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少女漫画のホモが嫌いな人の数→

1 :花と名無しさん:02/01/06 02:15
あんなのは少女漫画家の性癖です。でも好きな人多いだろうなぁ。
嫌いという人名乗り出よう。

851 :花と名無しさん:02/02/26 06:34
801くさい少女漫画を読む男キモイ

852 :725:02/02/26 10:45
>849
>少女漫画にとっては萌えるシチュエーションこそが最重要なのであって、
>ストーリーもキャラクターも、それをより効果的に演出するための単なる
>付属物なのではないか?

昔は必ずしもそうではなかったんだけどね。
映画のような画面構成に壮大なストーリーを構築している良質
な少女漫画は多かったと思う。
いわば「作品」として残せるようなね。

多分ここ10年くらいの同人界の隆盛に伴って、そういう安易な
シチュエーション漫画に流れていっているような気がする。
気軽な読み捨てレベルが主流になっちゃってるのよね。それは
それでありなのかも知れないけど。

853 :花と名無しさん:02/02/26 23:32
>852
>気軽な読み捨てレベルが主流になっちゃってるのよね。それは
それでありなのかも知れないけど。

そう!そうなのよね。
手元に置いて大事にしたい作品は昔の方が多かった気がする。
今の方が数は多くなったけど、ブクオフで買って一回読んだらまた処分、
ってのがどうも増えてしまった。どうしてだろう、何かサミシイね。

854 :花と名無しさん:02/02/26 23:57
おまえらは単純だけど非常に問題のある勘違いをしている
それは何かと言うと、漫画ってやつはつまるところは感性しかなく
絵柄もネームも何もかもが、それに従属する要素でしかないってことだ
またこのことから分かるように、言語化できる要素なんていうのは
ほとんど重要じゃない それゆえ、そういったものをいくら重ねても、ある漫画の
実体をこの2ちゃん上で再現できるわけがない
このスレはやおいを語るスレではあるけれど、さてやおい、つまり思春期の
少女を読者対象としたホモ漫画のいったい何が問題なのだろうか?
男性同士の恋愛は不自然である このような読者、書き手の選考は
女性性からの逃避であって、非常にネガティブなものだ といったような
電波な主張がこのスレではなされている
本当にそうだろうか?これはあまりにもステレオタイプで安易な見方じゃないだろうか?
自分の知っているやおい漫画から、一般的なやおいの要素を帰納すること、あるいは
回帰的に他のやおい漫画を想像してやおい漫画の一般像を見つけ出すことは
もちろん不可能だ
そこでまったくの直感でもって、わたしはやおいの本質というやつを語ってみよう





855 :花と名無しさん:02/02/27 00:49
>854
で? そのやおいの本質とやらは?

問題なのはそういう感性を作品に昇華できていないから
鼻につくんだよね。
男同士の恋愛というテーマは別に目新しいものではない
と思うし、少女漫画の一翼を担ってきたと思うよ。

856 :855:02/02/27 00:50
あ、
×「作品に昇華できていないから」
○「作品に昇華できていないものがあるから」
です。
上のだと全てがダメなことになってしまう・・・

857 :花と名無しさん:02/02/27 01:03
まあなんだ、おまえらはいいように出版社に踊らされているんだよ。
どんなに格調高く精神論をぶちあげても、ダボハゼのように801本に食いつく。
まさに801エクスプロイテーションだよ。

858 :花と名無しさん:02/02/27 01:05
>857
いやここは801本が嫌いな人が集うスレだと思うが。

859 :花と名無しさん:02/02/27 01:08
854=857
おつかれ。

860 :花と名無しさん:02/02/27 07:48
昔ヤオイの確か、キャプ翼のキャラだったかなぁ。とても正視できないよーな
ハードなエログロの漫画見たことある。あれってハードSMというか変態だよね。
ヤオイ好きってエスカレートしてああいいうのが好きになってしまうの?
私は触るのもやだよ。

861 :花と名無しさん:02/02/27 12:20
>860
そう考えるとすべての老若男女がエログロハードSMに行き着く。

862 :花と名無しさん:02/02/27 13:08
ホモ好きな人は、ホモに対して初めから免疫ついてたの?
私は「このふたりいいなぁ」と思ってサイトや同人誌でホモを嗜み始めた(wんだけど、
少しハードなやつを読むと胃液がこみ上げてくるかのような不快感を感じたよ。
それで自分がホモ好きなんだか嫌いなんだか、よく分からなくなってシマタ。

863 :花と名無しさん:02/02/27 15:56
でも前に少女漫画ととホモ漫画両方描いてる作家さんが
「ホモ漫画誌はホモでありさえすれば、
後は割と自由にやらせてもらえる」
みたいな事書いてたよ。
少女漫画でも、ジャンルにとらわれない面白い漫画
たくさん読みたいねー。

864 :花と名無しさん:02/02/27 17:09
>862
最初はホモ好きじゃナカタよ。
あるきっかけで萌え〜〜〜と思うカップリングがありましてね。
それからズブズブと嵌まっていった。
だが今でもパロは駄目!
キャラの性格とか嗜好を捻じ曲げて楽しむのは理解不能。
鬼畜系も嫌だが。


