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ナウシカの最後の行動について考察するスレ 2

1 :マロン名無しさん:04/02/24 03:23 ID:0lFudipb
原作の文脈に沿って考察しましょう。
描写されていない事柄に関する想像は懐かし漫画板に書きましょう。

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077002924/

懐かし漫画板「風の谷のナウシカ」まとめスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/

過去ログとかFAQ
http://nhk13.hp.infoseek.co.jp/nausicaa.html

2 :マロン名無しさん:04/02/24 03:25 ID:???
逃げッと?

3 :マロン名無しさん:04/02/24 03:26 ID:???
1乙
ていうかもう1スレ消費したんかい!
前スレは半分くらいでついてけなくなった。

4 :マロン名無しさん:04/02/24 03:28 ID:???
1オツです。

>>3
前スレの後半は議論のための議論になっちゃって内容は無いから大丈夫。

5 :マロン名無しさん:04/02/24 03:30 ID:???
>>1
1,2行目に心意気を感じる。乙。

6 :マロン名無しさん:04/02/24 03:38 ID:???
ありゃ。。。
テンプレは使ってくれなかったのね。
悲しい
って事で自分で貼るよ。

7 :重複してるけど気にするな:04/02/24 03:39 ID:???
本スレから派生した議論用スレです
思う存分議論してください
本スレに迷惑を掛けないように!

★前スレ
「ナウシカの最後の行動について議論するスレ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077002924/

★本スレ
原作「風の谷のナウシカ」を語ろう【7巻】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076655501/

過去ログとかFAQ
http://nhk13.hp.infoseek.co.jp/nausicaa.html

懐かし漫画板「風の谷のナウシカ」まとめスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/

OpenJaneの板を追加で
URLにhttp://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/
を入れればOpenJaneで見れる。
他のブラウザでも大体同じ。

8 :マロン名無しさん:04/02/24 03:47 ID:???
本スレに迷惑を掛けないように!

これが一番重要です

9 :マロン名無しさん:04/02/24 03:51 ID:???
>1乙・・・

つうかなんで>7のテンプレ使わなかったんだ?
テンプレ変えたかったら、その相談をしてる時に言ってくれよ。頼むよ。

10 :マロン名無しさん:04/02/24 03:55 ID:???
そんなに大したテンプレか?

11 :マロン名無しさん:04/02/24 03:57 ID:???
>>10
本スレくらい貼って欲しかったかな

12 :マロン名無しさん:04/02/24 04:03 ID:???
つか開き直りはイクナイ

13 :マロン名無しさん:04/02/24 04:11 ID:???
つーわけで
世の中には確かな事など何もない
漫画読んだらそれで終わり、何も考えるな。
全ては妄想を引き起こす。
妄想が引き起こったならば外界に出てはいかん。
スレの紙の怒りにふれるぞ。

1: 行間を読んじゃいかん!

行間を読むなどという行為は全て妄想の仕業
他の者が同じように行間を読んだと思うなよ!
全てはお前の頭の中だけの妄想だ。
妄想じゃないというなら、全ての人類、
地球想像から、人類滅贈までの全ての人間に
妄想を聞いてもらいお伺いを立てるのじゃ!

14 :マロン名無しさん:04/02/24 04:14 ID:???
2: ナウシカの漫画以外の所からネタを持ってきてはいかん!

宮崎駿がどっかでこう述べてたとか持ってきても無意味だ!
ナウシカは宮崎駿が描いた物であるが
宮崎駿が描きたかった事が正確に描いてある保証はどこにもない!
さらにアニメージュ連載時と内容は違うのじゃ!

15 :マロン名無しさん:04/02/24 04:17 ID:???
3: 推論など以ての外じゃ!

世の中推論などというものは数学、論理学だけに許された紙の御業じゃ!
その数学、論理学すらも完全ではないのじゃ!
たかが漫画、そこから推論など導けるはずはない!
ちょっとでもセリフから言葉を変えてみよ
さすればすなわちそれは証明など出来ぬ
ただの妄想と化すであろう。

16 :1:04/02/24 04:19 ID:???
早速荒れ気味ですね
>>7
すんません。でも、別に補足するだけで良かったんでは?
>>8
妄想遊びはむしろ本スレが相応しいと思います。

文脈に沿って考察する限り意見が割れることはそうそう無いはずです。
ナウシカの行動が良かったか、悪かったかを議論する前に、
なぜ、ナウシカがそうしなければならなかったのかをはっきりさせましょう。

17 :マロン名無しさん:04/02/24 04:19 ID:???
まあ、真の>1は>7って事でいこうよ。

18 :マロン名無しさん:04/02/24 04:21 ID:???
4: 頭の悪い奴は立ち入り禁止じゃ

議論の意味すら分からぬ者は立ち入り禁止じゃ。
ただ煽っているなど以ての外!
煽る理由を論理的に導けぬのに煽って終わりとは愚かすぎる。
死んで詫びるが良い。

19 ::04/02/24 04:24 ID:???
>>16
全部貼った方が楽だったから。。。
わざわざ整形するの面倒だったのよ。

20 :マロン名無しさん:04/02/24 04:34 ID:???
>>1さん
妄想で埋まっていると感じたならば
脈絡のない妄想の例をあげるのが一番てっとりばやいよ。
ってか具体例に飢えてるんだよ。
このレスのここがこういう風だから、根拠に乏しく妄想でしかない。
そういうレスこそこのスレには必要だよ。

具体的がキーワードだYO!!

21 :マロン名無しさん:04/02/24 04:39 ID:???
>>20
俺は>>16に同意できるんだけど、あんたはどうよ?

22 :マロン名無しさん:04/02/24 04:41 ID:???
>>20
同意。
意見を言う時にも批判する時にも、原作の描写や設定を持ち出すのが最良。
前スレでは両者それが出来ていなかった。

23 :20:04/02/24 04:41 ID:???
>>21
同意だよ

24 :マロン名無しさん:04/02/24 04:46 ID:???
620 名前:7巻 p.140-141[sage] 投稿日:04/02/20 01:25 ID:???
私は何のために・・・・・・

人間を亡ぼしに行くのかもしれない・・・・・・

だとしても・・・・・・

621 名前:7巻 p.153[sage] 投稿日:04/02/20 01:30 ID:???
オーマ始めてしまったの・・・・・・

火の七日間の再現だ

いかなくちゃ
わたしが始めた賭けだ

622 名前:7巻 p.157[sage] 投稿日:04/02/20 01:36 ID:???
裁定は下っている
和平とは お前達の終わりのない愚行を意味する言葉であろう

それを断ち切るために私は力を与えられた

私は
私を産み
私を導き
私に名を与えた小さき母にのみ従う

25 :20じゃないけど:04/02/24 04:47 ID:???
学校の国語の文章題だって、模範回答を作者に見せたら違うって
言われる世の中。どうして
>文脈に沿って考察する限り意見が割れることはそうそう無いはずです
っていえるのか分からない。それ以外は同意

26 :マロン名無しさん:04/02/24 04:47 ID:???
625 名前:7巻 p.130[sage] 投稿日:04/02/20 01:42 ID:???
浄化された世界に私達は憧れてもそこでは生きられない
あなたは素からそう変わったといいました

自然に生まれた耐性ではなく
人間が自分の意志で変えたのですね?

631 名前:7巻 p.171(ちょっと長いけど)[sage] 投稿日:04/02/20 02:07 ID:???
私の中ではげしく何かが叫びます私が見た風景
あなたが案内してくれた腐海の尽きる所
世界はよみがえろうとしていました
たとえ私たちの肉体がその清浄さに耐えられなくとも
次の瞬間に肺から血を噴き出しても鳥達が渡っていくように
私達はくり返し生きるのだと・・・・・・
(略)
どんなにみじめな生命であっても生命はそれ自体の力によって生きています
この星では生命はそれ自体が奇蹟なのです
世界の再建を計画した者達があの巨大な粘菌や王蟲達の行動をすべて予定していたというのでしょうか
ちがう わたしの中で何かが違うとはげしく叫びます
あの黒いものはおそらく再建の核として遺されたのでしょう
それ自体が生命への最大の侮蔑と気づかずに

27 :マロン名無しさん:04/02/24 04:49 ID:???
663 名前:7巻 p.197[sage] 投稿日:04/02/20 03:02 ID:???
なぜ真実を語らない
汚染した大地と生物をすべて取り替える計画なのだと!!
(略)
お前は亡ぼす予定の者達をあくまであざむくつもりか!!
(略)
生きることは変わることだ
王蟲も粘菌も草木も人間も変わっていくだろう
腐海も共に生きるだろう

だがお前は変われない
組みこまれた予定があるだけだ
死を否定しているから・・・・・・

677 名前:7巻 p.201-202[sage] 投稿日:04/02/20 03:45 ID:???
お前は再生への努力を放棄して人類を滅びるにまかせるというのか?

亡びは 私達のくらしのすでに一部になっている

種としての人類についていっているのだ(略)お前たちに未来はない
人類はわたしなしには亡びる
お前達はその朝をこえることはできない

それはこの星がきめること・・・・・・

虚無だ!!それは虚無だ!!

王蟲のいたわりと友愛は虚無の深淵から生まれた
(略)
すべては闇から生まれ闇に帰る
お前達も闇に帰るが良い!!

28 :マロン名無しさん:04/02/24 04:50 ID:???
>>25
1: 行間を読んじゃいかん!

まさにこれですね

29 :マロン名無しさん:04/02/24 04:51 ID:???
685 名前:7巻 p.208[sage] 投稿日:04/02/20 04:03 ID:???
そなたが光なら光など要らぬ
巨大な墓や下僕などなくとも私達は世界の美しさと残酷さを知ることができる
私達の神は一枚の葉や一匹の蟲にすら宿ってるからだ

694 名前:7巻 p.211[sage] 投稿日:04/02/20 04:31 ID:???
・・・・・・泣いているのです 卵が死ぬと・・・・・・

たまご・・・!?
清浄な世界にもどった時の人間の卵か?

