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パクリ漫画って例えば何がある??

1 :花と名無しさん:01/12/31 20:44
さ〜みんなで考えよう!

2 :花と名無しさん:01/12/31 20:47
知ってる限りじゃ別フレの「パワー」だね。
あれは、花君のかなりのパクリだと思う。
いや、思うっつうかパクリだろコラ。

3 :花と名無しさん:01/12/31 20:52
>2
 そう言っちゃうと、花君もパクリだよ。
 少年サンデーの「LOVE」っていうテニス漫画の。

はっきり言って、プロなんだからパクリやめろよって思う。
そう思わん??

4 :花と名無しさん:01/12/31 20:56
3に同意!!

5 :花と名無しさん:01/12/31 22:31
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6 :花と名無しさん:01/12/31 22:37
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  ( ´_ゝ`)< 駄目スレッド管理機構の者ですが
  (  ∞ )  │このスレッドは1-4ら、リアル厨房の関与が明らかとなっております。
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 ∩( ´_ゝ`)< つきましてはこのスレットに大耳モナーを派遣させていただきます
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       ホラコィッ  サーコィッ  イマコィッ      +
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      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)     ( ´_ゝ`)∩< 問題なし・・。と
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       (_)し' し(_) (_)_)      (__)_)

7 :花と名無しさん:02/01/02 01:10
木南達哉
話も人の漫画(5年以上前の番外編)のパクリなら、絵までトレスしてる。
1ページ丸まるトレスしていたのには驚きだ。

8 :花と名無しさん :02/01/02 02:49
宮部みゆきの「龍は眠る」をパクッた漫画があるそうだが、
さすがに単行本にはなってないのかな?読んでみたいなぁ。

9 :花と名無しさん:02/01/02 03:00
種村有菜のパクリ暴走を誰か止めてくれ

10 :花と名無しさん:02/01/02 03:17
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11 :花と名無しさん:02/01/02 03:19
同じAA複数回貼られてもオモロナイわ。

12 :花と名無しさん:02/01/02 16:40
デジモン

13 :花と名無しさん:02/01/02 16:44
パチモンはゲームじゃ

14 :花と名無しさん:02/01/02 16:47
山田並丙!
山田並丙!
山田並丙!
山田並丙!
山田並丙!
山田並丙!
山田並丙!
山田並丙!
山田並丙!
山田並丙!

15 :花と名無しさん:02/01/02 17:19
>11
微妙に違っているようだ・・・

16 :花と名無しさん:02/01/02 18:00
艦長!!痛いクソスレが上がってます!1は痛すぎます!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧   ∧ ∧
       ___( _冂二冂(,,゚Д゚)
      ∧⊂/ ̄|二| ̄\つ∧二ヽ
      ι匚|_/_\_匚i_|∪∪i]
      \/∠ / / \_/二/
      /∠ / /
     /∠ / ∧_∧___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /∠ / /7´Д`;) / |  < …ええい!削除人は何をやっている!迎撃しろ!撃ち落とせ!!
  /∠ /   ○ =i|= ~)/ |   \_______________
/∠ /  i'''√√ i'''i ̄ ,,,,/
∠ / /__(_(_)/ ̄    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  \\\/      (・∀・;)< スレッドストッパー発進準備どうぞ!1を撃墜します。
          ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄\ )  \ ____________

17 :花と名無しさん:02/01/02 18:06
       , ‐'"´        `'‐、
     , '"      , -‐‐≡三~、''‐ヽ
    /     , ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ ヽ
  /    , ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
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./  /  /::/:::/::::::/::::l:::::l:::l|:::::|:::::l:::i:::ヽ:::l i,
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.ヽ l l .i::/:;;;=-l:::|‐i  l;。::::j    l;::j. i:::::;:l
 ヽ |/:/:::l!"L|::i.   ''''''"     ゙̄ .i:::::|i:l
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  //./ |::|:/:/::/-ヽ  ー- , _/|::::|::::|::::|l:l ヾ:、
 // |  ||:::/:::i/ヽi., ‐'"´ヽ ̄,;/::::|:::|:;, ‐i:l  l:/
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ええ…幼なじみで同じクラスの>>1
>>1は引きこもりだから犯罪おかしそうで大変なの だから幼稚園のころから2ちゃんねるばかりしてるのよ
もっとも…今ではただの糞スレ立てに成り果てているけどね
さ 急ぎましょう 朝練がはじまってしまうわ

18 :花と名無しさん:02/01/02 18:09
ここにコピぺしまくりのヤツは、パクりした過去がある漫画家かその信者?
としか思えない執拗さ。

19 :花と名無しさん:02/01/02 18:20
>17
 まずお前が引きこもり。 

20 :花と名無しさん:02/01/02 20:04
>18
同意age

21 :花と名無しさん:02/01/02 23:19
木南か南平か種村かちゃおのパクリ投稿者か秋田の低俗霊狩り丸パクリ作者か。

本人か信者か知らんが、コピペで「漫画家」名乗るやつらのどこがいいのか。
そして庇う必要性があるのか。
1度パクリやって反省しないやつは絶対反省しないからね。
木南見てみろよ。
応援団の話も運命革命もジュエルタイフーンも冬水社の作家の丸写し。
同人誌の(それも人様の本の表紙頼まれてて)方も冬水社作家の
イラスト丸パクリ。
恥ずかしくもなくサイトの注意書きに「パクリは犯罪」なんてかける神経
してるんだから。

22 :花と名無しさん:02/01/02 23:22
渡辺祥智とCLAMP。
特にCLAMPやばすぎ。ちょびっつもエンジェリックレイヤーも・・・

23 :花と名無しさん:02/01/02 23:22
しかも大半のコピぺはわざわざsageでやってるしね(w
いやはや御苦労なこって。

24 :花と名無しさん:02/01/02 23:28
腐っても少女漫画家野間美由紀
ハリポタファンへの挑戦状。
ttp://www.studio-rose.com

25 :呆れた人:02/01/02 23:29
つうか、確たる根拠もなく(結局のとこ、本人しか分からん)、
他人を誹謗中傷して悦にいってるあんたらも、コピペ野郎と
比べてどうよ。

>23
sageでやってるって、スレ終わらせようと思えば、sage進行だ
と思うが、普通・・・

26 :花と名無しさん:02/01/02 23:30
低俗霊狩りパクリ事件、リアルタイムで見たカタ

27 :花と名無しさん:02/01/02 23:30
>21
って、パクラれた側の身内か、私怨?
ああ、コワ。

28 :花と名無しさん:02/01/02 23:31
>25
はいはい、いままでせっせとsageでコピぺしてた人ー?
ごくろーさん。勝手に呆れてくださいな(w
呆れるくらいなら、わざわざ見なきゃ、ましてや書込まなきゃいいのに、
ひょっとして、めっさ閑人?

29 :花と名無しさん:02/01/02 23:33
>26
当たり前だけど、あれ以来ボニータでは見掛けない。
サイトも結局閉めたまま?
まぁ、当たり前だけど。また載せたら、秋田の姿勢を疑うけどね。

30 :花と名無しさん:02/01/02 23:33
パクリの真偽てスレ消えちゃったみたいだから、
このスレはあってもいんじゃないか?
ま、ちゃんと根拠にも言及してほしいけど。

31 :花と名無しさん:02/01/02 23:34
問題のボニータホスィ。
誰かヤフオクに出してくれ。

32 :花と名無しさん:02/01/02 23:35
パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008667498/
漫画板のスレ。御参考までに。

33 :花と名無しさん:02/01/02 23:38
>>25
>sageでやってるって、スレ終わらせようと思えば、sage進行だ
と思うが、普通・・・

だからわざわざスレ終わらせようとご苦労なこって、と言ってるのでは…?

34 :25:02/01/02 23:43
前スレでも出てたことだけど、大した読書量もないくせに、知った
かぶりでパクリを連発する痛い厨房が多すぎ。
くどいようだが、「お約束」として許容されるもの、真性「パクリ」
と言えるものの区別を明確につけなければ、低次元な痴話話に終わる。
敢えて、「パクリ」を指摘するのなら、きっちり根拠を提示して欲しいもんだ。

35 :花と名無しさん:02/01/02 23:50
単に些細な共通点をあげつらってパクり呼ばわりしたら、そっちのが他から
厨言われるでしょ。
そんなに気にくわないスレならば、ほんに脳内あぼーんすりゃいいのに?

36 :花と名無しさん:02/01/02 23:50
時狩たんにここに来て暴れてほしいものだ。

37 :花と名無しさん:02/01/02 23:51
いやもう、暴れとるかもしれんぞ(w
やることもないだろうしな。

38 :花と名無しさん:02/01/02 23:54
>35
些細な共通点すら挙げずにパクリ呼ばわりする人が問題なのでは?

39 :花と名無しさん:02/01/02 23:55
>38
益々厨言われるだけやん(w

40 :花と名無しさん:02/01/02 23:57
>39
>2、>3を見る限り、誰も彼等に厨とは言っていないようだけど(w

41 :40:02/01/02 23:58
コピペ野郎を除いてわ(w

42 :花と名無しさん:02/01/02 23:59
厨言われる前にコピぺ野郎が暴れ出したからやん(w
真っ当に議論つーか、言い合う間もなくなー。

43 :花と名無しさん:02/01/03 00:01
そう言えば、捨てスレで話題になってパクり問題は、結局は黒だったの?白だったの?
エニックスだからなー。

44 :花と名無しさん:02/01/03 00:03
>7
検証サイトなかったっけ?
検証サイトと言えば、ちゃお投稿者による、東まゆみアニパロパクリ検証サイト
もあったっけな。
いやはや、悪い事は出来ないものだな。

45 :花と名無しさん:02/01/03 00:11
エニックスじゃないけど それ系の・・・
どこのマンガだっけな、掲載誌は電撃王。
昔連載されてた「鉄コミュニケーション」の後半はセリフのパクリでっせ。

クライマックスと言ってもいいところが
『僕の地球を守って』の紫苑のセリフをまんまパクッてた。
孤独云々ってやつ

46 :花と名無しさん:02/01/03 00:34
>34
検証サイトもあるし、キチンと重ね合わせてますがなにか?
「偶然似てしまった」レベルじゃないから騒いでるんだよ。

あなたこそパクリの事実を「なかった」ことにしたい作家さんですか〜?
目に見えるもので残っていて、読んだ人たちがみな確認しているのに
そんなになかったことにしたいの?
なら反省して一旦業界から出て行けば?

47 :花と名無しさん:02/01/03 00:38
>>34
はいどうぞ。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
検証サイトです。

これ見てもなんとも思わないようなら、このスレのことは忘れて
レスがあったこともアボーンしてくだちい。

48 :花と名無しさん:02/01/03 00:43
>43
なかなか全部いっしょに被るものじゃないからパクりだと思うけど、
だれも「あれは間違い無くパクりだ」なんて言ってないから
なんともいえんな。

49 :花と名無しさん:02/01/03 00:43
久しぶりに見たけど、やっぱこりゃ酷いね。
だからこそ、ご本人のサイトの警告文が笑えますわ。

50 :花と名無しさん:02/01/03 00:48
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
検証サイト。
いくらプロでなく、まだ投稿者だからって、やっていいことと悪い事があるだろ。

51 :花と名無しさん:02/01/03 00:49
>46-47
検証もせずに、パクリを連発する輩が多いと言っているだけで、
34は誰もあんたが該当の厨房だとは言ってないじゃん。
それとも、何?身に覚えあり?
検証サイトにしても、2chで挙げられた全てのパクリ疑惑を検証
してはいないじゃん。

52 :花と名無しさん:02/01/03 00:54
検証されているのは、無数にあるパクリ告発のうちの一部に過ぎない。

53 :花と名無しさん:02/01/03 00:56
つーか、検証サイトまであるパクりはよっぽど酷いやつだけだろ。
検証すらされず、放置されてるパクりも沢山あるんだろーなー。

そう言えば、漫画板、少年漫画板に、スレ立てられてた、映画からパクったとか
どうとか言うのって、なんなんだ?マルチポストやん思って見もしなかったんだ
けど。

54 :花と名無しさん:02/01/03 00:58
しかし、本当にパクったんでなければ、ここで何か言われるだけだろう。
身にやましいことがなければ、堂々としたっとればよか。

55 :花と名無しさん:02/01/03 01:00
それにしても、sageたいのなら、放置しといた方がよっぽど効果あったと思う
んだけど……。かえって逆効果。
何つーか、馬鹿だねぇと言うかんじ(w

56 :花と名無しさん:02/01/03 01:02
>51
よく読め。

57 :花と名無しさん:02/01/03 01:10
>51
>つうか、確たる根拠もなく(結局のとこ、本人しか分からん)、
>他人を誹謗中傷して悦にいってるあんたらも、コピペ野郎と
>比べてどうよ。
>前スレでも出てたことだけど、大した読書量もないくせに、知った
>かぶりでパクリを連発する痛い厨房が多すぎ。
>くどいようだが、「お約束」として許容されるもの、真性「パクリ」
>と言えるものの区別を明確につけなければ、低次元な痴話話に終わる。
>敢えて、「パクリ」を指摘するのなら、きっちり根拠を提示して欲しいもんだ。

だから>47はサイトを上げてるんじゃ…

58 :花と名無しさん:02/01/03 01:41
木南に関してははっきり「ぱくり」といえます。

59 :花と名無しさん:02/01/03 02:03
アトランティスに関しては、はっきり「パクリ」といえます。

60 :花と名無しさん:02/01/03 02:13
ライオンキングに関しては、はっきり「パクリ」といえます。

61 :花と名無しさん:02/01/03 02:26
ブラックキャットに関しては、はっきり「パクリ」といえます。

62 :花と名無しさん:02/01/03 02:29
ブラックキャットは知らない

63 :花と名無しさん:02/01/03 02:30
長い歴史にゃ偶然の一致もあるさ〜
マターリマターリ。

64 :花と名無しさん:02/01/03 02:35
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966711704.html
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html

65 :花と名無しさん:02/01/03 02:41
パクッて如何にシラを切るかだ。

66 :花と名無しさん:02/01/03 02:43
「手塚も天国で喜んでいるでしょう」はナイス当て擦り!とオモタヨ

67 :51:02/01/03 02:47
>57
勝手に他人のレスと繋ぎ合わせないで。
それと、都合よく省略しないで。51には、
>検証サイトにしても、2chで挙げられた全てのパクリ疑惑を検証
>してはいないじゃん。
と挙げられたサイトについても言及した。

68 :花と名無しさん:02/01/03 02:49
>56
よく読めって、あんたに言われずとも読んでる。
もっとも、あんたほどの読解力はないんでしょうけどね(w

69 :花と名無しさん:02/01/03 04:02
著作権法違反は、まねされた本人が訴えなければ
罪にならないし、たいていの漫画家は誰かのマネから
始まっているので、ちょっとまねされたくらいで
訴えるようなことは出来ないと思われ。
そんなことで訴訟を起こしたら、そののち、業界内
での人間関係にも微妙に影を落とすかと。

ですから、漫画家はまねされたくらいでがたがた
ゆわないし、自分でも大いにまねしてる人が
大きく羽ばたいているような気がします。
まねすることがあたかも悪いことのように
とらえる人があまりにも多いような気がしたもので。

70 :花と名無しさん:02/01/03 04:20
>69
何気に前向きだ・・・

71 :花と名無しさん:02/01/03 05:47
>69
同意。
結局人間の頭で作りだすんだからストーリーだってキャラだって
いつか見た何かに似てても不思議じゃない。
漫画家は作品が面白ければウラで汚い事やってても別にいーや。
ネットで調子に乗る奴増えたら漫画家はみんなノイローゼになっちゃうよ。
ヒステリックに正義をふりかざして『パクリ=最低』とわめくのは
文化を痩せさせるだけだと思う。

72 :花と名無しさん:02/01/03 08:05
いいんじゃないの?
そんな安っぽい文化なら痩せ細ったって。
てか、パクるやつがそんな細い神経の持ち主とはとうてい思えん。
木南ちゃんを御覧あれ(w

73 :花と名無しさん:02/01/03 08:09
>69
要するに、「やったもん勝ち」っつーことですね?(藁
スバラシイ!感動した!

74 :花と名無しさん:02/01/03 14:43
まーきりがないですわな。
パクリとインスパイアと参考と・・・どれをとってもなあ・・・。
ま、それで金稼いで有頂天になってる輩(作家とかジャンルとわず)
はいくらでもいるんだよねー。

75 :花と名無しさん:02/01/04 00:05
>69
なに開きなおってんの?
盗作じゃん。

76 :花と名無しさん:02/01/04 00:09
概存作家n作品の盗作と、読者への詐欺じゃろ。
「ぱくり」なんてかわいいこと言ってるから付け上がるんだよ。

間違いなく、木南、秋田とちゃおの人は泥棒です。

77 :花と名無しさん:02/01/04 00:12
木南泥棒!
禿同〜。

78 :花と名無しさん:02/01/04 00:23
>>69
というか…作家本人の良心はどうなの?
「参考にしてあげてるんだからいいじゃない」ってことなの?
漫画って創作じゃないのかなー。
自分の中にあるものやプライベートで経験したことを切り売りしてる
のだから、私は嫌です。

編集や出版社から止められて訴えない人も多いと思います。
でも、そうなる前になんとかして欲しい。

79 :花と名無しさん:02/01/04 00:34
漫画から影響されてるのはやっぱりまずいんじゃないの。
同じ畑のものは避けた方が良いと思う。でも絵柄はしょうがないかな。
ストーリィやキャラ設定は程度にもよるけど避けるべきだと思う。
でも凄く流行したものってどうしても似た漫画出てくるよね。
パクリが個性になってる人もいるな。パクル人はパクリどまりじゃない?

80 :花と名無しさん:02/01/04 00:34
安野モヨコさんが、「日記書いてる場合じゃねえよ」に有名な漫画家にぱくられたと書いていた。
その漫画家の名前が知りたいです。

81 :花と名無しさん:02/01/04 00:49
>69
とりあえず、「真似」と「パクリ」は違うってことに気づけ。
パクリってのは「盗作」だよ。
盗作は作家として一番してはいけないこと。
その行為と影響を受けて真似たものを一緒にしちゃいけない。

82 :花と名無しさん:02/01/04 01:00
とはいえ、「パクリ」って言葉自体曖昧だからな〜。特に2chとかだと。
オマージュ、リスペクト、インスパイア、パロディ、真似、盗作(剽窃)
どこで線引きするか・・・

83 :花と名無しさん:02/01/04 01:01
小さな出版社が訴えられるわけがないじゃん…。

>81
同意

こんなアホな読者ばかりいるから木南みたいな泥棒がのさばるんだよ。
気づかない読者が金を払い続け気づいてても変なとこで大人ぶって
甘やかすからいつまでも盗作やめないんだよね。
盗作作家は「先生」という肩書きと金が欲しいだけで「漫画」を描きたく
ないんだから、いつまでも漫画家名乗らせておくFANは馬鹿としか言いようがない。

84 :花と名無しさん:02/01/04 01:02
今の漫画なんて、パクった物のつぎはぎだと思うけどな。
一部分の台詞が同じとか、絵の構図がどうとかで盗作とか言い出したら始まらないと思うけど。
大体、同人とかパロが黙認されてる世界なんだから。

85 :花と名無しさん:02/01/04 01:04
ここで上げられている作家はすべて「盗作」

「天は赤い河〜」は「王家〜」のパロから自分の作品にしてるみたいだけど
どうなの?
あと別のスレで見かけた細川の「あこがれ」っていうのはなんのパクリ?

86 :花と名無しさん:02/01/04 01:05
>84
だからそういうのを許す編集がばか。
詐欺に引っかかってもわかんないんだから。

87 :花と名無しさん:02/01/04 01:12
何を持って、盗作とするのかの基準が良く分からないな。
それに、アメリカ見たくパクり論争が日常化するのも見たくない気もする。
どこかで線引きはすべきなんだろうけど。

88 :花と名無しさん:02/01/04 01:18
いや、マトモな神経もった編集なら、パクった漫画家切るんじゃない?
現にボニータのあれ、秋田では出て来てないし。

………木南ちゃんは相変わらず描いてるみたいだけどさ。でも、角川からは
切られたんかな?

89 :花と名無しさん:02/01/04 01:26
>87
木南達哉たんの作品を基準にしたら、他の作家の作品はみんな
「似てる」だけになっちゃうね(藁
木南たんと時狩たんと山崎たんの3人は間違いなく盗作。

・話が他の作家の作品に酷似というか、すぐわかる。
・コマ、カットなど、そっくりそのまま丸写し。
・重ね合わさる。トレスしてる。

以上の理由ではだめ?

90 :花と名無しさん:02/01/04 01:29
今の少女漫画に完全オリジナルを描ける作家なんかいねーての。

それだけレベルが低いざます。
余計な期待すんな。

91 :花と名無しさん:02/01/04 01:31
85は何が聞きたいのかよくわからんな。
85の「パロ」の定義もよくわからんな(藁

92 :花と名無しさん:02/01/04 01:35
定義の話じゃなく、何が何のパクリなのか教えてほしいな。

大島弓子の「星に行く汽車」のパクリ、と言われてた一条ゆかりの
作品は何?
ご本人は、大島弓子のファンから抗議の手紙がたくさん来たけど
パクリじゃない、みたいに開き直ってるらしいけど。

93 :花と名無しさん:02/01/04 02:04
>92
だからー!
パクリとは何かの共通認識がないのに「あれはパクリだ」「これもパクリだ」
とか言ってても不毛だって事だよ。

94 :花と名無しさん:02/01/04 02:05
漫画とはパクりパクられ進化してきた物なのだヨー。
何を今更、パクりごときで騒ぐのサー。

95 :花と名無しさん:02/01/04 02:10
パクりなんて大した事はないと思うなら、こんなスレもスルーしちゃえば
いいじゃないのさー。不可思議。

96 :花と名無しさん:02/01/04 02:12
>>89みたく、具体性を帯びた意見がもっと出てくるといいんだけどね。

97 :花と名無しさん:02/01/04 02:13
どうもパクリは当たり前にしておきたいご本人が降臨しているようだ(藁

「他の人だって盗作してるのに、なんであたしだけ叩かれるのよ〜」
「よーし、パクリは当たり前ってことにしよう」
「漫画はパクリが常識なの!私が悪いんじゃないもん」

98 :花と名無しさん:02/01/04 02:15
つか、パクリだと思ったら、ぱくられた側に連絡しろよ。
それでおしまいだろ。
親告罪なんだし。

99 :花と名無しさん:02/01/04 02:16
時狩たんて誰ですか。

100 :花と名無しさん:02/01/04 02:17
>97
ちゃうねん。
漫画の歴史を知らんやつだね。
パクリあって進化していく素晴らしさがなぜわからない?
先人の巧みな技なのだよ。

101 :花と名無しさん:02/01/04 02:18
>98
だから〜大手出版社が相手だと開き直られちゃうんだって。
それに金が動く。

読者が馬鹿にされているようで頭にくるんだよ。
金払って、昔の作品のヘタクソな焼き直し読みたいか?

102 :花と名無しさん:02/01/04 02:19
>100
わかんないってば。

103 :花と名無しさん:02/01/04 02:19
>>100
「漫画はパクリが常識なの!私が悪いんじゃないもん」
ということにしたいご本人ハケーン(w

104 :花と名無しさん:02/01/04 02:20
読者としては、元ネタより面白ければ許せる。

105 :花と名無しさん:02/01/04 02:20
>100
前例を上げてください。

106 :花と名無しさん:02/01/04 02:21
パクって面白く進化してるならともかく、ほとんどはオリジよりヘタレになって
ますが、何か?

107 :花と名無しさん:02/01/04 02:21
>104
>89の出している具体例の3人は烈しくつまんなくしてます。
逝って良しですな?

108 :花と名無しさん:02/01/04 02:23
>104
そだね、そのとうりだと思う

109 :花と名無しさん:02/01/04 02:24
>108
でも面白いのないから腹たててるんだyo!

110 :花と名無しさん:02/01/04 02:25
アイディアは確か著作権法にひっかからないんだよね。
着想とか設定が似ててもストーリィ自体が別ならパクリ=盗作
とは言わないのかな。
でも同じ漫画から着想得るのはタブーだよね。パクリっていわれても
仕方ないと思う。

111 :98:02/01/04 02:26
>101
まず、先に連絡したのですか?

それで、金が動くって行っても、それで当事者が納得しているんなら
他の連中ががたがた言う問題じゃないでしょう?

112 :花と名無しさん:02/01/04 02:27
そうか?
例えばドラマや小説から着想を得たとしてもまずいんじゃないか?
逆もまたしかり。
確か、ホットロードからパクったドラマや、るろうに剣心からパクった小説が
あったけど、それはどうよ。

113 :花と名無しさん:02/01/04 02:27
台詞は自分で考えたほうがいいな。
丸写しはちょっとね。

114 :花と名無しさん:02/01/04 02:27
>111
読者はその盗作に金払ってますが。
文句言っちゃいけないの?

115 :花と名無しさん:02/01/04 02:28
だいたい、編集部から良いとこパクレ!
と言うお達しが出るぐらいだからな。
漫画なんてその程度だ。

116 :98:02/01/04 02:29
>114
だから、パクられた側の原作者に連絡する。
そういう権利はあるわけですな。

117 :花と名無しさん:02/01/04 02:29
読者が読んでて不快に思っても?

118 :花と名無しさん:02/01/04 02:29
>114
文句言ったってなんにも変わらないってことじゃないの。

119 :花と名無しさん:02/01/04 02:29
>115
関係者?

120 :花と名無しさん:02/01/04 02:30
>116
で、本人同士の話し合いすんでますから読者は引っ込んでろって?
買うのは読者なんだけど。

121 :花と名無しさん:02/01/04 02:32
馬鹿にされて黙ってる読者がいるから付け上がる馬鹿盗作家が
増えるんだね。
少女漫画FANは馬鹿ばっかってことだ(ワラ
少年漫画とロリ漫画は対応早いけど、少女漫画のFANはそんな
おつむが弱いやつらしかいないんだな。
編集も含めて。

122 :花と名無しさん:02/01/04 02:32
>115
>だいたい、編集部から良いとこパクレ

それ、真似ろって意味かもしれないけど、
トレースしろとは言ってないと思うよ(笑)
パクるって言葉があいまいだからまずいのかな。

123 :花と名無しさん:02/01/04 02:33
>112
程度によるんじゃないかな。
1つの作品からそのままキャラや、時代設定やら似せたらパクリ
になっちゃうけど、オリジナルな部分が多ければ問題ないと思う。
漫画の場合いろんな(漫画のぞく)ものを吸収するのは
大事だと思うよ。

124 :98:02/01/04 02:34
>120
そうじゃない。
まず連絡して、経過をまって、その上で動けばいいでしょう?

125 :花と名無しさん:02/01/04 02:34
>>115
>良いとこパクレ!

って…限度があるでしょう。
「良い」ところであって「すべて」ではないよ。

126 :花と名無しさん:02/01/04 02:35
>124
木南に関しては結構みんな動いたし、結果も待ってますがなにか?

127 :花と名無しさん:02/01/04 02:36
>98
読者がまず騒がなきゃ、出版社もパクらレ側も気がつかないと思うよ。

128 :花と名無しさん:02/01/04 02:36
>>123
木南さんはその上、他の作家の1ページを丸トレスしてとぼけてます。

129 :花と名無しさん:02/01/04 02:37
パクリを発見出来ずに雑誌に掲載する編集サイドにも
問題ありと見た。

130 :花と名無しさん:02/01/04 02:37
>123
つーても、自分で資料集めもせんと、他の作品から知識を得るっつーのは
どーよ?激しく疑問だけど。
漫画でなくて、他の創作からならオッケーって姿勢は激しく疑問ですな。

131 :花と名無しさん:02/01/04 02:38
>127
騒いで出版社に電話した勇者もいるが、いまだに表紙描いてます。
私も読者ハガキで書いたけど、なんの反応も返って来ないよ。

132 :花と名無しさん:02/01/04 02:39
>129
でも、沢山作品はあるわけで、すべてに目を通せる人なんて
いないよ。

133 :花と名無しさん:02/01/04 02:39
>131
表紙スケジュールってパクリ疑惑の前に決まってると思うぞ。
半年しかたってないじゃん。

134 :98:02/01/04 02:40
>127
編集部に電話してみるとか、されたのですか?
その上で、取り上げてもらえなかったのですか?

で、読者が騒いで、直接連絡した上で、取り上げられなかった盗作疑惑が
取り上げられたケースというのがあるのですか?

135 :花と名無しさん:02/01/04 02:40
確信犯の編集部と盗作家がいるんでどうしようもありませんな。
だからといってパクリを読者が認めていると思って欲しくないんだけど。

136 :花と名無しさん:02/01/04 02:41
だーかーら、パクリのことなんて編集サイドで解っててやってるんだってばー

137 :花と名無しさん:02/01/04 02:42
>134
たしかあの事件の時は編集部に電話をしたり、検証サイトをプリント
アウトしたものを送ったり、某スレのURLを書いて送ったりと
みんなしたけど無視されたんだよね。

138 :花と名無しさん:02/01/04 02:44
秋田はオンではメールくれた人への返事で謝ってたみたいだけど。
結局あそこも本誌での謝罪はなかったよね。

139 :花と名無しさん:02/01/04 02:44
しかし、ここでのパクりがどうのこうの騒いだって別にいいではないか。
普段は雑談の域を出ていないんだし。
それなのに、それにすらいちいちクチを出す人は何故?
下らない、アタリマエのことと思うのなら、自分は加わらなけりゃいいやんか。
よっぽど自分にとって不都合でもあるんか?と勘ぐりたくなるがな。

140 :花と名無しさん:02/01/04 02:45
>134
://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
読んだ?
悪いことは言わん。
正月休み使って、ここの経過よんできてみ。
君が知らない世界が広がってるよ。

141 :花と名無しさん:02/01/04 02:45
>138
でも、漫画家は切られたっぽい?
今の所、ボニータには載ってないから。

142 :98:02/01/04 02:45
>137
パクッた側ではなく、パクられた側に送られたのですね?
ただ、それで編集部も作家も動かないとなると、騒いだ結果、
逆に名誉毀損とかになる可能性もアリ。

編集部なり作家なりが動いて、法的な結論が出てから
動いたほうがいいと思いますが。

143 :花と名無しさん:02/01/04 02:46
>134
ビブロスだっけ?
男性向けの漫画で盗作疑惑がのぼったとき、読者からの連絡で
その作家を切ったんじゃなかった?