865 :花と名無しさん:02/02/27 18:42
何度も出てる話題だとは思うんだけど
このスレの「少女漫画のホモ」って具合的には
どの程度のものをさしているの?
ただ単に少女漫画に出てくるホモキャラ・ホモ話ということなのか
それともホモをにおわすような作品ということなのかよく分からない。
今普通の少女誌で増えてるのは後者の方だと思うけど。

ただ後者のことに関して言えば少女漫画のホモ嫌いホモ嫌いといいながら
やおい風味を察知する能力は801女並にある人が多い気がする。
いくつかのスレを読んでて「えっ!こんなのもホモっぽいと思うの?」と
思うことがしばしばある。確かに露骨なのもあるけどね。


866 :花と名無しさん:02/02/27 19:15
はっきりとしたホモ話は、それ系の雑誌でも買わない限り
私の目には入って来ないので別に気にならない。
どっちかというと、昨今はやりの匂わす系がダメ。
ホモならホモで、ホモなりの問題や恋愛心理を真正面から扱ってくれるなら
作品の出来によっては支持するんですが、
ヘタレ話の中で男同士が意味もなくひっついて食べかけのハンバーガーを
横から一口「もーらいっ☆」とやってみたり
相手は同級生の男なのに夜遅いからと送っていったり
文化祭では必ず王子役と姫役にさせられ女装した相方を見たもう一方が
一瞬言葉を失って見とれてみたり

必然性もなくやたらと匂って来るそのテの「友だち以上ホモ未満」臭が
どうにも受け付けません。

867 :花と名無しさん:02/02/27 20:17
多くの人間関係ってやつは、常になんかの邪魔が入ってる。
漫画の恋愛関係であれば、愛し合う二人の間には三角関係を作る恋のライバルだとか
(正三角形は最も安定した形だけど、恋の三角関係は最も不安定な関係だ!)
反対する両親、友人の目、社会的などさまざまだ。
ここでまず抑えておいて欲しいことは、漫画の恋愛関係は、上記のように非常に
邪魔が多い不安定なもので、恋愛でない関係になってしまったり、破局して
しまったり、はたまた恋愛は成就されるが二人の未来は暗かったりする場合が
多い。また恋愛関係を脅かすものは、なにも外からやってくるものだけじゃなく
当事者の内側にもあったりする。それは、例えば華々しい恋愛が時間の経過と共に
惰性の関係になりさがることや、なぜだか誰よりも大切だった相手がそれほど
好きでなくなってしまったりすることなどだ。
 さて、説明の途中を飛ばして、本題に移ろう。恋ってやつは、その不安定性と
戦うことによってのみ恋でありつづけることができる。困難な恋愛は激情を必要とし
不確かなものを信じるには信念が必要だ。別の言い方をしよう。恋は、強度と不安定性
が「≡」で結ばれる。これはちょっと考えてみれば当然なことだ。危険には勇気が
必要なように、困難に打つかつには強い意志が必要で、繰り返しになるが、不安定な
恋には激情がいるってことだ。



868 :867続き:02/02/27 20:27
 たいていの恋愛は男と女によって行われて、男と男でなされる場合は
あまりない。やおいは(ゲイもだけど)マイノリティーだ。この一般的な
恋愛は、道徳的、社会的、その他において特別な問題がない限り祝福
される。愛し合う二人を理由もなしに邪魔することほど野暮なことはない。
それに対して、男同士はどうだろう?言うまでもなく、男同士の恋愛は
それ自体が道徳に、社会の規範に外れていて、歓迎されるもんじゃない。
仮に、歓迎されるものだとしても不自然すぎる。当然、この恋愛は、
周囲の非難や内的な反省といった不安定要因と表裏一体で、維持の
コストは非常に高い。結果的に激情に、またはコメディーにならざるを得ない。
 話題を変えて恋愛の質ってやつが何かを考えてみよう。あなたは良い恋愛とは
なんですか?と聞かれたらなんと答えるだろうか?「成長できること」「幸せに
なること」「誰からも祝福されること」いろいろな答えがあるだろう。
しかし、ほとんどの答えは恋愛のみよって得られるもんじゃないはずだ。
恋愛の質を敢えて軽量化するんだったら、そのパラメーターは恋愛固有の
もので量ってみるのも悪くない。



869 :868続き:02/02/27 20:33
恋愛固有のパラメータ。それはつまるところは激情だ。その不安定な
関係を信じるのに必要なものは、狂気にも激情しかないからだ。
話を戻す。前述の通り、やおいは不安定さゆえに、必然的に激情が
伴う。あー推敲してから書けば良かった。自分の日本語力じゃ
思いつきだけじゃ文章書けないよ。ようはするに、激情や情熱ってやつが
何より似合う恋愛らしい恋愛を描くのに、やおいは非常に優れている。

>865
ビブロスとかだろ


870 :花と名無しさん:02/02/28 12:37
>867-868-869

要するに障害が大きいほど恋は燃え上がる。
ヤオイはその最も効果的なドラマ装置ってことね。

でも、実際どれほどのヤオイ作品が、自覚的に
その社会の障壁をドラマとして導入してるのかな?

