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初期の 松本洋子 

1 :花と名無しさん:01/12/09 00:11
黒の輪舞
とか。

2 :花と名無しさん:01/12/09 05:25
うお。なつかしいーストロベリー探偵団とか殺人よ、こんにちはとか
すくらんぶる同盟とか盗まれた放課後とか見知らぬ街とか?
めっちゃ集めてたー。
まだ漫画家やってんの?魔物語?だっけ?以降見ないけど。

3 :花と名無しさん:01/12/09 06:15
大好きでした(た、っていうか(^^;)。
私がなかよしを読んでいた頃はあさぎり夕さんが看板しょってたけれど、
松本洋子さんも2番手くらいの位置で読み切りや連載されていました。
西洋ものとかミステリーぽいのとかツボでした。

黒の組曲のラストは、初めて泣いた漫画です。

4 :花と名無しさん:01/12/09 08:18
すくらんぶる同盟が大好きです。
特に2話目(2つめの話?)が面白すぎる。
またこういう話を描いて欲しい〜。

5 :花と名無しさん:01/12/09 08:20
は!すくらんぶる同盟って初期じゃないか・・・。
スマソ。

6 :花と名無しさん:01/12/09 09:06

呪いの黒十字とかも。
4>>なな色まじっくとかアイボーイとか?
なつかしいのう・・

7 :花と名無しさん:01/12/09 09:15
松本さんのファンサイトって何個かあるよね?
1度回っただけだけど、やっぱり今も人気があるんだなあと思った。
そういえば、某大手サイトでも
松本さんの秘蔵?イラが見れるよね〜。

8 :花と名無しさん :01/12/09 11:25
あーあ、また松本洋子スレが出来ちゃったよ。
そしてまた松本洋子がパクリ作家であることが広がっちゃうのね。(藁

松本洋子スレ立てる → 懐かしいと盛り上がる → パクリがあった事が書き込まれる
→ スレがあれる → スレが消える →最初に戻ってループ

9 :花と名無しさん:01/12/09 12:22
松本洋子のパクリは時代が時代だからなあ。
容認て訳じゃないけどあの頃は洋画(あるいは小説)の雰囲気を少女漫画に投影、
みたいな試みもあっただろうし。
クレジット云々もまだちゃんと今ほど整備されてなかった感じもするし。
今の現状で語るのはどうかな〜。

10 :花と名無しさん:01/12/09 12:47
時代が時代なら他人の絵の構図をそっくりそのままコピーしても
いいわけ?

11 :花と名無しさん:01/12/09 13:03
当時は著作権意識が低かったてことでしょ、9が言ってるのは。
罪刑法定主義がある限り、真っ当な指摘だと思われ。

12 :10:01/12/09 13:32
>>11
この人、絵を他者の作品からコピーしていることも
前スレで明白だよ。 そのことを言ってるのですが。

13 :花と名無しさん :01/12/09 13:37
そもそも「著作権意識が低かった」てことで他の小説のストーリーをぱくってても
その時代ならOKだったら、なぜ赤川次郎だけ原作の名前があがってるのでしょうか。
海外の小説家はともかく綾辻行人や小泉喜美子だって名前をだしてもいいのでは?

14 :花と名無しさん:01/12/10 03:12
>12
なんの絵よ?

15 :花と名無しさん:01/12/14 15:33
「黒の輪舞」「黒の組曲」「黒の迷宮」「ばらの葬列」「呪いの黒十字」
「ぬすまれた放課後」「殺人よこんにちは」「ストロベリー探偵団」
「シンデレラ特急」「だれかが見つめてる」「すくらんぶる同盟」「魔物語」

以上を読みました。
すごく好きだったけど、いつの間にか卒業しちゃったなー。
今は何か書いてるのー?

16 :花と名無しさん:01/12/17 23:18
やっぱりいいよーーーー松本洋子!!
・黒の輪舞、さいこー
・迷宮は、ジニーが首が切られてるシーンが、見られないね。怖くて。
・呪いの黒十字は、途中までおもしろかったけど、途中から
 ファンタジーっぽくなって、リアルじゃなくなっちゃったから、つまらなかった。
・ばらの葬列  出だしからして、目が取れるし、怖いよ。絵が。
・だれかが見つめてる   おいおい、悪霊を追い払うのに、こたつの上に
 マジックで魔よけの円陣を書いて呪文を言うだけでいいのかよ?って思う。

個人的には、「 天使の疑惑」が、超好きです

17 :花と名無しさん:01/12/18 00:03
松本さんって頭いいんだなあと
本を読んでてつくづく思う。
昨日も、久々にストロベリー探偵団を読んだけど面白すぎ。

消防のころよりも今の方がもっと松本さんのよさがわかるわ。

18 :花と名無しさん :01/12/18 13:20
>>17
頭いいなら他人の作品をぱくったりしないだろ(藁

19 :花と名無しさん:01/12/18 13:24
「黒の組曲」大好きだった。
のちに小説で読んだときはびっくりしたが、
松本洋子の絵だからこそあれは泣けた。

20 :花と名無しさん:01/12/18 13:43
>18
いや、でも本当漫画から知性の高さが伝わってくるのよ。
構成とか。センスとか。

それにパクリって、もしかしたら担当さんに
パクリしろみたいなこと言われて描いたのかもしれないし。

21 :花と名無しさん:01/12/19 01:47
組曲も「人形達の夜」も、ほかの人の魂が乗り移るって点では
同じだよね

22 :花と名無しさん:01/12/19 02:10
なんかしつこくパクリパクリ言ってる人が1人いるね

23 :花と名無しさん:01/12/19 02:11
今どこで書いてるの?
新刊でてないような・・・。

24 :花と名無しさん:01/12/19 02:18
『殺人よこんにちは』が印象深いなぁ。
友達の『私、やめてって言ったのに』ってセリフが
小学生には強烈でした。意味が分からなかったよ・・・
ドラマ化されて、工藤ゆうきが演じていた。

25 :花と名無しさん:01/12/19 02:19
松本洋子「闇は集う」
松下容子「闇の末裔」
は字面が似ている。

26 :花と名無しさん:01/12/19 14:20
>>24
「工藤ゆうき」でなく「工藤夕貴(ゆき)」ではなかろうか?
まぁ、どうでも良いことだが・・・。
そのドラマは自分もみた記憶がある。

27 :花と名無しさん:01/12/20 00:09
ドラマ化されるほど人気があったのね!
嬉しい。

28 :花と名無しさん:01/12/20 00:33
工藤夕貴で、「くどうゆうき」でしょ。

29 :花と名無しさん:01/12/20 23:38
体育をタイクと発音するみたいなものか。

30 :花と名無しさん:01/12/21 23:52
「すくらんぶる同盟」が好きだった。
恋愛漫画しか知らなかった頃、表紙が可愛いなあと思って
読んだらすごくおもしろかった。
ミステリーものにはまったきっかけ。

31 :花と名無しさん:01/12/22 23:34
age

32 :花と名無しさん:01/12/23 00:04
一回だけ、15年くらい前にやってたよね。
2時間で。

ドラマ化されてわくわくしてみたが、漫画の印象が強かったので、
つまらなかった思い出がある

33 :花と名無しさん:01/12/23 00:29
漫画家ってのは結局料理人でしょ?
集めた材料でいかに上手く料理をつくるかっていう。
その材料の中にレトルトや冷凍食品が混じっていても
料理の腕がよければそれなりのものが作れるわけだし。

松本は材料集めの段階で色々使っちゃいるけど
最後は自分なりのテイストで上手い具合に仕上げていると思う。
つーわけで私はそれほどパクリとやらが気にならない。

34 :---:01/12/23 04:46
7894
854561256

35 :花と名無しさん:01/12/23 23:20
>33
同意!
上手い例えだなあ。

36 :花と名無しさん:01/12/27 09:32
ストロベリー探偵団だったかな
コミックスがすごく厚かった

37 :花と名無しさん:01/12/30 22:06
a g e

38 :花と名無しさん:02/01/01 20:31
閉じられた森
サラ、かわいそう・・・・・

39 :花と名無しさん :02/01/12 02:05
>>33
>>その材料の中にレトルトや冷凍食品が混じっていても

(゚Д゚)ハァ?
たとえ方が間違ってませんか?
料理の材料をスーパーとかから万引きしてきたら犯罪だろ?普通。
レトルトや冷凍食品でも自分でお金だしてかってくりゃ立派な料理だよ。

35も話をすりかえられているのに同意してんじゃねーよ。
つーか自作自演?

40 :花と名無しさん:02/01/15 03:28
深田恭子主演の映画「死者の学園祭」が
目を覆いたくなるほどのできばえで萎えましたが、
コレに比べたら「忘れられた放課後」を読んでた方が
100万倍マシ。

個人的には「呪いの黒十字」が好き。

41 :花と名無しさん:02/01/15 19:38
死者の学園祭、「忘れられた放課後」を読んだ数年後に、
原作読んだけど、漫画で読んだ印象が強烈で、
原作よりも「忘れられた放課後」の方が断然好きでした。
基本的に、なかよしの黄金期(?)に、
上に上げられてる作品、ほとんど読んでるんで、
やっぱり松本洋子がたとえ、本当にパクリ漫画を描いていたのだったとしても、
それでもやっぱり好きです。私は。

>39
自分こそ、自作自演では?
私も33の例えは、とても解りやすくて良いと思いますけど。

ちなみに、ここには初めて来たので、
33や35の自作自演ではありません。念のため。

42 :花と名無しさん:02/01/18 05:35
殺人よこんにちはの頃が一番すき

43 :花と名無しさん:02/01/19 12:54
呪いの黒十字、アデルに萌え〜

44 :花と名無しさん:02/01/19 12:59
あれって当時はよく考えなかったけど
ロリコソの話だったのか?>呪いの黒十字

45 :花と名無しさん:02/01/19 13:15
懐かしい。絵が可愛かったよね。
「ピーターパンの窓」っていう読みきり作品があったような気がするけど、
松本洋子さんだったよね?ホラーも良かったけど、ずっとメルヘンも書いてーって
思っていました。

46 :花と名無しさん:02/01/19 20:46
「シンデレラ超特急」のマリ
「ストロベリー探偵団」のサニー
松本洋子の活劇(?)話の主人公はとても気持ちよくて、当時の私の理想でした。

ホラー系では、タイトル思い出せないのですが、主人公の名前が ・エバ・ミリアムの作品。
どちらもイギリスが舞台・・だったかな? 良家の無垢なお嬢様がラストに読者を裏切る展開が、
切ないけど好きだった。松本先生はつくづくストーリーテーラーだなぁと思った記憶があります。
個人的には「黒の輪舞」の主人公は好きじゃないです。内面が弱くて。


47 :花と名無しさん:02/01/19 23:35
>46
エバは「天使の疑惑」。マリオンという親戚の天使みたいな子が金持ちの自分の
家に来て、ゴタゴタが…。私もあれは好きです。「マリオン、あんたは悪魔よ」
というモノローグのコマが、すっごく印象に残ってます。

ミリアムは「黒の迷宮」。記憶をなくした少女が、ある旧家に引き取られて…
生まれ変わりの魔女だった、という話で、その魔女の「アーロネッサ・ソールズ
ベリ」という名前がなんだかダークな響きで忘れられなかったです。

あとは「黒の組曲」…あのラスト。鳥肌で泣ける…。
今でも、素晴らしい作品だと思う。



48 :46の名無しさん:02/01/20 17:43
>47
わぁ 解説Thanks! タイトル判明してすっきりした。
「天使の疑惑」、それはエバが泣いたコマですね。
アレは、エバを見捨ててしまう婚約者もヒドイlll;゚Д゚)と子供心にも思ったっけ。ソンナヒトニハミエナカッタノニ…
私はラストのふっきれたエバのセリフと表情が印象深かったです。

「黒の迷宮」はラスト近くまでミリアムの正体が判明しないんですよね。
それじゃ面白くないんだろーなーと考えつつも魔女じゃないと信じてたのに(;´д`)
しかも未解決な終わり方だったような・・あの後恋人(?)はどうなったのでしょう???

「黒の組曲」は黒シリーズでは一番好きだYO
何というか、「なかよし」の中では異色な雰囲気が漂っていた。大人のお話だと思う。

49 :花と名無しさん:02/01/20 17:57
松本洋子大好きー!
『闇は集う』の8巻辺りから全然出してないよね。
これは途中で面白くなくなってたけど、松本洋子好きでコミック買ってた。
次ぎが出るのを今か今かと待ってるのにな〜!

パクリパクリって一人で大騒ぎしているのって>>8でしょ。
自作自演もいい加減にしたら?(藁
その話がしたくってたまらないっての丸出しで見っとも無いよ。


50 :花と名無しさん :02/01/21 01:22
でも松本洋子に関しては、海外映画とか小説からのパクリ疑惑で
よく名前があげられるんだよね…。

「黒の輪舞(ロンド)」→フレッド・M・スチュワート「悪魔(メフィスト)のワルツ」
「呪いの黒十字」→ポール・ウィルソンの「ザ・キープ」
「見えない顔」→綾辻行人の「緋色の囁き」
「ネメシスの夜」→綾辻行人の「十角館の殺人」
「シンデレラ特急」→小泉喜美子の「ダイナマイト円舞曲」

ハナから許可を取って原作表記してくれればパクリなんて
言われずに済んだだろうに、なんでそれを怠ったんだろうか。


51 :花と名無しさん:02/01/21 19:10
>>50
だから、当時はそんなにうるさくなかったんだよ。
『パクる』というより『影響受けた』ってとらえられ方の方が多かったんだから。
まあ『メネシス』を描いたくらいの時期ではうるさくなってただろうけど・・・。
今まで平気だったからそのノリで描いちゃったんじゃない?

(現在でも)原作が明記されてない作品でも映画や小説の影響受けたのがよく分かる。
『君が君であるために』なんて『リング』に少し似てるよね。
念じるだけで人を殺せてしまう超能力ってのが。


52 :花と名無しさん :02/01/21 23:09
>>51
>>念じるだけで人を殺せてしまう超能力ってのが。

(゚Д゚)ハァ? そんなの超能力モノならリングに限らず、腐るほどあるじゃん。
それこそいいがかり。

53 :花と名無しさん:02/01/21 23:40
>50はなんか既視感が。過去のパクリスレかなんかからのコピペでしょ?

54 :花と名無しさん:02/01/21 23:43
念じたら火をつけられる女の子の話もあったよね。

55 :花と名無しさん :02/01/22 01:03
『君が君であるために』って最近の作品ですよね。
どんな内容ですか?

最近は松本先生は活動されていないのでしょうか。

56 :花と名無しさん:02/01/22 04:41
>54
『霧と炎と殺人と』の中の「炎の戦慄」ですよね。
こういうラストの話は好きです。
『死を唄う星座』に収録されていたと思います。





57 :花と名無しさん:02/01/22 12:10
「黒の迷宮」
未だにあのラストシーンを忘れられない。
当時、ああいう終わり方流行ったよね・・・。
嫌いじゃないんだけど、とっても後味の悪い終わり方で、
ハッピーエンド好きの私には、きつかった。
でも、やっぱり松本洋子は好き。

58 :花と名無しさん:02/01/22 16:52
>>52
そんな一人で燃え上ってないでマターリいこうよ

59 :花と名無しさん:02/01/22 16:58
アンチ派ムキになりすぎー(藁
好きだって言っているんだから語らせろや。

60 :花と名無しさん:02/01/22 17:11
>>55
>>51で語られている通り、念じると人を殺せてしまう超能力を持った男の子の話。
幼馴染の主人公が事実を知って一生懸命、殺させないように頑張るんだけど
その子は中身が子供だから(これも能力に関係する)罪悪感があまりない為
次々と人を殺していく。
最後には自分の彼女も両親も殺されてしまい、残された主人公は・・・。って話。

こう書くとかなりダークだけど、実際はこの設定があまりいかされてなかった感じ。
中途半端な感じで終ったよ、終り方も意味がよく分からなかった。


61 :花と名無しさん:02/01/22 23:45
>>56
ありがとうございます。

あの終り方すごくよかった!
「自由に使えるようになったのは、あなたのおかげよ・・・」(違ってたらスマソ…)
って涙流しながら言って終るんのが。

霧の中に現れる館の話も超よかった!
「あたしはそのために、こうして待っているのだ!」の女の子が怖い…。
まさか、ああいうオチだとは思ってなかったよー。
本当に怖い話だったよね。

62 :花と名無しさん:02/01/23 22:59
>50
割と初期ので、奥さんが旦那さん殺して壁に埋める話はポーだよね。
確かにパクリと言ってしまばそれまでだけど、海外の良く出来た作品のエピソードを
上手に使ってるというか…何人かの方が言われたように、当時はそれほど規制もなく、
そういうのを自由に入れることが出来たのではないかと思います。今では「原作」と
か「原案」って入れないと、あちこちで悪評立っちゃいそうですけども、、、
あれはあれで、その当時のものとして、素直に楽しんじゃいませんか??

63 :花と名無しさん:02/01/24 21:01
age

64 :花と名無しさん:02/01/24 21:47
なんでも人参に見えちゃう男の子の話が
好きだったけど、あれも何かのパクリなの?


65 :花と名無しさん:02/01/24 23:03
エレベーターの中で殺し合いがおきる話も怖かった


66 :花と名無しさん:02/01/25 22:43
パクリ話を蒸し返してスマソ。が言わせてくれ!
私も松本洋子は大好きなんだ…だからこそ「呪いの黒十字」と「見えない顔」の
絵のパクリはショックだった。
そもそもパクんなくったって充分描ける画力を持ってるだろうに、なんでわざわざ
パクったんだ。(涙)

>14さんはマジで誰の絵をパクったかしらないの?
ちなみに私はパクリ元の作者よりこの人の絵の方がずっと好きです。


67 :花と名無しさん:02/01/26 01:18
誰の絵をパクってたの?
自分は漫画家目指してた頃、この人の絵の影響めちゃくちゃ受けてたなぁ。

68 :66:02/01/26 04:59
>14さん、67さんへ
「闇のパープルアイ」です。
前にどこかのスレでも挙がってたけど、「呪いの黒十字」では兄が死んだシーンが
慎也の死ぬシーンの反転パクリで、他にもアデルのポーズはものすごいたくさん
倫子のポーズの反転パクリでした。それも数コマ連続とかまであった。
「見えない顔」も、主人公の恋人が主人公の兄が亡くなって泣いた時
小田切が死んで慎也が泣くシーンの、やっぱり反転パクリ。
当時リアルタイムで「なかよし」を読んでいた友人と見つけて驚いてました。
ありきたりシーンなのかもしれないけど、ついパクリを疑っちゃうような
微妙なシーンもほんとに多かった…

そういう私も、この人(松本洋子の方)の描くふわふわ髪の女の子が好きだったから
よく模写してました。こんな絵が描けるようになりたいと思っていたのです。
「黒の迷宮」のミリアム=アーロネッサとか「シンデレラエクスプレス」の
ジェーン王妃とか…

69 :花と名無しさん:02/01/26 12:15
>>68
「見えない顔」って全寮制の学校に転校する話じゃなかったけ?
お姉さんはいたけど、兄はいなかったような・・・?
恋人も死ななかったし。違ってたらスマソ…

70 :花と名無しさん:02/01/26 13:38
闇のパープルアイっていうか篠原さんに影響受けてる絵だな とは思ったけど
あと細かい構図とかコマの進め方が他で見たことあるってのはよくあったな
だからってパクリパクリ騒ぐ気もあんまりしないけど

71 :68:02/01/26 22:09
間違えました、スンマセン。
「見えない顔」じゃなくて「見えないシルエット」が正しいです。

影響…作者本人も気付かずポーズを真似てたって事?
だったのならいいんだけど、私にはそう見えなかった。
友人も見えてなかったし、妹も見えなかった。
どちらも単行本でしかもってないので、文庫の方には申し訳ないけど
見比べてみて、どう思うか知りたい。

アデルの兄の死ぬシーンと、慎也が死ぬシーン。
「呪いの黒十字」A巻P214と「闇のパープルアイ」JP182
他に「呪いの黒十字」@巻P78アデルが上を見上げるシーンと
「闇のパープルアイ」@巻P140の右下の倫子のポーズは…?
「呪」A巻P10のアデルが飛び起きて水を呑みに行くシーンは
「闇」C巻P73、74で倫子が同じような行動をとってます。
「呪」A巻P100でレナンがクロゼットを閉じて床に座り込むシーンは
「闇」J巻P52の暁生のシーンと同じ。

どれも反転だけど、たまたま記憶に残っていたのを使ったにしては多すぎるし、
似すぎてると思う。
私もパクリだなんて信じたくないよ…本当は。

72 :花と名無しさん:02/01/26 22:26
>71
後「すくらんぶる同盟」の映画俳優の恋人(女)が死んで
瀬名が代役になる話の映画俳優が夢から覚めるシーンが
アーシアン@がゆん の1巻(多分。香港の話)の夢から覚めるシーンと
全く同じ。(台詞まで)
パクリでも好きなんだけどね。何か人好きするよねえ、あの人の漫画。
 

73 :花と名無しさん:02/01/26 23:49
>>71
機種依存文字使われちゃうとマック使いには見えないよ〜。
何巻かまったく読めない。

74 :70:02/01/27 01:09
>71
影響っていうかまぁ"真似してるかもしれないけどどうかな"程度のつもりで書きました。私は篠原さんファンだけどそこまでたくさん見つけてなかったし
私が気が付いたのは篠原さんの"海の闇月の影"から4コマそっくりそのまま同じ構図だったのがあったんですけど・・・
今手元に松本さんの漫画がなくてなかよし読者だった消防時代の記憶しかないのでちょっとどれだったか思い出せないです・・・

話の内容のパクリ云々については元ネタを知らないのでなんとも言えませんが
絵柄(というかやっぱり構図かな)について他の人(篠原さん以外にも)と似てるというか"真似したかも・・・"と思えるようなのはあったと思います
数コマにわたって似てるってのもあったので偶然とは考えにくい・・・
まぁその程度じゃ"パクリ"なんて言えないとは思うんですけどね

なんか書いてる途中でよくわからなくなってきた・・・ 長文ごめんなさい です

75 :74:02/01/27 01:10
うわ 改行全然入ってなかった すっげ読みにくい・・・
重ね重ねごめんなさい・・・

76 :68(71):02/01/28 15:23
(MAC使いさんスマソ。これなら読めます?)
アデルの兄の死ぬシーンと、慎也が死ぬシーン。
「呪いの黒十字」2巻P214と「闇のパープルアイ」11巻P182
他に「呪いの黒十字」1巻P78アデルが上を見上げるシーンと
「闇のパープルアイ」1巻P140の右下の倫子のポーズは…?
「呪」2巻P10のアデルが飛び起きて水を呑みに行くシーンは
「闇」4巻P73、74で倫子が同じような行動をとってます。
「呪」2巻P100でレナンがクロゼットを閉じて床に座り込むシーンは
「闇」11巻P52の暁生のシーンと同じ。

何度も書いてネンチャクみたい…みなさんスミマセン。

>70,74さん
そっか、「海の闇月の影」でもあったんですか。こちら持ってないので知りませんでした。
でもむしろここまで違うシーンからもってきてるのに不自然じゃないって凄いような気がします。
開き直ってセンスいいって思ってもいいんじゃないかと。(だめか…)
何のかんのと言って、松本洋子は好きなので悪く言えないダメダメファン。(^_^;)

77 :花と名無しさん:02/01/28 19:34
そういわれて私も見つけてみました。
「見えない顔」は「海の闇月の影」のパクリ炸裂です。
もし見つかったら画像をUPしようと思ったのですが、あまりの多さに
面食らってます。

78 :花と名無しさん:02/01/28 20:05
>>77
あぷきぼんぬ。

79 :77:02/01/28 22:02
>>78
いいけどさあ、ほんとに沢山あるんだよ。
一日くらいじゃまとめ切れないよ。 もうちょっと待ってね。
ところで76に書き込まれた部分の検証をしてるんだけど、

>>「闇」11巻P52の暁生のシーンと同じ。

が見つけられない(私が持ってるの文庫本なので)のでそこら辺のストーリー
を書いて欲しいのですが。

80 :花と名無しさん:02/01/28 23:16
「死を歌う星座」と「メネシスの夜」(特にこっち)はアガサの
「そして誰いなくなった」の影響を受けているよね。
まあ、この影響を受けた作品は推理物にはたくさんあるけど。
海外推理小説風のはデビュー当時からだしね。


81 :68(71):02/01/29 00:41
>77さんへ
>>「闇」11巻P52の暁生のシーン
…は、慎也が死んだ後、麻衣と暁生がマンションに戻った次の日の話です。
曽根原の居場所を探りに出かけていた暁生が戻ってきて、麻衣が寝ている事を確認、
その後、和室の客間(多分)に行って座り込んでしまうシーン。
…という説明で分かります?

82 :77:02/01/29 01:03
68さん、そのシーンあれから見直してたら分かりました。
そのまんまだった。
ってことで、そのうちアプするから待っててね。

83 :花と名無しさん:02/01/29 01:08
あぷ待ってます。

84 :78:02/01/29 01:16
>>79
はーい待ちます。

85 :花と名無しさん:02/01/30 03:05
きぼんぬ。age

86 :花と名無しさん:02/01/30 18:07
まだなのん?

87 :花と名無しさん:02/01/31 02:43
お待たせいたしました。
多分、あまり長持ちしないと思われるのでお早く閲覧くださいまし。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

88 :花と名無しさん:02/01/31 02:48
「見えない顔」編だけ載せました。
「呪いの黒十字」編はまた今度ね。


89 :花と名無しさん:02/01/31 02:56
>>87
すっ、すげえっ!あんたすげえよ!
「呪いの黒十字」編もぜひ頼みます!!
綾辻行人も好きな自分としては、本当、複雑な気分だ・・・。

90 :横レス:02/01/31 03:35
私も綾辻読んだけど、
元々あれも殺人者の動機とかにスポットあてるより
舞台設定とか雰囲気を楽しむ作品だよね。
でもさすがに見えない顔って動機が余りに不透明すぎない?
つか翠もやっぱり殺人狂だったの??

91 :花と名無しさん:02/01/31 03:57
>>87のリンク先を見て、びっくり仰天! ほんとよく似てる。
篠原氏は、松本氏に抗議しなかったんだろうか?

92 :花と名無しさん:02/01/31 09:36
ファンだったのに、87を見て興ざめしてしまいました。

93 :花と名無しさん:02/01/31 10:48
>>87
ここまで完璧に作ってくれると脱帽。
このまま残しても立派なページっすよ。

94 :花と名無しさん:02/01/31 12:50
>>87
見て欲しのage

95 :花と名無しさん:02/01/31 13:42
このスレの最初の方で「パクリパクリって騒いでるのは自作自演でしょ。
みっともないよ。」と言っていたファンの方たち、お元気ですか?(笑

96 :sage:02/01/31 15:10
>87さん、ご苦労様です。そしてありがとうございます。
「見えない顔」は未読だったので今回初めて知りました。
まさにパクリ炸裂!と言うにふさわしい出来ですね。

今でも松本洋子のファンですが、ここまできたら逆にひらきなおってしまって
パクリシーンを探すのが新たなファンとしての楽しみになりました。
「呪いの黒十字」と「見えないシルエット」、よくある?のグレーゾーンも含め
何シーンがパクリなのか実数で出してみたいです。

97 :68(71):02/01/31 15:13
名前欄とメール欄を逆にしてしまいました。
スミマセンsage。

98 :花と名無しさん:02/01/31 19:37
「見えない顔」かなり好きだったのに、ここまでパクってたなんてショック…。
でも、面白かったー。(藁


99 :花と名無しさん:02/01/31 20:17
ショックだった。好きだったけど、こりゃーもうかばえないよな。
松本洋子は年齢が上の人だと思ってたから、人のパクリなんて
するわけないじゃん、と(勝手に)信じてたのに・・・。
でも、面白かった。

100 :花と名無しさん:02/01/31 20:26
闇は集う好きだった・・・
にんじんの話怖かった。
ニンジン嫌いの女の子が、ニンジン嫌いを克服すべく
食べ物の外見すべてニンジンになって、最後両親食べるやつ

101 :花と名無しさん:02/01/31 21:50
>87
どうも 最初に海闇の話を出した者です
私が"4コマまるまる一緒"と言ってたのはコマ運び編2の下のヤツです
(4コマまるまるでもなかったですね ちょっと記憶違い)
しかしこんなにあったんですね。想像もしませんでした。
トレースまでしてたとは・・・
これだけ見つけ出すとはお見事です。
でもこれだけあるともっとあるのではと思ってしまいます(w
なんだか見えない顔を買いたくなってしまいました

全然関係ないけどカウンタが294でした
書き込んでない人もかなり見てますね(w

102 :68(71) :02/01/31 22:23
>101さん
>私が"4コマまるまる一緒"と言ってたのはコマ運び編2の下のヤツです
>(4コマまるまるでもなかったですね ちょっと記憶違い)

妹にこのサイトを見せたら、101さんのいう「ありがとう貴生!」と抱きつくシーンは
「陵子の心霊事件簿」に同じシーンがあったとの事。
単行本2巻の最後、陵子の父親が出てくる話で陵子の兄に入ったポウに抱きつく
ところがとそっくりなんだそうです。(妹の記憶なので違ってたらスマソ)
ブックオフに売ってしまったので持ってる方どうか確認ください!

103 :花と名無しさん:02/01/31 22:27
>87
拝見しました。確かにすごい。
私は絵のことはよく分からないんですが、
自分で描くよりトレースするほうが速いものなんですか?

でも、『海闇』懐かしかったな。小学生の時以来だ(^^;

104 :花と名無しさん:02/01/31 22:38
>103
トレースする方が早いというか、書きにくいポーズとかの時に
自分で四苦八苦しながら書くよりはトレースした方が簡単でしょう
ただこの場合、そこまで凝ったポーズにも見えませんが

105 :101:02/01/31 23:09
>102
陵子が来ましたか
当方元々篠原ファンなので当然持ってます(w
あとで確認してみますね

106 :花と名無しさん:02/02/01 07:08
105さんじゃないけど陵子〜2巻見てみました。
ああ〜、確かに…。反転して重ねてみたいな(w
妹さんの記憶力に脱帽(w>102

107 :花と名無しさん:02/02/01 09:44
1回2回の「似てるかな?」ならまだ言い逃れできなくもないけど
同じ話の中にここまで一緒の部分があるとパクリとしか言えないね・・・

108 :105:02/02/01 19:27
確認したら陵子2巻落丁本だったよ(w
陵子の父親が出てくる話だよね?16ページも抜けてた
それっぽいシーンなかったから間違いなくそこだ・・・
なんとなくそのまんまだったんだけど
今初めてどうして換えなかったのかとすごい後悔してます(w

次の休みに古本屋漁ってこようっと

109 :  :02/02/01 19:36
昔、なかよしの漫画家のお便りページみたいな所で
締切日に担当がやって来てもいつも原稿何十枚も真っ白なまま〜
みたいな事をかかれておられました。



110 :花と名無しさん:02/02/02 21:53
篠原千絵作品ばっかりパクってるのかな?


111 :花と名無しさん:02/02/02 23:21
イヤ 他の人と同じ構図をみかけたことが・・・
ただその本を持ってない上にタイトルも作者も思い出せない・・・

112 :花と名無しさん:02/02/02 23:30
私も凌子見てみたよ。
確かに反転っぽいかも

ところで、逃げる犯人の絵って、
元絵では振り返ってるのにトレースの方では振り返ってないから、
手とかちょっと不自然じゃない?

113 :花と名無しさん:02/02/03 01:49
「呪いの黒十字」編アプしました。
画像の検証はもっと早くできてたのに、内容の検証で「ザ・キープ」上下巻
丸写しさせられたから死にそうになった。
はっきり言って「黒の組曲」なんてこれ以上にパクリなのに・・・・検証がウツ。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

114 :花と名無しさん:02/02/03 02:05
しょっく……。
これだけ証拠を揃えられたら反論の余地はないよねー。
松本洋子ってこんな人だったんだ。
小学生のとき好きだったのに。
これじゃ、泥棒野郎木南達哉とまったくいっしょじゃん…。

115 :花と名無しさん:02/02/03 02:12
木南の方がちょっと泥棒っぷりが上だけどね。
しかし87さんは明らかに木南の時も検証チームに加わっていたね(w

116 :花と名無しさん:02/02/03 02:13
>113
ご苦労様ーーー!!
もう笑うしかないね
黒の組曲もやってくれるんですか??
期待しなくはないけど無理なさらないでくださいね。

117 :花と名無しさん:02/02/03 02:18
検証さん乙カレー!!

個人的に松本洋子の作品は嫌いじゃないし、パクリが明るみになった現在も
彼女に対する印象や評価はさして変わらないが、単純に面白くて(・∀・) イイ!

118 :花と名無しさん:02/02/03 02:36
>117
そうそう
なんちゅーか松本さんの漫画を読んでた時代から年数たってるからかもしれないんだけど
単純にパクリ探し(人が探したのを見てるだけだが)を楽しんじゃっても松本さんや作品を嫌いになるわけじゃないんだよね・・・
大人になった証拠なのかしら(w

119 :花と名無しさん:02/02/03 02:52
>113
お疲れ様でした!
いや〜面白い。
こんなんでいいなら漫画家になれば良かった。マジで。
パクってても小学生の読者にはバレないでしょうね。(私もそうだったし)
あぁ〜読者をバカにしてたってことか。
反転してるあたり木南とハレるくらい悪質だと思う。

120 :花と名無しさん:02/02/03 02:58
で、肝心のストーリーはどうなの?パクリなの?

121 :花と名無しさん:02/02/03 03:03
>120
113見てないの?
呪いの黒十字は肝心のストーリーが丸写しじゃん♪

122 :花と名無しさん:02/02/03 03:12
ここまで類似してるとパクリ疑惑でなく盗作ではないかと。
盗作ならば漫画家として、表現者として最低の行為をやってる訳だから
>117や>118のような感想がでるのが不思議。

>松本洋子の作品は嫌いじゃないし
って、松本洋子の作品じゃないんですけど・・・。

「松本さんちの娘さんって、万引き常習犯なんだけどいい子なのよね〜
この間パクってきたお菓子美味しかったしー。またお願いね〜。」
って感じなのかな?

123 :花と名無しさん:02/02/03 03:23
>122
いや、きっと「どーでもいい」という感想が一番近いのかも(w
パクリ元にもパクリ先にも、大して思い入れがないとそうなるんでない?

もちろん表現者として最低な行為であるってのには同意だけどね。

124 :花と名無しさん:02/02/03 03:49
私も松本洋子に対する印象はあまり悪くなっていない。
パクリなのかもしれないけど、上質の漫画に仕上げていたと思えるからかな。
もしこれで「すくらんぶる同盟」までパクリだったとなれば、
変わるかもしれないけどね。
あの作品が一番好きだったから。

ところで、上の方で綾辻の十角館もパクられてたって書かれているけど、
あのトリックって、漫画で表現するのかなり無理がない?
どう漫画で表現したのか興味がある。

125 :花と名無しさん:02/02/03 03:51
なぜ篠原千絵からばかり? と思うのですが・・・。
それとも、いろんな作家からパクっているのでしょうかねぇ〜?

