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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その27

1 :おっぱいがいっぱい:04/02/06 04:24 ID:???
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074616260/-100

●原則は漫画のみ
 アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
 巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
 ・(w を使用したもの
 ・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
 ・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
   とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

2 :マロン名無しさん:04/02/06 04:29 ID:???
    ヽレ
    / |
    / _、_|   ( )
   F _」`|  ( )
   ヽ_Wノ y━・
  /\フV

3 :マロン名無しさん:04/02/06 04:30 ID:???

       ∧_∧
    ⊂( ・ A ・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J


     /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  |  糞スレ キター!!
  \     ∨    /      


4 :マロン名無しさん:04/02/06 11:30 ID:???
「路上に脱糞するなかれ」

「商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、
それを自家の門前路上に棄てるので通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である」
これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部である。
「路上に脱糞するなかれ」は日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。
この風習は満洲でも同じことで満鮮地方の風物詩かもしれない。
(朝鮮軍司令部1904〜1945 古野直也著 国書刊行会 25Pより)

朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。
自分の生命がどうなってもいいといった状態になり、牙のある動物になってしまう。
口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。
遺憾なことだが、この怒りの衝動に我を忘れるといった
悪癖は男だけの独占ではない。朝鮮の女はすさまじい凶暴さを発揮する。
女は立ち上がってひどい大声でわめくので、
しまいには喉から声が出なくなり、つぎには猛烈に嘔吐する。
精神錯乱に陥るこうした朝鮮の女たちを見るたびに、私はどうして
脳卒中で倒れずにすんだのかと不思議に思う。
どうも朝鮮人は、幼少のころから自分の気分を制御する術を
学ぶことがないらしい。子どもは親を見習って、
自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように暴れだし、
結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか
そのいずれにか落ち着く。 

「朝鮮滅亡」  ホーマー・アルバート

日韓併合前の李氏朝鮮社会
http://www.geocities.com/naverfan/HeigoMae02/


5 :マロン名無しさん:04/02/06 14:13 ID:T6etIqxi
本スレあげ

6 :マロン名無しさん:04/02/06 16:05 ID:???
ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
フリーザ最終形態 530万
サイボーグフリーザ 560万
コルド 500万

7 :マロン名無しさん:04/02/06 16:20 ID:4/HiZQ9f
>>6
そのテンプレ古いよ〜
100%フリーザは800万か1000万で良いよ

8 :マロン名無しさん:04/02/06 16:21 ID:w4DuOcuA
ネコマジンは少なくともスーパーサイヤ人べジータより強いから2000万くらいか

9 :マロン名無しさん:04/02/06 16:35 ID:???
100%のフリーザが800万以上とか信じられんよ

10 :マロン名無しさん:04/02/06 16:53 ID:???
100%フリーザは450万くらいだろ。
19号と20号はメカフリより強いと思う。
そうじゃないと超ベジータの意味がなくなる。


11 :マロン名無しさん:04/02/06 17:09 ID:???
100%で530万説は、インフレ押さえようとした説だろ。
大体、
フリーザ第二形態 106万
フリーザ第三形態 159万
この上昇率が少なすぎじゃないかな。その計算でいくと、
フリーザ第三形態は212万じゃないか?(フルパワーで212万)
それで、最終形態が50%で424万、100%で848万。
単純に「基本的にフリーザ変身後は戦闘力2倍(フルパワーで)」という仮説だが、
これでも別に違和感ないと思うけど。

で、悟空の通常戦闘力が25万と仮定して、10倍界王拳で250万、
20倍界王拳で500万と。

12 :マロン名無しさん:04/02/06 17:18 ID:???
>>10
意味がなくなるとか、そういう個人的感情論は戦闘力考察に
関係ないんじゃないか?

ピッコロは、人造人間戦に備えて3年間、悟空らと一緒に修行した。
ゲロを圧倒するピッコロを見てクリリンが
「あいつ超サイヤ人でもないのにどういう修行したんだ?」
と驚いている。ピッコロもはるかに修行でパワーアップした事だろう。
だが、まだ普通に考えて「フリーザを倒せるほど強くなった」とは
考えにくい。よって、19号もゲロも、フリーザより劣ることになる。
超ベジータも、エネルギーをだいぶ吸い取られながも、19号に圧勝
している。余裕の戦いである。だが、このままの気が減った状態で
ゲロと連戦となると、ベジータは勝てないだろうとピッコロが予測
している。よって、ゲロが19号よりもはるかに強いのは確実である。
だが、2人ともフリーザより弱くても何ら違和感はないのである。

13 :6:04/02/06 19:33 ID:???
ラディッツ 1200
栽培マン 1200
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000
ザーボン変身後 32000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ第一形態 53万
フリーザ第二形態 133万
フリーザ第三形態 212万
フリーザ最終形態 848万

フリーザ100%を100とすると、10倍悟空はどのくらい?
20?25?30?35?

14 :マロン名無しさん:04/02/06 22:10 ID:???
第二フリーザは一度気を上げる(悟飯戦)がピッコロに圧倒される
しかし、さらに本気を出す100万→130万→150万
重い服を脱いだピッコロ140万→170万
やはり第三形態は(非本気でも)159万では少ない

第二100万〜150万
ピッコロ140万〜170万※基本14万
第三212万〜320万
べジータ350万※基本35万
最終フリーザ414万、50%500万、100%1000万
10倍悟空420万 超悟空1200万
こんなもんではなかろうか?

15 :マロン名無しさん:04/02/06 22:15 ID:???
フルパワーで106万でいいんでない?
気を上げたのでさらに何十万アップ〜とか、考察しようがないし。
20万アップとも50万アップともどうにでもとれる。

16 :マロン名無しさん:04/02/06 22:18 ID:???
変身直後で100万以上か
最大で100万以上か

どっちとも取れる、このスレ的には後者かな。

17 :マロン名無しさん:04/02/06 22:18 ID:???
>>14
最初のピッコロVSフリーザは、ピッコロ圧倒というほどの差はないと思うが。
ピッコロ有利という程度。このスレで『圧倒』とは1.2〜1.3倍以上の差を示す。
さらにあなたが示すパワーアップの度合いも全くの妄想。

↓確定情報
・重りマントによるパワーアップはラディッツ戦を見る限り1.1倍程度。

18 :マロン名無しさん:04/02/06 22:22 ID:3cKkKaSe
変身直後 70万
ブチ切れ悟飯 65万
気を上げるフリーザ1回目 90万
重い装備のピッコロ 100万
気を上げるフリーザ2回目(本気) 106万
重い装備脱ぐピッコロ 120万

19 :マロン名無しさん:04/02/06 22:22 ID:???
第一形態53万

第二形態80万→93万 VS ピッコロ100万 →本気フリーザ106万、身軽ピッコロ110万



20 :マロン名無しさん:04/02/06 22:23 ID:???
第一53万
第二100万
第三200万
最終300万
フル400万

21 :18:04/02/06 22:28 ID:3cKkKaSe
第2変身フリーザ(頭部エイリアンタイプ・フルパワーで212万)
変身直後 160万程度
ピッコロ 120万でボロボロ
ブチ切れ悟飯 150万






原作の描写どおりに考察しても、悟飯のインフレが凄いな

22 :マロン名無しさん:04/02/06 22:28 ID:???
>>21
>原作の描写どおりに考察しても

ワラタ

23 :マロン名無しさん:04/02/06 22:31 ID:???
>>12
確かに19号とゲロは「相手からエナジーを吸収する」という自分が強くなり、
相手が弱くなるという一石二鳥の技を持ってるから、基本パワー値がフリーザ
より低くても違和感はないな。第一、ゲロはナメックのデータはとってないし。


24 :18:04/02/06 22:32 ID:3cKkKaSe
あと、どうでもいいことかもしれんが、みんな
デカフリーザを「第2変身」エイリアンフリーザを「第3変身」と
表現してるけど、原作でフリーザは、最初の変身を「第1変身」、
次の変身を「第2変身」と言ってる。だから、

フリーザ初期形態
フリーザ第1変身
フリーザ第2変身
フリーザ最終形態

に統一したほうが混乱を防げるんじゃなかろうか。

25 :マロン名無しさん:04/02/06 22:34 ID:???
>>12
一見正しいように見えるが、主観入りまくり。
>まだ普通に考えて「フリーザを倒せるほど強くなった」とは
>考えにくい
ってところが。根拠ないじゃん。
いや漏れもフリーザ>ピッコロだとおもうけど

26 :マロン名無しさん:04/02/06 22:37 ID:???
>>25
フリーザ親子が来襲したときさぁ、あのベジータでさえ
「地球は終わりだ」って戦う前からあきらめてんじゃん?
それからまだ3年しかたってないので、まだあの時点でピッコロはフリーザ
超えてないんじゃないかな。

27 :マロン名無しさん:04/02/06 22:43 ID:???
超えちゃう漫画だろ

28 :マロン名無しさん:04/02/06 22:45 ID:???
超えちゃうのは、だいたい「前の戦いの雑魚&中ボスの戦闘力まで」。
そのいわゆる「ボス」の戦闘力を悟空以外の2軍が超えるのは、
もうちょっと時間がかかる。

29 :マロン名無しさん:04/02/06 22:46 ID:???
さすがにフリーザは17号クラスになると勝てないだろ。
最初のセルには勝てそうか?超ピッコロはフリーザ超えてるが。

30 :マロン名無しさん:04/02/06 22:49 ID:???
最初のセルは超べジ以上だから無理

31 :マロン名無しさん:04/02/06 22:51 ID:???
ヤコン>>>>>プイプイ>>界王神>>(超えられない壁)>>ピッコロ

32 :マロン名無しさん:04/02/06 22:52 ID:???
初期形態53万

第二形態80万→93万 VS ピッコロ100万 →本気フリーザ106万、身軽ピッコロ110万

第三形態159万

最終形態185万 VS ベジータ170万 →ちょっと本気212万(30%)
185万 VS フリーザビームをはじく手加減悟空200万ぐらい
ウォーミングアップフリーザ35%で250万、悟空250万
50%で353万、悟空はボコられて戦闘力低下200万、20倍かめはめはで400万

超悟空500万→700万
フリーザ100%で短時間だけ706万

33 :マロン名無しさん:04/02/06 23:16 ID:???
ブウ編ではピッコロも修行してセル以上に強くなったかと思ってた




34 :マロン名無しさん:04/02/06 23:22 ID:???
>>33
高く見積もってもせいぜい完全セル初期程度。

35 :マロン名無しさん:04/02/06 23:23 ID:???
ベジータですら復活セル以上逝ったかどうか


36 :マロン名無しさん:04/02/06 23:27 ID:???
超2状態べじ、ごくうは復活セルぐらいだろ?
続いてダーブラ、ごはん
次に完全体セル



37 :マロン名無しさん:04/02/06 23:30 ID:???
普通に悟空、ベジータ、悟飯は復活セル越えてた考えていいだろ
悟空の場合はスーパー2の場合でもさらに一歩進んでた感じ、それに魔人になって追いついた

38 :マロン名無しさん:04/02/06 23:36 ID:???
復活セル≒超2悟空≧超2覚醒べジータ≧超2少年悟飯≧ダーブラ>悟空戦セル

数値的には上位三人は同じくらい
正攻法じゃない、瞬間移動駆使した闘いならべジータは劣る
ピッコロさんはわからんな、一応修行はしてただろうけど

39 :マロン名無しさん:04/02/06 23:36 ID:???
>>37
ごはんは弱体化してる

40 :マロン名無しさん:04/02/06 23:40 ID:???
俺は弱体化した悟飯≧復活セルだと思ってるから
悟空の暗示とベジータのエネルギー弾の助けはあったとしても片手かめはめ波で勝ってるし

41 :マロン名無しさん:04/02/06 23:45 ID:???
超2悟飯>本気セル≧ダーブラ>MAX超悟空>超べジータ2>ピッコロ2≧半分超悟空>超べジータ>第二セル
こんなとこかな?
ピッコロは修行しても超2には届かないだろ
超悟空に一歩劣るくらい

42 :マロン名無しさん:04/02/06 23:46 ID:???
魔人ブウ編は糞。
人造人間編で終わってれば子(ゴハン)が親(ゴクウ)を超えるという
感動的なオチになったはずだし、なにより完全体セル>ゴクウとなり
ゴクウも絶対的存在ではないという読者へのメッセージ(現実社会では
物事は時代と共に移り変わる)を伝えられたはず。
どう考えてもハイパーインフレの原因はこのブウ編にある。
だって超3のゴクウなら復活セルだってアボンでしょ?

43 :マロン名無しさん:04/02/06 23:50 ID:???
ブチキレ悟飯>>超2悟空&べジータ>>復活セル>超2悟飯

復活セルは慎重に戦えば悟飯に楽に勝てたよ

44 :マロン名無しさん:04/02/06 23:56 ID:2pKFK/MQ
957 :メロン名無しさん :04/01/28 03:16 ID:Sq2ncjS6
>>1-956
映画は原作アニメへのオマージュだと考えた方がよい。
つまりアニメで再現できなかった戦闘を、映画で再現してるのだ。
例えば変身13号はキャラ的にはセルを彷彿とさせるし、
強さは16号と同じ位らしい。




958 :個人的長文スマン :04/01/28 03:35 ID:Sq2ncjS6
で、俺が好きなのはブロリーなんだが、奴が敵の作品はこのスレで
言われてるように、全部駄作だと思う。
DBの映画を友達と朝早いうちから映画館に並びに行った(青春の1
ページ・・・)リアルタイム世代の俺の意見を言わせてもらうと、
DBの映画はバトルよりも敵のキャラの個性さを、毎回の楽しみにしてた
記憶がある。

俺の周囲ではDBは人造人間編で終わってれば最高傑作だったという
意見の人間が多く、皆は(俺も含めて)「実質は完全体セルが
最強の敵キャラ」と思いたかったのだ。つまり「魔人ブウ編」をDBとは
思いたくない人間が多かった。

ブロリー(「燃え尽きろ〜」の)が忘れられないのは、
そのセルより強いキャラがいた事が衝撃的だったから。作品は駄作でも
彼を暗がりの映画館で見た時の驚きはもう味わえないだろう・・・


45 :マロン名無しさん:04/02/07 09:28 ID:???
よっしゃァ!!!

46 :マロン名無しさん:04/02/07 16:18 ID:qu3SaIz6
>>44
まぁ同意なんだけど、ブウ編はつまらないとも思わなかったけどな。

47 :マロン名無しさん:04/02/07 22:28 ID:???
面白かったつまらなかったなどどうでもいい
ここはひたすら戦闘力について語ればいいのです

48 :マロン名無しさん:04/02/07 22:56 ID:???
フリーザ第二の変身(エクレアヘッド、ピッコロを圧倒)
に対して放った悟飯の特大魔閃光と

最終フリーザに対して放ったべジータの特大エネルギー弾って

後者の方が強いのか?

49 :マロン名無しさん:04/02/07 22:58 ID:???
フリーザ編で戦闘力の概念は終わってるから、とりあえずフリーザ最終形態と
その100パーセントと超ゴクウの戦闘力が分かればいいんじゃないの?


50 :マロン名無しさん:04/02/07 23:16 ID:???
それがわからないから困ってるんだよ


51 :マロン名無しさん:04/02/07 23:18 ID:???
>>48
普通に考えてベジータ

52 :マロン名無しさん:04/02/07 23:45 ID:???
デンデの治療後のべジータの本気特大エネルギー弾
2回目の変身をしたフリーザでも跳ね返せたかな?

53 :マロン名無しさん:04/02/08 00:57 ID:???
数字も満足に数えられない1が立てた、この重複クソスレをなんとかしてくれ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/

54 :マロン名無しさん:04/02/08 01:31 ID:???
現代17号≧13号
完全体セル>ブロリー

55 :誘導:04/02/08 03:21 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/

56 :マロン名無しさん:04/02/08 03:30 ID:Q+bt5bsV
ジャネンバ>地球ブロリー>ハッチヒャック>復活セル>初期ブロリー=
ダーブラ=ボージャック>完全体セル>セルジュニア>第二形態セル>16号
=(>?)変身13号=超セル>現代17号>現代18号>初期セル

57 :マロン名無しさん:04/02/08 04:19 ID:???
初ブロリーは完全体セルレベルだろう、単体では誰も勝てない
ボージャックは完全体セルよりも弱い、パンチ一発で終わりだし
「映画キャラはその時の原作ボスより少し強い」という法則が
当てはまらないのがボージャック

復活セル>本気セル≒ダーブラ>悟空戦のセル≒ブロリー≧ボージャック
映画なんでこれで終了な

58 :マロン名無しさん:04/02/08 04:20 ID:???
ブロリーは強さがデフレした珍しい敵だったな。

59 :マロン名無しさん:04/02/08 08:05 ID:vvjffF1k
燃料投下していい?

60 :マロン名無しさん:04/02/08 09:21 ID:vvjffF1k
連続投稿します。
まず、サイヤ人襲来編から行こうか。

【サイヤ人襲来編】

ラディッツ 1200
栽培マン 1200
ナッパ 4000(相当タフ)
ベジータ 18000
悟空 5000(通常) → 8000(最大) → 22000〜24000(3倍界王拳)   

鳥山氏の失策かどうかは知らんが、
ベジータやナッパは戦闘力をコントロールしていた気がするんだが・・・。
不可能なはずなのに。

61 :マロン名無しさん:04/02/08 09:22 ID:vvjffF1k
【フリーザ編】

キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン(変身前) 23000
ザーボン(変身後) 30000
ベジータ(ナメック星到着時) 24000
ベジータ(メディカルマシン後) 32000

ベジータの戦闘力が24000に達した時点で、
「我々の戦闘力を超えるというのですか?!」と発言していたことから推測。
ちなみに、ベジータは結構卑怯。
ドドリアにもザーボンにも奇襲をかける。

62 :マロン名無しさん:04/02/08 09:23 ID:vvjffF1k
リクーム 40000〜45000
ジース 40000〜45000
バータ 40000〜45000 ← 3人の中じゃあ、コイツが最も強いんじゃない?w(攻撃が当たらないから)
ギニュー 12万
悟空 5000(最低) → 60000(気を解放) → 90000(最大) → 18万(界王拳)

でも、ちょっと待って。
自分で書いてて、何かオカシイなと思う。
悟空がリクームに肘打ちした時の瞬間戦闘力は、いくらかってことだよ。
仮に、90000だとしましょう。
しかしそれならば、50000〜60000のベジータがあれほど驚くかな?
ベジータの最大値ならば、90000ほどあっても不思議ではない。

もしかして、あの時の悟空は界王拳を使用していたのだろうか?
フリーザ戦だって、指摘されるまで分からなかったし。

いや、でも待てよ・・・。
確かベジータがこう言っていたな。
「カカロットとギニューの力は、おそらく互角だろう」と。
じゃあ、界王拳はないか。。。

しかし、ベジータの戦闘力が90000ということはまず有り得ない。
フリーザのスカウターが破壊されているのだから、20万以上はあるはず。
となると、そのベジータが驚いた悟空の肘打ちの瞬間戦闘力はいくらかってことだよ。
20万以上は確実ってことになるんじゃないか?
じゃあ、「カカロットとギニューの力は、おそらく互角だろう」
と言ったベジータの発言はどういうことでしょう?

ますます、訳が分からないのです。
鳥山氏の単なるミスか?
基本的な事実に誤りがあると、考察すらできん。

63 :マロン名無しさん:04/02/08 09:23 ID:vvjffF1k
フリーザ初期形態 53万(100%)
フリーザ第二形態 106万(100%)
フリーザ第三形態 212万(100%)
フリーザ最終形態 254万(30%) → 424万(50%) → 848万(100%)
悟空 25万(メディカルマシン後) → 250万(10倍界王拳) → 500万(倍界王拳) → 1250万(超1)

ちなみに、悟飯が切れると一時的に基本値の約20〜25倍になるのでは?と読んでいる。
超1(約50倍)の半分ってことで。

64 :マロン名無しさん:04/02/08 09:24 ID:vvjffF1k


とりあえず、ここまで。

65 :マロン名無しさん:04/02/08 10:31 ID:???
>>62
べジータの見立ては当てにならないだろ(他のキャラにも言えるけど)
台詞をそのまま読み取るのは良くないよ
あの時のべジータはギニュー以下、だが睡眠とって擬似界王拳で53万に肉薄

>>63
切れた悟飯は1→710→1307とインフレが激しいので、正確な倍率は決められない

66 :マロン名無しさん:04/02/08 11:11 ID:???
つけくわえるとここの住民頭悪そう

67 :マロン名無しさん:04/02/08 12:21 ID:Y6eT989G
>>65
あの時のベジータは、仙豆食ってるから体力全快のはずなんだけどなぁ。
睡眠不足でも相手の気の強さぐらい分かるでしょう。
悟空の戦闘力に驚いていたベジータが50万なんて、考えられないねぇ。
それ以前に、「擬似界王拳」とは何かな?

とにかく、このあたりに関しては特に矛盾が多い。
鳥山氏の失策でしょうねぇ。

68 :マロン名無しさん:04/02/08 12:25 ID:???
>悟飯が切れると一時的に基本値の約20〜25倍になるのでは?と読んでいる。
>超1(約50倍)の半分ってことで。

って何?

69 :マロン名無しさん:04/02/08 12:29 ID:Y6eT989G
あっ、フリーザ戦の話ですよ。

70 :マロン名無しさん:04/02/08 12:57 ID:mwbNWf6E
ナメック星の、100%フリーザ848万、超悟空1000万の場合の考察
(さらに、なるべくインフレ抑える為に、圧勝でも基本的に差は1,3倍とする)

メカフリーザ 1000万 VS 超トランクス 1300万
コルド 600万 VS 超トランクス 1300万
超悟空(心臓病)500万(健康時は1500万) VS 19号 400万
超ベジータ 1500万 VS 19号 400万
ピッコロ 800万 VS 20号 600万
超ベジータ 1500万 VS 18号 1550万
初期セル 1400万 VS ピッコロ(融合)1800万
ピッコロ(融合)1800万 VS 17号 1800万
Pアップセル 2300万 VS ピッコロ(融合)1800万 
Pアップセル 2300万 VS 16号 2300万
超ベジータ 3900万 VS セル(17号吸収)3000万
セル(完全体)6000万 VS 超トランクス(パワー重視)7000万
セル(完全体)6000〜8000万 VS 超悟空 7500万
セル(完全体)6000〜8000万 VS 超悟飯 8000万
セルジュニア 6000万 超ベジータ 6000万 超トランクス5700万
セル(フルパワー)1億2000万 VS 超2悟飯 1億6000万
セル(瀕死Pアップ)1億6000万 VS 超2悟飯 1億6000万

71 :マロン名無しさん:04/02/08 12:59 ID:???
>>67
>>それ以前に、「擬似界王拳」とは何かな?
過去スレ全部読め。

72 :マロン名無しさん:04/02/08 13:00 ID:???
久しぶりに来てみたんだけどさ……
暫定数値とかどうなったのよ?

73 :マロン名無しさん:04/02/08 13:07 ID:???
>>>> 18号 1550万 17号 1800万 超ベジータ 1500万 初期セル 1400万
なんじゃこりゃ?

74 :マロン名無しさん:04/02/08 13:07 ID:???
>100%フリーザ848万、超悟空1000万

そもそもこれが間違い。
こんなに差があるんならとっとと超悟空はフリーザのこと瞬殺しろよ。

100%フリーザと超悟空は互角。
体術やスタミナの問題で超悟空が勝利。

75 :誘導:04/02/08 13:10 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/

76 :マロン名無しさん:04/02/08 13:14 ID:???
18号が本気を出し始めた頃(まだ余力あったかも)からべジータは圧倒されていた(遊ばれていた)


77 :マロン名無しさん:04/02/08 13:15 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/
このスレの1の特徴

・テンプレも、過去スレも貼らず、いきなり1で脳内テンプレぶちまける
・それ以前に、26の次が24だと思ってる、数字の数え方も満足に出来ない
  知恵遅れ
・というか、普通数字の数え間違いでも、26の次に24などをもってくる
  などありえないので、おそらくスレ乱立を図った荒しスレと思われる

マジで混乱する。上の重複スレ、誰かマジで削除以来だしてくれ

78 :マロン名無しさん:04/02/08 13:25 ID:???
トランクス750万(未来悟飯640万)
べジータ900万
セル1220万(未来1890万※強化)
18号1300万(未来1070万)
17号1800万(未来1560万)
神コロ1800万
こんなもんだろ、セルが悩むところだが

79 :マロン名無しさん:04/02/08 13:31 ID:???
18号がなぜそんなに低い?
17号とほぼ互角だろ

80 :マロン名無しさん:04/02/08 13:34 ID:???
>>79
同意、18号は17号の1.1〜1.2倍下程度。

81 :マロン名無しさん:04/02/08 13:35 ID:???
互角じゃねーだろw

82 :マロン名無しさん:04/02/08 13:36 ID:???
>>77
お前もいい加減落ち着け。ウザイから

83 :マロン名無しさん:04/02/08 13:37 ID:???
17号は18号よりパワーを上げすぎた
とか書いてあったぞ、扉絵だったかに

84 :マロン名無しさん:04/02/08 13:38 ID:???
むしろ18号は神コロと互角でもいいよ

85 :マロン名無しさん:04/02/08 13:39 ID:???
>>84
神コロは17号と互角。
永久エネルギーうんぬんを戦闘力に含めるな

86 :マロン名無しさん:04/02/08 13:41 ID:???
>>77
削除依頼出すのは勝手だが向こうのスレ荒らすな!!

87 :マロン名無しさん:04/02/08 13:43 ID:???
>>83
それは16号だろ?

88 :マロン名無しさん:04/02/08 13:43 ID:???
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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89 :マロン名無しさん:04/02/08 13:43 ID:???
>>86
被害妄想も大概に。

90 :マロン名無しさん:04/02/08 13:43 ID:???
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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91 :マロン名無しさん:04/02/08 13:44 ID:???
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92 :マロン名無しさん:04/02/08 13:44 ID:???
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93 :マロン名無しさん:04/02/08 13:44 ID:???
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94 :マロン名無しさん:04/02/08 13:46 ID:???
16号>>>>17号=神コロ≧18号>>>初期セル>べジータ>トランクス>>>ピッコロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>>>>>>>>>天津飯>クリリン>>>>>>ヤムチャ

95 :マロン名無しさん:04/02/08 13:46 ID:Y6eT989G
>>71
過去スレ読んでもねぇ・・・。
そんな妙技が存在するとは思えませんなぁ。

96 :マロン名無しさん:04/02/08 13:47 ID:???
セルが悩むと言うよりは、セルで悩む
トランクスと同じく戦闘力は変動していないと思うけど
卵に退化してるからなァ

97 :マロン名無しさん:04/02/08 13:49 ID:???
>>95
じゃあ、お前が思わなければいいじゃん。

98 :マロン名無しさん:04/02/08 13:51 ID:???
荒らしてるのは向こうの1か?

超べジータ>第二セル>>16号>エキス吸収セル>17号≒神コロ≧18号≧セル>べジータ
多分こんな感じ

99 :マロン名無しさん:04/02/08 13:52 ID:???
95よ。

ベジータが30000前後から、いきなり53万に肉薄するパワーアップしたと
考えるのと、60000ほどから擬似界王拳で数十万に瞬間的に
戦闘力をあげたと考えるのはどっちが自然だ?

100 :マロン名無しさん:04/02/08 13:52 ID:Y6eT989G
まぁ、フリーザ編における戦闘力は矛盾が多いよ。
鳥山氏の失策と捉えるのが穏当でしょうねぇ。
あの人は結構いい加減ですから。
あまり悪態はつきたくないがね。

101 :マロン名無しさん:04/02/08 13:54 ID:Y6eT989G
擬似界王拳なんて妙技を、いつ習得したのですかね?

102 :マロン名無しさん:04/02/08 13:55 ID:???
失策とか関係無いだろ、このスレでは。

103 :マロン名無しさん:04/02/08 13:56 ID:???
>>100
このスレこないほうがいいんでないか?
全部いい加減、失策でかたづけたらスレの意味がなくなるが。

104 :マロン名無しさん:04/02/08 13:57 ID:???
>>101
おまいは質問ばかりじゃなく、自説を発表しろや。
少しは考察に参加せい。文句ぶーぶーいってるだけでよ

105 :マロン名無しさん:04/02/08 14:00 ID:???
超べジータ>第二セル>>16号≧エキス吸収セル>17号=神コロ≧18号≧セル>べジータ

こうだね。
16号はセルにダメージを与えられるが、セルは無理でしょ。
16号には自爆もあるし。(性格的に使わないと思うけど)
多分スタミナ切れでセルが負ける。
でもああいう緊迫した戦況が好き、天下一武闘会も準決勝らへんが面白い。

106 :マロン名無しさん:04/02/08 14:02 ID:???
ベジータ「地球で戦闘力のコントロールを覚えたぜ」
ベジータ「この戦闘力の伸びは、自分でも普通じゃないと気がついたぜ」

十分、天才ベジータは悟空の界王拳に触発されて、独自の気の爆発
(擬似界王拳のようなもの)を編み出したとしてもおかしくない。
リクーム線の瀕死復活で、それが開花した。

107 :マロン名無しさん:04/02/08 14:02 ID:Y6eT989G
事実関係が不明確であるが故に、質問しているんだけど。

いやぁ、一応考察してるんだが、
基本的な事実に誤りがあると、満足に考察すらできんよ。

その辺の事実の矛盾について、質問しています。

108 :マロン名無しさん:04/02/08 14:03 ID:???
>>105
>>16号はセルにダメージを与えられるが、セルは無理でしょ。

んなこたぁない。
「スタミナが無限」なのと「ダメージうんぬん」は話が別。

109 :マロン名無しさん:04/02/08 14:05 ID:???
16号はセルのパンチ食らって血かオイルが出てました

110 :マロン名無しさん:04/02/08 14:06 ID:???
わたしとセルはほぼ5分と5分

111 :マロン名無しさん:04/02/08 14:08 ID:???
人造人間編前半 悟飯に対してクリリン、天津飯、ヤムチャが3人がかりで戦ったら勝てるかね?

