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少女漫画のホモが嫌いな人の数→

1 :花と名無しさん:02/01/06 02:15
あんなのは少女漫画家の性癖です。でも好きな人多いだろうなぁ。
嫌いという人名乗り出よう。

2 :花と名無しさん:02/01/06 02:42
ごめん、私は「ホモでも内容が面白ければいいじゃん」派。
それから私、一応描き手でもあるんだけど、メジャー誌では
ホモ入れた漫画はアンケートとれません。
一般ピープルな読者は「なんでホモ?フツーの男女の恋愛読ませろよ」
ってとこでしょうか。
だからホモ漫画嫌いな女はいっぱいいるんじゃないかな。
でもそれはあくまでも読者側。作家側だと「おもしろければ
いいじゃん」と「大好き!」の二派で、嫌いな人って少ないかも。

3 :花と名無しさん:02/01/06 02:48
>2
一体どこのメジャー誌のどの漫画の事なのか気になりまする・・・

4 :花と名無しさん:02/01/06 02:52
私も面白ければ全然かまわない。
逆にホモが出てくるという理由で
その少女漫画を毛嫌いする人がいると知ってビックリした。

5 :花と名無しさん :02/01/06 02:58
むやみにホモを入れてくるとか、ホモを匂わせるのはやだな。
読者に妄想させたがってるような漫画。

6 :花と名無しさん:02/01/06 03:08
>2
まーね。
ホモ漫画読みたかったらその手の雑誌の方を読むわけだし。
普通の少女漫画にホモはいらんと思う。
私はホモ漫画ばかり読んでるけどね(笑)

7 :花と名無しさん:02/01/06 03:09
>5
同意。狙いすぎてあざといのや、ストーリー展開から浮いているホモは
(男女間の恋愛でも)かえってつまらなくていやだな。納得できれば
ホモでもレズでもかまわない。描く以上は納得させるのが漫画家の力量
だと思う。

逆に、その意図はないのに読者の妄想で「ホモ漫画」にしたてられている
ものもあるよね。

8 :花と名無しさん:02/01/06 03:11
>7
それは自由でしょ(笑)
どこに萌えがあっても売れればいいのよ、作家としては。

9 :花と名無しさん :02/01/06 03:11
羅川真里茂のニューヨークニューヨークは名作だと思う。

10 :花と名無しさん:02/01/06 03:11
もてない腐女子の合法ドラッグみたいなもんなんだから、
そっとしておきなさい・・・。

11 :花と名無しさん:02/01/06 03:13
嫌いです…。理解できないす。
ギャグか、昔の萩尾望都くらいしかうけつけない。
あ、ニューヨークニューヨークはよかった
他は…ホモで読者よせしてるみたいでいやです。。

12 :花と名無しさん:02/01/06 03:13
ニューヨークニューヨークははじめ期待したが結局失望した。

でも、ホモをにおわせるくらいの漫画でもすべてなくして
しまうとするとへ、自分の好きな少女漫画はほとんど消えて
しまうのでウトゥ。

13 :花と名無しさん :02/01/06 03:17
ニューヨークニューヨークは泣かせてくれたなぁ。
あれくらい描いてくれる作品ならアリだな。

14 :花と名無しさん:02/01/06 03:23
ニューヨークニューヨークが一番キモかったよ。
匂わせるくらいの方が全然まし。

15 :花と名無しさん:02/01/06 03:44
同性愛漫画好きな人は異性愛を古いとか言うけど、少女漫画の同性愛で
ちゃんとした「同性愛」を描こうなんて人は一人もいないんじゃない。
(樹村みのりさんとかいい作品描いてた気がするけど)
あれは少女漫画家のただのエロティクな自分の欲求でしょう。同性愛なら
社会的差別とか当然葛藤はある筈なのに当然のようにキャラがホモ。
ハァ?って感じ。確かに美形キャラが絡んでるのは少女漫画の売りなんだろう
けど漫画家の性癖って言われても事実そうなんだろうと思う。

16 :花と名無しさん:02/01/06 04:16
そうか、ニューヨークニューヨークに嫌悪感を抱かなかったのは
エロでなく同性愛をかいてたからなのか。

17 :花と名無しさん:02/01/06 04:31
              ゲイ
              ↑
   ●TOMOI     |
   ●NY・NY     |
              |
              |
              |
              |
名作←――――――――――――――――――――――――→迷作
  ●風木         |
              |
              |
              |
              |  ●グラビ
              |       ●西遊奇
              ↓             ●ホモ君
            香ばしい匂ひ     ●病み待つ

18 :花と名無しさん:02/01/06 04:33
某作品の『魔性のゲイ』のやつは面白かったが、同作者の民法と月と…はひいてしまった。
ニューヨークニューヨークもカナーリひいた。
話がよければ…の意見もわかるが、ダメなものはダメ。
個人的感想なのでそんな奴のいるさ ととってください。

19 :花と名無しさん:02/01/06 04:37
ホモが全く入っていない漫画を探すほうが難しい気がする。
たいていヒロインの彼氏は一人には男に惚れられている気がする。
あいまいなのも含めて。
漫画家の趣味なのか、読者がそれを求めているのか。

20 :花と名無しさん:02/01/06 04:41
ホモ苦手だけどパタリロは好き

21 :花と名無しさん:02/01/06 04:46
>>17
ゲイと香ばしい匂いの意味がわからんぞ

22 :花と名無しさん:02/01/06 04:47
>17
ワラタ。
トーマの心臓や日出所の天使、エロイカより愛を込めて
真利と新吾、カリフォルニア物語はどの辺かな。

23 :花と名無しさん:02/01/06 05:12
>>21 じゃあゲイ=社会派

>>22 又、ずれたらごめん。個人的意見↓

             社会派             
              ↑             
  ●日出所        |              
   ●カリフォルニア   |              
              |              
              |
              | ●エロイカ        
              | (ギャグテキ、オモロイ)
名作←―――――――――――――――――――――――→迷作
  ●トーマ        |              
     ●真利新     |
              |
              |
              |
              |      
              ↓             
            香ばしい匂ひ

24 :花と名無しさん:02/01/06 05:14
香ばしい、ってイイ言葉だ

25 :花と名無しさん:02/01/06 05:17
>23
ごくろうさま。「香ばしい匂ひ」って…(藁。なんなんですか?

26 :花と名無しさん:02/01/06 05:17
>17
バナナ・フィッシュと残酷な神が支配するはどの辺?

27 :花と名無しさん:02/01/06 05:19
このスレ好きです

28 :花と名無しさん:02/01/06 05:22
1の願いも空しく、ホモが好きな人が集まってきました

29 :花と名無しさん:02/01/06 05:34
どこぞの温帯はゲイ男性とヤオイ、ホモ論争してたな。

30 :花と名無しさん:02/01/06 05:40
1よ。
私もホモが嫌いというか、理解できない。
1ジャンルとして、太古の昔(・・・)から認知されてきた
という事実も、また名作、秀作と呼ばれる作品も多々ある
ことも認めるが、どうしても「萌え!〜」に到る心情が理解
できない。

31 :花と名無しさん:02/01/06 05:45
カリフォルニア物語好きだったのにキャラがホモ化してがっかり…。
挙げ句の果てに殺されてしまうし、ホモ好きな人は萌えたのかもしれないけど
私は萎えたよ。「真莉と新吾」もほんわかしたムードが好きだったのに
「日出所の天子」も硬派なムードが厩戸の秋波で萎え〜。
好きな人はそれがいいんだろうけどねぇ。

32 :花と名無しさん:02/01/06 05:50
>18
あの方のお作は人間描写がうまいから好きなのだけれど、
時々、首を傾げてしまう。
本当にああいった行為の描写が必要なのだろうか。

33 :1:02/01/06 06:06
同性愛そのものは人それぞれだけど女性漫画家特有のホモ趣味が嫌い。
「同性愛」を描いてる漫画はそれほど嫌じゃない。
少年漫画にレズってのはあんまりないけど少女漫画特有のものだよね。
厨房時代1時的にかぶれた時期もあったけどすぐ卒業した。
少女漫画家ホモ描いてる人ってファンタジー引きずってると思う。

34 :花と名無しさん:02/01/06 06:22
>33
少女漫画自体がそもそもファンタジー。
ホモはその一角ね。

35 :花と名無しさん:02/01/06 10:18
ホモまんがに共感求められても困るかも

36 :花と名無しさん:02/01/06 10:22
パタリロでその世界を知る。今になって読み返すと、動きとか、やらしいなー。

兼次おじさまシリーズになるともう・・(w

37 :花と名無しさん:02/01/06 10:29
とりあえずそのマンガから「ホモ」という要素を抜いたときに
果たして楽しめる作品かどうか、というところが分かれ目だな。
ホモだけが売りの作品はそっち系の雑誌で存分にやってほしいんですけどね。

ホモそのものがギャグにしろシリアスにしろ、意味を持つ作品であればOKです。

でもまあ、これだけ一般誌にホモがあふれちゃったのは出版社側が
「ホモ好き読者は、微細なホモでもキャッチして金を払う」
と思って作家にどんどん取り入れさせたりした結果なんではないかなあ。

38 :花と名無しさん:02/01/06 10:35
匂わせるホモは大嫌い。だったら、堂々とやれよと思う。無理か(w
基本的にホモは嫌い・・というか、苦手だ。
しかし日出所とかバナナはホモだが面白かったな・・・。
それとアニマルXも・・ホモ?・・微妙な・・でも面白い。
つまり、これは内容にもよるということか。
サイユウキとヤミマツは駄目だ・・・。

39 :花と名無しさん:02/01/06 11:08
>38
禿同!バナナと日出所もホモだけど人間関係のひとつとして物語を
面白くしていたからね。両方ともボーイズなんてぜんぜんしらない
リア厨のころ読んだけどべつに嫌悪感なくすんなり読めたよ!
アニマルは正確には男同士じゃないからホモじゃないけど設定が
おもしろい。男女のジェンダーについて語ってる。
しかしわたしもサイユウキと病待つは駄目。なんかホモくさいことに
必然性がない。なんか趣味でやってるとして思えない。
あのへんが同人誌っぽい、今風なものなのかもしれないけどついて行けない。

40 :花と名無しさん:02/01/06 15:27
別に嫌いとまではいかないけど、ホモ氾濫しすぎ。
2丁目が舞台というわけじゃないのに何故出るやつ出るやつホモなんだ〜!?
でも突っ込みどころ満載なところは好きかもしれない。
ただ、どの雑誌もホモ化は止めて欲しい。毎日月餅食べてるみたい〜。
またかよ、ホモかよ〜って感じ。

41 :花と名無しさん:02/01/06 15:35
>40さん、なぜにゲッペイなの?月餅になにかいやな想い出が?
それとも隠語でホモのこと月餅っていうの?いや、つっこみというより
なんか藁ったのでききたいんだけれど。

42 :花と名無しさん:02/01/06 15:37
>41
つか、毎日食べるには月餅って思いから、
ホモネタ お腹いっぱい、って言いたいんじゃないのか?

43 :42:02/01/06 15:39
間違い
思い ← ×
重い ← ○

44 :花と名無しさん:02/01/06 15:52
中村屋のやつはうまい。山崎のはいまいち。
立川中華街の菜香、これ最強。重慶飯店のもかなわない。

45 :花と名無しさん:02/01/06 16:00
ホモねえ・・・。作家にもよるけど・・・。でもやっぱり
男同士の●●●の絵図はきもくねえか?生理的に許せないかも。
笑えるギャグならおっけーv

46 :花と名無しさん:02/01/06 16:04
闇末とかサイユウキとかキョーコとかホモ否定してるくせに描こうとしてるのが嫌い

47 :40:02/01/06 16:15
変な例えをしてしまってすみません・・・。
月餅はですね、饅頭、餅好きの自分が駄目だったモノで(油食べてるみたい)
なんというか胸やけがするというか胃にくるというか「うぇ〜」って感じや
「もうウンザリ・・・。」という意味でよく使うんで、つい。すみません。
けして隠語ではないです。(W

48 :花と名無しさん:02/01/06 18:39
異性間の純恋愛ストーリーに真正面から対峙できない層が増え、
ヒロインを男に置き換えたホモ漫画に走ったという説もあり
ますが、どう思われます?

49 :花と名無しさん :02/01/06 18:52
真面目にそういう問題に取り組んで描いてるんならいいけど、
読者に萌えさせようとしてんのは読んでてやだな〜。

50 :花と名無しさん:02/01/06 18:59
>48
なんだか微妙な問題ですよね。ちっとも美人じゃないドジで内気な女の子が
あこがれの生徒会長に思われちゃう、なんて物語はよみあきたし、
たいがいそういう話で「わたしなんか…」っていってる引っ込み思案な
ヒロインてかわいいんだよね。で、男の子にしてみたらちょっと
性がちがうぶんだけ女性読者の「ケッ!」という気持ちが軽減されたんでしょう。
タクミくんシリーズ(ボーイズ小説だけど)なんかその典型だと思う。

51 :花と名無しさん:02/01/06 19:00
私はホモ漫画を受け付けないタイプの人間です。
本屋の店員をしてるんですがホモ小説にカバーを掛けるとき
口絵に驚き本を落としてしまうこと数回。
少女漫画くらい安心して読みたいもんだ。

52 : :02/01/06 19:31
>51
ホモ嫌いなのは分かるがホモ漫画買う客からしてみれば嫌な店員だな(藁
できるだけ平静を装えるように頑張れ。

53 :花と名無しさん:02/01/06 19:34
主役が最初からホモで男あさるばっかりとかノーマルがだんだん
毒されていくってのは勘弁してほしい。確かに。
脇役でさりげなく出てきて話に役立ってれば存在意義もあると思うんだけどね。
登場した時、もしくはホモであることが明かされた時に
「おお、なるほど、ここでホモを使うか」と読んでて感心する
ような?小技を効かせてくれると、ウケ狙いでも、ホモの器用も
歓迎(藁

あの漫画ホモ出てくるから嫌い!っていうよりホモの出てくる
漫画をあげて、そのホモなキャラの必要性を検証する方がスレと
して有意義なんじゃなかろうかと、ふと思った。
せき髄反射的にホモ嫌いって人も、これだけホモが氾濫してきたら、
そうやって見る目を養わないと読める漫画がなくなっちゃう
だろうしね・・・。

54 :花と名無しさん:02/01/06 19:35
私はフランス書院文庫、人妻ものばっか10冊持ってきた親父にも
きれいにカバーかけてやったぞ!頑張れ。

55 :花と名無しさん:02/01/06 19:38
>53
言っていることは分かるが、文章がおかしいぞ。

56 :花と名無しさん:02/01/06 19:39
>54
1度に籠一杯にbl本持ってきたお嬢さんにも、カバーかけて
やったさ。
20冊はあったか。待ってる客の視線が痛かった・・・

57 :花と名無しさん:02/01/06 19:40
>>47
私屋カヲルの「少年三白眼」で、「月餅!」ってギャグあったっけ。

58 :51:02/01/06 19:44
頑張るよ…
なんでああいう小説の口絵ってバリバリ行為を書くんだろう。
疑問だ。
そっち系の本はスリップを抜くときも気を抜けない。
お客様ごめんなさい。

59 :花と名無しさん:02/01/06 19:47
>58
ほんとに、男がよがってる口絵や、異様に熱い抱擁を
交わしている口絵のどこが良いんだろう。
分からん。ほんとうに分からん。
誰か教えてくれ。

60 :花と名無しさん:02/01/06 20:00
小説の口絵は買う方も恥ずかしいらしいよ。
見えないようにカバーに挟んだりしてる人もいるらしいし。

61 :花と名無しさん:02/01/06 20:01
ホモは嫌い。

62 :花と名無しさん:02/01/06 20:04
少女漫画のホモは本物のゲイと違うからな。
801というべきだろう。

63 :花と名無しさん:02/01/06 20:07
少女漫画ながら、明かにホモ臭がする作品というのが赦せない。
必然もなく、単に作者が趣味でホモをぶちこんでいる場合。
そんなに書きたいなら、ジャンル変えて勝負せいっ!・・・と
言いたい・・・

64 :花と名無しさん:02/01/06 20:49
「バナナブレッドのプディング」の奥上大地とその愛人の大学教授は物語として
必然性があるから許せますよね。
同じ作者の「○○○日に」も、ホモでないとオチがつかないけどホモとわからない
くらい幼い(単なるバカ?)読者もいたくらいなので、いいんですよね。

65 :花と名無しさん:02/01/06 21:13
ホモ(ヤホヒ)に走るマンガ家のすべてには当てはまらないけれど、
作者によっては、どこか男性に過剰な理想を投影していて、
女性を嫌悪というか馬鹿にしている視線を感じることがある。
そのくせ、どちらかを女に変えれば異性愛とどこが違うのって感じ。

66 :花と名無しさん:02/01/06 21:24
>65
男性にと言うか、ゲイ男性に過剰な幻想いだいてるんだろうな。

67 :花と名無しさん:02/01/06 21:24
昔は自分は3度のメシよりホモが好きだった。自分もホモ漫画描いてみたり。
自分を等身大に見れるようになってからは、物語を頭に描くとしても
それは美青年ではなく、自分自身になった。ずいぶんと変化したよ。

68 :花と名無しさん:02/01/06 21:29
ボーイズラブなんかは、もうファンタジーだと読み手も書き手も
割り切ってるフシはあるよね。
でも主人公の男が、女ばりに可愛いくって、
相手も「こいつロリっててカワ(・∀・)イイ!」とか言ってんの。
もう見てらんない。なんでそれが男じゃなくちゃなんねーんだと。
それは男を女の代わりに見てるんじゃねーのかと。
それって男性に対して失礼なんじゃないかと。
じゃあなんで女じゃだめなのかと、問いただしたい。
大体そこに出てくる女は、二人を理解してくれるか、
モロ性格キツくて極悪で、すんごい醜い描写されたり。

それって作者が、いかに今までの人生で、女に嫌な目に
遭わされてきたんだと、同情までするね。
そんなヤツラに、男女モノは面白くないだの
言われたくないと思ったり。
中には美人で男に事欠かない人もいるんだろうけど、
そんなのは一握りだしね。
そういう女としての「負け組み」が描いてるなーって
思う作品てツラヒ。
作中でのホモなことに、必然性が感じられないというか…。
なんかナヨナヨした男ばっか描いてて、寂しくないのかと思うねえ

69 :花と名無しさん:02/01/06 21:45
ホモ漫画は好きだが、少女漫画にホモが出てくるのは嫌だ。
801はファンタジーなので、登場人物の頭の回線がおかしいと割り切れるが、
かわいい女の子一杯の少女漫画で何故ホモ?!
ホモで苦悩、とかならわかるが、明らかにそれ狙いのホモが限りなくむかつく。

70 :花と名無しさん:02/01/06 21:50
>69
うわー、私が上手く言い表せなかったことを
見事に言葉にしてくれてるわ。
すごく同意。

71 :花と名無しさん:02/01/06 21:50
清水玲子の漫画ってちょっとホモ臭さがある気がする。
好きな絵なのにー。

72 :花と名無しさん:02/01/06 21:52
>68
やっぱり>>48の言う所の、ホモに逃避した人ってのは、
女性性に対して侮蔑の念というか、劣等感の裏返しみ
たいな感情があるんだろうねえ。

73 :花と名無しさん:02/01/06 22:01
とりあえずあんたらもケツを掘られれば、ホモの気持ちが少しはわかるだろ。

74 :花と名無しさん:02/01/06 22:03
>>73
男は気持ちイイんでしょ?

75 :花と名無しさん:02/01/06 22:03
>73
ホモのお方ですか?

76 :花と名無しさん:02/01/06 22:04
>73は荒しだよ。
折角マターリ行ってたんだから、放置で行こう。

77 :花と名無しさん:02/01/06 22:12
ここ「少女漫画の」ホモを語るスレであって「801漫画の」ホモ語るスレじゃないよね。
根本が違うんだから少女漫画が好きで801漫画が嫌いな人に
801漫画が理解出来んのは当り前だろうと思う。

私は少女漫画のホモは、作者の
「ほーらエサまいてあげるわよ!これが好きなんでしょ〜?」と
ウケる事が前提の見え見えなあざといホモの出し方が嫌い。
…これ、>69の言う事そのまんまか。
私は801漫画も読むけど、少女漫画では意味のないホモが出て来ると萎える。
801好きならホモ出せば少女漫画でも喜んで飛びつくとは限らない。
読み分けてるから。

78 :花と名無しさん:02/01/06 22:24
ボーイズラブは何の障害もなく当然のように
男同士でくっついてるからヤダ・・・。CLAMP作品の
普通に男同士で好きだとか言ってるのもヤダ。普通世間の偏見とかあるだろうよ。
あとわざと801っぽさ漂わせて「同人受け」を狙ってるのも嫌。
ホモが出てくる漫画で許せたのは「西洋骨董洋菓子店」くらいだ。

79 :マジレス:02/01/06 22:55
私は作品を味付ける同性愛的表現は全然おっケイです。
でも最近の花夢に良く見られる、同人的やおいはホントうんざり。
自分も女だけどすっごい女って生き物が気もくかんじる。
実際のゲイと、ヤオイは全く別物ですよね。なんかヤオイかいてる人って
現実ではすごい男に対してオクテって気がしません??
昔から漫画ばっかかいてて男と接する事が無かったんだと思うけど。
男性に対して免疫0 妄想1000。
たぶん、そういった人達は、身体の男性的欲求がすごい強いんだと思う。
それもサディスト的な。大抵の男性は、女が露わな姿にさせられるビデオを、
好んで見たい、また、自分もやりたいって思いますよね。
前途した人種は、そういった感情が常人女性の何倍も強く
持ち合わせてるんだと思う。だったらなぜ、女役に男を適用するのか。
それは本人達自身、女に対して(自分が女って事にも)
少なからずとも嫌悪感を抱いてるからだと思う。ヤオイ女って
大抵の場合がデブスで、昔から男にも無視されてきたから
自分に対してひどい外見コンプレックスを持ってる、それが
逆恨みで、かわいい女の子達への憎悪に変わるんです。
だから「嫌いな人間(女)犯して何が楽しいの??」って
いう観念も理由の一つだと思う。あと普段、現実の世界において
絶対権力側(と多分やおい女たちは思ってる)で、彼女達から
見たら強くて、全自分達が全くもってないものをすべて
持ち合わせてる男という生き物が、攻められる側に回るギャップ
がまたいいんでしょうな。
いわば男が女を見る視点で男をみてるんです。
長々と、私的すぎ意見ごめんなさい。
このスレに対して不快感を感じた場合もごめんなさい。

80 :花と名無しさん:02/01/06 22:56
主人公が憧れているA君のことを彼の親友Bくんも好きだ。
という少女漫画を二つほど知っているが納得できない。
両方の作品ともB君の気持ちを知った主人公は
「一緒に頑張ろう。」
と良きライバルになり時には相談しあったりして
なかよくなり結局二人共A君に振られてしまい
ヒロインとB君がくっついて終わり。

全然主人公に共感できない。
すんなりホモ受け入れすぎだし、
最後も良き友人で終わればいいんでないの?

81 :花と名無しさん:02/01/06 23:09
尻を掘られりゃ、男でも女でも痛いだろ・・・。

82 :花と名無しさん:02/01/06 23:16
少女漫画でのホモはイヤ。いかにも妄想してくださいと
言わんばかりのいかにもな男2人組とかもね…
ああいうのはなんにもないところを邪推してこそでしょ!

83 :花と名無しさん:02/01/06 23:21
面白ければ別にホモでも構わない。
ダメな感じのホモマンガは沢山あるけど、
それと同じぐらいダメな少女マンガ(ノーマル)も沢山有るから、
結局は作者の感性や実力の問題だと思う。

っていうか、パロディ同人誌で、好きなマンガをホモ風に料理されると
抵抗有るけど、自分のオリジナルで何やってても別にかまわないや。
(いや、ヤオイ同人誌だって結局は個人の自由だけどさ。)

84 :花と名無しさん:02/01/06 23:31
同性同士でも異性同士でも、その心情がよくわかるような質の高い話だったら
なんでもいいんですが・・。
なんか、質は後回しって漫画が増えたのかな〜。
人気があるというだけで試しに買って、呆気に取られた>「闇末」「よろず屋」
ホモが出て来ると聞いて何週間も二の足踏んだけれど買って良かった>「西洋骨董・・」

85 :花と名無しさん:02/01/06 23:36
白泉社とか小学館の年齢が低めの雑誌に多い気がする。
集英社系(フィールヤング、ヤングユー)には流石にないよね。
ある程度年齢が行くと受け付けなくなるならやっぱりホモ漫画は
子供とヤオイ好きの読むものなんだよ。でも結婚してヤオイかいてる
友人もいるなー。ホモ好きな人って男女の恋愛とはまた別に
それはそれで好きだからねぇ。

86 :花と名無しさん:02/01/06 23:45
ホモは紳士のたしなみと聞きましたよ。
エゲレスのジェントルメンはホモだって・・・。

87 :花と名無しさん:02/01/06 23:46
>86
おまえはみたんか?

88 :花と名無しさん:02/01/06 23:48
>>85
子供ってホモ読むの?

89 :花と名無しさん:02/01/06 23:50
>85
やっぱ男女恋愛って、現実が見えてきちゃうと辛い
とこがあるんでないの?

90 :花と名無しさん:02/01/06 23:52
>86
インテリ・金持ちに多いと聞くね。
実際、作家なんかでも公開している人多いし。

91 :花と名無しさん:02/01/07 00:01
「西洋」もちょっと引いた。。
平然としたホモ描写にビックリした・・・。

92 :花と名無しさん:02/01/07 00:06
ホモ好きって妄想厨。

93 :花と名無しさん:02/01/07 00:06
今ガキの使いで遠藤のホモネタやっててワラタ。

94 :花と名無しさん:02/01/07 00:07
>85
小学館はまたちょっと路線が違うような…

95 :花と名無しさん:02/01/07 00:07
>90
高学歴の人って多いみたい。
芸能界もいっぱいいそう。モデルとか、ボディービルダーも多いんでしょ?

96 :花と名無しさん:02/01/07 00:08
衆道は武士のたしなみとも聞きましたよ。

97 :花と名無しさん:02/01/07 00:12
よくブスオタ処女の妄想って言う人いるけど、
結婚している人や彼氏のいる人も沢山いるよね。

何でホモが好きなのかは本人達もわからんと言っている。(笑)

98 :花と名無しさん:02/01/07 00:48

その多いとか、聞いたとか、いそうって伝聞じゃん・・・。

99 :花と名無しさん:02/01/07 00:52
>>97
私そうです。ホモ大好きだけど
自分は男性好きですよ。
でも尻掘られたいとは思わないなあ

100 :花と名無しさん:02/01/07 00:56
100!

101 :花と名無しさん:02/01/07 00:58
読んでる中で処女は一割未満だろう。

102 :花と名無しさん:02/01/07 01:00
もし、現実で自分が惚れている男が両刀だったら
ものすごいショックを受けると思う。うああああああああ!!!てな感じ。

103 :花と名無しさん:02/01/07 01:10
ガーン(泣

104 :花と名無しさん:02/01/07 01:14
>103
なにも泣く事ないじゃん(w

105 :基本は内容だけど:02/01/07 01:20
バナナフィッシュは、英二とアッシュがやっちゃってたら私はダメでした…
ギリギリだからいいんだと思うけど;

ギャグ・哲学系は割と平気だけど、最近多い普通に恋する女の子になってる
(頬染めたりドキドキしたり点描が飛ぶ〜みたいな)男の子同志の話はダメだなぁ・・

106 :花と名無しさん:02/01/07 01:21
>103
そういえば伝説のガ━━━(゚Д゚;)━━ン スレの1のネタが
彼に彼がいた!だったな。

107 :花と名無しさん:02/01/07 01:23
真正やおい女には白泉系も峰倉もあんまうけてないけどな。
微オタ女子のにはハマれるのかもしれないが。

108 :花と名無しさん:02/01/07 01:25
自分の彼がカミングアウトしても、萌えとか思えるんだろうか?
結婚した後、自分が偽装に使われたならもう悲劇としか言いようがない。

109 :花と名無しさん:02/01/07 01:26
もし、自分と彼がセクースしているそばからオトコが乱入して彼を犯したら・・・
と思うとハッキョー。私は泣くばかりでした。の巻きになるのか、なんて妄想してみたり。

110 :花と名無しさん:02/01/07 01:27
漫画と現実を混同するオタク女の集うスレってここですか?

111 :103:02/01/07 01:30
>>110
私は男ですよ

112 :花と名無しさん:02/01/07 01:31
漫画と現実を混同するオタクの集うスレってここですか?

113 :花と名無しさん:02/01/07 01:31
ガチがいた

114 :花と名無しさん:02/01/07 01:31
>109
そこで泣きながら喜んで見ちゃうのが真性ホモ好き。

115 :花と名無しさん:02/01/07 01:36
ネタ雑談の心を忘れてはなりません。

116 :花と名無しさん:02/01/07 01:42
岡田あーみんですらホモ出してきたことを思い出す。

117 :花と名無しさん:02/01/07 01:45
ボーイズも好きだけど少女漫画も好きという私みたいな人もいるが。
頭のスイッチを切り替えて楽しんでいる。
ただし少女漫画における801は違うんじゃないかいと思う。

118 :花と名無しさん:02/01/07 02:17
>79
( ゚д゚)ポカーン


これが1なの?(w

119 :花と名無しさん:02/01/07 02:21
>>117
闇末はどっち

120 :117:02/01/07 02:24
>119
読んでない

121 :花と名無しさん:02/01/07 02:27
>116
いたか?誰の事?

122 :花と名無しさん:02/01/07 02:27
なんか、ホモ好き以上に妄想爆発だなあ。
相手を否定したいんなら、せめてネタ元というか情報のソースを提示すべきだろう。


>101
非処女ほどホモ好きだと言いたいわけ?
オトコって二次元のホモよりアリガタクないってこと?

頼むからせめてもうちょっと頭を使って煽ってくれよ。

123 :花と名無しさん:02/01/07 02:29
>121
ミスターXのことじゃない?

124 :花と名無しさん:02/01/07 02:30
>121
それっぽいネタは多いけど
(でも光太郎パパとかにやられてもねえ)
ルナティックの殺し屋とかは。

125 :花と名無しさん:02/01/07 02:34
ギャグとしてのホモネタはいい。
が、同人向けみたいなあからさまなホモネタはちょっと駄目。

126 :花と名無しさん:02/01/07 02:44
パタリロ(最近は読んでないけど)のホモネタは好き。
ウエポンはパタリロのパロディで好き。みうらじゅんさんのマンガ、絶版になった?
かつては801は同人誌買ってる人が読める特権だったのに、商業誌で読めるなんてズルイと思った。
かつて、、とは15年くらい前のこと。その後花ゆめがそっち系になってビクリした。

127 :花と名無しさん:02/01/07 02:58
斯界にその名を轟かせた男と男の抒情誌『さぶ』が、2月号で廃刊になる。
その最終号「さぶ野郎放談室」に掲載された編集者のコメント。
「未掲載の投稿は社内JUNE編集室で資料として保管させていただきます」
………

「漢の叫び」がやおいごっこやなんちゃってFTMのオンナどものオモチャに!
なんと嘆かわしいことか…

128 :花と名無しさん:02/01/07 03:05
え?さぶとJUNEって同じ出版社だったの?

129 :花と名無しさん:02/01/07 03:28
おなじサン出版だよ。
ちなみに最終号からの抜粋(最終号自体が投稿小説特集だ)

・ビルダー日記
 〜ヤツは尻たぶを両手で拡げる。
  俺のサオを欲しがってヒクついてるぜ。

・猛者
 〜アメフト仕込みのゴッツイ先輩
  俺を狂わせないでくれっ!

・ケンタッキー人犬物語
 〜モンさんアメリカの大富豪に飼われる!!

・緊褌一番(取材記事)
 〜六尺が充実のゲイショップ

・アンケート調査「最悪のゲイ」(読み物)

・今週の男相場(占い)

130 :花と名無しさん:02/01/07 10:02
女はある意味男
男はある意味女

131 :花と名無しさん:02/01/07 10:08
少女漫画家は自分の作ったキャラで、なんでホモできるのか。
それをテーマにしてるならともかく・・。
やっぱ嫌いだ。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/07 10:59
ホモというよりもボーイズラブが嫌いだ。

133 :花と名無しさん:02/01/07 11:11
ホモな内容の漫画の面白さが分かりません。
好きな方、結構多いようですが、ホモ漫画の魅力について
教えてください。
ホントにどこがいいのか分からないんです。
そういう漫画が好きな人が理解できないんです。
そういう人って漫画だけでなく現実の世界でもホモが好きなんですか?
教えてください。

134 :花と名無しさん:02/01/07 11:17
☠ฺ
&dokuro;
&dokuro

135 :花と名無しさん:02/01/07 11:18
&heart;

136 :花と名無しさん:02/01/07 11:30
どうも嫌いな人ってのも漫画の世界に没頭し過ぎの感じするよ、ここ・・・
感情移入過多というか。

「あ、またホモ。」面白い→そのまま読む つまらない→流して記憶から抹消

その程度。ただし後者ケース過半数。

137 :花と名無しさん:02/01/07 11:42
&heart

138 :花と名無しさん:02/01/07 11:47
&heart;

139 :花と名無しさん:02/01/07 12:02
>102
その逆でもショックは大きいみたいよ。

カリフォルニア物語は、ありとあらゆる「愛のカタチ」の群像劇の中に
同性「愛」という要素が絡んでいたにすぎないって思うんだが。
いろいろな形の「愛」が絡み合ってて、吉田秋生作品の中では一番好き。

主人公ヒースが愛ゆえに苦悩し続ける物語だったと思う。
完全ノーマルだからこそ親友だと思っていたイーヴに
告白されて思い切りひいたわけだし、死に別れた時に酷く苦しんだ。
兄は尊敬していると同時にコンプレックスの種で、
その婚約者に恋をしてしまったからまた苦悩して、
兄の死後に、実は兄が自分に嫉妬していた事を知ってショックをうける。
序盤ではつっかかりながらも心の底では求めていた父親が
自分を養子に欲しいという医師の言葉を否定しなかった事で傷ついていた。
全て愛しているが故の苦悩なわけでしょう。
他の主要なキャラクターも愛ゆえに苦悩する人間として描かれていて、
それぞれに皆味が合って、非常に深い物語になってた。

個人的にはテリー(兄)・スージー(兄嫁)・マイケル(父)が好き。

消防で読んだ時はイーヴ、リア厨の頃はヒース、工房ではスージーに
感情移入して読んでいた記憶があったんだけど、
最近読んだらテリー主人公の番外編で泣いてた。
この調子だと年食ったら父の気持ちになるんだろうか(藁

140 :花と名無しさん:02/01/07 13:11
ボーイズラブはジャンルとしてあるのはもう仕方ないかなーと
思うんだけど(読まなきゃいいだけだし)普通の少女漫画にフツーに
ホモが出てくると萎える。ぼく球とか、オエーって思った。そうそう、
「西洋」も、相当気持ち悪かったなー。ボーイズ描きたいなら
そういう出版社に行けばいのにって思うんだけど。

141 :花と名無しさん:02/01/07 13:15
ホモが凄く好きな人、
ホモが特に好きでも嫌いではない人、
ホモがとにかく受け付けない人、

大雑把に分けるとこの3タイプに分類されると思うのですが、
ホモがとにかく受け付けない人は何読んでもダメでしょ。
好きな人にどこがいいのか説明されても、やっぱり理解できないんじゃないかな。
まあ同性愛や近親相姦のような、いわゆるアブノーマルとよばれる物に、
嫌悪感を持つ人がいるのは当たり前の事なので、別に嫌いは嫌いのままでいいのでは?
少女漫画も全体的にホモ化が進んでいるので居心地は悪いとは思うけど、
非ホモな漫画ってのも絶対絶滅はしないと思うから、そういうのを探し出して読むしかないだろうね。

ちなみに私はホモ好きでも嫌いでもない人です。
面白けりゃ別にかまわんよ...。

142 :花と名無しさん :02/01/07 13:35
漫画を好む一人間として、141と同意。
おもしろけりゃいいんだよ。要は中身だろ。

143 :花と名無しさん:02/01/07 14:14
ぼく地球はロマンチックだったので平気でした
西洋は生々しかったので駄目でした・・・。

144 :花と名無しさん:02/01/07 14:25
>141
分類に「ホモは好きだが雑誌、レーベルの棲み分けをしてほしい」ての入れといて。

少女漫画は少女小説のようにはならんでほしいなぁ、
あそこでは非ホモは絶滅危惧種だから…

145 :花と名無しさん :02/01/07 14:25
面白い話ならホモ話でもいいけどな。私的には。

146 :花と名無しさん :02/01/07 14:28
145書き忘れ。
女性も丁寧に描かれてあるやつならOKですね。
ホモといってもやはり男性と女性がいてナンボ?だし。文章変ですまそ。

147 :花と名無しさん:02/01/07 14:54
おお、カリフォルニア物語について熱く語ってるひとがいて嬉しいね。
わたしもはじめて読んだときリアル消防だったせいか、おきまりに
「いや〜」ってホモ展開については思ってた。
でも年取ってからよむと、ホモに身体を売って生きてきたイ−ヴが
ホモ売春した過去を恥じながらも結局ヒースを愛してしまって、
無条件でイ−ヴを受け入れてきたヒースに拒絶されて、で、
たったひとりになったイ−ヴが結局戻っていった事は男に身体を
売ることだった、っていう、いきどころのない、そういうふうにしか
生きられなかった悲しさみたいなものが描かれていて、消防のころ
なんか暗くていや、っておもってたけど暗いんじゃなくて深い、
ってことに気がついたよ。人に蔑視される人間の悲しさと、
解っていながら親友を見捨てるかたちになったヒースって、すごく
つきつめた物語だったと思う。作品の結末自体にやや逃げは感じるものの、
あのころの吉田秋生にはなんだか凄味があったよね。

148 :花と名無しさん:02/01/07 14:58
ぼく球ってホモなんて有ったっけ?
「ちゅー」位はホモの範疇に入らない気がするが。

149 :花と名無しさん:02/01/07 14:59
>148
・・・十分ホモの範囲では。
ホモエロの範疇には入らないと思うけど。(w

150 :花と名無しさん:02/01/07 15:01
水城せとなとかって、ヤホヒも描けるしノーマルのも描けるよね。
彼女は漫画家に珍しく(ワラ 男は途切れないカンジだし。
「同棲愛」はちょっと間延びな感じは否めないけど
少女漫画のほうも中々オサレでおもしろい。

よしながふみは、猛烈にヤホヒ色強いんだけど、
話が面白いから引き込まれる。毛まで描くし(藁
ちゃんと男が男に見える。

普通の少女漫画にヤホヒ色を持ってくることは、別に嫌ではないし
話になっていれば問題ないよね〜。
花黄身とか闇末とかいう、キャラ萌え内容なし漫画にとっての
ヤホヒがウザくて仕方ない。
そんなにヤホヒ描きたいなら、ボーイズでも描けばいい。
花夢では、割り切って描いてくれ。
まぁ、彼女に恋愛経験がない場合、恋する少女の心の機微
まで事細かに描けないのではないかと思うけど…

151 :花と名無しさん:02/01/07 15:05
アタシ、小額6年生の頃にアニメのアンソロホモ本見て
思い切りハマッたな。少女漫画も大好きだけど、最初から
ホモネタに抵抗は無かったよ。
私の友人は、最初異様に毛嫌いしてたけど、読んで私より
ハマったクチ(笑

152 :花と名無しさん:02/01/07 15:06
カリフォルニア物語って、吉田秋生が
「真夜中のカウボーイ」っていう、昔の洋画に
影響を受けて描き始めたって、どこかで語ってた。
あの話も、男同士の友情を超越した友情…
それは愛情なのか?という、微妙な境界線が存在して
少女漫画としてのこう…心境の変化とか、事細かに
表現しよう!ていう部分があって、ヤホヒっぽいんだけど
実験作ていうイメージがある。当時ヤホヒなんてポピュラーじゃなかったし。
そういう部分では、あの作品て少女漫画の王道なんじゃないかな。

153 :花と名無しさん:02/01/07 15:51
ボーイズに行ってかけば、という意見だけど
行かないでホモっぽい事かいてる人はたぶん
世間的にはボーイズのジャンルは少女漫画よりレベルが下だから行きたくないとか?

