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★★25歳以上の漫画家志望者限定憩いの場8★★

1 :マロン名無しさん:04/03/14 17:19 ID:???
平均年齢を過ぎた漫画家志望者達の交流スレパート8


漫画家(プロ)の書き込みは荒れない程度におながいします



                  漫画は
          描 か な け れ ば 進 歩 無 し 



前スレ

★★25歳以上の漫画家志望者限定憩いの場7★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077181444/-100
★★25歳以上の漫画家志望者限定憩いの場6★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070136847/
★★25歳以上の漫画家志望者限定憩いの場5★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058552228/


2 :マロン名無しさん:04/03/14 17:21 ID:???
関連スレ


漫画家志望集まれ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058671635/
漫画家志望者限定リレー漫画スレ Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075796761/
初心者専用 漫画家志望者限定リレー漫画スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075353390/
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ /その5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077348057/l50
漫画家志望者限定スレPart21☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078276986/l50
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075555170/
【投稿】 漫画家志望者スレ 9 【持ち込み】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1072734968/
漫画家志望者限定UPスレPart6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078986959/
少年・少女漫画の有害表現を規制しろ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079003903/
(´-`)φ漫画家のアシスタント5(´∀`)川
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csalon/1078666965/l50

3 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 17:21 ID:???



漫画サロン全体の目は、この明日の犯罪者スレを監視しています。






4 :マロン名無しさん:04/03/14 17:23 ID:???
万が一25歳以上かつ漫画家を真剣に目指している人がこのスレにいたら
推奨するNGワード【クラ〜ピ】【♪♪♪】


5 :マロン名無しさん:04/03/14 17:23 ID:???
>>1
多謝

でも>>2にはかなりの不満

6 :1:04/03/14 17:27 ID:???
 あらしへ げんきですか いましんスレたてました

 スレタイの「25」をぜんかくにしてしまいました 
 
 ごめんね >1スレたてはじめてだから ごめんね

 NGワードせっていしておきました まんがはかいていますか?
 
 

 

7 :6:04/03/14 17:32 ID:???
 ごめんね 
 ○「25」をはんかくにしてしまいました
 ×「25」をぜんかくにしてしまいました

 もちこみようのまんがができあがりました 
 これからコピーしてきます みんなは憩ってください。

8 :マロン名無しさん:04/03/14 17:40 ID:???
>>1
おまえ>>1の文章つまんね。
漫画家なれねえから諦めろ。

9 :マロン名無しさん:04/03/14 17:42 ID:???
わかりやすいなぁ

10 :マロン名無しさん :04/03/14 18:07 ID:???
???なんかテンプレに規制スレが紛れ込んでるぞ

11 :マロン名無しさん :04/03/14 18:34 ID:???
ところで前スレの年収についてだけど
クラ〜ピの妄想した年収1000マソってのは大企業の部長や銀行の支店長クラスの年収
普通のサラリーマンはどんな有名大学出てようとそうなる前にリストラあるいは子会社に出向という形になります。

12 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 18:54 ID:???
誰が見てもここの>>1って馬鹿だよね?この件に関して何かご意見ありますか?

>>11
前にもこの話したけど、幹線道路を走っている車を見てみると
普通にクラウン、セルシオ、外車などが走っています。
このランクの車を普通に買えている人が、普通に存在しています。
皆さんはどうですか?
こんな感じだったと思います。私は車の金額よくわからないんですが、
年収五百万円程度では買えないそうです。って言うか、買わないそうです。
それ以上の年収ならば普通に買えるそうです。
>>11の普通は「リストラあるいは子会社に出向という形になります」なんでしょ?
それは君に力が無いからしょうがないことだよね。

13 :マロン名無しさん :04/03/14 18:56 ID:???
力というよりポストがない。


14 :マロン名無しさん:04/03/14 18:56 ID:???
>>10
アタシが独断で入れたんだけど、ダメだったカナ?
漫画界に進もうとする人にとっては看過できない問題だと思ったんだけど・・・

15 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 19:01 ID:???
え?ホストなの?

16 :マロン名無しさん :04/03/14 19:03 ID:???
これが漫画家だったら連載枠にしがみつかなければならないけど
サラリーマンだったらそこにしがみつかなくても生きていけるし。
1000万いかなくても700万、800万の年収にたどり着ければ十分じゃん。
たどりつければね。

17 :マロン名無しさん:04/03/14 19:05 ID:???
前もやったね、勘違い系ボケ。
もっとないのか?ひねったボケ。寒いから…。

18 :マロン名無しさん :04/03/14 19:05 ID:???
>>12
年収五百万でもローンにすれば普通に買えるし車好きなら買うよ。
1年辺りの年収は少なくても生活は安定してるからね。

19 :マロン名無しさん:04/03/14 19:13 ID:???
推奨NGワード追加:「年収」

20 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 19:15 ID:???
>>16
良いとか悪いとかって話じゃないんですよ。
年収四百万円の可哀想な人がいたから何気ない普通のレスしただけですよ
君が700万、800万の年収に幾つでたどり着くのか知りませんが
自分で納得してれば良いんじゃないの?納得してればなね。
>>17
ストーカーキモイ
>>18
君は独り者だからいいけどさ、結婚して子供で切ればその安年収で
買えるわけないでしょうーに。もっと現実見たほうが良いよ。

21 :マロン名無しさん:04/03/14 19:20 ID:???
>>8が凄いむかつくんだが…
コイツはこのスレの住人なのか荒らしなのか。

22 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 19:23 ID:???
>>21
悪いけどこれが普通の人のレスなんですよ。
1は誰が見てもお粗末なですよね?
なんとなく見た人が、これが漫画家を目指している人達が集まるスレなの?
ってあきれてしまったレスなんですよ。
その後の1のレスみても幼稚の一言ですからね。

23 :マロン名無しさん:04/03/14 19:25 ID:???
http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011.html

業種ごとの平均年収が乗ってます。
全体的に見ると25で400万はだいたい平均値より少し上ってところでしょう。
最高レベルで700〜800万ってところもありましたがそれはごくわずかでしょう。


24 :マロン名無しさん :04/03/14 19:36 ID:???
どちらかといえば大企業より中小で活躍してるサラリーマンの方が年収は上だろうな。
↑のHPもそういうHPでしょ。

25 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 19:39 ID:???
適当に引用します

年齢 平均 最高レベル
25歳 400万円  500万円
30歳 550万円  800万円
35歳 700万円 1000万円

この平均を見ても分かるように50歳になれば年収1000万いきますよね。
なんとなくわかってきましたか?皆さん。

26 :マロン名無しさん:04/03/14 19:49 ID:???
クラ-ピ自分で立てたスレに来いや

27 :マロン名無しさん:04/03/14 19:54 ID:???
>くらーぴ
    ____
          /∵∴∵∴\
         /∵∴∵∴∵∴\
        /∵∴∴,(・)(・)∴|
        |∵∵/   ○ \|
        |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |∵ |   __|__  | <うるせー馬鹿!!
         \|   \_/ /  \_____
           \____/



28 :マロン名無しさん :04/03/14 19:55 ID:???
この平均年収は勤労者の平均年収だな。

低所得者層のアニメーター、エロゲークリエイター、漫画原作者
無所得者層のクラ〜ピ、漫画家志望者は関係ないな。

29 :マロン名無しさん:04/03/14 19:57 ID:???
みなさんが漫画家を目指す事にしたきっかけってなんですか?

30 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 19:57 ID:???
そろそろチェックメイトですね
これでいま自分が置かれている立場が十二分に理解できましたよね
どれだけ自分がとてつもなく低いフィールドにいたんだと後悔されている頃ですよね
良かったじゃないですか、ようやく気が付いて更生することができて。
最初私はどうして言いか判らなくて眠れない夜もありました
でもこうやって更生することができて本当にうれしいです!!!
あーどんなに頭が悪い人達でも、いい加減気が付きましたよね。
あーほんとよかったぁーー
もう漫画目指すなんていっちゃ駄目ですよ!!
私との約束ですからね!!

31 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 19:59 ID:???
>>28
君馬鹿ですか?
誰が漫画関係の年収聞いてるの?
どうしようもないほどの馬鹿。

32 :マロン名無しさん:04/03/14 20:22 ID:???
>>20
>年収四百万円の可哀想な人がいたから何気ない普通のレスしただけですよ
>>25
>25歳才平均年収 400万円

つまり 普通の人=可愛そうな人 ってことなんですね

33 :マロン名無しさん:04/03/14 20:27 ID:???
言葉尻をあげつらう以外に反論の方法は無かったのだろうか・・・。

34 :マロン名無しさん:04/03/14 20:45 ID:???
http://info.2ch.net/before.html

ここ見てください
2ちゃんねるのお約束なんですが・・・
こういう文があります



利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


「まさしく!」ですね
というわけで放置するか、出来ないならNGワード指定してください

35 :マロン名無しさん:04/03/14 20:47 ID:???
あぁ ごめん あいつと議論する気はねぇや

36 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 20:47 ID:???
>>34
真面目に言うけどそれって私にレスしてくる人達のことですね

37 :マロン名無しさん:04/03/14 20:52 ID:???
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


38 :マロン名無しさん :04/03/14 20:52 ID:???
そういえばペンの入りとか抜きとか
スキャナーで取ってパソコンの拡大縮小で見ると自分の欠点がわかりやすいよ。

39 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 20:54 ID:???
今やっているK1のムキムキ腹筋男の顔は何であんなに白いんですか?

40 :マロン名無しさん :04/03/14 20:56 ID:???
そういえば凶はK−1だった♪♪♪♪
ナイスだクラ〜ピ!!!

41 :マロン名無しさん:04/03/14 20:58 ID:???
サッカーみろよ

42 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 21:00 ID:???
タイソンの弟、情けないほど弱かった
日本人に負ける外人は生きている価値がまったく無い

43 :マロン名無しさん:04/03/14 21:08 ID:???
東洋人も成長したってこった。弟責めるのイクナイ。
しかし判定ツマンネー

44 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 21:09 ID:???
医者なのに殺人者なんですって。笑いました。
必殺技が顔面骨折!!!!!
もの凄く面白そう

45 :マロン名無しさん:04/03/14 21:16 ID:???
しかしクラーピもK1なんか見るんだな。
いろんなとこにカキコしてるが自部屋にTVとパソあんのか?

46 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 21:18 ID:???
凄まじいものを見ました
相手が両膝を付いて下を見ている状態なのに思いっきり顔面に
膝や蹴りを入れる度胸に感心した

47 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 21:19 ID:???
>>45
さあ?

48 :マロン名無しさん :04/03/14 21:25 ID:???
このお方は漫画家志望者のヒロイン、クラ〜ピ様だ。

49 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 21:31 ID:???
うっそ、ボブサップ負けちゃうのかな?

50 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 21:36 ID:???
二人とも疲れやすい体質なんですね

51 :マロン名無しさん:04/03/14 21:40 ID:???
おまえここで実況するな

52 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 21:41 ID:???
つまんないですよおおーーーー
朝青龍の兄貴はへたれ、八百長、家に風呂が無い人、パンツが青すぎ

53 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 21:44 ID:???
やっぱり泣きべそかいて負けている姿がボブサップですよね

54 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/14 21:49 ID:???
あれ、終わっちゃいましたね。
さて寝よっと。

55 :マロン名無しさん:04/03/14 21:54 ID:???
25歳で年収500万。これもソニーとかの東大生でも難しいような会社でしかありえないね。
君のお父さんはよほど優秀なサラリーマンなようで。

まあ、人並みの生活送るなら25歳で30万あれば充分すぎるんだけどね。
もちろん結婚しても問題なし。必要最低限の生活を守れればいいだろ。

一番大事なのはどれくらい自分の心が満たされてるか。
いくら給料良くても嫌なことばかりでストレス溜めてるよりも
最低限の生活送れて心からやりたいことやるのがいいに決まってる。
最低限の生活も維持できないようならやばいけど。
クラーピ、何か反論ある?俺は極当たり前の意見を言ってるつもりなんだけど。

前スレより。クラーピ、反論できなくて逃げたみたいだけどちゃんと反論してよ。

56 :マロン名無しさん:04/03/14 21:57 ID:???
前にもこの話したけど、幹線道路を走っている車を見てみると
普通にクラウン、セルシオ、外車などが走っています。
このランクの車を普通に買えている人が、普通に存在しています。

そうか、これが君の言う普通なのか。
こういう人って世間一般の何パーセントくらいだと思ってる?

57 :マロン名無しさん:04/03/14 22:00 ID:???
クラーピはまともに論戦しても勝ち目が無いので
脳内で勝手に自分の勝ちだと変換して逃げました。

58 :マロン名無しさん:04/03/14 22:14 ID:???
クラーピさんへの質問状
以前クラーピさんは「自分の家は貧しく、借金がありいずれ身体を売る仕事に就かなければ
ならない。そうなる前に自殺する。だからその前に駄目な人間を更正させる」
といった趣旨の発言をされていましたね。
ところがこのスレを読む限りですとあなたには平均的サラリーマンをはるかに超える
収入のお父さんがおられるようで。そんなお父さんいたら借金なんて無いでしょ。
その辺どうなってるのか詳しく説明していただけないでしょうか。
あなたの発言は矛盾だらけなのでおそらく99パーセント程は嘘ってことで
確定でよろしいですか?

逃 げ な い で お 返 事 下 さ い よ 。

59 :マロン名無しさん:04/03/14 22:16 ID:???
クラーピの脳内は話を受け止めきれずパンクしてしまいました。


60 :マロン名無しさん:04/03/14 22:17 ID:???
ちなみに以前の発言も過去ログ探せばすぐに見つかるので
「そんな発言はした覚えが無い」というのは無駄ですので。あしからず。
これはあなたの発言の正当性を計るとても重要なことですので
どうぞ宜しくお願い致します。

61 :マロン名無しさん:04/03/14 22:20 ID:???
クラーピの言う平均月収なんてでたらめだよ。
ベネッセに勤めてる一橋卒の俺の親戚もそんなにもらってない。
もし本当だとしたら相当なエリート家族だな(w

62 :マロン名無しさん:04/03/14 22:21 ID:???
>>58
「漫画家目指してる・・・」の500〜600ぐらいにあったレスですね
それ、ニセモノです。
HN微妙に違います。
◆が◇になってます。
オレも騙された。

63 :マロン名無しさん:04/03/14 22:22 ID:???
あぼーんだらけだな

64 :マロン名無しさん:04/03/14 22:24 ID:???
まあ、>>61で充分だろ。クラーピは感覚が麻痺した引き篭もりキチ外高校生。
これでいい。もう相手にするな。

65 :マロン名無しさん:04/03/14 22:41 ID:???
というかくら〜ぴ相手に必死に論破しようとしたり反論を求めたりすんのやめろよ!
見てて痛すぎるからさぁ・・・
とは言ってもこういう人間は自分が痛い事に気付かないからなぁ・・・とにかく頼むからくら〜ぴは無視してくれよ・・・

66 :マロン名無しさん:04/03/15 01:12 ID:???
NGワード入れても意味ねえな、今日のは全部読む価値ないようだ。

67 :ロマン名無しさん:04/03/15 05:19 ID:???
俺クラウンならもってるよ
ラーメン屋の社長がタダでくれた
友達もぼろいクラウンもってる 20万だったらしい

68 :( ゚Д゚)y- ◆1ERH3n7wpg :04/03/15 08:38 ID:???
きょう持ち込み行ってきます。
前々スレで約束したから、散っても咲いても報告するよ。
住人のみなさんは憩って待っててね。