126 :花と名無しさん:02/02/03 03:57
昔読んだ漫画はどれも一定のレベルを保ってたし、推理小説に関しては
編集も合意の上の翻案だって思ってたのでさして気にしてなかった。
でも、つーかだからこそ篠原千絵のトレスには愕然。
なんであんなことしたんだろ…。本当に一人では絵がかけないのか。
一つパクリ例があると、他はオリジナルだと言われても信じ切れない。

127 :花と名無しさん:02/02/03 03:58
>125
おなじサスペンスものだったから?
他所から真似しようと思っても「ズキューン」なシーンなんて
そんなに転がっている訳ではないし。

128 :花と名無しさん:02/02/03 04:01
「天使は闇にほほえむ」なんてよくできたオムニバスだと思ってたけど
あれももしかして元ネタがあるのかもなあ…

しかし基本的に木南達哉のほど「まったく画力がない」って人じゃ
ないと思うんだが…なんであんなつまらんシーンをぱくってるんだ?
驚きあきれました。

129 :花と名無しさん:02/02/03 04:13
パクリってほどじゃないけど
すくらんぶる同盟には
他の漫画に似たシーンがあったよ。

130 :花と名無しさん:02/02/03 04:25
・・・これって了承とってるわけないよね?びっくり・・・

>上質の漫画に仕上げていたと思えるからかな。
上質って、そりゃ元ネタそのまま使えばねー。
部分部分ならまだしも、本当に盗作じゃん。パクリなんてもんじゃないよ。それも何作も。
おまけに絵までって。怒りを通り越してあきれちゃったよ。
私はファンだったけどこれで印象めちゃくちゃ悪くなった。

ここまで来たらパクってない作品があるのか?と思ってしまう。



131 :花と名無しさん:02/02/03 04:27
最近たまたま昔の単行本を整理してたら松本さんの本が出てきて
捨てる前に読み直したんだけど、子供の頃は気が付かなかったけど
なんだろ、あれ?篠原さんと絵が似てないかい?と思っていたので
今日たまたまこのスレを覗き>>87を見てとても納得した(w

そうだったのか松本さん・・・ひどいや、呪いの黒十字好きだったのに〜

132 :花と名無しさん:02/02/03 04:31
松本を擁護するわけじゃないが、木南のは盗作だと知らずに見ても、
純粋にクソでした。漫画の出来として。

133 :花と名無しさん:02/02/03 04:39
>>132
たぶんさ、そういう場合のパクリは漫画好きを激昂させるもので、
こういう松本さんみたいなパクリは心底裏切るものじゃんファンを。
ちょっとタイプが違うけど、後者の方が衝撃度高いよね。

134 :花と名無しさん:02/02/03 04:42
ネタがよいのと、それを上質の漫画に仕上げるのとはまた別でしょ。
好きな小説を漫画化されてがっかり、てなことあるし。
この人は上手に漫画化してたなあ、とは思う。

トレスは問題だろうけど。

135 :花と名無しさん:02/02/03 04:42
絵も話も良いものからパクってるんだからそりゃ良い漫画になるだろ。

136 :花と名無しさん:02/02/03 04:47
>135
それだけでは「良い漫画」にはならんよ…。
まぜっかえしてすまんが。

137 :花と名無しさん:02/02/03 04:50
>>134
これがパクリじゃなくて、ちゃんと了解を取った上での漫画化だったらそう思うかもしれないけど・・・
たとえどんなに漫画として素晴らしかったとしても、それ以前の問題だと思う。

138 :花と名無しさん:02/02/03 04:51
パクリというか、かなり似たストーリーじゃないかって話なんですけど、
>>54さんが話している念じるだけで炎が出てくる女の子の話、
あれ、まつざきあけみのハロウィンコミックスの中に同じような話が出てくるの。
その話は主人公と男の子がラブラブになって、能力が消えるっていうハッピーエンドなんだけども。
どなたか御存じありませんか?

超能力ネタはかぶること多いとは思うのですが、ちょっと気になったので。


139 :花と名無しさん:02/02/03 04:54
この人も木南達哉と同じ病気なのかもne…。
パッチワーク作業を「創作」だと思ってるのかなあ。
小学生のころ好きで読んでただけにまだ信じたくない気持ちだが…。

まあ、まがいものが大きい顔してまかり通る業界だから仕方ないけどね…。

140 :花と名無しさん:02/02/03 04:59
私松本洋子読んだ事ないし、篠原千絵のファンでもないんだけど、
やっぱりこれ見ても松本さんの作品をいい漫画っていうのはなんか釈然としない。
真似したいと思うものがあって、それを自分のものに取りこみたい気持ちは
よく分かるけど。こういうのばっかりじゃないのかな?
それとも大抵こんな感じなのかな?この人。それなら漫画家じゃなくて
編集漫画家とでも言いかえるべきじゃないの・・・?

141 :花と名無しさん:02/02/03 04:59
>念じるだけで炎が出てくる女のコの話
こういう映画、20年くらい前にあったように記憶してますが・・・
映画は見てないけど、
CM見て幼心に面白そうだなーと思った覚えがあります。


142 :花と名無しさん:02/02/03 05:02
>>136
そう?
絵も話も良いものからパクってなお駄作にする→下の下の漫画家
絵も話も良いものからパクってそれなりの漫画にする→普通の漫画家
って感じ。私にとってはね。

原作があって、自分で話考える必要ないんだから
絵や構図や構成なんかじーっくり考えられるし絵だって手間かけられるでしょ。
そりゃ良い漫画にしてくれないと。
良い原作もらっといて良い漫画作れないやつは漫画家でいる資格なし。
(パクる時点で資格なしだけど)

143 :花と名無しさん:02/02/03 05:03
>141
それかどうかはわからないけど
炎の少女チャーリーって映画有ったよね。
小さな女の子が超能力を制御出来なくてやたら発火させるやつ。

144 :花と名無しさん:02/02/03 05:06
>142
同意。
仮にあのパクリ漫画が良い漫画だとしても(あり得ねぇ)
だからと言って松本洋子が良い漫画家ということにはならない。

145 :花と名無しさん:02/02/03 05:06
つーか念じて炎なんてネタ腐るほどあるからもうちょっと細かく挙げてくれ。

146 :花と名無しさん:02/02/03 05:07
てゆーか松本洋子って今でもかいてるの?

147 :141:02/02/03 05:09
>143
あ、それです。思い出しました。
どうもありがとう。

148 :花と名無しさん:02/02/03 05:10
トレスはともかく、ネタパクリに関しては編集もグルだと
今でも信じています。

149 :花と名無しさん:02/02/03 05:12
>>148
それならそれでネタ元の表記ぐらいしろよ!ってほんと思うね。
そしたら読者も漫画版としてもっと軽く楽しめるし、
原作(といっていいかな)の方とも読み合わせたりできるんだから。

150 :花と名無しさん:02/02/03 05:15
当時は編集も意識がヌルかったんでしょうな。
昔は推理小説でも外国の翻案ものってよくあったしね

って松本洋子のマンガはそこまで昔じゃないよママン……(´Д`)

151 :こんなんあった:02/02/03 05:23
新作Jホラー
『クロスフィア』夏東宝系
宮部みゆきの超能力小説の映画化。
感情が高ぶると発火現象を起こす少女の話らしい。
『炎の少女チャーリー』みたいなのだろうか?
この超能力少女をドラマ版『リング』『らせん』で舞役だった矢田亜希子が演じている。

かなり使い古されたネタなわけだが
とりあえず『炎の少女チャーリー』は1984年作品。
チャーリーはドリューバリモアだったのね。
んで映画の原作はスティーブンキング(1980年作品)なのね。

152 :花と名無しさん:02/02/03 05:23
赤川次郎だけ表記されたのは
松本さんが赤川次郎をすごく好きだから
尊敬の意味をこめて名前出したけど、
他の人たちは設定などが気に入ったものの
別に入れ込んではなかったから出さなかったとか?
それともやっぱり編集の意向?

153 :花と名無しさん:02/02/03 05:24
>151
私も最初炎の少女と言ってクロスファイアを思い出した。
キングの方はキャリーだっけ???

154 :花と名無しさん:02/02/03 05:26
>148
私もそう思う。
他にもなかよしでミステリっぽい漫画書いてた人でも
ぱくりありそうだしな…。
あまり有名でない作家(名前載せても宣伝にならない程度)だと
原作として名前ださない、とかだったんじゃないの?
赤川次郎とかは名前出してるわけだし。

155 :151:02/02/03 05:28
『ファイアースターター』スティーブンキングについて
http://www.shippo.net/maruneko/king/king1980.html

念じると炎がどうこう、という松本洋子の漫画を読んだ覚えがないので
内容がパクリかどうか私にはわかりません。
どなたか知ってる方、
簡単なあらすじを教えてもらえないでしょうか・・・

156 :花と名無しさん:02/02/03 05:32
>152
いや、松本の意向の問題ではないと思われ。
赤川原作は人気作家の名前で客寄せを目論んだいわゆる企画モノと思われ。

当時の編集の規範ではおっけーだったんでしょ>外国モノ翻案
原ちえこなんかも映画ネタを下敷きにした話をいくつもかいてる。

157 :花と名無しさん:02/02/03 05:36
でも綾辻行人は日本の新本格の中ですごく有名だし人気もあるよ?
赤川次郎だして綾辻出さないのっておかしくないかー。
海外は無視するとしても。

158 :花と名無しさん:02/02/03 05:37
綾辻パクリっていつの話?
ネタバレが嫌なので詳しく見てないゴメソ

159 :花と名無しさん:02/02/03 05:37
>156
でもさ、赤川次郎で集まってくるのって
結局ミステリー好きな人のわけじゃん?
そしたら他の作品も元ネタ割れる可能性あるのにね。
それでも別にありだと感じてたのかな編集は。

160 :花と名無しさん:02/02/03 05:39
>>158
ネタバレいやなのに話して良いのかな・・・??
検証さんのサイトと」>50参照だよ。

161 :花と名無しさん:02/02/03 05:41
今でこそそれなりに綾辻有名だけど、
まだ当時は客呼べるほど有名ではなかったんじゃない?
赤川次郎は誰でも名前知っていても、
綾辻は一部のミステリ好きしか知らなかったでしょ。

162 :花と名無しさん:02/02/03 05:44
もういっそ講談社にメールを送って疑問をぶつけてみてはどうだろう?
反省していまからでも原作表記を入れてくれるかもしれない。

163 :花と名無しさん:02/02/03 05:44
>>151
宮部のクロスファイアの元ネタはキングのファイアースターターだよ。
宮部はキングの大ファン。

164 :花と名無しさん:02/02/03 05:46
たしかにあの頃小学生だったけど赤川次郎は知ってな。
綾辻さんはしらんかった。

赤川さんの「殺人よこんにちわ」を松本さん漫画化したよね?

165 :花と名無しさん:02/02/03 05:47
つーか、十角館どうやって漫画にするのよ。
読んだ事ある人、トリックの部分どう表現してたのか教えて。
不自然じゃなく漫画化できてるなら、
たとえパクリでも尊敬するよ。

166 :花と名無しさん:02/02/03 05:48
>161
そうかな?
綾辻のデビュー作は日本の新本格に新風を!!!とかって
やたら絶賛されてたけどな。
ミステリ好きの間だけで収まる話だったっけな?
まあ赤川がライトノベル扱いされてるふしがあったのは否めんが。

167 :花と名無しさん:02/02/03 05:50
今でも綾辻は「それなり」だと思う。
少なくとも当時の小中学生に大人気の赤川次郎には
知名度でまったく及ばないと思う。

ってそういう話じゃないけどな。

まあ話の作れない作家さんだった松本洋子や原ちえこには
編集が色々パクリ素材を与えたったんじゃないですか?
検証を見るかぎり、原ちえこの方がまだ少しはひねってた気がするけど。

168 :花と名無しさん:02/02/03 05:51
そうだね、話ずらしてゴメン。

169 :花と名無しさん:02/02/03 05:52
>165
またもめるからトリックネタバレはここでしないように。

170 :花と名無しさん:02/02/03 05:52
>まあ話の作れない作家さんだった松本洋子や原ちえこには
>編集が色々パクリ素材を与えたったんじゃないですか?

今更こんな質問するのもあほだけど、松本洋子の作品って
全部ホラーかミステリーなんですか?

171 :花と名無しさん:02/02/03 05:54
>166
でもさ、掲載紙が少女誌、しかもなかよしって事で
読んでる読者層から言っても綾辻読んでる人はホントに
少数だったと思うよ?

172 :花と名無しさん:02/02/03 05:54
本を全く読まない人でも赤川次郎は知ってるけど
綾辻はそれなりに本好き、ミステリ好き、じゃないと知らないでしょう。
ましてやなかよしの対象年齢だと考えられる
小学生ならなおさら。

173 :花と名無しさん:02/02/03 05:56
>171-172
ケコーン!(・∀・)

174 :花と名無しさん:02/02/03 05:58
>170
何故?
そんなことはない。シンデレラ特急とか(まあ、あれは明るいサスペンスか?)
ストロベリー探偵団とか、怖くないやつもあったよ。
編集部的にはホラー人材だったんだろうけど。

175 :花と名無しさん:02/02/03 05:59
「赤川次郎はなかよし読者でも知ってるかもしれないから名前出しとこう。
綾辻はなかよし読者にはわからないだろからいいや」ってこと?
よっぽどタチ悪い。

176 :花と名無しさん:02/02/03 05:59
>165
そうだね、ごめん。
でも気になるーっっ。島田荘司のあれと並んで
絶対漫画化(映像化)難しい作品だと思うんだけどな。
メール欄でこそっと教えてもらうとかダメ?

177 :172:02/02/03 06:01
やった、初ケコーン!

178 :花と名無しさん:02/02/03 06:01
そうか、なかよしだから、まるっきり小学生向けか。
別にミステリー好きでも手に取れるようにって意味で
赤川次郎を使ったんではないのか。
結局赤川の名前を使用した中に彼へのリスペクトとかはないのかね全く。
松本さんは好きでミステリー書いてたの?

179 :花と名無しさん:02/02/03 06:05
>175
それは多分編集部が判断していたんじゃないかと思うんだけど。
タチ悪いのは変わらないけどね。
やっぱり編集部にメールでもしてみた方がいいかも。

180 :花と名無しさん:02/02/03 06:08
あるいは、赤川次郎は講談社から本出してないからとか。
綾辻は講談社ノベルスデビューでしょ。

181 :花と名無しさん:02/02/03 06:13
赤川は確かいろんなとこから出てなかった?
つか今調べたらでてる。

182 :花と名無しさん:02/02/03 06:14
>178
どうなんだろうね?
漫画家の友達とかから昔聞いた話だけど、
例えばHな話を描いてそれが受けてしまうと
君はH要員ね!みたいな雑誌の中で位置づけされてしまって
それを含む物しか描かせて貰えなくなることが有るとか。

もしかしたら松本さんもミステリーとかホラーは嫌いじゃないけど
ミステリーとかの要素を含む物しか描かせて貰えない
位置づけされていたのかも。
で、自分の中ではそれらのストーリーのストックが無くて
でも描かなくてはいけなくて、人の書いた(描いた)物を
持って来て何とかやりくりしてたとか?

なんてね・・・

183 :花と名無しさん:02/02/03 06:14
気になって探してみたけど、意外なくらい松本作品のぱくり疑惑に言及してる
人っていないね…。「雰囲気にてる」ですまされてるのかな。
まあわからなくもないけど。

ファンサイトはいくつも見つけてしまった。ウツ。
それに松本洋子さんは病気で休業中だとか…。さらにウツ。

184 :花と名無しさん:02/02/03 06:16
>182
それはよくわかる推論です。
…でも篠原トレスだけは、正直まったく理解できん。
あんなキャリアのある人が、なんで?

185 :花と名無しさん:02/02/03 06:18
>184
ファンなんじゃないか?

186 :花と名無しさん:02/02/03 06:18
>181
良く考えたら、そうだった。メフィストにも書いてたよ、ゴメン。
なんとなく講談社文庫に並んでいるイメージがなかった。

187 :花と名無しさん:02/02/03 06:24
全然関係ないんだけど。
検証さんのキャラ比較を見てたら思い出した。
あさぎり夕が少女漫画時代の初期にかいた読みきりで「なんとかポートレート」(忘れ)
っていう足の悪い少女とカメラマン志望の青年の話があるんだけど。
登場人物が、全部、槙村さとるの「愛のアランフェス」のキャラにソクーリ。

まあ、「この頃はみんなこういう絵だったのね、きっと…」で済ましたけど。

188 :花と名無しさん:02/02/03 06:25
>186
http://www.books.or.jp/ASP/srch2.asp?title=&se=&ttp=KANJI&sei=%90%D4%90%EC&mei=%8E%9F%98Y&atp=KANJI&ymin=1980&ymax=1983&c1=&c2=&type=&syuppan=&isbn1=&isbn2=&isbn3=&isbn4=&disp=100
私もがんばってこんなの調べしまった。


189 :花と名無しさん:02/02/03 06:29
>188
無駄な労力使わせてしまってごめんなさい…。
ウトゥ…。ケーブル片手に逝ってきます。

190 :花と名無しさん:02/02/03 06:30
>185
ファンだったらなおさらいさぁ。
同じ土俵なんだから勝手に持ってきて
パクリに間違えられる可能性もあるのに
何の言葉もないのはおかしい。
好きで模倣するなら、影響受けてますって普通公言するもんじゃないかな?

191 :花と名無しさん:02/02/03 06:32
普通は公言しませんって(w

192 :花と名無しさん:02/02/03 06:32
>189
いえいえ、こんな便利なものがあるのを見つけれてラッキーでしたありがと。
http://www.books.or.jp/ 日本書籍出版協会のデータベース

193 :花と名無しさん:02/02/03 06:35
>191
漫画家はしらんが、音楽界ではするよ?
今のヒップホップとかミクスチャーもそれがあってこそ
パクリから生まれたジャンルであるのを認められてるんだから。
まあ好きで模倣するレベルではないけどね、あのトレス使いまくりは。

194 :花と名無しさん:02/02/03 06:37
それこそ漫画界のミクスチャーってわけ?

195 :花と名無しさん:02/02/03 06:38
ポーズ集みたいなのがあるでしょ、
篠原千絵も松本洋子も同じものを参考にしていたってことはないの?

…ないか。

196 :花と名無しさん:02/02/03 06:40
漫画で「好きで模倣」といったら「絵柄が似る」とか「テーマが似る」のであって
家が似たりおっさんおばさんのコマが似たりすることはまれと思われ。

197 :花と名無しさん:02/02/03 06:41
>195
ないと断言するね。
あんなプロポーションの人がのってるポーズ集は日本では発行されてません。

198 :花と名無しさん:02/02/03 06:48
じゃあ外国ではあるかもしれないのかな?
つかパクリスレとリンクさせた方が良いかな。
ポーズ集の話はあっちでも出てたんだな。

199 :花と名無しさん:02/02/03 06:51
>>198
外国でもないと思うけど・・・

200 :花と名無しさん:02/02/03 06:54
外国にポーズ集ってないの?

201 :花と名無しさん:02/02/03 06:54
私は『すくらんぶる同盟』から松本洋子を知ったんだけど、
そのあと過去の作品読んであまりの作風の違いに驚いたのね。
だからネタパクリの話で妙に納得いった。
『すくらんぶる同盟』が私の最後の砦だ。
これまでもがネタパクリだったら、もうしらん。

トレスに関しては許せない。


202 :花と名無しさん:02/02/03 07:03
同じポーズ集使ったからって
重ねて全く一緒になるほど似ることはないと思う。
篠原も松本もポーズ集をトレースしてたらそうなるかもしれないけど。

でも、篠原の描く人物の体型って細身だし、
ポーズ集をまんまトレースして描いたとは考えにくい。
やっぱ松下が篠原の絵をトレースしてるのに間違いないと思う。

203 :花と名無しさん:02/02/03 07:22
字も似てるね。「ズキューン」とか「ダッ」とか手書きの文字。

204 :花と名無しさん:02/02/03 07:32
>203
そこまで言うのはちょっと言いすぎな気がするけど…

205 :花と名無しさん:02/02/03 07:35
私篠原好きじゃないのに検証サイト見てこの人絵上手いなぁとか思ってしまった。ちきしょ。

206 :花と名無しさん:02/02/03 07:37
妹とか・・・。
あり?

207 :花と名無しさん:02/02/03 07:43
どれもわざわざトレスするほどの絵じゃないねえ。
よもや「これは盗作である」っていう暗黙のメッセージだったりして?ヽ(´ー`)ノ

208 :花と名無しさん:02/02/03 07:46
ネタパクリさせられてるのよ!
いっそのこと絵もパクッてやるわ、とか?

209 :花と名無しさん:02/02/03 07:48
それだ!
トレスした絵を組み合わせると暗号が浮かび上がって来るんだよ!
「これは盗作です」って!さすがミステリー漫画家!!

……虚しい。

210 :花と名無しさん:02/02/03 07:51
というかパクリ云々ってやっぱり不毛な部分が多いね。
なんかね。今までレスって来たけどむなしいもんね。
これ、編集が何もかも承知でやってたらほんと脱力だよね。
パクリ言いたいやつには言わせときゃいいじゃん、
でもファンは実際いるんだよ、おまえたちにフォローなんていれねえよ。とか。

211 :花と名無しさん:02/02/03 07:51
あるいは本当に問題意識なくパクリをやり続けてて、
その中で「敬意を払う」意味で原作を踏襲したシーンを
サブリミナルしてみた、なぁんて天然だったり?ヽ(´ー`)ノ

この人トレスしなくてもデッサン取れてるし、微妙に篠原さんより
手足が短い絵だしさ、トレスする方が描きにくいと思うんだよね。。

212 :花と名無しさん:02/02/03 07:53
篠原千絵さん自身はどう思っているのですか?

213 :花と名無しさん:02/02/03 07:55
実は何も考えてなかったとか(ワラ

でも当時は全然話題にならなかったのに、
こうやって事実はいつか明るみに出ちゃうものなんだねえ。

214 :花と名無しさん:02/02/03 07:58
つか当時読者のほとんどが小学生だったこと考えれば
読解力や識別力が発達してない小学生なら
パクリだとかトレースしてるとか気づかないもんじゃないかな?
なかよしって大人も読んでたの?

215 :花と名無しさん:02/02/03 07:58
>211
確かに全部のコマがトレスな訳ないだろうし(そっちの方が大変だ)
トレスした絵とそうでない絵のデッサンレベルが極端に違うということもない。
画力は安定してるんだよね。本当に何で?って感じ。

216 :花と名無しさん:02/02/03 08:05
>214
私はリア消の頃、某誌の読者投稿のイラストコーナーに
りぼんやなかよしの作家のカットのパクり絵が載ってるのを
見つけては「マイナー誌も大変だなあ」と思っていたが(w

でも松本さんのは、検証されてる画像を見る限り、
カンのいいファンしか分からないだろうな。
そういう人でも、数が重なってやっと確信が持てるレベルだよね。

217 :花と名無しさん:02/02/03 08:07
実は天才なんだyo!
一度見ただけの構図をほぼ完璧に目視で再現できちゃう人なんだyo!
しかもそれらを無意識にやっちゃうんだyo!

・・・自分で書いててアホらしくなってきた(w

218 :花と名無しさん:02/02/03 08:10
>217
そういう能力がある超人、実際にいたなあw
静物のフリーハンドのスケッチと写真がピッタリ一致するとかって。

219 :花と名無しさん:02/02/03 08:14
>214
全然関係ないけど。私もリアル消防の時に、
もうタイトルも覚えてない真柴ひろみの作品が
タイトルどころか漫画家名も覚えてない作品に
ある1シーンをパクられてたのを発見したことある。

コマ割やセリフの流れを確認したり、コミックスの
最後の発行年月を比べてどちらが先か確認したよ(w
嬉々としてリアル厨房の姉に報告した記憶が。

220 :花と名無しさん:02/02/03 08:21
遅くなりましたが、漫画の山に埋もれそうになりつつも、
まつざきあけみ「焔(ほむら)」を発掘してきました。(朝日ソノラマ「夜光華」
に収録)
以下「焔」のストーリー。
転入生のヒロインの少女は「ひとりが好き」とクラスになじもうとしない。
科学室(?)少年が薬の瓶を落とし、床が燃える。それを見て動揺するヒロイン。
それを見た不良の女がヒロインを呼び出し、前の学校での不審火騒ぎや
ヒロインの両親が原因不明の火事で死んでいることを指摘し、「放火魔だろう」とおどす。
そのとたん発火して不良少女はやけどを負う。
少年はヒロインに優しく接するが、ヒロインは少年と仲の良い同級生の少女に嫉妬。
するとまた火がでて火事になる。
が、ヒロイン気を取り直して少女を救出。少年も助けに来てヒロインも無事。
で、結局発火の原因は別にあってヒロインは無事。少年とラブラブになり能力も消える。

221 :花と名無しさん:02/02/03 08:28
220さん、朝も早くからお疲れッス!ヽ(´ー`)ノ 

222 :138=220:02/02/03 08:41
↑名前入れ忘れました。138です。

ラストこそ違えど、どこぞで読んだお話ではありませんか?
そしてセリフ、画面構成の一致が!検証サイトさんに提供したいくらいです。
特に「死を唄う星座」コミックスp132の「炎の戦慄」で、
硝子が不良少女に頬を切られるシーン、
「焔」のヒロインが不良少女のライターで頬にヤケドさせられるシーンとまるっきり一緒です。

「炎の戦慄」
(右向きのヒロインのアップ 左頬を切られる)
やめて・・・やめて・・・(不良のセリフ「おどしじゃないんだからね!」)
あたし だれもきずつけたくない(目を閉じた絵)
だれもきずつけたくないのよ(ベタフラッシュ内にセリフ)
→不良少女の手が燃える


「焔」
(右向きのヒロインのアップ 左頬(にかかる髪?)に火をつけられる)
(不良少女のセリフ「ただのおどしじゃないんだから早く本当の事をいいなさいよ」)
よし・・・て
私 あなたに 何もしたくないの(目を閉じた絵)(不良少女「強情な人ね!」)
したくないのよ(ベタフラッシュ内にセリフ)
→不良少女の手が燃える

ああ、みなさまに「焔」の画面をお見せしたいです・・・。
ラストこそ変えてあるものの、かーなーり、似てます。
ぜったい松本洋子は「焔」を読んだことあると思います。
ちなみに「炎の戦慄」(「霧と炎と殺人と」)は1993年なかぞう夏休み号発表。
「焔」は1986年ハロウィン5月号発表です。

223 :222:02/02/03 09:09
221さん、ねぎらいありがとうございます。疲れもふっとびます。

いてもたってもいられなかったのでアップしてみました。
今日中に消すので見たい方は見て下さい。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1227/honoo.html


224 :花と名無しさん:02/02/03 13:28
>206
同一人物ってセンは?
篠原千絵の別のペンネームが松本洋子なんじゃ。
・・・スマン篠原千絵に失礼でした。

いくら周りで騒いでも篠原千絵本人が問題視しなければ許される事なんだよね。
しかし、ここまで似てるとなると当然本人の耳にも入っていると思うのだが
ナゼに放置プレイなのだろう。理由を知りたいものだ。

225 :花と名無しさん:02/02/03 13:41
すごい!!似てるにてる!!
私も早速「霧と炎と殺人と」と「焔」探してみます。

226 :花と名無しさん:02/02/03 13:59
>223
おおーなるほど。
カウンターの炎に爆藁。

227 :花と名無しさん:02/02/03 14:07
うわ 昨日の夜に見てから今見たらすごいレス数
一気に倍近くなってる・・・ 日曜だからか?

篠原さんは知らないか
知っててもあんまり関わりたくないんじゃないかなぁ・・・とか思ってみたり

228 :花と名無しさん:02/02/03 14:21
うーん、私スティーブン・キングのファイアースターターって
知らないんだけど、二人ともそれを参考にしているってことはないの?
だから似た話になっちゃったとか。

>226
カウンターの炎には私も笑ったよ。
222さん、芸が細かい!

229 :花と名無しさん:02/02/03 14:40
ちょっとずれたレスですまん。
念じただけで人が燃えるというのはX−FILESにもあったネタだと思う。
んで、70年代から漫画や映画観てきたけど良くあるネタだと思ったよ。

黒の組曲の悪魔主義者?の人が何度も人の体を乗っ取り
××の再来!といわれて…みたいなネタも
組曲以前にもあったし、以後にもけっこう使われている。

この二つのネタはぱくりというより古典落語のような感じだなあ。
あと構図自体も「読者にわかりやすく」を追求していくと
記号的ににた感じにもなると思う。
ここにドーンと大ゴマ持ってきて読者に訴える!とかさ。

でもトレースは擁護できません。
しかも篠原千絵って…キャリアからいったら
松本洋子の方が古いんじゃないの?

ちなみに私の一番古い記憶の松本洋子はダイエットが絡んだ
恋愛漫画です。
覚えてる人いる?

230 :花と名無しさん:02/02/03 14:50
カウンターワロタ!って書こうと思ったらもう書かれてた(w

ゴミ並達哉みたいに「自分で書いた絵は超へたれ、きめゴマや絡みはトレス」
ならわかりやすいんだけど…
この人がトレスしてるのって大変どうでもいい捨てゴマばかり。
?の嵐です。自分で書けるだろ?

231 :花と名無しさん:02/02/03 15:04
>229
>しかも篠原千絵って…キャリアからいったら
>松本洋子の方が古いんじゃないの?

そうなの?って思ったので調べてみた
松本洋子 1974年デビュー
篠原千絵 1981年デビュー か
私ずっと篠原さんの方が先だと思ってた〜(今までの話から)
言ってみれば後輩(雑誌は違うけど)をパクってるんだよな・・・
プライドないのか本当に(先輩ならいいって問題でもないけどさ)

232 :花と名無しさん:02/02/03 15:30
>>223
この前のトレースの時よりはわかりにくいけど、
片目のアップ、額に「誰もきずつけたくない」。は一緒だね。
ちょっと微妙な気もしなくもないけど。
>>229
炎系はともかく、検証サイトであげられてたのは
ネタが同じだとかいうレベルじゃないような。
それこそ、話の筋流れ伏線がほぼ一緒っていうのは、、んー。
本を読み比べてないから分からないけど、、
一回、何の予備知識もない人に、松本洋子と元ネタと言われてるものを
見せてなんて言うか聞いてみたいかも。

233 :花と名無しさん:02/02/03 15:42
229です

>231
先輩ならいい訳じゃないけど例えば「この作品を読んで
漫画かきたくなったから、自分が面白い物追求すると
どうしても微妙に似るところが出てしまう」
ていうリスペクトチックだったら…

>232
黒の組曲もそうです。
読んだ時全く一緒だって思いました。
ピアニストだってところからこう細かい部分まで。
ただ少し少女漫画風にアレンジされていたので
(おまじないとか)なかよし読む子たちに
こういう良質な話があるって紹介したいだけだろうと
勝手に解釈してました。
そういう意味で「古典落語」です。

234 :花と名無しさん:02/02/03 15:47
233に追加。
だったらクレジットしとけ!というのはあの時代してない人が
多かったぬるい時代だったから特に何も思わなかった。
今ならしとけよ!と思うよ。

235 :花と名無しさん:02/02/03 15:49
じゃあ紹介ならば元ネタを。って思わない?
古典落語の意味が掴めてないけども。

236 :花と名無しさん:02/02/03 15:49
あーかぶったね。
そうかー。
じゃあ結局話的にはパクリとは言わないって人が多いのかな?

237 :花と名無しさん:02/02/03 16:00
赤川次郎は名前だしてるんでしょ?
それってばれたら困るから?
「パクってる」って意識があったってことじゃないの?

誰の名前も出してなかったらそういう時代だったのかなと思えるけど
赤川次郎だけは原作で名前出してる時点で…
なかよし読者をなめてた感じがして嫌。



238 :花と名無しさん:02/02/03 16:03
>237
んー、過去ログ読んだ?
どうもエサらしいよ。
つかね、原作あかしてる場合とない場合が他にもあるっぽかったんだ。
松本さんのファンサイトのリストに載ってたけど。
でもファンサイトにこのスレからリンクはっちゃやばいよね?

239 :花と名無しさん:02/02/03 16:08
お〜〜〜〜い!!
>>49〜〜〜〜!!
見てるか〜〜〜〜!!!

240 :花と名無しさん:02/02/03 16:12
>238
ごめん、238の後半意味不明。聞き流してください、すみません。。

241 :花と名無しさん:02/02/03 16:12
>239
>>8?
取りあえずパクリ話しで盛り上がるようになって良かったね。
いや49じゃなくて申し訳ないけど、ワロタ。

242 :花と名無しさん:02/02/03 16:17
普通、この手のトレーサーって、トレス場面以外
てんでヘッポコなのが多いと思ってたんだけど。
松本センセ本人とアシの画力も、篠原センセに引けを取らないのに。

机の角度まで同じってことは、元の本を渡して
「この通りに」って指示したんだろうか。
あれだけ建物やら人物やら、ものによっては篠原作品より
上手いアシにトレースさせるもんかなぁ…

あと、パクる人って大抵、作品より自分を誉めてもらいたがる傾向に
あるんだけど、この人は殆ど自分語りしないし。
今まで見てきたトレーサーの中でもかなり特殊な感じがする。
マジデ、ワケワカラン…

243 :花と名無しさん:02/02/03 16:31
トレスとはいかないまでも、
他のコマも模写してかいてたりして…

あぷされてる以外でもまだまだ疑惑のコマはあるんでしょ?
>特にデスティと小田切さんなんてそっくりだからどのコマも模倣に見えて
>ぎゃくにどれがどれやらさっぱり分かりません。
・・・ってことだし。

244 :242:02/02/03 16:32
書き忘れ。
検証さん、お疲れ様でした。
資料としても面白かったし、昔の作品を改めて見ることができて
懐かしかったです。

黒十字、カバー後ろ見返しの、アデルがレナンの頭を抱きかかえてる
イラストがすっごく好きだったなぁ…

245 :花と名無しさん :02/02/03 16:34
検証・・・
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

246 :花と名無しさん:02/02/03 16:34
239でも8でもないけど、知らないで49みたいなこと言うよりは
こういう事実を知って、その上でありかなしか考える方がいいと思う。
その点で本当に検証さんどうもありがとう。
やっぱ百聞は一見にしかずだね。

247 :花と名無しさん:02/02/03 16:35
>245
残念でした!知ってますよ、それ

248 :花と名無しさん:02/02/03 16:37
>245
つーか古いテだよ

249 :花と名無しさん :02/02/03 16:38
245って何?

250 :花と名無しさん:02/02/03 16:40
>>249
「やられたー(ニガワラ)」と思いますよ。
ブラクラじゃないから逝ってみそ。

251 :花と名無しさん :02/02/03 16:42
>>250
怖いのとかじゃないです…よね?オカルトっぽいの苦手なので

252 :花と名無しさん:02/02/03 16:44
全然、かわいいもんです。

253 :花と名無しさん:02/02/03 16:47
…………見ました

254 :花と名無しさん:02/02/03 16:57
自分これ2ちゃん内のスレあわせたら5回はひっかかってる。

255 :花と名無しさん:02/02/03 17:08
小さい頃おもしろいと思って読んでた(今読み返しても面白いと思える(汗))けど、
元ネタを隠して描いてたというのはかなりがっかりしますね・・・。
原作/だれそれ、とか原典/だれそれ とかちゃんと表記して欲しかった。
そういうのはっきりさせずに描いていた、というのは知ってしまうとやっぱりI印象悪い。
黒の組曲なんかめっちゃお気に入りなんだけど・・・。
「組曲」も以前のスレで元ネタとの比較話読んで「確かに似すぎかも」と思ったし。

殺人よこんにちは、にはちゃんと赤川さんの名前のってたから、他の作品は
しっかり完全オリジナルとおもってて、「すごいな〜」と思って読んでいたのに>小学生の頃。

篠原さんの色々な拝借問題に関してはそれ以前の問題、ですよね(汗)。>比較ページ見て驚いた。
原作/〜、ならともかく、いくらなんでも構図原案/篠原千絵、は漫画家としては言えんわな。
今文庫でまた出てるけど、それにも「〜を原作として〜」とかいう記述はないので、
ずっと言わずに通すんでしょうかね。・・・というか今更いえないというのもあるの?
昔はそういうのを原作者明記せずに描く人も多かった、という意見が前のスレでもあったけど、
それなら文庫化したときには「今更ですが・・・」と原作に触れてくれた方がまだお互いすっきりするだろうに。>無理?

256 :花と名無しさん:02/02/03 17:40
最後のシーンが瓦礫の中に男がいて「妹なんて思ったことはなかった」
て言うマンガはこの人の?妹?はママにシカゴで育てられてて、悪魔に
のっとられるとか言うのだったはず...頭の中では「はざまもり」という
マンガ家とごっちゃになってます。

257 :花と名無しさん:02/02/03 18:32
>256
「ばらの葬列」ですね。
この手の松本作品の中では一番好きだった。
これもパクリだったらウチュ・・・。

258 :花と名無しさん:02/02/03 20:50
赤川次郎の「殺人よこんにちは」は「殺人よ、こんにちは」に変えてたよね。
「、」を入れると盗作にはならなくなるとか?
やっぱりそのまんまってのはヤバかったのか?