112 :マロン名無しさん:04/02/08 14:09 ID:???
初期セルはそんなに強くないよ

113 :マロン名無しさん:04/02/08 14:12 ID:???
俺は>>99を支持する
フリーザ戦べジータは気を上げている描写が無い(復活後も)
だが体の周りにはオーラが出ている
これは悟空と同じく、体内で気をコントロールしているからではなかろうか?
オーラが出ているのは、まだ悟空ほど精度が高くないためで

まったくの妄想だが
ある一定以上の戦闘力や経験を積んだZ戦士は
デフォルトでなんちゃって界王拳が使えると思う
それをさらに超える技が超化だったり、合体とかだったり

114 :マロン名無しさん:04/02/08 14:19 ID:Y6eT989G
>>106
じゃあさ、
なんでベジータは、リクームに肘打ちした悟空の戦闘力を拾った時に、
あれほど驚いたのさ?
悟空が界王拳を使っていたのかい?

>>113
クリリンだって、舞空術の際にオーラが出ていたけど。

115 :マロン名無しさん:04/02/08 14:19 ID:???
>>111
新気功砲で動き封じ+気円斬で勝てる

116 :マロン名無しさん:04/02/08 14:21 ID:???
>舞空術の際にオーラが出ていたけど。
これは戦闘時とは別の話。

117 :マロン名無しさん:04/02/08 14:33 ID:???
戦闘力が上がれば動きも速くなる
速く飛ぶ必要が無い時は出ない(出さない)
だから戦闘時に気のオーラが出るのは普通の事
10倍界王拳悟空は体の外に気を漏らさないで溜めてる、気の管理が上手

118 :マロン名無しさん:04/02/08 14:33 ID:???
>>57
ボージャックは完全体セルより弱いに同感。
仲間に超能力の糸みたいのでゴハンの動きを封じてもらってたし。
ただ変身後の黄緑ボージャックは微妙。ゴクウが助けなかったらあのままゴハン
はサバ折りみたいのでヤラてただろう(あのシーンはスポ魂的クサさが出てて
ちょっと好きw)よくて完全体アナゴと互角くらいか?

119 :マロン名無しさん:04/02/08 14:56 ID:Y6eT989G
>>116
どういう原理で別なのさ?

120 :マロン名無しさん:04/02/08 15:02 ID:???
下のレスも読め

121 :マロン名無しさん:04/02/08 15:10 ID:???
>>106

 >「この戦闘力の伸びは、自分でも普通じゃないと気がついたぜ」

擬似だろうがなんだろうが、素で強くなってないならこんな言い方はしないだろ。
気のコントロールによって俺はフリーザを越えた、なんてベジータにとっては不安要素大過ぎ。


122 :マロン名無しさん:04/02/08 15:21 ID:???
>>121
お前のほうが必死だw

123 :マロン名無しさん:04/02/08 15:23 ID:Y6eT989G
>>120
読んだ上での意見なのだが。

つまり、こういうこと。
オーラが出る=擬似界王拳(未だに存在自体が不明だが)
だとは、限らないってことですよ。

気を上げれば、オーラは出る。
クリリンがそうであるように。
しかし、それが擬似界王拳である保証はどこにもないねぇ。
外観上、「ベジータのオーラ」と「クリリンのオーラ」とでは、何ら変わりない。

124 :マロン名無しさん:04/02/08 15:23 ID:???
フリーザ戦べジータは誇張や自負の部分が多いからな
説得力に欠ける

125 :マロン名無しさん:04/02/08 15:28 ID:???
擬似界王拳である保証はどこにもないが
ジース戦からは悟空戦やキュイ戦、リクーム戦のように気を放出してはいない
擬似界王拳を使ってる可能性は否定できない

126 :マロン名無しさん:04/02/08 15:48 ID:???
3万近くから53万近くは変だよ
何よりギニューが厄介なわけない、ボディチェンジも知らないんだし
ジースのスカウターも吹っ飛ぶだろ

127 :マロン名無しさん:04/02/08 15:55 ID:Y6eT989G
>>125
重箱の隅を突付く様な発言ばかりで悪いが、
そうしなければ理解が進まないので了承して下さい。

フリーザ(初期形態)と組み合った時に、
思い切りオーラが出ていたと思うのだが?

もう1つ。
では、リクームに肘打ちした際の悟空は界王拳を使用していたのかな?
オーラが出ていた。

128 :マロン名無しさん:04/02/08 15:56 ID:Y6eT989G
ゴメン。

>>127は間違いです。
なかったことにして。

129 :マロン名無しさん:04/02/08 15:57 ID:Y6eT989G
いや、厳密には>>127の最後2行がなし。

実際はどうなんでしょう?
リクームに肘打ちした際の悟空は界王拳を使用していたのかな?


130 :マロン名無しさん:04/02/08 16:00 ID:QwV85mDO
フリーザの息子のクリーザは?

131 :マロン名無しさん:04/02/08 16:03 ID:???
クリーザは超ベジータよりは弱い。
普通の超サイヤ人よりは強い。

132 :マロン名無しさん:04/02/08 16:04 ID:Y6eT989G
やはり、矛盾だらけです。

133 :マロン名無しさん:04/02/08 16:12 ID:???
お前のレスがな。

134 :マロン名無しさん:04/02/08 16:19 ID:Y6eT989G
どこが矛盾しているのか、指摘してくれよー
さっきから、無視されてるレスもあるしねぇ。

135 :マロン名無しさん:04/02/08 17:15 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/
このスレの1の特徴

・テンプレも、過去スレも貼らず、いきなり1で脳内テンプレぶちまける
・それ以前に、26の次が24だと思ってる、数字の数え方も満足に出来ない
  知恵遅れ
・というか、普通数字の数え間違いでも、26の次に24などをもってくる
  などありえないので、おそらくスレ乱立を図った荒しスレと思われる

マジで混乱する。上の重複スレ、誰かマジで削除以来だしてくれ

136 :マロン名無しさん:04/02/08 17:24 ID:???
>>114
>>リクーム戦で悟空が界王拳を使っていたのかい?

充分あり得る話だろ。ナッパ戦で見せた、攻撃の一瞬だけ界王拳を使ったのかも
しれない。ギニューで見せた界王拳が3倍(6万の3倍で18万)という
説も十分あり得るし。通常の界王拳にしては、悟空が「ふうっ」と疲れたような
声出してるし。

137 :マロン名無しさん:04/02/08 18:19 ID:???
>「ふうっ」と疲れたような声出してるし。
あんたそれは深読みしすぎ

138 :マロン名無しさん:04/02/08 19:32 ID:???
アニメでは、リク−ム達のまえに最初現れる時、ゴクウ界王拳つかってたよ。(体の回りの気が界王拳だった)

その後ジースはバータに向かって『おまえより早いんじゃないか』発言
べジータの言うとおり、一瞬だとスカウターでは拾い切れないね

139 :マロン名無しさん:04/02/08 20:49 ID:???
ギニュー隊長と戦ってるときも界王拳を温存してるんだから
リクーム戦じゃまだ使ってないだろ

140 :マロン名無しさん:04/02/08 21:44 ID:???
>>139
フリーザ戦の序盤では、「界王拳!!」と叫ばなくても、実際は
界王件10倍使ってたので、「界王拳!!」と叫んでないので使ってないという
説は、絶対とは言えない。

141 :マロン名無しさん:04/02/08 22:51 ID:???
漫画の話の流れくらい普通に読めよ・・・
自説に近づける為に無理矢理曲解することはあるまいに。

142 :マロン名無しさん:04/02/08 22:57 ID:Y/16egAy
>>141
原作の描写からあくまでも
「こういうこともあり得ない話ではない」という可能性を追求するスレでも
あるのだが、主旨わかってっか?

143 :マロン名無しさん:04/02/08 23:14 ID:???
普通にこうだ、と読み取れる以上そっちを優先するのは当然じゃないの?
可能性の追求は原作から全く読み取れないときだけでいいだろ。

144 :マロン名無しさん:04/02/09 00:03 ID:???
難しい話だね。普通は本当に普遍的な普通なのか。

例をあげると、普通に考えて、クリリンは鼻がないよな。
クリリンに鼻があるという説は一見普通じゃあないな。
でもクリリンは実際に鼻糞を飛ばした。
と、言うことは、顔のどこかに見えないけど鼻があるということだ。
普通じゃないように見えて、実は真実のことだってある。

いや、例えが悪いな。
まあ、界王拳使用・不使用の話は貴方が思ってる以上にデリケートな話題だからあまり「普通」を押し付けたような話しかたをしてはちょっとまずいよ。

145 :マロン名無しさん:04/02/09 00:37 ID:???
難しくないよ。
リクーム戦で悟空が界王拳を使ってたのなら
ギニュー戦で使わない理由がないじゃん。

146 :マロン名無しさん:04/02/09 01:22 ID:???
>>145
たしかに・・
だが「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ」
は、界王拳のこと?


147 :マロン名無しさん:04/02/09 05:28 ID:???
何か145の必死さが笑えるんですが

148 :マロン名無しさん:04/02/09 05:57 ID:???
全然笑えねーよ、たんに>>144が馬鹿なだけ。

149 :マロン名無しさん:04/02/09 06:35 ID:qby84GTP
同意。
ストーリーの流れを読めばギニュー戦まで
界王拳を温存していたなんて小学生でも分かる。

150 :マロン名無しさん:04/02/09 06:47 ID:b7cz+uCQ
ここは幼稚園児レベルの人ばかりですから

151 :マロン名無しさん:04/02/09 08:23 ID:???
無駄が楽しい

152 :マロン名無しさん:04/02/09 09:21 ID:???
必死にこっちのスレに誘導しようとしたヤツのせいで、逆に寂れるとは笑えるね。
チャンネラーはウザいのとしつこいのが大嫌いなのにね。
つーかどっちが本スレ?番号的にはこっちなんだろうが、誘導君がウザくてむこうのが賑わってんだけど。
むこうでいいのかな

153 :134:04/02/09 09:52 ID:eo4bMNDJ
おぉ、いつの間にかレスがたくさん付いてますなぁ。

154 :マロン名無しさん:04/02/09 10:01 ID:???

いかにも今来たかに見せて実は自演を繰り返していた香具師


155 :マロン名無しさん:04/02/09 11:16 ID:???
元々賑わうスレじゃねーしな。
濃い連中が淡々と考察してた方が心地良い。

156 :マロン名無しさん:04/02/09 11:33 ID:???
ネタが無いんですよ。

157 :134:04/02/09 11:49 ID:KbwMpsVO
>>154
違いますよ、旦那w


158 :マロン名無しさん:04/02/09 11:54 ID:???
界王神&プイプイ
最終地球人戦士&最終ピッコロ
悟天&トランクス
ここらへんかな?

ぶっちゃけ、擬似界王拳とかはそれほど気にしなくてもいいと思う
その他のキャラとの絡み等から、ある程度推測できるし
超化が出てきてからは意味無い
暫定数値を決める上では障害にはならんだろう

159 :134:04/02/09 12:32 ID:KbwMpsVO
オーラに注目し過ぎる必要はないと思いますがねぇ。
戦闘力をコントロール出来ないはずのナッパがオーラを放出していましたし。

リクーム戦の肘打ちは単なる気の放出でしょうねぇ。
「オメェはオラには勝てねぇ。戦わなくても分かる」
戦闘前にすでに勝敗が分かる格下相手に、わざわざ界王拳を使う道理はありません。
相手の実力が互角かそれ以上の場合に界王拳を使うのです。
ちなみに、ナッパの場合は緊急事態が生じたために仕方なく使ったのです。

正確な言葉は覚えていないが、
ギニューに羽交い締めされた悟空は、
「こうなったら界王拳を使うしかねぇ」という趣旨の言葉を発しました。
ということは、今までは界王拳を使用しておらず、
その時初めて界王拳の必要性に迫られたと考えられます。

まず、界王拳の基本的な知識として、
通常最大戦闘力を基準値として、そこから倍化していく技ですよね。
※地球の戦闘にて

8000(通常最大) → 22000〜24000(3倍界王拳)

界王拳を使用せずにギニュー(様子見)と互角に戦っていたのだから、
悟空の普段の戦闘力は60000ほどと見ていいでしょう。
最大で90000(ギニューの予想では85000)。
そして、界王拳 → 18万
「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねえ」という発言は、
最大で10倍界王拳(約90万)まで可能だということを意味しているのでしょう。
以上のように見るのが、穏当だと思うのですがねぇ。

しかし、それでもまだ矛盾点は解消されていません。
他のところで矛盾点が生じます。
1つ質問ですが、睡眠不足は気を読む能力を低落させるのでしょうかねぇ・・・?

160 :マロン名無しさん:04/02/09 12:59 ID:???
イメージで
界王神500〜1000万=フリーザ一撃、人造人間編のべジータレベル
プイプイ3〜5万=特選体レベル
最終地球人戦士3〜50万=難しいが100万は無いだろう
最終ピッコロ4〜6億=暫定数値はこのくらだったはず?
悟天&トランクス500〜2000万=精神と時の部屋での修行で大きくアップ

161 :マロン名無しさん:04/02/09 13:01 ID:???
超3ゴテンクスが40億くらいだった

162 :マロン名無しさん:04/02/09 14:09 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/
この重複スレが常に上がってきてるわけだが、誰か削除以来出した?

163 :マロン名無しさん:04/02/09 14:21 ID:???
>>159
だから「どっちにでもとれる」と言ってんだろ・・・

ギニューの悟空に対する予測
「恐らく、戦闘力をコントロールして瞬間的に60000ほどまで上げている
  のだろう」
「最大戦闘力は、恐らく90000ほどまで上がるはずだ」

と言うことから、ノーマルの最大戦闘力が60000とも90000とも、どっちとも
とれる。ギニューは界王拳なんて知らないわけだから。
よって、ギニュー戦で見せた界王拳は
「通常界王拳」とも「3倍界王拳(60000の3倍で18万)」ともどちらでもとれる。
3倍界王拳説の証拠になるかどうかはわからんが、ただの界王拳にしては
「ふうっ」と悟空が疲れたような声を出している。

>>1つ質問ですが、睡眠不足は気を読む能力を低落させるのでしょうかねぇ・・・?
漫画に限らず、睡眠不足はあらゆる体の不調を呼ぶ元だろ。

164 :マロン名無しさん:04/02/09 14:52 ID:???
瞬間最大戦闘力は気孔波使った時だよねぇ

165 :マロン名無しさん:04/02/09 16:31 ID:???
っていうかギニュー戦では10倍かいおうけんは使えませんよ。
いや、正確には使えるけど負担大きすぎてからだもちません。

166 :マロン名無しさん:04/02/09 16:36 ID:???
フリーザ編の戦闘力矛盾を考察というか脳内補完しようとすると
結局「ベジータがなんかおかしい」というところに落ち着くので
ベジータの心理状態を適当に解釈すればなんとかなるはず。

たとえばリクーム戦の悟空を見てベジータがわなわなふるえていた点について
→ベジータは自分の実力がわかってなかった(5〜6万ぐらいだと思っていた)
実際、ジースと戦ってみて初めて強くなってることに気づいたようだし。

167 :マロン名無しさん:04/02/09 17:03 ID:???
ただ単に地球の時の悟空の戦闘力が桁違いに上がっていてそれに驚いていただけだろ


168 :マロン名無しさん:04/02/09 17:09 ID:???
体への負担はベジータ戦の時の2倍界王拳=フリーザ戦の10倍くらいじゃないのか?


169 :マロン名無しさん:04/02/09 17:44 ID:???
>167
地球の時よりだった
スマソ

170 :マロン名無しさん:04/02/09 18:00 ID:???
つーか、冗談抜きで
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/
この重複スレ、誰か削除以来出してくれよ・・・
無効が本スレと勘違いしてる人も多いし。

171 :170:04/02/09 18:02 ID:???
無効が=向こうが


172 :マロン名無しさん:04/02/09 21:54 ID:???
>>70の続き
ダーブラ戦まで

超2悟飯 1億(修行怠けてウデが落ちた)
超悟天 6500万(悟飯と組み手をしてるし、ある程度近いはず)
超トランクス 7000万(こうでも考えないと、トレーニングでベジータの
              顔にかすりもするはずがない)
超ベジータ 1億2000万
クリリン 100万
プンター 20
ミスター・サタン 30
ビーデル 60
スポポビッチ 50
ヤムー 70
シン??(プイプイにすらビビッてるので下手すると・・・超能力戦は得意)
キビト 6000万(ダーブラに瞬殺、超2悟飯にビビる)
プイプイ 5万(重力10倍程度の惑星で育ったことを自慢。別に100万でも)
超悟空 1億3000万
超2悟空 2億
ヤコン 3500万
ダーブラ 1億2000万

173 :マロン名無しさん:04/02/09 21:55 ID:???
本スレあげ

174 :マロン名無しさん:04/02/09 21:56 ID:???
もうこっちのスレ落としていいと思うんだが
どっちのスレにいても粘着自演誘導が会話の邪魔してイライラする

175 :マロン名無しさん:04/02/09 21:58 ID:???
>>172
クリリンが100万はありえない

176 :マロン名無しさん:04/02/09 22:01 ID:???
>>175
また「地球人がギニューより強くなるわけない」症候群か?
超サイヤ人組みが、とうに億超えてんだから、数万でも100万でも
一緒だろ?

177 :マロン名無しさん:04/02/09 22:03 ID:???
>>172
いい加減にしろ。
超悟天が近いのは超2悟飯ではなくて、超悟飯じゃないのか?

178 :マロン名無しさん:04/02/09 22:04 ID:???
強くなるわけないと言うよりそこまで強くなるような修行した描写が無い。
精神と時の部屋ぐらい入れよな。

179 :マロン名無しさん:04/02/09 22:07 ID:???
>>172
考察というか妄想数値並べただけだろ。アホか?

180 :マロン名無しさん:04/02/09 22:09 ID:???
>>177
>>いい加減にしろ

意味が分からんw
ここは「まず個人の脳内設定を披露し論議するスレ」だが。
それに、ふぬけた超2悟飯より超ベジータのほうが強いらしいので、
その超ベジータをちょっとビビらせた超トランクスより、超悟天は
少し弱い程度だろ。だから別に超2悟飯と悟天がある程度近くても
問題ない。

181 :マロン名無しさん:04/02/09 22:10 ID:???
>>179
考察も妄想も「紙一重」なわけだがバカかお前?w
お前、絶対さっき重複スレの方にもいただろw

182 :マロン名無しさん:04/02/09 22:11 ID:???
>>177=>>179=重複スレの1バレバレ

183 :マロン名無しさん:04/02/09 22:12 ID:???
正直、戦った描写の少ないキャラはある程度妄想で補うしかないわけだが

184 :マロン名無しさん:04/02/09 22:13 ID:???
>>172=アホ

185 :マロン名無しさん:04/02/09 22:15 ID:???
>>177
>>179

とりあえずID出してよ、>>172で挙げてるキャラに自分が思う戦闘力数値
当てはめてここで発表してみな。自分が満足しても、絶対
「その数値はおかしいだろ」「妄想じゃね〜か」ってやつが出てくるから。
考察ってそんなもんだぜ?

186 :マロン名無しさん:04/02/09 22:17 ID:???
自演を防ぐ為に、感想レス言う人もID出してなw

187 :マロン名無しさん:04/02/09 22:17 ID:+GMCq1h+
>>185
良いこと言った。

188 :マロン名無しさん:04/02/09 22:18 ID:???
>>181
妄想と考察を紙一重と言っている時点でアホ。

189 :マロン名無しさん:04/02/09 22:19 ID:NKOuIsJg
どいつもこいつも挙げる数値に根拠無さ杉。

190 :マロン名無しさん:04/02/09 22:20 ID:???
>>188
相変わらず幼稚な反論しか出来ないんだな。
重複スレの1よw

191 :マロン名無しさん:04/02/09 22:20 ID:???
>超トランクス 7000万(こうでも考えないと、トレーニングでベジータの
              顔にかすりもするはずがない)

べジータは油断してただけだと思うけどね。


192 :マロン名無しさん:04/02/09 22:21 ID:???
>>189
だからお前が発表してみろ口先だけのゴミが(w
重複スレからごみが流れてきて、一気に空気が悪くなったな

193 :マロン名無しさん:04/02/09 22:22 ID:???
>>190
自分に反論するもの全てを荒らしと決め付けているカスは消えたほうがいいよ

194 :マロン名無しさん:04/02/09 22:23 ID:???
>>172さん、必死過ぎw

195 :マロン名無しさん:04/02/09 22:23 ID:???
自分の仮説を発表せずに、「この数値はおかしい」「妄想」という
レスしか出来ないバカは放置で。せめて
「〜だからおかしい、ありえない」という理由をつけて反論しろよ・・・

196 :マロン名無しさん:04/02/09 22:24 ID:???
反論しないところを見ると、本当に重複スレの1なんでつねw

197 :マロン名無しさん:04/02/09 22:25 ID:???
移動してきても、本スレにさえ受け入れられない哀れな重複スレの1(w

198 :196:04/02/09 22:26 ID:???
スマソ、重複スレの1でしたw プププ

199 :マロン名無しさん:04/02/09 22:28 ID:???
>>195
仮説すら根拠がない状況はヤバいかと

200 :マロン名無しさん:04/02/09 23:20 ID:???
こっちにも書いておきます。

むこうのスレの荒らしに対して、
荒らし重要削除スレ通報いたしました。
判断は2chスタッフに委ねます。

まぁ、誰の自演かなんて調べる前から分かってるようなものですが


201 :マロン名無しさん:04/02/09 23:21 ID:deK+SUS1
地球人の戦闘力は、永遠に意見が別れそうだな。
俺も最初は「地球人がギニューより強くなれるわけね〜」と思ってたけど、
ブウ篇の天津飯なんて別に18号ぐらいより強くても違和感ないし、
それこそ50万だろうが100万だろうが1000万だろうがどーにでもとれる

202 :マロン名無しさん:04/02/09 23:28 ID:???
>>200
1つのスレを「数レス荒らしただけで、荒し通知が通る」と
思い込んでるバカですか?荒らしてるやつは誰かしらんが、
荒らされる理由も考えろバカが。さっさと誘導に従えばすむ話だろうが。
それ以前に、本スレ住人が荒らしてるなんてとんだ言いがかりだな。
ホント、知恵遅れですなぁ重複スレの1さんはw

203 :マロン名無しさん:04/02/09 23:32 ID:???
>>200=知恵遅れ

204 :201:04/02/09 23:37 ID:???
ま〜とりあえず俺のネタフリで盛り上がってくれよ!!
馬鹿は放置で。

205 :マロン名無しさん:04/02/10 00:17 ID:???
ターレス編の戦闘力

ゴクウ 5000〜30000  界王拳10倍 280000〜300000
ゴハン 8000〜10000
ピッコロ 18000
クリリン 7300
ヤムチャ 6100
テンシンハン 7500
チャオズ 4500

ターレス 43000
実を食ったターレス 323000
ニセザーボン 12000
サイボーグ 10000
パイナップル頭 11000
双子 9000 9300

206 :マロン名無しさん:04/02/10 01:02 ID:???
なるべくインフレを抑えようというのが暗黙のルールでしょ
地球人の修行効率は最大で1年間で5倍
しかし神様の所での修行込みなので実際には2倍くらいかなと思う
生き返った天津飯が30000くらいだったか
んで、人造人間編前の3年間、ブウ編前の7年間の合計10年間だから20倍アップで60万
気のコントロールで1.6倍の100万、気功砲で数倍上がっても(かめはめ波=2倍の数段上)
4〜6倍の400〜600万くらい
最終的にフリーザに匹敵するパワーはあるだろう

207 :マロン名無しさん:04/02/10 01:08 ID:???
地球人組は年齢によるパワーアップ制限を掛けるべきだと思うぞ。

208 :マロン名無しさん:04/02/10 01:17 ID:oxqKBqVD
人造人間編からは通常時と戦闘時の戦闘力に大幅な開きがある
クリリンが20号を発見したときの気の高め方からみて
おそらく地球人組は気の爆発を強化する修行に徹したように思えるから
一時的な戦闘力は高くできても
通常時にフリーザを越えるほどのパワーはないと思う


209 :マロン名無しさん:04/02/10 01:46 ID:???
ヤムチャは弱体化してるだろう、多分クリリンも
天津飯は修行はしていたと思うけど、大幅には伸びていない
現状維持というかんじがする
ただ亀仙人がいい年こいて修行してるんだよな
亀仙人が人間だとすれば年齢制限は無いのかなと

210 :マロン名無しさん:04/02/10 02:02 ID:???
アニメのバーダックが戦闘力1万近くとはっきりと言われてたんだが
この場合、アニメがオリジナルだから漫画でも1万近くということでいいのか?

211 :敵キャラ戦闘力 総合結論データ:04/02/10 02:02 ID:LhiXHwHy

栽培マン 1200
ラディッツ 1500
ナッパ 4000
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン変身前 21000→変身後32000
アプール 1300
ネイル 45000
グルド 10000
リクーム 45000
バータ 45000
ジース 45000
ギニュー 12万
フリーザ@ 53万→A133万→B212万→【最終形態】254万→【100%】848万
サイボーグフリーザ 1000万
コルド 700万
人造人間20号 600万
人造人間19号 400万
人造人間18号 1550万
人造人間17号 1800万
人造人間16号 2300万
セル@ 2300万→A5000万→【最終形態】1億
セルジュニア 6000万
スポポビッチ 50
ヤムー 70
プイプイ 5万
ヤコン 3500万
ダーブラ 1億2000万


212 :マロン名無しさん:04/02/10 02:07 ID:???
>>211
なんでむこうとこっちのスレに両方貼ってんだ?
あとネイルとか数値がハッキリと解ってるヤツのまで間違えてるのはどうかと思うぞ

213 :マロン名無しさん:04/02/10 02:08 ID:oqumUm0B
伸びないことは無いと思うけど、修行する意味無いし
デンデは戦闘タイプじゃないから1000くらいか
前の神様くらいの年齢になったら相当低くなりそうだ

214 :マロン名無しさん:04/02/10 02:13 ID:???
>>211
ネイルが敵キャラねェ・・・。

215 :マロン名無しさん:04/02/10 02:18 ID:???
マナー悪いヤツはほんの数人
自分で自分の首を締める事になるのに気付けよ

216 :マロン名無しさん:04/02/10 03:49 ID:???
>>215
うむ。
マナーは大切。
良スレだったのに数人の礼儀知らずのせいでスレが潰れるのを漏れはいくつも見てきた。

217 :マロン名無しさん:04/02/10 04:22 ID:???
あっちのすれ、仲裁人が降臨して、何か納まりそうだぞ
ごく数人、という椰子らが反発しなければだが・・

218 :1:04/02/10 05:27 ID:???
>>200
俺は一度も向こうのスレに書き込んでいない
このスレを立てたのは、向こうの1がテンプレや前スレをちゃんと貼らなかったから
一言でも訂正カキコすれば済む話だったと思う

219 :マロン名無しさん:04/02/10 05:46 ID:???
未来の悟飯はどのくらいだろうか?
父さんには及ばないとか言ってたけど

220 :マロン名無しさん:04/02/10 06:16 ID:oqumUm0B
喧嘩両成敗(?)だろ。

ところで過去の暫定数値誰か貼ってくれないかな?
人造人間編辺りが見たい。

>>219
それは悟空という存在でしょう。
戦闘力は悟飯の方が高いはず、流れ的にも。
ナメックの悟空以下なんて悲しすぎる。

221 :マロン名無しさん:04/02/10 06:28 ID:???
>>218
だったら自分が訂正すれば良かったんじゃあ…
理由になってないしそれ

222 :マロン名無しさん:04/02/10 06:35 ID:???
訂正するのはミスった向こうの1だけ、反論の余地無し。

223 :マロン名無しさん:04/02/10 06:39 ID:???
先に立ったのは向こうなんだから
みんな移動してくれ。

224 :マロン名無しさん:04/02/10 07:01 ID:???
なぜここの1は歩み寄るということができんのか。
向こうの1が基本的には悪いが、
ここの1の強情さにも、いい加減ムカツクんだが。
気づいたなら、テンプレぐらい貼ってやればいいのに・・
誘導もいきなりケンカ腰だしな。
普通にこっちが本スレと思って書き込み続けてきたが、
オレはどうすりゃいいのだらう

225 :マロン名無しさん:04/02/10 07:05 ID:???
ここのあらすじを向こうに貼って議論続行とかは?

226 :マロン名無しさん:04/02/10 07:16 ID:???
こりゃ無理だな

227 :1:04/02/10 07:24 ID:???
誘導なんかしてないっつうの
向こうを煽る気もないし、訂正を貼るのは普通立てたやつだろ
やつは最初から協調性皆無

228 :マロン名無しさん:04/02/10 07:27 ID:???
さっさと移動してくれ、向こうで仲良く語ろう。

229 :マロン名無しさん:04/02/10 07:29 ID:???
>>227
向こうの>>1の協調性が皆無だとか知ったこっちゃない
くだらん意地の張り合いでスレを私物化するなカス

230 :マロン名無しさん:04/02/10 07:32 ID:???
>>1
ここの1=むこうでやたら汚い誹謗・中傷で誘導?してた香具師

じゃないのか?
違うんだったらハッキリ否定しといたほうがいいぞ。むこうのスレでも
ほとんどが、ここの1=むこうのスレのDQN誘導
だと思ってるから。
つーか、あのDQNが最大の原因だと思うんだが
ここのスレが伸びないのも、ウザい誘導のせい

231 :マロン名無しさん:04/02/10 07:33 ID:???
っていうかヤムチャや天津飯が界王星でちょっと修行したくらいで10万以上とか言ってるやつら…
ギニュー特戦隊ナメすぎ。
ダーブラが強くないとか思ってそうな奴だろ、どうせ。

232 :マロン名無しさん:04/02/10 07:40 ID:???
>>231
なんで怒ってんのかわからんが
アニメの印象もあるのかもしれんね。
アニメじゃテンツメシらにあっさりやられてたからな、特戦隊。

漫画スレと分かってても、しばらく読んでないと
あれ?あのシーン漫画だっけ、アニメオリジナルだっけ?
と迷ってくることがある。

オレの中で、ヤムチャがクソ強いという印象もアニメの弊害

233 :1:04/02/10 08:12 ID:???
>>229
全っ然意地張ってない、それにスレを私物化してるのは向こうの方だよ。
スレを荒らしてるのは、俺を装った誰かさんだろ。
正直どっちでもいいんだけど、テンプレ無いし前スレ貼ってないし、訂正もない、
当たり前の事がなんでできないんだ?