自分の罪深さにおののきます
私達のように凶暴ではなくおだやかでかしこい人間となるはずの卵です

そんなものは人間とはいえん・・・・・・!?

699 名前:7巻 p.222-223(さいご)[sage] 投稿日:04/02/20 04:52 ID:???
王蟲の体液と墓のそれとが同じだった・・・・・・

それはわたしとあなただけの秘密です

生きましょうすべてをこの星にたくして

30 :25だけど:04/02/24 04:52 ID:???
>>28
?違います。

31 :マロン名無しさん:04/02/24 04:56 ID:???
>>30
同じに見えるなぁ
いや煽りじゃないです。
結局みんな脳内で補完しなきゃ読めない。
そしてその補完の仕方は違う。
どれが正しいとも言えない、作者が正しいわけでもない。
だからそれ以上の議論をしても、どの解釈が本当に正しいかは分からない。
そういう事ですよね?

32 :マロン名無しさん:04/02/24 04:58 ID:???
>>24 >>26 >>27 >>29
これが文脈(の一部)。
ここから導かれるナウシカの主張はけっして難解なものではない。
しかしここの解釈を疎かにして行為の善悪を語ろうとするから噛み合わないのだ。

33 :マロン名無しさん:04/02/24 05:00 ID:???
>>31
いや、むしろそれは意図してない行間読んでます。まじで。
単純に同じ事実があればみんな同じように解釈するとは限らないと
言っただけで、それ以上でもそれ以下でもありません。

34 :マロン名無しさん:04/02/24 05:05 ID:???
>>33
そうすか、ならいいです。
ナウシカに限って言えばどうでしょう?
>>32のように難解ではないから、
大体一致するんじゃないか?なんて俺は思っちゃうのですが。

35 :マロン名無しさん:04/02/24 05:13 ID:???
>>34
32さんのコピペを見て改めて実感したのは、
終盤の無茶なペースのせいでこの問答にテーマも設定も全部無理に詰め込んでる
って事ですね。これじゃ見解割れても仕方ない。

煮詰めていけばナウシカがなぜああしたのかって言う事はある程度まとまると
思いますが。

36 :25だけど:04/02/24 05:14 ID:???
すいません、もう落ちますね

37 :マロン名無しさん:04/02/24 05:15 ID:???
まぁ煮詰めれば大体まとまるんじゃないかと思ってる人結構いるわけだ。
じゃあ後はがんばるだけだね。

38 :マロン名無しさん:04/02/24 05:16 ID:???
>>31
根本的に思い違いをしているみたいですね。
受験生用の「現国」の問題集がわかりやすくて良いと思います。
一度立ち読みしてみては?

創作物、フィクションの場合は解釈が幾重にも存在する場合が確かにあります。
ただし、多くの場合は作者の意図が比喩を使って書かれていたり、
明確に補完可能な部分を省略してあるだけで、
丁寧に読めば「答え」は出てくるはずです。

ナウシカももちろん例外ではなく、
例えば、細かい設定などは矛盾点も多く「答え」を得られないものもありますが、
作品のテーマは直接的な表現ではなく
禅問答のような会話の中で書かれているので、
少々難解ではありますが、明確に存在しています。

誤解している人が多いようですが、
作者は作中でナウシカの行動が社会的に(民主主義的に)正義であるか、
については答えを出していません。
その判断を読者に委ねる形にしているので
それを議論する場合、
「自分は○○と思う」「いや自分は・・・」と水掛け論になるのは必至です。
もちろん結論もでません。

39 :31:04/02/24 05:25 ID:???
>>38
その通りでございます。
異論はありません



最後の段落、誤解している人が多いようですがの部分。
最近はそれを誤解している人はほとんど見かけた記憶はないです。
むしろ>>38さんのいう「答え」が出るか出ないか
それでやりあってる事が多いように見えます。

40 :31:04/02/24 05:27 ID:???
補足

上でいう「答え」は
>>38さんの2,3段落でいう答えで
4段落の方の答えではないです。

41 :マロン名無しさん:04/02/24 05:30 ID:???
読解力の無いヤツは当然答えにたどり着けないだろうよ
むしろ
無理に答えを出そうと妄想で補完しちゃうヤツのが性質わるい



せっかくセリフのコピペもあることだし
丁寧に読み進めていこうぜ

42 :マロン名無しさん:04/02/24 07:04 ID:???
電波リミッター解除おめ!

43 :マロン名無しさん:04/02/24 19:53 ID:LhqyClJq
議論のための議論は置いといて、
今までナウシカの奴隷、滅ぼす予定発言について、その信憑性がかなり問題に
なっとると思うんですが、どうでしょう?

あの時のナウシカは作者の代弁であると見なせばもはや設定になってしまいますが、
そうであるにしろないにしろ何故あそこであの台詞が出たのか、意見を求めます、

44 :マロン名無しさん:04/02/24 21:01 ID:???
これまでの「電波」の纏め

1,深夜から昼過ぎの人が少ない時間(反論されない時間帯)に
自分の解釈及び煽り文を書いて悦に入る傾向がある。

2,長文を好みいかにも正論の様な事を書き綴るがどの文も
「〜だと思う。」とか「〜なんじゃない?」という妄想で
出来ている為信憑性は皆無である。

3,自分の解釈を「統一見解」や「多い解釈が有利」とし
その他の解釈は間違いだと否定せずにはいられない。

4,自分の解釈が否定されると烈火の如く怒りだし「池沼」や
「基地外」などの差別用語を使い相手を罵る。

5,「ナウシカの最後の行動は正しかった」を「正論」とし
その他の者が呆れて去ると得意の自作自演で暴れ出す。

6,スレタイを「議論」から「考察」に改変し議論自体を放棄。
それに伴い、妄想上都合の悪い「PLASTIC ARK」をテンプレより削除。
これにより妄想するのに良い環境を自ら作り上げる。

45 :マロン名無しさん:04/02/24 21:09 ID:???
行間、読まなかったら書いてあることそのまま受け入れるだけじゃん。
書いてないことは不確定、あれもこれも不確定。
あれについてもこれについても不確定なんだからそれを元にした議論でも、
「これも答えは出ません。なぜなら本に書いてないから」
ってアホか。
そんなの当たり前だっつーの。

本に書いてあることしか語れないなら、その議論がためになるのは
本に書いてあることも読み取れない文盲だけだろう。

46 :マロン名無しさん:04/02/24 22:40 ID:???
>いや、むしろそれは意図してない行間読んでます。まじで。

「意図してない行間」があるってことは「意図する行間」があるってことだよね?
>>13によると「行間は読んじゃいかん!」のだろ?
>>25>>13は考え方が違うってコトでFA?

47 :マロン名無しさん:04/02/24 23:18 ID:???
>>43
前スレにたくさんある。
暇を見つけてあげていくよ。

その代わりと言っちゃあなんだが
墓所の言葉の信憑性についても問題になってると思うので
それについて意見求めます。

48 :マロン名無しさん:04/02/24 23:45 ID:???
公式設定って言葉、あんまり好きじゃないんだけど
連載途中ならともかく、しっかり(?)完結された作品において
主人公のセリフってのは公式設定とみていいはずだよ(例外はあるかもしれないけど)
墓所の主張に対して「否」と主人公が否定する、
読者側にしてみれば「そんなんアリかよ!」と突っ込みたくなっても
それが作者の主張であり、作品の結論であると受け止めなくちゃいけない。

「いや、あの結論は間違ってる」といいたいんなら止めはしないけど
そうなると二次創作の世界の話になってしまう。

作中では(半ば強引に)墓所が嘘をつき、ナウシカがそれを看破したことになっている。
しかしそれでも、結果的に主人公の行動は人類を破滅の危険にさらしてしまった。
じゃあ人類は本当に亡びたのか(亡びるのか)については結論を出していない。
亡びるかもしれないし、亡びないかもしれない。
ただ、どちらにせよその先に辛い現実が待ち構えてるのだ、と作品を結んでいる。
それだけ。

49 :マロン名無しさん:04/02/24 23:49 ID:???
>>45
根本的に思い違いをしているみたいですね。
受験生用の「現国」の問題集がわかりやすくて良いと思います。
一度立ち読みしてみては?

50 :マロン名無しさん:04/02/24 23:57 ID:???
>>48
前スレなどでは見られなかった面白い意見。
こういうの待ってました。

>それが作者の主張であり、作品の結論であると受け止めなくちゃいけない。
ここは納得いきませんが、それはおいといて。

>結果的に主人公の行動は人類を破滅の危険にさらしてしまった。
と言うことは、墓所を壊さない方が人類が破滅する危険性は低かったと考えてる。
という事ですよね?
それとももっと直接的に漫画中に人類を危険にさらしたという
描写があったという事ですか?


いちいち確認取らないと相手の意見が理解できないのでごめんよ。

51 :マロン名無しさん:04/02/25 00:18 ID:???
人類壊滅の定義が人によって違うのも、混乱の元だね

52 :マロン名無しさん:04/02/25 00:19 ID:???
>>51
旧人類、現人類、新人類
これを使い分けることになってる。
テンプレに載せるべきだった。。。
しまった〜

53 :マロン名無しさん:04/02/25 00:25 ID:???
>>50
さぁいけ!電波!!

54 :マロン名無しさん:04/02/25 00:28 ID:???
一応用語

旧人類、現人類、新人類を使い分けましょう。
現人類+新人類とか使ってください。
人類といきなり言ってもどれを指すのか曖昧で
レスを間違った意味に取られたとしても
それは書いた人の責任です。


こういうルールで行きませんか?

55 :マロン名無しさん:04/02/25 00:29 ID:???
了解

56 :48:04/02/25 00:36 ID:???
「種としての人類」のことね
あえて「人類」の定義はしなかった

57 :マロン名無しさん:04/02/25 00:39 ID:???
>>56
了解です

58 :マロン名無しさん:04/02/25 00:52 ID:???
>>48
ナウシカの台詞を公式設定とみてよいとのことだけど
前スレの620(>>24)はどういうふうに捉えるといいと思う?