ヤオイが批判されるのは、その同性愛が
さも、その世界では皆に認められている「ノーマル」として
安易に描かれているご都合主義の極地だからに、他ならないのでは?

ヤオイに限らずタブーを安売りし過ぎると
そのジャンルは廃れやすいと思うな・・

871 :花と名無しさん:02/02/28 12:46
問題はホモであることに本人達及び周りになんの迷いも
葛藤も偏見がない事、なんで当たり前のように話が進む
んだよ、普通キショイだの、変態だの、寄るなだの、
あいつらホモだってよ、とか言われるだろ。

872 :花と名無しさん:02/02/28 13:19
かなり関係ないスレ違いの話なんだが
バイト先にどうもホモ(と言う噂)の奴がいて
そいつにベタベタ体触られてマジきもい・・・・・つーか怖かった。

それまでゲイに特に偏見は無かったんだが
実際、接近遭遇して見ると認識変った。

ゲイの人にその性癖を認めて欲しい衝動があるように
ヘテロの人間が同性愛は怖いと思う気持ちも、判って欲しいところだ・・

873 :花と名無しさん:02/02/28 19:09
 どうもホモかな、では、ホモとは限らんぞ、同じサークルに、なんかベタベタするし、物腰がカマっぽかったからみんなホモと思ってて、すごい気持ち悪がられてた男がいて、他の男の子もさわられた、キショーっとか言ってたけど、後に女好きだと判明
(しかも、かなり絶倫だったそうだ・・・・聞き出した男の子が興奮ぎみにかたってた)
 しかもその子とは別の、すごくかわいい顔をして人気のあった男の子の方がホンモノのゲイだったことが後にわかった。はっきり自分ゲイって言ったの?その子、物腰がそれっぽいノーマルは結構いるよ?


874 :872:02/02/28 21:21
>873
そいつがゲイかどうかは問題ではなく
同性に変にベタベタされる事自体が
キモイ(物凄く仲良いならともかく、
リアル厨房でもないのに・・

875 : :02/02/28 21:35
やおい漫画の男の尻って妙に女っぽくないか?
筋肉質マッチョな男でも



876 :花と名無しさん:02/03/01 00:58
>>875
単に男の腰が描けないんでしょ。

877 :花と名無しさん:02/03/01 01:04
>876
いや女体化が好きというやおい女もいるから狙ってやってるのもいるかと。

878 :花と名無しさん:02/03/01 01:06
>872
本物のゲイと女の描くやおいは全然違うからスレ違いでうざい。

879 :花と名無しさん:02/03/01 01:07
オパーイが膨らんでいる男とかいるね。

880 :花と名無しさん:02/03/01 01:09
>878
801女、必死だな(ワラ

881 :花と名無しさん:02/03/01 01:11
ハア?

882 :花と名無しさん:02/03/01 01:16
やおいの漫画って、どっちかは女みたいな顔だよね。マッチョ同士のラブってないのはなんで?
それなら男女のラブと同じじゃないの?理解にくるしむ。
本屋にボーイズラブコーナーってかいてあるコーナーがあって、はじめ意味わかんなかったんだけど、
そこにたむろしてる人たちがみんな太ってた←偏見?後で知って恐怖をおぼえたなぁ。

883 :花と名無しさん:02/03/01 01:32
>882
過去ログ読んだ?

884 :882:02/03/01 01:39
間違えてた。ごめんなさいー。


885 :花と名無しさん:02/03/01 04:09
>882
801は女の子みたいな男の受けに萌えてるんですよ・・・・
女みたいってのは少女漫画にも言えると思うが。

886 :花と名無しさん:02/03/01 12:42
だから何で男がつっこまれにゃならんのだ。


887 :花と名無しさん:02/03/01 13:50
やおい漫画・やおい女の心理はやおい板でやったらどうかと。
少女漫画に限定してくれと。


888 :花と名無しさん:02/03/01 19:09
↑でも、ホモ嫌いなヒトがなんでホモにしたがる?とかよく書くから、どうしてもそっちに話がながれちゃうんだよ。

889 :花と名無しさん:02/03/02 01:01
>>888
同意だなぁ。。
上の方で、801好んで読む人のモチベーションは、ホモが好きだからではない
って話になってると思うよん。 (正しいかどうかは別として)

>>846 さんは冷静なレスなんだけど、自分でなぜ801が好きなのか
分からないっていってらっしゃる・・。

それが何故なのかなぁ?って、801が少女漫画でこんなに出てくるのは
何故なのだろう?って思うのだが。
最近あがっていた意見としては
1)現実では満たしてはならない(と潜在的に思っている)衝動の代替え
2)恋愛は障害がある程燃える、(2ch的には萌えるか・・)という説が
 あるけど、ホモは最も困難な障害なので、801は恋愛をより究極的に
 描くのに適している
があがってると思う。。

私としては1)の意見が801の原動力になってると思うのだが、
2)の意見も一理あり…。
ハードな801が好きな人は1が重度のせい、とか、
無駄ホモのない801が好きな人は1が軽度か、もしくは2とか、
色々人によってあるのでは??

