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H×H強さ議論スレ44

1 :マロン@名無しさん:04/02/06 18:43 ID:s2APmhRJ
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074955368/

2 :マロン名無しさん:04/02/06 18:46 ID:???
りやう

3 :マロン名無しさん:04/02/06 18:46 ID:???


4 :マロン名無しさん:04/02/06 18:53 ID:???
>>1 おつ

5 :マロン名無しさん:04/02/06 19:50 ID:???
923 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/02/05 23:07 ID:???
神 全盛期ネテロ ジン
蟻 ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
SS ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S  モラウ ノヴ ビスケ 
A  カイト イルミ 旅団上位
B  ナックル シュート パーム 旅団中堅
C  ゲンスルー カストロ 小ビスケ 陰獣 旅団下位
D  キルア ゴン 初期ラモット
E  サブバラ ツェズゲラ ユンジュ
F  ゴレイヌ バリー ドッブル ボードム バロ
G  ベラム兄弟 サキスケ ボポボ ビノールト
H  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
I  アベンガネ プーハット ジート ポックル
J  ラターザ ギド サダソ リールベルト 
K  レオリオ

これでどうよ?
ちなみにレイザーとヒソカは除名しといたぞw


6 :マロン名無しさん:04/02/06 21:32 ID:???
・ビルを50棟以上具現化しても余裕のオーラ総量
・完璧なコピーを生み出せる念の精度
・更に放っておいても具現化物は24時間は決して消えない凄さ
・放出系40%にも関わらずどんなに自分から具現化物離しても平気
・更にその離れた状態の具現化物に円をすることが可能
・しかも目立った制約はない
・また壁歩きなど他の旅団員にも見劣りしない身体能力
・体が小さいため的が絞りにくい
・一見弱々しいその見た目で相手を油断させられる
・更にまか切り札を隠し持っているという


コルトピさん最強じゃね?

7 :マロン名無しさん:04/02/06 21:35 ID:???
>一見弱々しい

実際腕相撲はびりだったよな。

8 :マロン名無しさん:04/02/06 21:38 ID:8s1jKoDI
>>1
ゾンビカイトに期待!

9 :マロン名無しさん:04/02/06 21:50 ID:???
さて、少女ビスケvsキルアどっちが勝つと思う?

キルアも修行してかなり強くなったけど、まだまだビスケの
方が戦闘力は上かな。あと一日でシュートを倒せるほどの
力を得る事ができるのか・・・。それにしても12号は休載とは
休み過ぎだよ。

10 :マロン名無しさん:04/02/06 21:58 ID:???
>>9
おそらく筋力っつーかパワーはキルアの方が完全に上だろうが
功防力移動の技術の差でまだ少女ビスケの方が強いだろうな

11 :マロン名無しさん:04/02/06 21:59 ID:???
終わった話題を蒸し返すようで悪いが、ヒソカ×レイザー関連で俺の意見。
強さを決める方法は次の2つがあると思う。
A 具体的な戦闘シーンから強さを測る方法(レイザー派)
B 話し全体の流れから強さを測る方法(ヒソカ派)

他にも具体例を挙げると、
イルミ
A 念を知らないゴンに骨を折られるヘタレ。そんなに強いわけない。
B 仮にもゾルディック家の長男なんだから相当強い。

ウボー
A クラピカの速さに翻弄され、ビックバンも骨バキバキ程度。大して強くない。
B ウボーが強化系最強クラスというのは、作中何度も示されている決定事項。相当強い。

ネフェルピトー
A 城から一瞬で飛んできてカイトの腕を切り落とした描写を見れば、最強だろう。
B ネフェ最強では蟻編が終わらないので、人間最強クラスより弱いだろう。


どちらの説も一長一短で、どちらが正しいとも言えない気がするのだがどうだろう?

12 :マロン名無しさん:04/02/06 22:02 ID:???
キルアは発が反則気味だから戦術さえしっかりしてれば格上でも勝てそう
ただ本人は格上相手だとかなり臆病になるが
>>10
ドッジのときの流の表現とか見るとキルアはかなり上手そうだけどね
まぁビスケにゃ適わないだろうけど

13 :マロン名無しさん:04/02/06 22:04 ID:???
>>6
>>しかも目立った制約はない

なぜわかるんだ?
妄想もほどほどにな。

14 :マロン名無しさん:04/02/06 22:07 ID:???
>>13
いや、能力紹介普通にされてるやん

15 :マロン名無しさん:04/02/06 22:12 ID:???
>>11
解ってると思うが、Aはどう考えてもおかしい。
イルミがヘタレなわけない。視野が狭いとしか思えん。

16 :マロン名無しさん:04/02/06 22:13 ID:???
おいおい普通にネタバレしてんなよ。

17 :マロン名無しさん:04/02/06 22:15 ID:???
パワーはともかくスピード的にはキルアよりビスケの方がかなり上かもね。

18 :マロン名無しさん:04/02/06 22:16 ID:???
>>15
ヘタレなわけがない、、、とかそういうこといってんじゃなく、
A 具体的な戦闘シーンから強さを測る方法、からきてる客観的事実だろ。


19 :マロン名無しさん:04/02/06 22:21 ID:???
俺は基本的にAとB両方の考え方を使ってるんだが、さすがにイルミの骨折りについては
描写としてもワザとやらせてるってのが読み取れるし、これを根拠にヘタレ扱いすることは出来ないと思うが。
これに関しては反ゾルディック派のイチャモンだと思う。

20 :マロン名無しさん:04/02/06 22:24 ID:???
>>ワザとやらせてるってのが読み取れるし、

どこがだよw  むしろ意外というか驚きのほうがおおきい表情じゃないか。 

21 :マロン名無しさん:04/02/06 22:29 ID:???
ありゃ設定のミスとしか言いようが無いな・・・。あのころはまだ
ある程度人間っぽい強度のキャラばかりだったけど、途中から
試しの門とか、念とか人間以上を要求されるものが増えすぎた。
念なしのキルアで試しの門16トン、イルミも同等と考えても、
2トンの扉開けられないゴンに腕を折られるんじゃ、扉開ける時に
腕折れますよ?

22 :マロン名無しさん:04/02/06 22:42 ID:???
お前等握力と腕力は別物ですよ

23 :マロン名無しさん:04/02/06 22:43 ID:???
>>5
神・・・五本指(世界に10人といないトリプルハンター級)
S以上・・・プロの上位クラス
A〜C・・・プロの中堅クラス(武闘派)
E〜I・・・プロ下位(非武闘派ハンター)

こんなところか


24 :マロン名無しさん:04/02/06 22:44 ID:???
>>20
ヒソカ(とキルア)が気に入った奴ってことで興味持ってたでしょ
その後のヒソカとの話からも分かる

こんな力あるなんてビクーリ

25 :マロン名無しさん:04/02/06 23:03 ID:???
レイザーは念弾を同時にいくつ作れるかで変わる
また、グルメに似ているので同様の能力を持つ可能性もある

26 :マロン名無しさん:04/02/06 23:06 ID:???
コルトピなら直径2km以上の円が貼れる計算になる。

27 :マロン名無しさん:04/02/06 23:07 ID:???
19巻読んでみると、間違いなくネフェルピトー最強に見える

28 :マロン名無しさん:04/02/06 23:10 ID:???
なにを根拠に、「間違いなく」なんだろうか。。。   きっと小学生なんだろうな>>27は。。

29 :マロン名無しさん:04/02/06 23:11 ID:???
また無駄に煽りたがる厨がきました。
レベル同じw

30 :マロン名無しさん:04/02/06 23:16 ID:???
>>29も小学生なんだろうな。。。  どうでもいいけどね

31 :マロン名無しさん:04/02/06 23:16 ID:???
で、俺はゲンスルーについて語りたいんだが皆はどう?無視?

32 :マロン名無しさん:04/02/06 23:18 ID:???
ここは小学生しかいないから無理です。

33 :マロン名無しさん:04/02/06 23:19 ID:???
>>31
流れを変えるようなカキコきぼんぬ

34 :マロン名無しさん:04/02/06 23:23 ID:???
>30
どうでもいいならワザワザ痛いレスつけてんなよ
勘違い馬鹿より煽りたがりの方が臭い

35 :マロン名無しさん:04/02/06 23:30 ID:???
今のところ分かっているのは
・カウントダウン
・リトルフラワー
の二つの能力が使える事
制約はあるもののカウントダウンの威力は大きく、
また同時に複数作れる点から見てかなりの念使いであると予測できる

体術を披露する事は無かったが、
手を捕まれたゴンが全く反応でき無かった事からその気になればかなりの動きが出来るものと思われる

ただ欲に眩んだ結果負けたり、洞窟内でグーを構えられ平常心を失う等精神面に不安がある
演技派
とがったアゴは武器にもなるぞ

36 :マロン名無しさん:04/02/06 23:32 ID:???
>>35
で?

37 :マロン名無しさん:04/02/06 23:35 ID:???
ゴンもパワーアップしたんだろうが硬して気絶したナックルに比べて
パニくって防御もまともに出来なかったと思われる上に後ろが岩の状態でグー食らって生きてたゲンスルーさんは凄いな

38 :マロン名無しさん:04/02/06 23:35 ID:???
>>36
Cは無いんでないかい?と言いたかった

39 :マロン名無しさん:04/02/06 23:37 ID:???
>>11方式でゲンスルー考察
A 具体的な戦闘シーンから強さを測る方法
カウントダウン50個以上同時具現化できるオーラ量。
ゴンのオーラ90%=ゲンのオーラ25%という事実。

B 話し全体の流れから強さを測る方法
レイザーを差し置いてG・I編ラスボスとなる。
よってゲンスルー>レイザーだろう。

40 :マロン名無しさん:04/02/06 23:38 ID:???
>>35
>とがったアゴは武器にもなるぞ
無駄に当たり判定を増やしているだけだと思う。
確かにあのアゴに凝をして突けば結構な威力になると思うけど、
相手が自分より背が低くないと使い辛いし。
整形手術をしたほうがいいと思う。

41 :マロン名無しさん:04/02/06 23:38 ID:???
>>34
>勘違い馬鹿
自分も煽ってますね?

42 :マロン名無しさん:04/02/06 23:39 ID:???
>>39
>B 話し全体の流れから強さを測る方法
>レイザーを差し置いてG・I編ラスボスとなる。
>よってゲンスルー>レイザーだろう。

おまえ、今、ものすごい無理してるだろ?
いや、努力は認めるけどw

43 :マロン名無しさん:04/02/06 23:40 ID:???
>>40
殴られた際にアゴでジャンケンチー

44 :マロン名無しさん:04/02/06 23:44 ID:???
>B 話し全体の流れから強さを測る方法
>レイザーを差し置いてG・I編ラスボスとなる。
>よってゲンスルー>レイザーだろう。

なにこれ、、、ひどすぎる(;´д`)   ここは議論スレという名の、小学生の溜まり場ですか?

45 :マロン名無しさん:04/02/06 23:44 ID:???
とりあえずGIでのゴンのオーラ量を100とする
ゲンスルー戦後、ビスケ再修業までは特に修行してないと思われるので、修行時とりあえず110とする
練3時間修行+ナックル戦闘により時間だけなら3倍近くなってる。総量アップはその半分として大体1.5倍
+αを考えると2倍でもいいかもしれないとして
165〜220
大体200ぐらいが妥当と考える。この時点でオーラ量は中堅クラス

ゲンスルーは100×0.9×4=360

まず間違いなく中の上〜上の下には入るな

46 :マロン名無しさん:04/02/06 23:46 ID:???
>>39
勘弁

とりあえずゲンスルーはかなり強いと思うよ
ヘタレ扱いされてるけど

47 :マロン名無しさん:04/02/06 23:46 ID:???
ナックルの口ぶりから総量自体は変わってないと思われ
持久力がついただけであって

48 :マロン名無しさん:04/02/06 23:49 ID:???
でもGI編のゴンキルのオーラの量はサブバラよりはるかに劣るはずだが
やっぱり3時間の練修行で総量増えたんじゃね?

49 :マロン名無しさん:04/02/06 23:53 ID:???
一応修行してればじょじょにオーラ量は増えるだろうが・・
爆発的には増加してないってことじゃないか?
練なんてさぼってる奴以外は皆毎日してるからな。

50 :マロン名無しさん:04/02/06 23:53 ID:???
サブバラが大将クラスってことですよ………

………

……





51 :マロン名無しさん:04/02/06 23:53 ID:???
>>45
キルアが120として
カイトVSネフェ戦時にゴン+キルアで230

カイト-右腕>>>ゴンキルからカイトー右腕で330ほど
右腕で総量90%になるとして全部360


・・・むりぽ

52 :マロン名無しさん:04/02/06 23:54 ID:???
腕がなくなるとオーラの量って減るのか

53 :マロン名無しさん:04/02/06 23:55 ID:???
でも堅じゃなくて練ってことは留めてなくてオーラ量増やして垂れ流してるんだよね
総量増えてないと死んでないか?

54 :マロン名無しさん:04/02/06 23:55 ID:???
>>52
生命エネルギーだから腕の栄養(?)が丸々なくなるんだし減るんじゃね

55 :マロン名無しさん:04/02/06 23:57 ID:???
皆は3は当り目だと思う?
それによっていろいろ変わると思うんだが 
グーは込められてるオーラが弱いウヴォのパンチみたいなもんだろ
制約と相性があるからちょっと違うけど

56 :マロン名無しさん:04/02/07 00:00 ID:???
コルトピクラスでやっと上位?

57 :マロン名無しさん:04/02/07 00:02 ID:???
単に念能力者としてなら旅団は全員上位クラスだろ。
戦闘力でふりわけるとすればまた違ってくるかな。

58 :マロン名無しさん:04/02/07 00:03 ID:???
ビルを50棟作れるオーラ総量で練やったらどうなるの?

59 :マロン名無しさん:04/02/07 00:06 ID:???
ナックルの感覚で言ったらクロロ以外の旅団員って全員プロの中堅クラスじゃねーか?

60 :マロン名無しさん:04/02/07 00:06 ID:???
実際念使いとしてのナックルはどうなんだろうか

61 :マロン名無しさん:04/02/07 00:06 ID:???
>>59
そうか?どんな感覚?

62 :マロン名無しさん:04/02/07 00:11 ID:???
>>60
発すら見せてねーからな。
っつーか強化系って肉体強化以外の能力を見せたクラピカだけだよな。

63 :マロン名無しさん:04/02/07 00:11 ID:???
クロロと旅団員てそんなに差がないだろ。まあランキングでいうなら
ワンランクくらいなもんで。だから旅団員を低くするとクロロも低くなるような
気がするな。

64 :マロン名無しさん:04/02/07 00:12 ID:???
>>63
そうか?
他の旅団員でシルバとゼノ相手にあそこまで戦えるのはいないだろ

65 :マロン名無しさん:04/02/07 00:13 ID:???
>>63
確かに。あの集団でクロロだけがかけ離れて他の奴より強いわけがない。

66 :マロン名無しさん:04/02/07 00:13 ID:???
>>58
きっと中身は空気。イメージ的にはポリゴンで出来た物体。
壊せば壊れるけど、表面的に壊れたイメージを再現するだけ。

67 :マロン名無しさん:04/02/07 00:14 ID:???
本気ウヴォはかなり強いんじゃね?
素の肉体でも下手な強化系の攻撃なら聞かないぽいし

68 :マロン名無しさん:04/02/07 00:16 ID:???
ウヴォーのことを圧倒的な戦闘力を誇るっていってたもんなクロロ
クロロの凄いのは戦闘考察力でそれ以外は他の旅団員とそれほど変わらんのでは

69 :マロン名無しさん:04/02/07 00:16 ID:???
ナックルの言う中堅ってどの範囲なんだろうな
モラウとノヴは上位だろうから
ゲンスルーからカイトまでってところか?


70 :マロン名無しさん:04/02/07 00:16 ID:???
防御力と攻撃力じゃ違うんだよ!

と先に間違った反論をしておく

71 :マロン名無しさん:04/02/07 00:18 ID:???
>>66
意味よく分からないけどコルトピのコピーは完全なコピーだよ

72 :マロン名無しさん:04/02/07 00:19 ID:???
>>69
まあそんなとこだろ。
カイトはよくわからんとこが多いがな、旅団員並っていう感じもするし。

73 :マロン名無しさん:04/02/07 00:19 ID:???
>>69
カイトは上位じゃないとキャラ的に使い物にならんだろ

74 :マロン名無しさん:04/02/07 00:20 ID:???
>>71
完全なコピーができるということは、当然不完全なコピーもできるということ。
よって>>66が正解

75 :マロン名無しさん:04/02/07 00:21 ID:???
カイトが上位クラスの一番下あたりって感じでいいんじゃないの?

76 :マロン名無しさん:04/02/07 00:21 ID:???
ナックル風にカイトの弱点
1.タメが(ry
2.使い勝手悪すぎ。強敵とのタイマンで外れ出たらどうすんだコラ
3.ピエロのせいで集中力落ちるだろボケ

77 :マロン名無しさん:04/02/07 00:22 ID:???
>>75
ネフェとネテロはどんぐらいと思う?

78 :マロン名無しさん:04/02/07 00:22 ID:???
上の上 ジン
上の中 ネテロ
上の下 モラウ ノヴ
中の上 カイト
中の中 ナックル シュート
中の下 ゲンスルー 陰獣

こんなとこかい?

79 :マロン名無しさん:04/02/07 00:23 ID:???
ポックルもそうだけどカイトも9つも能力というか武器
わける必要あったのかな?

80 :マロン名無しさん:04/02/07 00:23 ID:???
>>78
中中と中下が逆

81 :マロン名無しさん:04/02/07 00:23 ID:???
>>74
不完全なコピー?

82 :マロン名無しさん:04/02/07 00:24 ID:???
ポックルは用途
カイトは制約、あるいは性格

83 :マロン名無しさん:04/02/07 00:24 ID:???
ネフェとネテロって総合力では同じ感じがするなあ。
ネテロもカンを取り戻してきたようだし。

84 :マロン名無しさん:04/02/07 00:25 ID:???
>>80
え?
ナックルよりゲンスルーのほうが強いの?

85 :マロン名無しさん:04/02/07 00:26 ID:???
>>82
カイトも自身の力に自身があるなら制約にしてももう少し
安定を求めても良いような。分不相応な力を得るために
ああいう能力にしなくちゃならんのかなあ。

86 :マロン名無しさん:04/02/07 00:28 ID:???
>>84
ゲンスルーはかなり強いって


87 :マロン名無しさん:04/02/07 00:29 ID:???
>>74
言ってる意味が全然分からん。
完全にコピー出来るんだからビルの内部のほんとうに細かい部分まで再現できるということだろ。
しかもそれを50棟。やばいだろオーラの量が。

88 :マロン名無しさん:04/02/07 00:30 ID:???
>>86
ナックルはかなり強いって

89 :マロン名無しさん:04/02/07 00:33 ID:???
ん〜
ジン ネテロ        上の上
ノヴ モラウ        上の中
カイト           上の下
隠獣 ゲンスルー      中の上
ナックル シュート     中の中
キルア(おまけして)    中の下



90 :マロン名無しさん:04/02/07 00:33 ID:???
ちょっと上の方でクロロと他の旅団員との力の差について語ってたようだが
一言に旅団員と言っても結構差があるだろ
何人かはナックルより弱い奴もいるだろうし

91 :マロン名無しさん:04/02/07 00:34 ID:???
>>90
さすがにナックルより弱いってのは実感わかないな
旅団はどんなやつもオーラ量と体術、経験が凄いからなぁ

92 :マロン名無しさん:04/02/07 00:35 ID:???
カイトはギャンブルとかスロットが好きだったんでしょ
能力者の好みが強く反映された例だよ


決して友達いなかった訳じゃないからな

93 :マロン名無しさん:04/02/07 00:36 ID:???
ゲンスルーがナックルより強いって意見はなんか新鮮だな
いや俺はゲンオタなんだけど普通にナックルのほうが強いと思ってたから

94 :マロン名無しさん:04/02/07 00:36 ID:???
いいか、ゲンスルーは俺の中では渋い声なんだよ
でもナックルは桑原のイメージがあるから声は桑原なんだよ


95 :マロン名無しさん:04/02/07 00:36 ID:???
>>90
(戦闘能力)旅団上位と思われる戦闘員がパクノダを止めようとしたときに立ちはだかった恐らく下位と見られる旅団員
だけどお互い決して退かなかったぞ

96 :マロン名無しさん:04/02/07 00:37 ID:???
っていうかナックルがゲンスルーより強いとかなんて意見初めて見たんだが

97 :マロン名無しさん:04/02/07 00:37 ID:???
>>91
同意。基本的な要素はどんな旅団員も凄い。
系統的な要素で戦闘向けの能力じゃなかったりするだけ。

98 :マロン名無しさん:04/02/07 00:38 ID:???
待て、ゲンスルー戦からナックル戦まででゴンは体術訓練してないだろ?


99 :マロン名無しさん:04/02/07 00:39 ID:???
ナックルはゴンの約3.6倍のオーラを持ちシングルハンターでさえ勝ち目ないと見るゲンスルーより強い癖にまだ弟子なんてやってんのか

100 :マロン名無しさん:04/02/07 00:40 ID:???
っていうか今週ゴンの攻撃が普通に効いてたわけだが。
あれは凝をやってたのか?
やってねえだろうが!!!!

101 :マロン名無しさん:04/02/07 00:40 ID:???
>>98
(少なくとも原作中の描写では)してないよ
ちなみにゲンスルー戦ではほぼ一方的にボコられてた

102 :マロン名無しさん:04/02/07 00:42 ID:???
>>87
完全なコピーで50棟もつくれるわけねーだろ。オーラがたりない。 
だから>>66が正解っていってんだろ。いいかげん理解しろ低脳

103 :マロン名無しさん:04/02/07 00:42 ID:???
ゴンキルが3時間の練を終えたときはゲンスルを超えたんじゃないかなんて言う者もいたんだが
ナックルの中堅発言のおかげでゲンスルーや旅団非戦闘員、挙句の果てにはツェズゲラなどの
経験豊富な奴らの評価がずいぶん上がったよな
よかったよかった


104 :マロン名無しさん:04/02/07 00:43 ID:???
>>102
釣れますか?

105 :マロン名無しさん:04/02/07 00:43 ID:???
>>102
あれが完全なコピーじゃないって描写はどこにあるの?

106 :マロン名無しさん:04/02/07 00:43 ID:???
中身が空気だったら旅団の死体バラされたときにばれるじゃん

107 :マロン名無しさん:04/02/07 00:44 ID:???
俺らが低脳だったら>>102は存在しないことになっちゃうよ

108 :マロン名無しさん:04/02/07 00:44 ID:???
>>99
それだけモラウさんがすごいんですよ
ていうかナックルも普段はハンターとして独立してるんじゃねーか?

109 :マロン名無しさん:04/02/07 00:44 ID:???
ナックルは、まだ本気出して無いしな。
まぁその甘さが弱点なんだろうな

110 :マロン名無しさん:04/02/07 00:44 ID:???
ゴンだけが成長してるわけでもないだろうにな。
年取っても念は成長するだろうし、ノヴらも「まだ会長は俺ら
より強いよ」とかじきに超えてやるって感じもあるし。
ゲンや旅団とかの若い衆はまだまだ成長過程だろ?

111 :マロン名無しさん:04/02/07 00:46 ID:???
>>108
いや、いくら凄くてもさぁ
普通そこまでいったら自立するでしょ

112 :マロン名無しさん:04/02/07 00:46 ID:???
>>105
描写はない。ただ、巨大なビルの完全なコピーを50個もつくれるとしたらそのオーラ量はとんでもなく、
>>66のようなコピーと考えたほうがはるかに自然。

113 :マロン名無しさん:04/02/07 00:46 ID:???
念は衰えるんじゃない?
ネテロの発言から

114 :マロン名無しさん:04/02/07 00:47 ID:???
>>110
ゴンらが才能あるのはわかるが、他の凄いやつらも
相応に物凄い才能の持ち主だろうからな、本来ならゴンが急速に
追いつくなんてのはありえないんだが・・マンガなもんで。

115 :マロン名無しさん:04/02/07 00:48 ID:???
ゴンキルの才能がジン級ってことだろうよ

116 :マロン名無しさん:04/02/07 00:48 ID:???
       破壊力  スピード  持続力  精密動作性  成長性
ゴン      A      B      B      B       S
キルア    B      A      B      A       S
ウヴォー   SS     S      S       A       B

117 :マロン名無しさん:04/02/07 00:48 ID:???
>>112
それだけ物凄い能力者だから旅団に入れてるって考える方が遥かに自然と思うが

っていうか表紙の能力説明嫁よ

118 :マロン名無しさん:04/02/07 00:49 ID:???
まあ並の才能の持ち主じゃ一生鍛錬を積んでも
ゴレイヌにすら追いつけないだろうな

119 :マロン名無しさん:04/02/07 00:49 ID:???
>>113
まあ年取ってもほら技は練れるでしょ?
つーか最盛期ってだいたいどのくらいかな?ゼノくらいか?シルバ?
でも念は若さを保つし・・。

120 :マロン名無しさん:04/02/07 00:49 ID:???
>>112
だからとんでもないってことで納得すりゃいいじゃん。
>>66みたいなうんこだったら旅団の死体なんか一発でばれるぞ

121 :マロン名無しさん:04/02/07 00:50 ID:???
>>116
ウヴォーはスピードそんなにねーだろ。
あの時点のクラピカと互角…ああ…参考にならねーか

122 :マロン名無しさん:04/02/07 00:56 ID:???
コルトピは凄い能力者だよ。戦闘力があるかないかとかならともかく
なんで変な言い合いになってるんだ?

123 :マロン名無しさん:04/02/07 00:56 ID:???
>>120
旅団の死体まで>>66みたいなわけねーだろ。  もうバカが多すぎる。

ビル50棟は単にかく乱&罠としてつくるだけでいいんだから、中身まで完全に再現する必要はない。
それよりも数をたくさん作る必要があった。 だから>>66のようなことになる。

124 :マロン名無しさん:04/02/07 00:57 ID:???
>>123
妄想オツ

125 :マロン名無しさん:04/02/07 00:58 ID:???
>>123
俺らが馬鹿だったら>>123は存在しない事になっちゃうよ

126 :マロン名無しさん:04/02/07 00:58 ID:B7HisScO
>>119

会長の言葉から、おそらく念能力者としての最盛期は70〜80歳程度という事が分かる。
確か、ネテロ会長って120歳以上だったよね?

よって、現在念能力者として最盛期なのはゼノじゃないか?
ただし、歳を取ると体術とかの面で衰えるんだろうな。

127 :マロン名無しさん:04/02/07 00:58 ID:???
>>119
ゼノくらいが念の奥行きとしても幅としても一番充実する時期じゃないかね。
念の達人としてだけど。

128 :マロン名無しさん:04/02/07 00:59 ID:???
オンドゥルルラギッタンディスカー!!

129 :マロン名無しさん:04/02/07 00:59 ID:???
まぁ、巨大なビルの完全なコピーを50個もつくれるほどオーラの総量がある、ってほうがよっぽど妄想だがな  ( ´,_ゝ`)プッ

130 :マロン名無しさん:04/02/07 01:01 ID:???
>>129
うんそうだね。
よってこの話題は   終   了   。

131 :マロン名無しさん:04/02/07 01:02 ID:???
>>129
傍目からみてて口だすのもなんだけど、
コルトピがビルの完全なコピーを50個つくれるってのが
何で妄想?

132 :マロン名無しさん:04/02/07 01:02 ID:???
>>129
よしよし
よく分かったから
良い子だから深呼吸してもう一度単行本読み返してみような

133 :マロン名無しさん:04/02/07 01:02 ID:???
>>129
妄想おつ

134 :マロン名無しさん:04/02/07 01:03 ID:???
きみらがまちがってたってことを認めてくれてありがとう。 終了ね。  ( ´,_ゝ`)プッ

135 :マロン名無しさん:04/02/07 01:04 ID:???
わー129はあたまがいいなー
すごいなー

136 :マロン名無しさん:04/02/07 01:05 ID:???
コルトピのコピーは精巧だけど完璧じゃない


生き物をコピーする事は出来ても死体の状態
GIのカードをコピーしてもゲインはできない

おそらく、パソコンをコピーしても外見は本物と同じだけど
コピーした方のPCの電源を入れても起動しないだろう。

137 :マロン名無しさん:04/02/07 01:05 ID:???
強さ議論には、あんまり関係無いからもういいだろ?

138 :マロン名無しさん:04/02/07 01:06 ID:???
>>136
妄想おつ

139 :マロン名無しさん:04/02/07 01:06 ID:???
これは考察スレの話題だな

140 :マロン名無しさん:04/02/07 01:06 ID:???
>>137
関係あるよ

141 :マロン名無しさん:04/02/07 01:07 ID:???
>>136
一応
死体じゃなくて(人間と同じ材料で出来た)人形な

142 :マロン名無しさん:04/02/07 01:08 ID:???
>>136
パソコンは単なる物質だよ。
中身が精巧に出来てるんなら電気が通れば起動する。自明の理。

143 :マロン名無しさん:04/02/07 01:08 ID:???
やっぱゼノか・・あの爺さん体術も凄かったからな・・。
考察力もクロロが舌まくほどだし。鋭い強さもあるけどなにより
隙がない感じだな。
多分系統的な修行も可能な限り全て修めて、練の持続力やら円の範囲やら
も相当鍛えこんでるよなあ・・。

144 :マロン名無しさん:04/02/07 01:08 ID:???
コルトピさんの本気の硬パンチ食らったらネフェとか一撃だろ

145 :マロン名無しさん:04/02/07 01:08 ID:???
それを作り出せるだけのオーラを身に纏えば大幅な攻防力UPになるのでは?


146 :マロン名無しさん:04/02/07 01:08 ID:???
>>116
ウボォーさんの成長性はZです。

147 :マロン名無しさん:04/02/07 01:09 ID:???
おいおい>>136よ。
バカどもがまちがい認めたんだから、蒸し返すなっての。

148 :マロン名無しさん:04/02/07 01:09 ID:???
コルトピが戦闘要員には、見えんな

149 :マロン名無しさん:04/02/07 01:10 ID:???
>>142
なるほど。しかし、念については冨樫氏公認キャラブックが出るそうだから
それを待とう。

150 :マロン名無しさん:04/02/07 01:10 ID:???
「強化系を極めた」ウヴォーギンの最終目標は核ミサイルの威力
極めた段階から先に行くには何が必要?
制約?覚悟?オーラの増量?

