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北斗の拳って過大評価されてないか?

1 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/03 17:41 ID:???
あれは確かにおもしろい、だが、るろ剣みたいに中身は無いし
そこらの漫画と比べておもしろいだけであって名作止まり。

「あれは名作中の名作だ」なんて人が結構多いがそこまではいかん。
残酷で憎いキャラを就くってそれを剣士郎が倒す、ワンピースとなんらかわらん。
セリフも良いというより臭いだけって感じがする。ぐぐっとくるような内容が無い。
良いセリフなんだけど、なるほどなあと思えるようなのは一つもない。
男塾も一緒、ただ男塾の台詞には根性があるし、たまに内容あるのもあるから良し。

俺的評価はワンピースの硬派バージョン。おもろいんだけど内容はない。
まだワンピースは感動するとこもあるから・・幽遊白書並だな。

2 :マロン名無しさん:04/02/03 17:46 ID:???
同意同意

3 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/03 17:48 ID:???
るろ剣名台詞「己が死んだところで殺した人が生き帰るわけではない、それよりも
       一人でも多くの人を幸せにするために生きる事が本当の意味での償いとなるはず」

ドラゴンボール名台詞「死にかけてるそいつを見て思ったんだ。もったいないってな・・」
           「彼奴が自分の強さに溺れるようなボンクラじゃない事がわかったからじゃ」
           「僕はおとうさんの・・孫悟空の息子だ!おまえらなんかに負けない!」

男塾、漫画全体的に根性と度胸と男気を物語っている。

ブッダ、全て。

4 :マロン名無しさん:04/02/03 17:49 ID:???
うっさいハゲ

5 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/03 17:53 ID:???
ワンピースの数少ない名場面

殺される寸前の母が血の繋がっていない子供達に「もっと裕福に暮らさせてあげたかった・・」
 子供の一人〇事故「〇ルメ〇ルさんが生きていてくれるだけでいいよ!」
 子供の一人ナミ〇〇「うそだからね!ベ〇〇ー〇さんの事大好きだよ!!」

泣ける・・あそこだけは泣ける。

6 :マロン名無しさん:04/02/03 17:54 ID:???
>>1
中学生には解からないってこった

7 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/03 17:55 ID:???
>>4
あんた中学〜高校2年だろ?

北斗の拳には影響されるとか、方針を変えられるとか、そういうのは無いね。
それとか自分が今までこうだったけど、これからはこうしようとか、そういう影響も皆無。

成人漫画にもそういう漫画はほとんど無いが、ジャンプの名作漫画には結構ある。

8 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/03 17:56 ID:???
>>6
そうそう、北斗の拳を批判するとそう言われるんだよ。
あのセリフの良さはおっさんにならないとわからないってな、言われた言われた。

所詮はめぞん一刻、規制銃を支持している奴と同じ精神レベル。

9 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/03 17:59 ID:???
寄生獣の迷台詞はるろ剣の名台詞の「所詮この世は弱肉強食」で終わるw
あの漫画で何をどうこう言おうが少年漫画の名作にはかなわんレベル。

めぞん一刻は大人になるとわかるというより、管理人さんオタクになったら
わかるレベルw

北斗は良いけど内容、教訓は無い、ワンピースレベル。

10 : :04/02/03 18:00 ID:???
過大評価されてるかどうか知らないが
やっぱ当時は北斗の拳でも目新しかったんだろう

秘孔をついて「あわびゅ」とかいいながらボーン
めちゃ子どもが好きそうだよな、よく真似したもんだよ

格闘(対決)シーンあり、グロあり、わかりやすい勧善懲悪
しかし敵側にもドラマ性あり、と

名作とは思わないが、面白かった、ただ長かった
シンを倒したところで終ってたら漫画史に残る名作になっていたのかもな

11 :マロン名無しさん:04/02/03 18:01 ID:???
ドラゴンボールもそうだな

12 :マロン名無しさん:04/02/03 18:01 ID:???
DBもそうだな

13 :マロン名無しさん:04/02/03 18:08 ID:???
>>1はほめてんのかけなしてるのかよくわからん

14 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/03 18:11 ID:???
>>10
原作もそうですが、声優の人達が頑張った?せいなのか
アニメの影響が特に凄かったように思います、おまえはもう死んでいるなんて
名台詞中の名台詞ですし。

シンで終わっちゃうと名作漫画というより「隠れた名作漫画」になってしまいそうだ。
俺的にはトキ〜ラオウが1番おもしろかった。

15 :マロン名無しさん:04/02/03 18:12 ID:???
中身があった、っていう奴は中身を説明しなければならないわけだが、
中身がないって奴にはそれすらなんの反論にもならない。だって、中身は無いって言い切ってるんだからな。

そもそも中身のあるなしで誰もが評価してるわけでもないでしょ。
北斗の拳にそんな突っ込みいれる奴がいるとは思わんかった。

無粋な奴がいるもんだ。


16 :マロン名無しさん:04/02/03 18:12 ID:???
>影響されるとか、方針を変えられるとか、そういうのは無いね。

ないよ

漫画だぞ            ま ん が

17 :マロン名無しさん:04/02/03 18:14 ID:???
北斗の拳が深い中身のある名作だなんて意見は
(少なくとも私は)見た覚えがないし、
その点で極めて妥当に評価されてるんでないか?

18 :マロン名無しさん:04/02/03 18:15 ID:???
>北斗の拳にそんな突っ込みいれる奴がいるとは思わんかった。

全くだ。
そんな事言い出したらAKIRAとか童夢なんてどうなっちゃうんだよ。

19 :マロン名無しさん:04/02/03 18:15 ID:???
>>15
いや、>>1は名作といいきってんだからむしろ誉めてるんだろ。
大して語ることもなくせに必死に揚げ足とってるだけ

20 :マロン名無しさん:04/02/03 18:26 ID:???
まあ1が名作と誉めようがボロボロにけなそうが
糞スレたてちまったのに変わりはないが。

21 :マロン名無しさん:04/02/03 18:39 ID:???
>>3のドラゴンボール名台詞が
どれも名台詞に思えないんですが

22 :マロン名無しさん:04/02/03 18:43 ID:???
>>1
時代が違うんだよ
いまドラクエ以上のゲームが出ても
社会現象が起こらないのと同じ
ワンピースも15年もしたら
別にどうでもなくなる

23 :マロン名無しさん:04/02/03 18:45 ID:???
そもそもワンピースと比べんなよ

24 :マロン名無しさん:04/02/03 18:46 ID:???
>>1 は最近北斗にハマりだしたはいいものの、既存の北斗関連スレの雰囲気に入り込めなかった敗者さんw

25 :マロン名無しさん:04/02/03 19:18 ID:???
史上って馬鹿が多いこの板のコテハンの中でも群を抜いてレベルが低いね

26 :マロン名無しさん:04/02/03 19:26 ID:???
ヴァカに限って四天王とか名乗りたがるからな。

27 :マロン名無しさん:04/02/03 19:27 ID:???
>>1 は最近北斗にハマりだしたはいいものの、北斗語る友達がいないから自らスレを立てた寂しがり屋さんw

28 :マロン名無しさん:04/02/03 19:29 ID:???
>>1
るろ剣が中身がある?
頭大丈夫ですか?

29 :マロン名無しさん:04/02/03 20:10 ID:???
ちっ、糞スレの流れに乗り損ねた
俺もうんこサーフィンしたかったぜ

30 :マロン名無しさん:04/02/03 20:23 ID:???
君たちなんでそんなに必死なの?
君達は結局釣られてるんだよ。

31 :マロン名無しさん:04/02/03 20:25 ID:???
>>15の意見で妥当。クソスレ終了&クソコテ史上はシネ

32 :マロン名無しさん:04/02/03 21:09 ID:???
くそれすのあらし

33 :マロン名無しさん:04/02/03 21:17 ID:???
君たちなんでそんなに必死なの?
君達は結局釣られてるんだよ。

34 :マロン名無しさん:04/02/03 21:19 ID:nVgI40GT
史上ってコテは頭の回転は相当速いとみた
ただ頭の使い方が根本的に間違ってるだけ
せっかく良い能力は持っているのにね
ダイヤモンドの原石だよ
磨けば光る

