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頭文字Dドライバー速さ議論スレ

1 :マロン名無しさん:04/02/05 16:16 ID:???
城島さんには期待してます

2 :マロン名無しさん:04/02/05 16:17 ID:???
中里が車をぶつけつつ2

3 :マロン名無しさん:04/02/05 16:22 ID:???
最強は慎吾以外有り得ない

4 :マロン名無しさん:04/02/05 16:26 ID:???
文太?城島=星野?舘>>>カイ>二宮>拓海>啓介>スマイリー>渉>涼介>坂本
>京一>真子>末次>清次>延彦>川井>中里>慎吾>ケンタ>恭子>>>デブヲタ>樹>池谷

5 :マロン名無しさん:04/02/05 16:28 ID:???
池谷は既に樹に抜かれたかw

6 :マロン名無しさん:04/02/05 16:31 ID:???
真子のランク高すぎ

7 :マロン名無しさん:04/02/05 16:44 ID:???
アケのver3、キャラのレベルがおかしすぎる。

舘=オイル撒いた奴×2=プロD啓介>東堂塾>涼介=御木先輩>京一>>>中里他

ハァ(゜Д゜ )?

8 :マロン名無しさん:04/02/05 17:36 ID:???
城島=ドライブアゴーゴー

9 :マロン名無しさん:04/02/05 17:57 ID:???
>>4
二ノ宮はホームのコースレコードを拓海にあっさり更新されてるんだから
拓海より上ということはありえない。
カイも運とはいえホームで拓海に負けてることを考慮すべき。
涼介いくらなんでも低すぎ。坂本なめすぎ。
坂本が負けたのは雨の中完全に慣れていない車でのバトルだったから。

10 :マロン名無しさん:04/02/05 18:15 ID:???
まあ 文太最速はかなり多くの人間が支持しそうだな。
本人は秋名でならシューマッハより速いと思ってるんだし

11 :マロン名無しさん:04/02/05 18:25 ID:???
>>9
タッカイは落ち葉がなければカイに(イタチが出なければトモに)負けてるので文句なしに下
大輝には涼介の作戦なかったら負けてたんじゃないのか?

12 :マロン名無しさん:04/02/05 18:25 ID:???
片山右京曰く「藤原拓海の走りができたらセナクラス」
なのに拓海より速そうなドライバーがゾロゾロ出てくるのがおかしいと思います

13 :マロン名無しさん:04/02/05 18:31 ID:???
>>11
だからカイも大輝もホームでろくに走ってない拓海に負けてることを考えろっちゅーに。
カイと拓海はほぼ同等だと思うが、
ホームのコースレコードを拓海にあっさり更新された大輝が
拓海より上ってのはありえないだろ。

14 :マロン名無しさん:04/02/05 18:35 ID:???
拓海のコース慣れは一種の特殊能力だから慣れ不慣れはあんま意味ないよ
あいつの場合、相手に食いついてればコースの不利なくなるし

タイムアタックを更新したのはいいけどここで語るのはバトルの強さだろ?
速さ議論だからタイムなのかな

15 :マロン名無しさん:04/02/05 18:40 ID:???
>>9
涼介は京一といい勝負だからな・・・東堂塾レベルが関の山では?
そう考えると啓介の躍進ぶりが目覚ましい。

16 :マロン名無しさん:04/02/05 22:26 ID:???
落ち葉>小柏>拓海
鼬>トモ>拓海

>>7
トモ=オイル>東堂塾>涼介=秋名の雪>京一

17 :マロン名無しさん:04/02/05 23:02 ID:???
逝け谷先輩とケンヂ先輩…
どっちの方がはやいんだろうか?

最下位?争いは百も承知v

18 :マロン名無しさん:04/02/06 00:06 ID:???
健ニはまともに走ったことないから考察できん
セリフからいけば池谷のほうが上なのかな?

19 :マロン名無しさん:04/02/09 12:39 ID:E/jePTL8
ザコ争いはこんな感じじゃないかな

清次>真子>>〔越えられない壁〕>>S15のヲタ>いつき>池谷>健二>>〔越えられない壁〕>>御木先輩

20 :マロン名無しさん:04/02/09 15:28 ID:???
中里と慎吾や賢太はどこにいった
御木は4駆だからイツキや池谷に負ける可能性はないと思う

21 :マロン名無しさん:04/02/10 10:56 ID:8p/sQ0k/
いや、偏見かもしれないけれど
4駆もっているだけで運転は全然できないんじゃないの?
〔ゲーセンではけっこう速いけれどw〕
では>>20の意見を取り入れたとするとこんな感じ?

清次>中里=慎吾>真子>>〔越えられない壁〕>>御木先輩>S15のヲタ>いつき>池谷>健二

賢太の入る位置がいまいちよくわからん。
たいして速いようには思えないが仮にもRedsunsのナンバー3だからな〜。


22 :マロン名無しさん:04/02/10 12:24 ID:qXSQjVLm
いつきってそんなに速いの?

23 :マロン名無しさん:04/02/10 12:47 ID:i3o7k5Z5
>>22
いつき、池谷、健二は本気で走っているところがないからわからないよね。
いつきは秋山渉るの妹に教わってだいぶレベルは上がったんだろうけれど、
実際のところわからないよね。

この漫画初めに彼らに活躍させるシーンを出さなかったから、
もうそういうシーンは出てこないだろうね。

ドラゴンボールのヤムチャ、クリリン、テンシンハンの様に
初めに活躍させとくべきだったんだよな。

24 :マロン名無しさん:04/02/10 13:04 ID:???
拓海は運がいいから。
京一、涼、プロどもとの勝因は運でしょう・・
文太がトップなのは間違いないけど。
インプの試運転で抜いていたし

25 :マロン名無しさん:04/02/10 17:33 ID:???
>>21
>清次>中里=慎吾>真子

清次はともかく中里や慎吾のどこが真子より上なのかと。

26 :マロン名無しさん:04/02/10 18:02 ID:???
>>24
京一戦と涼介戦の勝因は運じゃないだろ

27 :マロン名無しさん:04/02/10 18:20 ID:???
東堂塾は京一レベルがゴロゴロ
涼介は京一と僅差の実力(車の差がでかいが・・・まあ赤城だし)
涼介は秋名の下りとはいえあの当時の拓海の負ける
そして啓助のようにそれから進化したわけでもない

涼介だめぽ

28 :マロン名無しさん:04/02/10 18:26 ID:???
中里が清二に負けたときは一応フォロー入ってたじゃん

29 :マロン名無しさん:04/02/10 19:17 ID:???
集中力がなくてムラッ気が強いってただの弱点であってフォローではない気がする。

30 :マロン名無しさん:04/02/10 21:55 ID:???
同人多そうね…

31 :マロン名無しさん:04/02/11 21:49 ID:???
一番ショボいのはしげのだな

32 :マロン名無しさん:04/02/13 17:46 ID:fpZySMmh
けっきょく中里と清二はどっちが速いんだ?

33 :マロン名無しさん:04/02/13 18:30 ID:???
中里なわけがない

34 :マロン名無しさん:04/02/13 18:37 ID:???
車を入替えたらいい勝負すると思う

35 :マロン名無しさん:04/02/13 18:50 ID:fpZySMmh
では中里、清二、賢太、真子の上下関係は?

36 :マロン名無しさん:04/02/13 18:54 ID:???
最強は清二か真子だろうな
車の差で清二か

>>34
登りの32では車のせいにはできないだろ

37 :マロン名無しさん:04/02/13 19:35 ID:???
日産海苔は可哀想だよな

38 :マロン名無しさん:04/02/13 23:42 ID:FfHOdzK0
日産海苔は湾岸ミッドナイトを読め!

39 :マロン名無しさん:04/02/13 23:51 ID:???
>38
ホンダ海苔は?

40 :マロン名無しさん:04/02/14 00:35 ID:l9YqqTrz
>>39
日産の扱いよりはマシだからいいじゃん。
しかしこの漫画は露骨だよな〜、たぶんシゲノの趣味はこんな感じ?

マツダ>トヨタ=スバル>>ホンダ>三菱>>スズキ>ニッサン

41 :マロン名無しさん:04/02/15 01:23 ID:???
真子は映画版だと真子>>>>>中里=?デンジャラス

42 :マロン名無しさん:04/02/15 01:48 ID:???
どうだろう?
雑魚エボ乗りと清次の差がどれくらいかによる

真子は碓氷以外で走ってるのを見たことないし

中里=真子くらいでいいんじゃね?

43 :マロン名無しさん:04/02/15 20:59 ID:???
そりゃ真子に失礼だろ

44 :マロン名無しさん:04/02/16 21:51 ID:???
真子はC=121に限っては涼介並

45 :マロン名無しさん:04/02/16 23:09 ID:???
中里なんて32乗らなきゃ雑魚だし
乗ってもわりとカスだが

46 :マロン名無しさん:04/02/16 23:28 ID:???
真子はホームコースオンリーだし、その後ライバルとしてすら登場してないとこを
見ると、地元でのみ強いやつだったんだろ。
それもバトルを重ねて強くなったというよりも、ただ碓氷を速く走るだけっぽい。
駆け引きもなんもなく。

中里はまだ気合いで走るところがあるから、まぁ同じくらいでいいかと。

47 :マロン名無しさん:04/02/17 01:23 ID:???
中里はホームコースすら弱いじゃんよ。

48 :マロン名無しさん:04/02/17 07:07 ID:???
中里がホームコースで負けた相手に、真子が勝てそうなやつっている?
碓氷限定で走ったとしても。

49 :マロン名無しさん:04/02/17 09:33 ID:???
作者が厨なんて中里の中の人も大変だな

50 :マロン名無しさん:04/02/17 10:53 ID:fLDHH7XY
868686868686868686868686868686868686868686868686868686

51 :マロン名無しさん:04/02/17 10:59 ID:yn2g9yIV
>>45
R32のらなきゃザコって、拓海も86以外は運転できないだろ。(印譜ちょっと乗ってたが
ここでは

速さ=ドライバーの腕+車の性能

って考えていいのではないかな?

52 :マロン名無しさん:04/02/17 11:19 ID:fLDHH7XY
レビントレノレビントレノレビントレノレビントレレビンレビントレノトレノレビンレビントレノトレビントレノレレビントレノレビントレレビントレノレビントレノレビントレノレビントレノ

53 :マロン名無しさん:04/02/17 11:35 ID:eMHEoXIu
なんで文太あんなに早いの

54 :マロン名無しさん:04/02/17 11:58 ID:6IXSCIDW
>>51
インプに乗ってる拓海は86乗ってるときより
良いタイム出してるっぽいがどうか。


55 :マロン名無しさん:04/02/17 12:56 ID:???
イタチで勝つ様な漫画だからな

56 :マロン名無しさん:04/02/17 17:38 ID:???
>>48
中里対戦時の啓介にならネタ抜きで勝つと思われ
なんせ啓介は

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074932979/759-764

57 :マロン名無しさん:04/02/17 17:45 ID:???
>>51
速さの定義は車体に差がありすぎなければそれでいいと思う
だが拓海が86以外は運転できないというのは明らかに原作を読んでない発言

58 :マロン名無しさん:04/02/17 17:47 ID:???
>>51
初めて乗った塚本先輩の180SXでレッドサンズ一軍を楽々カモり
「パワーのある車だとやっぱラクだよな」と言ってたりするわけだが

59 :マロン名無しさん:04/02/17 17:51 ID:???
中里「32に乗り換えてから、それまでライバルだった奴がライバルじゃなくなった」

本気で技術は大したことがなさそうだな。

60 :マロン名無しさん:04/02/17 20:24 ID:???

 
        (^(^^)
        、(,,, ( )、
        ミ   ( )ヽ
       ミ ●  ノ●ヽ
      ミ   (´`ヽ ミ   ニワトリ。
      ミヽ  | ヽノ  ミ  最近まで大人気だった。
     彡ミミヽ,,,,.|∪| 彡\  マジでお勧め。
     / _   ヽノ /´> )
  ミミ(___) ( )/ (_/
 《巛ミ彡^|      /
 (巛ソ^ ソ|  /\ \
    《  | /    )  )
      ∪   (  \
            \つつつ


61 :マロン名無しさん:04/02/17 21:39 ID:???
真子より恭子の方が実力上じゃね?
多少トリップが入っていたとはいえ、プロジェクトD時代の啓介にあそこまで食い付いて
いけたわけだから。
人気があるのは圧倒的に真子の方だから否定されるだろうけどさw

62 :マロン名無しさん:04/02/17 23:25 ID:???
>>61
つーかヒルクライム専門てどうしても地味なんだよ
ダウンヒルが駄目な時点で真子より下じゃね?
ただ真子も地元で短距離なのにナビ付きだったりするしな

63 :マロン名無しさん:04/02/17 23:34 ID:???
そもそも碓氷って上り下りあんの?
ゲームで走った感じじゃ上下差はほとんどないようだったけど。
川に沿ったくねくね道って感じで。

真子がダウンヒル・ヒルクライムどの程度なのかまったく不明なんだよな。

64 :マロン名無しさん:04/02/17 23:46 ID:???
仁Dで女性ドライバーって
真子と恭子だけ?

65 :マロン名無しさん:04/02/18 00:04 ID:???
拓海のおかん

66 :マロン名無しさん:04/02/18 22:02 ID:iJG5csGc
>>63
妙義と碓氷はゲームの初級のコースをつくるために考えられたオリジナルだよ。
実際あんなふうにグルグル回ったりはしないよw

67 :マロン名無しさん:04/02/18 22:05 ID:???
>>63は真・碓氷の話をしてるんだと思うが。

>川に沿ったくねくね道

68 :マロン名無しさん:04/02/18 22:35 ID:???
どっちが兄貴なのか分すれてしまった。
てかゲームってほんとゲームだな。
激突しまくってもたいしとこと起こらないし。
グランツーみたいにパンクくらいさせろ。
あれで高校生くらいが走りや気分になって調子のってるのが嫌だ。

69 :マロン名無しさん:04/02/18 22:42 ID:???
免許もてない高校生が、ゲームで走りや気分になるのすら許さないってのも‥‥‥

高校生に挑戦されて完敗したんだろうなぁ。

70 :マロン名無しさん:04/02/18 23:02 ID:???
ゲームはコーナーで追突し放題だもんな
適当に押してりゃ抜けるし

71 :マロン名無しさん:04/02/18 23:05 ID:???
少なくとも、ゲーム内の設定では京一もカイもあんまり強くない。

72 :マロン名無しさん:04/02/19 01:55 ID:???
>>68
禿同
おかげでブレーキを踏まないと負けるなんて思考の餓鬼がでてくるんだよ

73 :マロン名無しさん:04/02/19 06:59 ID:???
ブレーキはちゃんと踏めw

ていうか、仁Dに描かれている内容鵜呑みにしないようにw

74 :マロン名無しさん:04/02/19 23:32 ID:???
>>73
ブレーキはできるだけ踏むななんて仁Dにだって描いてないぞw
少なくとも原作内では

75 :::04/02/22 03:13 ID:???
店長やカイパパ

76 :マロン名無しさん:04/02/24 21:26 ID:???
秋名山の下り
インプレッサ文太>>86文太≒インプレッサ拓海>>86拓海>>>>>>その他


77 :マロン名無しさん:04/02/24 21:28 ID:???
インプレッサ文太>>86文太>>インプレッサ拓海>>86拓海>>>>>>その他


78 :マロン名無しさん:04/02/24 21:30 ID:???
赤城山の下り
涼介≒拓海≧京一>啓介>>>>>>>>賢太

79 :マロン名無しさん:04/02/25 15:31 ID:???
ケンタって
レッドサンズの中だとそれなりに上手いほうなんだよね?

80 :マロン名無しさん:04/02/25 16:56 ID:???
昔のつげの>>>>>>>>>>今のつげ@

81 :マロン名無しさん:04/02/25 17:17 ID:???
>>79
レッドサンズならいつもFC,FDの後ろについて登場するから
実質ナンバー3じゃないのか?
しかも妙技で86とやらせてくれといってやらせてもらったわけだし.


82 :マロン名無しさん:04/02/25 17:57 ID:cNd0uhqs
漫画中でレッドサンズはすげー!とかレベル高い!
とかよく言われているけれど、ケンタがNo.3じゃたいしたことないな。


83 :マロン名無しさん:04/02/25 19:09 ID:???
>>82
つーか「群馬はレベル高い」とよく言われてるが
どう見てもカイ・エンペラー・東堂塾が揃ってる栃木の方がレベル高い罠
群馬は拓海と高橋兄弟が飛び抜けてるだけじゃん

84 :マロン名無しさん:04/02/25 19:18 ID:6dgwIvJt
>>83禿同

とちぎ>群馬>>>埼玉

ってなだけだね。

85 :マロン名無しさん:04/02/25 19:23 ID:???
東京はレベル低いだろうな。だって峠ないし。

バトルの舞台が首都高になりそう。

86 :マロン名無しさん:04/02/25 22:42 ID:6dgwIvJt
>>85
いや、首都高バトルになったらさすがにハチロクは勝てないだろw


87 :マロン名無しさん:04/02/25 22:47 ID:???
スピードスターズ:藤原拓海、後は有象無象の雑魚
レッドサンズ:高橋兄弟、後は有象無象の雑魚
ナイトキッズ:有象無象の雑魚
エンペラー:須藤京一、岩城清次 後は有象無象の雑魚
東堂塾:二宮大輝、スマイリー酒井 後は有象無象の雑魚
埼玉北西エリア:秋山渉、有象無象の雑魚


88 :マロン名無しさん:04/02/25 23:11 ID:6dgwIvJt
>>87
東堂塾には須藤京一レベルのやつがごろごろいるはずだが?

89 :マロン名無しさん:04/02/25 23:25 ID:???
>>87
拓海は部外者にはスピードスターズのメンバーと思われているようだが正式には加入していない
埼玉北西エリアではラリー屋の坂本は評価していいと思う

90 :マロン名無しさん:04/02/26 00:30 ID:???
京一レベル(ほぼ涼介レベル)がゴロゴロってのが凄いよな
拓海はともかく、よく啓介が勝てたもんだ

91 :マロン名無しさん:04/02/26 04:11 ID:???
東京は峠無いからレベル低い
( ´∀`)=3

92 :マロン名無しさん:04/02/26 06:33 ID:???
まぁ仁Dスレらしいやね

93 :マロン名無しさん:04/02/26 19:03 ID:???
SS 文太?城島=星野
S トモ
A カイ>拓海>二宮>啓介>スマイリー>渉=坂本>涼介>京一(東堂塾クラス)
B 清次>真子>末次>恭子>延彦>川井>中里>慎吾
C ケンタ
D 御木>デブヲタ>樹>池谷

94 :マロン名無しさん:04/02/26 19:29 ID:???
カイってそんなに強いか?
そもそも峠は専門じゃないし、清次には勝ったが京一には勝っていたか不明のまま。
あのバトルだって、最後は運だったかもしれないが、そもそもその前が一回しか通用
しない奇策のショートカットで前に出ただけ。
あくまでサーキットでこそ本領を発揮するタイプに見える。
元が峠で走りまくっていたトモとは違って。

正直、峠じゃ京一とたいして変わらんと思うんだが。

95 :マロン名無しさん:04/02/26 20:13 ID:???
拓海を落ち葉なしで勝てないところまで追い詰めた「実績」がありますから
もともとわざと後追いを狙って後ろについたわけだし
技術的にもかなり高く描写されてるし、悪くても拓海と同等でしょうね

96 :マロン名無しさん:04/02/26 20:55 ID:???
その「実績」って一度限りの(地元有利な)奇策によるものだし、落ち葉の前の橋で
すでに拓海に並ばれているよ。

97 :マロン名無しさん:04/02/26 21:25 ID:???
>>93 なんで中里や慎吾より恭子や延彦の方が早いんだよ、ふざけんな
清次>中里>真子>慎吾
こうだろ


98 :マロン名無しさん:04/02/26 22:21 ID:???
カイの親父ってやっぱ文太・城島・星野クラスなのかね。
文太と何回もやりあって、それで最強のライバルというのなら何回かは文太に勝った
こともあったんだろうに。

99 :マロン名無しさん:04/02/26 22:33 ID:???
中里ヲタうざいね。
実際は32の性能に頼り切ってるただのクラッシュ男なんだけど。

100 :マロン名無しさん:04/02/26 22:37 ID:???
真子ヲタの過大評価も食傷気味だがな。
レッドサンズやエンペラーの標的にすらならなかった碓氷のレベルでお山の大将。

101 :マロン名無しさん:04/02/26 22:39 ID:???
慎吾はまだ上手いと言えなくもないが中里は・・・
R32乗って慎吾が下りのエースってことは、腕は慎吾>>>中里?
32の特性を考えたとしてもシビックより遅いってことはないだろ

102 :マロン名無しさん:04/02/26 22:43 ID:???
中里は挑発に乗りやすそうだから、ガムテープデスマッチもやってそうだな。

103 :マロン名無しさん:04/02/26 22:45 ID:???
>>99 俺は中里が特別好きというわけじゃない
普通に客観的に見てもそうだろうから言ってるだけだ
>>100 しかも何の根拠もなしに清次と同格だ
いや、それ以上だと言い張るくらいだからな


104 :マロン名無しさん:04/02/26 22:52 ID:???
神 藤原文太≧小柏健=城島俊也=星野好造=東堂塾長
S 館智幸
A+ 藤原拓海≧小柏カイ>高橋涼介
A 二ノ宮大輝≧坂本>高橋啓介=須藤京一>酒井=秋山渉
B 岩城清次>中里毅>庄司慎吾>佐藤真子>末次トオル=エボVI>岩瀬恭子
C 川井淳郎>中村賢太>延彦>エボV
D 東京から来たデブ>立花祐一>池谷浩一郎>健二
E 塚本>御木>武内樹>秋山和美

105 :マロン名無しさん:04/02/26 22:52 ID:???
>>103
あんた97かい?

>普通に客観的に見て
真子があの位置にくる根拠は?
なんで中里よりは遅いが慎吾よりは速いだろうと思ったんだ?

106 :マロン名無しさん:04/02/26 22:53 ID:???
「普通に」「客観的に」「誰が見ても」

痛い奴が議論に詰まると使う常套句だろ

107 :マロン名無しさん:04/02/26 22:56 ID:???
元々マンガスレで湧いていたランキング香具師は真子オタだからな
エンペラーの下っ端に勝ったのを都合よく利用しているのがその証拠

108 :マロン名無しさん:04/02/26 23:00 ID:???
>>104
もう滅茶苦茶だな。
誰もおまえのオナニーなんて見たくねぇよ。

109 :マロン名無しさん:04/02/26 23:06 ID:???
>>104
涼介の位置が高すぎる
京一の技術は涼介とほとんど差はない(右コーナーに恐怖心があったから負けただけ)
「東堂塾には京一クラスがゴロゴロ居る」ので東堂のエースの1人である酒井に勝てる
啓介が涼介より下は有り得ない

>神 藤原文太≧小柏健=城島俊也=星野好造=東堂塾長
>立花祐一>池谷浩一郎>健二

まともに走ってもいないキャラを比較するのは無理がある
神クラスの連中はいいとこ文太>小柏健しかわからない
祐一も健二もバトルの実力はわからない

110 :マロン名無しさん:04/02/26 23:06 ID:???
>>93よりは>>104の方がまだ自分の考えには近いな。
まだ啓介は涼介を越えてはいないと思う。直接バトルすれば。

111 :マロン名無しさん:04/02/26 23:08 ID:???
>>100
>レッドサンズやエンペラーの標的にすらならなかった碓氷のレベルでお山の大将。

別に真子ヲタじゃないが、
拓海登場前の秋名がレッドサンズの標的になったのは
碓氷よりレベルが高かったからとも思えんが。

112 :マロン名無しさん:04/02/26 23:09 ID:???
>>111
100を書いたのは自分だが、それには同意

113 :マロン名無しさん:04/02/26 23:10 ID:???
登り 川井>>>中里
下り 末次>>>慎吾

114 :マロン名無しさん:04/02/26 23:14 ID:???
>>109
健二については、
・池谷が事故った後代理に指名された
・スピードスターズの中では3本の指に入るらしい
・拓海を除けばスピードスターズの中では池谷が(あれでも)一番速いらしい
以上により池谷>健二は確実

それに健二は180SXなのにエンジン載せ替え前の拓海のハチロクに
上りで1コーナーでチギられるというヘタレぶりも見せている

115 :マロン名無しさん:04/02/26 23:19 ID:???
>>109
京一と涼介の差はもっと大きい。
右コーナー云々は、いくつもある公道独自の走り方のひとつにすぎないだろ。
技術的にほとんど差はないとは涼介自身の談だが、負けた京一は(総合力で)
大きな差を感じていた。

だから、館とやるときもわずかな可能性があるとすれば(拓海にも負けているが)
涼介だけといっている。つまり京一の中では涼介>拓海なわけだ。

116 :マロン名無しさん:04/02/26 23:26 ID:???
神 藤原文太≧小柏健(城島、星野、東堂は保留)
S 館智幸
A+ 藤原拓海≧小柏カイ
A 高橋啓介>酒井>高橋涼介>須藤京一 

(大輝、渉、坂本の位置が不明、大輝はおそらく酒井以上)

B 岩城清次>他 

上り 岩瀬恭子 川井淳郎 中里毅
下り 末次トオル 庄司慎吾
判別不可 佐藤真子

C 中村賢太>延彦
D 東京から来たデブ>池谷浩一郎>健二
E 塚本>御木>武内樹>秋山和美

AとBではっきりしないところは保留しておいた

117 :マロン名無しさん:04/02/26 23:29 ID:???
>>113 栃木編や埼玉編を見る限り東堂塾や秋山と坂本を除いたら
群馬勢の方がレベル高いと思った
現に啓介は中里戦時にけっこう汗をかいていたりしてたが川井の時は
余裕で勝っていたから

118 :マロン名無しさん:04/02/26 23:36 ID:???
>>116 あまり慣れないことはやめとけ(w

119 :マロン名無しさん:04/02/26 23:37 ID:???
>>111
エンペラーは東堂が怖くて勝負を避けたりもしてるしな。
1回でも負けたらステッカーよこせだの、さりげなくセコいw

>>115
京一の主観だけで判断されてもな。
京一にとって涼介は特別な存在。高く評価するのは当たり前。

120 :マロン名無しさん:04/02/26 23:38 ID:???
小柏カイ って地元走りしなかったらどうなってたんだろう?

121 :マロン名無しさん:04/02/26 23:39 ID:???
川井とバトルしたのはプロD啓介だからなぁ・・・

122 :マロン名無しさん:04/02/26 23:40 ID:???
>>108 >>118
意見を言ったら?
それとも意見を述べたら誰も賛同してくれなかったのかな。
真子を清次以上といったのってもしかしてキミ?

123 :マロン名無しさん:04/02/26 23:42 ID:???
>>122
108じゃないし真子を清次以上といってもいないが、仰せのとおり意見を言う
A 高橋啓介>酒井>高橋涼介>須藤京一 
まずこれが(p

124 :マロン名無しさん:04/02/26 23:44 ID:???
>>116
ブレーキングの神二宮は啓介の上では
啓介は駆け引きは上手くなったが技術が上がった描写がない

集中力のない渉は京一以下
埼玉版中里

125 :マロン名無しさん:04/02/26 23:44 ID:???
>>119
「東堂塾には京一クラスがゴロゴロ居る」
これも涼介の主観にすぎないんだが。
京一が東堂塾OBなのは事実だが、その中でトップレベルでなかったとは誰も
いっていない。
せいぜい、このときの涼介の台詞くらいだ。

126 :マロン名無しさん:04/02/26 23:47 ID:???
>>124
>啓介は駆け引きは上手くなったが技術が上がった描写がない

アクセルワークをさらに精密にしたって描写なかったっけ?