151 :マロン名無しさん:04/02/07 01:11 ID:???
>>146
将来核ミサイルの威力ってのは、現実的にどうかってのはさておき
自分の成長性・・現在も将来的にも自信があったからだろ。

152 :マロン名無しさん:04/02/07 01:11 ID:???
>>147
わかった

153 :マロン名無しさん:04/02/07 01:11 ID:???
自分が大多数に叩かれたら急にキれだす知障がいるスレはここですか?

154 :マロン名無しさん:04/02/07 01:12 ID:???
>>150
オーラ量の増幅。

155 :マロン名無しさん:04/02/07 01:12 ID:???
結論:ビルを完璧に50棟も具現化するコルトピさんは化物

156 :マロン名無しさん:04/02/07 01:12 ID:???
ジザクジエーンぽいね。誰とはいわんけど。

157 :マロン名無しさん:04/02/07 01:14 ID:???
てめえらに質問なんですけど、
コルトピの能力でAのディスクをコピーして(B)、
さらにそれを普通の方法でコピー(C)すると、
Cも時間が経てば消えるの?

158 :マロン名無しさん:04/02/07 01:16 ID:???
>>156
「わかった」

www

159 :マロン名無しさん:04/02/07 01:18 ID:???
データは消えるかもね
でもその場合は大丈夫だと思うけど

ディスクがどういう構造で出来てんのかしらんからワカンネ

160 :マロン名無しさん:04/02/07 01:20 ID:B7HisScO
>>157

念能力で具現化した物はコピー出来ない。

161 :マロン名無しさん:04/02/07 01:46 ID:???
>>160
この場合はCDに書き込まれたデータの話をしてると思うので可能ではないか?
パソコンで読み込んでしまえば、元が念だろうと関係ないでしょう。

162 :マロン名無しさん:04/02/07 01:51 ID:???
少しは強さスレらしくするか。
旅団は性質の差こそあれオーラ量はそれほど差はなさそうだな。
コルトピの風貌や腕相撲の差のみで強さを決めることはないよ。
能力抜きにしても相当なもんだろ。

163 :マロン名無しさん:04/02/07 01:53 ID:???
>>162
本当に単純に考えて・・シズクは年齢的にまだ他の旅団員より全体的に未熟
な気がする。傍目からはたいした違いでもないだろうけど、旅団員の中だけで
考えた場合。

164 :マロン名無しさん:04/02/07 01:56 ID:???
さっき考察スレにあった意見なんだが
シズクは物体操作の操作系相手にはほぼ無敵
愛用の道具を吸い取られて終わり

165 :マロン名無しさん:04/02/07 01:57 ID:dzjV7SH2
旅団はA級首だがもっと強くて悪い集団がいそう。
全員クロロとはるくらいの超エリート忍び軍団とか。

166 :マロン名無しさん:04/02/07 01:58 ID:dzjV7SH2
ちなみに頭はシルバ、ゼノと二人がかりで手を焼くくらいとか。

167 :マロン名無しさん:04/02/07 01:58 ID:???
A級の上ってあるの?

168 :マロン名無しさん:04/02/07 01:59 ID:???
シズクはその能力のレア度と・・あと旅団員が欠けたもんで補充されたわけだから
な。微妙にオーラ量や念の精度に欠けるかもしれん。確かに年齢的なもんもあるだろう。
いい能力持ってるから十分補えてるがな。

169 :マロン名無しさん:04/02/07 02:02 ID:???
いまさら旅団より強い悪党集団だされてもなあ。
あいつらが相当特異な集団だし。マフィアも対応できなかった。
そんな奴らがいるならもっと念に対して過敏になるだろマフィアも、
いままでは隠獣で十分だったわけで。
キルアもマフィアに仕掛けるイカれた集団としてすぐに旅団を挙げている。


170 :マロン名無しさん:04/02/07 02:04 ID:???
>>164
シズクは具現化系、そしてデメは吸い込む以外はただの掃除機。
普通に考えれば格闘戦は苦手。対して操作系、こちらも
武器無しでの格闘戦は苦手。掃除機を鈍器として使える分、有利と
言えば有利か。

171 :マロン名無しさん:04/02/07 02:05 ID:IFHJt2Dy
ポンズ萌え

172 :マロン名無しさん:04/02/07 02:06 ID:???
ゼノは強いだろうけどクロロより劣るんじゃねーの。
お主が本気でワシを殺そうとすれば別だがのってほざいてたし。
カイト<<<<<<ゼノ<クロロ=シルバか?

173 :マロン名無しさん:04/02/07 02:14 ID:???
>>172
十中八、九自分が勝つというのが
クロロが本気出した場合別で、まあ勝負はわからなくなるってことじゃないの。
特に自分が劣るということではないだろう。
・・・でももういいや、この話題は。何度も出てるし。

174 :マロン名無しさん:04/02/07 03:52 ID:???
19巻時点(幽白終了巻)でのH×Hキャラと幽白キャラとの戦力比較をしてみた。(一部キャラ除く)

神 全盛雷禅
SSSSS 躯
SSSS  黄泉 煙鬼その他雷禅の仲間たち
SSS 幽助 ジン
SS 修羅 飛影
S 蔵馬 
A 時雨 奇淋 美しい魔闘家鈴木ら
B 北神 鯱
C 仙水
D 東王ら 
E 柘榴 桑原(おまけでココ)




175 :マロン名無しさん:04/02/07 03:53 ID:???
残りはA級の壁を越えられない者たち

F 戸愚呂弟 蟻の王様
G 鴉 武威 シルバ ゼノ クロロ 
H ネテロ ネフェルピトー
I モラウ ノヴ ビスケ
J 戸愚呂兄 是流 幻海 カイト レイザー
K 黒桃太郎 ヒソカ イルミ
L ゲンスルー 旅団メンバー クラピカ ハンゾー
M 吏将 ドクターイチガキメンバー ツェズゲラ カストロ
N 朱雀 サブ・バラ キルア
O ゴン 
P 乱童 青龍ら ゴレイヌ サキスケ ベラム兄弟 蟻師団長クラス
Q ヘレンちゃん(垂金のペット) 裏裏島 魔金太郎 
R ビノールト アスタら一般レベルハンター ポックル
T 爆拳 サダソら
T 風丸 牙野 黒田 
U 武蔵 
V 剛鬼 
W レオリオ ズシ
X 蟻一般兵クラス 滅我豚拳使った妖怪と片割れ
Y 室田 アモリ兄弟 ポンズ
Z ダメマツ モタリケ
神 垂金権造 


176 :マロン名無しさん:04/02/07 04:01 ID:???
>>175
養殖人間乙

177 :マロン名無しさん:04/02/07 04:27 ID:???

     体術 身体能力 オーラ総量    
キルア 100 100   50        
ビスケ 100 80    100      

戦闘経験、流はビスケが遥かに上だろう。 

178 :マロン名無しさん:04/02/07 06:24 ID:???
上の上 ジン
上の中 ネテロ
上の下 モラウ ノヴ
中の上 カイト
中の中 ナックル シュート
中の下 陰獣 ゲンスルー

179 :ポンズ大好き:04/02/07 11:45 ID:KRq03/7t
ポンズって死んだの?
なんかあのぐちゃぐちゃにされたのってポンズだったの?
よーく見ると撃たれた人の頭から蜂がでかかってるけど
やっぱりあれポンズなの?
ぐちゃぐちゃになっちゃったの?

180 :マロン名無しさん:04/02/07 12:08 ID:???
せめて女王に食べられてたら生まれ変わることができたのにな

181 :175:04/02/07 12:11 ID:???
>>176
ちなみに養殖人間はZの位置に入れるつもりだったんだがそうするとモタリケがZZと半端になるので止めた。


182 :ポンズ大好き:04/02/07 13:16 ID:KRq03/7t
うああああああああああああああああ!!
これからはビスケでいきます。
さよならポン酢

183 :マロン名無しさん:04/02/07 14:15 ID:???
>>21
イルミの手を握ったとき、ゴンは知らないうちに念を使っていた。
ネオンやゼパイルですら使えたんだから、ゴンが使えても不思議ではない。

というのはどう?

184 :マロン名無しさん:04/02/07 14:44 ID:???
ポンズを殺した虫は兵隊長なのか?

185 :マロン名無しさん:04/02/07 16:25 ID:???
>>175
クラピカは旅団限定と分けろよ。

186 :マロン名無しさん:04/02/07 18:29 ID:???
虫キャラが何から合成されてるか分析しようぜ
ラモット=兎×鵙×人
ペギー=ペンギン×人
ポックルと戦った奴=蜘蛛×人
ザザン=サソリ×人
コルト=鳥×レイナの兄ちゃん
ハギャ=ライオン×人
ヂートゥ=虎×人
ユンジュ=蛇×馬×人
ユンジュ部下(女)=蚊×人
ユンジュ部下(男)=ムカデ×人

187 :マロン名無しさん:04/02/07 18:35 ID:???
ネフェルピトー=猫×人
ゴンと戦ったハギャ部下=アルマジロ×人
キルアと戦ったハギャ部下=サイ?×人
ハギャ部下兵隊長=蛙×人
ハギャ側近(女)=犬?×人
ハギャ側近(男)=鳥?×人
救えねぇ=コアラ×人
救えねぇ師団長=カメレオン×人

188 :マロン名無しさん:04/02/07 20:56 ID:???
>>158
痛い勘違い君か・・。

189 :マロン名無しさん:04/02/07 21:01 ID:???
>>184
ザザンの部下じゃないの?

190 :マロン名無しさん:04/02/07 21:24 ID:???
戸愚呂チームなら蟻全滅させられます。

191 :マロン名無しさん:04/02/07 21:43 ID:???
鴉:具現化系
武威:強化系
戸愚呂兄:特質系
戸愚呂弟:強化系

192 :マロン名無しさん:04/02/07 22:57 ID:???
武威と鴉じゃネフェルピトーには勝てなそうだが
戸愚呂がいれば十分だろうな

193 :マロン名無しさん:04/02/07 23:00 ID:???
ビスケがレイザーのことを「この男、本当に強い…!」
って言ってたけどレイザーはビスケと互角かそれ以上ってことか?

194 :マロン名無しさん:04/02/07 23:05 ID:???
>>193
SSネテロ シルバ クロロ ゼノ
S モラウ ノヴ レイザー ビスケ
A カイト 旅団戦闘員
B ナックル シュート 旅団非戦闘員
C ゲンスルー 陰獣

こんなところじゃないか?

195 :マロン名無しさん:04/02/07 23:07 ID:???
>>164
シズクがノブナガと戦ったら刀吸い取って勝てるわけか・・・

196 :マロン名無しさん:04/02/07 23:09 ID:???
>>193
ビスケみたい充分経験をつんだ達人が強いって評価しても、
それは自分と比べてではなく、客観的な意味での場合もあるからなぁ。

197 :マロン名無しさん:04/02/07 23:09 ID:???
シズクもそうだけど具現化系とか操作系はやっぱり敵との相性によって
勝敗が決まる部分が大きいから単純に不等号とかで強さは表せないな

198 :マロン名無しさん:04/02/07 23:16 ID:???
>>194
だいたい同意だが
ヒソカがいないのはわざとか?

199 :マロン名無しさん:04/02/07 23:19 ID:???
>>193
ボールを投げる腕力、念で人形を作り出す力だけでなく、
受け流す技術も持っていることを見ての客観的評価だと思う

200 :マロン名無しさん:04/02/07 23:28 ID:???
まあだいたい似たような実力じゃないの?>レイザーとビスケ
二人とも旅団員よりは強そうだけどネテロには劣りそう

201 :マロン名無しさん:04/02/07 23:30 ID:???
具現化系はバランス悪いけど型にはまるとめちゃくちゃ強いってクラピカの師匠も言ってたな
シズクの能力なんかはその典型だな

202 :マロン名無しさん:04/02/07 23:33 ID:???
ドゥーンとリストの実力について考察しようぜ!

203 :マロン名無しさん:04/02/07 23:36 ID:???
>>194
ナックルシュートがゲンスルー陰獣より強いとかありえないから

204 :マロン名無しさん:04/02/07 23:37 ID:???
グリードアイランドの「N」はノブ


205 :マロン名無しさん:04/02/07 23:38 ID:???
カイトに匹敵する体術があるナックルがゲンスルーより弱いって事はないだろ

206 :マロン名無しさん:04/02/07 23:39 ID:???
>>195
悲惨だな・・・
長年愛用して強くなったものがそんなあっさり
シャルの携帯やモラウさんのパイプ取られたら・・・(;´д⊂

207 :マロン名無しさん:04/02/07 23:39 ID:???
ゲンスルーもかなりの体術だって
ゴンにはまったく反応できなかったわけだしさ


208 :マロン名無しさん:04/02/07 23:41 ID:???
>>207
それじゃお前はゲンスルーとカイトが互角だとでも言うのか?

209 :マロン名無しさん:04/02/07 23:41 ID:???
>>205
片手失ったカイト→傷付き楽しんだネフェ→ネフェより弱いネテロ→ネテロより弱いモラウ→その足手まといのナックル

210 :マロン名無しさん:04/02/07 23:42 ID:???
っていうかゴンがカイトの体術がどの程度か分かるわけないじゃん

211 :マロン名無しさん:04/02/07 23:43 ID:???
>>208
そうは言わんがゲンもそこそこは使えるはず
>>209
ネフェが様子見の可能性もあり
妄想っぽいが

212 :マロン名無しさん:04/02/07 23:44 ID:???
片手失ったカイトとの戦いをネフェが楽しめたのは
あのマジカルステッキがカイト最強の武器だったからに他ならない!

213 :マロン名無しさん:04/02/07 23:44 ID:???
>>212
俺もあれが辺りかどうかは非常に大きいと思う

214 :マロン名無しさん:04/02/07 23:48 ID:???
だからドゥーンとリストはどのくらい強いんだよ!

215 :マロン名無しさん:04/02/07 23:51 ID:???
能力の関係もあるが、
戦闘系イベントに参加してなかったためそれ向きの能力じゃなさそう
管理人だから念使いとしてはすごそうだけど

216 :マロン名無しさん:04/02/07 23:53 ID:???
一坪の密林の担当の人って悲惨だよな

217 :マロン名無しさん:04/02/07 23:55 ID:???
ゲンスルーが旅団の下位より弱いとは思えん。
パクノダとかカルトとか雑魚だろ。

218 :マロン名無しさん:04/02/08 00:01 ID:3B7Z7EL6
>>217

カルトは同意だけど、他の旅団員よりは圧倒的に劣るでしょ。

219 :マロン名無しさん:04/02/08 00:02 ID:???
そりゃカルトは当然ゲンスルーより弱いだろ

220 :マロン名無しさん:04/02/08 00:03 ID:???
>>218
パクとかGI前のキルアに骨バッキバッキ折られてたぞ?
ゲンスルーがあいつらに圧倒的に劣るとは思えん。

221 :マロン名無しさん:04/02/08 00:06 ID:???
パクノダは当時のキルアに骨を折られて
「手負いの私よりあなた達の方が早い」とか言ってたから
あんまり強いイメージは確かにないな

でも4対6の劣勢の状況にもかかわらずおそらく非戦闘員のシャルとシズクが
無傷で陰獣に勝ってたりするんだよな

旅団の非戦闘員の強さはよくわからん

222 :218:04/02/08 00:08 ID:???
すまん、sage忘れた。

>>194

カイトがそんなに強いわけないだろ…
能力自体は戦闘向きだけど、経験とか実戦からかなり遠ざかっていたりとか、
色々駄目な理由が浮かんで来るんだが…

SSシルバ クロロ ゼノ
S ネテロ レイザー ビスケ 旅団戦闘員
A モラウ ノヴ  旅団非戦闘員
B カイト ナックル シュート ゲンスルー 陰獣
C キルア ゴン
D カルト

こんな所だろ。

>>220

あれは思いっきり油断してたからでしょ。
そもそも、骨なんて物はタイミングが良ければポキッっと折れる物だしね。

223 :マロン名無しさん:04/02/08 00:08 ID:???
修行前のゴンに負けたゲンスルーと、
修行後のゴンに全力出さずに勝ったナックル

224 :マロン名無しさん:04/02/08 00:15 ID:???
>>222
おいおいおいおい・・・

225 :マロン名無しさん:04/02/08 00:16 ID:???
>>224

どこに対して「おいおいおいおい・・・」なの?

226 :マロン名無しさん:04/02/08 00:18 ID:???
>>222
旅団戦闘員が全員ネテロ級かよw

227 :マロン名無しさん:04/02/08 00:18 ID:???
アホか、ゲンスルーは真剣にやれば楽勝だったぞ、ゴンに

あと言われる前に言っとくが当方必死です

228 :マロン名無しさん:04/02/08 00:19 ID:???
カイトが旅団の誰よりも弱いって事はないだろ

229 :マロン名無しさん:04/02/08 00:21 ID:???
>>222
Bの連中が全員同格ってのはおかしいだろ

230 :マロン名無しさん:04/02/08 00:22 ID:???
とりあえずネテロをSからSSに上げてやればいいじゃない?

231 :マロン名無しさん:04/02/08 00:23 ID:???
レイザーは旅団戦闘員のフィンクスよりワンランク上だろ

232 :マロン名無しさん:04/02/08 00:24 ID:???
まあカイトはどんなに上にしてあげても旅団員の真ん中くらいかな。


233 :マロン名無しさん:04/02/08 00:24 ID:???
>>231
レイザーが?

234 :マロン名無しさん:04/02/08 00:26 ID:???
旅団の非戦闘員ってのはパクノダとかコルトピだろ?
そいつらがモラウさんとかノヴ先生に匹敵するんですか!?

235 :マロン名無しさん:04/02/08 00:26 ID:???
>>226

っていうか、むしろネテロより強いと思うが…
実戦からかなり遠ざかっていた経験不足のカイトが、
互角に闘ったと思われるネフェより弱いんだよ?

ちなみに、ネテロは現在のね。

>>228

ちょっと改良して…

SS最盛期ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S ネテロ レイザー ビスケ 旅団戦闘員
A モラウ ノヴ
B カイト 旅団非戦闘員 陰獣 ナックル シュート
C キルア ゴン
D カルト

こんな所か?
ちなみに、>>229の意見を取り入れて強いと思われる順番に並べてみた。

236 :マロン名無しさん:04/02/08 00:27 ID:???
旅団員は系統別うんぬんや能力が戦闘向きかどうかはあっても、
念能力者としては皆一流だからなあ・・。

237 :マロン名無しさん:04/02/08 00:29 ID:???
隠獣の評価いかんでガラっと変わるからね。
まあ隠獣は強いんだろうけどさ。

238 :マロン名無しさん:04/02/08 00:29 ID:???
>>235

あ…Sのところがそのままだった…
S レイザー 旅団戦闘員 真ビスケ ネテロ

こうね。

239 :マロン名無しさん:04/02/08 00:30 ID:???
だからコルトピ最強だって。
ビル50棟具現化するオーラを全部錬に回せばいんだから。

240 :マロン名無しさん:04/02/08 00:32 ID:???
>>239
まあまあオーラ量は旅団員みんなそれなりにあるってことでいいじゃん。
何に使うかはそれぞれということで。

241 :マロン名無しさん:04/02/08 00:33 ID:???
人食いキメラアントという下手したら世界的危機に対処するため
ネテロ会長が少数精鋭で召集した上位ハンターのモラウとノヴより強い奴が
幻影旅団の中に何人もいるとは思えないけどな・・・

242 :マロン名無しさん:04/02/08 00:35 ID:???
>>235
最盛期ネテロは最強の念能力者でおそらくネフェルピトーより強いぞ。
それがシルバやクロロと互角って事はないだろ

243 :マロン名無しさん:04/02/08 00:35 ID:???
>>241
そもそも少数精鋭っつっても少なすぎ・・まあゴン達の活躍の場を
つくるためとかいったらおしまいだけど。
いいんじゃない?旅団員戦闘員並ってことにすれば、モラウとノヴは。
あのレベルまでいけば後はそれこそモラウ理論の世界だし。

244 :マロン名無しさん:04/02/08 00:36 ID:???
旅団員は、陰獣以外の強そうな奴と戦って無いからなぁ

245 :マロン名無しさん:04/02/08 00:38 ID:???
>>244
単純にゲームのようなステータスにすればクロロとそう
かけ離れてるわけではないと思う。考察力でクロロは凄いけど
他の旅団員だって修羅場をくぐりぬけてきたんだろうしね。
クロロをトップにするのはいいと思うけど、他の旅団員も
それに続くような感じじゃないか?

246 :マロン名無しさん:04/02/08 00:39 ID:???
>>243
>そもそも少数精鋭っつっても少なすぎ

それだけ選りすぐりってことだろ

247 :マロン名無しさん:04/02/08 00:41 ID:???
>>246
逆にハンター協会に人材がいない感じだな。
すくなくとも戦闘向きの上位クラスは。全世界に散らばってるのは
わかるけどさ。

248 :マロン名無しさん:04/02/08 00:42 ID:???
陰獣ってクロロの念魚に喰われた奴より弱そう

249 :マロン名無しさん:04/02/08 00:46 ID:???
まあプロハンターの数からいったら上位クラスなんて30,40ってとこ。
ハンター協会に直にかかわってるやつなんて10人いればいいだろ。
そいつらが全員戦闘向きとも限らんし、ツェズみたいにな。
だから特にフリーのプロを雇わない限り5,6人くらいが協会がすぐに
出せる限度だろうな。

250 :マロン名無しさん:04/02/08 00:48 ID:???
つまり当面いける奴がモラウとノヴくらいしかおらんかったんだろうな。
上位クラスで。んで会長自ら出陣か。

251 :マロン名無しさん:04/02/08 00:52 ID:???
>>235はひょっとしてネフェルピトーよりシルバクロロゼノのほうが強いと思っているのか?

252 :マロン名無しさん:04/02/08 01:01 ID:???
>>242

んじゃ、SSSクラスでも作れば良かったの?
強い順に並べたと言っているんだから、これで構わないと思ったんだが…

>>251

何でそんな当たり前の事を聞くの?
ネフェ(ついでにヒソカも)を入れるとすると、

S レイザー ヒソカ 旅団戦闘員 ネフェルピトー 真ビスケ ネテロ

こんなところか?
ちなみに、真ビスケとネテロとネフェはそれ程変わらないと思っている。
また、旅団戦闘員とヒソカもそれ程変わらないと思っている。

253 :マロン名無しさん:04/02/08 01:08 ID:???
>>252
まあケンカ売れるほどだからお互い相手に負けないとは思ってるだろうな。
ヒソカと旅団員。あいつらがお互いの強さ計れんわけないし、ノブナガなんて
認めている上で斬りかかれるからな。

254 :マロン名無しさん:04/02/08 01:10 ID:???
>>222は旅団厨

255 :マロン名無しさん:04/02/08 01:11 ID:???
>>253
ノブナガって相当斬る速さと威力に自信あるんだろうなあ・・。

256 :マロン名無しさん:04/02/08 01:12 ID:???
モラウとノブって普通に旅団員より強いイメージなんだが。

円4mのノブナガが特攻やってる集団なんてなあ・・

257 :マロン名無しさん:04/02/08 01:13 ID:???
>>254
すぐ相手を厨呼ばわりするのは良くないぞ?

258 :マロン名無しさん:04/02/08 01:13 ID:???
SS最盛期ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S レイザー モラウ ノブ 真ビスケ ヒソカ
A 旅団戦闘員
B 旅団中位 陰獣 ナックル シュート
C キルア ゴン
D 旅団下位


259 :マロン名無しさん:04/02/08 01:15 ID:???
>>192
今さらだが鴉はともかく武威がネフェルピトーに劣るってことはないだろ
あの黒龍波跳ね返したほどだぞ
ネフェルピトーなんてゼルにくらわした黒龍波でも死にそう。

260 :マロン名無しさん:04/02/08 01:17 ID:???
>>256
それ良く見かけるけど円て直接強さに関係するの?
普通にマンガ読んでて特に強さの指標になるとは思えないんだが・・。
あれば便利くらいで。


261 :マロン名無しさん:04/02/08 01:19 ID:???
旅団員はGI修行前のゴン達がそこそこやりあってたり、
クラピカに殺されたりで、虫編の新キャラに比べて
イマイチ強いイメージは持てないな。

262 :マロン名無しさん:04/02/08 01:19 ID:???
>>257

サンクス。

>>258

そもそも、旅団中位って何?

>>256

あなたは円の範囲が強さと考えているのか?
だとしたら、かなり頭が悪いとしか思えないぞ?

263 :マロン名無しさん:04/02/08 01:19 ID:???
>>260
円って自分のオーラを広げるんだろ?
ならオーラが小せぇ奴ほど円の範囲が小さいんじゃねーか。
まあモラウが念に勝ち目も糞もないとか言ってたけどさ、俺らが予想するなら
オーラの総量が多い奴>少ない奴
になっても当然だろ。

264 :マロン名無しさん:04/02/08 01:20 ID:???
>>262
マチ・シャルあたり。

シズク・パク・コルトピはゴンキルより弱いと思ってる。

265 :マロン名無しさん:04/02/08 01:23 ID:???
>>263
いや円てそれをするためだけの訓練みたいのがあって
それをキチンとすればするほど良くなると思ってさ。
人生長く念に関わっているゼノやハンターとして必要なカイトが
それなりにあるのもそのせいだと。
ノブナガは本当に4mしかいらないで、それ以上は訓練してないから
できないんだと読んでて思ったからさ。

266 :マロン名無しさん:04/02/08 01:24 ID:???
>>263

すまんが、ノブナガが4b程度に広げられるくらいにしかオーラの総量が無いとでも?
そうじゃなくて、円の修行をしたかどうかの問題だろ?

>>265

同意。

267 :マロン名無しさん:04/02/08 01:25 ID:???
>>264
念能力者はその能力が戦闘向けかどうかはともかく
オーラ量と攻防力などはどいつもきっちりやってるぞ?ツェズでもちゃんとやってた。
旅団員の戦闘向けじゃない奴でもゴンキルなんて足元にも
及ばない強さはあるよ。

268 :マロン名無しさん:04/02/08 01:29 ID:???
>>265
円の修行ってかさあいつは4メートルで十分(つーかこれが限界)って言ってたからさあいつは4メートルまでしか修行してもできなかったって考えるほうが正しくない?
だって鍛えればいくらでも広がるなら十分のコメントだけでいいだろ。
限界ってほざくからにはもうそこまでしかできないから諦めてるんじゃねーの?
それがただ単に上手い具合に太刀の間合いだったってだけでさ

269 :マロン名無しさん:04/02/08 01:34 ID:???
>>268
ああ、なるほどね・・そう読んでるんだ。
いや限界というのは現在の限界と思ってるからね。
オーラを伸ばすこと自体はそれほど難しいことでもないでしょ。
変化形修行でも形状変化はレベル1でゴンでもそれなりにできるし。
ノブナガが本当に限界だっていうんなら系統的な違いとかしか
浮かばないなあ・・。たとえば変化形能力者が円が上手くて
操作系能力者は系統的に苦手とかね。いや別にノブナガが操作系って
いってるわけじゃないけど。

270 :マロン名無しさん:04/02/08 01:36 ID:???
>>268

>円の修行ってかさあいつは4メートルで十分(つーかこれが限界)って言ってたからさ
>あいつは4メートルまでしか修行してもできなかったって考えるほうが正しくない?

