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「天使のツラノカワ」について

1 :ラック:01/12/26 15:07
もう今月でこの漫画の連載は終了しましたが、皆様何か
意見・感想はありますか?

2 :花と名無しさん:01/12/26 18:05
え、終わったのかー
知らなかった。
やぱし牧師の娘×しき(だっけ?)で落ち着いたんですか?

私は一条さんとはどうも男の趣味が合わないらしく、
昔から主人公は好みじゃない方の男とくっつく。とほほ

3 :花と名無しさん:01/12/26 18:14
あの終わり方は酷い、と思うのは私だけですか?

4 :花と名無しさん:01/12/26 18:20
どっちとくっついたの?

5 :花と名無しさん:01/12/26 18:26
以前、コーラススレにも書いたのですが、最終回一つ前の話を三回に分け、
それ以前の分を1/3に絞ってくれたらいい作品になると思う。
特にモデル撮影から帰ってきてからの展開だらだらしすぎ。
今日、最終回読んでこれって一年そこそこのお話だったのか、と思いましたわ。
ストーリー、構成自体はさすがにこなれてらっしゃいますから、決して駄作
とは思いませんけど。非常にきわいです。

6 :花と名無しさん:01/12/26 21:16
結局シキとシャらがカップリングし、残り二人もカップリングした。
それにしても、少し前までシキと美花が相思相愛でストーリー自体も
そういう状態がほとんど占めていたのに、最後は少し強引な形で上記
の組み合わせになった。いつもの一条漫画だったら美花とシキを
カップリングさすんだろうけど、やはり血縁上シャらと叔父とカップリング
させるわけにもいかないので、丸く収めるためには病む終えなかったのかな
・・って感じ。

7 :花と名無しさん:01/12/26 22:48
>6
え、マジ・・・・
あの小説家は絶対失恋するんだと思っていた・・・・・・・・・・

私としては小説家の方が好きだったのでちと嬉しい鴨

8 :花と名無しさん:01/12/26 23:26
この終わり方、イージー。がっくりでうs。

9 :花と名無しさん:01/12/26 23:31
>5
確かにここ数年の一条作品はその傾向かな、と。
自分が盛り上がってるときはだらだらと話が続くんだけど
急展開で愛がさめたり、くっついたりしてさっくり終わる。
恋愛のススメとかもそんな展開。

10 :花と名無しさん:01/12/26 23:53
こんなスレわざわざ立てなくても・・・

11 :花と名無しさん:01/12/27 00:52
同意。
一条スレあるじゃん。
一条とか萩尾とか、年齢層の高い漫画家のスレ乱立気味…

12 :花と名無しさん:01/12/29 00:52
ありなっちも負けてないぞぉ

13 :花と名無しさん:01/12/29 21:33
すごく楽しみにしていたのに、やっぱり終わり方が唐突な気がする。

14 :花と名無しさん:01/12/29 21:53
ミカと四季の相思相愛のところをすこし短縮し、
代わりに美花が小説家に、四季が沙羅に心が傾く過程を
唐突でなくもっと時間をかけて描けば、読者も納得したろうに。
何か消化不良起こしそうな結末だった。

15 :花と名無しさん:01/12/29 21:55
コーラスで一番先に読むものとして楽しんでいたけど、あの終わり方は
ちょっと不満。

16 :花と名無しさん:01/12/29 22:36
きっとコーラスのリニューアルにも関係あるんだろうなぁ
でも次が「有閑倶楽部」ってのはなぁ...

17 :花と名無しさん:01/12/29 23:30
紫生が初めて本当に人を好きになれた(→美花)ってのに、
シャラの求愛を受け入れる…ってイージー過ぎ!

本気で描き直して欲しい。

18 :花と名無しさん:01/12/30 00:49
常々思っていたけれど、一条漫画って色気ないよね。
「天ツラ」に関して言えば、小手先におぼれて読者ばかにしすぎ。

19 :花と名無しさん:01/12/30 02:16
ほんと、編集に抗議したいね!
単行本にする時は、マジ書き直してくれ!

20 :花と名無しさん:01/12/30 15:06
誰とだれがくっついたとかいうことじゃなくて、
そんなことはそれこそどうでも良くて、
明らかに無理やりつじつま合わせて終わったでしょ!!ってのがありありなのが悔しいヨ。
こういう終わり方をしちゃうと、最終回確認するまで単行本は買えないっしょ。

21 :花と名無しさん:01/12/30 21:07
http://www.shueisha.co.jp/chorus/index01.html
抗議したいかたはこちらの応援メールにメールを出しましょう。

22 :花と名無しさん:02/01/03 21:59
紫生の気持ちが一番無視された展開だったような気がする。
「運命を共にしたい相手」ってのはどこ逝った?
美花の本当の気持ち(紫生が好き)が
紫生の父親に気づかれたってのはどこ逝った?

だいたいシャラが紫生を好きってのも
「紫生と恋愛するのも悪くないわね」ってだけだし、
最終回で無理やりくっつける必要なんかないじゃないか!!
突然くっついても全然説得力ないし、すぐ別れそうだし、
一条御大、書きなおしが無理なら続編やってくれ!!

