5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

清水玲子スレッド 3

1 :花と名無しさん:01/10/23 23:31 ID:7ebL6b1a
輝夜姫はLaLaで連載中。
清水玲子について語りましょう。

前スレはこちら↓
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/992918848/
関連スレは>>2

2 :花と名無しさん:01/10/23 23:39 ID:tyujIsMY
前々スレ
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/976/976032064.html

■■さあて今月のLaLa+LaLaDX 5■■(掲載誌)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/998043992/

■清水玲子 JACK&ELENAシリーズ■ (前鯖)
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/972/972363765.html
↑【注】書き込めません

3 :花と名無しさん:01/10/23 23:54 ID:Yhb0+pt1
まゆ、なんていい奴なの・・・・・


と初めて思った

4 :花と名無しさん:01/10/23 23:59 ID:/EXYy7U9
>3
私も思った。

5 :花と名無しさん:01/10/24 00:06 ID:NZwSNwpY
とりあえず>1さんおつかれです。ありがとう。

6 :花と名無しさん:01/10/24 00:36 ID:AqmsRin2
>3
私も!!
先月号のまゆの行動も理解できた。

7 :花と名無しさん:01/10/24 02:50 ID:b3jMbAdA
コミックス派だから気になるネタバレ。
私はまゆ嫌いなんだけど、気が変わる内容なのかな?<本誌

既出ですが、サットンの変わりようはほんと泣く。
初期のキレやすくアタマのキレる、しっかりしているリーダー的
なサットンがスキだった…。
まさかホ●キャラにされてしまうなんて…あんまりだ。
マギーのついでにノブオを復活させて、鏡はヤツに任せて欲しいナー。
でもサットンと三角関係とか余計嫌。

8 :花と名無しさん:01/10/24 08:24 ID:m1YJUFVv
>ノブオを復活させて、鏡はヤツに任せて欲しいナー。
ミラーの立場は…。相手がノブオなくらいならサットンの方がいいわ。
私が男でも。(笑

9 :これくらいならネタバレじゃない?:01/10/24 15:53 ID:Qyy8weLD
>1さんありがとう。

今月はマユが↑る内容だったね。でも元からそんなに嫌いな
キャラじゃなかったからよかッた。またミラーとサットンの性格
がわからなくなってたけど。ずーっと前は「低俗なんだよ。てめーら」
とか言ってた人があんなセリフ言うしなー。はぁ。
ちなみに今度メロディーで読みきりやるから一月までカグヤ姫は休載
だって。もしや「秘密3」かな。期待しよう

10 :花と名無しさん:01/10/24 17:20 ID:cG01ED0c
読んでいてしみじみと、「みんななんていい性格なんだ…」と
思ってしまった。好きだよ、ミラー(笑)
今実家に全部あるんだけど、自分用にこのためだけに買いなお
したくなった。

11 :花と名無しさん:01/10/25 13:02 ID:4gpTXo58
スタジオライフで「月の子」やるんですか。
どんな舞台になるんだろ?

12 :花と名無しさん:01/10/25 19:36 ID:NjYm9Xjo
まゆの行動は、いいやつというより
ストーカー的なエゴイズムを感じるのは私だけなのだろうか?
相手のためという大義名分に置き換えて、自分の欲求を満たそうとしているだけ
そんな気がするんです。
今月号を読んでも、その評価は変わらなかったんですけどね。

13 :花と名無しさん:01/10/25 21:48 ID:1cwRoupw
>12
それにしては、自分がしっかり犠牲になってるんだから、
うすっぺらい愛情や大義名分では、すまないような気がするなぁ・・・。
とりあえず、今月はそれぞれ活躍して、それでも次回、簡単に蹴散らされそうなドナー達がよかった。

14 :花と名無しさん:01/10/25 22:19 ID:Bm54KxA8
守がカッコ良かった。
ミラーはいつも変わるからどいつだっけ?とかおもうんだよなー

15 :7:01/10/26 00:42 ID:ktjxNY+o
LALA読んできました。
今月はわりと和気藹々で良かったね。
でもあきらが出てこない…。
私の中でまゆの株は↑ませんでした。
だって多分、自分が晶がきれいでいてほしいが為に犠牲になった(?)
のに、その間あきらは由(本体)と…っつーことが
バレたら、また一気に壊れそうだもん。つかの間というかなんというか。
そんなわけで、12さんに同意。

16 :花と名無しさん:01/10/26 00:45 ID:ktjxNY+o
あと、ドナー男子たちは強さ的に、昔は
サットン>ミラー(でも目が見えない)>その他>みどり
だったように思うんだけど、
今は
守>ミラー>さとし(精神的に)>サットンになってるような。

17 :花と名無しさん:01/10/26 01:05 ID:eK2MNn1T
>16
サットンは今はジジィの肉体だから仕方ない。(藁

18 :花と名無しさん:01/10/26 01:21 ID:jtBbCjsa
>12 >15
でもさ、まゆは強姦されたんだしさ。
晶にひどい事しないでって言ったのは
強姦(無理矢理)しないでって意味だとも思うんだけど。

それが当の本人達はラブラブなら多少切れても
しょうがないかなと思ったり。

確かに晶への異常な執着は否定しないけどね。

19 :まゆの場合:01/10/26 01:29 ID:V1gPjuzp
自己犠牲が押しつけになっている。
晶のためという判断基準が、自分中心になってる。
我が儘に振る舞ったことしかない人の愛情表現のやり方に見える。
実際自分の身の回りにこーゆータイプいたら嫌だわ。

だから12に同意するなぁ。

20 :花と名無しさん:01/10/26 23:09 ID:6bkSBfeb
まゆは最初から一番好きなキャラだったから、
最近の動向はわりと嬉しかったり・・。
愛情の押し付けって言っても、愛なんてどうせ片道通行さ。

21 :花と名無しさん:01/10/27 04:14 ID:YUR0N07Z
でもドンベラミはそんなバカそうじゃなかったよね。
やっぱノブオキャラがほしいんだろうなー。
昔は「サットンさん」なんてよばれてたのにー。

でもまゆは由を殺しそうで怖いよ。
晶が幸せならそれでいい、っていうふうにはころばなそうだし。
あくまでも私のきれいな晶だからねー。
二人で一生処女だったけ…?今となっては…。

22 :花と名無しさん:01/10/27 14:26 ID:ha/81Fo+
今月号、起きた時のコマの晶、どう見ても下履いてないよね。
由と晶がやった時、由が下の服着てた事よりこっちの方が気になるわ。笑
まゆと一緒に寝てるのに着てないのか?上は着てるのに?
まさか「寝て」ないよな。だってまゆ妊娠中(一応?)だし。

23 :花と名無しさん:01/10/27 21:45 ID:A4wQkNh0
晶自身がどう思うか、どう感じるかという面に関しては自分の思うままであって
くれなきゃイヤなんだよね、まゆは。自分の望む形の「晶」でなきゃダメ。
今回のも「私は『キレイな晶』じゃなきゃイヤ」だから「晶にお前なんか触るな」っ
てことかな。だって「あいつ」は由の形態してるんだから、尚更ね。

24 :花と名無しさん:01/10/28 05:26 ID:pTHr64pg
>9
今売ってるメロディーで思いっきり予告されてるよ。
2月号に「秘密」。 LaLaには予告載ってなかった?


とりあえず、次回はドナーがみんな蹴散らされて
由とYUIの一騎打ちか??

まゆは晶のことを傷つけようとしない限り好きだなあ。
ストーカー的ってことを言えば、この話の登場人物全部そうじゃん。

25 :花と名無しさん:01/10/28 05:38 ID:mrik/pJJ
>11
舞台…役者さんの写真だけ見ましたけど…やっぱりなんかイヤンだわー(泣
見てみたい、でも見たらヘコみそうで鬱。

26 : :01/10/29 00:26 ID:jAV08Yst
晶は夜寝るときもそうだけど、けっこうおナカ冷えそうな
服ばっかだね。風邪ひくだろーよ

27 :花と名無しさん:01/10/29 00:37 ID:brGrGI7l
生理重そう<晶

28 :花と名無しさん:01/10/29 20:46 ID:3F+aJC9l
玉鈴も筋腫だったか悪性腫瘍だったし
腰を冷やしてはいかんよ、晶。
高力士も晶に子供を産ませたいなら腹巻もって追いかけろよ。

と私も常々思っておりました。

29 :花と名無しさん:01/10/29 20:49 ID:oSAToCnq
はらまき……せめて最近ある可愛めの毛糸のパンツじゃダメか?

30 :花と名無しさん:01/10/29 20:52 ID:i0Cn6fYG
つーか腹巻もって追いかける高力士萌え

31 :花と名無しさん:01/10/29 22:09 ID:WB9vJlhg
腹巻というか、毛糸のパンツかも・・・・・。

32 :花と名無しさん:01/10/29 23:39 ID:UsF67xkG
毛糸はちくちくしそうだなー。

33 :花と名無しさん:01/10/29 23:51 ID:WB9vJlhg
下着の上にはくんだよ>毛糸のパンツ
保育園児の頃にはいてたけど、ちくちくはしないと思う。

34 :花と名無しさん:01/10/30 02:01 ID:RMpp28LH
繭結構好きだなんつったら殺されるかな〜
なんかさ、由みたいな何考えてんだか理解不能な
ヤツより、よっぽどカワイイと思うのよ。
どんなに執念深く自分勝手な独占欲を持ってても
結局晶は応えてくれないわけだし…中々哀れなヤツだなって。

35 :花と名無しさん:01/10/30 02:10 ID:nVd2GtwK
由って何考えてるのかよくわかんない。
晶と両思いカップルのはずなのに、
ほんとに晶のことが好きなの?と疑問に思うことしばしば。

36 :花と名無しさん:01/10/30 10:51 ID:KU4y3Oez
>34
私もすきよ。まゆ。

37 :花と名無しさん:01/10/30 10:53 ID:7Zlld6kQ
結局由は晶と碧とどっちが大事なんだろう。
最近は晶>>>碧だけど、最終的には碧>晶になるような気もするし。
晶はまゆに譲るんじゃないかな。
っていうか、由が死んで終わりそう、この漫画。

38 :花と名無しさん:01/10/30 12:51 ID:QX94kZU8
まゆの愛情が自己中心的なのは前からつくづく分ってたんだけど、まゆの行動からすると
今回の事件も「男なんかに汚された可哀相な私。晶はそんな可哀相な私を愛さなきゃダメ
なのよ!!」という方向にだけ向かいそうな気がしてたんだけど、あのとっさの瞬間に
殴られたり目を傷つけられたりしながらも「晶にだけはこんなことしないで!!」と
すがりつくまゆを見てこの子の愛情は野生児の愛情に近いのかも、と思った。
 執着が異常なことはおいといても自分の中でまゆの株は↑。

 「月の子」の地味−だったらひたすら「ごめんなさい、もう僕にこんなことしないで!」
と泣いて謝るだけになりそうだし。

39 :花と名無しさん:01/10/30 20:38 ID:G6dJx8Sm
まゆはあんまり好きじゃないけど晶や由にくらべると行動パターンというか
行動原理がわかりやすい。しかしなぜまゆが晶にこんなに執着するのかが
わからん。まあ恋なんてそんなもの(理由なんてないのよ〜)かもしれんが。

40 :花と名無しさん:01/10/31 02:02 ID:ptXTH0wS
まゆに限らずさあ。
晶って、そんなにみんなが惚れるほど魅力的か??
以上にスタイル良いのは認めるっていうか身体つきは好きだけど。
なんか空威張りしてるだけで中身は特に無いも同然だし。

41 :花と名無しさん:01/10/31 02:30 ID:aAeoZ1So
>>40
本当に晶を好きなのはまゆだけじゃないの。
ドナーは何かに操られてるから、晶本人の魅力ではないと思われ。

42 :花と名無しさん:01/10/31 13:05 ID:vmZf4Qch
>40
わかるわかる。
晶って主人公なのに他キャラに比べて性格や中身が不明な感じ。
例えばこんな時ミラ−だったらとかサットンだったらとか考えた時に
晶だったらこうするだろうってすぐ思える程のキャラクタ−じゃない気がして

43 :花と名無しさん :01/11/01 14:16 ID:Z9sq3dxw
由は何考えてるかわかんないところがいいと思うよ。

44 :花と名無しさん:01/11/01 20:28 ID:fCNg+Oqb
でも由って最初はもっとわかりやすかった。

45 :花と名無しさん:01/11/01 20:56 ID:qS2dNqUo
今月まゆの体の線がみょうにぷりぷりしてるなーとか
思いました。晶はガッリガリだけどまゆは
少しぷりぷりしてる…
表現下手でごめんなさいっ

46 :花と名無しさん:01/11/01 21:27 ID:oZ3n2g17
ムチムチではなくてプリプリ?

47 :花と名無しさん:01/11/01 23:21 ID:Ziri3gY7
なんかまゆの例のシーン、やけに腰やももが立派じゃない?
普段のまゆの体型からするといささか不自然ってくらいに。

48 :花と名無しさん:01/11/02 08:45 ID:LZb2VI9V
>47
私も思った。ていうかミュシャの模写だね。

49 :花と名無しさん:01/11/03 02:19 ID:ZlVdtehr
もー。もしゃもしゃうるさい。

50 :花と名無しさん:01/11/03 03:00 ID:cYh+hVBx
遅ればせながら先月号の話し。春蘭が倒れこむ時守を選んだのは
あのメンバー内で一番美形だから?それとも春蘭の趣味?
聡もそんなに悪くないと思うんだけど素通りされてたし。
作品中での男性陣の美形度を位置付けると
ミラー>由>守>以下大体同じ…かしらね。

51 :花と名無しさん:01/11/03 13:16 ID:Prkide7g
私はかっこいい女キャラって好きなんだけど、晶には全然だな。
晶って選択肢をせまられると自分で選ぼうとするんだけど、普段から一貫して目指してるものがない。
運命に翻弄されてて可哀相だとは思うんだけど、
もうちょっと自分から動いてくれ〜と、歯がゆくって歯がゆくって。

52 :花と名無しさん:01/11/03 17:19 ID:ntDD/ilN
私は晶って、なんか中身のない器だけの入れ物って感じがするな。
輝夜姫のための入れ物。だからあんまり「キャラ」という印象がない。
ので、まゆと由以外はみんな執着してるのってやっぱり呪いのせいなのかなーと思う。

53 :花と名無しさん:01/11/04 10:20 ID:EtldGKun
>>52同意〜。何だか晶って微妙な存在な気が……。
まぁ初期とはだいぶ設定も変わってるっぽいし、矛盾も結構あるし…。
でも確かにものすごく運命に翻弄されすぎだとは思う。
何だか、もともとある本人の確固たる意思、みたいなのがないような気がする。
まぁ、呪いのせいかなぁとは思うし、これから解き明かされてくんでしょうけどねぇ?
ていうか碧が脇役になってしまったのが切ない…。うーん…。

54 :花と名無しさん:01/11/04 19:42 ID:ume0gzkN
最新刊(17だっけ18だっけ)を読んでて
なぜだろう、高力士の目ってどんなんだろーと
まじめに考えてしまった。素顔、見たいな
たまにはレンズの丸いサングラスとかかけてくれんかな。

55 :花と名無しさん:01/11/04 19:51 ID:AJ1BsS9G
最近「由が好き!」と連呼してばっかりですね。>晶

56 :花と名無しさん:01/11/04 22:53 ID:ppBroJYa
>55 それも呪いなのかな

57 :花と名無しさん:01/11/04 23:20 ID:WQnPc0lK
どこまでが晶の意志なんだろう。

58 :花と名無しさん:01/11/05 00:55 ID:gAO/7ipa
どこまで巻数がのびるんだろう。

59 :花と名無しさん:01/11/05 13:07 ID:ALgZxU7u
早く終わって欲しい(どう完結するか知りたい)という思いと、
ずっと続けて欲しいという思いが・・・・。

60 :花と名無しさん :01/11/05 18:26 ID:2UXK0xzQ
>59 同意。
何かこのごろはずるずる長い割に
確信に進んでいる感じがちっともしないので
どう完結するか早く知りたい。
「秘密」とか読みきりもいいけど、何とかしてほしいな。
でも楽しみにしてるので毎月の楽しみがなくなるのは…。

61 :花と名無しさん:01/11/05 19:57 ID:OtM5l/E8
私も>>59さんと同じ心境…。
うーん…。とりあえず矛盾点をこれ以上出さないようにお願いします…。笑
とりあえず展開が気になる!!!!っていう感じ。
2ヶ月お休みか………。

62 :花と名無しさん:01/11/07 00:35 ID:X449WplZ
>61
えっ!2ヶ月休載?
コミックス派なのに・・・発売が遅れるのか・・・鬱。

63 :花と名無しさん:01/11/07 00:42 ID:SlSPgnsH
今日久しぶりに月の子を読んだらラストにビク−リ。
あんな終わらせ方だったんだっけね。
う〜ん。

64 :花と名無しさん:01/11/07 21:55 ID:wnxhmVdB
>62
そうですよ〜。
えとメロディに読みきり書くんだっけかな?です。
確か今月のララの作品中の作者コメント欄にも書いてあった筈。

65 :花と名無しさん:01/11/10 16:10 ID:43R0Xyf9
>>37
>ゆいが死んで終わり
いやああああああああああ(叫


ずっと疑問だったんだけど結局晶ってかぐや姫なの?
ってことは由との子供ができたとして、その子は天人でゆいとあきらが天にかえって
一件落着?

66 :花と名無しさん:01/11/11 03:18 ID:r7f6FqlR
私はむしろ晶はおいていかれるのかな?って思ってた。
2ヶ月も読めないのはつらいなー。
最近急展開になりつつあったからよけいに。
でも読み切りも楽しみだったり〜。

67 :花と名無しさん:01/11/12 01:04 ID:xT6f5E8g
>65
ななななーんか、月の子のようなお話ではありませんか。
あんまり好きじゃないかも、そのシナリオ。

68 :花と名無しさん:01/11/12 17:27 ID:RTyssGPw
>>66
私晶とゆいはくっついてほしいなー

69 :そういえば:01/11/12 17:32 ID:RTyssGPw
ずっと疑問だったのだけどミドリってドナー達に
由が人間じゃないとか天人が話してたこととか言ったのかしら?

70 :花と名無しさん:01/11/12 21:18 ID:O1Zl4iBN
>69
普通の人間じゃない、ということは知ってると思う。
自分の力を見せつけるような感じで
皆の前で李家の調度品をポンと殴ってぶっ壊して見せたはず。
最新巻に入ってたかな〜ララで読んだ覚えはあるんだけど。

71 :花と名無しさん:01/11/12 23:50 ID:0hz74KXD
>70
こみっくす派だけどそれは入ってないと思う・・・。
まゆがゴーカンされたあと?

72 :花と名無しさん:01/11/13 00:38 ID:vWa6VYl1
>71
うん、そうだったと思う。
ドナー達と集まって、誰がやったんだ、て話になった時に
由はどこにいたんだ、と疑われだして
調度品をポンとやって、文句あるなら出て来い、みたいな感じだったっけ。
うろ覚えでゴメソ。
覚えている方、フォローして下さい。

73 :花と名無しさん:01/11/13 00:41 ID:vWa6VYl1
>72だけど、書き込み押してから違うような気がしてきた…
隠し撮り写真を見せられて、じゃなかったかなー…
いい加減な記憶で書いてゴメン。逝ってきます。

74 :花と名無しさん:01/11/16 12:20 ID:uQElI4/V
あげ!

75 :花と名無しさん:01/11/17 16:46 ID:Nh0Q8+66
age

76 :花と名無しさん:01/11/17 19:15 ID:K42iXrYh
図書館で「月の子」全巻を借りて読んだのが初めて。
(しかもこの夏の話だ。)
その後、他の単行本も借りて何冊か読んだ。
「月の子」よりも、KANAってモデルが出てくる
話が好き。あと「パピヨン」とか。
今の連載も面白そうだけど、連載終了してから単行本で
一気に読みたい。
図書館で揃えてくれないかな〜。

77 :花と名無しさん:01/11/18 01:06 ID:e73bcVIT
というか、漫画を入れてくれる図書館がうらやましいです。
まぁ、私もはじめは本屋で立ち読みだったけど。
「秘密」まで待ちどおしすぎる。

KANAが出てくる話って、「MAGIC」ですね。
あれを読んで以来、どうもチンパンジーが怖い(w
その前は、オラウータンのほうが怖かった。ポーの本のせいだけど。

78 :花と名無しさん:01/11/18 01:48 ID:TiEMgnHY
>>77
MAGICって確か元祖・ミドリが出てくるコミックでしたっけ・・・?

私はあれより題名忘れたけど人食いの女の子とロボットのやつがよかったと思った。
輝夜姫以外立ち読みなんで(すいません;

秘密楽しみだーッ

79 :花と名無しさん:01/11/18 02:31 ID:kdk9qeJB
<オラウータン・ポーの本
「モルグ街の殺人事件」(タイトルうろ覚え)ですか。

ミドリが出てくるのは別の話だと思われ。タイトル忘れた。
人食いのは「22XX」です。私もあれが一番好き。

80 :花と名無しさん:01/11/18 02:44 ID:vjMums1x
正直な話『竜の眠る星』が一番すきだったかなぁ。
由の原型も居るしね。

81 :花と名無しさん:01/11/18 12:49 ID:xEKqlbVL
え?由の原型?どの人〜?

82 :花と名無しさん:01/11/18 13:55 ID:RkSd8v1L
私も、え!?由の原形て??
まさかエレナじゃないし・・・昔に読んだきりだから
うろ覚えだ。竜。時に私はまゆ大好きなんですが、あの子に幸せは訪れるのかしら〜。
はあ。晶はワカラン、ミリキが。

83 :花と名無しさん:01/11/18 14:33 ID:dGQkBdHr
まゆは苦手だけど、いつも一生懸命しあわせになろうとしてるところがいいよ。
いつか大人になって、一人でもしっかり立てるようになるといいね。

84 :花と名無しさん:01/11/18 15:07 ID:FVZAqPTL

お風呂も飯も仕事もしないで、ずっとさくらたんのおまんこに
24時間ハメっぱなし。さくらたんとSEXするだけが生き甲斐に
なりたい。

床に転がり、全裸で抱き合いながら、さくらたんの口をちゅーちゅー
吸って唾液を味わいながら、ハメっぱなし・・・出したくなったら
そのまま腰をふりふり、もちろん精子を放つ時は力いっぱい抱きしめて
腰をグッと突き出し、さくらたんの子宮の一番奥に、まき散らします。ハァハァ・・・
欲望を全部放っても、ずっと抜かないで、ただ床に転がってるだけ・・・
朝起床して、朝起ちしてたらそのまま腰をふりつづけます
もう、結合部分はお互いの液でぐちょぐちょです。お腹が空いたり、喉が
乾いてもさくらたんの口を吸って唾液を味わって我慢です・・・
それだけで満足なのですから。
トイレは、小さい方はそのまま出させます。自分も膣の中に放尿します
うんちは、ハメながら駅弁スタイルのまま便器にさくらたんのお尻を
のせて排便させます。ハァハァ・・・
これをさくらたんのお腹が大きくなるまで続けたいです。

出産直前まで、さくらたんの中で精子出しまくりぃ。ハァハァ

85 :花と名無しさん:01/11/18 20:53 ID:3ovRYoFL
ちょっと質問。晶って何歳から5歳まで島の施設に居たの?

86 :花と名無しさん:01/11/18 21:47 ID:Rwn3B470
「MAGIC」のコミックの本編の後に、
元祖ミドリの読みきり(?)が併録されてるのよな確か。
ついでに聡も。 あの二人が兄弟って。
あのミドリはクールでカッコ良かった・・・背もあった。

MAGIC、あのラストは切なかったな・・・

87 :花と名無しさん:01/11/18 22:36 ID:wt6xXzag
76です。

>77
 そう、「MAGIC」ですね!なんせ、一気に10冊ほど借りて
 くるんで、タイトルを失念しがちなんです。
 私の市の図書館は、結構、漫画を置いてるんですよ。「パタリロ!」
 とか「スケバン刑事」も置いてますよ。

>86
 確かに切ない終わり方でした…。でも、いい作品でした。

88 :花と名無しさん:01/11/18 23:47 ID:puJLF/3b
私もコミックス派。昔はララを買ってたけど、他の連載つまんなくなっちゃって。
清水玲子さんの絵凄く好きです。「ロースガーデン」にて清水さんのお顔を拝見
しましたが、やっぱり綺麗なひとでした。

89 :花と名無しさん:01/11/19 11:51 ID:MRHakAzy
コミックス派なので、皆さんの言っている「隠し撮り写真」がわからないんですが、
どのようなものだったんでしょうか?
ネタバレになっちゃうからだめかな?
ちょっとだけ教えてくださいな。

90 :花と名無しさん:01/11/20 02:09 ID:mRgX7fe2
↑YOUのスレや野間美由紀さんのスレに紹介している「ローズガーデン」
というホームページの写真コーナーにありましたよ。私、野間さんの素顔
見てめっちゃショックでした・・・。まさに・・・・ロース・・・・・・。

91 :花と名無しさん:01/11/20 02:18 ID:W18z3MV9
久々に輝夜姫読み返したけど、
そういえば人間や地球の存在自体、ドナー(コピー)かもしれないって
問題があったんだっけね・・・・

まゆ騒動で忘れてたよ(w

92 :花と名無しさん:01/11/20 10:36 ID:4XVunUXE
>90
写真違いじゃないかしら〜?

93 :はじ:01/11/20 13:15 ID:zOnNsUZ3
22xxに泣いた。

94 :89:01/11/20 16:38 ID:yrivQIEb
>>90
輝夜姫に出てくる由の隠し撮り写真のことなんですが・・・
どんな写真だったのかなと・・・

95 :花と名無しさん:01/11/20 21:28 ID:AF9105FO
>>94なんかワラタ。


MAGICも切なかったけど
秘密はもっとせつなかった・・・・

96 :花と名無しさん:01/11/20 22:29 ID:I8TOWj/Q
2月号だっけ?
秘密3が掲載されるの。

97 :花と名無しさん:01/11/20 23:04 ID:Xht4cUZm
>96
メロディのほうかと思われ。また前後編かな。

98 :花と名無しさん:01/11/21 21:23 ID:9+af4S6S
読み終わった後に、なにかやり切れない切なさが残る作品というのでは
清水玲子は天下一品だと思う〜〜〜。
単純に泣けるとかじゃなくて(いや泣けるのもあるんだけど)
胸ふさがる感じと言うか・・・

99 :花と名無しさん:01/11/21 23:14 ID:L3WRVbof
>>98
ひたすら同意。。

100 :後味が良くないっちゅ−か:01/11/22 01:41 ID:FYv1skRb
読後感が必ずしも、すっきりハッピ−じゃないからか
友達に22××貸したら思ったほど評価してもらえなかった。
集英社系のマンガ読みだったから合わなかったのかな−。
この泣くに泣けない切なさがたまらないのだけれどな〜

101 :花と名無しさん:01/11/22 02:21 ID:rz+BdE7+
不思議な絵だし、お話が濃い所が好きだなー。ああ・・でもまゆが
あんな目にあうとは思わなくてないちゃいました。病院で目覚めて晶に会いたかった
気持ちがズーンって胸に響いてもうボロボロ・・・・。汚れて欲しくなかったよ・・。

102 :花と名無しさん:01/11/22 10:49 ID:p+tutJT1
>101
レイプされた人を汚されたって周りが言うのは
いわゆるセカンドレイプですよ。差別的ですね。
漫画の話では誰も傷つかないでしょうが
現実でうっかり言うことの無いようにね。

103 :花と名無しさん:01/11/23 00:04 ID:uYd+KUHR
>84

さくらたんって誰?
過激な内容にドキドキしてます・・・。   

104 :花と名無しさん:01/11/23 00:07 ID:uYd+KUHR
>102

セカンドレイプって何ぞや?

105 :花と名無しさん:01/11/23 00:07 ID:j7Io0BII
>103
掘り返すな

106 :花と名無しさん:01/11/23 01:24 ID:dQQDBagZ
>104
102じゃ無いけど答えよう。
セカンドレイプはそのまんま「二度目のレイプ」
レイプされた人に対して、まわりが
「もう汚れてしまった人」
などと評してしまう事で
被害者が二度辛い思いをする事です。
今結構問題になってるみたいですね〜。

107 :花と名無しさん:01/11/23 01:28 ID:2gqG+fVk
じゃ、セカンドバージンは何?

108 :花と名無しさん:01/11/23 01:45 ID:WuMouSde
>107
検索って言葉は知ってる?

109 :107:01/11/23 01:53 ID:HkImCTAu
教えてくれたっていいじゃないのYO!
けちんぼ!

110 :花と名無しさん:01/11/23 03:13 ID:1dXcZlsf
>107=109
幾つでちゅか?教えてちゃんは嫌われるよ。これ、2ちゃんの定説。

111 :ブックマークしときんさい:01/11/23 11:22 ID:yW/lWOc/
>109
ホレ、検索サイトだ
http://www.google.com/

112 :花と名無しさん:01/11/23 11:23 ID:Tr0yuTjk
http://www.sex-jp.net/dh/01/

113 :花と名無しさん:01/11/23 16:27 ID:YHbB+/iA
>112
そんなみるからにアヤシそうなアドレス、だれもクリックしないって。(ワラ

114 :花と名無しさん:01/11/23 17:41 ID:FI5u9vWT
清水さんの大ファンだけど、「輝夜姫」だけはどうしても好きになれなかった。
あれだけ異色のような気がするのは私だけ?

115 :花と名無しさん:01/11/23 18:05 ID:ijb5sRiA
月の子ジミーには共感できたが
晶は苦手だ・・・共感も憧れもできない・・・
単行本15,6巻くらいから買ってないや。
今どうなってんだろう。買わなきゃ。
最初の方が好きだったなぁ。
由には最初みたいにずっと碧だけを好きでいて欲しかった。
もう何考えてんのかわかんなくて嫌だ。
まゆは晶一筋だから好きだ。

116 :花と名無しさん:01/11/23 18:08 ID:Ic0fD0x0
私も晶ニガテ。そんでキャラの設定みんな変わったよね?
まあドナーになってもとの人間と移植した人間の性格が混じった
とかいつかあった気がするけど。
碧の扱いが軽くなってしまったのはとにかく残念なカンジ。
まぁ、この間由と碧の今の関係みたいなのが出たけど。
(いまだに由は碧に弱い、ってことね。)
とにかく晶って共感できないヒロインだと思う。私はね。

117 :花と名無しさん:01/11/23 18:31 ID:gc5GN+Jx
晶は共感しながら読むタイプのヒロインではないのね。
わあーすてきっカッコイイ!と憧れるキャラでいいんでない?

118 :花と名無しさん:01/11/23 19:07 ID:Ic0fD0x0
>>117
うーん、それもちょっと違うような。
確かに最初はカッコイイ!って感じもしたけど。
最近「私を縛りつけたこの星が憎い」と「由がスキ」ばっかなんだもん。

119 :過去のコミックのどこかで見たような。:01/11/23 23:19 ID:t0V4og4+
作者も晶の扱いに困ったみたいなこと言ってたよね確か。
体つきも女らしくなってきて安心したとかなんとか

120 :花と名無しさん:01/11/24 00:01 ID:0bCCPLTG
うーん…、
と言うより私は、キャラにそんなに感情移入しないし、キャラ萌えもないなぁ。
お話自体を楽しむ感じで読んでる。
まぁ、最近はだれて話も何もないけど…。

121 :花と名無しさん:01/11/24 22:28 ID:AhjniX3n
スタジオライフで「月の子」舞台化するってね。
あんなのどうやって3時間程度にまとめるんだろう。

122 :花と名無しさん:01/11/24 22:48 ID:FIpFJnhg
というより、ベンジャミンを体現できる人がいるのだろうか・・・・・・。

123 :花と名無しさん:01/11/25 21:36 ID:PpAu0XZh
あんまり見たくはないような・・・>舞台

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:01/11/26 18:11 ID:F8j+TbzJ
つーか、見ないよ。見るの?

125 :花と名無しさん:01/11/26 18:47 ID:5saykIeZ
来月19日、秘密がワイド版で単行本化するけど、
収録作品ってなんだろう?

126 :花と名無しさん:01/11/26 19:32 ID:t6SiLbAJ
先日韓国逝って記念に韓国語のかぐや姫買ってきた(w

>>116
>碧の扱いが軽くなってしまったのはとにかく残念なカンジ。
同意〜。
てか、タイの王子二十代だったのにイキナリ16才に若返っちゃってタイ的には平気だったのかしら
>>118
いつも思うけどなんで晶って地球憎いんだろ?謎。

127 :花と名無しさん:01/11/27 17:55 ID:5YXSC8QI
>>126
台湾旅行のおみやげに「輝夜姫」の台湾版を買ってきてもらった。
“まゆ”が“眉”で萎え〜。

128 :花と名無しさん:01/11/27 21:12 ID:hnkm7KZn
爆笑してしまった…。>まゆが眉
そら萎えるわな。

129 :花と名無しさん:01/11/27 21:17 ID:1iBpcYeW
あたしは晶に感情移入できてるぞ。
だって由が好きなんだもんv

130 :花と名無しさん:01/11/27 22:57 ID:mzcO+S1T
>125
そうなの!?
タイトルは「秘密」てことは、未収録のパート2とショートショートが入るのかな、やっぱり?
どうせなら、2月のパート3もやってから、全作いっきに収録してほしいな。

131 :花と名無しさん:01/11/29 23:31 ID:RzpKFbwo
>130
未収録のパート2とショートショートだけで
ワイド版一冊が埋まるとは思えないので、
他に何が収録されるのかなぁ?と思ってます。

132 :花と名無しさん:01/11/30 16:17 ID:fI20Sqss
パート2って、1と同じ主人公?