259 :花と名無しさん:02/02/03 20:57
>258
いや・・・それは違うんじゃない?
単に読みやすくしただけだと思われ。(編集側がそうしたのかも)

少なくとも赤川次郎に関しては「原作者」扱いだから盗作にはならないyo。

260 :花と名無しさん:02/02/03 21:11
原作、と表記してるということは
原作者にお金を払っているということです。

261 :花と名無しさん:02/02/03 22:48
元ネタが海外物だったら、子供向けの漫画雑誌の編集なんて
使用許可得るの面倒くさがりそうだな。
その場合普通は企画を没にする訳だけど。。
文庫に関しては、発表当時の編集が知ってた裏を文庫刊行時の編集は知らなくて
うやむやになったりしてそうだ。

ミステリーやサスペンスって特に、作者によって素材や展開に癖が出やすいのに
この人はコンスタントに発表してて偏りもむらもないし、
作家が単独で作ってるにしては凝ったモチーフも出てくるから
それこそ古典落語、何か下地があってのジュブナイル化なんだろうと
子供心に思ってたけど、発表時期が接してるところからも取ってるとは。
本当に訳がわかんないな。

262 :花と名無しさん:02/02/03 23:14
昔から好きだったのに…。
かなり裏切られた気分。
私の憧れを返せっ。

263 :花と名無しさん:02/02/03 23:33
>>257
ありがとうございます。


264 :花と名無しさん :02/02/04 05:40
>>262
禿どう。
消防の頃ハマってよんだ松本洋子。この人がきっかけで
赤川次郎→クリスティ→その他色々とミステリーを読み込んで
いったのに、激しくショックだわ。篠原さんは掲載誌が消防
向けじゃなかったから、もうすこし後で知ったんだけどね。



265 :花と名無しさん:02/02/04 12:49
なんか、ほんと凄いね。
それでも嫌いに慣れないのって、なぜかなぁ?
自分でも、信じられないけど・・・。
私が松本洋子を読んでいたのは、中高の頃までなんだけど、
原作がどうであれ、パクリだろうが、パクリじゃなかろうが、
関係なく(だって、元ネタ知らなかったし)
最初に手に取ったのが、こっちだったからってだけなのかもしれない。
学生時代に読んだものって、スリコミみたいに、頭に残るんだよね〜。

イラストもここで言われるまで、篠原千絵にかぶってるとは思わなかった。
トレースの件は、心底びっくりだけど。
イラスト描けない人じゃないと思うんだけどねぇ。
単純にポーズ描くのに、わざわざ写真撮ったり、誰かにポーズとって貰うよりも、
そこに見本があってそっちのがラクだったから・・・?
とも思ったけど、それ以前に自分で描いていた漫画に、同じようなポーズが
絶対無かったかと言えば、そんな事ないだろうし。
だいたい、みんなが言ってるように、全くどうでも良いようなシーンばっかり。
わざわざトレースして描かなくても、見て描くだけでも充分に描けそうなんだけど。
曲がりなりにも一応、漫画家なんだからさ。
どっちにしても、不思議な人だ。松本洋子って。

266 :花と名無しさん:02/02/04 18:07
それが結論だね、きっと。>不思議な人、松本洋子

267 :花と名無しさん:02/02/04 18:15
>それに松本洋子さんは病気で休業中だとか…。さらにウツ。
病気って・・・何の病気だろう・・・


268 :花と名無しさん:02/02/04 20:46
趣味の域に達してますね。
パッチワーク作業すごく好きなんでしょうね。

初期のユーモアミステリ路線好きだったけど、
ホラー系は面白くなかったのはこういうわけか。
すくらんぶる同盟はパクリじゃないと思う、
面白かったから(勘だけ!)。

269 :花と名無しさん:02/02/04 23:20
でも
すくらんぶる同盟にも
パクリと思われるエピソードがあったよ
主人公が占い師にシニンが迎えにくるっていわれるやつ

かなり昔のコバルト文庫の作品だった
やさしい悪魔・・・だったかな?

270 :花と名無しさん:02/02/04 23:55
すくらんぶる同盟もパッチワーク

271 :花と名無しさん:02/02/05 00:57
ホラー路線よりもミステリ風のやつの方が好きだな。
シンデレラ特急とかストロベリー探偵団・・・良かったな〜。
すくらんぶる同盟は、途中で装丁が変わってショックだった(笑)。
闇は集うも今までの作品とはちょっと違った感じだけど、面白かったな。
ご病気って、続きは出ないんでしょうか?(泣)
それにしても、昔から本当に絵柄が変わらないよね〜。

272 :271:02/02/05 01:02
ミステリ風→コメディ風の間違いです(汗)。
まあ、ミステリーでもあったけど。

273 :花と名無しさん:02/02/05 03:25
私もスゲーとは思うんだけど、嫌いになってはない気がする…。
ゴミナミの時はそれで漫画家名乗ってんじゃねぇ、ヴォケ!と思ったし
パクリは最低だろうと思ってはいるんだけど…
ショックとか裏切られたとか許せんとかって気持ちがわかない。
なんでだろう…。やっぱり刷り込みなのかなぁ(悩

274 :花と名無しさん:02/02/05 03:44
「自力で書いてる部分ないだろうお前?」<木南
「自力で書けるだろうになぜトレス?」<松本
の差かと。

275 :花と名無しさん:02/02/05 14:12
篠原千恵は書いた本人なんだから読めばすぐ気づくよね・・・?
何とも思わないのかな?それとも読んでさえないのかな。

276 :検証サイト”管理”人:02/02/05 15:08
>>269

「やさしい悪魔」の方が発売日が新しいんじゃない?
実は私も気になるのを発見。
松本洋子の検証してて、「見知らぬ街」を読んでたら、「死と彼女とぼく」
の中に似たエピソードがひとつあった。
「見知らぬ街」は事故をした主人公達があの世に行く前に迷い込んだ街の
中で、黒い闇に取り込まれると、現世での自分の死が確定する。という部分。
「死と彼女とぼく」では死者が黒い穴に取り込まれると地獄に落ちるという
話し。

やったね!松本洋子、川口まどかにぱくられてるじゃん!!と思ったよ(藁

でも話しのプロットはまったく違うからね。部分的にいただきって感じ。
これならまだ許せるかな。
川口まどかの「やさしい悪魔」はTO-Y(上条敦士)からの絵のパクリもあるよん。

277 :検証サイト””管理””人:02/02/05 15:13
>>「自力で書けるだろうになぜトレス?」<松本

今まで検証してきて思ったんだけど、松本洋子は動きのあるコマが
だめだったんじゃないかな。
古いコミック見直すと、顔面アップとバストショットだけで話しが
展開していく。 たまに全身が描かれたコマがあっても突っ立てる
だけが多い。 でもそれではなんだから、だから篠原千絵みたく動
きが激しい漫画からコピって絵にめりはりをつけようと考えた・・・とか。

278 :花と名無しさん:02/02/05 15:20
>>277
子細に検証してきただけあって、なかなか説得力のある推論ですね。
なるほどなー、じっくり読んでみよっと。

279 :花と名無しさん:02/02/05 18:28
なるほどね〜。
言われてみれば、そうなのかもしれんが。
でも、描いて描けないことは無いと思うのになぁ・・・。
忙しくて、そんな気、回らなかったのかしら。

280 :花と名無しさん:02/02/05 19:22
この人少女漫画にしては背景とかかなり上手いと思ってたから(アシじゃないと思うが)
なぜぱくる?と思ったけど人物の動きか。

281 :花と名無しさん:02/02/05 21:26
>277
そうかもしれない・・・でも篠原千絵も動く割には上手じゃないよね。
どの動きも不自然だし、止まって見える。
ポーズ重視で派手さはあってもリアルさが無いという感じ。
松本洋子はお世辞でもセンスがいいとは言えないから、まんがが見栄えのするように
派手さを真似たかったのかな。
それでも丸ごとパクリはないだろ。
ネタパクリは今からでもクレジット出せばまだなんとかなるような気がするけど、
トレースなんて擁護しようが無い。

282 :花と名無しさん:02/02/05 22:36
>281
それは言い過ぎでは・・・<お世辞でもセンスがいいとは言えない
私は結構いいと思うけどな。いまだに心に残ってるシーンとかあるし。
まあ、好みの問題といってしまえば、それまでだけど。
でも、問題のシーンって、センスが良くないのが多いような・・・
やっぱ、理解に苦しむ。

283 :花と名無しさん:02/02/05 23:03
全然話ずれるんだけどパクリ検証見てるとなんだか
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1011242361/l50
ここ思い出す・・・
松本洋子は少女漫画版浜崎あゆみってところか・・・
(ある意味ね)

284 :花と名無しさん:02/02/05 23:04
松本洋子の描くふわふわの髪の女の子が好きでした。日本人じゃないな。
篠原千絵は絵がやっつけ仕事に見える乱雑さで好きじゃなかったけど、
まさか好きな絵のマンガ家が真似してるとは...

285 :花と名無しさん:02/02/05 23:14
問題のシーンにそれほど効果があったとは思えない。
単に立ってるだけとか座ってるだけとかじゃん。
キメゴマでもないしかっこいい動きでもないし。
何かなげやりっぽいトレスぶり。

286 :花と名無しさん:02/02/05 23:25
そうそう。
特に決めゴマでもなく、なんでもないシーンなのよね。
なんであのコマからパクったんだろうとの疑問が消えない。
家族のシーンとか、ほんとに謎。
手抜きもいいとこ…としか思えない。

287 :花と名無しさん:02/02/05 23:31
昔の本を読んでみたら、277さんの言う通り確かに動きのコマがあんまりない。
「呪いの黒十字」から以降いろんなポーズで表現してるな、と思ったよ。
私は篠原チックを入れた効果は確かにあると思う。
ただ「呪いの…」はパクリの量がすごい…試しに実数を出そうと思って探したら、
単行本が付箋紙だらけになった。
「見えないシルエット」になると激減してたから、模索してた時代なのかな、
「呪いの黒十字」は…(苦笑)

288 :花と名無しさん:02/02/05 23:33
検証さん、非常に大変な作業と思いますがまたよかったらよろしくお願いします。


289 :花と名無しさん:02/02/06 00:02
>286
「〆きりギリギリで間に合わないー!とりあえず何か描いとかないと」
てな感じで、近くにある漫画からパクったって理由しか残ってないかも。

アシに平気で「この漫画のこのコマのように描いといて」
って指示を出す作家の話を聞いた事があるけど
パクリって事に対する問題意識が低い作家って
良いものだからパクるって考えではないみたい。
周りのもの全てが資料としてそのまま使えると思ってんのかなぁ?
ただこの人の場合、反転して使ってるところが確信犯なんだけどさ。

290 :花と名無しさん:02/02/06 00:05
>276
あの、>269さんが言っているのは、鳴海丈の「やさしい悪魔」ではないかと。
コバルト文庫かコバルトシリーズかあやしいくらい昔の作品。
読んだことがないんで解らないけど、たとえシニン=四人というネタが
その小説にあったとしても、その程度のネタならかぶりもありそう。

そういえば、前のパクリスレで種村なんとかの漫画が「闇は集う」の
ある話(文通相手に別人の写真)とオチまでそっくり…とか書き込んで、
そんなネタお約束だろ、とレスされた人がいたなあ。真相は如何に?

291 :花と名無しさん:02/02/06 00:10
私もふわふわの髪の女の子好きだな〜。
ふわふわの髪っていったら、まず松本洋子の絵を思い浮かべるし。
よく真似して描いたけど、あんな軽い感じにはならないのよね。。。

292 :花と名無しさん:02/02/06 03:50
>290
はい、鳴海丈の「やさしい悪魔」です。
確かに川口まどかの「やさしい悪魔」のほうが
知られていますからねー 紛らわしい書き方ですみません

シニン→4人というネタだけでなくて
話の流れがなんか似ているんです
今本が手元に無いのではっきりとは書けませんが・・・。

やさしい悪魔では、4人ではなく
シが来る→師つまり先生が来るっていうオチでした


293 :花と名無しさん:02/02/07 00:55
「ストロベリー探偵団(1985)」を読み返してて思ったんですけど、最後の方で、サニーが
屋敷に忍び込んで証拠の書類を確認していると屋敷が放火されて、死にそうに
なった時にウォルターが助けに来て二階の窓から逃げようとするんだけど、窓の
下には川が流れていて、更に雨で増水している。 火が直ぐそばまで迫ってきて
ウォルターはサニーと一緒に川にダイブする。 その後意識が無いサニーにウォ
ルターが人工呼する・・・・って場面。

これって「アルペンローゼ(赤石 路代1983)」でジュディとランディがグールモン伯爵
の屋敷で伯爵夫人が起こした火事に巻き込まれて二階の窓から川に飛び込むシーンと
激しくデジャヴするのだが。 今、アルペンローゼは持ってないから絵の構図は確認
できないけどTVでもやってたからスジは間違ってないと思う。

294 :花と名無しさん:02/02/07 01:16
>>293
これは、よくあるパターンだと思うけど
構図が一緒なのか確かめたい
だれか持ってないの?

295 :花と名無しさん:02/02/07 22:53
71と287を書いた者ですが…
「呪いの黒十字」、パクリシーンと思われるものを数えてみたら、検証さんが
発見されたものも含めると2巻だけで30ヶ所を越えました。
まず表紙と裏表紙から「闇のパープルアイ」に似たシーンを見つけ、中にはおそらく
文庫本には未収録であろう「闇」11巻に入っていた「空の消失点」からのものと
思われるコマも1ヶ所発見。
どれもだいたいどーでもいいシーンばかりなのですが、その最たる例が、「呪い」
ラスト近くでアデルが崖からおちる「きゃっ…」という所と、その後その崖を
よじ登る(!)シーンがどちらも「闇」1巻のP168、171の倫子のパクリ。
面白いことに、検証さんがコマ運び編であげてらした飛び起きて水を呑むの途中
アデルがため息をつきつつベッドからおりるシーンは「闇」2巻での倫子のコマの
パクリ。…まさにパッチワーク…
1コマ目は麻衣、次のアップは倫子というニ世代パクリもあり。

1巻はそんなになかったのに、2巻でいったいどうしちゃったんだろう…松本洋子…

296 :花と名無しさん:02/02/07 22:56

<  さ、30ヶ所〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!?

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297 :花と名無しさん:02/02/07 23:00
大変だろうけど全部見たいね、こうなってくると(w 

298 :花と名無しさん:02/02/07 23:03
このスレがあがってると嬉しい(w

299 :花と名無しさん:02/02/07 23:29
すごい・・・<30カ所
小学の頃リアルタイムで読んでいた松本さんの漫画はもう買うことも
とっくに売り飛ばしているので、そんなに腹立つ事はなかったけど。
なんだか、漫喫かブックオフにいきたくなった。
「パクリカ所を探せ!」という感覚で。

300 :花と名無しさん:02/02/07 23:34
>299
そういう理由で私もつい最近古本で見つけた見えない顔1巻を即買いしました(w

301 :花と名無しさん:02/02/07 23:49
30ヶ所!!!!!
まじすか…。
大の篠原ファンだけど、松本さんも昔ずっと読んでただけに切ない…。

>296の顔文字にこれほどまで共感したのは初めてだよ(ウトゥ

302 :花と名無しさん:02/02/08 00:03
もしかして病気で絵がかけなくなってたとか?
そのくらいしか理由が思いつかない…。

303 :花と名無しさん:02/02/08 00:09
そうか、病気だったのか?
それならまだアキラメもつこうというもの…(?

304 :花と名無しさん:02/02/08 00:38
なるほど、病気ならしかたない・・・。
ん?ならパクらず休めよ。(w
パクらなければ描けない病(そんな病気あるのか?)
だったのなら、なおさら休むべきだね。

305 :花と名無しさん:02/02/08 00:38
篠原千絵ってペンタッチはキレイだけどデッサンはかなりいい加減というか
正直ヘタだと思うんだけどなぜパクる? 絵柄やデッサン力が近くて
違和感ないからか。でもほんと検証サイトで挙げられてる例見ると
トレスのほうが自分で描くより面倒な気がするんだけどなー。
体調不良のせいとかでネーム用紙と篠原漫画をアシに渡して、大まかな
下絵まで描かせてるとか? なら自分の過去作かポーズ集でいいはずだし。

パクリ元がわからないように同人作家や外国漫画からっていうのと違って、
超メジャーな後輩作家、しかもジャンルもミステリ・オカルト系少女漫画
と似てて読者層かぶってそうな、一番ばれやすいとこから…。謎。

306 :花と名無しさん:02/02/08 04:42
295さんのも踏まえてさ、
赤川ファンを狙ったように、篠原ファンも狙ったってことは?
同じミステリ系だからなびいてくるかもってことで
同じような表紙にした、とか。

307 :花と名無しさん:02/02/08 06:39
篠原ファンを狙うのは危険過ぎっしょw
ただ、篠原千絵は、絵はすごく巧いわけじゃないけど
効果的な見せ方が多いから、「それらしい」演出が分からない場合
パーツとして頂いてしまうと簡単そうな気はするな。
オカルトやサスペンスは特に、演出が下手だとそれっぽく感じられなくて
見れたもんじゃないし。

というか、篠原千絵と松本洋子、傾向似てると思いつつ
この手のジャンルってのはそういうもんなんだろうと思テタヨ・・・
でもそれは誤解なのかもなあ。
雑誌で「すくらんぶる同盟」あたり読んだきりだけど、古いの探してみようかな。

308 :花と名無しさん:02/02/08 17:58
検証サイト更新しました。
すごく懐かしいところからぱくってました。

309 :花と名無しさん:02/02/08 19:20
>308
おお、お疲れ様です。
とっても素敵に検証くれているので楽しみなんだ。


310 :花と名無しさん:02/02/08 19:32
検証さんを見てきちゃったよ。
が、「黒の輪舞」も「もういくつ寝ると」も高階良子も見たことなかった。
なんだか時代を感じる話と設定だけど、新鮮さを感じてしまった。学園の女王さま(ぷぷっ)
連休中に漫画喫茶店に行って探してくるという楽しみができたわ。
ところで、篠原もなかよしで描いていたの!?
松本いい度胸じゃん。編集気づかなかったのかい

311 :花と名無しさん:02/02/08 21:13
真夜中のシンデレラはこいわ美保子です。
未だに持っているわ。
これに関しては似てるけどう〜ん、王道っぽいかなあ。

黒のロンドに関しては高階良子より美内すずえだって。
タイトル忘れたけど全く同じ話あったもん。
聖なんとかってやつかな?
身分によって教師の扱いがまるで違うの。
「教師まで!」とか何とかそんなセリフまで一緒でしたよ。

312 :花と名無しさん:02/02/08 22:07
>308
本当にお疲れさま〜
すごく面白かった!
「捨て子なのにいとこがいる」
「肝心なのは後ろの人」
特にこの2点は禿藁。

313 :花と名無しさん:02/02/08 22:45
松本さん、とどまること知らずだね。
この人の話しは、15年を経て登場人物の名前もタイトルも忘れていても、
ストーリーとあるコマがほとんど記憶に残っているのね。短編も面白かったし、
好きな話しは短く話すと
両親の離婚調停の為、ある田舎町へ一人でいかされた主人公は、こっくりさんで
サラという少女と寂しさを分かり合うが、憑かれてしまう。村人達を森の底なし沼に
連れていって…………………
 サラが好きだったな。サラをアップに取り巻き達と猫の首を切っているあり日の回想というコマも。
あとは、親に似ぬ黒髪の主人公は、身よりのなくなった少女を引き取ったが、その少女
天使のような外面だけどすげー性格で、主人公を陥れていく。母親の浮気や父親の悪党ブリ
や恋人と引き離されと、踏んだり蹴ったりされた………のが強くなったのか、目の前で
人が落ちても平気になりあまつさえ、言語不能になった人の枕元でお礼を言っている。
魔女アロネッサとか、上記の二つもパクリ疑惑あるのか〜〜〜〜!??

314 :花と名無しさん:02/02/08 23:00
ホントになにがしたかったんだ、松本洋子・・・。

315 :花と名無しさん:02/02/08 23:02
私もサラの話大好きだったな〜
元ネタさがせばありそうね。

316 :花と名無しさん:02/02/08 23:16
自分でも言及してるけど苦しい。
正直な感想を言わせてもらえば、高階良子とこいわ美保子は苦しすぎると思う。
あんまりグレーゾーンのまでまぜると、トレスのインパクトが薄れて
「なんだ、言い掛かりじゃん」とか言われるよ。
あのくらいに似通ったコマ、当時の漫画を意地悪い目で見たら
他にも探せるって…。

317 :花と名無しさん:02/02/08 23:19
なんか、資料まとめて突きつけたい…。
いったい何がしたかったんだ…。

318 :316:02/02/08 23:21
「似てる」くらいのレベルでパクリって言い出したらいがらしゆみこと原ちえこだって
ソクーリじゃん。トレスに近いくらい似たコマだって探せよう。
女の子の走ってる姿なんか、当時のはみんなあんな感じだったよ。

検証に水をさすつもりはないが、コミナミの時もあれほど明らかなトレスなのに
「こじつけ」って言う人もいたじゃん。
「明らかにトレス」と「断言できない」は区別した方が結果として説得力が出ると思うよ。

319 :花と名無しさん:02/02/08 23:32
まあ、あの程度で「パクリ」といわれたら
現りぼんなんて全部同じコマばっかりだよ。
左斜め45度くらいのアップばっかり(w

篠原千絵のトレスは申し分ないだけにね。

>311聖アリス帝国?

320 :花と名無しさん:02/02/08 23:34
>>316
じゃあ探してきてください。

321 :花と名無しさん:02/02/08 23:36
>320
思考停止な脊髄反射は止めときなって。

322 :223:02/02/08 23:38
検証人さん、どうにかしてまつざきあけみの「夜光華」(朝日ソノラマ刊)を
手に入れて、「焔」の検証も追加してください〜。
というか私が資料提供したいくらいです。
トレースでこそないでしょうが、設定/構図/台詞などなど数々のパクリ疑惑が・・。



323 :花と名無しさん:02/02/09 00:22
あの程度のカブリは…「うーん、よくあるよね」ですませるなあ。
サスペンス系ならそりゃあシャンデリアも落ちるだろう…。
黒づくめの格好だって…ありふれすぎだし…
女の子がショックを受けてダッと走り出すシーンなんて絶対あのポーズだよ…
私の持ってる「少女まんが全百科」って本の「絵の書き方」編にも同じポーズがのってるよ
花かんむりもありがちだしね…キャンディとアニーもやってたじゃん
こいわ美保子の方はほとんど並べた意味がないほど似ていないと思う。
これをパクリってのは相当無理がないか?
篠原ネタとはレベルが違いすぎるよ…。

324 :検証人:02/02/09 00:24
>>311
フォローありがとございます。今修正してきました。 
著者は「こいわ美保子」です。編集ミスです。すみません。

ところで、うーん。やはりちょっと苦しかったですか。今回のネタは。
次回はもうちょっとインパクト強いところ探してきますね。

>>223
「夜光華」、只今注文中です。私もこれはリアルタイムで読んだ記憶が
あるので気になります。
あの以前アップしていただいた画像を見てもかなりクサイと思っています
のでぜひ検証したいと思います。

325 :>検証人さん:02/02/09 00:31
だんだん苦しくなってきたかな…。
言い逃れできないトレースだけにしといた方がいいんじゃない??


326 :花と名無しさん:02/02/09 00:32
>>323
同意。

篠原編の信憑性を損ねると思われるので、
本命とジャンクを分けて検証した方がよいと思われ。

といっても、小ネタを部分だけ引っ張ってくるとどうしても
無理矢理に見えるんだけどね・・・その当時の漫画全般、せめて
比較してる両作品全体を見比べないと、トレース以外はなんとも言いにくい。

327 :花と名無しさん:02/02/09 00:41
そうだね…。どうしてもこういう検証って「パッと見のインパクト」に
たよりがちだからなあ…。
どんなに似通ったシーンが多くても、真相は薮の中かもしれない。
逆に、トレスや模写なら必ず見比べればわかるんだけどね…。
基本的な画力が皆無ってわけじゃないだけに、絵のパクリに関しては微妙…。

328 :花と名無しさん:02/02/09 00:47
トレースって、元の漫画をコピー取るなり拡大するなりしないと
できないよね?
篠原さん辺りのはしてるかも…と思いたくなるけど
それ以前の作品の頃って、コピーするのも大変な時代ではなかった?
せめて横に置いて参考にしたって程度じゃないのかな。

329 :花と名無しさん:02/02/09 01:56
なるほど!それで古い作品にはトレスが無いわけだ。
じゃ、新しいのを重点的に探すわ。

330 :花と名無しさん:02/02/09 02:05
確かに今回の新ネタは苦しいかも…。でも「ピアノソナタ」懐かしい〜。

「検証サイトさん」もあまりに露骨でアホらしかったからやらなかった
んだと思うが「呪いの十字架」コマ運び編下のへたりこみシーン、
ダウンした画像を自分で重ねてみたらすごいトレースだった。
後ろ手に戸を閉めるコマなんて全身寸分違わないよ〜。
下のコマも顔・手・膝がピタリ一致。一応悪ロダに揚げておくね。
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1013187719.gif

331 :花と名無しさん:02/02/09 02:59
うわ、これはまたドンピシャ(死語)な…。
すごいなぁ…。

332 :花と名無しさん:02/02/09 09:29
走り出すシーンって、ときめきトゥナイト(1巻)の蘭世も
あんな走り方してたな…「私は人形じゃない!」という
すごい台詞と共に。
落ちるシャンデリアは、平成の時代でも、
よろずや東海道本舗で見た…
少女漫画事体、今も昔も記号的なんだろうね。

333 :花と名無しさん:02/02/09 11:22
このスレ見ていると昔トレーシングペーパー
買ってきて好きな漫画を書き写していた
子供時代を思い出します。
コピーなくてもトレースって結構簡単に
できると思うんですけど・・・

334 :花と名無しさん:02/02/09 11:59
>333
でもさ。トレース自体は簡単に出来ても、サイズが合わないんじゃない?
印刷されてる大きさより、実際の原稿の方が大きいって聞いたことあるし。
反転させたり自分の希望のサイズに微調整するのって、やっぱコピー機
がないと難しいような気がする。

335 :295:02/02/09 22:50
探した30+数ヶ所、ぜひ皆さんにも見て検証していただきたいものですが
スキャナがなくてできない…(T-T)
全ヶ所羅列したら、どなたかやってくださるかしら…?
でも30+数ヶ所なんて羅列するだけでもものすごい量だしムリか…

336 :花と名無しさん:02/02/09 23:27
試しに羅列してみたら?
>30+数ヶ所
私も興味ある…。

337 :295:02/02/10 00:20
今数えなおしたら、2巻だけで41ヶ所(表紙、裏表紙含まず)でした。
1巻の分7ヶ所を含めると50ヶ所近くになる…
ですが336さんのおっしゃるとおり、明日羅列やってみます。

338 :295:02/02/10 00:23
あら?日付変わってたんですね。
訂正。今日の朝からお昼の間に全ヶ所あげます。

339 :花と名無しさん:02/02/10 00:24
楽しみだ・・・スキャナほしくなったw

340 :検証サイト:02/02/10 01:34
スキャンは私がやりますので、ぜひ羅列アップ願います。
私も今日探してみたのですが・・・結構追加分見つけたけど50ヶ所・・・・。
つーことは100画像!? さらに検証で重ねた画像が加わるといったい
どれだけアップしなきゃならんのだ。 いいかげんにしろ>松本

ところで「焔」手に入れました。 で検証したけど話しはまつざきあけみ
で絵が「遼子の心霊事件簿」だったよ。 髪型からセーラー服のデザイン
までそっくりそのままだった。

341 :花と名無しさん:02/02/10 02:22

<  ご、50ヶ所〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!?

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    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
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342 :花と名無しさん:02/02/10 02:29
うんうん。

343 :花と名無しさん:02/02/10 02:41
>>330
見た。立ってるほうさりげにバックの線も重なってるネ!
 

344 :295:02/02/10 10:38
では、とりあえず10個まで羅列いきます。

1.「呪」1巻P79、2段目のアデル3コマ
  「闇」2巻P104、1コマ目、4コマ目(風の音に振り返る)、一番下足だけのそれぞれ倫子
2.「呪」1巻P101、「じゃあこの視線はなに?!」のアデル
  「闇」2巻P73、最下段の倫子「いったいどこにいるっていうの?!」
3.「呪」1巻P104、1コマ目の4段ぶち抜きアデル
  「闇」2巻P135、最後のコマ、慎也にヒョウなんて愛せないと拒絶された時の倫子
4.「呪」1巻P105、1コマ目、花を背負ったアデル
  「闇」3巻P71、小田切にもらった服を着て表れた倫子
※この倫子の服は最初にアデルが着てたのと似てるよーな気がするのは考えすぎ?
5.「呪」1巻P138、2コマ目「あの闇の中にとけこんでしまえばらくになれるのよ」のアデル
  「闇」10巻P31、麻衣の回想の倫子。「あんなに近くにいたのにママを助け出せなかった!」
※「闇」の中って…(笑)アデルのセリフが全てを表しているのか?!
6.「呪」1巻P177、アデル、レナンに腕を掴まれて問い詰められる
  「闇」1巻P52、1コマ目、慎也に問い詰められる倫子
7.「呪」1巻P206、部屋のドアを閉めるトレビック
  「闇」2巻P49、曽根原教授の日記を閉じる慎也
8.「呪」2巻、表紙のアデル
  「闇」1巻P92の倫子…だけど、これはちと苦しいな…
9.「呪」2巻、裏表紙のアデル
  「闇」2巻P103、下から2段目の風に吹かれる倫子。これは表紙より似てる
10.「呪」2巻P8、最後のコマのレナンのアップ
  「闇」6巻P48、1コマ目、倫子の回想の小田切「今なら話したいことがたくさんある」
※これはありがちかな?アップでは苦しい。

検証サイトさんに載っていたものは省いてあります。(でもかぶってたらスミマセン)
あと表現など分かりにくいというのは検証サイト管理人さん、みなさま、指摘&指導下さい。
次からの分に反映させますので、よろしくおねがいします。

345 :295:02/02/10 11:48
344の続き。ここから全て「呪い…」の巻数は省きます。「呪」は全て2巻のシーンです。

11.「呪」P9、最下段「ん…」と「音…なんの音…?」の寝ぼけアデル
  「闇」7巻P91、「ん…」と「におい…?!なんのにおい…?血…?」の麻衣。
絵は大して似てないけど、コマ運びが似てる
12.「呪」P10、検証サイトさん「コマ運び編」にあった3ベッドから降りるアデル
  「闇」2巻P56、最下段1コマ目、「確か慎ちゃんが出る時しめていったわよね」の次
※左腕が上がってるか下がってるかの違いぐらい
13.「呪」P11、1コマ目、音に振りかえるアデル
  「闇」2巻P89、自分の変身シーンをビデオで見せられて「テープのコピーはたくさんある」という
  曽根原の声に振り返る倫子
14.「呪」P12、1コマ目、「な…なんの音なの?」おびえるアデル
  「闇」3巻P87、最後のコマ。小田切に同族だという事をきいた時の倫子
15.「呪」P13、1コマ目、ドアを後ろ手に閉めたアデル
  「闇」3巻P136、一番右下のコマ。慎也に小田切にキスされたのがばれた後
16.「呪」P14、「朝…」とため息をつくアデル
  「闇」7巻P91、血のにおいで目をさました麻衣。上の11.の「闇」次のコマ
※これもよくある一致でこじつけっぽいが、松本洋子なんでついうたがってしまう。
17.「呪」P15、兄に「でも話すんでしょう?」と問いかけるアデル
  「闇」4巻P74、「もうからかうのはやめてください」と小田切に訴える倫子
18.「呪」P19、「あれの気配?!」アデルの最初のコマ
  「闇」3巻P105、最下段1コマ目、血のにおいに気付く倫子…か、もしくは
  「闇」4巻P141、曽根原の実家の書斎で毒グモに取り囲まれた倫子の反転
※2つ目が有力に感じますが…検証人さんよろしくおねがいします。
19.「呪」P21、トレビックに「つぎの神父さまはいついらっしゃるんですか?」と尋ねるアデル
  「闇」3巻P71、最後のコマ、小田切に「目的は何なんですか」と尋ねる倫子
20.「呪」P22、1コマ目のアデル
  「闇」2巻P80、「実験―――動物!?」の倫子。
※絵はともかく、掛けアミベタ、人物に掛けられたスクリーントーンの効果が似てる

21からはまた後で…

346 :花と名無しさん:02/02/10 13:58
みなさん、激しい愛ね・・・


347 :花と名無しさん:02/02/10 14:19
ちょっとまて、
>※絵はともかく、掛けアミベタ、人物に掛けられたスクリーントーンの効果が似てる

こんなのまでパクリの範疇?

348 :花と名無しさん:02/02/10 14:51
>347
>345にとって、松本作品は全て篠原大先生様のパクリなんだろ。

349 :295:02/02/10 15:55
>347さん
いえ、だから一応見て確かめて下さいって意味で書いてます。
かなりグレーゾーンも含めてますので、その辺はご容赦下さい。

350 :花と名無しさん:02/02/10 16:00
>>347
いや、そうは言うけど、さっそく確認してみたけど、本当にコマがそっくり
だったよ。 あれをよく見つけたな。感心した。



351 :295:02/02/10 16:04
>348さん
私は篠原千絵の信者じゃないですよ…「闇のパープルアイ」以外は持ってないですし。
絵が違うというのは、似ててもトレースじゃないという意味でそう表現してます。

352 :花と名無しさん:02/02/10 16:04
「呪の黒十字」はさらに「陵子の心霊事件簿」も使ってるから、本当に
自分で描いてるのは顔アップくらいなモノじゃないかな。

353 :295:02/02/10 16:40
>350さんとかぶっちゃった、スミマセン。m(_ _)m

21.「呪」P39、2コマ目、兄の言葉を回想するアデル
  「闇」4巻P156、最下段、小田切の言葉を回想する倫子
※これも絵はトレースほど似てないけど、掛けアミでの効果までそっくり。
22.「呪」P67、1コマ目の泣き顔のアデル
  「闇」11巻P37、マンションに曽根原が忍び込んだと知って「許せない…殺してやる!!」と
  泣きながら怒る麻衣。か、その前P35の麻衣。…まあ、どちらもほとんど同じなんですが…
※涙の流れ方まで似てるんだけど、アップだけってのはトレースで無い限りやはり苦しい。
23.「呪」P76、2段目兄に「化け物の奴隷になりさがった」と怒鳴るアデル
  「闇」4巻P157、最下段、倫子が父親に「聞かないで、でないとここにはいられない」
※これまたアップのみ、グレーゾーンです。
24.「呪」P69、座り込みながらふるえるアデルとその下、立ちあがって壁にぶつかるシーン
  「闇」5巻P54、55、小田切に薬を盛られた倫子…
※震える足まで似てる!コマの順番変えて、反転しててもあからさますぎる。
25.「呪」P80、一番最初座り込んでるアデル
  「闇」1巻P90、「呪い…」2巻の表紙にも似てると書いたシーン。こちらの方が酷似
26.「呪」P81、最後のコマ、枕に顔をうずめるアデル
  「闇」6巻P86、最後のコマ、「はぐらかさないでよ」と倫子
27.「呪」P82、レナンに頭に手を置かれるアデル
  「闇」6巻P84、最後のコマ、慎也に頭に手を置かれる倫子
28.「呪」P82、上の続き「あなた あのときの人に似てる」と言われたレナン
  「闇」6巻P85、倫子に「お嫁さんにして」と言われた慎也
29.「呪」P83、最後のコマのレナンとアデル
  「闇」6巻P87、2段目の慎也と倫子
※アデルの頭に置いた手の形こそ違えど、レナンのポーズなどはよく似てる。
でも28と29は26、27がなければパクリとは思わなかったかも。
30.「呪」P84、最後のコマ、レナンの告白に驚くアデル
  「闇」4巻P59、最後のコマ、小田切の言葉にショックを受ける倫子
※その次のコマも似てる…

26〜29は、デ・ジャ・ヴする方も多かったのでは?

354 :295:02/02/10 17:41
31.「呪」P85、アデルの寝るベッドに腰掛けるレナン
  「闇」4巻P58、倫子の寝るベッドに腰掛ける小田切
32.「呪」P117、一番下、デスティにおびえ、口をおさえるアデル
  「闇」10巻P68、一番下、曽根原の顔を見ておびえる麻衣
33.「呪」P118、3コマ目、上目遣いに震えるアデル
  「闇」3巻P89、小田切に怯えて震える倫子
34.「呪」P119、最初のコマ、「いわない いうもんですか」のアデル
  「闇」3巻P89、上の続き、「でていって」と小田切に言う倫子
※余談ながら、当時33、34はつながってました。
 33と34の間にあるアデルのアップは、「なかよし」掲載時はあらすじを書いたスペースだった。
35.「呪」P136、右下のでデスティ、「レナン やつらにおまえの相手をさせてやる」
  「闇」5巻P106、倉庫の中に閉じ込められ、警察のサイレンの音を聞く小田切。
36.「呪」P140、一番最初、走るアデル
  「闇」11巻P173、同時収録「空の消失点」より美々「だれも…だれも信じられない!」
37.「呪」P141、2コマ目、「どうしよう」のアデル
  「闇」11巻P165、2コマ目、同時収録「空の消失点」より途方に暮れた美々
※36、37はありがち、偶然の一致…かなぁ…
38.「呪」P144、一番下アデルと戸口に立ったレナン
  「闇」2巻P91、変身シーンのビデオを見られた倫子と戸口に立つ慎也
※ポーズなど違い、トレースなどでの一致点はなさそうだけど、よく似ている。
39.「呪」P142、振り返るアデルと、レナンとアデルの上からの俯瞰
  「闇」2巻P92、「慎ちゃん?!」と振り返る倫子、P93、慎也と倫子の俯瞰
※レナンはともかく、俯瞰シーンのアデルのポーズは倫子のそれに酷似
40.「呪」P154、下のコマ、「きゃっ…」と崖からおちるアデル
  「闇」1巻P168、最初のコマ、「きゃああ…」と崖からおちる倫子
※こんな小さなコマまでパクリ?!