69 :マロン名無しさん:04/03/15 08:39 ID:???
いっそ業界板にでも移住するか?
でも付いて来る悪寒…

70 :マロン名無しさん:04/03/15 09:17 ID:???
>>68
超頑張れ

>>69
まあマターリ憩う。

71 :マロン名無しさん:04/03/15 13:05 ID:???
年収400万もあれば充分家族養って生活出来るのにね。
クラウンとかいらんし。

72 :( ゚Д゚)y- ◆1ERH3n7wpg :04/03/15 17:03 ID:???
|Д゚)y─┛~~ ダレモイナイ… 報告するならイマノウチ…

ヤバイ。持ち込みヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
持ち込みヤバイ。
まず近い。編集さんが目の前で漏れのマンガ読んでる。超近い。
それに読まれてる間の体感時間が超長い。長いとかいっても
「小一時間ぐらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ4里。スゲェ!なんか単位とか違うの。4里の道を飲まず喰わず喋らずで歩かされてる気分。超長い。
しかもその場で批評してくれる。ヤバイよ、その場だよ。
だって普通の投稿とか直接批評しないじゃん。だって返却用封筒の住所書き間違えて、となりのおばあちゃんが
「舞台設定に必然性がないわよ」とか言って届けに来てくれたら泣くっしょ。
だから投稿とかその場で批評しない。話のわかるヤツだ。
けど持ち込みはヤバイ。そんなの気にしない。突っ込まれまくり。自分の原稿なんか二度と読み返したくなくなる程。ヤバすぎ。
批評っていたけど、もしかしたらアドバイスかもしんない。でもアドバイスって事にすると
「じゃあ、その話が難しくて半分くらいしか理解できなかった漏れってバカ?」
って事になるし、それは漏れにもわからない。ヤバイ。それすらわからないなんてバカすぎる。
あと編集部のあるビル超でかい。約12階建て。ヤバイ。でかすぎ。約束の時間までウロウロしてたら怪しまれそう。怖い。
それに超緊張。喉カラカラ。それに手汗びっしょり。震えまで来る。震えって、新人OLでも震えねぇよ、最近。
なんつっても持ち込みは緊張感が凄い。食欲とか皆無だし。
投稿なんて郵便局とかたかだか宅配便で送るだけで発表を待つから、次作のネーム描いたり、送った作品のこと忘れたりするのに、
持ち込みは容赦なし。原稿を原稿のまま扱ってくれる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、持ち込みのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ持ち込みで編集さんに「ちょっと面白い」とか言ってもらえた漏れ超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
編集さん超ありがとうございました。


73 :マロン名無しさん:04/03/15 17:13 ID:???
なんか凄いテンパってるな、初めてはそんなものですよ。
目の前で読まれるのは精神衛生上非常に宜しくない。
とにかくもつかれ

74 :マロン名無しさん:04/03/15 17:14 ID:???
>>72
乙。初めて持ち込んだ時の緊張を思い出したぞ。

名刺はもらえたか?ネーム持込の許可は貰ったか?
まあ何にしろ、これからがんばれ!

75 :( ゚Д゚)y- ◆1ERH3n7wpg :04/03/15 17:42 ID:???
>73
>74
長くてスマソ。いっぺんやってみたかったのです(宇宙ヤバイ)
確かにテンパってました。質問すべきタイミングで何も出てこなくて沈黙を生んでしまったり。
1時間ちょっとぐらい、興味深い漫画業界の話を聞かせてもらいました。
編集さんがココを見てる可能性もあるし、ご迷惑をかけてしまってもまずいのでこれから固有名詞は出しません。

結論としては、漏れの漫画はどちらかというと子供向きらしいです。持ち込み先には合わないと。
なので最近創刊された幼年誌を教えてもらいました。落ち着いたらそちらにも行こうと思います。
年齢は聞かれませんでした。絵や技術についてもとくに何も言われずに読んでもらえました。
これは、絵や技術は一定レベルに達しているということなのでしょうか?

アドバイスの一部を要約すると
「漫画家になるには、好きな作家を超えようとする気概が必要」
「読む人のことを考える。読む人に何かを与える作品を描かなければならない」
「漫画を描く立場では、ジャンルというものを考える必要は無い。それは出版社・編集部が決めること」
だそうです。恐ろしい編集部だという噂を聞き(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル していましたが
じっくりと丁寧に話を聞かせてもらえたので、とても勉強になりました。でもムズカシー。

76 :マロン名無しさん:04/03/15 18:25 ID:???
うーん・・・・きびしいな。

77 :マロン名無しさん:04/03/15 18:42 ID:???
もっと厳しい要約
「誰かの影響が一目で判るような作品はなるべく持ち込まないように」
「自分勝手なコマはこび、世界観、台詞回しは慎むように」
「持ち込む雑誌のメインジャンルに無理矢理あわせる必要はありません」


78 :マロン名無しさん:04/03/15 18:44 ID:???
幼年誌って少年誌と違うの?

79 :マロン名無しさん:04/03/15 19:08 ID:???
>>78
漫画家志望?25歳以上?

80 :マロン名無しさん:04/03/15 19:56 ID:???
>>79
ただの漫画好きだYO
いいから教えてYO

81 :( ゚Д゚)yー ◆1ERH3n7wpg :04/03/15 21:23 ID:???
>76
漏れ、きびしい…?

>77
誰かの影響…については、漏れの作品について直接言われたわけでなく
「好きな漫画家はいますか?」
「○○先生の作品が好きです」(自分のとは似ても似つかない)
「なら、○○先生を超えてやるぐらいの勢いが要るでしょう」といった感じでした。
コマ割りは「勉強して慣れればよくなるでしょう」と言われました。
見開きを間違えて、フキダシがタチキリにかかってしまった所があったので…
世界観が一人よがりってのは、厳しく自覚しましたよ。

>78
幼年誌じゃないや。児童誌って言うらしい。
調べてみたら、小学校2〜4年生ぐらい向けですと。
ジャンプやマガジンはもうちょっとだけ上だよね?

82 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/15 21:33 ID:???
今回は勘違いされては将来に影響があるのでマジレスです。
相手を目の前にして「つまらない」とは人間なら言えません
つまり最低線は「少し面白い」になるわけです。

>漏れの漫画はどちらかというと子供向きらしいです。持ち込み先には合わないと。
これはあなたは不採用です。とハッキリ言われています。
児童誌を進められて喜んでいますが、皆さんいくらなんでも気が付いていますよね?
幼稚園児に絵がうまい下手なんて区別なんかできないんですよ
私はこれ以上はもう言えません。言わせないでください。
今日はここまでにします。


83 :マロン名無しさん:04/03/15 21:42 ID:???
幼稚園児の方がはるかに鋭い。

84 :マロン名無しさん:04/03/15 21:45 ID:???
>>82何を言ってるのかさっぱり。

85 :マロン名無しさん:04/03/15 21:48 ID:???
>>82程度のものも理解できないレベルの読解力の持ち主がなんで漫画家なんぞ目指そうと思うのか謎ではあるけどそれもまた人生の真理であるのかと思い始めたりもしない今日この頃。


86 :マロン名無しさん:04/03/15 21:49 ID:???
オレの経験から言うとかなりきびしいと思う。児童誌を進められた?業界の話が大部分を占めた?
絵とかには触れられなかった? ハッキリ言ってどうでもいいと思われてるな。
所謂「お客様扱い」というヤツだ。

この経験でどう変わるかだろう。しかし年齢が問題。
このスレにいるという事は25歳以上か・・・「25歳」でギリギリだな。

87 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/15 21:54 ID:???
いやほんとに今回はマジレスしました。
人の人生をとやかく口出しする私が一番悪いんですが、ほんとに君たちやばいですよ。
間違えないでください。
今回は煽りではなくて私の素の書き込みです。
最初はギャグで私と会話を続けていると思っていましたが
今回の件で全てがハッキリしました。

88 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/15 21:56 ID:???
>>86
あっ、普通の人だ!
私の代わりに勘違いしている可哀想な人達を更生してやってください。
お願いいたします。

89 :マロン名無しさん:04/03/15 21:57 ID:???
俺は20歳の大学生ですけど、このスレ見てクラーピさんが
どう考えてもおかしいこと言ってたので書き込みさせていただきます。
自分の父に聞いたところ、25歳で年収400万あれば中の上だそうです。
まあ、父がそうなのですが今55歳で年収は約800万です。
これはクラーピさんの言う低所得者に当たるのでしょうけど、
一家4人で生活には全く不自由はありません。
自分は現在都内の私立大学に通わせて頂いてますし
姉は2年間カナダへ留学もさせてもらえました。
まあ車はクラウンなんて高級車ではなく、カローラですが(w
それでも車には一家全員こだわらないので「レンタカーでも充分じゃねえの!?」
なんて言って笑ってるような家族です。

つまり、年収1000万稼げないとお先真っ暗とでも言うようなクラーピさんの
考えはちょっと違うんじゃないかなあと思うわけです。
まあ、ずっと高級な暮らししてる人にはその人なりの価値観があるので
理解できないかもしれませんが。

90 :( ゚Д゚)y− ◆1ERH3n7wpg :04/03/15 21:59 ID:???
あと興味深いと思ったのが、漫画業界を「鍋」に例えたお話。

まず最初に手塚治虫という人が漫画という鍋を持ってきて、あとからいろいろな
漫画家が具材を持ち寄って、煮込まれて、現在の漫画業界が出来たとする。
鍋に参加するには新しい具材を持って来なければならないけれど、近頃は
何も具材を持って来ないで鍋の中で既に煮えている具だけを拾って、こっそりと
食っている人々がいる。そんな状況が続けば、いつか鍋は空っぽになるだろう…。
だからその状況はいつか終わるはず、とお話はしめくくられました。

漏れの作品について言われているのではないと思いたい。まだ何も食ってないからねw
「映画鍋」「小説鍋」「舞台鍋」などから持ってきた部分はあると思うけど。
でも、新しい具材ってまだ残っているのだろうか…と、ずっと頭の中でグルグル回ってるよ。

91 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/15 22:01 ID:???
>>89
君、空気読めてない。
今の流れは、( ゚Д゚)yー ◆1ERH3n7wpg の進退問題。
かならずレスするから少し黙ってて

92 :マロン名無しさん:04/03/15 22:02 ID:???
>>91常に空気読めてないお前が何を言うか(w
上手いこと言って逃げる気だろ。

93 :マロン名無しさん:04/03/15 22:03 ID:???




クラーピさん無理しないで素直に謝ったほうがいいよ。






すみません嘘ついてました。って

















94 :マロン名無しさん:04/03/15 22:04 ID:???
クラーピは2回も逃げ続けてる>>55の質問にも答えんとなあ(笑)

95 :マロン名無しさん:04/03/15 22:04 ID:???
行動起こした奴にみんなあんまり突っ込むなよ
口だけクンじゃないんだからさ、とりあえず乙彼!













…………と言いつつ、日帰りで持ち込み逝けるっぽいのに、
25歳以上で初持ち込みしましたとはしゃいでる所に
やりきれなさを感じたりして………(w。

96 :マロン名無しさん:04/03/15 22:05 ID:???
永遠のテーマやね。
新しい題材は。
ある、と言う人ともう無いという人との意見はもうずっと平行線。

97 :マロン名無しさん:04/03/15 22:07 ID:???
だからくらーぴはスルーしろって。何度も言わせんな!

>>95
確かにな。同情の余地はない。
しかし悔しかったらやってみろ、とは思う。

98 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/15 22:08 ID:???
鍋とは漫画業界
具材とはジャンルや展開

まだ何も食っていないのではなくて、
色々な漫画から具材をパクって寄せ集めの漫画だった。
何一つ新しい具材が無かったと言われているんですよ。
多分私アボーンリストされてる予感。

99 :マロン名無しさん:04/03/15 22:09 ID:???







クラーピ逃げんな。氏ね。












100 :Pro:04/03/15 22:10 ID:???
>>90
編集さんもさして無茶を言う訳もないから、言葉通り児童誌に持ち込んで
見るのも手だよ。児童誌〜成年誌までどれが大変なんて差はないけどね。

101 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/15 22:11 ID:???
何でだれも本当のことを言わないの?
( ゚Д゚)yー ◆1ERH3n7wpg の姿が自分の姿だから
さけてるんでしょ?

102 :マロン名無しさん:04/03/15 22:13 ID:???
34 :マロン名無しさん :04/03/14 20:45 ID:???
http://info.2ch.net/before.html

ここ見てください
2ちゃんねるのお約束なんですが・・・
こういう文があります



利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


「まさしく!」ですね
というわけで放置するか、出来ないならNGワード指定してください


103 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/15 22:13 ID:???
>>100
呆れた・・
今回の選択は同情ではなく真実のレスが妥当だと思いますが?

104 :マロン名無しさん:04/03/15 22:13 ID:9l8zwxep
初持ち込みに行ったとき、
持ち込み漫画について話をするときは、見込みなし。
趣味とか漫画に関係ない話を振られるときは、喜んでいい。

これ常識。
ますます糞コテのDQN振りが発揮されてるね。

105 :マロン名無しさん:04/03/15 22:14 ID:???
一通り、( ゚Д゚)yー ◆1ERH3n7wpg の文章読んでみたけど、あれだけで叩いてるクラーピとかの
気が知れない。あれだけだったらどうとでも取れる。
奴が本当に児童漫画向けの絵柄だったのかもしれない。
実際、児童向けのものってのはTVにしろ漫画にしろ、普通の作品よりも高いレベルを要求される。
教育テレビやポンキッキーズなんかに出てるアーティストって
実はその道ではかなりの実力者だったりすることが多いし。
子供って結構敏感だから下手糞な人間では児童向けの作品を作ることは出来ないってのは
間違いない。

106 :マロン名無しさん:04/03/15 22:16 ID:???
                           l 7二ニ7==‐-_、   
                           イ   U  l /   // ̄\ /、`'‐、
                          "W._ヽ=-‐|/-──'-~、.._/  `'‐、\
                             ̄ ̄7 ⌒ヽ      /     \.ヽ 
                              ./    }. クラーピk        \!
                             /     |____|        /‐┬f=i 
                       .        7'''─r/     \.       , '  .|_| ‖
                       .      /  //        //ヽ.   // ‐''´ ,E! リ
                             f_/  .//       /   ヽ/.∠. -‐┬f=i 
                          _,:=/  /'´       ,'     /     |_| ‖
                       `  {三 ' _,ノ          l       _, -‐''´ ,E! リ
                       .    ̄ ̄           `ー-‐ ''"´       ゝー' 
  
嘘ついてすまんかった。
正直過去に自分が言った発言忘れて妄想しまくってた。
たのむから今までどおりかまってください。

107 :マロン名無しさん:04/03/15 22:16 ID:???
クラーピ・・・>>102が全部お前に当てはまってるって自覚ある?

108 :マロン名無しさん:04/03/15 22:18 ID:???
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?
クラーピの家って貧乏なんだよね?

109 :マロン名無しさん:04/03/15 22:18 ID:???
>>90
おつかれさん、
とりあえず作品手元にあるんだし
明日にでも紹介された児童誌に連絡とって見てもらったほうがいいよ。
25過ぎて初持込が厳しいのは確かだから
何ヶ所も回っていろんな意見を聞いて次につなげてくださいな

110 :マロン名無しさん:04/03/15 22:18 ID:???
ま、NGワードに入れてる俺には何の話か
サパーリ分からんわけだが

とりあえず>>72

111 :マロン名無しさん:04/03/15 22:19 ID:???
某青年誌に持ち込み行ってきた。
受付のお姉さん綺麗だった。出版社のビルのロビーがめっちゃ豪華で驚いた。
絵はまだ雑だと言われたけど、キャラ作りとテンポがいいって言われた。
預かってもらって新人賞に出してくれるそうだ。
その後、2時間くらい漫画の描き方を教えてくれたり漫画談義したりした。
結構漫画の好みが近い人だったので良かった。名刺もらった。
来週までにネーム一つ描いて持って来いと言われた。
頑張る。


112 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/15 22:19 ID:???
>>105
そうですか。
楽しみですよね、( ゚Д゚)yー ◆1ERH3n7wpgのこれからが
フォローで書いているのか、本音で書いているのか分かりませんが
今回の件に関してこれ以上口を挟むのを止めます
あなたの同情が、彼の人生にどうかかわるかわかりませんが、
見守って生きたいと思います。それではまた。

113 :Pro:04/03/15 22:20 ID:???
>>103
うんにゃ。俺はプロとしてこの業界に新しい才能が来てくれるのを
愉しみにしているんだ。少しでもその可能性があるのなら手を貸すのに
やぶさかではないよ。

114 :マロン名無しさん:04/03/15 22:20 ID:???
>>111
なんかどっかでも見たなぁ・・

115 :マロン名無しさん:04/03/15 22:21 ID:???