てか、ワイド版っていーくーらー?(;´Д`)

133 :花と名無しさん:01/12/01 00:31 ID:gPxcOMgc
主人公とか人物はつながってないですよ>秘密
死んだ人が生前見ていたものを画に映すという設定が同じなだけです。
(うまく説明できてるかな・・・?)
パート2は犯罪がらみですね。1もそうと言っちゃそうですが。

134 :花と名無しさん:01/12/01 00:51 ID:vW1RbVMa
パート1から収録で加筆ありとかなんとか。
うーん。

135 :花と名無しさん:01/12/02 02:11 ID:nmCWnWVA
>127
爆!2chねら〜の落書きかよ!

136 :花と七資産:01/12/02 10:10 ID:kleQUaKI
さっき得テレで清水玲子氏がピアノ弾いてた...。
いつの間にピアニストに?!しかも絵描き歌のばんそうかよ!
同姓同名だろうが...。

137 :花と名無しさん:01/12/02 21:44 ID:DYje/IXO
2月号のメロディは『秘密トップ・シークレット2002』
巻頭カラー100P読切。

138 :花と名無しさん:01/12/03 04:40 ID:BQ0Sw3uh
WILD CATSが大好きです。
シーザー可愛い。。。。

139 :花と名無しさん:01/12/03 16:47 ID:wjqRGBkA
>>137
美形で萌えた。

140 :花と名無しさん:01/12/03 17:14 ID:L4YampmP
>137
一瞬1000Pと読んでしまった。
1冊丸々秘密かと思って喜んでしまった(笑)

141 :花と名無しさん:01/12/04 07:31 ID:hXdRulIv
分からない…輝夜姫は今、起承転結でいうとどのあたりにさしかかっているのだろう

142 :花と名無しさん:01/12/04 23:40 ID:C+7QEgvV
>>141
転?

143 :花と名無しさん:01/12/04 23:50 ID:l/04qg7K
>141
転の中の起?

144 :花と名無しさん:01/12/05 00:04 ID:bbEb/oI9
>141
実は承?

145 :花と名無しさん:01/12/05 00:35 ID:7PJli0EW
承の転とか…。

146 :花と名無しさん:01/12/05 01:02 ID:x7aSZkdw
転んでてほしい<希望

147 :花と名無しさん:01/12/05 01:53 ID:QO7/z9Zy
やっぱ、みんな島にいた頃が起で一致してるんだよね?

148 :花と名無しさん:01/12/05 12:25 ID:Qo0PVQkZ
>>147
・・・。うん。

私も転んでてほしいなぁ。実はまだ起とかだったら泣ける。

149 :花と名無しさん:01/12/06 20:38 ID:T5LmL5eB
島で起、蘇って承、で、色々謎が解けてきた最近、転?

150 :花と名無しさん:01/12/09 13:58
>>149
うん。それが希望。
で、結に向かってる…。って感じで。

151 :花と名無しさん:01/12/09 14:18
>137
かなり力入れて描き直したらしく、リアルな描写(=雑誌では描けない
レベルの)が格段に増えたとのこと。

今月のダ・ヴィンチでも藤本由香里が今年のベスト3に「秘密」挙げて
ました。単行本まだ発売されてないのに(笑)

152 :151:01/12/09 14:20
ごめん、
>134でした。逝ってきます〜。

153 :花と名無しさん:01/12/10 14:07
う〜ん、清水さんの長編は起承転結のバランスが最悪だな。
竜も月もラストは良かったので、今回も期待して読み続けるけど
私は輝夜は現在飽きまくってる。
あ、ID消えてる。今気がついた。ちっ。

154 :花と名無しさん:01/12/10 19:10
まだタイ王国編があるんだよね・・・うぬー(-"-)

155 :那智:01/12/11 19:34
タイ王国編!?そうなの?
私コミック派だから今どんなストーリーか分からないんだよね(泣)

156 :154:01/12/12 09:22
紛らわしい書き方でごめん。作中で明言されてたわけじゃないの。
前スレでもちょっと触れた話題だけど月の石収集のため、当然タイにも
行くでしょう?そこでまた一波瀾あるんじゃないかと。私的には碧が
「月の石、王宮からくすねてきたよ〜」でさっくり流してほしい気分。

157 :花と名無しさん:01/12/12 20:22
これ以上伸ばされてもねェ・・・?>タイ編

158 :155:01/12/12 22:00
>156
あ、なるほど。サンクス!
しかしタイとか色んな国の話がこれから続くんだったら、
作者も書いてて大変だろうなあ。読んでる方も疲れてくるぞ。

159 :花と名無しさん:01/12/12 22:20
そうだね…。疲れるけど、心情的には碧の話は飛ばして欲しくないとか思っちゃうなぁ…。
さっくり決めて欲しいとはものすごく思うけどね、、、。

160 :花と名無しさん:01/12/14 21:26
クライマックスとかぶる展開を希望します。>碧の話=タイ編
病気持ちだし、由とのこともあるし、なんか王室内の騒動も意味深だし、
みどりには、今後の物語の展開&終焉のキーとなってくれるときれいにまとまりそうな……。
まさか、タイ編を片付けたあと、宇宙編とかあるわけではなかろう。

161 :花と名無しさん:01/12/14 22:04
宇宙編…ちょっと笑った。

碧の話がクライマックス、いいなー。
そして最後は日本で終わりそうな気もする…

162 :花と名無しさん:01/12/15 03:07
最後は・・・神淵島かなぁ、となんとなく思う
なんか、悲劇的なイメージのラストしか思い浮かばないので複雑

163 :花と名無しさん:01/12/16 00:58
神淵島と聞いて思い出す・・・。
ギョクレイ(本物)が飛び立つ姿に惚れたラシードさん。

164 :花と名無しさん:01/12/16 14:44
そーいやラシードさんってなかなか引き立て役なだけで終わったよね…。
うーん。かわいそう…。あんなになっちゃったし(晶たちに見つけられたとき)

165 :花と名無しさん:01/12/16 15:04
昨日古本屋で久し振りにコミックス買って続きを読んだんだけど
キレイな絵を描くのに固執するあまり
肝心のストーリー展開がいい加減になってきてるような気がする〜。
なんか読んでてあんまり面白くなかったよう。

166 :花と名無しさん:01/12/16 21:03
タイの他にもコウとかコウの弟とかどうなるのって感じ・・・
碧は一気に脇役になっちゃったけど、また取りあげるのかなぁ?あー続き気になる(>_<)

167 :花と名無しさん:01/12/17 09:02
>165
あーその気持ちわかる。1ページ使ってのアーティスティックな
絵も最初は綺麗〜て思うんだけど、頻繁にやられるとちょっとね。
鼻につくというか、はいはいお上手お上手って感じ。
でも最近はそうでもないかな。むしろ物足りない(藁
わがままでごめんね、清水先生。

168 :花と名無しさん:01/12/17 11:58
最近好きになり、古本屋など色々回って全巻一気に読みました。
一度読んだだけではわけわかんなくて、2日かけてじっくり読みました。
なんていうか、まゆと一緒にいる時の晶が好きだな〜と思った。

169 :花と名無しさん:01/12/17 19:10
「竜の眠る星」くらいの長さがちょうどよかったなー・・・。
中だるみなく一気に読めて面白かった。モニークに泣けたし。
かぐやは本物玉鈴が死んだあたりが自分的に一番盛り上がって
あとフェードアウトしてしまったよ。完結したら絶対読むけど。

「秘密」楽しみだ!

170 :花と名無しさん:01/12/18 20:22
ヒミツ明日アゲ!

171 :花と名無しさん :01/12/19 14:32
秘密発売あげ〜

172 :花と名無しさん:01/12/19 15:41
「秘密」買いました!
大統領の話はWILD CATS1で読んでたけど
薪さんの話はメロディを読み損ねていたので
念願叶ってやっと読めた! って感じです。

しかし凄い話だ…ゾクゾクしました。

173 :花と名無しさん :01/12/20 10:53
さがんの早!!(w

カラーページ綺麗〜
薪室長好きだけど、ストーリーは1999の方が好き。
大統領〜〜!!

でもアレ、結局謎が明かされなかったけど、そのうち薪室長のハナシに絡んでくるのかな。
ドキドキ。
次号メロディにも期待…

174 :花と名無しさん:01/12/20 11:57
会社の昼休みに秘密買いに行くぞ〜〜〜!!

175 :花と名無しさん:01/12/20 20:47
秘密売ってねえ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

176 :花と名無しさん:01/12/20 21:27
私は3件目でやっと見つかったよ。それもコミック専門店。
青い表紙が目印よ。

話しもすごいけど絵も見とれてしまった。綺麗だぁ〜〜〜
特に1作目は清水さんの画力じゃないと説得力ないよね。

177 :花と名無しさん:01/12/20 22:12
「秘密」買いました。1999の方は偶然(?)メロディで読んだ時に
面白いと思ってたけど、やっぱり良かった。面白いけど悲しいよぉ。
2001は、ちょっと夢に見そうで怖い。面白かったけど。
ああ、白泉社の罠にはまっちゃう。きっとメロディ2月号買っちゃうわ。

178 :ネタバレあり:01/12/21 00:23
2001のほうは、実は1999よりわかりづらかった。
(前評判がすごかったので、ちょっと構えて読んでたからかな)

鈴木が、「自分では打てないんだ」って言った理由って、
貝沼の「念」が移ってしまったから?
それで折角「脳を打ってくれ」って薪さんに懇願したのに、
何も知らない薪さんはおもわず胸を打ってしまった、そして
青木君の見せてくれた鈴木の脳を見ることで全てを悟り・・・
ってこと、なんだよね・・?

179 :花と名無しさん:01/12/21 00:35
「秘密2001」が久々に読めて嬉しかった〜!
(引越しでメロディを処分してたので待ち遠しかったよ)
メロディの2月号がとても楽しみ。
しかし薪さんは昔のhydeがモデルかしらん?

180 :175:01/12/21 18:02
六件目にしてやっと見つかりました。
内二件は(恥ずかしかったけど)店員に尋ねたところ「売り切れです」・・・。
売れてるのね( ゚Д゚)

2001は初めて読んだけど、1999のが好きだなー。(1999映画化キボソ!w)
てか、2001で最初にハァハァ走ってきて飛び降りる子、由かと思ってドキーリしちゃった。

181 :花と名無しさん:01/12/22 02:00
秘密がでっかい版で発売されてたよ。前のワイルドキャットに入ってた
アメリカバージョンも再録だって。
まだ買ってないけど、そのうち買うかな。

182 :181:01/12/22 02:06
久しぶりに来たもんだから、ごめん、一人話題に遅れてる…
もう読んだ人ばっかなんだよね。

ところで1999年編はワイルドキャットの時から変わってるとこあった?

183 :花と名無しさん:01/12/22 03:35
1999の方は特に加筆はなかったように思います。

184 :花と名無しさん:01/12/22 10:27
「秘密」買いました〜。ひさしぶりの良い漫画だと思ったよ。
半分同人っぽい漫画ばかりだったから久しぶりにプロの作品だ〜って感じ。
さすが清水さん!でした。絵もビックリキレイ。でも内臓が・・・。(W
でかいのがアレだけどこのシリーズ続くようでウレシイ。

>180
アタシも由に似てると思ったよ〜。違うと解りながらも由に見える・・・。
そして薪さんが某王子様に・・・。(W
個人的には映画にするなら2001の方がみたいです。

185 :花と名無しさん:01/12/22 19:53
質問です。
WILD CATSって、1巻だけが本屋にあったので買うの見合わせたんだけど、
1巻しか出てないようなんですが、完結はしてるんですか?

一昨日「竜の棲む〜」買って、勢いで昨日月の子13巻全部読破。
今日は更にMAGICとパピヨン。
自分はセツが好き。

186 :花と名無しさん:01/12/22 21:56
WILD CATSは、3話まで描かれていて、
コミクス1巻にはそのうち1,2話まで収録されています。
シリーズ読み切り形式なので、完結しているのかどうかは解らない。
(1巻だけ買っても引きのある終わり方はしていないので、大丈夫かと。)

187 :花と名無しさん:01/12/22 22:12
「秘密」。
甘くみていたら…。
かなり手強かったです。
4件目の漫画専門店にてラス1でした。
あってよかった…。

188 :花と名無しさん:01/12/22 23:01
以下、多少のネタバレあり。

秘密は、1999の方が良かったよ。
2001って、ただの殺人事件物のサスペンスじゃないか?
帯に、「連続殺人事件と相次ぐ少年の自殺とを結ぶ衝撃の事実が・・・」とか大袈裟に
書いてあったけど、別に衝撃でも何でもないように思ったよ。
MRIを使った捜査という設定もあまり生かされてなかったと思うけど。
狂った人の脳を見ると、見た人も狂ってしまうというのも良く分からなかった。

189 :花と名無しさん:01/12/22 23:22
>188
>狂った人の脳を見ると、見た人も狂ってしまうというのも良く分からなかった

タブンそれは188が冷めてみてるからじゃない?物語世界に即して考えれば、
狂った、直視できないような映像を捜査員は「現実」として見てしまうってことだ。
(理性で犯人とかの「幻像」とわかっててもね)
たとえばそれはナチの虐殺現場のノーカット映像を沢山見るようなもんで。(そう
いう映像を見たことない?そればっかみてると絶対トラウマになるよ)
精神的に弱いと狂っちゃうんだろー

190 :花と名無しさん:01/12/22 23:54
ん〜〜ちょと違うとおもうな〜

我々は感覚器で捉えた世界を脳の中で組み立て直してから認識しているわけで。
その「再構築」には自分の経験や感情に基づく先入観や思い込みが反映されるわけで。
(この辺が大統領の話のテーマ)
狂人が「再構築」した映像を捜査員が見るということはつまり
狂人の経験や感情と同調するということなので
そりゃもう当然狂ってしまうと思う。

191 :花と名無しさん:01/12/23 01:03
今日の読売の夕刊、読んだ人いる!?
いしかわじゅんとか何人かに2001年のマンガベスト3を
選ばせてるコーナーがあったんだけど
そこで「秘密」が写真付で紹介されてたの〜!
「今年、衝撃力ではこれにまさる作品はない。
〜それは単なる謎解きを超えて人間の心の深層にぐさりと食い込む」
とかって評されてて、なんかものすんごく嬉しかった〜。
この、もう「さすが清水玲子」としか言えない発想の作品が
地味にうもれてしまう事無くてひと安心・・・。
誰かにパクられてしまう前に有名作品になっておいて下さいな。

192 :長くなっちった:01/12/23 01:26
>191
当方朝日なので読んでない。楽しそうー。その記事よみたいな。ところで
誰が「秘密」を挙げてたかも教えて。(いしかわじゅんなんかはあまり選びそうに思えない
ので、誰かなとオモタ)

>190
>我々は感覚器で捉えた世界を脳の中で組み立て直してから認識しているわけで。
>その「再構築」には自分の経験や感情に基づく先入観や思い込みが反映されるわけで。

↑これって読むと結局189の
>狂った、直視できないような映像を捜査員は「現実」として見てしまうってことだ。
>(理性で犯人とかの「幻像」とわかっててもね

っていうのと同じことでしょ?
犯人とかの幻像=自分の経験や感情に基づく先入観や思い込みが反映
チョトごーいんだが、そんなに違うことは言ってないな。

>狂人が「再構築」した映像を捜査員が見るということはつまり
>狂人の経験や感情と同調するということなので
というとこはそうかもね?まぁ実際自分で狂った映像見てみないと、簡単に同調する
かはわからないけどサ。

193 :ななし:01/12/23 02:11
>>192
191さんじゃないけど、今たまたま読売の夕刊を読んでいるので
「秘密」を一位に上げている方は藤本由香里(編集者・評論家)。

今日漫画喫茶でたまたま読むことが出来ました。うーーん、すごい・・・
もし自分の死後、自分の脳の中を覗かれたりしたら?それはもう、耐えがたい
屈辱ですよね。もしこんなことが本当に可能になったとしたら、間違いなく
脳を破壊して死ぬしかないでしょう。

私は、殺人鬼の脳の中身を見ていると、自分の脳もそれにシンクロしてしまい、
その世界に引きずり込まれてしまう・・・・ってことかと。単純すぎる?

かなりグロな絵も多いけど、清水さんの絵だと見れてしまいますね

194 :花と名無しさん:01/12/23 02:45
>193 ありがとー。すっきりしたところで、じゃぁ寝ようかな。

195 :190:01/12/23 12:12
>192
んとね。
たとえば快楽殺人者の脳を見たときに、
>189の言うのは「殺人シーンが現実そのままにリアルに見えること」
だと思うんだけど、
>190で言いたかったのは犯人の歓びを反映して
「人を殺していく場面が現実よりも美化されて
わくわくするような楽しいシーンに見えてしまう」ということなの。

196 :花と名無しさん:01/12/23 14:33
「秘密」わたし的には納得できました。
ラウンジの「勇気がなくて見れない画像解説」スレに
出てる画像なんてひとつも見れない。
見たらどんだけ鬱になるかと思うと…。
殺人者の脳なんて絶対見たくありませんね。

清水さんのグロ絵は見れてよかった〜。
「多重人格サイコ」のグロ絵はダメだったなぁ。

197 :192:01/12/23 14:45
>190 なるほど。それならわかる

>196 「多重人格サイコ」は好きだったよ。あの程度ならOK、OK。
   それより私的には「リング」のサダコの方が恐くて見れません

198 :196:01/12/23 15:00
>>192
サダコ好き〜。リプレイOK。OK(笑)。

秘密って、
最後に必ず秘密が残るんですが…
マコーレイくんの正体?
薪と鈴木はどーいう関係?
狙いなのかな。

199 :花と名無しさん:01/12/23 21:22
勝手な妄想として、「秘密」の最後はマコーレイとマキさんたちが対決
して終わる。タイムラグはたしか5年位だから、ちょっと渋いスパイになった
マコーレイをマキさんたちが追い詰めるのだ!

200 :花と名無しさん:01/12/23 21:41
何も関係がない方がいいなァ。
最後まで謎っていうのもありだと思う。

201 :花と名無しさん:01/12/23 23:22
そうですねえ。WILD CATSのあとがきにもあったように、
脳を見たからと言って、何もかもがすべてあからさまに解ってしまうより、
秘密、、解らない、謎の部分も残しておきたい、、と言う方が、想像する部分があって、
余韻があって、好きです。

202 :花と名無しさん:01/12/23 23:37
>薪と鈴木はどーいう関係?
狙いなのかな。

同期で、親友。他には何もないと思うよ。

203 :花と名無しさん:01/12/24 00:20
てか、あとがきで清水さん「ヒワイな同人誌」読んで(かいて?)いるけど
ほんとに読んだり描いたりしているのかしら??

204 :花と名無しさん:01/12/24 03:37
同人活動はしていないはず。アレはネタ(?)では。

205 :花と名無しさん:01/12/25 17:13
同人するような歳でもないでしょ。それに本誌できちんと活動してるから。

206 :花と名無しさん:01/12/25 17:24
薪さんのもってるあの本は一体結局なんだったの?
(なんどみても「たきぎさん」とココロのなかで発音してしまう)

207 :>206:01/12/25 21:42
薪さんの薪って、薪割りの字だったんだ!!(って、厨房。自爆…)
いっこ学んだよ

208 :花と名無しさん:01/12/26 07:39
秘密 発売日に本屋行ってうれきれで
その後すぐeshopで申し込んで数日後ないよといわれ
他の本屋走り回り
白泉社在庫なし

増刷してくれ
増刷はいつだ?

209 :花と名無しさん:01/12/26 09:45
>208の為に祈ります。

210 :花と名無しさん:01/12/26 10:23
>208
楽天にまだ在庫あるよ〜!急げ〜!

ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1403109

211 :花と名無しさん:01/12/26 11:10
秘密、高ツ!!!
なんで普通の漫画サイズで売らないんだーーー!!!
おかげで私は買わない。
ってか、買えない・・・・・・。

212 :花と名無しさん :01/12/26 11:13
高いか〜?
ワイドにしちゃ安いと思ったけど。

関係ないのでsage。

213 :花と名無しさん:01/12/26 14:47
>210ありがとうございます
今注文しました
ちゃんと届くといいな・・・

前に文春(だったと思う)の
書評見てよみたかったんだーものすごく

214 :花と名無しさん:01/12/26 18:37
値段はおいといて、
ワイド板で出すならWILDCATに中途半端に収録しないで
WILDCATを3話までまとめて1冊にしてほしかったなー。
シリーズものがばらばらなのが好きじゃないんで…単に好みの問題で。

215 :花と名無しさん:01/12/27 17:22
エレナとエレナが拾ったIQがすっごい高い男の子
(のちに成長)の話って何の単行本に入っていますか?
教えてください。最近なぜか夢に見てすっごい気になっているのですが、
1年前に実家が火事でコミックスも灰になってしまいました。
教えてちゃんですみませんが、知ってる方お願いします。

216 :花と名無しさん:01/12/27 17:42
文庫版「ミルキーウェイ」に載ってるよ。

217 :花と名無しさん:01/12/27 20:13
メロディ読みました
うん
すごい話だ
このネタで
ハリウッドで映画化してほしい
だれかうりこんで

218 :花と名無しさん:01/12/27 21:30
>217
早売り?
2月号って1月に発売だと思ってた。

219 :花と名無しさん:01/12/27 21:58
メロディ発売日が27日に変わったからね。
2月号が今日発売。

ともあれ、普段雑誌買わない人でも買って読む価値ありだよ!

220 :花と名無しさん:01/12/27 22:30
>219
同意!!
別の作品が目当てで初めてメロディ買ったんだけど、読んでみたら
すっごく良かった。
買って良かった〜、って思ったくらい。ラストでボロ泣きしちゃったよ。

221 :花と名無しさん:01/12/28 01:01
メロディ立ち読んできた。
表紙が薪たんで買いそうになったけど(w)かさばるので。。

>217にハゲドゥ。

あとはネタバレカモなのでメル欄〜

222 :花と名無しさん:01/12/28 01:13
「秘密」売ってねぇ〜
今年は買えないのかな、、、
読みたい〜

223 :花と名無しさん:01/12/28 01:34
秘密がどこも売り切れなのって、数が少ないからなのか、売れまくってるのか
どっちなんだろう?

224 :花と名無しさん:01/12/28 08:45
メロディ読んだけど私はいまいちだった。
設定が全く生きてないし。

225 :花と名無しさん:01/12/28 08:47
ひ、久々に清水さんの真骨頂を見た…とまでは言わないけど
損はしないと思うよう。うっうっ

226 :花と名無しさん:01/12/28 09:10
私は花ゆめコミックス売り場ばかりみてたんで見つからなかったけど
ジェッツコミックと知って少年誌系置き場も見たら見つかった<秘密

227 :花と名無しさん :01/12/28 10:01
>>223
『秘密』多分売れているんだと思う。
発売日に山積みになってた本屋さん、一週間後には品切れになってたから…
私も発売日に3件回ってゲットしたよ(w

私も昨日買って読んだよー「秘密2002」
でもやっぱりシリーズ物ということでインパクトが減ったせいで、
1999の時のような感動はなかったなあ。
ラストには確かにぐっときたけど(w ←結局感動してんじゃん
しかし、グロいもの、アッサリ美しく描いてくれるよね…清水女史。
女医の脳内見たかったなあー

228 :花と名無しさん:01/12/28 10:15
前2作と比べてパワーダウンしてるとは思うが、それでも充分面白かった。
自分社会人になってもう3年目だけど、
彼女の最後の夢、なんか身につまされたなあ。
ああいうふうに認められたい、受け入れられたいみたいなのあるし。
前半はうざい女って思ってたけど(笑)、まんまとしてやられたよ。

229 :227:01/12/28 10:30
>>228
禿同(w

230 :花と名無しさん:01/12/28 13:13
そんなに面白かった?
私はそうでもなかったんだけど、少数派かな〜
このレベルなら映画やら小説やらで結構見たからね。
まあ普通に面白かったけど。

ところで、薪さんの役どころは女性が良いと思うのはわたしだけ?
童顔美人の女警視だったら、今より3割増しで萌えました(藁

231 :花と名無しさん :01/12/28 13:32
>>230
私も女警視萌え(w
でもやっぱり、女性には不向きな仕事だと思う…<第九
精神的にうんぬんじゃなくて、体力的に無理があると思う。

232 :230:01/12/28 13:39
>231
いやいや、意外と女のがグロには強かったりするよ。
中谷美紀にやって欲しいと思ってみたり。
中谷のあの仏頂面で。などとミーハーしてみたりして(藁

233 :花と名無しさん:01/12/28 13:45
そうかなあ?
第九は体力的にはそんなにきつくないんじゃない?
基本的に現場に出たりすることはないし。

でもわたしはむしろあのたたき上げっぽいおっさんみたいなほうが好きだ。
(そのわりには名前思い出せないけど)
ごっついおっさん室長がいいなー。

234 :231:01/12/28 13:53
グロは精神面でしょ?
それは女のほうが強かったりするのもあるけど、
現場に出る出ないじゃなくてさ、
実際過去5年分の人のデータを整理するのって、ものすごい量だと思う。
それを整理したりするのは、体力的にこなせないと私は言いたいのよね。
実際に登場人物の男性陣、みんなヘトヘトだったりするじゃない。

あ、たたき上げのオッサン(私も名前が出てこない)室長も捨てがたい(w
232はケイゾクの見すぎです(w

235 :231=234:01/12/28 13:54
なんか言葉使いが変だ・・
鬱打氏脳・・・

236 :花と名無しさん:01/12/28 14:19
第九って設立3年目でしょ?
比較的新しめな部署だから、そのせいもあってオーバーワーク気味なのかも。
例えば今新人の定着率が悪いという状況だけど、
もともとそういう適性があるかどうかチェックしてから配属させるとかね。
後々戦力にならない人を1週間面倒見るだけでも相当仕事増えてると思うよ。

結果を出してけばそれなりの予算も人員もつくし
ノウハウが確立されれば仕事の効率もあがるから、徐々に改善されていくのではないかと。
ということで、体力面は女性でも大丈夫に一票。

237 :花と名無しさん :01/12/28 14:33
231じゃないけど、今(現状)は女性では無理じゃないかな<室長
将来的に、236のいうようにノウハウができれば、女性でも平気かも。

室長はともかく、警察組織って希望の部署(で欠員・増員要請があれば)に
配属されるものだから、適正検査というよりも事前研修みたいな訓練ものを
実施すればいいのになあと思う。
頭がいい割には、「憧れの」とか言ってるあたり、
入ってくる人たち考え方が幼稚に感じる(ワラ

238 :花と名無しさん :01/12/28 14:38
237です
スマソつけたし。

  希望の部署(で欠員・増員要請があれば)に配属されるものだから

というのは「必ず」、じゃないです。「概ね」ってことです。
それに、もちろん第九のような部署は志望資格がたくさんあるので
誰でも希望すればいける!というのとは違うと思いますが。

239 :232:01/12/28 14:49
>234
悪いけどケイゾクはほとんど見てないよん。

240 :花と名無しさん:01/12/28 15:43
楽しそう〜。今から本屋言って買うor立ち読み(ワラしてくるかっ 

241 :花と名無しさん:01/12/28 15:53
「秘密」を読んでたら
なつかしの「沙粧妙子の事件簿」を彷彿としてしまった

242 :花と名無しさん:01/12/28 15:55
立ち読みは止めた方が…まじ泣きますよ。
>228さんのように社会人ならばなおさら。

243 :花と名無しさん:01/12/28 15:55
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

244 :花と名無しさん:01/12/28 16:00
今回の秘密、良かったけど
気になる所が2,3点…。
でもネタバレになるので書けない…。

ネタバレはいつ頃から解禁?

245 :花と名無しさん:01/12/28 16:28
メロディ買ったけど、秘密しか読んでないや。
ガイシュツだけど、犯人の脳内見たかったねー・・・

246 :花と名無しさん:01/12/28 16:42
>228

 に禿堂。
 ていうか自分も今の状況で脳取り出されたら最後に見る幸せな夢は今胃にあく程
 ストレスのたまる自分と波長の合わない課長やPJのメンバと仲良く和気藹々と
 仕事をしている風景かもしれない(号泣

247 :花と名無しさん:01/12/28 17:37
メール欄でコソーリやるのはいいんでないの?<ネタバレ

248 :花と名無しさん:01/12/28 18:33
そんなことより聞いてくれよ、お前らよ。
一昨日、ロンフォール地方のサンドリア行ったんです。サンドリア。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで身動きとれないんです。
で、現在エリアをサーチしたらなんか90人くらいの人であふれてて、
ほとんどの人が、Lv1〜3なんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、β版やるのはいいけどな、サンドリアばっかり選んでんしゃねーよ、ボケが。
サンドリアだよ、サンドリア。
なんかパーティ参加希望で名前青文字にしたままボーっと突っ立ってる奴とかもいるし。
1人寂しくパーティ参加希望か。おめでてーな。
おまけに、よーしボクは戦士だから前衛ねーとかレベル1でホザいてるバカとかいるし、もう見てらんない。
お前らな、この甲羅の盾やるからさっさと外出て行けよと。
サンドリアってのはな、もっと閑散としているべきなんだよ。
倉庫イベントでバイトに雇われて、広大な街の中を走り回って各所に荷物を届けまくり。そのかわり街の構造を覚えられる。
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。いつまでも街の中うろうろしてんじゃねぇ! すっこんでろ。
で、やっと目的の店までたどり着いたかと思ったら、隣の奴がMob強いねー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、EQ用語なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Mob強いね、だ。
お前は本当にMob強いと思ったのか問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、Mobって言いたいだけちゃうんかと。
ネトゲ通の俺から言わせてもらえば今、ネトゲ通の間での最新流行はやっぱり、
ソロプレイ、これだね。
ソロプレイで黙々とレベルアップ。これが通の遊び方。
ソロプレイってのはアイテムが独り占め。そん代わり弱い敵狙うので経験値が少なめ。これ。
で、黙々とチャットせずに稼ぐ。これ最強。
しかしこれをやると周りの最新情報も得られないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、兎でも狩って肉でも集めてなさいってこった。

249 :244:01/12/28 19:14
>247
メール欄に入りきらんほどなのよ。
一部伏字にしたらいいかな?

例えば、あの脳が最後に見た夢だけど
脳が取り出されたときは○○はまだ○○ていたんだよね?
脳と体が別々になってるのに○○が○○だということが
なんで脳に伝わるの??
脳自身は第9で保管(?)してるから死んでないわけだし??

250 :花と名無しさん:01/12/28 20:17
全然伏せてないって(笑)それじゃ想像ついちゃうよー。
別にいいと思うけどな、ネタばれ。

251 :ネタバレ:01/12/28 20:17
脳が取り出されたときは○○はまだ○○ていたんだよね?

からだの臓器の中で大脳は一番先に死んでしまうらしいです。
よって、からだが仮死状態の時にはもうあの最後の映像を見ていたもの
と思われます。(からだからきり**される前に)

252 :ネタバレ?:01/12/28 21:04
要は大脳が何時その個人の「死」を認識するか。じゃないの?

おそらく生命維持を司る小脳や脳幹から切り離されたときに
大脳は「死」を認識したんじゃないかな?
つまり、体から切り離された瞬間あの夢を見たってコトでどうよ。

253 :花と名無しさん:01/12/29 00:13
え?第9の皆が最後に映像を見る前に、一人が
「これは(メール欄)だ」って言ってるよ。

254 :花と名無しさん:01/12/29 00:25
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1002993458/l50

↑漫画板の「書店員の情報交換スレ」なんですけど、
「秘密」の話が出ていました。しかも売れ行きがイイとまで!!
>755あたりです。嬉しかったので張りつけ(w

255 :花と名無しさん:01/12/29 00:33
>254
見たよー。やっぱり売れてるのか。まだ買えないーーー。
買った人に聞きたいんですが、
「2」が載ったときのメロディの扉絵?(男の子の顔に赤い三角形が描いてあるやつ)は、新刊にはいってますか?
インパクトがすごく強くて、もう一回見たいんだけど。
メロディ買っときゃよかった。

256 :花と名無しさん:01/12/29 00:55
>255
「2」に載っていたやつかわかりませんが、
コミックスの頁を捲って1枚目(?)カラーで載っています。
他にも、赤いバージョン(?)以外にも秘密2001トップ頁にも
カラーで載っています。
それが見たいなら、買いだと思います。

257 :255:01/12/29 01:10
ありがとうございます
それだけが見たいわけじゃないですが、買います(笑)
……が、見つからないー。

258 :ネタバレゴメン!:01/12/29 01:34
>253
だからさ、冷凍される段階で、もう大脳は活動を停止したと。
そのときにあの映像を見て、その後摘出された。
それじゃいけないわけ?

259 :花と名無しさん:01/12/29 01:38
秘密、年に一回とかだったらもっと萌えるかも。
(そしてそのぶん輝夜姫進めて欲しい)

260 :書店員:01/12/29 02:08
どーも、書店員スレから出張です。
秘密は売れてるというよりは刷部数が少なすぎです。
現在はほとんどの書店で売り切れている状態でしょう。
白泉社の在庫も発売翌日に空になりました。
恐らく輝夜姫とは部数が1ケタ違うのではないでしょうか。
再録の部分があるから白泉社も控えめの数にしたかった
のわかりますが、それにしても少なすぎです。

261 :花と名無しさん:01/12/29 02:42
私もまだ買えないよ!
いつになったら、入ってくるのか・・・・・・

262 :花と名無しさん:01/12/29 02:49
「竜の眠る星」
のころも、まだ清水さんネームバリューそれほどなくて、
手に入れるの苦労したな…。
今みたいに、大型書店も少なかったし。
しみじみ。

263 :花と名無しさん:01/12/29 04:26
>259
今のところ年に1回だと思うけど…?