抽象的な言い方しかできなくってスマソ。
どなたか分かり易く言い換えておくれ〜。

890 :花と名無しさん:02/03/02 01:36
>889
801女で少女漫画読みだけど人によって理由は様々だと思うが。
私に限って言えば2は当てはまらないな。
1も良く解らんな〜満たしてはならないものねえ・・・
2も今イチピンと来ない。
ハードが好きな人は801=男のポルノという認識かと。


891 :花と名無しさん:02/03/02 01:40
>890
あなたはハードな801はダメな方なのですか?
なんで801好きなの?と聞いてみてもいいかなー?
(不躾でスマソ!)

892 :花と名無しさん:02/03/02 01:50
なんでだろうねー。
取りあえず801は受け至上型が多いと思うよ。
女役をする受けに萌えるというんですかね。
そこら辺は男の視点と変わらないかな、と。

893 :花と名無しさん:02/03/02 01:55
受け至上型というと、受け萌え♪という事ですよね?
その場合感情移入するとしたら、どっちになるんでせう。
男の視点と同じという事は、攻め側に感情移入するのかな?

894 :花と名無しさん:02/03/02 01:58
>893
他の人はわからないけど
私は攻めに感情移入するというか
第3者的に攻めを応援しているって感じかも。

895 :花と名無しさん:02/03/02 02:45
>894
なるほど。。
ガイシュツの意見で、「男女ものだと、女の子が共感できないキャラだと
面白くなくなってしまうが、相手も男だとそういうのがなくって
楽しめる」って意見があったけど。。 そういう感じなのかしら??
正直読みが外れた感じでワカラナクなったが、レス有り難う〜。

801って、禿しい愛や狂おしい恋が主旋律になってると思うが、
それが読みたいのかなぁ。。 
男女ものだとあまりに生々しくて自分にも照らし合わせて考えちゃいそうだから
男×男というわけで。。。とか。
駄憶測ばかりで、スマソだけど・・ 誰か教えてくれ!
なんか微妙にスレテーマと逸れてるけど、ここまで801栄えてるんだもん。
理由が知りたいの〜。 (ちなみに、ストーリー性ある801なら
拒否反応はありません、当方。。)


896 :花と名無しさん:02/03/02 12:13
私は801スキーなんだけど理由は男が好きだから。
少女漫画やレディスにも男が出てくるんだけど
基本的には女の子主体だからセクースシーンとかでも
綺麗に描かれるのは女じゃない?
男性向けもセクースシーンとかは女の子ばっかり描かれるしね。
その点801は気持ちいのも気持ちよくさせるのも両方男だから
私には一石二鳥というわけなんです。

だから私にとっては少女漫画の
ちょっとホモをにおわすような作品には全く萌えません。
ホモなのかヘテロなのかバイなのかはっきりしろってことで。

897 :花と名無しさん:02/03/02 12:15
私の場合は受けに感情移入、攻め萌えだなぁ。
要するに「受け=自分」で夢見てるワケだ。

では何故に男×女でなく男×女か。
女だと、どうしてか「ケッ!んな女ジッサイいるか、ボケ」などという
奇妙にやさぐれた気分になってしまう作品が多く、
このヘンが自分でも何をそんなにムキに、とは思うものの
どうしようもない感情ではある。
(やさぐれない気分で読める女キャラの漫画ももちろんあるけども。)

それが男だと、男なのにどんなにか弱くはかなく美しくなっていても、
「受けキャラ=男女を越えた理想の受け=コソーリ夢見る理想の自分」
と脳内変換されてしまって、攻めに萌える。
(男キャラでももちろん「プ」となってしまう時もあるのだが・・・
 どなたか言われてた「一口もーらい★」なんかは私もダメ。)

んー、冷静に書くよう頑張ってみたけど、なんか分かりにくいね、ゴメソ。
実生活でいちいち他人の恋愛に関心持つことはないけど、
漫画だとやっぱり違っちゃうんだなぁ。
飽くまで私の場合だけど、801とかホモ関係なく、
「理想の攻め&受けによる、理想のシチュエーションの恋愛漫画」
と、自分ではとらえているらしい。
(こうやって考えて書いたことで、改めて発見した気分。)

898 :花と名無しさん:02/03/02 12:36
じゃあ男なら「んなヤロー居ねぇよ!」とはならないんだ?

899 :897:02/03/02 13:04
>898
>じゃあ男なら「んなヤロー居ねぇよ!」とはならないんだ?

うーん・・・そうだね・・・ならないなぁ。
実際の男性としてとらえてないからかな。
「漫画の中の受け男」=「恋愛関係における『愛される者』の記号」になってる。
私の中では、ね。

900 :花と名無しさん:02/03/02 13:21
900!!!