127 :マロン名無しさん:04/02/26 23:48 ID:???
京一が東堂トップレベルならあれほど東堂の名にビビりはしない
もちろん遠征もしていただろう

128 :マロン名無しさん:04/02/26 23:48 ID:???
>>123
意見というのは根拠が(ry

129 :マロン名無しさん:04/02/26 23:51 ID:???
プロD結成後の啓介とそれなりにやり合えた恭子はネタ抜きで中里、川井以上。

130 :マロン名無しさん:04/02/26 23:51 ID:???
>>127
かつて世話になった社長や仲間たちに表だって挑戦するのは気が引けて当然。
涼介を特別視して過大評価、という性格だとすればね。

131 :マロン名無しさん:04/02/26 23:56 ID:???
東堂塾トップクラス(大輝、酒井)>涼介>京一は堅いな。
京一クラスがゴロゴロ発言もそうだが、東堂が涼介と同等以下なら避けたりしないはず。
反対に涼介>東堂トップクラスと取れる描写は全くない。

涼介ファンは反発しそうだがナー。

132 :マロン名無しさん:04/02/27 00:00 ID:???
>>131
涼介本人もかなり警戒してたね>東堂

133 :マロン名無しさん:04/02/27 00:00 ID:???
>>129 それは啓介が車のセッティングを間違えていたからじゃん
K子は中里や真子より下だと思うよ

134 :マロン名無しさん:04/02/27 00:03 ID:???
つーか啓介がスマイリーに勝てたのってそれこそ運じゃないの?
力ずくで強引に割り込んだ結果、偶然相手のラインを潰すことになったってだけじゃん。

そもそもフェイントで2度も突き放しておきながら追いつかれてる時点で
酒井は二ノ宮に比べて大したことないと思う。

135 :マロン名無しさん:04/02/27 00:05 ID:???
A 高橋啓介>ニノ宮大輝>坂本>スマイリー酒井>高橋涼介>須藤京一>秋山渉

坂本ヲタです

136 :マロン名無しさん:04/02/27 00:07 ID:???
>K子は中里や真子より下だと思うよ

そのへんは判断材料がろくにないから肯定も否定もしがたい。
ただ、レッドサンズ時代の啓介でも真子には楽勝しそうなんだがそれも主観だからな。

137 :マロン名無しさん:04/02/27 00:11 ID:???
恭子より中里や真子の方がオーラを感汁

138 :マロン名無しさん:04/02/27 00:12 ID:???
坂本も本来の実力はわかりにくいよな。
カプチーノを乗りこなすために雇われた助っ人みたいなものだったし。
本職はラリー屋だし。

139 :マロン名無しさん:04/02/27 00:12 ID:???
真子は水着姿の方がよりオーラを(略

140 :マロン名無しさん:04/02/27 00:16 ID:???
>>129
恭子はダウンヒルが駄目という時点で、
R32でダウンヒルを攻め込む中里の足元にも及びません。

141 :マロン名無しさん:04/02/27 00:18 ID:???
ゲームだと(ver2)

10 文太 D拓海
9 トモ 拓海 D啓介
8 大輝 酒井 カイ 涼介 渉
7 京一 啓介 坂本
6 清次 真子
5 中里
4 慎吾 末次 ケンタ
3 恭子 延彦 池谷
2 85拓海 健二 デブ
1 イツキ

群馬勢ひいきしすぎなのを除けばわりと妥当なランク
ver3は突っ込む気すら失せるけど

142 :マロン名無しさん:04/02/27 00:19 ID:???
>>135 なんでそこまで啓介と涼介の差がひらいてんだよ

143 :マロン名無しさん:04/02/27 00:20 ID:???
85拓海が池谷より下ってのは引っかかるが、そのへんはゲーム上のバランス
なんだろう。

144 :マロン名無しさん:04/02/27 00:23 ID:???
たしかに池谷が恭子や延彦と同じランクってのはスゲーなw

145 :マロン名無しさん:04/02/27 01:07 ID:Okcr1MFp
まぁゲームの設定上しょうがないが、
ver3は設定がもっと荒れる
埼玉のランエボの2人と御木先輩がかなり凄いやつになっているw

146 :マロン名無しさん:04/02/27 02:12 ID:???
まあ埼玉エボ海苔は拓海と整備士も結構強いっていってた気がするから

まあ早いんじゃない?
コース恩恵もあるけどな

147 :マロン名無しさん:04/02/27 05:52 ID:???
土人が中里を貶めようと必死です

148 :マロン名無しさん:04/02/27 07:46 ID:???
文太は赤城で涼介とバトルしても勝てる。
なぜならば、拓海が涼介と赤城でバトルしたとき、不利な後追いにも拘らず互角に戦えたから。
現時点では拓海より文太のほうが明らかに上。

149 :マロン名無しさん:04/02/27 07:47 ID:???
一部で涼介の評価が高いのは、プロD編での作戦・指導等ほとんど彼の頭から
出ているためだろうな。
作戦が見事にハマった大輝戦など、涼介だったらもっとうまくやっていたかも
という気もする。
涼介が事前に勝つ確信がなかったのって館戦と坂本戦くらいだったし。

もちろん、理屈としてわかっていても自分が実践できるかどうかは別問題だが。

150 :マロン名無しさん:04/02/27 14:33 ID:???
>>149
リョウスケは自分の完成された実力に限界を感じて拓海と啓介に後を託している
つまり、リョウスケの腕ではもみじラインでセブンスターリーズには勝てるだろうが
潮那で大輝や酒井、八方ヶ原で舘にはまったく勝ち目が無い
勿論、正丸で渉にも

151 :マロン名無しさん:04/02/27 14:37 ID:???
どうしても涼介を塾以下にしておきたい香具師がいるようだな


152 :マロン名無しさん:04/02/27 15:14 ID:???
>>151
そんなの当たり前でしょ?

153 :マロン名無しさん:04/02/27 15:23 ID:???
館はともかく大輝や酒井や渉より涼介が劣ってるなんていくらなんでも無茶杉
というか読解力なさすぎ

154 :マロン名無しさん:04/02/27 15:45 ID:???
もう話の中での速さ云々より、キャラ信者がAよりBが云々と押し進めるスレなりつつあるな
まぁこれというのもつげのの演出の弱さが…

155 :マロン名無しさん:04/02/27 15:50 ID:???
>>153
読解力がないからこそ好きな涼介を上に置きたがるのだと思うが

156 :マロン名無しさん:04/02/27 16:04 ID:???
腐女、土人ヲタ多そうだからね>涼介ヲタ
涼介サマ〜、ってか?

157 :マロン名無しさん:04/02/27 16:09 ID:???
>>150 自分の実力に限界を感じているというより潜在的に天才的な実力をもっている
拓海と啓介を導くのが使命だと思ってる節がある

>>153
イタチ戦のあとに拓海が配達中に涼介のFCに乗ってラインを教えてもらった時のことを
思い出してあらためてリョウスケさん凄い、昨日のバトルも初めからリョウスケさんが出ていれば
もっと楽に戦えていたんじゃないかと拓海が思っている場面からも
少なくともリョウスケの実力は拓海と同等かやや上とわかりそうなもんだが

158 :マロン名無しさん:04/02/27 16:18 ID:???
正確な理論に天性の才能が加われば無敵。
↑を証明するのがプロジェクトD結成の目的の一つ。
涼介は理論だけ先行してるから、頭で解ってても実践が伴なわない。
それを可能にするドライバーが天性の才能を持つ拓海と啓介なんだろ。

159 :マロン名無しさん:04/02/27 16:21 ID:???
それに啓介がオイルですべってFDをあぼーんさせた時にもリョウスケは
「俺ならこの程度の罠で車を壊すようなマネはしない」と言い切ってるし
啓介も「アニキなら何事もなかったようにクリアしているはずだ」 と認めている

>>155 別にキャラの好き嫌いを抜かしてもこれだけの根拠があるのに
リョウスケが啓介より下とか塾より下とかメチャクチャなことをほざく香具師がどうかしてると思われ


160 :マロン名無しさん:04/02/27 16:25 ID:???
仁Dキャラはジャニーにでも犯されれば良いと思う

161 :マロン名無しさん:04/02/27 16:28 ID:???
たしかにこれ「だけの」根拠だなw

162 :マロン名無しさん:04/02/27 16:35 ID:???
涼介は技術が限定されてるのが苦しい。
どんなにかけ引きに長けても技術が京一クラスなのは揺るぎのない事実。
そして涼介本人が「東堂塾には京一クラスがごろごろ居る」と・・・

163 :マロン名無しさん:04/02/27 16:38 ID:???
技術が限定されてるというより涼介の車は型遅れのFCですぜ?


164 :マロン名無しさん:04/02/27 17:40 ID:???
>>163
この漫画は古い車ほど戦闘力があるといっても過言でない ドライバー次第だが

165 :マロン名無しさん:04/02/27 17:48 ID:???
ずばり、作中で涼介は技術は進歩していない。
初期の啓介の技術を「俺とタメ張れる」と言い
リベンジ京一の事を「俺と殆ど技術の差は無い」とも言っている
すなわち、技術だけで言うなら
舘智行>>>Dの啓介>>涼介≧京一=一般的な東堂塾生





166 :マロン名無しさん:04/02/27 17:51 ID:???
涼介が限界を感じたなんて描写あったっけ?
たんに「俺には時間がない」から、1年間でプロジェクトを完遂させねばならず
その限られた時間でドライバーと監督両方勤めるには負担が大きいから、
監督業に徹しているだけだろ。
自分で走るよりチーム作りの方がおもしろくなったってのもあるだろうが。

167 :マロン名無しさん:04/02/27 17:52 ID:???
>>163
そんな事いったらパンダトレノはどうなるんだよ

168 :マロン名無しさん:04/02/27 17:53 ID:???
技術以外のところで京一に圧倒的に勝っているから、技術の差じゃないってことを
言いたかったんだろ。
総合力でははるかに勝っているというのは京一も認めている。

169 :マロン名無しさん:04/02/27 17:55 ID:???
>>166
作者が読者に「涼介最速」を植えつけさせるために
あえてああいう役回りにしただけの事。
そもそも、涼介のほうが速いのなら
拓海や啓介では勝てないと思うバトルに
何故自分が出ない?

170 :マロン名無しさん:04/02/27 17:57 ID:???
ただこれだけは言える。
涼介より拓海のほうが技術も駆け引きも上

171 :マロン名無しさん:04/02/27 17:58 ID:???
>>169
だから負担が大きいからだろ。
毎週のようにレースやってんだから。

それより涼介が限界を感じたという台詞や描写ってどこ?

172 :マロン名無しさん:04/02/27 18:24 ID:???
大輝には涼介の戦略と「拓海の技術」があったからなんとか勝てた
拓海の技術だけで勝つのは困難だったろうし、戦略があっても技術が京一程度の涼介ではまず勝てない
スマイリーも東堂トップクラスの技術(涼介、京一以上)+かけ引きの上手さがあるから涼介では厳しい

173 :マロン名無しさん:04/02/27 18:54 ID:???
A ニノ宮>啓介>酒井≧渉>涼介>京一

A級はこんなもんだろ。
さすがにヒルクライム担当の啓介が東堂塾現役最強の二ノ宮より上手いとは思えん。
渉は現在の啓介と技術は同等だろう。しかしキレやすいのが大きくマイナス。
坂本は・・・個人的には渉より上だと思う。少なくとも京一よりは上じゃないか?

とっととB級の議論しようぜ。

174 :マロン名無しさん:04/02/27 18:58 ID:???
「A級はこんなもんだろ。とっととB級の議論しようぜ」=「批判はいっさい受け付けません」


イタいですよ。

175 :マロン名無しさん:04/02/27 19:03 ID:???
中身のある反論もできずに苦し紛れに煽る人が一番イタイですよw
Bは中里で荒れそうですな

176 :マロン名無しさん:04/02/27 19:06 ID:???
最初から反論を受け付けない態度のひとに、中身のある反論が返ってくると
思いますか?
それとも、実は反論を期待した遠回しな表現だったとかw

177 :マロン名無しさん:04/02/27 19:11 ID:???
汎用 清次
上り 川井、恭子、中里
下り 末次、慎吾

真子は上り下りで分けるなら車体的に下りしかできないと思われ。

178 :マロン名無しさん:04/02/27 19:15 ID:???
清次がトップなのは間違いない。
京一が出る幕もなく、ほとんどエンペラーの遠征はこいつで勝てていた。

負けたのも拓海(それも秋名で。しかも作戦ミス)
啓介、カイとAの中でもトップ級の相手のみ。

179 :マロン名無しさん:04/02/27 19:21 ID:???
清次はEVOW汚ねぇとは思うが、32乗ってクラッシュしまくる中里に比べれば立派

>>178
清次が最強なのは同意だが、負けたのは作戦ミスでなく清次の頭が(ry
むしろ京一の作戦通りにしてたら勝ってた

180 :マロン名無しさん:04/02/27 19:31 ID:???
リアル峠で四駆はまじでやばいらしいね。
昔FD乗りの友人がインプとバトルしたそうだけど「あれだけは勝てる気がしない」そうで。
下りなら軽自動車もけっこう厄介らしい。

181 :マロン名無しさん:04/02/27 19:51 ID:???
>>173 >A級はこんなもんだろ。
お前の脳内オナニーはこんなもんだろ
言っとくけど少なくともシゲノの設定とは大きく外れてる罠

182 :マロン名無しさん:04/02/27 19:58 ID:???
>>171 涼介が限界を感じたという台詞や描写は無いよ
たった一人が涼介限界説を布教してるだけ

183 :マロン名無しさん:04/02/27 19:59 ID:???
(´-`).。oO(シゲノの設定ってなんだろう・・・?)

184 :マロン名無しさん:04/02/27 20:05 ID:???
シゲノの設定=拓海、高橋兄弟天才至上主義

185 :マロン名無しさん:04/02/27 20:19 ID:???
涼介限界説は意味わからんが、単純にこれより上にいける材料がないんだよな
技術が京一止まりなのははっきりしてるわけだし

186 :マロン名無しさん:04/02/27 20:25 ID:???
シゲノ自体京一が涼介のライバルだったことは忘れているから大丈夫です


187 :マロン名無しさん:04/02/27 20:47 ID:???
東堂塾vs涼介は>>172で詰み
京一程度の技術=東堂塾にゴロゴロいるレベルで
酒井はともかく東堂塾歴代ベスト3に入る大輝に勝つのは無理

188 :マロン名無しさん:04/02/27 20:55 ID:???
涼介は群馬の中の蛙だったってわけか。
意外と県外の知名度低いしなw

189 :マロン名無しさん:04/02/27 21:08 ID:???
>>141
池谷の位置が・・・

190 :マロン名無しさん:04/02/27 21:23 ID:???
>>187 勝手に結論つけるなよ、それをいうならなんで>>157>>159の説を無視するわけ?

191 :マロン名無しさん:04/02/27 21:29 ID:???
アンチ涼介派の最大の根拠は
技術的には京一と大差ないという涼介自身のコメントなんだよな。
(即座に気休めと京一に否定されているが)

その後も拓海たちから涼介にはかなわない等の台詞が一度ならず出てても
それは無視して涼介の台詞だけをよりどころにしてる。

>技術が京一止まりなのははっきりしてるわけだし

どうはっきりしているのか具体的に説明してほしいな。

192 :マロン名無しさん:04/02/27 21:42 ID:???
勝者である涼介本人が「俺とおまえの技術はほとんど差がない」って言ってるじゃん。
誰よりも分析が得意な涼介が。

193 :マロン名無しさん:04/02/27 21:52 ID:???
涼介の足を引っ張る京一の図
もしコイツが東堂のOBじゃなければ・・・

194 :マロン名無しさん:04/02/27 21:53 ID:???
その後により正確に
「車をコントロールする技術の問題じゃないと言っているのさ」
と言っている。

車をコントロールする技術のみで語れば京一もいい線いっているが、総合的に
車を速く走らせてバトルで勝つ技術で語ればまだまだ涼介の域ではないって
ことだろ。

普通に読めばそうなる。
これなら拓海たちの涼介評価とも、涼介のこのときの台詞ともまったく矛盾がない。

195 :マロン名無しさん:04/02/27 22:00 ID:???
館が塾の最後の相手とわかってまっさきに京一の頭に浮かんだのが拓海や啓介には無理
唯一張り合えるのは涼介だけ
これでなんで塾の館はともかく酒井たちより下なのかと小一時間

196 :マロン名無しさん:04/02/27 22:04 ID:???
>>157>>159
涼介はともかく啓介や拓海の発言はなぁ・・・
啓介はhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1074932979/759-764のうえ
涼介vs京一戦も「(根拠は全くないが)一度須藤のバトル見てるからとにかく兄貴は勝つ」とか言い出す始末
ちゃんと根拠があって誉めてるわけじゃない
勘とセンスだけで走ってた拓海にとって、自分にない涼介の理論は凄く見えて当然

なにより2人とも涼介を盲信してるから、たとえ2人が実際に涼介を超えてるとしても
涼介を超えたとは絶対言わないだろう

197 :マロン名無しさん:04/02/27 22:08 ID:???
自分が書いたレス引っ張ってくんなよw

198 :マロン名無しさん:04/02/27 22:09 ID:???
涼介>拓海、啓介?
涼介の戦績なんて秋名でエンジン載せ換え前の拓海に負けて地元で京一に辛勝した程度だろ?

199 :マロン名無しさん:04/02/27 22:12 ID:???
>>196 それ落ちてるから見れないよ
実際拓海が涼介を凄いと思ったのは涼介のラインどりが素晴らしかったわけだろ?
仮に二人が涼介を超えてるとしてもだからといって涼介が東堂塾以下とはありえん


200 :マロン名無しさん:04/02/27 22:16 ID:???
759 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/11 17:58 ID:crp6GVLG
>>748
エボDQNが自分の技量すらわきまえないDQNで、
無闇に突っ込んだ挙句接触していたらどうする気だったのか。
相手が技量的にも精神的にも信用できないとわかっていたからこそ、
あそこはK介が引くべきだよ。
「あそこで俺が引いてやらなきゃ大変なことになってたんだぞ!」その通りじゃん。
勝ちたいあまりに無我夢中で突っ込んじゃったとかいうならともかく、
「当然の判断」として語るとはねえ…
オイルトラップに引っかかった経験から何も学んでないなこいつ。


760 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/11 18:42 ID:Pme4Uq1a
啓介は頭が悪いから仕方ない。珍走DQNだし。


761 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/11 18:59 ID:KZV2Ey8O
頭悪くないだろ


762 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/11 19:29 ID:yTB/4eCe
>>758
鋸山登山道ダウンヒルバトル。

201 :マロン名無しさん:04/02/27 22:16 ID:???
763 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/11 19:52 ID:q/Wr99AG
>>758
印旛沼一周トライアル


764 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/11 19:52 ID:THAkDDe7
>759
だよなー。
いっつもつるんで走ってて力量も気心も知れてる相手なら兎も角明らかに技量が
劣ると判ってる相手に対して3pだの5pだのって…もし接触してエボXのヤツが
大怪我しても「当然の判断、俺は悪くない」とでもぬかす気だったのか。
大体中里の時だってクソ度胸だけで「俺のFDが行けると教えてくれてる!」って
歩道乗り上げてつっこんでって 偶 然 接触せずに前に出れたのを
「俺とおまえの技術の差」だって…

もうおまえ 逝 っ て く れ。

202 :マロン名無しさん:04/02/27 22:19 ID:???
>>196 >ちゃんと根拠があって誉めてるわけじゃない
根拠もなにも啓介はいつもレッドサンズで涼介と走ってるから涼介の実力は誰よりもわかってる
から啓介のセリフ自体根拠だろ
>勘とセンスだけで走ってた拓海にとって
理論だけではあそこまで尊敬させることはできないよ



203 :マロン名無しさん:04/02/27 22:21 ID:???
啓介は兄貴の実力を過大評価するほどバカじゃないだろ

204 :マロン名無しさん:04/02/27 22:26 ID:???
>>199
だが大輝、酒井以上と言える可能性はもっと低いわけで
大輝には拓海の神業じみた技術と涼介の作戦との両立で勝てた
まさか涼介の技術が拓海以上とか言わないよね?
「車をコントロールする技術(=拓海の強さの大部分)」は京一なみの涼介が

205 :マロン名無しさん:04/02/27 22:29 ID:???
>>198
のせかえ前ってのがなにげに痛いな。
啓介はそれから急成長したが、涼介は大した進化してない。

206 :マロン名無しさん:04/02/27 22:32 ID:???
>車をコントロールする技術(=拓海の強さの大部分)

これは違うと思うが。
コントロールする技術ってのはたんに自分の思い描いたとおりに車を動かす
ことができるってだけで。
勘やとっさの判断・思いつきとは関係ないただの技術じゃん。

207 :マロン名無しさん:04/02/27 22:33 ID:???
技術は言うまでもなく拓海>>>涼介だろ。

208 :マロン名無しさん:04/02/27 22:36 ID:???
館戦の拓海の走りは技術からは生まれてこないよ。
もしろん、確固とした技術の裏付けはあったが、それだけなら館の方がはるかに
上だった。

209 :マロン名無しさん:04/02/27 22:38 ID:???
ボールをコントロールする技術だけは一流でも、それだけではサッカーの
名プレイヤーにはなれない。
京一はそういうレベル。

210 :マロン名無しさん:04/02/27 22:47 ID:???
>>206
その勘やとっさの判断・思いつきを実現させてるのが拓海の車をコントロールさせる技術なんだが。
お前は「たんに」で済ませてるが、それがなければ拓海はたんなる物好きの86マニア。

211 :マロン名無しさん:04/02/27 22:48 ID:???
>>202 >>195を嫁
涼介がその二人以下だったらなんで涼介と東堂塾の実力を把握している京一が
「館の時はお前が走れ」と涼介に言うんだ?

212 :マロン名無しさん:04/02/27 22:49 ID:???
すまん>>204
>>195を嫁の間違い


213 :マロン名無しさん:04/02/27 22:50 ID:???
で、涼介が東堂塾より強いという根拠は?

214 :マロン名無しさん:04/02/27 22:51 ID:???
>>213 お前はそのすぐ上のレスも見れないのか?

215 :マロン名無しさん:04/02/27 22:55 ID:???
ぶっちゃけ、バトルなんて技術が上でいい車に乗ってるほうが勝つけどな。
双方のコースの習熟度によっぽど差があれば話は別だが。

216 :マロン名無しさん:04/02/27 23:08 ID:???
その技術といってもいろいろあるわけで。

217 :マロン名無しさん:04/02/27 23:10 ID:???
じゃあ具体的に説明してみろよ。
笑ってやるから。

218 :マロン名無しさん:04/02/27 23:11 ID:???
>>210
もちろん拓海の技術が非常に高いレベルにあり、勘やとっさの判断を実現させて
いるのはその技術あってこそ。
でもね。それだけじゃ館には勝っていないって。
最後がイタチだとしても、そもそも善戦すらできてない。
それくらいプロの館とは技術的には差があった。

219 :マロン名無しさん:04/02/27 23:15 ID:???
>>211
プロ相手にまともに技術で勝負しても勝ち目がないからっしょ?
真っ向勝負で勝てないなら絡め手の涼介しか居ないと思ったんでしょ
実際は拓海が相手が速ければ速いほど速くなる怪物なのが幸いしたけどね

大輝、酒井との比較をしてるのに何故か舘に逃げてるところがいかにも苦しいねw

220 :マロン名無しさん:04/02/27 23:19 ID:???
>>219 だから大輝、酒井より涼介の実力が下だったらいくらなんでも
京一がお前がやれなんて言うわきゃねーだろ
大体「館とやれるのはお前しかない」との台詞だけで十分館以外の塾生より上だってわかりそうなもんだが
小学生でも理解可能なことを逃げてると言われてもなあ

221 :マロン名無しさん:04/02/27 23:21 ID:???
涼タンが大輝スマイリーより速い根拠マダー?

222 :マロン名無しさん:04/02/27 23:23 ID:???
というより、今の時点で涼介のレベルを他人と比較するのは無理と思われ。
何せ、「本気で走って」ないんだから。プロD編になってから。
誰より早いとか遅いとかは、誰にも判断できんだろう。
京一やら拓海やら啓介やら、「涼介信者」の言うことは鵜呑みにできんし。

因みに俺は、「涼介は自分の能力に限界を感じた」と、
単行本読んでてナチュラルに思ったよ。
秋名で86とやったとき、「こいつにはいつか抜かれると思ったやつが
二人いて、それが啓介と拓海だ」と言ってるじゃないか。
「これ以上走っていても、この二人には抜かれる」と本人が思ったという時点で、
「ドライバーとしてのポテンシャルは拓海や啓介の方が涼介より高い」と
判断はできるんじゃないか? ただそれが、「現時点でどうか」に
繋がらないというのだけはどうにもならんが。

223 :マロン名無しさん:04/02/27 23:23 ID:???
>>221 お前はそのすぐ上のレスも(略


224 :マロン名無しさん:04/02/27 23:26 ID:???
>>222 「涼介は自分の能力に限界を感じた」と、単行本読んでてナチュラルに思ったよ。
それはお前の主観にすぎないだらう?


