を正し、
 /   /―'"´´      ヽ    {   清潔であることが何より大切です。
 {   j             }    }  
 }   |            {    ヽ  〜あたたかい政治〜
 1  / -―‐--、  ,.--―‐-ヽ     }  子供たち、お年寄り、障害者など、
 |  |ゝ-=〓=-   -=〓=-< |    /  弱い立場の人々、恵まれない人々の
 {  |"  ゙―‐"/ ヽ ゙―‐" ゙|   /   味方になるのが政治の役目だと思います。
 `ヽ.i    ,.(___)、    {、  ノ   
   !   /____ヽ   |ノー'´    〜筋の通った政治〜
   ヽ  | ヽ++++++/ 〉 /       国のために、郷土のために、
    ヽ :    ̄ ̄  ,  /       信念を持って目先のことに迷わず、
     ヽ      / /|_       正しい道を真直に歩くことが必要です
      |゙ヽー―‐‐='" ij|\__
    _/         ij/   ヽ、  〜わかりやすい政治〜
  / /ij       ,.='"/       人々が納得できる政治をするために、
    / ij_ _ _ _ ,.,='"´ /        難しい問題や複雑な政策を、
    {  ゙"`''""゙゙  /         普通のわかりやすい言葉で語りかけることを大切にしています

204 :花と名無しさん:02/02/23 16:04
自由民主党 男女共同参画推進協議会

男女平等はファシズムも強要するんですね。

205 :花と名無しさん:02/02/23 17:01
それが反対しにくい理由です。

206 :花と名無しさん:02/02/23 18:07
ナチス政権下では不道徳絵画ということでボッティチェリの作品の他
数多くの名画が灰になったよな。
(ゲーリングの気に入ったものは隠し持たれて無事だったけど)

それと同じように現在評価されている性描写のあるマンガが何故無事に
すむはずだと考えるのかわからないよ。


207 :((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル:02/02/23 20:18

>>203森山閣下、どんどん理想的な法案を作ってください。我々は閣下と
 共に理想国家である日本国を目指します。
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    
                /           ::::::\ 
               /               :::::::\    
              │     , '⌒ヽ      ::::::ヽ:::::/     
              │  /__( α_)____:::|:::/
              \/    ゝ-‐'     ::::::\|:/ 
         γ⌒ヽ  /___________/  
          |   丶   |             ::::::::|
          l⌒  \  |-=・=-′ ヽ-=・=-  ::::::::::|
           \    \|           ―――|
                 |  (_人_)   ―――|
                  'ヽ__      ::::::::::::/
      

208 :花と名無しさん:02/02/23 21:21
自由民主党 男女共同参画推進協議会

男女平等って漫画を規制するんですね。

209 :花と名無しさん:02/02/23 21:23
801が消えるのには何の異論もないが

210 :花と名無しさん:02/02/23 21:40
>>209
鬼畜な801や、グロいろ離婚エロ漫画が消えるのは個人的には
なんら依存はないのだが、それは個人的な趣向の問題なので法規制してはいけない。
それより、こんな法案で基本的人権を侵害される危険性を背負い込むなんてたまったもんじゃない。
法案改悪を考える議員よ、頼むから辞めてくれ。

211 :花と名無しさん:02/02/23 21:54
つまり、逮捕の口実増やしです。
カッターナイフで銃刀法違反と一緒。
方法は盗聴法がもうできてるし。

212 :花と名無しさん:02/02/23 22:17
>>206
「漫画などの退廃文化が」どうとか言ってた規制推進の議員がいたね。
本音だからってそんな露骨にナチ語使ってちゃ駄目だろ、と敵意を
通り越して笑ってしまったが。

>>204 >>208
>男女平等はファシズムも強要するんですね。
>男女平等って漫画を規制するんですね。

しません。
ファシズムを強要するのはファシズムを強要したい権力者
漫画を規制するのは漫画を規制したい権力者
男女平等も男尊女卑も関係ありません。

213 :花と名無しさん:02/02/23 22:29
>212

自由民主党 男女共同参画推進協議会 こことこの法律とは関係大有りですが・・・

214 :花と名無しさん:02/02/23 22:34
森山はフェミニストとファシストでフェミファシスト。

215 :花と名無しさん:02/02/23 22:43
残念ながらフェミニズムとこの問題は切り離せない。

216 :花と名無しさん:02/02/23 22:49
>>213
だから、「その機関=男女平等」じゃないでしょ。
それこそ、「私たちのみが正しい男女平等の思想を持っています。
私たちに従わない人間は差別主義者です」って彼らのデタラメに
乗っかってしまうことになっちゃうよ。

大体彼ら、児童ポルノ対策の名目で漫画を弾圧しようとしている人たちですよ。
そろそろこういうトリックには慣れましょうよ。

217 :花と名無しさん:02/02/23 22:55
>>216訂正追記
児童ポルノ対策の名目で漫画を弾圧しようとしている人たちですよ。
そろそろこういうトリックには慣れましょうよ。

児童擁護の名目で漫画を弾圧しようとしている人たちですよ。
彼らと対峙するなら、そろそろこういうトリックには慣れましょうよ。


218 :((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル :02/02/23 23:24
           少女漫画など青少年の成長に有害にきまってるだろ
          全 部 発 禁 処 分 に し て やる Y O
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    
                /           ::::::\ 
               /               :::::::\    
              │     , '⌒ヽ      ::::::ヽ:::::/     
              │  /__( α_)____:::|:::/
              \/    ゝ-‐'     ::::::\|:/ 
         γ⌒ヽ  /___________/  
          |   丶   |             ::::::::|
          l⌒  \  |-=・=-′ ヽ-=・=-  ::::::::::|
           \    \|           ―――|
                 |  (_人_)   ―――|
                  'ヽ__      ::::::::::::/
      

219 :花と名無しさん:02/02/24 01:59
フェミニズムがファシズムを利用しているわけですね。

220 :花と名無しさん:02/02/24 12:31
ああ

221 :花と名無しさん:02/02/24 21:21
あげ推奨スレッド!
         __
        〃_@_li  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ||.BUS|  | SAGEる奴はエロ漫画板からの工作員に決定〜
    ニヤリ ヾ_ー_フ  \
       _|_|_    ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ||/|\|   ∧_∧〃つ                
       ||≡|≡|  ( ・∀・)/              
       ||=|=|  (     /           ∧ ∧  
           ̄||| ̄  │ | |            (,,・∀・)
        ((二二) (__)_)     __  〜(,,u u) 
                      ⊂~::::  ::~⊃     
                     ⊂__⊃       


222 :花と名無しさん:02/02/24 21:42
ここで、必死にマンガを擁護してる諸兄には少々耳の痛い話であろうが、
昨今、日本の学生、20代、30代の大卒サラリーマン男女が本を読まなくなり、
程度の低いエロとグロのマンガや劇画に飛びついている。
世界広しといえど、こんな珍現象は日本だけだ。
例えば、米国において、日本からの派遣社員が、日本の同僚から送られてきたエロとグロの俗悪なマンガに嬉々として飛びつき、日本人社員の間で引っ張り合いつつ回し読みをしている。
この風景が各社で繰り返され、そばにいる米国人社員が、始めは驚き、そして次第に軽蔑の目で見るようになる。
こんな知性や教養のかけらもない日本の男にしがみ付く日本の女性はどうかしているのではないか、と陰口を叩かれる始末である。逆も然りだ。
そのような俗悪なマンガに幼少の頃から慣らされているからこそ、
「性が開かれた日本」などという詭弁を元に、青少年の性描写を正当化するのだろう。
本屋に立ち寄ると、簡単に子供の目に付く所に性表現のあるマンガが並び、
テレビにおいても子供向けの番組でさえ暴力と性が付きまとう。
このような現象も日本特有の怪奇現象だ。当にマンガチックな日本と言えるだろう。


223 :花と名無しさん:02/02/24 21:46
だからといって治安維持法はいらない。

224 :花と名無しさん:02/02/24 21:53
>>222
何妄想こいてんだ?

225 :花と名無しさん:02/02/24 21:55
>222
日本の漫画が欧米のそれとは全く異なることを無視して、そんな妄言吐かれてもなぁ。
そりゃ、漫画を小さい子向けの健全な娯楽作品としかとらえていない連中からみたら、
漫画に夢中になる日本人は異常としか見えないだろ。

226 :花と名無しさん:02/02/24 21:58
223に同意。必要ならもっと他の方法があるはず。
222は各国における漫画の違いは知ってる?

227 :花と名無しさん:02/02/24 22:50
「知性や教養のかけらもない」人間には
日本の漫画の奥深さ・面白さはわからんだろうね。
それ以前に日本以外じゃ字が読めない人も多いしね。

228 :花と名無しさん:02/02/24 23:05
>>222
日本人が本を読まなくなったと言っても、それは昔の活字中毒と言われていた
昔の日本人と比べての話じゃないの?
日本のマンガを除いた出版物もかなり多いし、世界最大の本屋街も依然として
存在している。(古本の引き取りは厳しくなっているけど)

それに「程度の低いエロとグロのマンガや劇画」が具体的にどんなものを
指しているのか分からないけど、程度の低さならハリウッドのアクション映画
なんかの方が酷く感じるけどな。

大体ハリウッドものなんて日本のマンガをパクらなきゃ
やっていけなくなってきてるし。(w


229 :花と名無しさん:02/02/25 00:28
・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題

などについて指摘がされたということですから、
子供ポルノコミック(=「絵」)が対象になっていることが明らかになりました。

男女平等とはこんな事までするのか・・・

230 :花と名無しさん:02/02/25 00:44
法案とはそれるが、今の与党は全般的に信用ならない。
相次ぐ不祥事の中、政治家がモラルについて語るのは滑稽だ。

231 :c-Aria ◆s.lH1A5E :02/02/25 01:13
『署名スレ』たてました!
児童ポルノ令、反対によろしくお願いします!

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1014544583/
趣味、ジャンルを超えて、ここに1票お願いします!
(議論スレではなく、署名的なスレです)


232 :花と名無しさん:02/02/25 01:22
本を読まないってのは、一般レベルの差でなく、
大学生やホワイトカラー以上の層の差だろ?
確かに東大生でも漫画ばっかって奴は多いしな。
日本と外国の差はトップクラスの人間の差。

233 :花と名無しさん:02/02/25 01:30
日本はいろんな分野で平均水準は高いが、世界のトップをとれるやつ
極端に少ない。

234 :花と名無しさん:02/02/25 01:54
大学進学率はトップクラスでしょう。

ただ確かにトップのレベルは低いみたいだね。

個人的には漫画を馬鹿にする人には漫画を
漫画を評価する人にはそれ以外のメディアにも
興味をもって欲しいね。

235 :花と名無しさん:02/02/25 02:02
その大学がやばいからじゃないの?
つーか大学多すぎだし。○つくり大学とか。

236 :花と名無しさん:02/02/25 02:09
ビル・ゲイツ10人育てる教育と
最低でもコンビニ店員になれる教育をほぼ全ての
にんげんに施すの、どっちが大事かだな(この場合政治家にとって

237 :花と名無しさん:02/02/25 02:29
>>233
んで、その極端に少ない中の大部分が海外で業績上げてたりする…。
風土的に「出る杭は叩かれる」傾向があるのもあるけど。

238 :花と名無しさん :02/02/25 02:58
>236
それは、後者に決まってる
(…というかビル・ゲイツ10人って…?日本から…?まさか…)
100人に教育を施せば10人の落ちこぼれができる
100人の天才を作ろうと思えば99人のキティガイができる

239 :花と名無しさん:02/02/25 03:22
>>236
その二つは必ずしも背反じゃないと思う

240 :花と名無しさん:02/02/25 03:45
>239
そうか?
ビル・ゲイツは狙っても育てられんぞ、多分。

それより日テレで青少年有害表現の番組やってる。

241 :花と名無しさん:02/02/25 04:12
ゲイツのように政治力を汚く使って金を儲けろって事?

第一、日本は教育制度の前に新規企業がつくりづらい社会制度(あるいは風潮)に
なっているんで、そっちの方が問題だよ。

ようするに無名だったゲイツが日本で初めから同じ事をしようとしても
無理だっていうこと。
(OS自体じゃアップルやTRON(国産)の方が上でしょ。)

スマン・・スレ違いだな・・・。

242 :花と名無しさん:02/02/25 04:26
>>236
つーか、ビルゲイツを引き合いに出すのが悪いと思われ。
ビジネスマンとしては優秀だろうが、彼自身が技術的能力に優れていたとか
優れた発明を行ったとかでは決してないから。しかも、ああなったのは運と
タイミングが占めた要素も結構大きいし。

ノーベル賞10人とかならそれなりに妥当だったんだけどね…。

243 :花と名無しさん:02/02/25 04:44
>242
ビル・ゲイツは不適切とは思わんが。
どんなに優秀でも結果を残せなければ
駄目でしょう?

金大中大統領はノーベル平和賞を取ったが
朝鮮半島の平和は磐石と言えるか?

経済学は最も予測の困難な学問といわれている
そんな財界ではまず結果ありきでしょう。

伊達や酔狂で資産10兆円は創出できんよ(ビル・ゲイツは嫌いだがね・・

244 :花と名無しさん:02/02/25 05:42
問題は学歴社会と大学教育でしょ。
コンビニ店員できるだけなら、ぶっちゃけ中卒でいいし。
「日本を支えてるのは中小企業の労働者だ」という意見も正しいとは思うけど、
日本を動かしてるのは、大卒のキャリアとビジネスマンだし。
中高での一般教養をしっかり教えた後で、大学で上に立つ人間を育てるのが本来のあり方。
それなのに、みんな大学にいかなきゃいけないような圧迫を受け、
行ったが最後、社会人までの優雅な一時を過ごして終わりになってるのがまずい。
「大学は行って何しますか?」
「サークル入って遊びたい」「彼氏(彼女)つくりたい!」
ってのが大概でしょ。



245 :花と名無しさん:02/02/25 06:16
>244
ほぼ同意。

あとは需要と供給もあるんじゃない?
現状では大卒のコンビニ店員大量にいるし(汗・・

どだい若者の半数以上が大学進学すること自体
無理があるのかも(外国では大学は一握りのエリートしか行かんし

エリ−トになれない大多数の人が大学以外に
将来の選択肢のある社会、かな?
(欧米では小学生で就職と進学組に振り分けてるみたいだが・・

かなりスレ違いサゲ

246 :花と名無しさん:02/02/25 10:29
この法律が良いと言ってる方々は是非181の質問に答えてやっておくれ

247 :花と名無しさん:02/02/25 15:14
ファシズムです。

248 :花と名無しさん:02/02/25 16:04
予定どおりというかなんというか、与党は単純所持罪の創設に動いているようです。
インターネット規制を踏まえている点は注目です。

児童ポルノの単純所持罪って、逮捕する側から見ると、別件逮捕の名目として使い勝手のいい罪ですね。現物があればいいだけだから、ガサ入れでっち上げがしやすい。警察にとって児ポ法単純所持罪は、ある意味で銃刀法違反よりも使いやすい制度かもしれません。
野中議員の名前が出ているのも興味深いです。

■自由民主党
・「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の概要
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html


249 :_:02/02/25 20:45
>>222 合衆国こそモノホンのぺド大国じゃねーかYO          
            ぺドサイト紹介してやろうか?もちろん毎日の様に
            ぺド野郎はタイーホされてるがな。
            ハリウッド映画だって規制されまくりだぜ。
            先進国家はテロとぺドを徹底的に叩き潰す!!
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    
                /           ::::::\ 
               /               :::::::\    
              │     , '⌒ヽ      ::::::ヽ:::::/     
              │  /__( α_)____:::|:::/
              \/    ゝ-‐'     ::::::\|:/ 
         γ⌒ヽ  /___________/  
          |   丶   |             ::::::::|
          l⌒  \  |-=・=-′ ヽ-=・=-  ::::::::::|
           \    \|           ―――|
                 |  (_人_)   ―――|
                  'ヽ__      ::::::::::::/
      


250 :花と名無しさん:02/02/25 20:51
昨日の夜中、田中直紀が法案についていってたけどしどろもどろだたよ、販売規制なら緩い地域から通販で買えば良いんだけどなー

251 :花と名無しさん:02/02/26 02:10
はーい、集英社自主規制はじめましたー!
http://kocho.room.ne.jp/~koran/
ヤングジャンプのH漫画(18禁ではない)だけど、多分
これだけって事はないでしょーね。
これより、きっつーい少女漫画はいくらでもあるからね(w

252 :花と名無しさん :02/02/26 02:12
でも本人、へこんでないのがすごいですね

253 :花と名無しさん:02/02/26 02:37
自費出版してもヤバイもんはやばいのでは…
とりあえずCLUMPが自主規制に走るに1000ポルノ。

254 : :02/02/26 12:19
もうだめぽ

255 :花と名無しさん:02/02/26 19:32
age

256 :花と名無しさん:02/02/26 20:44
>>229
なんでそこに男女平等が出てくるの?

257 :花と名無しさん:02/02/26 20:48
>>256
児ポ法の勉強会をやっているのが男女共同参画推進協議会だからでは?
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

258 :花と名無しさん:02/02/26 20:50
>256

自由民主党 男女共同参画推進協議会 ここが児ポ法の改悪をしているから。

259 :256:02/02/26 21:10
>>257>>258
ありがとう。
自民党はわかるけど、なんで男女共同参画推進協議会なんだろう?
森山放送が関わってる機関かなにか?

260 :花と名無しさん:02/02/26 21:23
>>259
男女平等 児童保護と言う錦の御旗の偽善を掲げた ヒトラーやスターリン以上の悪質な
ファシズムです

弱者のふりをして悪用しているのさ。

261 :花と名無しさん:02/02/26 22:47
正直、この法案に100%関係ない出版社は岩波書店くらいだろ。

262 :花と名無しさん:02/02/26 23:05
(3月末決まった)→(5月から施行)→(6ヶ月のラグタイム、自主規制へ)→(5月+6ヶ月ラグタイム=11月、少女漫画壊滅へ)

263 :花と名無しさん:02/02/26 23:35
日本の文化を支えてきたのは大体がサブカルチャーなんだよ。
歌舞伎だって浮世絵だってそう、マンガも然り。
そして何時の時代も権力を持った奴等はこれらを白い目で見て来たんだ。

それなのにマンガ好きを自認しながらこの法案に迎合しようとするヤカラは
自らの首を締めるようなものだよ。

264 :花と名無しさん:02/02/26 23:44
>252
充分へこんでるし怒ってると思う。
ただこの人書き方が軽口風でうまい。
グズグズ長く文句言ってないだけで、
事のいきさつと自分の気持ちは明言してる。

265 :259:02/02/27 08:25
>>260もっと具体的なことが聞きたかったんですけど

266 :花と名無しさん:02/02/27 11:55
「自分の読んでる漫画は絶対安心」なんて思っている人は
今の法律のこの部分
[3]  衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することが
できる方法により描写したもの
に自分が大丈夫といってる物に照らし合わせてごらん?
(とはいっても「視覚により認識する者」は現場の警察官なのだから
「どうやったって大丈夫」って確信は不可能だけどね)

267 :花と名無しさん:02/02/27 20:12
まだageたりアオったりしてるのか・・・

268 :花と名無しさん:02/02/27 20:49
>>267
でもさ、最近になって漏れは認識が少し変わってきたよ。
最近与党が作ってる法律、法案を見てみ。やばい法律ばっかだよ。
言論統制、表現弾圧をしようとしてるっていう心配は、あながち的外れ
なものでもないんじゃないかな。


269 :花と名無しさん:02/02/27 21:40
>>265
そういえば、自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会始まる」のページでも
音頭をとっているのは野中先生ですしね。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

野中先生は、かつて国家公安委員長を勤めておられた方です。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nonaka-hi.html

実は「森山法相」は、影武者にすぎず
裏に実体は、「野中広務」議員なのかもしれませんね。

18歳未満という、国際的にみても極めて厳しい「児童ポルノの定義」
絵の規制、単純所持の規制、
すべてが別件逮捕をやりやすくするための算段とかんがえると
しっくりと来ます。

気をつけましょう。本当の悪玉は、誰にも気付かれずに物事をすすめているかも
しれません。

少しは参考になるかな?

270 :花と名無しさん:02/02/27 21:44
はっきり言って漫画にまったく触れてない世代
に漫画規制うんむん言って欲しくないんですが
おたくら活字=善、漫画=悪としか考えてないでしょ

271 :花と名無しさん:02/02/27 23:01
単純所持罪は盗聴法の改悪にもつながる。

272 :花と名無しさん:02/02/28 00:19
児童ポルノ規制法=平成の治安維持法

273 :花と名無しさん:02/02/28 11:57
今与党で青少年環境対策とか言ってとんでもない法律作っているようだけど
これってこの児童買春法ともつながってる気がする・・・

なぜならタイトルさえ聞こえが良ければまともに中身を吟味しないでも
法律が通る前例を作る事になるんだから・・・

274 :花と名無しさん:02/02/28 13:02
性描写全部に対して異常に反応する時期がありましたね。
正しい性の知識もその時期に大人によって封印されました。その頃子供だった私たちに
植え付けられたのは性に対する異常なまでの潔癖性と、隠されるものに対しての好奇心
です。「女子校生」という表記は赦されるけれども「女子高生」という表記は駄目。
「セーラー服にラインがなければOK」などのひねくれた規律をかいくぐったひねくれ
た性表現が大人へと向かう子供の好奇心の前にさらされるわけです。
大人達は異常なほどに性を隠そうとします。家庭で性に付いてまじめに話し合う時間を
持つのは極少数でしょう。避妊や中絶、精神的、肉体的な性についてもっと話し合うべ
きなのです。

「おまんこは本当は存在しないと思っている」
と書いてあったスレがありました。書いた人は冗談半分、若しくは荒らしのつもりかも
知れません。しかし、これは重大な問題です。あまりに隠しすぎているためにこのよう
な解釈が生まれるのです。

275 :花と名無しさん:02/02/28 13:56
うーんヴィクトリア時代のイギリスか。

276 :花と名無しさん:02/02/28 19:21
・「綱紀粛正、言論統制」を求める極保守
・「純潔主義、社会浄化」を求める宗教的感情+一部市民感情
・「児童保護」を求める人権派

この児童ポルノ法改悪=エロコミック文化壊滅は彼らの要求が
一致したところから起きている。本来人権派と統制派、右翼的
発想とキリスト教系宗教は相容れないはずだが・・・
それらを合わせてフェミファシズムというのだろうか。


277 :花と名無しさん:02/02/28 19:59
>>274
馬鹿な大人が馬鹿な考えで子供を洗脳するから
子供もやっぱり馬鹿な大人に育つ。
2ちゃんのセクハラ板や恋愛板なんか、
まるでその集大成を見ているようだ。

馬鹿ってのは語弊があるけど、「セックスヘイト至上主義者」。
セックスヘイト至上主義者は他者の知性の高低や
人間性の高低の基準がセックスヘイトに基づくもの以外に
存在しない・正当性を持たないと盲信する。
でも教育機関やいわゆる世間が(つまり大部分の大人が)
道徳感情としてセックスヘイトを支持しているのは
普通に生活していれば実感できる。

278 :花と名無しさん:02/02/28 20:15
セックスヘイトの理想はまず初めに「潔癖・禁欲」ありきで、
情緒面で重視されるのもまず性的なものへの嫌悪感。
理想面で「相互の権利尊重」が、情緒面で「他者を思いやること」
などのより重要であるはずのものが、大きく後回し、あるいは完全に
欠落している視点。
だからレイプや売買春など性に関する問題で
「それの何が問題だとするのか」の発想からして個人の自由と権利を
軽んずるものであることが多い。

279 :花と名無しさん:02/02/28 20:28
「セックスヘイト」の語源はフェミニズム内対立語からの流用。
互いに権利主義フェミニストと道徳主義フェミニストが
「セクシスト」←→「セックスヘイト」と
ポルノやセックスワークの是非をめぐって対立する時互いを
そう呼んでいるらしい。どちらも批判的蔑視的意味合いなので、
「私たちセクシストは!」みたいな自称には使わないようだが。

280 :花と名無しさん:02/02/28 20:41
>>276の3番目は
>「児童保護」を求める人権派
を自称する2番目だと思う。自称にも詐称と自覚ないのとがいるが。
あとキリスト教は自分に都合が良ければ右翼どころか王制だろうが
帝制だろうがファシズムだろうが手を組みます。
さすがに共産主義やイスラム教の権力とは無理だろうが。

281 :花と名無しさん:02/03/01 15:42
91 名前:名無しさん@初回限定 :02/03/01 13:59 ID:DZSfimns
 国際援助隊やNGOの連中だってビスケットと引き換えに少女にセクース強要してるんだぜ。
 たかがCGや漫画ぐらい可愛いものだろう…と言ってみたい。
 


92 名前:名無しさん@初回限定 :02/03/01 14:35 ID:p33Jtewy
>国際援助隊やNGO

ここにユニセフの人間はいなかったの?


93 名前:名無しさん@初回限定 :02/03/01 14:51 ID:Mzx8Lt1P
>>92
どちらもユニセフを含むんじゃないのか


94 名前:92 :02/03/01 14:53 ID:p33Jtewy
それが本当ならユニセフは最悪の組織だね。


282 :花と名無しさん:02/03/01 19:40
アメリカではトトロの親父との入浴シーンは習慣的に
理解出来ないとダメ出しされたそうだ・・・アフォか・・・
そんな国と同じ条件の法律作ってどうしようってんだ?



283 :お願い ◆MdqlN.ug :02/03/01 20:34
以下の日本語を修正、そして新スレ立つお願い

いま議員の中でも、この法案について知らない方がけっこう居るんじゃないか
この法案を知らない議員の方々に、詳しく知っていただくために
手紙を書くことは、決して無駄ではない。

3年前でも、一部議員の反対により「絵」と「単純所持」は
規制を免れたわけだ。

いまは最悪の時期だ、時間はもう無いんだ、法案は3月末提出らしい。

この方法しかない。
みんな、いっしょに手紙『郵政メール』の内容を考えしましょう。

2ちゃんねるの力を見せてやる!!!
我々の真意を伝えて、(3月7日―9日)一人一つ手紙出しましょう。(切手の貼付忘れないように)
______________________________

〜〜〜〜スケジュール〜〜〜〜〜

3月1日
まずは、スレのタイトルを決め(分かりやすいなタイトル)
2ちゃんねるでスレを立つ『いろいろな板で立つ(関連の板で)』

3月2日―3月6日
スレの宣伝『2ちゃんねる以外のBBSで』、みんなの力合わせろ。
手紙の内容を考える
どこで手紙『郵政メール』を送るはいい?を考える。

3月7日及び以降(出来れば3月9日前に 、時間はもう無いだ、)
みんな一人一つ手紙出して(切手の貼付忘れないように)、我々の真意を伝えて。
______________________________

アニメ、マンガ、ゲームが知らない(詳しいない)の議員の方々のために、
手紙の内容は、わかりやすいと簡単のほうはいいだ。

手紙メインポイント

1: 『絵(創作物、つまり架空もの、非現実もの』と『現実の児童』は別だ
2: 単純所持
3: 表現の自由

4: ほかのポイントはみんな一緒に考えしましょう
______________________________

284 :お願い@外人さん ◆MdqlN.ug :02/03/01 21:05
age



285 :花と名無しさん:02/03/01 21:12
森山法務大臣の紹介

森山真弓(もりやま・まゆみ)B型
1927年(昭和2年)11月7日生まれ・75歳
自民党(高村派)
参院栃木選挙区当選3回・衆院北関東比例当選2回
・学歴
東大法学部卒
・経歴
元労働省婦人少年局長
・閣僚経験
官房長官・文部大臣・環境長官
・党役員経験
総務会長代理・政調副会長・人事局長
・追記
河本派重鎮であった故・森山欽司の妻

286 :花と名無しさん:02/03/01 21:40
ストーカーのように執拗で
はっきりいって気持ち悪い

287 :花と名無しさん:02/03/01 21:49
「女性公論」の元編集長が、
「フェミニズムは下手をすると、ファシズムになる」
といった発言をフェミのシンポジウムで言った。


288 :花と名無しさん:02/03/01 22:05
>>283
文脈や語尾がオカシイのは何故?
◯がオカシイと思われても仕方がないような書き方なんですけど
ネタですか?

289 :花と名無しさん:02/03/01 22:06
>>288
外国人だそうだが?

290 :花と名無しさん:02/03/01 22:12
間違いに気付いて後からフォローしたようにしか見えないけど

291 :お願い ◆MdqlN.ug :02/03/01 23:16
外国人ですか、なにか?

292 :ip105200.hkicable.com:02/03/01 23:17
少女漫画板でfusianasanできないなの?

293 :ip105200.hkicable.com:02/03/01 23:19
テスト

294 :花と名無しさん:02/03/01 23:25
>>283>4.ほかのポイント
>>36を吟味してみては? 口は悪いけど意見そのものは捨てたもんじゃないと思う。

295 :お願い ◆MdqlN.ug :02/03/01 23:51
上の案は、やっぱり無理諦めました

少女漫画板のみんなも参加しましょう↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/679-

296 :花と名無しさん:02/03/01 23:59
「こんな絵を書くな見るな持つな」 というのと
「これは素晴らしいものだからから崇めろ、そうしないヤツは非国民」

というのは表裏の関係にあるよ。 主観の押しつけという点で。
かしこきお方の写真に敬礼せねば引っ立てられる時代に戻るのか。


297 :花と名無しさん:02/03/02 00:09
やりたきゃ勝手にやれ。
他人にまで押し付けんな!
うざいYO

298 :花と名無しさん:02/03/02 00:36
>297
あなたが単純所持罪で性犯罪者として逮捕されない事をおいのりしています。
もちろん単なる雑誌をもっていただけですが・・・

299 :花と名無しさん:02/03/02 02:02
394 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/01 23:47 ID:wx64ROgz
日本ユニセフのアグネスは子育てちゃんとしているのだろうか?
子供がドキュンだったらお話にならないが。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/02 00:31 ID:lPTXHcrx
私は黒柳が豪邸を建てながら、寄付を呼びかけていた頃からユニセフには
疑問だらけでした。
それが今、焚書まで押し付けてくる悪質なカルト集団。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/02 00:59 ID:oNOHui+N
「女性に対する暴力を許容する社会、文化」=日本社会、日本文化

と言いたいんだろうね。彼らは。


300 :花と名無しさん:02/03/02 02:04
300♪


301 :花と名無しさん:02/03/02 02:05
日本ユニセフは寄付金で自社ビル建てたって噂ですが、ホントですか?

302 :花と名無しさん:02/03/02 02:10
本当です。いかがわしい寄付金集めで。

303 :花と名無しさん:02/03/02 02:14
ユニセフ日本支部(公的機関)-->黒柳
日本ユニセフ(民間団体)-->アグネス

前に、この二つの団体は別物だと聞いたけど、違った?

304 :花と名無しさん:02/03/02 02:26
別組織です。日本ユニセフの方がさらに悪質。

305 :花と名無しさん:02/03/02 02:30
私はユニセフと統一教会の区別がつかないが。

306 :花と名無しさん:02/03/02 12:18
http://jipo.kir.jp/
皆でここに協力してみる?

307 :花と名無しさん:02/03/02 14:00
日本ユニセフ協会は、非常に怪しい団体です。
本物のUNICEF(国連児童基金)の、日本での単なる支援団体です。
しかも、募金が108億円あるにもかかわらず、UNICEF本部への送金は89億円しかしていません。
http://www.unicef.or.jp/house/hou_bod5.htm
25億円もかけて、協会のビルも建てました。
どうやら協会の規則で、募金の25%は経費として使ってもよいことになっているらしいです。

ちなみに、黒柳徹子氏は、UNICEF本部の大使であり、日本ユニセフ協会とは関係ありません。
テレビに大使として出演する際には、募金の振込先として日本ユニセフ協会ではなく、本人名義の口座を出しています。


308 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/02 18:47
新しく、児童ポルノ禁止法改正(略称)に反対するサイトが
始まりました。
 ジポネット:http://jipo.kir.jp
いちど見にきてください。

  どのように反対するか?
 議員は選挙によって選ばれてるので、『あなたには投票しません』や『この
改正に賛成する党には投票しません』、『●●議員がいるのでこの党には
投票しません』等とこのHPの人数を証明に圧力をかけるのです。
 また反対する議員・党には、このHPを賛同してくれるみんなで次回選挙
時に、投票するよっと話をしたいと思っています。
 インターネットでは自筆による署名を集めるのは困難なので、このHPへ
の賛同はメールアドレスのみとします。 そしてその連絡網と賛同人数証
明は、第三者の無料メーリングリストによって行います。

 それぞれの議員や党はだいたいみんなHPを持ってるので、そこに呼び
かけて反対の民意を知ってもらいます。それでもこの「児童ポルノ処罰法
」改正を推し進める議員にはどうか力を貸してください。 
  無料メーリングリストの連絡網で連絡を取って、党のHPやその議員の
HPにみんなで『あなたには投票しません』とか『この議員がいるのでこの
党に投票しません』とかメールを送れば面白いかと考えています。(きっとそ
のメールボックスのいっぱいの反対の声で青ざめるでしょう(ニヤリ★

 めんどうだったらいつでも抜けてもらって良いですし、無視しても構わない
です。どうか登録してみてください(ぺっこり

 賛同目標数は、賛同者数が数万単位、賛同HPを数千単位を目標にしてます。


309 : :02/03/03 00:02
フェミファシズム

310 :花と名無しさん:02/03/03 00:09
ひさん・

311 :花と名無しさん:02/03/03 10:58

他力本願か

田代マツリと同類だと一蹴されるだけ

逆効果

やるならやれば

312 :花と名無しさん:02/03/03 16:56
やるさ。

313 :花と名無しさん:02/03/03 18:06
児童ポルノ法案は女尊男卑、いわば男の奴隷化を実現するためのものです。

基準が極めて曖昧なため、男の部屋を探せば必ず、
「18歳未満に見える」「性的に刺激しうる」絵がでてきます。
女は気に入らない男を警察に通報し、いつでも犯罪者にできるのです。

この法案が通れば、男はみんな女の言いなりにならざるを得ません。
逆らえば性犯罪者にされてしまいます。

女=善、男=悪という狂ったフェファシストの感覚が
法によって絶対化されようとしています。

これをフェミファシズムと言う。

盗聴法に大反対しながら単純所持罪に大賛成する女性国会議員を不思議に思いませんか?

平成の治安維持法





314 :花と名無しさん:02/03/03 23:58
だれも書かないスレ

315 :花と名無しさん:02/03/04 04:17
そう…差別をなくしたいと思うあまりに一定の価値を押しつけて
しまうのは「フェミファシズム」じゃないの?それってホンモノ
のフェミニズムの足を引っ張っちゃうよね…と素直に思いました。



316 :花と名無しさん:02/03/04 12:22
そういえば、自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会始まる」のページでも
音頭をとっているのは野中先生ですしね。
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

野中先生は、かつて国家公安委員長を勤めておられた方です。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/nonaka-hi.html

実は「森山法相」は、影武者にすぎず
裏に実体は、「野中広務」議員なのかもしれませんね。

18歳未満という、国際的にみても極めて厳しい「児童ポルノの定義」
絵の規制、単純所持の規制、
すべてが別件逮捕をやりやすくするための算段とかんがえると
しっくりと来ます。

気をつけましょう。本当の悪玉は、誰にも気付かれずに物事をすすめているかも
しれません。




317 :花と名無しさん:02/03/04 21:19
しっくりくるか?