>>230
確認取らずにこのスレを立てたのには謝る。
戦闘力スレ、俺ずっと立ててきたから、だって26の次は27でしょ。
このスレの住人はデフォで認識してくれてると思ってた。
24になってても誰も突っ込まないし。

234 :230:04/02/10 08:38 ID:???
>>1
まぁ、何かしらの行き違いが重なったわけだね・・

正直あのウザい誘導がなければここまで荒れなかった。
ここの1を語った誰かが面白がってやったんだろうが、
想像以上に荒れてしまったね。
無事1000まで行って普通に次スレが建つことを祈るよ・・

235 :マロン名無しさん:04/02/10 08:54 ID:???
>>233
それを私物化って言うんじゃないか。
向こうの1が非常識だっていうのはそりゃそうだろうが
お構いなしにスレは進んでいただろ。
なのにかなり遅れて立て直して「本スレはこちらです」なんていきなり言っても
実際お前(+非常識誘導荒らし)以外にあのスレを嫌悪してた奴はいなかったわけだし。

で、向こうにテンプレ貼ればいいだろという指摘も
「向こうの1が協調性ない」「俺には訂正を貼る義務はない」など
1を否定するような言い訳ばっかり。
スレを立てるのは1の仕事だが、スレ自体はお前らの私物じゃない。
そんな見当違いの言い訳など通用しない。

236 :マロン名無しさん:04/02/10 08:56 ID:awVEzMBZ
>>234
誘導してる人は1度も「本スレの1だ」とは名乗ってないよ。
無効の1が勝手に思い込んでるだけでしょ。
誘導してる人は別に悪くないと思う。正論言ってるわけだし。
むしろ、重複スレの住人があれだけかたくなに移動を拒む意味がわからん。

つーか、向こうの重複スレを削除以来出せばすむ、簡単な話では?
何で誰も削除依頼出してないの??

237 :マロン名無しさん:04/02/10 08:59 ID:???
>>236
そういう発言はもうちょっと時間をずらして書きこもうねw
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/389

238 :マロン名無しさん:04/02/10 09:01 ID:???
>>235
どうあっても
誘導してる人=本スレ1
と決め付けたいようだな。
自分をたたいてる奴=全部同じやつ
と妄信するのと同じレベルだぞ。少なくとも本スレ住人のほとんどが
重複スレにあきれ返ってるという現実を見ろバカが

239 :マロン名無しさん:04/02/10 09:02 ID:???
>>235=>>237

そうやって一生、死ぬまで人を疑い続けながら惨めな人生を送れゴミw

240 :マロン名無しさん:04/02/10 09:03 ID:???
390 名前:マロン名無しさん :04/02/10 08:57 ID:???
>>388
ヤムチャの発言ほど当てにならんもんはないぞ
どっかのサイトにも書かれていたが
アイツは基本的に保守的だから知らない情報が多すぎる
18号がたとえ人間に戻っていたとしても伝わってない可能性もある



>>237
そういう発言はもうちょっと時間をずらして書きこもうねw

241 :マロン名無しさん:04/02/10 09:05 ID:???



終了

242 :マロン名無しさん:04/02/10 09:32 ID:???
>>234>>235
騙されんなって。お前らの話してた相手は正真正銘の誘導荒らし。
口調がマイルドになってるだけで、特有のわけのわからん理屈は少しも変わってない。
別人と思う方が困難だ。

243 :230:04/02/10 09:40 ID:???
誰かは知らんが、荒らしを楽しんでるヤツがいるね

あの誘導が正しいわけがない。
というか問題がすりかわってるね。
誘導自体はまちがってない。
でもあんなの断じて誘導じゃないよ。
ただの誹謗・中傷。言わば荒らしだな。
あれを誘導と言い張るなら、一生この話は平行線だろうね
正しい日本語を勉強しなおして来てもらいたい。

スレが重複だの何だの以前のもっと基本的な話しだよ

244 :マロン名無しさん:04/02/10 09:44 ID:???
>そうやって一生、死ぬまで人を疑い続けながら惨めな人生を送れゴミw

こんな発言をするヤツにマナーを問うても無駄な話し。

話しはそれるが何で
w←を使うヤツってマナー悪い椰子多いんだ?

245 :マロン名無しさん:04/02/10 09:44 ID:???
正直どっちが本スレとかそういうのよりも







こんな馬鹿がずっとスレ立てしてたのかと思うとムカついてきた

246 :1=233:04/02/10 09:49 ID:???
>>235
何が私物化なんだ?
俺はどっちでもいいと言ってるだろ、嫌ならここを削除依頼出して向こうに移動すればいい。
嫌悪なんて無いし、訂正を貼る義務が無いのは当たり前でしょ。
つかあんたが貼ればいいじゃん。
ぐだぐだ言ってるヤツは向こうの1と>>239>>242だけ。

247 :マロン名無しさん:04/02/10 09:51 ID:???
むこうのスレでまだアホな誘導やってんだが・・
つーか普通にこっちでDBの話し続けてたんだが、もうむこうのスレ行くよ。正直しつこすぎ。
我慢してたが、普通にむかついてしまった。
こっちに一人もいなくなりゃ解るだろうよ、自分のやってる事のアホさ加減が。
自演で1000まで行ってください。
サヨウナラー

248 :マロン名無しさん:04/02/10 09:52 ID:???
どう見ても235の方が正論

249 :マロン名無しさん:04/02/10 09:55 ID:???
えらいまたクソ重複スレ住人が自演していったな(w
どんなに言い訳しようがあの誘導に非はまったくなし。
誘導されて逆切れするやつの精神が未熟すぎ。

250 :マロン名無しさん:04/02/10 09:55 ID:???
>>239>>242という何の共通点もない2レスを引き合いに出してるのがおかしくて仕方がない

251 :マロン名無しさん:04/02/10 09:57 ID:???
>>242=>>243=>>244=>>245=>>247=>>250

重複スレ1さん、おつ!!

252 :マロン名無しさん:04/02/10 09:58 ID:???
楽しいからいいじゃん。

253 :マロン名無しさん:04/02/10 09:59 ID:???
>>246
えっと、とりあえず貴方のその稚拙な頭では
誘導の人と別人に見せかけるなど不可能だと思いました(^ο^)

254 :マロン名無しさん:04/02/10 10:00 ID:???
誘導スレの文が煽りっぽいのも、それ以前の再三の誘導レスにも
耳を貸さず、逆切れした重複スレの1に業を煮やしての仕方ない事。
テンプレも貼らず自分の脳内考察を1で書いてしまうやつなんて、
どこに弁解の余地があるんだ??

255 :マロン名無しさん:04/02/10 10:01 ID:???
ここを削除依頼して向こうにテンプレ張れば済む話。
先に立った方優先でしょう。

256 :マロン名無しさん:04/02/10 10:03 ID:???
誘導厨は楽しんでやってるのか?

257 :マロン名無しさん:04/02/10 10:03 ID:???
>>255
そうか。先に立てれば26の次スレが、3でも189でも良いわけだな。











どこまで幼稚な言い訳しか出来ないんだ?(苦笑

258 :マロン名無しさん:04/02/10 10:04 ID:???
>>256
いや、かなり頭に血がのぼってると思われ。
俺的には誘導厨=ここの1が再確認できたから満足。

259 :マロン名無しさん:04/02/10 10:05 ID:???
>>256
誘導に異常なまでの反抗を見せる厨は楽しんでやってるのか?

260 :マロン名無しさん:04/02/10 10:06 ID:???
>>258
真実を知らないってかわいそうだね君w

261 :マロン名無しさん:04/02/10 10:06 ID:???
平日のこの時間帯にあんなにレスがつくとはな、
今まで1日15〜30レスくらいだったのに。

262 :マロン名無しさん:04/02/10 10:08 ID:???
>>256=>>258

キーボード打ってて虚しくならないか?

263 :マロン名無しさん:04/02/10 10:09 ID:???
>>261
それが重複スレ1の必死な自演でつよ(w

264 :マロン名無しさん:04/02/10 10:12 ID:???
まあまあちょっと荒らしさんよ、これを見なさい。

>●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
> ・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
> ・(w を使用したもの
> ・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
> ・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
>   とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

君の貼ったテンプレの原文ママだよ。これに全部当てはまるとは流石だね(^Д^)

265 :マロン名無しさん:04/02/10 10:14 ID:???
>>264
そうね。全部重複スレ1の暴言に当てはまるね(プププ

266 :マロン名無しさん:04/02/10 10:14 ID:???
あんな自演初めて見た。書き込み時間開けなさ杉w
俺でももう少し上手くやるよ。

267 :マロン名無しさん:04/02/10 10:15 ID:???
>>264は放置できてない自分も荒らしという矛盾に気づかない知障

268 :マロン名無しさん:04/02/10 10:16 ID:???
>>266
重複スレ1のことだな(w

269 :マロン名無しさん:04/02/10 10:17 ID:???
>>264
自分に当てはまるから貼らなかったんじゃねーの?w

270 :マロン名無しさん:04/02/10 10:18 ID:HzgzHaaB
>>255
賛成。もう何を言っても無駄っぽい。
一応ID晒して書くが>>249よ、オレはこっちのスレの住人だったよ。
でもあんたはやりすぎたな。
どんなに心が広い奴にも限度がある。
あとあんた、ウソはいかんよ、あんた最初からいきなりケンカ腰だっただろう。
ま、漏れは去りますんで元住人のたわ言として取っといてくれ、じゃあな

271 :誘導:04/02/10 10:22 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/l50

272 :マロン名無しさん:04/02/10 10:51 ID:???
>>270よ。>>257を100回読め。

273 :マロン名無しさん:04/02/10 10:52 ID:???
>>270
ハハハ、死ねよクズw

274 :マロン名無しさん:04/02/10 10:53 ID:???
>>247=>>270

何回サヨナラ言えば気が済みますか?(苦笑

275 :マロン名無しさん:04/02/10 10:54 ID:???
>>270=>>273

これも荒れてるように見せる自演(w
必死だなおい

276 :マロン名無しさん:04/02/10 11:00 ID:???
重複スレの幼稚な嵐は完全放置で。
映画キャラの戦闘力考察でもしようぜ。

277 :マロン名無しさん:04/02/10 11:05 ID:???
映画は無理だろ
パラレルワールドだから悟空たちが
いつごろの悟空たちかわからん

278 :マロン名無しさん:04/02/10 11:09 ID:???
あーダメだ。マジで笑いが止まらん・・・w
ホンットに自演のへたくそな奴だ

279 :マロン名無しさん:04/02/10 11:48 ID:???
>>274-275
ワロタ
まあ>>255は俺だけどな、釣った獲物は雑魚だったか。

280 :マロン名無しさん:04/02/10 13:17 ID:oqumUm0B
>>201
天津飯登場は作者の愛情でしょ

281 :マロン名無しさん:04/02/10 13:56 ID:???
映画設定だと、

ベジータ超化

タイムマシンでトランクスが来る

になってる…

282 :マロン名無しさん:04/02/10 14:01 ID:z5iDqluY
実は、クウラはメカフリと五分くらいだと思う。
1回変身が多い割には結局、超悟空に負けてるし

283 :マロン名無しさん:04/02/10 15:06 ID:???
荒れまくりだな。

284 :マロン名無しさん:04/02/10 16:01 ID:???
ここの1を装って誘導荒らしか。

285 :マロン名無しさん:04/02/10 17:33 ID:???
>282
劇場版の悟空は超サイヤ人という戦闘力の高さを誇張しすぎ。
「す、すげぇ!フリーザ以上の凄ぇ気だっ!!」と言っておきながらクウラは
超化した悟空の足元にも及ばず。 それなのに、ナメックではフリーザと
超サイヤ人悟空の互角の死闘をみせつけるような戦いぶり。
こういった矛盾点があるため、劇場版は原作の敵と並べて戦闘力を考えては駄目だろうよ。


ところで、どちらが本スレなんだ

286 :マロン名無しさん:04/02/10 17:47 ID:???
>285
向こうのスレを一気に埋めて(勝手に埋まるだろうけど)こっちに来るのが無難かな?
27なんだし。
まあ俺はここでのんびり考察をするけど。

287 :マロン名無しさん:04/02/10 18:13 ID:???
ヤコン戦の時、悟飯はノーマル状態でも二人なら勝てるとか言ってたけど
やっぱり台詞は参考にならんのか?

288 :マロン名無しさん:04/02/10 19:32 ID:???
>>286
いや、向こうのバカ住人がムキになって、恐らく向こう独自に次スレ立てるよ。
「〜の戦闘力を語れ25」か「〜の戦闘力を語れ28」のどっちか。
そうするとまた、永遠にスレが2つになることだし、冗談抜きで向こうの
重複スレ、誰か削除以来出してきてよ。俺が出したいけどなぜか板に入れない

289 :一尺ハ寸尽 ◆xSK1SiC5MI :04/02/10 20:19 ID:???
あげ

290 :マロン名無しさん:04/02/10 20:48 ID:???
亀仙人の修行
悟空50→100 クリリン15→50

次の天下一武道会まで(3年)
悟空100→140 クリリン50→110 ヤムチャ?→110 天津飯?→140

さらに次の天下一武道会まで(3年)
悟空140→334 ピッコロ250→329 クリリン110→180 ヤムチャ110→160 天津飯140→200

ラディッツ登場(5年)
悟空334→416 ピッコロ329→409 クリリン180→206 ヤムチャ160→177 天津飯200→250

ベジータ登場(1年)
悟空416→5000 ピッコロ409→1220 クリリン206→1083 ヤムチャ177→1000 天津飯250→1100

このように伸び率は常に数倍というわけではないので、
伸びが凄いときは一番の成長期と考えた方が良い。
サイヤ人は作中で明言されている通り、そういう時期が長い。                                    



                                 *数値はハメコミ合成です

291 :マロン名無しさん:04/02/10 20:59 ID:???
>>287
なるよ。
>>288
うるせー

292 :マロン名無しさん:04/02/10 21:51 ID:???
>>290
前半の数値、全部適当じゃねーか。
何が「このように」だよw

293 :マロン名無しさん:04/02/10 21:52 ID:???
成長期とか関係ない。
「悟空の後追い修行をしたZ戦士は、悟空より伸びが速い」だけ。

294 :マロン名無しさん:04/02/10 21:55 ID:???
>>290
伸び率が全部同じだと言うのはおかしいね。

295 :マロン名無しさん:04/02/10 22:14 ID:???
>>290
大きな岩を動かせるようになってるから亀仙修業前のゴクウ<<<亀仙修業後のクリリンでは?

296 :マロン名無しさん:04/02/10 22:15 ID:???
当然だ

297 :マロン名無しさん:04/02/10 22:44 ID:vN9Hm1Hz
>>293が真実でつ

298 :マロン名無しさん:04/02/10 22:49 ID:???
数値の上での確実な成長が認められるのは、ラディッツからベジータが来るまでしかないのに。
その後どれくらいのびたか分らないし、
以降主戦力キャラは、修行だけでなく変身・合体による戦闘力大幅増加があるわけで、
悟空の後追いをしたからと言って、そういう主力キャラに追いつける要素が一つもない。


299 :マロン名無しさん:04/02/10 22:52 ID:???
>>290
最初のごくうはそんなに強くないよ。
それに初期クリリンは一般人レベルなのでもっと低い。

300 :マロン名無しさん:04/02/10 22:53 ID:???
>>231

301 :マロン名無しさん:04/02/10 23:00 ID:???
>>298
クリリン達が急激に伸びたのは界王星(多分)、神の所での修行、ナメック星の戦い。
それ以外じゃ大した修行してないので急激に伸びる事は無いだろな。

302 :マロン名無しさん:04/02/10 23:08 ID:???
新しい環境下に行けば急激に成長すんのかこの漫画の地球人は。

303 :マロン名無しさん:04/02/10 23:11 ID:???
悟空は強いというより他の奴より修行場に恵まれてるだけ。
精神と時の部屋でベジータより伸びたのも後から入ったから
ってのはあるだろうし。

304 :マロン名無しさん:04/02/10 23:17 ID:???
まぁそれが漫画だから…
しかもこれって亀→カリン→神→界王と四回もやった
パターンだから…

305 :マロン名無しさん:04/02/10 23:18 ID:???
精神と時の部屋に関しては、後先の問題ではなく明確なビジョンがあったかなかったか、だと思う。
まあ、先に悟空達が入ってたらベジータ達も無駄にやられなくてすんだんだろうが。

306 :マロン名無しさん:04/02/10 23:20 ID:???
天界に関してはまぁ確かにそうだろうな。
エネルギーが減らない場所だからこそスーパーサイヤ人3ってものに気づいたんだろうし

307 :マロン名無しさん:04/02/10 23:22 ID:???
悟空とか悟飯は既に潜在能力引き出してもらってるからな。
ベジータとかより一歩先にいるんだろうな。

308 :マロン名無しさん:04/02/10 23:27 ID:???
>>305
同意。
あのときって素で戦闘力を上昇させる修行に限界を感じて、
超化によるパワーアップをどう発展させるかって感じの展開だしね。

だから悟空の素の戦闘力に関してはセル編もブウ編もあんま変わらんと思う。
超2や超3の概念でパワーアップしただけで。
(素は初期フリーザ程度)

・超1
・超1.5(擬似超2)
・↑のパワー重視型
・超2
・超3

309 :マロン名無しさん:04/02/10 23:28 ID:???
クウラ 3850000
クウラ変身 4880000

フリーザMAX 4500000

310 :マロン名無しさん:04/02/10 23:29 ID:???
>>307
人造人間編限定でベジ>悟空

311 :マロン名無しさん:04/02/10 23:33 ID:???
>>310
あれって戦闘力的には悟空とベジータは同じで
駆け引き等でベジータが上ってことじゃないの?

312 :マロン名無しさん:04/02/10 23:37 ID:???
ベジータの成長は1回目の精神と時の部屋あたりで止まってるっぽくない?
もしセルゲームの時に以前よりはるかにパワーアップしてたら
ベジータの性格上、真っ先にセルに挑みそうなのに悟空に譲ってたし。

ブウ編の時もバビディに操られてやっと悟空と互角だったし。

313 :マロン名無しさん:04/02/10 23:44 ID:???
悟空も超神水で引き出したことあるからアイコだよ

314 :マロン名無しさん:04/02/10 23:45 ID:???
>>312
というか止まってる。

315 :マロン名無しさん:04/02/10 23:50 ID:???
7年間修行して強くはなったけどやっぱり悟空が1歩上に行ってた。
悟空>ブチ切れ子供悟飯>ベジータ>悟飯>ダーブラ=セル
くらいだろう。

316 :マロン名無しさん:04/02/10 23:57 ID:???
超3悟空>>>超2悟空=操られベジ>ぶち切れ子供悟飯>復活セル>>セル=ダーブラ>ベジ

317 :マロン名無しさん:04/02/10 23:58 ID:???
いやベジータは成長悟飯より強いだろ。

318 :マロン名無しさん:04/02/11 00:02 ID:???
超3悟空>>>超2悟空=操られベジ>ぶち切れ子供悟飯>復活セル>ベジ>成長悟飯>セル=ダーブラ


319 :マロン名無しさん:04/02/11 00:05 ID:???
超2悟空=操られベジ>ぶち切れ子供悟飯>復活セル≧ベジ>セル=ダーブラ=成長悟飯
こんなもんでしょ。

320 :マロン名無しさん:04/02/11 00:09 ID:???
ダーブラに操られるとどれくらい伸びるんだろうか。

321 :マロン名無しさん:04/02/11 00:13 ID:???
>>315
そりゃ悟空はあの世でいろいろやってたようだからなあ。
重力発生装置に限界のあるベジータとは修行の内容に差がある。
差が広がらなかった事はむしろ評価できるでしょ。

322 :マロン名無しさん:04/02/11 00:20 ID:???
ベジータはセルより強いでしょ。
だってダーブラはセルと互角って悟空言ってて
明らかにそれをベジータは余裕そうに見てた
からそれ以上に強くなってるでしょ。

323 :マロン名無しさん:04/02/11 01:19 ID:???
>>312
たとえば同じ負荷のダンベルを続けたとして
最初は筋肉痛になるけどだんだん慣れてきてそういううのがなくなってくる
つまりいったんは力が一気に向上するけどそれがだんだんなだらかになってくるはず
そうでなくてもべジータの場合、普段はあそこ以上の負荷に耐えていて
しかもあそこが惑星べジータの普通の重力なんだからそう簡単にパワーアップは無理だろう

324 :マロン名無しさん:04/02/11 02:00 ID:???
超ゴクウ BP 4999999
超ピッコロ(デンデと融合) BP 1900000

フリーザ BP 3000000
フリーザ(パワーアップ) BP 4500000

超ベジータ BP 6000000

325 :マロン名無しさん:04/02/11 02:15 ID:???
ベジータが才能で悟空に劣るとは思えない。
差があるとすれば性格
何処までも真っ直ぐな悟空と中途半端にプライドが高いベジータ
精神と時の部屋の時も悟空の真似をすれば良かったのに
しなかったしブウ編の時も彼は自分がどうあるべきか迷い続けてた。

326 :マロン名無しさん:04/02/11 03:42 ID:???
ベジータは悟空が日常から超サイヤ人で居続ける修行という発想を見せられたときに
自分と悟空の才能の違いを感じ取ったっぽいね。

327 :マロン名無しさん:04/02/11 03:52 ID:???
才能つーか相手を打ち負かす事しか考えないベジータには思いつけない発想ではある。
まあ悟空の方が後だったってのもあるんだろうけど。
でも新技を編み出したり技術的な面ではベジータの方が上な気がする。

328 :マロン名無しさん:04/02/11 04:05 ID:???
みんな冴えてるなァ

329 :マロン名無しさん:04/02/11 04:07 ID:???
操られる前のベジータでも復活セルより強いんじゃないか?

330 :マロン名無しさん:04/02/11 04:30 ID:???
超2悟空≒洗脳超2べジータ≒復活セル≧セル戦超2悟飯>青年超2悟飯
大雑把に考えるとこうなるな、俺は
べジータが洗脳無しに超2になれたかは不明
なれたとしてもかなり弱い部類の超2かなと

331 :マロン名無しさん:04/02/11 04:38 ID:???
セルと同等以上のダーブラ見て余裕だったことを考えれば
俺はなれたとは思う。
まあ復活セルよりかはやっぱ弱いかなあ
超2悟空&洗脳ベジータは復活セルより大分強いんじゃないか?


332 :マロン名無しさん:04/02/11 04:57 ID:???
ブウ編時悟空=洗脳ベジータ>少年ぶち切れ悟飯≧復活セル≧ブウ編時ベジータ
>ブウ編時悟飯=ダーブラ≧完全体セル

こんなもんだと思う。

333 :マロン名無しさん:04/02/11 05:03 ID:???
超2でも超3になれる悟空と、やっとこさ超2になれたのとでは随分違うわな。
ブウ編の悟空べジは超2悟飯より少し強い程度なんじゃねーの?
ピッコロさん「あの時の悟飯、それ以上か・・」
「あの時を悟飯を越えている!!」じゃないからwなんとなく

334 :マロン名無しさん:04/02/11 05:13 ID:???
でも超3はあっという間に気を喰うからひたすら防御に徹すればあるいは勝機はあるかも
純粋ブウの攻撃そこそこは耐えられてたし

335 :マロン名無しさん:04/02/11 05:19 ID:???
あれ耐えてたのか?やられっぱなしに見えたけど(汗
しかもチビブウ、お遊び感覚じゃん。
まあそこそこなら持つな、気功波はやばいだろうけど。

336 :マロン名無しさん:04/02/11 05:24 ID:???
超3はあの世+死人じゃないとすぐにダウンする。
そうじゃなくても気の消費が激しい。
超2では何人いても、どうやっても勝てないデブブウに勝てるらしいし。
かなり差がある。

337 :マロン名無しさん:04/02/11 05:25 ID:???
超3はあの世+死人じゃないとすぐにダウンする。
そうじゃなくても気の消費が激しい。
超2では何人いても、どうやっても勝てないデブブウに勝てるらしいが。
そーなると超2とはかなり差がある。

338 :マロン名無しさん:04/02/11 05:27 ID:???
あれ?書き直したのに連カキすまん。IEがなぜか重い。

339 :マロン名無しさん:04/02/11 05:28 ID:???
中止ボタンは無意味なことを覚えておけ

340 :マロン名無しさん:04/02/11 05:30 ID:???
2ちゃんブラウザ使え

341 :134:04/02/11 05:32 ID:572g3bva
>>163
いや、60000というのは、戦闘体制に入った時の戦闘力ですよ。
いくらかの気を解放したときですね。
60%〜70%の力です。
だから、最大戦闘力ではありません。
最大戦闘力は、90000です。
よって、界王拳 → 18万

問題は、仙豆と睡眠不足の関係ですね。
体力消耗と睡眠不足は、どうちがうのでしょうねぇ。

342 :マロン名無しさん:04/02/11 05:33 ID:???
まああまり現実的でないのは確かだな超3


343 :338:04/02/11 05:39 ID:???
>>339-340
忠告サンクス、マジで参考になったぜ。

344 :マロン名無しさん:04/02/11 05:44 ID:???
体力不足=気が減る=仙豆で回復(最近負った怪我だけ)
睡眠不足=感覚が鈍る(気を読む力)=寝ないと回復しない

ナッパ戦5000→8000→10000〜16000
ギニュー戦5000→90000〜180000
普通にこうでしょ。ギニュー戦は最初から本気だったと思う。

345 :マロン名無しさん:04/02/11 05:52 ID:???
「〜と思う」とか「〜だったはず」とかウザくね?

346 :マロン名無しさん:04/02/11 09:02 ID:???
断言すると叩かれる

347 :マロン名無しさん:04/02/11 10:07 ID:???
素での限界を感じて超1
さらに鍛えて筋肉〜穏やか
超1に限界を感じて超2
さらに鍛えるには洗脳orぶちきれ
超2の限界を超えた超3
だが超サイヤ人3は不安定、言い換えれば超2が限界。

348 :マロン名無しさん:04/02/11 10:33 ID:???
復活セルはなんだかんだ言って半分以下の気しかない悟飯に負けたからそんな強くねーべよ

349 :マロン名無しさん:04/02/11 11:05 ID:???
力を出しきれてなかったからね

350 :マロン名無しさん:04/02/11 11:08 ID:???
超4がその上にありますよ
これが限界だろうな
いわば大猿と超サイヤ人の重ね技だから。


351 :マロン名無しさん:04/02/11 11:52 ID:???
俺は強いと思うんだけどなー>復活セル
話的には超2悟飯と同等かそれ以上で、さらに悟飯がぶっちぎれて上回った感じがした
でも悟飯は体力さえ残ってれば勝てる相手だと言ってたが

352 :マロン名無しさん:04/02/11 14:02 ID:/9HvzjeA
復活セル
・復活できるとは自分も思ってなかった嬉しい誤算なので、モチベーションは最高
・瀕死パワーアップしてる
・瞬間移動も学んだ

超2悟飯
・悟空が死んだのは自分のせいなので激しく落ち込み、モチベーションは最低
・さらにベジータを庇い、腕を負傷。さらにモチベーション低下
・腕の負傷のせいで、「もう抵抗しても無駄」と最悪のモチベーション

戦闘力以前に、このようにこの時の悟飯の精神面はガタガタである。
こんな状態では、互角の相手や、自分よりちょっと劣る相手にさえ勝てないだろう。
だが、あの世の悟空はまだ開放しきってない悟飯の潜在能力を見抜いていた。
精神ボロボロ、腕負傷の状態でも「セルに勝てる」と言っている。
これはすなわち、2通り考えられる。
「最初にブチ切れて超2になった時でさえ、まだフルパワーではなかった」と、
「モチベーションが異様に下がり、戦う気力も低下し悟飯の戦闘力が最初の
  超2時よりも低下した」
の2通りである。

どっちにしろ、純粋な戦闘力は、超2悟飯>>>復活セル に違いない。

353 :マロン名無しさん:04/02/11 14:18 ID:???
セル復活の時、超2みたいなオーラが出てたけど。
瀕死パワーアップしたら超2になったのか?

354 :マロン名無しさん:04/02/11 14:31 ID:0/pjqMMg
>>352
>「モチベーションが異様に下がり、戦う気力も低下し悟飯の戦闘力が最初の
> 超2時よりも低下した」
同意。
気が半分でもセルのかめはめ波に耐えていたから、差は僅差。

>>353
ただの復活パワーアップだろう、
ナッパのスパークオーラみたいな演出だと思ってるけど。

355 :マロン名無しさん:04/02/11 15:30 ID:???
>精神ボロボロ、腕負傷の状態でも「セルに勝てる」と言っている。

悟空が悟飯を勇気付けるための言葉のあやとは言えなくはないだろうか。
まぁこれは無いとしても、セルを葬ったときのパワーは瞬間風速的なもの。
悟飯にとって常時出せる戦闘力ではないと思う。
さらに戦闘終了後には常時超化の状態だったのにも関わらず、超化が解けるほどに疲労しているし。

なので復活セルと超2悟飯は僅差じゃないだろうか。もしくは互角。
かめはめ波対決の一発勝負ではなく、もっとヒットアンドウェイ的な戦い方をしていたら復活セルは勝利していただろう。
かめはめ波の一瞬だけに力を注ぎ込めば良かったのは、もういっぱいいっぱいだった悟飯にとっては好都合だった。

356 :マロン名無しさん:04/02/11 16:25 ID:???
>>352
老界王神の潜在能力の限界を超えてというセリフに悟空はそいつは凄いかもと言って
悟空は既にあのときの超2悟飯を超えてるんだから普通はこんなセリフは出ないはず
つまり悟空はあの時の超2の時点でもまだ悟飯の潜在能力は完全に開放されていないと感じていたと思うんで

>「最初にブチ切れて超2になった時でさえ、まだフルパワーではなかった」
に1票


357 :マロン名無しさん:04/02/11 16:27 ID:???
すまん
Xそいつは凄いかもと言って
Oそいつは凄いかもと言っていた



358 :マロン名無しさん:04/02/11 17:34 ID:???
節目節目でインフレ起こす悟飯
どれだけ修行しても超えられない壁をあっさり超えやがる。

>「最初にブチ切れて超2になった時でさえ、まだフルパワーではなかった」
俺もこれに一票。

359 :マロン名無しさん:04/02/11 18:37 ID:???
ベジータ助けて戦闘力下がったのは確実でしょ

360 :マロン名無しさん:04/02/11 19:25 ID:dV1kBj+d
まぁ、ダメージでの戦闘力低下と、緊急時に潜在能力開放するのは別だからね。
そう考えると、ものすごく都合の良い能力だな。潜在能力。
だから悟飯はあんまり好きじゃね〜

361 :マロン名無しさん:04/02/11 19:51 ID:???
割と気を消耗してるんだよな

362 :マロン名無しさん:04/02/11 19:53 ID:???
この流れを見てると悟飯=復活セルで決定だな

363 :マロン名無しさん:04/02/11 20:02 ID:???
セルが復活した時、絶望的な感じがしてよかった。
人造人間編は練り込まれている。

364 :マロン名無しさん:04/02/11 21:07 ID:???
そうかなぁ
復活した経緯とか無理矢理すぎて萎えたけどな

365 :マロン名無しさん:04/02/11 21:16 ID:???
ぶち切れ悟飯>復活セル

366 :マロン名無しさん:04/02/11 21:24 ID:???
ヘタレ悟飯はいくら強くても口だけで悟空に頼らないと結局何も出来ない

367 :マロン名無しさん:04/02/11 21:27 ID:???
ガキにそこまで期待するなや

368 :マロン名無しさん:04/02/11 21:33 ID:???
同じガキでも悟空は自力で常に解決して来た

369 :マロン名無しさん:04/02/11 21:37 ID:???
12歳と8歳の違いだけどな。

370 :マロン名無しさん:04/02/11 21:41 ID:???
セル編は9歳じゃなかった?

