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漫画家志望者限定スレPart 19

1 :マロン名無しさん:04/01/26 22:43 ID:H4l0t0Aq
⌒Y⌒Y⌒ヽ
過去スレ   Y⌒Y⌒Y⌒ (。A。)
PART1  http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10006/1000663517.html
PART2  http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005287360.html
PART3  http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10082/1008251812.html
PART4  http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1011/10117/1011740965.html
PART5  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017980602/
PART7  http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1025/10251/1025188010.html
PART8  http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10278/1027833664.html
PART9  http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1029/10298/1029819679.html
PART10 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1034/10341/1034148692.html
PART11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039884274/
PART12
PART13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054510298/l50
PART14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061871406/l50
PART14(実際は15) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064789945/l50
PART16 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066776479/
PART17 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070979754/
PART18 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073337000/

2 :マロン名無しさん:04/01/26 22:46 ID:???
>>1、スレ立て乙。

3 :マロン名無しさん:04/01/26 22:50 ID:jYqUurEo
3?

4 :マロン名無しさん:04/01/26 22:54 ID:???
4?

5 :マロン名無しさん:04/01/26 22:55 ID:???
美術部に入らないか?
http://r-bbs.jp:802/c-bbs/data/damepo4/file/6920.jpg

6 :マロン名無しさん:04/01/26 23:01 ID:???
ネームを描き始めて今20pまで描けたけど、どうしてもコマ割りが単調になってしまう・・・・
頭では分かってるつもりなのに、いざ描くと出来ないんだよ(TωT)


7 :マロン名無しさん:04/01/26 23:04 ID:???
人る!!)(・∀・ )

8 :マロン名無しさん:04/01/26 23:08 ID:???
>>6
ネーム一回目はそうなり易いよね。
コマ割が単調でも人物のアングルとかに
変化をつければいいんでない?
コマ割単調てことは逆に読み易いってことかもよ

9 :マロン名無しさん:04/01/26 23:16 ID:???
皆さんネームを編集に見せるときってどんくらいまで
細かく描いてる?俺いっつも気づくと下書き一歩手前レベルまで
描いちゃってるんだけど。


10 :マロン名無しさん:04/01/26 23:27 ID:???
自分の今まで描いた漫画をふりかえってみると、
主人公の9割が根暗かひきこもりだよー!!鬱
主人公は自分に似るよね、本当の自分はきっとこうなんだな。

あとやっぱり9割近くの作品中に、主人公の子供の頃の回想が出てくる。
まあ幼児体験?は人生に関わってくるものだし、しかたないのかもしれないけど、
なんだかお約束っぽくて嫌だ。

11 :マロン名無しさん:04/01/26 23:28 ID:???
うん、俺も今度見てもらうんだけど
ほとんど下書きだなぁ、コレ。
そのせいでスゲー大変だけど。
やり過ぎなのかね。
まぁ分かりやすいに越した事は無いんだろうけどなぁ

12 :マロン名無しさん:04/01/26 23:36 ID:???
>>5
でも、美術部って、油絵ばっかり描いてそう…。
現にうちがそう。

13 :マロン名無しさん:04/01/26 23:38 ID:???
>>8
確かに読み易いだろうが、飽きられるんじゃない?

14 :マロン名無しさん:04/01/27 00:22 ID:???
>>5の美術部は、活動内容は漫画研究会みたいなんじゃないか?
そういうのありそう。
中学校かな?

15 :マロン名無しさん:04/01/27 00:37 ID:???
>>10ストーリーの中で、主人公が行動するきっかけを幼児体験にもってくるのは
なるべくやめたほうがいいぞ。たしかにそういうマンガは沢山あるけど、
できればすべて現在進行形の方が望ましい。

よく、多重人格系の犯罪もの(マンガ・小説問わず)では、犯罪を犯す原因が
幼児期のトラウマにあったりするんだが、実際多重人格で悩んでいる人たちの
中では、トラウマを負った経験がない人がほとんどらしい(俺の友人にもいる)。
つまり、人物の過去の体験をストーリー上の「キモ」にするのは良くないよ、
と俺は思うのだが。
今現在の弱さや強さを描いてほしい、てか俺はそうするつもりですが何か?



16 :15:04/01/27 00:44 ID:???
↑「経験がない人がほとんど」ってのはちと語弊があるかもね

17 :マロン名無しさん:04/01/27 01:02 ID:???
>>13
確かにいくら見易いって言っても最後まで
単調だとやっぱアレだな。見せ場のシーンは
思い切ったコマ割考えた方が当然いいね。
あとは単調なコマ割で所々コマから人物はみ出させる
と変化がついていいかも。変則的なコマ割で人物
はみ出すと見にくいしね。

18 :マロン名無しさん:04/01/27 01:09 ID:???
冨樫を研究しるvv

19 :マロン名無しさん:04/01/27 01:11 ID:???
>>11
下書きなみのネームで「前回の絵より(前回は完成原稿)
こっちの絵の方がいい」って言われたことあるし、
細かく描いた方がいいかもな。やたらに時間かかり過ぎるようだと
本末転倒だが。

20 :マロン名無しさん:04/01/27 01:19 ID:???
編集からの鳴らない、電話、が気になってテス勉に
身が入らね〜よ。あさってからテスト機関なのにぃ〜。
好きな子からメールの返事がなかなか返って来なかった
時の心境にスゲく似てる.......
鬱度はダンチだが.........
こっちのがキツイ。
はぁ〜あ.........こっちからかけんのヤダなぁ〜。
一週間以内にかかってこ〜い。

21 :マロン名無しさん:04/01/27 01:19 ID:???
>>14俺美術部だったけど、俺の高校にはマン研がなかったのでオタ女がたむろってて
俺はほとんど部活に顔出さなかったW
だって部室にスラムダンクのホモってる同人誌とか置いてあるんだもん
おかげで美術部=オタというレッテルが貼られてた(俺は当時デザイン系を目指してた
のに、、、、)       あ、俺は>>5じゃないよ


22 :10=14でした:04/01/27 01:34 ID:???
>>15
自分もそう思う。なんか描いてて楽してる気がしちゃう。
簡単なんだよねー主人公の行動の理由付けとして。イクナイ

>>21
自分も高校のときさぼって漫画の貸し借りばっかしてたよ。。。反省
でも後輩の男の子でまじめでがんばってる子達いたよ。めっちゃハイレベルな
油絵かいてた

23 :マロン名無しさん:04/01/27 03:03 ID:???
>>22おい!!おまえ!!!
   >>15>>21は俺(同一人物)だ!         、、、、、結婚しようか

24 :22:04/01/27 03:21 ID:???
まじでー!?
皆さん祝福してください パチパチ
じゃあ夫婦で漫画家をめざそう。

25 :マロン名無しさん:04/01/27 03:34 ID:???
∩___∩
        |        ヽ
       / ●   ● |   
       |  ミ( _●_)彡__
      /    |∪|  ___)  
     / _   ヽノ ノ    | 
     (___)   /     |
      |   |   /  ∧ | ∧
      | ∧ | ∧ \ ( ・3・ )←>>23      
      |( ・3・ ) )( ∪ ∪
      ∪(∪ ∪(  \ ∪ ∪  
        ∪ ∪  \_)   
>>24


26 :マロン名無しさん:04/01/27 03:50 ID:???
ところで
「〇〇さんおられますか?」って電話したらいけない。
「おる」は謙譲語。
「いらっしゃる」「おいでになる」は尊敬語だからOK。
100000000000歩ゆずっても「〇〇さんお願いできますか」だね。
許されるのは、せいぜい中学生までだとマジレス。

27 :マロン名無しさん:04/01/27 03:57 ID:???
そりゃそうだv

28 :マロン名無しさん:04/01/27 05:00 ID:???
>26
「○○さんに取り次いでいただけますか?」 が、正解

ちなみに
「お願いできますか?」 > 「いらっしゃいますか?」
らしい、理由は相手がいることを前提にして話すのが礼儀とのこと

気になって昔調べたからたぶん間違いないと思う。

29 :マロン名無しさん:04/01/27 05:04 ID:???
ねぇドクターマシリト事、鳥嶋いる?
ていったら切られた

30 :マロン名無しさん:04/01/27 05:24 ID:???
>>26>>28
みんなそんなに丁寧にやってるのか・・・勉強になりまつ
慣れてくると「○○ですけど××さんいます?」ってなっちゃう・・・



31 :マロン名無しさん:04/01/27 09:49 ID:???
>>6
「ドラえもん」を漫画で見たことがあるか?
「ドラえもん」のコマ割は、大ゴマをほとんど使わないから、とても安定した印象を受ける。
この安心感が子供たちに人気を与えたひとつの要因ではないだろうか?
コマ割は作者によって表現を変える事ができることを覚えておこう。

32 :マロン名無しさん:04/01/27 10:45 ID:???
>>26
全スレの俺の書き込みに対して注意してくれたんだな.....
サンクス〜(・∀・)「おる」は使っちゃダメなのか......
気ぃつけるよ。マジで。
てかさ、てかさ、んじゃ「おられる」って言葉は例えば
普段どういう場面で使えるん?
スレに関係ない内容で申し訳。

33 :マロン名無しさん:04/01/27 12:28 ID:???
折れ、ネーム送る時に手紙(?お願いしますみたいな)もつけるんだけど
会社並のかき方してるぞ。
やり過ぎか?

34 :マロン名無しさん:04/01/27 12:51 ID:???
>>33
難しい所だね。あんまガチガチするとかえって付き合い辛いと思われてしまいそうだし。

35 :マロン名無しさん:04/01/27 12:52 ID:???
どっちかっつーと敵だよね。。

36 :マロン名無しさん:04/01/27 13:02 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/8291/nih330.htm
あげあしとりみたいだけど「おられますか?」でもいいみたいよ

37 :マロン名無しさん:04/01/27 13:10 ID:???
>>36を読んだあと>>26を読むと笑えるな


38 :マロン名無しさん:04/01/27 13:53 ID:???
>>33
それはちょっと止めた方が良いかもな。
自分もバイトの先輩達に敬語で話されたら嫌だもん。

39 :マロン名無しさん:04/01/27 14:20 ID:???
そりゃ先輩は嫌だが…
>>38は編集よりも上の立場なの?
志望者レベルなら編集には頭上がらんだろう。
まぁあまり硬くならないほうがいいとは俺も思う。

40 :マロン名無しさん:04/01/27 14:36 ID:???
33
電話ではフランクに話そう…と猛反省…
逝きたい

41 :マロン名無しさん:04/01/27 14:44 ID:???
>>28

>>ちなみに
「お願いできますか?」 > 「いらっしゃいますか?」
らしい、理由は相手がいることを前提にして話すのが礼儀とのこと

これは逆だと思うよ。俺N○Tのテレホンアポインターのバイト
やってたけど、マニュアルには「○○様(契約者名)は
いらっしゃいますでしょうか?
(ここで「ハイ、いますけど」って言われたら)
恐れ入りますけどもお取次ぎ願えますでしょうか?、または、
お願いできますでしょうか?」ってなってたしな。
まずいるかどうか確かめる方が先だと思う。
いきなり「お願いします」はぶしつけな感じが伴うだろ。


42 :マロン名無しさん:04/01/27 16:51 ID:???
お前らの職業おしえろよ。

43 :マロン名無しさん:04/01/27 17:04 ID:???
自称変態

44 :マロン名無しさん:04/01/27 17:14 ID:???
ガス人間

45 :28:04/01/27 17:22 ID:???
>>41
自宅にかける場合はそのマニュアルどおりであってるけど
会社にかけるときはそうじゃないんだよ。

会社の場合勤務時間に社員がいないってことを基本とはしないでしょ?
「あいにく席を外しておりますが」って返答を自宅では使わないのと一緒
不躾な気がするのは会社組織を知らないせいかと思われ

46 :マロン名無しさん:04/01/27 17:45 ID:???
一般的にはなるほどな話なんだけど、
相手が編集者のように普通に社にいないことも多い職業の場合
どうなんだろうねえ。

47 :マロン名無しさん:04/01/27 18:04 ID:???
>>前スレ990
良いサイトをアリガート

48 :28:04/01/27 18:08 ID:???
ぶっちゃけたとこ
編集部にはムチャクチャな電話が山のようにかかってくるから
きちんと誠意を持って話せば、よほどのことがない限り
悪印象もたれることはまずないそうだ

49 :マロン名無しさん:04/01/27 18:10 ID:???
っていうか誠意とか云々の前に、
一般的な常識の範囲内であれば良い悪い以前の問題で、
事務的に取り次いでもらえるに決まってるだろ。
向うも仕事なんだし。
ちょっと怯えすぎっす。
そんな考えれば良い話題で30もレスつけるなよ。

50 :マロン名無しさん:04/01/27 18:20 ID:???
「敬語使えてないから切ります。」
なんてことあったらギャグだ罠。
まぁ、常識外れの電波が電話したらあり得ん話じゃないかも。

51 :マロン名無しさん:04/01/27 18:31 ID:???
頭よくないと漫画家にはなれんよ。
学歴≠頭の良さだけど、少なくとも勉強ができず成績もよくない→
漫画家しかない!ていう流れのやつが多すぎ。
100%失敗するけどね。
漫画界や芸能界などは学歴社会では無いが
結局は頭のいい奴が成功する。
わかるよな?頭は悪いけど漫画なら描けると思ってるお前ら、
間違ってるよ。

52 :マロン名無しさん:04/01/27 18:32 ID:???
「おい喪前ら!俺漏れだけど担当タンキボンヌ。ってかおながいします。」
ガチャ

53 :マロン名無しさん:04/01/27 18:55 ID:???
とりあえず51が賢くないことだけはじゅうぶん伝わった

54 :41:04/01/27 19:29 ID:???
>>45
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
確かに俺は会社組織を知らない大学生ダス!!
へぇ〜......状況に合わせての警護って難しいもんだね。
勉強になりますた!!!
>>51は漫画家志望系のスレでしょっちゅう見かけるな。
コピペかな?まあ言ってる内容は間違っちゃいないとは
思うけど言い切りすぎかな。

55 :マロン名無しさん:04/01/27 20:12 ID:???
まあ礼儀を知るのもいいけどさ、もっと作品に自信をつけるようにしたらいいんじゃない?
極論「オレの漫画をオマエの所で連載させてやるぜ!」みたいな感じ。
そのぐらいの自信がないと、面白い漫画は描けまい。

56 :マロン名無しさん:04/01/27 20:18 ID:???
皆さん今から各自の漫画歴を晒しません?(・∀・)
まあそれを知ってもあんま意味はないけど好奇心!
まづわ俺から!

 投稿一回→文句なし落選
 持込一回→そのまま賞に応募してもらうも落選。その後編集に
      「ネーム送ってくれればアドバイスします」との
      御言葉を賜り、一回送ってアドバイスをもらうが、
      最近二回目を送ったが鳴らない、電話。(;゚Д゚)
      来週まで状況変わらずなら、こちらから仕掛ける予定。・゚・(ノД‘)・゚・。

 全部ジャ○プだす。ちなみにいままで同じような
 内容でレスしてたのはオイラだすよ!!今20歳の大学生。(;゚Д゚)
 (俺の漫画歴見てバカにすんなよ!)


57 :マロン名無しさん:04/01/27 20:22 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´_ゝ`)つ ミ ヽ(`Д´)ノ
     |        |/ ⊃  ノ |   |
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |

58 :マロン名無しさん:04/01/27 20:49 ID:qez8BqEH
UPスレとか見ていると…皆絵が上手くて自分に自身が持てなくなってくる…

このまま精神が追い詰められて、ついには気が狂って
家にあるサバイバルナイフを持ち出して、街中で
「俺は眠狂四郎なんだ!俺は眠狂四郎なんだ!」なんていいながら
衆人環視の前で騒いでいる自分の未来を見るようで夜も眠れない。

でも、来週持込行くよ、これが吉とでるか凶とでるか…

59 :マロン名無しさん:04/01/27 21:07 ID:???
少しオレの質問に答えてくれ。。。
ジャンプのストキンに応募しようと思うのだが(ネーム部門)
B5ノートで書くのだが裏から書いた方がいいのか?

60 :マロン名無しさん:04/01/27 21:28 ID:???
せめてコピー用紙にした方がいいんじゃない?
真っ白だし・・。

61 :マロン名無しさん:04/01/27 21:29 ID:qez8BqEH
>>59
そうしろ、コピー紙でネームをやっているが
よくどっちが右とじか左とじか解らなくなる。
やっぱり本になるときに近い方が良い。

62 :マロン名無しさん:04/01/27 21:38 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069620594/764-792
今日俺信者キモすぎwww

63 :マロン名無しさん:04/01/27 21:48 ID:???
>10、15、22。物語の半分以上くらいの割合で過去の体験のエピソードって絡んでない?そればっかりだったり、とってつけたようなのは、アレ?と思うけど。構成の問題かなあ。

64 :マロン名無しさん:04/01/27 21:59 ID:???
>>56
投稿1回、持込1回。どっちも落選です

65 :マロン名無しさん:04/01/27 22:37 ID:???
年齢は満年齢ね
11歳 ハーメルンノバイオリン弾きという漫画の絵の模写を始める。
13歳 模写から一応卒業。(へたれ絵)デッサンの必要性を否定。
15歳 デッサンに目覚める。
17歳 何かを勘違いして、ジャンプのスカウトキャラバンに、内容はハードめ
絵はへたれ、半分下書き半分ネーム、ペン入れして完成原稿作った経験もなかった
、そんな状態で持って行き、うまく言いくるめられて、帰ってきた。
18歳 受験勉強をすることにより、『テレビはニュースだけ見てれば人間生きられる』
という大幅な進歩を導く心理に目覚める。
19 浪人する。偏差値が大幅UP(学業)1分デッサンを毎日1枚だけ時代。
20 投稿しようと32ページ書き上げるも紙の使い方に問題があり、どこにも投稿できず
   断念。

どうよ?数奇な運命たどっているだろ。


66 :マロン名無しさん:04/01/27 22:57 ID:???
……。

67 :マロン名無しさん:04/01/27 23:02 ID:???
もう一回正しく原稿描いて出せ

68 :マロン名無しさん:04/01/27 23:13 ID:???
おまえら!


編集に電話するときは
「〇〇様に先日ネームを送った××です。 〇〇様はいらっしゃいますか?」
だろうが!

まず自分を名乗れ。 敬語は方言を除いてなるべく標準語で誤解されないように
しゃべれ! (「おられる」は日本海側一部では敬語だがな)


ファックスは送信日時、相手先組織名、送り先人名、総ページ数、自分の連絡先、
挨拶文(「いつもお世話になってます」とか)は必須だろう。

俺の担当さん、志望者だけでなくプロの漫画家の礼儀知らずが気になるって
時々愚痴こぼすよ。 身分は学生でも漫画を描くことにプロフェッショナルに
なってもらわないと仕事として依頼はできないって。 仕事で漫画を描くって
ことは、担当との付き合いも社会人としてのつきあいを求めるって。 こういう
ことに無頓着なヤツはたいがい仕事も無頓着だって。

少なくともこんな常識が分からんヤツは社会人が出てくる漫画をまともに
描けないってことを肝に銘じるべきだよ。

69 :56:04/01/27 23:19 ID:???
>>64
漏れと同じでつね......!!頑張りましょうね!!・゚・(ノД‘)・゚・。
>>65
う〜ん、大物になりそうな感じが.....
漫画家のデビューまでの道のりの体験談とか
コミック巻末とかによく載ってるけど
結構ハチャメチャな漫画家が多いしネ....!!(・∀・)


70 :マロン名無しさん:04/01/27 23:27 ID:???
>>66~68
( ・∀・)漫画歴書いてよぉ〜(・∀・ )

71 :70:04/01/27 23:31 ID:???
ミスった

>>66-68
( ・∀・)漫画歴書いてよぉ〜(・∀・ )



72 :マロン名無しさん:04/01/27 23:40 ID:???
22歳投稿歴なし
高校生の時にリーダー伝たけしを読んで
これなら俺にでも描ける と思って漫画家を目指す。
とにかく一日中漫画を描く事に専念したかったので
高校卒業後は親を説得して家で独学で勉強。
初投稿で受賞したらハク付きそうなので、
満足のいく完璧な一作を描いて投稿するつもり。


っていう夢を見た

73 :マロン名無しさん:04/01/28 00:02 ID:???
青年誌系に出してるんだけど
返却されるときになんのアドバイスもなしに
原稿だけ返されてて悲しいんだけどこんなもんなの?
1次通過とかしたくらいじゃ駄目なのかな。
少女漫画系は丁寧に批評用紙とかついてくるのに(あと画材もくれるよね)。

あと皆投稿のときに手紙つけてる?>>33ほど丁寧じゃなくても。
原稿だけおくるのもぶっきらぼうかな、と思うけど
手紙つけてもその手紙を原稿と一緒に返却されたりして恥ずかしい。
だから最近は住所とか書く原稿裏に
一言 おねがいします みたいに書いとくだけだけど

74 :マロン名無しさん:04/01/28 00:10 ID:???
投稿のときに手紙なんかつけたことは無いが・・。

75 :マロン名無しさん:04/01/28 03:06 ID:???
あああ背景が面倒だ
資料ねーし

76 :マロン名無しさん:04/01/28 03:53 ID:GIbPuxd4
つうか迷惑じゃない?>手紙同封
下手な気遣いは媚び・買収とか良くなく思われるよ。

芥川賞全然とれずにとうとう嘆願した作家みたいだ、、

77 :マロン名無しさん:04/01/28 03:59 ID:pYnNID3N
そおいや芥川賞って、そんな偉大で歴史のある賞だったんだったな。。。

78 :マロン名無しさん:04/01/28 04:27 ID:???
>76

太宰は芥川賞取れて当然の作家だけどそういった行為をしたことによって取れなかった
のかもな、もしかしたら。

79 :マロン名無しさん:04/01/28 04:30 ID:???
>68

社会に出てサラリーマンをやったことがない奴にそれらを求めるのはキツイと思う。
それともアナタは学生時代からそうした礼儀に完璧でしたか?
まあ、だからといって社会常識がなくてもいいというわけではないが。

80 :マロン名無しさん:04/01/28 04:32 ID:???
>65

持ち込んで批評してもらうことは出来るだろ?
っつーか大学行かないの??

81 :マロン名無しさん:04/01/28 04:33 ID:???
あ、受かって行ってるのか。

82 :マロン名無しさん:04/01/28 05:05 ID:???

>>65ってそんなに珍しい?

漫画描いてないくせに志望者面すんなよ…と思うんだが


83 :マロン名無しさん:04/01/28 05:08 ID:???
>>79

甘やかす イク(・∀・)ナイ

そんな書き込み見たら「知らなくて当然」とか言い出す奴が出てくる。
少なくとも>>68のことは やってあたりまえ のこと、
そういう考えって漫画描きに通じることだと思うが?



84 :マロン名無しさん:04/01/28 05:18 ID:???
でも社会人が言う、「おまえそんなことも知らないのか?常識だろ。」
はどこか間違っていると思うけどな。
社会一般の常識っていうのは(企業)社会における常識だろうと。

「おまえそんなことも知らないのか?企業における常識だろ。」
と言うならまだ許せるが。

85 :マロン名無しさん:04/01/28 05:38 ID:???
理屈はどうであれ、当たり前のことを当たり前にしてない時点で
文句言われて当たり前。それが社会人の常識。
いやなら会社止めれ

86 :マロン名無しさん:04/01/28 08:28 ID:???
まあそうやって覚えていくものだしな。>当たり前云々
ここで色々知ることが出来たのはラッキーともいえる。
がんがれ。

87 :マロン名無しさん:04/01/28 08:38 ID:???
>>72
実際は?!

ネーム送る時は丁寧な手紙みたいなのを表紙に貼って
出してるな。挨拶と、何曜日のこの時間帯なら
手元にネームのコピーがある状態で電話に出られます
とか。なんかこっちから時間を指定するのもなんか
「何様なんだ?俺って?」って感じがするけど、
それ書かないで、編集さんに何度もかけ直さして
しまうよりは全然いいよね.......多分......
てかまだ電話来ねーよ。マジにこっちから
かけることになりそうだ.......大学行ってきまーす。

88 :マロン名無しさん:04/01/28 13:04 ID:???
ところで君ら、今日の「おもいっきりテレビ」はちゃんと見たか???

89 :マロン名無しさん:04/01/28 13:12 ID:???
なんかやってたの?

90 :マロン名無しさん:04/01/28 13:37 ID:???
>>89
「きょうは何の日」で石森章太郎特集やってたよ。

91 :マロン名無しさん:04/01/28 13:50 ID:???
ところでさ、話題遅いけど
今週のジャンプ読んで思ったんだけど、

パクリと参考の境界線はどういうところなんだろう。

知欠やりすぎ・・。

92 :マロン名無しさん:04/01/28 14:17 ID:???
ほほう、どんなパクリだったの?

93 :マロン名無しさん:04/01/28 15:30 ID:???
ハンターのキルアが使ったシキョクって技←漢字分からん
の丸パクリの技「桜舞」ってのが出てきた・・・。

動きに緩急をつけて分身したみたいに見えるとか、
足音がしないとか。

アレは参考というのか?

94 :マロン名無しさん:04/01/28 15:36 ID:???
……氏んだほうがいいな、ソレ

95 :マロン名無しさん:04/01/28 15:53 ID:???
本人は分かるわけねーとか思ってんのかなぁ。。
ま、普通に読むだけの人なら構わんかもしれんが、
俺みたいな漫画大好きオタにしてみれば
目ざわり以外の何物でもない・・。

せめてジャンプじゃない所でやれ。
同人人気で連載もたしてるのってどうよ?

96 :マロン名無しさん:04/01/28 15:56 ID:???
まあシキョクってのも元をたどれば残像拳だしな。
てか幽白でもチュウが同じ様なことやってたけど。
完全なオリジナルはなかなかないもんだけど
漫画家としてせめて読者に気づかれないようにする
努めが欲しいとこだな。知欠氏はそういうとこが
つめ甘いよな〜ほんと。

97 :マロン名無しさん:04/01/28 16:02 ID:???
ま、残像拳も、昔ながらの分身の術の進化版かもしれんが
漫画家のオリジナルが入ってるし、
冨樫も自分の技になってると思う。

進化はいいんだが。
知欠のはただのコピー。
しかも劣化。

あれが自分の目指す漫画家とは思いたくないな。

98 :96:04/01/28 16:09 ID:???
>>97

>冨樫も自分の技になってると思う。

そうそう!それが言いたかったんだ俺は!


99 :マロン名無しさん:04/01/28 16:11 ID:kmPq24Qb
お前ら、漫画家なんてやめろ。
もし、月刊誌で連載できても年収1千万円。漫画家なんて、いつ終わるのか
わかんないのに、それじゃ死ぬだろ。
週刊誌では年収3千万円だが、いかんせん使う時間がない。
まあ、お前達がヒット作を書けるようなやつらなら別だがな。

100 :マロン名無しさん:04/01/28 16:14 ID:???
┐(´ー`)┌

101 :マロン名無しさん:04/01/28 16:14 ID:???
>>99
年収どっちもそんなにあるのか.....
ますます漫画家になりたくなってきたよ......

102 :マロン名無しさん:04/01/28 16:19 ID:???
イブの髪の毛パンチみてーなやつも、なんか
ヴァンパイアハンターのモリガン(だっけ?女吸血鬼。)
の小パンチそのまんまだよな......その他挙げてくと
キリがないけど。まあ俺的には知欠氏は絵上手いから許せる。


103 :マロン名無しさん:04/01/28 16:22 ID:???
>>102
あの絵はヘタウマ絵だろ。

104 :102:04/01/28 16:24 ID:???
ヘタウマ絵ってどゆこと?

105 :マロン名無しさん:04/01/28 16:24 ID:???
あぁ間違った。
ウマヘタ絵ね。

106 :マロン名無しさん:04/01/28 16:25 ID:???
要はデッサンやらの基本技術ができていないにもかかわらず
同人腐女子受けするような小奇麗な絵のこと。

107 :104:04/01/28 16:26 ID:???
む?ウマヘタ絵ってのはどういう絵のことだい?

108 :マロン名無しさん:04/01/28 16:30 ID:???
うそぉ〜ん!?知欠氏はデッサンしっかりしてんじゃん!?
あんまよく読んでないからわからんが。



109 :マロン名無しさん:04/01/28 16:35 ID:SNgHtYHE
>>107
一見すると下手糞に見えて、実は本当にそうなんだけど
なんとなく人を引きつける力のある絵じゃない?

カイジとか。

110 :マロン名無しさん:04/01/28 16:35 ID:???
>>108
そうか??
デッサンしっかりしてるってのは
井上雄彦や小畑健みたいなのを言うわけで
知欠氏は薄っぺらい・・。

111 :マロン名無しさん:04/01/28 16:36 ID:???
>>109
その通り。
いわゆる味があるってやつね。

112 :マロン名無しさん:04/01/28 16:40 ID:???
漫画の絵の上手下手って曖昧だし、大事なのは個性だよ。
自分にしか描けない絵、描けます?

113 :マロン名無しさん:04/01/28 16:42 ID:???
知欠漏れも思った。
あれは構図まで丸パクリだったなあ。
本人きっと富樫の美味しいとこどりをしたつもりなんだろうけど
それでもあの富樫にも勝てないって感じ。
他の作家はパクリじゃなくてジャンプ設定を利用してるだけ。
オリジナリティがないんだね、先生。

114 :マロン名無しさん:04/01/28 16:42 ID:???
そういや井上○彦氏はたまにデッサンくるってるよな。
頭が妙にデカかったり小さかったり手足長かったり、かかとが
デカかったり。前にテレビ特集で仕事風景見たけど
スゲ―速さでペン入れしてたのが印象的だった。
(Gペンで主線入れてた。)
習字書く時みてーに腕ごと動かして「サササー」って
描いてくの。だからたまに狂うんだなきっと。
できるもんならあそこまで描けるようになりたいものだ........

115 :マロン名無しさん:04/01/28 16:44 ID:xrF4nRd+
>>15
多重人格って、たとえば幼少期に性的虐待を受けた場合、
それを自分の受けた痛みとは捕らえきれずに、もう一つの人格に渡して自己の崩壊を守ろうとする
一種の防御策なんじゃなかったっけ?
北野武が親父に殴られまくった時に、この痛みは俺のじゃないんだ、と暗示し続けてて、
それをもう少しエスカレートさせたら多重人格になってたかもしれないと、精神科医と対談してたよ。
結果として多重人格の人の本体?はそういうトラウマを覚えてないとかじゃなかったっけ?