154 :花と名無しさん:02/01/07 16:02
>152
今だったらヤングユーとかコーラスレベルの内容かとも思う。
主人公はともかく、周囲は酸いも甘いも噛み分けた大人の恋愛ワールドだったし。
昔は大人の女性向けの漫画誌なんてあんまりなかったから
少女漫画という舞台で発表せざるをえなかったというか・・・

男の友情が一番のポイントって感じでもなかったしなぁ。
ヒースの彼女(金髪の子の方)がエレイン(元彼女)に嫉妬したり、
イーヴにすっげえ嫉妬の炎燃やしたりとかの部分も、読みごたえあったし、
兄嫁スージーが何気に第三の主役と言わんばかりの出方してたし。
イーヴ女の子にしたらベタベタな恋愛モノだし>片思い相手は親友パターン
いい意味で性別とモラルを真っ向から障害として扱っていた節がある。
だからっつって背徳路線じゃなく、むしろ社会問題系の骨太路線。
切り口によって色々な見方ができるよ、カリフォルニアの場合は。

バナナがヤホイの究極のプラトニックと言われれば納得行くけど(藁

155 :花と名無しさん:02/01/07 16:11
>153
おそらくそういう人も多いと思うけど、「カリフォルニア〜」とか、
まぁホモも一種の対人関係とえがいていて、ほかに男女のカップルや
親子の関係なんかも書いているものって、逆にボーイズではうざいんじゃない?
ボーイズはやっぱりホモのカップルマンセーで、男同士の恋愛が
どうなっていくのかがあくまで物語の中核だと思う。表紙のイラストみても、
男同士がくっついていると売れると言うし。でもボーイズも読めるし、
偏見はないけど、やはり恋愛物語という点では少女漫画のひとつだと思う。
HはHだけど、いま少コミなんかのほうが凄いと思うよ。

156 :花と名無しさん:02/01/07 17:49
少女漫画のホモとボーイズラブって違うでしょう。
っていうか、違うのもある、と言った方が正しいかな。(まあ昨今は境界が本当曖昧だよねえ。)
ボーイズラブっておかず漫画でしょ。一分のロリやレディコミと一緒で。
ホモも書きたいけど、それ以外のものも描きたいって人が描いているのが少女漫画界のホモ漫画だと。
ぼく地球とかバナナフィッシュとか日出処の天子がボーイズにのっていたら逆に場違いだよ。
まあ、嫌いな人には今日日の少女漫画界の現状はさぞや辛かろうと同情するけれど、
ホモが出てくる=ボーイズラブに行けってのはちょっと極論じゃない?

ちなみに上記の漫画は私の彼氏や弟にも受けが良かったものです。
ホモ萌えの人でも普通に楽しんで呼んでいる人いるんだから、
嫌いでも構わないけどあんまり排他的にならんでも..。

157 :花と名無しさん:02/01/07 17:52
BFはホモの気配さえなければ、おもしろいと思えました。
はっきりいって、ふたりの友情は気持ち悪かった。。。。

158 :花と名無しさん:02/01/07 17:58
BFは、最初エイジの役割は女にさせる予定だったらしい。
でも、アクションに「きゃーきゃーわーわー」騒ぐ女は邪魔という理由で
エイジ(男)になってしまったとか。

別に女でも、書き方によってアクションOKなキャラは造れると思うんだけど。
だいたいエイジは守られてるばかりで、女でも全然かまわなかったのでは?
家で食事を作って待っていてアッシュの癒しになる、、、女の方がしっくりきます。

159 :花と名無しさん:02/01/07 18:02
守られる女は嫌いだけど守られる男は好き、といったところじゃない?

160 :156:02/01/07 18:04
すまん。ホモ萌えじゃない人でも、です。(アホ)

バナナフィッシュって話も骨太で面白いけど、根本に流れるテーマは
あの二人の友情だから、そこがキツイと読んでいて辛かろうね..。

>158
実際ホモじゃないんだし、男でもいいじゃん..。
男女の仲(恋愛関係)にはしたくなかったんでしょ。

161 :花と名無しさん:02/01/07 19:08
ボーイズラブが好きな人は
普通の恋愛漫画じゃヒロインに嫉妬してしまう、または
ヒーローが売約済みだと萎える人じゃないの?

162 :花と名無しさん :02/01/07 19:10
ホモ萌え〜とか言ってる人にはひく。
読者を萌えさせようとしてる漫画もひく。

163 :花と名無しさん:02/01/07 19:13
ホモ?結構じゃないか。別にいて困る物でもないし。

164 :花と名無しさん:02/01/07 19:21
>161
私は普通の恋愛漫画とボーイズとでは楽しみ方が違う。
少女漫画で好きなタイプとボーイズラブで好きなタイプは違うし。

165 :花と名無しさん:02/01/07 19:28
>>80
りぼんに載ってた「あたしはバンビ」もそういう話だったね。

>>160
すまん、私はヤオイ好き女ではないと思っていたのだが
バナナフィッシュだけは、萌えた。
アッシュと英二がホモでもいい!とさえ思った。
(いや、あれは、ホモじゃないからいいのであろうが。
 実際にあの二人のホモセクースシーンがあったら萎えただろうが)
自分にもヤオイ女の血が流れていたのかもな。鬱打氏脳。

166 :花と名無しさん:02/01/07 20:52
なんか虚構としての物語と、現実の感情を混同してる人には引く。
それから少女漫画でも女性向漫画でもヤオイでも、ステレオタイプ
でしか判断することができなくって、なおかつ初めから攻撃的な
人はさらに引く。他人のことを決めつけてる人にも引く。
どんなジャンルにも色々な種類があって、あとは自分がどうするか
って話じゃん。読むか読まないか。

167 :花と名無しさん:02/01/07 20:57
たまねぎ嫌いな人ってチャーハンの中の
ほんの小さな欠片にも反応するじゃん。それを思い出した。
あと蕎麦アレルギーの人に「蕎麦まずい」と言われても
気の毒だけど説得力なかったり。

168 :花と名無しさん:02/01/07 21:39
つうか、少女漫画のホモ=精神的オナニー

169 :花と名無しさん:02/01/07 22:36
男でホモ漫画好きですが、何か?

170 :花と名無しさん:02/01/07 22:54
昔は、
男同士というのは「ニンシンの危険がない」「生理で中断されることなくセクスできる」
のがよいのかと思ってた。多分違うのだろうなあ。

171 :花と名無しさん:02/01/07 23:00
少女のオナニーである少女漫画に自然発生するのは避けられないのでしょうか。

172 :花と名無しさん:02/01/07 23:16
ホモがいようがいまいが、マンガなんてどのジャンルでも
読む側がなんらか自己投影してる精神的オナニーだと思うが。
少女マンガで例えるなら
いじめられてた子が男の子に救われるのとか
昔ありがちだった奥手な目立たない子が男2人に言い寄られるとかの設定に
「読んで共感する」とか「理想」とか「うらやましい」と思うなんて人は
まんまそうじゃないの?

173 ::02/01/07 23:18
幼児そのまんまのよく言えば天衣無縫娘がモテモテとか?

174 :168:02/01/07 23:20
わたしが言っているのは正にオナニーのことだよ。
セックスに関係してるんじゃないの ってこと。

175 :花と名無しさん:02/01/07 23:31
まだ出てないのが意外なんですが、
尾崎南のブロンズはどうですか?私は駄目です。
イイ年した男が私服で短パンはいてたり・・ぉえってなる。

176 :花と名無しさん:02/01/07 23:43
>175
あたしはあれは峰倉や闇末分類だと思うよ。

177 :花と名無しさん:02/01/07 23:50
>98
あなたが物を知らないだけですよ
ゲイを異端視するのはキリスト教の影響と
産めよ増やせよという戦中教育の名残

178 :花と名無しさん:02/01/08 00:05
少女漫画でホモキャラ出て来る事が、どうしてそういう意味になるんだ?
少女漫画でホモのセクース描写なんてほとんどないのに。
精神的オナニー=妄想でオナるって事?>168
レディコミや今の小コミエロの方がすごいじゃん。

179 :花と名無しさん:02/01/08 00:11
>178
168じゃないけど、作者の自己満足っていう意味かな…?

180 :花と名無しさん:02/01/08 00:14
>98
日本には陰間なんてのもいたことですし。

181 :花と名無しさん:02/01/08 00:56
>98
男色専門の花街みたいのもあったよ。
小姓もあったし念友というのもあった。武士の男へ当てた恋文も残ってる。
たしなみだったり、深い契りとして交わしたり、師弟間で行われたり
男女間のそれと同じくらい日常だった。
というか、女とよりも先にまず男と…というのが慣習だった所もある。
文明開化と共に西洋の観念に塗りつぶされ同性愛=タブーとなっていったが
しばらくは書生の間で残った。

ちょっと歴史突っ込んで調べたら、男色調べようと思わなくても
こんなの当り前の事として文献に記録ごろごろ転がってるよ。
言葉は辞書にだって載ってる。

182 :花と名無しさん:02/01/08 01:00
>180
それだけじゃないぞ〜
稚児物語なんて文学ジャンルもあって、坊主といえば男色だった。
戦国時代の武家社会は男色の温床。
武士道の教本「葉隠」は、主従関係の恋愛を薦めている。
明治時代には少年愛が大流行。鴎外も川端も谷崎もその他大勢、男色に関係した文学を発表。

183 :花と名無しさん:02/01/08 01:05
あのさあ、問題は「少女漫画の中ののホモ」であって、
日本のホモ歴史についてはどうでもいいと思うんだけど。

嫌いな人には同情するけど、オタ処女の現実逃避だのオナニー漫画だのは
凄い偏見というか極論だよね。
そういう人もそりゃ勿論いるだろうけど、
そうじゃない人だって沢山いるでしょ。

184 :花と名無しさん :02/01/08 01:10
でも実際に割合は多いんじゃない?現実逃避オタ処女

185 :花と名無しさん:02/01/08 01:11
>183
まぁ、皆98にツッコミ入れただけですので
カンベンしてくださいまし。sageてるし。アッソウデモナイ

186 :花と名無しさん:02/01/08 01:12
>184
それ言い出すと
少女マンガ読者層についても
言及しなきゃならないわけで・・・。
「んなこたあない」って言いたくなるっちゅー

187 :花と名無しさん :02/01/08 01:13
花君なんかひどいよね。気がついたらほとんどホモ。
あれこそ作者のオナニー漫画。

188 :花と名無しさん:02/01/08 01:15
>183
極論とは思わん。

ちょっち見方は変わるが、ぶっちゃけた話、薄幸少女を
主人公にした白馬の王子様物語の妄想に耽ると、乙女
チックなはずかしいお嬢ちゃんって事になるが、ホモに
走れば、自分は火の粉の振りかからんところにいられる。

189 :花と名無しさん:02/01/08 01:17
>159
鋭い!

190 :花と名無しさん:02/01/08 01:17
ホモ漫画描いている作者は登場人物の美青年より完全ブスだと思われ。

191 :花と名無しさん:02/01/08 01:18
火の粉の振りかからんところにいられるが、
世間からしたら乙女ちっくな恥ずかしい少女よりも
気持ち悪がられる(w

192 :花と名無しさん:02/01/08 01:18
ん〜少女と妻と母性と。
なんにせよ「ありえない」「信じられない」で語れる問題ではないかと。

193 :花と名無しさん:02/01/08 01:19
>191
だが、赤信号、みんなで渡れば怖くないってもんだろう。
ここまで蔓延していると。

194 :花と名無しさん:02/01/08 01:21
>193
どっかの勘違い社会学者が解説してくれるかもしれないしね。
勘違いだけど。
このスレにもいたけどさ。

195 :花と名無しさん :02/01/08 01:21
>>193
蔓延してる!?どこで!?

ホモ好きより乙女ちっくのほうがイイ

196 :花と名無しさん:02/01/08 01:24
状況や設定によってはホモ話でもいいけど、
さも当然って感じで男同士で惚れたはれたを
やられると、ひるむ。

197 :花と名無しさん:02/01/08 01:25
少女漫画なんて少女が読むもんなんだからホモを入れる必要はないと思う。
少女と呼ばれない人が少女漫画を読むのは自由だけどその人達を対象に
してホモをいれるのはどうなんだろうか。

198 :花と名無しさん:02/01/08 01:26
>196
萎えるんじゃなくてひるむのか。(W

199 :花と名無しさん:02/01/08 01:27
ループしてない?
疑問はスレ読み返しながら。

200 :花と名無しさん:02/01/08 01:27
>>197
少女への幻想が激しいよ…。
今の少女達はそれほど夢見る「少女」じゃない。

201 :花と名無しさん:02/01/08 01:27
>197
成人男子向けの雑誌にはレズビアンがたまに出てくるし
別にいいんじゃない?
男が誰しもビアンを好んでるわけでもないし。

202 :花と名無しさん:02/01/08 01:27
っていうかレベルの低い(っていうか薄気味悪い)ホモ漫画を見下すのは簡単だけど、
問題は「作品としてそれなりに面白いホモ少女漫画」の場合では?

203 :花と名無しさん :02/01/08 01:29
萌え〜ってかんじのホモ漫画は嫌いかな。

204 :花と名無しさん:02/01/08 01:30
そもそも少女漫画としてくくるのに無理があるのでは。
限りなく少女漫画に近い、newジャンルとして見ては?

205 :花と名無しさん:02/01/08 01:32
>197
もうとうに少女マンガを読むのはいわゆる少女だけでは
ないと思うよ。
編集サイドが設定する読者層ってのはあるにしても。

206 :花と名無しさん :02/01/08 01:34
羅川まりもの描いてたホモはいいと思った。
別にホモ好きじゃないから他のがどんなのだか知らないけど。

207 :花と名無しさん:02/01/08 01:35
>196
ひるむ。(w
なんかいいな。

208 :花と名無しさん:02/01/08 01:35
無駄ホモは嫌いだけどレーベルで見切れるものと思うわ。
今どき少女漫画遵守しないと怒られるのはりぼんとなかよしだけでは。

209 :花と名無しさん:02/01/08 01:38
>208
無駄ホモって表現、イイ!
ところで、りぼん&なかよしにはさすがにホモはないの?
読まなくなって久しいからわからない。

210 :花と名無しさん :02/01/08 01:39
ホモ漫画じゃないがホモを匂わせる白癬系の漫画が嫌。
「さぁ妄想してちょうだい!」と漫画家に言われてるようだ。

211 :花と名無しさん:02/01/08 01:40
少なくとも今ここに書き込んでる人達は、少女漫画の実際のタ−ゲット、
現代少女の年齢の範疇からは外れてるんだろうな。自分もだけど。
ここで「ホモが出て来るなんて…」って言ってるのを見ると
まるで「今の若い者は…」って若い子の文化が理解出来ない
そういった物の少なかった前世代の人達のぼやきのようにも聞こえる。
じゃなきゃこんなに少女漫画にホモが出て来る漫画多いわけない。
読んでる現少女世代に受けるからあるんだよ。まさに新しい文化かも。
>限りなく少女漫画に近い、newジャンルとして見ては?
これその通りかもね。

212 :花と名無しさん:02/01/08 01:41
>209
カマならなかよしであさぎり夕が描いてましたが…

213 :花と名無しさん:02/01/08 01:41
>209
最近は、ホモを匂わせるキャラがいないでもない。

214 :花と名無しさん:02/01/08 01:41
>210
だって、ホモ目指してるんだもん・・・

215 :花と名無しさん :02/01/08 01:42
ホモは若い子の文化なのか…。

216 :花と名無しさん:02/01/08 01:43
昔のパタリロを見ると、
男女だったらここまでの表現はできなかっただろうなぁ…と思う。

217 :花と名無しさん:02/01/08 01:43
福岡翼はホモ

218 :花と名無しさん :02/01/08 01:44
マーガ系にはそういう匂わせホモはあんまりないかな?

219 :花と名無しさん:02/01/08 01:44
少女漫画には2つの関門があるような気がする今日このごろ。
第一関門がセックスで、第二関門がホモ。
りぼんもなかよしも、今は第二関門へ向かうところだ。

220 :花と名無しさん:02/01/08 01:45
>>211
いや・・・自分も少女漫画の読者の範疇にあたる人間だけど
普通にボーイズラブはキモいよ。
別にホモを蔑視してるわけじゃない。
そういうのを模倣した現実味の無いボーイズラブモノに嫌悪してるだけ。

大体そういうのを好むのは決まってヲタ系女だし。

221 :花と名無しさん:02/01/08 01:46
>213
おおっ!
ちょっと読んでみたくなったぞ。
掲載紙によっては、ホモっぽいのも新鮮かも。
白線だと食傷気味になるけどね。

222 :花と名無しさん:02/01/08 01:46
正直、ホモ好き層がお金をじゃかじゃか落す以上、
ホモ嫌い層はそれ以上にホモ風味のない作品にお金を
落さなくてはならないのだ…。

223 :花と名無しさん:02/01/08 01:46
ボーイズ版ではボーイズ版で、少女漫画の、少女が男になっただけってハナシは叩かれてる。
(と、ゆーか、どっちかというと絵の面で、目のやたらでかい、利本の主人公見たいな絵が女役のヤツ)
 友情っぽい程度でおさえてて、ボーイズ”萌え”がなくて、一般マンガのクオリティあるヒトも一般少女漫画行けって言われてる。
そうすると、”キャラ萌え”がない作風で普通に人間関係も書きたくて、なおかつ、ホモもつい出しちゃうと言うヒトは行き場がないよなあ。
 まあ、でも確かに普通に少女マンガ読んでてホモ出て来ると、またか、と思うこともある。
私はボーイズも読むが。ホントに萌えがないと、読めない作風がほとんど。

224 :花と名無しさん:02/01/08 01:48
>216
バンコランとマライヒのHとかってことですか?

225 :花と名無しさん:02/01/08 01:48
>223
行き場のない人ってのが、204で言うところnewジャンルなん
かなあ。

226 :216:02/01/08 01:53
>224
うーん、それより
マライヒのひとりHとか、
(これでマライヒが女性だったら読者は引くと思われ。つーか描かない)
マライヒがバンコランの叔父さんにレ○プされるシーンとか。
(当時消防だった私は何をしてるのかわからなかった…)

227 :花と名無しさん:02/01/08 01:54
ホモ漫画、こどものころすきだった。
今も、まあ好きだけど、ハードなボーイズ系とか
受け付けない。
確かに妄想はいってて現実逃避的部分あるけど、
かわいくなくてちょっとドジ、とかいう女の子が
むやみやたらともてたりするのも妄想だろう。
少女漫画なんて、ファンタジー、それで救われる
ならいいんじゃないだろか。普通の少女漫画でも
背筋寒くなって、とてもよめないのあるしさ。ホ
モだけ叩かなくても。

228 :花と名無しさん:02/01/08 01:55
ホモ風味は嫌いだから、そんな感じの漫画は絶対読まないという人はいても
ホモ風味の少女漫画しか読まないという人はいないよな。
大抵ホモ風味少女漫画もそれがない正統派(?)少女漫画でもどっちも読む人ばっかり。
今、ホモ風味やボーイズしか読んでない人も、昔はちゃんと少女漫画読んでたし
読もうと思えば読む人ばかり。
明らかにホモ風味嫌いの選択肢が狭い気がする。辛いだろうね。

229 :花と名無しさん:02/01/08 01:59
少女漫画の中のホモを見ていると、言い方おかしいけど、
「言葉遊び」って感じがする。
ホモの表象だけ見て、ホモを記号化して遊んでる感じ。
それも記号が分かる仲間内だけで。
意味も深みもなければ、面白くもない。

230 :花と名無しさん:02/01/08 02:00
ホモに生理的嫌悪感を抱く人がいるのは 仕方のないことだと思いますよ。
そういう人たちは、全少女漫画からのホモ撲滅してほしいと言ってるんじゃなくて、
ホモと健全を分けて欲しいと言っているんだと思います。
まあ、中にはそうじゃない人もいるでしょうが。

ボーイズラブジャンルでもないのに、ホモっぽさを醸し出す漫画とか、
ストーリー上の必然性もなく、ホモを登場させる漫画というのがイヤだといっているのでは?

私の場合、「トーマの心臓」や「日出る処の天子」は名作だと思いますし、嫌悪感は感じません。
男性同士の恋愛の設定に、テーマに関わる必然性があったからです。

しかし具体的には言いませんが、意味もなく男性同士の怪しい友情を書くものや、
男女の恋愛と変わりないのに、男性同士の恋愛を描くものは好きになれません。
それが、そういうジャンルとして発表されたものでしたら、文句なんていいませんよ。
それこそ見なきゃ良いんですから。

231 :花と名無しさん:02/01/08 02:00
そうかな?ホモ風味傾向のある漫画って
花夢・別コミとかに集中してない?
マーガレット・りぼなか系はほとんど無いのでは?

232 :花と名無しさん:02/01/08 02:01
>230
同じことを再三、みなさんが言ってらっしゃる。

233 :花と名無しさん :02/01/08 02:03
マーガ、りぼん系は確かにほとんどないよね。

234 :花と名無しさん:02/01/08 02:04
>231
マーガ系:昔は言わずとしれた女豹さまがいらっしゃったし、今は今で
     コメディーテイストでホモを消化した作品をちらほら見かける。
りぼなか系:前にも出てるけど、最近、お約束が崩壊しつつある。

235 :花と名無しさん :02/01/08 02:06
安易なホモが嫌なんだよね。妄想させたい、萌えさせたいってのが。
描きたいならちゃんと銘打って描けばいいものを。

236 :花と名無しさん:02/01/08 02:06
>226
たしかに。

受けねらいでホモかいてるんじゃないかってのが、
一番やだな。

237 :花と名無しさん:02/01/08 02:09
>234
ごめん。女豹さまがわからない・・・
教えて著。

238 :花と名無しさん:02/01/08 02:10
>237
おじゃきみなみ

239 :花と名無しさん:02/01/08 02:12
別マとかで出てきたらひくな…ホモ

240 :花と名無しさん:02/01/08 02:12
>238
さんくす!

241 :花と名無しさん:02/01/08 02:18
「イブの息子たち」をガキンチョだった頃に読んで多いに笑った。
>1はこういう作品も許せないってことなんでしょうか。
・・・っていうかこれは「少女漫画」ではないのかしら?

242 :花と名無しさん :02/01/08 02:19
花とゆめとかの、やたら美少年がでてきて
ホモ匂わせる漫画とかって拒否反応でるなぁ。

243 :花と名無しさん:02/01/08 02:21
美形でないホモのマンガってある?

244 :花と名無しさん :02/01/08 02:22
ボーイズラブとかやおい(?)は全く興味がなくて、
漫画読んでてホモが出てきて許せる漫画と許せない漫画があるな。
許せないというか、なんだコレって思っちゃうんだけど。

245 :花と名無しさん:02/01/08 02:24
>244
許せるのと許せないのって、あるよね。
その差はなんだろう?
結局はマンガ家の力量か?

246 :花と名無しさん:02/01/08 02:26
「トーマの心臓」や「日出る処の天子」「風と木〜」などがリアルタイムで描かれていた時
「こんなホモが出て来る漫画なんて!」「こんなの作者の性癖!」と
思った人はいたんだろうか。純粋に興味として聞いてみたい。

247 :花と名無しさん:02/01/08 02:30
さんざんガイシュツだが、ストーリーがしっかりしてて、
その作品が魅力的だったらホモもバイもレズもそれなりにありでしょう。
作者の「どーだ、お前らの大好きなホモだぞっ、嬉しいだろ」ってのが見え見えの
このキャラがホモである必然性もあるのかないのかわからないような、
話もスカスカのカス漫画がダメだってことですよね。

ただ、「ホモ」=「気持ち悪い」って思っている人は、
普通の感性を持っている大変普通の人だと思います。
それはそれで別にいいんじゃないかと・・・

248 :花と名無しさん:02/01/08 02:35
>247
ホモのためためだけに、漫画描いてますっつうオーラが
あふれ出てる漫画は赦せん。
ホモをテーマとして真正面から取上げるだけの根性もない
なら最初から、ホモ作品を人の目にさらすなと言いたい。
ほんと、ホモ以外のしっかりしたバックボーンがない作品は
読んでて辛いもんがある。

249 :花と名無しさん:02/01/08 02:42
>248同意
あと、性欲のためだけのホモを描かれると反吐がでる。

250 :花と名無しさん:02/01/08 02:46
>249
性欲のためだけのホモって例えば?
ホモのいる少女漫画でそんなのあるの?

251 :花と名無しさん:02/01/08 02:47
昔はもっとホモ=プラトニックだったと思いませんか?
(本当はダメなんだけど、でも好きなんだ・・・みたいな)
最近は露骨に男同士OKだし。性描写も生々しいものもあるし。
「うわっきもい!」って思ってしまう人の気持ちは正常だと思います。

20年ぐらい前と10年ぐらい前と、今とじゃ全然違うんですね。
今みたいな「男と男の漫画雑誌」なんてJUNEぐらいしかなかったし、
JUNEはいたく気味の悪い雑誌のように思えましたし。←当時の私としては。

252 :花と名無しさん:02/01/08 02:52
>251
あ、それはある。
昔は肉体関係は二の次で、どうでも良いってとこがあった。
そんなもんなくても、魅せてくれるだけの上質なストーリー
あったしね。
今は本末転倒ね。

253 :251:02/01/08 02:55
昔は中途半端に男同士を扱っている作品はなかったように思われます。
「男同士」を描くにはそれ相当の覚悟みたいなのがあったのではないかと。
世間からの風当たりも強かっただろうし。
だから昔のホモが出てくる作品は今読んでも十分通用すると思います。
最近は誰もが簡単に男同士の同人レベルの話を商業誌に載せてくるから、
「こいつがホモである意味は?」みたいなことになるんでしょうね。
・・・長々とスマソ。

254 :花と名無しさん:02/01/08 03:07
>「こいつがホモである意味は?」
少女漫画だけでなく、ボーイズラブ読んでても似たような事思ってる人多いですよ。
即物的なのは時代の流れかしら。
付き合ってすぐとか、逢ってすぐセクースなんて、今の時代の10代の性事情では
さして珍しい事でもないものな。
どれだけ早く、そしてどれだけ多くセクースしたかどうかがステイタスのような。
男同士のない少女漫画でもそういう流れは痛い程感じる。

255 :花と名無しさん:02/01/08 03:08
>253
昔は、覚悟と同時にかなり高度なクオリティーが
求められていたように思います。
作品に対する評価の目は、今とは比べ物にならない
ほど厳しかった。
それなりの作品を出さなければ、連載の場を失う
ことにもなりかねなかった。
当然の成り行きとして、作品のレベルも上がる。
皮肉なもんですね。
自由に表現できる場が出来た途端、作品レベルが
低下していくとは。

256 :254:02/01/08 03:09
>そういう流れ
とは「肉体関係を持つまでの行程の稚拙さ」「あからさまな性描写」
という意味です。

257 :花と名無しさん:02/01/08 03:12
やおい生まれやおい育ちのやおいものはいらない・・・。
まさにヲタだし。

視野の広い、他のモチーフでも描けそうな作家さんの作品は面白い。
同性愛要素が必要という気持ちで描かれたものなら、
まあホモアレルギーの人以外には読めるものになると思うし。
エロに言い換えれば少女漫画界全体に言えるけどね。

258 :花と名無しさん:02/01/08 03:23
ホモだろーが男女恋愛だろーが、露骨セクースシーンを少女漫画として発表しちゃ駄目よね。
それは倫理的な問題だと思います。
出版社にしても作者にしても反省すべき。

259 :花と名無しさん:02/01/08 04:01
一時期花ドリ―ムが同人くさいホモ漫画で占領されてた
あれで読むの止めたみたいもんだ
今は違う(?)的な話聞いたけどいまだに手に取れない

260 :300:02/01/08 04:01
http://www.enko-shibuya-16jp.net-shop.com/
炉同志の萌え萌え美少女の会 (・∀・)イイ!!   

261 :花と名無しさん:02/01/08 06:43
出てくる男が皆ホモっぽかったりすると、作者がホモかきたくて
だしたんだろうと疑ってしまう。
本当は男女の恋愛よりも、こっちメインにかきたいんだろー?
みたいな感じ。
誰とは云わないけど。

262 :花と名無しさん:02/01/08 07:21
>168
>つうか、少女漫画のホモ=精神的オナニー
同意。

男女のHシーンは描かないのにホモだと意外と平気で描いちゃうのって
なんじゃらほい。(萩尾もととか)リアリティがないから描きやすいのか、
なんか余計な夢を抱いてるとしか考えられない。
自分の性的な欲求をホモだと安心して吐き出しやすいのかもしれない。
カリフォルニア物語は初回「真夜中のカーボーイ」に影響された感じで
乾いた感じが好きだった。相棒がホモ化してから妙な雰囲気に…。
ネタ尽きてホモもちだしたのか、作者の趣味か、当時の流行って感じで
げんなり。
全然ホモが想定できない連載に突然ホモ出すから奇妙なんだよね。

263 :花と名無しさん:02/01/08 07:58
私はホモ要素のある少女漫画にも好きなのとダメなのがあるなー。

しっかりしたストーリーがあってホモになってるようなのは意外に好き。
しかーし、ストーリーが
昔の少女漫画のお約束+エロ漫画のお約束をちりばめただけの
へたれストーリーで、ホモになってるようなやつや、
(ぶつかって恋が始まる、とか、美形の生徒会長が主人公の子を好きに…
 みたいな、昔の少女漫画+
 新城まゆたん・刑部ましんたんの漫画のようなストーリーで
 女役が、女の子みたいな容姿の男、というボーイズラブ漫画を
 みて、げんなり〜〜〜)
最近の鼻ゆめや最遊記に出てくるようなホモ要素は嫌いだ。
ホモシーンが見たいわけじゃなくてストーリーが見たいのだ!!

264 :花と名無しさん:02/01/08 13:25
いかにもっていうストーリーは嫌だけど、
せりふとか設定とかでどうとでも(ホモとも
普通の関係とも)取れるようなのがいい。

265 :花と名無しさん:02/01/08 13:46
今は普通に友情として描かれても「これってホモ!!」って
喜ぶ人も毛嫌いする人も過剰反応しそうなのはどっちもいっぱいそうだな。
仲良くしてるシーンがあっただけでも。
喜ぶ方はそういうのをわざと探して、後は想像して遊びで喜んでるような所が
あるんだろうけど、嫌いな人はどうしてわざわざ深読みしてまで本気になって
反応してるんだろう。バナナフィッシュとか普通に友情物じゃん。作者の意図は置いておいても
アッシュとエイジの関係なんて、あれくらい少年漫画でいっぱいあると思うんだけど。
あんな男同士の絆的なのまでホモだホモだって言ってたら、少年漫画や青年漫画なんて
びっくりするほどホモだらけだ。藁

266 :花と名無しさん:02/01/08 13:57
>作者の意図は置いておいても

作者の吉田さんはフジミ好きなんでやはり気になるヨ・・・
何考えてこのシーン描いてたのかなとか。

267 :花と名無しさん:02/01/08 14:00
「はいからさが通る」
作者の編集長の扱いに怒!
好きな人と似た「男の子」と一緒になるってなんだよ?
おまえがやりたかったのはこれか!

268 :花と名無しさん:02/01/08 14:15
内容がよくないと…というのは男女物にも言えるから
あんまり意味ないような…。

ホモ「風味」って、こう、作者のあざとさがにじみ出る気が
しませんかね。通常、風味を描いてると
A:男女物が好き B:ホモ風味もイケル C:ホモ風味万歳
この読者層のAの中の「ホモ風味嫌い」以外の層が
割と簡単に(男女物だけ書いてるよりも)手に入る。
内容で獲得すべき票も、設定段階で獲得している感じがすんの。
戦略といえばそうなんだけど、今はそれがバレバレだから
格好悪く見えるというかね。

269 :花と名無しさん:02/01/08 14:33
おもしろければなんでもいいYOー

270 :花と名無しさん:02/01/08 14:44
あざとさというより
作者の単なる「笑いのスパイス」や「単なる漫画の要素の一部」っぽい
ホモ風味にまで怒るのは頭固すぎの真面目に読み過ぎな気がする…。
みんな「笑い」だとか「風刺」だとかそういう余裕の感覚はないの…?
漫画って元はそういうもんだよね。
ここ見てると、TVのお笑いのホモネタにまで本気で怒ってそうな印象を
受けるんだけど…。
あと、彼氏が男友達との約束を優先したらヒス起こしてそう…
彼女の私と男の友達どっちが大事なの?あなたホモなの?!とか。
チョト怖い。

271 :268じゃないけど:02/01/08 15:13
「笑いのスパイス」や「単なる漫画の要素の一部」と見せかけて、
無理矢理ホモを描こうとする、ホモ好作家が後を立たないからで
しょうよ。

272 :花と名無しさん:02/01/08 15:16
>作者の単なる「笑いのスパイス」や「単なる漫画の要素の一部」っぽい

それがやり尽くされたパターンだったり、面白くなかったり、しかも
そればっかりだったりして、少々うんざりなイメージになってくると
いくら余裕があっても見てられないよね。
…という人が多いんだと思うけど。で、sageなの?ここ。

273 : :02/01/08 15:19
おんなのひとの妄想のホモは
気持ち悪いから嫌い
実際のホモとかけ離れて美化していて
書いている人の気持ちを想像して吐きそうになる

274 :花と名無しさん:02/01/08 15:27
バナナフィッシュはホモだけど良いと思う、
あと西洋骨董洋菓子店もお話は面白いとオモタ。

275 :花と名無しさん:02/01/08 15:48
すまん、私はそういう「女の理想としてのホモ」を知るよりも
はやく「ほんまもんのホモ」知ってしまったものだから、いまいち
こう言う少女漫画と言うものは苦手です。
どうしても「そんなきれいじゃないっ」とか「入れるには大変な前準備が」
とかが邪魔して乗れません…ぐすっ(ρ_;)
ある意味こんな妄想を続けられる方々がうらやましかったりする(ワラ

276 :花と名無しさん:02/01/08 15:51
>>275
浣腸&拡張とかっすか?
でも綺麗系が好きなモーホーの方もいるし、
ゲイがみんな、デブ専ふけ専兄貴専な訳でも無いでしょうに。

277 :花と名無しさん:02/01/08 16:01
少女漫じゃないが、「変」の鈴木と佐藤は?