371 :マロン名無しさん:04/02/11 21:49 ID:???
強さは比べもんにならんがな。

372 :マロン名無しさん:04/02/11 21:50 ID:???
強さじゃなくて実行力の話だろ

373 :マロン名無しさん:04/02/11 21:51 ID:???
強さはと言うている。

374 :マロン名無しさん:04/02/11 21:54 ID:???
覚醒悟飯60億
超3悟空30億
超2悟空15億
MMベジータ15億
超2子供悟飯12億
超2ベジータ12億
復活セル12億
セル8億
ダーブラ8億
超2成年悟飯7億

375 :マロン名無しさん:04/02/11 22:05 ID:???
超ベジットと超4悟空ORベジータはどっちが強い?

376 :マロン名無しさん:04/02/11 22:05 ID:???
ネタはもういいよ

377 :マロン名無しさん:04/02/11 22:11 ID:???
第23回天下一武道会
悟空を270(重い胴着脱いで300)として残りの7人はどのくらい?
マジュニア
シェン
天津飯
クリリン
サイボーグ桃白白
ヤムチャ
チチ

378 :マロン名無しさん:04/02/11 22:18 ID:???
ラディッツ編の天津飯が250なのにあの時の悟空が270は高い

379 :マロン名無しさん:04/02/11 22:20 ID:???
重りつけた状態では天津飯より弱かった

380 :マロン名無しさん:04/02/11 22:24 ID:???
悟空       230→320
マジュニア   320
シェン      250
天津飯     220
クリリン     180
ヤムチャ    170
桃白白     150
チャオズ    120
チチ       50

381 :マロン名無しさん:04/02/11 22:32 ID:???
>>380
重り悟空と天津飯は逆でいいと思う

382 :マロン名無しさん:04/02/11 22:38 ID:???
>>381
スピードに差はあったけど、実力は悟空のが上だと思う。すぐ疲れてたし。

383 :マロン名無しさん:04/02/11 22:46 ID:???
>>382
たしかにそうだったな。あきらかに重りをつけてても手を抜いていた。

384 :マロン名無しさん:04/02/11 22:55 ID:???
         21回  22回  大魔王  23回    5年後

悟空      120   185    250   320     410
クリリン    90    130         180     210
ヤムチャ   65    120         160     185
ジャッキー  140   150                 140
ナム      50
ギラン     30

天津飯          170         220     250
餃子            100        130      150
男狼            30
パンプット         45
チャパ王          50         55

老魔王                220
大魔王                270
シンバル               120
タンバリン               150
ドラム                 200
ヤジロベー              160

チチ                       40
桃白白     140              150
神                        270
ピッコロ                     320      410

サタン                               75

385 :誘導:04/02/11 23:12 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/

386 :マロン名無しさん:04/02/11 23:18 ID:???
かめはめ波を撃たなかったのは天津飯には効かないから。

387 :マロン名無しさん:04/02/11 23:25 ID:???
>>384
ポポは?

388 :マロン名無しさん:04/02/11 23:27 ID:???
200〜230とかそのあたりくらいじゃない?わかんないけど。
気を読む力や技術面を神に習っただけでパワーそのものは特別高くないんじゃないの。

389 :マロン名無しさん:04/02/11 23:28 ID:dV1kBj+d
あgw

390 :マロン名無しさん:04/02/11 23:32 ID:???
>>388
悟空を軽くあしらってたからそれより弱いとも思えないけど・・・
しかもスカウターて重りを脱いでも反応するほど高性能だし
しかし気の概念がないはずなのによくあんなもん作れたな・・・

391 :マロン名無しさん:04/02/12 00:17 ID:???
ポポは1000くらいあるよ。

392 :マロン名無しさん:04/02/12 00:34 ID:???
デンデがピッコロ大魔王より強いってのが恐ろしい

393 :マロン名無しさん:04/02/12 00:39 ID:???
天才は凄いってことだな。
全然天才には見えんけど。

394 :マロン名無しさん:04/02/12 02:23 ID:???
しょせん地球の運命をかけた戦いなんて
フリーザ一味のザコの酒場の喧嘩にも劣るものなのです

395 :マロン名無しさん:04/02/12 05:48 ID:???
フリーザの手下の雑魚>>>>>ピッコロ大魔王だからな

396 :マロン名無しさん:04/02/12 05:53 ID:???
>>384
ナム100くらいないか?
結構ゴクウとハリハリだったし。

397 :マロン名無しさん:04/02/12 06:27 ID:???
ナムは普通に強いだろ、
肉弾戦では悟空に押され気味だけど
残像拳見破ったり100bくらいジャンプはできる、天空ぺけ字拳も強い
当時のヤムチャより確実に強く、クリリンにも匹敵するかもしれない
善人すぎたから記憶から薄れているけどw

398 :マロン名無しさん:04/02/12 06:45 ID:???
ナムは明らかに人間レベルを超えてるよ
亀仙人の所で修行したらかなりの位置まで行くと思われ

399 :マロン名無しさん:04/02/12 07:19 ID:???
ナムは悟空とはちょっと差があったように見えるけどなぁ。戦い的にはほとんど互角だたけど。

400 :マロン名無しさん:04/02/12 08:44 ID:???
ナムの事を一般人だと思って手加減してたんだよ。だから以外にも苦戦した。
ジャッキー≧悟空>クリリン≧ナム>ヤムチャ こんなもん。

401 :マロン名無しさん:04/02/12 14:16 ID:tQF04Eq1
初代ピッコロ大魔王が爆力魔波を使うときは、瞬間的に戦闘力600くらいでもおかしくないね。
つーかメカフリーザがトランクスに放ったエネルギー波と、街一つ消した爆力魔波の
破壊力の描写ってほとんど同じだよな。漫画だからしょうがないけど。
爆発の熱の温度が違うのだろうか。爆力魔波は1万度くらいで、フリーザのは1億度くらいw

402 :マロン名無しさん:04/02/12 14:35 ID:???
神融合>ポタラ>フュージョン>>>精神と時の部屋修行>>>界王星修行>重力室修行>亀仙人修行

403 :マロン名無しさん:04/02/12 15:44 ID:???
>>401
そりゃ敵が威力を抑える必要は無いわな、特にフリーザは宇宙空間でも生存可能らしいし。
爆力魔波は広範囲を吹き飛ばす系(ナッパの挨拶↑↑)みたいな
だから地球は案外平気で、
Z戦士達は範囲を絞って→←地球への被害をできるだけ抑えているんだろう。

>>402
精神と時の部屋は界王星と同じ重力だぞ?外と時間の進み方が違うだけで。
合体は本当の反則技だと思うけどね。

てかどっちが正規のスレなんだ?両方にレスつけてるが。。

404 :マロン名無しさん:04/02/12 16:21 ID:???
こっちが本スレ。無効は重複。403さん、良かったら向こうのすれ削除以来出してくれないか?

405 :マロン名無しさん:04/02/12 16:37 ID:???
こっちの1の方が支持率が高いってことだな。

406 :マロン名無しさん:04/02/12 16:55 ID:???
わかんねーYO

407 :マロン名無しさん:04/02/12 17:00 ID:???
共存でいいでしょ、
次スレ28を被らないようにちゃんと立てればいいだけで。向こうは勢いあるし。
ちなみに削除依頼は出てる。

408 :マロン名無しさん:04/02/12 17:27 ID:???
良い事言うね。

409 :マロン名無しさん:04/02/12 19:26 ID:???
ここは参考にならない?

ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/frame.html

410 :マロン名無しさん:04/02/12 21:32 ID:???
かたや600を越え、こっちも400を越えたのに、
まだ誘導とか削除とか言ってるのが笑えるw
1000を誘導文で取ってくれたら、個人的に神認定

411 :マロン名無しさん:04/02/12 21:59 ID:???
どっちも削除出てる
しばらく放置

412 :マロン名無しさん:04/02/12 22:06 ID:???
500を越えたスレが削除されたなんて
聞いたことない
事件性のあるものを除いて

413 :マロン名無しさん:04/02/12 22:11 ID:???
削除されないということは問題無しと言うこと

414 :マロン名無しさん:04/02/12 22:14 ID:???
ごく一部の人らがムキになってるだけだからね
お互いのスレ。
実際どっちのスレも荒れまくって会話できなかった時も、
他のDBスレで普通に不便なかったしねぇ・・
ここじゃないと!なんて思ってる人はほとんどいないよ。
オレ自身、気まぐれで両方にレスってるし。
その時進行してる話題が面白いほうにw
そういう意味では少し便利かもしれぬわい

415 :マロン名無しさん:04/02/12 23:39 ID:???
>>414
うん。同時に二つの話題が進行できていい。

416 :マロン名無しさん:04/02/13 10:06 ID:???
じゃあこっちは原作で行こうか。。
ブウ編の悟空とピッコロ、フュージョンしたら
デブブウはまあ余裕として、ガリブウや戦闘ブウとは戦えたかな?

417 :マロン名無しさん:04/02/13 10:17 ID:???
力に差がありすぎてフュージョンできない

418 :マロン名無しさん:04/02/13 10:26 ID:KSVJyn+r
ポタラで合体しても超ゴテンクスくらい(多分)

419 :マロン名無しさん:04/02/13 10:54 ID:???
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420 :マロン名無しさん:04/02/13 13:14 ID:???
>>417
悟空が気を落とせば可能ではあると思う。


421 :マロン名無しさん:04/02/13 14:47 ID:???
仮に合体できたとしても
べジットを見る限り超2までしか変身できないようだから
相手=(ピッコロ)に合わせて超化もできないだろう

422 :マロン名無しさん:04/02/13 17:11 ID:???
ベジットは超2にはなってないと思う。
というかそれ以前に本気出してないわけだから
超3になれたっておかしくはない。
悟天達は単独じゃできなくて
フュージョンしたら超3にできたという例もある。

423 :マロン名無しさん:04/02/13 19:53 ID:???
俺もチビ達は単体で超3にはなれないだろうから
やはり合体特権みたいなものがあるのではと思う、あと超べジットはただの超1

それにしても人減ったな・・・

424 :マロン名無しさん:04/02/13 19:55 ID:???
6割〜8割は→ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/frame.html で納得できるからな。

425 :マロン名無しさん:04/02/13 20:24 ID:???
>>424
そこってあれじゃないの?クリリンが界王拳使ってるとかいう
以前はここの住人にも相当叩かれていた記憶が

426 :マロン名無しさん:04/02/13 21:24 ID:???
>>425
だから何?

427 :マロン名無しさん:04/02/13 21:51 ID:???
悟飯は天下一武道会では超2になってたのに、ダーブラ戦の時に超2になってなかった。
これはどういうことだ?
悟飯は手を抜いてダーブラと戦っていたのか?
それとも稲妻みたいのを描き忘れただけか?


428 :マロン名無しさん:04/02/13 21:57 ID:???
修行さぼってたからなれなくなったんだろ。
だからベジータに抜かれた。
まあ元々自由になれるのかどうかも微妙だったが。

429 :マロン名無しさん:04/02/13 21:59 ID:???
描き忘れということはない。俺もそう思ってたが。
なぜなら、すぐにMベジ対超2悟空の戦いがあって、スパークがちゃんと描かれている。
たぶん「悟飯は力が出せていないんだよ」ということを示したかったのでは?
と思うのだが。
しかし、天下一部同会ではスパーク出ているんだよなぁ。
鳥山は天下一武道会のこと自体忘れているのではというふしがある・・。

430 :マロン名無しさん:04/02/13 22:13 ID:???
ダーブラは全力ではなかった、腕試し程度。
だから悟飯が超2でなくてもそこそこ戦えた(若干苦戦)と無理矢理解釈。

431 :マロン名無しさん:04/02/13 22:58 ID:???
候補1 悟飯はゲーム感覚でやっていた。だからテキト−にやってた。
候補2 武道会ではビーデルがやられた直後に超2になった。 
    超2になれたのは、そのことでプチ興奮状態だったから。興奮が冷めたらなれない。
候補3 ダーブラとの戦闘時間は短く、力量を見極める戦いをしただけで終わった。
候補4 スパークの描き忘れ。もしくは武道会のことを忘れていた。
候補5 あんなヤツは戦い好きのオヤジらにやらせとけ。手ぇ抜いとけばしゃしゃり出てくるだろ。



432 :マロン名無しさん:04/02/13 23:07 ID:???
ま、最終的には悟飯が最強になったんだからいいじゃん。
悟飯マンセー

433 :マロン名無しさん:04/02/13 23:13 ID:???
>>432
せっかく最強になれたのに結局は悟空がブウを倒した。
これも結構可哀想じゃ。
セル編では活躍できたけど、悟空を犠牲にしての勝利だったし。

434 :マロン名無しさん:04/02/13 23:14 ID:???
間違いなく最終回で純正サイヤ人二人に抜かれてるだろ。
ブウに負けないよう修行しようって言ってたし。
どうせ悟飯はまたロクに修行してない。

435 :マロン名無しさん:04/02/13 23:18 ID:???
悟飯より弱いならウーブなんかよりまず悟飯と戦うだろうからな悟空は。


436 :マロン名無しさん:04/02/14 00:08 ID:???
確かに可能性は高いがまあ推測の域を出ないからな。
GTでは普通に抜いてたが。

437 :マロン名無しさん:04/02/14 01:48 ID:???
悟飯人気ねーからな

438 :マロン名無しさん:04/02/14 01:59 ID:???
子どものころの悟飯は犯したい

439 :マロン名無しさん:04/02/14 07:13 ID:???
悟飯スレ行け。

>>431
ビーデルの件が無くても超2化してるんだよな、多分描き忘れ。

>>434
べジータは超3になれてないから悟飯の方が上。

440 :マロン名無しさん:04/02/14 08:39 ID:???
>>439
悟飯修行しない→体なまる→最強の状態になれない
ベジータ頑張る→超3になれないまでも基本戦闘力が大幅UP

だったら分からんぞ。
まぁ戦闘民族がそう簡単に戦闘力落ちちゃ困るんだが。

441 :マロン名無しさん:04/02/14 09:01 ID:???
つかキビトの回復が中途半端でパワー満タンじゃなかったんじゃないの?

442 :マロン名無しさん:04/02/14 09:02 ID:???
悟飯は知らないけどべジータは頭打ちだったんじゃないの?
だから可能性を秘めてるウーブに期待、と思うけど

443 :マロン名無しさん:04/02/14 09:03 ID:???
>>441
その可能性はある。仙豆だったら言い訳できないけどな。

444 :マロン名無しさん:04/02/14 10:21 ID:???
悟飯が頭打ちでベジータや悟空はまだ伸びるだろ。
バビディに引き出してもらったのもあの時点での限界ってだけで。超神水とかと同じだろ

445 :マロン名無しさん:04/02/14 11:07 ID:???
純粋サイヤ人は底が無いよ。
それにセル〜ブウ編と違って二人とも生きてるから余計真面目に修行するだろうし。
それに超3を間近で見たわけだから10年もあれば習得できてもおかしくない。

446 :マロン名無しさん:04/02/14 11:12 ID:???
たしかに際限無いからなー
どんだけ行った全然かわからん。

447 :マロン名無しさん:04/02/14 11:14 ID:???
超3は生身だと無理みたいだけど。
維持できない。

448 :マロン名無しさん:04/02/14 11:19 ID:???
ゴテンクスも悟空も一応生身でなったぞ。
まあ効率が良くないから二人とも超3より超2のまま強くなる道を選びそうだが。

449 :マロン名無しさん:04/02/14 11:23 ID:???
変身よりも基本値の底上げだろうな

450 :マロン名無しさん:04/02/14 18:22 ID:???
老界王神の超サイヤ人は邪道、という発言が気になる。
いや、俺的には超サイヤ人は卑怯だとは思うが悟飯の
あの変身との違いが良く分からん。

451 :マロン名無しさん:04/02/14 18:48 ID:???
悟飯だけの特権かもな。

452 :マロン名無しさん:04/02/14 18:52 ID:???
潜在能力が限界に来た悟飯なんてもう価値無いな

453 :マロン名無しさん:04/02/14 19:05 ID:???
まあぶっちゃけ、星一つ楽に壊せるような生命体の
価値というのも何だかなあ、と思うわけでもあるが。

454 :マロン名無しさん:04/02/14 19:06 ID:???
超化の要領で気を上げるんだから
もう超化できないかも。

455 :マロン名無しさん:04/02/14 19:39 ID:???
1000年前の超サイヤ人はどうなったんだ?

456 :マロン名無しさん:04/02/14 19:40 ID:???
宇宙に出られる頭が無く、惑星ベジータで余生をおくる。

457 :マロン名無しさん:04/02/14 19:46 ID:???
プラント星云々って設定はアニメオンリーだっけ?

458 :マロン名無しさん:04/02/14 20:00 ID:???
超2以上なら銀河系を消し去れるぅ

459 :マロン名無しさん:04/02/14 20:55 ID:???
1000年前普通の(初期ベジータみたいな)サイヤ人が超化できたなら宇宙を支配しただろうな。


460 :マロン名無しさん:04/02/14 21:00 ID:???
第二セルなら悟空達でも倒せる、
「おまえだけにしかとどめを刺せない」つーのも変な話だ。

461 :マロン名無しさん:04/02/14 21:03 ID:???
変なのはおまえだろ


462 :マロン名無しさん:04/02/14 21:07 ID:???
悟飯はパワーダウンしてる

463 :マロン名無しさん:04/02/14 21:11 ID:???
>>456
そんな気がするw

464 :マロン名無しさん:04/02/14 21:20 ID:???
既に「サイヤ人は宇宙空間に置いては生息できない」の法則は除外されていますので分かりませんよ

465 :マロン名無しさん:04/02/14 21:22 ID:???
分かりませんね。

466 :マロン名無しさん:04/02/14 21:25 ID:???
酸素云々はともかく、腹減った〜、とすぐ空腹感を覚える
サイヤ人に宇宙空間飛行は難しそうだw

467 :マロン名無しさん:04/02/14 21:33 ID:???
サイヤ人って脳筋だからあっさり毒殺とかされてそう

468 :マロン名無しさん:04/02/14 21:48 ID:???
毒はそんなに効かないだろ

469 :マロン名無しさん:04/02/14 23:16 ID:???
原作最強は悟飯で間違いなしですね。

470 :マロン名無しさん:04/02/15 00:03 ID:???
最終回で抜かれてるだろ

471 :マロン名無しさん:04/02/15 00:05 ID:???
最終話 悟空 ブウ編 悟飯 セル編 悟飯 フリーザ編 悟空 
ベジータ編 ベジータ 

472 :マロン名無しさん:04/02/15 00:07 ID:???
>>470
そんな描写はありませんよ。

473 :マロン名無しさん:04/02/15 00:10 ID:???
悟飯の方が強いならウーブなんか相手にしない。
10年もあってロクに修行しない悟飯が抜かれない方がおかしい。

474 :マロン名無しさん:04/02/15 00:40 ID:???
病気で死ぬ。
宇宙空間でも死ぬ、と内臓は意外と一般人に近いご様子なので、
やりようによっちゃ、人間でもゴクウたち殺せるよなぁ

475 :マロン名無しさん:04/02/15 00:41 ID:???
10年程度の修行で、超サイヤ人3を遥かに超える戦闘力の悟飯を超えられるとは思えん。
また、ちっと修行しなかったからって宇宙最強の戦士の力が目に見えて低下するとも思えん。
地球人の戦闘力が年齢とか関係無しに際限なくのびていくという意見はかなり多いが、
能力低下に関してはなんでこんなにアバウトなんだ。
そう簡単に下がらないし、あっさり覆る力関係でもないだろう。
きっとこういう俺は少数派。

476 :マロン名無しさん:04/02/15 00:49 ID:???
遥かにって程でもないだろ。
セル編の時のほうがむしろ差があったと思うが。

477 :マロン名無しさん:04/02/15 00:51 ID:???
まあGTで答えは出てるわけだが。
超4も鳥山デザインだから別に鳥山を無視してるわけでもない。

478 :マロン名無しさん:04/02/15 00:58 ID:???
DBに限界など無い
特にサイヤ人は
修行したもの勝ち

479 :マロン名無しさん:04/02/15 01:00 ID:???
ゴハンって学者になるくらいだし体ナマリまくってるだろ。
それに比べてゴクウは働きもせずに修行しまくりだろうし。

480 :マロン名無しさん:04/02/15 01:08 ID:???
悟空どころかベジータにも抜かされてる予感。

481 :マロン名無しさん:04/02/15 02:03 ID:???
前から思ってたんだけど
スーパーサイヤ人と界王拳の併用は無理なんだろうか?
スーパーなら100倍にも耐えそうだけど

482 :マロン名無しさん:04/02/15 02:23 ID:???
併用可能だったらセルやブウ相手に使ってたわな。
まさか、擬似界王拳ネタみたいに超サイヤ人でも実は使っていた、とか言い出す奴もいるのか?

483 :マロン名無しさん:04/02/15 02:26 ID:???
超サイヤ人が界王拳みたいなものって意見も

484 :マロン名無しさん:04/02/15 05:19 ID:???
悟空が興味持ったからウーブがベジータ達以上に強いって、どういう頭してるんだ?

485 :マロン名無しさん:04/02/15 07:21 ID:???
強いんじゃなくて強くなる可能性があるってことだろ
ベジータはとまく悟飯達はこれ以上の伸びは期待できんからな。

486 :マロン名無しさん:04/02/15 10:30 ID:???
>>481
常時超化(おだやか超化)のときに使っていたという窃がある

487 :マロン名無しさん:04/02/15 11:06 ID:???
超2とセル編の悟空やベジータは何が違うんだろ?
超サイヤ人を超えたはずなのに超2では無いなら一体何なんだ?

488 :マロン名無しさん:04/02/15 13:27 ID:???
セル編の悟空とベジータは越えてねーよ。
ベジータは超サイヤ人をパワーアップさせただけ。
悟空は超サイヤ人の状態で極めた。
悟飯は超サイヤ人を越えた、超サイヤ人2になった。

489 :マロン名無しさん:04/02/15 13:36 ID:???
超2は超サイヤ人の壁を更に越えた超サイヤ人
べジータ達のは超サイヤ人の壁を越えた超サイヤ人
さしずめ、超サイヤ人1.5ってとこか

490 :マロン名無しさん:04/02/15 14:58 ID:???
超2ってゴクウが便宜的につけた呼び名だからな。

491 :マロン名無しさん:04/02/15 15:51 ID:???
武道会時のウーブなんて気の操り方も知らないんだから、
全盛期時代の天津飯達よりも弱いと思う。
悟空は潜在能力の凄さに興味を示したんだろう。



492 :マロン名無しさん:04/02/15 15:53 ID:???
たぶんあの超サイヤ人が正規の超サイヤ人の変身なんだろう
実力を付けた超サイヤ人ならほとんどがなれるて感じで
ブロリーもこっち側のベクトルだったのかな?

493 :マロン名無しさん:04/02/15 16:46 ID:???
ウーブの素質だけで地球人戦士は皆殺死。
経験も技も意味をなさない絶対的なスペック差。
天下一武道会ルールで運がよければ場外勝ちできるかも?って程度。
失神させるとかギブアップさせるなんて絶対無理。ええ、絶対ですとも。
生まれたての魔人ブウ相手なら勝てるって言ってるのと、ほとんど変わらん。

494 :マロン名無しさん:04/02/15 17:21 ID:???
>>493
いや、たぶん経験なさがネックになるだろ
クリリンなら舞空術+太陽拳そして気円斬で終わりだな

495 :マロン名無しさん:04/02/15 17:36 ID:???
あにめセルには気円斬が効かなかったが、
漫画版セルに気円斬は効くだろうか?
それでセルを殺せるなら(復活は度外視して)、ウーブにも効く可能性はある。
せいぜいかすり傷程度のイメージがあるのだが。

496 :マロン名無しさん:04/02/15 17:47 ID:???
当たれば切れるだろうが再生するし気功波で潰される
ウーブはセルより強いかっていうとそうでもない気がするね
フリーザくらいなら納得

497 :マロン名無しさん:04/02/15 17:58 ID:???
気円斬は映画ではバイオブロリーの首切ってたな

498 :マロン名無しさん:04/02/15 19:57 ID:???
セル編の悟空とベジータって超2だろ?悟飯はただぶち切れただけっしょ

499 :マロン名無しさん:04/02/15 20:00 ID:???
GTの話になって悪いけど、ウーブはかなり強かったよ。
ブウと合併する前でもセル以上の強さがあると思われ

500 :マロン名無しさん:04/02/15 20:24 ID:???
>>499
誰も悟空に修行付けてもらったウーブが
GTでザコまで成り下がったのセルより弱いなんていってない

501 :マロン名無しさん:04/02/15 21:37 ID:???
とりあえず、初期ウーブ>最終話悟飯はありえないな。
通常状態の悟空に傷つけられないヤツが超サイヤ人になれる悟飯に勝てるとは思えん。



502 :マロン名無しさん:04/02/15 21:41 ID:???
>498
釣れませんね( ´,_ゝ`)

503 :マロン名無しさん:04/02/15 21:46 ID:???
なるほど、通常状態か。

ってことは、ウーブは確実に数十万以下ってことになるな。

504 :マロン名無しさん:04/02/15 22:31 ID:???
悟飯より強くなったから戦う相手として期待できるウーブを弟子にしたんだろ。
さすがに初期ウーブが悟飯より強いなんて思ってる奴はいないだろ。

505 :マロン名無しさん:04/02/15 22:33 ID:???
最終回悟空>最終回ベジータ=ブウ編悟飯>最終回悟飯>ミスターブウ>ピッコロ
>18号>トランクス≧悟天>ウーブ>地球人連中

こんな感じでしょ。

506 :マロン名無しさん:04/02/15 22:57 ID:???
最終回

悟飯>悟空>ミスターブウ>べジータ>>ピッコロ>>悟天≒トランクス≧18号
>>ウーブ>>>>地球人

悟空は超3、べジータは超2止まり
パワーダウンしてようが超3より遥かに強い悟飯が超2以下になるわけない
厳しく見ても超3ゴテンクスレベル

507 :マロン名無しさん:04/02/15 23:00 ID:???
>>505
ウーブ最終回じゃ無理だろ
あと1日経てばピッコロあたりまでいきそうだけどw

508 :マロン名無しさん:04/02/15 23:14 ID:???
セル編の時だったって悟飯は遥かに強かったが抜かしてる。
その時程差があるとは思えんぞ。
ブウ編までより長い10年もあったら余裕で抜かしてる。

509 :マロン名無しさん:04/02/15 23:16 ID:???
GTでは超2のままベジータに抜かれたわけだが。
今度はブウに一対一で負けないように修行しようっていってるから
悟空とベジータにはまだまだ伸びる余地があるんでしょ。
悟飯はもう限界で落ちるのみだが。

510 :マロン名無しさん:04/02/15 23:19 ID:???
超化せずに強くなれるのに
超2が強くなれないわけがない。

511 :マロン名無しさん:04/02/16 00:12 ID:???
純粋オトコスキー 45億
テンシンハン吸収オトコスキー 60億

超ベジット3 80億
悪オトコスキー 85億

真・覚醒悟飯 120億
少年オトコスキー 100億

超ベジット4 180億
原始・オトコスキー180億

512 :マロン名無しさん:04/02/16 00:23 ID:???
いやだから、セル編の悟空とベジータって超2だろ?悟飯はただぶち切れただけっしょ




513 :マロン名無しさん:04/02/16 00:27 ID:???
稲妻が出てないから違うんでしょ

514 :マロン名無しさん:04/02/16 00:38 ID:???
超1ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー超2ーーーーーーーーー
        べ    悟飯 悟空                    悟飯(覚醒)

こんな感じ。

515 :マロン名無しさん:04/02/16 00:38 ID:???
稲妻とか気にスンナ

516 :マロン名無しさん:04/02/16 00:43 ID:???
稲妻が出る状態を悟空が勝手に2と呼んだだけで
あの時はベジータもトランクスも各々が超サイヤ人を超えたと思っていた。
悟飯だけその超え方がハンパじゃなかっただけ。

517 :マロン名無しさん:04/02/16 00:44 ID:???
覚醒前の悟飯とベジータは悟飯が上なのか?
大差ないと思うんだが

518 :マロン名無しさん:04/02/16 00:50 ID:???
セル編のベジータ稲妻出てなかったっけ?