318 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/04 22:47
このスレの方々に問う、森山議員に言いたいことが溜まってないか?
この作戦に参加して、森山議員に対して一矢報いてみないか?
名づけて「正月でもないのに何故こんなに葉書がいっぱい?」作戦。
副題は、「50円で貴方もできるマンガ防衛」

葉書を用意し、
「児童ポルノ法に、絵の規制と単純所持の規制を加えることを反対する」
と記載し、かならず自分の住所・氏名を明記する。

宛名と送付先はこちらを記載する。
いまは勉強会の真っ最中だから衆議院第2議員会館にいるだろう。

〒100-8982
千代田区永田町2-1-2
衆議院第2議員会館543号室
森山眞弓様 (「眞」の字に注意して記載のこと!)

だか一人一殺、葉書は一回一枚だけ。
日本国の法務大臣を相手に意見するんだ、こちらも襟を正しておかねばな。

319 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/04 22:48
いままで、いろいろなスレで意見が交わされてきたが
森山議員に郵政メールを送ったという例は見ない。
ここで意見を交わすよりも、森山議員に直接意見をぶつけるのが正攻法じゃないか。

森山議員にEメールを10000通送りつけても痛くも痒くもなさそうだが
葉書で1000通送りつけられると効くとおもうぞ。
とにかく人数が必要だ。是非参加願う。

余談だが、どっかの板にカウンター用スレを設けて
「森山議員にXXX通の葉書を送付しました」とすると面白いかもな。


320 :花と名無しさん:02/03/04 23:28
>319
ソレただの嫌がらせになりませんか?
正々堂々とした理論的な抗議も嫌がらせと受け取られてしまっては
ただの子供のわめき声になってしまいますよ。本気で抗議するつもり
ならば一人一通礼儀正しく理にかなった抗議文を送るべきなのでは
ありませんか?

321 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/05 01:04
>>320
住所と氏名の明記することにより、森山議員への最低限の礼儀とし
「国民の意見を簡潔に記載」することにより
「葉書」を「擬似投票用紙」として使おうと考えました。

もちろん、「礼儀正しく理にかなった文章」が望ましい訳で、
私の提案が「礼儀正しくない」と思われる方がおられましたら
あやまります。


322 :花と名無しさん:02/03/05 05:45
2ちゃんで呼びかければ皆が簡単にノってくれると思ってるのか?
ネットだろうと現実社会と一緒で最低限の礼儀があるんだぞ!バカモノ!!
今までの同類スレで失礼な言動で今さら人に頼るな。自力でやれよ。

323 :花と名無しさん:02/03/05 06:03
>318 :たかゆきー ◆GiSI9mhU
このスレの方々はアナタのような人に
言いたい事の方がたまっているだろう
ここにアナタの宛先カキコしたら
たくさん葉書が行くと思うよ
ぶつけられるものなら『直接』意見をぶつけたい人も
居るかもね

324 :花と名無しさん:02/03/05 06:12
少年見れなくなるの?
劇画のムサイオッサンばっかりみたくないよ

325 :花と名無しさん:02/03/05 08:37
>>322
その失礼な言動ってのはなんなんだ?
別に規制派に失礼なのは確かにデフォだが、少女漫画ファンに失礼な言動
なんて反対派がしてたってのか?

326 :花と名無しさん:02/03/05 09:21
気にしない方がいいと思います。>反対派の人々
取りあえず建設的な具体案を提案していくだけでいいかと。
あとは個々人の判断で行動する人もいるでしょうし、
しない人もいるでしょう。他人が出来るのはそこまでですから。

327 :たかゆきー ◆GiSI9mhU :02/03/05 09:27
>>322

もちろん、私は既に意見書を送っています。
 森山議員に失礼のないようにと考えると、結構時間をとりました。

 森山議員に失礼のない形で
 多くの方が簡潔に意見を伝えることができたらと思い、>>318 の提案を
 いたしました。

 この提案にお気を悪くされた方がおられたら、ここで謝罪します。


328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :花と名無しさん:02/03/05 18:06
>>たかゆき

住所ありがとさん。
支援はがき送りました(#^ー゚)vブイッ♪
健全な少女漫画が帰ってくると思うと、うれしくて
たまりません。
児ポ法マンセーヽ( ´ ▽ ` )ノ

331 :花と名無しさん:02/03/05 19:53

提案っつってもなー・・・

匿名掲示板にカキコして賛同を待つような消極的な姿勢は、

エロロリ漫画を擁護したいという志の低い理由で反対しているだけにしか見えないっス

拳を振り上げ、怒りを政府にぶちまけるようなイメージではなく

エロ漫画を手に、ハァハァ言いながらモノをティッシュにぶちまけるイメージ

反対するっていうなら止めないけど、応援はしたくない

332 :花と名無しさん:02/03/05 20:04
>>330
帰ってこないと思われ。
作者が近況報告で「こーゆーのしか書けないんだからしょーがない
でしょー!?」とかグチりながら書かれる、昔の修身教科書みたいな
内容の少女漫画が新たにやって来るだけのものと思われ。

333 :花と名無しさん:02/03/05 20:43
>>330
マンガは不健全と思ってる人が法律を推進しております。

334 :花と名無しさん:02/03/06 00:03
>>330
つーか、例え禁止されても最早昔のようなものには戻らないと思われ。
作者の質も編集部の質も変化し過ぎてるから。

335 :花と名無しさん:02/03/06 01:42
さて児ポ法を前座として本命の登場です。

【最低】青少年有害社会環境対策基本法【最悪】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015323763/


336 :花と名無しさん:02/03/06 02:13
そうだな…身近なことから始めてみたらどうだい?
「エロ漫画最高!!」
と大書した横断幕を持って街中をムーンウォークで練り歩くとか。

337 :花と名無しさん:02/03/06 02:24
>>336
お前そのコピペ

338 :花と名無しさん:02/03/06 05:33
そんなんじゃますます敬遠されるだけなのに

339 :法相:02/03/06 11:17
>>330
お手紙拝見させていただきました。

ひとつ誤解をなされているようですのでこの場をお借りしてお答えいたしますが、
本法は、あなたのおっしゃるような健全な少女漫画を守る為にある法ではありません。
あくまで児童の人権を保護するための法です。

保護法益を越えた効果を期待する立法は、
法治国家に於て許されざる行為です。

そのような思慮浅薄な理由で賛成頂くのは誠に遺憾です。

なお今回の改正によって、
フィクションの表現においても、
集団としての児童を著しく侵害する可能性のある表現を、
厳しく規制する事を目的としております。

あなたのいう健全な少女漫画とやらが、わたくしの思う児童ポルノに該当するのであれば、
内容知名度如何に関らず、一切所持を禁止する方向に検討する次第です。

なおどのような表現が児童ポルノあたるのかは、
拙著に詳しく記してありますので、この機会に是非とも御一読頂きたく存じます。

草草不一。



340 :花と名無しさん:02/03/06 12:52
>>339
キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
って、本人なわけないじゃん。
こんどは成りすまし作戦ですか?反対派くん
本当に森山さんがそうお考えになっているという
ソースはどこですか?
あなたの脳内?なんてバカな台詞はいわないでね♥


341 :花と名無しさん:02/03/06 13:45
ずーっとこのスレ無視してたけど、昨日書店で気持ち悪い子を見て
気になって読んでみた。
大型書店で少女漫画誌のコーナーで棚にもたれて座り読みしている
中学生がいた。近眼なので髪の短い女の子がマーガレットあたりを
読んでるんだと思っていたので「邪魔だなぁ、行儀悪いし」ぐらいにしか
考えずに近寄ったら男の子で、しかも読んでた雑誌がモロ・・・な
レディス漫画。ニヤニヤしながら激しいシーンを読んでいて
気分が悪くなってしまった。cheeseあたりならまだ可愛いけど
「私の@@体験談」みたいな雑誌でチラッと見えたシーンは凄かったです。
売るなとは言わないけどせめて袋に入れて売って欲しいよ。

342 :花と名無しさん:02/03/06 16:16
440 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/06 01:04 ID:UfQsR3+c
>>439
つーか普通に考えたら「別件逮捕のためだけの法律」だ。
児童ポルノなんて何の関係も無い。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/06 01:07 ID:OMuiNep2
>>439
この法案が通った暁には、この法案に対するケチなんてことごとく黙殺されると思われ。
嗚呼、軍靴の音が聞こえる。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/06 01:09 ID:UfQsR3+c
>>441
サヨには何故かこの法律からは軍靴の音は聞こえんらしい。
この法律が中国の文革に通じるものがあるからだろう。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/06 01:35 ID:V0JNetoR
>442
所詮、ヤツラの言う言論の自由なんて、自分達に都合のいいことを言う自由でしかないって事かね。

土井たか子にぜひ聞かせたい。




343 :花と名無しさん:02/03/06 19:13
サヨとかウヨとかばっかじゃねぇの・・・トホホ

軍足って、いつの時代だよ

これだから反対派は(以下略)

344 :花と名無しさん:02/03/06 19:17
盗聴法に反対しながら規制強化に賛成するバカ議員の方が大問題。

345 :花と名無しさん:02/03/06 19:26
812 名前:無党派さん :02/03/06 18:31 ID:KCBXgMvk
おむつのCMはどうなるの?
もろ出しだけど…


813 名前:無党派さん :02/03/06 18:32 ID:inP8PO62
>812
2月の勉強会で森山が規制しろと言っている。



346 :花と名無しさん:02/03/06 20:26
反対派のバカまる出しはどうなるの?

死ななきゃ直らん

347 :花と名無しさん:02/03/06 20:35
 民主党をみんなで応援するっていうのはどうだろう? 前回、与党の
無茶な内容の法案が修正された背景には民主党の努力がありますし。

 実際に国会の委員会や本会議で発言権がある民主党に今回も戦って
もらわねば… 

 民主党もある程度の支持があれば戦いやすいでしょう。とりあえず
森山大臣あての手紙と並行して民主党へも応援&与党案迎撃要請メールを
出したほうがいいかもしれません。

自民党所属議員よりは私たちの意見も聞いてくれそうな気が…

ただし水島、円、岡崎には注意。


348 :花と名無しさん:02/03/06 21:03
日本国憲法修正第十九条
思想及び良心の自由は、歴史修正主義やフェミファシズム、児童保護という
例外を除きこれを侵してはならない。
同修正第二一条
周回、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
歴史修正主義やフェミファシズム、児童保護という例外を除き
これを保証する。
第二項廃止


349 :花と名無しさん:02/03/06 23:08
「18歳未満に見える」と一口に言ったところで、実写であっても人種が違えば全然
年齢は分からなくなる。欧米人から見れば日本人は皆幼く見えるっていうし、
大抵の日本人は黒人の16歳と19歳を写真一枚で見分けたりは出来ないだろう。
極論、童顔でスレンダーな女性は海に行っても写真に写ってはいけないとか、
そういうことになってくると思うんだが・・・。

絵を含めるのと単純所持の禁止は、本当に別件逮捕以外に機能しない。
規制されるものとされないものの間の線引きが誰にも分からないからな。
むしろ、エロマンガを見て違法と断定する奴は、逆にマンガを読んで性犯罪に走る
ような思考の持ち主って事になると思うんだが・・・。

性犯罪者に対する罰則規定を強化する方向で行くならいざ知らず、今の法案は
思想弾圧と女性至上主義の老人帝国樹立を目的としているとしか思えん。


350 :花と名無しさん:02/03/06 23:15
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen000.htm

351 :花と名無しさん:02/03/07 00:26
一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪(ただの雑誌)で逮捕されただけではなく、ロリコン=精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も ロリコン=変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

フェミファシストを野放しにしておいてはいけない。


352 :花と名無しさん:02/03/07 00:47
俺個人の憶測だけど児童ポルノの規制が強化されたら間違いなく少女漫画も
規制を受けると思う。中高年の人たちの中には「漫画に裸が出ただけでけしからん」
という人たちが結構います。当然「性的描写なんてとんでもない」というわけです。
この法律が強化されて、それに関連する法律が整備されればこの人達の意見が
力を持ってくるのでしょうね。

353 :花と名無しさん:02/03/07 05:25
ちょっと探せば誰にでも手に入るような文献さえ当たらず、
「ソースを示せ」とまったく馬鹿げた事を言う人がいるようですね。

そのくせ人の言うことを脳内事実で全て否定しているという低レベルさ。
全く頭が痛くなって来ます。

相手の言う事を根拠も無しに反証するのは、
議論を先に進ませないよう煙に巻く時の常套手段です。

だからここで話し合いは一向に全然前に進まないのです。

考える脳味噌がないのなら、議論への参加など時間の無駄です。


354 :花と名無しさん:02/03/07 05:32
>そして警察は私を捕らえたが、
>もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

その「私」が普通で罪のない一般人なら
政府と戦い、勝利を勝ち取ります

ヒッキー君とは違い、黙って見てるほど健全な社会人はバカじゃありません
ロリヲタの短絡的発想に乗る程のバカでもありません

355 :花と名無しさん:02/03/07 05:45
ニュース板、青少年有害社会環境対策基本法スレも同じ道をたどったか
法案をよく知らないヒトが板に来ても
デンパで感情的な書込みで怒りをかっただけ
最後には「もう来るな」と総スカン

当然だな

356 :花と名無しさん:02/03/07 06:34
まずはこの法案の内容(キティっぷり)を知ってもらうことが肝心、
とはいえ、マスコミのここまでの無関心さはなんなんだろね。
なんか裏で政治的な圧力でもかかってるんじゃないかと邪推しちゃうよ。

357 :花と名無しさん:02/03/07 06:49
およそ法案に反対する者の言動とは思えない
あるのはスレに対する私怨だけ

醜いモノに近寄るはずがない

358 :花と名無しさん:02/03/07 06:53
条件さえ満たせば簡単に物事がうまく運ぶと思っているのだろうか
エロゲーとは違うよ

359 :花と名無しさん:02/03/07 07:17
>>356
そりゃ、表向きの名前が名前だから下手に大々的な反対ができんのでしょう。
とりあえず表面だけ善なる目的っぽくやっとけばいい、という法案を通す技術だけは
発達したみたいだし。

360 :花と名無しさん:02/03/07 07:19
>>354
>その「私」が普通で罪のない一般人なら
>政府と戦い、勝利を勝ち取ります
健全な社会ならそれが可能なんだろうがね、万が一、この法案が通ったら
健全な社会じゃなくなる可能性があるのよ。
それを危惧するべきなのよ。

361 :花と名無しさん:02/03/07 08:58
>>354
自分がヒキロリオタじゃない普通の罪じゃない一般人だと思ってるのはあなただけかもよ。
レッテルってのは、外の人間が無責任にそいつの主観だけで張ってしまえるものなんだよ。

健全な社会人ってなに?
自分が健全な社会人だと思ってるの?

あなたにちゃんねるに書いてるって、会社の人とか家族とか友人とかに言えます?
そこで口汚い事を書き捨ててるって知ったらどう思いますかね?

俺にいわせりゃあなたもヒキロリオタと全く同類。
目くそ鼻くそ。

362 :花と名無しさん:02/03/07 09:03
まあ健全な社会人なら、2チャンネルなんざ見ないわなあ。
俺は隠してるけど、ばれたら間違いなく白い目で見られる。

かみさんなんざオウムみたいな暴力集団だとか思ってるけど、
下手に説明すると墓穴掘りそうなんでほっといてる。


363 :花と名無しさん:02/03/07 09:14
>>356
政治的な圧力だとは思わんが、マスコミ各社は積極的にはとりあげない方針みたい。
「マス」コミ故に、こういう複雑でデリケートな問題は扱い難いのだろう。

ただ業界紙ではちゃんと話題になっている。
身近な問題だからね。

今月にはいってから具体的な動きが出て来たんで、業界もそろそろ動きだすと思う。
おそらく今月来月には、「改悪案」が明らかになると思う。


364 :某BBSからコピペ:02/03/07 11:53
マンガ表現規制問題を考えるML「連絡網(AMI)」発足 

現在、マンガを法的に規制しようという動きが
複合的に絡み合って活発化しています。
具体的には、

■「児童買春・児童ポルノ禁止法」における「絵」による表現、
「単純所持」の禁止を謳った「改正」の動き
■「青少年有害社会環境対策基本法」「子どもの有害情報からの保護法」
による「有害情報」としてのマンガ規制の動き
■「東京都青少年健全育成条例」「改正」による「区分陳列」と
そこから派生する「自主規制」の動き

が挙げられます。
私たちマンガ家有志は、これらの「表現規制」に反対していくことを
契機に、新たに「連絡網(AMI)」という、MLをメインにしての
「情報の共有」と「作家間の交流・親睦」をはかる集団を発足しました。
昨日より、ウェブサイトが正式に公開されていますので、
「連絡網(AMI)」についての詳細は

連絡網/AMIウェブサイト
http://picnic.to/~ami/
を閲覧下さい。

365 :花と名無しさん:02/03/07 11:58
ふーん、ここって議論のためのスレだったんだ。

単なるロリエロヲタの愚痴の掃き捨て出張場かと思ってました(w

つーか、この板の住人が児ポ法と少女漫画について議論してる姿

が見られないんだけど。

誰にもかまわれてないのに、どうやって議論すんの?

366 :花と名無しさん:02/03/07 12:27
規制の対象がロリエロヲタだけじゃないからこういうとこにもスレが
立つのだが・・・・・
思考能力の停止してる人に何言っても無駄か・・・・・・

367 :花と名無しさん:02/03/07 13:00
……。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1013685264/498-

368 :花と名無しさん:02/03/07 14:35
少女漫画板の住人もちゃんといますよ。過去レス読んでください。
近頃は議論をする気もないのに文句だけ言う人がウザイので
ROMが多いですが。
マルチポストがどうのと言うのでしたら、次スレは住人が立てれば
問題ないでしょう。

369 :花と名無しさん:02/03/07 15:06
え、次スレ立てる気?
こんなに閑散としてるのに(w
落ちないように必死に上げてるようだけど、
1000まで行くころには、もう改正されてたり
してね。
ほとんどの住人は無視してると思うけど?
多くの住人が危機感感じてたら、もっと盛り上がるでしょう?
どうでもいいから、放置されてると思われ

370 :花と名無しさん:02/03/07 15:41
>>369
こんなに閑散としているところを定期的にのぞいてるお前は一体なんなんだ?

371 :花と名無しさん:02/03/07 15:58
>>365
議論されてるじゃん。 どうしてそうやって挑発ばっかするのか・・・。

372 :花と名無しさん:02/03/07 16:02
>>365 369
あんたたち、法案原文読んだ?

373 :花と名無しさん:02/03/07 16:13
あんたら、炉利の是非はおいといてだな。今の与党が作った法律、法案を見渡してみ。
盗聴法、国民総背番号制、青少年環境保護基本法、破防法、有事法・・・。ざっとみても
こんなやばそうな法律をぽんぽん作ってるんだよ。まして法曹が政教分離の原則さえ理解している
か怪しい森山だよ? 
自分は立法機関としての今の国会を(もっと言えば内閣も)全然信用することができない。
今回の件も、問題点ありと見る。だから反対。醜悪すぎる炉り漫画なんて道徳上いいわきゃないが、
こういう論点から見るとやばそうじゃないか?

374 :花と名無しさん:02/03/07 16:15
>>372
法案原文ってまだ出てないだろう。
適当な事言わないで下さい。反対派の質が落ちます。
まともに考えることの出来ない反対派は書き込まないほうが良いです。

そして、
荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
また、板違いだと思っている方は荒らしをしないで削除依頼を出してください。

375 :花と名無しさん:02/03/07 16:33
>>365
議論の場だと思わんほうがいい。
そもそも議論なんて無理だから。特にあんたには。

>単なるロリエロヲタの愚痴の掃き捨て出張場かと思ってました(w
まあ、あんたがそう思う自由は保証するがね。
それも事実ではない。
そう決めつけたい背景には、キリスト教系婦人会でもいるのかい?

>誰にもかまわれてないのに、どうやって議論すんの?
だから議論は無理だと言ってるだろう。
ホントに頭悪いねえ。


376 :花と名無しさん:02/03/07 16:36
>>372
読まないし、読めないし、読む気もない。

別に興味のない人間がそれをしないのは構わんけどな。
よく考えてみろ。
読解力があれば、
悠長にロリオタからかってささやかな優越感を得て満足する暇なぞ
ない事ぐらい解るだろうに。

過去のこのスレでまともな人たちが言ってた用に、
ここは議論の場ではなくて、正しい情報を得る為の場だ。

議論なんか絶対すすまない。
議論が出来るのはお互いを信頼しあっている頭のいい連中同士の話し。
こういうとこにそれを期待するのははっきりいって愚行。


377 :花と名無しさん:02/03/07 16:38
>誰にもかまわれてないのに、どうやって議論すんの?
まあ自己撞着に陥ってるのに気づかない連中だからな。


378 :花と名無しさん:02/03/07 16:48
>>374
372のいう法案原文ってのは、
1999年11月施行の「俗称・児童ポルノ法案」の原文の事を示すのだろう。

そう、「不健全漫画の単純所持を禁止、罰則を与える」が明文化された法案。

たぶんあんたのいう「出てない法案原文」ってのは、
この界隈では「改悪案原文」の事を示す。
確かにそれは出ていないが、「法案原文」と、現在進行形の「勉強会」に置いても、
彼らがそれ(==不健全漫画の単純所持禁止)を審議対象にしており、
条文に加える事を諦めていない事は明らか。

この手の話に関るつもりがあるなら、それはよく覚えておくといい。
もちろん、これは暗黙の了解に過ぎない。
用語定義は説明不足にならんよう、常に明確にしておかねばならん。



379 :花と名無しさん:02/03/07 16:56
数ある児童ポルノ法関係のスレの中で最低なレベルだな。ここ。

380 :374:02/03/07 16:59
>>378
そういう事ですか。気づきませんでした。

>この手の話に関るつもりがあるなら、それはよく覚えておくといい。
かかわるつもりも何も、もう半年近くかかわってるんですが(笑)
抜けてるところがあるので許してやってください。

381 :花と名無しさん:02/03/07 17:03
>>379
まあ、そりゃ仕方ない。
なんか粘着がいるし。

ちなみにここは解りやすくまとめている。
国際人権NGOアムネスティ・インタナショナル筑波大学グループのページ。
>「児童ポルノ処罰法」について
>-About “Law for Punishing Acts Related to Child Pornography”- graphy.html

>ttp://www.ipe.tsukuba.ac.jp/~s000078/autg/benkyoukai/childporno



382 :花と名無しさん:02/03/07 19:33
>議論が出来るのはお互いを信頼しあっている頭のいい連中同士の話し。

こんな事言うヤツに「正しい情報」なんぞ期待できるわけない

383 :花と名無しさん:02/03/07 19:53
>>382
ホントにバカだねえ。

情報が正しいかどうかってのは、それを得た本人が己のリスクで判断するしかないんだよ。
それがメディアリテラシーってもんだ。

俺が常にしい情報をくれると期待しているなら、
それに応えるつもりではあるが間違った情報を提供する可能性もなきにしもあらず。
その場合それを訂正するという行為が、信頼に応える唯一の行為であるが、
残念ながらこの匿名掲示板では情報提供者自身の訂正かどうかさえ疑わしい。

つまりここでは情報の真偽は己の判断で決めるしかないのよ。

しかしあんたは情報自体を自分で吟味することなく、
情報の提供者に対する盲目的な崇拝・または嫌悪によって情報の真偽を決めつける。
んなのは開きめくらだ。

それがわからんのなら、あんたは情報を扱う資格ない。

まあ、解っててやってる只の「煽り野郎」ってのなら解らんでもないがな。


384 :花と名無しさん:02/03/07 19:53
議論が出来ないという書込みがあるが、原因は何だと思う?
反対派の話の進め方に何も問題は無かったと言い切れるのか?

385 :花と名無しさん:02/03/07 19:56
つか、ほんとに粘着多いよね。


386 :花と名無しさん:02/03/07 19:58
つまり、ココにも間違った情報が多数流されている可能性がある
どれが妥当でどれが根拠のないデタラメかは各自判断しろという事だ

387 :花と名無しさん:02/03/07 19:59
>385
ホントだね (微笑み

388 :花と名無しさん:02/03/07 20:02
>>384
その物言いは一見正論の用に見える。

しかしひとつ断っておくが、ここは匿名掲示板だ。
あんたが「反対派」という人間が、ほんとうに反対派である保証はない。
逆も然り。

ここにこのスレを立てた事さえも、俺は「反対派」の意志なのか不明だし、
ここで電波吐きまくってるヤツ等が真面目に話し合ったり、情報を得ようとしているのか
どうかさえ疑わしい。

端から見ればあんたも俺も同一人物で、自作自演に見えるかもしれない。

長年この手の掲示板であそんでるが、証明する決定的な術はない。
(例え実名明かしてもだ)

だから俺は疑わしいのを承知で俺の知る情報源へのリンクを提供しているだけ。
そこから先に有る物をどう判断するかは知らん。

あくまでも表面に表れた情報、その存在のみがここでは真実なんだよ。
情報の真偽はまた別。

389 :花と名無しさん:02/03/07 20:06
>>386
まあそういう事。
>どれが妥当でどれが根拠のないデタラメか
これのやり方を教えるのが、巷で言うメディアリテラシー教育の役目。

誤字脱字みたいな凡ミスから、勘違いまで、悪意でない誤情報も数多く存在する。
おまけに読む人間が「誤読」することで、間違った情報として伝わる危険さえある。
バケツリレー方式の情報伝達が、どれだけ曖昧で危険さを含むかは、
バラエティ番組とかでよく見るから解るだろう。

なるべく根っこに近い情報を、自分で吟味せねばならん。
少なくとも、情報のソースを指し示せない情報は、マユにツバつけて読むべき。


390 :花と名無しさん:02/03/07 20:08
なるほど、
反対派を陥れるために
ワザと頭の悪そうな書込みをしているかもしれない
ワザと言葉を悪くして感情を込めたような書き方をしているかもしれない
ワザと危機感をアオるような流説を流しつづけているのかもしれない

391 : :02/03/07 20:34
>>390
そういう事。
可能性は幾らでもある。
どれがもっとも「信用できそうなのか」は、
他にもっと多くの情報を集め、吟味する必要がある。

あと、情報提供者が「リスク」を背負っていない情報は、
それによってもたらせるリスクは 100%自分を背負うしかないということ。

情報提供者がどれだけリスクを背負っていかは、
情報の信憑性を測るものさしのひとつになる。
もちろん、それを悪用する事も出来るのだけどね。(信用詐欺とかそう)

例えば、>>381のリンク。
これがブラクラではない保証を、書き込んだ本人は負ってない。
これが俺だとすれば(俺なんだが)、ブラクラだった時点で今これを書いてる俺の信頼度が
下がるという「リスク」を負っているという事になる。
しかしそれは外からはまったく判断出来ないもの。

ただ、ちょっと詳しい人間なら、そのページが「筑波大学」のサーバー内にあることが解る。
そこで「大学内のサーバーにあるコンテンツなら安心」だと思うだろう。
しかしもっと詳しい人間なら、大学内の個人ページは隠しページとかもあるし、
安心出来ないという事までリスクにいれて考える。
もちろん、クラックされている可能性も疑うだろう。

なんかメディアリテラシーの講義みたいになっちまうが。
そのまま 2ちゃんねるの歩き方に通じることではある。


392 :花と名無しさん:02/03/07 20:35
嘘を嘘であると見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい by ひろゆき

393 :花と名無しさん:02/03/07 20:37
つうーことで、382の人。
>>議論が出来るのはお互いを信頼しあっている頭のいい連中同士の話し。
これが如何に含蓄深い話しだか理解出来たかな?

皮肉とかで「頭いい」とか言ってんじゃないんだぜ。
ホントに難しいんだよ。


394 :花と名無しさん:02/03/07 20:39
情報といっても掲示板でのやりとりは
つきつめれば人と人との対話の中に生まれる人間関係そのもの
人間性を疑われる様な言動ではね・・・
まず、それを分って欲しいんだけどね

395 :花と名無しさん:02/03/07 20:44
対人関係の経験を積んだ方がいいと思うよ

396 :花と名無しさん:02/03/07 20:49
>>394
人間関係っても、ここだとトリップ使わん限り発言者の一貫性の保証は出来ない。
しかし複数のトリップ使い分けて、議論しているかのように見せられない事もない。
(ここでそんな暇な事するかね?という判断をして、100%騙りであるとは言い切れなくなる)

俺は「一発言==一意見===一人発言者」で完結しているものと考えているから、
人間関係が成立するのは、二つの発言間のみ。
それさえも第三者から見たら自作自演に見えるわけだしな。

ただ客観的に見ても、反対派煽ってる(ように見えるヤツ)は、いいっぱなしのヤツが多いよ。
前の書き込みの例で言えば、端っから相手を馬鹿にしているようなヤツとは議論なんか
成り立たないということ。

とりあえず >>384 の、
>議論が出来ないという書込みがあるが、原因は何だと思う?
>反対派の話の進め方に何も問題は無かったと言い切れるのか?
これに関しては、否定するものではない。

進め方が、「本当の反対派」の意図したものかどうかは知らんけどな。


397 :花と名無しさん:02/03/07 20:55
人間関係云々はトリップとかそういう事じゃなくて
人の心を動かすのは理論じゃない という事
それが詭弁や屁理屈でなく、たとえ事実であったとしても
主張や人物に対する評価は感情やイメージで判断されてしまう
人間だもの

398 :花と名無しさん:02/03/07 21:06
>>397
つまり「反対派は猫かぶって騙し通せ」という事かな。
それも一つの手ではあると思うけどね。

でも感情で得た同意は、感情で裏切られる。
人間の心なんざ、移ろいやすく脆いもんだよ。
特に自分にとって関心のない事には、幾らでも非情になれる。

それにこれは「立法」に関る問題だよ。
俺は感情などにうったえるべきではないと思うのだ。

少なくとも、ここはそういうのには不向きな場所。
俺はそれを言いたい。
人間関係を築きたければ、外に出るべきだ。
寺山修二じゃないけどな。

ま、遊んでるだけなら全く問題ないんだけどさ。
そういう意味で煽り連中のやっている事は全く正しい。


399 :花と名無しさん:02/03/07 21:08
なんか、話ずれてませんか?´Д`;

400 :花と名無しさん:02/03/07 21:09
感情やイメージだけで判断してる場合じゃないこともあるよ。
理性があることも人間の特徴だよ。
ピンポイントの反応じゃなくて、視野は広い方がいい。

401 :花と名無しさん:02/03/07 21:10
例えば、企画書を出したがそれを上司に頭ごなしに否定されたとする
「この見積もりで採算取れると思うの?」とかいきなり言われた後に
企画の問題点を指摘されたとして、そんな助言を素直に受け入れられる?
そんな人について行こうと思う?

議論だって相手をやりこめる様なやり方で説得出来ないのと一緒
意見を聞くのでなく
心を聴くような対応

猫かぶっても口先だけの言葉では心に伝わらないよ

402 :花と名無しさん:02/03/07 21:11
反対派のヤツ等は一生懸命なんで、
むきになって言い返して来るのからかうのは面白いしな。

俺自身なんのリスクも背負ってないんだから、論破されようが痛くもかゆくもない。
相手はなまじ信念があるからダメージはでかかろう。
真面目なやつらがボロボロになっていくのを見るのは、
まさに麻薬的な面白さだよ。

そもそもここで論破しようがされようが、別にどうでもいい事だって気付よと。

>>399
ははは。全くもってそのとおり。
でもま、くっだらない罵倒合戦になってここ埋まるのは見苦しいしな。
正直ここにこのスレ立ってる必要性を感じない。


403 :花と名無しさん:02/03/07 21:21
>>401
>そんな人について行こうと思う?
屁理屈に聞こえるかもしれんが、それは解らん。
その上司についていこうと思うかどうかは、
それまでの人間関係、また今現在の本人の心理状態で決まらんか?
それを叱咤激励ととるかもしれないし、嫌がらせととるかもしれない。

夕日の赤を思い浮かべて下さいと言ったら、RGB値でどんな色になる?
感じ方は人それぞれだよ。

>心を聴くような対応
>猫かぶっても口先だけの言葉では心に伝わらないよ
まあすごく詩的でいい言葉かもしれないけどさ、
口先かどうかを判断するのは、結局人間だからね。

騙されるやつもいる。騙されないヤツもいる。絶対信じないヤツもいる。
人間だからね。

なんかあなたが本当に純粋な人間だったらほんとに申し訳なく思えてくるんだが、
心は見えないものだから、それをアテにするのは物凄いリスクなんだよ。
そんな曖昧なものよりも、サインのはいった紙切れ一枚のほうが重いのよ。

404 :花と名無しさん:02/03/07 21:25
だぁ×3が何気に危ないような気がする。

405 :花と名無しさん:02/03/07 21:32
話を進めるのが上手な人なら
もう少し良い切り返しをしてくれるだろうけど・・・

406 : ◆PT961WWk :02/03/07 23:13
「人につべこべ言えるほどえらい奴がこの世にいるとは思えないけど
多数意見バックにして 自分が正しいと思い込んでるような奴に
うるさく言われたくないなら 他人にはなるべく隠しておきなよ

でも オレはそういう奴見ると
思わずうしろから火をつけてやりたくなるんだよね…ガソリンでもかけてさ」

えー、そんなわけで、反対派の皆さんにご一読お勧めする少女漫画。
「今日もみんな元気です」猫山宮緒 白泉社 全6巻
いや、議員への意見書書いている合間休憩に通し読みしてたもんで。

407 : ◆PT961WWk :02/03/07 23:40
ここが議論にならない理由ってのは、おバカさんが暴れるからとかじゃなくて、
少女漫画板の人たちにはあまり、あえてここで言いたいことがないからじゃないか
と思うんだが。
考えてみてほしい。板の多数の人は多分、ここ読んでない。
読んでくれた人の殆どはここを読むまで児ポ法なんて法律があることだの
その改定があって、漫画の性描写が規制されるだの、そんな事は知らなかった。
知ったとしてその中でそれに問題意識だの危機感だの持つかどうかは人次第。
持ったとしてその中でここで反対派や賛成派や「フェミファシ」がどうとか
言ってる人にw何か伝えたい事がすぐに出てくる人はどれだけいるでしょうか?
…って事。
少女漫画絡みで議論したい人が出てきて、その議論が進むに越した事はないけどね。
反対運動の議論だったらエロパロ板でやってるし、漫画全体の問題としての議論
だったら漫画ニュース板でやってる、推進している連中について議論したいなら
議員板、そっちの方にいってやればいい(追い出すとかじゃなくて、ここでその
問題を知ってより専門的な話題で盛り上がっているところに参加って形で)と
思うし。
俺もここは基本的に議論スレじゃなくて情報・雑談的なスレだと思う。
反対運動してくれる人以前の「何、国会でそんな動きがあるの、アカンなぁ」と
思ってくれる人を募集(?)するような。

408 :花と名無しさん:02/03/08 12:56
385 :無責任な名無しさん :02/01/18 14:44 ID:WRJ1iGHk
刑法的観点ならまず罪刑法定主義の問題か。
明確性の原則に反する法律が罰則アリなんてちゃんちゃらおかしい。
あと単純所持でつかまったら徹底して厳格故意論を主張するかね。

俺的には何が不安って、エロ漫画より学園系少女漫画の今後。
水着不可、体操服不可、丈の短いセーラー着用時はちゃんと下にスリップ着込んどけ、
(スカートの下から見えるスリップの白い裾に萌える人はそっちのほうがいいんだろうけどさ)
肌の露出が多い制服は不可(『はいぱぁ警備隊』の年中長袖ハイソックスは許可?)
着替えもこっそり(ましてや偶然踏み込んだ相手役(ex小林健吾)にキャーなんざ……)、
なりゆきで男の部屋で二人きりになってしまいドキドキ、
うっかり馬乗り(あるいは落下後スカート直下に相手役の顔、次のコマではビンタ跡)、
雨の中ずぶ濡れで待つヒロイン&彼女に貸したシャワー&大きいワイシャツ(ゴルァ)、
まあその他ちょっと性的な要素があるからこそ起きる動揺・ハプニングは即アウト、
同居モノなんか論外、恋愛漫画の最終回近辺はどうするのさ……
抱き合ってキスして絡んだ指のアップで終わり?(ギャルゲでいえばFKS(笑))
でもって唐突に子どものいる家庭でエンドマーク? すげえなソレ(笑)。
いや、抱擁・キス(ドライ、ディープ問わず)も性的行為にカウントされると
それこそ手を握って終わりだよ。じゃなきゃ那州雪絵みたいにモザイク入れるしか(違)
(『星の瞳のシルエット』時代の「りぼん」だよそれじゃ)

そういうわけで、推進派の推奨するティーンズ少女漫画は以下のようになります。
・露出なし ・性的なハプニングなし ・キスなし ・抱擁なし
・もちろん寸止め ・男は絶対に一途で純情

……ハイ、総合するとサナトリウムものになりますね(大爆笑)。
えー、古典的文化の見直しに備えましょう。では。
(しかしアンチ18禁の鍵っ子が大喜びになりそうな気がするのは俺だけ?)