59 :48:04/02/25 00:59 ID:???
>>58
ナウシカはその時点でまだ迷ってるよね(「かもしれない・・・」)
だとしても・・・
愚行を断ち切るためにやらなければならないって決断は下してる

オーマはそのナウシカの意識を裁定者の言葉に置き換えているけど
本質は同じで
愚行の元を亡ぼすんだって言ってるんでしょ?


あなたの質問の意味を正しく解釈してるでしょーか?

60 :58:04/02/25 01:30 ID:???
>>59
この部分を設定としてみると、ナウシカがある意味で人間を亡ぼした、ととれると思う。
あるいはこれは例外としてみるべきなのかな?

あとこの時点でオーマとナウシカの目的は、ずれていると思う。
オーマは当初のナウシカの目的に従ったまま愚行を断とうとしたけど、
ナウシカの目的は庭園で変わっているから。

61 :48:04/02/25 01:40 ID:???
>>60
ナウシカの「(現・新)人類を亡ぼした」認識は本人の中にもあるような表現だったじゃない
そのまま受け取って問題ないと思うけど

庭園で「こじ開けてでも真実を見極めるため」(?)ってセリフのほうが微妙
愚行を断ち切るためって気持ちは最後まで貫いてたように読めたから。
墓所内で「人類の希望」をオーマを使って握りつぶしたのも
彼女が言っていた「火の七日間の再現」とも解釈できるかな、と思ったしね。

62 :マロン名無しさん:04/02/25 01:49 ID:???
>>38

言いたい事は同意できるんだが
学歴の話に繋がりそうなレスはこのスレでは危険ですよ…

63 :マロン名無しさん:04/02/25 01:52 ID:???
>>61
> ナウシカの「(現・新)人類を亡ぼした」認識

新人類を亡ぼした認識はあると、はっきり描かれてる。
旧人類の方は微妙。「どうなるかは私にはわからない」ってとこだと思う。
危険な賭、分の悪い賭だとは思っていそうだけど。

64 :58:04/02/25 01:53 ID:???
>>61
最初にあげた台詞の方は納得。

おろかさは人間の一部と言っているから
最初に断ち切ろうとした愚行はナウシカは肯定していると思う。

>「火の七日間の再現」とも解釈できる
うーん、ちょっとよくわからない。


65 :マロン名無しさん:04/02/25 01:56 ID:???
ハヤオはそこまで考えてないだろ

66 :48:04/02/25 03:19 ID:???
「彼女が言っていた『火の七日間』の再現」ね
断言はしないけど
それを「火」(巨神兵の火)で人や大地を焼き尽くす「愚行」と解釈すれば
ナウシカも「火」を使って「人類の希望」を亡ぼしたんだからね
ナウシカはオーマを利用すること
―「火」を使うことも、自分を母と慕う者を利用することも―
に最後まで抵抗を感じていたようだからそう思った

>最初に断ち切ろうとした愚行はナウシカは肯定していると思う。
ここちょっとわからないんで補足してもらえたら助かります

67 :今更25だけども:04/02/25 08:13 ID:???
>>47
はい。>>13の人とは多分に意見の違う所があります。
行間を読まなければ漫画や小説なんてまず読んだことにならないし(少なくとも
テーマや作者の言いたいことは伝わらない)日常会話すら通じないと思います。
あと、おそらく同じ人だと思いますが漫画以外から考えを持ってくるなって言い
ますが、それじゃあナウシカのアミニズム信仰告白とか完全に意味不明なだけで、
何故作者がそれを言わせたとかそれがどんな意味かとか絶対に分かりません。
推論など持ってのほかとか言うけど、推論が無ければ刑事裁判ですら成り立ちません。
ましてや情報量の圧倒的少ない漫画でそれらを禁じるのは、読まないのと同義かと。

むしろ妄想の産物でしかない漫画について論理的あるいは科学的に考証しきれる、
もしくはそれで読めるという考えこそ虚無だと思います。

68 :マロン名無しさん:04/02/25 13:49 ID:???
>>67
推論て論理的考証のことじゃないのか?
妄想とは区別して考えようよ
そうしないとあんたの言う「刑事事件〜」の件も意味不明だ罠

ここで妄想・電波と呼ばれるのは(下らない煽りは除外して)
行間を自分の都合の良いように捻じ曲げて持ち出す輩のことでしょ
裁判官が「お前の顔は悪人顔だ。よって有罪。」なんて言わないでしょ?

漫画にもいろいろあって
論理的整合性を無視したナンセンス物もあれば
自らが作り出した文脈に沿わせている物もある
ナウシカなんかは後者でそのせいで後半混乱が生じてるように思うのだが

69 :マロン名無しさん:04/02/25 14:12 ID:???
68ではないけども、

>ましてや情報量の圧倒的少ない漫画でそれらを禁じるのは、読まないのと同義かと。
同義ではない。
なんつーか、あれだ、もっと柔軟に考えろ

70 :マロン名無しさん:04/02/25 15:37 ID:???
>67の言いたいこともわかるが。
前スレで「妄想」と断じられていたレスって、そんなに妄想だったか?
それなりに根拠を示そうという意志が書き手に感じられたと思う。
その根拠に納得いかないならば、突っ込んで反論すればいいだけであって。
不確かな意見そのものを封じようとするのには賛同できない。
飛躍してても感想レベルでもそれはそれでいい。2ちゃんだし。
煽りでない意見ならなんでも歓迎。

71 :マロン名無しさん:04/02/25 17:08 ID:???
>飛躍してても感想レベルでもそれはそれでいい

このスレの意義を根本から揺るがすレスですなあ・・・


72 :マロン名無しさん:04/02/25 17:35 ID:???
>>71
飛躍してるなと思えば
そこにしっかりとした反論して、そのまま議論にすればいい。

73 :マロン名無しさん:04/02/25 18:07 ID:???
>>72
それじゃ小学生の学級会レベルになっちゃうよぉ

74 :マロン名無しさん:04/02/25 18:12 ID:???
>>73
実際そのレベルで進んできた事実も否めない
強制ID導入して主張者を選定できればレスも的確に行えるのだが・・

75 :マロン名無しさん:04/02/25 19:14 ID:???
>>74
逆だと思う
実際がそのレベルだったから本スレは大荒れ
隔離スレとして立った前スレもプチ荒れ

まともな議論が出来ない状況で
根拠を示しながら語れる人はますます減り根拠無用で語りたい人だけが残ってしまった

3,4年前は少なくとも議論する人たちは根拠をきちんと示していたよ

76 :マロン名無しさん:04/02/25 19:22 ID:???
>>75
過去ログにそんなすごい議論はなかった気がするぞ。。。

77 :58:04/02/25 21:13 ID:???
>>66
説明サンクス。

こちらの解釈を補足というか整理するとこんな感じ。

ナウシカは愚行の元を閉じるためにシュワに向かう。

墓所の計画は愚行を断つための超愚行だった。(つまり穏やかな人間への交代)

ナウシカは愚行は人間の一部だと肯定して超愚行をやっている墓所を壊す。

78 :マロン名無しさん:04/02/25 21:20 ID:???
愚行=争い

超愚行=生命の質そのものの改造、神のふり

ってことね。
前者は受け入れるしかない人間の性だが、後者を許すことはできないと。

79 :マロン名無しさん:04/02/25 22:11 ID:???
行間読むことも拒否している奴はミノフスキー物理学とか認めないんだろうな。

そもそもそいつらの言う「まともな議論」ってのを求めている奴って何人いるの? 
そいつらがスレを仕切って、気にくわないレスに電波だの妄想だの
言い続けているから議論がすすまないと思うんだが。

もうすこしアバウトでもいいって言う人も何人かはいるようだけど。

80 :13:04/02/25 22:35 ID:???
>>13-15,18
は冗談だ。
あんまり気にするな。
妄想とか推論無理とか根拠ないとか
そういうの行き過ぎるとあぁなっちゃうぞ
と書いてみただけだよ。

ミンコフスキー物理学は知らないけど
ミンコフスキーの演算子法の本は見たことあるぞ。
物理を妄想とは思わないけど、
公理と証明で作り上げられた数学ほどは厳密じゃないと思う。
でも物理は自然現象を説明するのが目的なわけで
数学とはぜんぜん立場が違うから問題なし。

書き方が悪いと批判されてるみたいだけど
>>38のいう通りだと思うぜ。

81 :マロン名無しさん:04/02/25 23:11 ID:???
>>79
行間読むことを否定している人って>>80のネタレス以外にあった?
ミノフスキーを引き合いに出すのもいいけど
もうちょっとスレの流れを読めるようになったほうがいいね

んで
行間を妄想で補完するのは俺も反対

82 :マロン名無しさん:04/02/25 23:13 ID:???
レベルの高い議論を求める人の言う、レベルの基準がワカンネ。
そんな事言い出すから、議論のための議論を無駄に繰り返すんじゃないのか。
それこそ不毛だ。
根拠を示す、検証する意志さえあればいいじゃん。

83 :マロン名無しさん:04/02/25 23:16 ID:???
>>81
妄想レスはそんなに多かったかなぁ。
話にならないレスはそのままスルーされてたし
反論言ったらそのまま姿を消したり
スレの邪魔になるほどでもなかった気がするけど。

84 :マロン名無しさん:04/02/25 23:17 ID:???
>>82
行き過ぎると>>13みたいになるのだね。。。

85 :13:04/02/25 23:20 ID:???
スレの流れとは関係ないんだけど
>>79はミンコフスキーじゃなくてミノフスキーだったのね。。。
ガンダムの話か。
ミンコフスキーって人がいるから間違えちゃったよ。
ウワァァン

86 :マロン名無しさん:04/02/25 23:22 ID:???
気にするな。俺はどっちもわからん。

87 :マロン名無しさん:04/02/25 23:24 ID:???
もう両者で求めるものがちがうんだから、これ以上の議論のための議論はは
無意味な気がする。
もう
「行間を読まずにナウシカの最後を解釈するスレ」

「ナウシカを最後の行動を想像で補完するスレ」

の二つをたてれば〜。前者は閑古鳥が鳴きそうだけど。

88 :マロン名無しさん:04/02/25 23:39 ID:???
>>82
誰も「レベル」云々の話はしてないよ。誤爆?