今回も前回も、秘密ページ数多いけど
あんまり影響ないんじゃないかな。
かぐや姫は今回も1回休んでるだけだよね?

264 :花と名無しさん:01/12/29 05:50
秘密読んだ。コミックスの方、久しぶりにガツンとくるまんが読んだ気がする。
やっぱり一発目の話がいいかな。「漫画は絵で読ませるもんだよ」っていうののお手本
だなあと思った。最近のは漫画なのに文字で説明してるの多いから、若い作家や編集者には
ぜひ読んで勉強してほしいなと思うよ。ただ、あんまりグロイ表現は苦手なので
そっち方面に逝ってしまわれると困る・・・。

265 :花と名無しさん:01/12/29 11:25
>264
今月のメロディ掲載分はおもいっきり『そっち方面』へ逝ってますが…(ワラ
でも、内臓とか描かれてもそれほどグロくないよね。『血』の描写が無いからかなぁ?

266 :名無しさん ◆SxNdawsI :01/12/29 12:39
今日初めてこのスレ読んだのですが「秘密」買えなくて困ってました。
>>210さんのおかげで注文できました。ありがとうございます。m(_"_)m
1番最初の話読んでないので届くのが待ち遠しいです。

267 :花と名無しさん:01/12/29 15:08
>263
二回休んでるしょ?<かぐや姫

268 :花と名無しさん:01/12/29 18:31
>210さん
ありがとうございます
今楽天から
秘密届いて読み終わりました。
ふうう

すごい世界です
これは
みんな読むべきです

269 :花と名無しさん:01/12/29 22:08
>268
でも、書店にないんですよ〜
ネット通販では一度痛い目見てるので、できれば店頭で手に入れたい。
捜索範囲をもっと広げねば…

270 :花と名無しさん:01/12/29 22:51
255ですが、
地元の本屋にありましたー。棚に入ってたんで見つけにくかったけど。

グロい絵もあるけど、個人的にはあんまりキモくない。
「血」の描写がないというより、グロくないところがきれいに描かれてるから。
顔とか。
でも、やっぱり貝沼の最後のシーンはインパクトある。
今からもう一回読み直し。しあわせだー

271 :花と名無しさん:01/12/29 23:46
グロ絵がキモくない理由の一つに、トーンが少ないってのがあるんではないでしょーか?

272 :ネタバレ:01/12/30 04:27
メロディ読みました。
確かに2001の時のようなインパクトはなかったけど
最後にやられた!という感触は1999の時を彷彿と
して、私は前回より好きだなぁ。
どうして天地のような人があのエリート集団に
入れたのかが最大の謎だけど。(w

清水さんのグロ絵、全然平気でじっと見ちゃったりする。
内蔵細かく描いてるのがかえって綺麗なのかなぁとか思ったり。
こうなってるのね、これはなんだろ?とか。ヘンか私。(w

273 :花と名無しさん:01/12/30 04:50
>>272
いや、わたしも細部見る派。
あと服とかも。
どうゆうふうな作りになってるんだろうと、
頭の中で3Dする。

274 :269:01/12/30 22:15
>254
読みました〜。どうりでどこ探してもないわけだ。
今日もダメでしたよ。

275 :花と名無しさん:01/12/31 00:15
どこにもない!>秘密
出版社も在庫切れになってる。がおーっ!
本誌では読んでたけど、多少加筆あるんでしょ?どこに行けばあるんだぁぁ。

276 :花と名無しさん:01/12/31 00:25
池袋の東部デパート内書店にて発見しました。
本誌は立ち読みだったんでどこが加筆かわからないです。

277 :ネタばれ?:01/12/31 00:30
とりあえず、2001にグロ絵が見開き一枚加筆されてました。
他にはあったんだろうか。
私も立ち読みだったから、うろ覚えー

1999は加筆なしです。コッチニカイテホシカッタヨー

278 :275:01/12/31 00:36
>276
池袋頭部ね、明日行ってみる!アリガトウ!
一応楽天にも注文したんだけどさ・・年末で在庫更新されてなくて
売りきれだったらヤだし。

279 :ネタバレ、、:01/12/31 01:50
2001
ヘリの中で見た貝沼の幽霊と
少年の死体の絵、少年院の少年達に催眠術かけてるシーンなど
10ページかきたしされてました。

280 :花と名無しさん:01/12/31 01:54
月の子、スタジオライフが舞台化するそうですね。
信者の方、お願いですから劇場で「こんなのマンガと違〜う」等とバカ
騒ぎしないでください。

281 :花と名無しさん:01/12/31 02:16
>280
そういう信者はいないと思われ。
清水さんて、なんか厨房度ひくいよね、ガイシュツな話ですが。

282 :花と名無しさん:01/12/31 02:17
ネタバレかも。


コミックスのほうまだ読んでないから変わってるかもしれないけど、
本誌で読んだ2001は貝沼の脳の映像の、最後のコマ(「やめろ」と「やめろー!」の間の大きいコマ)が、
納得いかなかった。
あのシーンは彼の目には映ってない筈じゃない?鏡に映った彼、目つぶってるし。
ガイシュツだったらスマソ。

283 :花と名無しさん:01/12/31 02:19
私の地元の新聞に藤本ゆかりがコメント寄せてたけど、
今年読んで良かった作品に挙げられてたよ「秘密」。

284 :花と名無しさん:01/12/31 03:00
藤本ゆかりって、清水さんが好きなのかな?
「少女漫画魂」(このタイトルがウロ覚えです)って本の表紙にもカットつかってなかったっけ?

285 :花と名無しさん:01/12/31 14:26
秘密、発売日に本屋に行ったけど売ってなかったよ〜。
で、仕方なくアマゾンで注文してみたら配送予定がなんと1月20日以降。
さっき見たら、楽天にはまだあったのでアマゾンはキャンセルして
そっちに注文しました。早く届けー。

286 :花と名無しさん:01/12/31 15:37
>280
どんなだったか報告聴きたいな〜。

287 :花と名無しさん:01/12/31 16:48
秘密買いに青山ブックセンターに行ってみたら
なんとメロディが1冊だけあって驚いた。
喜んで買ったのはいいんだけどやっぱり秘密はなかったよ・・・
あ〜、もっと刷部数考えてくれナリ

288 :花と名無しさん:01/12/31 17:05
もー探すのくたびれたので楽天で購入することにしましたん。
早く読みたい〜

289 :名無しさん ◆SxNdawsI :02/01/01 12:11
みなさん、あけましておめでとうございます。
>>266ですがきのう「秘密」届きました。\(^o^)/
期待どおり面白いです。
でも自分の脳は見られたくないなあ…

290 :花と名無しさん:02/01/02 23:37
>藤本由香里
メロディに「秘密2001」が載った直後に、週刊文春のコミックレビューで
紹介してましたよ。
「今ならまだ店頭に売ってあるので、メロディを買って読んでみてほしい」って。

291 :花と名無しさん:02/01/03 16:02
昨日初売りのついでに本屋さんによったら、
「秘密」大量にありました。

私は名古屋なので、皆さんの参考にならないかもしれないけど、
名古屋駅のの近鉄パッセ星野書店に10冊以上平積みされてました。
もしかしたら、もう重版された分なのかしら・・・・。

292 :花と名無しさん:02/01/03 16:14
ここの板の人って、★野書店御用足しの人多いなあ(笑)
篠原千絵スレにもいたなあ。
かく言う私も名古屋行ったらよく寄ってるよ。
他のところより品ぞろえが良い(気がする)。

293 :花と名無しさん:02/01/03 23:22
「秘密」って、どこの棚に置いてあるものなのですか?
なんだか、店員に聞くのって結構ためらいが.....。
単行本の棚を見てもないんです(泣)

294 :名無しさん ◆SxNdawsI :02/01/04 12:09
>>293
ジェッツコミックスなので少年漫画の棚も見ると良いのでは?
「陰陽師」とか置いてあるところ。

295 :花と名無しさん:02/01/04 12:51
ここの情報を見て大晦日に楽天に注文した秘密が今朝もう届いた!
正月三が日はお休みってことだったからどんなに早くても明日以降だと
思ったのに。こちらの情報に感謝です。有難う。
あとがきを読んで思ったんだけど、私も「目カメラ」とか「目ビデオ」が
あったらなぁと思ったことは数知れず。
あとはせめて自分が「直観像素質者」だったらよかったのに、と思う事も多々あり。
でも、イヤな映像もまんま自分の中で再生されちゃうのはイヤかな・・

296 :花と名無しさん:02/01/04 16:02
>>295
私も大晦日に注文したけど、まだ届かないYO!

297 :293:02/01/04 18:33
>294
サンクス!見てみます♪

298 : :02/01/05 00:57
>296
私も〜!
私も大晦日に発注したのにまだ届かない・・・
ふあ〜ん

299 :295:02/01/05 11:40
>296 >298
ごめん、大晦日っていっても感覚的には30日の夜だった。
いつ注文したんだっけ?って注文の日にちだけ見たら31日になってたから。
だからもしかしたら296さんと298さんとは一日弱時間が違ってるかも。
でももうじき届くと思うよ!

300 :花と名無しさん:02/01/05 15:41
秘密の話で盛り上がっているところごめんなさい。

輝夜姫読みたい!由が見たい。。。

301 :296:02/01/05 17:57
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

楽天から秘密が届いたage

302 :花と名無しさん:02/01/05 20:04
>280

スタジオライフにも興味あったんでチケット取りました。A席だけど。
原作至上主義ってわけじゃないので、芝居自体が楽しければそれで満足。
シアターガイドの記事のところ、
ちょっとだけだけど清水さんのコメントもありましたよ。

303 :花と名無しさん:02/01/05 20:21
>302
チラシ写真の、手前に写ってるのがジミーと変身後のベンジャミン?

304 :302:02/01/05 21:06
芝居は好きだけどスタジオライフはじめてだしよく分からないです。ゴメン(笑)
今雑誌が手元にないんだけど、ジミーとベンジャミンは別の人がやるの?
ひとり二役(二役とは違うか?)かと思っていた。

305 :303:02/01/05 21:11
>304
たぶん、同じ人だと思う>ジミーとベンジャミン。
私もスタジオライフは全然知らないので、よくわからないんだけど
短髪のとソバージュロングヘアの子が並んで写ってて、顔が同じ人のような気がしたので
一人二役(?)でジミーとベンジャミンなのかな、と。
見に行かれたら感想などよろしくお願いします。

306 :花と名無しさん:02/01/05 21:15
秘密をコミックスになって久々に読んだけど、これはやっぱりマンガならでは
だなーと思った。このスレに「映画化してほしい」って話があったけど
これはマンガや小説なら読んでて面白いけど、映像になっちゃうと
もう「そのもの」だからきっとどうってことない話に思えると思うな。
きちんと私達の3次元の映像になってないからこそ、面白いんだと思う。
自分の想像でいろいろと考えるところが。

307 : :02/01/05 22:48
スタジオライフって「トーマの心臓」で萎えた記憶が・・

308 :花と名無しさん:02/01/05 22:55
確かに、紙の上でだから面白いってのもあるかも。
でも今の撮影技術とかなら、ある程度すごい絵を作るのは可能なんじゃない?

大量殺人犯の精神世界に入るって話が、「セル」って名前の映画であるけど、
すごい奇抜な映像とかもたくさんあるらしい……。
脚本とCGとかですごい作りこめば、いいのかなと思ってみたり(空想)

309 :花と名無しさん:02/01/05 22:59
殺人犯の意識の中に入っていくというストーリーの「セル」。
詰まらんよ。
CGや奇抜な衣装だけが話題になったと思う。
衣装担当は日本人の方らしいけど・・・。

310 :花と名無しさん:02/01/05 23:16
いや、だから凄い絵になればなるほど、情報量が増えれば増えるほど、
このお話の面白さはなくなっていく気がする。MRI捜査っていうそのものの
ストーリー自体に絞りこめばまた話は別だけど・・
この話のメインである「脳が記憶してる映像」というのが、実際に映像に
した時に想像を超えるものにはならないと思うんだよね。新作の「夢」の部分は
いいかもしんないけど、貝沼とか、自殺した子の脳の映像になると
単なるスプラッタやホラーになっちゃうじゃない?

311 :花と名無しさん:02/01/05 23:20
映像だと、殺人ものなんかでも
回想シーンで死んだ人の視界とか出てくるの普通にあるからね。
インパクトは薄いかなと思います。
いくら作り込んでもそれは人間の作るものだから。個人差あるし。
まんがみたいに1場面だけ描写して、あとはそれぞれの想像に任せる方が
ひとりひとりが勝手にすごい絵・自分にとって怖い絵・自分の苦手な絵を想像するから
頭の中でグレードアップできるよね。

312 :310:02/01/05 23:23
自己レス
>この話のメインである「脳が記憶してる映像」

話のメインってわけじゃないね、ごめん。「作品」のポイントとでもいうか。
308さんのいう奇抜な映像というのが、「秘密」の場合はあまり
通用しないんではないかと思うんだが。

313 :花と名無しさん:02/01/05 23:25
306=310ですが、311さんに禿同。

314 :花と名無しさん:02/01/05 23:33
「セル」私はすごいと思ったクチだけど
CGと衣装の効果が大きいんだろうね。
「秘密」は難しそう。
1作目にしても大統領の目から見た映像を
他の人と分けて表現しなきゃいけないし。
内蔵や脳も映像だと制限がありそうだし。
でも3作目の夢の世界は映像で見てみたいかも。

315 :311:02/01/05 23:40
>310
同意ありがとう。
たらたら書いてたので、私も書き込み後のリロードで310読みまして
しまったかぶった!と思いました(笑)

映画化だったら、パピヨンとかハリウッド系でやりやすそうかなーと思った。
アクションとかもあってハデだし。
でも致命的に女の子が出てこないので、もしやるとなったら
主人公が王子さまから王女さまになっちゃいそうですね(笑)

316 :花と名無しさん:02/01/05 23:57
既に出ていた意見だけど。
1999>2001>2002の順で面白いと思った。
後になるうちにテーマである「脳の見た情景」というのに
視点がなくなっていったような気がした。

317 :花と名無しさん:02/01/06 08:48
1999はシンプルに死者のみていた視線の再現
2001は脳の見た幻覚、幽霊などの再現
2002は実際に見た視界ではない夢、等脳のイメージした映像の再現

と、モチーフ、テーマが違ってるのでは。

318 :花と名無しさん:02/01/06 10:15
>305
スタジオライフのファンです(w
多分ジミーとベンジャミンは別の人がやると思う。
一応関係者情報。

319 :305:02/01/06 15:49
>318
あ、そうなんだ?
じゃああのチラシ写真に並んで写ってるのは別人?
似てますね。お化粧のせいかなぁ。
ってそもそも並んでる二人がジミーとベンジャミンなのかもわかんないんだけど。

320 :花と名無しさん:02/01/06 16:10
ジャア、セツは誰がやるのかなあ・・・。

321 :318:02/01/06 17:25
>319
チラシに並んで写ってるのは同一人物です。
でも、あれはあくまでもチラシなので(w
あそこは脚本が遅いせいもあって、
下の方の人は年末年始頃に配役知らされてるだろうから、
チラシ撮影の時点では間に合わなかったのかもしれない。
ちょっとその辺さだかでないんですけど。
ちなみにセツは発表されてます。
舟見さんと林さんのダブルキャストです。
私は林さんに期待大、なのだけど、
今の時点で人気は舟見さんの方があるのかもなー。
ジミーもダブルキャストでチラシの及川さんと深山さん。
2人ともすごく舞台では可愛いんだけど、
実はすっごく男らしいんだよ!
清水先生ファンの方にも1度自分の目で観ていただいて、
是非感想うかがいたいです。
厳しい批評とかも聞いてみたいし。

322 :花と名無しさん:02/01/06 17:31
よくわからないけどセツとティルトは男性がやるのでしょうか…・
ティルトはともかくセツは最初は男っぽく、
ショナに会ってからだんだん女っぽくなっていくのが
好きだったからなんか複雑だー

323 :花と名無しさん:02/01/06 17:41
>322
ライフは男性しかいないんです。
だから何から何まで皆男性が演じるの。パメラも(w
でもセツ役の舟見さんは女の子の演技得意だし、
林さんもすっごく女の人の役素敵だったよ。

324 :花と名無しさん:02/01/06 18:28
321=323さん情報有難う。
322さんのいうように確かにセツは、ショナと会ってから
女の子っぽくなっていくけど、あくまでそれは精神的なものだと思ってるので
見た目は男の子のほうがいいから、男性が演じる事に違和感はないかな・・

325 :322:02/01/06 23:38
>323
そ、そうなんですかー・・・
ベンジャミンとかも男性が…
やっぱりリタも・・・有る意味一番怖い人がリタ。

326 :花と名無しさん:02/01/06 23:40
>325
リタ・・(藁
でもリタまで出て来るのかなぁ。リタのエピソードまで入れちゃうと
何時間あっても足りない気がする。

327 :花と名無しさん:02/01/06 23:47
>325
スタジオライフのファンですが、月の子の話題になっているので失礼させていただきました。
まだ配役が発表されていないのでなんとも言えませんが、
ライフのファンがリタになるだろうと予想している役者さんが本当にリタになれば、
期待していいと思います。女役得意で、怖い女性もみごとに演じてくれる方なので。

328 :327:02/01/06 23:48
すいません。>326でした。

329 :326:02/01/07 00:05
そっかリタに合う人もいるんだ。一体どんな人なんだろう・・
でもマジでリタとかの話まで盛り込んじゃうとまとまりが
なくならないか心配。余計なお世話だけど。

330 :ライフファンです:02/01/07 00:09
ティルト中心の話になるそうなので、間違いなくリタは出て来るでしょう。

331 :花と名無しさん:02/01/07 00:17
スタジオライフ、三原順の「SONS」で初めて見たけど、面白かったですよ。
でも「月の子」はどう翻案するのか期待と不安が入り交じり〜

332 :花と名無しさん:02/01/07 00:37
>329
リタをやって欲しいと言われてる役者さんは、石飛幸治さんと言う方です。
ギル役の役者さんより小柄ですが、貫禄も存在感もある方なので、
迫力ではギルに負けないでしょう。
ライフの中でも演技派で、包容力のある女性役や、クセのある怖い女性役も
お上手なので、リタ役はこの方しか考えられません。
これだけ言って違う人になったら、私立場ないですね。。。

333 :ノン:02/01/07 00:51
はーさんに言う!!
お前が死ねよ!!
ふざけんじゃねーよバーカ!!
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねくそったれ!!
消えろ

334 :花と名無しさん:02/01/07 00:53
はーさんって誰?>333

335 :花と名無しさん:02/01/07 01:23
>334
333は誤爆では?

>330
ティルト中心ですか!そーきたか。なるほどねー。
だったらリタ出ますね。でもティルト中心だと、原作とはまた
別角度からってことで、「原案」程度だと考えたほうがいいのかな。

336 :花と名無しさん:02/01/07 11:02
>335
かなり原作どおりの脚本を書く脚本家だから、
原案程度ってことはないと思います。
原作どおりにしか書けないともいう(w
でもギルを演じるのが看板役者なので、
ギルが主役の話だと思って観に行った方がいいかもしれない。

337 :花と名無しさん:02/01/07 23:52
>336
ギルが主役・・ティルトっていうよりもギルなのね?
私は見に行けないんだけど、ギルが主役っていうとまた原作とは
ちょっとは違う視点になると思うから、観劇後の感想よろしくです。

338 :花と名無しさん:02/01/07 23:59
ちなみにこういう場合ってネタバレどういう扱いになるんだろ。
私は東京公演の楽日前日なんだけど、大阪終わるまでここでも感想とか
やめたほうがいい?気にせず書いちゃっていい?

339 :花と名無しさん:02/01/08 00:11
つかあとは演劇板でやってほしいです。
感想とかネタばれ読みたい方もそちらに逝けばイパーイ読めると思うし・・・

☆スタジオライフについて、その2☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/drama/1004750136/

340 :337:02/01/08 00:22
>339
それもそうだね。ここはマンガ板だった。スマソ。
でもスタジオライフそのものでなく、原作との違いとかは
全公演終了後でいいからこっちでも話したいなって気もする。
スタジオライフスレの人が全員原作読んでるわけじゃないだろうし。
向こうも読むけど、ぜーんぶ終わってからまたこっちでも話せるといーね。

341 :花と名無しさん:02/01/08 18:23
>340
なんだか良い人だ。マターリスレマンセー!!

月の子読んだのはつい最近なんだけど、初めは好きだったジミーが
8〜9巻あたりで一気に好きじゃなくなり、その後は主にセツ贔屓。
当初とジミーのキャラクターがまったく変わったような事が書かれてて、
当初通りだったらどんな漫画になったかちょっと興味あり。

342 :花と名無しさん:02/01/08 20:25
>341
私もそうだった。ジミーからセツに感情移入する対象が変わってった。
ショナが好きだったからってのもあるんだけど、ジミーがアートアートうるさいんで
アートとショナだったらショナのがいい男じゃんか!と思ったり(藁
セツの、ショナに対する話し方とか好きだったな。

343 :花と名無しさん:02/01/09 06:49
尽きの子が1番ヨカタよ・・・
輝ツマラン。止めて新連載はじめて欲しい。

344 :花と名無しさん:02/01/09 10:52
>342
私は途中からティルト贔屓に。
最期の「セツになりたかった」が
切なくてたまらなかったYO!

345 :花と名無しさん:02/01/09 17:23
>343
漏れ月子より輝夜姫のが好きだYOー。

346 :花と名無しさん:02/01/09 17:59
ジャックとエレナはもう描かないのかな。

かぐや姫とかも好きだけど、清水さんのまんがは短編・中編のほうが好みだ。
MAGICとか22XXとか。

347 :花と名無しさん:02/01/09 19:39
>345
家具屋姫は話が複雑になりすぎてて、1ヶ月ほっとくと前の回の展開を
忘れてしまうので、連載が終わったらコミックスを全巻一気買いして読もうと
思ってます。今のところは憑きの子>家具屋姫だな・・・

>346
ジャックとエレナ、描いてほしいですね。
今だとエレナがますますウツクシクなってそうだなー(w

348 :花と名無しさん:02/01/10 22:31
凄い遅れてるけど、秘密欲しい〜と思って
ヤフーショッピングで買おうと思ったらやり方がわからん…。
カートへ入れるがない…?
セブンイレブン受け取りで手数料かかんないからいいと思ったのに。

349 :花と名無しさん:02/01/11 22:17
スタジオライフ・・・演技上手い人少ないよね。
観たのは「訪問者」だけど女役はやっぱりきついものがあった。
普通に女優さん使った方が良いと思ったよ。
あとマンガで読むと感動したせりふも生身の人間に読まれると
ちょっぴりいたたまれないものを感じて辛かったよ。

350 :花と名無しさん:02/01/12 00:45
家具屋姫って・・・
一家で経営している家具屋さんの看板娘って感じがする。

351 : :02/01/12 01:03
>349
まあまあ、面白いかどうかは公演を見てからってことで。
舞台・映画・テレビドラマどれも実写化って難しい部分があるけど
今回の月の子が良い方へ転ぶか悪い方へ転ぶかまだわかんないしね。

352 :花と名無しさん:02/01/12 01:13
楽天で「秘密」買いました。
でも2箇所、絵が怖くて正視できないページがある(w
2001、作品自体はすごく読みごたえあって面白いけど、私はメロディの2002の方が好きかも。
天地は変わり者だけどちゃんと常識があって、そのバランスの描写が気持ちいい。
それに2001の方はヤローばっかりだから、雰囲気が殺伐としてて…。

353 :花と名無しさん:02/01/12 10:33
私は2001が一番好き。普通、マンガ雑誌って読んだらすぐ捨てるんだけど
2001が載ってたメロディはとっといたもん。コミックスも買ったけど。
ヤローばっかり、っていわれるまで気がつかなかった(藁
やっぱり人の好みってさまざまだよねー。

354 :花と名無しさん:02/01/12 15:28
私は1999が一番好きだ。
清水さんお得意の悲恋モノって感じで、せつないラストだし。
2001・2002は何か視点とか中途半端な気がして、ちょっと感情移入しにくいの。
ストーリーは好きだけどね。
とくに2002のほう。

355 :花と名無しさん:02/01/12 16:05
秘密はこれから先も第9を舞台にして続くのかな。
1999から2001になったときがらっと変わったので
続くとしても毎回ひっぱらない読み切りになるのかと思っていた。

ラストで一番泣いたのは2002だった。身近なテーマだったからかも。
1999は一番最初だったからすごくインパクトあったし
2001も最初立ち読みで済ませるつもりだったのに、数ページ読んでから
うわーこれは入手しなければ、と思って結局買っちゃった(笑)

356 :花と名無しさん:02/01/12 20:20
>355
人の脳内を見るのが身近なのかとオモタよ・・・>身近なテーマ
ごめんね。

357 :花と名無しさん:02/01/13 12:14
秘密ってなんで本屋にないんだろう・・

358 :花と名無しさん:02/01/13 13:05
ヤフーで注文をしたらのちに届いたメールに↓こう書かれていました。

◆ 次回のメール
1週間程度で出版社の在庫の有無を確認し、手配状況をご案内

「取り寄せ」になっていたから大丈夫だと思ったんですけど、
在庫の有無ってなんだ?? なけりゃ駄目ってことになるんでしょうか。

359 :花と名無しさん:02/01/13 13:12
>358
「取り寄せ」は書籍取次(「日販」とか)に書籍の在庫がないときに、
取次から出版社に注文がいくことです。
その際、出版社にも在庫がないときは注文はキャンセルされます。
「秘密」は今現在白泉社にも在庫がないのですが、
白泉社S-booksによると1月25日に再販されます。
この日以降に書店などで注文することをオススメします。

360 :花と名無しさん:02/01/13 15:21
秘密を楽天でGET!
おととい注文して今日来たからビックリ。
買って良かった〜。
ところで、表紙の人って薪さんでしょうか?
薪さんが眠る時に抱えてる本が気になる…。

361 :花と名無しさん:02/01/13 22:08
あのー2001に関して質問なんですけど、コミックスでは151ページから
152ページにかけて(ただしこのページにはノンブルありません)、メロディでは
87ページから88ページにかけての、この青木のコマはどういう意味があるんでしょう?
シュッと開いたドアは、青木本人が指紋チェックをすませた第九のレベル4の部屋の
ドアですよね?何故その次のコマ=151ページまたは87ページの最後のコマ、
そして152ページまたは88ページの最初と2番目のコマで
青木が驚いているような描写があるんでしょう?
何度読んでもわかりません。単に時間経過を考えず、青木がそこで
見た「他人の脳の深遠」に対する衝撃を表しているんでしょうか・・?長文スマソ。

362 :花と名無しさん:02/01/13 22:10
それともう一つ(頭悪くてすみません)、ヘリに乗るとき、何故青木は
「蒔さんなぜあの本を」を思うのでしょう。いや思ってもっともなんですけど
それはあとから殴られる伏線ではないだろうし(藁 ほんとに拳銃が入ってる
わけじゃないだろうし・・あの本は、鈴木のものだったりするのかな。。

363 :花と名無しさん:02/01/14 17:52
すいません、輝夜姫について聞きたいんですけど、
一巻、由と碧が晶に神淵島について説明してるシーンで、

晶「生贄?何の?」
由「天人のさ 柏木は主に「かぐやひめ」って言ってたけど」

っていう会話があるんですけど、由のいう「柏木」って誰のこと?
上に「あいつ」っていうルピがふってあるんだけど。

364 :花と名無しさん:02/01/14 22:05
>363
出てきてません。
たしか晶をまゆママに預けたのも柏木(まゆママの元夫?)だったような
気がするけど、イマイチ記憶に自信がない。
清水さん、覚えてるかなあ。
始めのうちは、この人がラスボスだと思って読んでた。
島に子供集めたのもこの人かと思ってた。
でも、待てど暮らせど出てこない〜

365 :花と名無しさん:02/01/15 03:48
「秘密」…買いたいのになぜか本屋に置いてない。数軒書店回ってみたのにな。
ためしにヤフオクをのぞいたら、なんか1700円なんて
価格で売れてたんですけど…??
この本、出たばかりなのになんでそんな高値がついてたのか不思議だ…。

366 :花と名無しさん:02/01/15 17:56
>365
今もう楽天でも取り寄せになってるから、今月末くらいらしい再販を
待つしかないのでは。
オークションでは今すぐ読みたい人が入札したんだろうね。ほんとにどこにも
売ってないもんね。。

367 :花と名無しさん:02/01/15 18:13
今日マニア向けっぽいマンガ雑誌?立ち読みしたら清水玲子のインタビュー載ってたけど、
カグヤヒメって「月の子」連載終了前から編集さんに『○月から連載入るからよろしく』
って言い渡されてたんだね。本人は短編とか幾つか描いて、完全に「月の子」を放出しちゃって
から次の連載に取りかかりたかったらしいのに。
 ジャ○プじゃなくても人気作家って大変なんだね。

368 :花と名無しさん:02/01/15 19:08
>365
渋谷のコミックOnlyの三省堂にも置いてなくって驚いたんだけど・・・
そっか、今は楽天にすらなくなってるんだ・・・。

>355
私も2002のラストで思わず泣いてしまった。
なんかもうOLの切なさを直球ど真ん中で表されてて・・・。
今だったら私もきっと、あの程度の夢を最期に見ちゃうんだろうな〜

369 :花と名無しさん:02/01/15 21:07
秘密、近所の小さな本屋さんにまだあった・・・
3冊ぐらい。
横に積み上げられている、まだ整理していないような新刊の山に
埋もれていたからかな〜
住んでる所が鄙だからかもしれないけれど。

370 :花と名無しさん:02/01/16 15:45
>>367
それはコミッカーズだと思いますが…
そうか…客観的に見るとマニア向けっぽいマンガ雑誌に見えるのか…
いや否定はできませんけど。
けっこう上級のイラスト指南書って感じでしょうか。
でもやっぱりマニア向けっぽいか…。

371 :花と名無しさん:02/01/16 19:19
コミッカーズ、好きだ!
私の学校の図書館においてあるよ。
堂々と読めないけどね・・・
(こっそり借りる。)

372 :花と名無しさん:02/01/16 23:42
>360
私もあの抱えてる本が気になる。
2002辺りで何かネタ明かしでもあるかと期待してたんだけど・・・。

そういえば何年かぶりにアンケート、はがきに貼って出しちゃったよ。
「秘密@が買えなさ過ぎるんですけどどうにかして下さい」だけ書いて・・・。

373 :花と名無しさん:02/01/16 23:46
>372
ホントーに「秘密@」買えないよね…。
発行部数を決めたのはダレだー!
担当者でてこいっ。(藁

374 :花と名無しさん:02/01/17 00:28
本屋にあれば売れたかもしれない数を考えると
・・・・もったいないよね。出版社的には微々たるもんなんだろーけどさっ

375 :花と名無しさん:02/01/17 00:43
そうだよ、もったいないよ。
発売して間もないくせに品切れなんてさ。
「それなら、もう買うのやーめたっ」て人がたくさんいるかもしれないゾ。

376 :気になる子:02/01/17 09:39
ただただ気になるのは、、
由のおとうさん
どんなだったのだろう
かぐや姫とできちゃった人間男って
セイラが仲間を捨ててまで慕った王子様、も描いてほしかったなあ。
それほどの男達って??どんな?

377 :花と名無しさん:02/01/17 18:32
由パパなんて考えたことなかった!
ていうか初期設定なんてすっかし忘れかけてたYO!
そうだそうだ、そうだったよね、由はハーフだったんだよね。

378 :花と名無しさん:02/01/17 19:16
父親っぽいのはかぐや姫と同じコマで一度出ていたと思うけど
もしそれが父親だったら由は千歳ぐらいになってそうで恐い(w
平安時代の服装で描かれていたような…?

379 :花と名無しさん:02/01/17 20:33
ほんと、由って何歳なんだろー?
初期設定ではドナー達と同じくもうすぐ16歳だったはずだけど
実は>378さんがいうように千歳なのー!?
そんなのヤダ。
外見の由来も謎だな。



380 :花と名無しさん:02/01/17 21:34
かぐや姫。

柏木って孤児院の名前じゃないの?

あと、ゆいは
数千年もかぐや姫が人質食ってまでいきのびたのに
↓界の男とまじわっちゃってできちゃった子供
でしょ?だから16でいいかと・・・
でも、そういえば父親がなぞだね。

ゆいがいれば天人がつきにかえれるっていうのもなぞ・・・。

つきが地球から開放されてももとの☆に戻れるわけじゃないんだよね?
地球にぶつかって壊れちゃったから。

んで、なんであきらが「にくい」っておもうんだろう。
なぞ。

381 :花と名無しさん:02/01/17 21:44
あのー
あきらはどうして竹林に埋められたんでしたっけ?
玉麗の母親の命令で?
どうして確実に殺さないで生き埋め?

382 :花と名無しさん:02/01/17 22:39
「柏木」はまゆの父親の名前だと思ってたよ…
柏木が自宅裏の竹薮で晶を発見して、とりあえず自分の籍に入れたものの孤児院に入れて、
離婚後、まゆの母親(名前忘れた)が引き取って岡田家に入れた、と。
1巻の記憶がかすんでるなあ。


383 :363:02/01/17 23:20
レスありがとう。
>>382
 うーん、まゆの父親は、由達とつながりが無いと思うから
おそらく違うんじゃないかなあ。ちなみにまゆの母親は障子さんだそう。

384 :花と名無しさん:02/01/18 01:21
>383
「柏木」は違う人の名前だったんですか?
障子さんの別れた夫の名前と勘違いしてたみたいです。

障子さんは孤児院まで晶を引き取りに来てたけど
わざわざカブチ島まで出向いたの?