225 :マロン名無しさん:04/02/27 23:27 ID:???
>それが啓介と拓海だ

ひとりが啓介とは明言したが、もうひとりは伏せたままじゃなかったっけ?
それ以外の言ってることはだいたい同意だけど。

226 :マロン名無しさん:04/02/27 23:29 ID:???
>220
涼介が大輝やスマイリーより上である必要はない。
候補は拓海と啓介と涼介のみ。
速く走る勝負では話にならないから持ち前の理論で
何か起こるかもしれない涼介を起用すべきだと指摘したまで。

227 :マロン名無しさん:04/02/27 23:29 ID:???
涼介の「俺には時間がない」発言は、実は不治の重病をかかえているからだ、
という説もあったな。

228 :マロン名無しさん:04/02/27 23:30 ID:???
>>225 どうみてもあの状況では拓海だろ
ちなみにアニメでは原作みたいにボカしてなかった
啓介が「もう一人はまさかアイツなのか?」みたいなことを言ったすぐあとに
拓海のハチロクがすぐ来てた

229 :マロン名無しさん:04/02/27 23:32 ID:???
つうか>>220の意見は京一が比較に関わっている全員の実力を正確に把握してることが第一条件

230 :マロン名無しさん:04/02/27 23:33 ID:???
>>228
いや自分もそう思ったけどさ、
>それが啓介と拓海だ」と言ってるじゃないか。
と言い切ってしまってるからそこを指摘したまでだよ。

それと少なくとも、涼介がまだまだ教える部分がいっぱいある現段階では、啓介たち
は涼介を抜いてはいないとナチュラルに自分は思ってる。

231 :マロン名無しさん:04/02/27 23:35 ID:???
>>226 言ってることがメチャクチャだな
大体何か起こるかもしれない可能性が一番高いのは拓海だし
拓海と啓介は大輝とスマイリーに勝ってるんだぞ
その二人でも館にはかなわないだろうけど互角に走れるとしたら涼介だと
思ったから言ったんだろうに何が涼介が大輝やスマイリーより上である必要はないだよ
自分の主張を押し進めるあまりつい本音が出たようだな


232 :マロン名無しさん:04/02/27 23:36 ID:???
>>229
だいたいはわかってるだろ。東堂塾OBで今も知ってるやつが何人もいるんだから。

それになにより、京一は拓海とも涼介とも対戦し、どちらにも負けている。
その上で涼介の方が勝機があると発言しているわけだから、ここの比較評価は
軽くは扱えない。

233 :マロン名無しさん:04/02/27 23:38 ID:???
>>229 京一は塾の3人と涼介と拓海の実力を正確に把握してるだろう
啓介のことは直に相手をしていないがレッドサンズとの交流戦で充分リサーチずみだっただろうし


234 :マロン名無しさん:04/02/27 23:49 ID:???
>>220
悪いけど穴だらけ
おまえの言ってることは

強すぎるフリーザ様(トモ)に対してベジータ(拓海)とピッコロ(啓介)では戦っても歯が立ちそうにない
そこで気円斬を使えるクリリン(涼介)ならひょっとして勝てるかもしれないと判断した天津飯(京一)が
「おまえなら何かの奇跡で気円斬が当たってフリーザを倒せるかもしれない」と言った話をもとに
クリリンはギニュー(二宮)とバータ(酒井)より強いと言っていることと同じ

235 :マロン名無しさん:04/02/27 23:54 ID:???
わけわからん例えはやめいw

全然意味が違うだろ。
それは涼介の実力がその例えでいうクリリンレベルであるならば、というのを大前提で
話進めているからそうなってるだけじゃん。

236 :マロン名無しさん:04/02/27 23:56 ID:???
禿げしくワロタ

237 :マロン名無しさん:04/02/27 23:57 ID:???
つまりクリリンと特戦隊の比較にはならないってことか。

238 :マロン名無しさん:04/02/28 00:00 ID:???
キャラの台詞を普通に解釈すればいいだけなんだがなぁ。

物語上もっとも主要なキャラである拓海や啓介の発言は、ほぼ作者の意図する
内容の代弁でもあると思うんだが。意図してひねっているようにも見えないし。
彼らの発言を無理矢理全否定して、歪んだ解釈もってこられても説得力ないよ。

あんたはそう解釈してるんだね、ふ〜ん。としか言えない。

239 :マロン名無しさん:04/02/28 00:02 ID:???
では涼介派の主張は涼介>現在の拓海、啓介というわけだな
舘戦を論拠にする場合、中途半端に大輝、酒井だけより上ということには絶対ならない

240 :マロン名無しさん:04/02/28 00:06 ID:???
>>239
いいんじゃない?
一戦のみの勝負ならともかく、何戦もバトルをすればまだまだ引き出しの多い
涼介が、啓介や拓海相手に勝ち越すと思う。自分はね。
他のひとにそう思えとはいいませんが。

241 :マロン名無しさん:04/02/28 00:06 ID:???
>>239
なにも問題ないよ。
拓海の勝ちはあくまでフロックということで事実上の最強は涼介。

242 :マロン名無しさん:04/02/28 00:12 ID:???
>>239 俺は別に拓海、啓介より涼介が上だなんて言ってないぞ
ただたぶんお前だと思うけどわけのわからぬ理屈で大輝、酒井より涼介が下だ
なんて言ってるのが痛々しく思ったから反論してたんだ

243 :マロン名無しさん:04/02/28 00:13 ID:???
神 藤原文太≧小柏健
S 館智幸>高橋涼介
A+ 藤原拓海≧小柏カイ
A ニ宮大輝>高橋啓介>酒井>秋山渉>須藤京一>坂本

次はB級決めよう。

244 :マロン名無しさん:04/02/28 00:15 ID:???
>>243 なんで啓介より大輝が上なんだよ
腐っても拓海のライバルだぞ

245 :マロン名無しさん:04/02/28 00:16 ID:???
前から思っていたんだが‥‥‥

なんでカイって名前がカタカナなんだ?
ケンタはたしか賢太だったか。

246 :マロン名無しさん:04/02/28 00:16 ID:???
高橋啓介>坂本>須藤京一>ニ宮大輝>酒井>秋山渉

247 :マロン名無しさん:04/02/28 00:17 ID:???
基本的にヒルクライム担当の方はウエイト軽くみられているから、大輝より下でも
自分はいいと思うが。

248 :マロン名無しさん:04/02/28 00:18 ID:???
>>243 渉が坂本や京一より上なわけないだろw

249 :マロン名無しさん:04/02/28 00:19 ID:???
>>241>>246はアンチ涼介派の煽りっぽいなw

250 :マロン名無しさん:04/02/28 00:20 ID:???
>>244だって腐ってるじゃん。
>>248そうかい?短気なだけで実力的には啓介と互角だろ?


251 :マロン名無しさん:04/02/28 00:22 ID:???
渉は普通に速いとは思うが、拓海とも啓介とも上り下りなしのコースで、しかも
持久力勝負の根性くらべみたいな感じだったから、展開がかなり渉向き。

秋名で勝負してたら初期の拓海にも負けていたかも。

252 :マロン名無しさん:04/02/28 00:22 ID:???
>>246
京一>ニ宮、酒井は原作に従う限り絶対にありえない

253 :マロン名無しさん:04/02/28 00:24 ID:???
>>250
短気というが、啓介もかなり短気だぞ。
あの勝負の敗因も、ワイパー動かした一瞬のために排水溝を見落としてしまったため
で、短気のせいで負けたってほどでもない。

254 :マロン名無しさん:04/02/28 00:25 ID:???
高橋啓介>坂本>ニ宮大輝>酒井>須藤京一>秋山渉


255 :マロン名無しさん:04/02/28 00:26 ID:???
>>244
ライバルだから上ってのはおかしいだろ
技術は拓海の足元にも及ばない、頭も悪いDQNがどうやってニノ宮に勝つよ

256 :マロン名無しさん:04/02/28 00:27 ID:???
坂本は渉以上に位置づけが難しいな。
拓海を大苦戦に追い込んだものの、あれって延彦の作戦がまず大きかったし。
できればもう一戦、まともな車でのバトルが見たいところ。

257 :マロン名無しさん:04/02/28 00:28 ID:???
>>245
男では珍しいが、女でたまにカタカナの名前の娘が居るだろ。
名前は必ずしも漢字で付けなくてもいいんだよ。

258 :マロン名無しさん:04/02/28 00:29 ID:???
>>255 シゲノが意地でも勝たせます

259 :マロン名無しさん:04/02/28 00:30 ID:???
俺ならこう
高橋啓介>ニ宮大輝>酒井>須藤京一>坂本>秋山渉


260 :マロン名無しさん:04/02/28 00:31 ID:???
拓海が涼介に秘策を授けてもらってようやく勝ったのが大輝。
秘策なしなら負けた可能性も高いし、下りやったら今の啓介じゃ勝てないだろ。

大輝>啓介>酒井>京一>渉

坂本は最低でも京一と渉の間程度の強さはあるんじゃないの。

261 :マロン名無しさん:04/02/28 00:35 ID:???
下りだったら啓介が負けそうなのって結構いそうだ。

「ハチロクが下り担当FDが上り担当‥‥状況によってかえることもあるけど‥‥」
といっていたが啓介が下り走ることってあったのかね?

262 :マロン名無しさん:04/02/28 00:36 ID:???
逆に今の啓介だったら勝てるだろ
つーか啓介の真価はゴッドフット戦で証明しなきゃな

263 :マロン名無しさん:04/02/28 00:37 ID:???
K介は技術も頭脳も微妙な奴だもんな
ツゲノパワーでなんとか勝ってるけど純粋な実力では京一にも勝てるかどうか・・・

264 :マロン名無しさん:04/02/28 00:37 ID:???
>>261 次のゴッドフット戦は上り下り混合ステージで走ることに決まってる

265 :マロン名無しさん:04/02/28 00:55 ID:???
>>261
ハチロクで上りやると思うか?
拓海の代役立てなきゃ無理

266 :マロン名無しさん:04/02/28 01:11 ID:???
つげののショボいご都合主義で勝ち負け決まるのに、速いも糞もねーよ藁

267 :マロン名無しさん:04/02/28 02:10 ID:???
B級の中里vs真子マダー?

268 :マロン名無しさん:04/02/28 02:53 ID:???
>>265
拓海がインプで上りを走ったら啓介をあっさり抜きそうだが
エンジン載せ替え前のハチロクで健二の180SXを1コーナーでちぎるほどだからな
本当に凄いのはコップの水をこぼさずに走る上りだとGS店長も言っている

269 :マロン名無しさん:04/02/28 08:46 ID:???
>>266
その通り。
ツゲノに描かせりゃ涼介は「遥かに」技術を上回る舘智行に「楽に」勝てる
お決まり展開として
序盤中盤は舘のラインをコピーして終盤で逆転ってところかな。

270 :マロン名無しさん:04/02/28 11:44 ID:???
ツゲノはうんこ

271 :マロン名無しさん:04/02/28 23:01 ID:???
頭文字A

272 :マロン名無しさん:04/02/29 01:36 ID:mgG7qJ12
つーか、お前ら馬鹿か?車の差も考えろよ。
涼介と京一が互角だと?FCでエボ3についていける涼介は明らかに京一より上。

273 :マロン名無しさん:04/02/29 01:50 ID:???
拓(ry

274 :マロン名無しさん:04/02/29 02:09 ID:ihxnrat3
>>272
だから車の差も含めて実力としようよ。
とーどー塾のだれかも
「良い車を買うことが速く走るため(ry」
みたいなこと言ってたじゃん。

275 :マロン名無しさん:04/02/29 02:24 ID:???
車の差を考えたら中里は目も当てられなくなるな

276 :マロン名無しさん:04/02/29 02:26 ID:???
>>272 ハチロクで勝利していった拓海はもっと上

277 :マロン名無しさん:04/02/29 02:32 ID:???
>>274 悪いがそれでは本当の実力差はわからないと思われ
現に今まで車の戦闘力=本人の実力と勘違いしているようなレスが多かったし


278 :マロン名無しさん:04/02/29 02:32 ID:???
啓介は拓海より3歳も年上なのに運転歴で2年も負けてて
初登場時の実力は完全にかませ犬だったんだから、
普通に考えれば拓海の何倍も努力しなければ拓海に追いつけるわけないんだよね。
なのにシゲノは血の滲むような努力で必死に追いつこうとする過程を書こうとせず、
周囲に褒めさせることでかっこよく見せようとするばかりだから実力に説得力がないんだよ。
2年の経験差&あれだけの実力差を「天才」の一言で埋められちゃあそれこそ拓海の立つ瀬がない。
拓海があれだけ苦労して勝った清次に、
啓介がどうやって勝ったのかという描写も全くされてないしさ。

279 :マロン名無しさん:04/02/29 04:03 ID:mgG7qJ12
>>274-277
じゃあこんな感じに各キャラの力を分析するのは?

例(下りの場合)


拓海

基本技術 80
マシン 70
その他の能力(運とか曲芸走行とか) 75
総合 225

啓介

基本技術 75
マシン 80
その他の能力(野生的なひらめきとか闘争心とか) 70
総合 225

ちなみに数字はかなり適当。あくまで例だから。

280 :マロン名無しさん:04/02/29 06:39 ID:???
なんすか
この痛々しい数値は

281 :マロン名無しさん:04/02/29 12:12 ID:tNovGQgK
つげのが何も考えないでどんどん描いていくからこういうことになるんだ

282 :マロン名無しさん:04/02/29 17:19 ID:???
>>272
お前も馬鹿
FCでエボVについていけたのは涼介地元の「赤城」だからだろが
車の性能差と地元有利の差で差し引きはゼロ=技術は同じ

283 :マロン名無しさん:04/02/29 19:01 ID:???
しげの理論を数値化するのはむりぽ


284 :マロン名無しさん:04/02/29 22:37 ID:???
貝より京一のほうが歯やくないか?

285 :マロン名無しさん:04/02/29 22:54 ID:???
>>282
たしか1年前かそこら(京一がまだタオル頭に巻いてなかった頃)、涼介に
完敗したのは赤城じゃなかったはずだが。

286 :マロン名無しさん:04/02/29 23:57 ID:???
>>282
地元のアドバンテージと車のアドバンテージが同じなわけないだろ。
京一も結構赤城を走り込んでいたし、明らかに車の差の方が地元の差よりもでかい。

287 :マロン名無しさん:04/03/01 10:28 ID:???
しげのは今からでも全員同じ車に乗せろよ
これなら厨にもテクの違いが理解できるだろ

288 :マロン名無しさん:04/03/01 13:57 ID:txdSp9NT
つーか、藻前ら頭悪過ぎ。(;´∀`)・・・いたいなぁ・・・
現実と虚構の見極め、車種による実力差を考慮に入れた考察もろくにできない低レベルな議論は不毛。
ヲタは新でくれワロタ

289 :さんちちっちスレの1:04/03/01 14:14 ID:kmitg9R5
GTRが最強
よって中里の最強が決定しました

290 :マロン名無しさん:04/03/01 16:37 ID:???
むしろGTRに乗ってあの体たらくな中里はカスだろう

291 :マロン名無しさん:04/03/01 17:00 ID:???
まぁグリップが一番速いのは事実なんだがな

292 :マロン名無しさん:04/03/01 17:37 ID:hYniH0TY
 涼介って各地のサーキットでダントツに速いコースレコードだしたんだよね。普通に考えたらSクラスな気がする。ほかのやつがもっとすごいのかな?

293 :マロン名無しさん:04/03/01 20:46 ID:???
あくまで峠で速いのを競う漫画ですから。

294 :マロン名無しさん:04/03/01 20:48 ID:???
しげのがR嫌いなんだから、ドライバーの体たらくはしゃーないだろ
しげのって奴はサ、嫌いなモンをあからさまに貶める奴なんだゼ

295 :マロン名無しさん:04/03/01 20:57 ID:???
イニDを「普通に考える」ほど愚かしいこともない

296 :マロン名無しさん:04/03/01 21:40 ID:???
しかしよ、漫画だから何とでも描けるよな。
イツキのレビン程度でも秋名の下りで文太と張れるとか
極端な例だと真子のミラで赤城の下りでケンタをチギるとか



297 :マロン名無しさん:04/03/01 21:44 ID:???
まあ、ドライバーの腕前に関しては池谷や東京から来たデブでも
現実世界では一流レベル。
中里とかのレベルにもなると世界レベルでもなかなかいない。
東堂塾ほどの腕前があれば世界タイトル総ナメに出来る
拓海以上は神

298 :マロン名無しさん:04/03/01 21:53 ID:???
GT-Rで勝てない中里が一番のヘタレという意見が多いけど
「秋名の下りみたいなところで、拓海のようなダウンヒルスペシャリストが運転するハチロクに
 GT-Rで勝負するのはかなり厳しい」とGT-R乗りのプロレーサーが言ってたYO
まあ「峠の走り屋は下りが速くなきゃ駄目」というポリシーを持ちながら
GT-Rを選ぶ中里がおかしいわけだが

シビック乗りのプロレーサーは「シビックでハチロクに負けたらレーサー辞めますよ」と言ってた。
というわけで一番のドンガメはシビックでエンジン載せ替え前の拓海に負けた慎吾ということで

299 :マロン名無しさん:04/03/02 00:34 ID:???
>>297
走り屋の友人が「池谷は何年も走っててあのレベルは恥ずかしすぎる」って言ってた。
同時に「何年走ったって拓海みたいなのは有り得ない」って言ってたけど。

300 :マロン名無しさん:04/03/02 00:49 ID:???
GTRでシビックの慎吾に下りエースの座を取られてる中里は普通にオワットル

301 :マロン名無しさん:04/03/02 09:48 ID:???
>>297
せいぜい20〜30センチまでしか寄せられない中里を
「世界レベルでもなかなかいない」というのはさすがに世界レベルに失礼かと…

ttp://www.cd-gold.co.jp/rs/rally/License_b/991124.txt
これ読む限り、仁Dはあながちウソばかりとも言えないかも


302 :マロン名無しさん:04/03/02 16:33 ID:???
下りにGTRを持ってくるしげのの意気地の悪さに萎え

303 :マロン名無しさん:04/03/02 16:40 ID:???
まあ中里は上りでもダメなのだから問題あるまい



304 :マロン名無しさん:04/03/03 02:40 ID:???
あまり中里いじめるなよ
香具師は凡人にしては頑張ってる方だよ

305 :マロン名無しさん:04/03/04 03:12 ID:aie4eRxR
っていうかお前ら全員中里どころかイツキより下手だろ

306 :マロン名無しさん:04/03/04 05:13 ID:???
漫画の登場キャラと自分を比べる自体がナンセンス

キャラ同士を比べるスレだぞここは?
出直して来な

307 :マロン名無しさん:04/03/04 07:16 ID:???
とりあえず初期のライバルとして

中里=ヤムチャ

でいいですか?
これでGT-Rがレッカー移動でもされていたら完璧なんだが‥‥‥

308 :マロン名無しさん:04/03/04 07:33 ID:???
>>305
真面目な話、公道での暴走行為に上もクソもないだろ
速さ競いたいならカートやるかサーキット逝けと

309 :マロン名無しさん:04/03/04 08:39 ID:???
公道にスタートもゴールもあるかいボゲェ

310 :マロン名無しさん:04/03/04 12:09 ID:???
>>308
公道での暴走行為に上もクソもないと思うなら、なぜ議論に参加してるの?
ここは公道での暴走行為での上下を決めるスレですよ。

311 :マロン名無しさん:04/03/05 00:12 ID:???
公道レースw
公道にスタートとゴールw

312 :マロン名無しさん:04/03/05 00:56 ID:???
チャリのように四輪にも公道レースという競技が正式に存在していたら、
仁Dもバリ伝みたいに素直にプロ編に行けたんだろうねえ。

ラリーはタイムアタックだから漫画的に盛り上げにくいし、
公道レースにこだわり続ける限り「所詮珍走行為」の枠から出られないのがツライところ。
二番煎じのオーバーレブもやっぱり同じところで行き詰ってるね。

高橋兄弟を大病院ごときではなく超大物政治家のボンボンあたりに設定しといて、
親父の鶴の一声で、日本初の国際公道四輪レース開催!ぐらいのぶっ飛んだ展開にしていたら
まだ面白かったかも。

313 :マロン名無しさん:04/03/05 02:01 ID:???
>>312
オーバーレブは二番煎じじゃねぇよ。

314 :マロン名無しさん:04/03/05 07:00 ID:???
メカドックではあったな。公道レース。
あれにもたしかRX7出ていたような‥‥‥。古いよなぁ。

315 :マロン名無しさん:04/03/05 10:43 ID:???
中里って首都高だったら速そうじゃん。

316 :マロン名無しさん:04/03/05 12:58 ID:???
踏めない車に意味はあるのでしょうか

317 :マロン名無しさん:04/03/05 16:22 ID:???
拓海は神
仁Dに出てくるやつらは遅かれ早かれ全て拓海に負ける運命

318 :マロン名無しさん:04/03/05 21:14 ID:???
いわゆる出来レースってヤツだ。

319 :マロン名無しさん:04/03/05 22:00 ID:???
そもそも豆腐屋のくせにやたら金持ち

320 :マロン名無しさん:04/03/06 00:10 ID:???
文太は連載中は負けないと思われ

321 :マロン名無しさん:04/03/06 09:05 ID:???
いずれカイの親父が再登場して、文太に勝ったときのエピソードが語られると思われ

322 :マロン名無しさん:04/03/06 12:25 ID:???
しげのは前フリ等を忘れてると思われ

323 :マロン名無しさん:04/03/06 13:54 ID:???
しげののことだから、そろそろ誰か事故って死ぬと思われ

324 :そこそこ走ってます:04/03/06 16:17 ID:Quk1apSU
某サーキットのタイムレコードより。(5段階評価) 5・FD.32GTR.エボ4.34GTT 4・S15.エボ3.インテR 3・FC・MR2・180.EKS13.S14 2・EG6.ロドスタ.86 1・ハチゴー(走ってるのは見たこと無いがスペックから推測するにここ辺りかな?) 細分化すればもっと細かくなるがこの程度で…

325 :マロン名無しさん:04/03/06 16:23 ID:Quk1apSU
抜けてた。
3.EK
2.カプチ

326 :そこそこ走ってます。:04/03/06 16:38 ID:Quk1apSU
地元の山(高低差あまりなし)では…
5・エボ4.3.GTR.インテ.EK
4・FD・FC.カプチ.34GTT.S15.MR2
3・EG.13.14.180 2・ロドスタ.86.アルテ
1・85(見たこと無い)

アルテはサーキットでは見たことないが3くらい。

327 :そこそこ走ってます:04/03/06 16:56 ID:Quk1apSU
車両10段階評価すると10・エボ4.32GTR
9・FD.34GTT.エボ3.インテR
8・S15.EK9
7・FC.MR2
6・カプチ.13.14.180
5・アルテ.EG6
4・ロドスタ.86
2・ハチゴー

328 :そこそこ走ってます:04/03/06 17:43 ID:Quk1apSU
原作活躍レベル(だいたい)
A.巧み.啓介.トモさん
B.涼介.酒井.二宮.小柏.坂本.渉.京一
C.清二.中里.庄司.真子.末次.川口.恭子
D.ケンタ.延彦
E.池谷.東京.健二.イツキ

329 :そこそこ走ってます:04/03/06 18:16 ID:Quk1apSU
原作活躍度に車両評価の補整を加える。
方法は…
例・FC.10-7=3
涼介活躍度ランクBは8とすると3+8で11
涼介のテクは11
これより… 16・巧み
14・渉
12・坂本・末次・トモさん
11・啓介・涼介・小柏・庄司
10・二宮・真子
9・酒井・京一・延彦
8・ケンタ・イツキ!
7・川口・恭子
6・清二・中里・健二池谷
4・東京の二人


ありえない評価でした

330 :マロン名無しさん:04/03/06 18:20 ID:Quk1apSU
間違えた!
イツキは10で二宮と同レベルだ!

331 :マロン名無しさん:04/03/06 18:32 ID:L2WHFVgR
勝因敗因を問わず勝敗は、一次資料で、絶対の価値を持つ
作中人物間での評価は、二次資料

まず一次資料のみによる図(叩き台)を完成させるのが理性的。
この段階では、事実の確認なので、新資料無しに階位を覆してはいけない。

二次資料による修正(未対戦者同士の優劣など)は、もはや史観と言うべきなので、
これを傾向ごとに分類して、自論を発表する時に、どの派に属するかを明示する事が肝腎。

332 :マロン名無しさん:04/03/07 00:32 ID:???
>>327
有利な車ということなら
上りと下り、さらにコースによっても変わってくるから一概には言えないと思うが

333 :マロン名無しさん:04/03/07 01:31 ID:???
天才>>(超えられない壁)>>努力人≧凡人。

天才はイタチすら味方にします。

334 :マロン名無しさん:04/03/07 01:52 ID:???
そりゃ天才じゃなくてただのラッキーマンだ

335 :マロン名無しさん:04/03/07 01:56 ID:???
 はじめてここに来て見たけど、勝ち巻けだけで判断するのはチト違う気がするな・・・
特にカイ、あれは親父の作戦がダメ杉。カ−トレ−サ−が1コ−ナ−で勝負
しなくてど-する。
 K介は「相手が譲らなければ事故」なケ−ス多すぎ、
中里、酒井、恭子、エボXの男、以上の4人はレ−スでよく言われる
「ドアを閉じる」をされてたら確実にあぽ-ん。
 涼介はやる気がないので論外、プロにもいかず峠も引退じゃ
比較の対象にすらならんし。
京一戦もしょせんは「安全マ−ジンの差」ってだけな気が・・・まぁそれが峠の速さといえばそれまでなんだが。

336 :マロン名無しさん:04/03/07 05:46 ID:???
>>335
「気がする」ってのは史観に過ぎんと言った。

337 :マロン名無しさん:04/03/07 13:48 ID:???
なら正しい日本語使え

338 :マロン名無しさん:04/03/07 15:00 ID:1S7oa5kT
>>337
オマエモナー

339 :337:04/03/07 15:05 ID:???
>>338
は?
どこが間違ってるか具体的にどうぞ。句読点がないことですか?

340 :マロン名無しさん:04/03/07 20:48 ID:???
>>340
釣りだから気にするな。

341 :マロン名無しさん:04/03/07 22:04 ID:???
凄い、釣りだ

342 :ノストラダムス:04/03/08 00:34 ID:+n79Sy5I
プロジェクトDのDの意味。。。
その意味は、涼介の最速理論の最終形態にある。涼介は実はガンで死ぬらしい。だから「オレには時間がないんだ。」とよく言う。
最速理論の最終形態は、人間の死(death)の先にあるものなのかも知れない。

嘘だと思うなら思って結構。無視したいならして結構。でも一応誤っとくよ、頭文字Dの結末を教えた事について。

343 :マロン名無しさん:04/03/08 00:35 ID:???
>でも一応誤っとくよ

ここにつっこんでほしいんだろうな。

344 :337:04/03/08 00:36 ID:???
>>340
馬鹿ですか?自分にレスしてますよ?

345 :マロン名無しさん:04/03/08 00:38 ID:???
344=338

少なくとも、>>340にムカつくのはひとりしかおらんわなw

346 :マロン名無しさん:04/03/08 10:45 ID:+kJKVtsx
荒れてるね〜

>>337の必死さに惚れちゃいます★

347 :マロン名無しさん:04/03/08 11:12 ID:???
337晒しage

348 :マロン名無しさん:04/03/08 11:59 ID:???
>>345
俺は337=339=344に見えるけどな。喋り方似てるし。

349 :マロン名無しさん:04/03/08 12:23 ID:???
誰かしげのにココ見せてやれや

350 :さんちちっちスレの1:04/03/08 17:05 ID:n0cInme7
GTRが世界最速なんだよ
ランエボ?86?RX−7?もっと速いよw

351 :マロン名無しさん:04/03/08 17:06 ID:???
>>350
では、それで負ける中(ry

352 :さんちちっちスレの1:04/03/08 17:38 ID:n0cInme7
中里の中の人は本気じゃなかったんじゃないの?
それか免許を取ったばっかりで走り方がわからなかったとかw

353 :マロン名無しさん:04/03/08 18:30 ID:0yWj8KCp
昔俺ノーマルのマーチに乗ってた頃ミニサーキットで33GTRに勝ったぞ。
相手がショボかったのもあるけど。(2・3回サーキット行った事あるだけで普段は街乗りしかしない奴)
速い車に乗っても車の限界が来る前にドライバーの限界が来てしまうんだろうね。
四駆ならインプ、エボの方がコントロール性が良くわかり易くて楽だよね。
特にインプなんて上手くなったふりはしやすいらしい。乗った事ないけど。
GTRって性能引き出すの意外に難しいらしいよ。

354 :マロン名無しさん:04/03/08 18:37 ID:???
首都高で走れば簡単に引き出せるのにな

355 :マロン名無しさん:04/03/08 19:35 ID:???
>>346-348
ねぇ‥‥‥それでバレないと


本   気   で   思   っ   た   の   ?




356 :マロン名無しさん:04/03/08 20:18 ID:???
>>354
簡単に、ねぇ・・・

357 :マロン名無しさん:04/03/08 20:52 ID:???
漫画・ゲームと現実の区別はつけなきゃね。

358 :マロン名無しさん:04/03/08 21:12 ID:???
>>355
337タンですか?

359 :マロン名無しさん:04/03/08 21:24 ID:???
>>358
346-348タンですかw

360 :358:04/03/08 21:28 ID:???
>>359
348でつ。

361 :358:04/03/08 21:31 ID:???
>>359
346でつ。

362 :マロン名無しさん:04/03/08 21:31 ID:???
>>361
ワロタ

363 :358:04/03/08 21:31 ID:???
>>359
347でもありまつ。

364 :358:04/03/08 21:34 ID:???
じつは337でもあるのでつ。

365 :マロン名無しさん:04/03/08 21:35 ID:???
そりゃ工夫がなさすぎw

366 :362:04/03/08 21:36 ID:???
>>358-364
お前ら面白すぎw

367 :マロン名無しさん:04/03/08 21:38 ID:???
おっ、ちょっとは工夫したねw

368 :マロン名無しさん:04/03/08 21:40 ID:???
なぁ、これ以上くだらん書き込みしてもしょうもないだろ。
338で指摘した日本語の間違いをいってくれ。
あれがただの負け惜しみで意味なんてないってんならそれもよし。
あくまで他人のふりをするのもまたよし。

もし上手なネタを考え出したら惜しみない拍手を贈ろう。
潔くキミを認めて自分は去るよ。

369 :337:04/03/08 21:46 ID:???
>>358
人を騙って楽しいですか?
無意味なレスだと思いませんか?

