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【アンチ】鋼の錬金術師

1 :アルテマ:04/02/08 12:38 ID:???
俺は、4年ほど前からガンガンをずっと買いつづけているが、
この鋼の錬金術師の異常な人気には納得がいかない。
絵が暗くて、読みにくい上、記憶に残りにくいパッとしない話。
信者も、キャラ萌えが無いからとか、腐女子向けじゃないからとか
アホな理由ばっかでプッシュしてるし。この面白さを俺に伝えろ。

2 :マロン名無しさん:04/02/08 12:39 ID:???
SEXシーンが豊富

3 :マロン名無しさん:04/02/08 12:53 ID:???
絵が暗いのが好き。

4 :マロン名無しさん:04/02/08 12:54 ID:???
キャラ萌えは十分ある。

5 :マロン名無しさん:04/02/08 13:01 ID:???
「面白い理由」がある漫画のほうがないと思うが・・・・・

6 :アルテマ:04/02/08 13:22 ID:???
機械化した体を元に戻すために旅をしているのでしょ?
それにしたって消化不良なうえに、横道それすぎ。

7 :マロン名無しさん:04/02/08 13:28 ID:???
描いてる作者がエドワードそっくりの女性

8 :マロン名無しさん:04/02/08 13:31 ID:???
単に1が面白くないと思う漫画を面白いと感じる人が多いだけだろ。

9 :マロン名無しさん:04/02/08 13:32 ID:???
なんか行ったり来たりで旅をしてるって感じがしない。
別に旅が目的じゃないんだからいいのかもしれないけど、その分妙な
閉塞感がある。息苦しいというか。軍人って設定も鎖に繋がれてる
感じがして疲れる。あと面白い話は面白いがつまんない話は全然つまんない。

10 :マロン名無しさん:04/02/08 13:57 ID:???
1はこういう路線ならコレの方が面白いってのあるのか?

11 :マロン名無しさん:04/02/08 13:58 ID:???
冒険漫画ではないので・・・・。
>>9のいう閉塞感、息苦しさが逆に俺は好き。
月並みな意見だが、面白さがわからないなら、無理にわかろうとせんで、
見なきゃいい。ただそれだけ。

12 :アルテマ:04/02/08 15:00 ID:???
>10
FF6や7だね。鋼を暗いとはいったが、暗いだけなら文句はない。
暗いなら暗いなりの展開があるが、FF6や7は確実にその暗いストーリーに
立ち向かってるのに対し、鋼はキャラが「暗くて良し」みたいに
思ってそうなところが変だなぁ。ガンガンはそういう漫画ばっかりなんだけど。
スパイラルも暗いがアレは主人公を暗さから立ち直させるという目的がある分
面白い。

13 :マロン名無しさん:04/02/08 16:33 ID:???
43 名前:名無し[sage] 投稿日:04/01/23 13:43 ID:FYdZeh1z
鋼は無難に面白いと思うけど何かに秀でてる気はしないし
ストーリーも安心して読めるけどぶっちゃけ先が簡単に読めて意外性が無い
作者は作者でB級を目指すとかいうヘタレだし
絵のタッチと中身の雰囲気はマッチしてると思うよ
なんつーか読んでて不快感が無い漫画

こんな評価を見たよ
少し納得

14 :マロン名無しさん:04/02/08 17:08 ID:???
アルの存在が全てだと思うんだが、どうか。

15 :マロン名無しさん:04/02/08 17:17 ID:???
そんな評価は聞いた事ない

16 :マロン名無しさん:04/02/08 17:25 ID:EH0pwO1S
アルの前掛けは何を隠しているのか、どうか。

17 :マロン名無しさん:04/02/08 17:28 ID:???
何も隠していないとすれば終わり

18 :マロン名無しさん:04/02/08 17:30 ID:???
ガンガンの表紙見たけどスゲー下手糞だったな

19 :マロン名無しさん:04/02/08 18:57 ID:???
それなりに面白かったよ、
今小年漫画で「読める」のはこれとハンタくらいでないの

20 :マロン名無しさん:04/02/08 19:07 ID:???
>>1
良い事を教えてあげようか。
キャラ萌えがない、腐女子向けではない、と主張しているのは、実は腐女子自身なんだ。
あと、今は彼女達に何言ったって無駄だよ。

21 :マロン名無しさん:04/02/08 19:20 ID:???
>>19
荒木の

22 :マロン名無しさん:04/02/08 21:26 ID:???
SBR忘れてた

23 :アルテマ:04/02/09 11:05 ID:???
先が読めるとかいうより、もうどういう結末になるかを読ませておいて
途中でトラブルを入れようとしているのだと思う。
けど、まだなにも・・・・・。第一話と話の展開が何も変わってない。
何より、読みにくい。本当に少年漫画?
ワンピースといい、濃い絵が売れる時代なんだな。
DBや幽白マンセーの俺にはチョット・……………。

24 :マロン名無しさん:04/02/09 12:52 ID:???
つーかこの手のアンチスレって、
必ず「見なきゃいい」とか短絡的な意見言って逃げる信者が出てくるよな

25 :マロン名無しさん:04/02/09 13:27 ID:???
>>23
ジャンプの漫画と比べるのはあまり意味ないと思う。

読みにくいって具体的にどういうところ?
確かに少年漫画としては迫力に欠ける漫画だと思う。アクションシーンも少なめだし。
でも絵の見せ方とかなかなか見やすいと思うんだけど。
線の数も多くないから何をやってるのかまったくわからないということもないし。
そういう「見やすさ」で言えば今時の少年漫画の中では比較的読みやすいと思うけどね。少なくとも俺は。

あと話の進行が遅いのは今ちょうど中盤に差し掛かったところなんだよ。
全体で七年かかる構成で、巻数で言えば全20巻ぐらいになるらしいから。
でも雑誌で先月号あたりからすごい急展開な話になってるよ。やっと動き出したって感じ。

26 :アルテマ:04/02/09 13:56 ID:???
俺のいう読みにくいとは、濃い所かな。他の少年誌をみると、もっとあっさりしてて
表現がどうとかよりも、なんか入りにくい絵が嫌い。
正直読者投稿の漫画の方が面白く読めたりする。

27 :マロン名無しさん:04/02/09 14:13 ID:???
そこまでいくと単に個人の好き嫌いによるものなんじゃないかな。
濃いってのはキャラのこと?

28 :アルテマ:04/02/09 16:21 ID:???
全体の絵。見慣れない絵。

29 :マロン名無しさん:04/02/09 17:11 ID:???
場面転換とかなかなか上手いと思うんだけどどうだろう

30 :マロン名無しさん:04/02/09 17:18 ID:???
ちゃちい

この一言で終わり

31 :マロン名無しさん:04/02/09 18:45 ID:???
終わるなよ

32 :マロン名無しさん:04/02/09 21:01 ID:???
>>24
この手のスレ自体「どこが面白いのか教えろ」
とかいうアホな質問から始まるんだから、仕方が無い。

33 :アルテマ:04/02/09 22:29 ID:???
面白さを求めて何が悪い?

34 :マロン名無しさん:04/02/09 22:55 ID:???
何も悪くない。
ただ面白いと思ってる奴が教えたところで平行線な話になるだけだよ。
だって教えてもらったところで漫画の評価が変わるわけじゃないだろ?

35 :マロン名無しさん:04/02/09 23:00 ID:???
評価が変わるわけじゃないがこうも信者がうざいと聞きたくもなる

36 :マロン名無しさん:04/02/09 23:15 ID:???
ハガレン房

37 :マロン名無しさん:04/02/09 23:20 ID:???
ウザイ信者に聞いたところで明確な答えが返ってくるはずないよ。
彼らはただ漠然と面白いと思ってるだけだから。
事細かに説明できるはずがない。

38 :マロン名無しさん:04/02/09 23:48 ID:???
魔法陣グルグルのパクりというか元ネタがそれに見えなくも無い。
魔法陣で練成ってのが。

39 :マロン名無しさん:04/02/10 00:01 ID:???
まあ確かにネタ被ってるが魔方陣ってのもけっこうありふれたネタだろ。

40 :マロン名無しさん:04/02/10 03:08 ID:DyEivve6
完全に好みの問題だからねぇ…。
自分は絵もなんかすっきりしていて好きだが、1はそう思えないのはそれで仕方ないんだし。

41 :名梨:04/02/10 12:15 ID:y3Dk71IW
なんか、細かい話だけど、”人体”は練成できないのに、
植物とか普通に練成できるあたりが、気に食わない。
植物も、人間同様に複雑な構造してるんすけど・・・。
なんか、科学云々言ってる割に、
結局、宗教的な人間至上主義思想が感じられる。

42 :マロン名無しさん:04/02/10 13:06 ID:???
>>41
植物の錬成の場合、構造自体すでに組み立てられているものを形状だけ変えたらいいようなもんだから。
人体錬成は元となる材料を集めて一から作ろうとしてるからな。植物錬成と同じようにというわけじゃないんだろ。
つーかたぶんそこまで突っ込んだ設定は作ってないと思うよ、アニメは。

43 :マロン名無しさん:04/02/10 23:01 ID:???
>>42
魂のランクみたいなのは関係ないの?
実際の錬金術では重要視されてたみたいだけれど。

44 :42:04/02/10 23:57 ID:???
>>43
まあ多少は関係あるんじゃないか?
人体錬成も肉体自体を錬成するのはたぶん簡単なことでつまり植物の錬成と同じなんだろうな。
重要なのは魂の錬成&定着でここで人体錬成が出来なくて植物錬成が出来るという差が出るんだと思う。


45 :マロン名無しさん:04/02/11 00:00 ID:???
作者はそこまで考えてないから

46 :42:04/02/11 00:02 ID:???
いやアニメの話

47 :マロン名無しさん:04/02/11 00:10 ID:???
どの道かわんねーよ

48 :マロン名無しさん:04/02/11 00:12 ID:???
>>44
鎧には随分簡単に出来てるのにね。
鎧に出来て人間の成分で出来てる塊には出来ないってどんな理論だか

49 :42:04/02/11 00:44 ID:???
>>48
うーん。代価によるんじゃないかなぁ。
鎧はすでに存在している魂をただ定着させてるわけだから右手一本の代価で済んだ。
ママンみたいに肉体に魂の定着をさせるならエドも今頃全部真理に持っていかれてんじゃないの?


50 :マロン名無しさん:04/02/11 00:49 ID:???
人の魂が右手一本で済むってのもお笑いだよな。

51 :マロン名無しさん:04/02/11 01:03 ID:???
笑えるのか…?

52 :マロン名無しさん:04/02/11 02:31 ID:???
>>50
人体練成ってどんな犠牲を払っても命を練成する事は
出来ないのに、魂の練成は可能なんだよな…
命>魂てか?なんだかな…

53 :マロン名無しさん:04/02/11 02:41 ID:???
スレの流れぶったぎってすまんが。

別にさ、こういう漫画はありがちだから存在はしていいと思うんだけどさ、
看板漫画になったり数百万部突破したり漫画賞受賞したりするのは気持ち悪いんだよな。
マイナー漫画としてひっそりヒットしててくれればわざわざアンチにならずにすんだのに。
身の程知らずっていうか。

でもおかげで、これまでつまんないと思ってた漫画の大半が
「鋼錬よりマシ」と許せるようになったからその点はよかったかも。

54 :マロン名無しさん:04/02/11 02:52 ID:???
「炎の錬金術師」とかいうのが出てきたときは
まさか「風の〜」とか「水の〜」とか出てこないよな?と肝を冷やした。

55 :52:04/02/11 03:29 ID:???
>>53
貴方の考えにすげー頷いてしまったい。

56 :マロン名無しさん:04/02/11 04:01 ID:Ke1iGo2Y
>>53
あんた、それじゃただの
流行ってるからキライだっつう厨房じゃん
普通マイナーだろうがメジャーだろうが
評価は違わないはずだが。

57 :マロン名無しさん:04/02/11 05:52 ID:???
それがアンチってやつ。まあ気持ちは分からなくもない。
自分もNANAとかどこがいいのか全く分からないから。
あそこまで売れてなければ普通にフーンだったんだけど、ああ売れてると妙にカンに触ってくるからね。
漫画自体のせいじゃないのは分かるんだがどうしようもない。
なんでこの漫画がここまで売れてこっちの漫画がこんな低位置なの?てのも相まってさらに嫌いになったりね。
「どうしてここまで売れるか分からないスレ」に挙がりやすそうな漫画だってことかね。

>53
身の程知らずっていっても、それは漫画と作者自身のせいではないからねぇ。

58 :マロン名無しさん:04/02/11 13:02 ID:f5wkK+28
53みたいなレベルの低いアンチにはなりたくないね

59 :マロン名無しさん:04/02/11 16:19 ID:???
まぁ、これだけ儲がアンチスレだってしっかり書いてあるのに擁護しに来る所が>>53みたいなのを産んでるんだけどね

60 :マロン名無しさん:04/02/11 16:24 ID:???
大っ嫌いな漫画 その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038802882/

鋼で検索してみよう。
信者の必死な説得が見られるよ。

61 :マロン名無しさん:04/02/12 00:02 ID:???
ここ本当にアンチスレ?

62 :マロン名無しさん:04/02/12 00:11 ID:???
1 名前:アルテマ[メイン] 投稿日:04/02/08 12:38 ID:???
俺は、4年ほど前からガンガンをずっと買いつづけているが、
この鋼の錬金術師の異常な人気には納得がいかない。
絵が暗くて、読みにくい上、記憶に残りにくいパッとしない話。
信者も、キャラ萌えが無いからとか、腐女子向けじゃないからとか
アホな理由ばっかでプッシュしてるし。この面白さを俺に伝えろ。←←←

63 :マロン名無しさん:04/02/12 00:16 ID:???
面白さを伝えるスレなのか。

気に入らない作品はどうしたって気に入らないんだし
気に入ってる人が何を言っても無駄だろ。

64 :マロン名無しさん:04/02/12 00:19 ID:???
>>63
>1は皮肉で言ってるん違う??

65 :マロン名無しさん:04/02/12 21:36 ID:???
なんか、自分鋼面白いよねって言われると面白く感じるし
良くないよねって言われると良くない気がする

曖昧でごめんなさい



66 :マロン名無しさん:04/02/12 22:16 ID:???
>65
好みなんてそんなもんだ。
人間誰もがきっちり線引きできる基準を持ってる訳じゃないしな。

67 :アルテマ :04/02/08 12:38 ID:???:04/02/12 22:30 ID:???
燃えるものがないのは置いとこう、そういう漫画じゃないから。
でも毎回共感できる部分があるんだけど、なんていうかこう
連載ものって感じがしないというか、一話完結型に感じる。

68 :マロン名無しさん:04/02/12 22:32 ID:???
大人気ってのは捏造だよ。

アニメはともかく漫画自体の質は低いし。
一部の腐女子が猛烈に支持してるのが現状かな。

69 :マロン名無しさん:04/02/12 22:42 ID:???
「なんて深いメッセージを含んだ作品なんだ!!」



と厨房がマンセしてくれんのですよ。

70 :マロン名無しさん:04/02/12 22:55 ID:???
実際は中身スカスカなんだけどな
キャラを殺すか悲惨な目に合わせれば
テーマを描ききったことになると勘違いしてる

71 :マロン名無しさん:04/02/12 22:58 ID:???
名前に大罪とか使ってるけどああいうのって凄く陳腐に感じるよね。

72 :マロン名無しさん:04/02/13 00:13 ID:???
だって別に珍しいネタじゃないし

73 :マロン名無しさん:04/02/13 00:17 ID:???
それで?

74 :マロン名無しさん:04/02/13 00:46 ID:???
何が?

75 :マロン名無しさん:04/02/13 00:48 ID:???
珍しいネタじゃないからなに?

76 :マロン名無しさん:04/02/13 01:16 ID:???
漫画は好きだけど、
エヴァと同じガジェットでハッタリかますのは、まずいと思た。

77 :マロン名無しさん:04/02/13 01:19 ID:???
ガジェットって?

78 :アルテマ:04/02/13 11:10 ID:???
鋼の質が空っぽってなんだよ?そんな中味のない批判はイラネ。
質が低いってどういうこと?

79 :マロン名無しさん:04/02/13 19:41 ID:???
重いテーマに真剣に取り組んでると見せかけて
主人公の「うわあ〜〜〜〜」と「ちくしょ〜〜〜」を繰り返してるだけでメッセージ性も何も無い
それをノリで誤魔化して強引に読者(信者)を納得させてストーリーを進めてる
ホントクダラネ

80 :マロン名無しさん:04/02/13 21:27 ID:???
強引…かなぁ

81 :アルテマ:04/02/13 21:31 ID:???
重いテーマに真剣に取り組んでると見せかけて
主人公の「うわあ〜〜〜〜」と「ちくしょ〜〜〜」を繰り返してるだけでメッセージ性も何も無い

それだってレッキとしたやり方だろう。
ただ、ご都合主義をなくそうとしたり、こんだ話しをすれば質が高くなると
いうものではない。雰囲気作りこそその漫画のクオリティーの高さだと思う。

82 :マロン名無しさん:04/02/13 21:33 ID:???
重いテーマを出してる雰囲気だけなら、GTOの方がいいな。

83 :マロン名無しさん:04/02/13 21:37 ID:???
真剣にテーマと向き合う気が無いのなら雰囲気作りだけやってればいい
鋼の場合上っ面を飾ってるだけだから見苦しい

84 :マロン名無しさん:04/02/13 21:42 ID:MwEh397b
>>38
ttp://www.geocities.jp/meganecafe/404/sappari.html

85 :マロン名無しさん:04/02/13 21:43 ID:???
なんでそこまで鋼に重いテーマを求めるんだ?

86 :マロン名無しさん:04/02/13 21:47 ID:MwEh397b
別にテーマとかいらないが
印象に残るセリフやカッコイイシーンが無いんだよね
読んで素直に「あ〜アルすげぇ〜」みたいなのが

87 :マロン名無しさん:04/02/13 21:49 ID:???
主人公がDQN

88 :マロン名無しさん:04/02/13 22:12 ID:???
んでお前らは鋼に何を求めているのか、だ。

89 :マロン名無しさん:04/02/13 22:16 ID:???
>>81
お前はどうしたいの?
実は鋼好きでしょ?

90 :マロン名無しさん:04/02/13 23:16 ID:???
>>82
GTOって投げっ放しジャーマンみたいな漫画だよね・・・

91 :マロン名無しさん:04/02/13 23:38 ID:???
強いて言えば賢者の石を探す理由が弱い
もう少しエルリック兄弟が不幸でもいい気がする。


92 :マロン名無しさん:04/02/14 00:41 ID:???
不幸になったらなっただけ「不幸不幸やってりゃ
ストーリーが重くなるとでも思ってんのかね」とか
反論が来そうだ。

そもそも誰だ?重いなんて言い出したのは。

93 :マロン名無しさん:04/02/14 01:29 ID:???
ぶっちゃけアニメのほうがよっぽど面白い

94 :マロン名無しさん:04/02/14 01:49 ID:???
肉体のない弟は現段階では確かに不幸かもしれないけど、
支えてくれる人も理解してくれる人もたくさんいるから、環境的には恵まれてると思う。
けどそんな感じで初めから確固たる絆があって話が進んでいくんで、
人間関係が狭い…親子愛・兄弟愛・師弟愛みたいなタテ繋がりは強いけど、
友情・恋愛みたいなヨコつながりは…この漫画に感じたことないんだが。
幼馴染とも、元東方司令部の連中も家族のようなもんだし。

話が進むにつれて絆も深まると言ったカタルシスが期待できない……。

95 :マロン名無しさん:04/02/14 06:57 ID:???
友情はともかく恋愛はイラネ。
別にあってもいいが前面に出すのはやめてほしい。
ああいうものってなし崩しに馴れ合いっぽいものになりやすいから。
それと幼馴染みと司令部の連中とは十分ヨコつながりの関係でもあるんじゃないのか?