278 :花と名無しさん:02/01/08 16:43
>270
ていうかホモを笑い者にするのって感心しない。
お笑いのホモネタに傷ついてるゲイの人も多いよ・・・

279 :花と名無しさん:02/01/08 17:05
内容が伴ってて面白ければいいという人じゃなくて
何が何でもホモネタは嫌という人は
とにかくホモに生理的嫌悪を抱いていてホモネタが嫌いなのか
人権問題の視点での正義感でホモを軽く扱うのが嫌いなのか
一体どっちなのだろうか。これって同じ嫌いでも全く逆だ。
だって生理的嫌悪がある人は同性愛自体理解できなくて
否定しているという事だよね。

280 :花と名無しさん:02/01/08 17:06
>278
そうなの?
笑う犬の生活の、ウッちゃん×原田泰蔵のホモドラマは
すごく好きだったけどなー。

281 :花と名無しさん:02/01/08 17:08
女のホモネタ男のレズネタて分らないだけに
ネタにしたいのかも。

282 :花と名無しさん:02/01/08 17:11
>281
そうそう。レズビデオでオナーニする男がいるんだから、
その逆があってもいいんじゃない?
レズで萌える男だって、全体の一部。
ホモに萌える女だっておんなじ。

283 :花と名無しさん:02/01/08 17:13
要するにホモる場所をワキマエロってことなんでしょ。
少年漫画でレズものなんかないしね。

284 :花と名無しさん:02/01/08 17:17
男がオナーニするためのレズネタも、
お姉さまタイプの女にティムポ生えてたり、
ティムポの形のベルトをつけてたりして
本当のレズビアンの女性が見たら
「こんなの嘘だ」「レズをバカにしている!」と思うような
描写だよ。

おたくの女の子や、耽美好きの女性がハマるホモネタが
本当のホモの人が「こんなの嘘だ」
「本当のホモをバカにしている!」と思うような描写だったとしても
(おたくの女や耽美好き女がハマるホモネタは
 迫られる男が、ほとんど少女・乙女とかわらない容姿と性格)
それはお互い様で、干渉することじゃないんじゃないの?

285 :花と名無しさん:02/01/08 17:19
なぜにこのスレはこんなに盛り上がってるんだ?

286 :花と名無しさん:02/01/08 17:21
縺ィ縺縺縺九√悟・ウ縺梧緒縺縺ヲ繧九ョ縺ッ譛ャ迚ゥ縺倥c縺ェ縺縺九i縲阪→縺縺」縺ヲ繧ゅ
逕キ縺ョ謠上¥繝帙Δ繝阪ち縺縺」縺ヲ縲∽ス懆縺悟ィ縺上ョセ会セ晢スケ縺ァ邨碁ィ薙′縺ェ縺逕キ縺梧緒縺縺ヲ縺溘i
縲梧悽迚ゥ縲阪§繧縺ェ縺繧医

287 :花と名無しさん:02/01/08 17:23
別にホモ好きでない普通の漫画読みは、安易にホモネタが出てくると
激しく萎える場合がある。ホモでない親友の男同士のキスシーンをストーリーに関係なく
突然出してきたり。なんでここでこういうのを出す必要があるの?ってのが嫌いだ。

288 :286:02/01/08 17:25
あ、文字化けた…。
「女が描くホモネタは本物じゃないから」というけど、男が描いてても
作者が全くのノンケで経験もなかったら「本物」じゃないよ。

と書いてあった。スマソ。

289 :花と名無しさん:02/01/08 17:26
そりゃ作者も一部の腐女子にうけると信じてやってるんだろう

290 :花と名無しさん:02/01/08 17:27
というか、ボーイズは別板が存在する別ジャンルだし、
ゲイはそれで別板があるのだから、ここでは少女漫画なのに
意味もなく無駄に多くホモネタのある作品について語ればよろし。

291 :花と名無しさん:02/01/08 17:28
>290
例えば?

292 :花と名無しさん:02/01/08 17:29
同人出身の少女漫画家に多いんじゃない?ホモネタ。

293 :花と名無しさん:02/01/08 17:30
私もホモネタは嫌いだ。別に本当にストーリーに関係があって出すのなら
良いけど最近は訳もなく、やたら出すから全部、同じに見える。
本当に話の流れに必要なら否定はしないし、ホモネタ好きな人はそれで
良いとは思うが、それなら、そっち系の雑誌でやって欲しい。

294 :花と名無しさん:02/01/08 17:30
高がゆんとか?

295 :花と名無しさん:02/01/08 17:31
っぽい!とか花気味が最近無駄ホモ漫画化してるかな。

296 :花と名無しさん:02/01/08 17:36
渡辺多恵子もホモ系好きそー

297 :花と名無しさん:02/01/08 17:43
桑田乃梨子がホモを出した時には驚いた。あれは許せたけど。

298 :花と名無しさん:02/01/08 17:44
>296
既に「ファミリー」で書いてる。
父がゲイ、自分もゲイだったが主人公(女)を好きになり、
苦悩する少年を…。
ちなみに主人公の兄もゲイだった。

299 :花と名無しさん:02/01/08 17:46
>>291
闇末なんかは?

300 :花と名無しさん:02/01/08 17:55
同じ意見がループしているよね...。
結局好きな人(及び平気な人)ととにかくダメな人の話はかみ合わないんだな。

301 :花と名無しさん:02/01/08 17:57
>285
ほんとにね。
いつも上の方にあるから目にはいるよ。
私はホモっぽい話は読まないから語ることもないけどね。

302 :花と名無しさん:02/01/08 17:57
>300
そだね〜。
そもそもこのスレ、少女漫画の中のホモが嫌いな方々のためにあるのだから。
お好きな皆様はご遠慮いただきたいところ。

303 :300:02/01/08 18:07
>302
そうですね。
私は特に嫌いじゃない人なんだけど、(ちなみに141っす。)
場違いなようなので、退散します。(笑)

(↑煽りじゃなくって。嫌いな人のためのスレなんだし。
アンチ萩尾スレで頑張っている信者さんみたいだしねえ。)

304 :花と名無しさん:02/01/08 18:36
なんだ。結局嫌いな人が相互オナニーするためのスレなんだ。
じゃあsageでやってくれ。

305 :花と名無しさん:02/01/08 19:14
つか、いままで盛り上がってたのは
ホモ信者が議論してたからだったのね(w
302・303で結論でた途端にひっそりとしちゃったよ。

306 :でも面白いスレだよー:02/01/08 19:28
バナナフィッシュはドラマティーックというか。
おっさんなんかも敵対してるくせに皆アッシュのこと愛してて
それが切なくてイイ!かな個人的には。愛してるゆえの哀愁ぶりとか。
要するに世界観にマッチしてればぜんぜん良し。

ところで>290同意でBLはわけて考えたほうがいいよね。
私はホモダメじゃないがBL読んだときあまりのウスさに
どうしてもはまれなかったなり〜。あれはあれで
面白いジャンルと思ったけど・・(笑)
このスレタイで初めに浮かんだのはやはり花君かしら。
内容なく意味もなくリアリティもなくをそなえてる。白癬強し。


307 :花と名無しさん:02/01/08 19:29
>305
というかループしすぎで
嫌いも好きもどっちでもいいも内容によるも全部意見出尽くしたからじゃ?

308 :花と名無しさん:02/01/08 19:58
>305
ホモ信者とか決めつけるな。
嫌いな人の数って書いてあるだろ。
よく読めよ。

309 :花と名無しさん:02/01/08 20:04
単純な井戸端悪口会議でしょ。ここ。
それはそれでいいんじゃない?

310 :花と名無しさん:02/01/08 20:34
ライトノベル版の、コバルトからホモをなくすスレッドは、なんか本気に盛り上がってるけど。こっちはホモ好きばっか。
て、言うか少女漫画はホモさけようと思ったら、ちゃんとない雑誌あるから、少女小説と違って。いやならそっちよめばってだけのハナシだもんなあ。
でも、誰もが認める少女漫画の名作かいてる作家でホモの要素ないひとなんてほとんどいないよ。
ベルばらは、見た目が男同士見たいだし、問題の花夢の、ガラスの仮面と、動物のおいしゃさんぐらいじゃない?。でも佐々木のりこも、超友情な雰囲気が全くないというわけではなかったよ。
だいたい、リボンの騎士からして、あんなんだったし。ホモうんぬんと言うよりも、少女漫画の必須の要素としてやっぱり性別倒錯?みたいなものがあるんではなかろうか?(女装ネタとか昔からあるでしょ?)

311 :花と名無しさん:02/01/08 20:37
少年漫画にはレズ恋愛なんてないのに、なぜ少女ものだけホモが多いのだろう?

ライトノベルじゃないけど、YASHAのTVドラマはホモの気配が漂っていて不気味だった。
それさえなければ、すごくおもしろかったのに。伊藤秀明のホモなんてヤダ…
同じ作家のBFも主人公と親友(???)の怪しげな友情がなければ、おもしろかったのに。


590 :イラストに騙された名無しさん :02/01/06 12:15
>586
男性向けは、はっきり成人指定と住み分けられていますからね。
少女向けからホモが駆逐される日は、法律で規制されでもしない限り
永遠に来ないと思います。
もういいかげん、規制しなくてはいけないレベルまで来ているような
気もするのですが。ホモにかぶれた少女が性犯罪でも起こさない限り
日本の政治家や教育者は動かないでしょう。
法に触れない限り儲かれば正義という、大人のエゴを
感じてしまいますね。

PTA発言失礼しました。不愉快になった人は
脳内アボ〜ンよろしく。


591 :イラストに騙された名無しさん :02/01/06 17:59
>590
ホモ好き少女が性犯罪に走ると言うことはないでしょう。
なぜなら少女小説にでてくるホモというのは、性的な結びつき以上に精神的な結びつきを描いているわけで、
それが少女たちにとっては究極の純愛と感じられるわけです。
しかしながら、実際のところ ゲイの恋愛というのは非常に肉体的な関係が大きいもので、
それ故にゲイはエイズが多いという統計が成り立ち、
精神的な相互依存は、むしろレズの恋愛に多く見られるものなのです。
というわけで、少女向けのホモ小説とは、美少年の形を借りた少女同士の恋愛ともいえるのではないかと、私は思います。

だから、少女向けのホモ小説&漫画は不気味なのよ。
男同士がねちねちねちねち。依存しあったり、泣いたり、嫉妬したり…
気持ち悪いんじゃーー


592 :イラストに騙された名無しさん :02/01/06 18:25
考えてみれば、数年前に社会化現象にまでなった某アニメですら、
ホモの気配があったな。
あの監督は少女漫画趣味だから、ホモになじみが深いのかもしれん。
そーやって、少女のホモ趣味は広がってゆくのです。

312 :花と名無しさん:02/01/08 20:54
男は男女もので性的に満足いくけど(入れる側だから)
女はそれじゃ満足いかないからですかね

313 :花と名無しさん:02/01/08 20:58
私は、炎の蜃気楼(マンガじゃなくて小説だけど…)の最初のころのような
内容があって、どうしても同性愛にならなくてはならなかったって感じの様な
話のホモはOK.
 でも、軽いのはだめ。「これだったらノーマルでもいいじゃん」って話は
カラッキシだめです。

ま、ミラージュも最近じゃホモ万歳で悲しくなってくるけど…。むかしがナツカシ;;

スレ違い?スマソ

314 :花と名無しさん:02/01/08 21:12
>310
ガラかめは秘書の人が速水さん敬愛してなかった?

315 :310っす:02/01/08 21:23
それはちょと思った。まあ、でも、ない、と言っていいかと・・・。
最初いなかったし。あ、でもマヤとアユミさんがちょとレズと言えばレズなのか?
でもあれは、巨人の星のヒユウマとハナガタみたいなものか。
でも当時はこのくみあわせで萌えた、やおい女もいてたかもしれないしなあ。
ちなみに少女漫画だけでなくて、少年漫画の名作も女がみるとほとんど萌えがあるし、まんまなの(デビルマンとかベルセルクとか)
まであるぞ。

316 :花と名無しさん:02/01/08 22:06
>315
少年漫画の男の友情は梶原一騎の劇画(あしたのジョー、巨人の星等)
以来の伝統だけど(さらに遡れば武士道になるか?
性的なものを抜きにすれば大抵の男には
精神的なホモ意識(仲間意識)が有ると思う。
生物学的に競争意識の強い男は同列や自分以上に強い男は
畏敬と憧憬の対象になりやすい。
少年漫画の友情物語はそういった精神的ホモ意識を満足させる。

これを勘違いして美化してるのがヤオイだと思う。

以上男の意見、駄文長文スマソ

317 :花と名無しさん:02/01/08 22:08
ホモの嫉妬って女の嫉妬よりすごい?

318 :花と名無しさん:02/01/08 22:10
>317
アメリカじゃ、ゲイの痴話げんかで傷害事件に発展したりするらしいよ。

319 :花と名無しさん:02/01/08 22:13
今日、20年前の一条ゆかりのマンガ(文庫)読んだら
ホモが出てきてた。片思いだったけど。
りぼんもOKだったのだろうか。
てゆーかダメと言われても描くだろうな御大は。
なんせ最初に少女マンガではっきりとキスシーンを描いた人だから。

320 :花と名無しさん:02/01/08 22:15
男2人出しゃお前らは内容なんでもいいんだろゴルァ
みたいな態度で描いてる作者が嫌だ。なめんな。

321 :花と名無しさん:02/01/08 22:24
>>
その件に関しては論文たくさんあるよ。
橋本治の”蓮と刀”日本は結局のところ精神の男色社会であるっていう論文
あと、アメリカ腑女史のスタトレやおいについて語った小谷真理の”女性状無意識”
あっちの学者は男同士の親愛なる絆をさらけ出し、関係を読み直すことによる
文化テロリスト、とか定義づけてたようだ(フェミニズム強すぎるんだけどね、こっちの内容は)
テロリストって今はタリバンであれだけど、そういう言い方はかっこいいじゃんとか思った。
>>320
 キレイな男二人、だよ。まあ、筋肉マンでも萌えようと思えば萌えれるがな。

322 :317:02/01/08 22:34
私の尊敬するオジサマは身の回りに美男美女をはべらせているの。
もし、彼がゲイあるいは両刀で、もし私が彼が溺愛する男と恋愛関係になったら
彼の制裁は女がやる制裁の比じゃないんだろな、と思うと怖いぜよ。

323 :花と名無しさん:02/01/08 22:44
数年前殺された某デザイナーはやっぱ痴情のもつれだったのかな。
ちょっと思い出しただけ。

324 :花と名無しさん:02/01/08 22:45
>>323
そうだという話じゃなかったっけ。

325 :ここで言われている「ホモ漫画」って:02/01/08 23:29
(1)すっごいセックスしてるゲイ漫画
(2)男の子同士の恋愛を描く(まあ多少エッチ有)やおい漫画
(3)やおい臭をにおわす少女漫画
(4)何が言いたいのかわからない、男だらけの漫画

分類するとこんな感じなのかなあ。
(1)は性的欲求不満の解消のため(男女だと女が道具っぽくてグロすぎ?)、
(2)は現実恋愛もままならない(作者(読者)が女に嫌悪感を抱いている?)人のため、
(3)は読書側に(1)を連想させ喜ばせようとしむけ、作者は自分の手を汚さずに
  (=男同士のあからさまな性描写は描かず)、におわす程度でホモを出しているだけ、
(4)はヲタ女の欲望の坩堝((2)と似ているが男だらけで恋愛するでもなし、ホモ臭漂わせて
   いるだけの妄想させ上手(上手…?))

なんか分類しててよくわからなくなってきた…フォローお願いします…

326 :325:02/01/08 23:33
ちなみに私は、性的欲求に素直なものは許せるけど、作者の「これで妄想できるでしょ!」と
いうような意図があからさまなのは、むかつきますねえ。

男女のセックスは、女よりも男の方が必然的に体つきがしっかりしているから、女=男の性のはけ口
と連想できてしまうけれど、男同士なら対等な立場でセックスできる、という点が良いのかもしれない。
まあ、やおい漫画って受の男の子の乳が盛り上がってたり、妙に華奢だったりするんだけどねえ。

327 :花と名無しさん:02/01/08 23:33
ま、ホモ信者はケツの穴が狭いってことで。





===========================糸冬===========================

328 :花と名無しさん:02/01/08 23:37
>>319
そこんとこもうちょっと詳しく聞きたい上げ。

329 :花と名無しさん:02/01/08 23:38
男女のセクースは対等なんだけどな

330 :花と名無しさん:02/01/08 23:38
>>325
>(2)は現実恋愛もままならない(作者(読者)が女に嫌悪感を抱いている?)人のため、
に、なんか納得(?)したかも
知り合いにこーゆうヤツいるし

331 :花と名無しさん:02/01/08 23:44
>329
そりゃ、恋人同士のセックスは対等だと思うが、レイープという犯罪があるのも事実じゃないか。

332 :花と名無しさん:02/01/08 23:44
どうでもいいけどsageでやろうよ。
ageだと見たくない人の目にもつきやすいから。
アンチスレの配慮として必要じゃないかと。

333 :花と名無しさん:02/01/08 23:45
一般人=現実>妄想
ホモ好き=現実<妄想

334 :花と名無しさん:02/01/08 23:47
現実>>>>>妄想>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホモ少女漫画

335 :花と名無しさん:02/01/08 23:58
そもそもホモ漫画自体が妄想で出来ている。

−−−−−−−−−−ホモ漫画の謎−−−−−−−−−−
・なぜあんな不可能な体位で挿入できるのか?
・尻穴から出る謎の液体は?
・なぜ作家によって、ブツの大小が極端なのはなぜ?
・フクロの存在が無い場合もあるのはなぜ?
・穴で逝くことができるのはなぜ?

336 :花と名無しさん:02/01/09 00:02
>>335
ブツを知らない人も描いているんじゃないの?

337 :花と名無しさん:02/01/09 00:09
穴で逝くことができるのは、尻子玉ってのがあるからです(w
前立腺ってこすられるとそんな気持ちいいのかな。

338 :花と名無しさん:02/01/09 00:34
自分は男(受け)が入れられてる所が見たい、というのがありますが
それは(1)の理由になるんですかー?

339 :花と名無しさん:02/01/09 00:36
age

340 :花と名無しさん:02/01/09 00:45
俺はSMやってて女王様にディルドーを入れられた事があるが、
ぜんぜん気持ちよくなかったぞ。
ちゅーか、マジでアナルが広がってしばらくウンコがゆるいもんしか出なくなったぞ。

341 :花と名無しさん:02/01/09 00:46
>>340
修行がタリンのじゃ

342 :花と名無しさん:02/01/09 00:47
801板では801=ファンタジーが定説。
だから現実と違ってもいいんです

343 :花と名無しさん:02/01/09 00:48
たまに犬のチンコみたいなブツがあるね・・・。

344 :花と名無しさん:02/01/09 00:51
謎の液体>あれは大腸から出る消化液です。
ゲイの間では通称ケツマ○コ汁といいます。

345 :花と名無しさん:02/01/09 00:53
>>344
勉強になります

346 :花と名無しさん:02/01/09 01:12
http://mirakuru.lunar.to/honkaku/ha-do.php3

347 :花と名無しさん:02/01/09 01:13
>344
ウ○コとはどこか別の臭いがするよね。

348 :花と名無しさん:02/01/09 02:49
少女マンガにホモ漫画が多いのは、名作から性欲バリバリものまで、
全てにおいて、「少女漫画=恋愛に対する幻想をファンタジーとして
提出したもの」だからなのね。そうかそうか。そうかそうか。納得。
男同士の方が幻想度アップするんだね、結局。
自分を思い出さなくて済むし。801も名作もそこは一緒かね。

でも、禁断の愛の方がドラマ的には膨らみやすいよね。普通の男×女
だったら、ドラマ仕立てにするためには、色んな設定を付け加えなきゃ
なんない。あと三ヵ月で死ぬとか家が貧乏とか家庭が複雑とか世界が終
わるとか実は紫のバラの人だったとか。でも男×男なら、それだけでもう
ちょっとドラマ。だって世間的にはアブノーマルだもん。キャラ本人達も
男同士というだけで躊躇したり逆に萌えたり勝手にやってくれるし。

そういう、禁断故の旨味をとっぱらった何が何でもあっさりHさせちゃう
作品が増えてきているのは、単純に少女漫画におけるドラマ的なクオリテ
ィの総合的な低下のあらわれでしょうか。嫌悪感というより、せっかく
男同士にしたのにもうやらせちゃうんだ、もったいねーって思う。ひっぱん
なさいよ。やれない所でひッぱってる部分が醍醐味なのに。罪悪感すら
感じてないやつもあるからなあ。どうかしてる。

349 :花と名無しさん:02/01/09 03:11
>348
何?最近は少女漫画のホモでもすぐやっちゃうの?

350 :花と名無しさん:02/01/09 05:47
石坂啓さんの「夢見るトマト」なんかはホモのHシーンとか出てるけど
それ程嫌悪感じない。自分の欲望としてじゃなく人間としての同性愛を描こうと
してるからだよね。
少女漫画の同性愛はほとんど自分勝手な妄想。確かに男同士の絡みはロマンチック
な部分があって少女漫画の売りなんだろうけど、誰か言ってたけど
ホモ好きじゃない私としては何の脈絡もなくホモ登場されると興ざめする。

351 :花と名無しさん:02/01/09 10:34
男の友情を美化するあまり、ホモ風味になるのかな。
「女の友情は壊れやすいらしいが
男の友情は揺るぎない絆で結ばれている」と思って
(女の友情・男の友情の実態はともかくとして)。

352 :花と名無しさん:02/01/09 10:52
ここのスレってタイトルの割に、
「少女漫画におけるホモ依存について」を
みんな真剣に語っているので、
大変勉強になります。
大人の多いスレと見た。

353 :花と名無しさん:02/01/09 11:04
>352
おそらくこのスレ建てた人は今の展開は不満だと思われ。(笑)

354 :花と名無しさん:02/01/09 11:32
>353
まったく同意 (藁
スレ名変更だね、
「少女漫画のホモを熱く語る人の数→」
真面目な話がループしているという・・・

355 :花と名無しさん:02/01/09 12:22
でも1ってあのレス70台くらいにいたリア消作文的「思う」多用の人?

356 :花と名無しさん:02/01/09 12:23
「ホモ大好き!妄想ヲタ処女の数→」だろうよw

357 :花と名無しさん:02/01/09 12:24
ホモとかやおい好きって言ってる人よくわかんないなぁ。
「好き」って何なのさ。

358 :花と名無しさん:02/01/09 12:32
男の友情ものはすきなんだけどね。
男の愛情はかなり苦手。
裸で男同士が絡むな。
どちらかマンホール掘ってからにしろ。

359 :花と名無しさん:02/01/09 12:56
とりあえず嫌いだから1票(?)。
同性愛者を差別する気はないけど、オタク女向けのホモ漫画には嫌悪感を感じます。
まあ、男もエロ本とか読んでるから、好きな人は好きでもいいと思うけどさ。
女性向けホモは本屋とかにも堂々と置いてある時代になったからなあ。
それがイヤ。
同性愛者が世界人口の1割になってきてる今、登場人物にホモとかがいても構わない。
それをやたら都合よく美形同士で絡ませたりしてんのがもう耐えられない。
別にアニキ系が見たいわけではない(w

どうでもいいけど男の友情も割とモロいと思うけどな(w

360 :花と名無しさん:02/01/09 14:43
>356.357.358.359 = >1
スレの意図が変わって来たので慌てて出てきたと思われ (笑

361 :花と名無しさん:02/01/09 14:57
>355
たぶんそうです。
今もここにレス書いてる人と同じではないでしょうか。

362 : :02/01/09 15:00
おまえら不細工のヲタ男同士のセックスなんて想像したこともないだろ?

363 :花と名無しさん:02/01/09 15:02
ゲイ漫画を書いているのに
実際のゲイを知らない作家が多いと思う。。。
少なくとも私のまわりのゲイの友人は
「少女漫画のホモ」を嫌悪してるよ。

364 :花と名無しさん:02/01/09 15:03
苦手苦手と言っても作者が好きならどうしようもないんじゃない。

365 :花と名無しさん:02/01/09 15:03
360さん、私ここのスレ初めてきたんだけど・・・。

366 :360:02/01/09 15:23
>365さん
そうでしたか、すみません。

367 :花と名無しさん:02/01/09 15:38
でも「美形同士」でどうこう言うのはちょっと違わない?
ブサ男女の少女漫画が無い以上墓穴掘りになりそう。

368 :花と名無しさん:02/01/09 15:43
うん普通ブサ男女のHだって想像しないよね。

369 :花と名無しさん:02/01/09 16:09
>>360
356,357で〜すw
1じゃないよ。
最近買ってた漫画がかなりの数のホモを匂わせはじめて鬱なのです。
ホモの漫画でもニューヨークニューヨークみたいのはいいけど、
花ざかりみたいなホモの出し方は嫌だな。

370 :360:02/01/09 16:44
>369さんも、すみません。
厨房は私でした、逝ってきます・・・

371 :花と名無しさん:02/01/09 17:48
>370
本当に申告通りのレスかどうかワカランじゃない。
文章がもにょもにょだってことに変わりないし。
逝かなくていいよ。

372 :花と名無しさん:02/01/09 17:56
もにょもにょってなにさ(w
決め付けはやめようよ。

373 :花と名無しさん:02/01/09 18:17
少女漫画のレズもの名作、ホモもの名作ってなにがある?

374 :花と名無しさん:02/01/09 18:18
>363
確かに、私も本物のゲイの人には嫌悪感なんて全く感じないけど、
少女漫画や少女小説のホモは、ものすごく気持ち悪いと思う。

名作漫画とか映画とかにでてくるホモが、見る側に受け入れられるのは、
ちゃんとリアリティがあって不自然じゃないからだと思うよ。

375 :花と名無しさん:02/01/09 18:21
>374
とすると要するに801が嫌いってことでは?

376 : :02/01/09 18:31
http://www.viewsic.co.jp/inside/viewsicnews/index.html#i4

377 :花と名無しさん:02/01/09 20:21
>374
じゃあ、さぶとかに載ってる小説とかはキモチワルイと思わないわけだ?
リアリティというのはそういう事だよね。

378 :花と名無しさん:02/01/09 20:27
別にホモはマッチョばかりじゃないでしょう。
そんなにムキにならんでも・・自分は田亀源五郎イケルけど。

少女漫画のはガリガリの線細い女みたいな顔の男ばっかり多いから、いやな人も多い(自分も)
けど、新井理恵はむさい感じのも描いてたし結構好きだった。

379 :377:02/01/09 20:37
いや、見てて気になってさ。
少女漫画の男同士のセクースがキモチワルイと言う割に
本物は許せるからいいって言ってるから、じゃあそういう
本物はちゃんと知ってるのかとちょっと聞いてみたかった。
マッチョに限らずね。わかりやすい所でさぶと言っただけさ。

本物の方々のブツとセクース(入れないセクースでも)に対する執着は
ものすごいよ。少女漫画みたいなあんな生半可なもんじゃない。

380 :花と名無しさん:02/01/09 20:43
んーというか↑の人は
いかにも嘘モノ、作りモノっぽい関係描写が嫌って事なんじゃないの?

381 :花と名無しさん:02/01/09 20:50
ホモに萌えるお嬢さんがたが気持ち悪い。ゴメン

382 :花と名無しさん:02/01/09 23:19
男女のセクースが激しいのと同じにホモ同士のセクースも
そりゃ激しいでしょうね。

383 :花と名無しさん:02/01/10 01:41
エイズ患者が多いのは、そうせい

384 :1だけど:02/01/10 07:31
自分の性癖じゃなくて、ちゃんとした「愛」を描いた漫画が見たい。
同性、異性愛がどちらが正しいとか言うんじゃなくね。

385 :花と名無しさん:02/01/10 15:28
ここの1ってあそこの1かね。

386 :花と名無しさん:02/01/10 23:26
愛が無くても尻の穴さえあれば・・・。

387 :花と名無しさん:02/01/10 23:31
ホモ漫画を書く女作家って
所詮、童貞、処女の妄想セクース漫画と同じ。
だからリアリティが無いのよね。

388 :花と名無しさん:02/01/10 23:38
たいていのホモマンがに出てくる男は、ほとんどが女の考え方と行動をする。
ついでに体もチンコと胸が無いだけ。
ホモマンガっちゅーより、女が男役やってるヅカの世界

389 :花と名無しさん:02/01/11 00:07
ここもキティしかいなくなったのか。

390 :花と名無しさん:02/01/11 00:08
描く奴も読んでる奴もキモい・・・。

391 :花と名無しさん:02/01/11 00:15
ヅカと同次元っすか・・・?ホモ漫画は・・・。いや、別にいいんですが・・・。

392 :花と名無しさん:02/01/11 00:51
「ホモ漫画キモい」と思っていたのに、
とある小説(ノーマル)を読んでたら「男同士も良いかも・・・」
と思う自分が居た!ガ━━━(゚Д゚;)━━━ン
でも安易なホモは本当に嫌いなんだよー・・・

393 :花と名無しさん:02/01/11 08:13
(男同士の)ホモ漫画マンセーな人や、
>392
>「男同士も良いかも・・・」って人は
レズヴィアンも同様に容認できてるんですよね?

394 :花と名無しさん:02/01/11 08:35
そもそも
おたくの男向けのオナニー用漫画に出てくる
女キャラの人格や体の構造がメチャクチャなんだし
おたくの女向けの心のオナニー用漫画に出てくる
男キャラの人格や体の構造がメチャクチャでも
「お互い様」。

395 :花と名無しさん:02/01/11 09:30
>394
「お互い様」だからって(藁

396 :花と名無しさん:02/01/11 10:40
あくまで「妄想・幻想・フィクション」の漫画の世界のことなんだから、
現実のホモが気持ち悪いとかはこの際どうでもいいのではないの?
みんなが再三言っているように、
要は話がおもしろくてしっかり読者を引きつけられるものなら、
私はなんでもいいとは思います。
(でも今の「ボーイズラブ作者」の質の低さはなんだかなぁと。)

なにがなんでもホモが嫌いだと言う人の気持ちもわかるから、
少女漫画雑誌にはホモ作品を載せなくてもいいとは思う。
「りぼん」や「花夢」にはさすがにまずいよね・・・

397 :花と名無しさん:02/01/11 10:45
ホモでもバナナフィッシュとか日出処の天子とか風と木の詩とかは
好きだしストーリー自体がしっかりしていて面白いと思う。
パタリロも独特の世界という感じでいけるし摩利と新吾も感動的で好き。

ダメというか大嫌いなのは花とゆめ等のホモテイスト漫画です。
理由は「片方が男である必然性がない(女に置き換えても何の問題
もなさそう)」
「異常にナヨッた感じの弱々しげな美少年が出てくる。
そしてそいつは『ぼく〜ですぅ』口調。生理的に受けつけない」
「狙ったようなプレイボーイなゲイ美青年が出てくる。
主人公やその他を口説く。そいつの口調は『私〜』←言ワネェヨ!」
「舞台設定が現代だとしても、巻き毛のロン毛とか
平気で出してくる」
「無理な感動を織り交ぜてくる」
たいがいこの手の漫画は内容が薄っぺらいのにうけている・・・

398 :花と名無しさん:02/01/11 11:10
>397
私もその漫画は全部読んだけどおもしろかったよ。
雑誌もちゃんと趣旨を打ち出すべきよね。
「この雑誌にはホモっぽい話が載ってます」
「ここは純愛少女漫画です」
・・・わかってたらどの雑誌を読むか決めればいいんだから。
「花夢」も「ララ」も昔はもっとおもしろかったのにねぇ。
「ララ」は一時ホモっぽい話ばっかり載ってたけど、
全部おもしろかったよ。

399 :花と名無しさん:02/01/12 00:39
>397があげてるような昔のホモ漫画って、
「“友愛”と“恋愛”の違いはなんなのか、両方とも成り立つのか」とか、
「“肉欲”とは“精神”の堕落を生むのか」とか、
男同士の愛情を語ることで、男女を越えた人間としてのつながりを
描こうとしてるものがほとんどだったと思う。

それが、最近のホモ漫画にはない。葛藤もなにも全くなく、
「男だからとか女だからとかじゃない。君がいいんだ」の一言で全て解決。
安直な人間関係だらけ。
ホモ漫画だからつまらない、嫌い、というより、
全てが浅くうすっぺらい、言葉のマジックだけで人間関係成り立ってるような
漫画が嫌いです。

400 :花と名無しさん:02/01/12 00:55
>安直な人間関係だらけ。
>全てが浅くうすっぺらい、言葉のマジックだけで人間関係成り立ってるような

それは男女ものでもそうだもんな…最近。

401 :花と名無しさん:02/01/12 03:14
かつてライノベ板でも同じ論争(?)があったのだ。
http://salami.2ch.net/magazin/kako/973/973433450.html

402 :花と名無しさん:02/01/12 22:46
私はホモでもいい作品はいいんじゃないの?・・・っていう意見に大賛成だが、
最近の作品でホモ有りでいいものってありますか?
さっき本屋でちょっと立読みしたんだが、
どれもこれも御決まり的な「ボーイズラブ」で寒くなりました。
(よしながふみさんは個人的に好きなので除かせて下さい)
ホモでもいいじゃんって人で「これでも嫌いかっ!ゴルァ!」って作品あれば、
薦めて下さい。明日読みに行くから。御願いします。

403 ::02/01/12 22:54
かっこいい男の子とかわいい女の子が仲良く描かれた表紙
「あ、絵が好み」などとあまり詳しく見ず購入。
家で本を開いたら 両方男!!
・・・・ボーゼン だまされた・・・

絵の質からいって
やっぱりホモものの女性ファンって多いのね・・・
ところで、逆にレズものの少年漫画ってあるのだろうか?

404 :花と名無しさん:02/01/12 22:59
>402
清水玲子「秘密」
吉田秋生「ラバーズキス」(「バナナフィッシュ」は一応友情と言う事で。)
雁須摩子「SWAYIN' IN THE AIR」
何か微妙に最近じゃない気もしますが。(汗)
「これでも嫌いかっ!ゴルァ!」というより、「嫌いな人ってこれもダメ?」
という感じの物です。ホモとはアブノーマルなものだし、それが更に美しく
アレンジされているのが、少女マンガホモなので、嫌いという人がいてもしょうがないと思います。
私自身は面白ければかまわないや、というタイプですが。

405 :402:02/01/12 23:03
>404
ありがとう、早速明日読みに行って来ます。
「ラヴァーズ・キス」は実は読みました。よかったです。
もっーーーと最近の作家さんだとどうですか?あります?