355 :295:02/02/10 19:29
ラスト、いきます!

41.「呪」P162、1コマ目、崖のでっぱりに座り込むアデル
  「闇」2巻P130、檻の中で目をさました倫子。「慎ちゃんが うらぎった…?!」
※ありがち?でも髪のなびきかた、アデルのスカートと倫子のローブのすそが、シワまで酷似。
42.「呪」P163、最後のコマ、崖をよじ登るアデル
  「闇」1巻P171、最後から2コマ目、慎也に紫の目を見られて崖をよじ登る倫子
43.「呪」P172、「レナンは いま あの剣が必要なんだ」と剣を走るアデル
  「闇」6巻P96、下のコマ、麻衣を取り戻しに走る倫子
44.「呪」P182、「出てこい魔女め」と銃を持つ村長のコマ
  「闇」10巻P144、「実験動物は生きてさえいればいいわ」と銃の安全装置を外す曽根原
※トレースではなさそうだけど…似てる。
45.「呪」P189、右下の「影ね」と言いながら、左手で口をおさえたアデル
  「闇」4巻P148、血を吐いた小田切のそばに立つ倫子
46.「呪」P189、上の続きで、最後のコマ、両手でぐーをつくり泣くアデル
  「闇」9巻P102、暁生にどなられて、あやまりながら泣く麻衣
47.「呪」P190、最初のコマ、「デスティが生きてるのはあなたの責任じゃない」と泣くアデル
  「闇」9巻P76、暁生に噛んだのは倫子じゃないと言われて「ちがう」と泣く麻衣
※これは、他にも「闇の…」で似たシーンがあって、ありがちかと入れるのを迷ったのですが…
 いちおう挙げておきます。(はい、全部パクリに見えるんです)
48.「呪」P192、「きみだけを見つめてきたんだ」と告白するレナンの回想、4連続アデル
  「闇」9巻P106、麻衣が見た夢の中の倫子。「忘れないで…麻衣」、4連続倫子
※4連続目だけ違うがほか3つは、ほとんどそっくり。
49.「呪」P195、走るアデルのうしろ姿
  「闇」5巻P71、最後のコマ、小田切の部屋を飛び出す倫子のうしろ姿
※反転の上に、さかさまにしてみましたか…
50.「呪」P214、最後から2コマ目、瀕死の兄に一筋なみだを流しながら語るアデル
  「闇」10巻P93、倫子に一筋なみだを流しながら「少し…長め…かな」と語る麻衣
※これもトレースではないでしょうが…似ていると言う事で。でもありがちかな?

本来はここまでだったのですが…すみません!続きます。

356 :295:02/02/10 19:31
今度こそ、ほんとにラストです!!
(355につながってたのですが、長文過ぎてはねられました)

=====※新たに発見。追加※=======
51.「呪」1巻P159、2コマ目と4コマ目、きびすを返し、兄に腕を掴まれるアデル
  「闇」8巻P111、同じく2コマ目と4コマ目、きびすを返し、慎也に腕を掴まれる麻衣
※4コマ目、アデルと麻衣のポーズこそ違え、慎也とアーデンはそっくり。
52.「呪」1巻P185、最後のコマ、アデルに自分のコートを着せるレナン
  「闇」8巻P118、「まだ…倫子を愛してる…」と麻衣に告げる慎也

一応、以上です。まだモレがありそうですが、いいかげん多すぎるのでストップ。
パクリ元さがしには、記憶力バツグンの妹にかなり手伝ってもらいました。
…検証人さん、大変でしょうがよろしくおねがいします。m(_ _)m
みなさま、場所をとってしまってスミマセンでした。m(_ _)mm(_ _)m

357 :花と名無しさん:02/02/10 20:13
295さんおつかれ!!

これが例えば8割あってたとしたら、他の2割の「ただ同じようなコマ」
も疑惑の範疇に入っちゃうと思う・・・それくらい多い・・・。
なにがしたかったのだろう?漫画家になって。

358 :花と名無しさん:02/02/10 21:41
295さん
本当にお疲れ様です。
プリントアウトして漫画喫茶店で見てみます。
何気に楽しみだったりして
それにしても篠原さんをこんなにぱくったのは彼女のファンだったのか?<松本

359 :検証人:02/02/10 23:52
ヽ(`Д´)ノ ウワァァン 数が多すぎて全然検証が終らないよう!!
まるで夏休み最後の日に宿題をやってる気分だ。
ほぼ一ページにつき一こまはパクッてるのか>松本
それはそれで凄いと思う。 まじで普通に描いたほうが全然早いと
思うのだが。 
あれくらいのコマならトレスじゃなくて目視で描くくらいの力量はあるだろ?


360 :花と名無しさん:02/02/10 23:53
いおけwjふぃりwくぇじ

361 :花と名無しさん:02/02/10 23:55
>359
一気にやらないでいいですよ〜。
気長に待ってます。

362 :花と名無しさん:02/02/11 00:54
>359
そんな急がなくてもいいですよ〜。
ゆっくりやってくださいな。

ライフワークにするくらいじっくりと(ぉぃ

363 :花と名無しさん:02/02/11 03:51
パクリ云々はこのスレで初めて知りました(過去のスレッドの時から
さんざんいわれてきたことなんですね。過去ログ見てみたい)。

検証サイトを見て、特にトレース部分にはびっくりしました。
作成者さん、本当にお疲れさまです、おかげですごくよくわかりました。

「だれかが見つめてる」から「闇は集う」までコミックス全部持っている位
昔から好きな漫画家さんだったので、かなりショックです(^^;。
黒の組曲、初めて読んで泣いた漫画だったのに。
シンデレラ特急、番外編の雑誌掲載分今でもとってあるのに。
上でも書かれていましたが、昔の漫画って割と似通ったポーズとかがあって、
パクリといわれてもその程度なんだろうなと思っていたのに。

実は、それと同じくらい、リアルタイムで闇のパープルアイ他も読んでいたのに、
今の今まで全然気がつかなかった鈍い自分にショック(w。
天禁と鉄錆(こっちもリアルタイム読&所持)も2chでの指摘で初めて知った私って一体。

364 :花と名無しさん:02/02/11 04:13
動きのある絵が苦手だとしても、目視で参考して描いてた昔があるなら
ある程度上達してるだろうにね。
本当に見ただけで写し取ってしまう眼力の持ち主だったりして(w

漫画じゃないけど、昔拡大縮小コピーのツギハギで
一枚絵を作る作業をしたことあるけど、実際結構難しい。
決まったワクの中に予め用意された絵を加工して入れようと思うと、
なかなか座りがよくならない。
1、2%の縮尺の違いで画面の奥行きがまったく違っちゃう。
それがワク線ごとトレスしてる例の理由でもあるだろうし、
慣れれば勘で補えて、手間もかからないのかもしれないけど。
別の意味で職人芸だよ(w

365 :花と名無しさん:02/02/11 04:17
確かにすごい職人芸ではあるよな・・・
使えそうなコマ探すのも大変そうだと思うし

パクリはパクリだけどね(w

366 :花と名無しさん:02/02/11 04:25
なんかここのカキコ、
「全国から応援のFAXが寄せられています!」みたいだ。
妙に和気藹々。。

ガンガレ ニッポソ!

367 :花と名無しさん:02/02/11 04:36
いやあもうほんと応援のFAX送りたいくらいだよ。
こうなったら最後まで見届けたいし。

368 :花と名無しさん:02/02/11 12:35
>使えそうなコマ探すのも大変そうだと思うし
私も思った。
いろんな巻から取ってきてるみたいだし、トレスのためのコピーなんかの手間を考えると
記憶で描いた方が絶対早いと思う。
それでもパクリだけどね。

>検証人さん
大変だと思いますが頑張って下さい。
ゆっくりお待ちしてます〜。

369 :花と名無しさん:02/02/11 15:46
黒の組曲を読み返したら泣いてしまいました。
絵がヘタなコマなんて特にないし、正直今でも半信半疑だyo!
木南に対するのと同じ気持ちで追及することは到底できません。
「なぜ?」ということを一番知りたい。

370 :花と名無しさん:02/02/11 19:34
「黒の組曲」は私も好きでした。
後から本当は「悪魔のワルツ」が原作(?)だって知ってショックでしたよ…
一番好きだった「シンデレラ特急(エクスプレス)」は「ダイナマイトロンド」が元。
でも絵は好きで、カラーも好きでした。
誰かも書いてましたけど、「呪いの黒十字」2巻、裏表紙の折り返しにある
泣きながらレナンの頭を抱えたアデルのイラストも好き。
あと「呪いの黒十字」1巻の裏表紙のアデルの色使いもきれいだと思った。
(これはパクリじゃないよね?)
「黒の迷宮」、「ばらの葬列」もそれぞれ裏表紙の折り返しイラストがきれいで
うっとりしてました。「シンデレラ特急」のもかわいくて好きー。
「見えないシルエット」辺りから人物の顔が幼くなっていったようで個人的には
「シンデレラ特急」〜「呪いの黒十字」(パクリうんうんは別として)までの絵が
ベストです。

371 :花と名無しさん:02/02/11 19:50
パクリの天才かも。
ただ、御みそれしましたというしか、
十数年後にファンに嘆かれる怖さももし篠原氏に訴えられる怖さも
場合よってはすべてを失う怖さも平気だったのね。
>検証さん
大変な作業と思いますが楽しみにしてます。


372 :花と名無しさん:02/02/11 23:18
すくらんぶる同盟しか持ってなくて、このスレ読んですごい読みたくなって
古本屋で昔の何冊か買って来ました。
雰囲気がずいぶん違っててびっくり。怖かった…。
けどけっこうはまってしまいました。
昔の方が絵は好きかもしれない。
目の書き方とか今よりやわらかい感じがする。
探して他のも読んでみようと思います。





373 :花と名無しさん:02/02/12 00:00
>372
結構、古いの見だすとはまるよね。
私も文庫になったのとか、昔のコミックスをブックオフで探したりとかしてるけど
「シンデレラ特急」だけが見つからない…。読みたいなぁ。

374 :330:02/02/12 00:05
>>364さん
330で一カ所だけトレス検証を試した者ですが、実際面倒臭かった。
検証さんの手間も、松本先生の手間もさぞや…と思いましたよ。
絶対、オリジナルや目視による模写のほうが簡単だと感じました。
ほんとにこんなに手間ばっかりかかってリスクは大きいことなんでするんだろ。
金はいくらでもあるのにスーパーで万引きする有閑マダムのようかも。

375 :花と名無しさん:02/02/12 00:36
>369.370
黒の組曲私も好きです。泣きました。
というか最初はあのラストが悲しくてすぐに読み返せませんでした。



376 :375:02/02/12 00:45
つづき。
少しして読み返したらすごく印象に残る話だなあと
思って好きになりました。

377 :花と名無しさん:02/02/12 12:12
松本先生好きだったんで、ぱくり検証で、
篠原先生スレ住民が怒り狂ってないか不安だったけど、
今見てきたら、結構マタ‐リしてた。
大人の読者が多いんだなー

378 :花と名無しさん:02/02/12 15:46
取り合えず、「シンデレラ特急」と「ダイナマイト円舞曲」、
「炎の戦慄」と「焔」の検証を先にアップしました。
それと、以前こちらにアップされた「炎の戦慄」と「焔」の画像と
330さんがアップしてくださった「呪いの黒十字」の検証画像もとても
きれいに重なっていたので追加させていただきました。

ということで、こちらからどうぞ。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

379 :花と名無しさん:02/02/12 16:50
トレースの分だけざっと見たけど、輪郭や目鼻の位置は
漫画家の絵の中で一番安定してる部分で、これがちょっと変わるだけで
まったく絵の印象が変わるものだから、よっぽど変わったアングルだったり
微妙にいつもの絵とバランスが違った絵だったりしない限り
綺麗に重なってもトレースとは言いにくいと思う。
(してないとも断言できないけど)
オリジナルの絵がすでに篠原氏によく似ちゃってるんだよ。
それが度重なったトレースの結果かどうかは別として。

380 :花と名無しさん:02/02/12 17:12
372の書き込みとかこのスレのタイトルでもそうなんですけど、初期の頃の
絵と「呪いの黒十字」あたりからの絵はあきらかに変わってきているよね。
篠原氏からパクリ続けて自分の絵すら変わっちゃったんだよ。

381 :花と名無しさん:02/02/12 17:15
私は絵は描かないからよくわからないのだけど、379の書き込みからすると、
漫画家の顔の絵はだれでも重なるもんだという事ですか?

私的には顔のリンカクの線が一致した時点でそれだけでもトレースだと思うのですが。

382 :花と名無しさん:02/02/12 17:55
検証されればされるほど、作品を読みたくなってくるよ…
古本屋巡るしかないんかなー

383 :382:02/02/12 18:05
と思ってたら軒並み文庫化されてた。
でも、文庫の装丁が、暗すぎる…可愛くない…

384 :花と名無しさん:02/02/12 18:11
顔だけ重ねてトレスよばわりってのは無理があると思うよ。
全体がキャラデザパクリだって言うならまだわかるけど…。
「顔」はトレスしてないと思う。
大体顔くらいこの人トレスしなくても前から描けてるじゃん。
それとも以前は違ったけど、何かの理由で顔までトレスするようになった?
その「理由」の部分が思いつかない限り「顔もトレス」って言われても
いまいちピンときません……。

あと検証人さん、2ちゃんを「2チャンネル」って言われると違和感が(w

385 :花と名無しさん:02/02/12 18:34
だーかーら、顔を他作品からそのままぱくったらバレるにきまってるじゃん。
だから大まかな位置をトレスして自分の絵柄に調整しているって事だろ?

386 :花と名無しさん:02/02/12 18:36
そんなことしてるかしてないかどうしてあんたが断言できるの?
似た絵柄で顔を重ねればそりゃ一致することもあるよ。
すべてが篠原のトレスだって、全員が認めなきゃいけないの?
顔を重ねた画像がそこまで言う根拠になるとは思えないけど。

387 :花と名無しさん:02/02/12 18:41
顔はともかくあの猫はどんな擁護も出来ないと思われ

388 :花と名無しさん:02/02/12 18:56
検証さん。
前回の反応を反映して、「多少無理のある画像はいちいち重ね検証しない」
ってことにしたらどうですか?
最初の篠原トレスは特徴あるポーズや背景込みの絵だったから
説得力がありましたが、目視であまり似ていない画像を無理矢理重ねて
「ちょっとズレてる所は、バレないようにアレンジしたから」では
恣意的にすぎます。トレスではない可能性の高いものを、鬼の首をとったように
「こんなのまでトレス!」と断言されるのは得策でないと思いますよ。

「松本洋子はパクリをしていない」と言いたいのではありませんので、お間違えなく。

389 :花と名無しさん:02/02/12 18:56
http://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/up/057.jpg
この画像は私が作ったものです。
松本洋子「黒の組曲」と堺紀世「友だちひとりふえるかな」からの引用です。
松本新たなるトレス疑惑!?

…違います。松本作品の方が発表が先です。
じゃあ堺紀世がトレス?!
…私は全くそうは思いません。同時代の少女漫画には似た絵柄が多く、
こうして「顔の輪郭や目鼻の位置がピッタリ!」な画像を探すことは
決して難しくありません。手元にあった「なかよし傑作選」から適当に
ピックアップしてもこのとおりです。
要するに、「顔が重なったからってトレスの証拠にはならない」ってことです。
厳密には重なっていない画像も赤と青でうまいこと合わせれば一致してみえるんです。
検証さんも無益なことに時間を費やさないようご忠告します。
私ももうやりません。面倒なのでね。

390 :389:02/02/12 18:59
すいません。逝けません。
http://blake.prohosting.com/salon2ch/cgi-bin/upload.cgi
から逝ってください…

391 :花と名無しさん:02/02/12 19:26
検証さんところで知ったけど、
猫に!腹を抱えて大笑いしました。

たしかに、ああいうすっきりした猫体は、松本さんの絵柄の猫と思えないよ。

392 :花と名無しさん:02/02/12 19:29
じゃああの猫は???(藁
あれも同世代だからよくあることなのかしら???

393 :花と名無しさん:02/02/12 19:56
松本洋子のアシって、途中で変わったよね(長いキャリアあるから当たり前か)。
黒の輪舞の単行本182ページの下のコマは、アシさんのものだとおもうけど、
このアシさん、ストロベリー探偵団以降、見なくなりましたよね。
トレスはそのぐらいからはじまった別のアシさんがはじめた、、、ことはないか。

394 :検証人:02/02/12 20:10
ん〜、そこまでおっしゃるなら次回からの検証に顔アップは掲載しないことに
します。 たしかに絵柄が違う場合どうしても完璧に一致する画像にはならな
いので、トレースじゃないと言われればそれまでです。
私がアップした画像はたしかにそう突っ込める程度の画像でした。
まあ、「呪いの黒十字」なんて顔アップを全部外してもまだまだ沢山あります
から。

しかし、あの389の画像は見事に目も髪もアゴも一致しているのに偶然という
のはどうかな?眉の角度から髪の流れる線までだよ?
これがトレースじゃなかったら、私のアップした顔の画像なんてトレースと
全然呼べませんな。

395 :花と名無しさん:02/02/12 20:18
だんだん擁護派レスが出てきたようですが、
検証人さん、気にせず続けて下さい。

396 :花と名無しさん:02/02/12 20:21
何がどうとか言うより検証人さん凄いっす。
めっちゃおもろいスレになってるわー・・
懐かしかったんでまん喫に松本洋子漫画読みに行きそうだよ


397 :検証人:02/02/12 20:34
>>388
>>「こんなのまでトレス!」と断言されるのは得策でないと思いますよ。

あの、完璧に一致したもの以外トレースとは書いてませんけど。
断言もしてません。 見る人が判断してくださればいいです。その材料
としてアップしているまで。 388さんがそう思えないならそれでいいのです。

398 :花と名無しさん:02/02/12 20:38
基本的に>388に同意です。
擁護派と思われると困るのですが
(>388さんの最後1行に同意なのですが)

アップや角度、効果までパクリ疑惑に持っていくのはちょっと「いいがかり」に
近くなると思います。
ひとつ「いいがかり」があると全部そうなのかなって思ってしまうのが
人の心理だと思います。
そういうのを抜きでも十分説得力があるのだから。

399 :花と名無しさん:02/02/12 20:47
ゴミナミの時も輪郭が重なったくらいでトレスというのは…みたいな議論があったけど。
自分で描いたってそっくりに重なることなんてほとんど無い、まして他人の絵ならまず
ありえない、それほどに漫画家の絵の線ってのは独特の物だ、って話になってたと思う。
絵柄が似てるのと線が重なるのは別。
389はあれだけ重なってればアヤシイと思うけどなぁ。

>392
顔の話してるんだからそういう突っかかりはやめときなよ(w


400 :花と名無しさん:02/02/12 20:58
松本新たなるパクられ疑惑か・・・
堺紀世?今度チェックしてみよう(笑


401 :花と名無しさん:02/02/12 20:59
検証人さん、本当にご苦労さまでした!
今回も盛りだくさんで楽しませ…ではなく、参考になりました。
(これでも、今でも松本洋子は好きです)
特に猫は、トレースとは思えぬほどの慣れたペンタッチに、そちらの方にびっくりです。
トレースってふだんよりゆっくり描くから(元絵からズレないように)、線がぶれると
思うのですが…年季が違うのでしょうか?

顔アップは微妙ですよね…参考にしてはいても、トレースまではたしかにしなさそうです。
でも、本当にトレースしすぎて目視だけで顔ならほぼトレース並みに描けるようになった
という可能性もないとは言いきれませんし。
実際「呪いの黒十字」は顔の角度、表情から首や肩の位置・角度までそっくりなアップは
腐るほどありますよ。
顔の角度や表情だけならばともかく、首と肩までの一致はなかなかしないと思うけど…
いいかがりと言われると…そうですね、たしかに全部疑ってしまう。
トレースという言葉で断定するのは確かにまずいかも。
参考にしたかも?という表現でではどうでしょうか?>検証人さん&388、389さん

>検証人さん
「「炎の戦慄」と「陵子の心霊事件簿」のステキな関係」にあった、
>篠原先生が新しく連載を始めると、それらは直ぐに松本作品のポーズ集として活躍することになる
に激しく笑わせていただきました。
「呪いの黒十字」続編もまた、お待ちしています。

…それにしてもこの二人の作家さん、本当に無関係なんだろうか…
絵柄のタイプやペンタッチこそ違え、よく似てる…

402 :花と名無しさん:02/02/12 21:04
>390
私もトレースに見えん。
だってただの黄金律でしょ。

403 :>401:02/02/12 21:11
>絵柄のタイプやペンタッチこそ違え、よく似てる…

 だからこそ、検証人さんが検証アップしてくれるまで、
「一体どこが・・・?」と思っていた。「呪いの黒十字」も、「闇のパープルアイ」も
どっちもよんだことあるのに・・・。いいがかりではないか?とかおもってたし。

検証ページ見てたら、類似ポーズがありまくりで、トレースかどうかはしらんが、
少なくともポーズの資料集としては使ったんちがうの?と思わずにいられない。
抱きかかえるシーンが2つも、あまりにも同じ構図ってのが。

シンデレラ特急のも、セリフがなんか・・・(汗)。
偶然にしてはいくらんんでもかぶってる言い回しが多くないか?と。
ダイナマイト円舞曲の「その後ゴーゴーを踊る」がめっちゃ気になる(笑)。
この部分だけでコミックス読みたくなってしもた・・・。

404 :花と名無しさん:02/02/12 21:16
>402
同感。
少女漫画の顔なんて似てるものだし。
「検証人」さんとやらだってどれだけ本当なんだか。
なんか恨みでもあるの?

405 :花と名無しさん:02/02/12 21:20
顔はともかく他のポーズまで一緒じゃん。
恨みとかの問題じゃないでしょ。
荒れはじめるのはこういうスレの宿命か。

…でも私、松本洋子好きよ。

406 :花と名無しさん:02/02/12 21:24
どれだけ本当って・・・。
話の比較は実際に本買って見比べないと本当か嘘かはわからないけど、
絵(コマ)の比較には嘘はないのでは?
私は顔は似てないと思うけど、構図やポーズのところで借用がかなりある感じしたけど。

407 :295:02/02/12 21:27
>398さん、
>アップや角度、効果までパクリ疑惑に持っていくのはちょっと「いいがかり」に
>近くなると思います。
は、私が>>345で書いた、
20.「呪」P22、1コマ目のアデル
  「闇」2巻P80、「実験―――動物!?」の倫子。
※絵はともかく、掛けアミベタ、人物に掛けられたスクリーントーンの効果が似てる

の事を言ってます??
もしそうなら、本当に自分の目で見て確認してから言ってるのか知りたいのですが…
違う件の事なら突っかかってスミマセン。
(だって、その程度の努力すらせずに文句言うのはずるいと思うので)

408 :花と名無しさん:02/02/12 21:29
サスペンスドラマ見てるとキー局は違えど
使っている効果音、カメラワーク、時間割り(w
なんか似ていると思いません?
心理的に追い詰める手法っていうのはほとんど
お約束化しているからね。

全部がそうだといってないよ。
でもそんなのまで挙げ列ねるのはどうかと思うよ。

409 :花と名無しさん:02/02/12 21:44
あの検証ページ見て、擁護しようがないな〜と思ったのは
シンデレラ特急、炎の戦慄(の猫(笑))、呪いの黒十字あたりかな。

後の奴はビミョーなので、援護派(もしくは援護派じゃなくても
ちょっとひっかかる人)がつっこみたくもなるかも、とも思う。

でも、基本的に、検証ページは楽しんで読んでますので。
ちょっとな〜、と思うところもあるし、モロやんか、と思うとこもあるけど、
そこはおっしゃるとおり、自分の判断でふりわけてますです。

モロに模倣(と思える)部分だけにしといた方がもめにくくて良いとは思いますが、
見てるだけのモンとしては、そこはそのまま続けるなり、取捨選択するなり、
検証人さんにおまかせで。

410 :花と名無しさん:02/02/12 21:46
1つパクリがばれると、他のいろんなものが
パクリに見えて来るのは仕方ないね。
どんな職業でも信用を無くしたらおしまいだし、
信用って大事だよ。
本当にトレースかあやしいものもあるかもしれないけど、
決定的なトレースだと思われるものも何個かあるし、
あれもこれもってなるのはしょうがないんじゃない?

411 :花と名無しさん:02/02/12 22:03
うんうん。
ここまでパクリとしか思えないようなことがあれば他がパクリに
見えても仕方ない。
検証さんがんばってください。ここまできたら最後までみんな見たい。

それは、パクリをした時点で松本洋子が「そのコマは自分で書いたんです」
って言ってもみんなが信用しないとおなじことじゃないかな?

412 :花と名無しさん:02/02/12 22:05
でも木南のは天地がひっくり返ってもトレスだと言い張りたい。

413 :花と名無しさん:02/02/12 22:24
>295さん、まあまあマターリヽ(´ー`)ノ
ポーズはトレース、でも顔のパクリしてないとは誰も言えないサ

414 :花と名無しさん:02/02/12 23:30
ゴミ並の場合は、「全然絵柄の違う」モリモトさんやハシバさんから
ぱくってたから、そのコマだけ顔のパーツが重なるのはおかしいって
言われたんだよ。どーでもいいけど。
それにあれは、ゴミナミの能力では絶対かけそうもないキスシーンとかだったしね。

「主人公の顔、左向き」ってのは絵描きなら誰でも最初に描き始め、一番多く描く絵です。
あのドへたれゴミナミだって、「顔」くらいはトレスしないで描いてると思うよ。
難しい角度とかじゃなければ。
逆にいえば、キメゴマでもなく難しくもない単なる捨てゴマの
顔のアップをわざわざトレスしてるようでは、漫画家商売やってられません。
トレスをするのには「自分には描けないポーズだから」とか「描けない動物だから」
とか、必ず理由があると思う。探すならそういう観点からにした方がいいよ。

415 :花と名無しさん:02/02/12 23:37
難しいとこだな…。
いまさらっていうのもあるしね。

416 :花と名無しさん:02/02/13 00:12
1ケ所パクリがあれば、1ケ所でも100ケ所でも同じ。


417 :花と名無しさん:02/02/13 01:07
>416
あんたいいこという!ヽ(゚▽ ゚)ノ

418 :花と名無しさん:02/02/13 01:14
>>414
>>トレスをするのには「自分には描けないポーズだから」とか「描けない動物だから」

黒の組曲では自分でネコ描いてたのに、ネコぱくってるじゃん。

419 :花と名無しさん:02/02/13 01:16
デビュー当時は自分で描いてたけど
忙しいからアシにネコ描かせて、アシがパクったとか。

420 :花と名無しさん:02/02/13 01:34
ああっ!そういえば「ライアード」だっけ?>猫
ちゃんとかいてたじゃん!
しかも検証の猫とは似ても似つかぬルックスだった…。
ますます謎…何があったんだ松本洋子…

421 :花と名無しさん:02/02/13 01:36
もしかして本人は氏んじゃってアシが全部描いてるとか…。

422 :アシ経験者:02/02/13 01:37
>>419さんのおっしゃるように、パクったのはアシさんだってことも考えられますよね。

古い作品の頃から、主要人物以外の登場人物や、背景、小物等、
アシさんにお任せしてる感じが見受けられます。
ただそれだと、先生がアシの人にどのような指示をしたのかが問題になってきますけどね。

同じ仕事場で絵を描いてるんだったら、トレスしてるところは
先生の目に必ず入るはずだし、、、、 不思議です。

私は「ばらの葬列」がかなりのお気に入りなので、あれに元ネタがあったら寝込んでしまうかもしれません。

423 :花と名無しさん:02/02/13 01:46
もしかしたらものすごく広い家でアシさんとは
別の部屋で、先生は全く気が付かなかった…。

…とか。

424 :花と名無しさん:02/02/13 02:57
お風呂入ってこれから寝るとこだったのにすごくスレが伸びてる&
検証さんサイト更新ということで、思わずコンタクト入れ直して来ちゃったよ。

検証さんにひとこと。顔アップや効果などグレーゾーンなのは、
無理してアップすることもないのでは? 信憑性も薄れるし 
2ちゃん並に「玉石混淆の巨大サイト」になってしまいそう。
トレスもの・露骨なストーリー疑惑だけでもいいんじゃないかな。
あと松本洋子先生の旧作を持ってないので
「以前の松本先生のネコ」の絵を追加してくださると嬉しいかも。

425 :花と名無しさん:02/02/13 03:24
ところで、あのう、盛り上がってるところすみません・・・
松本先生は現在マンガ描いてらっしゃらないのですか?

426 :花と名無しさん:02/02/13 03:28
>425
1、2年は描いていないと思います・・・

427 :花と名無しさん:02/02/13 06:49
アシスタントにまかせてる、と考えるのなら、呪いの黒十字の、ポーズそっくり連発とか見ると
主要キャラクターでも、少なくともバストアップ以外は、顔がはっきりかいてあるロングでも
アシスタントに任せてることになってしまうのでは・・・。

428 :花と名無しさん:02/02/13 08:07
私もアシのせいにするにはムリがあると思う。
検証ページのコマ運び編を見るとあのページ全部アシスタントが描いたって事だよね。
しかもネーム段階からアシがやってるって事になる。
さすがにそれはないじゃないかな・・・

429 :花と名無しさん:02/02/13 09:00
猫なら「誰かが見つめてる」ではほぼ主役。
松本洋子の初連載作品です。

430 :花と名無しさん:02/02/13 11:00
昨日、ブクオフでまた5冊ほど買ってきちゃった。
で、感想。
パクリでもなんでも、面白いものは、面白い。
呪いの黒十字も、ここで散々パクリ部分聞いたり見たりしてたから、
これかぁ、と思いながら見たけど、
でもラストはちょっと感動した。
今更ながら、松本洋子作品(と言えるかどうか疑問だが)
全部揃えたくなってきたよ。

431 :花と名無しさん:02/02/13 11:31
ほとんど言い直しになるけど、一人の人間から見たそれぞれの合成画の感想。
印象違いすぎるからね。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/HA2.jpg
……ヒィヤハァァァァーーーー!!!!!! パクリマンセーーー!(゚∀゚)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/GC2.jpg
……こんなパッチワークの仕方は到底信じられないけど、
   しっぽの角度や耳の感じからして、まずトレスで同意。技術に乾杯(笑
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/GD2.jpg
……無理矢理。元絵が似てる、黄金率などの結果の偶然の所産。
   そもそも輪郭がずれすぎ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/GE2.jpg
……肩の線から、トレスあるいは正確な模写かと。
   ただし細工という言い方はちょっと難癖に聞こえる?
   トレスの事実の隠蔽というより、キャラクターデザインの
   統一のための補正と思われるので。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/GF2.jpg
……こういう言い方もなんだけど、検証人さんにとっての
   不幸な偶然のような。

どれだけ描線がずれてようと、人物の配置や腕・脚の角度、プリーツなんかの
ある程度自由に描けるはずのものが重なりすぎてたらまず盗用と言えるけど、
自明的に重なりやすい要素も考慮しないと。少女漫画の同時代の絵はシンクロも多いし。
擁護じゃなくて、あくまで検証の信憑性を曇らせたくないのと、無駄手間を省きたい一人。
ちなみに松本洋子のコミックス1冊持ってたかどうかも記憶が曖昧な読者っす。長文スマソ。

432 :花と名無しさん:02/02/13 11:47
呪いの黒十字はリアルタイムで読んでた頃、てっきりアデルが大活躍する話だと思ってた。
死ぬ間際に父親がわざわざ兄妹のうちアデル一人に名指しして「黒い十字架に触れるな」
なんて言ってたから、てっきり彼女が呪いの重要な鍵となる人物だと思い込んでたので、
ラスト肩透かしだったなあ。
巻き込まれただけで、彼女特に何もしてないし。
むしろ兄の方が黒十字に関わってたような気が。
なんで父親はアデル一人にあんな事言ったんだろ?
パクリとは別に気になってしょうがないです。
今読み返したら分かるかな?

433 :花と名無しさん:02/02/13 11:49
黒十字かー。
疑惑がでたとき、これで感動が冷めたらどうしよう、と思ってたが、
擁護しようもないくらいパクリ決定なのに、未だに好きだ。
目鼻立ちとか、日本人顔とどう違うんじゃい、と思うのに
あのふわふわ髪がもう、大好きなんだよなぁ。

434 :花と名無しさん:02/02/13 12:44
検証人さんサイトの信用度のためにも、確実なのだけ
載せたほうがいいと思うなぁ。
玉石混合だと、サイトそのものが疑わしくなっちゃうから。


435 :花と名無しさん:02/02/13 19:00
同意。
ここ数日に出てきた疑惑は微妙過ぎて
私も突っこみ入れたし。

しかし、猫と、家族団欒(魔法瓶だけ別物)ショットは見事だったなー
それでも松本作品って嫌いになれないのが、我ながら不思議。

436 :花と名無しさん:02/02/13 20:40
昔から松本ファンだけど、どうにも言い訳できないもんね…。<猫
あれは見事だ。別の意味で。

437 :花と名無しさん:02/02/13 21:14
微妙っつうかこじつけ過ぎやしないか?
ってのが増えてちょいげんなり。
最初の茶の間?とかすごかっただけに残念。

438 :花と名無しさん:02/02/13 21:41
絵のトレスよりも、
漫画家としては話のパクリのほうが問題だと思う。
あれだけ展開やセリフが似通ってたら
トレスじゃないからといってパクってないことにはならない。

439 :花と名無しさん:02/02/13 21:49
私もそう思うけど、激しい反応がくるのはトレスの方なんだよね…。
話パクリにくらべたら1コマポーズをトレスしたくらい
可愛いもんだと思うのだが…
嘆かわしいことに漫画界では話パクリが断罪されることは少ない。
もともと出版業界では柳の下には五匹くらいドジョウがいることになってるので、
感覚がマヒしてるんでしょうな…。

440 :花と名無しさん:02/02/13 22:36
まぁまぁみなさん、行きすぎだったのは検証人さんご本人が一番分かってらっしゃる
でしょうし、今回のはライン引きのための冒険だったという事で、次回更新まで
ゆっくり静かに待ちませんか?
ここにいる誰より検証人さんが一番がんばってらっしゃるのですから。

>435
>それでも松本作品って嫌いになれないのが、我ながら不思議

私もです。なぜなんでしょう、やっぱり好きなんですよね。
これだけ色々やってて、それでも支持されるのが彼女最大のミステリー。

441 :花と名無しさん:02/02/13 23:15
私も話パクリと知っても、やはり「シンデレラ特急」は好きです。
松本さん独自の味付けがされていて、キャラクタもいきいきしてる
からかなー。ローエングリンとか小さな王子様(名前失念)とかの
サブキャラも面白いし。

442 :検証人:02/02/14 00:25
確かに「ダイナマイト円舞曲」より、「シンデレラ特急」の方がクーデターと革命
が起こるいきさつが分かりやすくて子供向けにちゃんとアレンジされていると思う。
「ダイナマイト円舞曲」に出てくる大型犬なんて、ばっさり殺されちゃうからね。
凄いかわいそう。皇太子も死んじゃうし。 まだ松本作品の方が夢があると思う。

これで原作者表記さえしっかりしてればなぁ〜。凄い好きなんだけど。
逆にここまで変えたから原作者表記出来なかったのかも。
だったら、もうちょっとディテールとか変えて、せめて似てるね、くらいにとどめて
欲しかったな。

443 :花と名無しさん:02/02/14 08:43
そういえば、話のパッチワークは今のところ全くないよね。
一つの物語を最初から最後まできちんと、しかも面白く漫画化してる。
(小説を漫画化したもので、内容は違うわ面白くないわというのを読んでがっかりした記憶が)
このエピソードは○○から、このセリフは別の△△からっていうやり方はしてない。
クレジットがないだけで、松本洋子本人は小説の漫画化という立場を遵守してるのかな?

444 :花と名無しさん:02/02/14 09:28
「死者の学園祭」(ぬすまれた放課後)って
数年前、映画化されたときに
別の作家が漫画化してたのか‥。今ごろ知った。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~nanatch/index_frame.htm
両方読んだ方、いますか?