96 :マロン名無しさん:04/02/14 10:05 ID:???
馬鹿ねの錬金術師

97 :マロン名無しさん:04/02/14 10:22 ID:???
ぶっちゃけアニメもつまんね

98 :マロン名無しさん:04/02/14 10:24 ID:???
元があれだから

99 :マロン名無しさん:04/02/14 14:02 ID:???
原作は絵が下手すぎ・・・
ガンガンの表紙みて笑っちゃったよ。

100 :マロン名無しさん:04/02/14 14:31 ID:???
何の絵と比べて下手だと言ってるのか

101 :マロン名無しさん:04/02/14 14:31 ID:???
表紙とかは作者手抜いてるから

102 :マロン名無しさん:04/02/14 14:36 ID:???
雑誌の表紙絵はともかく扉絵などのカラーイラストは好きだな、俺は。

103 :マロン名無しさん:04/02/14 14:38 ID:???
果たして好みを聞いてる人がいるんだろうか

104 :マロン名無しさん:04/02/14 14:46 ID:???
聞く人がいないと書いちゃだめなのか

105 :マロン名無しさん:04/02/14 19:00 ID:???
疑問ばっか続けてどうすんだよ。
イラストは色が丁寧だとは思うけど動きがなくワンパターン化した絵しか描けてない気がする。
敵キャラのあの良く食う奴といい女といいどこかでみたことある気がするし銀時計の表の絵もリアルさがデザイン性に乏しいし
作者はそんな絵が上手い方ではないと感じた。
人体練成時の印象もそんなすごいものではなかった。
練成失敗した母親の描写もあいまいであれはそういう風にすることで怖さを引き立てているのだろうけど
作者の腕のなさのせいでイマイチ恐怖は感じられなかった。

小説みたいな漫画だと思ったよ。

106 :マロン名無しさん:04/02/14 19:07 ID:???
想像力で補えず漫画の絵で世界観を構築してる人にとっちゃイラストどうのこうのは必要なんだろうな。
キャラ萌えがないってのは逆にそのキャラに手が入ってないように感じさせてしまうことも否めない。

それから俺は>65みたいな目で漫画をみてるやつにすごく苛立ちを感じる。



107 :マロン名無しさん:04/02/14 20:03 ID:mXdiKJY5
自分はよく行くサイトに鋼好きがいて勧められた
ガンガン系の漫画はあまり手を出してないので買ってみた

1、2、3巻まとめ買い、つまらないことはないが面白くもない
4巻あまり変わらず、でも鋼は面白いというのでもう少し買うことに
5巻大丈夫だ、きっとこれからものすごく面白くなるはずだ!!
6巻・・・・コレつまんないわ。

それがアニメ化してやたら売れる前の出来事だ。

108 :マロン名無しさん:04/02/14 20:21 ID:???
>>105
とりあえず
>敵キャラのあの良く食う奴といい女といいどこかでみたことある気がするし
というからには、どこでどんな奴があいつ等に似てたかくらいは言わないと駄目じゃね?

109 :マロン名無しさん:04/02/14 21:15 ID:???
ま、幼馴染のあの女は必要ねぇよな。
役割も中途半端で出番も異常に少ない(原作・アニメ両方)。
それに腐女子どもの殺意の対象になっているし。

110 :マロン名無しさん:04/02/14 21:34 ID:???
マンガが何百万部売れてるってのは、■eのうそっこ。
好きじゃないもんを理解しようとする1の姿勢は良いが、頭っから否定で入っちゃいかんだろ。
そうとしか思えないんだったら、理解すんの止めとけ。何を言われても、かわりゃせんよ。

111 :アルテマ:04/02/14 21:37 ID:???
ていうか周り皆読んでるから話題についていけんのよ。
そのうち人気も収まるかな?

112 :マロン名無しさん:04/02/14 21:41 ID:???
いつかは収まるだろうよ。

113 :マロン名無しさん:04/02/14 21:42 ID:???
腐女子に好かれても困るだけだろう。

114 :マロン名無しさん:04/02/14 21:42 ID:???
>>111
そしたら、へーとかふーんですましとき。あらかさまにキライなんて言ったらハブられるし。
皆は面白いって言うけど、1にとってはそこまでの物でなかったってだけだ。
アニメが終了したら、おさまるさ。

115 :マロン名無しさん:04/02/14 21:58 ID:???
ま、幼馴染のあの女は必要ねぇよな。
役割も中途半端で出番も異常に少ない(原作・アニメ両方)。
それに腐女子どもの殺意の対象になっているし。

116 :マロン名無しさん:04/02/14 21:59 ID:???
>>106
本気でキャラ萌えがないと思ってるお前は幸せ者

117 :マロン名無しさん:04/02/14 22:29 ID:???
>>116
萌えられるかどうかは、個人差だからなー。そういう人もおるんよ、世の中にゃ。

118 :マロン名無しさん:04/02/14 22:34 ID:???
鋼の萌えは腐女子向けの萌えだからわからなかったんだろ

119 :マロン名無しさん:04/02/14 22:36 ID:???
>>117
それって>>116へのレスじゃなく>>106へのレスか?

120 :マロン名無しさん:04/02/15 06:47 ID:???
FF6や7のストーリーが良いと言う時点で>>1はアレだ…厨
あれらはゲーム板ではテニプリ並の扱いだし
(特に7はウンコ扱い、8や10がもっと酷いので最近は目立たないけど)


121 :マロン名無しさん:04/02/15 07:18 ID:???
>>115
あの程度でか?腐女子って怖・・・・

122 :マロン名無しさん:04/02/15 08:07 ID:???
アニメスレで「ウィンリィ氏ね」とか漫画本スレでも「ウィンリィイラネ」とか
しつこく書き込んでいる奴がいたな。たぶん同一人物だろうけど。

123 :マロン名無しさん:04/02/15 09:08 ID:???
文章も同じ感じだったし同一人物と思われ
腐女子って怖いねー

124 :アルテマ:04/02/15 09:33 ID:???
>120
それはお前らのセンスが悪いんだよ。FFは6からがある意味面白い。
むしろ5までマンセーしてる奴らの方が消厨。


125 :マロン名無しさん:04/02/15 09:44 ID:LzJrEB2c
俺、鋼はTVで知って
(どうせ面白くねえだろ。ゾイドやれよとか思ってた。)
けっこう面白いので、コミック買った。
コミックおもろかった。

久しぶりに面白い漫画発見したよ。

126 :マロン名無しさん:04/02/15 10:10 ID:???
弟(中一)が学校でに話題になってるって言ってたよ
その辺の層に受けてるんでしょう
弟はFF7と10が大好きな典型的な厨房なんだけどね


127 :マロン名無しさん:04/02/15 10:18 ID:???
>>126
エドアルと近い年齢だから親近感がわきやすいのかな。

128 :マロン名無しさん:04/02/15 11:39 ID:XduMKAMr
俺は大学生だけど、大学生連中の間でも
おもしろいってことになってるよ。

実際、鋼の錬金術師って、話しが面白いしさ。

129 :マロン名無しさん:04/02/15 12:21 ID:???
>>128
俺も俺も

130 :アルテマ:04/02/15 12:27 ID:???
鋼の錬金術師って最初大人の読み物だと思ってた。
絵がそんな感じだし・・・。結構子供受けするんだね。

131 :マロン名無しさん:04/02/15 12:33 ID:???
>>130
俺は絵は子供受けだと思うんだけど・・


132 :マロン名無しさん:04/02/15 12:47 ID:XduMKAMr
連載中で大学生受けしてる漫画
1.
鋼の錬金術師
ハンター×ハンター
2.
ガンツ
カイジ
3.
美味しんぼ、はじめの1歩、こち亀なんかの昔からある奴全般


逆に一般受けしてるが、大学生にあまり受けてないの
ワンピース


133 :アルテマ:04/02/15 12:58 ID:???
鋼はハマれば面白いのかもしれないけど、ハマるまでが・・・。

134 :マロン名無しさん:04/02/15 13:05 ID:???
>>132
ガンツって誰が書いてるやつ?


135 :マロン名無しさん:04/02/15 13:14 ID:???
>>132
そんな少年向けの漫画しか人気無い大学って何処だよw
それ上のほうは2chの間違いじゃないか?

136 :マロン名無しさん:04/02/15 13:29 ID:???
>132
うちの学校もそんな感じだ。
ワンピースは普通に読まれてるかな?
>135、意外とそんなものだよ。

137 :マロン名無しさん:04/02/15 13:52 ID:???
鋼って小学生、中学生が見るのかと思っていた。
知り合いの大学生のにーちゃん達に聞いても
「なにそれ?」と言われた。
たまたま、アニメ見ない人達だったかも・・・。

138 :マロン名無しさん:04/02/15 13:54 ID:???
少年漫画だが好きな人の年齢は割と高めな気がするなぁ(除く腐女子)

OPがポルノ・ラルク、EDがイエジェネだから、アーティスト好きが音楽板で
ついでに読んでみたという話しが何度も出てたが好評だった、
最近はCD売上スレなんかで「〜もハガレンのOPにすれば売れるのに」という
意見がちょくちょく出たりOPがブランド扱いになってる
瀕死のポルノグラフィティを救ったので音楽板住民の認知度高し
(初期売り上げが10万いかず駄目ぽだったのがアニメの放送につれてジリジリ売れた)

シャア板でも好評、前番組がガンダムだったから見てる人が多い
種が終わる前は「ガンダムをやれよ…」という意見が多く鋼アンチスレまであったけど
放送開始直後にアンチが寝返って鋼好きが大量発生、アンチスレがマンセースレに。


139 :マロン名無しさん:04/02/15 14:04 ID:???
ハガレンは何気に物理学やら生物学やら、今月号は古代西洋史などが出てくるからかな。
その辺り勉強してる大学生には面白いのかも。と推測してみるテスト。

140 :マロン名無しさん:04/02/15 14:21 ID:???
結局信者達の気持ち悪いマンセースレになってる…


あとね、アニメのOPが瀕死を救うっての、ありゃウソだから。
その場では生き返ったように見えるけど、あとで絶対、前より悪くなるから。
何だかんだいってもアニメは一般層のイメージ悪いんだよ。

141 :マロン名無しさん:04/02/15 16:56 ID:???
鋼を嫌っているのって、どの年齢層なんだ?

とりあえず、俺の周りの理系大学生は読むと面白いと言うぞ。
(誰かが学生待合室に鋼の錬金術師を設置している。)

142 :マロン名無しさん:04/02/15 17:00 ID:???
>>136
へー意外すぎw
ハガレンとハンタがトップとか何処で聞いたらなるのかちょっと詳しく調査してくれw
少年誌の少年漫画でとか言われればまだしもカイジとか一応ヤング紙のガンツとか入って
その上でその二つがトップかーこりゃ想像も付かなかったわー

143 :マロン名無しさん:04/02/15 17:04 ID:???
>>142
逆にどこで人気が無いんだ?

ハンタや鋼のコミックの売れっぷりを見たら
ある程度上の年齢層が買ってないとつ辻褄あわねーだろ


144 :マロン名無しさん:04/02/15 17:21 ID:???
人気が無いとかそういうのでなくその二つだけが1位とかいう状態を不思議に思ってるのではないかな?

145 :マロン名無しさん:04/02/15 17:22 ID:???
>>143
あれ?そーいやワンピは人気無いんでしょ?売れてると思ってたけど?

146 :マロン名無しさん:04/02/15 17:24 ID:???
>>145
ワンピはキムタク効果で売れたからな。
ミーハーな女ドモ全般が買ってるんじゃねえか?

147 :マロン名無しさん:04/02/15 17:25 ID:???
ワンピースは始まったのが97年だから、意外と小学生よりも↑の年齢が主要。

148 :マロン名無しさん:04/02/15 17:27 ID:???
>>147
しかし、大学生やそれ以上の年齢の男で
ワンピースのコミック持ってる香具師なんて見たこと無いぞ
ハンタあたりを買ってる香具師は意外に多い。

149 :マロン名無しさん:04/02/15 17:27 ID:???
モグリの理系人間には人気あるようだな。この漫画。
この漫画で、真剣な科学考証なんて無意味だよ・・・

150 :マロン名無しさん:04/02/15 17:29 ID:???
>>149
漫画読むのにいちいち科学考証なんかするなよ。
俺は物理学科で、
量子力学、相対論、熱統計力学、電磁気学とひととおりやったが
ハガレンの科学がどうこうなんて思わねえよ。

151 :マロン名無しさん:04/02/15 17:34 ID:???
>>146
それもかなりあるだろうね。かなり宣伝入れてるしね。
そういやハガレンも最近になって急に宣伝増えたね。

152 :マロン名無しさん:04/02/15 17:37 ID:???
>>148
そうなんだ。
なんかどっかの雑誌じゃ若めの会社員の人が感動したって言うのを紹介してたような。
大学生だけがワンピを嫌ってるのかな。

153 :マロン名無しさん:04/02/15 17:44 ID:???
>>152
今の会社員だと漫画のコミック買ってる香具師自体が少なくないか?


154 :マロン名無しさん:04/02/15 17:48 ID:???
ワンピは、厨房以上の男には受けなさそうだけどな。

なんつーか、感動とか言ってるわりには内容が薄っぺらい

そおいやあ、大学生連中には「ブラックジャックによろしく」も受けてたな
医学部の香具師も何人かコミック買ってる
「ありえねー」とは言ってるが。。。

155 :マロン名無しさん:04/02/15 17:58 ID:???
安彦良和>>>>>>この漫画の作者

絵下手糞すぎんだよ。
とっとと終われ。

156 :マロン名無しさん:04/02/15 18:15 ID:???
内容でも売上げでも
ワンピ>>>>>>>>>>>>>>鋼だ
わきまえろボケども


157 :マロン名無しさん:04/02/15 18:19 ID:???
>>152
そうかね。当方会社員歴8年だが、買ってますが。ついでに、私の周囲も。

158 :マロン名無しさん:04/02/15 18:32 ID:???
ワンピースは暗示や伏線等頭使って読む部分もあるから疲れるという欠点もあるかな。俺は好きだよ

ハガレン どこかで見たような話が多い。が、その分気を抜いてまったり読める漫画なんじゃないかな

159 :マロン名無しさん:04/02/15 18:43 ID:???
ワンピとハガレンの売り上げを比べる奴の頭脳が理解できん・・・・

ワンピが9000万部の発行部数
ハガレンが800万部の発行部数

どうあがいても売り上げで勝てるわけない

160 :マロン名無しさん:04/02/15 18:44 ID:UC2WDFYu
ここホントはアンチスレじゃないだろ

161 :マロン名無しさん:04/02/15 18:49 ID:79L/+R1B
>>154
内容が薄いってどの辺が?

162 :マロン名無しさん:04/02/15 18:51 ID:???
>>158
気を抜いてまったりと主人公が体を失ったり、泣き喚いたり、悩んだり
人が死んだりするところを楽しんでるんですか?

163 :マロン名無しさん:04/02/15 18:51 ID:???
絵がへたのなのは誰もが認めてるみたいだな。

164 :マロン名無しさん:04/02/15 18:52 ID:???
アンチスレに信者が湧くとスレが盛りあがる

165 :マロン名無しさん:04/02/15 19:10 ID:???
>140
それは考え方古杉、何時の時代の事だよ
今では有名歌手がアニメの歌を歌うのは当たり前
アニメをタイアップにつければ多少なりとも売上が伸びるからね
デビュー直後からアニソンを歌ってたラルクはその後数年間ミリオンヒットを
複数飛ばしてる、

ポルノが駄目なのは要因が色々あるから
バンドなのに自分達で曲が作れない作っても売れない、演奏イマイチ、ボーカルは良い声なんだが…
今年はどうなるか謎、迷走中って感じ

166 :マロン名無しさん:04/02/15 19:27 ID:???
ワンピは会社のオバチャン達が大好きだよ、40代〜50代くらいの。
自分は20ちょいだが周囲の友達で好きな子はいないです、ワンピは親子人気なのかなー
どのみちワンピは週刊なので比べるのはお門違いかと思われます。


167 :マロン名無しさん:04/02/15 19:29 ID:???
>>161
少年誌だから内容なんて薄くて当たり前なんだけど
中途半端に感動、人情路線に走ってるから薄っぺらく感じる。

消防なら丁度いいのかな、ああいう感じが。

でも、内容無くても見やすい絵で戦いだけのドラゴンボールは
これはこれで面白いな
ワンピは中途半端なんだよな。
中途半端に絵が見にくくて、中途半端に内容が理解しにくい。

168 :マロン名無しさん:04/02/15 19:31 ID:???
>>166
それあるかもな。親子人気かな。

若い男でワンピ好きって見ないよな。
ジャンプ買ってる香具師は、一応見るらしいけど
コミックまでは買ってない。

ハンタのコミックは買ってるのにな。


169 :マロン名無しさん:04/02/15 19:32 ID:???
ハガレンよりもNANAの方がすごい

170 :マロン名無しさん:04/02/15 19:35 ID:???
>>169
NANAというのが売れてるらしいが
大学生の男だと誰も知らない。
俺はめざましテレビのランキングで知って、コンビニの棚みたらあったので
人気あんのかなー?
とか思ったけど、一体、誰が買ってるのか想像もつかん。

171 :マロン名無しさん:04/02/15 19:40 ID:???
>>170
女性

172 :マロン名無しさん:04/02/15 19:44 ID:???
みんな自分や友達が興味無いものは売れてない・人気ないと思ってるだけじゃん

173 :アルテマ:04/02/15 19:45 ID:???
よく人様が苦労して描いた漫画を、冷たくつまらないとか言えるね。
そんな冷血アンチ野郎しかこないならもうアンチやめる。
今度コミック買ってみる。

174 :マロン名無しさん:04/02/15 19:45 ID:???
ワンピみたいに数多く売れるとなると一般人にもウケなきゃいけないから
内容も解りやすく簡潔になるのかもしれない、それを薄っぺらいと感じるのかも。
漫画をたくさん読む人からすると物足りないのだと思う。
自分は漫画って100冊も持っていなくて滅多に読まないので推測ですが…。


175 :マロン名無しさん:04/02/15 19:51 ID:???
>>174
ワンピは薄っぺらいだけならまだしも
展開があやふやというか、演出が散漫というか
ストレートさが無いんだよな。

ドラゴンボールみたいに
常に主人公が最後は一発逆転する単純なのなら
わかりやすくて、ストレートでいいんだけど

ワンピみたいに、キャラが突然聞いたこともない必殺技出したり
展開がギャグ調で敵との戦いが延びたり
そもそも主人公が強いのか、弱いのか、強くなっていってるのか
そのへんがあいまいで、なんかストレートに漫画読めない。

176 :マロン名無しさん:04/02/15 19:51 ID:???
>>174
ハガレンも一冊辺り100万部も出して、数多く売れる作品なんじゃないのか。
よく発行部数は水増しと言われるがな。

177 :マロン名無しさん:04/02/15 19:56 ID:UC2WDFYu
てかお前ら世間では売れてる何々とかでは人気
感動がない絵が下手DBやワンピと比較
これしか書けないのか?ホントつまらねぇな!!

178 :マロン名無しさん:04/02/15 19:57 ID:???
>>177
なんでお前を楽しませないといけないんだ?w

179 :マロン名無しさん:04/02/15 19:58 ID:???
ハガレンはどうでもいい、NANAみたいに男には売れてる雰囲気すら感じさせない漫画もあるし。

それよりもハガレン信者が他作品をハガレンと比較して批判するのがうざい。

180 :マロン名無しさん:04/02/15 20:01 ID:???
俺としては
ワンピースがウザイ
ただそれだけだ。

181 :マロン名無しさん:04/02/15 20:14 ID:???
>176
書き方が悪かった、スマソ
鋼も含めてということで>一般人に受けやすく解りやすい漫画

>175
そこらは個人の好みの問題なのかな〜
自分はあのギャグが好きでハマッタたちなのでギャグが無いと読んで無いぽい

ドラゴンボールはアニメしか(フリーザの辺りまで)知らんけど面白かった
ただやはり漫画の方向性が違うので比較は無理と言う感じが、
あれは戦闘メインで多様な戦闘を楽しむ漫画だった記憶があり。


182 :マロン名無しさん:04/02/15 20:20 ID:???
ワンピのギャグは欠点と感じる人も多いけど
内容を良くするためにいれてるっぽい
対して鋼のギャグは同人臭い
キャラ萌えのためにいれてるって感じがする

183 :マロン名無しさん:04/02/15 20:22 ID:???
>>181
ギャグはいいんだけど
本流の話しをギャグで展開遅くしたりするのが
どうしても受け入れられない。

ワンピースは、魚人のクロコダイルだっけ?
あの辺りの展開は好きだった。
あそこは、ストレートに話しが展開してたし、ギャグはギャグで別だったし。

184 :マロン名無しさん:04/02/15 20:22 ID:???
>>173
鋼厨がワンピ叩きやってることは何とも思わないんですか?