409 :花と名無しさん:02/03/08 12:58
フェミファシってなに?

410 :花と名無しさん:02/03/08 15:17
>>409
Feminist Fascism

411 :花と名無しさん:02/03/08 17:33
>俺自身なんのリスクも背負ってないんだから、論破されようが痛くもかゆくもない。

…馬鹿だねぇ…今のまま「単純所持の禁止」が通ったら、
ブラウザキャッシュまで適応させる。
「罠」をしかけりゃ誰でもパクれるんだよ。
いわば、冤罪が増えるってこった。

そのくらいも分からんのかねぇ…

そういや少女漫画系の「初体験記シリーズ」あれはなくなるだろうな<法施行後


412 :花と名無しさん:02/03/08 17:35
  #よいこのお約束…
    スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
    ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
    相手にしたところで馬鹿を見るだけです。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/


413 :花と名無しさん:02/03/08 18:04
ここは賛成派を隔離するスレです。
おかげで他の板は反対派が結束して助かってる。

414 :花と名無しさん:02/03/08 19:10
サナトリウムもの以外にもいけそうなのはあるぞ
恐怖マンガ
「ママがこわい」とか「へび少女」とか。

あとは一部のギャグマンガも変わりないだろうな。

ただし、少年愛系はNGだろうな。
「トーマの心臓」あたりはヤバイかな。
もちろん「風と樹の詩」は発禁。


415 :花と名無しさん:02/03/08 19:11
つか反対派市ねとか言ってる人、
この板住人の大好きな少女漫画が規制されそうだから
反対派がいるんだよ…ちゃんと問題視されてるところ見ようよ
ロリペドホモだけの問題じゃないんだって(´Д`;)

416 :415:02/03/08 19:12
タイミングが非常に悪かった様。ゴメン…

417 :花と名無しさん:02/03/08 19:41
「天使禁猟区」は修正くらえば発売可能とおもわれ。


418 :花と名無しさん:02/03/08 20:08
和田慎二
「銀の髪の亜里沙」・・・・・・・・・不明
「わが友フランケンシュタイン 」・・・修正要
「忍者飛翔」シリーズ・・・・修正要
「超少女明日香」シリーズ・・修正要または発禁
「スケバン刑事」シリーズ・・修正要

柴田昌弘
「紅い牙」シリーズ・・・・修正要


419 :花と名無しさん:02/03/08 20:10
Cheese!は、ハキーンかな…

420 :花と名無しさん:02/03/08 20:35
新条まゆは極刑。

421 :花と名無しさん:02/03/08 20:47
萩尾望都
「アメリカン・パイ」・・要修正(シャワーシーン有り)
「温室」・・発禁(主人公の弟の陵辱シーンあり)
「ハーバル・ビューティ」・・要修正(ヒロインの裸あり)
「エッグスタンド」・・要修正(主人公の少年の男色シーンあり)


422 :花と名無しさん:02/03/08 23:17
  #よいこのお約束…
    スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
    ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
    相手にしたところで馬鹿を見るだけです。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/



423 :花と名無しさん:02/03/09 00:10
みなさん長らくお待たせしました。
ついに児ポ法成立していまいましたね
スレを立ててから半年ちょっとの間ですが、みなさん本当にありがとうございました。 児ポ法逝ってよしの合図で始まったこのスレ、悲しいこと、おもしろいこと・・・
いろんなことがありました。思い出がいっぱいです。
みなさんと一緒に過ごした6ヶ月間、私は一生忘れません。
このスレにカキコしてくださった皆さん、そして残念ながら本当に逝ってしまった
児ポ法反対の皆様、本当にお世話になりました。
ロリコンの皆様も、この失敗を悔やんで嘆いていては何にもなりませんから、
次に生かして頂きたいとと思っております。
是非、ロリコンを止めないで、続けて頂きたいのです。
きっとこれからイイコトがある、そう願っていましょう。決して希望を失ってはいけません!

424 :花と名無しさん:02/03/09 00:22
漫画のジャンル別規制案(若干修正)

スポーツ→競争などにおける序列化及び差別化がないよう配慮
格闘系→好戦的・攻撃的行動を助長する危険がある場合は禁止
ケンカ→障害・破壊行為美化及び犯罪助長の危険性大であり全面禁止
暴走族・走り屋→反社会的行為・犯罪助長の危険性大であり全面禁止
恋愛系→不純異性交遊及び性的描写がある場合は禁止
音楽系→退廃的音楽・反体制的社会運動煽動の場合は禁止
推理系→犯罪及び犯罪者の美化・模倣犯誘発・警察威信を毀損する物は禁止
政経系→国民不安を煽るもの・反体制運動助長の危険がある場合は禁止
ギャグ→児童が模倣する可能性が高いので低俗なものは禁止
賭博系→一攫千金を煽動、賭博犯罪誘発につながるものは禁止
ゲーム系→カード・グッズなど児童の購買欲を極端に煽るものは禁止


425 :花と名無しさん:02/03/09 00:56
法律原文はこちらを見てください。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

特に危険な条文はこちら、
「この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。」

「三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
   性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識
   することができる方法により描写したもの 」

別に「少女」って限定してないから、
18歳未満の美少年キャラで、
ちょっとでも肌をはだけていたらNG喰らう恐れあり、
ましてや、少年愛のシーンがちょっとでも出てたら完全にNG!!


426 :>423-425:02/03/09 02:37
・論理性に欠け、単純な図式での偏見を繰りかえす知性の無さ

別に賛成派がいることはかまわないんだよ。
他の意見を排除してしまったら、森山たちと一緒だからな。

問題は、冷静に、論理的に議論ができる賛成派がいないこと。(w

427 :花と名無しさん:02/03/09 03:22
魔夜峰夫
「パタリロ!」・・発禁または要修正(少年愛シーン有り)


428 :花と名無しさん:02/03/09 03:27
>>426
425は反対派と思われ。


429 :花と名無しさん:02/03/09 04:19
>他の意見を排除してしまったら、森山たちと一緒だからな。
これは聞き捨てならん。
森山さんはちゃんと広く国民の意見を聞いている。

少なくとも、児ポ法の保護法益を勘違いしている一部の人間の存在を
憂いているし、何事も無批判に行動する人間の存在も憂いている。


430 :流れ読めず:02/03/09 04:30
少女漫画板にもスレ立ってたんだ。微妙に荒れてるけど

以下コピーペ

児ポ法は単純所持を禁じているのも大問題である。
仮にイラストレーターが女子の裸体を描いたとして、描いた瞬間に所持になるのでタイーホ。
つまり描くことすら犯罪になる。
これはどう考えても表現の自由侵してるでしょ。

表現の自由どころか思想の自由まで侵しかねないよね。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
思想統制、始まるか?

431 :花と名無しさん:02/03/09 04:37
それより、青少年有害社会環境対策基本法案のほうが凄いんですけど。
どうせ読まないと思うけど一応はっとく。

>青少年有害社会環境対策基本法に関する反対表明
>ttp://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/index.htm

ここは児ポ法がらみでも有名なサイトだけどね。



432 : :02/03/09 04:42
>>431
わかってる、けど児ポ法はセイカンタイに比べて味方がすくなく
すんなり通ってしまう可能性が高いと思われ。(今のところ


433 :花と名無しさん:02/03/09 04:43
--青少年有害社会環境対策基本法に関する反対表明 より抜粋--

これは典型的な、思想統制を可能にする、国民主権をないがしろにした法律なのです。
この項目を裏付ける一文を、最後に書き記したいと思います。

/*
(国民の責務)
第八条 国民は、社会連帯の理念に基づき、社会のあらゆる分野において
青少年有害社会環境からの青少年の保護が図られるよう努めるとともに、
国及び地方公共団体が実施する青少年有害社会環境対策に協力する責務を有する。
*/

この法律が成立してしまうと、我々は国家公安委員会の元で、青少年有害社会環境
対策に協力する責任が生じてしまうのです。要は、国家公安委員会の管理下にある
団体に、「不健全なメディア」を密告しろと言っているのと同じなのです。

こんなふざけた話はありません。どうして、我々が思想警察に協力しなくてはならない
のでしょう? 私には全く理解できません。


434 :花と名無しさん:02/03/09 04:47
>>432
思うんだけど、
ここで煽ってる連中って青環対法にでさえ平気で不感症でいるような気がするのよね。
これに危機感抱けないようじゃ、児ポ法なんて見向きもしなくて当然だと思うけど。

まあ、青環対法以外に更に凄いのあるんだけどね。
個人情報保護法ってやつ。

プロバイダ責任者法もいつのまにか可決しちゃってるし。

漫画がどうのっていうより、そういう政治に対して不感症なヤツ等がいる事が一番恐い。
闘って勝ち取った自由じゃないから、軽く考えられるんだろうって思うよ。


435 :花と名無しさん:02/03/09 04:58
>>434
少女漫画板だからしかたないかもしれない。
このスレタイだって女性の中には嫌悪感を感じる方も居るかもしれない。
今は啓蒙しかないと思ったりもしてる…

(とりあえず今このスレ読んでる

436 :花と名無しさん:02/03/09 05:03
>>435
それに関しては本気でこのスレの立て方とか進行の仕方からして
大間違いだと思う。
正直言ってこのスレとっとと dat落ちするなり削除されたりして欲しい。
邪魔で目ざわり。

少年漫画板ではもう青環法に絞って始めてそれなりに活発に動いているけど、
この板って、児ポ法なんかよりもっと身近であるはずの青環法にさえ全然ふれ
ようとしていないでしょ。

少年漫画読者と少女漫画読者の性質の違いと言えなくもないけど、
単にこの板は人が少ないので、外野の煽りが目立つというのがあると思うのよね。

なんていうのか、まず安易に規制される事の恐さを実感出来ないとどうしようもない
と思うのですよ。

そのためには、児ポ法はものすごく不適当だと思う。


437 :花と名無しさん:02/03/09 05:16
>>436
おっしゃることは大体わかります。
たしかに児ポを代表例に挙げるのはいささか微妙な気がしてきました。
特にここでは。

(あ、前スレ読めない…流れが掴めん

438 :花と名無しさん:02/03/09 05:55
>問題は、冷静に、論理的に議論ができる賛成派がいないこと。(w

“「◯◯」は発禁、要修正 ××は逮捕” 等の書込みは冷静で論理的なモノといえるのでしょうか

439 :花と名無しさん:02/03/09 06:07
>>438
確かに冷静で論理的じゃないですね。

そして、その書き込みひとつで、全ての反対派と思しき連中が、
論理的で冷静で建設的な書き込みが沢山有るにもかかわらず、
全てが冷静で論理的ではないと断定されてしまうのですか。

あなたがそういう考え方をする人間だというのは、とても納得できます。
共感はしませんが。

とりあえず
>問題は、冷静に、論理的に議論ができる賛成派がいないこと
これに関する反証にはなっていないですね。


440 :花と名無しさん:02/03/09 06:14
ID,please

441 :花と名無しさん:02/03/09 06:23
>これに関する反証にはなっていないですね。

反証するつもりではありません
どう受け止めるかは各自の判断に任せたら

442 :花と名無しさん:02/03/09 06:29
>>441
了解いたしました。

数多あるソースの中から「悪例のみ」を恣意的に
抽出するという行為に不快感を覚えましたもので。



443 :花と名無しさん:02/03/09 06:32
>436
> それに関しては本気でこのスレの立て方とか進行の仕方からして
> 大間違いだと思う。
> 正直言ってこのスレとっとと dat落ちするなり削除されたりして欲しい。
> 邪魔で目ざわり。

目ざわりだから排除ですか…
児ポ法自体、どうしてこんな前時代的な
考え方が出来るのか不思議でしょうがなかったけど
実際にこういう人が出てくると、納得しやすいね。

> 少年漫画板ではもう青環法に絞って始めてそれなりに活発に動いているけど、
> この板って、児ポ法なんかよりもっと身近であるはずの青環法にさえ全然ふれ
> ようとしていないでしょ。

このスレは少女漫画に絡んだ児ポ法問題について語るスレですよ。
児ポ法問題に絡んだ青環法について語りたいならここで提起してもいいし、
少女漫画に絡んだ青環法について語りたいなら他スレをたててもいいし、
ただ、青環法について語りたいなら、他板でどうぞ。

> 少年漫画読者と少女漫画読者の性質の違いと言えなくもないけど、
> 単にこの板は人が少ないので、外野の煽りが目立つというのがあると思うのよね。

このスレでけっこう目立つ、
いろんな反対意見をすべてひとからげにして「反対派」と呼んで、
すべて「ロリオタ」で「他板からやってきた」事にしている人(人々?)は
一体なにが目的なんだろうね?
なんとなく漫画板分割議論のときのたけしを思いだすなぁ。

> なんていうのか、まず安易に規制される事の恐さを実感出来ないとどうしようもない
> と思うのですよ。
> そのためには、児ポ法はものすごく不適当だと思う。

そう思わせること、つまり
規制される事に気づかれないように規制しようとしていることが
特に「児ポ法問題」で顕著に出てる問題点なんだけどなぁ。
第一、そこで少女漫画と関係ない問題を提起しても板違いだしね。

444 :新参:02/03/09 06:37
む〜、いちげんさんが寄り付かなくなる感じだ
議論ができないwってのはあながち嘘じゃないね


445 :花と名無しさん:02/03/09 06:42
>>443
>一体なにが目的なんだろうね?
楽しいからやっているだと思いますけど。
特に何か達成したい事なんてないと思います。

「反対派」という目立つダーゲットを叩いて楽しむのはとってもお手軽。
「ロリオタ」で「他板からやってきた」事にしたほうが、相手の神経を逆なでしやすい。
どうせ匿名掲示板なので、それらを完全に否定する事は不可能ですし。
ムキになって反論すればするほど叩く頭が増える。

どんなに一生懸命言葉を尽くして書こうが何しようが、
叩く材料になるだけです。

飽きたらポイ。

それよりわたしにはあなたの発言意図がさっぱり見えません。


446 :花と名無しさん:02/03/09 06:50
>442
「悪例のみ」を恣意的に抽出したのは
あの手の書込みが執拗でその数が多すぎて目立つからです

447 :443:02/03/09 06:57
>>445
> それよりわたしにはあなたの発言意図がさっぱり見えません。

>436の
> 邪魔で目ざわり
という発言に過剰に反応してしまっただけです。

ついでだからいろいろかいてみたけど、
ちょっととりとめがなかったね。
すまそ。

448 :花と名無しさん:02/03/09 07:03
>>446
>あの手の書込みが執拗でその数が多すぎて目立つからです
「多過ぎて」というのは感覚に頼ったもので、とても曖昧だと思います。
そもそも悪口が目立つのは当たり前で、実際にはほんの少ししかないとしても、
多く感じてしまうものです。

出来ればこのスレの中で、賛成派、反対派の発言数を集計し、
それぞれについて「あの手の書き込み」がどれぐらいの割合で出ているかを
調べて頂ければ、より公正だと思うのですが。

一方的な情報の押しつけは、とても公正だとは思えません。




449 :花と名無しさん:02/03/09 07:05
任天堂とスクウェアも和解したのよ〜

                   とか言ってみる

450 :花と名無しさん:02/03/09 07:09
もっともひとつでも「あの手」の発言があることが許されないという
意見でしたら、前述した通り理解できます。

公正さを期す為に、賛成派、反対派、共に見た場合、
どちらにも「ひとつ以上あの手の発言がある」ので、
どちらも同罪という事に出来ます。


451 :花と名無しさん:02/03/09 07:17
>448
絶対数での数の問題ではありません
書込みのマが空く、あるいはひと段落つきそうになると
スレの流れと無関係の、あたかもage目的のような1行レス的な書き込みが
感覚的に多くとらえられるという事です

そんな「行為に不快感を覚え」る人もいるんじゃないかな


452 :花と名無しさん:02/03/09 07:24
もう一つ言うと
ループ上等、ガイシュツ上等で同じ話題をくり返し持ち出す様な行為も
反対運動を推進したい側からみれば有効な手段の一つでしょうけど
その「行為に不快感を覚え」る人がいるかもしれませんね

453 :花と名無しさん:02/03/09 07:56
>>451
集計してみたらと言った手前があるので 200レスぐらいまで簡単に分析して
みましたが、確かにそういうの多いですね。
ただそれをして反対派、賛成派と確定出来る感じではないです。

前半はどちらかというと、中立的な視点で冷静に話し合いをしているようです。
ただ休日近くに、コピペ荒しの類いが突発的に出て来ます。
それも反対派、賛成派として確定出来る感じじゃないです。
ただあからさまな罵倒、一行だけの煽り、コピペみたいなのは、
満遍なく存在しています。

>その「行為に不快感を覚え」る人がいるかもしれませんね
どのみちわたしも不快に思って居るので、
このスレは消えて無くなって貰いたいと思ってます。

反対派だからとか、賛成派だからとかいうのではないです。

ところで、
>反対運動を推進したい側からみれば有効な手段の一つでしょうけど
という風におっしゃいますけど、
>その「行為に不快感を覚え」る人がいるかもしれませんね
というのは、「有効な手段」では内ということではないでしょうか。

むしろ反対運動を邪魔したい人たちにとって有効な手段と見たほうが、
公正だと思いますが。


454 :花と名無しさん:02/03/09 08:25
あくまでも一方的で感情入りまくった妄想なんだけどさ
ココまでのおおまかな流れ

・同人エロ漫画や恋愛体験ゲームがいよいよ本格的に規制されるかもしれない、児ポ禁に反対しよう

・エロ愛好者がネット上で結集、一般人にも賛同してもらうため
 2ちゃん等で呼び掛けて森山等に多数のメールを送って貰おうとする

・そして、色々な板に>1にメアド等を書いたスレを立てる
 ニュース板、同人板、エロゲー板、漫画つながりで当然ココにも

・「少女漫画壊滅、改悪反対」といった類いのスレタイトル(うろ覚え)にひかれて
 半信半疑にカキコするも「わかってねぇな」「この板の議論はレベル低い」「啓蒙活動だ」「道標」「論破」
 といった類いの態度の悪い対応と勘違いぶりに皆キレる

・執拗なage、話題のループ、カキコに対する揚げ足取りや感情的なレスの応酬が続く

・「他力本願だ」「現実社会で自ら行動起こせよ」「秋葉原でビラでも配れば」と指摘されて
 活動について語るスレじゃないと宣言し、法案改正を知らせるスレに主旨変更
 自分で手紙は出したようだが、ビラ草稿をテンプレートとしてカキコし「人目につく所に置く」といった
 基本的には消極的で他力本願

・「反対派の口が悪い」「法案に反対しているとは思えない、人間性を疑う」
 とたしなめられて最近は少しマシになったが・・・

コレはあくまでも感情入りまくった思い込みですよ〜
少なくとも個人的にはこう映りました
他の人にはどう見えたかな

455 :443:02/03/09 08:58
やっぱりたけしか。やり口が以前とまったく同じ。
あいかわらずがんばってるね。

456 :花と名無しさん:02/03/09 09:28
あぼーんされたレスにたしか個人情報が張ってあったけどあれがたけし?

457 :花と名無しさん:02/03/09 09:48
>>454
そりゃ、いくらなんでも一方的過ぎるんじゃないの? 全否定はしないんだけど。
ここ最近はマシになったって言うくだりは、いつのころからを指しているのかわからないよ。
漏れがここをみる限りでは反対派を煽ってる変な粘着がいるだけにしか見えない。

458 :花と名無しさん:02/03/09 10:26
>>455
自作自演するとことまでそっくり。


459 :花と名無しさん:02/03/09 10:41
ここは賛成派を隔離するスレです

460 :花と名無しさん:02/03/09 11:12
反対派の皆さんの意見、ざっと読みました。
少女漫画愛読者として、危機感を感じました。
大好きな作家の作品が発禁や、自主規制されるかもしれない!!
なんて、そんなこと、許せません。
私は児ポ法改正に断固反対です。
皆さんとともに、出来うる限りの方法で戦いたいと思います!!





・・・なんて、心にもないこと言ってみる。
こーゆーレスを期待しているのだろう(藁

461 :反対派:02/03/09 11:52
>>460
お前キモイ

462 :花と名無しさん:02/03/09 12:20
>>440
ここってIDないから、煽り天国だよね。

461って煽り、本当の反対派?
それとも460の自作自演?
ぜんぜんわからない。


463 :花と名無しさん:02/03/09 12:57
だから〜、他の板から来た賛成派をこのスレに釘付けにできれば
それでいいわけよ。

464 :花と名無しさん:02/03/09 12:59
最近復活したセンズリータ!!ここ読んでるか??

465 :花と名無しさん:02/03/09 13:32
あー戦ズリたんがいたねー

466 :花と名無しさん:02/03/09 15:03
たけしってなに?荒らし?

467 :花と名無しさん:02/03/09 16:42
>>454
上から4、6,7番目がかなり違うな。
「現実で行動しろ」という文句は、各板で規制論自体を反対派に論破され切った
賛成派+荒らしの逃げ場に過ぎない。
「いかに現実で行動するか」はずっと反対派のテーマで、とっくに論じられてたよ。
あと、多くの反対派は決して口が悪いわけじゃない(反対派に何かを教えてもらうこと
自体を屈辱と感じるような人は別だろうけど)。

ただ、反対派が口が悪いように見えやすいってのは分かるんだよな。
反対派の口の悪さ(に見える状態)ってのは、
論理や事実がそのまま辛辣さになってしまっている類のもの。
本人達に相手を傷付ける意図はないし、言わずに済ませられることでもなかったりする。
一歩引いて読めば全然暴言でもなんでもないし学ぶことも多いよ。

といっても、冷静で論理的な書き込みほど「お高くとまった粘着」ぽく
見られやすいってのもあるから難しいよな。。。

468 :花と名無しさん:02/03/09 19:43
454に追加
>とたしなめられて最近は少しマシになったが・・・気に入らないカキコには逐一反論

469 :花と名無しさん:02/03/09 19:59
>468
議論をしてるんなら、反論があるのは当然だろうね。
でも雑談してるだけだっていうのなら、たしかにウザイかもね。

470 :花と名無しさん:02/03/09 20:18

思うんだけどさ
このスレの過去ログにID付けたら
とんでもないことになるんじゃない?

どのカキコが自作自演だか、煽りだか一発でわかるよ。

依頼だしてみようか?


471 :花と名無しさん:02/03/09 20:24
遡及になるため、それはありえません

472 :花と名無しさん:02/03/09 20:54
そっか、残念。


473 :花と名無しさん:02/03/09 21:31
ネットにそこまでの力はないよ。
いくら2ちゃんねるがネット最大規模の提示板だと言ったって、
ネット人口全体で見ればユーザーよりもむしろ知らない人のが多いんだから。
TVがなぜ強力なメディアかというと、それはチャンネル数が限定されているから。
2ちゃんを見ない人間はいても、限られたたった数個のチャンネルを
見ない人間はいないからな。

474 :花と名無しさん:02/03/09 23:23
煽り屋か・・・

こういう場所での煽りが過激化する

周りからも信用されなくなる

規制が強まる

(−д-)マズー

漫画の次は間違いなくネットが規制される。

475 :花と名無しさん:02/03/09 23:30
ネット規制はありえないでしょ。
TVは大衆によって支えられてきたもの。
ネットは一般に広まりすぎた。いまさら規制は無理です。


476 :花と名無しさん:02/03/09 23:51
個人情報保護法とプロバイダ責任者法で楽しい検閲社会。


477 :花と名無しさん:02/03/09 23:52
>>475
田原総一郎なんかはネットこそ規制すべきなんていってるらしいんだけどね。

478 :花と名無しさん:02/03/09 23:53
盗聴法ですか・・・・・

479 :花と名無しさん:02/03/09 23:55
>>475
あのー、あんたのいう大衆に支えられているTVってのは、
今まさに大衆の無知にとって規制されようとしているだけど。

民放連が青少年環境対策基本法に反対表明出している事実を知らんの?

>◇性・暴力表現規制法案に民放連が反対表明
> 自民党内閣部会の田中直紀・青少年環境対策基本法小委員長は18日、
>メディアの暴力・性的表現を規制するために検討している
>「青少年社会環境対策基本法案」(仮称)について、民放連の福島真平・
>番組規制対策部幹事(日本テレビ編成局長)らと国会内で意見交換した。
>民放連側は同法案について、「有害か否かを行政が恣意的に判断する可能性がある。
>放送業界は自主規制の強化を進めている」として、反対の意向を改めて表明した。
>(「読売」12月19日付)

480 :花と名無しさん:02/03/10 01:58
>>477
そりゃあそうでしょ。
今まで不特定多数の人に情報を発信できるのはマスコミ関係者など
一部の人だけだったけど、
ところがネットによって多くの人がそれができるようになった。
マスコミ関係者にとってはにとってはそれが気に入らないんじゃないの。

481 :花と名無しさん:02/03/10 02:00
とってはにとっては×
とっては       ○

482 :花と名無しさん:02/03/10 02:19
>>480
インターネットが不味いのは
「情報発信者が素人であること」と「また無責任であること」にあるのであって、
さらに利用者がそれを理解していないところにあるんじゃないかと思うよ。

情報発信の玄人であるマスコミは、正しい情報を発信することを生業と
しているし、間違えたり失礼があったら、訂正するという姿勢を持ち合わせている。
やらないと大衆に叩かれるし、信頼度の低いマスコミに存在意義はない。

でも素人にそういうことを期待してはいけない。
律義にやってるところもあるけど、日本語まともに操れないヤツでも発信
出来るのが、インターネットのいいところもでもあるわけで。

なのに、利用者はマスコミと同じ物としてみているのが危険ということかな。
果ては情報なんかロハで手に入るから、商業メディアなんか要らないとか言い出す始末。

どんどんスレの話題とズレます。

でも結局メディアリテラシー教育の問題に帰結しちゃう予定調和だったり。

ただ現在それが全く進んでいないので「止む追えず」の規制はアリだと思う。
しかし規制すればそれで安心なんて態度いるなら反対されて当然。


483 :花と名無しさん:02/03/10 02:54
>482
既存メディアだって、必ずしも公明正大な報道をしてるわけではないでしょ?
特にイデオロギー的な部分では、かなり恣意的な報道がされている。
それは2chのニュース系の板を3日も読んでれば何となく気付くと思うけど。

今まで盲目的に信じられていた新聞等の情報メディアに対する疑問を抱く
切っ掛けになるという意味で、ネットの存在は大きいと思うが。
それに一時的な規制のつもりでも、一旦作られた規制を無くすというのは
想像以上に難しいのではないかな?

情報を取捨選択する能力は、実際の情報に触れながらでないと身につかない
のではないだろうか。
もちろん、教育が大事なのは間違い無いのだけれども。

484 :花と名無しさん:02/03/10 04:36
13 :花と名無しさん :02/03/07 23:29

345 :? :02/03/05 17:27 ID:zAj1BfOP
CCさくら板マジに馬鹿、倒錯者の吹き溜まり。
本人達は「わざと馬鹿やって楽しんでるんだよ」なんて言ってるけど
三十路になってんのにアニメ、しかも幼児向けのアニメ少女でオナニーしてやんの。
しかも主人公の女の子の手足切断した画像やウンチやオシッコをかけた画像でハァハァしたりしてる。
こいつら異常なんだけど自分らは2ちゃんでも特別なエリート意識が在って
他の板よりも優れた住人だなんて公言して、閉鎖したらただじゃおかないとかほざく。
実際に犯罪が起きて犯人宅の部屋の中にこいつらと同類の雑誌、ビデオ、DVD、ポスターなんかが映し出されると
「犯人が異常なんだよ、俺たちはそんなことしない」なんて逃げる。
児童ポルノがどうの何て馬鹿スレ立てるのも多分こいつら、死ねよ犯罪予備軍。


485 :花と名無しさん:02/03/10 05:16
じゃあ原哲男は史んでよしということで。

486 :花と名無しさん:02/03/10 06:29
既存メディアは倫理綱領などで自主規制してる部分あるけど
同人活動やネットの野放し状態はどうよ
18禁という形をとっているようでも
事実上はノーチェックに近くあっさりパス出来る形式上のものばかり
「これは猥褻だ」と言い切って逮捕しても差し支えないようなモノが流通していると思う
規制も無しに自由ばかり主張するのはオカシイよ
メディアリテラシー云々の前に猥褻に近すぎるエロのたれ流しを断たないと

487 :花と名無しさん:02/03/10 07:49
とはいえ猥褻問題に触れると泥沼だぞ。
確実にわいせつと思しき同人誌をピックアップして、
猥褻物陳列・頒布を行ったとして、作家相手に刑事裁判起こす度胸あるか?


488 :花と名無しさん:02/03/10 10:35
>486
「猥褻であること」が問題であるならば、それはやはりゾーニングで対処すべき問題なんじゃない?
今のレンタルビデオ屋の18禁程度に売り場の区分けをはっきりすべし、ということなら賛成するが。

ネットは自己責任の世界だからねぇ。
子供に見せたくないのなら、親がフィルタリングソフトを導入するべきでしょう。
全てのウェブページは、フィルタリングソフトの共通フォーマットに対応させる、くらいの
義務化はあってもいいかもしれないけど。

ただ、いずれにしても、内容そのものに規制をかけるのはやはり賛成できない。
そんなのは思想統制以外の何者でもないし、「下品な思想なら取り締まっても良い」という
主張を見ると、オマエは自由の価値がわかっているのかと小一時間問い詰めたくなってくる。(w

489 :470:02/03/10 11:26

IDの話で脅したら、たちまち消えたね>煽りクン

カキコのIPってどっかに保存してあるから
技術的には、過去ログにIDつけるのって
できるんだよね。

このまま、まともな論議がすすめばいいな。


490 : :02/03/10 12:29
>>486
そうなるとメディアリテラシーそのものが不要になるなw

>>487
親が「見せたくない」権利を有するには「見せてもいい」権利も同時に存在しなければならない。
つまりこの場合の自由とは「選択の自由」。故に選択肢そのものを無くすのは事実上自由の放棄に等しい。


491 :花と名無しさん:02/03/10 12:57
>>489
>技術的には、過去ログにIDつけるのってできるんだよね。
んー、無理。

Access-Logは確かに存在しているが、レスとの対応がとれないのよ。


492 :花と名無しさん:02/03/10 13:10
猥褻であるかどうかでの問題だったら、そもそも児ポ法いらないのだわ。
(児童買春防止というのは別)

相変わらず児ポ法の保護法益が理解されていないのが悲しい。

なんで、「18歳未満にみえる、肌を露出した視覚的な表現」がダメかってーと、
「わいせつかどうか」ではなくて、「児童虐待の派生物」だからダメってこと。

では実在のモデルの存在しない「絵」が、児童虐待に当たるのかどうか?
というのが、現在のもっとも重要な争点。
現状の児ポ法は、その主張が認められたから「絵」は規制対象になっていない。

規制派は、「絵」を規制するために、「絵」が児童虐待になるという事を
証明しなくてはならないということ。

現在推進派が推している理屈は、「集団としての児童の権利」の侵害ということ。
簡単にいうと、モデルが実在していなくても、
「児童」を表現したものが「児童」のイメージを著しく損ねることがあれば、
権利侵害にあたるという考え方。

ちなみに現在の「児童ポルノ」の定義でも、
虐待との因果関係を証明出来ていないという問題がある。


493 :花と名無しさん:02/03/10 14:31
>>470=489

頑張って、過去ログにIDつけてね(はぁと

494 :花と名無しさん:02/03/10 16:11
>>492・その解釈(・∀・)イイ!

495 :花と名無しさん:02/03/10 22:05
>主張を見ると、オマエは自由の価値がわかっているのかと小一時間問い詰めたくなってくる。(w
猥褻の判断は微妙だというわかりやすい例だね
判断が分かれているワケだ
猥褻だと思うヒトもいれば表現だと言い張るヒトもいるという事

現行法でエロ作家まとめて捕まえてしまえば
児ポ禁は要らない
当たり前

496 :花と名無しさん:02/03/10 22:26
>>495
>現行法でエロ作家まとめて捕まえてしまえば
>児ポ禁は要らない
>当たり前
当たり前じゃないです。

漫画家が全て居なくなっても、児童虐待とその派生物である写真やビデオはなくならないです。
漫画家を廃業に追い込む事が児ポ法の目的だと思うのは大きな勘違い。

因果関係と相関関係の違いを理解していないとそういう事になる。

「カエルが鳴くから雨が降る」は因果関係ではなく相関関係。
気圧の変化があって、それを察知してカエルが鳴き、
気圧の変化があって、雨が降るのが正解。

カエルが雨を降らせているわけではないのは、
古代人ならまだしも現代人なら理解していること。


497 :488:02/03/10 22:28
>495
チョト違う。
猥褻であるかないかという判断ではなく、猥褻物は取り締まらなければならないかどうか、
ということが言いたかった。
少女漫画はともかく、エロ漫画は間違いなく猥褻物だと思うよ。(w

確かに子供に過激なポルノを見せることには問題があるだろうからゾーニングはきちんと
すべきだと思うが、自己責任をとれる大人が見る物にまで規制をかける必要があるのだろうか?
エロだろうとグロだろうと、それが個人に対する人権侵害を伴わないのであれば、自由に
制作・閲覧できる権利があるのではないだろうか?