多重人格自体否定してる人もいるしよくわからんわ。


116 :マロン名無しさん:04/01/28 16:51 ID:???
>>114
俺も見た。
すげー早かったよな。
でも井上雄彦って遅筆に入るんだよなぁ・・。
ま氏は相当書き込むし
仕方ないとは言わないが、納得はできる。

しかし冨樫は・・・。
でもストーリーは圧倒的に面白い。

117 :マロン名無しさん:04/01/28 16:53 ID:???
結局は説得力の問題なんじゃないかなと。

カイジの人の話って、普通に生きてるとわからん世界だけどなんかリアルっしょ?
ストーリーやキャラの人間性に説得力があるから、絵がヘタ、多少の癖があってもいいと思うんだよ。
でも普通、あそこまで突っ走ったストーリーはなかなか描けない。

俺は絵が駄目だーと書き込まれた後、カイジみたいな絵でも〜と言うやり取りが見ると
ちょっと違うんじゃないか?と思う。

118 :117:04/01/28 16:54 ID:???
補足。ストーリーと独特の演出方法もなー

119 :マロン名無しさん:04/01/28 16:55 ID:???
あれでストーリーもキャラもダメだったら
何も残らんだろう。
ま、仕事のいい加減さを除いては
尊敬できる人だとは思う。

120 :マロン名無しさん:04/01/28 16:56 ID:???
漏れは大抵の漫画家みたいに顔の主線Gペン一発描きがどうしても
できん.......服とか体はできるんだが。練習が足りんだけだとは思うが。
だからベルセルクみたいに短い線を繋いで繋いで、で描いてる。
しかも丸ペンでだからGペン一発描きよりえらい時間かかるよ。
まあそこまで変わらんし仕上がりは綺麗になるからこのままで
ガムばります。Gペン自由自在の人はうらやましい。



121 :119:04/01/28 16:56 ID:???
>>119
富樫のことね

122 :マロン名無しさん:04/01/28 16:57 ID:???
描き方は人それぞれだろうねぇ。
出来上がったものがすばらしけりゃ
誰も文句は言わないさ。

123 :マロン名無しさん:04/01/28 16:58 ID:???
>>120
Gペンの練習法で俺もやったけど、
A3の紙いっぱいにカケアミを描けばいいらしいぞ。

上手くなったかどうかは分からんが、
Gペンというものを少し分かった気にはなった。

124 :マロン名無しさん:04/01/28 16:59 ID:???
カイジの人って最強伝説黒沢の人?ビックコミックオリジナルの。

125 :マロン名無しさん:04/01/28 17:08 ID:???
>>123
なるほど......絵の練習はするけどペン使いの練習だけの
練習ってしたことないな、そういや.......(日本語変だね。)
やってみるべよ!!サンキュ

126 :マロン名無しさん:04/01/28 17:12 ID:???
ま、絵の練習なんてしても無駄ってよく言うけどな。

127 :マロン名無しさん:04/01/28 17:18 ID:???
がんがって作品を描けってことだな。
それが一番の練習だ。

128 :マロン名無しさん:04/01/28 17:34 ID:???
>>126にちょっと待ったレスしかけたけど>>127
言うことならわからんでもないな。>>126の言い方には
ちょっと語弊があるぞいな。

129 :マロン名無しさん:04/01/28 17:44 ID:???
>>128
スマソ。
練習では何か新しいものを描いてるつもりでも
どうしても既に描ける構図や表情になってしまう。
ということを言いたかったんだ。

俺自身、作品を1本描いてみて
いかに今まで練習のための練習になってしまっていたか分かった・・。

130 :マロン名無しさん:04/01/28 18:00 ID:???
100万部越えてる雑誌でオリジナリティ云々ってどうよ。
煽りじゃなしに言うんだが、ジャンプとかはオリジナリティよりむしろ定石が
重要なんじゃないか。
まあ俺は10万部逝かないマニア誌目指してるから関係ないけど。

131 :マロン名無しさん:04/01/28 18:13 ID:???
>>129

 >練習では何か新しいものを描いてるつもりでも
  どうしても既に描ける構図や表情になってしまう。
  
 なるほど!!漫画描いてると「ちくしょー!なかなか
描けねえよこのポーズ(とか構図)!!」ってなるもんね!!
激しく納得致しました........
でも漏れは絵だけ描いてても「頭の中にあるいつかは
描きたい漫画(非常に長い)」のワンシーンだけを
描いたりするから、絵だけ描いてても
よく詰まってしまうな。
でも最近はあんまり詰まることがなくなってきたので、
「やっと上手くなってきたかな?」と感じる反面、
ここからの進歩上達がなくなりそうで怖いよ。
「行き詰まる→試行錯誤→描けた!(・∀・)=進歩」
だもんね........


132 :マロン名無しさん:04/01/28 18:20 ID:???
>>130
ま、ジャンプを例に取ると
「努力・友情・勝利」
が絶対的原則で、この内2つ
少なくとも1つはクリアしてないと話にならないそうだしな。

そういう意味ではストーリー的には
定石が存在するんだろうが、
定石どおりと、パクリとは根本が違うと思うんだが・・。

定石の中にオリジナリティをいかに織り混ぜるかかなぁ。

133 :マロン名無しさん:04/01/28 18:30 ID:???
>>129
漫画一本描くのは間違いなくいい練習(語弊があるかな?)になるのは同意。
でも描けない構図とかをやらないのはそもそも練習じゃないだろ。

このコマのこの構図が描けない、上手くいかないからちょっと練習って意味だと思うが、
描ける構図を練習で増やして、漫画に使う構図の発想が豊かになるって状況もあるぞい。


134 :マロン名無しさん:04/01/28 18:31 ID:???
「うちのカラーじゃないよね」「オリジナリティがないよね」
「パ栗」「ここは単純に〜....でいいと思うよ(定石ね)」
全部矛盾と言えば矛盾だもんなぁ。「編集にしか見えない
境界線が存在するというのかあぁぁ〜〜!!」ってなるよね。
実際あるんだろうけど俺にはまだよく見えません......
なるほどってなる時もあるけど「何故なんだ〜」って
なる時の方が多い俺はまだまだだな......

135 :マロン名無しさん:04/01/28 18:45 ID:???
とりあえず売れた奴が勝ち組

136 :マロン名無しさん:04/01/28 18:53 ID:???
>>135
禿げ同。真理だな。
知欠氏が2ちゃんでいくら叩かれたとしても....ね.....

137 :マロン名無しさん:04/01/28 18:58 ID:???
でもプライドは必要。

138 :マロン名無しさん:04/01/28 19:10 ID:???
2chができてからは「叩かれたもん勝ち」というのもあるね。
良くも悪くもそれだけ注目されてるっていう。


139 :マロン名無しさん:04/01/28 19:12 ID:???
>>137
まあパクらないと漫画家としてやってけないん
ならパクった方がまだいいよな。

140 :マロン名無しさん:04/01/28 19:14 ID:???
>>138
一理あることを認めまつ!( ・∀・)つ〃∩

141 :マロン名無しさん:04/01/28 19:43 ID:4mmFsBwC
古谷実の稲中って何年やってたっけ?最初は
糞下手でも毎週書いてたら10巻目くらいにはあんなに
うまくなんだぜ。ただ奴は才人だったが、、、。

142 :マロン名無しさん:04/01/28 20:12 ID:J56i6yMM
クレヨンシンちゃんも最初ははうまくなかったよね。
スヌーピーもだよね。
ドラえもんもだよね。


143 :マロン名無しさん:04/01/28 20:26 ID:KYVBMk7T
サザエさんもだよね。

144 :マロン名無しさん:04/01/28 21:07 ID:???
まだ漫画アシスタントスレ行ったことが無い
やつは一回行ってみ。えらく勉強になるぞい。
途中荒れてるけど。
自分の甘ったれ具合がよくわかりまつた。・゚・(ノД‘)・゚・。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068796659/

145 :マロン名無しさん:04/01/28 21:53 ID:???
いざプロット立てるぞネームを書くぞと思っても何も思いつかない。
思いついても何か違うと思ってしまう。

こんな時どうしてます? 最近ずっとこんな調子……。

146 :マロン名無しさん :04/01/28 22:09 ID:???
ジャンプ持込一発入選連載即デビュー大ヒット看板大金持ち

147 :マロン名無しさん:04/01/28 22:14 ID:???
俺はアシ先とかで背景描きながら頭はヒマなんでそこでよく考える。
他のことしてたほうが思いつくとはよく言うよね。
あと、風呂、トイレ、ファミレス、車の中、映画見てるときとか。
多分机に向かってるだけだと難しいかも。
なんの答えにもなってないか…スマソ

148 :マロン名無しさん:04/01/28 22:14 ID:???
>>145
考えて考えて考えて…そして神降臨。

149 :マロン名無しさん:04/01/28 22:20 ID:???
>>145
じっと手を見る

150 :マロン名無しさん:04/01/28 22:20 ID:???
>>147
わかるよ。俺も仕事中に話し思いつくもん。

151 :マロン名無しさん :04/01/28 22:28 ID:???
>>146
大ヒットかまして大金持ちになりたいってのはよく聞くけど「看板」になりたいってのはあまり聞かないな。

152 :マロン名無しさん :04/01/28 22:36 ID:???
今のジャンプで看板っていったら「ワンピ」か。
一昔前は「るろうに剣心」でその前は「スラムダンク」さらに前は「ドラゴンボール」

153 :マロン名無しさん:04/01/28 22:38 ID:???
「考えよう」と思って話が浮かんできたことはないなぁ。

日頃から気になった単語、思いついたネタ、ちょっとしたガジェットなんかをとにかくメモっておいて、
日常のある一場面で思いついたモチーフにあわせてそのネタ帳の中から使えそうなモノをチョイスしまくって……
そうやっているうちに自然と舞台設定やキャラやテーマが定まってくるから、
あとはその中から勝負どころを決めて、具体的な細かいところを肉付けして、
実際に流れを文章に起こしてみて、その後ネーム。
めんどうな手順を踏んでるようだが、ネタと発想がガッチリ噛み合うとこの作業が無茶苦茶面白い。

154 :マロン名無しさん:04/01/28 22:41 ID:???
漫画家関係スレで「○歳以上限定年長スレ」の次に
マターリしてんなここ。
その分話題が単発的で熱さがないけど。
てかまあ、つまりはマターリってことか.......

155 :マロン名無しさん :04/01/28 22:49 ID:???
>>152
ジョジョの奇妙な看板

156 :マロン名無しさん:04/01/28 22:50 ID:???
ここってアシさんとかいるんだ。
もっと漫画家から遠い(物理的に)ヤシばっかだと
思ってたよ。やっぱプロともなるとすげー上手いんだろうなぁ、
皆さん......。・゚・(ノД‘)・゚・。
漫画描くことを「仕事」って漏れも言ってみたいでつ......・゚・(ノД‘)・゚・。

.......................


.......................実際に口に出して言ってみまつた..........


........ムナシイ................・゚・(ノД‘)・゚・。


157 :マロン名無しさん:04/01/28 22:54 ID:???
>>156
カキコんだだけで口に出して言ってない罠・・・
モニターの前で本当に言ったかどうかは知らない。

それはともかく俺は漫画家を「仕事」とは言いたくない派。



158 :マロン名無しさん:04/01/28 23:09 ID:???
>>157
あんま漫画家って仕事を美化しすぎるなよ

159 :156:04/01/28 23:09 ID:???
>>157
よくわかったね。横に家族いるのに
言えるわけねー。でも心の中では本当に言ってみたYO........
ムナシカタYO........


通学時間....授業時間....家勉時間.....
ネタ考えるくらいわできるけど、
最近よく「何やってんだ漏れ.....」ってなるYO......
これから春休みだしガムばろ......

160 :マロン名無しさん:04/01/28 23:11 ID:/2kwEmDc
そうだな。
とにかく引き篭もれないと駄目だなvv

161 :マロン名無しさん:04/01/28 23:39 ID:???
>>160
それについてはここの人間は合格だろう

162 :マロン名無しさん:04/01/28 23:48 ID:???
もしかして、このスレで20にもなってアシ未経験ってのはは俺だけか?

163 :マロン名無しさん:04/01/28 23:50 ID:???
なこたない

164 :マロン名無しさん:04/01/28 23:53 ID:???
>>162
そうでもないよ。成人してから漫画家目指す香具師も居るし
…って漏れがそうなんだけど_| ̄|○

165 :マロン名無しさん:04/01/28 23:59 ID:???
みんなの漫画経歴は?

中学のころ→オリジナルのロゴマークなんかを書いて悦に入っている
高校のころ→ようやくまともに人を描きはじめる
大学のころ(現在)→ぼちぼち漫画を描きはじめる

ってカンジなんだが、
幼少のころから絵を描いていなかったということがある意味コンプレックスになっております。

166 :マロン名無しさん:04/01/28 23:59 ID:???
>>164
俺もそうっスよ。
なんか安心したなぁ・・・・って安心している場合じゃないな。

ネーム残り10p、頑張るか・・・・

167 :マロン名無しさん:04/01/29 00:00 ID:???
>>162
みんな何かの漫画の賞に入賞済みだよ。

168 :マロン名無しさん:04/01/29 00:11 ID:???
スレ間違えたかと思ったよ

169 :マロン名無しさん:04/01/29 00:11 ID:???
>>165
小学校・・・そういやマンガ部に入ってた(最近思い出した)
中学校・・・ノート等にだらだらと描き始める(高校野球漫画は現在プロ編に)
高校・・・↑のだらだら漫画は続けてたけど、別に漫画家になる気は無かった。
 勉強なんてしてない(あれ?何してたんだろ)から大学なんて受かるわけ無いじゃん。
専門学校・・・放課後ネットつなぎ放題。2chに出会う。
一年前就職したけど仕事つまんない→なんとなく漫画家になろうかなと思い始める。
漫画家どころか人生なめてます。はい。

170 :マロン名無しさん:04/01/29 01:11 ID:???
小学校…漫画クラブで模写など。
    あと一人でオリジナルの漫画本作る(画用紙に鉛筆)

中学校…ゲームにハマってヲタになる。
    あと同人誌

高校……まだ同人誌
    ようやく漫画家の道をまじめに考え出す。
    商業誌投稿×2

大学……完全に同人ヲタから足を洗う。
    投稿数回(忘れた)持ち込み2回?うち掲載1回
    非常に遅筆なせいもあって、未だにデビューできない

171 :マロン名無しさん:04/01/29 01:42 ID:???
小学校・・・・漫画というか絵を小さい頃から落書き帳に描き殴ってた。4年の時に俺がいつも絵を描いてるのを
        興味深そうに見てる女の子に、楽しそうだねと言われうぶな俺はその子に恋をする。   
        6年になり、その女子にいつまで描いてんの?と言われてショックを受けて挫折。

高校卒業後・・・・すぐに競走馬の牧場で働き出し馬と暮らす。馬にも乗って調教もこなした。

2年後・・・・・・牧場倒産。路頭に迷った挙句イラスト会社に入社。ちょっとずつ描きだす。
        今は仕事しながら漫画家目指して奮闘中。
         


172 :マロン名無しさん:04/01/29 01:45 ID:???
>>171
いままで出てきたの見てて、はじめてイイ人生送っていると思った

173 :マロン名無しさん:04/01/29 01:53 ID:???
波瀾にとんでるだけで、
就職したところが倒産するなんてお世辞にもイイ人生とはいえねーだろ。

174 :マロン名無しさん:04/01/29 01:58 ID:???
好きなことをやって充実した人生を送ってるって感じがしたよ?
生活とかは大変でツライことは数知れずあっただろうけど、
安定な人生がイイ人生ってわけじゃないぜ。

175 :171:04/01/29 01:59 ID:???
>>172
俺としては漫画家はじめから目指せればよかったなあと。

>>173
波乱つーか一回の倒産だけだよ。こんなの軽い軽い。ただで乗馬訓練受けれたし得もある。
今の家族経営の牧場なんざどこも厳しいんで、たった乗馬暦2年足らずじゃ行く先もなかったし、しゃーない。
それにまあ、今のデザイン会社も危ないしね・・・・・・軽い軽い(棒読み

176 :マロン名無しさん:04/01/29 02:09 ID:???
牧場の経験役に立つと思うよ。
馬の世話した経験もそうだし、馬に関わる人たちとの経験も。
たとえば漫画で「金持ち」を描こうと思ったとき、ほんとの金持ちも成金も描ける。

177 :マロン名無しさん:04/01/29 02:36 ID:???
>>165
小学生・・・ノートに女性の裸ばっか描いてた。でも5年生になってからは受験勉強
中高生・・・美術で10段階で1をとる。あとはひたすら受験勉強
大学生・・・美術サークルに入る。みんなうま過ぎてビビる。
その後・・・院に進まず、定時に終わる仕事に就いてこつこつ漫画描く

あぁ、なんてつまらない人生だ!一番センスがつく時期に受験・受験で・・・
まぁおかげでのほほーんと漫画描いたり2chしたり他の趣味に手を出したり出来るんだけどね
でもまだプロの漫画家になる夢は捨てずにいるよ。エロ同人ばっか描いてるけど

178 :マロン名無しさん:04/01/29 02:59 ID:???
エロって結構 技術要るんじゃねーかな? エロを描ける位だから人物描写はかなりの物かと。

179 :マロン名無しさん:04/01/29 03:17 ID:???
小学生・・・絵が人より上手いというだけで漫画家を目指す。
      というか上手いかどうかは分からんが女の子にほめられた、それだけ。
中、高時代・・・マンガとかアニメ好きなやつってダセエよな〜時代。
      コソ〜リと絵などを描くが『俺はオサレ系でいくぜ、オタクじゃないぜ』
      という訳の分からんことで自分の首を絞めてた時代。
      今思うとマン研にはいってりゃ良かったと激しく後悔。
今・・・純粋に漫画家をめざす今、気が付くと漫画関係に詳しい友人が一人も
    いない。オタクと言われようが、自分の好きな事を分かってくれる友人は
    本当にかけがえのないものだと実感。
どうせこんな長文誰も読んでないだろうがここにカキコできてすっきりしたよ。
漫画の専門学校は正直今でも「オタク系」だと思っているが、本音は「うらやましいな、
仲間が沢山いて・・・」というかんじ。 

180 :マロン名無しさん:04/01/29 03:19 ID:???
みんな夜更かしだねー何人くらいいるんかな。

皆知ってるっぽいけど
作品を持ち込まれたとき、
あまりに下手で見込みの無い漫画だった場合は
「よく描けていますね」とか適当にあしらって
丁重にかえすそうです。
なぜなら
あまりにも下手=プロ作家になる見込みなし=読者=お客様
だからだそうです。
といわけでみなさん頑張りましょう。自分は寝ます。

181 :マロン名無しさん:04/01/29 03:26 ID:???
なるほど。では初めて持ち込みに行った時、「素質ないね。諦めたほうがいい。」とか何とか
言われたらしい某H先生(一年後、同誌にてデビュー)は本当は素質を見抜かれてて、
奮起を促される形にされたわけか。

182 :マロン名無しさん:04/01/29 03:38 ID:???
ハロルドさんのは担当が本気で見誤ったんだろ

183 :マロン名無しさん:04/01/29 03:39 ID:???
身に覚えが。
数年前、はじめて持ち込みした時の編集のやさしさといったら、、、、。
でも「賞に出すにはまだ早いよ。」と逝って丁寧に帰らされた。
あん時は、この業界もけっこう居心地よさそうじゃん、なんて思ったっけ。
そして数年後地獄を見る事になるわけだが、、、、。

184 :マロン名無しさん:04/01/29 03:55 ID:???
編集が優しい言葉を吐くことってあるんだ・・・。
初対面のときから
喧嘩売ってんのか?
とオモタが。

185 :マロン名無しさん:04/01/29 04:44 ID:???
編集がやさしかろうがむかつく野郎だろうが、描く奴は描く。

それだけのことだ

186 :マロン名無しさん:04/01/29 11:51 ID:U7DaIR4e
3月末の〆切に向けてこれからがんがります。

187 :マロン名無しさん:04/01/29 12:25 ID:???
>>170
掲載1回ならデビュー済みじゃん。

188 :マロン名無しさん:04/01/29 13:55 ID:???
少女漫画家の愚痴スレで拾ってきたが、
今日は角川と講談社。明日は白泉社の新年パーティーらしい。

つまり今日明日は出版社系は忙しくて
持ち込みTELしてもじっくりスケジュ調整してくれないってこと?

189 :マロン名無しさん:04/01/29 16:26 ID:???
漫画箱(自分が今まで描いてきたイラストやらネームやら
思いついたネタ書いてる紙やら原稿のコピーやら、とにかく
漫画描き関係すべて入れてある。高校くらいからのやつ。)
の中身を他に移そうと整理しながら見てたら今の自分の
進歩具合がかなり実感できた。あの頃はこれで上手いと
思ってたんだな.............
でもネタの中には「おおっ!今よりいいじゃんコレ!」
っていうのがあって、そのあたりは退化してしまってるのか?
ってふと不安になったよ。まあ今の絵だって3年経って見れば
「この頃は下手糞だったなぁ」ってなるんだろうなぁ...........
っていうか、そうなってくれないと困る。

190 :マロン名無しさん:04/01/29 16:29 ID:zAyTgs82
2ヶ月も経てば恥ずかしくて見直せない・・。

191 :マロン名無しさん:04/01/29 16:30 ID:???
ageちゃった・・。
スマソ

192 :マロン名無しさん:04/01/29 17:06 ID:LfSAKTeW
明らかに初投稿の作品の方が面白く感じてしまっとる自分って一体……。

193 :マロン名無しさん:04/01/29 17:13 ID:???
明らかによく分からない勢いはあるよね。

194 :マロン名無しさん:04/01/29 17:14 ID:???
>>192
あるある。
昔のほうがいい漫画描いてたって思う時ある。

195 :マロン名無しさん:04/01/29 17:40 ID:???
十ニ傑新人漫画賞審査での矢吹先生の発言集

「オリジナリティーが足りないと感じました。もっと個性を!」
「飛び抜けた個性がない」
「もっと「自分らしさ」を研究してください」
「個性が足りないと感じました」
「他に負けない”自分だけの武器”を見つけてください

196 :マロン名無しさん:04/01/29 17:49 ID:???
>>195
それマジ?

197 :マロン名無しさん:04/01/29 17:54 ID:???
あぁ言ってたね。思いっきり。

(゚д゚)ハァ?

て感じだよなー。
どっかの板でプチ祭りになった記憶。

198 :マロン名無しさん:04/01/29 17:55 ID:???
>>179
あーわかる 私もヘンなプライドみたいのがある
漫画家って凄く異質な職業だから、必死で隠してるよ 隠れオタw
周りに漫画好きな子全然いなくて寂しいから2ch見てるわけだが・・

199 :マロン名無しさん:04/01/29 18:03 ID:???
>>195
俺は久保の方がもっと嫌いだけどね。

200 :マロン名無しさん:04/01/29 18:18 ID:???
>>195
ようするにパクレって言ってるんだな
自分と同じように

201 :マロン名無しさん:04/01/29 18:30 ID:???
>>195
俺は知欠先生尊敬してるけどね。


カウボーイビバップをあそこまで劣化させれるなんて
ただもんじゃない。

202 :マロン名無しさん:04/01/29 18:47 ID:???
だからな、こういうこと。

日本は西洋文化を日本流に噛み砕いてコピーして、アジア諸国に渡す太平洋上のフィルターになってる。
漫画界においてのその役割を知欠がやってくれてるんだよ。俺らは知欠先生をぱくればいいって事。

問題は知欠先生のコピーが劣化コピーってことなんだけどな〜。
富樫が日本。知欠は韓(ry



203 :マロン名無しさん:04/01/29 19:04 ID:???
 (
    ( (. ) 
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::::;;:... . . _  `.
    i ヾ:;_    `_,.ン|
    l    ̄  ̄...:;:彡|
    } . . ...::::;:;;;;;彡{∧∧ ソーッ
    i   . . ...:::;;;;;彡|・ω・`)  
    } . .....:::;::;:;;;;彡{  /U <お茶いる?
    !,    . .:.::;:;;;彡j  |
     ト ,  . ....,:;:;:=:彳 ∪
     ヽ、.. ....::::...;;;ジ



204 :マロン名無しさん:04/01/29 19:18 ID:???
まだいらない

205 :マロン名無しさん:04/01/29 20:04 ID:???
いくらかの反論来ること覚悟で言うけど、
俺はブリチってすっげ絵上手いし戦闘のコマは迫力あるし
キャラは個性的だと思う。

でも、なぜかグッと来ないし次週読みたくもならない.........
何故だ.........コミックで続けて読んでないから
面白くないのか?
てかジャンプで次週読みたくなるのハンタとジャガだけ
なんだけど..........

206 :マロン名無しさん:04/01/29 20:10 ID:???
>>197の(゚д゚)ハァ?に笑っちゃった。

207 :マロン名無しさん:04/01/29 20:19 ID:???
 (
    ( (. ) 
     . -‐ ) ‐- .
    .´,.::: ∧∧:;;:<お茶いる?
    i ヾ:;_(・ω・`)_,.ノ|
    l     ̄ ̄ ̄ ̄.:;:彡|
    }. . ...::::;:;;;;;彡|
    i  . . ...:::;;;;;彡|  
    | .....:::;::;:;;;;彡|
    !,   . .:.::;:;;;彡j  
     ト , .....,:;:;:=:彳
    、.. ..::::...;;;ジ



208 :マロン名無しさん:04/01/29 20:23 ID:???
ダルマ落としみたいになっちゃった.........("・ω・`)

209 :マロン名無しさん:04/01/29 20:51 ID:???
いや、心がなごみます・・・

210 :マロン名無しさん:04/01/29 21:00 ID:???
>>208
マユゲ剃りなよ

211 :マロン名無しさん:04/01/29 21:03 ID:???
左眉だけ剃り過ぎたんだよきっと

212 :マロン名無しさん:04/01/29 21:09 ID:???
原稿があがるまでは里に下りないのかな…………

213 :マロン名無しさん:04/01/29 21:11 ID:???
やっと消しゴムかけが終わった…
次回は絶対トレス台買ってやる…(;△;)

214 :マロン名無しさん:04/01/29 21:19 ID:???
>>205
いや、俺もブリーチは上手い漫画だと思うよ。
2chでたたかれてる作者の人格とかそのへんは作品の評価とは別に考えてる。
久保は、単純に盛り上げる構成が上手い。
なんていうか、ポン、ポン、ポン、ハイ!みたいな。
誤解承知で言えばアニメ的というか。

上手く文章にできないが。

215 :マロン名無しさん:04/01/29 21:38 ID:???
新宿の駅ビルにはいってる画材屋、トレス台安くなってたなあ。
大きくなくてもいいからトレス台はマジで欲しいよ。
でも同人誌が大量に並べられてるのはせつないな、あの店・・・

216 :マロン名無しさん:04/01/29 21:46 ID:???
>>208,210,211
ワロタw

217 :マロン名無しさん:04/01/29 22:21 ID:???
富樫のは単純に「やっぱおもしれぇ.....」っていう
読み手感覚で言わば身を完全に預けて読めるけど
久保とか知欠はなんかアラ探し的に冷めた目で読んでしまう。
「おまえなんかおもしろくねぇよっ、ヘンッ!」って感じ。
んで面白い場面があっても素直に認めて
楽しめないんだよな、なんか。
新人の読みきりが載ってて、読んで面白いとムカついて
しまう感覚によく似てる........
漏れも作品自体は認めるって感じ。

218 :マロン名無しさん:04/01/29 22:40 ID:???
ジャンプの読みきりで少し前に「万能人間ドーミエ」っていう
ストーリなのかギャグなのかよくわからんのと
「ダー! 〜便所の壁をブチ破れ〜」とかいう感じのボクシングの
やつあったじゃんか。あれ両方編集とか連載陣に大絶賛されてた
けど、読んで素直に「おもしれぇ!」って感じたヤシいる?
描き手の視点から見ると確かにすごく上手い部分が
たくさんある(それに作者若い)のはわかるんだけど、
漏れは読んで全然面白くなかったんだけど。
読者アンケートで両作品の評価がどうだったのかが
スゲ―気になる。
これで読者的にも大絶賛だったら
漏れは他の雑誌を目指すしかなさそうだ.........
感覚が違いすぎる........
ジャンプの読みきりでここ数年、マジで「おもしれぇ」って
素直に思ったのはコスモスってやつだけだ。
今ナルトのアシやってるみたいだけど。


219 :マロン名無しさん:04/01/29 23:17 ID:???
>>217
その「冷めた感覚」をオレは富樫に持っているワケだが。
そして素直に身をまかせられるのが鳥山。

まあ世代だろうな。あと何年からすれば知欠が富樫の位置に来るよw

220 :マロン名無しさん:04/01/29 23:46 ID:???
>>214
そりゃ、パクリだから・・・

221 :マロン名無しさん:04/01/30 00:13 ID:ATCLwg0L
コスモスは伝説の漫画だよな。
あれは神がかり的な面白さだった、、、。
松本大洋パクってるって説もあるが、、、。


222 :マロン名無しさん:04/01/30 00:40 ID:???
すまん、コスモスってどんなマンガだった?
ちょっとストーリー言ってもらえれば思い出せると思うんだが…。

223 :マロン名無しさん:04/01/30 00:48 ID:???
>>222
正義の巨大ヒーローに変身できる主人公が、チンピラを脅迫して逮捕される漫画。

224 :222:04/01/30 01:11 ID:???
コスモス 少年ジャンプ で検索してみた。
ttp://www1.odn.ne.jp/~cef90030/sh_cstriker.htm
コレ…じゃないよな…?

225 :マロン名無しさん:04/01/30 01:15 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1007748475/

226 :マロン名無しさん:04/01/30 01:17 ID:???
>>225
ありがd!!