>>87
しつこいねえ
行間を読むなってのはネタレスだって言ってるじゃん
行間読む前に活字を読めっての

89 :マロン名無しさん:04/02/25 23:47 ID:???
>>88
「レベル」でこのスレ検索してみ

90 :マロン名無しさん:04/02/25 23:57 ID:???
検索してみた。
で、レベルの基準がわからないって?
不思議だなぁ。

91 :マロン名無しさん:04/02/26 00:04 ID:???
>根拠を示す、検証する意志さえあればいいじゃん。
禿同!

で、こっから先はもう議論のための議論はスルーにしないか?

92 :マロン名無しさん:04/02/26 00:06 ID:???
だね。91でFAでいいよ。

93 :マロン名無しさん:04/02/26 01:36 ID:???
しかし、まあ ナウシカが墓所を破壊して新人類の卵ごと皆殺しにしたのは
自然な流れじゃなかろうか。真実を知る為なんておとなしい事を言ってたけど、
もともと「生命をもてあそぶ奴は許せねー、コロス!」っていう気持ちが心の
片隅にあって墓所まで行ったんだろうからさ。

ナウシカ ってのはそういう奴なんだよ。体に蟲を這わせたっていう理由で
激怒してトルメキアの装甲兵を殺したり、トルメキアの要塞に捕虜になってる
女子供を救うために土鬼の兵隊を殺すのを手伝ったりと、いろいろやってる
わけだしさ。聖人じゃないんだから。これは新人類の卵なんですね、壊すの
やめます、アタシが墓所の力を借りて新しい王様になります、なんて言うナウシカ
なんて見たくないだろ。

94 :マロン名無しさん:04/02/26 01:42 ID:???
>>93
まずこのスレくらい目を通そうよ
まだ100もいってないんだからさ

95 :マロン名無しさん:04/02/26 02:51 ID:???
93に同意する

96 :マロン名無しさん:04/02/26 02:59 ID:???
うむ、自演ご苦労。

97 :マロン名無しさん:04/02/26 03:10 ID:ames/C7m
とりあえずID出しとくな

98 :95:04/02/26 03:11 ID:ames/C7m
自演とか言われたっぽいから

99 :マロン名無しさん:04/02/26 03:49 ID:???
>>95
おまえもこのスレくらい目を通せよな〜
なんで100いかないうちにループせなあかんねや
うざすぎ

100 :95:04/02/26 06:33 ID:???
>>99
ウザかったらスルーしろよ電波の決まり文句だろ?w


101 :マロン名無しさん:04/02/26 09:50 ID:???
七巻の初めで巨神兵手に入れたらもう「墓所の扉を閉めに行きます」って
言ってるから、始めから墓所を許す気が無かったのは間違いあるまい。

少なくとも終盤は生命をもてあそぶ奴は許せないっていうのが理由(神にでも
なったつもりか云々)だが、庭で墓所の計画の全貌を知る前から破壊を目論ん
でるから、それだけが理由じゃないね。

102 :マロン名無しさん:04/02/26 11:11 ID:???
ヒドラの庭へ行くずっと前から、腐海の生物を操る技術が墓所から流出しているのを
知っていたわけだが。蟲や腐海の植物を戦争に利用したりする事こそ「生命をもてあそぶ」
ことに他ならん。

103 :マロン名無しさん:04/02/26 17:57 ID:???
おかしい・・ 風が止んだ

104 :マロン名無しさん:04/02/26 17:59 ID:???
ナウシカマンセー粘着妄想電波1
墓派煽り2

くらいで成り立つスレ

105 :マロン名無しさん:04/02/26 20:00 ID:???
>>104
もうその二項対立は

成り立ってない んだけど


106 :マロン名無しさん:04/02/26 23:15 ID:???
国語の授業のようにテクストを読みこんで議論しろ派 が二人ぐらい。
それを煽っている、議論のための議論スキーが二人ぐらい。
スレタイだけ見てカキコして、妄想呼ばわりされる通りすがりが一人。

こいつらがうざくて、前スレで議論していた「肯定派」とくくられている
人たちはこのスレにはほとんど来てない。
一人か二人、一番上の連中の土俵にのってでも語ろうとしてた人もいたけど、
最近は見ないね。

107 :マロン名無しさん:04/02/26 23:36 ID:???
>>106=ナウシカマンセー粘着妄想電波1


108 :マロン名無しさん:04/02/27 01:05 ID:???
>>102
なるほど。だとしたら墓を葬る理由は生命の尊厳の為、というのは徹頭徹尾
変わりが無かったってことか。必ずしも人類を救うためじゃないと。
(っていうかナウシカにとって人類が救われるかどうかは二の次になってるよな)

109 :マロン名無しさん:04/02/27 01:17 ID:???
ナウシカが場所を滅ぼした直接的な理由は本文にあるだろ。
>>27だよ。
もちろん墓所をよく思ってなかったのも確かでそれも本文に書いてある。

110 :マロン名無しさん:04/02/27 01:33 ID:???
「闇に変えるがよい!」ってのは、けして破壊の言葉ではないと思うんだけど
誤解してる人がたまにいる印象。
あれは死ね!って言ってるんじゃない。
ある意味、イキロ!って言ってるんだと思う。

111 :マロン名無しさん:04/02/27 01:46 ID:???
>>110
かわいそうなおまえを殺してやるって感じか?
死によって生の意味を教えてやるってか。

どちらにせよ、ナウシカはあそこで墓所を葬る意思を言葉にしたんだと思うし。
これが墓所を滅ぼした理由であると思うけどな。

112 :マロン名無しさん:04/02/27 03:25 ID:???
>>111
>>110じゃないけど
皇弟の成仏のシーンなんかはその前置きなんじゃないかな
あと、身近な人(生物も)が次々死んでいって
ナウシカの死生観も変わっていったし
そういった作品を通しての生と死の物語を端的に表したのが最後のセリフだよね
前置きがあるからあの数コマのやり取りが活きてくるし、言葉に重みがでてくるわけだ

113 :マロン名無しさん:04/02/27 17:33 ID:???
本スレで時代設定を掘り起こしてて思ったんだが、すでに1巻の冒頭の
時点で、ナウシカの時代は「セラミック時代終末期」だと設定されてるな。
この時代をもってなんらかの文明区分が終わる、というのが
物語の最初から存在する前提だったというわけだ。

それ以上の説明はないから、「セラミック時代」が「終末」したあと
一体どうなるのか、ということについてはもちろん分からないが。

ただ、ナウシカの時代を境にして時代区分が変わってしまうほどの
大きな変化がある、と早い段階で設定されていたのは確かだな。

114 :マロン名無しさん:04/02/27 19:35 ID:???
セラミック時代終末期ってのは
終末感を煽るための設定じゃないのかなあ?
全盛期に対する位置づけで
セラミック文明はもう枯れ切ってしまうしまう寸前、とか
その文明の遺産を食い潰しながらやり過ごしてる時代、とかいう意味合いで。

115 :マロン名無しさん:04/02/27 19:56 ID:B31Z3jYo
>>114
同意します。あの連載の開始の頃、セラミクスの包丁なんか出始めで、
新素材として注目されていたこともあるだろうね。
昔の宇宙船なんかからセラミクス材料を掘り出しているんだから、
114さんのおっしゃるとおりでしょう。それ以上の設定は含まれていない
と考える方が自然ですね。
セラミクス資源を掘り尽くせば(再利用しつくせば)、その後は、
王蟲抜け殻時代の始まり?

116 :マロン名無しさん:04/02/27 20:11 ID:???
>>115
オウム狩りは危険すぎねぇ?

117 :マロン名無しさん:04/02/27 20:26 ID:B31Z3jYo
>>116
すでに、地球の全表面は腐海に覆われて、人類は、森の人に導かれて(笑)
腐海のなかで暮らしていて、王蟲の抜け殻のみを探し出して利用している、
というつつましい生き方なので、危険ではないかと。

118 :マロン名無しさん:04/02/27 20:47 ID:B31Z3jYo
>>117
こうして、全人類は腐海の中に住み、すでに腐海に住んでいた蟲使いたちと、
差異がなくなるのですね。蟲の死骸を建築材料などに利用し、蟲(とその卵)を食して
腐海とともに生きるという。小規模なほそぼそとした蟲の利用なら、王蟲もみのがして
くれるのでは?
ある程度清浄な「腐海の深部」にいけばマスクなしでも過ごせるのですから、
けっこういいかも。


119 :マロン名無しさん:04/02/27 21:02 ID:???
そこを生活の拠点にして、転々と生きてくのもありかも。

120 :マロン名無しさん:04/02/27 21:38 ID:???
蟲の卵乱獲時代の幕開けだな

121 :マロン名無しさん:04/02/27 22:25 ID:fwoC2hvG
>>120
蟲の卵乱獲は生じないでしょう。
理由:
(1)腐海にのみ生活することとなった人類(旧人類)は、ナウシカ時代よりもはるかに
populationサイズが小さくなっているでしょう。
(2)一方、惑星の全面積を覆うようになった腐海に生息する蟲のpopulationサイズは、
人類のそれよりもはるかに大きいと見積もられます。21世紀の多くの昆虫に見られるように、
蟲は繁殖においてr-戦略をとっていると予想されるので、多くの卵が生産されているものと
思われます。
(3)よって、腐海における人類の生存活動は、腐海およびその住人(蟲類)への淘汰圧
を増すことなく、十分実施可能でしょう。

そのころの人類社会は、エフタル氏族群やトルメキア王国、土鬼諸侯国などのような権力
集中的な構造(規模の大小を問わず)を有していない(そのような社会構造を保持する
だけの経済基盤が存在しない)ため、過剰な資源収奪も生じないでしょう。
しかし、人類のpopulationの規模の縮小は、彼らのgene poolの縮小を意味し、遺伝的
変異幅が減少するため、清浄環境(無毒で酸素分圧の高い環境)への適応個体の出現の
可能性も低くなるという問題を抱えることになるでしょう。