901 :花と名無しさん:02/03/02 13:29
いつのまにか完全にキモイスレに
スレタイトルの意味ねえな オエッ ペッペッ

902 :花と名無しさん:02/03/02 14:26
>>901
スレテーマは、「少女漫画のホモきらいな人」だから、
筋は通ってるけど…。
ただの叩きスレは面白うないし、
私はどうも801好きの人が801=ポルノorエロ本の感覚だけで
読んでいるワケではない気がしてて……。
(勿論そういう本もあるだろうし、そういうの好きな人に
わざわざその理由聞きたいとはオモワンが………)

折角 >>899 さんの
>「漫画の中の受け男」=「恋愛関係における『愛される者』の記号」
っていう、「おぉっ」て思うようなご意見出てるんでなぁ。
これにはなるほど。。とオモタ。

903 :花と名無しさん:02/03/02 14:35
>902
じゃあロリペド野郎が「漫画の中の幼女」=「自我を投影した無垢の象徴」
とかレスしたら感心すんの?

904 :花と名無しさん:02/03/02 14:53
>903
801の初期源流が、日出処やトーマであったのと同じように、
ロリの源流は宮崎駿のカリオストロの城だと記憶しているのだが、
ちなみに私は801もロリも源流の方(人がそれに引き込まれる
動機)にキョーミある。 源流の作品には生理的拒否反応は起きないし。

ロリベド漫画は読んだことないけど、
「漫画の中の幼女」=「自我を投影した無垢の象徴」
には説得力を感じないが、
「漫画の中の受け男」=「恋愛関係における『愛される者』の記号」
は801好きの人の冷静なマジレスだから、同じレベルでは考えられないのだが…。
もっとも903の意見がマジレスなら、ちゃんと検討するけどね。
本当にロリベドの人が幼女を、無垢な自我の一側面を投影したもの
って考えるなら、自分自身に欲情するってことの代替えなの、ロリは?

905 :903:02/03/02 15:51
>904
>「漫画の中の幼女」=「自我を投影した無垢の象徴」

これは単なる出任せで書いた。

このように何か意味ありげなタームを使うと
興味深いレスに見えがちなんでは?と言いたかっただけ・・



906 :花と名無しさん:02/03/02 16:08
>903
レスどうも。
おぉ、意外に冷静なお人だったんですね。 謝謝。

「漫画の中の受け男」=「恋愛関係における『愛される者』の記号
は、詭弁に走りそうな勢いもあるので、
903で反論されてチト焦りましたが(ハハハ…
おぉっと思ったのは、内容よりむしろ『記号』というタームに反応
したからだったので。。。
801はゲイホモではなく、『記号』だと思ってたので
801好きの人から『記号』とタームが出たことにおぉっと思って♪
899さんには『愛される者』の記号なわけで、人によっては
『近親相姦』『自己愛』『男のように自分が愛すること』
とか、色々入るんだろうなぁ・・と。

キョーミあるのは、本当の願望で現実には行えない潜在的な欲望の
代替えとして801に耽溺する、という仮説が成り立つのであれば、
現実に生命力ある方向で、それをどう出来るかということなんだ。

単に801はキショいから読んではダメと自己にセーブをかけても
なんか生命力奪われちゃう気がするし(現実ご飯食べるのと
同じように自然なこと、という人もいすし)
現実にはオカシーかもしれないけど、開き直って
同人読みまくるもんっていう風に逃げすぎちゃうのも何だし、
現実にイイ方向にどうやってエネルギーもってけるかっちゅー
そこが気になる。 なにがイイのかはワカランが、そのエネルギーって
貴重だと思うんだよね。 だから、簡単に否定したくはないので
つい擁護しちゃったが・・・。
ただ生理的にキライという人の気持ちもワカラナクないしね。
私は801については結構中立。


907 :花と名無しさん:02/03/02 16:23
>906
その辺つきつめると最終的には
現代日本に於ける抑圧された女性の人間性、みたいな
似非フェミニズムが鎌首擡げそうだな。

まぁ、なんかの神話にあった鳥が神様に
「空気が邪魔で早く飛べません、空気を無くしてください」
とお願いするみたいに、自由と無秩序を履き違えないで欲しい。

恐らく俺の単なる勘だが、ゲイカルチャーやヤオイが
市民権を得たならその評価されていた魅力の多くを
失うのではないか?(単なる憶測だが・・

908 :906:02/03/02 16:43
>907
その勘に同意っす。
市民権得て、全員が801いいよ〜とか言っちゃったら、
あのエネルギーは抜けていっちゃう気はするね。
(ゲイカルチャーはよく知らないのでどうかワカランけど。)
だからこそ、一般人にはよう受け入れらんハードな方向に
801は進んでるんじゃないかとも思われるが、
これはうがち過ぎなのでsageかな(藁

秘すれば花といいますか、、その意味で801描くモチベーション
を伏せ字にした、山岸氷室対談の編集者(?)は、エラいとオモタ。
ある意味私のやってる、801の人に冷静に自己分析促すよーな
方向が一番、少女漫画からホモを撲滅するのに役立ってたりして(藁

ただ、作品世界を壊さないストーリー性のある801はスゴイんだよ、
ホントに。
日出処や風木、トーマやポーに、BANANA FISHもチト入るかなぁ。。
あの辺りはまだ自由と無秩序をはき違えたりしてないんだけどね。
う〜ん、とりとめなくってチト駄レスになってしまいスマソ。