35 :マロン名無しさん:04/02/03 21:21 ID:???
ギャグ漫画家って全体の数から言っても少ないような気がする。
ギャグ専門で続けている人なんてほんの一握りではないか?
一時的にすごいギャグ漫画だと思ってもギャグ路線から一度退くともう二度と戻ってこない。
ギャグが伸びる人を聞かない・・・続けてても初期の頃のほうがよかったという意見が必ず出る。
そしてギャグ漫画家の末路はシリアス路線に移行するか、廃人になるか。
ギャグというものの性質のせいもあるだろうが、
時代の流れについていくのが大変なんだろう。
80年代に受けたギャグ漫画を今の世代が見てもピクリとも受けないだろうし、
今のギャグ漫画を昔の人に見せても受けないだろう。
それとギャグ漫画は燃費が悪い。
一つのギャグでは漫画にならない。
一回に最低でも2,3の強烈なギャグと進行するところで少しずつのギャグがある。
強烈なギャグがなければギャグ漫画としての面白さはないし、そもそもの存在価値がないので絶対必要。
全体にギャグを散りばめるのは雰囲気作りのため。どの漫画でも大抵ある。それほど受けは狙ってない。
ストーリー漫画だったら息抜きともいえる回(ようするに回想だったり話の流れを説明するところだったり)
があってもいいがギャグ漫画でギャグのない回はそのままつまらないということで流される。
そもそもギャグというのは面白さの説明ができない。
このギャグが面白いのにどうしてこのギャグが面白くないか、
自分でもよくわからないと思う。
ギャグ漫画家が廃業するのは自分のギャグがわからなくなるからではないだろうか?
あるいはネタ切れ。
大物のギャグ漫画家って赤塚くらい?もうこれも廃人だけど。
20年以上ギャグだけで生きている漫画家なんて本当にいるの?っていうくらい少ない。

36 :マロン名無しさん:04/02/04 00:23 ID:???
秋山がおりまする

37 :36:04/02/04 00:25 ID:???
秋本だった。

38 :マロン名無しさん:04/02/04 05:19 ID:???
さぁ、この糞スレを今後どうするかだが。

39 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/04 09:50 ID:???
>>34
速聴してるからかな、本を読むのも結構速く読める。

ちなみにどんな使い方をしたらば良い?

40 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/04 09:51 ID:???
>>24,>>27
1年以上前から読んでる、アニメも見た。

41 :マロン名無しさん:04/02/04 10:26 ID:???
北斗のセリフはハートに訴えてんだよー

42 :マロン名無しさん:04/02/04 12:04 ID:???
>>1 は最近2chにハマりだしたものの、関連スレで釣られて赤っ恥をかいた末に一つの教訓を得た。

「釣られるより釣れ」。

本当は北斗大好き野郎。

43 :マロン名無しさん:04/02/04 13:13 ID:???
>>39
少なくともマンガの素人批評なんかに脳みそ使うのは無意味だぞ。
それも評価の高いものをけなしていい気になるのは厨以外の何者でもない。
批評で本出してる人が批評を通して何を語りたいのか本でも読んで考えてみな。

44 :マロン名無しさん:04/02/04 14:05 ID:???
>>33 >君達は結局釣られてるんだよ。

つまりこういうことだ。

北斗の拳って過大評価されてないか?

答え ・・・ されてない

45 :マロン名無しさん:04/02/04 15:57 ID:???
速聴ってのは読むのは速くなるが、知能の発達には何ら影響がない
ということがはっきりしたわけだが。

46 :マロン名無しさん:04/02/04 20:57 ID:???
ワンピース、るろ剣ではグッときても泣けない。
うしおととらも好きだが涙は出なかった。
北斗は最近読んで、無茶くちゃ泣いた。
多分大切に飼っていた動物や愛する家族の死を経験した人は北斗ではいやでも涙がでると思う。
矛盾とかありまくるけど何より二十年位たった今でも湯気がでているような熱さがあるんだよ。

47 :マロン名無しさん:04/02/04 21:04 ID:???
北斗の拳よりスラムダンクとかの方が信者の食いつきがよかっただろうに

48 :マロン名無しさん:04/02/04 21:52 ID:???
>>41
人を豚(ry

49 :マロン名無しさん:04/02/04 23:09 ID:???
煽りというか確信犯のつもりでこのスレ立てたんだろうが、結局失敗してるw

50 :マロン名無しさん:04/02/04 23:13 ID:C2vMwWHW
>>49
確信犯の使い方間違ってるよプ

51 :マロン名無しさん:04/02/04 23:13 ID:???
>>46
わかるわかる
後半グダグダだけどさ全部読んでからラオウの死に様見ると
わが生涯に一片の悔い無しーって嘘じゃん。色んな事抱えて死んでったんだなって思うのだ。


52 :マロン名無しさん:04/02/04 23:15 ID:???
北斗の拳ってつまらないよね。

53 :マロン名無しさん:04/02/04 23:19 ID:???
>>51
武論尊のインタビューみるとユリアに子種残せて
悔い無しだということがわかる

54 :マロン名無しさん:04/02/04 23:26 ID:???
>>53
そうなの?!
めが飛び出そうになった

55 :マロン名無しさん:04/02/04 23:34 ID:???
ぶわっ という効果音とともに男が涙ながしたり
さらばだ と言って死別する
もう他に何もいらんだろ

56 :マロン名無しさん :04/02/05 00:37 ID:???
>>50
そんな細かいこと揚げ足とって鬼の首とったみたいに思ってるんだろw

少なくとも日本の大多数の奴は確信犯=知っててやる奴って認識だよw
未だにうつくしい=可愛いだと思ってる平安時代の奴らと同レベルのsageも
知らないバカはこなくていいよ

57 :マロン名無しさん:04/02/05 02:11 ID:???
>>1 さんは本当は北斗好きだけど友達が欲しかっただけなんだよね。なんかかわいそー。

でもちょっとキモイかもw

58 :マロン名無しさん:04/02/05 02:11 ID:???
レイが逝ったときは本気で泣けたよ。
アニメで再び泣いた。
若かったなぁ。

59 :マロン名無しさん:04/02/05 02:17 ID:???
>>19 >大して語ることもなくせに必死に揚げ足とってるだけ

ワラタ。
>>1で北斗批判を始めたかと思ったら、>>14でただのファン化した発言をしている謎のスレぬ死がいるスレはここですか?

60 :マロン名無しさん:04/02/05 12:03 ID:???
>>1

まだオコチャマなんだね

もっと人生を噛み締めて歩こうねw

あの漫画は子供から見ても、大人から見ても楽しめる漫画

名作だろ?フツーに。

ただ中学生1年までかな?
アータタタタタタタッ!アタッ!!って楽しんでるのはw

それ以降はキミが人を失ったり、人のツライ気持ちが分かった時にもう一度読んでみれば名作かどうかわかる。

今のキミは友達を虐めるのを楽しんでんだろ?

不良もんの漫画が楽しくないかい?


つか、名作って言葉勘違いしてないかい?

悲しみや感動が組み合わさって名作だろ?

ワンピで泣けるか?少なくとも笑うほうが多いはずだが?

最も、オヤジギャグで面白いともなーんとも思わないがな 俺はw

61 :マロン名無しさん:04/02/05 13:58 ID:???
60様のおっしゃる通り北斗の拳は素晴らしい名作漫画です
この漫画を批判する1は自分が低脳であることを認めねばなりません
52に至ってはもうかなり危険なので速やかに精神科へ行くべきです
そもそも北斗の拳が名作であることを認めない下衆どもには
漫画を読む資格など無いし、そもそもその能力すらも無いのです

62 :マロン名無しさん:04/02/05 15:17 ID:???
>>1 >俺的評価はワンピースの硬派バージョン。
こういう発言がヴァカっぽい。なんで後発の作品を基準にしてんの?

63 :マロン名無しさん:04/02/05 15:30 ID:???
史上は有名な馬鹿コテハンですから
相手するだけ無駄

64 :マロン名無しさん:04/02/05 15:35 ID:???
まぁそうだねw

65 :マロン名無しさん:04/02/05 17:26 ID:???
>>1は北斗の拳に関する評価を云々する以前に、単に北斗が合わないんでないかい?
作品の魅力というものは、内容云々以前に感じるものだから。
作品にある主張を感じた人間が、更に作品内容の矛盾点や一押しキャラを巡って細分化していくわけで、
>>1は何も感じないままにいきなり細い道に迷い込んだようなもの。一旦逝け。

66 :マロン名無しさん:04/02/06 00:10 ID:???
>>1 >俺的評価はワンピースの硬派バージョン。

俺的評価とか言って無知丸出されてもねぇw
こういうガキが、若き日の松田優作を見て木村拓也の硬派バージョンとか言っちゃうんだろうな。

67 :マロン名無しさん:04/02/06 00:12 ID:???
あ、木村拓哉ね。

68 :マロン名無しさん:04/02/06 11:59 ID:???
>>1にツッコミをいれるスレはここでつか?

69 :マロン名無しさん:04/02/06 12:02 ID:???
○ ・ ・ ・ 事実である
● ・ ・ ・ 事実ではない

●北斗の拳って過大評価されてないか?
●北斗の拳って過小評価されてないか?
●花の慶次って過大評価されてないか?
○花の慶次って過小評価されてないか?