●弊社人工知能生命体エンジンを使用した知識集積装置「文明の鍵」によって集積された
知識からの推論

(*「文明の鍵」は「墓所」の知能集積部分の基礎となった人工生命体です。)

(115=117=118=Tsyverroschekhizdat社広報部)

122 :マロン名無しさん:04/02/27 22:32 ID:fwoC2hvG
>>121
そのような腐海内での人類の生息は、腐海-王蟲生態系の構成要素の
一部として人類が組み込まれるということを意味します。

ナウシカが尊重した旧人類が、結果的には墓所-腐海プロジェクトの
一部としてアウフヘーベンされることになるとは皮肉なことですが。

(Tsyverroschekhizdat社広報部)


123 :マロン名無しさん:04/02/27 22:48 ID:???
終末感を煽るためにせよなんにせよ
要するに終末は終末。この時代でセラミック文明の終わり。
それ以上の設定は含まれてないって言っても
結局、終末が想定されてたことに変わりはないと思うが。
深く詰めてなかったとしても、少なくともナウシカたちの
文明がそのまま続くとは考えずに物語を始めたわけだろ。

124 :マロン名無しさん:04/02/27 22:59 ID:???
>>123
終末感と終末はちょっと意味合いが違う
この先はない、といった刹那な世界観を表してはいるが
結局終末を迎えるかどうかというのは作中では断言してないし
作品としてもどうでも良いこと

125 :マロン名無しさん:04/02/27 23:06 ID:???
「セラミック時代」が「終末」を迎えることだけは断言されてることになると思うが。
まあその後のことは何にも触れてないから、それ以上は主観の水掛け論になりそうだな。

126 :マロン名無しさん:04/02/27 23:07 ID:???
人類文明そのものが終わりなら、セラミック文明の終わりだと
わざわざ言わない気がする。

127 :マロン名無しさん:04/02/27 23:09 ID:???
続く別時代を、暗に感じさせる言い方だよね

128 :マロン名無しさん:04/02/27 23:14 ID:???
ところで王蟲はどうやってあの堅い殻から脱皮するのか誰か教えてくれ。脱皮直後なのに
本体は殻より堅いのか?

129 :マロン名無しさん:04/02/28 03:05 ID:???
  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     妄想は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 妄想   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

130 :マロン名無しさん:04/02/28 10:52 ID:???
>>123
「セラミック時代終末期」という設定は、「石器時代前期」とか「青銅器時代末期」
とかといった考古学時代区分のセンスなんでしょう?
そのような時代設定に「終末観」の意味は無いと思いますが。
その点で>>125さんに同意。
むしろ、セラミクスの利用のような人工的な資源利用社会は「終了」して、より
エコロジカルな環境との共生社会が、このナウシカの物語のあとに来る、という
「明るい」期待感が当初の設定の中には存在していたのでは?と思う。
「これで人類は終わり!」という終末は想定されていなかったと思う。

あるいは、「末期」とするところを「終末期」という言葉をあまり考えないで
誤用したのかもしれません(上記の意味では誤用です)。

131 :マロン名無しさん:04/02/28 20:11 ID:???
>>130
だーから
終末と終末感は違うんだって

序盤のどこをどう読んだら明るい未来が連想されるんだ?
一々場面を取り上げないけど、とりあえずもう一度嫁

132 :マロン名無しさん:04/02/28 22:26 ID:???
>>131
まあ、本作は、絶滅に瀕した人類社会が舞台の漫画なので、「終末感」は
醸し出させれるでしょうね。作者によって。今さら指摘されなくても。

「序盤のどこをどう読んだら明るい未来が連想されるんだ?
一々場面を取り上げないけど、とりあえずもう一度嫁」

これは、第1巻の最後のほうに出てくる「腐海の底は清浄だった」というところ
でしょう。そこで、人類の生活の場ができるのではないか?という。
でもナウシカは、「私たちが汚れそのものだとしたら.....」とすぐに自省しますが。
原作(アニメージュ連載時)に、この部分を描いたとき、作者の最終完結の
設定は、あのような(墓所と腐海が同一のプロジェクトに属すること)ものでは
なかったのでしょう(間違っているかもしれませんが)。

火を捨て腐海に住む、という森の人の生き方も、絶滅の危機迫る従来の人間社会の
今後のオルタナティブとして最初は登場しているのでは。
それは第3巻の中盤に登場します。負傷したユパの独白「人間が腐海と共生できると
したら......」から想像しました。

133 :マロン名無しさん:04/02/29 10:06 ID:???

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     妄想は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   そこまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 妄想   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

134 :マロン名無しさん:04/02/29 11:44 ID:???
133は「懐かし漫画」でのスレにもでてくるゴミですね。
双方のスレが成熟しているのに、いまだこんなことをやるとは情けない。
自らが、「まともに議論もできない馬鹿者なんです」、と降参しています。
(と、煽りにのってしまいましたが:笑)

135 :マロン名無しさん:04/02/29 16:07 ID:???
>双方のスレが成熟しているのに

勘違いも甚だしい

136 :マロン名無しさん:04/02/29 20:07 ID:???
>>135
ほんとだ!むこうのスレは、お子ちゃまの大行進だ

137 :マロン名無しさん:04/02/29 21:24 ID:???

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     遠吠えは .┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   そこまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃遠吠え  .┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

138 :マロン名無しさん:04/02/29 21:37 ID:???
スレ間の溝を深めようと煽ってる人もスルーで

139 :マロン名無しさん:04/02/29 22:06 ID:???
電波の楽園でスルーなんて無粋だよ

140 :マロン名無しさん:04/02/29 22:46 ID:???
と、139をスルー出来るかどうかテストです。

141 :マロン名無しさん:04/03/01 00:59 ID:???
ここにいる煽りの人ってスレが立った当初から
まわりから無視されつづけてんのに
まだAAまで作って頑張ってるのが凄いよな しかも朝から晩まで居るしな(笑

142 :焼き鳥名無しさん:04/03/01 02:41 ID:???
>まわりから無視されつづけてんのに

とりあえずお前にレスがつかないのは何故か考えたまへ
無視されてるのは自分だったりしうわはなせこのうわあああ

143 :マロン名無しさん:04/03/01 03:02 ID:???
>>132
それだけ読んでて
なぜ「明るい未来」と結び付けてしまうのか疑問

電波のなせる業?

144 :マロン名無しさん:04/03/01 09:51 ID:???
まわりから無視されてるはずの煽りなのに
丁寧に釣られっぱなしのやつがいるから
いつまでも枯れないんだと思われ

145 :マロン名無しさん:04/03/01 10:11 ID:???
しかし煽りさんも段々エスカレート(?)してるね。
はじめは半ばマジっぽくしてたのが段々煽るだけになり、ついにはコピペと化した。

146 :マロン名無しさん:04/03/01 10:27 ID:???
  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     遠吠えは .┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   そこまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃遠吠え  .┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

147 :マロン名無しさん:04/03/01 11:45 ID:???
しかしナウシカマンセー厨さんも段々エスカレート(?)してるね。
はじめは半ば客観っぽくしてたのが段々主観だけになり、ついには妄想と化した。

148 :マロン名無しさん:04/03/01 12:29 ID:???
>>147
同じ文を使って煽っているはずなのに
受け取られ方は全然違う。
こいつの書いたレスは見てもなんとも思わない。
ただ消えていくだけ。

149 :マロン名無しさん:04/03/01 12:31 ID:???
>>143
>>132です。
原作の第1巻から第3巻までの段階での設定を述べているのです。
第7巻最後まで読んだ後に、その観点(作品を完結させた設定がそのまま
1巻目から貫かれていると考えて)で第1〜3巻の設定を議論しても
無意味でしょう?
あの作品は完結までに長い年月を要したものであり、作者は、
途中で設定(自分の考え)の変化があったとインタビューなどで
述べていますよね。
(たとえば、Comic Box vol. 98, 1995-1)
もちろん「明るい未来」といっても、「未来少年コナン」のような明るい
未来が最初から設定されていたとは主張しませんよ。

ろくに理解もできないで「電波、電波」と決めつけるのは、思考停止
状態の証左です。はずかしいですよ。

150 :対煽り専門:04/03/01 12:32 ID:???
スルーできない方々
私が煽りに一言づつレスを入れますので
安心してスルーしてください。
スルーできない原因って
スルーした事によって相手の言い分を認めるような感じに
なんとなくなってしまうのが嫌なんだと思いますが
私が代わりにレスしてあげるので
なんの問題もなくスルーしていただけます。

151 :マロン名無しさん:04/03/01 12:35 ID:???
>>150
申し訳ない、143も煽りだったのでしょうか?149でレス返してしまいました。

152 :マロン名無しさん:04/03/01 12:36 ID:???
上記の二重書き込み、誤りです。すみません。

153 :マロン名無しさん:04/03/01 12:37 ID:???
>>151
いえいえ
ただ煽り返すのは煽りあいになって見苦しいですが
ちゃんとまともに返すならありですよ。

154 :マロン名無しさん:04/03/01 13:22 ID:???
電波という単語が入っていたら、ほとんどが煽りだと思っていいよ

155 :マロン名無しさん:04/03/01 17:03 ID:???
>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
>むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html

なんでこんな基本的なことが理解できてないんだ、お前らは・・・。
まともな返しでも代行レスでも、とにかく反応するから面白がって居着かれるんだよ。
いいかげん完全放置を覚えろ。いちいちウザイ。

156 :マロン名無しさん:04/03/01 21:47 ID:???
>>155
そんなの完全にできたスレが2chにそんなにあるとは思えないよ…
残念ながら。

157 :マロン名無しさん:04/03/01 22:59 ID:???

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     言い訳は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   そこまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 言い訳 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

158 :マロン名無しさん:04/03/02 08:06 ID:???
マジで必死な人も煽りって言うのか?