23 :花と名無しさん:02/01/03 22:07
>22 同意
正直、有閑よりも天ツラのほうが面白い....
もうコーラス買わないかも。
レタスだけ気になるけどどうせ単行本で買うし。

24 :花と名無しさん:02/01/03 22:26
広尾の一軒家を「2年間好きに使っていい」という話だったから、
そこまで連載続けるつもりだったのでは・・・
あと1年あれば美花と紫生もくっつけたよなー。
紫生があの家を出て行くことを意識したら
美花も自分の気持ちに正直になれただろうに。

25 :花と名無しさん:02/01/03 22:36
重複
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1002483513/l50

26 :花と名無しさん:02/01/03 23:13
>25
それはおもっきし有閑倶楽部と書いてあるので、
最初、他の話題はしちゃいかんのかと思っていた。

27 :花と名無しさん:02/01/03 23:14
天ツラはコーラススレのほうが多く語られてるよね。

28 :花と名無しさん:02/01/03 23:14
別に誰とくっついてもいいけど
あの終わり方に納得できないに1票。
不完全燃焼です。

29 :花と名無しさん:02/01/03 23:18
最終回で御大の予定通りなのは
龍世が「天使のツラノカワ」(w てな小説を書く、
つー部分だけだよねきっと。

30 :花と名無しさん:02/01/04 00:07
最後に今まであったことを本にしようっていうラストは『正しい恋愛のススメ』
『女ともだち』でもありましたよね。

31 :花と名無しさん:02/01/04 00:23
一条さん本人はあの結末に対して納得しているのか、
それとも編集者の言うとおりに嫌々従っているのか。
それにしても何故「天使のツラノカワ」のスレをたてる
事が一部の人からみて気に食わないのか。
>25

32 :花と名無しさん:02/01/04 00:31
なんかさあ。
前々回まではかなりストーリー性あったと思わない?
不自然なのはむしろ前回だよ。
いきなり沙羅が紫季へのただならぬ思いに目覚め、
紫季は沙羅を見直し、美香はただおどおど。。。
いくら集英社でもいきなり終了とは言わんでしょうけど、
連載スタート時とは予定外の事体が前回掲載前に
決定したんだろうね。。。て想像したさ。

33 :花と名無しさん:02/01/04 00:51
全体通して読むと
明らかに駄作に部類されてしまうよね〜

美花×紫生でくっつく過程が見たかったなぁ〜・・・ざんねん

34 :花と名無しさん:02/01/04 01:02
立ち読みちらっとしかしてないのに書いちゃうけど
人気ないから慌ててケツまくって終った、みたいにしか
見えなかった。
誰と誰がくっつくかっていうのは特に思い入れがないが
性格の描写の浅さをかなり感じた作品であった。

35 :花と名無しさん:02/01/04 01:06
集英社の誰か、極秘で情報流して!
いったい何があったのか?
ネカフェとか使えば、素性は完全に隠せるでしょ?

36 :花と名無しさん:02/01/04 01:06
でもさー、仮にも一条ゆかり御大の貴重な数年を無駄にした
という点では集英社の編集は重罪を犯したと言えると思うよ。
信者とかじゃなくてそこそこ好きレベルだけど。

37 :花と名無しさん:02/01/04 01:49
コーラス是非廃刊になって欲しいと思わせる事件でした。
編集は全員頭丸めて読者に謝罪しろ!

38 :花と名無しさん:02/01/04 07:28
マジでコーラス編集部に抗議したい気分。
署名でも募るか?(爆死)

39 :花と名無しさん:02/01/04 20:49
そっ
そんなにすごいのですか?コミックス派なので5巻はかなり楽しみにしていたんですが…
あ、でも別の意味で楽しみかも…

40 :花と名無しさん:02/01/05 03:33
あの「モザイク」は完全にギャグでは?
親父的氏も寝た。

41 :花と名無しさん:02/01/07 03:29
しきがみかを好きになってきたかなって思ったときが一番おもしろかった。
なんじゃありゃあ・・・。
伏線ゼロの漫画。

あのなんとなく収まったような終わり方なら、続編を描く余地はあると思う。
なんてまだうすーく期待して、ばかな私・・・。

42 :花と名無しさん:02/01/07 06:53
最悪な終わり方。シャラとシキは確かにぴったりだけどそれにしても強引。
一条好きなだけにがっかり。

43 :花と名無しさん:02/01/07 07:45
かつて若い男と結婚した頃からミョーに出てくるようになって、
盛りがついたように見えたんだがっっっっっっd

44 :花と名無しさん:02/01/07 22:13
昨日コーラスをみた。
な、なんだこの終わりはぁ!!!
アホー!!!!

45 :花と名無しさん:02/01/07 23:56
このスレがあがってるとうれしい。

46 :40:02/01/08 00:35
>44
ねー
つーか、あのモザイクは何?

47 :花と名無しさん:02/01/08 00:55
ラスト2回くらいの急展開。
明らかに「あと2回で終わらせてください」と言われた出来。
ようやく少し面白くなってきたのに読者を無視しやがって!
バカ編集!有閑倶楽部新連載なんかよりもちゃんと連載を終わらせろ!
コミック買うつもりはないけど通して読んだらすごい違和感あると思う。

ところでスレ重複…という意見もあるようですが、
皆が語りたいのはあの終わり方なんですよね。
話の結末について激しくネタばれしないと語り合えないし、
天ツラ読んでない人も多い一条スレではそれは禁じ手ではないかと。
まぁコーラススレで話しつづけててもよかったとは思うけどね。

48 :花と名無しさん:02/01/08 01:07
>47
同意。
もう終わった漫画なんだし、
どうやら皆さん気持ちはひとつ!!(w みたいだし
レスも限度があると思うので
このままもう少し続けても良いのでは。

49 :花と名無しさん:02/01/08 17:06
一条さん自身が飽きちゃったのもあるのかも?
シキ父があんたと礼拝に行きたいって云ってた
前振りも無駄になったし。シャラにはこれから
仕事先で出逢いがあるのかとオモタんだが。それで
FFされて出れないシャラを美花が守るとか。

50 :花と名無しさん:02/01/08 17:13
最終回とその前の回の展開がホント、突然だったよね。
美花がシキとくっついても小説家とくっついてもどっちでもいいんだけど
(どっちもいい男だし。それにシャラが小説家とくっつくのは
 倫理的にまずかったんだろうし)
美花が小説家とくっつくんなら、その過程をもすこししっかり時間をかけて
描いてほしかった。
今までの流れだとシキとくっつきそうだったのに。
なんじゃこりゃ。

51 :花と名無しさん:02/01/08 17:31
初めて一条漫画で「なんだこりゃ」と感じたラスト。好きだっただけにはあ・・。「カルナバル〜」をそのまま漫画に描いてみてほしいな。
宗教観・芸能界・恋愛・出版界、つめこみすぎてどれがメインだったのか・・

52 :花と名無しさん:02/01/08 17:57
結局 消化不良か・・・

シキと龍生への気持ちのあいだで揺れてみたりとかして欲しかったなァ。
テーマは絞り込むもんだよ。編集、御大が相手だからって
妥協してサボってちゃダメぢゃん!