185 :マロン名無しさん:04/02/15 20:59 ID:???
>>173
そう言ってやるな。それもアンチの一部だ。
まず、漫喫なり友達なりから借りて読んでご覧よ。それで面白いと思ったらお買いよ。
1の年齢は分からないが、もし学生さんだったらちょっとは痛い出費になりはしないか?

186 :マロン名無しさん:04/02/15 21:05 ID:???
>>185
>>1はガンガン読んでるから内容は知ってるよ
ていうかこいつ本当は鋼信者だろ
鋼信者がいくらワンピ叩いても何も言わないのに
鋼叩いたらすぐキレるのがその証拠

187 :マロン名無しさん:04/02/15 21:15 ID:???
>>186
あー、そうだね。あるね、1に。
いや、流れ的にワンピ叩き→鋼叩きと来てるから、総合で言ってんじゃネーノ?

まぁ、アレだね。ちっとそう言う面を見た程度でアンチ止めるとか言うなよ。
止めるなら止めるで、面白いとかなんとか明確な何かを掴んでからにしろ。

188 :マロン名無しさん:04/02/15 21:22 ID:???
>>187
>>165から>>172まではほとんど鋼擁護&ワンピ叩きなんだけど
この流れでワンピ叩き無視して鋼アンチ叩きっておかしくね?

189 :188:04/02/15 21:24 ID:???
よく見たらほとんどって程でも無かったな

190 :マロン名無しさん:04/02/15 21:33 ID:???
ドラゴンボールを中身ないとか言うなヽ(`Д´)ノウワァァン
基本は戦闘だけど初期の方とかブウ編はほのぼのマターリで面白いぞ

で、鋼の話に移る 
1〜3巻程目を通してみたが、可もなく不可もなく。特別面白い訳でもないしつまらなくもない
普通のガンガン系の漫画だなぁと思った だからこのマンセーぶりは異常だと思う
腐女子どもはいったいどこに惹かれるんだろう
大佐もエドワードもさして魅力あるキャラとも思えないし

191 :マロン名無しさん:04/02/15 21:34 ID:???
【バカだな】801の錬金術師 錬成11回目【マタ来タノカ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1076169972/


192 :マロン名無しさん:04/02/15 21:39 ID:???
>>189
よく見ると大したことないんだが、個人的見解として>>155ここからおかしくなってるな。
どの年齢層に買われてるか、って所から踏み外しているんだが。

>>190
腐女子は、801だろうとなんだろうとカップリングさせられるかどうかが問題なんじゃね?

193 :マロン名無しさん:04/02/15 21:39 ID:???
こんな糞漫画読むならラブひなでも読んで寝ろ

194 :マロン名無しさん:04/02/15 21:45 ID:???
>>193
そんな糞漫画読むなら「軍師二人」でも読んで寝ろ。
おまいの好きな褥シーンが満載だぞ。

195 :マロン名無しさん:04/02/15 21:46 ID:???
>>190
等価交換の原理と人間ドラマが合間って
ストーリーが深みあって面白いんだよな。

キャラつーか絵自体は下手糞と思われ。。。

196 :マロン名無しさん:04/02/15 21:48 ID:???
>>192
ワンピ叩き始まったのは>>132からだろ

197 :マロン名無しさん:04/02/15 21:49 ID:Q+3Osh2G
            / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です




198 :マロン名無しさん:04/02/15 21:50 ID:???
>等価交換の原理と人間ドラマが合間って

ただキャラが揃いも揃って等価交換って思想を
盲目的にマンセーしてるだけだと思うが


199 :マロン名無しさん:04/02/15 21:52 ID:???
>>198
マンセーも何も、それがこの漫画の基盤なんだから。。。



200 :マロン名無しさん:04/02/15 21:53 ID:???
>>199
何の理由も無くマンセーされても
キャラに感情移入できない

201 :マロン名無しさん:04/02/15 21:53 ID:???
>>196
>>132は叩きに入るのか?どの年齢層に買われてるか云々自体も違うと思ってたんだが・・・。
漏れの見解が甘かったのか。失礼。

202 :マロン名無しさん:04/02/15 21:55 ID:???
>>199
関係ないがお前はスレを上げたいのか、下げたいのかはっきり汁

203 :マロン名無しさん:04/02/15 21:55 ID:???
>>200
何の理由も何も、それが基本だからしかたないでそ。
基本にそんな事言われてもなぁ。

204 :マロン名無しさん:04/02/15 21:56 ID:???
>>201
いや、>>132がきっかけと言いたかっただけ
最初に叩いたのは>>146だな

205 :マロン名無しさん:04/02/15 22:00 ID:???
>>203
理解できないんだよ
この漫画のキャラの行動とか考えが
何で錬金術と関係ないところでも等価交換の原則を守ろうとしてるのか

206 :マロン名無しさん:04/02/15 22:01 ID:???
>>200
ハガレン好き嫌いのわかれる理由がわかった気がする。

ハガレン見てるのは、別にキャラなんか見てない。


207 :マロン名無しさん:04/02/15 22:03 ID:???
>>206
キャラが動くからストーリーが動くんだろ
そのキャラの思想が意味不明じゃ内容もつまらなく感じる

208 :マロン名無しさん:04/02/15 22:04 ID:???
ハガレン好きな俺の好きな漫画

1.寄生獣

2.以降
ハガレン、ハンタ、ベルセルク、キリン、蟲師などなど

キャラなんてどうでもよく、話しが全体として面白ければいいと思ふ

209 :マロン名無しさん:04/02/15 22:05 ID:???
>>207
世界があって、その中にキャラがいる。

人間はその世界の中の法則の中でしか動けない。

ハガレンでは、等価交換の原理がそれ。

210 :マロン名無しさん:04/02/15 22:07 ID:???
この漫画はキャラの深め方が下手なんじゃないかな?第一話目から主人公が勝手に
一人で鬱になっている感じだ。読者を置いてけぼりにしている感がある。

質問だがこれ本当にガンガンの看板?

211 :マロン名無しさん:04/02/15 22:08 ID:???
>>205
それはな、錬金術が色濃い世界だから。行動してる本人が錬金術師だから。

212 :マロン名無しさん:04/02/15 22:10 ID:???
>>210
そういう風に見たことも無かった。

第1話から、主人公の足がぶっ飛んだりして
「何があったんだ!?」
つー感じで見てた。

正直、主人公なんてどうでもいい。

213 :マロン名無しさん:04/02/15 22:15 ID:???
>205
キャラの行動とか考えが理解できない、ってのは結構どの漫画にも言えるんじゃね?
DBとかだってなんで強くなりたいわけ?とかいったらそれまでだし、
他の漫画の世界を救うとかいう理由だって実は曖昧なもんだし。
確固たる理由で行動しているキャラって案外少ないような気もする。

等価交換マンセーの理由だけど、DBで「強さ」こそマンセーなのと同じ感覚なんじゃないの。
ヘタに理論ぶった漫画だから、そういった理由に疑問を抱きやすくなってるだけで。

>何で錬金術と関係ないところでも等価交換の原則を守ろうとしてるのか
ものを買うのにお金が必要なのと同じ感覚で、常識扱いされてるんじゃないのかね。もしくは職業病。

214 :マロン名無しさん:04/02/15 22:17 ID:???
俺がこのハガレンのコミックの作者に対して感銘したのは
漫画好きってことかなー
忙しいと言ってるわりには、おまけのページ描くのが好きとか言って
おまけ描いてるのがいい。

どこぞの休載しまくりのコミックで修正して
あげく自分のせいで修正してんのに「大変でした」で
コミックのコメント済ませる漫画家に爪の垢煎じて飲ませたい。


215 :アルテマ:04/02/15 22:17 ID:???
私は鋼信者ではありません。スパイラル信者。だから嫉妬もいっぱいするのです。
ワンピースとDBを叩くのもやめてください。DBを叩くアホは来ないで下さい。
ちなみに俺高校生だからそれなりのカネ金も持っています。

あとキャラがどうでもいいといいのは変だぞ。ストーリーにキャラ自信の
シナリオ・魅力がなければ面白くない。
ストーリーだけみてるようで実はキャラも見てるってことだよ。

216 :マロン名無しさん:04/02/15 22:17 ID:???
209>「一は全、全は一」っていうのをこの漫画で見たべ。その論でみるなら
宇宙(世界)を形作るのが人(キャラ)、宇宙の一分子が人ということになり、等価交換で
言うならば両方必要不可欠ということになるんじゃないか?



俺の文痛いな

217 :マロン名無しさん:04/02/15 22:18 ID:???
>>210
ガンガンのレベルの低さをみくびってはいけない

>>211
「そういう職業についてる人だから」で納得しとけと?
人間である以上そういう思想に至る理由とかあるはずだろ
その理由が無人島で生活してたら自分は世界の一部だと思いました
だから自分はこれからは何事も等価交換の原則に従って行動しようと思います
これじゃあ読者を舐めてるとしか思えない
主人公以外の錬金術師たちが等価交換の原則を守ろうとする理由にいたっては
全く明かされてないし

218 :マロン名無しさん:04/02/15 22:21 ID:???
>>216
否定してる漫画の中から引用して反論されても。。。

219 :マロン名無しさん:04/02/15 22:21 ID:???
>>213
強くなりたいと思うのは本能だよ
もちろんみんながそう思うわけじゃないけど
小さい頃から何の理由もなく強くなりたいと思う子はいっぱいいるだろ
でも「この世の本質は等価交換」とか理由もなく言い出す子は一人もいない

220 :216:04/02/15 22:22 ID:???
「その論でみるなら」ここですよぉこぉこォ

221 :マロン名無しさん:04/02/15 22:24 ID:???
>>217
等価交換の原理で世界が成り立ってるんだから仕方ねーじゃん。



222 :マロン名無しさん:04/02/15 22:25 ID:???
>>219
ハガレンの世界では等価交換の原理で世界が成り立っているんだよ。
本能みたいなもんさ。


223 :マロン名無しさん:04/02/15 22:25 ID:???
>>215
マジレスするとな、社会人から見たら高校生が自由に出来る金額って少額なんよ。
1のご家庭が裕福なら話は別だけどな。

>>221
それでは>>217が納得しないんだよ。
どう返そうか悩んでいるんだが、とりあえず>>217の内容はなんか食い違ってる。
ちょっと待っとけ。

224 :マロン名無しさん:04/02/15 22:27 ID:???
>>221
その「等価交換の原理で世界が成り立ってる」と思う理由が説明されてないし
それを証明できてもいない
証明する気があるようにも見えない

225 :マロン名無しさん:04/02/15 22:28 ID:???
アンチスレにしては優しいおまえらが好きです

226 :マロン名無しさん:04/02/15 22:32 ID:???
>>224
そんなこと言ったら
あらゆるファンタジー漫画が成り立たないぞ

それこそワンピースなんて
わけのわからん実を食べて、
体が質量保存の法則を無視しまくりで増減しまくってるぞ。


227 :マロン名無しさん:04/02/15 22:34 ID:???
>>226
それは全然別の問題
わけのわからん実を食べて、体が質量保存の法則を無視してるからって
キャラの行動とか思想が理解できなくなるわけじゃない

228 :マロン名無しさん:04/02/15 22:35 ID:???
>>227
それを言うなら
等価交換の原理で世界が成り立っているからって
キャラの行動や思想が理解できなくなるわけじゃない

229 :マロン名無しさん:04/02/15 22:35 ID:???
>>226
ファンタジー漫画の癖にこむずかしい知識ばらまいて読者だまくらかすあたりが
気に入らないんだよ
添え物ならまだしも物語の核だもんな
ワンピースやドラゴンボールなんかその辺全て無視しててむしろすがすがしいぞ

230 :マロン名無しさん:04/02/15 22:36 ID:???
>>229
物理学科の俺でもダマくらかされるから
別にいいんじゃねえの?
SFファンタジーつーことでいいじゃん


231 :マロン名無しさん:04/02/15 22:37 ID:???
>>228
錬金術と関係ないところでも等価交換を守って
行動しようとする理由がわからないんだよ

振り出しに戻ってしまった…

232 :マロン名無しさん:04/02/15 22:38 ID:???
>215
DBバカにしたわけではなくて、単なる例だからまあ気にしないでくれ。

>219
強くなりたいのも本能、てのも世界を救うのも本能、てのも分からなくもないけど。
でもやっぱり同じように、何かと引き替えに何かを得る、という等価交換も本能として成り立ってもいい気がする。
もちろんそれに対して「なんで何かを引き替えにしないとダメなの?」て意見が出るのも当然なわけで。
この辺は個人の許容範囲だから仕方ないかな。やっぱり。

233 :マロン名無しさん:04/02/15 22:39 ID:???
>>1
> この面白さを俺に伝えろ。

この最後の一言がなければ純粋なマターリアンチスレとなったろうに。
変に挑戦的なこと書くから信者が思っくそ攻めてくるじゃないか。


234 :マロン名無しさん:04/02/15 22:40 ID:???
要するにキャラの行動と思想に共感させる力が足りないということかな

235 :マロン名無しさん:04/02/15 22:41 ID:???
>>231
錬金術にかかわらず
世界が等価交換の原理の上に成り立ってるんだから仕方ねーじゃん

リアルの人間の行動だって
いろんな原理の制約うけて行動してるんだし
別にいーじゃん



236 :マロン名無しさん:04/02/15 22:41 ID:???
>>232
「なんで何かを引き替えにしないとダメなの?」て意見が出るのも当然

そう、思う奴がいるのが当然なんだよ
それなのにこの漫画にはそういうこと言う奴が一人もいない
主人公にしても何の疑問も抱かずにこの等価交換マンセーに到達してる

237 :マロン名無しさん:04/02/15 22:43 ID:???
>>217
とりあえず、主人公に関してだけ言うとな、
「人間である以上そういう思想に至る理由」=錬金術 なんだよ。
主人公は錬金術師です。職業病って言葉があるとおり、身に染みついてしまうものなんですよ。
考え方とか、言葉とかな。それが妙に普段の行動にもマッチすると尚更。技術系は特にそうだね。
「等価交換」を念頭に錬金術を行っているんだから、行動がそれに伴ってもある意味仕方ない。
そのあたりをちょっと>>217が言ってたんだけどね。

ついでに「自分は世界の一部」は、錬金術における力の流れを示している。と思った。
6巻持ってるなら、もっかい読んでみ。当方、見当たらなくて困っておるんだが・・・。

238 :マロン名無しさん:04/02/15 22:45 ID:???
>>235
まあ俺も現実でも人は制約受けてると思うよ
でも漫画でそれをテーマとして出す以上
それに説得力を持たせるべきじゃないか?
でもこの漫画は説得力を持たせようとする努力が全くみられない
ひたすらキャラに等価交換、等価交換と言わせて
それで押し切ろうとしてるようにみえる

239 :マロン名無しさん:04/02/15 22:48 ID:???
>>238
そんなこと言っても
等価交換甘くみて母親を練成しようとしたら
手足がぶっ飛んで、弟が死にかけたんだし仕方ねーじゃん

240 :マロン名無しさん:04/02/15 22:49 ID:???
232>「なんで何かを引き替えにしないとダメなの?」ここがネックだと思う。普通の人間ならば
等価交換とかいちいち考えずに良い方向にすすめばいいじゃんという所をこの主人公は倫理観でもって
止めている訳だ。しかしその最も重要な倫理観、等価交換を無視することの危険性をあまり
示唆しないから意味不明になるんじゃないかな

241 :マロン名無しさん:04/02/15 22:50 ID:???
>236
けどDBだって「なんで強くないとダメなの?」という登場人物はいなかったべ。
強い奴は無条件に尊敬されて、その世界を支配していた。
(何度もいうがDBをバカにしてるわけじゃないので。強さが人気のバロメータみたいな漫画の代表例だから挙げてるだけ)
その枠をちょっと越えて考えてみたのがるろ剣かと思ったんだよね。
でもどちらかというと、大体の漫画はるろ剣みたく色々考えるんじゃなくてDBみたいにそれを当然の世界観として扱っている。

鋼もそんなんじゃないのかね本当は。作者は完全に娯楽作品として描いてるつもりだったのかもしれない。
だが雰囲気的に娯楽に徹していると思えないし、科学とか凝った設定が出てくるから色々考えてるんじゃないか、
と疑問を抱く余地が出てくるだけで。

242 :マロン名無しさん:04/02/15 22:51 ID:???
>>240
等価交換甘く見て死にかけてるんですが。。。

243 :マロン名無しさん:04/02/15 22:51 ID:???
君らはマンガ本1冊買うのに、何故お金を払わなければ行けないのか、と言いたいのか?
それと一緒よ。

244 :マロン名無しさん:04/02/15 22:52 ID:???
>>239
人間を魔法で生き返らせようとしたら体を失った
           ↓
やっぱりこの世の本質は等価交換なんだ

こんな風に思う奴は絶対いない

245 :アルテマ:04/02/15 22:52 ID:???
>236
最近の読者は漫画の変な設定に突っ込むんだな。
俺がついていけないのも分かる気がする。

246 :マロン名無しさん:04/02/15 22:53 ID:???
>>244
等価交換甘く見る

人体練成

身をもって等価交換の原理のすごさを知る

というふうに漫画は流れてるから別にいいじゃん。
普通にそういう風に読めたし。

247 :マロン名無しさん:04/02/15 22:54 ID:???
241ちょっと最後意味不明だった。失礼。
ようは鋼も他の漫画と同じように、何かを常識とした上で世界観を構築してるんだけど
(この場合は錬金術、DBとかは強さとか正義)
中途半端に小難しい設定にしているから、それを常識と思えない読者が出てくるんじゃないか、といいたかった。

まだイマイチかな。スマソ。

248 :マロン名無しさん:04/02/15 22:55 ID:???
>>245
んや、書生気質ってやつだろ。
設定で色々つけちゃってるから、突っ込みたくなるんだよ。

249 :マロン名無しさん:04/02/15 22:55 ID:???
>>241
強い奴を尊敬するのも
強くなりたいと思うのと同じ位本能

250 :マロン名無しさん:04/02/15 22:56 ID:???
>>248
そういう設定につっこみたいのって
小説家や漫画家志望者なのかな?

普通の人には、どうでもいい。

251 :マロン名無しさん:04/02/15 22:57 ID:???
>>246
そういう風に流れているからついていけないんだよ

252 :マロン名無しさん:04/02/15 22:58 ID:???
>251
単純にそのへんでオッケーな奴と、ダメな奴に別れるんじゃないの。
こだわるポイントが違うだけ。

253 :マロン名無しさん:04/02/15 22:59 ID:???
>>251
カイジで

金を甘くみて借金したりする

なんかヤバい人に拉致られて死にかけ

金の大切さを知る

みたいな感じとか
いいじゃんべつに

254 :マロン名無しさん:04/02/15 22:59 ID:???
>>250
どうだろうねぇ。それと関係なく、議論スキーな人もいるからね。

255 :マロン名無しさん:04/02/15 23:00 ID:???
どうでもいいけど進みが早いねぇ。

256 :マロン名無しさん:04/02/15 23:00 ID:???
>>252
アンチスレというのはその作品がうけつけない奴が来るところじゃないのか?

257 :マロン名無しさん:04/02/15 23:02 ID:???
>>255
そうだねぇ。1がこの流れについてきているのか、激しく疑問だが。
そっちのけになっちゃったね。

258 :マロン名無しさん:04/02/15 23:02 ID:???
>>254
あとは、変なヲタで
いちいちSFとかに偉そうにイチャモンつける香具師

まともに物理も勉強してないのに
偉そうにSFにケチつける

259 :マロン名無しさん:04/02/15 23:04 ID:???
>256
そういやそうだった。というか真面目に議論してるからアンチスレということを失念。
いや、説明してくれっていうから一応結論だしてみたんだけど。

結局好みの違いだもんねぇ。どうしようもない気がする。

260 :マロン名無しさん:04/02/15 23:05 ID:???
>>256
このスレは>>1に「理解したい」があるから、別にいいんじゃね?
初っ端から、否定とかわかんねとかで入ってるなら、理解するのも難儀だな。

261 :マロン名無しさん:04/02/15 23:07 ID:???
>>260
そんなこと言ってたらアンチはどこ行けばいいんだよ
信者スレでも襲撃しろと?

262 :マロン名無しさん:04/02/15 23:08 ID:???
そりゃ信者の頭じゃアンチは理解出来ないし
アンチの頭じゃ信者は理解出来ないさ

263 :アルテマ:04/02/15 23:10 ID:???
アク禁解除されてるかな?