227 :マロン名無しさん:04/01/30 01:21 ID:???
>>222
愚者(フール)と呼ばれる子供たちが混沌とした街
でなわばり争いを繰り広げてて、主人公のバドワイザーは
すげー賞金がその首にかかってんの。んでイモラ病っていう
重病にかかったお父ちゃんに薬を買ってあげるためにある少女が
バドの賞金狙って来るんだけど、殺しなんてできない。
バド一味と少女は仲良くなって、バドが金持ちの悪党屋敷襲って
薬買ってやろうとするんだけど、少女はお父ちゃん助けるために
誰かが死ぬのはイヤだって言うの。バドをフールに育てた
親父的存在のマルボロが酒場でバドに「殺しはクセになるからやめろ」
って忠告。少女には「この時間場所にジョーカーというフールが
現れるから、その首をとって薬を買いなさい。世の中には
滅びるべき命もあるんだ」と助言。バドと同じ賞金額の大フール。
そこに行くと、いたのはなんと殺人中毒の禁断症状真っ最中の
マルボロだった!「殺意がどうしようもないんだ!
私を止めてくれバド!」
「うあああああぁぁぁ」「バキ!」
で、バドはマルボロを殺しちゃう。
それを境にバドは殺しをやめたのでありました。
その続編も読みきり掲載されてたけど、今ストーリー
言った初作の方がおもしろかったなぁ。
どっちもジャンプからちぎって置いてあるよ。
初作は45pで天下一漫画賞準入選だったかな?確か。

228 :マロン名無しさん:04/01/30 01:27 ID:???
>>227
225のスレで、その話はゲットしたんだけど、
もうひとつの方が入手できなくて悔しい。
もし宜しければ、神になってはくれぬか。
俺がお礼にできることと言ったら、空知の読切か葵destruction!をプレゼントすることくらいだが。

229 :マロン名無しさん:04/01/30 01:30 ID:???
思い出したよ、ありがとうー!
あれはテンポ良く読んで、面白かったの覚えてる。
今までマンガけっこう読んできたけど、
読み切りの面白いやつぐらいは保存しておけば良かったと後悔。

230 :227:04/01/30 01:31 ID:???
>>225読んだけど、こいつら褒めちぎりすぎだな。
こんだけ褒めるのは池本氏が連載で成功してからに
して欲しいもんだ。でもまあ読みきりとしては
やっぱりズバ抜けてたなぁ。

231 :227:04/01/30 01:43 ID:???
>>228
ごめんよぅ〜〜〜!!!今漏れん家のスキャナ
ぶっ壊れてるんDAYO−−−!!!・゚・(ノД‘)・゚・。
ほんとスマソ...........
他にも切り取って置いてる椰子いるんじゃねーかな?
お〜い!!これ見てて切り取り持っててスキャナ
ぶっ壊れてない椰子は>>228に愛のうpを
してやってくれい!!
漏れにできることと言えばストーり言うことくらいだ.........
無念...........


232 :228:04/01/30 01:50 ID:???
いやいや、無理言ってすまなんだ。
ちょっと言ってみただけなので、気楽に流してくれればそれでいいいんだ。

233 :マロン名無しさん:04/01/30 02:19 ID:???
みんな起きてるかぁーー

次の手塚賞に頑張って出したい。
コマの流れが変な感じなってるような気がするんだけど
練習あるのみか?

234 :マロン名無しさん:04/01/30 02:41 ID:???
友達に意見聞けばいい。
漫画見せられる友達がいないなら、ここ行って批評してもらってみたら?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074891904/

235 :マロン名無しさん:04/01/30 02:48 ID:???
友達の意見は参考になるのかな?
俺の友達は「絵、上手いねー」だけで建設的な意見を言ってくれない
たぶん気い使ってんだな・・・ごめんなつまんないもん見せて・・・

236 :233:04/01/30 03:06 ID:???
>>234
そうか友達か!
一人見せれる友達が居るから見せてみるよ!
建設的な意見を言ってくれるかはわからないが…

237 :マロン名無しさん:04/01/30 03:10 ID:???
なんだかこのスレ、少年誌狙ってる人が多いのね…( ´・ω・`)

238 :マロン名無しさん:04/01/30 03:21 ID:???
ワナビーの数は各雑誌の部数に比例するんだ、気をつけろ!

239 :マロン名無しさん:04/01/30 03:32 ID:???
青年誌もいいとは思うが、自分の絵は少年誌向けだしな・・・
好きだぜ、ヘルシング

240 :237:04/01/30 03:42 ID:???
自分、絵柄は、頭身低くて、なんていうかイラストっぽいというか
どっちかというと女性誌向けだとおもうんだけど(前のレスに高野文子みたいになりたいと書いた者です)、
自分自身青年誌好きで、ストーリーもそっち意識してて、
青年誌にだしてるんだけど、でも本当はどうしたらいいんだろう( ´・ω・`)向いてないのかな

241 :マロン名無しさん:04/01/30 04:14 ID:???
好きなほうでいいんじゃない?
無責任な言い方かもしれんが、やっぱ好きじゃないと続かんでしょ。


242 :マロン名無しさん:04/01/30 04:26 ID:???
見た目女性的でも、また内容がそうでも、描写とかがしっかりしていれば
男雑誌でもいいと思われ。
特に青年誌は地に足のついたマンガであれば読者はちゃんと見てくれるんじゃないかな。
俺的には「動物のお医者さん」とか、青年誌でもぜんぜんイケたと思うぞ。

243 :242だす:04/01/30 04:28 ID:???
うわっ・・・あげちまっただよ・・・

244 :237:04/01/30 05:18 ID:???
>>241-242
そうですか。じゃ青年誌続けようかな。
漫画友達に女性誌っぽいとか言われてて、
自分でも、もしかしたらそうしたほうがデビュー近道かもとか
思ってしまってたんですが。
女性誌で今好きな雑誌ないしなあー。

「動物の〜」は、少女漫画と呼ぶほうが難しいですねwかなり好きだけど

245 :マロン名無しさん:04/01/30 07:48 ID:???
初心者専用 漫画家志望者限定リレー漫画スレ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075353390/

初心者よ立ち上がれ

246 :マロン名無しさん:04/01/30 08:16 ID:???
>>237
うpしてみれば?
でもまぁ、青年誌はそういう幅は広いだろうし、大丈夫だと思うよ。
内容重視なイメージ。 

247 :マロン名無しさん:04/01/30 10:28 ID:???
>>233
担当付きですか?
担当いないと最終候補どまりの可能性高いよ。

248 :マロン名無しさん:04/01/30 10:39 ID:???
担当って持ち込み行った事のある奴なら
皆付いてるんじゃないの?

249 :マロン名無しさん:04/01/30 10:42 ID:GOHBFTY/
>>248
いや、よっぽどへ(ry

250 :マロン名無しさん:04/01/30 10:57 ID:???
俺青年誌めざしてる。少年誌とは求められているものが全然ちがうけど
エンターテイメントという点ではどっちも変わらない。
少年誌系の作家の名前が出て来ると正直誰が誰だか分からんが、
みんなの意見は参考になるyo
一緒にガンガロウぜ。

251 :250:04/01/30 11:01 ID:???
>>246へのレスでした....。いきなりなに一人でガンガってんだろう...
3人にも先越されるなんて(;´Д`)

252 :マロン名無しさん:04/01/30 11:30 ID:???
>>245あそこ感じ悪いよ・・・

253 :マロン名無しさん:04/01/30 11:35 ID:???
ホント感じ悪いよね・・・

254 :233=246:04/01/30 11:52 ID:???
>>247
そうなのか?全然知らなかった。
持ち込みも投稿もまだした事ない。じゃ十二傑とかの方がいいのかな?

>>250
あー自分は少年誌目指してるんだ。
友達にも漫画家志望が居て青年誌か少年誌か迷ってるよ。
青年誌も面白いよな〜。
確かにこのスレの意見は参考になるよなぁ
まぁガンガロウ

255 :マロン名無しさん:04/01/30 12:02 ID:GOHBFTY/
漏れは児童向け(コロコロとか)目指してるけどある意味難しいよ……
感性が違うんだもん。
なんで目指してるかって?
そこに漏れの原点を見出したからさ。

256 :マロン名無しさん:04/01/30 12:08 ID:???
ふ...深い

257 :マロン名無しさん:04/01/30 13:45 ID:???
野心があるなら、少年誌狙うのが普通だろ。
売れてる漫画(実売数)はほとんどが少年誌掲載の漫画だからね。


258 :マロン名無しさん:04/01/30 13:54 ID:???
そだな。
某少年週刊誌で名前を売って
その後、そこに残ってあるいは移籍してがんがる。

ってのが俺の野心・・・。
井上雄彦路線だね。

259 :マロン名無しさん:04/01/30 14:13 ID:???
ペン先のメーカーによる違いって分かる??

ゼブラとニッコーの丸ペンを書き比べても
ちっとも違いがわかんない・・。

260 :マロン名無しさん:04/01/30 14:50 ID:???
慣れれば分かる

261 :マロン名無しさん:04/01/30 15:07 ID:???
>>259
タチカワの丸ペンはゼブラの丸ペンA(硬い方ね)
よりさらに硬いから、筆圧強い人とかかなり細い線
出したい人にはお勧めだよ。俺はゼブラの丸ペンAから
タチカワの丸ペンに代えてから線がかなり良くなった。

262 :マロン名無しさん:04/01/30 15:15 ID:???
インクってどんくらいで古くなるん?
今のインクにたどり着くまでは使い切る前に
ポンポン換えてきたからわからん。
今のインクは水足しながらケッコ―使ってるんだけど。
最近良い線が出なくてインクのせいにしたくなる
ことがよくあるんだよな。特に背景のほっそい線
引いてる時にすぐかすれる。水の足しどきかな?
インク自体換え時かな?

263 :マロン名無しさん:04/01/30 15:22 ID:???
>>260
サンクス
慣れ・・か。
ほとんどGしか使わないんで
丸ペンも修行します。

>>261
タチカワの方が硬いのかー。
俺も結構筆圧強いから、タチカワの方でいってみようかな。
さんきう。

264 :マロン名無しさん:04/01/30 16:37 ID:???
>>219
その「冷めた感覚」をオレは「猫魔人」に持っているワケだが。

265 :マロン名無しさん:04/01/30 16:47 ID:???
>>245なんか読んで悲しい気分になっちゃった。
タチの悪い小学生の軍団みたい。このスレに戻って来るとみんな大人だなあと
思う。

266 :マロン名無しさん:04/01/30 16:55 ID:???
>>265
あそこはお遊び以上でも以下でもないから。
本気で漫画家目指すならどうでもいいスレだ。

267 :マロン名無しさん:04/01/30 17:11 ID:???
このスレに高卒フリーターで漫画家を目指してる人はいますか?
すげえ勇気だと思うんですけど。

268 :340:04/01/30 17:18 ID:???

フリーターつうか、一年くらい海外放浪する予定。

269 :268:04/01/30 17:19 ID:???
名前消し忘れたよ・・・

270 :マロン名無しさん:04/01/30 17:24 ID:???
こりゃ340の人が大変ダア

271 :マロン名無しさん:04/01/30 17:25 ID:???
某スレの340さんだ

272 :マロン名無しさん:04/01/30 17:30 ID:???
>>267俺大学中退(漫画家になるため)して現在フリーター。
アシ経験はあるけど時間の拘束がきつくてやめた(あと閉鎖的な空間に耐えられなくて)。
今のほうが時間的余裕があるし社会勉強もできる。
>>268さんもその一年間漫画をどうするのかわからんが良い経験ができそうでうらやましいな。

273 :247:04/01/30 17:31 ID:???
>>254
初めてなら12傑がいいと思う。
過去に初投稿が手塚って人がいたけど、手塚で最終候補に残り担当が付いて担当から天下一に次から出すように言われたらしい。
最終候補一歩手前まで名前載るし12傑のほうがいいかと。

274 :マロン名無しさん:04/01/30 21:00 ID:???
http://ads.bookpark.ne.jp/ads/get.asp?site=COMC&file=COMC_SS003.pdf
既出?なんとなく2chくさい気が・・来たー!とかw

275 :マロン名無しさん:04/01/30 21:10 ID:???
>>274
びっくりするほどつまらんな…

276 :マロン名無しさん:04/01/30 21:11 ID:???
>>274
ギャグ系ってほんと、不作なんだな……

277 :マロン名無しさん:04/01/30 21:26 ID:???
>>274なんかウケない漫才みてるみたい  スベリまくりの
そんなにいちいちボケなくてもいいのに

278 :マロン名無しさん:04/01/30 21:28 ID:???
目潰し連発だけちょっとおもしろかった

279 :277:04/01/30 21:30 ID:???
つっこまなくても、の間違い 
自分ギャグ系じゃないから他人事

280 :マロン名無しさん:04/01/30 21:56 ID:???
>>274
とどのつまりジャガーの劣化、と。

281 :マロン名無しさん:04/01/30 22:35 ID:???
>>280
俺にはギャグマンガ日和の劣化に見える。

282 :マロン名無しさん:04/01/30 22:53 ID:???
>>274この人何者?トップページに行けない…
ぶっちゃけ面白いとは思わないが、商業誌にはもっとつまらんのが載ってると
思うと、複雑な気分だな。絵は下手じゃないよね

283 :マロン名無しさん:04/01/30 23:12 ID:???
サンデーの公式サイトから読める

284 :マロン名無しさん:04/01/30 23:15 ID:???
メジャー商業誌の公式サイトに載ってる漫画がコレ?

285 :マロン名無しさん:04/01/30 23:26 ID:???
努力賞の作品のほうが読んでみたい

286 :マロン名無しさん:04/01/30 23:30 ID:???
たぶんもっと後悔する

287 :マロン名無しさん:04/01/30 23:54 ID:???
アッハッハッハ(´∀`)俺はこんな漫画より出遅れてんのか




がんばろう...._| ̄|○

288 :268:04/01/30 23:54 ID:???
>>270
死なない程度に頑張りますw
>>271
はいそうです。
>>272
はい色んな経験をしてきたいです。すごくいい経験になるって行った人も
みんなそういうので楽しみです。

>>254
12傑の方がいいんですか。
わかりました。そっちにしてみます。
全然知らなかったので教えていただいてありがとうございます。

289 :マロン名無しさん:04/01/31 00:19 ID:???
>>274
ツッコミがボケを殺してる。
わざとかと思うくらい殺してる。
あと会話が不自然なんだなぁ。
ガーンとかドーンとかそういう文字って
あったほうがつまんないよね。
もう少し笑いという物を勉強したほうがいいね。
えらそうな事言ってごめんなさい。


290 :マロン名無しさん:04/01/31 00:25 ID:???
漏れは大学行ってるけど文学部の倫理宗教学科(哲学とか
宗教学をやります)だから就職は無いに等しい。
3、4回生になったら就職活動しないで漫画にすべてを
つぎ込もうと思ってるYO。もともと大学にある
学科の中では一番漫画描くのに役立ちそうだから
選んだわけだが、ほんと言えば大学行かんと
漫画だけ描いてれば良かったんだよな。高校が進学校だったせいで
周りの流れでそのまま受験しちゃった。
浪人もしたし。一人で周りの流れに逆らうことが
できなかった。でも3回生になったら今度こそ
我が道を行くYO。(今すぐ>>272さんのように中退できる
勇気があればと思いまふ。>>272さん凄いYO。)

291 :マロン名無しさん:04/01/31 01:02 ID:???
>>290
この親不孝者!!

292 :290:04/01/31 01:19 ID:???
>>291
でも親は大学費用だしてくれないんだYO!・゚・(ノД‘)・゚・。
てかお金なさすぎて出したくても出せないんだYO!
今は奨学金のおかげで通えてる。んで漏れが全額返していく
約束なんだけど、無利子だし、親になんとか頑張って
出してもらおうとか考えてるYO。ウェッヘッヘ...........
(てか出世払い)
そうでもしないと漫画家志望として一番大事な大学卒業後
数年間に上京もできないんDAYO−!!
嗚呼..........かじるスネが欲しいYO..........
神さま不公平DAYO.................


293 :マロン名無しさん:04/01/31 01:27 ID:???
>漫画家志望として一番大事な大学卒業後数年間

何故に?

294 :マロン名無しさん:04/01/31 01:32 ID:???
23〜5歳くらいがデビュー年齢の平均だとか何だとか言うけどね。
つか290、泣き言言うな!
ほかにも似たような境遇のヤツもいるだろうし、
なんなら金無いヤツらと一緒に住めばいいじゃん。
それだけでもだいぶ違うと思うぞ。

295 :マロン名無しさん:04/01/31 01:40 ID:???
23〜5歳でデビューしたやつはそれまでバリバリ描いて来た奴等だろうよ。

296 :マロン名無しさん:04/01/31 01:46 ID:???
最近冷静になって自分のこれからの人生について考えている。

297 :マロン名無しさん:04/01/31 01:47 ID:???
考えるな、感じろ

298 :マロン名無しさん:04/01/31 01:52 ID:???
お前ら。
自分の漫画を冷静に、客観的に、間接的に自分の漫画を眺めてみろ。

299 :マロン名無しさん:04/01/31 01:55 ID:???
東京でも安い家はいくらでもある。狭いけど。

300 :マロン名無しさん:04/01/31 01:56 ID:???
川沿いとかね(・∀・)b

301 :マロン名無しさん:04/01/31 02:33 ID:???
>>292
大学の学問を意地でも漫画に生かせなきゃ高卒に申し訳が立たないだろ。

302 :マロン名無しさん:04/01/31 03:05 ID:???
>>290
ちなみに就職先は探せばある!頑張ればある!
求められるのは人柄だよ!
という私は就活しながら漫画描いてる文系人間(藁
今諦めたら本当逃げ道なくなるよ!
スレ違いでスマン。


303 :マロン名無しさん:04/01/31 03:35 ID:???
まともな就職先があるのは若いうちだけだぜ
人生諦めが肝心って言うからな。無理すんなよ

304 :マロン名無しさん:04/01/31 03:57 ID:???
>>274
お前が言うな、って言われたらそれまでだけど、
これはないよな...
少年誌の投稿のレベルって知らないんだけど、
ギャグってこんなもんなんですか?
って言うか、サンデーってあのモテモテを輩出した雑誌なのに。

自分は普段はギャグ描いてないけど、たまにすごく描きたくなるときがあって、
息抜きというか、普段かけないことのストレス発散というか、そんな感じで
描いてたんだけど、そして実はかなり楽しいんだけど、
いっそ本気でギャグ作家目指そうかな...

...なんて>>274読んで思うのも問題あるか。
ちなみにモテモテと、はとよめが好き。
どっちも、初めに読んだときはいまいちなんだけど
千回くらい読んだら面白いよ。

305 :マロン名無しさん:04/01/31 04:47 ID:???
世界観が確立されてると、ギャグじたいがつまんなくてもウケるよね。
ああこの人(作家)、またおもろい事やってるよ…みたいな。
そう考えると>>274は、テレビで見る新人お笑い芸人のネタみたいに見えるし、
「くせになる感」がないのかもしれない。
世界観はストーリー漫画にも言える事なので反面教師として勉強させていただきまつた。

306 :マロン名無しさん:04/01/31 07:53 ID:???
ギャグ漫画は漫画家生命を削って行く禁断のジャンルだわな。
壊れていく漫画家が多い多い。

稲中の古谷は最近のギャグ漫画家として、正当な進化を遂げた稀有な存在だと思う。
たとえば昔だと山上たつひこ(だっけ?小説に行っちゃった人)
ギャグって単に馬鹿な事を描いてりゃいいんじゃなくて、人間を掘り下げていくもんなんだなと。


307 :マロン名無しさん:04/01/31 09:03 ID:???
ガキデカの人?どんな小説書いてんだろ。

ギャグ漫画家はすごいよ....。下手なストーリー漫画家よりかは売れてても、
結局「ギャグ枠」ってことで謙虚にならざるを得ない、てのがなんとも哀れ。
謝恩会で見ててつくづく感じた。

308 :マロン名無しさん:04/01/31 09:15 ID:???
謝恩会で?
そんなに立場下なの?
単に人柄が謙虚なだけとか・・・。
赤塚とか小林とかは昔から強かったんじゃないかな。

309 :307:04/01/31 09:21 ID:???
>>308俺の主観かもしれない、でもこの事をプロの人たちに言った時に、
ほとんどの人が同意してた。たぶん大きな間違いは無いと思う。

某謝恩会で、赤塚先生両脇をかかえられながらあいさつしてたっけ....。
ろれつもまわってなかった...。ご無理なさらずにいてほすい。

310 :マロン名無しさん:04/01/31 10:29 ID:???
>>309
うわ・・・ギャグ志望だからちょっと鬱だ・・・

311 :マロン名無しさん:04/01/31 11:18 ID:???
ギャグだから気にすんな

312 :マロン名無しさん:04/01/31 11:30 ID:???
>>309
酒飲んでたわけじゃないのにそれなら、もうギャグでがんばるのやめようかな・・・

313 :マロン名無しさん:04/01/31 11:46 ID:???
ttp://sawadaspecial.com/mt/archives/000291.html
浜岡、赤塚
ギャグ漫画家でも稼ぐ人は稼ぐ
人目を気にする必要はないぽ

314 :マロン名無しさん:04/01/31 14:19 ID:???
もし>>274が売れたらどうしようとか思う。
ボーボボなんかも売れてるし、あり得ない話じゃないよな。
ここでいくらつまらないとか言っても、売れたもん勝ちだからな・・・

315 :マロン名無しさん:04/01/31 15:33 ID:???
ギャグ作家志望多し。(゜◇゜)俺は尻明日
でも309はべつに悪い事は言ってないと思われ。
肩身が狭くても、ぞんざいに扱われる事はないんだから。
(見下す偏見持ちはいるだろうが)
むしろそれでもストーリー作家よりか売れてるんなら
ギャグ作家の位置って逆にカコイイぞ。

316 :マロン名無しさん:04/01/31 15:34 ID:???
あっごめんまたアゲちゃたよ・・・鬱。

317 :マロン名無しさん:04/01/31 15:37 ID:???
ギャグは適当に不条理なやり取りすればそれなりに成立しちゃうからね。
そのまま勘違いの勢いでノートの落書きレベルの漫画を持ち込む雑魚は多いらしい。

318 :マロン名無しさん:04/01/31 15:43 ID:???
しかしギャグ漫画で食っていくのは
ストーリーより難しいと思うのだが?

319 :マロン名無しさん:04/01/31 15:54 ID:???
>>317
だからこそ商業レベルで通用するのは
相当にハイレベルな漫画描きなんだと思うが・・・

320 :マロン名無しさん:04/01/31 16:01 ID:???
大した事無いレベルをちょっと描いてみるにはギャグは簡単。
でも究める…と言うか商業レベルで出すにはとても難しい。
それがギャグ

321 :マロン名無しさん:04/01/31 17:30 ID:???
厨棒の頃書いてたギャグ漫画は結構友達に気に入ってもらえてた
つっても2、3人しか見せてないけど
ノート3冊くらい描いた時点でネタが尽きたな・・・だんだんパロディに頼っていく自分が情けなかった

322 :マロン名無しさん:04/01/31 18:19 ID:???
ギャグってほんと才能のみって感じがする..........
漫画家みんな絵とかはだんだん上手くなっていくし、
ストーリー漫画家は話が巧みになっていく感じがするけど
ギャグがだんだん面白くなっていくギャグ漫画家って思いつかん........
今おもろいギャグ漫画家はたいてい最初から面白いような...........
そんな気がするだけかな..............

323 :マロン名無しさん:04/01/31 18:26 ID:???
ジャンプのギャグ読みきりって「フッ」とも笑えないような
糞ギャグ漫画ばっかだよな。なんか勢いだけのとか
むかつくくらいしょーもないのとか。
ちなみに漏れは鼻毛はケッコ―おもしろいと思う。
んでジャガは声出して笑えまつ。電車の中とかで
笑いを我慢してピクピクしてしまうこともある。

324 :マロン名無しさん:04/01/31 19:15 ID:???
ジャンプの新人ギャグ作家にはかなり注目してる。
ジャンプのギャグ漫画は濃いのが多いし、オリジナリティ高いと思う
まぁギャグ路線じゃない俺には関係無いか

ちばてつや賞に応募する原稿書くよ。やっと良い感じのストーリーができたから。
応援頼む

325 :マロン名無しさん:04/01/31 20:05 ID:???
>>342がんがれ!!!!!!!!!!!!!
<豆知識>
ちば賞の順位は決して『ストーリー展開の面白さ』には比例しない。
なぜならちばは「地に足のついた話(たとえどんなに地味でも)」を好むからだ。
それは歴代の大賞作品を見れば分かることだし、あの日本橋ヨヲコがわりと下の
賞をとっている事からもあきらか。でもそれはある意味「愛の鉄拳」と見る事もできる。
「リアル」を描くか、「エンターテイメント」を追求するかで明暗が分かれるところだが、
これはあくまで全体的な印象から出された分析なので例外もある事は頭にいれておこう。
以上、講談社の編集から直接聞いたちば賞まめ知識ですた。(俺もちば賞受賞者)
                              ↑自慢

326 :マロン名無しさん:04/01/31 20:06 ID:???
うぎゃ!324の間違いだよ。逝って来る。

327 :マロン名無しさん:04/01/31 20:25 ID:???
>>325
お! 俺はギャグで入賞しますた。
でも、<豆知識>によると大賞は永遠に無理そうですね・・・。(´・ω・`)
まあ、324がんがれ!

328 :マロン名無しさん:04/01/31 20:48 ID:???
>>327ギャグで大賞...無い事は無いと思うんだけど、、、
ちばのHPはタイトルしかわからんから合本調べるしかないな。
編集部入り口にたしか合本並べてあったはず(全部じゃないが)
調べる価値はあるな。
大学受験だって傾向と対策があるんだから、生活費がかかってる人は
なおさら必死にならざるを得ないな。俺も必死DA!

329 :マロン名無しさん:04/01/31 21:09 ID:???
テスト


330 :324:04/01/31 21:36 ID:???
やべ、なんか凄くヤル気出てきた!
本当は「賞に出します」ってここで言う事で自分にハッパかけてたんだけど、
素直にガンバレって言われるとは思ってなくて、嬉しいです。
本当にありがとうございます。頑張ります

331 :マロン名無しさん:04/01/31 22:21 ID:???
>>328
ふと思い出した。
「薫の秘話」ってギャグの範疇だよね?
アレは大賞だったんじゃなかろうか・・・。
地に足のついたギャグ・・・・かな。
つか、俺の担当になった編集が薫の秘話の担当だった人なのに
なに忘れてんだか。
因みにその時の準大賞が確か「ショムニ」。
これもギャグっぽい。うん、こんな時もあった。
ヤンマガの方はよう分からん・・・。

>>330
うむ、パーティでうまいもん食って来るのだ!w

332 :マロン名無しさん:04/01/31 22:22 ID:???
すっかりギャグの話になってる

333 :145:04/01/31 22:53 ID:???
大分亀ですが145です。おかげで一日2〜3ページはネームがかけるようになりました。
ちんたらながら頑張ってみるか。

ところで男女均等に活躍する話を作る場合、どこに出せばいいんでしょうか?
ちなみに主人公は女の子です。

334 :マロン名無しさん:04/01/31 23:29 ID:???
マガジンとかって、割と男女均等に活躍する漫画でも良さそうな気はするけど。

335 :マロン名無しさん:04/01/31 23:35 ID:???
ここ、ちば賞出してる人いるんだ!さらに受賞者も。
自分も1度出した事あります。一般部門。1次までだったけど…
最近やる気なくしてたけど、また投稿してみようかなあ。
賞金も結構いいよね(小声)。
ていうかパーティーって表彰だけじゃないんですか?食べ物?

336 :マロン名無しさん:04/01/31 23:37 ID:???
>>333
少女漫画雑誌ならともかく少年、青年漫画雑誌目指してるなら主人公が女ってのはきついな。
読者が感情移入ができないってのは結構重しになりそう。

やっぱり腐女子系雑誌のジャンプ、マガジン系列、ガンガン系列も可能性低いだろうな。
消去法から行くと残るのはサンデー、もしくはチャンピオンくらいだな。

337 :マロン名無しさん:04/01/31 23:42 ID:???
>>336
青年誌ならいっぱいあるよー<女主人公

338 :マロン名無しさん:04/01/31 23:57 ID:???
>>336
萌えヲタ狙いならマガジンZ、電撃大王なんかもアリかと(w

339 :マロン名無しさん:04/02/01 00:13 ID:???
>>335
表彰のあとパーティーあるよ。ささやかなw立食パーティー。
ちばさんがそこまで付き合うことはまず無いと思うけど。
一人一人挨拶なんかさせられちゃうですよ。
あ、でも、ヤンマガ組はやってなかったな・・・。

340 :マロン名無しさん:04/02/01 00:22 ID:???
美男の主人公で渋い親父イロモノ美男女ブ男女などありとあらゆるキャラクタが己の智・武勇を信じ
乱世を強く生きるというストーリーの漫画を適用してくれる雑誌ってどんなでしょう。
舞台は架空ですけど魔法や凄い能力もない創作歴史モノ。
メインキャラクタは腐女子向けです。やっぱ色男中心なので。
ストーリーは残酷で結構小中学生には難しいと思います。

341 :マロン名無しさん:04/02/01 00:33 ID:???
ヤングアニマル

342 :335:04/02/01 00:37 ID:???
>>335
そーなんだ。
ちば先生って、HPの日記とか見てると、
すごく優しいいい人なイメージがあるんだけどどうでした?会いたいなー

本当はモーニングよりスピリッツの方が読んでて楽しいんだけど、
モーニングの方が新人育成に力を入れている印象があるんだよな…
(かならず誰かが大賞取るし、枠広いし、あと新人の掲載も多い気が。)
でもぶっちゃけ、モーニングで好きな漫画無いんだよな。
どうしたものか。

343 :324:04/02/01 00:52 ID:???
突然の話なんで、分からない人は聞き流して欲しいんだけど、
今ヤンマガで連載してるコウノコウジと、ちば賞で同期の人っている?

ぶっちゃけ俺の兄貴が同期で受賞したっていう関係で、個人的な興味で聞きたいんです。
皆さんその後どう?って。

いないなら忘れて下さい。とりあえず今日は寝ます。では

344 :マロン名無しさん:04/02/01 01:37 ID:8tRqHi7y
16Pのギャグ漫画で主要キャラ3人は多いよね……嗚呼ウトゥ。
ネーム練り直しらいや。

345 :マロン名無しさん:04/02/01 01:40 ID:???
スマンソ下げ忘れた。_| ̄|○

346 :マロン名無しさん:04/02/01 04:38 ID:???
ボケとつっこみと進行の三人だったら普通じゃないか?