53 :花と名無しさん:02/01/08 18:16
>宗教観・芸能界・恋愛・出版界、つめこみすぎてどれがメインだったのか・・

正に同感。
わたしは「一条漫画で解説:聖書の世界」みたいなのを期待していたんだけど
途中から聖書やキリスト教の教えもあんまり深みがなくなってきちゃったし・・・・。
もういろんな意味で残念すぎる。

54 :花と名無しさん:02/01/08 22:27
あの展開でどうやったら美佳と阿木がくっつくんだ?

55 :花と名無しさん:02/01/08 22:31
>54
>どうやったら

言ってみれば何もしない。
なのに、最後くっつけた。
だから皆さん嘆いているのです。

56 :花と名無しさん:02/01/08 22:32
龍生の人間的な弱さがポロリ

美佳が聖母の慈愛で龍生を癒す

母性愛で(゚Д゚)ウマー

       以上

57 :花と名無しさん:02/01/08 22:33
美花です。

58 :花と名無しさん:02/01/08 22:43
以前御大のエッセイ本で「私はネームはやらない。ベテランだから。直接下書きで
始める」って書いていたね。て、ことはストーリーについては編集と一切打ち合わせ
しないということだろう。大まかな流れについてくらいは話し合うだろうけど・・・。
やはり、雑誌リニューアルに際しての新作(この場合安定した人気の有閑を持ってくる)
を立ち上げてくれと編集に頼まれたか、御大自身がこの話に飽きたか、かな。
飽きてないとしても、最期まで描き上げるのは必然だから、ちょっと最後をはしょった。
「でも一条はベテランだから、上手くまとめることはできるわよ。どーよ?」
的な事を考えた、に一票。

59 :花と名無しさん:02/01/09 00:43
1巻の最後のコマのイミがわからない。パンツはいてるなら文句言うなだったっけ?
あれはギャグなの?

60 :花と名無しさん:02/01/09 04:37
ここであまりにも嘆かれているようなので、コミックス派だけど
気になってコンビニに見に行っちゃった。
なんなのよ、あのモザイク・・・・・・・・・(怒

61 :花と名無しさん:02/01/09 13:03
御大なら御大らしい仕事をしてくれい〜〜っ。
4回くらい前から「お、結構おもしろくなってきた」って見直して
たのに〜〜っ。
一条さんに本当にあれで満足しているのか小一時間(略)

62 :花と名無しさん:02/01/09 15:12
そんなに腹立ってるんだったら、このスレを集英社の「コーラス」編集部へ
送りつけたら?

63 :花と名無しさん:02/01/09 15:49
>62
すでに見てると思うけどなあ。
見ていて、読者不在の御大ヨイショのスタンスなんだと思うけど。

64 :花と名無しさん:02/01/09 17:20
まあ、どんな名作でも読者に良い評価される最終回を描くって難しいね。
浦沢直樹の「MONSTER」だって最終回に関しては「なんじゃこりゃ!?」
って感じてる読者って多いし。

65 :花と名無しさん:02/01/09 17:23
今度は「有閑倶楽部」を連載するそうだけど、「オカルト」だけは
止めて欲しい。いくら「陰陽師」ブームだからといって有閑の
オカルトは個人的には飽きてしもた。

66 :花と名無しさん:02/01/09 23:36
>64
そういう問題じゃないんだ!
この場合、明らかに、途中で変えました、
ってのが見え見えだから、みんな怒ってるのだ。
(モンスター読んでないから、よう分からんが。ごめん)

67 :花と名無しさん:02/01/09 23:48
あのモザイクに関しては
一条さんヤケクソになってるのかとオモタ

68 :花と名無しさん:02/01/10 01:08
確かにあのモザイクはないよな・・・。龍世さん好きだったからなおさらショック。
立ち読みしててあのページ見て思わずコーラス閉じたよ。
な・・なんだったんだ?今のは??って感じ。

とにかく美花の龍世に対する愛が感じられないのが一番の不満だ。
あれじゃ単なる母性愛じゃん、恋愛じゃないよ〜。

69 :花と名無しさん:02/01/10 18:05
しきもグーでなぐられただけでしゃらをすきになったんかいな。

70 :花と名無しさん:02/01/10 18:43
もう真剣に読むの嫌になった。

71 :花と名無しさん:02/01/10 19:45
>70
つーか、もう終わったし。
『天ツラ』5巻だけ売れ行きがど〜〜んと落ち込む。

72 :花と名無しさん:02/01/10 21:44
>59
私も「パンツはいてるなら文句いうな」は??だった。
男の人って風呂上りとかパンツ一丁でうろつくこと多い→
シキがパンツ一丁で歩いててもキャーキャー騒ぐな!ってことかな?
とか思った。ミカの周りでそんな格好する人いないだろうし、
免疫ないから大騒ぎしそう。「シキさん!不潔です!親しき仲にも礼儀あり
って言葉、知りませんか?」とかいって。

73 :花と名無しさん:02/01/10 23:00
終わってしまったから、もうどうしようもないけど
「繊細な悪魔と図太い天使」という当初の設定が生かしきれてないよね。

美花×紫生カップル誕生に至るエピソードを楽しみにしてたので
本当に残念。

74 :花と名無しさん:02/01/11 02:25
どう考えてもつじつまが合わない。

75 :花と名無しさん:02/01/11 08:03
>73さん
私も73さんの言う「繊細な悪魔と図太い天使」=紫生×美花カップル が
見たかった。

いや、龍世さんと美花のカップルが不満というわけじゃない。
でもそれなら最後の2回で無理矢理くっつけるんじゃなくて
美花が「恋愛」として龍世さんのほうに惹かれていく様子を
もっとじっくり見たかったというか。
なんかあれじゃあ「打ち切り」のために無理矢理終わらせた感じでいやだ。