519 :マロン名無しさん:04/02/16 00:52 ID:???
出てない

520 :マロン名無しさん:04/02/16 04:08 ID:???
稲妻出るよ→キレ悟飯、復活セル、ブウ編(悟空、ベジータ)
稲妻出てないよ→悟天、トランクス、セル編(悟空、悟飯、トランクス、ベジータ)
3だよ→悟空、ゴテンクス
マッチョ1段階になれるよ→悟空、ベジータ、トランクス
マッチョ2段階になれるよ→悟空、ベジータ、トランクス、セル
                            ↑パワーしか頭になかった青い奴

521 :マロン名無しさん:04/02/16 08:45 ID:???
トランクスは戦いのセンスが無い、万年連敗だからしょーがないけどな。

522 :マロン名無しさん:04/02/16 12:09 ID:???
セル倒した悟飯って自分の意思で超2になれんのか?
超2になれたのは怒りがあったおかげで、怒りをぶつけるセルがいなくなったらなれないような。
映画のボージャック戦でも最後の最後にしかなれなかったし。

ブウ編超2悟空、べジータ≧超2悟飯>復活セル>>完全体セル>>悟飯≧悟空>>ベジータ



523 :マロン名無しさん:04/02/16 13:47 ID:???
>>520
>マッチョ2段階
コレ何?

524 :マロン名無しさん:04/02/16 15:43 ID:???
>>523
勘違いアホトランクスの事だろ

525 :マロン名無しさん:04/02/16 16:09 ID:???
>>522
ろくな修行をしてないのに天下一武道会で超2化になれたんだからできるだろう。

526 :マロン名無しさん:04/02/16 16:34 ID:???
>>524
>マッチョ1
これは?

527 :マロン名無しさん:04/02/16 16:40 ID:???
ちったぁ自分で考えろよ。
ベジータが2形態セルと戦ってたときの筋肉が膨れ上がった状態だよ。

528 :マロン名無しさん:04/02/16 19:31 ID:???
房に釣られてるとお前も少しは考えろ

529 :マロン名無しさん:04/02/16 20:22 ID:???
釣りではないと思うけど、ちゃんと原作や過去ログを読んでないんでしょうな

530 :マロン名無しさん:04/02/16 21:35 ID:???
あげ

531 :マロン名無しさん:04/02/16 22:35 ID:4a5AtPM1
747 :マロン名無しさん :04/02/16 17:37 ID:kMVvHTpL
我が日本海軍連合艦隊の機動部隊による航空攻撃でピッコロ大魔王程度なら撃滅できる。
ナッパのときのような最新鋭艦隊ならラディッツ程度は制圧できるだろう。
やはり地球制圧能力があるといえるのはナッパくらいからだろう。


748 :マロン名無しさん :04/02/16 17:44 ID:kMVvHTpL
戦艦大和46cm砲     戦闘力100
戦艦武蔵46cm砲     戦闘力100
戦艦長門40cm砲     戦闘力90
戦艦陸奥40cm砲     戦闘力90
機動部隊艦載機
零戦20mm機関砲     戦闘力20×100
九九式艦爆撃250kg爆弾 戦闘力50×100
九七式艦爆撃800kg爆弾 戦闘力80×100

その他の攻撃を加えればピッコロ代魔王はひとたまりもない。
ラディッツなら陸軍・海軍の全総力を挙げれば撃滅可能だろう。
しかしナッパクラスになると広島型原爆が必要になるだろう。
初期ベジータ、ドドリア、ザーボンクラスなら水爆
フリーザなら最新鋭トマホークが必要になるだろう。



749 :マロン名無しさん :04/02/16 17:45 ID:kMVvHTpL
しかしフリーザを事実上撃滅するのは不可能。水爆でも少しのダメージ程度しか
与えることができないかもしれない。


532 :マロン名無しさん:04/02/16 22:38 ID:4a5AtPM1
1 :マロン名無しさん :04/02/04 23:33 ID:yLGtAAGW
しっかり語りましょう。ちなみに私の推測では・・・
敵キャラ中心
タンバリン:80
シンバル:70
ドラム:120
ピアノ:50
初期老人ピッコロ大魔王:150
初期若返ったピッコロ大魔王:250
マジュニア:300
ラディッツ:1500
栽培マン:1200
ナッパ:4500
べジータ:18000
アプール:1700
偵察隊の二人:900〜1000
人間型雑魚兵士:1200
キュイ:17000
ベジータ:24000
ザーボン:23000
ドドリア:22000
変身後ザーボン:32000
回復後ベジータ:30000


533 :マロン名無しさん:04/02/16 22:39 ID:4a5AtPM1
2 :マロン名無しさん :04/02/04 23:34 ID:yLGtAAGW
グルド:10000
リクーム:45000
ジース:40000
バータ:42000
ギニュー:160000
フリーザ1:530000
フリーザ2:1000000
フリーザ3:1500000
フリーザ4:5000000(100%)
サイボーグフリーザ:4000000
コルド:1000000

フリーザ戦悟空:4000000
スーパーサイヤ人悟空:5300000
スーパーサイヤ人トランクス:6000000
人造人間19号:3500000
人造人間20号:4000000
人造人間17号:9000000
人造人間18号:8000000
人造人間16号:11000000
セル初期:5000000
セル初期パワーアップ後:10000000
セル2段階:15000000
セル最終:20000000



534 :マロン名無しさん:04/02/16 22:40 ID:???
こっちに持ってくんなよ・・・。

535 :マロン名無しさん:04/02/17 04:31 ID:???
>>522
キレる前の悟飯はさすがに悟空より下だと思うが
>>525
あれはビーデルぼこられて怒ったからだろ
ダーブラ戦じゃなれなかったし。

536 :マロン名無しさん:04/02/17 04:40 ID:???
キビトに対してキレてどうすんだよ。
キレたあと通常状態に戻ったんだし。

537 :マロン名無しさん:04/02/17 10:38 ID:???
悟飯の方が上だと思ったけどな
瞬間移動なかったら悟空はもっと早く負けてたはず

538 :マロン名無しさん:04/02/17 10:55 ID:???
セルの判断は 悟空>悟飯 だから
悟空のほうが強いだろ。
悟飯戦のセルは悟飯を怒らせたかっただけだから
悟空戦より遊んでただろうし。

539 :マロン名無しさん:04/02/17 11:00 ID:???
ところで16号、神コロ&17号、18号、合体13号、初期作品ブロリーは
どんな順番だと思う?基準的に当時のスーパーサイヤ人1が勝てない連中。

18号以外は悟空、ベジータ、トランクスの3人ごとでも負けかねない。

540 :マロン名無しさん:04/02/17 11:18 ID:???
>>537
みんなの反応見たら戦闘力は多分同じくらい。
でもセルは悟空の方を買ってた。戦いのセンス+瞬間移動がある分、悟空が上。

541 :マロン名無しさん:04/02/17 12:00 ID:???
ベジータもヤードラット星行ってなんか技覚えてくればいいのにな

542 :マロン名無しさん:04/02/17 12:18 ID:???
瞬間移動くらい教えてやれって感じだったけどな。
案外ケチな悟空。

543 :マロン名無しさん:04/02/17 12:33 ID:???
主人公特権です。

544 :マロン名無しさん:04/02/17 13:28 ID:???
当時の悟空を100とすると、
ベジータ 110
トランクス 95
18号    130
17号    150
16号    200
神コロ   160
合体13号 210
ブロリー  1000前後

545 :マロン名無しさん:04/02/17 14:18 ID:???
>>541
>>542
基本的に、他人からなんか教わるのが嫌いなんじゃない?

546 :マロン名無しさん:04/02/17 14:45 ID:???
俺もそう思った。
「カカロットなんかに〜」てなりそう。

547 :マロン名無しさん:04/02/17 14:46 ID:???
ベジータが教わる可能性があるならプライドを捨てて悟空を認めた
ブウ編終了後。
セル編で超サイヤ人ベースを真似しなかったあたり
教わろうとはしないだろう。

GTでは瞬間移動っぽい事やってた気がするから教わったのかも。
そういやメタルクウラは何故使えたんだろう?

548 :マロン名無しさん:04/02/17 16:26 ID:???
気を感じられれば距離制限無しってのもふざけた瞬間移動だよな

549 :マロン名無しさん:04/02/17 16:32 ID:???
瞬間移動はなにか特別なアイテムか儀式をしないと習得できないんじゃないか?
教えてできるたぐいなら悟飯はとっくに取得してるだろうし・・・

550 :マロン名無しさん:04/02/17 17:11 ID:???
>547
本体(核と融合した脳)がメタルクウラを思いのままに操っていたわけだから、
超能力のようなものを使って瞬間的にメタルを移動させる事が出来たのかもな

551 :マロン名無しさん:04/02/17 18:18 ID:???
ブロリー儲ウザイ

552 :マロン名無しさん:04/02/17 19:06 ID:???
>>547
あの映画の描写だと瞬間移動というよりザ・ワールドに近い・・・

553 :134:04/02/17 21:08 ID:JgMPvwMm
>>344
やたら亀レスで悪いですが、
ギニュー戦序盤の悟空の戦い方は、明らかに様子見です。
本気ではありません。

(証言1)
悟空「一気に行かせてもらうぞ!」
(証言2)
ギニュー「おそらく、85000までは上がるはずだ・・・」

そして、通常最大90000 → 界王拳18万

ちなみに、ベジータの擬似界王拳に関しては、
どうやら認めざるを得ないようです。
認めます。
そうしなければ、矛盾が生じてしまうので。

ベジータが瞬間的に拾った悟空の戦闘力は90000。
そして、仙豆+睡眠による相乗効果で大幅にパワーアップした。
擬似界王拳はこの時に習得した。

これで、全て解決しました。

554 :マロン名無しさん:04/02/18 00:20 ID:???
擬似界王拳w

555 :マロン名無しさん:04/02/18 02:19 ID:CE8uEo6/
>>553
ププw

556 :マロン名無しさん:04/02/18 09:51 ID:???
今更かよ。

557 :マロン名無しさん:04/02/18 11:31 ID:???
界王拳ってのは単なる大幅な気のコントロールのことなんだと思う。技とかじゃなくて。

558 :マロン名無しさん:04/02/18 11:54 ID:???
ここはループするスレッドですね

559 :アルテマ:04/02/18 12:22 ID:???
スーパーサイヤ人の状態で悟飯より悟空の方が強いのに、なぜスーパーサイヤ人2
に悟飯がなれたのだろうと思ったが、やっぱりちゃんとした変身なんだなぁと
分かった。

560 :マロン名無しさん:04/02/18 13:20 ID:???
超3になるより超2をベースに日常生活送った方が強くなれそう。
稲妻出るような奴に近寄りたくないが

561 :マロン名無しさん:04/02/18 13:44 ID:???
>>553
擬似界王拳ではなく擬似超化とは考えられないかな?
セルと戦ったベジを超サイヤ人1.5とすると、超サイヤ人0.5みたいな。
ゴハンの異常パワーアップもこれで説明できるし。
そもそも擬似界王拳なんて説明無いし。描写すら無い。



562 :マロン名無しさん:04/02/18 13:55 ID:???
クリリンのは擬似界王拳でOK?
リクーム戦で一万ちょいだったのに、2万3千のギニューとほぼ互角。

べじーた「こいつらの戦闘力はどんどん上がってる」
っていちおうクリリンも入ってるし。

563 :マロン名無しさん:04/02/18 13:58 ID:???
瞬間的に上げられる戦闘力がもっと高かっただけでは?
後サイヤ人程じゃなくても仙豆で回復して強くなったのかも。
死を乗り越えてパワーアップ

564 ::04/02/18 14:01 ID:???
超化0.5 …10〜25倍
超化   …30〜50倍
超化1.5 …60〜100倍

常時超化…30〜50倍 × 界王拳

超2 …300〜1000?倍

565 :マロン名無しさん:04/02/18 14:15 ID:???
>>563
>瞬間的に上げられる戦闘力がもっと高

それを界王拳(擬似界王拳、気の爆発含め)と呼ぶ。
気のコントロールで上昇するのは1.5〜1.6倍だろが

566 :マロン名無しさん:04/02/18 14:24 ID:???
描写の無い物を妄想してもしょうがない。

567 :マロン名無しさん:04/02/18 15:35 ID:???
>>564
何かどっかのサイトで見たような考えだな……
超化と界王拳併用は無しだろ。



568 :134:04/02/18 17:26 ID:0LWy0Dye
>>561
別に、「擬似界王拳」である必要はありません。
「擬似超化」でも何でも結構です。
便宜上、何らかの名称を用いているだけです。
重要なことは名称ではなく、その性質です。

『瞬間的(短期的)に戦闘力を大幅に上昇させる』

「界王拳」という名称自体は界王様が独自に考案した名称ですが、
その性質は界王様独自のものとは限りません。
天才戦士であるベジータがその「コツ」を掴んだとしても、別段不思議ではありません。

『瞬間的(短期的)に戦闘力を大幅に上昇させる』

上記↑の状態が下記↓の状態になれば、すなわち、

『持続的(長期的)に戦闘力を大幅に上昇させる』状態になれば、

それを超化と呼ぶのでしょう。

569 :134:04/02/18 17:30 ID:0LWy0Dye
>>562
23000のギニューとほぼ互角というのは、
「2対1」という戦況も関係していると思います。

戦闘力の上昇に関しては仙豆の効果もあると思いますが、
戦いの中で気のコントロールが練磨されていくという可能性も否めません。
特に、サイヤ人である悟飯の場合は。

570 :マロン名無しさん:04/02/18 17:37 ID:???
>>569
戦闘力にある程度の差があれば、二対一でも意味ないよ。
人数がものを言うのはあくまで戦術、戦略レベルの話じゃないの?

例えば戦闘力1500の人と、1000の人ふたりが戦うと前者が勝つ。(体術や頭脳は同じとする)
DBはそういう世界観だ。

571 :マロン名無しさん:04/02/18 17:39 ID:???
>>569
「2対1」つっても、パンチ当てる瞬間だけは一対一。
「2対1」になったからといって戦闘力が半分になるわけでもない

572 :マロン名無しさん:04/02/18 17:55 ID:???
人数はあまり関係無いと思うけどな、
この漫画では1+1が2になるわけじゃないし。

573 :戦闘力2800:04/02/18 18:58 ID:D5H9zna7
魔閃光

574 :マロン名無しさん:04/02/18 19:00 ID:D5H9zna7
偉ぇぞ、悟飯‥。

575 :マロン名無しさん:04/02/18 20:06 ID:???
ギニュー23000
悟飯15000〜24000
クリリン13000〜21000

576 :マロン名無しさん:04/02/18 20:15 ID:???
134じゃないけど、ギニュー戦の悟飯はリクームに殺されかけてパワーアップしてる。
悟空の体だから遠慮があっただけで、30000近くあってもおかしくない。
…さすがに言いすぎかな?

577 :マロン名無しさん:04/02/18 21:15 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/l50

578 :マロン名無しさん:04/02/18 21:18 ID:???
戦闘力の差があまりない場合は人数は関係あるっしょ。

579 :マロン名無しさん:04/02/18 21:24 ID:???
>>576
いや、悟飯は普通に23000以上あると思うぞ。
エネルギー弾を正面から受け止めてもたいしたダメージじゃないみたいだし。
戦い方が下手なだけで。

580 :マロン名無しさん:04/02/18 21:27 ID:geuIHkjX
チャオズは?

581 :マロン名無しさん:04/02/18 21:33 ID:???
いくらなんでも・・
ttp://people.eecs.ku.edu/~andere/conspiracy/panther.jpg

582 :マロン名無しさん:04/02/18 23:57 ID:???
悟飯はキレると有り得ない程パワーアップするよ。

ギニュー後・・・25500 ブチキレ 680000
デンデで復活後・・・68000 ブチキレ 1350000

セル戦・・・6300万 ブチキレ 1億5000万

583 :マロン名無しさん:04/02/19 00:05 ID:???
スポポビッチ乱入戦・・・1億 ブチキレ 2億

584 :マロン名無しさん:04/02/19 00:39 ID:???
ブウ編で限界来たからこれ以上はキレてもUPしない
後は落ちていくのみ

585 :マロン名無しさん:04/02/19 00:55 ID:???
原作最強という事実だけで十分>悟飯

586 :マロン名無しさん:04/02/19 01:06 ID:???
最強じゃないけどな

587 :マロン名無しさん:04/02/19 03:00 ID:???
悟飯は最強だよ。
悟空だって持てる力を引きだしたら全世界のどんな奴にも負けないって
言ってくれてるからな。

588 :マロン名無しさん:04/02/19 03:00 ID:???
亀仙人はやっぱり天津飯に負けてたんだろうか?
俺は経験の差で亀仙人は何とかしてくれると信じてるが。

589 :マロン名無しさん:04/02/19 03:02 ID:???
>>587
ベジータの「頑張れカカロット。おまえが最強だ。」程の重みは無いな。

590 :マロン名無しさん:04/02/19 04:11 ID:???
>>589
ライバルが送った最高の賛辞だからね

591 :マロン名無しさん:04/02/19 04:12 ID:???
贈ったです

592 :マロン名無しさん:04/02/19 09:45 ID:???
悟飯>>悟空>>べジータ

593 :マロン名無しさん:04/02/19 11:38 ID:???
今更だけど、GTが嫌われている理由の一つはかなり厨くさいからだな。
ベビーいわく、「さすがベジータ。すでに悟飯を超えている。」

・・・ベジータが?結局未だスーパー3にも成れないのに?
悟飯のは実質スーパー3を超える変身とも言えるのに。

別にベジータが嫌いなわけじゃないけど。

594 :マロン名無しさん:04/02/19 11:47 ID:???
人気がベジータ>>悟飯なんだからそこんところはたいした問題でもない

595 :マロン名無しさん:04/02/19 12:15 ID:???
GTの設定はゴミ

596 :マロン名無しさん:04/02/19 14:12 ID:???
限界が来てロクに修行しない悟飯と底の見えない純正サイヤ人じゃしょうがないだろ。
原作でもブウ編で自分達がまだ強くなるような事言ってるしね

597 :596:04/02/19 14:12 ID:???
悟空がベジータに、ね

598 :マロン名無しさん:04/02/19 14:14 ID:???
不人気キャラ悟飯なんてどう理屈こねても抜かれて当然
原作最終回で既にランクダウンしてる。

599 :マロン名無しさん:04/02/19 14:52 ID:???
男狼とパンプットはどっちが戦闘力高い?

600 :マロン名無しさん:04/02/19 15:03 ID:???
いくらパワーダウンしているとは言え、きっかけ無しに超2になれたんだから
原作終了段階でも覚醒状態になれるだろう、ただし、弱い覚醒状態。
べジータは超3にはなっていないし、悟空も超3を極めたくらいだろう。

弱・覚醒悟飯≧(超3ゴテンクス)>強・超3悟空>(ミスターブウ)>強・超2べジータ

601 :マロン名無しさん:04/02/19 16:05 ID:???
まあドーピングじゃ人気は出ませんよね

602 :マロン名無しさん:04/02/19 16:21 ID:???
というかベジータがカッコよすぎた

603 :マロン名無しさん:04/02/19 16:34 ID:???
悟飯原作最強

604 :マロン名無しさん:04/02/19 19:49 ID:???
好き嫌いで語るやつうざい

605 :マロン名無しさん:04/02/19 20:57 ID:???
同意。

606 :マロン名無しさん:04/02/19 21:06 ID:???
超4の黒髪を見て悟飯の覚醒状態は超3.5くらいなんだと思ってた。


607 :マロン名無しさん:04/02/19 22:43 ID:???
そーいやそんな感じするかもな
超4が黄金じゃないのは覚醒みたいなもんか

608 :マロン名無しさん:04/02/20 00:05 ID:???
ベビーが言ってたことはあながち間違いでないと思う
超2ベジット>覚醒悟飯だから

609 :マロン名無しさん:04/02/20 01:22 ID:???
>>600
ブウ編から10年もあって序列が同じなんてありえんだろ
セル編の時だって悟飯は他をぶっちぎってたけど抜かされた。
少なくともベジータがブウに劣ってるとか悟空がゴテンクスすら
越えられないなんてありえんだろ10年もあって。
少なくともベジータがまだブウより弱いってのはブウ編の最後の悟空のセリフ
から考えても鳥山の意思に反する。

610 :マロン名無しさん:04/02/20 02:33 ID:???
ちょっとすみませんが…
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077211579/

こんなの立ってるんですが…

611 :マロン名無しさん:04/02/20 09:40 ID:???
セル編とブウ編じゃ条件が違うだろ。
悟飯に追いついたのは同じ変身をできるようになったからであって、
超化変身前のベジータがどんなに修行しても超1にも追いつけなかったという例もある。

612 :マロン名無しさん:04/02/20 10:28 ID:???
強い敵が現れるほど強くなる。

613 :マロン名無しさん:04/02/20 10:41 ID:???
23回天下一武道会で、天津飯が気功砲で作った穴に避難するシーンで、
ランチさんが神様を蹴ってその穴に落としていたけど、
その神様って一応初代ピッコロ大魔王よりも遥かに強いし、
別に強くも何ともない、むしろ弱い部類の人間の体を借りていたというリスクも
もろともせずにヤムチャに楽勝してたし、マジュニアにもそこそこ苦戦させていた。
普通なら後ろから不意打ちで蹴り入れたとしても全然通用しないと思うんだけど・・・・
ランチさんの戦闘力って200越えてる?

614 :マロン名無しさん:04/02/20 10:47 ID:???
定番の話題
・界王拳と二倍界王拳は別物?
・ナッパの戦闘力は?
・三倍かめはめ波とギャリック砲が互角。何故?
・リクーム戦後のベジータの異常パワーアップは何?
・戦闘力と気はどう違う?
・フリーザは530万?800万?1000万?1億2000万?
・復活セルとダーブラの戦闘力はどちらが上か?
・チビブウと戦闘ブウではどちらが強い?
・天津飯達の最終的な戦闘力は?



615 :マロン名無しさん:04/02/20 11:58 ID:???
べジータとかが悟飯以上って推測の域を出ないじゃん。
後のGT設定を絡めたら、あの最後の天下一武道会の段階ではべジータは超3になれないし。
個人的には、ブウ編洗脳べジータ≒原作最後のべジータ
怠けてたせいで2段階(覚醒→超3→超2)も落ちることの方が変。
ブウ編でも超2になれたし、やっぱ悟飯最強。

616 :マロン名無しさん:04/02/20 12:01 ID:???
・界王拳と二倍界王拳は別物?                別物
・ナッパの戦闘力は?                      4000
・三倍かめはめ波とギャリック砲が互角。何故?     疲れた悟空6000×3
・リクーム戦後のベジータの異常パワーアップは何?  限界を超え始めた
・戦闘力と気はどう違う?                    スカウターは気の量を測っている
・フリーザは530万?800万?1000万?1億2000万?   530万
・復活セルとダーブラの戦闘力はどちらが上か?     復活セル>ダーブラ>セル
・チビブウと戦闘ブウではどちらが強い?          戦闘ブウ
・天津飯達の最終的な戦闘力は?              セル編で2万前後

617 :マロン名無しさん:04/02/20 12:21 ID:???
少なくとも、ブウ撃破後10年修行したバージョンの悟空は
ブウ編の覚醒悟飯を越えていると思う。

618 :マロン名無しさん:04/02/20 12:28 ID:???
戦闘力と気は同じだろ。

619 :マロン名無しさん:04/02/20 12:31 ID:???
GTにはDBへの愛が感じられない。

620 :マロン名無しさん:04/02/20 13:13 ID:???
GTはアニメ、ヤムチャもアレだし。真面目に語る事自体可笑しい。

621 :マロン名無しさん:04/02/20 13:34 ID:???
悟空が最強でしめてるんだから悟空
例えその時点で相手が強くても「負けない」為に修行して超えるんだよ。
>>620
ヤムチャをヘタレの神みたいに扱う奴らってまじで痛すぎ
ヘタレなのは間違いないがそれにしても限度をわけまえろと。

622 :マロン名無しさん:04/02/20 13:35 ID:???
悟空はただの戦闘マニア。ストリートファイターのCMと同じ。

623 :マロン名無しさん:04/02/20 13:40 ID:???
アニメだとヤムチャはセル並みに強い。
だからアニメは除外なんだろ。

624 :マロン名無しさん:04/02/20 13:41 ID:???
つーか1年の修行で超サイヤ人から大幅にUPできるんだから
同じ超2だから戦闘力が同じなんてありえんだろ
少なくとも悟空の超2は少年悟飯のそれより上だし。
超3は生身じゃ消耗が激しいから強くなるにしても
超3になるより超2を伸ばすだろ
そもそも超サイヤ人にならなくたって強くなる方法はあるって
悟飯が示したしな。

625 :マロン名無しさん:04/02/20 13:43 ID:???
>>623
でもヤムチャって何だかんだ悟空と同じ修行でより伸びた実績はあるんだよな
他の奴らもそうだが。
そういやクリリンは17号にやられたからアニメじゃヤムチャ>クリリン

626 :マロン名無しさん:04/02/20 13:58 ID:???
>>620
アニメを考察に含めてはいないから語るぐらいいいでしょ。

10年間修行してた悟空は強い、悟飯はへタレ
でも超3と覚醒には大きな差がある。この差を埋めているかは不明。
悟飯≧(=)悟空>ウーブ
実際こんなもんだろ、ウーブはさらに強くなる可能性を秘めている、で終わり。

仮にGTまで含めると超3を超えていない悟空は悟飯以下。
悟飯が超3以下に落ち込んでいる材料は無い。
だから原作終了時点では悟飯が最強。

627 :マロン名無しさん:04/02/20 14:02 ID:???
ヤムチャ>クリリンにワラタ
サイヤ人除くと、ヤムチャ>ピッコロ>天津飯>クリリンか

628 :マロン名無しさん:04/02/20 14:10 ID:???
>そもそも超サイヤ人にならなくたって強くなる方法はあるって
>悟飯が示したしな。

示してねーよ。
覚醒状態は限界以上にパワーを引き出した状態。
大界王神のおかげ

629 :マロン名無しさん:04/02/20 14:27 ID:???
>>628
覚醒ってのは別に形態とかじゃないだろ
単に基本戦闘力がべらぼうに高いだけ

630 :マロン名無しさん:04/02/20 14:30 ID:???
>仮にGTまで含めると超3を超えていない悟空は悟飯以下。
>悟飯が超3以下に落ち込んでいる材料は無い。

ベジータに抜かれてますが
それにGT悟空は超サイヤ人にならずにパワーアップした
セルとフリーザを圧倒してるから総合的に強化されてると見るべき
GT入れればの話だが

631 :マロン名無しさん:04/02/20 14:58 ID:???
GT入れんな

632 :マロン名無しさん:04/02/20 15:00 ID:???
>>629
超化の要領で気を入れるんだから、別の形態じゃないの?

633 :マロン名無しさん:04/02/20 15:20 ID:???
ラディッツ

初期1500

瀕死パワーアップ6000+気を高めるコツを会得

最長老に力を引き出してもらい60000

ギニュー特戦隊と戦い瀕死パワーアップ30万

フリーザと戦うなか、瀕死パワーアップ90万

超サイヤ人に目覚める(90万→4500万)

人造人間と戦うため修行(6000万)

18号と17号と16号の3人を相手にやられ、瀕死パワーアップ(7500万)

精神と時の部屋に1日入り、パワーアップ(3億)

完全体セルとの戦いの中で、超サイヤ人2に目覚める(6億)

超サイヤ人3になる(12億)

魔人ブウとの戦いのなか、瀕死パワーアップ(15億)

634 :マロン名無しさん:04/02/20 15:24 ID:???
>>617-632
アニメの話は控えろよ…


635 :マロン名無しさん:04/02/20 15:29 ID:???
>>366
誰?

636 :マロン名無しさん:04/02/20 15:54 ID:???
アニメは除外

637 :マロン名無しさん:04/02/20 15:55 ID:???
悟飯が最強なんでしょ?

638 :マロン名無しさん:04/02/20 17:01 ID:???
そうです。

639 :マロン名無しさん:04/02/20 17:26 ID:75MQlNno
メカフリーザ>ピッコロ>人造人間20号>人造人間19号

640 :マロン名無しさん:04/02/20 18:18 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!その24
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075905235/l50

死ぬほどワラタ

641 :マロン名無しさん:04/02/20 18:41 ID:???
悟飯は地球人とのハイブリッドだからもしかすると
覚醒後の黒髪は地球人の可能性をあらわしているとか。

642 :マロン名無しさん:04/02/20 20:24 ID:???
>>641
俺は成長の限界を示しているんだと思う<黒髪

643 :マロン名無しさん:04/02/20 20:56 ID:+tWbrLWr
超4が真のスーパーサイヤ人なのでしょう。
黒髪で尾が生えているし、体毛も濃い。
しかも、大猿と違い理性を備えている。

覚醒悟飯(黒髪)は、その片鱗だと捉えるべきでしょう。

超4はGTの話だけど、鳥山氏の案でしょう?


644 :マロン名無しさん:04/02/20 21:01 ID:???
老界王神曰く、邪道な超サイヤ人変身以外での強さの限界が
悟版の変身なんだろうか? 超サイヤ人化に底が無いだけで。

645 :マロン名無しさん:04/02/20 21:05 ID:???
覚醒悟飯はセル編でいうところの穏やか超サイヤ人、かなァ・・・。
気を上げても負担が少ないというか。。。

646 :マロン名無しさん:04/02/20 21:10 ID:???
超化の要領で覚醒するんだよね
つーことは、悟飯は超化できなくなってしまったのだろうか?