うん、それでいいと思うよ。
っていうか、ただ単に円の素質が無かっただけであって、
円=強さと取る>>256の様な奴が居るから反論しただけ。

>>267

キルゴンは攻防力移動が駄目駄目だって言われてるからなぁ…
少なくても旅団員(カルト除く)には勝てないだろう。

>>269

まあ、ノブナガは操作系で合っていると思うよ。

271 :マロン名無しさん:04/02/08 01:36 ID:???
むしろゼノとノブナガであまりに円の大きさが違いすぎるから逆に強さとは関係ないと思った。
もちろん強さ自体はゼノ>ノブナガとは思うけど。

ゼノとクロロが同じ程度の実力なんだろ。
4と300ものオーラの差があったらノブナガなんかクロロの前に立っただけで小便ちびっちゃうよ

272 :マロン名無しさん:04/02/08 01:37 ID:???
>>269
いやノブナガの才能の問題じゃないの。
あいつは冨樫の中では脇役だろうしほんとに4メートルで限界の能力しかないんだよ。
もうあいつはこれ以上修行してもどうにもならない位置にいるって考えたほうが冨樫のあいつに対する扱いとしては合ってそうじゃん。

273 :マロン名無しさん:04/02/08 01:39 ID:???
旅団の特攻がそんな雑魚って・・・
ノブナガはキャラ的にヘタレってだけだろ

274 :マロン名無しさん:04/02/08 02:11 ID:???
ノブナガは戦闘に特化してるというだけ。
自分のオーラと身体能力と刀(能力付加?)を強くすれば特効としては事足りる。
あいつを弱くすると話が不自然すぎる。


275 :マロン名無しさん:04/02/08 03:15 ID:???
>>239
頼むから帰ってください

276 :マロン名無しさん:04/02/08 03:22 ID:???
SS最盛期ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S レイザー ヒソカ 旅団戦闘員 ネフェルピトー 真ビスケ ネテロ
A モラウ ノヴ
B カイト 旅団非戦闘員 陰獣 ナックル シュート ゲンスルー
C キルア ゴン
D カルト

っていうか、自我自賛になるが我ながらこのランク付けは完璧だと思うんだが…
ちなみに、旅団非戦闘員とカイトは大体同じ実力だと思っている。
陰獣は旅団非戦闘員よりわずかに劣り、ナックル、シュートは陰獣より劣り、
ゲンスルーはナックル、シュートよりも劣るといった所か。

AとB(つまり、カイトとノヴ、モラウ)の差はそれほど無いと思っている。
BとC(つまり、ゲンスルーとキルゴン)との差はまだまだあると思う。

277 :マロン名無しさん:04/02/08 04:16 ID:UV4znHKD
王≧ジン≧ネテロ全盛期>三戦士≧シルバ、ゼノ、ネテロ≧クロロ≧ヒソカ>ノヴ、モラウ、レイザー、真ビスケ≧カイト
ヒソカ、クロロについてはまだ成長段階ってのを踏まえて。
旅団は念を駆使した戦闘をしてないため判断できないので除外。

278 :マロン名無しさん:04/02/08 04:16 ID:???
近接戦闘メインのノブナガには4m以上の円は必要無いと思う。
遠距離攻撃を行う者にとっては周囲の状況(目標の位置や障害物の有無)を把握できることは非常に有利に働くだろうから円の修行は必須になるかと。
300mの円のゼノは放出系っぽいしカイトは(銃型の)能力と仕事の関係から修行が必要だったろうし。
円は使うだけで疲れるようなので目視で戦闘を行うのなら体力とオーラの無駄遣いでやる意味がない。
基本的に死角からの不意打ちに対応できればよいので4mは妥当な範囲だろう。

279 :マロン名無しさん:04/02/08 04:18 ID:???
276は旅団強すぎ。まぁ、好きなキャラを上にしたいのはわかるが。

280 :マロン名無しさん:04/02/08 04:22 ID:???
いい加減全盛期ネテロはずそうぜ。今を見ようよ

281 :マロン名無しさん:04/02/08 04:38 ID:???
>>278
まあゼノくらい念を覚えて何十年とかなると
絶対必要とかじゃなくても凄いものになってくるんだよ、きっと。
なんていうかどれもこれも自分の限界くらいまで習得するというか。

旅団とか若い連中は自分だけの個性を特化することの方が重要だからね。
あれもこれもという状態ではない。
旅団と比較するのもなんだが、例えとしてゴンには今「円」の修行なんてやってる場合じゃない。
自分の「発」すら発展段階、基礎・応用も未熟。そっちの方が断然重要。でもオーラだけ見りゃ中堅クラス。
彼が円が出来ないからといって全くダメダメというわけではないのと同じ。

現在の旅団の連中はそれぞれの得意分野を極めた、という状態なんだと思う。
そういう意味でそれを活かした戦闘力は上位クラスだと思う。
しかし念能力者としてあれもこれも自分の得意分野に比例して
凄いことができるか、といえばそうとは言い切れないということかな。
攻防力移動や堅の長さとかは無論戦闘を念頭にする上で重要だから相当の
もんだろうけど。

282 :マロン名無しさん:04/02/08 04:42 ID:???
>>279
モラウ、ノヴをSに加えりゃいいだけのことな気がする。
どうせその辺のレベルは強さなんて条件次第で変動、紙一重の状態だろ。

283 :マロン名無しさん:04/02/08 04:44 ID:???
>>278

いや、ゼノは変化系だろ。
少なくとも円には(オーラを体から切り離していないので)放出系要素は無い。

>>279

旅団以外は大体こんな所で良いのかな?
っていうか、旅団(非戦闘員)はこれでも低く設定したんだが…
戦闘員についてはこれが妥当だろう。

ちなみに、旅団は団長以外はあんまり好きじゃない。
むしろ、カイトとかの方が好き。

>>282

そうすると、ネテロと同じくらいの実力になってしまうので駄目だろ。

284 :マロン名無しさん:04/02/08 04:49 ID:???
>>283
仕方ないぜ、同ランクであろうと厳密に強さが同じなんてありえないわけだし。
モラウ・ノヴは会長より確かに現状では劣るが、かけ離れてというわけでもないん
だから一応ということで同ランクにしてあげてもいい気がする。
Sくらいになると相当アバウトでしかるべきだと思うがな。

285 :マロン名無しさん:04/02/08 04:53 ID:???
たしかに、カンを取り戻し始めたネテロ(現状)なんてどのランクにしていいか
わからんもんな。モラウ理論も取り入れてくると上位クラスの区分けなんて
不可能だからな。それを言ったらランクづけなんてできないが・・な。

286 :マロン名無しさん:04/02/08 04:54 ID:???
久々に旅団信者見た気がする・・・・・

287 :マロン名無しさん:04/02/08 04:56 ID:UV4znHKD
カイトが化け物扱いのネフェと旅団戦闘員が同じなのがおかしい。
俺はカイト≧旅団戦闘員くらいだと思うから。あとネフェ≧シルバ、ゼノ≧クロロ、ヒソカじゃない?

288 :マロン名無しさん:04/02/08 04:58 ID:???
ゾル家強者・旅団・ハンター協会上位クラスは判別なんてできん。
全部一まとめにしちゃえよ。

289 :マロン名無しさん:04/02/08 04:58 ID:???
>俺はカイト≧旅団戦闘員くらいだと思うから。

いや、それは100%有り得ないから。
実戦からかなり遠ざかって経験不足のカイトと、
日々が実戦のような旅団員とを比べたらどちらが強いかなんて一目瞭然だろ。

290 :マロン名無しさん:04/02/08 04:59 ID:???
カイトってそんな強いのか?


291 :マロン名無しさん:04/02/08 05:01 ID:???
>>290

っていうか、カイトを強いと思ってる奴等って何を根拠に言っているのか分からないんだよな…


292 :マロン名無しさん:04/02/08 05:02 ID:???
三戦士(ネフェ)=100とすると俺は
ネテロ=91
シルバ、ゼノ=95、92
クロロ=90
ヒソカ=89
カイト=82
ノヴ、モラウ=83
だと思う。

293 :マロン名無しさん:04/02/08 05:04 ID:???
>>290
どっちかというとハント系の人だからねえ・・危険な猛獣相手にするからか
どうかはしらんが戦闘力もあるけど。
クレイジーピエロの描写は派手だがランダムの制約があれば
あのくらいの強さがあるのは当然だと思うね。別にカイトだって少なくとも中堅クラス
の実力はあるんだし。
個人的に、もしどの武器もかなりの殺傷力があるならけっこういい感じの能力だが
もし効果を望めないホントの意味でのハズレがあればそれほどでもない
と思うな。

294 :マロン名無しさん:04/02/08 05:05 ID:???
クラピカごときに翻弄される旅団ごときなどたかが知れてる。

295 :マロン名無しさん:04/02/08 05:06 ID:UV4znHKD
なんでカイトが経験不足なの?仮にもジンの弟子だよ?

296 :マロン名無しさん:04/02/08 05:07 ID:???
>>291に追加

あと蟻を強いと思っている奴等も少し理解できない。
カイトと良い勝負をしたネフェもカイト自体が弱いので、
そんなに過大評価するようなものじゃないと思うんだが…

>>295

アフォか…
ツェズゲラの例を見てみろよ。

297 :マロン名無しさん:04/02/08 05:08 ID:???
シルバとゼノねえ・・。
まあ微々たる差だろうけど
単純戦闘力ならシルバ、念能力者、及び考察力ならゼノだろうね
つまりこいつらどっちがどっちより強いかよくわからん。

298 :マロン名無しさん:04/02/08 05:12 ID:UV4znHKD
カイトが弱い?そうかなぁ…旅団戦闘員のが微妙な感じする。ウボーと互角なんだよね?

299 :マロン名無しさん:04/02/08 05:16 ID:???
>>296
一応ネテロの「わしより強くねー?」発言があるからじゃないか。
もっともあのじいさん、どこまで本気かはよくわからん。勝ち目がないなら
作戦行動と同時に上位クラスの応援を・・雇うなり頼むなりするだろうに。

あと確かに蟻の身体能力が天然的に相当なのは確かだ。念を覚えていない
ラモットがゴンキルの攻撃に耐えれるからね。
カイトがそんなに強いとは俺も思わんがね。ネフェにしてみれば生まれて
初めての実戦だし、猫がネズミをいたぶるようなもんなんじゃないのか。
「発」も初めて見たろうしな。


300 :マロン名無しさん:04/02/08 05:19 ID:???
カイトは旅団で言えば真ん中くらいの強さじゃないか?
でも旅団て戦闘と情報処理でわかれるからなあ・・真ん中みたいのはないよな。
どっちだろうなあ・・。

301 :マロン名無しさん:04/02/08 05:22 ID:???
>>298

つまり、カイトが経験不足だって事は認めたんだな?

>>300

だから、非戦闘員と大体同じ程度の実力だと言っているじゃないか…

302 :マロン名無しさん:04/02/08 05:25 ID:???
>>289
旅団って日々が実戦ってほどかね?

303 :マロン名無しさん:04/02/08 05:26 ID:???
>>297
確かに。別にシルバの方がゼノより上かどうかってことはわからんよな。
ゼノが「そろそろ年じゃわい」とか言い出したならともかく
「生涯現役」の爺さんだし。あの年齢は念能者としてもっとも
充実するころだしな。

304 :マロン名無しさん:04/02/08 05:29 ID:???
>>302
殺しが生活の一部になってるそうだからな。
俺はカイトがツェズのように基礎修行やらを怠けていたとは
思わんけど、殺しを念頭において生活しているかどうかはかなり
違ってくるかも知れんぞ、ツェズとゲンスルーのように。

305 :マロン名無しさん:04/02/08 05:30 ID:UV4znHKD
カイトは経験不足ではないだろう。むしろウボーのが経験不足。未熟ってイメージしかない。
だいたいカイトとツェズゲラを一緒にしてんのがわからん。経験不足って根拠もないし。

306 :マロン名無しさん:04/02/08 05:32 ID:???
ハナから自論が正しいと決め付けてるやつ、その姿勢をまず改めろ。

307 :マロン名無しさん:04/02/08 05:32 ID:???
>>305
念に対する取り組み方の違いが戦闘にでることはツェズが言ってたじゃないか。


308 :マロン名無しさん:04/02/08 05:33 ID:UV4znHKD
カイトの能力からして戦闘に身を置いてきたのを物語ってない?
武器を具現化してるし。少なくとも旅団の非戦闘員よりは強いかと。

309 :マロン名無しさん:04/02/08 05:33 ID:???
>>305

やっぱり馬鹿だったか…
っていうか、旅団員の特攻役として長年働いてきたウボォーのどこが経験不足なのかと…
また、カイトは戦うといってもアニマルハンターなんだから猛獣くらいでしょ。
まさか、猛獣がカイトと同じくらいの実力とは言わないよね?

310 :マロン名無しさん:04/02/08 05:34 ID:UV4znHKD
クラピカ戦を見ればウボーが経験不足なのは一目瞭然。

311 :マロン名無しさん:04/02/08 05:34 ID:???
そういやカイトの能力は訳わからんな・・・・あれはどう見ても殺すための
能力だし、周りの環境を破壊しちゃう、はた迷惑な能力も混じってるし。
アニマルハンターにどう役立つのだろうか。

312 :マロン名無しさん:04/02/08 05:35 ID:???
ウヴォーって戦闘中に凝してないようなやつだぜ?
しかも相手の系統最初から決め付けてかかってるしよ。

とても経験豊富だとは思えないよ。

313 :マロン名無しさん:04/02/08 05:35 ID:???
カイトはハントで危険生物に対抗するための能力だろ。
念戦闘を主としないし、他人を殺すことを日常としておいているわけでもない
しな。

314 :マロン名無しさん:04/02/08 05:36 ID:UV4znHKD
体術だけならヨークシン時のキルア以下のクラピカに翻弄されてるし。

315 :マロン名無しさん:04/02/08 05:37 ID:???
日々戦闘しなきゃならないほど
あの世界には危険な生物が溢れてるんだきっと。

316 :マロン名無しさん:04/02/08 05:37 ID:???
しかし再び旅団との戦闘があるなら作者も矛盾を出さないように心がける
気がするな。いやなんとなくそう思った。

317 :マロン名無しさん:04/02/08 05:38 ID:???
少なくても、本編の描写で経験不足と感じれる部分はないよなぁ。
むしろ、経験者らしい台詞や、動けなくなった相手にも警戒を
怠らない堅実さを見せる描写は多々あったけど。

318 :マロン名無しさん:04/02/08 05:38 ID:???
マフィアどもを大量に殺したウボォーと
蟲どもを大量に狩ったカイト

319 :マロン名無しさん:04/02/08 05:38 ID:???
冨樫が旅団再戦を読者を失望させずして
描き切れるのかが不安だ。

320 :マロン名無しさん:04/02/08 05:39 ID:???
>>312

それをいうならビスケもキルアもゴンも全員凝なんかしていなかったが?
特にビスケなんてバラ戦で凝をしていなかったんだが…

>>310

やっぱり馬鹿だな…
あれはクラピカが操作系だと思いこんでいたからなんだが…

321 :マロン名無しさん:04/02/08 05:39 ID:???
>>315
巨大生物に対抗する時は何回かルーレットふらないとな。
てかそんな奴てなずけられるのはジンくらいのもんかもしれん。

322 :マロン名無しさん:04/02/08 05:41 ID:???
キメラアント編から登場したキャラに比べて
旅団が見劣りする印象の原因となってるのは

●ウボォーがクラピカにやられたこと
●ノブナガ

この2点につきる。

まあ後は修行前のキルアに骨折られたりとか。

323 :マロン名無しさん:04/02/08 05:41 ID:???
いいハンターなら動物を手なずけなきゃな。
普通は無理ってもんだろうが。
つーかゴンはミケみたいなのじゃなけりゃどんな動物とも
一応コンタクトとれる自信があるのだろうか。

324 :マロン名無しさん:04/02/08 05:41 ID:???
>>317

それは、ただ単に知識があるだけでしょ。
実戦経験とはまた別物。

>>314

すまんが、翻弄されていたのは50%程度の実力の時なんだが…

325 :マロン名無しさん:04/02/08 05:42 ID:???
ノブナガってなんで見劣りするんだ・・?
あいつ強いだろ。

326 :マロン名無しさん:04/02/08 05:42 ID:???
>>320
ビスケの修行中の台詞に、
凝は基本中の基本、瞬きするように自然にできるように、
みたいなのがあったが。
数字の修行はそのためだろ。


327 :マロン名無しさん:04/02/08 05:43 ID:UV4znHKD
念を覚えたばかりのクラピカが骨折するだけでガードできる程度の威力しかない戦闘員最大の攻撃力。
動きのとろさ、相手の系統を決め付ける浅はかさ、未熟じゃん。

328 :マロン名無しさん:04/02/08 05:44 ID:???
>>325
色々理屈つけて擁護できないこともないが、
円4m限界はやはりショボい印象は免れないだろ。
しかもGI前のゴンに腕相撲負けるし、ゴンとキルアにまんまと逃げられるし。

329 :マロン名無しさん:04/02/08 05:44 ID:???
ハンターハンターってタイトルなんだからハンターが
あんまり弱いと萎えるな

330 :マロン名無しさん:04/02/08 05:44 ID:???
またこの話か・・朝からご苦労なことだな。
ウボーの描写なんて持ち出すなよ、矛盾の塊だってのに・・。


331 :マロン名無しさん:04/02/08 05:45 ID:???
>>330
旅団のランク高くつける人が来ると
必ず繰り返される議論だな。

332 :マロン名無しさん:04/02/08 05:46 ID:UV4znHKD
50%の力だろうが翻弄されたのは事実。クラピカごときの動きについてこれてないし。

333 :マロン名無しさん:04/02/08 05:46 ID:???
>>327

もういいや…馬鹿とは付き合ってられん。

>>326

だから、ビスケはバラとの戦闘の時に凝をしてなかったよね?

>>328

なんで円=強さと言う奴が多いんだろうか…

334 :マロン名無しさん:04/02/08 05:46 ID:???
>>328
そうかい?他人の能力を計り、それを受け入れる柔軟性があるし。
特に誰かに臆したことがないじゃん。あれで弱くなるんか・・?

335 :マロン名無しさん:04/02/08 05:48 ID:???
>>329
厳密にいうなら戦闘ばっかりしてる方がおかしいといえばおかしいのだがな・・。

336 :マロン名無しさん:04/02/08 05:48 ID:???
うはぁ。旅団厨が今日は暴れてますなぁ。

337 :マロン名無しさん:04/02/08 05:49 ID:???
>>333
しててもいちいち描写しないと思うが。

なんにせよ、ビスケの台詞から読み取れるのは凝は基本中の基本てことだな。
未知の相手と一戦交える時の常套手段と。

円=強さとは言わないが、強さを量る要素の一つではあるだろ。
45mと4mじゃさすがに違いすぎ。

338 :マロン名無しさん:04/02/08 05:49 ID:???
ノブナガはなぁ、弱いとは思わないよ?弱いとは。
限定条件って事で、タイマンならウボー以上かもしれないし。
一人だけ車に取り残され、腕相撲では破れ、円が4mで、
ゴンとキルアにはまんまと逃げられ・・・とにかくヘタレっぷりが目立ちすぎ。

339 :マロン名無しさん:04/02/08 05:50 ID:???
>>336
ヒソカ厨、旅団厨、レイザー厨・・その厨っての
いい加減やめないか?自分の意見に反するのは厨なんだろ?


340 :マロン名無しさん:04/02/08 05:51 ID:???
ノブナガが間合い4bだとすると、
ネフェがジャンプしてきたら即死だな。

341 :マロン名無しさん:04/02/08 05:51 ID:???
>>330

すまん。
ウボォーの事を持ち出す馬鹿がいたんでつい…

>>337

>円=強さとは言わないが、強さを量る要素の一つではあるだろ。
>45mと4mじゃさすがに違いすぎ。

いや、全くならない。
それならば、ゼノ(300m)とクロロは同程度の実力だが、
クロロ(300m)とノブナガ(4m)の間にそれほどの差があるか?

342 :マロン名無しさん:04/02/08 05:52 ID:???
>>338
しょうがねえな三枚目役だから。
ああいう損をする奴がいないとゴルアなんてにっちもさっちもいかなくなるからな。

343 :マロン名無しさん:04/02/08 05:53 ID:???
信長は、強いことは強いと思うが
作中で円使った奴の中じゃ一番弱く見えるな

344 :マロン名無しさん:04/02/08 05:53 ID:???
>>341
だから円=強さだとは言わない。
あくまで1つの要素。

修行してない、全くできない、ならまだ救いはあった。

でもノブナガ自身、これが限界。と自己申告している。
得手不得手があるとはいえ、10倍もの差はどこから来るんだ?
オーラで行っている以上、オーラ総量の差ではないのかな?

345 :マロン名無しさん:04/02/08 05:54 ID:???
しかしノブナガは最初の飄々としていたキャラでいくわけには
いかんかったのか・・渋いキャラにしてほしかったが。

346 :マロン名無しさん:04/02/08 05:54 ID:???
都合の悪い事実は判断要素に入れないとする旅団信者。

347 :マロン名無しさん:04/02/08 05:54 ID:???
NGL入国時のゴンキル二人がかりならシズク、コルトピ、パクノダくらいなら勝てるよ。シャルやマチとはるくらい。
って思うから上記の団員は片腕のカイト以下だと思う。だからカイトは旅団戦闘員くらいじゃない?

348 :マロン名無しさん:04/02/08 05:55 ID:???
>>344
流石に旅団クラスで4mってのはないと俺も思ったぞ。
作者のミス(ゴルアを逃がすため)か、修行いかんてとこだろ。
あれは不自然極まりないもん。

349 :マロン名無しさん:04/02/08 05:56 ID:???
>>337

>しててもいちいち描写しないと思うが。

これは、屁理屈だと自分でも思わないか?
これまで、凝は全て描写されてきたというのに、
ビスケ対バラ戦だけ描写されなかったと?

>得手不得手があるとはいえ、10倍もの差はどこから来るんだ?
>オーラで行っている以上、オーラ総量の差ではないのかな?

得手不得手とかの問題じゃないのか?
それとも、ノブナガとクロロに75倍近いオーラの総量の差があるとでも?

350 :マロン名無しさん:04/02/08 05:57 ID:???
>>348
だから「その旅団クラス」の認識の方を改めようって
発想はないのか?
そもそも旅団がやったのってマフィアの雑魚と陰獣だけだろ。

351 :マロン名無しさん:04/02/08 05:58 ID:???
まぁ蟲編が終われば、ゴルアと旅団員は、
そこそこ戦えるようになっているだろう。

352 :マロン名無しさん:04/02/08 05:59 ID:???
ビスケ、バラ戦で凝の描写はいらんし不自然。

353 :マロン名無しさん:04/02/08 06:00 ID:???
円はどちらかと言うと、イメージ修行と言うか精神修行と言うか、
集中力的な物の方ウェイト重いでしょ。オーラの量で決まるなら、
神経をけずるからしんどいなんて言わないのでは。

354 :マロン名無しさん:04/02/08 06:00 ID:???
>>349
わからない人だなぁ。
=75倍の差、とは言わないといってるだろ?
しかし判断要素の一つだと。
そして明らかなマイナスの要素。
だからって頑なに無視してたんじゃ話にならない。

バラ戦では凝の描写を強調する必要がある場面がなかった。
屁理屈と言われればそれまでだが、
ビスケのはっきりとした台詞のほうは動かしがたい事実だ。
バラ戦でビスケが凝をしてなかったなら、それは経験上
必要のない場面だとビスケが判断したからだろう。

355 :マロン名無しさん:04/02/08 06:00 ID:???
旅団員てクロロとそんなに差がないよな?考察力とか除けば同レベル?
んでクロロとゼノがまあいい勝負。
だから旅団員連中もかなりのもの、って風にはいかんのか?ゼノもシルバも弱いか?
戦闘向きじゃない奴らっていうけど能力がそうなだけで
単に念能力者としたらそうとうじゃないか。

356 :マロン名無しさん:04/02/08 06:02 ID:???
ひらの旅団員とクロロって結構差があるイメージなんすけど。

357 :マロン名無しさん:04/02/08 06:02 ID:???
クロロと旅団員がかわらんならヒソカはクロロだけをターゲットにはしないだろ。

358 :マロン名無しさん:04/02/08 06:03 ID:???
>>355
便利な念能力持ってれば、
キルアの弟でも入団できるんだぞ?

しかもGI前のゴンキルが誘われるぐらいだぞ?

シズクやコルトピが弱いとしても不思議はない。

359 :マロン名無しさん:04/02/08 06:03 ID:???
>>357
ヒソカってその人間を総合的に判断してるじゃん。
素質があるなら無理やり強くするけど、まず人間的なものが
ヒソカの嗜好にあうかどうかだろ。

360 :マロン名無しさん:04/02/08 06:04 ID:???
旅団信者苦しくなって参りました。

361 :マロン名無しさん:04/02/08 06:04 ID:???
仮にだ、クロロのシルバ、ゼノ戦を他の旅団員に置き換えてみろ。
戦えそうなのってフィンクス、フェイタン、フランクリンくらいだろ。あとは体術の攻防でやられそう。

362 :マロン名無しさん:04/02/08 06:04 ID:???
クロロと戦闘系旅団員はそんなに差がないだろうな。
ウボーなんてクロロにして「圧倒的な戦闘力」だもん。

363 :マロン名無しさん:04/02/08 06:05 ID:???
圧倒的な戦闘力あっても頭が圧倒的の弱かったんだなあ。
それにしても念初心者の腕一本折っただけだったが。

364 :マロン名無しさん:04/02/08 06:06 ID:???
>>354

>そして明らかなマイナスの要素。

そもそも、旅団員で円を使えるのってノブナガだけなんじゃないか?
なので、全く判断材料にはならないしマイナスの要素にもならない。

>バラ戦でビスケが凝をしてなかったなら、それは経験上
>必要のない場面だとビスケが判断したからだろう。

期待通りの答えが返ってきて安心したよ。
これはそのままウボォーにも当てはまるよね?
ウボォーだってクラピカが操作系だと思っていたから必要無いと判断したんだから。

365 :マロン名無しさん:04/02/08 06:07 ID:???
クロロは遠回しにただの力バカってウボーのことを言ったんだよ。

366 :マロン名無しさん:04/02/08 06:07 ID:???
本当はウボのパンチくらったクラピカって
ナッパ戦の天津飯みたくならなきゃおかしいって
意見はよく見る。

>>364
だからその相手の系統決めてかかってる時点で
ダメなんじゃないの。

367 :マロン名無しさん:04/02/08 06:08 ID:???
>>364
修行してないならできないだろうね。
でも修行して4m限界はやっぱり痛いよ。

368 :マロン名無しさん:04/02/08 06:08 ID:???
しかしクロロってあの集団でそんなに飛びぬけて強かったんだな、
知らなかったぜ、普通に皆強い集団だと思ってたがなあ

369 :マロン名無しさん:04/02/08 06:09 ID:???
>>368
いやあんま差はないでしょ・・。


370 :マロン名無しさん:04/02/08 06:10 ID:???
つか円を使えるのがノブナガだけとかなんで決め付けるんだ?この旅団厨は決め付けが多い。
ビスケ、バラ戦で凝の描写すんのはおかしいし不自然。

371 :マロン名無しさん:04/02/08 06:10 ID:???
クロロが他の戦闘旅団員より強いってことはないだろうなあ・・
戦闘での考察力とかはたいしたもんだけど。

372 :マロン名無しさん:04/02/08 06:11 ID:???
>>362

そうだろうな。
少なくても、単純な攻防力移動による殴り合いだったらクロロよりは上なんだろう。

373 :マロン名無しさん:04/02/08 06:12 ID:???
シズク、パクノダ、コルトピくらいなら今のゴンキルでも勝てるだろ。

374 :マロン名無しさん:04/02/08 06:12 ID:???
旅団は群れてるから強いだけだと思う。
一人一人のレベルは特筆するほどではない。

モラウ・ノブにタイマンで勝てるか勝てないか。ぐらい。

375 :マロン名無しさん:04/02/08 06:13 ID:???
>>374
念能力者って群れるもんだろ。

376 :マロン名無しさん:04/02/08 06:13 ID:???
旅団厨ってバカが多いんだね(^∀^)

377 :マロン名無しさん:04/02/08 06:14 ID:???
>>373
念が奥深くなっていくと、とてもそうとは思えなくないか

378 :マロン名無しさん:04/02/08 06:14 ID:???
>>375
そうだ。だから群れてる。
欠点を補い合うことができるので集団はやはり強いよ。

379 :マロン名無しさん:04/02/08 06:14 ID:???
>375
ヒソカは?

380 :マロン名無しさん:04/02/08 06:15 ID:???
>>373
そのへんはナックルより弱くても不思議じゃないな。

381 :マロン名無しさん:04/02/08 06:15 ID:???
>>376
旅団厨とか旅団信者とか言う方が馬鹿っぽいと思うぞ。
俺煽りあい好きじゃないからそういうのはやめてくれないかと言いたい。


382 :マロン名無しさん:04/02/08 06:16 ID:???
少なくともシズク、コルトピ、パクノダは戦闘に長けてはないだろ。旅団の道具的存在。

383 :マロン名無しさん:04/02/08 06:16 ID:???
>>370

>つか円を使えるのがノブナガだけとかなんで決め付けるんだ?この旅団厨は決め付けが多い。

これまで、誰か円を使ったか?
あのビルの暗闇の時にノブナガ以外誰も円を発動させていなかったよね?

>ビスケ、バラ戦で凝の描写すんのはおかしいし不自然。

これは何で?

>>374

それを言ったらノヴとモラウもだし、ゼノとシルバもだろ…
そうですか、ゼノとシルバはそんなに弱いですか。

384 :マロン名無しさん:04/02/08 06:17 ID:???
>>382
一応団長のガードくらいにはなれるが

385 :マロン名無しさん:04/02/08 06:18 ID:???
ゼノが変化系、ノブナガを操作系、円を変化系技能の延長線
と考えたら、ノブナガは変化40%、円の最大効果範囲は120m
程度。さらに精度も落ちているので、距離を縮めることで
精度を上げて48m。覚えにくさにより、同じ時間を修行に費やし
たとして、40%の修得速度として19m。年齢を考えると、
修行に費やせる時間は三分の一以下。よって同じオーラ量でも
操作系が使える円の性能は6m以下。と、とんでも理論を出してみる。

386 :マロン名無しさん:04/02/08 06:18 ID:???
だって旅団厨っていつもいつも旅団にとって都合のいいことしかいわないバカなんだもん(^∀^)

387 :マロン名無しさん:04/02/08 06:19 ID:???
>>381

頭が悪いから屁理屈でも言わないと反論出来ないんだろ。

388 :マロン名無しさん:04/02/08 06:20 ID:???
>>385
なんとなく一応納得できないこともないw

しかしまあ仮定の多い話だからな・・


389 :マロン名無しさん:04/02/08 06:21 ID:???
>>383をちょい訂正

ゼノとシルバというか、ゾル家の全員ね。

390 :マロン名無しさん:04/02/08 06:21 ID:???
>>383
ノブナガ以外に円を使えないってのは賛成だが、

バラ戦で特に凝の描写を強調する必要がある場面はなかったろ。
さっきも言ったが、ビスケの台詞のほうが根拠として堅い。

391 :マロン名無しさん:04/02/08 06:22 ID:???
>383
あの場面で使わなかったからノブナガだけ?明らかに決め付けだろ。
ビスケ、バラ戦については凝の描写する必要ないだろ、凝してたとしても、してなかったとしても。
クロロのシルバ、ゼノ戦でも必要ないから描写されてなかったし。

392 :マロン名無しさん:04/02/08 06:23 ID:???
まあなんつーか、操作系でも具現化系や放出系の技使うやつは
いるだろうし、相手が操作系だから凝しないってのはなんだかな。

393 :マロン名無しさん:04/02/08 06:25 ID:???
しかしなんだか旅団そのものの話に移行してるが
最初はカイトの位置づけがどの程度だったかをいってるな。
カイトは結局どの程度なのか結論はでてないような。

394 :マロン名無しさん:04/02/08 06:26 ID:???
マチは円は使えないな。
使えるならキルアの手刀がどこを狙うか分かるはず。

395 :マロン名無しさん:04/02/08 06:26 ID:???
結論。ウボーはただの喧嘩好きの馬鹿。旅団の恥。死んでよかった。

396 :マロン名無しさん:04/02/08 06:27 ID:???
片腕のコルトピがゴンキル二人あわせた以上強いとは思えんのだな。
片腕のマチも微妙。
片腕のフランクリンならそう思えないこともない。

397 :マロン名無しさん:04/02/08 06:28 ID:???
>>393
カイトの実力はこれからはっきりするんじゃない?
体術においてはナックルとほぼ互角らしいが。


398 :マロン名無しさん:04/02/08 06:28 ID:???
サトツさんが知らない辺りカイトは有名人では無さそう
実績あるいは戦闘力が凄ければ自然と有名になるはず
今回の発見と事件で有名になりそうだが

399 :マロン名無しさん:04/02/08 06:28 ID:???
396に同意。

400 :マロン名無しさん:04/02/08 06:29 ID:???
>>393
えーと旅団以上から旅団員情報処理以下ぐらいで意見がばらけてるかな。
中堅以上はあるだろうってのは確実か。
んでハント専門なんで殺し合いに身を置いている旅団にくらべてどうかって
ことだったような。
カイトのクレイジースロットも殺傷力あるから実戦派、というのと
あれはハントで使うから。実戦経験は旅団程ないでしょ、ってのがあるかな。

401 :マロン名無しさん:04/02/08 06:30 ID:???
今のとこカイトは旅団戦闘員レベルってとこでFA?