>68さん
>あれじゃ単なる母性愛じゃん、恋愛じゃないよ〜。
激しく同意。本当に>>56さんの要約のとおりの終わり方だったよね。
だったら今までの展開はいったいなんだったの!!!(怒)

76 :花と名無しさん:02/01/11 10:22
あり?繊細な悪魔=沙羅、図太い天使=美花
じゃなかったっけ?
読み直しに逝ってくる〜・・・ブックオフへ

77 :花と名無しさん:02/01/11 10:36
>76さん
うん。そこは75さんが勘違いして書いてると思う。
紫生は美花の初恋の天使様の絵画にそっくしという設定になってるし。

78 :花と名無しさん:02/01/11 11:19
父親が牧師(プロテスタント)ってことだったけど、
じゃあミサとかシスターとか懺悔とかおかしくない?
これらは全部カトリックのことだもん。

じゃあ父親が神父(カトリック)だったのかっていうと、それもおかしい。
神父は妻帯しちゃいけないから、子供がいるわけない。

完全に矛盾してて、読む気なくしました。

79 :花と名無しさん:02/01/11 14:23



80 :花と名無しさん:02/01/11 14:24
これはどうですか?
http://fa.puresilk.ac/idol/
http://fa.puresilk.ac/idol/nozoki.html

81 :花と名無しさん:02/01/14 16:41
>>78
同意!
カソリックの教会に雑誌社の人と話を聞きに行ったりシスターとお祈りしたり・・・。
本気でシスターになるのを考えたって、本気で改宗するつもりだったんかい!
って思ったよ。
一条はカソリックとプロテスタントが区別できてないよね。

82 :花と名無しさん:02/01/14 16:48
一条も終わったな・・・
最悪、すっかりカサカサにひからびて
惰性だけで漫画を描いててもはや一条の排泄物漫画になっている

次の有閑倶楽部で見させてもらうよ

83 :花と名無しさん:02/01/14 17:13
シキとミカが出来、アギとシャラが出来る。アギ&シャラは本来ならタブーの関係だけど、
ミカ的理屈で「愛があるならヨシ」とか勝手な許しを与えて終了・・・ かと思っていた。

神父と牧師の違いを理解していない人って意外と多いよね。
前に「父親が神父」という設定の漫画読んではぁ(゚д゚)?と思ったけど、チンケな短編
だったし、編集も見逃したんだろうと思ったんだけどさ。
前に他板で「牧師と神父の違いってなんだろう」という質問があって、「単に呼び方の違い
でしょ、日本語に翻訳する時に二種に別れただけ」と堂々と解答していて、「なるほど、
じゃあ意味は一緒なんですね! ありがとう!」なんつー遣り取りがあって目が点になった。

84 :花と名無しさん:02/01/14 21:02
本屋さんで、「天使のツラノカワ」の第1回分が載ってる小冊子もらって読んだ。
続きちょっと気になったけど、買わないほうがよさそうですね。

85 :花と名無しさん:02/01/14 21:30
>81
親はプロテスタントだけど
娘はカトリックという人も実際にいるみたいだよ。
つか美花の実家は教会だからそうも言ってられないだろうけど・・・

>84
ラスト2話が糞だけど、それまではかなり面白いよ。

86 :花と名無しさん:02/01/14 22:44
信者っていうほどじゃないと自分では思ってるけど
少女時代が一条全盛期の集英社だったもので
今回のこのていたらくが
一条さんと編集とどっちにより非があるのかは知りたいところ。
一条さんも最近だめな感じではあったので
どちらかというと本人の方が、、、
という感じならあきらめもつくが、逆なら残念だなあ。

87 :花と名無しさん:02/01/15 01:07
「天ツラ」って面白かったかなあ??
私は、なーーんであんな性格のおヨロシクない主人公が
可愛い可愛いと言われ続けるのかがフシーギだったYO!
>結局、自分に都合のいい結果を全て「神」の名の元に正当化してるだけじゃン!

マジで一昔前の少女マンガの主人公(くっだらないラブコメとかの)を
ギャグで笑ってる作品化と途中まで真剣に思っていたわ。

88 :花と名無しさん:02/01/15 01:37
一条御大にいったいどの編集が連載中止を言い渡せるっていうのさ(笑)。
そんな勇気のある編集なんかいないって。
連載の終了は一条御大の意志だよ。
もし万が一、編集サイドの都合だとしてそれを受け入れて作品を半端に終わらせ
たのだとしたら、それはやっぱり作家に責任があるのよ。
漫画雑誌ってそうなってるの。載ったものは全部漫画家の責任。
ヒットしたら編集の手柄になっちゃうこともあるけどね。

89 :花と名無しさん:02/01/15 02:07
私も牧師の娘なんで、連載予告見てしゃら=牧師の娘 しき=お寺の息子
という図式のラブコメだと思ってて結婚に関わる宗教の話かと思って楽しみにしてたよ。
全然思ってたのと違ったけど。

90 :花と名無しさん:02/01/15 20:41
美花の両親でよく出てきたのは父だけ。だからいっそのこと。
両親が早くに他界し神父のオジのホームで育ったとかにすれば
よかったのに。そうすれば辻褄があいそうだ。家族と疎遠なシキ
との件でもネタになりそうなのにな。

91 :花と名無しさん:02/01/15 20:55
牧師の娘なのに思い出の中になぜかシスターが・・・設定変すぎ!

92 :89:02/01/15 23:43
私シスターと関わったことって一切ないな。別に関わらないようにしてるわけではなく。

93 :花と名無しさん:02/01/15 23:53
 

94 :花と名無しさん:02/01/16 04:25
>88 一条御大にいったいどの編集が連載中止を言い渡せるっていうのさ(笑)。
説得力あるなあ。

95 :花と名無しさん:02/01/16 20:05
>88
終わったのが天ツラだけだったらそう思えるんだが
今回のコーラス見てると全責任が編集側にある気がしてならんのじゃ

96 :花と名無しさん:02/01/16 20:28
逆に私は寺に近い人間で、将来寺に関わらなければならないので、
紗羅がどうやって寺の呪縛から逃れるか楽しみにしてたんだけど。
その辺あいまいというか、勘当されたのに正月帰ったり、国交回復
してて納得いかなかった。

97 :花と名無しさん:02/01/16 22:03
>>96
お寺って大変そうですねぇ。宗教家の家は気疲れしますよね。
お寺の子ってやっぱり結婚するまで処女とかタバコ吸うなとか酒飲むなとか
色々言われますか?