406 :花と名無しさん:02/01/12 23:22
ホモまんがで、からむキャラが男どうしだと、
描く本人や読者の嫉妬や怒りやいらぬツッコミがはいらない
ところがいいのかなー、と思うことがある。
だって、男女の恋愛ものって、時として「何で、こんな性格
悪い女がもてるの」とか「男のくせに弱い(一応ね)女を
てごめにするなんぞ許せん!」とか反応しちゃうときが
あるからさ・・・。

407 :404:02/01/12 23:32
>403
レズ漫画・・これも少女漫画の方に多い気が・・。
とりあえず、奥浩哉「変」とかが有名なんじゃ。
(青年誌だけど。「吉田さんと山田さん編」がレズものです。)

あとは、青木光恵の「女の子が好き 育児編(1)」(少年漫画?)
に同時収録されている短編がレズでした。面白かったです。

>405
最近のに疎くてすみません。(笑)

408 :402:02/01/13 00:16
>407
いえいえ、私は最近の作家さんの作品はまったく知らないのです。
それでたまたま読んだ作品があまりに・・・だったのです。
昔から知ってる作家さんの作品だとなんか安心して読めるので、
つい手にとってしまっています。

409 :花と名無しさん:02/01/13 00:40
少年漫画にはレズもの以前に恋愛物自体少ない。

410 :一言だけでゴメン:02/01/13 01:14
ホモは嫌い。

以上です。

411 :花と名無しさん:02/01/13 01:15
殴り合い〜殺し合い〜に快感を感じる男の子の話ばっかだもんね〜〜〜*
んでも最近少年漫画の格闘技漫画でホモっぽいの入れてる漫画家多い。
戦い→エロスに通じているのか。

412 :花と名無しさん:02/01/13 01:22
いや、それは腐女子ねらいの戦略かと・・・>411

413 :花と名無しさん:02/01/13 01:23
花のあすか組。

あれはレズ漫画だろう。ていうかそういう展開になっててびびったのだが。

あれは女同士の戦いで愛だよな。

414 :花と名無しさん:02/01/13 01:30
お決まりのボーイズでイヤになったという>402さんに読んでいただきたい!
秋里和久国弐(あきさとわくに)の「TOMOI」っていう作品。
単行本では何作かに分かれているので文庫で読んだ方が一気に読めていいかも。

415 :414:02/01/13 01:33
吸いません、作者の漢字が一文字多かった。
「秋里和国弐」さんです。
啖呵きっておいて申し訳ない。

416 :花と名無しさん:02/01/13 01:42
>413
>403さんは「少年漫画のレズ」とおっしゃってますよ。
それ少女漫画のレズ。

>414
それも最近じゃないと思う・・・。(笑)

417 :花と名無しさん:02/01/13 01:44
>402
私は小野塚カホリさんの作品が好きです。

最初に読んだ小野塚さんの作品はボーイズラブものではなく、
ファンになったのでコミックスを集めたら
たまたまその中にボーイズラブ物があった、ということなのですが。
(それまでボーイズラブ物は読んだ事がありませんでした)
小野塚さんの作品はボーイズラブ物のファンの間では賛否両論のようです。
(女を出すな!とか・・・)
個人的には、「LOGOS」に収録されてる「ソレは至極当然のコト」や
「我れに五月を」(収録作品含む)あたりは特に胸が痛いです。

>402さんの好みに合うかはわかりませんが・・・
とりあえず私はよしながさんの作品も好きです。

こちらもボーイズラブ以外の作品から好きになったのですが、
私も面白ければホモでもレズでも全然気になりません。
それだけで良い作品を逃すほうがイヤだし。

長文スマソ。

418 :花と名無しさん:02/01/13 01:53
ホモが出てくるけどおもしろいものと言えば、
坂井久仁江の「花盛りの庭」シリーズ。
最終的にはお父さんと娘の家族愛(?)ものになるので、
苦手な方でも楽しめるのではないかと…。

私はボーイズラブ系も少女マンガも両方読んでますが、
ボーイズラブ系と、少女マンガの同性愛モノは
分けて考えたいな。
まったく別のジャンルだよ。
もちろん、両ジャンルを行き来してる作家も読者もいるけど、
青年漫画と少年漫画くらいの違いはあると思う。

419 :402:02/01/13 02:25
みなさん、いろいろレスありがとうございます!
あした早速読みに行って来ます。

>414さん、「TOMOI」は読みました。最後泣きましたよぉ。
エイズの始まりだした頃の作品ですよね。

>417さん>418さんのお勧めチェックしてきます。

420 :花と名無しさん:02/01/13 02:35
要するに、作家がキャラ重視の作家で、でキャラを設定するときに、
最初からホモ、て設定をして突っ走らせる、て図式があるんだと思う。
 まあ、そういうやり方でも、イブの息子たち、見たいに面白い時は面白いんだけど・・・。
 要するに、ヘタ(そしてそこからくる安易)、なのが問題なんでは・・。
 やっぱり編集者も読者なめてんだろうな、”ホモ出しときゃあこいつらは喜ぶ”
てな感じで。それが感じ取れるからムカつくと・・・。
 そう考えると私はこの図式がいやなだけでホモ嫌いじゃないんだがな・・・と思うんだが。
 でも最近は、女流ミステリでも、ホモ率結構高いよ。(でも今の所それほどひどいのは見当たらない)
 ごめん、マンガじゃないが。バナナフィッシュが男でも面白いってことは、高村薫の”李鸚”も男性でも大丈夫なの?
 私は、完全ホモ誌に乗ってて過激ラブシーンもあるんだが。
 BELNEの”飾り窓”シリーズは純粋にマンガとしてもうまいと思う。
 て、ゆーかこーゆーののために本来少年愛誌はあったはずなのに・・・。て、感じ。

421 :花と名無しさん:02/01/13 04:08
>でも最近は、女流ミステリでも、ホモ率結構高いよ。(でも今の所それほどひどいのは見当たらない)
禿同。
高村薫もある種少女漫画に共通したホモ臭さが漂っている…。女性作家って好きだよね。

422 :花と名無しさん :02/01/13 05:51
>>1
でも実際に、本物見るんなら、おレズの方がいいよね
ホモって、なんか汚いから嫌。
みんな、そんなもんだよ

423 :花と名無しさん:02/01/13 06:18
>422
レズも実物は結構・・・・・

424 :本物の実態:02/01/13 08:34
うん、うん、レズでもホモでも(一括してゲイなんだけどね)同じだよ〜〜。
って言うなら
異性同士でも汚いジャン。みんなセクースしないの?
本能丸出しで綺麗とは言い難いよねぇ。
それとも澄ましてお上品にエティする?
あと極端だけどスカトロやSMやロリはどーなのさ。
ホモの知人いわく「ノーマルってぐちゃぐちゃした所に入れるのがキモイ」
って言うし、見方を変えればどっちもどっちさ。
生身の人間の性癖は千差万別、犯罪ではなく、お互い同意の上なら
キレイ、キタナイなんて他人に言われなくてもいいんじゃない?

425 :花と名無しさん:02/01/13 08:37
セクース自体、ハァハァで目が眩まされてるだけで
実際は無様極まりないYO。。

426 :花と名無しさん :02/01/13 10:45
私も、スネ毛同士の絡み合いよりは綺麗だと思うけど・・・
って、何言ってんだか アハハ・・・

427 :花と名無しさん:02/01/13 17:23
なんでも欲情しているから魅力的に思えるのでは…
実際自分のあそこ直視しても美しいとは、あんまり。

428 :花と名無しさん:02/01/13 23:36
>418
>坂井久仁江の「花盛りの庭」シリーズ。
YYでやってたやつだよね?今時どの漫画家が描いてるってくらい正統派?の
時代錯誤なホモストーリィ。しかもYY!???って感じでギャグかと一瞬疑った。
ギャグ得意な方が何を思ってと非常に不思議だった。

429 :花と名無しさん:02/01/13 23:46
少女漫画のホモはまだ平気だけど、実際を想像するとちょっとこわいかも・・。
まーバイセクじゃなきゃいいよーーー

430 :花と名無しさん:02/01/14 01:14
一般的には腐女子の妄想漫画

431 :花と名無しさん:02/01/14 01:47
↑一般的って、どんな一般だよ。マンガ全然読まない層は、やおいの
やの字も知るまい。いい年しても少女マンガ版来てる一般?。んでコミケ
行ってる一般?

432 :花と名無しさん:02/01/14 02:11
いい年しても少女マンガ版来てる一般のあたりでは。

433 :花と名無しさん:02/01/14 02:19
ホモはそれ系の雑誌でやって欲しい・・・・。
花夢ではやらないで欲しい・・・。

434 :花と名無しさん:02/01/14 03:32
やおいモノ好きなノンケ♀の人にとって、普通の男女恋愛漫画読むのと
やおい漫画読むのとどう違うんだろう?
前者読んでもときめかないけど後者読むとドキドキするとか?

435 :花と名無しさん:02/01/14 03:51
>434

 ○男女 ×男男
 ×男女 ○男男
>○男女 ○男男

さんざん既出だが、作品の質次第。

436 :花と名無しさん:02/01/14 11:04
>前にも言ってるヒトいると思うけど。
男女の恋愛モノって雑念が入る時がある。
 恋愛ものって主人公のナルシシズムに同調しないといけないこと多いから。
女主人公に同調すんのってなんか生生しい。
 セックス入るとさらに生々しい。
 ドキドキ?そりゃ、萌えてよんでるとしてるんじゃない?
(そんなに普段マンガ読んでる時って自分ドキドキしてるとか意識するもん?)

 

437 :>428:02/01/14 12:01
>>418
>>坂井久仁江の「花盛りの庭」シリーズ。
>YYでやってたやつだよね?今時どの漫画家が描いてるってくらい正統派?の
>時代錯誤なホモストーリィ。しかもYY!???って感じでギャグかと一瞬疑った。
>ギャグ得意な方が何を思ってと非常に不思議だった。

ギャグ得意かなー? 私はあの人のギャグは寒くて苦手。
だからシリアス物の方が好きだよ。
「花盛りシリーズ」もホモっていうより、家族の話題が中心で、
その一端として同性愛的なものが出てくるから、
安易なホモ漫画とは一線を画していると思うが。

私としては、ホモ漫画よりレディースコミックスの方が
怖くて読めません。女の欲望が直接的すぎて…。
ホモの方が屈折した欲望を感じる。
でも、レディースコミックスは少女マンガと全く違う枠で
発表されてるから、苦手な人の目に入り難いよね。
ホモも、少女マンガと違う場所でやってくれればこんなに
非難されないですむんだろうね。

438 :花と名無しさん:02/01/14 17:20
レディースも面白ければいいや。

いかにも願望妄想エロは、ホモにしろレズにしろ異性愛にしろ具合悪いが、
(具体的に描けと言っているのではなく。)
描いた後、「自分の体験談入ってます。」とか告白されんのもまた正直キッツイ。
要するに作品として昇華されているかどうかって事かな。

439 :花と名無しさん:02/01/17 23:24
ホモ嫌い。
男女でやってくれよ、その設定ならさぁ。
ホモだったらオリジナルね、なんて馬鹿な勘違いしてるやつもいるし。

440 :花と名無しさん:02/01/18 00:34
>439
 一体何を言ってるんだ?

441 :花と名無しさん:02/01/18 01:11
ホモが嫌いな人はそこらのつまらない男女モノよりよっぽど面白くても
「ホモだから駄目」って何もかも拒絶するの?

442 :花と名無しさん:02/01/18 01:40
真正ゲイの俺からすれば、妄想全開、突っ込みどころ満載。


443 :花と名無しさん:02/01/18 01:46
>442
それはみんな分かっていると思いますけど・・・

444 :花と名無しさん:02/01/18 01:57
>441
私はホモ嫌いなんだけど話が面白ければ少しは我慢出来る。
でも心の中ではなんとなく嫌だな〜とは思ってる。
どんなに面白くても性的行為が描いてある場合は話が途中でも読むのを
止める。そして捨てる。

445 :花と名無しさん:02/01/18 11:48
>441
ホモ好きな人でも、ホモなら何でも良い訳じゃないように、
ホモ嫌いな人でも、異性愛なら何でも良い訳じゃないでしょう。
ただ、好みじゃない異性愛は「つまんない。」で済ませられるけど、
ホモだと更にそれに「気持ち悪い」が加わるので、結局ダメみたいです。

ホモだけど、面白い本を読んだ時も、
「こういうのならホモでも..」
ではなく、
「これでホモじゃなかったらいいのに...。」
と思うそうです。
(この板でも、「BFの英二女でもよかったじゃん。」
みたいな意見結構ありましたよね。)

446 :花と名無しさん:02/01/18 21:26
そうかなあ、英二女だったら、大っキライなヒロインに数えられあげまくりなような。
なんのやくにもたたない、主人公の足ひっぱるだけの女になるでしょう。その上カマトトな。
 (あんな過酷な不良の世界の中に女一人って絵づらも難しいと思う・・・)
 どうしても英二女にするんだったらかなり強いとか、実はパパディーノの隠し子とか、
そういう設定で色々ごまかさないと女ウケのする話にはならないんじゃ。
 (でもそうすると、アッシュが二人いるみたいなハナシになるんだよね)
 やっぱり難しいと思うよ。と、いうかバナナフィッシュは主人公の二人は肉体関係ないからいいんじゃあ

447 :花と名無しさん:02/01/18 21:38
ホモでてくる漫画ってかなりキャラ萌えしてなきゃ(しなきゃ)
読むのツラ〜〜イ


448 :花と名無しさん:02/01/18 21:51
今どきのホものには大概アレルギー出ちゃうなあ・・・
でもメイプル戦記の瑠璃子さんと小早川くんなんか好きだー。
遊びで描いてた部分大きいと思うけど、
マンガらしい楽しさがあっていいよ。

449 :花と名無しさん :02/01/18 22:10
青年誌だけど小池田マヤの描いてる
聖☆高校生はいろんな意味でシッカリ描いてると思いますよ。

450 :花と名無しさん:02/01/18 22:18
友情か愛情かが微妙な場合は?
(教えてくんでスマソ)

451 :花と名無しさん:02/01/18 23:51
>449
同意。
ビアンも描けてるほうだと思う。
ってビアンじゃないから想像の域を越えないけど。

452 :花と名無しさん:02/01/19 00:07
尻も掘られる痛みも解らん、汚らしいマンコを持つブタの描くポンチ漫画なぞ、
笑いの種にもならん。

453 :花と名無しさん:02/01/19 00:28
>452
掘られる痛みはわかるだろう・・・

454 :花と名無しさん:02/01/21 13:37
小野塚カホリの「そどむ」は考えさせられる

455 :花と名無しさん:02/01/21 19:31
「そどむ」の3巻は
いつになったら発売されるの〜

456 :花と名無しさん:02/01/21 21:42
http://www.tarutaru.com/product/seihin.htm
これやれ

457 :花と名無しさん:02/01/21 22:25
ボーイズ★ラブは全部駄目。
友達がああいう系大好きなんで困ります。ほんと。



458 :花と名無しさん:02/01/21 22:38
ボーイズラブははっきり言ってキライ。
でも風と木の詩は好き。
自分でもなぜかわからんけどね。

459 :花と名無しさん:02/01/22 00:01
ホモ漫画全般に嫌い
同人誌とか読んでる人&書いてる人とか見ると
死んだ蛙を見るような眼で見てしまう自分がいる

460 :花と名無しさん:02/01/22 00:06
>>459
大体そうだと思う

461 :花と名無しさん:02/01/22 14:40
死んだ蛙...凄いね。

462 :花と名無しさん:02/01/22 15:22
風と木の詩なんかは話がうまいから読めたです。
でもジルベールの子供時代はかなりツラかったけど・・・。
一番面白かったのセルジュ父の話だったし。

ニューヨーク・ニューヨークも雑誌で普通に読めた。
そんなに面白いとも思わなかったが。

残酷な神が支配するはあの義理の兄弟?と関係持つようになってから読めなくなりましたわ。

とりあえず性描写あるヤツだけあげてみた。

463 :花と名無しさん:02/01/22 15:38
漫画の一角に少しでもボーイズラブ系が出て来たら、
その場でその漫画を読むのを止めます。
本屋でも、そういうコーナーに入りかけると何故か背筋がゾクッと
して・・・。
中学の図書館に入ってきた、コバルトシリーズ。アレが原因だと思う。


464 :古い話だが。:02/01/22 15:47
発見スレは名スレだと思った。隊長好きだったよー。
まだ801板もなかった頃か…。

465 :花と名無しさん:02/01/22 20:18
ボーイズキライのヒトはキライキライ言うだけで、何故キライかは言語化するのも
イヤ・・・と。(まあ、どうでもいいけどね。ひょっとしてアタマ悪い?)
 言わなくてもわかるってヤツか、そりゃそうだね。まあ、かってに嫌ってくれ。
 いくら背筋ぞくぞくしようがなくならんとは思うけどね。
 それこそ、店頭でボーイズ見かけたらゲロ吐くくらいの勢いで嫌ったら世の中も
変わるかもよ。

466 :花と名無しさん:02/01/22 20:29
「っぽい」はボーイズ好きでもマジうざい。
少女漫画のホモは完全に滅ぼしたい。

467 :花と名無しさん:02/01/22 20:37
>465
じゃぁホモ漫画好きな人はなんで好きなの?
(まあ、どうでもいいけどね。ひょっとしてアタマ悪い?)
私は生理的に受けつけません。気持ち悪いんだよ!!
だからレズも嫌い。男と女は普通に大丈夫。
ホモ漫画書く人の気持ちがわからん



468 :花と名無しさん:02/01/22 20:44
>465
何故ホモ漫画でなくてはいけないのか、それが理解できません。
男同士の友情(恋愛感情?)ってあんなのなのか?
女役の男の子の思考が、ガキ女そのものの気がします。
自分(読者層)に都合のいい世界なのかもしれないです。
レズはまだ読めます。
私は女性なので、なんとなく納得できちゃう時もあるから。

469 :花と名無しさん:02/01/22 20:57
>↑ホモがいい理由はあちこちで結構みんな語ってると思うけど。
このスレの上の方でも(過去ログよんでないの?)。
リアルなホモとやおいが違うというのは言い尽くされたことでしょう。
 要するに”理解できないから”キライなだけ?。
 それだけ?他にはないの?ホモ好きな女がうざかったとか。そういう理由もある?
 純粋に絵柄的に男同士が嫌いとかならまだわかるけど。

470 :花と名無しさん:02/01/22 22:12
自分の好きな男の子の友達が羨ましいと思ったことはありませんか?
自然に傍にいられる存在、いいなぁ近くにいることが出来て。
他の女の子だとちょっと悔しいけど男友達は仕方がないし。
そんな気持ちから始まったんじゃないのかなぁホモ漫画・・・と思います。
その友達とかに感情移入してしまうんでしょうね。
ホモが嫌いだという人は否定はしませんが、というか普通の人だと思います。
商業誌に氾濫しすぎたという思いはあります。
同人誌とかでコソーリ楽しむものだと思いますね、好きな人は。


471 :花と名無しさん:02/01/22 22:14
理解できないから「嫌い」じゃダメなの?
その理由はなに?
ホモ嫌いな人の理由はほとんどがキモチワルイからじゃない?
(私はそう)
異性同士の恋愛とかは(SEXに関しても)世間から見れば
それは当たり前だけど、同士となるとやっぱ世間から
見ればちょっと・・・っていうのが大半だと思う。
だから同士がちょっと・・・って思ってる人は嫌いなんじゃない?
そもそも嫌いなものは嫌い、でいいとおもう。
人のは好き嫌いがあるのが当たり前なんだから

472 :花と名無しさん:02/01/22 22:31
>471
>理解できないから「嫌い」じゃダメなの?

それでいいと思いますよ。
ここのスレ名からしてあなたの発言は間違ってないですよ。
ただここのスレをずっーと読んできてる人にはここのスレは
「少女漫画におけるホモ恋愛を熱く語るスレ」になっていたのです。


473 :花と名無しさん:02/01/22 22:40
>471
同意
ホモ漫画好きな人ってここだから自分の意見を書き込めるけど
人様に面と向かって「好き」とは言えないでしょ?
一般的に同姓同士は異常なんだから漫画の中に出てきたら
不快に思う人がいるのは当たり前だよ。
一般的な思考の人は特に理由もなく「嫌い」ってことあるでしょう。

まぁ電車の中でホモ漫画について熱く語るような非常識な人だったら
ホモ漫画嫌いの気持ちは解らないでしょうけどね。

474 :花と名無しさん:02/01/22 23:05
まあどうせ少女漫画からホモが消える日は無いだろうね。
需要が有るもの。

475 :花と名無しさん:02/01/22 23:12
ホモって女が安心して読めるズリネタエロマンガだよね?
女がレイプされるんじゃレディコミかオヤジ劇画になっちゃうからさ。
「私は、あんな欲求不満のオバハンやオヤジとは違う!」って
自分を正当化できる綺麗なごまかし。

476 :花と名無しさん:02/01/22 23:21
山岸涼子が「日出処の天子」のあとがきの対談で、
ホモにしたのは作者の性欲のあらわれ、
的に言ってたよ。
女は男に欲情するんだろ。

477 :花と名無しさん:02/01/22 23:24
>475
ホモ801好きですがエロ漫画には同意です
が、女がレイプされるものとの決定的な違いは
自分(女)が男視点で読む事ができるという事です。
やられるよりやりたい!という願望が満たされるというか。
ちなみに少女漫画にホモエッセンスは不要だと思いますよ。

478 :花と名無しさん:02/01/22 23:25
このまま行けばホモ漫画、あるいはホモっぽい漫画が、
少女漫画の王道になる日も近いね。


479 :花と名無しさん:02/01/22 23:26
ホモが嫌いな人は将来少女漫画を読めなくなる日が近いと思われ。

480 :花と名無しさん:02/01/22 23:30
>478
そんなんになったら最悪だ・・・
て優香、男同士でも「誰かが誰かを好き」までならまだ許せる
でも、そういうシーンを書かれると吐く。

481 :花と名無しさん:02/01/22 23:30
うーんでも粗製濫造粗雑品じゃあ王道にはな。
新鮮な感じの作家さん見つけても実はそっち出身だったりするし、
その意味では既に王道なのかもしれないけど。
少女漫画全体も小粒化しているね・・・。

482 :花と名無しさん:02/01/22 23:33
ホモが嫌な人はこんなスレを読む暇も惜しんで、
雑誌編集者さんに手紙をたくさん×2書いたらいいよ。
「読者の声」が一番聞くんだから。
署名とか集めて頑張ってみたら?マジで!

483 :花と名無しさん:02/01/22 23:34
そこまでしなくても読まなきゃいい話なんじゃ・・・(藁)
そんな漫画家を採用するような出版社にはなーんも
期待しておりませぬ

484 :花と名無しさん:02/01/22 23:38
>477
女が男を襲うじゃだめなの?

485 :花と名無しさん:02/01/22 23:52
>484
477ではありませんが、精神的には有り得る話だが、
女が男を強姦すると結局やられてしまうのでは?

486 :花と名無しさん:02/01/23 00:00
>484
女は襲う側にはなれません、穴しかないからね

487 :花と名無しさん:02/01/23 00:45
ホモが嫌って人は、女攻めの話ならOKなの?

488 :花と名無しさん:02/01/23 00:58
ホモ漫画が嫌いでも別に構わないけど、
「同性愛は異常」って断言できる無神経さは嫌だ。
自分の信じる価値観以外、「嫌いだから」の一言で切り捨てる
怖さを感じるよ。
まあ、こういう人はホモ漫画好きにもいるけどね。

489 :花と名無しさん :02/01/23 01:00
普通の少女漫画に突然ホモを出してくるのは何故?
やっぱ読者にウケルの?

490 :花と名無しさん:02/01/23 01:14
>476
氷室冴子さんとの対談ですね。
でも「性欲」なんて言ってないよ。(伏字にされていたし。)
嘘書き込まんように。

491 :花と名無しさん:02/01/23 01:18
いや、襲えないとも限らない(w

492 :名無し。:02/01/23 01:49
>>488
激しく同意です。結局、問題はソコだと思う。
世の中には生物学的に体は男でも心は女とか、
その逆の場合の人間だって沢山いるのに、
ホモだからとかレズだからとかいう理由で差別する人も多い。
まぁ、漫画でのそういう同性愛の描写の仕方はかなり特殊なものばかりだから、
嫌いになっちゃう気持ちもわから無くないのですが・・・。
私の場合は、同性であるが故のしがらみ等も含めて描いてある話とか結構ひかれます。

あと、もしかしたらホモ嫌いな人って「ホモ好きオタク」への偏見があるのかもしれない。
「○○×○○萌え〜」みたいな連中は私から見てもかなり怪奇だし(苦笑

もっと、内容で作品を読み分けてくれる読者さんが増えれば良いんですが。
これはあくまで個人的な余談だけど。

493 :花と名無しさん:02/01/23 01:50
ほもマンガ嫌いな人と好きな人のレスの応酬って
なんでけんか腰なんだろうなあ。

とにかくサービスへたれほも描写は
嫌いと言うより必要ないと思う。
嫌いな人は嫌なもの見なくていいし
好きな人は妄想膨らませればいい。
なにもないところから妄想するほうが楽しいと思うよ。

494 :花と名無しさん:02/01/23 01:58
私はぶっちゃけ、やおいも好きだけど
最近の少女漫画はホモ多すぎ!
男女モノでも可能な恋愛ストーリーを、何が何でもホモにしてるしさあ。
普通の男女恋愛モノの漫画も読ませてくれよぉ…

あと少女小説にもホモが増えすぎてうんざり。
コバルト文庫、いつのまにホモ文庫になったの!?
アサギリユウうざい!

495 :名無し。:02/01/23 02:05
たしかに。
普通の少女漫画の中でいかにもクサいホモキャラが出てくるとウザい。
ちゃんとした男女もので面白い作品もかけないような漫画家とか多そう。
メインはノーマル恋愛ものでも、脇キャラのホモに力が入ってたり・・・。
しかも、それに敏感に反応する読者が多いのが更にウザい。


496 :花と名無しさん:02/01/23 02:38
私はやおいはそれなりに好きだけど、つまらないホモは要らない〜。
漫画として面白ければ(例えその話が別に同性である必要がまったくなくても)
べつにいいやという感じで。
でも確かに少女漫画のホモは必要ないと思われー。
つーかホモは他所でやればいいのに。ホモがよければホモ雑誌読めばいいのに。
嫌われるのもわかる


497 :花と名無しさん:02/01/23 11:44
今の少女漫画界からホモ漫画をなくすことは、
今の少女漫画界からつまらない漫画をなくすこと以上に難しいと思う。

498 :花と名無しさん:02/01/23 12:37
ある識者によると、やおいスキーは秋葉のヲタと同類らしいぞ

499 :花と名無しさん:02/01/23 12:55
ある識者って誰だよ。

500 :花と名無しさん:02/01/23 16:51
つかホモスキーな少女漫画家が多いのよさ。
そういう作家の作品は避ければいいんじゃない?

501 :花と名無しさん :02/01/23 18:13
そもそも、女の子なら誰しも持ってる
レズ願望を男で満たそうとするから
おかしくなるのよね

502 :花と名無しさん:02/01/23 18:20
>501
私は持ってないけど?大体レズ願望と801は全然違うぞ。

503 :花と名無しさん:02/01/23 18:23
>501
その考えは全然違うと思いますが。
なぜやおいを好むのかという考察系を読むことをお勧めします。

504 :花と名無しさん:02/01/23 18:23
http://sakai-miwa.m78.com/MIWApage/maruhi2.html

505 :花と名無しさん:02/01/23 18:39
>501
男だよね。語尾に”よね”って冗談でつけてるんだよね?

506 :花と名無しさん:02/01/23 20:12
このスレはエロくないけどキモイな

507 :花と名無しさん:02/01/23 20:26
レズ好きな男より、ホモ好きな女の方が多いだけさ。
みんな自分ではムリな世界に憧れるのさ。
昔兄の持ってたレズ漫画でおナちゃった。うふ。

508 :花と名無しさん:02/01/24 02:46
かなり昔から少女漫画に同性愛はあった。
それこそ50年以上昔の戦時中から、同性愛ものは少女漫画にあったと。
でもなあ…最近、とにかく何でもホモって傾向だしなあ…

せめて山岸涼子とか萩尾望都みたいな、名作ホモならまだマシなんだが。
羅川まりも(字わからん…)の「NEWYORK NEWYORK」は良かった。
捜せば(・∀・)イイ!のもあるんだろうけど、駄作が多くてキモいんだよなー。

509 :花と名無しさん:02/01/24 03:10
少女漫画の絵柄でやられるとちょっといやん。
いくら(・∀・)イイ!話でも萎え。いや、少年漫画ならいいのかってのとは違う。
何か…ほんと駄目。

でも>>508で出てる羅川の奴はヨカタよ。普通に感動できた。
なんでだろ。

510 :花と名無しさん:02/01/24 07:43
>羅川のアレ

あの人、あんまり少女漫画っぽくない絵柄だからじゃない?
なんつか線が太くて、骨格とかしっかりしてそな絵。
それに家族の問題とかエイズとかを、きちんと正面から書いてたしな。
普通に(・∀・)イイ!。
巷に氾濫してるホモ漫画が、せめてあれくらいのレベルなら、
世間のホモ漫画の印象も変わったかもしれん。

511 :花と名無しさん:02/01/24 09:22
羅川のニューヨーク×2
>自分も初め読んだときとてもいい漫画だと思った。
でも、風木を読んでたというホモ読み上手?の友に貸したら
「あんまそれほどよくない。男ゆえの苦悩や葛藤があまりないし
 金髪の方の男が、男である意味がない。男女の恋愛みたいで
 普通っぽくてイマイチ」
といわれて驚いた。いわれて、もう一度よく読んだ。
そうかも…。メルってただのお姫様かも…

512 :花と名無しさん:02/01/24 10:01
801は嫌いだけど羅川のアレ、私も素直に読めたよ。
ホモならゼターイ起こりうる問題からも逃げてなくて。
同性愛の人が嫌いな訳じゃないのよ。
>あれくらいのレベルなら、
>世間のホモ漫画の印象も変わったかもしれん。
萌のお約束〜で臭わせる程度なら笑って読み過ごせるのに。
悪いけど、801マンガは面白おかしくホモを茶化しているみたい。
プロで描いてる人はしごく真面目に801描いてるだろうけど、
問題からは逃避して幻想ハーレクインマンガにしてるよな。。




513 :花と名無しさん:02/01/24 10:15
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gbbs/img-box/img20020123204257.jpg

514 :花と名無しさん:02/01/24 13:22
801も大好きだけど、少女漫画も大好きです。
少女漫画読んでるときは普通の女の子(?!)に戻って読みます・・・
だから別物としてる。801はエロも読むけど、純粋な恋愛に見えるからすき。
少女漫画はデザ系で現実的なのが好き。夢見がちなのはダメ・・;
だから少女漫画にホモが出たら嫌です。それ目当てじゃないから。
目当てなのは801で読めば充分

515 :花と名無しさん:02/01/24 14:24
801やボーイズ系が男性向けエロくらいひっそりしてれば見なかったフリもできるんだが。
だってジャンプ系のホモ色入ったアンソロとか平気で本屋に並んでるじゃん。あれはなに?

かと言って男性向けエロを奨励してるわけじゃないよ念のため。特にロリ系がなー・・・。

516 :花と名無しさん:02/01/24 19:49
少女漫画のホモはさ、ただ男2人が喧嘩してたりすんのを
男同士の痴情のもつれ!?とかいってばかみたいに深読みして頬染めたりする
作者の自己投影そのものの同人女予備軍みたいなのがでてくるからうざくなるんだよ。
たとえば「ぼく地球」の女共とか。(好きなひとはごめん)
作品にそういうのさえ出てこなきゃ少女漫画に限らずホモが出ても
レズが出ても何でも良いと思う。問題は少女漫画にはそれが結構多いってことなんだよね・・・。
同性愛が嫌いなんじゃなくて作者のオナニーを見せつけられるのが嫌だなー。そんだけ。

マターリといこうよ(w

517 :花と名無しさん:02/01/24 19:53
やおいはあまり好きでない。
商業誌のやおい化も正直いうと嫌。
でも、風と木の詩とか萩尾望都とか日出ずるは好き。
うーん。何が違うんだろ・・・

518 :花と名無しさん:02/01/24 19:58
男同士の恋愛が主体ではない話とか…?<違い

519 :花と名無しさん:02/01/24 20:00
ロリ漫画莫迦にすんなーヽ(`Д´)ノ

520 :花と名無しさん:02/01/24 20:06
>517
同性を好きになる過程がしっかり描かれていて
それが不自然ではなく、
同性愛に必然性があるからじゃない?


521 :517:02/01/24 20:40
ちょっと考えたんだけれど、
昔の名作って、男とか女とか性別超えて、「相手」自身が好きなんだー
ってなところが丁寧に書かれてたと思う。
けど、最近のララかな、花夢かな、の雑誌でやってるのとか、同人誌って
男×男にする必然性がわかんないし、そんなの女×男でいいじゃん、
って思っちゃうんだよね。
「相手」じゃなきゃだめ、ってのも台詞で言わせてるだけ、というか。
そんな感じかも。わたしは。
うーん。偉そうに長々とごめんなさい。

522 :花と名無しさん:02/01/24 22:25
>521
私はホモすっげー嫌いだけど、相手の考え方とか、そういうのが好きだから
同姓が好きで性関係・・・みたいになるのはまだ許せる。
でも、最近?(かどうかは知らないけど)は性欲重視
で書かれてるのがほとんどっぽいじゃん?
そういうのがダメ。
なんでもかんでもSEXにつなげて欲しくない

523 :花と名無しさん:02/01/24 22:48
>>521
だから、それは結局「やおいは少女漫画誌に載せるな」ってことでしょ?
必然性うんたらは全くもって個人の趣味の問題。
逆にやおい女に言わせれば「男と女にする必然性がわからない」のかもしれない。
まあでもここは少女漫画板なんで、やおいに対する風当たりが悪くても
それはそれでしょうがないよね。

524 :花と名無しさん:02/01/24 22:49
×悪い ○強い

525 :花と名無しさん:02/01/25 00:31
>>488>>492
禿同禿同

526 :花と名無しさん:02/01/25 00:37
今でもヤオイ漫画って根強く存在しているわけ?

527 :花と名無しさん:02/01/25 12:15
ていうかそれを匂わせる漫画が多いこと極まりない。

528 :花と名無しさん:02/01/25 13:32
ここまでスレが伸びているとガイシュツ意見だが、同性愛云々を言っているのではなくて
いかにも同人パロ目当てで描かれているような設定や安直すぎる設定とかが嫌すぎる。
なんつーか「ヤオイ要素が入っていれば何でもいいってわけじゃねーよ。読者なめてんのか!?」と、問い詰めたい作品が増えたのは事実だと思うね。


529 :花と名無しさん:02/01/25 14:00
単行本が売れなきゃ食えないもん。
雑誌にのるだけじゃ1枚何円の仕事だし。

530 :花と名無しさん:02/01/25 14:05
単行本を売るため(食うため)に自主的に描いてるのか、
担当や出版社に無理やり描かされてるのか・・・。

531 :花と名無しさん:02/01/25 14:35
>>526
http://www.coremagazine.co.jp/drap/
ホモ専門の雑誌が有りますが、何か?

532 :花と名無しさん:02/01/25 14:40
本筋の少女漫画にしてもホモあり少女漫画にしても、
おもしろかったらそれでいいのさ。
読み終わって「よかったぁ〜、この作品」って思えるなら、
ホモあってもなくてもどっちでもいいよ。
もう少し質の高い漫画を読みたいのに、最近の作品はカスが多いので、
仕方なく昔の漫画を再読してる。はぁ・・・・
大昔の漫画が文庫サイズになって再登場して、結構売れているのが、
今の少女漫画界の現状でしょう。

533 :花と名無しさん :02/01/25 14:44
なんとなく…でホモを出す漫画家が最近多い。
それが嫌。ホモ出せば喜ぶとでも思ってんだろうね。

534 :花と名無しさん:02/01/25 16:15
まあ、やおい系漫画はほんとにソレ専門の雑誌でだけやってほしいよ。

535 :花と名無しさん:02/01/25 16:17
男にとって友情は愛の一形態ではない

536 :花と名無しさん:02/01/25 17:26
>535
それは情=愛だと思いますが。

537 :花と名無しさん:02/01/25 18:53
あからさまに読者うけを狙ってるかんじのはやだなぁ。
特に白泉の漫画家はひどすぎる。
まさに馬鹿の一つ覚えのように、これでもかこれでもかと
かいてくる。しかもパターン化されててつまらない。


538 :花と名無しさん:02/01/25 18:58
>531
すげえ・・初めて見るがロリ漫画以上のキモさだ。(W
でも笑える。なんかオカマっぽくて。

539 :花と名無しさん:02/01/25 19:23
いまの少女漫画にホモは必要ないでしょ。
昔は『性別を超えた愛』に書かれてたカモだけど
今はただのエロにちかいし。

>>488、492
そんな「生物学的に体は男でも心は女」とかの内容を書いている
少女漫画なんてないでしょー
何の疑問も持たずにただ男が自然に男と恋愛。
少女漫画用に女みたいな男が少女役なだけ。


540 :花と名無しさん:02/01/25 23:17
>>535
では なんなの?

541 :花と名無しさん:02/01/26 00:01
>539
>そんな「生物学的に体は男でも心は女」とかの内容を書いている
>少女漫画なんてないでしょー

パタリロ

542 :花と名無しさん:02/01/26 00:03
>539
あと僕地球の一成は一応そうだな・・・
アレは前世が女性だからだけど。

543 :花と名無しさん:02/01/26 00:25
僕タマ大好きなんだけど…あれってホモ漫画じゃないよね?
シオンとギョクの関係を「ホモ」って言われると、すごいやだ。
BANANA魚のアッシュと英二もね。
限りなく恋愛感情に近いんだけど、そうじゃない絆ってのは好きだ。

安易にホモにして現実面の問題(同性愛ゆえの苦しみとか)を置き去りにして
勝手にハーレクインロマンスにするのは、あまりにもお手軽。
あーでも尾崎南の「絶愛」。
初めて読んだ時は衝撃だったよ…
嫌いな人も多いだろうけど、あれぐらい苦しんでたらいいかなあ、と。
「BRONZE」になってからは…ちょっと…

544 :花と名無しさん:02/01/26 00:36
思いっきりギャグにしている「パタリロ」「イブ息子」でもいい。

私もこのスレ読んできて「なんでホモ嫌なの〜?」とか思っていたけど、
確かにつまらない安直なホモが多いことにはホモ擁護派も怒ってるんだよね。
売れりゃいいと思っている雑誌編集者が悪いのか、
同人から育ってきてホモ漫画に慣れきって描いてしまう漫画家が悪いのか、
なんでも黙認・容認している読者が悪いのか、
・・・・どうなんでしょうね。


545 :花と名無しさん:02/01/26 00:58
BRONZEになってからはうちもちょっと..
3巻ぐらいまではまだいいんだけど、、、
読者の嗜好ものばっかり書いてストーリー的に収集つかなくなってる幹事
絶愛の頃は話は非日常的でも感情と可には
リアリティがあってよんでてドキドキしたのになあ...残念

546 :花と名無しさん:02/01/26 01:11
同人出身でも(・∀・)イイ!人は(・∀・)イイ!のは事実。
尾崎南もそうだけど、CLAMP、高河ゆん、榎本ナリコ、
…あとは…多すぎて思い出せん…
少女小説でも桑原水菜とか高村薫とかいるしね

やたらとホモばっか出すような、お手軽ホモでなければそれでいい。
キャラ萌えだけで作ったようなのじゃなくて、ストーリーで読ませるような。
でもそれは今の少女漫画全体にも言えるのかも…

547 :花と名無しさん:02/01/26 01:23
>543
>シオンとギョクの関係を「ホモ」って言われると、すごいやだ。

言ってないが。

548 :花と名無しさん:02/01/26 01:37
>あからさまに読者うけを狙ってるかんじのはやだなぁ
同意。
ホモを描いてれば、読者が釣れるとでも思ってないかい?
バカにすんな!
と思うことがある。
何度も出てくる風木とか萩尾・山岸作品とかってホモかどうかを
超えてまず作品として読ませる力があるよね。


549 :花と名無しさん:02/01/26 02:01
少女漫画におけるホモっていうのは、
宝塚が女性に受けるのと同根である気がする。
 宝塚→男×女を描いているが演じているのは両方女
 漫画→男×男を描いていても受け役は男の姿をしているだけの女
と比べてみると少女漫画のホモものが宝塚の裏返しであることに気付く…

この辺になぞを解くかぎがあるかもねー

550 :545:02/01/26 02:20
読者の嗜好ものばっかり
>作者の嗜好もののまちがいでした

551 :花と名無しさん:02/01/26 17:35
少女漫画にホモが多いということは、
男対女の漫画を描ける作家がいないんでしょうね。
つまり、恋愛してない作家と読み手が多いということだよね。

552 :花と名無しさん :02/01/26 17:40
美少年同士が絡んでるのを見るのが好きなやつが
多いだけじゃないの?