70 :マロン名無しさん:04/02/06 21:19 ID:???
>>1は糞スレ立ての前科の有無を明確に汁!場合によっては無期(ry

71 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/07 11:32 ID:???
教訓というか、ハッとするような教えがないんだよな、北斗には。

北斗の拳を呼んでおもしろかったとか、泣けたとかはどうでも良い。
何か学べましたか?

72 :マロン名無しさん:04/02/07 11:43 ID:???
漫画で何か学ぼうなんて思ってるの?ww
しかもジャンプ漫画ですぜ??wwww

73 :マロン名無しさん:04/02/07 11:55 ID:???
>>71
北斗以外の漫画では何を学べたのか教えて欲しい

74 :マロン名無しさん:04/02/07 12:08 ID:???
特にるろうに剣心で何を学べたのか知りたい
幕末の歴史上の人物についてちょっとだけ詳しくなって
学校の社会のテストで少し良い点を取ったとかか?

75 :マロン名無しさん:04/02/07 12:10 ID:???
正常な人間の漫画に対する反応

北斗の拳を呼んで何を学べるか、ためになるとかはどうでも良い。
面白いですか?

史上君は未だに日本の総理は橋本だと思っているんでしょうな


76 :マロン名無しさん:04/02/07 12:29 ID:???
この史上ってコテはクラ〜ピと違って出てくる度に厨っぷりを発揮してる
から逆に愛着がもてる。
もっと出てきて俺らを楽しませてくれw

77 :マロン名無しさん:04/02/07 12:34 ID:04v7U67L
いい馬鹿っぷりだな
この調子でどんどん釣れると良いな
だがスレを一つ作ってまで釣るのはやめて欲しいな


78 :マロン名無しさん:04/02/07 12:47 ID:???
打つ手がなくなった香具師の最後の砦が「釣れる」「必死」の連呼

79 :マロン名無しさん:04/02/07 12:53 ID:???
もっと生暖かい目で優しく見守ってあげようではないか
あんまり苛め過ぎるともうこのスレには出てこなくなっちゃうよ

80 :マロン名無しさん:04/02/07 13:02 ID:???
やはり北斗はギャグ路線で最後までいくべきだったな。
中途半端にドラマ性をいれるから1みたいな生ぬるい批評家もどきが後を絶たない。

81 :マロン名無しさん:04/02/07 15:38 ID:???
学ぶってのは多分最近の漫画によくある拙い人生論とか哲学とか
そういうのが無いってことじゃねーの?

82 :マロン名無しさん:04/02/07 15:45 ID:???
>>81
それなら著書を読んだ方が手っ取り早いに決まってる。
そういうものを漫画に求めるから厨房扱いされる。

83 :マロン名無しさん:04/02/07 16:01 ID:???
>>1は最後には

主観ではなくて「俺の目」。
皆も心の奥底では俺と同じことを思ってるのに、それが自覚できないのだろう。
皆も心の奥底では俺と同じことを思ってるのに、感情で理解できないのだろう。

ってことを言い出すので、いくら議論しても無駄。

>>74
きっと嬉しそうに「しょせん、この世は弱肉強食」って答えるよ。
で、関係ないほうにどんどん話をそらしていく。

84 :マロン名無しさん:04/02/07 16:17 ID:???
>>82
本は読まないし読めないだろw

85 :マロン名無しさん:04/02/07 16:32 ID:???
>>82
漫画に何を求めようと自由

86 :マロン名無しさん:04/02/07 16:34 ID:???
拙い人生論とか哲学を求めようが何しようが別に構わんが
それが無いからってだけで「過大評価されてる!」なんて
ホザク奴ぁ池沼に決まってるなあ。

87 :マロン名無しさん:04/02/07 16:46 ID:???
>>84
少年誌は漢字にかなが振ってあるからな

88 :マロン名無しさん:04/02/07 17:08 ID:???
少なくともるろケンよりは北斗の拳の方が記憶に残る漫画
だったよ。俺にとっては。

89 :マロン名無しさん:04/02/07 17:08 ID:???
>>1はさ
「過大評価されてる」じゃなくて「つまらん」ってハッキリ言えばいいのに
「確かにおもしろい」とか言ってるけど、どうもそんな感じがしない
多分「つまらん」ってハッキリ言ったら信者に荒らされるから
こんな表現にしたんだろうけど、余計変なことになってるじゃん
それともやっぱタダの釣りスレだったってワケ?

90 :マロン名無しさん:04/02/07 17:27 ID:???
まあ規制獣が「所詮この世は弱肉強食」で集約できるとか
いってる時点でおhるよ。こいつの審美眼。

91 :マロン名無しさん:04/02/07 18:13 ID:???
ものすごいひいきな見方をすれば、>>1は漫画に対してものすごいハードルを
求めていたということだろう。たとえ漫画という娯楽に対しても何かを学ぼう
とする熱心さは評価してもいいんじゃないかな。

92 :マロン名無しさん:04/02/07 18:16 ID:???
>>91


93 :マロン名無しさん:04/02/07 18:24 ID:???
>>92

94 :マロン名無しさん:04/02/07 18:24 ID:???
ジョジョよりかは面白いよ

95 :マロン名無しさん:04/02/07 18:44 ID:d78GJwg3
好きな漫画を好きだと言えないこんな世の中じゃ

96 :マロン名無しさん:04/02/07 18:44 ID:???
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo0827.mp3


97 :マロン名無しさん:04/02/07 18:54 ID:???
>>95
ポイズン

98 :マロン名無しさん:04/02/07 18:58 ID:???
セリフだけなら、HEATのほうがグッとくるなあ。
漫画はおもんないけど。

99 :マロン名無しさん:04/02/07 18:59 ID:???
>>94
あ?

100 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/07 21:11 ID:???
>>72
はい、本には書いてない、もしくは本を読まない人(俺は読んでる)にとっても。
>>73-74
・死は本当の意味での償いにはならない。(これで死刑反対の意思が固まった)
・所詮この世は弱肉強食、自然の絶対普遍の摂理。どの時代でも弱い奴が伸上る訳はない。
・酒が不味い時は何かが病んでいる証。(酒が上手く感じないときは飲まない事、悪酔する)
・殺された者が、残った身内に敵討ち、殺人者になる事を望むはずは無い。
・問題は誰かがどうにかしてくれるという精神は捨て去るべき。(家事にも言える)
その他いろいろ。
>>81
そういうのは本にもあるし。本読まない人にとってはまた違うかもしれないが。
>>83
俺がそう思うのは最低限の一般常識だけだよw
漫画の好みでそういう考えが出てくる奴は異常。
>>89
漫画的には決してつまらなくはない、感動するところはある。
>>90
あの漫画はそれが抜けてるんだからそれしか言い様がないだろ。
人間の勝手な考えを書いてるくせに、人間の美学というのかそれを書いてるようにしかみえんね。
>>91
おもしろくて、内容があれば上出来。おもしろいだけなら名作。
おもしろくて、更に内容が伴う漫画は名作中の名作。

101 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/07 21:15 ID:???
幽白もワンピも感動するんだけど、教訓というか、人が無意識に気付いている
ものをびしっと言ってくれるものは無いな。幽遊の戸愚呂のキャラ、異世界との付き合い。
ワンピの信念観とか人間性、ヒルルクの「人間は人に忘れられた時に始めて死ぬ」
は良いと思う。

北斗にはそれがあまり無い、信念観はあるけど、感動するだけの設定とかは駄目。
特に初期はつまらんし駄目駄目。

102 :マロン名無しさん:04/02/07 21:17 ID:???
漫画喫茶で単行本一気読みか?そんなんで漫画語られても困る。


103 :マロン名無しさん:04/02/07 21:49 ID:???
ただ漫画を棒読みしてるだけだろ?>>1

漫画に対する感情も持ってなくて、台詞だけで感動するだけで語ってもらったってな
気持ち込めて読んでない証拠。

普通、人を殺すって描写を見たらその殺された人の家族の居たたまれない気持ちが胸に染みたり、
なぜ犯人が殺さなきゃいけなかったのか、なぜ被害者が殺されなきゃならなかったのかを考えるよね?
だけど>>1の場合はニュースや新聞を見て、あいつは悪い!こいつが可哀想!

だけの感想だけにしか過ぎない

ようするに思考能力が備わってないという事かな?