正直、906の意見もよう分かるんだけど。
ロリベドスレがあったら私もキショと思うだろうし。
(もっとも近づかないけどね・・)
でもこのスレでカキコする位だから、なにか考えがあって
来てるのでは? 907さんは、きっと。

909 :花と名無しさん:02/03/02 17:07
受けを自分に置き換えるなんて事私はしないなあ・・・・
801で流行っている鬼畜系は受けを責めて楽しむという
ほとんどエロ漫画と同じパターンだしね。

910 :花と名無しさん:02/03/02 18:03
ロリペド、とまではいかないまでも、電車の中吊りやら、雑誌の表紙やら、新聞紙やらに、女性に対する性的な文句やら写真やらが堂々と使われてる昨今。
やおいを嫌悪する男性を見ると、結構ざまあみろと思う、私は。
全然そんな風に思ってない場面で性的な視線で扱われる居心地の悪さを、男性もちょっと味わってみればいいんだってね。
フェミっぽい意見でごめんよ。
男性が女性を性的なものとして消費する量の圧倒的な多さに比べると、やおいのシェアなんてビビたるもんだと思うんだけど・・・。
(でも男性が消費してる女性も、”女性という記号”には違いないですね)
受け攻めどっちになるかは、じっくり考えてみると、ストーリーで変わっちゃうし、どっちとも言えないなあ、私は。
以前他すれで、ロリエロマンガ読む時は男は少女に感情移入するって言ってる男がいたんだけど、その感情移入って感情移入って言い方であってるのか?て思うんだよね。
やおいの感情移入っていうのも、いわゆる感情移入って言う言い方であってるのかどうかわからん。


911 :花と名無しさん:02/03/02 18:24
801はある意味男を憎悪する女の復讐とも言えるかと。

912 :花と名無しさん:02/03/02 18:28
>>910
ふぅん、興味深い・・。
>全然そんな風に思ってない場面で性的な視線で扱われる居心地の悪さを、
男性もちょっと味わってみればいいんだってね。
っていうのはワカルよー。
まぁ、上記レス、907さん個人につけたワケじゃなく、
現在の社会にそういう傾向ありって事での話だと思うけど、
それなら興味深いっす。

感情移入っちゅーのは、例えば攻が受に「好きだ」と言ったシーンで、
自分が言われた気になった場合は、受けに感情移入してて、
自分が告った気もちになり相手の反応待ってドキドキしたりしたら
攻に感情移入してるっちゅーことで。。

ロリエロマンガ読んだ男が少女に感情移入した場合、
男にエロい視線向けられてる少女になった気がして
自分=少女になってるのが、少女に感情移入してるっちゅーワケ。。
でもひょっとしたら少女に感情移入して、エロい視線向けられる
ことに快感覚えてるから、現実の少女もそう思うはずだと曲解して
現実に犯罪に走るアフォな人がいたりしたら、怖いよね。
いずれにせよ、思い込みってオソロシイ……。

913 :花と名無しさん:02/03/02 19:44
>910
良い意見。同意です。


914 :花と名無しさん:02/03/02 20:08
内容:
男性に、女の801はキショいと言われた場合に対応するものとして、
910さんのレスは秀逸だ…。

男の性欲処理の為に女という記号を堂々となぐさみ者にしてきた
男社会に対するアンチテーゼ・・という側面が
801にはあるってことよね?

でも、801好きでない女の人が漫画読むたびに出てくる801テイストが
キライっちゅー場合は、どうなんでしょーね。
聞くまでもない、野暮な質問かもね。
じゃあ読むなって感じかな・・・?(藁


915 :花と名無しさん:02/03/02 21:21
ここが噂のキモイやつらが集うスレですか?

916 :花と名無しさん:02/03/02 21:23
田嶋センセーはどこにいますか?

917 :花と名無しさん:02/03/02 21:56
>>915
どうせ煽るならもっと気の利いたこと言え。

>>916
田嶋センセーって誰?

なんか面白くなんないかなぁ・・。

918 :花と名無しさん:02/03/03 00:59
男社会に対するアンチテーゼが「男×男」なのか・・・?
ホモヤオい恋愛に女の居場所はどこにあるんだ?
それとも、そんなもの無くても全然かまわないってこと?

919 :花と名無しさん:02/03/03 01:04
いやー、ただ単に、「ワイルドなカッコイイ男と綺麗なカッコイイ男」
もしくは「綺麗でカッコイイ男と、可愛い少女のような男の子」
の組み合わせが味わえて、一石二鳥だから喜んでるんでしょ。
やおい好きな女の子達やお姉さま達は。

男にとってのポルノのアンチテーゼというのとは違うよ。

男のオタクに、「(男向けに描かれた)レズもの」「ふたなりもの」という
「美人のお姉さまと、可愛い女の子のエロ漫画」
「可愛い女の子と、可愛い女の子なんだけどティンティンが生えてる子のエロ漫画」
みたいなのを好む人がいるけど
それが「やおい」と通じると思う。

920 :花と名無しさん:02/03/03 02:03
>919
いや801板では男のレズ好きと女の801好きは似て非なるものという事だったぞ。
男は女の裸がいっぱい見れて汚い男が出てこないからとかいう理由らしいけど
女はカップリングにかなりこだわるとのこと。