402 :マロン名無しさん:04/02/08 06:30 ID:???
>398
ヒソカのことサトツさん知らなかったぞ。

403 :マロン名無しさん:04/02/08 06:30 ID:???
>>393

カイトは旅団非戦闘員と同程度か若しくは少し上ってところじゃないか?

>>395

ノブナガのセリフを読んでみてくれ。
「未知の相手と戦ってもそれに対応するだけの頭は持ってる」という感じの事を言っている。
クラピカの頭がウボォーを上回っていただけの事だろ。

404 :マロン名無しさん:04/02/08 06:31 ID:???
カイトってゴンキルと戦うのか?

405 :385:04/02/08 06:31 ID:???
ついでにおまけ、カイトを具現化系とすると、
威力80%で240m、精度80%で192m、修得率80%で153m、
年齢三分の一で51m。

406 :マロン名無しさん:04/02/08 06:31 ID:???
旅団はそもそもそれほど日常的にレベルの高い戦闘を
繰り返しているのか?
マフィアとか殺してるだけじゃ経験値にはならんだろ。

407 :マロン名無しさん:04/02/08 06:32 ID:???
>>402
すっかり忘れてた・・・
物知ってそうな雰囲気なのにブハラ並かよ!

408 :マロン名無しさん:04/02/08 06:32 ID:???
>>403
だからノブナガの台詞なんてアテになるかっての。
実際ただの筋肉馬鹿だったじゃねーか。

409 :マロン名無しさん:04/02/08 06:32 ID:???
>>406

カイトはレベルの高い戦闘どころか、普通の戦闘もほとんどしていなそうなんだが…

410 :マロン名無しさん:04/02/08 06:33 ID:???
>>406
一応戦争とかいてケンカと読むようなことをやってる。
リベンジ野郎もそうとう相手にしているようだな。

411 :マロン名無しさん:04/02/08 06:33 ID:???
>403
馬鹿が馬鹿のこと言っても説得力ない。それかノブナガの買いかぶり。

412 :マロン名無しさん:04/02/08 06:34 ID:???
>>409
そうかな?
台詞見てる限りじゃ色々修羅場くぐってきたように思えるが。
今回のキメラアント並みの敵はなかなかいないだろうが。

413 :マロン名無しさん:04/02/08 06:35 ID:???
念初心者に殺られる戦闘員が
カイトより強いわけないと思うわけよ。

414 :マロン名無しさん:04/02/08 06:35 ID:???
修羅場っていうか野生の動物相手だろうな。
念戦闘経験は他のハンターの中堅クラス並ってとこじゃないか。

415 :マロン名無しさん:04/02/08 06:36 ID:???
カイトは旅団戦闘員くらいでいんじゃね?片腕のマチやシャルとかがゴンキル倒せるとは思えん。

416 :マロン名無しさん:04/02/08 06:37 ID:???
どうでもいいんだけど
マチやシャルってかなり強いと思う・・・。

417 :マロン名無しさん:04/02/08 06:38 ID:???
カイトは能力が戦闘系だし、何かしらの戦闘を行っているのは確かだろう。

418 :マロン名無しさん:04/02/08 06:38 ID:???
>>414
その動物があんだけ強くなりうる世界ですから。
人間以外もナメちゃいけないだろう。
魔獣とかいる世界観を忘れてる人も多そうだが。

419 :マロン名無しさん:04/02/08 06:39 ID:???
>>412

少なくても、アニマルハンターなんだから動物の知識くらいあるだろ。
それに、知識と実戦経験からくる物は別だろ。

>>411

原作にある表現を無視するんですか…そうですか。

420 :マロン名無しさん:04/02/08 06:40 ID:???
>416
根拠言え。つかどうでもいいなら言うな。
ご長寿クイズでボタン押してわかりませんって言ってるジジババと同じじゃん。

421 :マロン名無しさん:04/02/08 06:40 ID:???
これでカイトがゴルアとかと戦っていい勝負したらまた評価ががらっと変わるんだろうな。

422 :マロン名無しさん:04/02/08 06:41 ID:???
>>418
ああ、別にカイトはそういう意味での経験はつんでると思うよ、
つーか本業だろうし。ただ戦闘とはちっと違うかな、と思って。
あの世界の動物たちが凄いのはハンター試験の一次試験でしってるさ。

423 :マロン名無しさん:04/02/08 06:42 ID:???
>>419
ところで一般人相手に盗賊やってる集団の実戦経験て
一体どれほどのもんだよ?

NGL入国後のカイトの言動は知識の裏づけだけだとは思えんな。

424 :マロン名無しさん:04/02/08 06:42 ID:???
>419
未知の相手と戦うだけの頭もってたらウボーは負けてねーだろ。念能力者としてウボーは未熟。
旅団の恥。

425 :マロン名無しさん:04/02/08 06:43 ID:???
>>415=420

お前も根拠を言えよ。
死闘を何度も繰り広げている旅団と猛獣相手の戦闘くらいしかしていないカイトが同程度の理由をな。

あと、カイトが戦闘を日常的に行っているとかわけの分からないことは言うなよ?
原作にはそんな表現は1つも出てきていないんだからな。
旅団は少なくても原作を見ると命懸けの戦いを何度も行っている。

426 :マロン名無しさん:04/02/08 06:43 ID:???
そもそも念能力者ってレアなんだし

その中で本当に強いやつは更にレア。

旅団もカイトも日常の戦闘レベルは変わんねーと思うが。

427 :マロン名無しさん:04/02/08 06:44 ID:???
>>423
旅団って一般人だろうと念能力者だろうとお構いなしだろ。
クラピカ護衛団やGI、隠獣をみればわかるじゃん。

428 :マロン名無しさん:04/02/08 06:45 ID:???
>>425
旅団も戦闘が日常的だなんて描写はどこにも出てきてねーぞ。
集まるのは一年に一回とか言うし。

GIでプレイヤー狩りとかしてたが、あんな雑魚いくら殺してたって
とても死闘にはならんだろーよ。

429 :マロン名無しさん:04/02/08 06:45 ID:???
>>427
まあ、特に一般人のみを狙ってるわけじゃないな、ありゃ。
そこにお宝があるからか。

430 :マロン名無しさん:04/02/08 06:47 ID:???
>>427
念能力者はレア、強い奴もレア。
陰獣のレベルはともかく、ノストラードの護衛団なんて
マジ雑魚だったぞ。

431 :マロン名無しさん:04/02/08 06:47 ID:???
>>424

つまり。原作の表現を無視するって事だね?
頭の悪い人は好き勝手に妄想出来るから良いよねw

>>428

「殺しが生活の一部になってるな」

432 :マロン名無しさん:04/02/08 06:47 ID:???
>>428
旅団は殺しが生活の一部と評されてたろ。
それに念能力者自体がすくないんじゃしかたねーだろ。
旅団がいつもいつも死闘できるかよ。

433 :マロン名無しさん:04/02/08 06:48 ID:???
>425
は?カイトが猛獣相手だけってなんで言い切れるんだ?
旅団が何度も死闘を繰り広げてる?情報処理とか道具的存在の奴らもそうなのか?
つか死闘を繰り広げてきてウボーみたいなお粗末な戦闘員がいるのか?

434 :マロン名無しさん:04/02/08 06:49 ID:???
>>431
殺すことと死闘は同義でないだろ。

キルアも言うように実力が拮抗した相手との殺し合いなら
経験値にもなるが。

死闘が日常になるほどに実力が拮抗した相手がゴロゴロいるなら
それはそれで旅団はたいしたことないってことになるが。

435 :マロン名無しさん:04/02/08 06:50 ID:???
>>432
そう。
盗賊集団もいつもいつも死闘はできないから
日常の実戦レベルはカイトと同レベルでないの?
って言ってるわけさ。

436 :マロン名無しさん:04/02/08 06:50 ID:???
>>433

誤魔化さないで根拠を言えよ。
だから頭が悪いといわれるんだよ。

437 :マロン名無しさん:04/02/08 06:50 ID:???
>>434
つねに殺しに身を置いている旅団ですら死闘をするとなると難しい(相手がおらん)。
まして他の奴ならなにをかいわんやということじゃないか?いやゴルアとか
弱い奴を除いてな。

438 :マロン名無しさん:04/02/08 06:51 ID:???
>431
原作の表現無視してないよ?ウボーは未知の相手と戦うために頭使ったか?

439 :マロン名無しさん:04/02/08 06:53 ID:???
>>437
だからそれについては差があるとはいえないんでないの?
カイトと旅団。

殺すのが日常ってならゲンスルーも同じ。
弱い奴殺してるか殺してないかの差。
日常がドキュソ行為か動物のハントかってそれだけ。

440 :マロン名無しさん:04/02/08 06:53 ID:???
まあ念能力者同士が戦うこととかゾル家や旅団みたいに生業に
しなきゃあんまり起こらんわな。
心源流に入門してトレーニングするとかしかないかな。

441 :マロン名無しさん:04/02/08 06:55 ID:???
>>438
鎖にあれだけの(中略)奴は恐らく前者!しかし(中略)強化系ぐらいの(ry
結果、この思考があだになったんだけどね。

442 :マロン名無しさん:04/02/08 06:55 ID:???
>>439
しかし殺傷を念頭におくかどうかでは戦闘にかなり響くようだな
ツェズいわく。

443 :マロン名無しさん:04/02/08 06:56 ID:???
ウボーは強いけど戦闘考察力はあんまりなかったんだよ。
だから操作系や具現化系のせこい技には負けやすいって
団長に言われてたんだよ。

444 :マロン名無しさん:04/02/08 06:56 ID:???
というか・・旅団もカイトも強いでいいんじゃねーの?
なにを揉めるんだ?

445 :マロン名無しさん:04/02/08 06:57 ID:???
カイト=旅団戦闘員の根拠か…
まずカイト>>片腕のカイト>>>ゴンキル二人。
旅団員が片腕と想定した時にゴンキルを倒せるか。
まずパクノダは無理、同程度のシズク、コルトピも無理。
マチ、シャルは微妙。フィンクス、フェイタン、フランクリンなら勝てる。と思ったから。

446 :マロン名無しさん:04/02/08 06:57 ID:???
>>444
どっちも強いけど両者を比較するから揉める・・まあ強さスレだし。

447 :マロン名無しさん:04/02/08 06:57 ID:???
>>442
カイトの能力って明らかに殺傷用に修めたものだろうよ。
ツェズに言わせりゃカイトも武闘派ってやつだろ。

むしろカウントダウンとかGI専用のような能力にメモリ使ってないぶん
ゲンスルーより通常の戦闘に特化してるよ。

448 :マロン名無しさん:04/02/08 06:59 ID:???
フランクリンは念弾は凄いみたいだけど格闘には向かなさそう
小回りとかあまりきかなさそうだし

449 :マロン名無しさん:04/02/08 07:00 ID:???
>>444
ここそういうスレだしさ・・

>>445
俺もそんな感じに思ってた。
だからカイト=旅団戦闘員ぐらいかなと。
それでもウボォーがクラピカにやられたこと考えると
相当矛盾があるんだけどね。

450 :マロン名無しさん:04/02/08 07:00 ID:???
今のゴンキルに銃弾は効くかなぁ?

451 :マロン名無しさん:04/02/08 07:00 ID:???
>>448
まあ、フランクリンとか体術を見せてない奴はそれなりに描写が
出てきてから論じた方が無難だと思うぞ。

452 :マロン名無しさん:04/02/08 07:01 ID:???
フランクリンの能力は雑魚掃除用って感じだよな。
一つ一つの念弾の威力は低そうだ。
部屋でぶっぱなしてもビル崩れてねーし。

453 :マロン名無しさん:04/02/08 07:02 ID:???
つまり一つ一つの威力は
シルバの念弾>>>レイザーの念弾>>>フランクリンの念弾

454 :マロン名無しさん:04/02/08 07:03 ID:???
>>451
いや、片腕フランクリンについて
片腕じゃ念弾の範囲決まってくるし、今となっては一発当りの威力も足りない気がする

455 :マロン名無しさん:04/02/08 07:04 ID:???






シ  ル  バ  最  強








456 :マロン名無しさん:04/02/08 07:04 ID:???
レイザーはもっと簡単に打てんのかな、あれ
あんなに振りかぶってちゃ隙だらけだよ

457 :マロン名無しさん:04/02/08 07:04 ID:???
>>455
今度はゾル厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

458 :マロン名無しさん:04/02/08 07:05 ID:???
>>454
一発当たりの威力足りないか?相手は硬することができないんだぞ?
局部にくらう確率が高いからむしろああいう拡散弾は念では有効だろ。

459 :マロン名無しさん:04/02/08 07:05 ID:???
>>438

そこじゃないだろ…

>>445

>カイト=旅団戦闘員の根拠か…
>まずカイト>>片腕のカイト>>>ゴンキル二人。
>旅団員が片腕と想定した時にゴンキルを倒せるか。
>まずパクノダは無理、同程度のシズク、コルトピも無理。

シズクとコルトピが同程度っていうのはどこから来ているの?(また妄想?)

>マチ、シャルは微妙。フィンクス、フェイタン、フランクリンなら勝てる。と思ったから。

マチとシャルは勝てるだろう。
マチは攻撃が通じないし、シャルは近づいてアンテナを刺すだけだしね。

>>453

それは流石にないだろ…

シルバの念弾>>レイザーの念弾≧フランクリンの念弾 まあ、こんな所だろう。

少なくてもこれまでの描写から見る限りはフランクリンの念弾とレイザーの念弾の威力にそれほど差はない。

460 :マロン名無しさん:04/02/08 07:06 ID:???
このスレは

旅団信者・ゾル家信者・ジン一派信者

による三つ巴の攻防でお送りしています。

461 :マロン名無しさん:04/02/08 07:07 ID:???
フランクリンの念弾ならウボーの堅で防げます。

462 :マロン名無しさん:04/02/08 07:08 ID:???
中堅くらいなら堅で防げそう

463 :マロン名無しさん:04/02/08 07:08 ID:???
>>458
相手の防御力が強制的に減るからな。攻防移動がおそまつな雑魚は
そのまま倒せばいいし、上位クラスなら流もスムーズだからほとんどの
攻撃は硬で対応される。それを考えたら有効だな。

464 :マロン名無しさん:04/02/08 07:09 ID:???
>>459
マチは攻撃か通じないって根拠はどこから来てる?
まさかGI前の流も堅も知らない
キルアの攻撃防いでたからってんじゃないだろうな?

シャルがアンテナ常に相手にさせるならシャル最強でこのスレ終わりだろうが。

船ぶっこわしたレイザーの念弾と部屋の壁に穴すらあけられない
フランクリンの念弾の威力が同等って根拠は何だよ?

465 :マロン名無しさん:04/02/08 07:10 ID:???
>>462
貫通はないかしれんが、一撃一撃でかなりダメージを
くらっってしまうぞ、どうしても。同レベルに対しても
パンチを浴びせる程度のダメージはいくだろ。

466 :マロン名無しさん:04/02/08 07:10 ID:???
フランクリンの念弾の1発1発は、ゴンのパー程度と予想

467 :マロン名無しさん:04/02/08 07:11 ID:???
部屋の壁に穴あけるのと人間何十人も貫通するのってどっちがすごいかな?

468 :マロン名無しさん:04/02/08 07:11 ID:???
>上位クラスなら流もスムーズだからほとんどの
>攻撃は硬で対応される。

一つ一つの弾の威力低めの念弾連射相手に
流のスムーズな上級者が硬なんか使うかよ。
凝とオーラの高速移動で防御だろ。

469 :マロン名無しさん:04/02/08 07:12 ID:???
>>466
つまりナックルにはじき返されると。

470 :マロン名無しさん:04/02/08 07:12 ID:???
>459
パクノダとシズク、コルトピは同じ道具の位置付けだから互角と見た。
マチに攻撃がきかないってのはなんだ?
シャルはアンテナ指すだけってなんでそんな簡単なんだ?片腕だぞ?

471 :マロン名無しさん:04/02/08 07:12 ID:???
>>466
流石にフランクリンもしょぼい強化系小僧の未完成放出念弾と
一緒にされたくはなかろう。

472 :マロン名無しさん:04/02/08 07:14 ID:???
とりあえず「シザーハンズ」と「気違いピエロ」が出てきたわけだが、
次には何が出ると思うかね?

473 :マロン名無しさん:04/02/08 07:15 ID:???
しかし朝から元気ですね、お前ら。
ナックルやゴンとかを語るならともかく、旅団やらカイトやら
ゾル家やらはもう上位クラスでいいだろうが・・。

474 :マロン名無しさん:04/02/08 07:15 ID:???
朝から元気だなお前らw

まあ俺の意見を言わせてもらうなら
旅団にはカイトより強い奴もいるだろうし弱い奴もいるだろうよ

475 :マロン名無しさん:04/02/08 07:15 ID:???
気狂いじゃなかったか?

476 :マロン名無しさん:04/02/08 07:16 ID:???
ここってもともと最強は誰?スレだったからなあ。
ナックルやゴンなんてお呼びじゃねーんだよ。って時代の
感覚が抜けません。

477 :マロン名無しさん:04/02/08 07:16 ID:???
巻き返してる話題も多いが
カイトと旅団を比べるのは新しい気がしないでもない・・そうでもないか?

478 :マロン名無しさん:04/02/08 07:17 ID:???
ゴンキル二人がかりでいいならさ、
キルアの電撃で麻痺してるとこゴンのパンチで
だいたいの旅団員は殺せそうに思えるんだがな。

479 :マロン名無しさん:04/02/08 07:18 ID:???
>>464

>キルアの攻撃防いでたからってんじゃないだろうな?

そうだけど?

>シャルがアンテナ常に相手にさせるならシャル最強でこのスレ終わりだろうが。

まあ、それはそうだな。
ただ、ウボォーとかフランクリン等の強化系と相性の良い奴等には刺せないと思う。

>船ぶっこわしたレイザーの念弾と部屋の壁に穴すらあけられない
>フランクリンの念弾の威力が同等って根拠は何だよ?

部屋の壁に穴すら空けられないっていうのはどこから?
トチーノを殺した所じゃないよね?
フランクリンとレイザーの念弾が同等っていう根拠はボポボを念弾で殺した際の威力と、
フランクリンの念弾の威力を比べての事。

勿論、本気を出したらレイザーの方が威力は高いだろうけど、
それはフランクリンにしても同様。

480 :マロン名無しさん:04/02/08 07:18 ID:???
>>478
ラモットも倒せませんぜ、ダンナ。

481 :マロン名無しさん:04/02/08 07:20 ID:???
ネテロとクロロとシルバとゼノが互角ぐらいですかね?

482 :マロン名無しさん:04/02/08 07:21 ID:???
479の旅団厨はやっぱり馬鹿ですねぇ(^∀^)そうだけど?って正気なのかしら(^∀^)

483 :マロン名無しさん:04/02/08 07:21 ID:???
>>479
おいおい。
比べてるのは今のキルアとゴンVS片腕の旅団員だぞ?

GI前と後でどれくらい実力違うと思ってんだよ。

片腕のマチがゴンキル二人合わせたより強いのか?
無理ないかそれ?
GI前の時点でアバラ折られてるぐらいなのに。

ボポボ殺すのにマックス使う必要あるか?
遠距離で船ぶっこわした描写を無視するなよ。

484 :マロン名無しさん:04/02/08 07:22 ID:???
>>480
あれって頭と胴体切り離しても一日ぐらいは
死なないキメラアントですぜダンナ。
旅団員は人間。

485 :マロン名無しさん:04/02/08 07:23 ID:???
旅団は、まだ弱っちいころのゴン達にしてやられたからなぁ

486 :マロン名無しさん:04/02/08 07:23 ID:???
このスレを見てると強いとされる連中を比べることが
どれだけ無意味かわかるな・・・。

487 :マロン名無しさん:04/02/08 07:23 ID:???
つーかおまえら何を揉めているんだ?
イマイチ空気がつかめねーよ。
カイトと旅団員を比べているのか?
そんなもん同じく強者ってことでいい勝負だろ
まさかすべての旅団員がカイトより強いとか
カイトはどの旅団員よりも強いとか極端なこと言う奴はいないだろ?

488 :マロン名無しさん:04/02/08 07:24 ID:???
>>487
だからここそういうスレだっつー。

489 :マロン名無しさん:04/02/08 07:24 ID:???
馬鹿(479)皿仕上げ

490 :マロン名無しさん:04/02/08 07:25 ID:???
すぐに〜厨とか煽る奴は反論するだけの頭がないって事でよろしいですか?

491 :マロン名無しさん:04/02/08 07:25 ID:???
>>484
それにしても念も覚えてないんじゃラモット。ある程度強いって
いってもたかがしれてるはずではあるがねえ・・。

492 :マロン名無しさん:04/02/08 07:26 ID:???
>>487
結論はそれで落ち着くとは思う・・が比較しないことには
始まらんのじゃないか。

493 :マロン名無しさん:04/02/08 07:26 ID:???
一口に旅団員と言っても様々だからな
ウボーとコルトピが戦ったらコルトピ瞬殺されるだろ

494 :マロン名無しさん:04/02/08 07:27 ID:???
>>491
強くなくても素の打たれ強さはあると思われ。

まあ中堅クラスの総量だからグーもろあてても
オーラ量の多くて強化系に近いヤツは致命傷にはならないかも。
だがシズクあたりは即死っぽいイメージあるな。


495 :マロン名無しさん:04/02/08 07:28 ID:???
>>483

>ボポボ殺すのにマックス使う必要あるか?
>遠距離で船ぶっこわした描写を無視するなよ。

人間を数十人貫通しても威力を失わなかった事を無視するなよ。
それに、本気の場合はレイザーの方が高いだろうと書いている。

>比べてるのは今のキルアとゴンVS片腕の旅団員だぞ?
>GI前と後でどれくらい実力違うと思ってんだよ。

そもそも、片腕の旅団員と片腕のカイトを比べる必要ってあるんだろうか?
能力が違うんだから、対処法も別々だと思うし、
カイトの能力は片手でもあんまり関係無いと思うんだが…

それに、マチだったら腕を自分で繋げられるし…

496 :マロン名無しさん:04/02/08 07:28 ID:???
>>493
コルトピは戦闘でウヴォーに負けるが、違う面で
物凄いことができる・・旅団内なら適材適所でいいんだがな。
他と比べると・・そこそこ強いとしかいえんな。

497 :マロン名無しさん:04/02/08 07:30 ID:???
>>495
アホか。
個々の事情で理屈つけて逃げるなよ。

片腕のカイトがゴン+キル以上ってのを指標に比べてんだろが。


498 :マロン名無しさん:04/02/08 07:30 ID:???
まあ旅団の非戦闘員も少なくとも陰獣よりは強いんじゃねーの?

ネテロ=クロロ>モラウノブ≧旅団員上位≧カイト>旅団下位>ゲンスルー=陰獣>初期ラモット

499 :マロン名無しさん:04/02/08 07:31 ID:???
>>495
本気の場合はレイザー>フランクリンを認めるんだな?

500 :マロン名無しさん:04/02/08 07:32 ID:???
>>495
>それに、マチだったら腕を自分で繋げられるし…
戦闘中に念糸縫合する気か・・・。

501 :マロン名無しさん:04/02/08 07:32 ID:???
カイト=旅団上位>旅団中位=ゲンスルー>旅団残り≧陰獣

ぐらいだと思うけど。

502 :マロン名無しさん:04/02/08 07:32 ID:???
495の旅団厨は逃げましたよ(^∀^)腕綱ゲラれるとかもう馬鹿丸出し(^∀^)

503 :マロン名無しさん:04/02/08 07:33 ID:???
>>499

あくまでも、念弾の威力に関して言えばね。

504 :マロン名無しさん:04/02/08 07:33 ID:???
>>499
流石にレイザーの全力の一発とフランクリンのマシンガンの一発が同じってことは
ないだろうよ。何をやりあってるんだ?

505 :マロン名無しさん:04/02/08 07:33 ID:???
>>500
というより、片腕だったら?の仮定での比較の話だから
腕つなげられるとかは的外れ。

506 :マロン名無しさん:04/02/08 07:33 ID:???
片腕のマチがゴンキルに負けるという根拠もないような。

507 :マロン名無しさん:04/02/08 07:34 ID:???
ウボーフランクリンフィンクスフェイタンあたりはカイトと互角以上に戦えそうな気がするが
シャルシズクパクノダコルトピあたりじゃカイトに勝てるとは思えない

こんなとこだろ?

508 :マロン名無しさん:04/02/08 07:34 ID:???
>>507
そんな感じに見えます。

509 :マロン名無しさん:04/02/08 07:35 ID:???
いつもシャルとマチは微妙な位置にいるんだな。
マチは十分戦闘向きだと思うがねえ。

510 :マロン名無しさん:04/02/08 07:36 ID:???
可愛さで言えばマチが最強。

511 :マロン名無しさん:04/02/08 07:36 ID:???
虫編終わって旅団と再戦するまで決着つきそうもねーな。

512 :マロン名無しさん:04/02/08 07:38 ID:???
そろそろ寝るか・・

513 :マロン名無しさん:04/02/08 07:39 ID:???
俺のイメージではカイトとイルミが互角なんだが

514 :マロン名無しさん:04/02/08 07:39 ID:???
カイトとはそのうち戦う事になるんだろ。

515 :マロン名無しさん:04/02/08 07:39 ID:???
カイトに関しては再会が近いとは思うのでその時を待つしかないな。
どうしたって旅団との比較は難しいとは思うが・・。
カイトと戦うことになるかなあ・・。ネフェは再戦するんじゃなかったのか?


516 :マロン名無しさん:04/02/08 07:41 ID:???
本当に朝から元気だなお前らw

517 :マロン名無しさん:04/02/08 07:41 ID:???
ドクターイチガキ戦の復活ですね!

518 :マロン名無しさん:04/02/08 07:43 ID:???
ネフェルをゴルアが倒したらハンター読むのやめる

519 :マロン名無しさん:04/02/08 07:43 ID:???
>>507

それは有り得ないだろ…
フィンクスとかフランクリンとかが相手だったら一瞬で殺されますよ?

っていうか明らかにカイトは実戦経験不足なのに何故それを誰も指摘しないんだろうか?
普通に考えて、殺しが生活の一部と言われている旅団に勝てるとは思えないんだが…

それに、旅団員に関して言えば対術と攻防力移動に関してキルゴンと大きな差があるだろ。

520 :マロン名無しさん:04/02/08 07:45 ID:???
>>519
まだ頑張ってんのお前。
修行前の発なし流なしのゴンキルにしてやられてた旅団が
片腕でゴンキルあわせたより強いカイトとそんなに差があるわきゃ
ねーだろ。
現時点の描写からはな。
お前いい加減贔屓入りすぎ。

521 :マロン名無しさん:04/02/08 07:46 ID:???
>>519
実践経験不足って誰が言ってたんだ?

522 :マロン名無しさん:04/02/08 07:46 ID:???
>>519
あ…途中で投稿しちまった。

それに、旅団員に関して言えば体術と攻防力移動に関してキルゴンと大きな差があるだろ。
だから、片腕だろうとそれ程関係がない。

523 :マロン名無しさん:04/02/08 07:46 ID:???
再び旅団と絡めば判断材料も増えてくるだろう・・。

524 :マロン名無しさん:04/02/08 07:46 ID:???
>>519
少し落ち着け
お前だって旅団員が全員カイトより強いなんて思ってないだろ?

525 :マロン名無しさん:04/02/08 07:46 ID:???
>>519
だからその殺しってのは実力が拮抗した相手との戦闘には
ならんてさっき散々言っただろうが。
ループさせんな。いい加減悟れ。

526 :マロン名無しさん:04/02/08 07:47 ID:???
出ました519の旅団厨(^∀^)根拠なしの駄文(^∀^)こんな馬鹿を見れて貴重な体験ができました(^∀^)

527 :マロン名無しさん:04/02/08 07:47 ID:???
>>519
>旅団員に関して言えば対術と攻防力移動に関してキルゴンと大きな差があるだろ。



カイトもありますが何か。


528 :マロン名無しさん:04/02/08 07:48 ID:???
>>519
誰も指摘しないことが正しわけないじゃん。

529 :マロン名無しさん:04/02/08 07:48 ID:???
>>522
>だから、片腕だろうとそれ程関係がない。

意味わからん。

530 :マロン名無しさん:04/02/08 07:49 ID:???
カイトが実戦経験不足である根拠がない。殺しが生活の一部って点だけで旅団を持ち上げてる。
キルアもそうだったけど?

531 :マロン名無しさん:04/02/08 07:49 ID:???
冨樫も念に関しては最初から練ってからにして欲しかったな・・。
変な矛盾点がでて轟々めぐりするから・・。いやそりゃちょっとは当然
矛盾はでてくるもんだけどさ。
・・もう念に関してはかたまったのかねえ・・後から新しいのが出てくると
混乱するから・・。

532 :マロン名無しさん:04/02/08 07:49 ID:???
どうも>>519の文章だと偏りが感じられるんだよな
すべての旅団員が圧倒的にカイトより強いってい言いたいように聞こえる
(そんなつもりじゃないんだろーけど)

533 :マロン名無しさん:04/02/08 07:50 ID:???
>>521

原作読めばそれくらい分かるだろ…
少なくとも、命懸けの死闘を何度も繰り広げてきた旅団と、
仲間(雑魚)と群れ合って戦闘らしい戦闘をして来なかったカイト。

すまんが、カイトの実戦経験が豊富というのはどこから来ているんだ?
これは本当に知りたいんだが…

534 :マロン名無しさん:04/02/08 07:50 ID:???
フィンクスやフランクリンにカイトが瞬殺されるって根拠は
は一体なんなんだ。

535 :マロン名無しさん:04/02/08 07:51 ID:???
旅団員にはカイトより強い奴もいるだろうし
カイトより弱い奴もいるだろうよ
まあとにかく少し落ち着け>>519

536 :マロン名無しさん:04/02/08 07:52 ID:???
>>533
>命懸けの死闘を何度も繰り広げてきた旅団

それほど実力の拮抗した相手がゴロゴロいるなら
旅団てたいしたことねーな。
ってさっきも言ったなこれ。
雑魚殺すだけならゲンスルーでもできんだよ。

537 :マロン名無しさん:04/02/08 07:52 ID:???
>>519はまた同じ話を繰り返すつもりか。
何があろうと現実を受け入れられない可哀想な人なのだな。

538 :マロン名無しさん:04/02/08 07:53 ID:???
>>533
お前にひとつ聞きたいんだが・・・
おまえはマジですべての旅団員がカイトより強いと思っているのか?