98 :花と名無しさん:02/01/16 23:33
神社の子は清らかでいるように言われてた。

言われてただけだけど。

99 :花と名無しさん:02/01/17 00:03
>88 一条御大にいったいどの編集が連載中止を言い渡せるっていうのさ(笑)。

そりゃ言えるでしょ。雑誌リニューアルの旗のもとなら言えるよ。
現場の編集よりも大分上の人がお願いしたかもしんないし。
所詮金を出してくれるところには一条御大といえども逆らえないんだから
権力は編集の方にある。
一条御大が「そんなこと言ったらあなたの雑誌にはもう描かない!」と
万が一言ったとしても、漫画家が一人その出版社から消えるだけ。

100 :花と名無しさん:02/01/17 00:05
一条センセが今
たった一人で数百万部売り上げるような超売れっ子だったら
また別だろうけどね。

101 :花と名無しさん:02/01/17 00:33
いやしかし、「腐っても鯛」何十年も一線で活躍してきた
一条ゆかりにあってこれほどガッカリした作品は無い。
今までの作品はある程度のレベルはキープしていたと思えるのに・・・
すごく残念。
もりかえせるのかなぁ。

102 :花と名無しさん:02/01/17 00:37
出版業界は今どこも世知辛いですしなぁ。
そのせいで天ツラは一条史に残る駄作になってしまったね。
前半でさんざんシキにときめいたり、シャラに嫉妬してたのって意味あったの?って終わり方だし。
あんな漫画描かせちゃダメだよ編集さ〜ん!!

103 :花と名無しさん:02/01/17 03:51
編集は一条御大になにも言えないって。
特別なんよ、あのせんせは。

104 :花と名無しさん:02/01/17 04:31
103さんの言ってること何だかわかる気がする。
でも、そういう中でもプロとしてきちんとした作品を作ってほしかったなあ。。

105 :花と名無しさん:02/01/17 09:54
あの終わりかたは読んできた甲斐がなさすぎたす。
だったら読み切りでさくっと描けってかんじよ。

106 :花と名無しさん:02/01/17 15:33
>105
禿同。
コミックス高いのにそろえちゃったよ…
あと一巻だろうから買うかもだけど。

107 :花と名無しさん:02/01/17 20:34
>97
某仏教の宗家と近い関係だけど、その跡取孫息子と小学生のころ
ケコーン話が出たよ。はじめ従姉妹の姉ちゃんに、って話だったが、
女の方が一歳年上だってだけで問題外。
子の嫁は若奥様、父の嫁は奥様、祖父の嫁が大奥様。
細かいことからどうでもいいことまで、すっごく細かくて面倒で古臭い。

108 :花と名無しさん:02/01/18 19:32
駄作。

109 :花と名無しさん:02/01/19 02:55
すごく好きな漫画だったけど最終巻は買わない。
書ききって欲しかった・・・

110 :花と名無しさん :02/01/19 06:52

 シキと義母の確執はどうなったの?って感じ。
 父親と仲直りできても、愛人あがりの義母(そのせいで実母病死)を
 そう簡単にチャラにできないよね。
 一条マンガはその辺の親子情緒の描写に説得力欠ける。
 「女ともだち」もそうだったけど、おばさんが実の母親と知らされて、
 あんなふうにドライに割りきれないよね。
 一条自身が親子関係に縁薄いからしゃーないか。

111 :花と名無しさん:02/01/19 08:48
>110
実際にはそんなもんじゃん?

駄作になってしまった最大の原因は編集部にあると思う。
面白くなりそうだったのにね。

112 :97:02/01/19 12:37
>>107
大変なんですねぇ。お寺は結婚関係がややこしそう。
かくいう私も同じ宗教の人と結婚してほしいって言われてますけど。
美花ちゃんのとこはかなり放任主義というか信頼されてますね。
私も一応あれくらい真面目なんだけど、男の影に気付くとなんか言われる。

113 :花と名無しさん:02/01/19 12:45
>>111
>実際にはそんなもんじゃん?
111さんはそうだったの?

114 :花と名無しさん:02/01/19 12:59
あの人すごいよね、自分で「一条ってすごいと思う」なんて書いてるんだもん(w

天ツラ最後はそんなに酷いんだ・・・、ショック。
最終巻買うのどうしようかな。
やっぱりお勧めできない?

115 :花と名無しさん:02/01/19 13:11
400円くらい払ってあげて。

116 :花と名無しさん:02/01/19 14:54
最初読んだ時、あー;なんか面白くないな;;って感じでその後もイマイチ
はまらなかったけど、ずっと一条ゆかりの本読んでたので習慣のように買ってた。
でも絵も丁寧なせいか回を増すごとに親しみもわいてきたのに
まさかこんなふうに終わるとは。 残念だ。

でも勝手な想像では作者がこの話自体に飽きて描きたくなくなったんだろうな、
って感じがした。 真相知らないからもし編集とか出版社とかからんでたら失礼
な話だけど。
なんかの雑誌で作者が、「恋のめまい愛の傷」?を描いてる時に無性に恋愛が
したくなって離婚してしまった、というようなことをって言ってて「ああ、そういう
人なのか;」って思った。 だから今回もなんとなく本人が描きたくなくなって
止めちゃえ、って感じで終わらせちゃったのかなぁーと勝手に想像してました。

でもなんか作者結構ナルシストな気がする;
一条ゆかり・THE BEST の中の作者写真と、そのコメントを読んで思った。
(自分で撮ったやつらしい。カメラマンが撮る顔は私じゃない!と書いてあった)
でも私はどう見てもカメラマンがとった作者の顔の方がクリアで本物っぽい気がする
けどなぁ〜。 (本人に会ったことないけどさ)

117 :花と名無しさん:02/01/20 02:18
これに限らず時々最終回は破綻気味な気がする。
なんとか収集つけたぞ!っていうような。
これはひどいかったけど。

砂の城はよかったなあ。

118 :花と名無しさん:02/01/20 04:43
たかが400円だけど、でもそれが入ることによって、
編集部がまた勘違いしちゃいそうで、、、
そのためにも皆最終巻は買わずにすましてもらいたいなあ。
読みたい人は、何とか本誌を持ってる人に頼むとか。

119 :花と名無しさん:02/01/20 18:12
>>117
『恋のめまい愛の傷』(だったけ?)も酷いと感じたけど、これより酷いの?