445 :>444:02/02/14 10:17
両方読んだけど、
松本さんの方が緊迫感があった・・・。
あきよしさんのはサスペンスという感じがしなかった。
彼女の絵や雰囲気はなんかこう、ほのぼの漫画風というか、
そういう感じなので、話と絵があってないなぁ、という感じでした。

・・・でも、松本さんの漫画面白いし、絵も好きだけど、
クレジットなしの話の内容かなり類似のやつとか、ポーズそっくりの奴とかは
好意的に解釈する気にもなれん・・・。
好きだけど、そこをかばう気にはなれん、やっぱり真似てるよな、というのが
かなり気にかかる。あえて言うなら、わざわざ真似なくても実力でやれそうな
印象のある漫画家なのに、なんで真似たんだろう?という疑問がすごくある。

他の人もその部分で戸惑ってる、というような言い方してる人ちらほらいますよね。

446 :花と名無しさん:02/02/14 10:36
>442
アレンジし過ぎて逆にクレジットしにくくなった、も
わからなくもないけど。
でもドラマでは一体どこが原作ですか?
っていうくらいアレンジしまくってるものも山ほどある。
例を挙げられない位。(夜叉とか?アンティークとか?)

447 :442:02/02/14 13:46
映画の名前は失念したけど、原作付きの映画を撮って、原作者に見せたら
「なんだこのクソ映画は!!ゴルァアアヽ(`Д´)ノ 俺の名前なんてクレジット
に載せやがったらただじゃおかないぞ!!」
と言って、原作者の名前を降ろさせた事があったよーな。

448 :442:02/02/14 13:51
あ、松本作品が悪いといってるわけではない。

「殺人よこんにちは」(原作赤川次郎)も主人公に彼氏を作ったりと
かなり変わってたもんね。

449 :検証人:02/02/14 17:44
WOWOWで偶然「ザ・キープ」がやってたので見ました。
小説とコミックで違っていた部分で、護符を持ち出そうとする兄をアデルが必死に
止めるシーンで、デスティが兄に「殺セ!」とそそのかすが、兄が「妹をころして
まであんたにつくせというのか?」というセリフの部分、そのまま映画でありました。
映画では「娘を殺してまで・・・」になってた。
小説には無かったです。 その後、自分でもちだしてみろ!と反逆して、兄が吹っ
飛ばされて顔が元に戻ってしまうシーンもそのまんまだったよ。
映画と小説からいいとこどりだったのね。


450 :花と名無しさん:02/02/14 23:51
検証人さん、ひとつの提案意見なのですが。
かなり検証材料の量も増えて縦長になってるので、トップページを
「ほとんど黒なグレーゾーン」と「こじつけっぽいグレーゾーン」とに
エリア分けするという方法はいかがでしょうか?
最初に両者が区別されていたら、見る方も解り易いと思うので。
余計な口出しスマソです。

451 :花と名無しさん:02/02/15 06:45
>「ほとんど黒なグレーゾーン」と「こじつけっぽいグレーゾーン」
同意。
確実な物だけ載せた方が良いという意見もわかるんだけど、
1つなら「このくらいなら偶然じゃないか?」というものでも、1作中に
何箇所もそんなのがあったら、それは偶然ですむか?って事があると思うんだよね。
こじつけかも知れないけど判断材料のひとつとしてどうぞ、って感じのコーナー
分けて作った方がいいかもなーと思った。


452 :花と名無しさん:02/02/15 17:35
アップや角度、効果まではパクリ疑惑には入らないというご意見があったので、
問題のシーンをスキャンしてあげてみました。
一度コピーして、それから会社のスキャナで取ったのでけっこう黒くつぶれました…
しかも画像ソフトやホームページ作成ソフトの使い方も分からないので、変です。
みなさん、判断をお願いします。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku.htm

453 :452:02/02/15 17:38
あ、名前入れ忘れました…
私は羅列をした295です。スミマセン。

454 :花と名無しさん:02/02/15 17:45
黄金率のハナシしてる人がいて、
タマタマ顔の輪郭がダブルってのは理解できるけど、
全身の立ってる角度や、ドアの位置、効果の使い方は
「タマタマ」一致はしないと思うな〜。

検証人さん、これからもがんばってください。
(ネタ提供出来なくて申し訳ないです)

455 :花と名無しさん:02/02/15 17:48
>452
それだけ見たなら「う〜ん、似てるけど被りかなぁ」と思うけど、
これまでの積み重ねがあるから(笑)私には限りなく黒にみえます。
たぶん横で見ながら書いたんだろうな、て感じ。

456 :花と名無しさん:02/02/15 23:08
グレーも重なると黒く見える

よって>455に同意

457 :花と名無しさん:02/02/15 23:48
悪いが私は「こじつけ」に一票入れさせてもらいます。
こんなサスペンス系には必須の効果+左向きの顔まで
ぱくりとか言われてもねえ…。

458 :花と名無しさん:02/02/16 00:03
>452
確かに似てるけど、これは「参考にした」程度だろうね。
これをとりあげて「パクリ」とは言えないと思う。
>457さんの言うように、サスペンス系ならお約束かもしれないし。
(ごめん、自分はサスペンス系にはそれほど詳しくないのよ)

459 :花と名無しさん:02/02/16 01:07
>457に1票。
お約束っぽい。

ベタフラバックで下からの煽りコマがでてきても「ぱくりだ」と
言い兼ねなくなってきている。
もしあっても無視するように。特に口元に手なんかあったら最強だ。

460 :花と名無しさん:02/02/16 03:02
パクリというか、安易な流用。
やるのは勝手だが、プロだったらもうちょっと原形をとどめない程アレンジすべし。


461 :花と名無しさん:02/02/16 03:34
結局はパクっちゃった前提があるとこじつけも黒に見えてくると。
お約束って逃げられるから安易な構図マンセー、だったら嫌だなあ。

462 :452:02/02/16 05:47
みなさん、色々ご意見ありがとうございます。
なるほど、パクリとは言いがたいですか…やっぱりポーズのトレースでないとパクリとは言えませんね。
しかし、460さんのいうとおり、使うならもっとアレンジしてほしい。

>459さん
>ベタフラバックで下からの煽りコマがでてきても「ぱくりだ」と
>言い兼ねなくなってきている
さすがにそこまではいいませんよ…が、口元に手というコマはたしかに多いですね。

463 :452:02/02/16 06:02
ラスト1行、言葉足らず。
口元に手でそっくりなコマはたしかに多い。

464 :花と名無しさん:02/02/16 10:58
>460
あんな構図くらい、篠原千絵の漫画でなくても腐るほどあるっての。
「お約束」表現に突っ込みすぎるのもどうかと思うよ。
ナワアミ不安表現なんて、誰でも使う記号。
それを「流用」呼ばわりされたら、どんな漫画も成り立たないよ。

465 :花と名無しさん:02/02/16 11:34
>452
ま、今回のは「出さないほうがよかった」ってとこかな。
これに懲りず「ビンコ!!」なヤツをさがしてくださいな。

466 :花と名無しさん:02/02/16 11:39
私は、似てると思います。に一票です。

467 :花と名無しさん:02/02/16 11:43
「似てるかどうか」と「パクリかどうか」は大分違う。
パクリかどうか、単純すぎる構図では判別しようがないよ。
そのうち「このコマはヒロインの顔が左向きだからパクリです!」とか
「髪の長さがセミロングだから」「髪がベタだから」
「ハッとした時に集中線使ってるから」全部パクリだ、とか言い出しそう。
ちょっと最近のここの流れは怖いですよ。

468 :花と名無しさん:02/02/16 11:54
普通の読み手は、「うむ、このシーンはナワアミに網トーンだな」とか意識して読まない。
ここでパクリ疑惑が挙げられて、そういう目で両作品をなめるように見てるから、
なんでもパクリに見えてしまう。
…ということだと思うんですが。

書き手から見たらこんなのをパクリよばわりされたらたまんないです。
この心情を表すにはベタ、とかベタフラ、とか点描、とか、それって基本です。
似たような効果が使われてるだけでパクリ扱いして晒し上げ?
なんか、魔女裁判みたいですね。

469 :検証人:02/02/16 13:39
私はあの画像は参考にされたとは思う。
でも468の言う事も分からないでもない。 漫画の手法はまあだいだいが他人の
作品から参考、模倣し、自分のものに仕上げているんだろうから。
まったく参考、模倣をやって無い人なんていないのでしょう。
松本先生みたく自分より後に出た漫画家からの作品を参考にするのは、(しかも
それほど特殊な効果ではないので)プライドの面でどうかなと思うけど。

いや〜でもよく見つけたよね。 私はポーズの方ばっかりチェックしてたので
全然気が付かなかったよ。
というわけで私はグレーに一票。

470 :花と名無しさん:02/02/16 13:40
魔女裁判ってのは魔女でない人をむりやり魔女にしていた裁判。
松本は魔女(パクリ)決定してるんだから魔女裁判じゃない。

471 :花と名無しさん:02/02/16 14:18
なんちゅーか、似てて当たり前の効果だと思いました。
こんな記号チックなものまでパクリっていわれたらなあ。
それこそ集中線まで言い出しかねないね。
アレンジしろとかいってるけどそれって「参考にしている」前提。
ただのかぶりだったらアレンジもクソもないじゃん。

それからマンガの効果にプライドも何もないと思うけど。
吉田秋生だって大友克弘の絵も効果も影響受けてたけど
これもプライドないのかな。

個人的には話の相違点の方が気になるな。
(話のパクリの方が重大だと思う)

472 :花と名無しさん:02/02/16 14:19
魔女の魔女度(なんじゃそら)を測ってる裁判みたいなもんか。

473 :花と名無しさん:02/02/16 15:31
う〜ん、気持ちはわかるけど、ちょっとこれは、パクリとは言えないんじゃない?
この前のコマ運びや、トレースはあきらかにパクリと言えるだろうけど。
上の方で誰かも言ってるけど、
基本的に同じ路線の話だったら、効果が似てくるのは仕方ないでしょ。
それに、それを言ったら、昔紡木たくの書き方をみんなこぞって真似てた、
あっちのが私はやだったな。
松本美緒かなぁ?すっごい意識してるの解ったもん。嫌いだったなぁ。
あっちは、ストーリーも気に入らなかったけど。
後、最近の新しい漫画家たちは、みんな絵柄似てて、どれがどれか解らん。

474 :花と名無しさん:02/02/16 17:32
>469
だからさ、あの程度の相似じゃあ、「松本が篠原を参考にした」って結論は
決めつけにすぎるっつうのよ。
二つ並べて似てる点があったら即「松本がパクった」ですか?
しかも「それほど特殊な効果ではない」って自分で言っておきながら。
それって、「妄想」に近いよ。
貴方がそういうこと言うと、検証の正確さを疑われるよ。
そのうち「この枠線はパクリ」とか言いそうだね。

475 :花と名無しさん:02/02/16 17:34
一度パクリしちゃうとねえ・・・。

476 :花と名無しさん:02/02/16 18:06
でもなんかだんだんかぶりとこじつけのような気もしてきた。

477 :花と名無しさん:02/02/16 18:09
擁護はなんとかしてパクリもこじつけにしたいわけだ。(藁

478 :花と名無しさん:02/02/16 18:20
>>475
別に475がそう思わないだけで、何故私があなたの意見にあわせなきゃ
ならないのですか?
私は対象の本を二つ並べて読みくらべて自分でグレーと思っている、と
そう判断しているだけで、誰にも「パクリ」だと認めろ!とか言ってないし、
あのコマに対しては「絶対にぱくった!」とも言ってないです。
検証ページが正確じゃないと思うのならそれでもいいです。
ご自分で両方そろえて検証してみて、これはただの偶然だと思う、たんなる
いいがかりと発表してくださればいいと思います。


479 :検証人:02/02/16 18:26
おっと忘れた、478は検証人です。


480 :検証人:02/02/16 18:30
逆に、反論する資料を集めて、今までのは全ていいがかりだ、絶対にパクリ
じゃないと擁護してくれるファンがいてもいいのでは?


481 :花と名無しさん:02/02/16 18:33
えっ、えっ、>>478>>474に言ってるんじゃないの?

482 :検証人:02/02/16 19:03
あ、番号違ってました。スマソ。レス先は474です。
何回もでてきてウザくてすみません。


483 :花と名無しさん:02/02/16 20:26
>480 検証人さん
同意〜。今までで反論するのにちゃんと資料出してあったのって>>389だけじゃない。
反論側もさ、検証人さん程のレベルは求めないから、言葉だけじゃなく最低389の人ぐらい
なんか行動して欲しいな。
それに信憑性があったらこれから心置きなく松本洋子を好きだと言えるようになるし。

検証人さん、ほんとに毎回ご苦労様です!!

484 :花と名無しさん:02/02/16 21:17
資料を提出しなきゃ感想も言えないの?
たとえば「あの効果はありふれたものです」ってのを説明するのに、
他の漫画にあの効果が使われているところを示さなければいけないわけ?
出したら出したで「松本はこれも参考にした」とか言われそう。

言っとくけど、私は「パクリとは断定できないものまであげつらう」姿勢が
どうかと思うだけで、松本のファンでもなんでもありません。
上で「こじつけだ」と言ってる人も別にファンて感じじゃないじゃん。
仮想敵を作るのよせば?
最初のトレス疑惑までこじつけだのいいがかりだの言ってる人は
一人もいないじゃない。
反論をムキになって潰して回るよりも
450の提案を検討したほうがいいと思いますけど。

485 :花と名無しさん:02/02/16 21:24
いやいや484さん、そんなに雰囲気の悪いスレではないと思うよ。
検証人さんもあくまで話題提供側なんだし。
あげつらうとかむきになるとか、そういう口調で書かれる方がなんか・・ワルクナルフンイキ

486 :花と名無しさん:02/02/16 21:40
検証人さんは、何故松本洋子があんなパクリをしたんだと思います?
私はまったくもってわからないので、聞いてみたい。

487 :花と名無しさん:02/02/16 21:51
>486
そこが最大の謎だよなあ。


488 :花と名無しさん:02/02/16 22:00
>486
>277が検証人さんの意見では?

489 :花と名無しさん:02/02/16 22:03
>>1さん、はじめましてっ!(*⌒ヮ⌒*)
タイトルに惹かれてやって来ました。
このスレッドって相当サムイですねぇ…{{ (>_<;) }} ブルブル
この凄く寒いスレッドって、もしかして>>1さんが1人で考えたんですか?
(@@;)すごすぎ …
とりあえずご挨拶ですっ! \(^o^)/ みなさんよろしくね!
それでは、今から他のスレッドも色々見てきまーすC= C= C= C=┌(^ .^)┘

490 :花と名無しさん:02/02/16 22:07
でもぱくってる箇所は、何人も指摘してるけど、
特に動きがあるコマってわけではないし。
しかも、ぱくる甲斐があるほどの効果的なコマでもない。
いわゆる捨てゴマでしょ。
この人の絵、デッサンが崩壊してるようなコマってないし、
「書けないからぱくった」とはちょっと考えにくいんだよね…。
デッサンがとれない人なら、あんなにロングの構図を入れないと思うの。

491 :花と名無しさん:02/02/16 23:01
452さんの見たけど、真似としか思えない。
他にも効果なんていっぱいあるんだから、似通うなんておかしいよ。
特にミステリー・ホラー系は、いろんな効果たくさん使えるし。
松本洋子大好きですが、今回のもフォロー出来ないな。


492 :花と名無しさん:02/02/16 23:58
あ、>491に超同意〜。他にも効果なんていっぱいあるもんね!
ほら、たとえばあのカケアミなんか、バックに点描を散
らした方がミステリー・ホラー系に合ってるんじゃないかな?
シロ抜きトーンとか、☆柄トーンとか、ハートプリントとか、英字トーンとかでも
すごくぴったりだよね。バックに花とかの効果でもいいしさ。
技術でおよばないくせに篠原先生のカケアミをぱくるなんて、絶対にゆ
るせません。本当に491さんの言うとおり、フォローできませんよ!

493 :花と名無しさん:02/02/17 00:14
これが効果や顔の輪郭が似ていたというだけなら誰もパクリだなんて
言わないと思います。
でもその前に言い逃れできないほどの確たるパクリがあるのですから
それらが同じようにパクリと思われるのは仕方ないんじゃないでしょうか。
誰が悪いのか?といわれればそこまでパクリを多用し信用を失った
松本洋子が悪いのであり、検証人さんを叩くのはまったくの筋違いだと
思うのですが・・・。

私は松本洋子が好きでした。今も好きです。
だからこそこれはどうなんだろう?といった画面でも疑惑があるなら
見てみたいし、自分で判断したいです。

494 :花と名無しさん:02/02/17 00:29
>493
トレスと思われる部分があるから、ありがちなコマ割や効果も全部パクリ
ってのはまったく承服できない。仕方なくない。
「それとこれとは別」という言葉を捧げたい。

それから>>450が一番いい方法だと思う。

495 :花と名無しさん:02/02/17 00:32
>>494
私は逆になんでここまで松本洋子をかばうかなーという気がしなくもないw

496 :花と名無しさん:02/02/17 00:39
>495
494じゃないけど別にかばってるわけじゃないんじゃ?
トレスが明らかだったからこそ
微妙なシーンまで出してその信憑性が薄れるようなことして欲しくないんでしょ?


497 :花と名無しさん:02/02/17 00:42
>495
このスレを見て、以前のぱくりスレみたいに単なるネタかぶりやありがち構図を
「これって○○のぱくり!」とか断言する厨房たんが増えると鬱。
松本をかばってる人は一人もいないと思う。

「単なるかぶりじゃなくて、ぱくりだと思う」って言ってる人の方が
「松本ファン」て自称してるネ。

498 :花と名無しさん:02/02/17 00:47
微妙なかぶりがあるシーンはそれがパクリかどうかの真偽はともかく
他に完全なパクリ画面があるから
「パクリに見えちゃう」って話でしょ?
あれは絶対パクリ!とか言ってる人よりそういうニュアンスの人が
多い気がするんだけどなぁ>>493とかさ・・・

499 :花と名無しさん:02/02/17 01:02
私としては、最初に検証人さんがアップしてくれたトレス画像は
明らかにパクリだと思う。
輪郭の一致、効果等の類似は、可能性はある、くらいのレベルだと思う。
検証に反論してた人ほとんどが同意見じゃないのかな?
実際、検証当初の画像に反論する人は一人もいなかった訳だし。
松本洋子が信用を失うような事をしたのも悪いけど、
グレーを全て黒と判断するのも問題だと思う。
ちなみに私は松本ファンではないし、パクリ画像も楽しんじゃってます。


500 :花と名無しさん:02/02/17 01:17
>>498
禿同。
絶対黒と言ってる人って少ないって。

まぁどうしても疑いの目で見ちゃうけどね・・・

501 :花と名無しさん:02/02/17 01:22
>497
単純に効果が似てるぐらいじゃ何とも思わないなあ。オリジナリティのある
まんが家ってそうそういるもんじゃないし。
この人の場合、話も絵もいただきものっていうのがねえ……。
しかも1作きりじゃない。
「じゃあどこがオリジナルなんだ」「あれもオリジナルじゃないのかも」って
疑われるのはある程度仕方ないのでは。
>>452についてはグレーに一票。「やっぱりこの人、篠原千絵をいろいろ
お手本にしてたんだろうなあ」というのが正直な感想。

502 :花と名無しさん:02/02/17 01:56
恋愛革命って女の子向けエッチ漫画雑誌の
最新号に載ってる「あそうもとこ」って人が
どうしても松本さんの漫画に見えるのは
気のせい・・・?


503 :452:02/02/17 07:53
へこんで、1日来なかったあいだにスレが伸びてた…
やっぱりあれはまずかったですね。
グレーの中でもとくに白に近いものでしたから…
なんだかこのままだと以前羅列した50数ヶ所も信用されなくなりそう…
その後、50数ヶ所以外でもビンゴなところを、また見つけたのですが
検証人さんがもう見つけられてそうなので、挙げるのを控えてました。
信用回復に来週、もう一度疑惑ページを更新します。

また、本屋で何も買わずに漫画をコピーだけして、就業後、こっそり会社の
スキャナでスキャンして家に持ち帰り、両親の寝室とつながっている父の書斎で
父のパソコンを使い(自分のパソコンには画像ソフトなどが入ってないので)
のろのろ作業をするので、遅くなると思いますが…

504 :花と名無しさん:02/02/17 09:57
>>503
おいおいおいおいおい!!!
これは犯罪だってバ!!!!!!
>また、本屋で何も買わずに漫画をコピーだけして

自分で持ってる漫画を持っていってコピーなら問題ないけど・・・
この文面だと本屋の本を勝手にコピーしちゃうって見えるんだよね…

505 :花と名無しさん:02/02/17 12:09
>503
本屋でコピーができるのか・・・

>504
私も最初そうオモタ(藁 <本屋の本
冷静に考えると、立ち読みして類似を探すのはムリだろうから、
自宅にあるのを付箋でも貼ってコピーしに行くって事だろうなあ。

506 :花と名無しさん:02/02/17 12:57
すくらんぶる同盟


507 :花と名無しさん:02/02/17 12:59
うん、好きだったよ。

508 :452:02/02/17 14:18
>504,505さん
>この文面だと本屋の本を勝手にコピーしちゃうって見えるんだよね…

ああ、スミマセン。(笑)ちゃんと自分の本を持っていってます。
まさに505さんのいう通り、付箋を貼った本を持って…
恥かしいので、表紙を外し、なぜか家にあるA4のコピー用紙をカバーにかぶせて取ってます。
コンビニでもいいのでしょうが、私の行く本屋のコピー機は新しいうえに会社のと同じで
どうやったら、どう取れるか分かるので、使わせてもらってます。

509 :花と名無しさん:02/02/18 00:03
ブクオフで黒の輪舞の文庫本買った
懐かしかったな〜
むかし(リアル消防)は萌えたもんです

510 :花と名無しさん:02/02/18 00:17
そもそも松本洋子が黒か白かを議論しているのではなくて、
かなりの確率でパクっている事実(黒)がある上で、
そいじゃちょっと探してみようって各自が探しちゃっている場だから、
そりゃ「このコマパクリっぽい!」「いや偶然じゃない?」と意見が別れても当たり前では?

検証人さんはもとより誰一人としてグレーのものを「ぜったいパクリ!」と決めつけている方はいないし、
かといって「松本洋子はぜったいパクってない!」って断言する方もいないし。
だいたい一つ一つのコマに対して白黒確定させるのは松本本人じゃなきゃできんと思う。

でも検証人さんがUPしてくれた画像群を見る限り、
微妙な絵でもパクリでは?と思っちゃうのは前科があるからでしょう・・・

511 :花と名無しさん:02/02/18 08:37
まぁ、はやし立てるのは見苦しいな。

パクパクしても面白きゃいい、とは言わんが
作品が嫌いになれないのは
まったく不思議なことに、私の中で動かない事実なんで
こうなりゃどこまでも見届けよう、と思。

久々に読んだ「すくらんぶる〜」の髪をおろした瀬名に萌え。
ふわふわ髪マンセー。

512 :花と名無しさん:02/02/18 11:57
「焔」疑惑を言い出した者です。あれは話が似ていたのでグレー度が高かったのですが、
またしても見つけてしまいました。頼むよ、松本洋子・・・・。

検証人さんがサイトで上げている、「炎の戦慄」中の猫の絵が「陵子の心霊事件簿」の
ポウのトレース?という画像の部分なのですが、
「闇は集う」3巻の第11話ルナティック・ナイトの3Pめに出てくる猫、
これ、まんまポウです(w
たまたま昨日読んでいたら、どっかで見た猫!と思い、検証人さんのサイトを
見たら、あそこで検証されていた絵とまったく同じ絵の反転でした。
みなさんぜひチェックしてみてください。検証人さんにも見ていただきたいです。

そして悪役の女の子が小早川流水に見えるのは、私の妄想でしょうか?

513 :512:02/02/18 12:01
追加です。
同じく「闇は集う」の4巻ミッドナイト・シンデレラに出てくる中原香耶も
小早川流水(篠原千絵「海の闇月の影」)に見えます。
45Pの一番最後のコマの走る姿、海闇のどこかで見た気がします。激しくデジャビュってます。

どうでしょ?

514 :花と名無しさん:02/02/18 13:54
なんか、このスレについていくために松本洋子作品を
全て買ってしまいそう…(w
本末転倒もいいとこだ。

515 :花と名無しさん:02/02/18 17:00
2重カキコかもしれないけど
黒の迷宮、ばらの葬列、天使の疑惑が好きなんですが
この3つの元ネタ(パクリ元)があれば教えてください。
教えてチャンでスマソですがヨロシクお願いします。

516 :花と名無しさん:02/02/18 18:16
>>515
パクリ元教えてくれってのでなんか笑ってしまった。ごめん。
悪意はないよ。

517 :花と名無しさん:02/02/19 00:58
ほんと松本作品買いたくなっちゃうよ〜。
ついでに篠原作品、飽きて大処分したのを海より深く後悔…。

518 :花と名無しさん:02/02/19 01:44
ブクオフで松本作品を立ち読みしてる人を見たら次に篠原コーナーに立ち寄るか
観察してしまいそう…
松本篠原をはしごしてたらナカマ!と心の中でサムズアップ

519 :花と名無しさん:02/02/19 02:01
>518
そんな人を見たらつい声をかけてしまいそうだ。
というより自分が声かけられそうでドキドキ

520 :花と名無しさん:02/02/19 06:11
おお、新しい話題が。
私ポーの黒猫・黄金虫ならこの前ブクオフで買ったので検証に参加できるかも。
ちなみに松本ファンでも篠原ファンでもないですが、
なぜベテランの松本洋子がこういうことをしてるのかに興味があってここに参加してます。

521 :花と名無しさん:02/02/19 06:23
>520
ん?ポウ違いではないかと思われ。

522 :花と名無しさん:02/02/19 08:54
>520
ポーじゃなくてポウ。
「涼子の心霊事件簿」(篠原千絵)に出てくる猫の名前なのれす。
>512にも猫って書いてある死。斜め読みで早とちりしないでくだちぃ。

523 :花と名無しさん:02/02/19 09:49
>521-522
おそらくエドガー・アラン・ポーの方を言ってるんだと思われ。
初期の作品に「黒猫」みたいな話があるからそっちを言ってるんじゃない?

524 :花と名無しさん:02/02/19 10:19
>>523
>エドガー・アラン・ポーの方を言ってるんだと思われ。
>>520がそれを言ってるのはみんなわかってますってば。


525 :花と名無しさん:02/02/19 22:29
漫画板のパクリスレに、「悪魔狩り」のパクリ糾弾サイトが貼られてたんだけど、
こことスレの反応が似ていて面白いです。パクリっぷりも面白いよ…。

526 :花と名無しさん:02/02/19 22:41
>502
恋愛革命の「あそうもとこ」は私も松本洋子の漫画にしか見えない。
あのオチが松本作品ぽくって。
もしホントだったらかなりショックなり。
消防の時から好きだったからな…。

527 :花と名無しさん :02/02/20 19:54
>502、526
私もあの絵あのオチは松本洋子さんとしか思えない。
だとしたら松本さんに一体何があったんだろう・・・。
これまで見事なほど胸もお尻もないような絵だったのに(藁


528 :花と名無しさん:02/02/20 22:17
そ・・・そんなに似てるの??
今度立ち読みしてみよう・・・

529 :花と名無しさん:02/02/20 22:33
「・・・みたいね・・・ファー」
このセリフが忘れられません。

530 :花と名無しさん:02/02/21 05:56
いや、もしかしたらアシスタントの作品かも試練!
と、逃避してみる・・・
近くの本屋には置いてなかった・・

531 :検証人:02/02/21 08:04
ふ〜、最新アップしました。
しかし、「呪いの黒十字」追加分は次回アップになってしまいました。
羅列アップしてくれたひと、スマソ。

532 :花と名無しさん:02/02/21 09:16
>>100
すごい亀レススマソ。にんじんの話も確か「学校の怪談」系の
読者投稿の話からパクった話だったと思われ。自分は当時消防で
ショックうけた覚えがある…。

533 :花と名無しさん:02/02/21 10:05
>>531
おつかれさまです。
今回のあのバスケのシーンなんか恐ろしいまでトレスだな〜
わからん・・・松本洋子・・・。

ついでに検証さん、アップの際にはURLも貼りつけていただけると
もっと見る人増えると思います。(自分はブックマークしてあるけど)
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

534 :花と名無しさん:02/02/21 10:54
検証人さん、お疲れさまです

バスケすげーYO…
猫に続くクリティカルヒットだな
こーゆーのがあるから、本来なら限りなくシロに近い物でも
ダークグレーに見えちゃうんだよなー


535 :花と名無しさん:02/02/21 11:16
バスケすごいな…。
松本さんって、よくよく動くシーンが苦手だったのかな?

536 :花と名無しさん:02/02/21 18:20
しかし篠原のバスケシーンも相当下手っぴいだぞ。
少女漫画ならこんなもんかもしれないけどさあ…
なんでわざわざこんなんからぱくったんかね。
スラムダンクからぱくればよかったのに(ワラ

537 :花と名無しさん:02/02/21 21:03
>>536
絵柄が違いすぎてスキャン以前にばれるって!

538 :花と名無しさん:02/02/21 21:28
>536
それはそれでおもしろかったかも。
バスケシーンだけ筋肉質になるキャラとか!

539 :花と名無しさん :02/02/21 21:30
猫トレスは松本の絵じゃ無いっぽい。アシかな?
どっちにしろ松本に責任が在るけど。

540 :花と名無しさん:02/02/21 21:34
松本洋子ももっと上手な人のをトレスすればいいのにね

541 :花と名無しさん:02/02/21 22:04
同レベルじゃないとバランスが取れなくなるからじゃない?

542 :花と名無しさん:02/02/21 22:07
>512
わざわざブクオフに行って闇は集う読んだyo!
ほんとに検証人さんのサイトのトレース疑惑猫と一緒だった!
パクリだけでもすごいけど、それを使い回す松本洋子って!

543 :花と名無しさん:02/02/21 22:12
つーかたぶん、編集がぱくらせたんだと思うよ
そういうの多いみたいだし
だからといってそれを承諾した松本もイタイけど

544 :花と名無しさん:02/02/21 23:36
>543
ネタはね。
絵までトレスしろという編集はさすがにいないと思われ。

545 :花と名無しさん:02/02/21 23:47
>528
526ですが、立ち読みするには恥ずかしいかも…
私が買った本屋はビニールで包まれてて立ち読みはできなかった。

546 :花と名無しさん:02/02/22 13:43
>>532
「ばらの葬列」が他に「誰かが見つめてる」「死を唄う星座」「魔物語」
と一緒に文庫本になったときになぜかこの「にんじん大好き」だけが抜か
れて発行されたんだよね。
「魔物語」は四話のオムニバスで別冊付録になったのだから一つだけ、
しかも一番人気があった作品を入れないなんておかしい。
たったの13ページの小作品だから入れたってページ数的に問題ないはず
なのに。もしページ数が合わないなどの事情なら「誰かが見つめてる」を
外したほうが「誰かが〜」の原作者に金払わずに済むからいいんじゃないの?
だからファンページにもよく、あれだけ何故抜かれちゃったんだろうって
言われてたけど、もし、何処かからぱくりだって指摘されてたら入れられ
ないだろうね。

しかも読者投稿??? もし本当なら酷いよね。 でも今では確認すること
もできないしなー。残念。



547 :花と名無しさん:02/02/22 15:25
このスレ読んで松本作品まとめていろいろ読んじゃった。
篠原漫画は持ってるので、けっこう疑えばキリのないコマが
あるけど、ちょっとこれは?と思うもの発見。

松本『見えないシルエット』(コミック版)157ページ
久美からの電話をとるシーン4コマ目と、8コマ目のアップゴマ
篠原傑作集3なにかが闇で見ている『ウィークエンドの招待状』(コミック版)
165頁2コマ目〜3コマ目電話に出る典子

『見えない〜』159頁3コマ目夜の学校へ駆けつける千夜子と、
『ウィーク〜』166ページ3コマ目の学校の図書室へ向かう典子
上着のなびき具合等そっくりで、足運びもそっくり。多分反転トレスとみた。

548 :花と名無しさん:02/02/22 16:22
>547
また発覚??
検証人さんが楽しみだ…。

549 :花と名無しさん:02/02/22 17:20
これだけ色々発覚しても「松本洋子さんを嫌いになれない」という
感想を持つひとが多いのは、みなさんにとって
幼稚園児や小学生の時に「なかよし」で読んで
「上手いなー」「好きだなー」と思ってた漫画家さんだからなんでしょうね。
こんなに好きだったのに!裏切られた!というよりも
小学校低学年くらいだったら「良い思い出」として残ってるからなー。

550 :花と名無しさん:02/02/22 19:29
検証人さんとは別に、以前「呪いの黒十字」の羅列と、疑惑の画像アップをした者ですが、
画像ページの方更新しました。
「呪いの黒十字」疑惑 パート2です。
画像点数が多いので、重いです。すみません。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku.htm
なお、検証サイトさんとの重複を避けるため、来週いっぱいで削除します。

551 :550:02/02/22 19:35
あと、502さんの書かれた「恋愛革命」、の「あそうもとこ」の作品読みました。
私も松本洋子の絵にしか見えませんでした・・・

552 :花と名無しさん:02/02/22 20:31
>549
確かに自分も嫌いになれない。
多分自分にとって松本洋子がもう「過去の人」だからだと思う。
読まなくなってだいぶたつし、新刊を心待ちにしているわけでもないし。
昔は瀬名ちゃんと静くんのやりとりが好きだった・・・。


553 :花と名無しさん:02/02/22 20:52
あそうもとこ見てないからわからないけど、松本洋子の元アシさん
だったりして・・・。

554 :花と名無しさん:02/02/22 20:52
>550
すごい・・・ あれだけ検証さんが出してもまだまだ出てくる(w
どうでもいいけど部屋に入るところの足の角度、松本さんの方明らかにおかしいよね
篠原さんのはドアの下の所がちょっと高くなってるからあぁいう角度にもなりそうだけど・・・

555 :花と名無しさん:02/02/22 23:51
ミステリー漫画家松本洋子の最大のミステリーだね。<なぜ?