クラーピ逃げんな。氏ね。











116 :( ゚Д゚)y- ◆1ERH3n7wpg :04/03/15 22:22 ID:???
>86
うん。自分で「この雑誌に載せてもらえるレベルには到底達していないんだな」と悟った。
実際、編集さんが
・その雑誌に載るレベル(手は顔の高さに)
・ぜんぜんダメなレベル(テーブルから3pぐらいの高さ)
を示してくれたけど、漏れのは後者より5o程度上あたりだったw だけどいい経験だった。
キャラの個性やその背景をもっと突き詰めて描けば面白くなるのでは?と言われたよ。
絵についてはコマ割りと同じく「慣れれば良くなる」と。 初めての作品だったから。

児童誌を勧められたのが厳しいことだとは思わなかったな。むしろ目からウロコ。
今さら少年漫画も少女漫画もレディコミも描けないしな…と思ってたから盲点だった。



117 :マロン名無しさん:04/03/15 22:22 ID:???
>>113
基地外の同人ヲタの相手はしなくていいです

118 :マロン名無しさん:04/03/15 22:22 ID:???
クラーピは>>89>>55に答えることができないので逃げました・・・。

119 :マロン名無しさん:04/03/15 22:23 ID:???
>>102
>>102
>>102
>>102

120 :マロン名無しさん:04/03/15 22:24 ID:???
まあいいや、キチ外は逃げたから元の真面目な話に戻そう。

121 :マロン名無しさん:04/03/15 22:25 ID:???
クラーピ明日までに>>89>>55への回答考えて来いよ〜。
君のエリートサラリーマンのパパの知恵でも借りて(w

122 :マロン名無しさん:04/03/15 22:27 ID:???
今日もクラピに釣られまくってんな。少し進歩しろや漫画家志望者どもよ!

123 :マロン名無しさん:04/03/15 22:34 ID:???
>>105
確かにどうとでもとれるな。
しかし将来にかかわる事。あまり無責任に「見込みあるよ!がんばれ!」とか言うのもどうかと思う。
若いならそれもアリだろうがな・・・・・・・

124 :( ゚Д゚)y‐ ◆1ERH3n7wpg :04/03/15 22:40 ID:???
>95
ゴメンヨ…。はしゃいでいますか…? でも持ち込みで頂いたアドバイスをこうしてまとめつつ
書き込んでいると、頭の中で整理がつくから一石二鳥なのよ。
それに1つの作品を完成させることが出来たのは、このスレで応援してもらったお陰でもある。
漏れの書き込みがスレの肥やしになるなら、恩返しのつもりで書き込むよ。
>Proさん
励みになります。ありがとうございます。
>105
>奴が本当に児童漫画向けの絵柄だったのかもしれない。
そうかもしれない。悪役2人組のモデルはマ○オと○イージだし(パクったんじゃないよ)
ストーリーは「ほのぼの大団円」といった感じ。
「まとまっているけど、大人向け漫画としては物足りない」と言われました。


125 :マロン名無しさん:04/03/15 22:51 ID:???
クラ〜ピってほんと一流の釣り師なのね

126 :( ゚Д゚)y ◆1ERH3n7wpg :04/03/15 22:53 ID:???
>109
>110
関係ないけどこのスレ立てたの漏れですた。
乙と言ってもらえると嬉しいもんです。ありがとう。

でも今日はちょいと疲れたよ。すこし休ませておくれ…
おやすみなさい。


127 :マロン名無しさん:04/03/15 23:31 ID:???
>>126
お休み
また、がんがれ
ちょっと叩かれてた様だけど
何も2ちゃんが全てじゃないんだから

128 :マロン名無しさん:04/03/15 23:51 ID:???
>>126
(`・ω・)ノ゙ 
御疲れ様。

129 :マロン名無しさん:04/03/15 23:53 ID:???
戦う君の姿をー戦わないやつが笑うだろうーふぁ〜いと!

130 :マロン名無しさん:04/03/16 00:04 ID:???
戦ってるからこそ、そんなことでと笑うんだろう。
持ち込み体験談なんて、別に珍しい話でもなし。

131 :マロン名無しさん:04/03/16 00:11 ID:???
ここがただの初心者スレなら持ち込み乙〜だけど
25歳以上だからねぇ。持ち込みに行ってない方がおかしいかと。
…ってこれって煽ってる?そのつもりはないんだけどさ。

132 :Pro:04/03/16 00:13 ID:???
地方にいて持ち込み経験のない人の方が多そうに思うけどな。
かく言う俺も投稿デビューなので経験がない。

133 :マロン名無しさん:04/03/16 00:15 ID:???
原曲はやつらなのにやつになってることを注目すべきだな

134 :マロン名無しさん:04/03/16 00:18 ID:???
ほぼ全員25以上の志望者とすれば
持ち込みに逝ってない方が「少ない」かもしらんが
「おかしい」てのは見識が狭いんじゃね?

135 :マロン名無しさん:04/03/16 00:22 ID:???
最近になって描き始めたって香具師も結構いるよな?
10代の頃から描いてる香具師ばっかじゃないはずだ。

136 :131:04/03/16 00:27 ID:???
ただの初心者スレだったのか、そらスマンカッタ>ALL

137 :マロン名無しさん:04/03/16 00:29 ID:???
>>134>>135には
「なぜ君は何度持ち込みしても駄目なのか」
という問いの答えが隠されていそうだ

138 :マロン名無しさん:04/03/16 00:30 ID:???
そーそ、漏れは小学・中学・高校の頃に描いてたが、就職して漫画は忘れていた・・・
で、25の今になってまた漫画描き始めたスチャラカリーマンでおじゃる。ふぉふぉふぉ

139 :131:04/03/16 00:31 ID:???
>>137
3ヶ月周期で読みきり描いてるって(w

140 :マロン名無しさん:04/03/16 00:41 ID:5fH3rUXR
>>138
漏れも。
なんていうか、まっとうな世界も見ておきたかった。
(というか選択肢のひとつに漫画があるなんて思わなかった)
今になって、「まっとう」は順序ふんでいればだれにでも可能なのだと思うようになった。何をやっても、それはネタになるだろー。


141 :マロン名無しさん:04/03/16 00:45 ID:???
>137
洒落たつもりの皮肉らしいがハズレだ。あいにくだったなw

142 :マロン名無しさん:04/03/16 00:52 ID:???
>>140
それは違うぞ、その「まっとうな順序」の踏めない奴の意外と多いことといったら。


143 :マロン名無しさん:04/03/16 01:02 ID:???
10代の頃から描いてる香具師は才能ないんじゃない?

144 :マロン名無しさん:04/03/16 01:26 ID:???
俺ほんとは22歳
老けてるからこのスレにいる

145 :マロン名無しさん:04/03/16 01:36 ID:???
まっとうに生きるのってかなり難しいよ
これも才能の内だよ


146 :マロン名無しさん:04/03/16 01:54 ID:aB0z4VSo
漫画家もまっとうです。

147 :マロン名無しさん:04/03/16 02:00 ID:???
漫画家は納豆です

148 :現在25歳:04/03/16 03:19 ID:???
えーと・・・
去年、某青年誌で新人賞とったんだけど、
24歳での受賞は結構若い、と編集者数人に言われました。
実際受賞者の中には30軽く越えてる人沢山いたんだけど、
この事についてクラピはどう思うのかなあ。
まあ荒らしにレス求めてもしかたないんだけどさ。
ただ以前も「25歳以上なんてザラ」っていう書き込みがあって、
それをクラピがスルーしてたもんだからちょっと気になってたんだ。

とりあえず>>1の「平均年齢過ぎた」ってのはいらないんじゃないかと思います。


149 :マロン名無しさん:04/03/16 03:23 ID:???
青年誌だからじゃないのかな?<若い

150 :マロン名無しさん:04/03/16 03:25 ID:???
暗〜ぴがなんて答えるかな。

151 :( ゚Д゚)y‐ ◆1ERH3n7wpg :04/03/16 09:27 ID:???
( ゚Д゚)y─┛~~ おはようございます

>148
>1ですが、荒れてる中急いでスレ立てたもので、スマナイネェ…
ただ確率として、多くのスレの志望者の中では圧倒的に少年誌狙いの人が多いようだし
ココはそういった雰囲気から離れてマターリ憩えるスレであって欲しいと思います。
ところで差し支えなければ、どのような作品で受賞されたのか教えてくれまいか。

>144も共に憩いましょう( ゚Д゚)y─┛~~いらっさい。


152 :マロン名無しさん:04/03/16 11:36 ID:???
ここはくら〜ぴと語らうスレですね

153 :マロン名無しさん:04/03/16 11:48 ID:???
基地外は黙ってください

154 :マロン名無しさん:04/03/16 16:23 ID:???

               ∩
                ( ⌒)      ∩_ _>>148グッジョブ !!
               /,. ノ      i .,,E)
              ./ /"      / /"
   _n グッジョブ!!  ./ /_、_    / ノ'
  ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//


155 :マロン名無しさん:04/03/16 16:30 ID:???
>>148確かにそうなんだよね。青年誌って基本的に20後半でデビューってのが大半。
昔漫画描いてて、仕事始めてからまた漫画描きたくなってって奴が多いみたい。
ここはそういう奴が集まるところだと思ってたんだがなあ。

クラーピはきっと10代から描き続けて全く賞にもかすらないで25になった奴ばっかだと
思い込んでるみたいだけど、そんな奴いたらそれは確かに才能無いな(w
5年以上続けてればどんなに才能無くっても賞の一つや二つにはひっかかるはず。

156 :マロン名無しさん:04/03/16 16:38 ID:5CCJFEtv
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=52280
暇ならここで絵かいてよう

157 :( ゚Д゚)y‐ ◆1ERH3n7wpg :04/03/16 17:04 ID:???
大事なことを書き忘れていたよ。

漫画をひとつ描き上げて、持ち込みという(小心者の私にとっては)巨大な壁に
見事に体当たりして無事に帰ってこれたのは、前々スレから生暖かく見守って
応援のレスをくださったみなさんのおかげでもあります。本当にありがとうございました。
そしてこのスレで「お疲れ」のレスをくれたみなさんにも、ありがとう。
まだ、でっかい山を登り始めたばかりだけど、これからもがんがるよ。

>129の歌を思い出したら、嬉し涙が出てきたよ。緊張の糸が切れたからかな?ありがとう。

そして>148 おめでとう!
じつは漏れとか言ってるけど( ゚Д゚)y─┛~~は女です。
ヤングレディース向け漫画誌でも、20代後半の受賞者はけっこう多いです。エロじゃないよ。
(ケコーンしたから漫画でも描くか…という人たちかもしれないけど)
まだまだこれからだよね。まだまだ…。

158 :マロン名無しさん:04/03/16 18:16 ID:???
正直気になってるんだが、30越えてる人はこのスレにどのくらいいる?
俺は今ちょうど30歳です。(以前仕事してたが思い切って辞めて、漫画家目指してる)
少年誌志望なんだけど、やっぱりちょっと厳しいなあと思って青年誌に移行を検討中。
みんなの年齢と目指してる雑誌(少年誌or青年誌等)を聞きたいです。

159 :マロン名無しさん:04/03/16 18:21 ID:???
>>158
生活はどうしてるんですか?

160 :マロン名無しさん:04/03/16 18:26 ID:???
プオウオポウッポプウオッポポオウプポポウ

161 :マロン名無しさん:04/03/16 18:37 ID:???
年齢って関係ないと思います。
いろんな経験リアルでつんでる方がネタもたくさんじゃないですか。
夏目漱石なんて37歳で文壇デビューですよ。
(漫画も小説もイイモノは同じ位高尚という意味で)

162 :マロン名無しさん:04/03/16 18:54 ID:???
( ゚Д゚)y たばこがなくなった… 名無しに戻りますね。
>158
28歳。無職。目指してる雑誌→正直、わからないです。
「漫画業界=鍋」の例え話を思い出してみると、年齢といろんな経験を積んだ人のほうが
さまざまな具材を持っているのではないか…と思い始めました。
その点で>161さんに禿同。 というか言ってること同じですな。





163 :マロン名無しさん:04/03/16 19:02 ID:???
なんで皆そんなに少年誌ばっか狙いたがるんだ?
表現の規制はキツイし、少子化でこれから市場も間違いなく縮小。
何より自分と読者層との、世代的に越えられない様々なギャップ。
漏れはあくまで青年誌、壮年誌しか狙う気はないな。ちなみに30歳ね。

164 :マロン名無しさん:04/03/16 19:09 ID:???
経験ねえ

165 :マロン名無しさん:04/03/16 19:17 ID:???
よく知識や経験が大事だとか有利だとか言うけど。

それよりセンスの方が遥かに大事だよ。
ただこれは話し合ってどうこうなる問題でもないんだけどね。

166 :マロン名無しさん:04/03/16 19:36 ID:???
センスはあって当然のものとして
話してるのかと思ってたけど。
センスに沿った経験、知識を積む。
そして更にセンスが磨かれるんでしょ。

167 :マロン名無しさん:04/03/16 19:36 ID:???
>>165それが才能。
そして、最も的確な方法で人の何倍もの努力を出来るのも才能。

才能ない奴はセンスも無ければ無駄な努力ばっかで消えていく。

168 :マロン名無しさん:04/03/16 21:20 ID:???
才能とかセンスとかって言ってるヤツは
具体的にその言葉が何をさしているのか分かってるのかね

漫画の才能やセンスって先天的なものじゃないんだけどな…

169 :マロン名無しさん:04/03/16 21:25 ID:???
>>168
まあ確かに。
それでも幼児期からの人生経験、もしくは考え方に大きく左右されるから、
やっぱり先天的といっても間違いではないかも。
大人になってからはどうしようもないからなー。

170 :158:04/03/16 22:00 ID:???
>>159恥ずかしい話だが、生活は親の世話になりつつ、自分で使う金は自分で貯めた金を食いつぶしつつって感じ。
親にはマジで感謝してまつ。だから早くデビューしたいんだけどね。
年齢は関係ないと思って漫画家目指す決断をしたんだが、正直年齢の壁はあるなあと実感してますわ。
あまり青年誌を読んでこなかったので(面白いと思える雑誌がないので)、迷いなく少年誌を目指してたんだけど、
読むのと描くのでは大違いだなあ、と。
色んな経験を積んでる方がいいとは周りの人にもよく言われる事だけど、その経験をうまく漫画に生かすのもセンスと技術が必要なのよね。
少年誌で30歳デビューした人って過去にいるのかなあ。

171 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/16 22:18 ID:???
山ほど突っ込みたいレスがありますね。
具材の意味を取り違えている点
センスが無い人達がセンスの話をしている点
三十を過ぎてもまだ親に面倒を見てもらって、性懲りも無くまだ続けようとしている点
もう寝ますが、面白い人達の集合体ですね。

172 :マロン名無しさん:04/03/16 22:28 ID:???
>>171逃げずに148に答えろよ(w

173 :マロン名無しさん:04/03/16 22:31 ID:???
クラーピ、>>55>>89にも答えなよ。2日連続で逃げてるけど
反論出来ないなら素直に「ごめんなさい、私が調子に乗りすぎてました」で済むんだよ?

