5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

H×H強さ議論スレ46

1 :マロン名無しさん:04/03/10 16:26 ID:???
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076673190/

●各種ハンタスレは週刊少年漫画板にあります

以下実験テンプレ↓

2 :マロン名無しさん:04/03/10 16:26 ID:???
てんぷら

3 :マロン名無しさん:04/03/10 16:26 ID:???
@纏…普段は微量に体外へ流出しているオーラを体の周囲に留める。
   これだけでかなり体は頑健になる。
   ウイングの言葉「纏はあくまで防御主体で攻撃力が上がるわけでは
   ないし…」とビスケの言葉「普通にオーラを纏ってる状態は攻防力
   10ってとこかしらね」は矛盾するが、ウイングの頃は富樫はまだ
   念について詳細な設定をしてなかったし(その証拠に対ギド戦で
   ゴンが練をしたとき周も使ってる。釣竿にまでオーラが…)、
   ビスケの方を有効とする。
A絶…オーラを絶つことで気配を消す。回復力も上がる。
   ビノールトさんのように完璧にできないひともいる。
B練…一度に大量のオーラを生み出す。どのくらい生み出せるかは
   能力者の「顕在オーラ量(AOP)」による。
C発…必殺技。能力者の個性や思い入れが強く反映される。
   覚悟や制約・誓約を課すことによってAOP以上のオーラを
   練り出すことも可能。能力者のオーラの性質によって六つの系統
   に分かれる。

4 :マロン名無しさん:04/03/10 16:27 ID:???
強化系…物の持つ働きや運動を強化する。能力レベルが高いほどより強く
    強化できる。
   例)超破壊拳(ウボォーギン)…自身の拳を強化
     竜巻独楽(ギド)…自身の回転力を強化
放出系…オーラを体外に放出・維持する。能力レベルが高いほど強力
    (大量)のオーラを放出でき、長時間維持できる。
   例)龍頭戯画・牙突(ゼノ)…龍型のオーラを放出
     縁の下の11人(トチーノ)…人型の風船の中にオーラを放出
変化系…オーラの形状や性質を変える。能力レベルが高いほどその性質が
    顕著になる。
   例)伸縮自在の愛(ヒソカ)…オーラにガムとゴムの性質を持たせる
     雷掌(キルア)…オーラを電気質に変化
操作系…オーラや物体・生物を操作する(動かす)。能力レベルが高いほど
    大きい・複雑な物をより精密に操作できる。操作法には遠隔操作と
    自動操作の二つがある。媒介を用いる場合は愛用品でないと威力・
    精度が上がらない場合が多い。
   例)携帯する他人の運命(シャルナーク)…愛用の携帯電話付属の
     アンテナを人間に差し、操作する
     分身(カストロ)…具現化・放出した自身の分身を操作する
具現化系…オーラを物質化する。物質化したものに特殊な能力を付加できる。
    能力レベルが高いほど強力な念を込められるが(ウボォーのセリフ
    参照)、あまりに神懸った能力は付加できない。最も特質系に近い
    能力系統といえる。
   例)デメちゃん(シズク)…生物と念で具現化した物以外の物質を
     吸い取ることができる掃除機を具現化
     束縛する中指の鎖(クラピカ)…捕えた旅団員を強制的に絶状態
     にする鎖を具現化
特質系…上記以外の他に類例をみない能力
   例)盗賊の極意(クロロ)…他人の能力(発)を盗み、自在に使う
     絶対時間(クラピカ)…全系統の覚えた能力を100%の威力・精度
     で使用できる

5 :マロン名無しさん:04/03/10 16:28 ID:???
能力系統表(具現化能力者の場合)
     強化
      60%   
放出       変化
 40%       80%
操作       具現化
 60%        100%
     特質
      0%

周…『纏』の応用技。物体をオーラで纏い、強化する。
円…『纏』『練』の応用技。体を纏うオーラの間隔を広げ、その範囲内
  の状況を察知する。
隠…『絶』の応用技。オーラを消すことなく気配を消し、オーラを不可視
  にする。オーラの不可視は『凝』で見破れる。
堅…『纏』『練』の応用技。『練』状態を維持する。どのくらい維持でき
  るかは能力者の「潜在オーラ量(MOP)」による。
凝…『練』の応用技。オーラを一箇所に集中させる。眼に行えば『隠』を 
  見破ることができる。
流…『凝』のためにオーラを移動させる(攻防力移動)。
  熟練者ほど移動を敏速にできる。
硬…『纏』『絶』『練』『凝』『発』の応用技。
  顕在オーラを全て一箇所に集中させる。その部分以外のオーラ量は0
  になるというリスクを背負うので顕在オーラ量を上回るオーラを練り出す
  ことが可能と思われる(『発』の効果)。

6 :マロン名無しさん:04/03/10 16:41 ID:???
レイザーの投球は
『周』『練』『凝』と放出系能力ってわけだな。

7 :マロン名無しさん:04/03/10 16:51 ID:???
念の放出と具現化について。
例えば顕在オーラ量2000の能力者がオーラを500放出していたら、
その間本人のオーラは1500なのかな。放出を維持している限り
、放出した分減った顕在オーラを潜在オーラから補充することは
できないんだろうか。対カストロ戦のヒソカやレイザーを見ている
限りそう思えるんだけど。
具現化系にしても、例えばカイトの顕在オーラが3000として、
気狂いピエロを具現化するのに1000必要とすると、ピエロを出してる
限りカイトの顕在オーラは2000なのだろうか。
そうだとしたら爆弾をハメ組全員に取り付けてた時のゲンスルーは
かなりショボショボだったのでは…?
富樫そこまで考えてないかもしれないが。

8 :マロン名無しさん:04/03/10 16:59 ID:???
結局ナックルは特質系ですか。
ポットクリンは具現化だとしても。

9 :マロン名無しさん:04/03/10 17:01 ID:???
特質じゃないだろ?

10 :マロン名無しさん:04/03/10 17:07 ID:???
>>9
でも「念を貸し与える」って特質じゃね?
「相手の攻撃が返済になる」っていうのも。

11 :マロン名無しさん:04/03/10 17:07 ID:???
11ゲットできたら

12 :マロン名無しさん:04/03/10 17:10 ID:???
シュートもよくわからんな。
明らかに操作系は使ってるが。
腕は具現化かも知れないし、右手で触れた箇所を
のっぺらぼうにするのも特質かもしれないし、あるいは
ヒソカのドッキリテクスチャーみたいなのを貼り付けてる
変化系かもしれないし…。

13 :マロン名無しさん:04/03/10 17:12 ID:???
たしかに変わった能力だけど
あまり気安く特質系能力者は出てこないはずだから
変化系 >オーラの形状や性質を変える
が第一候補じゃないかな
系統表でも強化系のとなりだし

14 :マロン名無しさん:04/03/10 17:13 ID:???
>>13はナックルね

15 :マロン名無しさん:04/03/10 17:13 ID:???
カイト

 体  術  A
オーラ総量 A
   発    A


ナックル

 体  術  A
オーラ総量 B
   発    B〜D(相手の体術の実力により変動)

16 :マロン名無しさん:04/03/10 17:13 ID:???
>>13
ナックルとシュート、どっちのこと?

17 :マロン名無しさん:04/03/10 17:14 ID:???
>>16
ごめんわかった

18 :マロン名無しさん:04/03/10 17:16 ID:???
>>13
ナックルと強化系に何の関係があるの?
ナックルは何の性質にオーラを変化させているのかな?

19 :マロン名無しさん:04/03/10 17:18 ID:???
>>12-13


         釣 り 確 定  





20 :マロン名無しさん:04/03/10 17:20 ID:???
スマン、ゼノって放出系なの?
手とつながってるから(離れてないから)、変化系かなんかだと思ってた。


21 :マロン名無しさん:04/03/10 17:21 ID:???
>>20
キチガイが勝手に妄想確定してるだけ。スルーしる

22 :マロン名無しさん:04/03/10 17:30 ID:4dsh18dp
>>20=21

23 :マロン名無しさん:04/03/10 17:31 ID:???
前スレの最後のほうにゲンスルーが特質系とか言ってる奴がいたがネタだよな?

24 :マロン名無しさん:04/03/10 17:31 ID:???
ID:4dsh18dp=>>3-5

25 :マロン名無しさん:04/03/10 17:33 ID:???
>>18
結局殴り合うわけだから強化は得意なのでは、と思ったんだ
で、貸し借りできるオーラに「変化」と思ったんだけど
相手から殴られても平気ってのが厳しいか・・・
あの具現化されたマスコットの能力なのかな

>>20
離れてなかったよな、放出の要素はなさそう

26 :マロン名無しさん:04/03/10 18:00 ID:???
お金(借金)の性質にオーラを変化させているとか言ってみる。

27 :マロン名無しさん:04/03/10 18:06 ID:???
ハンゾーってどうよ。

28 :シーナ ◆zw8ow7KnyI :04/03/10 19:03 ID:???
>>27
たぶんハゲだと思う。

29 :マロン名無しさん:04/03/10 19:15 ID:???
ナックル=フィンクス
だろうな
ナックルのが少し上かも

30 :マロン名無しさん:04/03/10 19:16 ID:???
一瞬でネコ蟻を切り裂くフィンクスまだぁ?

31 :マロン名無しさん:04/03/10 19:42 ID:???
フィンクスには強くあってほしいが蟻以上は勘弁


32 :マロン名無しさん:04/03/10 20:05 ID:???
コルトピさんはジン以上

33 :マロン名無しさん:04/03/10 20:54 ID:???
>>4
おいおい、ゼノのドラゴンヘッドは変化系だろ…
自分の間違った意見を押し通したいからって無理矢理テンプレに入れるなよ。
次スレでは修正しろよな。

34 :マロン名無しさん:04/03/10 21:30 ID:???
>>33
3−5を前スレで書いたのは俺だがテンプレは俺じゃないよ。
ゼノについては実は俺も最初は変化系だと思ったんだよね。
オーラ繋がってるから。でも原作の放出系能力の図でも
オーラ繋がってるから、別に繋がっててもオーラを前面に
押し出す限り放出系なのかな、と。龍頭戯画の場合、変化系
能力はオーラの形状を龍型にしてるくらいだけど、放出系は
技の攻撃力(突進力)の要。この能力を占める能力系統比率
は放出>操作>変化だと思い、そんでゼノは放出系かなと。
クロロとの戦闘でも「ハッ!!」とか言ってオーラ飛ばしてるからね。
そんなわけで結局俺の推測なんだけど、放出系能力に分類してみて
皆の反応見てみたかったわけよ。

35 :マロン名無しさん:04/03/10 21:34 ID:???
>>34
とりあえず、分からないんだったら書くな。
しかもテンプレに入れさせるってどういう事だよ?
氏ね。

36 :マロン名無しさん:04/03/10 21:36 ID:???
ゼノは放出でしょ。ドラゴンヘッドは操作系の能力も要求されるし。

37 :マロン名無しさん:04/03/10 21:41 ID:???
>>23
それ俺だ…。
『一握りの火薬』をよくわからんが特質系能力だろうと思い、
『命の音』の具現化・操作・放出を一番バランス良く使える
系統探したら特質系だった…。
放出系の場合→放出100%、操作80%、具現化40%
操作系の場合→放出80%、操作100%、具現化60%
具現化系の場合→放出40%、操作60%、具現化100%
特質系の場合→放出60%、操作80%、具現化80%

38 :マロン名無しさん:04/03/10 21:43 ID:???
>>37追加
別に前スレでも断定はしてないよ。
そこんとこよろ

39 :マロン名無しさん:04/03/10 21:43 ID:???
どうでもいいから議論になるようなのをテンプレには入れんなよな・・・。

40 :マロン名無しさん:04/03/10 21:44 ID:???
議論しつつ理屈っぽく考察するのがこのスレの
趣旨では?

41 :マロン名無しさん:04/03/10 21:45 ID:???
また特質勘違いやろーか・・・。

42 :マロン名無しさん:04/03/10 21:49 ID:???
>>33
同意。
テンプレは原作から異論なく導かれる程度のことを
強さ考察の材料として提供するだけにしてほしい。

43 :マロン名無しさん:04/03/10 21:49 ID:???
>>36
だよな。変化系だと放出60%・操作40%・変化100%。
放出系だと放出100%・操作80%・変化60%。
明らかに放出系の方が龍頭戯画向きだよ。

44 :マロン名無しさん:04/03/10 21:50 ID:???
>>42
間違い。
>>33>>35

45 :マロン名無しさん:04/03/10 21:52 ID:???
>>41
リトルフラワーは何系ですか。まじ教えて。
変化系?

46 :マロン名無しさん:04/03/10 22:07 ID:???
オイ41!
ゲンスルーの系統を論理的に説明汁

47 :マロン名無しさん:04/03/10 22:17 ID:???
なんでだよ。w
ゲンスルーの系統なんか知るかよ。
つうか理論的にはっきりわからないのがわかってるだけじゃん。

48 :マロン名無しさん:04/03/10 22:20 ID:???
>>47
じゃあ「特質勘違いやろー」とも言えないはずでは…?

49 :マロン名無しさん:04/03/10 22:22 ID:KKkjPm6m
燃焼系

(・∀・)カエレ!!と思ってるだろう。

50 :マロン名無しさん:04/03/10 22:25 ID:???
>>48
何がじゃあなんだ?
ゲンスルーの系統と関係なく、考察の中
での特質の扱いについてだけだぞ。

51 :マロン名無しさん:04/03/10 22:28 ID:???
↑おまえら単なる系統話は考察スレ行け
強さ議論スレだぞ

52 :マロン名無しさん:04/03/10 22:29 ID:KKkjPm6m
リトルフラワーは、変化系だとおもう。俺は。
それか燃焼・・・。

53 :マロン名無しさん:04/03/10 22:30 ID:???
強さ議論はコルトピさんが最強でもう議論の余地はないはずだ

54 :マロン名無しさん:04/03/10 22:35 ID:???
>>53
何で?

55 :マロン名無しさん:04/03/10 22:36 ID:???
>>53
つっこんでいいですかぁ?

56 :マロン名無しさん:04/03/10 22:36 ID:???
>>54
最強だからだ

57 :マロン名無しさん:04/03/10 22:37 ID:???
>>56
氏ね

58 :マロン名無しさん:04/03/10 22:37 ID:???
この頃コルトピは押されてるな。
MOPだのの数字化の印象がでかかったんだろうか。

59 :マロン名無しさん:04/03/10 22:45 ID:???
だれがどれだけ強いかをMOPの数値で表現してみた

ゴン15000MOP
キルア18000MOP
カイト(両手つき)40000MOP
猫50000MOP
クロロ45000MOP
ゼノ48000MOP
ネテロ48000MOP
モラウ42000MOP
ナックル25000MOP
ゲンスルー20000MOP
そしてわれらがアイドルコルトピ先生は27万MOP


60 :マロン名無しさん:04/03/10 22:49 ID:???
>>59
何でそんなにコルトピが多いんだよ
意味不明
説明しろ

61 :マロン名無しさん:04/03/10 22:53 ID:???
>>43
いや、元々放出系使ってないので変化系100%+操作系40%だろ。
その上操作の精度はあんまり良くないし使用中は両手が使えなくなるというデメリットもある。

どう考えても変化系だろ…

62 :マロン名無しさん:04/03/10 22:53 ID:???
>>60
おまえこそなんでコルトピ先生が27万MOPもないと思うんだよ
意味不明
コルトピ先生なめんな

63 :マロン名無しさん:04/03/10 22:54 ID:???
>>59
同意。
少なくてもクロロの5倍は無いとおかしいしな。

64 :マロン名無しさん:04/03/10 22:58 ID:???
>>60
ビル一棟 5000オーラ × 50棟 = 250000
謙虚なコルトピ先生はぶっちゃけ54棟いけた。
ビル4棟で 20000オーラ であるからして 27万MOP

65 :マロン名無しさん:04/03/10 23:07 ID:???
>>63
バカだろお前。

66 :マロン名無しさん:04/03/10 23:08 ID:???
クラピカが特質系で全系統100%なら
コルトピ先生は特質系でオーラ総量が爆発的増加ってとこだな

67 :マロン名無しさん:04/03/10 23:09 ID:???
具現化系だっての。

68 :マロン名無しさん:04/03/10 23:15 ID:???
>>64
ビル1棟 5000オーラという数字はどこから来たの?
それが知りたい・・・

69 :マロン名無しさん:04/03/10 23:20 ID:???
コルトピの能力が異常なほど優れてるのは特別でしょう。
だから戦闘能力はさほど対した事なくても蜘蛛の一員になれると思う。
DBのグルドもそんな感じ。



70 :マロン名無しさん:04/03/10 23:23 ID:CwtbH1c3
>>68
そうだよな
あのビル最低でも25m*50m*50mぐらいの大きさにはみえたぞ
円の広さにして1つだけで約37mってとこか
それを”あと50は軽い”だもんな

71 :マロン名無しさん:04/03/10 23:25 ID:???
70のつづき
そうなるとカイトが円45mで40000MOPだとすると
ビルひとつで約33000MOPだもんな

72 :マロン名無しさん:04/03/10 23:27 ID:CwtbH1c3
さらにつづき
そんで50は軽いというセリフから60いけると仮定すると
コルトピ=198万MOPか

73 :マロン名無しさん:04/03/10 23:28 ID:???
前日にオークションのお宝を全部コピーしておいて
半日ほどしてからまたビルを5,60コピーできるというのは、
オーラの回復力が凄いのかオーラ総量が凄いのかどっちなんだろう・・。

時間差こそあれ、あの時コルトピがコピーしていたのは旅団の死体フェイクを
含め物凄い数と質量になるのだが。

74 :マロン名無しさん:04/03/10 23:31 ID:???
何でビルの容積=オーラ量になるのか説明しろ

75 :マロン名無しさん:04/03/10 23:31 ID:???
>>73
オーラから具現化の効率がいいんじゃないの。

76 :マロン名無しさん:04/03/10 23:32 ID:???
>>69
同意

77 :マロン名無しさん:04/03/10 23:34 ID:???
>>74

先週号のナックル

78 :マロン名無しさん:04/03/10 23:36 ID:???
>>77
説明になってない

79 :マロン名無しさん:04/03/10 23:36 ID:???
この会話前スレでも何度も見かけた。
74当たりは見てこいよ

80 :マロン名無しさん:04/03/10 23:38 ID:???
いや、私もそう思ってコルトピのコピー能力はもの凄いレベルだけど
オーラはそれほど消費していないと思っているのです。
そうしないとオーラ総量がとんでもなくなるので・・・・
ビル1棟も実はもの凄く少ないオーラで出来ているのでは、と思うのです。


81 :マロン名無しさん:04/03/10 23:39 ID:???
だからさ、ビルをどれだけのオーラで再現できるかわからないのに
何故コルトピ最強とか言ってるの?
マジ理解できん
池沼か?

82 :マロン名無しさん:04/03/10 23:40 ID:???
だいたいコルトピのは人間コピーしたところで動きさえしない木偶だろ。
カストロのダブル>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コルトピのコピー


83 :マロン名無しさん:04/03/10 23:40 ID:???
またこれかい・・オーラ消費を上で簡単に割り出した連中のように
簡単に数値に出すのはどうかと思うがね。具現化能力者が具現化
するんだったらそれ自体は一緒だろ。変化や操作などの能力の消費
と比較してどの程度かはわからん。

84 :マロン名無しさん:04/03/10 23:41 ID:???
>>83
一緒じゃないぞ。

85 :マロン名無しさん:04/03/10 23:41 ID:???
おまえらビルの中身は空洞って事を忘れてるだろ

86 :マロン名無しさん:04/03/10 23:42 ID:???
>>78
お前は4度も同じ事を言わせるのか?
氏ねよクズ。

87 :74=78=81:04/03/10 23:42 ID:???
おい、早く説明しろよ

88 :マロン名無しさん:04/03/10 23:42 ID:???
中の空気まで満たされた状態でコピーしてるんだよ!

89 :マロン名無しさん:04/03/10 23:43 ID:???
なんでだ?同じ性質で同じ質量のものを具現化するのにそれに必要な
材料が能力者で異なるわけねーだろ?たいがい差がでるのはそれに付随する
能力だろーが。

90 :81:04/03/10 23:44 ID:???
誰か81に答えろよ

91 :マロン名無しさん:04/03/10 23:44 ID:???
>>89
当然変わるだろ。

92 :マロン名無しさん:04/03/10 23:45 ID:???
>>81
コルトピ最強といった奴に聞けよ。
俺はコルトピのオーラ総量の凄さは認めるが総合力で
最強なんてのは思わん。

93 :マロン名無しさん:04/03/10 23:45 ID:???
>>87
説明しろ説明しろ言う前にまずは前スレ読んで来たらどうだ?
ここにはおまえに親切に教えてくれる先生はいないぞ

94 :マロン名無しさん:04/03/10 23:45 ID:???
>>91
いや、変わらんよ。
先週号のナックルの言葉を見れば分かる。

見もしないで文句つけてんなよクズが。

95 :81:04/03/10 23:46 ID:???
>>93
答えられないくせに何言ってんだ

96 :マロン名無しさん:04/03/10 23:46 ID:???
正直コルトピなんてどうでもいい

97 :マロン名無しさん:04/03/10 23:48 ID:???
>>94
お前だけが先週号読んだとでも思ってるのか。アホか。

98 :81:04/03/10 23:49 ID:???
コルトピはカスって事でいいんだね?

99 :マロン名無しさん:04/03/10 23:49 ID:???
>>89
それを同じと決める根拠が知りたいのですよ。

100 :マロン名無しさん:04/03/10 23:49 ID:???
>>98
いや普通に強いとは思うけど。
旅団で中の下くらいかな。

101 :マロン名無しさん:04/03/10 23:50 ID:???
>>98
かまってほしくてたまらないのかもしれないが、
痛すぎてみんなシカトするとおもうよ

102 :81:04/03/10 23:51 ID:???
>>101
負け惜しみ言うなよ

103 :マロン名無しさん:04/03/10 23:51 ID:???
>>98
どういう理由でどこの描写からの結果中の下にしたの?

104 :マロン名無しさん:04/03/10 23:51 ID:???
>>81はクズなので以後放置でヨロ

105 :81:04/03/10 23:52 ID:???
はいはい、負け犬必死だなw

106 :マロン名無しさん:04/03/10 23:53 ID:???
>>104
言われなくても87当たりからもうスルーしてます

107 :マロン名無しさん:04/03/10 23:54 ID:???
しかし、総オーラ量と外に出せるオーラ量が桁違いなら、
特殊能力による戦闘以外の肉弾戦なら無敵でしょう。
敵の攻撃は殆ど効かないんだから。
敵は逆に攻撃した手足を痛めるよ。

108 :81:04/03/10 23:55 ID:???
煽るなら反論してからにしてくれよ
まあ、出来ないだろうがな

109 :マロン名無しさん:04/03/10 23:56 ID:???
何千トンもあるビルを50以上具現化なんてちょっとやりすぎだろ

110 :マロン名無しさん:04/03/10 23:56 ID:???
コルトピはおいといても他のヤツの数値は
いったいどっから出したんだ?コルトピであれ
くらいなら、もっと他も高いってだけじゃないの?

111 :マロン名無しさん:04/03/10 23:58 ID:???
>>108
先週号のナックルの「この消費量は〜わけだな!!」までを見ろ。
これで分からなかったら本当のクズだからな。

112 :マロン名無しさん:04/03/10 23:58 ID:???
>>109
思ったより素の物体の分は少なくて
付加能力での差の分とかでかいのかもよ<具現化

113 :マロン名無しさん:04/03/10 23:59 ID:???
>>111
スルーでおねがいします。


114 :マロン名無しさん:04/03/10 23:59 ID:???
仮にコルトピのビルが膨大なオーラで出来ているとしても
それは発なわけだから同じ量のオーラを堅で維持することはできないんじゃないの

115 :81:04/03/11 00:00 ID:???
>>111
分かりません
説明してください
反論してあげるから

116 :マロン名無しさん:04/03/11 00:01 ID:???
>>110
私はけっこう話の流れ的に妥当な数値だとおもうよ(コルトピはおいといて)

117 :マロン名無しさん:04/03/11 00:02 ID:???
>>112
お前も先週号ナックルの言葉を見ろ。
お前はクズじゃないよな?

>>113
スマソ…
これで最後にするよ。

>>115
お前がクズだって事は良く分かった。

118 :マロン名無しさん:04/03/11 00:03 ID:???
カイトの「なんてことだ、信じられん」というカキコ的にネフェルピトはその倍あってもいいかと

119 :81:04/03/11 00:04 ID:???
結局何も言えない奴だったんだな
自分の意見に反論されるのが恐くてたまらよってかw

120 :マロン名無しさん:04/03/11 00:04 ID:???
>>117
81はスルーでおねがいします。


121 :81:04/03/11 00:06 ID:???
逃げてばっかりだなここの奴らは
議論しないで自己完結して満足かい?

122 :マロン名無しさん:04/03/11 00:06 ID:???
コルトピのオーラ総量が納得いかないってのは、コルトピだけが
そんなに、それこそ他の旅団員と比べてもそんなにあるわけないって
思うからだろ。
その気持ちもわからんではない。俺は操作の説明などでも大きいものを
操作するには大きいオーラが、小さい時には小さいオーラがっていうウイング
の説明や念の原動力がオーラだという描写から考えてもコルトピのオーラ
は相当あると思ってるが。
あと人によって具現化物に対する消費が違うってのは、コルトピだけが少ない
オーラで作れるというより、具現化をある程度極めれば100のものを100で作れる
って思ってるよ。具現化についてシロートなゴンが作れば無駄に、それこそ
100のものをつくるのに600とかかかるってね。

123 :マロン名無しさん:04/03/11 00:09 ID:???
とりあえず意見とりいれてみた

ゴン15000MOP
キルア18000MOP
カイト(両手つき)40000MOP
ネフェルピトー10万MOP
クロロ45000MOP
ゼノ48000MOP
ネテロ48000MOP
モラウ42000MOP
ナックル25000MOP
ゲンスルー20000MOP
コルトピ198万MOP



124 :マロン名無しさん:04/03/11 00:09 ID:???
>オーラで作れるというより、具現化をある程度極めれば100のものを100で作れるって思ってるよ
いや、だからそれをさっきから何回も言ってるんだけどね…


125 :マロン名無しさん:04/03/11 00:11 ID:???
>>124
だから具現化をある程度修めた能力者どうしなら同じビルを
つくるのに(あまり)消費は変わらないからコルトピだけ消費が少ないってのは
変だといいたいの。

126 :81:04/03/11 00:12 ID:???
だからさ、コルトピがビル等を念で再現するのに
どれだけのオーラが必要かっていう描写が無い以上
コルトピ最強説はどう考えてもおかしいと思うんだ

127 :マロン名無しさん:04/03/11 00:12 ID:???
>>111
だから、それはゴン(強化系)のマックスオーラを使う必殺技でしょ?
それとコルトピのギャラリーフェイクとどう同じなの?

