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漫画はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ!

1 :マロン名無しさん:04/02/04 04:56 ID:hcwfQPxs
おまいら、この板の人間なら本気で議論しる!
最近の新作だの新人だののレベルが低いとか言って、
嘆いてる場合じゃない。本気で傾向と対策を考える!



2 :マロン名無しさん:04/02/04 04:58 ID:Ju7+Z0yQ
おやすみ

3 :マロン名無しさん:04/02/04 05:04 ID:???
衰退してると思わないので糸冬 了

4 :マロン名無しさん:04/02/04 05:15 ID:???
漫画ていうかアニメがヤバイ

5 :マロン名無しさん:04/02/04 05:17 ID:???
何いってるんですか漫画アニメだけじゃないです
ドラマも音楽も衰退してますよ

6 :マロン名無しさん:04/02/04 05:19 ID:???
俺の精力も衰退してる

7 :マロン名無しさん:04/02/04 05:37 ID:???
この板の人間なら本気で議論しる!
とか言われても、この板も衰退してるしなぁ

8 :マロン名無しさん:04/02/04 06:23 ID:Z1lU7H8v
別に衰退しちゃいない。
衰退してるように見えるのは、自分が一番漫画を楽しめた時期に読んだ漫画(今の世代だとDBあたりか)を意識的・無意識に関わらず1ランク上に置いているから。
ワンピやハンターとか、ここでいうほど悪い作品ではない。

と、マジレス。

9 :マロン名無しさん:04/02/04 07:20 ID:???
>>1=自分が衰退してるのに気付かないオッサン


10 :マロン名無しさん:04/02/04 07:28 ID:oAKdJB//
「萌え」とかいうゲスな概念が出てきたから

11 :マロン名無しさん:04/02/04 07:36 ID:???
表現方法か?最近のは精神的っいうかキャラの掘り下げみたいなのがある。
昔の漫画は確かに面白いがあくまで~昔の~漫画として。
矛盾だらけやツッこみ所多すぎな展開とか
人気作品の大量な模造品による
もはや馬鹿一とさえ呼ばれるストーリー展開のオンパレード。
勢いはあるが正直ハッタリだらけ。
でも最近のは掘り下げすぎて展開が冗長な漫画になるのも。
しかし昔の漫画のようには突っ走れない。

あと某空想科学の本じゃないが、現実の科学技術が夢を壊したともいえる。
妙に現実的にしなきゃならないジレンマ

12 :マロン名無しさん:04/02/04 07:51 ID:???
全体的に漫画の絵柄が・・・
流行というのはわかるが最近のは、
線細すぎ・頭身低すぎ・目がデカ過ぎ。
キャラがとても幼く見えてしまう。
それがいわゆるキモオタの「萌え」に繋がる。
劇画とは言わないまでもなんとか・・・

13 :マロン名無しさん:04/02/04 08:05 ID:???
世は少子化なんだから若者向けの文化は全て廃れるに決まってる

14 :マロン名無しさん:04/02/04 10:35 ID:28oaRHVJ
下手に読者が知恵つけてシッタカ批評始めたから。
ヲタがいないとやっていけない業界だが、ヲタがいないほうがよい作品ができる罠。

15 :マロン名無しさん:04/02/04 10:46 ID:???
読者がみんなヲタになっちゃったから。

16 :マロン名無しさん:04/02/04 10:48 ID:???
衰退してるのはジャンプや萌えオタ向け雑誌だけだろ。
画力や技法は全体的に年々底上げされてる。

17 :マロン名無しさん:04/02/04 12:41 ID:???
感性は時代と共に移りゆくから
今と昔のどちらが優れているか
公平に判断できる人間はこの世に存在しない
だけどアレだな 雑誌はちょっと増えすぎたかな

18 :マロン名無しさん:04/02/04 13:12 ID:???
>>11
あーそれは分かる
昔のほうがぶっとんだ漫画が多かった
今の漫画って妙にリアリティ持たせたり
話を綺麗にまとめたりすろことばかりに目がいって
ふっきれてないのが多い