つまらん とか言わずもっと思考回路を発達させなさいww



104 :マロン名無しさん:04/02/07 22:04 ID:???
北斗の拳って5年以上連載してたよな?そのしていきまた違った見方をするかもしれない。こうして積み上げた
世代の北斗の拳に対する評価と、間毎週楽しみにジャンプを
読んでアニメも観る。次週どうなるのか?とか技とか登場人物について
クラスの奴を会話をする。単行本も何度も読み直す。連載している間に
徐々に成長漫画喫茶かなんかで半日かけて一気読み
しただけの奴の北斗の拳に対する評価が一緒になると思ってる奴の方が
おかしいに決まってる。

105 :訂正:04/02/07 22:07 ID:???
北斗の拳って5年以上連載してたよな?その間毎週楽しみにジャンプを
読んでアニメも観る。次週どうなるのか?とか技とか登場人物について
クラスの奴を会話をする。単行本も何度も読み直す。連載している間に
徐々に成長していきまた違った見方をするかもしれない。こうして積み上げた
世代の北斗の拳に対する評価と、漫画喫茶かなんかで半日かけて一気読み
しただけの奴の北斗の拳に対する評価が一緒になると思ってる奴の方が
おかしいに決まってる。

106 :マロン名無しさん:04/02/07 22:30 ID:???
1はちゃんとレス返すから、まあそこは偉い。色々つっこみ
どころはあるけど
・殺された者が、残った身内に敵討ち、殺人者になる事を望むはずは無い
こんなのを漫画読んで学んだ!って胸はっていえる事が凄い。
そんなもんはそれこそ、名探偵コナンでも言ってるよ。
俺はアニメ適当に見たことしかないけどな。コナン

107 :69:04/02/07 22:31 ID:???
比較の対象がるろうに剣心なら北斗じゃなくて花の慶次を語るべきと思う。

90年代少年ジャンプベスト10
できるだけ客観
1ドラゴンボール 2スラムダンク 3幽遊白書 4ろくでなしブルース 5るろうに剣心
6ダイの大冒険 7ジョジョの奇妙な冒険 8電影少女 9花の慶次 10こち亀
主観
1ドラゴンボール 2ろくでなしブルース 3ジョジョの奇妙な冒険 4スラムダンク 5花の慶次
6電影少女 7王様はロバ 8珍遊記 9ターちゃん 10こち亀

108 :マロン名無しさん:04/02/07 22:36 ID:???
>>107
プ

109 :69:04/02/07 22:54 ID:???
>>108
どこが プ かはわかんないけど、
結局自分も史上さんと同じく「これって過大評価されてないか?」って言いたくなる漫画はあるんだよね。
90年代少年ジャンプなら、幽遊白書・レベルE・るろうに剣心・マサルさんなんかがそう。

110 :マロン名無しさん:04/02/07 23:00 ID:???
幽遊白書、るろうに剣心はむしろ過小評価だろ
レベルEは過大評価、マサルさんは微妙

111 :マロン名無しさん:04/02/07 23:02 ID:???
>106
それに望む場合もあるしな。そんなもんは一概にいえん。
一例だけみて(しかもそれが漫画とは!)知った気になってちゃ
アホとしか言いようがないよ。>1

112 :マロン名無しさん :04/02/07 23:07 ID:???
結局の所、1は『テーマというのは正しくあるべき』だと思ってる節があるな。

北斗のテーマってのは「復讐の肯定」なんだが、これが正しいかどうか結論は出ない。
だが結論の出ない話を考えることこそ人間が人間たる所以であるわけ。

お前は既に死刑反対>復讐っていうステレオタイプな見方で思考停止してるので、
教訓云々のそういう見方しかできないだけ。

113 :マロン名無しさん:04/02/07 23:22 ID:???
寄生獣のテーマは「人間賛歌」なわけよ。すげー簡単に言えば。
でもそんなもんは関係なくエンターテイメントとして楽しめ。
「弱肉強食」なんて入り込む余地はないぞ

114 :マロン名無しさん:04/02/07 23:58 ID:???
>>106
コナンと北斗がどっちが早いのか区別さえもつかないのかww


115 :マロン名無しさん:04/02/08 00:03 ID:???
>114
・殺された者が、残った身内に敵討ち、殺人者になる事を望むはずは無い
ってのはステレオタイプだって言うことをいってんだよ。
だいたい俺は北斗とコナン比べてねえし。よく読め。

116 :マロン名無しさん:04/02/08 07:07 ID:???
北斗のテーマって愛だろ?人生の全ての愛を身内や仲間で全て物語ってるんだろ?

コナンは推理謎解きの中で、自分の体をこんなに小さくした男たちに対する憎しみを描いた作品。
憎い 倒す 元の生活に戻りたい。それだけ。
その一方でいろんな難事件と遭遇し、蘭とコナンのハッピーエンドを期待したい作品。

高校探偵ならではの純粋な少年の気持ちを描いた作品
そして警察より早い謎解き。本文こそは本格的推理漫画だけど、北斗みたいな身内への憎しみ、怒り、悲しみ、衝撃的な事は一切描かれていない。
どこにでもいる探偵きどりの少年がどこまでの推理を発揮出来るか自分で挑戦してその中で能力や知能を発達させる漫画。
小さな子供たちからみれば、少年探偵団というのはまさに憧れ。おもちゃを子供に与えた事ある?大人の真似をしたがるよ。その子供は幾つ頃か知ってる?
早くて2歳半頃からなんだよね。保育園〜小学校低学年頃はヒーローごっこが流行る。コナンはそのくらいの年齢のアニメ。
そして本格的推理漫画。。子供たちはその大人顔負けのヒーローぶりを、主婦は平凡な生活で頭を使わなくなった時の頭の体操として見ている。

ほとんどの主婦が探偵、刑事物、サスペンスを見ているからね。それにアニメ化すれば若い主婦は子供と一緒に見るって事。
ゴールデンタイムは子供がご飯食べてる時間か食べ終わった時間だから。主婦が見るのは当然だよね。


117 :マロン名無しさん:04/02/08 07:46 ID:???
>>116だけど、ようするにコナンは小さい子供達に悪い事をしても完全犯罪は有り得ない。警察に捕まるって事。

子供を叱る親たちが段々と減ってるしね。アニメの話になってしまってスレ違いだけど、アニメって漫画より子供の能に記憶されてて、大人になっても残るんだよね

動いてるもの、見た感想とか、で言った台詞まで記憶され懐かしい感覚に浸る。
逆に漫画っていうのは子供時代に読んでた作品をもう一度読み返すと、今度はいろいろ考えながら読んで、更に面白くなる。
それと作者はこんな事が言いたかったんだと改めて感想をもつようになる。

どの漫画も言えることだけど、少年時代は漫画は描写が記憶されるから、一番面白く感じるのは描写が単純なギャグ漫画。
小学生に伝染するんですや、じみへん、最近で言えば、クロ高なんか与えたって面白くは感じない。思考能力を使わないから。どうしてこの漫画は面白かったか

なんて考えながら読むと勉強してるみたいで嫌に感じるからね。だけどコナンは描写を見せる事で子供たちの関心や興味をひく漫画。

勉強嫌だって言ってた子供たちが自分から考えるようになる漫画。

高学年くらいになってくると自分で犯人探しが出来るようになってくる。推理ゲームみたいな漫画がコナンから出てるのは当然ご存知だよね?>>115
あれは、その位の子供を狙った作品。言うなればコナンも名作だよ。ただ、名作の意が違うけどね。むしろ社会現象のほうというより、小学生の思考能力を発達させる漫画。

主婦や大人があの漫画は必ず見せたいと思うよ。描写は酷くて子供にはツライかもしれないけど、ある意味勉強になるから。

118 :マロン名無しさん:04/02/08 07:54 ID:???
>>116だけど誤字、脱字長文失礼しました。

119 :マロン名無しさん:04/02/08 08:26 ID:???
>>106

だからステレオタイプだったら 誰も北斗は評価しないよ

悪い事は悪いそれをリアルに表現してるのはコナンだろ?
北斗は描写こそは凄いが、後悔と裏切りと憎しみとを愛情で全て表現された漫画。
少年漫画にはそれまでに実在はしなかったなぁ

コナンでも言ってる。と書いてるが北斗より先に描いてた作品だったらともかく、コナンより前だしなぁ。とっくにアニメ終わってる時代だし。

少なくとも、>>60も俺だし、>>116-117も俺だけど>>1が言ってる事と変わんなくね?

大雑把に解釈すると>>1はワンピースと北斗は変わらん。

>>106はコナンと北斗はなんの表現しても変わらんと言ってるんだろ?

ステレオタイプでww

120 :マロン名無しさん:04/02/08 08:39 ID:???
>北斗にはそれがあまり無い、信念観はあるけど、感動するだけの設定とかは駄目。
>特に初期はつまらんし駄目駄目。]

初期はギャグ漫画として読むのが常識なのだが・・

121 :マロン名無しさん:04/02/08 09:11 ID:???
望むはずはないと思うならなんでいろんな解釈された漫画が次から次へと描かれてるんだろね?