553 :花と名無しさん:02/01/26 17:52
>551
最遊記の作者は彼氏持ちですが、なにか?

554 :花と名無しさん:02/01/26 17:54
あさぎり夕は少女漫画時代は全然ホモっぽい雰囲気出さずに
きっちり分けてたみたいだからある意味偉いカモ。

555 :花と名無しさん:02/01/26 18:22
うう〜ん、でも朝霧は昔から美少年に対するこだわりが強かったり、
やたら変な兄さんが出て来たりする辺りからして既にあやしかったと思う・・・
この人がホモ小説かいてるって知ったとき、なんか妙に納得しちゃったもんなー

556 :花と名無しさん:02/01/26 18:26
いや私は全然怪しいと思わなかったから後で知ってビクーリしたよ。

557 :花と名無しさん:02/01/26 18:35
私は「な・る・ほ・ど.ね〜!」と。
せんせぇの少女漫画は好きだったけどBLは全然好みじゃないや。
ツボが違う。

558 :花と名無しさん:02/01/26 18:43
>男対女の漫画を描ける作家がいないんでしょうね。

男対男が、そのまま男女の恋人同士のような描かれ方してる漫画はいらないよね。糞。
でもその枠を超えた何かを示すことに成功した漫画には
鑑賞すべきの価値がある。
結構それは少女漫画のフィールドでしか表現できないものだと思うのよ。

559 :花と名無しさん:02/01/26 18:44
3行め「すべき」の後の「の」消して下さい…。

560 :花と名無しさん:02/01/26 23:08
>>553
彼氏見たの?いないかもよ、本当は。それとか、ただ騙されてるだけ(金持ってるから)
とか、自分が勝手に相手を彼氏と思ってるとか…。

561 :花と名無しさん:02/01/27 00:44
昔はホモ漫画なんてものはあんまり存在してなくって、エドガーがアランの首にキスして
血を吸うのに興奮したりしてた。
そうゆうホモ系ものが少なかったので、禁断の・・・という感じがして萌えたものだけど
ホモが氾濫してたら萌えることなんて出来ない気がする。アホみたいで。


562 :花と名無しさん:02/01/27 00:47
>551
彼氏っつうか、子供いる作家もたくさんいるようだが?

563 :花と名無しさん:02/01/27 03:55
ホモ入った漫画を初めて読んだのは、
CLAMPの東京バビロンと聖伝。
最初はワケが分からなかったよ。

564 :花と名無しさん:02/01/27 15:01
ところで、元凶と言うか今の状況の原点(原典?)って誰なわけよ?
思いつく限りでは「トーマ」と「風と木」なんだけど、じゃあこの二人は
どこからホモ=耽美って図式を持ってきたんだろ??

いまのホモホモ氾濫現象は、萩尾竹下に憧れて少女漫画家になった連中が
描いているんだと思うから、そもそもの元凶を叩くべし。
やっぱし元から断たなきゃダメ! ッて古いなー

565 :花と名無しさん:02/01/27 16:33
小説家の某栗本御大は、自分こそヤオイの始祖だと公言して
憚らんが、それはどうか知らんけどジュネ辺りが原点かも?<ホモ耽美

566 :花と名無しさん:02/01/27 17:40
>>564
それ以前にもいくらかはあったみたいだけど、完全に原点となっているのは
森茉莉じゃないの? 森鴎外の娘の。
初期の人は、大抵この人の影響受けてるみたいだし。
それがジュネ辺りで増幅、発展して今の状況になったと思われ。

567 :538:02/01/27 19:09
少々訂正させてください。(汗
>>538
>初めて見るが
とは、ゲイなキャラが登場する漫画のことじゃなく、
そのジャンルのエロ描写中心な漫画本のことです。

私的に同性愛ものなどは、異様には見えるが別にどうでもいい。516の意見に同感。
515にある、
>ジャンプ系のホモ色入ったアンソロ
↑こういうのが嫌っつーか。

568 :花と名無しさん:02/01/27 19:28
私は内容が目も当てられないほど糞な漫画(ひたすらヤってるだけとか)で
なければホモは好き。というか気にしない。(絵柄重視だから。)
男女ものでもホモでもヤってる漫画は嫌いだ・・・。

569 :花と名無しさん:02/01/27 19:32
でも、ここで「嫌い!」と言われてるヲタ受け狙いホモ少女漫画と
「風と木」「トーマ」などは根本的に違わない?

やっぱ、今みたいな男同士にする必然性がないようなヲタ向けホモが
一般の世に出回るようになったのって、
同人誌のパロやおいがアンソロジー等で商業誌化→ボーイズラブ誌が次々創刊
になったあたりからなんじゃないかなあ。

今少女漫画で無意味にホモ描いてる作家たちが、竹宮や萩尾に傾倒していたとは
とても思えない。むしろ読んだ事すらあるのかどうか。

570 :花と名無しさん:02/01/27 21:23
初期もの漁ると高確率で贅沢貧乏森茉莉お嬢様の名前がでてくるね。
背徳の美学と言うとなんかすごい古臭いけど、
最近のみたく同人オタクホモ育ちのあっけらかんしたホものはなんかな〜。

571 :花と名無しさん:02/01/28 00:28
>564
 元凶と、いわれても・・・。海外にも先進国だとやおいあるんだよ。
 (昔はスタートレック、今はハリーポッター)
 海外女性作家のエスエフでもなんかやおいくさいなと思うとエッチまでしとるがなというのあるし。
自然発生みたいよ、やおいって。
 (イギリス女性作家のホームズやおい翻訳小説とか、昔ジュネにのっとったしなあ)

572 :花と名無しさん:02/01/28 00:37
ホモを興味本位で楽しんでいる感じが嫌い。
本当のホモの人は、相当苦しんでいると思うんだけどな…。
横レススマソ。

573 :花と名無しさん:02/01/28 00:49
リアルホモと妄想ホモをどこまで分けて考えられるかだろうなあ。

574 :花と名無しさん:02/01/28 00:52
例えば推理小説における殺人事件のように?

575 :花と名無しさん:02/01/28 00:56
若い女の多くにホモに萌える傾向があるのは事実でしょうね。ある時期ね。

576 :花と名無しさん:02/01/28 13:09
>>558
単に男×女の恋愛が男×男バージョンになっただけっていう漫画は少女漫画ではないけど、
ちゃんと男×男である必然性が描けている漫画は少女漫画足り得るというわけですか。
なんかこんがらがるなあ。
男×女の恋愛なら、どんなに単純なものでも一応少女漫画と言えるわけでしょ?
それが801ものに限っては質の高いものしか少女漫画でないというのはちょっと
なあ・・・と思いますが。少女漫画って一体何ですか?
それとも、このスレは「最近の少女漫画がつまらない理由」とかいうスレと
リンクしてて、ホモにしろ男女恋愛にしろ、最近の漫画は質が低いんだよ!と
いう趣旨なのかな。


577 :花と名無しさん:02/01/28 14:55
>572
801に限っていえば801女曰く
「801はホモとは別物」との理論だ。

578 :花と名無しさん:02/01/28 15:01
>>576
私は>>558に対してそうゆう風には思わなかったけどな

実際、男×女にしろ男×男、女×女でも少女(女性)を対象にしたのは少女漫画でしょ?

一般的に漫画を買う女性でホモ(ヤオイ)に興味がある人はいっぱいいるかもしれないけど
男の人はホモ漫画なんて耽美なものでも現実的なものでもぜーったいに読みたくない!!
って人は多いと思う。(というより殆どそうだろ)
だから少女漫画でしか書けないものなんだよ。ホモ漫画は

いまどっかの男性向け漫画でホントのホモの世界はこんなです。って感じの漫画出てるけど
あんなの少女が見たら夢もなにもないだろうさー。

579 :花と名無しさん:02/01/28 15:18
私は男ですが、>>535 >>536 >>540
なんつーかこう、永遠に越えることの出来ない
男女の間の深い溝を見てしまいます。

580 :花と名無しさん:02/01/28 15:25
>>579
質問ですが男性からみた少女漫画のホモってどう思います??

581 :花と名無しさん:02/01/28 15:33
主軸がホモでもレズでも少女漫画でやるべき題材なら面白いかもしれない。
でも、単にホモ(やおい)を描かれたり主題は男女間の恋愛なのに
親友と主人公の彼が暗にあやしい…と想像させてオタ受けしようと
してるのは嫌だ。
普通のホモやボーイズならそっちの雑誌に描いてくれ、と思う。


582 :花と名無しさん:02/01/28 15:38
>>581 激しく同意!本当にその通り!

583 :花と名無しさん:02/01/28 17:28
「ここはグリーンウッド」や紺野キタの「田園少年」はどう?
ホモマンガに分類されちゃうのかなあ。

584 :579:02/01/28 19:18
>>580
作品ごとに違いがあると思うので、一概には言えません。
つーか、そもそも、普通の男にとっては同性愛の世界そのものが「別次元」です。
私はホモでないので、ほんとになんともいえません。
もしかしたらホモの男性にはうなずけるのかもしれない。
ただ、想像してみるに、いまの自分の友人に対する友情を
このまま発展させれば性愛になりうるかどうか、と考えると
ぜってーそんなことねー、ってのが正直なところです。キモチワリー(w

585 :花と名無しさん:02/01/28 21:11
早い話がホモ漫画に群がる女がいなくなれば、ホモ漫画もなくなるのよね。
ホモ漫画に萌えるなんて、安っぽいわよね。

586 :花と名無しさん:02/01/28 21:21
安っぽいですか;
ホモ漫画をけなすのは理解できますが、それを好きな人を
見下すような言動をするのはどうかと…
ってか、アナタはどれだけエラいの?

…なんつって。
関係ないからsage

587 :花と名無しさん:02/01/28 21:28
ホモ漫画は恋愛漫画というよりエロファンタジー漫画って感じ。
個人的には面白い、良い作品もあるのでそれはOK。
でも同人レベルのは漫画というかエロらくがきみたいで読めない。

588 :花と名無しさん:02/01/28 23:21
ていうかこのスレに来ている人でプロ漫画家いる?
いたらなぜホモを出すのか教えてくり。

589 :花と名無しさん:02/01/29 00:12
ホモテイストの香ばしい匂いが好きだけど、ボーイズではご飯食べられません。


590 :花と名無しさん:02/01/29 00:54
>589
どうして?ボーイズのコミックスって
地味な少女漫画よりはよっぽど売れてるじゃない?

591 :花と名無しさん:02/01/29 10:30
ボーイズのコミックスって結局は少女向けのエロ漫画だよね・・・w


592 :花と名無しさん:02/01/29 10:38
嫌い。単純に気持ち悪いと思うから。
なんで普通に男女じゃだめなの?と思う。

593 :花と名無しさん:02/01/29 11:17
まぁ、「少女漫画」にはホモ無くてもいいか。
これから新たなジャンルを作ってそこでやるべきかもね。
「少女漫画」界、「少年漫画」界があるんだから、
「ホモ漫画」界、「ロリ漫画」界を作ってもいいのでは。

594 :花と名無しさん:02/01/29 11:17
ホモの人が読むホモ漫画はあり。
レズの人が読むレズ漫画はあり。

ノンケの人がエロとして読むホモ漫画はおかしいでしょやっぱ。

595 :花と名無しさん:02/01/29 11:24
>>594
でもノンケ男もレズAV観るよ。←私のモトカレ

596 :花と名無しさん:02/01/29 11:59
それは女の裸が好きだからでしょw
しかも男向けに作られたもののハズw

597 :花と名無しさん:02/01/29 12:01
じゃあ、男の裸が好きで
女の子向けに作られたやおい漫画もありなんでは?

598 :花と名無しさん:02/01/29 12:08
>>595
基本的にあーいうのは出演女優が色々やってるのを見るのがメインで、
男が出てるかはどうでもいいからレズ物もそこそこ受けているのだと思われ。
#男のナニを見たくないから好んで見る人も多いらしい…。

それでも基本的に男の妄想で構成されてるみたいだから、本当のレズとはそれなりに違うらしい。

599 :花と名無しさん:02/01/29 12:16
基本的にあーいうのは出演男優が色々やってるのを見るのがメインで、
女が出てるかはどうでもいいからホモ物もそこそこ受けているのだと思われ。
#女のチチを見たくないから好んで見る人も多いらしい…。

それでも基本的に女の妄想で構成されてるみたいだから、本当のホモとはそれなりに違うらしい。

600 :花と名無しさん:02/01/29 13:07
>>599
それなら女みたいな男じゃなくてマジホモでもいいのかね?

601 :600:02/01/29 13:38
ゴメン言葉足らず
女みたいな男を相手にしたホモじゃなくて…だね

602 :花と名無しさん:02/01/29 13:39
なんであれをマジものと混同するのかわからない。

603 :花と名無しさん:02/01/29 14:01
少女漫画のホモならかなり読めるけど、ボーイズになると全然ダメだ・・・。
(最近の花ゆめ系は自分的にはボーイズ分類)
あと現実との比較で語るのは不毛だと思う。
少女漫画の男自体が女に都合のいい妄想上のものなので。



604 :花と名無しさん:02/01/29 14:30
元凶はヘッセの「車輪の下」。
ウソです。でも「トーマの心臓」なんかこれに似てたな。

605 :花と名無しさん:02/01/29 14:32
>602
禿堂。

606 :花と名無しさん:02/01/29 14:33
      http://www.asiancockwarehouse.com/images/Big/img20010704190602.jpg

607 :花と名無しさん:02/01/29 14:49
やおい好きはマジホモ嫌い多いみたいだよ。
これはドリームだからいいんで実際あったら「キモい」と801板で言ってた。


608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/29 15:11
少女漫画のホモ物で一番悪質なのが少年愛物だよね。
いわゆるショタコンって奴。
ロリコンと一緒で現実に実行にうつして妄想の対象である
少年に性的に悪戯したら警察に捕まるわけだから。
少年愛好を変に美化する風潮は良くないと思う。

609 :花と名無しさん:02/01/29 15:41
>>608
ホモ物の意味わかってる?
自分では手を出さないんだけど。

610 :花と名無しさん:02/01/29 15:42
>>608
でも、実物でないショタものだとかえって男性が多くなる罠
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010296292/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1002733126/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/998599786/

611 :花と名無しさん:02/01/29 15:51
別に受け攻め共に成人してたらホモ物と言っても問題は無いけどね。
片方または両方が中学生以下の年齢だった場合は明らかに倫理的に問題あるよ。

>>610
女でも男でも問題あるよ
当たり前だけど

612 :花と名無しさん:02/01/29 15:54
>「お兄ちゃん、ボク妊娠しちゃううううぅっ!」

・・・

613 :花と名無しさん:02/01/29 16:11
倫理的に問題があるって、行動にうつしたらってことだよね?
ホモ物見ても女は行動に移せない。女のためのホモ物見てその気に
なった男が行動に移すことはあるかも。
でも、ロリコンの問題と同じで、ビデオや写真ならまずいけど
マンガで楽しむ分にはなんら問題ないと思う。
もちろん慎重に売り方を考えなければならないけどね。

614 :花と名無しさん:02/01/29 16:47
でも本物さんは女のホモ物は抜けないって話だけど?



615 :花と名無しさん:02/01/29 16:54
いや・・だからそう言うのは専門誌のエロでやれって事で
少女漫画でそいうのは要らんって・・・切に思う。


616 :花と名無しさん:02/01/29 16:56
ここで言うより雑誌の読者アンケートかなんかで
意見書いた方が建設的かと。

617 :花と名無しさん:02/01/29 17:05
>>614
いや、613さんが言ってるのはロリコンの延長線上で男の子も
愛せちゃう男の人たちの事を指してるんでしょ。
ロリコン層とショタコン層は被ってるケースも多いんだよ。
本物のホモの人を指して言ったわけじゃないと思うよ。
少年愛好者と同性愛者は似ているようで違うものだからね。
少年愛好者というのはむしろロリコンに近い。


618 :ななしたん:02/01/29 17:10
純少女漫画と、そうでないものをクッキリ分けてほしいな。
純粋な少女向け雑誌で、そういうニュアンスのシーンがあると引く・・・。
(私はヤオイとか大好きだけどね)

619 :花と名無しさん:02/01/29 17:14
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010296292/

こーゆー人たちはホモじゃないよ。
ロリコンを極めてショタコンになった人たちでしょ。

620 :花と名無しさん:02/01/29 17:16
あー考えてみたら純少女漫画と思ってた
ジョージィとかにもゲイキャラ登場してたっけ。
やはり少女漫画とは切っても切れない関係なのかな?

621 :花と名無しさん:02/01/29 17:26
でもさぁ、今度から漫画でもロリにしろショタにしろ
その手の未成年関係の描写って厳しくなるんでしょ?
時流の流れとして仕方ないよね。
男が書いたものでも女が書いたものでも未成年の幼い少年が
ヤラレまくるみたいなのは気分が悪くなるし規制されて当然だと思う。
少年愛好者キモいよ。

622 :花と名無しさん:02/01/29 17:51
嫌い嫌いとか言ってて実は愛好家の人がうぜー。というかうるさい。
なんなんだよ!?どっちだよ!?(聞いてるこっちはどっちでもいいんだよ!)
と小一時間問い詰めて問題解決してしまいたい。

623 :花と名無しさん:02/01/29 18:28
少女漫画のホモでやってるのってそんなにあるの?
素朴な疑問。

624 :花と名無しさん:02/01/29 19:15
成人した女性のやおい好きはともかく、高校生ぐらいのそっち系好きって
やっぱちょいオタク入ってる子が多い気がする。
こう思ったのは私が高校生の時。
うちは小学校から持ち上がりの女子校だったんだけど
(名前聞けば多くの人が知っているような学校です)
とにかくオタク率が高かった。学年で2割ぐらいいた。
おまけにオタクが容認されるような雰囲気だったので、隠す必要もなしに
コミケの話とか同人誌とかが普通に飛び交ってたし、少女漫画でも
ホモバナが出てくる白泉系好きが多かった。
で、やっぱホモ系好きな子って実際の男女交際したことなんてなく、
制服の着こなしや所持品なども拘らないオタクっぽい子が多いのよね。
派手系のグループでも少女漫画読みはいくらでもいたけど、
ホモ系を読んでいる子はいなかったもの。

私はオタク系でもなし、派手でもなしの普通の学生でしたが、
どうもホモ漫画=オタクというイメージが高校時代に
強く植え付けられてしまったんで、勘弁って感じ。
きっと中には面白いホモ漫画もあるんでしょうけれどね。

625 :花と名無しさん:02/01/29 20:33
ところで気になったんだけど
少年愛・ホモ・エロありまくりの「風と木の詩」って
当時はどういう扱いされてたの?
掲載されてたの少女誌だし、批判とかってなかっの?

626 :>624:02/01/30 02:06
それは一理あるかも、と思う私はホモ好きのオタク女。
学生時代は異性と付き合った経験がなくて、
ホモマンガや同人誌に熱中してた。

たださ、「彼がいないからホモにはまる」んじゃなくて、
「ホモマンガのほうが好きだから現実の男に興味が向かない」んだよね。
けっこうこの辺、勘違いされることが多い。
現実の男と向かい合うには、自分の準備が整ってないんだよ。
女としても、人間としても。
だから二次元の恋物語の方が全然楽しい。
それでどうしてホモに行くのか、と聞かれると
私にもよくわからんが(w



627 :花と名無しさん:02/01/30 02:10
二次元の恋物語に、自分自身が出てくると萎えるということでは?
つまり、自分がぜんぜんカコヨクな〜いってことさ。

628 :626:02/01/30 02:49
>627
そうかも(w
同時に、「カッコイイ女が出てくるとむかつく!」ってのもあるかもね。

629 :花と名無しさん:02/01/30 05:01
昔はボーイズ大好きだったのに、彼氏が出来たら急に読めなくなった。
今は本屋などで表紙を見ただけで「くだらん」と、うんざりした気分になる。
ちょっと無理して読んでみたら、気持ち悪くなった。
・・・何故だろう??

630 :花と名無しさん:02/01/30 06:06
>529
実は私もそうだったり。>彼氏出来てから
まあ今のボーイズラブはほんとに粗製濫造だと思うけど、一時は
すごく熱中してたのよね。
それが今はもう手にとって見る気にすらならないというか。
前から買っていたやつで、ストーリーとして気に入ってるのはまだ
買っていますけど(ミラージュとかw)、ホモ目当てではもう買えない
なぁ。やっぱり何か願望みたいなのが原動力だったのかしら。

その代わりにエロ系手を出しているのはどうかと思うが>私

631 :花と名無しさん:02/01/30 06:17
同じだー>ストーリーとして気に入ってるのは買ってるけど、
ホモ目当てではもう買えない

私もボーイズ受けつけなくなってから
男女のエロ系が好きになった。
柏木ハルコの「花園メリーゴーランド」とか、カナリ萌える・・・

632 :花と名無しさん:02/01/30 07:58
そりゃ、そうよ。ホモ漫画のセックス見るよりも、自分が本当のセックスした方が
気持ちイイに決まっているもの。

633 :花と名無しさん:02/01/30 09:28
でも、たまにケコーンしててもホモマンガとか好きな人っているじゃない?
ああゆう人って何なんだろうね。私の友達にもいるけど、謎。
しかも夫婦仲は人並み以上によかったりする

634 :花と名無しさん:02/01/30 10:58
そう言えば私の友達はバリバリのホモばかり書いてたのに彼氏が出来てから
男向けのバリバリエロを書きだした・・・

635 :花と名無しさん:02/01/30 14:57
>633
・・・結婚と妄想好きは関係ないんじゃないかと・・・

636 :花と名無しさん:02/01/30 15:09
>633
まさにそれに当てはまるんですが、何故といわれても……。
ホモ漫画でセクース見たい訳でもないし、なんだろう、やはりファンタジー(妄想)
でしょうね。夫婦仲は普通です。

637 :花と名無しさん:02/01/30 15:16
>>633
代用品として読んでた人は役目を終えればそれまで。
趣味だったら結婚しても好きな奴はそのまま。
ただ結婚によって趣味を断ってしまう人もいるけど。

638 :花と名無しさん:02/01/30 15:29
要はオカズとして読んでいたかどうかの差だと思われ。

人妻や彼氏もちでもホモ大好きな人沢山いるよ。
今あまりにも世の中にホモが氾濫しちゃっているから、
つられて好きになっちゃう娘さんも結構いるのだろうけど、
そういう人は結局いずれ卒業しちゃうね。
本当に好きな人は男と付き合おうが結婚しようがいつになっても好きみたい。
(もはや遺伝子に組み込まれているとしか..。何でこんなに好きなのか、と本人達も首を捻っている。)

639 :花と名無しさん:02/01/30 16:45
普通に好きで読んでたマンガでも
ホモっぽい描写が出てくると途端に萎える
さいきん文庫で読んだダークグリーン・・・
別に主人公ホモっぽくする必要ないじゃん
せっかく面白かったのに、途中で萎えた

640 :花と名無しさん:02/01/30 16:47
ホモっぽいのがイヤと言っても、
実際ゲイの友達いるし、「本物のホモ」には嫌悪感とかそんなに感じない。
あくまでも少女マンガやボーイズの「女によって作られた妄想ホモ」がキライ。

641 :花と名無しさん:02/01/30 16:54
>640 禿同


642 :花と名無しさん:02/01/30 17:05
嫌いってゆうか、読んでて恥ずかしい。>女による妄想ホモ
描き手の屈折した願望や自己投影、自己愛が透けて見えるようで
あの恥ずかしさに耐えられない・・・(とくにボーイズ)

ふーん、そんなに愛されたいか、そんなに守られたいか
そんなに崇拝されたいか みたいな


643 :花と名無しさん:02/01/30 17:34
商業誌にホモ作品氾濫している今の現状はよくないと思う。
ホモエロは同人誌の特許だった時代が懐かしいぞ。
商業誌と同人誌の差が無くなるほどの少女漫画の質の低下の問題。

644 :花と名無しさん:02/01/30 20:28
おばさんみたいな男(精神的ホモ)は最悪だぜ。

645 :花と名無しさん:02/01/31 10:19
 日出処の天子 第八戦目
 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011799124/l50
最近少女漫画じゃなくなってる。
801板へ逝くべきだと思う


646 :630:02/01/31 10:39
>638
オカズ…がーん! なんちて。

いや多分私の場合は代用品だったのねって思った。
今読むとそういう精神的オナニー(と誰かが書いてたけど)な部分が
あからさまな分読んでてこっ恥ずかしいというか萎えるというか。
そういうものに酔いしれていた時期には気づかなかったことが見えて
きたのかなと。
まあ相変わらず男同士の友情物くらいはわくわくして読めるんですけ
ど、ラブはもうお腹イパーイ。

>642さんの意見にも通じるものがありますね。

647 :花と名無しさん:02/01/31 10:50
オカズにはしてなかったが・・・
エロが読みたいときに、

1.レディコミよりも買うのに抵抗がない。
2.読者に男がいない(少ない)。
3.2に絡んで、男向けの本は女が品物になってて女の立場では萌えにくい。

という理由からボーイズ系を読んでた気がする。
男向けのエロ本て、セクース経験後に読んでも、
女の子ちっとも気持ちよさそうじゃないんだもん。

648 :花と名無しさん:02/01/31 13:40
>647
>女の子ちっとも気持ちよさそうじゃないんだもん。
あはははは
まぁね。
ほぼレイプか風俗のようなテクニックと尽くされ方だもんね(汗

1〜3は本当にその通りだと思うよ。
しかも表紙だけ見ても普通の少女漫画に見えるし?
けど親が発見したとき普通のエロよりショックだと思われ。

649 :花と名無しさん:02/01/31 17:47
私は夫も子どももいますが、男女物の少女漫画もボーイズラブも大好きです。
ていうか、ただただ二人が恋をしている物語が読みたいのです。
恋人直前で手がふれあっただけでも胸が切ない!とか
大嫌いな筈なのにいつのまにか惹かれてたとかみたいな。
絵柄が好み(重要)でストーリーがツボに入ってれば性別は問わないのです。

ま、結局少女漫画に出てくるホモにはあんまりそういうのないから
必然的に少女漫画は男女物をよく読むけどね。
でも少女漫画って最近恋物語メインって少ないでしょ。
(たとえそういう作品でも絵やセリフ運びが好みじゃないことあるし)
そういうのを補うためにボーイズラブを読む。
だからエロの描写は別に必要ない。

関係ないが、私は芸能人の男女でも男男でも女女でも
かわいい子達が仲良くしてると非常に楽しい。萌える。
こういうのも歪んでる?

650 :花と名無しさん:02/01/31 18:33
ボーイズラブの方がエロだらけだと思うんだけど?


651 :花と名無しさん:02/01/31 19:13
やられるよりやれ、の願望があるからでは?
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011362085/

652 :花と名無しさん:02/01/31 19:15
>638
そうなんだよねえ。小学生でやおい読む前から、自覚あったよ。
中学で同人誌読んで、なんだ自分だけじゃなかったのか、と心底安心したよ。
でも私の場合はやおいはやおい少女漫画は少女漫画だったけどなあ。
ジュネ読んでたけど、当時花夢でホモ書いてた本橋けいことか椎隆子とか別にどうでもよかった。
僕タマはストーリーで読んでたし。いらんな、よほど必要でない限り、少女マンガでホモは。
(でもダークグリーンは、当時の状況から考えて、ナチュラルにああなったような気がする)

653 :花と名無しさん:02/01/31 19:55
>649

>関係ないが、私は芸能人の男女でも男男でも女女でも
>かわいい子達が仲良くしてると非常に楽しい。萌える。
>こういうのも歪んでる?

これコソーリ同意。

私も話の展開次第なので性別はどっちでもいいな。
最近は男女物もボーイズラヴもいいなって話がなかなか無いんですが。
ボーイズは展開が急で強引なものが多いし(エロとか)
少女漫画は大人の男を視野に入れすぎかな?と思うこともしばしば。
そうではないのもセックスがどうこうって話が増えてきてるような。

ほのぼのしてる恋愛漫画が読みたいんだけどねえ。

654 :花と名無しさん:02/02/01 01:16
ちと話がずれるのだが、
最近の少女マンガの安易なエロがすごく嫌。
とにかくやって、それで愛情を計るみたいな。

これって安易なホモとすごく似たものを感じる。
作者と読者の精神的オナニーというか、
物語やキャラクターを楽しむんじゃなくて、
もう恋愛とセックスをお手軽に楽しむのが一番の目的のように見える。

恋愛とセックス至上主義漫画はホモだろうと男女だろうとつまらない。


655 :花と名無しさん:02/02/01 11:19
>>654
ちょっと論点がずれてるけど、結局時代の流れなんじゃない?
約10年前の高校生の性交率は男21%女17%程度だったと記憶している。
それが今じゃ4割近い筈だし。
セックスが日常的になりすぎて、恋愛そのものの形が変化してしまったんでしょう。

目があってどきどきしたりとか、手が触れただけで舞い上がったりとか
そういう恋愛初期の醍醐味と言われていたものは消えつつある。
経験してみたい恋愛に対するファンタジーを表現してたのが少女漫画だったのに、
そのファンタジーそのものが成立しなくなってきているわけでしょ、
つき合って即セックスの世の中では。
そういう世代をターゲットにしているわけだから、どうしても安易なエロ表現に
走らざるを得ないんじゃないのかいな?
安易なエロというより、それが当たり前のことというような感じなんじゃない?

656 :花と名無しさん:02/02/01 15:46
恋愛は結局、幻想や妄想がより強い方が美しく感じるものだと思う。
そういった意味で、異性愛でも同性愛でも秘め事として
情報の欠如が必要なのかもしれない。

生まれた時から男女平等を謳った社会で、異性に間違った幻想を
抱く余地のない環境にいる今の若者には、恋をゆっくり成就させて
いくトキメキなど想像も出来ないのだろう。

同性愛の物語もそういった情報の欠如から
過剰な幻想を抱かせたが
近年のゲイの社会的認知や、ヤオイジャンルの確立にともない
異性恋愛の衰退と同じ道を辿っている気がする。


657 :花と名無しさん:02/02/01 21:19
婦女子は殿方が大好きなのです。
だからいい男がたくさん出てくる話がとっても嬉しいのです。
ホモ漫画が好きなのではなくて、
男の人しか出てこない漫画が好きなのです。・・・ですよね?

658 :花と名無しさん:02/02/01 21:35
女みたいな(受)殿方は嫌だああ!

659 :花と名無しさん:02/02/01 21:44
>658
男っぽくてかっこいい(受)殿方ならいい?

660 :花と名無しさん:02/02/01 21:45
658じゃないけど、受男に抱かれる気にはならんから嫌だ!

661 :花と名無しさん:02/02/01 22:20
硬派な男は精神的受けだと思う。
女性には興味ない顔しているが、
女性からのアプローチを待ってたりするし、
ナンパ男の方がよっぽど攻め。
そんな男でも抱かれる気にはならない?

662 :660:02/02/01 22:37
>>661
てか、受男ってのはこの場合男に抱かれる男の事ではないのか?
硬派とかナンパとかの前に。

663 :花と名無しさん:02/02/01 22:53
今放送中のジャンヌダルク。これ美青年だったらな、なんて思ふ。

664 :花と名無しさん:02/02/02 00:30
高校生の頃・・・自分に男兄弟がいたのでホモ漫画は気持ち悪かった。
その後、想像しなければ結構ボーイズ系大好きな友人と話を合わせる
ことが出来るようになった。友人に鍛えられたのかも・・。

でも、ボーイズ系とかホモ系で読めたのは、脇にいる女の人とかが
きっちり書いているものが多かった気がするな。
女の子や女の人が添え物的や邪険に描かれていると、それだけで
嫌な気持ちになってしまって読めなかった。

今、いい年をして少女漫画を卒業できんで思うことは・・。
時代だから仕方がないかもしれんが、やっぱ少女漫画には
リアルな性描写は避けて欲しいな・・・。
これはしたのかなどうなんだろと想像する方が楽しいので。
男同士も限りなく愛情に近い友情の方が楽しいし。
(特に男同士は片一方が片思いで、相手は最後まで愛情を
友情と勘違いして終わる話なんかは結構好きかも・・)







665 :花と名無しさん:02/02/02 01:21
漫画なんて所詮漫画家の自慰じゃん。

666 :花と名無しさん:02/02/02 01:26
で?

667 :花と名無しさん:02/02/02 01:26
その自慰行為が鑑賞に耐えられるかが問題だ。


668 :花と名無しさん :02/02/02 01:47
グリーンウッドは渡辺くんと藤掛くんはネタとして普通に
楽しんだけど作者の光流X忍宣言に烈しくショックを受けた・・

669 :花と名無しさん:02/02/02 02:35
>>668
G・Wのどこにもそんなの書いてなかったと思うんですがマジですか?