19 :マロン名無しさん:04/02/04 17:11 ID:???
なんだかんだ言って、マンガって生活の役に立たないもんな。そんなものに金を出し続ける気が起こるわけない。

20 :名言が生まれました:04/02/04 18:09 ID:???
>なんだかんだ言って、「」って生活の役に立たないもんな。
>そんなものに金を出し続ける気が起こるわけない。

売上げとしては多い、みたいだけど。>発行部数?とか
映画も、ヨウモノや未だにポケモンとかに客が入ったりとか。
そういや一時期のポップミュージックは何百万枚のオンパレードだったな。音楽は衰退してるのか?


21 :マロン名無しさん:04/02/04 21:26 ID:???
全部エヴァのせい

22 :マロン名無しさん:04/02/04 22:05 ID:???
MMRが終わってから衰退し始めました

23 :マロン名無しさん:04/02/06 19:48 ID:+0eAvb6n
9 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/05 02:43 ID:4h95aXSw
簡単。
漫画も数をこなせば似たような話を読んだこと、似たような作画を見たことあるようになる。
二番煎じがつまらんと感じるのはどの世界も共通だからな。





24 :マロン名無しさん:04/02/06 19:49 ID:+0eAvb6n

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/05 20:55 ID:83f8EGZy
昔の〜は良かったってのは古代遺跡にも書いてあるぐらいポピュラーかつステロタイプなネタだからな





25 :マロン名無しさん:04/02/06 19:50 ID:+0eAvb6n

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/06 16:00 ID:Tj3NLbxL
たしかに最近は幼稚だね。




26 :マロン名無しさん:04/02/06 19:51 ID:+0eAvb6n

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/06 16:05 ID:H4q9cHKv
    人人人
   /     \     ___________________
  / .#  /=ヽ  \   /
 |     ・ ・   | < うるせぇ、パソ以外は全部いらねぇんだよ!!
 |     )●(  |   \
 \     ー   ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/.   .||
   /     \    .||| ゴン!!
  ./ /\.   / ̄\  ||||      .'  , ..
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27 :マロン名無しさん:04/02/06 19:51 ID:+0eAvb6n

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/02/06 16:22 ID:hxqpk+Is
今の漫画はつまらんって言う奴は信用ならん
面白いって言う奴も信用ならんが




28 :マロン名無しさん :04/02/06 19:58 ID:???
結局のところマンガもアニメも、作品の絶対数自体が増えている。
結果、糞な作品が昔に比べて増えたので衰退してるように見えているだけ。

とはいえ面白い作品の数が昔に比べて増えたかというとそうでもない。

29 :マロン名無しさん:04/02/06 20:26 ID:S9a6Q1Iz
新人が昔の漫画から何も学ばず
学んだところでアレンジも何もない
ただのパクリだから

30 :マロン名無しさん:04/02/06 20:49 ID:???
経済には「景気の波」がある
漫画界にもまたそういうものがあるのかもしれない

31 :マロン名無しさん:04/02/06 20:58 ID:???
>>28
俺は増えてるといいきりたいな
二番煎じに感じるからつまらなく感じるだけで
まったくの初見なら今の漫画のほうが
昔の漫画よりおもしろい

32 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/06 20:59 ID:???
単純に子供の数が減っているからでしょ。
頭悪いね。いつものことだけどさ

33 :マロン名無しさん:04/02/06 21:00 ID:???
読者の数という意味じゃ全然衰退してないよ。
コミックスは昔より売れてる。
ジャンプが売れてないのはジャンプ以外の雑誌が
売れてるだけ。

34 :マロン名無しさん:04/02/06 21:01 ID:???
単純にしか物事を考えられない輩と、深い洞察力をもって真剣に原因を追求しようとする者
どちらが頭悪いかは自明のことであろう

35 :マロン名無しさん:04/02/06 21:02 ID:???
俺はいつも立ち読みで済まします。

36 :マロン名無しさん:04/02/06 21:03 ID:???
>>21
エヴァはそんなに影響力大きくないよ

37 :マロン名無しさん:04/02/06 21:04 ID:???
>>32
>>13でガイシュツのネタを得意げに書く藻前の方がよっぽど頭悪いw

38 :マロン名無しさん:04/02/06 21:04 ID:???
>>33
4大少年誌全て部数を減らしてるのだが?