144 :花と名無しさん:02/01/04 02:47
でも木南はK川からは切られたっぽいけど?
アレだけ定期的に載ってたのに最近ご無沙汰だもん。

145 :98:02/01/04 02:47
>140
読めませんが・・・

146 :花と名無しさん:02/01/04 02:48
>142
あれだけの証拠もってて名誉毀損にはならないと思われ(藁

相手側は小さな出版社なので泣き寝入りしたんだよ。

147 :花と名無しさん:02/01/04 02:49
>145
このスレの過去ログ読んで。
そこにも貼ってあるから。

148 :花と名無しさん:02/01/04 02:50
>140
同じく。
前に出た時もアクセスしようとしたんだけど、
アクセスできない。

149 :98:02/01/04 02:51
>146
実際パクっているのが事実だとしても、法的に親告されていない状況で、
下手に動くと、逆に訴えられる可能性があるのではないですか?

泣き寝入りをするほどの小さな出版社であれば、なおのこと、騒いだところで
どうするとも思えませんけども。

150 :花と名無しさん:02/01/04 02:51
>147
前の分でもアクセスできんぞ ?

151 :花と名無しさん:02/01/04 02:52
>130
他の作品からだけの知識でオリジナルな漫画を描くのは無理じゃない?
自分の漫画のオリジナル性が強かったら余計、自分で知識を集めなきゃ
いけないと思う。例えばある映画を見て、こういう時代のものを描きたい、
とかこんなかっこいいキャラを登場させたい、というのが着想を得ることで、
それくらいなら問題ないけど、ストーリィまでも似せてしまうのはパクリの
領域になるんじゃないかな。例え表現の媒体が違っても。

152 :98:02/01/04 02:53
>147
駄目ですね。
圧力がかかったんじゃないですか?
外国のサーバ使うとかしないと、国内だと・・・ね。

153 :花と名無しさん:02/01/04 02:53
>150
私は行けるよ?

154 :140:02/01/04 02:53
>98
あ、上のコピッただけだったんだけど。
じゃあ、http://cgigame.com/link/gnorth/
こっちに経過だけ保存されてるよ。

155 :150:02/01/04 02:55
>98
geocitiesのページは開いて、アクセスできんっちゅう
英文がでるだけだよな?

156 :花と名無しさん:02/01/04 02:55
もう、個人で金出して裁判おこすしかなかろう。
これはもう、個人の問題。

157 :花と名無しさん:02/01/04 02:55
行けなかった…。
じゃあココはどう?
ttp://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/upload.cgi

158 :98:02/01/04 02:55
>155
そう。

159 :98:02/01/04 02:56
>157
Thx
ちょっと読んでくる。

160 :153:02/01/04 02:56
あれ?
>152
外国のサーバーだったんだよ。
昨日までは行けてた。

161 :花と名無しさん:02/01/04 02:57
私も昨日までは行けてた。
消されたん?

162 :花と名無しさん:02/01/04 02:58
>161
いや、昨日、初出の時に直行で行ったんだけど、
いけなかった。

163 :140:02/01/04 02:58
157さんのとことダブルでみてくだちぃ…>おおる

164 :花と名無しさん:02/01/04 02:59
他の漫画からパクル人ってプライドがあんまりないのかな。
売れればなんでもいいって感じで。影響されすぎてるのを
みるとやっぱり読者としても良い気持ちしないよね。

165 :花と名無しさん:02/01/04 03:01
まぁ、パクる漫画家もそれなりの覚悟をもってやってるだろーし。
出版社から切られたり、2CHで叩かれたりするくらいは覚悟の上っしょ?
まさか、パクりたい、でもリスクはおいたくないなんて考えではおるまい(w

166 :花と名無しさん:02/01/04 03:02
>157の1〜48がそうだよ。>98

167 :花と名無しさん:02/01/04 03:02
>164
周りが見えてない人なんでしょうよ。

168 :花と名無しさん:02/01/04 03:03
>164
漫画が書きたくて好きで商業作家になったわけじゃなく、名声と
金が欲しくて「漫画家」を名乗りたいだけなんだよ>パクリさん

思えば木南は同人だってパクリだったよな。

169 :花と名無しさん:02/01/04 03:03
パクリは若気の至り。
なので、若い新人に多い。

170 :98:02/01/04 03:03
>157
見てきた。
まぁ、実際はパクリだろうけど、訴えても駄目なラインだと思う。
「アイディアをパクリました」
は、著作権上、盗作にならない。

171 :花と名無しさん:02/01/04 03:04
小奇麗な絵しか描けないのに「漫画家」になりたがった人の
顛末です「盗作家」

172 :花と名無しさん:02/01/04 03:05
木南は、アイデアパクりだけじゃなくて、トレースじゃなかったか?

173 :花と名無しさん:02/01/04 03:05
>170
トレスもOKなの?アイデアの1部?

174 :花と名無しさん:02/01/04 03:05
>98
ちがう…トレすなんだけど…。
巨頭さんじゃないよ?1〜だよ?

175 :花と名無しさん:02/01/04 03:06
http://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/up/002.jpg

やおいだけど…チョクリンできたかな。

176 :98:02/01/04 03:07
スマソ。
見るの間違えたようだ。
もう一度見てきます。

177 :175:02/01/04 03:07
だめでした(汗)

178 :花と名無しさん:02/01/04 03:08
>175
アドレスをコピーしてペーストすれば桶。

179 :花と名無しさん:02/01/04 03:08
ここの>>340くらいから木南盗作疑惑出てます。
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986146091.html

180 :花と名無しさん:02/01/04 03:08
いくら考えても、パクリやらかす作家の心境が分からない。

181 :花と名無しさん:02/01/04 03:10
なつかしー!
当時祭りに参加していたわ。
某スレでは1日1スレの夜が続いたね。

182 :花と名無しさん:02/01/04 03:12
>181
ロムラーだったけど、風化するかとおもいきや
けっこう思い出したように話題でるねえ。
伝説かもナー

183 :花と名無しさん:02/01/04 03:13
ひさしぶりに見るとやっぱ凄いな(藁)

184 :花と名無しさん:02/01/04 03:15
>182
木南の名前がコンスタントに出るからじゃない?
おとなしくしておけば風化したかもしれないのに、本人もしかして
ばか?
それともそれすら「私を見て!」っていうパフォーマンスの一部なの?

185 :花と名無しさん:02/01/04 03:17
目立ちたがりやなのは間違いないな。>ゴミ

186 :花と名無しさん:02/01/04 03:19
このスレだって、DAT落ちさせたい人がいたようだけど、だったら書込まなければ
良かったんだよねぇ。いちいち書込むから、それに対してのレスが付いて、結果、
こんなに盛況してしまった(w
パクりなんて、散々過去スレで語られたんだし、放っておけば直に落ちたろうに。

187 :花と名無しさん:02/01/04 03:19
検証サイト見れますよ〜。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/hitory.html

188 :花と名無しさん:02/01/04 03:20
>186
おもえば巧妙な煽りだったんじゃ…

189 :98:02/01/04 03:20
戻ってきました。
「遊び〜」と「桜美林」は、盗作と認められる可能性が高い。
でも、後のは、駄目だと思う。

パースの一致も一駒だけだと、パクリの証拠として認められないだろうな。
確か、漫画やアニメの場合だと、全体に対して、似通っているパーセンテージとか
が問題になるはず。

190 :花と名無しさん:02/01/04 03:20
>187
あ、見られるようになった。

191 :花と名無しさん:02/01/04 03:21
そして98の感想を聞いてから寝たいわし(笑)
これでも読者は追求できないと言われるのなら
何ももうしますまい…

192 :花と名無しさん:02/01/04 03:22
>188
でもsageでやってたしな(w

193 :花と名無しさん:02/01/04 03:23
でもビブの盗作男性作家の部分はなくなったんだね>参考文献
こいつも懲りてなかったが。

194 :花と名無しさん:02/01/04 03:24
>192
そこがもっとも巧妙な手口だったりして(藁

195 :98:02/01/04 03:24
確認ですが、
木南達哉さんがパクられた側ですか?

196 :花と名無しさん:02/01/04 03:25
波スレなみのスレ数でビックリ!

197 :花と名無しさん:02/01/04 03:25
検証サイト行けなかったのってもしかして集中してたんじゃ(笑)

198 :花と名無しさん:02/01/04 03:25
>195
……このスレの流れを見れば、木南ちゃんがパクり側だってわかるやん。

199 :98:02/01/04 03:26
だとしたら、電話かけた相手が無意味ですな。

200 :花と名無しさん:02/01/04 03:30
>199
「パクッた作品載せるってどういうこと!」
と噛み付いたんじゃないの?
だめ?

201 :98:02/01/04 03:31
だめ。
パクられた側に、
「あなたパクられてますよ。教えたんだから、経過も教えてね」
とやらないと・・・

202 :(笑):02/01/04 03:44
そしてだれもいなくなったじゃねえか!>98

203 :花と名無しさん:02/01/04 03:53
つーか、それやった人いたじゃん。<パクられた側に、「あなたパクられてますよ。」
そしたら、当人が不問にするってサイトで言ったんだよね。
そのヘン過去ログで出てないの?

204 :98:02/01/04 03:56
>203
一通り見たつもりだが・・・・
まぁ、そういうこともあるだろうね。

205 :98:02/01/04 04:06
寝る前に・・・
パクリ疑惑で決着がついた例

ttp://lonelycry.net/doku/aomura.htm

206 :花と名無しさん:02/01/04 05:10
>205
会社側の謝罪はちゃんとしてると思うんだけど、
作家当人の言い分は、友人とやらにまるきり罪をなすりつけてるだけで、
認めてるわけではないよね。
この人その後どうなったの?

207 :花と名無しさん:02/01/04 16:45
時狩たんのその後が知りたい

208 :花と名無しさん:02/01/04 17:46
パクリなんてすっとぼけてればいいだろうに。
どうせ立証されないだろうし。

209 :花と名無しさん:02/01/04 18:07
パクリなんてすっとぼけてればいいだろうに。
どうせ立証されないだろうし。

210 :花と名無しさん:02/01/04 19:24
パクリの殿堂種村有菜

211 :98:02/01/04 21:55
>206
陣頭指揮をとった高橋龍也という人は、昨年退社しています。
やめた理由まではちょっと・・・
一方、高橋氏によれば、実際に盗作したとされる青紫という人は、
その後、この会社に入り、昨年ものすごく売れ残った(定価8,800)で、
ワゴンセールで100円で売ったところもある「誰彼(たそがれ)」という
ゲームを作ったりしています。

212 :花と名無しさん:02/01/04 22:56
>208
立証されないからってパクリ続ける泥棒さん。
厚顔無恥なあなたの為に常に話題にしてあげますわ(藁

213 :花と名無しさん:02/01/04 23:05
あぁ一晩でこんなにレスが…
>140のサイト見ました。
スゴイ!感動した!(w
こんなのもトレースしないと描けないの?と思いました♥

214 :花と名無しさん:02/01/04 23:23
ここに挙げられているサイト拝見したけど、
このスレの方々って、「検証」を履き違え
ているように思う。

215 :花と名無しさん:02/01/04 23:42
おや、またまたパクリ作家さんご本人ご来店〜〜!
実力もないのにえらそうな顔してないでね(はぁと

216 :214:02/01/04 23:44
少しでも非難すると、作家さんになれるのね、このスレじゃ。
さよなら。

217 :花と名無しさん:02/01/04 23:44
>214
ではあなたのおっしゃる検証とはどのようなもの?
比べてくださいな。

218 :not214:02/01/04 23:46
検証≠個人叩き
ということを言いたいのか?

219 :花と名無しさん:02/01/04 23:50
お祭り開催中〜!!

220 :花と名無しさん:02/01/04 23:57
個人たたきといわれても〜
団体でパクっていればそこも追求しますが?(ワラ

221 :214 長文スマソ:02/01/04 23:57
>217
検証という場合、パクリ元とパクラれ側の
画像アップ、もしくは出版社に問い合わせた
経過のみでは、検証にならないのではと
思ったのです。
たとえば剣道の漫画ですが、これを検証する
場合、古今の剣道を扱った漫画を入手しうる
限り入手し、それらと比較し、構図、科白、
すべてを分析してデータを取った上で、問題
となる漫画と照らし合わせ、パクリとの結論
を出す。
明かにパクリと思われる漫画でも、そこまで
しなければ、検証とは言えないのではないかと
思ったまで。
飽くまで、一読者の個人的な意見ですので。
読み飛ばしてくだされば、結構。

これでホントに失礼致します。

222 :花と名無しさん:02/01/04 23:58
つまり>214が言いたいことは「木南だけ叩かないでよ。モキー!」
「他にもパクってるやついるじゃない〜」ってことかと。

223 :214:02/01/04 23:58
間違えました。
パクリ元→パクった側

224 :花と名無しさん:02/01/05 00:00
>221
どうやったらやおい画像をすべて比較したうえでパクリを検証したことになるの?

個人の作品のパクリの検証なんだから木南のはこれでいいんじゃない?
巨頭さんのはアプロダに比較として載せただけで「パクリ検証」サイトではないし。

225 :花と名無しさん:02/01/05 00:03
>たとえば剣道の漫画ですが、これを検証する
>場合、古今の剣道を扱った漫画を入手しうる
>限り入手し、それらと比較し、構図、科白、
>すべてを分析してデータを取った上で、問題
>となる漫画と照らし合わせ、パクリとの結論
>を出す。

だから木南(ゴキブリ)達哉の場合はパクられた方のデータ
を分析し、照らし合わせてますが?

226 :214:02/01/05 00:09
去るに去れませんね。
パクラれた側とパクッタ側の照らし合わせでは
検証したとは言えないと申しあげいているのです。

パクリ問題の渦中にいる作家2人ではなく、その
他の作家が描いた同ジャンルの漫画を分析し、
そのジャンルでありがちな構図か科白なのかを
はっきりさせた上で、ありがちとは言えない場合、
明かに問題となっている作品がパクリであるとの
結論を出すのでなければ、裁判などにおいては、
検証として認められません。

227 :花と名無しさん:02/01/05 00:10
古今の剣道漫画の入手できる限りをすべて分析?
じゃぁ古今の漫画のキスシーンを入手できるだけ入手して分析しろと?

228 :花と名無しさん:02/01/05 00:11
>214
書き逃げはいやぁよ♪

229 :98:02/01/05 00:18
ありゃりゃ・・・
いや、盗作かどうかは、パクられた側の作家、もしくは出版社に連絡すれば
いいだけです。
アイディアは、どれだけパクっても、盗作に当たらないので、
連絡するだけ無駄ですが。
たとえば、七人の侍と荒野の七人など。

漫画やアニメ、映画などの場合、同じような表現が、どの程度の割合で
存在するか、が問題になるはずですが?

まぁ、ここは匿名板だからいいけど、個人サイトで比較をやる場合、
安全のために、作家や出版社のリアクションを見てから動くべきですが。

230 :花と名無しさん:02/01/05 00:18
>228
書き逃げはしておりませんが・・・
もう逃げてもよろしいでしょうか。

231 :98:02/01/05 00:18

>214へ。
です。

232 :花と名無しさん:02/01/05 00:19
>229
私は、とんでもない勘違いをしているのでしょうか。
いささか、不安になってまいりました。
「検証」という言葉についてのみ、注目したまで
なのですが。

233 :花と名無しさん:02/01/05 00:20
>230
いや〜もうちょっと居て〜。

234 :214:02/01/05 00:23
話を飛躍させてしまったようです。
裁判沙汰になった時の「検証」について、
申し上げてしまいました。
出版社、作者間では、そのような、微に入り
細に入りの検証は必要ないようですね。

235 :花と名無しさん:02/01/05 00:26
>>226
つまり、「1ページ丸トレス程度でがたがたゆうな。」
っちゅーことかいのう?
すまんのう、婆にはわかりにくいんでのう。

236 :花と名無しさん:02/01/05 00:27
重なりあったコマだけではパクリの証明にはならん。
そいうことですか?

237 :98:02/01/05 00:27
>232
盗作問題は、パクられた側と、パクッた側の2者の間の問題です。
で、2者の作品の表現が問題になります。

漫画の場合、駒割とか、パースとか、あとは台詞とか、ですかね?
※漫画のケースは良く知らないです。

これが、一定量以上、似ていると裁判官が判断すれば、
盗作と断定されます。
音楽ですと明確に4小節までは盗作とみなさない、という判例が
有名ですね。

ただ、盗作と断定される前に和解するケースがほとんどです。

238 :花と名無しさん:02/01/05 00:30
重なりあったコマだけではパクリの証明にはならん。
そいうことですか?

239 :花と名無しさん:02/01/05 00:33
>237
だから、和解してさえしまえばどれだけパクってもいい。

和解したから無罪、後はどれをパクろうとも和解に持ち込めば
私の作品〜〜♪
…悪魔の所業だな。

240 :98:02/01/05 00:33
>238
重なり合った駒がどの程度あるか、が問題でしょうね。

たとえば、16ページ中の1駒とかだと、駄目でしょう。

どの程度だと盗作とみなされるかは、ちょっとわかりかねます。
担当する裁判官の判断になるので。

241 :98:02/01/05 00:36
>239
いや、和解の時点で、パクッた側がパクられた側に、和解金をはらう。
もしくは、私があげた例ですと、
回収、該当箇所を削除(漫画だと、訂正ですかね)して再配布となります。

少なくとも、パクッた側の出版社は痛いですよ。

242 :花と名無しさん:02/01/05 00:41
小さい出版社は縦のつながりでつぶされてしまうので、訴えられません。
なので、和解しなくてもOKです。

243 :花と名無しさん:02/01/05 00:49
あげとこう。

244 :98:02/01/05 00:52
>242
系列だと、あるでしょうねぇ。
そういうこと。

でも、そういうのばかりではないですね。
少年漫画で、金田一少年、訴えられたんじゃなかったですか?

245 :花と名無しさん:02/01/05 00:55
>244
うやむやでおわりました。

246 :花と名無しさん:02/01/05 00:57
金田一少年被害者の会

247 :花と名無しさん:02/01/05 00:58
既出かなぁ。話しがズレちゃうけど、この前コンビニで買った
分厚い月刊漫画([怖い童話]みたいなやつ)の中に、
どう見ても「天才!柳沢教授」に出て来たキャラとそっくりなのが描かれてた。

248 :not214:02/01/05 01:05
つまり、ありがちな類似かパクリか、もっと徹底的に過去の歴史的データまで引っ繰り返して比較した段階で初めて「検証」と呼べるということか。
でも、それだとジャンル違いの漫画も全部引っ繰り返さにゃならんし、画像を扱うメディア、つまりテレビや映画までその範囲に入ってくる。
そこまでやれというのは少々酷というもの。労力がかかりすぎる。本格的に裁判を起こすならやる必要が出てくる可能性もあるが。
類似点を比較しただけで十分だろう。

249 :花と名無しさん:02/01/05 01:12
>248
つまり木南達哉は泥棒ってことで。
木南パクリ疑惑は確定。
つまり、真っ黒のパクリ野郎ですな?

250 :花と名無しさん:02/01/05 01:13
>249
yaeh!

251 :花と名無しさん:02/01/05 01:14
時狩たんも認めて(?)出版社が謝罪してるので確定。

山崎たんも友達がパクったらしい(ワラ ので確定。

以上の3名のパクリが判明しました!

252 :花と名無しさん:02/01/05 01:15
パクりとは微妙に違うけど、漫画とかのモブで、ゲームとかアニメのキャラと
思われるのがあるじゃないですか。
ああいうのって、訴えられたら、やっぱりアウト?

253 :98:02/01/05 01:15
>245
thx
そか、記憶で書いてると駄目ですね。

254 :花と名無しさん:02/01/05 01:20
>252
そこらへんまで訴えてたらきりがないと思われ。

相手の懐の大きさ次第なんじゃない?
ちょっとした茶目っ気でだしたんだろうし。
主役級の人々がそっくりなのはまた別だけど(ワラ

255 :98:02/01/05 01:21
>252
作者、会社によります。
これも記憶ですが
ドライ門は、Fがその辺りのチェックが厳しかったはずです。
ゲームだとコナミは結構厳しいですね。
で、そのコナミですが、
たとえばパトレイバーとかまで商標(だったと思う)にとっていた
ってのがありましたね。後で突っ込まれて権利放棄しましたが。

256 :花と名無しさん:02/01/05 01:23
つーか、コナミはキティちゃんじゃん。
自社と関係ない商標取りまくり。

257 :98:02/01/05 01:24
>256
同意。

258 :252:02/01/05 01:30
ああ、会社によりますか。
出銭とかあたりだったら、ヤバいんと違うかな、日本は随分とユルいなと思って
おったです。
結構目につくし……。

259 :長文スマソ:02/01/05 01:31
2ちゃん見てると他の人が気付かないような共通点でもパクリ!!って騒いでる
人がいて何だかなあ、と思う。パクリの定義自体曖昧でそこをハッキリしないと
内容が無いレスで埋め尽くされちゃうんじゃないの。
私は98さんにまったく同意なんだけどね。読者がパクリだと思っても一番デメリット被る原作者が
パクリだと思わなければしょうがないと思うよ。一番の被害者が何とも思ってないのに
外野が騒いでるだけ、というのが多い気がする。好きな作品がぱくられた怒りの気持ちはよくわかるけど原作者を
越えて騒いでは過剰だと思う。

出版社や作者にパクリ報告するのは自由だと思うけどね。あとは当人たちの判断でしょ。
今ある漫画は何かしらの作品の亜流だし完全オリジナルのものは無いと言っても過言じゃないでしょう。
その影響とパクリの線引きが難しいんですが影響は次の漫画世代を育てるのに不可欠なものです。
大御所漫画家が本人の亜流が出てきても見逃していた理由がそこにあると考えています。

ここに紹介された漫画のトレスなどは私も漫画を描くのを仕事としている人にあるまじき行為かと
思いますが、結局、原作者の意向に従うしかないと思いますよ。

260 :花と名無しさん:02/01/05 01:34
このスレの初っ端は、またもや駄スレ
と思ったけど、良い具合に育ってるね。

261 :花と名無しさん:02/01/05 01:39
だから、その、あるまじき行為をあげつらうスレが必要なんじゃない?

その人の良心に訴えたい。

認めて謝って消えていって。
もし出てくる気があるのなら、今度は実力で出てきてくれれば応援するし。
まあ、もっともそんな殊勝な気持ちがあって、漫画が好きで本物の実力あるなら
そんな失礼なこと(人様の作品を盗作)しないんだけどね。

262 :花と名無しさん:02/01/05 01:43
別にいいんでないの?
外野がこのスレで騒ぐくらいなら。
文化文化と免罪符のように使われているのがちと気になるが。
ともかく、読者を萎えさせないでおくれ。パクるにしろ、自分のなかできちんと
消化して、読者に「あの作品からパクったんだな」と気付かせんくらいには。

263 :花と名無しさん:02/01/05 03:28
一読者としては、パクリなんて、別に気にならない。おもしろければOKって思う。
話題にあげられるたいていのものは、こんなことで騒ぐなよって思う。

ただ、ここで見た「青紫」や「木南」のようなあきらかな盗作を
パクリと同列に考える人が多いのにはびっくりする。

264 :花と名無しさん:02/01/05 03:32
>ただ、ここで見た「青紫」や「木南」のようなあきらかな盗作を
>パクリと同列に考える人が多いのにはびっくりする。

そうだよねー?
パクリなんてかわいい言葉だから勘違いするんだよ。
盗作。泥棒だよ!

265 :花と名無しさん:02/01/05 03:33
こんなに人様の作品を盗んで、なおかつ「オリジナルです」とか
言い切るまさに「盗人猛々しい」やつらが漫画家名乗ってる
だけでも腹立つのに、「文化」?「当たり前」?
そう考えるやつの常識ってキティなんじゃないかと思うよ。

266 :花と名無しさん:02/01/05 03:34
まぁ、野良犬に噛まれたと思って

267 :花と名無しさん:02/01/05 03:36
つかぬことを伺いますが、パクルの語源って?

268 :花と名無しさん:02/01/05 03:39
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%83p%83N%83%8B+%8C%EA%8C%B9&lr=

269 :花と名無しさん:02/01/05 03:52
>268
ありがとう。
日本語だったのか・・・

270 :花と名無しさん:02/01/05 04:01
>>252
しかしな、昔「VOW!」で出てたが、ミッキーやドナルドにしか見えない
(しかも、似てないヘッポコ絵じゃなくて全くの剽窃。
 なぜか名前は「チュー太」と書いてあった)パッケージの綿菓子袋があったぞ。
ま、たかが駄菓子の袋ごときにイチャモンつけるような時代でもなかったのかもな

271 :花と名無しさん:02/01/05 04:11
>270
今だったら分からんな。
即刻、訴訟だろうべ。

272 :花と名無しさん:02/01/05 04:27
でずにーも自分とこのがパクラレたら厳しいくせに、する時は開き直りだもんね。
ライオンキングとアトランティス

273 :花と名無しさん:02/01/05 04:31
関西では「パチル」だと思うが?

274 :花と名無しさん:02/01/05 04:35
パクルは盗むで、
パチモンが真似する。

275 :花と名無しさん:02/01/05 04:36
おなじ。

276 :花と名無しさん:02/01/05 08:00
なんか…裁判云々て話になってるのね?
別にそーゆーつもりじゃないんだけどなぁ…。
親告罪なのは分かってるし、パクられ側が訴えたくない事があるのも分かってるし、
そーいうの期待してる訳じゃないんだけど。
許せない事した奴がいるから語り次ぎたいだけなんで、気にしないでくだちい。
裁判での材料にはならないかも知れないけど、「でもどう見ても盗作してるよ」てのは見て分かるしさぁ…。

277 :花と名無しさん:02/01/05 09:32
ここで議論されてるパクリには三種類あると思う。

1 根拠も何にもないパクリ。これは論外。
2 読者の目で見て、根拠のあるパクリ。法廷まで行かないかもしれないけど、
  作家の道義的にどうよっていうやつ。
3 法廷的に根拠ありまくりのパクリ。有罪。

2だからといって、作家としての「罪」がないわけではない。
 

278 :花と名無しさん:02/01/05 11:38
>272
上で誰か書いてませんでした?
アイディアのパクリは、盗作にあたらないんですよぉ。
あらすじが全く一緒でも、台詞をかえる、作品の舞台を変える、
とかで、まず盗作とは言えなくなっちゃうんです。

279 :花と名無しさん:02/01/05 12:37
>278
そういうのも道義上はどうよ。

280 :花と名無しさん:02/01/05 16:10
>279
そんなに気になるなら漫画読まないほうがいいよ。
邦楽も聴かないほうがいいよ。映画も観ないほうがいいよ。
完全なるオリジナルなんてほとんどないから。

281 :花と名無しさん:02/01/05 16:49
www.asahi-net.or.jp/~fd4o-tkts/
ギャラリ見てみ。

282 :花と名無しさん:02/01/05 19:19
>281
 そこ、パクリサイトのスレでもあがってたよ。
 「原作のコミックのイラストから描き起こしたものです。
  原作よりきれいに仕上げたつもりですが、少々不満です。」
 には笑ったなぁ。

283 :花と名無しさん:02/01/05 23:11
>280
ワカタヨ。じゃ、今度から「パクリ」って言わないで、
「○○もあの世で喜んでいると思います」って言うYO!

284 :花と名無しさん:02/01/05 23:33
奥瀬早紀もあの世で喜んでいると思いますv>時狩たん

285 :花と名無しさん :02/01/06 00:23
Mボニ2001年8月号、家宝にします>時狩たん

286 :花と名無しさん:02/01/06 01:13
東さんもあの世で喜んでいることでしょう…>山崎タン

287 :花と名無しさん:02/01/06 01:27
>283
そういうことなら…

森本さんも松下さんも葉芝さんも東宮さんも…えーと、えーと
すぎうらさんもあべさんも…その他何名かの作家さんたち全員
あの世で喜んでいることでしょう(はぁと>木南たん

288 :花と名無しさん:02/01/06 02:01
>>284-287
真でません(ワラ
泥棒の方がこずるいから生き残れそうね。

289 :木南注意報:02/01/06 03:04
木南たんはしぶとく生き残ってるので「ゴキブリ」や「ごみ」という愛称で
某スレのおねいさま方のアイドルでした(藁
しかし、そんなかわいい愛称では誰のことだかわからないので、あえてPN
木南達哉と入れさせていただいております。
ちなみに、別のサイトでは「ゆか」というHNで書き込むこともあるようです。
ゲーム関係の方、お気を付けください。

290 :花と名無しさん:02/01/06 08:06
>283 あなたステキだ(w

芯でないけど森本さんや葉芝さんは新規の読者を獲得したようですし、
冬水社の皆様きっとお喜びだと思います>木南さん(ハァト

(実は例の騒動がきっかけで森本さんと葉芝さんのマンガ集めだした女…)

291 :花と名無しさん:02/01/07 00:29
>290
かえって原作(笑)のよさが分かるよね〜。
ヘタクソが作品汚すな。

292 :花と名無しさん:02/01/07 15:43
>291
それですね。
結局、パクリといっても、
元の作品を模倣しながら面白くなってて許せる作品と
元の作品よりつまらなくなってて許せない作品がある、と。

そこがポイントなんですね。

293 :花と名無しさん:02/01/08 01:47
あげ

294 :花と名無しさん:02/01/09 01:59
パクリ認めて出版社が謝罪文を載せたケースってどんなのがあるんだろう?
私が知ってるのは、コーラスで宮部みゆきだったか高村薫だったかの作品を
パクって謝罪文載せてたの位なんだけど。

295 :花と名無しさん:02/01/10 05:58
前にあったパクリスレで、どっかの出版社のおそろしく潔い謝罪文の話が
出てたなぁ…。エロ雑誌だったと思うけど。

296 :花と名無しさん:02/01/11 04:13
ぱくり…それは山田なんぺい
紅茶王子自体がパクリ。
友達の設定をもらったとあるが、その後その友達の話題がない。
多分そのことでもめて、交友関係なくしたと思われる。

297 :花と名無しさん:02/01/11 04:40
なみぺ〜ちゃんはパクリの女王です!