264 :マロン名無しさん:04/02/15 23:10 ID:???
>260
それはこういう理由で立てた1さんに聞いてくれ。

>262
まあそれに尽きるんだよな本当は。

265 :264:04/02/15 23:11 ID:???
260→261 の間違い

266 :アルテマ:04/02/15 23:11 ID:???
良かった。明日買ってみるよコミック。

267 :マロン名無しさん:04/02/15 23:12 ID:???
>>266
買って後悔するなよ。老婆心ながら、そうならない事を祈る。

268 :マロン名無しさん:04/02/15 23:18 ID:???
>266
3,4巻くらいまで読んでみてダメだったら合わないと思う。

269 :マロン名無しさん:04/02/15 23:19 ID:???
>>267-268
お前ら>>1読め

270 :267:04/02/15 23:23 ID:???
漏れが言いたかったのは、アンチなのに買って後悔しないかってこった。
「やっぱり買わなきゃ良かった」なんて展開も予測できるんでね。
今までの流れで、1が何かを掴んで変わったのかも疑問だしな。
余計なお世話なんだがな。

271 :マロン名無しさん:04/02/15 23:23 ID:???
いや、読み返してみる、ってことかと思ったんだが。
もしかして釣られたのかね。

272 :マロン名無しさん:04/02/15 23:37 ID:???
本当にアンチなのか疑わしい
アンチを隔離したかったか

アンチだけど単行本買ってみた

鋼の素晴らしさに気づいた

アンチも改心させる鋼マンセー

これをやりたいんじゃないかと
今までの1の発言見てるとアンチを装った信者にしか見えない
>>215の発言も凄くわざとらしい

273 :マロン名無しさん:04/02/15 23:40 ID:???
おすすめってある?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076855364/


274 :マロン名無しさん:04/02/15 23:46 ID:???
>>272
ちと勘ぐりな気はするが、そうも見えるな。これ以上言うと荒れそうだ・・・。

275 :マロン名無しさん:04/02/15 23:50 ID:???
先入観があるのかも知れないけど・・・とまずは断りを入れておく。

この漫画って主人公に自己投影して読むっていうより、主人公と一定の距離を持ちつつ彼らの活躍・成長を見守るって感じで読むような感じがする。
いわば親が子どもを見守るスタンスで読むような話というか・・・
「親」の視点が必要な作品に、読み手が「子ども」視点で(変に誤解を招きそうな表現だが、あくまで読者と主人公とのスタンスであって、それ以上の意味はない)で読もうとすると「何だよこいつは」ってなるんじゃないか・・・と思タ。

276 :マロン名無しさん:04/02/15 23:50 ID:???
>>215
普通アンチはよっぽど好きな作品のほうが格上(信者の多さで)
でもない限り自分は○○信者だとは言わないし
嫉妬してるから叩くんですとも言わない
2行目もワンピ叩きを無視して鋼叩きだけ叩いたことを指摘されたから
慌てて取り繕ったようにみえる

277 :マロン名無しさん:04/02/15 23:53 ID:???
>>275
「自己投影」て言ってるのは>>200で感情移入って言ったから?
俺は自己投影だけでなく君のいう「親」と「子」の視点も含めて
感情移入だと思ってる

278 :マロン名無しさん:04/02/16 00:45 ID:???
ここ面白いな。
色んな人の色んな意見が読めて楽しいヽ(゚∀゚)ノ

279 :マロン名無しさん:04/02/16 01:27 ID:???
今日初めて最新刊まで読んでみたよ。
グリフィスとガッツの戦闘シーンあたりが最高だった。
物語が進むにつれて絵が重視されていくみたいだったけど。

280 :マロン名無しさん:04/02/16 02:49 ID:???
流行の漫画なり小説なりを買う前にその作品のアンチスレを読む事に
しているのだが、ここのアンチスレは他のとは一味違っててちょっと
びっくりしたよ。ループしながらもきちんと話し合われていて変(褒め
言葉)だ。
アンチ側の言い分を纏めると「過大評価され杉」でFA?

281 :マロン名無しさん:04/02/16 03:02 ID:???
真面目杉なんだな。

282 :マロン名無しさん:04/02/16 04:02 ID:???
>280
結局はあってないんだろうけども。
理由としては「必要性の感じないような設定が当然のようにはびこっている」とかが主張されてた気がするな。

283 :マロン名無しさん:04/02/16 04:07 ID:???
>>280
>アンチ側の言い分を纏めると「過大評価され杉」でFA?
それは信者がマンセー発言に使う言葉だよ。

評価自体されてないされてないw

作品があれだけ糞なのに売れるわけはない、
どうせ■エニの捏造だろ
ってのがアンチの本音。

あと、
アンチ側の人間にはあの青臭さが苦手なんでしょう。

284 :マロン名無しさん:04/02/16 04:10 ID:yiJV5EnR
要するにここまで売れてなければ
文句をつけられる事はなかったわけだ。
なんかアイドルが売れ出してからブーブー文句言う奴みたいw

285 :マロン名無しさん:04/02/16 04:13 ID:???
実際腐女子漫画なのに、「腐女子をターゲットにしてない」だの
安易に死の描写をいれてるだけなのに、「重いテーマのある漫画」だの言う痛い信者が多いのも嫌われる原因
漫画内のデタラメ科学にも反感をもつ人間は多いようだ

286 :マロン名無しさん:04/02/16 04:15 ID:???
>>284
ハガネは売れてない売れてないw
■エニだぞw
まああの絵じゃ一般人は引くわなw

287 :マロン名無しさん:04/02/16 04:26 ID:???
普通に面白いとは思うし俺も3巻と6巻は持ってるんだが
表面だけ取り繕ってる感じはどうしても隠し切れない。
アニメの微妙に過剰気味な演出でそれが露呈した感じ。
いや、過剰じゃないか。普通の演出でも素材が特に高尚ものでもないからだな。
まあそれでもいいんだけど「深い漫画」だと思ってる奴には一言言いたい
この漫画別に深くもなんともないぞ。と
ジャンプ漫画と何も変わらない。
ジャンプ漫画でも全然悪くないんだけどね。
俺も一番好きなのはジャンプ漫画(最近じゃNARUTOが好き)だし

288 :マロン名無しさん:04/02/16 05:39 ID:bYO43vnV
エニックスで100万部ってめちゃめちゃ売れてるんじゃないの?
昨今のヲタ漫画が溢れてる状況じゃ絵柄もむしろヲタ臭さは低いように思えてきた

289 :マロン名無しさん:04/02/16 06:27 ID:r81fyFWO
信者だけど鋼スレアンチです。

290 :マロン名無しさん:04/02/16 07:30 ID:???
普通に佳作だと思ってたんだが妙な事になってるんだな、
と思ったガンガンとはほとんど接点の無い俺。

291 :マロン名無しさん:04/02/16 08:17 ID:???
>>288
鋼自体にオタ臭さがなくても、掲載してる雑誌がなあ・・・

292 :マロン名無しさん:04/02/16 10:03 ID:???
鋼でガンがンを見直した。
まだ少年漫画かけるじゃんと。
こういう人多いんじゃないの?

293 :マロン名無しさん:04/02/16 10:51 ID:???
鋼信者はかならず普通に面白いと思うと言い始めます。
そんなに気にならないけどとか必ず一度肯定した後に微妙な評価を付けていきます。
で、その評価も別に貶してるわけでもなく可でも不可でもないようなあやふやな事しか言いません。
たまに他の作品と比べ始めたりもします。気を付けてください。

294 :マロン名無しさん:04/02/16 11:03 ID:???
俺は信者じゃないぞ
アンチでもないが

295 :マロン名無しさん:04/02/16 12:02 ID:???
作者がつくった世界に、ズカズカと土足で上がりこんでマンセーだの糞だの言う。
アンチも信者も本質的には同じなんだな

296 :マロン名無しさん:04/02/16 12:02 ID:???
要するに
ガンガンなのに売れてるから気に入らない
ガンガンだからオタ臭い
ガンガンだからガキ臭い
というのがアンチの主張か

297 :マロン名無しさん:04/02/16 12:10 ID:???
ガンがンで読めるのはこれとパプワとハレグーだけ

298 :マロン名無しさん:04/02/16 12:20 ID:???
>295
信者も一つ作者が期待を裏切れば一転アンチも多いし、どっちにしても迷惑な話だな。

299 :マロン名無しさん:04/02/16 13:18 ID:???
>>287
「深い漫画」とは思わんな。
信者&アンチを見てると「深読みする漫画」なんだなあと思う。

300 :アルテマ:04/02/16 13:33 ID:???
駄スレになるだろう思ってイチカバチカ立てたスレだけど、
こんなに進むなんてやっぱり人気あるんだな。

301 :294の信者:04/02/16 15:06 ID:vLt284PA
>>300
面白さを一応。教えようか。

俺はホモだが、俺的には萌えキャラが多いってが一番最初の理由だ。
今でもそうかな。だから腐女子的とは思わなかった。
こないだ同人イベント行った時は、鋼系はかなり多かったけどな。
まぁ、俺的には面白いと思う。

でもさ、信者が異様すぎ!普通のファンは本スレ見て退いてるよ。
あんな異様なスレ見たことない。
なんか、セフィロトの樹とかそういった小難しい系の話を異様に展開するし
作者擁護が過剰すぎ。sage進行と書いてないのにageたら
即荒らし決定だしな。

302 :マロン名無しさん:04/02/16 15:56 ID:???
アニメの本スレの方が面白いかな
漫画の本スレは何話してるのか解らん

303 :マロン名無しさん:04/02/16 17:06 ID:???
305 名前: メディアみっくす☆名無しさん 03/12/26 14:28 ID:???

この漫画ってホークアイとマスタングがいなきゃ
ここまで人気出てないでしょ?
この二人は完全に萌えキャラ化してるよね
厨房と腐女子がこの二人の関係に萌え萌えらしいぜ
この二人が絡んでればストーリーなんてどうでもいい
萌え萌え萌え萌え萌えだってよ


鋼の錬金術師は萌え漫画!!!!

304 :マロン名無しさん:04/02/16 18:33 ID:71RSNHNI
等価交換でさぁ〜
ただの石=石の扉、鉄片=剣

絶対釣り合ってない!!!!

305 :マロン名無しさん:04/02/16 22:05 ID:???
深読みしなきゃ、深いとも重いとも思えないのか。
結局思い込みや自己陶酔漫画になってしまうね…

306 :マロン名無しさん:04/02/16 22:26 ID:???
そこら辺も所詮読み手の受け取り方の違いだと思うけどなぁ。
俺はどっちかというと逆に軽く見られる漫画だと思った。
深読みするようになったのは2chで鋼本スレの考察レスを見てから。
あー、そういう設定を使ってるのかーって。


307 :マロン名無しさん:04/02/16 22:33 ID:???
>305
だってB級映画のノリなんしょ?単なる勢いで読んでるよ。
深読みとかできないし。
単純にわー好きなキャラがシンダーとか幼女がバケモンになったーとか腕なくなったーとか。

308 :マロン名無しさん:04/02/16 22:35 ID:???
>>304
等価交換って、質量保存と何だったっけ?
練成陣でエネルギーを循環させるとか言ってるから
エネルギー使ってエントロピーを減少させてんじゃねーの?

309 :マロン名無しさん:04/02/16 22:43 ID:???
>>299
>深読みする漫画

ナルホド
軽く読もうと思えばサクサク読めるし、深読みしようと思えばいくらでも深読みできるな。
どの漫画でもそうかもしれんが、鋼は特にそうなんだろうなーとオモタ。

310 :マロン名無しさん:04/02/16 23:13 ID:???
作者曰く「こんな錬金術あるかい!って叫びつつお付合いください」って
書いてあるんだから、深く突っ込まないでも良いとおもうんだがなぁ。

ちなみに、漫画本スレはただの趣味です。

311 :マロン名無しさん:04/02/17 00:24 ID:???
でもこの人気は確かに異常レベルだな。スクエニの宣伝過剰を差し引いても。
キャラ萌えはあると思うが、作者的には「まずストーリーありき」で進めてる姿勢が
テンポ良くていいんだろうか。
最近の少年漫画は長編傾向な上、WJに至ってはキャラ萌え重視を公言したため、
ストーリ展開よりも人気キャラの見せ場重視になり、いつまでたっても話が進まねえ!
ってフラストレーション溜める漫画が多いからな。
サクサクと展開する鋼は新鮮かもしれない。

312 :マロン名無しさん:04/02/17 00:32 ID:???
手塚の漫画とかみたいに
1話完結でテンポよく
かつ、物語全体としての大きなストーリーは着実に流れてて
いいんだよな。

313 :マロン名無しさん:04/02/17 01:09 ID:???
>>312
手塚漫画みたいって…
そうか??全然そうは思えないな。

314 :マロン名無しさん:04/02/17 01:22 ID:???
自分もその例えはよくわからん。

315 :マロン名無しさん:04/02/17 01:58 ID:???
手塚の部分は多分「1話完結」にかかってんじゃないの?
そう考えても、なんか違うと思うが。

316 :マロン名無しさん:04/02/17 06:45 ID:???
深いかどうかはおいといて普通に面白いよ。擁護って程でもないけど
ナルト・ワンピよりはずっと読み応えが有る。
婦女子漫画だとしてもそれは掲載雑誌もあって結果的に
婦女子に受けただけでそういう層を狙った臭さは
殆ど感じない。


317 :マロン名無しさん:04/02/17 08:02 ID:???
腐女子ではなくて、婦人向けなの??
確かにガンガンはアレな雑誌だが、掲載雑誌はあまり関係無いのでは。
アニメ化して皆に知られて、あんなに同人で流行ったんでしょ。
掲載されてる雑誌に原因が多少あるなら、アニメになんかならなくても
いくらかは流行ってるよ。まあ、ガンガンの読者少ないけどさ。
それに本の売り上げとか人気を捏造とかは感じないけど、
本の購入者の何%がミーハーな腐女子なんだかね。
今の人気の全てを否定する訳では無いが
同人の人気が大きく影響されてんのもまた事実。(同人ぽい漫画とは思わないが)
漫画賞だって、こんなに騒がれなかったらアニメ化しなかったら
荒川さんがどんなに真面目に続けても、受賞していたかも判らないよ。
てか、アンチに対してガンガンだからって偏見や先入観抱いて叩いてる…なんて思うファンは
どんな批評をしてもそう聞こえるのか?
ファンもアンチも皆各々の価値観で語ってんだからさ。

鋼は普通に読めるけど、感動とか深いメッセージとか目新しさは
特に感じられない。
サーと読んで「まあこんな漫画あっても良いんじゃ無いの?」位。
もの凄いけなす程でもなきゃ、褒め讃える漫画でもない。




318 :マロン名無しさん:04/02/17 09:21 ID:???
ワンピやナルトとの比較は完全に主観だな。
俺から見ればどれもそれなりに読めるが1つが読み応えで突出してるとも思わん。

俺はワンピやナルトのほうが週刊誌のわりに頑張ってるなあとは思うけれども。
構成はしっかりしてる漫画だと思う。

319 :マロン名無しさん:04/02/17 14:08 ID:???
>鋼は普通に読めるけど、感動とか深いメッセージとか目新しさは特に感じられない。
サーと読んで「まあこんな漫画あっても良いんじゃ無いの?」位。
もの凄いけなす程でもなきゃ、褒め讃える漫画でもない。

それでいいんじゃないかね。自分もそう思うよ。
何かメッセージを伝えようとしてるっていうより、
作者がノリで盛り上げようとしてるのに一緒にノれるかどうかだと思う。

ところで無知で悪いんだけど。アニメ化って人気出たからするもんじゃないの?

320 :信者:04/02/17 14:48 ID:???
>>319
>アニメ化って人気出たからするもんじゃないの?

これの場合最初から決まってたんじゃないかなぁ。
第3話で既にゲーム化決まってたらしいし・・・。


321 :信者:04/02/17 14:49 ID:???
ごめん、なんかアンチスレの方が居心地いいわ。


322 :317:04/02/17 15:06 ID:???
アニメ化だけど、コミックスが何巻か出た後に制作者(アニメスタッフ)の目に止まり、
アニメの企画が出たらしいよ。

そりゃ、『雑誌の中』である程度人気出無いとアニメ化の意見なんて生まれないよな。

説明不足えすまん。

323 :317:04/02/17 15:07 ID:???
ごめん。
『説明不足ですまん』の間違い。

324 :マロン名無しさん:04/02/17 16:28 ID:???
はーん、アニメ化しやすい要素はあったわけかね。B級のノリだし。

>321
正直ついていけないからな本スレ。
ここはアンチスレと掲げてあるもののそうでもないもんな。

325 :マロン名無しさん:04/02/17 17:30 ID:2IaHkNdQ
これジャンプで連載したら
社会現象級に人気出たかもしれんね

326 :マロン名無しさん:04/02/17 17:36 ID:???
>>325
それは考えが甘すぎ

327 :マロン名無しさん:04/02/17 17:39 ID:???
うむ。ジャンプはなー。
いいB級作品も埋もれるからなぁ・・。
ジャンプなら10週で突き抜ける可能性の方が高いな。

>>324
こっちがマターリしてるし、ファンでも作品につっこめるしなぁ


328 :マロン名無しさん:04/02/17 19:16 ID:f4yo4zb1
手塚つーより『王ドロボウJING』でいいんじゃねえか?

329 :マロン名無しさん:04/02/17 19:24 ID:z/ZtmLeP
この作品の単行本は持ってないしあまりよく知ってるわけでもないんですが
アニメで見た時、シズクやレオリオにクリソツなキャラを見たんだけど・・・

気のせいかな

330 :マロン名無しさん:04/02/17 19:52 ID:???
気のせいではないです。

331 :マロン名無しさん:04/02/17 20:49 ID:???
腐女子から言わせてもらうとこの漫画801人気が凄い(多い)よ。テニスから鋼に流れる人が
一番多い。キャラにしても801ネタになり安いのが多い。作者にそのつもりがなくともそういう
要素は多分に含んでいるよ


332 :マロン名無しさん:04/02/17 21:10 ID:???
>331
そうか?
アニメ開始前後に同人板でリサーチしてみたところでは
801人気が続くためにはキャラ配置に色々と障害があるという話だったけど。

現に801人気は凄いみたいだけれど、時期的なものもあるよね。

333 :マロン名無しさん:04/02/17 21:12 ID:8Asazd9X
>>317
>感動とか深いメッセージとか目新しさは
>特に感じられない。

俺的には現在のジャンプ漫画全般よりは
感動やメッセージはあると思うよ。
ジャンプ漫画のエンタメ性+青年誌なんかでの感動やメッセージ性
がバランスよくあっていいと思うよ。

まあ、寄生獣とかあたりに比べたら
感動やメッセージは少ないがね。

334 :マロン名無しさん:04/02/17 21:25 ID:???
例えばヒューズ中佐が死んだ話とかでは感動できないです。
感慨深い話ではあると思うけど
メッセージ性とかでもジャンプ漫画と変わらないでしょ
というかジャンプ漫画のそこら辺が伸びてきたからなんだが

335 :マロン名無しさん:04/02/17 21:31 ID:???
初期の犬夜叉に似てる
深い命のテーマがあるけれど
気にしなきゃ軽くさくっと読める
今のは只のブームだし落ち着いた頃に真価が問われるだろう

336 :マロン名無しさん:04/02/17 21:38 ID:???
ハガレンのどの辺がB級なんだ?
はったりが弱いし、特に目新しさも無いから突っ込むに突っ込めん

337 :マロン名無しさん:04/02/17 21:43 ID:???
>>334
ヒューズ中佐が亡くなる所は、感動する所ではないだろうよ・・・。

338 :マロン名無しさん:04/02/17 21:45 ID:???
感動を求めていない、
ストーリーの妙、設定の奇抜さ、を求めるタイプには受けるかもしれない。
弟が鎧で空っぽ、という設定だけでも
個人的にかなりきたな。

ちなみに自分は、あまり漫画で
感動やキャラクターへの感情移入は、求めないな。

339 :マロン名無しさん:04/02/17 21:52 ID:???
>>338
私も。ノシ
ま、ちょっとやそっとで感動できないくらい荒んでいるだけだが。
もう10年若けりゃ、感動してたなぁ。

340 :マロン名無しさん:04/02/17 21:55 ID:???
>>332
いや、結構あったよ。801中心サイト。
随分前にサイト巡りした事あるんだけど、ほぼそればっか。
中には邪な兄弟愛もあった。理解不能・・・。

341 :マロン名無しさん:04/02/17 22:10 ID:???
>>337
そこで感動したという人を何度か見かけたから言ってみた

342 :マロン名無しさん:04/02/17 22:12 ID:???
>>341
泣く所じゃないの?泣く=感動な構図なんだろうかねぇ?