174 :マロン名無しさん:04/03/16 22:32 ID:???
・・・クラーピちゃんもう捨て台詞しか言えなくなったのね・・・。

175 :マロン名無しさん:04/03/16 22:37 ID:???
人は平等でないんだから
親の脛をかじれる状況ならかじってもいいんじゃないか?
他人がとやかく言うことではないと思う

まあ、そんなやつには一人前の口は叩くなと言いたくはなるが
大人として。あと、扶養家族の高校生が言うなよって話だな


176 :マロン名無しさん:04/03/16 22:47 ID:???
>>170
居るよ
釣りキチ三平の先生

177 :マロン名無しさん:04/03/16 22:59 ID:???
8へえ

178 :マロン名無しさん:04/03/17 00:45 ID:???
>173
>調子に乗りすぎてました」で済むんだよ

いや、そんなもんで済むわけねえだろw


179 :マロン名無しさん:04/03/17 00:54 ID:???
あぁぁ!いつの間にやら新スレ立ってたのね!

( ゚Д゚)y‐◆1ERH3n7wpgって前々スレ86タンだよね?
とりあえず持ち込みお疲れ様!そしてガンガレ!!
前々スレの86タンの書き込みがきっかけで自分もここに書き込むようになったので
勝手に親近感もってずっと見守ってきたわけですが…
ていうか女性だったんすね。
わたしも27歳女ですがぼちぼちがんがります。

180 :マロン名無しさん:04/03/17 00:54 ID:???
>>173
確定申告って知ってまちゅか?
30代の平均収入は250〜300マソだよ。
これで一つ賢くなったでちゅねー(www

181 :マロン名無しさん:04/03/17 01:26 ID:???
クラーピはなんで収入にこだわるんだ?
俺たちを更正させると言ってるけど
俺たちが漫画家あきらめても別に収入かわらねーぞ?
漫画家あきらめたら一流企業にでも転職できるとでも思ってるんだろうか?

182 :マロン名無しさん:04/03/17 01:40 ID:???
何度、豚にえさを与えるな、と言っても与え続けるヴォケ共
その学習能力の低さには心底感激するね
そりゃ漫画家にはなれねーわ

諦めろよ

183 :マロン名無しさん:04/03/17 01:45 ID:???
てめーら糞共が漫画家になれねー理由を教えてやろうか?
 忍 耐 力 
これが足りねーんだよ
一人の嵐もスルーできねーような耐性の低い奴らになれるわけねー罠

諦めろよ

184 :マロン名無しさん:04/03/17 08:09 ID:???
で、持込とそのジャンルについての話だが。
前に四コマとかギャグ関連と言う話を聞いた気もするが、
今の少年誌でやっているようなアクション物とかを描いている、
描こうとしている人っているのかな?自分はその方面を考えていたり
するけれども・・・。

185 :マロン名無しさん:04/03/17 08:43 ID:???
( ゚Д゚)y─┛~~ おはようございます
>170
>生活は親の世話になりつつ、自分で使う金は自分で貯めた金を食いつぶしつつって感じ。
>親にはマジで感謝してまつ。だから早くデビューしたいんだけどね。
私も同じ状況です。ゴメンヨ母さん…

持ち込み時に聞いた話ですが、いま世間で受けている(売れている=面白いとは限らないけど)
漫画をたくさん読んで「この漫画のどこが読者を惹きつけるのか」またつまらないと感じたら
「なぜつまらないのか」を研究して学ぶのも大切なことなのだそうです。
だけど自分で描き始めると、素直な気持ちで漫画を読めなくなってしまって、困り中です。
技術的なものに目が入ってしまって゚・。・゚(つД`)゚・。・゚ こんなの描けないよー…とか。


186 :マロン名無しさん:04/03/17 09:20 ID:???
>>185
俺もめっちゃ嫌な読者だ・・
一回目は素直に楽しんで、二回目以降はなんか盗めるもんはないかと
じろじろじろじろ(´・ω・`)

>>184
月刊少年誌って感じでやってる

187 :マロン名無しさん:04/03/17 09:26 ID:???
( ゚Д゚)y─┛~~
>179
そうです前々スレ86です。
見守っててくれてありがとう…
今ちょっと緊張の糸が切れてグッタリ気味だけど、またがんがる!
>179タンもぼちぼち無理せず行きましょー。

188 :マロン名無しさん:04/03/17 13:10 ID:hhVp1v+/
車とかをトレースするって、どうやってやるんですか?

189 :マロン名無しさん:04/03/17 13:18 ID:???
クラーピのお父さんがいくら稼いでようが
えらいのはお父さんであってクラーピではない。
お父さんはえらい。よくがんばってる。で、肝心のクラーピ自身はどうよ?
貴族か何かかオメーは?
今のおまえが400万円稼げるか?
できるんならプランだけでも提示してみろ。
今の、だぞ?将来的なことは聞いてないからな。


190 :マロン名無しさん:04/03/17 13:31 ID:???
>>189
消えろ

191 :マロン名無しさん:04/03/17 13:38 ID:???
>>188
何だってー!?
写真をトレースすればいいじゃない。
車のカタログなり何なりもらってきてコピーして
トレースすればいいじゃない。

釣られてみた。

192 :マロン名無しさん:04/03/17 13:41 ID:???
>188
ひつようなもの
 ・くるま 
 ・デジカメでとったくるまの写真
 ・プリンタ
 ・トレス台

ロードオブザリング見てこようっと。

193 :マロン名無しさん:04/03/17 13:52 ID:???
みんな勉強に何見たり読んだりしてる?
やっぱし基本は映画かね

194 :マロン名無しさん:04/03/17 14:03 ID:???
>>192
見た後絶対後悔するよ
金返せってね

195 :マロン名無しさん:04/03/17 18:47 ID:???
>>191
そのすぐ釣られたとか言うのビビってるみたいで情けないからやめろよ。
しかも>>188は明らかに釣りじゃないし。真面目に聴いてるのに可哀想だろうが。

196 :195:04/03/17 18:53 ID:???
……………………なんて釣られてみた。


197 :マロン名無しさん:04/03/17 19:14 ID:???
>194
面白かったよ
>195
情けないやつだな!

198 :マロン名無しさん:04/03/17 19:23 ID:???
>>188
取った写真をコピーすると
白黒になってどこを描いたらわかりやすくなるから
あとはトレース台(無かったらサッシにへばりつくとか自分で工夫して)
塗りつぶせばいいYO!

ただ一言言わせてもらえば最初からトレースで描くと
背景がうまくならないからほどほどにしたほうがいいと思うYO

199 :マロン名無しさん:04/03/17 21:04 ID:???
クラ〜ピがいないと全然スレ進まねえな
流石だな( ´,_ゝ`)プッ

200 :マロン名無しさん:04/03/17 22:57 ID:KdhFMAhF
クラ〜ピって漫画は好きだけど自分には才能も努力する度胸も無いもんだから社会的に見て
低く見られているこのスレの住人に反抗してるんですか?
世間体とかばかり気にして何も行動できないクラ〜ピよりココの住人のほうがマシに見えるのだが。

201 :マロン名無しさん:04/03/17 22:59 ID:???
夢を追うだけで肯定されるべきなんだろうか?

202 :マロン名無しさん:04/03/17 23:01 ID:???
糞コテ以外に話題はないのかい?

203 :マロン名無しさん:04/03/17 23:10 ID:???
>>201
クラ〜ピ・・・

204 :クラ〜ピ! ◆D8OZ1FIlis :04/03/17 23:13 ID:???
うわ〜ん!ごめんなさい!皆さんに嫉妬してひどいことを言ってしまいました!
僕の方こそ更生します!ごめんなさ〜い!!

205 :マロン名無しさん:04/03/17 23:16 ID:???
( ゚Д゚)y─┛~~…くそこて?

ロードオブザリングは面白かったってば。
小さなホビットが懸命にがんがる姿は、漏れも見習わなければ!と思ったり。
そして来週こそイノセンスを観ようとオモタ。

漫画を素直に楽しめない体になってしまってから、映画ばっかり観てるよ。


206 :マロン名無しさん:04/03/17 23:23 ID:???
最近のハリウッド映画にはがっかりさせられっぱなし(・A・)イクナイ

207 :マロン名無しさん:04/03/17 23:30 ID:???
最近の? そうかなー
漏れラストサムライにも凄く感動してしまったけど
頭の中がカンタンなのかなー

ここのところ地上波で「アルマゲドン」「ディープ・インパクト」
「インデペンデンス・デイ」なんかを立て続けに観たもんだから
「デイ・アフター・トゥモロー」の予告を見たときには

ま た か よ ! !  ……とさすがに思った。

208 :マロン名無しさん:04/03/17 23:32 ID:???
>>205
>漫画を素直に楽しめない体になってしまってから、映画ばっかり観てるよ。

そのセリフ、カッコ(・∀・)イイ!!










でも結果を出さないとそのセリフただのカッコ悪い奴だから、
みんな自覚した方がいいな。なんちゃって志望者と一緒だし「(w
そう言う印象を世間に与えてると自覚した上で言ってるのなら別に構わんと思うが。


209 :マロン名無しさん:04/03/17 23:42 ID:???
>>207
ラストサムライで・・?
うーむ。どうやら感性が違うような気が。
インファナル・アフェアみたいの好き。

210 :マロン名無しさん:04/03/17 23:54 ID:???
>208
結果…( ゚Д゚)y__ ポト……カッコワルイ…
でも最後の文章、意味わかんないから(゚ε゚)キニシナイ!!
>209
インファナル・アフェアわかんないやゴメン
他は「ギャラクシー・クエスト」「ガタカ」「コンタクト」なんか好き。
子供の頃は「スーパーマン」「バック・トゥ・ザ・フューチャー」に夢中だった。
好きな映画を挙げていくとキリがないんだが…


211 :マロン名無しさん:04/03/18 00:12 ID:???
>>210
きにしろよ、恥ずかしい…………

212 :マロン名無しさん:04/03/18 00:14 ID:???
>>193
映画はネタ探しとしては、何となく自分の肌に合わないな・・・。
たまに観る事は観るが、( ・ω・)オオー として見て、それで糸冬という。
カメラワークや構成に注目という感じかな?

自分の基本は色々な活字本や、たまにゲーム関連(設定資料集や開発者インタビューなど)
から。
まあ、ネタをそのまま使うわけでは無いが。解釈の変遷などが面白い。
何を志向して、そこに至ったのか、とか。

213 :マロン名無しさん:04/03/18 00:14 ID:???
インファナルアフェアはいいよ。なかなか銃弾が飛ばない香港映画。
映画板で感想観てみたら?借りて損はしない。間違いない。
もちろんストーリー作りの参考になる。


214 :マロン名無しさん:04/03/18 00:20 ID:???
俺、映画では感動しまくりだ。ラストサムライでも最後の突撃のシーンで
ジーンときたし、リトルダンサーの親父がスト破りして兄貴に訴えるシーンでは
恥ずかしいくらいボロボロ泣いた。

215 :マロン名無しさん:04/03/18 00:21 ID:???
インファナルアフェアは今度ハリウッドがリメイクするよね
ブラピ主演で

・・・やめてくれ

216 :マロン名無しさん:04/03/18 00:31 ID:???
映画好きが多いな。それだけ映画見てるのになぜ漫画描かないの?
持ち込み言ってる人は少ないとか言ってるのに
遊ぶ時間、映画など見る時間はあるって事ですか?




217 :マロン名無しさん:04/03/18 00:36 ID:???
>>216
じゃないとこんなスレにいないって(w

218 :マロン名無しさん:04/03/18 00:36 ID:???
( ゚Д゚)y─┛~~
>216
持ち込みに言って激しく消耗したから映画で癒しているのです。
まあそれ以前にも「漫画を描く時間」「映画を観る時間」を設けていたりしましたが。
>213
興味がわいてきたよ。今度借りてみるね。


219 :マロン名無しさん:04/03/18 00:39 ID:???
小説ロクに読まずに小説家になる奴はいないだろうし
創作活動に身を置く人間として他の創作物に触れるのはいいんじゃないか?

220 :マロン名無しさん:04/03/18 00:51 ID:???
>>218
余裕だね。あなたが目指している世界は
〆切が過ぎたら休みまくれる世界だといいね。
あと結果が出てないのに「漫画を描く時間」「映画を観る時間」を設けていたりしましたが
というのはかっこわるいね。



>>219
25年以上資料集めてきて、どれだけ原稿に吐き出したら
そんなこと言えるのだろうかね。
プロが何作も描いて描いて描きまくって引き出しがなくなるというのなら
わかるんだけどね。
そうやって時間を費やしていれば世話ないよね。

221 :マロン名無しさん:04/03/18 00:51 ID:???
うーん。映画見ても音楽聴いてもテレビ見ても常にネタ探ししてしまうよ。
感動したこと・セリフ・構図・キャラクターなど常にメモメモ。
最初はそんなつもりないんだけどね。
あ、このシーン漫画でこう使える…とか、気付いたら
映画見ながら頭の中では漫画のことばっか考えてる。

でも最近は映画もテレビもぜんぜん見てないなぁ。ひたすら本読んでる。
毎日漫画描くだけとか仕事するだけとか、吐き出すだけだと息詰まる。
常に何かしら吸収してないとだめだ。

222 :マロン名無しさん:04/03/18 00:59 ID:???
>>216=>>220=クラーピだろう?
少なくともこいつは漫画家志望じゃないな

223 :マロン名無しさん:04/03/18 01:01 ID:???
>>220

>>218じゃないが
締め切り前に映画見てるならまだしも、
別に志望者が映画見てのんびりして何が悪いんだ…?

結果が出てないのに「漫画を描く時間」「映画を観る時間」を設けてもいいじゃない。
どこもかっこわるくないと思うが…

224 :マロン名無しさん:04/03/18 01:06 ID:???
のんきだなと思ってさ。

何かをするために何かを我慢することを知らないのかなと思うわけさ。
ただでさえスタートが遅れているハンデを持っているのにさ。

225 :マロン名無しさん:04/03/18 01:07 ID:???
まあその調子で1年2年と過ごしたいならそれも良かろうて(w

226 :マロン名無しさん:04/03/18 01:11 ID:???
映画は週2〜3本ビデオで観るし漫画も描いてる。
1〜2週間おきにネーム見てもらってるし。
起きてる間ずっと漫画描くだけじゃ駄目だろ。ネタ集めも重要。

別にのんびりしてるわけじゃないだろ。きっと。

227 :226:04/03/18 01:17 ID:???
まあ、仕事もしてる分睡眠時間削ってるわけだが。。。

228 :マロン名無しさん:04/03/18 01:18 ID:???
何かをするために何かを我慢することっていうのと
漫画描いて映画も見てるってのは別問題だろ。

むしろただひたすら漫画だけ描いてる生活の方がやばいと思うぞ。

229 :マロン名無しさん:04/03/18 01:22 ID:???
以前持ち込みの話題が出た時には、
持ち込みに逝ってない方が「少ない」かもとか
最近になって描き始めたって香具師も結構いるとか言っていたのに
映画とかの遊びの話題になったとたん、
漫画をがんばってる人しかいなくなりましたなあ。
えらいえらい、言い訳だけは(w

>>228
どんだけ漫画描いてからほざいてるんだ?
資料を見るのはも適度に休むのも結構だが
このスレの奴らに足りないのは経験だろ?

しかも圧倒的に?

と言っているんですよ(w


230 :マロン名無しさん:04/03/18 01:24 ID:???
>>229
ふーん。
で、おまえはどれだけえらいの?

231 :マロン名無しさん:04/03/18 01:26 ID:???
>>229
漫画をがんばってる人しかいなくなりましたなあ。
って意味ワカランし

232 :マロン名無しさん:04/03/18 01:31 ID:???
なんかまた新手の煽りか・・
つか糞コテがコテを捨てるとは笑うしかないな

233 :マロン名無しさん:04/03/18 01:36 ID:???
>>230
漏れが偉かったら何なんですか?
キミが漫画がんばるのですか?