国による規制というのは必要最小限に抑えられるべきだということを、戦前の治安維持法から
学んだのではなかったのかなぁ。

児ポ法というより青環法関連の話だね。
スレ違いスマソ。

498 :閑話休題:02/03/10 22:32
今月の「フルーツバスケット」前半…何か、微妙に、
この動きに喧嘩売ってるっぽくないか?
「ピチピチの水着姿」が(今までのこの作品の展開と比べて)不自然に多いし、
「青少年として当たり前の意見を・・」「おめーは青少年から逸脱してんだよ!」
なんてやりとりでオチがついてるしで。(詳しくは自分で読んでお確かめください)

この作者の場合、ああいう最近の表現規制やその盲信にあるような思想を、
物凄く嫌ってそうだから、作品で刃向かうとか考えてても
おかしくないなとか思った。
作者が青環法や児ポ法改変知ってるというソースはないのであくまで
「興味深い電波を感じたわ…」って話だけどね。

499 :花と名無しさん:02/03/10 22:33
>496
現行法でエロ作家まとめて捕まえてしまえば
児ポ禁(に絵を含める事)は要らない
っつー事

500 :花と名無しさん:02/03/10 22:54
>>499
言いたいことは解りますが、その論理は可逆じゃないということです。

現行法で漫画家を取り締まれないという理由で、
児ポ法の規制対象に「絵」を含める事を正当化してはいけないということ。
(保護法益が異なるので)

もし漫画家を取り締まるのであれば、青環法でやるべきです。
ポルノコミックのみに重罰を与えたいのであれば、
それ専用の条項、
またはそれ専用の法を新たに作らなければなりません。


501 :花と名無しさん:02/03/10 23:05
>>497
いや、スレ違いじゃないと思うよ。

あと、確かガイシュツなんだけど、猥褻物の取り締まりは戦前の刑法によるもので、
道徳(価値基準の押し売り)法、イデオロギー・宗教国家時代の負の遺産みたいなもの。
戦後は「見たくないものを見ないことを選択できる権利」を保障するためという
ニュアンスを強引に引き込んで存続されている。
だから、猥褻物を公共の場所に晒していけない理由ってのは現在ではそれにつきる。
本来の思想の形では日本にあってはならない法律。

猥褻物の基準は見たくない人が見てしまう危険性のみで考えるべきでしょう。
だから、「モザイク付」とかは凄い変な話になってる。出演者の人権とか
「性器までは見たくない」権利とかが絡まってね。

502 :花と名無しさん:02/03/10 23:29
>501
猥褻物関連は、時代によって解釈が大きく異なるからねえ。
古くは「裁判官の一存」という例も多かったそうだが、
現代では「作品性、及び作品全体から(猥褻物)の割合を考慮」が主流。

現実的には「性器が見えるかどうか(消しがあるかどうか)」という、
根拠薄弱(しかし明確)な方法で判断している。

だから直接性器描写が無ければ、どんなに過激なSEXシーンを描いても
わいせつではない、という判断になっている。

変といえば変。


503 :花と名無しさん:02/03/11 02:27
>>497
「間違いなく猥褻物」というのは、あくまでもあなたの主観だと思います。
現在流通されている漫画には、猥褻物は存在していない事になっています。

検閲が不可能な以上、猥褻出版物は、
公衆の目に触れた時点で初めて発見され、処罰の対象に出来ます。
公然と陳列されている以上は、如何に扇情的に見える作品とはいえ、
それが猥褻物であると言えません。
もしも猥褻物であれば、書店や出版社は公然猥褻の罪に問われています。

なおいわゆる有害図書(不健全図書)と、猥褻物はまったく別のものです。
それぞれ判定方法、判定基準、判定目的は全く異なります。

なお不健全図書に関しても、検閲にならないよう、
一度市場に流通してから指定という方法をとります。


504 :花と名無しさん:02/03/11 05:28
>503
公然と陳列されているが、
流通手段の変化に対応出来ず
まだ捕まっていないだけとも言えるね

505 :花と名無しさん:02/03/11 06:03
過剰な自主規制が怖い・・・・

506 :花と名無しさん:02/03/11 09:16
>>503
それは取締まり側が無能だと言っているようなもんだが。


507 :506:02/03/11 09:17
ちがった、>>504 こっちだ。


508 :花と名無しさん:02/03/11 09:25
つまり本屋はいつ猥褻物販売の容疑で逮捕されてもおかしくないというわけだ。


509 :花と名無しさん:02/03/11 09:40
でも実際は性器に消しが入っている、
または性器が描かれていない以上は猥褻物にはならないんだわ。

たとえ何ヶ所か消しが入りわすれていたとしても、全ページ数、コマ数のうち
何コマ、何パーセントまでなら問題なしとか、そういう風に判定している。
かなりいい加減。

しかし消しなしでの販売するようなリスクは、出版社や書店は犯さない。
(たまに捕まるところがあるのは確かだが、そんなのは希)

まあ同人誌等の個人出版ならあり得るかもしれないけど、
コミケでも性器に消しが入っているかどうかは、見本誌を回収する時に
スタッフがチェックして、ダメなら販売停止、またはその場で修正という処置を
とらせるから、コミケでも猥褻物は取り扱っていない事になる。

それ以前に最近は印刷屋のレベルでチェックを行っていて、
消しが十分に入っていないものは印刷して貰えない。
消し以外に独自判断で性描写が激しいものは印刷しないという所もある。

でも見逃されているのがあるかもしれない、というのは確か。

実際インターネットのP2Pでのファイル交換とかは見逃されまくっている。
なにしろ書籍販売と違って、こっちは発信者が特定出来ないという問題がある。

そういうのが「流通手段の変化に対応出来ず」という状態。
少なくとも書籍には奥付があるので、幾らでも捕まえる事が出来る。


510 :花と名無しさん:02/03/11 09:54
んでもってなんで「消しだけでOK」なんていい加減な方法で許されているかというと、

そのひとつには、日本の刑法が「罪刑法廷主義」だからという所にある。

広辞苑では
>いかなる行為が犯罪であるか、その犯罪にいかなる刑罰を加えるかは、
>あらかじめ法律によって定められていなければならないとする主義。

「やってはいけないこと」が予め解っていないのは困るからであって、
また「罰則」を明確でないと、法による犯罪抑止効果が期待できなくなるから。

前述されていたけど、人が猥褻と感じるかどうかに明確な基準はない。
なぜなら猥褻というのは主観的で道徳的な概念だから。

しかしそれではどこまで表現していいか解らないので、
丁度いい落とし所として、絵画では「性器を直接描かない」(昔はヘアも含んだ)という
明確な基準を設けたということ。

だから性器が描かれていない以上は、
どんなに扇情的でも、興奮しても、「俺はこれは絶対に猥褻だと思う」と言っても、
法的には猥褻物にはならない。

というのはすでに書かれてある通り。


511 :花と名無しさん:02/03/11 13:18
これをコピペして他スレに貼りつけてください↓
森山眞弓の公式サイトをダウンさせる作戦です!
すべてのネットユーザーへの参加を求めます!
祭り本部http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1012491967/l50
来たる2002年3月22日22時22分22秒、ネットによる本丸攻略が開始される・・・
推定2000万人のユーザーを保有するとも言われるネットの真価を問う時が迫る!
公式サイト   http://www.mayumi.gr.jp/
■作戦説明【田代級の祭りを再び!】
公式サイトにアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。(連打じゃなく押しっぱなし)
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。
あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です


512 : :02/03/11 13:59
■■■ 警  告 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>>511は推進派の自作自演による煽動工作です。
決して反応したり、誘いに乗らないでください。
反対派の悪行として国民の前で発表され、法案成立を有利にする材料にされます。
よって以後放置厳守願います。(このコピペの転載は推奨)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

513 :花と名無しさん:02/03/11 19:48
>だから性器が描かれていない以上は〜
>法的には猥褻物にはならない。

ホントに?
八的作品あたりを示して「こういうエロ漫画あるけど放っといていいのか」と
然るべき幾つかの機関に一筆書いても何も無いか試してみようか?

そういえばアイツには子供いるらしいけど
同級生の親が八的作品を知ったらどう思うかな

514 :花と名無しさん:02/03/11 21:23
>>513
コピペ?

515 :花と名無しさん:02/03/11 23:43

かつて、「風と木の詩」がNHKあたりでで取り上げられていたとき
男性アナウンサーの顔が引きつってたよ。
「私はこういうの、初めて読みましたけどね、
 いいんでしょうかねこういうの。」とかいってた。

もし、少女マンガの中で、まっ先に槍玉にあがるとしたら
「風と木の詩」だとおもうよ。
でも、私はセルジュやジルベールに合えなくなるのが寂しいから
児童ポルノ法には反対だよ、それ以上の理由はないの。


516 :スレ違いだけど:02/03/11 23:46
>>515
ジルベールって何?

517 :花と名無しさん:02/03/12 05:45
八的暁のHP、初めてじっくり見ましたけどね、
いいんでしょうかねこういうの

と思った

性器まで描きこんでる・・・

518 :花と名無しさん:02/03/12 09:08
個人叩きはルール違反です。


519 :花と名無しさん:02/03/12 09:32
ジルベールは、「風と木の詩」の主人公です。
セルジュが副主人公。


520 :花と名無しさん:02/03/12 10:07
絵まで含めるとアメリカみたいに子供のレイプが増加するんだよなぁ。
娘のいる俺としては結構心配だ。

521 :花と名無しさん:02/03/12 10:43
>>513
>八的作品あたりを示して「こういうエロ漫画あるけど放っといていいのか」
もっと凄いのあるのに。

そもそも、だだっ子みたいな不確かさで人を疑うなら判例集ぐらい目を通したら?

>ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chomei2.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/ab3bb3bf3c74be744925673700216225?OpenDocument
とりあえずこれが有名な「チャタレー夫人の恋人事件」。
「芸術作品だろうがわいせつ物はある」という最高裁判決。

「かりに一歩譲つて相当多数の国民層の倫理的感覚が麻痺しており、
真に猥褻なものを猥褻と認めないとしても、
裁判所は良識をそなえた健全な人間の観念である社会通念の規範に従つて、
社会を道徳的頽廃から守らなければならない」

この時のこの台詞は有名。

この後、「悪徳の栄え(続)事件」における「相対的猥褻」の概念やら、
(TVタックルで有名な)野坂明如の「四畳半襖の下張事件」での、
性器描写の程度よる判定やら、公共の福祉と表現の自由との間で
多くの裁判官にによって慎重に扱われている事が解るだろう。

上のページ上がれば、検索ページで最近の幾つかの判例まで見られるよ。
まあこれらを読み解くのは大変だろうけど、もっと平易に書いた解説本や、
ホームページは幾らでもあるから検索してみたらいかがです。
結構面白いよ。


522 :花と名無しさん:02/03/12 10:48
見てきたよ>八的

「くらがり」とかさあクリトリスの位置間違ってるとしか思えないんだけど
なんなのだ?
関係なくてゴメソ

523 :花と名無しさん:02/03/12 11:00
ちなみにこれが、最近でもっとも有名な猥褻がらみの事件について扱ってるサイト。

「ロバートメイプルソープ事件」ね。
>ttp://www.erde.co.jp/~masaru/mapplethorpe/indexj.html
最高裁で上告が棄却されているにで、結果的には原告敗訴なんだけど。
日本における「猥褻」概念の扱いについて一歩も二歩も進歩した結果となっている。

とりあえずバルテュスが見られなくなる世の中はイヤだと思うよ。


524 :花と名無しさん:02/03/12 11:30
>>522
女性器を必要以上に正確に描写すると猥褻物と見なされる可能性が高くなるからです。
成年コミックに於ては大凡正確な描写をしているのは希です。

というのは冗談ですが。

八的さんは特にモデルにするような写真や絵等はなく、全て想像で描いているそうです。

もっとも男性器女性器とも、指紋や耳の形同様、微妙に違うものなんですけどね。
そういうのを(ヘアの形なども)キャラ事に描き分けている作家さんもおります。
どうせ消されちゃうのに。


525 :花と名無しさん:02/03/12 12:12
八的は娘の同級生の保護者に胸を張って
「児童を陵辱する漫画を描いて妻子を養っています」
って言えるんだろうか。
普通の親だったら、絶対、八的家に娘は遊びにやれないな。
裸に向かれてモデルにでもされたら、と考えるし、児童性愛者
として見ると思う。
それ以前に、娘に胸張って
「お父さんはね、子供がエッチなことをしてる漫画を描いて
君たちを養ってるんだよ」
言えるんだろうか。
自分の職業に誇りを持ってればいえるとは思うけど、ねぇ。



526 :花と名無しさん:02/03/12 12:48
>525
論点すり替えムネオくんですか。

527 :花と名無しさん:02/03/12 13:29
>525
それって「あなたのお父さんは人殺しです!」とか言って自衛隊員の子供を晒し上げる
日教組教員と同レベルなDQN理論だよ。
そーゆーのを職業差別と言うのだと思うんだけど。

528 :花と名無しさん:02/03/12 14:47
八的氏に関して言えば、自分の周囲に職業を公表できない
(してたら別だけど)
ということは、誇りを持ってないってことでしょう。
単なる飯の種か趣味の延長で、ロリエロ漫画を描いてるふう
にしかとれない。
そんな人が偉そうに自分の意見を述べたところで、説得力
がない。
そんなに反対派を増やしたければご自分の親族やご近所に本名で問題
を投げかけることから始めるべきでは?



529 :花と名無しさん:02/03/12 15:59
>>528
エロに限らず、漫画家という職自体に社会的な偏見があるから、よっぽどの売れっ子じゃなきゃ
公表はできないだろう。

530 :花と名無しさん:02/03/12 16:22
>528
○○(←適当な言葉をはめる)じゃない人の意見は〜
って考え方は選民主義的すぎ。または感情論的すぎ。
感情論で済ます段階ではないと思うけど。
気に入らないから根拠は曖昧でも取り締まれ、じゃ
戦前に逆戻りだと思いますよ。

個人的には飯の種結構、趣味の延長結構。
そうやって働いている人はたくさんいる。
内容の線引きはまた別の話として、しかるべき
方法を模索すればいいと考えます。
いつまでも扇情的なのは如何なものか。

531 :花と名無しさん:02/03/12 17:11
>>528
そうそう。
エロマンガ屋の餓鬼なんて生きる価値なんてないよ。
虐めてやろうぜ。

532 :花と名無しさん:02/03/12 17:49
そう、これは事実なんだけど、アメリカという偽善大国が、
対象を18歳にしていて、それを他国に押しつけているから日本も18歳になったという話。
他の国にも18歳にしろと不当圧力をかけているだめだめ逝ってよし国家が近くにいるよ。

この悪法はそもそも、ユニセフという自分で性的虐待していて他国には偽善募金だけしか集めることに脳がない団体と、
統一協会という、オウムより危険で過激な宗教団体が押しつけて出来たインチキ法案だろ。
あーあ、平成の治安維持法はおそろしい。


533 :花と名無しさん:02/03/12 20:46
結局根底にあるのは選民思想なんだなと感じる瞬間。

534 :花と名無しさん:02/03/12 20:51

罵声でもって、寝た子を叩き起こすような事ばっか言ってても敵増やすだけなのに

恨みはないけどAMIに賛同する八的にはとりあえず捕まってもらいましょう

535 :花と名無しさん:02/03/12 21:15
>>534
なんでそーなる?

536 :花と名無しさん:02/03/12 21:17
自分は森山法曹が信用できない。統一教会がバックにあるから。


537 :花と名無しさん:02/03/12 21:21
>>534
具体的にはどれが罵声なのでしょうか?
500から 534までで私の主観で判断いたしますと、

[冷静中立(罵倒なしで客観的に意見交換している者)]
500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 512
514 516 518 519 520 521 522 523 522 526 527 529
530 532 533
[冷静な推進派(発言中明確に表明した者)] 存在を認められず。
[冷静な反対派(発言中表明した者)] 515
[荒し(コピペ含む)] 511
[反対派個人への感情的批判] 513 517 525 528 534
[反対派全体への感情的罵倒] 531
[賛成派全体への感情的罵倒] 存在を認められず。

こんな感じになりますが。


538 :花と名無しさん:02/03/12 21:26
>>534
あなたの書き込みを見ているとどう考えても、反・反対派の意見に見えますが、
どちらかというとあなたと同じ側の人間の罵声のほうが多く見えます。

反対派、反反対はともに関係ない、と見なすのであれば、それは賛同出来ますが、
>恨みはないけどAMIに賛同する八的にはとりあえず捕まってもらいましょう
この結論に導くのはどう考えても論旨のすり替えです。

こういう遠まわしな罵倒も謹んで頂きたいのですが、如何なものでしょう。
恨みがないのなら、罵倒する必然など無いはずです。
そもそもが、個人名を用いた叩きは禁止されています。
匿名で記名の個人を罵倒するのがどんなに卑劣な事か解らないわけではないでしょう。

マナーの悪い者が何を言っても、説得力に欠けます。

>追加
[冷静中立(罵倒なしで客観的に意見交換している者)]
535 537
[賛成派個人への感情的批判(根拠薄弱が主)] 536

539 :花と名無しさん:02/03/12 21:30
一言、意見申し上げたい方はこちらまで
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm

540 :花と名無しさん:02/03/12 21:34
慇懃無礼な対応が冷静なつもりか?

541 :花と名無しさん:02/03/12 21:43
>マナーの悪い者が何を言っても、説得力に欠けます。

その理屈が分ってて何故それが出来ないのか不思議だ

542 :花と名無しさん:02/03/12 21:43
>>540
「慇懃無礼」で何がいけないのでしょうか?
客観性を欠いた感情的な文章よりはずっとましです。

偉そうに見える文章と、低レベルな罵倒は違います。

そもそも偉そうに見えるのが気に入らないというのは、
主観的な言いがかりに過ぎません。
わざわざ卑屈になる必要はないと思いますが。

もしも 537-538 が偉そうだという理由により気に入らないのは
構いませんが、それをして罵倒と見なすのは言いがかりも良いところです。

つまり少なくとも 540さんよりは、わたしのほうがずっと冷静だという事です。


543 :花と名無しさん:02/03/12 21:47
>>541
あなたの発言意図が不明です。
538の発言者に対してマナーが悪いと言ってるのであれば言いがかりだと思いますが。
客観的に見て、あの文章がマナー違反であるかのようには見えません。

このスレ全体の傾向について、反対派・反反対派通して述べているのであれば
賛同も出来ますが、

その場合「解っている」とした根拠が不明になるのですが。
それとも 541さんご自分自身に対しておっしゃっているのでしょうか。


544 :花と名無しさん:02/03/12 21:47
冷静には見えないけどね

545 :花と名無しさん:02/03/12 21:53
>>544
そのようにどの発言が冷静に見えないのか明確に示していない発言を
されても全く意味がないのですが。

例えば 541と 542のどちらが冷静であるかはわたしには判断が尽きません。
544さん自身が冷静さを欠いているからではないかとも推測出来ますが。

とりあえずこれ以上は無駄にスレを消費するだけなので返答は避けます。


546 :花と名無しさん:02/03/12 21:56
一度パソの前を離れて深呼吸でも・・・

547 :花と名無しさん:02/03/12 22:00
以上、一行レスに反応するのはバカのいい例。


548 :546:02/03/12 22:01
してきた

549 :花と名無しさん:02/03/12 22:10
544ではないけど……

> つまり少なくとも 540さんよりは、わたしのほうがずっと冷静だという事です。

とりあえず、こういう発言はイタイと思う。
長文レスの連続投稿も一人で喚いてるような印象を受ける。
ましてや、「自分がいかに冷静であるか」なんて主張をされても対応に困る。
「慇懃無礼」も、確かに無礼の一種だよ。

反対派の一人としては、内容の無い煽りなんて無視しておけと言いたい。
それこそ、「冷静に」ね。

550 :花と名無しさん:02/03/12 22:18
一段落した?ようなのでちょっと聞きたいけど
いつまで続くんだ、このスレ


551 :花と名無しさん:02/03/12 22:19
>>549
他人が如何に冷静でないかを指摘するのもどうかと思うが。
まあ結局そういのは無視すりゃいいんだが。
こうやって無駄にスレ消費させるのが目的だったりするヤツもいるし。


552 :花と名無しさん:02/03/12 22:20
>>551
明確にしておくけど、俺はそういう目的の人です。


553 :花と名無しさん:02/03/12 22:22
>>550
1000レスでストップするまででないの?
俺は暇見てそれまで続けるつもりだけど。
次スレは作らないで欲しい。


554 :花と名無しさん:02/03/12 22:44
>>553
なんで?

555 :花と名無しさん:02/03/12 23:12
共同通信ニュース速報

 与党三党は十二日の政策責任者会議で、児童買春禁止法の見直し
などを協議するため「児童買春に関するプロジェクトチーム」の設
置を決めた。座長には自民党の谷垣禎一衆院議員が就任する。

とうとう来たよ。

556 :花と名無しさん:02/03/12 23:35
近未来の日本の姿かな…

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=ALIF&NWID=A6091210

557 :花と名無しさん:02/03/13 01:01
結局さー、反対派以外の反対派うざいなんかのレスは、
少女漫画板住人の人間の意見であっても、煽りとか荒らし扱いされるわけね。
少女漫画板という板を勝手に借りつつ、ローカルルールを持ち出す有様には
参ったとしか言いようがない。
そうね。
皆さんは、表現の自由を守ろうと躍起に頑張っていらっしゃる悲劇のヒーロー。
ただ、エロをまもるため奔走してるようにしか見えないのは本当に滑稽であり、
悲哀であり。
エロ漫画家は、収入のため、また、エロ漫画がなくなると困るもてない皆さんは
嗜好のため、本当に表現の自由を守ろうなんて考えてる人物がどの程度いるのやら。
男の反対派はみんなエロを守るためにしか見えないのがヒサンなところ。

558 :花と名無しさん:02/03/13 02:11
児童ポルノ禁止法についてではなく、このスレの運営について話している方々へ

児ポ法スレ脱線話題避難所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/

でやってください。お願いします。

559 :花と名無しさん:02/03/13 03:26
>>558
あんたに命令されるいわれはない。

文句あるなら、スレチガイなのに執拗に粘着してる反対派がとっとと

立ち去れ!!

560 :花と名無しさん:02/03/13 05:41
ビデオやネットの普及の一端を担う程、エロはパワーの源
「今まで法律なんぞ興味なかったけど、一生懸命ジュリストあたり読み漁って勉強しました」
みたいなとこは評価する

ロリ漫画やエロゲーにハアハアしている事に対する自己嫌悪感から、
法案に反対する事で「オレは偉い事をやっている」と錯覚し、自己満足している
そんな一面もあるのではないかと思われる

561 :花と名無しさん:02/03/13 12:25
女の反対派は?


562 :花と名無しさん:02/03/13 12:50
自己嫌悪感はないと思われ。
ただの嗜好品だから。

563 :花と名無しさん:02/03/13 12:59
アメリカはボストンに家族とともに住む17歳の女子高生れもにぇ ◇Il6vMBLkです。
顔はブサイク、体はデブ、肌はアトピーと3重苦に苦しんでいます。
自殺願望があり、鬱病ぎみです。以前はリスカでした。
そのストレスを他人をけなすことで発散しています。私より英語が話せない日本男
は氏んでください。あと知能が低い男もね。主な活動拠点は
北米生活板、哲学板、FFDQ板です。それらの板でヲタ包茎童貞男を煽って
楽しんでおります。その癖北米板で男を見つけて、ボストンで密会をしています。
みさなんも私と仲良くすれば処女getできるかもよ(はぁと!

主な出没場所:
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1006586920/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1015559351/

564 :花と名無しさん:02/03/13 21:55
ただの嗜好品?
ティッシュにぶちまけるためのオカズの一つでしょ

565 :花と名無しさん:02/03/13 21:55
561 :花と名無しさん :02/03/13 12:25
女の反対派は?

反対の女性国会議員がいないのが大問題。
どうしても戦前の暗黒社会にもどしたいらしい。
タリバンが石仏を爆破したこともみなかったのだろう。なさけない。

566 :花と名無しさん:02/03/13 22:03
児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子

みんなでガンガン抗議しましょう。


567 :花と名無しさん:02/03/13 22:07
厨がきたか・・・
春休みなんだね

568 :花と名無しさん:02/03/13 22:25
>567
キサマが厨!

569 :花と名無しさん:02/03/13 23:02
こんな形でしか活動を展開出来ない としたら厨以下だが

570 :花と名無しさん:02/03/13 23:13
もっとマターリいこうYO

571 :賛成派:02/03/13 23:51
このスレだけが生きがいです

572 : ◆PT961WWk :02/03/14 00:14
>>523
昔回顧展行ってきたよ。ちょうどこの騒ぎの発端のころ。
俺はゲイではないけど、「作品も生き様もクールな奴だな」って感じた。
(本当にそういう脳内言語で感じたんですよ。当時ややドキュだったから)。
あれだけエグイの撮ってても全体的にストイックな空気が張ってるから
そう感じたのかもしれないね。

おととい高屋さんの話出した関連でまた違う話を。
あの人の性描写の形をフルバと前作「翼を持つもの」、前々作「幻影夢想」と
比べていくと、順序良く、奥手な形になっているね。描写がって言うより展開や
設定そのものが。
「幻影」だと主人公(男)とその彼女、何の前もなく最初からヤッてる。
「翼」だと主人公(女)とその彼氏、出会ってから結ばれるまでの道のりが
ストーリーの大半に跨っている。
フルバだとその倍の長さでまだ恋愛にすら発展していない。
多分、初めの頃はセックスに勿体をつけて描くのに(そういう抑圧的なものに)
反発していて、当たり前のように最初からしてるって話にしていて、作風が進化
していくにつれて勿体つけるとかにならない形で、相手を受け入れるまでの
道のりを真っ当に描きたくなり、続いてそれをより精神的な部分で描きたくなった
という事じゃないかと思う。

何が言いたいのかというと、作品の世界を深めるためにストイックになっていく
って一例として(どうなるかはまだ分からないけど多分最後までフルバにそういう
シーンはないと思われ)。
でもこの人の視点が「未成年でセックスするのは不道徳でけしからん」「性欲は
不潔な欲求だ」とか言う思想観念の類とは全く正反対のところにある点は変わら
ない。正確には「それのみを正しい事と決め付ける姿勢」と、か。

エロばっかりを勢いで書いて内容がつまらなくなっている作品が少女漫画にも
あるから規制して欲しいって意見があったけど、法規制や特定の価値基準の
押し付けでその問題を解決する事は出来ないと思う。作家個人のレベルが向上
しないとね。作品においてストイックになり精神性を重視するって事は、PTAや
国会議員に「性的好奇心を刺激する描写は云々」って文句つけられて実現する
事じゃないと思いますよ。

573 : ◆PT961WWk :02/03/14 00:17
>このスレについて思った事を立てた奴として少しウダウダと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1013260260/88-90

574 :花と名無しさん:02/03/14 02:09
>>572
少女漫画読む男って気持ち悪い〜〜〜ウゲッ

575 :花と名無しさん:02/03/14 03:58
>572 あおんなや。
>565 意味がわからない。
どうしてロリを規制すると戦前の暗黒社会になるのか。
タリバンなんて全然関係ないし。
それと、女性の反対派がいないと、なぜ大問題なのか。
女が俺たちのロリを潰しにかかってるんだ!男は立ち上がれ!みたいなの
ねらってんのか?

そうじてつぶやき系・なげき系のレスはレベルが低いな。

576 :花と名無しさん :02/03/14 05:33
>>575

もう少し洞察力を身につけろ。

児ポ法・青環対法関連のスレッドで一番レベルが低いなここは。
女性議員にドキュソが多い理由が分かるような気がするよ。

577 :花と名無しさん:02/03/14 05:52
575じゃないけど
ヲタの吹きだまりがレベル高いの?
ああいうとこでやってりゃ
事実でも嘘でも、
長文でもつぶやきレスでも賛同するよ

そういう類いの返答するから反反対派が生み出されたのだと思わないかい?

578 :花と名無しさん:02/03/14 05:55
ヲタ同士でやるのなら
多少の無礼や妄想まがいの理屈でも通るけど
趣味も価値観がかなり違うと思われる見知らぬ他人に
賛同を呼び掛けたり法案の是非を問うのに
ソレはどうかと思うよ

579 :花と名無しさん :02/03/14 06:41
うーん、事態は切迫してるみたいだし、反対派が焦る気持ちも分かるけどね。

冷静に考えて”フィクションを規制する”っていうことにはとても賛同できないな。
仮にも”児童ポルノ禁止法”は実在の児童を守るための法律なんだから、フィクションを
規制しようとすること自体スジ違いだし、その規定もあいまいだし。

反対派の人たちの中のマナーの悪い人やロリ嗜好の人たちに反感を覚えて感情的に反反対派
にまわりたくなるのも分かるけど、ちょっと非建設的な気がする。

580 :花と名無しさん:02/03/14 08:32
>>579
>■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

 ということで、どうかひとつお願いします。


581 :花と名無しさん:02/03/14 09:54
賛成派は解っているのかな?
これは少女漫画を所持しているだけで別件逮捕ができるという事だよ

582 :花と名無しさん:02/03/14 11:54
>581
それを理解できない馬鹿だから反論してるんでしょ。

583 :花と名無しさん:02/03/14 12:27
このスレに賛成派はいないものと思われ。


584 :花と名無しさん:02/03/14 14:22
賛成派じゃないけど、反・反対派です。
他スレでは、脅し文句を考えて危機感を煽るのだー
とかいって、策を練ってるの見てから、
反対派に対して虫唾が走って仕方がない。
あんたら、少女漫画好きなわけじゃないじゃん?
自分らの見方がほしいだけでしょ。
悪いけど、エロ漫画家の収入限確保のために、
踊らされて、可能性の低い事柄に反対するほど
ヴァカな人間はいないってこと。この板には。
エロなんかなくなっても全然困らないし。
なーにが、サザエさん所持でタイーホだ。
サザエさんでタイーホされる前にそいつはなんか罪を
犯してるんだろ。
別件逮捕の何が悪いわけ?
噂と一緒で火のないところに煙は立たないんだよ。
アホ臭い。
エロ漫画板でやる分には、そんなとこ見ないからけっこう
だけど、ここにスレがあるのは、それだけで虫唾が走る。
煩悩だらけの人間が偉そうに表現の自由を語るなよ!!

585 :花と名無しさん:02/03/14 14:48
  #よいこのお約束…
    スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
    ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
    相手にしたところで馬鹿を見るだけです。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/


586 :花と名無しさん:02/03/14 20:46
>584
マスコット?

587 :花と名無しさん:02/03/14 20:49
>■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

 ということで、どうかひとつお願いします。


588 :花と名無しさん:02/03/14 21:18
すいません。ポルノって・・どういう意味ですか?!

589 :花と名無しさん:02/03/14 21:48
>584
同意

590 :花と名無しさん:02/03/14 22:24
>>584
そうだね、なんか罪のありそうな人間はどんどん別件でもなんでも
引っ張っていけばいいんだよね。
表現の自由は煩悩の全くない清らかな人間のみが語り行使するもの
なんだよね。
さすが反対派全員の考えやこの板の人全員の考えを
一括で判るような人は言う事も違う。
思う存分虫唾を走らせてくださいな。

ところで
>脅し文句を考えて危機感を煽るのだー
誰だそんな事言ってる奴は。

591 :花と名無しさん:02/03/14 22:29
>脅し文句を考えて危機感を煽るのだー
私は584じゃないし、それを誰が言ってるのか知らないけど
そんな風に感じられるよ アオリじゃなく、ホントに

592 :花と名無しさん:02/03/14 22:43
>>591
汚物のような単語を羅列する厨房にはかまわない方が。


593 :花と名無しさん:02/03/14 22:45
  #よいこのお約束…
    スレのマスコットキャラとして、変態をひとり飼っています。
    ときおり吠えてきたりしますが、無視してください。
    相手にしたところで馬鹿を見るだけです。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1015517155/




594 :花と名無しさん:02/03/14 22:52
>>591
うん、そんな風に感じられる発言をどこかで誰かがしてたな程度の
記憶ならこっちにもある。
俺はそんなこと考えてないぞって意味で言った。
ありもしない危機を捏造して脅す必要なんて感じてないからね。
十分ヤバいと思ってるし、ああいう昔のPTAみたいな発想で
法律が改竄できるなんて事が許せないと思ってるし。
基本的に具体的な事実とそれをそのまま言えばいいだけだと思っている。

まあ、反対派はそういうイメージが持たれているって事を自覚する
必要はあるだろうね。
>>584は反反対派としても自爆しまくってるっぽいけど。

595 :花と名無しさん:02/03/14 23:00
>>584
別件逮捕の何が悪いって、どこからそんな発言が出てくるの?
別件逮捕の意味がわかっているのだろうか。

596 :花と名無しさん:02/03/14 23:05
読売新聞のサイトより。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif
世界各国の「児童ポルノ」の定義を比較したもの。
意外なことに、定義上の実写「児童ポルノ」が、実は日本が一番規制範囲が
大きいということは、知られていない。
それにもかかわらず某児童ポルノ根絶団体などは、「日本は甘すぎる、もっと
厳しくしろ」などと主張している。
しかも「世界レベルにまで厳しくするのが必要」とも発言している。彼らの言う
「世界」というのはアメリカを指すのであろう。
彼らは本当に「児童ポルノ禁止法」を理解してるのだろうか?
わけがわからなくなってきた。


597 :花と名無しさん:02/03/14 23:11
>>584
自分たちだけにとっての独善的社会風紀の為に、犯人をでっち上げてでも検挙しさえ
すれば良いというのは左翼の考え方。

598 :花と名無しさん:02/03/14 23:12
この法律ができたからといって社会が良くなるとは思えない。
厳しい規制を作れば問題がなくなるとは限らない。
私は80年代の管理教育を受けたけど
あれは子供の心を歪ませた。
大人たちが理想の子供を作ろうとした結果
表面的にはいい子が増えたが、一方で陰湿な虐めなどか増えた。
かといって今の子供たちは自由にさせすぎ。
学級崩壊など甘やかされた子供が数多くの問題を起こしている。
どうしてこう極端なんだろう。
ここの議論についても賛成派、反対派、共に相手への中傷や
極論が目立ちついていけない。

599 :花と名無しさん:02/03/14 23:31
私は正直、反反対派の方々にこそ虫唾が走ります、同じ少女漫画読みとしても。
特に他人の嗜好や一個人作家に対する偏見・誹謗中傷にはヒドイものがあります。
”魔女狩り”や”ファシズム”ってこういう感情から生まれてくるのかな?と背筋が
ゾッとしました。現実に悪影響を及ぼすのは、むしろ反反対派のような考え方の
持ち主のような気がしてなりません。

それに、私はこの問題がそれほど板違いだとは思いません。
確かに反対派の中にも行き過ぎた意見や煽りが少なからず見受けられますが、
フィクションに何らかの規制が入りそうということについては、少女漫画にも
全く無縁というわではないでしょう。(影響はロリ漫画よりずっと少ないでしょうけど)
思想や表現を規制しようとしている法律がいくつも乱立しようとしていることも
初めて知ることができました。
むしろ、これらに何も危機感を抱かないほうがおかしいのではないかと思います。

600 :花と名無しさん:02/03/14 23:32
極論が多いっても、自称人権派がくだらない良識を振りかざして創作ものを消してしまうなんて
実際にある話だからしょうがない。「ちび黒サンボ」なんていい例だ。
治安維持法の話しはさすがに電波でしょ。そんなものいちいち気にしていたら2chにいられなくなる。 
ロリエロ漫画なんてどうでもいいが、何でもかんでも規制されたらたまらんから反対。

601 :花と名無しさん:02/03/14 23:57
自由にさせすぎなのではなくて
自由の中で与えられるものが少ないのではないかと思う。
昔だってそうだったが。
結局そこは置き去りにしたまま放任か規制かの二極しか考えられない。
たとえば「性に関する情報があったっていいじゃないか、
セックスしたっていいじゃないか」と言うと
即「それは放任だ。だから無責任だ。規制が必要だ」と結ぶような短絡さ。
その前にメディアリテラシー能力や他人への想像力、自己決定に対する
責任能力の教育が必要だと言っているのにもかかわらず。
そこはすっとばして受け取られる。
与えられるものが少ないのは当の大人がそれを持っていないから。
持っていないのは与えられていないし獲得もしなかったから。
唯一持っているのは自分が盲従してきた道徳観念とそれを押し付ける
と言う方法論のみ。
そんな現状なんじゃないかと思う。

602 :花と名無しさん:02/03/15 00:01
現在の少年ジャンプ、マガジン、サンデー、さらに子供向けの
りぼん、なかよし、ちゃおさえこの法の下では発禁となるのです!