647 :マロン名無しさん:04/02/20 21:13 ID:???
原チャと同じ様なもんじゃない?
自転車の要領で乗りはするが自転車に乗れなくなるわけじゃない。
また原チャに乗りつつ自転車に乗ることはできんから、覚醒後に
超化はできんって感じで。

648 :マロン名無しさん:04/02/20 21:20 ID:???
>>646
できる。(GTでゴニョゴニョ)

>>644-645
多分超4のネタはアニメに取っておいて、超サイヤ人との明確な差を出すために
敢えてシンプルにしたんだと思う。
超1
↓→筋肉
↓→穏やか
超2

超3
↓→覚醒(純粋ではない悟飯の限界っぽい。)
超4

649 :マロン名無しさん:04/02/20 21:49 ID:???
悟飯の覚醒=悟飯の潜在能力の顕在化
悟飯が怠けようと一定の力が出せる。
超サイヤ人化=本人の基本能力をさらに倍増、限界を超えると更に変身。
潜在能力は関係無く、基本能力+変身能力で強さが違う。限界無し。

とするなら、潜在能力で及ばない悟空が基本能力+超化に対する
才能で悟飯を超えててもおかしくは無いんじゃないか?
老界王神の言う邪道が、超化が潜在能力以上の力を引き出す、としたらだが。

650 :マロン名無しさん:04/02/20 21:58 ID:???
超4ってアニメ見てても全然強く感じなかったよな。
初戦は結構ギリギリの戦い。
スーパー17号戦は負け、
邪悪龍戦でも楽勝だった相手は変身しなくても勝てる相手ばかり。
アニメは演出が下手糞だな。

651 :マロン名無しさん:04/02/20 22:17 ID:???
GTはストーリーがメイン。
無印〜Zではあった、ちょっとギャグの入った横道が無い。

652 :マロン名無しさん:04/02/20 22:25 ID:???
くそつまんねぇけどな。
>>650
エネルギー弾の描写も糞だったしな

653 :マロン名無しさん:04/02/20 22:34 ID:???
やはり叩かれるGT・・・
厨房は好きなんだろうな、ああいう主人公が子供なの。ブウ編とか人気あるし。

654 :0 :04/02/20 22:38 ID:???
バクテリアン と ランファンってどっちが強いの?

655 :マロン名無しさん:04/02/20 22:43 ID:???
自分の中ではセル編で終わってて、ブウ編は一応という感じで読んでたけどね

656 :マロン名無しさん:04/02/20 22:44 ID:???
だってさぁベビー寄生悟飯のかめはめ波が
ベジータの車一台破壊するだけだぜ〜〜。
かつては太陽系すら破壊できるほどの力があった語飯が

657 :マロン名無しさん:04/02/20 22:48 ID:???
1 大猿化   なれる可能性のある者(サイヤ人全員、悟飯、トランクス?悟天?)
2 超1〜超3     同     (悟空親子、ベジ−タ親子)
3 超4化       同     (1、2のどちらにも入る者)
4 覚醒化       同     (老界王神に認められる実力のある者)


658 :マロン名無しさん:04/02/20 22:51 ID:???
超4はナシの方向で。

659 :マロン名無しさん:04/02/20 22:58 ID:???
GTはZ以上の餓鬼向けのアニメだしオリジナルだししかもつまんねーし
面白いと感じる要素がまるでない 叩かれるのも当たり前

660 :マロン名無しさん:04/02/20 23:03 ID:???
いや超4と最終回は悪くないと思うが。
初期のボール探しやフリーザやセルの扱いの酷さはひいたが
悟飯はどうでもいい。

661 :マロン名無しさん:04/02/20 23:05 ID:???
最強はベジットだろ。
悟飯はただの噛ませ犬

662 :マロン名無しさん:04/02/20 23:44 ID:???
セル編の世代交代が好きだから悟飯が好きなんだけどなぁ。
ブウ編で悟空が最後のとどめさすのは今でも納得いかない。

663 :マロン名無しさん:04/02/20 23:53 ID:???
セル編の悟飯は好き。

つーかGT悟飯は弱すぎる、
ピッコロすらも仕留めきれないカメハメ波ってどーよ??
アニメでスマン。

664 :マロン名無しさん:04/02/21 00:01 ID:???
>663
別にボロボロの悟天殺すだけじゃん。
たいした威力は必要無いだろ。

そもそもアニメは矛盾&無茶が多杉なんで(ry

665 :マロン名無しさん:04/02/21 00:10 ID:???
原作自体無茶苦茶なのに何を
>>662
人気が無いからだろ

666 :マロン名無しさん:04/02/21 00:25 ID:???
原作を超えて無茶苦茶なアニメだろ

667 :マロン名無しさん:04/02/21 00:36 ID:???
アニメはどーでもいいだろ。。。

668 :マロン名無しさん:04/02/21 00:44 ID:???
原作厨

669 :マロン名無しさん:04/02/21 00:45 ID:???
悟飯がヘタレなのはブウ編を見事に踏襲してるじゃん

670 :マロン名無しさん:04/02/21 00:53 ID:???
サイヤ編
ラディッツ 1500   (ガーリックJr 1350)
ナッパ 4500
ベジータ 18000  (ドクターウィロー 15000)

ナメック編
ベジータ 24000 メディカル後 35000 仙豆後 320000 デンデ後 1570000
クリリン 1700 引き出し後 13300
悟飯 2200〜7500 引き出し後 18800〜31500 仙豆後 25500〜230000
         デンデ後 64000〜740000
ピッコロ 143000 融合後 1260000
悟空 60000〜930000 メディカル後 128000〜1960000 20倍 2830000
超サイヤ人悟空 5650000
ネイル 8000〜42000
ナメック星人(老) 800〜1300
ナメック星人(若) 1800〜4000   (ターレス 415000)

キュイ 18800
ドドリア 22000
ザーボン 21000 変身 32000
グルド 3200
リクーム 45000
バータ 43000
ジース 41000
ギニュー 75000〜120000     (スラッグ 1130000)
フリーザ 530000 2形態 1230000 3形態 2250000 最終 2800000 MAX 5600000
メカフリーザ 2800000〜6200000
コルド大王 2600000
トランクス 6500000
帰ってきた悟空 6700000

671 :マロン名無しさん:04/02/21 00:53 ID:???
悟飯に嫉妬

672 :マロン名無しさん:04/02/21 00:56 ID:???
セル編
クリリン 41500 天津飯 62000 ヤムチャ 37500
悟飯 125000〜142万 セルゲーム 4300万
超2悟飯 9500万
ピッコロ 246万 神融合 830万 セルゲーム 1120万
ベジータ 750万 超ベジータ 2700万 セルゲーム 3200万
悟空 764万 セルゲーム 5800万
トランクス 655万 筋肉トランクス 5300万 セルゲーム 2990万

19号 194万       (13号 890万 合体 1300万)
20号 232万
17号 825万 別未来 710万
18号 765万 別未来 672万
16号 1260万
セル 775万 生体エキス後 1240万 (ボージャック 1930万)
セル2形態 2250万
セル完全体 6000万 フルパワー 7500万
セルジュニア 3500万     (ブロリー 6600万 復活 8300万)
復活セル 9200万       (バイオブロリー 3880万)

673 :マロン名無しさん:04/02/21 00:59 ID:???
ブウ編
悟空 7300万 超2 1億2200万 超3 2億3000万
ベジータ 5500万 超2 8700万 操り状態 1億2500万
悟飯 5350万 超2 7800万 覚醒悟飯 3億3000万
悟天 730万
少年トランクス 760万
ゴテンクス 7800万 超ゴテンクス 1億7800万 超ゴテンクス3 2億5000万 
ピッコロ 1730万
天津飯 224000 クリリン 74000 ヤムチャ 45500
ビーデル 45
界王神 2540万
キビト 1970万
ベジット 6億8800万 超ベジット 13億5700万
キビト神 1億2600万
老界王神 1090万        (ゴジータ 3億3000万)

スポポビッチ 2300 ヤムー 3500
プイプイ 88000
ヤコン 108万
ダーブラ 7300万
ブウ(太)1億8800万       (ジャネンパ 2億3800万)
分離ブウ(痩)1億2800万 分離ブウ(太)6000万
ブウ(悪)2億4500万
ゴテンクス吸収ブウ 4億7000万
悟飯吸収ブウ 8億
ブウ(純粋)2億3500万

674 :マロン名無しさん:04/02/21 01:01 ID:???
最終回
悟空 2億8800万
ベジータ 9730万
悟飯 2億7300万
悟天 2760万
トランクス 2940万
パン 12000
ウーブ 450000
オトコスキー 10

675 :マロン名無しさん:04/02/21 01:01 ID:???
やけに細かいな。

676 :マロン名無しさん:04/02/21 01:24 ID:???
どーでもいいけど人造人間+セル編の悟空はどのあたりから悟飯の力なら
今回の敵(セル)を倒せると思ったんだろ。

677 :マロン名無しさん:04/02/21 01:42 ID:???
悟飯に期待してたのはブチギレでしょ。

678 :マロン名無しさん:04/02/21 03:01 ID:???
>>674
何で最終回の方がベジータ弱くなってるんだよ

679 :マロン名無しさん:04/02/21 03:31 ID:???
>>673
天はそこまで強くなってないと思うよ。餃子と2人でたらたらやってる
だけだし。まあ100万だろうが1000万だろうがあの状況じゃ雑魚だが。

680 :マロン名無しさん:04/02/21 03:33 ID:???
>>673
スポポビッチやらヤムー強すぎ。
ビーデルに首の骨折られるレベルだよあいつら。

681 :マロン名無しさん:04/02/21 03:40 ID:???
ピッコロさんキビト以下かよ

682 :マロン名無しさん:04/02/21 06:21 ID:???
セル編
 トランクス 655万
ブウ編
 少年トランクス 760万
( ´_ゝ`)フーン

683 :マロン名無しさん:04/02/21 07:49 ID:TtIDBSxE
>>670
間違いだらけなわけだが。

ラディッツ → 1500は別に良いとしても、
ガーリックJr → 1350は有り得ない。
せいぜい、400〜1000だろう。

684 :マロン名無しさん:04/02/21 10:24 ID:???
羅列はスルーでいいだろ

685 :マロン名無しさん:04/02/21 11:21 ID:???
少なくともブウ編トランクス>フリーザぶった斬りトランクスだと思う。
18号との戦いを見ていればそう思える。

686 :マロン名無しさん:04/02/21 11:23 ID:???
まあまあいいんじゃない、最終回は正直空想でしかないけどね。

687 :マロン名無しさん:04/02/21 11:25 ID:MQ8Upckq
ダーブラ戦で何で悟飯は超2にならなかったの?

688 :マロン名無しさん:04/02/21 11:29 ID:???
>>685
俺もそう思うな。
少なくとも人造人間編の初期超べジータくらいはあるだろう。チビ達は。
さらに修行積んでいるんだし(時の部屋)
超2に近い、穏やかサイヤ人レベルくらいあっても不思議じゃない。

689 :マロン名無しさん:04/02/21 11:34 ID:???
GT、原作内だったら、最強だれ?
ゴジータ超4かな?

690 :マロン名無しさん:04/02/21 12:32 ID:???
GTは議論の余地無し

691 :マロン名無しさん:04/02/21 12:41 ID:???
一つ言いたい。超サイヤ人とか、界王拳とか色々あるけど、
その全ての基本は「通常時」
だから、通常時で強くなれば、超サイヤ人や界王拳でも比例して強くなる。
故に、ブウ編の悟空やベジータは超1でもセルを倒せる力があると思う。

692 :マロン名無しさん:04/02/21 12:53 ID:???
セル編最後の天津飯、クリリン、ヤムチャではフリーザにぼこぼこにされるのか・・・。

693 :マロン名無しさん:04/02/21 13:34 ID:???
>>691
キミ、原作を読んでいないのかな?
通常時には限界があるし、よっぽど過酷な環境で修行しないと伸びが低い。

ベジータは二回も精神と時の部屋に入っているのに、穏やか超化修行の孫親子以下。

人造人間編のごくうたちってのは通常のパワーアップに限界があるから変身方法を模索してた

694 :マロン名無しさん:04/02/21 14:13 ID:ehAPD9Wy
>>693
確かにそうとも考えられるけど、「切羽つまってた」ってのも
理由の一つなんじゃないかな。
普通の修行でも、真剣にやれば年に2倍ぐらいは可能だとしても、
セルの時は、それじゃ到底追いつかなかった開きがあった訳で。
なので、手っ取り早くパワーアップするための方法として、新しい
変身に頼ったというか。超化は邪道らしいしw

695 :マロン名無しさん:04/02/21 14:19 ID:???
>>693
いや、普通に原作本持ってるけど、ブウ編読んだらそんな事どうでも良くなってきた。
例えばゴテンクス。
普通に超1の状態(というかスパークしてなかったから超1だろ?)でも、
苦戦するも、どうにか悪ブウと戦えていた。
当然その悪ブウはセルよりも遥かに強いワケだし、
通常時で強いなら、超化すれば比例してさらに強くなるのは当然だと思う。

通常時100のヤツと、1のヤツがいるとして、
100のヤツの超1、1のヤツが超2になったとして考えたなら、
通常時100の超1の方が強いっしょ?

696 :マロン名無しさん:04/02/21 14:42 ID:???
>>695
ゴテンクスはフュージョンで通常の戦闘力が底上げされてるんだから当たり前だろ。
ある意味フュージョンも変身の一種。


>通常時100のヤツと、1のヤツがいるとして、
>100のヤツの超1、1のヤツが超2になったとして考えたなら、
>通常時100の超1の方が強いっしょ?

通常120とか150のやつが超1、100のやつが超2だったら超2側のほうが強い。
素の戦闘力が人造人間編とブウ編で10倍とか100倍の違いがあるとは思えない。

697 :マロン名無しさん:04/02/21 14:52 ID:???
>>696
じゃあ、言うけど同じ超1,同じ超2と、同じ条件ならば
基本戦闘力の高い方が強いでしょ?

698 :マロン名無しさん:04/02/21 14:57 ID:???
>>697
同じ条件でなら通常戦闘力が強いほうが強い。
何がいいたいの?

699 :マロン名無しさん:04/02/21 15:33 ID:???
>>697が最初に言いたかったのは、通常状態の戦闘力がUPした悟空なら
少年悟飯のように超2にならなくてもセルに勝てるのではないか?
ってこと。

それに対する反論が通常状態での戦闘力向上には限界があるし(多分19号戦でのベジータから)
超1の状態での限界を感じたからこそ、悟空やベジータは超2、超3化を目指したのではないか。
実際、超1での戦闘力UPを図るよりは超2になる方法を探した方が効率的だろう。

って流れですね。
明言はしていないが、超1の状態でセルに勝つのは無理そうな感じに書かれてる。




700 :マロン名無しさん:04/02/21 16:30 ID:c3nDHAZZ
ブウ編の悟天とチビトランクスは、セルジュニア位の実力はあると思うぞ。
単体でね。

701 :マロン名無しさん:04/02/21 16:37 ID:???
普通にあるだろ

702 :マロン名無しさん:04/02/21 16:46 ID:???
ないよ

セルジュニア≒超ベジ>セル2>16号≒セル1>神コロ≒17号≧18号

18号でさえこんなに差があるんだから

703 :マロン名無しさん:04/02/21 16:57 ID:???
ピッコロより弱いトランクスと悟天がセルJrと同等とはこれ如何に?

704 :マロン名無しさん:04/02/21 17:02 ID:???
そもそも
ピッコロ>>トランクス≧ゴテンの意味が解らんが
そんな描写あったっけ?
トランクスとゴテンが気を解放してピッコロが驚いている描写ならあったが

705 :マロン名無しさん:04/02/21 17:06 ID:???
原作読み直してこい

ブウがピッコロ、ゴテンクスを吸収

ゴテンクスのフュージョンが解ける

ピッコロが強く現われる

706 :マロン名無しさん:04/02/21 17:21 ID:???
精神と時の部屋で修行してもいいとこ第二セル戦のべジータくらい、
修行期間短いんだし。

707 :マロン名無しさん:04/02/21 18:03 ID:???
人造人間と何年も戦ってきたトランクス<何となく超化できてしまった」チビ達
だと未来トランクスが可哀想すぎる!

>>704
18号=チビ →精神と時の部屋での1年の修行 
17号=ピッコロ→精神と時の部屋での修行+セル戦後5年ぐらいの修行 

いくら才能があっても、まだピッコロには勝てないと思う。

708 :マロン名無しさん:04/02/21 18:10 ID:???
>>707
しかもその後修行らしいこともしてねーしなあ
平和だからむしろそれでいいんだろうけど。
最後までまともに修行してるの悟空くらいでない?
ベジータとピッコロは分からんが。

709 :マロン名無しさん:04/02/21 18:15 ID:???
まぁトランクスと悟天は1週間しか精神と時の部屋に入ってないんだけどな

710 :マロン名無しさん:04/02/21 18:30 ID:???
>>670
一つずつやっていこうよ…
・仙豆後のベジが320000? 40万はあるだろう。
 ジース戦のときよりは強い気がする。
 やっぱ気の爆発理論を取り入れたほうがいいんじゃ?
・なぜベジはフリーザ三形態より弱い?同じくらいってならまだ納得できるけど…
・なぜ悟空は(以下同文
・フリーザは最初25%くらいで戦っていたと思う。
 50%で少なくとも400万、つまりマックスで800万はあると思う。

711 :マロン名無しさん:04/02/21 18:44 ID:???
フリーザの戦闘力は53万→106万→212万→(50%で)424万→(MAX)848万でいいじゃん
数値もそれっぽくなったべ

712 :マロン名無しさん:04/02/21 18:56 ID:???
それでいけば
悟空 18万→180万→360万→900万
悟飯 75万→150万
ピッコロ 100万→130万
ベジータ 40万→200万

713 :マロン名無しさん:04/02/21 18:57 ID:???
前から思ってたんだけどドドリアって22000もあるか?
昔は強かったかもしれないがあの時点では20000あるかないかってトコじゃない?
ザーボンのスカウターは故障だと思ってたんだろ?

714 :マロン名無しさん:04/02/21 18:59 ID:???
18000のベジータが従ってはいたんだから21000くらいが妥当だろう。
22000だったら24000のベジータに一方的にやられないし。

715 :マロン名無しさん:04/02/21 19:30 ID:???
…そうかも。
キュイの発言からエネルギー弾直撃なら戦闘力が上の奴も倒せるっぽいし。
自分より弱いなら尚更か。


716 :マロン名無しさん:04/02/21 19:37 ID:???
>>712
それでも悟空がフリーザ三形態より弱くなるのか…
フリーザ1000万と考えるべきか?
二十倍かめはめ波を防いだとき60〜70%の力を出したと考えるべきなのか?


717 :マロン名無しさん:04/02/21 19:43 ID:???
ごはんの急激な戦闘力の増減を説明するには気の爆発理論しかないだろ。
ものすごいパワー発揮したあとすぐにバテるんだし

718 :マロン名無しさん:04/02/21 19:45 ID:???
>>712
ワラタ 適当すぎ

719 :マロン名無しさん:04/02/21 19:56 ID:???
つーかまず前提としておかしい・・・
地球人とサイヤ人の混血は純粋のそれよりも強いはず。
ナッパ、ベジータが言ってたよな?
なのに何故ゴクウ、ベジータが底なしでゴハンが限界なのか。
まじめに修行してた頃の成長スピードとかありえねーしな。

720 :マロン名無しさん:04/02/21 19:58 ID:???
べジータ「フリーザはサイヤ人の底知れぬ可能性を恐れている・・・」

名言です

721 :マロン名無しさん:04/02/21 19:59 ID:???
>>717
これは擬似超化といったほうがしっくり来る。
スーパーサイヤ人に一番近いのはゴハンかもしれないってベジータ言ってたし。

722 :717じゃないけど:04/02/21 20:43 ID:???
>>721
気の爆発は界王拳、擬似超化、超化など
通常戦闘力×整数の技の総称。
…だと思う。


723 :マロン名無しさん:04/02/21 20:47 ID:???
超化変身が底なしなだけで潜在能力は限界があるんじゃねえ?


724 :マロン名無しさん:04/02/21 21:12 ID:???
話変わるけど、セル編時の悟空やベジータよりも、当然ブウ編時の悟空やベジータの方が強いと思うのよ。
当然超化しない普通の状態で。二人は平和な7年間も修行してたんだし。

トランクス&悟天が扮したマイティマスクも超化しないで18号といい勝負してたし。

725 :マロン名無しさん:04/02/21 21:26 ID:???
>>724
ブウ編ベジータ(普通)>セル編ベジータ(超化)ってこと?

じゃあチビのトランクス(超化)はセル編の悟空やベジータより強いってことか?
350倍の重力下で汗かくようなベジータ(普通)と超化したら軽々動けてたトラン
クスだぞ。
チビトランクス(超化)>ブウ編ベジータ(普通)>セル編ベジータ(超化)
ってことになる。いくらなんでもそんなわきゃないだろう。

726 :マロン名無しさん:04/02/21 21:29 ID:???
100倍を克服した悟空が9万。
ベジータが修行したのは300倍。
トランクスが通常で身動きすら厳しかったのが150倍。

以上

727 :マロン名無しさん:04/02/21 21:34 ID:???
そうだっけ?そりゃすまん。

728 :マロン名無しさん:04/02/21 21:36 ID:???
>>725
そう言う意味じゃなく、
ブウ編ベジ(普通)>セル編ベジ(普通)と言いたいわけ。
前のレスで、誰かが通常状態では限界があるとか言ってたけど、
それは違うでしょと言いたいの。
というか、超化は本来ならば、滅茶苦茶天才の壁をも越えるほど鍛えられてないと
なれないという設定があったし(トラ&悟天は特例の例外。というか、少なくとも悟空、ベジ、悟飯は
滅茶苦茶鍛えられた上で、穏やかな心を持ったままの激しい怒りによって超化した)
だから、少なくとも基本の通常時の体力や強さが相当に無いと超化しても強くないと思う。

729 :マロン名無しさん:04/02/21 21:37 ID:???
ぶっちゃけフリーザの戦闘力は1000万でも848万でも1200万(大全集を1/10)でも良いんだよね。
フリーザを基準として他のやつらの戦闘力語りたいから

730 :マロン名無しさん:04/02/21 21:39 ID:???
>>723
意味が分からん。
ゴハンやゴテンがゴクウと同じ性格だったら最強だって事。
これは決定事項。
ラディッツ戦の時からそういう設定だろが。

731 :マロン名無しさん:04/02/21 21:40 ID:???
2〜30万だろ、ブウ編のサイヤ人達は。
悟飯vsプイプイ
べジータvsヤコン
悟空vsダーブラ
これで万事解決。。。

732 :マロン名無しさん:04/02/21 21:45 ID:???
>>731
それって低すぎないか?
悟空は確実に50万以上あるフリーザ最終形態とある程度戦えてたんだよ。
フリーザ自身が半分以下の力も出してなかった事を考えても、
確実に50万以上はある。というか、第2形態でも100万以上あると言っていた。

733 :マロン名無しさん:04/02/21 21:50 ID:???
悟空                      ベジータ
フリーザ編で15万前後。         15万前後。
人造人間編で20万前後。        25万前後。
精神と時の部屋後は40前後。     35万前後。
ブウ編は55万前後。           50万前後。

これくらいが妥当だろ。

734 :マロン名無しさん:04/02/21 21:54 ID:???
>>733
絶対おかしい。というか、悟空はギニュー戦で既に18万行ってたし、
戦闘時に瞬間的に出るのはさらにそれ以上と言っていた。

というか、確実に100万以上あるフリーザ最終形態ともある程度戦えてたし。

735 :マロン名無しさん:04/02/21 21:57 ID:???
>>731-734
自演?

736 :733:04/02/21 22:01 ID:xsdcvYG+
>>734
界王拳のことを忘れてやしないか

>>735
違う。少なくとも733だけは違う。

737 :マロン名無しさん:04/02/21 22:02 ID:???
>>736
界王拳だけでどうにかなるレベルじゃねーだろw

738 :マロン名無しさん:04/02/21 22:05 ID:???
>>734
瞬間的に出るのは界王拳を使えばの話でわ?
それと、ギニューの時に戦闘力18万を記録したのはそれも界王拳のお陰
>>733 は素の戦闘力数値なんじゃない?
まぁそれでも、セル、ブウ編の戦闘力は低いと思うけどな

739 :マロン名無しさん:04/02/21 22:09 ID:???
>>734
>悟空はギニュー戦で既に18万行ってたし、
>戦闘時に瞬間的に出るのはさらにそれ以上と言っていた
これは界王拳込みでの話でしょ。
基本値6万でMAX9万だと思うよ、この時は。

740 :735:04/02/21 22:12 ID:???
つ、通常状態のことを言っていたのか。
こいつ真性の馬鹿か?荒らしか?とか思ってた。
俺が馬鹿でした。

セル編、ブウ編あたりになるとみんな気の爆発とか普通に使ってたのかも。
最大戦闘力から逆算していくしかないか。


741 :マロン名無しさん:04/02/21 22:12 ID:???
フリーザ対峙時には最低MAX20万くらいはあるよな。そうしないと200万も行かないし

742 :マロン名無しさん:04/02/21 22:15 ID:???
気の爆発40倍とか50倍とかあるのかなあ…
ピコならつかっててもいいような気がする。


743 :マロン名無しさん:04/02/21 22:17 ID:???
悟空                      ベジータ
フリーザ編で18万前後。         15万前後。
人造人間編で27万前後。        30万前後。
時の部屋後は54万前後。        45万前後。
魔人ブウ編は63万前後。        60万前後。

744 :マロン名無しさん:04/02/21 22:24 ID:???
セル編以降は特別な修行をしたわけでもないし
そんなに変わらんだろ

745 :マロン名無しさん:04/02/21 22:28 ID:???
あの世でそうとう修行した悟空と、重力室で特訓をし続けたベジータならそれなりには伸びてるはず。
少なくとも超2や超3になるほど鍛えたってことだし。
地球人組と悟飯は弱くなってても、この二人は修行以外しなさそうな奴らだしな。

746 :マロン名無しさん:04/02/21 22:30 ID:???
さらなる変身を求めて修行していると基本戦闘力も自然に上がるよな
人造人間編に入るまでは超化=最強ということでべジータは修行してきたんだから
フリーザ親子編〜人造人間編ではそれほど上がっていないと思う
悟空ともたいして変わらんだろう
ピッコロも「超えたかもしれん」と少し濁したし、二人に大きな差は無いと思われる

747 :マロン名無しさん:04/02/21 22:34 ID:???
前にも書いたけど、超化するには穏やかな心を持ったままの怒り以外にも
天才の壁をも越える程まで鍛えられているという条件もある。
少なくとも悟空、ベジータ、悟飯はそうだった。

超化した際の体にかかると思われる負担に耐えるにはやはり相当に鍛えられている必要があると思う。
だからこそ、悟空と悟空はいつも超化した状態でいて、その負担に耐える力を身につける修行をした。
超2や超3も、怒り以外にも、そのような負担に耐えられるほど鍛えられて初めて可能になるのだろう。

748 :マロン名無しさん:04/02/21 22:35 ID:???
>>747
悟空と悟空→悟空と悟飯

すっげーつまんないミスでスマソ

749 :マロン名無しさん:04/02/21 22:41 ID:???
メカフリーザを暫定的に決めようか
ナメック100%フリーザが530万くらいと仮定
桃白白はサイボーグになっても2倍もアップしていないと思うので

「メカフリーザは1.6倍アップの840万」どっすか?
「トランクスが約1.2倍の1000万」くらいで

750 :マロン名無しさん:04/02/21 22:42 ID:MQ8Upckq
バーダックや4人の仲間の戦闘力はいくつ?

751 :マロン名無しさん:04/02/21 22:46 ID:???
下級戦士バーダックは命懸けの激しい戦いをし続けた結果10000を越えたが、フリーザに殺される。

実は悟空も下級戦士だけどエリートの素質ある子。
ベジータは超天才戦士。
ナッパは普通のエリート。ラディッツは弱虫なのが玉にキズ。

752 :マロン名無しさん:04/02/21 22:49 ID:???
15万くらいを超えると流石のサイヤ人も体の限界がくるんじゃないかい?
だから界王拳の倍率も限界がくる。
だから気の爆発の倍率を上げようとする。
融合することで。フュージョンすることで。超サイヤ人2に、超サイヤ人3になることで。
こうすると天津飯達の限界も説明できる。


753 :マロン名無しさん:04/02/21 22:49 ID:???
当時

子供べジータ16000
バーダック12000
べジータ王10000
ナッパ7800
ラディッツ他1500前後

なんとなく、イメージで

754 :マロン名無しさん:04/02/21 22:52 ID:???
悟空は最初は弱いけど、努力次第では滅茶苦茶に強くなる天才

755 :マロン名無しさん:04/02/21 22:54 ID:???
トーマ2700
パンプーキン2200
セリパ2000
トテッポ1800


756 :マロン名無しさん:04/02/21 23:00 ID:???
>>749
フリーザを100としたほうがいいと思う。
セル編の話をするはずが
「何で530万なんだよ!」
なんて的外れなレスがくると思うから…

フリを100とするとメカフリは最大でも130
常時フルパワーだとすると110位か?

757 :マロン名無しさん:04/02/21 23:03 ID:???
このスレ物凄いスピードでのびてる

758 :マロン名無しさん:04/02/21 23:04 ID:???
今考えたら純粋な人間のくせに
ナメック星の時点でバーダックに追い付いた、あるいは越えたクリリンってすげーな
どんな人間だよ

759 :マロン名無しさん:04/02/21 23:06 ID:???
鼻ないのに鼻くそとバス人間だよ

760 :マロン名無しさん:04/02/21 23:07 ID:???
>>757
もう一つのスレが1000まで行って、住民が合流したから
つーかここが本スレだとしつこく誘導してたわりには、むこうのが圧倒的に賑わってたな

761 :マロン名無しさん:04/02/21 23:08 ID:???
メカフリ通常300万(25%)最大で1200万、トランクスが1600万
もしくは通常250万(25%)最大で1000万、トランクスが1300万

ナメックの時の最終形態がわかればだいたい見当はつく
それが最低ラインになるから

762 :マロン名無しさん:04/02/21 23:12 ID:???
>>758
超化、復活パワーアップ、大猿化
これを抜かせば地球人とサイヤ人に差は無いと思ってるよ。
まあ、この三つが致命的なんだけど。
サイヤ人が強いのは十倍重力のため。
ナメック人が強いのは最長老による潜在能力引出しのため。


763 :マロン名無しさん:04/02/21 23:13 ID:???
>>670-673
よく見るとクウラがいない

764 :マロン名無しさん:04/02/21 23:16 ID:???
>>760
アニメの話でな。

765 :マロン名無しさん:04/02/21 23:20 ID:???
>>762
界王様はそれ以外にもサイヤ人は戦闘に関して高いセンスを持っていると言っていたけど?