159 :マロン名無しさん:04/03/02 09:42 ID:???
顔を真っ赤にして単なる中傷やコピペなどに噛みつくことを
「マジで必死」と言うようですよ

160 :マロン名無しさん:04/03/02 11:14 ID:???
>156
つうかここのスレのレベルが低い。
いい加減スルーする事を覚えたほうがいい。
もっとも、煽る方もいちいち反応する方も同じ輩っぽいけどな。
まともな人達は離れていってるよ。

161 :マロン名無しさん:04/03/02 12:12 ID:???
とりあえずスレの総意としては

ナウシカは旧世界の叡智を一時の感情のみで叩き壊したクズ。
それを「生命の尊厳」とか「腐海との共存」とか「エコロジカルな環境との共生社会」だとかいう
バカすぎる妄想で肯定し、ナウシカをマンセーしてるやつは基地外の電波。

ということですね(笑

162 :マロン名無しさん:04/03/02 17:34 ID:???
そろそろ議論も厭きたね。
また来年の映画までお休みかな。

163 :158:04/03/02 20:29 ID:???
>>157は釣れなかったか・・・残念。


164 :マロン名無しさん:04/03/02 21:13 ID:???
163 :158 :04/03/02 20:29 ID:???
>>157は釣れなかったか・・・残念。

165 :マロン名無しさん:04/03/02 21:34 ID:???
AAを釣ってどうすんだよ。

166 :マロン名無しさん:04/03/02 22:03 ID:???
釣りは漢のロマン

167 :マロン名無しさん:04/03/03 00:19 ID:???
>>161
コピペはスレに合わせて適宜修正しましょう(-1ポイント)

168 :マロン名無しさん:04/03/03 01:26 ID:???
顔を真っ赤にして単なる中傷やコピペやAAなどに噛みつくことを
「マジで必死」と言うようですよ

169 :マロン名無しさん:04/03/03 10:23 ID:???
もうマトモに議論する気のある奴なんていないだろ。

170 :マロン名無しさん:04/03/03 10:29 ID:???
腐海にしずみつつあります。別スレのように。いるのは蟲ばかり。あと粘菌と。

171 :マロン名無しさん:04/03/03 10:41 ID:???

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     国連は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   そこまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 国連   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

172 :マロン名無しさん:04/03/03 18:55 ID:???
コピペも何に反応して良いか分からなくなってきたみたいだなw

173 :マロン名無しさん:04/03/03 20:16 ID:???
    結 論

キ チ ガ イ に 刃 物

電 波 に 議 論

図らずもこれが証明されたワケだなw

174 :マロン名無しさん:04/03/04 12:16 ID:???
私は「風の谷のナウシカ」の原作を読んで、そこに示されていたメッセージに
とても深い感銘を受けました。そして、ナウシカのように、世界のために
少しでも具体的な行動を選択したいと考え、国連で人道支援のお手伝いを
することを将来の夢として抱くほどになったのです。
私はこの作品を繰り返し読み込んだし、ナウシカが物語の最後で取った
行動に対して、きちんと丁寧に読んだものなりの共感を抱いています。

だから私は、作品を読み込んでいない人々によって
ナウシカの行動が批判されたり歪められたりすることは
すごく残念だと思ったし、そういう人たちにも、なるべく、
本質的なことを理解してもらおうと我慢強く働きかけて来ました。

でも、あなた達にはすべてが無駄でしたね。
あなた達は作品を読むつもりなんて最初からない。無知や曲解を
恥とも思っていない。愚かで部分的な解釈にだけ拘泥して、
全体の本質というものを知ろうともしない。
あげくの果てに荒らしや個人への人格攻撃ばかりになった。
私はもう、そういう意味のないやりとりには我慢できない。
あなた達の哀れさは、あなた達自身が一番よくわかっているでしょう。

175 :マロン名無しさん:04/03/04 13:22 ID:???
良質の燃料が投下されますた

176 :マロン名無しさん:04/03/04 13:55 ID:???
>>175
釣りですので反応するな


177 :マロン名無しさん:04/03/04 21:07 ID:???
この流れで書くのも何だけどさー 墓所ってバカじゃない?
墓所はナウシカに潰されたけど、直接は巨神兵が潰したんだよね
てことは巨神兵のコントロールがけっきょく死活問題だったんでしょ
だったら目覚めるまえにいっぺんシュワに運んできたときにどうにかしとけよ
半端なまま皇兄に渡したりせずにさ

ほっといても何とかなると思ってたんなら見通し甘くてショボいし
単にシュワでコントロールできなかったってんならもっとショボイ
墓所ショボイよ

178 :マロン名無しさん:04/03/04 21:40 ID:???
(´・ω・`)ひ…光を……

179 :マロン名無しさん:04/03/05 01:22 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ  前スレと比べてこのさびれっぷり。

前スレで活発に話していた人たちを妄想、電波と排除した結果なんだから
もっと盛り上げろや。まともな議論とやらはどこにいったんだ? 

一生、一人で壁打ちしてろよ。

180 :マロン名無しさん:04/03/05 01:37 ID:xMUB9nF5
晒しage

181 :マロン名無しさん:04/03/05 02:20 ID:???
相変わらず反応率だけは良いみたいだが

182 :マロン名無しさん:04/03/06 20:20 ID:???
>>179
よっぽど悔しかったんだね・・・

183 :マロン名無しさん:04/03/06 23:47 ID:???
497 名前:323 :04/02/19 08:59 ID:???
いやぁ、なんだかずいぶん叩かれちまってるみたいですね。

反対意見の人は根拠の甘さを指摘しているようなので(はっきりどこがどうだと
なかなか言ってくれないから議論になりにくいが)そこら辺語っときます。

まず新人類と現人類の共存について、ヴ王みたいな人間と庭園のヒドラのような
間がまともに共存できると思う?空想といわれれば否定はせんが、逆にどう空想
すればまともな共存があり得るのか知りたい。空想すらできない状況を理解する
のも仮定として用いるのも無理でしょ。

墓が現人類の命など何とも思ってないってトコは作中これほどハッキリしているも
のは無いと思うが。伝える価値も無い技術教えて騒乱の種ばら撒きーの、権力者が
悪政しようが何しようがほったらかし、聖都シュワもヴ王の軍もあっさり焼き払い。
大体現人類が大事なら真っ先に石化の病や腐海へ適応する技術を教えるだろうに、
一年に2度一文ずつろくでもない技術を公開するなんて悠長に気取った事してる。

で、墓所が新人類のためのものと考える根拠だが、これは新人類の卵を保管してい
たから。しかも、世界を滅ぼすほどの力でようやく破壊できる場所に。さらに、
その存在を最後まで隠していた。そこまでして護っているからには墓所にとっては
新人類が本命。

この新人類と現人類の扱いの差を踏まえた上で、どう考えれば墓所が現人類を救う
と考えられるのか、真剣に意見を聞きたい。

184 :マロン名無しさん:04/03/06 23:49 ID:???
500 名前:マロン名無しさん :04/02/19 10:05 ID:???
>>497
最大の問題はナウシカが重大な決断を一人で決めた事。
情報を公開して多くの人間の議論したなら、それによって
導き出された結論が例えナウシカと同じでも文句はあまりで無いだろう。

墓所に関しては基本的に新人類のための施設なのは事実。問題はこれをどう利用するか。
やり様によっては良い方向にもっていける可能性もあると。

無理そうなら墓所を無効化するのも手だろう。
新人類自体は戦闘向けではない様だし。放置もあり(新人類のみ)
問題は墓所だが結局の所どの程度影響力があったのかが不明。
墓所に入った者には強力な洗脳等を施せるようだが外への影響力は不明瞭。
計画に対して万全を期するなら不確定要素を極力排除する方が良く
可能ならば現人類を洗脳してコントロールする必要があった
これは実際に現人類(ナウシカ)に滅ぼされた事を見ても明らか。
それが無かった事をみると相手をなめてかかっていたか
外への影響力があまり無いという可能性もある。種の存亡をかけた
計画なので後者である確立の方が高いだろうと推測する。
それならば隔離するという選択肢が出て来る。
完全放置或いは有用そうな技術のみを吸収すれば虐殺も無く
現人類独自で動くより希望はあるだろう。

問題になりそうなのは墓所の奪い合いになることだが
これに関しては墓所自体が悪いと言うものでもない。
食料を巡って、石油巡って奪い合う等のレベルの話。
奪い合う位なら破壊してしまえと言うのは乱暴な話。
中にも一応意思をもった存在がいるのだし。

前スレはこの辺りから急に議論厨がわいたね。
仕切りなおし出来るならこのあたりからスタートで・・・
って煽りしか居ない状況じゃ無理か。

185 :マロン名無しさん:04/03/07 00:01 ID:???
>>183-184
スレ違いですよ
もっとバカとか電波とかの煽り言葉入れてください

186 :マロン名無しさん:04/03/07 00:05 ID:HnrtUWtO
電波晒しage

187 :マロン名無しさん:04/03/07 00:56 ID:kmezio6u
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077002924/497
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077002924/500

こうでもいいけど
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077002924/497,500

188 :マロン名無しさん:04/03/07 10:42 ID:???
煽りじゃなくても、過去ログの長文のやりとりをいきなり持ってきたとこで
いまさら亀でマジレスつける気になんてならんだろ。その時の流れってもんが
もう失われてるんだから。

要点をひとつに絞って新しい問題提起にでもしろや

189 :マロン名無しさん:04/03/07 15:49 ID:???
>>185
プ
自分が望んだスレ放棄してやんのw
それともお得意のジサクジエンか?
これだから(ry

190 :マロン名無しさん:04/03/07 16:32 ID:???
>>189
何言ってるか全然わからん。。。


191 :マロン名無しさん:04/03/07 17:20 ID:???
>>189
(・∀・)イイヨーイイヨー

その調子ですよ
もっと刺激的な煽りを量産してください

192 :マロン名無しさん:04/03/08 00:42 ID:???
電波の最終兵器

「自作自演か?」

193 :マロン名無しさん:04/03/08 01:09 ID:???
おまいら。
議論熱も冷めたからここ暫く煽り厨隔離スレに決まりな。

一人で煽っててくれるから次に議論したくなるくらいまで
スレ落ちないで残ってるしちょうどいいぞ

194 :マロン名無しさん:04/03/08 01:27 ID:???
>>193
あい、わっかりました。
時々議論ふっかけておきます。

195 :マロン名無しさん:04/03/08 03:42 ID:???
双方とも自作自演でがんがれ

196 :マロン名無しさん:04/03/08 04:38 ID:???
>>195
案外自演じゃなくて、両陣営ともたくさん粘着がいるから
ここまで続いているのだよ、きっと。

197 :マロン名無しさん:04/03/08 08:20 ID:???
案外、きっと、

さてはお前ナウシカマンセーしてる電波だな

198 :マロン名無しさん:04/03/08 10:17 ID:???
すんごい糞スレですね

199 :マロン名無しさん:04/03/08 10:21 ID:???
粘着はたくさんいなくても
双方ひとりずつでもスレは続く

200 :マロン名無しさん:04/03/08 11:38 ID:???
もう終わらせようよこのスレ・・

201 :マロン名無しさん:04/03/08 12:01 ID:???
それは
このスレが
決めること

202 :マロン名無しさん:04/03/08 13:07 ID:???
燃料になるかどうかわからんが
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/nausika.html

俺はとりあえず納得というか共感できると思ったが、みなさんどうでしょ?