921 :花と名無しさん:02/03/03 02:24
いや、でもポルノ全体がそうで、レディースマンガって女性が主体は主体だけど、一応相手もいるし、ストーリーもある程度いるけど、男性向けのエロマンガは襲ってる男の顔さえわかんないこともある。ビデオでも男優が写りこむとやだというヒトもいるらしい。
エロの時に異性を無駄なものとして排除しようとしてるのは同じ。ただ、女が興奮しようとしたら、やっぱりどうしてもストーリーとか相手がいるので、それなら両方男にした方が一挙両得って面があるんではないだろうか。
ま、これはエロいものに限ったことだけどね。



922 :花と名無しさん:02/03/03 02:38
>>920
いや、レズ好き男は男が見たくないっていうよりは、女だけが見たいって感じ。
男キャラには全く感情移入できないので。女キャラに自己投影してる。
女キャラを気持ち良くするためだけに存在する
人格も何も無い単なる「生体快感発生装置」としての男キャラってのはアリ。

カップリングにあまりこだわらない点などはある。でもこだわる人間もいる。
お気軽能天気なノリのホモ801との共通点はかなり多いと思うよ。
深いレベルまで踏み込んでいくなら違いは出てくるとは思う。

923 :花と名無しさん:02/03/03 02:44
>922
あなたはレズ好きの男なん?




924 :922:02/03/03 03:13
>>923
基本的に何でも好きだよ。801でも全然OK。当然ノーマルでも。
あ、でも鬼畜系のはNG。愛がないとね。

でも、そんなこと知ってどーすんだ?sageとくけどさ。

925 :923:02/03/03 03:17
>924
いや、レズ好き男の心理を語ってるから
単純に女じゃなくて男なのかな?と思っただけ。

926 :922:02/03/03 04:16
>>925
あそ。まあ一応男だよ。

エロに限って言えば男は(最近の男は、なのかもしれんが)女に感情移入する。
AVとかでもそういう作りになってるし。マンガやゲームもほとんどそうだね。
官能小説とかでも、女主人公物はすごく多い。
実は男は、深層心理的には女になりたいと思ってるものなのかもしれん。
それぐらい「男視点」のエロ物は少ないよ。特にオタク向けはね。

801物(オタク女性向エロ)がいろんなメディアで展開すれば、多分その逆になるんじゃ?

927 :花と名無しさん:02/03/05 22:58
私はホモスキー
ホモが特別好きというより変わったのとか禁断愛・悲恋が好き
近親相姦 年の差カップル 同性愛 教師と生徒とか
ヤオイも好き
やっぱ男が好きだから
ボーイズいっぱいあふれてるのに好きなのってなかなかない
体格とか性格でどっちが受か攻かわかんないのが好き。
リバーシブルもスキー
せっかく男同士なんだから両方楽しみたい


928 :花と名無しさん:02/03/06 07:42
最近じゃ、ボーイズラブ系も設定がやたら凝ってておもしろいよ
基本的に男×男の恋愛モノっていう枠があるからふつうの設定のものはやり尽くされ
ちゃってて、今は逆に普通の少女漫画よかおもしろくなってる(・・・と私は思う)
ただ、それ故「このストーリーで無理にホモやらなくても・・・」っていう作品は実際
多いなあ
よしながふみとかまんだ林檎とか山田ユギとか


929 :花と名無しさん:02/03/06 07:49
現実のホモさんやゲイさんに対して、言いたいことありますか?

930 :花と名無しさん:02/03/06 09:28
特にないなぁ

931 :花と名無しさん:02/03/06 17:22
やおいは苦手。それにしてもどうして同人の人たちはなんでもかんでも
やおいにしてしまうんだろうか・・・。好きな漫画や映画の本を見つけて
も、中を見たらホモホモホモホモホモ・・・萎え。

932 :花と名無しさん:02/03/06 20:16
まあ、見つけようと思えば、何からでもやおいにできんことはない、男二人というか、キャラクターのあるものがふたつあれば。
探せばあるんじゃない、やおいじゃないヤツも。
↑は、それが、やおいじゃなくて男女恋愛モノだったら許せるの?しかも作者はかなーり本気な感じのヤツ。
私はたまーに同人でそういうの見ると、なんかほほえましくかえって恥ずかしい。
(いい例えが思いうかばん、ごめん)


933 :花と名無しさん:02/03/06 20:53
私も同人パロディー男女モノは801とは別に不思議だ・・・
何を求めてるやってるわけ?

934 :花と名無しさん:02/03/06 22:49
なんかその作品について語る・・・みたいな内容がいいんだけどね。
アンケート本とかは読んでて楽しい。なのにほもほもほもほもほも・・・
スターウォーズだのバナナフィッシュだの全部ほも。勘弁してくれ。
あと疑問。やおい好きな人たちって「さぶ」とかも好きなんだろうか・・・。
ゲイバーとかも好きなのか・・・。

935 :花と名無しさん:02/03/06 23:09
ループ!