370 :マロン名無しさん:04/03/08 21:48 ID:???
よしわかった。それがキミの精一杯のネタなんだね。
それなら俺はもう書き込まないからあとはお好きに。

371 :マロン名無しさん:04/03/08 21:50 ID:???
やっべ名前欄337になってるし。

372 :マロン名無しさん:04/03/08 23:47 ID:???
ここは誰が337かを議論するスレとなりますた

373 :マロン名無しさん:04/03/10 00:45 ID:cc7ksDFM
つーかおまいらID晒そうぜ。そうしないと>>337とかいうアホが自作自演とか言ってくるぞw
こう書くと俺は>>338扱いされるんだろうなw

374 :マロン名無しさん:04/03/10 01:02 ID:???
>>373
てかよくわからんだけど、別に>>338はただ単にオマエモナーって
言いたかっただけなんじゃねーの?。


375 :374:04/03/10 01:03 ID:qQBkr87b
あ、あとIDね。

376 :マロン名無しさん:04/03/10 17:03 ID:???
ちょっと前の東堂塾と涼介でどっちが上だ、って議論になったじゃん。
拓海と啓介はズンドコ成長してくタイプだから、そいつらの常に兄貴分である涼介は
今まで拓海と啓介が倒してきた相手より強いかどうか・・・ってことになる。
なんで引っかかるかというと、涼介の「京一とは技術的な差はほとんどない」発言が
「京一が東堂塾を避ける」につながり、じゃ、どっちだよみたいな展開になった。
これをツゲノのミス、またトップドライバー程実力差が拮抗している、と誰かが言った
発言から、涼介の言った「ほとんど」の間に東堂塾の人間が入っていると考えれば
全て丸く収まるんじゃないだろうか・・・。



377 :マロン名無しさん:04/03/10 18:32 ID:???
強引すぎるな
現状は涼介が神扱いってことになってるみたいからいいだろ

378 :マロン名無しさん:04/03/10 19:03 ID:???
そもそも京一が東堂塾を避けていたのは、仮に自分が好勝負に持ち込めても
清次が確実に負けるからじゃないか?
よくて1勝1敗という、勝利が望めないバトルなんざ京一の性格からいってしないだろう。

379 :マロン名無しさん:04/03/10 19:36 ID:???
京一クラスがゴロゴロ居るんじゃ、大輝と酒井が相手しなくても負けそうなんだが。

380 :マロン名無しさん:04/03/10 20:03 ID:???
東堂・涼介・京一絡みの談義は散々やったし、結論出ないからやめろよ。
京一が一番下なのは確実だが。

381 :マロン名無しさん:04/03/10 20:20 ID:7kn8WS3B
中盤以降の涼介は、ロッキーで言えば、2でのアポロ・クリード。
拓海に負け、成長せず、走り屋として事実上引退した戦績が証拠である。
戦績のない涼介の神格化は、信者にしか通用しない。

蛇足だが、プロ編で出撃していたらドラゴに撲殺されたアポロと同じ道を辿ったであろう。


382 :マロン名無しさん:04/03/10 20:25 ID:???
こういうやつが出てくるからか。

>>380に納得。

383 :マロン名無しさん:04/03/10 21:47 ID:???
普通に考えれば>>380の言う通り、
あの時点の拓海に負けた後、引退して成長してない涼介は
インフレが進んだ現在ではお話にならないレベルのはず。
啓介が現在の拓海と本当に互角に張り合えるほど成長したってんなら、
少なくとも技術では涼介を完全に超えてるはず。

引退後の涼介はアルテ延彦みたいに、
走りの技術では拓海や啓介に一歩譲るが知略に優れたブレーンというポジションにしとけばいいのに、
シゲノは何故か走りでも上ということにしたがるから話がおかしくなるんだよ。
そんなに土人女が怖いのか。

384 :マロン名無しさん:04/03/10 22:04 ID:???
しげのの表現力が問われてますな

385 :マロン名無しさん:04/03/10 22:53 ID:???
じゃあ・・・・みんな!文太最強ってことでいいじゃないか。

386 :マロン名無しさん:04/03/11 02:00 ID:???
>>383 >少なくとも技術では涼介を完全に超えてるはず。
お前忘れているのか?
啓介はランエボ野朗のしかけたオイルで滑った男だぞ
涼介ならなにごともなくクリアしてたであろうことは作品内で説明あったじゃん
ちょっとしつこいよな、東堂&啓介>涼介って言ってる香具師

387 :マロン名無しさん:04/03/11 02:16 ID:???
これが峠のレースじゃなくてオイルレース選手権なら涼介>啓介で間違いないだろうな
技術に関しては京一と同程度と明言されてる以上、大輝、酒井>涼介≧京一はほぼ間違いない
啓介は知らん

388 :マロン名無しさん:04/03/11 02:26 ID:???
むしろしつこいのは涼ヲタ。
涼介関係は荒れるだけだし、棚上げになってる清次以下の議論するか?

389 :マロン名無しさん:04/03/11 02:39 ID:???
>>388 俺は涼オタじゃない、むしろキャラ的には嫌いな方だ
>むしろしつこいのは
お前がもう終った話題を何度も蒸し返してくるからだろーが


390 :マロン名無しさん:04/03/11 02:42 ID:???
やめようぜって言ってるのに、なんでこんなに血の気が多いんだ?
最初に蒸し返したのは>>376か?この人は涼介寄りなんだが。

391 :マロン名無しさん:04/03/11 02:58 ID:???
>>386
読解力のないやっちゃな〜。
だから、序盤で拓海に負けて早々に現役引退してしまった涼介の技術を、
インフレが進んだ現在でも、そのオイルのエピソードなどで
神格化しようってところが無理があるって言ってるんだよ。

つーかオイルのあれは技術というより判断力の問題じゃないの?
ついさっき通った時には何もなかったはずの道路が、
不自然に濡れているという時点ですぐに回避行動を取らなかった啓介が馬鹿。
涼介が「お前の油断が原因だ」みたいなことを言ったのもそういう意味じゃないの?

392 :マロン名無しさん:04/03/11 03:03 ID:???
>388
禿げしく同意

中里と渉の位置を早く語りたい

393 :マロン名無しさん:04/03/11 03:04 ID:???
中里本人の技術はまじで終わってると思う

「32に乗ってからそれまでライバルだった奴がライバルじゃなくなった」
→シルビアも充分戦える車ですが・・・

そもそも走り自体は大したことないらしいGTRに負けている
→それを埋める技術はないってことか

「ナイトキッズの下りエースは慎吾」
→下りのGTRとはいえシビック乗ってる慎吾に負けるのかよ

「重いGTRで下りが辛いのはわかった。じゃあ本領発揮なはずの上りは」
→あの当時の啓介といい勝負、清ニにはあっさり抜かれる

そもそも全勝負クラッシュするのは
→反論の余地なし

394 :マロン名無しさん:04/03/11 03:24 ID:???
>>391 読解力のないのはお前だろう
オイル事件はどう見てもの技術(6)判断力(4)てとこだろ
判断力が素晴らしくても技術が伴わないなら意味ないよ

>涼介が「お前の油断が原因だ」みたいなことを言ったのもそういう意味じゃないの?
それはお前の都合のいい思い込みw

395 :マロン名無しさん:04/03/11 03:33 ID:???
「普通に」「客観的に」「どう見ても」

痛い奴が議論に詰まると使う常套句

396 :マロン名無しさん:04/03/11 03:38 ID:???
たとえどこを「どう見ても」技術(6)判断力(4)とか技術(8)判断力(2)なんて判断は俺にはつかないw

397 :マロン名無しさん:04/03/11 03:46 ID:???
まるでお前らが完璧にドライバーの実力を分析してるみたいだな
なにかというと「普通に」「客観的に」「どう見ても」と繰り返す香具師の方が痛いよ(p


398 :マロン名無しさん:04/03/11 03:49 ID:???
>>395 
>痛い奴が議論に詰まると使う常套句
  ↑
痛い奴が他人の意見を貶す時に使う常套句


399 :マロン名無しさん:04/03/11 03:55 ID:???
>>391 28巻で啓介自ら「アニキのダウンヒルを超えてないと思う」って言ってるじゃん(;´д`)

400 :マロン名無しさん:04/03/11 04:41 ID:???
一応、涼介が拓海より啓介より上ということでもう決着つけてるのに
これ以上蒸し返して何をしたいのだろうか涼介ヲタは?
既出の話題ばかりだし

とにかく他人へ噛みつければそれでいいのかな

401 :マロン名無しさん:04/03/11 04:45 ID:???
>>393
慎吾>>>中里は確定だな。

402 :マロン名無しさん:04/03/11 04:51 ID:???
中里と啓介が妙義の上りでバトルした時

慎吾が手を怪我していなくて走れたとしたら
レッドサンズは誰が下り走ったんだろうか?
ケンタ?涼介?

同じ事がエンペラーの時にもいえるが





403 :マロン名無しさん:04/03/11 06:13 ID:90kGxFW2
>>400
ついてねーよ。保留と言え。

404 :マロン名無しさん:04/03/11 07:22 ID:???
ではカイの話題をひとつ。

華々しい登場の仕方ではあったが、実力的には京一とたいして変わらないとみるが
どうか?
・文太の最大のライバルであった父親から受けた英才教育
・カート&二輪あがりで、いろは坂の「四輪の比じゃない」シビアなライン取りを極めて
いる。
・わかっていても防げない、究極の地元走り
・清次に勝った実力

このへんがカイのセールスポイントだが、かませ犬として清次を負かして京一とは
不戦ってのが気になる。京一より遙かに上なら、惜しげもなく京一をこそかませ犬
にしていたと思うのだが。
ラストの落ち葉は不運だったが、橋の時点ですでに追いつかれていたし、京一は
後追いでいって抜けなかっただけだからカイ以上に好勝負している。

405 :マロン名無しさん:04/03/11 07:38 ID:???
>>404
清次の次は京一だと思っていたら既に拓海が京一負かしたから拓海をターゲットにしたわけだろ?
単純により強いほうと戦ったわけだ。そこにミソつけるのはほとんど言い掛かりだよ。
カイは親父の指示でわざとスピード殺して後追いを狙ってから抜いたわけだし、京一よりよほど善戦してるよ。
仮に落ち葉がなかったとしたら、良くて勝利、悪くて同着くらいだったろうしね。

406 :マロン名無しさん:04/03/11 07:51 ID:???
その気になれば先に行って土壇場で抜かれてもいろはジャンプで逆転、ができたな
このほうが拓海に冷静になる暇を与えなくて効果的だ
完全にパパの作戦ミス

まあジャンプのタイミングをもう少し待てば勝ってたわけで作戦だけが悪いとも言えんか

407 :さんちちっちスレの1:04/03/11 07:51 ID:nfwhOZqN
GTRはパトカーになる程朝が早い車

408 :マロン名無しさん:04/03/11 07:52 ID:???
京一の後追いはスタート時点でのハンデ。
カイの後追いはあくまで作戦。
先行するより父親の作戦にのった方が勝算高いとカイ自身が判断したからそうしたまで。
善戦といえるのは京一の方でしょ。

>仮に落ち葉がなかったとしたら、良くて勝利、悪くて同着くらいだったろうしね。

同時にジャンプしているんだし、着地後はまったくの運で決まると文太も言っていたが?
なぜ「悪くても同着(=拓海の勝ち目がない)」のかわからない。

409 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/11 07:56 ID:???
頭文字を変えたいと思ったことは無いんですか?

410 :マロン名無しさん:04/03/11 08:15 ID:???
>善戦といえるのは京一の方でしょ。

は?

411 :マロン名無しさん:04/03/11 08:21 ID:???
>>408
カイが作戦に乗ったのはボクシングのKO勝ちに値する追い抜きに親父同様、敢えて拘ってみたから
勝算から来たものではない
作戦そのものは「アトヲイ?バカジャネーノ?」と一蹴している

412 :さんちちっちスレの1:04/03/11 08:27 ID:nfwhOZqN
お前等必死やな!詫び入れるならば今のうちだぞ!
おおお俺が負けたのは実力ちゃうで!
いいいイタチが出てきよったんや!
ほほほホームページには俺の負けを載せるんじゃねーぞ!
実力ではわいの勝ちやったんや・・・・・・。
おかーさーん!

裏でこんなやり取りがあったとかないとか

413 :マロン名無しさん:04/03/11 08:30 ID:???
>>412
心配しなくてもタイムを出す走りをしてればイタチに関わらずトモさんの完勝だったよ

414 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/03/11 08:31 ID:???
>>412
朝からはじけてますね

415 :マロン名無しさん:04/03/11 08:36 ID:???
カイを京一レベルまで貶めるのは流石に無理。
掛け値なしに拓海と互角かやや落ちるくらいの奴を。

416 :マロン名無しさん:04/03/11 08:48 ID:???
清次>(末次、真子、慎吾、エボY、恭子、川井)>中里

>>393に同意。ネタ抜きで中里は話にならない(少なくとも慎吾>中里)
カッコ内が不明だな。

>>402
涼介が慎吾相手に出張るとは思えない。啓介が両方やる気がする。
さすがにケンタじゃ勝負にならないだろう。

417 :マロン名無しさん:04/03/11 09:23 ID:???
中里は車種選択に失敗しただけのこと。
曲がりくねった峠でR32の性能をフルに
引き出そうなんて話にならないでしょ。

418 :マロン名無しさん:04/03/11 09:34 ID:???
あらゆる意味で峠センスがないな、毅
1回負けただけで車のせいにしてその車を選ぶという節操のなさもマイナス
腕を磨いて車の限界を引き出そうと考える気はハナからないらしい

419 :マロン名無しさん:04/03/11 11:07 ID:T94lv6ZV
拓海のオヤジに軽蔑されてるだろうな、中里。
実際は、アウトオブ眼中だが。

420 :マロン名無しさん:04/03/11 12:11 ID:???
>清次>(末次、真子、慎吾、エボY、恭子、川井)>中里
ハァ?

421 :マロン名無しさん:04/03/11 12:16 ID:???
冷静に考えれば考えるほど中里、雑魚だからな・・・

422 :マロン名無しさん:04/03/11 12:22 ID:???
お前みたいな脳内ドライバーがいくら冷静に考えてもねえ( ´,_ゝ`)

423 :マロン名無しさん:04/03/11 12:31 ID:AaLU4N5n
雨のバトルなら賢太>中里もありえる。
賢太が自力で抜けなくても中里が勝手に自滅w

424 :マロン名無しさん:04/03/11 12:48 ID:???
やっぱり中里には啓介とのバトルのときに「てめーこのガキャー外から行かすかよ!」
って言ってほしかった。

425 :マロン名無しさん:04/03/11 18:07 ID:???
>>408
>同時にジャンプしているんだし、着地後はまったくの運で決まると文太も言っていたが?
>なぜ「悪くても同着(=拓海の勝ち目がない)」のかわからない。

着地した直後の最終コーナーで拓海の方がアウト側だったので
落ち葉がなかったらおそらく拓海の負け


426 :マロン名無しさん:04/03/11 18:27 ID:???
>>400
そうなると啓介は、拓海と互角のライバルだなんて勘違いも甚だしいということになるな。
拓海vs中里の時点でもう技術では拓海>涼介だったというのに、
いまだに涼介に技術でも及ばないとは。

ま、考えてみりゃ、
所詮涼介or拓海が走る時は上り担当の身分だしなw

427 :マロン名無しさん:04/03/11 19:06 ID:???
どのみちカイは拓海クラスなのは間違いないしな
啓介は結果的に勝ち続けてるものの、どこが進歩したのかさっぱりだ

428 :マロン名無しさん:04/03/11 19:22 ID:???
カイが勝ったのって清次だけなんだが‥‥‥。

せっかくの親父の作戦も焦って早めにしかけておじゃんにしてしまうし。
精神力も甘いし、どこが拓海クラスなのか?

429 :マロン名無しさん:04/03/11 19:32 ID:???
涼介のオイル発言は「プロを目指すらこういういやがらせも充分ありうる
それを自力で排除できないなら先を目指す資格はない」みたいな
意味を含んでる気がするな、現実に涼介ならかわせたか否かじゃなくて、
鈴木亜久里も昔レ−スエンジンに砂糖ぶちこまれたっていうし。

カイと京一は見事にアプロ−チ違うよな、カ−トとジムカ−ナ。
いずれにせよカイが走ったのが1回だけ、しかも親父の作戦によってだから
もっとカイを出さない限りどっちが上かは計りづらい、是非外伝で対決を・・・無理かな。

430 :マロン名無しさん:04/03/11 19:34 ID:???
落ち葉がなしの場合、イン側で勝利か同時ゴール。
そもそもKO狙いしなけりゃ神経すり減らす必要もなく楽に勝てた。
京一程度まで落ちることはないな。

431 :マロン名無しさん:04/03/11 19:37 ID:???
>>425
ジャンプ直後のは最終コーナーじゃないよ。
あのあとさらに三つ目の橋を渡ってゴール。
その間、拓海がインになるコーナーもある。

432 :マロン名無しさん:04/03/11 19:39 ID:???
カイを貶めてる奴は高橋兄弟ヲタか東堂ヲタだろう
直接の接点がないので頑張って京一ランクまで落とそうとする狙い

433 :マロン名無しさん:04/03/11 19:41 ID:???
貶めるもなんも、カイが東堂塾や拓海クラスという根拠ないじゃん。
単発のエピソードでその後も登場してないんだし。
普通に拓海に負けたライバルのひとりでしょ。

434 :マロン名無しさん:04/03/11 19:42 ID:???
>そもそもKO狙いしなけりゃ神経すり減らす必要もなく楽に勝てた。

根拠は?
あえてえげつない「勝ち」にこだわった戦法を選択したのに。

435 :マロン名無しさん:04/03/11 19:44 ID:???
京一はEVOVでかなりのハンデもらってるからな・・・
実は技術は東堂にごろごろ居るレベルで右コーナーへの対処も下手
ドライバー本人の能力で言うと厳しいものがある

436 :マロン名無しさん:04/03/11 19:52 ID:???
>>434
後追いせずに先行すれば仮に拓海に抜かれてもジャンプで抜き返せるだろ。
橋の手前ならジャンプできるコーナーなんて無数にあるんだから。
抜いてから再度抜かれたら拓海に立ち直るチャンスなんて流石に残ってない。
カイの走りに拓海はついてくので精一杯だった。
わざわざ後追いを狙うこと自体は「馬鹿げてる」とカイは言い切っている。
それを指示した健も根拠は「KO勝ちはわかりやすいから」というだけ。
後追いは普通に不利だった。

437 :マロン名無しさん:04/03/11 19:54 ID:???
なにげにタッカイと最もいい勝負した相手だな>カイ
トモはあきらかに遊んでたから除外

438 :マロン名無しさん:04/03/11 20:00 ID:???
>>436
京一もハンデとして後追いを選んだからな。
仁Dのいろはで後追い不利は確実らしい。

439 :マロン名無しさん:04/03/11 20:09 ID:???
>>433
俺は実際に走りもせず、偉そうに口出すだけの涼介が
拓海や啓介や東堂塾より上と言う奴の神経のほうがわからん
普通に京一より僅差で上、が関の山

少なくともカイは、不利な後追いで落ち葉なしでは
勝ったかもしれないところまで拓海を追い詰めてるぞ
ましてMR2は四駆ほどイカサマ臭い車じゃない

440 :マロン名無しさん:04/03/11 20:17 ID:???
舘・・・イタチが飛び出てこなかったら確実に拓海の負け
カイ・・・落ち葉が積もってなかったら勝敗がわからない(カイ有利?)


拓海が実力的に本当に危なかった相手はこの二人だけかな?
落ち葉だのイタチだの、よく何度も自然の力に助けられますね。

441 :マロン名無しさん:04/03/11 20:22 ID:???
>>436
>わざわざ後追いを狙うこと自体は「馬鹿げてる」とカイは言い切っている。

それはジャンプをしない場合での話。
前後の台詞から、当初カイは地元走りをする気はなかったことがわかる。
車傷つけるし。
持ち主の父親からOKが出たから決行に踏み切った。
その後の台詞で(ジャンプ付きでも)後追いが不利だとはまったく言っていない。

442 :マロン名無しさん:04/03/11 20:25 ID:???
>>439
車の有利不利はとりあえずおくとして

勝ったかもしれないところまで追いつめたが結局負けたカイ。
一度拓海に勝ち、再戦時も後追いスタートで追い抜けたなかったら負けという
ハンデルールでの僅差負けだった京一。

これだけでもカイを過剰に持ち上げるのが不自然だと思わないか?

443 :マロン名無しさん:04/03/11 20:50 ID:???
つーかカイは仮にも工房の時から毎日単車で走っていた道なんだから、
落ち葉のことくらい承知した上で、
逆手にとって拓海を落ち葉側に誘導するくらいのことをしなきゃな。

スポーツカーにはABSがついてるのが当たり前と思っていたらしい啓介は、
ABS頼りのブレーキングしかできないんだろうな。
ABSをキャンセルして東堂塾トップクラスと勝負したらボロ負けしそうだ。

444 :マロン名無しさん:04/03/11 20:50 ID:???
>>441
言ってることがメチャクチャだな。
ジャンプのように派出ではないが、カイ同様に必勝の追い抜きパターンを持っている京一。
その京一が拓海に与える「ハンデとして」後追いを選んでいる。
カイと健の会話も含め、これで後追いが不利じゃないというのは矛盾するにも程がある。

445 :マロン名無しさん:04/03/11 20:53 ID:???
>一度拓海に勝ち、

エンジン載せかえ前のハチロクに車の差だけでな。
載せかえ前のハチロクとエボVの性能差を置いておくのかw

446 :マロン名無しさん:04/03/11 20:56 ID:???
>>444
だからそれはジャンプをしなかったらの話だろ?
京一は後述しているように、拓海との再戦はきれいな勝ち方にこだわってしまい
地元走りのことはまるで頭になかった。

つまり、いろは坂はジャンプしなければ後追いが不利。これは明確。
地元走りという特殊な戦法を使う場合なら、後追いは必ずしも不利ではない。
むしろ相手に精神的ダメージを与える有効な戦法。
矛盾してるかな?

447 :マロン名無しさん:04/03/11 20:57 ID:???
>>442
後追いスタートで抜けなきゃ負けるのはカイも同じ
まして一度も拓海を抜けなかった京一と違ってカイは抜いたぞ
そして最後の落ち葉は単なる運

これだけでもカイを不当に貶めるのは不自然だよ?

448 :マロン名無しさん:04/03/11 20:58 ID:???
いろは坂で京一を先行のバトルで勝てる可能性のある奴
カイとその父親、文太、そしてカイとバトルした後の拓海

449 :マロン名無しさん:04/03/11 21:01 ID:???
>>446
あのさ。だから後追いそのものについて「ハンデ」と言いきってるんだけど。
精神的ダメージを与えるもなにも「俺が先に走ったら勝負にもならないから」とも。

450 :マロン名無しさん:04/03/11 21:02 ID:???
カイはMR2の特性といろは坂熟練の組み合わせであそこまで速く走れる
純粋にテクニック自体は・・・・?

451 :マロン名無しさん:04/03/11 21:03 ID:???
>>447
>後追いスタートで抜けなきゃ負けるのはカイも同じ

なんで?
カイのバトルは同時スタートだったし、他のバトルでも後追いしたなら
大きく引き離されない限り負けにはならないルールでしょ。このマンガじゃ。
後追いで、抜けなきゃ負けなんてルールはこのときの京一戦だけ。

452 :マロン名無しさん:04/03/11 21:05 ID:???
>>449
>「俺が先に走ったら勝負にもならないから」

これどこの誰の台詞?

453 :マロン名無しさん:04/03/11 21:06 ID:???
文太最大のライバルの息子だからな
苦戦度も一番だし拓海と同ランクで問題ないんじゃないの
拓海にTA更新された二宮、酒井に遠く及ばない京一と同ランクは普通にないっしょ

454 :マロン名無しさん:04/03/11 21:06 ID:???
>>452
須藤京一が「それくらいのハンデをやらないと勝負にならない」といった事の
暗黙の了解

455 :マロン名無しさん:04/03/11 21:08 ID:???
勝手に了解するなよw
単行本懸命に探しちまったじゃないか。

456 :マロン名無しさん:04/03/11 21:10 ID:???
>>453
苦戦度なら坂本戦の方が。
カイより坂本の方が不運だったよ。
落ち葉がなくてもカイは勝っていたか不明だが、雨が降っていなければ坂本は
まず確実に勝っていた。

あのときと同じで、作戦がはまったがための苦戦でしょ。

457 :マロン名無しさん:04/03/11 21:10 ID:???
>451
・・・(´Д`;)

@拓海が先行

Aカイは後追いスタート

Bカイはゴールまで抜かない


たしかに離されなければ負けないでしょうが、

い つ に な っ た ら 勝 て ま す か ?

458 :マロン名無しさん:04/03/11 21:12 ID:???
では

坂本>拓海≧カイ>啓介>東堂>京一

ということで
涼介は京一以上のところにお好みで

459 :マロン名無しさん:04/03/11 21:13 ID:???
>>457ワラタ

460 :マロン名無しさん:04/03/11 21:15 ID:???
>>454
京一が仮にそういったとしてもだ。

ジャンプしなかった場合の話であることになんら変わりはないんだが。
カイがあえて後追いを選んだのは必勝の策があったからだろ。
京一と違って、ハンデをやろうとして後追いしたわけじゃない。あくまで作戦のため。

たとえ親父のアドバイスでも、それが不利に働くと思えばカイも採用してないって。

461 :マロン名無しさん:04/03/11 21:16 ID:???
そもそも拓海vsカイ戦ってどういうルールだ?
同時スタートである以上、何本走ってもカイは後追いを選ぶよな

462 :マロン名無しさん:04/03/11 21:18 ID:???
>>457
>たしかに離されなければ負けない

でしょ?

>抜けなきゃ負ける

とは全然違うよね。抜けなきゃ勝てないってんならわかるけど。

463 :マロン名無しさん:04/03/11 21:18 ID:???
つーかむしろ京一が低く評価されすぎのような気がするんだが。
エボ3+ミスファイアリングシステムが反則すぎるのは確かだけどさ。

エンペラーvsレッドサンズで、啓介が下りで京一に勝てたとは到底思えんぞ。
涼介だって、事前のハチロク戦でデータ取れてなきゃ勝てたかどうか微妙だし。

464 :マロン名無しさん:04/03/11 21:19 ID:???
>>460
不利に働くと判断してたし、(ジャンプ込みでも)親父もそれは否定してなかっただろ。
ジャンプすることの利点について「追い抜きによるわかりやすいKO勝ち」の一点しか言及していない。

465 :マロン名無しさん:04/03/11 21:21 ID:???
京一なら仮に地元走りを使ったとすれば、カイみたいに焦って早めに使わず
ギリギリまで我慢して確実に勝てるポイントで抜いて決めていたと思う。
レース開始時点の拓海は、文太のアドバイスの意味わかってなかったわけだし。

少なくとも、冷静さではカイより京一の方が上。

466 :マロン名無しさん:04/03/11 21:22 ID:???
>>458
禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!
禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!禿げ同!

坂本ハゲ同!!!