1巻の設定って今も有効なのか激しく疑問。


385 :花と名無しさん:02/01/18 02:38
「秘密」の初版本は、かなり印刷が悪いので、
増刷されるのを待った方がいいと思います。
(私は買っちゃったんですが。)
「WILD CATS」のコミクスをお持ちの方、はじめの大統領の肖像画
を見比べて下さい。「秘密」の絵は中間トーンが飛んでて汚いです。
印刷なんか多少荒くても、読めればいいわと言う方はいいのでしょうが。

386 :花と名無しさん:02/01/18 05:09
中性的ですな

387 :花と名無しさん:02/01/18 08:53
>1巻の設定って今も有効なのか激しく疑問。

ワロタ。でも激しく同意。
途中で無効になる設定とかあったら長編漫画の辻褄って一体(泣笑)

388 :花と名無しさん:02/01/18 09:51
ほんとにね。確かに無理矛盾多くて「おいっ!」て思うんだけど
>367のコメントを見ては突っ込めないなー、ご苦労様。

でも編集は小一時間突っ込みたいかも。
創作の役に立ってんのか、そいつら。

389 :花と名無しさん:02/01/18 19:18
次号は購買意欲を著しく萎えさせる煽り文句ではありませんように・・・ナムナム。




390 :花と名無しさん:02/01/18 22:58
コミッカーズ立ち読みしてきたけど、「月の子」終了前から
次の連載開始時期が決まってた、というのは違うのでは?
「月の子」が終わって、読み切りを1,2本描いてるときに
「じゃあ、次は○月から」と言われたのでは?
実際、月の子終了から輝夜姫まで2年くらいなかったっけ?

391 :花と名無しさん:02/01/19 07:17
「秘密@」の2版てどのくらい刷るんだろう…?
また少なくて、書店行っても買えなかったらやだな。
注文だと確実だろうけど、いちいちめんどくさいし。


392 :花と名無しさん:02/01/19 10:57
>390
「月の子」連載終了はLaLa1992年12月号。
「輝夜姫」連載開始は1993年10月号。
この間に、「パピヨン」と「サイレント」が発表されています。


393 :花と名無しさん:02/01/19 12:34
かぐやひめ連載再開来月号からだっけ?

394 :花と名無しさん:02/01/19 15:29
>391
今から楽天かどっかに注文しといたら?取り寄せになってるけど
再販されたら入るから予約と一緒になるわけだし、面倒じゃないんじゃない?

395 :花と名無しさん:02/01/20 21:22
「秘密」で、貝沼が留置所(拘置所?)内で自殺した、その凶器をどうやって
持ち込んだかは不明、と書かれていたけど、ああいう隠し方をしていれば
そこに残っているビニールと紐から、わかるのではないかなぁ。
紐やビニールには唾液とかついてるだろうし。脳の映像を5年前まで
遡って見れるほどの未来に、そんな捜査が出来ないとも思えんのだが。

396 :花と名無しさん:02/01/20 22:14
初めまして。
清水先生のは“竜の眠る星”を小学生の頃友人に借りて以来読んでいます。
私が好きな作品は月の子です。
輝夜姫は・・・まだつづいているんですね・・・
10巻ぐらいまでそろえたのですが、以降買ってません。
今度実家帰ったとき読みなおして買い揃えます。
どうなってるのかちょっとわくわく・・です。


397 :花と名無しさん:02/01/20 22:16
溶けるひもに溶けるビニール。
あるいは洗面台から流した。トイレでも可。何とでもなるのでは。

398 :花と名無しさん:02/01/20 22:28
あートイレに流すってテがあったね。そこまで頭がまわらなかった。サンクス。
溶ける、は無理じゃない?留置所にいる間に体内で溶けそうだもん。


399 :花と名無しさん:02/01/21 12:46
>398
ていうか、普通に考えたら身体検査の時点で確実にばれます(笑
警察の初歩的ミスかな?
さらに付け加えるなら、留置所の房内には鏡も流しもトイレもありませんな。
それとも未来の留置所はアメニティーも充実?

清水さんに理詰めはご法度(笑


400 :書店員:02/01/21 14:32
秘密、二月一日重版出来(少し延びたようです)なので
書店に並ぶのは早くて五日ぐらいでしょう


401 :花と名無しさん:02/01/22 00:56
凶器を刑務所ないに持ちこんだ方法
トイレに流したとかいろいろあるけど貝沼の脳を・・・

402 :花と名無しさん:02/01/22 19:44
深いツッコミは無しにしよう〜(藁

403 :花と名無しさん:02/01/22 21:10
http://websunday.net/gx/nikki/ni_index.html
小学館漫画賞受賞らしい。そんなんあったんか。

404 :花と名無しさん:02/01/22 23:50
秘密をヤフーで注文したのが今月10日。
今日届いたメール
件名:【お詫び】お取り寄せ品が手配できませんでした
なんかむかつく。

重版するのが2月の頭か・・・。
またそのころ狙ってみます。

405 :花と名無しさん:02/01/23 08:40
>402
いや、つっこんでもよろしかろ。
ただし存在しない答えは求めるなかれ(w


406 :花と名無しさん:02/01/23 16:07
秘密のコミックスのカバー、あの材質はやめてほしかった・・・
友人から戻ってきたら、引っ掻き傷が大量に(泣

407 :花と名無しさん:02/01/23 18:04
>406
そうそうそう。濃い色だから目立つんだよね。
ブーブー紙で防御しとこうかと思う。

408 :花と名無しさん:02/01/23 20:02
>清水さんに理詰めはご法度(笑

>深いツッコミは無しにしよう〜(藁

なんかイイね、これって。微笑ましいぞ。
まさに「1巻の設定って有効なの?」と
怒るでもなくツッコむでもない質問の出るマンガ家って感じだ〜。
誰も「どうなっとんじゃ、ゴルァ!!」と言う者がいない。
そしてもちろん私も言う気はない(w

409 :花と名無しさん:02/01/23 22:24
>>403
>少女部門、吉田秋生『YASHA-夜叉-』(別冊少女コミック連載)&清水玲子『輝夜姫』(LaLa連載)。
お〜おめでとうございますage

410 :花と名無しさん:02/01/23 23:16
>>403さんのサイト、
行ってみたけど記述がない・・・
消されたんでしょうか?

411 :花と名無しさん:02/01/23 23:36
おお、清水さんおめでとー!!!
「YASHA」もか。これも好き。

412 :花と名無しさん :02/01/24 01:23
>少女部門、吉田秋生『YASHA-夜叉-』(別冊少女コミック連載)&清水玲子『輝夜姫』(LaLa連載)。
この二つかなり昔にどっかの雑誌で
「遺伝子ネタマンガ」と評して並んで載ってた気がする。気のせいかも。


413 :花と名無しさん:02/01/24 01:49
>410さん
ありましたよ。
『編集者日記[昼夜多忙]』の下の“最新”の左隣の“1月”をクリックしてみて!

414 :花と名無しさん:02/01/24 02:03
>412
ファンにすら「早くまとめて終わらせろ」と言われる漫画ーズでもある。フッ…

415 :花と名無しさん:02/01/24 02:08
>412
3、4年くらい前かなー、自分も気のせいかそんな記事を見た覚えあり


416 :花と名無しさん:02/01/24 10:10
賞もらうのは素直におめでたいと思うんだけど
これに限らず、終わってない漫画を評価するのって納得いかないなあ。
終わってみたらなんじゃそりゃー、ってこと珍しくないしさ。
ハギオモトの残酷な神〜が賞もらったときも、まだ始まったばかりなのに、って思ってたら
そのあとすごくつまんなくて、やっぱりなーと思ったことがあった。

417 :花と名無しさん:02/01/24 10:15
>>413さん、ありがとうございます〜。

418 :花と名無しさん:02/01/24 13:08
>416
同意ー。八雲立つもそうだったよね。これからが佳境だっていうのに
なんだか賞もらってたし。大河ドラマの様相を呈してれば何でも
いいんかいと思った。

419 :花と名無しさん:02/01/24 17:48
LaLa最新号の話。
今までまゆが1番危ういキャラだと思っていたけれど
碧が危ういキャラになっていくとは…意外だった。
しかし必然的ではあるかもしれないなぁなんて思ったりもする。
由との友情が再加熱してくれることを祈る。

あとサットンとミラーのからみはそろそろ止めて欲しい…

420 :花と名無しさん:02/01/24 18:18
>419

 う〜ん、でも島でギョクレイに由が刺されるのを黙って見てた辺りから既に
怪しくなかった?

421 :花と名無しさん :02/01/24 19:04
すごい。由のアクションシーン。
無重力状態で動いているようなの、うまいなぁ。
それだけで感動。

由好きなので、あんなに動いててかなりうれしかったっす。


422 :花と名無しさん:02/01/24 20:49
おぉ、結構動きがあるっぽいですね??
まだ読んでなかったりするので期待度アップです☆

423 :花と名無しさん:02/01/24 20:51
かぐや姫。進んだね。よかった。
みどりも忘れられたキャラにならんでよかった。
ゆいが格好よかった。
>419
こみくす派のねたばれにならないかい?

424 :といいつつ:02/01/24 20:53
あれにもオスカルもどきが出てきやがったな。
ただし♂だけど・・・

425 :花と名無しさん:02/01/24 20:57
輝夜姫19、三月に出るのね!うきゃあ!

426 :花と名無しさん:02/01/24 21:09
>419
碧は一巻から由に対してはキツイあたり方をしてました。
久々にブラック碧が見れてうれしいや。

サットンとミラーはラブコメなのか!?(w
コメディ要員外れたまゆの代わりとか・・・?

427 :花と名無しさん:02/01/24 21:34
楓はパシリ・・・?

428 :花と名無しさん:02/01/24 22:48
なんか、清水さんの絵って、キャラの重要度(お気に入り度?)で、
変わるのかなー。由はメチャメチャかっこよくなってたけど、
ミラー&サットンは全然前と絵が(以下略

アシスタントが描いてるのかとオモタヨ

あと私、「秘密」初版持ってるんだけど、印刷がやっぱいまいちな気がしてた。
やっぱ荒かったのかな。もしヤフオクでだしたら、誰か買う?雑誌持ってるし、
二月まで待てばまた買えるから、出してもいーなと思った。
希望あればほんとに出すかも。


429 :花と名無しさん:02/01/24 23:30
>428
私はコミックス派なんでしらないけど、そんなに
ミラー&サットンは全然前と絵が…なんですか。
ちょとガカーリかも…。ていうか、ガイシュツだけどわたしも
ミラー&サットンのからみはもうヤメテ欲しいよ。
ああいうシーンて読者に人気高いのかな〜?
何か萌え〜があるのかな??

「秘密」は、2月に出る2版がキレイな印刷になるという保障は
あるのだろうか…?とソボクナ疑問が…。


430 :400です:02/01/24 23:36
>404
ネットで注文するならこちらの方が在庫が確認できて便利だと思います
//www.s-book.com/

431 :花と名無しさん:02/01/25 00:00
>429 そっかー。たしかに保証はない…かも。トーンの中間が抜けてる感じなん
 だよね。ちょっと気になるなー私は。

432 :>428:02/01/25 00:56
私も!
ここで秘密1「印刷が荒い」って意見みるまで「こんなものなの?」と思ってたけど
やっぱ、あれヒドいよね?
なんかプリントごっこと言ったら言いすぎだけど、
あれじゃあ、装丁本みたいな大きめコミックスの意味がないのでは〜。
最初に買ったのちょうど友人間をグル廻りしてるから
増刷したのがキレイだった、また買っちゃおうかな〜。

433 :花と名無しさん:02/01/25 01:45
重版の印刷の出来を見るには、
はじめの大統領の肖像画の中間トーンが飛んでないか、1999のラストシーン
の海のトーンがきれいにでてるか、2001のラストの
空のグラデがきれいにでているか、、、(初版はモアレってます)
ここらへん見てきれいだったら大丈夫だと思います。



434 :花と名無しさん:02/01/25 09:11
>412、415
何年か前に夕刊の記事でそれ読みました。
当方、愛知なので中日ですが…。

碧が脇役きゃらで終わらなさそうで良かった。
由&碧は久々で○。
つーか、あきらおんりー以外なら何でもいいのかも。自分

435 :花と名無しさん:02/01/25 17:42
>429
ミラーとさっとん、見てて笑いはとれると思うのだが。
少なくとも私はコントみたいな二人の会話に「ぷ」と笑ってしまうよ。
聡が催淫剤とかブルーフィルムとか用意してたのも面白かったし。

あと、ドナー全員報われないんじゃかわいそうだから
せめてホモでもくっつけてあげようかなとか?

436 :花と名無しさん:02/01/25 18:13
>435
笑いのツボは人それぞれだからね。私は薄ら寒く感じる。
でも本気でホモに走ってくれるなら一応段取りとして、
つーか根回しとして良しとする。正直キショイけどね(w


437 :花と名無しさん:02/01/25 19:47
晶ほどどうでもいい主人公は初めてだ・・・

438 :花と名無しさん:02/01/25 20:18
>436
でも根回しにしちゃーシツコイしギャグ過ぎない?(w
私は好きだよ、笑えて。シリアスな展開でも何故かプっと笑えるコマがあるとこがいい。
見た目はキショイがミラーとサットンてとこがやっぱポイントなんじゃ?これでサットンじゃなかったら
ちょっとギャグで落とせないからますます話がこんがらがっちゃう。

439 :花と名無しさん:02/01/25 20:40
私も今号読んで更に晶が嫌いになりました。
なんで、由や碧が自分を犠牲にしてまで彼女を守らないといけない?
晶もその好意を当然のように受け止めてるしさ〜。

作者の演出で「優しい子」「可哀想な子」と描写されているけど、
冷静に見ると、他のキャラよりよっぽど恵まれた幸せな子だと思う。
結構女々しいしウジウジしてるし、そのくせ自己中で威張ってるし。
まゆへの気遣いも、正義感と義務感からとしか見えない。
皆、ドナーも読者も演出に騙されてる。なんであんな女が良いのかなぁ〜。

作者お気に入りのキャラのようで、
ハーレム作ったり、片思いだった由と両思いになったりしたけど、
強引で不自然な展開だと思う。
大体由って、碧がいないと生きていけないじゃなかったっけ?
なのになに突然碧以上に晶になびいてるんだか。
作者が無理矢理くっつけたとしか思えん。

「月の子」はどのキャラも感情の流れが自然で、物語の展開も納得いったけど、
「輝夜姫」は、作者の好みと意図によって話が強引に展開されてて、
キャラの感情まで無理矢理もっていくのには、ガッカリさせられました。
矛盾を生じてまでやりたい方向に持っていくとは。
読んでて理解不能だから、読者としては全く納得いかないです。


440 :花と名無しさん:02/01/25 20:56
>438
いやむしろギャグにしちゃ−シツコイ。結局ツボじゃないんだわ。
本筋が停滞ぎみだからイラッ・・とする。でもそうかあ、笑える人のほうが
多いのかな、とは言っても本筋がさくさく進めばどうでもいいことではある(w
でも何だか展開が早くなりそうな気配がする。気配だけだったりして(w

ところでなぜsageなさる?ホモネタだから?といいつつsage。

441 :つまんないことですが:02/01/25 21:06
まるでおままごとのよーに見えます>晶と由
なのに煽り文句が「無限の愛・・・無限の想い・・・」
編集は一体(以下略

なんとなくsageとこう・・・

442 :花と名無しさん:02/01/25 21:50
>439
晶は色々ありすぎて、段々精神崩壊して来てる。
ミラーも碧もそうだけど「この権力を利用してやろう」という所まで追い詰められた。


443 :花と名無しさん:02/01/25 21:55
>>442
とにかく、晶には同情の余地なし。
勝手に一人で不幸自慢しててくれってカンジ。
あなたより不幸でいろいろあったキャラは周りに一杯いるよ。
由も早く目覚めてくれ!!
君にとって一番大切な人は晶じゃないはずでしょー!
晶の色香に騙されるな。

444 :花と名無しさん:02/01/25 21:58
ミラーはいつも作者に大事に綺麗に描かれてると思いますよ〜。
今回は脇だったから、たまたま力入ってなかっただけでしょう。
いつも綺麗に描いてもらって羨ましいなと思う>ミラー。
私も今号のミラーの「いやだ」には笑いました。

445 :花と名無しさん:02/01/25 22:23
そうかなーそうかなー私はあきらとゆいはくっつけ派だけどなー
由だって碧だって、そろそろ離れてもいいんじゃ?と思ってた
所詮友情より女ってこと・・・?

446 :花と名無しさん:02/01/25 22:30
ちょくちょく趣味を出してないで、
本格的にバレエ漫画書いて欲しい。見たい・・


447 :花と名無しさん:02/01/25 22:43
>446
見たいかも!すっごいきれいだろうねえ

448 :花と名無しさん:02/01/25 22:51
バレエ漫画見たい!

449 :花と名無しさん:02/01/25 23:00
>>446
だから、「くっついて欲しいからくっつけた」というのが
不自然だとゆーとるの。
由の突然の心変わりに矛盾は感じなかった?
…って、自分の希望通りになれば、喜ぶだけで感じるハズないか…

私は由と碧には離れて欲しくないです。

友情より女… って嫌いなパターンっス。
大体、由と碧の友情を壊す程価値のある女かなぁ…>晶。

450 :花と名無しさん:02/01/25 23:40
>449
由の碧に対する執着の仕方はちょっと異常だった。
碧は割かし普通の子だったのでとても戸惑ったと思う。
普通の子のキレた感じが良く出てる>今の碧


451 :花と名無しさん:02/01/25 23:57
>449
あと付けながら、子供時代から
ゆいは晶のことを好きだった、んだよね?

あー、でも、確かに由が晶のことを好き、といった心理描写より
碧が晶をすきすきすきーっていう描写のほうが多い気がする。


452 :花と名無しさん:02/01/26 00:13
もう正直な話、最初のほうの話忘れてる・・・
完結したらコミックス全巻買って読むつもりで、本誌も一応読んでるんだけど
でもなんか前の号までの展開をうろ覚えのまま読んでいるので
もう何がなんやらわけがわからなくなってしまった。
毎回読みきりのつもりで(w 読んでいます。とりあえず扉絵きれいだし。

453 :439と449:02/01/26 00:23
>>450
確かに私もそう思います。
その異常な執着がなぜ突然消たのか??と不思議なのです。
その分晶に向かった訳で。
でも、初期の二人は、碧の方も、お互いよく笑いながら話してましたよね。
そんな感じの二人はもう見れないのかな〜。

>>451
好きだったんでしょうね。
でもそれが、碧に対する執着が無くなる理由になるかってことです。
碧は晶以上の存在ではなかったの?

最初の発言に戻るけど、
由の碧への執着が嘘のようですよね。今となっては。
過去ログにあったけど、ホント、別の作品みたい。
由が死んだ時のあの二人の感じからして、
再会の時はさぞかし…ってイメージ沸くけど、
実際は肩透かし食らう感じの再会だったし。
由が突然碧への執着を捨てて晶を追いかけ始めるのが、確か15巻くらいだったかな?
私にしては、??でした。

晶も、初期の頃は好きだったんだけどな〜。
今じゃただの生意気で女々しい女。

454 :花と名無しさん:02/01/26 00:26
>>452
私の中の「輝夜姫」は、由が死ぬところまでかも。
これを境界線にキャラの性格も話もガラッと変わっていくし。

455 :花と名無しさん:02/01/26 01:47
>454さんの言うことは、私も一理ある。

ガイシュツだけど、ミラーとサットンのホモぽいネタはもう勘弁してくれ〜て感じ…。
それが例えギャグでも、正直キショくてダメだよ…私はうけつけない。
単行本派なんで知らないけど、本誌ではこういうネタまだまだ
続いてるの…?

456 :花と名無しさん:02/01/26 02:03
確かに、島にいる頃の設定と違う、これ、後づけだ〜、
と思うことは多いんだけど(w
なんか読みつづけてるな…
絵が綺麗で好きだから、ストーリーの破綻には目をつぶれるのかも…

457 :花と名無しさん:02/01/26 08:06
>439
晶って自分で自分を守ろうとしてると思うんだけどな
なのに由とかドナーが彼女を女(=弱者)だから守ろうとしているだけで
自己中で威張ってるとか好意を当然のようにうけとめてるとか私は感じなかった

ただ、晶も気を張りすぎて由が来てくれたとき自分の弱さみせちゃってたけど(17巻あたり?)

458 :花と名無しさん:02/01/26 10:43
感じ方は人それぞれだけど、
少なくとも、「好意を当然のように受け止めている」というのは、感じる。

459 :花と名無しさん:02/01/26 10:50
「月の子」も、矛盾は少しあっても納得できるもので、読んでてすごく自然だったけど、
「輝夜姫」は… 大きい矛盾が多くて、話の流れが納得できない。
清水さんって、絵も綺麗だし演出も効果的だけど、だから面白くて読むけど、
脚本がなっちゃいないですね〜。
長編も、長さに限度があるのかも。

460 :花と名無しさん:02/01/26 10:52
ところで、碧が胃ガンだったってことは、
由は知ってるんでょーか?

461 :花と名無しさん:02/01/26 11:24
>>457
そういった姿勢を多少見せた時もあったけど、
そんなことないよ。
演出に騙されず、冷静に筋を見ると、分かるハズ。
守られてばっかじゃん。
それに甘んじてるし。
他の人は自力でなんとかしてるし、晶を守ろうとさえしてるのに。
まぁ、それが設定なんだろうけど。
そしてその設定が、私は嫌い。だから晶が嫌い。

462 :花と名無しさん:02/01/26 13:04
「秘密」の主役のコンビって、
ミラーとサットンになんか似てませんか?
作者が好きなキャラだというの、分かる気がする。

463 :花と名無しさん:02/01/26 13:56
正直話しの流れが全くかみ合ってないからつまならなくなったなぁ。
全員ぶちゃいく(一部例外)でもいいからドナー編(キャンプ中)の方がよかった。
結局生け贄云々がでてこないじゃん。



464 :花と名無しさん:02/01/26 14:43
そーいや生け贄云々話忘れてたよ…
これから出てくるのか?ビミョウだよなぁ…
もう晶の我儘話って感じだし

465 :花と名無しさん:02/01/26 14:47
生け贄話はでてききません。
脳内あぼーんしてください。

466 :花と名無しさん:02/01/26 16:37
晶きらわれてんなぁ・・・

467 :花と名無しさん:02/01/26 16:59
>462
うん、でもそれはジャックオとエレナもそんな感じだよね。
ウツクシイのと、絵で見ると(エレナや蒔さんやミラーに比べて)地味だけど
でもかっこいい事になってる、オチに使われる人。
いや、サットンは顔のタイプはジャックや青木とは違うけど。

ところで青木って22歳なんだっけ?そんなに若くて第九に入れるの??
あの人はペーペーなの?普通は警視正さまとなんか軽軽しく話せない立場なんじゃ。

468 :花と名無しさん:02/01/26 17:10
薪さんの年齢って表記されてないよね。
いくつなんだろう…。

469 :花と名無しさん:02/01/26 17:42
サットンってあんなキャラだったっけ?
キモチ悪いよ〜やめてくれ…ウプ

470 :花と名無しさん:02/01/26 18:31
>461
「皆が晶に群がる」設定だからなあ。
他の人が「標的」にされる時期はもう過ぎてるから。

読んでる方としては、初期は結構地味で日影の花ぽかったのに急に皆を引き連れて
ヒロイン面しだしたので、(゚д゚) ハア?な感じもあるかもしれない。


471 :花と名無しさん:02/01/26 20:41
晶って、「復讐」するんですよね?
LaLaのキャラ解説にも書いてあるし。
でも今ってその気が全然なくない?
「由が好き」ばっかりで、恋に有頂天になっちゃってさ。

472 :花と名無しさん:02/01/26 20:46
なんか由に晶を好きになってほしくなかったんだけど……
晶ばっかりもてすぎー!納得行かない。
そんな自分は聡が一番好きだった……

473 :花と名無しさん:02/01/26 20:50
>468
30くらいじゃないでしょうか。

474 :花と名無しさん:02/01/26 21:05
>472
聡ファンとサットンファンはつらいよNe・・・(w

475 :花と名無しさん:02/01/26 22:05
>467
>ところで青木って22歳なんだっけ?そんなに若くて第九に入れるの??
>あの人はペーペーなの?普通は警視正さまとなんか軽軽しく話せない立場なんじゃ。

冷静に考えれば、ああいうとこはいる人は大学院くらいは出てるもんかもね。
ちょっと若すぎかなぁ。23〜4歳だったら納得。

476 :花と名無しさん:02/01/26 22:31
>475
私もそう思ったんだよねー。「22年間生きてきて」っていうセリフ(モノローグ?)
読んで、22年てあんた大学出たばっかりかいな、とびっくりした(w


477 :花と名無しさん:02/01/26 23:08
ヤフーショッピングでもついに「取り寄せ」から「取り寄せ不可」に>秘密

478 :花と名無しさん:02/01/26 23:13
もうちょっとで増刷できるんじゃないのか。アマゾンとかの方が対応
早いかもね


479 :花と名無しさん:02/01/26 23:30
>476
優秀で飛び級くらいしてるかもしれぬ。

480 :花と名無しさん:02/01/26 23:35
青木は帰国子女か?
薪さんもそうなのかも。

481 :花と名無しさん:02/01/26 23:43
>>472
同意。
ハーレムにしたいんならしてもいいけど、
なんで由が、あれだけ慕ってた碧に興味が無くなる程、
晶を好きになるのか、全く分からん。

482 :花と名無しさん:02/01/27 00:54
>412,415、434
記事切り抜いて持ってます(ワラ
探さないと出てこないけど、ウロ覚えで書くと、
人体への科学技術の応用に対する問題提起をなしえる作品として
「夜叉」と「かぐや姫」が絵付きで紹介されてました。

あの頃は、マユと晶が李家にきた辺りで、取り巻きとの恋愛騒動もなく、話がすっきりしてたな…


483 :花と名無しさん:02/01/27 00:57
話題がいっぱいだね(w

484 :花と名無しさん:02/01/27 01:05
ほんと、今日はにぎわっているね♪

485 :花と名無しさん:02/01/27 01:09
>人体への科学技術の応用に対する問題提起をなしえる作品

そうか。遺伝子操作だから夜叉は確かにそんな感じだね。
あれも結構遅々として話が進んでないような気もする。
まぁ、かぐや姫よりか・・・・・・

486 :花と名無しさん:02/01/27 01:12
連載再開した直後だからでないかい?

487 :花と名無しさん:02/01/27 02:51
>482
読みたいなー、それ。詳細キボン

488 :花と名無しさん:02/01/27 06:42
今の晶が反感かうタイプなのは何となく分かるが
自分は当初から晶が一番好きだったので、やっぱり心情的に思い入れてしまう。
今幸せなのもこれから不幸になる前兆のような気もするし。

結局由の感情の流れが不鮮明なんで歯がゆいのかも。
碧は由の中でどんな位置づけなのかよく分からなくなってるしな。

489 :花と名無しさん:02/01/27 09:09
不幸になるって、由と結ばれずに(あ、もう結ばれてるか)、
まゆに縛り付けられるってこと?
そうはならないと思うな(苦笑)。
由と両思いになるだけでなく、碧以上の存在なるというのは、
幸せ過ぎというか、贅沢だと思う。
大体、既にそうなっているようなのに、どう見ても由は晶を一番に追いかけているというのに、
なんで晶は、「碧の次でもいい」なんて、不幸そうにしているの?
そういうところも、嫌。

490 :花と名無しさん:02/01/27 10:37
ゆいはあきらの涙にほれてしもたのでせうか

でも今回ゆいがあきらをかばってた、とかいうエピソードも
ゆいの性格上当然であって
別にあきららぶらぶらぶらぶってわけではないような・・
エッチしたことだってゆいにとってはたいしたことじゃなさそう。

491 :花と名無しさん:02/01/27 13:59
由は晶に惚れてると思うなぁ〜。
コウを晶と間違えて抱きついたことあったよね。
その昔は、晶を碧と間違えて抱きついた。
由と晶が再会する前(した直後?)は、晶のことばかり考えた、由。

492 :花と名無しさん:02/01/27 14:48
由も晶と再会してうかれてたってことじゃないのかな。
…見えないけど。碧の事を思って苦しむのは今からだろうと期待しています。
碧は晶と同一線上の「好き」じゃないだろうし。
子供の頃のエピソードも、晶の事を前から好きだったっていう伏線より
「由と碧の依存関係」を示すために描かれていたと思ってます。(ティルトとセツみたいな)
晶に夢中で碧にかまわなくなったのではなく、
晶の事が好き+碧に対しての優越感?みたいなのが
由にあったんじゃないかな、と。


493 :花と名無しさん:02/01/27 16:04
恋と友情は違いますね、ええ。

494 :花と名無しさん:02/01/27 16:31
いや〜、理解しようとするのは無駄な努力だと思うぞ。
もはや矛盾をこじつけで説明しようという作品だからなぁ。
由の「晶と碧はちがう」というセリフも、
矛盾を生ぜずに由と晶をくっつけたいためのこじつけに見えるんだけど。
まんま騙される読者もいるし…>恋と友情は違う。

いずれにせよ、もう由は碧なしでは生きていけないというのはなくなったようだ。
それはなぜなのか。その変の説明もまったくなし。
後日つじつま合わせが出てくるか?

495 :花と名無しさん:02/01/27 16:37
過去ログにあったけど、
ホント、最初から由がなつく相手が碧でなく晶だったら、
話はすんなり展開してただろーにね。
失敗したな、作者。

496 :花と名無しさん:02/01/27 17:11
由が「碧がいないと生きていけない」設定だった当初、
作者はどういう展開にしようと思っていたのか…
由と晶の恋愛に興味ない私にとっては、
むしろそっちの方が気になる。
しかし、もう昔の設定には戻せないだろうな。

497 :493:02/01/27 17:30
ああゴメン、私騙されてたの?
初期の801的要素有りの頃から、男の子の友人と女の子は違うって成長したの
かと思ってたよ>由

498 :花と名無しさん:02/01/27 17:43
清水さんのマンガって読むと沈みませんか?
どの話も好きなのですが
読んだ後、救いの無い、やるせない気持ちになります。
清水さんの持ち味なのかもしれませんが
気持ちが弱っている時には辛いです。

499 :花と名無しさん:02/01/27 17:52
>>493
>>497
801嫌いなシト?
私は別に由と碧との関係が801的とは、全く思わないけどな。
単に異常な程無二な親友なだけで。
そこらへん、潔癖症な人には許せないんだろな。若い人に多いですが…
清水さんが由をモーホーにしたくない!ってのを、感じる。

>>498
作者ってネクラな人なのでせうか。

500 :花と名無しさん:02/01/27 18:10
>498
わかる。清水さんの作品全部読んだわけじゃないけど。
完璧なハッピーエンドじゃないからかな。
初期の読み切りはコメディも描いてたよね。


501 :花と名無しさん:02/01/27 18:48
月の子もジャックとエレナシリーズもどれも、大好きなんだけど
読んだあとなんかとっても虚しいというか悲しいというか
しんどい感じになるね。竜の眠る星は特にそうだった。

>479
でも自分がそれほど優秀で飛び級してるくらいなら、蒔さんの
若さにもそんなに驚かないんじゃ?蒔さんの年齢考えたときに
少なくとも27,8はいってるハズ、とか計算してたじゃない?
いや、まぁいいんだけどさ。蒔さんの若さよりも青木の老け具合のほうが
少女マンガでは異常かもしれぬ(w


502 :花と名無しさん:02/01/27 18:57
私は、恋愛を超える友情があってもいいと思います。

月の子のラスト、ショナにはもう少し生きていて欲しかった。

503 :花と名無しさん:02/01/27 18:58
あー、しんどい、はうまいな。
自分は爽快感がなくて、つい口直しの漫画が欲しくなる。
好きなんだけど気に入った子は必ず死ぬんだよ……

504 :花と名無しさん:02/01/27 19:15
清水さんの作品って、もしかして、主役のカップル以外は、皆死んでる?

505 :花と名無しさん:02/01/27 19:45
>502
私もショナにはもっと生きててほしかった。っていうか途中からジミーより
セツに気持ちがいっちゃったから、あの美術館のシーンとかよかったなー。
セツも、ショナも切なすぎる。ジミーのあっけらかんさがニクイ、と当時オモタよ(w

506 :花と名無しさん:02/01/27 22:06
私も輝夜姫で持ってるコミックスは8巻まで。
その後は、漫画喫茶。

507 :花と名無しさん:02/01/27 23:27
>505
わかる!>あっけらかんさ
能天気さというかそんなのところが苦手でセツはだった・・・(w

508 :花と名無しさん:02/01/27 23:32
晶よりはベンジャミンの方が好きだなぁ…

509 :花と名無しさん:02/01/28 00:27
なんかね。
晶と由のセックス描写、違和感おぼえたんだよね。
由は「あれ?んー、ま、いっか…」って感じで晶の勢いに
流されてるような感じがした。
だから、二人とも完全な両思いではないんじゃないかと思う。
由が晶に惚れぬいてないというか。

510 :花と名無しさん:02/01/28 08:52
>509
同意。晶の思いにほだされてる感が拭えない。


511 :花と名無しさん:02/01/28 15:05
あー確かに私もちと違和感感じた。でも
逆に由が情熱的になられても・・・っていうか想像できない。

512 :花と名無しさん:02/01/28 21:08
うん、あれが由なりの愛情表現だと思う。
一応、自分から晶にキスしたり抱き締めたりとかしてるし、
「普通」に見れば、「ちょっと変」かも知れないけど、
由は立派に晶に惚れてると思うよ。

513 :花と名無しさん:02/01/28 22:26
例のいたしたシーンだけど、欄干の上で寝ていた由が晶を見つけて飛びついて
そのまま押し倒し、おっぱじめようとしたんじゃなかったっけ?
それで晶がちょっとまってよって言ったんだよね。
晶にしてみれば、由が自分のことを好きでいてこういうことするのか
疑問だったからというのが待っての理由だよね。
結局そんなことはどうでもいい、私が好きならいいのってなったから
あーゆー関係になったんであって、由が晶の勢いに流されてだとは
思ってなかったんだけど・・・

まぁ、由が晶のことをどのように好きなのかはイマイチわかりませんが、
一応アレは同意の元の行為でしょう。

514 :513:02/01/28 22:29

およ??
同意の基だ・・・元って書いてしまった。


515 :花と名無しさん:02/01/28 23:42
>>513
そうだね。私もそう思うよ。

516 :花と名無しさん:02/01/29 02:01
「恋と友情は違う」という解釈は詭弁なのか?
現実問題全然別モノだと思うんだけど。
イコール恋愛のほうが上、という風には思わないけどさ。
由にとっての碧と晶が別次元なのはしょーがないんじゃない?