120 :花と名無しさん:02/01/20 19:04
『恋のめまい愛の傷』好きだけどなぁ。

121 :花と名無しさん:02/01/20 19:27
『恋のめまい愛の傷』は嫌い。

122 :花と名無しさん:02/01/20 21:21
>119
うん!!

123 :花と名無しさん:02/01/21 15:30
一条作品で、ラストがへたれなのが他にもあるのか。
『恋のめまい・・・・』ブックオフで読んでみよう

124 :花と名無しさん:02/01/21 15:52
面白いと思って4巻まで買いました。
撮影スタッフの懇親会記念写真で
阿木さんと美花が中央に並んで写っていたので
きっとこの二人がくっつくんだろうな〜と
勝手に想像していたのですが・・。

125 :花と名無しさん:02/01/21 17:44
「恋のめまい〜」はまだうまく終わった方だと思うけど?

ヘタレてたのは「正しい恋愛のススメ」だろう。
あの「リセット!」には、マジ切れました。

126 :花と名無しさん:02/01/21 19:28
なにもかも、天使のツラノカワよりはマシでしょう。

127 :花と名無しさん:02/01/21 21:26
きちんと終わらせたとしても駄作は駄作。
中盤だらだらしすぎ。

128 :花と名無しさん :02/01/21 22:00
>>125
私も「正しい恋愛のススメ」4巻(番外除く事実上の最終巻)だけ買ってない。
途中までぐいぐいひきつけてたのに〜。
 

129 :花と名無しさん:02/01/21 22:35
50歳過ぎたから恋愛漫画描けなくなったとは言わせないぞー。
特に最近の作品は才能が枯渇しちゃったんじゃないの?と言いたくなる堕ちっぷりだと思う。
有閑もおもしろくなくなってきてる。 

130 :花と名無しさん:02/01/21 22:45
そりゃなー有閑は高校生だもんな。感覚がついていけない
でないかな。

131 :花と名無しさん:02/01/22 01:53
結局どちらかが外国に行って終わるラストが多いんだよね。
あんな簡単に留学ができてうらやましい。

132 :花と名無しさん:02/01/22 02:29
遅レスだけど
>88 一条御大にいったいどの編集が連載中止を言い渡せるっていうのさ(笑)。

言えるよ。コーラスには御大の元旦那がいるもん。
離婚後も確か担当は彼のはず。
というより、彼以外に言える人はいないはず。
元旦那担当もコーラス的には、編集長の次くらいには権限があると思う。
御大はリュウセイみたいな男が好きだと思うけど
正直、ちょっと興味があった「クリスチャンの恋愛」を描くことに
飽きたのかもしれない。
だからリニュ→有閑復活 の提案にすぐのったのかも。

133 :花と名無しさん:02/01/22 03:13
>>132
ひいい・・・(御大風)。元ダンナ、コーラスにいるの??
むか〜し、立ち読みしたYYに(10年前?)作家のペット自慢みたいなのが一人2Pくらい
あったんだけど、そこに描かれてたダンナ像が、最初で最後だ。メガネかけてたような。
現代洋子のコミックに描きおろしで、結婚してよかったこと、悪かったことを
書き連ねてたね。「こんなもんっすよ」とか書いてあったけど、ひでー女と思った。

留学するって言ったらあれもそうだよね・・・と書こうとして題名忘れた(汗
女子大生と大学教授の不倫話。その後そいつの息子と恋愛。親子どんぶりと年上女の設定はもーえーちゅーねん。

134 :花と名無しさん:02/01/22 16:55
りゅういちろう?とかそういう名前だよね、旦那。
今離婚してるけど、むしろ昔より今の方が仲いいんだってさ。
それはそれとして・・・
私も正しい恋愛のススメの最後よりよかったと思ってしまった。スマソ。
あの最後には納得いかなかったなー。

135 :花と名無しさん:02/01/22 17:31
とりあえず、有閑は完結してないから惰性でも何でも買うとして、
これから一条ゆかりの連載が始まったとしてももう買わないな。


136 :花と名無しさん:02/01/22 17:38
>133
>女子大生と大学教授の不倫話。その後そいつの息子と恋愛。親子どんぶりと年上女の設定

「うそつきな唇」かな?後に留学したかどうかは覚えてないけど。

137 :花と名無しさん:02/01/22 17:45
留学先に息子が追ってくるというオチだったなあ。 <うそつきな唇

一条ゆかりって、話のパターンは同じでも言わせてる台詞は
ちょっとユニークだから、雑誌で読む分には楽しい。

138 :花と名無しさん:02/01/24 09:11
服装とかダサくないか?セリフも死語多いし・・オールドミスとかたんぷれって・・
年代違うし仕方ないが

139 :花と名無しさん:02/01/24 14:31
「女ともだち」の最後も留学先に彼女がたずねて来て終わりでしたね。
留学が好き、英語コンプレックス丸出し。
姪っ子自慢も何だかなあ、、、、、



140 :花と名無しさん:02/01/24 20:04
>138
私もたんぷれって、一条漫画で初めて聞いた。
あと、ナイスです・パヤパヤ・等読んでて時々背中が寒くなる。
特に正しい恋愛のススメの玲子のセリフは、寒かった。