203 :マロン名無しさん:04/03/08 14:08 ID:???
>>202
主な論点はほとんどこのスレで過ループのネタばかりなので
とりあえずは新鮮味がなく、冗長な印象は否めない

過去ログを読めばこういった論調を肯定する材料はたくさんあるし
また否定する材料にも事欠かない
だから内容についてはもはやツッコミ入れても徒労になるだけだろう

ロジックがちょっと稚拙なのが気になるといえば気になる
チープな進歩史観がにじみでてるところとか
一般論は意味がないと批判しながら別の一般論を持ってきてるだけのとことか

204 :マロン名無しさん:04/03/08 14:46 ID:???
>>202
私も読んでみましたが203さんとは少し違う感想ですね
内容は確かにループネタで少し理論的ではない批判もありますが、著者はそれはそれで一旦置いて
宮崎氏の思想に対して諫言(?)しているので、それが間接的にでも物語への批判材料として大きく影響してると思います。


205 :マロン名無しさん:04/03/08 14:56 ID:???

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     感想は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   そこまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 感想   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

206 :マロン名無しさん:04/03/10 00:08 ID:???
>>201
虚無だ!それは虚無だ!

207 :マロン名無しさん:04/03/10 00:17 ID:???
いこう……このスレもじき腐海に沈む……

208 :マロン名無しさん:04/03/10 11:13 ID:???
アニヲタ氏ね
原作にはそんなのねえよバーカ

209 :マロン名無しさん:04/03/10 14:29 ID:???
               _        \
             /::;;;ヽ、       \
            /;::::::::;;;;;;;;`ヽ、      <
           r7 ;;;:::;<iニi>;;;;;;;;;<(ヽ     <       自. 神 封  ス
          / ,;;;.:::;;;;:::____ヽ-、   )         ら  聖 印  レ
         i;  ;;::::::;/´''''';;;;;:,..-─‐,r‐i , -'´       電  皇 せ  を
         |;  ;;;:::;l.;;;;;;;;;;;;;ヽ 二二i;;(;i            波  帝 よ
         |;  ;;;;;:::\ ,,;;;;::::ヽ─‐',_,ノ            を      !!
         |;  ;;;;;:::::::;;`'- 、_ _` ̄'i             送
         、_;;;;;;__ ;;;;;/ ,r-、ヽ-'゙   /`ヽ     .る
        ,. ‐--'、;;;;;;;;;;;;ヽ、〈二i´ フ  /   l     .!
         l    `' - 、_;;;;ヽ_/  /    /                  r
     ,r=ニ二`゙''ー-、,_   ヽ、r 、__      //l                、l
  .,  r´_,;;;;;  ,; `ヽ、ヾ `ヽ、__ノゝ'  ヽ      / / `ヽ     ,r─、  l`ー
 ,' ',/;;;;; ̄ `ヽ、,,,,,;;ヽ l v/ // lヾヽ、Y rヽ    //    |     /   ヽl
. ;. ,,〉── 、,;; ,;;;;ヽ';;;;; l l // ー、ヽ_l__ll_l_r,ヽ        | /´`ヽ/

210 :マロン名無しさん:04/03/11 01:05 ID:???
>>202
納得できる部分も納得できない部分も多々あり・・・
進歩や理想の胡散臭さを墓に象徴させたっていうのは間違いないのでは。
もちろん各個人がやっぱり墓は必要だったとか墓を壊したナウシカの判断は
妥当とか考えるのとは無関係、あくまで宮崎氏の意図として。

211 :マロン名無しさん:04/03/11 17:31 ID:???
駄スレ

212 :マロン名無しさん:04/03/13 02:49 ID:???
スレ落ちてないか確認にきたが
ちゃんと頭がアレな人が煽りつつ保守ってくれてるようだな

よしよしえらいぞ。


213 :マロン名無しさん:04/03/13 02:52 ID:???
あー、

また議論したくなるかもしんねーから一年くらい煽りつづけとけよ
落ちたらまたスレ立てんのめんどいから

214 :マロン名無しさん:04/03/13 06:43 ID:???
>>212-213
やっぱアンタにはこっちが似合ってるよw

215 :マロン名無しさん:04/03/13 12:05 ID:???
いくら議論に敗れたからって
ときどき未練がましく戻ってきて
愚痴っては帰っていくバカにだけはなりたくねーな

216 :マロン名無しさん:04/03/13 19:38 ID:???
まさに負け犬のなんとやらですな。醜いことで。

217 :マロン名無しさん:04/03/14 01:59 ID:???

;;;;;;;八頭熊兵…かつて熊の七日間で地上の全てを焼き尽くした旧世界のヒグマだ……;;;;;;;;;;
;;;;;;∩─ー、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ー、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ー、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ー、;
/ ● 、_ `ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∩─ー、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ● 、_ `ヽ;;;;;;;;;;;;;;/ ● 、_ `ヽ;;;;;;;;;;;/ ● 、_
.  ( ●  ● |つ;;;;;;;;;/ ● 、_ `ヽ;;;;;;;;;;;;/  ( ●  ● |つ;;;;;/  ( ●  ● |つ|;/  ( ●
  /(入__ノ   ミ;;;;;;;/  ( ●  ● |つ;;;;;|  /(入__ノ   ミ| |;|  /(入__ノ   ミ ||  /(入__ノ
 (_/   |゙|;;;;;;;;;;;|  /(入__ノ  |゙|;;;;;;;;、 (_/   ノ:;:;:| |:;、 (_/   ノ;:;| |:、 (_/
\     ノ゙;| |;:;:;:;:;:;、 (_/   ノ| |;;;;;;;:;\     ノ゙:;:;:;:;:;| |:;:\     ノ゙;:;:;:;;| |:;;\     ノ
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218 :マロン名無しさん:04/03/14 08:50 ID:???
今更だが、耐性人類が墓を利用する方法を思いついた。

  墓所を破壊せずに新人類の卵だけ皆殺しする。

そうすれば墓所の目的が人類の保存である限り何としてでも
耐性人類を生き残らせようとするだろう。
問題はどうやって新人類の卵を見つけるかだ・・・

219 :マロン名無しさん:04/03/14 15:25 ID:???
あったまいいなぁ

220 :マロン名無しさん:04/03/15 07:40 ID:???
てか庭にも現人類を浄化された世界に適応させる技術があると思う
7巻の庭ヒドラがナウシカに何かをして甘くて強い空気吸っても血はかないって言ってたし


こっから電波丸出しなんだが
・ナウシカは庭で浄化空気に耐えられる何かをされた
・ナウシカの子孫が増える
・長い年月での現人類とナウシカ子孫の同化
・浄化空気に適応できた人類増える
・(゚д゚)ウマァー

221 :焼き鳥名無しさん:04/03/15 15:51 ID:???
そしてスレは繰り返される

222 :マロン名無しさん:04/03/15 18:57 ID:???
>>220
だから墓を壊しても問題無しというわけか。打算的だな。

223 :マロン名無しさん:04/03/15 19:45 ID:???
>庭にも現人類を浄化された世界に適応させる技術がある
と、すると墓の脅し文句が全て無意味で滑稽になってしまう。
旧世界の知識の結晶がそんなに頭悪いっていうのは流石にw

224 :マロン名無しさん:04/03/15 23:47 ID:???
つかすべての技術を一箇所に(墓)まとめて置いとくほうが頭悪いと思うが?
蟲とか現行種の突発的進化、大規模な気象変化や地形の変化の発生の可能性
なんかを考えればある程度の技術は分散させておいたほうが残りやすいだろ

旧世界の知識の結晶がそれらの可能性を考えてないってのは流石にw



225 :マロン名無しさん:04/03/16 00:56 ID:???
>>224
お前馬鹿だな
そんなことしたらシュワにこだわる必要ねーじゃねーか
漫画的にラストステージは必須なんだよ

226 :マロン名無しさん:04/03/16 02:02 ID:???
>>225
字読めるか? "ある程度の"って書いただろ?
なにも墓と同じものが庭にもあるなんて言ってない
庭にも旧世界の知識や技術がある、少なくとも庭のヒドラの言葉から
空気に適応させるための何かがあるって言ってるだけだぞ?