128 :マロン名無しさん:04/03/11 00:14 ID:???
>>125
どうして?
それが出来るから蜘蛛でも重宝がられているかもしれんだろ?
そうでなければ、連発できる必殺技(ギャラリーフェイク)なんて虫が良すぎるよ。

129 :マロン名無しさん:04/03/11 00:15 ID:???
より少量のオーラで具現化
というのがよりレベルの高い具現化系の技術ということだろうな。

130 :マロン名無しさん:04/03/11 00:18 ID:???
>>125
うん、俺もその意見に完全に同意だよ。
ただずっと前からその事を言って来たのに今更って感じがしたからさ…スマソ。

131 :マロン名無しさん:04/03/11 00:19 ID:???
みんな旅団の非戦闘員であるコルトピがそんな強大なオーラを所持していると
認めたくないのはわからないでもないが
その否定からはもう旅発つ時期だ。

コルトピは何千トンもあるビルを大量に具現化できる
何千トンだよ何千トン
しかも50は軽い

そろそろコルトピはハンターハンターで最強であるという事実を皆認めるべきである

132 :マロン名無しさん:04/03/11 00:20 ID:???
>>128
ウヴォーがオーラをガソリンで例えていたから車で考えてみな。
で具現化系でない奴をレギュラー、具現化系をハイオクとして
同じ具現化系のハイオクは同じ車に誰が入れたって同じだろ。
しかし入れられる量は変わる。コルトピは同じ車50台以上は軽い。
普通の奴なら10台分くらいしか無理。

133 :81:04/03/11 00:21 ID:???
>>131
>コルトピは何千トンもあるビルを大量に具現化できる
>何千トンだよ何千トン
んなもん関係ないだろ

134 :マロン名無しさん:04/03/11 00:23 ID:???
>>131の考えなら
グリードアイランド作った奴らはコルトピ以上のオーラを持ってるんだろうな

135 :マロン名無しさん:04/03/11 00:24 ID:???
>>132
具現化系のなかでもオクタン価に違いあるだろって話だと思うぞ。

136 :マロン名無しさん:04/03/11 00:26 ID:???
>>132
そりゃ車で考えたんじゃなくて、単にお前の考えを車で喩えただけじゃろ…

137 :マロン名無しさん:04/03/11 00:27 ID:???
>>134
グリードアイランドは複数人がそれぞれ分担して担当しているし
島自体は普通の島

138 :マロン名無しさん:04/03/11 00:28 ID:???
>>135
それはわかる。
当然少しくらいの差はあるだろう。
しかしだからといってあのビル50個を覆すほどの違いはない。
せいぜい数個分の違いがいいとこだろう。車の話なら
コルトピ47台普通の奴12台といった感じ誤差の範囲ていどだろう、同じ具現化系なら。

139 :マロン名無しさん:04/03/11 00:29 ID:???
>>137
動いてるし

140 :マロン名無しさん:04/03/11 00:29 ID:???
>>138
だからその根拠が全然ないじゃん。

141 :マロン名無しさん:04/03/11 00:30 ID:???
コルトピが大量のオーラを所持しているという件は

否定派と肯定派で具現化物を少量のオーラで作れるかどうかっていうところにかかってるみたいだな。

本あんまり読み込んでないんだがこれについてなにか載ってないの?

推定での話ではなく本に載っている事実でとりあえずよろ

142 :81:04/03/11 00:31 ID:???
>>141
それが無いから誰も俺に反論できないんだよ

143 :マロン名無しさん:04/03/11 00:31 ID:???
同じものでもこめられてるオーラに差があるのは確か。

144 :マロン名無しさん:04/03/11 00:31 ID:???
>>140
ならば逆に聞こう。
同じ具現系能力者が具現化修行10をこなしたとして、
その後の差(具現化系能力者として)にオーラ量以外の決定的な差があるのか?

145 :マロン名無しさん:04/03/11 00:32 ID:???
まあオーラ少ない多いに関わらず
相手の頭上にビルを具現化したら数千トンの重量の物体に相手はなす術もないのは事実だな

146 :マロン名無しさん:04/03/11 00:33 ID:???
>>143
どういう根拠で?まったく同じものを作る場合だぞ?

147 :マロン名無しさん:04/03/11 00:34 ID:???
つうかコルトピはコピー能力に特化してるんだから、
それは他の具現化能力者なんか比べ物にならないぐらいの能力じゃないと割に合わない

他の具現化じゃあ到底できない事も出来なきゃ嘘だろ

148 :マロン名無しさん:04/03/11 00:34 ID:???
>>81
コルトピ最強は半ばネタで釣りだから心配するな
どっちにしろギャラリーフェイクで攻撃できる訳じゃないし
ゲンスルーにやった大岩みたいに上から落っことせるんならかなり強いけどなw

とりあえず
 発で使えるオーラ量(≠消費量) > 堅で身にまとえるオーラ量
だろう
で、発の際は制約やらが絡むのことからもわかるように
 発で使えるオーラ量 は 堅で身にまとえるオーラ量 と必ずしも比例しない
だからギャラリーフェイクが、いくらすごくても戦闘能力には直接関係ない
むしろ、非戦闘特技にそれだけの大技をつかっている
コルトピは戦闘の際はろくな能力が使えないだろう、という推測が出来る

149 :マロン名無しさん:04/03/11 00:35 ID:???
>>144
ないのか?ないと思うのはわかるが、それを保証できんだろ。

150 :マロン名無しさん:04/03/11 00:36 ID:???
>>146
書いてあるよ。

151 :マロン名無しさん:04/03/11 00:37 ID:???
>>150
ならばその箇所を示してくれ、セリフとかでもいい

152 :マロン名無しさん:04/03/11 00:37 ID:???
>>148
>ゲンスルーにやった大岩みたいに上から落っことせるんならかなり強いけどなw
できないとはどこにも書いてない

>むしろ、非戦闘特技にそれだけの大技をつかっている
>コルトピは戦闘の際はろくな能力が使えないだろう
それは決め付け


153 :81:04/03/11 00:37 ID:???
>>148
ああ良かった・・まともな人が居たんで安心したよ
そろそろ名無しに戻ろうかね

154 :マロン名無しさん:04/03/11 00:38 ID:???
>>144
なんでいきなり条件がそうなんだよ。
同じ具現化系能力者でも具現化1のヤツと具現化10のヤツじゃ
違うんじゃないのか?って話だぞ。

155 :マロン名無しさん:04/03/11 00:39 ID:???
>>151
クラピカの鎖へのうぼーの評価

156 :マロン名無しさん:04/03/11 00:39 ID:???
>>81=148
自演乙。

>>127
お前もクズだったか…

157 :81:04/03/11 00:40 ID:???
名誉の為に言っておくが自演なんか一切してないぞ
お前らと違ってな

158 :マロン名無しさん:04/03/11 00:41 ID:???
だれか先週号のヤンキーが言ったことここに書いてくれませんか?
よく↑読めとか書いてるけど
私ジャンプ買ってないので^^;

159 :マロン名無しさん:04/03/11 00:41 ID:???
>>154
それならそれでいい、要はオーラ総量がどうのというときにコルトピだけが
オーラ総量少ないみたいなのがあるから言ったまで。仮にコルトピが
具現化レベル10なら他の具現化レベル10の奴も多少の差はあれ、同程度
の消費でコルトピと同じビルが作れるというのならば。

160 :マロン名無しさん:04/03/11 00:42 ID:???
>>155
お前はアフォか?
全然書いてないだろ…

>>154
お前の方が間違ってる。

>>148
それ矛盾してるぞ…
その考えだとコルトピも強くないとおかしい。

161 :マロン名無しさん:04/03/11 00:43 ID:???
>>159
コルトピだけがオーラ消費少ないみたいな
に訂正

162 :マロン名無しさん:04/03/11 00:44 ID:???
>>159
つまり具現化能力の上達の一つの要素としてより少量の
オーラで具現化ってのを否定するわけじゃないのね

163 :マロン名無しさん:04/03/11 00:44 ID:???
>>158
それ、賛成。
その解釈もね。

164 :マロン名無しさん:04/03/11 00:45 ID:???
コルトピはコピー能力に特化してるんだから
他の具現化系能力者じゃ到底出来ない事が出来なきゃ嘘ってのはスルーですか?

165 :マロン名無しさん:04/03/11 00:46 ID:???
>>158
この消費量はグーでもパーでもかわらねェ!!
ただし属性が違う上に修行不足のパーは4000ものオーラを消費しても
あの程度(おそらく500オーラ位)の威力しか保てなかったってわけだな!!



おそらく属性というのは系統の事だと思う。

166 :マロン名無しさん:04/03/11 00:47 ID:???
コルトピの凄いところ―たくさん具現化
がオーラ量の所為なのか、具現化効率の所為なのかって話をしてんの?

167 :マロン名無しさん:04/03/11 00:47 ID:???
>>152
決めつけじゃない、推測
必殺技は慎重に決めろってゴン、キルアが言われてただろ
カストロがやっちゃったメモリのなんとかってやつで
強力な念能力をいくつも同時に持つことは出来ない
>>160
>それ矛盾してるぞ…
どこらへんが?

168 :マロン名無しさん:04/03/11 00:48 ID:???
>>160
読んでから言えよ。

169 :マロン名無しさん:04/03/11 00:49 ID:???
>>165
それ逆の根拠にもなってないか

170 :マロン名無しさん:04/03/11 00:51 ID:???
>162
>164
それ推測だよね

171 :マロン名無しさん:04/03/11 00:53 ID:???
けっきょくのところ推測うんぬんを除くと
コルトピは大量のオーラ所持者なんでしょ?
それならそれでべつにいいじゃん

172 :マロン名無しさん:04/03/11 00:53 ID:???
>>162
概念の違いかね・・。
つまりね、俺は系統別修行ではある程度いったら限界があるというのを
前提にしてる。簡潔に言えばレベル10だ。だから俺が具現化系と人くくり
にした場合全員具現化系能力レベル10として言ってる訳。
当然レベル1では無駄も多いしレベルが上がってくるごとに無駄なく具現化
できるようになるだろう。でもね、レベル10の時につくったビルってのは
オーラ消費が少なく抑えたというより、もともとビルを作るにはこれだけで
十分だというところにレベル10になって到達したという風に捉えているわけだ。
だからそれを考慮してもコルトピは未熟な奴よりオーラ消費を抑えれるのは
できるが、だからといってビル自体の質量を構成するオーラがかなり要るという
見解は変わらないわけさ。だからコルトピのオーラ量はすごいな、とう結論に達する。

173 :マロン名無しさん:04/03/11 00:54 ID:???
お互い推測ならドッキリとかゴン/ゲンスルーの発言みたいに凍結しとけ・・

174 :マロン名無しさん:04/03/11 00:56 ID:???
いまでている雑誌までだけで解釈すると、たしかにどうしてもコルトピの所持オーラは多すぎるな

175 :マロン名無しさん:04/03/11 00:57 ID:???
>>170
俺は>>164だが、俺の意見は確かに推測だ、でも断言できるよ。
でなきゃコルトピがそんな能力選ぶはず無いし、
他の具現化系能力者にも同じ事が出来たらコルトピの存在価値無いじゃん

176 :81:04/03/11 00:58 ID:???
>>172
だからさ、コルトピがビル等を念で再現するのに
どれだけのオーラが必要かっていう描写が無い以上
コルトピ最強説はどう考えてもおかしいと思うんだ


177 :マロン名無しさん:04/03/11 00:59 ID:???
コルトピが旅団に入ってなくて
蟻のところで蟻の城に砂を具現化して生き埋めにしてたりとかしてる描写があったら
またコルトピの評価はぜんぜんちがったんだろうなぁ

178 :マロン名無しさん:04/03/11 00:59 ID:???
>>171
いや推測云々をのぞくとわからない、が正解。

179 :マロン名無しさん:04/03/11 01:00 ID:???
>>177
バカか?

180 :マロン名無しさん:04/03/11 01:00 ID:???
>>176
なんでもいいが、俺は別にコルトピ最強なんていってないぞ。
あくまでコルトピの長所としてオーラ量をいってるだけだ。
なにをいってる?

181 :マロン名無しさん:04/03/11 01:01 ID:???
キャラの重要度を考えれば他の旅団員と比べて
コルトピが圧倒的に強いなんて事は、考えられんな。

182 :81:04/03/11 01:02 ID:???
ああ、スマンスマン
>>180
だからさ、コルトピがビル等を念で再現するのに
どれだけのオーラが必要かっていう描写が無い以上
コルトピのオーラ量はすごいな、とう結論に達するのはどう考えてもおかしいと思うんだ

183 :マロン名無しさん:04/03/11 01:02 ID:???
>>165
だから、ゴンの場合は
オーラを2000まで溜める→グー(強化系なのでほぼ最高値2000近くで撃てる)
               →パー(放出系の上に修行不足なので500)
               →チョキ(同上だが、オーラの出力・威力は不明)

これをコルトピと当てはめる場合はどうなるのですか?
>>117さん、願いします

184 :マロン名無しさん:04/03/11 01:03 ID:???
>>165


>>169
いや、なってないだろ。
具現化系で言う所の威力・精度というのはクラピカの台詞(手から離れると脆くなる〜)等から見ても強度。

例えばゴンがビルを4000のオーラを消費して具現化したとしても直ぐに崩れてしまうという事だ。
しかし、コルトピが4000のオーラを消費して具現化した場合には丈夫なビルが建つという事。

つまり、能力者や系統に依る差っていうのは威力・精度である強度以外にないという事。

>>180
クズは無視汁

185 :81:04/03/11 01:04 ID:???
まだ居たのか負け犬

186 :マロン名無しさん:04/03/11 01:04 ID:???
>>182
私も貴方の意見と同じです。
ビル作り出すオーラ量が不明、それに凄い量が必要なんて描いていない。
ただ、コルトピのコピー能力は凄いと言うのは異論なし。

187 :マロン名無しさん:04/03/11 01:06 ID:???
>>81=186
自演乙。

188 :マロン名無しさん:04/03/11 01:06 ID:???
>>176
>コルトピがビル等を念で再現するのに
>どれだけのオーラが必要かっていう描写が無い
そりゃどれだけいるっていう具体的な数値化はあのヤンキーが始めてだしな
でもいままでビルほどのでかいものを具現化した念使いはいないし
50以上は余裕というところをいま本で出てる情報だけで
素直にとるとやっぱりコルトピはすさまじいオーラ量にならないか?

189 :81:04/03/11 01:06 ID:???
>>186
だよねぇ
今ある描写から推測するとそう考えるのが一番自然だよ

190 :マロン名無しさん:04/03/11 01:06 ID:???
>>188
ならないだろ・・・。

191 :マロン名無しさん:04/03/11 01:10 ID:???
ビルほどの大きさの物質を硬さからなにから忠実に1つ再現してるだけでもう最強だとおもうんだがな

シルバのあの大きい元気玉でさえビル完全崩壊にはいたらなかったものを50体以上つくれるんだぞ

192 :81:04/03/11 01:12 ID:???
>>191
コピー能力は最強だね
>シルバのあの大きい元気玉でさえビル完全崩壊にはいたらなかったものを
コピーの意味も知らないんだな池沼は

193 :マロン名無しさん:04/03/11 01:13 ID:???
池沼しか言葉を知らんのか

194 :191:04/03/11 01:13 ID:???
>>192
池沼という言葉でかたづけずにどういうところをどう考えてコピーの意味を知らないと感じたのかおねがいします。

195 :マロン名無しさん:04/03/11 01:14 ID:???
>>191
だからこそ、蜘蛛の一員なんだと思う。
そのコピー能力が尋常じゃないからでしょう。
オーラ総量も桁違いになったら、ガチンコでコルトピはウボーなんて目じゃなくなってしまうよ・・・・

196 :81:04/03/11 01:14 ID:???
ゴメン。
こういう頭のおかしい人を見ると、ついな・・・

197 :マロン名無しさん:04/03/11 01:14 ID:???
>>191
再現はともかく具現化は付加能力の部分が大きいと思う。
あとビルって全然別物では。

198 :81:04/03/11 01:15 ID:???
>>194
え!マジで言ってるのか?!
もう一度読み返してみろよ

199 :マロン名無しさん:04/03/11 01:16 ID:???
>>194
だからクズは無視しろと…


200 :マロン名無しさん:04/03/11 01:16 ID:???
質量があるビルの具現化には小さいものよりもさらにオーラ量が要るのは当然。
これはどんな奴がやってもそうだろう。あとはその消費にコルトピがどの程度
かかるかだが、ただ具現化系能力をある程度修めた連中と比較してコルトピだけ
オーラ消費が少ないというのは不自然すぎる。少ないという根拠、要素がない。

能力付加などにオーラが使われるということを考慮しても、あのビル数十個という
のはコルトピのオーラ総量がかなりあるということを示すには十分だと思う。
何度も言われてるが、具現化物である以上オーラの塊には違いないのだから。
壷などを具現化するのとはおのずと質量が違いすぎる。
ただこの比較は具現化系と比較してであり、他系統の能力に消費されるオーラ量との
比較など、どのみちできない。
旅団内でオーラ総量を誇っていても、他の旅団員の二倍、三倍ということもないだろう。

201 :191:04/03/11 01:16 ID:???
>>197
同じ鉄筋コンクリート製のビルかと
>>192
回答おねがいします。

202 :マロン名無しさん:04/03/11 01:17 ID:???
とりあえず、意見が違うからというだけでクズとかアフォとかいうのは止めましょう。


203 :マロン名無しさん:04/03/11 01:18 ID:???
>>202
だな。喧嘩腰は良くない。

204 :191:04/03/11 01:18 ID:???
>>198
読み返してもわかりませんでしたので
この池沼めにできるだけわかりやすくご教授おねがいします。


205 :マロン名無しさん:04/03/11 01:19 ID:???
富樫にコルトピの能力・オーラポテンシャルを説明することは出来るのだろうか・・・・

206 :マロン名無しさん:04/03/11 01:19 ID:???
コルトピはもう、置いとこうよ。結論でないし。
ところで、ナックルって「オーラを操る」操作系だと
思うんだけどどうかな?



207 :マロン名無しさん:04/03/11 01:19 ID:???
>>201
少なくとも同じ程度として比較するのはおかしいでしょ。

208 :マロン名無しさん:04/03/11 01:20 ID:???
>>206
系統の話は考察いけよ。

209 :マロン名無しさん:04/03/11 01:21 ID:???
>>206
放出でもよくないかな?
強化系が隣だし・・・・


210 :81:04/03/11 01:22 ID:???
>>201
>シルバのあの大きい元気玉でさえビル完全崩壊にはいたらなかったものを50体以上つくれるんだぞ
単に普通のビルをコピーしただけだと思うが

211 :191:04/03/11 01:22 ID:???
>>207
あの高さになってくると、角度(Z値)のずれがどれだけ少ない必要があるかぐらいで
鉄筋の必要ピッチは変わってきません
あとは耐震構造(地盤部分)をいれているかいないかぐらいですが、これも元気球で壊す分にはとくにかわらないかと

212 :マロン名無しさん:04/03/11 01:25 ID:???
>>211
なぜに強度の話を?

213 :191:04/03/11 01:26 ID:???
>>210
ああ、普通のビルとあのホテルの建物の形状の違いを言っていたのですかw
私は強度で言っていたので食い違ってたのですね


214 :マロン名無しさん:04/03/11 01:28 ID:???
強度にしても推測だらけじゃねーか。w

215 :81:04/03/11 01:29 ID:???
もうワケワカンネ

216 :マロン名無しさん:04/03/11 01:37 ID:???
コルトピ普通にビル具現化するし、団長でも予測できない数具現化できるなんてすごいオーラ量派

コルトピにそんなオーラ量あるわけないし・・コルトピだけオーラ消費すくないんじゃない?派

コルトピにそんなオーラ量あるわけないし・・ビル具現化って実はそんなにオーラ量使わないんじゃない?派

コルトピ?雑魚だろ、戦闘力もないし。ビル具現化ってそんな凄い?派

217 :マロン名無しさん:04/03/11 01:40 ID:???


218 :マロン名無しさん:04/03/11 01:40 ID:???
というか、団長でも予測できなかった部分がどれかって話だよな

219 :マロン名無しさん:04/03/11 01:42 ID:bXZ/IA6u
>>216
シルバのあの大きい元気玉でさえビルを一部崩壊しかさせられなかったクラスの強度のビルを50棟以上作れる

これ付け加えといて

220 :マロン名無しさん:04/03/11 01:43 ID:???
>>216
2+3に少し訂正。

コルトピは結構オーラ量がある・・・コルトピのコピー能力は凄そうだから、オーラ消費少なくて済むんじゃないのか?派

221 :マロン名無しさん:04/03/11 01:45 ID:???
やっと気付いた 191は釣りだったのか_| ̄|○

222 :マロン名無しさん:04/03/11 01:51 ID:???
216の2,3,4にせよ220のにせよ
所詮は推論でしかないじゃん

団長の予想(10)の5倍(50)のビルの具現化はよゆうという事実、
そしてそのビル自体はオーラでできているという事実
そして219の事実

やっぱコルトピは(・∀・)イイ!!

223 :マロン名無しさん:04/03/11 01:53 ID:???
1コルトピの具現化するビルは強度も質量もあるし、それを50棟以上も具現化できるなんて凄いオーラ量派

2コルトピは結構オーラ量がある・・コルトピのコピー能力は凄そうだから、オーラ消費少なくて済むんじゃない?派

3コルトピは結構オーラ量があるだろうけど・・ビル具現化って実はそんなにオーラ量使わないんじゃない?派

4コルトピにそんなにオーラはないだろうし・・コル自身オーラ消費が少ないか、ビルにオーラあまり使わないんだ派

5コルトピ?雑魚だろ、戦闘力もないし派



224 :マロン名無しさん:04/03/11 01:54 ID:???
>>222
なんで1だけはずすんだ?
コルトピの技のオーラ消費がわからない以上全部推論だろ。

225 :マロン名無しさん:04/03/11 01:59 ID:???
コルトピって攻撃を自分でガードする必要ないじゃん
だってビル具現化できるんだよ?
ビル相手のほうに傾けて具現化してそのままビルで攻撃防いで相手ぺしゃんこ

前にフランクリン最強説もあったがフランクリンの念弾もビルで防げるからコルトピ最強

226 :マロン名無しさん:04/03/11 02:16 ID:???
・・・

227 :マロン名無しさん:04/03/11 03:38 ID:???
場をさらに荒らすべく別の意見投下w
一応、立場を明らかにしておくと、
熟練度がある程度以上になればオーラ量と質量の効率は一定になる派。

クロロは紳士だから、
50個くらいできるだろうと思ったけど、
相手を気遣って、「10個いけるか?」と聞いた。

それと、実際必要なのが10個程度だったから、というのもある。


それから、オーラ総量の問題だけとも限らない。
たくさんの具現化物を制御するというかなんというか。
オーラ総量的に問題無くても、具現化しきれない場合もあると思う。

それと、違うビルを50個具現化するのと、同じビルを50個具現化するのも違う気もする。
これも制御力の点で。(体積とオーラ量が比例する派の立場で。)

熟練すればするほどオーラ量と質量の効率が良くなる派の人って、
達人の具現化物ほど希薄なオーラでできている、
と考えてる?
まぁそれでもいいけど。他の考えならどんなイメージか教えて欲しい。

ギャラリーフェイクが他の具現化能力と違うところ。
 左手で触れれば、イメージ修行無しで何でも具現化できる。
 同じ物を大量に具現化できる。
これが「コピー」である特徴だと思うんだけど。
他の具現化能力とそのまま比べても意味無いんじゃない?

228 :マロン名無しさん:04/03/11 03:42 ID:???
ダウト

229 :マロン名無しさん:04/03/11 03:55 ID:9JtgKzBQ
まー除念できてもアベは弱いから
レアな能力のコルトピもすごいとは限らないのでは
腕相撲の弱さ見れば念能力を戦闘には生かせそうにないし

230 :マロン名無しさん:04/03/11 04:19 ID:???
腕相撲強い=念能力も強い

・・・

231 :マロン名無しさん:04/03/11 05:09 ID:???
アベって旅団入るのかなー?
単なるビジネス?
欠員3名の穴埋め?
でも弱いしな〜。

旅団は非戦闘員であってもそれなりに強くあって欲しい……。

…弱いよね?
ゲンスルー以下は確定だよね?

232 :マロン名無しさん:04/03/11 05:12 ID:???
・・ま旅団に入らなくても貴重な能力者だし殺されはしないだろうな。
むしろ連絡くらいはいつでも取れるようにしてたりしてな。
団長が盗むということもありえるが、それなら殺されるわけじゃないし。

233 :マロン名無しさん:04/03/11 05:30 ID:9JtgKzBQ
アベはパクノダやシズク以上は強いと思うよ
シャルやマチくらいの強さじゃない


234 :マロン名無しさん:04/03/11 05:43 ID:???
>>233
根拠もね〜のに訳分からんこと言ってんなやカス

235 :マロン名無しさん:04/03/11 06:14 ID:9JtgKzBQ
パクノダは死ぬほど弱いし
マチもザコクラスでも奇襲かければ勝てるレベルだからな
堅使える香具師が奇襲かければザコでも勝てるんじゃない
あんまりオーラの移動うまくないみたいだから

236 :マロン名無しさん:04/03/11 08:29 ID:???
おれはコルトピなんてぶっちゃけどうでもいいんだが、
コルトピのオーラ総量が多くない派の人たちって
推論おおすぎないか?