ようするに同じ事なんだろ?と言いたいのかな?それじゃあ宗教を単純に見てるのと一緒ww

行き着く先はみんな同じ、崇めてるのは神様。そんなん、単純に考えればすむことじゃん!と考える奴らと一緒。

だけどね世の中十人十色。顔も声も指紋も違うようにいろいろな考え方を持つんだよね。枝別れして、漫画家も似たような作品でもこの作者は何が言いたかったんだろ?
とかキャラクターをどう使ってるんだろ、またどのようなストーリーなんだろ?展開がいろんな作品が昔はあった。少年漫画は突拍子もないとこでフッとギャグに持っていったり、
でも話の内容は単純なりとも奥の深い話が圧倒的に多かった。だから大人が見ても読んでも評価されるんだね。今は、言葉だけの狙いとしか考えられない。
まぁこれも一興と読めば、面白く読める作品も数少なくない。

殺人側の事、考えた作品にHEADSという作品があるが読んだ事あるかい?、犯罪者側の事リアルで描いたレインボーって作品は?
コナンは探偵から見た被害者、加害者の様子を考えた作品。
北斗は加害者も被害者も同じ仲間同士の殺し合いを描いて、愛を見事に表現した作品。

同じ様な漫画でリアル描写だけどバトルロワイアルという作品があるよね?それでどれもこれも同じだ!と言ってしまえば>>106キミはそれまでの思考能力だったと言うこと。


122 :マロン名無しさん:04/02/08 09:22 ID:???
真面目にwwとか使ってる奴に遭うと、見てるこっちが恥ずかしくなるな

123 :マロン名無しさん:04/02/08 10:51 ID:MMOlXLlx
>>106じゃなくて>>1が言ってるんだね

駄文、レス違い失礼しました。

>>114-119>>121

124 :マロン名無しさん:04/02/08 12:24 ID:???
>>100
> 俺がそう思うのは最低限の一般常識だけだよw
> 漫画の好みでそういう考えが出てくる奴は異常。

一般常識でああいう考えかたが出てくる時点で異常だよ。
一般常識でああいう理論が通用すると思ってるのが異常だよ。
まあ、君の言う一般常識ってのは「オレ常識」だし、異常は君にとって
誉め言葉だろうけどさ。

125 :マロン名無しさん:04/02/08 12:24 ID:???
>>120
最後までワラタ

126 :マロン名無しさん:04/02/08 12:28 ID:???
>>1は、「るろ剣は過大評価されてる」とか「幽遊白書は過大評価されてる」とかいう
意見には「そんなことない。面白いんだから仕方がないだろ」レベルのことしか言えません。

127 :マロン名無しさん:04/02/08 12:29 ID:???
どうしてバカほど堂々とスレを立てるのか。
奴には恥ってものが無いのか?
江戸時代の武士なら切腹してるぞ。

128 :マロン名無しさん:04/02/08 12:29 ID:???
おおーっと、>>1が牙を剥いています。
 「俺がルールだ!」と言わんばかりの発言です。

  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ∧_∧          ∩_∩
     (・∀・ )       (´∀`  )
     ●Yゝ ヽ       ●Yゝ ヽ
 ___ノ‖.| / 丿   __ノ‖ | / ノ
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________∧______
現実とは違い2ちゃんでは威勢がいいですね〜

129 :マロン名無しさん:04/02/08 15:17 ID:???
「北斗の拳って過大評価されてないか?」っていうアプローチは実にいいんだけど、
どこでどんな風に過大評価されてるのかがちゃんと述べられていないし、結局は
いつもの「○○は、××に比べて△△だから、◆◆」という比較・相対化理論。
馬鹿の一つ覚えで、そこに言葉を当てはめていけば正しい理論だって思い込んでやがる。

そりゃあさ、自分が面白いと思ってる漫画と比べたら、そんなに面白くないって思うに
決まってるじゃんよ。比べることに何の意味がある? それが過大評価の証明になるのか?

どこが面白くてどこが面白くなくて、どこが過大評価されていて、そこについて自分は
こう思うってのを、「〜に比べて」ってのを無しで、根拠を挙げて述べてみろよ。
「俺の目」とか「過大評価されてるもんは仕方ないだろ」とか「みんなそう思ってるのに
自覚できてないだけ」とか無しで、述べてみろよ。

結局は、前にゲ板のほうに立てた「2ちゃんでの名作ゲームは本当に名作か」って
スレと、同じだろ? あと、エストスレを荒らした手口とも。
どうせ今回だって、「なけなしのお金で、面白いと言われてる北斗の拳を買って
読んでみたけど、面白くなかったんで腹が立った」くらいの理由じゃないのか、このスレを
立てたのだって。本人だけは、スゲー問題提起してるみたいに感じてるみたいだけど。

どうせなら「シンを倒したところで終わってれば話が締まった」とか「人気があって連載が
終われないと、"物語"が悲惨なことになる」っていうのでDBを例えに出すとか、
そのぐらいは語ってみろって。

大した理由も言えないで単に「〜にくらべると面白かった/面白くなかった」ぐらいで
いちいちスレ立てんなよ。ここでしか主張できない、注目されないってのは同情するけど。

130 :マロン名無しさん:04/02/08 15:18 ID:ONwMTc2y
>>124
まあ、史上にとっての一般常識は、「カラオケは不良のする行為・不謹慎行為」とか
「普通の女はフェラしない」とか、その程度のものだからな。あまりツッコミを入れるのも
可哀想だぞ?

カラオケ板のあのスレの話なら、「心の奥底では〜」云々ってのを本当に思っていたのなら、
もっと初めの頃に言えばよかったのにな。スレ終わり近くなって、あのタイミングで言われたら、
誰がどう見ても論破された負け惜しみだろ。
実際は、最初からそう思っていたわけではなくて、叩かれてるうちにそういう格好いいwフレーズを
思いついて、それを言い訳として使ってみたってあたりが真相だろうけど。

いや、史上が思いつきでレスしてるわけないか。
ちゃんと計算してるよな? 角度とか。

131 :マロン名無しさん:04/02/08 15:29 ID:???
>>130
史上の武勇伝をもっと詳しくきぼん
史上ファンの漏れとしては非情に興味がある

132 :マロン名無しさん:04/02/08 15:42 ID:???
まあ史上は>>91に真面目にレスしてるレベルだからな。
抽象的な語句を並べるのが精一杯なんでしょ。

133 :マロン名無しさん:04/02/08 15:54 ID:???
俺はむしろクロ高が過大評価されていると思う。
だれか俺にクロ高の良さを説明してくれ。

134 :マロン名無しさん:04/02/08 15:58 ID:???
クロ高はワンパターン。インパクトはある。

135 :マロン名無しさん:04/02/08 16:09 ID:???
確かにクロ校は過大評価かも。
まぁ、なんとなく雰囲気で笑ってるって人も含めての読者だしね。

136 :106:04/02/08 17:08 ID:???
>122
なんだかコナンを引き合いにだしたのがまずかったみたいだな。
、まぁわかってくれたみたいだけど俺は1とは別人だし、北斗と
コナンを比べてないしな。
俺が言いたいのは1が世間にいくらでも溢れてる教訓をわざわざ
漫画から学んだ、って公言するのは恥ずかしい事だよな、って事
だったんだよ。

137 :123:04/02/08 18:46 ID:MMOlXLlx
>>106
本当m(ι_ _)mごめん

俺がレスをもっと見とれば…こんな間違いは起こらなかった

>>1のオナニースレにしてやられた…って感じだ

だけど間違った事は言ってるつもりはない これに反論出来るなら>>1は北斗を読んで、精神的に、根本的に合わないのだなと思うだろう。

だけどな、るろ剣だの、ワンピだのと比べるものが違い過ぎる!
似たような作品で対抗してやっぱり合わなかったそれでいいんじゃね?