347 :マロン名無しさん:04/02/01 04:44 ID:SMyiKclG
お前さんたちも手塚赤塚意識してんだろ?あと2ヶ月で締め切りでつね。
で、プロットできたんだけど、

手塚赤塚賞ってジャンプ粋だから、やっぱり
バトルッぽいのとかスポーツとか青春とか
「ジャンプの色」がないと選考は難しいのだろうか、、、
おこがましながら「手塚賞」欲しいんだけど、
なんかジャンプにしては「努力友情勝利」みたいな希望が無いような
カラーの違うストーリーだと審査通過に影響すんのかな?

でも描いちゃうけどね、原稿返してくれないのが辛い、、

348 :マロン名無しさん:04/02/01 07:58 ID:???
(もう話題が変わってるが)
ちば先生は、たとえディフォルメが効いてたりコメディタッチだったりしても、
「社会」をきちんと描いている漫画を選ぶんだと思う。
悲喜劇ってやつ?
だからショムニが選ばれたりするんだと思う。
ちなみにヤング部門で、すぎむらしんいちが大賞とってたが、バイク少年のうかれ話でも
実体験にもとづいてる(と思われる)から選ばれたんだな、きっと。
今でこそぶっとんだ話(褒め言葉です)を描いているが、あれはたしかに北海道をめざす
バイク乗り達の文化がきっちり描写されていた。
「地に足のついた話」とはそういう事だと思う。


349 :マロン名無しさん:04/02/01 09:15 ID:???
>>342
やっぱりソフトな感じの方でしたよ。
写真撮影では周りの受賞者に気を遣って話し掛けたり。
でも、実際のところ慌しく来場して式が終わったらすぐに帰られたので
あまり交流めいたものはありませんでした。

モーニングは新人にやる気を出してもらうため
原稿料を高くしてるって言ってましたねー。
スピリッツの新人原稿料は知らないので比べられませんが。
でも、結局は自分の作風に合った雑誌を選んだ方がいい気も・・・。

>>348
自分でよく分からない候補作は奥さんや家政婦さんに見せて
意見を聞くらしいですね。
女性から見た評価ってことでかなり参考にしているとか。

350 :145&333:04/02/01 10:26 ID:???
336さん、337さん、338さん、どうもありがとうございました。
マガジンZや電撃大王などを狙ってみますね。

351 :マロン名無しさん:04/02/01 11:14 ID:???
>>347
手塚なら努力友情勝利じゃなくても受賞できるだろ。
藤崎なんか主人公が死んで終わりって漫画描いて受賞したし、
結構前になるけど不死の少年の話も受賞してる。
共通していることは担当付きと言うこと。

てか原稿料って売れてる雑誌ほどだいたい多くなるんじゃないの?

352 :マロン名無しさん:04/02/01 17:38 ID:???
>>350
マガジンZは俺ですら名前が載ったくらいだから、大丈夫さ、きっと…

353 :マロン名無しさん:04/02/01 17:48 ID:???
>>351
週刊ジャンプで15000円だった気がする。

354 :マロン名無しさん:04/02/01 19:51 ID:???
>>353
それ新人スタート時?
某ヤング誌では8000円。

355 :マロン名無しさん:04/02/01 20:58 ID:???
>>354
いや最高値が。
それでも原稿料はほぼ全額アシスタント料に飛んで行くんだから
週刊も大変だよな。

356 :マロン名無しさん:04/02/01 21:06 ID:LHXnKs7K
新人なら、6000-8000ってところでは?
ストーリーよりギャグのほうが、P数が少ない分原稿料は高めという話は聞いたことがある。
ただし、P数が多い方がコミックスが早く出るので印税で稼げるとも。

357 :マロン名無しさん:04/02/01 21:16 ID:???
結局のところ月刊と週刊の連載作家の収入の違いってどれくらいあるんでしょうね

358 :マロン名無しさん:04/02/01 21:49 ID:???
原稿料に差が無いとすれば
単行本の発売ペースの差がそのまんま出るんじゃないかな。

359 :マロン名無しさん:04/02/01 21:51 ID:???
一般的には週刊の方が人気もあるし
かなり違うと思われ。

360 :マロン名無しさん:04/02/01 21:58 ID:???
週間連載だとアシ代とかは専属契約の上で
ある程度は補助されるようなことを聞いたんだが。



361 :マロン名無しさん:04/02/01 22:08 ID:???
週刊だと、仕事量が多くなるから、仕事場の家賃や維持費も、月刊よりかかるイメージがある。
あと、出来るだけ都心に住む様になるだろうし、そうなれば、生活費もかかる。

362 :マロン名無しさん:04/02/01 22:42 ID:???
月刊だと一人で描く人だっているもんねぇ。
でもやっぱ単行本の冊数の違いはいかんともしがたいんじゃなかね。

363 :マロン名無しさん:04/02/01 22:44 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

やっとネーム進みそう!

364 :マロン名無しさん:04/02/01 22:44 ID:???
ネーム残り数ページがどうしても上手くまとまらない。死にたい。

365 :マロン名無しさん:04/02/01 23:05 ID:???
ネームは1日あれば何とかなるんだけど、下書きに時間がかかる。
パースのかかった背景だと、それだけで1日潰す事に…カムバック、日曜日。

366 :マロン名無しさん:04/02/01 23:13 ID:???
トレース台を買えv

367 :マロン名無しさん:04/02/01 23:40 ID:???
イラストレーション とかのイラストレーター雑誌みてると、
漫画みたいにきっちり正しく、よりも
のびのびと自分が気持ちいいように描いてるような作品が多い気がする。
もちろんセンスが無いと評価されないけど。
「漫画っぽい絵」って大事だと思うけど、もっと楽しく描けたらなー

ちなみにイラストレーターっぽい漫画家は花くまゆうさくとかかなあ
チョイス受賞してなかったっけ。

368 :マロン名無しさん:04/02/02 00:13 ID:???
誰?

369 :マロン名無しさん:04/02/02 00:16 ID:???
>>365
どんな背景の下書きを描く場合か知らんが
下書きに丸一日はかかり過ぎだろ。
仕上げまでいく場合ならともかく。

370 :マロン名無しさん:04/02/02 08:13 ID:???
1枚辺り下描き10〜15時間、ペン入れ以降2時間程度ですが何か?

371 :マロン名無しさん:04/02/02 08:21 ID:???
>>369
モノによるだろ。
俺の絵はかなり線が少ない絵だが、
人工衛星から見た町並みなんて絵だと下書きでも3日かかったりするぞ。

まあ、これは極端だとしても3点パースの背景はそれなりに時間かかる。

372 :マロン名無しさん:04/02/02 09:31 ID:???
>>370-371
いや、人工衛星からは描いたことないから
知らんが普通の背景なら3点パースとか
普通に描いてるけどそんなかからんて。
別に自分の背景をプロのと比べて書き込みが極端に少ないとは
思えねーし。まあ人によって違うしこんなこと言い合っても不毛
だが....................かく言う漏れはアシでもないただの素人なので
>>370-371が漫画描いてお金をもらっている部類のお方の場合は
無条件泣き寝入りします。素人がほざいてどうもスマソ........_| ̄|○


373 :マロン名無しさん:04/02/02 16:37 ID:???
>>369-371
ちなみに漫画業界はそれが出来て当たり前の世界だから、少々辛いかも。

374 :マロン名無しさん:04/02/02 17:02 ID:???
>>371,372
適度に雲を描いてごまかせw

375 :マロン名無しさん:04/02/02 17:09 ID:???
>>373の >少々辛いかも。 っていうのは
下書きに丸一日はかかりすぎって意味だよな?
 

376 :マロン名無しさん:04/02/02 17:16 ID:???
だろうな。
たとえばアシに背景描かせて
ほんの2〜3コマで1日かけられたらかなわん。
もっと仕事の速い奴を雇いたくなるだろうな、普通。

377 :マロン名無しさん:04/02/02 17:58 ID:???
だよな!どんだけ描き込んでんだよって
何故だか意味もなくあせっちゃったよ。

378 :マロン名無しさん:04/02/02 18:19 ID:???
欲を言えば描き込んでも早い奴ってのが1番いいんだろうが・・・
それができないから皆悩んでんだよなw

379 :マロン名無しさん:04/02/02 18:35 ID:???
一番いいのは画力があってネームがきれる香具師だ・・

380 :マロン名無しさん:04/02/02 19:08 ID:???
質問なんだけどジャンプの十二傑って審査する人の
順番に決まりとかってありますか?
岸本タソの次とか誰なんだろう…

381 :マロン名無しさん:04/02/02 19:14 ID:???
知欠大先生が審査員だと、
オリジナリティ
が最重要要素になることは間違いない。

382 :マロン名無しさん:04/02/02 19:50 ID:???
皆!もっと個性を!!

383 :マロン名無しさん:04/02/02 19:52 ID:???
知欠にそんなこと言われたらマジギレする

384 :マロン名無しさん:04/02/02 19:56 ID:???
連載陣の審査ってどっから入るんだろ?
最終候補からかな?
てかやっぱ誰が審査員の月かで
賞取り易いとかあんのかな?
穴は誰だ?

385 :マロン名無しさん:04/02/02 19:59 ID:???
知欠先生の時は送ってくる人は少なそうだが、
面白くなきゃ賞は取れないからな。穴なんてないんじゃないのか?

386 :マロン名無しさん:04/02/02 20:00 ID:???
穴って…
黙って面白いもの描けよ。
結局賞とってもそこから先が大事なんだし

387 :マロン名無しさん:04/02/02 21:16 ID:???
賞取るってのがスタートラインだもんな

388 :マロン名無しさん:04/02/02 21:21 ID:???
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058100710/
編集も大変なんだな・・

389 :マロン名無しさん:04/02/02 21:27 ID:???
漏れは周りを納得させるために一刻も早く
賞が欲しいんダスよ!
>>386の言う事も
当然わかるが、穴はないにしろ
敢えて競争率の高い月に出す法はないっしょ。
どっちにしろ面白くないとダメなのくらいはわかってるよん。
伊達に目指してないし。
百何十時間もかけて描く作品(しかも送ったら返って来ねー)
だから少しでも上の賞に入って欲しいんだよん。
(語尾キモいな。スマソ。)

390 :マロン名無しさん:04/02/02 21:32 ID:AMkjPYxu
手塚赤塚受賞暦見たけど
やっぱ、当たり年ってあんのかな?

391 :マロン名無しさん:04/02/02 22:05 ID:???
とりあえず俺が出すところは他の奴には厳しくなるだろうな

392 :マロン名無しさん:04/02/02 22:39 ID:???
持込に行けと…ry
地方にすんでるからという言い訳もなし。
今のご時世、4万もあれば1日で往復できる。

393 :マロン名無しさん:04/02/02 22:52 ID:???
折れはさいたま住在 有楽町一本だからしあわせだあ(’ω`)
小学館講談集英社なら電車の時間以外は実家から徒歩15分もしないかも
こういうと申し訳ないけど、東京って建物も汚れてて臭いくないですか、、?
人と排気ガスのせいで。人間ってやっぱ臭いです、オレモナ。゚(゚つД`゚)゚。
みんな漫画に関わってるから聞くけど風呂毎日入ってる(入れてる)?
おれ三日ペースです、、、
飯の後とか本や紙も散乱して漫画に傾くほど精神と衛生に悪いね、、欝

394 :マロン名無しさん:04/02/02 23:01 ID:???
せめて2日に1回にしろ

395 :マロン名無しさん:04/02/02 23:20 ID:???
少々潔癖症じみたところがあるから漏れは絶対毎日入る。
風呂に入らなければイライラしてきて漫画どころじゃなくなるよ…。
全身カユー! 一応痒み止めのお香?をたいてどうにか凌ぐ…ウゥゥ

396 :マロン名無しさん:04/02/02 23:40 ID:???
>>371
人工衛星から見下ろした地球の景色って、
パースかからない(厳密には目で見て判断できないくらいのゆるいパースが
かかってる)のって知ってた?
知ってたら本当にスマソ。
今後そういう背景描く人もおぼえとくといいかも…

397 :マロン名無しさん:04/02/02 23:43 ID:???
ようするに望遠になるってことか?

398 :マロン名無しさん:04/02/02 23:45 ID:???
望遠も望遠だもんね。
消失点からの角度がほとんど違わなくなる。

でも遠近法を理解してたら、それくらいは想像できるんじゃないかと思うわけだけど。

399 :マロン名無しさん:04/02/03 00:50 ID:???
>>389  
その気持ちわかるよ。たしかに穴はある。以前賞に落選した時、拾ってくれた編集に
言われたもんね。「今回は全体的にレベルが高かった。もし前回投稿していれば、
一番下でも受賞していただろう」
まあ俺は小学館新人コミック大賞に応募したんだが。タイミングとか絶対にあると思うね。
(そして俺は今連載争奪競争のど真ん中、、、こっちに運とかは関係なさそうだ)

400 :399:04/02/03 00:54 ID:???
穴の意味をはき違えてた。まあでもそういう事だ。おたがいガンガロウ。

401 :マロン名無しさん:04/02/03 02:52 ID:???
>>399
サンデーは表はともかく裏では新人相手にしないからな。お前の未来は無いも同然。
ジャンプ編集付き19歳の俺から見たらお前は人生無駄にしてるだけだよ。


402 :マロン名無しさん:04/02/03 02:55 ID:???
>>401


403 :マロン名無しさん:04/02/03 02:58 ID:???
>>401
イタタタタ

404 :マロン名無しさん:04/02/03 03:08 ID:???

    \   ∩─ー、    ====
      \/ ● 、_ `ヽ   ======
      / \( ●  ● |つ   >>401
      |   X_入__ノ   ミ   そんなエサでこの俺様がクマーーー!
       、 (_/   ノ /⌒l
       /\___ノ゙_/  /  =====
       〈         __ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                                  (´⌒; (´⌒;;;


405 :マロン名無しさん:04/02/03 03:18 ID:???
すごい食いつきw

406 :マロン名無しさん:04/02/03 03:23 ID:???
>>401
キモイ・・

407 :マロン名無しさん:04/02/03 03:29 ID:???
    \   ∩─ー、    ====
      \/ ● 、_ `ヽ   ======
      / \( ●  ● |つ   だからさー
      |   X_入__ノ   ミ   みんな釣られるんじゃないクマーーー!
       、 (_/   ノ /⌒l
       /\___ノ゙_/  /  =====
       〈         __ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                                  (´⌒; (´⌒;;;



408 :マロン名無しさん:04/02/03 06:58 ID:???
まぁ釣りにしときゃ楽だわな

409 :371:04/02/03 07:42 ID:???
>>396
とーいー所に消失点があるね。
レンズ角にもよるけど、これを誤差の範囲で誤魔化すか、どうか。
まあ、漫画の内容や場面にもよるけど。

410 :371:04/02/03 07:50 ID:???
説明不足だったかな。
時間が掛かる絵の例に人工衛星出したのは、
通常は消失点や視点を取って、方法論にしたがってかけるけど、
人工衛星ともなると、視点は高いし、消失点は、どっか遠くにあるし、
大変なのよね。俺的には。

まあ、誤魔化せばいいんだけどさ。

411 :マロン名無しさん:04/02/03 11:31 ID:???
なんだ、つまり>>410
不器用だって話か。

412 :389:04/02/03 12:17 ID:???
人工衛星から見た建物の消失点正確に取ろうと思ったら
机からはみ出るどころか
下手したら部屋からハミ出るぞ。漏れは机から
ハミ出る消失点までは取ろうと思わん。
取れる構図に代えるか、適当をこく。
>>392ちなみに漏れは関西在住なので、夜行ブスを活用すれば
往復一万イェンですみまつ。てか持ち込みは
行ったことあっけどね。そのまま応募したらどっちにせよ
原稿返って来ねーじゃん。(原稿持って帰れるって意味で
持ち込み行けって言ったんじゃなかったらスマソ。でも
やっぱ今回も持ち込もうかな。投稿でもし落選したら、どこがどう
悪いのかわからないまま終了だもんな。)

413 :マロン名無しさん:04/02/03 13:30 ID:???
パースにこだわるならパース定規ってのがあるよ
ちょっと高いからおれは買ってないけど

414 :マロン名無しさん:04/02/03 16:21 ID:???
よく聞くけど、どう言うものなの?
ぐぐっても、通販サイトばっかでて、肝心の使い方が分からない。

415 :マロン名無しさん:04/02/03 16:28 ID:???
ttp://www.too.com/ec/purse2/
ここにあるよ
なんかややこしいな

416 :マロン名無しさん:04/02/03 16:44 ID:???
>>415
普通に点とって描いた方が早そうな気がするのは
もれだけでつか?

417 :マロン名無しさん:04/02/03 16:47 ID:???
>>392
その4万が大きい訳だが。

418 :マロン名無しさん:04/02/03 16:53 ID:???
>>415
ありがとう。
ちょっと高いけど、1度試してみる。

419 :マロン名無しさん:04/02/03 16:58 ID:???
>>416
消失点が紙からはみ出るようなとうく(←なぜか変換できない)
にある場合これが役立つ

420 :マロン名無しさん:04/02/03 17:10 ID:???
とうくじゃなくて、とおくね。

421 :マロン名無しさん:04/02/03 18:02 ID:???
>>419-420
なんかワロタ

422 :マロン名無しさん:04/02/03 18:04 ID:???
>>419
つーか1点透視以外で
消失点が紙の中に収まることなんてあるか・・?

423 :マロン名無しさん:04/02/03 18:32 ID:???
>>404
不覚にもワラタ・・・

424 :マロン名無しさん:04/02/03 23:14 ID:???
今はねるのとびら見てるんだけど
コレが面白いのか?



・・・俺もうオサーンなのかな・・・
ギャグ漫画は描けねぇわ

425 :マロン名無しさん:04/02/03 23:40 ID:???
>>415
この定規めちゃくちゃ便利じゃん!!!
明日さっそく買いに行こう!!
パース定規というものがあるって何となくは
知ってたけどこういう原理の代物だったのか。
原理を理解したら欲しくなったよ。
紙を継ぎ足してバカ長い定規使ってヒーヒー
言ってたのがバカみたいだなぁ。
でも4000イェンて確かにちょっと高いな..................
まあこれからずっと使うと考えればそうでもないか..............

426 :マロン名無しさん:04/02/03 23:58 ID:???
高い!
こんなもんもっと安く作れるだろ!
暴利をむさぼらせるのは嫌だ!
買うな!!
俺は持ってるけど

427 :マロン名無しさん:04/02/04 00:09 ID:???
>>426
やっぱ需要がないからだね..............

428 :マロン名無しさん:04/02/04 00:20 ID:???
消失点が紙の外にはみ出してても、二本の線の間を何等分かにして割ってけば
ずれないよ。紙を付け足す必要もなくなるし、作業効率もイイ。
計る作業も慣れれば時間はかからない。
3点投資でも同じ。ただ画面が蜘蛛の巣みたいに編み目状になっちまうが。
それも慣れれば兵器。4000円で違うものが買えるよ。

429 :マロン名無しさん:04/02/04 00:21 ID:???
少女を

430 :マロン名無しさん:04/02/04 00:31 ID:???
>>425
何とか原理ってのは何となく理解したけど、肝心の定規の使い方はイマイチ分からん・・・

誰か頭の弱い俺に簡単にご教授下さい・・・・

431 :マロン名無しさん:04/02/04 00:37 ID:???
文章では説明し辛いな…。
文章のみで理解できるんなら、あのサイトでも理解できるだろう。
つーワケであきらめれ。

432 :マロン名無しさん:04/02/04 00:40 ID:???
てか、そんなん使わんでも
紙の端に二点透視の同じ高さの線の延長を
点でいいからうっといて、長さはかって
後は同じ比率のところに点打って
線引きゃいいじゃん。
…わかりにくい?まぁいいや。

433 :マロン名無しさん:04/02/04 00:42 ID:???
ういっす。

434 :マロン名無しさん:04/02/04 00:44 ID:???
これ100円ショップで売ってほしいな

435 :マロン名無しさん:04/02/04 00:49 ID:???
>>432
それって>>428と同じ事?それとも違う事?

436 :432:04/02/04 01:06 ID:???
>>435
違うね、似たようなもんだが。
俺のやり方だと蜘蛛の巣にはならない。
紙の両端に点しか打たないから。
ただ効率はこっちの方が悪いかな。

437 :432:04/02/04 01:09 ID:???
あぁ後、3点はやったこと無いからわからん。
面倒くさくて2点でほとんど済ましてるんで。
出来そうな気もするが…。
3点目を先に処理すれば…

438 :432:04/02/04 01:14 ID:???
ごめん、線引かないだけで
ほとんど一緒っぽいな。
立て続けに書き込んでスマソ。
100回死んでくる。

439 :マロン名無しさん:04/02/04 02:45 ID:???
>>335
遅レスですがちば賞って1次通過したとか
自分の作品がどこまで行ったかわかるんですか?

440 :マロン名無しさん:04/02/04 03:17 ID:???
小津の映画みたいにあおりとか
ふかんとかが全然なかったらダメかな?

441 :マロン名無しさん:04/02/04 03:20 ID:???
>>439
俺335じゃないけど・・・
一次通過の時点で編集部から連絡来るよ。

ちなみに最終に行く前に、もうすでに編集者が自分の付きたい作家を決めてるから、
賞が決まらないうちに打ち合わせしたりする。持ち込みと違って、編集者の立候補
によって担当が決まるから、しばらくは「期待の新人、登場!!」気分。
でもそこで浮かれてると血を見る事になる。・・・ってこんなアフォな新人は俺だけか。


442 :マロン名無しさん:04/02/04 03:22 ID:???
>>483 戻っておいで。一緒に餅つこう。

443 :442:04/02/04 03:24 ID:???
悲しい事に、438だ。101回死んで来る。

444 :マロン名無しさん:04/02/04 14:40 ID:???
>>443
生`

445 :マロン名無しさん:04/02/04 16:01 ID:???
あと、背景と書き文字と集中線とトーンで終了だ…
…まだまだか…

446 :マロン名無しさん:04/02/04 17:37 ID:???
ちょっと前話に出てたパース定規を近くの画材屋で探したのだが、見つからない。
通販しかないのかな…
でも、他に特に欲しいものはないんだよなー、1個だけで通販ってのもなー。

あ、お風呂沸いたんで、入ってきます。

447 :マロン名無しさん:04/02/04 18:58 ID:???
(´人`)。oO(446の原稿が風呂の底でパルプになってますように…

448 :マロン名無しさん:04/02/04 22:36 ID:???
>>447
君の原稿も道連れになってるぞ

449 :335:04/02/05 00:01 ID:???
>>439
1次通過者は、誌上で発表されるのでわかります。

>>441
連絡なんて来なかったんですけど……
持ち込んだときに、1次は通ると思う、とはいわれてたけど。

たしか講談社の担当の決め方って、全部立候補式じゃなかったでしたっけ。
で、たしか小学館と集英社は、持ち込み時に見た人がそのまま担当に。

450 :425:04/02/05 00:07 ID:???
昨日書き込んだ通り、
今日さっそく噂の「パース定規2」買ってきたよ!
すんげ〜ショボイ...........
>>434じゃないけど
マジで100円ショップで売ってそう............
これで4000イェンか.................
つーか、頑張ったら自分で作れそうな勢いだぞコレ.............
今日は今帰宅したばっかでしんどいから
明日試し切りしてみるぽ。
(´人`)。oO(実際に使ってみて便利でありますように…


451 :マロン名無しさん:04/02/05 00:27 ID:???
>>449
小学館・集英社に投稿した場合はどうなるのですか?

452 :マロン名無しさん:04/02/05 00:34 ID:???
投稿の時はだいたい立候補形式と思われ。

453 :449:04/02/05 00:59 ID:???
>>451
多分>>452のとおりだと思いますが、
自分が449に書いたことも、具体的にどこで知ったか思い出せないので
確実と言い切れないです。スマソ
集英社は小学館の子会社だから、仲間だから、やり方も同じなのかな。

454 :マロン名無しさん:04/02/05 01:08 ID:???
集英社と小学館は同じ一ツ橋グループでしょ?
子会社ってのは語弊があるんじゃない?

455 :マロン名無しさん:04/02/05 01:09 ID:???
【一ツ橋グループ】  
千代田区に本拠地を置く支配社・小学館・集英社を中心とする系列グループ。
他には白泉社・祥伝社など。
ちなみに集英社は小学館の代わりに娯楽系出版を手がけるために設立された会社である。
ちなみに秋田書店や角川書店、エニックスは所属していない。


辞典より引用。

456 :449:04/02/05 01:15 ID:???
小学館の人が言ってたんだけどなあー。。。<子会社
まあなんだか響きはあんまりよくないですね。

457 :マロン名無しさん:04/02/05 01:29 ID:???
小学館の人は集英社に激しくライバル心燃やしてるらしいね。
自分たちの方が早くできたのにっ・・てところかな。

458 :マロン名無しさん:04/02/05 02:19 ID:???
小学館の方が長いこと漫画家続けてる作家が多い気がする。気のせいかな?

459 :マロン名無しさん:04/02/05 02:27 ID:???
ジャンプシステムは相当シビアだからねぇ・・。
10週打ち切り当たり前。
2回連続打ち切られるとジャンプ追放。
追放後、復帰を果たした作家はいないという・・。

460 :マロン名無しさん:04/02/05 06:56 ID:???
>456
ジャンプ編集長の自伝にもそう書いて有った気がする。

461 :マロン名無しさん:04/02/05 09:27 ID:???
>>459
AONの人は三回目だけどな。

462 :マロン名無しさん:04/02/05 10:02 ID:???
小畑健って復帰組に入らないかな?
ヒカ碁まで結構長いブランクがあった印象があるけど。

463 :マロン名無しさん:04/02/05 10:46 ID:???
小畑健はじいちゃんGが打ち切られただけじゃなかったっけ?
その後は編集部御用達企画モノ漫画家やって、伝記とか描いてたし。
小畑が売れなかったのは原作者がヘタレだったからでしょ。

どんなに絵が上手くても、話が作れないと苦労するって事だね・・。
小畑健は漫画家って言うより絵師のイメージが強いなぁ。

464 :マロン名無しさん:04/02/05 10:59 ID:???
小畑は原作と分けないと、あのクオリティーを維持できないよ。
だから絵師でいい。

465 :マロン名無しさん:04/02/05 11:03 ID:???
確かに週刊であのクオリティーは異常だよな。

466 :マロン名無しさん:04/02/05 13:45 ID:???
2回連続打ち切りなんていくらでもいるっつーの。
初作から2作連続打ち切りって意味なら、まあわからんでもない。

467 :466:04/02/05 13:51 ID:???
ミスった....................("・ω・`)
一行目、「2回連続打ち切りでまだ出てきた椰子なんか
いくらでもいるっつーの」だ。
うっし、取り敢えずそこの窓から飛び降りてくるわ。

468 :467:04/02/05 13:56 ID:???
二行目は「まだ」じゃなくて「また」だった................
101回飛び降りてくる..................
ほんとスマソ.....................

469 :マロン名無しさん:04/02/05 13:58 ID:???
小畑信者はややウザイぞん(・∀・)

470 :マロン名無しさん:04/02/05 14:15 ID:???
>>466
2回連続の10週打ち切りって意味じゃない?

471 :マロン名無しさん:04/02/05 15:08 ID:???
週刊少年ジャンプ打ち切られ漫画家番付
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1068609796/


472 :マロン名無しさん:04/02/05 15:08 ID:???
たぶんそうだけどこれ以上飛び降りさせるのは可哀想

473 :マロン名無しさん:04/02/05 15:59 ID:???
>>463
小畑さんはランプランプもあやつり左近も打ち切り。
ヒカ碁でやっと続いたよね。
ブランクの間、たまにジャンプの裏表紙に広告描いてたりしたよ


474 :マロン名無しさん:04/02/05 16:10 ID:???
ヒカ碁も終わり方はΣ(´ρ`;)だったが。

475 :マロン名無しさん:04/02/05 16:36 ID:???
あやつり左近おもしろかったのになあ・・。今のジャンプなら続いてるかも?

476 :マロン名無しさん:04/02/05 17:28 ID:???
あやつり左近は今度単行本出るらしいね。
別の作品で売れても前のが出るもんなんだ・・。

477 :マロン名無しさん:04/02/05 18:42 ID:???
むしろ別の作品が売れたから前の作品も売れる罠

478 :マロン名無しさん:04/02/05 18:53 ID:???
今日のジョーシキの時間は漫画家の締め切りについてですな。
みんな見ておこう。
だれが出てくるのかな。できれば週刊の人おねがい。

479 :マロン名無しさん :04/02/05 18:58 ID:???
江川でそう。

480 :マロン名無しさん:04/02/05 19:01 ID:???
江川はもういいよー

481 :マロン名無しさん:04/02/05 19:12 ID:???
野球といえば清原
芸人といえばテツandトモ
漫画家といえば江川

482 :マロン名無しさん:04/02/05 20:58 ID:???
皆さん漫画家になろうと思った時、漫画家の描き方みたいな
本は買いました?
右も左も分からない状態なんですが。

483 :マロン名無しさん:04/02/05 21:13 ID:???
本読んでも実際自分でやってみないと前には進まんよ

484 :マロン名無しさん:04/02/05 21:17 ID:???


485 :マロン名無しさん:04/02/05 21:19 ID:???
??

486 :マロン名無しさん:04/02/05 21:25 ID:???
       ∠ゝ
   ._ ミ ∪
   |?|
  .Σ ̄
  ○ノ
   L
  ノ |


487 :マロン名無しさん:04/02/05 21:33 ID:???
>>483
そうですね、とりあえずやってみないと進みませんよね。

>>482
漫画家→漫画

488 :マロン名無しさん:04/02/05 22:03 ID:???
ぺん入れ前で70%終わってるとか言ってたな。
あと江川が眠たいときは5分寝ろと。
てか江川出すぎ。

489 :マロン名無しさん:04/02/05 22:09 ID:???
寝たいときは寝るべき

490 :マロン名無しさん:04/02/05 22:33 ID:???
スーフリ問題解決したんだ?