237 :マロン名無しさん:04/03/11 08:45 ID:???
>>236
いや、多くない派のは全部妄想だから…

238 :81:04/03/11 10:34 ID:???
多い派が妄想してんだよ
例えばコルトピがビルをコピーするのに一軒10万オーラ必要かつ維持するのに5オーラ/mi必要
などと作中で説明されてたら文句言わないよ

239 :81:04/03/11 10:35 ID:???
5オーラ/min
n抜けた。スレ汚しスマソ

240 :マロン名無しさん:04/03/11 11:34 ID:???
ネタバレ


ゴンは宇宙人(フリークス人)
レベルEに続く・・・

241 :マロン名無しさん:04/03/11 12:25 ID:???
>>238
そんな数値がかかれてないといけないなら
今は数値が書かれたことのあるゴン以外だれもかかれてない為
議論不能ですね

242 :マロン名無しさん:04/03/11 12:41 ID:???
クロロがあと10棟いける?って聞いたときの状況を整理してみた。

1、まずいろいろコルトピがコピーしてオーラを消費してた(ビル含む)

2、ここで分岐
  2−1、クロロは具現化に疎いためあと10棟だせるか判断つかなかったため聞いてみた
  2−2、クロロは具現化に必要な消費量を大体推測できたが、今までの消費量からするとあと10棟だせるほどのオーラ
       をコルトピが所持しているのか判断がつかなかったため聞いてみた
  2−3、なにも考えずにとりあえず聞いてみた

具現化するのに消費量が少なくて済むとか旅団非戦闘員だから弱いとかそういう描写中にでてきていない推論をはずすと
ここらのクロロの言った言葉あたりが分かれ目になっているのかな



243 :マロン名無しさん:04/03/11 12:56 ID:???
具現化系能力は能力レベルが高いほど具現化したものに
強力な念を込められる。コルトピの場合、単に動かない物体(
『円』の機能は持ってるが)を具現化するだけだから、
一つのコピーに必要なオーラ量はカイトやシズクと比べたら
ずっと少ないはず。
それに具現化系能力者は放出系能力がかなり苦手だから、
コルトピは強力な(大量な)オーラを体外に放出できないし
(だからただの物体50個くらいまで)、維持できない(だから
コピーは24時間で消滅する)。
まあコルトピのレベルはかなり高いだろうけど、具現化系能力
だけでいっても、『一握りの火薬』の10倍の威力の時限爆弾を
60個以上具現化できるゲンスルーの方が凄いと思うぞ。

コルトピすげえのは認めるよ。でも決して怪物級なんてことはないだろ。
ゴンの『発』は顕在オーラを全て拳に集中(制約の効果で結果的には
AOP以上のオーラ量になるが)させるから消費オーラ量がAOP以上に
なってるだけで、『発』のオーラ消費量は能力者によって様々だろ。
それが当然。ヒソカのバンジーガムだって普通の何本も作ったり
レイザー戦のように強力なのを一つ作ったりできるんだから。




244 :マロン名無しさん:04/03/11 13:02 ID:???
>、『一握りの火薬』の10倍の威力の時限爆弾を
>60個以上具現化できるゲンスルーの方が凄いと思うぞ。

いっておくが、カウントダウンが強いわけじゃない。
リトフラが弱いだけ。
逆に言えば、リトフラはカウントダウンの10分の1の威力しかない。
その理由はあまり威力を強くしすぎると自分がダメージ食らうため。

245 :マロン名無しさん:04/03/11 13:08 ID:???
とりあえずコルトピの能力まとめ

@右手で触れている物体を左手でコピーする
A生物も動かない物体としてならコピー可能(コルトピの能力からくる制約か)
Bコピーは『円』の機能を果たす(これにより単なる物体をコピーするよりは
 オーラ消費量が増えると思われる)
Cコピーは24時間で消滅する(コルトピの能力からくる制約か)

246 :マロン名無しさん:04/03/11 13:12 ID:???
>>244
ナルホド(・∀・)

247 :マロン名無しさん:04/03/11 13:22 ID:???
>>242
というか、皆もうちょっと『発』の個性を考えようよ。
同じものを具現化能力レベルの能力者が同じ物体をコピー
した場合、消費オーラは同じはずだ云々…とか言ってるが、
「同じものを具現化」ってのが有り得ないんだと思うぞ。
具現化系能力者は具現化してナンボ!
しかし「具現化する」というのは『発』であって、『発』
はまさに十人十色!
クラピカの『発』は「旅団を絶にする鎖を具現化する」能力。
コルトピの『発』は「右手で触れたものを左手でただの物体として
具現化する」能力。具現化系能力者が全く同じものを具現化することは
現実的には有り得ない。つまり、コルトピの『発』の消費量はコルトピ
自身にしか分からない。彼だけの能力だから。
だからクロロも見当がつかない。だから「とりあえず10棟増やしておけば
十分か」と考えて「あと10棟いけるか?」と訊いたんだよ。

248 :マロン名無しさん:04/03/11 13:24 ID:???
>>247訂正
具現化能力レベルの能力者が→
同じ具現化能力レベルの能力者が


249 :マロン名無しさん:04/03/11 13:29 ID:???
>>245
制約は「コピーする際のイメージ修行の省略」ってとこにかかってるんじゃない?
コピーが24時間で消滅するのはコルトピが放出レベルが低いため。
(24時間『も』持つのはコルトピの纏の力が強いため)

250 :マロン名無しさん:04/03/11 13:35 ID:???
よって具現化系能力者の場合、『発』だけを見て
「どっちが凄い」かは非常にわかりづらいよ。
「カイトとコルトピどっちが凄いか?」
「どっちもスゲェ」としか言えないよ…。

251 :マロン名無しさん:04/03/11 13:40 ID:???
>>249
あー、そうかもね。
24時間しか維持できないのは間違いなく放出系能力が
苦手だからだな。コピーする数をもっと制約すればもっと
長い時間維持できるかもな。
ところでコピーできる最大数ってコルトピが自分で決めたのかもな。
「コピーできる数は50くらいにしよう」って。
自分の放出系能力とか考慮に入れて。

252 :マロン名無しさん:04/03/11 13:44 ID:???
ナックルはセンリツと似たような能力でOK?  


253 :マロン名無しさん:04/03/11 13:51 ID:???
>>251
コピーできる数は無制限なんじゃないか?
オーラの続く限りコピーできると思うぞ。

それにオークションの品物は50以上あってもおかしくはないし。

254 :マロン名無しさん:04/03/11 13:56 ID:???
>>247
同意。
同じものを具現化するのに同じオーラ量が必要というのはある意味ナンセンス。
個性がなくなるよ。

255 :マロン名無しさん:04/03/11 14:00 ID:???
>>247
>だからクロロも見当がつかない。だから「とりあえず10棟増やしておけば
>十分か」と考えて「あと10棟いけるか?」と訊いたんだよ。

とりあえずこれはない。
10棟で充分なら10棟だけコピーさせるだろ。
頼むからもうちょっと読解力を付けてから来てくれよ…

しかも10棟だけ増やしておけば充分かなんて妄想も甚だしいだろ。

>>238
俺達の考えはでかい物を具現化したらそれだけオーラの消費も大きいという至極当然の事なんだが…
それをコピーだから消費量は少ないだの、具現化効率が良いだのそっちの方がよっぽど妄想だろ…
ついでに自演は止めた方が良いよ。
2回もやってちゃ世話無いな。

まあ、なんていうか氏ね。

256 :マロン名無しさん:04/03/11 14:17 ID:???
ここの住民はスルーという言葉を知らんのか?
まあ、それはほんの2,3人だろうけど・・・
氏んでほしいならスルーしとけば勝手に氏ぬのにな。

257 :マロン名無しさん:04/03/11 14:23 ID:???
>>255
つーか自演じゃないんだけど。247=248=250=俺
あのさ、クロロはとりあえず「最低10棟くらいあればまあ平気か」
って考えたわけで。コルトピが「50は平気」って言うから
「多いに越したことはない。コルトピが平気っていうんだから
やってもらおう」っていうのは慎重な彼としては自然な発想だと思うんだが。

あのさ、お前こそ読解力ある?コルトピがコピーするのに使うオーラ量
が「多い」のか「少ない」のかなんて、相対的な見方だろ?
そりゃ小さいより大きい方がオーラ必要だろうよ。
でもコルトピの『発』の消費量が他の具現化系能力者の『発』より多いか
なんてわからんだろ。シズクと比べてどっちが消費オーラ量多いかなんて
分かるか?
コルトピと全く同じ『発』持ってる奴なんていないんだから、比べらんないだろ。

258 :マロン名無しさん:04/03/11 14:30 ID:???
>>257
多分同じ発を持ってるから言ってんじゃないの?

そりゃあ、小さいもののコピーより大きいものの方がオーラを消費すると考えるのが普通ですよ、
しかし、大元のコピーそのものにどれだけオーラが必要かわからないでしょ?と言ってるのが分からないらしい・・・・

259 :マロン名無しさん:04/03/11 14:32 ID:???
強さってのは念能力者としての優秀さを指しているのか?
戦闘能力のことを言ってるのか?
コルトピのコピー能力はそうとうレベルの高い能力だと思うが戦闘力は別
コルトピがこれから本編で戦闘で大活躍する描写は絶対に見られない
そういうキャラじゃないから
あと、オークション編であれだけコピーしたコルトピの見せ場はもう終わってる
まだ未知数のミイラ君のほうがよほど期待できる

260 :マロン名無しさん:04/03/11 14:37 ID:???
>>257追加
例えばシズクが「デメちゃん具現化に必要なオーラ量は1500オーラ」
コルトピが「ボクは3000オーラ分コピーできる」と言った場合。
この場合、少なくともコルトピの方が『発』でたくさんオーラ使ってる
のが分かる。それでもMOP(総オーラ量)はどっちが多いか分からない。
ついでに言えばシズクもデメちゃん二つ具現化するだけのオーラはあるかも
知れない。しかし彼女の能力はあくまでデメちゃん一つを具現化すること。

まあMOPでどっちが凄いか決めるんなら、コルトピが他の具現化系能力者
と『堅』の維持比べすればよい。それでわかる。
結局『発』だけじゃ比べられんと。

261 :マロン名無しさん:04/03/11 14:50 ID:???
>>257

誰もお前が自演したなんて言ってないが?
俺が言ってるのは>>81が自演したって事だよ?

なんていうかお前読解力無いよ。

262 :マロン名無しさん:04/03/11 14:53 ID:???
もうコルトピの話は飽きた

263 :マロン名無しさん:04/03/11 14:56 ID:???
>>261
ごめん、その部分は誤解してた。俺が粗忽だったようだ。
すまぬ

264 :マロン名無しさん:04/03/11 15:02 ID:???
まあ、ざっとまとめると念能力者の戦闘能力は

@総オーラ量(『堅』をどんだけ維持できるかetc.)
A顕在オーラ量(オーラを一度にどんだけ体外に出せるか)
B『流』の上手さ
C『発』の一発逆転性

で決まると。単純な話ですね。

265 :マロン名無しさん:04/03/11 15:03 ID:???
>>264
うん。

266 :マロン名無しさん:04/03/11 15:05 ID:???
コルトピはCが低いため戦闘向きではない

267 :マロン名無しさん:04/03/11 15:07 ID:???
キルアは『発』を磨けばかなり強い。
念による防御力を無視して気絶!
…ゾルディック家には効かないが。

268 :マロン名無しさん:04/03/11 15:08 ID:???
>>264
あとは発の応用性も入れた方が良くないか?

269 :マロン名無しさん:04/03/11 15:12 ID:???
シルバのダブル念弾はウボーの超破壊拳を上回る
威力がありそうだな。見た感じ。

270 :マロン名無しさん:04/03/11 15:13 ID:???
>>269
埃をまき散らすだけで堅でガードした念能力者に対する破壊力は大したことない

271 :マロン名無しさん:04/03/11 15:14 ID:???
>>268
あ、まあCは『発』のイロイロ全部込みってことで。

272 :マロン名無しさん:04/03/11 15:16 ID:???
>>269
いやそれは無い。
シルバが壊したのは隙間だらけのビルの上、
1箇所を壊せば自重で崩れるしね。

273 :マロン名無しさん:04/03/11 15:16 ID:???
>>270
あれってやっぱクリーンヒットしたのかね?
ギリギリクロロが避けたとかはないんだろうか。
少なくともビルの破壊状況見ると超破壊拳くらいはありそうだ。

274 :マロン名無しさん:04/03/11 15:21 ID:???
>>273
あれは広範囲を同じ威力で攻撃する技だと思う
だからわしごとやれ、なんだろう
ゼノが押さえてたんだし避けたってこたないかと
クロロは「俺をやるならいまのうち」っていってたから
見た目よりはダメージ食ってるみたいだし

275 :マロン名無しさん:04/03/11 15:27 ID:???
何でノブナガは壁ぶち抜けないの?

276 :マロン名無しさん:04/03/11 15:29 ID:???
>>275
演出だから。

あと、Dに判断力というか、戦闘センスもね。

277 :マロン名無しさん:04/03/11 15:34 ID:???
>>276
いや>>264のは「念能力者」としての実力だけでは?
本当なら考察力とかも必要だけどそれが書いてないしね。

278 :マロン名無しさん:04/03/11 15:37 ID:???
>>276・277
でつね

279 :81:04/03/11 15:38 ID:???
つうかいつの間に俺が自演した事になってるの?
わけわからん

280 :81:04/03/11 15:43 ID:???
>>241
何で?
今ある条件から推測すればいいじゃん
それが人によってそれぞれ食い違うから議論になるんだろが

281 :マロン名無しさん:04/03/11 15:55 ID:???
>>81は以後スルーでヨロ

282 :81:04/03/11 15:59 ID:???
全部俺の自作自演でしたすいません

283 :マロン名無しさん:04/03/11 16:00 ID:???
>>280
いや、そうなんだが、反対意見が出るとすぐにクズ・アフォとかの悪口・雑言レスが出るのが困るところ。
コルトピの件だって、富樫が作中で明かしていないんだから2〜3通りの行けん出たっていい筈なんだが、
すぐに先週のジャンプ読め、って一つ覚え見たくレスするんだもの・・・
そいつの意見だってよく分かるよ、でも、こういう見方も出来るよ、ってことなのにな・・・

しかし、「発」に個性がある、というのは賛成だ。
他の人が「電撃」を「発」にしてもやはりキルアのものとはどこか違う気がする。
系統とは違う、能力者との相性もあるだろうしね。

284 :81:04/03/11 16:04 ID:???
>>283
うん、あれは俺もむかついたよ。
読んでも何の説明にもなってなかったしな

285 :81:04/03/11 16:09 ID:???
>>284
確かに。もっと考えてくれよって感じ

286 :81 ◆Lkw.CyBlkg :04/03/11 16:10 ID:???
>>285
氏ね
なさけなくないのか?

287 :81 ◆D/x0LzC5vA :04/03/11 16:13 ID:???
は?

288 :マロン名無しさん:04/03/11 16:14 ID:???
>>286
氏ねもよくない。
下一行だけで十分ですよ。

289 :81 ◆Lkw.CyBlkg :04/03/11 16:14 ID:???
ごめん

290 :81 ◆VGHYdebQww :04/03/11 16:15 ID:???
>>287
お前が一番情けない 

291 :283=288 ◆TylvI6wUQw :04/03/11 16:16 ID:???
じゃあ私もとりあえず・・・・・

292 :マロン名無しさん:04/03/11 16:21 ID:???
もう特に議題もなしか…

293 :マロン名無しさん:04/03/11 17:05 ID:???
ポックルとヨークシン編のゴルアはどっちが強い?

294 :マロン名無しさん:04/03/11 17:12 ID:???
>>293
無理すんな

295 :マロン名無しさん:04/03/11 17:22 ID:/iXGIIfa
ゴン15000MOP
キルア18000MOP
カイト(両手つき)40000MOP
猫50000MOP
クロロ45000MOP
ゼノ48000MOP
ネテロ48000MOP
モラウ42000MOP
ナックル25000MOP
ゲンスルー20000MOP

ヒソカは?

296 :マロン名無しさん:04/03/11 17:42 ID:???
>>295
カイトの片腕時でも>ゴン+キルアっぽいのにそれは無くないか?
修行後としてもちょい伸び過ぎかと

297 :マロン名無しさん:04/03/11 17:45 ID:???
>>295
コルトピは?

298 :293:04/03/11 18:06 ID:???
>>294
いや俺はまじめにみんなの意見を求めている
どう思うよ?

299 :マロン名無しさん:04/03/11 18:14 ID:???
ビノールト>ノブナガ

300 :マロン名無しさん:04/03/11 18:17 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069407684/
>>896
>>290

301 :マロン名無しさん:04/03/11 18:57 ID:???
ゼノとカイトはもっと差あるだろ
円300Mdazo?

302 :マロン名無しさん:04/03/11 19:18 ID:???
>>301
それを言うならわれらがヒーローコルトピ先生は25*50*50のビルを最大64個生成可能とすると
約600Mの円がつくれるんだぞ

303 :マロン名無しさん:04/03/11 19:40 ID:???
戦闘場面を見てない時点でコルトピは論ずる意味がないだろ

304 :マロン名無しさん:04/03/11 19:53 ID:???
たぶん弱そう

305 :マロン名無しさん:04/03/11 19:54 ID:???
>>303-304
シルバのあの大きい元気玉でさえビル完全崩壊にはいたらなかったものを50体以上つくれるんだぞ

306 :マロン名無しさん:04/03/11 20:08 ID:???
もういいよ・・・

307 :マロン名無しさん:04/03/11 20:16 ID:???
>305
ビルの下側を破壊してみよう
すべて崩壊します

308 :マロン名無しさん:04/03/11 20:17 ID:???
>>305
コルトピが元気球wを使った描写なんぞないわけで

309 :マロン名無しさん:04/03/11 20:21 ID:???
>>307
片側だけに穴をあけるとあけた方向に倒れて破壊した人はまず死ぬよ

310 :マロン名無しさん:04/03/11 20:22 ID:???
そんなことしなくてもコルトピ様は大量のビルで相手を生き埋めにできるから関係ないといってみる

311 :マロン名無しさん:04/03/11 20:24 ID:???
>310そう考えるとオーラうんぬんでなくむちゃくちゃ強いな…

312 :マロン名無しさん:04/03/11 20:49 ID:???
ビルが近くにないとダメぽ。

コルトピのPOPがケタ外れに多いのは認めるけど
AOPを並程度とすると戦闘特化の発じゃないだけ不利だと思う。
持久戦に持ち込んで相手が潰れるまで逃げ切れれば勝てそうだが
相手も潰れる前に決着つけようとするからどっちにしろ
コルトピが勝つのは難しい。

313 :マロン名無しさん:04/03/11 20:52 ID:???
そもそもあんな馬鹿でかいビルを50個も作ることができるなんて
富樫が設定まちがえたに決まってるだろ

314 :マロン名無しさん:04/03/11 20:54 ID:???
>>312
ならまずオリを具現化して相手を捕らえて
それからビルで生き埋め

315 :マロン名無しさん:04/03/11 20:55 ID:???
いいかげんウゼー

316 :マロン名無しさん:04/03/11 20:57 ID:???
ビル具現化してる最中にコルトピの首ちょんぱで終了

317 :マロン名無しさん:04/03/11 20:57 ID:???
>>315
おまえもそろそろコルトピさんが最強だと認めたらどうだ?
認めることでおまえのそのウザく感じるもやもやもすっきりするはずだ


318 :マロン名無しさん:04/03/11 21:00 ID:???
>>316
コルトピさんは通常戦闘自体も強い
弱いというなら何巻の何ページにそう書いてあったかいってみろ

319 :マロン名無しさん:04/03/11 21:01 ID:???
いい加減むなしくならないか…?

320 :マロン名無しさん:04/03/11 21:03 ID:mgUxmDu3
洗脳系の能力はある意味最強らしいね!

321 :マロン名無しさん:04/03/11 21:03 ID:???
コルトピのあの能力は条件が整えば戦闘にも活かせそうではあるが、
作者は絶対そんな描写を出さないだろうな。


322 :マロン名無しさん:04/03/11 21:03 ID:???
>>318
>>コルトピさんは通常戦闘自体も強い
強いというなら何巻の何ページにそう書いてあったかいってみろ   (・∀・)ニヤニヤ

323 :マロン名無しさん:04/03/11 21:05 ID:???
(・∀・)イイヨイイヨー

324 :マロン名無しさん:04/03/11 21:05 ID:???
>>319
まったくシルバのあの念玉の破壊力の無さで世界一の暗殺一家というんだからむなしくなってくるよな
コルトピ先生が暗殺するなら対象の住んでる家の上にビルを大量に具現化して即殺だぞ

325 :マロン名無しさん:04/03/11 21:07 ID:???
>>322
つまり強いかも弱いかもわからないというわけだ。
そうなった場合通常戦闘で負けているという前提は省かないといけなくなってくるな
すくなくとも相手と互角の通常戦闘力はあると仮定した上で話さないとな

326 :マロン名無しさん:04/03/11 21:10 ID:???
手元に無いからアレだけど時間切れで手加減してる説は駄目なの?
元気玉

327 :マロン名無しさん:04/03/11 21:10 ID:???
道のド真ん中にビルを立てて学生達を遅刻させたりできるな

328 :マロン名無しさん:04/03/11 21:11 ID:???
あれだろ、コルトピが弱いっていってる奴は
腕相撲最下位と見かけ、それに発がちょっと戦闘にいかしにくいから
戦闘弱いって判断してるんだろ。腕相撲なんて目安にもならんとは思うがな。
強化系最強言ってる奴とかわらんし。具現化などは発次第で戦闘向けかどうかが決まる。

んでコルトピ最強言ってる奴はビル50棟でのオーラ総量が高いであろう、
というのと、ビル攻撃に使われたら圧倒的な質量だけに凄まじいってのを
言いたいんだろ。
コルトピがいくらオーラ高いっていったってせいぜい旅団暫定一位くらいなもんだろ。
無論凄いことではあるが別次元の量というわけでもない。
ビルを攻撃に使えるかは不明だし、使えなければ発が攻撃型でないだけ
戦闘向けではない(基礎的な能力は別)と言われても仕方のないところだ。

329 :マロン名無しさん:04/03/11 21:12 ID:???
>326
破壊される範囲はせまいがその分、破壊力は絶大。


330 :マロン名無しさん:04/03/11 21:13 ID:???
すくなくともゼノは龍のオーラだしてたしクロロも毒ナイフ使ったり
本気で殺そうとしてることはたしかなんだから手加減したっていう説より本気であの破壊力ととるほうが
どちらかというと正しいのでは?

331 :マロン名無しさん:04/03/11 21:13 ID:???
そう考えるのが自然だよな・・・・

332 :331:04/03/11 21:13 ID:???
329たんのレスね

333 :マロン名無しさん:04/03/11 21:17 ID:???
あと忘れてはいけないのが命中精度。
当たらなければ意味がない。
シルバの元気玉の命中率は相当なものと思われる。
あの破壊力なら当たれば100%即死。

334 :マロン名無しさん:04/03/11 21:18 ID:???
星破壊するフリーザのビームもゴクウにはほぼノーダメージだしな とか言ってみる

335 :マロン名無しさん:04/03/11 21:18 ID:???
>>328
旅団をどのハンターも手を出していない
すくなくともプロのハンターで勝ち目があるなら倒しにいくはずだ
だがいかない
これはプロのハンターと同格もしくはそれ以上の強さを誇っていると推測させるには十分かと

そしてその中でおまえの言うように暫定一位ならもうそれはコルトピ最強と言ってもいいのでは?


336 :マロン名無しさん:04/03/11 21:21 ID:???
>>335
俺はオーラ総量だけコルトピが旅団暫定一位(推測)と言っただけだ。
それ以外にも色々要素はあるでしょうが。
あまり極論に走りすぎるな。

337 :マロン名無しさん:04/03/11 21:21 ID:???
コルトピ厨は19巻 P188でも読んどけ

338 :マロン名無しさん:04/03/11 21:22 ID:???
コルトピ最強とか言ってる香具師は、ネタだろ?

339 :マロン名無しさん:04/03/11 21:24 ID:???
>335
逆を言うなら
会長たちが動かないところを見るとそれほど凄い集団でもない

340 :マロン名無しさん:04/03/11 21:26 ID:???
>>337
19巻もってないのでその対象としてるページ読んでー

>>338
複数人に本気と思わせるだけのものがなけりゃーコルトピだけでここまで伸びないかと

341 :マロン名無しさん:04/03/11 21:29 ID:???
シズクの乳も凄いオーラ量だと思う。
俺の手だけじゃ足りないくらい大きいし。
どれくらいきつく揉んだらいいんだろう。

342 :マロン名無しさん:04/03/11 21:30 ID:???
なんでもいいがシルバの攻撃が元気玉っていわれてんのはなぜ?

343 :マロン名無しさん:04/03/11 21:30 ID:???
>>339
会長でも勝てないんだよ

344 :マロン名無しさん:04/03/11 21:30 ID:???
>>339

1.無法を繰り返すものをいつでも倒せる力を持ち、なおかつプロのハンターでいるものが、だれかやればー?って感じで放置している
2.無法を繰り返すものをプロのハンターとして倒したいがそれだけの実力を備えていないがために成敗できないでいる

このどっちかっていうと2の方が正しそうじゃないかな?


345 :マロン名無しさん:04/03/11 21:33 ID:???
>>342
金玉というのが自然だよな

346 :マロン名無しさん:04/03/11 21:35 ID:???
旅団員がそれぞれ実力あるのに、そいつらがパーティー
組んでたら難易度が滅茶苦茶跳ね上がる。たとえ会長が旅団の誰よりも強くても。
二、三人仲間を連れてったくらいでもたりないな。そもそも
プロハンターの上位クラスを10人くらい集めるのって難しそう。今回の蟻討伐見ても。
旅団員に手を出せない理由があるならそこかな。

347 :マロン名無しさん:04/03/11 21:37 ID:???
旅団個人はたいしたこと無い
だがそのレベルの念使いでしかもバランスよく集められた集団はそうは無い
だからソロで全員しとめるとなるとかなりの使い手じゃないと無理
ってことかと

348 :マロン名無しさん:04/03/11 21:37 ID:???
はんたー協会会長は、盗賊なんぞ相手にしない

349 :347:04/03/11 21:38 ID:???
かぶったな・・・・

350 :マロン名無しさん:04/03/11 21:39 ID:???
いや、旅団を壊滅寸前には追い込めるが壊滅させられないって事を会長はわかってるんだと思う。
一人でもいればいつでも再生するし。
強さより執念が凄まじいんだよ旅団は。
個々んも強さならモラウやノヴのが完璧に強いだろう。

351 :マロン名無しさん:04/03/11 21:40 ID:???
ただ普段は旅団員は世界に散っているようだが。徒党を組んでても
まあ2〜3人がいいとこだろ。ホームには5,6人いたりするかもしれんが。
HPに情報載ってる奴らなんだから狙われることもあるだろうにね。
熟練のハンター達にも。

352 :マロン名無しさん:04/03/11 21:41 ID:???
>>350
流石にそんな情報は会長とてしらんだろ。
誰かと知り合いとかなら別だが。

353 :マロン名無しさん:04/03/11 21:42 ID:???
>>351
キルアの家に攻め込めないのといっしょでどこにいるか分かっててもプロのハンターだって命がおしいのさ

354 :マロン名無しさん:04/03/11 21:43 ID:???
そもそも旅団の消息や正体を誰も知らないから討伐に向かえないだけ。
旅団が強いから手を出せないわけでもない。
それにどっちかというと旅団よりNGLの奴らのがよほどゲスいと思うが…
NGLにもハンター達は手出ししてないみたいだよな?
今は虫共に全滅させられたみたいだが。
世の中の必要悪ととってるのかも知れないな。

355 :マロン名無しさん:04/03/11 21:43 ID:???
実はクロロは変化系能力で作られたもので中の人は会長だったりする   とか言ってみたり

356 :マロン名無しさん:04/03/11 21:43 ID:???
流星街の政治力もからんでくるんじゃないか?

357 :マロン名無しさん:04/03/11 21:44 ID:???
>>355
ちょっとありえるかも  と思ってみたり

358 :マロン名無しさん:04/03/11 21:45 ID:???
定期的にヒノメ狩りとかって人大量に殺して遊んでる念使いたちをハンター協会が完全にみてみぬふり
これは旅団最強を意味しているのでは?


359 :マロン名無しさん:04/03/11 21:49 ID:???
>358
俺が思うにクラピカの一族も相当な悪だったと思う・・・
なんとなくだが
それを言うなら大したことのないNGLにも協会は手を出してなかったようだが?