467 :マロン名無しさん:04/03/11 21:23 ID:???
>>464
>不利に働くと判断してた

どこで? ジャンプする場合の話だよ。

468 :マロン名無しさん:04/03/11 21:24 ID:???
ジャンプしようがしまいが、後追い自体は不利なんだよな
先行しても抜かれてからまたジャンプで抜き返せるわけだし

469 :マロン名無しさん:04/03/11 21:24 ID:???
たしかに坂本はデコが広い

470 :マロン名無しさん:04/03/11 21:27 ID:???
少なくとも、拓海相手の場合は「じれて前に出てしまったら負けなんだ」と誰かが
言っていたはずだが。

471 :マロン名無しさん:04/03/11 21:30 ID:???
>>467
じゃあ聞くが「ジャンプすれば後追い有利」なんて話がどこにあった?
「後追いが不利」という描写は確実に存在しているのだが。

カイは後追いが不利と指摘し、健は(ジャンプの話をした後も)それ自体を否定していない。
健の言うジャンプすることの利点は「勝ち方がわかりやすいから」のみ。
京一は「とことんえげつなくいけば勝てたかも」と言っていたが、
それがいろはジャンプのことだとも、それ以前に京一がジャンプできたかも、
ましてそれをやったら本当に京一が勝てたのかも定かではない。

普通に読めば後追いが有利なんてことには絶対ならないはずなんだが。
これだけ言っても分からないならもういいよ。

472 :マロン名無しさん:04/03/11 21:31 ID:???
>>470
秋名限定な

473 :坂本:04/03/11 21:32 ID:???
ハゲハゲうるせぇんだよ!!!
カプチで轢くぞ!

474 :マロン名無しさん:04/03/11 21:38 ID:???
>>471
「バトルに勝つためには技術プラス戦略が重要なんだ。
秋名のハチロクに勝つための作戦とは‥‥‥」

あくまで「勝つため」の作戦であって、わかりやすさだけではない。
実際、文太と健の会話を読んで、勝つことにこだわってないと思える方が不思議。

475 :マロン名無しさん:04/03/11 21:39 ID:???
>>470
でも秋名は確か、序盤は直線が多く勾配がゆるやかで、中盤からきつくなるんだよね。
清次は序盤にハチロクのケツについてトロトロ走ってないで、最初から全開で走っていれば、
中盤までに決定的な差をつけられたような気がしないでもないんだが。

でも結局前に出た途端、
拓海の特別スキル「先行車が速ければ速いほど自分も速くなる」が発動するから同じかw

476 :マロン名無しさん:04/03/11 21:39 ID:???
>>471
たしかに後追い不利の材料はあっても後追い有利の材料はないな。
絶対に抜ける切り札があるなら抜かれた時に初めて使ったほうが効果的だ。
先行唯一の穴はジャンプできなくなる坂を降りた後だけど、
カイは拓海が付いていくのでやっとなくらいコーナー処理が上手かった。
あの区間で先行されてたら抜くチャンスなさそうだ。

477 :マロン名無しさん:04/03/11 21:42 ID:???
>>476
そしたら結局ジャンプがないだけで、あとは同じ展開になっていたのでは?
橋の区間で追いつかれて

478 :マロン名無しさん:04/03/11 21:48 ID:???
結局、エヴォV乗りで必殺のカウンターアタック使っても
ろくに前に出れなかった京一じゃカイと比較するのは分が悪すぎる
カイはしっかり抜き去って落ち葉次第では勝ってた可能性も高い
追いつけたのは京一戦では使わなかった溝落としで速くなったおかげ

479 :マロン名無しさん:04/03/11 21:50 ID:???
>>475
地元限定スキル「秋名で拓海の前に出るとタイヤが熱ダレ」もなw

480 :マロン名無しさん:04/03/11 21:51 ID:???
ちょっと違う話題をしたいんだが
エンジン乗せ変え前の86の文太が赤城で涼介とやったらどうなるよ?

481 :マロン名無しさん:04/03/11 21:52 ID:???
>>480
考えるまでもない

482 :マロン名無しさん:04/03/11 21:53 ID:???
>>475
清次にあの中途半端なシミュレーションはかえって逆効果だったかもね。

難しいランエボを乗りこなす技術は十分もってる。でもそれだけ。
相手の動向おかまいなしにただ速く走るのが清次のスタイル。
だから
拓海に負けた理由「さっぱりわからなかった」
カイに負けた理由「ただやたらと速いだけ」

京一の清次評「頭がわる(ry

483 :マロン名無しさん:04/03/11 21:54 ID:???
>>480
文太ならエンジン逝かなきゃ勝つんじゃない?
どんなライン取っても勝負にならなそうなインプやランエボ相手なら話は別だが。

484 :マロン名無しさん:04/03/11 21:56 ID:???
>>478
>落ち葉次第では勝ってた可能性も高い

往生際が悪いって。
地元でありながら落ち葉への配慮を怠っていたカイの甘さ。
実際、カイの戦法や敗因まですべて京一は読みとっていたしカイがいろは坂で
京一に勝てるという明確な根拠はなにもない。

485 :マロン名無しさん:04/03/11 21:58 ID:???
イタチへの配慮を怠っていたトモの甘さ

486 :マロン名無しさん:04/03/11 21:59 ID:???
たしかに、轢いてしまえばよかったろうに。
一瞬の判断ミスだなあれは。

487 :マロン名無しさん:04/03/11 22:03 ID:???
本当に往生際が悪いなw
勝負の分かれ目=落ち葉については文太がはっきり「運」と言い切っているんだが。
落ち葉が積もってる程度のことはレースの途中で拓海もカイも気付いてる。
双方全開で突っ込んだジャンプの着地に自分の側にだけ落ち葉が積もってるなんて流石に配慮のしようがない。

488 :マロン名無しさん:04/03/11 22:04 ID:???
御都合主義が多いな

489 :マロン名無しさん:04/03/11 22:06 ID:???
動物愛護団体から抗議来るからやめたんだよ

490 :マロン名無しさん:04/03/11 22:07 ID:???
>文太がはっきり「運」と言い切っているんだが。

文太の台詞は
「もつれて三つ目にとびこめれば
 あとは運だ
 せいぜいがんばってこい」

カイは二つ目の橋の直後にスピンして、運云々いう三つ目まで飛び込んでは
いないんですが。

491 :マロン名無しさん:04/03/11 22:10 ID:???
>>480
樹のハチゴーで舘に勝ちます


京一はしょせん東堂塾にごろごろ居るレベルだもんな
カイがそのレベルなら東堂塾の名無しさん達は拓海と互角の勝負ができる

492 :マロン名無しさん:04/03/11 22:11 ID:???
そもそも普通に考えてだ、プロジェクトD編の前の拓海に惜敗しているカイが
東堂塾たちより強いというのは無理がありすぎ。
渉のように、その後さらにレベルアップした姿をみせているならまだしも、あの
時期のままで判断するなら(するしかないんだが)拓海や坂本、東堂塾や渉
より下と考えるのが妥当なところだろう。

つまり、京一あたりと近いレベルという結論に落ち着く。

493 :マロン名無しさん:04/03/11 22:14 ID:???
>>487
カイの側にだけ落ち葉がつもっていたのは、偶然ではなくちゃんと理由があった。
高校生の時から毎日いろは坂を単車で走っていて、
コースを知り尽くしているといいながら、
あの落ち葉トラップに引っかかったのは甘いな。

494 :マロン名無しさん:04/03/11 22:15 ID:???
>>490
じゃあ「勝敗は五分と五分」の確率に負けた、でいいよ。

君はつまらん。

495 :マロン名無しさん:04/03/11 22:17 ID:???
>>494
よく確認せず、都合のいいように意訳するから突っ込まれるんだよ。┐(´ー`)┌

一応自分も自説語るときは間違いないかどうか慎重に書き込むぜ?

496 :マロン名無しさん:04/03/11 22:19 ID:???
カイの再登場はありそうだな・・・
なんでプロDはさっさといろは坂逝かないんだ?
親父の因縁があるカイはともかく、城島や東堂塾の後にエンペラーは見劣りする

497 :マロン名無しさん:04/03/11 22:20 ID:???
出るとしたら、カイよりも親父の方だろうな。
カイは出たとしても、渉のように啓介の相手になりそう。

498 :マロン名無しさん:04/03/11 22:21 ID:???
>>492
それを言ったら
エンジン載せ替え前でかつバトル経験もろくにない頃の拓海に負けた
高橋兄弟のインフレの方が無理ありす(ry

499 :マロン名無しさん:04/03/11 22:22 ID:???
京一が東堂塾で並のレベル程度というが、それは東堂塾時代の話であって、
OBとなった今でも地元でツートップにバトルは挑まなかった。
となると、京一は数あまたいるであろうOBの中でも並のレベルか・・・。

500 :マロン名無しさん:04/03/11 22:24 ID:???
高橋涼介は初登場時からまったく腕を上げてはいない。


501 :マロン名無しさん:04/03/11 22:25 ID:???
>>498
それとは全然違う。
カイは登場もしていないし、成長したところを描かれているわけでもない。

強くなったのが不自然というのはまだしも、強くなったことすら描かれていない
キャラを強いと判断する方がよほど無理がある。

502 :マロン名無しさん:04/03/11 22:25 ID:???
拓海と啓介はおかしいインフレしてるけど、さすがに文太最強のライバルとはやらんだろ
拓海vsカイの最中に別の峠で文太vs小柏父をやる展開があったら燃える

503 :マロン名無しさん:04/03/11 22:27 ID:???
>>502
それはたしかに見たい。
文太はもうラスボスっぽい役どころなだけにあまり活躍するところが見られないから。

504 :マロン名無しさん:04/03/11 22:28 ID:???
>>500
エンジン載せ換え前の拓海に負けた実績もある、まして技術は京一並
こんなんで今のインフレバトルに付いてくのは不可能だな
コースにオイル撒きまくれば勝てるかもしれんがw

505 :マロン名無しさん:04/03/11 22:30 ID:???
初期の拓海に負けてすぐ現役引退したにもかかわらず、
インフレ後の拓海と啓介よりいまだに格上ということになっている
涼介のインフレが一番おかしいわけだが

506 :マロン名無しさん:04/03/11 22:33 ID:???
周りの人間が涼介信者だから過大評価している、でFA。
実際に走ってるわけでもないし、口だけならなんとでも言えるよ。

507 :マロン名無しさん:04/03/11 22:33 ID:???
拓海は秋名では「インプ」に乗った「文太」にしか負けてはいない。

文太は秋名で走るならシューマッハにも勝てると豪語する男。

つまり秋名でなら
文太>シューマッハ≧拓海

508 :マロン名無しさん:04/03/11 22:36 ID:???
>>502
カイがバトルに出かけたら健の乗る車がない
よって自分用の車を買うわけだが、インプに対抗する車というと・・・

509 :マロン名無しさん:04/03/11 22:36 ID:???
湾岸ミッドナイトでは誰が速いか

510 :マロン名無しさん:04/03/11 22:37 ID:???
涼介の評価は涼介の指導で啓介や拓海が実際に成長しているからでは?

もちろん、名コーチと名選手はイコールではないが、アクセルワークの練習など
自分がかつてやったというトレーニングを啓介たちにやらせているところを
みると、その域はすでに通過しているととれなくもない。
まぁ、解釈はさまざまで実際の腕はついていけないのかもしれないが、理論は
間違ってはいないようだ。

511 :マロン名無しさん:04/03/11 22:37 ID:???
86文太でもインプ拓海に勝てるって誰か言ってなかったっけ?


512 :マロン名無しさん:04/03/11 22:38 ID:???
>>508
MR2は元々健の車だし、カイにはぜひ二輪で挑戦してもらいたい。

513 :マロン名無しさん:04/03/11 22:41 ID:???
>>505
涼介の「格上」ってのは技術より走り屋としてのカリスマ、考え方、存在の大きさ等を指してるんだろ。
野放図に走ってる拓海や啓介にとってはそれらは憧れの対象になる。
単に速く走る技術なら出会った時から拓海のほうが遥かに上だ。

514 :マロン名無しさん:04/03/11 22:45 ID:???
涼介は延彦の強化版
知識は豊富でテクはない

515 :マロン名無しさん:04/03/11 22:46 ID:???
テクもあるから強化版なんだが

516 :マロン名無しさん:04/03/11 22:48 ID:???
>>514 まだそんなこと言ってんのかw

517 :マロン名無しさん:04/03/11 22:49 ID:???
涼介の実力の判断材料

・啓介が自分とタメを張る走りが出来ると思っている
・サーキットでタイトル総なめにしひとまずプロからオファーが来るほどの腕前
・エンジン乗せ変え前の秋名で拓海に僅差で負けている
・以前京一といろは坂でやって勝っている
・京一と地元でやって僅差で勝っている
・技術は殆ど京一と同じレベルと自分で発言
・プロジェクトDに入る直前の拓海と赤城でバトルして互角
・舘智行と八方ヶ原でバトルしても「自分より楽に勝てる」と拓海に思わせるような走りができる

以上より皆はどう評価する?

518 :マロン名無しさん:04/03/11 22:54 ID:???
>>515
延彦とは別次元でテクがないと言ったほうが良かったか?

延彦 知識6 技術3 賢太 知識3 技術6
涼介 知識24 技術12 啓介 知識12 技術24

こういうこと
数は適当

519 :マロン名無しさん:04/03/11 22:55 ID:???
まあ拓海的には涼介は自分よりもはるかに格上やとおもとるやろ

520 :マロン名無しさん:04/03/11 22:56 ID:???
>>518
延彦がアホの啓介より知識無いのかよ

521 :マロン名無しさん:04/03/11 22:57 ID:???
数は適当といってるから、つっこむのやめたのにw

522 :マロン名無しさん:04/03/11 22:59 ID:???
>>519
拓海はそれ以前に自己評価が低すぎる香具師なので言ってることはあまり当てにならない

523 :マロン名無しさん:04/03/11 23:02 ID:???
>>517
走りは昔の啓介にタメを張られるくらい微妙で
それでいてプロからオファーが来るくらいなんだけど
エンジン載せ換え前ハチロクに専用のセッティングしてまで負けて
けどジムカーナあがりの京一に昔勝っていて
1年後に東堂塾ではゴロゴロいるレベルになったらしい京一に技術で並ばれちゃって
けどやっぱり赤城では負けないらしくて
イタチのおかげでプロに勝ったとうふ屋のせがれにすごい人だと思わせる人

524 :マロン名無しさん:04/03/11 23:04 ID:???
ワロタ

525 :マロン名無しさん:04/03/11 23:09 ID:???
涼介なんてテクは中里といい勝負だろ
秋名で32、86、FCの三つ巴したとき後追いにも拘らず
しゃべってる余裕が無かったくらいだし。

526 :マロン名無しさん:04/03/11 23:10 ID:???
このマンガではバトル中にしゃべりすぎ

527 :マロン名無しさん:04/03/11 23:11 ID:???
しゃべるどころか、叫んでる

528 :マロン名無しさん:04/03/11 23:11 ID:???
実際に走っている時の描写だけで評価すると涼介は雑(ry
京一が負けたのは峠のテクでもなんでもないただの癖

529 :マロン名無しさん:04/03/11 23:14 ID:???
どうせなら必殺技の名前を叫ぶべき

530 :マロン名無しさん:04/03/11 23:18 ID:???
スレ違いだけど
拓海vs中里で全然関係ないのに乱入したくせに
自分たちが仕切ってるバトルにランエボが乱入したからって文句を言う高橋兄弟って
すっごい自己中だよね

531 :マロン名無しさん:04/03/11 23:19 ID:???
抜いてはいないだろ。
最後ぶつけたときに避けはしたが。

532 :マロン名無しさん:04/03/11 23:21 ID:???
>>530
今ごろ気づいたかw

533 :マロン名無しさん:04/03/11 23:24 ID:???
池谷って一応拓海が現れるまでは秋名最速チームのNO.1だったんだよな。
実際どのくらいのレベルなんだろ?
比較する相手がすごすぎるだけで、素人相手なら結構威張れるレベルにはあるのか。

534 :マロン名無しさん:04/03/11 23:33 ID:???
>>533
数年走っててあのレベルはオワットルというか有り得ないってよ
まだ樹のほうが見こみあるらしい

535 :マロン名無しさん:04/03/11 23:40 ID:???
秋名の走り屋の練習量は
毎朝4時頃に必ず走ってたハチロクの存在を
誰一人知らなかったってレベル

土曜とかに徹夜で練習してて偶然見かけたって奴が
一人ぐらいいてもよさそうなもんだが

536 :マロン名無しさん:04/03/12 00:29 ID:???
しげのの脳内リアルリアリティなんて…

537 :マロン名無しさん:04/03/12 05:32 ID:???
涼介を無理に評価するとするなら、
あらゆるハンデを背負いながらバトルしてきた拓海にとって、
秋名は唯一最大のプラス要素であり、
その拓海と僅差で勝ったのだから、結構な腕なのかもしれん。

「新86+不慣れなコース」よりも、
「旧86+秋名+必殺溝落とし(w」の拓海の方が実は速いかもしれんし。

まあ、それでも涼介が最上位のレベルに食い込めるかはあやしいが。


538 :マロン名無しさん:04/03/12 05:35 ID:???
すまんす(↑)
×僅差で勝った
○僅差で負けた

539 :マロン名無しさん:04/03/12 06:01 ID:???
涼介のドラテクは小柏や二宮、酒井とギリギリ同じレベルじゃないか?
それ以上ではないがそれ以下ではない。京一との勝負も仕掛けるのを最後まで我慢してタイヤを温存してたため。
というかFCとエボ3の車の差を考えればドラテクは涼介のが絶対上。

540 :マロン名無しさん:04/03/12 07:33 ID:???
拓海や啓介ら、バトルで勝ち続けている連中から一目置かれているってことは
ドラテク以外の、バトルに勝つための引き出しが多いんだろうな。>涼介
要は相手のラインを邪魔するのがうまいってことか。

541 :マロン名無しさん:04/03/12 08:39 ID:???
追い詰めて事故らせたりな

542 :マロン名無しさん:04/03/12 10:05 ID:???
>>539 とりあえずスレをROMれ
館とバトルする前に京一がもし互角に戦えるとしたらお前だけだと涼介に言っている
館は二宮、酒井より数段レベルが上の存在なのになにがギリギリ同じレベルだ
何回も同じこと言わすやなw

543 :マロン名無しさん:04/03/12 17:45 ID:???
テクニックだけでは勝てない相手にも
メンタル面で追いつめて勝つってこともあるだろう

涼介はそのへんが上手いって事でいいんじゃないかな?

544 :マロン名無しさん:04/03/12 18:00 ID:???
>>539
「ドラテク」は自分で京一とほとんど差がないと言ってる以上、確実に二宮、酒井より下
かけ引きは上手いかもしれないが、それだけで東堂と渡り合うのは厳しい
二宮は涼介の戦略を拓海の技術で実践して勝った相手

>>542
対抗できるとしたら(仮定)とは言った筈だが互角なんて言ってたかな?
まあいいや

ドラテクは京一レベル
技術で舘に対抗=拓海、二宮、酒井以上は確実にありえない
対抗できるとしたら技術以外のかけ引き等の意外性に賭けていたんだろう
実際に涼介と舘が対戦したわけでもないのに、京一の一言だけで
そこまで評価する自体アホだが

545 :マロン名無しさん:04/03/12 18:02 ID:???
なんかアニメしか見てない奴が話に混じってるような気が。
涼介がいつ秋名で拓海に勝ったんだ?
ここは漫画サロンなんだから原作限定で話しろや。

546 :マロン名無しさん:04/03/12 18:12 ID:???
>>545
いやいや
アニメでもそんなシーンはないw

547 :マロン名無しさん:04/03/12 18:16 ID:???
>京一の一言だけでそこまで評価する自体アホだが

まったくだ。
涼介のドラテクが京一と大差ないなんて、涼介の一言だけしか根拠ないもんな。
それも即座に「気休め」と京一に否定されている。

548 :マロン名無しさん:04/03/12 18:30 ID:???
実際に直接対決した涼介が京一との技術にほとんど差はないと明言してるならそれは有りだろ
京一の敗因も右コーナーに恐怖心があるという癖に過ぎない

549 :マロン名無しさん:04/03/12 18:34 ID:???
>>548
それなら京一の、館に勝てるとしたら涼介くらいという台詞もありになるが?

東堂塾の同期なんだから館とも幾度となく対戦して実力を知っているはずだしな。

550 :マロン名無しさん:04/03/12 18:36 ID:???
京一の一言なんて

「技術じゃ86コゾーでも勝てねーな。頭いい涼介ならなんか起こるかもしんね」

くらいのもんだ。
けっきょく涼介は真に受けないで勝負しなかったしな。

551 :マロン名無しさん:04/03/12 18:36 ID:???
いくら車を操る技術が神業レベルでも、
もともと配達がイヤで早く帰りたくてブッ飛ばしていただけで競技経験ゼロの拓海では、
百戦錬磨のプロレーサーの相手はきつすぎる。

例えば拓海はトモに「消えるライン」であっさりパスされて、
「こんなとこで…?」と呆気にとられていたが、
涼介だったらそういうテクニックを知っているから
あそこまであっさり追い抜きを許すことはなかったんじゃないかとか、
そういうことじゃないかな?

552 :マロン名無しさん:04/03/12 18:41 ID:???
>>549
その理屈は京一が幾度となく対戦した「東堂塾時代の舘」になら通用するかもな
明らかに上達している「プロである現在の舘」には通用しないけど

何をもってして舘に対抗するのか、少なくとも技術でないことは確実

>館に勝てるとしたら涼介くらいという台詞

すごい都合のいいセリフのすり替えだなあw

553 :マロン名無しさん:04/03/12 18:47 ID:???
>>551
そちらのほうが妥当だろうな
しまいには技術で涼介>拓海とか言い出しそうだが

554 :マロン名無しさん:04/03/12 18:50 ID:???
>すごい都合のいいセリフのすり替えだなあw

はて?
原文は「わずかな可能性があるとしたら、おまえが自分で走ることだ!!」
意味はほとんど同じだと思うが。「わずかな」をつけなかったことが気に障ったのか?

555 :マロン名無しさん:04/03/12 18:53 ID:???
>>549
涼介が勝つか、最低でも舘と戦ってたら少しは説得力があったな。
拓海を出したのはそれを否定したようなものだ。

556 :マロン名無しさん:04/03/12 18:56 ID:???
そんでわずかな可能性ってなに?
まちがいなくドラテクじゃねーよな。

557 :マロン名無しさん:04/03/12 18:57 ID:???
>意味はほとんど同じだと思うが。

ワロタ

558 :マロン名無しさん:04/03/12 18:57 ID:???
>>555
自分が出たら意味ないだろ。勝っても負けても。
あくまで自分の技術の高さを証明したいんじゃなくて、自分の論ずる公道最速理論
とやらを実証したいんだから。>涼介

559 :マロン名無しさん:04/03/12 19:00 ID:???
では涼介自身の技術の高さは証明できないな。

560 :マロン名無しさん:04/03/12 19:02 ID:???
>>556
京一「涼介が舘に勝つ→俺は涼介のライバル→ウマー(・∀・)」

561 :マロン名無しさん:04/03/12 19:02 ID:???
>>557
ハイハイ、説明できないわけねw

ただの負け惜しみだったか。

562 :マロン名無しさん:04/03/12 19:04 ID:???
ついに涼ヲタは技術で涼介>拓海と言い出してきたのか?

563 :マロン名無しさん:04/03/12 19:06 ID:???
あげ!

564 :マロン名無しさん:04/03/12 19:08 ID:???
結局スレが盛り上がる話題って限られているな。

涼介がらみか、中里がらみか、真子がらみ。

565 :マロン名無しさん:04/03/12 19:11 ID:???
どれどれ

>館に勝てるとしたら涼介くらい
>「わずかな可能性があるとしたら、おまえが自分で走ることだ!!」

わずかの有無に限らず、上なら互角くらいに取ることも可能だな
下はダメもとって感じ
同じ意味ではないだろう

566 :マロン名無しさん:04/03/12 19:15 ID:???
「舘に勝てるとしたら」
「(舘に勝てる)可能性があるとしたら」

「わずかな」をとったらほとんど意味変わらんだろ。
「わずかな」を省略したことにクレームをつけているんならわかる。
>>565のはたんなるイチャモンにしか見えないが。

567 :マロン名無しさん:04/03/12 19:23 ID:???
よし、中里について語ろうぜ!

とりあえず精神的ダメージから立ち直っていれば、清次には勝ててたよな?

568 :マロン名無しさん:04/03/12 19:29 ID:???
「わずかな可能性」=技術なら、技術において涼介>拓海
原作をちゃんと読んでそんな主張をする奴はいないだろう
よって京一のセリフは涼介の技術の証明にはならない
やはり涼介≧京一くらいが妥当

569 :マロン名無しさん:04/03/12 19:31 ID:???
>>567
どうして?

570 :マロン名無しさん:04/03/12 19:31 ID:???
しげの!見てるなら公式の速さランク作れや

571 :マロン名無しさん:04/03/12 19:32 ID:???
カールルイスが最速
へいカール!カール!

572 :マロン名無しさん:04/03/12 19:35 ID:???
>>571
今はもう
ふぇい、ふぁーる!ふぁーる!