343 :マロン名無しさん:04/02/17 22:19 ID:???
漫画では家族への愛をアピールするやつはかなりの確率で死ぬ法則があるから
ああ死ぬんだろうなと思ってた。

344 :マロン名無しさん:04/02/17 22:36 ID:???
俺なんかサイト回って
はじめて泣くところだったんだと気がついた。


345 :マロン名無しさん:04/02/17 22:42 ID:8Asazd9X
ヒューズ中佐のところも
ナルトやワンピなんかに比べたらよっぽど泣けるシーンだと思うよ。

何と比べて劣るのか
そのへんを教えてくれよ。

ただ、おもしろくない。感動しないじゃあねえ。

346 :マロン名無しさん:04/02/17 22:50 ID:???
何かと比べないと優れてると言えない香具師が何を言う

347 :マロン名無しさん:04/02/17 22:52 ID:???
ヒューズの回も、
やはりストーリーを楽しむものかと思ったがどうよ?

「世知辛いなぁ世の中は」
悲しむというよりそんな思いを抱いたよ。

348 :マロン名無しさん:04/02/17 22:53 ID:???
あえて言おうか
ヒューズの所で泣ける人はナルト1話でも泣けるタイプの人
まあ俺は無理だったが

349 :マロン名無しさん:04/02/17 22:55 ID:???
>>347
俺もそんな感じの印象を受けたな。

瞬間最大風速では鋼はワンピの感動にはちょっと勝てない
瞬間最大風速でも鋼の「深さ」はナルトのそれと変わらない

350 :マロン名無しさん:04/02/17 22:55 ID:???
>>347
そだねぇ、具体例を上げるとだね、こんな感じ。
1.エドが機械鎧を装着する為の手術を受ける時のシーン。
「アル、もうちょっとまっててな」
「うん、その時は兄さんも一緒だよ」

2.アルが実はエドが作り上げたもの疑惑の時、仲直りしてお互いの拳をゴッチン。

3.ウィンリィがエドの銀時計見た後。
「泣けないあんたら兄弟の代わりに、私が泣くの」

ざっとこんなもんか?
このマンガは好きだが、皆が言うほど感動はしてない。

351 :マロン名無しさん:04/02/17 22:57 ID:???
>>348
ならばうしとらを見ても泣けるという事か

352 :マロン名無しさん:04/02/17 22:58 ID:???
なんでワンピが比較対象になってんだ?

353 :マロン名無しさん:04/02/17 22:58 ID:???
そーいや鋼を読んでる時は自分の感情にあんま起伏が無いな。
まあ、あるとキモイって言われかねないからどんなのに反応するかは言わないけど。
こうスラスラ読んでて気付くと読み終わってる。
けど、早く続きが読みたいとも思うね。予告のせいか?

354 :マロン名無しさん:04/02/17 23:00 ID:???
>>352
どっちも広告とかその他のせいで中身と売り上げが伴ってるように見えない作品だからかな?

355 :マロン名無しさん:04/02/17 23:00 ID:8Asazd9X
>>347
まあ、俺もそんな感じだな。
キャラとかそういうんじゃなくてストーリーだな。やはり。

>>349
俺にはワンピやナルトで感動とか言うのが
まったく理解できんのだが。
特にワンピはストーリーに変にギャグいれてるから
ストーリーが急にまじめになると馬鹿っぽい。

356 :マロン名無しさん:04/02/17 23:03 ID:8Asazd9X
>>354
ワンピは捏造だが鋼は違うと思うぞ。

俺は鋼をアニメで知った口だが
最初は、なんでこんな海のものとも山のものともわからんような
もんがこの時間に放映?
スクエニのゴリ押しか?
とか思ったが、見たら面白かったし。
ゴリ押しでも無いらしいし。

ワンピのようにフジやジャニーズに宣伝してもらってるのとは別だろ。

357 :マロン名無しさん:04/02/17 23:03 ID:???
>>354
一般的認識として、少年漫画として売れている作品だから?と思ってたけど、
ワンピースも出版社のうそっこなの?

358 :マロン名無しさん:04/02/17 23:04 ID:???
>>357
嘘で何年も看板はつづかないべ

359 :マロン名無しさん:04/02/17 23:05 ID:???
要するに読むと言われるほど面白いか?これ?な作品だと

360 :マロン名無しさん:04/02/17 23:13 ID:???
>>1
所詮、漫画の読み方は個人個人好みによるからな。
一概に鋼がイイとも悪いとも言えないなぁ。

感動を誘うシーンで感情移入し泣きたい漫画を求める
細やかなキャラの描写で、そのキャラの思いに共鳴できる漫画を求める
一歩引いた視線で、ストーリーの妙を楽しめる漫画を求める
美しい画、コマ割、カメラワーク等、目で楽しめる漫画を求める
とりあえず(*´Д`)ハァハァ出来る漫画を求める

他にもあると思うが
これらを、読者がどんな比率求めているかが
評価に影響するかと思う。


361 :マロン名無しさん:04/02/17 23:16 ID:???
>353
あ、同じ人ハケーン。

あんまり突っかかる点がないからスラスラ読めちゃう。
死んだら死んだで「こうきたかー」程度で、読み終わったら続きが気になる。
そんな漫画だこれは。

362 :マロン名無しさん:04/02/17 23:22 ID:???
ベルセルク読んだ後にコレ読んだら激しくなえた。
バトル描写が弱すぎ。

363 :マロン名無しさん:04/02/17 23:22 ID:???
とりあえず、>>1の今の心境を伺いたいのですが。
コミックスを買ったのかも。

364 :マロン名無しさん:04/02/17 23:23 ID:???
ワンピは出版指標年報で本当だという事が判明してる
嘘をついちゃいけないな

365 :マロン名無しさん:04/02/17 23:26 ID:???
>347の感想を私も抱いたな。

つーか悲劇と感動を一緒にするファンもいんだよな。
ヒューズの死は極端な悲劇じゃないけど。
うーん…なんだかな。

366 :マロン名無しさん:04/02/17 23:26 ID:???
コミックス借りて読んだけどとても歯がゆかった。
「自分だったらここでこういう展開にする」ってのが微妙に違って気持ち悪い。
思いっきり離れてれば「そう来るか」と逆に割り切って読めるけど、
ほんの少し違うからその違いが許せないと言うか。

367 :マロン名無しさん:04/02/17 23:27 ID:8Asazd9X
>>362
1巻からちゃんと読むと違った感想だと思うよ。
バトルとかそういうんじゃないし。

まあ、最近は変なバトルものになってるな。

368 :マロン名無しさん:04/02/17 23:28 ID:8Asazd9X
>>366
書き手の視点で漫画読むなよ。

369 :マロン名無しさん:04/02/17 23:28 ID:???
お互いに干渉し合いたくないのなら信者を刺激するスレタイはやめた方がいい
どこのアンチスレもそれくらいはやってる

370 :マロン名無しさん:04/02/17 23:29 ID:???
つーか戦闘描写でベルセルクと張り合える漫画なんて殆どないと思うぞ

371 :マロン名無しさん:04/02/17 23:31 ID:8Asazd9X
ベルセルクは俺の中では1〜10が印象強すぎ。
最近のバトル展開は、つまらん。

372 :マロン名無しさん:04/02/18 01:24 ID:???
…つーかこの漫画で泣けるような所…俺はないな。
最後まで展開を考えてると公言してるように、何か「予定通り」話をこなしてる印象で
そういった意味では優等生な漫画だよ。
あと話のつじつまあわせとか四コマを初めとする遊び心に
マニアがニヤッとできるような楽しみ方ができる。338の言ったことと同じかな。

だからこの漫画、あくまで個人的な感慨なんだが、
面白い少年漫画に必要不可欠なカタルシス…勢いを感じられない。
細かい所にこだわってる分、展開もきっちり型にはまってて予定調和な感じだ。
決して面白くない訳じゃないけど…どんな展開もあんまり印象に残らない。

373 :マロン名無しさん:04/02/18 01:40 ID:???
>>372
読者としてそういう楽しみ方はあるんだけど、
大袈裟な話だが、自分の人生観が変わったり、目が覚めるような漫画じゃ
無いんだよな。

374 :マロン名無しさん:04/02/18 01:56 ID:22m/q9Zs
>>372-373
お前らのオススメ漫画というのを教えて欲しいよ。
もちろん、現在連載中のものでね。

375 :マロン名無しさん:04/02/18 02:03 ID:???
まあね、世の中にゃ
完璧な漫画なんぞは無いということだ。

いいんだ。最近、普通に面白い漫画が少ない中、
実際は、このくらいクオリティーが保っていられるのならばさ。

>>372-373
は、思ったことを率直に語ったまでだろう。
感想はあくまでも感想さ。

376 :マロン名無しさん:04/02/18 03:25 ID:???
なんか他の漫画をやたら比較に出す奴がいるよな。
そいつの頭の中は等価交換の原則に支配されてんのか?


他の漫画をけなし低く見るという代償無しに
好きな漫画が面白いという考えを得ることができない。
それが世界の真実と信じているのか?

377 :マロン名無しさん:04/02/18 03:56 ID:???
最近の漫画の中では面白いほうだけど地味。
つーか萌えスレで騒いでるやつらどもとは
多分読むスタンスが違うんだろうな・・・

378 :マロン名無しさん:04/02/18 06:02 ID:???
>376
まあそれもそうなんだが、アンチの方々も「これに比べりゃなんとかのがマシ」ってのはよく使ってる話だし。
なにかと比べちゃうのはある程度仕方ないんじゃないの?

ところでこれに801風味って…一体。
これほどいじりがいがない漫画って少ないんじゃないかと思ってたのに。腐女子ってすごすぎる。

379 :マロン名無しさん:04/02/18 07:59 ID:???
>>374は何の漫画と言えば納得すんの??
感想って他所様の作品と比べないと、語れないもの?
読み手が必ずしも何かと比べてるとは限らないぞ。
もし仮に漫画を一切読まない人間が鋼を読んで
「面白く無かった」と言っても同じ事を言うのか?
それとも「漫画に無知な人間が読んだから、良さが判らない」
とか?

380 :マロン名無しさん:04/02/18 10:30 ID:1aNxhZnU
>>376
比べずに何を指標に話せと?

指標を示さず文句だけ言うのは簡単だよな。


381 :マロン名無しさん:04/02/18 10:34 ID:1aNxhZnU
>>379
>もし仮に漫画を一切読まない人間が鋼を読んで
>「面白く無かった」と言っても同じ事を言うのか?

そうなら。
そいつは漫画自体が嫌いなんだろ。
つーか、こんな奴がいちいちこんなスレに書き込むか?
ちょっとは考えて書けよ。

>感想って他所様の作品と比べないと、語れないもの?
おもしろい。おもしろくない。
は、あくまで指標があってのもんだろ。
その指標を
意識しているか、意識していないかは別にして。

382 :マロン名無しさん:04/02/18 11:42 ID:???
なんだかんだいってもりあがッとるなこのスレ

383 :マロン名無しさん:04/02/18 12:01 ID:???
>>381
全く漫画を読まない+鋼を「面白くない」と言った=そいつは漫画自体が嫌い

うーん、すごい結論だと思うけどなぁ。
それだと
全く漫画を読まない+漫画自体は嫌いじゃない=鋼を絶対「面白い」と言う
という風になってしまう気がするなぁ。

384 :マロン名無しさん:04/02/18 12:12 ID:???
(´ー`)。O○(真面目な奴多いなぁ…)

385 :マロン名無しさん:04/02/18 12:21 ID:???
うん、皆真面目だね。かつアンチのが真面目な奴多いんじゃないか、と思う時がある。

386 :マロン名無しさん:04/02/18 12:27 ID:SCa5YfmQ
>>383
ならない。


387 :マロン名無しさん:04/02/18 12:30 ID:???
>>386
そうだね。

388 :*カマツカジン子*:04/02/18 12:42 ID:5xeL501Z
エドとSEXしたい。

389 :マロン名無しさん:04/02/18 12:52 ID:8hZHEPqM
>>159
30冊以上と6冊そこらを比べるなよ。
推算するならわかるがそのまま生データ持ち出して比較するのは至って意味なし。

390 :マロン名無しさん:04/02/18 13:14 ID:SCa5YfmQ
1冊あたりで比較するとどうなんだろうな?

あと、ワンピは上げドマリっぽいけど
鋼は、これから、まだまだ延びるって感じだな。

391 :マロン名無しさん:04/02/18 14:03 ID:???
>>378
そりゃお前が盲目過ぎだ、腐女子に対して。
いじりがいが無いってのも何を持ってそう言うのかがさっぱり分かんないし。

392 :マロン名無しさん:04/02/18 14:20 ID:???
いじりがい
いじりがい
いじりがい

393 :マロン名無しさん:04/02/18 14:31 ID:???
弄りGUY!

394 :マロン名無しさん:04/02/18 14:45 ID:fFXNuY3J
誰か鋼信者どこがどう面白かったか語ってくれ
感想=面白かった、さっきからこればっかだろ

何話のこのシーンが良かった
このセリフがカッコイイ
この構図が独創的
ここが頭使ってる
キャラの個性がどうとか

逆にアンチも比較ばっかしてないで
鋼のここがつまらんとかちゃんと言えよ

395 :マロン名無しさん:04/02/18 14:54 ID:???
等価交換っていい響きだな。どうでもいいけど。

396 :マロン名無しさん:04/02/18 14:56 ID:???
「面白さ」「つまらなさ」に明確な理由を求めるのは難しいし
「ここがつまらない」と言っても「そこが魅力」と返されればそれで終い。

397 :マロン名無しさん:04/02/18 14:57 ID:???
うん。
カコイイよね
名言だ

398 :マロン名無しさん:04/02/18 15:02 ID:fFXNuY3J
>>396
いやそれでいいの、別にアンチを納得させるような
ことを書けと言うんじゃなくて、ファンはどうゆう風に
見てるか逆にアンチはどうゆう風に見てるかオレは知りたいの

399 :マロン名無しさん:04/02/18 15:08 ID:???
鎧弟が好きだ。
かっこいいのに可愛い。

タチコマ愛でる様な気分。

400 :マロン名無しさん:04/02/18 15:40 ID:???
>>389
いやでも鋼が30巻出せるとは思えないし
売り上げも今のペースを保てるとは絶対に思えない

売り上げで勝てるわけがないってのはきっと真実だ。
てゆーかどうせ来年の今頃は鋼?ナニソレ?アアソンナ漫画モアッタッケネ
だと思う

401 :マロン名無しさん:04/02/18 16:10 ID:???
売れてもスレイヤーズどまり

402 :マロン名無しさん:04/02/18 16:26 ID:s146BNsL
>>394
アンチスレの住人だが信者です

何話のこのシーンが良かった
シグタンがアルを撫でるシーン、ヒューズの頬ずり

このセリフがカッコイイ
今度はボクがブチ切れる

この構図が独創的
敵キャラが「お父様」連呼でシスプリっぽいとこ

ここが頭使ってる
キャラの名前とかかな・・?
伏線がちゃんと違和感なく消化されてる
それ故、地味なのだが。

キャラの個性がどうとか
おっさん、兄貴、筋肉系が多いので良し。乳首あるとなおよし

403 :マロン名無しさん:04/02/18 16:48 ID:???
ぶっちゃけあの漫画純粋に考えると(というか何も考えずに読むと)
面白いかも知れませんが実際には突込みどころが豊富で(質量保存のこととか)
「何処が面白いか」と聞かれたらはっきり言って困る。
だって特別に秀ているもの何もないでしょ。

404 :マロン名無しさん:04/02/18 16:52 ID:???
>>398
よく言われてるけど、絵がうけつけない。
具体例を出すと、母(化け物)の描写
勝手に改造のネタでエヴァを描きましたよみたいな絵、キャラクターはビビリまくり。
何でこの絵でキャラクターはびびってんの?
そんな考えが先行して、キャラとの温度差を感じてしまい感情移入できなかった。
それ以来何やっていても陳腐に見える。
以上、アンチの意見です、分析にお使いください。

405 :マロン名無しさん:04/02/18 16:55 ID:???
読んでて楽しめりゃそれでいいと思う。楽しめないなら読まなきゃいいわけだし。
いくらでも漫画はあるわけだから鋼だけ読めといわれてる訳でもないだろうに。
>>1は何が言いたいのかわからない。

406 :マロン名無しさん:04/02/18 17:23 ID:???
なんでこういうスレに来て折衷案を恥ずかしげもなく言うのかね。

407 :マロン名無しさん:04/02/18 17:35 ID:???
マンガはあんま読まないけど鋼は面白いと思ったよ。
台詞まわしやコマ割が映画的でテンポ良くプロット重視なところ。

408 :マロン名無しさん:04/02/18 17:36 ID:???
>>404
ありゃ、内臓丸見えで、ありえないところから四肢が生えてて、
しかもベースは人間、というのをぼかした描写じゃないのか?
おまけに母親の面影付きなんだから、そりゃビビるわ。
つーか何が改造で何がエヴァなのか分からんのは俺だけか?

409 :マロン名無しさん:04/02/18 18:16 ID:???
僕は好きですよ、あのアニメ。
あの語尾に 「〜かもォ」 ってつける女の子が出てくるアニメでしょ。
黄色いねずみが可愛いですよね。

410 :アルテマ:04/02/18 18:28 ID:???
とりあえず、漫画の方はまとまった話がまい。〜編みたいなのが。

411 :マロン名無しさん:04/02/18 18:35 ID:???
絵やコマ割は(特に連載当初は)……なんだけど、
重いテーマがさらっと描かれているのが気に入った。
もしかしたら大化けするかもと思って読んでいる。


412 :404:04/02/18 18:45 ID:???
>>408
なにをぼかした描写かは自分でもわかってますよ。
あまりにも迫力がないので萎えてしまったということです。

あと勝手に改造は私が思い出しただけで特に意味はないです
なぜか鋼の人と久米田のシルエットの描き方が頭の中でかぶるんですよ。

413 :マロン名無しさん:04/02/18 19:45 ID:???
アンチの立場から言うと最初に読んだ印象は「うわぁありきたりなネタだなぁ・・・」だった。
作者が示したい部分は分かるけど題材をもっとひねったものにすればそれなりの作品になるかもしれない。
あと主人公にあまり好感が持てない。ここは致命的なんじゃないか?

414 :マロン名無しさん:04/02/18 20:08 ID:???
最近の漫画の中では面白い方だと思うよ。

それこそジャンプ漫画全般に比べても面白いじゃん。


415 :マロン名無しさん:04/02/18 21:06 ID:???
ジャンプ漫画全般に比べても>>あのさぁ・・・まったく異質な雑誌の漫画を比べてどうするよ。
それに今のジャンプにも面白いのけっこうあるって

416 :マロン名無しさん:04/02/18 21:07 ID:???
絵が下手すぎるので受け付けません。
ドージンレベルだよありゃ。

417 :マロン名無しさん:04/02/18 21:10 ID:???
>391
この漫画だと、腐女子はこれとこれで遊んでるんだろうなとか、確かにこれとこれは怪しくみえなくもないとか
そういう意味だったんだけど。
鋼で遊ぶのって誰よ?と思って。だって子供と鎧なのに…どうやっていじれるのかと。
大佐と中尉ならまだ分からなくもないんだが。

418 :マロン名無しさん:04/02/18 21:15 ID:???
勇気を出して「アルエド」でぐぐるのだ。そして新たな世界を(ry

419 :マロン名無しさん:04/02/18 21:34 ID:???
・・・ナチュラルに思うんだが、絵がイヤって人は読まなきゃ済む話ではないのか。
わざわざ突っかかってくる必要もなかろうよ。

420 :マロン名無しさん:04/02/18 21:35 ID:???
アルエドも増えたよな…(w

421 :マロン名無しさん:04/02/18 21:35 ID:???
>>418
やめておけ。知らなくても良い世界だ。

422 :マロン名無しさん:04/02/18 21:38 ID:???
>>417
考えられない組み合わせで盛り上がるのが腐女子じゃないのか?
大佐と中尉ならとか言ったってそれは作中でも実際にくっつく可能性はあるじゃん。
そういうのじゃないんじゃないの?
ワンピとかならゾロとサンジの組み合わせでキャーキャー言ったりするような部族。

423 :マロン名無しさん:04/02/18 21:39 ID:???
>>419
アンチなんだからそういうのがいて当然だろ?馬鹿か?
お前こそこんな所に来て作品の擁護ならまだしもアンチについて
ナチュラルに〜とか言うくらいなら来るなよと。

424 :マロン名無しさん:04/02/18 21:47 ID:???
>>423
このスレにきてアンチとは、この作品を読んで設定やらなんやらに納得いかない、
又は何故面白いと言われているのかなどなんらかの感想を持っている人だと思っていたのだが。
ただ単にキライ=アンチだったのか。ほぅ。買い被りだったようだ。

425 :マロン名無しさん:04/02/18 21:52 ID:???
424よ、様々な意見を受け止める度量が信者には欲しいがねぇ
無論絵についても考察の余地はあるだろう

426 :マロン名無しさん:04/02/18 21:55 ID:???
馬鹿なんだろ。変なキャラ作ってるしな。

427 :マロン名無しさん:04/02/18 22:01 ID:???
>>381今さらだが、漫画読まない奴=漫画嫌いは早計過ぎだろ。どんな思い込みだよ。

流れ早いな。でも真面目なのはいい事だ。

428 :マロン名無しさん:04/02/18 22:08 ID:???
婦女子、婦女子って
女で少年漫画読んでるのなんて極小だろ。

馬鹿じゃねえの?