360 :マロン名無しさん:04/03/11 21:49 ID:???
実は旅団なんてなかったんだよ・・・

361 :マロン名無しさん:04/03/11 21:50 ID:???
どう見ても旅団は強くないだろ…
ゲンスルーと同等ぐらいだぞ旅団は

362 :マロン名無しさん:04/03/11 21:52 ID:???
>>356
蜜月関係にあるマフィアならともかく
個人で働いているハンター達がそこまで気にするかねえ。
それに旅団が流星街出身てのもマフィアが特別に出自検索依頼して
その結果推測されたにすぎんしな。
プロハンター達が旅団を流星街出身とはしらんだろうね。
ヨークシンでの死体が出るまではわからんかったことさ。
もっともネテロやジンなんて何を知っててもおかしくはないけど
そんな奴ばっかじゃないだろ。

363 :マロン名無しさん:04/03/11 21:52 ID:???
>>359
NGLが麻薬つくってたのは蟻に皆殺しにされてはじめてわかったんじゃなかったっけ?

ついでに
>俺が思うにクラピカの一族も相当な悪だったと思う・・・
これは完全な妄想でどこをさがしてもそういうことは書いてないよな?

364 :マロン名無しさん:04/03/11 21:52 ID:???
あの当時のキルアの攻撃で骨折られたりしちゃうし大したことはないでしょ

365 :マロン名無しさん:04/03/11 21:56 ID:???
>>361
理由も書かずにだれだれは弱いとか書くのは
速攻で殺されたポックルを最強だと言ってるのと変わらないような気がするがいかがなものかな

366 :マロン名無しさん:04/03/11 21:57 ID:???
今のキルア・ゴン2人ならフェイタンクラス相手でもそこそこやれそうだな


367 :マロン名無しさん:04/03/11 22:00 ID:???
>>366
その前にカイトを超えてもらわないと。

368 :マロン名無しさん:04/03/11 22:03 ID:???
クロロ≧カイト>フェイタン

369 :マロン名無しさん:04/03/11 22:05 ID:???
まあ、368はまったく根拠のない100%推測でしかないわけだがな

370 :マロン名無しさん:04/03/11 22:06 ID:???
願望に近いんじゃないかな

371 :マロン名無しさん:04/03/11 22:08 ID:???
↓ここで富樫本人のコメント

372 :マロン名無しさん:04/03/11 22:10 ID:???
コルトピは最強キャラとして登場させました

373 :マロン名無しさん:04/03/11 22:13 ID:???
ゲンスルーの実力は中堅プロハンターくらい

374 :マロン名無しさん:04/03/11 22:14 ID:???
ナックル自身は中堅なのかどうなのか。
ハント技術はともかく戦闘力だけでもその域なのか。

375 :マロン名無しさん:04/03/11 22:18 ID:???
ハント技術ならばツェズゲラの出番なわけだが。

376 :マロン名無しさん:04/03/11 22:24 ID:???
ゴン15000MOP
キルア18000MOP
カイト(両手つき)40000MOP
猫10万MOP
クロロ45000MOP
ゼノ48000MOP
ネテロ48000MOP
モラウ42000MOP
ナックル25000MOP
ゲンスルー20000MOP
ヒソカ30000MOP
コルトピ様27万MOP

なお、これはあくまでもMOPのみですので念の特性での強さ等は考慮しておりません

377 :マロン名無しさん:04/03/11 22:27 ID:???
>>376
もうどうせ根拠なんてないんだからいいんだけど。
しかしMOPとかを表すのってその人間のハンタ登場人物への印象値だよな。
どんな見方をしてるかはよくわかる。

378 :マロン名無しさん:04/03/11 22:29 ID:???
コルトピだって元旅団員を殺して入ってるわけだからそれなりの実力はある

379 :81 ◆Lkw.CyBlkg :04/03/11 22:36 ID:???
まだコルトピでもめてんのか

380 :マロン名無しさん:04/03/11 22:37 ID:???
>>379
どう見ても揉めてない

381 :マロン名無しさん:04/03/11 22:41 ID:???
俺多分最初にコルトピ最強説を唱えた奴だがこんな何百もレスして議論するようなことになるとは思わなんだ

382 :マロン名無しさん:04/03/11 22:42 ID:???
>>381
こういう何説は自分が唱えだしたって奴どこにでもいるな。
誰だって考えつくよ。当たり前じゃねえか。

383 :マロン名無しさん:04/03/11 22:44 ID:???
>>382
フザけんな
俺最初はみんなに嘲笑されながらも1人でずっと唱えつづけてたんだぞヽ(`Д´)ノ


まぁすぐ飽きたけど

384 :マロン名無しさん:04/03/11 22:45 ID:???
たしかに話の流れさえ気にしなければ
コルトピは最強といわれるだけの描写をもっているしな

385 :マロン名無しさん:04/03/11 22:45 ID:???
>>382
いや、何故そこに噛み付く?

ところで、旅団って最初の設定だと熟練のハンターでも手を出せないって事だったよな?
熟練のハンターっていうのは当然上級クラスのハンターの事を言うわけだから、
少なくてもモラウとノヴよりは強いって事になる。(まあ、最低でもカイト以上は確実)

386 :81 ◆Lkw.CyBlkg :04/03/11 22:46 ID:???
どこがだよ

387 :マロン名無しさん:04/03/11 22:47 ID:???
>>385
モラウとノヴは世界トップクラスだろ
世界の存亡を賭けた少数精鋭なんだから

388 :マロン名無しさん:04/03/11 22:48 ID:???
円4mが限界のノブナガが所属しているのが幻影旅団

389 :マロン名無しさん:04/03/11 22:48 ID:???
また円厨か

390 :マロン名無しさん:04/03/11 22:49 ID:???
そして円推定600mのコルトピ様が所属しているのも旅団

391 :マロン名無しさん:04/03/11 22:49 ID:ZYL1gkpy
コルトピの前ではヒソカなど虫ケラみたいなもんだw

392 :マロン名無しさん:04/03/11 22:49 ID:???
ゴンに腕相撲で負けるノブナガが所属してるのが幻影旅団

393 :マロン名無しさん:04/03/11 22:50 ID:???
>>388
あれは範囲が狭い分精度が違う

394 :マロン名無しさん:04/03/11 22:50 ID:???
また腕相撲厨か

395 :マロン名無しさん:04/03/11 22:51 ID:???
>>393
そんなの作中に書いてなかったし
妄想ですか?

396 :マロン名無しさん:04/03/11 22:51 ID:???
コルトピのオーラ量が凄いってのは旅団と言う狭い枠の中での
事に過ぎない。

397 :マロン名無しさん:04/03/11 22:52 ID:???
体鍛える前のゴンに負けるなんて相当弱いなノブナガは

398 :マロン名無しさん:04/03/11 22:53 ID:???
>>395
考察ですよ

399 :マロン名無しさん:04/03/11 22:54 ID:???
精度の低い円ってなんだよw


400 :マロン名無しさん:04/03/11 22:54 ID:???
>>397
念覚える前のゴンに腕の骨折られたイルミはどうですか?

401 :マロン名無しさん:04/03/11 22:55 ID:???
>>400
骨なんか鍛えれないだろ

402 :マロン名無しさん:04/03/11 22:57 ID:???
ノブナガは近接戦闘専門だから、間合いの範囲分の円をマスターしてるわけで、オーラ量とは関係ないのですよ

403 :マロン名無しさん:04/03/11 22:57 ID:???
>>401
あなた馬鹿ですねwww

404 :マロン名無しさん:04/03/11 22:58 ID:???
>>402
つーかそれが限界=オーラ量少ねー

405 :マロン名無しさん:04/03/11 22:59 ID:???
>>404
あなた馬鹿ですねwww

406 :マロン名無しさん:04/03/11 22:59 ID:???
>>403
お前よりマシ
念使ってない状態なんだから折られても不思議じゃないし

407 :マロン名無しさん:04/03/11 22:59 ID:???
>>401
骨も鍛える事ができるぞ。
適切な負荷を掛けることで骨密度が増して以前より強度が上がる。
イルミがしょぼかったって事だな。


408 :マロン名無しさん:04/03/11 23:00 ID:???
>>407
それでも限界があるだろ

409 :マロン名無しさん:04/03/11 23:01 ID:???
>>406
即座に使えもしないのか
油断してるときにナイフでとびかかったら勝てるな

410 :マロン名無しさん:04/03/11 23:02 ID:???
401 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/11 22:55 ID:???
>>400
骨なんか鍛えれないだろ
401 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/11 22:55 ID:???
>>400
骨なんか鍛えれないだろ
401 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/11 22:55 ID:???
>>400
骨なんか鍛えれないだろ
401 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/11 22:55 ID:???
>>400
骨なんか鍛えれないだろ
401 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/11 22:55 ID:???
>>400
骨なんか鍛えれないだろ

411 :マロン名無しさん:04/03/11 23:02 ID:???
>>409
お前じゃ無理
俺ならいけるよ

412 :マロン名無しさん:04/03/11 23:04 ID:???
>>406
腕相撲で念使ってる証拠は?
骨の上に筋肉があるのにイルミは無視?
っていうか腕握られてるのに念使わないなんて反射速度遅っ


お前馬鹿杉wwwwwwwwwww

413 :マロン名無しさん:04/03/11 23:04 ID:???
円推定600mのコルトピ様


( ゚Д゚)ポカーン

414 :マロン名無しさん:04/03/11 23:05 ID:???
>>412
イルミはどう見てもムキムキじゃないだろ
盲目か?

415 :マロン名無しさん:04/03/11 23:05 ID:???
>>415
ビル50個、何メートルの円の中に入るか想像してみな

416 :マロン名無しさん:04/03/11 23:06 ID:???
コルトピ厨おもしろすぎ(藁

417 :マロン名無しさん:04/03/11 23:06 ID:???
>>414
キルアは数トンある扉開けたけどムキムキじゃありませんよ

418 :マロン名無しさん:04/03/11 23:06 ID:???
コルトピ厨は頭沸いてるからな

419 :マロン名無しさん:04/03/11 23:07 ID:???
手を強く握られただけで骨をへし折られるなんてかなりの
実力差が無いと無理でしょ。

420 :マロン名無しさん:04/03/11 23:07 ID:???
>>414
>>412じゃないけど何が言いたいのか意味不明ぽ

421 :マロン名無しさん:04/03/11 23:07 ID:???
一応言っとくがコルトピ厨はネタで言ってるんだから



マジギレはご法度だよ

422 :マロン名無しさん:04/03/11 23:07 ID:???
>>417
キルアは鋼の筋肉持ってるんだよ

423 :マロン名無しさん:04/03/11 23:08 ID:???
ゴン>ノブナガ>>シズク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イルミ

424 :マロン名無しさん:04/03/11 23:08 ID:???
>>421の掃除機は凶暴

425 :マロン名無しさん:04/03/11 23:08 ID:???
イルミに筋肉がないとかオワットル

426 :マロン名無しさん:04/03/11 23:09 ID:???
イルミって実は正門開けれないんじゃねーのw
裏口からこっそり家に入るイルミ。

427 :マロン名無しさん:04/03/11 23:09 ID:???
イルミは体が弱いんだよ
試験の時にも寝てただろ?
かなりの睡眠をとらないと健康が保てないんだよ
その上あの時はカルシウム不足だったしね

428 :マロン名無しさん:04/03/11 23:09 ID:???
つーかイルミはわざと握らせてたんだろ

429 :マロン名無しさん:04/03/11 23:10 ID:???
>>428
なんかエロいなお前

430 :マロン名無しさん:04/03/11 23:10 ID:???
>>428
そんなこと言い出したらノブナガだってゴンの力が急に強くなったから任せてみたとかになりますよ

431 :マロン名無しさん:04/03/11 23:10 ID:???
ヒソカはわざと(ry
イルミはわざと(ry

厨の常套句ですな。

432 :マロン名無しさん:04/03/11 23:11 ID:???
>>429
イルミはキルアにいびつで歪んだ利己的な愛持ってるからな

433 :マロン名無しさん:04/03/11 23:11 ID:???
>>430
ノブナガのはどう見てもガチンコだろが
盲目か?

434 :マロン名無しさん:04/03/11 23:11 ID:???
イルミは針でしょっちゅう顔やら体の骨格変えるから体が脆くて
打たれ弱いんだよ。

435 :マロン名無しさん:04/03/11 23:12 ID:???
>>434
そうそう、見るからに体弱そうだもんね

436 :マロン名無しさん:04/03/11 23:12 ID:???
ゴンの防御力を100とするとイルミは1

437 :マロン名無しさん:04/03/11 23:12 ID:???
>>433
盲目が漫画読んでインターネットするんですか

438 :マロン名無しさん:04/03/11 23:13 ID:???
>>433
お前が盲目だろwwwww

439 :マロン名無しさん:04/03/11 23:13 ID:???
>>437
どう読んでも皮肉だろうが
文盲か?

440 :マロン名無しさん:04/03/11 23:13 ID:???
>>433
ノブナガがガチでイルミがギャグとか証拠出せよ

441 :マロン名無しさん:04/03/11 23:13 ID:???
ノブナガは真面目にやればゴンに勝てただろ

442 :マロン名無しさん:04/03/11 23:14 ID:???
なんか厨が2匹煽りあってるがスルーしような


443 :マロン名無しさん:04/03/11 23:14 ID:???
>>439
どう読んでも揚げ足とりだろが

444 :マロン名無しさん:04/03/11 23:14 ID:???
>>440
俺の説は>>427に書いてる

445 :マロン名無しさん:04/03/11 23:14 ID:???
コルトピさん>>>>>>>>>>>>>>>>ブラックホール>>>>>>>>>ゴン>>>>イルミとかノブナガとかのカスども


これでみんな納得だろ

446 :マロン名無しさん:04/03/11 23:15 ID:???
>>439は文盲の意味を分かっていない馬鹿。

447 :マロン名無しさん:04/03/11 23:15 ID:???
>>444
イルミって雑魚だね

448 :マロン名無しさん:04/03/11 23:15 ID:???
ゴン>コルトピの腕力
コルトピのオーラ力>>>ゾルディック家

449 :マロン名無しさん:04/03/11 23:16 ID:???
>>447
体は弱いけど念能力は強いんだよ
そう考えると説明できるだろ?

450 :マロン名無しさん:04/03/11 23:16 ID:???
>>445
ジン>ネテロ>蟻>>>>>>>>>>>ブラックホール>>>その他ゴミ>>>>>>コルトピ
>>445


451 :マロン名無しさん:04/03/11 23:16 ID:???
体は弱くないだろ

452 :マロン名無しさん:04/03/11 23:16 ID:???
ところでハンターハンターの世界では
腕相撲強い=強い
何ですか?

453 :マロン名無しさん:04/03/11 23:18 ID:???
ネテロは飛行船から飛び降りても骨が折れなかった、
イルミはゴンにつかまれただけで骨が折れた。
これが示すものはひとつだ。

454 :マロン名無しさん:04/03/11 23:18 ID:???
>>451
これまでの描写から推測すれば弱いだろ
>>452
違うよ
ただノブナガは旅団のくせに念覚えて一年も経ってないガキに負けたというのが問題

455 :マロン名無しさん:04/03/11 23:18 ID:???
>>449
ノブナガも(ry

456 :マロン名無しさん:04/03/11 23:18 ID:???
>>450
>>445強すぎ

457 :マロン名無しさん:04/03/11 23:19 ID:???
殺人一家の長男でありながら念も覚えてないガキに腕握りつぶされるイルミ




プゲラ

458 :マロン名無しさん:04/03/11 23:19 ID:???
>>455
確かにノブナガも体弱そうだな
頭は言うまでもなく弱い

459 :マロン名無しさん:04/03/11 23:19 ID:???
>>454
腕相撲で念使ったの?

460 :マロン名無しさん:04/03/11 23:20 ID:???
何で旅団厨とアンチ旅団厨っていっつもいっつもこんなに必死なの?

461 :マロン名無しさん:04/03/11 23:20 ID:???
コルトピ最強という気はないが、イルミはコルトピ以下だな。

462 :マロン名無しさん:04/03/11 23:20 ID:???
ノブナガはレイザーの念弾クラッテ砕け散る

463 :マロン名無しさん:04/03/11 23:20 ID:???
まず、腕相撲ランキングでフィンクス2位だから強化系とかは関係ないと思う
まあ実際強化系かもしれないけどさ。
あれはただ力が強いというだけで、強化系=肉体が強いと勘違いしてる奴がいる


464 :マロン名無しさん:04/03/11 23:20 ID:???
>>459
使ってないと思うよ

465 :マロン名無しさん:04/03/11 23:20 ID:???
>>454
ノブナガは本気出してないよ

ガチンコだったら証拠見せろよ┐(´〜`)┌

466 :マロン名無しさん:04/03/11 23:21 ID:???
念を覚えていない人間でも才能があり、強い思いがあれば
物に念をこめる事が可能。
ゴンは1000万人に一人の才能の持ち主。怒りにより強い念が
無意識に篭められていても不思議ではない。
その力を推し量るために、イルミはあえてただの纏(もしくは絶?)
で対応した。その結果鍛えられた肉体の骨までが粉砕された。
と考えれば特に問題ないのでは。もともと、ゴンの秘めた才能を
描写するためのシーンだし、ただ単にゴンが凄かったと。

467 :マロン名無しさん:04/03/11 23:21 ID:???
腕相撲ランキングなんか冨樫のお遊びだろ

468 :マロン名無しさん:04/03/11 23:21 ID:???
>>465
むしろ本気出してない証拠を

469 :マロン名無しさん:04/03/11 23:21 ID:???
>>460
旅団厨→ただの厨房
アンチ→なんか旅団厨沸いてるなぁ〜ちょっといじめてやるか

470 :マロン名無しさん:04/03/11 23:21 ID:???
>>465
んなもんねぇよ
ノブナガに聞け

471 :マロン名無しさん:04/03/11 23:21 ID:???
>>466
妄想乙

472 :マロン名無しさん:04/03/11 23:22 ID:???
>>466
禿同。あれは単にゴンの可能性を示すシーンだよ

473 :マロン名無しさん:04/03/11 23:22 ID:???
イルミは虚弱体質でFA

474 :マロン名無しさん:04/03/11 23:22 ID:???
>>468
(゚Д゚)ハァ?
お前が言い出したんだからそっちから出せよ

475 :マロン名無しさん:04/03/11 23:23 ID:???
>>466
ノブナガ戦も全く同じ理由で説明できますねそれ

476 :マロン名無しさん:04/03/11 23:23 ID:???
466 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/11 23:21 ID:???
念を覚えていない人間でも才能があり、強い思いがあれば
物に念をこめる事が可能。
ゴンは1000万人に一人の才能の持ち主。怒りにより強い念が
無意識に篭められていても不思議ではない。
その力を推し量るために、イルミはあえてただの纏(もしくは絶?)
で対応した。その結果鍛えられた肉体の骨までが粉砕された。
と考えれば特に問題ないのでは。もともと、ゴンの秘めた才能を
描写するためのシーンだし、ただ単にゴンが凄かったと。

↑イルミ厨同人女の痛い妄想ですねw

477 :マロン名無しさん:04/03/11 23:23 ID:???
>>474
>>468と俺は別人

478 :マロン名無しさん:04/03/11 23:23 ID:???
本気出してる証拠も出してない証拠もない

以上

479 :マロン名無しさん:04/03/11 23:24 ID:???
結論



俺様最強

480 :マロン名無しさん:04/03/11 23:24 ID:???
>>479

冨樫最強

481 :マロン名無しさん:04/03/11 23:24 ID:???
>>479
一流のロッククライマーさんですね

482 :マロン名無しさん:04/03/11 23:25 ID:???
イルミがそんなに弱かったら、そうとう強くなったキルアがイルミの呪縛にいつまでも縛られてるわけないだろ

483 :マロン名無しさん:04/03/11 23:25 ID:???
結論




ぼくちゃん最弱

484 :マロン名無しさん:04/03/11 23:26 ID:???
とりあえずイルミの件は
元から居弱体質な上に、過酷なスケジュールによる疲労、
カルシウム不足が重なったと俺は見てる

485 :マロン名無しさん:04/03/11 23:26 ID:???
>>478
結論

486 :マロン名無しさん:04/03/11 23:26 ID:???
>>463
力で強化系の奴が強化系から遠い系統の奴に負けないよ、普通は。
よってフィンクスは強化系かそれに近い系統。

487 :マロン名無しさん:04/03/11 23:27 ID:???
>>482
幼少の時のトラウマと言うものはそう簡単に解消できません。

488 :マロン名無しさん:04/03/11 23:27 ID:???
>>484
素晴らしい妄想ですね

489 :マロン名無しさん:04/03/11 23:27 ID:???
ここでサダソ最強説を唱えたい。

490 :マロン名無しさん:04/03/11 23:28 ID:???
>>488
妄想じゃねーよ
事実だ
くやしかったら反論してみなホレホレ

491 :マロン名無しさん:04/03/11 23:28 ID:???
>>486
腕相撲大会で念使わないルールの可能性もある

以上腕相撲談義終了

492 :マロン名無しさん:04/03/11 23:29 ID:???
とりあえずイルミの件は
元から居弱体質な上に、←根拠なし
過酷なスケジュールによる疲労←直前に寝まくり
カルシウム不足が重なったと俺は見てる←根拠なし



プゲラ

493 :マロン名無しさん:04/03/11 23:29 ID:???
>>484
まて、過酷なスケジュールってハンター試験中冬眠でぐっすり(ry

494 :マロン名無しさん:04/03/11 23:29 ID:???
>>484
イルミは生まれつき体弱かったんだろうな。
それを補うためあのようなハッタリに便利な能力を身につけた。

495 :マロン名無しさん:04/03/11 23:29 ID:???
>>492
疲れたからネタケド回復できなかったんだよ

496 :マロン名無しさん:04/03/11 23:30 ID:???
虚弱体質だかなんか知らんが

要はイルミ雑魚ってことだな

497 :マロン名無しさん:04/03/11 23:30 ID:???
>>494
そうそう、体は弱いけど念能力は凄いと思うよ

498 :マロン名無しさん:04/03/11 23:31 ID:???
ネタケドって何?
おいしいの?

499 :マロン名無しさん:04/03/11 23:31 ID:???
レオリオ=
イルミ

500 :マロン名無しさん:04/03/11 23:32 ID:???
>>498
変換ミスったんだよ

501 :マロン名無しさん:04/03/11 23:32 ID:zdsyW3tD
イルミが強敵と戦って勝つまではザコ決定でいいんじゃない
腕折られているのは事実なんだから
>>486
旅団の戦闘班は強化か放出か変化のどれかでけてーいだろ


502 :マロン名無しさん:04/03/11 23:32 ID:???
>>495
根拠なし

妄想乙




プゲラ

503 :マロン名無しさん:04/03/11 23:33 ID:???
絶状態なら肉体の強さなんて誰でも同じぐらいだろ

504 :マロン名無しさん:04/03/11 23:34 ID:???
なんだかあぼ〜〜んが増えてきた
プゲラとか言ってる奴いるのか?

505 :マロン名無しさん:04/03/11 23:34 ID:???
>>502
お前の説を聞こうか

506 :マロン名無しさん:04/03/11 23:34 ID:???
>>491
アホか?何でわざわざそんなルールにすんだよw
腕相撲上位陣は強化系に近い奴らと見るのが当たり前。

507 :マロン名無しさん:04/03/11 23:34 ID:???
>>504
あぼーんなんてしてないのに乙

508 :マロン名無しさん:04/03/11 23:35 ID:???
そんなことより聞いてくれよ
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が


509 :マロン名無しさん:04/03/11 23:35 ID:???
>>505
イルミは念も使ってないゴンに腕を折られた超雑魚


終了

510 :マロン名無しさん:04/03/11 23:35 ID:zdsyW3tD
>>503
それはハンター読み直した方がいいは
ウボーはどうなるの?

511 :マロン名無しさん:04/03/11 23:36 ID:???
>イルミが強敵と戦って勝つまではザコ決定
これはイルミが未来永劫にザコの烙印を押されたのと同じだw

512 :マロン名無しさん:04/03/11 23:36 ID:???
>>509
肉体的には雑魚だな

513 :マロン名無しさん:04/03/11 23:37 ID:???
>>506
念使うなら強化系が有利に決まってる。あんま勝負する意味ないだろ。
だからあれは絶状態での勝負だと思う

514 :マロン名無しさん:04/03/11 23:37 ID:???
503 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/03/11 23:33 ID:???
絶状態なら肉体の強さなんて誰でも同じぐらいだろ

んなわけねーだろ。ウボーとパクノダが肉体が同じ強度なら
ウボーの立場ねーな(w

515 :マロン名無しさん:04/03/11 23:38 ID:???
強化系が上位に来てる事からして念を使ってるのは確実

516 :マロン名無しさん:04/03/11 23:38 ID:???
>>510
ウボーは特例

517 :マロン名無しさん:04/03/11 23:39 ID:???
すべて冨樫の手のひらの上で踊らされてる

518 :マロン名無しさん:04/03/11 23:39 ID:???
>>515
ウボーしか判明してないだろ。

519 :マロン名無しさん:04/03/11 23:39 ID:???
>>503の説によると
ハンターハンターの世界ではいくら体を鍛えても効果無しらしいなw

520 :マロン名無しさん:04/03/11 23:40 ID:???
このスレ見て富樫はオナーニしてるんだろうな

521 :マロン名無しさん:04/03/11 23:40 ID:zdsyW3tD
ヒソカが三位なんだから旅団の腕力は極端に弱いな
今のキャラと比べると低いのはしょうがないか

522 :マロン名無しさん:04/03/11 23:41 ID:???
    _ヘ⌒ヽフ_
     | ( ‐ω‐)| <寝るぽ(^ω^)
     |\⌒⌒⌒\
    \|⌒⌒⌒⌒|

523 :マロン名無しさん:04/03/11 23:43 ID:???
なんでこのスレはこんなにレベルが低いんですか?

524 :マロン名無しさん:04/03/11 23:43 ID:???
>>523
おまえがいるからな

525 :マロン名無しさん:04/03/11 23:44 ID:???
>>523
じゃあお前のレベルの高いレスでも書いてみろよwwwwwwwwwwwwwwww

526 :マロン名無しさん:04/03/11 23:44 ID:???
>>513
腕相撲下位の奴らは強化系から遠い奴らで
上位は強化系に近い奴ら。これらの事を踏まえるどう考えても念使ってるよ、
もしくは絶状態でも強化系に近い方が力が強いんだろう。


527 :マロン名無しさん:04/03/11 23:46 ID:???
>>519
面白い新説ですねw

528 :484:04/03/11 23:47 ID:???
落ち着いた所で聞いてみる

俺は釣りだけど皆も釣りだよな?