になってんだろうなぁ‥‥‥‥

573 :マロン名無しさん:04/03/12 19:38 ID:???
清次>エボX>末次>恭子>真子>慎吾>川井>延彦>中里

574 :マロン名無しさん:04/03/12 19:41 ID:???
清次>エボX>末次>恭子>真子>慎吾>川井>延彦>ケンタ>中里≧東京デブ

575 :マロン名無しさん:04/03/12 19:47 ID:???
清次>エボX>末次>恭子>真子>慎吾>川井>延彦>ケンタ>中里≧東京デブ>逝け谷

576 :マロン名無しさん:04/03/12 19:54 ID:???
清次>エボX>末次>恭子>真子>慎吾=エボY>川井>延彦>ケンタ>中里≧東京デブ>イツキ>逝け谷>健二

577 :マロン名無しさん:04/03/12 20:13 ID:???
中里って贔屓してあげないとどうしても雑魚

578 :マロン名無しさん:04/03/12 20:54 ID:???
仁Dって贔屓したところでどうみても糞
読者をなめとる

579 :マロン名無しさん:04/03/12 22:00 ID:???
>>573-575
なんか清次がすごい実力者に思えてきたw

580 :マロン名無しさん:04/03/12 22:08 ID:???
待て!
中里は一応啓介と善戦した経歴があるのだからケンタより下という評価はどうかと…
あとエボ二人組の評価の基準がわからん。

581 :マロン名無しさん:04/03/12 22:14 ID:???
おんなどもは雑魚だって野

582 :マロン名無しさん:04/03/12 22:14 ID:???
>>543 それはお前の勝手な思い込みw

583 :マロン名無しさん:04/03/12 22:17 ID:???
頭悪そう

584 :マロン名無しさん:04/03/12 22:17 ID:???
>>544 >対抗できるとしたら技術以外のかけ引き等の意外性に賭けていたんだろう

だからスレをロムれやゴルアッ
技術以外のかけ引き等の意外性だったらむしろ拓海向き
涼介は意外性にかけるタイプのドライバーじゃない
ロムる前に原作をもう一度読み返せや
無理やり自分の理屈にあわせようとして痛い…

585 :マロン名無しさん:04/03/12 22:20 ID:???
>>552 すごい都合のいいセリフのすり替えだなあw
あのなあ…実際に原作に出てきた台詞なのに都合のいいもくそもないだろ


586 :マロン名無しさん:04/03/12 22:23 ID:???
なんか参加しそこなったやつがえらく頑張ってるな。
数時間遅れで。

587 :マロン名無しさん:04/03/12 22:28 ID:???
>>579
いろはの猿・・・恐るべしだなw


588 :マロン名無しさん:04/03/12 22:30 ID:XWnkyxaP
>>579
清次は峠レベルに限定すればすごい実力者だと思う。
エンペラーの遠征は実質清次ひとりで勝っていたようなもの。
マシンの性能のせいもあるが、地元の走り屋程度ではそうそう歯が立たない。

>>580
雨で下りならあるいは・・・

>>584
技術以外の意外性でも拓海に及ばないのかよ。涼介もうだめぽ。

589 :マロン名無しさん:04/03/12 22:34 ID:???
清次>中里=真子>エボX>末次>慎吾>川井>恭子>延彦

590 :マロン名無しさん:04/03/12 22:35 ID:???
清次の活躍をもっと見たかったが。
カイ戦はともかく、啓介戦まで削られるとは思わなかった。

591 :マロン名無しさん:04/03/12 22:38 ID:???
清次>エボX>中里=真子>末次>慎吾>川井>恭子>延彦

592 :マロン名無しさん:04/03/12 22:40 ID:???
>586
>>542>>584は同じ人のようだ
たぶん夕方に1人で暴れてた涼介ヲタじゃないの

593 :マロン名無しさん:04/03/12 22:40 ID:???
え-っと・・・神扱いの拓海、涼介、啓介は論議から外さない?
どんな敵が出てきても涼介の理論と拓海&啓介の才能は優先されるんだから
論議してもしょうがないかと・・・

やっぱ作者の贔屓無しに描写されてる部分で判断するのがいいでしょう。

京一は速いと思うけど理論は破綻しまくってるな、シミュ3とか。
最も手ごわい相手に先行させてど-すんだよ(w
・・・それがないと86で勝てないからか、結局拓海贔屓の設定_| ̄|○

594 :586:04/03/12 22:42 ID:???
>>592
なるほど、夕方にひとりで暴れていた涼介アンチはあんたか。

595 :マロン名無しさん:04/03/12 22:44 ID:???
>>593
京一の後追いはカウンターアタックで絶対に抜ける自信があったから。
カイの地元走りみたいなもん。
一応理屈としては筋が通っていないこともない。

596 :マロン名無しさん:04/03/12 22:45 ID:???
>>592 同じ人ですがなにか?
別に涼介ファンてわけじゃないよ、念のため
ただ原作すらきちんと読んでない厨がいるみたいなんで
それに必死で暴れているジサクジエーンはむしろお前だろ

597 :マロン名無しさん:04/03/12 22:45 ID:???
>>589
中里>慎吾はない。
おそらく慎吾よりは上手いと思われる真子と末次にも劣るだろう。
恭子はセッティング失敗したとはいえ現在の啓介とそれなりに戦えた。これも凄い。
中里は川井といい勝負が関の山。

598 :マロン名無しさん:04/03/12 22:47 ID:???
>>597 中里はセッティング完璧な啓介とギリギリまでいい勝負だったのでそれはない

599 :592:04/03/12 22:49 ID:???
すごい噛みつきようだな
ちょっと指摘しただけなのに、ヤブヘビだったかw

600 :マロン名無しさん:04/03/12 22:50 ID:???
だから>>591で大体あってるんだよ

601 :マロン名無しさん:04/03/12 22:51 ID:???
>>599
語るに落ちた、てやつだねw

602 :マロン名無しさん:04/03/12 22:51 ID:???
だから自作自演するなよw

603 :マロン名無しさん:04/03/12 22:52 ID:XWnkyxaP
>>592
10時から貼りついてるってことか・・・ある意味すごい執念だ。

604 :マロン名無しさん:04/03/12 22:52 ID:???
だから自作自演するなよw

605 :マロン名無しさん:04/03/12 22:54 ID:???
末次と川井の実力はどのへんだろ?
基本的にプロD編のライバルはそれ以前の対戦相手よりはレベルが上だと思うが。
さすがに川井でも真子や中里よりは上なんじゃないだろうか?

606 :マロン名無しさん:04/03/12 22:55 ID:???
>>598
セッティングが完璧でもあの当時の啓介は(ry

607 :マロン名無しさん:04/03/12 22:57 ID:???
>>605 >基本的にプロD編のライバルはそれ以前の対戦相手よりはレベルが上だと思うが。
R介の目標は関東制覇なんだから栃木、埼玉の有名チームが標的てことで
埼玉勢は坂本、秋山を除いたら中里、真子より劣ると思われ

608 :マロン名無しさん:04/03/12 22:58 ID:???
>>593
絶対に抜けるという確信があってのことなら、
後追いの方が精神的に有利というのは
拓海vs涼介戦でも語られているのだが。

啓介vs恭子戦の時も延彦が、
後追いで行って後半に仕掛けた方がいい、
先行だとペースメーカーになってしまうとアドバイスしている。

609 :マロン名無しさん:04/03/12 22:59 ID:???
>>605
川井は上りでGTRを速く走らせるコツを知ってるし、大きく破綻させない技術を持っているからな
中里より上りが下手ということはないと思う
中里はタイヤの負担は考えないわ、ぶつけまくるわ・・・
末次は真子のバーションアップ版か?

610 :マロン名無しさん:04/03/12 23:00 ID:???
>>603 張り付いてるわきゃないだろ(;´д`)
時間の間隔が開いてるから逆に今朝のをロムったってわかりそうなもんだが
ま、でもどーせ599=601=603だろうがな

611 :マロン名無しさん:04/03/12 23:01 ID:???
セブンスターリーフと妙義はほぼ同等といことでFA?

612 :601:04/03/12 23:03 ID:???
>>610
おいおい、俺の文章は>>599(=592)のことをいってるんだぞ?
どう解釈したのかしらんけどさ。

613 :中里:04/03/12 23:04 ID:???
>>611
このガキャー!セブンスターリーフより下になってたまっかよ!

614 :マロン名無しさん:04/03/12 23:05 ID:XWnkyxaP
>>610
はぁ?俺まで自演扱いかい。
あんた痛すぎるんだけど。

615 :マロン名無しさん:04/03/12 23:05 ID:???
>>612 スイマセンでした‥_| ̄|○

616 :マロン名無しさん:04/03/12 23:05 ID:???
>>611
プロD編の中では比較的軽い相手だったということで。だいたい近いだろうね。

中里戦のときはそれなりに接戦だった啓介が、川井の場合は最後まで余裕だった
から、それが成長分なんだろう。

617 :マロン名無しさん:04/03/12 23:08 ID:???
>>616 比較的軽い相手かな?
少なくとも恭子と延彦チームより断然上だろう
ただランエボチームとセブンスターはどちらが上かはわからない

618 :マロン名無しさん:04/03/12 23:10 ID:???
>>617
延彦はともかく、恭子と川井の実力(=啓介の苦戦度)は似たようなもんじゃない?
最初から全然余裕だった川井戦。
セッティングミスで途中まで接戦だったが、違いに気づけば結構楽勝だった恭子戦。

619 :マロン名無しさん:04/03/12 23:11 ID:???
啓介のFDが馬力高くても、ヒルクライムでGTRに乗って簡単に食いつかれてるのは・・・>中里、川井

620 :マロン名無しさん:04/03/12 23:18 ID:???
もう涼介の話題はやめとけ
擁護派も否定派も痛々しい連中が集まってかなわん

621 :マロン名無しさん:04/03/12 23:19 ID:???
とうに涼介の話は終わっているのだが‥‥‥

燃料投下のつもりかい?

622 :マロン名無しさん:04/03/12 23:20 ID:???
↑こういう連中な

623 :マロン名無しさん:04/03/12 23:23 ID:???
↑なるほどこういう連中か

 なぜ蒸し返す?

624 :マロン名無しさん:04/03/12 23:26 ID:???
>>620
同意。
どちらかに都合の悪いレスすると、すぐアンチだ自演だと噛みついてくる。
おまえらの世界には2人しか居ないのかとw

625 :マロン名無しさん:04/03/12 23:29 ID:???
どちらかにじゃないだろw

626 :マロン名無しさん:04/03/12 23:30 ID:???
>>620-625
やめんか。

627 :593:04/03/12 23:30 ID:???
>>595&>>608
えっと、そうじゃなくて・・・「シミュレ−ション3」を表して
清二が「相手が最も手強い時に使用する」つってたからね。
仮にトモやゴッドア−ム&ゴッドフット等と京一が戦うときも
あえて後追いを選ぶのかってコト・・・普通ちぎられるよな。

628 :マロン名無しさん:04/03/12 23:31 ID:???
>>620
こいつ(>>621>>623)+こいつと喧嘩してた奴(おそらく1人)が悪い
いちいち反応してきて鬱陶しい

629 :マロン名無しさん:04/03/12 23:35 ID:???
流れを読めない>>620>>628が痛すぎ。
普通に中里や川井たちの話してたのにわざわざ絡んできて、荒らし行為。

鬱陶しいことこの上ない。

630 :マロン名無しさん:04/03/12 23:37 ID:???
こらこら。バカは放置が基本ですよ。

>>627
そこまで実力差のある相手では意味がないかもしれないけど、
自分がそこまで熟知してないコースでは、現実のレースでも後追いのほうが有効なことが多いよ。
相手のラインで走れるから。逆に熟知してるコースなら、自分の走りができる先行を取って
タイトな走りをしていったほうが有効なことが多い。

631 :マロン名無しさん:04/03/12 23:38 ID:???
>>627
やっぱり同じ戦法とるんじゃない?
後ろからいってなんとか食らいついていって、最後に抜くのが京一のスタイルなんだから。
エンペラーの他のメンバーにもそれが適応するとは限らないけどね。

632 :マロン名無しさん:04/03/12 23:40 ID:???
本当にいちいち反応してくるみたいだな。
なりきりスレかここは。

633 :マロン名無しさん:04/03/12 23:41 ID:???
バカは放置が基本です

634 :マロン名無しさん:04/03/12 23:41 ID:???
>>632
やめとけ

635 :マロン名無しさん:04/03/12 23:42 ID:???
普通に語ろうや

636 :マロン名無しさん:04/03/12 23:44 ID:???
いろは坂はコースの熟練度以前に追い抜き自体が厳しそうだ
短いコーナーの連続だからミスなく先行されると辛いんでは

637 :マロン名無しさん:04/03/12 23:45 ID:???
現実に後追いが有利なケースもあるだろうが、それにしてもこのマンガは後追いが強い。
バトルの勝敗はたいてい後ろが前を追い抜いて決着。
前がちぎって決着になったのって延彦戦くらいだっけ?

638 :マロン名無しさん:04/03/12 23:47 ID:???
料理漫画で後だしが強いのと一緒

639 :マロン名無しさん:04/03/12 23:50 ID:???
>>636
ミスなくついていけるだけの自信があったんだろうね京一は。
カウンターアタックをしかけたのは橋のエリアになってからだし。

640 :マロン名無しさん:04/03/12 23:52 ID:???
>>638
確かにw拓海だって秋名下りの啓介より中里の方が苦戦してたもんな。


641 :マロン名無しさん:04/03/13 00:00 ID:???
中里の実力は決して低いないが、ここではっきりすべきはSSRとナイトキッズのどちらが上かではないか?
俺としては下りは末次>慎吾とは思うが、川井=中里くらいではないか?

642 :マロン名無しさん:04/03/13 00:02 ID:???
慎吾>中里

643 :マロン名無しさん:04/03/13 00:05 ID:???
>>641
だいたいそんな感じだと自分も思う。
慎吾のとりえって平気でぶつけてくる思い切りのよさ(&罪悪感の欠如)くらいで
ドラテク自体は末次よりだいぶ劣りそう。

644 :マロン名無しさん:04/03/13 00:06 ID:???
>>642
下りは互角だが上りは中里・・・。ってか誰か中里を援護してやってくれぇ。。

645 :マロン名無しさん:04/03/13 00:09 ID:???
眉毛の太さと顔の濃さでは中里にかなうものはいない。

646 :マロン名無しさん:04/03/13 00:10 ID:???
>>644
えこひいきは良くない
EG6の下りで32の中里を凌いでる、慎吾>中里
32の車重を考えても有り得ない
慎吾がすごいというより中里がへぼすぎる

647 :マロン名無しさん:04/03/13 00:12 ID:???
中里はアニメ版の声優も最高だよ。
あの声優でなかったらこれほど人気は出なかったぞ。

運転はカスだが。

648 :マロン名無しさん:04/03/13 00:13 ID:???
>>643 逆だろ
慎吾はガムテープ戦で初めてガムテを巻いた拓海に負けたんだぞ
ガムテで慣れるまで練習した熱意は認めるが

649 :マロン名無しさん:04/03/13 00:13 ID:???
イニDのよさ=ナイトキッズ

650 :マロン名無しさん:04/03/13 00:14 ID:???
末次>慎吾>中里=川井

651 :マロン名無しさん:04/03/13 00:15 ID:???
>EG6の下りで32の中里を凌いでる
現実に慎吾が下りで中里に勝ったという描写はない。

652 :マロン名無しさん:04/03/13 00:16 ID:???
>>648
逆って?
末次>慎吾といってるんだけど。

653 :マロン名無しさん:04/03/13 00:17 ID:???
俺の中ではドラテクは末次>清次と思ってる
11000回転も回る高回転のレース用エンジン+それに負けない足の86と1.8にボアアップしてるとは言え所詮はB6エンジンでは車で言えば86>ロドスタ。
貴重な事だが原作では主人公よりも低い戦闘力で闘い玉砕した貴重な走り屋だ。

654 :マロン名無しさん:04/03/13 00:29 ID:???
>>651
下りのエースは慎吾だそうですが・・・
慎吾が勝つどころか、互角程度でも中里は終わってます

655 :マロン名無しさん:04/03/13 00:41 ID:???
末次>清次>真子>慎吾>川井>中里
エボの二人は渉曰く『お前らが手こずるほどの相手ではない』らしいので恭子、延彦レベルでは?

656 :マロン名無しさん:04/03/13 00:42 ID:???
>>618
「一見互角に見えるけどそうじゃない」と渉も言ってたしな>恭子戦

657 :マロン名無しさん:04/03/13 00:49 ID:???
末次>清次>真子>慎吾>中里>川井≧恭子
くらいか?

658 :マロン名無しさん:04/03/13 00:49 ID:???
>>655
エボ5とエボ6の実力は結構開きがあるよ。

エボ5:「啓介が練習してない&借り物マシンというハンデを負ってなかったら勝負にならない」by拓海
エボ6:「思ったより腕は確かだ。手こずるかな」by涼介

659 :マロン名無しさん:04/03/13 00:53 ID:???
という事は
エボ6>川井は確定かな?

660 :マロン名無しさん:04/03/13 00:56 ID:???
エボXは恭子と同じくらいか、それ以下でないの?という事は延彦・ケンタレベルかな?

661 :マロン名無しさん:04/03/13 00:57 ID:???
>>654
下りなら中里より速いというのは慎吾の自称に過ぎないんじゃないか?
ハチロクと車重はほとんど変わらないのに馬力ははるかに上回るシビックで、
しかもFF完全有利のルールでさらに故意にぶつけてスピンまでさせて、
それでも負けた慎吾の方が中里より情けないと思うが。

662 :マロン名無しさん:04/03/13 01:03 ID:???
エンペラー戦で中里が出たのを見ると総合力では中里のが上。
慎吾は匠とのハンデ戦ではスピンさした上に負けた…

663 :マロン名無しさん:04/03/13 01:06 ID:???
>>662
エンペラー戦は慎吾が怪我してたから中里の得意な上りにしたんじゃね?

664 :マロン名無しさん:04/03/13 01:09 ID:???
あの時はもう治ってたんじゃねぇの?
マンガではそんなイラストが載ってたような記憶が…

665 :マロン名無しさん:04/03/13 01:14 ID:???
>>652 スマソ>>648のレスは>>642に向けたもの

666 :マロン名無しさん:04/03/13 01:17 ID:???
清次>末次>中里=真子>エボ5>慎吾>川井=恭子=エボ6


667 :マロン名無しさん:04/03/13 01:19 ID:???
慎吾がハチロクにバトルを挑んだ理由は

「中里が負けた相手に自分が勝てば、自分の方が上だと証明できるから」

つまりそれまで慎吾が中里より上だなんて証明されてなかったってことだぞ

668 :マロン名無しさん:04/03/13 01:22 ID:???
末次>清次>真子=慎吾=毅>エボ6>川井=恭子>エボ5
とか言ってみる。

669 :マロン名無しさん:04/03/13 01:28 ID:???
末次より清次の方が上っしょ
二人とも拓海とバトルしてるけど清二戦の時の方が拓海はヤバかった
(その分拓海が成長しているというのはナシ、数ヶ月差だし清二もその分成長してるだろうし)
つーか清二は京一のいう通りシュミレーション3を守ってれば拓海に勝ってたはず
清二は単に頭が悪かったということで

670 :マロン名無しさん:04/03/13 01:37 ID:???
>>669
確かにそうなんだけど>>653に書いてある事からすると車の違いがありすぎる。
旧86にエボ4の清次と新86より戦闘力劣るのロドスタに乗った末次では負けた内容が違い過ぎる。
つまり車乗ってる車を考慮しないのなら末次>清次の図式も有り得るかと…

671 :マロン名無しさん:04/03/13 01:40 ID:???
どちらが上かはともかく、実際に成長した描写が描かれてない清次を
単に「数ヶ月経ったから」という理由で強くなっているというのは話にならん

672 :マロン名無しさん:04/03/13 01:43 ID:???
でもトオルって真子やケンタと同じで
走りこんでる地元だから速いタイプっぽい。

673 :マロン名無しさん:04/03/13 01:51 ID:???
>>667
上じゃなくても互角か、下りで中里に迫る程度の実力なら
圧倒的な車の差を考慮してドライバーの腕は慎吾>中里になる。
86とGTRの性能差はとんでもないが、シビックとGTRの性能差も相当ひどいよ。

674 :マロン名無しさん:04/03/13 01:59 ID:???
>>670 でも末次は少なく見積もっても千本は走りこんでる地元で負けたんだぞ
清二は秋名を初めて攻めたんじゃなかったか?
少なくともドラテクは清二の方が上かと

675 :マロン名無しさん:04/03/13 02:00 ID:???
慎吾はレッドサンズ戦もエンペラー戦も怪我してたよ
包帯してる

676 :マロン名無しさん:04/03/13 02:02 ID:???
>>673 下りなら逆にシビックの方が有利なんじゃあ…
なんたってGT−Rは重い

677 :マロン名無しさん:04/03/13 02:04 ID:???
清次>中里=真子>末次>慎吾=エボ6>川井=恭子=エボ5


678 :マロン名無しさん:04/03/13 02:19 ID:???
>>676
いくら重いといっても32はハンパないです。
いろはのようなコースならともかく、車重だけで
シビックが有利なんて言えた次元じゃありません。

679 :マロン名無しさん:04/03/13 02:26 ID:???
中里はフォローのしようがねぇよ
誉めれるところねぇし

680 :マロン名無しさん:04/03/13 02:29 ID:???
なんで中里が慎吾や真子より劣るんだ?
慎吾は自分が有利なガムテープデスマッチに持ち込んだがクラッシュ
真子は自分が有利な地元で初めて走る拓海に負け
しかも拓海が天才的なドラテクでよけたからいいようなものの下手したら
拓海を巻き込んでの大事故になるかもしれなかったんだぞ
このスレでは中里ばかり車をクラッシュさせるみたいな言われようだがそれは誤解だ
まあそれが中里の中里たるゆえんだが

681 :マロン名無しさん:04/03/13 02:36 ID:???
慎吾が清い心の持ち主だったら中里より上だったかもな

682 :マロン名無しさん:04/03/13 02:44 ID:???
う〜ん・・・

慎吾は左足ブレーキを駆使した鋭い減速
真子は沙雪のナビと持ち前の度胸による切れた突っ込み

とまあ技術的に凄いと言わせる部分があるんだが毅にはなんにもないからな
前者の2人は車のスペックも高くないしそれなりに限界引き出してるだろう
しかし毅はマシンのパワーに頼ってるとこしか・・・最低限の技術はあると思うけど
清二戦ではなんでもないところでクラッシュするし乗りこなしてるかも怪しい
そして>>393

683 :マロン名無しさん:04/03/13 02:52 ID:???
中里はなぁ!


車 が 凄 い ん だ よ !


おまえら馬鹿にしてるけどなぁ、実戦じゃこれが一番重要な要素なんだよ!

684 :マロン名無しさん:04/03/13 03:01 ID:vsCmiP/V
っていうかこのスレって何を議論するスレよ?
純粋なドライバーの技術?それとも車も含めた総合的な速さ?

685 :マロン名無しさん:04/03/13 03:02 ID:???
>>682
待て!
FFや4駆の左足ブレーキというテクニックはアンダーを殺すためにあるテクニックであって減速のためのテクニックではない。
MT車のフルブレーキングに左足でブレーキ踏むとそれによるシフトダウンはどうするのだ?

それと左足ブレーキ自体は高速コーナーでないかぎりそれほど難易度の高いテクニックではない。

686 :マロン名無しさん:04/03/13 03:10 ID:???
慎吾が下りを走るっていうのは
中里が上り下りどちらでもできるのに対して
慎吾は下りしかできないからじゃないか?
ナイトキッズが両方お相手するとなれば多少慎吾が
中里より遅いと仮定してもやっぱり
上り=中里
下り=慎吾
になると思うんだが。
逆だと上りの勝負は捨てたのと同じだし。


687 :マロン名無しさん:04/03/13 03:22 ID:???
全体的にオーバー傾向が強くコーナーだらけでピークパワーがあまり関係ない峠なら軽量且つコーナーリングスピードの高いEG6でも32GTRと十分戦える。
言っておくがEG6はそれなりに優秀な車だぞ。一時期はジムカの1.6クラスで上位独占した時期もある。

688 :マロン名無しさん:04/03/13 03:32 ID:???
>>683
ここはドライバーのry

689 :マロン名無しさん:04/03/13 03:38 ID:???
エンペラー対埼玉ランエボチームのバトルが見てみたい
結果はわかってますか、あーそうですか

690 :マロン名無しさん:04/03/13 03:39 ID:???
かといって中里に強みがないのも事実なんだよな。車以外。
慎吾はともかく、末次や真子と比べると上手いとはとても言えん。

691 :マロン名無しさん:04/03/13 03:49 ID:???
清次>末次>真子>エボ6>慎吾>中里>川井>恭子>エボ5

692 :マロン名無しさん:04/03/13 04:16 ID:kgsI2/0g
>>691
そうなるのかなぁ…

693 :マロン名無しさん:04/03/13 04:18 ID:???
>>690 真子は地元で拓海に負けるような香具師だからなあ(しかもナビ月)

694 :マロン名無しさん:04/03/13 04:27 ID:???
お前ら、忘れてるのか
7巻での啓介戦の時しげののナレーションで中里は公道のGT−R使いとして
ほぼ完成の域に達していたと
技術では啓介に負けたものの相当な技術の持ち主
ただダメージからなかなか抜け出せないマイナス志向の性格が災いしているだけで


695 :マロン名無しさん:04/03/13 04:38 ID:???
公道のGT-R使いってそんなにレベル低かったのか・・・
さすがアンチGT-Rだ、ツゲノ

>>693
地元で清次に負けてる中里はどうなる(しかもGT-Rで上り)

696 :マロン名無しさん:04/03/13 04:55 ID:???
>>695 拓海>>>>清次ですから
それに啓介のバカに負けたショックから立ち直れてなかったし
エボ4対GT−R
シルエイティ対ハチロク
という車の差を考えても中里は真子よりやや上のレベルかと

でも中里、真子、慎吾の群馬勢は塾や坂本を避けたら
栃木、埼玉で勝てるレベルだと思うよ
流石はトップレベルの走り屋がいる群馬県

697 :マロン名無しさん:04/03/13 05:10 ID:???
完成の域に達してる32乗りが未完成甚だしいFD乗りに負ける。
完成の域に達してても32ではハチロクやランエボに逆立ちしても勝てない。
そんな走り屋がハチロク相手にペースを考えずにタイヤやブレーキに負荷をかける。
タイヤの使い方もろくに知らない。集中が切れてプッシングアンダーを出す。

笑えない冗談だ。
32乗りや32という車を馬鹿にしてんのか。

698 :マロン名無しさん:04/03/13 05:14 ID:???
>>696
その不等号と車の差を考慮したら、ふつうに真子>中里では・・・

699 :マロン名無しさん:04/03/13 05:16 ID:vsCmiP/V
ククク…公道のGT-R使いもなめられたもんだナ

700 :マロン名無しさん:04/03/13 05:50 ID:???
>>698
バトルの内容もな。
真子は拓海とそれなりにいい勝負をしたが、中里は圧敗。というより自滅か。

701 :マロン名無しさん:04/03/13 06:03 ID:kgsI2/0g
いや…碓氷でのバトルは匠は初めて走っていきなり勝ったんだぞ。
これってよっぽどだぞ?
中里>真子だろ?

702 :マロン名無しさん:04/03/13 06:17 ID:???
清次も初めてだったような

703 :マロン名無しさん:04/03/13 06:51 ID:???
中里はシルビアのまま腕を磨いてれば一皮剥けたかもしれないのに

704 :マロン名無しさん:04/03/13 07:21 ID:???
真子は作中でもそれほど強いとは語られていないと思うが。

・碓氷の走り屋の中では上手
・女の子にしては上手

といった程度で。
解説好きなしげのも、真子のバトル中にはあまり真子の技術に関しての解説は
入れていない。どこかどうすごいとかは。
メンタル面について相方が語っていた程度。

705 :マロン名無しさん:04/03/13 07:36 ID:???
>>700 真子も最後は自滅でした
中里は清次戦の時は圧敗じゃなかったよ
ただ最後があっけなかっただけで

706 :マロン名無しさん:04/03/13 07:52 ID:???
真子はナビが必要という時点で多少の割引がいると思う。
そもそも強力なライバルとして登場したキャラじゃないし。

707 :マロン名無しさん:04/03/13 07:58 ID:???
涼介は中里のことは「あのナイトキッズの中里」と知ってたが
正直慎吾や真子のことは知らないんじゃないか(つまり涼介がチェックしていない)
真子と慎吾はそれぞれ碓氷と妙義では有名だが群馬の他のエリアでは知られてなかった
つまり二人とも優秀レベルで飛び抜けたテクの持ち主とは限らないとゆーわけで

708 :マロン名無しさん:04/03/13 08:02 ID:???
慎吾はともかく、真子は地元でしか走ってないんだから知名度では劣るのは
しょうがないんじゃないの?

709 :マロン名無しさん:04/03/13 08:10 ID:???
知名度で劣る=仁Dの世界では格下

710 :マロン名無しさん:04/03/13 08:11 ID:???
>>708
地元でしか走ってなくてももの凄いテクの持ち主だったら他の地区にも
その名はとどいているだろう
それに涼介や中里も地元でしか走ってなかったはずだが(拓海が18歳の夏まで)
レッドサンズは時々サーキットにくりだしてはいたがな

711 :マロン名無しさん:04/03/13 08:12 ID:???
涼介は以前いろは坂で京一と対戦してなかったっけ?