491 :マロン名無しさん:04/02/05 23:33 ID:???
ギャグ漫画描いてる人いる?
自分が投稿したい、載りたい雑誌には、もうすでに何年もそこに定着している
ギャグ作家が数人いて、とてもそこに割り込んで連載できる感じじゃないんだけど
どうなんだろう。ギャグの枠って決まってそうじゃない?
シリアスならいくつあってもよさそうだけど。
いや、連載とか考えるのはもちろん早すぎなんだけど、一応目標として
考えてみれば、やる気でるしさ…

492 :マロン名無しさん:04/02/06 00:28 ID:???
漏れはギャグマンガ描いてますが、投稿先の雑誌自体
ギャグが多いので平気かなと思ってみたり。
まぁ昔からいる作家さんを押しのけて連載を勝ち取ろうと
思うようでなけりゃだめだな。

493 :マロン名無しさん:04/02/06 00:56 ID:???
やっぱ主人公の年齢って、ある程度読者にあわせたほうがいいのかな。
少年誌なら小学〜せいぜい高校生くらいまで?
青年誌〜一般誌なら大学生以上?

494 :マロン名無しさん:04/02/06 01:01 ID:???
実際の青年誌見ればわかるが、
高校生とかの若者だっていくらでもいるやんけ。

495 :マロン名無しさん:04/02/06 03:33 ID:???
週刊ジャンプの主人公に高校生ってのもよくあるね。

496 :マロン名無しさん:04/02/06 07:10 ID:???
>>493
別に気にしなくていいんじゃないの?
でないと少年誌で職業モノなんて描けなくなるし。

497 :マロン名無しさん:04/02/06 10:29 ID:???
主人公と読者は同年代のほうが感情移入しやすいわな

498 :マロン名無しさん:04/02/06 11:26 ID:???
でも青年が主人公の少年漫画って少なくないよね。
悟空だってピッコロ編終わってからは子持ちだし。まあ一時的に悟飯に主役交代?したけど。
まあそれでもやっぱよく見るのは、14〜8くらいだよな。

499 :マロン名無しさん:04/02/06 13:59 ID:???
プロなら青年が主人公の少年漫画でも大丈夫だろうが、俺らだと役不足じゃね?

500 :マロン名無しさん:04/02/06 14:15 ID:???
>>493少年誌なら、「面白い(あるいはカコイイ)お兄さん」として見れれば
良いんじゃないかな。シティーハンターとか、主人公が「大人だから」という理由で
読まない、って事はなかったじゃん。
ただしその年齢のリアリズムとかキャラに語られちゃうと引くだろうけどなあ。


501 :マロン名無しさん:04/02/06 14:32 ID:???
まあ描きたいもの描くのが一番な気がする。

502 :マロン名無しさん:04/02/06 15:51 ID:???
>>499
役不足"( ´,_ゝ`)プッ"


503 :499:04/02/06 16:17 ID:???
なんだよう(´-`)σ)´∀`)

504 :マロン名無しさん:04/02/06 17:03 ID:???
学園という言葉を使えば、年を特定しなくてもいい。

505 :マロン名無しさん:04/02/06 17:19 ID:???
私は今は漫画読む事をしなくなってしまいました。
自分でもこういうのが見たいというのはないのです。
作り話というかフィクションに興味なくなってしまったのです。
嘘のかたまりであるフィクションに価値を見いだせなくなってしまったのです。

高校生の時にスポーツ漫画で小さい選手が活躍している話を数人でしていた時に「凄いね・・」って話になったんだけど、
ある人が「作り話じゃんか・・」としらけた事を言ってくれましたが、それ言ったの私じゃないんですけど、
私の漫画描くやる気のなさはそういう感じです。
(別にその発言でやる気なくなったのではないんですが)

私はドラゴンボールに憧れて漫画家目指したんですけど自分もそれに影響されて戦う話描いたりしますが描いている最中に随所でしらけた気持ちになるんですよ。
苦戦するのも最後に勝つのもなんかバカバカしく思えてくるのですよ。
勝っても負けても嘘には変わりありません。

ドキュメント番組なんかで実は台本あって演技してたりするとヤラセだと騒がれるじゃないですか?
しかし漫画なんかは常にヤラセやっているようなものですよね。
実話>フィクションという考えになってしまいました。
作り話ではどうしても出せないリアリティーというか迫力があると思いますが。
本物には勝てないと思えて仕方ないのです。

みなさんは描いていてしらけてきたりしませんか?
こんな考えになってしまった私はもうやめた方がいいのでしょうか?
やめたくないんですが、やる気がだせないのです。



506 :マロン名無しさん:04/02/06 17:27 ID:???
実話取材して描いたら

507 :マロン名無しさん:04/02/06 18:02 ID:???
>>505
どんなフィクションにも、影響の濃さは様々だけど
元の話があると思うけどね。
DBだって西遊記を妄想膨らまして描いたものなんじゃないの?
実話と空想の境界線をはっきり引くから面白くないんだと思う。

508 :マロン名無しさん:04/02/06 18:05 ID:???
>>505
実話だからこその面白さもあれば、作り物だからの面白さもあると思う。

そんなこと分かったうえで悩んでるんだったら上の書き込みであるように、
ノンフィクションを目指すか、
現実としてそれを通すのがきついなら、自分で作り物を楽しむ感性を磨くしかないんじゃないかなぁ。

509 :507:04/02/06 18:05 ID:???
それに例えば身体的ハンデがある選手(バスケ選手なのに背が低いとか)が
そのスポーツで活躍するという実話でもいくらでもある。
単純にそいつが無知なだけ。

510 :マロン名無しさん:04/02/06 18:27 ID:???
>>505ていうか....なんでそんな無気力なん?
ようは表現する気力すら無いってかんじだな。
世の中に発表したい事とか、自分はこれが好きだ!とか嫌いだ!とかが無いんか?
どんな冷めた考えもってる人だって、内側にはそういう熱いモノが必ずあるよ。
あんたは分かったような気分になっるだけにも見える。

う〜ん、こういう人には喝を入れてくれる人が必要だと思うのだが、
俺じゃいまいちパンチの効いたレスが思い浮かばん....


511 :マロン名無しさん:04/02/06 18:30 ID:???
>>505自分も実は一度そういう気分になったことがある。でも、これを仕事にできたら並のOLより稼げるんだなとか、でも他の人がなって自分がなれなかったら悔しいだろうなとか

512 :511:04/02/06 18:35 ID:???
何と言っても、自分が頑張って描き上げなかったらこの物語(たいした話ではないがw)は全くこの世になかったんだなとか思うとやっぱり作る喜びを実感しました。

513 :マロン名無しさん:04/02/06 18:36 ID:???
今漫画かくのやめて後で後悔するなって思えるなら続けた方がいいよ
それくらいわかるでしょう

514 :511:04/02/06 18:40 ID:???
もう私は今はそういう気持ちは感じないけど、もしかしたらこれから先にまた感じてしまうかもしれないですね。でも自分の他にもそういうのを感じたことがある人がいたのを知って何だかほっとしました。

515 :マロン名無しさん:04/02/06 18:41 ID:???
え〜とですねえ、「仁義なき戦い」の脚本家が描いた本(タイトル忘れた、かりて読んだから)
の中に、『シナリオ骨法』なるストーリー作りの基本を指南する章があるんだけど、
あれ読むとフィクションがどうのこうのとか言ってる場合じゃなくなるよ。
長くなるんでここでは言わないけどさ。
505さんはとにかくなにかしらの「製作の現場」に行った方がいいって。
刺激を受ければぜっっっっっっっっっったいに変わる。


516 :マロン名無しさん :04/02/06 18:42 ID:???
>>505
自分が描いてて白けるなら白けないものを描けばいいってことなんですが…
現実主義者でも人を楽しませるんだという気持ちで描けば
たとえ自分が描くの楽しくなくても一応やってはいけるとおもう。
ただ、今の状態だと皆が何を描けば楽しいと思ってくれるのか
あなたの視点からでは分かりにくそうですね。
好きで描いている人間に比べると受け入れてもらえるものを描くのは
難しいかもしれません。

すっぱりと諦めるのも一つの勇気。
決めるのは自分自身なんですが、良く考えてみればいいんじゃないでしょうか。

517 :511:04/02/06 18:44 ID:???
連続で書き込んですいませんでした。これから先に〜ってのはもしプロになれたらの話です。がんばるぞー!

518 :マロン名無しさん:04/02/06 18:46 ID:???
とりあえず511は改行を覚えよう。

519 :515:04/02/06 18:48 ID:???
俺も映画製作の現場に立ち会った事あるけど、
頭でっかちな事言ってると監督に罵倒されてそれでおしまい。
とにかく経験がすべて。

フィクションに疑問を抱いているのなら、ドキュメントの製作について
調べてみるのもいいかもよ。


520 :マロン名無しさん:04/02/06 18:50 ID:???
んんんん?なんか入り乱れてるぞ

521 :マロン名無しさん:04/02/06 19:01 ID:???
>>515笠原和夫「映画はやくざなり」


522 :マロン名無しさん :04/02/06 19:19 ID:???
>>505
つーかソレ漫画家を目指している人の広場の書き込みのコピペだな。
ここでレスしても意味無さそう…。


523 :マロン名無しさん:04/02/06 19:20 ID:???
>>519
>頭でっかちな事言ってると監督に罵倒されてそれでおしまい。

なんか分かる気がする。
昔、映画目指してる香具師に「ファンタジーは非現実的で荒唐無稽だから駄目だ」って言われた事あるし。

524 :マロン名無しさん :04/02/06 19:23 ID:???
>>522
スレ違いかもしれないが、そこのサイトじゃちょっと荒れたみたいだね。
ここも荒れると思って張ったんだろうが、さすがここの人間は大人だね。

525 :マロン名無しさん:04/02/06 19:25 ID:???
でも今の日本のTVドラマや映画はちっとも面白くないのはなんでだろう。

526 :マロン名無しさん :04/02/06 19:27 ID:???
いやいや、君はおもろないのかもしれんが
一緒にすなや。



……面白くないな、確かに。

527 :マロン名無しさん:04/02/06 19:34 ID:???
待てよ。
なんでお前ら二人が面白くないってだけで、総意みたく断定しちゃうんだよ。
面白いと思ってる奴だっているんだからさ。


俺も面白くないと思うよ。

528 :マロン名無しさん:04/02/06 19:41 ID:???
>>523
それは少し違う気が・・・
単にそういう表現方法が嫌いな人だったんでしょ。

「頭でっかち」とは、自分がまだその実力も実行力もないくせに偉そうな事
言ったり、うんちく語ったりするやつの事だと思われ。
こういう人はどの業界にもいるが・・・
某志望者スレではこの事で話題がループしまくり、もう見る気もしない・・・

529 :マロン名無しさん:04/02/06 19:51 ID:???
漫画家志望集まれ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058671635/

ここでつね?

530 :マロン名無しさん:04/02/06 19:56 ID:???
えと、パース定規買ってきた人。使い心地はどうだった?

531 :マロン名無しさん:04/02/06 20:05 ID:???
うんこって言ってたよ。

532 :マロン名無しさん:04/02/06 20:50 ID:???
まんこって言ってたよ。

533 :マロン名無しさん:04/02/06 22:54 ID:ioWiOIvu
>>531-532
お前雰囲気悪い。気をつけろ。

534 :マロン名無しさん:04/02/06 23:12 ID:???
(´ヮ`) マタ−リ前進!
\旦/

535 :マロン名無しさん:04/02/06 23:22 ID:???
ジャンプが10週打ち切りとかそういうの厳しい、えげつない?のは有名だけど、
ほかの雑誌もこんなもん?

536 :マロン名無しさん:04/02/06 23:28 ID:???
他の所はそれ程でもないと思われ。
ジャンプが異常。
だからこそ売れるってのもあるけど。

537 :マロン名無しさん:04/02/06 23:31 ID:???
10週打ち切りを楽しみにしてるやつもいるからな

538 :マロン名無しさん:04/02/06 23:42 ID:???
10週打ち切りスレもあるもんな

539 :マロン名無しさん:04/02/07 02:16 ID:???
あの制度はもったいないと思うんだがなあ…まあ言っても詮無いこったが。

540 :マロン名無しさん:04/02/07 02:18 ID:???
名物にまで昇華させたのは偉い

541 :マロン名無しさん:04/02/07 03:16 ID:???
一時はシェアNo.1の座をしばらく不動の物とさせていたんだから、
有効な制度ではあったんだろう。
ただ、その時期が過ぎた今となっては・・・

542 :マロン名無しさん:04/02/07 03:45 ID:???
今シェア1位な理由はマガジンがヘタレたからであって、
ジャンプが面白いからってわけでもないもんなぁ。
しかし、コミック売り上げはジャンプがぶっちぎりという現実。

543 :マロン名無しさん:04/02/07 06:10 ID:???
ごめん、10週打ち切りの制度?って何?
俺ジャンプ系じゃないからよくわからんのだが…
他と何が違うの?

544 :マロン名無しさん:04/02/07 09:16 ID:???
コミックス売上はジャンプがぶっちぎりだが、作品単体で見ると「名探偵コナン」がぶっちぎりという現実。

545 :マロン名無しさん:04/02/07 09:40 ID:TdJciEEg
コナンってブッちぎりなの?

ドラゴンボール
ワンピース
こち亀も越える?

546 :マロン名無しさん:04/02/07 11:08 ID:???
ところで君ら、無論今回の「ジョーシキの時間2」は見たよな???

2004.2.5 0.A 高橋英樹/坂下千里子/伊集院光/YOU/山崎樹範

■ 漫画家26人に聞いた「漫画家になって初めてわかった嫌なことは?」

1位
「編集者にストーリーを変えられること」 8人
・人気週刊誌で売れるには、漫画家と編集者の2人3脚が必須。
 小説界では編集者は作家の作品のできあがりを待つスタイルだが、漫画界では作品に深く関わり、ストーリー展開や絵の構図まで指図する。
・新人漫画家は編集者の言いなりになることも多く、漫画家自身が次ページのストーリーを知らないこともある程。
・一方、親同然の存在として、世間知らずな漫画家の私生活を支えることも。
・住宅の購入法を教えたり、失恋の相談を受けたり…

2位
「常に勉強が必要なこと」 5人
・近年は職業モノがヒットする傾向がある(「ブラックジャックによろしく」「お水の花道」など)ので、様々な世界を勉強することが常に必要。
・いい年をして、女子高生の会話を描くのは大変なので、ファミレスや電車で聞き耳を立てる。

3位
「読者アンケート」 4人
・読者アンケートで人気が下位だと掲載順が後ろになり、それが続くと連載を打ち切られてしまう。
・たとえ大御所作家の連載でも、アンケート結果が悪ければ10週で打ち切りという週刊誌も。
・アンケート結果でキャラクターやストーリー設定も変える。

4位
「意外と規則正しい生活をすること」 3人
・週刊誌に連載すると毎週が〆切。その上、アシスタントや印刷所の休みを考えると、意外と計画的に仕事をして、規則正しく生活せざるを得ない。

5位
「手間がかかること」 2人
・プロの場合、実際に原稿を描く前に、編集者と打ち合わせ、プロット作成、ネーム描き(セリフの作成)…と、完成までの段取りが面倒。アマ時代は自分のペースで出来たのだが…

547 :マロン名無しさん:04/02/07 11:13 ID:???
コナンって100万部ちょいじゃないの?
ワンピースは300万くらいでだからぶっちぎりじゃなかったか?
次がハンタやナルトで150万くらいでテニスが100万だと思ったが。

548 :マロン名無しさん:04/02/07 11:30 ID:???
コナンは先日1億部突破したよ。

549 :マロン名無しさん:04/02/07 16:16 ID:???
週ジャンの人とかって遊ぶ時間あるの?
なんだか漫画ばっか描いていておもんなさそう。

550 :マロン名無しさん:04/02/07 16:36 ID:???
>>549
漫画描かくのがホントにすきだからおもんないとか思わないんじゃないすか?
荒木なら週2日遊ぶ時間あるけど

551 :マロン名無しさん:04/02/07 16:37 ID:???
>>549
人によるんじゃない?
営業する人もいりゃ、援交する人もいるしw

552 :マロン名無しさん:04/02/07 17:39 ID:???
ジャンプに限らず、週刊ははじめのうちは遊ぶ暇も無いそうだが....
慣れてくればそれなりに息抜きとかできるみたいだ
といってもまる一日休めるのは週イチくらい、でもこれは絵にこだわる先生の話
なんで、もっと要領のいい人は上手く休めるんじゃないかな。
とはいえ、友達と飲んでてもネームの事が頭から離れないらしいが...

553 :マロン名無しさん:04/02/07 18:10 ID:???
まあ普通のサラリーマンでも、まる一日休めるのは頑張って週二ってなもんだろ。
作家によっちゃ描き溜めするくらいの余裕もあるそうだし。

554 :マロン名無しさん:04/02/07 18:12 ID:???
まあそれでも当然、安定性に欠けはするだろうけど…そんなん今更だしな。

555 :マロン名無しさん:04/02/07 18:52 ID:???
普通のサラリーマンもガンバって週イチ休みだよぉ
その一日も仕事から離れられないし・・・

556 :マロン名無しさん:04/02/07 19:48 ID:???
遊んでても「こんな事してる場合じゃないだろ」って考えがずっと
頭から離れないし、事あるごとにネーム考えちゃうのは初心者も同じだろうし。

557 :マロン名無しさん:04/02/07 19:50 ID:???
>>550
荒木は今回毎週31ページだから遊ぶ時間なさそうだな。
俺なんか一ヶ月で31ページ描けないのに…。凄過ぎる。

558 :マロン名無しさん:04/02/07 20:11 ID:???
すでにラストまで書き上げてるんと違うか?

559 :マロン名無しさん:04/02/07 22:10 ID:???
>>556
そう思いつつ遊ぶのがアマ。ちゃんと作品を描くのがプロ

560 :マロン名無しさん:04/02/07 23:17 ID:???
じゃぁ2chなんてやってる俺らはいつまでたってもアマだな

561 :マロン名無しさん:04/02/07 23:20 ID:???
でも久米田康治も2cherなんだよな。

562 :マロン名無しさん:04/02/08 00:06 ID:???
なる者はなる!!!

by伊藤

563 :マロン名無しさん:04/02/08 09:28 ID:???
ならぬ者はならぬ!

564 :マロン名無しさん:04/02/08 12:19 ID:O32jaJlx
はじめて漫画が一つ完成しジャンプに持ち込みにいこうと
思うのですが
そこで見てもらった編集の方がそのまま自分の担当になってしまうのでしょうか?
それとも賞を受賞しないと担当がつくこともないのでしょうか?

565 :マロン名無しさん:04/02/08 12:22 ID:???
初持ち込みで担当!?ありえな〜い

566 :マロン名無しさん:04/02/08 12:27 ID:???
>564
つか初めての漫画だろ? まず間違いなく
適当に批評してもらって「お帰りはこちら」だな
担当付く付かないの次元の話じゃない

567 :マロン名無しさん:04/02/08 12:41 ID:???
いやージャムプだろお?

あんなところで、人生初漫画なんて
持ってっても担当どころか、批評すら貰えるか怪しいなあ
半ば門前払い食らう可能性も大だぞ

568 :マロン名無しさん:04/02/08 13:03 ID:???
>>564とりあえず、持ち込んで見てもらうことが大切だと思うよ。ジャンプだけじゃなく他にもまわってみればいいと思う。頑張って描いたんだろうしね。

569 :マロン名無しさん:04/02/08 13:32 ID:jt/51b8O
>>564タソがみんなと同じレベルでスタートするとは限らないが、
(じつはすげー上手かったりして)まあそんな事はまずないだろうなw

辛い目にあって新人は成長する、それはどのプロ作家も同じ、てことで
めげずにガンガレよ。

570 :569:04/02/08 13:33 ID:???
うぐっ・・・あげてもうた・・・めげぎみ・・・

571 :マロン名無しさん:04/02/08 14:21 ID:???
>>564
まぁかなりの確率でけちょんけちょんに言われるとは思うけど、そんなことなく
またできたら持ってきてねー。
とか優しく言われるようなら、君はまだまだってことだね。

漫画家にはなれない→読者(お客様)→丁重にお帰りいただく。

てことだしね。

572 :マロン名無しさん :04/02/08 14:34 ID:???
まぁ余り考えすぎないほうがいいだろうなぁ。
結局志望者にできることなんてのは
面白い漫画描いて持っていって、
さらに面白い漫画描いて持っていって…この積み重ねだし。
どんな結果が出ても描き続けるって強い意思が
あれば結果はついてくる


…と、思いたい。(´・ω・`)

573 :マロン名無しさん:04/02/08 14:45 ID:???
みんなちゃかさず質問に答えてやれよ(w

>>564
(もし担当が付くと仮定しての話だけど)
最初に見てもらった人が担当になるよ、
自分にあっている人かどうかは運なのでどーしようもない。
学校とかでは「個人のさいのうをそんちょー」とかあたりまえかもしれないけど
現実社会はそんなことあまり考えてくれないからね(w。

そして>>568が言っている通り、どーせ持ち込みに行くならいろんな出版社に
持って行って意見を聞いた方が勉強になるからいいよ。
大手にこだわらずね。がんばれよ


574 :マロン名無しさん:04/02/08 15:10 ID:2i4SeHkn
そうですか
ジャンプしか読んでないもので…
やはりジャンプはむずかしいんですね
とりあえず自分ひとりで描いていてもよくわからないので
プロの方にみてもらって意見をもらって
どんどん描いていきたいと思います




575 :マロン名無しさん:04/02/08 16:26 ID:???
赤マルジャンプの「サクラ前線北上中!!」でデビューした人は、
「まともに漫画を描いたのは初めて」と自己紹介欄に書いてたよ

576 :マロン名無しさん:04/02/08 16:27 ID:???
別にジャソプが難しいのではない。
競争相手はダントツに多いだろうけど。
大手なら何処も敷居の高さ自体はだいたい似たようなもん。
ジャンルや雑誌の志向にもよるけどな


577 :マロン名無しさん:04/02/08 16:28 ID:???
>575
アフォはすぐ「本に書いてあったこと」を額面どおりに
鵜呑みにして、超稀有な例を全般に当てはめたがる

578 :マロン名無しさん:04/02/08 16:31 ID:???
恐ろしく運がいいか、恐ろしく巨大なコネを持ってるかだ。

579 :マロン名無しさん:04/02/08 17:44 ID:???
>>575
テスト前に「俺勉強してねえからやべー」
と言う奴と一緒で、実は影で努力してんじゃないかね。
まあ独特な感性みたいなもんは、はじめっからあったとも言えるが。
ていうかその「サクラ〜」っての読んだ事ねっす。


580 :マロン名無しさん:04/02/08 20:19 ID:???
いままで同人書いてたんだよ
だからまともな漫画描いたことなかった

581 :マロン名無しさん:04/02/08 20:50 ID:???
「雑誌に載せる作品としての完成形は初めてだが
そこに至るまでのスキルは、既に同人などで相当磨いてある新人」と
「漫画描いたの人生初めて、絵もストーリーもこないだまで素人
原稿用紙もトーンもこれの為に初めて買いマシタ、な新人」

どっちも「雑誌掲載を前提に初漫画」だが
この両者が同列に語れるとでも思うか? 575よ。

582 :マロン名無しさん:04/02/08 20:57 ID:???
マトモに漫画描かずに相当磨くってどうやるんだよ

583 :マロン名無しさん:04/02/08 20:58 ID:???
道具揃えないで大学ノートにひたすら描きまくってたかもしれないしねえ。

584 :マロン名無しさん:04/02/08 21:37 ID:???
ストーリーなら、小説書いてたりすれば割と。
絵も、構図も考えてる一枚絵を描きためてれば割と。

Gペンを使ったのは一昨日が初めてだが、鉛筆やタブレでなら絵を描きまくってた俺。
中学時代から小説を書き散らし、以前は小説家を夢見ていた俺。
そんなこんなで、まともに漫画描かずに現在、全力投球の一作目を描いてる俺。
頑張れ俺。

585 :マロン名無しさん:04/02/08 21:43 ID:???
アッタマワルそーな582にも分かるように説明しよう
公式フルマラソンこそ未経験だが
ハーフマラソンやその他陸上競技で鍛えていた選手が
初マラソンでいきなり入賞したりするだろ。アレみたいなもん。 


586 :マロン名無しさん:04/02/08 21:58 ID:???
まぁ相手の方が頭悪いと思ってたら楽だけどさ
まともに漫画描かずに(575)既に同人などで相当磨く(581)って具体的にどうやるのさ

587 :マロン名無しさん:04/02/08 22:09 ID:???
>>574
ジャンプに持ち込みした人から直接話聞いたことあるけど、1時間以上いろいろ話聞けるらしいよ。
そして次回からその見てもらった人から電話でどうだったかも教えてくれるみたい。
だから持ち込み行けるなら行った方がいい。
でもぼろ糞言われる可能性があるようなので凹まないように。

588 :マロン名無しさん:04/02/08 22:30 ID:???
>>586
同人は漫画ではない

589 :マロン名無しさん:04/02/08 22:56 ID:???
┌→┐
↑話↓
└←┘同人無視の方向で

590 :マロン名無しさん:04/02/08 23:25 ID:???
ジャンプに持ち込み行った事ある。
マジでボロクソ言われた。私は30分位で終わったよ。
ただ、その作品で他社さんで担当が付いた。
人生何があるか分からない。

591 :マロン名無しさん:04/02/08 23:27 ID:???
投稿のときの略歴って何書くの?
中学卒業〜とか?職業も?

592 :マロン名無しさん :04/02/08 23:43 ID:???
ジャンプでぼろくそ・・・dokidoki

593 :マロン名無しさん:04/02/08 23:50 ID:???
ボロクソ云ってくれるのだから有難いことだ。

594 :マロン名無しさん:04/02/08 23:57 ID:???
2chじゃジャンプは軟弱誌のように見られがちだけど、
少年誌って「分かりやすさ」が優先される雑誌だからレベルは高いだろ。

595 :マロン名無しさん:04/02/09 00:04 ID:???
その判りやすさというのを読者に伝るは結構大変なんだよね。
自分は伝えてるつもりでも、読んでる方はその半分位しか伝わってない場合が多いこと多いこと。

596 :マロン名無しさん:04/02/09 00:11 ID:???
>595
わかるわかる。描いてると自分で気づかないんだよね

597 :マロン名無しさん:04/02/09 00:41 ID:???
そのための持ちこみでしょうよ。

598 :マロン名無しさん:04/02/09 01:24 ID:???
>>595
わかるわかる。一時期それですげー悩んだ。
直しが長引くと担当までゾーンに入り込んじゃう(伊集院ネタすまそ)

599 :マロン名無しさん:04/02/09 01:44 ID:???
打ち合わせにて、
編集にネーム見てもらってて、向かい側でじっと待ってる間ってみんなどういう気持ち?
俺はこの時間生きてる心地しないんだけど、新人仲間は「たのしい」とかぬかしますw
編集がどういう表情をするのかをチェックするのだそうだ。
俺には無理、絶対無理。宙を見つめながら煙草ふかして、見終わったあとに
いろいろ意見を聞く。
自分が小心者だというのは認める、でもさすがに楽しいと思う奴は少ないだろ!?
( ̄□ ̄;)そうだと言ってくれー

600 :マロン名無しさん:04/02/09 02:02 ID:???
600ゲット
自分も編集の人の顔なんてまともに見られなかった。
だいたい下向いてた。はずかしいから。
こいつやる気あるのか?みたいに思われたら嫌だなあと思いながら…
>>599
持込のとき煙草すっていいもんなの?よくある光景?
自分も勧められたけど、こんな場で吸うなんて恐れ多くて
とても出来ないと思って吸わなかった。
ちなみに女性誌で

601 :マロン名無しさん:04/02/09 02:52 ID:???
>>600煙草を吸う前の丁寧なことわり(煙草すってもいいですか?系)さえあれば
別にかまわないかと。偉そう(体を反るとか)に吸うのはまずいが。
ただ最近禁煙区域が広がってるんで、場所を選ぶのが大変(俺も担当もスモーカー)
...とはいえ気を使って吸わないのは絶対に変。
煙草についてはすぐにかみついてくる香具師がいるのでこのへんでやめとく。

602 :マロン名無しさん:04/02/09 02:57 ID:???
最近担当が付いた友人がいるのだが、
その担当さんが副編集長なんだよ。
これはやっぱ凄い事なのか!?
そっちの業界の事がイマイチ分からないので解釈に苦しむ。

603 :マロン名無しさん:04/02/09 03:36 ID:???
雑誌にもよるけどベテランなら凄い
人づてに聞いた話だが、ベテラン(40代)編集は打ち合わせも簡潔だし、
こちら側の言いたい事(つまりストーリーのキモ)をすぐに汲み取ってくれるらしい
編集者の出世のしくみはよう分からんが、新人で副編て凄いんじゃなかろーか
漏れの担当(若い)は無駄話ばかりW 別に嫌じゃないけど

604 :マロン名無しさん:04/02/09 07:30 ID:???
>>591
編集部に電話して聞いたことあるが
投稿歴でいいそうだ。

605 :マロン名無しさん:04/02/09 09:07 ID:???
オレの前担当は編集長だったが、いなくなりましたw

606 :マロン名無しさん:04/02/09 15:35 ID:???
投稿歴なんて書けねー。
おれ1つの作品にものすごく時間かかってるし、超遅筆ばれちゃうわ。
描く時間が少ないことをアピールするために学生であることを書いとこ。

担当が編集長ならいろいろプッシュがありそうだな…。
羨ましい。

607 :マロン名無しさん:04/02/09 16:40 ID:???
>>599
別に楽しくはないが、生きてる心地はしてる。
ぼろ糞に言われるのはそれだけ面白くなる見込みがあるということだからな。

608 :マロン名無しさん:04/02/09 16:40 ID:???
ネトラン厨はカエレ としあき 04/02/09(月)16:28:51 No.9007561
山崎騒動はDB厨の仕業。
鳥山に似た絵柄を持つ山崎を妬んだDB厨が
本人のイメージを悪くしようと名前を使って荒らし始めた。

609 :マロン名無しさん:04/02/09 16:55 ID:???
投稿歴ってさ・・・
やたらあちこちで入賞してたら却ってマイナスイメージになるかな・・・? やっぱ。

610 :マロン名無しさん:04/02/09 17:07 ID:???
>>609
そんなにたくさんの受賞を書く欄なんかないと思うが・・・

611 :マロン名無しさん:04/02/09 17:20 ID:???
ん?
欄なんてあるの?
最終ページの裏に〜みたいな感じがほとんどじゃなかった?