>>231
わからなければ別にいいよ
アレ以上やさしく解説する気はないし。



資料はプロと遜色ないぐらい見てる人は多いっぽいけど
(さらにいうならあーだこーだ理屈っぽく分析しているみたいだけど)
その理屈を「漫画として昇華する能力」はむちゃくちゃ少ないみたいだから
その分描いて磨けばいいのになあ…と思うのですよ。
何度も書いてるけど、もう25歳以上でハンデがあるんだからさ。


実際、30以上になると
あーだこーだと理屈だけは言って描かずに消えていく奴多いんだからさ



234 :マロン名無しさん:04/03/18 01:42 ID:???
キモイ・・

235 :マロン名無しさん:04/03/18 01:45 ID:???
漫画家になってる人っていうのは
ほとんどが漫画を描くのが好きな人。
漫画を好きな人とはちょいと違うですよ。
そういう人が努力して切磋琢磨しているのが漫画の世界。

素人に毛の生えたような根性でいると痛い目にあうよってことですよ。

236 :マロン名無しさん:04/03/18 01:47 ID:???
>>233
何か偉そうだからさ、聞いてやるよ。どんだけ偉いんだよおまえ。
おまえ今日どれだけ努力したんだよ。聞いてやるよ。
おまえがやることやってないと説得力がないんだよ。
な、おまえの書き込みに説得力をつけるために
今日何をどれだけ努力したかこっそり俺だけに教えろ。さあ。

237 :マロン名無しさん:04/03/18 01:55 ID:???
>>233
素性もわからんやつに
頭ごなしに言われりゃカチンとくるのは当然だべ
このスレヲチしてるやつの中にはデビュー済みの住人だっているわけで
そういう人間にとっては糞コテや持込話の際はスルーしてても
映画の話なんかは楽しかったりするんだよ
(少なくとも俺には受賞スレのジャンプマンセーよりはよっぽど面白い)

つーかそういうことを話したいって思うほうが志望者としては自然だと思うがいかが?

238 :マロン名無しさん:04/03/18 01:57 ID:???
>>236-237
想像力のないキミたちのために流れを書いて上げましたよ。
ありがたく思うですよ



                     素人ですよ                      →  
説得力がないぞ教えろ→     このスレの住人ですよ                →説得力がないと反論
                                                       最初に戻る
                プロですよ→ソースを出せ→出来るわけないですよ  →








239 :マロン名無しさん:04/03/18 01:59 ID:???
>>237は関係なかったね、ごめんですよ

240 :マロン名無しさん:04/03/18 02:01 ID:???
>>238
キミに素晴らしい言葉を授けよう


2 ち ゃ ん ね る だ か ら こ こ は

 
 

241 :マロン名無しさん:04/03/18 02:03 ID:???
>>238
必死だな

242 :マロン名無しさん:04/03/18 02:05 ID:RUB1U2Ip
  平山郁夫が東京美術学校に入学した時の学長の訓示

 「君達は玉石混交である。
  しかし磨かないと宝石もただの石のままである。
  
  石 は 磨 い て も 石 の ま ま だ が 」

243 :PRO:04/03/18 02:06 ID:???
>>233
おーい、脳足りん。相手してやるよ。
古株のプロ漫画家だが、かつては志望者だったぞ。映画も小説も漫画も読んで、
いろいろ遊んで、恋愛もしたぞ>当時は。 四六時中漫画のことしか考えない
なんて不健康としか言いようがないな(w
あとな、「資料はプロと遜色ないぐらい見てる人は多いっぽいけど」って普通
言わないぞ。志望者のうちは「漫画の肥やしになりそうなネタ集め」くらいで
いいんだよ。資料は見るより集めるものだ。

244 :マロン名無しさん:04/03/18 02:07 ID:???
>>240
>>236に言ってやれ

245 :マロン名無しさん:04/03/18 02:08 ID:???
>>242
(・∀・)ニヤニヤ

246 :マロン名無しさん:04/03/18 02:08 ID:???
>241
どっちの味方でもないけど
その言葉使うの もはや2chでは羞恥プレイですよw

247 :現在25歳(148):04/03/18 02:10 ID:???
( ゚Д゚)y─┛~~さん乙。
僕はもともとヤング誌狙いだったのですが、持ち込んだ先で「話が暗い」
とか「全然ワクワクしない」と散々言われてしまいました ・゚・(ノД‘)・゚・。
で、迷った末同じ作品を他社の社会人向け(?)雑誌に投稿したら入選しました。
その時の編集者の評価は、前の持ち込み先の編集者の評価とは180度違う
ものでした。たとえば「暗い=淡々としてるが味がある」など。
もちろん改善すべき点も沢山あったのですが今の担当さんとの打ち合わせは
なかなか建設的で、投稿先を変えて本当に良かったなと思ってます。

ただ読者層が自分と同じくらいか、またはそれよりも年上ってあたりに
一抹の不安を覚えるのですが(未熟さを見透かされそうで…)
それでもなんとかがんばろうかと思ってます。
長文失礼しました。

248 :マロン名無しさん:04/03/18 02:11 ID:???
>>246
(・∀・)ニヤニヤ

249 :マロン名無しさん:04/03/18 02:12 ID:???
>>247
よくあること
自分にあったところが見つかってよかったじゃない

250 :マロン名無しさん:04/03/18 02:13 ID:???
>>243
このスレは資料集めるだけの奴ばかりですよ。
それを形にしようとする努力が少ないですよ


と言ってるですよ。脳足りんって久々聞いたですよ、おっさん(ボソッ)
プロならソース出すですよ、ソース出さないと説得力がないと
みんな言ってるですよ(w

251 :マロン名無しさん:04/03/18 02:15 ID:???
>>250

もう帰っていいよ

252 :マロン名無しさん:04/03/18 02:19 ID:???
はっきりいってのんびりやってます。
無駄な努力しません。頑張るって言葉も嫌いです。
そういう姿勢じゃダメでしょか?

ちなみに>>221ですけど
自分にとっては映画見たり音楽聴いたり本読んだりする時間がなかったら
漫画描けないです。きっと。睡眠とか食事も必要不可欠です。
今までかなり無理して体壊しながら仕事してきたけど、
とりあえず漫画家としてデビューもしてない今は、精神状態保ちながら自分が
納得できる作品つくりたいなぁと思う。プロの世界では通用しないだろうけど。

あ。ただ、最近ネットは無理矢理やめてる。
仕事でどうしても必要な時以外ネットができない環境に自分をおいてる。
今のところ1週間に1〜2日しかネットしない。2ch見ない。これはいい。

253 :マロン名無しさん:04/03/18 02:22 ID:???
釣れますか?

254 :PRO:04/03/18 02:25 ID:???
>>250
こんな匿名掲示板でどんなソースを出せって言うんだ?
「みんな言ってるですよ(w」のみんなってだれよ?お前だけじゃないか。

「資料を形にする努力が少ない」だぁ?このスレを読んでいるだけでよく
そこまでお分かりだねぇ。感心しちゃうよ。

255 :マロン名無しさん:04/03/18 02:28 ID:???
そろそろループする気配なんで去るですよ。
みんな理屈こね回すだけじゃなく漫画描くですよ。
知識は使いこなしてこそ生きてくるですよ。
溜め込むだけじゃクソですよ。





そして…………実は漏れこのスレの卒業生なんだわ
ごめんね煽って。ちなみに32歳でデビューしました(w
なんか久々覗いたら昔の漏れ見てるみたいでイライラしたんだよ。
のんきだなって。デビューは年齢高くても十分行けると思うけど
若いうちにしてた方がいいのは確か、仕事に体が付いていかない。

あと10年若ければもっと描けるチャンスを活かせるのに!!って思うこと多々あり。
そういうことで後悔したくなければあせった方がいいよ、マジで。
漫画を商業でたくさん書こうと思うなら。



256 :マロン名無しさん:04/03/18 02:37 ID:???
まあ、匿名掲示板なんで....。

257 :マロン名無しさん:04/03/18 02:48 ID:???
>>238
早く昨日何をどれだけ努力したのか教えろよ。
他人に言うだけならサルでもできるんだよ。
他人に偉そうなこと言っていいのはやることやってるやつだけなんだよ。
やることやってるってのが説得力なんだよ。
さあ、俺だけに教えろ。昨日何をどれだけ努力した?
自己申告でいいから教えろ。俺は信じてるッ!おまえは世間に
恥じないやつだ、と。だからウソなんかつかないで昨日何を
どれだけ努力したか、こっそり俺に教えなさい。

258 :マロン名無しさん:04/03/18 02:48 ID:???
途中から論旨が変わってるな
アウトプットも大事だがインプットも大事だろう
映画観るのが駄目とか言い出すから荒れる

259 :マロン名無しさん:04/03/18 02:53 ID:???
なんだろねー、>>255さんは俺の先輩というか、
俺なんかよりもずっと漫画業界でやってる人なんだろうけど、
同じようにはなりたくないって気持ちが残るカキコミなんだよな〜。



うん、やっぱどうしても俺的に駄目だわこの人・・・

260 :マロン名無しさん:04/03/18 02:55 ID:???
煽ってるからじゃない?

261 :マロン名無しさん:04/03/18 03:02 ID:???
言ってることはわかるけど、荒らしだからねぇ

262 :マロン名無しさん:04/03/18 03:09 ID:???
映画といえばこの間「ハッシュ!」(邦画)を見たよ。
面白かったけど、この会話の空気感とかは漫画じゃ絶対に出せないって思った。
映画見てると時々そういう、「実物の役者(人間)しか出せない空間」っていうのに
出会う時がある。
そんな時に、「やっぱ映画は漫画の参考にならんなー」って思ったりもする・・・。

でも「マレーナ」を見た時はこれは漫画でもイケル!!って思ったりも。
ムズい事考えさせずに映像で見せる技はなかなかのもの。
映像があるから、映画は小説以上に勉強になる。
でも尺が違うのでストーリー的には参考にしづらい。

というのが俺の感想なんだけど、こういう作業もやめて漫画に没頭せなアカン
言う人もいるってのはなんともかんともry


263 :マロン名無しさん:04/03/18 03:15 ID:???
でも現在のストーリーマンガは映画狂の手塚が
「マンガなら一人で映画に近いものが作れる」と思って
作り出したスタイルだから、映画はマンガに極めて近い。
観るべき

264 :マロン名無しさん:04/03/18 03:18 ID:???
手塚の漫画が映画・・という話じゃないかスマソ

265 :マロン名無しさん:04/03/18 03:21 ID:???
>>263
89そうだったのか!(AA略

266 :マロン名無しさん:04/03/18 05:42 ID:???
いつまでも手塚手塚言ってちゃダーメ。

267 :マロン名無しさん:04/03/18 09:12 ID:???
なんかさぁ、映画ならパクってもOKて゛
漫画なら駄目って空気あんじゃん。
ぶっちゃけ見てる読者からすりゃ
ばれた時点でどっちも一緒じゃね?

268 :( ゚Д゚)y‐ ◆1ERH3n7wpg :04/03/18 09:20 ID:???
>247
乙です。そして入選おめでとう!
漏れの作品は( ´・ω・) ショボーン で恥ずかしくて読み返すことも出来ず
まだ封筒&バッグに入れたまま放置しています…
持ち込み先を変えて180度評価が変わると聞いて、希望がムクムク湧いてきました。

>ただ読者層が自分と同じくらいか、またはそれよりも年上ってあたりに
>一抹の不安を覚えるのですが
持ち込み先の編集さんから聞いたのですが「大人向け漫画では、専門知識なり格言なり
何かひとつ『読者が解るかどうかのギリギリの駆け引き』といった部分が必要」
なのだそうです。(漏れの作品にはソレがなかったわけですが)
参考になれば幸いです。がんがって!



269 :マロン名無しさん:04/03/18 12:01 ID:???
>>255
はははははははははははははw
おめーだってのんびりやってきたんじゃねーかよー
体力ねーのは体動かしてねーからだよ

270 :マロン名無しさん:04/03/18 13:29 ID:???
ワラタ。32歳でデビューって…
偉そうな>>255が一番のんびりやってきたわけですね。
映画も見ずにひたすら漫画描き続けてたんですか?
何の説得力もありませんな。のんきなのはあなたですよ。

271 :マロン名無しさん:04/03/18 14:00 ID:???
でもそんな奴でも、もうプロになってるんだから
あまり笑えないよな…

272 :マロン名無しさん:04/03/18 14:11 ID:???
結局なったモン勝ちだってことだろ?

273 :マロン名無しさん:04/03/18 15:01 ID:???
>あと10年若ければもっと描けるチャンスを活かせるのに!!って思うこと多々あり。
>そういうことで後悔したくなければあせった方がいいよ、マジで。
>漫画を商業でたくさん書こうと思うなら。

やり方が悪いだけじゃないの?
年令を言い訳にするなよ。

274 :マロン名無しさん:04/03/18 15:19 ID:???
荒らしはスルー!目を合わせるな。

275 :マロン名無しさん:04/03/18 16:48 ID:???
というか年齢のこと言えばそれそっくり自分らにも返ってくるわけで

276 :( ゚Д゚)y‐ ◆1ERH3n7wpg :04/03/18 17:46 ID:???
>274
マターリしたいから、マターリした志望者スレに一時避難することにしました。
またココに戻って来られる日を願っています。しばしさようなら。


277 :274:04/03/18 20:14 ID:???
ノシ
マターリできる事を祈ります。

278 :マロン名無しさん:04/03/18 21:11 ID:???
戻ってくるっていいことなのか?

279 :マロン名無しさん:04/03/18 21:12 ID:???
向こうもマターリしてねえし

280 :マロン名無しさん:04/03/18 21:47 ID:???
いちいち報告しなくてもいいよ

281 :マロン名無しさん:04/03/18 21:49 ID:Kido4FmA
漫画家志望者の末路 (男性)

20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度に稼げる。
    年に数本投稿するだけなのに漫画家になる夢があると言い張る。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
    自分は今だ固定職なし、独身。貯金もなし。働いても日雇い。
    才能の無さを薄々自覚しつつも、今更それを認めたらこれまでの
    人生を全否定するような気がして止めるに止められない。
40代・・今はまだほとんど存在しないが、あと数年たてば溢れるほど登場する層。
    体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
    給料も底辺のまま。自分が親にしてもらった普通の家族生活とは180°逆の
    生活。独りでボロ屋住まい。巨匠の誰それは40代で初ヒット作を飛ばした、
    という伝説だけが心の支え。
50代・・パソコンで2chすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
    服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
    ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。 漫画?そういえば
    最近読んでないなぁ。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
    どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
    でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。

282 :マロン名無しさん:04/03/18 21:55 ID:???
>>281
くらーぴだろ 。もまえ

283 :マロン名無しさん :04/03/18 21:59 ID:???
>>281
その人生で60まで生き延びたら神。

284 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/18 22:00 ID:???
こんな漢字の多い文章書きませんて

285 :マロン名無しさん:04/03/18 22:01 ID:???
タイミングいいなw

286 :マロン名無しさん:04/03/18 22:03 ID:???
>>284
おーーーーーーい俺らより
ヒッキーの方更正してくんねーかな。
無職ヒキと俺らどっちがやばいか
君みたい人生経験浅いのでもわかるでしょ


287 :マロン名無しさん:04/03/18 23:05 ID:???
>>284
年収400マソの方ですか?