712 :マロン名無しさん:04/03/13 08:15 ID:rP/jBsmI
雪道の上りならランエボ乗ってりゃ誰が乗っても
拓海のハチロクには勝てるは
普通の峠でも相手がドリフトしかしないなら
峠走ってる香具師なら楽勝に勝てるし
ドリキンの土屋でも勝負ではドリフト遅いからしないのに

713 :マロン名無しさん:04/03/13 08:23 ID:???
>>711 涼介は単独行動で京一とバトルしていたからレッドサンズ対エンペラーじゃなかった
昔から赤い彗星で有名だったから単独行動は得意だったんだろw


714 :マロン名無しさん:04/03/13 08:25 ID:???
>>711 付け加えるけど以前にいろは坂で二人がバトルした時はギャラリーはいなかったと思われ
ギャラリーがいたんなら二人のその時のバトルは有名になってるはずだから

715 :マロン名無しさん:04/03/13 08:32 ID:???
ギャラリーの有無についてはいろはでの拓海vs京一戦が引っかかる。

バトル翌日には啓介の耳に入るくらい有名になっているようだが、
あれって形の上では拓海が先行スタートしてそのまま抜かせなかっただけ。
「抜けなかったら負け」と京一がハンデをやったから一応勝敗はついたことに
なるんだろうが、そのハンデルールを知らない者が見たら引き分けじゃないの?
(現に拓海は引き分けだと思ってる)

京一自身がわざわざ自分の負けを言いふらさない限り、拓海が勝ったとは誰も
知らないはずなんだが。
あのときのギャラリーってエンペラーのメンツしかいなかったみたいだから
黙っていようと思えばどうとでもなかったろうに。


716 :マロン名無しさん:04/03/13 08:38 ID:???
コソーリ涼介がレッドサンズの2軍を偵察にやらせてたんだよ

717 :マロン名無しさん:04/03/13 08:47 ID:wZHvWWHH
中里は本来の実力から言えば遅いはずは無い
涼介が「ナイトキッズの中里と言えば、S13に乗っていたはずだが」と言ってたとおり
32に乗り換える前からS13使いとして群馬エリアではそれなりに有名だったはずだ
中里自身「ドリフトを卒業した走り屋がグリップで走るのが一番速い」と言うとおり
技術的にも他の走り屋に(少なくとも慎吾や真子には)引けを取らないはずだ

ただ、作品中のポジションゆえに「走ればクラッシュして負ける男」というイメージが付き
一度付いたイメージはなかなか消える物でもない

中里を一言であらわすならば「頭文字Dのヤムチャ」と言うことだろうか

718 :マロン名無しさん:04/03/13 08:57 ID:rP/jBsmI
中里が実際は一番早いよ
ドリフトで峠走ったら一回でタイヤ終わるから

719 :マロン名無しさん:04/03/13 09:30 ID:???
ぷるるん

720 :マロン名無しさん:04/03/13 09:47 ID:???
>>713 白い彗星だろ(w

721 :マロン名無しさん:04/03/13 10:12 ID:???
32Rキライで86マンセー厨のしげのが悪って事で。

722 :マロン名無しさん:04/03/13 10:54 ID:???
>>715
京一が「拓海先行で最後まで抜かれなければ拓海の勝ち」というハンデをやったのは、
橋の前のカウンターアタックで抜けるという絶対的自信を持っていたからで、
そのことを清次も知っていた。
その勝利の方程式を崩されたということで京一や清次の心理的には負けだろうし、
京一の性格からしても仲間に負けたと正直に言ったはず。

723 :マロン名無しさん:04/03/13 11:22 ID:rP/jBsmI
しげのは土屋がGT500やジムカーナでも
ドリフトしてると勘違いしてるんでしょ


724 :マロン名無しさん:04/03/13 16:19 ID:???
中里はいいなぁ。
醜態晒しまくってても、人気があるから擁護する人がわんさかいる。
そのかわりネタにする人もわんさかいるけどw
末次や真子や慎吾は人気がないからかわいそう(真子は人気がありそうだけど)。

725 :マロン名無しさん:04/03/13 17:00 ID:???
2ちゃん限定なら一番人気があると思われ>毅
プロDの連中にどう好感持てってんだというのが大きいが

726 :マロン名無しさん:04/03/13 17:01 ID:???
末次ファンも結構いるぞ。


727 :マロン名無しさん:04/03/13 18:17 ID:???
>>726 いや、それはいない‥(w

728 :マロン名無しさん:04/03/13 19:40 ID:???
慎吾ファンだって多いはずだ。

729 :マロン名無しさん:04/03/13 19:41 ID:???
それもない

730 :さんちちっちスレの1:04/03/13 21:10 ID:p/o5+Y6E
さんちちっちすれの1ファンは更に多いはずだ。

731 :マロン名無しさん:04/03/13 21:19 ID:???
中里は根性ありそうだし、手強い相手とのバトルを楽しむ気質があるので
ウケはよさそうだな、少なくともどっかの腐女死向け基地害弟よりは。
R32は優秀だけどステ−ジが峠じゃなかなか本領を出せない罠
つまり中里の周辺の連中が一番ヘタレって事か。

732 :マロン名無しさん:04/03/13 21:23 ID:JxERQ2lD
>>731
峠でハチロクが本気で早いと思っているの?
高回転型のエンジンで上りがちょっとでもあったら
致命傷だが


733 :マロン名無しさん:04/03/13 21:42 ID:???
>>730
それはひょっとしたら多いかもしれない

734 :マロン名無しさん:04/03/13 22:48 ID:???
中里も馬鹿だなぁ。
拓海のこと待ってないでさっさとゴールすればいいのに。

735 :中里:04/03/13 23:27 ID:???
>>734
俺はバトルがしたいんだよ!

736 :マロン名無しさん:04/03/14 01:20 ID:???
高橋兄弟はグン系の顔、中里は秀吉の顔をしている。そういうことだ

737 :731:04/03/14 01:24 ID:???
>>732
いやまったく思ってないぞ。
ただツゲノの脳内妄想で拓海の86はF1マシンにも勝つんだからしょ-がない。
問題は中里が32Rに乗り換えてからライバルでなくなった周囲の連中だと。

738 :マロン名無しさん:04/03/14 03:00 ID:???
裏を返せば中里は32Rに乗らなきゃそ周囲の雑魚ドライバーといい勝負なんだよな。

739 :マロン名無しさん:04/03/14 05:21 ID:???
32Rの性能でハチロクに勝てないのは正直ヘボすぎだと思う・・・
GT-Rはシフトをレッドゾーン振り切って3秒ぐらいしてから上げるほどミスってもハチロクを軽く100m以上離せる車だぞ。
ワザとブレーキ踏んで待ってたとしても、秋名山なら直線もそこそこあるから5連までに追いつかれるはずが無い。
普通に考えると拓海が溝落としで必死に頑張ってる時にはもうゴール付近まで行ってておかしくない。
タイヤが熱ダレ起こしてて、相手がダウンヒルスペシャリストだとしてもハチロクに喰いつかれて負けるのはありえない。

正 直 中 里 ヘ タ レ 過 ぎ 。

740 :マロン名無しさん:04/03/14 05:33 ID:???
慎吾けっこー好きだけどな

外伝?でイメージ変わった
思ったよりDQNじゃない
走りはDQNだが…

741 :マロン名無しさん:04/03/14 06:12 ID:???
S13で素人のGT-Rにちぎられてるんでしょ?

742 :マロン名無しさん:04/03/14 07:03 ID:???
それを言うなら啓介がロードスターに乗っていたら恭子のシングルFDには到底勝てない

743 :マロン名無しさん:04/03/14 08:19 ID:???
中里みたいな奴を上手く使えないしげの駄目すぎ

744 :マロン名無しさん:04/03/14 08:47 ID:???
まあしげのは自分がイプレッサ乗ってるのをいいことに
作中では「悪魔のマシン」扱いだからな

745 :しげの:04/03/14 11:16 ID:???
ま、実際速いんだからそれは勘弁してくれ。

746 :マロン名無しさん:04/03/14 18:29 ID:???
公開オナニーかよ。

747 :マロン名無しさん:04/03/14 19:35 ID:???
しげの晒しage

748 :マロン名無しさん:04/03/15 01:14 ID:9mxom6Oq
GT-RとフェアレディZの立場は・・・。

749 :マロン名無しさん:04/03/15 01:50 ID:???
同誌の別漫画に期待してください

750 :マロン名無しさん:04/03/15 06:09 ID:???
ロリータのたかはす兄弟

751 :マロン名無しさん:04/03/15 08:36 ID:UX3C0mmS
>>739
あくまでもそれは現実世界の話。ツゲノの脳内世界では、峠の下りだったら86と32にはそれほど大きな差はないってことになってる。
作中でも、中里の腕は結構うまいってことになってるし。
そもそも、現実世界だったらエボに清次ぐらいの奴が乗ってたら、エンジン乗せ換え前の86じゃあどう足掻いても勝てない。
地元だろうが溝走りしようがプロが運転してようが勝てない。

752 :マロン名無しさん:04/03/15 10:30 ID:???
文太の86はボディがカーボンファイバー製でエンジンも全く別物の
完全に86に似せて作られてたカスタムカーかもしれない。

753 :マロン名無しさん:04/03/15 14:05 ID:ch7fd1vC
>>752
まーリアルの世界も勉強しようね
レースでエンジンは一回で使い捨てるんだよね
86エンジン載せ変えてから一回も壊れてないけど
まずありえないからそんなメンテの達人がいたら
10億つんででも引き抜きにくるし
シゲノにはウンチク語る前にF1見てタイヤの重要性を再認識
してほしいね下りの峠で100キロ以上でドリフトしたら毎日タイヤ
交換しないといけないからドリフトしたら遅くなるし

754 :マロン名無しさん:04/03/15 14:08 ID:ch7fd1vC
>>751
86にノーマルエンジンだったら上りで80キロ以上でない
だしたら一発でオーバーブロー

755 :マロン名無しさん:04/03/15 15:44 ID:???
>あくまでもそれは現実世界の話。ツゲノの脳内世界では、峠の下りだったら86と32にはそれほど大きな差はないってことになってる。

そりゃおまえの脳内だけだろ
シゲノは勝敗は別として「32は下りだろうが86の比じゃないすごいマシン」として描いている

756 :マロン名無しさん:04/03/15 16:00 ID:ch7fd1vC
>>755
ノーマルの86で五分7000以上で走らせてたら
ぶっ壊れるから


757 :マロン名無しさん:04/03/15 16:30 ID:???
あくまでそれは現実世界の話。

758 :マロン名無しさん:04/03/15 16:39 ID:???
>>753-755
漫画に何必死になってるんだか、つまらんだろそれじゃよ。
リアルなレースが見たければTVでF1でも見てればいいでしょw
漫画なんだからさ、誰でも分かる突っ込みしてもしょうがない。

759 :マロン名無しさん:04/03/15 16:46 ID:ch7fd1vC
>>758
漫画だからいいんだけどさ
シゲノ勘違いしたウンチクの説明入れるしょ
本人がリアルにそう思っているから怖いのさ
ウンチク無しなら突っ込まん

760 :マロン名無しさん:04/03/15 16:47 ID:???
>ch7fd1vC

ウンチク語る以前に話が全く噛み合ってない
文章の読解力を養おうな

761 :マロン名無しさん:04/03/15 16:53 ID:UX3C0mmS
>>755
それは矛盾してる。
少なくとも中里の腕は、作中でヘタレとして書かれていない。
GSの店長かなんかも、「ヘタなやつならともかく相手は一流の走り屋だぞ」みたいなことを言っていた。
中里と拓海の腕の差+コース熟練度の差 ≧ 車の差
だろ?そうじゃなきゃついていくことなんてできないんだから。
となればツゲノがこの「車の差」を実際より少なめに考えてるってことだろうが。
もしこの車の差が現実と同じほどの差だったら、中里の腕はエボ5のドライバー以下ってことになる。

762 :マロン名無しさん:04/03/15 16:54 ID:???
>>759
の言ってる事は分かるよ。
でもしげのの書いてること見てドライビングの練習なんてしないだろ
所詮漫画家、面白おかしく書いてそれらしければいいんだろ。

763 :マロン名無しさん:04/03/15 16:58 ID:ch7fd1vC
>>762
じゃあ民明書房刊ドライビング術とでも書けよ

764 :しげの:04/03/15 16:58 ID:???
しげの先生の次回作にご期待ください。

765 :マロン名無しさん:04/03/15 17:32 ID:???
>>761
755が触れてるのは車の差についてのみ。腕のことには触れてないぞ。
中里ヘタレは君が心の中で思ってることじゃないか?(w

766 :マロン名無しさん:04/03/15 17:57 ID:???
本心から中里がへたれじゃないと思う人はいないしな

767 :マロン名無しさん:04/03/15 18:05 ID:ch7fd1vC
一番のヘタレはしげのに一票

768 :761:04/03/15 18:07 ID:UX3C0mmS
>>765
ちゃんと後半も読んでくれ。俺は結論として、ツゲノは86と32の差を実際よりも少なめに考えてる、と言っている。そのことを説明するために中里の技術の話を最初に持ち出しただけ。

769 :マロン名無しさん:04/03/15 18:18 ID:???
つーかGT-R乗りのプロレーサー(桂伸一)が
「秋名の下りみたいなところで、拓海みたいなダウンヒルスペシャリストが乗ったハチロクと
 GT-Rで勝負するのはかなり厳しい」と言ってるんですけど

770 :マロン名無しさん:04/03/15 18:30 ID:ch7fd1vC
>>769
ドリキンの土屋でさえドリフトは意味無いの
知っているから遊びでしかしないのに
勝てるわけないじゃん
でも拓海がドリフトしないで相手が素人なら勝てるかもね




771 :マロン名無しさん:04/03/15 18:35 ID:???
もし、オレがGT-Rで拓海のハチロクと峠で戦うことになったら?
うーん、結論からいうと、この勝負、かなり厳しいだろうな〜。
GT-Rみたいなすごいクルマで、ハチロクに苦戦するなんてヘンだ、って思うかもしれないけど、
GT-Rにとっては、秋名の下りみたいな場所は苦手中の苦手なんだよね。

峠のように小さいコーナーが繰り返される場所だと、GT-Rの場合は、
2速から3速にシフトした時、ターボが効くまでにタイムラグが起こるから、
2速を使い、つねに加速状態にあるハチロクにつけこまれるスキが多くなるだろう。

ストレートが長く続き、勾配のきつい上りでの勝負ならGT-Rが勝つのは当然だけれど、
下りで、しかも拓海のようなダウンヒルのスペシャリスト相手じゃ、
悔しいけど負けちゃうかもしれないなー。

……でも勝たなきゃならないのがプロレーサーとしてのプライドってもんだよなッ!
そうなると……方法はひとつ!
とにかくハチロクの前に出たら、なにがなんでも抑えてブロックしまくる!これしかないッ!
スタートで、7000回転ぐらいでバシッとミートさせたら、
後はもう、ハチロクなんてバックミラーに映る米粒みたいなもんよ。

コーナーでは、入り口でどんな手を使ってでも抑えて、
その後はわざとアクセル抜き気味で、後ろのハチロクをもたつかせてやるんだ。
そして、ステアリングが真っすぐになった瞬間にガバッとアクセルを開け、
ストレートで段違いのパワーを見せつけ、ハチロクをぶっちぎる!

この作戦で、中里にもリターンマッチでがんばってほしいよな!

by 桂 伸一

772 :マロン名無しさん:04/03/15 18:38 ID:???
www.gws.ne.jp/home/margaret/86-3.html

拓海くん雑感

土屋 圭市は好きになれない。多くのファンの方、いきなりごめんなさい。
なぜ?といわれてもはっきりしないのだが、ダートラには関係のないひと
だったからかもしれない。ダート、ラリーの世界では車が横に飛ぶのは普通
で、クリッピングから踏めるようにするためには必要なことで、みんなできた、
というか車がなってしまった。拓海くんと同じでしょ?彼は仕事で早く家に帰り
たくて、スピードが上がると同時に車をコントロールしてるうちにドリフト
(この言葉、おじさんの現役時代にあまり使わなかったので、好きじゃ無い)
するようになった。もしかすると土屋選手も碓氷で自然と覚えたのかもしれない。

773 :マロン名無しさん:04/03/15 18:39 ID:???
加えて中里は直線では全く踏んでなかったんだろ
そして中里には金が無いからGT-Rも・・・

774 :マロン名無しさん:04/03/15 18:53 ID:ch7fd1vC
>>771
ターボが効くまでタイムラグって
そんな事関係ないくらい差がでかいと思うが
スターとでちぎってそれで終わりだろ
拓海の乗り方じゃ二周め行く前にどこか壊れるし
タイヤ交換しないといけないしな

775 :マロン名無しさん:04/03/15 18:57 ID:???
VTECのシビックとハチロクじゃ、これはもう勝負になりっこないですよ。
下りだ上りだなんて関係ないです。
あまりにもポテンシャルが違いすぎて、同じクラスで勝負するのがカワイソーなくらいですからねえ。

実はボク、ハチロクをマイカーにしていた時代もあったんですよ。
コントロールしていてとっても楽しいクルマでした。
峠なんかでもハチロクで練習したんですよ。
そのボクが言うんだから間違いないですけど、シビックにはとうていかないません(笑)。

たとえ相手が藤原拓海でも、もちろんシューマッハであろうと、
ボクがVTECシビックに乗ってたら、絶対に勝てます。これはもう断言しますよ。

どうやって勝つかって?どうやろうかな、どうやっても料理できますからねえ(笑)。

モチロン、直線で抜くのがいちばん簡単ですよ。まるでパワーが違いますからね。
それでいて車重は同じくらいですから、勝負はミエミエなんですよねえ。
たとえ下りであってもね。

まあ、シビックらしさをだすってことなら、
ハチロクがコーナー立ち上がりでオーバーステアをだしてアウトにはらんでいくところを、
インをペタペタペタッとナメてスススッとパス!なんてのはどうでしょうか。
ハチロクがカウンター当てながら一生懸命下ってるところを、
軽〜くインを差しちゃったりしたら、拓海はさぞ悔しいでしょうね。
その悔しがる顔を見てみたいですね。

とにかく、ハチロクに乗ってるのが誰であろうと、
ボクがシビックに乗ってれば、絶対勝てますよ。
シビックでハチロクに負けたら、即座にレーサーやめますよ。ホントにもう。

by 吉田寿博

776 :マロン名無しさん:04/03/15 19:13 ID:ch7fd1vC
86のノーマルって何馬力?


777 :マロン名無しさん:04/03/15 19:53 ID:???
>>776
280馬力

778 :マロン名無しさん:04/03/15 21:02 ID:???
>>777
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

779 :マロン名無しさん:04/03/15 21:24 ID:???
ハチロクと32の性能については現実の話を持ち出すのに
現実にハチロクで拓海のような走らせ方をしたら速攻壊れるのは無視するわけ?

780 :マロン名無しさん:04/03/15 21:28 ID:???
作中で壊れていない以上、「壊れないくらい車に優しい限界走行(?)」なるものを
拓海がしているという結論に落ち着く。

781 :マロン名無しさん:04/03/15 22:12 ID:???
漫画の描写から見ても現実に照らし合わせても中里はry

782 :マロン名無しさん:04/03/15 22:51 ID:???
>>780
ありえないありえなーい
まぁしげのが86壊させるわきゃねーしなww

783 :マロン名無しさん:04/03/15 22:55 ID:???
あくまで現実は参考程度にな
マンガの描写をありえないといいだしたらおしまいだってw

これがマンガだということくらいとうにみんなわかってんだから。

784 :マロン名無しさん:04/03/15 23:22 ID:kieYz1OK
渉って下りなら埼玉最速なんじゃなかったっけ

785 :マロン名無しさん:04/03/15 23:42 ID:???
埼玉レベル低いな

786 :マロン名無しさん:04/03/16 00:55 ID:???
作中、台詞聞いてると86に対する評価はちゃんと低いんだよな。
86に負けた中里もボロクソに言われてたし
当初はエンペラーも86なんて相手にしてなかったし
まぁ主人公だから86は勝つんだけど

787 :マロン名無しさん:04/03/16 01:13 ID:???
「てめーなんて85で楽勝だよ!
 ハンデだよ、ハ・ン・デ。
 おい、知ったか(樹)。俺に85貸せや。」

「あ、やべ。86壊しちった。
 親父わりぃ。インプ買うべ、インプ。」


こんな頭文字Dは嫌だな…。

788 :マロン名無しさん:04/03/16 02:20 ID:???
>>770
そりゃサーキットではドリフトは遅くなるだけだからやらないだろうな。
ところでラリー見たことある?

789 :770:04/03/16 04:22 ID:???
>>788
は?なにラリーって?ラリってんじゃねーよコラ。

790 :マロン名無しさん:04/03/16 04:46 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

791 :マロン名無しさん:04/03/16 04:47 ID:???
>>788
君はドリキンがなぜドリキンと言われるかの所以を知っているかね?
過去にレースでありとあらゆるコーナーをドリフトで走って結果を出していた事からあるのだよ。
ちなみに厳密に言えばドリフト走行というのはタイヤの限界を僅かに超えたところで走行するもんなんだよ。
つまりグリップ走行が出来ない人間がドリフト走行出来ないのと同様に、ドリフト走行出来ない人間がタイヤの限界ギリギリを引き出すような高レベルのグリップ走行は出来ないんだよ。
一見グリップ走行に見えるけどグリップ走行とドリフト走行の中間であるスライド走行というのはサーキットでもよく使われている。

ラリーでドリフト走行が多様されるのは着用するタイヤとオーバーかアンダーかどちらが出るかわからない路面のため、後は低速コーナーが多い峠の場合、早めに向きを変えアクセルを早く入れやすいドリフト走行の方が有利だからだよ。

走りを語るなら自分も何らかのカテゴリーそれなりに走り込んでから言いたまえ。
知識で理解出来るほどモータースポーツの世界は甘くない。

792 :マロン名無しさん:04/03/16 04:49 ID:f7n/hCpn
というコピペでした!


793 :791:04/03/16 04:52 ID:???
ゴメン。>>791>>770にだ。


794 :マロン名無しさん:04/03/16 04:57 ID:???
っていうかここのスレは自分が走ってないのに走りの事を批評してるのかい?
あれだな?ドラゴンボールで誰が一番強い?とか言ってる奴らと同じだな。

795 :マロン名無しさん:04/03/16 06:27 ID:thjBm7k8
速さを測るのはストップウォッチや星取表だけで十分。

>>794は、己の経験至上主義で一撃離脱戦を拒んだ旧軍パイロットと同じだな。

796 :マロン名無しさん:04/03/16 07:54 ID:NpRI++sZ
>>791
アスファルトの上でラリーが走っているならすげーな
土屋がドリフトで走っていたのはいつの時代よ
GT500で土屋がドリフトしてましたか?
今のフォーミュラ日本やGT500の上位選手はほとんどが
レース出身者だからドリフトしたこと無い香具師ばかりなのですが
まさか車の免許もってないんじゃ



797 :マロン名無しさん:04/03/16 12:10 ID:???
なんというか、漫画なんだからさ
現実世界とごっちゃにして考えてる奴はシゲノマジックにかかってるんじゃないのか?

798 :マロン名無しさん:04/03/16 13:06 ID:Ng5C0qG3
>>797
話題がループしてる
ウンチク書かなきゃ漫画で済む
ウンチク書くからシゲノはリア厨
だって実際こーだったとか書くだろ

799 :マロン名無しさん:04/03/16 13:18 ID:???
漫画ってウンチクというか実際はdでもなんだけど
理論的なこと書いて、ある程度読者を納得させないとつまらないからな
少年漫画にもよく必殺技とかの変な理論があるじゃない、アレと一緒でしょ


800 :マロン名無しさん:04/03/16 13:37 ID:iF1PxQ5B
>>796
現在と過去を一緒にするなよ。
今の進んだレーシングタイヤだとコーナーリングフォースが最大となるスリップアングルが小さく、ピークを超えるとコーナーリングフォースが急激に低下するからだよ。
レーシングタイヤはコントロールしやすい範囲が狭いから、ドライビングもシビアになる。だからグリップ走行が中心となる。

ラリーの場合路面の問題もあるので、レーシングタイヤの様なグリップ力の高いタイヤ を履かず、スリップアングルを付けてもコーナーリングフォースが低下しにくいタイヤを着用する。よってドリフト走行をしてさしたタイムロスにはならないのでドリフト走行を使用する。



路面とタイヤと車によりタイムの出る走行は決定するのであって、本当に速い人はどちらも使用する。
ドリフトが速いとかグリップが速いとか議論する奴ははっきり言って車を知らない。


だから中里はダメなんだよ

801 :マロン名無しさん:04/03/16 13:44 ID:Ng5C0qG3
>>800
GT500で誰がドリフトするの?
ジムカーナで誰がドリフトするの?
F1で誰がドリフトするの?
レーサー育成学校でドリフト教えているの?

802 :マロン名無しさん:04/03/16 13:47 ID:Ng5C0qG3
>>800
の脳内ではゲームと漫画と現実世界が同時進行している
シゲノ病にかかったリア厨です
ちなみに土屋でさえドリフトはサイドブレーキ使っています

803 :マロン名無しさん:04/03/16 14:29 ID:7GNHz5AW
>>799
つまり民明書房ってことね

804 :マロン名無しさん:04/03/16 14:35 ID:???
>>803
ワロタw

805 :マロン名無しさん:04/03/16 14:36 ID:???
グリップ走行でGT-Rが86をぶっちぎる話なんてつまらんから漫画にならない。
拓海がドリフト使うのは、何となくかっこいいから

806 :マロン名無しさん:04/03/16 15:04 ID:???
まあ、いいじゃない。
知識先行の頭でっかちのほうが日本人らしくて。

で、樹は>>791 >>800で書き込みしてないで仕事しろよ。
池谷先輩が呼んでたぞ(w

807 :マロン名無しさん:04/03/16 16:07 ID:???
プロジェクトDの資金源って何?

808 :マロン名無しさん:04/03/16 16:12 ID:???
>>807
高橋兄弟と拓海が体を売ってるんだろ

809 :マロン名無しさん:04/03/16 17:47 ID:Ng5C0qG3
>>807
プロDのメンバーは全員もちろんサイドブレーキ禁止
なんだろーから少なくてもドリキンよりドリフトうまい訳だ
ドリフトビデオとか売ってそう

810 :マロン名無しさん:04/03/16 18:05 ID:???
>>796
一行目が日本語になってないが、ターマックラリーを知らんのかね?
http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/faad98d880/
とりあえず↑では舗装路で思いっきりドリフトしてるが、彼らも仁D厨か?

>>801
だからGT500やジムカーナやF1やレーサー養成学校はどうでもいいから、ラリーの話は?
「ドリフト走法はラリーのテクニック」とこれだけ何度も書かれてるのに、
何でサーキット競技の話ばっかりでラリーの話はちっともしないの?
仁Dもサーキットの話じゃないはずだが?
まさかラリー=パリダカと思ってる厨じゃないだろうね?

ドリフト=ドリキンから話が進まない時点で話にならないのだが

811 :マロン名無しさん:04/03/16 18:50 ID:P3f7tiTj
WRCのラリーはアスファルトの場所がメインなのかな?
舗装路じゃないからドリフトしてるんだろ
日本のマイナーなラリーまでは知らんが
GT300でFD使ってドリフトしてますか?