39 :マロン名無しさん:04/02/06 21:05 ID:???
単純なことを難しく考えるのもどうかと思う。

40 :マロン名無しさん:04/02/06 21:07 ID:???
>>38
ちょっとは調べてからものを言おうね、オバカさ〜んっ♪♪♪

41 :マロン名無しさん:04/02/06 21:08 ID:???
>>40
氏ね厨房

42 :マロン名無しさん:04/02/06 21:08 ID:???
>>38
大人が読むようになったから青年誌が増えてるんだよね
チャンピオンどころかサンデーより多いのがゴロゴロしてる

43 :マロン名無しさん:04/02/06 21:10 ID:???
>>36
でかいだろ。

44 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/06 21:10 ID:???
さて遊びは終わりです。
値段高くなったからじゃないのかな?
ほらお父さんとかリストラされたり消費税とかでさ

45 :マロン名無しさん:04/02/06 21:11 ID:???
>>41=38
なんでぇっ???
本当のこと言っただけで厨房なのぉ☆☆☆
またアタシの知らないうちに2ちゃん語ができてたんだねっ♪♪♪

46 :マロン名無しさん:04/02/06 21:13 ID:???
全部BOOKOFFのせいだよ

47 :マロン名無しさん:04/02/06 21:14 ID:???
ブックオフとかネットとかP2Pのせいじゃない?

48 :マロン名無しさん:04/02/06 21:17 ID:???
>>43
流行ってた頃の2,3年に限ればな
今更エヴァに影響されてる作品なんてあんま無いよ
綾波系のキャラポジションが残ったくらいか

49 :マロン名無しさん:04/02/06 21:20 ID:???
>>48
暗めのテーマを扱った作品が増えた、という最大の悪影響がある
おかげで漫画界全体がオタっぽさを帯びてきてしまっている

50 :マロン名無しさん:04/02/06 21:22 ID:???
いまからエヴァ見ます

51 :マロン名無しさん:04/02/06 21:24 ID:???
今萌えアニメが乱発されてるのってってエヴァとかトキメモのせいだよな・・・
オタ臭い作品が増えたのも

52 :マロン名無しさん:04/02/06 21:29 ID:???
昔の漫画の良い部分を見習うのは良い事だけど、
昔と今を単純に同じ土俵で考えるのは全くの無駄と言ってもいいな。

53 :マロン名無しさん:04/02/06 21:36 ID:???
ブックオフはそんなに悪いか?
あそこは確かに色んな本があるけど
本当に欲しい本は絶対ないぞ。

54 :マロン名無しさん:04/02/06 21:37 ID:???
全部漫画喫茶のせいだよ

55 :マロン名無しさん:04/02/06 21:49 ID:???
暗めのテーマなんて手塚石の森の頃からの伝統じゃん

56 :マロン名無しさん:04/02/06 21:52 ID:???
なんにしろ基礎データがほとんど公開されてないから印象評にしかならんな。
昔のジャンプと全盛期・現在の実売数とコミック全体の数の推移とか、
マンガ喫茶が出現して本当にコミックの売上が下がったのかとか。
伊集院の話だと、昔は平気で初版300万部とか刷っていたらしいが、
本当だとすれば、全盛期に比べてかなり衰退しているだろう。

57 :マロン名無しさん:04/02/06 21:52 ID:???
>>56
アーユーバーカー?

58 :マロン名無しさん:04/02/06 21:54 ID:???
>>56
嘘だよ嘘
昔っていつだよ?
伊集院の言うことなんか鵜呑みにすんなよ
ワンピが記録更新してんの忘れたのか?