517 :花と名無しさん:02/01/29 02:32
801ネタだけどきっと私と同じ意見は出てなかったと思うので書きます。
私は別にあってもなくても良い。どうしても異性愛じゃないと嫌という
思いは持って無いからかな。ミラーとサットンは「サットン→ミラー」であって
「サvミ」でないでしょ?最新号見て無いからわからないけど…
それに美形同士合わせた分けじゃないし、この組み合わせだと実際ありそうだし。
例えばミラーとジュリアンとか由と昂(?だっけ、黒髪の子)だったら
いかにも狙ってる感じがして、それだと私はちょっと嫌かもしれない。
私はミラー萌えだけど殺豚×鏡として萌えじゃなくミラーの綺麗さっていうのかな
たまにセクスィーだったりする所とこっそり晶の事が好きな所が好き。

ガイシュツだけど本当に何度読んでもWILD CATSの盲目の彼はミラーに見える。
…もしかして…ジュリアン?ナァンテネ。  長文スマソ。

518 :花と名無しさん:02/01/29 08:44
今のところ詭弁にしか見えない。
まだ由の碧に対する態度の変化の説明がないからね。
由が晶にべったりになった理由として使われてるけど、
それが碧から離れる理由にはなってないし。
いや、作者はもうそれで説明しているつもりなのか。
私は納得いかないんだけど…

取り敢えず、今後の展開次第でしょう。

現実問題全然別物というのは、私もそう思います。
まぁ、由にとって、晶と碧が別次元ってのも、そうでしょうね。



519 :518:02/01/29 09:11
訂正。
現実問題、恋と友情は全然別物というの、一部撤回します。
大概はそうですが、友情の延長上の恋愛も、私は存在すると思っているので。
作者によれば、由の場合は別物ということですが。

520 :花と名無しさん:02/01/29 20:14
あきらはゆいに恋をしていて、ゆいはあきらを大切に思っていて
ゆいはみどりに対して恋とか友情とかで言い表せないような執着をしているんですよね。

てか、ドナーうんぬんがあと付けだったので
初期の設定は多少目をつぶらなきゃないのかな。。悲しい。

>517
ミラーが目移植されなかったらあぁなっていたのかなあ。と思います。

521 :花と名無しさん:02/01/29 20:16
>513
いたしたあとのゆいのあの態度はちょっといたしたあととは思えないような感じだったなぁ・・
あきらはあきらでいたしたあとに「まゆ!」って・・・(w


522 :花と名無しさん:02/01/29 20:32
コミッカーズ(?)のインタビューでも、初めのうちは島の中だけの予定だったとか言ってなかったっけ?
(ウロ覚えです)

…あたたかい目で見守るよ。
いつも最後の数ページの展開や読後感に、やられた!!って思うことが多いし、ラストスパート入ってからに期待……

523 :花と名無しさん:02/01/29 20:58
由にとっても、所詮友情は恋愛以下のものだったのかも?
晶があれ程の碧との友情を捨てる?程魅力的だったってことかい…
腑に落ちないなぁ…
由、まゆと碧をたてに晶をおどしていた高力士のことが許せないみたいだけど、
碧の記憶を消したことに対しては、なんとも思ってないようだったし。
そのせいで自分のことも忘れられていたのになぁ。

とにかく、島を出てからの話は、以前と矛盾だらけでついてけないです。
作者はなんとか繋げようとしているみたいだけど、無理があるよ。
由は実は幼い頃から晶が好きだった、というのも島を出た後に出てきたエピソードだし。
理解しようとするだけ、疲れるかも。
作者は、晶がお気に入りだかなんだか知らないけど、
ハーレム作ったり、碧と離れる程由を晶好きにしたり、
私には理解不能でついてけまへん。
晶ファンにとっては溜まらん設定だろーけどさ。

まぁ、私も見守るしかないな。
つじつま合わせと言われるの覚悟ででも、さまざまな矛盾を解消する納得いく展開を
今後に求む。

524 :花と名無しさん:02/01/29 21:02
言ってましたね。
こんな展開になると思ってたら、最初のカブチ島の時点であんなにキャラ増やさなかっただろうね。
嫌いというわけじゃないけど、楓とか聡とか明らかに出番少なくて今となっては…だ。
碧だって省いて当初から晶にかさねちゃった方がもっと話進んだだろうし。

525 :花と名無しさん:02/01/29 21:11
すいません。。私ずっと由は性欲はない人だと思ってました。
いたしてるなんてびっくりした。


526 :花と名無しさん:02/01/29 21:46
猫の手帖に清水さん載ってるよ。
http://www.nwj.com/neotown/pet/neko/newcon.htm

527 :花と名無しさん:02/01/29 21:53
>>517
私は意外とミラー→サットンのような気がするなー。
ロシアでサットンが夢で食べた甘いお菓子だかなんだかって
ミラーと何か(キスとか?)あったっていう事なんじゃ
ないだろうか…とか思ったり。


528 :花と名無しさん:02/01/29 22:10
>527
あれはお薬じゃないのですか?

529 :これは好意的な解釈か?(w:02/01/29 22:57
由の碧に対する気持ちって、純粋な友情というより、孤独からくる過剰な依存
だったのでは。晶を手に入れる事によって、その依存度が少し低くなったのだ。

530 :花と名無しさん:02/01/29 23:17
>529
解釈は人それぞれってカンジですね…
いろいろ考えれば、いろいろな解釈が生まれると思います。
(より)正しい解釈は、原作者の説明を待つしかないでしょう。

531 :花と名無しさん:02/01/29 23:23
説明が欲しいですね。
以前は、碧を守るために、晶にまで頼んでいた由が、
碧よりも晶を取るようになった訳を。
180度変化した理由を。

532 :花と名無しさん:02/01/29 23:27
>527 それも意外な展開。でも私にとっては何が不憫って、ミラーはノンケ
 っぽいのに、めちゃ美形キャラというせいで、男にばっかりもててしまうとこ
 だな。むしろ女の子の恋人作ってあげて欲しいよ。

 ところでミラーだけは他のドナーと違って冷静に脇から見守る役かと思ってい
たのに、やっぱりいつの間にか晶萌えになっちゃったのね。ちと強引〜

533 :花と名無しさん:02/01/29 23:28
確かに晶に優しく(?)なったとは思うけど
碧<晶な描写あったっけ?
中国きてから一番に碧に会いに行ったりしてたけど。
碧ないがしろにしてた?

534 :花と名無しさん:02/01/30 00:53
ところで、碧って晶が本当に好きなの?
碧が好きなのは、由じゃないの?と今月号を見て思ったんだけど。
もうこれまでの展開を忘れているのでヘンな質問だったらスマソ。

535 :花と名無しさん:02/01/30 00:57
碧の結構前から自然に晶が好きだった気がする。
碧の感情はあんまりずれがない。あ、まゆもそうだな〜。
この二人は読んでて流れがつながってるかな。

536 :花と名無しさん:02/01/30 01:21
>534-535
碧はぎょくれい様に瞬間的にメチャ恋していた。
その所為で彼の中での由の存在はさらに複雑なものに。(作者が忘れてなければな)

537 :花と名無しさん:02/01/30 01:53
今月号最後のコマの由が気になるんですけど。

538 :花と名無しさん:02/01/30 08:01
ないがしろっちゅーか、
晶のことを心配してばかりで、碧の存在を忘れていたらしい。
本人もそう言ったし。

539 :花と名無しさん:02/01/30 08:03
今の由は、どう見ても、晶>>>碧に見えるけど。

540 :花と名無しさん:02/01/30 08:25
楓も「最近由は碧に冷たい。晶のせい?」と言っていた。

541 :花と名無しさん:02/01/30 09:13
晶と由はいたしたけれども、まゆの事件があって晶はいずれまゆに縛られる。
碧にもこれからなにか事件があって、由は碧に縛られる。
晶と由は一緒にいられなくなる。
いたしたのは、別離をより効果的にするための演出…。
になるんではないかと思うのだが。
来月号はどうなるのかな…。

542 :花と名無しさん:02/01/30 20:06
私もそういう展開になる気がする。

それにしても…
541さんの書き込みを見て、やっぱりまゆと碧って、
由&晶の引き立て役なんだな〜と改めて実感。
まゆと碧の存在が、由&晶を切なくしているというか…

由と碧がいつも一緒にいた以前なら、
"由は碧に縛られる"とか"晶と由は一緒にいられなくなる"とかは、
違和感があった言い方だったろな。

543 :花と名無しさん:02/01/30 23:15
>542
碧好きなので碧が”お荷物”になる展開は悲しいなあ。


544 :花と名無しさん :02/01/30 23:17
私もそうだけど、由&晶のカップリングがあんまり好意的に
受け止められてないね。

清水さんの作品は好きなんだけど、月の子もジミー&アートが嫌いだったし
私はどうも主役のカップルが苦手のようだ。

545 :花と名無しさん:02/01/30 23:56
そういえば、主役カップルを手放しで応援できるのは、ジャック&エレナくらいか。

546 :花と名無しさん:02/01/31 00:12
しかも、主役カップル以外は皆死んでるし…

547 :花と名無しさん:02/01/31 20:49
ジミー&アートは別に好きじゃなかったけど、嫌いではなかったな。
あの二人がくっついたことで、不幸になったキャラはいなかったし。
ショナも、セツが一番の存在になったし。
ティルトは可哀想だったけど、セツは彼の希望通り女性化したし。

でも、由&晶の場合、何人のキャラが不幸になるのだろうか…

548 :花と名無しさん:02/01/31 21:40
単に由が私の好みのタイプの男じゃないから晶に感情移入できなくて、
それで違和感を感じるのかもしれないなー…
あんなほそい男、力持ちでもやだー。綺麗なだけの男には萌えないよう。

549 :花と名無しさん:02/01/31 22:36
外見はともかく、最近の由はハッキリしなくて、嫌だな…
実は、人目もはばからず、晶以外の人間を傷つけるのもいとわず、
やりたいことやってるね。

550 :花と名無しさん:02/01/31 22:59
由は人間じゃないからいいんでない?

551 :花と名無しさん:02/02/01 10:46
今日スタジオライフの「月の子」初日です。
清水先生のファンの人もたくさん来てるといいな〜。

552 :花と名無しさん:02/02/01 17:33
今日「秘密」重版の日だよね?
まだオンライン書店とかに出てないんだけど、待ってれば入荷するかしら?

553 :花と名無しさん:02/02/01 18:46
秘密まだ買えてない泣
どこにも売ってない・・・

554 :花と名無しさん:02/02/01 23:20
>553
私も「秘密」、まだ買えてない。
書店で2版見かけた人は、ぜひ即効で情報流してくれるとうれしいナリ。

555 :花と名無しさん:02/02/02 14:24
清水玲子の長編漫画、巨大風呂敷を広げたはいいけど畳みそこねて、
結局「愛」で全てを終わらせたつもりになってる…のが不満だなあ。
輝夜姫にしても、クローンとか月とか要素入れすぎ。
思いつくのはいいけれど、もっと自らの能力に自覚的になって
全てを一度に一つの話に投入しようとするのはやめてほしい。

556 :花と名無しさん:02/02/02 14:55
>555
ドウイ。
特に前半は長編じゃなくとも当てはまる。
「失ったもの・過ぎたことへの哀愁や恋慕」みたいな感じで終わってるものが多い。
ハッピーなアンハッピーエンドというか(逆か?)
……結局そういうのも好きなんで、感動するし嫌にはならない、個人的には。

「要素つめすぎ」ってのも同意。
でも、「自らの能力」という言葉は言いすぎ。まだ終わってないんだしさ。

557 :花と名無しさん:02/02/02 15:02
言い過ぎたか…スマソ。
短編の方が話に余裕があっていいと思うんだけどなあ。
短編も長編もアイデアの量は一緒の印象を受ける。
長編は引き伸ばしすぎ、なのかしらん…

558 :花と名無しさん:02/02/02 23:25
ドラゴンボールと一緒である程度人気があると、無理やり引き伸ばすよう
言われるのかな。なんかはじめはこんな設定じゃないものを考えてた気がスル。

559 :花と名無しさん:02/02/02 23:29
クローン由が逃げちゃった展開に脱力するテスト

560 :>504:02/02/02 23:37
>558
清水さんの漫画が伸びたのはご本人の意向のようですよ。
>555でも言われてたけど、アイデア思いついたからって連載中の作品に
ガンガン入れちゃうんだよね。スパッと切って別の作品として始めた方が
良さげなのになぁ。

561 :花と名無しさん:02/02/02 23:55
>559
関係ないけど、その「〜するテスト」っていう言い回しのニュアンスがイマイチわからない。
最近よくみるけど。
日本語は不思議ね・・・

562 :花と名無しさん:02/02/03 00:03
清水さんの短編では「ヒューネラル・マーチ」が一番好きだったりする。
特に目新しいアイディアが入ってるわけじゃないんだけど
これが一番いい具合に力が入りすぎず抜けすぎず、バランスとれてて好き。
最近の長編はアイディアとストーリーが
バランスとれてない感じがしちゃって。

563 :花と名無しさん:02/02/03 00:11
「22XX」が一番好きです。
あんなにガツンとくるのは他にはないよ、うん。

564 :花と名無しさん:02/02/03 00:19
>561
日本語っていうより2ch用語だから・・

それとも2chの外でもよくみるとか?

565 :花と名無しさん:02/02/03 00:24
B5で愛蔵版作ってくれないかなー>白泉社
初期のコミックスがもう変色したりでボロボロなんよ・・・(泣)

566 :花と名無しさん:02/02/03 00:27
「秘密」最新作がヨカタ・・・
作者にお勤め経験有りと聞いて納得。

567 :舞台見に行った人いる?:02/02/03 14:22
演劇板よりコピペ
641 :名無しさん@公演中 :02/02/03 12:49 ID:O7lwiy1/
Coralの初日見てきました。
原作は持ってるけど5年ほど読んでない、
ライフは1度見に行ったけど、特にファンではない。
ので、思い入れの少ない状態で見れましたが
8割方ダメでした。
もともと原作は、途中の巻から入る事が出来ない
伏線の絡まったストーリーなので、短くする事自体に無理があります。
しかし、13巻だけはいきなり読んでも、あんがい面白く読めるんです。
それはそうと、
舞台ではラスト近くのギル&リタ、ショナ&セツに感動しました。
漫画で読むのと違って、目の前で演じられる迫力。
読んでいるときは、キャラの気持に何とか近づこうと集中して読みますが
その必要もなく、舞台から感情が伝わってくる気がしました。
そこが良かったので、後の不満点はチャラです。

いっそのこと13巻だけを忠実に、後は大幅改変しても良かったのでは。
面白かったのはそこだけだし。原作もとうして読んでいると気がつきませんが
13→1で読んでみると結構話の方向がずれていってるのが分かります。

まとめると
・原作が長すぎ
・脚本が余り良くない
・演出がかなりダメ
・役者の演義でちょっと救われ
・だけど配役の無理は隠せない(ベンジャミンはギャグですか?)

568 :花と名無しさん:02/02/03 20:08
私はぜ〜〜んぜん期待してなかったので、
かえって楽しめました。〔舞台版 月の子〕

ギル、リタ、アート、ジミーはイメージに近くて
気に入った。アート、ギル、格好いいよ。!!
ギル萌えで、笠原さんがタイプなら、ゾクゾクします。(?)
アートとギルだけ見にもう一回見たいくらい。
舞台だけ見ると、さっぱりわかんないけど、(いいのか、これで?!)
原作知ってるので、クライマックスは、何だかじーんとしてしまいました。
(実は泣いた。何か口惜しい。)

ただし、その他は痛い。演出、脚本、ベン、セツ、
お粗末すぎ。(そう言う劇団だって、知って、覚悟してたけど。)
上手く脳内変換出来ない人には寒すぎかも。


569 :568:02/02/03 20:29
追記

後、原作ではチェルノブイリは爆発しなかった。
為に、その後の地球のあり方が変わった、、というところがまったくなく、
チェルノブイリは爆発した(?)まま終わってて、かなり疑問。
上演時間の関係でかなりカットしたらしいから、(脚本)
仕方ないのか?(っつーか、ポイントの絞りかたがへたなんだな。)

570 :花と名無しさん:02/02/03 20:48
>>568
どっち見たの?
わたしパールってほう見に行く予定なんだ。

571 :花と名無しさん:02/02/03 22:08
>571
コーラルを見て欲しかった…

572 :571:02/02/03 22:11
↑間違えました
>570
コーラルを見て欲しかった…

573 :花と名無しさん:02/02/03 22:16
演劇板ではコーラルの方が評判が良いみたい。
私もパールの方なので、ちょっとガッカリ・・・。

574 :568:02/02/03 23:16
私が見たのはパールでした、、、
ガーン。コーラルの方が良かったんだ、、、
でも、本当に、あの舟見ってひとのセツは悪いけど、ひどい
と思ったので、、(しゃべり方がバカっぽいのよ。やめて〜〜!!
セツはそんなんじゃない〜〜!!演技は学芸会だし、、)
そんなに林って人と差があるなら、なぜシングルにしないかな。
みんながみんな2つとも見られるわけナイじゃない。

、、、、って、このまま舞台の話していいの?
舞台版でした方がいいなら控えます。すいませんでした。
(ああ、でもホントに口惜しい。)

575 :561:02/02/03 23:53
>564
2CH用語だったのか?!
よくいくところの管理人さんが使ってたから、たまに見るんだけどね。
やはり、その人も2chねらー……。

あ、でも「日本語〜」うんぬんは適当なつぶやきなので、気にしないでください。

576 :570:02/02/03 23:56
ありゃま。。。
チラシ見て、ジミーはコーラルの人の方が合ってるなーと思ったの。
パールの方が顔いいけど、コーラルの方が雰囲気が可愛いっていうか。
でもパールのジミーは看板役者みたいだから
やっぱりこっちかな。と思ったんだ。

共に鬱ですね>568
スレ違いごすみません。

577 :570:02/02/04 00:00
「ごすみません」って何だ私。
ごめんなさいとすみませんが混じりました。
>>573
あ、パールな人発見

578 :花と名無しさん:02/02/04 00:00
>576=570
パールのジミー良かったよ。
私は、ジミーはコーラルよりパールの方が好き。
感想の分かれ目はセツだと思われ…。

579 :570:02/02/04 00:10
>578
なるほど。。。原作セツに感情移入して読んでたから、
そこはあんまり外してほしくなかったです。
ジミーに期待して見に行きます。
何回もレス書いちゃってごめんなさい>ALL

580 :花と名無しさん:02/02/04 23:00
『秘密』2版見つけた人
手ぇ挙げてぇ〜。

581 :花と名無しさん:02/02/04 23:43
白泉社のオンラインショップで、”在庫あり”になってましたよ。

まだ書店では見かけてないですが・・・・。

582 :花と名無しさん:02/02/04 23:50
書店いくつか周ったけどどこも「なし」だった

583 :花と名無しさん:02/02/04 23:51
>581
あ、これからオンラインまわってきまーす

584 :花と名無しさん:02/02/05 00:02
>581
早速注文しちゃったよ・・・。

585 :花と名無しさん:02/02/05 00:09
今日一日中本屋めぐりしてダメだったよ。疲れた・・・。


586 :花と名無しさん:02/02/05 22:36
>581
そうなんですかー。
私も明日本屋みてみよう。
でも平積みしてくれないと探しにくいなあ。
どの辺にあるんだろう・・・。

587 :花と名無しさん:02/02/06 00:48
白線社だけどジェッツだから・・・。
同じジェッツのだと樹さんの「獣星王」辺りだよね。
間違ってもベルセルク(白線社)ではないだろう・・・。

588 :花と名無しさん:02/02/06 01:06
かぜひいてるのに、「秘密」をさがして本屋をぐるぐる。
自分の体調もよけいにぐるぐる…。
…どこにも置いてなかったぞゴルァ!!
え〜〜んっ

589 :花と名無しさん:02/02/06 18:35
しかしショナって、カコイイ!とは思うけど、
アートをほっぽって自分のとこ(チェルノブイリ)に来たジミー(ホンとはセツ)に
「セツが一番好きって伝えて」というのはほとほと無神経だ。
セツ好きなので納得はいってるけど、あれがほんとにジミーだったら
かなり立ち直れない気がするが。

590 :花と名無しさん:02/02/06 18:49
>589
でもあれはショナがあれをジミーだと思っても、アートをほっぽって来たって
いっても元はアートが好きだからこそ、いつも優しい自分(ショナ)に
縋ろうとしてるのをわかってるわけで、もしもあれは本当にジミーだったら
ジミーも図々しいって事になっちゃうしさ。
ジミーは、ショナにそう言われてもしょうがない事を今までショナに
してきたんだから。どっちもどっちなんじゃ。
それにあの非常時に、それでもセツよりもジミーのことを気にかけろってのは
さすがにショナが気の毒だよ・・

591 :花と名無しさん:02/02/06 18:51
590だけど、なんかワケわからん文になってるな。スマソ。
つまりジミーに対して「セツが一番好きって伝えて」とショナが言うのは
無神経でも冷たくもないって事よ。
ジミーがもし言われてたんだとしても、ジミーのことだから、また
「そうだ、僕はおにーさんに頼っちゃいけないんだ。おにーさんごめんなさい!アートぉぉっ」って
事になるよ(w

592 :花と名無しさん:02/02/06 20:39
っていうか地味−(変換したらこんな事に…)じゃなくて…
ジミ−だったら、立ちなおれない所かその場で泣きじゃくりながら
「うん!わかったよお兄さん!!でも早く逃げよう!!」だと思う。
だってセツがショナ好きなの知ってるしさ。
「2人が両思い」っていう事は素直に喜ぶんじゃないの?
自分はアートすきだしね。それに590さんの言ってるけど
ジミ−こそ単純でカナーリ無神経だと思うよ。
私が、ジミーみたいなタイプ嫌いだからそう思うのかも知れないけど。笑

593 :590=591:02/02/06 21:23
>「うん!わかったよお兄さん!!でも早く逃げよう!!」

わははは。絶対言う!
ダラダラ泣きながらショナに肩かしてうんしょうんしょいって、
そんで「アートぉっ!!」って心の中では思うのね(w


594 :花と名無しさん:02/02/06 21:58
>>589
死にかけてるからこそモウロウとしつつも
遺言をのこしたんだよ〜。
そんな時に社交辞令なんて言ってられないよ。
ギル(←ティルトでない方)なら言いそうだけど。(藁

595 :花と名無しさん:02/02/06 23:34
「秘密」の2版まだ本屋に出てないの?
情報プリーズ!

596 :花と名無しさん:02/02/06 23:37
チェルノブイリのシーンかぁ
あれから何年もたつけど、思い出すだけで切ない・・・

でも、ハッピーエンドなんだよね?あの二人にとっては。

597 :花と名無しさん:02/02/07 00:09
正直、人魚は繁殖期になると宇宙を泳いで地球に
帰って来る、っていうのは一体どういうことなのか
想像もつきません・・・。



598 :花と名無しさん:02/02/07 00:14
なんでセツって卵産んだ後死ななかったんだろう?
確かグランマが繁殖期を過ぎたら一人の例外なく死ぬって言ってなかったっけ?
それともあれはオスだけの話だったのかな。

599 :花と名無しさん:02/02/07 00:30
ギルの身体を乗っ取ったティルトが、ギルは病気で
もうすぐ死ぬ運命だと知ってショックを受けていたことが
不思議だったなー。
ギルのまんま長生きする気だったのか!?って。
命と引き換えにセツを生き返らせてもらったんだと
思ってたから。
それに地球(人類だっけ?)を破滅させる約束とか
してなかったっけ?


600 :花と名無しさん:02/02/07 00:36
>597
私は、鮭の産卵と同じねって思ってた。
ビジュアルがいまいち良くないけど(W

601 :花と名無しさん:02/02/07 00:37
>596
私はハッピーエンドだと感じたよ!
ショナフラレてばかりで可哀想だったから、最後に両思いな相手ができて
良かった。


602 :597:02/02/07 00:56
いえ、なんていうか、宇宙をほんとに泳いでるとしたら
人間の形なのか魚の形なのか、とか。
人工衛星ひまわりに激写されたらどーすんだ、とか。
そういう下らないことがひっかかっておりますです。

603 :花と名無しさん:02/02/07 01:02
>>602
>人工衛星 ワラタ

604 :花と名無しさん:02/02/07 01:06
わはは
人工衛星ひまわりに激写って…。(藁

605 :花と名無しさん:02/02/07 01:12
>602
そうねー。私もあの3人が月で生活してる時に地球の天体望遠鏡に
見つかったりしないのかしらとかオモタよ(w
でもそのへん泳いでる(飛んでる)なら人工衛星に激写されて大ニュースに
なっても不思議はないわな。だって繁殖期にはわらわらやってくるんでしょ?
ま、ちゃんと地球上に降りてこない限りは人間には見えないってー事にしておこう。


606 :花と名無しさん:02/02/07 15:40
>605
生活してたのは月の裏側じゃなかったっけ。
月は自転と公転の周期が同じで地球に対してずっと同じ面向けてるから、
その裏側なら地球の望遠鏡で見える事はない。

607 :花と名無しさん:02/02/07 18:23
>606
あ、そうだったっけ。
でもあんななんもない所で魚が釣れる(?)んだから、やっぱり
人魚関係は地球上以外では人間には見えないと解釈したほうがいいのでは。
月の裏側しか魚もいないのかもしれないが・・(w
次に月に行く時は是非裏側まで探検してきてもらいたい。

608 :花と名無しさん:02/02/07 22:34
天人(ゆいとか)が月に帰れたら会えるね。どどーん

609 :花と名無しさん:02/02/07 22:47
http://www.rr.iij4u.or.jp/~bridge/anime/

610 :花と名無しさん :02/02/07 23:25
宇宙を泳いでるときの姿は、勝手に「リュウグウノツカイ」みたいな
形を想像していた。

611 :花と名無しさん:02/02/07 23:38
リュウグウノツカイ、清水さんのマンガの雰囲気あるよね。確かに。


612 :花と名無しさん:02/02/08 01:45
秘密
書店でみつかった?

613 :花と名無しさん:02/02/08 03:10
私もそれ知りたい…。
早く手に入れたいよー。

614 :花と名無しさん:02/02/08 22:54
昨日「秘密トップシークレット」
読み返したんだけど、やっべえ天才。
今の(売れてる)少女漫画のなかでトップレベルの
作品だと思った。
なんつーのかなとにかくストーリーが斬新。
変にキレイにまとまった終わりでもなくラストも好き。
清水さん、長期連載になるとなんかどんどん
テーマが変わってって(おもしろいんだけど)
芯が上手くつかめないんだけっど、この短編よんで
「ああ、天才だ・・・』とあらためておもったよ。

615 :花と名無しさん:02/02/08 23:48
>>612
昨日(8日)にやっと見つけました。
すっげーおもろかった。


616 :615:02/02/09 01:17
「昨日」と書いたけど、実際には「今日」が正しかったようです。
時計が進んでた。スマソ。

617 :花と名無しさん:02/02/09 01:22
今日、書店行ってきたけどまだ「秘密」なかったよ?
ちなみに、616さんのすんでる所はどちらかしらん?

618 :617:02/02/09 01:23
今日って…
8日のことっす…スマソ

619 :616:02/02/09 01:50
売ってたのは埼玉県の大宮ルミネ5階(6階かも?)の
書店です。
平積みコーナーで20冊くらい置いてありました。
見つけた瞬間、すごい慌てて買ってしまった。(藁

620 :616:02/02/09 01:52
しつこくてすみません。
スレの前の方で印刷が汚いってあったけど
第二版はきれいでした。
(パート1の大統領の絵やラストの海のトーンとか。)

621 :花と名無しさん:02/02/09 02:00
あの、「輝月姫」の晶って、感情移入して読めます?
私は晶にはあまり感情移入して読めません。
だから晶が悔しいとか悲しいという理由で泣いていても
「ふーん」で流すことが多いです(なので客観的に読んでしまう)
ちなみに私は繭が大嫌いなんですが、皆さんはどうでしょうか。
女性キャラで好きなのは、序盤で出てきたボンデージの軍曹だけです・・・。
おかしいのかな、私。

622 :617:02/02/09 02:02
>616
そうですか。20冊も…。
じゃぁ明日、私もそこに会に行こう!
って、ちょっと遠くて行けないや。
お隣の県にすんでるんだけどなー。

623 :花と名無しさん:02/02/09 02:11
>621
ワラタ。
その書き出しで、最後に「ボンデージの軍曹」が出てくるとは思わなんだ。
確かに思い出してみれば、私も軍曹好きだったかも…。藁
自分も「晶」には感情移入できません。
その他のキャラにも同様に…。
どちらかといとうと、ストーリー&美しい絵を楽しんでいます。
キャラにはあまり思い入れとかありませんな…。

624 :花と名無しさん:02/02/09 02:15
621です。

>623
あ、ちょっとほっとしました(笑)。
私もストーリーと絵で楽しんでます。
思い入れは無いんだけど、・・・サットンとかには感情移入しやすいような(笑)。
清水作品を初めて読んだのが「輝夜姫」でした。
このひとの女性キャラはみんなこんな粘着っぽいのかなあと思ってしまったので、
他作品に手が出なかったのです。

625 :花と名無しさん:02/02/09 02:22
>621
私も晶には感情移入できないし、まゆも嫌いです。
私は女の子も好きなんですがわがまますぎる女の子はいくら綺麗でも
好きになれません。
もともと脇役好きな方なので・・・鏡萌えです。
(月の子はザイコフ、秘密は蒔という何ともベタなわたくし)
かといってミラーに移入も難しいので
私の場合は客観的に読む事もあるけどムリヤリ出てきたキャラクターに感情移入
(複数でてきた場合はその中で1番好きなキャラ)して読んでます。

626 :花と名無しさん:02/02/09 02:59
621です。
自分で書き込んだ後、バカ発言だと思ったのですが
レスがもらえて嬉しいっす。

>625
同じくわがまますぎるような感じがします。>女の子たち
晶はまだ許せるような気がするのですが、
まゆは本当に、もう1巻からダメでした。
だから晶があんなにこだわる理由が良く分からない・・・
(好きだからっていうのは分かってますが)
正直、まゆが暴行されたあたりとか全然同情できませんでした。
まゆは何のためのキャラなのかなあ。
晶には由とさっさとくっついてほしいんですが、うーん・・・。

627 :花と名無しさん:02/02/09 03:29
渋谷の漫画駅で、今日(8日)ゲット。
入ったところの平積みと、白泉社コーナーにもありました。
結構な数が入ったみたいです。
同じ渋谷の本一番はまだ見に行ってないからわからないけど、
ほかの書店でもそろそろ出回るのでは?
うーん、おもしろかった。満腹。最新のメロディのも良かったよー。


628 :花と名無しさん:02/02/09 04:12
>626
晶は男の子みたいだし、母親からあんななので、いかにもな女の子に
憧れるのかなと思った。まゆのわがままさも。晶はわがまま出来ないからさ。
でも、「まゆは何のため」ってほんと思う。ただしゃしゃりでてくる
だけ、みたいな。一巻とか、わりと好きですが。いまはじゃま(死

629 :花と名無しさん:02/02/09 11:27
昨日大手書店に行ったんだけどなかった。
九州って疎外感 感じるわ。

630 :花と名無しさん:02/02/09 12:52
私もまゆは駄目だわ。
まゆがかわいいという人、結構多いけど、
私はいくらかわいくてもあのテは嫌いだなぁ。

ドラマとかでもまゆみたいなタイプってよく出てくるよね。
主人公につきまとって翻弄させる女とか、主人公の彼を取る女として。
前者の場合、主人公はそれを振り切って本命と結ばれるパターンになるし
後者では主人公はもっと素敵な人と結ばれてめでたしめでたしってパターンが多いけど。


631 :花と名無しさん:02/02/09 13:23
>629
同じく
本屋でGETして、そっこー読みたい!って思ってたのに、どこいってもない・・・
あきらめて、楽天に注文した

632 :花と名無しさん:02/02/09 13:51
今じゃ、晶が、ドナーや舎弟たちに対してわがままし放題。
甘えくさっちょるし。
見ててムカツク。
何かと、すぐ悲劇のヒロインぶる晶より、
私はまゆの方がずっと好きですね。

633 :花と名無しさん:02/02/09 14:14
>621
あたしもまゆは嫌いです。
が!
由が好きなのでそのへんはあきらに(ぉ

634 :花と名無しさん:02/02/09 14:18
>>626
まゆは、晶の引き立て役なんですよ。作者もそう言ってるし。
まゆがいるから、晶に同情する読者を作れるんだと思います。
レーセイに話を読んでると、
いろいろとトラブルはあれど、実は晶が一番幸せでわがままな子ですよ。
それに加えて、一番好きな由とくっつくのは、
そりゃもー、喜びと幸せの天下ですよね。
晶は、悲劇さを訴え、一人性格の良い女性として存在し、
なみいる素敵な男性たちの愛を独り占めにし、
他の女子たちは、性格が悪く、まるでゴミのように扱われる。
これって、女性作家によくある少女マンガの王道ですよね。
「王家の紋章」とか、そういうマンガの代表ですよね。
素敵な女性は主人公しかいなくて、周りの男性は皆素敵で、皆自分だけを慕っている。
女性が望む「夢」を、清水さんは具現しているんだと思いますよ。
というか、作者自身が主人公に感情移入して、自分が望む方向に書いてるように思います。
でも、そういう漫画は、主人公に感情移入できない女性読者は、辛いだけ。
むしろ、主人公を嫌う読者もいると思います。
樹なつみの「花咲ける青少年」の花鹿は、晶と違って、
私は大好きでしたけどね〜。

635 :花と名無しさん:02/02/09 14:20
>>633
それって、由が好きなのでなく、晶に感情移入して由に好かれたい、
ってだけじゃない?