812 :マロン名無しさん:04/03/16 18:51 ID:???
高橋兄の理論より京一の理論の方が正しいヨウナ気がする

813 :マロン名無しさん:04/03/16 19:02 ID:???
297 名前:音速の名無しさん[sage] 投稿日:03/07/08 19:53 ID:aHsxUOUE
WRCの場合、ブラインドコーナーだらけだからねぇ。
それをコドラの指示する、Rの大小やギア選択、路面状況、
アクセル開度なんかのナビゲーションを信じて
先の見えない中に全開で飛び込んでいく。

でもって、走りながら見えてくるコーナーの先のRと路面状況を、
その場その場で修正加えて行きながらのコーナーリング。
もちろんレッキで事前に下調べなんかしてるんだが、
だからと言ってサーキット走行と違い、反復練習の度合いや
人間の記憶できる限界をとうに超えてるコーナー数を覚えきれるわけもない。

ワーウィックが10数年前にWRCで走った時、
速いことは速かったが、WRCラリーストたちのように
コーナー手前で予めリアブレイクさせて、
先のわからないブラインドコーナーにリアを滑らせながら
そのスライド量を路面状況に合わせてコントロールして
フロントの向きを臨機応変に変えて抜けていくようなドライビングは、
最後まで出来なかったとか。

こうした特殊極まりなく、そうそう身に付かない走りが出来ないと、
(当時のWRCじゃ)トップを取れないとかなんとか書いてあったの読んだことある。

ただ、WRCのトップラリーストたちは、
こうした特殊な走り方が身に付いてるのが、サーキット走行では
限界スレスレの極限の走行するとかって時には、かえってアダになるらしい。
…とかなんとか書いてあったのを読んだ覚えがある。

ワルター・ロールなんかは、そんなハンデ(?)があってすら余りある力量や
器用さを持ち合わせていたんでしょ。
その年代のマルク・アレンも、サーキット走行は決して遅くはなかったけど
走行ラインが一人違ってたとかいう逸話もあって、こちらは余り結果は出してないな。

814 :マロン名無しさん:04/03/16 19:07 ID:6/gT5Huk
なあところでユウイチのテクはどのへんなんだ

815 :マロン名無しさん:04/03/16 19:19 ID:P3f7tiTj
WRCの一流レーサーがカートやF1のテスト走行で
移籍の試験したことがあるがやっぱり向いてなかったって


816 :マロン名無しさん:04/03/16 19:38 ID:???
なあお前ら、まとめて車板に消えてくれないか?
知識ひけらかすのに夢中でスレタイ見えてないんじゃないの

817 :マロン名無しさん:04/03/16 19:48 ID:???
では話を元に。

S 文太>小柏健>城島=星野>舘
A 拓海>涼介>二宮>啓介>スマイリー>京一>坂本>渉>カイ
B 清次>末次>川井>恭子>延彦>中里>慎吾>真子>賢太
C デブ>池谷>健二>樹

818 :マロン名無しさん:04/03/16 19:55 ID:???
>>817
突っ込む気力も失せる。

819 :マロン名無しさん:04/03/16 19:57 ID:???
あまりの見事さに言葉もでないか。

820 :マロン名無しさん:04/03/16 19:59 ID:???
819 :マロン名無しさん :04/03/16 19:57 ID:???
あまりの見事さに言葉もでないか。

821 :マロン名無しさん:04/03/16 20:03 ID:???
817 :マロン名無しさん :04/03/16 19:48 ID:???
では話を元に。

S 文太>小柏健>城島=星野>舘
A 拓海>涼介>二宮>啓介>スマイリー>京一>坂本>渉>カイ
B 清次>末次>川井>恭子>延彦>中里>慎吾>真子>賢太
C デブ>池谷>健二>樹


818 :マロン名無しさん :04/03/16 19:55 ID:???
>>817
突っ込む気力も失せる。


819 :マロン名無しさん :04/03/16 19:57 ID:???
あまりの見事さに言葉もでないか。

822 :マロン名無しさん:04/03/16 20:09 ID:???
あまりの痛さに言葉もでません

823 :マロン名無しさん:04/03/16 20:11 ID:???
あまりの痛さに言葉もでません

824 :マロン名無しさん:04/03/16 20:12 ID:???
あ、二重書き込みスマソ

825 :マロン名無しさん:04/03/16 20:23 ID:yuF4Dh4A
ユウイチは?

826 :マロン名無しさん:04/03/16 21:18 ID:???
樹がラスボスとして登場したら凄いな

827 :マロン名無しさん:04/03/16 21:18 ID:???
817 :マロン名無しさん :04/03/16 19:48 ID:???
では話を元に。

S 文太>小柏健>城島=星野>舘
A 拓海>涼介>二宮>啓介>スマイリー>京一>坂本>渉>カイ
B 清次>末次>川井>恭子>延彦>中里>慎吾>真子>賢太
C デブ>池谷>健二>樹


818 :マロン名無しさん :04/03/16 19:55 ID:???
>>817
突っ込む気力も失せる。


819 :マロン名無しさん :04/03/16 19:57 ID:???
あまりの見事さに言葉もでないか。

828 :マロン名無しさん:04/03/16 22:11 ID:???
S 文太>小柏健>城島=星野>舘
A 拓海>涼介=啓介>二宮>スマイリー>京一>坂本>渉>カイ
B 清次>中里>真子>慎吾=末次>川井>恭子>賢太>延彦
C デブ>池谷=樹>健二

こんなもんだろ

829 :マロン名無しさん:04/03/16 22:35 ID:???
>>828
前よりひでぇな

830 :マロン名無しさん:04/03/16 22:40 ID:???
粘着してるやつは、自分の考えを晒してみ?

831 :マロン名無しさん:04/03/16 22:50 ID:???
どんな考えがあってこの格付けにしたんだろう?
つまんないからリアルの話に戻そうよ。

832 :マロン名無しさん:04/03/16 22:52 ID:???
逃げましたかw

833 :828:04/03/16 22:54 ID:???
ちなみに俺は>>817じゃないよ

834 :マロン名無しさん:04/03/16 22:56 ID:???
誰もいってないよ

835 :マロン名無しさん:04/03/16 23:03 ID:???
誰も聞いてないよ

836 :マロン名無しさん:04/03/17 02:11 ID:???
拓海に負けた奴は全部拓海以下
舘なんて近年まれ見るヘタレ

837 :マロン名無しさん:04/03/17 04:46 ID:zDrscc9y
まーBランクの腕があればシューマッハより確実にうまいからな
インフレの度合いがすさまじー

838 :マロン名無しさん:04/03/17 09:20 ID:???
>>837 そりゃ大げさすぎ
せいぜいAランケかと

839 :マロン名無しさん:04/03/17 11:53 ID:/jQIaf+O
シューマッハでも峠の下りで100キロ以上のドリフトを
コーナーぎりぎりで攻めて何回も連続で成功するのは無理

840 :マロン名無しさん:04/03/17 13:58 ID:???
シューマッハよりWRCのドライバーの方が峠でのバトルには向いてるんじゃない

841 :マロン名無しさん:04/03/17 16:27 ID:IaiatCwf
仮にも埼玉最速の渉がスマイリーより下とはこれいかに

842 :マロン名無しさん:04/03/17 16:37 ID:7EjKn6fZ
WRCのドライバーは基本的に舗装路での走行に向いていない
それならジムカーナの方が向いていると思うよ

843 :マロン名無しさん:04/03/17 17:26 ID:???
>>842
ターマックラリーがあるじゃないか。

844 :マロン名無しさん:04/03/17 17:29 ID:???
勾配なんてサーキットには無いしな

845 :マロン名無しさん:04/03/17 17:32 ID:7EjKn6fZ
>>843
コーナーで100キロでてないよ

846 :マロン名無しさん:04/03/17 17:37 ID:???
>>844
おい!
おい!
サーキット行ったことあるのかきみは?
鈴鹿サーキットのダンロップコーナーとか見たことあるか?
海外だけどスパ=フランコルシャンとか知らないのか?

847 :マロン名無しさん:04/03/17 17:59 ID:???
ハッキネンってラリーに移ってなかったけ?
あの人今何してるの?

848 :マロン名無しさん:04/03/17 18:03 ID:7EjKn6fZ
>>847
休養

849 :マロン名無しさん:04/03/17 18:09 ID:???
頭文字Dにシトロエンクサーラとか出てきたらしげのを褒めてあげる。
ランエボが出てきたんだから問題ないでしょ。
もう出てたらごめんね。

850 :マロン名無しさん:04/03/17 18:11 ID:???
WRCドライバーの新井敏弘氏によると
中低速コーナーの処理は日本人の方がうまいが
高速コーナーのスピードレンジが日本人とヨーロッパ人では月とスッポンらしい

851 :マロン名無しさん:04/03/17 18:12 ID:7EjKn6fZ
>>849
それならM3のほうがありえそう


852 :マロン名無しさん:04/03/17 20:05 ID:???
>>841 つーかダサイタマのレベルが低すぎ、その中で最速でもなあ

群馬>栃木>>>>>越えられない壁>>>>>埼玉

853 :マロン名無しさん:04/03/17 21:46 ID:cbjgJhGt
茨城ってでてこないよね



854 :マロン名無しさん:04/03/17 22:36 ID:???
群馬はとうふ屋とバカ兄弟のレベルが高いだけ、他はそうでもない

855 :マロン名無しさん:04/03/17 23:16 ID:rtPc6IQy
豆腐屋ってタイヤ代がすげー高くついているような
しかも絶対経費で落ちないし大丈夫か藤原豆腐店

856 :マロン名無しさん:04/03/17 23:33 ID:???
>>853
山がほとんどないから
筑波山出してもしょーがないでしょ

857 :マロン名無しさん:04/03/17 23:56 ID:cbjgJhGt
どうでもいいけど勘でもいいからユウイチを評価してやってくれ

858 :マロン名無しさん:04/03/18 00:12 ID:???
>>849
ランエボとインプ以外のWRカーのベース車を調べてみることをオススメします

859 :マロン名無しさん:04/03/18 00:17 ID:???
プロジェクトDの名前知らないがおっさんはどれくらい速いんだ
高橋兄弟を呼び捨てにしてる奴だよ
ほら名前が思い出せねーよ。

860 :マロン名無しさん:04/03/18 00:25 ID:???
>>859
たしか史浩だっけ?

861 :マロン名無しさん:04/03/18 00:32 ID:???
>>854 正直プロD編はラベルが低い連中が多くて(東堂塾と坂本覗く)
これなら定期的に妙義や碓氷と交流戦やってる方がマシだったろうなと思った

862 :マロン名無しさん:04/03/18 00:34 ID:???
プッシャアァァァァ

863 :マロン名無しさん:04/03/18 00:41 ID:???
>>860
そういえばそんな名前の奴いたな史浩
いったい何する人なんだろうか・・・便利屋さん???
車何乗ってるんだろうか???


864 :マロン名無しさん:04/03/18 03:11 ID:???
>>863
プジョー206あたりかな

865 :マロン名無しさん:04/03/18 04:04 ID:???
史浩は当時なら名前ですぐわかるが"広報部長"だ。
乗ってる車はハイエースだろw

866 :マロン名無しさん:04/03/18 04:11 ID:???
史浩は自転車

867 :マロン名無しさん:04/03/18 04:21 ID:???
やべぇ夜中に笑いがとまらねぇ
>>866
それ人間じゃないじゃん

868 :マロン名無しさん:04/03/18 18:37 ID:???
運転も整備も特に秀でたところはないが、それなりにデカい顔している。

史浩をみると麋竺を思い出す。

869 :マロン名無しさん:04/03/18 23:15 ID:???
涼介は地元のコースで中盤から終盤須藤京一について行くのがやっとだった
なんせ左サイド擦るくらいだから。
結局いちかばちかのイン攻めで何とか勝ったものの、あれは失敗する可能性も高かった。
もしいろは坂および他のコースでやれば涼介は京一にはついて来れない!!!!!!!!!!!!!!!!

870 :マロン名無しさん:04/03/18 23:18 ID:???
結局涼介ネタを持ち出さないとこのスレは盛り上がらないのか‥‥‥

871 :マロン名無しさん:04/03/18 23:42 ID:6qSybu+d
だれもユウイチを相手にしない・・・(´・ω・`)

872 :マロン名無しさん:04/03/19 01:32 ID:???
>>871
えっと…ゴッドフットの中の人だっけ?

873 :マロン名無しさん:04/03/19 03:16 ID:???
>>869
そのとおりですが、あまり強く主張するとファンが暴れます。気をつけてください。

874 :マロン名無しさん:04/03/19 06:37 ID:GpRFxpqh
まぁ拓海は涼介の腕について、「涼介さんすげェや。助手席から見たあの時の走り…特にライン…俺はまだ全然涼介さんにかなわない」と舘戦の後に言ってるけどな。
それに、エボとFCの車の差も考えようや。

875 :マロン名無しさん:04/03/19 07:30 ID:???
拓海は初めて走る赤城で
さらにエンジン載せ替え前のハチロクで
京一相手にあそこまで健闘したわけだけどな

876 :マロン名無しさん:04/03/19 07:45 ID:???
拓海と京一の戦績

京一的には〇勝一敗(赤城でのはバトルじゃないといってるから)
拓海的には一敗一分(いろは坂はハンデ戦でいいとこ引き分け)
世間的には一勝一敗

てとこか?

877 :マロン名無しさん:04/03/19 08:01 ID:pv6YLxQD
エンジン載せ変える時点で86にこだわる必要は
無いような気がするが


878 :マロン名無しさん:04/03/19 10:18 ID:???
世間的にホームで86と引き分けな時点で負けだろ

879 :マロン名無しさん:04/03/19 12:33 ID:???
86の新しいエンジンって本当に凄いものなの?

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8630964
これか?

880 :マロン名無しさん:04/03/19 14:13 ID:GpRFxpqh
>>879
本スレからのネタ輸入はやめろ

881 :マロン名無しさん:04/03/19 17:56 ID:???
>>869
いろは坂でついてこれないって・・・
お前いろは坂での京一の台詞忘れてるだろ

882 :マロン名無しさん:04/03/19 18:37 ID:???
>>874
涼介は妙義での拓海の走りをビデオで見て
「この速さは理屈をこえている 俺にも理解できないポイントがいくつかある」と言ってるけどな

>>877
ハチロク以降のレビトレじゃFFになっちゃうじゃん

883 :マロン名無しさん:04/03/19 18:40 ID:???
それこそハチロクの存在理由が…

884 :マロン名無しさん:04/03/19 19:34 ID:BlhG6D2a
非力ならFFの方が有利だろ

885 :マロン名無しさん:04/03/19 21:37 ID:???
>884
ホンダのタイプR最強
その理論で言うと東堂塾がヘタレ化しちゃうな
車はいいのに負けたんだから


886 :マロン名無しさん:04/03/19 22:17 ID:???
>>884
この漫画からFRへのこだわりを取ったら何が残るんだよ

887 :マロン名無しさん:04/03/19 22:24 ID:???
豆腐へのこだわり

888 :マロン名無しさん:04/03/19 22:44 ID:???
タバコすってるやつが作ってる豆腐なんてこだわりなもんかよ

889 :マロン名無しさん:04/03/19 22:53 ID:???
>>888
それが隠し味なんだよ

890 :マロン名無しさん:04/03/19 23:09 ID:???
>>881
いろは坂で京一に先行されたら涼介はついて来れない
ついてけるのはカイくらいだろ

あと、FCとエボ3の車の差とか言ってる奴いるけど、
涼介が辛勝した赤城はFCの方が有利なコースだということをわかっていないみたいだな?

891 :マロン名無しさん:04/03/19 23:11 ID:???
>ついてけるのはカイくらいだろ

同じ地元なんだから、京一には地元走りは通用しないぞ。


892 :マロン名無しさん:04/03/19 23:52 ID:Koz2whJR
どうせ拓海はそのうちインプに乗り換えてカスどもを圧倒

893 :マロン名無しさん:04/03/20 00:01 ID:???
インプ拓海とハチロク文太はどっちが速いのかなぁ。

894 :マロン名無しさん:04/03/20 00:05 ID:???
現段階ではまだハチロク文太かと。

895 :マロン名無しさん:04/03/20 00:29 ID:???
>>890
エボ3よりFCのほうが赤城を走る上では優れてるんですか?

896 :マロン名無しさん:04/03/20 00:39 ID:???
しょせん京一は地元のいろは坂で涼介にこっぴどく負けた香具師

897 :マロン名無しさん:04/03/20 01:33 ID:iQHMdp60
エボ3よりFC の方が向いているコースって
世界中探しても無いと思うが
FCのロータリーエンジンがどれだけ糞かって
免許の持ってないリア厨には理解できないだろうな
ノーマルでも5万キロに一回エンジン交換
低速トルクまったく無し
暑くても寒くてもエンジンの始動が悪い


898 :895:04/03/20 01:45 ID:???
>>897
そーだよな。俺もそう思うよ。ここは890の意見を聞きたいね。

899 :マロン名無しさん:04/03/20 01:55 ID:???
>>894 それマジで言ってんの?
大体拓海がインプでちぎられたのも車の差を考えると当たり前じゃん
みんな文太の方がすごいって思ってるみたいだけどもし二人が同じ車にのって勝負したら
どちらが勝つと思うよ?

900 :マロン名無しさん:04/03/20 01:59 ID:iQHMdp60
たぶんFCはコーナーが有利だと思っているんだろうが
実際はトルクと駆動の差でコーナーのたびに差がつく
昭和のポンコツFCには勝ち目がない


901 :マロン名無しさん:04/03/20 02:29 ID:???
文太が乗ったハチロク研究すれば
秋名の最速理論ってすぐ終われるんじゃないの?

902 :マロン名無しさん:04/03/20 02:35 ID:???
>>890はたぶんリョウスケは赤城を飽きるまで走ってる地元だから有利と言いたいんじゃないか?

その赤城を拓海と京一がバトルした時(京一いわくバトルではないと言ってたが)
拓海は初めて走る赤城なのに京一とスゲーいい勝負したんだからあらためて拓海は凄いよな


903 :マロン名無しさん:04/03/20 02:37 ID:iQHMdp60
>>902
それより乗り物の差の方が大きい

904 :マロン名無しさん:04/03/20 02:48 ID:???
無差別級で新旧のマシンが同じ条件で戦うことにそもそも無理がありすぎるんだよ。
だから現実社会の道理で考えるとランエボに勝てるわけ無いからしょうがないね。

905 :マロン名無しさん:04/03/20 02:59 ID:iQHMdp60
過去のマシンでも湾岸ミッドナイトみたいに直線勝負なら
まだ分かるけど峠だからな
しかもチューンの内容がめちゃくちゃ

906 :マロン名無しさん:04/03/20 03:09 ID:???
啓介のFDはDQNの車みたいになってしまった。
改造するのはいいが86との差がますます開くんじゃないのか?


907 :マロン名無しさん:04/03/20 03:15 ID:iQHMdp60
FDの400馬力チューンであの走り方していたら
3000キロに一回エンジン交換だろうな


908 :マロン名無しさん:04/03/20 03:19 ID:???
>>891
地元走りそのものは防ぎようがないわけだが

909 :マロン名無しさん:04/03/20 03:24 ID:iQHMdp60
サス硬くしてて飛んだら尻痛いし


910 :マロン名無しさん:04/03/20 06:19 ID:???
>>908
地元走り可能なすべてのコーナーで、自分も飛べば意味なしにはできる。

911 :マロン名無しさん:04/03/20 07:55 ID:???
>>905
湾岸はトータル重視、だろ?

912 :マロン名無しさん:04/03/20 08:06 ID:CK4/W9Hw
>>911
加速重視の直線勝負だろF1や新幹線よりスピードだすんだから

913 :マロン名無しさん:04/03/20 08:12 ID:???
だから拓海、啓介、涼介、文太の4人は論議から外そ-よ、
車共々作者のえこひいきアリアリなんだから、何と走っても勝つって。

914 :マロン名無しさん:04/03/20 12:03 ID:???
>>899
同じ車だったら文太が勝つだろ。
インプ拓海とハチロク文太だったらさすがに前者が勝つとは思うが。

915 :マロン名無しさん:04/03/20 12:16 ID:???
>>910
いつ京一が飛べることになったんだ

916 :マロン名無しさん:04/03/20 12:40 ID:???
ドリフトしながら両手を離す文太には勝てないわな

917 :マロン名無しさん:04/03/20 17:27 ID:p3io9uA+
しかも煙草を

918 :マロン名無しさん:04/03/20 17:54 ID:???
火をつけたまま口の中に入れ、火を消さずにジュースを飲むなんて・・・!

919 :マロン名無しさん:04/03/20 19:20 ID:???
中途半端にリアルっぽくするからこうなるんだよな

920 :マロン名無しさん:04/03/20 21:17 ID:???
>>919
ドキュメンタリーや完全なギャグでない限り、
漫画ってのはそういうもんだと思うが。

手塚治虫の「ブラックジャック」も、
医学的にありえないウソが多すぎると医師会から抗議されたって知ってるか?
それに対する手塚の答えは「漫画にウソ書いちゃいかんのか」


921 :マロン名無しさん:04/03/20 23:18 ID:???
つげのは悪い方の中途半端だと思うな

922 :マロン名無しさん:04/03/20 23:31 ID:???
>>920
ワロタ
全くその通りだな

923 :マロン名無しさん:04/03/20 23:34 ID:???
>>897
実社会的にはFCはポンコツ同然だが
>>890が言いたいのはツゲノが勝手に想定した非現実的な世界での話ではないか?
頭文字D関連の本にはFCの事を「峠に最も向いている車」という風に評価していたし。
だからツゲノ的にはFCはかなり峠での戦闘力を持っていると言える。
なんせあのカリスマキャラの涼介の車に設定した時点で。

924 :マロン名無しさん:04/03/21 01:52 ID:???
まぁイニDは普通の奴が買えるような車でやってるから人気でたんじゃないの
900馬力のマシンとか出てこないし・・・

925 :マロン名無しさん:04/03/21 01:54 ID:vhZVqSz+
医者のマネする香具師はいないが
イニDのマネする香具師は沢山いる
しかもリア厨はそれを本気にする

926 :マロン名無しさん:04/03/21 02:24 ID:???
>>925
マネするようなアフォはほっとけ
ってか何を真似するのかね、ジャンプとか溝落としとかブラインドアタック
あとはガムテープデスマッチとかかな

927 :マロン名無しさん:04/03/21 08:31 ID:???
プレステ2のソフト
頭文字D SpecialStageの取扱説明書より抜粋
「本ソフトウェアのゲーム内容はフィクションであり、ゲーム内に登場する車両は
その性能・仕様等において実際のものとは異なる場合があります。また、行動において
このゲームの内容を真似する行為は危険ですので絶対にしないで下さい」

928 :927:04/03/21 08:40 ID:???
登場人物&車紹介

高橋涼介 Ryosuke Takahashi 赤城レッドサンズ
群馬エリアで最強と謳われる「赤城レッドサンズ」のリーダー。かつては「赤城の白い彗星」
と呼ばれ、今の伝説のように語り継がれている程の実力を持つ。最速への飽くなき追求は
「公道最速理論」を打ち出し、それを完成すべく「プロジェクトD」を発足させる。

RX−7∞V【FC3S】
通称「FC」。軽量コンパクト&ハイパワーなロータリーエンジンを搭載したFRマシン。
弟の啓介が乗るFDよりも一世代古い型となるが、シンプルで軽量なロータリーエンジンが
もたらす理想的な前後重量バランスは高い運動性能に後見し、戦闘力は今なお現役である。




と言うようにこの原文を書いた人はかなり涼介&FCびいきであるといえる。

929 :マロン名無しさん:04/03/21 10:28 ID:V0eM4NhM
まーポルシェのカレラなんかと勝負してみろ
楽勝でちぎられるから

930 :マロン名無しさん:04/03/21 10:57 ID:6HolduzA
>>929
ポルシェはヒルクライムだったら最強だろうな。
リア寄りに荷重がかかる登り坂で、しかも加速する時にはさらにリアに荷重がかかるし、おまけにリアエンジン。
後輪に恐ろしいぐらいトラクションかかるからストレートでは鬼だ。
まあコーナーでアンダー出まくりだろうけど、それを差し引いても登り最速はポルシェかと。
下りだったら違うけどな。

931 :マロン名無しさん:04/03/21 12:03 ID:???
>>930
じゃあNSXはヒルクライム国産車最速かw

932 :マロン名無しさん:04/03/21 13:08 ID:V0eM4NhM
下りでもポルシェの方が早い
グリップ力と剛性だけでもかなりの差

933 :マロン名無しさん:04/03/21 13:18 ID:???
ダウンヒル最強はスーパーセブンでしょう!
うねりひどいとあぶないが

934 :マロン名無しさん:04/03/21 13:21 ID:???
そういや作中で文太は秋名の下りでは
「勝つね。32GT-Rだろうがポルシェだろうが目じゃねーよ」って言ってた


935 :マロン名無しさん:04/03/21 14:09 ID:???
この漫画は、「全般的に性能の劣る車でも乗り手次第で性能の優れた車(乗り)に勝てる」
という極端な概念を一部の読者に植え付けている

936 :マロン名無しさん:04/03/21 14:32 ID:???
>>935
極端ってか超極端だろうな。

937 :マロン名無しさん:04/03/21 15:43 ID:V0eM4NhM
>>935
この漫画ではガードレールを30センチすれすれと
5センチすれすれでは天と地の差がうまれる

938 :マロン名無しさん:04/03/21 16:06 ID:6HolduzA
>>937
そうそう。実際は、その程度の違いじゃタイム差はそれほど出ない。
そもそもGT-Rがガードレールから30cm走行してたら、ハチロクじゃあガードレールから1ミリで走っても絶対に勝てないんだがなw

939 :マロン名無しさん:04/03/21 17:09 ID:F06mQSZk
ID86記念カキコ

940 :マロン名無しさん:04/03/21 17:25 ID:???
また粘着GT-Rヲタが暴れてるのかよ…
全日本ラリーにGT-Rがいない理由を考えてみろって

941 :マロン名無しさん:04/03/21 18:24 ID:???
>>940
ハチロクも出場してないけどなw
ついでに、GT-Rが出ない理由とやらをぜひ教えてくれ。笑ってやるから。

942 :マロン名無しさん:04/03/21 21:00 ID:???
GT-Rヲタってやたらと中里をおとしめるもんな。
車はすごいんだ!
作中であんな扱いなのはあくまでドライバーが悪いんだ! ってもう必死w

943 :マロン名無しさん:04/03/21 22:02 ID:???
>>941
FFの出来が悪くて4WDが曲がらなかった時代はハチロクはラリーで大活躍していたが
GT-Rがラリー屋に人気だった時代は今も昔もないな

944 :マロン名無しさん:04/03/21 22:38 ID:???
今市販してる車で峠ではランエボがコスト的にも最高だと思うけどね。


945 :マロン名無しさん:04/03/21 22:49 ID:K7G/5wQq
>>940
もっとグレードの高いGT500に出場してる
フルタイムの四駆じゃないからラリーにでてないんだろ
それにそれほどパワーいらないし

946 :マロン名無しさん:04/03/21 22:53 ID:???
GT−Rはもう出ないのかね。
出ないなら、所詮過去のマシンだな

947 :マロン名無しさん:04/03/21 22:55 ID:???
中里の再登場はプロD編のあとです。

948 :マロン名無しさん:04/03/21 23:04 ID:K7G/5wQq
Rってサーキットでポルシェに勝つための車じゃなかったけ
同じ理論でポルシェがラリーに出ないのはヘボイからか?
今のラリーは市販車ベースで小型の車体にハイパワーエンジン
載せるかが勝負なのに馬鹿じゃねーの
セリカ〜カローラ
ギャラン〜ランサー
に変わった意味がわからないのか

949 :マロン名無しさん:04/03/21 23:07 ID:???
>>948
WRCのベースカーとして開発したパルサーGTi-Rも
フロントヘビーすぎてWRCでは全然駄目でしたが

950 :マロン名無しさん:04/03/21 23:09 ID:K7G/5wQq
パルサーがヘボイとRがへぼくなる理由がわからん

951 :マロン名無しさん:04/03/21 23:25 ID:???
まただんだんスレタイとずれてきた。
現実の車比較はほどほどにな。

952 :マロン名無しさん:04/03/21 23:36 ID:???
GT-Rがヘボイなんて誰も言ってないんじゃあ?
峠には向いてないって言ってるだけじゃん。
つーかラリーよりGT500の方が「グレードが高い」なんて
意味不明のこと言ってる時点で話にならんわ。

ブラインドコーナーだらけでエスケープゾーンもない制限速度30qとかの峠で
サーキットと同じ走り方ができるわけがないと、
何度言われてもわからない粘着ヲタが約1名いるみたいだね。

953 :マロン名無しさん:04/03/21 23:40 ID:???
ドライバーの比較をするレスであって、車の(しかも現実の)比較をするレスではないと、
何度言われても(ry

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