429 :マロン名無しさん:04/02/18 22:12 ID:???
>>428
そうでもない。多いぞ結構。

430 :425:04/02/18 22:14 ID:???
>>425
このスレの流れがアンチとはただキライってだけじゃないんだなと、
この作品が好きな人間としては結構嬉しかったのです。
それでポッとそういうのが出てきたので、過剰に反応してしまったようです。
お目汚し、大変失礼致しました。

431 :マロン名無しさん:04/02/18 22:16 ID:???
>>430
日本語を理解出来るようになってからにしようね。

432 :マロン名無しさん:04/02/18 22:18 ID:???
>>428いや、結構多いどころじゃないぞ。

荒川氏の絵は嫌いな絵柄では無いが、確かに迫力に欠ける。
絵柄が変わってるのに進歩が見られないのは気のせいか?
信者もエドの顔が、どんどん格好悪くなって行っているのは認めているみたいだし。

絵に関してあれこれ意見言うのは良いと思う。意見の仕方にもよるが。
話と絵、両方あって漫画になるんだしさ。

433 :マロン名無しさん:04/02/18 22:18 ID:???
>>428
ジャンプの漫画なら、かなり読まれている。ワンピやハンターは
特に多い。以前目撃したのだが、いわゆるギャルが学校で友達と
(男子から借りた)バスタードを読んでいたぐらいだしな。

434 :マロン名無しさん:04/02/18 22:21 ID:???
ネタはいいけど少し中途半端な気がした。
王道的な少年漫画とも言えず、B級のトンデモ方向としてもパワー不足

俺の主観っぽいけど

435 :マロン名無しさん:04/02/18 22:24 ID:???
>434
主観こそがこのスレの意義。

436 :マロン名無しさん:04/02/18 22:26 ID:???
学校で女子がかってに改蔵読んでたけど元ネタとかわかってんのかな?

437 :マロン名無しさん:04/02/18 22:31 ID:???
今や女子高生がZのアーケード前でシャアとクワトロについて語る時代だ。
何があっても驚かない。

438 :マロン名無しさん:04/02/18 22:35 ID:???
>>434ファンもアンチも皆主観さ。 

439 :マロン名無しさん:04/02/18 22:42 ID:???
婦女子の票はアンケートでは極小です。


440 :マロン名無しさん:04/02/18 23:37 ID:???
>>434
確かに少年漫画の王道じゃないねぇ。何より、「金と権力」だし。
何はともあれ笑い飛ばしとけってことかしら。

>>439
そういや、私もキャラ投票に応募した事ない・・・。

441 :マロン名無しさん:04/02/19 00:16 ID:???
>>434
ああそうか、そういや別に突飛なストーリー展開でもないのに
王道って言われたら首かしげるな。
そんでこの漫画で「B級ってなんだっけ?」ってこんがらがった。

442 :マロン名無しさん:04/02/19 00:19 ID:???
ここはみんな真面目だな。
凄いよ。
俺は楽しめればいいって感じだ。
手をパンってやって、地面から物が生まれるなんてカコイイ!
弟が兄貴よりデケーし鎧だ、カコイイ!
楽に出来てるな、俺の頭。

443 :マロン名無しさん:04/02/19 00:29 ID:???
>418,421
ググってしまった。世界は広くてグロい。

444 :マロン名無しさん:04/02/19 01:01 ID:???
>>443は真理の扉を開いたな。禁忌を犯しおった。

445 :マロン名無しさん:04/02/19 01:03 ID:???
>>442私の脳と交換して下さい。

446 :442:04/02/19 01:44 ID:???
>>445
脳は駄目だ。義体ならいいよ。

447 :マロン名無しさん:04/02/19 01:50 ID:???
流れぶった切りスマソだが言わせて下さい
"軍の狗に成り下がる"って言うのがイマイチ判らない。
エドが「いつ人間兵器として召還されて〜」と言うてても
あんまりピンと来ないんだ。



448 :マロン名無しさん:04/02/19 02:31 ID:???
そりゃだっていまんとこ
軍の命令で汚れ仕事させられるわけでもなく
自分の目的のために好き勝手やってるんだから

449 :マロン名無しさん:04/02/19 03:07 ID:???
>447
錬金術は大衆のためにあるべき
いわばフリーであるべき存在なのに、軍に従ってへーこらしてるって見なされるからじゃないのかね。
内乱のエピでもあったけど、軍隊のために大衆をぬっころすようなこともあるだろうし。

450 :マロン名無しさん:04/02/19 08:26 ID:???
好きでも嫌いでもない
ど〜でもいい漫画

451 :マロン名無しさん:04/02/19 10:33 ID:???

自分では面白くない、好きじゃない、と感じても
これだけ世間で騒がれてたら気になる罠。
自分は見る目が無いんだろーか、と不安にもなるだろう。
それは人として当然の感情だから

>1 にはそんなに怖がらなくてもいいよと言ってあげたい。


452 :マロン名無しさん:04/02/19 12:40 ID:crhwIvFP
なんかあと5年くらい続くとか聞いたら
読む気がうせてしまった。なげえよ。
つい6巻全部一気買いしたけど、思い返せばどこが
おもしろかったのかよーわからん。
多分続刊は買わないです。続きも大して気にならんし。

453 :マロン名無しさん:04/02/19 13:24 ID:???
騒がれすぎだとは思う。

454 :マロン名無しさん:04/02/20 00:29 ID:???
>>453暫くしたら、『時(しかも短期)のマンガだったよな…』と実感する日が来るさ。

455 :マロン名無しさん:04/02/20 01:05 ID:???
>>453
スクエニの戦略だけどね、

456 :マロン名無しさん:04/02/20 01:07 ID:???
今の鋼は生理的に受け付けないくらい大嫌いだが、
もし原案つーか設定立案だけ今の作者で、
ネーム以降は自分の好きな作家がやるのだとしたら読む気になれそう。
例えば柴田亜美が描くんなら多分毎月読むよ。

457 :マロン名無しさん:04/02/20 01:08 ID:???
それじゃ鋼でない。

458 :マロン名無しさん:04/02/20 01:24 ID:???
>>456
萩原一至が描いたらきっと練成失敗ママンも激しくグロくなるさW
(激しく不愉快な嫌味)
ってアーミンが描いたら、江戸のブラコン度が更に倍だろ。
そして少佐の変態度もアップ…恐いなそれも。

459 :マロン名無しさん:04/02/20 01:37 ID:???
>>456
アーミン…それ、面白いか?
アーミン好きだけど、ちょっとヤバイ。
それこそ話の方向性が誤りそうな。

460 :マロン名無しさん:04/02/20 01:43 ID:???
>>456
ずっとこのマンガって淡々と進んでる印象なんだが
それほどに言う転機なんてあったか?そのへんよければ聞かせてくれい。


461 :マロン名無しさん:04/02/20 01:50 ID:???
もしかして俺らは釣られたのか?>>456に。
アンチがアンチに…?

462 :マロン名無しさん:04/02/20 03:29 ID:???
>>461
ある意味おもろいな。

463 :マロン名無しさん:04/02/20 12:40 ID:???
>459あ〜みんが描いたら、お兄ちゃんは心配性とか?

464 :マロン名無しさん:04/02/20 12:49 ID:???
あ〜みん好きだ。

465 :マロン名無しさん:04/02/20 16:36 ID:???
絵だけ柴田亜美で。

466 :マロン名無しさん:04/02/20 18:25 ID:???
可もなく不可もなく普通の漫画なのに
いかんせんプッシュされすぎだと思う
そこらへんは気に入らないけどあとはほんと普通

467 :マロン名無しさん:04/02/20 19:20 ID:???
淡白だからこそ一般受けしやすいと踏んだんではないかな。


468 :マロン名無しさん:04/02/20 21:05 ID:???
>>466
企業なんてのはそんなもんだ。

469 :マロン名無しさん:04/02/21 00:51 ID:???
>>432

>話と絵、両方あって漫画になるんだしさ。

同意。自分はアニメがきっかけで漫画を読んだが、絵を見て「!?」と思った。
絵や動きは、今でもアニメの方が好みだな。

だが総合点では、漫画に軍配を上げる。アニメは確かにパワーはあるが、
破綻や疑問が多くて引っ掛かり過ぎ。
原作読んで解ったが、ことごとくアニメオリジナルなエピソードの箇所だった・・・。

長丁場のストーリーなのに破綻なく伏線も消化しつつ展開する・・・という意味で、
予定調和的な物足りなさを感じる人がいるのも頷けるけどね。
だが自分はそんな大河ドラマ的なまとまりを評価している。


470 :マロン名無しさん:04/02/21 09:19 ID:???
自分は絵の第一印象から読むか読まないか決めるから平気だったよ。
逆にスッキリしててよかった。
ストーリーも淡々と進んでいくし、あんまり突っかかる点もなし…。
浅く読めば浅いし、深く読めば深い。
まぁ至って普通で、今じゃ珍しい漫画って感じだった。

普通の漫画だからこそ、
今のプッシュはちょっとやりすぎと感じる部分もある。
アングラとか螺旋とかからの前までの経験から、慣れたが
スクエニには控えてほしいよ。

471 :マロン名無しさん:04/02/21 09:56 ID:???
某スレから、のコピペだけど
>特にジャンプはアニメ、ゲーム、グッズのタイアップでもう作家が完全に枯れるまで
>稼げるだけ稼いどけみたいなあざとい感じがあるから、
>もはや尾田の考えだけで次の展開をどうこう出来ないしがらみがあるんじゃないかと思う。
>忍空の人なんかは不相応にいきなり看板に祭り上げられて
>対処できずに完全に壊れてしまったらしいし。

最近のアニメ化の基準がよくわからないから
なんともいえないけど・・・

472 :マロン名無しさん:04/02/21 10:01 ID:???
>471
どの出版社も恐ろしいな

473 :マロン名無しさん:04/02/21 10:52 ID:???
>>470
そう言えば、自分もアニメから入らず、漫画だけ読んでいたら
そんなに評価しなかったかも。

いや、アニメで「なんじゃ、コリャ!?」と思った箇所が、漫画ではなかったり、
あっても前後のアニメオリジナルエピソードを抜きに見ると至極納得できたので、
漫画のストーリーが素晴らしい名作に見えたよ…。

案外、そういうアニメ効果もあったりして。



474 :マロン名無しさん:04/02/21 12:57 ID:???
既刊分しか読んでないんだけど、万人に薦められる類の漫画じゃないような気がするなぁ。
漏れは結構好きなんだけどね。
主人公が天才天才言われる割には失敗続きだし主人公の活躍見てカタルシスを得たい
って言う人には凄くもどかしいと感じると思う。

475 :マロン名無しさん:04/02/21 17:54 ID:???
変わった安置スレだな。

読んでて面白いけどな。

476 :マロン名無しさん:04/02/21 22:04 ID:???
>>473
反面教師か…

477 :マロン名無しさん:04/02/21 23:23 ID:???
アニメになると、やたら絵が綺麗になる漫画ってあるよね。
私は原作から入った人だが、アニメから入った人を心配したよ・・・。
牛さんの絵は結構好きよ。ダメなのがジョジョ。どーしてもムリだったなぁ。

478 :マロン名無しさん:04/02/22 00:11 ID:???
ジョジョは慣れるといいんだが…
話が面白いのはわかるんだけどな。

479 :マロン名無しさん:04/02/22 02:58 ID:???
俺はアニメから入ったから漫画のあのキモ絵が直視できない。

480 :マロン名無しさん:04/02/22 03:29 ID:???
ケチつけるわけじゃないが、キモ絵というほどに癖のあるような、
そういうほどの絵柄かねえあれは。淡白で物足りないと思ってるんだが漏れは。


481 :マロン名無しさん:04/02/22 04:20 ID:???
個人の趣味に合わなかったらダメなんだよねぇ。
目で見た情報が一番脳に残りやすいとか言うからね。
>>479が一番始めに見たカット?はなんぞね。ちと気にな〜る。

482 :マロン名無しさん:04/02/22 04:41 ID:???
ガンガンの表紙

483 :マロン名無しさん:04/02/22 09:13 ID:???
キモ絵だと思わないが普通。
アニメも好きじゃない。

484 :マロン名無しさん:04/02/22 11:26 ID:???
アニメは美形すぎてなんか嫌だ

485 :マロン名無しさん:04/02/22 13:28 ID:???
>>482
カラー表紙だと魅力が落ちるかもな。
最近塗りがあっさり目だし、
キャラ単体じゃなく背景ひっくるめての絵柄と思う。

486 :マロン名無しさん:04/02/22 19:58 ID:???
人気だから読んでみたけどどうも合わなかった

487 :マロン名無しさん:04/02/22 21:32 ID:???
俺も好みが分かれる漫画だと思うよ。スクエニはなんで看板にまでまつりあげるのか・・・

488 :マロン名無しさん:04/02/22 22:46 ID:???
>>486
どんな漫画でも人を選ぶ。
君に合う漫画も、
漫画の楽園日本に住んでれば、いつか見つかるさ。

489 :マロン名無しさん:04/02/23 00:05 ID:???
クランプのホリックでしょっちゅう「対価」というコトバが出てくるけど
これって等価交換に対する当て付けのようで
見てておもろい。

490 :マロン名無しさん:04/02/23 00:41 ID:???
腐女子には人気ありそうな漫画だな。

491 :マロン名無しさん:04/02/23 00:54 ID:???
紛れも無く腐女子に人気あるから君の予想はあたってる。

492 :マロン名無しさん:04/02/23 01:50 ID:???
というか、メジャーな分色々な読者がいるので
結果的に腐女子が多いような気もする。…違うか?

493 :マロン名無しさん:04/02/23 01:58 ID:???
腐女子には確実に人気でそうな要素は持っていると思う。
作者にはヤシらを淘汰するくらいにゴーイングマイウェイのストーリーを貫いて欲しい。
そう、恐れずに主人公をあぼんしたり幼なじみを出しまくったり大佐をひっこめたり好きに描いて欲しいのだ。

494 :マロン名無しさん:04/02/23 02:06 ID:???
アンチさんドコ〜?(;´Д`)

495 :アルテマ:04/02/23 15:01 ID:???
OPが同人臭い

496 :マロン名無しさん:04/02/23 15:42 ID:???
というか、えヴぁ臭い

497 :マロン名無しさん:04/02/23 21:58 ID:???
何でここアンチスレなのに信者が大量にわいてんの?

498 :マロン名無しさん:04/02/23 22:03 ID:???
本当に安置だったらこの漫画・アニメのスレには近付かないんじゃないか?

499 :マロン名無しさん:04/02/23 22:06 ID:???
本当にアンチだったらアンチスレに近づくはずがない?
どういうこと?

500 :マロン名無しさん:04/02/23 22:09 ID:???
>>497
それが信者だから。
自分のプライドにかけてアンチを説き伏せようと虎視耽々と狙ってる者。
それが信者。

501 :マロン名無しさん:04/02/23 22:14 ID:???
説き伏せようとしても逆効果だってわかんないのかな?
まあ鋼信者がバカなのは今に始まったことじゃないがな

502 :マロン名無しさん:04/02/23 23:43 ID:???
そもそも作品の対象年齢は低い罠。

503 :マロン名無しさん:04/02/23 23:44 ID:???
私は最近ハガレンを読みましたがマンセーする人の気持ちはわからないけど
今の少年漫画の中では面白い方だと思いました
でもキャラは立っているようでたってないかな?(特に主人公の個性がイマイチ)
弟が鎧というのはいいアイデアだと思うけど
正直キャラだけでいったらストーリーが破綻しているワンピのキャラの方がマシだなと思う


504 :マロン名無しさん:04/02/24 02:51 ID:???
鋼はファンの質が悪い、というのは
制作側にもかなり伝わっているらしい。
こないだ話題を振ったら
「大体版元が煽りすぎなんだよ…」と
ものすごいため息まじりに愚痴ってくれた。

505 :マロン名無しさん:04/02/24 03:57 ID:???
こうなると、元からファンのやつは辛いかもな。

506 :マロン名無しさん:04/02/24 05:31 ID:???
このスレ自体、1が元に立ったわけだから信者が湧くのも当然だと思う。

507 :アルテマ:04/02/24 12:10 ID:???
錬金術でちくわが作れないのはおかしい。

508 :マロン名無しさん:04/02/24 12:16 ID:???
で?

509 :マロン名無しさん:04/02/24 12:58 ID:???
>>503わんぴよりゃまし

510 :マロン名無しさん:04/02/24 13:18 ID:???
>>493
同意

511 :マロン名無しさん:04/02/24 17:39 ID:???
ギャグがヤバイ

512 :マロン名無しさん:04/02/24 19:32 ID:???
>>499
興味無い、嫌いな作品の関連スレなんか「アンチ」とスレタイに入ってても見ないだろーと思って。


・・・俺はそうなんだが・・・。
気分を害してたらスマソ。

ここの意見を見てると作品は好きだけどココの部分は嫌い、って思ってる人達が集まってるって言う印象なんだ。
信者とまではいかないけど好き前提意見かな?と。

513 :マロン名無しさん:04/02/24 22:50 ID:???
>>512
>興味無い、嫌いな作品の関連スレなんか「アンチ」とスレタイに入ってても見ないだろーと思って。
>・・・俺はそうなんだが・・・。

来てるじゃん?

514 :マロン名無しさん:04/02/25 00:10 ID:???
>>513
だから、
>512はアンチではないのだろう?

515 :マロン名無しさん:04/02/25 01:10 ID:???
突っ込むとしたら「自分の感覚が世界のすべてみたいなこと言われてもなぁ」

516 :マロン名無しさん:04/02/25 09:54 ID:???
>>515
それが典型的2chネラーだよ

517 :アルテマ:04/02/26 16:06 ID:???
絵がうまいようで下手なのか、下手なようで上手い。
話は中身を入れるのはいいが、読者の趣味や感性に触れるようなものがない。

518 :水に流せるティッシュ:04/02/26 18:19 ID:Iyap+cwS
荒川サンは絵ぇ上手だと思う。自分はかなり
ハマってるよ。ストーリーも面白いしね。オススメですよ〜!
ハガレン系のサイトがかなりあって嬉しい・・・。サイトだけの
事のようだがカップリング、ロイ×エドが一番人気ッス。あぁ
ロイ×エド萌え〜vvvv

519 :マロン名無しさん:04/02/26 18:32 ID:???
低レベル鋼マンセーな釣り=アンチファンって思ってヨイ??
自分もアンチだが、本気の文だったらオモロイのに>>518W

520 :マロン名無しさん:04/02/26 19:06 ID:???
何故ワンピと比べるのかと。元々青年誌向けなんだからどうせなら他の青年漫画と比べる方が
妥当だよ。それからストーリー、迫力等はワンピのほうが勝っていると思う。


521 :マロン名無しさん:04/02/26 22:31 ID:???
>>520
わざと突っこまれに来てるようにしか見えん。
比べるなと自分で言ってる割にワンピの方が迫力ストーリーが上?