59 :マロン名無しさん:04/02/06 21:58 ID:???
もっと明るいテーマの漫画読ませろ

60 :マロン名無しさん:04/02/06 22:00 ID:???
ジャンプに限って言えば単行本の売上は上がってるが本誌は下がってる。
これは衰退だのどうのこうの言うよりも時代の変化と捕らえた方が適切だと思われ。

61 :マロン名無しさん:04/02/06 22:03 ID:Rshea5dH
>56 別に伊集院の味方するつもりはないが、伊集院はそんな事言ってないよ、
むしろ伊集院は漫画喫茶推奨派

62 :マロン名無しさん:04/02/06 22:04 ID:???
なんでネット状に漫画を掲載するというスタイルは定着できないのか?
とか
漫画が時代遅れになって硬化定着してる状況の中での
新しい形態について話すほうがよっぽど建設だと思われ
こんな漫画描けよとかじゃなくってさ

63 :マロン名無しさん:04/02/06 22:07 ID:???
漫画雑誌の売り上げなんて通勤通学の連中に読ませるのが一番効果的だろう
ネットなんて論外

64 :マロン名無しさん:04/02/06 22:07 ID:???
漫画喫茶とかブックオフっていう新しい市場?ができたんだから
デメリットだけぶつくさ言うよりそれによって生じたメリット
に即した漫画とはどんな形だろうかとか
おまえら、ちょっと考えろ、

そーかわかんないか、おれもだ。


65 :マロン名無しさん:04/02/06 22:09 ID:???
っていうか、あんたの文章がわからん

66 :マロン名無しさん:04/02/06 22:12 ID:???
つーか今は一般の書店でも大型書店だと新品のを椅子に腰掛けて立ち読みならぬ座り読みができる時代だからな・・・

67 :マロン名無しさん:04/02/06 22:12 ID:???
>60 ジャンプに限って言えば単行本の売上は上がってるが本誌は下がってる。

これがどーもうそ臭いんだよ。昔のコミックは再販回数が非常に多かった。
トータルの売上でも今のコミックの方が上というのが果たして言えるのか?

68 :マロン名無しさん:04/02/06 22:14 ID:???
スポーツ漫画がつまらなくなった気がする

69 :マロン名無しさん:04/02/06 22:19 ID:???
年間どれくらい単行本が売れたかの合計のデータは
公表されてるぞ

70 :マロン名無しさん:04/02/06 22:20 ID:???
歴代ジャンプスレで散々でてたじゃん<部数

71 :マロン名無しさん:04/02/06 22:29 ID:???
昔、600万部以上ジャンプが売れてたっていうのはネタに決まってるじゃん
そんな売れるはずないじゃん

72 :マロン名無しさん:04/02/06 22:38 ID:???
目標を黄金期レベルにしてるやつもうちょい下げれw
無理だ、
普通、余剰分を計算に入れて刷るのに
ジャンプが月曜にほとんど完売しちゃうことを
集英社がとめられなかったのは
余剰分が十万とかで普通の雑誌の発行部数を越える状況で
問題になったから、そういう時代だ


73 :マロン名無しさん:04/02/07 12:17 ID:???
このスレのメール欄訳分からんの入れてるのばっかし

74 :マロン名無しさん:04/02/08 04:33 ID:???
>>70
おまえクラ〜ピ?
おまえが煽り以外のこと書くとキャラが立たないぞ。

75 :マロン名無しさん:04/02/11 10:05 ID:???
 

76 :マロン名無しさん:04/02/16 22:52 ID:???
>12
頭身はむしろ上がってねえか?ロリキャラでもよく見りゃ5頭身くらいあるし。
昔の漫画は4頭身くらいで普通だったのになあ。

77 :マロン名無しさん:04/02/17 00:01 ID:???
ああ、比較的シリアスな漫画でも4頭身以下のギャグキャラやオヤジって普通にいたよな。

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