俺だっていろんな漫画読んで来たけどまだ玄人と比べたら数少ないけど、語ることは出来る。少年漫画なんて面白ければなんぼの世界。

対象年齢が基本的には小中学生対象漫画だから。
はっきり言うと北斗は小学生の時に読んだけど、あべしっ!ひでぶっ!と言うギャグ(なんか!?)言葉だけ流行って後は内容が難しすぎてついてけなかった。

まぁ戦闘とかの描写は面白かったけど、多分それは>>1と同じだったんだろう。

最近になって読んで、こんなに内容が濃い漫画だったんだとリアルで理解出来なくて悔しく思った
これだけの名作漫画はない。言うなれば、北斗は大器晩成型と言っても過言ではない。



138 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/08 18:52 ID:???
北斗が他のジャンプの名作漫画に比べると中身が無いように感じるのは主観だろうしな。
料理に例えるのもどうかと思うけど、大抵はラーメンや寿司嫌いな人はいない。
だがみそラーメンが好きなのか、とんこつが好きなのか、マグロが好きなのかウニがすきなのかは
個人の生まれ盛った好みだものな。名作を名作と見るのは万人の感覚だけど
どれが1番かは人それぞれ違う。

「感動できる漫画こそ1番」の人もいれば「教訓を教えてくれる」とか「笑える」
これが1番になる人もいるだろう。
だからクロ魔ティ高校が過大評価されてるってのも「笑い」が1番の人にとっては
全然過大評価じゃないだろう。

結論:ある程度の名作漫画になると、過大評価ってのは個人の好み。

わしが悪かった。

139 :マロン名無しさん :04/02/08 18:56 ID:???
認めてしまった・・・

140 :マロン名無しさん:04/02/08 19:04 ID:???
>>138
いや、糞マティ高は過大評価で間違ってないと思うぞ。
俺はお笑い大好き人間だが、少なくともあれはじみへん以下。

141 :マロン名無しさん:04/02/08 21:36 ID:???
>>140
お前過大評価の根拠ちゃんと明示汁

142 :マロン名無しさん:04/02/08 21:43 ID:???
面白くないから

143 :マロン名無しさん:04/02/08 21:47 ID:???
>>141
禿同
>>133とかもそうだけど
いくらスレ違いとは言え
何故そうなるのか説明しないでそんなこと言うのなら1と同等かそれ以下

144 :マロン名無しさん:04/02/08 21:49 ID:???
>>142
北斗の拳は過大評価されている
理由:面白くないから

145 :マロン名無しさん:04/02/08 21:58 ID:???
>>141
1、絵が決してうまくないし似たような構図ばかりで動きがない。それが斬新と
  いう奴もいるが画力がないのを誤魔化してるにすぎない。
2,フレディやKISSなどのコピぺキャラを堂々と使っているので、見てるこっちが
  恥ずかしくなる。
3,基本的にマニアックなネタをオーバーに表現してるのでオチがしょぼくみえる。
  マニアック系でいきたいのかメジャーに認められて欲しいのかがはっきりしないので
  非情に中途半端。

>>141-143
反論もできないから自演で報復ですか(プ

146 :マロン名無しさん:04/02/08 22:02 ID:???
違う違う
そういう風にちゃんと説明して欲しかったの
オレは別にクロ高信者じゃないよ

147 :マロン名無しさん:04/02/09 09:49 ID:???
史上って思ったより話のわかる奴だったんだな。

148 :マロン名無しさん:04/02/09 13:51 ID:???
>>145
クロ高なんて信者がマンセーしてるだけで別に大して評価されてねーだろ
ただそれとは別にギャグマンガは絵はさほど重要ではないと思うがな
あとオチがしょぼいっつーか全体を通してしょぼい
まぁ信者はそのしょぼい雰囲気とか中途半端さとかが面白いんだろーが

結論 クロ高は過大評価されていない 糞だ

149 :マロン名無しさん:04/02/09 17:47 ID:???
>>147
ただそのお陰でこのスレを続ける意義がなくなった。

>>148
145の言ってることと大して変わらないんだが。
あとクロ高で問題なのは絵の上手下手うんぬんでなく、構図がパターン化されてること。
つまり手抜き画であるということだ。

150 :148:04/02/09 18:47 ID:???
>>149
145は過大評価されてるって言うから違うって言いたかったんだけど?
もしや評価高いのかアレ?オレのまわりでは評判悪いんだけど
つーかギャグマンガだけは何よりも笑えさえすればそれでいいと思うから
例え手抜き画でもさほど問題無いと思うよ?

151 :マロン名無しさん:04/02/09 19:01 ID:???
クロ校は池上僚一のパロディでギャグやってる
のが新鮮だったんでちょっと目を引いたんだろうな。
俺はもう飽きた

152 :145:04/02/09 19:29 ID:???
>>150
俺のレスはクロ高は大した漫画ではないということを証明するために書いたものだから
アンチという面からみれば君と同意見だよ。
ただ残念ながらクロ高はアニメ化もされてるから、一般的にみれば評判は高いということ
なんだろう。
絵についてはクロ高はギャグからしてしょぼいから絵のしょぼさ、手抜きが余計に
気になるというのが俺の意見。

153 :マロン名無しさん:04/02/09 19:47 ID:???
>>152
アニメやってたんだアレw
それすら知らなかったよ

うーん しかし何で人気あんのかなアレ
あずまんがとかスクランとかならああ萌え人気だなってわかるんだけど
クロ高にはそんなの無いしな わからん どなたか説明求む

154 :マロン名無しさん:04/02/09 21:01 ID:???
むしろ絵だけ好き

155 :マロン名無しさん:04/02/13 13:13 ID:???
そうか あのマンガは絵が人気あるのか

156 :60:04/02/18 10:32 ID:???
まぁ >>1よ あれだ。キミがもう少し人生を歩んでいろんな喜びや悲しみを知った時、
人生で一番大切な彼女と出会った時、
大切な人をなくした時、
結婚した時に再度読み直して見て下さい。

きっとこのスレのみんなが言っていた意味がわかる日が来ます。


157 :マロン名無しさん :04/02/18 11:59 ID:???
>>1は、カイオウ。

158 :マロン名無しさん:04/02/18 13:17 ID:???
いや>>1はアミバ。

159 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/18 21:42 ID:???
>>156
大切な人をなくした時、
結婚した時に再度読み直して見て下さい。

これは未体験なんで、体験してから呼んでみます。

160 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/18 21:45 ID:???
再度読み返す、機会がないに1イソメ

161 :マロン名無しさん:04/02/18 21:54 ID:???
老後に読むのもいいかもね。
周りの友達が皆死んでしまって、家族がいればいいけど一人身で読むのは寂しさが身に染みるかな

162 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/18 22:00 ID:???
一人身の老後にこのスレを読み返す行為は即自殺につながると思いますが・・

163 :マロン名無しさん:04/02/18 22:12 ID:???
あいかわらずクラーピぜんぜん面白くないな

164 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/18 22:21 ID:???
>>163
君みたく一生結婚できないより人よりましだと思いますよ。

165 :マロン名無しさん:04/02/18 22:22 ID:???
>>164
クラ〜ピは僕とするもんな

166 :マロン名無しさん:04/02/18 22:23 ID:???
あいかわらずクラーピぜんぜん面白くないな

167 :マロン名無しさん:04/02/18 22:28 ID:???
>>1
るろ剣ヲタキモイよ

168 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/18 22:32 ID:???
>>166
君、泣いてたりしてね。
でも何も言い返せないから、またそのセリフですか?
つまんない人ですね。来世は頑張ってね。

169 :マロン名無しさん:04/02/18 22:36 ID:???
>>168
投射レスはやめてね、迷惑。
ここにいる人間がみんなあなたみたいに
つまんなくて一生結婚もできなくて不細工なわけじゃないんだ
戦わなきゃ!現実と!


170 :マロン名無しさん:04/02/18 23:19 ID:???
よせよせ 


このスレはdat落ちまっしぐらで行こう

171 :マロン名無しさん:04/02/18 23:31 ID:???
つーかまだあったのこの釣りスレ
1は大漁だったみたいだな

172 :マロン名無しさん:04/02/19 01:48 ID:???
大切なひとをなくした時にマンガ読みますかね?

173 :マロン名無しさん:04/02/19 02:19 ID:???
スラダン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>るろ剣

174 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/19 10:58 ID:???
>>167
アニメも見てみろ、俺も原作の剣心組の流れは嫌いなところあるがアニメは素晴らしい。
>>173
思いっきり釣りネタだな。

DB、るろ剣、幽白、男塾、北斗>>>>>>>>>>>>>スラダン、キャプテン翼、筋肉マン

175 :マロン名無しさん:04/02/19 11:10 ID:???
クラ〜ピと史上のバカ対決が見たい

176 :マロン名無しさん:04/02/19 12:09 ID:???
るろ剣ヲタとハンタヲタのバカ対決が見たい

177 :マロン名無しさん:04/02/20 19:42 ID:???
北斗ヲタもいっぱいいるから中には痛いのもいたけどな

178 :マロン名無しさん:04/02/21 18:12 ID:???
>>172
直後じゃなくても・・・その後何年もマンガ読まないのかい?

179 :マロン名無しさん:04/02/21 22:57 ID:???
>>178
いや
>>156は明らかになくした時って言ってますから
彼自身はなくした経験を経てしばらくたった時という
意味では言ってないのでは?

それよりもアレはそんな面倒くさい漫画じゃないと思うんですが

180 :マロン名無しさん:04/02/22 01:40 ID:???
>>179 >それよりもアレはそんな面倒くさい漫画じゃないと思うんですが

そうそう。単純に楽しむべきだ。作者のスタンスも常にそんな感じだし。

何らかのコンプレックスを持ってる人間ほどこの作品への感情移入の度合いが強いのだとすれば、
分析しなきゃ入り込めないのは、敗北とは無縁のガキ大将(死語)と阿保だけじゃないか?