936 :花と名無しさん:02/03/07 10:22
私ハードなのはダメ。男女も女女もだけど…。
少女漫画って感じのきれいな少年が好きなんです。
二次元だし現実味ないからいいんです。
実写のホモエロビデオなんてキモイ。(現実のゲイの人が気持ち悪いというわけで
はないです。)でも恐いもの見たさで一回くらいは見てみたいな。




937 :花と名無しさん:02/03/07 10:59
いくら少女漫画といえど、ホモとかレズとか許せない。
あれは犯罪ですよ。

938 :花と名無しさん:02/03/07 14:12
昔イベントに行ったんだけど(フリマと騙されて・・・鬱)やをいの事で
盛り上がってる仮装女子学生見て寒気がした。ああいう子たちって
現実の男の子には興味あるんだろーか。

939 :花と名無しさん:02/03/07 14:22
久々に上がってると思ったらアホしかおらんようだ。

940 :花と名無しさん:02/03/07 16:31
ホモレズは犯罪か。10代の潔癖症少女か?

941 :花と名無しさん:02/03/07 18:20
ホモレズ同人オタがいなくなってもモテない女は所詮モテないよ。


942 :花と名無しさん:02/03/07 20:01
私は知り合いのゲイの家に遊びにいって、ホモビデオとか、ゲイ向けのポルノとか見せてもらって結構楽しかった。
乙女の夢をぶっこわすような話はされるけどね。(リアルなア●ルセックスのハナシとかね)
やおい好きじゃない子でもゲイビデオは大丈夫な子は大丈夫だし(やおい好きな子でも)大丈夫じゃない子は大丈夫じゃない見たい(普段下ネタ話大好きな子なのに)
(積極的にみるかどうかはまた別として・・・・)
て、−か、ゆやおい好きじゃない女の子が、普通のポルノビデオはえぐくても平気で、ホモはビデオはえぐいから嫌っていうとそっちの方がなんか不思議な感じがする。
両方とも似たようなもんじゃない?

943 :花と名無しさん:02/03/07 20:09
少女漫画で必要の無いのに、わざわざ出てくるホモが嫌い…

944 :花と名無しさん:02/03/07 20:33
>943
基本的に同調しつつ・・・
そもそも必要(生殖とか?)にかられて発生する志向では
無いと思う。リアル・妄想問わず。
少女漫画の目的とする快も別に子供つくることではないからナー
うぅんわからない。

945 :944:02/03/07 20:41
付け足し。
娘気分を満喫する為のフィクションなのかな少女漫画は。
おばさんも読んでるしね。
その助けになる種類の幻想なら少女漫画の範疇だろう。

でも話に脹らみのない男男交際は超超いらない!
昔のホモ系少女漫画は面白い、少なくとも見る所あると思う。

946 :花と名無しさん:02/03/07 21:59
私の持ってる少女漫画ってホモかホモっぽいのがでてくるのばっかだ。
まともなのはNANAとディアマインと天ないくらい…
ホモはホモなだけで楽しめるけど男女の恋愛なんて当たり前すぎて
ストーリーないとつまんないよ。

947 :やおい同人におびえてる人。:02/03/08 12:38
>>931 
激しく同意。ていうか私の言いたかったことだ!
最もびびったのが、昔普通におかんと本屋いったら一番前のところにスラダンの
やおい本があって固まった。
一体頭んなかのどこがどうなったらあんなゴツイ男たちをそうさせようという
気持ちになるんだ!!!!
少女漫画の名作といわれる風と〜(ちょっとやだったけど描写がおおすぎて)
とか処天とか(おもしろかった)まりしん(大好き)とかはホモ恋愛以外でも読ませる
ところがあるから読めるけど、
やおいって一体なんだ-----------------!!!!
実際のマンガのキャラを使うのはやめてくれ。
もうガッテム。




948 :花と名無しさん:02/03/08 18:36
女への恋慕は畜類にさえある子を成す為の"約束事に"過ぎぬ
だが修道のそれは精神(心)の欲求である
真の恋とは魂の充足を求めるものだ

最近読んでて気になった少女漫画の某キャラの台詞。
ファンの方スマソ・・・・・。(焼き土下座)




949 :花と名無しさん:02/03/08 20:44
>947
そりゃ不幸な事件だったね。叫んだあとは、過去ログ読んでね、ループだから。
ゆっとくけど、モトネタなしのボーイズラブエロマンガでもスラダンよりごつい程度の男はうようよいるぞ。
こういうのって巨乳きらいな男が巨乳なエロ本が道バタに落ちてるのを見てしまって、神聖なる女性のイメージをけがされた。どうしてくれるんだって叫んでるようなもんなんだろうな。
こういう男にもお気の毒としかいえないけどねえ。



950 :花と名無しさん:02/03/08 23:51
2チャン来る前は、白癬系とか新書館系読む人はみんなホモ好きなのかと思ってた。
違ったんですね。恋愛物じゃない漫画だと、ホモがいい人は少女漫画読んで
普通の人は少年漫画を読むのかと…。

951 :花と名無しさん:02/03/09 02:28
単純にホモ嫌い。
キモイです。

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