612 :マロン名無しさん:04/02/09 18:00 ID:???
ここは正直村ですか?

613 :マロン名無しさん:04/02/09 19:56 ID:???
>>606
一つ言っとくと社会人より学生は暇があるんで
描く時間が少ないことのアピールには全然ならないよ

614 :マロン名無しさん:04/02/09 21:08 ID:???
甲子園出場経験ありとでも書いておけ。

615 :マロン名無しさん:04/02/09 21:23 ID:???
「元自衛官」もいいなー

616 :マロン名無しさん:04/02/09 22:19 ID:???
>>608
コピペだろうけどさ、山崎はDQ4コマ描く為に絵を似せてたんだろ?

なのに村上よし子(だっけ?)のほうが良くDQ本の挿絵を描いてる罠。

617 :マロン名無しさん:04/02/09 22:26 ID:???
>>616
村上はそもそもバードスタジオ関係の人じゃなかったっけ?

618 :591:04/02/09 23:19 ID:???
>>604
そうなんだ。前に不安になりながら学歴書いちゃったよ。
でも正直に投稿歴かく方がはずかしいな…

619 :マロン名無しさん:04/02/10 00:52 ID:???
投稿歴とはちょっと違うけど・・・何度か持ち込みしながらも、初めての会社に行った時は
「持ち込み自体が初めてです!」とか言ってた。
その方が印象いいじゃん。「初めてならまあいいか」みたいな事になるし。
他何社も廻ってますとか言ったら「他のみんながダメっつってんならやっぱりダメなんだろうな」とか思われそう。
そんな感じでやってきて、今は担当さんと新人賞に出す原稿を作ってる状況。

オレは嘘つき村の住人だな。 違う。要領がいいんだ。

620 :マロン名無しさん :04/02/10 01:17 ID:???
俺も普通にあるよそういうこと。
過去に描き上げた作品の数サバよんだ。
つっても1〜2本だが。正直何本書いたかあんま覚えてなくて。
こればかりは、沢山かいてるくせに賞にも入ってないって
感じで、将来性を疑問視されかねないからなぁ。

そんな俺も担当付き…と言っていいのかどうか分からんが、
編集の人に新人賞に出すネームを見てもらってるな。

最終的に結果出せばいいんだって。
そう思うよマジで。


621 :マロン名無しさん:04/02/10 01:18 ID:???
何の為に持ちこみにいってんだよ。
印象とか、「まぁいいか」とか、防衛線ばっか張ってどうすんのよ。
自分の作品の至らないところを指摘してもらって、その先に繋げるための持ちこみなんだから。
単純に優しく作品をホメてもらいたいだけだったら、
それほど親しくない人に読ませればいいだろ。親しくない人ならまずダメ出しはしてこないだろうし。

622 :マロン名無しさん:04/02/10 01:23 ID:???
>>621
持ち込み履歴をごまかそーがそうでなかろーが、(編集の)
原稿への感想は変わらないからいいんでない?

623 :マロン名無しさん:04/02/10 01:25 ID:???
>>622
いや、編集側の対応ではなく、
それをうけとめる自分自身の心構えって意味で。
まぁ、実際はそれほど神経質になることもないか。

624 :マロン名無しさん:04/02/10 01:45 ID:???
なる者はなる!!!

625 :マロン名無しさん:04/02/10 03:02 ID:???
>>623
防衛線張ってもいいじゃん。作品で勝負してるんだし。
むしろ、どーでもいいことをごまかしてでも、
少しでもよい印象をあたえようとする姿勢は
必死で好感が持てるけどなあ


626 :マロン名無しさん:04/02/10 04:47 ID:???
あんたらみたいな人たちがいるから
正直に話してる俺らまで疑いの眼差しでみられるんだよ…
ちなみに編集は志望者の言うことなんて一切信じてないから
詐称しようがしまいが一切関係ないよ

627 :コピペにレス専門係官:04/02/10 06:52 ID:RJn4rvgH
>>608
そうは思わんね、そもそもDB厨とネギま厨なんてはじめから(ry

628 :マロン名無しさん:04/02/10 07:03 ID:???
>>626
言ってる事がよくわからんなぁ。どうせ信じてもらえないなら、こっちに有利になるような事を言った方がいいじゃん。
それともまさか「オレはそんな卑怯な事はしないでも漫画家になってやる!」って事?
まあいいけど。しかし漫画家になったとしても、ダメで社会人になったとしても、かなり苦労しそうな性格だな。現実見えてないっつーか。
漫画を描くにしても、現実知らないで描くと薄っぺらい内容になるんじゃん?

629 :マロン名無しさん:04/02/10 08:49 ID:???
難しいね、時代の流れを読みつつ、ニーズに合った物が描けるか
編集サイドをも唸らせる力を持った物が描けるか

630 :マロン名無しさん:04/02/10 10:05 ID:???
>>626
>ちなみに編集は志望者の言うことなんて一切信じてないから
>詐称しようがしまいが一切関係ないよ

なら履歴書どう書こうがどーでもいーな(w

第一ごまかしてこっちに有利になるかどーかは
こっちの勝手な思い込みなんだし。好きにさせろ(w

631 :マロン名無しさん:04/02/10 13:13 ID:???
>ニーズに合った物が描けるか
これはプロだろ

632 :マロン名無しさん :04/02/10 13:16 ID:???
>>631
そうだよ?
一体何になるつもりなん?キミ。

633 :マロン名無しさん:04/02/10 15:58 ID:???
まずは「投稿&持ち込み」だよ。
体当たりで行け、色々考えるのは後。プロの意見は的確。

634 :マロン名無しさん:04/02/10 16:49 ID:???
>>626
ならば君も誤魔化せば良いじゃないか。

終了。

635 :マロン名無しさん:04/02/10 17:50 ID:???
じゃあ一言だけ。

期待させといてそれにこたえる実力はあるのかい?
編集と信頼関係を築くのも大切な仕事なんだってことをお忘れなくね。

636 :マロン名無しさん:04/02/10 18:42 ID:???
>>635
もちろん自信はある。だからこそ嘘をついてまででも事をスムーズに進めたいと思う。
そして向こうもそれはわかっている。嘘とか本当とかはどうでも良く、いかに効率良く事が進むかを考えている。

仕事における信頼関係とはそういう事。

637 :マロン名無しさん:04/02/10 19:38 ID:???
( ゚д゚)ポカーン…


きっと働いたこと無いのね。

638 :マロン名無しさん:04/02/10 19:50 ID:???
>>636
そんな信頼関係はまやかしだ。本当の信頼を築くには拳と拳で語り合え!
とりあえず担当を一発怒付いてみろ。

639 :マロン名無しさん:04/02/10 19:53 ID:???
最近気付いたんだけど、
面白い話を描く上で作者の人格ってヤツはどうしても切り離せないね。
もちろん世間的に良い人が良い漫画を描くって意味ではなく、
たとえば「貧乏」というものを本当に深く想像(体験でも良い)したことのある人格でなければ
リアルな「貧乏」は描けない。

640 :マロン名無しさん:04/02/10 20:01 ID:???
最近気付いたって・・。

( ゚д゚)ポカーン

641 :639:04/02/10 20:09 ID:???
文章にはしづらいんだけど、
もっと深い意味での「想像」ね。
なんていうのかな、まぁいいや。
画力とか知識とかは後からいくらでも鍛えられるけど、
なんていうのか。
文章にしづらい。
周りの漫画描き連中は、そのへんのことを分かってはいるみたいなんだけど、
その一歩先というか、人格と作品のもっと深いレベルでの関連性について気付いた、というか
まぁ文章で説明してもわからん。

642 :マロン名無しさん:04/02/10 20:23 ID:5Gqb/RZf
>>641
じゃあ無理して書こうとしなくていいよ。

643 :マロン名無しさん:04/02/10 20:24 ID:fQmeyHj9
>>641
上手く説明できないと言うことは
結局、お前もわかった気になっただけで
何もわかってなかったとw

644 :639:04/02/10 20:33 ID:???
>>642
うん、俺も思った(笑

>>643
明文化できるか否かになんの意味があるのか。

645 :マロン名無しさん:04/02/10 20:43 ID:???
>>644
>明文化できるか否かになんの意味があるのか。
そういう事じゃなくって、お前の表現力はその程度の物なのかって事を言ってるんだと思うけど。

646 :マロン名無しさん:04/02/10 20:48 ID:???
おまえら俺たちは何を目指しているんだ?
文字が駄目なら漫画を描けばいいのよ

647 :マロン名無しさん:04/02/10 20:48 ID:fQmeyHj9
>>644
人に説明できねーつーことはだ。
結局、自分もわかってねーつーことよ。
わかってるつもり。


648 :639:04/02/10 20:55 ID:???
>>647
文章にできる→理解している

これは良い。当然のことだ。だけど

理解している→文章にできる

必ずしもこうはならない。
なぜなら、頭の中の抽象的な概念を文章になおして人に伝えるには、
意思疎通のためのツールとしての言語が必要になるからだ。
今回の場合、
抽象的なことを具体的に表現するだけの文章力が俺になかった、それだけのこと。
理解している、していないとは土俵の違う話。

スレ違いですね。ごめん。

649 :マロン名無しさん:04/02/10 21:02 ID:???
文章力がないってことは表現者を目指すものにとってはまずいことなんじゃないの?

650 :マロン名無しさん:04/02/10 21:06 ID:fQmeyHj9
>>648
人に説明できなきゃ理解してるとは言えんよ。
人に伝えることができなきゃ自己完結のわかったつもり。


651 :639:04/02/10 21:07 ID:???
>>649
ある側面においてはそうだと思いますが、
幸い俺の目指しているのは漫画表現なんで、
そのへんはいくぶんかカバーできると思います。
漫画は簡潔な文章の連続になるので、
文章構成力よりも一言一言のセンス、つまり言語感覚の比重が大きいと思ってます。

652 :639:04/02/10 21:09 ID:???
>>650
だから。あなたの言うことはそればっかだなぁ。
三つの発言で全部同じことしか言ってないじゃないの。

もう一度分かりやすく言いますが、
人に文章で何かを使えるには、
表現力の前に文章力が必要です。ここまではわかりますか?

653 :マロン名無しさん:04/02/10 21:10 ID:fQmeyHj9
漫画に文章力が要らないなんて…

654 :マロン名無しさん:04/02/10 21:10 ID:n69eJQ8c
>>650
粘着すんねや

655 :マロン名無しさん:04/02/10 21:11 ID:fQmeyHj9
>>652
他人に説明出来ない、おまえの中で自己完結してる理論なんて
ただの妄想でしかない

ただそれだけだ

656 :652:04/02/10 21:12 ID:???
>>653
要らない、とは言ってませんよ。
文章力よりも、短い文章で面白味をだす言語感覚のほうが大事だ、と言ったんです。
さっきから色々言われますが、どちらかといえばあなたのほうが国語力足りてないと思いますが。
だんだんこっちもイラついてきますよ。

657 :652:04/02/10 21:14 ID:???
>>655
逆に聞きます。
他人に説明できない理論が妄想である、と断定するに足りるだけの理由はなんですか?
これが説明できたら引き下がります。
そろそろマジに迷惑です。

658 :652:04/02/10 21:15 ID:???
このスレに迷惑、ってことね

659 :マロン名無しさん:04/02/10 21:18 ID:???
お前ら嫌な意味でマンガ青年だな。
とりあえず「現代マンガの全体像」って呉智英の本を読め。

660 :マロン名無しさん:04/02/10 21:18 ID:???
どうでもいいけど呉智英ってずっとゴチエイって読んでた

661 :マロン名無しさん:04/02/10 21:18 ID:fQmeyHj9
>>657
他人に説明できない。
自己完結以外に何がある?

仮に、他人に説明できない理論も理論と成り立つと仮定する。

A君は他人に説明できないがA君の中で
「Aという剣は、あらゆるものを破壊できると考えている。」
B君は他人に説明できないがB君の中で
「Bという盾は、あらゆるものを防ぐことができると考えている。」

AとBの考えは矛盾するので、
他人に説明できない理論は成り立つということは成り立たない。

以上

662 :652:04/02/10 21:22 ID:???
>>661
その喩えでいくと、
A君の中で「Aという剣があらゆるものを破壊できる理由」
B君の中で「Bという盾があらゆるものを防ぐことができる理由」
というのを持っているか、というところが論点だと思います。
早い話、どちらかが間違っている、それだけの話です。
その喩えは具体例として成り立たない。

663 :マロン名無しさん:04/02/10 21:23 ID:???
>>661
お前そろそろ自分でも何言ってるか解んなくなってきただろ。

でもいくら漫画ですべて描くって言ったって、自分のやり方ぐらい自分で
言葉にできる程度には理論武装したほうがいいと思われ。

664 :マロン名無しさん:04/02/10 21:25 ID:fQmeyHj9
>>662
例えどちらかが間違っていても
A君、B君は自分は正しいと信じている。

今のお前も自分の考えは正しいと信じているんだろ。

同じことさ。


俺は、だから他人に説明できないと理解したとは言えないと
言ってるんだよな。

665 :652:04/02/10 21:26 ID:???
>>663
精進します。
俺も自分の中で完結してない事を安易に書き込んでしまったところは反省します。

666 :マロン名無しさん:04/02/10 21:29 ID:fQmeyHj9
>>665
だから、わかってねーじゃん。


667 :652:04/02/10 21:32 ID:???
>>664
だから、その喩えは具体例として機能してないんだって。
論点がズレているので修正しますと、
俺は自分の理論を説明できない理由を文章力の欠如に求め、
fQmeyHj9氏は俺の理解の欠如に求めた。
もうそもそもこれからして、俺たちの会話は噛み合わないはずです。
なんか不毛ですね、めんどくなってきた。


668 :マロン名無しさん:04/02/10 21:32 ID:???
>>665
一度自分の「気付きかけてきたこと」に沿って漫画を一作品描いてみたら
自分が何をやりたいと思っていたのか本当に解ると思うよ。
まあ9割りくらいの確立で描ききれないであきらめるってのは前出の通りだが。
本当に理解した時に初めて次につながるんだから。

669 :652:04/02/10 21:34 ID:???
>>668
なるほど、こういうのが話のテーマの核になっていくわけですか。
ちょっとその話頂きます。

670 :マロン名無しさん:04/02/10 21:35 ID:fQmeyHj9
>>667
>俺も自分の中で完結してない事を安易に書き込んでしまったところは反省します。


お前自身、わかっていないことを認めてるのに、今更何を…

なんか偉そうなこと言ってるわりには馬鹿っぽいんだよ。お前。
しかも暗に他人を馬鹿にしてるしさ。

671 :マロン名無しさん:04/02/10 21:36 ID:???
( ・ω・) こんにちは

672 :652:04/02/10 21:37 ID:???
>>670
それはアレです。言葉のあやです。
偉そうなことをいってるわりには馬鹿っぽい、というのはあなたの主観です。
暗に他人を馬鹿にしてる、というのはあなたの被害妄想です。
感情的になると議論がなりたちません。

673 :652:04/02/10 21:38 ID:???
まぁいいです、俺の中の自己完結ってことで良いです。
めんどいです。
そういうことにしてあげます。
ちなみに上の三行はあなたを「暗に馬鹿にしている発言」です。
スレの住民さんごめんなさい。

674 :マロン名無しさん:04/02/10 21:38 ID:fQmeyHj9
>>672
お前は、結局、自分が物事を理解しているか、いないか、
それさえもわかっていないということだな。

馬鹿じゃん。

675 :マロン名無しさん:04/02/10 21:39 ID:fQmeyHj9
>>673
お前は理解もしていなかったし
他人を馬鹿にしているし
馬鹿

結局、俺の言ってることがあってたじゃん。

676 :マロン名無しさん:04/02/10 21:40 ID:???
>>669
例えば漏れもその「解りかけてきた」時点で処女作を描いたわけよ。
今読み返したら何も描ききれてなくて、舌足らずなことこの上ないが、
やっぱり漏れの作風の萌芽っつーか、原点みたいなものが見えるわけで、
紛れも無い漏れ自身の作品なわけよ。
だからお前もお前自身の作品を描いてみたらいいよ。

>>674
まあいいじゃん、これが若いってことなんだからさ。勘弁してやれよ。

677 :マロン名無しさん:04/02/10 21:42 ID:???
いいじゃんもう

>>652は頭の中ではそれがどういうものか理解している
ただそれを表現するだけの力が無いってことで

頭の中で考えていることをそのまま描き出せたら世界取れるよ
俺だって取れる。誰だって取れる
それを表現するだけの実力が無いからみんな困ってるんじゃないか

678 :マロン名無しさん:04/02/10 21:42 ID:fQmeyHj9
>>676
30歳オーバーだったらどうするんですか?

679 :マロン名無しさん:04/02/10 21:43 ID:???
>>678
なわけねーだろ。652たんは18歳の女子高生に決まってるだろ。

680 :マロン名無しさん:04/02/10 21:45 ID:fQmeyHj9
>>679
その可能性も無きにしもあらずだな。
書きこみの内容見てると。


681 :マロン名無しさん:04/02/10 21:48 ID:???
>>680
俺にはおまえが社会人にもリア厨にも見えるが

682 :マロン名無しさん:04/02/10 21:48 ID:???
>>680
可能性っつーか、リアルで。俺感じるよ、Gペン握ってハァハァしてる652たんの姿が。
デビューした暁には是非漏れのGペンを(ry

683 :マロン名無しさん:04/02/10 21:51 ID:fQmeyHj9
>>682
>俺になかった、それだけのこと。
とか
>周りの連中とか
女とは思えない
という考えもあるんだがな

684 :マロン名無しさん:04/02/10 21:53 ID:???
>>683
おまえネタにマジレスカコワルイぞ
それともうID晒さなくていいからsageろ

685 :マロン名無しさん:04/02/10 21:54 ID:???
やべぇ俺天才だ

686 :マロン名無しさん:04/02/10 21:54 ID:???
>>683
お前な、いくらブツが丸ペンどころか面相筆だからって、言っていいことと悪いことがあるぞ。

687 :マロン名無しさん:04/02/10 21:54 ID:fQmeyHj9
sageてる方がおかしい。
無駄にsageんな。

688 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/10 21:54 ID:???
馬鹿と馬鹿が話し合っても何も解決しないのに
ほんとに馬鹿ばっかりだね。
漫画書く前に日本語を覚えたほうが言いと思うけど

689 :マロン名無しさん:04/02/10 21:55 ID:fQmeyHj9
>>688
頭のいいお前の大学での専攻は何だった?

690 :マロン名無しさん:04/02/10 21:55 ID:???
ファミコンミニ

691 :マロン名無しさん:04/02/10 21:56 ID:???
687 名前: マロン名無しさん 投稿日: 04/02/10 21:54 ID:fQmeyHj9
sageてる方がおかしい。
無駄にsageんな。

692 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/10 21:57 ID:???
>>689
まだ高校生なんですけど。
あなたはどこの幼稚園児なんですか?

693 :マロン名無しさん:04/02/10 21:57 ID:???
学歴で攻めようってとこがあほっぽい

694 :マロン名無しさん:04/02/10 21:58 ID:fQmeyHj9
>>692
なんだ工房かよ。


695 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/10 22:00 ID:???
>>694
なんだ最終学歴が幼稚園の幼卒ですか

696 :マロン名無しさん:04/02/10 22:00 ID:???
>>694
おまえどこ幼稚園卒業よ?
イワすぞコラ

697 :マロン名無しさん:04/02/10 22:01 ID:???
キチコテと発想が被ってる香具師ハケーソ

698 :マロン名無しさん:04/02/10 22:01 ID:M8xRKgvT

 盛 り 上 が っ て ま い り ま す た


699 :マロン名無しさん:04/02/10 22:03 ID:fQmeyHj9
>>695
しかも、底辺高校っぽいな。

最近は、漫画家も大学出るのが常識だぜ。

ちゃんと勉強しろよ。

700 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/10 22:04 ID:???
とりあえず、なんで漫画家を目指している人達は
頭が悪いんですか?
レス読んでいてもワクワクしるようなレスないんですよ
なんで才能がないのに漫画家を目指しているんですか?

701 :マロン名無しさん:04/02/10 22:06 ID:fQmeyHj9
>>700
お前のような馬鹿に気に入られるようなレスなんぞしてたら
社会不適合者の仲間入りじゃねえかよw

702 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/10 22:07 ID:???
>>699
親にいつまで面倒見てもらっているの?
邪魔だと思うよ、君みたいなのが家にいると
犬は人が来て吠えるから少しは役に立つけど
君みたいなのは、ただの排泄ゴミなんじゃないの?
なんで生きているんですか?

703 :マロン名無しさん:04/02/10 22:09 ID:???
倉〜ぴ、去って下さい。面白い事書き込むならまだしも
つまんない事をうれしそうに書き込まないでください。
みんなもスルーしないと、コイツずっと居座りますよ。
倉〜ぴに関するカキコはこれで最後。
今後倉〜ぴは寂しくて何度か書き込むかしれないけど
全面スルーしましょう。

704 :マロン名無しさん:04/02/10 22:09 ID:???
>>700
キミは一つ大きな勘違いをしている
このスレの住人の大半は、「本気で漫画家になりたい」と思っているわけではない。ただ、漫画を描くのが好きなだけなのだ。
だが、何の目的もなく、ただ「人を楽しませる」ために漫画を描けるアマというのは、本当に少ない。(本来はそれこそが究極にして当たり前の目的であるのだが。)
そこで彼等は、「漫画家になりたい」という、とりあえずな仮想の目的を設定して、「そのため」に漫画を描いているのだ。
これは小説やイラストにおいてもたびたび見られることで、創作者の普遍の傾向なのかもしれない。


705 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/10 22:09 ID:???
>>701
「w」つけてごまかそうとしているでしょ?
誰が見ても君が一番、情けない人生送ると思っていますよ
高校生に見下されている二十五歳以上の漫画か目指している幼卒さん。

706 :マロン名無しさん:04/02/10 22:09 ID:fQmeyHj9
>>702
親に面倒ねぇ。
普通は大学まで行くんだよ。

自分の子供が高卒だったら、どうするの?
これこそ1番の親不孝じゃんw

707 :マロン名無しさん:04/02/10 22:11 ID:???
クラーピVSID:fQmeyHj9

708 :マロン名無しさん:04/02/10 22:12 ID:fQmeyHj9
>>705
俺を25歳以上の漫画家目指している人間だと妄想した上に
俺を見下していると妄想しちゃって

こんな下らん妄想してる暇あったら英単語の一つでも覚えたらどうだw

709 :マロン名無しさん:04/02/10 22:13 ID:???
DQN+DQN=パラダイスだな

710 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/10 22:13 ID:???
>>703
スルーの意味理解してから書き込んでください。
>>704
そんなこといったら、本当に漫画家を目指している人が可哀想です
それこそ馬鹿にしていますよ
私がやろうとしていることは、才能がないんだから
早く漫画家を諦めて、真面目に働いてくださいって言い聞かせているんです
>>706
じゃなに?今大学生なの?

711 :マロン名無しさん:04/02/10 22:14 ID:fQmeyHj9
>>702
そっか、お前は親に面倒かけたらいけないからと
幼稚園さえも行ってないのか。
すごいな。ある意味すごいよ。感動するよ。


つーか、実際は、ただの高卒だろうけどさw

712 :マロン名無しさん:04/02/10 22:17 ID:???
ちなみにぃ、アタシも5〜6年前に漫画描いてたけどぉ、今みたらもう自殺ものだよぉ☆彡
キミ達が今描いてるのもそんなもんなんだろうからぁ、おとなしく同人界にもぐって腕を磨いた方がいいと思うよっ♪♪♪

713 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/10 22:18 ID:???
取り合えず、今すぐに皆さんは漫画家を目指すことを諦めてください
普通の一以下の発想しか出ない人が多すぎます
これは私の親切心で言っているんです
早ければ早いほど就職先が見つかるはずです
無駄な人生を一日でも早く抜け出してください。お願いします。

714 :マロン名無しさん:04/02/10 22:18 ID:???
クラ〜ピそろそろ巣に帰るぞ

715 :マロン名無しさん:04/02/10 22:20 ID:???
いやー今日はもりあがってますねぇ

716 :マロン名無しさん:04/02/10 22:21 ID:???
くだらねえ
ていうかツマンネ もう志望スレ見るのやめた
倉〜ぴも荒すつもりならもっと面白い事かきこめ

717 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/10 22:21 ID:???
>>712
今すぐ射殺されてください。
>>714
いやいや、もうすぐ寝ますから。
で、巣ってなんですか?

718 :マロン名無しさん:04/02/10 22:21 ID:???
そうか
まだクスリとも来ないけど

719 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/10 22:22 ID:???
>>716
荒らしは迷惑です。二度と来ないでください。
後、スルーの意味を早く覚えてくださいね。

720 :マロン名無しさん:04/02/10 22:23 ID:???
クラーピてタフだよね
モタリケとかも

721 :マロン名無しさん:04/02/10 22:23 ID:???
あぁぁん、気持ち悪いスレだよぉ♪♪♪

722 :マロン名無しさん:04/02/10 22:24 ID:???
非常にムカつくことにいつも
あぁぁん、気持ちいいよぉ♪♪♪
というメール欄を見るたびに少しドキドキする俺

723 :マロン名無しさん:04/02/10 22:29 ID:???
>>717
二人の愛の巣

724 :マロン名無しさん:04/02/10 22:31 ID:???
考えたようだが
あまり面白くないな

725 :マロン名無しさん:04/02/10 22:43 ID:???
アタシ、今でもネームだけなら描いてるけどぉ、原稿用紙に清書しようとは思わないなっ♪
なんっていうかぁ、身のほどを知る、ってやつ???
アレが一番大切ってことだよぉ、キミ達☆☆☆

726 :マロン名無しさん:04/02/10 22:52 ID:???
クラ〜ピ誤爆か?

25歳スレと勘違いしてやがるな…こりゃ

727 :マロン名無しさん :04/02/10 22:52 ID:???
そうね。

728 :マロン名無しさん:04/02/10 22:55 ID:???
>>725
こっちにうpして
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075910469/l50

729 :マロン名無しさん:04/02/10 23:13 ID:???
( ・ω・) けんかはいけないよ

730 :マロン名無しさん:04/02/10 23:15 ID:???
香ばしくなってきてるなー もにょもにょ

731 :マロン名無しさん:04/02/10 23:45 ID:???
なんか複数名の荒らしがいたようだが落ち着いててよかった。

732 :マロン名無しさん:04/02/10 23:52 ID:???
一気にスレのびてるなーと思ったら。
うんこみたいなレス満載。

733 :マロン名無しさん:04/02/11 00:11 ID:???
自演や荒らしをなくすためID晒そうとかよそでいってたヤツもわかっただろう。
まぁageが直接の原因ではなく荒らしが荒らしを呼んって状況だけど。

734 :マロン名無しさん:04/02/11 00:13 ID:???
fQmeyHj9
クラーピ
あぁん
あとなんか

氏ね

735 :マロン名無しさん:04/02/11 00:16 ID:???
まぁどうでもいいから、漫画の話でもすべ。

736 :マロン名無しさん:04/02/11 00:27 ID:???
なにがありますかね。
また抽象論になると熱くなられるお方がおられるので。
じゃぁ。




おまいらどの雑誌目指してんの?

俺はジャンプですがなにか。

737 :マロン名無しさん:04/02/11 00:28 ID:???
ジャムプ

738 :マロン名無しさん:04/02/11 00:30 ID:???
サンデーかサンデーGX

739 :マロン名無しさん:04/02/11 00:32 ID:???
ジャンプ以外

740 :マロン名無しさん:04/02/11 00:33 ID:???
正直ジャンプ目指す人尊敬するよ

741 :マロン名無しさん:04/02/11 00:34 ID:???
正直雑誌なんてどこにしたらいいのかわからん。
昔ジャンプ好きだったが今好きじゃないし。
今好きな雑誌もないし。色々まわってみるべきなんだろうか。

742 :マロン名無しさん:04/02/11 00:35 ID:???
少年誌多いなあ(´・ω・`)カナシイ   ヤング誌系何人いるのかね? 

743 :マロン名無しさん:04/02/11 00:35 ID:???
正直言うのはタダだから別にどこ目指すかですごいとかはないと思うます。

744 :マロン名無しさん:04/02/11 00:36 ID:???
少年誌多いな

745 :マロン名無しさん:04/02/11 00:37 ID:???
正直漫画家目指すやつのほとんどが厨房工房だから若年誌が多いのは当たり前。

746 :マロン名無しさん:04/02/11 00:39 ID:???
正直大人になってまで漫画家目指すヤツはそうそういないわな。
いや、別に大人の志望者がダメとか言ってるのではなく。

747 :マロン名無しさん:04/02/11 00:40 ID:???
なんか正直ばっかだぞ喪前ら

748 :マロン名無しさん:04/02/11 00:40 ID:???
正直正直が多いな。

749 :マロン名無しさん:04/02/11 00:40 ID:???
ジャンプだけは考えられん

とりあえずアフタの四季賞に送りつつ
月刊誌いろいろ廻る予定

750 :マロン名無しさん:04/02/11 00:42 ID:???
アフタで有名なのってなに?

751 :マロン名無しさん:04/02/11 00:42 ID:???
アフタが理想なんだけど、
ちょっと最近の四季賞は斜に構えてるというかクールぶってるきらいがあるので、
サンデーGXとかIKKIとか狙いかなぁ。

752 :マロン名無しさん:04/02/11 00:42 ID:???
ガンガン。

753 :マロン名無しさん:04/02/11 00:43 ID:???
アフタと言えば寄生獣

754 :マロン名無しさん:04/02/11 00:44 ID:???
えり好みできる立場か(ボソ

755 :マロン名無しさん:04/02/11 00:45 ID:???
>>753
へー。雑誌自体は読んだことないわ

756 :マロン名無しさん:04/02/11 00:46 ID:???
アフタは普通女神様だろ

757 :マロン名無しさん:04/02/11 00:48 ID:???
IKKIってどうなん?
賞金ないんだよなぁ…

四季賞は正直賞金狙い

758 :マロン名無しさん:04/02/11 00:50 ID:???
ヤングアニマル嵐

759 :マロン名無しさん:04/02/11 00:52 ID:???
賞金狙いならスクエニ大賞にしたら?大賞300万必ず選出だし

760 :マロン名無しさん:04/02/11 00:58 ID:???
まじすか?