529 :マロン名無しさん:04/03/11 23:48 ID:???
議論じゃなくてただの煽り合いだな

530 :マロン名無しさん:04/03/11 23:50 ID:???
お前等顔真っ赤ですよ

531 :マロン名無しさん:04/03/11 23:50 ID:???
>>528
釣りとは微妙に違うが、とりあえず俺もコルトピ推してたのはネタだ。
いい加減新鮮味もないだろうしやめるとする。スマン。

532 :マロン名無しさん:04/03/11 23:51 ID:???
釣れたレスきました

533 :マロン名無しさん:04/03/11 23:52 ID:???
旅団なんざ真ビスケの前に全滅だろ
コルトピだけはなんとか張り合えそうだ

534 :マロン名無しさん:04/03/11 23:56 ID:???
コルトピ一人でNGL壊滅できるのは内緒だ

535 :マロン名無しさん:04/03/11 23:57 ID:???
全員トリップつけろ

536 :マロン名無しさん:04/03/11 23:58 ID:???
コルトピ最強

537 :マロン名無しさん:04/03/12 00:06 ID:???
おれはネタでなくコルトピ最強を信じている

538 :マロン名無しさん:04/03/12 00:57 ID:???
>>534
NGL壊滅なんざゲンスルーでも出来る。

539 :マロン名無しさん:04/03/12 01:08 ID:???
お前らゲンスルー嘗めすぎ
ノブナガは「長距離の円はいらないという思い込みによる制限がある」という救済措置が出るかも知れんぞ

540 :マロン名無しさん:04/03/12 02:21 ID:???
実はコルトピはキメラアントだった

541 :マロン名無しさん:04/03/12 02:35 ID:???
HUNTER×HUNTER  TRPG作成スレ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1068342674/

542 :マロン名無しさん:04/03/12 03:05 ID:???
ゲンヲタがまた暴れてるねぇ(w

543 :マロン名無しさん:04/03/12 03:49 ID:???
S ネフェル、シャウ、ユピー、ネテロ
A 真ビスケ、レイザー、シルバ、モラウ、ノブ
B ウボー、カイト、フランクリン
C ナックル、シュート
D 陰獣、カストロ
E ゲンスルー
F ゴン、キルア

544 :マロン名無しさん :04/03/12 05:15 ID:hAZHZFDs
ヒソカが強い理由の1つに、念能力の応用力の幅が広い というのがあげられる。
他のキャラは応用力の幅がヒソカに比べると狭い。
(ただしこれは、あまり強化系には関係のないこと。)
ゆえに、ヒソカは、1対1の戦いでは負けにくい。 だから、ランク的には
Sクラスかも。 
         

545 :マロン名無しさん:04/03/12 05:40 ID:???
ヒソカは相手を心理的に追い込んだり、引っ掛けたりするのが上手いから
強いんだろ。バンジーに限らずありとあらゆる状況を利用するというか。
いうなれば頭が切れるが故に、ということなのだが、クロロなどとはまた
タイプが違うからな。ビスケグラフでいうなら無理やり相手の状態を弱くして
自分の状態を良好に保つことで格上にも勝てる。
もっともこいつは格下の奴の状態を上げて自分を弱くする(ハンデ)ようなことも
平気でするから単純戦闘での実力がイマイチはっきりしないということだな。
クロロをあえて付けねらうのは頭脳戦でも互角に戦ってみたいという願望かもしれん。
そうなるとガチになってくるからヒソカの戦闘技術がどの程度かもわかるだろう。

546 :マロン名無しさん:04/03/12 06:54 ID:hAZHZFDs
「相手を心理的に追い込んだり、引っ掛けたりするのが上手い」
これを念能力の応用力でやることが可能=だから強い
ということを言いたいわけ。
たとえば、フランクリンの指からマシンガンがでるやつとか、
あーゆー能力だと、いくら本人が頭切れてても、それを別の方法で
利用する(あらゆる状況に対応する)には、やれることが
限定されてて難しい。 
となると、
頭が切れる(実戦経験の豊富さ)+それに伴う念能力の応用力+戦闘体術=強さ 
じゃないんかなぁ。
念能力の応用力も重要だよ。「頭が切れる」のを生かすも殺すも、
念能力の使い勝手次第だし。
となると、クロロも強いだろうね〜。
でも、能力を発動するのに、タメたり、条件が必要っていうのは、
意外に致命的のようにも見える。


547 :マロン名無しさん:04/03/12 07:12 ID:???
ヒソカが苦手なのはゼノ・ネテロなどの老練な連中かもな
そいつらと強さは同程度でも若い奴らのほうが戦いやすそうだ
もっとも苦手だからこそ戦いたがるのがヒソカかもしれんが


548 :マロン名無しさん:04/03/12 12:13 ID:???
ゴン>>>>>>>>>>>>>>>>スカトロごときに苦戦するヒソカ

549 :マロン名無しさん:04/03/12 12:20 ID:???
いやらしいキモイクラオタやキルオタやネフェオタに比べたら
ゲンスルーオタは漢。

550 :マロン名無しさん:04/03/12 13:49 ID:???
時間をとめる能力者がいたら最強じゃないの?

551 :マロン名無しさん:04/03/12 13:50 ID:???
またグルドオタか・・・

552 :マロン名無しさん:04/03/12 15:56 ID:???
われらがコルトピ先生はその気になれば核爆弾でもコピ^−できる。
それを相手に発射すれば相手は即死。
そんな事しなくてもビルを相手の上に叩き落として終わりだが。

553 :マロン名無しさん:04/03/12 16:09 ID:???
>>547
確かにゼノが相手だとやりづらそうだな
ゼノは戦闘力も確かに高いがあの洞察力がヤバイ

554 :マロン名無しさん:04/03/12 16:26 ID:???
ゼノなんかよりシャウアプフと戦ったらどうしようもないと思うが

555 :マロン名無しさん:04/03/12 16:36 ID:???
ま・・・それだけの事

556 :マロン名無しさん:04/03/12 16:48 ID:???
シャウ>ゼノはありえないだろ
戦闘技術が違いすぎる

557 :マロン名無しさん:04/03/12 17:06 ID:???
戦闘技術以前に身体能力が違いすぎる。
どんなに技術があってもアリンコはゾウに勝てません。
シャウアプフ>>>ゼノ

558 :マロン名無しさん:04/03/12 17:10 ID:???
身体能力は大して変わらんと思うが?

559 :マロン名無しさん:04/03/12 17:11 ID:???
アリンコとゾウねぇ〜・・・・・・アフォ

560 :マロン名無しさん:04/03/12 17:14 ID:???
誰もシャウとゼノの強さ議論なんてしてねーだろが

561 :マロン名無しさん:04/03/12 17:17 ID:5ncDD1Fo
ゼノは所詮劣化版ネテロ。

562 :マロン名無しさん:04/03/12 18:15 ID:???
ま そう思われてもしかたない。

563 :マロン名無しさん:04/03/12 18:23 ID:???
それだけの事

564 :マロン名無しさん:04/03/12 18:36 ID:VG3LshAJ
念無しでジャジャンケングーに耐えれる防御力が無いと
ネフェル、シャウ、ユピー、ネテロにはきついんじゃない
虫の特に防御力が高さそうでもないラモットでさえ念無しで
痛いぐらいのダメージで済んだんだから



565 :マロン名無しさん:04/03/12 18:46 ID:???
神 全盛期ネテロ ジン
SS+ネフェ シャウ ユピー 
SS ネテロ
S  モラウ ノヴ
A カイト
B  ナックル シュート パーム
C ゲンスルー ロリビスケ
D  キルア ゴン
E  サブ バラ ツェズゲラ ユンジュ
F ゴレイヌ ドッブル バリー ボードム バロ
G  ガシタ ゼツク サキスケ ボポボ ビノールト
H  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
I  アベンガネ プーハット ジート
J  ラターザ ギド リールベルト サダソ
K レオリオ

旅団、陰獣、ゾル家、レイザー、真ビスケ、ヒソカ、カストロ、ポックル
などは各自好きな場所に入れて妄想してください

566 :マロン名無しさん:04/03/12 18:57 ID:???
日本語に不自由な人が多いね

567 :マロン名無しさん:04/03/12 19:06 ID:???


557 マロン名無しさん sage New! 04/03/12 17:06 ID:???
戦闘技術以前に身体能力が違いすぎる。
どんなに技術があってもアリンコはゾウに勝てません。
シャウアプフ>>>ゼノ



568 :マロン名無しさん:04/03/12 19:09 ID:???
ゼノってラモットと同レベルでしょ。

569 :マロン名無しさん:04/03/12 19:11 ID:???
ネフェとかシャウとか氏んじゃうんだろ、結局。
オーラ量や身体能力は高くても致命的な弱点持ってんのかもな。

570 :マロン名無しさん:04/03/12 19:32 ID:???
なんで、ジンが神?
ジンの実績って学術系(遺跡発見とか養殖法だっけ?)、法律系(ジンの検索不能、
他人の改名)だし、強いかどうか解るのか?
作者が作者なので主人公の親=最強とは思えない。


571 :マロン名無しさん:04/03/12 19:33 ID:???
まあレイザーより強いことは確かだ

572 :マロン名無しさん:04/03/12 20:13 ID:???
ジンが神とはいわないが
世界で5本指だから全盛期ネテロに近い実力は持ってるんじゃねーか?

573 :マロン名無しさん:04/03/12 20:22 ID:???
あの顔はどうみても戦闘タイプだべ。 そのうちトーナメントとか開きそうだ。

574 :マロン名無しさん:04/03/12 21:19 ID:???
ジン=勇次郎、ゴン=バキ

575 :マロン名無しさん:04/03/12 21:23 ID:???
あとクート盗賊だか壊滅か

レイザーにオレのガキがいつかここにきたら遠慮しないでぶっ飛ばせよ
「なめんなよ オレのガキだぜ?」
なんてとてつもない自信ではないか。
絶滅種の繁殖法とか1分で三つ子コンピュータ侵入改名とか大統領クラスとか
頭脳もバカ王子並み設定ぽいが。

576 :マロン名無しさん:04/03/12 21:34 ID:???
>頭脳もバカ王子並み設定ぽいが

ワロタw

577 :マロン名無しさん:04/03/12 21:46 ID:V+NAPK04
ネテロの評価では
ジン>>>>シルバ
だからな

578 :マロン名無しさん:04/03/12 21:48 ID:???
しかしジンは性格悪いしドキュン


579 :マロン名無しさん:04/03/12 22:16 ID:???
ゴンは魔族ですから

580 :マロン名無しさん:04/03/12 22:16 ID:V+NAPK04
息子を殺し屋にさせるよりは良いかと

581 :おてもやん:04/03/12 22:18 ID:Ry7C8bnN
>>574
その結び付け方全く意味分からん

582 :マロン名無しさん:04/03/12 22:36 ID:???
>>581
お前がコテハン名のってる意味がわからん

583 :マロン名無しさん:04/03/12 22:46 ID:???
>574
休載常連の考えることは一緒ってことか。

584 :マロン名無しさん:04/03/12 23:45 ID:???
なんだっけ?
キルアのうちの犬。今のゴンってアレより強いんか?

585 :マロン名無しさん:04/03/12 23:48 ID:???
ミケ?まあ今ならゴンのが強いんじゃないかな

586 :マロン名無しさん:04/03/12 23:53 ID:???
念能力者の概念が出てきた以上ゾル家の執事連中やミケも強化されるような
気がするな。なんせ余計な外敵を排除するのも仕事だからな。
ゴトーは迫力あったし。

587 :マロン名無しさん:04/03/13 00:02 ID:???
ゴトーなんかゴレイヌ以下に決まってるだろ

588 :マロン名無しさん:04/03/13 00:10 ID:???
住所有名で賞金クビだし、それはないっしょ。

589 :マロン名無しさん:04/03/13 00:25 ID:???
カイトとイルミどっちが強いの

590 :マロン名無しさん:04/03/13 00:29 ID:???
シュートに勝てたらとりあえずキルアはカイトより少し劣るくらいになる
が、イルミとの対峙は物語の構成上必至である。それはまだ先のことに
なりそうなのでその差はまだ大分あると考えるのが自然。
よってイルミの方が強い。

591 :マロン名無しさん:04/03/13 00:40 ID:???
カイトは念無しゴンに腕折られるより酷い事になるのか
弱いー

592 :マロン名無しさん:04/03/13 00:46 ID:???
カイトとイルミとはまた比較しにくい二人を。位置づけ的には
そう離れてもいなさそうではあるが。

593 :マロン名無しさん:04/03/13 00:46 ID:???
>>591

イルミも念を使わなかったんでしょ。多分。

594 :マロン名無しさん:04/03/13 00:48 ID:???
その片手カイトに善戦されてカイトに執着するネフェも
イルミに比べたらたいしたこと無いね
そのネフェ以下のネテロも
ネテロに評価されてるジンも雑魚だ。

595 :マロン名無しさん:04/03/13 00:54 ID:???
まぁ、あの頃は念の概念が頭の中になかったんだろうなー
そうでもなければ富樫が可哀想すぎる・・・・・

596 :マロン名無しさん:04/03/13 00:57 ID:???
俺の中では

レイザー=モラウ>旅団戦闘員=イルミ≧カイト

ってところだ

597 :マロン名無しさん:04/03/13 01:02 ID:???
えーーノブナガ>カイト?!

598 :マロン名無しさん:04/03/13 01:02 ID:???
また円厨か、うぜー

599 :マロン名無しさん:04/03/13 01:04 ID:???
>>595
そのすぐ後に裏ハンター試験とかいってるから普通に頭の中にはあったでしょ。

600 :マロン名無しさん:04/03/13 01:04 ID:eCN0eYAd
レイザー>カイト=シルバ>ゴン・キルア>イルミ

601 :マロン名無しさん:04/03/13 01:06 ID:???
>>600
アホらしい。

602 :マロン名無しさん:04/03/13 01:12 ID:???
>>595
あの頃のキルアの評価も取り入れて試験時の差を念無しでの戦闘能力で考慮すると・・

ヒソカ>イルミ>>>>ハンゾー、キルア(スイッチ)>>キルア(平常)>>>>>

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴン、だっけ?

もっとも念を知らないキルアの評価も当てにならないが。

603 :マロン名無しさん:04/03/13 01:13 ID:rZqbzgX2
シルバはまじ最強だと思うよ


604 :マロン名無しさん:04/03/13 01:14 ID:???
しかしゴンキルはナックルとシュート倒すんだろうけど
それでもあの二人よりは弱いよなぁ
それでもNGLいくんかね?
ゾンビカイトとは2対1で戦うんだろうな

605 :マロン名無しさん:04/03/13 01:15 ID:???
表ハンター界(仮)では会長・モラウ・ノブが三強で
裏ハンター界(仮)ではシルバ・団長・ゼノあたりが三強なわけだよな。
いままで登場したキャラでは。
とすると焦点は@表三強と裏三強の強弱
       A表三強>ナックル・シュート・カイトあたりの差の大きさ
       B裏三強>ヒソカ・イルミ・旅団戦闘員あたりの差の大きさ
に絞られてくると思うんだがどうだろう。
まあ、あいかわらずゲンスルー、レイザーの位置という問題は残るが。
ぶっちゃけ、裏三強の方が表三強より余裕で強いなら、ネフェはそれほど
インフレではないという事になる。


606 :マロン名無しさん:04/03/13 01:17 ID:rZqbzgX2
>>577
どこにそんな描写があるんだよ
死ねよジン厨
ジンなんて雑魚なんだよ
シルバが最強にきまってんだろ

607 :マロン名無しさん:04/03/13 01:24 ID:eCN0eYAd
ハンター協会本部の関係者もしくは認められている者のレベルは高い
ハンター協会本部から評価されている=ジン
ハンター協会本部から評価されていない=ゾル家・旅団
ナックル・シュート=一人前のハンターではなく弟子
カイト=ジンから最近一人前と認められた
富樫の後付設定で今までの最強クラスでも中堅ハンター
もしくはそれ以下っていうことだろ
上級=ネテロ・モラウ・ノヴ
中級=真ビスケ・レイザー
初級=ナックル・ヒソカ・ゴンキル・ビスケ


608 :マロン名無しさん:04/03/13 01:25 ID:eCN0eYAd
カイトは初級と中級の間くらいだと思うが

609 :マロン名無しさん:04/03/13 01:33 ID:???
レイザーが中級ってアホ?

610 :マロン名無しさん:04/03/13 01:38 ID:???
ハンター協会がゾル家・旅団を評価してないというのも流石に
妄想が過ぎるかと


611 :マロン名無しさん:04/03/13 01:40 ID:???
ナックルは中堅だろ

612 :マロン名無しさん:04/03/13 01:41 ID:???
会長より明らかに格上な人間キャラなんて今のところいないだろ

613 :マロン名無しさん:04/03/13 01:42 ID:???
GIにいるやつはみんな念能力のはずなんだが、その多くが一般人にしか見えない。
ゲームの中で腕が鈍ったとか言うレベルじゃないぐらいに・・・・

614 :マロン名無しさん:04/03/13 01:43 ID:???
キルオタここでまで

615 :マロン名無しさん:04/03/13 01:44 ID:???
モラウノヴネテロは強いなあ
念覚えた兵隊が雑魚扱いだもんなあ・・
モラウノヴはなぜ?ネクタイなのかな
あの二人は組んで仕事してるのかなあ
二人の伏線も見たい気がする

616 :マロン名無しさん:04/03/13 01:44 ID:???
つーか今思えばGIって下位のハンターばっかりだったな
まあベラム兄弟とかはあたりはかなり腕のいい名の通ったハンターみたいだが
本当の一流どころはGIなんて相手にしてなかったってことか・・・

617 :マロン名無しさん:04/03/13 01:46 ID:???
まあGIにいるハンター=金目当てだからな


618 :マロン名無しさん:04/03/13 01:48 ID:???
>>616
一流がいたら、あっという間にクリアーするからね。
それじゃあゴンたちの成長にならない。
演出ですよ。ご都合主義の・・・・
すべてのストーリーはゴンの成長のためにある・・・・・

619 :マロン名無しさん:04/03/13 01:48 ID:???
そもそもゴン育成ゲーム
(最初から順序良くやってったら確実に強くなれるようプログラムされてる)
だからな

620 :マロン名無しさん:04/03/13 01:49 ID:???
>>616
あわてるな、GIで必要とされるのは一定以上の戦闘能力となにより
ハントの技術・思考・経験だ。つまり戦闘技術が高く戦術思考が高くとも
GIが楽勝とは限らんのだ。ビスケみたいにな。
最終的なレイザーなどのGMとの対戦だけが難易度が跳ね上がるがな。
あそこにいる奴らに下位の奴らが多いのはわかるがハント能力
が高い奴はそこそこいたと思われるぞ。

621 :マロン名無しさん:04/03/13 01:51 ID:???
金をもらって平気で人をころしまくり
かつ、公に住所を置いているがまったくプロの賞金首ハンターどもはどうこうすることもない
つまりのところ

1、プロの賞金首ハンターでもゾル家には歯が立たないためやりたい放題されている
2、プロの賞金首ハンターは弱いものいじめ専門
3、ハンター協会とゾル家は癒着がある

こうなるかな?
これは旅団にもあてはまりそうだな

622 :マロン名無しさん:04/03/13 01:53 ID:???
ジンの乗っかってる怪獣山よりばかでかい

どうやって乗っかったん

623 :マロン名無しさん:04/03/13 01:55 ID:???
勘違いランキングを書き並べる背徳者どもに一言言っておく!

コルトピ先生を最上位にだけはおいておけ


624 :マロン名無しさん:04/03/13 01:56 ID:???
>>622
あれがジンの念で作り出した怪獣なんだよ

625 :マロン名無しさん:04/03/13 01:58 ID:???
賞金首ハンターといってもピンからキリまでいるだろうな
ビノールトはそこそこ強いが全体からみりゃ武闘派とはいえない雑魚だし


626 :マロン名無しさん:04/03/13 02:00 ID:???
旅団相手の仕事は割りに合わない


627 :マロン名無しさん:04/03/13 02:01 ID:???
ジン
怪獣に乗っかって遊ぶ>>>>>>>>>>>未曾有のバイオハザード愛弟子と一人子の危機

628 :マロン名無しさん:04/03/13 02:04 ID:???
ジンとかいうオッサンがいくら怪獣に乗っていようが
コルトピ様のビル*50で怪獣ともども生き埋めさ

629 :マロン名無しさん:04/03/13 02:04 ID:???
>>621
ハンター協会がゾル家や蜘蛛を放置しているわけ。

@漫画の演出上のため(あまりにも平和な世界だと面白味・緊張感に欠ける)
A極めて公(国家・世界レベルとか)に影響を及ぼす場合と認めた時のみ動くので、今は動かない。
  (ハンターライセンスは全世界的に有効だから、少しは役に立たないとね)
B今のところ本当に関心がない(話には聞いているが、まぁいいか・・・)

630 :マロン名無しさん:04/03/13 02:09 ID:???
>>629
個人のハンターの場合はリスクとリターンを計算し、且つ勝算がない場合は仕掛けないでしょうね。
あと、メリットあったけ?蜘蛛やゾル家は賞金首だったかな?

631 :マロン名無しさん:04/03/13 02:09 ID:???
ネテロがヒソカとかシルバを蟻退治に呼ばないって事は
ネテロ、ノヴ>>>ヒソカ、シルバ
が確定って事だな。

632 :マロン名無しさん:04/03/13 02:11 ID:???
どうしてもハンター協会最強にしたい奴がいるようだな
ハンター協会のトップ連中はそれなりに実力があるだろうが
果たして何人そんな奴らがいるのか・・。実力ある奴はフリーのハンターになるだろうし。
旅団やゾル家なんぞにそうそう手を出さないのは当然だろ。もちろん
ハンター協会の責務ってわけでもない。
被害があった連中から旅団やゾル家の討伐依頼ぐらい受けてても
おかしくはないがね。

633 :マロン名無しさん:04/03/13 02:12 ID:???
ジンはなんとか盗賊団だっけ?を倒したのも称えられてるし
賞金首ハンターというカテゴリーもあるほどだからA、Bはありえない

となるとやっぱり629のやつだと@のまんがのせってい上か

634 :マロン名無しさん:04/03/13 02:15 ID:???
本当に上位のハンターは金では動かないだろ
金目当てはGIにいるような連中だけ
まあだからといって旅団やゾル家が弱いとは思わんがね

635 :マロン名無しさん:04/03/13 02:16 ID:???
クラピカは自分の一族を滅ぼしてしまったような連中を放っている
ハンター協会についてはどう思っているのか。マフィア同様頼りにしてない
ってことなのか。

636 :マロン名無しさん:04/03/13 02:17 ID:???
各著名人も参加する世界規模のオークションで平気で大量殺戮をやったりしてる旅団には手をださずに
NGLとかいう閉鎖国家ひとつ蟻につぶされたら出てくるプロハンター
あきらかに 旅団>プロハンター じゃん

637 :マロン名無しさん:04/03/13 02:18 ID:???
つーかハンター協会は正義の団体じゃないぞ
労働組合みたいなもんだろ

638 :マロン名無しさん:04/03/13 02:18 ID:???
>>636
蟻はほっといたら世界的危機だが・・・

639 :マロン名無しさん:04/03/13 02:19 ID:???
>>637
依頼がありゃ受けるだろ
念能力者に対して公的?機関では唯一の抑止力だ

640 :マロン名無しさん:04/03/13 02:19 ID:???
>>637
その労働組合はなんで蟻退治にはいくのに蜘蛛退治にはいかないんだ?

641 :マロン名無しさん:04/03/13 02:21 ID:???
>>638
旅団も人があつまったところで大量殺戮するところから
蟻以上の世界的危機とかんがえられても不思議ではないとおもうがな

642 :マロン名無しさん:04/03/13 02:21 ID:???
>>640
熟練のハンターでも迂闊に手が出せんからだろ
それでもネテロモラウノヴクラスの3人がいっても
旅団級が13人いたらヤバイだろ

643 :マロン名無しさん:04/03/13 02:21 ID:???
蟻は大災害。蜘蛛は規模も小さいしネテロから見れば
厨房の万引き集団みたいなもんだろ。

644 :マロン名無しさん:04/03/13 02:22 ID:???
ハンター協会だって精鋭で来るのがたった三人だぞ
まとまった勢力でかつ実力者の集まりには人手不足なのは察してやれよ

645 :マロン名無しさん:04/03/13 02:25 ID:???
>>632
別に最強にしたいわけではないよ。
ただ、ハンターライセンスのメリットが大きいから、念能力者はハンター協会に籍を入れてる可能性が高い。
だから、単純に念能力者の集団としては世界最大・最強といっても過言ではないでしょう。
ただ、世界の警察・軍隊と言うわけでもないから進んで治安活動などはしないしね。
討伐依頼を受けてるかもって言うのは賛成です。ありえますね。

>>633
AとBは少し重なる感じなんですが、>>632も言ってるようにハンター協会として動かないだけであって、
個人の賞金首ハンターなどは依頼や、個人の考えによって動く場合があるでしょうね。

646 :マロン名無しさん:04/03/13 02:25 ID:???
>>643
クラピカが聞いたらさぞ怒るだろうな

647 :マロン名無しさん:04/03/13 02:27 ID:???
>>643
蟻がどれだけ人を殺したかしらんが旅団はヨークシンのオークションだけで町にいたものを皆殺しにするかのような行動を起こしてるぞ
旅団はそれまでにもいろいろ殺戮やってるみたいだしな
それを万が一ネテロが厨房の万引き程度と考えたならそれはちょっと配慮が足りなすぎるしとてもトップの器とはいえんだろ

648 :マロン名無しさん:04/03/13 02:28 ID:???
>>644
まぁ、演出を考えれば精鋭が10人も来たら蟻全滅でゴンたちの出番がなくなるからね。

649 :マロン名無しさん:04/03/13 02:30 ID:???
>>647
主にマフィアのみが殺されたんじゃなかった?

650 :マロン名無しさん:04/03/13 02:32 ID:???
二千人近い武装構成員が壊滅させられてたな ビーンによれば
マフィアの命なんて軽いもんなのかしらんが

651 :マロン名無しさん:04/03/13 02:34 ID:???
旅団は強いよ
だがほとんどの旅団員はネテロに比べりゃ格下だろう
それでも旅団員はかなり強いはずだ。それが13人もいる
普通に熟練ハンターでも一人や二人じゃ迂闊に手はだせんだろう
それでもネテロ級が6人とか7人いればなんとかなるかもしれんが
そんな人材を集めるのは不可能だしな

652 :マロン名無しさん:04/03/13 02:35 ID:???
旅団は人類絶滅させる可能性が低いからだろ
基本的な活動は欲しい物を奪うくらいっぽいし


653 :マロン名無しさん:04/03/13 02:35 ID:???
ところで、今さらGIなんだが、天罰の杖とかいうアイテム使えばゲンスルー倒せなかったのかな?

654 :マロン名無しさん:04/03/13 02:35 ID:???
殺された描写があるのマフィアだけ

655 :マロン名無しさん:04/03/13 02:35 ID:???
武装構成員なんぞより十老頭全滅のほうが深刻だが、各大陸の裏の世界を
牛耳ってたそうだからな。あれはイルミの犯行だが、マフィアはゾル家と
旅団どっちの仕業と踏んでるんだろう。

656 :マロン名無しさん:04/03/13 02:36 ID:???
>>653
どんなアイテム?