298 :花と名無しさん:02/01/11 06:12
>>296
南平さんにかぎらず、1/4とかで
この作家と仲イイのーみたいにしてたのが
ある時からぷっつりと話題に出なくなるのって
かなりありますよ。

でも友達を踏み台に・・・・・・・

299 :花と名無しさん:02/01/16 21:02
岡崎京子『pink』と村上龍『コインロッカーベイビーズ』
もろじゃないけど・・・

300 :花と名無しさん:02/01/17 02:15
難民板にコミナミスレがたってた。

301 :花と名無しさん:02/01/20 15:48
前スレだったかでは、るろうに剣心のパクり小説があるってでてたね。
一概に漫画が他ジャンルからパクるってわけでもなく、その逆もあるんだ。

302 :花と名無しさん:02/01/20 19:11
>>301
吉田秋生の漫画からパクって賞取った小説家とかいたよね。
あと田口ランディ。この人パクリ酷いけど岡崎京子の漫画そのままパクってたらしい。
「チワワちゃん」とかいうやつ。ほぼそのまんまだって。

303 :花と名無しさん:02/01/21 01:28
松本洋子はパクリ多いよ。
「黒の輪舞(ロンド)」→フレッド・M・スチュワート「悪魔(メフィスト)のワルツ」
「呪いの黒十字」→ポール・ウィルソンの「ザ・キープ」
「見えない顔」→綾辻行人の「緋色の囁き」
「ネメシスの夜」→綾辻行人の「十角館の殺人」
「シンデレラ特急」→小泉喜美子の「ダイナマイト円舞曲」

皆それぞれ名前や年齢が変わるだけで、ストーリーはほとんどそのまま。

304 :花と名無しさん:02/01/21 02:32
>「見えない顔」→綾辻行人の「緋色の囁き」
>「ネメシスの夜」→綾辻行人の「十角館の殺人」

他はパクラレ元を知らないけどこの2つはどうかなあ。
「サスペリア」や「そして誰もいなくなった」かもよ?

305 :花と名無しさん:02/01/21 18:13
>>304
よく「緋色の囁き」が「サスペリア」ににているという話がでてきますけど、二つの内容
は全然ちがいます。
「緋色の囁き」が狂人の連続殺人に対し、「サスペリア」は学園の校長先生を頭とする
全ての先生が本当に魔女で、秘密を知ると殺されてしまう話ですから。

強いて共通点をあげれば
「緋色の囁き」全寮制の女学校 → 「サスペリア」名門バレエ学校、寮もあり。
どちらも先生が厳しい。
寮の同室の女の子が殺されてしまう。
これくらい。
「緋色の囁き」は「サスペリア」のオマージュというよりは、「サスペリア」の映画監督
ダリオ・アルジェントへのオマージュです。「サスペリア」だけでなく「シャドー」
「フェノミナ」のシーンが数多く出てきます。

306 :花と名無しさん:02/01/21 18:18
それに比べて「見えない顔」と「緋色の囁き」はほとんど同じ。

    「見えない顔」と「緋色の囁き」
全寮制の(共学)学校  → 全寮制の女学校
主人公は園長(女)の娘 → 主人公は校長(女)の姪 どちらの作品も主人公は冷たくされている
委員長は藤城晶子、晶子さまと呼ばれている → 委員長は城島綾、綾さまと呼ばれている
どちらの作品も髪の毛は黒髪のロングヘアー、日本人形のようなすごい美少女。 
言葉使いも「〜よくってよ」などのお嬢様系。 取り巻きを数人引き連れている。

どちらの作品も主人公が自己紹介をしているときに寮の同室の女の子が気分が悪かったからと
遅れて入ってくる。 この同室の女の子はクラスメイトから嫌われている。
そしてその同室の子が殺されてしまう。 お嬢様とその取り巻きたちが次々と殺されていく。
主人公は自分が犯人ではないのかと不安になる。などなど、まだまだあげ出したらキリがありません。
登場人物が犯人が誰なのか気がつくシーンがクラス写真を見ていてというところとか、最後の
犯人を殺す人もまったく同じ。

307 :花と名無しさん:02/01/21 18:23
ちょっと!こんなとこでまだ読んでない推理小説のネタバレしないでよ!!
非常識もいいとこ!!迷惑千万だっつーの!!>306死ね!

308 :花と名無しさん:02/01/21 18:24
306は非常識!

309 :花と名無しさん:02/01/21 18:25
ミステリ板なら即削除だよ

310 :花と名無しさん:02/01/21 18:26
とにかく流します

311 :花と名無しさん:02/01/21 18:28
推理小説のネタバレはマナー違反です

312 :花と名無しさん:02/01/21 18:30
推理小説のネタバレはマナー違反です

313 :花と名無しさん:02/01/21 18:31
ネタバレやめれ

314 :花と名無しさん:02/01/21 18:32
sakujo

315 :花と名無しさん:02/01/21 18:33
ぶっころす

316 :花と名無しさん:02/01/22 00:26
読んでないのはあんたがたが悪い。
最新作じゃあるまいし。

ここはパクリスレ。
検証あってもよかです。

317 :花と名無しさん:02/01/22 00:40
逆切れですか?
最新作だろうが古典だろうがミステリはうかつにネタバレしては
いけませんよ。漫画の雑誌ネタバレとは意味が違うんだから…。

318 :花と名無しさん:02/01/22 00:53
開き直った人間て怖いね

319 :花と名無しさん:02/01/22 01:10
話題をすりかえようと必死だね。 
検証されると困る事でもあんの?(藁

320 :花と名無しさん:02/01/22 01:16
           \,ヽ从从//
    -―'`'`'`` ̄~~     r‐---- 、
    ,,,___,、、,、,、,、         ` ̄`l |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ~`//WwN゙ヽ /  |      | ウンコになっちゃえ!!!!!
                 ,.‐ 7  ノ~ `ー-,、 ∠___________
           ,. -‐┐   / ’     ’  ヽ        r―-- 、
            /  /   ,|           ,.┴-、     ヽ     \
          {  ,⊃   [| ^ヽ /⌒      [l |      と      }
            |_ __ |    { ~゙ 、_,  '''゙゙   -r′       `l_   _|
        /   /   _,...\  `ー′       ノ^ー--、    /   /
           `ー <    ゝー _,、 ---一<   __ `ー-
               ーr ̄^゙>-〈H/ー-、_,....-一´
               `ー- / /′`ヽ \ ---‐
                 / /    \ ヽ
                 V        ヽ _>


321 :花と名無しさん:02/01/22 01:51
>317
だから、マンガの検証で元の作品を出したわけでしょ?
それとも松本タンですか?(お約束)

話題すり替えようと必死ですな(藁
見苦しいよ!
木南達哉くらい開き直ったらいかが?



322 :花と名無しさん:02/01/22 01:56
変なの。
松本洋子の関係者?本人??
書き込み時間からして同一人物っぽいね。
307〜315。
317もいってる事なんかおかしい。

323 :花と名無しさん:02/01/22 02:13
馬鹿すぎる。
なんで「ミステリのねたばれはいけません」が
「松本洋子の関係者」になるんだか(呆)
松本洋子のパクリ漫画はともかく、綾辻さんの本なら
これから読む人もいるでしょうに…。

324 :花と名無しさん:02/01/22 02:19
ポカーン(゚д゚)
「同一人物?」も何も、307〜315は当然同一人物でしょ?
ログ流そうとしてるんでしょ?
推理小説はネタバレデリケートだから、関係ない板でも
一応気つかったほうがいいよ。

306から目をそらしたのでどの程度のネタバレになってるか
よくわからんけども。

325 :324:02/01/22 02:26
ミステリ板では時々犯人をそのまんま書き込んだりする人がいるので
307-315みたいなのはよく見るよ。
ネタバレレスは大抵すぐに削除されてるけど。

326 :花と名無しさん:02/01/22 02:30
>325
意図が違うでしょ
検証もできないんだね、ここ
無意味なスレ



327 :324:02/01/22 02:35
いや、スレのことは知らんけど…
検証は自由にやればいいんじゃないですか?
ミステリのパクリでは島田荘司→金田一少年のやつがよく非難されてるけど、
トリックそのものを明言してしまって非難してるのなんか見たことない。
トリックを勝手にバラすとか、犯人を勝手にバラすのも
それをパクるのと同じくらい罪深いことなんですよ……。

板違いゆえそろそろ消えますけど、そう癇癪をおこさずに一応心にとめておいてください。

328 :花と名無しさん:02/01/22 02:35
検証の証拠を流すしてるようににしかみえません。
307-315
全部読まなきゃいいだけの話。
目をそらして脳内アボーンしてよ。

それと綾辻さんの小説は犯人がわかってしまったら、もう読む価値もないほど
お粗末な作家さんなの?

ここは別に小説スレではなく、パクリの検証スレだしね。


329 :花と名無しさん:02/01/22 02:37
>327
文句はパクッた松本洋子に言ってくれ。

330 :花と名無しさん:02/01/22 02:38
>328
>それと綾辻さんの小説は犯人がわかってしまったら、もう読む価値もないほど
>お粗末な作家さんなの?

推理作家に対してその言い草は無茶すぎるぞ(w

331 :花と名無しさん:02/01/22 02:44
>330
え〜でも面白い作品は何回でも読むよ〜。
たとえ犯人とトリックが分かっても、好きな作品は何回でも読める。
ホームズ、京極は読み返しますが、なにか?

332 :花と名無しさん:02/01/22 02:45
>>330
パクリ作家並みの卑しい品性しか持ってないような奴なんだからそっとしといてやれ。
・・・って言いたいところだけど、害毒を振りまいてりゃそうも言えんか。

333 :花と名無しさん:02/01/22 02:45
>327
金田一の何々のトリックが、誰それのミステリパクってる、といってる時点で
ネタバレしてるようなものだと思うが・・・

334 :花と名無しさん:02/01/22 02:46
>324
スレのこともわからず出入りしてるあんたが悪い!


335 :花と名無しさん:02/01/22 02:46
「一度読んで面白かった」のと「読む前から犯人わかってる」じゃ
違いすぎるわ!
って禿げしくスレ違いになってきてるな(w ゴメソ

336 :花と名無しさん:02/01/22 02:48
>335
小説って言うのはトリック、犯人だけわかればいいってもんじゃないと
思うが…。


337 :花と名無しさん:02/01/22 02:48
ドラマで犯人とトリックわかったからって文句言ってるのと同じレベル。

338 :花と名無しさん:02/01/22 02:50
>335
古典のホームズは犯人バレまくりですが。

339 :花と名無しさん:02/01/22 02:50
>334
なんでさっきからそんなにキレてるの?
松本洋子のパクリ検証をそんなにしたいなら、
元ネタのネタバレになりすぎないようにぼかした形で
書き直せばいいじゃん。
元ネタのファンだからパクリに怒ってたんじゃないの?

340 :花と名無しさん:02/01/22 02:51
335はきっとトリックが分からずに犯人のめどが立たなくても
「作家の書き方が悪い!」と文句いいそうだな(ワラ

341 :花と名無しさん:02/01/22 02:52
>336
それは正論だが、ネタバレをされたら、初読で興を削がれる事は事実だろ。

342 :花と名無しさん:02/01/22 02:54
>339
さっきからと言ってますが、334しか書いてませんがね…。
パクリしてる人間が嫌いなだけです。
元ネタなんて知りません。

343 :花と名無しさん:02/01/22 02:55
まー自分は一生そのミステリー読まないだろうからネタバレされても困らないけど
やっぱミステリーのネタバレはやっちゃだめっしょ。

344 :花と名無しさん:02/01/22 02:55
>341
だから、このスレは、パクリを上げているスレであって
推理小説など、ノベル板の方の雑談スレではないんです。

345 :324:02/01/22 02:56
何か関係ないことでもめてしまったようですいませんでした。
「ミステリの犯人とトリックは、未読の人には絶対知らせてはならない」
っていうマナーはミステリ読み特有のもので、少女板の皆さんには
きっとどうでもいいことだったんですね…。

………デモ、デキレバヤメテアゲテ…(´Д`)
ミステリ作家からしたら、ネタばらされは耐え難いことなので…。

346 :花と名無しさん:02/01/22 02:56
>343
松本洋子に…(以下同文)

347 :花と名無しさん:02/01/22 02:59
自分もきっと一生読まないから気にならん。
ドラマになっても見ないから。
未読、未読と言ってる方。
なんでここに居るの?
それが不思議。

348 :漫画もミステリーも好き:02/01/22 03:00
トリック、犯人がわかった推理小説を読む気にはなれない。
そこんトコはちょっと気をつけてほしいっす。
パクリ漫画家が一番悪いんだけど、やっぱこのスレでも気を付けよう。

私は宮部みゆきのパクリ漫画とやらを読んでみたかったな〜。
確かにあの話漫画にしたら面白そうだし。

349 :花と名無しさん:02/01/22 03:00
なんかミステリ作家好きが多いスレだね(笑)
松本洋子の漫画を知らずに読んでしまい、その後、元ネタ小説を
読んだ人はおらんのか?

350 :花と名無しさん :02/01/22 03:02
私は金田一のせいで痛い目にあったよ…。
ホントやめてほしいよね。ミステリーをパクルのは…。

351 :花と名無しさん:02/01/22 03:02
>348
ご、ごめん…。私、逆でも全然オッケーだわ。
ポワロとか古畑系が好きなので。

宮部作品パクリは誰?

352 :花と名無しさん:02/01/22 03:02
一部の世界では
>「ミステリの犯人とトリックは、未読の人には絶対知らせてはならない」
つーマナーが存在するのは事実なんだから、「自分は気にならないから〜」って
垂れ流してないで、少しは尊重してやればいいじゃないか…。
自分と違う価値観の人がここにいるのがそんなに不思議か?>347

353 :花と名無しさん:02/01/22 03:03
金田一少年を読んだ後で占星術殺人事件を読んだ事ならあるが。
あと、綾辻の十角館は読んだが松本洋子とやらのは読んだ事がない。

354 :花と名無しさん:02/01/22 03:03
>352
んにゃ。
ミステリ好きなのになんでこのスレで戯れてんのかなーってさ。

355 :花と名無しさん:02/01/22 03:05
>351
それは「倒叙ミステリー」という一つの形式であって、
意図しないネタバレとは全然違う。
普通のミステリ読みはトリックや犯人の解明に命をかけてるんだよ。

356 :花と名無しさん:02/01/22 03:05
>>354
ミステリも読むし少女漫画も読むしってことじゃないの?
別に不思議なことじゃないじゃん。

357 :花と名無しさん:02/01/22 03:06
>354
ミステリ好きでパクリ追及も好きだけど、おかしい…?

358 :花と名無しさん:02/01/22 03:07
私は占星術を読んでから金田一を読んだわ。
一発でパクリだとオモタ。
放課後の魔術師ネタも元ネタ読んでから見た。
どっちもどっちだったんで別に…。
ミステリfanじゃないんだな、自分。

359 :花と名無しさん:02/01/22 03:09
>357
ああそっか。
いや、327みたいに書き込んでた人がいたから、スレ違いの人が
なーに言ってやがんだって斜めに見てたよ。
ごめんね。

360 :花と名無しさん:02/01/22 03:10
>345
それはそうなんでしょうけど、306は流れ的に書く必然性があったのでは・・・
この件は噛み付いてる方が気持ち悪いよ、文章。
私は単純にヤバいと思ったら飛ばすけど。ミステリーに限らず、未読のストーリーのネタばれ。
それが普通だと思ってた。


361 :花と名無しさん:02/01/22 03:11
>>351
このスレから得た情報だけだから誰がパクッてたのかまではわかんない。
でも打ち切りになったらしいから読めないんだろうな。
ちなみに「龍は眠る」らしいです。

362 :花と名無しさん:02/01/22 03:11
みんな!騙されないで!
元はといえば、松本洋子がパクってたから話題になったんだよ!
少女漫画vsミステリ小説じゃあないんだよ!

363 :花と名無しさん:02/01/22 03:14
木南たんは自分の話が流れてしまって嬉しいだろうな〜と思ってみるテスト

364 :花と名無しさん:02/01/22 03:15
ミステリの世界では、トリックがガイシュツだっただけで
たとえパクリでなくまったくの偶然でも作品としては抹殺されるのが普通。
それくらい、トリックの占める比重が高い世界だってこと。
作家は本当に命かけてるよ…。
反面、漫画ではネタかぶりなんて日常茶飯事だからねー。
作家も読者も意識が違いすぎるんでしょう。
漫画にミステリ界の財産を食い散らかされて腹にすえかねてる人も多かろう。

365 :花と名無しさん:02/01/22 03:17
なんで今木南?
ちなみに同人板ではもはや不朽の金字塔(違)として
皆の心に刻まれていますので、最低糞盗作野郎木南達哉の件が
風化することはないと思われ。

366 :花と名無しさん:02/01/22 03:17
306はネタバレはメール欄に書いたらよかったかも。
小説や漫画の結末ネタバレより
ミステリのトリックのネタバレはなんかデリケートな感じ。


367 :パクリ認定:02/01/22 03:18
ではまとめ
木南達哉(「こみなみたつや」と読むらしい)
時狩(下の名前知らん)
山崎(投稿者だけどね)
田口ランディ(さっか)
松本洋子(ミステリ専門)
金田一少年(原作者は別にいるけど名前知らんので)

コレだけだっけ?
それから、木南、時狩は盗作認定です。

368 :花と名無しさん:02/01/22 03:18
漫画の方がシェアも圧倒的に高いわけだしなぁ。

369 :花と名無しさん:02/01/22 03:21
金田一には殺意を覚えたなぁ…。
綾辻もまだ全部読んでないから松本洋子の漫画は読まないように
気をつけよう。



370 :花と名無しさん:02/01/22 03:22
>365
日記に移したBBSのログ
「消えてしまわないように」とか言っておきながら証拠隠滅。
稲垣メンバーに対し「軽犯罪でも犯罪はいかん」と自分のことを
忘れたかのような発言。
(日記のその稲垣に関するログは書き換えられてます)
ムカツク〜。

371 :花と名無しさん:02/01/22 03:22
松本はミステリ専門じゃないでしょ?>パクリ元

372 :花と名無しさん:02/01/22 03:23
>371
スマソ。
訂正ヨロシク。

373 :花と名無しさん:02/01/22 03:24
盗作しかかけない糞木南達哉のことは永遠に非難しつづけたいと思います。
盗作してるくせにヘタレすぎだしね。死んだ方がいいんじゃない?

374 :花と名無しさん:02/01/22 03:25
>373
禿同!

375 :花と名無しさん:02/01/22 03:26
でもクソ田口ランディゴリラもまだ生き残ってるしね…鬱

376 :花と名無しさん:02/01/22 03:27
消えたのは時狩だけか。

377 :花と名無しさん:02/01/22 03:31
不思議なことに木南もまだのさばってるよ…
あのヘタレ絵を表紙とかで見ると激しく鬱死。
シュパーン社ごと消えてくれ…。

378 :花と名無しさん:02/01/22 03:47
以下元作品のネタバレを含むので未読の方はご注意下さい。
……と一言ほんの少しの気遣いをしてくれればスレ違いな問答にも
ならんかったろーに。
…と呟いて寝ます。sage

379 :306:02/01/22 08:48
あの〜、なんか凄い事になってるんで、出てきましたが、たしかにあらすじネタバレを
書きましたが、トリックのネタバレとか、犯人が誰かは書いてませんけど。

306の中にはトリックのネタバレにならないように、あえて関係ないところを
書いたつもりなのですが・・・・。
犯人が誰か、あの書き込みからわかるなら凄いと思いますが。

最後の犯人の様子を書いたのは失敗でした。 すみません。
でもこれも誰がそうしたのかわからないように書いたつもりですが。

380 :306:02/01/22 09:03
306の書き込みはあぼ〜んして、UPしなおしたほうがいいですか?

381 :花と名無しさん:02/01/22 11:20
ん〜…まあ…デリケートな問題だからね……。
といいつつ私も未読なので306からは目をそらしてしまったので
評価できません…。

382 :花と名無しさん:02/01/22 18:51
>>380
「ほとんど同じ」ってことはわかったからもういいと思う。

383 :花と名無しさん:02/01/23 00:30
つーかすごいなみんな。
さすがミステリ好き。
私はさっき読んできたけど、もう内容覚えてないのにな。

384 :花と名無しさん:02/01/23 00:32
てゆーか、推理小説読みまくってるんだから
最初の1文でネタバレされそうだと推理できなかったのかと言ってみるテスト

385 :花と名無しさん:02/01/23 23:03
松本洋子はパクリ作家だったのですか。
高校生の探偵モノの漫画が
同時期ちゃおで連載してた河内実加の「弥生!!」と
話がかぶってることがあったけど・・・やっぱパクってたのねん。
(ストーリーの大筋とはそれた部分ではあったけど)

386 :花と名無しさん:02/01/24 02:41
パクリっていうか・・・
昔「別マ」でくらもちふさこが書いたセリフを、
よく同じ雑誌のほかの作家がそれ以降の号で使っていた。
セリフまわしのうまい人だから、「あ、いいな」と思ったのが
頭の隅に残っていて無意識に使ってしまったのかもしれないけど。
昔はすりきれるほど読み返していたので、他の人が同じセリフを使うと
すぐわかった。



387 :花と名無しさん:02/01/24 23:14
古典からとってるからパクリって言わないのかも知れないけど
魔夜峰央の「パンドラキン」≒落語の「そば清」。
パンドラキンを初めて読んだ時、オチは捻ってあるんだろうと
期待して読み進んだらオチまでまんまだったから、いやな気分だった。
「腹が立つ」っていうよりは「がっかりした」だったけど。

388 :花と名無しさん:02/01/25 02:56
>>387
魔夜峰央はそういうの多いらしいね。
魔夜に限らず昔の漫画家って古典が元ネタ、というかそのまんま使ってるのがけっこうあるらしい。

389 :花と名無しさん:02/01/25 03:12
>387
元ネタを上手く応用してる作品はいいけれど、他人の著作の文章を
そのまんまとってきたようなのはやっぱりちょっと嫌ですね…。

390 :花と名無しさん:02/01/25 03:22
>>387
ローマの休日そのまんまのとかもあったな

391 :花と名無しさん:02/01/25 10:54
クランプのエンジェリックレイヤーは機動武道伝Gガンダム
種村のKYOKOはタイトルだけゴーショーグン
そして種村の満月は超者ライディーンの女版

なんて言ってみたりして〜


392 :花と名無しさん:02/01/26 01:39
>390
ローマの休日くらいわかりやすいのだったら
パロディでいいんじゃない?

393 :花と名無しさん :02/01/26 02:00
ク○○プの天使〜はプラレスさんしろーでは?
と言ってみる。

パクリほどではないが、モデル・インスパイア・オマージュ
では済まされない気がする、大野J子の『ハハウエと私』。
…でもわかってくれる人はきっといないだろう、とほほ


394 :花と名無しさん:02/01/26 03:25
エンジェルファイッってのがガンダムファイトレディーゴーにそっくり
と言ってみる、メダロットのロボトルとも言ってみる

395 :花と名無しさん:02/01/27 01:25
難民板で見たけど、桜桃の編集さんの一人が首切りだって。
木南の担当だったみたいだけど、担当より本人切らんかい!

396 :花と名無しさん:02/01/27 01:29
少年漫画だけど『烈火の炎』は完璧『幽遊白書』のパクリ!!!

397 :花と名無しさん:02/01/27 02:11
>>396
少年漫画だと、劣化(幽白)、悪魔狩り(ベルセルク)、黒猫(カウビ)は
あまりにも有名ですよ。

398 :花と名無しさん:02/01/27 03:11
松本洋子、リア消の頃好きだったなあ。
本格ミステリだと思いこんでた。
海外作品をパクったというのはきいたことあったけど、綾辻さんの作品までとは。
しかも「見えない顔」。大好きだったやつじゃん・・・
生まれて初めて、トリックがよめた作品だった。

「緋色の囁き」にすごく興味をひかれたので読んできます。
>>349状態だな)

399 :花と名無しさん:02/01/28 19:48
「初期の 松本洋子」スレ行ってみたら、すごいことになってたよ。
なんかあれ観てたら、漫画ってこういう描き方するのが普通なの?って
思っちゃうよ。



400 :花と名無しさん:02/01/28 20:35
あのー、山田南平のデビュー作(投稿作?)「130cmのダンディ」は
そもそも「ぼく地球」のパクリでしたね…登場人物だけですけど。
ぼくたま萌え〜の輩だな、と気分悪くした覚えがあるよ。

401 :花と名無しさん:02/01/29 10:34
すごいマイナーなんだけど加藤知子の「海藤家」って
三浦実子の「ファンタジーだよ!」に設定似過ぎ。
魔界の王子サマが弟で、魔界から美形悪魔二人が追ってきて
最後魔王と対決ー。みたいな。
「異国館」も川原泉の「大天使」兄×妹っぽいー。
ファンなんだけどどうにも気になって。

402 :花と名無しさん :02/01/29 15:17
三浦実子の方は知らないけど、
「異国館」と「大天使」は全然違うと思うYO

403 :花と名無しさん:02/01/30 02:03
>>92
亀レスすまそ。
>大島弓子の「星に行く汽車」のパクリ、と言われてた一条ゆかりの
>作品は何?
>ご本人は、大島弓子のファンから抗議の手紙がたくさん来たけど
>パクリじゃない、みたいに開き直ってるらしいけど。

『ぱふ』1983年12月号より、一条ゆかりのインタビューを一部抜粋。

「『9月のポピィ』というのを描いたら、大島弓子さんの『星に行く汽車』
だったかな、すごく似ていると。昔、夢中になった男の子と離ればなれに
なって、大人になってまた会うというあの設定は大島さん独自のものである、
とか。そんなもの、昔からあったじゃないか(笑)と思うんだけど。」

で、ご立腹の女王様は、その後『デザイナー』を描くのです。

404 :花と名無しさん:02/01/30 02:08
勇左野先生の「小娘と忠犬」なんですけど、気になったことがあるんです。
集英社のりぼんに槙ようこ先生ってひとが今「あたしはバンビ」という漫画を連載してるんですが、槙先生の前の連載作品、「ソラソラ」に、今月「小娘と忠犬」で出てきた嫌がらせと殆んどそっくりなのがあるんです。

マナーモードにしてた携帯を鳴らしたり、その携帯がらみでタバコを見つけられたり。
それが発覚するきっかけは、両方とも「写真部の子の撮った写真」です。
また、両方学校の物を壊したりもしています。
台詞もそっくりなのがあって、なんだかなぁ、と思いました。

槙ようこ先生の「ソラソラ」(RMC)に、その一連のことが描いてあります。その話の載った号だけたまたま買って槙先生を知ったので、印象に残ってました。


405 :花と名無しさん:02/01/30 02:37
↑どっかからのコピペ
たしかにパクリ

406 :花と名無しさん:02/01/30 13:30
南平の紅茶って何のパクリなの?
もとねたきぼーん

407 :花と名無しさん:02/01/30 13:48

皆さん聞いてください。

パクリだ盗作だと言われてる方々は、ここでクソレスしている方々よりも
何十倍も稼いでいます。つまり、悪い事だと分かっていても、お金が稼げる
なら、人間は”それ”をするのです。
そして、結果的にそれで皆さん稼ぎました。地位も名誉もパクリの汚名も
全て手に入れました。あと足りないのは”羞恥心”ぐらいです。

とにかくパクリだ盗作だと噂されている方々は、そのクソ漫画で稼ぎました。
つまり”勝者”なのです。どんな理由にせよ、この自由競争の日本では、
稼いだ人間が勝ちなのです。
ここでクソレスしている方々は、間違いなく”敗者”です。
敗者はなにも語る資格はありません。
それに、そういったクソ漫画に金を出して喜んでいる方々がいるのもまた事実。
つまり、やったもん勝ち! これが世の中の仕組みなのです。

だから皆さんも盗みや殺人、詐欺に虐待、全て肯定してください。
全てをオーライと考えてて住み良い社会を築きましょう。

408 :花と名無しさん:02/01/30 14:18
>407、そうけそうけ良かったのぅ。
ちなみに伊藤潤二は梅図先生のパクリだ。既出だったらスマソ。

409 :花と名無しさん:02/01/30 14:32
>>408
パクリじゃなくて影響を受けたんでしょ?
作品でなんかある?

410 :花と名無しさん:02/01/30 14:35
クラプソはパクリじゃない作品を数えた方が早い気がする・・・・・
つか、それすらも元ネタを知らんだけかもしれんし。

例えオリジナルを疑惑の目で見られても自業自得でしょ、この場合。

411 :408:02/01/30 14:48
>409 確かに。スマソ。訂正。
ただ、絵そのものがパクリ・・・

412 :花と名無しさん:02/01/30 14:55
そんな事いったら山咲トオルも梅津の亜流だ。
でもリスペクトしまくってるからなあ。
梅津が偉大だと思うが亜流の人たちに価値がないと思えない。

413 :408=411:02/01/30 15:22
>412
まあ、それで、宮下あきらみたいに笑わせてくれれば(面白ければ)
それでいいんだけどね。

414 :花と名無しさん:02/01/30 15:50
絵そのもの?恐怖場面の構図とか?
別に絵が似てるっていうのなら気にならないけど。
話も似てた?
少なくとも、楳図のあとをつぐ恐怖漫画としては
伊藤潤二いけてるんじゃない。


415 :花と名無しさん:02/01/31 01:15
盗作>>パクリ>>>>>>>>>>>>>>パロディ>>>リスペクト、オマージュ

416 :花と名無しさん:02/01/31 01:37
先日、ブクオフで「SWAN〜白鳥〜」(有吉京子)が全巻セットで1000円
だったので買ったんですね。
そしたら妙に細かい設定とか、演目とかポーズとかが「アラベスク」(山岸凉子)
に似てるんです。どっちも私が生まれたころの漫画だし当時を知るよしも
ないのですが話題にならなかったのかなぁ・・・って。


417 :花と名無しさん:02/01/31 01:48
パクリとまではいかないけど、ハンサムな彼女と
こどものおもちゃは似てると話題になってたね。
芸能界を舞台に、グラサンマネ、ヒロインを好きなトーン髪の美少年、
関西弁の友達(髪型、色が同じ)ヒーロー大怪我など。

418 :花と名無しさん:02/01/31 01:50
>411
伊藤潤二もパクリ扱いか・・・絵のパクリ・・・
今の漫画家はみんなパクリってことになるね。
まあいいや。伊藤潤二面白いから。

419 :花と名無しさん:02/01/31 01:58
自分のものとして昇華して描いて、それが面白ければリスペクトになりうる。
そーういうのはパクリとはいわんよ。
つまんなくしたあげく、開き直るやつらは「盗人猛々しい」


420 :花と名無しさん:02/01/31 02:07
こどちゃはリスペクトって所か?
私もパクリだとは思わない。
設定に共通点があれども、作風が全く違うし。
私は両者とも大好きです。


421 :花と名無しさん:02/01/31 02:46
松本洋子の画像UPしたよ
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

422 :花と名無しさん:02/01/31 03:10
>>417
設定が似てるくらいじゃ・・。
なんつうか、こどちゃとハンサムって空気感みたいなのが
全然違うじゃん?もちろん設定も似てるわ、話の流れも似てるわ、
主人公の思考回路も似てるわ、じゃ
あれ、これって・・?と思ったりするけど。

423 :花と名無しさん:02/01/31 03:13
>>421
すごいなー松本洋子。笑っちゃったよ。
こんなもので金とっちゃいけない。

424 :422:02/01/31 03:14
↑言い方は違えど、言ってることは420さんとまったく同じ・・。ごめんなさい。

425 :花と名無しさん:02/01/31 03:17
>>421
す、すげー
いくつか「まあこれは似てるレベルかな・・・?」ってのもあるけど
こりゃすごいよ。
家庭編は笑えた。

426 :花と名無しさん:02/01/31 03:19
>>421
おおおお。私も今見てます。
421さんのコメントがすごいいい(笑)
あはは、こうなると二つ並べて間違い探しにした方が早そうですね。

427 :花と名無しさん:02/01/31 03:22
あれだよね、これをパクリと呼ばずして何がパクリだ!のお手本みたい。

428 :花と名無しさん:02/01/31 03:24
>>421
おーーー!海闇も見えない顔も持ってる。後で調べてみよう。
それにしても消防のときに大好きだったのに、松本洋子・・・。

429 :花と名無しさん:02/01/31 03:30
松下洋子は「呪いの黒十字」では「闇のパープルアイ」からぱくってるらしいが・・・

430 :花と名無しさん:02/01/31 03:37
今初めて松本洋子の作品(つうか絵)を見たんだけど、
私ならこの絵の時点で篠原千絵じゃんと思うと思う。

431 :花と名無しさん:02/01/31 04:06
>>421
なんでもかんでもパクリって言うな!と常々思ってましたが
ここまで似てると文句のつけようがないです。
逆版にして誤魔化そうとしてる所がなんとも・・・。

説得力のあるUPありがとうございます。

432 :花と名無しさん:02/01/31 04:13
ゴーストライターとか・・・。

433 :花と名無しさん:02/01/31 04:37
キャラの絵柄自体は似てないが・・・

434 :花と名無しさん:02/01/31 04:48
>>433
そうなの?
まあ421の絵しか見てないからあれだけど、
でも421の見た時点ではもう色んなとこがそっくり。
(ってトレースしてんだから当たり前か)

435 :花と名無しさん:02/01/31 05:14
ここまですごいパクリ見た事無い・・・。
絵だけでなく話までも・・・。

436 :花と名無しさん:02/01/31 05:31
有閑倶楽部

437 :花と名無しさん:02/01/31 07:03
トレースと言いますが、原稿用紙って、雑誌より大きくないですか?