603 :花と名無しさん:02/03/15 00:11
>>602
それって煽りすぎ。
JUNE級でもなきゃ自主規制しないとおもうよ。
でも困るけど。

604 :花と名無しさん:02/03/15 00:33
>>603
人権ファシズムのせいで自主規制がいきすぎて、手塚治虫や藤子不二雄なんて
現在進行形で改竄されまくってますよ。

605 :花と名無しさん:02/03/15 00:35
>>601に激しく同意。
表現の自由なんてコトバを振りかざす以前に、
この法律はもっと深い問題を孕んでいる。

反反対派の人たちも、賛成派=ロリヲタ=キモい=逝ってよし
という脊髄反射をする前に、もう一度よく考えて欲しい。
ロリ漫画の読者なんか生理的にキモいし、
キモい漫画は規制されて当然だし、それによって自分達は何も困らない、
という感情的なレスは賛成派の議員の考え方と同じ。
そのファッショ姿勢こそが問題なのです。

例えばこれがロリ漫画が対象ではなく、
2chみたいな匿名掲示板は青少年の育成に悪影響を及ぼすから規制する
という法案だったらどう思いますか?
根本にあるものは同じなのですよ。
規制では何も前進しないのです。

606 :花と名無しさん:02/03/15 00:57
本当だったら規制は親がすることで法律で定めるような内容ではないんだよな。
なんていうか、国民がどんどん低年齢化していくね。精神的に。

>現在の少年ジャンプ、マガジン、サンデー、さらに子供向けの
>りぼん、なかよし、ちゃおさえこの法の下では発禁となるのです!
恐ろしいことに煽りすぎではないんだな。
児ポ法的には完全にアウト。発禁ものの内容を含んでいるんだよ。
勿論すぐには規制はされないさ。
でもさ、ちょっと考えてみて?
もう少し思考を広げてさ?






10年後はどうなっている?
自主規制をしないといえるかな?
いえる? じゃあ20年後は? 30年後はどうだろうか?
児ポ法を足がかりにPTAなどの団体が難癖つけて規制させようとしないかな?
絶対にないといえる?
じゃあ言われたらどうする?
勿論一度決まった法律は簡単には覆らないよ。

607 :花と名無しさん:02/03/15 01:08
>>605
>2chみたいな匿名掲示板は青少年の育成に悪影響を及ぼすから規制する
例えではなく、現実にそうなる日も近いかも知れない。
児ポ法ではないけど、ある意味もっと凶悪な法案が可決されようとしています。

http://members.tripod.co.jp/event0307/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015750980/l50
http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm
今日本で、漫画・小説のキスシーンやHシーン 様様な描写を規制する法案が
今国会で「一気に通過」しようとしています。
恐ろしい事に、「国会議員のジイさんが」 ”有害”
と判断すれば規制の対象になるのです。
さらに言論、思想、文学 性風俗(グラビア含む)から音楽、
そしてインターネット規制を「完全に整える為の」法案、
それが
「青少年有害社会環境規制基本法」です。
これは、「青少年の保護」 を名目に「一気に国家統制を強めて支配する」
為の布石です。 検閲が掛かり、議員が文句を言えばその作品は発表出来ません。
恐ろしい法案です。 2日前迄、2ちゃんねらーすら知りませんでした。
どうか、 「もうすぐ誰も知らないまま可決されてしまう」この恐怖の法案を、出来るだけ多くの人に広めて下さい。
貴方の人生どころか、国家の存亡が掛かっています 日本は完全な統制国家になります。
この問題について 「是非」 皆様、宜しくお願いします。
ニュース議論板のスレ
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法:Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015708610/l100


608 :花と名無しさん:02/03/15 01:37
>>603
>それって煽りすぎ。
>JUNE級でもなきゃ自主規制しないとおもうよ。
>でも困るけど。
普通に考えると、JUNEは発禁で、他は自主規制じゃないの?
うちは自主規制なんかしなくても大丈夫だなんて恐くていえない。


609 :花と名無しさん:02/03/15 01:51
りぼんやなかよしに性描写はあるの?
ないとしたら、何で発禁?根拠は?
小学生対象の漫画に性描写があるとしたら、そのほうが問題だけどね。
結局、出版社の売れれば何でもいいって姿勢が招いた結果。
なのに、出版社はぜんぜん動いてないじゃん?
愛読してる雑誌の発行元及び、作家に呼びかけられない限りは少女漫画
読者は動かないと思うけど。
不自然だからね。反対派の理屈もそうだし、一番煽りを食らうはずの張本人
が動かないのに、読者だけが慌ててるってバカみたい。
エロ漫画だけが性欲発散の男どものために力を貸すなんて馬鹿馬鹿しい。
根拠もないのに少女漫画壊滅なんて、危機感煽っても、もうその手には
乗らないよ!
ほんっと、キモイ!!



610 :花と名無しさん:02/03/15 02:04
「カネまみれの民主主義」を切ったら

「清潔なファシズム」の出番になるだけやで

611 :花と名無しさん:02/03/15 02:14
>>609
あなたが反反対派を騙った煽りでないなら、忠告を。
一度規制が決まると、出版社等の企業の動きは物凄く俊敏ですよ。
それは、本当にあっという間に起こります。
また「キモい」だけが拠り所の感情的でヒステリックなレスは
何の意味も持たないばかりか、逆効果です。
>>601-608をよく読みましたか?

612 :花と名無しさん:02/03/15 02:15
水の清きに魚住まず

613 :花と名無しさん :02/03/15 02:18
感情論に終始する思考停止な人たちはこの際放置しましょう。
結局、今回の法案だって、そんな連中が作り出した代物なのですから。
理解してもらおうとするほうが無理。
説明すればするほど態度を硬化させますしね。

614 :花と名無しさん :02/03/15 02:26
>>611

>>609は出版社が「規制阻止」に向けての行動を起こしていない事を指摘
しているのでは?
そのくせ「自主規制」のスピードだけは一丁前で、ビクついてるだけの
印象を受けます、実際。


615 :花と名無しさん:02/03/15 02:38
>>609
性描写って言っても
現在の法律の条文だとむっちゃ曖昧だからね。
「衣服がちょっとでもはだけた、ちょっとHっぽいサービスカット」
がダメを喰らいそうなの。

たぶん警察に逮捕されないだろうけど、編集が先回りして止めるよ、それ。


616 :花と名無しさん:02/03/15 04:08
つか、ここに書き込んでるこの板住人っているのかね?いまいち
この板にある意味がわからん。(煽りを割引いてみれば)
同人版のほうがいいんでは?ショタとかあるでしょうから。
だいいち、「私、少女漫画の性描写がみたくて、みたくて、、、ハァハァ」
みたいなレスはしにくいだろう(わら)

617 :花と名無しさん:02/03/15 05:42
長い髪をポニーテールや、そのまま纏めずに垂らすのは男性の情欲を呼び覚まし
不道徳であるから長い髪は三つ編みに限る。
 ↑
こういう校則が、今じゃどうか知らないけど昔は女子高などで実際にあったんだけど
規制されてもいいという人はこれなんかどう思うんだろう。
それに戦時中の映画なんかキスシーンが不道徳であるとして削除対象にもなっていたし
判断する人間によってこんなことまで規制されてしまうんだけどな。

実際、推進派の多くの議員はこの頃の人だし。

618 :花と名無しさん:02/03/15 05:56
>判断する人間によってこんなことまで規制されてしまうんだけどな。
>実際、推進派の多くの議員はこの頃の人だし。

あくまでも
ひとりよがりな解釈と受け止めています
一般人にそう言ってもアオリにしか見えないかもしれない

619 :花と名無しさん:02/03/15 05:58
617の意見を完全拒絶するわけじゃないけど
納得は出来ません

620 :花と名無しさん:02/03/15 06:42

小泉さんの「構造改革」は一応、賛同を得ているようだ

もし、森さんが問題発言連発の後で「構造改革」を進めようとしたら
賛同されていただろうか
国民の支持を得ていただろうか

621 :花と名無しさん:02/03/15 11:14
賛成反対以前に何故駄目なのかをしっかり教えることが必要です。
基準すらあいまいで教えることもしないでとにかく規制規制では何も解決しません。

622 :花と名無しさん:02/03/15 13:35
>>691
あなたが一般人かどうかはあなたが決めることではない。

623 :花と名無しさん:02/03/15 13:53
テレビ、マンガ、ゲームを政治の道具につかうのは反対です。

624 :花と名無しさん:02/03/15 19:07
>>609
『りぼん』なら、
「こどものおもちゃ」、「ご近所物語」もあるよ。

625 :花と名無しさん:02/03/15 19:39
>>624
だったら、その2つが自主規制されるだけでしょ。
大体、子供対象の雑誌に性行為が描かれてるのが問題。
下手したらりぼんなんて低学年でも読んでるよ。
出版社は何考えてるんだろ。
安心して子供に子供向け雑誌を与えられないなんて、
あきらかに行き過ぎだよ。自由で在りすぎて良心をなくしてしまった
としか思えない。

626 :花と名無しさん:02/03/15 19:42
>>624
えええ?
私は見てないけど、種村が一番ひどいって聞いたよ。レイプシーンとか・・

627 :花と名無しさん:02/03/15 21:13
>>624 >>609

児童買春・児童ポルノ禁止法の中に(只今施行中)

一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの

三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

_______________________________

森山らは、今年の見直しで≪絵の規制≫や≪単純所持≫の≪罰則≫などを加えようとしている。

☆★☆法案は、児童の定義は18歳未満の者です☆★☆

紗南ちゃんと羽山の『大人になろう』シーン、
実果子とツトムのあのシーンも規制対象かもしれませんね。
みんなどう思う?

628 :花と名無しさん:02/03/15 21:14
>>624 >>609

児童買春・児童ポルノ禁止法の中に(只今施行中)

一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの

三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

_______________________________

森山らは、今年の見直しで≪絵の規制≫や≪単純所持≫の≪罰則≫などを加えようとしている。

☆★☆法案は、児童の定義は18歳未満の者です☆★☆

紗南ちゃんと羽山の『大人になろう』シーン、
実果子とツトムのあのシーンも規制対象かもしれませんね。
みんなどう思う?

629 :628:02/03/15 21:16
レスは>>626 >>609です
二重カキコごめん

630 :花と名無しさん:02/03/15 22:02
>>625
>だったら、その2つが自主規制されるだけでしょ。
その二つが自主規制されるのはいいとして、「だけ」ってなに?
その根拠が解れば反対派が電波野郎だっていうのが明快に証明出来て愉快ね。

でも少なくともそのふたつと同程度のものが自主規制されるのは、
何も考えてない出版社どころか小学生にでも考えつく事なんだけど。

>大体、子供対象の雑誌に性行為が描かれてるのが問題。
>下手したらりぼんなんて低学年でも読んでるよ。
子どもって 18歳未満だよね。
いやほんと、性的に興奮出来る要素を一切排除すべきだよね。
肌の一部が露出した、性的アピールのある図画はすべてポルノだね。

631 :花と名無しさん:02/03/15 22:06
>630
煽り君、ご苦労様。

632 :630:02/03/15 22:10
>>631
さんきゅー♥

633 :花と名無しさん:02/03/15 22:15
>http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
>本最高裁判決によれば「有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する
>価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
>につながるものであって、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共
>通の認識になっている」

ほらダメでしょ。
ダメって言ったらダメなのは、最高裁判決でも認めている事実。
トートロジーだろうがなんだろうが、
ダメなものがダメという根拠無しの理屈がまかり通る世の中
ということで観念なさいってことよ。

634 :花と名無しさん:02/03/15 22:22
つまり有害図書が有害である根拠は「有害だから」という事ですね。

635 :花と名無しさん:02/03/15 22:39
>マルチメディア情報の普及にともなって数が増えつつある特定の感受性の鋭い青少年にとっては、極めて強い因果関係があると思われる科学的な根拠があるのである。
百歩譲って「あると思われる」でも根拠だと認めるとして。

「特定の感受性の鋭い青少年」というのは何だろね?

「○○○を見て興奮した結果異常行動に走る感受性の高い青少年」が
確かに存在する理由で、○○○を「有害」だと認めても良いという事だろうか。

>たしかに、誰にも当てはまる一般論としては、科学的に疑問の余地がないまでに立証された例はまだない。
とりあえずこの点を認めているのは潔いとは思うけど。

636 :花と名無しさん:02/03/15 23:13
>(3)テレビやビデオゲームの影響を受けて犯罪に走る青少年がいるかもしれないが、
これを受けての、
>犯罪が偶発性のものか、必然性のものかを考えることが大切である。
これは理解できる。

>しかし、有害環境からの影響との相関関係が極めて高く、
このあたりから怪しくなる。

>1997年2月から3月にかけて神戸で連続女児殺傷事件
>2000年8月に大分県で一家6人殺傷事件
これら事件発生におけるメディアの影響が偶発的事象ではない根拠というのが、

「直観像能力を持つほどの感受性の鋭い少年に有害メディアを与えた事」
「有害メディアからの反復情報により殺人に対する抵抗力が少なくなっていたこと」
とそれぞれあるのだが。

むしろそのような状態に至るまで放置しておいた保護者のいる環境こそが、
有害環境であると思われる。
なおメディアの影響に関し、一人で見るのと、誰かと一緒に見るのでは影響の
受け方が異なるということは、科学的に証明されている。

子どもに一人部屋を与えてはいけない。
子どもにひとりで食事をさせてはいけない。
ということではないだろうか。

637 :花と名無しさん:02/03/15 23:16
余談だが、相手に真面目に反論させる、というのは攻撃手段としては常套である。
なぜこれが攻撃になるかと言えば、明らかにどうでもよい相手に対して真面目に
反論なり何なりしている人間というのは、端から見ればえらく無様に見えるからだ。
攻撃の主眼は喋っている内容ではなくこの部分にある。攻撃を仕掛けている側に
とっては議論の内容などどうでもよいのだ。ただ無様な相手が演出できればよい。

※1 もちろん内容がどうでもよいと言っても相手が食いついてくれそうな美味しい
エサである必要はあるわけだが。

638 :花と名無しさん:02/03/15 23:30
>>625
現在、与党で検討されているのは
マンガの規制と「単純所持」の罰則。
つまり、むかし買った「りぼん」が
本棚にあるだけで逮捕される可能性がある訳だ。

逮捕を確実に避けるためにはどうすればいいと思う。
すべて破棄することだよ、うたがわしいものもすべて含めてな。

或る古本屋などは
「この法案が通過したならば、店においてあるマンガ本は
 すべて破棄する」方針を決めているところもあるくらいだ。

639 :花と名無しさん:02/03/15 23:47
>こどちゃ

あのエピソードは「子供に見せられない」ような「良心のない」
表現ではないと思うがどうよ?
セックスヘイターと内容知らない(読解できない)で「性表現がある」
って表面の事実情報のみで判断して物言ってる以外の人の常識で考えても
そうだと思うが。
で、そんなエピソードが実際に取り締まられたりするのかは言ってる自分も
半信半疑なわけだが、上の二種類がどれだけこの動きで影響力持っているのか
それが問題だと。
たとえばもしも>>625がこの法で規制するコミックを選定する役職に就いたら
どう言う事になるんだろうね。

640 :花と名無しさん:02/03/16 03:13
青少年環境保護基本法案に関しては、公明党が反対の声明を出したYO!

641 : :02/03/16 03:26
そうはいかんざきか(ワラ
まあ信教の自由もおかされかねんからなー

それで児ポの方はどうなんだろうね?

642 :花と名無しさん:02/03/16 03:34
実際に子供を持つ母で小学校低学年の双子の娘がいます。
私もマンガ読むので、子供にも読んじゃいけないとは言えず、
りぼんとなかよし買い与えてました。
りぼんにセックス描写が載っていたというのは本当ですか?
過去のものは全て捨ててしまっているので確認できませんでしたが。
でも、もしそれが真実であれば、問題だと思います。
性の早熟化を招くばかりで、幼少時期からセックス表現に触れるメリット
など何一つ思い浮かびません。
私自身、なかよし・りぼん世代で、子供に対して健全な漫画であると、安心して
買い与えていましたが、まさかって感じです。
表現をどう受け止めるかは個人差によって違いますが、少なくとも、1年生には
理解しうる内容ではないのではないかと思います。
りぼんに対して、憤りすら覚えます。
小学生のうちから性表現に触れなくてはいけない必然性など全くないにも関わらず、
見せてしまったのは私の責任なので、後悔しきりです。
親が子に読ませるの漫画雑誌まで検閲しなくてはならない時代になってしまった
のですね。
反対とか賛成以前にショックです。

643 :花と名無しさん:02/03/16 04:27
>>642
性表現に触れる必要性はないが、それが深刻な悪影響を及ぼすとも考えられません。少女漫画なら
卑猥なsex描写はないでしょう? 検閲が必要なのではなく、これを機にお子さんに
正しい性教育をしてあげることこそが必要なのではないでしょうか。

644 :643:02/03/16 04:31
この場合、「我が子に見せる漫画」を検閲するのはあなたという意味でしたか。
取り違えました、すみません。

645 :花と名無しさん:02/03/16 06:09
>642
文章の書き方を変えた方がいいと思いますよ

変なとこで改行したり句読点つけてみたり
使ってる単語や発言内容そのもの
それに発言時間帯が
ここで煽ってる反対派みたいですよ

646 :花と名無しさん:02/03/16 06:10

 疑ってる わけじゃ ないですよ

647 :花と名無しさん:02/03/16 06:33
「改正案が通ったら全ての漫画は破棄、持ってるだけで逮捕なんだぞ」
改正案の文面をそう解釈する事もしようと思えば出来るけど、
それは逆に言わない方がいいんじゃないの?

アオリとしか思えないし
ホントに頭悪そうに見える

648 :花と名無しさん:02/03/16 07:08
極端な言い分で危機感をアオリ反対運動を推進しようとするのは
数手を要する詰め将棋を強引に1手で詰めようとしてるみたいだね

649 :花と名無しさん:02/03/16 07:11
すごく難しいお話してるね。

そういえば、なかよしでセーラームーンが連載始めた頃、カラーページ2枚つかって守とうさぎの裸でベットに寝そべってるシーンがあった。

650 :花と名無しさん:02/03/16 07:21

 反対派の無理のある言い分は、あくまでも
 ひとりよがりな解釈と受け止めています
 一般人にそう言ってもアオリにしか見えないかもしれない

>622
ココで言う一般人は自分の事ではありません
どこにでもいるような多数の一般人を指しているに過ぎません

651 :花と名無しさん:02/03/16 12:09
こんなのもあります

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012736393/l50

652 :花と名無しさん:02/03/16 12:19
>>650
あなたの本棚のコミックスに

 「18歳未満のキャラクターの
  お風呂、シャワー、着替え などのシーン」

がありませんか?

絵の規制と単純所持の罰則の法案が通過したならば
該当するコミックスの破棄を求められます。
破棄せず、警察に見つかった場合は
「三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」です。

653 :◆.Kt/yPbM:02/03/16 13:09
>652さん
  「推定」ですよね?
  まだ改正草案もできてないようですから。

  でも、私も罰則はそのくらいか、それよりちょっと低いくらいだと思います。
  三年以下の懲役又は百万円以下の罰金くらいかな?(児ポ法の他の罰則からいって)

654 :花と名無しさん:02/03/16 13:45
>>642
りぼんに載っていた性表現としてこどちゃの話がよくあげられていますがあれは「後先考えずにSEX
するのことは問題である」とのことを教えるための表現だったと思います。確かに小さなお子さん
にそういった表現を見せたくないとの気持ちはよくわかりますですがりぼんの対象年齢は小学校小
学年〜中学校辺りまで幅広く、その中には正しい性教育を受けるべき年代の子どももいます。そう
いった年代に対してあの表現はとても勉強になるものだったと認識しています。
それとよく思うのですが子どもを育てる上で「見せたくない、見せたくない」だけではいけないと
おもいます。確かに小さな子どもにはあまり見せたくない表現なんかもあるかもしれません。しか
し、成長に従い少しづつでもいろいろな情報を教えていくことも必要だとおもいます。これは今話
題の青環法案にも言えますが「これらが有るから子どもが影響を受けて…」や「彼らはこれらの表
現の真似をして…」とよくいわれますが、まずはこれはやってはいけないことだ、やこうゆうこと
はいけない、とのことを子どもに正しく、また論理的に説明することが一番重要だと思っています。
支離滅裂な文ですいませんでした。

655 :花と名無しさん:02/03/16 20:16
>>653
そう、推定です。
でも、放っておいたら
かなりの確率で当たってしまう「推定」です。

656 :花と名無しさん:02/03/16 20:24

アメリカでは赤狩りの時代に漫画が槍玉に挙げられた。
その時のいわゆる「識者」の意見は凄かった。
なにしろ、「バットマンを読むとホモになる。」のだそうだ。
バットマンとロビンの関係が、児童の間にそういった観念を植え付けるのだそ
うだが…
バットマン読んでホモになるんだったら、コンバット見たら何かい、集団プレ
イ好きのホモにでもなるのか?
で、いろいろと規制が出来まくって
80年代前半くらいまで、アメコミでは
「主人公は清く、正しく、正々堂々と、悪人は最後に必ず懲らしめられ、
 罪の無い人は必ず助かり、そしてアメリカは常に正しいのだ。」
というような話しか書けなくなった。
あとは、ピーナッツみたいな当たり障りのないほのぼの系。
自然に漫画のジャンルが狭いものとなってしまい、
他の娯楽分野であれほど世界進出しているアメリカで、
唯一日本の作品に大きく遅れをとる分野となってしまっている。

657 :花と名無しさん:02/03/16 22:15
>>655
推定が推定ではなくなった時にはどうするつもりかね。

658 :花と名無しさん:02/03/16 22:35
>>657
壁に塗りこめてでもマンガを保存する後世にマンガ文化を正しく伝えるため。

659 :花と名無しさん:02/03/16 23:16
>>658
とりあえず見つけたら密告します。

660 : :02/03/16 23:26
とりあえず現時点で怪しい文書やHP等ハケーンしたら一報すれば
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket1.htm

661 : :02/03/16 23:51
子供が持ってるりぼんでも、逮捕されるの?
ふーん、そりゃすごい理論だね

662 : :02/03/16 23:53
子供も逮捕されるんだよね。もちろん。
りぼん所持で小学生逮捕って、有り得ないでしょ、
どう考えても。

663 :花と名無しさん:02/03/16 23:57
>>642>>654を並べると興味深いっすね。
りぼん・なかよしは小学校一年生が読むものでもあり、5・6年から
中学生にかけても読むものであるって事が浮き彫りになってて。
(大人の読者は度外視)
りぼん・なかよしに性表現が有る事が何であれ許せないと主張する>>642は前者を
こどちゃが問題ない、むしろためになると主張している>>654は後者を
読者として想定している。
こどちゃの内容が問題ないと思えても他のはどうかって問題もある。
俺もこどちゃ以外でこの辺りの作品知らないし。

早熟化自体が問題かどうかはさて置き(親御さんが考える事なので)、
見たくない・見せたくない権利ってものについては考える事が多い。
精神的ショックをよくない形で受ける可能性だけは軽視できないし。

ゾーニングよりも先に、見せたくない表現が有るなら、保護者個人
レベルでの検閲、って言うか内容チェックならむしろするべきだと思う。
それでも読みたいとかゴネて来たときなんか、何で読みたいのか聞いたり
何で読ませたくないのか伝えたりと会話も弾むだろうし。それ以外でも
共通の話題が増えると思われます。
悪くいうつもりじゃないんだけど、それだけ問題視していて>>642は一度も
自分で今のりぼん・なかよしを読んでみた事はないのか、それが気になりました。
自分も雑誌で読んだ事はないし、あったとしてもどこの誰ともつかない野郎に
「えー、これくらいなら全然オッケーじゃないんすかぁ?」と言われて納得
する筈もないだろうし(されたら逆に困る)、まず自分で読んでみるしかないと
思います。
俺も読んでみるか。
もうちょっとこの問題についてマトモな事言えるようにする為に。

664 :花と名無しさん:02/03/17 00:12
>>662
14歳未満の子供は逮捕できないの、でも
14歳以上の子供ならば逮捕される可能性があるよ。
単純所持で逮捕される例というと
「麻薬・覚せい剤」がわかりやすいかな。

現在は、17歳の少女が麻薬を持っていたら逮捕されるでしょう。

もし、一部のマンガの単純所持が禁止されたら
それこそ麻薬並の扱いになるんだからね。
そしたら、何がおこるか想像してみてね。

665 :花と名無しさん:02/03/17 00:16
>>662
保護されるってのなら?
「性非行を矯正するために施設に収監する」とか。
あと、買い与えた・購入を許可した親が監督不行き届きで糾弾されたり、
編集者や作家が逮捕されたりね。

冗談は置いといて、この場合は法律の存在によるそれを恐れる人の反応が
一番憂慮しうると俺は考えるが。
編集部が性に関する話は一切書かせない載せないってなったり。
りぼんを回し読みしていた生徒を撲殺する教師が出て来たり。
それこそ多くの人にとってはこの法が児童の権利擁護のための法律で、
健全育成や性道徳とかのための法律じゃない、なんて事は関係のない
どうでもいい事だろうし。

666 :花と名無しさん:02/03/17 00:34
16歳男子高校生が児ポ法違反で逮捕されたのは、つい先日の事ですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020309-00000195-mai-soci

未成年でも、児ポ法で捕まる可能性は十分にあるってことですね。

667 :花と名無しさん:02/03/17 01:28
児ポ法“改正”?“改悪”?
結局何がやりたいんだかイマイチ見えない気がする。
「歪んだ性的知識」の排除ってのは一理あると思うけど、
過剰反応だと思う。
確かに児童の人権擁護ってのは大切だけど、
いきすぎると恋愛におけるセッ○ス自体を否定しちゃいそう。
実際、今の日本の性教育ってなんかズレてる。
まぁ倫理観なんていろいろだからしかたないけどね。
“改正”後、十数年経ったら
「セッ○スってなぁに?」とかって言ってる
高校生がでてきそうで怖いわ

668 :花と名無しさん:02/03/17 01:33
>この場合は法律の存在によるそれを恐れる人の反応が
>一番憂慮しうると俺は考えるが。
でも法律ってそのためにあるんじゃないの?
誰も恐れない法律なんてあっても仕方ないと思うけど。

でも問題はなんで罰するのかということなんだと思うけど。

669 :花と名無しさん:02/03/17 01:46
そういえば「性教育は三才から」というのもあるみたいですね。
性教育の絵本というのもいっぱいありますし。

三才って幼稚園とかにあがるぐらいの年齢ですよね。
そのぐらいまでは子どもにとって親は絶対(反抗期もそのころですが)のものですが、
小学校に行くぐらいになると、幼稚園とは比べ物にならないぐらい色んな価値観に
遭遇する事になります。
時には親の価値観と対立するものも出るでしょうし。
子どものお友達を見ていて、親の顔が見てみたいと思う事が多くなる時期だと思います(笑)

だからその前に性について正しい知識と理解を深めておけば、
誤った性の情報に惑わされる事は少なくなくなるのではないでしょうか。

670 :花と名無しさん :02/03/17 03:25
この法律は「児童を性的虐待から守る」のが目的であって「青少年の健全育成」が
目的なわけじゃないのに。どうしても論点がすりかわってしまう運命なのか…。

671 : :02/03/17 03:26
このまま法案通ればお前らの大好きなナナもあぼーんだぞ
シンがウリやったシーンあるからね

などとあおってみた

672 :花と名無しさん:02/03/17 04:12
ナナ読んだことネーよ

673 :花と名無しさん:02/03/17 08:43
どうでもいい。

674 :花と名無しさん:02/03/17 11:10
スレちがいですが>>669の言っているように早い段階から性教育をすることはとても大切ですよね。

“正しくない事”から遠ざけるより、“正しくない事”に触れる前に“正しい事”を教えることが本当の意味での
教育ではなかろうかと思っています。
それをせずにただ遠ざけるだけではそれこそ“正しくない事”を“やっていい事”と誤認してしまうの
ではないでしょうか。

私に子どもはいませんが歳の離れた弟がいます。その成長を見ていて、また接していて実感するのですが
“正しい事”“正しくない事”を論理的に説明する事は難しいです。でもそれが本当に必要な事ならば
やはりしなければならないのではないでしょうか。それが出来て初めて親であり教育者なのではないでしょうか。

若造が生意気をいってすいませんでした。

675 : :02/03/17 11:28
でも
ストーリーがあって愛あるエッチならまだしも
陵辱するような漫画は遠ざけたいな

676 :花と名無しさん:02/03/17 11:49
>この場合は法律の存在によるそれを恐れる人の反応が
>一番憂慮しうると俺は考えるが。
でも法律ってそのためにあるんじゃないの?
誰も恐れない法律なんてあっても仕方ないと思うけど。

でも問題はなんで罰するのかということなんだと思うけど。


警察が別件逮捕しやすくするためです。加えて、性犯罪者のレッテルも貼れる。

677 :花と名無しさん:02/03/17 12:21
嘘を嘘であると… 略

678 : :02/03/17 12:43
りぼんで逮捕とか、現実社会で言わない方がいいよ。
頭おかしい人だと思われるのがオチ。
誰も信じないから。

679 :ひろ(以下略:02/03/17 12:54
                    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
         /           ヽ;:  /"""ヾ   ヽ
        /        ;:;;:::''''   l /;:;;:::'''  \   i
      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
      |         |               ヽ  |
      /        ;/                ヽ ヽ
     /        ;:;:ヽ            ,,,,;;::'''''ヽ  |
     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
     |          |  "   __ ::::  '"ゞ'-' |  |
     |          |.    - '"-ゞ'-' ::::::..      |. |
     |         ;:|           :::::::       | :|
      |         ヽ.         ( ,-、 ,:‐、   | | 
      |       /ヾ..                  | |
      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            嘘は嘘であると見抜ける人でないと
           (ポルノ漫画を描くのは)難しい

680 :花と名無しさん:02/03/17 13:05
自民党・民主党・社民党・共産党・女性党のサヨク議員は氏ね!

681 :花と名無しさん:02/03/17 13:09
言論の自由がない国
中国・韓国・ロシア・台湾・香港・フィリピン・・・ETC
その中に日本も入れる気か?
取り敢えず野中・森山・辻元は氏ね!
小林よしのりは「漫画論」を書いてくれ。

682 :花と名無しさん:02/03/17 14:01
にょるにょるにょる

683 :3月16日NHKニュース速報:02/03/17 14:08
http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/16/grri84000000aws0.html
http://www.nhk.or.jp/news/2002/03/16/000100.html  ←ビデオ

★☆児童買春反対会議 報告会開く☆★
去年12月開かれた、
児童買春や児童ポルノに反対する世界会議の報告会が横浜市で開かれました。
「児童買春・児童ポルノ禁止法」に子どもを性の対象にしたポルノの漫画も処罰の対象に盛り込むべきだという意見が出されました。

児童ポルノの定義 一部(18歳以下の者)
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの。

三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの。
____________________________________

りぼんもダメなの?

684 :花と名無しさん:02/03/17 14:39
>>675
>でも
>ストーリーがあって愛あるエッチならまだしも
>陵辱するような漫画は遠ざけたいな
そーいった表現って少女漫画にありましたっけ?私の認識する限りではそういった表現は
作家自体が避けていると思うのですよ。そんなの書いてもウケルわけないんですから。
こういう表現はいけない〜って言っているのはその部分だけ切り取って前後の流れを
見ていない証拠ではないかと思ってしまったりします。もし本当に流れを書く上で
レイプシーンが必要ならば容認すべきではないでしょうか。

それ以外でそういった表現のある雑誌・漫画なんかは成年向け
なんじゃないでしょうか。
成年向け出版物等を“子どもが見るから”で規制しようとするのは
やはり「漫画=子どもの読むもの」との誤認故ではないかと思うのです。

子どもに読ませたくない、は問題の本質とは外れているのでスレ違いですね。
sageます。

685 :花と名無しさん:02/03/17 18:16
>684
ふしぎ遊戯とか。

あとストーリー性とか作品性とかは一切考慮しないのがこの法の「売り」だと思うのだけど。
あくまでも「見た目の印象」が全てであって、
「漫画の読み方・価値を知らない人に言われたくない」といういいわけは出来ない。
特定のひとコマ、一部分を切り取って、それが児童ポルノに見えるのならそれでアウトです。

そのような表現を用いないと、作品が成り立たないというのであれば、
それは作家が無能だからに過ぎないという事です。

686 :684:02/03/17 18:50
>>685
>ふしぎ遊戯とか。
申し訳ないことですが読んだことありません。読まずにあんなことを書いた私が傲慢でした(汗)
ですがそういったものを規制することは法の趣旨である「児童保護」には繋がらないのでは?と思います。
あと
>そのような表現を用いないと、作品が成り立たないというのであれば、
>それは作家が無能だからに過ぎないという事です。
とありますが確かにそういった面もあるかもしれません。ですがそういった表現がなければ
不自然な作品に成ることもありうるのではないでしょうか?
例えば大学生や高校生の恋愛を描く上でSEXはあってしかるべきことであり、
それを含めることでよりストーリーを深めることができるのではないでしょうか。
それを“無能”呼ばわりするのはいかがなものかと思います。

687 :花と名無しさん:02/03/17 20:30

「単にエロ漫画を規制したいだけなら現行法で徹底的に取り締まりしなさい」
と、その方向に話を持っていけばいいんだよ
そうすれば法案改正は必要なくなる

性欲を刺激したりページ中でヤラシイ描写が多かったり
するような漫画は排除すれば
規制する必要が無くなり、
純粋に楽しめる本来の漫画文化は守られるのだ

688 :花と名無しさん:02/03/17 21:19
>687
エロスを表現する漫画自体はあってもいいと思うが。
それを表現したり楽しむことも、本来の漫画文化には
含まれていると思ってるよ。ちなみに女性ですが。

689 :花と名無しさん:02/03/17 21:50
「これはやっちゃいけません」「あれはやっちゃいけません」
という事を提示する漫画は必要だと思う
それを実際に描写しないで表現することは無理に限りなく近いと思う
でも禁止になるのよね・・・。
子どもも育てられやしないのに避妊しないでセク-スしたらダメ。
外出しはちゃんとした避妊ではありません
そんなのお偉いさんが配るパンフレットに書いたって
そういうことしそうな子供の大半は読んでくれやしない
漫画の方がまだ読んでくれそうな気がするけどなぁ・・・。

でも大人はそういうことを子供から遠ざけようとする。
そして、いつまでもそういう面も子供だと思ってる奴が多い
生理来れば妊娠する可能性はあるんだYO!いくつで生理来ると思ってるんだワレ!
大体いくらそういうことから遠ざけたつもりでも親や学校には限界ってものがあるんじゃない?

支離滅裂でごめんなさい

690 :花と名無しさん:02/03/17 22:03
魔女狩りじゃないけど
自主規制も行われないような状態が続くならソレもヤムナシ
一部のエロ同人や個人サイトでの垂れ流しに漫画文化が足を引っ張られるよりは
迷惑なだけのジャマモノは突き出した方がいいかも知れないな

691 :花と名無しさん:02/03/17 22:04
エロスの表現で済む範囲ならいいけど
とてもそうとは思えないような表現もあるからね

692 :花と名無しさん:02/03/17 22:05
>690
それを魔女狩りというのです。

693 :花と名無しさん:02/03/17 22:09
清水に魚棲すまずとも言うけど
汚れ過ぎたら何も住めない
浄化機能もどこかに必要

694 :花と名無しさん:02/03/17 22:15
自制心のない輩をのさばるままにしておくから
先代の残した漫画文化が荒廃するのだ

695 : :02/03/17 22:19
魔女狩りという言葉より、禁書目録(INDEX)
という言葉が似合ってる。ブラックリストともいう

696 :花と名無しさん:02/03/17 22:35
>>694
先代の残した漫画文化ってなんなの?