657 :マロン名無しさん:04/03/13 02:37 ID:???
>>655
暗殺なんだからゾル家の仕業だとはわからないようになってるんじゃないか?

658 :マロン名無しさん:04/03/13 02:39 ID:???
>>652
んで、ヨークシンではほしいものがあったから人間を2000人殺したと・・・


659 :マロン名無しさん:04/03/13 02:40 ID:???
>>657
するとタイミング的に旅団のせいになってるのか。
あの状況で第三者がいきなりやってきて十老頭殺したなんて
マフィアもおもわんだろうし

660 :マロン名無しさん:04/03/13 02:41 ID:???
>>658
追悼の意味を込めて邪魔だったマフィアをな


661 :マロン名無しさん:04/03/13 02:41 ID:???
>>656
手元にコミックないからうろ覚えなんだがスマソ。
相手の名前を言って杖を振るとその相手と杖使用者の罪が多いほうがスゴイ天罰を受ける、みたいな感じだったと思うのだが・・・・

662 :マロン名無しさん:04/03/13 02:45 ID:???
>>651
ハンター協会にはネテロより強いのいないから無理だろうな。
虫退治でノブ、モラウ以外にあてになるのいないならハンター協会の層も大して厚くないかも。

663 :マロン名無しさん:04/03/13 02:46 ID:???
>>661
まあ実際ほんとにそんな効力があれば
レイザー達もやばいのだがな
あの勝負でカードが出せるかは知らんが特に触れてなかったし、出しても
無効化するシステムでもあるなら別だが
災いと書いてあるので即効性があるのかも謎

664 :マロン名無しさん:04/03/13 02:49 ID:???
くらーぴー一人にボコボコに壊滅させられかけた旅団

665 :マロン名無しさん:04/03/13 02:50 ID:???
>>663
でも、徒党を組んでいた連中はトライする価値はあったよね。
殆ど全員がゲンスルーより悪行していないだろうから。
災い×60だったら、ゲンスルーも2〜3回は死ぬんじゃないかな?

666 :マロン名無しさん:04/03/13 02:52 ID:???
リスキーダイスで回避される説
どうなるか分からないけど

667 :マロン名無しさん:04/03/13 02:52 ID:???
ゲンスルーより人殺しして肩ぶつかった奴バラバラにしてたキルアに当たる

668 :マロン名無しさん:04/03/13 02:55 ID:???
>>665
一応カード化限度枚数が15だ
Aランクだが文章から見るとそれなりの災いの規模はあると思われる

同じAランクで限度枚数15の闇のヒスイは持ち主に危機がふりかかりそう
になると、他人にその厄災を渡してしまうというステキ効果があるが・・
文どおりに取るとAランクとは思えんな、本当に効くのか

669 :マロン名無しさん:04/03/13 02:58 ID:???
>>668
だから、闇のヒスイを独占していたのか・・・・
富樫も一応考えていたな・・・、この作戦だけは

670 :マロン名無しさん:04/03/13 03:00 ID:???
ネテロって氏ぬのか?
犠牲者出さなきゃ任務達成は無理みたいな事言ってたけど

671 :マロン名無しさん:04/03/13 03:02 ID:???
>>670
モラウさんはまずまちがいなく死にそうな顔してるよな

672 :マロン名無しさん:04/03/13 03:04 ID:???
>>671
何か情けない死に際を見せてくれそうなキャラだよな
そんなのは期待してないが

673 :マロン名無しさん:04/03/13 03:06 ID:???
モラウが死ぬだと?
このキルアクラピカ至上主義の顔だけ
萌えオタどもが
ペッ

674 :マロン名無しさん:04/03/13 03:07 ID:???
冨樫は捻くれてるのでノヴを殺すよ。

675 :マロン名無しさん:04/03/13 03:09 ID:???
>>668
もし文をそのまま取ればレイザーとドッジボールしてるときに全員が
闇のヒスイを所持してれば、試合に関係ない傍観者にボールが当たったり
するのだろうか。つーかレイザーとのドッジとかいきなり難易度ありすぎだし、カード
の応用による補完くらいあってもいいよなあ。GIそのもののゲームバランス
として。

676 :マロン名無しさん:04/03/13 03:12 ID:???
つうか、ビスケも行って、蟻退治手伝えよ。
あと、マジでゾル家の蟻暗殺依頼すればゼノ・シルバの強さも分かるし一石二鳥だろ?

677 :マロン名無しさん:04/03/13 03:14 ID:???
>>676
はいはい

678 :マロン名無しさん:04/03/13 03:15 ID:???
むしろコルトピ先生に頼めと
コルトピ先生ならあの蟻の巣ごとまとめてぺしゃんこにできるぞ

679 :マロン名無しさん:04/03/13 03:15 ID:???
>>675
例えばあれが簡単だったらゼホとかでも取れちゃうんだぞ、海岸線

680 :マロン名無しさん:04/03/13 03:17 ID:???
>>679
だからさ、SランクAランクなどの貴重なカード類を組み合わせて
それこそ何十枚と使えばクリアできるとか。
それなら簡単でもないっしょ?

681 :マロン名無しさん:04/03/13 03:19 ID:???
でも、レイザーのイベントは14人以上のパーティーになる。
そしかものパーティーは3組以下のパーティーからなる。
しかも一緒に行動する。
というのが一番のネックだからなぁー
あれは、普通に考えたら確かにえげつないイベントだよ。

682 :マロン名無しさん:04/03/13 03:19 ID:???
>>680
ああ、もちろん、一定以上の戦闘能力があるということ前提でね。
レイザーの弾は最低限眼でおえるくらいじゃないとカード使っても意味ないとか
色々あるでしょ。

683 :マロン名無しさん:04/03/13 03:44 ID:???
なんか旅団が13人居るから手を出せないとか言ってる馬鹿が居るようだけど、
普段は個別に行動を取ってるんですよ?

しっかりとハンタを読んでから来いよな。

684 :マロン名無しさん:04/03/13 03:53 ID:???
殺人鬼ビノールトもハンタライセンス与えて放置してた。
クロロもシャルもヒソカもイルミもハンタライセンス与えられた。
ハンターで自身が賞金首は試験にも出てきた。
旅団もゾルもどうにでも出来るが放置してる。
ハンター協会トップはそんな所。

NGLは最低数万人以上一般人死にまくってるし
世界規模のバイオハザードになるからネテロ出てきたんでないのか

685 :マロン名無しさん:04/03/13 04:03 ID:eCN0eYAd
ナックルが中堅ハンターってほざいていた香具師は
修行が終わってないで一人前のハンターでもないのに
中堅なのか?



686 :マロン名無しさん:04/03/13 04:12 ID:eCN0eYAd
>>651
今の段階では旅団はザコだろ
念無しでゴンのグーとキルアの雷くらって痛いで
済んだラモットが虫の中ではザコ扱いなんだぞ
念ありなら少なくてもウボー以上の防御力と格闘能力はあるだろ
そんな念有りの虫を一人で殺すネテロ
ネテロ>>>虫数十匹
ネテロ>>>旅団全員



687 :マロン名無しさん:04/03/13 04:22 ID:???
で、でたーーー

688 :マロン名無しさん:04/03/13 04:35 ID:???
>>686
 ゴンの強化パンチ1発食らってアジトに逃げ帰った後血反吐吐いて痛がってたラモットと、
 クラピカの強化パンチを無抵抗な体勢で何発も食らって、血を吐きながらも平気な顔して見せたウボォー。
この描写ではウボォーの方が圧倒的に強そうだけど?

まぁ、ゴンとクラピカのパンチどっちが強いかとか、実際どっちの方がダメージ大きかったかなんて判らないわけだけど。

いーさ、旅団中と言われようと。旅団好きだもん。

689 :マロン名無しさん:04/03/13 04:36 ID:???
↑キモッ

690 :マロン名無しさん:04/03/13 04:37 ID:???
>>688
レスする価値あるのか?


691 :マロン名無しさん:04/03/13 04:49 ID:eCN0eYAd
ウボーを強くすると同時にクラピカも強くなるからな
ジャジャンケングー>ビッグバンインパクト
くらいにしないと絶チェーン無しでも強すぎるだろ



692 :マロン名無しさん:04/03/13 07:24 ID:???
ラモット程度で超破壊拳を防げるとは思えない。・・・食らえば即死だな
しかし、ネフェルクラスなら堅か凝で余裕で防げるだろう。

693 :マロン名無しさん:04/03/13 07:47 ID:???
ノヴってノヴナガの略称かとおもったよ_| ̄|○

694 :マロン名無しさん:04/03/13 07:59 ID:???
ノブって初めて見た時、ひねくれたウィングさんかと思ったよ。

695 :マロン名無しさん:04/03/13 08:04 ID:rP/jBsmI
>>692
強化系苦手なクラピカで骨折程度なのに
念無しでグーに耐えたラモットを即死なんてありえねー
マチやパクノダそれにイルミは仮に念無しだった状態だとしても
グーよりはるかに弱い攻撃で重症受けてるぞ
グー>>20倍>>通常攻撃>>10倍>>ヨークシン時の攻撃力
ぐらいだろうから念無しの状態での比較ならパクノダ等が骨折した
200倍程度の攻撃にもラモットは耐えた事になると思うが
ウボーはマチやパクノダそれにイルミより200倍以上防御力があるのか?


696 :マロン名無しさん:04/03/13 08:29 ID:???
骨折程度で済んだが腕でガードできずに胸に当れば致命傷だった。
それに、クラピカのオーラ絶対量は緋の眼になると、かなり多くなると
クラの師匠が言ってたな。

更に歓喜、狂喜、悲哀、
恐怖、憎悪、油断、忠義、
激昂、疑心、愉悦、羞恥、覚悟

などの感情の変化が
念の力を加減するとのこと。

ウボー戦のクラピカのオーラ量は蜘蛛に対する憎悪、激昂、覚悟
によって桁違いに上がったのかもしれない。

697 :マロン名無しさん:04/03/13 08:32 ID:rP/jBsmI
>>696
今週のナックルの説明はスルーか


698 :マロン名無しさん:04/03/13 08:34 ID:???
実はビッグバンインパクト激突の直前にチェーンジェイルが絡み付き、
本来の威力が出せなかったと言ってみる。

ウボォーのセリフから、流石に無いか。

699 :698:04/03/13 08:36 ID:???
ギリギリで気付いてガードしたんだっけ。
ますます有り得ないわ。

700 :マロン名無しさん:04/03/13 08:40 ID:rP/jBsmI
後付け設定無しだと旅団はラモット以下だな

701 :マロン名無しさん:04/03/13 08:46 ID:???
>>695
イルミの骨折→念の設定をきちんと考えてなかった。

マチやパクノダ→停電で混乱、目は見えない。堅の状態を
長時間するとオーラの消費が激しいので臨戦体勢じゃなかった。
恐らく纏をしていた。←根拠無し

>200倍程度の攻撃にもラモットは耐えた事になると思うが
ウボーはマチやパクノダそれにイルミより200倍以上防御力があるのか?

この辺は考えてもしょうがないんじゃないの?念なしキルアが
試しの門3まで開けてたな。念ありなら全部、開けそう。

702 :マロン名無しさん:04/03/13 08:50 ID:???
旅団なんかどうでもいいけど、再登場したら
ヨークシン編の頃より強くなっていそうで怖い。

703 :マロン名無しさん:04/03/13 08:54 ID:rP/jBsmI
>>701
マチやパクノダは紐抜けられた瞬間に堅できなかった事で
念能力者としては未熟だと思うがましてや二発も食らうのは論外
GI時にはゴンキルでさえ寝てても反応できるようになった事と
あきらかに格下の相手なのに反応できなかったのはザコの証明
後付けがでるまでは旅団はザコでいいんじゃない


704 :マロン名無しさん:04/03/13 09:00 ID:???
>>697
冨樫・・先生は跡付けするからなぁ・・・。
ナックルの話も今回だけなのか今後も
出るのか、気分次第だと思う。
念能力考察スレでウィングの念説明と
ビスケの説明が矛盾してると誰かが言ってたぞ。
今後も跡付けで矛盾が生じたりして


705 :マロン名無しさん:04/03/13 09:02 ID:???
>>703
ザコでいいよ。キャラの強さなんてハンタの作者の気分次第だから
サジ加減一つですぐ変わる

706 :マロン名無しさん:04/03/13 09:06 ID:???
冨樫義博 職業 漫画家 系統 変化系でいいですか?

707 :マロン名無しさん:04/03/13 09:08 ID:rP/jBsmI
富樫は設定が大好きで矛盾が嫌いだから後付けするので
後付無しだったらそのまま比較してもいいと思う
矛盾している場所放置してるのは本人が
気づいてないだけじゃない?
強さの比較や数値化は富樫大好きだからこれからもあるだろうし
矛盾してたら後付で修正もするだろうし
だいたいジャイロ一週で消すあたり富樫にしかできんだろ

708 :マロン名無しさん:04/03/13 09:10 ID:???
>>703
団長ですら反応できずに鎖野郎に捕まったから
戦闘力が劣る団員が攻撃を受けても不思議じゃない

709 :マロン名無しさん:04/03/13 09:14 ID:rP/jBsmI
>>708
その時のクラピカとゴンキルじゃかなり差があるだろ
まー体術でマチとクロロに差があるとは思えないが


710 :マロン名無しさん:04/03/13 09:17 ID:???
ナックルがオーラを数値化したからビル50棟具現化できるコルトピ最強
とか言う人が出る始末。困ったもんだ

711 :マロン名無しさん:04/03/13 09:23 ID:rP/jBsmI
>>710
あれは後付け設定でオーラ量が豊富でも燃費や
一回に使える量が限られているという事だろ
コルトピのオーラ量が多くても戦闘でどの位使えるかは
分からないんじゃない

712 :マロン名無しさん:04/03/13 09:24 ID:???
>>709
体術は団長の方が上でしょ。シルバ、ゼノに押され気味とはいえ
ゼノが命をかけないと確実に仕留められない程の強さ。
団員ならシルバが過去に1人殺してるしね

713 :マロン名無しさん:04/03/13 09:29 ID:rP/jBsmI
>>712
ゼノやシルバが弱いんだろ
色々なハンターから狙われているとはいえ
相手は犬にやられるようなハンターばかりだから参考にならんし
体術ならウボー>>>クロロなんだから
ウボーと互角に渡り合う体術のクラピカと比較したら
クラピカ>>>>クロロ=シルバ・ゼノ
じゃねーの

714 :マロン名無しさん:04/03/13 09:44 ID:???
>>713
犬ってミケ?強いと思うけど。少なくとも
アマハンターやポックル程度なら勝ち目なし
まあ、試しの門を開ければ襲ってこないから
ある程度強い奴なら敷地内に侵入するのも
さほど難しくないか。

しかし、執事達が居るから本邸まで行ける奴は
そう多くはないだろう。

体術はウボーより下とは思えない。腕力、体力なら
団長より確実に上だろうけど。


715 :マロン名無しさん:04/03/13 09:53 ID:rP/jBsmI
>>714
念使えたらさすがに犬には勝てるだろ
ハンター試験合格しても裏試験で良い師匠に
めぐり合う確立は低そうだから
まともなハンターは意外と少ないんじゃない

716 :マロン名無しさん:04/03/13 09:56 ID:???
モタリケがミケを倒す姿は想像できん。


717 :698:04/03/13 09:56 ID:???
ミケって蟻の下級兵程度の力無いかな。
今のゴン達くらいなら勝てるけど、
覚えたてのゴン達とか、GI諦め組とかは勝てない気がする。
纏だけのレオリオとか……。

718 :マロン名無しさん:04/03/13 09:58 ID:???
>>715
ネテロ達なら余裕だろうね。

719 :マロン名無しさん:04/03/13 10:02 ID:???
>>716
モタリケ試しの門に挑戦するも扉が開かない

ゼプロさんに頭を下げて鍵をもらい囮門から侵入

3秒後に骨になって帰ってくる

720 :マロン名無しさん:04/03/13 10:11 ID:???
キルアはシュートに負けて家に帰ると予想

721 :マロン名無しさん:04/03/13 11:14 ID:rP/jBsmI
ポックルなら勝てるだろ
>>720
虫が終わったらキルアはイルミと対戦して勝利で呪縛が解ける

722 :マロン名無しさん:04/03/13 11:21 ID:???
シュートに負けて、俺は兄貴を倒すまでお前の元には戻らないといって
ゴンの元を去るか
シュートに勝ってモラウあたりに再評価されるかどっちかだろうな。
まあキルアとモラウのやりとりが伏線とすると後者なんだけど。

723 :マロン名無しさん:04/03/13 11:39 ID:???
>>697
あれはあくまでノーマル状態の場合。
キレて能力アップはべつに設定と矛盾するわけではないと思う。
肉体能力ですら、通常はリミッターで30%までしか使われていないんだから
AOPも当然、感情等による増減は考えられる。
もしかしたら、ゴンの最終の闘いなんて残ったMOP全部をAOPに回せるぐらいにキレるかもしれんよ。

724 :マロン名無しさん:04/03/13 12:51 ID:???
ネフェは確かにネテロより強いんだろうけど
たいした差はないと思うな。ビスケの言葉を借りるなら
「ネテロが絶好調なら不調時のネフェに高確率で勝てる」みたいな
勝てる状況を作り出せばタイマンでも勝てるぐらいな

725 :マロン名無しさん:04/03/13 13:43 ID:/x8MBHEG
>>723
切れてもオーラの総量ぐらいしか上がらないんじゃないか
全オーラを拳に集中ってそれすでに必殺技なんじゃないの
制約が限界まで切れたらとか
>>724
ネテロなら勝てる範囲かもしらんが
ネテロ=旅団全員
ネフェル>>旅団全員
くらいの差はあるんじゃないのか

726 :マロン名無しさん:04/03/13 13:46 ID:???
>>725
旅団全員の意味するところがよくわからないな
ネフェルがどの旅団員より格上だと言いたいのか?
それなら俺も同意だが
その表現だと13対1でもネフェルが勝つと言ってるように見えるぞ

727 :724:04/03/13 13:48 ID:???
>>725
いや・・・あの・・・
俺は旅団の話はしてないんだが・・・
ただ単純にネフェとネテロの力の差について意見を述べただけなのだが・・・

728 :マロン名無しさん:04/03/13 13:52 ID:/x8MBHEG
>>726
ネフェルは円がキロ単位で何日でも使えるし
キロ単位の移動を一瞬でできるから敵が複数いても
そんなに苦にならんだろ


729 :マロン名無しさん:04/03/13 13:52 ID:???
そもそも各旅団員がネテロより弱いという明確な描写さえない以上
旅団員とネテロで強さを比べるのは無意味かと

730 :マロン名無しさん:04/03/13 13:57 ID:/x8MBHEG
旅団はネテロと戦う以前に
念の初心者にやられすぎたろ


731 :マロン名無しさん:04/03/13 14:05 ID:???
旅団の強さは常にゴソ達の斜め上にある。
ゴソ達がどんなに強くなってもだ。なんでこんなことがわからん?

732 :マロン名無しさん:04/03/13 14:06 ID:???
そんな旅団にうかつに手が出せないのが一流のハンター。
おそらく賞金首ハンターの実力派どもだろうに。
そしてシルバに賛辞される前8番。付け加え手を出すなと。
>>730の言うことも事実だが。念すら知らないゴンに腕を折られたイルミ
それこそ念覚えたてのゴンにぼこられたヒソカ。さらに辿れば
試験中にも竿で一撃。流血。

はっきり言って矛盾だらけ。でも漫画。あたりまえ。
>>729がいいこと言っている。

733 :マロン名無しさん:04/03/13 14:06 ID:???
旅団をハンター協会が狩らないのは、
ゴンが主役だからネテロ達が倒すわけには、いかない。

734 :マロン名無しさん:04/03/13 14:07 ID:???
話の展開次第でなんとでもなるわけ。

735 :マロン名無しさん:04/03/13 14:09 ID:???
>>733
あはは

736 :マロン名無しさん:04/03/13 14:09 ID:???
まぁ旅団は、ゴン+クラピカ+αで倒すんだろうし

737 :マロン名無しさん:04/03/13 14:10 ID:/x8MBHEG
ネフェルが旅団全員と戦っても
円使えないもしくは極端に範囲が狭い香具師は
一瞬で殺されるだろうし
円使える香具師も堅か円が持続できなくなったら
一瞬で殺されるだろ
つまり何人いてもザコなら変わらないって事だな

738 :マロン名無しさん:04/03/13 14:20 ID:/x8MBHEG
>>732
犬相手にやられるのが一流?
試験のときはイルミとヒソカは念無しだね
それはゴンキルが震えてなかった事で分かる
ヒソカが念覚えたてのゴンにボコられたのは
ヒソカが弱いから
ヒソカが確実に勝ったのは弱い香具師だけだろ
強いのはドッチのレイザーだけだしそれも
ヒソカ骨折多数
レイザーはヒソカからの攻撃では無傷
しかも骨折らて相手無傷でも復讐無しの腰抜けヒソカだからな

739 :マロン名無しさん:04/03/13 14:24 ID:???
きっとジンがハンター協会に旅団は、ゴンが倒すまで
放っておいて下さいと、頼んだのに違いない。

740 :マロン名無しさん:04/03/13 14:28 ID:???
しかし、ネテロはネフェルに気づいたが、ネフェルは気づかなかった。
ネテロの『絶』が完璧なのか。円の半径がネテロの方が大きかったのか・・・・・
もしネフェルが気づいていたら、カイト時みたく一瞬で間合いを詰めて戦闘開始だろうかならー

741 :マロン名無しさん:04/03/13 14:30 ID:???
>>724は別に旅団については触れていないと思うが・・・
つーか旅団について議論するのはやめろよ
結論なんかでねーよ

742 :マロン名無しさん:04/03/13 14:33 ID:???
>>740
ネテロのいた場所がネフェの円の範囲外ってことじゃねーの?

743 :マロン名無しさん:04/03/13 14:39 ID:???
気配って円を使わなくてもある程度探知できるものなんじゃないの?
相手が絶や隠を使ってない限りは。

744 :マロン名無しさん:04/03/13 14:43 ID:???
ネテロの絶が完璧+円の範囲外

ってことじゃね?

745 :マロン名無しさん:04/03/13 14:54 ID:???
>>742-744
まぁ、マンガなんだから・・・と言ってしまえばw

>>743
そう言ってしまうと『円』の効果が薄まるが、ヒソカの例もあるしね・・・・
それでも、ネフェルの数キロの『円』に捕まることなく、ネフェルを捉えたネテロはやはりすごいな・・・・・

746 :マロン名無しさん:04/03/13 15:03 ID:???
円って纏を広げたものだから
遠くから見れば念能力者には視認できるんじゃないか?
隠を使えば見えなくなるだろうが

747 :マロン名無しさん:04/03/13 15:21 ID:???
あれ?カイトってどうやってネフェを感知したんだっけ?

748 :マロン名無しさん:04/03/13 15:31 ID:???
>>747
はっきりした描写はないな
「化け物だ・・・」と言った場所は巣より45m以上離れてそうだったから円じゃないっぽい
単純にヤバイオーラを察知したんじゃないか?

749 :マロン名無しさん:04/03/13 16:10 ID:???
>>748
たしかに、この距離で45m以内ってことはないよな・・・。
相手の動きを正確に察知できる円なら、45mあれば
さすがに攻撃を回避できただろうし。

750 :マロン名無しさん:04/03/13 16:13 ID:???
普通に遠くからでも、目視できるほど強大なオーラだったとか

751 :マロン名無しさん:04/03/13 16:19 ID:???
ネフェルピトがあの距離、円張ってたとは考えにくい
虫特有のテレパシーみたいなもんかもしれないぞ
つーかあんな所から飛んできて一撃・腕一本ってのは明らかに誇張演出

752 :マロン名無しさん:04/03/13 16:37 ID:???
ネフェ→カイト…視認(&円?)
カイト→ネフェ…殺気、禍禍しいオーラ

ネテロ→ネフェ…視認(もともと視力がいいか、念能力)
ネフェ→ネテロ…円の範囲外だし、絶で気配を消していたので気付かなかった。

絶を使っていなければ、円の外でも、気配は判る。
絶を使っていれば、円の外なら、気配は判らない。
絶を使っていても、円の中なら、気配は判る。

相手の動きを追えても、完璧に対処できるとは限らない。

753 :マロン名無しさん:04/03/13 18:03 ID:GhMFTOAI
>>7
とりあえず制約の問題だと思う。

754 :マロン名無しさん:04/03/13 18:21 ID:???
>>721
無理だよ・・。念の基礎しか知らない奴が勝てるとは思えない

755 :マロン名無しさん:04/03/13 18:25 ID:???
命かけて制約すりゃあいいわけ。
寝てろ、貰う、暢が制約つけていきゃ
蟻軍団は案外らくに壊滅。

756 :マロン名無しさん:04/03/13 18:52 ID:???
>>748
下から見た(カイト達から見た背景)だと
45m程度に見える感じ。

757 :マロン名無しさん:04/03/13 18:57 ID:???
>>713
おいおい。
体術=力じゃねぇぞ。
クロロ>>>>ウホー
だろ。
ゼノの攻撃紙一重で交わしながら
シルバにも警戒するなんて芸当がウボーに
できそうにみえないんだが。
その芸当が半端無いからシルバが半ば呆れた感じに
大した使い手だぁあああああああああああ!!!!!!!!!!!
なんてほざいてんだろうが。

758 :マロン名無しさん:04/03/13 18:59 ID:???
ウホーって

759 :マロン名無しさん:04/03/13 19:03 ID:???
↓アスキーアート

760 :マロン名無しさん:04/03/13 19:04 ID:???
↓ハーゲンダッツ

761 :マロン名無しさん:04/03/13 19:15 ID:???
↓サーティーワン

762 :マロン名無しさん:04/03/13 19:25 ID:???
31get!

763 :マロン名無しさん:04/03/13 21:31 ID:JxERQ2lD
ネテロがネフェル視認したのは望遠鏡みたいな目だろ数キロは離れていたし
カイトが気づいたのは飛んできて自分の円の範囲に入ったからじゃない



764 :マロン名無しさん:04/03/13 21:38 ID:???
なんか虫編だけで王死ななそう・・・。


「逃げられた」もしくは「逃げろ」って感じで新章突入・・・。そんな気がする。

765 :マロン名無しさん:04/03/13 21:41 ID:???
会長もゾルディック家に依頼しないところを見ると
ゾル家も大した事ないんだろうな・・

やっぱ

ナックル>旅団っしょ

766 :マロン名無しさん:04/03/13 21:43 ID:???
↑んなこた〜ない

767 :マロン名無しさん:04/03/13 21:49 ID:???
面子ってもんがあるだろ。
というかネテロは今までにもっと修羅場くぐってんだろうな。

768 :マロン名無しさん:04/03/13 21:53 ID:JxERQ2lD
>>765
しょぼいハンターにはゾル家が恐怖の対象だが
有能なハンターにとってゾル家はどーってことない
有能なハンターはジンには関心があるみたいだが
ナックルは制約と誓約つければ強制絶もっと簡単にだせそうだし
最低旅団よりは強いだろうな

769 :マロン名無しさん:04/03/13 21:57 ID:???
>>764
虫偏で王が死ななかったら
もうハンター終了まで死なないな

770 :マロン名無しさん:04/03/13 21:58 ID:???
ナックルがマチと戦ったら間違いなくマチが勝つ。間違いない。

771 :マロン名無しさん:04/03/13 22:00 ID:JxERQ2lD
>>770
マチなんてオーラの扱い方が下手すぎだろ
キルアにやられるくらいだからな


772 :マロン名無しさん:04/03/13 22:04 ID:???
再登場するならないけどな。

773 :マロン名無しさん:04/03/13 22:13 ID:???
まあナックルもゴンをナメて「好きなだけ殴れ」とか言っちゃったわけだし
マチ、パクノダの失態は仕方が無い

774 :マロン名無しさん:04/03/13 22:18 ID:rZqbzgX2
つーか
シルバとクロロってどっちが強いの?