438 :421のやつ:02/01/31 07:18
これはもう同人誌で出すレベルだよ。
上で誰か言ってたけど、まじで金取るなよこれで。
こんなのなー、音楽業界だとリミックスとかカバーっつうんだよボケ。
ミクスチャーだヒップホップだでも通らんぞ。(これは某DAだけど)

439 :花と名無しさん:02/01/31 07:50
木南もトレスとストーリー盗作してたけど…。
まだ松本の方がうまいだけ…。

440 :421:02/01/31 12:22
楽しんでいただけて光栄です(藁

>>437
>>トレースと言いますが、原稿用紙って、雑誌より大きくないですか?

もちろんサイズは違いますよ。
しかしフォトショップでだいたいの大きさを整えて重ねてから倍率を
調整してみると、ピッタリと一致するわけ。
松本洋子も、まさか自分の作品がパソコンで検証される日がやってこ
ようとは夢にも思わなかっただろうね。

441 :花と名無しさん:02/01/31 12:52
でも、建物って背景用の写真集とか同じやつ参照して書いたら
ほとんど同じになるよね…人物だって、ポーズ集を参照したら
おんなじようなポーズになるし。

漫画用の資料は使わないほうがいいのかな…とかチョト心配になったりして。

442 :花と名無しさん:02/01/31 13:05
ていうか絵より話のパクリの方が露骨だな

443 :花と名無しさん:02/01/31 13:48
>441
同じ事思った。
建物やだいたいのポーズは元の本が一緒なんでは?と思ったよ。
コマはこびも何となくお約束っぽい感じ。

でもネタパクリはひどい。がっくり。

444 :花と名無しさん:02/01/31 14:21
同じせりふ使ったりトーンや画面処理までまるっきり
真似するなんて、どういう神経してんだろ。。

ネタは、ある程度かぶっちゃったりするのは
しょうがないのかな、とも思うけど。
(でもどこか違う部分を付け加えるなり工夫しないとゲンナリ)

445 :花と名無しさん:02/01/31 15:30
>>441
>>443
でもさ、おじさんとおばさんの絵のところ、
どう見ても松本さんのは篠原風味だよ。
輪郭、パーツの形、それからくる顔全体の雰囲気が
ぱっと見篠原ぽい!!と思ったし並べてみると一目瞭然。

446 :花と名無しさん:02/01/31 17:12
>>445
>でもさ、おじさんとおばさんの絵のところ、
そうそう!あれ絶対篠原パクリだね。
あれ見たら他のも偶然とは思えなくなったよ。

447 :花と名無しさん:02/02/01 00:10
非常に疑問に思う事があるのですが
この人はいったい何のために漫画を描いているのでしょうか?
作家としてのプライド以前に、何を伝えたくて漫画を描いているのか
さっぱりわからないのですが。

448 :花と名無しさん:02/02/01 01:03
曖昧なパクリかな?ってのはともかくとして(真偽は解らないわけだし)
プロなら「パクリ」って気付かさないでほしいよね。
しかもすぐにばれるようなメジャー所からさ。プロなら死ぬ気でパクれ!

449 :花と名無しさん:02/02/01 01:13
>447
ここに上げられているすべての盗作家に言えることなんだけど
「先生」と呼ばれたいがため、名声のみにこだわるのです。
昔、スケバン刑事でミズチ3姉妹の中にいたよね?
人の絵画をパクってたヤツ…あれと一緒です。

450 :花と名無しさん:02/02/01 01:25
盗作して名声を得るのって
綱渡りのような漫画家人生だなぁ。
どんな大作家先生と呼ばれるようになっても
1作品でも盗作と疑われたら全てを失うのでは?
それぐらいオリジナリティが求められる仕事だと思うんだけどな。

451 :花と名無しさん:02/02/01 01:41
>449
そんなコアな例を(藁。
つーか私はババアなので非常にわかりやすかったが
若いお嬢さんにはよくわからんのではと心配です。

で、ババアにしてみると、松本洋子さんって、
キャリアも長いし、話も面白かったのに、こんな
パクリ(話はもともとミステリからのイタダキが
多かったけど絵までも……)をなさっていたなんで
ほんとーにちょっとがっくり。

452 :パクリ肯定ではないよ:02/02/01 02:23
漫画家はわからないが、マイナーどころからパクっても
自分の方が大物で人気があるなら揉み消しちゃう、
世間も忘れちゃうなんてことはあるみたいね。コマネチ、とか?
しかし松本洋子はぱくる相手さえ見極めきれないのか。
篠原千絵なんてどう考えてもやばいだろうに。

453 :花と名無しさん:02/02/01 02:25
松本さん消防のころすきだったのになー。
才能の泉が枯れてしまってやったことなのかな?

454 :花と名無しさん:02/02/01 02:34
私も小学生のころ好きでよく読んでたから、ショック。
最近ふと懐かしくなってコミックス買ってみようかなと思ってたので余計に。
プロだったら、伝えたいことなどなくても描きつづけなければならない時もあるとは
思うのですが、あんな(しかもすぐばれるような)露骨なパクリするとはねえ。

455 :花と名無しさん:02/02/01 03:03
いくら編集に懇願されようとも
プロなら伝えたい事が無くなった時点で筆を折るべきでは?
露骨でなくてもパクらなければ描けないのなら漫画家として終了だと思うのですが。

456 :花と名無しさん:02/02/01 04:20
ショックだよ〜〜!
松本洋子子供の頃大好きで、今も時折懐かしい気持ちで
読み返したりしてたのに・・・
完全にパクリだよ!なんでこんなことすんだよお〜(泣)
やっぱ人としてどうかと思うよ・・

ショックだが知らないよりよかった。このスレためになるよ

457 :花と名無しさん:02/02/01 05:05
安野モヨコさんのエッセイに書いてあったんだけど,彼女の漫画をパくった有名漫画家って誰か分りますか?

458 :花と名無しさん:02/02/01 05:56
>457
花男のセンセの事でしょう。
安野さんがマーガ編集部に文句付けたら
「安野モヨコっていう作家自体知らん」
と返された件ですな。
あれもどー見てもパクリっぽかったな。手許にある方にアプして検証してほしいかも。

459 :花と名無しさん:02/02/01 10:16
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/

460 :花と名無しさん:02/02/01 10:20
やっぱエニクスの勇左野パクリだったよ。

槙ようこの「ソラソラ」ばっちりパクってた。



461 :花と名無しさん:02/02/01 23:07


462 :花と名無しさん:02/02/02 02:05
>451
コアでしたか(笑)
失礼。

でも、ほんとーに「自称漫画家先生」はおだてが大好きなので、楽して名声を
得ることに必死ですね。
中には、全然実力が伴っていないのに「勝ち組」と自らを「神」のように
思ってる人もいるみたいですし。
読者あっての漫画家ってことを忘れてるようです。


463 :花と名無しさん:02/02/02 12:01
少年漫画でも何年も前ジャンプに連載されていた
超大物漫画家Mの中国歴史漫画で、別の作者が同じ題材で描いた漫画の台詞を
そっくりそのままパクっていたってのがあるが。

「歴史物なら人物の台詞が同じってことも」って言われたが
その台詞、史書には全く載ってない、別作者のフィクションなんだよな・・。

パクリは漫画には避けられないのかね。

464 :花と名無しさん:02/02/02 21:34
花君
作者が今までどの漫画を読んで来たかが分かる
なんか見たことあるシーンだなーと・・・


465 :花と名無しさん:02/02/02 22:18
ヤンジャンの「タフ」
グラップラーバキの展開を追っかけるように
話が進んでいく・・
トーナメント編終了したら対アウトロー編突入は
ほぼ確定

466 :花と名無しさん:02/02/02 23:32
ウルフ物語の絵とかシュールなネタとか佐々木漫画っぽい。

467 :花と名無しさん:02/02/02 23:35
>466
「ぽい」じゃあ何にもならないと思うんだけど……。

こないだ初めてウルフ物語読んだけど結構好きだ。

468 :  :02/02/03 01:34
花男、モヨコのどこをパクッたの!?

469 :花と名無しさん:02/02/03 01:54
「呪いの黒十字」編アプしました。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

つぎは「黒の組曲」か、「見えないシルエット」かな。まだまだネタがつきません。

470 :花と名無しさん:02/02/03 02:14
>>469
私のハートもイチコロでした。
ズキューン!

471 :花と名無しさん:02/02/03 02:17
>469
ごくろうさまです。
なんか、腹立つのを通り越して情けないというか可哀想になってきた。
が、これで金儲けをしてたのかと思うとやっぱり許せないかも。

ところで、この2件、作者間で話し合いが持たれたり
雑誌に謝罪文が載ったりしたんでしょうか?
ここまで盗作して、いくらなんでも放置のままって事はないですよね。

472 :花と名無しさん:02/02/03 02:56
>471
>これで金儲けをしてたのかと思うとやっぱり許せないかも。

私も小学生だった当時、少ないおこずかいを結構この人に払ってる。
なんで赤川次郎だけ原作って出してたんだろう???
他は小学生読者にはバレないと思ってたのか?ムカツク。

473 :花と名無しさん:02/02/03 14:54
>472
松本スレでも書いてあったけど載ってたのがなかよしだからね
どうせわかるわけないって思ってたんでしょう
しかし当時なかよしで唯一怖い話書く人ってので地位を確立してた人がこれじゃねぇ・・・
いくら子供向け雑誌とは言え

474 :花と名無しさん:02/02/03 15:32
>473
松本洋子がホラーやサスペンスかきはじめた頃は
高階良子や星川とみがいたべな。

475 :花と名無しさん :02/02/03 16:15
>469
激ワラタ! わしもイチコロよ〜ん♪
さっきブクオフいったついでに松本洋子を何冊かみてきたけど、
どれもこれも何処かでみたような気がしたよ。先入観もあるだろうけどね。
パクリをやった人、これからやろうとする人はほんの1エピソード、たった1コマが
それまでの全てを無に帰することをよくよく考えるべきだと思ったよ。


476 :花と名無しさん:02/02/03 16:22
くりた陸の「苺とチョコレート」
絵柄がいきなりモヨコ化して元に戻った。
ぱくりと言うほどでもないのでsage

477 :473:02/02/03 16:34
>474
あぁそうなのか その当時知らなかったもので スマソ

478 :花と名無しさん:02/02/03 21:27
松本さん・・・黒〜シリーズすごい好きだったのに・・・

479 :花と名無しさん:02/02/04 12:54
>>349
遅レスだが

> 松本洋子の漫画を知らずに読んでしまい、その後、元ネタ小説を
> 読んだ人はおらんのか?

わたしはこのパターンだった。
まだ子どもだったので
「がいじんさんも松本洋子を読むのか」
とだけ思い、「パクリ」という言葉は全く浮かばなかった。

大人になってから読み返したとき
「ああパクリだったのか」と思い、
好きな作品(漫画)だっただけに残念に思った。でも
パクったことを是認するつもりはないが
ラストの悲しさは漫画のほうが上だ。

480 :花と名無しさん:02/02/04 15:47
>>479
その話しって「黒の組曲」じゃない?
私も「悪魔のワルツ」 を後に読んで思った。ラストは漫画の方が良い。
ラストだけは原作者のフレッド・M・スチュアートを超えたと思う。
後にも先にもこれだけだが。 あとは、やはりパクリ元の方がはるかに面白い。

481 :花と名無しさん:02/02/04 21:09
藤井みほなのぶ〜けのデビュー作(タイトル忘れた)は、
いくえみ稜のベイビーブルーを
相当参考にしていました。投稿作だからまあ許すか・・
でも、松本先生並みなので検証のしがいはある一品です。

482 :花と名無しさん:02/02/04 22:35
古い話で恐縮だけど、あさぎり夕の「ミンミン」って、
ひたか良の「Min2パニック」のパクリっぽくない?

483 :花と名無しさん:02/02/04 22:43
>482
その話知らないけどなんかミンミン!+コンなパニックみたいでワラタ

484 :花と名無しさん:02/02/04 22:46
>>482
私は「チャイナガール」と「Min2パニック」が似てるなーと
思ってた。どっちが先か判らないけど子供心に「同じ話?」って。


485 :482:02/02/04 23:03
>484
「チャイナガール」って、小林何とかいう作者で、角川から出てるヤツ?
だとしたら、「Min2パニック」より「チャイニーズ台風」(ひたか良)の方が…。
「チャイニーズ台風」は中国人のカンフー使いの女の子が転校してくる話。

486 :花と名無しさん:02/02/04 23:07
>>485
あ、ごめんそっちだった。<チャイニーズ台風
消防の頃の記憶だから曖昧でした。

487 :482:02/02/04 23:16
>486
たしか、ひたか良の方が先。「チャイナガール」の方は
誰もわからないかなーと思って言わなかったけど、
同じ事考えてた人がいたんだ。嬉しい。

488 :花と名無しさん:02/02/04 23:39
>>487
実は「チャイナガール」の方が好きでした・・・。

489 :花と名無しさん:02/02/04 23:53
>481
うpキボン

490 :花と名無しさん:02/02/05 01:13
「チャイナガール」か…。
牧村ジュンの漫画に似てるとオモタよ。

491 :花と名無しさん:02/02/05 02:49
設定的には似てるだろうけど、「チャイナガール」はちゃんと面白い作品に
なってたし、独自のカラーもあったしで、別にいいと思うけど・・・。

492 :花と名無しさん:02/02/05 02:52
>>491
禿同。
あれ面白かったなー。また読もう。

493 :花と名無しさん:02/02/05 11:01
割と面白いと思ってちょっと好きだった漫画が
ここ見てパクリだって気づいてショック。

・・・パクリって、バレた時点でもうダメだよね・・・
気づかないように盛り込んでもいないって事で。

494 : :02/02/05 11:29
〜〜〜〜〜〜人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた!!〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜そしてプロデューサー酒井も、2ちゃんねらーに暴言を吐いた!!〜〜〜〜〜〜
とうとうオフィシャルの言い訳とも取られても仕方のないコメントが出ました。
★☆★オフィシャルのコメント http://www.avexnet.or.jp/ayu/text.htm ★☆★
★日刊スポーツの記事 http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020205-10.html
★やじうまワイドでの見解  ttp://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1012872716.rm
http://jove.prohosting.com/~yosoike/cgi-bin/imgboard2/img-box/img20020204162110.wma
★ハマジェクトX http://members.tripod.co.jp/iyahayanantomo/ayu-x.swf
★音声のみ http://www7.ocn.ne.jp/~u-sat/ayu_CDL_MC-32k.mp3
★動画 ttp://www7.ocn.ne.jp/~u-sat/2002-1-562818-50k.mpeg
★祭り本部 http://urawa.cool.ne.jp/gekihikikawa/hama/index.html
★画像リンク http://www7.ocn.ne.jp/~u-sat/hama.html
★辞書 http://urawa.cool.ne.jp/gekihikikawa/hama/dictionary.html  随時追加可

495 :花と名無しさん:02/02/05 14:15
>>481
「藤井ゆかり」じゃないかな。
ぶーけ92年5月号の投稿作のピックアップで掲載されてたやつ。
「最後のバレンタインに」ってタイトル。
主人公に物を投げ付けて「だからおまえはブスだってんだよ!」
と、男の子が言うシーンはいくえみさんの「ベイビーブルー」に
そっくり。
他もいくつか構図が同じコマあり。
ラストシーンは、おなじくいくえみさんの「10年も20年も」と
そっくり。
いくえみさんの2作品は、どっちもぶーけに総集編で載っていたから、
ここの編集、どういう気だ?と当時あきれたおぼえがある。



496 :花と名無しさん:02/02/05 15:15
>>481
訂正してくれる人がいたから良かったものの、こういう所から風評被害が広まるんだろーな。
パクリって決めつけるのなら裏をとってからにしろって。
伝聞だったにせよ、藤井みほながぶーけでデビューって事自体おかしいとは思わんのか?

497 :花と名無しさん:02/02/05 17:34
パクリなんて、バレないとでも思ってるんだろうか。

498 :花と名無しさん:02/02/05 22:29
花夢で描いてるユキカオリの伯爵カインシリーズは、
同じ花夢のアイダマユミの昔の作品「マリオネット」と設定がそっくり。
カインシリーズもそれなりに面白いし力がないとは言わないけど、
やっぱ元ネタのマリオネットの方が断然情感がある。
とにかく設定があまりにも同じであきれるよ。
ユキはカインシリーズをずっと描きたくてたまらなかった作品だと
言ってるけど、ちょっとあれじゃねー・・・
かなり人気のあったマリオネットが未だに文庫本で出ないのも、
今現在カインを連載してるユキに対する編集部の気遣いかも。
だって文庫出たらパクリなのがモロバレだもん。

ユキは天使禁猟区もパクリだと言われてるけど、
何のパクリか知ってる人いますか?





499 :花と名無しさん:02/02/05 23:20
マリオネットをリアルタイムで読んでて単行本も全巻(『黒のコレット』が最後だっけ)
揃えてたけどカインは似てはいてもパクリとまでは思わない。
設定って似てる?どれ??

500 :花と名無しさん:02/02/05 23:44
>498
以前のパクリスレでは天使禁猟区は鉄錆廃園のパクリって言われてた。
カインはマリオネットのパクリって話もあったから揃えて読んだけど、
天使〜と鉄錆〜の方が似ている気がしたなあ(個人的意見だけど)。

501 :花と名無しさん:02/02/06 01:00
今も根強いファンがいると思われる「日処の天子」山岸涼子・厩戸皇子の水浴びシーンと
「吉祥天女」吉田秋生・女(名前忘れた、重要キャラ)の初登場シーン、クリソツ。


502 :花と名無しさん:02/02/06 01:05
>500
同意!!
天使禁猟区はかなり鉄錆廃園だなーと思いましたよ!
鉄錆廃園がすごい好きなのですが、なんか複雑な気持ちでしたねー。
出版社がマイナーな上に続きがなかなか出ないけど、
天禁よりよっぽど面白いと思うので・・・みんなに読んでもらいたいなぁ・・と・・

503 :花と名無しさん:02/02/06 01:22
天は赤い河のほとりを読んだとき最初は朴里かと思ったね。


504 :花と名無しさん:02/02/06 02:00
>503
禿同。
王家のネ。

505 :花と名無しさん:02/02/06 02:13
>>501
目つきやキャラも似てる。確信犯だと思うけど。

506 :花と名無しさん:02/02/06 02:35
鉄錆廃園は未読だけど天禁って漫画版の「風の谷のナウシカ」に似てる
エピソードがありませんか?



507 :花と名無しさん:02/02/06 03:22
砂礫王国なんてどうみてもMADARAだし...>由貴氏

508 :花と名無しさん:02/02/06 08:38
>>298
言うほど似てないよ。<マリオネットとカイン

そもそもユキカオリはどれを読んでもデジャヴなものが多い。

509 :花と名無しさん:02/02/06 10:02
ああ、天然ってことか。

510 :花と名無しさん:02/02/06 10:04
ラピュタとぼく地球で似てるてセリフがあったらしい。
が、それがパクリかどうかはワカラナイ…

511 :花と名無しさん:02/02/06 10:17
>>507
MADARAかー。
砂礫読んで「あれ??どっかで」って思ったんだよね。

512 :花と名無しさん :02/02/06 10:50
>507&511
砂礫の柱に書いてたBGMの中に
MADARAのゲームのサントラとかが
入ってた記憶があるよ

513 :花と名無しさん :02/02/06 15:30
「天は赤い河のほとり」は確かに設定はパクリと言われても
ある意味仕方がないかも知れないが、内容的には比べようもなく
上だと思ったYO
あれは松本洋子にたいする「パクルんならこれぐらいすれ!」
的な意味があるのか? と深読みしたくなる今日この頃だ。

514 :花と名無しさん:02/02/06 19:48
「天河」は連載始める時にホソカワに挨拶したとかしないとかって話しあるよネ。
ちゃんとラストを決めて始めたっていうし、
意味も無くダラダラ続けてるよりイイカモ。
。。。決してパクリの擁護をしてるワケではないYO!


515 :花と名無しさん:02/02/06 20:11
>514
許可云々って散々ソースを出せッて言われながら提示できた人いないじゃん。
ネット上で誰かが勝手に言い始めたのが暴走したんだと思ってるよ、自分は。

516 :花と名無しさん:02/02/06 20:14
松下洋子のホラー作品のぱくり検証。
腹をかかえて思いっきり笑ってしまった。
消防のころ、大好きだったショックも吹き飛ぶほど…
もはや彼女はわらいものになったな

517 :花と名無しさん:02/02/06 21:18
>469
ご苦労様。
確かにヒントを得たなんてモノじゃないね。
全くの朴理だ。


518 :花と名無しさん:02/02/06 21:33
パクリとオマージュとリスペクトの違いって何?
キャラ・ストーリー・台詞・構図の個々の検証か
画柄はしょうもないかな、無理に似せて書いてるわけじゃないんだろうから許容範囲でしょ
全体の雰囲気っていっても人によって感じ方は違うんだし…

ミステリーはトリックが肝心だからパクリがはっきりでるがそれ以外はどこで
線引きすんの? >all


519 :花と名無しさん:02/02/06 21:33
鉄錆廃園ってどこの出版社から出てるんですか?
あと作者名も教えて頂ければ・・・

天使禁猟区に似てるって聞いてちょっと読んでみたくなったので。


520 :花と名無しさん:02/02/06 21:42
パクリは「ばれたら困る」けどオマージュやリスペクトは描いてる本人も気付いて欲しくてやってるって感じ?
キャラとか設定なんかが他の漫画と被ってても、
作者がインタビューとかで尊敬してるとか好きだとか公言してたらパクリではない・・・と思う。
公言してても話の筋が全く同じとか、そういうレベルまでいっちゃってるのはやっぱパクリかな。

521 :花と名無しさん:02/02/06 21:47
>>519
『鉄錆廃園』 6巻 以下続刊 ビブロス
作者は華不魅(かずみ)。

次からは検索しなよ。

522 :花と名無しさん:02/02/06 21:50
那州雪絵のGWと、中条の花君と、あべ美幸の困星は
パクリではないでしょうが、どう分類されるべきなんでしょうか?
オマージュ?リスペクト?かぶり?(w

523 :花と名無しさん:02/02/06 22:03
マリオネットとカインシリーズは私も似てると思った。
主人公の性格がひねくれてて魔性の魅力で女たらしなとこ、
近親相姦、忠実で信頼できる召使が一人いる、伯爵家の若き当主、
周りは伯爵家の財産を狙うハイエナどもがうようよ、
主人公の身を案じてくれている大人が一人いる、
過去に血のつながった女しか愛せなかった主人公、
行く先々で次々人が死んでいくストーリー、
(自ら手を下すことが多いのも同じ)
舞台がフランスとイギリスなだけで設定は全く同じだとおもうけど?

ユキはきっとマリオネットみたいな話を描きたかったんじゃないかな。
それでかなりというかモロ同じ設定・ストーリー展開になったと。
私はカインもそれなりに面白いとは思うよ。
マリオネットよりも推理性が強いね、カインシリーズは。
父親&ドクターが絡むと話がくどくなる傾向があるけど。

でもマリオネットのが感動的で情感や詩情に溢れてるのは確かだね。

524 :514:02/02/06 22:10
>515
「挨拶」って本当の話しじゃ無かったの??アラ。
スンマソーン。


525 :花と名無しさん:02/02/06 22:57
>523 禿同
カインの方が絵が数倍うまい。それだけで許せる。
それにマリオネットだって、「風と木〜」をヒントに(パクリとはいわないでおくよ)
していたような気がするし。


526 :花と名無しさん:02/02/06 23:36
>カインの方が絵が数倍うまい

雪カオリもあんまり絵がうまいとは・・・
人物の顔はいいけど全身だとバランスがね。
藍田マユミは多少絵が下手なのは仕方ないと思うよ。
だってマリオネット描き始めた時はまだ10代だったんだし。
10代であの話描いてたなんて早熟つーかすごいと思う。


527 :両方集めてるけど:02/02/06 23:40
王家知ってて天河知らない人に偶然そのとき持ってた天河20巻めくらい
だったか覚えてないけど見せたんだよね。
そしたら、その人前巻までのあらすじ読んで、これって王家の紋章?て
言ったよ。
パクリて言われてもしかたないかとその時思ったよ。


528 :519:02/02/06 23:43
>521
ありがとうございます。
さっそく明日にでも本屋に行って探してみます。

529 :花と名無しさん:02/02/06 23:50
河惣益美の「サラディナーサ」って
木原敏江の「エメラルドの海賊」のパクリだって言われてるけど
エメ〜の方読んだことないからわからないんだよね。
誰か知ってる人いる?
河惣益美は他の作品も結構パクリ言われてるね。
「火輪」は好きだったけど。

530 :花と名無しさん:02/02/06 23:56
>529
そ、そうなのか?エメ〜は読んでないけども、二人とも作風が違う気がして
気付かなかったよ。
木原→軽快なのが多い? 河惣→衝撃な展開が多い。
サーラは好きだったけど、今思えば、すげー話しだ。レビがさらし首になったとか
最後はまさかあの王が死ぬと想わなかった

531 :花と名無しさん:02/02/07 00:22
>529
エメラルドの海賊って、たまたまつい最近ブクオフで立ち読みしたけど
全然似てると思わなかったよ。
強いて言えば主人公がどっちも身分は高いのに(サーラ:公爵家、エメ〜:王子様)
海賊もやってる、ってとこくらいかな?似てるのは。

532 :花と名無しさん:02/02/07 00:34
>529
どこが? 共通点は海賊がでてくるとこだけでしょうが。
エメラルド〜 架空の貧乏国の王室が生活のために海賊をする。
今は無い王国の王子とか腹違いの兄弟がからんだまったくのフィクション。
サラディナーサはスペインの無敵船隊がイギリスに敗れて西・英の地位が逆転する前後
の時代をわりと史実がはいっている話。
エメラルドなら樹なつみがどっかにかいてた丘けいこのカリブの女海賊のほうに似ていると思う。
サラディナーサで「7つの海7つの空」(青池保子)とか「7つのエルドラド」を思い出したよ。
時代と舞台がいっしょだけどどれも話が全然ちがうからぱくりじゃないが。

533 :花と名無しさん:02/02/07 01:42
上の方でMADARAがパクられ元として出てるけど、
MADARAがそもそも「どろろ」のパクリだよ。
そのまんまのネタを使ってて、むちゃくちゃ腹が立った記憶が。

パクリとは違うけど、マリオネットってリアルタイムで読んでたけど、
ダニエルがどう見てもジルベールに見えた。容姿、表情、仕草とか。
この人は風木のファンなんだなーと思って見てた。

534 :花と名無しさん:02/02/07 01:46
ああ、ほんとにまんまだよね、どろろの。
百鬼丸とマダラの設定がまんま。マダラの方を先に読んだんだけど、後から
どろろを読んでびっくりした。

あれは……どうなんだろうなあ?

535 :花と名無しさん:02/02/07 01:55
パクらずに描けないのかねえ(わら
影響受けるっていうのは仕方ないにしても、
パクッて描く意味が有るんだろうか?謎だ・・・。

536 :花と名無しさん:02/02/07 02:10
MADARAがどろろのぱくりというのなら、田村由美の「ビショップの輪」もそう。
100匹の魔物を封印したら元に戻れるという設定がかぶっていると思う。
しかもこちらは映画レディホークと思うたよ、キャラぱくり。

537 :花と名無しさん:02/02/07 02:15
>536
「ビショップ〜」はまんま「レディホーク」だよね。
外国映画のパクリは結構「暗黙の了解」っぽいけど
同じジャンル「マンガからマンガ」や「ミステリからミステリマンガ」って
めちゃくちゃ腹立つ。

538 :花と名無しさん:02/02/07 05:39
好きな漫画や昔好きだった漫画をそのままパクッて(しかもつまらないし絵はヘタレ)
だったら殺したくなるぐらい嫌だ。

新人漫画家の知り合いに「既存のパクリ」について聞いてみたところ
「本人達が話し合って結論でてるのに、ネットでファンがどうこういうのっておかしい」
とか言いやがりやがった。
プライドっちゅーもんはないのか?
自分の子どもをかどわかされて汚されても金で解決したら無かったことに
できるのかと小1年ほど問い詰めたいぞ。

539 :花と名無しさん:02/02/07 12:30
へ〜、「ビショップの輪」って元ネタあったんだ。
初めて知った。
まぁ、どっかにありそうな話だとは思っていたが…。

540 :花と名無しさん:02/02/07 14:24
田村由美は北欧のお伽話から題材を取り、映画『レディホーク』も参考に見たと
名言しているらしいぞ。
ネットで「ビショップの輪」と「レディホーク」で検索してたら二箇所でそう
書いてあったから、コミックの柱とかに書いてないかな?