539 :マロン名無しさん:04/02/08 07:53 ID:???
ジョネスだってな

540 :マロン名無しさん:04/02/08 07:54 ID:???
大体カイトが今の雑魚とずっと群れてたわけじゃないのになんでまた決め付けてんだ?あれは現段階のカイトの仕事だろ?

541 :マロン名無しさん:04/02/08 07:55 ID:???
>>537
現実というより、判断材料が乏しいので、お互いの解釈・・というか印象
による部分が多くなってしまうのじゃないか?
>>535みたいにカイトを真ん中に置けばいい気はするがね。

542 :マロン名無しさん:04/02/08 07:56 ID:???
>>532

戦闘員(ウボォー、フランクリン)辺りには歯が立たないと思うよ。
カイトは具現化系だろうから肉体の防御力はそれ程でもないしね。

>>535

まあ、確かに極論過ぎたかもしれんな。

正直、コルトピ、シズク、パクノダ、シャル辺りはカイトより下だと思う。
マチは実力が同程度か少し下くらいだろう。
ただし、戦闘員に関して言えばカイトは圧倒的に劣ると思う。

543 :マロン名無しさん:04/02/08 07:57 ID:???
カイトは長い間ジンの行方を追っていたんだがな・・・。
カイトの主観だろうが、どんな狩りよりも難しいと言っていた。
きっと道中様々な試練や困難があったのだろう。

544 :マロン名無しさん:04/02/08 07:57 ID:???
>>542
お前全ての戦闘で
強化系寄り>具現化・操作とでも言うつもりか?

545 :マロン名無しさん:04/02/08 07:58 ID:???
念初心者のクラピカにやられたウボォーにカイトが歯が立たないって・・

546 :マロン名無しさん:04/02/08 07:58 ID:???
ウボーならカイトに負けるだろ。クラピカごときの動きで翻弄できんだし。
旅団戦闘員が圧倒的にカイトに勝るとは思えんな。

547 :マロン名無しさん:04/02/08 07:59 ID:???
なんだかんだで落ち着きかけてるんだからいいじゃん、もう。


548 :マロン名無しさん:04/02/08 08:00 ID:???
547=イチガキ

549 :マロン名無しさん:04/02/08 08:00 ID:???
ザバンの解体屋ジョネスが八時ゲット

550 :マロン名無しさん:04/02/08 08:00 ID:???
>>545>>546
もうクラピカ戦はいいっつーの。


551 :マロン名無しさん:04/02/08 08:01 ID:???
まあ具現化系っていうのは強さのバランスが悪くて
その代わり型にはまるとものすごく強いって系統だから
しかもカイトの場合はあんなギャンブルじみた能力だから
安定した強さととは言えんわな
たしかにウボーとかが相手だと少し苦しいかもしれない
それでも圧倒的に劣るって事はないと思うけど

552 :マロン名無しさん:04/02/08 08:03 ID:???
550=豚尻

553 :マロン名無しさん:04/02/08 08:03 ID:???
>>544

そういう事ではなくて、旅団では強化系寄りの奴の方が戦闘に回されやすいだろっていってんの。
その分戦闘経験も豊富だし強くなるだろって話。

ただ、
>強化系寄り>具現化・操作

というのは大体合ってるんじゃないか?
だから、シズクとかシャルとかがウボォーとかより弱いと思われてるんだろ?
それとも、シャルがウボォーよりも強いとでも?

>>540

少なくても、今回の仕事の数ヶ月は戦闘らしい戦闘はしていなかったよね?
これだけでは不足かな?

554 :マロン名無しさん:04/02/08 08:04 ID:???
カイトは体術をもうちょっとあげた方がいいなあ・・。
ナックルと近いくらいだと念能力者上位クラスには物足りないぞ?
武器によっては当然体術がいるわけだしな。

555 :マロン名無しさん:04/02/08 08:05 ID:???
この漫画メインキャラのストーリーがバラバラすぎるよ。

クラピカは今の設定にあわせるといきなり強くなりすぎてて
矛盾のかたまりになって浮いてるし、
かたやレオリオは置いてきぼりで雑魚に成り果てて使い物にならない。

ゴンとキルアの話とは別の漫画みたいだ。

556 :マロン名無しさん:04/02/08 08:06 ID:???
>>554
ネフェと戦ったときにはあんまり体術がいらないのだったんだろう・・。
それも運かな。

557 :マロン名無しさん:04/02/08 08:06 ID:???
>>554
というかナックルがあのレベルの念能力者としては
突出して体術に長けてるんじゃねーか?

558 :マロン名無しさん:04/02/08 08:07 ID:???
>>553
シズクやシャルに関しては能力的・ポジション的に
非戦闘とされてるのが明らかだからだろ。
カイトの場合、能力はバリ殺傷目的の戦闘向け。

NGL入ってからは戦闘しまくりだが。
ゴン達がいなければカイト一人でこなしたんだろうし。

559 :マロン名無しさん:04/02/08 08:08 ID:???
>553
おい、数か月戦闘しないのがなんなんだ?旅団は毎日戦闘してんのか?

560 :マロン名無しさん:04/02/08 08:08 ID:???
>>557
それにしてもカイトが上位クラスというなら、やはりもう少しあっていいだろうな。
本気を出してないのはわかるが、ゴンとナックルの戦いを見て思ったよ。

561 :マロン名無しさん:04/02/08 08:09 ID:???
まあ今いえることは
カイトはコルトピ以上クロロ未満。

562 :マロン名無しさん:04/02/08 08:10 ID:???
>>561
もうそれでいいよ。

563 :マロン名無しさん:04/02/08 08:11 ID:???
具現化系とか操作系は敵との相性で勝敗が大きく左右するので
単純に優劣をつけづらいんだよな
カイトはハズレが出たらナックル相手でもやばいかもしれないし
逆に当たりが出たら楽にウボーとかを倒せるかもしれない。
シズクがモラウに勝てちゃう可能性だってある

564 :マロン名無しさん:04/02/08 08:13 ID:???
ビスケたんはあはあ(*´Д`)

565 :マロン名無しさん:04/02/08 08:14 ID:???
>>560
ゴンが最初から真面目にやったら瞬殺だったって言ってるし
そんなもんでしょ。
ナックルは、優しすぎるんだよ。

566 :マロン名無しさん:04/02/08 08:16 ID:???
そんな事よりシュートが角を何系の能力を使えば
手にしまえるのか気になります。

567 :マロン名無しさん:04/02/08 08:17 ID:???
特質。

568 :マロン名無しさん:04/02/08 08:17 ID:???
シュートはあんな弱気で蟻討伐に行く意思はあるのか?

569 :マロン名無しさん:04/02/08 08:18 ID:???
>>563
その不安定さで勝率的には不利と出るが
その代わり格上を倒せる可能性は一番高い系統だな。

570 :マロン名無しさん:04/02/08 08:18 ID:???
パームって強化系だっけな

571 :マロン名無しさん:04/02/08 08:19 ID:???
>>568
ナックルと話してるときはすげー偉そうだったから
あいつのキャラはまだ未知数。

572 :マロン名無しさん:04/02/08 08:20 ID:???
そういう考察はネタバレスレか考察スレだな。

573 :マロン名無しさん:04/02/08 08:22 ID:???
この漫画は強さ的におかしいところがあり過ぎなんだよな…

俺はカイトと旅団戦闘員が同じ程度というのは俺にはどうしても理解できない。
でも、みんなはある程度この話を理解できている。

この差は一体何なんだろうな…

>>554

ナックルと同じ程度の体術の筈なのに、足手纏い扱いしているモラウより強いわけないだろと思うわけだが…

574 :マロン名無しさん:04/02/08 08:23 ID:???
シズクにパイプを盗られちゃうモラウさん萌え

575 :マロン名無しさん:04/02/08 08:25 ID:???
>>574
モラウさんのセリフがそっくりそのまま自分に返ってきちゃったなw

576 :マロン名無しさん:04/02/08 08:56 ID:???
今ズシはどれくらいの強さになっているだろうか

577 :マロン名無しさん:04/02/08 09:20 ID:???
>>573
とりあえずカイトはコルトピ、シズク、パクノダ以上戦闘員以下って事で。

578 :マロン名無しさん:04/02/08 09:23 ID:???
カイトは実に不安定な強さ描写だから食い違いがあるのも
しかたないだろうな。

579 :マロン名無しさん:04/02/08 09:25 ID:???
冨樫さんてモラウ理論いいたくて仕方なかったんだろうなあ・・。
とにかく念では一概に強さが決められんぞってことを再確認させるため。


580 :マロン名無しさん:04/02/08 09:56 ID:???
>>577

まあ、それで良いんじゃないか?

581 :マロン名無しさん:04/02/08 13:05 ID:???
ウボーを倒せるのがお前らが勝手に非戦闘員とか呼んでるシャルナークの能力って時点で・・・

582 :マロン名無しさん:04/02/08 13:36 ID:???
コルトピがビル50棟建てるから凄い、って言ってる人いるけど
コルトピがビルをコピーするのにどれぐらい念を消費しているかが問題でしょう。
めちゃくちゃ少ない念消費量で済んでいるかもしれない。
1棟あたりのコストパフォーマンスがわからないとなんとも言えないですよ。

583 :マロン名無しさん:04/02/08 14:40 ID:???
戦闘経験ってどの程度のことを指すんだろうな
1撃で倒せて、相手の攻撃が効かない虐殺は経験値にならないような・・・

毎日蟻んこ(キメラアントではない方)を踏みつぶしてる子供はたまにしか
踏みつぶさない大人より上ですか?

自分にリスクのない状況で勝っても経験どころか慢心に繋がると思うけどね

584 :マロン名無しさん:04/02/08 14:50 ID:???
荒れるの承知で言うが、ドッジボールでのヒソカって
ほとんど生身の状態でボールを受けたんじゃないの?
取りこぼしがないようにバンジーガムを使ったんだし。

585 :マロン名無しさん:04/02/08 15:01 ID:???
どうでもいいけどバンジーガムってどの程度の威力に耐えられるんだ?
とりあえずゴンのジャンケングーくらいなら耐えてたよな。
その後にヒソカの手から離れてもレイザーのレシーブの反作用にも耐えてたろ。

586 :マロン名無しさん:04/02/08 15:05 ID:???
SSにクラ入れれば全て解決

587 :マロン名無しさん:04/02/08 15:36 ID:???
>>584
生身っていうのは硬や堅をつかってないって事?

588 :マロン名無しさん:04/02/08 15:46 ID:???
セックスで中だしした時に精子にオーラを纏わせるとどうなるの?

589 :マロン名無しさん:04/02/08 15:50 ID:???
>>582

レイザーが念獣一体作るのにどれぐらいの念消費してるとか言えるのか?

590 :マロン名無しさん:04/02/08 16:10 ID:???
>>588
操作できる。
つまり逆流させれば妊娠の可能性が亡くなってジンも安心。

591 :マロン名無しさん:04/02/08 16:18 ID:???
>>580

俺もそれで良いと思う。

>>581

誰もそんな事言っていないんだが…

>>582

まあ、少なくてもビルを丸々1棟覆うだけのオーラは必要だろう。

>>584

バンジーガム+硬-バンジーガム分のオーラで防御すれば良かったんじゃないの?
まさか、あれに全てのオーラを注ぎ込んでいるわけじゃないだろうし…

592 :マロン名無しさん:04/02/08 16:46 ID:???
あの時のヒソカは威力を確かめるために「硬」をしなかったんじゃないかと思ったんだが。
バンジーガムはボールを落とさないように

593 :マロン名無しさん:04/02/08 17:23 ID:???
硬なしでも指2本で済んだって言ってるんだから意図的にしなかったって考えるのはおかしいだろ。
硬をやる暇がなかったって考えるのが正しいんじゃねーの?

594 :マロン名無しさん:04/02/08 17:28 ID:???
175 :マロン名無しさん :04/02/07 03:53 ID:???
残りはA級の壁を越えられない者たち

F 戸愚呂弟 蟻の王様
G 鴉 武威 シルバ ゼノ クロロ 
H ネテロ ネフェルピトー
I モラウ ノヴ ビスケ
J 戸愚呂兄 是流 幻海 カイト レイザー
K 黒桃太郎 ヒソカ イルミ クラピカ 
L ゲンスルー 旅団メンバー 
M 吏将 ドクターイチガキメンバー ツェズゲラ カストロ ハンゾー
N 朱雀 サブ・バラ キルア
O ゴン 
P 乱童 青龍ら ゴレイヌ サキスケ ベラム兄弟 蟻師団長クラス
Q ヘレンちゃん(垂金のペット) 裏裏島 魔金太郎 
R ビノールト アスタら一般レベルハンター ポックル
T 爆拳 風丸 牙野 黒田 サダソら 
U 武蔵 
V 剛鬼 
W レオリオ ズシ
X 蟻一般兵クラス 滅我豚拳使った妖怪と片割れ
Y 室田 アモリ兄弟 ポンズ
Z ダメマツ モタリケ
神 垂金権造 


595 :マロン名無しさん:04/02/08 17:36 ID:???
>>592

なんか、それは良く聞く意見だけど威力を確かめる必要ってあったのか?
あったとしても、どこにもそれが反映されていないんだが…

>>593

まあ、普通に考えてそうだろうな。
攻防力移動がおそまつだって事だ。

596 :マロン名無しさん:04/02/08 17:47 ID:???
>>589
念獣回収前のスパイクを、最大出力スパイクから引いて単純に割ればいいんじゃないの?

597 :マロン名無しさん:04/02/08 17:50 ID:???
ヒソカのドッヂボールでの骨折なんかは演出の一つだからあまり拘ると莫迦になる。
だって、富樫はこんな演出したらヒソカが弱く見えるとか、旅団がヘタレに感じるなんて少しも考えていないんだから。
一瞬一瞬の演出しか考えていません。

598 :マロン名無しさん:04/02/08 17:55 ID:???
>>597

>ヒソカのドッヂボールでの骨折なんかは演出の一つだからあまり拘ると莫迦になる。
>だって、富樫はこんな演出したらヒソカが弱く見えるとか、旅団がヘタレに感じるなんて少しも考えていないんだから。
>一瞬一瞬の演出しか考えていません。

おいおいw
何時冨樫がこんな事言ったんだ?
妄想もいい加減にしろやヒソカ厨(プ

599 :マロン名無しさん:04/02/08 18:04 ID:???
>>598
ヒソカ厨じゃあないよ、ヒソカに限らず他の場合もだよ。
何でもかんでも厨にすんなよ。
厨房厨クンw

大体、ストーリーを面白くするためにある演出は、考えると矛盾ばっかり出てくるからな。


600 :マロン名無しさん:04/02/08 18:06 ID:???
ていうか最後のスパイクは普通に避けてよかった。
敵外野が一人もいないんだから。なのに三人がかりで取った理由は

完璧に勝つため。

601 :マロン名無しさん:04/02/08 18:09 ID:???
>>600
それこそ、演出だよなぁ・・・
完璧って・・・

確かに、見事って感じの勝ち方だったけどね。

602 :マロン名無しさん:04/02/08 18:36 ID:???
>>599

>大体、ストーリーを面白くするためにある演出は、考えると矛盾ばっかり出てくるからな。

まあ、それは確かにそうだな。
ただ、ヒソカの攻防力移動はそれ程でもないと思うよ。
あの描写を議論する上で考慮しないというのは間違っている。

そうじゃないと、カストロはヒソカの強さを演出する為にわざと弱く描かれたんだよ。
実際にはカストロの方が強いよ。

とかそんな事になってしまう。


まあ、ヒソカが弱いという事ではないんだろうけどな。
ヒソカの強さは頭の良さと能力の応用力にあると思っている。

603 :マロン名無しさん:04/02/08 19:01 ID:???
ヒソカが攻防力移動できない速度だったんだから誰もできない


なんつって

604 :マロン名無しさん:04/02/08 19:56 ID:???
>>603

ほとんど同じ条件だった筈のツェズゲラが出来たのにか?

605 :マロン名無しさん:04/02/08 20:16 ID:???
あれは攻防力移動しなかったできなかったじゃなく単純にバンジーガムでキャッチしただけだろ。
つかバンジーガム発動より攻防力移動のが簡単じゃねぇか?

606 :マロン名無しさん:04/02/08 20:29 ID:???
あーはやく蟻対ネテロたちが見たい
とりあえずキリギリスの存在でノヴやモラウの驚いたり慌てたりする表情が
見れそうだけど会長はどうするのか?
俺的にはノヴモラウは冷静沈着で凄く強いか
結構簡単にやられるかみたいな両極端な想像しかできない
楽しみわくわく

607 :マロン名無しさん:04/02/08 20:34 ID:???
>>605

>あれは攻防力移動しなかったできなかったじゃなく単純にバンジーガムでキャッチしただけだろ。
>つかバンジーガム発動より攻防力移動のが簡単じゃねぇか?

バンジーガム発動の場合は手のオーラのみをバンジーガムに変えれば良いだけだが、
攻防力移動の場合は全身のオーラを手に集めなくてはいけない。

どこをどう見たら攻防力移動のほうが簡単に見えるのかと…

608 :マロン名無しさん:04/02/08 20:42 ID:???
まあ、バンジーガムで骨が折れたことから
オーラを部分的に変化させる力ではないということはわかったな。

609 :マロン名無しさん:04/02/08 20:44 ID:???
強者との戦闘で功防力の移動云々いう能力者大した事無い罠。


610 :マロン名無しさん:04/02/08 20:47 ID:???
あの状況で硬を使うのはリスクが大きいし、硬を使っても、
硬の防御力―バンジーガムのオーラなので硬の防御力は
得られない。
そもそも、あの時は指を開く暇も無いほど一瞬。凝を行うのが
精一杯だろう。大体外野を通しているとしても、あの受けかたで
放出系能力者の念弾受けて骨折するのはあたりまえ。

611 :マロン名無しさん:04/02/08 20:58 ID:???
ヒソカクラスなら攻防力移動なんてやって当たり前。それにバンジーガム発動、つまり発に関しては攻防力移動より集中力を使うだろ。
あの場面で硬する意味ないし。むしろバンジーガムのがキャッチした時とりこぼしもないし。

612 :マロン名無しさん:04/02/08 21:05 ID:???
もういいじゃん。基本的にストーリ序盤で出てる強キャラは
あとづけの設定とかの波に呑まれてヤムチャる傾向があるから、
それだろ。

613 :マロン名無しさん:04/02/08 21:07 ID:???

功防力の移動は基本。出来て当たり前


614 :マロン名無しさん:04/02/08 21:08 ID:???
>>612
ヒソカが飲茶になったら話ぶち壊しだけどなー

615 :マロン名無しさん:04/02/08 21:42 ID:???
ヒソカは既にヤムチャですが。

616 :マロン名無しさん:04/02/08 21:51 ID:???
>>611

>それにバンジーガム発動、つまり発に関しては攻防力移動より集中力を使うだろ。
>あの場面で硬する意味ないし。むしろバンジーガムのがキャッチした時とりこぼしもないし。

発に関しては攻防力移動より集中力を使うから攻防力移動が出来なかったと?
つまり、バンジーガムを使っている間は攻防力移動がおろそかになるという事ですね…駄目じゃん。

あの場面で硬をする意味が無いって…滅茶苦茶あるんですが?

617 :マロン名無しさん:04/02/08 21:59 ID:???
飽きないねお前らも・・・

618 :マロン名無しさん:04/02/08 22:02 ID:???
っていうかあんなんキャッチするためだけにバンジーガム使っただけってことでいいじゃん・・・

619 :マロン名無しさん:04/02/08 22:06 ID:???
>616
攻防力移動と発は別物。両方同時にはできないだろう。できたとしても反応速度は鈍る。
硬でキャッチできるか。足でもふんばらなきゃいけないのに。
バンジーガムのがとりこぼしもないし、確実にキャッチできるだろ。硬をしてゴンみたいにすっとぶことに意味あるのか?

620 :マロン名無しさん:04/02/08 22:08 ID:???
616は昨日の旅団厨ですね(^∀^)硬しなきゃいけないなんて馬鹿丸出し(^∀^)
昨日から自分の馬鹿さ加減の御披露ご苦労さま(^∀^)

621 :マロン名無しさん:04/02/08 22:11 ID:???
俺のイメージでは旅団戦闘員はカイトよりは若干強いけど
モラウとノヴよりは弱いくらいかな

622 :マロン名無しさん:04/02/08 22:13 ID:???
>>619

>攻防力移動と発は別物。両方同時にはできないだろう。できたとしても反応速度は鈍る。

何で両方同時使用できないんだ?
ゴンは同時使用していたんだが?
反応速度が鈍るというのなら修行不足で駄目って事じゃん。

>硬でキャッチできるか。足でもふんばらなきゃいけないのに。
>バンジーガムのがとりこぼしもないし、確実にキャッチできるだろ。硬をしてゴンみたいにすっとぶことに意味あるのか?

だから、バンジーガム+硬-バンジーガム分のオーラで防御すれば良いんじゃないかと言っている。

623 :マロン名無しさん:04/02/08 22:14 ID:???
またドッジボールの話か・・・

624 :マロン名無しさん:04/02/08 22:15 ID:???
>>622
メモリじゃないの?
ゴンって使ってたっけ?

625 :マロン名無しさん:04/02/08 22:18 ID:???
モラウ達は、ネテロが今の自分とたいしてかわらんとか言ってから
(謙遜してたと思うが)最強クラスのハンターなんだろう。

626 :マロン名無しさん:04/02/08 22:22 ID:???
クロロと旅団員にそんなに差がないと
言う者もいるようだが果たしてそうだろうか?
俺はそこそこの差があると思うのだが。
クロロがフィンクスフェイタンの二人と戦ったら
普通にクロロが勝ちそうじゃね?

627 :マロン名無しさん:04/02/08 22:28 ID:???
>>626
あの二人の能力が不明なんでまだなんとも言えんが
まあクロロはシルバとゼノ相手に持ちこたえた奴だからな・・・

628 :マロン名無しさん:04/02/08 22:39 ID:???
        れおりおワッショイ!!
     \\  れおりおワッショイ!! //
 +   + \\ れおりおワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)



629 :マロン名無しさん:04/02/08 22:41 ID:???
ノヴ先生ってウィングさんの兄貴なんですか?

630 :マロン名無しさん:04/02/08 22:42 ID:???
        れおりおワッショイ!!
     \\  れおりおワッショイ!! //
 +   + \\ れおりおワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


631 :マロン名無しさん:04/02/08 22:43 ID:???
ズシはもう200階クラスの闘士を倒せますか?

632 :マロン名無しさん:04/02/08 22:48 ID:???
とっくにフロアマスターだよ

633 :マロン名無しさん:04/02/08 22:53 ID:???
サバズシの親戚だよ、ズシは

634 :マロン名無しさん:04/02/08 22:56 ID:???
                \ │ /
                 / ̄\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さばずし!
                 \_/  \_________
                / │ \
                     ∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さばずしさばずしさばずし!
さばずし〜〜〜〜 ! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄




635 :マロン名無しさん:04/02/09 00:15 ID:???
念覚えた兵隊はゴンとかなら苦戦するのかもしれないが
ノヴモラウとかなら雑魚レベルなのだろう

636 :マロン名無しさん:04/02/09 00:44 ID:???
というか冨樫はもう旅団を登場させないような気がする。
なんせ冨樫ですぜ良く考えてみなせぇ旦那。

637 :マロン名無しさん:04/02/09 00:58 ID:DDtNcSY6
旅団の出番無いとクラピカも出れなくなるね。

638 :マロン名無しさん:04/02/09 01:01 ID:???
うん、あとツェズゲラ、ゴレイヌ、ズシ、ウイング、ゼパイルも2度と登場しないよ。
ハンゾーは出るかも、すぐ死ぬ役で。

639 :マロン名無しさん:04/02/09 01:49 ID:???
ハンゾーは今回関わってきてもよさそうなのに
素でも結構強いし、念も身に着けてるだろうしさ
任務って感じで来ててもおかしくなさそう
依頼者いないけど

640 :マロン名無しさん:04/02/09 02:00 ID:???
ゲンスルーも出ません。彼らは今も縛られたまま
GIの平原で空を見上げています。

641 :マロン名無しさん:04/02/09 03:07 ID:???
>622
だから、硬は手だけにしかオーラが集まらないから足のふんばりきかずに外野にすっとぶだろ。
バンジーガム+硬−バンジーガムのオーラとかできてもボールが手にくっつくだけで外野にすっとぶだろ。
ヒソカはバンジーガムでキャッチした時オーラは全身に行き届いていたんだから足のふんばりにもオーラを使っている。
それでも後ろに少し下がるくらいだから足にオーラ行き届いてなかったら外野にすっとぶ。
それじゃ結局敵ボールじゃん。
確実にキャッチし、なおかつ内野にボールを残すにはバンジーガムでキャッチが一番。わかるかな?

642 :マロン名無しさん:04/02/09 03:33 ID:???
ま  た  ド  ッ  ヂ  の  話  か

643 :マロン名無しさん:04/02/09 04:59 ID:???
622は昨日からいる旅団厨ですね(^∀^)なんでこんなに馬鹿なんだろう(^∀^)
相手を馬鹿にした文のわりに自分の文は稚拙でキモイ駄文(^∀^)
氏になさい(^∀^)自分の糞尿の味を噛み締めながら氏になさい(^∀^)

644 :マロン名無しさん:04/02/09 05:02 ID:???
>>640
ゲンスルーならGIのプレイヤー全員から
暴行を受けて死んだよ。

645 :マロン名無しさん:04/02/09 05:12 ID:???
パームの能力でゼノとか飛んでこないかなぁ

646 :マロン名無しさん:04/02/09 07:25 ID:???
そろそろゼノとか見てえ。

647 :マロン名無しさん:04/02/09 09:45 ID:???
やっぱり、ゾルディック家に蟻王暗殺依頼&旅団のやつらが面白い昆虫がいるらしいぞ、で登場がいいなぁ・・・
そうすればそれぞれの強さも検討出来るし。

648 :マロン名無しさん:04/02/09 12:02 ID:???
旅団はどうでもいいけどゾルディックは見たいな。


649 :マロン名無しさん:04/02/09 12:18 ID:???
ゾル家はともかく旅団はメリットないし・・・。
ゾル家も害虫駆除が暗殺の範疇に入るのか微妙。
強さ検討的にはいいかも知れなけど、今のところは話的に必要性ないからなぁ。

650 :マロン名無しさん:04/02/09 12:35 ID:???
>>641

あのさ…なんで威力が激減している念獣経由のボールで吹っ飛ぶんだよ?
ツェズゲラを見てみろって…あいつは外野にまで吹っ飛んだか?
大体、なんで念獣経由の話をしているのに、レイザーの投げたボールの話になってるんだよ?
話をすりかえるなよ…

>>643

厨としかいえない屁理屈だけの馬鹿は来なくて良いよ。

651 :マロン名無しさん:04/02/09 13:24 ID:???
ドッジはもういいって・・・
結論出ないの分かりきってるだろう

652 :マロン名無しさん:04/02/09 14:50 ID:???
>>650
ツェズゲラは硬なのか・・・?
硬は防御に適さないってはっきり作中で言われているのに。
一応全身にオーラを纏う凝と、完全に全身のオーラを一箇所に
集中する硬はまったくの別物。凝、絶の二種類のプロセスを行う分、
普通の攻防力移動より面倒だし。
硬であってもあの受け方じゃ普通は骨折、最低でも突き指。
逆にあの受け方じゃなければほとんどダメージは受けなかった。
あの体勢で硬で受けると、地面に叩きつけられる、足をいためるなど
様々な不利益も考えられる。万が一防御に失敗した場合も危険。
何が起きるかがわからない、色々な状況が考えられるからこそ、
通常の防御には凝を使うんだろう。

ついでに、ヒソカが硬じゃなくても・・・と言ったのは事前に硬で受けた
ゴンを見ており、その結果を知っていたからだろう。このことも、
ヒソカが任意に硬を使わなかった可能性を示している。
外野を経由すれば・・・から、レイザーの球=外野の球の可能性を
考慮していたこともわかる。

653 :マロン名無しさん:04/02/09 15:21 ID:???
ドッジ議論用のスレ立てたからそっちでやってくれ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050917789/

654 :マロン名無しさん:04/02/09 16:00 ID:???
>650
外野経由でもあれだけヒソカを後ろに下がらせてるんだからゴンほどじゃなくても外野にすっとぶだろ。
足のふんばりなしに内野にはとどまれないんだよ。
ツェズゲラは硬じゃないしヒソカの場合体の上部で受けてるからバランスも悪くむしろ指二本じゃすまねぇだろ。
硬で受けてたらおまえどうなると思ってんの?

655 :マロン名無しさん:04/02/09 16:05 ID:???
旅団は例の慈善活動だよ!

656 :マロン名無しさん:04/02/09 16:12 ID:???
650はホントに馬鹿ですねぇ(^∀^)屁理屈なんて一言も言ってないのに(^∀^)在日の方なんですかね(^∀^)
誰に対しても敵意むき出し、煽り口調、礼儀を知らないというかもう気持ち悪いですね(^∀^)
死んでください(^∀^)あなたみたいな乳首緑色の珍種は生ごみとしてゴミ収集車をおとなしく待ってなさい(^∀^)

657 :マロン名無しさん:04/02/09 16:42 ID:???
>>652の補足、硬であってもあの受け方じゃ・・・って言うのは
ヒソカの話ね。ちょっと解りづらかったかも。

658 :マロン名無しさん:04/02/09 17:14 ID:???
>>656
つーか、傍目で見ててお前の方がうぜぇよ

659 :マロン名無しさん:04/02/09 17:19 ID:???
確かにウザイが650の文章は相手の気分を害するってのはわかる気がする。

660 :マロン名無しさん:04/02/09 17:32 ID:JFFxWFSc
うーん、650はなんかこれはこうだからこうだよねって感じじゃなく
これはこうだろ!って最初から決め付けてるしなんでわかんないの?馬鹿?っ言葉が読み取れる。
相手にわかってもらいたいならやはりそれなりの誠意ある言い方が必要とは思う。
だから上のウザイヤツが出てきたんじゃない?