141 :花と名無しさん :02/01/25 06:22

あの人、自慢できるものは何でも自慢するよね。>姪っ子自慢も何だかなあ、、、、、
結婚に失敗しても、「日本では行かず後家の方がステイタスが高い」なんて
自分を大きく見せといて、独身が多い他の女性漫画家と差異をつけたがる。

「天ツラ」のキャラは、不倫中毒・一条のキャラを無理やり肯定した設定。
愛人が本妻の座を奪い、自分の息子を後継ぎにしても家族円満、、、なワケないっしょ。


142 :花と名無しさん:02/01/25 09:14
>140
まあ、玲子はおばちゃんだし。

143 :花と名無しさん:02/01/25 09:34
まぁ、自慢は勝手に言わせとけ、って思うけど、この人がすごいと
思うのが、漫画家=ブスしかいない時代から金と努力を惜しまず美貌
を保とうとしているところ。激職であのパワーは頭下がる。センスは
確かに古いけど、綺麗な人だと思うし。
槇村の「イマジン」で最後の方に美津子ママが料理上手になって、
有羽ちゃんが「一流の人は本当はなんでもこなせるんだ」と
モノローグするシーンがあって、私はなんとなく御大を思い出
していた。(マッキーは自分のことと思って描いてそうだけど。鬱。)
あ、ちなみに当方どちらのファンというわけでもなく、昔から
どちらも好きで、最近はどちらにもうんざりしている最も多い
と思われる読者の一人です。「天ツラ」はモデル撮影以降の展開が
だらだらしすぎて嫌いです。必要な事描かずにいらんエピソードばっか
描いて。。。編集に権限がないのかあるのか知らないけど、打ち合わせ
くらいはするだろうに。あれでオッケーだす編集も同罪!

144 :花と名無しさん:02/01/25 09:47
>>143
>漫画家=ブスしかいない時代

池田理代子と里中満智子を忘れてやしませんか。
山岸凉子も美人だよ。

145 :花と名無しさん:02/01/25 10:06
一条はがんばってるとは思うが、美人ではない

146 :143:02/01/25 10:13
>池田理代子と里中満智子を忘れてやしませんか。
ああ、そうですよね。
漫画家=ブスしかいない(というイメージの)というつもりで書いてました。
ごめんなさい。いずれにしても里中さんはとびっきり美しい人ですけどね。
山岸さんは私は写真映りの悪いのしか見たことないみたいです。

自分でふっときながらアレなんですが、外見のスレというわけではないので下げときます。


147 :花と名無しさん:02/01/25 10:22
もとから美人だった人は除いているのでは?

148 :花と名無しさん:02/01/25 13:19
私が年寄りのせいだろうか。

私が小学校の頃は「少女漫画家は金持ちの美人さんがふわふわと華麗に
原稿描いている」というイメージが強く、「現実はそんなモンじゃねぇ」と
憤った漫画家たちが、必死になって「現実」を知らしめようと躍起になって
いた印象がある。
そして「知らしめし過ぎた」のが、その後「少女漫画家はブスで汚い」という
イメージの時代が訪れたわけよ。

149 :花と名無しさん:02/01/25 13:27
でもまぁ一条ゆかりは美人じゃないよね・・・。
いつも小ばかにしてる松苗あけみのほうがなんぼか美人・・・。
なのにあの自信だから笑っちゃうよ。

150 :花と名無しさん:02/01/25 14:39
>>141
>「日本では行かず後家の方がステイタスが高い」
これじゃあ、独身漫画家のがステイタス高くなっちゃわない?

151 :花と名無しさん:02/01/25 14:49
うん、あけみちゃんは美人だ。姪っ子よりなんぼか。

152 :花と名無しさん:02/01/25 22:39
かわいそうに姪っ子も自慢されてなきゃ、「姪っ子は美人だけど」
と言われただろうに。。。

153 :花と名無しさん:02/01/26 00:43
読んでで寒かった台詞(っていうか言葉)は「アモーレ、ムーチョ」。
「恋のめまい愛の傷」と「正しい恋愛のススメ」で出てきたんだけど
こっちが恥ずかしくなってくる。

154 :花と名無しさん:02/01/26 01:50
おかっぱ自画像の時代が懐かしい。
どんな人だろう?と心ときめかせたもんよ。

155 :花と名無しさん:02/01/26 12:27
>148
いや分かるよ、同世代だからかもしれないけど。
池田さんや里中さんのような人がメディアに取り上げられていたから、
みんな少女漫画家って職業に過大なイメージを抱いてたんだよね。
(まーいがらしさんとかもいたけどそれには目をつぶって…)
漫画家=地味ブスで3Kのイメージがついたのはその後のオタク時代。
今はオタクも多様化して、美人もブスも努力家もいろいろいるけど。

で、やっぱり一条ゆかりという人は
あの時代の「華やかで美しい少女漫画家」という職業を今現在も
体現してる一人だよ。それがいいかどうかはおいといても、
いろんな意味で「女王」の看板はダテじゃないと思う。

まあどう贔屓目に見ても天ツラはどうかと思うがな。

156 :花と名無しさん:02/01/26 23:25

一条が女王様でいたいのは、トップの座で支配していたいから。
お姫様をやりたいのは、多くの人から愛されて保護してもらいたいから。
弱みを見せない女は、お姫様なんかになれないんだよ。
成功・自立・自由奔放の「華やかな自分」を演出しすぎるあまり、
その裏側にある孤独感と劣等感と依存心がハナにつくね。
麻生のマンションやリッチな生活を自慢して、羨望の的になりたがるから妬みを買うんだよ。
自分が招いた結果なのに、なにかにつけて
「私は努力して女王の座をつかみとった。妬んでないであなた達も努力しなさい」と言いたげだよね。
その前に妬みを買う言動をやめろってーの。
仮に皆が努力してハイソな生活しはじめても、一条の性格からして心穏やかでいられない。
今度は一条が妬む側にまわって「どうせコネでしょ」とか言い始める。
一番でないと気がすまないんだから、無理もないが。
結局、一条も精神的な自立ができてないってことだよ。
専業主婦をバカにしてるけどね。

157 :花と名無しさん:02/01/27 02:39
麻生のマンション、、っていうのがわからないんだけど、
麻生太郎?
でも156さんの言ってることはよーくわかる。
それでもマンガさえ面白ければ、勝手にやってろと思えるんだけど、
駄作ばかりの手抜きになると、、、

158 :花と名無しさん:02/01/28 00:18
阿木龍生のモデルってマルチタレントの中谷彰宏氏?