288 :マロン名無しさん:04/03/19 00:26 ID:???
>>281
25歳以上漫画志望者に対する悪意たっぷりの書き込みだね……
日本人なら「因果応報」という言葉を知ってるだろう。
こういう事を書くと、書いた本人がそういう末路になる罠。

289 :マロン名無しさん:04/03/19 00:58 ID:???
マソガ家志望者だけじゃなく、カタギのサラリーマソでもこういう道辿る人
増えてるけどな。最近は。

290 :マロン名無しさん:04/03/19 02:06 ID:???
割合から言えば、漫画家志望者の方が数万倍リスクが高い。
勤め人は失職した場合でも「職歴」が残る。
その上漫画家志望者は失敗した時のダメージも大きい。
少し前「どこそこの大企業何千人リストラ」なーんてニュースが
相次いだが、別にその何千人が突如無職になる訳ではなくて、
子会社や関連会社への転籍が殆どなんだよね。
給料は下がるが無職とは天地の差。
つか、そもそも「会社員」の比較対照になれるのは「漫画家」。
「漫画家志望者」じゃ精々「就職活動中の求職者」

291 :マロン名無しさん:04/03/19 02:43 ID:???
>>268
>何かひとつ『読者が解るかどうかのギリギリの駆け引き』といった部分が必要」

持ち込みなのにかなり有意義な打ち合わせ(?)だったんだな。
俺の時は駄目出しされた後、即サヨナラ。
これまでの書き込み見てると、編集さんと色々な話をしたみたいでうらやますい。
俺が今の担当と漫画について本質的な話(ネーム以外の事)を
話すようになったのは、一緒に飲みにいくようになってからだったよ。
ちなみに俺も初投稿作品は永久封印w いつか直視出来る日がくるのだろうか・・・


292 :長文コピペスマソ:04/03/19 05:04 ID:???
受験漫画「ドラゴン桜」などで話題を集める人気漫画家 三田紀房さん
大手百貨店からUターン、家業の洋服店勤務を経て85年漫画家デビュー。
46歳。北上市生まれ。
「絵が描けて筋書きが面白ければ誰でもデビューできる。人気は努力次第かな」
 二十七歳で転身した異色の作家。
「デビューに資格や訓練が必要ないから間口が広い。運にも人にも恵まれた」
と人気にも全くおごりはない。
 漫画とは「人並みに読むくらい」しか接点がなかったが、業界に縁はあった。
剣道に夢中だった学生時代に知人を介して漫画家村上もとか氏と出会い、
交流がきっかけで本県を舞台にした村上氏のヒット作「六三四の剣」が誕生した。
 一時、古里で洋服業界に身を置いたが、確かな将来展望を見出せず、
「人生はいくらでも再チャレンジできる。いつ始めても目的を達成することは
十分に可能だと思っている」と一念発起。漫画は自己実現の一手段でしかなかったという。
 出世作の「クロカン」に独自の世界観と人気の秘密が隠されている。
 同作品の企画当時、ベンチにいるだけの監督を主人公にした野球漫画は成立しない、と
多くの雑誌が掲載を断った。しかし、連載が始まると「これまでにない新しい視点」が受け、
コミック二十七刊の長編に成長した。
 「駄目といわれるものは誰もやらない。誰もやらないから成功すれば先駆者、
トップランナーになれるチャンスがある」
 美帆子夫人(35)と暮らす自宅兼事務所は八人のスタッフを抱える大所帯。
締め切り前は連日徹夜かと思いきや「みんな早く帰りたいからね」と
午後七時には切り上げるという。あくまで「業界の常識」を打ち破る姿勢が痛快だ。

だから何だと言われたら困るが、こういう事もあるんだなと思って………


293 :292:04/03/19 05:06 ID:???
あ、これはなんかの雑誌のインタビュー記事だそうです。


294 :マロン名無しさん:04/03/19 05:12 ID:???
岩手日報

295 :マロン名無しさん:04/03/19 06:08 ID:???
 _| ̄|○ _/\○_ ___○_ ...  ちょっと楽になった

296 :マロン名無しさん:04/03/19 08:18 ID:???
>>295
何か溶けて消滅したみたいに見える(;´∀`)

297 :マロン名無しさん:04/03/19 10:07 ID:???
楽を覚えたらいかん!渇!

298 :マロン名無しさん:04/03/19 11:06 ID:???
そのうちデビューするよ。そのうちそのうち…

___○_ ...ズルズルズル

299 :マロン名無しさん:04/03/19 11:43 ID:???
そーだねいつかデビューできればイイね、がんばるの嫌だけど

___○_ ...ズルズルズル

300 :マロン名無しさん:04/03/19 11:59 ID:???
>>299
>>252ですか?がんばった方がいいと思うよ。


301 :マロン名無しさん:04/03/19 13:16 ID:???
耳がイタイ・・・

___○_<ソノトオリダヨヤル気ダケデ行動ガ伴ワナインダヨ

302 :マロン名無しさん:04/03/19 23:03 ID:???
行動が伴わないのはやっぱりやる気ないんじゃ…?

303 :マロン名無しさん:04/03/19 23:55 ID:???
やる気があるのに行動できないのか?

304 :マロン名無しさん:04/03/20 00:20 ID:???
それは怪我や病気ならありえる話だが
普通はないな。

305 :マロン名無しさん:04/03/20 00:33 ID:???
>>304
高齢アシとかよくいるよ。
マンが描くとか言ってなかなか描かない人

306 :マロン名無しさん:04/03/20 02:10 ID:???
>高齢アシ
なかなか抜けだせない蟻地獄みたいなものなのかな。
アシやったことないからワカランが。

307 :マロン名無しさん:04/03/20 05:46 ID:???
>>306
この前映画の話で荒らしが出たばっかりなんで話すのはアレだが
大学の漫研とか高齢アシには
漫画は年に1〜2本も描かないと言う人はザラにいるよ。



その人たちの行動パターンはこう、

漫画を描こうとは思っているが描き方(ネーム)が判らない。

取り敢えず研究しよう。
映画を見よう。漫画を見よう。漫画に生かせるいろんな体験(遊びに行く)をしよう

そのままズルズル ___○_<描かなくちゃ描かなくちゃ と
でもネームを切らないので物語のネームや構図を描く力は全然育たない

取り敢えず研究しよう。
映画を見よう。漫画を見よう、漫画に生かせる(ry

以下くり返し。蟻地獄というか自業自得なんだけど

308 :マロン名無しさん:04/03/20 08:00 ID:???
量産効く奴からすれば年1本と2本は同じに見えるかも知れんが、
並の志望者にとっちゃ難易度桁違いだぞ。

309 :マロン名無しさん:04/03/20 08:01 ID:???
多分描かない(描けない)人って、最初から完璧なのを描こうとするからダメなの。
で、自分の技術が余りにも足りないんで理想とする作品が描けないから挫折する。

下手でもいいからとにかく描け。
志望者のうちは上手くないんだからとにかく描け。

310 :マロン名無しさん:04/03/20 08:18 ID:???
自分に言ってるのか……

311 :マロン名無しさん:04/03/20 12:04 ID:???
>>308
1〜2本で根を上げててどうするよ

312 :マロン名無しさん:04/03/20 12:19 ID:???
デビュー寸前の高三春ー夏にかけて三本描いたがな(16、32、32P)

313 :マロン名無しさん:04/03/20 15:43 ID:???
漫画家志望者限定スレきっつい事なってんな


314 :マロン名無しさん:04/03/20 19:03 ID:???
漫画一本あげるのって初心者には結構きついみたいね。
まだ一作品完成させることに慣れてないから。
それでも何とか下手糞な原稿をあげていくことで上手くなるんだろうけど。
俺も去年は3作しか描けなかったけど、今年に入ってもう3作目。
この調子でいけば今年は6〜7作は描けそうだ。

315 :マロン名無しさん:04/03/20 22:17 ID:???
       _ _  _   __,、--――- 、
    ,、'´/  `´´  `''´ ̄,、―'´ ̄ '´ ̄..`ヽ、_
   // '´  / ,、  ,、    /  '´ ̄`ヽ、 /`l
  / ´ //  // // //     ̄= ,、'´|  )
  |   | | / / /   /  //    ,、'´  | /\
  ,|     | || /   / /   _,、'´ |   /― `l
  |        |    /  ,、--イ   |_,、'´ ̄`ヽ\`l
  | `l  |`l     | |  ,、'´   / _,、'「==    _   `l
  \ /'l   _,、'´ ̄ / ,、-'´ ̄  ‘l__ /,\  |
    `l  ├―'´ /  _,、'´ ̄ / ̄   \__  | /|´ | |
  ,、'´ ̄_/__/--┴'´ ̄   / _       \|| └`l |     受賞なんてカンタンなもんよ
  └`┬'| __        / /_`__       \ | |―-   いいキャラ描けてればいいんだからよォ
      l   `ヽ-、_ ´ /  < `-´/    l l'ノ/,、|/ `l
      `l  '´__     ヽ ̄ ̄     / | //     `l
         `l / `´/l      `''´    ノ  |/      `l
        |  ̄ ̄/|          / / ̄        `l
        \    /  -、      `l/´            |
          `lヽi/  _,l     /             /、
         /`l |`―´_,-、   ,、-'´            /   ̄`ヽ、
       /   \ \二二=<             /       `ヽ、
      /      \|---―'´`l          /´           `ヽ、
      |        `l _   `l       /´/ /        ,、-'´ ̄\
      `l        |      `l      / / /       /      \
      `l        |    ,、'´\  /)/         /´
    ,、'´´`l     / `―フ ̄   ) ,、'´          /
   //   \  / |  / ̄`ヽ、,、'´フ          /


316 :マロン名無しさん:04/03/20 22:50 ID:???
>311
ページ数にもよるだろうよう。
>312
それは凄い。

317 :マロン名無しさん:04/03/20 23:12 ID:???
>315
まったくその通り
そこだけ出来ていれば一点突破でプロにもなれる


318 :マロン名無しさん:04/03/21 00:43 ID:sFfN1NfI
ほかのスレにも書いたんだけどさ。
今日小田扉の短編読んで、面白くてやる気失せたわ、、、。
あんな面白いのに同人誌で出してるなんて、、、。あれで同人誌しか載らないのなら、
おれはいったい、、、。

319 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/21 07:16 ID:???
就職するのやだから取りあえず漫画家目指してますって
逃げている人達の漫画と
一生懸命勉強して真剣に将来を定めてちゃんと同人誌を作っている人達との差でしょ?
ここの人達は文句だけ言っているだけだけど
同人誌の人達はちゃんと漫画描いているじゃん。
お金取れるように色々な人達の目にふれても大丈夫な漫画を一生懸命頑張っているのに

ここのスレの人達って一言で言えばダサイだけ

320 :マロン名無しさん:04/03/21 09:22 ID:???
クラ〜ピ☆
やっぱりおじ様は日曜日がお暇なのね(はぁと

321 :マロン名無しさん:04/03/21 09:23 ID:???
┏━┓    ____◎____
 ┃公┃   .(____┃\___)
 ┃開┃    ‖___┃___‖
 ┃処┃    ‖|:::::::::::::::::::::::::::::::|‖
 ┃刑┃    ‖|WVWWVWVW.|‖\
 ┃予┃    ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ‖  \
 ┃定┃    ‖         .‖   \
 ┗┳┛    ‖  ウワァァン!!   ‖     \ \そろそろ逝く時間だよ。遺言は?/
   ┃      ‖ ヽ(`Д´)ノ ---‖ヘ     \  ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ^~^~^~^~    ⊂丁;>>319/;;;丁⊃‖ ̄(⌒)    \  ∧_∧
            [二二二二二二... ‖..二二]]     \(・∀・ ).
            |__|__|__|‖_|_|||     ⊂(   ⊂ )
            |_|__|__|_‖|__|||       |  |  |
          |__|__|__|‖_|_|||      (_(_)


322 :マロン名無しさん:04/03/21 10:38 ID:???
アホをスルーできんような奴は、マソガ家になれない方が却って幸せかもね。
現実にプロデビューしたとなれば、くら〜ぴなんかよりずっと頭も性質も悪い基地や池沼が
わんさか湧いて寄ってくるんだからな。



323 :マロン名無しさん:04/03/21 12:03 ID:???
くらーぴはわざと君らを批判してやる気を出させようとしてるんだよ
君らもくらーぴに馬鹿にされたままじゃ悔しいだろ?実力でみかえしてやれよ!

324 :マロン名無しさん:04/03/21 12:09 ID:???
クラ〜ピくらいでゴチャゴチャ言いやがって
手塚師匠も草葉の陰で泣いてんぞ

つか師匠の漫画ってみんな読んでるよな?


325 :マロン名無しさん:04/03/21 13:06 ID:???
>324
読んでるよ。

ところで持ち込みのとき編集さんに
「いまの時代なら、手塚先生を超えるのなんてカンタンです」と言われた。
もちろん技術的な点で、でしょう。でも漫画って技術が全てじゃないよね?
「火の鳥」や「ブラック・ジャック」のような、ひとの人生変えてしまうような作品を
超えられるかと聞かれたらウギャーッ!となっちゃうよ。

編集さんのアドバイスは素直に聞いていたけど、その部分だけは疑問符をつけて
保留にしておこうと思う。



326 :マロン名無しさん:04/03/21 13:20 ID:???
>>325
なっなっ何んだ! その編集は
手塚先生の事、イヤ漫画の事分かって言ったのか?
俺には一生無理だ 先生超えるなんて・・

327 :325 :04/03/21 13:43 ID:???
>326
まあまあ。そこの編集部がちょっと特色ある方針を持ってるせいかもしれないし
小心な志望者にハッパかけるためにでっかい例えを持ち出したのかもしれない。

確かに漏れも手塚先生の作品はすげえと思うし、今でも大好きだ。
でも、一度終えた作品を何度も手直ししたり、生涯に描いた膨大な数の原稿には
傑作と同じだけの駄作があると言われてるそうな。(よく知らないの。スマソ)
漫画家としては「不器用な天才」だったんだとオモウヨ。

志望者限定スレのような有様になってしまうのもアレなのでこの辺で失礼・・・

328 :マロン名無しさん :04/03/21 13:46 ID:???
鉄腕アトムのアニメのリニューアル版面白かった。
作画技術はそれだけあの時代と比べて進歩している。

アトムを生み出せるかはまた別問題だけど。


329 :マロン名無しさん:04/03/21 13:53 ID:???
>>328
あれは駄目だろ
もう俺みたいな
手塚ファンからすりゃ
やめてくれと言いたい

330 :マロン名無しさん:04/03/21 13:58 ID:???
ここはアンチがいないからいいなぁ

331 :マロン名無しさん:04/03/21 14:11 ID:???
いるよ

332 :マロン名無しさん:04/03/21 14:13 ID:???
いないよ

333 :マロン名無しさん:04/03/21 14:21 ID:???
俺、手塚嫌いだもん

334 :マロン名無しさん:04/03/21 15:20 ID:???
ここも信者が居てウゼーなぁ

335 :マロン名無しさん:04/03/21 15:21 ID:???
ここもアンチが居てウゼーなぁ

336 :マロン名無しさん:04/03/21 15:24 ID:???
ここっオサーン多いし、手塚信者率が高そうだな。
だが、325の話見る限り編集は手塚 イラネって感じなんだろうな

337 :マロン名無しさん:04/03/21 15:53 ID:???
>>335
俺は別にアンチじゃねーよ
むしろ手塚は好き

けどてめーみてーな信者のせいで
アンチが「生まれる」んだよ

ま、俺も手塚糞になったが

338 :マロン名無しさん:04/03/21 16:08 ID:???
信者は自分の行動がファンを減らしてる
なんて夢にも思わないんだろうな

339 :325:04/03/21 16:10 ID:???
あーもー何かどうでもいいよ
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

340 :マロン名無しさん:04/03/21 16:16 ID:???
>>337
こいつじぶんが一番うざい存在だってことに気付かないんだろうな

341 :マロン名無しさん:04/03/21 16:19 ID:???
なんで皆化石の話ばっかしたがるん?