鋼如きに貶められたのが気に食わなくて出てきたんですか?

522 :マロン名無しさん:04/02/27 01:38 ID:???
>>520
青年誌むけ??

523 :マロン名無しさん:04/02/29 03:16 ID:???
理学修士だが鋼は大好きだっぺ。


524 :マロン名無しさん:04/02/29 06:46 ID:???
初期の絵柄は好きだが最近のはキャラがデブっててイマイチ。
早くダイエットしてくれ。

525 :マロン名無しさん:04/02/29 09:06 ID:???
確かに初期はスリムだった…顔とかいかがなものか。

526 :マロン名無しさん:04/02/29 14:16 ID:bHoq+EPF
大ヒットするほどの漫画とは思えない。中堅どころって感じ。


527 :マロン名無しさん:04/02/29 15:00 ID:???
>>525
同意。

っつーか鬱漫画すぎて嫌。
主人公が鬱陶しい。

528 :マロン名無しさん:04/02/29 15:31 ID:???
あの程度で鬱と言える時が俺にもあったのかな。

529 :マロン名無しさん:04/02/29 15:35 ID:???
「ぜんぶお前らがいらんことしたからん。そんな深刻そうなツラされても」って感じ

530 :メイン:04/02/29 16:34 ID:???
いつからワンピや鋼のような絵が一般受けするようになった?

531 :アルテマ:04/02/29 16:34 ID:???
あ、名前とmail欄逆だった。

532 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/29 16:38 ID:???
なんだ君も名無しでかきこんでいるんだ

533 :マロン名無しさん:04/02/29 18:37 ID:???
エドの顔エラ張ってきたよな・・・

534 :マロン名無しさん:04/03/01 03:23 ID:???
>>532
君もって事は・・・

535 :マロン名無しさん:04/03/01 15:19 ID:???
鬱っつーかジメジメ漫画。カビが生えてきそう。
なんでみんなあんなにウジウジしてるんだ?
アルもクソみたいな理由で兄貴疑ったりするし。

あとガンガン的に無理なのは分かってるけど
死体描写をもっとちゃんと汁

536 :アルテマ子:04/03/01 15:55 ID:???
もうちょっと明るくならないかなぁ。

537 :マロン名無しさん:04/03/01 16:20 ID:???
アニメしか見てないけど、
アルと殺人鬼の会話がオタっぽくて見てらんなかった。
あとエドの身長ネタが多すぎ。しつこい。
漫画でもあんなに強調してるんですか?

関係無いけど学校の腐女子が「ロイエド萌え〜!」
とか言ってて激しくキモい。
学校でアニメ(テニスとか)見て騒ぐのにはマジ勘弁。
「どうして普通の人はオタクじゃないのか」とか真面目に議論
してたり…もう…もうね…

スレ違いスマソ。ストレス発散してしまいました。

538 :マロン名無しさん:04/03/01 16:22 ID:???
そういうときは校庭でも走って来い。

539 :マロン名無しさん:04/03/01 16:50 ID:???
そういう婦女子共は観察した方がよい
結構得られるものがある

540 :マロン名無しさん:04/03/01 19:48 ID:AkqyDKat
腐女子が鋼のいつかのアニメの話をしてた
「この前エド髪降ろしてたよね? 降ろしてたよね!? もうかっこよ杉〜w」
だってさ

テニプリとおんなじくらいファンがきもいね>鋼

541 :アルテマ子:04/03/01 19:50 ID:???
萌えはあっても全く構わないよ。俺も萌え漫画は大好きだし。

542 :マロン名無しさん:04/03/01 20:19 ID:???
萌えを思っても口にしない。心の内にそっとしまっておく、
それこそ本来の漢道…いや、乙女心。

543 :マロン名無しさん:04/03/01 21:56 ID:a1cLGHN4
口に出して共感したいんだろ
オタク仲間同士でな。
美術部なんか今どこも女子の漫研だろ

544 :マロン名無しさん:04/03/01 22:00 ID:???
>>543
うちは男4人で黙々と描いております。注※勿論絵画をです。

545 :マロン名無しさん:04/03/01 22:06 ID:???
まじぃ?

546 :マロン名無しさん:04/03/01 22:07 ID:???
美術部…俺は必死で受験勉強してたよ。

547 :マロン名無しさん:04/03/02 00:16 ID:???
美術部入ってるけどそういう子が多すぎて自分はついていけないよ。

548 :マロン名無しさん:04/03/02 03:18 ID:???
>>543
んなこといったら文芸部だってそうだ!あとブラバンも多い。

549 :マロン名無しさん:04/03/02 04:56 ID:???
このスレには文科系しかいないのか…

550 :マロン名無しさん:04/03/02 13:47 ID:b/3j0lYe
私の友達との会話
「アルかわいいよな」
「かわいいー。鋼おもろいよな」
ここからテストとか他の話題に行きます…ファン失格?ちなみに剣道部…

551 :マロン名無しさん:04/03/02 14:09 ID:???
アルは可愛いから許す。

552 :マロン名無しさん:04/03/02 14:17 ID:???
そのへんの違いってなんなんだろうな?
「エドが可愛い」「アルが可愛い」「ウィンリィが可愛い」
「中尉がカコイイ」「大佐がカコイイ」「少佐がカコイイ」
なんで同じように評価してるのに周りの反応が変わってくるのか分かり易く説明してエロイ人。

553 :マロン名無しさん:04/03/02 14:45 ID:???
アルは愛玩系なのだと思う。

ある意味、弟には失礼な話かもしれないが。
R弐-D弐や、タチコマが可愛いというのと、似た部類か?

554 :マロン名無しさん:04/03/03 00:42 ID:???
弟は鎧のが可愛い。アンチから見ても生身よりいいよ。
つーか何時から萌えスレになったんだ。
萌えはあってもいいんだけどね、うん。

555 :マロン名無しさん:04/03/03 02:37 ID:???
もっと萌えな話をしましょう

556 :マロン名無しさん:04/03/03 02:43 ID:???
よし、ブラックハヤテ号は俺のものだ。

557 :マロン名無しさん:04/03/03 11:54 ID:???
>>555
擦違い

558 :マロン名無しさん:04/03/03 11:57 ID:???
>555
攻殻機動隊スレの誤爆?

559 :555藁た男:04/03/03 12:45 ID:???
>>558
分ってらっしゃる。

560 :マロン名無しさん:04/03/03 14:05 ID:???
>>554
お前アンチじゃないじゃん

561 :マロン名無しさん:04/03/03 14:34 ID:???
作品アンチなんだろう

562 :マロン名無しさん:04/03/03 20:32 ID:???
エドの能力はうえきの法則の植木の能力のパクリ。錬金術は「〜を〜にかえる能力」からきている訳だ

563 :マロン名無しさん:04/03/03 23:16 ID:???
>>560
単に生身と比べたらって話だろ。

うえきの法則ってどんな話なんだろか。
あんましいい評判聞かないけど。

564 :マロン名無しさん:04/03/04 19:18 ID:???
少なくともワンピースより面白いとは思うがな。

565 :マロン名無しさん:04/03/04 20:45 ID:???
(何か食い物食った後の感想)
少なくともゴキブリのから揚げより美味しいと思うがな。



>>564
嬉しいか?こんな事言ってさ。

566 :マロン名無しさん:04/03/04 21:04 ID:???
そんなにワンピーズ咎めちゃかわいそうだろ。

いや、読んでないから良いともいえないけどさ。

567 :マロン名無しさん:04/03/04 21:22 ID:???
例を額面通りに取られてもなぁ

568 :マロン名無しさん:04/03/05 14:23 ID:1DFVdiSh
どこら辺が錬金術か全くわからん
とりあえず魔法使えれば錬金術師と名付けていいんだな

569 :マロン名無しさん:04/03/05 14:41 ID:???
一言で言うなら「過大評価」

570 :マロン名無しさん:04/03/05 16:23 ID:???
>>568
そういう風に錬金術が世に広まってるはずなのに
何故か初っ端の街の奴等は錬金術を知らずに騙されていたと言う罠。

571 :マロン名無しさん:04/03/05 18:04 ID:???
>>543
私の学校は吹奏楽部までもが漫研。

572 :マロン名無しさん:04/03/05 20:16 ID:???
男子校の新聞部もな・・・

573 :マロン名無しさん:04/03/05 20:24 ID:???
少なくとも武装錬金よりは面白い

574 :マロン名無しさん:04/03/05 22:13 ID:???
演劇部も漫研

575 :マロン名無しさん:04/03/06 01:03 ID:???
漫研って随分大きい組織なんだな。

576 :マロン名無しさん:04/03/06 09:50 ID:???
次は何より面白いって書くんだイ(。听)?

577 :マロン名無しさん:04/03/06 09:58 ID:???
>>569
ブームってのは必ずそういう面を持ってるからね。
良い漫画だとは思うけど30万部も売れてりゃいいかなって気がする。
『馬鹿の壁』って本だってめずらしくエッセイで30万部越えた
って言われてから火がついてあれよあれよと300万部だけど
正直それほどの本ではないでしょ?


578 :マロン名無しさん:04/03/06 13:47 ID:???
この今の状態を見ると、何時かガクンと落ちる日が来るね。
ペースの早い諸行無常ってか。

579 :マロン名無しさん:04/03/06 14:10 ID:???
その頃僕らは、それが世界の真実だと信じていた。

だな。
おごれるものはひさしからず ただはるのよのゆめのごとし

580 :マロン名無しさん:04/03/06 14:25 ID:???
落ちたとしてもそれ相応に落ち着くだけでしょ。
おごれるって作者が?あまり慢心してるようには感じないが。

正直あんだけ雁首そろえてろくな新コンテンツ作れない
スクエニがこの漫画持ち上げすぎてていやだ。

581 :マロン名無しさん:04/03/06 14:47 ID:???
>>580
おごれるものは作品現状のことを示唆しているのだと。

582 :マロン名無しさん:04/03/06 17:05 ID:???
流れを何も見ないで言わせてもらう
俺がアンチ鋼なのは、作者がB級目指しているとコメントしたあたりが一番の原因。
「ぜんぜん勉強してないよー」と言って100点取るイヤミ野郎と変わんねーじゃねーか。

583 :マロン名無しさん:04/03/06 17:13 ID:???
まあ、B級目指してるって言えば作品の矛盾点突っ込まれても「B級だからね。」ですむもんな

584 :マロン名無しさん:04/03/06 17:16 ID:???
確か「こんな錬金術あるかって突っ込みながら見てください」とかもあったけど
それなら錬金術にしなければ良いじゃんってのは何か間違ってる?
その他諸々な設定が錬金術に関連しそうな言葉ばっかだからそれにしたのかな?
まぁ、この人ネームセンスとか無さそうだしね。キャラの名前も殆どどっかからの引用だし。

585 :マロン名無しさん:04/03/06 17:27 ID:???
キャラの名前の引用は普通なので別にアレだが、
センスはなさそうというのは分る気もする。少し古臭いちゅーか。

ところで、B級目指してるなんて作者行ってたっけか?

586 :マロン名無しさん:04/03/06 19:06 ID:???
なんでギャグ作家じゃない女性作家って一様にギャグが寒いの?

587 :マロン名無しさん:04/03/06 19:42 ID:???
一巻のB級映画が好きってコメントのことだろうな。
B級目指してますとB級映画っぽいの目指してますじゃその含みが違うと思われ。

588 :マロン名無しさん:04/03/07 00:19 ID:???
荒川さんにとってのB級って漫画馬鹿な精神と反比例してるな…(遠い目)

信者も突っ込むと「B級って作者も言ってんじゃん!!」って
反論じゃない反論して来るから嫌。
設定がB級なのと
漫画自体がB級なのとは違うぞ。

589 :マロン名無しさん:04/03/07 00:40 ID:xlolVIiE
>>586
ギャグ寒い?他の女性はともかく、荒川さんのギャグは好きなんだが。
武装錬金とかの方が寒いよ。

590 :マロン名無しさん:04/03/07 00:44 ID:???
豚は男だぞ

591 :マロン名無しさん:04/03/07 00:44 ID:???
今度は武装錬金と比べてきたかw

592 :マロン名無しさん:04/03/07 00:50 ID:???
別に練成時の矛盾とかはどうでもいいんだよ
とりあえず主人公がウザイ。特にアニメ。
つか、母親の人体練成に失敗して自分たちは体(の一部)を失ったわけだが
人体練成は禁忌なはずだろ?
それをまたやるんですかって事。
学習能力ないんですか??
賢者の石があったって禁忌な事には変わりないんだろ、
自分の犯した罪なら甘んじて受けろ。
まぁ一言で言うなら、主人公(特に兄)がいつでも、常に被害者ヅラしてるとこが嫌だ。
腹立つ。役立たずだし。
事件解決時とかに何のカタルシスも感じられんのもウザイ。

あと、女性や大人の鼻の描きかたがキモイ。
位置低すぎ。で、口だけ横にやたら長くてキモイ。

593 :マロン名無しさん:04/03/07 00:53 ID:???
>>592
始めの方は同意だが後半は…なんか痛いな。

594 :589:04/03/07 00:54 ID:xlolVIiE
お、ちょっと見ない間にもうレスが。
ここアンチスレでしたね。信者くさいこと言ってスマソ。
・・・でも、武装のギャグはどうしても我慢できない・・・。

595 :マロン名無しさん:04/03/07 00:59 ID:???
他作品は叩かぬ方がイイ。スレも荒れるしな。

まぁ、ここはアンチスレだしマターリしているが。

596 :マロン名無しさん:04/03/07 01:49 ID:???
>>592
信者も痛いが、いきすぎたアンチもまた痛しっと

597 :マロン名無しさん:04/03/07 02:23 ID:???
痛いってのは真実かもだが、
アンチも皆が皆同じ意見とは限らないよ。
信者も同じだろうが。

だから>>592の意見に首を傾げるアンチもいるしね。
書き方の悪い所為もあるんだろうけど…


598 :マロン名無しさん:04/03/07 03:42 ID:???
>594
自分は牛さんのギャグも武装錬金のギャグも大好きですよ
感性の違いで片付くことを一般的なように言われても

599 :マロン名無しさん:04/03/07 05:10 ID:???
>あと、女性や大人の鼻の描きかたがキモイ。
アニメ?

600 :マロン名無しさん:04/03/07 12:58 ID:gvOkv3nc
つかB級って決まったストーリーのことだろ、映画で言う
密室→化け物→襲われる→爆破で殺す→化け物再度復活→終わり
みたいな、だったら「BM〔ネクタール〕」の方がよっぽどB級
のノリだ、しかも面白いB級だ

601 :マロン名無しさん:04/03/07 16:34 ID:???
鋼信者ってバカなのはアニメ厨だけかと思ってたけど
少年漫画板にいる原作信者はもっとすごかった
恐ろしさのあまり震えた

602 :マロン名無しさん:04/03/07 17:06 ID:???
信者なんて皆恐ろしいもんなんじゃねーの?アンチもだけど。

603 :マロン名無しさん:04/03/07 22:09 ID:???
いや、もしかしたら作品によってファンの質ってのはあるかも知れない。
鋼は低年齢層にも受けているから、稚拙なファンがいても仕方無い。
低年齢じゃないのに稚拙な頭のファンが多いってのも否めないけどね。

604 :マロン名無しさん:04/03/07 22:13 ID:???
ギャグは寒い。無能とか豆とか、ああいうギャグもどきを入れないで欲しい。

605 :マロン名無しさん:04/03/08 00:15 ID:???
>>601
本当に厨だらけだった…

606 :マロン名無しさん:04/03/08 00:28 ID:G1xAnxqg
つまらん

607 :マロン名無しさん:04/03/08 00:30 ID:???
登場人物デブばっかだな

608 :うんこ:04/03/08 00:35 ID:???
信者に601のコピペされてるぞ

609 :マロン名無しさん:04/03/08 06:59 ID:???
浦沢並にウスッペラ

610 :マロン名無しさん:04/03/08 16:39 ID:???
>607
デブ化進行中

611 :マロン名無しさん:04/03/09 05:25 ID:???


612 :マロン名無しさん:04/03/09 18:58 ID:???
>>592
ところでアニメでは母親また生き返らそうと試みているのか?
原作では賢者の石を採取する目的は元の体を取り戻すためだったはず
単行本派だしそれほどじっくり見てないから違ってるかもしれんが

613 :マロン名無しさん:04/03/09 20:04 ID:???
376 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/03/09 18:17 ID:G6u9kUd7
とりあえずジャンプ系はいらん
鋼の錬金術師があればどうでもいい

少年漫画板のコミックス売上げ議論スレより
こんなことしたって鋼が凄いってことにはならないのにね

614 :マロン名無しさん:04/03/09 20:10 ID:???
漫画はどーでもいいが信者が嫌いだ。
アニメ終わって早く人気落ちろ。

615 :マロン名無しさん:04/03/09 20:15 ID:???
漫画もとっとと終わっていいよ

616 :マロン名無しさん:04/03/09 23:10 ID:???
>612
母さんの命と等価交換できる物なんてない…と諦めている>アニメ版も

592の文章の内容自体おかしいのでつっこむ気にもならなかったが

617 :マロン名無しさん:04/03/10 12:50 ID:gCeA7+0C
アンチ少ないな

618 :マロン名無しさん:04/03/10 13:06 ID:???
なんでそういう思考になるのかがよく分かんない

619 :マロン名無しさん:04/03/10 16:52 ID:???
少し前までは真面目なアンチ達(?)が真面目に議論していたが
600前後はまともなアンチがおらんな

620 :アルテマ:04/03/10 18:26 ID:???
まあもともと嫌いなわけじゃないけどね。信者の異常なもちア月賦利が気に入らん。

621 :マロン名無しさん:04/03/10 21:28 ID:???
>>620
結局君はどっちなんだ…
この漫画の人気の次に判らんよ。

622 :マロン名無しさん:04/03/10 21:34 ID:???
単なる釣り師でねーの。
まあ1のおかげで、最初の方は好きに考察できたけど。

623 :マロン名無しさん:04/03/10 21:38 ID:???
>>621
信者に決まってるじゃんw

624 :マロン名無しさん:04/03/10 23:06 ID:???
だよな…アンチの叩き(つか反論)があると、
如何にも信者な書き込みしてんだもん。

625 :マロン名無しさん:04/03/10 23:09 ID:???
鋼叩きも叩きなのかそうでないのか微妙なのばっか
まともに鋼叩くときもあるがそういうときは必ず自分はスパイラル信者だと主張してる

626 :マロン名無しさん:04/03/10 23:40 ID:???
皆、この祭りに乗りたいだけな訳ですよ。
正直のところ。
神輿は見るより担ぎたいと。

627 :マロン名無しさん:04/03/11 01:46 ID:???
>>625
鋼をマトモに叩くスパイラル信者って>>1が?
それとも全体的に??
後者だったらもっとレス読んで来いと言いたい。

628 :マロン名無しさん:04/03/11 01:46 ID:???
サンデーですっかりからかわれてましたな

629 :マロン名無しさん:04/03/11 02:12 ID:???
まぁいいさ。世情さ

630 :マロン名無しさん:04/03/11 11:40 ID:???
↓そこで橘のスパイラルAAを

631 :マロン名無しさん:04/03/11 13:33 ID:???
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >



632 :マロン名無しさん:04/03/11 19:10 ID:???
>>627
大半は叩いてるのか誉めてるのかよくわからんレスか鋼擁護だが
まれに普通に鋼を叩いてるときもある
だけどそういう時は不自然なほどに自分はスパイラル信者だとアピールしてる(>>12>>215参照)
鋼信者にスパイラルを叩いてほしいんだろ>>1

633 :マロン名無しさん:04/03/11 23:42 ID:???
普段漫画を読まんのでよく分からんが、
普通に面白いと思った。漫画素人だからかな。

映像として訴えてくるシーンにちょっと感動した。
ヒューズ中佐の殉職シーン前後は映像化(実写化やアニメ化ではない)して欲しいなあ。
アンチの皆さんと作者の映画や映像の趣味が違うから面白くないと感じるのでは?
映像としてこの漫画を読んだら結構面白いと思った私は逝ってよしですか?

634 :マロン名無しさん:04/03/11 23:47 ID:???
いやココで言うアンチは藻前の言うとおり普通の漫画なのに推されすぎなのが鼻に付くだけなんじゃないかね?