墓にこだわる理由はそこから旧世界の技術が漏れ出しているからだろ
庭には大量に墓があったって事と人型ヒドラの特性、言動から簡単には抜け出す=技術が漏れる
って事はほぼ無いだろう
「漫画的ラストステージ」以前に墓にこだわる必要が出てると思うんだがなぁ・・・・

まぁ面倒だから「漫画的にラストステージ」って事でいいよw

227 :マロン名無しさん:04/03/16 03:48 ID:???
馬鹿晒しage

228 :マロン名無しさん:04/03/16 04:53 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ  >>226電波相手に必死に論議してるお前はバカだなwww
         >>225を見習えよw 考察スレなのに思考すら出来ずに脊髄レスwww

( ´,_ゝ`)プッ スレタイ読んで出直してこいよバカがw

229 :マロン名無しさん:04/03/16 04:56 ID:KbEB4MfO
( ´,_ゝ`)プッ アンカー逆にして送っちまったよwww
        訂正すんのダルイからこれで終わりなw

>>226今更必死バカに>>馬鹿としか返せない脊髄バカwww

230 :マロン名無しさん:04/03/16 06:54 ID:???
なんか一個上にわけのわからないレスがありますね

231 :マロン名無しさん:04/03/16 13:51 ID:???
久々に悲惨な奴だな
ついでに>225は>226に反論してくれ

232 :225:04/03/16 14:54 ID:???
>>231
何を反論すればいいのかな?
彼は「ある程度」とか「何かが」という抽象的な表現が多く何を的に論じていいのかわからない

それに技術の分散が「他には庭があるのか」という問題にリンクしてくるのなら
庭の主は無言で返した
要するに読者側の空想域に任せる、程度の問題として書かれたわけだ

>>224旧世界の知識の結晶がそれらの可能性を考えてないってのは流石に

で、それすらわからんこの一行に「馬鹿だな」と。

233 :マロン名無しさん:04/03/16 17:43 ID:???
>>232
あ〜、>>226本人だが
抽象的も何も詳しく本で語られていないからそうなるのは当然だと思うが?
空想うんぬんの前に俺は庭が複数あるとは言ってないし
本から墓が一つ、庭が一つあるって、そんで
浄化空気に適応させる技術、音楽とかの知識があると言っただけなんだが?
もちろんそれ以上の技術があるかもしれないから「ある程度」って言葉を選んだ

あと>>224も俺だけど
>旧世界の知識の結晶がそれらの可能性を考えてないってのは流石に
この文は半分は煽りだが実際に墓と庭が各一個は確実にあるわけだし
この時点で技術が分散してるってはいえないかな・・・

まぁ俺の書き込みがわかり難いんだろうが>>225は勝手に読み違えるの止めてくれw

234 :マロン名無しさん:04/03/16 19:57 ID:???
>225の漫画的にラストステージでこのスレは糸冬了しますた

↓↓↓ これからのレスは電波の飛ばしあいになります ↓↓↓

235 :dでけー:04/03/16 20:00 ID:???
228 :マロン名無しさん :04/03/16 04:53 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ  >>226電波相手に必死に論議してるお前はバカだなwww
         >>225を見習えよw 考察スレなのに思考すら出来ずに脊髄レスwww

( ´,_ゝ`)プッ スレタイ読んで出直してこいよバカがw


229 :マロン名無しさん :04/03/16 04:56 ID:KbEB4MfO
( ´,_ゝ`)プッ アンカー逆にして送っちまったよwww
        訂正すんのダルイからこれで終わりなw

>>226今更必死バカに>>馬鹿としか返せない脊髄バカwww

236 :マロン名無しさん:04/03/16 21:36 ID:???
>>235
( ´,_ゝ`)プッ ミスしたレスを書き込んで楽しいかwww
        お前アレだろ、そうやってちっさい自尊心保ってるんだろwww
        
( ´,_ゝ`)プッ お前みたいなのはここでそうやって晒し上げてるのがお似合いだなクズww

237 :225:04/03/17 00:46 ID:???
>>233
えーっと、何が言いたいのか未だにわからないんだが
俺が読み違えてるとか言ってるが、お前は何が主張したいんだ?
「こんな可能性もあるな〜、でも違うかもな〜」って独り言ってことか?w
web日記でも開いて一人でやってろよ オナニー野郎w

238 :マロン名無しさん:04/03/17 01:24 ID:???
>>237
あ〜、>>220のレス読んで本に書いてあること書いただけなんだがなぁ・・・
んで馬鹿呼ばわりされたからそれに対してレスしたんだがw

漫画的ラスト云々無しでもシュワに行く必要性はある=お前の言ってることは間違い(>>225
それと、シュワにしか技術がないって勝手に電波飛ばしてたからそれの否定だよ

短文だと誰かさんの足りない理解力じゃわからないと思って親切心出したのが失敗だったなw
無駄だとは思うがお前さんの煽りだけじゃないちゃんとした反論待ってるよw

まぁ>>228の言う通り脊髄反射馬鹿っぽいからダメだろうな・・・・

239 :マロン名無しさん:04/03/17 01:28 ID:???
悪い悪い、長い文見ちゃうと頭痛くなっちゃうんだよな?w

>漫画的ラスト云々無しでもシュワに行く必要性はある=お前の言ってることは間違い(>>225
>それと、シュワにしか技術がないって勝手に電波飛ばしてたからそれの否定だよ

この部分が俺の言いたい事、んでそれに対してのレスが希望だから
今度はちゃんとレス返してね^^


240 :225:04/03/17 02:43 ID:???
必死にありがと^^

241 :マロン名無しさん:04/03/17 08:23 ID:Ga+kqG5L
 ここで問題です。

釣られているのは誰でしょう?

242 :マロン名無しさん:04/03/17 13:17 ID:???
縦読みしたけど、当初は>>225が電波ティックだと感じてアワワと思った
しかしよく読むと>>238が痛いことに気づく

243 :マロン名無しさん:04/03/17 13:45 ID:???
両者とも頭がアレな人でしょ?釣られすぎ

244 :225:04/03/17 17:36 ID:???
>>243
お前と一緒にするなよ^^
お前もほど馬鹿じゃないから俺w

245 :225:04/03/17 23:18 ID:???
↑騙り入れてまで必死ですね>>239さんw
そのぶんだと過去にも叩かれた経験がありかな?

246 :マロン名無しさん:04/03/18 11:31 ID:???

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     遠吠えは .┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   そこまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃遠吠え  .┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

247 ::04/03/19 06:27 ID:???
偽善

248 :マロン名無しさん:04/03/19 09:56 ID:???
ナムリス=現代人的
クワトロ=近代人的
クシャナ=前近代人的
ユパ  =中世人的
ナウシカ=前時代人的

249 :マロン名無しさん:04/03/19 10:23 ID:???
>>248
ガノタは氏ね

250 :マロン名無しさん:04/03/20 13:46 ID:???
いつの間にか叩き合い煽り合いになってるな。
そんな人間がナウシカを電波だなんだと批判できるのか。

251 :マロン名無しさん:04/03/20 14:47 ID:???
意味ワカラソ

252 :マロン名無しさん:04/03/20 18:02 ID:???
要するに目糞鼻糞を笑う

253 :マロン名無しさん:04/03/20 18:35 ID:???
基本的にはナウシカを妄信してるキモイ信者が
妄想のみで糞レスを重ねたために電波だと批判されてるわけで

254 :マロン名無しさん:04/03/20 23:27 ID:???
>>253
その意見を向こうのスレに書いてきて欲しいね
それで是非戦ってきて欲しい。
自分の意見を伝えるのがどれほど難しいか分かるよ。

255 :マロン名無しさん:04/03/20 23:55 ID:???
>>253

  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     遠吠えは .┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   そこまで ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃遠吠え  .┣┫ . ・∀・ ┣┫. STOP!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛

256 :焼き鳥名無しさん:04/03/21 01:12 ID:???
>>254
向こうはみんな基本的に電波uzeeeeeeeeeeeee

257 :マロン名無しさん:04/03/21 02:58 ID:???
うざいのはお前です。
その話題はずっと前から禁止です。

258 :マロン名無しさん:04/03/21 03:05 ID:???
ははぁ〜ん、さてはいつも電波晒して叩かれてるやつだなw

259 :マロン名無しさん:04/03/21 03:15 ID:???
こっちがサロン板の考察スレだった事分かってるか…
向こうのスレと間違えてないか?
>>253-258

260 :マロン名無しさん:04/03/21 12:05 ID:???
こっちはループな議論でヒートして、あげく煽りあいの泥沼に陥るという
厨房やら電波やらのメイワクさんたちを遠ざけて放し飼いするために
設けられた隔離スレでもあるわけだが。

もしかしたら、わかってないのはお前じゃないか?

261 :マロン名無しさん:04/03/21 12:08 ID:???
259じゃないけどさ、隔離スレとか言うなら
あっちはそのおかげで清浄なスレになってないとおかしいはずだが?

217 愛蔵版名無しさん sage 04/03/17 01:07 ID:???
    / ̄| .  人
    |  |. (__) イェ〜ィ!
    |  |. (__) ウンコー!
  ,―    \( ・∀・) 
 | ___)   |  ノ  
 | ___)   |)_) 
 | ___)   |
 ヽ__)_/

262 :254:04/03/21 12:16 ID:???
あえて書こう。
俺はこのスレをナウシカ本スレだと勘違いしてたぞ。
>>253が電波とうるさいもんだから、考察スレに書いてこいと書いたけど
スレが間違ってたから何のこっちゃわからんレスになってしまったぞ。
すまん。

263 :マロン名無しさん:04/03/21 12:56 ID:???
>>261
それでもこっちと比べたらずっと清浄なわけで。
たとえば最近のここの>>220-250あたりみたいな不毛な争いは
昔は本スレの日常茶飯事だったが、いまではもう隔離スレの専売特許だ。

264 :マロン名無しさん:04/03/21 13:52 ID:???
スレの主様がいまだにあちらにも居憑いているのが問題なわけだが・・・
こっちで適当に煽ってあげれば向こうに出なくなるかもしれないから
頑張りましょう。

265 :マロン名無しさん:04/03/21 13:54 ID:???
とりあえず電波、電波しか言わないうるさい人たちをこっちのスレに呼ばないとね。

266 :マロン名無しさん:04/03/21 16:33 ID:???
>>265
いやいや、アンタが向こうに帰らないようにするのが先だよ

267 :マロン名無しさん:04/03/21 22:00 ID:???
>>266
本スレにここの話題を持ち込まないようにしてますよ。
あなたも少しは自制したらどうですか?

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