342 :マロン名無しさん:04/03/21 16:23 ID:???
もう向こうでやれよ
全然憩えないよ

343 :マロン名無しさん:04/03/21 16:27 ID:???
何で手塚をそこまで貶す必要がある。
お前ら読んだ事無いのかよ。

344 :マロン名無しさん:04/03/21 16:27 ID:???
漏れも手塚嫌い。つーか信者嫌い。

345 :マロン名無しさん:04/03/21 16:27 ID:???
手塚話はスルー汁

346 :マロン名無しさん:04/03/21 16:31 ID:???
>>343
人によって漫画の好き嫌いはあるだろ?
手塚は嫌いと言うと信者が勝手に糞と言うなと
噛み付いてくるからさ。

そしてお前にとっては面白いかもしれないが、それを他人に押し付けるな。
ウザイ

347 :マロン名無しさん:04/03/21 16:32 ID:???
どうでもいいけどここでやるなよ
向こうでやれ

348 :治虫 手塚:04/03/21 16:32 ID:???
手塚読まないで漫画家目指してる奴


いっぺん読んで見ろ。

絶対為になるから。

349 :マロン名無しさん:04/03/21 16:34 ID:???
俺から言わせるとそんなマンセー発言じゃねえのに
手塚の話しただけで信者扱いするアンチがうざいんだよ
手塚だって良い点、悪い点あるのは分かってるよ

350 :マロン名無しさん:04/03/21 16:35 ID:???
手塚の漫画ってそんなおもろいか?
漏れ読んだ事ねーからワカンネ

351 :マロン名無しさん:04/03/21 16:36 ID:???
>>348
読んだことあるよ
だが目標にしようとは思わない

352 :マロン名無しさん:04/03/21 16:39 ID:???
漏れも読んでるよ。
その上で言う。

漏れは面白くない。信者の観念の押し付けはウザイ。


353 :マロン名無しさん:04/03/21 16:39 ID:???
ブラックジャックとか読んだけど
あんな漫画は俺には無理
なんだかんだで神だよ










手塚先生は。







354 :マロン名無しさん:04/03/21 16:41 ID:???
もう個人の好き嫌いをわざわざ言うのはやめないか?
技術的なことを話すのなら分かるが誰が何を好きだとか糞の役にも立たんよ

355 :マロン名無しさん:04/03/21 16:41 ID:???
おっさんは手塚みたいなあーゆー漫画描いときなよ。
別に誰も止めないから

リアルでも歳取った手塚厨と宮崎厨は始末に終えないよな。


356 :マロン名無しさん:04/03/21 16:44 ID:???
>>355
うるせーアンチが多いな
どうせ糞な漫画家の信者でもやってんだろ


ゲロが

357 :マロン名無しさん:04/03/21 16:45 ID:???
厨房が紛れこんでるんだなぁ

358 :マロン名無しさん:04/03/21 16:47 ID:???
すぐそうだな

他にボキャブラリーないの ぷっ


359 :マロン名無しさん:04/03/21 16:51 ID:???
どうも信者は一人だけだな
おそらく漫画家を目指してはいないんだろ
手塚スレに帰りなYO

360 :マロン名無しさん:04/03/21 16:52 ID:???
>>356
図星かおっさん?
普段はいい人ですか?
ネットでは強いですか?
いい歳こいてパラサイトじゃないですよね?
手塚崇拝もいいがいい加減「自分の」漫画を描いた方がいいよ?
周りのみんなもそろそろウザがってますよ?
いつまでも夢を追うとか言ってるのはいいとして
社会人として半人前なのに、他人に意見が通ると思っていませんか?

361 :マロン名無しさん:04/03/21 16:53 ID:???
>>360
手塚スレからの釣り遠征なんだよ

362 :マロン名無しさん:04/03/21 16:54 ID:???
厨房が紛れこんでるんだなぁ

363 :マロン名無しさん:04/03/21 16:56 ID:???
>>361
>>356に言う振りをして、ここを見ている漏れの知り合いに当てた文章だ。
キニスルナ(w

364 :マロン名無しさん:04/03/21 16:58 ID:???
オッサンが手塚好きなのは分かるが
俺らには、俺らの世代がある
まあ手塚信者は手塚が神だと
世代関係無しで押し付けてくるがな



365 :マロン名無しさん:04/03/21 17:01 ID:???
>>363
(´・ω・`)

366 :マロン名無しさん:04/03/21 17:06 ID:???
>>364
年齢的にオッサンでも、精神的に成長してない奴が多そうだから
世代が変わっていることに気付いてないんだろうな。

367 :マロン名無しさん:04/03/21 17:07 ID:???
厨房が紛れこんでるんだなぁ

368 :マロン名無しさん:04/03/21 17:12 ID:???
原因を厨房と決め付けたい気持ちはわかるが
信者の痛さは自覚した方がいいな。

369 :マロン名無しさん:04/03/21 17:16 ID:???
>>368
君の痛さも自覚した方がいいな

370 :マロン名無しさん:04/03/21 17:18 ID:???
お前が〜お前の方が〜って、小学生か(w

371 :マロン名無しさん:04/03/21 17:22 ID:???
厨房が紛れこんでるんだなぁ

372 :マロン名無しさん:04/03/21 17:27 ID:???
手塚ファンとして言わせてくれ





お前ら漫画家目指すの辞めた方がいーよ

373 :マロン名無しさん:04/03/21 17:34 ID:???
>>372
なんで?手塚って漫画を改革した人かもしれないけど
技術や表現を極めたわけじゃないじゃん

…………って、煽りにマジレスしてもしょうがないな

374 :マロン名無しさん:04/03/21 17:37 ID:???
「火の鳥」ほどスケールでかい話は「ナウシカ」くらいしか無いなあ・・・。
どっちも読んでて気が遠くなった。
あれくらいの漫画描けないと手塚超えたとは言えないだろうな。

375 :マロン名無しさん:04/03/21 17:38 ID:???
じゃ宮崎は手塚を越えてるんじゃねぇか

376 :マロン名無しさん:04/03/21 17:39 ID:???
手塚に対する思いが溢れているな
良い意味でも悪い意味でも

信者は手塚がイニシエに追いやられている事に対する不満
アンチは手塚がいつまでも神として扱われている事に対する不満

377 :マロン名無しさん:04/03/21 17:39 ID:???
手塚を読むなら、さいとう・たかをや佐藤まさあきも読んでおけとマジレス。

378 :マロン名無しさん:04/03/21 17:41 ID:QdBWaKvC
手塚が何が凄いってあのジャンルの広さとそれぞれの分野の知識の深さ、
仕事の密度が古今東西の漫画家の中では段違いだってとこ。
睡眠3時間で4つの連載同時進行ってだけでも大したモノだけど
その一つ一つが「ブッダ」や「火の鳥」のように
宗教や哲学のかなり深い部分まで理解した上で描かれてる。
手塚超えるって言うなら手塚以上の密度で仕事して
手塚以上の知識を持って漫画描かなければいかん。
お前ら、できる?

379 :マロン名無しさん:04/03/21 17:42 ID:???
漫画はスケールでかい話に読みきりは勝てないと言うことですか?






…………ばか?

380 :マロン名無しさん:04/03/21 17:45 ID:???
284 名前:水先案名無い人 投稿日:03/03/03 16:51 ID:r65aNwFK
ヤバイ。火の鳥ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
火の鳥ヤバイ。
まずスケール大きい。もう大きいなんてもんじゃない。超大きい。
大きいとかっても
「地球全体を巻き込むくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか終わりとか無いの。人類の絶滅とかを超越してる。無限だし超スケール大きい。
しかもループしてるらしい。ヤバイよ、ループだよ。
だって普通は空間とかループしないじゃん。だって真っ直ぐ歩いていったのにいつの間にか戻ってきたら困るじゃん。トイレとか着かないとか困るっしょ。
通学路がループして、一年のときに出発したのに、三年になっても着かないとか泣くっしょ。
だから空間とかループしない。話のわかるヤツだ。
けど火の鳥の時間はヤバイ。そんなの気にしない。ループしまくり。今が何番目のループなのかよくわかんないくらいのループ。ヤバすぎ。
ループっていたけど、もしかしたら螺旋かもしんない。でも螺旋って事にすると
「じゃあ、猿田一族とかの贖罪が終わるのっていつよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超長い。12編。冊数で言っても12巻。ヤバイ。長すぎ。手塚は書き上げる前に死んだ。怖い。
それに超暗い。超鬱。それに超未来。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても火の鳥は作者が凄い。未完とか平気だし。
うちらなんて未完とかたかだか人気がないだけで上手く扱えないから打ち切りにしたり、無理矢理終わらせてみたりするのに、
火の鳥は全然平気。未完を未完のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、手塚の凄さをもっと知るべきだと思います。
そんな凄い手塚の全集とか出した講談社とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

381 :マロン名無しさん:04/03/21 17:47 ID:???
心配すんな お前らにも手塚の
漫画の遺伝子は流れている

382 :マロン名無しさん:04/03/21 17:49 ID:???
つまり手塚は漫画家としては創始者
人間としては糞

でFA?

383 :マロン名無しさん:04/03/21 17:50 ID:???
志望者スレで反論できなくなったからって
ここに持ち込むなよ

氏ね

384 :マロン名無しさん:04/03/21 17:50 ID:???
手塚は最初にやった人間だから神なのか
作品が神なのか どっちだ

コピペ スマソ

385 :マロン名無しさん:04/03/21 17:51 ID:???
>>378
どこを縦読みするんですか?

386 :マロン名無しさん:04/03/21 17:52 ID:???
>>378
って自分は無能ですって言ってるようなもんだな
時代ごとに求めれるものは違うってことが理解できないんだな

387 :マロン名無しさん:04/03/21 17:56 ID:???
とり合えず >>325の編集者が 一番的を得ていると思う


388 :マロン名無しさん:04/03/21 17:58 ID:???
>>385
あなたの心です(・∀・)ゝ゛

389 :マロン名無しさん:04/03/21 17:59 ID:???
火の鳥もブラックジャックも
俺の人生に何の影響も及ぼさなかった

390 :マロン名無しさん:04/03/21 18:01 ID:???
>>389
フーン、だから何?
一般人の多くは手塚の漫画で感動したんだけどね

391 :マロン名無しさん:04/03/21 18:02 ID:???
信者発言キターーーね

392 :マロン名無しさん:04/03/21 18:03 ID:???
そもそも神って概念自体が日本人には受け入れがたいね

393 :マロン名無しさん:04/03/21 18:04 ID:???
お前らが今好きな漫画家いるだろ
そいつらにも好きな漫画家がいて
それを辿って行くと手塚になる

別に俺らファンが手塚を神にしてんじゃねーよ
業界全てが手塚を神にしてんだよ

394 :マロン名無しさん:04/03/21 18:04 ID:???
手塚のように大勢の人間に認められてるのはすごいことだよ
おまいらの漫画は一体何人に認められるだろうな

395 :マロン名無しさん:04/03/21 18:05 ID:???
357 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/03/21 17:40 ID:???
手塚が作ったのはあくまで漫画の原型だろ
そこから今の漫画まで発展させたのはその後の人たちだ

比べられるものなのか?


358 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/03/21 17:44 ID:???
>>357
そこを比べてしまうのが信者ですよ!!


396 :マロン名無しさん:04/03/21 18:06 ID:???
322 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/03/21 16:56 ID:???
手塚信者の人には是非とも
うpスレで手塚の影響の素晴らしさを見せてほしいな



397 :マロン名無しさん:04/03/21 18:07 ID:???
コピペ厨うぜえ
厨房が荒らしまくってるな

398 :マロン名無しさん:04/03/21 18:09 ID:???
手塚大したこと無いって言ってる奴はお前が手塚漫画嫌いなだけだろ?
手塚は教科書にも載るくらいなんだからその価値くらいは認めとけ。

399 :マロン名無しさん:04/03/21 18:09 ID:???
コピペでいいだろ?
信者なんて同じことを繰り返しているだけなんだし

そもそもコピペウザイって言う事自体が
「漏れはあっちを荒らしてました」と言ってる事になるのにな



…………ばか?

400 :マロン名無しさん:04/03/21 18:11 ID:???
>>399
お前が犯人か

401 :マロン名無しさん:04/03/21 18:12 ID:???
富樫のネームでも高橋のヘボより
みんな喜んで買ってまつが 何か?

402 :マロン名無しさん:04/03/21 18:12 ID:???
墓穴掘ってる>>399

403 :401:04/03/21 18:12 ID:???
スマソごばくった

404 :マロン名無しさん:04/03/21 18:15 ID:???
漏れコピペしてないよ。
悔しいからって決め付けんなって。
信者はウザイがな





…………ばか?

405 :マロン名無しさん:04/03/21 18:18 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

406 :マロン名無しさん:04/03/21 18:19 ID:???
>>404
決めつけてんのはお前じゃん

407 :マロン名無しさん:04/03/21 18:23 ID:???
手塚は神でFA?

408 :マロン名無しさん:04/03/21 18:26 ID:???
FAも何も、最初から手塚は神!

409 :マロン名無しさん:04/03/21 18:26 ID:???
てめぇらは手塚の靴舐めとけ
一生手塚のフォロワーで生きていけよ
馬鹿じゃねーか

410 :マロン名無しさん:04/03/21 18:30 ID:???
そこで手塚ですよ
富樫も高橋も尾田もだれも敵わない


411 :マロン名無しさん:04/03/21 18:30 ID:???
>>409じゃあお前は手塚以上の量で手塚以上の質の漫画描けよ?

412 :マロン名無しさん:04/03/21 18:32 ID:???
>>411
何の為に漫画家になりたいんだ。お前
手塚の焼き回しするためか?

413 :マロン名無しさん:04/03/21 18:35 ID:???
>>412手塚の価値認めただけでその発想は無いだろ。
俺は俺の描ける漫画描くだけだよ。

414 :マロン名無しさん:04/03/21 18:36 ID:???
>>411
オマエガナー。漏れは>>409じゃないが
手塚は信者以外はどーでもいい存在って言ってるだろーが。
それが押し付けだといってるんだ、
別にあんな漫画を超えなくてもいいんだよ漏れらは!



415 :マロン名無しさん:04/03/21 18:37 ID:???
手塚超える必要は無いけど、手塚けなす奴はあれだけ量と質の仕事をこなした
手塚をよくけなせるなあと思う。何で?

416 :414:04/03/21 18:37 ID:???
超えるというより、あんな作品にするのも嫌だ!
ああ、嫌だ、嫌だ!

417 :マロン名無しさん:04/03/21 18:38 ID:???
>>415
お前のような馬鹿が読者になって欲しくないから

418 :マロン名無しさん:04/03/21 18:39 ID:???
けなす必要は一切無い。あの人の作品は間違いなく尊敬に値する。
それだけだろ。
それと自分の描く漫画には全く関係無い。

でも手塚馬鹿にできるってことは「手塚の仕事は量も質も大したことねえ」
と言えるだけのことしてないとねえ・・・。

419 :409:04/03/21 18:39 ID:???
>>414
禿同

420 :マロン名無しさん:04/03/21 18:40 ID:???
ほんとにここ25さい以上の人たちいるの?
リア厨のおれでも大人気ないと思うよ

421 :マロン名無しさん:04/03/21 18:40 ID:???
>>417 何で馬鹿?理解できるように説明して(w

422 :マロン名無しさん:04/03/21 18:41 ID:???
>>421
今までの流れで自覚のないのが馬鹿の証拠

423 :マロン名無しさん:04/03/21 18:41 ID:???
手塚のどこが嫌いなんだろな?
詳しく知りたいんだが。

424 :マロン名無しさん:04/03/21 18:42 ID:???
>>422あ、俺今来たばっかだから。過去ログ読めば分かる?

425 :409 :04/03/21 18:43 ID:???
>>418
量こなせば神ってえらく横暴な意見だぞ
一つの作品に愛をそそいで描いてる作家だって
いるんだからな。
お前の言い方は、そういう作家を貶しているって事に気づけ

426 :マロン名無しさん:04/03/21 18:45 ID:???
手塚の絵が嫌い
単調なコマ割りが嫌い
そしてなにより手塚の信者が嫌い
>>418
でも手塚馬鹿にできるってことは「手塚の仕事は量も質も大したことねえ」
と言えるだけのことしてないとねえ・・・。

「馬鹿にすんならお前がやってみろよー」っていう
小学生理論ですね

427 :マロン名無しさん:04/03/21 18:48 ID:???
>>425質もって言ってるじゃん(w
手塚は量もさることながら、知識量が半端じゃない。
ブッダやアドルフに告ぐ、どろろ等、知識の幅広すぎ。
連載しながらあれだけの知識も勉強してたわけだ。
それはそれで凄いだろ?