775 :マロン名無しさん:04/03/13 22:18 ID:???
シュートもノブナガに負ける気がしないな。旅団ショボ。

776 :マロン名無しさん:04/03/13 22:21 ID:???
>>774
シウバ

777 :マロン名無しさん:04/03/13 22:26 ID:???
シウバ最強説!

778 :マロン名無しさん:04/03/13 22:28 ID:JxERQ2lD
>>773
虫のゴンとヨークシンのゴンでは攻撃力が違うだろ
しかも必殺技なんてなかったし

779 :マロン名無しさん:04/03/13 22:39 ID:???
神 全盛期ネテロ ジン
SS ネフェ シャウ ユピー ネテロ
S  シルバ クロロ ヒソカ ゼノ レイザー ビスケ モラウ ノヴ
A  イルミ ウボォーギン フランクリン フィンクス フェイタン カイト
B  ナックル シュート パーム シズク パクノダ
C  陰獣 ゲンスルー カストロ ロリビスケ キルア ゴン
D  サブ バラ ツェズゲラ ユンジュ
E  ゴレイヌ ドッブル バリー ボードム バロ
F  ベラム兄弟 サキスケ ボポボ ビノールト
G  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
H  アベンガネ プーハット ジート ポックル
I   ラターザ ギド リールベルト サダソ
J  レオリオ

780 :マロン名無しさん:04/03/13 22:40 ID:???
旅団厨を煽るスレはここですか?

781 :マロン名無しさん:04/03/13 22:43 ID:???
>>779
──┬──____                                ____──┬──
    │     |   ─┬─_                    _─┬─  |     |
    │     |     │  │工エエェェ(´д`)ェェエエ工│  │    |     |
    │     |   ─┴─ ̄                     ̄─┴─  |     |
──┴── ̄ ̄ ̄ ̄                              ̄ ̄ ̄ ̄──┴──

782 :マロン名無しさん:04/03/13 22:45 ID:???
>>775
手全部叩き切って終了ですよ

783 :マロン名無しさん:04/03/13 22:47 ID:???
>>775
ノブナガはどうだか知らんがパクノダあたりは結構苦戦するかもな

784 :マロン名無しさん:04/03/13 22:48 ID:???
パクノダに心を読まれて動揺しまくるシュート

785 :マロン名無しさん:04/03/13 22:50 ID:???
っていうかシュートの人を傷つけないと発動しないとか言ってたのは何だ

傷付けるっていうのはキルアの顔面を抉りとったことか

786 :マロン名無しさん:04/03/13 22:51 ID:???
キルアの顔が元の戻らなかったら富樫は神

787 :マロン名無しさん:04/03/13 22:53 ID:???
今後ポックル・ポンズの話題が出てこなかったら冨樫は神

788 :マロン名無しさん:04/03/13 22:57 ID:???
上級




中堅
+モラウ、ノブ、カイト、旅団戦闘員



下級
+ナックル、ゴン

−NGL開始ゴン


ナックルは体術や流技術は中堅クラスだが、オーラ総量はそれほどでもない。
一方、ゴンはオーラ総量は中堅クラスだけど他はクソ。
総合的には互角か、ややゴンが下なぐらい。

789 :マロン名無しさん:04/03/13 23:00 ID:???
ナックルとゴンじゃ、まだかなり差があると思うぞ

790 :マロン名無しさん:04/03/13 23:01 ID:???
>>788
おいおいモラウノヴのレベルで中堅かよ・・・
今後さらに今後さらに強いのが出てくるってのか?
そんなの嫌だなぁ・・・

791 :マロン名無しさん:04/03/13 23:02 ID:???
普通にナックルは中堅だろ

792 :マロン名無しさん:04/03/13 23:06 ID:???
上級


−モラウ、ノブ、カイト

中堅
+旅団戦闘員

−ナックル

下級
+ゴン

−NGL開始ゴン


こんなもんか?
カイト…ジンが一人前と呼ぶレベル
ナックル…モラウやノブに言わせりゃまだまだ半人前

793 :マロン名無しさん:04/03/13 23:09 ID:???
>>792
俺としてはカイトは旅団戦闘員と同じ位置かな

794 :マロン名無しさん:04/03/13 23:11 ID:???
>>792
ナックルの位置にゲンスルーを入れて
ナックルを一段上げてもいいんじゃねーか?

795 :マロン名無しさん:04/03/13 23:11 ID:???
一流から認められて初めて「一人前」になるんだろ、きっと

796 :マロン名無しさん:04/03/13 23:16 ID:???
なんかカイトって弱く見られるね。なんでだろ?
ネテロより強いかもしれないネフェが満足するレベルだぞ?

797 :マロン名無しさん:04/03/13 23:18 ID:???
>786
キルアの顔どころかキルアもゴンも全身透明になります。
そして半年間登場キャラはキルアとゴンだけになります。
その代わり、半年休載なしです。


798 :マロン名無しさん:04/03/13 23:21 ID:???
ビスケ「○○が絶好調なら不調時の○○に高確率で勝てるだろう」

799 :マロン名無しさん:04/03/13 23:21 ID:???
>>784
対象物に触れた瞬間以前の記憶(記憶に含まれた心も含む)を読むのであって、心を読むわけではない。
まぁ、過去の出来事なんかを全部言い当てられたらシュートじゃなくても動揺するだろうけど・・・

800 :マロン名無しさん:04/03/13 23:28 ID:???
シャウアプフは悟りでFAなの?
俺は疑問に感じてるんだが

801 :マロン名無しさん:04/03/13 23:33 ID:???
ネフェが悟られ、でFA

802 :マロン名無しさん:04/03/13 23:45 ID:???
ま・・・それだけの事

803 :マロン名無しさん:04/03/14 00:07 ID:bKNkA86O
>>798
奇襲で腕一本とられた上にゴンキルがいた←不調
自分の力を試したくて強そうな奴と会ってウズウズしていた←好調

804 :マロン名無しさん:04/03/14 00:16 ID:???
ちょっとまって>>779がなんか言った!

805 :マロン名無しさん:04/03/14 00:22 ID:???
ビスケ「ポックルが絶好調なら不調時のカヅスールに高確率で勝てるだろう」


806 :マロン名無しさん:04/03/14 00:24 ID:???
パクノダ相手に苦戦って・・・・
今のゴンキルなら瞬殺間違いないだろ

807 :マロン名無しさん:04/03/14 01:47 ID:???
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/952150105.html

808 :マロン名無しさん:04/03/14 01:48 ID:ZaK/N3W1
神 コルトピ先生
SSS 全盛期ネテロ ジン
SS ネフェ シャウ ユピー ネテロ
S  シルバ クロロ ヒソカ ゼノ レイザー ビスケ モラウ ノヴ
A  イルミ ウボォーギン フランクリン フィンクス フェイタン カイト
B  ナックル シュート パーム シズク パクノダ
C  陰獣 ゲンスルー カストロ ロリビスケ キルア ゴン
D  サブ バラ ツェズゲラ ユンジュ
E  ゴレイヌ ドッブル バリー ボードム バロ
F  ベラム兄弟 サキスケ ボポボ ビノールト
G  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
H  アベンガネ プーハット ジート ポックル
I   ラターザ ギド リールベルト サダソ
J  レオリオ

>>779
コルトピ先生書き忘れんなよ

809 :マロン名無しさん:04/03/14 01:53 ID:???
>>808
何気安く先生とか言ってんだよカス
コルトピ先生様だろ

810 :マロン名無しさん:04/03/14 01:56 ID:???
>>808
何気安く先生様とか言ってんだよカス
コルトピ先生様殿だろ

811 :779:04/03/14 01:58 ID:???
そうくるだろうと思ってコルトピ先生様は除外しといたんだ
なんせあの人は別格だからなw

812 :マロン名無しさん:04/03/14 01:58 ID:???
あの、コルトピってどこがつよいんですか?
旅団の非戦闘員でしょ?

813 :マロン名無しさん:04/03/14 02:03 ID:???
>>812
信者が強い。

814 :マロン名無しさん:04/03/14 02:06 ID:???

    ,.-‐-、     
   /三ニ‐'\
  i=ニ二三二 i     コルトピ強いよ
  l三ニ二ニo‐:l     
  ヽ二三二ニ/ 
   \ニ二/      
.    ,:'゙彡゙':,       
   /i゙|ミミ|゙!゙i    
.  i'⌒Y ̄ Y⌒'i    
  `ー゙.゙II^II゙`ー゙
   _,.ノ | | ヽ.,_
    ̄   ̄      


815 :マロン名無しさん:04/03/14 02:15 ID:???
>>812
おまえのような考える脳の無いものにも分かりやすくコルトピ様がどれだけすごいのかを教えてやる

1、念使いでもかなり上位に属するであろうクロロがそれまでいろいろ物質をコピーさせてオーラも減っているだろうけど
  もう少しビルを増やしておく必要があった為コルトピ様にクロロはこう聞いた。
  クロロ『コルトピ様、あのばかでかいビルにどれだけオーラが必要かは私もそれなりの念使いですので分かっておりますが、
  私ですとあと10棟が限界といったところですが、コルトピ様はあとどれくらいだすことは可能でしょうか?』
  コルトピ様『あと50はカルイよ』

2、シルバのあの念玉でビルを全壊にさせることはできないが、コルトピ様はすくなくともその全壊させることのできないビルを
  50棟以上作成可能

3、念使いでも上位に属するであろうクロロが5万MOPとして、拳に80%の念を入れたとしよう。それを防ぐのに必要なAOPは4万。
  コルトピ様が仮に50は"軽い"といったところからクロロの6倍=30万MOPとすると、たったの13%のオーラで防ぐことが可能

4、仮にどんな強い念使いがきてもビル*50で生き埋めにすれば強さもへったくれもない

816 :マロン名無しさん:04/03/14 02:19 ID:???
神の左手を太陽の方向に、
悪魔の右手を地上に
そしてギャラリーフェイク発動
そして地球は滅亡

817 :マロン名無しさん:04/03/14 02:30 ID:???
大丈夫か?

818 :マロン名無しさん:04/03/14 02:47 ID:???
コルトピ1人で蟲達全滅できそうだな。


819 :マロン名無しさん:04/03/14 02:55 ID:???
コルトピ様なら蟻なんか蟻の巣の上に蟻の巣の上に蟻の巣の上に蟻の巣の上に蟻の巣の上に蟻の巣の上に蟻の巣の上・・
ってコピーして中の女王蟻ごとよゆうで圧殺だな

820 :マロン名無しさん:04/03/14 03:04 ID:???
お前らクロロは煽りますよ
クラピカに捕まった時の事を思い出せ


821 :マロン名無しさん:04/03/14 04:59 ID:???
女王が王に殺されなければ内部分裂するかも。

女王派 コルト、ペギー
王派  三戦士

残りの師団長達は好きな方に付きそうだ


822 :マロン名無しさん:04/03/14 09:10 ID:???
>814
ケムール人もコルトピ信者

823 :マロン名無しさん:04/03/14 12:48 ID:???
ビルが具現化出来るなら飛行船で蟻の巣の上にいって飛行船具現化して落とせば潰せる

824 :マロン名無しさん:04/03/14 16:10 ID:???
最強はボノさん

825 :マロン名無しさん:04/03/14 16:35 ID:???
コルピトさんに対峙するもあまりに強大なオーラに失禁するネテロとジン

目に浮かぶ

826 :マロン名無しさん:04/03/14 16:36 ID:???
自分を増やしまくるコルトピ

827 :マロン名無しさん:04/03/14 16:39 ID:???
コミック一巻を久しぶりに読み返してみたが、

・旅団はA級指名手配犯で、熟練した賞金首ハンターでもうかつに手がだせないらしい。
・クラピカのハンターライセンスの説明によると、指名手配犯や無資格の悪質なハンターを取り締まるのもハンターの重要な仕事らしい

つまりのところ、いまも旅団が生きている=プロハンターはみな旅団に手をだすだけの力がない
が成り立つな



828 :マロン名無しさん:04/03/14 17:07 ID:???
>>827
旅団戦闘員=上級プロハンター

ってことになるのか。モラウさん VS 旅団がみたい

829 :マロン名無しさん:04/03/14 17:21 ID:???
話題がループしてるわけだが

830 :マロン名無しさん:04/03/14 18:20 ID:???
モラウ一人で旅団壊滅させんのは不可能だろう・・。
例え、モラウが1000人だとしても


なんせコルトピ大先生様
さらに神ことボノレノフ様がいるんですから・・。恐ろしいですわ

831 :マロン名無しさん:04/03/14 19:06 ID:???
コルトピさまとボノレノフさんがいるからな〜ほかの団員は数合わせに過ぎんが

832 :マロン名無しさん:04/03/14 19:10 ID:???
手強いな

833 :マロン名無しさん:04/03/14 19:10 ID:???
他の団員はコピーした上で操作してるにすぎないからな

834 :マロン名無しさん:04/03/14 19:38 ID:???
ボノさんとコルトピさんが蟻狩り競争したらどっちが多く狩れるかな?

835 :マロン名無しさん:04/03/14 20:17 ID:???
そりゃボノさんだろ。あの能力だしな。

836 :マロン名無しさん:04/03/14 21:42 ID:???
ボノさんの念なしパンチ一発で硬で防御してるネフェを倒せます。

837 :マロン名無しさん:04/03/14 22:58 ID:o9PdabxK
蜘蛛がA級首となると、S級首とかやっぱいるんだろうか?



838 :マロン名無しさん:04/03/14 23:32 ID:???
Sなんて概念あるのか?

839 :マロン名無しさん:04/03/14 23:38 ID:???
俺はMです

840 :マロン名無しさん:04/03/14 23:53 ID:???
>>838
ゲームとかではよく使われてるけど
資格とかそういったものではまずつかわれてないね

841 :マロン名無しさん:04/03/15 00:08 ID:???
でも幽白ではあったしな〜、S級妖怪。
(最終的にS級妖怪って何人居たっけ?
魔界3強+幽助達3人+各勢力No.2の9人くらい?)

ハンターでもS級首とか、AA級首とか出てきたら、
さすがに旅団強くないって認めなきゃいけなくなって嫌だ。

842 :マロン名無しさん:04/03/15 00:25 ID:???
>>841
ライゼンの国にはうじゃうじゃいたわけだが

843 :マロン名無しさん:04/03/15 00:45 ID:???
>>842
あ。雷禅のライバル達忘れてた……。
じゃあ20人近くかな。
うじゃうじゃ…………。

ハンター協会の知らない化け物念能力者、うじゃうじゃ出てくるのかな〜。

844 :マロン名無しさん:04/03/15 00:58 ID:???
出てこなきゃ終わっちゃうからな

845 :マロン名無しさん:04/03/15 01:14 ID:???
ネテロの旧友がうじゃうじゃ・・・・

846 :マロン名無しさん:04/03/15 02:38 ID:???
お、
>>827
>>828の意見には特に反論なし?
そうすると、少しは考察の指針が
出来てくるかな。


847 :マロン名無しさん:04/03/15 03:42 ID:???
え?

848 :マロン名無しさん:04/03/15 10:22 ID:???
考察の指針

考察の指針

考察の指針

考察の指針

考察の指針

849 :マロン名無しさん:04/03/15 10:59 ID:???
戦闘というより総合的な能力者レベル
ネテロ     LV91 モラウ     LV83 ノヴ      LV82
ネテロ全盛期  LV96 レイザー    LV84 カイト     LV76

ゼノ      LV91 シルバ     LV89 イルミ     LV79

クロロ     LV88 フィンクス   LV80 フェイタン   LV78
ヒソカ     LV86 ノブナガ    LV75 マチ      LV77
シズク     LV71 フランクリン  LV81 パクノダ    LV75
シャルナーク  LV78 カルト     LV44
 
ナックル    LV63 シュート    LV64
ゴン      LV43 キルア     LV49
ツェズゲラ   LV57 ゲンスルー   LV62
ゴレイヌ    LV53

ズシ      LV31 レオリオ    LV22  モタリケ LV14

まさに適当な数字

850 :マロン名無しさん:04/03/15 12:35 ID:???
>>849
とりあえず、カイトはLv70くらいかと。
後はヒソカとクロロとゼノとシルバとネテロのLvを5くらい下げれば後は同意。

>>846
とりあえず旅団戦闘員>上級ハンターかと思われ。
そして旅団情報員>>中級ハンターってところか。

851 :マロン名無しさん:04/03/15 14:05 ID:???
>>850
根拠は?

852 :849:04/03/15 14:07 ID:???
蟻の三戦士
念の技術のみを取ればLV70前後
ただし蟻特有の超人的身体能力+天然オーラ量が加味することで強さレベル+20

ゴン  ヨークシン時LV34 GI修行後LV40 最終ナックル戦前LV43 後→LV?
キルア ヨークシン時LV38 GI修行後LV45 シュート戦前LV49  後→LV?

コルトピ クラピカなどは妄想とはいえ断定しにくいところなので除外

853 :マロン名無しさん:04/03/15 14:13 ID:???
>>852
ヨークシンとGI修行後の差が少なすぎる。

854 :マロン名無しさん:04/03/15 14:31 ID:???
>>853
確かにヨークシン時のレベルをもう少し下げた方がいいと思うけど
ゴルアの成長なんて早いとはいえ10レベル未満だろ。
たかだか半年でそれだけ成長するのでもたいしたもんだし。

855 :マロン名無しさん:04/03/15 14:34 ID:ch7fd1vC
ハンター協会本部の認識
上級ハンタークラス ネテロ・モラウ・ノヴ
中堅ハンタークラス カイト・レイザー・真ビスケ
初級ハンタークラス ナックル・シュート
素人ハンタークラス ヒソカ・ゴンキル・旅団戦闘員
プロハンターの認識
上級ハンタークラス 旅団戦闘員・ゴンキル・ボマー・ヒソカ
中級ハンタークラス ツェヅゲラ・旅団非戦闘員・サブ・バラ
初級ハンタークラス ゴレイヌ・旅団下位・カストロ
通常ハンターの認識
上級ハンタークラス ゴレイヌ・旅団下位・カストロ
中級ハンタークラス ポックル・ビノールト
初級ハンタークラス レオリオ・ズシ・モタリケ
ナックルを中堅という人もいるがまだ弟子なので初級にした
カイトは修行が終わったので中堅ハンターでいいと思う
ヒソカや旅団は後付けの設定がでるまでゴンキルと大差は無いと判断




856 :マロン名無しさん:04/03/15 14:39 ID:???
>>854
今のままのペースでいったら
4・5年後には世界有数の能力者だもんな ありえねー

857 :マロン名無しさん:04/03/15 14:47 ID:???
今のままでいけば三年もありゃ十分。
あいつらの成長だけ浮き過ぎ。才能の一言で終わらせる気だな。
あとは重大事件がなぜか短期間に集約して起こるからか。

858 :マロン名無しさん:04/03/15 14:49 ID:ch7fd1vC
>>856
どのくらいまでのレベル差が逆転可能かによってレベルは
かなり変わると思うぞ旅団は全体的に30は下げないとな
カイトとパクノダの差がほとんど無いのにはびっくり盲目厨か?


859 :マロン名無しさん:04/03/15 14:53 ID:???
>>858
おめーがアンチ旅団なだけだろ。
第一戦闘というより総合的にって言ってるじゃん。
カイトなんてもっと下げてもいいくらいだ。でもこんなこと
言っても譲らないだろうから、なんにも言わなくていいよ。

860 :マロン名無しさん:04/03/15 14:59 ID:ch7fd1vC
ヨークシン時のゴンキルを最初とすると
ゴンキル<<越えられない壁<<ビノールト
ビノールト<<越えられない壁<<ボマー
ボマー<<越えられない壁<<ナックル
最低三回は大幅パワーアップしている事になるな


861 :マロン名無しさん:04/03/15 15:06 ID:???
ナックルとシュートは実力より性格的な問題で弟子のままと思うのが自然じゃね?
少なくともゴンキルと戦わせて勝ったらNGLに来てもいいという条件なんだからさ

862 :マロン名無しさん:04/03/15 15:06 ID:???
変なのが沸いているようですね

越えられない壁とか鬱陶しい

863 :マロン名無しさん:04/03/15 15:11 ID:ch7fd1vC
>>859
マチやパクノダでラモットに勝てるの?
ヨークシンの時にマチやパクノダがゴンキルに
攻撃されて重症を受けたけど仮にその時が念無しの
状態だったとしても
同じ念無しでもラモットは100倍以上の攻撃に耐えたけど
ヨークシン時のゴンキルでもパクノダ一人なら
なんとかなるぐらいの差しかなかったのに






864 :マロン名無しさん:04/03/15 15:36 ID:???
>>855
プロハンターの認識で
ゴルアは中級じゃね?

865 :マロン名無しさん:04/03/15 15:51 ID:ch7fd1vC
>>864
ゴンはGI〜虫の間に念の扱いうまくなったしね
苦手な変化形でチョキを使っていたし
片手のキルアで勝てたサブバラや
GIの時点で基礎能力で劣っていたツェヅゲラ
念の扱いの下手な旅団
このレベルよりは上だろ
同級の序列は
ゴンキル>ボマー>ヒソカ>旅団戦闘員
サブ・バラ>ツェヅゲラ>旅団非戦闘員
ボマー>>ヒソカの差は結構多きいと思うね
攻撃力と防御力と念の扱いはボマーの方が上だから


866 :マロン名無しさん:04/03/15 16:14 ID:???
どうでもいいがこの作品が連載終了時に

ランクがはっきりわかるのだろうか・・・。

867 :マロン名無しさん:04/03/15 16:22 ID:ch7fd1vC
虫終わったら旅団かゾル家どっちかが天下一武道会のチャパ王
扱いででてくるからそれである程度強さ分かるだろ
1.キルアがイルミもしくはシルバと対戦呪縛を解く
2.クラピカと旅団の争いを絶対的な力によって止める
3.天下一武道会
このどれかだろ

868 :マロン名無しさん:04/03/15 16:27 ID:???
ゴンキル>ボマー>ヒソカ>旅団戦闘員
サブ・バラ>ツェヅゲラ>旅団非戦闘員

はさすがにないだろ

ヒソカ≧旅団戦闘員>ボマー>ゴンキル
旅団非戦闘員≧サブ・バラ>ツェヅゲラ

こんなもんかと。後に出てきたボマーが念の扱いがうまいのは仕方が無い。
流とかなんて後付けだから

869 :マロン名無しさん:04/03/15 16:44 ID:ch7fd1vC
>>868
ボマーの攻撃をヒソカじゃ硬使わないとふせげねーだろ
逆にヒソカの攻撃はボマーの堅で充分防げる
この差は大きいと思うが
パクノダやマチは完璧ザコ
両手を縛っているうえに格下の相手から奇襲を
うけ重症を負うしかもパクは二発も貰っているし


870 :マロン名無しさん:04/03/15 16:55 ID:???
旅団のほうが強いとかいってる奴はブランドにこだわりすぎてる。
どう考えても今のゴンならノブナガより確実に強い。
コミックスを読みかえせ。
仮にあの場にいたのがノブナガでなくナックルやシュートなら
二人を余裕で捕らえてる。シュートは性格上無理そうだな…

871 :マロン名無しさん:04/03/15 17:00 ID:ch7fd1vC
>>870
ビノールトでも楽勝だろ


872 :マロン名無しさん:04/03/15 17:00 ID:???
旅団が恐ろしいのは強さでなく性格だっつうの。
それに上級プロハンターっていってもみんなが戦闘向けなわけじゃない。
戦闘向けの奴なで旅団を壊滅させるくらいの力を持ってる奴はごろごろいる。
旅団にはシズクがいてその場の証拠を跡形もなく消してしまうから
捕らえられないだけ。

873 :マロン名無しさん:04/03/15 17:01 ID:???
旅団の中でもコルトピ先生だけは別格だけどね

874 :マロン名無しさん:04/03/15 17:03 ID:???
旅団弱いとか言ってる奴、コミック読み返せ。
冨樫は明らかに旅団気に入ってる。
次出てきたときも普通に強いまま

875 :マロン名無しさん:04/03/15 17:05 ID:???
冨樫が気に入ってる入らないの問題じゃないだろw
理論上、旅団が強いと設定が破綻するんだっつの

876 :マロン名無しさん:04/03/15 17:08 ID:???
旅団も成長しますから問題ないです

877 :マロン名無しさん:04/03/15 17:16 ID:ch7fd1vC
>>872
性格じゃなくて出身地だろ
ジンは旅団と同等もしくは上の盗賊団を一人で壊滅

878 :マロン名無しさん:04/03/15 17:17 ID:???
ナックルでさえゴンのジャンケンを硬で守らなきゃ死んだわけだから、
ヒソカがレイザーの球を取れなくてもそれが戦力差にはならない

879 :マロン名無しさん:04/03/15 17:18 ID:ch7fd1vC
>>878
ヒソカレイザーの弾以前に念獣の弾ですら骨折してたじゃん

880 :マロン名無しさん:04/03/15 17:25 ID:???
>>879
あれはただの球技。ドッジという競技の特性上球を取る必要がある。
ガチンコの戦いなら避けてもいいし、第一硬使えば無傷
ゴンキルなら硬じゃなきゃ防げないだろうけど、ヒソカは硬じゃなくても指2本折れただけ
この差は大きい

881 :マロン名無しさん:04/03/15 17:26 ID:???
>>880
避けるのが間に合わなかったから捕球したんだろ

882 :マロン名無しさん:04/03/15 17:29 ID:ch7fd1vC
>>880
ヒソカ念獣の弾は受けたけど
レイザーの弾はバンジー使って威力吸収してるのに
ばきばき何本も骨折れてたろ


883 :マロン名無しさん:04/03/15 17:35 ID:???
>>882
まあそうなんだけど
ナックルみたいに、格下の攻撃一発でやられる例もあるから俺はあの描写はあんまり気にしてない
まあ俺が言いたいのはドッジじゃヒソカは勝てないけど、戦いとなると分かんないよってこと

884 :マロン名無しさん:04/03/15 17:37 ID:???
>>883
格下の攻撃一発って…
強化系の必殺技+ゴンのオーラ量舐めすぎでは?