636 :花と名無しさん:02/02/09 14:23
>632さん同じく、私はまゆ好きだわ。
かわいいというより、女の認めたくない心の底をそのまま描いたみたいで。
自分がそういう事するかは別として、見てて「怖ーーーっ!!」と思うけど
理解できなくはない。「嫌い」って言う人の気持もわかるけどね。

晶の方はあっち(まゆ)にもこっち(由)にもいい顔しようとしてて
むかついて嫌い。どっちかにしろよ!由がいいならまゆズタズタにしてでも
捨てるくらいの決心しろ!と思う。

637 :634:02/02/09 14:27
あれ、「王家の紋章」だったかな、忘れた。
アメリカ人の金髪の女の子が、エジプトで過去に行っちゃう話。
んで、男にもてまくり求められまくる話。

638 :花と名無しさん:02/02/09 14:29
>>636
昔、晶は由よりもまゆの方が大切って言ってましたよー。
あの言葉はどこいっちゃったんでしょーね。

639 :花と名無しさん:02/02/09 14:37
「輝夜姫」ってタイトル、
初期の頃は、輝夜姫の呪いが現代にも残ってて、
それに対峙する生贄たちの話、という意味で
使われて、唯一女性の晶は単にキーになるだけかと思ってたのに、
いつの間にか、今は、晶自身が輝夜姫で、だから晶がもてる、
という意味で使われて、話もそういう展開になっちゃってますよね。
私は初期の設定の方が面白くて好きだった。

640 :636:02/02/09 14:40
>638
いや、わかってるけど、それ昔じゃん…。
「誰とも寝ない」って言ったのに寝た時点でもう理解不能。
わけわからん。まゆに殺されても文句言えないと思うわ。

641 :花と名無しさん:02/02/09 14:43
ガイシュツかもしれんけど台詞に名前連呼するシーンが多過ぎて萎え。
3〜4コマ続けて名前だけ叫んでるとか。
清水は好きだけどそこがキツくてシリアスシーンも冷める。

642 :花と名無しさん:02/02/09 14:47
>>640
そーですね、確かに。
約束できないんなら、そんなこと言わなきゃいいのに…
それに振り回されるまゆは、ある意味哀れ…

そーいえば昔、由が晶に「あの子がわがままなんじゃなくて、
君がわがままにさせてるんじゃない?」と言ってたっけ。

それにしても、「それは昔」というのが、「輝夜姫」には多いこと、多いこと…

643 :花と名無しさん:02/02/09 16:26
どっちにも(まゆにも由にも)いい顔しようとする晶が嫌だよね。
私はこういうこと出来ないから、ちょいむかつくよ。
どうしても本命がほしけりゃ他は全て切り捨てなよとか思っちゃう。

644 :花と名無しさん:02/02/09 21:23
>642
>それにしても、「それは昔」というのが、「輝夜姫」には多いこと、多いこと…

話を伸ばすと無理が生じてくるから・・・。
やっぱしょっぱなから最後まで一貫してきれいに読める
(あの複線はこのためだったとか)
ことはできなくなるねー・・

晶は好きだけど、感情移入はできないなー。
私も花鹿は大好きだったんだけど。
てゆうか、主人公なのに移入できないのは
一、キャラに魅力がない(わがままじゃんみたいに言われてしまう)
ニ、キャラ自体上手くつかめない(ナに考えてるのかわからん)
晶はどうかな??あたしてきには何考えてるのかいまいち・・なんだけど。

645 :花と名無しさん:02/02/09 22:36
「それは昔」の中に由と碧も該当するんだろうなあ。

私も晶はダメだなあ。ほんとに感情移入できないキャラだ。
振られる(であろう)ドナー達が可哀相で、そっちに同情してしまう。
いくら尽くしたって振り向いてくれないよ・・・。
今月号の碧に責められて泣くシーンで決定的に嫌いになった。
悲しいのはアンタだけじゃないでしょ!って感じ。

まだベンジャミン(ジミー)のが感情移入できるよ(セツ派だけど)。

646 :花と名無しさん:02/02/09 23:12
晶には私も感情移入できませんが、なんであーなるかは
チョト分かる気がする。。

今でこそ晶はモテまくってますが、元々は女にはモテても
メンバー達には女の子として認識されてすらいなかった・・。
背の高い女の人で結構そのこと気にしている人いるじゃないですか?
(もちろん全員じゃないですよ!)で、まゆのような華奢な女の子に
コンプレックス持ってる事って多い。
だけど、まゆからは好かれているから、愛憎半ばな感じで
ナイトのように振る舞ってきたんですよね・・。

でも由を好きになって、女の子としての自分を受け入れられてから、
(まぁ、輝夜姫の影響もあるでしょうが)本当に美しくなってきて
もてはじめた・・と。 

自分を可哀想がって泣く姿は正直うざったい・・って感じですが、
もてまくった状況のない晶にはドナー達の濃ゆい愛をさばけなくても
仕方ないって気もします〜。


647 :花と名無しさん:02/02/09 23:14
↑ 訂正させてくださいな・・。
もてまくった状況のない ×
もてまくった経験のない ○

648 :花と名無しさん:02/02/09 23:26
>635
違ー。
>640
本音じゃなかったと思うが(まゆがうざかったから言ったうそかと)
>646
濃ゆい愛、にわらた。

649 :花と名無しさん:02/02/10 00:04
>646
>背の高い女の人で結構そのこと気にしている人いるじゃないですか?
>まゆのような華奢な女の子にコンプレックス持ってる事って多い。

晶派ではないけど、これはよーーーーーーーーーくわかる。
で、そういう「まゆ」タイプの子って慕ってくれるんだけど
「○○はデカイから人ごみの中でもすぐ見つかるからいいよねー」とか
やたら「あなたはデカイ」を繰り返すんだよ・・自分のことは「チビ」とは絶対に言わない。
「ちっちゃい」って表現するの(w
でも私はあんたより身長は15cm高いけど、体重は10kg軽いよ、とは言いたくても言えない。
あ、話がそれた。スマソ(ニガワラ
そうかーこういう言いたくても言えない邪険にできない感じなのか>晶(ちがうって)

650 :花と名無しさん:02/02/10 00:21
晶は初期と体格が違いすぎて別人みたい…。
すぐ大げさに涙を流すし。
同じ経緯で嫌いになったキャラがいたことを
思い出したよ。「月の子」のジミー…。
あ、でもエレナなんかも泣きロボット化してたっけ。
なんで皆、女々しくなるんだろう??

651 :花と名無しさん:02/02/10 00:22
>645
全くもって、同意見!

私も今号の泣く晶は、超ウザかった。

652 :花と名無しさん:02/02/10 00:25
>646,649
晶はそんな性格ではないと思われ。

653 :花と名無しさん:02/02/10 00:58
自分背が高くて同性にカッコイイと評され弱いタイプの子に好かれるタイプですが…
ない物持ってる同士が、羨ましいけど憎くもあり、でも惹かれる…っていう
微妙な感覚はなんとなくわかる。>晶とまゆ

まゆは晶を従え、所有する事でコンプレックスが満たされるタイプ。
晶はまゆが自分だけに感心を抱いている事でコンプレックスが満たされるタイプ。
正反対な人が正反対な自分“だけ”を特別な位置に添えてくれるってのは
憎くてもその立場は手放し難いと思う。ましてや物心ついた頃からそれじゃ余計に。
好きや嫌いという簡単な一言で済ませられないよ。

でも、晶は由が自分を好きになってくれたから、まゆがいらなくなってきて
その均衡が崩れてきたなーと感じます。

654 :花と名無しさん:02/02/10 01:07
素朴な疑問。
岡田まゆと岡田晶は戸籍上では姉妹なのかな?
でも彰子さんはおかんになる気は無かったんだっけ?




655 :花と名無しさん:02/02/10 01:14
神淵島のあたりの話を読んでると、晶を幼少の頃から
好きだった男がいたとはとても思えない。
碧は、1巻での態度は初恋の人に対して
チョトおかしいと思うけど、まあ許そう。(藁

656 :花と名無しさん:02/02/10 01:18
晶のあまりの男らしさに萎えてたとか(w>1巻での碧の晶への態度

657 :花と名無しさん:02/02/10 01:19
晶のまゆに対する気持ちって、姉が妹に持つような感情なんじゃないのかなあ。
時にはうとましくもあるけど、なんとなく自分が面倒見てやんなきゃ、みたいな。
子どもの頃からそうしてたからその延長で。
約束云々も、晶にしたら、だだこねる「妹」をなだめるために言っただけなんじゃない?

私は姉も妹もいないから、全部想像だけどね。

658 :花と名無しさん:02/02/10 02:00
そういえば1巻で由と碧が晶のヌード絵画を焼いてたけど
あれはどうしてだったっけ?
もう古いことは聞いちゃだめって感じ?(藁

659 :花と名無しさん:02/02/10 02:57
月の子、人魚なの?

660 :花と名無しさん:02/02/10 03:19
>659
清水玲子さんの作品が好きなら試しに読んでみましょうよ。
立ち読みでも何でも。(立ち読みかよ…)

661 :花と名無しさん:02/02/10 09:18
>>659
私は『輝夜姫』より面白いと思いますが(まあ好みだけど)。
もう完結しているし、まだ未読なら660さんと同様お勧めします。


662 :花と名無しさん:02/02/10 09:30
「月の子」面白すぎて文庫で一気読みしちゃったよ


663 :花と名無しさん:02/02/10 12:29
>658
「岡田晶」という存在の痕跡を消してしまうため。
でも、由や碧が焼いたのはギャラリーの絵と岡田家にある写真やクロッキーだけで、
他にも障子さんの描いたヌードが出まわっているので
晶は晶で李玉玲になりきるため幼い頃かぐや姫につけられた痣を火箸で焼いて消した。

664 :花と名無しさん:02/02/10 13:13
>>653
同意〜。
姉妹的感情からというのも勿論!あると思うけど、
晶はまゆのママンとのあーいう迫られてた事もあるし、
それをまゆが知っていたし、チト普通の姉妹より複雑だと・・。
由と晶のストーリーに注目していると、まゆ&碧ってお荷物に
すぎないけど、それで済ませてしまったら、面白くないようねぇ。
月の子の3兄弟(姉妹?)を思い出しますな・・。
長男(女)は下の子がうざったいけど可愛い・・。
ティルトの場合、セツ→可愛い♪、 ジミー→ウザイ、で
極端でしたが・・(藁

ちなみに、何度もガイシュツですが「22XX」もお勧め。。



665 :花と名無しさん:02/02/10 13:24
前半とこれからの矛盾がきれいに片付けばかぐや姫だってつきの子に負けないくらい
面白くなると思うのだが・・・・・・・・・

666 :花と名無しさん:02/02/10 14:01
かぐや姫の生贄とドナーが入り混じった話をきれいにするのは大変そう・・・。
そういや九州弁(?)の天人はどこに行ったんだろう。

667 :花と名無しさん:02/02/10 17:02
「秘密」やっとアマゾンから届きました!うう〜んすごい。
みなさんおっしゃるように1999の方がテーマがずしんときますね。
「月の子」以前の清水作品のような。清水作品ってクライマックスに
「こんな(集中線)」って台詞たまにでてきますよね。
「!」も「!?」もないとこがまた胸にせまる。
これ以上言葉にできない…みたいな。
2001もいいんだけど、ちょっとごちゃごちゃしすぎてたかな〜。
ナゾや人物関係分散してるわりに収拾ついてなかったり、それほどでもなかった
気がする。でもおもしろかったです。
たくさんいる犠牲者のなかでも美形っぽい子(飛び降り自殺するこ)
がメインエピに使われるのがやはり清水さんと思いました。
ドラマでいえば、チョイ役だけど、これから期待の新人がやる役みたいな。
2002がコミックスになるのはいつだろう。楽しみ。
しかしいつまでも枯れない作家さんですねえ。素晴らしい。

668 :花と名無しさん:02/02/10 17:47
私も本日アマゾンから届きました→秘密
金曜日の午後11時くらいに注文して、日曜日の午前10時到着。
あんなに探しまくった日々が嘘のよう(w
配送料240円だし、世の中便利になったなぁってオモタヨ。
肝心の中身も読み応えがあってよかった。
ただ、2002の後悔の胸の痛み(?)のような読後感はチョトナシネー
でも薪さんがいっぱい出てたのが嬉しかったです(w

669 :花と名無しさん:02/02/10 21:13
>666
あたしもそれがすっごいきになるんだが。


670 : :02/02/10 21:14
これからは薪さんが期待の星ッス(藁
性格きついのもグー。

671 :花と名無しさん:02/02/10 23:59
私は青木さんッス(藁
ジャックみたいで好きなのー。守もだけれど。

672 :花と名無しさん:02/02/11 00:02
>669

思い出しちゃダメー(笑)

自分が殺した母親のことをほとんど忘れているマユにも萎え〜
今の展開を考えれば殺す必要もないような・・

673 :花と名無しさん:02/02/11 00:42
>>663
あの時点(1巻)で晶がかぐや姫だってことは
誰も知らなかったんじゃなかったっけ?
なのに痕跡を消したがる由と碧の犯罪行為(藁)は
なんか不自然ではない?

674 :花と名無しさん:02/02/11 00:45
『秘密』何が収録されているのですか?

675 :花と名無しさん:02/02/11 01:03
>>674
秘密です。マジレス。

676 :花と名無しさん:02/02/11 01:05
>674 
「秘密」の1999(大統領の話)と、2001(日本警察・薪さんの話)
この他に、収録されていないけど2002(同じく薪さんと新人女性の話)もあります。

>673
あの犯罪(藁)のシーンは、「意味はないけど何か格好いい」的なオープニングイメージ程度に見てます。
本編に含んでいないというか。今後処理されなさそうだし。
いいのかそんなんで・・・(藁

677 :673:02/02/11 01:23
>676
なるほど!オープニングサービスってことですか!
なぜかすごく納得できます。

でも考えれば考えるほど、米軍でヘリや火器の私用とか
あれだけ目撃者がいて捕まらないのは不思議だ〜。(藁

678 :花と名無しさん:02/02/11 02:00
由クローンを操ってるのが、コウなんだと思ってるけど。

679 ::02/02/11 02:24
私はアキラより玉鈴の方がカツこ良くてすきでした
死んだときは何となく悲かッた
アキラより、りりしいし  責任感もあるし


680 :花と名無しさん:02/02/11 02:59
月のコをネタバレしない程度にアラスジってくれる人いませんか?

某アイドルのファンなんですが、清水玲子さんの月のコの舞台に出るので
舞台みる前に原作読むべきか悩んでるんです。
舞台のちらしには人魚としか書いてないし・・役どころも気にな

681 :花と名無しさん:02/02/11 03:28
>673
そういえば、その最初のシーンあたりで
由が碧に話す時、晶を「われらがおひめさま」と呼んでて、
地球の運命だか我々の運命だかを握っているようなことを話してた。
だから、由は【何か】知ってたのかも。

あと、1巻で由は普通の人間ではないらしい描写があった、
戦闘機に乗ってるのに地上の会話が聞こえる…ので、
由は1巻からちゃんと人外のもの、という設定だったんだね(w

682 :花と名無しさん:02/02/11 03:46
由の能力にはどのくらいのはばがあるんだろう…?
コミクス派のそぼくなぎも〜ん…。

683 :花と名無しさん:02/02/11 10:08
今は守が一番好きです。それと春蘭。
ミラー、サットンはカップルとしてではなく(笑)好き。
聡の人間くささもよいでしょう。
晶や由は昔は魅力があったけど、
晶は今は回りが見えなくて一貫性のない人、由もわけわかんなさすぎ。
それと碧扱いが気の毒なような。

684 :花と名無しさん:02/02/11 10:21
『秘密』やっとゲトしたよ〜。
なんか美少年全員由に見えるんだけど(w

作者って実はホモねたすき?

685 :花と名無しさん:02/02/11 10:45
>作者って実はホモねたすき?
今更なにを…。w
あの年代はそういうの読んで育ってるしねー。
っていう事も実際柱に昔書いてあったし。

686 :花と名無しさん:02/02/11 11:19
>676
2002は蒔さんと新人女性とゆーよりも青木と新人女性では。
あ、どっちでもいいんだけどね。蒔さんがかわいけりゃーそれで(w

687 :花と名無しさん:02/02/11 13:27
>>680
ネタバレでない程度にあらすじを説明するのって難しい・・・。
どこまで話せるものなのかなあ。

>>683
私も今は守が一番。碧も好きだけど、ほんと扱いがひどくて(藁
ロシアのエピソードは面白かったなあ。


688 :花と名無しさん:02/02/11 14:02
>>680
「月の子」と「清水玲子」で検索かけて
それなりに書いてある所何箇所か見ればつかめるんじゃないの?

689 :花と名無しさん:02/02/11 14:11
>680さん。
688さんの検索ワードに「舞台」を足してヤフで検索したら
たぶん観に行かれる舞台のページいろいろあったんだけど、
こういうのじゃなくて?もっと詳しくないとダメ?

萩尾望都の『トーマの心臓』や洋邦の文芸作品など、
重厚な物語を精力的に舞台化している劇団「Studio Life」。
男優のみでつづられる舞台は女性ファンの圧倒的人気を誇るが、
今回彼らが挑むのは、
単行本で全13巻にもおよぶ清水玲子の長編コミックだ。
人魚族の子孫という運命を負った三つ子と、
彼らと出会った人間とが紡ぐ壮大な物語だ。
1985年のニューヨーク。
かつて人間を愛して人魚族を絶滅の危機に陥れた
伝説の人魚姫・セイラの子供、ベンジャミンとティルト、セツが
地球へとやってくる。
しかし地球の環境汚染に影響され、セツが瀕死の状態に。
ティルトはセツを生き返らせるため、
地球を滅ぼす約束を魔女と交わすのだが…。
Pearl、CoralのWキャストで贈るStudio Life渾身のSFファンタジー。

人魚役で主役じゃないならセツかティルトだよね。
主人公ベンジャミンの兄弟(=姉妹??)。

690 :花と名無しさん:02/02/11 17:04
一応ショナも人魚族です。
でも某アイドルってことは三つ子の方かな。

691 :花と名無しさん:02/02/11 22:13
>689
おおー。
文章で読むとそんな話だったのか。
ジミーが縮んで泣きまくる合間にティルトとセツが
活躍する話かと思ってたよ。

692 :花と名無しさん:02/02/11 22:23
スタジオライフ見に行ったので本棚から掘り返して月の子再読。
連載中は中盤とりとめがなくなって来て心配した記憶があったけれど、
かぐや姫を読んだ今読むと、わりと脱線してなかったんだなーという印象でした(苦笑)
絵はけっこう変わりましたね。目の描き方とか。
久しぶりに読むと覚えてなかったところなんかも多くて、面白かったです。

693 :花と名無しさん:02/02/12 01:06
私は
『某アイドル』と言うのが
すごく気になる。誰?

694 :花と名無しさん:02/02/12 01:11
私も気になるよ。
アイドルっていうことはスタジオライフじゃない?
もしかしてどこか他でもやるの?

695 :花と名無しさん:02/02/12 01:24
スタジオライフ以外の月の子?
こんな同じような時期に別にやるの??
某アイドル・・気になる。

696 :689:02/02/12 01:28
私も検索してた時、アイドルって誰?とすごく気になって探したけど、
スタジオライフ関連サイトではうまく見つからなかった。
及川健という人が客演、ってあったのだけど、
残念ながらこの人知らないのでいまいち分からないや、スマソね。
少なくともJ事務所系の人ではないようなカンジでした。
680さん、このスレ見てたらぜひそのアイドル教えて下さい。

697 :花と名無しさん:02/02/12 01:33
スタジオライフ以外のところが同じ時期にやるとは思えないんだけど、
某アイドルと書いてる事がひっかかった。
及川健って人は劇団では人気の人みたいだけど
アイドルってゆう書き方するのかな??って。

698 :花と名無しさん:02/02/12 01:54
演劇界でアイドルって意味?

699 :花と名無しさん:02/02/13 01:27
秘密
まだ見つからないぞ!
作者の出身でもある九州を馬鹿にするなぁ・・・。涙(; ;)ホロホロ

700 :花と名無しさん:02/02/13 01:31
>699
九州バカにしてないよー、気にしない気にしない。
天人のセリフで、って言ってるだけだと思われ。

・・・あ、今気付いた。700ゲト(・∀・)!

701 :花と名無しさん:02/02/13 08:56
>>700
九州に「秘密」が置いてない!と言っているのだと思われ。

都内某所の本屋では平積みになっていたのだが・・・。

702 :700:02/02/13 20:02
>701
あ、そかそか、スマソ、自分がボケてしまった。
ちょっと前レスで「ヘンな九州弁の天人」ってあったからそれかと。
699さん、早く入手できると良いね。

あと、頼む!680さん!!
アイドルの名前教えて〜!!気になってしかたないっス。

703 :花と名無しさん:02/02/14 22:36
>699
白泉社オンラインショップは「在庫なし 3月1日重版」ってなってた…
店頭にないなら、楽天ブックスあたりでGETするのが良いと思われよ

704 :花と名無しさん:02/02/14 23:39
第3版か!!

705 :花と名無しさん:02/02/14 23:53
「秘密」書店に注文したら、その後一週間以上してから
「在庫がありません。重版は3月以降です。どうしますか?」
と連絡がきた。こんなに待たせておいてないだとゴルァ!!
それに一言もあやまらないし、いい度胸してるぞゴルァ!!
ムカついたんで、もう二度とあんたのトコには注文しないYo…TS○TA○Aさん。


706 :花と名無しさん:02/02/15 00:02
>705
…いや、在庫がないのは本屋のせいじゃないから…。
遅かったのは店鋪にもないから、たぶん白泉に戻って来る返品を
待ってたんだろう。
(出荷した後、在庫になるのはその後本屋から返品される分。
それすらなくて注文過多だと重版)
確実に欲しいならもっと早くに注文した方がいいんだろうね。

707 :花と名無しさん:02/02/15 00:20
てゆーか、白癬社のあざとい出し惜しみ作戦に
まんまとひっかかってる自分に鬱。
初版が売ってなくて、品薄と知ったとたんに
すごーく欲しくなってしまった・・・。

708 :花と名無しさん :02/02/15 08:53
ところでマギーは死んだのですか?
カビに犯されてから放置なのですが・・・

709 :花と名無しさん:02/02/15 08:56
>708
出て来たよ…コミクスはまだなのか知らんけど。

710 :花と名無しさん:02/02/15 22:55
じゃあ、ノブオの出番も近い!?

711 :花と名無しさん:02/02/15 23:36
信夫はもうでねーべ

712 :花と名無しさん:02/02/15 23:39
天人の弟の方は今どこに?

713 :花と名無しさん:02/02/16 01:06
秘密、やっと手にいれました〜!

今読み終えたところです。
おもしろかった!

714 :花と名無しさん:02/02/16 01:17
「秘密」まだ手に入れてなくて、
書店行っても見つけられない人は、ネットで注文した方が早いよ。
第3版は3月入ってからみたいだしね。
もうYAHOOとアマゾンは在庫切れ。はやっ
楽天にはまだあるみたい。

715 :花と名無しさん:02/02/16 01:43
行方不明は今のところノブオと天人の弟(大和だっけ?)かな?
ノブオまだ出てくるかもよ〜(w
ミラーがイギリスで調査させてなかった?
そっくりさんもいたようだが。

716 :花と名無しさん :02/02/16 10:06
正直ノブオみたいなブサイクは出てこなくても良い
そういえばフジワラもでてこんな

717 :花と名無しさん:02/02/16 15:18
マギーさん出てきてかなり萎えたんですが・・・
微妙に性格変わってるような気もするし。姉御肌なままならよかったのにー

718 :花と名無しさん:02/02/16 15:24
小学館漫画賞、おめでとうございます

719 :花と名無しさん:02/02/16 21:39
遅いよ、718さん……

720 :花と名無しさん:02/02/16 22:10
結局「月の子」舞台のアイドルさん、分からずじまいか・・・
煽りとかそんなんじゃなくって、本当に素直に知りたかったのよぉ。
しつこくてゴメン、でもHP検索したりしたから気になってたまらん。

721 :花と名無しさん:02/02/16 22:23
アイドルと言われて、みんなわからないくらいなんだから
世間的にはアイドルじゃないんじゃないの。

722 :718:02/02/17 00:10
>719

ツッコミありがとう(笑)

723 :花と名無しさん:02/02/17 00:21
「月の子」についてなんですけど。

セツはジミーが人間になったって事、知ってますよね。
では、ティルトの事は知ってるんでしょうか?
魔女と契約した事。
実はギルだったって事。
自分を生き返らせてくれたって事。
全く知らずに、交通事故で死んだと思ってるのかな?

724 :花と名無しさん:02/02/17 00:24
スタジオライフファンですが、
劇団の中では及川さんはアイドルと言えばアイドルかもしれません。
でも、ファンはアイドルなんて書き方はしないと思う、多分。
演劇界でアイドルっていうほど知名度もないと思う。
某アイドルっていう書き込みを見たとき他のところでもやるのかと思った。
まだ発表されていない裏情報??なんて。

725 :花と名無しさん:02/02/17 02:24
かぐや姫途中で挫折してて、「秘密」を契機に18巻まで残りを買い足した。
守〜 ええ男になってまぁ…

726 :花と名無しさん:02/02/17 04:56
おお〜、守好きな人がいる。
私もあの中じゃ一番好きだ。なんか一番大人じゃない?


727 :花と名無しさん:02/02/17 12:02
守はある意味で晶の痛みが最もわかる人間だからね。>大人
あ、楓にも優しいなあ。
でもロシア以来晶のアウトオブ眼中なのが気の毒。


728 :花と名無しさん:02/02/17 20:53
今、全レス読み終わったところです。
何か、晶が嫌われてますねー。
舞台の「月の子」のインタビューで清水先生が
「ジミ−は狂言回し的存在だった」っておっしゃってたんですけど、
晶も同じような存在なのではないでしょうか。
だから、空っぽでもしょうがないのさ。と思ってます。

そして「輝夜姫」の矛盾点は、完結する頃には8割くらいは解消されて
いるだろうと信じてます!

舞台は、原作ファンとして参加。楽しかったですよー。
ところで、某アイドルって誰なんですか…!?

729 :花と名無しさん:02/02/17 20:57
某アイドルって、もしかしてベンジャミン役の姜くんとかのことなのでは。
彼はもとはジュノンボーイらしいので、
JUNONで賞か何かとったときから知ってる人から見ればアイドルなのかも。
ちなみに彼は今後日曜日の戦隊物に出演するらしいので、
そのうち本当にオダジョーとかみたいにアイドル(?)になるのかもしれません。

730 :花と名無しさん:02/02/17 21:48
>>727
私も守が一番好きですが、
ロシア編が終わって出番が少なくなってしまってかなり残念。
グラサンで銃ぶっ放してるシーンに惚れた・・・。



731 :花と名無しさん:02/02/17 21:57
>723
セツは知らないまま逝った気がしてたけど
それも変な感じだし…。どうなんでしょうね?

私が気になるのはセツとティルトが飲み水に塩を入れる
という習慣。
あれって何の意味があったんでしょう…。
塩入れてるの一回しか見たことないし。

732 :花と名無しさん:02/02/17 22:25
意味はなくて嗜好の問題じゃないのかな。
人魚のころの名残り?で、海水みたいに塩分含まれてるほうが好きなのでは・・・

私も守が好きー。
でも楓が病院から連れ出した時のグラサン+銃のシーン、
「おお、舘ひろし!!」とか思ってしまいました。ごめんなさい・・・

733 :727:02/02/17 22:29
私は恭兵さんかと(笑)。
関係ないのでsage

734 :花と名無しさん:02/02/17 23:18
セツは女性化した後、どうしてベンジャミンに会わないまま
死んじゃったんだろう?


735 :花と名無しさん:02/02/17 23:22
>734
すぐに月に子供産みに行ったんじゃないの?
妊娠すると地球離れるんじゃなかったか。

736 :花と名無しさん:02/02/18 02:44
>680
某アイドル、の件、あなたが答え書いてくれないと、誰もわかんないよーん。
スタジオライフの舞台には、一般的に「アイドル」と呼ばれる人は出てなかったし。
まさかとは思うが他でもやるのかしらと気になるじゃない・・・。

737 :花と名無しさん:02/02/18 12:52
「有名な人は出てない。言葉のあや」でそれとなく納得しかけてんじゃないですか?
ここまで引っ張るんなら、ご自分で調べたら?

738 :花と名無しさん:02/02/18 14:22
>737
私は736じゃないけど、調べてもわかんないから680さんに聞いてるんじゃん!
アイドルが誰かという事よりも、他でも舞台化されるのかって事が
原作ファンとしては気になるんだけど。出演者は二の次。


739 :花と名無しさん:02/02/18 19:02
>738
私も736じゃないけど同じ。
どこか他でもやるのかって事が気になってる。
出演者がわかればどの程度の規模の公演かも分かりそうだし。

>737
純粋に漫画の話ではないけど、清水さんの作品についてのことだし
そんなに目くじら立てないでヨ。
あなたは気にならないかもしれないけど、気になる人もいるの。

740 :花と名無しさん:02/02/18 19:03
つうか…他でもされるならそれなりに待ってれば後々話出て来るでしょうに…。
それに『アイドル』→『他でもされるかも』→『されるんだ』って
どうして脳内変換されて決めつけになってるのかもわからない。
ここで出た勝手な憶測なだけで、誰も他でやるってはっきり言ってないよ?
ちょっと落ち着きなよ。

741 :花と名無しさん:02/02/18 20:01
微妙にすさんでる。737です。
736さんの一行目が微妙にモニョったというか・・・。
680さんは、原作をしらない俳優のファンであって、
ココを今も見てるとは限らないのに、ちょとしつこいなぁと思ったのでした。

検索しても出てこないし、「アイドル」に語弊があったのじゃないでしょうか??
「公演」×「清水玲子」で調べたら、バイオリンリサイタルが。
個人的には、バイオリニストの清水玲子さんに興味があったり・・・

742 :花と名無しさん:02/02/18 20:09
>740
でももしもほんとだったとして、そういう情報を持ってる人がいたら
聞きたいと思うのがファンじゃない?だから皆ココで話してるんじゃない?
話ふるだけであとはしらんぷりだったら話さないほうがマシ。ま680さんはそうじゃないようだけど。
それに何も「されるんだ」って決めつけてるわけじゃないんじゃ?
でも680さんの書き方だとどうしても今回のスタジオライフの公演の事だとは
思えなかったので。
741さんが言うようにもうここ見てないかもしれないけど、あの直後にも
アイドルって?っていう質問あったんだから、答えてくれてもいいんでない?
それとも聞くだけ聞いてもう二度と見てないのか。まぁそういう場合もあるかも
しれないが。
ま、いいよ。じゃあ今回は680さんが言ったのはライフの公演のことで
「某アイドル」というのは世間でいう「某」じゃなく、680さんにとっての
アイドルだったという結論で。それなら別にいいんだ。長文スマソ。

743 :花と名無しさん:02/02/18 20:22
みんなここを2ちゃんだって忘れてないか

744 :花と名無しさん:02/02/18 20:52
スタジオライフの及川さん。違うか。
ttp://theater.rubicongate.com/tatujin/main/1000000443.html

745 :689=720:02/02/18 21:06
皆様、申し訳ないです。

私が>>689で検索結果をカキコして、
その後>>720で680さんに呼びかけてしまったため、
結果的に揉める原因を作ってしまったと思う。
720以降は私はカキコしてないのだけど、
737さんや他の皆様が揉めているのを今見て、驚いて謝ろうと思いました。

私の場合は、ラストの種明かしがない推理小説を読んだみたいなかんじで、
ただ単に答えが分からなくてもにょっていただけなの。

680さんももうこのスレ見てないかも知れないし、
ひょっとしたら及川さんという人がそのアイドルさんなのかも知れないけど、
私やみんなに「及川さんって知らないけど・・・」って言われちゃって、
もしその及川さんがアイドルさんだったら
680さんも答えにくい雰囲気だったかも知れない。
自分が好きな人を「知らない」って言われると、
言った私たちに全然悪気はなくても言われた方は傷ついたかも知れません。
だから680さんにもごめんなさい。

皆様も取り敢えずそういうことで、お開きにして下さいませんでしょうか?
きっかけを作ってしまったのは私なので、それは本当に申し訳ないです。
せっかくマターリ楽しい清水スレだったので、
また前の雰囲気に戻ってもらえれば幸いです。

重ね重ね恐縮です、私が悪かった、皆様本当にごめんなさいでした。

746 :花と名無しさん:02/02/18 21:08
>742
>でももしもほんとだったとして、そういう情報を持ってる人がいたら
>聞きたいと思うのがファンじゃない?