541 :花と名無しさん:02/02/07 15:30
マダラって悪質だと思う

原作者の大塚英志はどろろからぱくったことを公言しときながら
(しかし漫画のクレジットには載せてない)
漫画家と原作者が日常的パロマンガにしてた
「あーあ どろろだっけ
 自分の体を取り戻すやつだっけ
 いただきだな」
とかかいってあった
こう開き直られてもねえ

542 :花と名無しさん:02/02/07 16:59
ま・・・マジで・・・

543 :花と名無しさん:02/02/07 17:04
>540
文庫版の持ってるけど、書いてないみたい…
掲載時に柱か他のには書いてあったのかもしらんが。
そのふたつのサイトにも参考に見たらしいです とあったが、
明示されているのならばリスペクトということになるのでしょうか。
CDみたいに書いてあればいいのに、じゃないと速報板のDAみたい
な扱いになっちゃうのに。

544 :これは?:02/02/07 23:17
元?:手塚治虫「大暴走」1969年…………………………パクり?:柴田昌弘「バージン・クルーズ」
超ハイテクタンカーの処女航海…………………………………超ハイテク客船の処女航海
船の頭脳には死んだ女性の脳が使われている…………………船の頭脳は死んだ少女をモデルにしたプログラム
頭脳は乗客の一人の恋人だった…………………………………頭脳は乗員の一人に惚れてる
造船の本来の目的は軍事転用で、処女航海はそのプロモ……同左
船主(死の商人)と取引相手の某国人が乗っている…………同左
某国人、取引を反古にし船をジャック…………………………同左
コンピューターが切れてジャック犯を惨殺、暴走を始める…同左
※ラストはかなり違う。まあ船の頭脳は恋に殉じるというのは同じだが。
※作品としての完成度は(時代もあるが)柴田のほうがかなり高い。

手塚からのパクりや影響を指摘し出すときりがないけど、これはちょっと。
手塚は異常に作品数が多いため、おいしいネタをいー加減に描きとばした
埋もれた短編(つか駄作)も異常に多い。「大暴走」はその典型。
そういうところから拾ってきてる感じがなんかモニョる。
「バージン・クルーズ」が掲載された当時の少女誌の読者が
手塚の昔のマイナー短編を知ってる可能性は限りなく低いわけだし。

でもまあ共通の元ネタがあるのかもしれないし、「バージン・クルーズ」
出来悪くないんで手塚ヲタの私でもクロと決めつける気はないけど。

545 :花と名無しさん:02/02/08 22:49
age

546 :花と名無しさん:02/02/09 01:34
>526
間まゆみと雪かおり、比べてどっちを選ぶ?
10代だからすごいというのは違うような気がします。

547 :花と名無しさん:02/02/09 01:38
由貴さんはさー……。
他作品の影響大!なのが見て取れるのがなんだかなぁ。
華不魅さん、好きなんかな?にしてもさ。螺子最新作もグラマラスと似てたし。
もーちょっとなんとか。なんとかならんのかなあ。
由貴さんのことは、初期の頃から好きだったんだけど。

548 :花と名無しさん:02/02/09 02:50
パクリっちゅーのとちょっとちがうけどさ、
由貴さんの初期短編で、自分の好きなアーティストの曲が登場人物の名前に使われてて、
プロでもそーゆーことするんだーってビックリした。
その歌のイメージで読めってことなのか??って悩んだっけなあ。


549 :花と名無しさん:02/02/09 03:06
>548
よくあるよそういうの。
とりあえずJOJOでも読みなさい。ビックリしすぎて死んじゃうかも。

550 :548:02/02/09 03:43
>549
今はすっかりなれっこだから大丈夫さー。
JOJOってそうなん?ジャンプは時々立ち読みする程度なんでわからんかったよ。
なんか興味がわいてきた。今度通しで読んでみようかな。

551 :花と名無しさん:02/02/09 05:31
>548
ろくでなしブルースは、作中で自分の名前が使われることが
プロボクサーのステータスだった程だ。

552 :花と名無しさん:02/02/09 14:19
>間まゆみと雪かおり、比べてどっちを選ぶ?

どっちと言われても個人の好みによるんじゃないの?
私はどっちも好きだし選び様がない。
ユキさんは絵柄も話も今現在の流行りの漫画って作風だし、
アイダさんはやっぱどう見ても当時の作風だしね。
私は昔の漫画が好きなのでアイダ作品も好きだけど、
今の漫画に慣れちゃってる人はダメかもね。
たとえユキ作品がパクリだとしても持ってる物はそれぞれ違うし。
ユキ作品はサスペンス性が強く最後まで犯人がわからないのがいい。
ただ情感に欠けるから感情移入はしにくいし感動もない。
アイダ作品はこれと全く逆。

そういや同じような意見の人前にいたね。


553 :花と名無しさん:02/02/09 14:32
アーティスト名や曲名が漫画で使われるのに抵抗のある人って結構いるんだね。
私の場合は、ある程度実力のある作家なら気にならないな。
JOJOの荒木ヒロヒコ?だっけ? 
彼は当時から独特の作風で話題になってたくらいの人だから
ワムウとか出て来てもあんま気にならなかった。

逆にたいして実力もない人や新人作家が同じ事やると
すげームカツク、つーか何コイツって思う。


554 :花と名無しさん:02/02/09 18:46
>逆にたいして実力もない人や新人作家が同じ事やると
>すげームカツク、つーか何コイツって思う。
禿同。
なんていうか、実力もないのに作品の中でお遊び(?)みたいなことされると
ちゃんとやれよと思ってしまう。



555 :花と名無しさん:02/02/09 21:36
あらきさんは単に名前考えるのめんどくさいんでは??
と思うほどそのままつかう。
今はブランド?みゅーみゅー、えるめぇす。
れっどつぇっぺりん。えあろすみすもあったか?
じょじょ・あ・ごーごー(イラスト集)見ると
キャラ商会ページすごい。
でも荒木オタなんで、もんくなし。


556 :花と名無しさん:02/02/09 23:45
わしも荒木好きなんでキャラの名前は気になんないっス。
実力も知名度もあるしな。

既出だけど、新人やかけだしの作家、実力のない作家が
アーティスト等の名前乱用すると
作者の一人よがりになっちゃうんだよなあ。
作者だけが満足してて読者は冷めてるつかそんな感じ。

557 :花と名無しさん:02/02/09 23:59
ワムウってもしかして、ワム?

558 :花と名無しさん:02/02/10 00:29
>557
おそらく。
第2シリーズに出てきたキャラだっけ?
エシディシとかカーズもあったなあ・・・・ナツカシ。

559 :花と名無しさん:02/02/10 00:49
>552
わたしが言いたかったことは、そーゆーことではなく
10代だから、ヘタレでもいただきネタでも許すのかってところ。

夜露死苦


560 :花と名無しさん:02/02/10 01:17
スージーQもね・・(ぼそっ)

561 :花と名無しさん:02/02/10 02:19
>553、554
同意。
ちょっとくらいならまだいいけどね〜。
少なくとも実力ないうちはやめれって思う。
キャラから国の名前から(ファンタジー系だった)全部やられたときはむかついたよ。
勝手にイメージ作って酔ってんじゃねーよって思った。それ以来そいつの漫画は読んでない。




562 :花と名無しさん:02/02/10 13:08
561>
ファンタジー系ってもしや「パスタード」かな。

563 :花と名無しさん:02/02/10 13:59
徳川家康の漫画家があった。北斗の拳の作家・・・だっけ。
あれはOKなんだろうね。

564 ::02/02/10 14:12
いまさら設定がパクリじゃない漫画なんてないよ。
問題なのはそれで喜ぶ人が多いのか怒る人が多いのかじゃないのかな。
よくオマージュならいいとかいうけど、パクリなものはパクリだよ。
漫画は安易なパクリが多すぎるから当然怒る人も多い。


565 :花と名無しさん:02/02/10 18:09
>なんていうか、実力もないのに作品の中でお遊び(?)みたいなことされると
>ちゃんとやれよと思ってしまう。

本当に。商業誌だというのに自分のマンガの中でモブキャラとかででも
他の作家のキャラとか描いてる人、それどうよって思ったもん。





566 :花と名無しさん:02/02/10 18:24
マリオネットってやつを読んでみたいが、作者の正確な漢字がわからん。
マリオネットだけで検索しても余計なのがごっそり釣れるし…。

ほんとはなんて漢字なのでしょう?

567 :花と名無しさん:02/02/10 18:26
>>566
愛田真夕美だったと思います。




568 :花と名無しさん:02/02/10 18:30
>566
愛田真夕美です
ttp://www.hechima.co.jp/~jsakai/room6/sakusya/M-aida.htm
参考までに

569 :花と名無しさん:02/02/10 22:09
>559
10代だからパクリもへたれも許すってことではないよ。
うん、説明不足つーか言葉足らずでしたね。
年齢がどうこうよりも、絵が多少下手でもそれを補って余りあるストーリーを
かけるならいいんじゃない?てこと。アイダはこれに当てはまると。
絵も、当時と今じゃ読者にウケる絵柄もまた違うし、
当時としてはアイダの絵はヘタレではないと思うんだけどなあ・・・・
ま、どっちみちアイダもユキも絵が上手いとは思わないけどね。
ただ、両方共ほかの作品との類似点があるにせよ、
自分達独特の作風にしてる点で実力がない訳ではないと思う。

逆に、絵はすごい上手いけどストーリーがイマイチっていう作家で、
その後ストーリーの方もすごい上手くなったって人、
あんまりいない気がする。
ストーリー作りはやっぱり努力ではなく発想が勝負だからかな。
だからこそパクる人が多いんだろうけど。



570 :花と名無しさん:02/02/10 22:28
>>565
それはヒカルの碁のキャラや幻想水滸伝のキャラをマンガの中に描いた
種村有菜のことですか?(w

571 :花と名無しさん:02/02/11 01:33
新條まゆは北川みゆき

572 :花と名無しさん:02/02/11 01:51
ぱくりとは関係ないんだけど、「僕の地球を守って」で
主役級の男の子が当時流行った「セイント星矢」のコスプレを
してたのにはマジで引いた。


573 :花と名無しさん:02/02/11 02:06
>570
ヒカ碁のどのキャラを描いたの?

574 :566:02/02/11 02:07
>567−568
ありがとうございます。
さっそく逝ってみます
>570
そうなの?どこに出てきたのだろう。幻水好きなんだけど…

575 :花と名無しさん:02/02/11 02:14
>>563
「影武者徳川家康」ですね。
峰竜一郎の原作付き。パクりというか...

576 :花と名無しさん:02/02/11 02:57
峰竜太かよ!
「隆 慶一郎」だと思うのだが…。

577 :花と名無しさん:02/02/11 03:13
>563
>徳川家康の漫画家があった。北斗の拳の作家・・・だっけ。
あれはOKなんだろうね。

…あんまりレベル低くて呆れるが。
原哲夫氏は「絵師」なんだよ。いつでも原作者と二人三脚で作品を仕上げてる。
北斗の拳だって監修:武論尊だしな。
「影武者徳川家康」は原作・隆慶一郎さんですが何か?
ちゃんと単行本に明記していますが何か?原作料支払ってるはずですが何か?
「花の慶二」も隆慶一郎さんの「一夢庵風流紀」が原作ですが何か?
隆さんの作品と相性が合ったから続けて組んだんだろ。なにのどこがパクリよ?

>575
>「影武者徳川家康」ですね。峰竜一郎の原作付き。パクりというか...

こんなデリケートなスレで作家名テキトーに書いて平気っていうのが呆れる…


578 :花と名無しさん:02/02/11 03:16
ちょっと落ち着け。
そんなに罵らなくても563がカンチガイさんだってことは皆わかってるよ…
さらに575の誤りは笑うところだと思うが。

579 ::02/02/11 03:21
お前も熱くなるなよ。
歴史上の人物についてはストーリーのパクリにならんのか?
と思っただけだろ。
俺はあの漫画はどうかと思うがな。パクリとは別に。
歴史を冒涜してないのかな?

580 :578だが:02/02/11 03:25
……。そこまでアレだと577が熱くなる気持ちもわかる…。
>579
すまんが、マジレスさせてもらう。君、馬鹿すぎ。
これ以降は板違いなので完全に消えてください。

581 :花と名無しさん:02/02/11 03:26
>歴史上の人物についてはストーリーのパクリにならんのか?
ならん。
>歴史を冒涜してないのかな?
してない。

582 ::02/02/11 03:29
>>580
おいおい俺は563じゃないぞ。
馬鹿はお前だよ。

583 ::02/02/11 03:34
いやいや面倒なことになったなあ。
579の前半は563はおそらくこう考えたんじゃないか
と説明しただけだろ。
ただ、後半は俺の意見だ。
すれ違いではあるからあまり追求しないが581よ
なぜそう思う?

584 :花と名無しさん:02/02/11 04:19
>歴史上の人物についてはストーリーのパクリにならんのか?
>と思っただけだろ。
え、これってどういう意味?
「隆慶一郎の小説を原哲夫がぱくった」じゃなくて
「原哲夫が徳川家康をぱくった」ってことなの?
>>563が言いたかったのがもしかして後者ならびっくりするんだけど。


585 :花と名無しさん:02/02/11 04:35
>>583
夜中にケンカ売る必要も無いと思うよ。
こんな時間に書き込む人なんて君も含めてDQNでしょう。



586 ::02/02/11 04:52
>>584
俺の勝手な深読みかも知れんけどね。563に対して。
パクッタって言うか、結局歴史上の人物を使うのって
そういう側面もあると思わないか?
特に、史実や時代背景に忠実ならいいけど、あの漫画は
ほとんど日本とは思えないような世界だし、歴史物ではないわけだろ。
としたら設定のパクリだと言いたいのかなと。
結局ストーリーの骨格は考えなくていいわけじゃん。
俺の意見のほうは、それの延長で、あれだけ話がトンでていいのなら
どんなゆがんだ歴史を教えてもいいことになるよね。
特に悪役なんて酷い鬼畜ぶりだったし。という話さ。
俺の579の文もまずかったとも思うよ。たしかに563本人みたいだ。

587 :花と名無しさん:02/02/11 05:30
>>586
うーん、言いたいことはわからないわけじゃないけど、納得はしかねる。
歴史上の人物を使った漫画ってすごく難しいと思うんだよね
>結局ストーリーの骨格は考えなくていいわけじゃん
ストーリーの骨格や登場するキャラクターはほぼ決まっている、
そういった制限の中で作者独特の解釈やオリジナリティを出していくのってすごく難しいと思うし、
歴史漫画の面白さってそういうところにあると思う。
同じ人物でもある漫画では悪人ぽく描かれていたり、ある漫画では善人ぽく描かれていたりとか。

>俺の意見のほうは、それの延長で、あれだけ話がトンでていいのなら
>どんなゆがんだ歴史を教えてもいいことになるよね。
歴史漫画は必ずしも正しい歴史だけを描かなければならないわけでもないと思う。歴史の教科書じゃないんだから。
というか、教科書には載っていない、作者が想像で描いた部分がないと歴史漫画は面白くない!
突拍子もない設定なんか出てきてもいいと思うよ。それが作者の味なら。



588 ::02/02/11 06:12
まあ俺も他人の意見について考えただけなんで
どうでもいいんだけどね。
ただ、じゃあ子孫が実在していてその人が不快に思ったらどうよ?
結局パクることの問題点はそういうとこだと思うのだが。
映画でもたまに訴えられてるじゃん。判例までは知らないけどさ。
なんかスレ違いで居心地悪いからやめる。
返事はしなくていいよ。朝までありがとう。
試験勉強しなくちゃ。留年しちまう。

589 :花と名無しさん:02/02/11 16:17
あまりにも論点がズレまくってるぞい>588
「歴史物」でどうキャラクターを描こうが、それは作者の自由。
パクリでも何でもない。その時に何が起こったかなんて、現代の
人間に分かるわけないんだから、資料をもとに、自分なりにどう
解釈するのか、が、歴史物を描(書)く上での醍醐味でしょうに。
ちなみに子孫が不快に思おうが(戦国時代ものでそんなことを
考える人がいるとは思えないけど)「パクリ」を理由に訴えられる
ハズはありません。「プライバシーの侵害」とか、その子孫の人が
歴史小説を書いていて、それと類似点があるというなら別だけどね。

590 :花と名無しさん:02/02/11 16:20
追記。上に書いた「プライバシーの侵害」だけど、もし子孫の人が
そういう訴えを起こしたとしても、認められることはほとんどないと
思われ。本人か遺族ぐらいしか、その権利ないはずだから。

591 :花と名無しさん:02/02/11 16:48
?氏は、何かか勘違いしているような……。
不快に思う、思わないが問題なのではなく、パクリの問題点は
●絵とかセリフ、キャラクター造形を含むアイディアの盗用
なのですよ。だから、歴史小説を例に取ると
公開されている歴史資料を参考にする→まったく問題なし
資料を丸写しして、自分の作品だという→犯罪
人が書いた歴史小説を参考にする→問題あり
その上で、同じ設定、展開、セリフなどを使う→犯罪
という感じでしょうか。特にここで問題にされているのは、
下の2つですね。もちろん原作ものなどは除きますよ。

592 :花と名無しさん:02/02/11 16:52
?よ、オマエ、勉強しても留年するな。

593 :花と名無しさん:02/02/11 17:04
?さんの言いたいことってちょっとわかるような。
例えば映画「タイタニック」で航海士マードックの描き方について
遺族に謝罪をしたとかなんとか、そう言うことがパンフレットに書いてあった。
遺族が先祖を悪者にされるはがまんならん、と訴えること自体はあると
思う。
ただそれと今の「パクリ」云々の話はズレてるよってだけの話で。

594 :花と名無しさん:02/02/11 21:19
暴露本出す人は配偶者等が死ぬのを待っているケースもあるって。(w
近代の有名人の扱いは難しいね。

595 :花と名無しさん:02/02/11 21:37
とりあえず?氏は歴史まんがをそのまま信じて、恥を書いたことがあるのかもしれん。


596 :花と名無しさん:02/02/11 23:50
>595
ベルばらのオスカルを実在の人物だと思っていたのかもしれん、といってみるテスト

597 :花と名無しさん:02/02/11 23:58
>>593
謝罪はしても内容変えろ、みたいな判決にはなってないから、
法的に問題点はないのだと思われ。
結局は気持ちの問題なんでしょう>タイタニック
まあ、タイタニックはねー、有名な事件ではあっても登場するのは
普通の人たちだしね。時代は違うけど、日航機事件を題材にして
書いた「沈まぬ太陽」みたいなもの? 
歴史小説とは明らかに違うよね。んで、パクリ問題とはさらに別次元の内容ですな。ズレまくっとります。

598 : :02/02/12 00:20
少年漫画板でパクリと名高い「BLACK CAT」が
ASUKAの「隼」のキャラとソックリ、って話が同じく少年漫画板で出ておりますが
これってどっちが先に出てるんでしょう?

599 :花と名無しさん:02/02/12 00:25
俺はBLACK CATがパクリには見えんがなー

600 :花と名無しさん:02/02/12 00:47
わたしの狼さん。と翼を持つ者が似てるな。と言ってみるテスト

601 :花と名無しさん:02/02/12 00:50
>600
ああ、似てるね。
つーか……、そっくりでしょ。
でも、エニは白線からのパクりが多いから、今にはじまったことじゃない
けどね。

602 :花と名無しさん:02/02/12 00:55
www.wink.ne.jp/~TOO/t-kurumi/ng/21DG56220901122212.shtml

603 :花と名無しさん:02/02/12 01:13
つうか黒猫のパクリはマジでスゴイよー。
オリジナルを探す方が難儀だよ。ホントに。
設定や大筋、キャラなんかはカーウボーイビバップっていうアニメのモロパクリで、
他にもハンターハンターやトライガン、映画なんかからも頂いている。
一番スゴイと思ったのは、ハンターのパクリ。
同誌の超人気漫画から、まるまる1話ほとんど構図も一緒だった。

604 :花と名無しさん:02/02/12 01:18
>603
構図とかもなの!?
すげー笑える…どっちとも何巻に収録なのか教えてー。
古本屋で探してみるよ

605 :563:02/02/12 02:49
歴史上の人物の漫画化は、面白いから構わないよね、…と思っただけです。
「ほんと、ほんと、あれはセーフだよ」という一行レスが欲しかった…。
まさか話題が発展すると思わなくて、適当に書き込んですみません。悪ィ悪ィ。

606 :花と名無しさん:02/02/12 03:57
面白いからイイとかセーフとかの問題ではないのだが……。
やはり何か勘違いしているような。もともと問題はまったく
ないっちゅうねん。
もしボケるつもりだったのなら、もう一ひねり欲しかったな。


607 :花と名無しさん:02/02/12 08:53
「歴史上の人物の漫画化」はそもそもパクリとは言わないの。
563も?も理解してくれたろうか…

608 :花と名無しさん:02/02/12 14:40
それを肯定したら全ての歴史漫画やゲームはパクリになるな
コーエー死亡キボンヌ

609 :花と名無しさん:02/02/12 14:48
歴史物は実際難しい。
実在する人物だから資料をないがしろにするわけにもいかないし、
書けば必ずどこからか叩かれるもの。
パクリとは言わないが、作者の実力と見識が問われ、厳しく判断されます。

610 :花と名無しさん:02/02/12 15:50
なんかすごい事になっているところに全然違う話しで恐縮ですが、
松本洋子の検証サイト、更新したのでお暇な方はどうぞ。

www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

611 :花と名無しさん:02/02/12 18:55
検証さんお疲れさまですーーー!
今回も盛りだくさんですね…。


612 :花と名無しさん:02/02/12 20:41
ていうかもう松本洋子の検証は行き過ぎ感がただよう。

613 :花と名無しさん:02/02/12 21:05
ここで歴史物はパクリだと訴えている方は、是非「風光る」の作者に
ケンカをふっかけてみてホスィ

614 :花と名無しさん:02/02/12 23:02
>>613
サンセー!!

615 :603:02/02/12 23:40
>604
黒猫のパクリは幅広いから、どこと言われても全部なんですが(w
特にハンタ11巻の襲撃のシーンをパクった、黒猫の5巻か6巻の襲撃シーンは伝説になりました。
もし興味あるなら、ヤフーのレビューを見てみるとそのパクリ度のすごさが分かるかも。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?cp=%CC%F0%BF%E1%B7%F2%C2%C0%CF%AF%A1%A1BLACK+CAT
ちなみにビバップと黒猫のパクリ有名比較コピペはココ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013188832/594-595

少年漫画なのでsage

616 :603:02/02/13 00:05
あ、ハンタの比較コピペもあった。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013188832/597


617 :604:02/02/13 01:25
>603
わぁありがとー。
すっげー。神がいるよ…全く別な意味での神が…

618 :花と名無しさん:02/02/13 02:45
武内直子がパクリ、って聞いた事あるけど、詳細知ってる人いる?
リアルタイムで読んでないから、ちょっとわからんだけど。

619 :花と名無しさん:02/02/13 05:19
富樫のティムポをパクリ

620 :花と名無しさん:02/02/13 19:30
619
あほすぎてわらた。

621 :花と名無しさん:02/02/13 22:52
>613
大河ドラマにもふっかけてホスィ


622 :花と名無しさん:02/02/14 06:47
セーラームーンはゴレンジャーなどの戦隊もののパクリ
というか、作者も参考にしたと言ってたのではないかな

戦隊ものというより、「美少女戦士ポワトリン」という特撮もの
のモロパクリ。盗作です。

原哲男は…歴史冒涜というより、人間が「あべし」「あべろし」とか
ゆって爆発する時点で人間冒涜。お前が爆発して史ね。って感じずっとしてた。
あれを支持している人ってなんなの?サンドバックにされてた人?人間がそんなに
にくいの?ブタ野郎なんだね。妄想もたいがいにしてね。

どっちの漫画家も嫌い。 逝 っ て 良 し !


623 :パウエル:02/02/14 06:57
ジャンプのゴルフマンガはサンデーのダンドーのパクリだろう

624 :花と名無しさん:02/02/14 06:59
同ジャンル漫画を安易にパクりパクり言う輩に萎え〜。

625 :花と名無しさん:02/02/14 08:17
ちょと前に歴史上の人物使って勝手にストーリー書いてくのは歴史を冒涜と言っている人
がいるが、時代小説なんかほとんどそうじゃねーか、と突っ込んでみる。
吉川英次の宮本武蔵なんかほとんど創作らしいし。

626 :花と名無しさん:02/02/14 08:18
>>622
で、ウェディングピーチ(だっけ?)はセーラームーンのぱくりなんだろ?(藁

627 :花と名無しさん:02/02/14 16:48
>>622には萎えるわ流石に・・・
>>624には禿同。

628 :花と名無しさん:02/02/14 17:38
セラムンとポワトリン。「美少女」と「闘う」くらいしか共通してない・・・。

カテゴリ分類(女の子・格闘とか)で共通させる・しちゃうのは「インスパイア」、
同じジャンルの漫画は「ぱくり」じゃなくて「企画」、
と、思う。

「キンダイチ、コナンがパクリ」「ダンドー、ライパク、スバルがパクリ」とか言うヤツは
3語以上の単語を用いて文章構成できない1歳児か?

「キャンディ・キャンディ」と「炎のアルペンローゼ(赤石ミチヨ)」は
「王家の紋章」と「天は赤い〜」並みにグレー?

629 :花と名無しさん:02/02/15 01:29
>622
美少女仮面ポワトリンじゃなかった?>美少女戦士ポワトリン
ちびうさが出てきた時に「ポワトリンにもこまいのがいたなあ」と
思ったおぼえはあるけど、パクリとまでは思わなかった。

と、いうことで>628
一応、ポワトリンプティットの存在も共通点に入れてやって下さい。

630 :花と名無しさん:02/02/16 18:39
>>「キャンディ・キャンディ」と「炎のアルペンローゼ(赤石ミチヨ)」は

どっか似てるか?

631 :花と名無しさん:02/02/16 18:42
>>622の方が妄想きついと思うのですが。原の内面を勝手に創作しちゃって・・・

632 :花と名無しさん:02/02/16 19:57
>630
似てないと思う。
少なくとも私は。

633 :花と名無しさん:02/02/16 20:00
622はそもそも書くスレを間違ってる・・・特に後半。

634 :花と名無しさん:02/02/16 20:10
一番人間を冒涜してるのは622では?

635 :花と名無しさん:02/02/17 00:30
パクリだとは思わないが、
ワンピース20巻のカルーが重症を負ってまでビビを乗せて走る場面と
ナウシカで瀕死のカイがナウシカを乗せて逃げる場面、
似てるなと思った。
銃で撃たれても走る、ってとこもそっくり。
同じこと思った人いると思うんだが。

636 :花と名無しさん:02/02/17 00:54
>>623はネタっぽいけど。
>>622は電波様ご降臨。笑わかしてモロタ。サンキユ(゚∀゚)

637 : :02/02/17 07:28
もはや何なんだか解らなくなってきたこのスレ。

638 :花と名無しさん:02/02/17 07:30
人間冒涜してる漫画なんざいくらでもあるわな。

種村なんとかだって冒涜してるし

639 :花と名無しさん:02/02/17 07:59
リボンに出てくる新人のほとんどは(いや全部だな)、
どっかで読んだような漫画しか書けない。
自分達でも気がついてないんだろうね,お約束の
ロリ的イラストとお決まりのシナリオしか書けてない
って事に。

640 :花と名無しさん:02/02/17 23:08
なんか知らんがスレ違いでは>639


641 :花と名無しさん:02/02/18 02:31
>615氏の貼ってくれたコビベみたけどすごいね。
あんなに他作品のストーリーや構図やキャラを取り入れて漫画が描けるのは、
あるいみすごいね。
つうか、訴えられないのかねえ、黒猫。

642 :花と名無しさん:02/02/18 03:16
>635
同意するにやぶさかではないが、ナウシカとワンピースだと板違いかと。
漫画板にもパクリスレあるから、そっちの方が反響があるかもよ?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008667498/l50

643 :花と名無しさん:02/02/18 08:22
安野モヨコをパクった、連載2年以上の作家って誰か知ってる人いる?

644 :花と名無しさん:02/02/18 16:37
花より男子の作者じゃないの?

645 :花と名無しさん:02/02/18 17:33
Dr・リンできまり♪

646 :花と名無しさん:02/02/18 17:58
むしろ本人が「パクられた」って言ってたソースが見てみたい。
というか、何に書いてたの?この事。>安野モヨコ

647 :花と名無しさん:02/02/18 18:22
>>646
自分のHPに連載してた日記をまとめた単行本の
「日記書いてる場合じゃねぇよ」に書いてあったんだよ。
「裁判しても勝てませんよ」って向こうの編集に言われたんだって。
コワイ。確信犯ってことだよね。

648 :花と名無しさん:02/02/18 18:48
こ、こわ〜・・・

しかし肝心のパクリ部分は未だに知らない・・・
あからさま?