697 :花と名無しさん:02/03/17 22:45
>>696
先代からしてやりたい放題だったかと、それが面白かったのだが

698 :花と名無しさん:02/03/17 23:21
>>668
そういうつもりで言ったのですが…言葉足らずですいません。
「なんで罰するのか」がおかしい法律でも受け入れられ恐れられるって事ですから。
実際に摘発逮捕が行われること(その可能性)よりも憂慮していると言いたかったのです。
勿論、「俺が憂慮している」って主観的な意味合いです。
客観的に、別件逮捕の可能性の問題がそれより軽いって事ではありません。
ただ、普通に生活している一般人が別件として少女漫画所持で逮捕される
なんて事態はやはり想像し難いものがあります。本名住所記載の抗議文送ったり
してお上に楯突き始めてる俺とかはややヤバいかもしれませんがね。
この一連の動きには表現や情報受領・思考や空想を侵そうとする側面と、
個人情報を管理・統制し不当逮捕なども容易にする側面とがあり、どちらも重大です。
ただ、俺はあえて前者の側面のみを取り上げました。
頭が悪いので両方をまとめて書けないのと、前者の側面で怒りを感じたのが
この問題を考える個人的なきっかけだったので。

699 :花と名無しさん:02/03/18 00:18
>子どもも育てられやしないのに避妊しないでセク-スしたらダメ。
>外出しはちゃんとした避妊ではありません
そもそもお偉いさんはそんな丁寧なことを書かない。
頭20字と後ろ19字を省きますw。

>漫画の方がまだ読んでくれそうな気がするけどなぁ・・・。
ちゃんと書いてあるやつは男の目から見ても参考になりそうだからね。
避妊の必要性とかもそうだけど、欲求と気持ちと理性の折り合いとか、
筋の通し方とか。少女漫画読み始めたのがそういうの既に知ってる時
だったから断言できないけど。
厨房のときに読んでれば良かったとか思ったけど、当時、一番漫画
読んでなかった時期なもので。

性について知識を遠ざけた結果起きる問題で一番ワリ食わされるのは女の子だよね。
医学的な面でもそうだし、社会通念持ち出して責められるのもそうだし、
ゴムも付ないでヤリたがる野郎でもそういう知識を教えてこなかった大人でもなく。

700 :花と名無しさん:02/03/18 00:23
性描写が参考になる一面もあるだろうけど
弊害の面が多すぎる

と思われるだろうね、一般的には

701 :花と名無しさん:02/03/18 01:26
所持で罰せられるんなら原稿も焼かなきゃいけないんだよなぁ…
こういう理由で処分されるのって一番屈辱的だわ!
ニュースでそれが報道されたり…
想像しただけでぞっとするよ!

702 :花と名無しさん:02/03/18 01:45
>>685
んじゃ山岸涼子は無能作家だな(w

703 :花と名無しさん:02/03/18 03:50
>>701
>所持で罰せられるんなら原稿も焼かなきゃいけないんだよなぁ…
何を今さら(笑)
誰にも見せないで、個人で楽しむために所持していたとしても駄目なのが「単純所持」。
つまり麻薬と同レベルって事。

704 :花と名無しさん:02/03/18 05:13
>>700
>性描写が参考になる一面もあるだろうけど
ほとんど参考にならないと思う(笑)

でも漫画をつかって性について解りやすく学習させるためのものなら作れると思うし、
すでに存在してそうではあるけど(性の絵本もあることだし)。


でもあくまでもフィクションとして楽しむものだよ>漫画
それが出来ない人は漫画読むべきではないし、そういう人に読ませるべきでもない。
漫画に限らずすべての創作表現物は、そういう側面を持っている。

手塚治虫氏の台詞だけど、どんな荒唐無稽、支離滅裂、破廉恥なものでも
漫画に描いてはいけないものなんかない。

705 : :02/03/18 05:52
漫画に描いていけないものはない
それが漫画作品ならね
漫画の形式をとっているだけの猥褻文書まがいが
一緒にされるのはどうかと思う

706 :花と名無しさん:02/03/18 06:04
猥褻文書まがいでも、猥褻文書でも漫画は漫画。
でも猥褻文書であれば、現行法で取り締まれる。

707 : :02/03/18 06:37
きちんと取り締まれば改正は必要ないって事だ

708 :花と名無しさん:02/03/18 07:36
山岸凉子の漫画とか読めないのばかり(藁)
あれが大御所なんておかしいよね(藁)
山岸凉子の文庫本なんかどれも少しは性描写があるから全部捨てなきゃね(藁)
つーか家にある山岸凉子の本1冊も残らないや。(アラベスクとか持ってないし)
風木も廃棄!こどちゃもパートナーも廃棄!さよーならー!!

709 : :02/03/18 08:29
今は学校でも、小学校低学年から、性教育は始まってます。
それについてはいいことだと思う。
そういう、教育的な内容の漫画であれば、子供もより理解しやすいかもしれない。
けれど、高校生向きエッチ漫画とされる、デザートやチーズは、とてもとても、
そういう教育的な漫画と呼べるものではないでしょ。
中高生の複数交際・ナンパで車にのって即エッチを肯定的に描いている。
子供が漫画に影響を受けやすいというのことは、正にも負にも作用するのでは。
しかも、チーズやデザートはコンビニに当たり前においてある。
実際に、小学生1〜2年くらいの子が、立ち読みしてたのも見たことがある。
学校でいくら正しい教育を施したところで、そういう性描写や性のあり方を
こういうことはしてはいけませんと言う注釈もなく悪びれてもない描き方を
した漫画で、早いうちから目にすれば、頭の柔らかい子供のこと、無意識のうちに
影響を受けてしまう可能性はあるのでは。
大体、そういう漫画を幼い子供でも手に取りやすい場所(コンビニ・書店でも
低い位置)で販売したり、読者の年齢を選ばない出版業界の態度(誰でも読め
るし買える)
には良心や誠意の欠片も感じられない。
映画と同じように細かい年齢制限(○歳以下禁止)や、コンビニでの販売を自主
的に控えるなど、道徳的な販売方法はいくらでもあったはず。
しかし、そういう方法を一切とらず、今回の改正にしても、大手の出版業界は
全く動じていないように見える。
ということは、結局改正の痛手を受けるのは零細エロ漫画屋のみで、多くの
少年少女漫画は影響を受けないのではないかと、それはそれで、残念にも思う。
年少者に対して配慮のある漫画の販売方法すらする気のない出版社は、改正後
も痛手は受けないと踏んでるからこそ、改正前の本来なら微妙な時期にあるにも
関わらず、今までと全く変わらない、傲慢な態度を覆さないのでは。

710 :709:02/03/18 08:31
>中高生の複数交際・ナンパで車にのって即エッチを肯定的に描いている。

これについては、デザートの真崎聡子の漫画がそういえると思います。

711 :花と名無しさん:02/03/18 08:40
でも現実ポルノコミックは取り締まれないんじゃないの?
猥褻図画であるかどうかの認定って物凄く大変みたいよ。

「わいせつとは何かという問に答えた定義づけのうち、成功した例はないといってよい。」
(伊藤正己『憲法 第3版』(1995.12、弘文堂)311頁)
詳しくはここらへんかな。弁護士・藤田康幸氏のページ。
>ttp://www.ne.jp/asahi/law/y.fujita/comp/int_c_obs.html

コミックの自主規制だと、実質外性器描写があるかどうかだけみたいですし。
裸で絡み合ってるだけのもの(あきらかにセックスしてても)だと猥褻図画にはなんないです。

でも児ポ法は外性器が出ているかどうかに関りなく、性行為、または類似行為であれば、
取締まりの対象に出来ます。
なぜこうなっているかというと、猥褻物取締とは保護法益が違うからなんですけど。

>>708
地域によっては冊子類は可燃ゴミと収集日違うので気をつけてください。

712 :花と名無しさん:02/03/18 09:24
>>709
>学校でいくら正しい教育を施したところで(中略)可能性はあるのでは。
可能性の話をしたらきりがないと思うのですが。

>大体、そういう漫画を幼い子供でも手に取りやすい場所
それは、子どもがひとりでコンビニや書店に行く事が問題だと思います。
子どもの行動に自信が持てないなら、親が同伴し監視するのが当たり前だと思うのですが。
ひとりで行動しているつもりでいても、実は大勢の大人に見守られていたのが昔の子どもでした。

ですが、人付き合いが希薄なってる現代では、近所の大人の方が、
見知らぬ子どものいたずらを叱ったり(怒るのとは違います)することも少なくなっていますし。
そういう意味で安心してひとりで遊ばせられないというのは解らないでもないですが。

>年少者に対して配慮のある漫画の販売方法すらする気のない出版社
ですから販売側、社会環境でも、親の負担を軽減する措置は必要不可欠だとは思います。

どちらかというと、書店に対する配慮ではありますが。
>ttp://www.shinbunka.co.jp/kakolog.htm
>道出版・松文館、書店の区分陳列に対し特別報奨金で支援
>アダルトコミック等のセット申込書店に対し、スリップ1枚30円を支払うほか、
>ビニール袋を提供する。【3月7日更新】
やってるところはやってますね。

713 :虚無:02/03/18 17:56
激しいSEX(和姦) = 悪という構図はあくまで思想的なものであり、
激しいSEX(和姦)はいくら乱れていようとも、本人の意思である以上
全て自己責任であり、被害者は存在しない。
この自己責任を負うだけの分別があるとされる年齢(現行法では性的自己決定権は13歳以上にある)
に達すすまでには、性に関する適切な知識をえているべきである。

さて、先に述べたようにSEX(和姦)を悪とする考えは、被害者のいる犯罪(殺人強盗窃盗強姦etc)とは異なり、
個々の思想により大きく変化する。
ここで、「SEX(和姦)=悪」という構図の下、立法したとしよう。
出来た法律は「SEX(和姦)=悪」という構図を肯定し、
他の思想、たとえば「SEX(和姦)=人類の究極の善行」という思想を否定することになる。
これは、思想弾圧に他ならない。
如何なる思想であっても、それを法により否定してはならない。
今正しいと思っている事が永遠に正しいとは限らないのだ。

714 :簡単に:02/03/18 19:30
セクース自体は子孫繁栄のための行動
ムラムラするのは正常

しかし、異常行動を誘発するような社会環境は作りたくないね
どこまでが権利でどこからがアウトなのか
ルールを定めなければならない

もちろんそのルールは一部の限られた人間でなく
皆で決めたいものだが
一部の議員でもなく、一部のヲタでもなく、皆で

715 :花と名無しさん:02/03/18 21:50
人間と一部の生物に限ったことだけど、セックスは
子孫繁栄以外の意味も持つから難しい。
多様性があるって事実をいろんな人が知って、
自分の視野を広げるところから始めないとならないから
時間はかかりそうだ。

716 : :02/03/19 00:48
日本はいつまでも西洋思想に振り回されてるなぁ〜と、ふと思う。
もういいんでないかい?

717 :花と名無しさん:02/03/19 02:58
>>716・いや西洋のほうがいまや規制解放的。
もしかしたら、あと10年ぐらいたったら・・・

718 :花と名無しさん:02/03/19 05:42
全ての多様性をいちいち受け入れていたら住みにくく感じるかもね

719 :花と名無しさん:02/03/19 08:10
メディアリテラシー教育は、日本はかなり遅れてるからね。
アメリカのように情報教育が進んだ国での情報規制基準を、
そのまま日本に持ってくるのはかなり乱暴だと思うのだけど。
それで国際基準にあわせたとか言って安心しているは正直情けない。

720 :花と名無しさん:02/03/19 12:31
>718
受け入れる=肯定するって意味?
その前に知ることが大事だと思うよ。まず多様性を知って、
その後に「自分にとって」受け入れるものそうでないものを
選んでいけばいいんじゃないの。
ただ同時に、自分が受け入れられないものでも
それを肯定する人がいて、存在すること自体は変えられないし
変える権利もないってことも身をもって知ることになるだろうけど。

721 :花と名無しさん:02/03/19 20:01
>ただ同時に、自分が受け入れられない性の表現でも
>それを楽しむ人がいて、漫画が存在すること自体は変えられないし
>変える権利もないってことも身をもって知ることになるだろうけど。
て事だね

差し障りがなければ干渉もしないだろうし変えようとはしないよ
差し障りがなければ ね

722 :花と名無しさん:02/03/19 23:37
差し障りがあるなら近寄らなければよいだけ。

723 :花と名無しさん:02/03/19 23:45
実害を被るわけでもないのに、自分が不快に感じるものを「差し障りがある」
とか言って規制しようとすりゃ人権ファシズムに辿りつくだけだよ

>>719
アメリカでの規制が厳しいのは、情報教育云々じゃなくて
宗教的な価値観が背景にあるのだと思うが・・・
そもそも、情報教育がしっかりしてれば、規制マンセーしたがる
馬鹿なオバサン政治家が幅を利かすなんて事あまりないと思うんだけどなぁ

724 :花と名無しさん:02/03/20 00:18
子供(女児)を持つ親ですけどね、はっきり言って年端のいかない幼女が
陵辱されている漫画は、例え実在の人物でなくても、不愉快なものなんです。
こういうロリータ漫画の存在を目で認識したのは、学校の前にばら撒かれて
いたからなんですけどね、私はたまたま旗当番だったので、掃除しましたけ
ど、見られたものじゃなかったです・・・惨くて。
子供たちが登校してくる寸前でしたから、慌てて片づけました。そういうことは
そののちにも2度3度ありまして、学校でも問題になりました。
特に、女児を持つ保護者には不愉快と嫌悪感極まりなく、そういう性癖そのものが
許されざるものであるという意見の一致が認められました。もちろん、これは個々
の持つ内面の自由としての意見の一致であります。
生まれて数年しか経過しない子供がなぜ陵辱されて快感の声をあげるのか、こう
いう幼女に対するレイプ犯罪を助長する漫画は許されてはいけないと切に思い
ます。間違った知識を与えることで未来の性犯罪者を導き出す恐れも十二分に
あると思います。
漫画すべてが悪いとは思いませんが、少なくとも幼女または女性のレイプを容認
するような漫画は規制すべきだと思います。
刃物の使い方とは明らかに違います。刃物の場合は工作や調理の授業で知識を得ます
が、学校の性教育ではレイプ云々についてまでの教育はなされていません。
ロリータ趣味がないけれど、この法案には反対だと言われる方は陵辱されて喜んでいる
女児の姿の描かれた漫画を見て胸は痛まないのでしょうか?実在でなければ何をしても
いい?少しでも胸が痛むのなら、ただ闇雲に反対するのではなく、少なくとも幼女を
陵辱する漫画を制限するための提案をしていただけませんか。年齢が18というのは確
かにおかしいと私は思います。きちんとした判断力があり、合意のもとでの性行為やま
たはそれを描いた漫画なら問題はないと考えております。表現の自由・内面の自由の前
に人として考えるべきことがあるように思えてなりません。

725 :花と名無しさん:02/03/20 00:26
どこを縦に読むのかなぁ

726 :花と名無しさん:02/03/20 00:37
>>724
育児板で見たカキコのコピペ臭いな

727 :花と名無しさん:02/03/20 01:01
>>724
>はっきり言って年端のいかない幼女が陵辱されている漫画は、
>例え実在の人物でなくても、不愉快なものなんです。

俺にとっても不愉快です。幼女でなくてもレイプものは個人的に不快です。
ただし、あなたの話の場合、そういう漫画の存在よりも、よりによって
小学校の前にそんなものバラ撒いて喜んでいる奴がいるって事に問題が
あるような気がしますね。

>生まれて数年しか経過しない子供がなぜ陵辱されて快感の声をあげるのか

書き手の妄想(性的空想)です。読み手が共有したがっている妄想とも言います。
だから、空想を空想として、その空想を楽しめる奴以外の目に付くところには
あまり置かない方がいいとは考えますがね。
学校にばらまいているのはその趣味の人とは限らない。
人の嫌がる事をするのが好きなのは確かだが。
性的嗜好じゃなくその精神性が問題だと思う

胸も痛まないかな。書き手と読み手に対して「よーやるよ、あんたら」
って少し呆れるくらいで。
内容性を認められない(好きになれない)作品に胸が痛むほど
感情移入出来ない。

728 :花と名無しさん:02/03/20 01:02
それと、
>学校の性教育ではレイプ云々についてまでの教育はなされていません。
これって、そういう馬鹿漫画の存在以上に問題だと思いませんか?
実際にそうなんだから仕方ないだろと言われればそれまでですが。
基本的にここは性教育スレでもないし(でも、本家の性教育スレがアレ
なんで行けとも言えないよぅ)

この話題自体あまり話すと、少女漫画ではなくロリ漫画の話になりそうだな。
成人漫画の規制などの話だったらエロ漫画板で活発に行われている事を教えて
おきますね。

729 :花と名無しさん:02/03/20 05:39
>実害を被るわけでもないのに、自分が不快に感じるものを「差し障りがある」
>とか言って規制しようとすりゃ人権ファシズムに辿りつくだけだよ

その言い分はあまりにも無理があるんじゃないかな
もし、その不快に感じる人が大多数を占めていたとして
それを排除する事が人権ファシズムと言うのか
人権は公共の福祉に反しない事を前提にされているはずだが

730 :花と名無しさん:02/03/20 07:26
>729
実害を伴わず単に「不快を感じる」というのは、たとえそれが大多数の人でも、
公共の福祉の範囲には入らないと思うが。
「マイノリティの権利」も尊重されるべき。
例えば、ホモに嫌悪感を示す人間が世間の多数を占めていても、
それを理由にホモを迫害するのは許されないのが今の社会でしょ?

731 :花と名無しさん:02/03/20 11:40
今朝の朝日新聞で、いわゆるメディア規制3点セットを取り上げていた
青環法に反対していたが、正直これが限界だろう
児童ポルノ法改悪については完全無視
反対の大義名分を立てづらいだけでなく、主要な顧客層である主婦を敵にまわしかねないからな
朝日に限った話ではないが

単純所持罪が一番こわいのですが・・・。

732 :花と名無しさん:02/03/20 12:02
>>730
同性愛と小児性愛者は同じ「マイノリティー」でも全く質が
違う。同性愛者の性行為は相手の合意さえあれば問題ないけど、
小児性愛者(男性による少年愛も含む)
が欲望のままリアルに性行為に及ぶのは、合意があろうがなかろうが犯罪。
子供に対する性的虐待は、世間一般に認められるものではない。
だからと言って、犯罪を犯していない小児性愛者を迫害していいわけでは
ないが、同性愛者と同列に並べるのは同性愛者に失礼。
同性愛者という性嗜好が原因による犯罪は殆ど耳にしないが、小児性愛者による
事件は悪戯目的の軽犯罪を含め、かなりの数の犠牲となった子供たちがいる。
世間一般に、同性愛者の理解は広がっても、小児性愛者に対する理解は決して
広がることはない。単なる不快感だけではなく、子を持つ親にとっては畏怖も
ある。小児性愛者=犯罪者予備軍と言う図式は、多くの人間の意識のなかにある。

733 :花と名無しさん:02/03/20 12:09
>732
それは魔女狩りです。

734 :花と名無しさん :02/03/20 12:16
まあ、とりあえず。見やすい状態でコンビニに置くな。
さすがにリアル消防の立ち読みには問題を感じる。

735 :花と名無しさん:02/03/20 13:26
魔女狩りであろうとなかろうと、小児性愛者が犯罪を犯し、子供の犠牲者が
生み出される限り、広く世間に理解される性的嗜好ではないということ。

736 :花と名無しさん:02/03/20 13:51
>732
疑心暗鬼で法を作ることは過ちなり。

>734
其れは児ポ法の目的に非ず。
児ポ法の目的其れは即ち、児童(18歳未満の男女)を性的虐待から守ることなり。

>735
まさにその通り。
しかし、世の中には児童に直接危害を加えない小児性愛者がいることも事実。
むしろそのような小児性愛者のほうが多いであろう。

737 :花と名無しさん:02/03/20 13:58
>>732
>同性愛者という性嗜好が原因による犯罪は殆ど耳にしないが、小児性愛者による
>事件は悪戯目的の軽犯罪を含め、かなりの数の犠牲となった子供たちがいる。

この部分ですが
小児性愛者による事件=小児愛という性嗜好が原因
ではないのですから比較として変ではないですか?
そもそも、性嗜好自体が犯罪の原因なのではなく
欲求を制御できないことこそが犯罪の原因だと思います
それと子供への性犯罪の大多数が小児愛者以外によるものだと言われています
子供に対する性犯罪=小児愛者の犯罪ではないのです
同性愛者と立場が違うというのは確かにそうでしょうが
小児愛者=犯罪予備軍という認識は誤りといえるのではないでしょうか

738 :花と名無しさん:02/03/20 14:29
こどもは力が弱くて小さいから無理やりなことをできるんだよ。
だから、こどもに対する性犯罪だけでなく、虐待なども行われるんだよ。
自分より明らかに弱いものに対して、ひどいことをするんだよ。
こどもに対してひとつの人格だという意識がありません。個人という意識を持っていません。
これはこどもが選挙権を持っていないこととすこし似ています。
「どうせこどものいうことだから」と大人はよくこどもの夢を否定したりします。それはまだ
確立された一つの人格としてこどもを認めていないからです。
逆に相手が大人であると、もちろん物理的力量などの考慮もありますが、ひとつの確立された
人格としてみます。だからある程度段階をおいて相互意識確認の後に結ばれたり、そうできな
い(失恋とでもいうのかな?)こともあるわけです。同性愛者は相手に人格を求めています。
同性であれば誰でもよいわけではありません。男女の恋愛ではなく、性別でくくらない人格の
恋愛をしているからです。もちろんそうでない人もいるでしょうが。
事情聴取でよくきく言葉は「大人の女性には話しかけられないから」。などです。子供であれ
ば自分の力で無理やりねじ伏せたりできます。卑怯で最低の行為です。
こどもは大人が好きです。社会的に「まもってくれるもの」として、無意識のうちに知ってい
るからです。疑う心無く、何も知らないからこそ素直に卑怯な大人についていってしまうこと
もあるでしょう。
逆に、こどもにたいして、その純粋な心を求めて愛する小児愛者もいるのです。
何が正しいかはわかりません。愛情にもさまざまな形があって、それに合致する人しない人が
いるからです。SMなんかそうですね。一般に「正常」といわれる人にはわかりませんが、彼
らにとっては、それが喜びとなるのです。それで愛情を感じる人もいるのです。
ここでも必要なのはやはり相互意識確認です。
だから小児愛者=犯罪予備軍という認識は誤りといえるのではないでしょうか。という737さ
んの発言には共感します。

739 :花と名無しさん:02/03/20 17:13
幼女レイプ漫画だけを取り締まる法律じゃないからね。建前はそうでも、予想される法案
原文がその目的をかなえるものとは思えないもの。作品の内容に一切言及しないのだから。

740 :花と名無しさん:02/03/20 17:54
>>739
まず「漫画規制ありき」なので。
とにかく漫画が規制されていないのは納得いかないというのは、
日本ユニセフもストップ子ども買春の会も公に森山真弓も言っている事。

741 :730:02/03/20 18:23
>732
>730で「実害を伴わず」と書いたよ。
現実の同性愛と比較したのは確かに少しおかしかったかもしれないけど、今問題にするべき
「小児性愛者」というのは、実物には手を出さず、エロ漫画等でハァハァしてる人のこと。
同性愛で比較するなら「ホモ漫画」の読者辺りかな。

そういった「思想的マイノリティ(?)」を、犯罪予備軍という「思い込み」で規制してしまうことが、
本当に現在の社会で容認されるの?
少なくとも建前上は日本は法治国家であって、確たる証拠も無しに人権(この場合は漫画作家・
読者の、見たり描いたりする権利)を侵害する法律を作ることは憲法に違反しない?

現実の児童を護るための法律は既に存在してるんだから、これ以上の規制は必要ないと思うけど。

742 :花と名無しさん:02/03/20 18:29
つまり規制のための規制なんですね。
自分の信条?を満足させるための。自己満足なんだ。

743 :花と名無しさん:02/03/20 21:38
>>730
精神的に未成熟な子供達は環境に影響を受け易いので (精神的に未成熟なのは子供に限った事じゃないようだけど)
「実害」は有ると考えられています それが公共の福祉に反する行為なのです


情報の受け手側に、情報を分別出来る能力さえあれば
あらゆる情報を垂れ流しても何一つ問題は無いと思っているのだろうか

744 :730:02/03/20 21:46
>743
ちょっと児ポ法を誤解してない?
児ポ法はあくまでも児童の人権を護る(例えばレイプのような人権侵害から)ためのもので、
子供の健全育成を目的とした法律ではないよ。

>情報の受け手側に、情報を分別出来る能力さえあれば
>あらゆる情報を垂れ流しても何一つ問題は無いと思っているのだろうか

そのための18禁、そのためのゾーニングでしょ?
現状でゾーニングが不完全なのは認めるけど、その対処法はあくまでもゾーニングの
徹底であって、創作自体の制限では有り得ないと思うんだけど。

745 :花と名無しさん:02/03/20 22:12
つまり何らかの対策は必要という部分では一致してるって事なんだね?方法はともかく

746 :花と名無しさん:02/03/20 22:23
>>745
今のままの野放しには問題はあり!だと思う。
政府が対策に講じるまえに、出版関係者や作家が自主的に
行動を起こせばよかったのにねぇ・・・。
それをしないで、表現の自由の上に胡坐をかきすぎたんだね、
結局は自業自得。

747 :745:02/03/20 22:31
746が言ってる様に、個人的にはそう思ってるけど
反対している人達がどう思ってるのか知りたい
ただ反対するのじゃなくその辺りも含めて話を進めている風には見えないんで

エロエロマンセーじゃない事をホント願うが

748 :◆.Kt/yPbM:02/03/20 23:34
 反対派は、やっぱりその立場によっていろいろでしょうが、たとえば
ジポネットなんかは、エロというより「漫画等の表現方法を規制するから」
という点をベースに反対してますね。

 もちろん法的な問題点とかも議論してます。

(ジポネット=http://jipo.kir.jp/

749 :花と名無しさん:02/03/21 00:37
この改正がなくなったら、今までと変わらず、自主的には結局何の対策も
取らないだろうからね、出版業界、作家・販売者共にね。
ゾーニングなんて、する気があればすでに取り組んでるでしょう。
この微妙な時期にもかかわらず、ゾーニングに乗り出すどころか、見て見ぬフリ?
ちーっとも、今までの読者年齢の区分けやゾーニングがなされていなかったことに
対する反省も、後悔も、今後の展開も、その姿勢からは望めない。
提供する側がその態度なのに、読者がそこまで法改正に反対する理由なんてない気がする。
改正されたらされたで、漫画を卒業するいいきっかけになるかもね。

750 :花と名無しさん:02/03/21 01:20
個人的意見としてゾーニングは肯定はしませんが容認はします
しかし、それを法律でやることについては反対です
まず第一に、規制の根拠となる有害性が証明されてないということがあります
たとえば、タバコはその有害性が科学的に証明されていますが
性表現などについて有害性の証明は為されていません
法的規制は人の一生や国の将来に深く関わるものですから
慎重に行う必要があるでしょう
第二に、ゾーニングを行う場合、その基準を定める必要がありますが
法律では杓子定規になるか逆に曖昧になるかのどちらかだと思います
たとえば、性交を描いたものに年齢制限を加えるとしましょう
すると、法律の目的から考えて実写にも規制は及ぶでしょうから
映画やドラマなどでベッドシーンを含むものは内容に関わらず年齢制限が課せられ
時間帯に関わらずTV放映不可となってしまうでしょう
逆に、内容によって規制しようとした場合、その規制対象はどうしても主観的で
曖昧なものになってしまい悪法となってしまうでしょう
これら二つの問題点がある以上法律によるゾーニングには容認できません

751 :750:02/03/21 01:21
それと、出版社が全面的に悪者にされているようですが
責任は販売店や保護者等にもあるのではないでしょうか
まず、販売店の責任ですが書店などでの成年コミックの扱いを見ると
レンタルビデオ店におけるアダルトビデオなどに比べ非常に杜撰なものとなっています
これでは出版社が対応しても意味がなくなってしまいます
そして保護者の責任ですが、子供の見ている本等について無関心であるとか
あるいは問題があると思いながら出版社に抗議するなどの行動を起こした人間が
ほとんどいないというのが問題だと思います
何の抗議もせずにいて対応しなかったのが悪いというのはあんまりではないでしょうか?
また、成年コミックの基準はおよそビデ倫と同じ基準になっていると思います
ビデオで使用され問題とされなかった基準を用いているのですから
抗議が来ない以上、新たな基準は必要ないと考えてしまうのは自然なことではないでしょうか

752 :花と名無しさん:02/03/21 02:22
>>745
>つまり何らかの対策は必要という部分では一致してるって事なんだね?方法はともかく
そういう人もいるでしょ。

例えば酒・煙草を未成年が容易に手に入れられている現状をどう考えます。
販売規制は行っているけど、現実的には未成年者の喫煙は規制前と変わらず日常的に見られるのは、もしや親が買い与えているからですか?
親が子どもを信じて与える分には別に構わないと思うのですけどね。
最低限喫煙マナーぐらいは教えて頂きたいものです。

しかし書籍の場合、ビニールかけても棚を分けても、レジ前で身分証提示を義務づけても無駄。
万引きされたらどうしようもありませんし、雑誌書籍業界でそれは深刻になっています。
これは万引き出来るような陳列方法に問題があると考えるのか、
それとも万引きをするような子どもに問題があるのか。

>>479
出版社の対応例>>712

753 :花と名無しさん:02/03/21 10:43
つまり、形式だけの規制は無駄
表現元から規制しないとダメだという事になるね
メディアリテラシーやゾーニングに責任をなすり付けるようなでは・・・

法案の問題点を考える上で
規制に反対すると同時に現状の問題にも踏み込んでいかないと
本当の解決にはならないよね
別の弾圧が開始されるだけでしょう

754 :花と名無しさん:02/03/22 10:02 ID:???
>メディアリテラシーやゾーニングに責任をなすり付けるようなでは・・・
なんでこうなるかな。
責任を押しつけるのではなく、責任分担でしょう。
表現元を断てばすべて丸く治まるというのは究極の責任の押しつけ。

そもそも責任もなにも、どっちも十分にやってないじゃん。
そんなに子どもを教育するのイヤなのかしら。


755 :花と名無しさん:02/03/22 13:27 ID:6B64AWzy
児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子


756 :花と名無しさん:02/03/22 17:07 ID:???
なんかぱっとしない議員と客寄せパンダのタレント議員ばっかという印象が。


757 :花と名無しさん:02/03/22 19:28 ID:???
大仁田に道徳を語る資格があるのか?

758 :花と名無しさん:02/03/22 20:11 ID:SPbKwm0F
こういう一見外面が良いプロジェクトに参加すれば、その外面の良さに騙された国民から、
票や金が集めやすくなるという事です。

だから資格なんかどうでもよいのです。

759 :花と名無しさん:02/03/22 21:24 ID:???
子供じみたアオリは議員板でお腹イッパイ

760 :759:02/03/22 21:46 ID:???
コピペ
規制に反対すると同時に現状の問題にも踏み込んでいかないと
本当の解決にはならないよね

議員ばかり責めるのは良くないし反対運動の印象も良くないと思う

761 :花と名無しさん:02/03/23 00:30 ID:???
結局子どもを教育するのがいやということらしい。


762 :花と名無しさん:02/03/23 05:31 ID:???
法案に反対するのが目的じゃないの?
2ちゃん住人に唾吐くような事して何になる?

763 :花と名無しさん:02/03/23 12:53 ID:kK8Fj6xU
危険な法案だから反対するんじゃないの?

764 :顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/23 13:06 ID:69i7jQg2
    
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
なんと10,000円単位の収入    

●10,000円単位の高収入
 1件につき最大10、000円の高額収入。月収100万円以上も可能。
●画期的なビジネス!
 インターネットを利用したこれまでにない斬新で画期的なビジネスです。
●誰でも出来ます!
 インターネットが出来る環境の方なら誰でも参加可能です。
●専門的な知識は一切不要!
 ビジネスに必要なツールはすべて当社で用意いたします。また、サポ
 ートも万全です。
●詳細は今すぐHPをご覧ください。
  http://www.future-web.tv/7823/

765 :花と名無しさん:02/03/24 06:43 ID:uG7TpUGs
801板からのコピペ

青環法関連ですれ違いスマソ

■母親クラブ(コンテンツの『メディアチェック!』に注目)
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/

「『ワンピース』は暴力的だから禁止すべき」という意見の発信元。
更に↓ここのページの一番下にある「検索」ボタンを押すとものすごい結果が…
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/ankeito/search/SearchIndex.html

このグループは、青少年有害社会環対策基本法案が施行された際の、
青少年有害社会環境対策センターの重要なポジションを占めるようです。
そのために、名称の変更も既に発表されています。

つまり、法案が通ってしまうと801規制以前に萌え要素そのものの大半が
無くなってしまうわけでして……(´・ω・`)コマッタネ

766 :花と名無しさん:02/03/24 06:43 ID:uG7TpUGs
犬夜叉もコナンもワンピースもさざえさんまでも有害呼ばわり。
実際青環法決まっちゃったら、こんな人達の価値観で規制されるって事ですよね?
騒いでるのを大げさとか、実際はそんなに規制されないよとか、思ってる人達・・・。
やっぱり大げさじゃないですよ・・・・・
判断する人達の価値観が根本的に、どうしようもなく違う・・・・と思ってた方がいいかも。

767 :花と名無しさん:02/03/24 10:32 ID:???
ワンピースが子供達に人気なうちは日本もだいじょうぶ、
とか思ってるんだけどにゃー俺は。

ワンピースのメインテーマは「暴力賛歌」じゃなくて、
「弱い者いじめはいけない」とか「仲間を信じろ&裏切るな」
だと思うんだけど、そう思ってくれないのかなあ>一部の良識人

768 : :02/03/24 12:32 ID:???
>>767
だから内容なんて見てないのよ、一部の「自称」良識人は。
実際にはワンピみて食事残さなくなった子供とか
ゾロの真似して腹巻き始めた子供(←腹を冷やさないため健康に良い)だって
いるんだから・・・つーか、そっちのが多数だろーに(滅)

769 :ヲタの価値観って?:02/03/24 12:43 ID:???
一部の良識人 > 一般の良識人 >    ヲタの良識人 >                 ヲタ

770 :花と名無しさん:02/03/24 15:03 ID:???
>>768
多数かどうかはしらんよ。

でもこの法が作品のテーマ性とか芸術性、一般評価、
金銭的価値、歴史的価値など一切考慮しない。
あくまでも見た目が全て。
それ以外の全ての付加価値はまったく無視される。

そうでなければこの法の効果は一割も発揮できない事は森山真弓が一番良く知っている。

771 :花と名無しさん:02/03/24 23:20 ID:GchbmW2A
ヘテロ(異性愛)で同世代間の恋愛(非小児愛)で
文句無しに「健全」な少女漫画の恋愛ものも
中高生が主人公ならお手手繋ぐしかできないわけでしょ?
実際にはセックスしている設定のカップルでも。
それって本当に中高生が共感できる恋愛マンガなの?