もうちっとマターリして下さらんか。
漏れは清水ファンだけど、アイドルだろうが他でやろうが気にならん。
舞台化には興味ないんでナー。

>743
「みんな」ではないと思うが

747 :花と名無しさん:02/02/18 21:17
リロードして読む前に書き込んじゃたよ。
>745
あなたがそこまで誤るこたないと思うが、エエ人だ。
もうお開きにドウイ。


748 :連続スマソ:02/02/18 21:20
×「誤る」→〇「謝る」

優しみまいて逝ってまいります

*   * * *
    *  *
     *
(´ー`)ノ   ポポポポポ・・・・ヤサシミトンデケー


749 :花と名無しさん:02/02/18 21:34
>748
セイラの子供たちのようにいい鮭(?)になって
帰って来てね〜!

750 :花と名無しさん:02/02/19 00:10
帰ってきたら、ちゃんちゃん焼きにしましょ!

751 :花と名無しさん:02/02/19 00:18
石狩なべもおいしいよ!
って、何のスレだ?(藁

752 :花と名無しさん:02/02/19 00:27
>734,735
セツは地球で子ティルトを育ててた…と思ってたけど、違うのかな?
月で育ててたの?
子ティルトはジミーに会うために、地球によったのかな?
なんでジミーが人間になったってわかったんだろう。


753 :花と名無しさん:02/02/19 00:58
>752
てゆーか、根本的にどうして人魚は産まれたところ(地球)で
成長しないんだろう?
わざわざ他の星なんかに行く必要性って…?
可愛い子には旅をさせろという鮭の掟??


754 :花と名無しさん:02/02/19 01:28
大体、子ティルトに言われて知るってことは、
ベンジャミンも、セツやショナがどうなったか確かめなかったのかな。

755 :花と名無しさん:02/02/19 16:01
>753
・・・ねぇ。
まぁそれは、設定だから。しかし魔女狩りの頃には村まであったとな。
はて?

>754
・・・ねぇ。


756 :花と名無しさん:02/02/19 16:10
カンケーないけど、
745さんって、男?
ここ時々、男の人っぽい書き込みがあるよね。
以前の、妙に晶の肩を持つ書き込みも、男のような気がした。
やっぱボインな女性は男に好かれるってか(w

757 :花と名無しさん:02/02/19 18:48
男だとか女だとか限らず
電波飛ばしてる人も時々いるけどね。

758 :花と名無しさん:02/02/19 20:01
それは煽り荒らしなんじゃ・・・>757
でも745さんのカキコで男に読める?普通に女だと思ってた

759 :花と名無しさん:02/02/19 20:09
というか、私は
晶の肩を持つ書き込みは男で理由が晶がボインな女だから
と思ってる756が強烈にイタイんですけど…

760 :花と名無しさん:02/02/19 20:17
>759
これ位でイタイなんて思うの?
情けないねぇ。

761 :sage:02/02/19 20:19
>>759
笑うくらいの余裕持てよ。熱くなっちゃって、若いね。

762 :761:02/02/19 20:20
sageの場所間違えた。逝ってきます・・

763 :花と名無しさん:02/02/19 20:30
>>761
いい鮭になって・・・ってネタのループかいっ!>自分

764 :756:02/02/19 20:35
>>756
あー、ごめん。745でなくって、746のことだった。

765 :花と名無しさん:02/02/20 00:12
>754
そうだよね。
自分一人で幸せになって、兄弟(姉妹)のことを探さないなんて。
そりゃあティルトも憎むって。

766 :745:02/02/20 06:51
745です。
皆様をもにょらせるといけないので(藁、
一応女ですよー。

767 :花と名無しさん:02/02/20 19:13
しかし、初期かぐや姫はほんとーおもしろいんですけど・・・・・・・・!!
ゆいもえ

768 :花と名無しさん:02/02/20 20:34
初期は面白かったよね。
晶も嫌いじゃなかったし。

769 :花と名無しさん:02/02/20 22:35
身内に「まゆみ」(漢字です)という女性がいて、
周りに同じ名前が多いから(?)、周囲も自分も「まゆ」と言っているのね。
私はその人好きなんだけど、「まゆ」と聞くとあの「まゆ」を思い出して
どーしてもダメで、私だけ「まゆみちゃん」と言い続けてしまう・・・
だってカグヤヒメの「まゆ」苦手なんだもん・・・ごめんよー。

770 :花と名無しさん:02/02/21 00:18
766じゃないけど。746も女です。
普段は普通の言葉でカキコするけど、たまにはいいもんですよ、2chだし。

>749etc
ありがとー。りっぱなジュゴンになってきたよー。

771 :花と名無しさん:02/02/21 00:25
…で。
ちょっと失礼な物言いの仕方だったかも。特に742・743さんごめん。

蒸し返すつもりではありませんので、
どなた様もこなた様も、スルーで読んで下さるとありがたいです。

772 :花と名無しさん:02/02/21 00:39
身近に「まゆ」はいるけど、さすがにカグヤ姫のまゆにまでは想像というかイメージはいかない。(ホッ
769さんの略しかただと、私はハマサキアユミを想像してしまう。

773 : :02/02/22 14:49
今月号を立ち読み。
またしてもあの過去キャラ再々登場…。
これで話が終結に向かって“早く”動いてくれればよいのだが。
なんか更に話が膨らみすぎていったらどうしよう。

晶もうざいし、まゆもうざい。露出度をもっと減らしてくれ。

774 :花と名無しさん:02/02/22 15:09
あ、もうでてるんだ!情報あんがと。読みにいってこよー(買いにいくのではない)
メール欄うっかり読んじゃった。ますます楽しみv


775 :花と名無しさん:02/02/23 01:48
メール欄読んだ…もうそろそろ終わってほしいなぁ
『月の子』も途中でコミックスを買わなくなって完結後に残りをまとめ買いした。
わけが判らん!何とかして!

776 :花と名無しさん:02/02/23 02:06
「秘密」この前どこのオンラインショップでも在庫あったのに、今は全然
無い・・・。取寄せてもくれなかった。ガックリ。

777 :花と名無しさん:02/02/23 04:46
>776
今は全く書店でも見かけないんだよね…>秘密
3月には重版かかるって書店員が言ってたから、もう少し待ってみては…?

778 :花と名無しさん:02/02/23 06:50
少し前ジュンク堂で山積みされてたyo

779 : :02/02/23 19:52
ららよんだ。
第三王子(?)あきらとおなじ顔に見えた・・・・・・・・・・・・・・

780 :776:02/02/24 02:02
>777
3月重版ですね!
もう少し待ってみます。有り難うございました。

781 :花と名無しさん:02/02/24 02:04
白癬hpに3/1重版出来とありんす

782 :花と名無しさん:02/02/25 22:28
>779 同意!

今月号の表紙の晶って、なんかケバくみえた・・
あれで本当にヅカの男役っていわれてたんだろうか?

783 :花と名無しさん:02/02/25 23:40
ララ読んだよ。
法王長(お坊さん)の顔が、貝沼にしかみえんかった・・・。

>782
ヅカの男役は濃いんじゃないの?
第三王子は、晶をちょっと丸くして髪を少し短くそろえた感じ。

784 :花と名無しさん:02/02/26 00:35
秘密、池袋の芳林堂にもイパーイあったな。


785 :花と名無しさん:02/02/26 00:44
アリガトウ!! 池袋イテミルヨ

786 :花と名無しさん:02/02/26 02:53
何か、話しが動き出した感はあるんだが、
忘れかけてた設定とか性格とか出てきて
とまどっちゃったよ。

今月の輝夜姫。
私だけかい?

787 :花と名無しさん:02/02/26 13:08
タイ王室編がはじまった・・・という感じだよね。
このままクライマックスにつっこんで欲しいな。

788 :花と名無しさん:02/02/26 13:25
クライマックスって・・・なんやねん。
月の子と同じように現実設定を借りたファンタジーなんだから
もはや何でもありになってしまってあーそーって感じ。
初期の緊迫感がなくなって何だか話的には駄作一歩手前の予感。
絵的には違うけど。

789 :花と名無しさん:02/02/26 14:14
もう駄作入りでしょう。
デッサンは狂いまくりだし、話は分裂し過ぎだし、キャラは皆同じ顔だし
(髪型で見分けるしかないって感じだ)。この人ロリとオトナの二種類し
か顔描けないんだね。

790 :花と名無しさん:02/02/26 14:56
短編はいいと思うんだけど…
だんだんネタがこなれてない感じになってきてしまって
悪いところがどんどん出てきちゃった感じ。

それから、美女と野獣と崇拝じみた愛、以外も描いて欲しいな。
成田美名子みたいなワンパターンに陥ってる気がする。

791 :花と名無しさん:02/02/26 15:13
あんまり話広げないでもっとコンパクトにまとめてくれれば
結構いけたはずだと思うんだけどねえ。
最初は完結してからコミックス揃える気だったけど
これ以上長引くなら考えるかなあ。好きな巻だけ買ってみるか。

>730
いまの晶をめぐるごたごたに巻き込まれるよかいいって気もする>守出番ナシ
でも今後出てきたら否応無く晶争奪戦に絡められるだろうね。
暴走から復活したあたりのシーンは好きだったから今後もあの路線で行って欲しいんだけど…
「自分の独占欲より相手の存在そのものを優先する」みたいな。
最後までそういうキャラだったらホントに惚れるよ。

792 :791:02/02/26 15:17
よく考えてみたら相手(晶)にアウトオブ眼中されてたら
それってただの女王様と下僕かも…?と思った。
ダメか…。

793 :花と名無しさん:02/02/26 15:25
下僕にもならないですよ!相手との相互認識関係が出来上がってないんですから。
「いない人」になっちゃうんです。
でも守君はその方がシアワセかもしれません。バイに食われるくらいなら。

794 :花と名無しさん:02/02/26 16:30
確かに相互認識はしてないかもね。特に晶→守は。
晶があそこで守を救ったのってよく考えたら
由を突き放そうとする(その実縋っている)自分を
オーバーラップさせてるだけだったっけ。
守はそれでも構わないみたいにみえるけど。守…哀れな…。

795 :花と名無しさん:02/02/26 21:42
てか、あきらはかぐや姫なのか、小時間(略

796 :花と名無しさん:02/02/26 22:37
今月号の扉のアオリは、なかなか常識的な範囲の表現だったと思う。

ていうか、家に18巻があってびっくりした。
買った事実はおろか、読んだ内容まで忘れてた。
19巻もうすぐでますねー。

797 :花と名無しさん:02/02/26 22:52
てゆーか平安貴族の亡霊関係はもう出てこなくて
いいのか?
一瞬だけど、ミラーに取りついてたよね?
 

798 :花と名無しさん:02/02/26 23:00
たぶん祓われたんでしょう。戴冠式とかで。

799 :花と名無しさん:02/02/26 23:22
疑問が8割解消されれば、自分的にはもうオーケーだ。
つか、あきらめた。


800 :花と名無しさん:02/02/26 23:29
>>799
じゃあ、もうダメですね・・・。
8割は不可能ですから。(笑

801 :花と名無しさん:02/02/26 23:41
疑問はいくつあるのだ……? >799・800

802 :花と名無しさん:02/02/27 14:23
今回、疑問に思った事聞いていいですか?
まゆが、晶とゆいがイチャついていたところを見て、
何かを漏らして?いたけど、あれ何なの?
まゆが以前「ゆいの子を妊娠した」とか言っていたので、
もしかしたら羊水かな・・・・とも思ったけど。

最後にマギー(女王)様が登場したけど、神淵島篇で見たとき
とは雰囲気が違っていたね。正直、最初は誰だか判らなかった。


803 :花と名無しさん:02/02/27 16:21
>802
ま、ストレートに考えれば破水したんでしょうね。
でも破水してあんなに歩けるものなのか。
まゆって妊娠何ヶ月なんだっけ?もしもそんなにお腹大きくならない時期なら
ああいう風に破水するもんかどうかも疑問。妊娠早期の流産とかだと
お腹は痛くなって出血はしてもあんなにダラダラ流れないのではないかとも
思うんじゃが、如何せん妊娠流産早産の破水など未経験のためよくわからない。よってsage

804 :花と名無しさん:02/02/27 17:49
破水だけなら歩けます。私は臨月に外出先で破水したんで思わず走ってトイレに
駆け込んだ経験があります。破水はいつ(妊娠なんか月)でもします。妊娠期間
早期の場合は出血の方が目立ちます。
流産の種類にもよりますが、胎盤剥離や臍帯裂傷の場合は出血が多いです。

805 :花と名無しさん:02/02/27 17:50
後はショックで失禁。

806 :花と名無しさん:02/02/27 17:59
>804
大変でしたね、でも母子ともにご無事だったんですよね。よかったです。
でも破水しながらまゆみたいにふらふら歩けるものなのでしょうか。
彼女の場合は心ここにあらず状態だからしかたないのか。
マンガだし。
でもまゆそんなお腹大きかった?絶対まだ「破水」までいかない時期だと
思うんだけど。
いいのか、マンガだし。

807 :花と名無しさん:02/02/27 21:33
天人の子供だから特別なんかもしんないね。

808 :花と名無しさん:02/02/27 21:59
>806
私はお産の時、微弱陣痛で先に破水してしまったため
破水してから出産まで15時間かかりました。
その間、トイレ行ったり食事したりしてたので歩こうと思えば歩けます。
(ただし出産時に殆ど羊水空っぽになってて大変でした。)
まゆ、ホントに何ヶ月なんでしょうね。臨月じゃないなら、
804さんの言う通り破水より先に出血しそうなもんですが。

809 :804:02/02/27 22:08
ふらふらというより、普通に歩けます。
陣痛とは違うものなので。痛みも何もないんですよ。ただ、羊水は赤ちゃんの
第二の生命線とも言えるので大量に流出すると危険です。
わたしはからだが虚弱で3度流産しました。804の書き込みのお産は無事でした。

810 :花と名無しさん:02/02/27 22:19
連載終了決定権は誰にあるのでしょう

811 :花と名無しさん:02/02/27 22:48
>810
意味が分からん…

キャラのこと? 作者サイドのこと?

812 :花と名無しさん:02/02/27 22:50
ここって、主婦?が多いんだなぁ…
出産経験済みの方々ですかー。

813 :花と名無しさん:02/02/27 22:51
>811
よーするにもう終わらせてくれ、ということだと思います。

814 :花と名無しさん:02/02/27 23:44
まゆの「妊娠した」って虚言だと思ってたけど、本当だったのか…
ますます連載長引きそうだ…

815 :803=806:02/02/28 01:10
>804=809
ごめんなさい。なんだか軽軽しく書いてしまって。


816 :花と名無しさん:02/02/28 09:14
まゆの妊娠について
もしかしたら、想像妊娠ってことは無いのでしょうか?
清水さんの別作品で「想像妊娠」の事が描かれた漫画があったから・・・。




817 :花と名無しさん:02/02/28 10:23
ロボットとひとりの人間の女の子の話でしょ?女の子は自分だけ人間なの
を知らないってハナシだったよね。最後がムリヤリだったのを覚えてる。

818 :804:02/02/28 10:33
>815さん
いえ!お気になさらないでくださいね。四度妊娠して三度目の子しか無事
に産まれてこられなかったけれど、今はもう気持ちの整理が付いているの
で、色んな人にアドバイスとか少しでもお手伝いさせてもらってます。

>812さん
苦労して生むのを知ってる人がここ見たら書き込みたくなりますよー。
清水さんて言い方悪いけれどすこししか勉強してないのにさも知識人の
ように書かれる方だから、個人的には突っ込みどころ満載の漫画だと思
って読んでいます。ファンの方ごめんなさい。

この漫画最初は十巻くらいで終わると思ってました。…あなどれないわ。



819 :花と名無しさん:02/02/28 11:18
>>812
連載当初ターゲット層だった高校生くらいの方々が
もう結婚適齢期&出産適齢期に達したと思われ…。

820 :花と名無しさん:02/02/28 12:21
>>818
清水氏の作品読んでて思ったんですけど、
彼女はすごく好奇心ある人だと思います。特に理系方面。(でも理系ではなさそう。)
雑誌やテレビで見た話題には興味を持つし
その幅は広いけど掘り下げ方は弱い、という感じがしますね。
面白そうな話題はどんどん作品に投入するけど、
最初のアイディアのインパクト以上に展開させることが出来ない…
クローン然り、カビ然り、胎児利用然り、バイオハザード然り。

だから長編になると、どんどん面白くなくなっていく気がしてしまって。
終わってからまとめて読むとまた印象違うかな。

821 :花と名無しさん:02/02/28 21:17
金八先生になんか晶っぽい子が出てる…

822 :812:02/02/28 21:19
いや、2chって、学生が来るところだと思ってたから。

823 :花と名無しさん:02/02/28 22:05
『輝夜姫』は晶ばっかりでいい加減ウザイ(晶ファンの方ゴメンナサイ)。
月の子の時は脇にもちゃんとスポットが
当たってたから好きだったんだけどなあ(当方セツ派なもので)。
登場人物が多いからそれぞれ掘り下げるのは大変なんだろうけどね。。。

>>822
2chって学生だけじゃないですよー。
中には会社からだって見てる人も・・・(我が社にもおりますが)。



824 :花と名無しさん:02/02/28 22:22
>822
どっちかっていうと学生じゃない人のほうが多いような気もする。
このスレはどうかわからないけど。

825 :花と名無しさん:02/03/01 15:46
810です。すみません。説明不足。
清水先生が仮にもう連載止めたい!!と思っても、止めさせてくれないバアイとかあるのかな、、という初歩的質問でした。

826 :花と名無しさん:02/03/01 21:17
契約形態によるんじゃないですか?
最初から回数&ページ数決まってる連載(清水さんに限らず)もありますから。

827 :花と名無しさん:02/03/05 13:34
落ちてるぞ・・・。
19巻発売記念上げ。

828 :花と名無しさん:02/03/05 14:13
もう19巻?何年やってるんだっけ?


829 :花と名無しさん:02/03/05 21:09
かなり早いだろーけど、最後皆どうなるか、の予想。

サットン、守、楓、聡ら、本体を乗っ取ったドナーたちは、
ドナーの記憶を無くして、本体に戻り、本体としての生活をし始める。
乗っ取ってない碧とミラーは… 
ミラーは生き残って、碧は死ぬような気がする。
(理由:ミラーは作者のお気に入りで、碧はそうでないから。)
まゆも死ぬような気がする。
晶と由は月に行き、二人で月でずっと幸せに暮らす。
ミラーは記憶が残っている唯一の地球人として、「語り部」になる。

いろーんなことがあっても、最後は結局そうなるような気がする。

830 :花と名無しさん:02/03/05 23:22
>829
>晶と由は月に行き、二人で月でずっと幸せに暮らす。

二人が月へ行き、ティルトたちとバッタリ会いそしてまた新しい物語が
始まる…ていう展開はない…?(ねーよ)


831 :花と名無しさん:02/03/05 23:51
最初からドナーの話を描こうと思っていたとは思えないんだけど。
流行ってきたからそっち方面にもっていった気が・・・・。


832 :花と名無しさん:02/03/06 00:32
ドナーの話にしたのって、碧を死なさないためでもあるのかなーとか思った。
でも結局最後に死ぬのなら、意味無くなるね。

833 :花と名無しさん:02/03/06 07:29
みんな死んでも愛が全てを救う、のは間違いないですね。
晶と由は生き残って「その他」は死にそう。
ほんと、最近「その他」扱いなんだもん。あーあ

834 :花と名無しさん:02/03/06 11:36
で、今回の碧はどんなでした?<雑誌のほう

835 :花と名無しさん:02/03/06 14:00
碧とまゆが死ねば、めでたくくっつけられるもんな〜>晶と由
でも本当にそんな結末になったら私の中では最大の駄作になる恐れ・・・。
始まった頃は好きだったんだけどなあ・・鬱。

836 :花と名無しさん:02/03/06 15:44
まゆ:由を殺そうとして晶にころされる
碧:王室の暗殺団(この辺テキトー)に暗殺されて由の腕の中で死ぬ
(当然怒った由が暗殺団を華麗に皆殺し)

そして最後は、世界が菌で崩壊してもマタンゴだらけになっても
晶と由の愛の世界は永遠に…

なーんちゃって冗談、冗談…冗…談………

837 :花と名無しさん:02/03/06 20:49
>>836
ごめん、面白すぎ。

838 :花と名無しさん:02/03/06 21:25
ラスト予想。
ノブオがどアップで泣いてるっていうのもいいね〜。

839 :花と名無しさん:02/03/06 21:42
>>834
碧中心のタイ編が始まりましたよ。
でも清水センセ、気合のなさ出まくり。
今までと比べて話の展開早くなってるし。

840 :花と名無しさん:02/03/06 21:48
>>835
そんなラストだったら、駄作…三流な作品になっちゃいますねー…
「輝夜姫」読んでた時間が全て無駄に終わる…
"結局、何だったんだろう、何のために読んできたのか、読まない方が良かった"って、なる、
きっと、晶&由ファン以外は。

841 :花と名無しさん:02/03/06 21:54
>>836
まゆ:由を殺そうとして晶にころされる
ってとこ笑えた〜。

そういう終わり方なら、後数回で終わらせられそうだ。

842 :花と名無しさん:02/03/07 02:52
22XXとミルキーウェイの文庫を見かけて、
思わずお買い上げ。

コミックスは実家にあるので久々に読みました。

いいねぇ…
大人になったから最近は輝夜姫に萌えないんだと思ってたけど、
ただ単にこっちのが作品として良いできなだけなんだね。

それにしても、
22XXから生まれて、秘密を生み出した
輝夜姫の行く末や如何。




843 :花と名無しさん:02/03/07 08:34
晶と由は生き残ってその他は死んで、
晶と由は月に行き、二人で月でずっと幸せに暮らす。
的結末も、物語が初期段階からそんな感じだったんなら納得いくんだけどね。
でも最初全然そんな感じじゃなかったもんね。少なくともメインテーマじゃなかった。
突然途中からそういう路線に変わった。「輝夜姫」のタイトルの意味も。
「月の子」は一貫して、"ジミーとアート"だったけど。

844 :花と名無しさん:02/03/07 09:00
「輝夜姫」の意義:
つっこみのむなしさを教えてくれる

845 :花と名無しさん:02/03/07 09:01
>>843
それでも「月の子」はジミー&アートでもセツやティルト、
他の登場人物もきちんと扱ってくれてたからねえ。
「輝夜姫」はあまりにも他が冷遇されすぎで、脇役ファンとしては悲しい。
せめて人並みに扱ってくれ〜(切実)。
碧編が気合入ってないなんて悲しすぎる〜。

846 :花と名無しさん:02/03/07 09:24
由に冷められてっぽい碧の次なるパートナーに聡はどうか
カワイイカワイイって何度かいってるし(子供扱いしてるだけだけど)
黒碧状態は聡のツボにはいるかも?

847 :花と名無しさん:02/03/07 09:24
コミックス派なので19巻買ったんだけど
高力士が出ていな〜い!
あの人がいないと厚みに欠ける…。
気がする。

848 :花と名無しさん:02/03/07 09:37
高力士も「玉鈴サマ…!!!」状態になっちゃって
まゆと見分けがつかなくなってきた(笑)
あんまりだ…

849 :花と名無しさん:02/03/07 18:55
晶の魅力がわからないから、この漫画つまらん

でも由の魅力はわかるから見てる。

850 :花と名無しさん:02/03/07 20:12
>>846
途中そっちに持っていきかけたよね。
由が晶とペアになったら、碧が一人になっちゃうから、聡と…
と清水さんは考えたのだと思った。
それからして、相当晶と由をくっつけたいらしいことは分かった。
でもそんなん、読者がついていける訳ありませんがな。
もしかしなくても、清水さんって、「ご都合主義」・・・?

カワイイカワイイといえば、マキーもそうでしたね、碧に対して。

851 :花と名無しさん:02/03/07 21:15
そうそう。一時期サットンとミラー、楓と守、そして聡と碧という感じだった
(サットン&ミラーは続ける気があるのかもしれないが・・・それにしてもサットンの扱いはあんまりだ)。
でも晶を素直に応援する気にはならない。
どうにも悲劇のヒロインぶってるところがいけ好かん。
だから不幸なのはあなただけじゃないんだって(晶ファンの方すみません)。

852 :花と名無しさん :02/03/07 21:30
> 晶の魅力がわからないから、この漫画つまらん

分かるッ! 最初からそうだったのでこんな続くと思わんかったよ♭♭
自分はわりと惰性でコミックス買い続ける性質なんだけど
4巻ではじめて買うのやめたよ♭ 清水さんなのにッ!!
終わりが良かったら買おうと思ってたんだが
今んとこ輝夜姫は買う気が起きん♭
初期の頃から月の子前まではすんごい好きだったんだけどなあ〜!
短編はわりと好きだけどね〜 昔のみたく他キャラを共演させてほし〜す!

853 :花と名無しさん:02/03/07 21:51
晶の女言葉が気持ち悪いのは私だけ?
特にまゆとか女同士で話してて晶が
「〜なのよ」とか「〜だわ」って言うと
オカマみたいで…。

854 :花と名無しさん:02/03/07 22:55
>>852
晶って完璧女言葉だから、全然全くボーイッシュじゃないキャラだと思う。
初期はボーイッシュだったけど、今は全然。

855 :花と名無しさん:02/03/07 22:58
>>852
4巻で止めちゃったのか〜。
私は、島の話の最後の8巻で止めた。ついででこの前9巻買った。
(あれ、7巻までだっかな。)

856 :花と名無しさん:02/03/07 23:02
晶が魅力的でない、ってのはわかる。
沢山の男・女からあんな風に盲目的な愛(または崇拝)を捧げられる理由が
ちゃんと描かれてない気がする。
晶本人の魅力、にしては魅力不足だし、それ以外の理由も説明不足。
晶をもっと魅力的に、あるいは他の人々が晶を愛する理由が
ちゃんと描けていればよかったのに、なあ。
どのネタも全然消化しきれないままに投入された結果、
人物の描き方もすっかり浅いものに…残念。
でもこれから先にまだちょっと期待してたりして

857 :花と名無しさん:02/03/07 23:11
>>856
晶の性格自体が魅力的じゃないからな〜。
こればっかりは、「理由」があっても意味がないかも…
なんつーか、とにかくすぐ泣いたり、悲しそうにしているのが、嫌なんだな。
851さんと同意見だけど、不幸なのは彼女だけじゃないのに。
全然さっぱりした性格じゃないところとか、見ててまさに「ウザイ」。
「花咲ける…」の花鹿のような子だったら、私も好きになってたけど。
花鹿は、強かったよね。周りを幸せにする、周りを救うオーラみたいなのがあった。
晶は強いというより、ただ威張ってるだけ、わがままやってるだけにしか見えない…
同じ「もてる女」だけど、納得いくいかないは、ここらへんかも。


858 :花と名無しさん:02/03/07 23:33
ああ、たしかに強さが足りないね。凛としたとこ見せくれなきゃ。
その点昔の方がかっこよかった気がする

859 :花と名無しさん:02/03/07 23:43
コミック派なのだが、最近の輝夜姫、もしかしたら主人公は
ミラーなんじゃないだろうか・・・・と遠い目をしてみたり
(ミラー好きだから良いけど・藁)



860 :花と名無しさん:02/03/07 23:45
そう。それだけでなく、周りに守ってもらってばかりでなく、周りを守る、救うくらいの人でないと。
まぁ、もう今更だけどね〜。

861 :花と名無しさん:02/03/07 23:47
コミック派の私には19巻の続きが気になってしょーがない!
この巻、初めの方でまゆにちょっと同情を覚えたが、途中から
やっぱり「こいつは恐え、ただもんじゃねえ」と思った。
同情を感じた私がバカだったのか・・・?

862 :花と名無しさん:02/03/08 01:39
明駄目派多かったんだね。びっくり。
私は好きだけどな〜。
エッチしちゃってから、女性っぽさや女性ならではの
嫌らしさ(not色っぽい)が出て生々しくなって良い感じ。

新刊買ったんだけど、由の照れた顔って可愛い!!
今まで由の魅力って全然わからなかったんだけど、(サイボーグのよう…って
思ってた。)今は意外性も見えて魅力的だと思う。
一番すきなのは、ミラー。
晶、ちょっと由に決定するの早すぎだよ〜。もうちょっと
ダレを選ぶの?ってひっぱって欲しかった。個人的に。(笑)

863 :花と名無しさん:02/03/08 01:42
みんな晶の外見に夢中になっているのだと思っていました。
だって、かぐやひめ、ってそういうお話でしょう?
私は晶は絶世の美少女のつもりで読んでいるから
モテモテ状態でも気になりません。

864 :花と名無しさん:02/03/08 01:49
19巻…脇に回った守ばかり追って萌えてました

865 :花と名無しさん:02/03/08 07:57
>>863
外見に夢中なのか否かは、不明。
その解釈は確かにそうなんだけど、
「輝夜姫」の意義が、途中からそうなってしまったことに対して、
皆いろいろと言いたいことがあるんだと思いますよ。
最初っからそんなストーリーだったら、そんなに思うところもなかったと思う。


晶の最近の女々しさは、した後でなく、それよりずっと前から感じる。

由も、昔の方がハッキリして好きだなぁ。
今の由、何を考えるのか、よく分からない。フラフラしてるし…

晶が誰を選ぶのかフラフラしてたら、もっと嫌いになったな(w

まー好みの問題ですね。

866 :花と名無しさん:02/03/08 08:32
この作品は、ホント、晶や由やミラーが好きな人にはものすごく面白くて、
そうでない人にはものすごくつまらない作品っスね。

867 :花と名無しさん:02/03/08 09:07
晶スキーです。
でもちょっと全体的に話の流れがあっちいったりこっちいったりしてて
「え、前の話は結局どうなったの?」って思うことがしばしば。
ドナーの子達が移植されてブチ切れた時の晶が一番魅力的だと思う。
怒ってるっていうか強い時がいい。
今はただまゆに…。
まゆには弱いのかなぁ。

868 :花と名無しさん:02/03/08 09:24
私も晶はパス。
ただただ由と碧の萌えが見たいためだけに読みつづけている
もう伏線というか手当たり次第なエピソードを追うこともあきらめつつ・・・(あうあうあう)


869 :花と名無しさん:02/03/08 11:05
>>868
禿同。
最近激しく碧に冷たい由を見てると鬱になってくるが。。。
私の中では晶は邪魔なだけ・・・(スミマセン)。

870 :花と名無しさん:02/03/08 11:56
何故晶と由が、なのか…というのが説得力ない気がする。
単に作者のお気に入りだからとちゃうんかと小一時間…
問い詰めなくてもいいけど
読めば読むほどそんな気がしてきちゃうんだよー

871 :花と名無しさん:02/03/08 14:25
同じく・・・
晶ウチュだけど、晶が由に惹かれるのもよくわかんない。
ミラーくらい美しければ、外見に惹かれるのもわかるけど…
っていうのは私の主観か。w

ミラー萌え。

872 :花と名無しさん:02/03/08 14:30
まゆのお父さんてどういう役割でしたっけ?
今はどこにいるんだっけ?

単行本を最初から読み返すのがたるいので
親切な方教えて下さい。

たしか晶の命の恩人だったよね?