649 :花と名無しさん:02/02/18 19:55
あたしも話は知ってるけど
パクッた花男のほうの絵は見たことない。
栄養失調でシゲカヨがベリーロールで倒れるシーンがまんまらしいね。

650 :花と名無しさん:02/02/18 21:01
パクっててもパクってなくてもおもしろければよい。
大体にして斬新な設定や絵なんてそんな出るもんじゃないだろ。
今まで一体どれだけの漫画が世に出てると思ってんだよ。
誰かの影響うけるのは当り前だっつーの。
それをどう使っていくかがそいつの腕の見せ所だろうが。
素人ならともかくプロ名乗ってる奴がそういうこと騒いでるのは見苦しいだけだね。



651 :花と名無しさん:02/02/18 23:08
ご本人降臨? と言ってみるテスト。 >650

世の中に沢山の漫画がありますが、それでもその影響を見せず自分の世界を
構築するのがプロの仕事だと思っております。それでメシ食ってんだし。
できねーんなら漫画家辞めろよ。ケッ。

652 :花と名無しさん:02/02/19 00:00
651>
プロじゃねーから詳しいことはよく分からんが、素人目からみても完璧な自分の世界を構築するのは難しいとおもうよ。
それを実践してる奴ってほんとに一握りじゃないか?
漫画全部読んだことないからわからんけど。
それにメシ食えてんのはそういう漫画を買う奴がいるからだろ。
読者は単純に面白ければ読むし、つまんなければ読まないってだけじゃないかね。
いちいちパクリとか考えてたら疲れるだろ。
ちなみにあなたが定義するプロの漫画家が描いた漫画ってどんなのよ。

653 :花と名無しさん:02/02/19 00:10
>652
651じゃなくて申し訳ないんだけど、パクリは嫌でもカブリはOKって
人がほとんどじゃないかな。影響が感じられても自分のものとして
消化しようとする努力がみえるとか、影響受けた物への愛情が見え
るとか、そういうのは良い。でも安易に模倣したのはそれが目に付
くと不愉快って感じかな。で、パクリ探しをしていて気付くのじゃ
なくて読んでいて「あ、これ知ってる。なんだっけ〜」って意識が
別の所にいっちゃう。結局、意識が余所に行くから興ざめっていう
か散漫になって面白くないって感想になる。
だからありきたりの設定でも読者を飽きさせない人は本当に凄いと
思うよ。
>それにメシ食えてんのはそういう漫画を買う奴がいるからだろ
買う人は、パクリ元を知らないんだろうね。それは仕方ないと思う。
全作品読むなんて無理だから。

654 :花と名無しさん:02/02/19 00:11
パクリに対して限りなく寛大な650=652さんはこのスレに来られる必要はないと思います。
ここはパクリに一言言わずにいられない人が思いのたけを吐き出すスレなので…。

スレが面白ければ読むし、つまんなければ読まないってだけじゃないですか?
いちいちレスとかしてたら疲れるでしょ。

655 :花と名無しさん:02/02/19 00:57
653>
全く同感です。
ありきたりな設定で読ませるっていうのは凄さを感じますね。
あと自分がパクリに関して鈍感なのは確かです。
どちらかといえば少女漫画以外のジャンルのほうがよく読むので。
このスレで気づいた点も多いですし。
654>
スレ自体は面白いと思う。新たな発見とかあるし。
書き込みが不快だと思ったならすんなり無視してくれ。
なんか機嫌損ねてしまって申し訳ない。


656 :花と名無しさん:02/02/19 10:29
BASARAは風の谷のナウシカのパクリ。
でも絵が最悪だった、画力ないね、この作者。

657 :花と名無しさん:02/02/19 16:37
653さんに禿同

全部の作品知ってるワケじゃないんだからパクリと知らずに買ってしまう人は多い。
というか実際好きで読んでたのに実は他作品からのパクリな話だと気付いてショック
って人も多いと思う。私も作品好きだったのに実はパクリだって知って嫌いになった
作家さん結構いる・・・


658 :花と名無しさん:02/02/19 16:54
パクリを許せる人って作者の信者だから許せるんだよ
同じ構図で書くのはただの練習不足で才能不足の怠慢。絵が書けない証拠だよ。
それでも許せるのは信者以外いないだろ。
しかも新人ならともかく何年もやってる人がそんなんしてたら
萎えるわーパクリは手抜きという認識しかない。

659 :花と名無しさん:02/02/19 17:41
可哀想だと思ったのが
恐らくパクられたと思われる側の作家がパクリって言われてた事
パクった作家のほうが有名だったから・・・何だかなあ

660 :花と名無しさん:02/02/19 18:13
Gun Blaze Westでしょ!和月先生の。

661 :花と名無しさん:02/02/19 18:29
>660
何が?
なんかのパクリってこと?(そもそも読んだ事ないので知らない

662 :盗作はいかん。:02/02/19 19:17
パクリパクリ言う奴は
「モスバーガーはマクドナルドのパクリだ」とか
「東芝はエジソンのパクリだ」とか言うんだろーなーヽ(´ー`)ノ
みたいに呆れていたのだが
(過去レスにあった、花君がLOVEのパクリとか。アホかと。
 自分は全然花君のファンではないが、女装〔もしくは男装〕して
 学園生活〜みたいな漫画は「ありがち設定」なのに)

ボーイズラブ誌の木南とか「なかよし」の松本とか
「これはパクリなんて可愛いレベルじゃなくて
【盗作】じゃないか。ゴルァ!(゚Д゚)
ってのがいっぱい載ってて、目から鱗が落ちました。
盗作はいかん。

しかし、編集部が売れる為に「盗作を『しなさい』」と漫画家に言う場合も
あるらしいね。特に講○社とか…。絵でもストーリーでも。
桂正和の絵を描け!と新人に言ったり…。

663 :花と名無しさん:02/02/19 19:31
桂の絵を!?
かなりワラタ。
要約すれば「ケツ描け」ってことか(w

664 :花と名無しさん:02/02/19 19:35
BASARAと風のナウシカ何処がパクリなの?

665 :花と名無しさん:02/02/19 19:37
>659
それはラ○ひなの作者のことですか?(w
あ、パクった側がね

666 :花と名無しさん:02/02/19 19:48
>>664
664さんじゃないけど、一度文明が滅びた地球だの「運命の子」だのはパクってるんじゃないの。

667 :花と名無しさん:02/02/19 20:01
>666
なるほど、設定の事か、なら解かる。有難う。

668 :花と名無しさん:02/02/19 20:39
>666
そんな、>一度文明が滅びた地球だの「運命の子」だの でパクリって、
そういうのは「設定に共通点がある」というと思うんだが。

669 :花と名無しさん:02/02/19 22:53
文明滅びた後の「運命の子」設定がパクリということで行くのなら、
「北斗の拳」(少女漫画じゃないが)、「プラネット・ラダー」、「原獣文書」、「シルクロード・シリーズ」とか
あたりはどう解釈すれば・・・。他にもありそうだけど今ぱっとおもいついたのがこれだけ。

偉大なキーとなるj人物がいても、そいつを「運命の子」と呼ぶセリフがなければ
パクリにならなくてオッケーという解釈・・・?

670 :花と名無しさん:02/02/19 22:57
>文明滅びた後の「運命の子」設定
映画だけど、「ウォーターワールド」を思い出した

671 :花と名無しさん:02/02/19 23:32
デザートって言う漫画雑誌のあしだかおるって人は
ピーチガールの影響うけまくり。
構図とかそのまんまなのもあった。
しかも、絵が下手。
口が変。真似しようとしてるけどできてない。

672 :花と名無しさん:02/02/19 23:33



673 :花と名無しさん:02/02/19 23:38
そのくらいの設定は仕方ないだろうなぁ。
少女漫画だとファンタジーが少ないから「○○と似てる」って言われちゃう
こともあるだろうけど、このくらいのカブリはファンタジーやSF小説では
「定番」とか「基本」で済むと思う。あのジャンルはお約束な言葉とかある
しね。面白ければそれで良し、面白くないときは亜流とか二番煎じとか言わ
れるけどね。
私はパクリって構図や台詞かな。設定くらいではパクリって感じない。
よっぽど特殊な設定ならともかく。


674 :花と名無しさん:02/02/20 01:51
漫画家の友人が
「とある作品に出会い漫画家になろうと決心。
その作品のテーマを、自分流に描きたいなと思う時がある。
影響を受けるのとパクリなのとは、紙一重だろうね」
と言っていました。

675 :花と名無しさん:02/02/20 03:20
>>671
『Only You』を描いた末次由紀も
『Oh my ダーリン』の構図をまんま使ってる。

676 :花と名無しさん:02/02/20 03:46
池沢理美と上田美和の絵も似てると思ったんだけど
たしか同じ別フレだよね。
そーいや池沢理美「オセロ」ていう漫画連載してたけどもう終わったん?


677 :花と名無しさん:02/02/20 03:50
>>618
カラーの表紙で、はるかとみちるを描いた構図が、
シャネルか何かの広告写真の構図と
よく似ているなあと思ったことはあった。
うろ覚えなのだが、みちるが鏡を持って横を向いている絵。
こういうのもパクリに入るのだろうか?

678 :花と名無しさん:02/02/20 07:54
パクリパクリ言ってる人の側のほうが
「知識がない」「幼稚」なレスには萎え〜。そういう奴は発言しないでほしいな。
一度滅びた文明が〜、戦争やら天変地異やらが起こって人類が減って〜
みたいのは「ありがち設定」「ジャンル」の範囲。

金田一少年やなかよしの松本のパクリはそんなもんじゃないけどね。
でも相手が「講談社」だし、金田一少年は講談社の編集部員が原作者なので
「編集部公認の盗作/もしくは編集部推進の盗作」じゃないか?
(マガジンは編集者の漫画への観入が強い所なので
 金田一の場合は漫画家が可哀想でもある。)

他にも今は連載していないビリアードの漫画も
有名ビリアードサイトの文章をパクってる(編集部公認の盗作)。
↑は2chの少年板で知った。

679 :花と名無しさん:02/02/20 17:26
マガジンは3バカ、金田一のトリックパクリ、ラブひな・・・
なんだかなあ・・・

680 :花と名無しさん:02/02/20 17:32
>679
ラブひなは、ファンに頭が悪い奴が多いから
ラブひなのキャラやストーリーの元ネタであろうマイナー漫画の作者に
「ぼくの愛するラブひなキャラのパクリをしましたね!!!」
といった感じのアンチレターを出したりするらしいよ。

ラブひなの作者はキモイオタクみたいな人だけど
どう描いたらある種の読者にウケやすいかをよく知った上で
確信犯でパクリをやってるので、頭は良い人だと思う。私は嫌いだけど。
(作者自身がパクリ〔というよりパロディ?〕を公言してる。)

681 :花と名無しさん:02/02/20 17:34
私もラブひな嫌い。
最初からターゲット絞ってるのがもういや。

682 :花と名無しさん:02/02/20 17:46
松本洋子の盗作&トレスはショックだったなー。
篠原千絵の絵に似てるけど、なかよしの中では上手い絵で
きちんとミステリーの話を描いていてすごいなーと思ってたのに。
自分は篠原千絵の漫画は天河しか読んでなくて、ミステリー小説にも
うといので、気がつかなかったんだよね。(自分の無知が恥ずかしい)
掲載誌がなかよしだし、どうせ無知なお子様しか読んでないだろうから、
盗作をしても平気って思われてたんだと思うと悔しいな。

盗作&トレス絵なんてするのは
マイナーホモ漫画家とかマイナーエロ漫画家やヘタレ同人漫画家くらいだろうと
思ってたのに。
大手出版社のコミックスがたくさん出てる漫画家でもするんだね。

683 :花と名無しさん:02/02/21 00:28
松本洋子の「闇は集う」
パクリというか
井上靖の「氷壁」を読んで描いたんだろーな
と思うエピソードがあった。

684 :花と名無しさん:02/02/21 02:14
ガイシュツだったらすみません…。

一時期の月刊ジャンプはけっこう少女漫画からのパクリあったと思う。
浅田博幸「眠兎」→こなみ詔子「KAMUI」
八木教広「エンジェル伝説」→私屋カヲル「少年三白眼」

連載開始当時、(なんてあからさまなんだ…)と思いました。

685 :花と名無しさん:02/02/21 03:07
>>662
やっぱよくある事なのか・・
自分もむかーしとある大手出版社にてしかもだいぶ偉い人にさ
具体的に作家名を出されて本までぎょーさん渡されて
「今はこれが売れているからあなたもこういうのを書け」
って言われて帰り道泣けてきたよ

しかも作風が全く違ったもんで激鬱・・
今もその作家さんの本だきゃー読む気になれないよ
紙袋どっちゃりもらった本も帰り道に捨てちゃったさ

いわゆるライトノベルの話なんで、スレ違いなんだけど、
なんか思い出しちゃってさ・・スマソ


686 :花と名無しさん:02/02/21 04:44
>685
大手出版社の少女漫画誌でデビューしたことある友達(今は専業主婦さん)も
「こういうのを描け」と、資料として売れてる漫画家先生の漫画を渡された
と言ってた。
それが、その売れ売れの先生の絵は、友達の絵とは全然似てもにつかない絵で…
どれだけ違うかというと、たとえるなら
谷川史子さんにドラゴン騎士団の人の絵を描きなさいと強要するくらい
絵柄が違っていてね…。

ストーリーの盗作も、編集部が話を作るような所なら
編集部公認でやらせてる可能性もあると思う。

687 : ◆l1kFOeLY :02/02/21 05:30
パクレと言っているわけではないと思うけど。
編集からすると、売れている商品を研究するのは当たり前なのでは?



688 :花と名無しさん:02/02/21 07:50
>687
絵柄を変えて、○○先生のような絵を描きなさいと
ズバリ言われたりもするらしいから
売れてる漫画を研究…というきれい事のレベルではないと思った。

689 :検証サイトマンセー:02/02/21 08:44
盗作検証サイト読み応えあったよ。
特に松本洋子の検証サイト作った人はすごい。感動した。

ヘタレ投稿者 エニックスのファンタジー漫画盗作
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/log_g.html
木南達也 ボーイズラブ漫画盗作
www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
松本洋子 ミステリー小説のストーリーの盗作と、篠原千絵の絵のトレスと話の盗作
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

他にも良い検証サイトがあったらキボンヌ。

他に、ときメモの虹野さんのエロ同人誌をトレース&ストーリーも盗作して
エロ漫画家になった男と
CLAMPの漫画をトレースして同人界大手になっていた同人女の
検証サイトもあったと思うのだが
URLを紛失してしまった。誰か知ってる人いないでしょうか???

690 :花と名無しさん:02/02/21 12:00
私も昔を思い出しました。

清水玲子の「月の子」で、予言書かなんかの「にがよもぎ」はチェルノブイリのこと・・・
みたいな件(くだり)を読んで、「ほー、なるほど」と感心していたところ、
彼氏の読んでいたマガジンに「チェルノブイリの原発事故は予言されていた!!
にがよもぎとはチェルノブイリのことだったんだーーー」
というマンガ(タイトル&作者は忘れた)が集中連載されていました。

あの頃は単純に「月の子」に影響されちゃったのね、と寛大に考えていたものですけど。
今思い出すと、おいしいとこだけ持っていった汚いやりかたですね。




691 :花と名無しさん:02/02/21 12:05
>690
マガジンのMMRって漫画ですね。
MMRは退職した編集者「キバヤシ」という人が原作者をしていた漫画ですから。
今はキバヤシは原作者として独立していますが。
(キムタクのドラマ「ヒーロー」も原案がキバヤシです)
マガジンは編集部ぐるみのストーリーの盗作をやっているので
そのようなかぶりは日常茶飯事です。

692 :花と名無しさん:02/02/21 12:24
皆、ぱくりって言葉を軽く使うのはやめようよー。
ぱくりっていうのは、同じせりふを使うとか、絵をトレースするとか、
そういう思いっきりあからさまな作品に対してだけにしようよ。

テーマやエピソードが多少かぶる位で「ぱくり」って表現するのはチョトどうかと思う。

693 :花と名無しさん:02/02/21 13:02
じゃ、カブリ?
やっぱし、やる側が意識してやったらパクリと感じられない?
それって放っといたら、わざとわかるようにしてますっていうサンプリングと違って質悪くない?
>653が言うように、スゲー興醒めさせられるもん。
どうせやるなら、元ネタを越えてみやがレ〜ッ!

694 :花と名無しさん:02/02/21 13:44
チェルノブイリ=にがよもぎで予言成就って
清水玲子が最初に指摘したことじゃないと思うよ…
少なくとも690の話は、清水玲子がぱくられたわけではない、ということで。

695 :花と名無しさん:02/02/21 14:51
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
[山崎絵菜 検証サイト]

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/top.html
[あるトレースサークルの検証(CLAMPの模写)]

http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
[戸土野狩り]

盗作関連でめっちゃ潔い謝罪文。
http://www.doumsha.com/syazai.html
「盗作疑惑について」

696 :花と名無しさん:02/02/21 15:01
>695
超かっくい〜童夢舎。。
そこまで謝罪するってすごいことだよね!
大手シュパーン社も見習ってほしいぞ(w

697 :花と名無しさん:02/02/21 15:29
>>文明滅びた後の「運命の子」設定がパクリということで行くのなら、
若者は知らないだろうが、今から十数年前は核戦争で人類は滅亡するであろう、
と本気で考えてた人がたくさんいたんだよ。この手のネタが最初に漫画や小説に持ち込まれたのは
たぶん1960年代ぐらい(推定)。それにしても結局1999年はやってこなったなぁ。


698 :いちおう…:02/02/21 16:32
http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml

699 :花と名無しさん:02/02/21 16:44
>698
オマージュとか参考と言ったレベルです。


700 :花と名無しさん:02/02/21 16:47
>>チェルノブイリ=にがよもぎで予言成就って
これってネタじゃなくて常識だけど、最初に考えたやつは海外のSF作家かなんかだろ?
日本人が考えついたのでないことだけは確か。


701 :花と名無しさん:02/02/21 17:00
>698-699
どうだろう。オマージュや参考のレベルを超えてると思うけれど…。

702 :花と名無しさん:02/02/21 21:05
>>695
ドウム社ブラボー。
ホントに潔い。あっぱれだ。

703 :花と名無しさん:02/02/21 21:16
>>692
いや、カブリに関してはともかく「パクリ」は日常茶飯事なんだと思う
絵や構図やセリフを同じに、なんてのは「盗作」でしょう。

ファンが怒るだけ、位のレベルのが「パクリ」で
法的にも問題になるのが「盗作」なんでは?というレスがどっかの板にあったなあ

704 :花と名無しさん:02/02/21 21:26
またかよー、木南検証サイトが削除された・・・
いっつも見てる最中に消される。全部見れた事ないんだよな。
ああムカツク、どーせ木南本人が削除させてるんだろうな・・・

管理人さん、メゲずにまた立ち上げて欲しいです・・・

705 :花と名無しさん:02/02/21 22:34
木南検証サイト
その時は、是非URLを教えてほしいものだ。
木南を名前すら知らなかったが、2ちゃんの過去スレをみるかぎり、
なんだか想像もできない大変なことをしたと(笑)
その悪事の内容を知りたい。

706 :花と名無しさん:02/02/21 23:51
>704
あるよ。
昨日一時的に和塩がとんだみたい。
今日は普通に行ける。
>705
ここです。
//www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm

707 :花と名無しさん:02/02/21 23:51
>チェルノブイリ=にがよもぎ
ノストラダムスかなんか?


708 :花と名無しさん:02/02/22 09:26
>707
黙示録の話だよ。
「黙示録」「にがよもぎ」あたりのキーワードで検索すると
ざっくざっく出てくるよ。

709 :アエン:02/02/22 11:08
>>690
山岸涼子が広瀬隆のトンデモ本を元にして漫画かいてたね。
そこでもチェルノブイリ=にがよもぎ→予言成就説が取り上げられてた。
原発事故の時小5だったけど「ムー」や「大予言」にはまってた私は
当時にその解釈を読んで本当に予言の成就を確信してしまったよ。
「世界は今黙示録の時代に突入してしまったのだ」なんて(w
月の子読んでたのは高校生の時だったけど読んでてちょっと恥ずかしかったの
覚えてる。もちろん感動したし、ラストのひねりは見事だったけど。

今考えると馬鹿馬鹿しいかもしれないけど人類の破滅が予定された未来
と信じられていた頃のなんともいえない陶酔感はなつかしいね。

スレと関係ないこと長々とすみません

710 :花と名無しさん:02/02/22 22:52
ああ、小説をパクった漫画ではなく、漫画をパクった小説という
珍しいパターンですね。>>698

>>699
リンク先を見れば、「オマージュとか参考と言ったレベル」とは
到底言えないレベルと一目瞭然と思いますが。
特に、http://jove.prohosting.com/~oliinkai/randay-a.shtml#chiwawa
はスゴい。たかだか10ページ程の短編で、この酷似ぶり。
http://www.magazine.co.jp/magamix/hatoyo/short9808.html

711 :アエン:02/02/22 23:38
パクリとはいえないかも知れないけど
「彼氏彼女の事情」の有馬と「少年は荒野をめざす」の黄味島って
妙に被ってるとこありません?
構図も似たところがあるし。
既出かな?

あと樹なつみの「OZ」を読んで天空の城ラピュタの樹なつみ版だと思った
んだけど気のせいでしょうか?


712 :花と名無しさん:02/02/23 00:28
話じゃなくてキャラの外見、髪のベタとか顔とかなんだけど。
ヒカルの碁描いてる小畑さんの前の漫画の「あやつり左近」のキャラが
山田章博の「おぼろ探偵帖」の夜雀にそっくりだと思った。
夜雀は他にも少女漫画でそっくりを見た、そっちは設定もそのままだったけど。
パクリとか以前に山田章博のキャラの影響力が強いんだろうけどさ、
釈然としないのは山田章博の漫画がマイナーなんで知られてないんだよね。

713 :花と名無しさん:02/02/23 00:43
小畑さん、すきだけど実力以上に頑張り過ぎの感があるよ…サイボーグじいちゃんGがいちばんすきだったね。
洋服とかも、線がスッキリしててオシャレに見えるけど実際はどっかの雑誌か本物見てそのまま描いてそうなかんじ。
(これは飽くまで自分の見た感想でどうにもならんだろって感じのスレ違いですが)
水瓶3でも異質だったな。

ガイシュツかもですが、桂正和も前になにかの漫画で「私の部屋」の部屋をまんま描いてたって読者投稿で暴露されてたよね。

714 :花と名無しさん:02/02/23 05:25
桂正和のは暴露っつーか結構和やかに紹介されてなかった?
少年漫画の漫画家さんもこんな雑誌見てくれてるんですねーって感じだっけ?
つーか雑誌とかの写真見て描くのは「参考」じゃないの?

715 :花と名無しさん:02/02/23 09:55
>714
そう、暴露とかっていう大袈裟なものじゃなかったよね…スマン。
わたしがショックだっただけ。正和ってオシャレだと思ってたので
自分の姉(中学生)が買ってたようなお部屋雑誌を見て写していたなんて…と。
漫画家って全部自分で考えて描いてると思っていたので、子供心になんとなく。

それはともかく、漫画をトレースするのは盗作で、雑誌の写真トレースはいいの?
自分で撮った写真なら文句はないけど。(でもみんなやってることだもんね、おそらくいいのでしょう)>偉人、動物、背景の写真とか。
転載じゃなくて、べつに描きとったものだもんね。
(小畑氏のほうは浅田博幸、田島昭宇に混じって、オシャレぶってたとこがいやだったのね)

716 :花と名無しさん:02/02/23 10:01
写真にも著作権があるから、まるっきり一緒の構図だったりした場合、
訴えられたら負ける。
あとやっぱり、誰でも判る有名なCDジャケットや、映画の真似なら
パロディで済むし、ご愛敬、読者サービスなんだけど、マイナーな所から
持ってきて出典を書かないのは嫌だな。
712さんの言うように、元っぽい方が知られてないって嫌な気分になる。

717 :花と名無しさん:02/02/23 15:19
パロディってのは描いた人が気づかせてウケを狙おう、って感じだよね。
引用元も書かずにいかにも「自分のオリジナル」っぽく描いてたりしたら問題だと

718 :花と名無しさん:02/02/23 15:28
>713、715
小畑さんのはオシャレぶってるというより、ただリアルに今の風俗を
描こうとしているだけだと思う。

719 :ヽ(´ー`)ノ:02/02/23 15:43
>713-718
また「これはパクリだ」と糾弾する側が頭が悪いパターンが出てきてしまった。
資料写真見ないで絵を描く漫画家なんて殆どいないよ。
まぁ、トレースをやると裁判で訴えられるが。

現代の日本の中学生が出てくる漫画で
私服のシーンがあったらファッション誌を見るのは
当たり前(見ない漫画家が怠惰でドキュン)。
部屋が出てくるシーンがあったらインテリア雑誌を見るのは当たり前。

あの資料など見なくても誰でも描けそうな「ちびまる子」でさえ
花輪君の家のごちそうを描く時は資料写真を見ていたのだ。

720 :花と名無しさん:02/02/23 15:49
>179
だから、構図がまるっきり同じだったらまずいって書いてあるで
しょう?
参考を責めてる人はいないし、フリーの資料写真集を使うのも可。



721 :718:02/02/23 15:50
>719
私は入れないでくれ┐('〜`;)┌


722 :719:02/02/23 15:52
>721
ごめん。718は入ってないよ。

723 :花と名無しさん:02/02/23 15:52
>>719
私が書いたんじゃないんで何とも言えないが
これはパクリって言ってるんじゃなくて「凄いなー、お洒落だな」と
想像などで描いてるんだと思ってたものが「元」があったものだったので
「ああ、なーんだ」って思った・・・って言ってるだけなんじゃないの?

「カラーインク」のパクリだとか明らかに「まんま写真を写しただけ」な物なら兎も角
参考資料で雑誌とか見たくらいでパクリなんて言わないでしょう。

724 :花と名無しさん:02/02/23 15:54
木南サイトまた消されたよ。
また見てる途中に・・・

725 :花と名無しさん:02/02/23 15:56
あんだけ堂々とパクるくせにバレたくない、責められたくない
とでも思ってんのか、木南タン

726 :花と名無しさん:02/02/23 15:59
「私の部屋」って個人宅(部屋)を載せてる雑誌?
それを丸写しってのは嫌だね。なんか著作権がどうのってより
プライバシーの侵害って感じで。そういうのの取材受ける人は
多少自己顕示欲は強いだろうし、見て貰って嬉しいかもしれない。
でもインテリア雑誌の発行部数とか、そういう雑誌を買う趣味の
人に見て貰いたいんであって、漫画雑誌のように凄い発行部数の
ものには載りたくないかもしれない。

727 :花と名無しさん:02/02/23 16:24
でも雑誌に写真を載せてる時点で・・・とも思うけど


728 :花と名無しさん:02/02/23 17:15
仮に自分の部屋が雑誌に載って使われた場合。
好きな漫画家に使われる→嬉しい
嫌いな漫画家に使われる→すごいムカツク
我が儘だけど、こんな気持ちになる。
あと親が子供部屋の写真を送って、子供には事後承諾ってこともありそう。
あんまり、はっきり参考が判っちゃうのは良くないな。
だって参考にしたってアレンジは出来るだろうからね。

729 :花と名無しさん:02/02/23 21:54
好きな漫画家に使われる→嬉しい
嫌いな漫画家に使われる→すごいムカツク

ハゲドウ
パクリというか、作品に似た点が出るのも上記の傾向があると思う・・・

730 :花と名無しさん:02/02/23 21:59

構図が同じって著作権法に引っかからないんじゃなかったっけ。
だって似たような構図っていくらでも有ると思う。たとえば
人物が気をつけして立ってる絵を誰かが描いたとして、それと
同じ角度から同じポーズを他の作家が描くことだってありうる。

だから法律でいけないとすると混乱が発生します。ところが
個性的な構図を編み出したとしても保護されません(藁

まねしたもん勝ちって言うことなのでしょうか…。

731 :花と名無しさん:02/02/23 22:17
小畑氏、絵が上手いだけで、自力で他人の興味惹くような世界観とか構築するの下手っぽい。
参考にした雑誌のオシャレセンスは、当人のおしゃれセンスではない。

732 :花と名無しさん:02/02/23 22:58
>730
構図が一緒なら法律にひっかかるでしょう。
ただ、あんまりありきたりな構図がひとつカブったからって訴える人も居ない
だろうし、そんなの「パクった」って証拠もないだろうからね。
パクった、って証拠になる位の数が必要なんだったと思う。
それがどれだけの数なのかは知らないけど、木南タンだののトレス作家は訴えられたら
完全に負けると思うが、どうなんだろう実際?

733 :705:02/02/23 23:42
>706
教えてくれてありがとう。

早速検証サイトへ行ってみたけど、木南読んだことないためか、
松本の検証サイトに比べてわかり難かったけど、(時々見られないし)何をやったか漠然と分かったよ。
つまり、これだけの証拠があっても木南、しらをきりとおしたのか。

734 :花と名無しさん:02/02/24 00:47
>733
そのとおりです。
しかも、被害者ぶって知り合いのBBSに書き込み。
現在、聞いた話によると
「大手の出版物はパクッたらやばいけど、冬水程度なら桜桃の方が大きいから
なかったことに出来るし。とぼけたもん勝ち。」
って昔のアシ仲間に言っていたそうです。
私の知り合いが昔同じジャンルだったこともあっていまだに付き合ってるみたい。

735 :花と名無しさん:02/02/24 01:46
>711
ええ?OZはタイトルまんま、オズの魔法使いの方でしょ。影響受けてるとしたら。
てか、これをパクり扱いするのはどうかと思うけどね。

736 :花と名無しさん:02/02/24 02:30
>724
いつも「見てる時に消される」って言ってるけど、どこを消されたの?
検証サイトもゴキブリのサイトもちゃんとあるよ?

737 :花と名無しさん:02/02/24 02:34
名香智子さんの「緑のディアーヌ」はかなり「アンジェリク」に
インスパイアされている。いいのか?
アンジェリクも原作ものだけどさ。

738 :アエン:02/02/24 09:20
>>735
このスレに書いたのはまずかったですね。すみません。
パクリ扱いしてるわけではないです。
性格は全然違うけど主要キャラクターの対応と、物語の骨格の類似点、
などで友達と盛り上がったことがあったので。
樹なつみ本人は平井和正の「アンドロイドお雪」が強く影響してると書いてた。



739 :花と名無しさん:02/02/24 10:31
>>737
名香さんが影響を受けているのは、原作のほうだと思うけど。
木原さんも同じ。
いろんな作品にフィリップってキャラをやたら出していた。
(ハリポタの作者なら許さないかも…しかも原作とキャラ変わってる)
そのあと、だと思うけど、原作の漫画化の許可が出たのは。
あの2人は影響を受けたものがかなり被っているよね。
クィーンとかも。
友達関係か、名香さんが木原さんのアシスタントしてたか
だったんじゃなかったっけ。
古いことなのでうろ覚えですが。

740 :花と名無しさん:02/02/24 11:18
どーでもいいことですが、桂正和の話は、正確な雑誌名は
「私の個室」です。当時購読していたので、その記事も
読みました。和やかに紹介していたけど、「でも先生、
今度は事前に連絡してね。」みたいに少しだけチクリと
注意していたと思う。

741 :花と名無しさん:02/02/24 12:02
>>736
見てる途中で全て消される事がしばしばあるんです。
でもしばらくして行ってみるとまた見る事が出来たり・・・
消されて、復活して、を繰り返してるんでしょうか?
結局全て見る事ができました、安心。

742 :花と名無しさん:02/02/24 13:04
>741
単にサーバーが不安定なんじゃないの?
私が見たときは一度でちゃんと見れたけど…。
うーん、よくわかんないや。


743 :花と名無しさん:02/02/24 15:01
>741
サーバーが不安定なのかどうかは解らないけど、実際
あのサイトは消されたり復活したりはしてるらしいからね。

744 :花と名無しさん :02/02/25 05:20
>740
何故かその該当号だけが手元にあるのだが、特に注意らしきものは無いよ。
立ち読みしてみたら危うげなシーンが多かった、って編集さんの感想が載ってるくらい。
ホントにどうでもいいのでsage(^^;

745 :花と名無しさん:02/02/27 23:20
age

746 :花と名無しさん:02/02/28 00:45
下がりすぎてる気がするので、age。

ところで、斎藤カズサの南国動物楽園綺談(エニックス)って、
なんか動物のお医者さんっぽくない?気のせい?