159 :花と名無しさん:02/01/28 12:26
>>仮に皆が努力してハイソな生活しはじめても、一条の性格からして心穏やかでいられない。
ああ、わかるわぁ。きっとそうなんだな、この人は。
しかし、私は一条が努力家なのは認める。りぼん時代の背景なんて隅々まで
うっとりするほど美しい漫画で他のページとあきらかに違って努力の後が見られた。
押さえきれない才能が描かせるタイプの漫画家じゃないとも思うし。
最近の一条はその努力を漫画に使うのを止めてしまったのか?
女王で有り続ける執着心を漫画にも見せて欲しいものだ。

160 :花と名無しさん :02/01/30 01:17

 「魅せる」漫画家なのは確か。
 ずっと第一線で活躍もしてきただろう。
 だけど哀しいかな、自画自賛をやめられない限りプロの風格まるでなし。
 女王・美空ひばりは「子どもの頃から第一線で常にトップでした」なんて言わないだろう?
 言わなくてもいいんだよ。周知のことだからさ。
 自分で一流を吹聴するのは二流の証拠。
 それなりの実績があったって、「自称・女王」は無様すぎ。
 プロだから無理なストーリーの進め方もできると思ったか?

161 :花と名無しさん:02/01/31 01:41
最近えらそうに人生相談に乗ってるあたり終わってる(笑)

162 :花と名無しさん:02/01/31 01:47
ざっと見て概ね同意だけど、もうここまできたら
一条にはこのまま進んでいってもらうのも悪くないようなそんな気持ち。

163 :花と名無しさん:02/01/31 01:50
そのまま進んでくれるのはいいんだけど、(恐いもの見たさ)
御大パワーで、他の漫画家の邪魔とか足を引っ張るとかしないでほしいなあ。


164 :花と名無しさん:02/02/01 01:25
「それすらも日々のはて」(?)とかいう作品最近読んだけど、
天使に似てたよ〜。主人公が清純系の処女で、おじさんに処女あげることに
なるとこ。

165 :花と名無しさん:02/02/01 01:44
あれはりぼん(オリジナル)だったし。
繰り返すネタでもないし。

166 :花と名無しさん:02/02/01 18:43
「有閑スレ」からの抜粋 ↓

一条御大は、マスコミ露出が増えると同時に、本業である漫画のクオリティが
下がった。ここ5年位、恋愛相談、姉御風物言い、バブル自慢など、どれも同氏のイタさを
露出する結果になっている。有閑が売れたのは漫画として面白かったから、そして
その面白さも10年前くらいに書かれたエピソードに集中しており、最近はマンネリ気味
で過去の遺産に頼っている作風だ。漫画の美人登場人物のモデルは自分だとか、本当にチヤホヤ
されたい、コンプレックスでいっぱいの悲しいオバサン、それが今の一条。
本業の漫画がおろそかになるなら、「少女漫画家の女王様」然とするのは辞めたほうがいい。
原稿を落としたことがなくても、漫画の質が落ちているなら、プロとして失格なんじゃないの
か。自分をチヤホヤしてくれるサイドワークに手を出し過ぎて、肝心のメインが崩壊している
ことに早く気づいて欲しい。


コピーして集英社にオクッテアゲタイ


167 :花と名無しさん :02/02/02 00:37

 「それすらも日々の果て」は一条が今みたいにスレてない頃の作品で、ほとんど私小説。
 一条が「最初で最後」の恋愛をした時の話がネタになっている。
 (詳しくは、エッセイ「おしゃべりな唇」&集英社文庫本の「それすら〜」のあとがき参照。)
 たらしの中年男性に初めて恋するウブな女子大生のロストバージンを、少女漫画の視点でロマンチックに書き上げている。
 「天ツラ」では強引なロストバージンがラストを締めくくっている。
 これは、ロストバージンに対する現在の一条の見方(「処女」=「面倒くさいヤツ」
)が反映されている。
 初体験を目の前にして戸惑う女心を描くのに、女の視点より「おあずけ食らった男の視点」を強調している。
 初々しい感性をなくしてしまった年増女にとって、処女のこだわりは目障りなのだ。

 そのせいか、「天使の〜」の美花よりも「それすら〜」の由衣子のほうが天使っぽいキャラ。
 力ずくで阿木龍生を立ち直らせようとする美花の決心振りは、天使というよりSM女王。
 美花の表情も強引で勝気で強気だから、可憐&清純な感じがしない。
 戦う天使・ミカエルを意識したのだろうが、一条のキャラを無理やり天使にした感が否めないので違和感ありすぎ。
 慈悲のない強気な一条は、慈悲深い表情なんて描けないのだ。
 ピンクのバラの花束が似合う由衣子のほうがよほど天使。

168 :花と名無しさん:02/02/04 15:30
>強引で勝気で強気だから

それで「ツラノカワ」なのかな・・?

169 :花と名無しさん:02/02/06 04:54
最終話自体は一条さんのコメディー漫画らしくて私はいい。

伏線が生きてて人物の心理描写が前話までにちゃんと描かれてたらの
話だけど。

170 :花と名無しさん:02/02/06 22:26
>伏線が生きてて人物の心理描写が前話までにちゃんと描かれてたらの
>話だけど。

それが描かれてないから問題なんだよ〜・・・。トホホ

171 :花と名無しさん:02/02/07 20:46
先週の「週間女性」に先生出てたね。銀行の順番待ちでちらっと。。。
森園みるく他数名の漫画家たちと。
確か「美人漫画家」扱いだったような。。。

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