670 :花と名無しさん:02/02/02 02:41
>>669
グリーンウッドが花ゆめ本誌で終了した後に那州さんが
同人で光流×忍(?)を描いたらしい。
この同人は非常にレアもので中古でもほとんど出回ってないとの噂がある。

671 :花と名無しさん:02/02/02 02:49
正直きしょい。

672 :花と名無しさん :02/02/02 02:55
連載終了後っていうのがキツイよね。
2人の友情が好きでめっちゃ忍先輩のファンだったから
まさに「好きな人の好きな人は男の子でした」状態・・

673 :花と名無しさん:02/02/02 03:32
>>670
まさかエロは無いですよね?
有ったら幻滅・・・

674 :花と名無しさん:02/02/02 03:36
正直…私は嬉しいです(痛
グリーンウッドにそういう夢見ちゃいけなかったんでしょうか?
でも、あの漫画狙ってたと思うんですが。

675 :花と名無しさん:02/02/02 03:42
那州さんの姿勢は
「読者はもとめてるのねーこまっちゃったわね(苦笑)」ってところで止めてほしかったなー
最終回もリクエスト形式でモザイクかかってるから笑えたのに

「天使とダイアモンド」のあんりも
「あんりは告白はしない。男女のなかでもそんな片思いがあるように」
って感じのあとがきが好きだったのに…

676 :花と名無しさん:02/02/02 04:24
でも、商業で書いたわけじゃないから許す。
それこそ同人は好きにやればいいし。
一般の読者の目には触れないし。

677 :花と名無しさん:02/02/02 04:31
>670
それよく聞くのだが現物にお目にかかった事が無いので
私の中で感想は保留だな。
一説では身内に配った本だとも聞いたので…
描いても一般に公開したかで評価が変わってくるから。
このスレでも良く出てくる作者だけが楽しいホモっていうのは
その辺のけじめがついてない物だと思うので。
作者が何妄想しようがそれを垂れ流さなければOKだと思う。

678 :花と名無しさん:02/02/02 04:55
>>676
それこそ本人の自由なんだろなーとは思うけど、やっぱりちょっと切ない。

679 :名古屋こーちん子:02/02/02 06:42
あー、気持ち悪〜
ホモかいてて楽しい?
どうせ漫画家もアシもこいつらオナニーばっかしてんだろ。
たくどうしようもねぇな。

680 :名古屋こーちん子:02/02/02 06:44
読者がハガキ出すからだよ。
やめろっての。助長すっだろが!
まぁ不買すればいいんだが、そんな度胸もねぇだろ?
需要もなくなるしな。

女性漫画家ぜんいんしねばいいのにな。



681 :花と名無しさん:02/02/02 07:34
ん?少女漫画のフィールドで女性漫画家の排除運動ですか?
この板にまで出張してくる粘着アンチってキモイですね。

682 :花と名無しさん:02/02/02 12:16
>645
801板でなりきりスレは蛇蝎のように嫌われとります。
ここ(少女漫画板)でマタ-リしてなされ。

ていうかそれ以前にネタとしてレベル低いのは
はっきり「へたくそ、止めろ」と言われますよ。
そのへんここより容赦がありません。

683 :花と名無しさん:02/02/03 05:52
少年漫画などにも良く出てくる、やや無鉄砲気味の少年と、
それを見守る包容力豊かな親友、というのを見て、
「キャ〜、愛ね〜」って妄想するのが楽しい801好きとしては、
やや無鉄砲気味の少年と、それを見守る包容力豊かな親友(しかし実は少年に
恋してることが明白)な話は読んでてもキャーも何も感じないので
やめてくれって感じだなぁ・・・。

684 :花と名無しさん:02/02/03 06:41
まあ一切ホモ臭出さずに描いてる少女漫画もあるし、嫌ならわざわざ読むな・・・と。

それより青年漫画もそういう臭いさせてるの結構ありますな。
やっぱ売れ行き変わるんかな。

685 :花と名無しさん:02/02/03 08:18
>684
最初はホモ臭は抑えて友情で進んできたものが、突然ホモ
丸出しになるケースも少なくないからなぁ…
最初っからそうなら読まないけど、友情物は嫌いじゃないし。

686 :花と名無しさん :02/02/03 23:45
マジレス&微妙にスレ違いだけど
NYNYとかの真面目(?)な同性愛ものならともかく
いわゆる801ものって現実のゲイとかレズの人たちに対して
もの凄く失礼なんじゃないかと思うんだけどそういうのの
作者たちってどういうつもりで描いてるんでしょうか


687 :花と名無しさん:02/02/04 00:00
この手の質問が出るたび思うのだが
まゆタンやマシンたんの男女の恋愛(?)物は
真面目に異性とオツキアイしている人に対して
失礼だと思いますか?と逆に聞いてみたい……

688 :花と名無しさん:02/02/04 00:08
よく羅川さんのNYNYってまじめ・リアルなゲイを書いているって
いわれるけど厳密にいえばそこまでリアルではないと思うよ。
やっぱり少女漫画的なやおい要素があると思う。
確かに学園総ホモ状態なボーイズ作品に比べれば
リアリティあるかもしれないけど
実際の同性愛者向けのゲイ小説とかと比べると全然違う。
(ゲイ小説も本当にリアリティある同性愛者を描いているといわれれば
けしてそうではないと思うけど・・・)

でも別にそれはそれでいいと思うけどね。
リアルに書けば面白いってもんじゃないし。

689 :花と名無しさん :02/02/04 00:14
>678
あれらもファンタジーでしょ(藁

690 :花と名無しさん:02/02/04 09:38
ホモ漫画読みたくないなら読まなきゃいいじゃん・・・って思ってたけど、
ホモ話じゃなくて普通の少女漫画だと思って読んでいたのに、
途中からホモテイスト炸裂されると確かに嫌だという気持ちはわかる。
無節操なホモ話はそういう読者から指示されている雑誌のみに掲載して、
普通の少女漫画雑誌には王子様とお姫様の話を掲載していれば、
問題ないわけでしょ。そうよね?
ここでホモ漫画読みたくないって人は、
すべてのホモ漫画を排除したいって思っているわけではないよね。

691 :花と名無しさん:02/02/04 10:15
排除したいってほどじゃないけど
本屋とかでもあまり目立つとこに置かないで欲しいな>ホモマンガ
気持ち悪いし目障り

692 :花と名無しさん:02/02/04 16:19
なんかホモ漫画が最近あちこちから警告をくらってる
そうですが、事情通の人いる?(レディコミもそうだとか)

693 :花と名無しさん:02/02/04 16:24
あちこちってゲイの集う薔薇の会みたいなとこ?

694 :花と名無しさん:02/02/04 16:24
それって例の法案がらみ?

695 :花と名無しさん:02/02/04 16:44
絵柄次第。

696 :花と名無しさん:02/02/04 16:48
630 :風と木の名無しさん :02/01/31 01:26 ID:OuIHxBR+
コミックJUNE平成14年2月号が都の不健全図書に指定だゴルァ(゚Д゚)!!
801界にもやってきたぞゴルァ(゚Д゚)!!

マジネタだ(;´д`)ゴルァ〜

697 :花と名無しさん:02/02/04 16:50
>688
まるで俳優のような美青年どうしが、
運命の様なひとめぼれで恋に落ち、
変質者に強姦されたり拉致監禁されたり、
という話の筋からしてかなり現実ばなれしてます。
ていうかよくありがちなハリウッド映画のようです。
リアルというのとははまた違ってますね。

698 :花と名無しさん:02/02/04 16:53
107 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 <sage> :01/12/14 16:57 ID:hAN1sn2p [1]

>>105
すでに警告は来ています。かなり前から。
年間4回警告が来たら廃刊になるというだけで、すぐに出版をやめるわけでは
ないんですよ(笑)
実際にいくつかの雑誌や書籍が、警告後に修正が厳しくなったり、作家に対して
編集が指導しています。

699 :花と名無しさん:02/02/04 17:05
>>698
年3回ならセーフってわけだ。

700 :花と名無しさん:02/02/04 17:21
まったく、地方自治体もロクなことしねーな。
PTAだとか何だとか相手にしてる前に、
自分んとこの職員が税金使い込みしてねーか
どうかしっかりチェックでもしてろっつーんだ。



701 :花と名無しさん:02/02/04 23:05
本屋さんに行ったらどうみても小学生が立読みしてた。
彼女はそわそわしながら周りを気にして読んでいたので、
上から覗いてみたら大変エッチなシーンでした。(男女でしたけど)
確かに少女漫画だからといって、
すべての漫画(エロ・ホモ・等)を一緒に並べて置くのはやっぱりダメね。
テリィとキャンディのキスシーンでどきどきしてた、
はるか昔の幼かった自分が懐かしいです。

702 :花と名無しさん:02/02/04 23:18
この調子じゃあ、やっぱりなかなかなくならないわなあw
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

703 : :02/02/04 23:23
>>702
私は、そのレベルはあんまりエロくないなあ

704 :花と名無しさん:02/02/04 23:33
>702-703
死ね。

705 :花と名無しさん:02/02/06 02:20
レズは許せるがホモはゆるせん!!

706 :花と名無しさん:02/02/06 02:48
>705
男?

707 :花と名無しさん:02/02/06 14:03
>705 なんで?
私は両方好き
レズのがきれいな感じはするが
女の子向けのレズマンガが読みたい
ホモはいっぱいあるのにな


708 :花と名無しさん:02/02/06 23:58
>707
ニューハーフ?

709 :花と名無しさん:02/02/07 00:11
くそう・・・
>702は開いてはいけません。
ただの怖いモノかと思ったら、トロイの木馬?
アンイストール方法はこちら↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1011948828/17

710 :花と名無しさん:02/02/07 00:34
本物のホモも、本物のレズもキレイじゃないでしょ

711 :花と名無しさん:02/02/07 15:09
とりあえず一票。
ホモも801も嫌!とか思ってたけど、ここのスレ読んでて
まあ・・・決め付けるのは良くないかなと。少々思い直しもしました。
しかし男×男の構図が理解できないし、なによりうら若き女子達がどうして
そんなの読みたがるのか理解不能だ。

現実で男に恋したことないのかな。もったいない。




712 :花と名無しさん:02/02/08 00:46
↑いや、だからレス読んでるのか?彼氏いる女も中学生の娘がいる母親もやおい女の中にはいるぞ。

713 :花と名無しさん:02/02/08 01:24
現実で恋してないから801に走るっていいたいのかな?
それは短絡的ですね。

714 :花と名無しさん :02/02/08 23:21
好きな漫画家を最近見掛けないと思ったらボーイズ作家になっていた。
この板でそのことを知り、さっそく買って読んでみたが
結構、キツくてガッカリした。
彼女には早く少女漫画に戻って来て欲しいとオモタよ。
でも本人も少女漫画で描きたいと言っていたので
もしかしたらイヤイヤ描いてるのかも・・・なんて都合良く考えすぎ?


715 :花と名無しさん:02/02/08 23:48
私が偶然発見した人は
フリーになって名前かえて商業でボーイズも描いているみたいだけど
少女漫画よりこっちのほうが楽しいのね…
ってかんじな萌え萌えのボーイズサイトも立ち上げてた…
少女漫画のほうのサイトは放置状態だから
でも絵をみたらバレバレなのに大丈夫なのかな〜って
さらす気はないけど何となくハラハラする

716 :花と名無しさん:02/02/08 23:53
桜井明子のミスティック・レター(うろ覚え)って言う短編があって
端的に言えばホモカップルと女の子一人の同棲する話なんだけどアレはすごい好きだった。
日常生活ホモって感じで、よくある801ドリーム臭があまりしなくて。
いや、だから何、ってわけじゃあないんだけど。スレ違いスマソ。

717 :花と名無しさん:02/02/09 09:27
このスレがここまで伸びたのは
「少女漫画のホモが嫌いな人の数→ 」ってスレタイトルのせいだね。
「少女漫画のホモが好きな人の数→ 」だったらもう終ってただろうに。
ホモ嫌いな人にいかに理解してもらえるかというみんなの想いだねぇ。


718 :花と名無しさん:02/02/09 20:44
>>713
そうかな。数的にはそうゆう人が多いと思うよ。

719 :花と名無しさん:02/02/09 21:24
>718
「何故少女が801に走るか」は大学で卒論のテーマになる程度には深い話題なので
そうそう単純な統計にはならないと思われ。

>716
私もその短編好きだたYO。Amieに載ってた奴でしょ?

720 :花と名無しさん:02/02/09 23:40
801好きには男に生まれたかった人が比較的多いと思う。

721 :花と名無しさん:02/02/09 23:46
>>720
あ〜わかる それ。女性性を否定しているというか。

722 ::02/02/10 12:32
>>721
ねえよ。いや、無いとは言い切れないが。
なぜそうなるんだ?
判断する対象の作品を言ってくれ。
場合によっては頷くかもしれん。

723 :花と名無しさん:02/02/10 13:40
>720>721
それもちょと短絡的だなあ。
こういうレスを見ると、やおいは特別なものだと思われてるのを感じるね。


724 :花と名無しさん:02/02/10 14:28
特別なものって??
誰か801好きなお嬢さんから具体的にそこんとこ
詳しくお聞きしたいです。

725 :元801者:02/02/10 14:53
やおいは普通なの! というのもちょっとあれかと…
まあ今のなんでもかんでもボーイズ花盛り〜な風潮の中では普通
なんだろうけど。

つーか、男同士か否かを問わず「私エロ本読んでるのー」と声高に
言ってるようなもんだからなぁ。傍から見ると退くよやっぱ。

ちょっとレスずれてる感じもしなくもないな、我ながら(w

726 :花と名無しさん:02/02/10 16:00
でも801と少女漫画のホモは違うから801はこの際置いといたら?

727 :花と名無しさん:02/02/10 23:51
やることはいっしょやんけ!

728 :花と名無しさん:02/02/11 00:47
私は、
801=実際は同性愛者ではない男キャラ同士をくっつけて楽しむ二次創作物
ボーイズラブ=男同士の恋愛をテーマにしたオリジナルマンガ
だと思ってる。
ここで問題になってる「少女マンガホモ」はこれの中間ぐらい?
ホモじゃないけどホモっぽくして楽しんでるオリジナルマンガというか。
801は同人誌やアンソロジーが主流だから、嫌いな人は避けられるけど、
少女マンガ内でホモパロディやられたら、避けようがないね。

やおい好きって、女性性の否定というよりは、
世の中が求める女性性を自分の中に
見つけることが困難な場合に起きる気がする。
「女性=きれい」
「女性=おしゃれできれい好き」
「女性=家庭的」
「女性=補助的役割が主」etc

だから、やおいが好きな女性の中には
「世間が求める女性の価値」の低い人が
多く含まれる(ように見える)んじゃなかろうか。


729 :花と名無しさん:02/02/11 01:32
↑には基本的に同意ですが、現実の恋愛がイヤと言う理由も広義に見れば含まれるかもしれない。
ただ、思春期の時にやおいにハマル瞬間、特に高い金出して列ならんでまでも同人誌を買いたくなる衝動に突き動かされてる時は、”現実の恋愛が怖いから”なんて雑念入る余裕はない。ただ、欲しい、読みたい、それだけ。
妄想の中での自己像が少女よりも少年(←これもリアルな少年ではない)にフィットしてしまう。そういうヒトが多いんだと思う。
 異性と恋愛し、楽しむのが、思春期の少女の正しいあり方である。ていう考え方も短絡的だと思いますよ。

730 :花と名無しさん:02/02/11 01:38
801好きの友人は嫌いな私より(現実の)男好きで早くから結婚してるし
見た目もフツーの女の子と変わらない、いわゆるいかにも「オタク女」
という感じではない。これはやっぱり性癖みたいな部分が大きいと思う。



731 :花と名無しさん:02/02/11 01:45
私は昔はかなーりホモ漫画やホモ映画が好きだったけど、
その頃は自分が綺麗な男に成りたかった。
現実の世界で自分が男に征服されるのが嫌だなとか思ってた。

それから年月が経ち、ホモには萌えなくなったし、
なんか妄想するにしても、舞台は現実で自分が主人公なのさ。

732 :花と名無しさん:02/02/11 02:04
中学の頃、ホモテイストなマンガが好きだった。
でも現実の男の子を好きというのも並列して存在してたから、
完全にそれとこれとは別物だった。
というか、ホモ、801好きというのは男が好き、って
感情があればこそ、かな。

733 :花と名無しさん:02/02/11 02:19
最近801というかボーイズラブにはまったのだけど
それはやっぱり擬似的に(攻めに感情移入して)
男を攻める立場になれる、男が悶えてるのが見れるのが最大の理由です。
普通の恋愛ものじゃ受け身にしかなれない、
女が喘いでるの見てもつまらんので。

734 :?:02/02/11 02:35
>>728
おおむね同意できる。俺も女性性の否定とは思わん。
むしろ女性として読んでいると思うからだ。

暴言かもしれないが、俺は、SMAPオタクと似ているなと思った。
というのは、SMAPオタは当然誰かお目当てがいるのだが、
基本的にみんな仲良しだという信念というか世界観をもっていて
その中で各キャラはユートピアの住人として存在し、ファン達は
それを観てウットリとするという構図が801と重なる気がしてしまったんだ。
結局801って性的エロはあるけど理想部分の濃縮だろ?
それって実はユートピアの具現手段じゃん。
ユートピアと現実に折り合いがつく奴は現実に恋愛もできると思う。
ただ、現実に折り合いがつけられない奴はそこを居場所だと勘違いしてると思う。
逆にラブひなとかは男にとってのユートピアなんだと思う。
どっちも異性にとってはウザイが。




735 :731:02/02/11 02:48
男性は女性的な部分を多少持っているし、女性は男性的な部分を多少持っていると
思うが、自分は男性部分がちと多めな気がする。
自分が男の感性を持っているので、付き合う男は必然的にカマ入っている男ばっか。

とても男というものが好きで、だから今度生まれ変わるときは絶対に
綺麗な男だ!とか思ってた。
なんか、自分がホモみたい・・・。
性に対しては偏っているのかもしれない。
あんまり女というものが好きでない、という気持ちもかなりあるし。
意識的に女性性も好きにならないとイカンのかも、とすら思う。
で、まず自分が女性的になるようにしている。

736 :725:02/02/11 08:26
私は自分の女性性否定が根底にあったクチかな。
性別にかかわらず、一人の人間として愛されるというテーマが
好きだったわけで、私みたいなのはその辺が満たされたら卒業
もあるのかも。

と、これだけでは微妙にスレ違いなので。
少女漫画における同じホモでも、必要があって描いている場合
は読ませる力があるから受け入れられるけど、単にウケ狙いの
ためのあざといやつとか、作者自ら自キャラ萌えの挙句今まで
の設定すっ飛ばして突っ走ってしまうのはやっぱりダメでしょ。

ある意味、少女漫画とホモって切っても切れない関係にあると
は思うけど、最近の安易なホモがそのまま導入されるのは質の
低下を招くと思う。
長レススマソ。

737 :花と名無しさん:02/02/11 11:55
ボーイズラブ=女性性否定っつーより、思いきり女性性に支配されてる
人だと思ってしまうが。
恋愛オタクの対極ね。男同士にしても、やってることは同じ恋愛であって、
少しも世間の規範からは外れてないの。

自分も根っこはボーイズラブ好きな人(の一部)と似てるんだけど、恋愛自体に
重要性を感じてないので逆にやおいのべたべた具合が少女漫画の男女恋愛より
拒否感を抱いてしまう。

738 :花と名無しさん:02/02/12 01:16
見た目が女性的な女性っていうのは、男性の理想に自らをフィットさせていける才能の持ち主であるので、実は精神は男っぽい、と言う説もありますよね。
見た目や男とつきあってるかどうかで、女性的か男性的かはかるのは、ちょっとムリなような気がする。
ただ、やおいの場合は、このキャラがあえいでるのみてえんだよ、というとてもわかりやすい欲望に関しては、男に欲情してることは確かなので、やはりそこは女なんでしょうか、攻めになりてえという欲望は男っぽいとも言えるというアンビバレンツですな。

739 :花と名無しさん:02/02/12 01:47
ホモは嫌いじゃないですが、強いて好きでもないかな。
好きなホモまんがも小説もいくつかあるし。
ただ、アンチ女性って態度がありありのホモまんがは嫌いだ。
同じ女が女を否定しているのを見ると、ムナシイし、反面、
そういう自己の性を否定する感情が女性らしいなとも思える。
そんなに自分の中の女、もしくは世の中の女がうっとーしいのか、
邪魔なのか、見たくないのか、と作者に小一時間問い詰めたくなる。

>攻めになりてえという欲望
これも何だかとても女性らしい、男性という存在に対する憧れのような。
女の子が男の子になって冒険したいという願望と共通していると思います。

740 :花と名無しさん:02/02/12 02:38
>攻めになりてえという欲望
といってもそれは全員ではなく受けになって攻めに愛されたいと
見ている801女もいるようですよ。

741 :花と名無しさん:02/02/12 19:55
攻めになりたいか受けになりたいかは、好きな攻め受けのタイプとかが違うように、ヒトそれぞれだと思うんですが、やおいのポイントは、要するに”キャラ萌え”してしまうかどうかってことかもしれないなあ。
でも好きなキャラがホモに流れると嫌という意見もあるし、ホモ嫌いな一般の子もキャラ萌えはするもんなんだろうか?

742 :ぶっちゃけると:02/02/12 23:32
綺麗な男とつきあって、その男にオナニーをさせて眺めれば
あるいはこっちが上になって攻めまくれば
わざわざホモ漫画をみなくても・・・
でも、そうゆう男とはなかなか付き合えないもんね
それが現実ってことかな

743 :花と名無しさん:02/02/13 01:27
<女の子の憧れ「お姫さま漫画」を検証するスレ>
ここの後半レス、「お姫様」を「ホモ受け」に脳内変換して読むと
ちょっとマジメに面白いと思った。

744 :花と名無しさん:02/02/13 02:00
少女漫画板で801談義、か…

自己分析がなっていないからかもしれないけれど、
私個人は801・ボーイズラブ関係を読むとき「受け/攻めへの感情移入」を求めているというよりは
「男同士の恋愛というテーマ」を求めているのかなあ。とか思う。
だからキャラ萌え物はあまり好かん(ゆえに少女漫画の「ホモテイスト」は苦手)。

まあ801=感情移入、の公式が必ずしも成り立つわけでもないのよ、って言う。

745 :花と名無しさん:02/02/13 02:48
>744
「男同士の恋愛というテーマ」

これってもろホモネタじゃん(男同士の友情ならまだしも

746 : :02/02/13 03:30
このまえ「最近少女漫画に変革が」っていうトゥナイト2みたんだけどさ笑、
きたがわみゆきか誰かの漫画で、海外旅行先で出会った男の子と
しちゃって帰ってきたら弟だったとかいう漫画が紹介されてて
あぜんとした。なんかそういうエロ化した少女漫画って、すごくホモ本(ボーイズ?)
のテイストにすごく似てると思ったよ。ハーレクイン的なかんじ?
ほんと昔の少女漫画ってよかったな。
星の瞳のシルエットとかさ。一筋縄ではいかない忍耐っていうものを
学ばされた気がする。
あと、ときめきトゥナイトってHじゃないけど、なにかちょっとエロいものを
感じてどきどきしたなあ

747 :花と名無しさん:02/02/13 03:37
ボーイズ=男同士版ハーレクインです

748 :花と名無しさん:02/02/13 18:49
801板覗いて801が好きでもホモは大嫌いって801女も多いみたいだけど
「ホモは死ね、801は別物、綺麗だからいいの(はあと)」
みたいなのってどうなのよ?と思った。

749 :花と名無しさん:02/02/13 23:44
や お い
ってやまなし、おちなし、いみなしで、物語が描けない人には
オイシイんじゃない?

750 :花と名無しさん:02/02/14 00:56
どうおいしいんだ?。ヘタでも描けるといいたいのか?そうだよ、おいしいとも、だから流行るんだ。
やまなし、おちなし、て聞くたまにけど、使ってるの見ると、親父が最近覚えた若者言葉うれしそうに使ってるみたいで、痛々しくなる、やおいの語源なんてもうどうでもいいことだよなあ。
(たいがい、やおい女じゃないヒトがうれしそうに使うんだよね)

751 :花と名無しさん:02/02/14 02:12
>>750
あらしって面白いか(わら

752 :花と名無しさん:02/02/14 02:21
やおいってホモを興味本位でいいように扱ってる
話が多くて、かなり嫌。
本当の同性愛者の人がどれだけ悩んでるかとかも
お構いなしってのが多いし。
前に「本物のホモって超気持ち悪い。
やっぱ2次元だからいいんだよね(はあと)」とか
言ってる奴がいて、最低だと思ったよ。

753 :花と名無しさん:02/02/14 02:55
>752
ここでもキモいキモい言ってます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1010854582/

754 :花と名無しさん:02/02/14 03:02
>753
つうかそこはホモキモイじゃなくて801板に来てる男がキモイってスレじゃない?
しかもキモイ派は少ないような。

755 :花と名無しさん:02/02/14 03:10
>754
最初はね。ちゃんと読んでみなー段々ホモキモイって出てくるから。

756 :花と名無しさん:02/02/14 03:21
>752
やおいは好きでも嫌いでもないけど
現実のゲイの人って、わたしは普通のカップルとして見てるから
そういうことはあんまり思わないかな。
色んな恋愛の形のひとつとして見てる。
確かに世間では偏見が多いと思うから、男女の恋愛よりは
状況が厳しいとは思うけど、それ覚悟でゲイやってるんだろうし、
男女でも偏見持たれる様な恋愛は色々あると思うしね。
そのどれもが、まんがのネタになってる様な気はするよ。

757 :花と名無しさん:02/02/14 03:43
あ、756は752の前半部分に対するレスね。

758 :花と名無しさん:02/02/14 17:54
>752
いいように扱っているのは事実かもしれないが、興味本位と言う言い方は間違ってると思う。
現実のゲイを見て、あれこれ想像しながら詮索して、やおいや少女漫画のホモ話ができあがるってんなら、興味本位という言い方であってると思うが、やおいや少女マンガのホモの出発点はどう考えても現実のゲイではない。
まあ、今は同性愛版でもやおいは排斥されてるが、少し前まではホモに向けた本でも(好奇心旺盛な少女たちがホモのイメージを変えてくれたおかげで・・云々)
とか書いてあることもあったよ。(ま、現在の風潮は多少いきすぎかもしれないけどね)
ゲイのヒトが現実にやおいでとてつもなく傷つくってことはそんなにないんじゃないか、多少うっとおしく感じる程度で、やっぱり家族とか世間とか現実のモノの方が彼等にとっては大きいことだろう。

759 :花と名無しさん:02/02/14 21:16
そもそも漫画自体が空想・妄想・夢想の世界の話なんだから、
それと現実を重ねて考えることに無理があるんじゃないの?
その論理で話を進めると
めちゃくちゃかわいい主人公の女の子と
顔も性格もいいハンサムくんがくっつくいて、
不細工女子はいっつも不幸な少女漫画を、
現実で不細工な女の子は読んで傷ついているのか?
ってことになるけど、・・・そんなわけないでしょ。
要はホモ漫画の作品としての完成度と
本来は同人界での代物だったホモ漫画が世に氾濫している状況が問題なわけですよ。


760 :花と名無しさん:02/02/15 01:00
なんだか801女の執念を見た感じ。

761 :花と名無しさん:02/02/15 01:23
あんたもね。

どーでもいいが、801って最初なんて読むのか
さっぱりわからんかったよ。

762 :花と名無しさん:02/02/15 23:06
>759
同意。みっくちゅじゅーちゅ状態でみんな半端に
ホモ色に染めないで欲しい・・・。

763 :花と名無しさん:02/02/17 01:12
>759
私もそう思う。まとめて「少女漫画」として出してることが間違っている。

ところで、くだらない質問ですが、
「ホモ漫画」と「801漫画」は違いますよね。それとも同じなの?


764 :花と名無しさん:02/02/17 06:38
>>763
やおいだと既存の作品をパロったホモ
ボーイズラブやJUNEはオリジナル、といった感じかな。
「ホモ漫画」だとどっちとも取れる気が。

765 :花と名無しさん:02/02/17 17:29
>763
ホモ漫画って男が描いた奴とかあるわけ?
女が描いたモノは所詮やおい・ボーイズラブコミックでしょ。

766 :花と名無しさん:02/02/17 17:32
>765
それっぽいのは昔あったよ。
作者が公言してたわけじゃないし、エロだけど。

767 :花と名無しさん:02/02/17 17:53
>765
あるよ。
「パタリロ」という、有名なヤツが。
少女マンガじゃないけど、「変」もそうだよね。

768 :花と名無しさん:02/02/18 00:46
ホモ漫画、は、正確に言うならば、ゲイがゲイのために描いたゲイ雑誌に乗ってるまんがのみを指すのではないかと・・・・。
(ゲイ漫画、と言った方がいいかな)パタリロや変とかは、男性が描いてるけど、作者がゲイと言うわけではないから、ゲイ漫画のくくりには入らないと思う。
たまに、エロボーイス氏に出張して描いてるひとでも、絵のうまいリアルゲイの男性作家はいますよ。(勿論このヒトは、薔薇族とかでも描いてる)
体の描き方が女性とは全然違います。

769 :花と名無しさん:02/02/18 02:19
>767
変の佐藤は結局男だか女だか分からなかったはずだが、
やはりホモ漫画なのか?
HENはレズ漫画だと思ったが。

770 :花と名無しさん :02/02/18 02:33
ストップ!ひばりくんというのもあったが、
あれはどうなのか?(まだ読んでない…)

771 :花と名無しさん:02/02/18 02:39
>768
767は765の「男が描いたヤツ」に対して答えただけだから。
ホモ漫画が、そういう意味ならパタリロや変は違うよね、確かに。

>769
確かにレズも出て来るけど、あの話の大筋の主人公は
一応佐藤と鈴木かな、と思ったよ。
あと13巻のラストあたりで、佐藤が自分で女だって酔っ払って言った
セリフに対して「かかったなー ウソに決まってんじゃん」って後で言ってるよ。

772 :花と名無しさん:02/02/18 03:16
永井豪の「バイオレンスジャック」にも、ホモ出て来るよね。
「デビルマン」は両性具有だっけか。
手塚治虫も描いてた様な気がするし、
六田登の「ICHIGO」にも、ホモの描写があったと思う。

反対に、少女まんがでホモ描写も沢山あったけど、レズ描写も昔結構あった様な。
今はどうなんだろう。

773 :花と名無しさん:02/02/18 10:16
ハッキリ言って、ホモ漫画は無理がある!
昨日、わたしは持病の痔が悪化してしまい、ついに肛門科のお世話になることに
そこで直腸検査をうけたが、凄かった・・・
前日からトイレに何度も行って準備していたにも関わらず、指をいれられた途端
「うぐぉ」という悲鳴がでたよ・・・
まさに出す機能であって、入れる機能ではない!!(そのくらい凄まじかった)
それなのに、ホモ漫画では相手の太いのがすんなり入る!!
何故だ!!
絶対におかしい!!

774 :花と名無しさん:02/02/18 11:03
>773
女性でも最初からすんなり入るわけじゃないし、
気持ち良くなるまで時間がかかるのと一緒で、
お尻の穴も慣れてくればそのうちすんなり入るようになる???・・・のかも。

イスラムの国では「レイプ事件」が起こると、
男性相手のものと決まっています。
(女性をレイプすると死刑だから)
結構簡単に入るのでは?
経験がないのでsage。

775 :花と名無しさん:02/02/18 20:53
その辺はアダルト版にくわしーいハナシの乗ってるスレがありますよん。
結局(ヒトにもよるが、すぐには入らない)ということらしい
やおいの描写は大嘘だけど、リアルである必要もないでしょう。

776 :花と名無しさん:02/02/18 21:12
やおいをホモ漫画と言ったら本物サンが怒るんでは?

777 :花と名無しさん:02/02/18 21:41
少女漫画のホモ、って「っポイ!」や「フルーツバスケット」みたいに、カッコイイもしくは女顔のキャラが出てきてそれっぽい展開や雰囲気(例:男同士でじゃれあったり照れてたり)になるんだけどホモ確定寸前で止めておく…っていう種類のモノかと思った。

既出だったらすまぬ。
そういう意味なら私も、嫌いとまではいかないがホモ展開に見せかけて寸前でノーマルに戻すってのがくすぐったくて嫌かも。

778 :花と名無しさん:02/02/19 03:25
ホモになり得ない女性がホモ漫画描くのが未だにわからん

779 :花と名無しさん:02/02/19 06:29
>778
禿同

780 :花と名無しさん:02/02/19 10:38
>778
魔法使いになり得ない人間が「ハリーポッター」を書くのもわからんか?

781 :花と名無しさん:02/02/19 11:04
殺人犯や探偵になり得ない人間がミステリーを(以下略)
少女漫画のホモは好きじゃないけど、778の論理はどうかと。

782 :花と名無しさん:02/02/19 17:49
レズなら何となく分かるんだけどね、
780や781も、やりたくても現実では到底、をと言う点で分かるんだけどね。
ホモは…ホモの人が描くならいいんだけどなぁ…
うまく言えないけど、
女という自分から逃げてるだけなんじゃない?って思っちゃうんだよねぇ。

783 :花と名無しさん:02/02/19 18:57
↑このスレの書き込みを読んでから(ちょっと上からでもいいから)書き込んでくれ、いっぱい書いてあるから、なぜホモ書きたいのか。

784 :花と名無しさん:02/02/19 19:01
でも女って何かと不便だしムカつく事多いもんね。
男側になりたいって気分はわかる。


785 :花と名無しさん:02/02/19 22:38
>>783ここは「少女漫画のホモが嫌いな人の数」スレじゃあないの?
理解する気あんまなくてゴメソ

786 :花と名無しさん:02/02/19 23:08
>785
このスレはいつのまにか
「少女漫画のホモについて熱く語るスレ」に変化してしまっています。

・・・とにかくおもしろい漫画ならホモでもいいと思う。
ホモ漫画はあくまで妄想、現実に置き換える人はすごい。
要はそういうことをみんな言いたいだけなのよん。
・・・それにしてもここまでスレが伸びてよかってね。>1

787 :花と名無しさん:02/02/19 23:25
>784
受け側に腹の立つ奴の顔写真貼り付けたら、
逆セクハラに使えるのんじゃないかと思ってしまう(W

このスレ、ヤオイが好きな人の心理には共感できるものもあるのに、
ヤオイは好きではないから、気になります。
人間観としては理解できないので、一つの性嗜好というやつなんだろうと思うけど。

788 :花と名無しさん:02/02/20 00:30
なんかこのスレ、たまに無茶なレスする人がいるね…。
780とか。萎え。

789 :花と名無しさん:02/02/20 00:39
いや、妙に納得したが。

790 :花と名無しさん:02/02/20 02:02
ホモマンガ嫌いだけど、
好きな人の気持ちも分からなくもない。
一方的に「ホモ嫌い」と切り捨てる人の方が
読んでて萎える。
785とか萎え。
こういう人ってホモ好きの人を見下してる感じがする。
実際見下してるんだろうけどさ。


791 :785:02/02/20 03:21
>>790ホモ嫌いじゃないよ、ホモの友達もいるし…
でも…少女漫画のホモに諸手をあげて賛成はできないよ。

792 :花と名無しさん:02/02/20 03:27
別にホモ漫画嫌いなら嫌いでいいと思うんだが
好きだという人を見下してるようなんは確かにウザイな・・。
男性がホモ(やおい)好きの女性に対して異常な性癖と言い切ったりな。
女性がやおい同人読んでるのと男性が××たんハァハァといって
エロ同人読んでるのにどれほどの違いがあるというのか。
男性からしてみりゃ自分の好きな男性キャラがホモにされてたら
ショック受けるだろうが女性からしてみても
そういう妄想の対象にされてると知った時はショックだったわけで。

793 :花と名無しさん:02/02/22 00:12
あのー。少女漫画のホモって・・見たことないんですけど
どんなのがあるんでしょうか???



794 :790:02/02/22 03:18
>785
悪い。言葉が足りなかった。
「やおい・ボーイズラブ系のマンガやノリが嫌い」って意味。

少女マンガのホモに諸手を挙げて賛成できないのは、
さんざん既出だけど、そういうのが好きな人も同じだよ。

>793
過去レス読めば分かると思う。


795 :花と名無しさん:02/02/23 03:32
本物のホモ知ってるけど、キモかった。 だから嫌い。

796 :花と名無しさん:02/02/23 03:40
ハア?
ここは少女漫画、いわば妄想のホモの話ですが?

797 :花と名無しさん:02/02/23 16:28
ハア?
ここは「少女漫画のホモが嫌いな人の数」スレ、いわば
ただ名乗り出るだけの話しですが?