そもそも同性愛の小児愛じゃないから大丈夫なんて
なんで胸張っていえるんだろう…。それって差別じゃ…。

772 :花と名無しさん:02/03/25 00:20 ID:vZov7lOo
てことはみんなりぼん・なかよし以下のプラトニック少女漫画になるわけね。

773 :花と名無しさん:02/03/25 00:30 ID:6G/S3aWQ
>それって本当に中高生が共感できる恋愛マンガなの?
それで共感させられないなら単に漫画家が無能だだけです。

774 :花と名無しさん:02/03/25 01:17 ID:???
青環法だと2ちゃんねるも取り締まりの対象になるみたいだねえ。

775 :花と名無しさん:02/03/25 01:32 ID:???
当前です。

776 :花と名無しさん:02/03/25 01:35 ID:???
>>765のアドレス先、検索が出来なくなってるから
少年漫画板に転載されてたのを貼っておく。

90 名前:貼っとこう(w 投稿日:02/03/24 18:26 ID:m2kDQOek
メディアチェック
>ワンピース

奥様A
このアニメは主人公が海賊王になるのを目指す内容のようです。
船乗りを襲い殺傷し略奪するという不法を行いトップに立つと言う行為が、
児童の観る目によって「悪い事をしてでも偉くなれば良い」と言う捉え方を与え非常に危険です。

奥様B
このアニメは、暴力シーンが非常に多い。傅零関テレでは、毎週日曜
18時より「ちびまる子ちゃん」、「サザエさん」、「こち亀」と案外家庭的
なアニメを放送しているが、肝心の締めがこのような暴力番組とは・・・
傅零所詮、「パー」か?傅零

777 :続き:02/03/25 01:36 ID:???
奥様C
暴力シーンが多く、大人が見ても怖いほど。傅零尚、毎週水曜19時
放送だったのが、H13年4月22日より同日曜19時半からと成って
います。(こち亀の後)傅零傅零

奥様D
「このアニメの作者は暴力団?」と思わせるほど、殺傷や暴力暴言
シーンが非常に多く、暴力賛成五つ星番組です。唯一、人の殺害
方法が学べます。危険度、超特大!!! 危ない番組が表に幾つも
挙がっているけれど、この番組と比べりゃまだまだ子供です。   

778 :花と名無しさん:02/03/25 02:11 ID:???
ギャグでやってると信じたいな・・・この馬鹿奥様方

779 : :02/03/25 05:39 ID:???
八的暁の性器丸出しHPなんか知ったら馬鹿奥様方はどう思うだろうか

780 : :02/03/25 09:31 ID:???
傅零ってなに?

781 :花と名無しさん:02/03/25 13:26 ID:???
危機あげ

782 :花と名無しさん:02/03/25 13:26 ID:???
>>779
http://www.hahaoya-club.ne.jp/
ここに、
http://www.ayame.sakura.ne.jp/%7Ehachipro/ikatere/gallery/gallery.html
を教えてあげたら、お母様方びっくり仰天!?ってこと?

783 :花と名無しさん:02/03/25 13:33 ID:6G/S3aWQ
>>782
18禁ページへの直リン禁止。
>こちらは18禁に直球モロな内容ですので、18歳未満の方、
>現実の社会生活を営む上で自身の倫理観に不安のある方の閲覧はご遠慮下さい。
> また、芸術、エンターテインメントの性表現において、偏狭な倫理観をお持ちの方も、
>閲覧を禁止いたします。
まったく。

784 :花と名無しさん:02/03/25 14:59 ID:TSdNJmIA
>>782
「まぁ、信じられないわ!きっとこういう絵を描く人は
明日にも幼児を拉致監禁して、見ている人はわいせつ行為を
するに違いないんだわ!」と怒り狂うでしょう。
しかし21歳未満が見るこの板に18禁貼り付ける君も
かなりアレだが…。

785 :花と名無しさん:02/03/25 15:41 ID:???
>>784
情報発信する側が住み分けに配慮していても、
読み手、及び紹介者がそれを考慮してないのでは意味がないのだよね。

これは発信者の問題ではなくて、明らかに読み手、紹介者の問題。
不注意で見る可能性が0%に出来ない以上は発信自体を停止しないと駄目だ、
とかいうのは明らかに責任転嫁。

だから馳浩が推しているVチップとかの類いもかなり意味がない。
Vチップに連動し、五感をコントロール機械を人間に埋めこんで、
機械的に情報を遮断するシステムが作れれば理想的だとは思うが。

そういうのは漫画の中だけで充分です。

786 :花と名無しさん:02/03/25 17:50 ID:05E1g9v.
↓メールの反対署名
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html

787 :花と名無しさん:02/03/25 22:46 ID:???
>>785
>Vチップに連動し、五感をコントロール機械を人間に埋めこんで、
>機械的に情報を遮断するシステムが作れれば理想的だとは思うが。

サウスパーク 無修正映画版ですな

788 :花と名無しさん:02/03/25 23:09 ID:8La.2TdY
>なんか法律に反対してる漫画家(八的氏)のHPの掲示板に
クラッシュ爆弾書きこんだ大馬鹿野郎がいるみたいだな

≫議員板より

こいつ一体何考えてるんだ???

789 :花と名無しさん:02/03/25 23:48 ID:???
>>788
2ちゃんでもブラクラなんかしょっちゅう書き込まれてるじゃん。
八的なんて卑猥で下俗なエロ漫画家。
その程度覚悟してHP公開しつつ反対運動してんでしょ。

790 :花と名無しさん:02/03/26 00:03 ID:???
ああ、職業差別か……。

791 :花と名無しさん:02/03/26 00:03 ID:???
>>789
お前が犯人か(藁

792 :花と名無しさん:02/03/26 00:29 ID:???
2ちゃんと2ちゃんの外の区別つかない迷惑野郎。

覚悟しているからといって、ブラクラ書き込む行為事態は正当化出来ないよ。
他害禁止原則さえ親から教わらなかったらしい。
現実の人間に対して現実に被害を与えるのを容認するくせに、
架空の被害に目くじらを立てるというのは理解に苦しむ。

793 :自分はある組織の関係者です。:02/03/26 02:01 ID:???
 青少年有害社会環境対策基本法に反対する
 あなた方に物申す!

今の漫画、アニメなんてほとんどが低俗なものじゃないですか!
ワンピースなんて主人公が海賊になるんですよ?
しかも、ほとんどが暴力的なシーンで構成されています。
どこが感動漫画なのですか?

だいたい、漫画、アニメと言うものは低俗文化の象徴です!
いくら手塚治虫や宮崎駿が漫画の神と言われようと、
所詮は低俗文化である漫画にとりつかれた人間に過ぎません。

あなた方のような人が居るから
我が日本国で健全な青少年が育たないのです!
この世に現存する全ての漫画、及び情報メディアは
国によって管理運営されるべです!

「言論の自由」なんてものは国民の自由を守るものではなく!
日本国を低俗化させる諸悪の根源なのです!

この法律は我が日本国を救う唯一の法律です!
あなた方も馬鹿な抵抗運動は止めて、
この法律を指示しましょう!

794 :花と名無しさん:02/03/26 02:16 ID:???
>793
頭の悪い煽りはやめてクレ。
賛成派も反対派も、真面目に考えていればそんな事は言わない。

795 :花と名無しさん:02/03/26 02:27 ID:9Uyw/9uY
>>794
これは確かママなんとかクラブ?ハハオヤクラブ?
かなんかの人たちの言い分だったよ。ほんっと頭悪い。

796 :花と名無しさん:02/03/26 02:54 ID:aI9dA0cs
http://ime.nu/ime.nu/3nopage.com/~akihito2/cgi-bin/upload/img-box/img20020325153819.zip
これ解凍して

797 :花と名無しさん:02/03/26 06:02 ID:???
↑このページ、このサイトにリンクしてるよ アクセス解析して何するつもりだろう
ttp://www.ziyu.net/log.htm

798 :花と名無しさん:02/03/26 06:07 ID:???
リディア@ゲーム製作委員会とかいうスレに居るヤツのようだ
こいつも反対派か?


他板反対スレより

 309 :Trad-Fairy ◆GYpoNXkw :02/03/24 21:08 ID:+BzFVL1K
 って、今気付いたがうちをはじめする児ポ法反対サイトも
 「反体制的社会運動煽動」とかいって潰される可能性大
 と危惧してみるテスト。

 311 :無党派さん :02/03/24 22:14 ID:BianzB6v
 >309
 それありえるんだよね…

 312 :無党派さん :02/03/24 22:23 ID:PSo00j61
 >>309
 すべてのアクセスを徹底して取得、解析しておくことを進める。

799 :花と名無しさん:02/03/26 09:36 ID:???
辻本問題や宗男問題で世論をひきつけて
そのスキに(今週中、今日の午前中かも)
今、悪魔の法案が可決されようとしている!!
○ 青少年有害社会環境対策基本法
「有害」だと難クセをつければ2ちゃんや雑誌を廃刊できる法案
(2ちゃんの速報板で沸騰中)
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
○ 個人情報保護法
2ちゃんで実名書き込みしただけで逮捕される法案
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html
○ 人権擁護法
汚職代議士や秘書やその関係者が取材から逃げるための法案
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-01.html
○ 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
ネットサーフィンしてハードディスクに炉画像があっただけで逮捕される法案
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/q_and_a/law.htm
○ 住民基本台帳法
野党支持など個人の思想信条などがばれて個人欄に記入されると
政府からは一生レッテルが貼られ、それが人生についてまわり
大企業の就職や公務員試験、裏で銀行の融資などの際にチェックされる。
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM

800 :花と名無しさん:02/03/26 09:36 ID:???
これらを阻止するために

http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html
http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/syomei2.html
ここは署名を集めています。
二日間で2000人の署名が集まりました。是非署名して下さい。
ココが一番大事

メールタイトル「ネット経由賛同」

(ふりがな) やまだたろう
お名前: 山田太郎
発表の際に添える肩書き:会社員
ご意見:
表現の自由とメディアの自主・自律を擁護し、
一連の規制立法に反対します。
送付先(取りまとめ事務局担当)
メディア総合研究所 <m-soken@ma.kcom.ne.jp>

メールは無料のものではなく
プロバイダーのメールで送ってください。

801 :花と名無しさん:02/03/26 09:48 ID:???
もっと上の法案のことを皆に知って貰わないといけないと思うんだけど、
どうすればいいんだろう。

このスレタイだと、あんまり皆の興味が引けないし、
新しくスレを作ると迷惑っぽいし…

でもマヂで大変だよ〜

802 :花と名無しさん:02/03/26 09:56 ID:fUexx2Bw
テレビ局にメールを出そう!!

この法案は世間的に知名度が低すぎる。
ニュース番組にメール出して、この法案についてもっと取り上げてもらおう。

【ニュースステーション】
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/theme/regular/free_theme.html
【ニュース23】
http://www.tbs.co.jp/news23/read/read.html
【NHK】
http://www.nhk.or.jp/fureai/

何百、何千という人達からメールが届けば、動いてくれるテレビ局もあるかもしれません。
いまフジの「とくダネ!」で少しだけですが、「メディア規制三法」について取り上げてくれました。
希望はあります。
もうこれしか確実に身近な信じてくれない人達を動かす方法を思いつきません。
みんなで協力して、やりましょう!!

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059253/l50
の937から少し、例文も載っています。
2ちゃんで出てきた言い発言をコピペするのも良いと思います。
匿名で出せる局もあるので、みなさん、よろしくお願いします。

803 :素朴な疑問:02/03/26 14:27 ID:/vtIkDZs
主婦板とか家庭板とか育児板とか、
漫画・ゲーム・音楽等のカルチャー関係以外の板にも
「メディア規制三法」のスレ立てたらいいんでないかね?

いろいろな人に見せたほうが良いと思うよ、行動起こすならば。

804 :花と名無しさん:02/03/26 15:59 ID:KIqHdjuM
>803
それだと甚だ板違い。

805 :花と名無しさん:02/03/26 18:13 ID:???
>>803
その三つの板に出入りしてるけど、迷惑なのでやめてください。
板違いです。
ただでさえ育児や家庭に関係のない春厨がうようよ蠢いてるのに、
これ以上板を荒らすようなまねはしないで。
ついでに、主婦板は主婦以外の書き込みは削除対象です。

806 :花と名無しさん:02/03/26 18:25 ID:???
迷惑なのはすごく解かる。でも板違いとは
言い切れないものがあるのも確かなので、
迷惑だから〜だけでいいと思うよ。

板違いと言いきれない理由は自分で考えて。

807 :花と名無しさん:02/03/26 18:48 ID:CkHambeU
>805
でも、教育にも関わる問題だし、
あながち板違いともいえないんじゃないの?むしろ現役お母さん達の意見が欲しい位だ。

あからさまに反対してくるような板からだけじゃ
説得力も無いだろうしね・・・

808 :花と名無しさん:02/03/26 19:35 ID:T9egXLic
青少年有害社会環境対策基本法の専用掲示板が出来ました
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

カモ〜ン!

809 :花と名無しさん:02/03/26 19:38 ID:???
反対の主張したいのは判るけど、その前にやらなければならない事があると思うけど?
反対サイトを紹介されても八的みたいにエロCG満載だと訪れた人は嫌悪感を覚えると思う
ごもっともな言葉を並べただけの主張の信憑性は一気に崩れるだろう
「なんだ、ただエロ漫画を守りたいだけじゃないか」ってね
ネットは今や不特定多数の人目に触れる所
「18歳未満お断り」と書いてるだけで実際は誰でも入れるような杜撰な管理で
信用なんか得られるわけがない
反対しているつもりだろうが、逆に足を引っ張る事になっているね

本気で反対するつもりで活動するならサイト管理者にエロCGは引っ込めるよう提案するのが妥当だと思うよ
そういう行動を起こす事が反対派の信用にも繋がると思う
「ただエロが見たい一心でやってるわけじゃない」
「本当に権利の重みを理解した上で行動しているのだ」
と思われるようにするべきだと思うけど

今までのスレの言動やメールを出そうなんていうマルチポストまがいを見る限り、
とても賛同してくれる物好きは居ないと思うよ

810 :花と名無しさん:02/03/26 21:17 ID:hnTyF33.
どうもこの法案とおったらあとは勝手に罰則作り放題らしいよ?
ほんとなのかな・・・
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1017042029/115-116

811 :花と名無しさん:02/03/26 21:28 ID:T9egXLic
>810
本当だったら…もうだめぼ

812 :花と名無しさん:02/03/26 22:31 ID:???
>809
コピペするときに一言エロサイトであることの
注意書きを添えるといいね。
でも主張自体は差別的であると思う。
サイトトップの注意書きはある訳だから、
見る方が判断すればいいだけ。
大人はそれができなきゃおかしいし、子供に
見せたくない保護者は自衛すれば済む。

813 :花と名無しさん:02/03/26 22:36 ID:???
>>809
779=782=789=809

ほんとに文体変わらないね
もうID無くても判別できるYO(藁

814 :花と名無しさん:02/03/26 23:35 ID:???
ざっと法案を読んだけど。

この法案、何が問題ってあまりにも具体性を欠き過ぎ。
いったい何をもってして「健全」で「無害」と言うのか。

表現の自由は保護するというのなら、
もっと具体的に記述すべきでは。>健全・無害の内容

815 :花と名無しさん:02/03/27 01:05 ID:???
・法を執行する際の恣意的解釈を幅広く行える方が、官憲にとっては便利
・具体的記述をしたら、その法案の余りの論拠薄弱ぶりが露呈される

他に何か理由あるかなぁ

816 :花と名無しさん:02/03/27 02:35 ID:???
おっそろしい。
解釈を幅広く行える>官を信用できないから、不安という一言につきる。
私も読んだけど、いまいち具体的でないよね。
処置って、何するかも書いてないし。
でもこんなので訴えられたら、企業側もかっこわるいから、自主規制しちゃいそうで恐いよ。
とりあえず、署名とテレビ局へのメール送ったよ。

817 :花と名無しさん:02/03/27 03:47 ID:S23dl9.A
>本気で反対するつもりで活動するならサイト管理者にエロCGは引っ込めるよう提案するのが妥当だと思うよ
そういうのって選挙に出馬するからスキャンダルのタネを消して回るみたいで
小ずるい気がしてマイナスです。
むしろ虚飾を排して立ち向かっている姿勢が好感度アップです。

>「18歳未満お断り」と書いてるだけで実際は誰でも入れるような杜撰な管理
これって万引き出来るよう商品を陳列してある店が悪いと言っているみたい。

818 :花と名無しさん:02/03/27 04:58 ID:???
個人情報保護法案でもそうだけど、某氏の言葉を借りるなら「国家無謬論」
(国家や公務員は過ちを犯さない!というトチ狂った考え)を前提に
作られてるんだよね。

819 :花と名無しさん:02/03/27 05:28 ID:???
助言にもまったく耳を貸さないのか・・・
やっぱりただのエロエロマンセー風情

820 :花と名無しさん:02/03/27 05:52 ID:???
今週の朝生「メディア規制」らしいです。
>昨夜のニュースステーションの途中だったか後だったのCMで
>今週29日の朝ナマのテーマは「メディア規制と人権」だと流れてましたよ。

朝まで生テレビ!「今、日本がかかえている問題を徹底討論」
3/29(金) 25:20〜28:20 テレビ朝日 

どういう形になるか、想像も付かないが、とりあえずこの法を信じない人には見せた方が良いかも。

821 :花と名無しさん:02/03/27 05:56 ID:???
虚飾を排して好感度て・・・社会性低そうだな

822 :花と名無しさん:02/03/27 06:03 ID:???
自主規制も出来ないんじゃ官規制もやむなし

エロサイトに自主規制すら求める事が出来ないとは
はじめて反対サイト訪れた人にどう見えるか考えた事ある?
ヲタじゃない人が八的暁のようなワレメバックリ描写見て主張に賛成してくれると思う?
むしろ規制賛成に回ってしまうんじゃないの?


あらゆる面で判断能力が不足しているね

823 :花と名無しさん:02/03/27 09:12 ID:???
>822
「エロ=悪」という図式による規制に反対しているのに、自サイトのエロ絵を無くしてしまったら
彼の反対の主張そのものが成り立たないじゃないか。
とりあえず、そのエロを差別する色眼鏡を取り去るべきじゃないのか?>822は。

824 :花と名無しさん:02/03/27 09:34 ID:???
まあ、他人がどうすべきかは、そいつにまかせるとして。

とりあえず、俺は署名してこようかしらん。

やっぱ、読みたいもんも読めず、
書きたいものも書けなくなる危険性は排除したい。

「この法律で表現を規制されたとしても、裁判で十中八九違憲にできる」
って言う人もいるけど、問題はそこじゃねー。

法の運用を監視するはずの裁判官自体が信用ならんし。

825 :花と名無しさん:02/03/27 10:33 ID:???
エロ差別の色眼鏡はほとんどの人間が持ってて、
それはフリーセックス教育でも普及しない限り動かせない。
そして司法判断はともかく、立法ってのは多分に印象に左右されながら成立しうるもの。

そのへん汲めば、信条は変えずとも出方はもうちょっと練り直せると思うんだけどなあ……
ハタで見てると正気の沙汰じゃないよ。

826 :花と名無しさん:02/03/27 15:18 ID:???
>>825
>エロ差別の色眼鏡はほとんどの人間が持ってて
しかし色も形も全部違うのだね、これが。
度が入ってるやつまである。

827 :花と名無しさん:02/03/27 16:03 ID:???
ワンピースも駄目なのか。
ここまで来るとちょっと怖い。

828 :花と名無しさん:02/03/27 18:04 ID:???
繰り返しになるけど、自分は色眼鏡をもっているんだ、
そしてそれは絶対的に有効なものではないんだってことを
自覚することが大事だと思う。そのうえで感情的なことと
理性的なところを踏まえつつ考える。発言する。
それが他人との有意義なコミュニケーションに繋がりませんか。

829 :花と名無しさん:02/03/27 19:05 ID:WtVTvcas
主婦は男に相手にされなくてエロとかLOVE見ると欝になるんだとおもう。
奴らの気持ちはわからんでもないけどね〜

830 :花と名無しさん:02/03/27 21:37 ID:???
 この日曜日あたりから、チェーンメールやらFAXが同人誌関係のあちこちに送られて、
 一部ではだいぶ混乱も生じているようだ。

 この法案に反対することは重要だが、
 不十分かつ誤った情報に基づいて適切でない方法でそれを訴えても実効に乏しい。
 それどころか、
 この法案に反対する人間は他人に迷惑をかけるような人間だという
 逆効果にもなりかねない。
 メールやFAXをもらった人は冷静に対応してほしい。


ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/diary/200203_1.html よりコピペ

831 ::02/03/27 21:47 ID:???
青少年有害社会環境対策基本法案に関するチェーンメールについて

832 :花と名無しさん:02/03/27 22:22 ID:???
>823
例えば、
八的サイトを見せて法案の問題的を力説した後、「こういう表現も規制されるのです」
と八的のエロ絵見せたらどうなると思う?本当にそれで良いと思う?

もしかして色眼鏡以前に色ボケしてるのかな…

833 :花と名無しさん:02/03/27 22:57 ID:???
>832
それ以前にあなたの例え自体がボケている。

834 :花と名無しさん:02/03/27 23:00 ID:???
言い返さないと気が済まないだけなのか?
まぁ落ち着いて考えてみなよ

835 :花と名無しさん:02/03/27 23:04 ID:???
ホントにエロ絵が改正反対のプラス材料になると?
規制の口実にされるだけだと思うけど

836 :花と名無しさん:02/03/27 23:49 ID:???
>そのうえで感情的なことと
>理性的なところを踏まえつつ考える。発言する。
>それが他人との有意義なコミュニケーションに繋がりませんか。
指摘してた事がようやく…
あとは実行してもらえれば…

837 :823:02/03/28 00:11 ID:???
>832
>八的サイトを見せて法案の問題的を力説した後、「こういう表現も規制されるのです」
>と八的のエロ絵見せたらどうなると思う?本当にそれで良いと思う?

その例えはハナから間違ってるぞ。
彼は、「私はこういうエロ絵を描いていますが、これを規制することは本当に正しいことなのですか?」
と問いかけているんだろ?
彼の主張とエロは切り離せる物ではないよ。
その主張を読んで同意する人もいるし、そうでない人もいる。
そもそも、嫌悪感から反射的に彼の主張を否定するような人は、遅かれ早かれ賛成派に回ると思うが。
個人的には、そういった人が圧倒的多数などではないと思っているよ。

反対運動一般に関して言うならば、エロを前面に押し出さない方がいいという主張にも一理ある。
中身の無い反対ページで、エロだけ充実してたら確かにイタイな。

しかし、どうしてエロをそこまで目の敵にするんだ?

838 :花と名無しさん:02/03/28 00:38 ID:???
八的のは描きすぎ

839 :花と名無しさん:02/03/28 01:01 ID:2eYzBzKI
少女マンガ版で八的さんの話題はスレ違いなので
そろそろ止めてくださいね。

840 :花と名無しさん:02/03/28 01:08 ID:???
嫌悪感から反射的に彼の主張を否定するような人は圧倒的多数だとおもう
そんなもんだよ
2ちゃんならともかく、親戚や会社やクラスですんなりと受け入れるかな
そういうのみていると、反対している目的が
「権利の擁護のため」じゃなく「何がなんでもエロ死守のため」にしか見えないんだよ

841 :花と名無しさん:02/03/28 01:46 ID:2eYzBzKI
エロが何か悪いんでしょうか?
大衆はエロが好きでしょう。(藁

少女漫画って、ある意味エロい漫画だとおもうから
そのパワーが削減されるのは残念。

842 :823:02/03/28 01:50 ID:???
>840
多分、この点に関しては永遠に平行線を辿るだろうな。
男なんて「高校生も禁止だよ!」って一言言えば、それだけで
児ポ法反対派に回る人間も多いと思うが。(苦笑

最後に、人権侵害を伴わないエロのどこが悪いのか、「常識」とか「道徳」
とかに頼らない論理的な意見を希望しておこう。

843 :花と名無しさん:02/03/28 02:11 ID:2eYzBzKI
あ、念願のIDが付いた!!!

844 :花と名無しさん:02/03/28 02:50 ID:???
>>841
これまでエロ嫌悪書き込みに出ている書き込みにおいて、
エロを全部漫画に置き換えても考えてもいいと思う。

エロが有ろうがなかろうが、漫画はいけないものと考えている人はいる。

こういう人はどのみち説得なんか出来ないです。

845 :花と名無しさん:02/03/28 02:52 ID:???
表現を検閲されるって事でしょう。
それを恐れて自主規制もされて…
恐いなぁ…イイモノが読めなくなる可能性が
多分に出てきますよね。

846 :花と名無しさん:02/03/28 03:41 ID:???
イイモノってのは、色々しょうもないものとかも多数あってそんな混沌の中から
生まれてくる場合が多いしな。

847 :花と名無しさん:02/03/28 05:14 ID:???
イイモノがでようがどうしようが関係ない人というのもいますが。

あと検閲に関しては、両法は巧みに回避するよう作られているそうです。

848 :花と名無しさん:02/03/28 05:20 ID:???
基本的に憲法21条にある「検閲の禁止」というのは「公権による思想・表現等の事前検閲」を
示すとされており、最高裁の判例でもそのように解釈されてます。

ならば「事後検閲」なら良いのか、というと実はそうでもないのですが。
またこの件に関して「公共の福祉」による例外措置は認められていない判例もあります。

各自治体の青少年健全育成保護条例の類いも、違憲・合憲の判断はついてないのが現状です。

849 :花と名無しさん:02/03/28 05:41 ID:???
なるべく多数の人に法案に反対してもらいたいのは分るが
エロ漫画マンセーだったら
エロ漫画板でやってくれ

850 :花と名無しさん:02/03/28 06:02 ID:???
エロ漫画じゃなくて少女漫画でだって性表現扱ってるのある気がするんだけど。
漏れの勘違いですか?

851 :花と名無しさん:02/03/28 06:15 ID:???
>850
だったら
エロエロマンセーの言い分はここで通用しないんで
少女漫画板に沿った主張をしてくれ
エロ漫画や同人板のノリでやられても


そもそもエロは悪くない、と言うのは
自ら行動しない事に対する言い訳なのかな
それで本人が納得しているのなら別にそれでもいいけど

自分の都合しか考えないのだとしたら
本気で反対をすすめる人からみれば足を引っ張られて迷惑だろうけどね

852 :花と名無しさん:02/03/28 06:45 ID:???
>>851
うーん…児ポ=エロ・少年漫画だけアブなーいっていうのとは違うと思う。
アクション要素の入ったマンガとか、そういう少女漫画全体の
可能性がつみ取られちゃうような気がするというか…
少女漫画=ほのぼのプラトニック恋愛マンガ、じゃないし。
こういうのは沿ってないかな。
あと、「行動しないこと」っていうのはなんだろう。
署名の事?それとも自主規制のこと?はたまた画期的な対策でも?

853 :花と名無しさん:02/03/29 00:00 ID:???
851は反対してる人に反対するための反論のような気がする。

854 :花と名無しさん:02/03/29 01:03 ID:???
反・反対派?>>851

反対派って
マンガの将来のことを考えている知性派って感じがする。

反・反対派って何がしたいのかよく判らない。
個人のストレス発散なの?

855 :花と名無しさん:02/03/29 01:41 ID:???
ヤタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━━!!!

3月30日放送「ザ・スクープ」も「メディア規制三法」についてやってる。
こっちは朝生と違って、「青環法」もちゃんと内容に入ってるYO
深夜枠と違って、朝10時50分〜11時45分だし。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

一見、青少年の健全な育成や人権擁護といった“優しい顔”を持つこれらの法案に
秘められたワナとは? マスコミ自身の問題点を自戒を込めて検証する一方、
メディアやジャーナリストの活動に法的な規制を加えて国家の監視下に置き、
「表現の自由」や「知る権利」をないがしろにしかねない危険な動きに警鐘を鳴らす。

856 :花と名無しさん:02/03/29 01:45 ID:???
うんそう。

857 :花と名無しさん:02/03/29 05:37 ID:???
反対派って
エロマンガの将来のことしか考えてないエロリストって感じがする。
同時多発スレ行為にウンザリ
ヲタは前から虫酸が走るけど今回更に倍増

858 :花と名無しさん:02/03/29 10:21 ID:???
>857
このスレでエロの話をするのが嫌なら、そんな煽るようなこと言わなきゃいいのに・・・

859 :花と名無しさん:02/03/29 20:26 ID:???
つうか、いいかげんその煽りもあきた。

860 :花と名無しさん:02/03/29 22:39 ID:???
>>857
エロは嫌いだと言いつつ
見るに耐えない罵倒の言葉の端々に
エロっぽいことばかり書く反・反対派って何なの?

861 :花と名無しさん:02/03/29 23:36 ID:???
■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

862 :花と名無しさん:02/03/30 00:14 ID:???
このスレに余り関係ないですが・・・一応
日テレでも、テレビ放送やるみたい。

http://tv.nikkansports.com/008a/20020329.html

日テレの04:05から、通販◇報道激論◇G[再]

863 :花と名無しさん:02/03/30 00:47 ID:???
>>855
地方は見れない・・・

864 :花と名無しさん:02/03/30 14:02 ID:xzensGCg
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので 何の行動も起こさなかった

その次 ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった

それからナチスは学生 新聞 ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が その時はすべてが あまりにも遅かった

マルチン=ニーメラー
Martin Niemoller(ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14〜1984.3.6)

865 :花と名無しさん:02/03/30 14:03 ID:xzensGCg






政府がエロゲ 同人 ネトゲを弾圧した時 私は不安に駆られたが
自分は同人オタではなかったので 何の行動も起こさなかった

その次 政府はガンダム エヴァ スパロボを弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分はアニメは見ないので 何の抗議もしなかった

それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオと 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった

ある日ついに政府はワンピースを弾圧してきた 
もう後がない 何とかしないと 焦燥感からノイローゼになりかけたが
でも 何をしていいかわからず 部屋に閉じこもって日々を過ごした

その日 とうとうTV番組に規制がかかった そして私は一般人だった
やっとのことで 行動に立ち上がった  周りに流される形で
が その時はすべてが あまりにも遅かった

866 :花と名無しさん:02/03/30 14:12 ID:???



つうか、いいかげんその煽りもあきた。

867 :花と名無しさん:02/03/30 14:15 ID:???


アキレスという人が前方の亀をおいかけました。アキレスが進むと

   亀も少し前に進みます。また進むと亀も進み、アキレスはいつになっても追い

つけないという話があります。あなたはこの話を信じますか。

868 :花と名無しさん:02/03/30 14:23 ID:???

道徳の伴わない知識は害あって益なし

沢柳政太郎 (1865-1927)

869 :花と名無しさん:02/03/30 14:26 ID:???

マンガを規制する法律が成立したとしても
ザル法になっちゃうと思うYO。

でも、たとえザル法だとしても出版業界は
「自主規制という名の粛正の嵐」
がしばらく吹き荒れると思うYO.

1999年度の児童ポルノ法成立時に
「マンガも規制される」と誤解した紀伊国屋書店が
「バカボンド」「ベルセルク」などを店から撤去したことを
忘れないようにNE。

欲しいマンガがあったら、今のうちに買っておいた方がいいYO。
本当に児童ポルノ法に絵の規制が含まれたならば
コミックスの次の版からは、いくつかの話がカットされているかもNE。

870 :花と名無しさん:02/03/30 14:26 ID:???
ここの住人より、もっと稚拙でバカだと思ってた
ヴィジュ板の住人のほうが、もっと建設的な議論してたよ。

ここの住人は、コドモを持つ母親とか多そうだから
この法案を反対してる人間が信じられないんじゃない?
あと、エログロなんてもってのほかよ!(私も進んで読まないけど)
とかいう、「健全」な読者さんが多いのですね。

871 :花と名無しさん:02/03/30 14:33 ID:???
>ここの住人より、もっと稚拙でバカだと思ってた
>ヴィジュ板の住人のほうが、もっと建設的な議論してたよ。

だから嫌われるって・・・・

872 :花と名無しさん:02/03/30 14:34 ID:???
うん。

873 :花と名無しさん:02/03/30 14:36 ID:???
確信犯?

874 :花と名無しさん:02/03/30 14:41 ID:???
わかっちゃいるけど自制できないのだろう 色々と

875 :花と名無しさん:02/03/30 15:17 ID:???
コピペします。

----------------------------------------------------------------------
http://plus1.ctv.co.jp/bro/
中京テレビのホームページ。
メディア規制三法についてそれぞれの問題点をわかりやすく述べてありました。
----------------------------------------------------------------------

各法案の問題点をわかりやすく説明してあります。ぜひ一度ご覧ください。

876 :名無し:02/03/30 15:23 ID:0k21NDz.
愛や

877 :花と名無しさん:02/03/30 15:43 ID:F0WtCNW2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017457941

明日、(31日)新宿でオフをするみたいです。
お昼から、新宿アルタ前で。宜しく!

878 :花と名無しさん:02/03/30 18:17 ID:???
それ関係スレはどこでも嫌われているようだね
あそこまで露骨に嫌われるのも珍しい

879 :花と名無しさん:02/03/30 18:29 ID:knlQh.ME
>>878
そんな事実はない。

880 :花と名無しさん:02/03/30 18:34 ID:???
>879
スレを見て言ってる?

881 :花と名無しさん:02/03/30 18:40 ID:???
正確に言うとスレのテーマは嫌われていないが
スレ立て者や賛同者に例のスレ関係の臭いがするので敬遠ムード

882 :花と名無しさん:02/03/30 18:50 ID:knlQh.ME
嫌わるスレが珍しいなどという言い方は非常に恣意的である。
これ以上に露骨に嫌われるスレなど山ほどある。

883 :花と名無しさん:02/03/30 20:57 ID:???
どのスレの事だ? 否恣意的に挙げてみな

884 :花と名無しさん:02/03/30 21:01 ID:???
>>877
そのスレのセブンスターポップってこいつでしょ?

●犯罪者校長吉川和雄を絶対に殺外するスレッド★
http://mentai.2ch.net/soc/kako/989/989646347.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017457941/194
で認めているし。

危ない人じゃん。

885 :花と名無しさん:02/03/30 21:20 ID:???
★教師殺人を宣言!佐藤俊之16歳の最新事情★
ttp://ton.2ch.net/hikky/kako/990/990992339.html

886 :花と名無しさん:02/03/31 00:02 ID:???
>>883
バカ?

887 :花と名無しさん:02/03/31 02:54 ID:???
ん?よく解らないのですが、「それ関係」ってなんですか?
「建設的な話をするビジュ板」?
「稚拙で母親率の高い少女漫画板」?
「オフ会スレ」?それとも「児童ポルノ関係のスレ」?

888 :花と名無しさん:02/03/31 13:25 ID:???
そんな意味ないことでもめるなYO!