コンプレックスは誰にでもあるから、小中坊だった連載当時大多数の男子がストレートに入り込んでいたのだと思う。
例外として弱い上に北斗を飛ばして読んでるヤツがいたが、はっきり言って阿呆だったw

親や教師からまともに叱られなくなっているらしい今の小中坊にコンプレックスなんて無いんだとすれば、
こんなスレが立ったのにも納得がいく気がする。

181 :マロン名無しさん:04/02/22 03:30 ID:???
ノリで読む漫画だな。だからみんなノリで北斗最高!とか言ってる

182 :マロン名無しさん:04/02/22 05:13 ID:???
マジメに批判すること自体がナンセンス。
つまりこのスレ自体がナンセンスw

でもおかげで色々と考えさせてもらった。

183 :マロン名無しさん:04/02/22 13:22 ID:???
>>182
北斗を批判するなってこと?
それは言い過ぎじゃないのか?

184 :マロン名無しさん:04/02/22 21:35 ID:???
うわ、また史上最強のマンコがいる。
カラ板の某スレの次はここかよ。しかもまた答えの出ないタイプのスレだし。

185 :マロン名無しさん:04/02/22 21:49 ID:???
クラ〜ピ!までいるのかよ。どういうスレですかここは。

186 :60:04/02/22 22:02 ID:???
死ぬという意味じゃないよ
本当の辛さや悲しみを知った時でいい。
というのは、今読んでも素直には読めないだろうという事。
まだ、のほほーんと暮らして遊んでる間はどうしても反抗心が芽生えるからな。

そんな気持ちでこの本を読んでも面白いはずはないだろう。

ラオウと、ケンシロウの気持ちがわかったか?ラオウとトキが赤子を抱え街を逃げてまで守り抜いた、今まで一緒に育ってきても、戦わなきゃならない
義兄弟でも殺しあわなきゃならない気持ちが手にとるようにわかったか?
全ての人間と戦わなきゃならない、まだ心の中が幼き頃のままのケンシロウが仲間と戦わなきゃならない辛い気持ちが…
前も書いたはず。バトルロワイアルがそんな感じだと。七原秋也の気持ちがわかったか?
みんな戦いたくない それでも戦わなきゃならない辛い気持ちが…

殺さなきゃいけない気持ちが…


それがわかって糞漫画だと言うならそれはそれで個人の自由。
わからんで言っているなら、何も理解してない証拠。

このスレにはageる価値など最初からない。

187 :マロン名無しさん:04/02/22 22:19 ID:???
1は原作デビルマン読んだら人間不信に陥りそう

188 :マロン名無しさん:04/02/23 00:00 ID:SRNkX6cQ
最近の小難しい漫画オタより昔の漫画オタの方が好き。
北斗の拳の一巻か二巻での原哲夫の後書き
「悪い奴は漫画の中で死刑」
当時小学生ながらこのセリフに痺れましたよ、エエ。
今の漫画家さんも悪い奴をバンバン殺しまくって小学生を痺れさせて下さい。

189 :マロン名無しさん:04/02/23 01:26 ID:???
>>35
粂田

190 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/23 11:31 ID:???
>>188
世の中に完全悪と完全善があるとでも言うのですか?

ていうか危険思想の釣りネタか?

191 :マロン名無しさん:04/02/23 12:01 ID:???
完全でなくても悪は殺すんだろ

192 :マロン名無しさん:04/02/23 15:23 ID:gOm56Qj9
オオ「悪・即・斬」懐かしい言葉だ。

193 :マロン名無しさん:04/02/23 16:42 ID:nN2lAvQm
正直言って後の世代から高い評価をされるとは思いもしなかったぞ。
「所詮はリア世代だけの思い出として消えてゆくのかなぁ・・」と思い込んでいたのだが。
いろんなスレを見る限りむしろ肉のほうが評判悪いな。こっちの方がリア世代
のみの思い出として終わりそうだ。

194 :マロン名無しさん:04/02/23 16:58 ID:gOm56Qj9
所詮ジャンプ漫画、子供に勝利感と友情感と努力感を与えてやれば売れると思ってやがる。

195 :お前はもう死んでいる:04/02/23 17:14 ID:ILP22VMa
男のロマンだ!以上!

196 :マロン名無しさん:04/02/23 17:24 ID:gOm56Qj9
http://www.manga-gai.net/contents/mangamichi/mangamichi07_1.html

197 :マロン名無しさん:04/02/23 17:53 ID:???
ラオウを倒すところで終わっておけば良かったんだが、その後の「修羅の国編」以降は蛇足

198 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/23 21:27 ID:???
るろ剣や幽白の敵キャラはただの悪じゃないからな、そこが北斗との違いだな。

199 :マロン名無しさん:04/02/23 21:43 ID:???
ほとんどの店で設定1だよ
BB継続率は全設定同じらしいけど

200 :マロン名無しさん:04/02/23 21:55 ID:???
200

201 :マロン名無しさん:04/02/23 22:12 ID:???
>>199
スロ板から来たのか

202 :マロン名無しさん:04/02/23 22:17 ID:???
ラオウとかただの悪じゃないんじゃないの?

203 :マロン名無しさん:04/02/23 23:12 ID:???
北斗の雑魚は愉快犯だが、ボスクラスはただの悪じゃないでしょ?
ただの悪に見えたのなら何も言うことはございません。

204 :マロン名無しさん:04/02/24 01:33 ID:2pbxu7CM
ハッタリが利きまくってるという意味でエンタメのお手本だと思うがなぁ。
「あしたのジョー」やら「カムイ伝」やら手塚作品やらと比べてどうこういうのなら
まだ分かるが、ジャンプ連載漫画の中じゃ普通にトップクラスの名作かと。

205 :マロン名無しさん:04/02/24 01:42 ID:ZaTP9BBZ
つうかジャンプ黄金期の牽引役。
間違い無く大看板、だった。

206 :マロン名無しさん:04/02/24 01:47 ID:???
吉宗で勝った後北斗でぼろ負けってパターンが定着しつつある・・・。
でもやめられない。
リーチ目入ってても演出の途中なら弊店間際でも全部見る
ラオウの最後は最低二回は見る。

207 :マロン名無しさん:04/02/24 01:54 ID:???
>>205
俺も結局、ジャンプと言えば
「北斗の拳」「ドラゴンボール」「スラムダンク」
の三作の印象が強い。個人的にはね。
「キン肉マン」とか「キャプテン翼」とか「ワンピース」とか
ヒット作は他にも沢山あるにはあるけど。

208 :マロン名無しさん:04/02/24 02:02 ID:???
つまり北斗の拳が無ければ君の大好きなるろうに剣心は無かった訳です。
大仰に言えば。

209 :マロン名無しさん:04/02/24 02:14 ID:OfTqP3rE
で、物語の舞台は一体何処なんですか?
21世紀の日本ではなさげですが…。

210 :マロン名無しさん:04/02/24 03:07 ID:???
日本だよ。修羅の国は中国というのが定説。

211 :マロン名無しさん:04/02/24 03:08 ID:???
>>188 >当時小学生ながらこのセリフに痺れましたよ、エエ。

当時小6だったがやはり痺れた。
大の大人が書いたああいいったコメントを読んだのは初めてだったから、本編とは別の次元で衝撃を受けた。

文庫とか愛蔵版では作者のああいった生の声ってのは聞こえてこない。JC版が一番。

212 :マロン名無しさん:04/02/25 14:13 ID:???
つーか1叩き&北斗礼賛スレになったなw

213 :マロン名無しさん:04/02/25 21:57 ID:???
>>190 >世の中に完全悪と完全善があるとでも言うのですか?

史上クン、マンガっていうのは誇張があるから面白いんですよ。

214 :マロン名無しさん:04/02/25 22:06 ID:???
分かった!!
史上は現代の坪内逍遥なんだよ!!

215 :マロン名無しさん:04/02/26 08:44 ID:oI3BZnNC
そんなに評価されて無いだろ?
当時まれに見る画力が評価されただけで。

216 :マロン名無しさん:04/02/26 09:02 ID:???
史上クンの交際範囲は極めて狭い。
その狭い範囲の友人(1lリアル:99lネット)の間で、北斗の評価が高いのに疑問を感じてこんな糞スレを立てたんだろう。

217 :マロン名無しさん:04/02/26 09:40 ID:???
人の評価なんか気にするな

218 :34歳:04/02/26 18:04 ID:???
勘弁してくれ、子供の頃世界の認識が北斗の拳だったんだ。

219 :マロン名無しさん:04/02/27 02:10 ID:???
>>2
まぁ、誰も1をかばっていないところを見ると、>>2=1ということは明らかだな。

220 :マロン名無しさん:04/02/27 08:19 ID:???
>>219
そんじゃ>>1に同意

221 :マロン名無しさん:04/02/27 14:10 ID:???
>>220
史上クンお久〜

222 :マロン名無しさん:04/02/27 19:57 ID:???
>>220
史上クンの自作自演キター!!