747 :花と名無しさん:02/02/28 00:46
末次。
ひとのまねばっか。

748 :花と名無しさん:02/02/28 01:12
「あやつり左近」て我孫子武丸の人形シリーズと設定一緒。
腹話術で推理。

少女漫画じゃないのでsage

749 :花と名無しさん:02/02/28 13:56
webリングでアマチュアの人のオリジナルやファンタジーからパクってる作家も多いYO!
なんてったって、マイナーなんだからそこからパクったってバレないし、アマの人はパクら
れても「あぁ、誰にでも発想できることなんだぁ…」ってへこむだけだから!
いただきまくりでしょ!

750 :花と名無しさん:02/02/28 16:17
>>749
うわ、それは酷いな…
例えばどんな例があるんだ?

751 :花と名無しさん:02/02/28 21:37
昔プリンセスの誰かが、清水玲子の絵をまんまパクってた。
誰だか名前忘れたけど。
清水玲子はそれまでになかった独特の画風で一世を風靡したから、
当時から現在にいたるまでかなり絵の面ではパクられてる。

752 :花と名無しさん :02/02/28 22:14
清水れいこの絵って・・
文月今日子そっくりにみえますけど・・?
トレスでもない限り、絵ガラの場合は
パクリではなく、影響・インスパイアで良いのでは??

753 :花と名無しさん:02/02/28 22:59
そうだね、清水玲子、文月今日子の影響は
かなり受けてるかな、と私も思った。

754 :花と名無しさん:02/02/28 23:07
文月今日子の影響は本人も認めてます。
文月さんの娘さんが清水さんのファンでどうのこうのっていうの
そんな記事見た事あるよ。


755 :花と名無しさん:02/02/28 23:07
>746
や、ステスレでも、前スレだったか前々スレだったかで結構話題になったし。
てか、エニだし。なんつーか、ねぇ。

>752
影響、って言葉じゃアレな程、酷似してるのもあるけどねー。

756 :花と名無しさん:02/03/01 00:05
清水玲子はコミックスか雑誌で好きな漫画家に文月今日子と山田章博を
あげてたよね。一枚絵(イラスト)っぽい見せ方は萩尾望都っぽいかな。
影響が見えるのは楽しいけどね。
似ていると思ったらアシスタントやっていたとか。ああ、なるほどって
感じでね。

757 :花と名無しさん:02/03/01 18:47
絵柄は微妙だよね。
しかし、ジャンプとかの漫画賞の批評なんかではよく
「既成作家の影響を受け過ぎ」とか下されてるけど
りぼんの漫画スクールとかの作品はもう、一目で誰の影響受けてるか解るよね・・・
でも、その事については触れられない。何だかなあ。

758 :花と名無しさん:02/03/01 21:31
>757
昔はりぼんでも注意されてる人いた気がする。
(しかもなかよしの漫画家に似てると)

でもそんな注意したって
プロになると人気の漫画の絵柄を真似させられることもあるのにね(w
(だから今のりぼんでは誰の影響受けてるか触れないのかも)

759 :花と名無しさん:02/03/03 17:20
 漫画じゃないけど、吉住のママレは、
ヘンリー・ジェイムズの金色の杯に
似てないこともない(この人、
アメリカ人でイギリスに移住した
作家だよ)
 二組のふーふが同居するとことか、
後半のドロドロ加減が、妙に似てる。
舞台が貴族や金持ちや上流階級の
連中ばっかりというのもそうだし。


760 :花と名無しさん:02/03/03 23:19
今や大御所の惣領冬実はデビュー当時、小椋冬美に絵がそっくりだった。
小椋ファンから抗議の手紙が来たらしく、コミックスの柱で
小椋を尊敬してるけど真似してはいないとかなんとか
言い訳してた記憶が・・・(違ってたらスマン)
でも今じゃ小椋を超えたね、惣領。知名度も人気も。
色んなジャンルかけるし面白いと思う。


761 :花と名無しさん:02/03/04 01:54
朝丘みなぎの「アリアドネの緒」に収録されてる短編が
竹本泉そっくりでうーん・・・パクリって言うほどでもないといいたいけど、
小さくて可愛い子けど性格ががさつで暴れん坊なとことか
「がははは」って笑わせ方とか・・・。
全編竹本泉テイストで、きっと作者が好きなんだろうなぁとは思うけど
ちょっともにょもにょしました。

762 :花と名無しさん:02/03/04 01:58
>>759
設定のみだったら、普通にアリでしょ。
しかし吉住だったら海外文学も詳しそうだし、読んでる可能性はあるね。

あとママレの舞台はそんな金持ちかな。
光希曰く「両親は薄月給で金遣い荒い」そうだが。

763 :花と名無しさん:02/03/04 02:26
>760
それはまさに昔、私が思ってたことだ(w
総領という苗字も、小椋冬美のマンガの主人公の苗字と同じだったし。
確か元アシスタントだったとかなんとか2chで読んだ気がするけど。

バクリマンガというわけじゃないんだけど、
よく漫画家とかイラストレーターは、ミュシャの絵の構図をそのまま
描いたりしてる人がいてムカツクこと多し。
清水玲子も昔、かなり似ているのがあったような。
つか、画面の装飾の仕方とかかなり影響受けてそう。

764 :花と名無しさん:02/03/04 19:36
>746
両方読んだ。確かに似てるけど、パクリって程でもないかな、と。
ある意味パロかも。自分は普通に好きだったが、ブレイドに行って
終わってしまったので淋しい…

と思ってたらブレイドの方ではじめた連載の扉が高橋明の漫画のポーズ
そのまんまらしい、と聞き南国〜のも合わせてちょっともにょ〜

765 :花と名無しさん:02/03/04 19:43
>763
そうそう! 
たしかクォーターで美人のヒロインの名前が惣領だったんだよね?
絵がそっくりな上に名前までかい、と子供心にも思ったよ。
このスレじゃ話題に上がってなかったんでみんな覚えてないのかと思った。

766 :花と名無しさん:02/03/04 23:14
え、惣領冬実と小椋冬美って姉妹だとかってに思ってたよ。
違うのか。

767 :>761:02/03/04 23:26
私、ちょっと前にWingsに載った朝丘さんの漫画読んで気に入って
その本(シリーズ)そろえたとこなんだけど、その作品、他の作品と
絵の感じも妙に違いませんでした?>朝丘さんの画風っぽくないというか。

私は話よりも絵が「どこかで見たような〜」という感じでした。
竹本さんの奴って、小さくて暴れん坊な女の子が、3人の男の子に
「女らしくしてやる」とかつきまとわれる奴ですよね(笑)。
主人公の性格は似てる・・・。話そのものはまったく別物なので、
パクリかというとビミョーだけど。

で、絵なんですけど、この作品の絵だけが、、妙に叶嵐(きみとぼくで
「宇宙清掃隊ラビシスガーベッカーズ」とかいうのを描いていた)っぽい・・・。
でも、ソレより何より、つまらんかった>この短編とその後の短編。
コミックスタイトルの話自体は面白かったけど。

768 :花と名無しさん:02/03/04 23:34
ミュシャのデザインを流用したイラストなんて、それこそ
佃煮にするほどあるっつーの。
あれはもはやパロディの一様式でしょ。
書いてる方も見る方も「ミュシャだよ」「ミュシャだね」って
ともに認識してんだから、パクリとは言わない。
パロディの域に達してない「安易な流用」はたくさんあるけどね…。

769 :763:02/03/05 01:15
あ、ゴメン。漢字間違えてましたね。>惣領

>768
だからパクリとは言ってない。
ただ、昔、某雑誌の挿絵で、毎号そのまんまを描いてた人がいたんだよ・・・。
イラストレーターでね。ちゃんと絵も似せて。勿論、何の注釈もナシ。
それに「ミュシャ風」に描くのと、構図その他を一切をいただくのは違うような。
ミュシャなんて思い切り古典だけど、モナリザほど有名なわけでもないし、
物真似と気づかない人も多いと思われ。で、結構、確信犯的な人も
多いような気がするんだよね。パロディとして描いてるわけではなさそうな人。
ちょっといただきます〜♪みたいな。
まあ単純に、もっとヒネれよ、お前!とか、お前が描くか!って意味で
ムカつくだけなんですが。とどのつまりは。私見でスマヌ。

770 :763:02/03/05 19:48
スマソ。訂正。
>769
>ただ、昔、某雑誌の挿絵で、毎号そのまんまを描いてた人がいたんだよ・・・。
の、「毎号」はいりません。
1日経ってから気づいた。「毎号」があるとないとでは大違い。申し訳ない。
そもそもスレタイにあまり相応しくない話題だし。
二重に謝っとくですsage

771 :花と名無しさん:02/03/05 21:18
昔、紡木たくがホット・ロードでブレイクした後、
あの絵柄や独特の雰囲気をマネる漫画家が以上に増えた時期があった。
特にあの横書きのモノローグ。
あれはもういいよっつーぐらい流行った。
あとセリフなしで雰囲気と絵でつなぐコマの連続とか。
でもやっぱ本家にはみな及ばなかったなあ(別に紡木ファンじゃないけど)

いくえみ綾なんか急に絵柄変わっちゃったし、もろに
ホット・ロードの影響受けてるのがバレバレだった。
マネしてるなーとわかった時点で嫌になった漫画家の一人だ。

772 :花と名無しさん:02/03/06 09:15
現在発売中の「花夢」の藤原規代の「ダイヤモンド」のキャラクターが
若木未生の小説「グラスハート」にそっくりでもにょもにょ……。
「ダイヤモンド」は社交ダンスの話で、「グラスハート」はバンドの話
なんだが、小説の中のメインキャラクター3人を、そのままマンガに持
ってきた感じ。特に1人は設定もそっくり。
パクリじゃなくてカブリではと言われそうだけど、グラスハート知って
る人にならわかってもらえると思う、このもにょもにょ感。
どーでもいいけど、バレエダンサーが社交ダンスのコーチになる理由は
何だ……。天才だから畑違いもオッケーってか(w

773 :花と名無しさん:02/03/06 16:00
>>762
>あとママレの舞台はそんな金持ちかな。
>光希曰く「両親は薄月給で金遣い荒い」そうだが。
 本当に薄給なら、金遣いは荒くない。ちまちませこせこ貯金すると
思うけど。結構金回りよくて、生活も豊かそうに見える。

>>771
>あとセリフなしで雰囲気と絵でつなぐコマの連続とか。
>でもやっぱ本家にはみな及ばなかったなあ(別に紡木ファンじゃないけど)
 あれは、構図のとりかたにコツがある。超広角レンズで撮影したような
風景を、所々にまぜると、かなり紡木風になるんだが、そこまで見抜いて
パクれた人が、残念ながらいなかった。同じ写真風の風景を絵だけで
つなぐのはあだち充もそうだけど、あの人は標準や望遠の構図が多い。


774 :すみいか:02/03/06 16:04
funfun工房の男キャラでヴァイスクロイツのヨージにそっくりさんが
いるんんだけどーー;まんま。そのまんまだす;最悪ーー。
まほらばのこずえちゃんの髪型がこみっくぱーてぃーの千紗ちぃの
パクリーー。あと、女子寮でもないくせに女キャラ多すぎーー。
ラブひなのパクリかよ?

775 :花と名無しさん:02/03/07 00:10
バレエダンサーが社交ダンスの先生。
なんか映画で現役バレエダンサーが社交ダンスの先生役ってのを
思い出すなぁ。いや、それだけなんだけど。

776 :花と名無しさん:02/03/07 02:23
>772
そっくりどころじゃない。
設定どころかセリフ、モノローグまでかぶってる。
これで偶然、パクリじゃないって可能性は低いのでは。
……うう、もにょもにょする……。

777 :花と名無しさん:02/03/07 03:03
>746
似てるよ。
何だか、扉絵見た時、妙な既視感感じたと思ったんだけど、並べてみて
納得いったよ。
盗作と言うほどおっきくもないのかもしれないけど、何かねぇ……。

778 :花と名無しさん:02/03/07 14:00
764 :花と名無しさん :02/03/04 19:36
>746
両方読んだ。確かに似てるけど、パクリって程でもないかな、と。
ある意味パロかも。自分は普通に好きだったが、ブレイドに行って
終わってしまったので淋しい…

と思ってたらブレイドの方ではじめた連載の扉が高橋明の漫画のポーズ
そのまんまらしい、と聞き南国〜のも合わせてちょっともにょ〜


779 :746:02/03/08 00:04
>764 >777 >778(?)
よかった。他にも似てると思った人、いましたか。エニックスだから
会社側からの指示かと思ってたけど、ブレイドでパクリ疑惑が?
二つあるとちょっと微妙だなあ。

780 :花と名無しさん:02/03/08 18:29
傀儡戯扉絵とvanの扉絵は、参考にして描いたんじゃあんめぇなと言う感じ。
動物のお医者さんと南国動物楽園は、なんてーか。
個々のエピが微妙に被るって言うか……。影響は絶対に受けている、と思った。
ノリと言うかテンポと言うかツッコミと言うかが……。

781 :花と名無しさん:02/03/09 00:56
>772 >776
パクリ確認に「花とゆめ」を本屋で立ち読み、即、保存の為に購入決定。
作者、グラスハートを知らないはずがないでしょう。個人的には
パクリだと思うけど、白泉社だから「偶然」とかで片付けそう。
昔、話からコマ割や構図までパクった漫画が載った時に白泉に
問い合わせたけど、「影響を受けただけ」って言われたもんなあ。

782 :花と名無しさん:02/03/09 01:16
パクリじゃないけど、ボーイズ雑誌に明らかに花君のパロの漫画が載って
いた(森永あい)
全寮制男子高に筋肉ムキムキでゴリラみたいな女が転入してくる話。
作中出てくるセリフもエピソードも花君でみたよーなのが満載。
花君より面白かった・・・ワラタ。
スレ違いsage

783 :花と名無しさん:02/03/09 01:22
774>あの程度の類似はあふれかえってる。あん位は目つぶらんと、まともに漫画よめな
くない?

784 :花と名無しさん:02/03/09 02:05
>782
そういうジュネ系の漫画雑誌って普通の漫画とかの絵をモロパクって
エロさしてるのが多いんだけど、同人誌みたい。
一目見てすぐわかるくらい頭文字Dの絵でエロさしてた人とか、
そういうのは同人誌で…オリジナルで頑張ろうよ、とか思う。

あと、サイコ描いてる人らへんの絵とか、冬惣と小椋みたいなんとか、
ほとんど差のない絵でも、個々にファンとかつくもんなんだな、とか思ひ

785 :花と名無しさん:02/03/09 02:06
>780
ウルフ物語もギャグのノリとかが動物っぽいな、と感じた。
無表情で変なこと言ったり

786 :花と名無しさん:02/03/09 06:10
きら「まっすぐにいこう」
パクリではないかもしれないが、動物のお医者さんがおこした
犬漫画ブームに「 便 乗 」。連載開始と同時にタイミング良く
動物のお医者さんが連載終了したのも幸いに、、、。

787 :花と名無しさん:02/03/09 06:23
便乗は別に…と思うが…。

788 :花と名無しさん:02/03/09 07:38
動物のお医者さんと天才柳沢教授の〜が似ていると思った。

789 :花と名無しさん:02/03/09 10:53
>>784
エロゲーとかもパクリのメッカと言われてるよね。
これだからレベル低く見られても仕方が無い。
「しょせん抜ければいいんだろ」って。

790 :花と名無しさん:02/03/09 11:00
>782
ZEROは一応、まだボーイズ誌じゃないと思われ。
微妙なのが多いけど。

791 :花と名無しさん:02/03/09 18:05
>788
そうかなぁ。
どちらかというと、おたんこナースと柳沢教授のほうが似てると感じた。
動物は主人公が学生や動物だったし笑いが多かったからイメージがあまり
被らない。あ、勿論パクリとは思ってません。ってか、これがパクリ扱い
ではたまったもんじゃないんで。

792 :花と名無しさん:02/03/09 20:48
パクリとカブリは違うからね。ジャンルの類似も。
てか、本人が意図してパクった物は大抵見たら解るんだよね(w
法にひっかかるかは別にしても。

793 :花と名無しさん:02/03/09 21:56
>788
そんな個人的感慨をわざわざパクリスレに書くな。

794 :花と名無しさん:02/03/09 22:50
惣領さんの最新作EZ(だっけ)YASHYAとかぶってる。
絵は全然違うけど、昔から惣領さんと吉田秋生ってなんか似てるような
感じがするんだよね。

795 :花と名無しさん:02/03/13 00:36
>784
あ、あたしも小椋さんと惣領さん似てるとおもてた。
惣領さんを初めて見た時から。(笑)


ところで絵柄が似てるのはパクリといわないのでは?
っていうか、いったらキリない。(笑)
やっぱり、話とか展開とかのパクリが問題なのでは?
あ、でも、カット割(?)とか噴出しの位置まで似てるのは
パクリ漫画としても良い気がする。いや、きりはり模写漫画?(笑)

796 :花と名無しさん:02/03/13 16:40
【不幸のレス】    このレスを見た人間は七日以内に死にます。        ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。      それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。


797 :花と名無しさん:02/03/13 17:26
その改行は不幸のせいですか?

798 :花と名無しさん:02/03/13 19:40
>797
禿藁

799 :花と名無しさん:02/03/13 19:50
http://pinkpink.15pink.com/




800 :花と名無しさん:02/03/13 20:56
>>794
やはり人気のある方が先と思われてしまうんだろうか・・絵柄とか・・・。

801 :花と名無しさん:02/03/13 20:59
【不幸のレス】    このレスを見た人間は七日以内に死にます。        
※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。      
それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。




802 :花と名無しさん:02/03/13 22:59
>801
わざわざやり直しちゃってるよ。。。
あんま不幸っぽくないぞー

803 :花と名無しさん:02/03/16 23:09
もう出てるかな?
去年か一昨年にマーガレットで短期連載していた長沢智(だっけ)の「かえるの王様」
とかいうマンガは森永あいの「山田太郎ものがたり」を明らかにパクっていた。
「太郎ちゃん」好きの妹と友達に「かえる〜」を何も言わずに読ませたら、
「うわ、これ太郎ちゃんじゃん!」と言っていた。
タイトルも「太郎ちゃん」の後の連載「あひるの王子様」に似てる(笑)。
でも「あひるの王子様」自体も「Bバージン」のパクリらしいし(読んだこと
ない。<「B〜」)。

雑誌の構図をまんま載せていたと言えば、初期の「花男」。静香がモデルとして
載っていた雑誌の構図が、10年前の某女性ファッション誌の藤原紀香のページ
をまんま写してた。藤原紀香がまだ無名……っていうか、ミス日本グランプリ
を獲った直後のインタビューのページ。
私の友達が藤原紀香の友達で、「この子私の友達なんだ!」って雑誌のページ
を見せてもらったから、よく覚えている。

804 : :02/03/16 23:22
雑誌とかの構図は、特に怒りはないな〜。
服とか小物とかも実際あるやつを模写しててもパクリとも思わんし。
そういうのを自分の漫画に取り入れて
自分風にしてるやつとかを他の漫画がまるまるパクってたらちょっと嫌だけど。

805 :花と名無しさん:02/03/16 23:25
>804
それ、前にどっかのスレで見た事あるな。
森永自身のパクり疑惑もあったっけ。ユンカースで。

806 :花と名無しさん:02/03/16 23:26
その雑誌を本当にそのまま
模写や見てそっくりに(人物も藤原で)描いたなら問題だけど
構図参照程度なら全然オッケーなんじゃないかなあ。

807 : :02/03/16 23:30
てか神尾サンはそもそもパクリ作家

808 :花と名無しさん:02/03/17 04:47
>805
ユンカースはもともと木根尚登の原作だよね。

809 :花と名無しさん:02/03/17 05:18
>803
「かえるの王様」 は過去のマーガスレで話題になってたよ。
あれは誰がどうみてもパクリ。 太郎ちゃんのあのボロい家までまるっきり
そのまんまぱくってたから。太郎ちゃん読んだ事がある友達に雑誌を回して
ネタで盛り上がったよ。
あれがどうどうと単行本化されたのにはあきれたよ。

「マーガレット」は今も、榎本あつきが、少コミの「ハート」の内容も絵柄
もそのまんまぱくってて笑える。
マーガのパクリは編集者も含めて確信犯的だ。

810 :花と名無しさん:02/03/17 05:22
「Bバージン」ね、なつかし〜。
そういわれてみれば確かに、イルカヲタの根暗な弟を姉達が大改造したら
すごい美形になっちゃって、周りの扱いが一変するって話だったな。
「あひるの王子様」に似てるね。

811 :花と名無しさん:02/03/17 14:10
松本洋子は一流のパズラーだね。
「吼えろペン」のヤスを連想したよ。

812 :花と名無しさん:02/03/17 14:49
雪かおり。写真集の写真まんま使ってるのはどうよ?
アレはトレースではなくコピーしてるとしか。
・・・見やすくする為に加工はしてるか(w

パクリとは違うからsage

813 :花と名無しさん:02/03/17 17:40
森永あいって、最近も「〜〜に似てる」って話題がでてたっけ。
たしかビブロスの雑誌で書いていたものが、花ゆめの作品に似てるとかで。

まあこの森永あいに関しては、結構「パクっててもおもしろければよし」
という範囲の稀少な作家ではあるとは思うけど、こういくつも似てる作品が
出てくると、ちょっとひくかなー。

814 :花と名無しさん:02/03/17 17:55
>>813
かえるがしゃべるというのがパクリだというなら
よくあるはなしだけど?

815 :花と名無しさん:02/03/17 18:07
>>814
かえるの話じゃなくて、読み切りで書いた話。

816 :花と名無しさん:02/03/17 18:14
でもアレは、パクりって言うより、男装して男子高に潜入する女の子に対する
パロって言うか、風刺って言うか、そう言うのだと思うんだけど。
男装して男子高に潜入する女の子、しかも寮に入る〜ってんで、ぶっちゃけ、
花君に対する(w

817 :花と名無しさん:02/03/18 01:53
まぁ、女の子が男装して〜みたいなのは
はるか昔からあるパターンと言う感じだけどなー(笑)

中国の古典みたいな話しにも、勉強すること反対された女の子が男装して
都の学校に入学して、同級生(?)の男と恋に落ちるってのがあるし。
もちろんその男は「男相手に何ドキドキしてんだ、俺」とうろたえてくれるw

818 :花と名無しさん:02/03/18 03:16
やっぱり、ジャンヌ・・・・。
作者がセーラームーンの同人をしていたあたり
もうフォローもできない・・。
しかもあれだけネットで同人誌の画像が出回ってるのに
「同人してない」って言ってるし。
あとウエディングピーチとか。

819 :花と名無しさん:02/03/18 03:25
>818
それを言ったら昔から美少女変身ものなんて山ほどあるんだから
セーラームーンだって何かのパクリっていうことになるよね?
漫画は歴史を重ねれば重ねるほどある程度パターンが限定されてくるから
(パターンっていうのは例えば美少女変身もの・双子が入れ替わるもの・男装して男子校へw
恋した相手は実の兄だった・突然スカウトされてアイドルにetc……)
重要なのはパターンが似てるかどうかより
どれだけ斬新にそのパターン内で動き回れるか、だと思うよ。
話の全く新しいパターンを生み出すのはもう不可能に近いと
いわれてるくらいだからね。

820 :花と名無しさん:02/03/18 03:59
上原きみこさんの「青春白書」の文庫本買ったんですが、
パクリとまではいわないが、設定とか、チェリプロ(竹内直子)を
思わせたんだな。(勿論、チェリプロの方が後だよー)

821 :花と名無しさん:02/03/18 06:26
ジャンヌはねえ・・・コスチュームは結構オリジナリティあんじゃない?とか思ってたら
似たようなコスチュームの他の漫画のキャラもあったし。
この前「神風怪盗ジャンヌって知ってる?」って聞いたら「ああ、あの・・・」
とその人は言ったものの完全に怪盗セイントテールと間違えてた(w
やっぱ他人が先にやったものをパクリと言う程でなくても寄せ集めにしてるんだな、と
思ったよ・・・ありなっちの漫画は。

822 :花と名無しさん:02/03/18 06:36
ジャンヌってありなっちが投稿時代にも
同名漫画「神風怪盗ジャンヌダルク」描いてるけどその時期とセイントテールって
どっちが先なの?

823 :花と名無しさん:02/03/18 15:25
時守秘都

824 :花と名無しさん:02/03/19 01:21
>817
なんかそれ読んだことあるな…なんだっけ?紅楼夢?

825 :花と名無しさん:02/03/19 06:42
かえるの王様
bバージン

もしかしてゴーストライターとかいて、そのもともとの
ライターが同じひとなんじゃ…。
いますよね。ゴーストライター。ジュニア小説家で、
ゴーストライターやってたとかいう意味に取れる発言してる
人いますし。
ぶっちゃけ、プロの人たち、どのくらいゴーストライターに
描かせてるの?(こんなとこで書けるわけないか)

826 :花と名無しさん:02/03/19 08:42
(゚Д゚)ハァ? ゴーストライター?

森永あいと山田玲司じゃ絵柄が違いすぎるって。
ゴーストライターって、小説家ならともかくマンガ家なら
せめてアシとか編集とか書け。

このかえるの王様は一つの雛型を森永が使いまわしてるだけでしょ。

827 :花と名無しさん:02/03/19 08:50
>817
この手のジャンルは映画にもあるよ。
『愛のイエントル』 (83年・米)

内容は20世紀初頭のポーランド。男性だけに学問の自由が与えられていた。読書好きの
少女イエントルは学者であった最愛の父の死をきっかけに、男装して神学校に入学する
ことを決意する。
神学校で出会った級友に恋心を抱くようになるけど、男性として生きているため、周囲
の誤解と偏見に悩まされるところが面白い。さらに、その男性の恋人と婚約させられそ
うになったりとドタバタな場面あり。

828 :花と名無しさん:02/03/19 20:24
相原(実貴←漢字あってる?)の「空に太陽があるかぎり」
モロ、聖 千秋の「イキにやろうぜイキによ」のパクりじゃ?

人物名入れ替えただけで、同じ構図の同じセリフが
あって、驚いたんすけど。
ガイシュツだったら、スンマソ

829 :花と名無しさん:02/03/19 20:24
相原(実貴←漢字あってる?)の「空に太陽があるかぎり」
モロ、聖 千秋の「イキにやろうぜイキによ」のパクりじゃ?

人物名入れ替えただけで、同じ構図の同じセリフが
あって、驚いたんすけど。
ガイシュツだったら、スンマソ

830 :花と名無しさん:02/03/19 20:27
うおおお。二重カキコ。。ゴメンナサイ
ゆえにsage

831 : 調べてみました。:02/03/19 21:12
>822
神風怪盗ジャンヌダルクは、りぼん95年9月号の漫スクで発表されてる。

セイントテールの連載は94年10(月)号から。

832 :名前ください:02/03/19 21:27
既出かもしんないけど

僕の地球を守って

ああ、出てるね。真っ先に出てそう。

833 :花と名無しさん:02/03/19 21:40
>832
は?何?

834 : :02/03/19 22:30
題名だけじゃなくてなんでかも書いてくれなきゃ。

835 :花と名無しさん:02/03/19 22:38
>>820
「青春白書」の文庫本は、私はちらりと立ち読みしただけなのですが、
・畑違いの人間がいきなり飛び入りですごいジャンプを披露
・テストを一気に何級分も受ける
というのは「愛のアランフェス」だよなぁと思いました。

836 :花と名無しさん:02/03/19 22:48
>832
>>510?<ガイシュツ
セリフが似てるって・・・どのセリフ?
全然気がつかなかったyo!
(でもセリフ似てるって・・・・ぱくりになるの?(藁

837 :花と名無しさん:02/03/19 22:55
>836
独創的なセリフならそうなるんじゃないかな?
ただし、ガイシュツ意見では似てるっていうだけで具体的に書いてないから
比べようがない。
私は両方見たけど、特に気づきはしなかったです。

838 :花と名無しさん:02/03/19 22:57
>>836
前に日渡スレでそれについて言われてた。
ラピュタ観たことなかったからそれで初めて気付いたけど言われてみると似てるかな?と思った。

セリフもやっぱぱくりとかあると思うよ。それが決めのセリフだったりしたらなおさら。

839 :花と名無しさん:02/03/19 23:30
>835
よくわからんけど、上原きみこって言ったらすげえ昔じゃないの?
愛のアランフェスの方が最近じゃないの?

840 :花と名無しさん:02/03/19 23:34
>>839
「青春白書」は上原きみこの作品でも比較的新しい方
みたいですよ。
主人公が飛び入りで披露するのも4回転ジャンプだし。
アランフェスは3回転の時代じゃなかったっけ?

841 :花と名無しさん:02/03/19 23:43
今更だけど、ありなっち。クランプの真似しとる!
その昔、りぼんのふろくのカレンダーでジャンヌがあって、「まあ、綺麗
!」って素直に感動してたら、「さくら」のイラスト集に同じ絵があった。
・・・・あの時のショックは忘れない(笑)
人まね嫌いでわなかったっけ。ありなっち。
私の純情な心返してYOoooO!!

842 : :02/03/19 23:56
今さら松本容子徹底検証のサイト見たんだけど
絶句・・・・・・ ここまでやりゃある意味すごいわ。
外出な質問なら申し訳ないけど、
この人訴えられたりしなかったの?? 今でも漫画描いてるの??