661 :マロン名無しさん:04/02/09 17:46 ID:???
そもそもageるのが一番…

662 :マロン名無しさん:04/02/09 18:57 ID:???
>>652

とりあえず、何故戦闘で硬が適さないのか考えて欲しい。
それは、人間の手足が4本あるからじゃないのかな?
あの場面においては攻撃を受ける点は多くて2点(手、顔)という事も考えて欲しい。

>硬であってもあの受け方じゃ普通は骨折、最低でも突き指。

だからといって、硬で防御した方が良いというのは確実だよね?

また、攻撃を(手で)受けてから高速で脚にオーラを集めれば良いだけ。
少なくてもあの描写からわかる事はツェズゲラ程度(若しくはそれ以下)の攻防力移動しか出来ないって事くらいだ。

>>654

>足のふんばりなしに内野にはとどまれないんだよ。

なんていうか、オーラが無いと踏ん張れないって考えなのか?
威力が激減したボールが旅団内で3位の筋量を誇るヒソカでも踏ん張れないくらいの威力だと?

いや、オーラが無いと踏ん張れないって考えなら良いんだけど、それだとヒソカがショボ過ぎないか?

>硬で受けてたらおまえどうなると思ってんの?

少なくても骨折まではいかなかったんじゃないかな?

663 :マロン名無しさん:04/02/09 19:16 ID:???
>662
オーラで防御するのと自分の筋力のみでの防御には差が出る。
硬でボールを受けた後足にオーラを高速移動?その時手のオーラ弱まったら結局キャッチできないじゃん。
旅団三位のヒソカがオーラも使いながら足でふんばってあれだけ後ろに下がるんだぞ?オーラがなかったら足にも損傷が加わる。
それに手に硬をしたら上半身は強いが足のふんばりは受けた瞬間は効かない。
バランス悪くてヒソカはゴンの時のように後ろに倒れる形でふっとぶだろ。
ウボーですらオーラなしじゃ軽く骨折する。クラピカのパンチごときで。

664 :マロン名無しさん:04/02/09 19:32 ID:???
念での強化は足し算のようなもんだと。

665 :マロン名無しさん:04/02/09 19:41 ID:???
>オーラで防御するのと自分の筋力のみでの防御には差が出る。
>硬でボールを受けた後足にオーラを高速移動?
>その時手のオーラ弱まったら結局キャッチできないじゃん。

何のためにバンジーガムを発動させてると思ってるの?
ボールを落とさない(つまり、キャッチする)為でしょ?

>旅団三位のヒソカがオーラも使いながら足でふんばってあれだけ後ろに下がるんだぞ?
>オーラがなかったら足にも損傷が加わる。
>それに手に硬をしたら上半身は強いが足のふんばりは受けた瞬間は効かない。

受けた瞬間に吹っ飛ぶわけじゃなくて、受けてから衝撃が伝わった瞬間に吹っ飛ぶんでしょ?
その間にオーラを脚に高速移動させれば良いだけ。
少なくてもツェズゲラはそういう事が出来る。
よって、ヒソカの攻防力移動はツェズゲラ以下という事。

まあ、だからといってヒソカが弱いと言っているわけではないよ。

666 :マロン名無しさん:04/02/09 19:54 ID:???
じゃあ硬って防御面ではあんまり役に立たないよね。
たとえば強化系の上級者のパンチを他系統の能力者が硬で防御してもその部分の
ダメージは軽減できてもその他の部位が耐えられない。
硬で防御してすぐさま反撃するっていうのができないからなあ。

667 :マロン名無しさん:04/02/09 19:58 ID:???
っていうか硬とか使ってたらバンジーガムくっつけた上で跳ね返すって出来なくないか?

668 :マロン名無しさん:04/02/09 20:12 ID:???
>>662
だからなんであの描写からツェズゲラ以下ってなるのさ・・・。
後ろから喰らった後吹っ飛んで倒れたツェズゲラと、バンジーガムで
受けて倒れずに受け止めたヒソカ、全然条件が違うし攻防力移動
について比べる要素は無い。むしろ実際に倒れなかった
ヒソカのほうが、脚部へのオーラ調節をうまくやっていたのでは?
硬が凝よりも複雑な技術を必要とすることは書いただろう。
いままでに硬と攻防力移動を滑らかに行った奴はいるの?
一時的に全身のオーラは0になるのに。堅の状態から全身を覆う
オーラを凝で割り振るのが流。硬の状態から流が行えるかどうか
は怪しいだろう。

669 :マロン名無しさん:04/02/09 20:24 ID:???
>>668

いや、ツェズゲラ云々っていうのはゴンが最後にジャンケングーを放つ前の、
「俺なら出来るのに…ゴンがボールを撃ち出す際に手をオーラでガードする高速の攻防力移動」(ちょい曖昧)
っていう台詞から。

明らかにこれと同等のレベルの技なのに、ヒソカが出来ないって事だからさ…

670 :マロン名無しさん:04/02/09 20:26 ID:???
>665
いや、ツェズゲラは衝撃に対してじゃなく後ろに反応したんじゃん。
大体球の衝撃は全身にオーラが行き届いてないとバランス悪くてキャッチできないだろう。
硬+バンジーガムでキャッチしオーラを足に高速移動でふんばる。
これは無理。手にも、足にもオーラが行き届いてないとバランスが悪くこれだと指の骨どころか腕骨折するよ。
ヒソカが硬をして足にオーラを高速移動できたとしても普通にオーラを全身に行き届かせて
バンジーガムでキャッチした方がいい。

671 :マロン名無しさん:04/02/09 20:59 ID:???
旅団厨って哀れだね…

672 :マロン名無しさん:04/02/09 20:59 ID:???
>>669
それで、それは硬なの?ただ単純に攻防力移動としか言ってないよね?
ヒソカは実際ボールを受けながら、あの不安定なバランスで倒れない
レベルの攻防力移動を行っている。
その台詞と同等のことをヒソカが出来ないって言う描写はどこに?

673 :マロン名無しさん:04/02/09 21:30 ID:???
276くらいからずっといる旅団信者は改行癖なくしてよ。

674 :マロン名無しさん:04/02/09 21:32 ID:???
描写なんてどうでもいい 
根拠示しめしてそれが正しければいいんだよ。>>669 示せ。

675 :マロン名無しさん:04/02/09 21:45 ID:???
みんなそれは違うよ。
知欠先生はジャンプの申し子なんだよ。
だからジャンプ=黒猫、知欠=漫画リサイクラーなのさ。


676 :もうこれで決定な:04/02/09 21:48 ID:iI3hiDuU
神 全盛期ネテロ ジン
SSS 三戦士 対旅団クラピカ
SS ネテロ クロロ 大ビスケ ゾルディック父・爺
S  モラウ ノヴ
A  カイト イルミ ヒソカ レイザー 旅団上位
B  ゲンスルー ナックル シュート パーム
C  カストロ 小ビスケ ゴレイヌ
D  キルア ゴン ラモット 陰獣 ツェズゲラ バラ
E  サブ クラピカ 旅団中位
F  ビノールト 旅団下位
G  ベラム兄弟 ボポボ
H  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
I  アベンガネ プーハット ジート
J  ラターザ ギド サダソ リールベルト ポックル
K  レオリオ センリツ
l  ダルツォルネ

677 :もうこれで決定な:04/02/09 21:49 ID:iI3hiDuU
ゴレイヌは能力を買ってCラソク認定。

678 :すいません:04/02/09 21:49 ID:???
誤爆しました

679 :マロン名無しさん:04/02/09 22:19 ID:???
蟻編で死んで意外(作戦のための犠牲)なのはビスケだろうな。

680 :マロン名無しさん:04/02/09 23:21 ID:???
H×H強さ妄想スレ

681 :マロン名無しさん:04/02/10 02:27 ID:???
>>673
どこにいても見分けがつくな。

682 :マロン名無しさん:04/02/10 02:58 ID:???
>>676
ゴレイヌが強すぎるだろハゲ

683 :マロン名無しさん:04/02/10 03:24 ID:???
ダルツォルネってどうなのよ、実際。
>>676は一番下にしてるけどさ。
隠獣よりゃ下なのはわかるけどさ、フィンクスに
後ろからやられちゃたまらんぜ。
隠獣より下だからウヴォーに攻撃が効かないのも当然といえるし。

684 :マロン名無しさん:04/02/10 03:26 ID:???
レオリオより強そうだ。

685 :マロン名無しさん:04/02/10 03:51 ID:???
ゲンは陰獣以下だろ。

686 :マロン名無しさん:04/02/10 04:54 ID:???
ところで旅団上位と旅団中位旅団下位ってそれぞれどうなのよ。

旅団上位→うぼー、フェイタン、フィンクス、フランクリン
旅団中位→ノブナガ、シャルナーク、マチ
旅団下位→シズク、パクノダ

コルトピはわからんからこなもんかい。



687 :マロン名無しさん:04/02/10 05:21 ID:???
左から強い順に(クロロ、ヒソカ除く)
旅団上位 ウボー フィンクス フェイタン フランクリン
旅団中位 ノブナガ マチ シャル ボノレノフ
旅団下位 シズク パクノダ コルトピ

想像ではこんな感じ。


688 :マロン名無しさん:04/02/10 06:17 ID:???
改行に癖のある旅団信者は旅団に都合のいい描写だけひっぱりだして
都合の悪い描写に対しては決めつけ+憶測、妄想で擁護するばっかしだな…

689 :マロン名無しさん:04/02/10 06:25 ID:???
ダルツォルネは銃弾、10発くらっても
平気な鍛え方をしてるからオーラの量はそれなりに
あるだろうし、ネオン護衛のリーダーを務めていたから
それなりに強いだろう。でも、隠獣よりは弱いけど。

690 :マロン名無しさん:04/02/10 06:36 ID:???
>>689
陰獣の気配に全く気付かなかったからな。

691 :マロン名無しさん:04/02/10 06:55 ID:???
隠獣の強さ
蚯蚓 地中に引きずり込まれたら呼吸できないから窒息死する・・。
病犬 噛まれると非常にまずい
梟  包まれると
蛭  ただのデブ
豪猪 針のカウンターで刺し殺せるかも

残りは知らん 

692 :マロン名無しさん:04/02/10 07:14 ID:???
日常生活から戦闘まで使える超便利なファンファンクロスも
いまやクロロの手の中か・・。

693 :マロン名無しさん:04/02/10 07:28 ID:???
ファンファンクロスかあ・・。
ちょっとした手荷物から(お出かけや旅行に便利だね)大量物資の運搬(運び屋として一級)。
何か隠したいものがあるときも便利、だから万引きも簡単。
静止してるものだけじゃなくて急走行中の車だって包めちゃう。
戦闘では相手への牽制から一撃必殺までこなす。

マントを被せるだけなのでアクションは少なくてすむ、お手軽感がよい。




694 :マロン名無しさん:04/02/10 07:37 ID:???
蚯蚓シミュレーション

VSナックル
肉弾戦が得意なナックルだが、地面に引きずり込まれ死亡。

VSネフェルピトー
凄まじい運動能力とオーラを持っているが、地面に引きずり込まれ死亡。

VSクロロ
ファンファンクロスで牽制するクロロだが、地面に引きずり込まれ死亡。

VSシルバ
巨大なエネルギー弾を操るシルバだが、地面に引きずり込まれ死亡。

VSゲンスルー
リトルフラワーで先手必勝を狙うゲンスルーだが、地面に引きずり込まれ死亡。

VSレイザー
バレーのようにエネルギー弾を撃ってくるレイザーだが、地面に引きずり込まれ死亡。

VSジン
気合を入れてから突っ込んでくるジンだが、地面に引きずり込まれ死亡。

VSトンパ
下剤入りのジュースを飲ませるが、地面に引きずり込まれ死亡。

695 :マロン名無しさん:04/02/10 10:17 ID:???
ゴレイヌの強さだが肉弾戦はレベル高くないだろうが(かと言って低い、ではない)
念能力は侮れないものがある。
第三者・自分の位置を入れ替えるというのは、結構戦闘に使えるでしょう。
でも、タイマンよりも乱戦、1対多勢用かな?

ウボーに黒ゴリをビッグインパクトで殴らせ、当たる寸前に他の旅団メンバーと入れ替えとか・・・
白ゴリラは安全な場所に置いてやばくなったら退避。

まぁ、ここでの強さの議論が肉弾戦のみだったら意味がないけど。

696 :マロン名無しさん:04/02/10 11:07 ID:???
>>695
その後ウボーに黒ゴリラ>白ゴリラ・本体の順に倒されて終了。
逃げるだけならできるかもしれないけど、白ゴリラも一撃で消えるだろうし。
やっぱりある程度の実力を持った仲間がいないと駄目だろうな。
入れ替えをうまく使っても、相手にダメージ与えられなきゃ
どうしようもないし・・・。

697 :マロン名無しさん:04/02/10 12:07 ID:???
>>696
旅団とすりかわった黒ゴリラに他のメンバーが攻撃→ウボーと黒ゴリラ入れ替え、ウボーあぼーんor負傷。
やばくなったら、退避。
ゴレイヌ一人でこれだけ遣れれば御の字でしょう。

旅団メンバーもウボーとゴレイヌの戦いを見ていていきなりビッグインパクトの瞬間に入れ替えられたら、ほぼ確実に死亡では?

698 :マロン名無しさん:04/02/10 12:12 ID:???
>>676
妄想すぎ

699 :マロン名無しさん:04/02/10 13:19 ID:???
クラピカは強いとか弱いじゃなくて「旅団の天敵」ってところ?

700 :マロン名無しさん:04/02/10 15:05 ID:???
ネテロはなんでウイング連れていかなかったんだろう?
師範代<ノヴ、モラウなんだろか?

701 :マロン名無しさん:04/02/10 16:00 ID:???
強い弱いだけじゃなくてああいった任務に適した精鋭を選出したんだろ

702 :マロン名無しさん:04/02/10 16:26 ID:iy8mwl+d
 

703 :マロン名無しさん:04/02/10 18:04 ID:???
>>695-697

そもそも旅団員って例え全力だとしてもウボォーの一撃で死ぬのかね?
カルトとかなら死にそうだが…

704 :マロン名無しさん:04/02/10 18:19 ID:???
ウボォー 対人間(複数)
クロロ、ノブナガ  対念能力者

って感じじゃないの?

705 :マロン名無しさん:04/02/10 18:30 ID:???
>>704

対人間(複数)はフランクリンじゃないか?
まあ、念能力者相手でもかなりやれるだろうが…

706 :これは?:04/02/10 19:36 ID:cLM9nTtN
神 全盛期ネテロ ジン
SSS クロロ 大ビスケ シルバ 対旅団クラピカ 
SS 三戦士 旅団上位 イルミ ヒソカ ゾルディック爺
S  ネテロ  レイザー 旅団中位
A  モラウ ノブ カイト 旅団下位 小ビスケ
B  ゲンスルー ナックル シュート パーム
C  キルア  クラピカ ゴン カストロ ゴレイヌ
D  ラモット 陰獣 ツェズゲラ サブ バラ
E  ビノールト ベラム兄弟 ボポボ
F  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
G  アベンガネ プーハット ジート
H  ラターザ ギド サダソ リールベルト ポックル
I  レオリオ センリツ ダルツォルネ


707 :マロン名無しさん:04/02/10 19:40 ID:???
>>706

レイザーとカストロと陰獣とゼノが低過ぎる事と三戦士が高い事をを除けば同意。

708 :マロン名無しさん:04/02/10 19:41 ID:???
ゲンスルーはもうワンランクさげてもいいだろいいかげんに

709 :マロン名無しさん:04/02/10 19:51 ID:cLM9nTtN
707>でも三戦士下げたらネテロと同レベルになっちゃうじゃん?
陰獣は同意、Bかな。レイザーは同意しても良いとしても、ゼノは
クロロと戦った時「本気を出されたら・・・」発言があったしこの位置でしょ。
708>同意


710 :こんな感じ?:04/02/10 19:59 ID:cLM9nTtN
神 全盛期ネテロ ジン
SSS クロロ 大ビスケ シルバ 対旅団クラピカ 
SS 三戦士 旅団上位 ゼノ イルミ ヒソカ レイザー
S  ネテロ 旅団中位
A  モラウ ノブ カイト 旅団下位 小ビスケ
B  ナックル シュート パーム カストロ 陰獣
C  キルア クラピカ ゴン ゲンスルー ゴレイヌ
D  ラモット ツェズゲラ サブ バラ
E  ビノールト ベラム兄弟 ボポボ
F  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
G  アベンガネ プーハット ジート
H  ラターザ ギド サダソ リールベルト ポックル
I  レオリオ センリツ ダルツォルネ



711 :マロン名無しさん:04/02/10 20:05 ID:???
ゴンはキルアとクラピカより1ランク下っぽい気がする

ふと思うんだがカルトは念を使える
なのにゾル家はなんでキルアに念を教えなかったんだ・・・?
ゾル家の歴史でも屈指の才能なのに勿体ない
豚君はわからんでもないが・・・


712 :マロン名無しさん:04/02/10 20:06 ID:bwwRGI0r
いつもおかしいと思うんだけど、念の攻防力移動で、相手の念に関する総量が違うのに割合から判断して攻防力移動するのは危険じゃないか?
例:A=総量500 攻撃80=400 B=総量200 防御80=160 差が大きい。
それとも瞬時に総量とか計算して戦うんだろうか?

713 :マロン名無しさん:04/02/10 20:09 ID:???
>>709

陰獣はAってところでしょ。
小ビスケはちょっと高すぎ。

それとゼノに関してだけど1つのランクの中で結構強さにばらつきがあるんだし、
クロロと同じ所に入れても良いと思うが…

ついでにネテロがあんまり危機感を持っていなかった事からネフェはネテロよりわずかに強いっていう程度じゃないか?

714 :マロン名無しさん:04/02/10 20:12 ID:???
クラピカはしばらくでてきてないから考察する材料すくなくね?


715 :マロン名無しさん:04/02/10 20:19 ID:???
ネテロがこの任務、誰かを犠牲にしないとうんたら言ってたのは
逆にそこまでヤクイわけじゃないってことだよなぁ

716 :マロン名無しさん:04/02/10 20:46 ID:???
はぁ?しばらく見てなかったけどなんで>>710が認知されんの?
荒唐無稽すぎて唖然としちゃったんだけど。

717 :マロン名無しさん:04/02/10 20:49 ID:???
>>716
正しいランクよろ

718 :マロン名無しさん:04/02/10 21:00 ID:???
>>716
ただの旅団厨

719 :マロン名無しさん:04/02/10 21:03 ID:???
俺は普通に読んでてこんな感じだと思ってたんだけどこの認識っておかしいのか?
単なるフィーリングだけど。カイトやナックルの居場所には困るが強引にはめ込んだとして。

SS 三戦士 ネテロ
S シルバ ノヴ モラウ 真ビスケ
AA レイザー クロロ カイト
A イルミ 旅団上位
B 旅団中位 ゲンスルー バラ ナックル カストロ
C 旅団下位 サブ カルト 陰獣

ヒソカ A〜Sまで可変
DQN モタリケ

720 :マロン名無しさん:04/02/10 21:04 ID:???
なんでクロロがSSSなんだ?あいつはチマっとした能力をたくさん
持ってるだけだろ。戦闘においてはファンファンが一番優れた能力だろ。
きっと。

721 :マロン名無しさん:04/02/10 21:10 ID:???
>>719

はっきりいってあんたの方がおかし過ぎだって…

722 :マロン名無しさん:04/02/10 21:28 ID:???
今後「厨」という言葉を使った奴は俺が犯す

723 :マロン名無しさん:04/02/10 22:50 ID:???
そういやヒソカのバンジーガムってヒソカ以外の意思で外したり斬ったりみたいなこと出来るんかな
出来なかったらかなりいやらしいな

724 :マロン名無しさん:04/02/10 23:05 ID:???
>>721
なんで?自分で言うのもなんだけど
>>710以上に事実に反するとは思わないんだけどな。。。

725 :マロン名無しさん:04/02/10 23:24 ID:???
>>703
傍観者からいきなり喰らったらそりゃ死んでもおかしくないでしょう?
対クラピカ戦でいえば、ウボーの体に鎖が絡みつくまで誰も気づかなかったんだから。

726 :マロン名無しさん:04/02/10 23:26 ID:???
シルバやジンやネテロはお互いに名前や顔はしってるのかな?
ノヴやモラウも初顔だし
結構ハンターの世界設定も広かったりして
とりあえずまだ出てないけど
三ツ星で世界で10本の指に入るハンターが最強

727 :マロン名無しさん:04/02/10 23:37 ID:qac5syEe
>>722
あ、そ踏んじゃえ

728 :マロン名無しさん:04/02/10 23:49 ID:???
増援で現存する600人のプロハンターの中で戦闘能力が上位10位以内の
武闘派ハンターが来ないかな。

729 :マロン名無しさん:04/02/10 23:56 ID:???
討伐隊第二陣にジンが来るがゴンと合うことはないとかね

730 :マロン名無しさん:04/02/11 00:08 ID:???
>>724

三戦士とネテロの位置が高すぎる。
ノヴ、モラウの位置が高すぎる。
カイトの位置が高すぎる。
旅団下位とカルトが同じクラスというのは有り得ない。
バラとサブが何故別のクラス?

第一ノヴとモラウがクロロより強かったら簡単に旅団なんて壊滅されてるだろ…

731 :マロン名無しさん:04/02/11 00:31 ID:???
>>730
原作読んでます?
724じゃないけど(俺のランキングとは少し違うし)、でもちょっと「?」と思ったので

・カルトは現旅団員。
・サブはキルアに負け。バラはノーマルビスケに「強い」と言わしめ真ビスケを引きだした。
・モラウ・ノブは謙遜とは言えネテロが同等と言ってる。
・旅団が何故常にチームで動いてるか考えてみよう。

732 :マロン名無しさん:04/02/11 00:46 ID:???
どっちも偏りがあるが、カルトが旅団入りできたのは
能力が必要だからで、正式に旅団に入ったかどうかもわからないのに
それで旅団と同等ってのはおかしいだろう。まあ今後きちんと出てくるなら
その辺もわかるだろうから今無理にランキングに入れんで良いだろうよ。
第一サブとバラは同等だろう。


733 :マロン名無しさん:04/02/11 01:00 ID:???
>>731

いや、ネテロの位置が高いと思っているので、
その位置を下げたら必然的にノヴ、モラウも下がるって事。

>・カルトは現旅団員。
だから何?
念歴が長くても数年(1年?)くらいの奴が念歴十数年の旅団よりも強いと?
第一全く旅団に敵わなかったゴン達も旅団に誘われてる。
>・サブはキルアに負け。バラはノーマルビスケに「強い」と言わしめ真ビスケを引きだした。
これに関しては普通に読めば同等だと分かるだろ…
>・モラウ・ノブは謙遜とは言えネテロが同等と言ってる。
これに関しては上記参照。
また、ノヴ達は「会長はまだまだ俺達より強いよ」と言っている。
>・旅団が何故常にチームで動いてるか考えてみよう。
これは普通に考えて分からないんだが?


正直な話あなたの方が原作を読んでるのかって気が…

734 :マロン名無しさん:04/02/11 01:09 ID:???
キショイぱくり同人誌だけよんでこれほどの考察出来るならある意味凄い。

735 :マロン名無しさん:04/02/11 01:48 ID:???
改行癖か・・・

736 :マロン名無しさん:04/02/11 02:14 ID:???
>>733
ネフェの生誕以後の経緯を見ればどう考えても現在登場してるキャラでは
頂点に位置づけるしかないと思うけどね。天才不才問わず、人間が大なり小なりの努力で
習得される念を生まれながらに所持、加えて着想を持っただけで思い通りの能力が発現。
完全にレベル違うでしょ。リッチー・ブラックモアが超テクとされてた時代に、
シュラプネル軍団=キメラアントが殴りこみをかけた、ってな感じ。
ともあれカイトを弄んで殺せるようなキャラはそれまではいなかったと思う。
まあヒソカなら手傷の程度はどうあれ遊びながら戦ったかもしれないけど・・・。

737 :マロン名無しさん:04/02/11 02:23 ID:???
原作の評価だと、ネフェルピトー>ヒソカ イルミ モラウ ノヴ ネテロ(キルア評価、ネテロ自己申告)
の説明はあるが、逆はない。







738 :マロン名無しさん:04/02/11 02:43 ID:???
>>737
改竄おつ

739 :マロン名無しさん:04/02/11 02:46 ID:???
>>733
君念歴に拘るなら、念暦最高でも26年=年齢のクロロが君的評価ではSSSだね。
いくら旅団限定とはいえ、念暦1年程度のクラピカがSSSだね。すごいよね君。

740 :マロン名無しさん:04/02/11 02:57 ID:???
>>739

念の基礎を覚えてそれを生かすのにどれほどの時間が掛かると思っているんだ?
少なくても1年やそこらで覚えられる物じゃない。
それに、念に関して言えば念歴は高ければ高い方が良い。

ネテロ会長の言葉を信じるならば念能力者として最も完成するのは70〜80歳だからね。
これは「わしが最強だったのは50年程前の事」という発言からね。(確か会長は120歳前後のはず)

741 :マロン名無しさん:04/02/11 03:00 ID:???
ビスケがレイザー戦のキルアレベルに至ったのが20代後半。
オーラの振り分け限定だけど。

742 :マロン名無しさん:04/02/11 03:05 ID:???
>>740
だから念暦26年以下のクロロがSSS?念暦1年程度のクラピカが(旅団限定)SSS?
っていってんだけど?

743 :マロン名無しさん:04/02/11 03:14 ID:???
>>742

それだけ死という制約と強制絶という付加能力とエンペラータイムの効果が凄まじいという事だろう。
それに対戦相手との相性が良かったという事もある。

むしろ何故拘らないのかが不思議だよ。
ネテロの言葉に対する反論と>>741(俺じゃないけど)に対する反論を待ってるよ。

大体俺がクロロがSSSだなんて言ったよ?
あなたが勝手に想像してるだけじゃないか?