スクエニって知らんのやけど…

好きな雑誌とかないもんで賞金に目が眩む

761 :マロン名無しさん:04/02/11 01:02 ID:???
コロコロ目指してます。
最初はデフォルメした絵でドタバタとくだらないギャグ満載の
勢いのいいマンガを描いときゃいいと思ってたけど…ムズイな。非常に。
小学生の感性ってもんが、そもそも今の自分には過去のもんだから
大変だー…でも投稿してくる奴がガキばっかだから駄作がザクザクだろうな…
そのなかから漏れのマトモ(だと自分は思っている)作品が目にとまらない
はずはないと思うんだが…と思いながら、今度初めて送ってみる。
先回中学生が受賞してたからって悔しくなんてないやい!

762 :マロン名無しさん:04/02/11 01:03 ID:???
>>760
小学館も200マソくらい出ると思うぞ。

763 :マロン名無しさん:04/02/11 01:07 ID:???
>>760
スクウェアエニックスです
ガンガンとかGファンタジー、ガンガンWINGで統一して募集してる

764 :マロン名無しさん:04/02/11 01:07 ID:???
正直金がもらえりゃなんでもいい。


765 :マロン名無しさん:04/02/11 01:11 ID:???
スクエニはガンガンかー
なるほど
ガンガン読んだことないけど今度立ち読みしてみよう

766 :マロン名無しさん:04/02/11 01:18 ID:???
>>765
立ち読みする時は腕鍛えてからにしろよ、並の重さじゃないからな。

767 :マロン名無しさん:04/02/11 01:22 ID:???
でかすぎるよな。ガンガンもコロコロも厚すぎ。
Gファンとか別コロが個人的にちょうどいい。

768 :マロン名無しさん:04/02/11 01:25 ID:???
ガンガンとかジャンプ狙ってる奴らはヲタにしか思えないんだが。

769 :マロン名無しさん:04/02/11 01:34 ID:???
スピリッツ、イッキ、モーニング、イブニング、アフタヌーン
のどれかが理想。
モーニングイブニングはちょっとおっさんぽいけど、新人育ててくれるイメージ
後ろ3つは賞金いいしなあ
でもなんとなく小学館が好き

770 :マロン名無しさん :04/02/11 01:55 ID:???
少年サンデー担当付き(のようなきがする)
ですが何か?

771 :マロン名無しさん :04/02/11 02:02 ID:???
<( ̄∇ ̄)ゞゴメンウソ

772 :マロン名無しさん:04/02/11 07:26 ID:???
朝起きてそういうネタで流れが止まってるとなんか笑える。

773 :マロン名無しさん:04/02/11 07:27 ID:???
>>768
そうなのか。
漫画家目指してる時点でオタ臭いのにさらにオタ臭くなったら手のつけようがないな。

774 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 08:55 ID:???
漫画家なんて誰も目指していないのに
嘘ついている自分に対して恥ずかしくないんですか?

775 :マロン名無しさん:04/02/11 09:13 ID:???
>>773
たしかに。ていうか別にジャンプやガンガンがオタくさいとは思わないが

776 :マロン名無しさん:04/02/11 09:15 ID:???
小さい時からジャンプしか読んでなかったから今もジャンプに投稿とかしてるんだけど
やっぱ他の雑誌のほうが入選したりしやすいのかね?

777 :マロン名無しさん:04/02/11 09:15 ID:???
>>776
マイナーなところはやはり入選しやすいのでは。

778 :マロン名無しさん:04/02/11 09:16 ID:???
>>774
お前は夢を見るな。
お前は夢を見れない種類の人間だ。
見なくていい。それでいいんだ。

だからもう口は出すな。

779 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 09:21 ID:???
だから夢なんでしょ?ただの空想なんでしょ?
もう十分に自分の実力分かっているのに、なんで嘘ばっかりついて
漫画家を目指しているフリをしているんですか?
そこが私には分からないんですよ、そんなことばっかりしていたら
情けなくなっちゃったりしないんですか?

780 :マロン名無しさん:04/02/11 09:31 ID:???
>>779
夢です。空想です。
実現しなくても不幸せということではないと思います。
でも努力の果てに現実になったら素敵です。

クラ〜ピは、なりたいものとか無いのかな?

論点ズレタ?
俺の対クラーピレスはあと一つか二つまで、と制限予告。

781 :マロン名無しさん:04/02/11 09:35 ID:???
>>778
相手するなよ


782 :マロン名無しさん:04/02/11 09:36 ID:???
クラ〜ピは2chでスレ荒らすくらいしか取り柄がなくて
未来に夢も希望もないから
夢を持って頑張ってる漫画家志望者が羨ましいんだね


783 :マロン名無しさん:04/02/11 09:39 ID:???
クラ〜ピにかまう奴もクラ〜ピ

784 :マロン名無しさん:04/02/11 09:40 ID:???
>>781
ごめん。出かけるまで20分というあまりの手持ちブサタブリについ手が…

反省。

785 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 09:46 ID:???
たしかに将来の夢はありません。
でも毎日楽しく学校に行っているだけで満足しているんです。
だってみんな笑顔でむかえてくれるから。
いつもずっと笑っているだけで十分に幸せですよ。
これ以上私は何を望んだらいいんですか?
そんで寝る前にネットに繋いで書き込むと、いっぱい
話し相手がいるからまた楽しいわけですよ。
でもこの漫画家を目指している人達は全然目指していないのに
嘘ついてまで書き込もうとしているその姿が哀れにうつるんですよ
だから更生させようと頑張っているわけですが

786 :マロン名無しさん:04/02/11 09:47 ID:JDNQ/vhX
ガンバてね

787 :マロン名無しさん:04/02/11 09:57 ID:???
>>776
一社に絞った方が結果的にプラスになるよ。

788 :マロン名無しさん:04/02/11 10:05 ID:???
サンデー目指してる。
最初はノンデフォルメ絵で殺伐とうんちく満載のストーリー漫画を描いときゃいいと思ってたが……難いな。非常に。
中高生の感性ってもんが、そもそも今の自分には過去のもんだから、大変だー……でも投稿してくる電波が餓鬼ばっかだから駄作がザクザクだろうな……。
その中から自分のまとも(だと自分は思っとる)作品が目に留まらないはずはないと思うんだが……と思いながら、今度初めて投稿してみる。
先回大学生が受賞してたからって悔しくなんてないやい!

789 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 10:10 ID:???
>>788
他の投稿している人もみんなが
「稿してくる電波が餓鬼ばっかだから駄作がザクザクだろうな……。 」
って思っているんですよ?この理屈分かりますよね。
出す前に友達とかにみせたらどうですか?
それでほぼ自分の実力が分かると思います。
大体が自己満足の漫画で自分しか面白くない理解できない漫画なんですよね。

790 :マロン名無しさん:04/02/11 10:13 ID:???
>>785
うむ。幸せそうだ。君は幸福だよ。(厭味じゃなくてそう思う)
>そんで寝る前にネットに繋いで書き込むと、いっぱい
>話し相手がいるからまた楽しいわけですよ。
は笑ったが。

でも、そういう日常じゃなくて、遠い夢に萌える人もいる訳だ。
まあ漫画家死亡に限らずともどこにでもその手の人間はいるでしょ。
例えば夢が無いっていうのは、「立派な大人」に成りたい人だとおもうんだけど、
「立派な大人」志望者の中にもヒキコモリとか、全然目指せてない人もいるわけで。
むしろそっちを校正してやってくれ。



791 :マロン名無しさん:04/02/11 10:16 ID:???
>>789
そんな、頑張ってるかどうか、いい作品を描いてるかどうかなんて、
こんなネットじゃ分かんない。
読んだとしても本当の甲乙なんてそうそうつけられるもんじゃないしね。

という訳で予告通りレス終了。クラ〜ピ、お疲れ様でした。

792 :マロン名無しさん:04/02/11 10:17 ID:???
>>790-791
荒らすな
マジでウザイんだけど

793 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 10:24 ID:???
>>790
私がいつも遊んでいる漫画サロン板に目の前に
妄想と書いて遠い夢と読んでいる人がいるから
書き込む私が存在しているわけですよ
可能性が0%なのに頑張って時間の無駄をして気がついたら
年齢だけが増えていて、周りを見たら取り返しが付かないほど
取り残されている裸の自分だけが残っていた・・
これがあなた達の行く末なんですよ。
普通なら他人の人生ですから知らない振りしてみて見ぬ振りしてればいいんですが
私はそれができないんです。だって哀れで得可哀想な人達を
ほっとけないんですもん・・

794 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 10:25 ID:???
>>792
荒らさないでください。迷惑です。

795 :マロン名無しさん:04/02/11 11:31 ID:???
自称才能があるクラ〜ピが書いた主なネタ

・ドラえもんの血液型はネコ型
・お弁当を隠れて食べるゴルゴ13
・トイレットペーパー代わりにされる恐怖新聞

漫画家を目指している皆さん、このレベルのネタでプロになれますでしょうか?

796 :マロン名無しさん:04/02/11 11:35 ID:???
くら〜ぴ死ね。マジウゼェ。

お前さ、本当は学校いっても誰も笑顔で迎えてくれないんだろ?
ただ、ネットでしか話せないんだろ?

ただ、この書き込みも断言する事はできません。
なぜなら貴方の事は全く知らないから。それがインターネットの世界なんです。

つまり、貴方が、「漫画家なんて目指してないくせに、フリをするな!」というのも、全く根拠の無いものなんですよ。
何故それが分からないんですか?
何故、目標を抱く者に、そんなに冷たいんですか?

797 :マロン名無しさん :04/02/11 11:37 ID:???
売れっ子漫画家の年収を他と比較すると一流企業の社長クラスの年収になるわけだが、
それを早ければ十代で稼げる漫画家っていったい・・・・
普通のサラリーマンがむなしく見えてくる。

798 :マロン名無しさん:04/02/11 11:44 ID:???
正直言わせてもらえば「才能がない」と言うのもある意味思いやり。
ただこういう顔が見えない、作品が見えないネット上で言うのは外道。
必死になってやっている連中を鼻で笑ってる奴の言う事はいくら正しくても聞きたくない。

>>797
売れなきゃ終わりだから、プロ野球選手のようなものだと思えばいいんじゃないですか?

799 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 11:47 ID:???
>>796
漫画家を目指しているフリをしている人と
漫画家を目指している人両パターンの人に言っているんですよ?
確立0%の夢を見ている人へのレスは>>793です。
>>797
いやいやこのスレで漫画家を目指しているなんて
世間知らずな人達のほうが虚しく見えますが
普通のサラリーマンにさえ成れないのに
やめなよ人嫌味ばっかり言うのは、自分の人生をもっと大事に考えたほうがいいですよ

800 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 11:51 ID:???
>>798
君分かってるじゃん。
>いくら正しくても聞きたくない
自信がある人はうpしたり、雑誌投稿したりしてるんでしょ?
とりあえずうpしてみれば?自信ないし自分の才能がない
ゴミみたいな漫画しか描けないからうpできないんでしょ?
そうやって一生逃げていてください。
それがこのスレで、一生うじうじしている人達の生きざまなんでしょうから

801 :マロン名無しさんマロン名無しさん:04/02/11 11:52 ID:hXcZeuq0
だからごく一部の天才と比べちゃだめだって
自分も…なんて思っちゃ駄目
いちいちうらやましがってたらきりないだろ
イチローになりたい…ったって無理だろ
人間はごく一部の天才と大勢の凡人でできてんだから
普通に考えて自分が天才と思えない奴は凡才で努力でなんとかなる職に
つくものさ

802 :マロン名無しさん:04/02/11 11:52 ID:???




ズザザザザザザザザザザザザザザザザザザザザザザ

●≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡3

↑クラ〜ピ

803 :マロン名無しさん:04/02/11 11:54 ID:???
プロ漫画家って職業になるのは、かなり冒険というかギャンブルで、
努力だけでも才能だけでも運だけでもダメっていうキツイ職業だと思う。
それでも大好きだから、日々迷いながらも精進してるわけで
それを無責任に「無駄」って言われると、凄く嫌な気分になる。

>普通なら他人の人生ですから知らない振りしてみて見ぬ振りしてればいいんですが
>私はそれができないんです。だって哀れで得可哀想な人達を
>ほっとけないんですもん・・

凄く無責任な発言だと思う。もう少し考えて欲しい。

804 :マロン名無しさん:04/02/11 11:54 ID:???
>>639

そうだなキミの言う通りだ。
DBの作者はきっとスーパーサイヤ人になって宇宙一になったんだろう。
ワンピースの作者は海賊王目指していたんだろう。
ジョジョの作者はスタンドバトルばかりしているんだろう。
H×Hの作者は念を使ってグリードアイランドに行ったことあるんだろう。
武装錬金の作者はホムと戦っているんだろう。
ナルトの作者は…………テニプリの作者は…………

全くキミの言う通りだな(w

805 :マロン名無しさん:04/02/11 11:57 ID:???
テニプリの作者は一応テニスやってたみたいだぞ

806 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 12:05 ID:???
>>801がよいことを言いました。
そうです。イチローや松井クラスになって始めて漫画家になれるんですよ
もう分かったでしょ?早く諦めて普通に就職してください。
今ならまだ間に合うはずですから、30過ぎて漫画か目指している人は
いないですよね?もう就職すことさえ無理なんじゃないんですか。
犯罪には手を染めないでください。ひっそり引き篭もって生き抜いていってください。

そんな人達のお父さんお母さんへ
ごめんなさい、私の説得が遅れてしまったために
お父さんお母さんのお子さんが、廃人同等の人種になり下がってしまいました
最後まで面倒見切ってあげてください
もう一般社会人としてやっていくことはできなくなってしまったのですから・・

807 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 12:09 ID:???
>>803
大好きだけでその職業に就けるなら
私だって大蔵大臣になれますって。
正論のアドバイスをあなたにとっては凄く嫌な気分になるのは当たり前のことですよ
でもさ、いつまでも子供じゃないんだから、そろそろ大人になろうよ
無理なの分かっているんでしょ?時間の無駄はやめなって
タイムイズマネー、時は金なりです。
その漫画を描いている時間を他の事に使ったら
もっと充実した日々がやってくるかもしれませんよ?

808 :マロン名無しさん:04/02/11 12:10 ID:???
>>806
プロ野球選手目指してる奴を全員説得してきて下さい。

809 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 12:21 ID:???
>>808
命令しないでください

810 :マロン名無しさん:04/02/11 12:22 ID:???
おまえらは今クラ〜ピの望み通りの事をしてあげてるわけだが
悔しくねぇの…?
クラ〜ピが何を望んでレスしているか どうすればクラ〜ピを悔しがらせられるか
もうちょっと人の心の機微を読めるようになれよ どんだけガキ多いんだ

811 :マロン名無しさん:04/02/11 12:29 ID:???
休みの日は朝から2chですか。荒らしを見ると一緒に遊びたくなるリア中諸君、
漫画は描いてないのは解るけど、宿題はいつするんですか?

812 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 12:30 ID:???
>>810
>>810

813 :マロン名無しさん:04/02/11 12:33 ID:???
>>804
ぱっと読んで揚げ足とれそうだから書いたんだろうけど
もうちょっとよく読んでやりなよ

>>810
確に。ただ奴はあきらかに自演してるからなぁ。

814 :マロン名無しさん:04/02/11 12:37 ID:???
ひょっとしたらメチャクチャ良い人なのかとも思ったが
やはりただの荒らしだったのか

815 :マロン名無しさん:04/02/11 12:50 ID:???
許斐はテニスのコーチやってたんだろ。
筋肉すごそうだし。

てか荒れすぎ。漫画あまり描いてないことの表れか。

816 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 12:51 ID:???
>>814
そりゃ漫画家を目指している人に諦めて更生してください
って言い続けているんですから、生き方を否定しているわけですから
言われたほうの人にとっては嫌な思いをするし荒らしだと言われても仕方ないですよ
でもいいことしてると思ってやっていますから、何を言われても我慢します。
いつかきっと、
「クラ〜ピあの時は荒らしよばわりして悪かったな。クラ〜ピのおかげで更生できたよ!!」
って言われる日を信じて頑張ります。

817 :マロン名無しさん:04/02/11 12:56 ID:???
今こそこのスレの住人の精神年齢が問われる時

818 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 12:58 ID:???
>>817
>>817

819 :マロン名無しさん:04/02/11 12:59 ID:???
仮に人気漫画家になれてもぉ、ヒットした次の作品打ち切りにされてズタボロになったプライドに耐えきれずに打ち切りになるのがオチだよぉ♪♪♪
男は漫画家なんてなるもんじゃあないよ♪♪♪

820 :マロン名無しさん:04/02/11 13:00 ID:???
ウザッ・・・・。そこまで自分が一番かよ・・・。

お前はさ、努力してる人にたいして、なんでそこまで言えるんだよ。
本当に悔しいよ・・・。
俺たちがどれだけ努力してきたかもしらずに、ただ適当に、「更生させようとしている」とか、「就職付け」とか、
全く心にも無いこと書きやがって・・・・。
お前には、「応援」と言う言葉を知らないのか?「心」というのはあるのかよ・・・。

・・・・・頼むから・・・これ以上荒らさないでくれ・・・・・・

821 :マロン名無しさん:04/02/11 13:02 ID:???
>>820は、クラ〜ぴに対する発言です。

822 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 13:07 ID:???
>>820
私は心を鬼にして言わせてもらいます。それはみんなのためだと持って。
戦争時にB29に向かって竹やりを突く練習をしました。
その時代の人達にとっては本気なんですよ。
これと同じ行為をあなた達は、日々続けているんです。
気かついていないから教えてあげているんですよ。
早いうちに気がつけばいいけど、もし取り返しのつかない
年齢だったらどうするんですか?

はっきりいってこのスレでは応援という言葉はただの偽善です。

823 :マロン名無しさん:04/02/11 13:08 ID:???
まあそう遠くない未来、漫画家と言う職業がすっぱりと消える可能性も無きにしも非ず。

第3次世界大戦勃発とかしゃれにならん状況かも知れんが。

824 :マロン名無しさん:04/02/11 13:14 ID:???
まあ確かにくら〜ぴの発言は世間の漫画家(志望者)に対するサゲスミの代弁と考えて
問題ない訳で、その程度ではい辞めますって人間は実際辞めてよし。

まあ、作品を見ない上で頭ごなしに裁くのは大いに間違ってるんだが

825 :マロン名無しさん:04/02/11 13:15 ID:???
荒らしにマジレスか…

826 :マロン名無しさん:04/02/11 13:16 ID:???
なんだかんだ言ってもみんなこのスレが荒れるのが大好きなんだね♪

827 :マロン名無しさん:04/02/11 13:16 ID:???
>>822
例え悪すぎ。
何でそこで第2次世界大戦が出て来るんだよ。

竹やりで飛行機を倒そうなんて、確かに無理な話だが、
絵を描き、ストーリーを作って漫画家になることなら、可能性は0じゃないはず。
何故お前が冷戦時代の人たちのことを語れる?

828 :マロン名無しさん:04/02/11 13:18 ID:???
>>824
言ってることのレベルを考えれば、作品見なくてもスレ住人がどの程度のものかは想像つくんだけどねっ・・・♪

829 :マロン名無しさん :04/02/11 13:18 ID:???
ふむぅ、ここにも出たのか。クラーピ。
余計なお世話ってやつだな。
そのくらいにしておけよ。
漫画家は職業だ、日々技術を磨き
血反吐を吐く思いでネタを搾り出す。
くだらない偏見はやめとけ。
たった1度の人生においてやりたいことをやらないで
畳の上でくたばるのもまぁいいだろう。
ただ俺は何もやりたいことをやりきらないで生きていくなら
死んだほうがましだよ。
今の世の中でやりたいことが見つからないって若者が
どれだけ多いことか。
そんな奴らよりは皆は幸せな人生送ってると思うよ。
成功するかしないかはおいといてもさ。

830 :マロン名無しさん:04/02/11 13:19 ID:???
はよネームやれってお前ら

831 :マロン名無しさん :04/02/11 13:21 ID:???
>>826
志望者系スレ軒並み盛り下がってるからな。

832 :マロン名無しさん:04/02/11 13:21 ID:???
あきらめがカンジンとか才能がうんたらとかあんたに言われなくても、みんな分かってて覚悟してあえて挑戦してるんだよ。挑戦さえせずに諦めるのは無念だし。て、言うか他人の人生なんだからほっときなよ。

833 :マロン名無しさん:04/02/11 13:21 ID:???
>>820
クラーピじゃないが俺たちはまだ特に成果を出してるわけじゃないから
そんなこと言われてもしょうがないだろ
どれだけ努力をしてきたかってのも努力が足りないから
まだ漫画家の卵にもなれてないんじゃないか
だから俺は言い返せるだけの成果がないから何も言い返さない
ただし何を言われても漫画家の夢を捨てる気はない。それでええやん
人に何か言われてやめるような夢ならとっくのとうにやめてるって

1年先でも5年先でも10年先でもいつか結果さえ出せればそれでええやん
漫画は横山先生みたいに70歳になっても描けるんだから

834 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 13:24 ID:???
>>824
だから誰もうpしないじゃないですか。
誰も漫画家になる輝くレスや片鱗が感じられないじゃないですか
ほんとに作品をうぷして皆さんでいいとこ悪いところを言い合い
すればいいんですよ。でもやろうとしまえんよね?それは
自分が自分の実力を知っているからなんですよ。
>>827
いやほんと例えるならこの竹やりみたいなものですよ
それぐら皆さんは無理なことを一生懸命なのか
やっているふりなのか知りませんが、続けているわけです。
普通に可能性はおです。きっぱり言います。
あなた達とこうして会話を続ければい続けるほど
その自信は確信へと代わって言っているわけですが?
ちなみに竹やりと冷戦時代は時代がずれてるからね。

835 :マロン名無しさん:04/02/11 13:25 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                   ┃
┃( ´∀`)< 今日はここまで荒れた                 ┃
┃(    )  \________                    ┃
┃| | |                                      ┃
┃(__)_)                    俺 様 用 し お り┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


836 :マロン名無しさん:04/02/11 13:26 ID:???
>>834
うpスレは独立しました。

837 :マロン名無しさん:04/02/11 13:27 ID:???
         ノ  ̄ `ー-、           若き引き篭もりを救済するため
      /⌒       \         2ちゃんねるを企画した
     /           `ヽ       ひろゆきが 悪党のわけが無い
.     |   l~~\        ヽ
     |  ハノ   ヽハハ、      |      ひろゆきは皆様に
.    | ノ   ー――   \   .|      他者とのコミュニケーションという
    | / ____―― __ヽ、 |      未曾有のチャンスを与えているのです
    r-l、 ___`  '´___ |Yヽ
.   に| | `―゚‐'|   |`ー゚―' |.|っ|     煽りや荒らしくらい
    |O|.| ――'|   |`――' ||б!     その未曾有のチャンスを考えれば
    ヽ_||  _.ノL__」ヽ_  |l_ソ      安いもの
 , -‐''' ̄| / 下三三三三ヲヽ .| ̄'''‐-
 ::::::::::::::::|l\   ̄ ̄ ̄ ̄  /|:::::::::::::::    2ちゃんねるは非常にリーズナブル
  :::::::::::::::|.\\  ≡  //|::::::::::::::::::    良心的サイトでございます
  ::::::::::::::::|  \  ̄ ̄ ̄ /  |::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::|    \  /    |::::::::::::::::::::::

838 :マロン名無しさん:04/02/11 13:30 ID:???
>>797自分もだけど、好きなことやってる人間が一生懸命働いてるサラリーマンを見下す発言はよくないと思う。エラソウにごめん。でも社会人になれば本当にそう思うはず。漫画家の売れっ子なんてほんの一握りだろうし。

839 :マロン名無しさん:04/02/11 13:33 ID:???
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840 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 13:33 ID:???
聞きたいことがあります。
働きながら漫画描いているんですか?
それじゃ時間が無くて満足に勉強できないですよね。
いい大人で漫画か目指している人いますか?
親に面倒を見てもらいながら漫画家目指している人はいますか?
これって凄い迷惑かけていますよね、家にゴミいるみたいですよ。
それって夢じゃなくてただの子供のわがままだと思いますよ。
ずいぶんお気楽な人生歩んでますね。
努力するのは当たり前のことなんですよそれを
これだけ努力しているだって言われたって他の人は
漫画以外の生きていく中での物事を一生懸命努力しているんです
なんでも自分だけだと思ったら大間違いだから覚えときなよ

841 :マロン名無しさん:04/02/11 13:34 ID:???
>>822
あのね、あんたが偽善以外の何者でもないよ。
更正しろってあんた、何人に押し付けようとしてるわけ?
更正って何だよ。
要するに平均化でしょ?
そんなもんに興味は無いよ。
てゆーか、君が何故そこまでこだわるのかわからない。

あんたのやってることは、
分りやすくいえば、
君が友達と遊んでいるときに、
親が出てきて無理やり勉強させようとしてるのと同じことだよ。

君は親じゃない。
ごちゃごちゃ言う権利は無い。

人の気分を害するようなことはすべきじゃない。
それはネチケットだよ。



以降「クラーピ!」は無視リストに入れるようご協力ください。

842 :マロン名無しさん:04/02/11 13:36 ID:???
無視リストじゃなくていい加減NGワード入れとけよ

843 :マロン名無しさん :04/02/11 13:37 ID:???
>>840
アシスタントしながら目指してますが何か?


844 :マロン名無しさん:04/02/11 13:38 ID:???
みんなで頑張ってクラ〜ピとかいうの無視しよう。相手したら喜ぶだけだし。

845 :マロン名無しさん:04/02/11 13:40 ID:???
つまりかまって欲しいだけと

846 :マロン名無しさん:04/02/11 13:40 ID:???
>>841
キミ、典型的な社会不適合者だねっ♪♪♪
そんなキミが、人間関係ができなくてもやっていけ『そうな』漫画家を目指すのもわかるよ〜な気がするけど、もうちょっと人生真面目に考えた方がい〜と思うョっ★
人生一度きりなんだから、漫画なんかに投げ捨てちゃうこともないって♪♪♪

847 :マロン名無しさん :04/02/11 13:40 ID:???
こんな叩き概のあるおもちゃを手放すのは
ツラいな…まぁいいか。飽きてきたし。

848 :マロン名無しさん :04/02/11 13:41 ID:???
なんか変なのまた増えた…

849 :マロン名無しさん:04/02/11 13:44 ID:???
家にゴミいるみたいですよ


もっといじめて もっと

850 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 13:44 ID:???
>>841
更生と平均化とは意味が違いますから
全然分かりにくいんですが?
だから君は小さいときから親に何でもいわれないと行動ができ何でしょ?
だから親にも私にも言われちゃうんでよ。わかる?
たしかに私はあなたの親や無いですよ当然なりたくもありませんが
だけどね一緒に明るく仲良く元気欲遊んでいる
漫画サロン板の仲間なんですよ。仲間がアドバイスを送っちゃいけなんですか?
もう馬鹿なことはやめて大人になりなよ人生かあ逃げるやめなよ
無視リストに入れるなら、レスしないでください。
これも基本的なネチケットですよね?
つまりわがままなの、子供なんですよ君はね。

851 :マロン名無しさん:04/02/11 13:47 ID:???
無視!

852 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 13:48 ID:???
なんかいっぱいレス付いてるし。
漫画家が高校生に夢中になっているんだからたかがしれてます。
これで漫画家目指してるって言えるんだから、
相当頭悪いですよね?私もっと頑張って卒業生出さないと。

853 :マロン名無しさん:04/02/11 13:48 ID:???
   ,========、、
  │            |||| 
  │ DEATH. NOTE |||| 
  │   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .|||| 
  │ クラ〜ピ !   . |||| 
  │ _______. |||| 
  │ _______. |||| 
  │ _______. |||| 
  │ _______. |||| 
  │            |||| 
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


854 :マロン名無しさん:04/02/11 13:48 ID:???
>>851
ワラタ

855 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 13:49 ID:???
>>851
これみてどう思いますか?>皆さん
これが漫画家を目指している人のレスなんですか?

856 :マロン名無しさん:04/02/11 13:50 ID:???
>>855
僕だけは君を見つめ続ける

857 :マロン名無しさん:04/02/11 13:50 ID:bODLak8b
なんか最近面白くなってきた漫画ってある?

858 :マロン名無しさん:04/02/11 13:54 ID:???
いつもコミカ〜ズ立ち読みなんだけど(高いから)今回、自分的に良かったから買ってしまった。からくりの作者のインタビュー。やっぱり良いこというなあと思ったよ。

859 :マロン名無しさん:04/02/11 13:56 ID:???
クラ〜ピが無視します
これみてどう思いますか?>皆さん
これがアイドルのファンに対する理想的な接し方なんですか?

860 :マロン名無しさん:04/02/11 14:00 ID:???
>>857自分は完結した名作ばっか読んでる・・。

861 :マロン名無しさん:04/02/11 14:01 ID:???
>>858
ふーん、からくり読んだこと無いから、今度よんでみるわ!


862 :マロン名無しさん:04/02/11 14:02 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                   ┃
┃( ´∀`)< 今日はここまで荒れた                 ┃
┃(    )  \________                    ┃
┃| | |                                      ┃
┃(__)_)                    俺 様 用 し お り┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

863 :858:04/02/11 14:07 ID:???
しまった!コミッカ―ズね(恥)読んだ人他にもいるんかなあ。

864 :マロン名無しさん :04/02/11 14:07 ID:???
つーかクラーピが
俺のレスをことごとくスルーするんですが。

も っ と 遊 ぼ う ぜ

865 :マロン名無しさん:04/02/11 14:09 ID:???
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                   ┃
┃( ´∀`)< ま だ ま だ 逝 く よ 〜             ┃

866 :マロン名無しさん:04/02/11 14:12 ID:???
>864何して遊ぶ〜?