798 :花と名無しさん:02/02/23 17:20
797は過去ログ読んでないな・・・。

799 :花と名無しさん:02/02/24 04:08
ヲタ自己満妄想ホモまがい漫画は嫌い。

でも、ホモっぽいってんじゃなくて「ホモだ!!」と銘打ってるものはいいと思う。
作者がちゃんと勝負してるかんじがするし、好感。
私は読まないけど好きなひとはいるだろうし。
あ!でも、雁須磨子は大好き。ホモでも何でも、あの人の漫画は面白いから好きです。

800 :花と名無しさん:02/02/24 04:42
あんまり好きじゃないな〜。
あんなもの!って扱いじゃないけど、
ホモの漫画と普通の男女の漫画。同じクオリティなら
迷わず普通の男女の漫画を読む。
日出処とか好きだし面白かったけど、「ストーリーの中のキャラクターが
ホモだった」系は話重点で読むから平気。一番勘弁して〜って思うのが
本当、「男二人の恋物語」系….・・。ボーイズラブはほんと駄目。
あー、あと、花咲ける青少年でカールが過去ホモごっこ?してたみたいな
エピソードあったよね?ああいう不意打ちかカミングアウトホモはすっごく苦手。

801 :花と名無しさん:02/02/24 04:45
801は生理的にだめ

802 :花と名無しさん:02/02/24 04:48
801番号おめでとう。>>801

803 :花と名無しさん:02/02/24 04:51
801漫画自体は嫌いなら読まなければいいだけじゃん?
少女漫画のホモテイストはあれだけどね。

804 :花と名無しさん:02/02/24 04:52
>女性がやおい同人読んでるのと男性が××たんハァハァといって
>エロ同人読んでるのにどれほどの違いがあるというのか。

全然違うと思うんだけど。
男が萌えキャラハァハァいって自分を満たしてんのは理解できるが
(賛同はしないけど)
私には好きなキャラをホモにすることによって彼女らが
自分の何を満たしているのか分からない。
っていうか、そこらへん聞いてみたい。
ちなみに当方女。

805 :花と名無しさん:02/02/24 04:57
>804
禿同
いいたいこといってくれたね。

806 :花と名無しさん:02/02/24 04:57
>804
オリジナル専門の801女だけど
萌えるから。

807 :花と名無しさん:02/02/24 06:03
最初から「そういう目的」で描かれてるボーイズラブは
別にいいかなと思う。私は絶対読まないけど。
んで、必然性のあるホモなら別に少女漫画にいても構わない。
高尾滋とかならそういうの描けそう。

だけど、妖しくも何ともない男2人(しかも他人が創ったキャラ)
をつかまえて勝手に妄想でゲイにする801だけはパス…。

808 :花と名無しさん:02/02/24 10:59
804、805
過去ログにいっぱい書いてあるが・・・。んなことは。

809 :花と名無しさん:02/02/24 12:48
ホモも801も全然構わないけど、この2つだけはどうももにょる。

1)あまりに激しくリアルに局部を描き、あまつさえ「ケツマ○コ」などと
  ものすごい表現が露骨にセリフに書かれているもの
 (この場合精神的に愛し合っているケースは多いようには思われない。
  レイープものが多いような気がする。)
2)作者の意向ではなく編集部・編集者の意向かも知れないが、
 「ホモor801出しときゃ売れるんだよ、昨今は!」みたいな
  存在意義のない(?)妙にホモホモしい人々が飾りで脇で出てくるもの

上の(1)は生理的にちょっと受け付けない。
(2)は作者が描きたくて描いているのならば一向に構わない。
内容が面白ければ全く気にしない。むしろ好き。

・・・でもやっぱり自分的には精神面重視が好きかなぁ。

810 :花と名無しさん:02/02/24 12:52
>809さんおすすめのそういう本ってあります?
聞くだけじゃ文句言われそうなんで、自分は「TOMOI」です。

811 :花と名無しさん:02/02/24 13:00
809じゃないけど
「風と木の詩」と「トーマの心臓」が好きです。

812 :809:02/02/24 13:29
>811
スマソ、年寄りなのでキハラトシエ・・・とか言っても良いだろうか・・・。
あとはロレンス漫画とか(これは史実か)、811さん同様トーマ、ポー、
名香智子・・・等。最近では「幸せはこんなカタチでやって来る」ハシバトモミ等
(この作品のみ所有。いまいちの方も多いと思われますが)。
歳くったら路線が変わってしまってはギャクっぽいのが好きになったので、
JOKERやフルバの犬&蛇、同人ネタですがオヂロウさん、
このヘンの笑えるのが今は好きです。

813 :809:02/02/24 13:31
ごめんなさい、レス番間違えました、宇宙・・・。
810さんにお返事したつもり。スレ汚し重ねてスマソです。

814 :花と名無しさん:02/02/24 16:33
>>804
あくまで一般人から見たらどっちも
たいして変わらない、やおい好きな人を変に見下してる奴は
ウザイと言ってるんだが。私は別にやおい好きじゃないが
男性が萌えキャラでハァハァいってるのと
女性が萌えキャラでやおいやってんのは
別もんだということくらい分かってるわ。

815 :花と名無しさん:02/02/24 21:07
>804-805
ただ単に何に萌えるかの違いじゃない?
男性にも人妻萌え・炉利萌え・レズ萌え色々いるように
やおい萌えの女性も数ある女性の萌え趣味の一つだと思う。
だから例えば人妻燃えの男性が炉利萌えの男性の気持ちが分からないように
女性だってやおいに萌える気持ちが分かる人分からない人いて
当たり前。

816 :花と名無しさん:02/02/24 21:22
ホモ漫画好きな人ってホモサイトの写真に萌えたりしているのかな。
私はレズサイト専門(藁

817 :804:02/02/24 21:52
>814
そんなカッカされても。
ケンカ売ってるわけじゃなくてさ、
私は純粋にやおいのどこに萌えるのか聞きたいだけなんですが。

ただ好きなキャラへの愛を表す方法としてなぜやおいに走るのか
聞いてみたい。自分×好きキャラじゃだめなの?
つか、これ同人版ですべき質問だったね。

818 :花と名無しさん:02/02/24 22:04
>817
山岸涼子が、801を描くモチベーションを語っていたよ・・。
日処天文庫版の、氷室冴子との対談で。
藤本由香里の「少女漫画魂」でも、色んな漫画家との対談で
801って一体なんなのか探ろうとしているし。。

精神的ホモなら萌えるが、あまりにエロに走った801は理解できものがある・・。

819 :花と名無しさん:02/02/24 22:36
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

男からすりゃ、おまえらはキモイ。

820 :花と名無しさん:02/02/24 22:45
はいはい。

821 :花と名無しさん:02/02/24 22:52
>819
こいつキモッ!

822 :花と名無しさん:02/02/24 22:58
>819
だから、なに・・?
とにかく嫌い〜って叫びたいだけのスレだったらいいけど、
冷静に語ってみるのもオモシロイと思うんだが。
「男からすりゃ、おまえらはキモイ」って意見も、
男の代表きどる割には、理論的じゃないんですねぇ。

同人801は私も生理的にダメなのですが、
文化を作るのはゲイなんですよーって議論知らん?
動物としてどこかで無理をして大脳を発達させた人間のみが
文化を作っている。 反自然=人間らしさ、と仮定すると、
ゲイが一番人間らしいって事になるワケ。。
ディズニーとか、ジャン・コクトーとか、南方熊楠とか、
色々ゲイはいるけど(南方さんは精神的なゲイですが)
文化的な活動する人に見いだせる傾向でもあるわけで・・。

801の精神的ホモについては、
動物的繁殖以外の目的でどうして愛が産まれるのか、
って考えると、愛を考える上でオモシロイ思想的実験が
出来そうに思うのだが・・。 どうよ?

823 :花と名無しさん:02/02/24 23:27
まあ、正直どんな理屈をつけてもダメな物はダメだと思うが。

824 :花と名無しさん:02/02/24 23:50
>823
どんなリクツをつけてもダメなのは、あなたが801をダメって事でしょう?
それはそれでいいんですよ。 その通りっ!

ただ、中立的に見守りたいヒトや、
どうしてそんなに801好きなの?って純粋に問いたいヒトもいる訳で・・。
ただキライ、キショって叫ぶだけじゃ、駄スレになって面白くないんじゃないかな。

825 :花と名無しさん:02/02/24 23:55
>>818
山岸さんが801をどんなふうに語っていたのか興味があります。


826 :花と名無しさん:02/02/25 00:06
>>822
しかし性欲(愛)もまた自然の欲求なわけだ。
その対象が本来の対象でない物に向かってたとしても。
代価物で満足してるに過ぎない。
自然から逸脱してるかもしれないが、反自然とは言えない。
愛も性欲も無い人間こそが本物の反自然じゃないかな。

レズはどうかは知らんけど、ホモは
「女から、あるいは男として欠陥品である自分からの逃避」
じゃないかと俺は思ってる。ロリコンもね。
でも性欲は無くならない。そして愛さずにはいられない。
ま、頭でっかち野郎が陥りやすい嗜好だな。ホモもロリも。

801マンガも結局は男女の恋愛の代価物じゃないの?と男の俺は思うんだけど。

827 :花と名無しさん:02/02/25 00:12
確かフェミニストの上野千鶴子が著書で言ってたのが

江戸時代の武士階級の男色趣味は、極度の女性蔑視で
恋愛をするなら女形、役者とするのが粋なもので
女との性交は無粋な田舎者と、軽んじられていた、
と分析していたが(歌舞伎や能が男役者だけなのもその為だとか

上野の説が話半分としても、ホモ嫌いの女性には
無意識の女性排斥性が鼻に付くのかも・・・

828 :花と名無しさん:02/02/25 00:16
>826
>801マンガも結局は男女の恋愛の代価物じゃないの?と男の俺は思うんだけど。

うん。違う人ももちろんいると思うけど、私はそう。
だからあまり露骨な描写とか男性性を表に出した作品は苦手。
じゃあ少女マンガでもいいじゃん、と言われそうだけど、
少女マンガの「障害のある恋」+男性同士であることの背徳感、
この辺りがツボなのかな。やっぱり男女だと自分が女なせいか、
受け側(=ヒロイン)の性格が自分の趣味じゃない時もあるし。
男性同士だとそういうのがなくて、素直に恋愛感情だけを楽しんで読めるカンジ。

829 :花と名無しさん:02/02/25 00:21
私は801モノの受けは
男から見た男女モノの女と同じ立場で見ています。
つまり男女モノでは女は愛でる対象は作れませんが
801モノは受けがその対象に成り得ます。だから好きなんです。

830 :花と名無しさん:02/02/25 00:26
代価物であって何かいけないことがあるんだろうか?
そしたら、男女の恋愛だけがホンモノなのか、でも現実の恋愛だってかなりの幻想で成り立ってるでしょ。
逃げてる逃げてると言われるのだが、ほとんど物心ついた頃からやおいに関して自覚のあったひとは物心ついた頃から逃走してるわけか・・・?
ゲイもほとんど物心ついた時からだと言うよね。そういうほとんど運命的なことを逃げてる、と決め付けるのはどうよ。



831 :花と名無しさん:02/02/25 00:28
>830
ゲイに関して知識の無い人が言ってるんだからしょうがない。

832 :花と名無しさん:02/02/25 00:33
私はファンタジーとして割り切れるから好きなので、
そう言われてみれば確かに代価物なのかもしれん>801
男女物は余程出来のいい漫画じゃないと、心の底から萎えるからな…。
それこそ逃避する前に冷めるよ。
漫画読むときくらい逃避させてくれって感じなんですが。

最近じゃ801物もげんなりするような話が多いけどね。
慣れただけなのかな…。

833 :花と名無しさん:02/02/25 00:38
>829
801だと、女(=読者又は書き手)が
「男を愛でることが出来る」という意味?

>830
現実のゲイの人は逃げとは思わないけど、801は逃げという面があると思う。
ゲイの人はアイデンティティや人生そのものが関わってくるけど、
801は何処までいっても女の嗜好的産物だと思うし。

個人的には801は逃げでもあると思うけど、それでいいんじゃないかな。
特に読み物という娯楽は、それが目的で、大切なところもあるし。

834 :829:02/02/25 00:43
>833
そういう事です。



835 :826:02/02/25 00:47
>>830
逃避がイカンとは言ってないよ。創作物って結局は全部現実逃避だからね。
ちなみに俺も物心ついた時から自分は「オス」としては不良品だと思ってはいた。
そんな俺はTS物に萌えたりしてるんだけどね。

厨房時代には真面目に「玉しぼめー,サオ縮めー、胸膨らめー!」
と毎日祈ってたよ。
鏡見ながら「こうすりゃ結構かわいいよな・・・」とか髪型いじってみたり。
残念ながら願いは神にとどかなんだ。無念。


836 :花と名無しさん:02/02/25 00:54
某ライトノヴェルの御大に然るゲイ男性から抗議メールが
届き、十数回にわたる掲示板上での議論がなされた。

そのゲイ男性の主張は大まかに言えば

その御大が50万部を誇る小説媒体において
必然性のないヤオイ描写をする事は
多くのヘテロ性愛読者に誤解や偏見を
招きかねない行為である

と言うものだった(原文ままではない

どちらが正しいかは判らないが
とりあえずゲイの人にある種の
悪印象を与えうるジャンルではあるようだ・・・

837 :花と名無しさん:02/02/25 01:12
どちらも正しいし、言い分はあると思う。
その手の本が沢山あって、ゲイの人が沢山いれば
悪印象を受ける人も当然出て来ると思うよ。

836は個人的にこのジャンルが嫌いなだけではないの?
単なる推測だから、違ってたら悪いけど。
一部のゲイの人の意見を書くより、
自分の気持ちをストレートに言った方がいいと思うんだけど。

個人的には801は好きでも嫌いでもないけど、子供の頃から少女まんがを
読んできて、801(ホモ描写?)はもはや少女まんがとは切り離せないかな、
とは思う。この描写を否定すると、かなりの少女まんがの名作を切り捨てる
ことになってしまうからなぁ。

838 :花と名無しさん:02/02/25 01:15
>>815 俺は人妻燃えの炉利萌だがなにか?

839 :花と名無しさん:02/02/25 01:34
恋愛は同性でも異性でも真剣勝負だけど、少女漫画の8O1は妄想でしょう。
ホモに過剰な期待をもってるだけだから、ゲイの人だって怒るだろう。
少女漫画の夢なんだろうけど無責任な印象もうける。実際、ホモに走った漫画も
そうだし。

840 :836♂:02/02/25 01:41
>837
いや、スマン俺男なんだけど、ヤオイは好きでも嫌いでもない
てゆーか良く知らないんだが、その御大の作品の大ファンで
そのあとがきでその論争を知って、そのサイトで両者の
論戦を興味深く傍観してたもんで(その、が多いな・・・

このスレ見て思い出したんで書き込んだだけなんだが。

そのサイトでも多くの人が言ってて、俺もそうなんだが
男性読者の多くはそもそもヤオイ臭い表現を
認識できない(言われるまで気付かなかった

で、認識できない人たちは、その事を
目くじら立てて言い立てる気持が解らない、
って意見が多かったね(俺もそうだったけど
言われてから、少し気になるようになったカナ?

長々とスマン

841 :花と名無しさん:02/02/25 02:11
>840
そうなんだ。
勘違いしてごめんね。

認識できない、というのはなんとなく分かる。
例えば男性作家が妄想で?女の子同士仲良くしている描写を描いてたとしても、
自分はそれを妄想だと気付く自信はないかも。

昔に一度ロリの人向けのレズまんがを読んだことがあるけど、
あれは笑うしかなかった。現実離れしてたからなぁ。
でも、一部のレズの人はそれを不愉快に思うかもしれない。
801もそういうことかな、と思ったよ。

842 :花と名無しさん:02/02/25 22:02
>>825
山岸さんの801論は、対談の一部を下記抜粋します。
「あの当時はだれもやってなくて変に思われたんですけど、
でも周りになにもないときに考えついた人間にはね、
ちゃんと理由はあるんですよ。 必然性というか。 
作家では森茉莉さんがいますけど。
それは実は----を止めるための手なんですよ」
 と、肝心な部分が伏せ字になってます、事は・・(汗

その後の会話で、
(=----の欲望や衝動を現実的に抑止するために)
同姓愛という形を取りながら実は----を描いているわけですね。
それが対外的には、自分の内なるブレーキになっているんです。

と続いています。
日処天スレでも話題に上ったことがあり、伏せ字の部分は、
『近親相姦』か、『自己愛』かなぁ?って意見出てましたが
私もそのどちらかだとオモタ。
伏せ字にしている方が、なんか感覚伝わる気がしますが・・。

ヘテロの健全な愛が出来ない代わりの、はけ口、代替物という
意見(801以外の人から)もありますが、
現実には実行してはならない(と潜在的に気付いてる)
ある欲望の代替え、の方が私的にはシックリきたかなぁ。。
なので伏せ字の部分には、読者、作者それぞれの隠された欲望
が入れた方がよくて、ある意味伏せ字だとよく伝わる気がする。
(もちろん、これが唯一の答えだとは思わんが)

隠された欲望の代替えって考えると、
801に耽溺する人が多いのも納得いくし、
一方で、本当のゲイの人達には受け入れられないのは当然だろうと思う。
実際にゲイの人達とお友達になっちゃったら、
801好きの人は単純に801を楽しめなくなっちゃうかもしれないですよね。
全く自分には未知の世界だと思うから(現実にあっちゃイケナイ欲望の代替え
なので)、なんの気兼ねもなく現実を忘れて楽しめるワケですから・・。

801ではなく、ちゃんとゲイを描いた漫画は
ガイシュツの羅川まりも(漢字ワスリタ)「ニューヨーク×2」だと思うが・・。
もっとも、登場人物が完璧に格好良すぎるので、全くの現実じゃないけど、
801ではない気がする・・。

とりとめなくなってスマソです〜〜ホントに。 

843 :花と名無しさん:02/02/25 22:13
↓参考ページ
ttp://easter.ne.jp/801/001.html

844 :825:02/02/25 22:33
>>842
伏字になって載ってるんですか。
なんか国語の試験みたいですぅ・・・。印刷されてはまずい言葉なんでしょうか。
んじゃ、オナニーと入れてみたりして。
いや、近親相姦が正解のような気がする。

<現実にあっちゃイケナイ欲望>というのは男女の恋愛でもありますね。
例えば風邪ひいて病院いって、そこの内科医に真剣に恋をする、というような。
もんもんとして狂おしいよくぼお。
絶対に手に入らないのに欲望だけは天井しらずだったりするやつ。
狂おしいというのがポイント。


845 :花と名無しさん:02/02/25 22:34
>826
亀レススマソ。

愛も性欲も無い人間こそが本物の反自然じゃないかな
ってご意見ありましたが、「反自然」の定義が悪かったかも。。
紛らわしくて、スマソ!

反自然って定義がいい加減過ぎたが、
自然な動物の欲望=生殖(遺伝子の保存)とすれば、
生殖に結びつかない性欲や愛を持つ人間っちゅーのは
その意味において「反自然」になると思うのだよ。。 

でも、やっぱり動物たる人間のエネルギー源って、
やっぱり性欲=フロイトの云うリビドー(性的衝動、もしくは性的エネルギー)
で、性欲がないのとはチガウ。 (愛はチョト横においといて)。
その性欲=エネルギーを、性行動で解消しないで
別の方向に向けて、芸術とか、学問とか、人によっては
物の収集とか、文化的なこと全てに繋がっていってると思うんだ。
だから人間的なこと=反自然=文化は、
性行動の代替えとも言えるし、創造的活動ともいえる、と思う。

スレテーマと逸れたのでsageときます〜(汗


846 :花と名無しさん:02/02/26 01:32
やおいに興味のない友人に、
「なんでホモにするのが楽しいの!?」とよく非難されるのだが、
そんなことは私にも分かんないよ!!!と叫びたい衝動に
駆られるのが本音。
私にとっては、お腹が空いたらご飯食べるのと同じくらい自然なことで、
それを「異常だ」ときって捨てられるのは、
お腹が空いてるのに「ご飯を食べるのは異常な事だ」と
言われるくらい理不尽に感じるよ。
異常者でごめんね。

でも、興味本位のホモテイストの混ざった少女マンガには
質が低いものが多いのも事実で、
でもそういうマンガを増やしてるのが私らみたいな人間だって自覚は有ります。

847 :花と名無しさん:02/02/26 01:51
801好きではあるけど少女漫画で見たいとは思わないです。
なんつーか場違いだなって感じなんで。

848 :花と名無しさん:02/02/26 02:55
素直に書き込みします。
少女漫画のホモは嫌いです。

849 :826:02/02/26 05:25
>>845
いや、薄々分かってて、あえてああいう反論してみたんだけどね。
俺は人間のする全てのことが自然だと思ってるのよ。ホモだろうがロリだろうが。
「愛も性欲も無い人間こそが本物の反自然」
ってのも、そんなヤツはいねぇべ?程度の意味。もしいたら人類の敵だ。
・・・しかし、今あらためて話の流れをたどってみると、
まるで俺が>>819>>823だったみたいに見えなくもないな。鬱。

ところで、なんとなく感じたことなんだけど、
少女漫画にとっては萌えるシチュエーションこそが最重要なのであって、
ストーリーもキャラクターも、それをより効果的に演出するための単なる付属物なのではないか?
と思えなくもないんだよな。
とするならば、もはや恋愛(801)するのは人間同士である必要すらないのでは?
と推測するけど、どーなんだべか。

850 :花と名無しさん:02/02/26 05:51
必要はないが、人間でないものにリアルに萌えられる婦女子も少ない。
ネタ801なら目も眩むほど裾野は広いが。。

851 :花と名無しさん:02/02/26 06:34
801くさい少女漫画を読む男キモイ

852 :725:02/02/26 10:45
>849
>少女漫画にとっては萌えるシチュエーションこそが最重要なのであって、
>ストーリーもキャラクターも、それをより効果的に演出するための単なる
>付属物なのではないか?

昔は必ずしもそうではなかったんだけどね。
映画のような画面構成に壮大なストーリーを構築している良質
な少女漫画は多かったと思う。
いわば「作品」として残せるようなね。

多分ここ10年くらいの同人界の隆盛に伴って、そういう安易な
シチュエーション漫画に流れていっているような気がする。
気軽な読み捨てレベルが主流になっちゃってるのよね。それは
それでありなのかも知れないけど。

853 :花と名無しさん:02/02/26 23:32
>852
>気軽な読み捨てレベルが主流になっちゃってるのよね。それは
それでありなのかも知れないけど。

そう!そうなのよね。
手元に置いて大事にしたい作品は昔の方が多かった気がする。
今の方が数は多くなったけど、ブクオフで買って一回読んだらまた処分、
ってのがどうも増えてしまった。どうしてだろう、何かサミシイね。

854 :花と名無しさん:02/02/26 23:57
おまえらは単純だけど非常に問題のある勘違いをしている
それは何かと言うと、漫画ってやつはつまるところは感性しかなく
絵柄もネームも何もかもが、それに従属する要素でしかないってことだ
またこのことから分かるように、言語化できる要素なんていうのは
ほとんど重要じゃない それゆえ、そういったものをいくら重ねても、ある漫画の
実体をこの2ちゃん上で再現できるわけがない
このスレはやおいを語るスレではあるけれど、さてやおい、つまり思春期の
少女を読者対象としたホモ漫画のいったい何が問題なのだろうか?
男性同士の恋愛は不自然である このような読者、書き手の選考は
女性性からの逃避であって、非常にネガティブなものだ といったような
電波な主張がこのスレではなされている
本当にそうだろうか?これはあまりにもステレオタイプで安易な見方じゃないだろうか?
自分の知っているやおい漫画から、一般的なやおいの要素を帰納すること、あるいは
回帰的に他のやおい漫画を想像してやおい漫画の一般像を見つけ出すことは
もちろん不可能だ
そこでまったくの直感でもって、わたしはやおいの本質というやつを語ってみよう





855 :花と名無しさん:02/02/27 00:49
>854
で? そのやおいの本質とやらは?

問題なのはそういう感性を作品に昇華できていないから
鼻につくんだよね。
男同士の恋愛というテーマは別に目新しいものではない
と思うし、少女漫画の一翼を担ってきたと思うよ。

856 :855:02/02/27 00:50
あ、
×「作品に昇華できていないから」
○「作品に昇華できていないものがあるから」
です。
上のだと全てがダメなことになってしまう・・・

857 :花と名無しさん:02/02/27 01:03
まあなんだ、おまえらはいいように出版社に踊らされているんだよ。
どんなに格調高く精神論をぶちあげても、ダボハゼのように801本に食いつく。
まさに801エクスプロイテーションだよ。

858 :花と名無しさん:02/02/27 01:05
>857
いやここは801本が嫌いな人が集うスレだと思うが。

859 :花と名無しさん:02/02/27 01:08
854=857
おつかれ。

860 :花と名無しさん:02/02/27 07:48
昔ヤオイの確か、キャプ翼のキャラだったかなぁ。とても正視できないよーな
ハードなエログロの漫画見たことある。あれってハードSMというか変態だよね。
ヤオイ好きってエスカレートしてああいいうのが好きになってしまうの?
私は触るのもやだよ。

861 :花と名無しさん:02/02/27 12:20
>860
そう考えるとすべての老若男女がエログロハードSMに行き着く。

862 :花と名無しさん:02/02/27 13:08
ホモ好きな人は、ホモに対して初めから免疫ついてたの?
私は「このふたりいいなぁ」と思ってサイトや同人誌でホモを嗜み始めた(wんだけど、
少しハードなやつを読むと胃液がこみ上げてくるかのような不快感を感じたよ。
それで自分がホモ好きなんだか嫌いなんだか、よく分からなくなってシマタ。

863 :花と名無しさん:02/02/27 15:56
でも前に少女漫画ととホモ漫画両方描いてる作家さんが
「ホモ漫画誌はホモでありさえすれば、
後は割と自由にやらせてもらえる」
みたいな事書いてたよ。
少女漫画でも、ジャンルにとらわれない面白い漫画
たくさん読みたいねー。

864 :花と名無しさん:02/02/27 17:09
>862
最初はホモ好きじゃナカタよ。
あるきっかけで萌え〜〜〜と思うカップリングがありましてね。
それからズブズブと嵌まっていった。
だが今でもパロは駄目!
キャラの性格とか嗜好を捻じ曲げて楽しむのは理解不能。
鬼畜系も嫌だが。


865 :花と名無しさん:02/02/27 18:42
何度も出てる話題だとは思うんだけど
このスレの「少女漫画のホモ」って具合的には
どの程度のものをさしているの?
ただ単に少女漫画に出てくるホモキャラ・ホモ話ということなのか
それともホモをにおわすような作品ということなのかよく分からない。
今普通の少女誌で増えてるのは後者の方だと思うけど。

ただ後者のことに関して言えば少女漫画のホモ嫌いホモ嫌いといいながら
やおい風味を察知する能力は801女並にある人が多い気がする。
いくつかのスレを読んでて「えっ!こんなのもホモっぽいと思うの?」と
思うことがしばしばある。確かに露骨なのもあるけどね。


866 :花と名無しさん:02/02/27 19:15
はっきりとしたホモ話は、それ系の雑誌でも買わない限り
私の目には入って来ないので別に気にならない。
どっちかというと、昨今はやりの匂わす系がダメ。
ホモならホモで、ホモなりの問題や恋愛心理を真正面から扱ってくれるなら
作品の出来によっては支持するんですが、
ヘタレ話の中で男同士が意味もなくひっついて食べかけのハンバーガーを
横から一口「もーらいっ☆」とやってみたり
相手は同級生の男なのに夜遅いからと送っていったり
文化祭では必ず王子役と姫役にさせられ女装した相方を見たもう一方が
一瞬言葉を失って見とれてみたり

必然性もなくやたらと匂って来るそのテの「友だち以上ホモ未満」臭が
どうにも受け付けません。

867 :花と名無しさん:02/02/27 20:17
多くの人間関係ってやつは、常になんかの邪魔が入ってる。
漫画の恋愛関係であれば、愛し合う二人の間には三角関係を作る恋のライバルだとか
(正三角形は最も安定した形だけど、恋の三角関係は最も不安定な関係だ!)
反対する両親、友人の目、社会的などさまざまだ。
ここでまず抑えておいて欲しいことは、漫画の恋愛関係は、上記のように非常に
邪魔が多い不安定なもので、恋愛でない関係になってしまったり、破局して
しまったり、はたまた恋愛は成就されるが二人の未来は暗かったりする場合が
多い。また恋愛関係を脅かすものは、なにも外からやってくるものだけじゃなく
当事者の内側にもあったりする。それは、例えば華々しい恋愛が時間の経過と共に
惰性の関係になりさがることや、なぜだか誰よりも大切だった相手がそれほど
好きでなくなってしまったりすることなどだ。
 さて、説明の途中を飛ばして、本題に移ろう。恋ってやつは、その不安定性と
戦うことによってのみ恋でありつづけることができる。困難な恋愛は激情を必要とし
不確かなものを信じるには信念が必要だ。別の言い方をしよう。恋は、強度と不安定性
が「≡」で結ばれる。これはちょっと考えてみれば当然なことだ。危険には勇気が
必要なように、困難に打つかつには強い意志が必要で、繰り返しになるが、不安定な
恋には激情がいるってことだ。



868 :867続き:02/02/27 20:27
 たいていの恋愛は男と女によって行われて、男と男でなされる場合は
あまりない。やおいは(ゲイもだけど)マイノリティーだ。この一般的な
恋愛は、道徳的、社会的、その他において特別な問題がない限り祝福
される。愛し合う二人を理由もなしに邪魔することほど野暮なことはない。
それに対して、男同士はどうだろう?言うまでもなく、男同士の恋愛は
それ自体が道徳に、社会の規範に外れていて、歓迎されるもんじゃない。
仮に、歓迎されるものだとしても不自然すぎる。当然、この恋愛は、
周囲の非難や内的な反省といった不安定要因と表裏一体で、維持の
コストは非常に高い。結果的に激情に、またはコメディーにならざるを得ない。
 話題を変えて恋愛の質ってやつが何かを考えてみよう。あなたは良い恋愛とは
なんですか?と聞かれたらなんと答えるだろうか?「成長できること」「幸せに
なること」「誰からも祝福されること」いろいろな答えがあるだろう。
しかし、ほとんどの答えは恋愛のみよって得られるもんじゃないはずだ。
恋愛の質を敢えて軽量化するんだったら、そのパラメーターは恋愛固有の
もので量ってみるのも悪くない。



869 :868続き:02/02/27 20:33
恋愛固有のパラメータ。それはつまるところは激情だ。その不安定な
関係を信じるのに必要なものは、狂気にも激情しかないからだ。
話を戻す。前述の通り、やおいは不安定さゆえに、必然的に激情が
伴う。あー推敲してから書けば良かった。自分の日本語力じゃ
思いつきだけじゃ文章書けないよ。ようはするに、激情や情熱ってやつが
何より似合う恋愛らしい恋愛を描くのに、やおいは非常に優れている。

>865
ビブロスとかだろ


870 :花と名無しさん:02/02/28 12:37
>867-868-869

要するに障害が大きいほど恋は燃え上がる。
ヤオイはその最も効果的なドラマ装置ってことね。

でも、実際どれほどのヤオイ作品が、自覚的に
その社会の障壁をドラマとして導入してるのかな?

ヤオイが批判されるのは、その同性愛が
さも、その世界では皆に認められている「ノーマル」として
安易に描かれているご都合主義の極地だからに、他ならないのでは?

ヤオイに限らずタブーを安売りし過ぎると
そのジャンルは廃れやすいと思うな・・

871 :花と名無しさん:02/02/28 12:46
問題はホモであることに本人達及び周りになんの迷いも
葛藤も偏見がない事、なんで当たり前のように話が進む
んだよ、普通キショイだの、変態だの、寄るなだの、
あいつらホモだってよ、とか言われるだろ。

872 :花と名無しさん:02/02/28 13:19
かなり関係ないスレ違いの話なんだが
バイト先にどうもホモ(と言う噂)の奴がいて
そいつにベタベタ体触られてマジきもい・・・・・つーか怖かった。

それまでゲイに特に偏見は無かったんだが
実際、接近遭遇して見ると認識変った。

ゲイの人にその性癖を認めて欲しい衝動があるように
ヘテロの人間が同性愛は怖いと思う気持ちも、判って欲しいところだ・・

873 :花と名無しさん:02/02/28 19:09
 どうもホモかな、では、ホモとは限らんぞ、同じサークルに、なんかベタベタするし、物腰がカマっぽかったからみんなホモと思ってて、すごい気持ち悪がられてた男がいて、他の男の子もさわられた、キショーっとか言ってたけど、後に女好きだと判明
(しかも、かなり絶倫だったそうだ・・・・聞き出した男の子が興奮ぎみにかたってた)
 しかもその子とは別の、すごくかわいい顔をして人気のあった男の子の方がホンモノのゲイだったことが後にわかった。はっきり自分ゲイって言ったの?その子、物腰がそれっぽいノーマルは結構いるよ?


874 :872:02/02/28 21:21
>873
そいつがゲイかどうかは問題ではなく
同性に変にベタベタされる事自体が
キモイ(物凄く仲良いならともかく、
リアル厨房でもないのに・・

875 : :02/02/28 21:35
やおい漫画の男の尻って妙に女っぽくないか?
筋肉質マッチョな男でも



876 :花と名無しさん:02/03/01 00:58
>>875
単に男の腰が描けないんでしょ。

877 :花と名無しさん:02/03/01 01:04
>876
いや女体化が好きというやおい女もいるから狙ってやってるのもいるかと。

878 :花と名無しさん:02/03/01 01:06
>872
本物のゲイと女の描くやおいは全然違うからスレ違いでうざい。

879 :花と名無しさん:02/03/01 01:07
オパーイが膨らんでいる男とかいるね。

880 :花と名無しさん:02/03/01 01:09
>878
801女、必死だな(ワラ

881 :花と名無しさん:02/03/01 01:11
ハア?

882 :花と名無しさん:02/03/01 01:16
やおいの漫画って、どっちかは女みたいな顔だよね。マッチョ同士のラブってないのはなんで?
それなら男女のラブと同じじゃないの?理解にくるしむ。
本屋にボーイズラブコーナーってかいてあるコーナーがあって、はじめ意味わかんなかったんだけど、
そこにたむろしてる人たちがみんな太ってた←偏見?後で知って恐怖をおぼえたなぁ。

883 :花と名無しさん:02/03/01 01:32
>882
過去ログ読んだ?

884 :882:02/03/01 01:39
間違えてた。ごめんなさいー。


885 :花と名無しさん:02/03/01 04:09
>882
801は女の子みたいな男の受けに萌えてるんですよ・・・・
女みたいってのは少女漫画にも言えると思うが。

886 :花と名無しさん:02/03/01 12:42
だから何で男がつっこまれにゃならんのだ。


887 :花と名無しさん:02/03/01 13:50
やおい漫画・やおい女の心理はやおい板でやったらどうかと。
少女漫画に限定してくれと。


888 :花と名無しさん:02/03/01 19:09
↑でも、ホモ嫌いなヒトがなんでホモにしたがる?とかよく書くから、どうしてもそっちに話がながれちゃうんだよ。

889 :花と名無しさん:02/03/02 01:01
>>888
同意だなぁ。。
上の方で、801好んで読む人のモチベーションは、ホモが好きだからではない
って話になってると思うよん。 (正しいかどうかは別として)

>>846 さんは冷静なレスなんだけど、自分でなぜ801が好きなのか
分からないっていってらっしゃる・・。

それが何故なのかなぁ?って、801が少女漫画でこんなに出てくるのは
何故なのだろう?って思うのだが。
最近あがっていた意見としては
1)現実では満たしてはならない(と潜在的に思っている)衝動の代替え
2)恋愛は障害がある程燃える、(2ch的には萌えるか・・)という説が
 あるけど、ホモは最も困難な障害なので、801は恋愛をより究極的に
 描くのに適している
があがってると思う。。

私としては1)の意見が801の原動力になってると思うのだが、
2)の意見も一理あり…。
ハードな801が好きな人は1が重度のせい、とか、
無駄ホモのない801が好きな人は1が軽度か、もしくは2とか、
色々人によってあるのでは??

抽象的な言い方しかできなくってスマソ。
どなたか分かり易く言い換えておくれ〜。

890 :花と名無しさん:02/03/02 01:36
>889
801女で少女漫画読みだけど人によって理由は様々だと思うが。
私に限って言えば2は当てはまらないな。
1も良く解らんな〜満たしてはならないものねえ・・・
2も今イチピンと来ない。
ハードが好きな人は801=男のポルノという認識かと。


891 :花と名無しさん:02/03/02 01:40
>890
あなたはハードな801はダメな方なのですか?
なんで801好きなの?と聞いてみてもいいかなー?
(不躾でスマソ!)

892 :花と名無しさん:02/03/02 01:50
なんでだろうねー。
取りあえず801は受け至上型が多いと思うよ。
女役をする受けに萌えるというんですかね。
そこら辺は男の視点と変わらないかな、と。

893 :花と名無しさん:02/03/02 01:55
受け至上型というと、受け萌え♪という事ですよね?
その場合感情移入するとしたら、どっちになるんでせう。
男の視点と同じという事は、攻め側に感情移入するのかな?

894 :花と名無しさん:02/03/02 01:58
>893
他の人はわからないけど
私は攻めに感情移入するというか
第3者的に攻めを応援しているって感じかも。

895 :花と名無しさん:02/03/02 02:45
>894
なるほど。。
ガイシュツの意見で、「男女ものだと、女の子が共感できないキャラだと
面白くなくなってしまうが、相手も男だとそういうのがなくって
楽しめる」って意見があったけど。。 そういう感じなのかしら??
正直読みが外れた感じでワカラナクなったが、レス有り難う〜。

801って、禿しい愛や狂おしい恋が主旋律になってると思うが、
それが読みたいのかなぁ。。 
男女ものだとあまりに生々しくて自分にも照らし合わせて考えちゃいそうだから
男×男というわけで。。。とか。
駄憶測ばかりで、スマソだけど・・ 誰か教えてくれ!
なんか微妙にスレテーマと逸れてるけど、ここまで801栄えてるんだもん。
理由が知りたいの〜。 (ちなみに、ストーリー性ある801なら
拒否反応はありません、当方。。)


896 :花と名無しさん:02/03/02 12:13
私は801スキーなんだけど理由は男が好きだから。
少女漫画やレディスにも男が出てくるんだけど
基本的には女の子主体だからセクースシーンとかでも
綺麗に描かれるのは女じゃない?
男性向けもセクースシーンとかは女の子ばっかり描かれるしね。
その点801は気持ちいのも気持ちよくさせるのも両方男だから
私には一石二鳥というわけなんです。

だから私にとっては少女漫画の
ちょっとホモをにおわすような作品には全く萌えません。
ホモなのかヘテロなのかバイなのかはっきりしろってことで。

897 :花と名無しさん:02/03/02 12:15
私の場合は受けに感情移入、攻め萌えだなぁ。
要するに「受け=自分」で夢見てるワケだ。

では何故に男×女でなく男×女か。
女だと、どうしてか「ケッ!んな女ジッサイいるか、ボケ」などという
奇妙にやさぐれた気分になってしまう作品が多く、
このヘンが自分でも何をそんなにムキに、とは思うものの
どうしようもない感情ではある。
(やさぐれない気分で読める女キャラの漫画ももちろんあるけども。)

それが男だと、男なのにどんなにか弱くはかなく美しくなっていても、
「受けキャラ=男女を越えた理想の受け=コソーリ夢見る理想の自分」
と脳内変換されてしまって、攻めに萌える。
(男キャラでももちろん「プ」となってしまう時もあるのだが・・・
 どなたか言われてた「一口もーらい★」なんかは私もダメ。)

んー、冷静に書くよう頑張ってみたけど、なんか分かりにくいね、ゴメソ。
実生活でいちいち他人の恋愛に関心持つことはないけど、
漫画だとやっぱり違っちゃうんだなぁ。
飽くまで私の場合だけど、801とかホモ関係なく、
「理想の攻め&受けによる、理想のシチュエーションの恋愛漫画」
と、自分ではとらえているらしい。
(こうやって考えて書いたことで、改めて発見した気分。)

898 :花と名無しさん:02/03/02 12:36
じゃあ男なら「んなヤロー居ねぇよ!」とはならないんだ?