744 :マロン名無しさん:04/02/11 03:15 ID:???
>>743

訂正
大体俺が→大体俺が何時

745 :マロン名無しさん:04/02/11 03:25 ID:???
>>それだけ死という制約と強制絶という付加能力とエンペラータイムの効果が凄まじいという事だろう。
>>それに対戦相手との相性が良かったという事もある。
なにをいってるんだ?クラピカが旅団相手に出せる強さがSSS?っていっているんだろう
相性とかの問題じゃない。君はクラピカがSSSに賛成なんだね。だとすると
念暦なんてそんなにたいしたことないと思ってるわけだ。

>>むしろ何故拘らないのかが不思議だよ。
>>ネテロの言葉に対する反論と>>741(俺じゃないけど)に対する反論を待ってるよ。
だから念暦にそんなに拘るならなぜクロロとクラピカがSSSってことだよ。
どっちもたいした念暦じゃないじゃん

>>大体俺がクロロがSSSだなんて言ったよ?
>>あなたが勝手に想像してるだけじゃないか?
710が君じゃないとしたら(俺はそうだと思ってるが
クロロの位置づけを是非聞きたいね。



746 :731:04/02/11 03:39 ID:???
>>733
現旅団員なんだから、「旅団下位」という表記で妥当だし
旅団非戦闘員(コルトピ?)位の戦闘力があってもおかしくないかと思ったので。

サブとバラが同等の根拠が不明。
(関係は対等っぽいけど、それいったら旅団員だって実力と関係なく全員対等)
戦闘シーンだけで判断したらサブが上にしか見えない。

旅団員がチームで云々は、強い団員は確かにとことん強いが、全員ではないでしょって
事。

あとネテロが高すぎるのは同意。クロロも少し低いと思う。>>719

>>732
カルトナンバー貰ってますよ

747 :マロン名無しさん:04/02/11 03:44 ID:???
>>746
サブが大ビスケと戦ったら、同じ結果に終わってただろうことは
想像に難くないが。

748 :マロン名無しさん:04/02/11 03:45 ID:???
>>745

俺は>>710じゃないって…
それで言っていたのか…
 
SSシルバ クロロ ゼノ 旅団上位 ヒソカ 真ビスケ レイザー イルミ
S 対旅団クラピカ 三戦士 ネテロ
A モラウ ノブ カイト 旅団中位
B ナックル シュート パーム カストロ 陰獣 旅団下位 小ビスケ

とりあえず、Bまでだけどこんな感じ。
大体強いと思われる順に並べておいた。

正直、クラピカの事を持ち出されてもな〜
あの辺矛盾の塊だし。

749 :マロン名無しさん:04/02/11 03:46 ID:???
>>746
旅団の場合、正式に入団するということは、団長に認められるってことでしょ。
今回は団長いないわけだし、団長の念を除去するためにカルトの能力が必要だった
からいれただけで、ここはどちらともいえるんじゃないか→正式に入った、仮に入っただけ。

750 :マロン名無しさん:04/02/11 03:49 ID:???
>>746

>現旅団員なんだから、「旅団下位」という表記で妥当だし
>旅団非戦闘員(コルトピ?)位の戦闘力があってもおかしくないかと思ったので。

とりあえずそれはないかと…
コルトピだって念歴は十数年はあるはず。

>サブとバラが同等の根拠が不明。
>(関係は対等っぽいけど、それいったら旅団員だって実力と関係なく全員対等)
>戦闘シーンだけで判断したらサブが上にしか見えない。

っていうかバラじゃないか?
あとは>>747に同意。

>旅団員がチームで云々は、強い団員は確かにとことん強いが、全員ではないでしょって事。

これには同意。
弱いから群れてるとかそういう事を言うんだと思ってたよ…スマソ。

751 :マロン名無しさん:04/02/11 03:50 ID:???
まあゾル家がカルトを旅団に入れることを望むとも考えられんしな。
今回限りということも予想できて当然だな。いや実際のとこはこれから
出てこないとわからんが。

752 :マロン名無しさん:04/02/11 03:52 ID:???
>>748
三戦士はヒソカ イルミより上でしょ。三戦士を大幅に過小評価しても
ヒソカ、イルミよりは下にならない。それと才能や環境がだいたい同じと仮定できそうな
ゾルディック家でシルバ=ゼノはともかくイルミまで同じランクなんて念暦云々という
理屈と矛盾している

正直、クラピカの事を持ち出されてもな〜
あの辺矛盾の塊だし。

それをいったら、考察自体まったく意味がなくなる。自分の考えにあわなかったら
あそこは矛盾っていえばいい。

753 :マロン名無しさん:04/02/11 03:54 ID:???
っていうか関係ないんだけどゾル家って結構モラル低いね。
依頼主=ターゲットになってるじゃんどちらとも。

754 :マロン名無しさん:04/02/11 04:00 ID:???
神 全盛期ネテロ ジン
蟻 ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
S ネテロ シルバ クロロ ゼノ 大ビスケ モラウ ノヴ ヒソカ
A  カイト イルミ 旅団上位
B  ナックル シュート パーム 旅団中堅
C  ゲンスルー カストロ 小ビスケ 陰獣 旅団下位
D  キルア ゴン 初期ラモット
E  サブバラ ツェズゲラ ユンジュ
F  ゴレイヌ バリー ドッブル ボードム バロ
G  ベラム兄弟 サキスケ ボポボ ビノールト
H  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
I  アベンガネ プーハット ジート ポックル
J  ラターザ ギド サダソ リールベルト 
K  レオリオ

755 :マロン名無しさん:04/02/11 04:06 ID:???
>>752

>三戦士はヒソカ イルミより上でしょ。三戦士を大幅に過小評価しても
>ヒソカ、イルミよりは下にならない。それと才能や環境がだいたい同じと仮定できそうな
>ゾルディック家でシルバ=ゼノはともかくイルミまで同じランクなんて念暦云々という理屈と矛盾している

ヒソカとかよりも強いっていう表現あったっけ?
ヒソカ達よりも薄気味悪いオーラだったっていう表現はあったような気がするが…

>>754

カイト高すぎ。
蟻高すぎ。
ネテロ高すぎ。
モラウ、ノヴ高すぎ。

756 :マロン名無しさん:04/02/11 04:06 ID:???
ジンの神ランクはみんな納得みたいだが
>>11理論でいうと B 話し全体の流れから強さを測る方法
これっすかね。ジンの漫画での描写。
1遺跡完璧に修繕2念能力者で5本の指に入る。3GIの総責任者4才能あふれるゴンの父親
5ダブルハンターだが業績はトリプルクラス
このくらいっすかね。強さのことをいってるのは2くらいか。

757 :731:04/02/11 04:11 ID:???
>>746
旅団入団条件は 団員を倒す か 団長に認められる だけど
前者じゃないだろうから、確かに抜け番候補って所ですかね。

>っていうかバラじゃないか?
まちがえますた。
バラが強いというのは、戦闘他ビスケの台詞「あんたは」等から判断。
「こうなってたらこうなると思う」は正直判らんし、その辺は反論する気も無し。

758 :マロン名無しさん:04/02/11 04:11 ID:???
>>755
まさにそこが強いという表現。普通に読んでいたらそうとる人間は多いはずだね。
あなたがあのヒソカがポッとでの蟻に負けるわけねぇーー!と思うのは自由だがな。
それでもヒソカが蟻より上の描写は現時点で一つもないことを忘れずにな。
まぁそれよりイルミのほうを聞きたいわけだが。

カイト高すぎ。
蟻高すぎ。
ネテロ高すぎ。
モラウ、ノヴ高すぎ。

叫ぶだけじゃ意味ないだろう。どんな薄弱で根拠のないことでも理由つきでいわんと。

759 :マロン名無しさん:04/02/11 04:16 ID:???
モラウ理論が全てじゃないのかね。

勝敗はたゆってる。

760 :マロン名無しさん:04/02/11 04:18 ID:???
蟻ワラタ


761 :マロン名無しさん:04/02/11 04:20 ID:???
ジンは幽助だからハンターの世界じゃ断トツで強いだろ。

762 :マロン名無しさん:04/02/11 04:22 ID:???
>>759
どうも勝敗はともかくとして
素の実力を測るスレみたいよ、ここ。

763 :マロン名無しさん:04/02/11 04:26 ID:???
>>759
それでも強さのランクをつける!!
それがハンターオタの気概ってもんさ。

764 :マロン名無しさん:04/02/11 04:27 ID:???
>>758

いや、俺はヒソカなんか知ったこっちゃないが蟻の位置が高すぎと言っているだけ。
それと、あれは薄気味悪さだけを言っていて強さとは関係無いという考えだから。

SSシルバ クロロ ゼノ レイザー 旅団上位 真ビスケ ヒソカ
S イルミ 対旅団クラピカ 三戦士 ネテロ

イルミに関してはこんな感じにすれば良いのかな?
ついでに、レイザーとヒソカもちょっと位置を代えておいたよ。

765 :759:04/02/11 04:29 ID:???
そうですか。まぁ頑張ってください。

766 :マロン名無しさん:04/02/11 04:33 ID:???
俺が思うに富樫に聞いたら一番早いんじゃないか

767 :マロン名無しさん:04/02/11 04:36 ID:???
まぁ一応、お互い相手の能力を知っている。よーいドンで戦闘開始。
相手を殺したら価値。この仮定で俺はつけてるわけだが。

768 :マロン名無しさん:04/02/11 04:37 ID:???
>>764

薄気味悪いってとこだけを強さ議論で持ちだされてもなあ…
その後の
「あんた達もすごく強い」「それでもアイツに勝てる気がしない」
はスルー?

769 :マロン名無しさん:04/02/11 04:43 ID:???
作者が単行本の最後にキャラの強さを書いてくれたら良いと思うな。

こんな感じで。
体術、身体能力、戦闘経験、系統、能力(発)、オーラ総量、威力、精度、体得した応用技

770 :マロン名無しさん:04/02/11 04:43 ID:???
>>768

それはモラウとノヴと会長がネフェより弱いって事じゃないの?

>薄気味悪いってとこだけを強さ議論で持ちだされてもなあ…

元々言って来たのはあなたじゃ…

771 :マロン名無しさん:04/02/11 04:55 ID:???
>>764
とりあえず蟻編の、蟻 ネテロ モラウ ノヴ<ヨークシン編の旅団、ゾルディック家、レイザー、真ビスケ
の根拠は何?
それと俺は薄気味悪いというのは当然強さのことを指すと思う。
ネテロは「敵はそんなに手ごわかったのか?」という強さをたずねる質問だからな
ヒソカのことを禍々しいと表現したり、兄貴の念は薄気味悪いと表現もされてる。
これは当然強さのことをいっている。
それより薄気味悪いということはキルアの評価はイルミ、ヒソカより蟻のほうが
強いってことだろ。っていうか盲目的になりすぎて、自分の評価と違うことは
受け入れられなくなってるんじゃないの。

772 :マロン名無しさん:04/02/11 04:58 ID:???
ビスケとレイザーはGI編に訂正

773 :マロン名無しさん:04/02/11 05:18 ID:???
>>771

というより、俺はカイトを基準に考えてるので…

>蟻 ネテロ モラウ ノヴ<ヨークシン編の旅団、ゾルディック家、レイザー、真ビスケ

まず、俺はカイトとネフェの力関係をネフェ>>カイトだと考えている。
これは台詞などから一応楽しめたらしいから。
そして、俺はカイトと旅団上位の関係を旅団上位>>>>カイトだと思っている。
これはカイトが旅団に比べて実戦が少ないと思われ、経験の差がかなりあるから。
当然の事ながら、ヒソカと旅団上位との差はそれほどないだろう。
また、ドッジの描写から見ておおよそレイザー>ヒソカであると思われる。
団長に関してだが、旅団上位とそれほど実力差があるとは思えない。(僅かに上といったところか?)
そして、その団長とほぼ互角に闘ったゼノを台詞から下に置き、
シルバに関してはゼノより上と思われるのでクロロより上とした。(この辺は微妙)
ネテロ達に関してはキルアのネフェの方が強いとされる発言がある為ネフェより下に置いた。

真ビスケに関してはハッキリいって良く分からないが、旅団上位クラスの力はあると思われる。(ここは凄い曖昧)

774 :マロン名無しさん:04/02/11 06:43 ID:???
おいおい、また繰り返す気か・・・。

775 :マロン名無しさん:04/02/11 07:04 ID:???
ネテロがジンは間違いなく世界の5本指に入る念能力者だと言っていた
ことからネテロはジン知ってるんだろう。

あとそれ以外の強さの根拠は凶悪レイザーとっ捕まえて従えてるのと
レイザーがゴンのオーラ見てジン思い出して
「怪物・…!ジン喜べ こいつは間違いなくお前の子だ」
みたいなこと言ってるから
多分レイザーより普通に戦ってジンは強いんだろう。

776 :マロン名無しさん:04/02/11 07:21 ID:???
>>773
全部おまえの妄想じゃん。

777 :マロン名無しさん:04/02/11 07:49 ID:???
>>769
それいいね。上で書かれているような、不毛な言い争いが無くなるね。
はっきり言ってレスが無駄に消費されて嫌なんだよなー。

778 :マロン名無しさん:04/02/11 08:01 ID:???
オレとしてはゲンスルーとカストロを1ランク上げてくれたら>>654に同意だな。
Sランクが曖昧すぎるけど細かい議論は後にしてとりあえずって感じ

779 :778:04/02/11 08:05 ID:???
>>754の間違いだった
あとやっぱゲンスルーは据え置きで

780 :マロン名無しさん:04/02/11 08:35 ID:???
頂上 ジン 全盛期ネテロ
S+ ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
S   シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ、真ビスケ、レイザー、ネテロ
A  モラウ、ノブ、ウボォーギン、フェインクス、フェイタン、フランクリン、対旅団クラピカ
B  カイト、イルミ、ノブナガ、ボノレノフ、マチ、暗殺者二人
C  ビスケ、ナックル、シュート、パーム、師団長、ウィング、シャルナーク、コルトピ、パクノダ
D  病犬、蚯蚓、梟、ゲンスルー
E  ゴン、キルア
F  ツェズゲラ、サブ、バラ、ゴレイヌ、カストロ、クラピカ
G  ジスパ、ビノールト、ダルツォルネ、サキスケ、ベラム兄弟、ジート、兵隊長
H  バショウ、トチーノ、ヴェーゼ、アスタ、ゼホ、カヅスール、ラターザ
I ポックル、ズシ、レオリオ、ギド、サダソ、リールベルト

781 :マロン名無しさん:04/02/11 09:09 ID:???
とりあえずネフェルがヒソカより強いってのは完膚なきまでに妄想だから議論禁止

782 :マロン名無しさん:04/02/11 10:00 ID:???
ネフェは当たり前にヒソカより強い。
オーラの薄気味悪さとは、相手に与えるプレッシャーのようなもの。
プレッシャーの激しさは強さにつながらないという
馬鹿がいるようなので別の根拠を示すと、
ヒソカとネフェは身体能力が圧倒的に違う。
ネフェは1km 以上はあるカイトのところに軽く飛んでいる。
対するヒソカはハンタ試験で獲物を見つけた時、
地べたで走っただけ。ゴンが先回りしたことから
スピードも大したものではないと思われる。
この時のヒソカが本気ではなかったとは言わせない。
これほど基礎筋力に差がある。
ヒソカに優点があるとすれば発なのだが
その発が体術で劣っているとどうしようもない類ののものなので
どう考えてもヒソカはネフェには勝てないのである。

783 :マロン名無しさん:04/02/11 11:06 ID:???
>>780
戦闘に特化した能力(現時点で判明してるもの)のカイトと
ボノレノフ、マチが同列ですか?


784 :マロン名無しさん:04/02/11 11:46 ID:???
>780
対旅団クラはウヴォに圧勝だから、Sでいいと思う。
カイトはネフェが楽しめた相手だから、Aはないと。




785 :マロン名無しさん:04/02/11 11:50 ID:???
旅団厨、ヒソカ厨増えたなあ…戦闘どころか能力のかけらすら見せなかったボノを
旅団の括りにまとめずピンでランキングに入れてる時点で説得力皆無だぞ。
旅団ってのは殺しも平気でする実力主義集団ってだけで、
メンバーが必ずしもトップクラスばかりとは限らないし、
そのレッテルが個々の強さを証明するブランドでもないぞ。

つーか、全盛期には他のハンターの追随を全く許さないほどケタ外れに強く、
衰えてなお今でもトップクラスにいるネテロより強いって時点で
ネフェは過大評価ほどに評価されてもいい。蜘蛛のブランドだけでそれを上回る証明にはならん。
はっきり言ってクロロがようやくいい勝負できるかどうかってとこだ。
カイトは戦闘に特化した能力を持っていて、且つトップクラス評価のネフェ相手に
片腕でネフェが満足するまで粘ったんだから、場合によってはクロロより強い可能性もある。
どっちにしろキャラ特性抜きにすればクロロより弱いと思われるヒソカはカイト以下の可能性が高い。

786 :マロン名無しさん:04/02/11 12:03 ID:???
>>782
妄想おつ

787 :マロン名無しさん:04/02/11 12:21 ID:???
ネフェ(というか蟲)は成長、吸収力が極端に凄いんだろ
精孔開きたてのラモットが流覚えたりコルトもすぐに凝使ったり
カイトとの戦闘でまた念のこと覚えたんだと思う

数週間かからずに発完成&アフォみたいな範囲の円

788 :マロン名無しさん:04/02/11 12:24 ID:???
アジトの見張り(と団長護衛も?)任されてるんだからボノはそれなりの能力者と思うけどな
弱い弱い言われるコルトピなんてフェイタン&フィンクスの2人にマチとケンカ売ってるし

789 :マロン名無しさん:04/02/11 12:38 ID:YRftNIIe
ゼノかシルバが最強。

790 :マロン名無しさん:04/02/11 13:22 ID:???
これの強さ比較ってどうなる?
・上位念能力者連合(このスレでA以上)
・虫
・現在の米軍
・ガンダム時代の軍(どの時代でもお好きに)

今の虫は現在の米軍を圧倒できるだろうか?
現用と変わらない銃を使ったNGLを念を知らない
虫が圧倒した以上、米軍も虫に勝てそうにない…が、
たいした訓練を受けない用心棒と訓練を受け、集団が
一体で動く軍は同じ銃でも次元が違う。
そして核がある。虫の城をメガトン級水爆が直撃したら…
全員平気、ということはないだろう、全滅はしなそうだが。

ただ、ネフェクラスの虫や上級ハンターはガンダムでも、
セルが軍隊を吹っ飛ばすようにではなくてもボブサップも
スズメバチの群れに襲われたら死ぬように倒す気がする。

791 :マロン名無しさん:04/02/11 13:42 ID:???
つーか今までの描写見てて、普通に旅団全員が束になってもネフェには勝てないと思ったのは俺だけ?
頭数揃えてもあのスピードじゃ捉えようがない気がする。
実際、旅団がネフェと対峙したらクロロは三十六計逃げる勝ちを選択すると思う。
特効役を時間稼ぎに使って。でもノブナガなんか瞬きしてる間に首切られそう。

まあ少なくとも三戦士全員と旅団全員なら後者に万に一つの勝ち目もないよね。

792 :マロン名無しさん:04/02/11 13:44 ID:???
>>790
妄想おつ

793 :マロン名無しさん:04/02/11 13:50 ID:???
大体は>>785に同意
特に旅団厨はカイトを低く見がちだがカイトで解っているのはネフェより下で
ある程度戦えるという事実
瞬殺はありえないので自身よりネフェの方が強いと見ているネテロ会長と
対して実力に差がないのかもしれん(カイトがわずかに下くらいか?)

旅団の実力は蟻編登場人物との差としては「不明」が正しい
実戦経験の差を上げる香具師もいるが常に鍛錬になる程実戦を詰んでいるわけ
ではない(たまに慈善事業とのセリフもあるし)
そして自分たちにダメージを与えることが出来ないマフィア程度との戦いが
上積み要素になるかと言えば否(ただの虐殺だしな)

ちなみにクラピカ評価だが旅団限定の発は中指だけ
だがウヴォーとの戦闘中、で中指以外でも圧倒的に劣った描写はなく、体術では
クラピカの方がやや上と見る
攻防力の差があったとしても
中指使用クラピカ>ウヴォー≧中指未使用クラピカ
程度の差しかないと思う
鎖に念を集めている状態でも手加減ウヴォーパンチではダメージ無しだからな

794 :マロン名無しさん:04/02/11 14:14 ID:???
ネフェオタが多いスレですね
散々言われてるが禍々しさ=強さとは限らないだろう
それにネフェはオーラ垂れ流してそうだが、
ヒソカ達は普段から全開って事はなさそうだし

795 :マロン名無しさん:04/02/11 14:43 ID:???
>>794
禍々しさなどは原作で出た表現
普段から前回云々は君の妄想

どちらが評価に値するか解る?

796 :マロン名無しさん:04/02/11 14:44 ID:???
おっと全開>前回な

797 :マロン名無しさん:04/02/11 14:55 ID:???
垂れ流しって、一体何を言いたいのかよく解らん。
常にフルパワーの錬って言う事?

798 :マロン名無しさん:04/02/11 14:56 ID:???
実際の話覚えたての奴がそんなに制御してんのか?ポックルの話聞いたとは言え
あと禍々しいだけじゃ強さにはならんだろ
強さ自体は否定しないが比較の根拠にはならないと思う

799 :マロン名無しさん:04/02/11 14:57 ID:???
だが妄想よりよりはまし

800 :マロン名無しさん:04/02/11 14:58 ID:???
それも妄想

801 :マロン名無しさん:04/02/11 15:04 ID:???
>>800
>>795

802 :マロン名無しさん:04/02/11 15:27 ID:???
すいません。
>>782
ネフェの身体能力について、
跳躍力が1キロメートルだとか書いてるようなんだけど。(基礎筋力がどうこう…)
あのシーンって足の筋力(念で強化しててもイイです)で跳んできたんでしょうか?
念能力と考えたほうが理にかなってる気がするが…
筋力の強化とかではなく、飛行の類の能力だと個人的には思っていたんだけど。

俺の認識が間違えてた?


803 :マロン名無しさん:04/02/11 15:32 ID:???
>>798
まさか、念をろくに制御できてない奴が1km以上ジャンプして見せたと。
流や凝のような基礎技術もろくに使わずに、カイトに勝ったと。

むしろ特質系が発を使わずに、そこそこのハンターを倒した事実のほうが凄いな。

804 :マロン名無しさん:04/02/11 15:42 ID:???
つかだだもれって纏(通常だだもレするオーラをとどめる技術)もできないってことか?
もうね、アフォk(以下ry)

つまりハンター協会最強であるネテロ会長が纏も出来ない奴の方が強いって
認めているのか?そりゃすげーわ

805 :マロン名無しさん:04/02/11 15:54 ID:???
まあ
ラモットが少したてば練を維持できてたから、
生まれついての念能力者のネフェはポックルに聞かなくても
最低でも練までは出来てたかと。纏、絶、練までね。
凝、流、円は最初から出来てたか聞いてからできたか、出来てもどの程度
できるかはわからんが蟻の成長スピードは皆凄いからね。これはネフェに
限った事でもないと思う。
しかし蟻はちょっと凄すぎるな・・現段階がというより蟻全体のポテンシャルが。
あれに人間が負けているからといって特に恥になることはないと思うがね。
現段階ならば人間の上位クラスならなんとかなるだろうがな。


806 :マロン名無しさん:04/02/11 16:09 ID:???
ペンギンが「人間の強さは学習能力の高さだ」
とか言ってるけど
蟻の方が圧倒的に高いと思う。

807 :マロン名無しさん:04/02/11 16:34 ID:???
なんだよ…この様が本当にあの旅団厨か?

もろそうだぜ

808 :マロン名無しさん:04/02/11 16:41 ID:???
ネフェジャンプは、ツェズゲラ方式じゃないだろうか。
本来の身体能力、身体自体の軽さも手伝っているのはもちろんとして。

あと垂れ流しではなく、初見の相手に威嚇として無意識に
オーラを出しているのだと俺は見ている。

809 :マロン名無しさん:04/02/11 17:33 ID:???
「ネフェ>ヒソ」派も「ネフェ<ヒソ」派も両方ともども妄想おつかれ

810 :マロン名無しさん:04/02/11 17:40 ID:???
>>809
前者は一応曖昧だがキルアのコメントがあるので連想、もしくは推測
後者はなんの情報もない意見なので妄想

811 :マロン名無しさん:04/02/11 17:54 ID:???
SS ジン
S  ネフェ、ネテロ、モラウ、ノヴ、ビスケ
A  カイト、レイザー、ゲンスルー
B  ツェズゲラ、ナックル、シュート、パーム
C  ゴルア、サブバラ
D  ゴレイヌ、ツェズゲラの仲間、ベラム兄弟、ビノールト
E  サキスケ、アベンガネ、ボポボ、ポックル
F  カヅスール、アスタ、ゼホ、ジスパ、プーハット

812 :マロン名無しさん:04/02/11 18:00 ID:???
>>810
その連想が妄想なんだよ。
「禍々しい」としか言ってないのに。
根拠を結論にまで飛躍させる事を連想と定義するなら
それはすでに妄想と同義語だ。

813 :マロン名無しさん:04/02/11 18:12 ID:???
ウイングってどこら辺に入るんだろうねぇ?
ぶち切れっと凄そう。

814 :マロン名無しさん:04/02/11 18:13 ID:???
このスレでは妄想が既成事実化されてるね
原作ちゃんと読んでから書き込んでくれ

815 :マロン名無しさん:04/02/11 18:21 ID:???
>>814
いや、ちゃんと読んでるんだよ。
でも多分読みすぎて頭が(ry

816 :マロン名無しさん:04/02/11 18:33 ID:???
>>812
いや普通に読めば、妄想とはいえない。
旅団厨が旅団が蟻より強いというのは妄想以外の何者でもないがな。


817 :マロン名無しさん:04/02/11 18:35 ID:???
>>816
いつも妄想おつ

818 :マロン名無しさん:04/02/11 18:40 ID:???
人間って言うのは、一部の情報から全体を推測する能力を持っている。
よって、作中で描かれていない部分も自らの思考と経験をもとに、
推測する事ができる。言っちゃえば、妄想するってことだけど。
結局思い入れや主観によって、人によって様々な意見がでちゃうから、
正確さに欠くし、話もまとまりにくい。実際に描かれていない以上、
それが正しいかは誰にも解らない。
まあ、作中の表現を根拠に妄想する分にはまだいい。
もっと酷くなると、自分の思い描く妄想世界に合致しない表現を切り捨て、
都合の良いように解釈し、それがあたかもあたりまえのように話すようになる。

819 :マロン名無しさん:04/02/11 18:44 ID:???
いやでも旅団信者の理屈って>>773ぐらいだろ?これはいくらなんでもきつすぎる。
カイトが実戦不足で、旅団が実戦豊富。この一点のみをもって、ランク付けしている。
前提が間違ってるのは突っ込みされまくってるし、妄想の領域といっても過言じゃない。
ネフェルを始め三戦士は蟻編で間違いなく誰かにやられるだろうから(それいっちゃ身も蓋もないけど
やられかたいかんによっては評価が落ちるかもしれないけど、現時点じゃ
ヒソカよりは上だろう。

820 :マロン名無しさん:04/02/11 18:49 ID:???
>>812
会長は、敵の強さをキルアに聞いての答えだから、強さをいっている。
ヒソカより、イルミより。少なくともキルアはヒソカやイルミより強い
と思っている。原作読めば禍々しいってことは強さを表現するってことは
わかると思うんだけどね。7巻でヒソカに対してウィングがいっていることなどね
コミックス買うことをお奨めする。

821 :マロン名無しさん:04/02/11 18:53 ID:???
ゴレイヌの位置入れ替え→攻撃の
コンボすごくね?そんなに弱いか?レイザーはS級並の評価受けているんだから
やられてもしょうがないと思うじゃん。

822 :マロン名無しさん:04/02/11 18:58 ID:???
三戦士をあれだけ強くしたのはあれだよ?ジンが三戦士相手に戦って
瞬殺するんだよ。ジンと今まで出てきた旅団やらヒソカやらゾルディック家やらビスケやらネテロやらと
格が違うことをアピールするための材料だな、

823 :マロン名無しさん:04/02/11 19:00 ID:???
>>820
『禍々しい』=『強い』

ありがとうございました。

824 :マロン名無しさん:04/02/11 19:02 ID:???
というかここHスレに常駐している糞コテいないだけでも
Hスレの中じゃ良スレだな

825 :マロン名無しさん:04/02/11 19:06 ID:???
>>821
ゴンは真正面からレイザーの球と対決しているからな。
ドッジでゴン以下との印象を読者に与えたのは痛い。
ツェヅゲラも同様。自己申告じゃまだ強いらしいけど


826 :マロン名無しさん:04/02/11 19:06 ID:???
>>821
うん、普通に念能力としてはかなり使えるし、怖い能力ですね。
戦闘用の発が顔を利かせているから埋もれがちだけどね。

827 :マロン名無しさん:04/02/11 19:07 ID:???
>>821
なんか反射神経とか防御力とか基礎の部分が弱すぎると言うイメージが。
ただ、相手が明かに格上でも臆することなく、仕返しを行うなど、
念能力者として優れた気概を持っているような気もする。
レイザーへの一撃はモラウの言う事を裏付ける、いい攻撃だった。

828 :マロン名無しさん:04/02/11 19:09 ID:???
>>821
因みに>>695でも似たようなこと書かれている。

829 :マロン名無しさん:04/02/11 19:10 ID:???
妄想と考察をごたごたにしてるヤシがいるな〜。




830 :マロン名無しさん:04/02/11 19:10 ID:???
ゴレイヌが念獣召還以外の能力で確実に相手を一撃でしとめれるなにかがあればめっさ強いだろうな。
能力を知らなかったらレイザークラスでも最初の一撃は絶対喰らう。


831 :マロン名無しさん:04/02/11 19:13 ID:???
>>830
クラピカと組んだら、確実に旅団メンバーを一人ずつ鎖に絡め取れるコンボですな。
黒ゴリラを鎖に巻きつけて入れ替え→捕獲完了

832 :マロン名無しさん:04/02/11 19:14 ID:???
ウボーさんのビッグバンインパクトってあれですよね?
クラピカに使いましたよね。俺の見方じゃクラピカさんが対旅団で強くなるのは
鎖だけだと思うんですが(制約が鎖で旅団以外の奴を攻撃すると死)
制約があるからって防御力まであがらんと思うんですな。
まだ経験が浅いクラピカの腕バキバキ折れる程度で強化系最強ですか?


833 :マロン名無しさん:04/02/11 19:15 ID:???
>>832

氏 ね

834 :マロン名無しさん:04/02/11 19:15 ID:???
クラピ力は矛盾の塊なので

835 :マロン名無しさん:04/02/11 19:17 ID:???
旅団信者には旅団上位と思われるウボォーギンと
尻に毛が生えた程度のクラピカの一戦は都合が悪いようで。

836 :マロン名無しさん:04/02/11 19:21 ID:???
>>832
緋の目はオーラも増える、当然攻防力も上がる。
肉体強化も100%の精度・威力で行える。
以上。

837 :マロン名無しさん:04/02/11 19:25 ID:???
>>836
俺はクラピカの強さは制約があったからこそ念能力覚えたてでも
ウボーさんに勝てたと認識している。でもビッグバンインパクトを
防いだ防御力は制約と関係ないとすると、特質系になり強化形の力を100%
引き出せるといっても、せいぜいゴンと一緒くらいの防御力だろう。
普通に考えてウボーさんのビッグバンインパクトはへたれとしか思えん。


838 :マロン名無しさん:04/02/11 19:26 ID:???
ウボォーは練を極めただけですよ。
自己流だったから流とか硬とか知りません。

839 :マロン名無しさん:04/02/11 19:29 ID:???
ビッグバンインパクトは小型ミサイルと同程度の破壊力だってよ

840 :マロン名無しさん:04/02/11 19:29 ID:???
っていうかゴンとかに惑わされてるだけで、
隠とか円とか普通にむずいのかもな。

841 :マロン名無しさん:04/02/11 19:30 ID:???
ビックだよビックバンインパクト。まぁ普通ビッグbjgにするんだが
富樫はビックにしたんだからビックバンインパクト

842 :マロン名無しさん:04/02/11 19:32 ID:???
ウボォーは脳味噌まで筋肉の、馬鹿。


843 :マロン名無しさん:04/02/11 19:33 ID:???
>>841
まぁぶっちゃけ、念をこめただけの右ストレートなんだけどね

844 :マロン名無しさん:04/02/11 19:34 ID:???
スクワラさんはウボォーギンが素手で人を紙切れのように引き裂いているのを
見てビびりまくっていた。

しかし、解体屋ジョネスは念ナシでそれをやってのけていた。

845 :マロン名無しさん:04/02/11 19:35 ID:Bh+NuW+U
信長はへたれっぷりが目立つが強いんじゃないの。
タイマン限定っていうことは1対1なら強いってことじゃない。
ウボォーと一緒で旅団特効役だし。

846 :マロン名無しさん:04/02/11 19:37 ID:???
ウボォーさんは「特別」だからね。

847 :マロン名無しさん:04/02/11 19:38 ID:???
解体屋ジョネス>>>>うぼー>旅団

848 :マロン名無しさん:04/02/11 19:39 ID:???
よく考えたら念覚える前のキルアは素手で心臓抜き出したりしてるな
ウヴォーの防御力は凄いが攻撃力は念能力者の中では大したこと
ない気がしてきた
小型ミサイルはきっと爆竹をウヴォーの脳で変換されたモノでしょう

849 :マロン名無しさん:04/02/11 19:40 ID:???
>>837
だからオーラが増えるんだって。緋の目のオーラ上昇量が
不明な以上、あの戦いはなんともいえない。
ゴンと一緒の防御力の根拠も無い。
以上。この辺は考えるだけ無駄。

850 :マロン名無しさん:04/02/11 19:43 ID:???
小型ミサイルはきっと爆竹をウヴォーの脳で変換されたモノでしょう

ワロタw。でも作者の説明だしな。ただ陰獣相手に使ったビックバンインパクト
の地面にあいた穴。あれゴンのジャンケングーでもできるくらいなのが気になったかな。

851 :マロン名無しさん:04/02/11 19:44 ID:???
隠とか円は難しいのは同意だな
ふと思うんだけど強化系以外の発って隠すると凄いよな

フランクリン、レイザーの念弾が常に凝を必要とするならきつそうだし
キルアの電撃も隠せたら凄そう

クロロのファンファンクロスって隠できたらちょっと反則気味

852 :マロン名無しさん:04/02/11 19:46 ID:???
>>849
全然答えになっていないな。タイマンで戦い、戦闘の説明も過剰なくらいある
貴重なサンプルなのに、なんともいえない、考えるだけ無駄だなんて
ここにいる意味ないんじゃないの?俺は単純にウボォーさんはたいしたことないと
結論づけている。

853 :マロン名無しさん:04/02/11 19:48 ID:???
>>850
トグロ弟があけた穴よりは小さいな。
B級下位の妖怪かな。トグロ弟劣化版といった感じの

854 :マロン名無しさん:04/02/11 19:50 ID:???
さすがにリングを引っぺがして違う闘技場に持ってくるなんて力技はウヴォーには無理っしょ

戸愚呂(弟)の50%=ウヴォー

855 :マロン名無しさん:04/02/11 19:53 ID:???
クラピカはチェーンジェイルで地面を叩いてましたが、
あれは生き物を攻撃したことになりませんか?
あれで死んだ微生物はきっといますよ?