556 :花と名無しさん:02/02/23 00:47
私がまだ松本洋子を嫌いになれないのは、私に篠原千絵を敬遠させた要素を
松本漫画がカバーしてるからかなあ。。
篠原千絵って話や演出はうまいけど、感情移入するための潤いが
今一つ足りなくてとっつきにくいんだよね。平ったく言って萌えがない。
パクっていいとは思わないけど、人好きする松本漫画で
篠原流のストーリーテリングが味わえるなら、やっぱりお得感を感じてしまう。。
ダメ読者です、ハイ。。(コミックスは買ってないけど

557 :花と名無しさん:02/02/23 09:20
>552
>確かに自分も嫌いになれない。
>多分自分にとって松本洋子がもう「過去の人」だからだと思う。

禿げ同。正に私もそう。何で嫌いじゃ無いのか自分でも分からなかったけど
やっと納得。こんだけ証拠が見つかっても新作漫画描いて欲しいと思うし
コミックス出たら買わないけど(←これが過去だな)漫喫で読みたいし。


558 :花と名無しさん:02/02/23 10:06
絵は盗作された被害者の篠原千絵の絵より
盗作犯人「松本洋子」の絵のほうが
ふんわりした柔らかみがあって好きな絵だったりする。
トレースに頼らないで自分で書いてるコマでも別にデッサン狂ってないので
絵が下手なわけでもないと思う。

そりゃ、トレースに頼れば早く作画できるかもしれないけどさ。
ちゃんと画力があるんなら自分の絵で描け!といいたい。>松本被告
ストーリーを作る力が無いのなら
原作者の名前をちゃんと明記して
(そうなると印税は原作者にも支払わなくちゃいけないけど)
原作者付きで漫画を描け! と言いたい!>松本被告

559 :花と名無しさん:02/02/23 11:18
篠原スレの方々に熱狂的信者がいないのも
荒れない理由かも。あちらも大人が多いようだし。
個人的にはファンサイト(篠原、松本)の人たちがこの件を
どう見るか気になるけど…
少女漫画でミステリー系は減りつつあるから
松本せんせ一人の力で頑張ってほしいな

>>552
>瀬名と静
正孝が取り憑かれて、斧を振り下ろしてた場面での
静の行動と瀬名の受け答えが、
仲は悪いようで、絆は深いんだなと思えた。

560 :花と名無しさん:02/02/23 12:09
篠原ファンだけど、こっちもO家のパクリだとか言われがちだから
松本ファンの気持ちはわかるし、どうこう言う気はないよ。
責められるべきは読者ではなくあくまでパクった作家。
いや別に天河がO家のパクリとは思ってないんだけど(w

検証は楽しく拝見してます。やるな松本洋子。読みたくなってきたぞ。(w


561 :花と名無しさん:02/02/23 12:29
篠原先生自体がキャラクターに思い入れがなくて
ストーリーの展開や起承転結を考えることが喜びで
キャラクターは駒だと思っている作家さんだから。

だからストーリーはしっかりしているけど萌えはない、んだよねぇ。

篠原ファンは、そういうのを理解した上でファンになってる人達だから
熱狂的信者もいないけど、粘着的アンチもいなくて
荒れることもないという感じかな。

562 :花と名無しさん:02/02/23 12:37
篠原スレと両方に駐屯してます。
先に出会ったのは松本漫画。

篠原ファンとしての意見では、
パクられたのは篠原さんの作品が良いからな訳で、
少々鼻が高い部分もある。

松本ファンとしての意見では、
パクったからって必ずしも名作になるとは限らないし
(擁護してる訳じゃないよ)
松本さん自身の作品の魅力がどこかにあるんだと思う。

私も松本さんには汚名挽回になるくらいの
パクリなしの名作を生み出して欲しい。

563 :花と名無しさん:02/02/23 12:39
もしや松本先生はそこまで読んだ上でトレースしたんだろうか…?
<篠原ファンの気質

564 :花と名無しさん:02/02/23 14:57
>>562
「汚名」を「挽回」してどーする。
「汚名返上」「名誉挽回」ね。

565 :花と名無しさん:02/02/23 19:44
どうせぱくるなら、センスのある人のファッションセンスを・・・。


566 :花と名無しさん:02/02/23 20:00
549、思いっきり同感だよ。
たぶん、裏切られた(?)被害者なのに、やはり、
あの頃は、あさぎり夕よりも楽しみに読んでいたんだ。
遠〜〜いあの日に発売日を指折り数えてドキドキ読んでいた
良き思い出を作ってくれたからかな。

567 :562:02/02/23 20:12
>564
確かに。。。
逝ってきます。。。(すぐ戻りますが)

568 :花と名無しさん:02/02/23 23:17
現在進行形だったら怒りもするかもしれないが、過去だからな…。
それほど真剣に起こる気もしない…。

569 :花と名無しさん:02/02/23 23:26
>>568
自分もそんな感じですわ・・。
リアルタイムに気付いてたら許されたもんではないし
かなり騒がれるくらいの大問題だよ、あそこまで完全なパクリじゃ。

570 :花と名無しさん:02/02/23 23:51
>>550
来週いっぱいで消すなんてもったいないことせんでも。
面白かったし、今のとこ画像かぶってないしとっておいてよ〜。

最初に気付いたという「手」スゴイですね。
ステレオ写真か間違い探しのようだ。他のもドンピシャ率高くて感心しました。

571 :花と名無しさん:02/02/24 00:34
>>565
禿しく同意。
あの人のファッションセンス(特にお嬢様、金持ち系)は謎ですね。
お嬢様は袖にフリフリレース、ご婦人はえりにレース付き&タイトスカート。
ちょっと難アリですな。

572 :花と名無しさん:02/02/24 00:49
でも、お嬢様のフリフリドレスは憧れというか、子供心に好きだったな。


573 :花と名無しさん:02/02/24 00:54
過去の作品はいいけど、現代の作品ではちょっとね・・・。
私も昔は好きだったよ。


574 :花と名無しさん:02/02/24 13:11
松本洋子先生の作品は、キャラクターが可愛くて好きです。
それと、線がしっかり(スッキリ)していて、読みやすいと思う。
私は「ストロベリー探偵団」がお気に入りの作品です。

しかし、皆さま凄いですね。私も、篠原千絵先生の作品持ってますが、
気付かなかった・・・。(私が、しっかり読んでないだけかも)
関心してしまいました。
でも、それが分かっても、松本先生を嫌いになる訳ではない。
今でも、問題ある作品を読み比べ?してません。
(ただ単に、作品達が何処か奥の方にしまいこんである為、
出して読むのが面倒だから・・・。ものぐさな私です。)

575 :花と名無しさん:02/02/24 13:39
ストロベリー探偵団のキスシーンに萌えたワタシ。
あれもトレスだったりしたら、かなり萎えだなあ。

576 :花と名無しさん:02/02/24 16:14
松本さん、新作だしてくれないかなあ。
別の意味で愉しみになってしまった。

577 :花と名無しさん:02/02/24 16:17
そうだね
新資料となりそうな天河も終わったことだし(w

578 :花と名無しさん:02/02/24 16:20
でも天河は時代物(古代物?)だから参考にはしにくいと思われ。

579 :花と名無しさん:02/02/24 16:45
イヤ でもポーズくらいなら・・・(w

580 :花と名無しさん:02/02/24 18:10
松本洋子って今は作家活動してないの?

581 :検証人:02/02/24 22:17
>>547さん
私も「なにかが闇で見ている」は持っていたので、コマの確認できました。
まだトレースかどうかは検証してないので言えないけどコマはこびもそのまま
で腕の向きとかがかなり変えてあるけど参考にはしていると思います。
これくらい変えてあるなら余程注意して見ないと気が付かないだろうな。
よく見つけましたね!すごいです。


582 :花と名無しさん:02/02/24 22:56
>>575
キスシーンって人工呼吸の?

583 :花と名無しさん:02/02/24 23:03
>582
そうそう!
話としても好きだったけど、絵がすごく良かった。

584 :花と名無しさん:02/02/25 00:10
松本作品は、文庫化してないのでしょうか?
実家に色々おいてきちゃったんですよね。。コミックス(たぶん黄ばんでる)

585 :花と名無しさん:02/02/25 00:11
古本屋に文庫があったから、文庫化してると思う。

586 :花と名無しさん:02/02/25 00:35
>>578
逆に裸の男とか多いから色んなアレンジきいたりして・・・

587 :花と名無しさん:02/02/25 09:34
「闇は集う」あたりのふんわり系の女の子の絵が、垣野内成美の絵に似てる。
一時真似してる?と見比べたけど、トレスしてるかどうかまでは
分からなかったけど・・・。
きつい感じの女の子は、言われてみると篠原さんかなって改めて気づいた。

588 :花と名無しさん:02/02/25 11:04
垣ノ内作品か・・・
昔、松本作品を見かけたとき
少し上向き加減の時の表情が似てると思ったことがある。
輪郭の線が細くなったなー、絵柄を変えようとしてるのかなー
と、その時は気にしなかったけど、この状況だと怪しまれるね・・・

ところで「闇は集う」はもう続かないんだろうか。
番人君は性別不明のままだっけ、女の子だと色々嬉しいんだが・・・
死神と話すときの番人君の表情が、妙に色気があって萌え。

589 :花と名無しさん:02/02/25 15:03
>>588
最初は女の子だと思ってた。
でも自分で「僕」って言ってるし「お兄ちゃん」なんて呼ばれてたから
男の子なんだと知って、ちょっと驚いたよ。あ、でも性別不明なんだ?
ついでに言うと悪魔も女性だと思ってた。

590 :花と名無しさん:02/02/25 15:41
闇は集うは、今何巻まででてるの?
とりあえず、8巻までだと思ってゲットしたら、まだ続くだった・・・。
にしても、このところ、松本洋子かたっぱしからブクオフで買ってる。
今更ながら、面白いよ。実際。
ストロベリー探偵団は、どうしようか迷って、まだ買ってないけど、
かなり増えたよ。

591 :花と名無しさん:02/02/25 16:45
>>583
赤毛の美人のオチも笑えて好きだったな。

592 :花と名無しさん:02/02/25 20:00
今発売されてる「恋愛革命」(女の子向けH漫画雑誌)に初登場の漫画家が、
どうみても松本洋子に見えます。名前変えてるんですけど・・・
どなたかご覧になった方いませんか?

瞳の描き方とかは意識して変えてるっぽいのですが、
からだの描き方とか衣服のしわのはいりかた、
そしてなによりそこはかとなくただよう古臭さがかなりそれっぽいです。
話の内容もちょっとミステリーはいってるし。。。

お暇な方はぜひご確認ください。


593 :花と名無しさん:02/02/25 20:33
>592
なんていう作家さん?

594 :花と名無しさん:02/02/25 20:42
>592
それって上のほうでガイシュツの人?それとも別の人?

595 :花と名無しさん:02/02/25 20:43
>592-593
あそうもとこさんなら、ログにも出てきたよ。

なかなか立ち読みできる本屋さんが見当たらなくて私はまだ見てないけど。
純粋にスゲェ興味ある……(・∀・)

596 :花と名無しさん:02/02/25 21:38
「恋愛革命」さがしてみたんだけど、「恋愛○○」って雑誌が多くてビックリ。
んで結局近所の本屋さんにはおいてなかった。。。

松本さんがH系に転向なんて、あさぎり夕以来のショックかも(w

597 :花と名無しさん:02/02/26 00:47
疑惑の管理人です。
「恋愛革命」に載った、あそうもとこの作品をアップしました。
女の子の目のあるページじゃないので、分かりづらいかもしれません・・・すみません。
しかも、1ページ丸ごとなので重いです。
私が見た限りでは、「松本洋子に絵柄の似てる別人の作品」ではなく、
「松本洋子本人が絵柄を変えて描いた作品」という気がします。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou1.htm
今度はコピーなし、いつもの本屋でなく、田舎の本屋で購入しました。
そろそろ会社でのスキャンも限界なので、画像すべて差し上げますので
どなたか引きとって頂けると幸いです・・・
「あそうもとこ」は27日0時ジャストに削除いたします。

598 :花と名無しさん:02/02/26 00:56
>597
…あーーー、びっくりしたっっ。
ディスプレイの前で思わず赤面してしまったわ。

599 :花と名無しさん:02/02/26 00:59
私も(w
確かに似てるかな・・・
1ページだけだと微妙だけど・・・

600 :花と名無しさん:02/02/26 01:09
ショックですね、、、
つうか最近の少女漫画誌はみんなこうなのでしょか??
あまりに恥ずかしすぎるぞ!

601 :花と名無しさん:02/02/26 01:10
あそうもとこさんってどういう方なんだろう?
検索しても全然でてこない…。字が違うのかしら?

602 :花と名無しさん:02/02/26 01:51
うーん・・・松本さんにしてはペンタッチが素人臭い。
ここにも真似して書いたって人ちらほらいたし、
影響色濃い古新人ってとこでは・・・

あるいは下絵が松本さんで、ペンは他の人。
新たなるトレースの世界(藁

603 :花と名無しさん:02/02/26 02:08
あそうもとこ、微妙に松本洋子じゃないような・・・。違う!そう思いたい。
だって青年漫画のエッチシーンよりいやらしすぎて、気持ち悪い。
松本洋子に影響された新人漫画家だと思うようにしよう・・・。

604 :花と名無しさん:02/02/26 02:10
私は本人かと思った。
指の描き方とか…本人であって欲しくはないー

605 :花と名無しさん:02/02/26 02:10
(滂沱)←読み方が分からない・・・
これってレディコミですか?

606 :花と名無しさん:02/02/26 02:15
それほど似てると思わないんだけど…。
松本さんってもっともっと古くさい(失礼 これでもファン)
感じだと思うんだけどな…。
ま、検証人さんがアップしてくれたあの2Pだけでは判断できないので、
立ち読みしに行ってこよう…。かなり恥ずかしいけど。

607 :花と名無しさん:02/02/26 04:23
いや、松本洋子じゃないだろう。
目の描き方とか大分違うよ。

608 :花と名無しさん:02/02/26 07:58
予備知識なしで見ると、大して見所のない絵柄だけど、
松本洋子だと思ってみると、
とてつもなくこっぱずかしい・・・>あそうもとこさん

靴下は脱がないんですか、あるほうが燃えますか。
無理な体勢なのは、お手本の篠原作品に
該当するものが無かったからですか。
そして「ズズズ・・・」が、なんだかホラーな書き文字ですね。



あああ別人であってくれ!ガクガクブルブル・・・

609 :花と名無しさん:02/02/26 09:24
「闇は集う」 最終話がなかよし1999年3月号の別冊付録にて発表されてい
るらしいです。
その最終話は3話の短編なのですが、この3話だけ単行本化されていない
のですよ。 しかもその後、病気の為漫画家の仕事は休業されているのだ
とか・・・・。
なんかその最終話、怪しいねぇ。 パクリがついにばれて苦情がきたとか
かな?それで最終話なのに単行本化できないとか?ついでに仕事も干され
ちゃったとかだったりして?


610 :検証人:02/02/26 09:28
画像アップお疲れ様です&ありがとう!!
確かに似てる! まさかこれほど似てるとは思わなかったよ。
情報を聞いて立ち読みしようと思ったけど、エロページが恥ずかしくて
出来なかったんだよね。 しかしこれは買わなくちゃ!!

>606
一番新しい作品(1999頃)「君が君であるために」ではかなり新しい絵柄に
なってたよ。 さすがに80年代の絵柄のままでは漫画家としてやばいと
思って絵柄を新しくするように努力したのでは?

しかし、いくら今風にとはいってもこれはちょっと・・・・さすがに私も信じ
たくない。

611 :花と名無しさん:02/02/26 09:53
信じたくないけど、でも書き文字(Hマンガにしては、ミステリー風な感じ)とか
ちょっとそっくりだよね。
最新刊だった「君が君であるために」の頃の絵柄が、こんなんだったなぁ。
女の子の鼻とか、男の子の横顔とか見れば見るほど「やっぱり、そうなのか?」と
疑いだしました。

「闇は集う」は、はっきり言ってネタ切れ&打ち切りで収録できる読み切りも
無い事から、1巻分にならなくて9巻が出せないのではないかと思う。
だってその後「君が君であるために」が出版されているからね。

そう言えば「闇は集う」の青年マンガ版みたいなのが、ヤンジャンで不定期連載
されているよね。設定がとても似ていると思うのは私だけかな。

612 :花と名無しさん:02/02/26 09:57
違うと思う・・
何つーか努力であそこまでの若者の絵柄が描けるなら(それでも古っちいけど
なかよし時代にやってるよー。

613 :花と名無しさん:02/02/26 10:13
微妙だぁ〜〜・・・
どっちとも取れる。取れるんだけど。
あれが松本洋子だと思うと激しく鬱だから違うと思っとく。
いや、あれくらいの描写は全然平気な私なんですがね・・・。

ホントだとしたらあさぎり夕以上のショックかも。

614 :花と名無しさん:02/02/26 10:18
1ページ目の下の女の子のアップが北川みゆき絵だなァと思いました。

615 :花と名無しさん:02/02/26 10:20
女の子のあっぷの顔が北川みゆきに似てるね。

616 :615:02/02/26 10:21
あ!!!
かぶった。朝っぱらからケコーン!>614

617 :花と名無しさん:02/02/26 10:23
雑誌のマンガスクールとかよく見てると、
既成の作家に似すぎててデビュー出来ないのが1カットだけで
丸分かりみたいな人時々いるよ。その手合いに見える。雑誌が雑誌だし。
今時この絵で出てくる意図が分からないけど。

618 :614@ワロタ:02/02/26 10:25
>615
ケコーン(w

619 :612です:02/02/26 10:34
違うって思ってたんだけど・・描き文字が・・!
描き文字が松本漫画と似てるよー!!怖いよ!
言われてみると北川みゆきにもに似てるわー(書き文字も言われて気づいた)
皆さん凄い・・。

しかしエロ描くんなら既存のキャラで・・ゴホゴホ
流してくれ・・スマソ・・

620 :花と名無しさん:02/02/26 10:39
う〜ん、私も違うと思う。
ただ、本当だとしてもあさぎり夕ほどのショックさは無いな。私は。
あさぎり夕は、それこそ絵柄も変わっちゃって嫌だし、
書いてる内容がヤ○イだし・・。

621 :620:02/02/26 11:05
そうそう、もう一人いた。
いがらしゆみこ。
あさぎり夕よりも、こっちのがかなりショックだった覚えがあるよ。

622 :花と名無しさん:02/02/26 11:21
もし本人なら、曽祢まさこのようにホラーで通して欲しかったよ。
そして名前変えないで欲しいし。

623 :花と名無しさん:02/02/26 11:38
いがらしゆみこは、レディース向けのマンガに転向したんだっけ?
レディースならまだ何となく納得できる気がする。描いてる自分と読者の
年齢差のギャップがしんどくなって、、ってことだし。

こんな子供向け(じゃないのかな)の、ストーリーもなんもない
えろ漫画を描いているっていう方がショックだ。。松本さんだとしたら。

624 :花と名無しさん:02/02/26 12:01
あさぎり夕は少女漫画描いてた頃からやおいの匂いがしてたから
そんなに意外感はなかったな

625 :花と名無しさん:02/02/26 12:16
男の洋服のダサさ松本っぽいんだけど。
関係無いけど靴下は萌えポインツなんすか?(藁

626 :花と名無しさん:02/02/26 12:28
靴下気になった。
あの女は、あんな短いミニスカ履いてたのに、足下は
あんな分厚い靴下だったのか???
どんな格好なんだ??

627 :花と名無しさん:02/02/26 15:18
でもミステリーやホラー(コメディもあったけど)書いてた人間に、エロ系から
仕事なんて来ないと思うなぁ。
自分から売り出しに行ったなら別だけど・・・。


628 :花と名無しさん:02/02/26 17:22
ミステリーやホラーやコメディでは食っていけなくなったんだろうか?

629 :花と名無しさん:02/02/26 17:38
デビル・ゾーン等ホラーモノを描いていた柿崎普美だって、いまやハーレクイン・コミック
スでレディース向けの漫画描いているし、食うためならしかたないと思う。
偽名かどうかは分からないけど、モダンホラーの帝王スティーブン・キングだってリチャード・
バックマンという偽名で作品を発表していた時期があるし、何があるかわからんぞ。


630 :花と名無しさん:02/02/26 17:46
まつもとようこ
matsumoto youko

asou motoko
あそうもとこ

でアナグラムかと思ったんだけど。tumyが余るからこじつけか。

631 :花と名無しさん:02/02/26 18:43
>630さん
私もアナグラムかと思った。
YOUKOではなくYOKOにしましたけど、可能大?

【MATSUMOTOYOKO】

【ASOUMOTOKO】と 残り【MTY】




632 :花と名無しさん:02/02/26 19:20
雑誌の巻末の作者コメントコーナーで、
うさぎの自画像とにんじんの絵が。
このイラスト、なんか松本さんぽいんだよなぁ。

あと、まんがのラストの幽霊の絵のギャグ崩し方とか。

633 :花と名無しさん:02/02/26 19:31
MとTは一回ずつでも使用済みだからOKってことにすると、
余りはYだけかも。

634 :花と名無しさん:02/02/26 19:42
足りないなら可能性薄だけど余ってるってことは可能性高いかも

MOTOKOの音からピンときたんだけど皆同じこと考えたんだね(w

635 :花と名無しさん:02/02/26 21:48
作家好きさに全てのディティールを似せるヘタレ同人も珍しくはないからなあ。

松本洋子は今や雑誌にとって貴重な正統派ミステリーが描ける漫画家だし、
盗用がらみで干されたんだったら弱小誌でもわざわざ古参作家を
招き入れないだろうし、こういう雑誌で松本洋子を見るとしたら
ご本人がずっと自ら描きたかったから転身したケースだろうけど……
どっちかというとボーイズの方がお好きそうだし、間口も広くて儲かりそう。
別人に思えるなあ。

636 :花と名無しさん:02/02/26 22:37
ヤパーリ私には北川みゆき似に見える・・・
しかしガイシュツですが「ズズズ」がホラー(w
古臭さもちょっと感じさせる・・・う〜ん判定難しいっす。

637 :花と名無しさん:02/02/26 22:39
松本洋子に似てるなあ
本人な気がしないでもないが…
とりあえず現状ではトレスしていたアシかも、と思いたいw

638 :花と名無しさん:02/02/26 22:40
>637
そうか!その可能性もあるね!

639 :花と名無しさん:02/02/26 22:44
私もトレスしていたアシと考える事にします!
だったら書き文字も似ていて、当たり前だもんね。

640 :花と名無しさん:02/02/26 23:04
ショックより何よりワラタよ( ゚∀゚)

641 :花と名無しさん:02/02/27 00:03
ズズズがおもしろくて仕方ない。ちょっとツボ。

642 :花と名無しさん:02/02/27 00:10
疑惑のページの管理人です。
予告どおり、例の2ページは削除しました。
私としても、アレは松本洋子であってほしくありません。
なんなんでしょうね…あの靴下。私も気になりました。
松本洋子じゃないとおっしゃる方の、説得力ある説明を読むとその時はそうおもえるのですが、
もう一回見返してみると、やっぱり松本洋子にしか見えない…
そのくせ不思議なことに、見れば見るほど違うような気もするんですよね…
「見知らぬ街」で読むのをやめて、それ以降の絵をしらないからかもしれません。
それにしてもやっぱり謎は謎です。松本洋子はミステリーを生み出す天才なのかもしれません。

さて、いつもご苦労様です、検証人さん。
私は引退しますが、もしよろしければ疑惑ページ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku.htm
にある画像でお役に立てるものがありましたら、持っていってやって下さい。
(こちらはまだ、もう少し置いておきます)

643 :花と名無しさん:02/02/27 00:16
色々出てきますねえ。
全ては(トレース疑惑・あそうもとこさん含め)松本さんの
大きなミステリーだったりして…。
ココロの目で見れば真実が見える!?(見えません

644 :花と名無しさん:02/02/27 00:16
>>642
ごくろうさま〜
手のトレスとか目の付け所が鋭くて感心しました。


645 :花と名無しさん:02/02/27 00:26
別人だと思ってレスもつけたけど、見直してみると私も揺れた(w
やっぱ実物一通り読んでみよう。

同一人物にしろ別人にしろ、やってくれるぜあそうもとこ!

646 :花と名無しさん:02/02/27 00:27
私も、あそうさんは松本さんだと思ったけど…
目や服は意識して変えれるけど耳の描き方ってあまり変わらない
から、両方もってる人は較べてみては?
からみシーンの体は松本デッサンぽくないので男向けエロまんがの
トレースなんじゃないかなあ?
(男の顔がない所や靴下が男性向きっぽい)
でも、弱小出版のエロ雑誌なんて原稿料悪いし、松本さんなら
ホラー、ミステリー系少女雑誌でまだまだ需要ありそうなのに
…謎…

647 :花と名無しさん:02/02/27 00:51
古臭い絵を新しくしようとしてるのか、単にセンスが垢抜けないのか
よくわからない、微妙な絵だねつくづく・・・
髪の毛の線が随分違うと思ったけど。
妙にきれいで、アシっぽいといえばかなりそんな気も。

アシが男向けエロ漫画から師匠のトレス技術の応用で描いたとしたら・・・
プロポーションが安定して見えないようじゃ、ツメが甘いぞと。(ワラ

648 :花と名無しさん:02/02/27 03:11
あそうもとこが読みたくて雑誌を立ち読みしようと思ったのだが、
恥ずかしくて帰ってきてしまった。
あ〜、やっぱり買うしかないか。
初めてエロ本を買いに行く厨房男子の様な心境だ(藁

649 :花と名無しさん:02/02/27 03:44
今のうち面の割れてない24時間書店に走って
公園にでも放置プレイしてこようと考え始めていた私は
かなり立派な厨房男子だとオモタ

650 :花と名無しさん:02/02/27 05:56
>649
家には置けないよね(笑

651 :花と名無しさん:02/02/27 10:21
その雑誌って、そんなにエロだらけなの?普通の恋愛話は無いの?
チョロチョロするチビがいるので、立ち読み不可な私はやっぱり無駄遣い
するしかないかな・・・。

652 :花と名無しさん:02/02/27 13:38
なぜか気になる靴下(笑
実は裸足の足を描くのは難しいから履かせたままにした…とか?

653 :花と名無しさん:02/02/27 13:45
あのスカートにあの靴下履かせるセンスに脱帽

654 :花と名無しさん:02/02/27 15:47
ズズズのページの一番下の顔は松本洋子が描いたとしか思えない。
胸とか不自然だし…恋愛革命系の本に載ってるイケてないカラミを
トレスか模写したのでわ?と思っちゃうよ。
普通の雑誌で見かけなくなった作家がこのテの本に描くことは
ままあるので本人説を推します。

恋愛革命とかって若い子向けなんだろうけど、やってりゃいいって
マンガばかりで萌えない。どうせ描くならレディコミのがマシだな…
カラミが全然よさそうじゃないもんなぁ〜

655 :花と名無しさん:02/02/27 19:57
立ち読みだったからさすがに恥ずかしいので
カラミのページを全部飛ばし読みしたら
一瞬で読み終えてしまいました(w

656 :花と名無しさん:02/02/27 23:00
どこのコンビニに行っても、恋愛革命って無いんだよね。
それにしても恋愛ナントカって雑誌めちゃくちゃ多いね。

657 :花と名無しさん:02/02/27 23:13
裸靴下は、確立されたジャンルです。

658 :花と名無しさん:02/02/27 23:27
もう何のスレだか(w

659 :花と名無しさん:02/02/27 23:29
そういや篠原さんも素足(足首より下)が苦手って
篠原スレで言われてたような…。

660 :篠原スレ住人:02/02/27 23:31
>659
あ それ見たことあるかも
靴下みたいな足首だとかなんとか(うろ覚えスマソ)
やっぱりそうなのか・・・?

661 :花と名無しさん:02/02/27 23:49
足は筋フェチ骨フェチの絵描きじゃないと難しいんだよね、
複雑だし、手ほど普段見慣れてないし。。
篠原絵的には、地面を踏ん張ってない迫力のない足を描くよりは
描かずに済ませて弱点残しそうなポイントだね。いかにも。

662 :花と名無しさん:02/02/28 00:02
私としては、靴下よりも何よりも、よだれに萎え。

663 :花と名無しさん:02/02/28 02:06
このスレ、「初期の」じゃなくなったなぁ(藁

664 :花と名無しさん:02/02/28 02:21
今まさに!松本洋子!!

・・・って感じのナウさですなぁ(ワラ

665 :花と名無しさん:02/02/28 07:34
ああ恋愛革命にのってるだ・・
エルティーンコミック系だよね?
まともにぜんぎとか描かないんだよねああいう雑誌・・ちともつまらん

666 :買っちゃったよ:02/02/28 17:01
恋愛革命、買っちゃったよ。
あの絵はまさしく松本洋子先生じゃぁないかぁ。と、思った。
でも、あの雑誌はお粗末だよねぇ。
少女漫画雑誌を卒業して成人向けに転向する作家さんは
結構いるみたいだけど、講○社(な○よしって、そうだよね???)から、
その手の話は行かなかったのかね?

昔ファンだっただけに、ショックやなぁ。
ところで誰か、恋愛革命いらない?
すごくつまんないけど(笑)


667 :花と名無しさん:02/02/28 17:34
>666
ヤフオクにでも出したら?
松本洋子かも知れないのが載ってるって商品紹介に入れたら、欲しがる人いそう。

668 :667:02/02/28 17:37
ごめん。今ヤフオク見に行ったら、古い恋愛革命を出している人いたよ。
入札されていたし・・・。

669 :花と名無しさん:02/02/28 17:41
このスレッドで、20部くらいは売り上げに貢献したのでは(w<恋愛革命
私もかっちゃったよ、、、どーやって捨てよう。

しかしあそうさんがダントツで絵がうまかったですね。内容はともかく。。


670 :花と名無しさん:02/02/28 19:29
ここのスレ見て、さっき本屋行ったらあったので読んだ。
松本洋子だろ〜〜〜!!!もうビックリしたよ、ほんと!!
ここまで似てるとは思わなくって!!!!
いや〜、たまげた。松本さん好きだったのに・・・。

671 :花と名無しさん:02/02/28 20:06
松本洋子って74年デビューだったと思うけど、そのとき20歳としても、
もう50歳近いんだよね。それで10代向けのエロを書きたいんだー、と呆然。
原ちえこみたいにレディースに転向するならともかく・・・。
藤子不二雄のように、いつまでも子供向きの漫画を書いているってことで、
ある意味すごいっちゃすごい。

672 :花と名無しさん:02/02/28 20:59
>>671
とりあえず「決定」ではないですし(w

673 :花と名無しさん:02/02/28 21:29
私も実際見て(絵をざっと流しただけだけど)松本洋子そのものに思えたけど、
他の作品に比べてデッサンが揺れてるね。すごいポーズでなくても。
トレスまじりでありながらポーズ人形のように整っていた頭身が崩れてる。
自分で頑張って描いた末に乱れたのか(ワラ、目や手が衰えてるのか、慣れない裸体ゆえか……?

ああやっぱりじっくり読みたい(;´Д`)

674 :673:02/02/28 21:38
あ、「他の作品」って同誌掲載のでなく松本洋子作品のことね。いちお。

675 :花と名無しさん:02/02/28 22:13
ええ!原ちえこレディコミで描いてるの!?


676 :花と名無しさん:02/02/28 22:22
原ちえこはハーレクイーンを原作としたものを、マンガ化している。

677 :花と名無しさん:02/02/28 22:23
>>676
サンクス。
あの絵でエッチ描いてるのかと思ってびびった。


678 :花と名無しさん:02/03/01 11:36
松本洋子の娘が描いてるとか(藁
で、母親がアシしているならあの絵は納得。
なんて、逃避してみる・・・・。

679 :花と名無しさん:02/03/01 13:48
そうか、あの似通った絵は親子の証なのか…。
家族っていいわね…(嘘です

680 :花と名無しさん:02/03/01 15:50
絵が似てるのは某K姉妹のように双子の姉妹だからかもしれないぞ〜(w

681 :花と名無しさん:02/03/01 19:46
私も確認したくて、やっと本屋にいけたけど・・
そして恋愛革命みつけて調べようとしたのだけども・・
5秒以上もてなかった・・・すんごく恥ずかしい。
で、松本さん?の作品も見つけられるはずもなく。


682 :花と名無しさん:02/03/01 20:14
私もこのスレ読んで「恋愛革命」買っちゃったよー。
恥ずかしくってページ開けない・・・。

683 :花と名無しさん:02/03/01 21:18
今日やっと恋愛革命見つけました。
松本洋子ですね。(断言 ワラ
北川みゆきっぽくもある?と思ってましたが
全体を見ると非常に松本洋子的・・・
オチも「らしい」なと。

684 :花と名無しさん:02/03/01 21:30
なんてみんな純情なんだぁ・・・

ティーン向けということ以外、全然平気だった・・・

685 :花と名無しさん:02/03/01 23:06
恋愛革命・・・を買うどころか手に取る事も出来ない私は、まだまだか。
ああ。あそう=松本説を確認したい〜〜〜ジレンマ。

686 :花と名無しさん:02/03/02 01:02
読んでないけど多分そうなんだろうなあ。>あそう=松本説

ただ、何でそんなマニアックな世界に逝ってしまわれたのか
小一時間問い詰めたい(w

687 :花と名無しさん:02/03/02 01:06
ずっと描きたかったとか言われても鬱になるから問い詰めたくないw

688 :花と名無しさん:02/03/02 01:07
>684
ただ可愛い盛りだと思ってた生後半年の子猫が
セクースしてるのを見たような戸惑いに堪えられん。。

エロが問題なんじゃない、エロと松本洋子(仮)のケミストリーなんだ!!

689 :花と名無しさん:02/03/02 02:38
今日本屋5件、コンビニ4件回ったのに見つからなかったよ、「恋愛革命」。
最近良くある小さくて分厚い雑誌だと思ってるんだけどあってますか??
取り敢えず明日大型書店へ行く!!
>>656が言ってるけど、「恋愛」がつく雑誌の多い事(w

690 :花と名無しさん:02/03/02 03:56
>689
>最近良くある小さくて分厚い雑誌だと思ってるんだけどあってますか??
違うよん。
大きい雑誌のサイズ。


691 :花と名無しさん:02/03/02 04:18
大きくて薄めの雑誌。
スピリッツとかそれ系。
しかし、この雑誌本当にクソなんですけど(汗
始末どうしよう・・・。

692 :花と名無しさん:02/03/02 04:54
>689
週刊誌みたいな中綴じの本だよ。
背表紙が四角くないヤツ。
本屋によっては相当怪しいところに押し込められている型かも(ワラ

693 :花と名無しさん:02/03/02 16:15
恋愛なんとか…(´Д`)
見ててウツ。うちの方では「嫁姑なんとか」と同じ売り場にゴッソリと。
こんなクソ雑誌、作る方も買う方も逝っちゃってほしい。

694 :689:02/03/02 21:17
>>690-692
皆さんサンクース

本日書店で無事入手。ホントにクソだ……
みなみ遥と言う人はショタマンガを描いてた気がすると思う自分もクソだ。
ショタは嫌いですけどね。でも唯一ゴムが出てきたので好感が持てた(w

何か女性向のエロ雑誌ってレディース系か、下手くそになった男向けばっかりだね。

で、あとうもとこ。コメントに「浮いてる」とか書いてる辺り、
何か自分の絵柄が古臭いと思ってるんじゃないかと思う。
少なくとも割と年齢がいってる人ではないかと。
私は本人説を推す。

長文スマソ

695 :689:02/03/02 21:18
× 下手くそになった男向け
○ 下手くそになった男向け系

696 :花と名無しさん:02/03/02 23:05
>694
なんとなくティーン向け?のエロ雑誌はボーイズ系の人が多く
描いてるような…廃れた作家も多いケド。。

しかしまーエロくないし、どの絵も揃って毛が全然ない!のが気になる(w
夢見るローティーンのための雑誌なんか?あぁん??

697 :花と名無しさん:02/03/02 23:14
少女向けエロってほんと単純にヤッてるだけだね。
読み応えでいえば、シチュエーション萌えを追求するボーイズのがずっと懐が深い。
松本洋子本人だとすると、なんで突然ヘテロエロなのかがちょっと謎。

698 :花と名無しさん:02/03/02 23:37
このスレで見て、「さすがにそれはないだろ〜」と思い
休みの今日、本屋へ行って来たよ。
もちろん立ち読み。
エロから少年漫画までのほとんどは、全然平気で立ち読みできるんで
恋愛革命は許容範囲(藁 

読んで思った。
あそう=松本洋子説に、1票入れさせてもらいます。
ありゃ、マジで松本洋子にしか見えん!!
あんな中身のない&エロシーンヘタクソ漫画を
松本洋子が描いてるなんて・・・思いたくないんだが・・・・。
でも読んだ瞬間、「松本洋子だ」と思ってしまった。
もぉ〜ショック!! パクリよりショックだよ。

ストロベリー探偵団でハマった、消防のころが懐かしい。
ウォルター、好きだったのになぁ。



699 :花と名無しさん:02/03/03 00:54
大きい書店も小さい書店もどのコンビニにも置いてなくて、未だに
確認できない・・・。
誰かヤフオクに出品してー!

700 :花と名無しさん:02/03/03 00:54
昨日ようやく買うことができました。
私もあそう=松本洋子説に賛成。
あれはどう見ても、何回見直しても松本洋子だ。
書き文字がどれもこれもおどろおどろしいのが壮絶に笑える。
他のコマの絵は一生懸命変える努力してるみたいだけど、最後の方の
やっちゃってスッキリして「大好き」のセリフでにっこりの満面の笑顔は
モロ、昔のままの松本洋子の絵、そのままだったよ。

本誌初登場だそうで、それでネットで検索しても出てこないわけね。
たんなる小遣い稼ぎだろうか。




701 :花と名無しさん:02/03/03 01:40
文庫も出てれば、印税だけで場末エロ1本分の小遣いは軽く賄えてると思われ。

ますます謎が謎を呼ぶ松本洋子・・・
しかも積年のパクリ疑惑が日の目を見たこのタイミング!
これは何かのメッセージなのではないか??!

(ワラ

702 :花と名無しさん:02/03/03 02:14
編集は絵のパクリまでは推奨してなかった。

パクリがばれて干された。

エロ作家へ華麗なる転身。これは男性向け同人など
もっとマイナーどころからパクれるから(゚д゚)ウマー

703 :花と名無しさん:02/03/03 03:55
>702
話パクリ限定推奨で逆ギレしたんなら、講談社の方こそ逝っていいって・・・

704 :花と名無しさん:02/03/03 14:20
>>699
他、手に入らないとお嘆きの方。
出版元が通販をやっているようです。
http://www.issuisya.co.jp/
メニューの「Order」をクリックすると通販申し込みのウィンドウが開く。
雑誌名は、「恋愛革命 4月号(VOL.8)」(¥390)ナリ。

705 :704:02/03/03 14:20
ああ、出版社名を忘れていた。
「一水社」です。

706 :花と名無しさん:02/03/03 15:35
ありがとう、初めて表紙見たけど他の雑誌の作家も絵柄古い・・・
関係ないけど、グラフ誌の、くるぶし丈ソックスの女子高生に苗

707 :花と名無しさん:02/03/03 17:23
靴下もかなり気になったが
パンチラの方が気になったのは
私だけかな??