867 :マロン名無しさん:04/02/11 15:46 ID:???
【晒し】2ch全板最アフォ荒らし投票@ロビー【age】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1075545558/l50

晒しといたからな> くら〜ぴ

868 :マロン名無しさん:04/02/11 15:55 ID:???
>867
つーか山崎渉強すぎw

869 :マロン名無しさん:04/02/11 16:32 ID:???
NGワードに入れれば何にも気にしなくていいんだってば。
頼むよ皆。

870 :マロン名無しさん:04/02/11 16:49 ID:???
ぞぬは問い合わせ消去だよ

871 :マロン名無しさん:04/02/11 16:59 ID:???
パースとか苦手何だよねえ…
今江戸時代の漫画描いていて、江戸の町を見下ろすシーンって言うのが
どうしても上手くかけなかったもんだから、水木しげるの漫画の似たような構図を
パクっちゃったよ。
それでもいまいちバランスの取れていない風景になるし…3点透視って嫌いだ。

872 :マロン名無しさん:04/02/11 17:06 ID:???
毎日5時間くらい描いたらだるくなる。
明日から気合入れてがんばります。明日からね。

873 :マロン名無しさん:04/02/11 17:06 ID:???
>>871
お前ちゃんと高校出た?

874 :マロン名無しさん:04/02/11 18:53 ID:???
夜もこんなノリだったら覗くのやめて一人でもくもく描いてた方がよさそうだな…。
アドバイスがもらえないのがちょっと残念だけど。

875 :マロン名無しさん:04/02/11 18:58 ID:???
>>874
うpスレ池
あそこは今平和だから

876 :マロン名無しさん:04/02/11 19:17 ID:???
平和だった某スレがもう駄目になってる
おかげで漫画を描く時間が数分ほど増えた

877 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 20:03 ID:???
まだ諦めていないんですか?
もういい加減に目を覚ましてくださいよ
中途半端な人たちばっかりなんだから
ここにいる人たちは漫画家になれてない人たちの集まりなの
そんな人たちのアドバイスもらってどうするつもりなの?
それが分かっていてアドバイス求めているのはただの暇つぶしですね。
やめなよそんな状態なら。時間の無駄だからさ

878 :マロン名無しさん:04/02/11 20:06 ID:???
言い得て妙だが、
俺たちだって常に漫画かいてるわけじゃないわけで、
余った時間をこういったトコでダベるのに使ってもいいっしょ。
そゆことです。

879 :マロン名無しさん:04/02/11 20:07 ID:???
>>877
サーバ負荷高いのになんども書きこみボタン連打ご苦労様です

880 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 20:10 ID:???
>>878
そんな考え方だから無理だといわれてしまうんですよ
一生に一回ぐらいせべての時間を漫画描くことに打ち込んでみたら
そんだけやれば結果が出たときにどっちに転んでも納得するんじゃないの?
その中途半端なところみてるとやっぱり、子供が遊びで漫画かいてる風にしか
みえないけど

881 :マロン名無しさん:04/02/11 20:13 ID:???
>110 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 19:39 ID:???
>
>>>105
>漫画じた初めて読んだのがハンタなので去年の秋ぐらいです。
>全然漫画読んだこと無いんですよ
>ウルフ物語は友達の家で読んだことあります。
>ギャグ漫画でちょー笑えました。

少なくとも漫画読まない奴がこんなところに来るなよ・・・

882 :878:04/02/11 20:18 ID:???
>>880
結局クラーピの目的って反語、反語、版後の連続で
こっちにイヤな思いをさせることを第一に考えてる書きこみだから、
何言われてもあんまグサっとはこねーよ。結局「自分の声」の書き込みじゃないわけだろ?

俺は俺のライフスタイルくらい自分で設計できるし、
血ヘド吐くまで描き続けて良いモンができるタチじゃないのは俺が一番知ってる。
大体、血ぃ吐くまで頑張って、頑張って、頑張ってその結果あっさりダメでした、で諦められると思うか?
何もかもつぎこんで、それでもダメだったらもう俺は生きてけないと思う。
「だから頑張らない」って言うわけじゃなくて。
お前のその発言はサワヤカ青春系ドラマの影響うけすぎっすよ。
現実の人間はそこまでアッサリしてない。

タイプミスにはツッコまないでおいてやるよ。

883 :マロン名無しさん:04/02/11 20:18 ID:???
もちつけよクラ〜ぴ
なんかだんだん文章に焦りを感じられるようになってきたぞ
脳の指令が指先に届いて無いんじゃないのか

884 :マロン名無しさん:04/02/11 20:22 ID:???
なんかやっぱり中高生が多いスレなんだな、って思った。
みんな漏れの言ってる意味解るよね。解ったらもうやめてくれ。何もするな。

885 :マロン名無しさん :04/02/11 20:23 ID:???
クラーピキタ━━━━ヽ|( ´Д` )|ノ━━━━!!!!
クラーピをいじり倒そう(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ

886 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 20:24 ID:???
>>882
でかいことを言っていられますが、
自分の人生を短絡的に考えすぎですよ。
年齢はおいくつなんですか?
一生懸命やって諦めつかなかったらいつまでやっているんですか?
諦める勇気も必要です。その留めには死に物狂いでやりこまないと
踏ん切りがつかないと思いますが

タイプミスにはツッコまないでおいてやるよ。

887 :マロン名無しさん:04/02/11 20:25 ID:???
>>884
仮に中高生が大半だと仮定すれば、
お前のほうがマイノリティな存在になるので、
民主主義の原則でいくとスレの流れの決定権はお前にはない、
とか中高生っぽい書き込みしてみる☆

888 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/11 20:25 ID:???
>>885
>>884

889 :878:04/02/11 20:28 ID:???
>>886
お前と俺の価値観が
一生懸命やってダメでした→スッパリ諦められる

一生懸命やってダメでした→スッパリ諦められない
と、二つに分かれてるので
この議論はいつまでたっても平行線ですね。

タイプミスはしてないようだな。

890 :マロン名無しさん:04/02/11 20:28 ID:???
>>887
遠まわしに荒らしにレス付けるなと言ってるんだと思うんだが・・・

891 :マロン名無しさん:04/02/11 20:59 ID:???
なにこのスレ。
あたまわるすぎ

892 :マロン名無しさん:04/02/11 21:08 ID:???
閲覧者の心情を汲めない自称漫画描き志望は、
モブを単にモブとしかとらえていないんじゃないか?

893 :マロン名無しさん:04/02/11 21:11 ID:???
別に2chにそんな高尚なモンもとめんでも・・・・

894 :マロン名無しさん:04/02/11 21:16 ID:???
何みんなこのスレってそんな心のよりどころなわけ?

895 :マロン名無しさん :04/02/11 21:20 ID:???

         ,..-‐−- 、、
      ,ィ::":::,:::::::||:::::::;;;;;:ii>;,、
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     |:,,,,,::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
      ヾ;Y     ,.,li`~~i   なんで人はゴミのようなん?
       `i、   ・=-_、, .:/
.        |ヽ    ''  .:/   .,.へ,
        r} ̄` ‐- 、、ノフ‐''"_∠,`ー- ...,,_
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896 :マロン名無しさん:04/02/11 21:21 ID:???
クラーピに過剰反応してる奴は
漫画家に向いてないってのはあるかもな
デビューしても、読者にちょっと叩かれたくらいで
ブルー入ったり逆切れしたりしそうだ

どんな嫌な発言でも反発するだけじゃなくて一応一つの意見として
受け取っておくくらいの度量は持っておいたほうがいいと思うぞ
別にその意見を鵜呑みしなきゃいけないってわけじゃないんだから

分かったらスルーするなりNGワード登録するなりしろよ

897 :マロン名無しさん:04/02/11 21:27 ID:???
必死ですね

898 :マロン名無しさん:04/02/11 21:49 ID:???
スルーしろよ・・・。
ネット初心者厨房ばかりなんですか?このスレは。

899 :マロン名無しさん:04/02/11 21:54 ID:???
スルーしろよって描きこむなよ

900 :マロン名無しさん:04/02/11 21:58 ID:???
とりあえずくだらん口論でageまくって荒らし呼んだやつに一言謝って欲しい。

901 :マロン名無しさん:04/02/11 22:00 ID:???
>>900
ホントにすみません。俺がバカなばっかりにスレをこんな状態にしてしまって…
今回の件で自分の愚かさを知りました。これからは気をつけます。

902 :マロン名無しさん:04/02/11 22:08 ID:???
>>901
お前はモブをモブ以上のものとして描く自身はあるか?

903 :マロン名無しさん:04/02/11 22:14 ID:???
お前は今まで描いたモブの数を覚えているのか?


904 :マロン名無しさん:04/02/11 22:15 ID:???
モブってナニ

905 :マロン名無しさん:04/02/11 22:16 ID:???
くだらねえな いつもどうりのカキコすりゃいいじゃん

906 :マロン名無しさん:04/02/11 22:16 ID:???
>>901
その必要は無い。お前はもう死んでる

あべし

907 :マロン名無しさん :04/02/11 22:17 ID:???
おまいら

>>895

908 :マロン名無しさん:04/02/11 22:18 ID:???
>>907
スルーされて悲しかったか?

909 :マロン名無しさん :04/02/11 22:19 ID:???
うん


910 :マロン名無しさん:04/02/11 22:19 ID:???
>>907
お前も死ね

ひでぶ

911 :マロン名無しさん:04/02/11 22:22 ID:???
今晩がんばって描こうかな。うん。

912 :マロン名無しさん:04/02/11 22:44 ID:???

         ,..-‐−- 、、
      ,ィ::":::,:::::::||:::::::;;;;;:ii>;,、
     /::::::::::::::||::;;| |;;;;;,!il;| ::::|
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     |:,,,,,::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
      ヾ;Y     ,.,li`~~i   なんで人はゴミのようなん?
       `i、   ・=-_、, .:/
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        r} ̄` ‐- 、、ノフ‐''"_∠,`ー- ...,,_
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913 :マロン名無しさん:04/02/11 23:02 ID:???
このスレ見てると腹が減る

914 :マロン名無しさん:04/02/11 23:17 ID:???
意外とジャンプ志望者ってそこまで多くないんだなぁ。

915 :マロン名無しさん:04/02/11 23:20 ID:???
少年漫画板のスレにいるよ多分

916 :マロン名無しさん:04/02/12 00:13 ID:???
青年誌志望者用のスレはないのかな。
なんだかんだ言ってここは少年誌の人が多い

917 :マロン名無しさん:04/02/12 01:04 ID:???
そういうのを口に出さずにいられないのが精神年齢低いと言っている

918 :マロン名無しさん:04/02/12 01:21 ID:???
何言われたって笑っていりゃいいじゃん
人に迷惑かけなきゃ

919 :マロン名無しさん:04/02/12 01:36 ID:???
誘導されたからかなり久々に来たけど相変わらずな感じだな

920 :マロン名無しさん:04/02/12 01:57 ID:???
前まではまったりしてたんだよ・・。

921 :マロン名無しさん:04/02/12 02:06 ID:qf+7zRYJ
でも、絵の場合始めから上手い人っているよね。
性格や天性の要素が強く影響する作業。>絵
天性の資質+努力なんですよ。

小学生の時点で、見たものを移すだけなら簡単にできることが最低限必要。
それができないのは視覚野が劣ってるか言語系の脳で絵の向かない人。
例えば、幼い頃に「サイコロ」を斜めに置いて描かせると正方形を描いてしまう子がいるでしょ?
サイコロが言語イメージ化(抽象化)されていて、実際見た「サイコロ」を抽象化の影響で歪めてる。

つまり絵が下手な人は言語能力(会話)が長けてるとか、それぞれに向き不向きがあるわけ。

オリジナル絵は別モンとか言う人がいますが、やはり基礎的画力が低いと
優れたキャラのイメージとかあっても具現化できない。

まあ、この変は証明が難しい話だし認めたくない人も多いでしょうがね。


922 :マロン名無しさん:04/02/12 02:09 ID:???
ご・・・強引に話を戻したな・・・
それが正解なんだけど・・・

923 :マロン名無しさん:04/02/12 02:12 ID:Wn8ZuAc7
>>921
>見たものを移すだけなら簡単にできることが最低限必要。

絵から絵へ写すのならそうだけど

デッサンとなると話は別
デッサンは見たまま描くわけじゃあないしね。

924 :マロン名無しさん:04/02/12 02:17 ID:???
まぁなんの分野であっても向き不向きがあるわけで、
今更声を大にして言うほどのことでもないとおもうが……
なんだかんだでやっぱ才能ってのは厳然としてる。

925 :マロン名無しさん:04/02/12 02:18 ID:Wn8ZuAc7
才能というと個人個人何らかの才能を備え
向き不向きがあるようだが

実際は出きる奴は何をやっても出来るし
出来ない奴は、何をやっても出来ない


926 :マロン名無しさん:04/02/12 02:19 ID:???
>>923
実際の広く行なわれてるデッサンは見たまま描く
見る力も必要

927 :マロン名無しさん:04/02/12 02:25 ID:Wn8ZuAc7
>>926
見たまま描く?
デッサンで言われる「見たまま描く」は
写真のように描くのとは別だぜ

見る力って何かわかってる?

928 :マロン名無しさん:04/02/12 02:32 ID:/CbEGblH
クラーピは正しいな
才能ないくせに夢とか努力とか絶対諦めないとか言って
自己満足してるやつが多すぎ
視野が狭すぎる。
お前ら漫画家以外の職業をいくつ言える?
才能無い奴は目指すな。幸運にも俺には才能があった。受賞も簡単だった。
目指す資格は俺にはある。才能あるやつは目指せ。
ただし無い奴は目指すな。
自分にももしかしてあるかもとか
思ってるやつ、無いぞ。お前のことだぞ。

929 :マロン名無しさん:04/02/12 02:36 ID:???
受賞程度なら努力で十分、才能なんか必要ない
同じ事受賞済みスレで言ってみな?
鼻で笑われるよ

930 :マロン名無しさん:04/02/12 02:37 ID:Wn8ZuAc7
>>928
>お前ら漫画家以外の職業をいくつ言える?

言うだけならいくらでも言えるぞw

931 :マロン名無しさん:04/02/12 02:37 ID:Wn8ZuAc7
受賞簡単か、どうかは知らんが
漫画一本仕上げるのは大変だと思うぞ。



932 :マロン名無しさん:04/02/12 02:39 ID:???
>>927
アホ?
デッサンってのは光を捉えること
見るってのは光を見るってこと

933 :マロン名無しさん:04/02/12 02:41 ID:???
>>918
人に迷惑かけなくても、ダメなことや
やってはいけないことはたくさんあるのさ。
逆に他人に迷惑かけてもやらなきゃならない場合もあるし。


934 :マロン名無しさん:04/02/12 02:43 ID:???
目指すっていうのとは違うな。
漫画家に憧れてるわけではない。
漫画も描けるみたいだから描いてみようと思った。
どれが一番自分に向いていててどれが一番お金になるのか、
やってみないとわからない。色んな事やってみて損はない。
だけど成功するかどうかは正直わからない。

935 :マロン名無しさん:04/02/12 02:44 ID:Wn8ZuAc7
>>932
明み以外にも捕らえなきゃいかんことは沢山あるぞ。

>小学生の時点で、見たものを移すだけなら簡単にできることが最低限必要。

光を捉えて、全体を塗っていき
立体感出すのに影だの背景物などを利用し
細部を明るさと立体感のバランス取りながら描きこむ

こんなもん小学生で簡単にできる奴いねーよ。
つーか、人間でこんなこと出来るのって
世界に1人だけいるサヴァン症候群の香具師だけじゃねえのか?

936 :マロン名無しさん:04/02/12 02:45 ID:???
なんだかんだで常にクラ〜ピのレスには誰か彼か反応するから
クラピって荒らしとしてはかなり腕の立つ部類だと思う

937 :マロン名無しさん:04/02/12 02:53 ID:???
>>935
やっぱりアホだな
光=明るいじゃない
陰影表現も全て光で説明できる

938 :マロン名無しさん:04/02/12 02:54 ID:???
>>935
見たものを写す、の意味が極端すぎるなぁ、君は。
そういうこと言ってるわけじゃないでしょ。

漫画として必要なデッサン力は
まず形を明確にとらえて描き写すことができるかどうか。
光の明暗・色の濃度まで写真に写したかのように
描き写す力が必要とは言ってないんじゃん?

939 :マロン名無しさん:04/02/12 02:55 ID:???
>>936
いやこのスレ住民のこらえ性が無いだけだと思われ。
年齢低いから無理も無いと思うけど

940 :マロン名無しさん:04/02/12 02:58 ID:Wn8ZuAc7
>>937
まあ、スーパーデッサンシリーズでも100万回ぐらい見ろ

>>938
形つっても、線一本で描くわけじゃなし
見たまま描く=漫画絵を写す
ならわかるけど
現実のもん映したり、同じ二次元でも写真から写すのって消防じゃあ無理


941 :マロン名無しさん:04/02/12 03:02 ID:???
今週のサンデーで久米田康治がアシ募集してるけど
ここの連中はそういうのに手をつけないの?
編集とかと知り合いになれるから本気で漫画家になるなら1番の近道だと思うけど
それともどっかの誰かさんが言うとおり本気では考えてないの?

942 :マロン名無しさん:04/02/12 03:04 ID:Wn8ZuAc7
>>941
アシするにしても先生は選ばないと人生終わるぞ

943 :マロン名無しさん:04/02/12 03:06 ID:???
いまだにデッサンってなんだとかいってるやつらだからねえ
言葉の意味を知っても技術にはならん事くらい知ってはいるんだろうが
それでも他人が気になってしょうがないお年頃なんでしょう

アシ経験者は他スレにはけっこういるんだけどね

944 :マロン名無しさん:04/02/12 03:08 ID:Wn8ZuAc7
>>943
お前はアシになりたいのか
漫画を描いてメシ食っていきたいのか
そのへんをよく考えた方がよさそうだな

945 :マロン名無しさん:04/02/12 03:12 ID:???
>>942
自分で振っといてなんだけど
正直、久米田のアシで技術が上がるとは素人目でもありえないとは思うけど・・・


946 :マロン名無しさん:04/02/12 03:13 ID:???
>>940
本なんか読んでないで実際に絵画教室いってデッサンやれよ
本だけ読んでもしょうがねーよ
ま、美術デッサンの技術は漫画に応用しにくいから
行ってもたいして力にはならんけどな

947 :マロン名無しさん:04/02/12 03:16 ID:Wn8ZuAc7
>>946
お前は本を読むことから始めろ

948 :マロン名無しさん:04/02/12 03:19 ID:???
>>944
どっかに応募して賞をもらえるまで粘るのと
アシでもとりあえず業界に入って自分を売り込むのとでは
アシからの方がよっぽどいいと思う
今の新人で元アシじゃない人なんてほとんどいないんじゃないか?

949 :マロン名無しさん:04/02/12 03:20 ID:???
>>947
ハァ?
意味わかんねー
もう一度言っておくとデッサンは光を捉えること
そして光を捉えることが面を捉えることにつながる
実際デッサンやったことあるやつならみんなそう言う

950 :マロン名無しさん:04/02/12 03:23 ID:???
940>>
まぁ、漫画絵をそのまんま描き写せるかどうかでも素質はわかると思うけど。
パースだなんだって勉強しなくても、風景なんかを感覚で立体的に描ける人と、
平面的にしか描けない人、そういう差でしょ。
>>921は小学生で完璧な写真の模写ができるかとか、
そういうこと言ってるわけじゃないんだからさ。
鉛筆や道具の使い方や描き方としての技術も重要だからね。
いくら素質があっても小学生には小学生なりの限界があるよ、そりゃ。
あとは慣れと知識。素質があっても練習と記憶がなきゃそれまで。

951 :マロン名無しさん:04/02/12 03:26 ID:Wn8ZuAc7
>>948
週刊連載こなすつもりなら賞取ってアシがいいだろうな。

>>949
だから、お前はスーパーデッサンシリーズを100万回読むことから始めろ




952 :マロン名無しさん:04/02/12 03:28 ID:???
>>951
本読めってそればっかりだな
お前の言ってるデッサンが間違ってるから教えてやってるだけだ
俺の言ってることのどこが間違いが指摘もできないくせにいきがるなよ

953 :マロン名無しさん:04/02/12 03:29 ID:???
>>949
光を捉えるとかどうとかそんな能書き考えたことないけどな。
見たまんま描くだけ。表現の仕方は人それぞれ。

954 :マロン名無しさん:04/02/12 03:33 ID:???
>>953
見る行為自体、光を捉えてることになるからな
意識しなくてもできる

955 :マロン名無しさん:04/02/12 03:37 ID:???
ここは平均年齢若そうだな

956 :マロン名無しさん:04/02/12 03:40 ID:Wn8ZuAc7
>>952
デッサンといえばスーパーデッサン
実技とか何だ、そんなもん置いといてスーパーデッサンは見る、買う
こんなの当たり前

英語やってる奴がグラマーインユース
ネット関係やる奴がマスタリングTCP/IP
etc、etc

とにかく当たり前の本
お前のいってるデッサンが間違ってるから教えてやってるんだよ

957 :マロン名無しさん:04/02/12 03:43 ID:???
>>956
アホくさ
もういいやそれで
デッサンはスーパーデッサンですね
俺が悪かったよ

958 :マロン名無しさん:04/02/12 03:46 ID:Wn8ZuAc7
>>957
デッサンやってるつーわりに
スーパーデッサンも知らないとは、どうしようもねえな。

ちったー人とコミュニケーション取れよ
独学じゃあ限界があるぞ

959 :マロン名無しさん:04/02/12 03:46 ID:???
まぁ、知識が間違ってようがなんだろうが
絵が上手く描けりゃなんでもいいと思われ。
本なんか読まなくても学校に行かなくても、
独学で十分。できるやつはできる。

960 :マロン名無しさん:04/02/12 03:49 ID:???
スーパーデッサンなんて知ラネ。

961 :マロン名無しさん:04/02/12 03:51 ID:???
<´〜`>

962 :マロン名無しさん:04/02/12 04:01 ID:???
正直、俺は大学で芸術学んでるがスーパーデッサンなんざ知らん

963 :マロン名無しさん:04/02/12 04:02 ID:???
何にしても人に習うより自分で疑問もって
研究・練習することが大事だと思うよ。

964 :マロン名無しさん:04/02/12 04:06 ID:???
美大出てるがスーパーデッサンなんか読んだことない

965 :マロン名無しさん:04/02/12 04:14 ID:???
気づいたらもうレスが965だな、おい

クラ〜ピのせいで無駄使いしたもんだ

966 :マロン名無しさん:04/02/12 05:12 ID:???
えんぴつに慣れるよりペンに慣れた方がイイ
漫画家目指して美大中退してまずこう思った
下書きがどんなに上手くてもGペンでなぞると全然違うものになる俺

しかしまだ落ち着かないなこのスレ

967 :マロン名無しさん:04/02/12 06:56 ID:0XWJZDH4
売れるには主人公を糞ガキにしないといけないのが激しく辛い。
悟空、ルフィ、ゴン、ナルト、ヒカル、ジョジョ

主人公の性格が良くて売れた漫画知ってるか?
参考にしたいから教えてくれ。

968 :マロン名無しさん:04/02/12 07:27 ID:???
アイシールドなんかはわりかしマトモkana
でもゴクウとか性格わるいというの?
キャラつよいだけなんじゃ・・・

969 :マロン名無しさん:04/02/12 07:35 ID:???
つーか967の言う性格の良い奴ってどんなんよ?
「PTA様のお気に召すような主人公」描きたいのなら激しく漫画家に向いてない気がするぞ…。

970 :マロン名無しさん:04/02/12 07:47 ID:???
バトル中心の少年漫画描きたかったら主人公は好戦的なほうがいいな
変に「戦いはイクナイ」と唱えるようなやつだと話作るのが難しそうだ

971 :マロン名無しさん:04/02/12 08:30 ID:???
性格がいいか悪いかより
主人公としてキャラとして立ってるかどうかが重要なんだろう

972 :マロン名無しさん:04/02/12 09:42 ID:???
武装錬金の1巻で「どうやってカズキを戦いに巻き込ませるかが大変だった」って書いてある。
そうだよなあ……
カズキはジャンプの中で一番素直に好感の持てる主人公だと思う。

にしても>>967がジャンプしか考慮してないのは何故だろう。

973 :マロン名無しさん:04/02/12 09:43 ID:???
次スーレはどこだすか

974 :マロン名無しさん:04/02/12 09:47 ID:???
次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076483082/

975 :マロン名無しさん:04/02/12 09:58 ID:7OSNJPoz
>>967
こち亀、ジョジョ、デスノートなんかはガキじゃないぞ。

こち亀なんて主人公はオッサンだ

976 :マロン名無しさん:04/02/12 10:26 ID:???
冴羽りょうも三十路過ぎだったよ。

977 :マロン名無しさん:04/02/12 10:50 ID:???
思う存分語れ。

過去スレ   ⌒Y⌒Y⌒ (。A。)
PART1  http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10006/1000663517.html
PART2  http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005287360.html
PART3  http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10082/1008251812.html
PART4  http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1011/10117/1011740965.html
PART5  http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017980602/
PART7  http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1025/10251/1025188010.html
PART8  http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10278/1027833664.html
PART9  http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1029/10298/1029819679.html
PART10 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1034/10341/1034148692.html
PART11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039884274/
PART12
PART13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054510298/l50
PART14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061871406/l50
PART14(実際は15) http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064789945/l50
PART16 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066776479/
PART17 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070979754/
PART18 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073337000/
前スレ
PART19 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075124638/

978 :977:04/02/12 10:56 ID:???
さっき新スレ作ってきた。初めて。
みんな探して。

979 :マロン名無しさん:04/02/12 11:04 ID:???
ここだな。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076550813/
ついでにペニスで2ゲットしてきますんた。

980 :977:04/02/12 11:06 ID:???
やっぱり貼っておく。
次スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076550813/

981 :977:04/02/12 11:08 ID:???
かぶってた。スマソ。

982 :マロン名無しさん:04/02/12 11:10 ID:???
>>981
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、     |   〃
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、 ー┼ヽ \
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \   |  |
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ," ノ 、|

983 :マロン名無しさん:04/02/12 11:30 ID:???
>>966
禿同

984 :マロン名無しさん:04/02/12 12:28 ID:???
宗教じみた輩がまた来なければいいが。

ところでここで聞くが柔らかい線を書くにはやはり丸ペンか?
Gペン&スプーンペンだとどうも堅くなっていけない…

985 :マロン名無しさん:04/02/12 12:41 ID:???
>>984
スプーンペンはともかく、Gペンは柔らかい腺の代表格だと思うが。
丸ペンは細いからねえ。もしGペンが駄目ってんなら筆で描いてみれば?

986 :マロン名無しさん:04/02/12 13:07 ID:???
>>984
スクールはともかくGはやわらかい線を引くのに最も適しているよ。
まだ使いこなせていないだけだと思われ。

987 :マロン名無しさん:04/02/12 13:43 ID:???
作品完成間際にようやくGぺん慣れてきた。
今頃慣れても…。

988 :マロン名無しさん:04/02/12 13:46 ID:NTkPU1Wr
俺なんて初めてGペンで漫画描いた時
裏ペンで使ってたよ。
これで30p仕上げた。

その後、Gペンの本当の使い方を知って
Gペンの使いやすさが身にしみてわかった。

989 :マロン名無しさん:04/02/12 14:33 ID:???
>>988
ガンガレ

990 :マロン名無しさん:04/02/12 14:39 ID:???
12 名前:クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I 投稿日:04/02/11 16:43 ID:???
>>9
私は恋については奥手で臆病者なんです
好きな人はいるんですよ、でも言えないんですよ
相手は私の事を好きなの知っているんですよ
でも私は素っ気の無い態度を取るだけなんです
自分に嘘ついて矛盾しまくりなんですが
17歳です。周りは普通に彼氏といますよ、でも私にとっては
早いんです。そりゃたまには彼氏いたら最強タッグを組んで
もっとネットタイムが面白くなるんじゃないかと・・
いえいえそうじゃなくて、本当に好きな人できたら
一生この人なら安心できるって人いたら、二月十四日に限らず
手作りチョコ作って渡したいですね


埋め

991 :マロン名無しさん:04/02/12 14:45 ID:???

12 名前:クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I 投稿日:04/02/11 16:43 ID:???
>>9
私は恋については奥手で臆病者なんです
好きな人はいるんですよ、でも言えないんですよ
相手は私の事を好きなの知っているんですよ
でも私は素っ気の無い態度を取るだけなんです
自分に嘘ついて矛盾しまくりなんですが
17歳です。周りは普通に彼氏といますよ、でも私にとっては
早いんです。そりゃたまには彼氏いたら最強タッグを組んで
もっとネットタイムが面白くなるんじゃないかと・・
いえいえそうじゃなくて、本当に好きな人できたら
一生この人なら安心できるって人いたら、二月十四日に限らず
手作りチョコ作って渡したいですね


埋め埋め

992 :マロン名無しさん:04/02/12 15:04 ID:???
一番たちの悪いのは、悪人に絡む自称良識者

993 :マロン名無しさん:04/02/12 16:34 ID:???
埋め立て

994 :マロン名無しさん:04/02/12 16:37 ID:???
>>967
ゴーマニズム宣言

995 :マロン名無しさん:04/02/12 17:21 ID:???
クラ〜ピ氏ね

996 :マロン名無しさん:04/02/12 17:39 ID:???
埋めないか?

997 :マロン名無しさん:04/02/12 17:43 ID:???
  ∧   
 ∠'A`>  マンドクセ
  |∧|


998 :マロン名無しさん:04/02/12 17:44 ID:???
吉野家から携帯でパピコ

999 :マロン名無しさん :04/02/12 17:45 ID:???
1000だったらクラーピに告白する。

1000 :1000:04/02/12 17:45 ID:???

   凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
           ┏  ━ゝヽ''人━人━从━〆A!゚━━┓。
 ╋┓"〓┃  < ゝ\',冫。' 、 (__)Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.      ●┃ ┃┃
 ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━(__)━━━━━━━━━━  ━┛ ・ ・
        ∇  ┠─Σ-   /,, ・∀・)ウンコー!冫 そ',´; ┨'゚,。
           .。冫▽ <   ⊂     ./⊃     乙  ≧   ▽
         。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、''  │   て く
           ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,  .┼ ァ Ζ┨ ミo''`
         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'' ×  个o
        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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