856 :マロン名無しさん:04/02/11 19:53 ID:???
まぁウボォーさんは旅団では実はパシリだったんだけどね。


857 :マロン名無しさん:04/02/11 19:54 ID:???
>>855
本人が旅団以外の奴を攻撃したと思わなければセーフなんじゃないのかな。
心臓にある念にそこらへんの判断ができるとは思えないから。

858 :マロン名無しさん:04/02/11 19:57 ID:???
クラピカがヒソカを旅団だと思い込んでた時には多分有効かと。
だって本当のことなんて分からないし。

859 :マロン名無しさん:04/02/11 19:59 ID:???
じゃあ鎖野郎の弱点ってなんだ?
「復習より仲間をとる」っていう精神だけか。

860 :マロン名無しさん:04/02/11 19:59 ID:???
鎖が勝手に判断する。
クラピカ自身への攻撃が誓約の例外になるのか、
クラピカ自分でわからなかったろ。

861 :マロン名無しさん:04/02/11 20:00 ID:???
>>859
そりゃ誰でも復習よりは仲間はとるわな。


862 :マロン名無しさん:04/02/11 20:00 ID:???
ウヴォ!いい男

とかは置いとくとしてあの体勢だと本来の威力が出ないんじゃないの?
ビックバンインパクト

863 :マロン名無しさん:04/02/11 20:01 ID:???
>>860
本人の無意識が判断すると思う。

864 :マロン名無しさん:04/02/11 20:02 ID:???
>>859
旅団だと思わせて、鎖で攻撃させて、
そいつは旅団じゃないよーんっていえば勝手に死ぬ

865 :マロン名無しさん:04/02/11 20:06 ID:???
>>864
まて、それじゃ本物の旅団員に攻撃しても、
そいつは旅団じゃないよーんで殺す事ができないか?

866 :マロン名無しさん:04/02/11 20:07 ID:???
>>864 旅団と思い込んでれば死なないと上に書いてあって、
それで>>859の疑問がでてきたわけだが。

867 :マロン名無しさん:04/02/11 21:41 ID:???
>>862
ウボォッ、やらないか?

868 :マロン名無しさん:04/02/11 21:47 ID:???
この話題何百回目だよ死ねや。

869 :マロン名無しさん:04/02/11 21:50 ID:???
旅団以外には普通の鉄の鎖以上の強度を得られないだけなんでは?
心臓の念は一度かけたら自分でもはずせないの?んなことはないか。
対旅団のとき以外は制約の鎖ははずしてるんじゃないか

870 :マロン名無しさん:04/02/11 21:54 ID:???
んな都合のいいこと出来るんなら誓約いらないだろ
「あ、やべっ。一般人に使っちった!」
で死ぬ危険性があるからあそこまで強力な能力になったんだし。

871 :マロン名無しさん:04/02/11 21:55 ID:???
富樫が今考えてるんだからまてや

872 :マロン名無しさん:04/02/11 22:01 ID:???
>>865
うむ!死ぬかもしれないな。

873 :マロン名無しさん:04/02/11 22:01 ID:???
クラピカは今頃死んでる。

874 :マロン名無しさん:04/02/11 22:06 ID:???
確か鎖、入団テストの時使ってたよな
無生物ならいいんだべ。

875 :マロン名無しさん:04/02/11 22:07 ID:???
>>874
??・

876 :マロン名無しさん:04/02/11 22:10 ID:???
頂上 ジン 全盛期ネテロ
S+  ネテロ、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
S   シルバ、ゼノ、団長、ヒソカ、真ビスケ、レイザー、モラウ、ノブ
A++対旅団クラピカ
A+ ウボォー、フィン、フェイ、フランクリン、カイト
A   イルミ、ビスケ、ノブナガ、ボノレノフ、マチ、暗殺者二人
B+ コルト、コルトピ、パク、シズク
B   ハギャ、ヂートゥ、ウィング、シャル、ゴトー、サトツ、メンチ
C   ナックル、シュート、パーム、病犬、蚯蚓、梟、ゲン、ラモット
D   ゴン、キルア
E   ツェズゲラ、サブバラ、ゴレイヌ、カストロ、クラピカ
F   ジスパ、ビノールト、ダルツォルネ、サキスケ、ベラム兄弟、ジート
G   バショウ、トチーノ、ヴェーゼ、アスタ、アベ、カヅスール、プーハット
H ポックル、ズシ、レオリオ、ギド、サダソ、リールベルト、シ−クアント
I ゼプロ、カナリア
J   サバズシ、ゼパイル、ノストラード 

877 :マロン名無しさん:04/02/11 22:12 ID:???
ジンが頂上とか言ってる奴らは妄想おつ

878 :マロン名無しさん:04/02/11 22:15 ID:???
>>876
まぁそれなりにしっくりくるな。

879 :マロン名無しさん:04/02/11 22:18 ID:???
旅団は上位とか下位じゃなくて
1人1人つけるべきだね

880 :マロン名無しさん:04/02/11 22:20 ID:???
>>876
小ビスケとサブバラの差がありすぎ

881 :878:04/02/11 22:22 ID:???
と思ったけど、メンチとかサトツとか駄目駄目。後いろいろ駄目駄目

882 :マロン名無しさん:04/02/11 22:25 ID:???
念抜きの武器無し戦いだったら、攻撃力だけなら解体屋ジョネスかシルバ、
総合はウボォーかシルバが強いかな?蟻はぬいとくと。

883 :マロン名無しさん:04/02/11 22:34 ID:???
>>865
クラピカが確信もつまでは無理なんじゃないのか?
例えば刺青ないこと見せるまでとか

884 :マロン名無しさん:04/02/11 22:48 ID:???
シャルが適当な人間操作して包帯グルグルにしてクラピカに差し出せば終了だな

885 :マロン名無しさん:04/02/11 22:50 ID:???
アレだよ。ダウジングチェーンで判定できる。

886 :マロン名無しさん:04/02/11 22:53 ID:???
まぁでもクラピカは主要キャラだからいくら富樫でも死なないし、
旅団はどうするのかね

887 :マロン名無しさん:04/02/11 23:29 ID:???
>>884
ボノさんはオーラでわかるから無理。

888 :マロン名無しさん:04/02/12 07:25 ID:???
三戦士の強さ

ネフェルピトー

蟻の城を覆うほどの凄まじい円
数キロ離れた場所に跳ぶ跳躍力
実力者であるカイトを苦戦せずに倒せる極めて高い戦闘力

シャウアプフ
読心術か対象者の心を読む
モントゥトゥユピー


今年の春頃には王も誕生して(休載が少なければ)色々判る事があるだろう。

889 :マロン名無しさん:04/02/12 08:05 ID:???
とりあえずネフェはかなり強いだろうな。
体術に関しては強さを表現するために大袈裟な表現もあっただろうが、
これまで原作に出てきた奴等の中ではトップクラスだろう。
ネフェ(というか蟻全体)に付け入る隙があるとしたら念能力じゃないだろうか?
発が使えるのは三戦士くらいだろうし、ネフェ自身は修理というとんでもない能力を覚えてしまった。

890 :マロン名無しさん:04/02/12 08:23 ID:???
蟻の知能と成長率なら師団長クラスは発まで至っていてもとくに不思議はない。
ていうか別にラモットとかが使ってもおかしくはない。練クラスのオーラをすでに出してるからな。
もっとも人間ですら発は描かれないで肉弾戦になることが多いから
蟻達との再戦では単なる殴り合いになることは必定だな。
コルト、ハギャぐらいは何か使ってくるだろうか。

891 :マロン名無しさん:04/02/12 09:16 ID:???
わざわざ系統を聞き出した以上、発を使ってくる蟻はそれなりに出て
きそうでは。流石に複雑な制約をつけた能力は出てこないだろうけど。
単純な念弾を打ったり、刀を具現化みたいなことは雑魚でもやってくるかも。

892 :マロン名無しさん:04/02/12 09:34 ID:???
>>891

今現在ではって事だよ。
ラモットとかはそれなりに才能があるっぽいので使えるようになりそうだね。

893 :マロン名無しさん:04/02/12 11:45 ID:???
描写的には覚え立ての奴が普通に流を使ってたような

894 :マロン名無しさん:04/02/12 11:54 ID:???
才能

ネフェル>>>>ラモット>>>>ゴルア>>>>ズシ>>>>>>>>>>>>>レオリオ

895 :マロン名無しさん:04/02/12 14:23 ID:???
悲しい事実だな・・・。

896 :マロン名無しさん:04/02/12 16:09 ID:???
ラモットと救えねぇコアラはどっちが強いの?

897 :マロン名無しさん:04/02/12 16:19 ID:???
救えねぇラモット

898 :マロン名無しさん:04/02/12 17:01 ID:???
王にポックルの面影があってゴンが戸惑ったら面白い

899 :マロン名無しさん:04/02/12 17:04 ID:???
ゴンはポックルのことなんて覚えてない

900 :マロン名無しさん:04/02/12 19:52 ID:???
せっかくクモやらカメレオンやら面白そうな材料があるんだから
それに合った能力でやってほしい

でも何か三戦士とかコルト以外の連中はほとんど描写ないまま終わりそう・・・

901 :五木ひろし:04/02/12 20:58 ID:s6zofOhR
ゴンがヒソカを殺ったって本当??

902 :マロン名無しさん:04/02/12 21:06 ID:???
ほんと、キルアが殺されてめちゃくちゃ切れたゴンが金色の戦士に変身、マジびびったあの強さ

903 :マロン名無しさん:04/02/12 21:12 ID:???
冨樫先生ってa<b かつ b<cならば a<c(DBのスカウター、数字…線形順序)
の強弱にしないように…JoJoのようにa<bかつb<cかつc<a(ジャンケンなど)
があるようにしようと頑張って、どうしても線形順序になるね。
幽白の能力者編も飛影を言葉で倒すことがある、など線形順序をさけようと
していたのに泉水をS級にしたことで結局線形順序の図式にはまった。

今回の念能力も、キルアには念の強弱が勝敗を決めるわけじゃないと言っているけど
結局は念の強弱の次元が全てを決めることになりそうだ。
荒木先生ほど緻密な頭脳が…というわけじゃないよな。
本来なら「強さ議論」自体、a<bかつb<cかつc<aが普通に成り立てば
できないはずなのだが…

904 :マロン名無しさん:04/02/12 22:06 ID:???
ハンター試験終わった直後にネットみたいなやつの使用法をクラピカがゴンに教えるシーンでさ、
レオリオが意味ありげに説明するクラピカを見つめるんだけど何か意味ってあるのかな
ずっと気になってるけど明かされそうに無いし
スレ違いすまん

905 :マロン名無しさん:04/02/12 22:18 ID:???
>>904
普通は幻影旅団の事について聞くだろ。
些細な情報を欲してるんだから。
それでレオリオは「あれ」と思った。

906 :マロン名無しさん :04/02/12 23:05 ID:zGEhtWMt
すんません。強いとか弱いとかの格差を確定するために本スレで議論が行われているのは
理解できましたが、いったい確定したからといって、何か意味はあるんですか?

907 :マロン名無しさん:04/02/12 23:10 ID:???
あるわけないじゃん。
っていうか確定なんかしないから。
全ては富樫の采配次第なのに。
確定とか言ってるのは単に自分の考察に悦入ってるやつだけ。

だがそれでもここういったスレはなくならん。
何故なら強さ議論スレは人類の夢だからだ。

908 :マロン名無しさん:04/02/12 23:17 ID:CqVPV09G
ディスカッション自体に意味があるんだろ。
個人の意見以外に認めないってんだったら意味が無い。
自分の日記にでも書いてねw


909 :マロン名無しさん:04/02/12 23:21 ID:???
>>903
ジョジョでも誰が最強か、どのスタンドが最強か、誰と誰が戦えばどっちが
勝つみたいな強さ議論はひっきりなしに続いてたよ。

それと強さの順列がはっきりしない、読者の想像でいかようにも
取れる描写が多いから逆に強さ議論が白熱する部分があるのでは?

DBのように戦闘力が数値化されて出て戦闘力が低い者は高い者には勝てない
みたいな設定だとそういう議論は成り立たなくなってしまう。


910 :マロン名無しさん:04/02/13 01:32 ID:???
カーズ最強

911 :マロン名無しさん:04/02/13 01:52 ID:???
もうすぐ、ゴンが魔界大隔世でパワーアップするよ。

912 :マロン名無しさん:04/02/13 04:53 ID:???
もうすぐ幽助が降臨するよ

913 :マロン名無しさん:04/02/13 06:23 ID:???
ナックルとゲンスルーが闘ったらどっちが勝つと思う?

もし、ナックルが放出系なら接近戦のゲンスルーに対して遠距離から
念弾攻撃が出来るので優位に闘えるな。体術、戦闘経験もやや上ぽいし

914 :マロン名無しさん:04/02/13 06:28 ID:BQ3tQrTY
旅団最大の不幸は出てくる時期が早すぎたところかな。
敵キャラ(ライバルキャラを除く)は出てくる時期が早ければ早いほど強さ的に取り残されていく運命なんだよ。
主人公がドンドン成長していくバトル漫画の悲しい運命。
あの頃のゴンキルと今のゴンキルじゃ強さ全然違うしね。
なんだかんだいってハンタも他のバトル漫画同様インフレ進んでるし。

そして最強に不幸なのは早い段階で【旅団限定の能力】という設定にされちゃった主人公キャラのクラピカだな。
冨樫はこのミスをたぶん旅団員総入れ替えまたは総入れ替えに近いエピソードを描いて解決するんじゃないかな。
1つ言えることはヨークシン編の頃から修行によりパワーアップした旅団メンバーというのはありえないってことだね。




915 :マロン名無しさん:04/02/13 06:37 ID:???
>>913
ある程度戦った後、不利になったゲンスルーが命乞い。
優しいナックルは油断して攻撃の手を休める。
そしてゲンスルーの巧みな口車に乗せられてしまう。
ゲンスルーはその隙にカウントダウンしかけて逃亡。
ゲンスルーの勝ち。

916 :マロン名無しさん:04/02/13 07:31 ID:???
>>914
初期で念という設定すらなかったヒソカやイルミ。
そのためそこそこ傷ついたり、いまなら雑魚も雑魚であろう奴と
ある程度やりあってたりする。旅団やゾル家も再登場時はあらたに
出てきた設定やらを踏まえて戦うと思われる。
要は作者がどいつをどの程度に格付けしているかということだろう。
そういう意味ではハンター試験の試験官連中やウイング、ハンゾーは
楽しみなほうなんだがな、再登場が。
ズシやレオリオはちと気の毒だが、能力でカバーしてくれることを祈るか。

917 :マロン名無しさん:04/02/13 08:27 ID:???
インフレって言ったって、ウボーなんかはまだまだ強いんだがな。
あれほどの攻撃力を見せたのって、他にはシルバくらいだし。
他の旅団も実力的にはウボーとそう変わらないはず。
ただ、当時のゴンキルとあまり差が無く描かれちゃったからな・・・。
ゴンキルの修行描写に無茶がありすぎ。なんか修行前と
修行後では、桁外れに強くなっているように感じる。
実は持久力中心に上がっているだけで、筋力やオーラの総量は旅団編と
大差ない・・・・とは考えられないか・・・。

918 :マロン名無しさん:04/02/13 08:43 ID:???
ゴルアが旅団とタイマンで戦えるレベルにならないと
旅団完結編(仮)は、始まらないな。

919 :マロン名無しさん:04/02/13 12:01 ID:???
旅団なんかもういらないよ
ウザイよ

920 :マロン名無しさん:04/02/13 13:14 ID:2VYawgjX
とりあえず陰獣は雑魚。

921 :マロン名無しさん:04/02/13 13:19 ID:???
>>917
>あれほどの攻撃力

念初心者の腕一本折っただけだけどな。

922 :マロン名無しさん:04/02/13 13:40 ID:???
>>921
強化系能力者相手ならあんなもんじゃないの?
ゴンだって硬さえ使えば、レイザーの念弾ほぼノーダメージで受けれるし。
まあ踏ん張りが効かないから、どっかとんでっちゃけど。

923 :マロン名無しさん:04/02/13 14:10 ID:???
問題は強化系100%であっても初心者だって事なんだが・・・
もっともクラピカが短期間でマスターしたという可能性も否定できない

・・・旅団用鎖使わなくても素で勝てそうな気がしてきた

そういやゴンのグーって四大行と凝だけで出来る技で制約とメモリ
必要としないんだよね(ウイングのセリフからもそう取れる)
普通にクラピカの通常戦術に組み込まれそうな気が・・・
レオリオはギャンブル向いてないから博打技はやめとけ(やらんだろうが)

924 :マロン名無しさん:04/02/13 15:25 ID:???
まあ、あれだ
クラピカはパンチ食らう寸前に流使ったんだろ

925 :マロン名無しさん:04/02/13 15:38 ID:???
「硬に対しては硬!これならば、よほど念能力のレベルが
違わない限り、防御が成功すれば無キズで済むだろう」
硬で防御さえすれば、腕が蚯蚓状態になる事はない、はず。
硬自体は覚えるだけならそれ程難しい技術じゃないし。

926 :マロン名無しさん:04/02/13 15:51 ID:???
才能

ネフェル>>>ラモット>>>クラピカ>>>ゴルア>ポックル>>>>>>>>>レオリオ

927 :マロン名無しさん:04/02/13 16:37 ID:???
クラピカよりゴルアのが才能あるっての
クラピカは将来無しの旅団以外ザコ
ゴルアには将来と無限の可能性がある

928 :マロン名無しさん:04/02/13 16:38 ID:???
クラピカは半年で四体行、凝、隠、硬、堅、流をマスターしたのか

929 :マロン名無しさん:04/02/13 16:44 ID:???
>>927
そんな描写どこにもないよ

930 :マロン名無しさん:04/02/13 17:06 ID:???
自分で言っただろ

931 :マロン名無しさん:04/02/13 17:08 ID:???
>>927
とりあえず一行ごとの繋がりが見当たらない

932 :マロン名無しさん:04/02/13 17:44 ID:???
ハンターとしての資質はゴン>クラピカ

強さとは関係ないが

933 :マロン名無しさん:04/02/13 17:54 ID:???
まあ、確かにクラピカに将来は無いな

934 :マロン名無しさん:04/02/13 18:25 ID:???
才能
キルア>>ゾル家のほかの連中
は確定

935 :マロン名無しさん:04/02/13 18:37 ID:???
クラピカにも未来はあるでしょう。
そもそも、普通に考えて念の能力は後で追加、変更できるのでは?
妄想ですが、クラピカが次に登場する時には能力を変更(追加)してる気が。
パクノダが死んだことをクラピカは知ってるわけで。
自分の能力が旅団にもれている可能性を考慮して、何かやってると考えるのが普通では?



936 :マロン名無しさん:04/02/13 18:54 ID:???
だなあ
例えば誰かの気まぐれで「よし、気分転換に団の名前を変えてみよう」
とか言われただけでもダメな能力なら解除なり変更なりできると考えた方が
良いような気がする

937 :マロン名無しさん:04/02/13 19:00 ID:???
それが弱点なんだよ

938 :マロン名無しさん:04/02/13 19:54 ID:???
シャルナークとパームってどっちが強いの?

939 :マロン名無しさん:04/02/13 19:55 ID:???
富樫が知ってる。

940 :マロン名無しさん:04/02/13 20:12 ID:???
今は衰えたが昔は強かったとか多いから
やっぱり最強は全盛期のネトロなのか?
ジンは冒険家だし盗賊や殺し屋で世界一でもハンタで凄腕のほうが
強いはず
全盛期の半分でも上位ハンターレベルだしクロロもシルバも
今のネトロより少しぐらいの差しかなさそうだし

941 :マロン名無しさん:04/02/13 20:13 ID:???
ネトロって弱そうだなw

942 :マロン名無しさん:04/02/13 20:17 ID:???
クロロの強さの要因として、その観察力、洞察力をあげる人間が多いのですが。
クラピカも優秀な頭脳の持ち主だと思います。
でも、あまりそのことを言っている人間がいない。

旅団限定の能力が多いのは事実だけど、
強制絶の鎖は旅団限定ではない。
エンペラータイムを発動してなくても、クラピカは素で強いと思う。
ついでに言うと、才能、素質でも、ゴンとキルアに匹敵するでしょう。
クラピカはクルタ族の生き残りです。
クルタ族は素で強かった民族のはず。(サイヤ人とまでは言わないが)
遺伝子的な可能性でいうなら、ゴンやキルア以上のサラブレットでは?

943 :マロン名無しさん:04/02/13 20:21 ID:???
>>942
妄想おつ

944 :940:04/02/13 20:22 ID:???
あーネテロ会長ですW

945 :マロン名無しさん:04/02/13 20:24 ID:???
>>923
それはただの硬なだけで
ゴンのグーは「ジャンケンの構えで溜めて叫ぶ」ことが誓約のれっきとした技だと思うけど

>>942
何を勘違いしてるのか知らないが強制絶のみが旅団限定の能力だよ
頭脳やら素質やらは否定しないけどね

946 :マロン名無しさん:04/02/13 20:26 ID:???
>>940

多分最盛期のネテロは人類最強だったんじゃないか?
古今東西問わずね。

>>940

ゾル家の連中とか旅団員とかと比べると弱いだろうね。

>>942

おいおいおい…強制絶の鎖(チェーンジェイル)だけが旅団限定なんですが…
クロロは考察力は大した物だと思うがヒソカとかに比べて戦術的なものが欠けていると思う。

947 :マロン名無しさん:04/02/13 20:27 ID:???
>>946

すまんが2つめの>>940は無視してくれ。

948 :942:04/02/13 20:53 ID:???
>>943,945,946
あれ? 思い違いをしてたようです。
読み直してきます。

強制絶機能付きの鎖の具現化が、そんなに難易度高い能力だったとは。
発想が素晴らしいだけのことで、普通に具現化できるものだと思っていました。


949 :マロン名無しさん:04/02/13 20:53 ID:???
次スレ
H×H強さ議論スレ45
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076673190/


950 :マロン名無しさん:04/02/13 20:54 ID:???
947も無視してくれ

951 :>>946=947:04/02/13 20:57 ID:???
>>950

なんで?

>>948

強制絶自体はそれ程難易度が高いわけではないと思う。
強制絶+強度の高い鎖だからでしょ。

952 :マロン名無しさん:04/02/13 21:10 ID:???
>>915
>不利になったゲンスルーが命乞い。
ゲンスルーはその隙にカウントダウンしかけて逃亡。

逃げた段階でゲンスルーの負けだな。カウントダウンを
仕掛けても硬で防御すれば問題なし。

953 :マロン名無しさん:04/02/13 21:12 ID:???
ゴンのグーで気絶するような硬でカウントダウン防げるものかね

954 :マロン名無しさん:04/02/13 21:13 ID:???
>>913
体術、戦闘経験が上なんて考えどっから出てきたんだ?

955 :マロン名無しさん:04/02/13 21:17 ID:???
俺の鼻の中から

956 :マロン名無しさん:04/02/13 21:17 ID:???
>>953
リトルフラワーの10倍(当社比)だからな。

957 :マロン名無しさん:04/02/13 21:24 ID:???
ゴンのグーで重傷を負うのと気絶じゃねぇ。防御力に違いがある

958 :マロン名無しさん:04/02/13 21:24 ID:???
>>957
それを引き合いにだすな

959 :マロン名無しさん:04/02/13 21:30 ID:???
>>957
硬と堅(すらしてたかどうか)のダメージ差を比較とか馬鹿ですかそうですか

960 :マロン名無しさん:04/02/13 21:32 ID:???
互角じゃないの?無意味な争いするなよ

961 :マロン名無しさん:04/02/13 21:38 ID:???
っていうかナックルの能力の欠片すらも見てないのに比較出来ねぇよ

962 :マロン名無しさん:04/02/13 21:43 ID:???
>>961
ナックルとゴンは本気で戦うから、ひょっとしたら能力でてくるかも。
シュートはキャラ立ちしてないから、戦闘は省略されそうだ

963 :マロン名無しさん:04/02/13 21:55 ID:???
最終的なランク
S ゴン、キルア、ヒソカ
A レオリオ、リスト、エレナ、イータ
B ジン、ドゥーン、レイザー
C 魔王、ネフェルピトー
D 蟲王、シャウアプフ、モントゥトゥユピー
E クロロ、ゴレイヌ、ゲンスルー
F イルミ、シルバ、サキスケ
G アベンガネ
H  
I 

M 現時点でのゴン・キルア

964 :マロン名無しさん:04/02/13 22:15 ID:???
シュートの能力は手に物を封じ込めるんかな

965 :マロン名無しさん:04/02/13 22:19 ID:???
>>964
敵を封じ込めるなら鬼づよなのだが、手に収まるくらいのちっこいものなら
どういう使い勝手があるのか…。
それにしても何系なのだろう?特質以外に

966 :マロン名無しさん:04/02/13 22:20 ID:???
特質以外に説明つけれんだろ

967 :マロン名無しさん:04/02/14 02:51 ID:???
>>965

俺は放出系と予想してみる。

>>954

とりあえず戦闘経験に関しては(ナックルと比べて)カイトの方が上だろうな。

968 :マロン名無しさん:04/02/14 04:35 ID:???
A カイト
B ナックル
C ゲンスルー

969 :マロン名無しさん:04/02/14 18:32 ID:???
ところでゴンがプロの中堅クラスならその4倍以上のオーラを持つゲンスルーはどうなるの?

970 :マロン名無しさん:04/02/14 20:19 ID:???
世界で5指に入るよ。

971 :マロン名無しさん:04/02/14 20:22 ID:???
ビル10棟はいける

972 :マロン名無しさん:04/02/14 21:06 ID:???
>>969

すまんが4倍以上というのはどこから出てきてるんだ?

973 :マロン名無しさん:04/02/14 21:15 ID:???
>>972
ゲンスルーと戦ったときにゴンの90%のオーラがゲンスルーの25%だって表現あったじゃん

974 :マロン名無しさん:04/02/14 21:19 ID:???
そういやオーラの総量はあれからどれぐらい増えたんだろうね
練3時間は持久力上げるみたいな表現あったけど

975 :マロン名無しさん:04/02/14 21:31 ID:???
修行前は、1時間できないぐらいだっけ?

976 :マロン名無しさん:04/02/14 21:53 ID:???
ゲンスルーは普通に上位だろ

977 :マロン名無しさん:04/02/14 23:15 ID:???
そこそこ強いゲンスルーでもシルバ、ゼノ、ネテロクラスと戦えば
即死だな。まあ、中堅クラスでしょ


978 :マロン名無しさん:04/02/14 23:26 ID:???
>>977
妄想おつ

979 :マロン名無しさん:04/02/14 23:52 ID:???
即死なんて有り得ん

980 :マロン名無しさん:04/02/14 23:53 ID:???
妄想をNGに登録しとくか。さようなら、妄想君。(笑)



981 :マロン名無しさん:04/02/14 23:57 ID:???
去年の今頃、ゲンスルー好きの奴が大暴れしてたなぁ・・・。
あと一年経ったらネフェとか弱体化してるのかな?


982 :マロン名無しさん:04/02/14 23:59 ID:???
妄想大好きな980さんが自己正当化のために強攻策をとったもようです。

983 :マロン名無しさん:04/02/15 00:02 ID:???
>>979

ウボォーのパンチをまともに食らえば即死なわけですが…

>>976

有り得ない。

984 :マロン名無しさん:04/02/15 00:02 ID:???
来週休載→キルア、ビスケ戦で2週ほど→休載→ナックルvsゴン2〜3週→
休載→キルアvsシュート1週→休載→5人でNGLヘ→休載→ネテロ会長
再登場。

今年は単行本、あと1冊しかでないだろうな。


985 :マロン名無しさん:04/02/15 11:38 ID:???
>>983
何処がありえないんだ

986 :マロン名無しさん:04/02/15 12:18 ID:qFGzSw6B
やっぱウボーでしょ!

987 :マロン名無しさん:04/02/15 12:19 ID:???
ウボーといえば戦国無双に出てきたな

988 :マロン名無しさん:04/02/15 12:22 ID:???
いたいた(笑)

989 :マロン名無しさん:04/02/15 20:23 ID:???
100000

990 :マロン名無しさん:04/02/15 23:10 ID:???
ゴンのグーは遠い将来、ウボーの超破壊拳に匹敵する
威力になり、パーはシルバの念弾並にチーは大木10本
斬り倒す威力になるんだろうな。

991 :マロン名無しさん:04/02/15 23:14 ID:???
チーが圧倒的に非力なところが設定の妙だな。

992 :マロン名無しさん:04/02/16 02:03 ID:???
埋めないか。

993 :マロン名無しさん:04/02/16 02:34 ID:???
ume

994 :マロン名無しさん:04/02/16 08:08 ID:???
やらないか。

995 :マロン名無しさん:04/02/16 08:43 ID:???
ゲンスルーはモタリケより遥かに強い

996 :マロン名無しさん:04/02/16 09:30 ID:???
ゲンスルーはトップレベル

997 :マロン名無しさん:04/02/16 09:32 ID:???
仲間への思いやり度
ゲンスルー>>>>>>>>>>>>>>ゴン

998 :マロン名無しさん:04/02/16 10:09 ID:???
ビスケ>ゲンスルー>ツェズゲラ>キルア>サブバラ>ゴン>ゴレイヌ、ツェズゲラ一味、ベラム兄弟>ビノールト、サキスケ

999 :マロン名無しさん:04/02/16 10:23 ID:Z3yOJjlg
ゲンスルー>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>クラピカ

1000 :マロン名無しさん:04/02/16 10:24 ID:???
千父

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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