766 :マロン名無しさん:04/02/21 23:23 ID:???
センスあり、戦えば戦うほど強くなり、タフな上、老化も遅い。

767 :マロン名無しさん:04/02/21 23:29 ID:???
>>761
過去の暫定だと最終形態フリーザは212万
パワーアップして250万は少ない

768 :マロン名無しさん:04/02/21 23:36 ID:???
クリリンが1083からイメージトレーニングして1500だから
レベルアップとしては1.2倍じゃ低いな
基準としては復活アップ、べジータは最初は1.3倍だった(18000〜24000〜32000)
212万なら275万、100%で1110万、このくらいはあるだろ>メカフリ

769 :マロン名無しさん:04/02/21 23:38 ID:???
ザーボン 22000
ババリア 21000

770 :マロン名無しさん:04/02/21 23:43 ID:???
クリリンの1500は気を開放した状態なんじゃないの?

771 :マロン名無しさん:04/02/22 03:02 ID:???
超悟空≧MAXフリーザ>20倍悟空≧50%フリーザ>10倍悟空>
まだ力を隠してる悟空≧サービス期間フリーザ>小手調べフリーザ≧
小手調べ悟空>変身直後フリーザ=復活ベジータ

いやそれだけ

772 :マロン名無しさん:04/02/22 03:17 ID:???
変身直後フリーザ>復活ベジータ≧第三フリーザ>ピッコロ≒第二フリーザ

773 :マロン名無しさん:04/02/22 03:19 ID:???
お前等、非超化のサイヤ人舐め過ぎ。
ブウ編悟空が63万って、正気?

>>767
勝手に決めるな。
フリーザ(真の姿、100%)は戦闘力530万。

774 :マロン名無しさん:04/02/22 03:20 ID:???
このスレ読んで疑問に思ったんだけど、
何で界王拳の倍数=戦闘力の倍数になるの?

この単純な発想が理解できん。

775 :マロン名無しさん:04/02/22 03:26 ID:???
フリーザ変身前が53万は確定。
変身第一段階が、本人曰く「100万以上は確実か」。
変身第二段階は、第一段階とほぼ互角のピッコロを圧倒。
真の姿開放直後は、フルパワーの50%以下。
その状態で互角の10倍界王拳悟空を、50%で圧倒。
20倍界王拳悟空は、その50%フリーザを上回った。

これらは間違いありませんよね?
OK?

776 :マロン名無しさん:04/02/22 03:27 ID:???
>>774
ドラゴンボール読み直せ。

777 :マロン名無しさん:04/02/22 03:35 ID:???
フリーザ:53万
フリーザ1:106万
フリーザ2:159万
フリーザ3:530万(30%=159万、孫悟空戦時は40%前後?、50%=265万)

孫悟空(界王拳x10=誰でもやってる気の爆発状態):180万
孫悟空(界王拳x20=無理しまくり):360万

界王拳から逆算して通常状態求めるのは、ベジータ編までなんじゃないの?

778 :マロン名無しさん:04/02/22 03:41 ID:???
ベジータ編?

779 :マロン名無しさん:04/02/22 03:42 ID:???
>>777
俺はベジータ編ですら怪しいと思うけどな

悟空がナッパと戦う前、界王拳を使わずに8000以上。
で、ベジータ戦、界王拳2倍でベジータに歯が立たず。

ノーマル:8,000以上
一倍  : ?
二倍  :18,000以下

倍計算が正しいなら一倍界王拳は9000以下となる。
界王拳一倍はノーマルから1,000上昇以下の効果?


780 :マロン名無しさん:04/02/22 03:42 ID:???
>>777
フリーザ最終形態は抑えすぎじゃねー?
もうすこし強くても良いかもしれん。
ベジータの自信が甚だ過剰だったとしても。

781 :マロン名無しさん:04/02/22 03:47 ID:???
>>779
あの、界王拳=二倍なんじゃないの?
普通にそう思っていたし、鳥山が一応監修?したゲームシリーズ(ファミコンのやつね)でも、
最低ランクの界王拳は二倍だった。
ノーマル=8000
界王拳=*2=16000<18000
界王拳三倍=*3=24000>18000
なのでは?

782 :マロン名無しさん:04/02/22 03:51 ID:???
第一形態40〜53万
第二形態106〜134万※ピッコロ10倍=14〜140万
第三形態159〜210万※べジータ10倍=18〜180万
最終形態212〜265万※復活悟空10倍=22〜220万
最終形態100%530万※超化悟空25倍=550万、100%とはそこそこの戦い

783 :マロン名無しさん:04/02/22 03:55 ID:???
>>781
そうなの?
ゲームは知らんけど原作のベジータ戦で
悟空が最初に「界王拳!」って言ってるのよ。
で、全然歯が立たなくて「界王拳2倍!」って
叫んでみたものの歯が立たず
「2倍の界王拳でさえついていけねえ」って言ってる。

このことから等倍、2倍と増えていくものだと思ってたけど。

784 :マロン名無しさん:04/02/22 04:34 ID:???
>>783
781じゃないけど、言わせてください。
「界王拳!」って言って暫くしたあと、もう界王拳の効果は消してると思われ。
コミックスあったら再確認してくださいな。
悟空の「色」ややりとりから考えて、再び「界王拳(2倍)」を発動したと考える方が妥当なような。

785 :マロン名無しさん:04/02/22 05:36 ID:???
784に禿同

786 :マロン名無しさん:04/02/22 08:42 ID:???
数字はかなり適当だが

変身直後フリーザを100としてだ
ベジータを翻弄したフリーザで120(ちょっとだけ本気出した状態)
手を使わないで肉弾戦をしてたフリーザで150(ウォーミングアップ終了)
10倍界王拳悟空を180(まだ力を隠してた)
本気悟空を圧倒した50%で270(瞬殺してないのはなぶり殺しにするため)
そうするとMAXで540になるんだからやっぱ最低でも800万はあるだろうよ
530万にしたい気持ちは分かるが無理があるって


787 :786:04/02/22 08:47 ID:???
本気悟空→10倍悟空に訂正

仮にMAX530万で逆算にすると変身直後じゃ100万前後しかない
まあどの変身でも常にパワーを抑えてたとかこじつけるなら構わないが。
通常26万→第一変身50万→第二変身75万とかな、問題はそんな根拠がないってこと。
パワーがありすぎて上手くコントロール出来ないってのは違うべ。

788 :マロン名無しさん:04/02/22 09:51 ID:???
>>786
同意だね。
変身直後=三形態って事がクリリンのセリフから推測できるから、
フリーザは1060万。このくらいが妥当。
一形態は5%
二形態は12,5%(1325000)
三形態は20%


789 :マロン名無しさん:04/02/22 10:05 ID:???
超1の倍率は×30くらい


790 :マロン名無しさん:04/02/22 10:07 ID:???
10倍でボコボコ
20倍のパワーを半分のパワーの片手で防ぐ

791 :マロン名無しさん:04/02/22 10:23 ID:???
20倍のかめはめ波なんだから戦闘力の倍率更に上がってんじゃねーの

792 :マロン名無しさん:04/02/22 11:20 ID:???
未だに超化をX倍として計算しようとしている奴がいるとはおもわなんだ

793 :マロン名無しさん:04/02/22 11:21 ID:???
最終的な通常状態の強さ予想(根拠なし)
フリーザ>ベジット>ゴテンクス>悟飯>悟空>ベジータ>ピッコロ>
悟天、トランクス>天、クリ、ヤム


794 :マロン名無しさん:04/02/22 11:29 ID:???
>>792
違うと思うならその理由を頼むよ。
俺は今までずっとそうだと思っていたんだけど…
+αだとおもうの?それ以外?

795 :.:04/02/22 11:51 ID:???
なあなあ、フリーザ戦までは大全集の数値で良いじゃん。
辻褄はあってるし。

796 :マロン名無しさん:04/02/22 12:05 ID:???
ベジット>悟飯>ゴテンクス>悟空>ベジータ>ピッコロ>
悟天、トランクス>フリーザ>天、クリ、ヤム

797 :マロン名無しさん:04/02/22 12:19 ID:???
>>794
それ以外。
フリーザ編以降で「倍加」していいのは、
界王拳10倍を1、界王拳20倍を2をする場合だけだとおもう。
界王拳10倍を10、界王拳20倍を20にしては駄目(わかりますね?)。
で、超化を倍加してはいけない理由は、
後々、超化状態から通常戦闘状態へ逆算すると
矛盾が発生する箇所がいくつかあるから。
まあそりゃ何倍かにはなってることは間違いないが、
一定の値に決定付けるのは間違い。

798 :マロン名無しさん:04/02/22 12:26 ID:???
>789
>797の言うように、超サイヤ化を30倍でなく、
通常ゴクウの3倍にすればいいかもしれない。

799 :マロン名無しさん:04/02/22 13:49 ID:???
クリリン(偵察兵戦時) 1500
クリリン(フリーザ戦時) 12000
孫悟飯(偵察兵戦時) 1500
孫悟飯(リクーム戦時) 15000
孫悟飯(フリーザ戦時) 30000
孫悟飯(フリーザ戦時。復活後) 30万
ピッコロ(ネイルと融合後) 100万
ベジータ(キュイ戦時) 24000
ベジータ(リクーム戦時) 36000
ベジータ(フリーザ戦時) 36万
ベジータ(フリーザ戦時。復活後) 180万
孫悟空(ギニュー戦時。界王拳十倍) 90万
孫悟空(フリーザ戦時。界王拳十倍) 270万(x2=540万)
孫悟空(超サイヤ人) 1080万
アプール 1500
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン 21000
ザーボン(変身後) 32000
グルド 10000
リクーム(バータ、ジースと同格) 45000
ギニュー 12万
ギニュー(孫悟空のカラダ) 23000
フリーザ(平常時。界王神の言うフリーザとはこの段階か) 53万
フリーザ(第一の変身後) 106万
フリーザ(第二の変身後) 153万
フリーザ(無理せず出せる最大戦闘力。75%前後か) 795万(25%=265万、50%=530万、100%=1060万)

800 :マロン名無しさん:04/02/22 13:56 ID:???
ギニュー戦時のクリリンが意味不明なんだよなぁ。

1、ギニューの最大が2万3千ってだけで、通常は1万5千ぐらい
2、クリリンがもっと2万3千級に強い

1は1万5千でもクリリンより強くなっちゃうしなぁ。
仮に通常1万としたらフルパワーの2万3千と差がありすぎ。

やっぱ2としか考えられん。

801 :799:04/02/22 14:03 ID:???
数字列挙スマソ。
しかし、これくらいが、無理なくインフレを抑えた最小値だと思われ。

>>800
クリリンの戦闘力が不自然に上がってるんですよね。
それと、24000のベジータが、ドドリア、ザーボンを圧倒するのも不自然。

802 :マロン名無しさん:04/02/22 14:31 ID:???
>>801
ドドリア21000、ザーボン20000とすれば24000で十分圧倒可能。
まぁ圧倒というほどの差ではないけど。攻撃が直撃すりゃベジータだってヤバい。
だいたい1.1倍の差 + 戦闘技術の差。

さらにドドリアは逃げ腰でベジのエネルギー弾をまともに食らってしまった。

803 :マロン名無しさん:04/02/22 14:33 ID:???
まあ、>>799が妥当なとこなんだろな。
諸説あるだろうけどさ。
折れ的には人造人間編よろって感じ。

804 :マロン名無しさん:04/02/22 15:41 ID:???
結局人造人間はあやふやで終わっちゃうからなあw
俺としては何度か既出だがトランクスの「未来の人造人間とは
タイマンならそこそこ戦える」発言の信憑性は薄いと思う。
17号達は完全に遊んでてうっとおしいと思えば一発で殺せるくらいだった(35巻参照)。
以前の悟飯を半分以下の力で倒せた、トランクスは修行後の悟飯と大差ない。
最後のはブルマの発言だけど下手すれば未来≧現代でもおかしくない。

805 :マロン名無しさん:04/02/22 15:43 ID:???
珍説誕生

806 :マロン名無しさん:04/02/22 15:58 ID:???
未来17号の台詞を信じるか
現代べジータ達が弱いのか

807 :マロン名無しさん:04/02/22 16:01 ID:???
なあ、>>799の続きを貼っても良い?
良いよね? ねっ? ねっ?

808 :マロン名無しさん:04/02/22 16:03 ID:???
トランクス(超サイヤ人) 1200万
孫悟空(超サイヤ人) 1200万
コルド大王(判断材料不足) ????万
サイボーグフリーザ(孫悟飯の台詞より、瞬殺は油断によるものと推測)900万(25%=300万、50%=600万、100%=1200万)
------------------------------------------------------------------
ピッコロ(人造人間20号戦時) 1000万
ピッコロ(神と融合後) 2000万
トランクス(人造人間17号戦時。超サイヤ人) 1200万
トランクス(完全体セル戦時。超サイヤ人鈍重型) 1億2000万
トランクス(セルジュニア戦時。超サイヤ人) 1億
ベジータ(人造人間18号戦時。超サイヤ人) 1750万(19号戦直後は500万前後か)
ベジータ(準完全体セル戦時。超サイヤ人) 6000万
ベジータ(セルジュニア戦時。超サイヤ人) 1億
孫悟空(人造人間19号戦時。超サイヤ人。心臓病) 750万(心臓病無しで1500万前後か)
孫悟空(完全体セル戦時。超サイヤ人) 1億5000万(50%=7500万)
孫悟飯(完全体セル戦時。超サイヤ人) 1億2500万
孫悟飯(超サイヤ人2) 3億

809 :マロン名無しさん:04/02/22 16:04 ID:???
人造人間20号 0(750万、エネルギー吸収により大幅増加)
人造人間19号(孫悟空戦時) 0(500万、エネルギー吸収により大幅増加)
人造人間19号(ベジータ戦時) 0(750万、エネルギー吸収により大幅増加)
人造人間18号 0(1750万、永久持続)
人造人間17号 0(2000万、永久持続)
人造人間16号 0(3000万)
セル(登場時) 1500万
セル(人造人間16号戦時) 3000万
セル(準完全体) 4500万
セルジュニア 1億
セル(完全体) 2億(50%=1億、75%=1億5000万、鈍重化により2億以上)
セル(完全体。復活後) 3億
-----------------------------------------------------------
孫悟飯(隻腕。超サイヤ人) 750万
トランクス(超サイヤ人) 1200万
トランクス(過去からの帰還後。超サイヤ人) 1億
人造人間19号(17号) 1250万
人造人間20号(18号) 1500万(50%=750万)
セル 3000万

810 :マロン名無しさん:04/02/22 16:14 ID:???
現代18号とベジータがなんで同じなんだ?
18号は遊んでいたわけだが。

それとメカフリ戦時の超戦士たちが1200万ぐらいなのに、超ベジ1750万って高すぎねぇ?

811 :マロン名無しさん:04/02/22 16:16 ID:???
>>810
あれはスタミナの差が出たんじゃなかったっけ?
「たいしたことないね〜」と言った後も、ほぼ互角の勝負だったような。
んで、ピッコロの「殺されるぞ、ベジータは〜スタミナ云々〜」から、
ベジータが押され始めた。

812 :マロン名無しさん:04/02/22 16:18 ID:???
>>810
新章開始時では、超ベジ>超ゴクウだったはず。
後のゴクウの発言で確定っぽい。

813 :マロン名無しさん:04/02/22 16:19 ID:???
>>811
スタミナ+素の差。
スタミナだけの差ならピッコロ VS 17号のような接戦になる。

814 :マロン名無しさん:04/02/22 16:21 ID:???
まあ、どんどん改良していけばいいんじゃね?
とりあえず表作らないと、文章がループするばかり。
数値はともかくとして、天プレ化してもいいような気が。
18号は1900万位か?

815 :マロン名無しさん:04/02/22 16:23 ID:???
>>812
順列に対して文句は言ってない。数値に対して文句を言ってる。
ベジ1750万とするなら、ごくうは1700〜1600万ぐらいか?
そうはおもわない。

三年の修行期間があったからと言って、
素に限界を感じていたんだから伸びは限りなく遅くなるはず。
ベジ、ごくう、トランクスともに1500万超えはしてないんじゃないだろうか。

816 :マロン名無しさん:04/02/22 16:25 ID:???
>>777

>孫悟空(界王拳x10=誰でもやってる気の爆発状態):180万

これってなんなの。
今はこれが普通に受け入れられてるわけ?
理解不能。
ゲロゲロ。

817 :マロン名無しさん:04/02/22 16:28 ID:???
気の爆発(界王拳、超化、擬似超化の総称)理論を受け入れられないやつは放置推奨。

818 :マロン名無しさん:04/02/22 16:40 ID:???
攻撃の瞬間、気を爆発させて威力を高める。
じゃないの?
長時間強まっている界王拳とか、完全に別のものになっている超化まで十把一絡げに「気の爆発」で済ませるわけ?
まあ、インフレ抑えようとするには都合がいいゲロ理論だろうさ。
俺はゲロ戦でのピッコロはもともとゲロと同等の強さで、気の爆発で手刀威力を2倍ちょっとにした位だと思うんだが。
全能力を10倍にまで高めないと対応できないレベル差だったら、気の爆発なんて悠長な事してるまもなく殺されてる。

819 :マロン名無しさん:04/02/22 16:43 ID:???
>>818
>全能力を10倍にまで高めないと
だからね、そういう考え方を捨てるところから始めようね。
もしくはコレまでのスレ読んで勉強してきて。
君のような人間が、ループする原因を作ってる。

820 :マロン名無しさん:04/02/22 16:45 ID:???
だからみんな常時10倍してんだろ。
フリーザ戦のゴクウみたくよー

821 :マロン名無しさん:04/02/22 16:46 ID:???
27+1スレにわたってループし続けてるのが解らないのか。
むしろループ推奨。

822 :マロン名無しさん:04/02/22 16:46 ID:???
>>819
放置しる。

823 :マロン名無しさん:04/02/22 17:09 ID:???
べジータは結局コテンパンにやられたんだから、18号と同じ戦闘力というのは少し変
気功波くらってもダメージ受けてないし
神コロみたくバリヤー張られてたりしたら同じくらいだと思うけど

824 :マロン名無しさん:04/02/22 17:27 ID:???
細かい数値はともかくとして、
インフレ具合は>>809が良い感じなんじゃねーの?

825 :マロン名無しさん:04/02/22 17:32 ID:???
セルがフリーザの三十倍。いいんじゃないか?
インフレ抑えても十倍以下にはならんだろうし。


826 :マロン名無しさん:04/02/22 17:42 ID:???
>>781
いやあのゲームでは界王拳と界王拳2倍は分かれていたよ。強襲サイヤ人だよね?

827 :マロン名無しさん:04/02/22 17:47 ID:???
メカフリーザ250万(MAX1000万)
トランクス500万(未来隻腕悟飯480万)
19号300〜500万
ゲロ330〜360万
ピッコロ430万
べジータ600万※気を吸い取られて300万
現代18号1200万(未来1000万)※べジータ戦は半分の本気
現代17号1400万(未来1200万)
初期セル700万(未来1400万)※退化して気が半減
ピッコロ1400万
強化セル1800万
16号1800万
第二セル2300〜2800万
超べジータ3300万
完全体セル3000万※変身直後
完全体セル4300万※べジータ瞬殺
超悟空4500万(MAX9000万)
完全体セル1億※悟空戦
超悟飯1億
セルジュニア8000万
超べジータ6600万
完全体セル1億3000万※本気
超2悟飯1億8000万
完全体セル2億※復活

828 :マロン名無しさん:04/02/22 17:51 ID:???
>>827
突っ込みどころが多すぎて話にならん。

829 :マロン名無しさん:04/02/22 17:58 ID:???
ていうか超化も界王拳もなしで考えたら一番強いのってピッコロだよな?

830 :マロン名無しさん:04/02/22 17:59 ID:???
あっ悟飯か。

831 :マロン名無しさん:04/02/22 17:59 ID:???
>>829
あたりまえ。超化無し、界王拳有りでもピッコロ。

832 :マロン名無しさん:04/02/22 18:01 ID:???
>>829
そうかもしれないし、そうでないかもしれない。
もしかして、超サイヤ人時の戦闘力を云十で割って逆算してる?
そうなら、その考え方はやめましょう。

833 :マロン名無しさん:04/02/22 18:03 ID:???
>>831
>界王拳有りでも
ピッコロも気の爆発してますが?

ループ・ザ・ループキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

834 :マロン名無しさん:04/02/22 18:05 ID:???
>>832
いや単純に考えてそう思っただけ。

835 :マロン名無しさん:04/02/22 18:06 ID:???
>>832
知的障害理論乙w

836 :マロン名無しさん:04/02/22 18:08 ID:???
てことはブウ編の時の天下一武道会が普通に最後まで行われていたらピッコロが
優勝してたんだな。

837 :マロン名無しさん:04/02/22 18:09 ID:???
>>832
いい加減その考え方はやめましょう。

838 :マロン名無しさん:04/02/22 18:17 ID:???
良識のある人は>>1を見て落ち着きましょう。
気の爆発理論の正当性は、大昔にこのスレで認められています。
未だに単純倍加&逆算理論を頑固に主張する人は、完全放置でお願いします。
>>835はその典型です。以後放置で。

839 :マロン名無しさん:04/02/22 18:19 ID:???
>>831=>>835=>>837が丸見え。

840 :マロン名無しさん:04/02/22 18:25 ID:???
詭弁の特徴のガイドライン

 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「気の爆発理論の正当性は、大昔にこのスレで認められています」


841 :マロン名無しさん:04/02/22 18:25 ID:???
>>840
過去ログ読めば?

842 :クリリン考察:04/02/22 18:40 ID:???
流れをまったく無視して俺の妄想をぶちまける。

サイヤ人編
1500
まぁこんなもんだろ。

グルド戦
戦闘力1万を超えているというジースの言葉から
11500

843 :クリリン考察:04/02/22 18:42 ID:???
ギニュー(悟空)戦
2万

戦闘力2万3千のギニューとほぼ互角に戦っているところから、2万はあると思われる。
グルド戦の倍になっているのはおかしいと思うかもしれないが
最長老パワーアップは潜在能力を引き出すきっかけを与えるものなので
グルド戦、ベジータVSリクーム戦(見取り修行)を経験することによって
クリリンの潜在能力が引き出されたのだろうと考えればまぁありかなと。
無理ありすぎと思われるかもしれないがフリーザ戦でベジータはクリリンを頭数に入れているし
どんどん力は上がっていっていると言っている。

844 :マロン名無しさん:04/02/22 18:42 ID:???
>>799 >>808-809の数値だが、
既出の18号関係以外に矛盾が無いような希ガス。
よくできてると思う。自作自演じゃありません。

845 :クリリン考察:04/02/22 18:43 ID:???
人造人間編
2万3千

悟空が地球に戻ってくるまでの1年間は
修行はしていても実力が落ちない程度のことしかやってないと思う。
人造人間の話を聞いてからの3年間は必死にやったであろうから
1年(現状維持)+3年(必死)
フリーザ戦の経験もあるし3千くらいは伸びてるかと。
ナメック星での成長を考えると低すぎだろと思うかもしれないが
激戦の中での成長と修行での成長はかなりの差があると思う。
それに自分以上の力の持ち主と修行したわけではないし(悟空の誘いを断る)
地球人だから年齢的な問題もあるので大幅なパワーアップはありえないだろう。

846 :クリリン考察:04/02/22 18:44 ID:???
ブウ編
1万

おっさんだし、修行してないし実力落ちてるだろ。
天下一武道会に向けて修行して1万くらいに持ち直したって感じかな。

つーわけでクリリンの最盛期の戦闘力は2万3千。

847 :マロン名無しさん:04/02/22 18:46 ID:???
てか別に戦闘してないキャラの戦闘力なんてどーでもよくね?

848 :マロン名無しさん:04/02/22 18:49 ID:???
>>841
捏造マジキモイ…

849 :マロン名無しさん:04/02/22 18:56 ID:???
>>846
最盛期で2万3千ほどと言うのは同意だが
1万は落ちすぎじゃないの。

850 :クリリン考察:04/02/22 18:58 ID:???
>>847
クリリンは戦力外ですか・・・。
まぁ事実そうだけど。

>>849
落ちすぎかな?
40過ぎなはずだしこんくらいでもいいかなと思ったんだけど。
んじゃ、1万5千くらいで。

851 :マロン名無しさん:04/02/22 19:07 ID:???
やっぱり落ち込むのか〜・・・

852 :マロン名無しさん:04/02/22 19:16 ID:???
>最盛期で2万3千

ハァ?
フリーザ戦時でそれぐらいあるだろ。
人造人間編はそれ以上。

853 :マロン名無しさん:04/02/22 19:52 ID:???
ちと聞かせてくれんか。
気の爆発で常時10倍でいるとしよう。
その状態で撃つかめはめ波や魔貫光殺法を戦闘力換算したら、どうなると考えてるわけ?
ラディッツ戦より気の操り方が格段に上達しているのは誰も否定しないと思うが、
全身の気を一点に絞り込んでも3倍ちょっとしかならなかったわけよ。
人造人間編のピッコロが魔貫〜やったら通常の30倍以上の数値が計測されるのかな?
胸をはってそう言い張れるのなら、もう何も言わんよ。
君らの言い分だと、気功波の威力が上がってんのも気の爆発の一環だよな。

854 :マロン名無しさん:04/02/22 19:56 ID:???
ていうか10倍ってなんだ?

855 :マロン名無しさん:04/02/22 20:09 ID:???
気の爆発で10倍になっていると風の噂で聞いた。
なにが10倍かといわれるとおそらく戦闘力の事だろう。
パンチ力とかは機械が壊れて測れないからな。

856 :マロン名無しさん:04/02/22 20:10 ID:???
ギニュー戦でのクリリンの戦闘力ってせいぜい15000超ぐらいじゃないだろうか?

ボディーチェンジギニューは戦闘力自体は23000だが体が上手く使えないせいで23000の力が出せていないのかもしれない。

そのせいで肉弾戦ではクリリンと互角。
エネルギー弾も悟飯に受け止められてしまう体たらくになった。
もっとも悟飯自体は瀕死から復活したお陰でパワーアップしている事もあるだろうが。


857 :マロン名無しさん:04/02/22 20:21 ID:???
>>853
気をコントロールした状態(擬似界王拳、界王拳、気の爆発等)では
技を放ってもそれ以上は上がらない
上げた気をそのまま撃ち出すだけ

858 :マロン名無しさん:04/02/22 20:21 ID:???
クリリン
サイヤ編976→1526
ナメック編953→1500
グルド戦7400→11800
ギニュー戦14900→23900
人造人間編19500→32160
ブウ編ラスト23600→39100

天津飯
サイヤ編1048→1720
界王星編24830→39620
人造人間編32550→45680
ブウ編ラスト42190→63960

ヤムチャ
サイヤ編830→1310
界王星編9620→14730
人造人間編12690→19950
ブウ編ラスト13480→21770

チャオズ
サイヤ編520→836
界王星編6040→9800
人造人間編9430→15300
ブウ編ラスト12380→20080

859 :マロン名無しさん:04/02/22 20:30 ID:???
クリリン
サイヤ編890→1426
ナメック編953→1500

スマソ、ミスった。

860 :マロン名無しさん:04/02/22 21:13 ID:???
気孔波の利点無いな

861 :マロン名無しさん:04/02/22 21:15 ID:???
クリリン
サイヤ編976→1526
ナメック編953→1500         ←弱くなるなよ
グルド戦7400→11800
ギニュー戦14900→23900      ←瀕死パワーアップがサイヤ人並
人造人間編19500→32160
ブウ編ラスト23600→39100      ←修行してないのに4000も強くなれない

天津飯
サイヤ編1048→1720
界王星編24830→39620        ←界王星で強くなりすぎ
人造人間編32550→45680
ブウ編ラスト42190→63960      ←10000アップは上がりすぎ

ヤムチャ
サイヤ編830→1310
界王星編9620→14730
人造人間編12690→19950
ブウ編ラスト13480→21770

チャオズ
サイヤ編520→836
界王星編6040→9800
人造人間編9430→15300        ←これだけあれば「餃子は置いてきた」って言われない
ブウ編ラスト12380→20080

862 :マロン名無しさん:04/02/22 21:19 ID:???
四捨五入してくれ。

863 :マロン名無しさん:04/02/22 21:20 ID:???
ヤムチャに突っ込みが無いということは?

864 :マロン名無しさん:04/02/22 21:23 ID:???
ヤムチャは右じゃなくて左の数値なら納得いったってことだ。
それに突っ込むのもめんどくさい。

865 :マロン名無しさん:04/02/22 21:30 ID:???
また人間達か

866 :クリリン考察:04/02/22 21:56 ID:???
>>856
なるほど。
慣れていない体のせいで2万3千の力を
使えていないというのはあるかもしれないな。
とはいえ1万5千は低くないかな?
最低でも1万8千はないときついと思う。
つーわけでギニュー戦1万8千、フリーザ戦で2万ということで。
こんな感じでどう?