885 :マロン名無しさん:04/03/15 17:37 ID:ch7fd1vC
>>883
ヒソカはレイザーと戦う前に念獣に勝てるかも怪しいだろ

886 :マロン名無しさん:04/03/15 17:38 ID:???
>>882
あの時のヒソカは硬は使っていない上に、カウンター返しで威力倍増した
レイザーのゴンのじゃん拳弾レシーブ返しを弾き返したんだから仕方ないでしょう。

887 :マロン名無しさん:04/03/15 17:39 ID:???
>>885
同意、念獣3〜4匹分の巨大念獣で終了

888 :マロン名無しさん:04/03/15 17:40 ID:???
>>885 >>887
レイザー一人で旅団、ゾル家壊滅できますね

889 :マロン名無しさん:04/03/15 17:47 ID:ch7fd1vC
まーレイザー戦闘用の技見せてないしな
バンジーと硬はできないか使っていて折れたかだろ
ヒソカは速い弾には瞬時の硬での対応ができないだけでは

890 :マロン名無しさん:04/03/15 17:48 ID:???
s悪魔は十分戦闘用

891 :マロン名無しさん:04/03/15 17:49 ID:???
>>889
念弾が戦闘用の技だろ

892 :マロン名無しさん:04/03/15 17:49 ID:ch7fd1vC
>>890
ゲームのネタに合わせた名前だから
ゲーム用の能力でしょ

893 :マロン名無しさん:04/03/15 17:50 ID:ch7fd1vC
>>891
普通の念弾しか使ってないし
ドッチではつかってないじゃん

894 :マロン名無しさん:04/03/15 17:50 ID:???
ところでヒソカって持ってるオーラの量は少ないんですよね・・・。
カストロ戦の解説でそう書かれてたし。

にしても、能力者の強さがあのころとかなり違ってるなあ。
ゴンがヒソカと「あと10回もやれば闘技場では互角」なんてなってたり、カストロとも
純粋に戦闘能力でいえばそんなに開きはなかったみたいだし。


ところで、旅団のウボォーってスピード遅すぎ。
いくら肉体強くてもあのスピードじゃ・・・。
技も肉弾戦しか使えないし。

895 :マロン名無しさん:04/03/15 17:56 ID:ch7fd1vC
ウボーは速いだろクラピカも速いけど

896 :マロン名無しさん:04/03/15 18:05 ID:???
>>896
でも、クラピカの鎖(の見える部分)にかなりよけるのギリギリっぽかったし、陰獣との戦いでも
すばやそうなところが全く見えなかった

897 :マロン名無しさん:04/03/15 18:05 ID:???
ウボーはうんこです。

898 :マロン名無しさん:04/03/15 18:07 ID:???
あ、間違えた、>>895だ、自分で自分の投稿にレスしてどうする・・・

899 :マロン名無しさん:04/03/15 18:11 ID:???
H×Hのページではウボーの戦闘能力の評価はかなり高かったけど俺的には少なくとも、
クロロはいうまでもなく、フィンクス・フェイタンの方が上に見える。

900 :マロン名無しさん:04/03/15 18:13 ID:???
クラピカ過大評価されすぎだろ?
現時点じゃゴルアのほうが強いし
所詮対旅団だけの戦闘能力しか持ち合わせてないし
蟻編でたらアルマジロにもかてないんじゃん

901 :マロン名無しさん:04/03/15 18:21 ID:???
確かにナックルらの方が旅団より上だろうけどどっちと戦うかと言われたら
ナックルと戦うよ

902 :マロン名無しさん:04/03/15 18:26 ID:???
ナックル・シュートはザーボン・ドドリア。旅団はべジータ。
ナックルはNGL編終わればそれまでだが
旅団はストーリーに合わせて強くなるんだ。間違いない

903 :マロン名無しさん:04/03/15 18:38 ID:???
王直属三戦士
ネテロ シルバ ゼノ
クロロ モラウ ノヴ レイザー ビスケ
ヒソカ イルミ 
カイト
ナックル シュート
ゲンスルー 
ゴン(現在) キルア(現在)



904 :マロン名無しさん:04/03/15 18:41 ID:???
>>894
誤読。あの時ヒソカはバンジーガム何本も出してたから、
体のAOPは少なかった。ヒソカのオーラ量がショボイのではない。

905 :マロン名無しさん:04/03/15 19:04 ID:???
>>879
まず、普通に考えて攻防力50の『堅』と攻防力局所的に100の
『硬』では防御力が全然違う。単純計算で『硬』の防御力は
『堅』の二倍、とはならない。
例えばAOP21500のゴンが『堅』状態の時は21500オーラが体中
に均等に分布。だからゴンの普通のパンチはオーラ量で言うと
180くらいだった。比べて『硬』の時は(例えば)拳に21500オーラ
が集中(しかもおそらくリスク効果でオーラ総量は増加している)。
密度が全然違う。よって『硬』の防御力は『堅』と比べて正に桁違い。
いくら念獣を経由していたとはいえ、レイザーの投球を(おそらく)
『堅』(+バンジーガム)でキャッチしたであろうヒソカが指一、二本
骨折するのは当たり前。『凝』でも無傷で済んだだろう。

『硬』以上の威力を持つジャジャン拳・グーをまともにくらえば、
ゴンより格上の能力者も、たとえ『堅』をしていても、気絶して
当たり前。ゲンスルーは気絶した。
ゴンの普通のパンチ=200程度でグーが21500以上だとすると、
センジュの「おそらく数倍…いや十数倍の威力であろうパンチ…」
というセリフにも納得。

906 :マロン名無しさん:04/03/15 19:27 ID:???
>>905
禿同

907 :マロン名無しさん:04/03/15 19:32 ID:???
旅団のこわいところはナックルの言ってる理屈なんてまったく関係なしに
敵を倒しそうなところだ。実際はナックルのが強いだろうけど。

908 :マロン名無しさん:04/03/15 19:36 ID:???
>>905
すまん禿げしく数値間違えた。
ゴンのAOPは1800程度。
『硬』だとおそらく2000程度。グーはもっと上かと。

909 :無能:04/03/15 19:40 ID:XRd5vp4W
レイザ〜あきらかにヒソカよりつよいだろ!
あとゴンは自分に攻撃して借金かえせないのか?

910 :マロン名無しさん:04/03/15 19:40 ID:dSzDOLoM
>>894
>あと10回もやれば闘技場では互角

90日×10ってことだろ。

911 :マロン名無しさん:04/03/15 19:44 ID:???
>910
無理のある解釈だ・・

912 :マロン名無しさん:04/03/15 19:44 ID:???
>>909
返せません

913 :マロン名無しさん:04/03/15 19:45 ID:???
まあ闘技場はポイント制もあるしな

914 :マロン名無しさん:04/03/15 21:06 ID:???
今までの設定で考えればナックル>旅団だろうけど
再登場したら確実に旅団>>>>>>>ナックルの設定になってるから

915 :マロン名無しさん:04/03/15 21:07 ID:???
>>904


そういうことだったのか。

916 :マロン名無しさん:04/03/15 21:39 ID:???
<SSS>ネテロ(最盛期)
<SS>ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
<S>ネテロ(今)
<S'>クロロ モラウ レイザー シルバ
<S''>ビスケ(大) ゼノ
<S'''>ヒソカ フィンクス フェイタン ボノレノフ(?) イルミ
<A>カイト ウボォーギン
<A'>ノブナガ ナックル シュート
<B>ゲンスルー カストロ
<C>ツェズゲラ ビスケ(小)
<D>サブ バラ
<D'>ゴン キルア
<E>ビノールト
<F>ベラム兄弟 ポックル
<G>ジスパー

917 :マロン名無しさん:04/03/15 21:40 ID:???
>>916
前から思うがなんでいっつもこういうの作るやつは
クロロ>シルバなんだろうな

918 :マロン名無しさん:04/03/15 21:47 ID:???
>>917
別にクロロの方が強いとは書いていないわけだが…
左側の方が強いとも書いてないしな。

919 :917:04/03/15 21:55 ID:???
間違えた
クロロ>ゼノ

920 :マロン名無しさん:04/03/15 22:07 ID:???
>>919
ああ、そういう事ね。
俺はゼノ≧クロロだと思うけどなぁ…

ところで、皆に聞きたいんだけど何でそんなに蟻を過大評価してるの?

<S'>クロロ レイザー シルバ ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー ネテロ(今)
<S''>ビスケ(大) ゼノ モラウ ノヴ 

まあ、>>916の例で言うとこんなところか?
大体上位陣は横並びっぽい感じ。

921 :マロン名無しさん:04/03/15 22:11 ID:???
>>920を訂正
<S'>クロロ レイザー ゼノ シルバ ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー ネテロ(今)
<S''>ビスケ(大)  モラウ ノヴ 
自分でクロロとゼノが同程度といっておきながら何やってんだよ_| ̄|○

922 :マロン名無しさん:04/03/15 22:43 ID:???
>>920
素の体でゴンのグーで死なないラモット
ネテロが強いと評価したネフェルピトー
心を読めるシャウアプフ
女王が強い強いと言う王

これらから

923 :マロン名無しさん:04/03/15 23:06 ID:???
あれで心が読めるって断定していいのか?
冨樫がどう持ってくるか分からんけど、あれじゃまだ断定は無理じゃないの?


924 :マロン名無しさん:04/03/15 23:08 ID:???
旅団<上級ハンターとしてるやつ
おまえらどこみてそうしたんだ?
妄想全開なのか?
どこにも旅団が上級ハンターより弱いという記述なんかないだろ
1巻に
指名手配犯や無資格の悪質なハンターを取り締まるのもハンターの重要な仕事
と書いてるだろう
つまりハンターの仕事を放棄してでも旅団とは戦わない上級ハンター
旅団のほうが上級ハンターより強いとは言わんが
弱いとはまちがいなく妄想を入れないと言えないとおもうぞ

925 :マロン名無しさん:04/03/15 23:13 ID:???
>>924
少なくても最近の奴はそんな事を言っていないと思うが…

926 :マロン名無しさん:04/03/15 23:43 ID:???
>>924
旅団って言うのは一人や二人殺してもすぐ再生するし、
一人でも殺せば旅団全員との敵対と同義、故に熟練ハンター
でも手が出せないんだろう。
その記述だけじゃ、旅団個人の戦闘力を語るには根拠が薄いよ。
別に旅団が弱いとは言わないけどさ。
あと、すべてのハンターが賞金首ハンターをやっているわけじゃないし、
自分のやりたいこと以外の仕事をする義務ってハンターに有るのかな?

927 :マロン名無しさん:04/03/15 23:44 ID:???
>>924
おまえのほうが妄想に見えるが

928 :マロン名無しさん:04/03/15 23:46 ID:???
マフィアがハンター協会ではなく、ゾル家に旅団抹殺を依頼したことから力関係が伺える

とりあえず
ゾル家>ハンター協会

929 :マロン名無しさん:04/03/15 23:49 ID:???
だから旅団狩らないのは、物語上の都合だって

930 :マロン名無しさん:04/03/16 00:01 ID:???
>>929みたいな馬鹿は放っておこうね。

>>928
協会直属の奴(ノヴ、モラウ等)とかは殺人はしなそうだな…

>>926
>一人でも殺せば旅団全員との敵対と同義、故に熟練ハンターでも手が出せないんだろう。

とりあえずこれは間違ってるかと思われ。
実際旅団とゾル家は対立していないしな。

931 :マロン名無しさん:04/03/16 00:06 ID:???
というか旅団は作中で最強クラスの存在として描かれてるじゃん。
なのにナックル>旅団とかいいだす奴までいるし
念の概念が固まってきたのはビスケ登場後だから当時の描写を責めるのは酷。


932 :マロン名無しさん:04/03/16 00:07 ID:???
旅団が弱く描かれたのは>>929風に言うと物語上の都合ってところか?

933 :マロン名無しさん:04/03/16 00:07 ID:???
最強クラスの存在として描かれていた頃の登場人物の中では、最強クラス
だったんだろ。

934 :マロン名無しさん:04/03/16 00:08 ID:???
>924
きみ痛すぎ
読み返せ
気持ちはよくわヵるつもりだ
元旅団信者だったから

935 :マロン名無しさん:04/03/16 00:17 ID:???
結論は>>932って事でFA?

936 :マロン名無しさん:04/03/16 00:22 ID:???
ジン=シルバ<虫王=レイザー=クロロ<ゼノ<護衛軍団長
<ネテロ=ビスケ<カイト<モラウ=ノヴ<ヒソカ=イルミ=旅団上
<旅団中<旅団下=ナックル=シュート<ゲンスルー<キルア=ゴン

937 :マロン名無しさん:04/03/16 00:31 ID:???
>>936
それはひょっとしてギャグで(ry

938 :マロン名無しさん:04/03/16 00:33 ID:???
>>936
不等号の使い方間違ってるぞ。

939 :マロン名無しさん:04/03/16 00:35 ID:???
リア厨出現!

940 :マロン名無しさん:04/03/16 00:53 ID:???
リア小でもわかるだろw

941 :マロン名無しさん:04/03/16 00:53 ID:???
>>932
弱く描かれていたわけでなく、あの当時ではほぼ最強の部類で描かれていたが、
念能力の概念が固まってきたことと、主人公の成長に合わせて出てくる敵の描写が
初期に比べて段違いの強さを感じさせているだけである。

ただし、物語の都合上と言うのは仕方がない。
本当にそうなんだから・・・・・・・

942 :マロン名無しさん:04/03/16 01:08 ID:???
初期にそこそこの技能を見せた
ポックルポンズは虫相手に恐ろしいほどザコいかった。

これから
ゴン「あれ…こいつらこんなに遅かったっけ…
カイトやナックルに比べても動きが止まって見えるよ」

943 :マロン名無しさん:04/03/16 01:17 ID:L9AvB4Dz
ヒソカ、団長、真ビスケ、レイザー、ネフェ、ゲンスルー、強い順番どうと思う?
俺は現時点では、ネフェ>真ビスケ=ヒソカ=団長>レイザー>ゲンと思うんだ。
理由
@ナックル≒カイト≒キルアなのだが、ネフェはカイトの戦いで少し傷を負っていた
しかし、真ビスケとキルアの戦いではビスケは傷がひとつもない。よって真ビスケ
は非常に強い。
Aヒソカは団長、ネテロに興味を示し、レイザーには興味を示さなかった。よって
団長>レイザー、またドッチで一見レイザーの方が強いように見せていたが、最後
はヒソカに対して、富樫のフォローが見て取れた。
Bゲンスルーには作者のフォローが見られない。
Cこれは個人的な意見だが、団長、ヒソカはまだ実力を隠しているようにみえる。
また、飛影みたいに最後は猛烈に強くなる予感。




944 :マロン名無しさん:04/03/16 01:20 ID:???
>943
いきなりおかしいんですが

945 :マロン名無しさん:04/03/16 01:26 ID:???
>>943
カイト>ナックル≒シュート>キルアだろ
ネフェと真ビスケは現段階では判断材料が乏しい
ネフェ>カイト
真ビスケ>ゲンスルー
ぐらいしかいえない

946 :マロン名無しさん:04/03/16 01:29 ID:???
>>945
ネフェ>>カイト、真ビスケ>>>>>>ゲンスルーかと思われ。

947 :マロン名無しさん:04/03/16 01:31 ID:???
>>946
ま、そんな感じでしょうな。団長がどこに入るのかは俺は判断しかねる

948 :マロン名無しさん:04/03/16 01:31 ID:???
旅団厨の特徴。
クロロを団長と呼びたがる。

949 :マロン名無しさん:04/03/16 01:38 ID:???
団長

950 :マロン名無しさん:04/03/16 01:46 ID:???

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 団長団長団長!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 団長団長団長団長!
  団長〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /


951 :マロン名無しさん:04/03/16 04:03 ID:???
「まだ発展途上だが」
の辺り、ゲンスルーは何系か知らないけど念修行はかなり進んでそうだな
しょぼいとかそんなんは抜きにして

952 :マロン名無しさん:04/03/16 05:34 ID:???
ゲンは雑魚。

953 :マロン名無しさん:04/03/16 08:01 ID:NpRI++sZ
ネフェ>レイザー>真ビスケ>ゲン>ヒソカ=団長
ヒソカ=団長にしたらこんなもんでしょ
ヒソカじゃゲンの防御力と攻撃力は防げない
ゴンのグーしか効かない敵には旅団じゃかてんだろ
旅団にはゴンの通常攻撃でダメージ与えれるんだから

954 :マロン名無しさん:04/03/16 08:09 ID:???
人気が無く再登場の見込みゼロのゲンスルーは雑魚以下になります

955 :マロン名無しさん:04/03/16 08:13 ID:NpRI++sZ
人気があってもヤムチャ扱いでの再登場や
主要キャラと絡まないで再登場もありえる
ヒソカがポックル扱いででればおもしろいのに

956 :マロン名無しさん:04/03/16 10:35 ID:SrkIzGcI
結局
魔王>>>【超えられない壁】>>>ジン>虫王>ネフェ>その他

957 :マロン名無しさん:04/03/16 11:04 ID:???
>ゴン「あれ…こいつらこんなに遅かったっけ…
>カイトやナックルに比べても動きが止まって見えるよ」

でも、ポックルは始めから評判悪かった・・・。
ハンター試験でキルアがあまりの興味のなさに戦闘放棄してたし。

958 :マロン名無しさん:04/03/16 11:31 ID:kiDnFmsl
相対的に強さを判断するのって難しいね。

959 :マロン名無しさん:04/03/16 11:44 ID:???
>>953
ゲンオタキモイ。
もう来るなよ。

>>957
ボックルに関してはハンター試験の時点で既にゴン>>>ボックルっぽい。

960 :マロン名無しさん:04/03/16 11:45 ID:???
なんで?

961 :マロン名無しさん:04/03/16 11:51 ID:???
>>960
何に対して「なんで?」なのか分からないんだが…
日本語勉強し直してから来い。

962 :マロン名無しさん:04/03/16 13:01 ID:???
ゲン厨だしゲンはナックルより強いと思ってるけど
再登場したらポックル並の引き立て役で瞬殺されそうで恐いです

963 :953:04/03/16 13:04 ID:Ng5C0qG3
ゲン厨でないけど
ゴンの攻撃やドッチの弾はヒソカにダメージ与えたけど
ゲンにはグーしか効かないんだよねこの差はなんでしょう?

964 :マロン名無しさん:04/03/16 13:07 ID:???
ゲン厨かどうかなぞ見たやつが判断するのじゃ。あんたは即認定!

965 :マロン名無しさん:04/03/16 13:27 ID:Ng5C0qG3
ゲン厨ってほざく香具師はヒソカ厨だよね
ゲンの防御力やナックルの防御力はヒソカ厨には
痛い描写だよなあきらかに基礎能力は
ナックル>ボマー>ヒソカ
なんだから

966 :マロン名無しさん:04/03/16 13:29 ID:???
>>962
再登場ないだろうな。

967 :マロン名無しさん:04/03/16 13:31 ID:???
http://www.lt.sakura.ne.jp/~sukima/k-keizi/zawa/zawa.htm


968 :マロン名無しさん:04/03/16 13:48 ID:???
>>965
だからゲンオタキモイって…何回言えば場違いだと分かるんだ?

969 :マロン名無しさん:04/03/16 13:53 ID:Ng5C0qG3
描写の無いヒソカ最強説
根拠の無いヒソカ最強説
ほざく香具師って理由がないから最後は
だからゲンオタキモイって…何回言えば場違いだと分かるんだ?
くらいしか言えないのが哀れ


970 :マロン名無しさん:04/03/16 13:53 ID:/Y+VCVq9
だからレイザーが最強だろうがよ!

971 :マロン名無しさん:04/03/16 13:55 ID:???
>>969
総合力や描写的なインフレはあっても、ヒソカの能力なら1対1なら勝てるだろ

972 :マロン名無しさん:04/03/16 14:06 ID:Ng5C0qG3
クラピカは自分の攻撃が効かない相手に絶チェーンで
相手の防御力を下げて勝利した
ヒソカは相手の防御力を下げるような技があるのかな?
ゴンの通常攻撃によるダメージ(防御力)
ヒソカ=弱い時点のゴンの攻撃でダメージ
ボマー=ほぼノーダメージ
ナックル=ノーダメージ
防御力では
ナックル>>ボマー>>越えられない壁>>ヒソカ
ゴンへ攻撃した時のダメージ量(攻撃力)
ヒソカ=弱い時のゴンにはそれなりにダメージ
ナックル=強くなったゴンにダメージ
ボマー=硬で防がないと防げない攻撃力
攻撃力では
ボマー>>>ナックル>>越えられない壁>>ヒソカ

973 :マロン名無しさん:04/03/16 14:20 ID:???
ゲンはヒソカと互角くらいだろう

974 :マロン名無しさん:04/03/16 14:39 ID:ayYCd27g
ヒソカが強いかどうかなんぞ知らんが、富樫がヒソカにひいきしてるのは確か
ゲンは強いかもしれないけど作中でのインパクトは無かった
ネフェが片腕カイトと戦ったあとボロボロになってたから一応良い勝負をしたのは確か
(勿論両腕でもネフェの方が全然強いだろうが)
ビスケは強いだろうけど戦闘向きの念能力でないのを一番におきたくない感じ

あとは知らん

975 :マロン名無しさん:04/03/16 15:01 ID:???
ヒソカVSクラピカ(素人時) 
いい勝負してたっぽい

ゲンスルー 
どうでもいい      

976 :マロン名無しさん:04/03/16 15:03 ID:???
>>972
vsゴンのときは本気出してないように思えるのだが

977 :マロン名無しさん:04/03/16 15:22 ID:???
旅団戦闘員と非戦闘員って具体的に分けるとどんな感じなの?
ウヴォー、ノブナガ、は戦闘員で、
パクノダ、コルトピ、シズクは非戦闘員ってのは分かるけど

978 :マロン名無しさん:04/03/16 15:30 ID:???
>>977
ノブナガは戦闘員だけど弱い。

戦闘員…ウボ、フィンクス、フェイタン
準戦闘員…ノブナガ、マチ、シャルナーク
非戦闘員…パク、コルトピ、シズク

979 :マロン名無しさん:04/03/16 15:31 ID:???
微妙なのはシャルとマチ ボノレノフに関しては微妙も何も謎すぎるので

シャルは戦闘に応用の効く能力ではあるが団長が情報・処理って言ったから
特効組み差し置いて前にでることは少なかろう。でも非戦闘員てのは正しくないよ。
みんなでセメタリービル攻めたりしてるわけだし。
マチは治療の特技を持っているが、描写からすると結構対立姿勢などがあり
強気な感じ。ノブナガ・フェイタン・フィンクスなどに全面的に喧嘩売る当たり
腕に自身がありそうだ。ヒソカがクロロに勝ったらどこまでも追いかけて殺すいうとったし。
流石にまったく自身がないならあんなこといわんだろうし。

980 :マロン名無しさん:04/03/16 15:44 ID:???
俺前から思ってたんだけど「時間を止める」ってことはさぁ
当然全ての物体の動きを止めるってことだよね
となると光(量子論的に波、光量子どっちともとっていいけど)の動きも止まるわけだ
物が見えるという現象は光が物に吸収、反射等されないと起こらないわけだから
時間を止めることによって光も止まるから時間止めてる間は真っ暗闇になるはずだが
実際ブラックホールも光すら脱出できないから真っ暗で見えないわけだし

981 :980:04/03/16 15:45 ID:???
すみません誤爆です

982 :マロン名無しさん:04/03/16 16:00 ID:???
作者がフィンクス・フェイタンの能力をなかなかはっきりさせないのと、旅団員には
それぞれ切り札があるっていう設定にしてるのは、その設定を決めた時点では念能力の
強さの描写がどうなるか自分でも予想がつかなくて、今後、念能力の描写がより強力なものに
ならざるを得なかった場合に、対応できるようにするためなんじゃないかと勘ぐってみたり。

983 :マロン名無しさん:04/03/16 16:04 ID:???
おれはイルミの位置がよくわからないんだが。
なんとなくヒソカと同等に位置づけてる人が多いけど、
そんなに強くないんじゃないか。

984 :マロン名無しさん:04/03/16 16:06 ID:???
>>983
そりゃしょうがねえ。なんとなく、でしか測れないんだから。
ガチの戦闘がないし。
ヒソカやらクロロと繋がりあるし、ゾル家の長兄だっていう設定からなんとなく
判断してるんだろ、みんな。
嫌いな人はゴンに骨折られた描写をあげつらう。

985 :マロン名無しさん:04/03/16 16:20 ID:???
>>983
ヒソカと旅団の中間だろ。

986 :977:04/03/16 16:30 ID:???
フランクリンはどんな位置づけだろうなぁ
頭の切れは良さそうだけど、能力は思いっきり戦闘向きだし。

987 :978:04/03/16 16:33 ID:???
やべ、フランクリン忘れてた。
彼はタイマン用の戦闘員というよりは、雑魚掃討用の戦闘員。

988 :マロン名無しさん:04/03/16 16:37 ID:???
フランクリンは、強化系マスターには歯が立たなそうだ・・・

989 :マロン名無しさん:04/03/16 16:43 ID:???
>>988
一発一発は大したことなくても
それがマシンガンの速さで10個襲って来るんだぞ

990 :マロン名無しさん:04/03/16 16:44 ID:???
というか、フランクリンに限らないのだが、放出系って連中は
独自の発はあるものの、一応レイザーやゴンみたいな一発に
オーラ込めて放つってことはできると思うが。

991 :マロン名無しさん:04/03/16 16:46 ID:???
きっとその内両手首がとれて俺の両腕はロケットランチャーとかやるんだよ

992 :マロン名無しさん:04/03/16 16:51 ID:???
>>979
とりあえず、シャルの能力は応用力は全くないよ。

993 :マロン名無しさん:04/03/16 16:55 ID:???
>>992
いきなり何をという感じだが、全くないってこたなかろう。
アンテナ指してしまえば意のままに操れるんだし。
さりげにオートにできるのはいいな。

994 :977:04/03/16 16:55 ID:???
シャルは対象者を自由に操れるって事だから「戦闘」に応用はなくても
情報、処理に関しては便利でしょ

995 :マロン名無しさん:04/03/16 16:57 ID:???


996 :マロン名無しさん:04/03/16 16:57 ID:???
戦闘中に指せばいいってのは何にも戦闘に関与できない能力者より
はるかにいいよ。

997 :マロン名無しさん:04/03/16 17:11 ID:???
問題はどうやってアンテナ指すかじゃない?

998 :マロン名無しさん:04/03/16 17:13 ID:???
>>997
こんなぎりぎりまで・・
とりあえず接近や攻撃を加えなきゃいけないって問題をかかえているのは
大抵の能力だって同じでしょ

999 :マロン名無しさん:04/03/16 17:40 ID:???
たのむ1000くれ

1000 ::04/03/16 17:40 ID:wC7nCITv
もらったああああああああ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

214 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)