873 :花と名無しさん:02/03/08 16:00
そういえば19巻で月が地球に近づいてるということになってたけど、
晶=月、まゆ=地球ならどういう解釈になるんだろう・・・。
以前は逆だったよね<月は地球から離れていく。。。


874 :花と名無しさん:02/03/08 16:34
「離れていくくらいならいっそ共に滅びようとしているかのようだ」
とかなんとか言ってなかったっけ。
なので地球(まゆ)は月(晶)と離れるくらいなら
近づいてぶつかって滅びてしまおうとしている、と解釈してたんだけど…


875 :花と名無しさん:02/03/08 18:46
私もコミックス派だけど(昔はララ買ってたけど最近他にいいのがない涙。
ちなみに私が買ってた頃は「パッションパレード」とか「月の子」とか
「サイファ」「アレクサンドライト」とか「竜の眠る星」「みかん絵日記」
時代)「かぐやひめ」は登場人物がおおすぎるような。仕方ないかもしれないし
書き分けはバッチリなんだけど・・・。清水さん作品は過去の方が好きです。
ドーベルマンのショナとか眼鏡にスネ夫ヘアのカインとか。
一番読みたいのはジャックとエレナ。復活求むけどどうかなぁ。

876 :花と名無しさん:02/03/08 21:25
>>875
私は碧と晶の区別が時々つかなくなる。
スネ夫ヘアにはワラタ。

877 :花と名無しさん:02/03/08 22:48
ちよっと質問してもいいでしょうか?
いきなり話題が違ってスマソ
輝夜姫の同人サイトって無いんでしょうか…。

小説書いたけど、ボーイズラブだから迂闊なとこにリンク貼れないし、
かといってこのままじゃ誰にも知られないまま、埋もれてしまう。
上手く、物のわかった大人の、輝夜姫ファンの人に読んでもらうには
どうすればいいだろう…。

878 :花と名無しさん:02/03/08 22:57
晶好きです。
初めの方は、なんか宝塚系なのかいって思ってだめだったけど、
恋をし始めて好きになった。あとルックス。
上にも出てたけど生生しさとか出て来て。(まゆを抱ける発言は
行き過ぎって思ったけど。)初め好きだった人は駄目になるのかな〜。
欲を言えばもうちょっと潔さっていうか、女王らしさっていうような
部分も見たいんだけど…。

個人的に嫌いなキャラは碧です。
ああいうタイプの男の子(子って感じ。)ってどの話に出てきても本当駄目。

879 :花と名無しさん:02/03/08 22:58
>>877
自分でサイトを作る。これ最強。
同人板の質問スレででも聞いてみたらどうでしょう。
大人であればあるほど、こんなところではURLを晒したりしないでしょう。

しかし同人の世界ってのはよく知らないんですが、
もののわかったおとながそういう系統の同人やるもんなんですか…

880 :花と名無しさん:02/03/08 22:59
>>869
エレナとジャックのノリで
月の子読んでる人には確かに晶邪魔だと思う。
でも、まー、主役は晶だし、読み始めた頃から
今の関係ってある程度予測できた。

881 :花と名無しさん:02/03/08 23:34
>>880
私も、晶と由は恋仲になるのかなとは思ってはいたよ。
でもまさか由が碧に冷たくなる程晶に夢中になるとは思わなかったな〜。
私は、同性の親友同士が、異性を挟んで友情が壊れるってパターンが、
嫌いなんだよね。
「所詮友情は恋愛以下」って思想が、大嫌いだから。
それを清水さんがやってくれて、ちょっと幻滅…

私は、晶は始めの頃の方が好きでした。やはり好みの問題ですね。

878さんの意見を見て、清水さんってこんな感じなんだろうなって思った。

私も晶が好きで感情移入できてたら、この作品、すごく楽しかっただろうに… 残念…

碧、好きです。あの、弱っちくて不憫で哀れなところが同情誘う(w
「っぽい」の主役の子とか、彼方クンとかは苦手。
私は女の子みたいな男の子が嫌いなんだけど、碧はそういう設定じゃないから、一応。
19巻の表紙の碧、あーいう感じのが好きだな。

882 :花と名無しさん:02/03/08 23:46
878=880です。
私の意見って清水さんみたいですか?(笑)
私はかえって清水さんって、碧タイプ好きなんじゃないかと
思いますよ。短編集にも使いまわすくらいだし。
私の好みはそういえば、月の子のベンジャミンも駄目でした。
っぽいは読んでないですが、おまけの小林君の主役の小林君も駄目。
短編の方に出てきた拳銃振り回す、淡々とした中に思春期ならではの
感情がある碧は好きだったんですがねー。

あと、晶と由を初めすごく異常なくらい仲良く描写して
その二人を晶という恋愛通じて駄目(?)にしてしまうことで
「友情は恋愛以下」を描きたかったんじゃなく、
あの絆の二人をも駄目にしてしまう、由を夢中にしてしまう
主役である晶の存在みたいなのを描きたかったのでは
と思ってます。
 私としても、晶はタイプなので好きだけど
客観的に見ると、結果論ばかりで晶の魅力ってタイプじゃない人以外には
わかりづらいと思う。ルックス以外にはあまりちゃんと描かれてない。
花咲けるの花鹿(こっちも好きだった)のように、黙っていてもカリスマ性の魅力
というには、女の生々しさがそれを消してるようにも思うし。
 でも、今のところって、作中では晶の気持>由の気持って思うんですが。


883 :花と名無しさん:02/03/09 00:04
清水さんがコミックスで、短編の碧は好きだったけど、
輝夜姫の碧はあまり…と言ってましたよ。

>短編の方に出てきた拳銃振り回す、淡々とした中に思春期ならではの
>感情がある碧は好きだったんですがねー。

まさに清水さんがそう言ってましたよ。

私も小林クン、ダメです(w
碧は、このタイプの子たちとは違うと思ってるんですが…

花鹿(は大好きでした)は、周りを明るくさせる、周りを救う子でしたよね。
そういうところが、晶にはない。逆に回りを暗くしているような…(苦笑)
晶はとかく「悲劇のヒロイン」ぶるところも…苦手。
肉体的強さではなく、精神的な強さが、花鹿にはあって、晶には欠けている。
そんな気がします。
「花咲ける…」は、物語的にも、最初からそういう内容だったから一貫性があったし。

884 :花と名無しさん:02/03/09 00:14
作者が描きたいもの…か。
それが読者に受けなければ、人気は出ないよね。

885 :花と名無しさん:02/03/09 00:23
>884
世間的には人気あるだろ。ここでは無いけど。(藁

886 :花と名無しさん:02/03/09 00:34
碧の前衛キャラいたなぁ。そういえば。
どっちかというと私もあっちの碧の方が
好きかも。
輝夜姫ではミラーが好き。
お見合いして結婚なんてしないで。

887 :花と名無しさん:02/03/09 01:25
ん、花鹿人気あるねえ〜。
しかし、ビジュアル的説得度は晶のが上だと思うんだけど。
お美しい〜度は
花鹿<立人<晶<ミラー だな。

888 :花と名無しさん:02/03/09 01:44
なんか、メンバーが無茶苦茶だね。(笑)>>887

889 :花と名無しさん:02/03/09 01:45
>887
マンガ夜話で取り上げられた時は花鹿は作者的にも読者的にもどうでもいいキャラ説が
濃厚だった。(藁
花鹿みたいに設定の割にアッサリ描写なのは嫌われない要素かもな。

890 :877:02/03/09 01:52
>>879さん
レスありがとうございます。
勿論、自分でサイトを作って載せているのですよ。
でも同人系検索エンジンに載せたら、
ロボット避けタグ貼ってる意味ないのでどうしようかと。
同人板質問スレッドに輝夜姫同人の質問してもわからないでしょうし、
ここで輝夜姫同人の有無を聞こうと思ってお聞きしたのですが…。
(URLここに書かれたら、例えあってもリンク怖くて出来ません〜(苦笑))
どうもご存じの方はいらっしゃらないようですね。
お騒がせしました。

同人にも色々な方がいらっしゃいますよ。
私の言っていたのは、世間に対しておおっぴらに公表する趣味ではない事を、
自覚した上でひっそりと楽しむ事が出来る人、という意味合いです。
スレ違いで、重ね重ね失礼致しました。

891 :花と名無しさん:02/03/09 01:54
↑樹マンガは女性の書き方がなってないからね〜
そう言われちゃっても無理ないか。
清水マンガも決してうまいとはいえないんだけど、
晶やジミーやエレナみたいなキャラで逃げとくのがエライ!
ごまかしブラボ〜!


892 :花と名無しさん:02/03/09 02:04
このスレで云うのもなんだけど、樹さんの描く女性キャラの
中では破格で上手くいったキャラだと思う。>花鹿
漫画夜話は少女漫画へのアタリが的外れなこと多い。

893 :花と名無しさん:02/03/09 02:18
そりゃ、腐っても主人公だからさ。>花鹿
多少はましでしょう。他はひどいけどね。
って、何で清水板で樹氏をたたいてるんだか。
もうやめときますね。

894 :花と名無しさん:02/03/09 07:28
樹さんだけでなく清水さんの女性キャラ(メイン)もあまり良い性格していないと思うんだけど。
ボーイッシュとか中性な子は性格良いけど。
特に外見が可愛い子って決まって性格悪く書かれてる(w

895 :花と名無しさん:02/03/09 07:33
>>882
描きたいものは何なのか…は、読者からは憶測に過ぎないけど、
結果的に「所詮友情は恋愛以下」を描写していると思います。少なくとも「結果的」には。

896 :花と名無しさん:02/03/09 07:57
まー、でも、結果的にはそうなるんじゃない?>>895
やっぱり少女漫画だし、主人公は女だし。相手は男だし。
清水さんの描きたいものは友情より愛情だったということでしょう。あは

897 :花と名無しさん:02/03/09 08:19
あ、訂正。
896で言いたかったのは、敢えて「所詮友情は愛情以下」
というものを描きたかったのではなく、友情より愛情を
描きたかったので、必然的にそうなってしまったのは仕方が無いのでは…
というような、ね。

898 :花と名無しさん:02/03/09 09:50
清水氏の描く女性にしても男性にしても、
主役格の超美形のキャラは冷酷で自分勝手で、
脇役のブサイクなキャラに愛され崇拝されていながら
彼らを冷たく扱い、時には平然と利用したりする…のがパターンですよね。
他人を不幸に陥れながら「あたしって不幸〜!」、ってパターンって
よく考えたらエレナもそうだったっけ。
しかし晶の場合、主要な男キャラ全員に愛されるほどの魅力がないんだよね。
中途半端に優しくて中途半端に由以外を無視してる…ように見える。
おそらくキャラを沢山出しすぎて、清水氏が晶と由以外描ききれていないのと
最初の島から出た後ごちゃごちゃとネタを入れすぎて
話がこなれていないせいでしょう…これから整理できるかなあ。
あるいは、晶が崇拝される理由を遺伝子等の外的な要因としてもってきたりして…

899 :花と名無しさん:02/03/09 09:56
>>898
あ、本当そのパターンだね!
私は逆にエレナが本当駄目で魅力もわからなくて、
つらかった。(清水さんの描くキャラの中で一番苦手。)
幸い、今回の晶は好きなんだけど、なるほど、エレナもそうだけど
タイプから離れると魅力も糞もなくなるキャラのパターンだね。

900 :花と名無しさん:02/03/09 16:19
まゆを嫌いって言う人もいるけど、私はまゆが好きで由が嫌いだな。
でも、本質的にこの二人って似ていると思う。
自分の過剰な愛情や暴走行為がその人を孤独に追い詰めているのかにすごく無神経かな。
周りに対する気遣いが足りないし、愛情の範囲が以上に狭くて独り善がりなきがする。
しかも、「一番すき」じゃなければ好きじゃないといわんばかりの態度。
セツの二番目でも三番目でもいいというせりふが懐かしい。
晶はまゆが自分以外目に入らないのが重いと感じているのに、碧を羨んだりするのは矛盾していない?
由だって一応16年も生きてるんだから自分以外に大事に思う人がいたり、大切にされたりするのは、
むしろそれまでも幸せな人生があったと喜ぶべきではないだろうか?
ようは由のなかにまゆの愛が入り込めば晶は満足するのかね。

追記
このごろの晶わがまますぎ!そりゃなりたくて李玉玲になったわけでもないし、
ただその立場を利用したいだけというのも知っているけど、
ほんとに優しくて、人を虜にするような『お姫様』なら
最初に高力士に言われた言葉を思い出せ!!
貴女の気まぐれな言動で一生を左右される人間が大勢いるんだぞ!
玉玲が命がけで守ろうとした李財閥は大丈夫なのか、
と密かに思う私は玉玲萌。復活してくれないかな…由が憎いよ。

901 :花と名無しさん:02/03/09 16:27
ジャック嫌いって人いるのかな。私は大好き。

902 :花と名無しさん:02/03/09 16:44
うーん、まぁ、いろいろ思うところはあるけれど、
19巻読んで思うところは
「由 イイ!!」
ってことかな。

903 :花と名無しさん:02/03/09 16:57
19巻読んで思うこと 碧がんばれ!

904 :花と名無しさん:02/03/09 18:28
これからのまゆが怖い。晶と由の関係を知っちゃったし。
まじで由殺そうとするのかな?返り討ちにあいそうだけど。

905 :花と名無しさん:02/03/09 21:19
>904
是非まゆに由をやってほすぃ。
つか、碧に冷たい由に興味なんてねぇよヽ(`Д´)ノ!

...19巻で諦めかけてた由碧の道が気がしたけど、
もうそんなものは望めそうにないのね。

まゆと晶は応援。

906 :905:02/03/09 21:23
訂正。
>...19巻で諦めかけてた由碧の道が気がしたけど、
>もうそんなものは望めそうにないのね。

...19巻で諦めかけてた由碧の道が垣間見えた気がしたけど、
もうそんなものは望めそうにないのね。


907 :花と名無しさん:02/03/09 23:51
き・・今日やっと「秘密1」手に入れました!!
ごっつ遅くてすいません(笑)でも、やっぱ最高でした!
皆さんのおっしゃるとおり、蒔さんがやはり気になる存在です。
今から過去ログ頑張って読もうかな・・・。
 「ディスカバリー・チャンネル」、私も興味深く見てたので
清水さんのあとがき読んだ時は実際うれしかった。

でも、実際こういうことが起きるのかと思うとぞくっとしました〜。

908 :花と名無しさん:02/03/10 00:26
今の内に、晶、由、ミラーファンは、輝夜姫を読むの止めておいた方が
無難なのかな…
これ以上悲しくなる前に…

909 :花と名無しさん:02/03/10 04:01
ガイシュツでスマソ。
この間大阪の「月の子」の舞台を観に行った。
舞台化にしては珍しく台詞の隅々まで原作通りだった。
しかも、私の好きなティルトが主役だった♪
・・・・しかし儚げなセツを演じる役者さんが、限りなく額が広い人だった。

ショナ役の方が素敵だっただけに、からみシーンがたいそう辛かったyo

910 :花と名無しさん:02/03/10 07:41
>>896
描きたいのが恋愛だか愛情だか少女漫画だか知らないけど、
なぜ由が晶を好きになったのかが、全然分からん。つーか、不自然。
碧に執着してた由が、ある日突然人が変わったように晶LOVEになった。
由の感情の流れが理解不能。

911 :花と名無しさん:02/03/10 10:58
でも由って初めて晶に会った時からほれてたことない???


912 :花と名無しさん:02/03/10 11:42
だから〜、ここで何度も言われてるけど〜、
由が碧に冷たくなる程晶に惚れるきっかけや理由がなかったでしょ。
過去ログ参照。
後づけだけど、由は小さい頃から晶を好きだった?っちゅーエピソードはあったけど、
13,4巻あたりで、いきなり由が晶ばかりおいかけるようになったのが不可解だっちゅうーのだ。
イキナリだったもん。ただただ私には、?、?、?。
晶が碧以上の存在になりえる要素的事件もなかったし、
由と碧が晶を取り合って、面と向かって喧嘩した訳でもないし。

913 :花と名無しさん:02/03/10 12:32
>909
わーいいなー。ティルトが主役?すごい、それ。
どういう話展開にしたのかものごっつ興味ある。

914 :花と名無しさん:02/03/10 20:18
・・・実は晶に尻尾振ってるのがクローン由だったりして(w

という冗談はさておき、私も912さんに同感。
由と碧についてはきちんとそうなっていく過程が示されてたけど。
島では碧>晶だったのが、何時の間にか晶>碧になってた感じ。
昔から好きなら再会した時点である程度の反応があるんじゃないかなあ。


915 :花と名無しさん:02/03/10 21:23
ていうか碧は自分が一番初めから晶が好きだったとか言って、一巻では「誰だよそのオトコオンナ(だったかな?)」
とかいってるし。そんなに執着するくらい好きだった相手ならわかるだろうが。
つーか、もうすでにストーリーが破綻しすぎ。


916 :花と名無しさん:02/03/10 22:01
>>915
小さい頃の晶と大分変わってたから、信じられなかっただけでしょー。
ホントに彼女が晶?と言ってたし。
で、その内やっぱりあの晶とわかって惚れ直したのでは?

917 :花と名無しさん:02/03/10 22:10
今日やっとR巻読みました。まず表紙綺麗ですね。清水さんのカラーって
芸術の域に入るかも。まゆについては怖くなった。晶を好きにする事が
快感みたいだけど、あそこまでいかなくてもああいう女の子って現実にも
いますよね。彼が冷たいと手首切る女とか。ただ晶は女の子なんだよ・・。
由が好きだって気持ちとても可愛いと思う。由もまっかになっちゃって
意外だったけど可愛いと思った。私としてはこのまま2人がくっついて
しまって欲しいような。しかしこの作品いつまで続くんだろうね。

918 :花と名無しさん:02/03/10 22:17
由がまっかになった理由って、
どうやら、2つの解釈があるみたい?

晶ファンと碧ファンで解釈が分かれるらしい(w
由ファンはどっちだと思ってるのかな?

919 :花と名無しさん:02/03/10 23:09
4巻か5巻か忘れたけど最後の方で碧に拒否されていて
ボロボロ泣いてる由に晶が涙を口ですくってそのまま由が晶にキス…
っつーシーンあったよね。
私はそれがきっかけで由は晶を女として意識するようになったのかなぁ
と思ったんだよね。
次巻でお互いがちょっと意識しあってるシーンとかもあったので
それで説明つくと思ってたのよ。
だから小さいときから好きだったっていう後付設定はかなり萎えた。


920 :花と名無しさん:02/03/10 23:25
清水さんの漫画は後付けされるエピソードが多すぎるように思う。
そのせいで、物語があっちこっち振り回されて、
そのわりにつじつまとかは微妙に合わず、なんか不安定な感じがする…。

921 :花と名無しさん:02/03/10 23:49
>>910
なんかそういう不思議な出来事は
全てかぐや姫の呪いなのです。
皆が一斉に過去にさかのぼってまで晶ラブになったのも
晶が中国でかぐや姫として目覚めたからなのよ。きっと。
そういうことにしとかないと本当に意味不明すぎ。(藁

922 :花と名無しさん :02/03/10 23:54
古い話だけど1巻で米軍から晶を車で家に送っていく時に
由が晶に顔近づけて話してたら碧が怒ってて、女の子なんだから
ちょっとは気をつけろみたいな事いってたけど、初恋の女の子で
現在も気になっている感じの由碧とも微妙な感情があったと
とれるようなシーンはあったような。

でも後の展開での感情のつじつまの合わなさ(強引さ)は感じますが。



923 :花と名無しさん:02/03/11 00:07
もう過去の巻(とくに一桁代のね9の内容は忘れました。
昔のカグヤとは別のマンガと思って読んでます

924 :花と名無しさん:02/03/11 00:18
>922
それにしては碧は晶を「あの男女」とか
罵倒してませんでした?

>923
だよね。
ミラーなんてあんな性格だったっけ?って感じ。
でもまゆは初期の意地悪でうっとーしい性格の
美少女に戻ってるのでうれしい。(わたしって変?)


925 :花と名無しさん:02/03/11 00:20
>922
そんなシーン、まったく記憶にない・・・
もう既に米軍になんで晶たちがいたのかもわからない(w
というかそもそも何故彼らが島に居たのか(行ったのか)という根本的なとこの話すら忘れた。


926 :花と名無しさん :02/03/11 00:25
>924
罵倒してたのは初対面の晶の家だったと思う。
その後いろいろ話し出してさっき書いたような
シーンがあったと記憶している。

ずいぶん遠い昔のことだなぁ。ま、些細なことです。

927 :花と名無しさん:02/03/11 07:50
だからさー、これも何度も言われてるけど(疲れるなぁ)、
由が晶を女性として好きなのは、私も理解するよ。
でも、碧に冷たくなる程、碧を忘れる程、碧以上に晶を好きになった
理由は何? 誰か教えてくれ。
あーれ程碧に執着していたのに、碧なしで生きられるようになった理由は?
私には理解できない。不思議。
納得できる人、なんで納得できるんでしょーか? 教えて。
私には理解不能。私は楓状態。私と楓を納得させてくれる人いますかー?
かぐや姫の呪いも、由には関係ないハズだし。
私は、作者が強引に感情をもっていった、由と晶とくっつけたいために、
と理解しているんだけどね(w だって不自然だもん。
923さんのように、昔の「輝夜姫」と今の「輝夜姫」を、
別の作品と読んでしまえば、確かに納得できますね(w
由の感情だけでなく、あらゆる矛盾が。

928 :花と名無しさん:02/03/11 08:00
この作者はAB型のはず。
矛盾があったらすぐに対処したいはずです。
そんな楽しいつじつまあわせもほったらかして
いいかげんなストーリー描いてるとすると、
理由はなんなんでしょう。


929 :花と名無しさん:02/03/11 08:42
血液型でそこまで決まっちゃうのはすごいなー

まあそれはともかく、今回の碧くん
「空気感染する!」「死体にカバーをかけれ」と言ってる割には
防護服要着用ゾーンに着の身着のまま入っておいて
洗浄もせず町へ飛び出すんかい(笑)そらあんたは抗体あるかもしれんが…
清水センセイ、NHKのエボラウィルス特集で見た(あるいは映画かもしれん)
バイオハザードな光景が描きたくなっただけちゃうんかと
小一時間問い詰めたくなっただけに
「描きたい」だけで適当に話を進めてないかという疑惑が確信に変わってしまった。
短編だとネタを租借する前に話が終わるからいいのかもしれない。
でも、長編だとボロがどんどん出ちゃうのでやっぱマズイっす。

930 :花と名無しさん:02/03/11 09:17
コ、コミックス派なんですけど
雑誌のほうでは由はそんなにミドリに冷たくなっちゃってるんですか?
・・・鬱だ・・・・

931 :花と名無しさん:02/03/11 10:11
コミックスの19巻読んだけど由は碧にまだ執着しているように見えた。
その延長線上に晶がいるってかんじ。
でも雑誌ではとんでもないことになっているんですね・・・。

932 :花と名無しさん:02/03/11 11:00
>>927
理屈抜きなんじゃないの?
私はわかる気がするけど、それは私が晶が好きなタイプだから
由に気持が同化してって感じがする。
客観的に見て説得力は確かに無いかもねー。

933 :花と名無しさん :02/03/11 11:13
>927
気に入るレスがないんだから、
そういうことなんじゃないの?

チョットシツコイ…

934 :花と名無しさん :02/03/11 11:47
やーん
やっぱりミラーファソはもう見ないほうがいい?
やーんやーんミラー〜〜(ウチュ

935 :花と名無しさん:02/03/11 12:03
>>933
そりゃ、こっちのセリフじゃわい!
シツコイのはどっちだよ。
何度も同じこと言わされて…
言ってること分かってくれないから、細かく心情的に書いてみただけのことよ。
でももう疲れるので止めます、ハイ。
分かってくれない人には、もういいや。
結局納得できる理由はないってことは、分かったし。
お騒がせしました。

936 :花と名無しさん:02/03/11 12:05
カンジワルー

937 :花と名無しさん:02/03/11 12:40
>935
私も由が晶>碧・ドナーが晶マンセーになった時点でこの作品とはおさらばしました。
最終的に由と晶はくっつくと思っていたけどあんな強引に持っていかれると・・・。好きだっただけに残念。

938 :花と名無しさん:02/03/11 13:37
>>935
935にとっては、納得できる理由が無かったのだと
思うよ。おさらばするも良し。文句言いながら買いつづけるも良し。
もういい加減、諦め悪かったっていうかシツコイ。

939 :花と名無しさん :02/03/11 13:49
>935
>分かってくれない人には、もういいや。
なんど書いてもそう感じない人はいるし、
レスをみてると935さんと同じように
感じている人もたくさん。

どこかのスレでめちゃくちゃなストーリーの過去の伏線を
すべてクリアして名作になったものがあったそうな。
この作品に、奇跡はおきるのか。




940 :花と名無しさん:02/03/11 13:58
新人さんがこの展開だったら、破綻してるな〜って
決め付けて諦めちゃうけど、清水さんの作品は過去の名作があるので
今回もまとめてくれるのではと、ある意味達観してる。
今の状態もとりあえず面白いと思って買ってる。


941 :花と名無しさん:02/03/11 14:28
つーか、由&晶ファンって、くっついた嬉しさのあまり、
由の感情の流れの違和感や不自然さを敢えて無視してるとしか思えないんだけど…
有頂天になって気づいてないだけ?
由は晶を好きになったけど、晶>碧になったワケがよく分からないってことだもんね。
それを説明できる、納得できる理由がここでもあげられてないね。

奇跡は起こるんでしょうかねー。
取り敢えず、今の段階では、由・晶・ミラーファンは、最悪の結末になる前に、
さっさと諦めて、とっとと読むの止めた方が得策なのかも…?
それはつまり「駄作」になるってことだけどね。

「過去の名作」と言えば、私の中では「月の子」は矛盾が少なく、
一環したストーリーで、皆が幸せになったすごく良い作品だと位置付けているけど、
一つだけ納得いかない部分があった。
セツが生き返った時、セツは自分が病気で死んで生き返ったことに疑問を感じていなかった。
ティルトのことは探していたけど…
それが不思議だった。(あ、私セツ好きです)

「輝夜姫」は、駄作になるか、名作になるか、それはそれで見物かも。

942 :花と名無しさん:02/03/11 14:36
ごめん。「・・・ミラーファン以外は」です。

943 :花と名無しさん:02/03/11 14:42
>>941
どうでもいいんだけど、納得出来る理由に嫌に拘るね〜。
漫画に細かい合点まで求めるタイプなですかね?
私は晶とミラーファンだけど、今の時点でも駄作とは思ってないよ。
名作とは思わないけど楽しめるし。
私は晶とミラーがくっついて欲しかった派だけど、由の感情の流れは
わからないでもないよ。元々恋愛感情なんて論理やルートつけるもんじゃ
無いし。ああいうのもアリだろうな、と思う。
ただ、漫画としてはそういうのわからないタイプの人にも感情追わせる
ことが必要なんだろうなって思うから、その点では描写も足らない。
(私はあのくらいで、らしさもあるし、ちょうど良いけど。)
不自然に思う人もいるだろうなってのは全然わかる。
私はエンターテイメントとしては楽しんでるんだけど、
細かい合点まで求めて言及したいタイプなら、
941さんと輝夜姫(っていうか月の子もってことは
清水さんと?)って需要と供給が合わなかったんじゃないかな。


944 :花と名無しさん:02/03/11 14:44
>928
清水さんはB型だよ

945 :花と名無しさん:02/03/11 14:50
晶>碧になったワケ

……って、単に晶が女だからってだけじゃダメなんだろうか。
いや由だって男だしさ、そんな理論ずくに動かなくても……
碧は友達としてだったら今でも大切なんじゃないの?

946 :花と名無しさん:02/03/11 16:04
由の感情の流れについては、細かい合点がいくか否かってレベルじゃないと思うんだ けど…
今月号で言えば、
なんで碧はあの格好のまま外に出たのか(上の人が言ってるけど)とか、
なんで第3王子は自分の兄の死体を目の前にして平然としてるのかとか、
碧のお付の人は碧が本体じゃないと知っていないのかとか、
さかのぼれば、
由は碧が胃ガンだったり記憶喪失だったりしたことは知らないのかとか、
そーゆーのは「細かいこと」で、別に拘らないけど(w

譲れるところと譲れないところの線引きはしないと。
何でもかんでもOKにしちゃったら、
メインキャラの感情の流れまで「細かいことへの拘り」にされちゃったら、
この作品そのものが矛盾を容認する作品となり下がっちゃうよー。
まぁ、その線引きは人それぞれだけどね・・・

需要と供給が合わないといえばそうだけど、
そうだと割り切ってしまって、果たしてそれでいいものか…疑問。
取り敢えずは、自分は盲目的ファンではないと言い切れる自信がある…かも。

947 :花と名無しさん:02/03/11 16:08
>941
セツは自分が病気で死んだなんて思ってもいなかったから。
ある日睡眠から目覚めたらティストがいなかった。



ていうのは駄目っすか。


皆もっとやわらかい気分で作品読めばいいのに。
描いてるのは自分じゃないんだからさ。

948 :花と名無しさん:02/03/11 16:20
『パピヨン』ってさぁ、語られること少ないけれど
いいと思いませんか?
でも、未だにわからないのが何故タイトルが『パピヨン』なのか?
チョウチョや犬の種類の名前くらいの意味しか知らないのよ。
マックイーンの映画『パピヨン』(少年院物)に倣っているの?
おしえて。

(場の雰囲気を変えようとちょっと無理矢理すぎた?
 でも、パピヨンの謎は本気よ。         )

949 :花と名無しさん:02/03/11 16:40
>948さん
清水は浅く広くミーハーで頭が悪いから。

950 :花と名無しさん:02/03/11 17:22
>>943
わたしは、ミラーとまゆがくっつかないかな〜とか思ってましたよ(w
なんでそう思ったのかは謎だけど・・・

951 :花と名無しさん :02/03/11 18:37
>950
踏んでますよ〜。

952 :花と名無しさん:02/03/11 18:59
それより19巻つまらなすぎ。
1巻使って話が全然進んでないし・・・

953 :花と名無しさん:02/03/11 19:37
>943
>納得出来る理由に嫌に拘るね〜。
漫画をどう読むかは、金払って読んでる人の自由。
どうでもいいならいちいち煽るような発言やめれ。


954 :花と名無しさん:02/03/11 22:03
>94
晶>碧になったワケ
……って、単に晶が女だからってだけじゃダメなんだろうか。

もっともだ!
ホモじゃない限りもっともな答えだ!(w

955 :花と名無しさん:02/03/11 22:06
矛盾が今後どう解消されるのか、が純粋に楽しみなんだけど。
矛盾、数え上げればキリがないよねー。

あのー、春蘭って、どうしてギョクレイが
病気(その後死亡)だとか知っても動揺しなかったのかな。
不思議でしかたない。

956 :花と名無しさん:02/03/11 22:21
>955
あきらがいたから・・・?(しかし春ラン明に八つ当たりされ眉に「なんか」呼ばわりされて
ちょっとかなりかわいそう・・・召使だから仕方ないけど)


かぐや姫、初期とか死ぬほどはまっただけに
駄作になるのは悲しすぎるー。

ちょっと話に出てたけど、まだ島にいたころの、あきらとゆいの初ちゅ-シーン
きれいで好きだったな。
菊の宮(だっけ?)殺した後のキスシーンもきれいだったけど。


957 :花と名無しさん:02/03/11 22:30
自分はカブチ島(だっけ?)に居た頃までで十分だったよ・・・

958 :花と名無しさん:02/03/11 23:48
輝夜姫の話で盛り上がってる所すいません。
「秘密 2001」で、薪警視正がいつも大事に
持ってる本、「The Mistress」って書いてますよね?
Mistressって、情婦、めかけとか女主人、女性支配者って
意味なんですけど・・・あの本は一体?

959 :花と名無しさん:02/03/11 23:57
単純に「女王」かな。
いわれて初めて気付いたよ。

960 :花と名無しさん:02/03/12 00:05
>>947
すっごく、同感!!
拘る人って盲目的ファンじゃなく、固執的ファンなのかな。
愛する故に拘ってしまうっていうような。
四六時中輝夜姫のこと考えてるわけでもなし、仕事終わってちょっと
ゆったりする程度に読むから、あんまり気にならないけどな。ディープな
ファンには駄目か。
>>953
煽る発言?どこが?
言葉の響きに神経質っていうか、的はずれなレスつけてますね。

961 :花と名無しさん:02/03/12 00:13
>960
確かに輝夜姫最初好きだっただけに拘ってしまってるかも。どうしてこんな展開に〜?って。
面白ければ何の問題もないんですがね。


962 :花と名無しさん:02/03/12 00:18
私なんか、清水さんの描く絵と間とテンポが好きだから
この話の展開がどう転んでも大丈夫な気がする。面白い。
(ここに来て面白くないと思いつつ、買ってる人もいると知った。←何故?)
短編はストーリーで読むけど、さすがに輝夜姫って
長い連載だし、初期の頃は高校生だったのにいまや
大学出て社会人だから、なんか作品に対する重点の置き方も変わった。
ここで語ってると同じ清水さんスキーでも、体温差は確かに感じる。

963 :花と名無しさん:02/03/12 00:31
>>960
嫌味ったらしい言い方ー。性格悪。

964 :花と名無しさん:02/03/12 00:33
絡むのやめなよ。みっともないよ。>>963

965 :花と名無しさん:02/03/12 00:41
マターリいこうよ皆!

966 :花と名無しさん:02/03/12 00:45
と言うか・・・・・、
あえて番号は書かないが(964じゃないよ。念のため)
その前に書いてある記事が挑発的すぎる。

挑発的な記事が同一人物なら良いが
こんなにたくさんそんな人がいるなんてせちがらい。

って、わたしも挑発的?

967 :花と名無しさん:02/03/12 00:53
デフレの影響がこんなところにまで……て、カンケーないか。藁

968 :花と名無しさん:02/03/12 00:59
同一人物じゃなく、(だって主張がどれも違うし)連鎖してるんだよ。>>966
ほんと、マッタリシヨウ。。。。
ミラー萌えだけど、新刊のミラーの髪型カツラみたいだった。ちょっと萎え。

969 :花と名無しさん:02/03/12 01:16
ところで、
私は今の晶マンセーは輝夜姫の呪いのせいだと勝手に決めつけてたけど、もしかしてそうじゃない?
晶個人の魅力に惹かれているのでしょうか?サットンとかの蘇ったばかりの頃の晶への異常な執着ぶりを見てそう思ってたんですが。

970 :花と名無しさん:02/03/12 01:23
両方入り混じりで、対キャラによって違うと思う。>>969

971 :花と名無しさん:02/03/12 01:39
このスレ立てた1ですが970も超えたことですし新スレ立てますね。
しばらくお待ちを…

972 :花と名無しさん:02/03/12 01:46
立てました↓

清水玲子スレッド 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1015864905/


973 :花と名無しさん:02/03/12 09:29
ごめん。新スレ見つけられないage。

974 :花と名無しさん:02/03/12 09:30
おもいっきりまちがった・・・。かさねがさねごめん。

975 :花と名無しさん:02/03/16 20:30
test

976 :花と名無しさん:02/03/16 20:31
test

977 :花と名無しさん:02/04/08 01:49 ID:O5g9ARGE
すっごくブッ飛んだ想像で何なんですが、
”WILD CAT”のトングの成長した時の飼い主って
ミラーっぽくないですか?
外国の有名な人っておばちゃん達も言ってるし、
ホールで仕事って演芸関係の人っぽいから…。(コミックP135参照)
これが輝夜姫のその後を示していて、
生命に関係無い箇所を移植されたミラーだけが生き残ったってのは
考えすぎ&暗すぎでしょうか。
…すいません言ってみただけです。

235 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)