889 :花と名無しさん:02/04/02 14:45 ID:qjkUw2m2
とりあえず危機感持っていて、地元で選挙が行われている方。
いい機会だからぜひ投票に行ってください。
私達有権者が政治に意見を言える数少ない機会を逃す手はありませんよ。

特に京都府知事選は青環法や児ポ法の黒幕、NO中が肩入れしてます。
ですから青環法や児ポ法改悪に反対の方は、与党候補以外の勝てそうな候補に入れて、NO中を追い落とすために少しでも努力しましょうよ。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/

890 :有害なんですか?(w:02/04/05 10:03 ID:04llZLBw
昔母親クラブメディアチェックデータベースからコピペ

少女コミックチーズ2月号

■登録日 1999-03-15 12:52:34 ■通し番号 26 ■都道府県 福井

■1.具体的題名(テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、
その他の情報名)
少女コミックチーズ2月号
■2.有害と考えるメディア情報の種類
D出版物(雑誌)
■3.有害となる児童対象
B小学校高学年 C中・高校生
■4.制作局(テレビ番組)、制作者(ビデオソフト・ゲームソフト)、著者(出版物)
小学館
■5.放送局(テレビ番組)、発売者(ビデオソフト・ゲームソフト等)、出版社(出版物)等
■6.放送日(テレビ番組)、発売日(ビデオソフト・ゲームソフト、出版物)
1998年12月28日
■7.放送時間帯(テレビ番組の場合のみお答えください)
■8.内容評価
(a)性表現が露骨である 1少し
■9.有害と感じた理由について
愛していれば、セックス、性行為が即行われておかしくないような描写が非常に多い。それを見ている未成年は性行為に憧れをいだいたり、妊娠とか性病とかへの配慮はほとんどなかったりする。性行為を行う責任などは一切ない表現である。

891 :花と名無しさん:02/04/05 23:26 ID:???
今の少女漫画は、はっきり言って過剰にエロ入ってるから、小中学生にはどうかと思うけど
(チーズは知らない。内容も、対象年齢も)
性病とか妊娠とか、親か学校できちんと教えるべきだと思うけど・・・・。

どこかのスレにあったけど、親が24時間子供見てるのは不可能だから、
性知識から遠ざけるのではなくて、きちんと教えておかないと、
いざ変態にいたずらされそうになっても、分からないと思うけど・・・・。
実際、昔悪戯されたとき、遊んで貰ったと喜んでたし・・・・。

892 :トカゲ@反規制派 ◆72Stalcg:02/04/06 00:40 ID:???
青環法・児ポ改についての僕のサイト
「今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す?―」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/
見切り発車で正式スタートしています。
一応、報告。

893 :花と名無しさん:02/04/06 00:44 ID:???
>>891
同意。そもそもこういうものはいかに強力に規制しても、表面から見えなくなるだけで
無くなってしまう類のものでも無いしね。
根絶することも不可能で永久に子供を遠ざける事も不可能なら、それに対して免疫を
付けさせないってのは危険だし、怠慢だと思う。

894 :花と名無しさん:02/04/06 01:38 ID:???
われわれ一般人のある程度の規制であればやむをえないんだが、こと森山に関しての
話だけにどうかなとも思う。統一教会は(森山が絡んでるのはみんな知ってるよね)
近い将来学校で行われていくであろう性教育ですら淫乱なものとし、撤廃したがっているような
連中だから。
 それと、こう書くと煽りっぽいけど与党がある種の言論統制を行いたがっているのは事実じゃないのか。
ネットが普及して2ch見たいなとこで政治家が叩かれまくると支持率の低下を招きかねないから。
一連の法案を見ているとそんな気がしてならないよ。

895 :花と名無しさん:02/04/06 10:16 ID:???
現状で何も問題が無いなら
何もしなくていいんだけどね
あるべき方法を模索しなければならないだろう

896 :花と名無しさん:02/04/06 14:32 ID:/oa3mtJ2
緊急事態です!
以下ROSF(http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm)よりのコピペ。
「某新聞記者から流れてきた情報なので、現段階では裏がとれていないのですが、
自由民主党は、人権擁護法、個人情報保護法、青少年有害環境対策基本法案の、
いわゆるメディア3法を4月中に国会へ抜き打ち上程し、
強行採決に持っていくスケジュールを大枠で決定したそうです」

もはや自民党は国民の事を全く考えていません。
一億総奴隷化を本気でやろうとしてます。
こちらは正に風雲急を告げる事態です。
本気で私達一人一人が動かねば、日本が終わります。

言論弾圧法反対(http://members.tripod.co.jp/event0307/

897 :花と名無しさん :02/04/06 15:02 ID:/oa3mtJ2
青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定。
4月13日(土)「悪法の枢軸を撃て!」
統一行動
■集合 13:00〜 銀座・水谷橋公園(ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/

今度はマジっぽいよ。

898 :花と名無しさん:02/04/07 00:23 ID:???
897はもちろん参加するよね?
アオルだけアオって他力本願じゃないよね?

899 :花と名無しさん:02/04/07 00:29 ID:???
>>898
897が行かないことを前提にして煽ろうとしてどうすんの?
898よ、お前も行こうぜ。漏れは行くよ。

900 :花と名無しさん:02/04/07 01:05 ID:???
> 今予定されているのは、こんな感じです。
> 皆さんはパレードを楽しんでもらい、通行人の方々の目をひいてください。
>1. 沖縄からエイサー部隊が参戦
>2. 自由のために戦った歴史上の人物の写真パネル。小泉首相の祖父・小泉又次郎もいます。
>3. 森の妖精。←書いてる私にもよく分かりません(笑)
>4. コスプレイヤーの集団。セーラー服の少女や、サンバカーニバル風の美女が来るらしいです。
>5. いろんなアピールの旗
>6. 漫画家軍団
>旗やコスプレ衣装が余ったら、当日来た方に使ってもらうかもしれません。

・・・・・・・・・。。。

901 :花と名無しさん:02/04/07 01:19 ID:???
事ある毎に漫画やゲームやアニメのせいにされてはたまらん。
青環法はそれに法的根拠を与えてしまう。

でも東京じゃ逝けないよう…

902 :花と名無しさん:02/04/07 01:28 ID:???
夜行バスなら安いぞ
本気ならイケ
ttp://www.jrbuskanto.co.jp/mn/cjindex.htm

903 :花と名無しさん:02/04/07 01:30 ID:???
間違ってもバスジャックするなよ (w

904 :花と名無しさん:02/04/08 11:46 ID:8A9l7R4s
児童ポルノ法の改悪反対署名をお願いします。
http://ime.nu/jipo.kir.jp/

905 :花と名無しさん:02/04/11 23:16 ID:7O.URj1g
あげ

906 :花と名無しさん:02/04/11 23:23 ID:QDTW109s
IDにカンマが入ってるの初めて見た↑

907 :違憲:02/04/18 21:37 ID:???
アメリカじゃ児童ポルノ規制は違憲になったらしい・・・

908 :花と名無しさん:02/04/18 21:44 ID:???
>>907
いまさらこのスレをageるなって。又荒れるから。
会話する気があるならほとぼりが冷めるまで冷却期間をおくべし。

909 :花と名無しさん:02/04/18 23:08 ID:???
冷却期間を置いたところで
しつこいアオリや頭の悪い対応を繰り返したら意味ないけどな

910 :花と名無しさん:02/04/19 04:13 ID:???
『ニュース23』(TBS系)は、
19日(金)24:20〜25:20
メディア規制三法の総特集を組むようです。
吉岡忍氏、田島泰彦氏、出演予定。

911 :花と名無しさん:02/04/19 16:09 ID:pj7kTo/o
少女漫画、レディース漫画からホモ、浮気、不倫、セックス、
不純異性交遊、レズ、セクハラ、嫁姑、女の戦い、不妊問題、
老人問題、人殺し、強姦、近親相姦、、、を除いたら、何が残るというのか。

912 :花と名無しさん:02/04/19 17:16 ID:???
児童ポルノはやっぱり嫌い.......

913 :花と名無しさん:02/04/22 18:54 ID:???
4/20朝日のオピニオン欄……
おまえみたいな馬鹿反対派がいるから……、と思う反対派の俺。

914 :花と名無しさん:02/04/24 00:55 ID:DYJZW6uw
>>913
 三崎尚人が徹底批判してる

ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/yugai.html

915 :花と名無しさん:02/04/24 06:00 ID:???
>914
内容はさておき、読みにくいね 乱筆だし
もうすこし理論勢然とコンパクトに読み易くまとめないと
ウィンドー開いた瞬間に閉じてしまいそうになるし
あれじゃ、全部読んでも何も残らないよな

ここだけ読めばいい、という所を抜粋すると…
>内輪にしか通用しない論理で性的マイノリティであることを開き直っても、
>ますます一般社会と乖離するだけで、
>社会に対するインパクトも与えられなければ、
>規制に対抗する力にもなり得ないことは、
>わかってほしいものである。

916 :花と名無しさん:02/04/29 20:41 ID:Lz2a7tzg
上げ

917 :花と名無しさん:02/04/29 20:43 ID:r4JHKWNk
だいじな問題だもんね。

918 :花と名無しさん:02/04/29 21:49 ID:???
>>916,917
大事な問題なのは分かるから、ageんなって。とりあえずもうこのスレは
成仏させないと。どんだけ荒れたか分かってるでしょ?
今このスレを蒸し返してもなんら意味がない。 

919 :花と名無しさん:02/04/30 00:06 ID:???

少女漫画板住人に何を望んでいるの?

葉鍵板や同人板住人が動かないのに他板の住人が動くわけないじゃん
まず手近な身内の結束を固めるべし

 今度デモやります、来て下さい、マツリ実行本部はどこどこ板のスレです ってな感じで

じゃないと話進まないよ

920 :花と名無しさん:02/04/30 03:14 ID:???
少女漫画板のスレなのに、
何故葉鍵板や同人板住人が動く必要があるのかが謎だ。

921 :花と名無しさん:02/04/30 05:52 ID:???
言い出しっぺにヤル気がないのは話にならないから

922 :花と名無しさん:02/04/30 06:10 ID:???
コピペ貼ったりしつこくアオルのはただの荒らし・厨レベル
それじゃ無視されるのは当然
ヲタのマツリだと思われ

一歩踏み込んだ行動や具体的な話を出そうよ
せめてROSFみたいに
ROSFのアドレスコピペするんじゃなくて
こういうのやろうよ、とかそういう話

923 :花と名無しさん:02/05/01 15:01 ID:???
>>920
葉鍵が動いたって「所詮エロゲオタ」としか取られない一方で
少女漫画板が動くことの意味は大きいと思うんだけど、
919はそれをわかってないんでしょ。

924 :花と名無しさん:02/05/01 19:50 ID:???
どこだろうと動けばいいんだよ

反対活動に失敗したこの板でソレを期待するのは無駄

925 :花と名無しさん:02/05/01 23:58 ID:???
この板は葉鍵板あたりと比べれば年齢層が高く
結婚して家庭を持ってたり、社会人が多い
勝手が違うのは当然で
同じノリで進められても当惑する人だっているはず

926 :花と名無しさん:02/05/02 00:40 ID:???
あと75か。

927 :執行明 ◆mcBORkJI:02/05/02 23:48 ID:lUFaIssM
敢えてageるが・・・

ここの反対派、ビビり過ぎ。
ここ程度の荒らしや少女漫画板“一部”住人の反感なんて恐れるに足りんよ。
堂々と正論でバカな規制派を叩けばいい。
それで分かってくれる奴は(荒れ板では沈黙していても)分かってくれるし、
ちゃんと説明してもキレて規制派に走るようなクズは放っといていいよ。
それとも、「少女漫画板住人のレベルでは理解できない&ヒス起こすだろう」
とでも思ってるのか(っていうか思ってるだろ)。
そんなガキあやすような姿勢の奴とまともに議論する気になんかなるかよ。
殆どの反対派の意見について、私は大して口汚ないとも不当な中傷だとも思わないが、
この点だけはマジで反省するべきだろう。

なあ住人、実際どう思う?
批判的意見には反感が先に立って、遠慮してる奴は「ちゃんとした人だな」と思うか?
馬鹿にして口先だけでなだめすかそうとしてるようにしか見えないんじゃないか?
レスは期待しないが、ちょっと自分で考えてみてくれ。

最後に、自分がHPで規制派を口汚なく批判していることを隠さないでおくよ。
http://eggtown.gaiax.com/home/yuuseigaku

928 :花と名無しさん:02/05/03 06:41 ID:???
ログ取られるかもしれないんで踏まない方が無難
どうしても見たければgoogleのキッシュでトップだけ見れば十分
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:8bJddg-JMfEC:eggtown.gaiax.com/home/yuuseigaku+&hl=ja

とてもじゃないが「ちゃんとした人」には見えないな
怪電波だよ・・・・

すでにレスの文章からも滲み出てるが
検索されやすい様、トップページの下半分に文字色を黒にして
羅列してるキーワードからも真性である事がわかる

929 :花と名無しさん:02/05/03 07:17 ID:???
ROSF(ライツ・オブ・セックス・ファンタジー)の‘生活かかってるエロ作家’達のように
議員に面会するといった積極的な活動をしている人にとって、
彼らの公式HPにも書いてあるが一番の障害はこういう輩だったりする

>秘書さんの説明によると、森山事務所に『児童ポルノ禁止法案』を巡って様々な(ここはヤヴァイと脳内変換せよ)
>メールが送られてきたり、某2ちゃんねる(略)で森山議員専用のスレッドが立っており、
>その中の誹謗中傷の書き込みに苦慮しておられるとのこと。

>安全な場所に引きこもって事情通や知識人気取りでいたり、
>そこだけで男らしく振る舞っている×××の皆さんにも、
>是非是非参加していただきたいところでした。
>外部から見ると、自分達がどういう風に解釈されちゃうのかは、
>よく分かってるよね? どうよ?

反対のために声をあげると言っても、ただ闇雲に大声で騒いでも・・・
もう少しマトモな事を言うようにしないと

930 :執行明 ◆mcBORkJI:02/05/05 03:25 ID:???
>>928>>929
だからさ、いくらやっても効果に限界がある上意味もなく味方を減らすような
ヒステリックな叩きはそろそろ止めろって言いたいわけだよ。

口が悪いって責められるべきは、せめてサイトでの私くらいの奴なんだ。
ここの人達なんて全然マトモじゃないか。
反対派の口の利き方が悪いなんて、論理で対抗できないバカ規制派の逃げに過ぎない。
敵の言い訳に加勢して味方叩くような真似してどうするんだよ?

「表現の自由とか民主主義を守るとかはピンと来ないし、ロリキャラにも一切興味ない。
だけど法規制やPTAおばさんの動きにも納得しかねる」って奴はかなりいるだろう。
擁護ばかりで誰かが批判に入るとすぐ叩くという現状は、彼らを切り捨ててるんだよ?
そこまでやっても実際にはイメージアップにどれだけ繋がってるか怪しいもんだ。

私には徒労に見えるね、今の2ちゃん反対派の潔癖主義は。
叩くなら、論理から「口のききかた」に逃げようとする規制派の言い訳の方だろ?
言い方の改善は批判の効果を損なわないように考えながらマターリとやればいいのさ。

931 :花と名無しさん:02/05/05 07:03 ID:???
叩きに聞こえる?
どこが?

下手な言い訳しちゃだめ
逃げちゃだめだよ

932 :花と名無しさん:02/05/05 17:52 ID:???
ここまで板住人から嫌われて叩かれてりゃ
粘着する気持ちもわからんでもないが
押してダメなら引いてみろ、とは言うけど
つきまとっちゃぁ、ダメ、ダメ

933 :花と名無しさん:02/05/05 21:28 ID:???
>932
そりゃそーだが、嫌ってるのも一部の粘着なんじゃないのか?

934 :花と名無しさん:02/05/05 23:57 ID:???
なんにせよこのスレは一度成仏させた方がいい。

935 :花と名無しさん:02/05/06 00:17 ID:???
結果的にその行動がプラスになるのかよく考えて出直せ
感情的に反射的に軽率な行動はするな

936 :花と名無しさん:02/05/06 07:03 ID:???
>933
その一部の粘着を作り出したのは反対派

937 :花と名無しさん:02/05/06 11:00 ID:???
>>936
笑止。
粘着に理由は要らない。

938 :花と名無しさん:02/05/06 18:02 ID:???
>>936
反論できなくなった規制派がことごとく粘着に化けたからね。

939 :花と名無しさん:02/05/06 19:22 ID:???
イタすぎにもほどがある

940 :花と名無しさん:02/05/06 19:43 ID:???
つーか、この板に乗りこんでまで何をやってるの?

941 :花と名無しさん:02/05/06 20:49 ID:???
根本的な目的を忘れ、
ささいな事に熱くなって
問題を取り違えている

本末転倒

942 :執行明 ◆mcBORkJI:02/05/07 00:05 ID:???
私はサイトもここの書き込みも、考えが有ってやっていることなんだ。
サイトを熟読すれば私が反射で動くような人間でないことは分かって貰えると思うが。

>>931
>叩きに聞こえる?どこが?
>>39>>40などはその典型だね。
>>37の低級な反応を気にして慌てて叩いてる。愚行と言えよう。
>>37は少女漫画板住人の平均ではなく、特に低能な人物のヒスまたは煽りと見るべき。
(「オタがらみの犯罪はほとんど起こってない」とか「名誉回復の阻害がある」とかが
“何様のつもりな意見”か?)
一般住人をこんな奴と混同して慌てること自体が、一般住人を低く見てるってこと。
その背景には「女性」「ヒステリーおばはん」「PTA」への根強い偏見が存在するだろう。
口を噤んでもバレバレ。だって、その偏見を表明するレスに反対派の誰も反論しないだろ?
で、「煽るな」「煽りは気にするな」とだけは反応している。
つまり「反感を心配しているが、反感買うようなその意見が間違ってるとは思ってない」
(少なくとも確信はしてない。ワタシモナー)ということだ。
さらに、少女漫画板住人一般は偏見に耐性がなくてヒス起こすとまで思ってる。

943 :執行明 ◆mcBORkJI:02/05/07 00:07 ID:mD3.wSnA
(つづき)

見下してる相手を運動に利用しようとしてるだけなんだから、そりゃ遠ざかるだろ。
「アタシの好きな少女漫画は高尚であるべき!性なんて下品なもの扱わないで!」
とイイ歳して本気で信じてる痛い女は事実、たぶん相当な数いるだろう。
だがそんな馬鹿は少女漫画板のごく一部であって、決して大多数じゃないだろ?
少女漫画板の一般の住人はちゃんと議論できる相手だ、との前提に立って接しないと
何年ほとぼり冷ましても同じ事の繰り返しだよ。
そして反対派の「女性」「主婦」「PTA」層についての知識も進まないと。

ちなみに、ちゃんと話しても本当にヒス起こすようなら決裂していいよ。

>>934それは任せるけどね。

944 :花と名無しさん:02/05/07 01:45 ID:???
ヲイヲイ。
自分のそのカキコが偏見と妄想の塊だってことに気付いてないのかい?
>39、>40のどこを読むと、反対派が少女漫画板住人を見下してるなんて
結論が出て来るんだ?

あからさまに反対派のイメージダウンを狙っているコピペ(>36)に対して
ツッコミを入れるのは、別段不自然なこととは思えんが。

945 :花と名無しさん:02/05/07 05:34 ID:???
レスの内容がとても反対運動とは思えないし
そんな事しても板住人の印象悪くなる一方だと思うけど

946 :花と名無しさん:02/05/07 06:33 ID:???
>927,928のページを熟読しても
反射で動く人間かどうかより、それ以前の問題だと思うけど

947 :花と名無しさん:02/05/07 19:11 ID:???
>>945
いいじゃん。
推進派にとっては願ってもないことだ。
ほっとけ。

948 :花と名無しさん:02/05/08 00:02 ID:???
ここに推進派っているのか?
アンチ反対派じゃなくて。

949 :花と名無しさん:02/05/08 00:20 ID:???
煽れればなんだっていい。

950 :執行明 ◆mcBORkJI:02/05/09 01:34 ID:4ZdhRpoc
>>944
>あからさまに反対派のイメージダウンを狙っているコピペ(>36)に対して
>ツッコミを入れるのは、別段不自然なこととは思えんが。
入れること自体は自然だし構わないんだが、元書き込みを(不当に)貶す必要はない。
あっちのスレを知らない人でも、普通に注意を促せば分かってくれるはずのことだ。
あるいは元のスレの関連レスをコピペして、論破されたバカの足掻きであることを晒してもよい。
こういう、他板のような普通の対処ができないのは、まともに説明する戦法に不安があるからじゃないか?
つまりは、聞き手(少女漫画板住人)が理解力に乏しいと思っているからではないのか?
まあ39、40やそれに類するカキコが全て規制派の自作自演の可能性もあるにはあるが…。

少女漫画ファンについて私自身の推定を述べたい。
規制派に共感を持つ女性や、「健全な」少女漫画に幻想を持つ痛いババァは少なからずいる。
しかし少女(あるいは女性向)漫画に性描写への需要がある以上、味方も数多くいるはず。
少女漫画ファンが頭がいいとか悪いとか考える明確な根拠はないから、それ以外の人に
ついては中立系の板(ニュース系とか、特に規制派っぽくもオタ系でもない板)と同じような
分布と推定しよう・・・大体このへんが公正な判断じゃないだろうか。
従って、痛い規制派は堂々と論破して、奴等の愚かさ・恥ずかしさとこちらの正当性を
実演で見せてやれば十分こっちに傾いてくれるだろうと思う。

>>946
そういう読み方じゃなくて、ちゃんと普通に読んで欲しいんだが。
ちなみに「衆愚の花園」というコンテンツでは、私が過去に論破したバカを
晒しているんだが、表現規制派も何人もいるよ。論争の参考にでもしてくれ。
あと、一応自己申告しとくが、データ抜いたりはしない。

>それ以前の問題だと思うけど
毒舌系ということで容赦してくれ。

951 :花と名無しさん:02/05/09 02:06 ID:???
>毒舌系ということで容赦してくれ
やだ。

952 :花と名無しさん:02/05/09 05:00 ID:???
>950
だからさ、アングラ系とかにも共通する板住人ならそんなんでもOKだろうけど
この板は主婦も多いんだって

953 :花と名無しさん:02/05/09 08:39 ID:???
>950
少女漫画板住人を見下してると誤解さたくないとか言う割には、「痛いババァは少なからずいる」だのと
明らかに一部の住人を見下すような発言を連発。
自己矛盾に気付かない?

954 :花と名無しさん:02/05/09 17:35 ID:???
馬鹿に構う馬鹿。

955 :花と名無しさん:02/05/09 18:38 ID:???
郷に入いっては郷に従えというけど
板に合わせた展開が必要なんだと痛切するね
エロ系板なら「森山はDQN」程度でいいかもしれないが

956 :執行明 ◆mcBORkJI:02/05/10 01:16 ID:???
>>952>>953
一部の痛い馬鹿を見下すのと、住人一般を見下すのは全然違う。
君らが普段見てる板(エロゲ板でもエロ漫画板でもCCさくら板でもどこでもいい)
で、ある馬鹿で痛いオタが論破され侮辱されたとしよう。
君らはヒステリー起こすか? 論破した奴が自分たち住人全体の敵だと思うか?
起こすわけがないし、思うわけがないだろう。
たとえ外部の荒らしが「○○オタはキモイ」とかスレ立てて煽る時であっても、
私達はネタとして楽しみ、あるいは議論の叩き台にすることができてるだろ?
「主婦が多い」から少女漫画板の住人にはそれが出来ないというのか。
そうでなかったとしたら「主婦が多いから穏便に」なんてポリティカリーコレクトネスは
弱腰出版社の差別語狩りと一緒さ。勝手に偏見持って自主規制してるだけだ。
部落は、黒人は、障害者は、うるさく騒ぎ出すから自粛しておけってな。
だが実際にはどうだ? ちびくろサンボを攻撃したのは黒人じゃないし、
部落解放同盟も言葉狩りを否定してる。当人は意外とヒステリックじゃないもんだ。
あなた達の言ってることは、黒人や部落や障害者が「主婦」になっただけだろ?
それがまさに「主婦」に対する差別なんだよ。

957 :執行明 ◆mcBORkJI:02/05/10 01:19 ID:rPEL/oYs
で、もし本当に主婦が馬鹿だったりヒステリックだったとしたら、
避けては通れない問題じゃないか? 2chのとある一枚の板の反感なんか
気にしてないで、タブーを犯して「ヒステリックな主婦」を分析し対策を練って、
現実の反対運動に活かしていかなきゃいけない問題だろうに。

958 :花と名無しさん:02/05/10 03:04 ID:???
長文うざい。

959 :花と名無しさん:02/05/10 05:08 ID:???

そんな内容のレスかよ・・・

支離滅裂

それ以前にまともな話ができる人じゃないんだね

あくまでもこんなヤツは反対派の一部であってほしい

960 :花と名無しさん:02/05/11 12:38 ID:6ijFXur.
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
>「いかなる手段かを問わず描いたあらゆる表現」
もうだめぽ

961 :花と名無しさん:02/05/11 16:54 ID:???
>>960
国際条約に批准しちゃったね。
日本は体面気にするから、法整備はとっとと進むだろう…。
アメリカみたいにつっぱねりゃ良かったのに(;´д`)

962 :花と名無しさん:02/05/11 20:45 ID:WluAJJug
>961
批准じゃなくて、署名ね。
まあ批准も時間の問題だろうけど。(鬱

963 :花と名無しさん:02/05/12 03:42 ID:???
みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているHPがここ。
日本文化圏(http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。
…しかし緊急事態には違いない。
推進派は拡大解釈してくる事は間違いないし。
ここは我々の底力を見せるべき時だろう。
ここにいって戦え。
反児ポ法の砦だ。

ジポネット(http://jipo.kir.jp/

964 :花と名無しさん:02/05/12 05:53 ID:???
砦に引き蘢り

965 :花と名無しさん:02/05/12 07:03 ID:???
ジポネット、メールを送りつけるための例文と
議員のメアドを掲載しているサイトか・・・。
らしいといえばらしいね。

「つーちゃんねる」の存在も今や議員達によく知られているようだから、
逆効果にならなければいいけどね。

止めてるわけじゃないよ。
やるならやれば?

966 : :02/05/12 08:18 ID:3SuucHaI
精一杯スレ立てしてしても
「アノ2ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下

結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影

バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる2ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう

ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか?

関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
2ちゃん発動による現実行動は・・・

F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき

967 :花と名無しさん:02/05/12 13:20 ID:???
せめて、都道府県条例にとどめて欲しいな〜
広島は児童ポルノの単純所持すら禁止!
兵庫は単純所持だけならOK!
東京は実在の幼女ポルノ以外はOK!

ってな感じで…

968 :執行明 ◆mcBORkJI:02/05/14 03:16 ID:WEmVvczk
>>959
一部というか、そもそも私はいわゆる「反対派」とは別種の人間ということ。
私の第一の目的は愚民を苦しめて楽しむことであり、規制派=愚民の一種だから。
反対派の人達と私を同一視するのは、義勇兵と殺人鬼を混同するようなもんだよ。
このスレやジポネット掲示板での私の発言は、義勇軍の作戦行動について
殺人鬼が個人的に論評している状態、と考えてくれると分かりやすいだろうね。

あと、このスレが板の間借りだの寄生だのと言っている意見があったが、
そんな事ほざく資格は実は住人には無い(実際にほざいてるのは板住人ではなく、
むしろ反対派と同じルートで他板から来た荒らしと思うがね)。
反対派が寄生してるなら「住人」も寄生してることになる。
ひろゆきが作ってる掲示板に自由参加(寄生?)して「少女漫画に関連する話題」
を語っている。という点で住人は反対派と何の違いもないからだ。

新参者かどうかって程度の差しか無いんだから堂々としてろ。

969 :花と名無しさん:02/05/14 03:30 ID:???
男女入り乱れる板だと、こうも荒れてしまうのか...
エロゲ葱とかニュース議論辺りだと、
既に運動の展開方法を模索している段階であるというのに...

某板から運動の結集をめざして宣伝に来たんだが
この雰囲気ではとてもそんな気力はなくなってしまった:-)

970 :花と名無しさん:02/05/14 04:21 ID:???
コピペばっかり。
ばっかみたい。

あと30レス。
とっとと埋まってしまえ。

971 :花と名無しさん:02/05/14 04:25 ID:???
>>969
>男女入り乱れる板だと、こうも荒れてしまうのか...
801板は建設的に進んでるからそういうのは偏見だよ。
男女の問題ではなくて、単にここの住人の体質の問題。
多分煽りカキコの半分以上が男だと思う。
少女漫画読む男は珍しくないけど、801読む男は希だしね。

972 :花と名無しさん:02/05/14 05:45 ID:???
>969
展開方法を模索?
「反対活動を起こそう」という書き込みに思いっきり尻込みしてるみたいだけど?
まさか、「メールを送りつけよう、数で勝負だ」の事じゃないよね? 笑わせる

973 : :02/05/14 11:26 ID:5TS.X/GI
とりあえず、何かしたい人はジポネットで投票してくれ。
http://ime.nu/jipo.kir.jp/

974 :花と名無しさん:02/05/14 12:15 ID:???
男女はあんま関係ないんじゃないかな?
自分としては議論はニュース議論等でやるから別にこの板であらためて議論する気が
ないだけなんだけどね。
見る板に悉くこの手のスレがあるといい加減萎えるという人はいると思う。
自分の読んでる少女漫画の傾向がメジャー系の少年漫画よりも規制から遠いところに
ある点もこの板で熱心に反対できない理由の一つ。

個人的には反対派なんだけどね。

975 :花と名無しさん:02/05/14 19:23 ID:???
メールが多数届いてもさ、直接反対の意見をぶつけないと
議員とか世間には信用してもらえないんじゃないかな
ネットの匿名性と手軽さが仇となって疑問視されそう
多数のメール+現実の行動(デモとか陳情)がセットでないと効果は薄いのでは

976 :児ポ法改悪阻止のために。:02/05/15 20:02 ID:???
まず行動を起こしましょう。
私達に残された時間はそんなにありません。

ジポネット前線基地(すぐに行動を起こしたい方)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
AMI
http://picnic.to/~ami/

977 :花と名無しさん:02/05/15 20:04 ID:???
>>975
青環法には効果あったみたいだけど、メール攻撃

メディア規制法とか児ポ法とか
なんでこんな弾圧を行う党が政権を握ってるんだろう・・・

978 :花と名無しさん:02/05/16 01:26 ID:???
上でも言われてるけど、メールってちょっと効果薄そうだな。
2ちゃんで出すこと進めてるって議員達が知ったら、もっと効果薄くなりそうだし。
実名入ってるから、効果全然ない事ないだろうけど。
(出す方はそれでもどきどきもんだけど)
メールだしたけど、やっぱ葉書も出します。
ドキドキ物だけど、決まるのはもっと嫌なので、しょうがない・・・・。
はぁ〜どきどきどき。

979 :花と名無しさん:02/05/16 22:29 ID:TLzbAhrs
>>978
2ちゃんは決してプロ市民団体ではないので、むしろ逆で、
「ただの掲示板に過ぎない2ちゃんから、何故か大量のメール&葉書が!」
というロジックになるでは?

今のうちにメールで牽制しておいて、法案が公表されたら
大量葉書作戦に移行して、委員会入り前にストップさせる。
というのが最適な手段かな?

法案出てないから、どの政党が味方でどの政党が敵なのか、まだ分からないし。

980 :花と名無しさん:02/05/16 23:49 ID:???
>979
そうなんだ。じゃあ、もうちょっと葉書出すの待ってみる。
葉書の方が手間暇かかる分、メールよりも効果あるかなと思ったんだけど。
でも実名入ってるから、どっちも凄く緊張する・・・。どきどき。
でもメールがダメと思ってるわけじゃなくて、葉書も出した方がさらに良いよねと思って書いた。

981 :花と名無しさん:02/05/17 00:30 ID:hyQT4vfc
正直なところ、法案公表時は出来るだけ(;゚Д゚)ハァ?でアフォで電波な
内容の法案が出てくることを望んでいます。
それから野党を中心にボッコボコに叩かれて、「都市部の若手議員を中心に」
党内でも疑問の声が出て、法務大臣あぼーん。という流れを希望。

一回、世間に晒して決着つけないとダメです。

そんなことは無いと思うけど、もし法案公表時にマンガの規制が入らなかったら、
3年後にまたマンガの規制を入れるための附則が付けられて、3年後にまた
運動をしなければいけなくなるでしょう。

>葉書の方が効果がある
事実です。
ただし手間がかかる分、コストパフォーマンスは低いです。
手紙一通書く前に、メール10通送って、改めて自分が何を訴えたいのかを
よく考えて、それから手紙を書くといいでしょう。
貴重な80円切手が無駄になりません。

葉書とかオフライン署名とか集会とかは「決戦兵器」なので
法案公表から委員会審議入り前までの決戦期間で集中的に
使う方がいいのかな?
その時が一番、議員の関心が高いので。

とりあえず切手&封筒の準備と、あて先だけは今のうちに書いておいても
損は無いですね。そう簡単に政党は引っ越さないので。w

982 :花と名無しさん:02/05/17 05:45 ID:???
×「ただの掲示板に過ぎない2ちゃんから、何故か大量のメール&葉書が!」
◯「あの2ちゃん、田代騒ぎ再び」

前者の様な捉え方をする人は今時いないだろう
マスコミは後者の表現で報道をした方が興味をひくだろうし
議員達にも“つーちゃんねる”で、お馴染み

983 :花と名無しさん:02/05/17 06:16 ID:???
そろそろ次スレ? 立てる前に、広告業界で有名な逸話を一つ・・・

  早春のある日、一人のホームレスが「私は目が見えないのです」
  と書かれたプラカードを持って桜の木の下で立っていました
  彼は視覚障害者だったのです
  人通りは多いのに、彼の足元に置かれた空き缶はいつままでたっても空っぽのままでした

  それを不憫に思った通りがかりの一人が彼に近寄り、
  ペンを取り出してプラカードに書き加えました
  「◯◯◯◯、私は目が見えないのです」
  しばらくすると空き缶はコインで一杯になりました

さて、一体何と書き加えたでしょうか? (訴求力がポイント)

下手な自作自演なんかより
スレタイ一つで印象は大きく変わる

984 :花と名無しさん:02/05/17 08:49 ID:hyQT4vfc
>>982
それはそれでイイかも…。
いづれにせよ「組織的動いている」場合、敵から見たら反対派は
その組織全員だと認識するから。

「2ちゃんだからダメ」こんな理由は無い。
2ch住人だって一人一票だ。

本気で田代祭りを起動するとなったら、もちろんメールではなく葉書で
攻めると思うけど、三千人集めればまぁ勝てるかなって気はする。

985 :花と名無しさん:02/05/17 20:28 ID:???
三千の葉書で議員のセンセが簡単に動くのなら
政治腐敗の構図なんて出来ない

百戦錬磨の相手にはもっと緻密な作戦を練る必要がある
なぜ、もう少し踏み込んだとこまで話が進まないのか
ホントに危惧しているのか

986 :花と名無しさん:02/05/17 20:30 ID:???
マツリごときの抵抗で納得しているならそれでいいけどね

987 :花と名無しさん:02/05/18 00:18 ID:???
>983
わからない。4文字ですか?漢字はいりますか?
どう考えても、答え出てきません。

988 :花と名無しさん:02/05/18 08:23 ID:oY4VlhjU
>>985
今回の場合、腐ってるのは政治ではなく森山の脳みそ。
有事法案や個人情報保護法案のように腐った政治そのものから
発生した法案と同じに捉えるべきではない。

989 :花と名無しさん:02/05/18 09:01 ID:???
発言内容に呆れ・・・

鎌やんとは雲泥の差

鎌やんこっちに来てるよ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/684-686

990 :いい所取り:02/05/19 20:48 ID:???
厨房、行っきまーす!!

991 :いい所取り:02/05/19 20:49 ID:???
1000もらっちゃうよ?

992 :花と名無しさん:02/05/19 20:49 ID:???
まだ新スレ立ってないんじゃ...:-)

993 :いい所取り:02/05/19 20:50 ID:???
オパーイ吸っちゃうよ?

994 :花と名無しさん:02/05/19 20:50 ID:???
>>993
いやん

995 :いい所取り:02/05/19 20:50 ID:???
1000取っちゃっても?

996 :いい所取り:02/05/19 20:52 ID:???
てかオパーイ吸わないでやるから
ティンポ吸わせろ!

997 :いい所取り:02/05/19 20:54 ID:???
1000取ん無いでやるから
ティンポ取らせろ!!

998 :いい所取り:02/05/19 20:56 ID:???
やっぱ1000とっちゃおーーっと!

999 :いい所取り:02/05/19 20:57 ID:???
誰も邪魔すんなよぉ!

1000 :いい所取り:02/05/19 20:57 ID:???
            / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 1000はもらった!!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  残念だったね
         ./ /_Λ     , -つ     \
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
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                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/

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