843 :842:02/03/19 23:58
容子・・・・・洋子の間違いだった

844 :花と名無しさん:02/03/20 00:39
>>841
セラムンとクラムプはありなっちの「元ネタ」の宝庫ですから(w

845 :花と名無しさん:02/03/20 01:33
>826
かえるの王様のは、森永の山田太郎ものがたりをパクってるとか言う、マーガの漫画の
ことじゃないっけ?
因に森永が今やってるのは、あひるの王子様ね。Bバージンに似てるって言われてるのも
こっち。

846 :くわしくは松本洋子スレをみれ:02/03/20 03:35
>842
描いてますよ。 松本洋子という名前ではなく「あそうもとこ」という名前で。(藁

847 :花と名無しさん:02/03/20 08:08
>>842
URLキボンヌー

848 :花と名無しさん:02/03/20 09:58
>>820
武内直子は上原きみこを尊敬してる、と書いてたよ。
色紙交換したって。

849 :花と名無しさん:02/03/20 10:20
上原きみ子さんの漫画自体に、
どこかで聞いた事あるネームだな・・・
と思わせるのがちらほら。
マリーベルなんかではベルばらか。
上原さんはベルばら愛読者であったらしいので、
偶然とは考えにくい。
時代背景も一緒だし。
でもマリーベルのほうが私はすきだ。

850 :花と名無しさん:02/03/20 10:53
>847
ほいよ

「松本洋子徹底検証」
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

851 :花と名無しさん:02/03/20 23:25
「ベンハー」って、大昔の映画(たぶん30年位前のアカデミー賞受賞作品)
わけあって鑑賞させられたのですが、「王家の紋章」と似たエピソードがあってびっくりました。
奴隷女の服のすそが、車輪にまきこまれ・・・というシーンで、キャロルが飛び出して来るのではと
デジャブーを感じました。ガイシュツ?

852 :花と名無しさん:02/03/20 23:40
↓ベン・ハーならこちらを参照のこと。
http://www.cinemabox.com/ben_hur/
アカデミー賞11部門受賞でギネスブックにも載った作品。
ちなみに1959年作品。

名画です。

853 :花と名無しさん:02/03/20 23:45
グラディエーターはベンハ―のパクり

854 :花と名無しさん:02/03/21 05:26
>>845
ありがと!さそく飛んでくる!

>>853
リメイクといいなハレ。

855 :花と名無しさん:02/03/21 07:53
松本洋子検証サイトみてきた。
うへー凄かった。
トレースいっぱいなの見て
思わずコミックスララ使って漫画書いてるとこ
想像してもうたよ。
スララ画家…なんか響きが(・∀・)イイ!

856 :花と名無しさん:02/03/21 19:29
松本洋子
あの程度のトレースなら
自分で見て描けそうだと思ってしまった。
だって漫画のトレスするならまずコピーとって
裏移りしないようにしてトレス台使って・・・
って手間かかるでしょ?
なんでわざわざトレスしたのかな?

857 :花と名無しさん:02/03/21 19:31
猫なんかはアシスタントに任せるだろうから
アシがトレスしたのかな。
作画の前にトレスするぞ、って決めてたとか?
う〜ん、本人に聞いてみたい。

858 :花と名無しさん:02/03/21 19:33
難民で一時祭りだったクランプのトレスは
明らかにトレスだったけどね。
松本先生ならわざわざトレスしなくても描けそうな気がする。

859 :花と名無しさん:02/03/21 20:05
こだわりがあったんだね・・・(ワラ

860 :花と名無しさん:02/03/21 20:11
>>859
なにが?

861 :花と名無しさん:02/03/21 20:20
クランプは同人だし、明らかにパクリの絵とそうでない絵が
違うから「そっくり同人」で売りたかった商業目的のパクリでしょう。
松本洋子のほうはあまり読んだことないけど他の絵を見ると
パクリというリスクを背負ってまでやるか?という疑問が・・・
擁護とかじゃないです。
小南とか言う人もあれだけ画力があってなんで?と思いますよ。
そっくりなのは勿論認めるけど。
実際昔から同人では「そっくりに描ける人」というのが
必ず居るけど「そっくりだけど内容はオリジナル」だったはず。
写すだけなら小学生でも出来るからね。

862 :花と名無しさん:02/03/21 23:06
>861
他はほぼ同意だが、ゴミ並達哉には間違っても画力はミジンコもありません。
誰かの絵をトレースした部分を見てしまったんじゃないですか?
ま、オリジナル絵が存在しないので仕方ないですけどね…。

863 :花と名無しさん:02/03/22 00:20
海月シオコの単行本(秋田書店)を買ったら、
thanxリストに「コミナミ」という名前があった。

これって、パクリ疑惑のコミナミ?

864 :花と名無しさん:02/03/22 00:22
>863
ありえそう…。
いろんな人のアシをやってたみたいだし。

865 :花と名無しさん:02/03/22 01:20
いろんな人のパクリもやってたみたいだし。

866 :名無しさん:02/03/22 07:37 ID:YP+W24cK
小南タンは「画力」とかがあるんじゃないんですよ・・・
ただちょっとした仕上げの技術と(あるの?カラーは見た事ないけど
漫画家になりたい気持ちと金への欲があっただけです。
「絵柄」だけでも少なくともそういう読者には好まれそうな絵を描けるのかと思いきや
絵柄自体、闇末のパクリみたいだし。
若しくは・・・絵はまあ描けるけど、「漫画」を描くのは無理だった、って事か・・・

867 :名無しさん:02/03/22 08:01 ID:???
関係ないけど
クラムプが同人からパクったってのはデマ?

868 :名無しさん:02/03/22 08:02 ID:???
うわ、花と名無しさんって
出なくなったんだ〜・・・
しかも板の看板(?も無くなってるし・・・
少女モナー可愛かったのに。

869 :花と名無しさん:02/03/22 10:26 ID:???
あ、元に戻ってる・・・

870 :花と名無しさん:02/03/22 10:45 ID:ji1jvbGM
確かに松本サンのトレスは
理解できないNe

871 :花と名無しさん:02/03/22 10:52 ID:???
ところでりぼんの「いちごオムレツ」(タイトル自信無し)は
「BBジョーカー」のキャラパクってるでしょ?下手なくせに。
で、BBは「ペケ」の二番煎じにしか思えない。似すぎ。

872 :花と名無しさん:02/03/22 11:02 ID:ji1jvbGM
全部知らないから何とも言えないけど(w
いちごオムレツって半澤香織のでしょ?
この人がりぼんスレとかでやたら嫌われてるのは
もしかしてそのせい?

873 :花と名無しさん:02/03/22 11:09 ID:h2qIlgmH
そういえば…ちゃおの「ミルモでポン!」のミルモ&リルムって
昔ジャンプでやってた「まじかるタルるーとくん」の
タル&ミモラに似てませんか?(特にリルムの性格)

874 :花と名無しさん:02/03/22 11:17 ID:+sD+xYEj
おおばやしみゆき・・だっけ?
ジャンヌのパクリ。
ジャンヌも相当パクリだが・・。


875 :花と名無しさん:02/03/23 02:15 ID:???
>874
おおばやしみゆきが何て作品でジャンヌをぱくったの?
(立ち読みの際の参考に伺いたく。)

876 :花と名無しさん:02/03/23 18:37 ID:???
むしろなかよしの冬に出た増刊かなんかの巻頭カラーだった
漫画・・・あれはヤバイでしょう。タイトル忘れたけど作者名は〜ぴんくって感じ
だった気が。
明らかにジャンヌとセラムンとアニメの赤ずきんチャチャを混ぜたような
パクリというか何と言うか、凄い漫画。

877 :花と名無しさん:02/03/24 01:26 ID:???
>876
ちょっと読んでみたい脳。

878 :花と名無しさん:02/03/24 20:26 ID:IwU2zzmQ
それを巻頭カラーで載せる編集者も何だか。
「編集者だって全ての漫画を把握してる訳ではないので、パクリを発見出来ない
からってそうは責められない」とは言っても、コレは誰が見たってオイオイだろうに・・・

879 :花と名無しさん:02/03/24 20:53 ID:khgescXw
だいたい把握してるよ。
発見しても黙認してるだけなんよ。

880 :花と名無しさん:02/03/24 21:08 ID:2.O8ep3Y
>>875
100万回〜の最後から今迄。

881 :花と名無しさん:02/03/24 21:28 ID:dg8KN6mo
>877
花森ぴんくだっけ。

あれはどっかに誰かがうぷしてたよ。
すごかったー

882 :花と名無しさん:02/03/24 21:29 ID:???
うん、似てたねぇ。
誰かがスキャンしたものをUPしてたの、私も見た。
どのスレだっけ?これの前パクりスレ?

883 :花と名無しさん:02/03/24 21:38 ID:???
パクリスレ、前からいるけど、それは見た記憶がないなあ?
でも、そこまで言われると見てみたくなる。
「バケルンバスター孔雀」(CCさくらパクリ)とどっちがひどい?

884 :花と名無しさん:02/03/24 22:01 ID:???
どうだろう・・・
まあ、どっちもどっちな気が(w

885 :883:02/03/24 22:19 ID:???
>884
どっちもどっちか(w  画像探しの旅に出よう。

886 :花と名無しさん:02/03/25 00:01 ID:YPd4B3G2
>871
 両方持ってますけど・・・・・・B.Bはペケのパクリとは言えないと思う。
 ペケのほうは結構人間のドロドロとしたものや彼女のお約束ネタ(例:岡本夢路)、
地元ネタを描いているのに対し、
 B.Bは単純に駄洒落オチのものやキャラクタ勝負の4コマだと思う。
 ブラックジョークが多い点では似てるか知らんが。

 信者発言ぽかったらスマソ。どっちの作品も割と好きなんです。

887 :花と名無しさん:02/03/25 00:20 ID:6dpwf5oo
>882
種村スレかりぼんスレだったはず…。

888 :花と名無しさん:02/03/25 03:31 ID:/BfI/O6Y
花森画像うぷ先は当時の種村スレです。
でも今探しても見られるかどうか・・・。

889 :花と名無しさん:02/03/25 19:17 ID:ephudNKw
しかし、パクリって事知らないで見たとしても
・・・上手いとは言えない人だったなあ、アレは。

890 :花と名無しさん:02/03/25 19:25 ID:FFzccgBk
>889
禿堂。

891 :花と名無しさん:02/03/26 00:28 ID:???
「バケルンバスター孔雀」試しによんでみよ。

892 :花と名無しさん:02/03/26 01:46 ID:???
今も読めるの?(載ってる号が売ってるの?という意味で

893 :891:02/03/26 02:12 ID:???
コミックス化してないの?
初めて聞く名だったからわからなかった。

894 :花と名無しさん:02/03/26 02:27 ID:yaz7QTtE
ttp://www.nx.sakura.ne.jp/~youz/kujaku/

↑ここでさくらとバケルンバスターの比較やってるよ。

895 :花と名無しさん:02/03/26 03:04 ID:???
全ての漫画は鳥獣戯画のパクリ

896 :花と名無しさん:02/03/26 08:52 ID:???
全ての漫画は朝鮮半島の壁画のパクリと北朝鮮の研究機関が申しております。

897 :花と名無しさん:02/03/26 17:49 ID:???
山崎絵菜の盗作漫画全部とってる人いない?
読んでみたいんだけど・・・。

898 :花と名無しさん:02/03/26 21:07 ID:???
>897
山崎絵菜のって、ちゃおに投稿はしたけど、勿論掲載されてないし、
本人のサイトで見られたのはあの2ページだけだったと思うけど。
(斬ってる方の頁は後から「漫画講座」みたいなのを開いてupしたんだったかと。)

899 :花と名無しさん:02/03/26 21:23 ID:oUIVoLmU
「SWAN」が「アラベスク」に似ていると訴えられたことがある!と聞いたことがあるのですが・・・似てる?
私は「エースをねらえ!」には似てると思いましたが・・・(SWANが)
御蝶婦人まんまの先輩、京極さんとが、コーチまんまの先生とか。
初期設定は「エースをねらえ!」に激似でしょう。
ガイシュツですが、ポーズがそっくりという意見がありましたが、
クラシックバレエの振り付けはほぼ同じなので、見せ場のボーズは、本物に
忠実に書けば誰が書いても同じです。
「SWAN」でも「アラベスク」でも読んだ後、バレエを観ると、同じ決め
ポーズがでてきて感激するよ!

900 :花と名無しさん:02/03/26 21:54 ID:???
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/log_g.html

>898
これだけだね、やっぱ。

901 :897:02/03/27 00:09 ID:???
そうですか。
アリガトウ。
その事件、リアルタイムでみてなかったもので。
しかしすごいよな。
あれだけ酷似してても堂々とシラ切れるんだもん。
ある意味尊敬するよ。

902 :花と名無しさん:02/03/27 00:54 ID:???
>899
訴えられたと言うのは聞いたことないなぁ。
似てると言うと、主人公がストレスで足が動かなくなるあたり?
そのくらいかな。

903 :花と名無しさん:02/03/27 01:23 ID:???
>894
逝って来たよ。
よくわかった。ありがと。

904 :花と名無しさん:02/03/27 20:52 ID:RYPajfrs
>902
ソ連でも有名な若手ダンスルーノーブルが無名の女の子を見いだす。
という所だと聞きました。つまり先生の存在。
ただし聞いたのは15年ほど前な上に、その当時でさえswanは過去の漫画
(10年前)だったので私も本との所はわかんない・・・
教えてくれた子も、ごく普通の子でした。
これだけでパクリとはいやはやですが・・・(いや本当だったとして)

905 :花と名無しさん:02/03/27 23:53 ID:???
お蝶夫人のパクリっていえば、赤石路代が原作付きで描いてた
「燃えてMIKO」ってテニス漫画に、お蝶夫人みたいなキャラいたよね(w

このスレって、950で移動?っていうか、次スレたてるのか?

906 :花と名無しさん:02/03/28 00:14 ID:eSm3id3M
松本洋子嫌いじゃなかったのにショック。

でも最初の頃は「曽根まさこにずいぶん似てるな〜」
という感想を持ってました。

もしかするとあの当時から他の作品を参考(?)にするのが
得意だったのか?

907 :花と名無しさん:02/03/28 17:33 ID:RozK7hXA
すみませんスレから外れた質問なんですが、
ここで聞くのが一番意見聞けそうなので聞かせてください。

パクリと使い古されてどうしても重なりやすい設定の区別は
皆さんどうつけてます?
あと斬新なものもそれを皆が使用し出すから使い古されたものに
なるんですよね、そのへんどう思います?
(他作家が使用せず同作家の作品で使い古されたってのもあるにはあるけど)

見分け方とかわからなくて騒がれてるのとかでも結構
よくある設定じゃないの?と思えてしまうんです。
設定を取り入れていても(?)それ以外がオリジナル要素だったら
いいんじゃないかとか思うし。

実際に出してみると仮面ライダーとウルトラマンどちらも変身するけど
後に出来た方がパクリといわれることはないだろうと。
(それ以前に変身ものもあるだろうし例えになってないかな? 汗)
今はもちろんジャンルとしてあるから変身したからといって
パクリはいわれないだろうし。

こンな考えの私は意識が低いんでしょうか?(汗

908 :花と名無しさん:02/03/28 17:44 ID:???
>905
確か部員から「伯爵夫人」って呼ばれてキャラだよね(藁

909 :花と名無しさん:02/03/28 17:49 ID:???
あ、あと手法(?)とかも。
いい手法ならば皆に使われると思うんですよ。
誰かが使った手法を使うとパクリになるから使えないって言うなら
漫画は発展しないだろうし。

今は漫画を書く上での基本になってるようなものでも、
初めに考えた人間はいるだろうし。
そう考えると他人の作品を参考にして真似るのもいいんじゃないかと。

これも考えとして駄目なんでしょうか?

910 :花と名無しさん:02/03/28 17:54 ID:???
>906
右に同じです。
子供の頃「怖い漫画」として楽しく読んでいただけに、最初はパクリ疑惑を
信じられなかった(信じたくなかった)けど、トレース画一致を見てため息が
出ました。
まぁでも…松本先生、子供時代の娯楽をありがとう…。(ハァー

911 :花と名無しさん:02/03/28 19:03 ID:MmYyyIko
>907-909
経験が少ないうちは、ただのカブリやよくある設定を
「私の知ってるあの作品から盗んだんだわ!」と誤解してしまいがち。
漫画をたくさん読めば、自然に理解できてくるのでは?
ここで若い人が「パクリだ!」と告発しても、それが冤罪の場合には
大抵フォローが入ってるでしょ?
もちろん「変身もの」などの定番設定や、効果などの手法は漫画界共通の財産だと思うよ。
ここで非難をうけているのは、ある作品に余りにも似た点が多すぎるものや、
他人の絵をそのまんま丸写ししたもの。その違いはわかりますよね?
他人の作品を読んで世界が広がったり、技術が磨かれたりするのはいいことだが、
>他人の作品を参考にして
というのが「他人の書いた漫画を横に置いて、見ながら書く」ことを
指しているのだとすると、あなたは間違っていると思う。
それは、恥ずべき剽窃だと知ってください。

それから、たとえありふれた定番の設定でも、読者がすぐに想起するような
有名作が先にあれば、そこは避けるのがクリエーターのとるべき道と思います。
敢えて同じ設定を選んだのなら、先達と比べられるのは当然のこととして
甘受したほうがいいのではないでしょうか。

>907-909からは少なからず「書き手」臭がただよっていたので
言わずものことまで言ってみました。長文失礼。

912 :花と名無しさん:02/03/28 19:18 ID:VOJoJiQE
有難うございますw

>他人の作品を参考にして
>というのが「他人の書いた漫画を横に置いて、見ながら書く」ことを
>指しているのだとすると、あなたは間違っていると思う。
>それは、恥ずべき剽窃だと知ってください。
これは、集中線(?)とかを見てこれは目をひきつけるのにいいな
と思って自分の作品の目立たせたいとこで使ってみるみたいな意味です。

因みに完全な読み手、絵は度下手ですw
パクリって騒いでるけど普通にあるんじゃないのかなと思うのが
いっぱいあったのでちょっと疑問だったんで聞いてみました。

913 :花と名無しさん:02/03/28 19:25 ID:VOJoJiQE
あ、見たのはこのスレじゃないです。
ここのは知らない作品が多いので言われても大抵わからない(汗

914 :花と名無しさん:02/03/28 20:28 ID:5OfsT5YE
若干加え。
「パクリ元、パクリ作品ともそこそこ有名な作品」
ってのもあるんじゃないかと・・・
週マに(現在の最新号で最終回だが。)いまリアルタイムで少コミの
HEARTにやばいほどそっくりな漫画が載ってます。
でも、このスレに話題にさえ上らないのは、ひとえにパクリ作品がマイナーな
せいかと・・・
そうでなかったら集中砲火浴びてるよ!
そのくらいやばい漫画だ。

915 :花と名無しさん:02/03/28 20:28 ID:5OfsT5YE
若干加え。
「パクリ元、パクリ作品ともそこそこ有名な作品」
ってのもあるんじゃないかと・・・
週マに(現在の最新号で最終回だが。)いまリアルタイムで少コミの
HEARTにやばいほどそっくりな漫画が載ってます。
でも、このスレに話題にさえ上らないのは、ひとえにパクリ作品がマイナーな
せいかと・・・
そうでなかったら集中砲火浴びてるよ!
そのくらいやばい漫画だ。

916 : :02/03/29 01:02 ID:???
週マのって、バイク乗りの青年が出てくる絵の濃いめの漫画のこと?
(立ち読みだったんでうろ覚え)

917 :花と名無しさん:02/03/29 05:56 ID:???
●パクリについての簡単な定義
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

少年漫画板のパクリ漫画についてのスレのテンプレ(?
あと、基本コンセプト流用も物によっては・・・とおも言われてるけど。

918 :916:02/03/29 19:33 ID:sjF.47wA
>916
そうです。ぱっと見たとき、出来の悪いHEARTみたいな絵だな、と思った
ら、ストーリーもよく似ていた。
主人公のギャグ顔や天然ぶりも似ていて、パクリということさえ憚られる漫画
でした。
でも、堂々とあそこまで似ていると、偶然かも?とも思ってしまいます。
そうでなければ普通の神経では描けないレベルと思われ・・・

919 :花と名無しさん:02/03/29 19:42 ID:???
で、そのパクったほうの漫画のタイトルは何ですか?
パクられ元も解らない・・・というか週マって?マガジン?

920 :916:02/03/29 20:06 ID:KCq9M/Ik
>919
タイトルは実は私もうろ覚え・・・ごめんなさい。
「ワイルド(何とか)」です。
作者は 榎本 あつき さん。当然ですがまだコミックにはなってません。
見るには週刊マーガレットを、見て下さい。
HEARTを知っている方なら一発で解ります。

921 :915:02/03/29 20:09 ID:KCq9M/Ik
↑名前違ってました。
916じゃなくて915
(918もです。)

922 :花と名無しさん:02/03/29 20:09 ID:???
ヤマトナデシコ七変化って知ってますか???その漫画を ぱくってるのが「花とゆめ」で連載されている ナデシコクラブです・・・ぜひ一度見て見てください

923 :花と名無しさん:02/03/29 20:37 ID:???
>917
ということはおおばやしみゆきは
パクリじゃなくて盗作ってことか…

924 :花と名無しさん:02/03/29 20:50 ID:???
松本洋子レベルでないと盗作とは言わないような気がする。
見て書いたどころかトレスして書いてるとしか言い様がない。

925 :age:02/03/30 23:54 ID:cu2SZub.
王家の紋章は天河のパクリ

926 :花と名無しさん:02/03/31 00:34 ID:???
>924
松本洋子の漫画は盗作というよりパッチワークです。
小説のストーリーに合うシーンを篠原氏の漫画から探してきて、
反転してつなぎ合わせるのが松本氏の仕事。
職人技なので素人にはオススメできない(w

927 :花と名無しさん:02/03/31 01:09 ID:???
>926
木南も同じ仕事の仕方してるよ〜。
こっちはへたくそなんで、デッサン狂いまくって笑える仕上がりになっとりますが。

928 :花と名無しさん:02/03/31 03:43 ID:???
技術のない素人だからねぇ、コミナミ…

929 :花と名無しさん:02/03/31 10:52 ID:???
>>925
王家の紋章は天河伝説殺人事件のパクリ?!
(◎Д◎)ノ<ビクーリ!

930 :花と名無しさん:02/03/31 21:16 ID:???
>>929
おもしろくないよ・・

931 :花と名無しさん:02/03/31 21:57 ID:???
種村=コゲ パク。

932 :花と名無しさん:02/04/01 03:42 ID:???
>>930
ショボーン(;ω;)

933 :花と名無しさん:02/04/03 23:51 ID:VN1PxlTs
ランディ謝罪age

934 :花と名無しさん:02/04/04 00:44 ID:tRdnFUfk
>933
しかしコンセントのことは認めてないのねw
受賞作の、該当部分を改稿してって・・・ほとんど書き直さなきゃいかんだろう?
賞に見合わないほどの駄作になっちゃったらどうする気だろうか。

935 :花と名無しさん:02/04/04 12:55 ID:???
南平よかずっとましだろう。

936 :花と名無しさん:02/04/04 15:01 ID:???
フルーツバスケットって、京極堂シリーズのかほりがするね・・・
フルバ自体好きだったし、言われるまで気付かなかった事もあるけど
言われてから別のものも怪しく思えてきて・・・
「パクリだ!!」って決めつける気はないんだけどね。

937 :花と名無しさん:02/04/04 15:47 ID:pmw8izu2
確証がなくても
「パクリ疑惑の総合商社」な作家は
どうしようもないとは思う・・・

938 :花と名無しさん:02/04/04 15:57 ID:???
という事は鬼の首とったように騒いでる奴もパクラー、と。>937

939 :花と名無しさん:02/04/04 17:16 ID:xacHVD.w
榎本あつきってデビュー作(投稿作?)で上条の「SEX」かなんか丸々そっくり
模写ってなかった?その後お詫びが載ってたような…? 

940 :花と名無しさん:02/04/04 17:35 ID:???
>938
???

941 :花と名無しさん:02/04/04 18:05 ID:???
>936
京極チックって、どこらへん?知りたい〜

942 :花と名無しさん:02/04/04 18:17 ID:RrD2HR/s
>941
最初人から聞いたのは
あーやのキャラは思いっきり榎木津礼二郎だろうと。
あと同人さんから見るとしぐれのビジュアルは同人界での中善寺っぽいらしい。
それを聞いて
だったらしぐれの小説家ってのは中善寺に関口の職業をミックスしたのかと思うし
「左目が見えなくなった能力者」(はとり)なんてのも榎木津だな〜と思って・・・
まあ実際どうなのかは解らないけど、この人の作風ってオタクっていうか同人くさい
な〜と思ってたんで、「ひょっとしたら?」なんて。
まあパクリだ!って程のものじゃない・・・とは思うけど、京極大好きなので・・・

943 :花と名無しさん:02/04/04 18:21 ID:???
確かに似ている。榎木津と綾女は。性格言動そっくり。
しかし、その他のキャラはどーよ。
その他のキャラに関しては、言い掛かりっぽい気がする。

944 :941:02/04/04 18:30 ID:???
>942
はーん。そういうことね・・・
教えてくれてありがとう。
ちなみに私は京極大好きだけどフルバは好きじゃないっス

945 :942:02/04/04 18:58 ID:???
>943
いや、だから「パクリだ!」って言ってる訳じゃないですよ。
言いがかりって言われても・・・
大体その「あーやのキャラ」「同人界ビジュアル」を聞いてない時点じゃ
何とも思ってなかったし。
基本的によっぽどじゃなかったら気付くどころか「パクリだ!」って思う事自体
無いです。「たまたま最近見」でもしない限り、イメージが重ならないんですよ・・・
人がコレとコレ、って比較してないと明らかなパクリものでも気付かない。
それにしたってジャンプの黒猫なんかは流石に、元ネタ(?)知ってる人なら
絶対気付くんだろうなあ・・・と思いますけど。

946 :花と名無しさん:02/04/04 20:56 ID:???
フルバって透の名前とか喋り方が同人のなんかのぱくりらしいとか言われてたことあったよね
なんかそういうのあるから影響受けやすそうだなとは思う

947 :花と名無しさん:02/04/05 00:11 ID:???
>946
その話は知らないが透のしゃべりはマルチくさい、と
本スレかどこかで語られてた気が。

948 :花と名無しさん:02/04/06 02:18 ID:v2KQE2sE
あんのモヨコさんがパクられたとゆーメガヒット作品との検証ページなんて
ありますかのう?

949 :花と名無しさん:02/04/06 21:36 ID:???
>938
ワラタ

950 :花と名無しさん:02/04/07 15:00 ID:zuIfUtp2
ララの渡辺良智の絵柄は言い逃れきかないぐらい飯田飯子の影響受けてるねん。
特に「銀の勇者」とか、「パナ・インサの冒険」にもろかぶりで厨房当時かなり頭にキタ覚えがある。
類似点は、
1.主人公が黒髪バンダナで「勇者」
2.相方がキラキラストレートヘアのロンゲ。後半実は性別不明だということが明かされる。
3.人外魔境の脇キャラが赤毛。
で、3人パーティーだ。
あと、昔読みきりで「聖ライセンス」臭いタッチの描いてたの覚えてる。
この人てパロディーとかいえる程度にかな〜りにてる。
受賞作とかのころは凄い好きだったのに…

どっかに検証スレ無いのかな?

951 :花と名無しさん:02/04/07 20:33 ID:???
>>950
チミが検証しておくれよ。

952 :花と名無しさん:02/04/08 01:25 ID:???
>950
根本的に「パクリ」がわかってない気がするぞ。

953 ::02/04/08 01:30 ID:V6IS7P0s
>>949
飯田晴子が別PNで書いてるのかとマジで思ってたっす。

954 :花と名無しさん:02/04/08 02:05 ID:zihokHqo
>>950
ずいぶん前(ほんとにずいぶん前。1年くらい?)の
パクリスレッドでは、延々その話が出てました。

私はどっちの作品も知らないんだけど
ひとりの人が言い募ってたんじゃなくて、
色んな人がながーい事話題にしてて、これは見たら思わず
言いたくなるくらい似てるんだろうなと思ったよ。

955 :花と名無しさん:02/04/08 03:27 ID:???
銀の勇者は、アンジェリークのキャラとそっくりという話もあったな。

実際、絵柄はそっくりだよね。アシしてたとか、そういう縁があるの
だろうか。それとも、本当に真似しただけ?
船戸明里と桜瀬琥姫みたいなもん?(笑)

956 :花と名無しさん:02/04/09 01:22 ID:???
教えてチャンで悪いが船戸明里と桜瀬琥姫って何があったの?
船戸スレの過去ログにちらっと書いてあったけど詳細がワカラヌ・・・

957 :花と名無しさん:02/04/10 14:51 ID:Sec8zQLc
957>
私も知りター。てか桜なんとかさんテ誰?船戸さん好き。

958 :花と名無しさん:02/04/10 15:07 ID:Sec8zQLc
952>パクリの確たる証拠が無いし小心なので、あえてその単語は避けただけで解ってるつもりだが?
955>アンジェ好きだと思うよ渡辺。昔アンジェ雑誌に投稿葉書載ってるの見たことある。

959 :花と名無しさん:02/04/10 20:18 ID:???
>956
詳細はあまり覚えてないんだけど、要は
「桜瀬が船戸をパクッってる」とかなんとか。
同人板の方が詳しいと思う(過去ログで「桜瀬」で検索したらスレ出てくるかも)
>957
マンガも描いてるけど、イラストレーターの仕事の方が多い>桜瀬琥姫
有名なのはゲーム「マリーのアトリエ」のキャラデザイン。
本人サイトは↓
://ohse-kohime.cool.ne.jp/

960 :花と名無しさん:02/04/10 23:51 ID:???
>958
つーか
>パクリの確たる証拠が無いし小心なので
じゃなく、絵がそっくりと言うのはパクリに入るかってことなんじゃーないの?
ここで言われているのは、ネタやセリフ、トレースの有無ではないの?

961 :花と名無しさん:02/04/11 17:11 ID:LLiKwjcI
960>
ああなるほど。うん!
言われている意味、わかった感じ。アリガトウ。

962 :新スレ用テンプレ:02/04/11 22:01 ID:???
下の定義を元に、みんなでパクリ漫画を考えよう!

・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を
        構築する事。作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
      ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。
(少年漫画板より)

せっかく用意したのに立てられないの……誰か立てて。

963 :花と名無しさん:02/04/11 23:33 ID:???
せっかくズボン下ろしたのに勃てられないの…誰か勃てて。

964 :花と名無しさん:02/04/12 00:37 ID:???
新スレ立てました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1018539339/

965 :花と名無しさん:02/04/12 01:37 ID:???
パクリとは違うけどタイトルが酷似
成田美名子「2年4組転入生の乱」
菊池久美子「2年4組転校生の乱」

966 :花と名無しさん:02/04/14 13:07 ID:???
>>943は「言いがかり」と言えばそれで済むと思ってる
厨だな(ワラ

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