>>858
みんな強くなりすぎ。
特に天津飯のパワーアップはひどすぎ。
ヤムチャとチャオズはあっても1万だろ。

867 :マロン名無しさん:04/02/22 22:03 ID:???
いや、慣れてないから23000なんだろ。

×23000だけどなれてないからもっと弱い
○慣れてないから23000しか出せない

868 :マロン名無しさん:04/02/22 22:09 ID:???
肉弾戦は解りやすい。1,3倍の法則で全て納得できる。

だが、どうもエネルギー弾や気孔波の類は良くわからん。
例えばかめはめ波の924とかの意味とか。





869 :マロン名無しさん:04/02/22 22:11 ID:???
いやいや、もともとの肉体のパワーが6〜9万なので、
使いこなせない肉体でも力んだ事で23000の数値を計測したのかもしれない。
パワーだけは23000ということで。
実際に使いこなせるパワーが1万台半ばでも、肉体強度が圧倒的なのでダメージは大して受けない。

870 :マロン名無しさん:04/02/22 22:14 ID:???
地球人組の戦闘力はループ率ナンバーワンの話題だな。
一万から百万までいろんな説があるし。
どうせ確かめようがないんだから脳内で自己完結してくれ。

871 :マロン名無しさん:04/02/22 22:33 ID:???
ヤムチャは原作には書かれていないが、
セルゲーム参加するという意思を秘めていた。
そして精神と時の部屋にも入った。
そこの水があったのか、戦闘力はみるみる上昇。
さすがにセルには勝てるほど強くはならなかったが、
ヤムチャはセルゲームの時点で125億まで戦闘力が上がった。
地球人としての限界を大きく超えてしまったヤムチャは、
忌むべき力としてこの戦闘力を隠すことにしたのだった。


872 :マロン名無しさん:04/02/22 22:46 ID:???
最多ループだろうな>地球人の戦闘力
あと、気=戦闘力(スピード&スタミナ等)も理解していない椰子が多い

873 :マロン名無しさん:04/02/22 22:51 ID:???
気とスピードの関係はゲームにおけるLVとステータスみたいなもんだよな
Aがスピードキャラ、BがパワータイプキャラだとしてLV(戦闘力)1000のAの方がLV(戦闘力)4000のBより速くてもおかしくはないし


874 :マロン名無しさん:04/02/22 23:07 ID:???
ゲームではあり得るだろうけど(パワー型やスピード型)

この漫画では戦闘力が絶対
戦闘力1000のヤツがスピード(又はパワー、スタミナ)で1200のヤツを超えることは無い
同レベルなら同じスピードか少し有利に立てるくらい、だから18号>べジータ

もし遅かったら自身で使いこなせていないだけ
悟空ギニューがこの例外に当てはまるかもしれない

あと途中経過はいいから、最大値だけ逆算して出した方がスッキリするよ

875 :856:04/02/22 23:14 ID:???
>>866
それでいいと思います。>>戦闘力数値

つまりクリリンはその地点でナメック編の初期でビビリまくっていたドドリアに肉薄する力をつけたと。
(ドドリアの戦闘力が21000〜22000だった場合)



876 :マロン名無しさん:04/02/22 23:16 ID:???
>>874
なんで断言できるのか謎。
悟空ギニューだけじゃなくてバータも例外?

また、サイバイマンの戦闘力は1200、パワーだけならラディッツに匹敵する。
という台詞は戦闘力はパワーのでかさしか拾っていないとも取れるけど。

>同レベルなら同じスピードか少し有利に立てるくらい、だから18号>べジータ
ちょっとヘタったからって蹴り1発で腕をへし折られるくらい差がある。

最後の1行は同意。

877 :マロン名無しさん:04/02/22 23:21 ID:???
ここで訂正版を貼って、結論の出ない地球人戦闘力ループを解除!ちなみに初代作者じゃないっす。
ピッコロ(人造人間20号戦時) 1000万
ピッコロ(神と融合後) 1750万
ピッコロ(セルジュニア戦時) 5000万
トランクス(人造人間17号戦時。超サイヤ人) 1200万
トランクス(完全体セル戦時。超サイヤ人鈍重型) 1億2000万
トランクス(セルジュニア戦時。超サイヤ人) 7500万
ベジータ(人造人間18号戦時。超サイヤ人) 1400万(19号戦直後は700万前後か)
ベジータ(準完全体セル戦時。超サイヤ人) 5000万
ベジータ(セルジュニア戦時。超サイヤ人) 7500万
孫悟空(人造人間19号戦時。超サイヤ人。心臓病) 650万(戦闘中徐々に減少。心臓病無しで1300万前後か)
孫悟空(完全体セル戦時。超サイヤ人) 1億5000万(50%=7500万)
孫悟飯(完全体セル戦時。超サイヤ人) 1億2500万
孫悟飯(超サイヤ人2) 3億
人造人間20号 0(750万、エネルギー吸収により大幅増加)
人造人間19号(孫悟空戦時) 0(550万、エネルギー吸収により大幅増加)
人造人間19号(ベジータ戦時) 0(650万、エネルギー吸収により大幅増加)
人造人間18号 0(1500万、永久持続)
人造人間17号 0(1750万、永久持続)
人造人間16号 0(2500万)

878 :マロン名無しさん:04/02/22 23:22 ID:???
セル(登場時) 1250万
セル(人造人間16号戦時) 2500万
セル(準完全体) 3750万
セルジュニア 7500万
セル(完全体) 2億(25%=5000万、50%=1億、75%=1億5000万、鈍重化により2億以上)
セル(完全体。復活後) 3億
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
孫悟飯(隻腕。超サイヤ人) 750万
トランクス(超サイヤ人) 1200万
トランクス(過去からの帰還後。超サイヤ人) 7500万
人造人間19号(17号) 1250万
人造人間20号(18号) 1500万(50%=750万)
セル 2500万

879 :マロン名無しさん:04/02/22 23:27 ID:???
肉トランクス>>セル
初登場セル>トランクス

20号とピッコロの差はもっと大きい

880 :マロン名無しさん:04/02/22 23:31 ID:???
879 :マロン名無しさん :04/02/22 23:27 ID:???
肉トランクス>>セル ←超べジ戦セルを25%→50%としました。で、その50%を上回る1.2倍。別にもっとうえでも良いけど。
初登場セル>トランクス ←何故?

20号とピッコロの差はもっと大きい ←1.3倍圧勝理論適用

881 :マロン名無しさん:04/02/22 23:34 ID:???
>>876
バータは自負だよ、言いたかっただけ。
悟空やギニューにあっさり抜かれているし。
ナッパの台詞も気の概念が地球とは違うから。

882 :マロン名無しさん:04/02/22 23:41 ID:fS8Iq0ZH
人造人間19号、20号はフリーザより弱いよ。

883 :マロン名無しさん:04/02/22 23:43 ID:???
>>799
>>877-878

訂正箇所あるか?

884 :マロン名無しさん:04/02/22 23:44 ID:???
>>881
バータのスピードは宇宙一なんだ
と言ったのは、かのギニュー隊長ではなかったか。

気の概念とかじゃなく、スカウターで拾える戦闘力数値の話なのだが。

885 :マロン名無しさん:04/02/22 23:46 ID:???
戦闘力

バータ 40000〜50000
悟空  90000
ギニュー 120000

スピード
悟空>バータ>ギニュー
パワー
ギニュー>悟空>バータ

886 :マロン名無しさん:04/02/22 23:49 ID:???
スピード
悟空>バータ>フリーザ変身前>ギニュー

悟空が現れるまでバータは宇宙一だったのです。

887 :マロン名無しさん:04/02/22 23:59 ID:???
>>878
セル登場時はなんでか下がるんだよな、未来から。

>>885-886
原作読み直した方がいいぞ。

888 :マロン名無しさん:04/02/23 00:38 ID:???
>>887
タマゴまで退化したからだろ?
未来セル 2500万
未来トランクス 1200万
タマゴ ?
ある程度栄養を得た登場セル 1250万
いいじゃねえか。

889 :マロン名無しさん:04/02/23 00:51 ID:???
結局そこに行きつくんだよな。一番無難。

890 :マロン名無しさん:04/02/23 01:22 ID:???
>>799
>>877-878



891 :マロン名無しさん:04/02/23 01:45 ID:???
自演と思われちゃうよ。。。

892 :マロン名無しさん:04/02/23 02:02 ID:???
>>891



893 :878:04/02/23 02:05 ID:???
ここまで分かりやすい自演なんてしませんよ(笑

894 :マロン名無しさん:04/02/23 02:14 ID:???
そんなのわかんねーだろ、自演かどうかは俺が決める事だし。

895 :890:04/02/23 02:16 ID:???
自演でした!
うひょおおおおおおおおおおおおおおおおお

896 :マロン名無しさん:04/02/23 02:19 ID:???
>>670-674が一番安定してると思う。

897 :マロン名無しさん:04/02/23 02:21 ID:???
寝よ

898 :マロン名無しさん:04/02/23 02:27 ID:???
>>896
2700万の超ベジータが仙豆で復活した状態で
2900万の悟空に慄然としたりとか、不自然な点多数ですが。

899 :マロン名無しさん:04/02/23 02:33 ID:???
>>877-878は数値のキリがいいから好きだ。
同レベルじゃねーの?くらいのキャラは、ちゃんと同じ数値になってるし。
妄想で変な差をつけたりしてないし。

900 :マロン名無しさん:04/02/23 08:22 ID:o5XXLZN5
ブウ編の悟天とチビトランクスは、セルジュニア位の実力はあるよ。
単体でね。

重力室でベジータが手こずってたし。


901 :マロン名無しさん:04/02/23 08:29 ID:???
べジータ親子は50%悟空を、ピッコロは第二セル戦べジータを超えているだろ

ピッコロは天界から超べジータや初期完全体セルの戦いを見ている
その上で1年間修行し、悟空に完全体セルに通用するか聞いているから
最低でも超べジータは上回っているはず

べジータ親子、特にべジータは50%悟空を超えていないと満足しないだろう
というよりセルと戦う気だったんだから絶対超えてる

50%悟空が50、セルジュニア75、べジータ65〜70、ピッコロ50〜55 くらい

>>877-878は微調整すればいいところに行くと思う

902 :マロン名無しさん:04/02/23 11:08 ID:???
>>901
セルジュニアはベジータ、トランクスと互角でいいとおもう。
ベジータ、トランクスの方が傷を負っているような絵になっているが、
セルも「互角」と明言しているわけだし。
あと、ピッコロだけど、これは訊いているわけじゃなくて、
自分でも敵わんと思ったうえでの発言ですし、
個人的な描写から判断するに、流石に超ベジータは超えてないと思います。
でももしかしたら越えているかもしれません。つまり、なんとも言えません。
結論が出ないようなので、ピッコロの最終戦闘力は「テキトー」ってことで。

903 :マロン名無しさん:04/02/23 11:25 ID:???
トランクス(セルジュニア戦時。超サイヤ人) 1億
ベジータ(人造人間18号戦時。超サイヤ人) 1400万(19号戦直後は700万前後か)
ベジータ(準完全体セル戦時。超サイヤ人) 5000万
ベジータ(セルジュニア戦時。超サイヤ人) 1億
孫悟空(人造人間19号戦時。超サイヤ人。心臓病) 650万(戦闘中徐々に減少。心臓病無しで1300万前後か)
孫悟空(完全体セル戦時。超サイヤ人) 1億5000万(50%=7500万)
孫悟飯(完全体セル戦時。超サイヤ人) 1億5000万
孫悟飯(超サイヤ人2) 3億
人造人間20号 0(750万、エネルギー吸収により大幅増加)
人造人間19号(孫悟空戦時) 0(550万、エネルギー吸収により大幅増加)
人造人間19号(ベジータ戦時) 0(650万、エネルギー吸収により大幅増加)
人造人間18号 0(1500万、永久持続)
人造人間17号 0(1750万、永久持続)
人造人間16号 0(2500万)
セル(登場時) 1250万
セル(人造人間16号戦時) 2500万
セル(準完全体) 3750万
セルジュニア 1億

904 :マロン名無しさん:04/02/23 15:07 ID:???
最初の超ベジータと超悟空は≧くらいだろ
ピッコロはあくまで「越えたかもしれん」って言ってたんだし。
それもあの冷静な戦い方を見て言ったことだろ?

905 :マロン名無しさん:04/02/23 15:29 ID:???
>>874
トランクスパワー型とトランクス通常型スーパーサイヤ人が仮に同じ戦闘力だとしたら後者の方がかなり速くなったりするでしょ

906 :マロン名無しさん:04/02/23 15:43 ID:???
仮は考察とは言えないだろ、単なる推測でしかない。よって不毛。

907 :マロン名無しさん:04/02/23 18:49 ID:???
>>874
ちがくねーか?
バータのスピードは宇宙一だと隊長が言っている。
バータの戦闘力は隊長以下だがこの発言からすると少なくとも隊長よりは速いだろ?
そーゆーケースもあるって事だよ。

908 :マロン名無しさん:04/02/23 19:16 ID:???
>>907
基本値があるのではないかと考えてみる。
バータの例で云うと、
戦闘力なら
バータ 45000
ギニュー 120000
だが、体格とかの基本となるところからの素早さ基本値は
バータ 10
ギニュー 3
これに戦闘力をかけると、
素早さ バータ 450000
      ギニュー 360000
でバータの方が早くなる、とか。

これはナッパの耐久力にも当てはまりそうだな。

909 :マロン名無しさん:04/02/23 19:31 ID:???
隊長の部下自慢だろ。
普通に読んでいればギニューも悟空(本気)よりは劣るが、バータよりは確実に速い。
悟空の攻撃を避けているのが証拠。

910 :マロン名無しさん:04/02/23 20:10 ID:???
べジータ「戦闘力も上がったということはスピードも上がったということだ」

つまり、戦闘力が高ければそれに比例してスピードも早くなる。
戦闘力120000あれば本気を出していない悟空のスピードくらい捉えられるだろ。

バータの場合はナッパのタフさ同様例外で、比例する数値以上のスピードが出せる。
そう考えれば「くそったれ! てめぇがパワーならオレはスピードだ!」と言ったピッコロの発言もうなずける。
ギニューはバータのその特性を考えて宇宙一発言をしたのではないか?

911 :マロン名無しさん:04/02/23 20:13 ID:???
思いっきり抜かれてるじゃん、ピッコロ

912 :マロン名無しさん:04/02/23 20:18 ID:???
ピッコロは「パワーはフリーザの方がうえだが、スピードはオレの方が上に決まっている」
と勝手に思い込んでいただけ。
だが、戦闘力が上の奴でもそれより戦闘力が劣る奴にスピードでは勝てるとは
限らないとピッコロも思っていたということ

913 :マロン名無しさん:04/02/23 20:25 ID:???
おまえら盲目的になりすぎてるぞ、勧誘に気をつけろ
べジータと同じじゃん「俺が宇宙一なんだ」どこにもそんな設定無いし
自分に都合の良いように思い込んでいただけだよ

914 :マロン名無しさん:04/02/23 21:14 ID:???
少なくとも筋肉量を増やしすぎるとスピードは落ちるとなっているのがDBの世界

915 :マロン名無しさん:04/02/23 21:26 ID:???
>>904
心臓病から復活した孫悟空自身で、
「ベジータに勝てなかったならオラにもぜってえ勝てねえ」
みたいなこと言うてましたが。

916 :マロン名無しさん:04/02/23 21:49 ID:???
界王拳=界王拳2倍

(根拠1)
相当タフであるナッパを一撃で瀕死状態に追い込んだので、
16000万、すなわち界王拳=界王拳2倍は妥当。

(根拠2)
ギニュー戦の界王拳は、明らかに通常の界王拳。
そして、戦闘力が9万→18万と倍化されてるから、
界王拳=界王拳2倍は妥当。


917 :マロン名無しさん:04/02/23 22:19 ID:???
空気読めなくてスマソが、
ブウ編で、悟飯がダーブラとどうにか互角っぽい勝負をしていた時、
あの時の悟飯は超1だったんだよね。だってスパークしてないもの。
それに対し、ダーブラはセルより少し強いらしい実力の持ち主。

これが意味することは・・・・
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| ブウ編時の悟空とベジータは
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \    超1の状態でもセルに勝てる
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >  実力を持っているのだよ!!!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_ 
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/

918 :マロン名無しさん:04/02/23 22:38 ID:???
>>917
ダーブラは悟飯ほど必死ではなかったぞ、様子見くらいかもしれないし。
ダーブラ>超1悟飯は間違い無いと思う。

919 :マロン名無しさん:04/02/23 22:44 ID:???
>>918
でも、悟空とベジータは別に危機感は持ってなかったから、
「超2があるから」という点を考慮しても、
やっぱり超1でも勝てる自身が二人にはあったと考えてるのだが・・・

920 :マロン名無しさん:04/02/23 22:46 ID:???
悟空は超3があるから問題無いだろ
べジータはハッタリ王子、もし戦っても石化するだけ

921 :マロン名無しさん:04/02/23 22:51 ID:???
悟飯戦のダーブラは本気じゃない、後のセリフからしても余裕を感じる

922 :マロン名無しさん:04/02/23 22:54 ID:???
>>921
悟飯戦のダーブラは本気。戦闘中の描写からしても余裕を感じない。


923 :マロン名無しさん:04/02/23 22:55 ID:???
>>920
それでもやっぱり悟空なら超1でもセルに勝てると思う。
超3になるだけでも相当な体力が必要だろうからね。
超サイヤ人そのものが天才の壁を越えて初めてなれるという設定があったし、
やっぱり基本戦闘力もそれなりに高くないと高レベルの超化には耐えられないと思う。
というより、超3はあの世でしか使ってはいけないダメ技だと言っていた。
それに、バビディの魔術がかかったあとのベジータと戦う時も
超2で戦ってた上に、その時のベジータは通常時よりもさらに力が引き出された
状態でありながら普通に互角に戦っていた。

あと、セルゲームの際にも、超1悟空はある程度までセルと戦えていたから、
超2はおろか、超3への変身も可能になったブウ編悟空なら、
普通に超1でセルに勝てる実力があると思う。

924 :マロン名無しさん:04/02/23 22:57 ID:???
>超1悟空はある程度までセルと戦えていたから

おだやか超化のメリット皆無?

925 :マロン名無しさん:04/02/23 22:57 ID:???
>>924
おだやか超化はスパークしてないから普通の超1の中に分類されると思う。

926 :マロン名無しさん:04/02/23 22:58 ID:???
実力さえ出しきれれば・・・がポイントだね
あれは超2で戦えば勝てるということでしょ
だが、直前の天下一で超2になってるのに、ダーブラ戦ではなっていない
作者の描き忘れか、超2になるタイミングを逃したか
過去、色々意見が分かれたが
ヤコン戦の時の超悟空
ダーブラはたいして驚いていなかった(自身と比べてかは知らんが)
そもそも超1と超2には大きな差があるので(ry

927 :マロン名無しさん:04/02/23 23:00 ID:???
超2悟空・ベジ > 全力ダーブラ、超2悟飯 > 手抜きダーブラ、超1悟飯

ダーブラが手抜きだったのは、ブウを復活させるためのエネルギーが欲しかったから。
ダーブラは超1悟空の3000キリの数値を見ても余裕こいてた。

928 :マロン名無しさん:04/02/23 23:02 ID:???
>>926
ヤコン戦の時の超悟空
ダーブラはたいして驚いていなかった(自身と比べてかは知らんが)
そもそも超1と超2には大きな差があるので(ry

悟空自身も別に全然本気じゃかったと思うけど?
ヤコン戦の悟空は暗闇を照らすためだけに超化してたようなもんだし、
遊び半分でヤコンに超化のエネルギーを吸い取らせたりしていた。

929 :マロン名無しさん:04/02/23 23:03 ID:???
>>923
超1で完全セルを倒せるって…
人造人間編でベジが素に限界感じてるのに、それからどんだけパワーアップしてんだよ。

930 :マロン名無しさん:04/02/23 23:06 ID:???
>>929
前にも書いたけど、超1→超2→超3と、超化のレベルが上がるにしたがって
体にかかる負担も大きくなるからやっぱりその負担に耐えられる耐久力を得る為に
必然的に強くならなければならないだろう。
悟空だって超3になった時、ゼーゼーハーハーだったし。

それに、セル編の悟飯は同じ超1でも既に悟空を越えていた感があった。

931 :マロン名無しさん:04/02/23 23:24 ID:???
あー、全力の悟空相手にびびってるダーブラが見たかった。
ていうかヤコン戦で一瞬だけ超2になった悟空を見ても
何も感じなかったら間抜けっぽいんだが。

932 :マロン名無しさん:04/02/23 23:28 ID:???
>>931
というより、バビディはヤコンが破裂する直前に悟空の気が膨れ上がった事に気付いていたが、
ダーブラはそうじゃなかった。この時点で間抜け確定。
いや、この場合ダーブラが弱いのではなく悟空が強いと考えた方がいいかな?

933 :マロン名無しさん:04/02/24 00:21 ID:???
作者のノリだな。

934 :マロン名無しさん:04/02/24 01:07 ID:0U/hw5O3
<ブウ編>
悟空 超1…600万 超2…800万 超3…1000万
ベジータ 超1…590万 超2…790万 超2洗脳…800万
悟飯 超1…510万 超2…690万 覚醒…3000万
ゴテンクス 超1…900万 超2…1150万 超3…1400万
ベジット 通常…4400万 超1…4800万 超2…5200万

ブウ…1000万
邪悪ブウ…1400万
ゴテンクス吸収ブウ…2800万
悟飯吸収ブウ…4400万
純粋ブウ…1000万

ブウは1000万として考えてみた。
戦闘力は10万も差があったら、相手を圧倒できるはず…。


935 :マロン名無しさん:04/02/24 01:14 ID:???
>>934
>戦闘力は10万も差があったら、相手を圧倒できるはず…。


あたまおかしい?

936 :マロン名無しさん:04/02/24 01:18 ID:???
インフレ推奨派・・・危険運転タイプ
インフレ否定派・・・安全運転タイプ

937 :マロン名無しさん:04/02/24 01:21 ID:???
単体最強は、「悟飯」で確定?

938 :マロン名無しさん:04/02/24 01:23 ID:???
>>937
確定

939 :マロン名無しさん:04/02/24 01:24 ID:???
>>934
ゴテンクス吸収ブウ > 覚醒ごはん

だろうが。アホか?

940 :マロン名無しさん:04/02/24 01:28 ID:???
超1なのに超2並みの力があるわけない、どんだけインフレしてんだ。

941 :マロン名無しさん:04/02/24 01:45 ID:???
また根拠薄弱な持論吐き捨て厨が増えつつある。良くない傾向だ。

「〜はず」とか「〜わけない」とか、
その根拠を明示してからほざけよ、と。

942 :マロン名無しさん:04/02/24 02:12 ID:???
悟空達はセル戦の悟飯よりちょっと強いくらい(byピッコロ)

943 :マロン名無しさん:04/02/24 02:15 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その28
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077555720/l50

944 :マロン名無しさん:04/02/24 02:16 ID:???
>>916
ギニュー戦、界王拳使うまで戦闘力9万には達してないぞ。
9万を超えて初めてギニューが驚いてる。

945 :マロン名無しさん:04/02/24 02:20 ID:???
超2悟空&べジ≧超2少年悟飯≧青年超2悟飯≧ダーブラ≧セル>穏やかサイヤ人
>>超1強化サイヤ人>ピッコロ>人造人間>超1サイヤ人>フリーザ

こんなもん。

946 :マロン名無しさん:04/02/24 02:21 ID:???
界王拳=界王拳2倍?ベジータ戦をよーく読み返してみたらあきらかに違和感感じる。
だけどその前に戦闘力を2倍にした界王拳=界王拳て書いてあるんだけどな。

947 :マロン名無しさん:04/02/24 02:34 ID:???
超悟空1400万→1700万→心臓病で700万
超トランクス1300万→1500万
超ベジータ1750万
ピッコロ1000万→神コロ2000万→6000万
19号600万→900万 20号800万
18号1800万 17号2000万 16号2400万
セル1600万→2400万→第二形態4000万
超ベジータ5500万→再修業8000万
超トランクス5300万→筋肉1億→再修業7700万
超悟空1億2000万→体力消耗5000万
超悟飯1億2500万→超2悟飯2億→かめはめ波2億5000万
Pセル1億5000万→復活後2億
セルジュニア8000万

超2悟飯1億8000万
超2?ベジータ2億→超2凶ベジータ2億4000万
超2悟空2億4000万→超3悟空3億7000万
ダーブラ1億8000万
デブブウ3億→戦闘ブウ4億5000万→純粋ブウ3億6000万
超トランクス、悟天2000万→5000万
超ゴテンクス3億3000万→超3ゴテンクス5億
覚醒悟飯5億7000万
ゴテンクスブウ7億3000万→悟飯ブウ8億
超ベジット………30億(フュージョン以上の効果+ライバル補正)

新スレ立ったんで埋めついでに妄想

948 :マロン名無しさん:04/02/24 10:54 ID:???
>>946
界王拳=戦闘力を何倍にもする技
界王拳2倍=界王拳のうち戦闘力を2倍にしたもの
・特に断りのない場合、「界王拳」は負担なく使える倍率のうち最大のものを使っている。

でいいだろ。
19巻の最後で悟空がまだ力を隠してたら変だし。

あと妄想だけどベジータは ギャリック砲vs3倍かめはめ波 のとき
戦闘力のコントロールを学習したに違いない。天才だから。
たぶん初期設定ではそうだったと思う。
復活パワーアップなんてのはナメック星に到着したときには無かった設定だから、
18000→24000に上がったタイミングはこのときぐらいしかない

949 :マロン名無しさん:04/02/24 11:15 ID:???
>>948
前半だけ同意。

950 :マロン名無しさん:04/02/24 11:22 ID:???
セル=超2少年悟飯とほぼ同じ。スパークも出てるし、サイヤ人でいう超2状態。
ダーブラ=セルと大体同じ
超2悟空=「あの時の悟飯と【同じ】。いや、それ以上か」
言い方からすると、超2悟空は超2少年悟飯より圧倒的に強いわけではない。
ベジータは洗脳されることにより大幅に力を上げ、超2状態の悟空に追いつく。
超1と超2の実力はかなり違う。総合すると
超2悟空=洗脳べジータ>ベジータ=少年悟飯>セル=ダーブラ>超1サイヤ人

ってとこか。超1の中では、もちろん、悟空、ベジ−タ>青年悟飯




951 :マロン名無しさん:04/02/24 11:31 ID:???
「光ってるだけですよ」
超サイヤ人の力を見抜けなかったダーブラはヘタレ。

952 :マロン名無しさん:04/02/24 11:39 ID:???
>>948
瀕死から回復して18000→24000でしょ。

953 :マロン名無しさん:04/02/24 19:15 ID:???
>>948
その説はないんじゃないかな。

3倍界王拳かめはめ波時の悟空は疲れていたから。

5000〜6000×3倍=15000〜18000

954 :マロン名無しさん:04/02/24 19:33 ID:???
基本の5000から戦闘力のコントロールで8000(1,6倍)。
更に界王拳で16000、24000。

こうは考えられないだろうか。
かめはめ波などと戦闘力のコントロールは同時に出来ない。
だから5000×3=15000で疲れたベジに少し押され気味。
そして四倍界王拳で20000、ベジを押し返す。
…こじつけだな。

955 :マロン名無しさん:04/02/24 20:27 ID:???
3倍使ったときに22000以上は間違いなく出てるからな

956 :マロン名無しさん:04/02/27 00:51 ID:JBkNtV59
>>955
出てないだろ。

957 :マロン名無しさん:04/02/27 15:32 ID:???
スカウターが爆発したから出てるよ

958 :954:04/02/27 19:43 ID:???
かめはめ波を撃ってるときに気のコントロールが出来ないんじゃないか?
という意味で言ったんだけど…

ところでラディッツ戦のかめはめ波の924ってどういう意味だろう?
戦闘力924の戦闘力のコントロールが出来ない奴が撃った気孔波と同じって事でいいの?

959 :マロン名無しさん:04/02/27 19:51 ID:???
>>958
いい。

960 :マロン名無しさん:04/02/27 22:37 ID:???
このスレも終わったな・・・

961 :マロン名無しさん:04/02/28 11:32 ID:???
そうだねw

962 :マロン名無しさん:04/02/28 21:38 ID:???
このスレッドは限界を超えました。
もう見苦しいので、新しいスレッドは二度と立てないでくださいです。。。

963 :マロン名無しさん:04/03/04 17:04 ID:???
久々に検索とかしてたら凄い意見とかあった。
http://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?orangestar+209

No.268 Re:映画キャラの強さ

↑これがすごい。いや、色々な意味で・・・・。

964 :マロン名無しさん:04/03/04 18:57 ID:???
って、まだこのスレ1000行ってなかったのか

965 :マロン名無しさん:04/03/05 23:54 ID:???

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6348/
かなり痛いHP発見。
ここのアクセス異様に思わない?
漏れは、このHPをできたて当時に見かけたが、
掲示板等の書き込みが1日1つ程度しかないときでも
アクセスは1000超えてた。つまりだ
 こ こ の 管 理 人 じ ぶ ん で F 5 連 打 し て る っ て わ け よ 
まぁ、一応高校生らしいけどHNがタナとか痛すぎ。お前田中マニアか?
体は大人、頭脳は消防(それ以下?)その名は・・ていうか、自分でラリってるとかいってるよ。痛すぎ。
そして、http://www11.oekakibbs.com/bbs/keisuke0227/oekakibbs.cgiを見ろ。
2週間高校にいってない・・・なんだ、不登校か。しかもやはりDQN発言ばっか。常連まで馬鹿に見えるよ。
一応http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6348/kannrininnsyoukai.htm自己紹介ねこれ。
一応ヲタ友達引き連れてるらしいよ。
そして、いろんなHPで必死に宣伝しているこの哀れさ。
まぁ、最近では掲示板の書き込みが多い・・・・ん?
この荒れ具合なんだよ。人がくればよいんですかそうですか。
ここのHPには絶対いかない方が良い。鼻が悪い俺でも鼻が曲がる痛さ。
HP持っている香具師は相互なんてもってのほか、
「喋るな。臭い息が漂う」とでも言い返せ。
メールならば「どぶ臭い手紙送るな。」と言い返せ。いや、むしろ無視かw

966 :マロン名無しさん:04/03/06 02:35 ID:???
3:@

967 :マロン名無しさん:04/03/09 02:24 ID:???
何回説明しても純粋ブウ(チビ)が悪ブウ(戦闘タイプ)より強いと言い張るアニメに影響された
クラスメート達を改心させるにはどう弁論すればいいでしょうか?知恵を貸してください。
ヤツラは超3悟空が気をためて勝てる純粋ブウと超3悟空が気をためても勝てない悪ブウの関係が
つかめてないようで、さらにごついブウになった時に悟空が「気が増えてる」と言ったのを純粋ブウになって気が増えてると思っているようです。お願いします


968 :マロン名無しさん:04/03/09 22:29 ID:???
俺にもそういう友達いたけど必死に説明しても全然考え方を曲げないから諦めた。
あんま熱くなってもアホみたいだから適当にその友達に合わせとけ。

969 :マロン名無しさん:04/03/10 05:33 ID:???
コーヒーという手がありますよ

970 :マロン名無しさん:04/03/10 11:47 ID:???
>>967
そのへんを見直そうと思ったらその巻なくなってた。
誰だよ勝手に持ってったのは!

971 :マロン名無しさん:04/03/10 19:03 ID:???
ごめん、俺

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