899 :897:02/03/02 13:04
>898
>じゃあ男なら「んなヤロー居ねぇよ!」とはならないんだ?

うーん・・・そうだね・・・ならないなぁ。
実際の男性としてとらえてないからかな。
「漫画の中の受け男」=「恋愛関係における『愛される者』の記号」になってる。
私の中では、ね。

900 :花と名無しさん:02/03/02 13:21
900!!!

901 :花と名無しさん:02/03/02 13:29
いつのまにか完全にキモイスレに
スレタイトルの意味ねえな オエッ ペッペッ

902 :花と名無しさん:02/03/02 14:26
>>901
スレテーマは、「少女漫画のホモきらいな人」だから、
筋は通ってるけど…。
ただの叩きスレは面白うないし、
私はどうも801好きの人が801=ポルノorエロ本の感覚だけで
読んでいるワケではない気がしてて……。
(勿論そういう本もあるだろうし、そういうの好きな人に
わざわざその理由聞きたいとはオモワンが………)

折角 >>899 さんの
>「漫画の中の受け男」=「恋愛関係における『愛される者』の記号」
っていう、「おぉっ」て思うようなご意見出てるんでなぁ。
これにはなるほど。。とオモタ。

903 :花と名無しさん:02/03/02 14:35
>902
じゃあロリペド野郎が「漫画の中の幼女」=「自我を投影した無垢の象徴」
とかレスしたら感心すんの?

904 :花と名無しさん:02/03/02 14:53
>903
801の初期源流が、日出処やトーマであったのと同じように、
ロリの源流は宮崎駿のカリオストロの城だと記憶しているのだが、
ちなみに私は801もロリも源流の方(人がそれに引き込まれる
動機)にキョーミある。 源流の作品には生理的拒否反応は起きないし。

ロリベド漫画は読んだことないけど、
「漫画の中の幼女」=「自我を投影した無垢の象徴」
には説得力を感じないが、
「漫画の中の受け男」=「恋愛関係における『愛される者』の記号」
は801好きの人の冷静なマジレスだから、同じレベルでは考えられないのだが…。
もっとも903の意見がマジレスなら、ちゃんと検討するけどね。
本当にロリベドの人が幼女を、無垢な自我の一側面を投影したもの
って考えるなら、自分自身に欲情するってことの代替えなの、ロリは?

905 :903:02/03/02 15:51
>904
>「漫画の中の幼女」=「自我を投影した無垢の象徴」

これは単なる出任せで書いた。

このように何か意味ありげなタームを使うと
興味深いレスに見えがちなんでは?と言いたかっただけ・・



906 :花と名無しさん:02/03/02 16:08
>903
レスどうも。
おぉ、意外に冷静なお人だったんですね。 謝謝。

「漫画の中の受け男」=「恋愛関係における『愛される者』の記号
は、詭弁に走りそうな勢いもあるので、
903で反論されてチト焦りましたが(ハハハ…
おぉっと思ったのは、内容よりむしろ『記号』というタームに反応
したからだったので。。。
801はゲイホモではなく、『記号』だと思ってたので
801好きの人から『記号』とタームが出たことにおぉっと思って♪
899さんには『愛される者』の記号なわけで、人によっては
『近親相姦』『自己愛』『男のように自分が愛すること』
とか、色々入るんだろうなぁ・・と。

キョーミあるのは、本当の願望で現実には行えない潜在的な欲望の
代替えとして801に耽溺する、という仮説が成り立つのであれば、
現実に生命力ある方向で、それをどう出来るかということなんだ。

単に801はキショいから読んではダメと自己にセーブをかけても
なんか生命力奪われちゃう気がするし(現実ご飯食べるのと
同じように自然なこと、という人もいすし)
現実にはオカシーかもしれないけど、開き直って
同人読みまくるもんっていう風に逃げすぎちゃうのも何だし、
現実にイイ方向にどうやってエネルギーもってけるかっちゅー
そこが気になる。 なにがイイのかはワカランが、そのエネルギーって
貴重だと思うんだよね。 だから、簡単に否定したくはないので
つい擁護しちゃったが・・・。
ただ生理的にキライという人の気持ちもワカラナクないしね。
私は801については結構中立。


907 :花と名無しさん:02/03/02 16:23
>906
その辺つきつめると最終的には
現代日本に於ける抑圧された女性の人間性、みたいな
似非フェミニズムが鎌首擡げそうだな。

まぁ、なんかの神話にあった鳥が神様に
「空気が邪魔で早く飛べません、空気を無くしてください」
とお願いするみたいに、自由と無秩序を履き違えないで欲しい。

恐らく俺の単なる勘だが、ゲイカルチャーやヤオイが
市民権を得たならその評価されていた魅力の多くを
失うのではないか?(単なる憶測だが・・

908 :906:02/03/02 16:43
>907
その勘に同意っす。
市民権得て、全員が801いいよ〜とか言っちゃったら、
あのエネルギーは抜けていっちゃう気はするね。
(ゲイカルチャーはよく知らないのでどうかワカランけど。)
だからこそ、一般人にはよう受け入れらんハードな方向に
801は進んでるんじゃないかとも思われるが、
これはうがち過ぎなのでsageかな(藁

秘すれば花といいますか、、その意味で801描くモチベーション
を伏せ字にした、山岸氷室対談の編集者(?)は、エラいとオモタ。
ある意味私のやってる、801の人に冷静に自己分析促すよーな
方向が一番、少女漫画からホモを撲滅するのに役立ってたりして(藁

ただ、作品世界を壊さないストーリー性のある801はスゴイんだよ、
ホントに。
日出処や風木、トーマやポーに、BANANA FISHもチト入るかなぁ。。
あの辺りはまだ自由と無秩序をはき違えたりしてないんだけどね。
う〜ん、とりとめなくってチト駄レスになってしまいスマソ。

正直、906の意見もよう分かるんだけど。
ロリベドスレがあったら私もキショと思うだろうし。
(もっとも近づかないけどね・・)
でもこのスレでカキコする位だから、なにか考えがあって
来てるのでは? 907さんは、きっと。

909 :花と名無しさん:02/03/02 17:07
受けを自分に置き換えるなんて事私はしないなあ・・・・
801で流行っている鬼畜系は受けを責めて楽しむという
ほとんどエロ漫画と同じパターンだしね。

910 :花と名無しさん:02/03/02 18:03
ロリペド、とまではいかないまでも、電車の中吊りやら、雑誌の表紙やら、新聞紙やらに、女性に対する性的な文句やら写真やらが堂々と使われてる昨今。
やおいを嫌悪する男性を見ると、結構ざまあみろと思う、私は。
全然そんな風に思ってない場面で性的な視線で扱われる居心地の悪さを、男性もちょっと味わってみればいいんだってね。
フェミっぽい意見でごめんよ。
男性が女性を性的なものとして消費する量の圧倒的な多さに比べると、やおいのシェアなんてビビたるもんだと思うんだけど・・・。
(でも男性が消費してる女性も、”女性という記号”には違いないですね)
受け攻めどっちになるかは、じっくり考えてみると、ストーリーで変わっちゃうし、どっちとも言えないなあ、私は。
以前他すれで、ロリエロマンガ読む時は男は少女に感情移入するって言ってる男がいたんだけど、その感情移入って感情移入って言い方であってるのか?て思うんだよね。
やおいの感情移入っていうのも、いわゆる感情移入って言う言い方であってるのかどうかわからん。


911 :花と名無しさん:02/03/02 18:24
801はある意味男を憎悪する女の復讐とも言えるかと。

912 :花と名無しさん:02/03/02 18:28
>>910
ふぅん、興味深い・・。
>全然そんな風に思ってない場面で性的な視線で扱われる居心地の悪さを、
男性もちょっと味わってみればいいんだってね。
っていうのはワカルよー。
まぁ、上記レス、907さん個人につけたワケじゃなく、
現在の社会にそういう傾向ありって事での話だと思うけど、
それなら興味深いっす。

感情移入っちゅーのは、例えば攻が受に「好きだ」と言ったシーンで、
自分が言われた気になった場合は、受けに感情移入してて、
自分が告った気もちになり相手の反応待ってドキドキしたりしたら
攻に感情移入してるっちゅーことで。。

ロリエロマンガ読んだ男が少女に感情移入した場合、
男にエロい視線向けられてる少女になった気がして
自分=少女になってるのが、少女に感情移入してるっちゅーワケ。。
でもひょっとしたら少女に感情移入して、エロい視線向けられる
ことに快感覚えてるから、現実の少女もそう思うはずだと曲解して
現実に犯罪に走るアフォな人がいたりしたら、怖いよね。
いずれにせよ、思い込みってオソロシイ……。

913 :花と名無しさん:02/03/02 19:44
>910
良い意見。同意です。


914 :花と名無しさん:02/03/02 20:08
内容:
男性に、女の801はキショいと言われた場合に対応するものとして、
910さんのレスは秀逸だ…。

男の性欲処理の為に女という記号を堂々となぐさみ者にしてきた
男社会に対するアンチテーゼ・・という側面が
801にはあるってことよね?

でも、801好きでない女の人が漫画読むたびに出てくる801テイストが
キライっちゅー場合は、どうなんでしょーね。
聞くまでもない、野暮な質問かもね。
じゃあ読むなって感じかな・・・?(藁


915 :花と名無しさん:02/03/02 21:21
ここが噂のキモイやつらが集うスレですか?

916 :花と名無しさん:02/03/02 21:23
田嶋センセーはどこにいますか?

917 :花と名無しさん:02/03/02 21:56
>>915
どうせ煽るならもっと気の利いたこと言え。

>>916
田嶋センセーって誰?

なんか面白くなんないかなぁ・・。

918 :花と名無しさん:02/03/03 00:59
男社会に対するアンチテーゼが「男×男」なのか・・・?
ホモヤオい恋愛に女の居場所はどこにあるんだ?
それとも、そんなもの無くても全然かまわないってこと?

919 :花と名無しさん:02/03/03 01:04
いやー、ただ単に、「ワイルドなカッコイイ男と綺麗なカッコイイ男」
もしくは「綺麗でカッコイイ男と、可愛い少女のような男の子」
の組み合わせが味わえて、一石二鳥だから喜んでるんでしょ。
やおい好きな女の子達やお姉さま達は。

男にとってのポルノのアンチテーゼというのとは違うよ。

男のオタクに、「(男向けに描かれた)レズもの」「ふたなりもの」という
「美人のお姉さまと、可愛い女の子のエロ漫画」
「可愛い女の子と、可愛い女の子なんだけどティンティンが生えてる子のエロ漫画」
みたいなのを好む人がいるけど
それが「やおい」と通じると思う。

920 :花と名無しさん:02/03/03 02:03
>919
いや801板では男のレズ好きと女の801好きは似て非なるものという事だったぞ。
男は女の裸がいっぱい見れて汚い男が出てこないからとかいう理由らしいけど
女はカップリングにかなりこだわるとのこと。

921 :花と名無しさん:02/03/03 02:24
いや、でもポルノ全体がそうで、レディースマンガって女性が主体は主体だけど、一応相手もいるし、ストーリーもある程度いるけど、男性向けのエロマンガは襲ってる男の顔さえわかんないこともある。ビデオでも男優が写りこむとやだというヒトもいるらしい。
エロの時に異性を無駄なものとして排除しようとしてるのは同じ。ただ、女が興奮しようとしたら、やっぱりどうしてもストーリーとか相手がいるので、それなら両方男にした方が一挙両得って面があるんではないだろうか。
ま、これはエロいものに限ったことだけどね。



922 :花と名無しさん:02/03/03 02:38
>>920
いや、レズ好き男は男が見たくないっていうよりは、女だけが見たいって感じ。
男キャラには全く感情移入できないので。女キャラに自己投影してる。
女キャラを気持ち良くするためだけに存在する
人格も何も無い単なる「生体快感発生装置」としての男キャラってのはアリ。

カップリングにあまりこだわらない点などはある。でもこだわる人間もいる。
お気軽能天気なノリのホモ801との共通点はかなり多いと思うよ。
深いレベルまで踏み込んでいくなら違いは出てくるとは思う。

923 :花と名無しさん:02/03/03 02:44
>922
あなたはレズ好きの男なん?




924 :922:02/03/03 03:13
>>923
基本的に何でも好きだよ。801でも全然OK。当然ノーマルでも。
あ、でも鬼畜系のはNG。愛がないとね。

でも、そんなこと知ってどーすんだ?sageとくけどさ。

925 :923:02/03/03 03:17
>924
いや、レズ好き男の心理を語ってるから
単純に女じゃなくて男なのかな?と思っただけ。

926 :922:02/03/03 04:16
>>925
あそ。まあ一応男だよ。

エロに限って言えば男は(最近の男は、なのかもしれんが)女に感情移入する。
AVとかでもそういう作りになってるし。マンガやゲームもほとんどそうだね。
官能小説とかでも、女主人公物はすごく多い。
実は男は、深層心理的には女になりたいと思ってるものなのかもしれん。
それぐらい「男視点」のエロ物は少ないよ。特にオタク向けはね。

801物(オタク女性向エロ)がいろんなメディアで展開すれば、多分その逆になるんじゃ?

927 :花と名無しさん:02/03/05 22:58
私はホモスキー
ホモが特別好きというより変わったのとか禁断愛・悲恋が好き
近親相姦 年の差カップル 同性愛 教師と生徒とか
ヤオイも好き
やっぱ男が好きだから
ボーイズいっぱいあふれてるのに好きなのってなかなかない
体格とか性格でどっちが受か攻かわかんないのが好き。
リバーシブルもスキー
せっかく男同士なんだから両方楽しみたい


928 :花と名無しさん:02/03/06 07:42
最近じゃ、ボーイズラブ系も設定がやたら凝ってておもしろいよ
基本的に男×男の恋愛モノっていう枠があるからふつうの設定のものはやり尽くされ
ちゃってて、今は逆に普通の少女漫画よかおもしろくなってる(・・・と私は思う)
ただ、それ故「このストーリーで無理にホモやらなくても・・・」っていう作品は実際
多いなあ
よしながふみとかまんだ林檎とか山田ユギとか


929 :花と名無しさん:02/03/06 07:49
現実のホモさんやゲイさんに対して、言いたいことありますか?

930 :花と名無しさん:02/03/06 09:28
特にないなぁ

931 :花と名無しさん:02/03/06 17:22
やおいは苦手。それにしてもどうして同人の人たちはなんでもかんでも
やおいにしてしまうんだろうか・・・。好きな漫画や映画の本を見つけて
も、中を見たらホモホモホモホモホモ・・・萎え。

932 :花と名無しさん:02/03/06 20:16
まあ、見つけようと思えば、何からでもやおいにできんことはない、男二人というか、キャラクターのあるものがふたつあれば。
探せばあるんじゃない、やおいじゃないヤツも。
↑は、それが、やおいじゃなくて男女恋愛モノだったら許せるの?しかも作者はかなーり本気な感じのヤツ。
私はたまーに同人でそういうの見ると、なんかほほえましくかえって恥ずかしい。
(いい例えが思いうかばん、ごめん)


933 :花と名無しさん:02/03/06 20:53
私も同人パロディー男女モノは801とは別に不思議だ・・・
何を求めてるやってるわけ?

934 :花と名無しさん:02/03/06 22:49
なんかその作品について語る・・・みたいな内容がいいんだけどね。
アンケート本とかは読んでて楽しい。なのにほもほもほもほもほも・・・
スターウォーズだのバナナフィッシュだの全部ほも。勘弁してくれ。
あと疑問。やおい好きな人たちって「さぶ」とかも好きなんだろうか・・・。
ゲイバーとかも好きなのか・・・。

935 :花と名無しさん:02/03/06 23:09
ループ!

936 :花と名無しさん:02/03/07 10:22
私ハードなのはダメ。男女も女女もだけど…。
少女漫画って感じのきれいな少年が好きなんです。
二次元だし現実味ないからいいんです。
実写のホモエロビデオなんてキモイ。(現実のゲイの人が気持ち悪いというわけで
はないです。)でも恐いもの見たさで一回くらいは見てみたいな。




937 :花と名無しさん:02/03/07 10:59
いくら少女漫画といえど、ホモとかレズとか許せない。
あれは犯罪ですよ。

938 :花と名無しさん:02/03/07 14:12
昔イベントに行ったんだけど(フリマと騙されて・・・鬱)やをいの事で
盛り上がってる仮装女子学生見て寒気がした。ああいう子たちって
現実の男の子には興味あるんだろーか。

939 :花と名無しさん:02/03/07 14:22
久々に上がってると思ったらアホしかおらんようだ。

940 :花と名無しさん:02/03/07 16:31
ホモレズは犯罪か。10代の潔癖症少女か?

941 :花と名無しさん:02/03/07 18:20
ホモレズ同人オタがいなくなってもモテない女は所詮モテないよ。


942 :花と名無しさん:02/03/07 20:01
私は知り合いのゲイの家に遊びにいって、ホモビデオとか、ゲイ向けのポルノとか見せてもらって結構楽しかった。
乙女の夢をぶっこわすような話はされるけどね。(リアルなア●ルセックスのハナシとかね)
やおい好きじゃない子でもゲイビデオは大丈夫な子は大丈夫だし(やおい好きな子でも)大丈夫じゃない子は大丈夫じゃない見たい(普段下ネタ話大好きな子なのに)
(積極的にみるかどうかはまた別として・・・・)
て、−か、ゆやおい好きじゃない女の子が、普通のポルノビデオはえぐくても平気で、ホモはビデオはえぐいから嫌っていうとそっちの方がなんか不思議な感じがする。
両方とも似たようなもんじゃない?

943 :花と名無しさん:02/03/07 20:09
少女漫画で必要の無いのに、わざわざ出てくるホモが嫌い…

944 :花と名無しさん:02/03/07 20:33
>943
基本的に同調しつつ・・・
そもそも必要(生殖とか?)にかられて発生する志向では
無いと思う。リアル・妄想問わず。
少女漫画の目的とする快も別に子供つくることではないからナー
うぅんわからない。

945 :944:02/03/07 20:41
付け足し。
娘気分を満喫する為のフィクションなのかな少女漫画は。
おばさんも読んでるしね。
その助けになる種類の幻想なら少女漫画の範疇だろう。

でも話に脹らみのない男男交際は超超いらない!
昔のホモ系少女漫画は面白い、少なくとも見る所あると思う。

946 :花と名無しさん:02/03/07 21:59
私の持ってる少女漫画ってホモかホモっぽいのがでてくるのばっかだ。
まともなのはNANAとディアマインと天ないくらい…
ホモはホモなだけで楽しめるけど男女の恋愛なんて当たり前すぎて
ストーリーないとつまんないよ。

947 :やおい同人におびえてる人。:02/03/08 12:38
>>931 
激しく同意。ていうか私の言いたかったことだ!
最もびびったのが、昔普通におかんと本屋いったら一番前のところにスラダンの
やおい本があって固まった。
一体頭んなかのどこがどうなったらあんなゴツイ男たちをそうさせようという
気持ちになるんだ!!!!
少女漫画の名作といわれる風と〜(ちょっとやだったけど描写がおおすぎて)
とか処天とか(おもしろかった)まりしん(大好き)とかはホモ恋愛以外でも読ませる
ところがあるから読めるけど、
やおいって一体なんだ-----------------!!!!
実際のマンガのキャラを使うのはやめてくれ。
もうガッテム。




948 :花と名無しさん:02/03/08 18:36
女への恋慕は畜類にさえある子を成す為の"約束事に"過ぎぬ
だが修道のそれは精神(心)の欲求である
真の恋とは魂の充足を求めるものだ

最近読んでて気になった少女漫画の某キャラの台詞。
ファンの方スマソ・・・・・。(焼き土下座)




949 :花と名無しさん:02/03/08 20:44
>947
そりゃ不幸な事件だったね。叫んだあとは、過去ログ読んでね、ループだから。
ゆっとくけど、モトネタなしのボーイズラブエロマンガでもスラダンよりごつい程度の男はうようよいるぞ。
こういうのって巨乳きらいな男が巨乳なエロ本が道バタに落ちてるのを見てしまって、神聖なる女性のイメージをけがされた。どうしてくれるんだって叫んでるようなもんなんだろうな。
こういう男にもお気の毒としかいえないけどねえ。



950 :花と名無しさん:02/03/08 23:51
2チャン来る前は、白癬系とか新書館系読む人はみんなホモ好きなのかと思ってた。
違ったんですね。恋愛物じゃない漫画だと、ホモがいい人は少女漫画読んで
普通の人は少年漫画を読むのかと…。

951 :花と名無しさん:02/03/09 02:28
単純にホモ嫌い。
キモイです。

952 :花と名無しさん:02/03/09 03:03
801中立だったが、
某スレが無駄ホモ理性なし厨房スレへと変化しそうで鬱につき
無駄ホモ萌え「理性のない」(←ここ重要)801女については、
意見を改めたくなった。
文化的な原動力に方向転換できそうなエネルギーあるかも♪とか
仮説立ててたけど、それは無駄でないホモの場合のみだな。。
日出処とか風木の方は、無駄ホモではないと思うし、好きな位だが。

無駄ホモ読んで萌えるのは、ズバリ、エロ本買ってオナったりしてるのと
同じなわけでしょ?
801本=オナペット っしょ。
性欲あって当たり前だから、自覚ある人はいいと思うんだ。
ただ、自覚ない場合は・・・
本屋に平積みになったオナ消費用のもの等見てしまったアンチ801の人は、
他人のオナを見たくもないのに見せられるような嫌悪感を覚えて
しまうんだと思う。。
(私は、視界に入れないようにしているのでようワカランがね。)

それにしてもここまで801が流行ったことが不思議。
>950 さんコメントにある誤解(? なのか、本当なのか・・)の
ように、かなり市民権得ちゃってるみたいだし・・。
ま、いいんだけどね。
人のオナ見るのは、あまりキモチいいものではないって事だけだ。


801好きの冷静な人の意見求む・・。

953 :花と名無しさん:02/03/09 03:47
)*( ⊂ω

954 :花と名無しさん:02/03/09 03:54
>801好きの冷静な人の意見求む・・。
を消し忘れたよ・・
オモシロイ別解釈求むと書くべきだったので。 いちおーage。

>953
よい子は真似しないように。 

955 :947:02/03/09 10:04
>>949
たとえループでも書きたくてしょうがなかったスマソ!
最も嫌なのは、ゲイとかやおいとかじゃなくて、他人のキャラをつかうこと。
公共にでてるマンガのキャラをそんなふうに使われると
とっても嫌だ・・・・
自分らの作ったキャラとかならはい勝手にどうぞ〜〜って感じですけども。
ほんとショックでしたシーツにくるまったスラダンキャラ。
あんなん書店の前のほうにだすなって感じです。殺意すら覚えた・・・・

956 :花と名無しさん:02/03/10 01:24
だから、書店の前の方に出したのはやおい好きなヒトかどうだかわからないでしょ?
そういうセクシャルなものを、道端に捨てたり、キライなヒトの目に付くようなとこにおかないと言うのは、やおいとは関係なく、常識的な問題でしょ。
そこの書店はたまたまそういう並べ方をしてたのかもしれないけど、別にそれはやおい女好きなヒトにとっても歓迎できることではないよ。こっちだって表紙が見えるカタチで書店で平積みになってんのはやめてくれよって感じだよ。
(売れてしまうからそうなるんだが、せめてコーナーにまとめて欲しい)
あなたの後半の言い分はわかるけど、書店の前に平積みになってるから気持ち悪い、これだからやおいはって論理が飛躍するのはどうよ。(まあ、中傷したいだけの書き込みなんだろうから仕方ないけどさ)
これが、例えばカードキャプターさくらのエロマンガだったら絶対、隣に置かないと思うんだけど、やおいだからオーケーと思ってしまう書店側の判断は謎ですね。
>952
あなたは910の意見に対してはどう思いますか?私自身はやおいに関しては、わざわざ人目につくとこには出さない、というのは基本的なことだと思います。しかし、955さんの書き込みだと、やおいが愛好者同士で流通してることもゆるせないというふうにもとれますが?


957 :花と名無しさん:02/03/10 01:33
)*( ⊂ω



958 :花と名無しさん:02/03/10 11:27
だから、大きいお姉さん方。べつに貴女の人格を否定してる訳では
ないですって。そんなにムキになると疲れない?


959 :花と名無しさん:02/03/10 11:37
「必死だな」系がきましたか。

960 :花と名無しさん:02/03/10 11:55
ただ、嫌いキライと叫ぶだけでなんら論理的なことは言わない、ちょっと真面目に反論すると本気になっちゃってとせせら笑っている。
いいたかないと思ってたけど、ホモ嫌いなヒトって・・・てカンジだな。

961 :花と名無しさん:02/03/10 11:59
まあ堂々と好きってカキコする奴もどうかと思うが。

962 :花と名無しさん:02/03/10 12:01
すげー、早いな、おまえもこんな板ずっと見てんのかよ。

963 :花と名無しさん:02/03/10 12:05
嫌いな人は嫌いだし、好きな人は好きだしでいいのでは。
好みなんだから、どこまでいっても平行線だと思う。

どうでもいいけど、新スレはどうします?

964 :花と名無しさん:02/03/10 12:08
>963
同意、好き嫌いの問題だからこそ論理的じゃないんでは?

965 :花と名無しさん:02/03/10 12:26

いくら書きっぱなしの発言とはいえ、性的なものは人前に出さないようなする、というモラルの問題とやおい自体の問題をごっちゃにすることを、好き嫌いだから、という事で片付けられるのは納得いきませんが、まあいいです。
このタイトルだから伸びたという面はあるかもしれませんが、新スレはタイトル多少変えた方がいいのではないのでしょうか?


966 :花と名無しさん:02/03/10 14:01
801好きの人の意見も、アンチ801の人の意見も聞いてみたかったので、
このスレタイトルで両者が集まっていいな、と思ってましたが。
キライな人は来るし、好きな人は黙っていられなくて、来るので。
でも、少女漫画のホモを検証するスレとかだと、801好きの人しか
集まらず、キライな過激アンチさんしか来ないだろうし。。
このままをきぼーんでしたが
中立派なので、私が仕切ることではないし、、僭越ですが(汗
皆様どう思われますか?

あ、ちなみに952ですが、910さんの意見には既に駄レス済み。
今冷静になって考えると、910さんのレスは、男性の激アンチ801キライの
人への対処としては秀逸な理論武装になるけど、
実際801好きな人は男性のそういう書物に対するアンチテーゼとして
801を持ち上げているワケではないので、話題が逸れると思います。

955さんは、「殺意を覚えた」わりには、
結構冷静に書いていると感じました。
ですが、好きなキャラが801用とされている事はやめてくれ・・とは
おっしゃってますが、
963さんのおっしゃる通り、好みの問題なので、平行線たどるだけだと思います。
要点は、801本が堂々と書店に並んで801キライの人の目にも飛び込んで来てしまう
ことにあると思います・・。
男の人だって、明らかに性的な電車中吊り広告に目を背ける人いますし、
売れるからやるっていう日本のモラルの低さを感じますが、、
まぁ、キライなら目をつぶるしかないかなって。

私は801中立で、801をやる原動力がそのまんま性欲とは
思ってなかったんですが、見事仮説がうち破られました・・。このスレで。
ま、全員の意見というワケではないんでしょうが、その意味でこのスレに
興味があったんだけど、純粋に性嗜好だけの問題ならキョーミなくなって
しまうなぁ・・(汗。
でも、なんか好きな人とアンチの人が感情的にならず交流するには
よい場と思われるのでageてます♪

967 :花と名無しさん:02/03/10 14:03
ようするに 少女漫画になぜホモ漫画があるのか?
何故こんなにも蔓延しているのか。
その必然性はなんなのか、なんてことを考えてみるスレなんじゃないの。

968 :花と名無しさん:02/03/10 14:16
>966
>910さんのレスは、男性の激アンチ801キライの
>人への対処としては秀逸な理論武装になるけど、

ならないとオモワレ。
普通の男はそもそもヤオイを知らない。
書店で平積みされてて嫌な思いするのは
ゲイかアンチヤオイの男女だけでしょう。

エロ広告読んで喜んでる大多数の男には無関係。

969 :花と名無しさん:02/03/10 14:37
うーん。嫌いというか生理的に駄目です。
描くならオリジナルでやって欲しい。他人の漫画キャラとか
実在のアイドルとかはやめて欲しい。

970 :花と名無しさん:02/03/10 14:56
>967
元々はそういう話だったと思うんだけど。
(少女漫画誌内のホモ的な漫画)
同人にまで言及するのはどうかと…。
書店で売ってるアンソロについては確かに
もうちょっと売り方考えて欲しいとは思いますが。

801については801物にもエロ描写があるのと無いのがあったりするし、
オリジナルが好きでパロは駄目な人、またはその逆とか
好きになる物も個人個人でだいぶ違うと思うので、
801好きな人を一括りにまとめるのはかなり無理があるんじゃないかと思うよ。


971 :花と名無しさん:02/03/10 15:20
そうかあ・・未知の世界なだけに唸ってしまった。やをいも奥が深いのね。
関わろうとは思いませんが。

972 :花と名無しさん:02/03/10 16:40
>968さん
>男性の激アンチ801キライ
という人には・・・と限定つきです。
「男からみりゃ801は皆キモイんだよ!」という
発言の後に910さんのレスが上がっていたのデス。
話が逸れるので、あまり追求しませんでしたが・・。
残り少ないので、そのへんも良ければ次スレで検証しませうか・・。
何もかもやっぱり決着つかないっすね・・(汗。

>967
その通りです。 私のキョーミあるものも・・。
色々話してるうちによぉワカラなくなってなってきてシマタが。

>970
そうですね。。 
範囲が広すぎて、収集つきませんね。 
971さん同様詳しくないのですが、どなたか分類できませんか? 
801好きの方で幅広く趣味のある方、いらっしゃいませんかね・・。


973 :花と名無しさん:02/03/10 17:18
わたしは男×女カップリングスキー。
だからホモは嫌い眼中ない!・・とか言わないですよ?
たまたま好きになったカップリングが男×女で、当然801好きの
方達もそれと同じように好きなキャラ達を愛でてる訳ですから。

だから苦手だと感じるものなら読まなきゃいいだけの事だし。
只、ここのスレは興味深い意見が聞けるのでもう少し色んな方の意見
聞いてみたいです。



974 :花と名無しさん:02/03/10 17:25
>972
910の論理は全男性に対する物で定義があいまい。
エロ広告自体アンチ801男性も
不快に思ってるかも知れず、フェミニズムにありがちな
対象を十派一からげにした乱暴な論理に思える。

いや、粘着に反論したい訳じゃなく
910の理論武装が秀逸というレスが多かったので
「そうかぁ?」と思っただけなんだが
しつこくてスマン・・


975 :花と名無しさん:02/03/10 19:00
>973
同人の方ですか?
ちょっと主旨がこちらとは違うと思うのですが・・・

976 :花と名無しさん:02/03/10 20:03
結局は鳥のくちばしが赤いか黄色いかって話だと思います。
性欲かどうかについても、一般論にするには多様すぎて無理がある。
だから結論めいたことは出ないでしょう。同人もふくめて。
書店とかでの扱い方をどうして欲しいってことは具体的に
話せると思いますが、それ以外はあくまで個々のケースとして
話をするしかないんじゃないでしょうか。

977 :花と名無しさん:02/03/11 11:12
>>969 激しく同意。

978 :花と名無しさん:02/03/11 12:07
別に同人や商業紙のヤオイ漫画については同人・801板で話せばいいことじゃない?
本場?の人達がイパーイいる板で話した方がより解りやすいだろうし。
ここではあくまで少女漫画関連の話にしたら?

979 :花と名無しさん:02/03/11 22:51
>978
そんな気もする・・。
やっぱり基本的には「少女漫画のホモが嫌いな人→」スレで、
なんで少女漫画にホモがあるのか調べてみるのがいいのかな。。
801、同人中心ではなく・・。
だったら少女漫画板にあってもよいかと思われるが、いかがでせうか。

980 :花と名無しさん:02/03/11 23:29
スレ名が「少女漫画のホモが嫌いな人の数→」のままだと
あまりよろしくない気がする。色々な意見ききたいなら。


981 :花と名無しさん:02/03/11 23:37
>980
う〜ん、そう思うんだけど、だったら801板逝けとか
言われちゃうかなぁ。。とも思って。
もちょっと微妙なタイトルでなんかいいの、ないですかね?
私、こういうの苦手でスマソが。

982 :花と名無しさん:02/03/12 00:51
いや、私はあれは理論ではなくどっちかっつーと心の叫びとして書いたんですよね。
だって私の言ってることって、究極には自分が痛いからヒトも痛い目にあわせていいと言うことになるでしょう。
まあ、だから賛同するヒト多くてびっくりしたというのが正直な処です。
だから私はやおいを嫌悪する男性が、既存のキャラ及び人物を自分のオナネタに使うことを全て嫌悪するならば、それはそれでスジはとおってると思います。女性も同様です。
(やおい嫌いな男性は、それが流通してることを嫌悪してるんじゃなくて、女がそう考えることを嫌悪してると思われるので、私見ですけど)
ただ、やおいはいやだけど、電車の広告に巨乳とか踊ってるのは特に気にならないというのであれば、それにはなんか納得できないなというのがあります。
既存のキャラを使うことに関してはまた別の問題になると思います。
私は、少女マンガのホモとやおいって結構別の問題だと思うのですが、どうしてもホモ嫌いとやおい嫌いの話が混ざってしまうので、議論が散乱しがちだと思います。


983 :花と名無しさん:02/03/12 01:19
キャラクター設定ってのは本来、物語の展開と密接であるべきものであるんだよな。そうでないと意味が無い。
だからホモなキャラが出てくる作品は、そのことにストーリー上の意味を持たせる必要があるんだよ。
でも、それがなされていない作品って結構あるんじゃないかな。
なーんの意味も必然性もない、とってつけたようなホモいキャラの出る話。
ホモだからどうこうっていうより、物語に対する意識が低いんじゃないかとおもう。そういう作者は。

984 :花と名無しさん:02/03/12 03:00
ていうか次スレ立てる必要あるの?
ここで言ってたって作者が更正するとも思えないが。単なる愚痴スレ?

985 :花と名無しさん:02/03/12 07:32
>984
単なる愚痴スレ・・で始まったんだけど、
なんでホモがあるんだろう?って冷静に考えるスレになりつつある・・。
ホモ好きの人も、ホモ嫌いの人も、どちらでもない人も。

こういうのがあってもいいかなぁと思われるが、如何?

986 :花と名無しさん:02/03/12 08:18
最近の少女漫画のホモって、ある意味同人やおいの臭いが
しないとも限らないあたりが難しいんですよね>住み分け

987 :花と名無しさん:02/03/12 08:57
>981
「少女漫画のホモに素朴な疑問」とか
「少女漫画のホモを考えてみるスレ」とかかねぇ。
まあ、次スレは立てても立てなくてもどっちでもいいが。

988 :花と名無しさん:02/03/13 23:48
>987
なるほど〜。
私も立てても立てなくてもどっちでもいいのだけど・・。
折角なんでいっちょ立ててみますかね。
datオチしてもそれはそれで良し。 
マターリ色んな意見聞いてみたいし。
冷静なホモ好き(801好き)の方の意見もまだまだ
聞いてみたい気もするので・・。

そいじゃ、「少女漫画のホモを考えてみるスレ」ってことで・・。


989 :花と名無しさん:02/03/14 00:34
あ、立ってる。
988さんお疲れ様。

少女漫画のホモを考えてみるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1016031396/l50




990 :花と名無しさん:02/03/16 22:49
ビブロス社から石原 理(さとる)とゆう人が
マンガを出していますが、どうもおかしい。
この人って、モロに同性愛を描くんじゃなくて
男同士の友情を描いてるつもりみたいだけど
お話カッコつけすぎ。登場人物アダルトチルドレン
みたいなのばっかりだし。「粋」とか「心意気」を
描こうとしてるみたいだけど、絵が上手くない。
背景も下手すぎます。もう少しデッサン練習してからでないと。
あと、自分(石原)は男らしいみたいなこと柱でよく描いてるけど
本人がアダルトチルドレンみたいなんだがなぁ。

991 :花と名無しさん:02/03/21 18:04
991

992 :花と名無しさん:02/03/21 18:04
992

993 :花と名無しさん:02/03/21 18:06
993

994 :花と名無しさん:02/03/21 18:07
994

995 :花と名無しさん:02/03/21 18:10
995

996 :花と名無しさん:02/03/21 18:13
996

997 :花と名無しさん:02/03/21 18:16
997

998 :花と名無しさん:02/03/21 18:17
998

999 :花と名無しさん:02/03/21 18:18
999

1000 :ゼッペル ◆M5n0AhgA:02/03/21 18:19
糞が

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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