708 :花と名無しさん:02/03/03 17:26
もう本当に頼むから、本人かどうか知りたい。
出版社に電話したら、教えてくれるかなー?
無理っぽい??

709 :花と名無しさん:02/03/03 17:29
>>708
勇者!!
特攻たのんます!!

710 :花と名無しさん:02/03/03 19:09
まなづるちづこ とかもむか〜し少コミにいたなぁ。
その頃とペンネーム変えてるみたいだけど(藁)
このシトもボーイズやってたし(今もやってるだろうと思う)
少女漫画の本筋から外れた漫画家の住む世界なのかも〜。
印税が入ろうが、古い作品だけで食っていくのは大変なんじゃ…
なかよしで描いてくのはもう無理なんでしょう?
雑誌のカラーからいっても。ミステリーもパクりがばれちゃうし(笑)

まだ恋愛革命見つけられないんで、明日から雑誌コーナー
しらみつぶしに探します。

711 :花と名無しさん:02/03/03 22:16
ああ・・・松本さんがエロをか・・
だって、この人男女のキスシーンもあまり描いてない気がする。
っーか、松本の作品に主要人物でキスシーンあるのってあったけ?
お子さま向けの少女漫画といえキスぐらいは大丈夫だろうなのに、それが
ないなら。ああ、苦手な人なんだなと思った。

712 :花と名無しさん:02/03/03 22:42
今から買いにいってこよかな。。。

713 :花と名無しさん:02/03/03 23:27
黒の組曲にはキスシーンあった。きれいだったから覚えてるよ。

714 :花と名無しさん:02/03/04 00:20
>711
前にも書きましたが、ストロベリー探偵団のキスシーンが好きでした。
人工呼吸だけども。

715 :花と名無しさん:02/03/05 01:31
恋愛革命、見つけたけどこのスレに参加するためだけに
買うのも…と迷い結局買わなかった。
馴染みの本屋なので買いにくかったし。
でもやっぱり見たい。
明日また行こう…。

716 :花と名無しさん:02/03/05 02:05
買ってしまえー。
私は買っちゃった・・・。

717 :花と名無しさん:02/03/05 20:19
このスレの影響で、確実に恋愛革命売上げ伸びたよね。
出版社側の意図とは全く別に。
雑誌買ってないんだけど、初登場なんだっけ?
プロフとか載ってないの?エロ雑誌にそんなものはないの?

718 :花と名無しさん:02/03/05 21:58
私も買っちゃいました・・・。

結論。話の作りといい、絵柄といい、書き文字といい
松本洋子っぽさがムンム(笑)してましたっっっ!!
これで別人だったら。それはそれでスゴイ。

719 :花と名無しさん:02/03/06 02:00
出版社に聞いたらこういうの答えてくれるのかしら?
電話してみようかな…。
まだどなたもされてないですよね??

720 :花と名無しさん:02/03/06 02:25
>719
多分、答えてくれないと思うよ。
プライベートな事なのでとか言われて・・・。
本人て思われるのが嫌だから、名前変えてるのかも知れないし。

721 :花と名無しさん:02/03/06 02:41
出版社も執筆者の正体知らなかったりするよ、あの手の雑誌はw
持ち込み原稿が何気に掲載されたりするし、基本的に単行本出さないから
一作買い切りで契約も稀薄だったり。



722 :719:02/03/06 11:56
>720,>721
そうなんだ。
純真はファンのフリして〜とか思ったけど、
よく考えたらあの雑誌で純粋なファンってのも無理があるか。

723 :花と名無しさん:02/03/06 21:19
今更だが立ち読みしてきた。
最初検証人さんがUPしてくれた画像見たときは
違うだろう、と思っていたのに、
見たら本人だとしか思えなくなった…(泣)
男の子の書き方がそっくり…。

724 :検証サイト:02/03/08 18:52
ういーっす。
最近下がり気味なので急いで編集しました。
こちらの344から書き込まれた情報を元に更新しましたが、やっと31番まで
できた。残りは次回にアップします。これで引退できるといいのだが・・・・。
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/index.htm

725 :花と名無しさん:02/03/08 23:35
>724
お疲れ様〜
まだネタは尽きないのですね・・・ 松本さんたら

726 :花と名無しさん:02/03/08 23:40
>724
お疲れさまです〜。
いつも楽しませていただいてます。
そろそろネタが尽きることを祈ってるんですが…。
まだまだ続くのね…。

727 :花と名無しさん:02/03/08 23:43
ホント・・新作描いてない人な(ハズ)なんだからいい加減
ネタが尽きてくれることを願う・・・。

「あそうもとこ」疑惑といいパクリ疑惑といい、松本洋子が今になって
ブレイク(局地的)するとは思わなかった^^;

検証人さんいつもごくろうさまです。
たのしみ見させてもらってます。

728 :547:02/03/09 11:11
以前ネタさがししたものです。
検証人さん忙しいのにありがとうございます。
自分で見つけたときに『これはどうなんだろう』と
ギモンに思った物が、ああもはっきり検証されると
すっきりしたのか、またか…と溜め息がでるのと
複雑な気分ですが、また残りのアップ期待してます。

729 :花と名無しさん:02/03/09 16:12
以前も誰かが垣野内成美に似てる、とレスしていましたが
私も発売当時から思っていました。
こないだ久しぶりに両方読み返していたら驚愕!

松本洋子「闇は集う」6巻位〜
垣野内成美「歌姫Fight!」
何だかそっくり。

「闇は集う」6巻P107(ヒロインが走る)
「歌姫Fight!」P51(ヒロインが走る)
まんまトレースっぽい

「闇は集う」6巻P108(ヒロイン笑顔アップ)
「歌姫Fight!」P50(ヒロイン笑顔アップ)
反転トレースっぽい

「闇は集う」6巻P87(ヒロイン気絶)
「歌姫Fight!」P138(ヒロイン感動)
まんま

「闇は集う」6巻P162(ヒロイン寝顔)
「歌姫Fight!」P141(ヒロイン寝顔)
まんま

垣野内さんと篠原さんの絵柄は全然似てないけど、
松本先生は垣野内さんの表情や顔の角度等、
かなり勉強していると思われます。
検証人さん、お願い、ゼヒ検証して!

730 :花と名無しさん:02/03/09 16:13
補足:小さなコマ等、疑惑のコマがたくさnありますが
たくさなりすぎて上には述べきれません。
とりあえず目立つのをピックアップしてみました。

731 :花と名無しさん:02/03/09 18:11
さすがに検証人さんは、垣野内さんの本は持ってないのでは?
729さんが持っているなら、ぜひ検証してみてください。

732 :花と名無しさん:02/03/09 22:43
検証人さんが新しくアップしたもので、
カラーのイラストと白黒原稿で、一致した部分は少なかったと
あったけれど、同じく篠原千絵のイラスト集で、
似た絵を発見。検証してみようかな…

733 :花と名無しさん:02/03/09 22:55
>724
うpありがとうございます。
「ウィークエンドの招待状」の5番のコマ、
個人的には(・∀・)イイ!

734 :732:02/03/10 01:16
かなり重くなっちゃいましたが、アップしてみました。
重いのと見づらいのを、覚悟でどうぞ。

www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8451/

735 :花と名無しさん:02/03/10 03:23
おぉ、新ネタが。
>734さんのサイトだと、肩のラインと腕の一部しか
重ならなかったけど、
自分でやってみたら(ごめんなさい、画像お借りしました)、
縮尺変えたら左腕(向かって右)がぴったり一致しました。
でもそうしたら肩のラインが一致しなくなる…。

というわけでこれは微妙かな…。


736 :検証サイト”管理”人:02/03/10 10:59
>734
なるほど、カラーはカラーからぱくりだったのか。やるなぁ〜。

>735
ヨーコ先生のトレースはそのまんまポーズをトレースするのは少なくて
部分的に微妙に縮尺を変えて繋ぎ合わせるという技法もかなり使ってます。
成猫のポウを子猫にする為に手足、頭と胴体の縮尺変えて縮めたりする
等、結構簡単にトレースとは分かりにくいようにしてあります。
それでも今ではいいソフトがあるおかげでパーツを別けて検証すれば
いっぱつなんですけどね。

たぶん、何度か縮尺を変えたコピーを多様したと思うのですが、毎回
1コマ毎にそんな事してる暇が本人にあったのかは疑問です。

737 :花と名無しさん:02/03/10 12:49
>>729
垣ノ内せんせの作品は雑誌で少し読んだ程度ですが、
印象的な画風ですよね。
闇集の後半、上向きの顔が艶っぽくなってきて萌えつつ、
やっぱりすぐ垣ノ内せんせを思い出したなぁ。
ただ、そのときは絵柄を変えようとしてるんだ、位にしか思わなかった。

長く続けている漫画家の絵柄が変わる途中の絵って
なんかしっくりこなくて、どこかで見たなーと思うことがあるから、
そんな時期なんだろうと考えていたけど・・・微妙だ・・・
とにかく松本せんせ自体がミステリーだわ・・・

738 :花と名無しさん:02/03/10 13:11
>736
捨てゴマにそんなバカみたいな手間をかけるのはきちがいです。
「部分的に微妙に縮尺を変えて繋ぎ合わせる」って…。
単に見て模写してるからぴったり合わないんでしょうよ…。
そこまでねじ曲げてトレスってことにしなくてもいいじゃん…。

739 :花と名無しさん:02/03/10 13:23
妙に「トレス」にこだわってるね。
似たようなポーズで「一部の」線が重なるのはあたりまえだよ。
パッと見の直感を優先して、やたら重ね重ね言わない方が
かえって説得力あると思うんだけど。
>それでも今ではいいソフトがあるおかげでパーツを別けて検証すれば
>いっぱつなんですけどね。
なんて、ちょっと偏執的なものを感じます。
パーツなんかわけなくても真似は真似だってわかるってば…。
「パーツごとに縮尺を変えたトレス」なんて絶対やってないと思うよ。
やってるとしたら、「元ポーズをトレスして、自力で色々アレンジ」でしょ。

ちょっと見ていて何を検証したいのか疑問に思いました。
「松本洋子は、髪の毛一本までトレスしないとどんな線も書けない」
ってことじゃないんでしょ?

740 :花と名無しさん:02/03/10 13:56
>>736検証人さん
やっぱりトレスって時間かかるんですね。
きっとアシさんにやらせていたのでしょうねー。
ここまでやってて、今まで篠原千恵がなにも言わなかったのかが疑問です。
篠原千恵は黙っていたのかな?


741 :花と名無しさん:02/03/10 15:44
ちょっと考えたんだけど、アシさんが篠原千絵と松本洋子の
同じ人だったりして・・・。よくいるでしょ?複数の漫画家のアシしている人。
それか篠原と松本は、友達と言うパターン。

742 :花と名無しさん:02/03/10 17:47
>379
トレスでなくてマネならいいのか?
パクリはぱくり。
739は検証サイトが更新される度にいつも信憑性がないとか書き込む
人でしょ? 今度は偏執的とか人格攻撃ですか(藁
信者は必死だな。(藁

743 :花と名無しさん:02/03/10 17:57
羅列と疑惑ページ(「あそうもとこ」ふくむ)をアップした者です。
遅くなりましたが、検証人さんご苦労さまでした!
こんなにたくさん、本当に大変だったでしょう。ありがとうございます。m(_ _)m
早く引退できる事を…と思っていますが、ネタは尽きないようで…

>741さん
友達案に、私も一票入れたい気分です。
パクリはぱくりなんですが、友達同士の遊びだったらまだ気も楽になるというもの…

744 :花と名無しさん:02/03/10 17:59
379じゃなくて739だ。

アシで思い出したけど、松本洋子のファンサイトで本当かどうかわからない
けど私があの病院や学校をアシで描きましたと掲示板に書き込んでた人が
あったな。 その人いわく、何の資料もなくてもあれくらい描けるんだと。

745 :花と名無しさん:02/03/10 18:06
>742
私は739のいいたい事も判らんでもないな。
パクリはパクリでいけない事だしそこを擁護するつもりないけど
トレースにこだわる程の事でもないというか。
見本横においてみながら描いたに1票。

でも「アシが同一人物」説も捨てがたい。
だって捨てコマに多いから。

746 :花と名無しさん:02/03/10 18:30
でもさ、アシが同一人物で書いてたとしたら、
コマ運びとかポーズとか、全部アシが決めてた事にならない?
脇キャラだけならともかく、主要人物も疑惑に入ってるんだし。
篠原千絵だって、主要人物は自分で書いてると思うなあ。

747 :花と名無しさん:02/03/10 19:38
>742
このスレを今まで読んでて、「信者」といえるような発言は
ごく初期にしかないと思うのだが…。
739だって「松本がパクリをしていない」とは全然言ってないじゃん。
真似してる、トレスしてるって言ってんじゃん。
それで「信者は必死」って…。
「何度か縮尺を変えたコピーを多用」ってのは不自然すぎる解釈だと私も思うよ。

748 :花と名無しさん:02/03/10 19:48
739は検証人を非難しているが松本を擁護しているわけではなかろう。
742こそなぜそこまで必死なんだ?検証人の信者なのか?
「検証サイトが更新される度にいつも信憑性がないとか書き込む」
って鼻息荒いけど、皆「曖昧なものまで入れると、全体の信憑性が低く評価される」
と心配して言ってたんじゃないのか?
パクリ糾弾は結構だが模写をトレスと言いくるめる必然性はないだろう。
松本のパクリ自体に疑問をさしはさむレスは皆無なのだし。

749 :花と名無しさん:02/03/10 19:50
信者必死ダネ!!

750 :花と名無しさん:02/03/10 20:11
742ではないし検証人擁護でもないけど、
739の「偏執的」は言い過ぎだと思う。
トレスに関しては、本当はどうか何とも言えないけど、
角度ずらしてトレスというのも全部アシが描いたというのも
実際問題ちと無理がある様な。

あ、739が松本信者とも、742が検証人信者とも思ってないのでね。

751 :花と名無しさん:02/03/10 20:19
750
あ、ごめん読み間違えてた。
角度ずらして ×
縮尺を変えた ○

752 :花と名無しさん:02/03/10 20:47
このスレの最初のほうしか読んでないけど、パクリパクリ言ってる奴
ウザイ。パクリスレ読んだ後にこっち来たからもうウンザリ。しつこい。
パクリを擁護する気もないし、松本洋子は明らかにパクリだと思うけど、
ここはパクリスレじゃないんだからパクリスレでやれよ。


753 :花と名無しさん:02/03/10 21:00
あ、ちなみに綾辻の「十角館」読んだけど、「十角館」は元々クリスティの
「そして誰もいなくなった」をオマージュ?した作品だというような内容が
明記してあったよ。帯だかあとがきだか、どこに書いてあったか忘れたけど。

だから「見えない顔」が綾辻のパクリか、それともクリスティのパクリか
なんて考えるだけ無意味。クリスティ知ってたら、「十角館」のラストシーン
も感慨ぶかいよ。

754 :花と名無しさん:02/03/10 21:39
パクリだのトレスだのでよくここまで盛り上がれるものですね。どちらでもいいで
すけど、こんな所とは知りませんでした。

755 :花と名無しさん:02/03/10 21:43
>>754
子供のときに好きだった漫画家が、他からパクリやトレスをしていたと知ったら
幻滅しませんか?悲しくなりませんか?


756 :花と名無しさん:02/03/10 21:47
話そらしましょう。
「哀しみのアントワーヌ」「天使は闇にほほえむ」「ベルが鳴ったら・・・」等
短編の自選集みたいなの、文庫化して欲しいなぁと思うのは私だけ?
読みきりものに、良いもの多かったからなぁ。

757 :花と名無しさん:02/03/10 21:55
ここに影響されて漫画喫茶で「見知らぬ街」読んできたよ。
後の同時収録のコメデイ合わせてリアルタイムで
読んでたので懐かしくて嬉しくなっちゃたよ〜
「ようこそミステリーツアーへ」と「アは悪魔のア」だったかな

何かマイナス話ばっかでなく(ごめん)
懐かしい話でも盛り上がれると良いと思うな、個人的に。
確か松本先生パクリでも好きな人って
それなりに多くなかったっけ?少し前のレスで

すくらんぶる同盟の途中で本誌やめたから
今更全巻読みたいよ。漫画喫茶で探すよ

758 :花と名無しさん:02/03/10 22:17
何かとっちらかってるね!
「天使は闇に〜」は秀作だと私も思う。
しかし今は「何か元ネタがあったのでは…」という考えも捨て切れない…。

>752-754はいきなり来てたいして読みもせずにスレの内容そのものをウザイとは、
何が目的なのでしょうか?
753なんか、明らかに綾辻とクリスティしか読んでないしね(w
クリスティのオマージュ?そんなことは誰でも知ってるし、問題じゃないっつの。
見当違いの絡み方する前に、問題の作品くらい読みましょう。
松本洋子問題は、もはやパクリスレでやったら迷惑なほど
膨れ上がっていますので、ここで話すのが一番だと思います。
「パクリパクリ言ってる奴」っていうけど、このスレって実質
完全に「松本洋子パクリ検証スレ」だよ。
「懐かし話」したいなら「昔のなかよしのお話」スレがおすすめです。

759 :花と名無しさん:02/03/10 22:36
>758
同意。

>752
うーん、オマージュとパクリは違うしなぁ。
十角館もアガサの誰も〜も知ってるけど、この類似と松本のは次元が違うよ。
アガサの影響は、綾辻に限らず色んな人が受けているしね。

とはいえ、確かに好きな人には辛いスレになってるね、ここ。
でも既に軌道修正は不可能な様な…。
個人的にはミステリ関係の作品は、当時から凄い違和感感じてたんで、
明るめの話が好きかなぁ。
印象に残ってるのはやっぱり黒の組曲とかなんだけどね。

760 :花と名無しさん:02/03/10 22:40
たしかにパクリがあるのは分かった。 しかし
どれとどれがトレスかなんてもはや本人でも忘れてるんじゃない?
その事で、ここでもめてもツマラナイよ。 マターリいきましょうよ。

「見知らぬ街」、私も読み返したけど、後半に主人公の唯が、卓巳君と
外に出ようとするとき、二人の邪魔をしてだしぬこうとした夏樹君が
闇に飲み込まれるシーンがあるのだが、その夏樹君の邪魔のしかたが、
卓巳君に投げつけるんだよ・・・・。暖炉で使うような焚き木を。
ゴミひとつ落ちてない近代的な都市、という設定での話なのにどこに
そんな焚き木があるのか(笑)
せめて石ころにしとけ。


761 :花と名無しさん:02/03/10 22:44
759
あ、ごめんまた間違えた。

752じゃなくて、>753でした。

762 :花と名無しさん:02/03/10 23:14
>760
そりゃ昔の話だし当人だって忘れてるかもしれないけどさぁ。
だからってパクリ話をスルーしろってのも無理があると思うけど。
別にもめるつもりはありませんが。

昔から好きだったの作家さんの絵が嫌いな作家(ごめん、篠原さん苦手なの)の
ことごとくトレースだった、って知ってしまったこのもやもやはどうなるのさ〜。

763 :花と名無しさん:02/03/10 23:19
パクリを見ないふりして楽しくお話しましょうって言っても
すげー上すべりで白々しいレスになりそう…。
作品の話しようとしても、ことごとく(以下略)

764 :花と名無しさん:02/03/10 23:48
現在(少なくとも松本洋子名義ではw)雑誌に執筆してない人だし、
愛読者の語らいは「懐かし」に分けるのが穏便だと思うよ。
私も疑惑には目を瞑れないけど、不思議と憎めないし。
検証を踏まえた上での単純な好感を端から批判されるのも興ざめだし。
冷静に検証するためにも住み分けキボン。

765 :花と名無しさん:02/03/10 23:55
懐かしい話をしたいのなら、こちらにもどうぞ。

★★★昔のなかよしのオハナシを パート2★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/996920429/l50


766 :花と名無しさん:02/03/10 23:56
>760
どれがトレスかなんてもはや本人でも忘れてるから、読者も
忘れましょうってか? そんな理由でマターリって言われてもなあ。

それにパクリは絵だけじゃない。
赤川次郎なら原作としてクレジットして、小泉喜美子はパクるっていう
やり方には、編集の指示かもしれないにせよ悪意を感じるし、
ばかにするなって言いたい。
好きな作品もあったけど、今そんな話をする気にはなれない。
冷静なレスでなくてスマソ


767 :花と名無しさん:02/03/11 00:15
う〜ん。住み分けしようと言われても、結局「初期の松本洋子スレでやってください」
なんて追い出されるのがオチな気がするのですが…。


768 :花と名無しさん:02/03/11 00:15
小泉喜美子って何の漫画に使われてるの?

769 :花と名無しさん:02/03/11 00:40
>767
松本洋子の作品語りをする人って、今はそれほど多くはないようだから、
昔のなつかしスレでもいけるんじゃないかな?

ただこのスレは「初期の松本洋子」なので、分けるとすれば
パクリ話をしている人たちが出て行くべきなんだろうけど。


770 :花と名無しさん:02/03/11 00:43
なかよしスレで松本話題ときどき出てるよ。
どうして「追い出されるのがオチ」なんて思い込むの?

771 :花と名無しさん:02/03/11 00:55
>769
>パクリ話をしている人たちが出て行くべき・・・
どちらかと言うと、そうだと思います。
昔のなかよしスレへ行けと言うのは、おかしいよね。
初期の松本作品の事を純粋に語る人・パクリネタを語る人一緒に
いても良いと思うけどな。

772 :花と名無しさん:02/03/11 01:03
98%くらい「パクリ検証スレ」として機能していたのに、
ここへ来て急に「パクリの話をする人は出て行け」とは何ごと!?
一体、だれがそう主張してるの?
今までパクリ以外の話なんか全然出ていなかったのに。
ファンが急にやってきたのか?
そうだとしてもスレの流れを無視して、先住を追い出すような真似をするのか?

お か し す ぎ。

773 :花と名無しさん:02/03/11 01:08
>772
まあまあ。

>771
個人的にはごっちゃでもいいと思うけど、
それだと普通に作品の話をしたい人が辛くないかな。

>769
道理だけど、住み分けるとしたら、ここはこのままパクリ検証として
使った方が無難と思う。
でないと、普通の話をここで始めたとしても、新しくスレを見に来た
人が過去ログ読んで、嫌な気分になったりパクリ問題を蒸し返すと思うし。

住み分けするなら、懐かし板の方で単独スレ立てた方がよくない?
昔のなかよしスレでもいいけど、松本さんの話ばかり出来ない
だろうしね。

774 :花と名無しさん:02/03/11 01:11
流れや空気を読めないやつは逝ってよし。
タイトルとスレの内容が一致しないことはよくある。タイトルだけで早合点は禁物だ。
同時に少女板特有の「勝手に気を回しすぎて仕切る善意の人」も逝ってよしだ。
突っ込みが入ってもいないうちから、勝手に他人の気持ちを代弁しなくていい。

全員、流れに従え。

775 :花と名無しさん:02/03/11 01:11
>773
そうだね。
作品の話をするなら、ここじゃないほうがいいかもね。
過去ログ蒸し返してもめるのもなんだし。
懐かし板の方でスレたててみては?>作品の話をしたい方

776 :花と名無しさん:02/03/11 01:31
>774
あんたが仕切ってるやん。

777 :花と名無しさん:02/03/11 03:24
てゆか「信者必死だな」なんて煽って疑惑をクロと決めたがってるお人、
率先して講談社に問い合わせては?
読者の間で憶測してるうちはダークグレイ以上になり得ない。
問うだけのネタは揃ってるし、次の段階に入らないと検証とか言っても埒開かない。

メールでの応答は受け付けないらしいので、内容証明か電話録音で記録つけて。
http://www.nakayosi-net.com/page1/situmon.html

私はただのスレッドヲッチャだから手出ししまへん。(・∀・)

778 :花と名無しさん:02/03/11 04:28
別にこのまま一緒でいいけどな。
確かにパクリ話が主流にはなってるけど、そんな中に普通に「あの話が好き」って
話が出て来るのがこのスレに限ってはあまり違和感ない…不思議な事に。
私も「パクリなのは分かってるけど嫌いになってない」ひとり。どっちの話題も
興味ある。
昨夜から妙な流れになってるようだけど、概ね信者の逆ギレも無くマターリと
検証&マンセー話やって来たんだからこのまま続行でいいんじゃないの?

779 :花と名無しさん:02/03/11 09:55
番人タン萌えー
闇集は時々巻末におまけ漫画がついてお得。

それまでは、コメントはなかよしの「今月の先生の一言」だけの、
「自分語りしない人」というイメージだった。
キャラと作者がオハナシしあうネタは嫌いだけど
闇集に限っていえば結構嬉しかったり。

780 :花と名無しさん:02/03/11 10:32
「昔の人だからパクリ発覚しても別に…」
という人はいても、熱烈な信者というのは皆無と思われ。

781 :花と名無しさん:02/03/11 11:01
>>758
てゆーか、このスレのいちばん最初は「松本洋子の昔の作品を懐かしむスレ」
だったのにパクリ検証したい人が割と早い段階で「実はパクリで」どーのこーの
言い出して、実質パクリ検証スレにして乗っ取ったんじゃん。なんで作品を
懐かしみたい派がよそに行かなきゃなんないわけ?

782 :花と名無しさん:02/03/11 11:05
>>772
先住を追い出すような真似をしてるのはここをパクリ検証スレにしてる奴ら。

783 :花と名無しさん:02/03/11 11:21
書き忘れたけど、752=753=781=782です。

別にファンでもなんでもないよ。だけど別にパクられ元にもパクった
方にもそんなに思い入れはないので(懐かしいけど過去の作品だから)
パクリだのなんだの騒がれても「パクリだね。それで?」ってこと。
逆にパクリスレ見て松本洋子が懐かしくなって、懐かし話をしたくて
こっち来た。そしたらこっちでもパクリ・パクリやってるもんでね。

それと綾辻のことは、別に綾辻がクリスティのオマージュだと批判
してるんじゃなくて、「綾辻に似てる」とか「いや、綾辻よりも
クリスティに似てる」みたいなレスを見たんで、(松本が)綾辻の
パクリでもクリスティのパクリでもどっちでも同じでしょって
ことを言いたかったわけ。

784 :753:02/03/11 11:30
>>758
>753なんか、明らかに綾辻とクリスティしか読んでないしね(w

ええ。綾辻とクリスティ以外は読んでないです。リリアン・J・ブラウン、
C・C・ベニスン、マーガレット・マロン。キャロリン・G・ハートなどの
海外のコージーミステリが好きなもので。

785 :花と名無しさん:02/03/11 11:46
まあ、現在パクリ検証スレになっちゃってるから、このまま
パクリ検証スレとして使えば。でも今さらだけど、パクリ検証
したかったんなら昔の作品を懐かしむスレを乗っ取るんじゃなくて、
パクリ検証スレとして別のスレを立てて欲しかったね。

786 :花と名無しさん:02/03/11 11:53
まったくだ。>785

パクリでもなんでも、懐かしいんだから懐かしんでればいいじゃん。
スレタイトルと1の意味を汲み取って、検証したければスレ作ればいいのに…
検証するだけのパワーがあるんだからさ。

787 :花と名無しさん:02/03/11 12:20
785-786
自作自演はやめれ。
そんなに懐かしみたいなら、このスレでさっさと別の話題ふればいいじゃんよ。
検証されちゃったのがそんなにくやしいのか?

788 :花と名無しさん:02/03/11 12:47
>>784=753
私は758さんじゃないけど、758はあなたがなに読んでるかききたいのじゃなくて、
あなたが「見えない顔」を本当に読んだかどうかです。(藁
「見えない顔」のどこがクリスティの「そして誰もいなくなった」に似てるっての?

>>753
>>だから「見えない顔」が綾辻のパクリか、それともクリスティのパクリか
>>なんて考えるだけ無意味。

って書いてるけど、綾辻の「十角館」に似てるのは「ネメシスの夜」だよ。

789 :花と名無しさん:02/03/11 13:26
この人は「タイトルだけ見て懐かし話をしたくなって来てみたら、
パクリ話しかなかったのでむかついた」って八つ当たりしてるだけでしょ?
それで「タイトルと1を尊重しないのはけしからん」とか言ってんでしょ?
でもね、スレッドが1の思惑どおりに進まないことなんてよくあるんです。
ここまで成長したスレッドに、800近くなってから急に現れて
「1のとおりの内容にしろ!」って暴れられてもね。
あんた、自分の思い通りにならないのがイヤなだけじゃん。

790 :花と名無しさん:02/03/11 13:33
1 名前:花と名無しさん 01/12/09 00:11
黒の輪舞
とか。

ここから1の思惑を読み取るのは大変に難度が高いです(ワラ

791 :花と名無しさん:02/03/11 13:42
ここのスレ、最近パクリ話のほうが多くなってるけど、たまに
「私、あの作品好きだったな〜」「私も」とかいうようなやりとりとか
まじってて、だからといって、パクリ部分の話してる人がわざわざ
「でも、パクリしてる人の漫画なんだけどな〜」とか無粋なつっこみ
することもあまり無くて、なつかし話もパクリ検証もどっちも普通に読んで
いたのだけど・・・。>割と共存できてるな、と思ってたんだけど・・・。

792 :花と名無しさん:02/03/11 13:45
一人ワガママたんが現れて暴れてるだけですから、気にしないように。

しかしバレバレの自作自演するくらいなら、以降はコテハンで登場してもらいたい。
パクリ話は出ていけとか言ってるのこいつだけなんだから。

793 :花と名無しさん:02/03/11 19:48
>791 同意
>792 更に同意
パクリ検証しながら「この話好きだったな〜」って懐かしんでるので
邪魔しないでください>ワガママたん
懐かしい話したくて来たなら話ふればいいのに。
後から来て展開されてる話題が気にいらないからヤメロって、
ワガママが過ぎますよ。
それなりにいい歳してるんだろうから子供じみた事はやめて下さい

794 :花と名無しさん:02/03/11 20:15
パクリばなしがでてこなかったらこのスレこんなに続いてないと思う・・・。

795 :花と名無しさん:02/03/11 20:47
パクリだろうと、懐かしい話だろうと
結局は「松本洋子の作品(として世に出たもの)」を
語ってるんだったら、なんでもいいんじゃないの?

私は、懐かしい話にもパクリがあったのよ〜って
流れで見てたから、共存は可能だと思うが。

逆にスレを別に立てるのは、2ちゃんでは嫌われるんじゃない?

796 :花と名無しさん:02/03/11 20:49
パクリ検証でも、雰囲気が悪くなりすぎず、イイ感じだったのになぁ。
松本洋子ファンは大人が多いのねと見てたのに、・・・だめですよ!

797 :花と名無しさん:02/03/11 20:53
>>782
つかあんた今頃やってきて、先住発言はおかしいだろ。
初期の頃の住人が今検証に参加してないなんて、どうして分かるのよ?

798 :花と名無しさん:02/03/11 20:59
>795
逆にスレを別に立てるのは、2ちゃんでは嫌われるんじゃない?

なるほどね。それもあるか。

>792
自作自演じゃないんだけど…
パクリ話以外のスレにしたい人がたった一人だと思ってるのかな?
自作自演するなら逆に片方がコテハン使った方がいいと思うけどな。

>793
後から来て…ってあるけど、別に初めて来たわけじゃない。
中盤頃の、パクリ以外のネタが豊富な時に来てたよ。
ただ久しぶりに見たらパクリネタだらけでビクーリしただけ。ごめんね。




799 :花と名無しさん:02/03/11 21:01
798=786 です

800 :花と名無しさん:02/03/11 22:10
>>770
じゃあ、お前はそっち逝って語ってろや

801 :770さんじゃないけど:02/03/11 22:23
>800
誰かと間違えてる?

802 :花と名無しさん:02/03/11 22:56
>790
ワラタ〜
仰せの通り(w

803 :花と名無しさん:02/03/11 23:02
>798
>中盤頃の、パクリ以外のネタが豊富な時

ああ、エロネタの事(藁

804 :花と名無しさん:02/03/11 23:04
あんまり全員で責め立てると逆ギレするかもよ。
ほどほどにしておきましょう。

805 :花と名無しさん:02/03/11 23:09
パクリ検証を見てから「呪の黒十字」の文庫を購入。
作者のコメントは「なんとかハッピーエンドにしようと…うんぬん」
と書いてあった。(゚д゚)ハァ?
元ネタのまんまのくせに、と「あそうもとこ」の件も含めて
小十一時間くらい問いつめたくなったよ!

806 :花と名無しさん:02/03/11 23:19
「なんとかアレンジしようとしたけど、元ネタまんまになっちゃいました、
てへっ。ゴ・メ・ン・ネv」ってことなのでは…。

807 :花と名無しさん:02/03/11 23:30
うん、ラスト変えてるのもあるし、元ネタアレンジしようと思ったけど
できませんでした、って事では…


808 :花と名無しさん:02/03/11 23:31
>805
長っっっ(藁)<小十一時間くらい

809 :花と名無しさん:02/03/12 00:02
あそうもとこ、やっと見れた〜!
遅まきながら、あそう=松本洋子説に一票入れさせていただきます。

・・・でも、ヘタレエロはともかく、絵は下手になってたね。

810 :805:02/03/12 01:01
いや、いつもはアンハッピーエンドだから今回は頑張った、
みたいなノリなんだよ〜肝心の文庫が手許にないから正確じゃないけど。

>808
小一時間じゃ到底足りないので。

811 :花と名無しさん:02/03/12 01:43
呪いの黒十字、ネタ的にも読んでみたいし入手しよかな。
でも先に「ザ・キープ」か(ワラ
映画版どっかで観られるかなあ。。

812 :花と名無しさん:02/03/12 06:27
松本先生って、絵柄が可愛いから、
少女漫画でホラーは読めるけど、
ホラー映画や小説は怖くて見れん・・・なんかリアルで。
それらが見れる上、パクリに気づいた人って凄い。

黒十字は松本先生特有のふわふわ髪の少女が
主人公で、可愛いですよ。
2巻折り返し(だったかな)のイラストが綺麗。
松本先生のカラーって、深緑色が幻想的です。
しかし検証はされてないけど、これも疑惑のイラストらしいです・・・
でも綺麗・・・・・

813 :花と名無しさん:02/03/12 10:03
>812
昔はカラー、凝ってて綺麗だったよね。
疑惑のイラスト?構図とかパクってるってこと?
でもさすがに色塗りは本人でしょう(w
カラー綺麗で好きだったなぁ。

814 :花と名無しさん:02/03/13 10:54
最近この板に来るようになって、初期からファンだった松本先生スレが
あったから喜んで見てみたら…以下略。

なんかさあ、松本先生は絵の綺麗さとストーリーの容赦無さのギャップに
魅かれたんだよね。それに割と最近まで活動してたけど(エロ除く)、
もう今では全然古い絵柄なのに、最近の作品は今でも「あ、この人カッコイイなあ」
と思える相手役を描けることも強みだと思っていた。
「見知らぬ街」の最後まで助ける男の子とか大好きだったよ。

もう夢が壊れただの騒ぐ年でもないし、やっぱり今でも好きなんだけどさ、
やっぱりもう昔の気持ちでは読めないな…

815 :花と名無しさん:02/03/13 11:12
2chはあたしにいろんなことをおしえてくれたわ
知りたくないことまでね

あたしはもう
何も知らなかったころみたいに
松本先生や先生の作品を愛せない・・・

>>814の気持ちを天使の疑惑風にアレンジしてみました。

816 :検証サイト”管理”人:02/03/13 16:04
綾辻の「十角館殺人事件」と「ネメシスの夜」が話題にでてたけど、あの作品は
とくにパクリと言う気は私は無い。参考にしてるな、とは感じるけど。

「ネメシスの夜」<プロローグ>
罪深き獲物達がやってくる−−−
彼らをまちうけるものは死だ
復讐という名の裁きなのだ

「十角館殺人事件」<プロローグ>
P6 最後の一行から
「裁き。−−−そう、裁きだ。彼は、彼らを−−−
彼らの全員を、復讐という名の下に裁こうとしている。」
P7 12行目
「準備段階は終了に近づいている。やがて、彼らが−−
罪深き獲物たちが罠に飛び込んでくる。(中略)
彼らを待ち受けるものは勿論、死だ。」

なんていきなりプロローグがかぶったり、同じセリフがでてきたり、
登場人物も微妙に似てるんだけど、肝心のトリックが全然異なるし。
トリックは元祖「孤島の殺人」のクリスティの方に近い。

クリスティにはその名もずばり「復讐の女神(Nemesis)」という作品があるけど
内容は全然異なる。


817 :花と名無しさん:02/03/13 16:06
あ、「孤島の殺人」モノというジャンルのことね。
作品名はもちろん「そして誰もいなくなった」です。はい。

818 :花と名無しさん:02/03/13 16:37
>>817
みんなわかりきっている事だろうけど、話の進み方とかそっくりだよね。

819 :ネメシスの夜:02/03/13 18:34
生田君が最後に死ぬときに、ネメシスの人形を郁に見せたのは、郁を怖
がらせて帰そうと考えたから、と言っていたが、あの人形を見せた夜に
各務を殺して、電話線も切って連絡できないようにしてるからどうした
って帰れない。
つじつまがあってませんよ、ヨーコ先生。

820 :花と名無しさん:02/03/13 23:57
>816 検証サイト管理人様
情報サンクス。ずっと気になっていたのさー。
(スレの前の方で何度か訊いたの私です)
そうか、特にパクリではないのね。
十角館のトリックを漫画で不自然じゃなく表現できてるなら
パクリでも読んでみたいと思っていたのでちょっと残念。
パクリじゃないないの分かって“残念”とか言ってちゃダメか。

821 :花と名無しさん:02/03/14 02:23
100ページ程のページ数では十角館のトリックを表現するのはムリというものだよ。
だから殺人の方法は全てナイフによる刺殺とシンプルそのもの。
しかし、「そして誰もいなくなった」のオマージュなのに3人しか、クリスティの
手法で死なないのはちょっとねえ。
インディアン人形の代わりであるナイフ6本のうち、2本も余っちゃ、パロディ
としても破綻してると思うが。

822 :花と名無しさん:02/03/15 22:39
>812,813
カラー、きれいですよね。
私は「黒の迷宮」裏表紙の折り返しのミリアム(アーロネッサ)が最高に好きです。
ふわふわの金髪、水色のドレス、つむった目に胸元の左手・・・きれいだよー!!
「ばらの葬列」の折り返しのジュリアもセクシー。
「呪いの黒十字」2巻の内表紙、カラーで見たかったな・・・
でもこれ大量のパクリの「黒十字」で、しかも2巻だからこのアデルのポーズも
篠原千絵の作品のどこかにあるのかも・・・

823 :花と名無しさん:02/03/15 22:57
ガイシュツじゃないか過去スレ読んだんですが無さそうなんで。
「黒の円舞」単行本で読んで少ししてから12chの日曜日の昼の洋画で設定からストーリー全て同じのやっていた。
ずーっとあれからビデオ屋で探しているんだけど見つからないんでビデオ化してないマイナーなホラーみたい。
終わり方はキャリーみたいだったんだけど。
あーもう一度見たい!!