223 :マロン名無しさん:04/02/27 21:20 ID:???
いや>>219-220が自演の希ガス

224 :マロン名無しさん:04/02/27 21:48 ID:???
史上の好きな漫画
北斗の拳、男塾系、ドラゴンボール、幽遊白書、ワンピース、るろうに剣心、封神演技、NARUTO、龍狼伝、ベルセルク、焼きたて!ジャぱん、20世紀少年、スラムダンク、らんま1/2など・・

225 :マロン名無しさん:04/02/27 21:55 ID:???
>>224
スラムダンクは嫌いなんじゃなかったのか?>>174
ワンピースもそんなに評価してなかったと思う

226 :マロン名無しさん:04/02/27 23:19 ID:???
史上は根性が捻じ曲がってるからな。成行きで嫌いって言っただけだろ。
主体性の無いヤツの好き嫌いなんて状況次第でいくらでも変わるもんだ。

このスレだって北斗の批判すらまともに出来ていない。他作品との比較だけで精一杯のバカ。

227 :マロン名無しさん:04/02/28 09:50 ID:???
じゃ224意味無いじゃん

228 :マロン名無しさん:04/02/28 13:51 ID:???
史上の好きな食べ物
ラーメン、きつねうどん、ワニ肉

229 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/29 01:03 ID:???
>>224
ふうじんえんぎから後は知らん漫画ばっかり。
あと魔法陣グルグルも好きだしブッダやバガボンドも好き。
>>226
嫌いだなんていってないし、成り行きで嫌いになるか。
>>228
きつねうどんより、かけそばのほうが好きだ。
あとワニ肉よりしし肉

230 :マロン名無しさん:04/02/29 01:27 ID:???
ところで>>1よ。
るろ剣みたいに中身は無いしという言葉は
るろ剣と同じで中身が無いってことか?
それともまさかるろ剣みたいな中身が無いってことなのか?

231 :マロン名無しさん:04/02/29 01:29 ID:???
>>188
>最近の小難しい漫画オタより昔の漫画オタの方が好き。
>>195
>男のロマンだ!以上!
>>213
>マンガっていうのは誇張があるから面白いんですよ。

禿同!


232 :マロン名無しさん:04/02/29 01:38 ID:AK0tVye1
復讐とは強烈な快楽を伴うものなんだよな


233 :マロン名無しさん:04/02/29 02:34 ID:???
>>198
遅レスだが、
>るろ剣や幽白の敵キャラはただの悪じゃないからな、そこが北斗との違いだな。

本気で言ってんのか?
北斗の敵キャラもただの悪だけじゃないと思うんだが。
北斗をちゃんと読んだのか子1時間t(ry

234 :マロン名無しさん:04/02/29 02:42 ID:???
早レスだがそんなことはとっくにつっこまれてる。

235 :マロン名無しさん:04/02/29 02:45 ID:???
>>230
俺も思った。文章下手すぎ。
>>233
各作品が描かれた時期から、他の作品に北斗が与えた影響などについても考えを及ぼすという発想が全く無いんだよ。史上には。

236 :マロン名無しさん:04/02/29 12:11 ID:???
史上ってこれだけ叩かれても相変わらず中身のない抽象理屈をのべ続けてるな。
煽りをスルーしてる大人なのか、それともここの住人の言ってることを本当に
理解できない池沼なのか・・

237 :マロン名無しさん:04/02/29 12:23 ID:???
史上は漫画以外の本は読んだことあるかい?

238 :マロン名無しさん:04/02/29 12:29 ID:O/28UWb8
>>230
お前も文章下手だな。1と変わらんじゃないかw
言い直せよ低脳。

239 :マロン名無しさん:04/02/29 13:44 ID:???
まあまあ、意味がわかればいいじゃない
1も230も何とかわかるし

240 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/29 14:41 ID:???
>>230
るろ剣は中身もあるしおもしろい。
>>233
ラ王とシュウとサウザーだけだろ、後はロクなのがおらん。
>>237
色々読んでますよ、最近は今までの倍ほど読んでます。
「子供教育の心理学」とか「女の心」とか、マイナーどころから「五体不満足」
や「だから貴方もいきぬいて」等々多数読んでます。


241 :マロン名無しさん:04/02/29 15:20 ID:???
>>240
なるほど。知識が教養に結びついていないということか。

242 :マロン名無しさん:04/02/29 15:26 ID:jN03zF0+
本を読む人間が頭がいいわけではないが、このスレを見る限りでは
史上は相当適当にしか本をよんでないな。
読書感想文がうまく書けなくて先生に怒られたクチでしょ?

243 :マロン名無しさん:04/02/29 15:29 ID:???
>>229 >嫌いだなんていってないし、成り行きで嫌いになるか。

何が嫌いで何が好きなのかはっきりしろ!
うじうじしてるのが一番嫌いなのよ!!

244 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/02/29 17:53 ID:???
>>241
あ〜それ当たってるかもしれません。
応用力が無いというか。
>>242
んなことない。むしろ国語の成績は良かった。
>>243
嫌いじゃないよ、北斗は。
ただ名作といわれすぎてんじゃないのかというだけ。

245 :マロン名無しさん:04/02/29 17:55 ID:???
史上って糞コテだったのか

246 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/29 18:11 ID:???
北斗の拳読みました。
ずっと殴り合っているだけの漫画でした。
ラオウを倒して完結が良かったです。

247 :マロン名無しさん:04/02/29 19:45 ID:???
「五体不満足」がマイナーどころ、ってのが凄いな
ん?それとも前の二つがマイナーどころなのか?
ほんとに文章が下手だな

248 :マロン名無しさん:04/02/29 21:01 ID:???
幼稚って形容が似合う人だね>史上

249 :マロン名無しさん:04/03/01 01:06 ID:???
たしかに偶発性がたかくて食えない台なのに
なんであんなに人気があるのかわかりません

250 :マロン名無しさん:04/03/01 07:06 ID:???
>>249
スロ板から来たのか

251 :マロン名無しさん:04/03/01 13:32 ID:???
920 名前:史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg  [ ] 投稿日:04/02/26 19:16 ID:???
本くらい読んでますわ、分析さんに「もっと読書」を言われて最近は1日3時間くらい読んでる。

921 名前:私事ですが名無しです [sage] 投稿日:04/02/27 08:45 ID:???
読んでる「だけ」で威張ってる奴って痛いよな。
それが言動には生かされないならサッパリ意味がないんだが。読んだそばから
ポロポロこぼれてるとしたら、全く大した脳みそだ。


922 名前:マン先生分析 [sage] 投稿日:04/02/27 08:51 ID:???
>>921
でもおれ、初めて先生のレスで感心しちゃったんだけど。
嘘でも「読書してる」と書けるようになっただけ、はるかにまし。

読書すればどんなに腐った人間でも、分相応に賢くなれると思います。
本当に読書していて、しかも継続すれば、の仮定仮定話だけどね。

252 :マロン名無しさん:04/03/01 21:01 ID:1GxvwdMZ
キンパルの販売台数越えたんだっけ?
どちらにせよ、7月に再検定→1年の期限付き検定→来年7月あぼーんなんじゃない?

                             7 7 7
そうしたら実機価格一気に下がるよ( ・∀・)ノシ 。 。 。


253 :マロン名無しさん:04/03/01 22:02 ID:???
>>252
八万くらいなら
マジで家にほしい

254 :252:04/03/02 09:09 ID:???
>>253
今なら 〜350kくらいかね?

255 :マロン名無しさん:04/03/09 11:31 ID:???
まあ、北斗はマッドマックス(もう一つ遡るとバイオレンスジャック)+ブルース・リー+α(秘孔)ってコンセプトだけで凄いと思うな。
後付け設定がやばいくらい多くて前後の繋がりが破綻している代わりに、
それぞれのエピソードの盛りあがりを重視しているから、
リアルタイムで一話ずつ読んでいた奴と、単行本で一気読みした奴とで印象が違うんだろう。
ぶっちゃけ漏れは北斗はそんな好きじゃなくて、隆慶一郎原作の奴とかの方が好き。
蒼天も割と好き。

256 :マロン名無しさん:04/03/19 13:53 ID:Xwjkxk95
おもしろいのはラオウが死ぬまでだろ
そのあとはアシスタントがほとんど描いてるみたいだし、いまいち

257 :マロン名無しさん:04/03/19 13:56 ID:Ybv2iOeM

↓のスレで馬鹿がオナニーしてます
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1076476572/l50


てめえの趣味はてめえでホームページでも作ってやれ。
ここは公共の掲示板だ。オナニーする場所じゃねえ。


↑このコピペを書きむだけでいいです。協力おねがいします。

258 :マロン名無しさん:04/03/19 17:27 ID:???
やるじゃない

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