635 :マロン名無しさん:04/03/11 23:56 ID:???
ぶっちゃけそうだろ。

636 :マロン名無しさん:04/03/11 23:57 ID:???
信者に会う前からつまらないと思ってましたが何か?

637 :633:04/03/12 00:01 ID:???
>>634-635
そうですか……すみません。

確かに、信者の増殖っぷりやエニックスの必死さには
目を覆うものがあります。
私もコミックスを読んでみるまで、鋼錬の食わず嫌いアンチでしたから。

638 :マロン名無しさん:04/03/12 00:05 ID:???
鋼を面白いって言う人は最近の漫画しか読んでなくてそれらに飽きを感じてる
だがハンターハンターは好き

そんな人

639 :マロン名無しさん:04/03/12 00:22 ID:???
鋼を面白いって言ってるのは女だろ
奴らは少年漫画的なノリ(特にジャンプ系に多い)の漫画と萌え漫画を見下してるし
少年向けのバトル漫画と見せかけて実際は悲劇と心理描写が中心なところとか
いかにも少年漫画好きの腐女子にうけそう

640 :マロン名無しさん:04/03/12 00:25 ID:???
しかもそういう奴に限ってハガレンって萌え要素ないよねーとか言ったりもする
もちろん例外はいるが

641 :マロン名無しさん:04/03/12 00:43 ID:???
萌え要素ないよねーとか言ってる奴は
単に「萌え要素のない漫画」という響きに酔ってるだけ
萌え漫画は叩かれる傾向が強いから
萌えの無い漫画と言えば鋼は凄い漫画ってことになると思い込んでる
やたらと他のスレに出張して「これより鋼のほうが〜」とか言いたがるのも同じ理由
他作品叩きをやれば鋼は凄い漫画ってことになると思い込んでる

642 :マロン名無しさん:04/03/12 02:04 ID:???
萌要素があるかどうかわからんが
少なくとも俺は鋼じゃ萌えん。
あえて萌える要素を言えばブラックハヤテ号だけだ!

643 :マロン名無しさん:04/03/12 08:04 ID:???
ここはどっちかつーとアンチハガレン信者スレだな。

644 :マロン名無しさん:04/03/12 13:22 ID:SSqRfwjl
>>1
馬鹿〜〜〜


645 :マロン名無しさん:04/03/12 16:32 ID:???
おいおまえら、今週のサンデー見てみろ!!かってに改造が熱いぜ!!

646 :マロン名無しさん:04/03/12 18:02 ID:???
ガイシュツですよ、と

ガンガンの表紙だけを見ての感想
誰このゴツイ人

647 :マロン名無しさん:04/03/12 18:44 ID:???
なんでこの巻数でイラスト集が出るんだ
毎月本誌でカラーなのか?


648 :マロン名無しさん:04/03/12 21:02 ID:???
>>642
腐女子の方々は兄弟と軍部で萌えてるようですよ

649 :マロン名無しさん:04/03/12 21:36 ID:???
よく鋼は普通に面白いって言う奴いるよな
最初は信者でもアンチでもない奴の評価ってこんなもんかな?と
思ってたけど最近はこういう奴は実は信者じゃないかと思えてきた
よく鋼が叩かれたときに信者が使ういいわけの「作者が目指してるのはB級だから」と同じじゃないのかと
自分は信者でもアンチでもない中立の立場の人間だと言いたげだけどその割にはやたらと必死だし

コミック売上げ議論スレにも「鋼は普通に面白いというのがこのスレの住人の総意だ」と
しつこく主張してる奴がいた

650 :マロン名無しさん:04/03/12 22:20 ID:???
普通に面白い。って意見だけの場合もあるがなw

なぁ、面白いと言ってるということは、
信者でなくともアンチでは絶対無いな。
しつこいヤツは信者とみなして妥当だろう。

まぁライトユーザーも実際多い漫画だろうな。


651 :マロン名無しさん:04/03/12 23:59 ID:???
鋼って肯定してるだけで信者に見えるのが怖い

652 :649:04/03/13 00:03 ID:???
>>651
そういうセリフは5行目〜7行目をよく読んでから言ってもらいたい

653 :マロン名無しさん:04/03/13 01:49 ID:???
>>652
……………

654 :マロン名無しさん:04/03/13 02:12 ID:???
信者・・・この漫画萌え狙いじゃないしお話もしっかりしてるし
     こんな漫画好きな自分てカコイイ

アンチ・・何か売れてるみたいだけど大したこと無いジャン
     こんな間違ったヒット作叩く自分てカコイイ

もういいよ、こーゆー結論で。

655 :マロン名無しさん:04/03/13 02:19 ID:???
(´ー`) 強引な君が好き

656 :マロン名無しさん:04/03/13 02:27 ID:???
俺は単に生理的に受け付けないからアンチやってるだけだが
その結論でいいや。アンチやれれば問題ないし。

存在そのものが許せないくらい嫌な漫画ってのはこれが初めてだ。
どうやら相性が最高に悪いらしい。
おかげで鋼以外の嫌いな漫画ってのが無くなったよ、マジで。

657 :マロン名無しさん:04/03/13 03:50 ID:???
>>656
前にもそういうレスがあったがあなたか?
漏れはなんでこんなに突出することもないマンガが持ち上げられてるのか
わかんないんでこのスレにいるんだが、よければぜひ思うところを聞かせて
欲しいのだが。
それほど強烈な個性を発揮してるわけでもないこれにそう思う要素ってあるかな・・・。

658 :マロン名無しさん:04/03/13 04:16 ID:???
>>656
正直、君くらいの若さ溢れるアンチがもっと欲しいところだ。
いや、マターリ好きだがな。

659 :マロン名無しさん:04/03/13 19:18 ID:???
エドとアルの兄弟、最高にムカツク。
何悲劇の主人公気取ってんだ?(特にアニメ)自業自得だらが。
こんな奴等に感情移入できん。

もし、母親の命を兄弟が奪ったっていう設定なら
見方変わってくるかもしれんが。

660 :マロン名無しさん:04/03/13 20:04 ID:???
作ったアレは意識あったようだから、殺したと言っちゃ殺した。

661 :マロン名無しさん:04/03/13 21:06 ID:???
>>660
作ったアレって母親の魂も定着?してたの??

662 :マロン名無しさん:04/03/13 21:12 ID:???
ママンかは分らんが、取り敢えず生きてるっぽかたな。

663 :マロン名無しさん:04/03/13 22:47 ID:???
>>662
ぶっちゃけ処理したのは、ピナコばっちゃんなわけだが。

664 :マロン名無しさん:04/03/13 23:31 ID:???
まあまあ、そこそこ、ふーん。
な印象の漫画でした。
兎に角、女性ファンと萌えが多いんですね。
萌が無いと言うのは納得いかない。
狙ってるから萌えで、狙って無い漫画は萌えが無いのか??
周りの女友達は皆この作品で萌え萌え言ってますが。

嫌いな漫画じゃ無いけど、何処が深くて
詩的な漫画か全然判らないよ…

665 :マロン名無しさん:04/03/13 23:35 ID:???
俺は釣られない

666 :マロン名無しさん:04/03/13 23:38 ID:???
ヒロインがきもい漫画は
もうだめぽ

667 :マロン名無しさん:04/03/13 23:48 ID:???
>>666
ヒロインたあ誰のことで?悪魔の数字氏

668 :マロン名無しさん:04/03/13 23:56 ID:???
このスレのアンチと信者の割合はどのくらいですか?

669 :マロン名無しさん:04/03/14 00:02 ID:???
>>668
ここは作品アンチつーより信者アンチスレだからなあ。
最近は信者そのものはあまりいないんでは?

670 :マロン名無しさん:04/03/14 15:25 ID:???
主人公DQN

671 :マロン名無しさん:04/03/14 21:01 ID:???
本スレってそんなに厨房率高いのけ?

672 :656じゃないけど:04/03/14 21:53 ID:???
>>657
錬金術が無茶苦茶なところと
上辺だけ高尚ぶってて中身がないところと
悲劇の主人公を気取ってる主人公が凄く嫌い

錬金術が無茶苦茶なところは作者も自覚してるらしいが
信者が本格的な錬金術の漫画として扱ってるからやっぱり救えない

673 :マロン名無しさん:04/03/14 22:05 ID:???
鋼信者がまた糞スレ立てた

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079189118/l50


674 :マロン名無しさん:04/03/14 23:57 ID:???
584 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/03/14 23:45 ID:2pGMxCLr
「君たち」と言える程、アンチいないがな。
信者か何か知らないが、被害妄想激し過ぎ。
何にせよこのスレで錬金の話題はやめような。売り上げを議論する場所なんだから、
錬金が面白かろうとつまらなかろうと心底どうでもいいんだよ。アンチも信者も逝って下さい。

どうしたらあのスレ見て「君たち」と言える程アンチはいないとか言えるんだろうか
こういうのって中立を装った鋼信者が鋼叩きやめさせようとしてるようにしか見えない

675 :マロン名無しさん:04/03/15 10:27 ID:???
武装錬金の可能性もあるわけだが

676 :マロン名無しさん:04/03/15 11:30 ID:???
普通信者はハガレンと呼ぶな

677 :マロン名無しさん:04/03/15 11:39 ID:???
それはどうかと

678 :マロン名無しさん:04/03/15 16:43 ID:???
>>675-676
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1076917507/541-591

あの流れで武装のことを指してるってのはありえない
541〜591を見てみろ

679 :マロン名無しさん:04/03/15 17:29 ID:???
901 名前: ななみ 投稿日: 04/03/15 01:25 ID:f1b5E+wB
>>880&900
 鋼は面白いと思うけどなあ?アニメはいまいちだけど……
そして何でみんなはガンガンのフラッシュ鬼面組を挙げないんだ……?
ハッキリ言って邪魔なんだけど…… しかも休連載するとか。休む前に消えろ。少女漫画のとこに逝け。
あと、ジャンル的には萌えマンガ。嫌いだ。愛乱闘とかご主人様とか最悪。普通はあんなに乳でかくならないと思うが…
いちご……は前に一度立ち読み(ヲイ)した事がある……
なんか、こう普通に風呂のシーンが出てきた。(´∀`)キモイヨー
少年漫画しか読まない私でも引いた。心の中で『そうか……世界の男子はこんなものを好むのか……』
って思った。
あと、遊戯王終わっちゃったね……7年間も続いたのか。雑誌全部持ってるやつはいるのだろうか……?


やっぱり鋼信者ってこういう人たちなんですね

680 :マロン名無しさん:04/03/15 17:52 ID:???
ななみタンは鋼スレでも香ばしさ全開
スレ住民から引かれてます

681 :マロン名無しさん:04/03/15 19:04 ID:???
いちいちギャアギャア騒ぐ主人公がウザイ
ゲーム買いに行ったときに
「アルモニーーーーーーーー!!!」
て耳障りな怪音が聞こえてきたときなんか最悪だった


682 :マロン名無しさん:04/03/15 21:17 ID:???
「鋼は普通に面白い」

あの頃僕らはそれが世界の真実だと信じていた

683 :マロン名無しさん:04/03/15 21:37 ID:SoMuUvRt
口ばっかり、という印象。主人公がわかったような台詞吐いたり、深みを出そうと
して思わせぶりな言葉(一は全全は一、とか)を散りばめたりしているものの、
肝心のキャラの心理描写がお粗末だから全然胸に迫らない。
生命とか、禁忌とか、真理とか、なんとなく重そうで深そうなテーマの割には、
葛藤が足りない。結果、話全体が、凄く安直に感じられる。


684 :マロン名無しさん:04/03/15 21:42 ID:SoMuUvRt
母親の練成や、少女と犬の合成獣というエピソードにしても、
そういう悶々とした葛藤やら苦悩やらを殆どすっ飛ばして結果だけ
描かれてるもんだから、こいつショッキングシーン描いて注目浴びたい
だけなんじゃねえか、んでそれを高尚そうなテーマでごまかしてるだけ
なんじゃねえかと勘繰ってしまいますよ

685 :マロン名無しさん:04/03/15 22:11 ID:???
たかが少年漫画になに求めてんだか

686 :マロン名無しさん:04/03/15 22:11 ID:???
俗に言うハッタリ漫画ですな。
代表にはヘルシングやベルセルクハンターハンターが並びますが
鋼は更にその下のハッタリ漫画だね。

687 :マロン名無しさん:04/03/15 23:11 ID:???
>>685
だったら最初から少年漫画らしい少年漫画にすればいい
これは高尚ぶってて中身は厨向けだから性質が悪い

688 :マロン名無しさん:04/03/16 00:28 ID:???
>>686
良い意味でハッタリ漫画の代表といえばジョジョでしょ
鋼は駄目な意味でハッタリ漫画だな

689 :マロン名無しさん:04/03/16 16:08 ID:???
漫画としては可でもなく不可でもない普通の漫画だと思うが、
時折映画臭さを感じるから、ちょっと好きだ。

俺が普段からキャラ・画力・ストーリー・設定等を
気にせずに読み流すから、まあまあ面白いと思うのか?
それとも俺が映像・映画ヲタだからか?

以上、アンチでも信者でもない人間の戯言でした。

690 :マロン名無しさん:04/03/16 16:15 ID:???
>>689
>>649

691 :マロン名無しさん:04/03/16 16:34 ID:???
>>690
俺は「作者がB級目指してる云々」には興味ない。
ただ、ちょっとした演出に映画の匂いを感じるから好きなだけだ。

例えば、軍部の人間のやりとりなんか、B級だろうが王道だろうが
映画では珍しくない会話だ。
だが、それを少年漫画で再現するから新鮮だし、映画ヲタとしてはツボなんだ。

692 :690:04/03/16 17:28 ID:???
>>691
ごめん、B級とか関係なしに
あなたは信者じゃないのかといいたかっただけ

自分も映画オタだけどこれは嫌い

693 :マロン名無しさん:04/03/17 00:36 ID:???
691はイイ感じのファンだな。

694 :マロン名無しさん:04/03/17 02:11 ID:???
言われて見ると洋画の会話っぽい部分が所々あるね、
自分は洋画大好きだからそういうの好きだわ
691さんを見るまで気づカナカッタガ…

695 :マロン名無しさん:04/03/17 15:56 ID:???
ここ2号の話が、激しくつまらない…

696 :マロン名無しさん:04/03/17 16:19 ID:???
私的軍人イメージが
『暴力では何も解決しない?ヒロシマの権力者が聞いたら何と言うかな?』
『多分何も言わないと思います。ヒロシマは壊滅したから。』

「タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる!」
「その日まではウジ虫だ! 地球上で最下等の生命体だ 」

「ブゥカ者がァァァ!ナチスの科学力は世界一ィィィィィィィィ!」
「大陸軍は世界最強ォォォォォ!」
「諸君、私は戦争が大好きだ。」

だったので何か物足りない

697 :マロン名無しさん:04/03/17 16:58 ID:???
そら偏りすぎですがな。
gun-ho-!gun-ho-!gun-ho-!


698 :マロン名無しさん:04/03/17 20:10 ID:???
私的軍人イメージ・・・?

そりゃあ、  「ガルマは死んだ!! 何故だ!?」  だな。

699 :マロン名無しさん:04/03/17 20:15 ID:???
後これとか

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf

700 :マロン名無しさん:04/03/17 20:20 ID:???
鋼って物語としての予定調和ってより、作者の都合での予定調和って感じで読んでて萎える。
(´-`).。oO(ニュアンスの違いが伝わるだろうか・・・?)

701 :マロン名無しさん:04/03/17 21:24 ID:???
>>698
モニターの前で笑い死ぬかと思ったじゃねーかYO!

702 :マロン名無しさん:04/03/18 04:11 ID:???
映画(洋画)を舐めてんのか…って書き込みが不愉快。
何処がどの辺が映画っぽいんですか??

703 :マロン名無しさん:04/03/18 12:43 ID:???
>>702
同意
ついでにかなり前の話だが「理系」も関係ねえよ

704 :マロン名無しさん:04/03/18 13:49 ID:???
>>683
それだ。そこが一番につまらないところだ。頭いいな。
あんな内容なのに心理描写ないんだよな。「一は全」とかも、あそこらへんは見ていて、
「ドームチルドレンの方が100万倍感動できるな。誰でも考えられるような
 台詞はきやがって。」と思ったもん。
なんか深い台詞をはくには、その前にその人自身に(又は物語自身に)
それ相応の、読者に伝わった深いものがなきゃいけないんだよ。
伝わってこないよあの漫画。薄っぺらい。

705 :マロン名無しさん:04/03/18 18:38 ID:???
>702
まずプロットありきなところかなぁ。
コマ割やその構図、台詞回し、どこか一部分を挙げるより、
全体から受ける印象がスクリーンで見る映画のそれと同じ。
80年代のアクション映画の匂いがする。

706 :マロン名無しさん:04/03/18 19:42 ID:???
>>705
勘弁してくれよ…貴方にとって映画はその程度か。
漫画は映画に劣る…と言う訳では無いが、鋼が
「映画みたい」って誉め方(譬え方)は気に障るよ。
映画は鋼みたいに薄っぺらじゃねーと思ってる。
映画のレベルが低いって言いたいの??
(皮肉っぽく)
映画も映画好きの人間も舐めてる。


707 :706:04/03/18 19:44 ID:???
ごめん、何か冷静じゃ無い文だった。すまん。

708 :マロン名無しさん:04/03/18 20:09 ID:???
映画と言ってもピンきりだし

709 :マロン名無しさん:04/03/18 20:12 ID:???
画面づくりは標準もしくは望遠っぽいつくりで
無茶なディフォルメも少な目。
最近少年漫画でつかわれる広角っぽい画面多用するのを
見慣れた目には相対的に映画っぽく見える人もいる
昔からの漫画読みにはそうでもないけど。

710 :マロン名無しさん:04/03/18 20:22 ID:???
じゃあキリって事だなW

711 :マロン名無しさん:04/03/18 20:26 ID:???
>>709
見なれた目って何だ…見慣れた目って…
映画っぽく見えん自分は見慣れて無いのか…

712 :709:04/03/18 20:47 ID:???
ごめん、変なところで改行してしもたか?

広角っぽい画面多用するのを見慣れた目には、
相対的に映画っぽく見える人もいる

ってこと。

713 :マロン名無しさん:04/03/18 21:09 ID:tslKMWQP
>>2
SEXシーンが豊富?
読んでみよっかなー♪


714 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/18 21:11 ID:???

クローバーが出ないテスト

715 :マロン名無しさん:04/03/18 22:15 ID:???
>>709
無茶なデフォルメが少なめ?
まぁ、糞萌え漫画よりはそうかもしれんが

716 :709:04/03/18 23:00 ID:???
あー、目のでかさとかそーゆーのはおいといて
例えばアクションシーンとかでコブシをでかく描いたり
手足がいくらオーバーパースだからってそんなに
伸びないよってって位伸びてたりはしないってこと。

漫画的誇張を使わなければ
映画的かと言えばそんなことは決してないですが。

717 :マロン名無しさん:04/03/19 01:01 ID:???
映画的か...

完全主役中心で、主役の感情を描き魅せるというより、
淡々とした、ふいんき(←何故か変換できない)で
その主人公周辺の状況、主人公の力及ばぬサイド環境の描写に
力を入れてるので、そう感じるのでは?

監督が、シナリオに合わせキャストを配置した。そういう印象は確かにある。
いい意味でも悪い意味でも、迫力のない作品だと思う。


718 :717:04/03/19 01:02 ID:???
スマン、迫力とは漫画的迫力の事です。

719 :マロン名無しさん:04/03/19 20:51 ID:???
本スレにいるやつらがウザイ
ここは馴れ合い掲示板じゃねーっての
漫画は好きだが鋼信者は嫌いだ

720 :マロン名無しさん:04/03/20 01:01 ID:???
でもここは『作品』のアンチだぜー。

721 :マロン名無しさん:04/03/20 03:17 ID:???
東京地下を読んでから
鋼錬を読んでごらん?

722 :マロン名無しさん:04/03/20 04:04 ID:???
>719
女が多そうだから仕方がない

723 :マロン名無しさん:04/03/20 07:13 ID:???
>>717
ーでもいいけど『ふんいき(雰囲気)』を『ふいんき』を間違えるのはネタ??
わざとだよな??

>>721
どゆ意味??

724 :マロン名無しさん:04/03/20 22:19 ID:???
アングラのことでしょう

725 :マロン名無しさん:04/03/21 01:28 ID:???
スレとは関係ないけどさ
ふんいき のネタでのやりとりに飽きた

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