824 :花と名無しさん:02/03/16 00:21
12chと言われても・・・地方によって局変わるし。
ちなみに私の地方では12chはフジだ。

825 :花と名無しさん:02/03/16 00:49
うちはテレ東だ<12ch

826 :花と名無しさん:02/03/16 01:20
12ch、ウチは教育テレビだよ・・・。
もう一つ突っ込んどくけど、黒の円舞とは「輪舞」の事かな?

827 :花と名無しさん:02/03/16 05:04
え、やっぱあるんだ!!ガーン(゚ Д ゚|||)

>823
「黒の輪舞」のモトネタと観られる映画があると、
以前も同じような書き込みされている人がいたのだが、しかし映画タイトルが
思い出せないとのこと。
そのときもやはり「キャリー」に似ているけど、それとは違うという話で終った。

823さん、もうちょっと何か手がかりになるような事書き込んで〜!!
せめて映画タイトルの一部分でも思い出せない?

[松本洋子スレ]
ttp://piza.2ch.net/gcomic/kako/973/973504383.html
の75番に同じような書き込みがあるよ。

828 :花と名無しさん:02/03/16 23:54
このスレ昨日初めて読んで、とってもとっても気になったので
今日見てきました。<あそうもとこ。
やっぱり同一人物??
一連のパクリ事件(?)よりずっとショックだった。
昔から好きだったのにナ〜。

どうでもいいが、平積みされていたよ。<恋愛革命。
人気あるの?

829 :花と名無しさん:02/03/17 01:07
>828
うちの近所のツ○ヤではいったん消えてたんだけど、
また置いてあった。
再入荷するほど人気なのか?

830 :花と名無しさん:02/03/17 14:53
>>823
「女子大生悪魔の体験入学」じゃないかな。TVMで、日本ではビデオ化もされていないの
で見る事ができませんので確認できないけど。
海外のアマゾンでは「SATAN'S SCHOOL FOR GIRLS」という題名でDVD、VHSで発売されてる
から欲しいなぁ〜。

女子大生のジェニーが突然の自殺を図った。その死因に疑問をもった姉のベスはカレンの
偽名で大学に潜入し、妹の死の謎を突き止める。学内でジェニーの友人だったリサは、
みんなから"魔女"と呼ばれ不気味がられていた。カレンは学生課のマークに近づき、
彼女の身辺を探るがその彼女も謎の自殺を遂げてしまう。

主人公のベスには超能力があることといい、この映画だと思うのですが、どうですか?
下のサイトに場面の静止画があるのでみてください。
ttp://www.webcom.com/~funhaus/pf/ssfg.html

2000年に[サタン・スクール/美しき悪魔]という題名でリメイクされました。
これならレンタルされてるよ。
ttp://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=1853

831 :花と名無しさん:02/03/18 02:18
たぶん間違いないと思うよ。
海外のサイト見てきたけど、寮が階級で分けられてて最下級が「ラット・クラス」だ
見たいな事かいてあったから。

832 :花と名無しさん:02/03/18 04:08
>女子大生悪魔の体験入学

タイトルだけでB級だなぁ(苦藁(B級ホラー大好きだけど。。)
ローカル局や深夜の穴埋め枠に期待するしかないか。

833 :花と名無しさん:02/03/19 22:11
>女子大生悪魔の体験入学

何となくその昔流行ったホラー(?)映画、「サスペリア」を
思い出しました。

834 :花と名無しさん:02/03/20 00:36
「サスペリア」に似た雰囲気らしいのですが、サスペリア(77年)より前の作品
(「女子大生悪魔の体験入学」は73年)だ。

835 :花と名無しさん:02/03/20 16:28
今改めて文庫版「黒の輪舞」(黒シリーズ全部?掲載)を読んだけど、
やっぱり面白い。でもこれがぢつはパクリだったなんて〜(ノ_<。)うっうっ。
当時は「松本洋子は天才!」って思っていたのに〜o(;△;)o 。

それでもやっぱりキライになれない。

836 :花と名無しさん:02/03/22 11:46 ID:TTCCaFpL
恋愛革命、ここで知って気になって書店で注文しちゃった(笑)

今日届いたので初めて読んだけど…うわー、間違い無いやー…。
瞳の描き方は変えてあるけど、全体的なタッチとか擬音の描き方とか、
そういうクセみたいなのはどうしても出ちゃうね。幽霊ネタなのも松本先生らしいし。

盗作とHデビューのダブルショック、なんかもう笑うしかないよなあ。

837 :花と名無しさん:02/03/22 13:39 ID:jKtitrh/
あそうもとこを読みたいだけで、1冊買うのもイヤだったのでパスしました。
いろいろ書き溜めて単行本化されるまで待ちます。


838 :花と名無しさん:02/03/22 16:50 ID:???
弱小出版社のエロは十中九以上単行本化されまへん。

839 :花と名無しさん:02/03/23 00:27 ID:???
恋愛革命は教師モノ、先輩モノとジャンルを分けてアンソロジーで単行本化
しているよ。
しかし今回の作品は初めての掲載らしいし、どうかな〜。

840 :花と名無しさん:02/03/27 21:53 ID:idZFAAS2
割り込みすまぬ、松本洋子サイコー!漏れは絵から入って逝くほうだけど、
本当にスキな漫画だった、それから10年以上以上女漫つーか漫画から離れてたけど

さっぽろももこ!にやられたyo!萌え魂に火がついた。

841 :花と名無しさん:02/03/27 22:11 ID:.YVpv.A.
ちらっと恋愛革命を立ち読みしました。
掲載ページ数も少ないのに、パラパラ見ただけで「松本洋子」と判りました。
なんで秋田書店やぶんか社のような、ホラーやミステリーを扱っている所に
行かず、エロなのー!?
パクリやトレースより大ショック。

842 :花と名無しさん:02/03/27 22:26 ID:6/3ecokQ
人気がでるといいねえ、あそうもとこ。
人気→連載→単行本→(゚д゚)ウマー

843 :花と名無しさん:02/03/27 22:51 ID:idZFAAS2
>>841
マジでeroですか?あぁ昔のなかよしにイメージが!
食っていくため¥逝ってよし!

844 :花と名無しさん:02/03/27 23:58 ID:???
ガイシュツだったらスマソ。
「緋色の囁き」ミステリーDXで漫画化されてたんだね。
(今出てる号に後編が載ってた)
これでストーリー比較しやすくなったかも…

845 :花と名無しさん:02/03/28 00:50 ID:???
むしろ「原作付きコミック」の方がアレンジ加えられてるかもしれないYO

846 :花と名無しさん:02/03/28 09:32 ID:G8OQ90CM
オオオー!
唯一見つけた恋愛革命が自分のバイト先だったじゃー
読みたいけどエロ漫画を自分のバイト先で立ち読みする程挑戦者じゃないYO!
読みたいーオオオー

847 :花と名無しさん:02/03/28 10:50 ID:7NgZLg/.
まともに立ち読みできないよ。
だって概算20ページほどで、普通の場面3・4ページあったら良い。
あとはエロシーンばっかり。
だから自分もまともに立ち読み出来なかった。
でも始めの1〜2ページで、ギャグ風な顔とか男の子の横顔とかで
松本洋子だって判ったよ。

848 :846:02/03/28 11:20 ID:7j8yfqDc
今自分のレス読み返したらアホ過ぎて引いたわ。スマソ。
読みたいんでちょっと他の本屋探してくるよ・・

849 :花と名無しさん:02/03/28 15:21 ID:???
さっきはじめて、検証サイトを見ました。
すくらんぶる同盟すごく好きだったのでショックを受けています。
確かに、「見えない顔」の綾辻似は気づいていたけど
綾辻自体、まんがにバッチワーク的にパクられることは良く有ると
話していたし、金田一少年の島田パクリの方がインパクト有って深く考えないようにしていた。
でもそんなことしても仕方がないのですよね。
永年の私の疑問が再び浮上してきたのですが、
闇は集うのカラー扉で(確か薔薇とかあったものかな)
潮見知佳の扉にとても似ているのが無かったですか?
疑いそうになる自分を、
「仮にもなかよしの看板の一人がこんな新人(当時)をぱくるはずはない」と思った記憶が有るのです。

850 :花と名無しさん:02/03/30 21:10 ID:mTRJItmM
乗り物に弱い男の子がでてくる話ってありませんでした?
結構おもしろかったと記憶しているんですが。

851 :花と名無しさん:02/03/31 00:15 ID:8mFgM./Y
>850
「ミステリーツアーへようこそ」・・・とかいうシリーズだったかな。
主人公の弟が喬って名前で、学齢前後だけど小姑系の彼女持ち
ってとこだけよく覚えてる。
『見知らぬ街』に収録されてたと思う。

そういえば、その続編の「アは悪魔のア」に出てきた悪魔像が
妙におどろおどろしくて、対になってる天使像とは全然イメージが違うけど
何か元ネタがあるのかな。
タイトルは言わずもがなブラッドベリ由来だけど、話は全く関係ない。

852 :花と名無しさん:02/03/31 15:27 ID:???
>851
「ようこそミステリーツアーへ」じゃないっけ?細かくてスマソ。
松本作品の中で、実はアレが一番好きだったりして。
主人公・彼氏・弟・弟の彼女がそれぞれ意見を言い合うところとか、
すっごく笑ったもん。弟の彼女がいっつも「たかしちゃんと一緒なら何でもいい」
って言んだよね、たしか。

853 :花と名無しさん:02/03/31 15:55 ID:AuN3dl5w
ああいうコメディタッチの話も好きです。

854 :花と名無しさん:02/03/31 21:13 ID:???
恋愛革命、じっくり見たかったので(松本さんを)買ってみた。

なんかさ。もともと線きれいってわけじゃない人だったけど、
胸の部分、なんだか丸みとかがぎこちない感じなんだよね。ああ、裸をなれてないんだなって。
なのに、構図だけはいやにしっかりしてたり、男が女の尻をさりげなく抱えてる
シーンとか、全体的のポーズかなりこなれた印象。

裸の線は硬いのに構成はエロシーンに慣れてるという不自然さ、
…どっかからまたぱくったのかな…。

855 :花と名無しさん:02/03/31 22:01 ID:m4zTUJWs
>851
>852
レスありがとうございます。
私が読んだのは『アは悪魔のア』だったみたいです。
タイトルに見覚えが。
『見知らぬ街』買ってみようかな。

856 :花と名無しさん:02/04/01 14:39 ID:glKItZZk
>>852
あの4人はいつも意見が一致しないんだよね。
一致してないのに、いっしょに行動するの。
珍しく一致しても何の解決にもならなかったりさ。(ワラ

857 :花と名無しさん:02/04/02 01:26 ID:f3pBzAxY
あの4人の掛け合いはスラップスティックで面白かったねw

「見知らぬ街」って言えば、精緻な背景の効果がすごかった。
あの精確で無機的なカキワリの硬質な不気味さ。
松本洋子の作品の緊迫感って、あのカッチリした建物の線に演出されてるとこ多いと思う。
アシさん、もと製図関係の技術者だったりするのかな。

858 :花と名無しさん:02/04/02 22:11 ID:yZNnv0ds
もういちどあそうもとこの画像キボン☆

859 :疑惑ページ"管理"人:02/04/02 23:58 ID:???
表紙だけならここに残してあります。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou.htm

疑惑の検証ページと繋がってたのですが、両方とも消すのすっかり忘れてました…
エロ画像ごともう一度見たいって方、他にいらっしゃったらデータだけはあるので
上げなおししすか?あまり似てないといわれページですが。(笑)
でも、まだ読んでない方って、そんなにたくさん本当にいらっしゃるんでしょうか…

860 :花と名無しさん:02/04/03 01:03 ID:rDBS5jYo
まだ見ていないので、アップして頂けると嬉しいです〜!
初めて見た「あそうともこ」・・・。
表紙だけでは何とも言えませんが、絵までならずトーンの使い方まで似てますね。

861 :花と名無しさん:02/04/03 01:14 ID:rDBS5jYo
ついでにお伺いしたいのですが、何でIDが「???」になるんでしょうか〜?

862 :花と名無しさん:02/04/03 01:25 ID:???
同じくうぷきぼーん。

>861さん
メル欄にsageかごみでも入れなはれ。

863 :花と名無しさん:02/04/03 01:28 ID:???
あそうもとこの表紙の足首、ヘンです…(w
なんか、ぐねぐねしてて…軟体動物みたい…。

864 :花と名無しさん:02/04/03 01:44 ID:???
どうでしょうか〜?

865 :花と名無しさん:02/04/03 01:45 ID:???
あ、「???」になりましたね。
>>862さん、ありがとうございます!

866 :花と名無しさん:02/04/03 10:48 ID:???
どうしても恋愛革命が見つからないので、うぷお願いしたいです。
少女革命と恋愛白書なら見つかったのに〜

867 :花と名無しさん:02/04/03 19:27 ID:???
初めて表紙見たよ
何かエロ漫画好きとしては純粋に読みたくて仕方ないんですが(藁
萌えそうじゃん。

汚れ意見すまそ

868 :疑惑のページ"管理"人:02/04/03 19:58 ID:???
まだご覧になられない方が思ったよりいらっしゃったので、再アップ致します。
今日たまたまチャンスがあったので、もう1ページスキャンして追加しました。
別々にアドレスを書いてますが、全ページ繋がってますので、giwaku_asou1から
入って頂ければ次々と見れます。

「あそうもとこ」
むしろ北川みゆき似→ ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou1.htm
エロエロ→ ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou2.htm
スッキリ、うっかり?、そっくり!→
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou3.htm

ちなみにわたしは検証サイト管理人様とは別人でございます。
皆様ご存知とは思いますが、一応、念の為…

869 :疑惑のページ""管理""人:02/04/03 20:00 ID:???
あ、1ページ目のアドレスが切れちゃった…
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/7013/giwaku_asou1.htm

870 :花と名無しさん:02/04/03 20:19 ID:???
先生! その角度では無理です!(をい

という冗談はおいといて・・・・
>868サン ありがとー

871 :花と名無しさん:02/04/03 20:38 ID:???
>868さんありがとー
何のタイムリミットなの?気になってしかたありません(藁
オチを教えて下さいー
きっとつまらんオチなんだろうけど〜

872 :花と名無しさん:02/04/03 21:15 ID:???
本人ですね、あれは・・・。
アップして下さってありがとうございます。
それにしても驚いた!

873 :花と名無しさん:02/04/03 23:08 ID:???
giwaku_asou3.htmの大ゴマ、
体の繋がらなさがパッチワークっぽい…

874 :花と名無しさん:02/04/04 00:33 ID:v1G9oD.E
自分読んでないけど、オチ読めたよ。
彼は幽霊なのでは?セリフが黒かったので、そう思った。

角度は確かにおかしいね。エロって、見せやすいようにどれもそうなのかな。
気になったのは、3つ目の彼女の部分の「トロッ」アレって・・・?

875 :花と名無しさん:02/04/04 00:41 ID:???
フォントもそれっぽいしね>幽霊

876 :花と名無しさん:02/04/04 00:46 ID:MrHW.f5o
スッキリのページの「大好き裕太」のニコリ顔がモロ昔の絵
そのままだったね。

877 :花と名無しさん:02/04/04 01:08 ID:hBtRxztI
3ページ目、トロッ…って…。

878 :花と名無しさん:02/04/04 02:05 ID:???
疑惑管理人さんありがとう!

それにしても骨盤の長い女だなー

879 :花と名無しさん:02/04/04 04:05 ID:???
ていうか2ページ目の男のもにょもにょ・・・象さんのお鼻ソクーリ。。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

880 :花と名無しさん:02/04/04 11:41 ID:???
ぞ〜うさんぞ〜うさん
お〜はながながいのね
そ〜よかぁさんも(骨盤が)な〜がいのよ〜

881 :花と名無しさん:02/04/04 11:54 ID:???
何より、男の書き方が全然変わっていない。
意識して変えたのは女の書きかただけみたいだね。

882 :花と名無しさん:02/04/04 17:02 ID:???
あさぎり御大みたいなのは勘弁だけど、
松本せんせって、えろより801が似合ってるような。
そう感じた方、い、いません・・・?
(板違いだけど、聞いてみたかった)

883 :花と名無しさん:02/04/04 20:46 ID:???
ていうか裕太タンの象さんってすげー下向きなんですけど…
実はじい様?それとも海綿体骨折する直前?

884 :疑惑のページ"管理"人:02/04/04 21:23 ID:???
>871さん
すみません、遅くなりましたがあのオチは874さんの読み通り幽霊オチです。
本当はあのスッキリページの下に説明でも書こうかと思ったのですが、
ちょうどやばい位置だったので、止めてしまいました。
アレ(多分「アレ」でしょう)が文字にしたたり落ちそうだったので…

885 :花と名無しさん:02/04/05 00:32 ID:???
2枚目までの画像と、立ち読みで雑誌めくった感じでは本人だと思ってきたけど、
3枚目の画像を見れば見るほど、松本洋子に限りなく近い別人に思えてくる。
視点の移動のさせ方が違うというのか。
話の流れが変わる黒いフキダシと「トロ…」が同時に目に入るような(むしろ後者が後?)
ページ設計は、長年のプロ、しかもミステリーを描いてた人にしてはアホすぎるし。
割とテンポのよさで読ませてきた人が、こういう外し方するかねえ。

もし兄弟をアシスタントに使ってたなんて噂でもあれば、絶対そっちだと思うんだけど、
考えすぎ?考え込みすぎ?w
姉妹作家の作品並べた時の違和感に近くて……

>882
私もオモタ。BLの方がオカミス仕立てに寛容だし。
少女エロの方が青年エロに近くて、ストーリーはどうでもいいから早く(・∀・)ヤレ!!って感じw

886 :花と名無しさん:02/04/05 01:41 ID:???
>882
いや、松本氏の漫画は、主人公の少女にめちゃ自己投影してるっぽいから
BLはむづかしいのではなかろうか。

あそう氏の漫画(再うぷ乙です)、キャラの顔は北川みゆきより垣の内さんだっけ?
吸血鬼ミユとか描いてた人っぽいな〜とオモタ。
あと、画面の地味さ(背景がないと言うよりもトーンの少なさ)から
作者はそれなりに年逝ってる人かと。
結論としては、ガイシュツ意見も合わせて自分もあそう=松本に一票。

887 :855:02/04/07 18:15 ID:xb1BNpIg
『アは悪魔のア』どうしても読みたくなって
『見知らぬ街』を検索してみたんですけど
在庫なし・重版未定となっていました。これはもう
古本屋を探すしかないのでしょうか?

888 :花と名無しさん:02/04/07 20:11 ID:???
愛蔵版にも収録されてないみたいだし、
かなり昔の作品ですしね。
私も古本屋でゲトしましたよ。

889 :花と名無しさん:02/04/08 17:23 ID:???
あそうもとこのエロマンガ、読んだ!
私には松本洋子のマンガにしか見えなかったな〜
ペンタッチがそのまんまだもん。
あと目閉じたときの顔は思いっきり松本顔!

890 :花と名無しさん:02/04/08 18:33 ID:???
あんなヘタレエロ漫画誌になんで?と思うくらいこなれたベテランぽい
話運び、絵、画面構成、書き文字のホラーっぽさ(w などなど
総合して考えてやっぱり「あそう=松本洋子」なのかな?と思いましたね・・・。

891 :花と名無しさん:02/04/08 18:44 ID:X7Ig4OHU
あそうもとこはアシスタントじゃないかな?と前に書いた者です。
本日本屋で恋愛革命読みました。
打ちひしがれました……(ioi)

892 :花と名無しさん:02/04/08 20:03 ID:???
>891
アシスタントじゃなく、本人が描いたと思ったって事?

893 :855=887:02/04/08 21:36 ID:iojEUx4.
>888
そうなんですか。
今度ブックオフでも覗いてみます。
レスありがとうございました。

894 :花と名無しさん:02/04/08 22:38 ID:???
>>889
私も今日買って読みました!間違いなく本人ですね。
仰る通り目を閉じた顔(とくにギャグシーン)が松本洋子そのもの!
「幽霊」ではなく「ユーレイ」と言ってるところも。
主人公が「・・・」になって下向いて汗かいてるシーンも見覚えありです。
女の子だけ見るとアシさん説もありですが、男の子も見るとそれは無理がありますね。

それにしても・・・。あれが載ってなかったら絶対に買わなかった雑誌だよ。

895 :花と名無しさん:02/04/09 19:43 ID:???
そうか、そんなに似ているのか・・
あそうもとこの作品に手書き文字はないでしょうか?
松本さんの筆跡と比べてみたいです。

896 :花と名無しさん:02/04/09 21:46 ID:???
雑誌の最後の方に載ってる作者のコメントに描かれたニンジン。
松本洋子の描くニンジンですね。
雑誌持ってる人どう思いますか?
コメント読むと自分が浮いていないかかなり心配してる模様だし。

>>895
書き文字の感じにフリガナふってあったら完璧ですね。(ワラ

897 :花と名無しさん:02/04/09 23:15 ID:???
>895
残念ながら手書き文字(セリフ)は無いですねえ。
ピチャとかズププとかなら・・・(ワラ

>896
ニンジンにまで目をつけるとは・・・!
「シンデレラ〜」と「ストロベリー〜」しかコミックス持ってないけど
ニンジン探してみる!

>896

898 :897:02/04/09 23:29 ID:???
ニンジン見つからなかった・・・

899 :花と名無しさん:02/04/10 00:17 ID:???
雑誌と魔物語り持ってる人。
ニンジン探してみて、お願ーい!

900 :花と名無しさん:02/04/10 23:20 ID:Zsyblpow
>892
あー、こりゃ本人だ〜
と思ってしまいました。

901 :花と名無しさん:02/04/12 10:30 ID:4hTnZ1J.
にんじんは魔物語のとは違う形だったよ。
でも、書き文字がまったくといっていいほど同じ。
あの人の書き文字って結構特徴があって、カタカナの「ス」とかひらがなの「は」
は独特の形だから、これらが似ているあの作品はやはり同一人物と思う。

902 :花と名無しさん:02/04/12 11:06 ID:AmahPuho
パクリより100倍くらいショックだ……エロ

903 :花と名無しさん:02/04/12 22:08 ID:97OjvE7w
私も昨日購入しました。
なぜなんだという気持ちでいっぱい。

で、勝手に考えたところ

なかよしはむかしと違ってしまった

書きたい場所を探す

昔のファンにばれるとなかよしから干されたと思われる

しかも昔のファンはミステリ−好き

知らないところはギャル系漫画

ここで書くしかない!



そうだったらなんて悲しい。

904 :花と名無しさん:02/04/13 00:36 ID:???
>903
ジャンル変えてもパクリを疑います。
「悲しい」というより見苦しい。

905 :花と名無しさん:02/04/13 00:37 ID:???
パクリで盛り上がってる頃は、
「昔はすごく好きだったけど今はもう大人だし…」
なんて達観したつもりで
松本さんのイメージが下がったり
嫌いになったりはしなかった。

でも、エロは悲しい……
マジで本人!?信じたくないよ(TT)
>902,903さんに引き続き嘆きのレス。

906 :花と名無しさん:02/04/13 20:50 ID:???
ところで、もうすぐ新スレに移行しないといけないけど、
まだ続けるならば、スレ名どうする?
たとえば、「松本洋子の謎を追え!2」とか
「ミステリックな松本洋子2」とか
・・・あかん。ネーミングセンスがない

907 :花と名無しさん:02/04/13 21:05 ID:???
(((( ;゚Д゚)))エロだエロだエロだ…ガクガクブルブル

エロ漫画は嫌いではないけど松本洋子がエロを描くのはイヤァァァァ!!!!
明日探しに行こうっと

908 :花と名無しさん:02/04/13 21:51 ID:???
それももう少し内容のある話ならともかく
エロしかないしょーもない話だし。鬱

909 :荒れそうだ・・・:02/04/13 23:20 ID:???
>906
疑惑の総合総社 松本洋子

910 :花と名無しさん:02/04/13 23:34 ID:???
>909
それ面白い(w

911 :花と名無しさん:02/04/14 03:21 ID:9OMYsYEc
ガイシュツかもしれないけど、14日にwowowで「ザ・キープ」放送
されるので未見で興味ある方はぜひチェックしましょー。
深夜だったと思うので私は録画しようと思ってます。

912 :花と名無しさん:02/04/14 08:25 ID:???
(・∀・)スキーリ!「大好きユウタ」トロ…(・∀・)

真っ先に思い浮かんだのがこれダターヨ…
「ユウタ大好き」か「大好きユウタ」か
「トロ…」か「ドロ…」かで悩む自分がちょっと嫌。

913 :花と名無しさん:02/04/14 09:55 ID:???
「ユウタ大好き…」「トロ…」にそれぞれ一票!!
と真剣に悩んだ結果を投じた自分もちょっとイヤソ。

914 :花と名無しさん:02/04/16 12:30 ID:Uy9/RU6k
組み合わせてみて(どこをだよ)
「昔は大好き松本洋子  トロ…」

とかはどうでしょう?

915 :花と名無しさん:02/04/16 18:29 ID:???
個人的にはスレタイにシモネタ系を入れて欲しくないんだけど・・・
スレタイ見る度に何か微妙な気分するし、
荒れそうじゃない? 考えすぎかなぁ。

916 :花と名無しさん:02/04/16 18:34 ID:???
宮川モサヨスレのよう。でもモサ代スレ荒れてないよ。
かえって新規顧客を開拓している感じ。

917 :花と名無しさん:02/04/16 20:12 ID:???
しかし、モサスレのように新規顧客を開拓できるとは
思えないという罠。

918 :花と名無しさん:02/04/16 20:30 ID:plupsppQ
今号の恋愛革命にもあそうもとこ載ってるよ。
表紙と目次に名前なかったからがっかりしてたら、
小説の(?)挿絵やってた。

遅レスだけど、にんじんの絵は前号ラストあたりの「作者コメント」みたいなとこ。

919 :花と名無しさん:02/04/16 20:46 ID:nuCtaCaU
次スレタイトルを決めている最中にパクリ話を蒸し返してスマソ。
「呪いの黒十字」文庫本304ページ目のアデルと「海の闇、月の影」1巻152ページ目の流風が
ポーズそっくりなんですが、これもトレース?
でも時期がものすごく微妙。「黒十字」の方が昭和62年5月号掲載(推定)で、「海の〜」は同じ昭和62年3号より連載開始。
どちらが先なんだろ?まさか篠原千絵がマネしたなんて事は。
それぞれの雑誌掲載時期をご存知の方、情報キボン!!

920 :918:02/04/16 20:52 ID:MblGSiTo
ついでにもひとつ。
あそうもとこさん、次号予告カットもありました(6月17日発売の恋愛革命)
次号ではマンガが載るようです。

ふわふわロング髪のおねえさまと、ちょっと今まで見たことないかっこいい系の男の絡みのカットです。
(絡みったって、洋服着たまま抱き合ってて胸にキスしてるだけだけど)

921 :花と名無しさん:02/04/16 21:34 ID:???
「松本洋子の謎を追え!2」でいいんじゃない?
スレタイにエロを入れちゃうと、全部あそうもとこ絡みに
なっちゃいそうだし。

922 :花と名無しさん:02/04/16 21:35 ID:veNG9EqA
>909 疑惑の総合総社、いいかも
「存在自体がミステリー 松本洋子」
「奇跡のパッチワーク職人 松本洋子」
「松本洋子をトレース反転 あそうもとこ」

923 :花と名無しさん:02/04/16 21:37 ID:veNG9EqA
>921 謎を追え! もいいですね。まさにそんな感じだし。

924 :花と名無しさん:02/04/16 21:41 ID:MblGSiTo
>総合総社

総合商社じゃないの?

925 :909:02/04/16 21:43 ID:yMyiX75.
>924
本当だ・・・ 今の今まで全然気が付きませんでした。ありがとう

926 :花と名無しさん:02/04/16 22:19 ID:???
いえいえ〜。

私も「疑惑の総合商社」に一票。

927 :花と名無しさん:02/04/16 22:39 ID:???
総合商社! いいね!

928 :909:02/04/16 22:42 ID:yMyiX75.
冗談で言ったのがこんなに支持されて少々戸惑い気味(w

929 :花と名無しさん:02/04/16 23:19 ID:???
私は、「松本洋子の謎を追え!」かな。なんだか、このスレの大半がそうだったもの
さて、読者君謎は解けたかな?

930 :花と名無しさん:02/04/16 23:24 ID:???
現在のところ、
「松本洋子の謎を追え!」と
「疑惑の総合商社 松本洋子」のどっちかですかね。
私は、「松本洋子の謎を追え!」派

931 :花と名無しさん:02/04/16 23:37 ID:???
<ぼそ>「謎を追え!疑惑の総合商社 松本洋子」</ぼそ>

932 :花と名無しさん:02/04/17 00:14 ID:???
[謎]疑惑の総合商社 松本洋子[トロ…]
一票。

933 :花と名無しさん:02/04/17 01:45 ID:???
スレパート2は 疑惑の総合商社 松本洋子[トロ…]
スレパート3は 疑惑の総合商社 松本洋子[トロトロ…]
スレパート4は 疑惑の総合商社 松本洋子[トロトロトロ…]

なんて・・・ そこまで続いたらいいんですけどね。
戯れ言なのでsageます。票入れは辞退します。

934 :花と名無しさん:02/04/17 03:50 ID:???
話の流れを遮ってすみませんが、それでも一言いいたい。
>>902>>905さんと同じく、パクリよりエロの方が遙かにショックだー!
今でもコミックスほとんど全部持っているくらい好きなのにー!

しかし今時のおじょーちゃん向け漫画誌は、青年誌以上にあっけらかんと
エロが載っているんだなー背筋が本当に寒くなりました。。
最近の漫画は似たようなのばっか・すぐやるとかなんとか即物的で
ちっとも面白くない。今はどうあれその昔松本漫画でわくわくどきどき
させてもらっただけでもマシだな。。
年寄りの戯言でした。

次スレタイは、松本洋子の謎を追え!に一票。

935 :花と名無しさん:02/04/17 09:26 ID:???
「疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!」というスレタイに一票

936 :花と名無しさん:02/04/17 09:39 ID:???
>「疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!」

いいねえ。どっちかの支持者さん、これはどうよ?

937 :花と名無しさん:02/04/17 11:10 ID:i3nUx7kI
「疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!」に一票!

「トロ」は勘弁して…。

938 :花と名無しさん:02/04/17 16:08 ID:bpAJS7P2
わたしもそれで賛成です
そろそろたてる?

939 :花と名無しさん:02/04/17 17:05 ID:???
たてて下さい

940 :花と名無しさん:02/04/17 17:42 ID:???
このスレの存在は知ってたけど、今日初めて読んだ。
消防時代松本洋子にはまったけど絵柄とかははっきりいって記憶が薄れてたんだけど…。
検証人さんのサイト見て「そうだ、この絵だった!間違いない!」と一気に思い出したよ。
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!
なんでよりによってエロかいてんのー!?
さんざんガイシュツだけど、パクリ疑惑よりもこっちのほうがショックだよ。

941 :909:02/04/17 20:43 ID:T13yd5LI
疑惑の総合商社の言いだしっぺですが

>「疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!」
これ良いと思います〜
使ってもらえて幸せ

次スレは950さんあたりがたてたらいいんじゃないかなぁ
ところで1の内容って決まってたっけ

942 :花と名無しさん:02/04/17 21:53 ID:???
私も、ここはスレ消費がはげしいわけではないから、950までは使うべきだと思う。

943 :花と名無しさん:02/04/17 23:09 ID:fe8D2/AY
検証サイトから来ました。
>1から全部読んだけど、不思議なスレですよね。
パクリ疑惑と昔話が仲良く共存してる(w
さんざんガイシュツですが、
私もあれだけの証拠を見ても非難する気持ちになりませんでした。不思議。

>940
やっぱりエロ転向の方がショックですよね。
表紙だけだとそうでもないんですが、中身見ちゃうと……つД`)ドウミテモホンニンダヨ

944 :花と名無しさん:02/04/17 23:39 ID:uwULESR.
パクリ疑惑がさほど叩かれないのって、もうスカーリ過去の人
だってのもあるんだろうけど、松本洋子があまり自分語りを
しなかったからなのかも、と思った。
「あんな偉そうな事言っておいてやってる事はそれかい!」
みたいな気分にならないっつーか。

945 :花と名無しさん:02/04/17 23:39 ID:???
私はエロ転向、そんなにショックじゃなかった。
今は転向直後だからページ数も少なくて
あんなのしか描けなくても、人気が出てきたら
「本格ミステリー&エロ」の世界を築いてくれるかもしれない!
(根本的にエロ自体がダメって人にはキツイか?)
だから暖かく見守るつもり。
「恋愛革命」って雑誌がちょっとイタイけどね〜

ガイシュツだけど、パッチワークの方が気になる。
裸なんか描けそうに無い人だっただけに、どっかから
カラダと体位を頂いちゃってると思うんだけど
エロマンガからだったらわからないもんね。
読者層がかぶらない・・・

946 :花と名無しさん:02/04/18 00:02 ID:GX/Ho2WY
篠原さんから頂いているのが大半だけども、連載終わった天河は、
けっこう身体の線が出ていたり裸も多いね・・・何を期待しているのだが。

947 :花と名無しさん:02/04/18 00:10 ID:???
>945
男性向け成年漫画は平気なくせに「恋愛革命」は
本屋で手にとったけどレジに持っていけませんでした (当方♀)
確かにかぶらないかも…
いや、どこかに強者はいるハズ!

948 :花と名無しさん:02/04/18 00:56 ID:???
トロ・・・はどこから頂いてきたのだろうか。

949 :花と名無しさん:02/04/18 01:30 ID:???
トロ・・・・(笑
ううむ、このまま恋愛革命を毎号買ってチェキするべきか・・・。
でも家族に見つかったら大変だよう・・・。

950 :花と名無しさん:02/04/18 13:01 ID:wsSO92fc
恋愛革命近所のコミック専門のでかい本屋にも置いてないよー
通販で買うべきなのか、、、むむ

951 :花と名無しさん:02/04/18 13:03 ID:wsSO92fc
ってアレ、950とっちゃったけど
私が新スレ立てるのかな?

952 :前スレ950:02/04/18 13:09 ID:wsSO92fc
立てました。

新スレよろしくおねがいします

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