428 :マロン名無しさん:04/03/21 18:50 ID:???
>>426絵はあの時代だからね。あれが今で言う鳥山絵みたいなもんで時代の主流だった
コマ割りも今の方が発達してるのは確か。

手塚好きって言える奴はその辺を我慢して中身読める奴だろーな。

429 :マロン名無しさん:04/03/21 18:51 ID:???
「それはそれで」と来ましたか。失笑ですね(w

430 :マロン名無しさん:04/03/21 18:54 ID:???
俺はあんな漫画描きたくないし、描く必要も無い。
手塚は漫画初期に幅広い知識で様々な漫画の形式に実験的に挑戦していった人で
基礎を創った人だから偉いなあと尊敬する程度でいいだろう。
無理にアンチになる必要も無し。

431 :マロン名無しさん:04/03/21 18:55 ID:???
俺暗い雰囲気の漫画って好きじゃない
手塚に限らず

432 :427:04/03/21 18:55 ID:???
>>429何故失笑。つくづく理解できない人だ。

433 :マロン名無しさん:04/03/21 18:55 ID:???
>>427
こうゆう奴が設定ひけらかすだけの
人間描けてない漫画を描くんだろうな
知識だけで人を感動させれるとでも思ってんのか

434 :マロン名無しさん:04/03/21 18:56 ID:???
あの〜・・・手塚先生を尊敬するだけで手塚先生のフォロワーにならなきゃ
いけないんでしょうかあ・・・・・・。

435 :マロン名無しさん:04/03/21 18:57 ID:???
>>433残念ながら手塚は人間の心理描写が一番上手かったりする。
だから余計に手塚はすげえわけだ。

436 :マロン名無しさん:04/03/21 18:58 ID:???
え。。。。手塚で泣けない奴っているんだ。へえ。

437 :マロン名無しさん:04/03/21 18:58 ID:???
>>434
手塚信者はそう言うと思うよ

438 :マロン名無しさん:04/03/21 18:59 ID:???
>>434
神とかいってんなら、そうだろ
神とは、それ以外の生き方を
認めない物だろ
じゃ手塚の方法論以外やったら
戒律違反じゃん

だから作家は神と言うなって言いたい


439 :マロン名無しさん:04/03/21 19:02 ID:???
>>438どういう思考回路してたらそんな極端な結論になるのか(w

ちなみに日本の神は基本的に八百万と言って他のモノも認めまくりですが。

440 :マロン名無しさん:04/03/21 19:03 ID:???
俺にとっての神は手塚・鳥山・荒木。

でもどの漫画にも似て無いと言われる。良かった。

441 :マロン名無しさん:04/03/21 19:05 ID:???
>>438それキリスト教やイスラム教の考えね。

442 :マロン名無しさん:04/03/21 19:05 ID:???
俺はブードゥー教だし

443 :マロン名無しさん:04/03/21 19:06 ID:???
>>435

漏れも>>438の書き込み読んで一瞬「八百万の神ってのもあるんだけどなあ〜」とか
思ったんだけど、この場合は適切なたとえだと思った。

手塚信者=狂信者に見える

444 :マロン名無しさん:04/03/21 19:08 ID:???
>>439
多神教に持っていくんならいいよ
まあ唯一神として過大評価しすぎたのは
俺の方かいやー悪い悪い

445 :438 :04/03/21 19:09 ID:???
444 は俺ね

446 :427:04/03/21 19:09 ID:???
手塚は神だ!!漫画界でトップなんだ!!!
って考えはさすがに「ふ〜ん」って感じだけどね俺も。

繰り返すけど手塚のやった仕事の量と質の高さは尊敬に値するなあ。
それだけだよ。信仰まではいかない。
俺の中では手塚と鳥山と浦沢は同列だし。

447 :マロン名無しさん:04/03/21 19:11 ID:???
>>>444
この流れで「多神教が〜」と言い出す奴がマヌケ。
流れを読み取れず単語の揚げ足を取りたいだけのアホ。



448 :447:04/03/21 19:12 ID:???
あ、だからキニスルナといいたい。


449 :マロン名無しさん:04/03/21 19:13 ID:???
つまり手塚信者とは手塚が全ての漫画家の中でも
仕事の量も質も知識量も全てにおいて頂点だと豪語して
それを他人に押し付ける奴だということでよろしいか?

450 :マロン名無しさん:04/03/21 19:14 ID:???
はい

451 :マロン名無しさん:04/03/21 19:15 ID:???
>>447いや、そいつにとっては神は手塚だけじゃないんだろ。
>>440みたいに。

452 :マロン名無しさん:04/03/21 19:15 ID:???
俺も藤子不二夫と手塚は同列で神だ。

453 :マロン名無しさん:04/03/21 19:17 ID:???
>>427
自分が信じているものに対して、

同意を求めるな。
貶められても噛み付くな。
共感を欲するな。

本当に尊敬しているなら、静かに一言つぶやけばいい。それだけのこと。

454 :マロン名無しさん:04/03/21 19:18 ID:???
自分はこう思う、それで充分やな。
他人が絶対間違ってる、なんてこともありえんわけだし。

455 :マロン名無しさん:04/03/21 19:19 ID:???
>>453
その一言が神だもんな・・

456 :マロン名無しさん:04/03/21 19:20 ID:???
手塚大人気だな

457 :マロン名無しさん:04/03/21 19:26 ID:???
漏れの信仰している神はすごいですつ!
お前らもあがめるですつ!
え?知らない?聖書読んだことないの?

何でなんだよ!!神を知らないなんて冒涜ですつ!!
大体おまえらが暮らしているのは誰のおかげですか!?
神でつ!ボクチンの信仰している神こそがすべての源であり、
お前らの住んでいる大地を作ったに決まっているですつ!!
それ以外はこの神のパクリでつ!!認めないでつ!!
なんでこのすばらしい神を信仰しないんだよ、なんでなんで…………



458 :マロン名無しさん:04/03/21 19:28 ID:???
>>457
ワロタ

459 :マロン名無しさん:04/03/21 19:30 ID:???
でも編集は手塚くらい軽く越せる漫画家求めてんだろ
信者、大丈夫か、ほんと

460 :マロン名無しさん:04/03/21 19:36 ID:???
手塚超えてる漫画家って誰?

461 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/21 19:48 ID:???
手塚のことなら私に任せてください

13 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/18 21:34 ID:???
ビートたけしのギャグを見ても笑えません
しかし昔は頂点を極め爆笑の渦に巻き込んでいたようです
ダウンタウン松本、最初見たときは死ぬほど笑いました
しかしいつごろTVをみながら笑う準備をしている自分に気が付きました
今はあんなに必死に見ていた番組も全然見ていません
こないだ笑い飯みました。ボケ×ボケの新しい笑い死ぬほど笑いました。
なんにでも旬があって時代時代のものなので、手塚治虫が現役で描いていた頃でないと
その凄みが分からないのではないんでしょうか?
この現象は、ドラゴンボールVSワンピースの問題と同じことだと思います。

462 :マロン名無しさん:04/03/21 19:52 ID:???
>>460
手塚超える漫画家はまだ居ないが、
すでに各ジャンルの作品なら超えた漫画家はたくさん居る。

463 :マロン名無しさん:04/03/21 19:52 ID:???
やっぱクラ〜ピは天才だな

















っていってほしいの?

464 :マロン名無しさん:04/03/21 19:58 ID:???
>>462
具体的に手塚超えてる漫画家を挙げてみれよ

465 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/21 20:04 ID:???
何回も言わせないでください!!
時代が違うものを比べてみても意味が無いことに早く気が付いてください
火の鳥パラパラっと見たことがあります
凄い汚いヘタクソな絵でしたよ。ブラックジャックコンビニでパラパラっとめくりました。
いたずら書きだと思いましたよ。
昔のものより退化している商品なんて無いのと同じで、
当たり前のことにムキになってレスしちゃってどうしたんですか?

466 :マロン名無しさん:04/03/21 20:05 ID:???
>>464
どうせ何読んでも「手塚はこうだ」しか言えないんだろ?
価値観の違いなんだから構わないでくれよ。
いいかげんウザイ。

467 :マロン名無しさん:04/03/21 20:06 ID:???
>>465
手塚以外認めない人は漫画家になれますかね?


468 :マロン名無しさん:04/03/21 20:06 ID:???
千葉駅周辺に画材屋さんないかな。
引っ越してきたばかりでマジみつからん。
切実に探してるんだが…

469 :マロン名無しさん:04/03/21 20:08 ID:???
まだ1ページも描いてねーだろっつうの。
トイレの落書きにハマって漫画家目指すって言ったのは誰だよ。
頭の悪いの片すこちらの身にもなってくれよ(;´Д`)

470 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/21 20:09 ID:???
>>467
このスレに存在している時点で漫画家にはなれません。
本気で考えているなら、こんな自分にプラスになることが何一つ無い
暇つぶしだけのスレになんていませんよ。

漫画家とは漫画で家が買えるほどの実力者

471 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/21 20:10 ID:???
まだ1ページも描いてねーだろっつうの。
トイレの落書きにハマって漫画家目指すって言ったのは誰だよ。
頭の悪いの片すこちらの身にもなってくれよ(;´Д`)

472 :マロン名無しさん:04/03/21 20:10 ID:???
ハンターハンターパラパラっと見たことがあります
凄い汚いヘタクソな絵でしたよ。
ハンターハンターコンビニでパラパラっとめくりました。
いたずら書きだと思いましたよ。


473 :マロン名無しさん:04/03/21 20:11 ID:???
>>466
ごちゃごちゃ言わずに手塚超えてる漫画家を教えてくれよ
今の漫画界に手塚超えてるやつが何人いるんだよ?
答えられないんだろ?
>>459は軽く超えるなんて言ってるけどそんな簡単に超えられるかよ

474 :マロン名無しさん:04/03/21 20:11 ID:???
>>472
読まなければいいだけだ。キニスルナ。


475 :マロン名無しさん:04/03/21 20:17 ID:???
>>473
あなたはクラービについてどう思いますか?
いくら言っても同じことを繰り返すだけの
自分の考えを押し付けるだけの、
不毛で、アホで、頭悪くて、ウザイ奴、と思いませんか?

では上の文章の「クラービー」を「手塚信者」に変えてみて下さい。
漏れのおのずと言いたいことが解ることでしょう。
                        かしこ


476 :マロン名無しさん:04/03/21 20:19 ID:???
>>475
それはお前だろ
こっちの質問に答えないから議論にもならん

477 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/21 20:21 ID:???
今読んで手塚の漫画は面白いって言える人いるんですか?

478 :マロン名無しさん:04/03/21 20:45 ID:???
>>473
読解力の無い奴だな。
いいか漫画家として手塚以上の奴は居ないって言ってるだろうが。

ただ、漫画のラブコメだのバトルだのスポーツだのの各ジャンル
の作品では手塚作品を超えてる漫画は出てきてると。

BJは医療ドラマ漫画としては最高峰だけど、他ジャンル、例えば
あしたのジョーを超えるスポーツ漫画を手塚が描いたか?
そういうことだよ。

479 :マロン名無しさん:04/03/21 20:46 ID:???
今でも本が売られていることが面白いと思ってる人がいる証拠。
売れない本を出すような出版社はないからね。

シェイクスピアは数百年たっても売られ続けている。実際内容も十分読むに値する面白さ。
名作は時間が経とうが面白さが色あせることはない。
マンガにはそこまでの歴史がないからマンガしか読んだことない人には理解し得ない感覚かもしれないが・・・

480 :マロン名無しさん:04/03/21 20:49 ID:???
|-`).。oO(・・・名前で売れてるってことは考えに入ってないんだろうなあ

481 :マロン名無しさん:04/03/21 20:52 ID:???
>>476
あなたはクラービについてどう思いますか?
議論が成り立つ相手だと思いますか?

では上の文(ry

482 :マロン名無しさん:04/03/21 21:03 ID:???
今こっちは静かタだね。
あっちこっちと忙しい奴だなあ>手塚厨

483 :マロン名無しさん:04/03/21 21:05 ID:???
あらきひろひこは超えてるっしょ

484 :マロン名無しさん:04/03/21 21:06 ID:???
高橋しんはロリで手塚をぶち抜いてる

485 :マロン名無しさん:04/03/21 21:07 ID:???
オオグレは乳で手塚を(ry

486 :マロン名無しさん:04/03/21 21:08 ID:???
>>483手塚の始めた映画的演出という点では超えてるだろうね。
あと、荒木は漫画に西洋絵画を取り入れたって点でも評価できる。

487 :マロン名無しさん:04/03/21 21:09 ID:???
しまぶーは犯罪歴で手塚をはるかに超えた

488 :マロン名無しさん:04/03/21 21:11 ID:???
ちなみに手塚はエロマンガにも手出してるんね。
チャレンジ精神と開拓心に溢れた人だとは思う。
しかもまだ誰も描いてなかった分野を描こうとしてたわけだから。

全部が全部成功してたわけじゃないが。

489 :マロン名無しさん:04/03/21 21:12 ID:???
板垣ほどにアドレナリン出る漫画は手塚は描けなかったな。

490 :マロン名無しさん:04/03/21 21:16 ID:???
本宮の漫画もパワーは凄い

491 :マロン名無しさん:04/03/21 21:20 ID:???
>>490本宮のパワー漫画を受け継いだのが板垣だったっけ。
板垣本人もバイブは「男一匹ガキ大将」だって言ってたし。

492 :マロン名無しさん:04/03/21 21:22 ID:???
本宮漫画は安心して楽しめる
悪い意味では無く


493 :マロン名無しさん:04/03/21 21:23 ID:???
漏れはそうでもない。手塚よりは読めるが

494 :マロン名無しさん:04/03/21 21:25 ID:???
手塚は本宮漫画嫌いだったみたいね。文学性ゼロで品性が無いとか言って。
本宮はとことん商業主義に徹した人だったし当然と言えば当然だが。

495 :マロン名無しさん:04/03/21 21:35 ID:???
エロ漫画描いてた人が品性ですか

496 :マロン名無しさん:04/03/21 21:41 ID:???
>>495
エロ漫画家を貶めるその発言、厨房ならまだマシだが
25歳以上なら市んだ方がいい。マジおすすめ!!


497 :マロン名無しさん:04/03/21 21:46 ID:???
>>496
俺は好きだよ エロも本宮の商業漫画も
ただ品性の話をされたから言っただけ

498 :マロン名無しさん:04/03/21 21:52 ID:???
>>497エロも芸術の一つだと考えたんだろ。
実際、その本のコメントでそれっぽいこと書いてたし。

499 :マロン名無しさん:04/03/21 21:52 ID:???
>>497
だーかーらー
「エロ漫画を描く」という行為と
「品性が無い」という話を同軸上で考える思考が
痛い行為だと言ってるんだ、関係ないだろ?わかれ。

手塚厨は嫌いだが、それとこれは別

500 :マロン名無しさん:04/03/21 21:59 ID:???
>>499
今度は品性厨か?
何でそんなカリカリしてんだ
そんな大した話題でもなし

501 :マロン名無しさん:04/03/21 22:09 ID:???
あれー、久々にここ来てみたら苦裸〜ぴまた来てるよ....
しかもループになりやすい手塚トーク&エロ氏ね論.....
絶対に以前とは住人入れ替わってるよなあー....


502 :マロン名無しさん:04/03/21 22:10 ID:???
春休みらしいよ

503 :マロン名無しさん:04/03/21 22:13 ID:???
>>499
品性厨は>>497だろ?

504 :マロン名無しさん:04/03/21 22:39 ID:???
25歳以上の漫画家志望者限定憩いの場

505 :マロン名無しさん:04/03/21 23:48 ID:???
おまいら憩いの場でなにやってんだ。
しかも一日中

506 :マロン名無しさん:04/03/22 00:20 ID:???
ストレス発散みたいなもんじゃないの?
住人にとっちゃ迷惑極まりないけどね

507 :325:04/03/22 00:22 ID:???
漏れが釣られて燃料投下したせいかな・・・
住人のみなさんごめんなさい。

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