5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

パクリ漫画スレッド

1 :マロン名無しさん:04/01/25 17:15 ID:mS5Ni9rJ
 

2 :マロン名無しさん:04/01/25 17:16 ID:mS5Ni9rJ

[漫画] 過去ログ


○○って△△のパクリでは?というマンガ
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html

パクリ漫画について考える
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978775539.html

頭に来た。パクリ漫画
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科弐犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992788809.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科参犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997377677.html

パクリ!盗作!を指摘しよう!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000929845.html

パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008667498.html

現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html

3 :マロン名無しさん:04/01/25 17:17 ID:mS5Ni9rJ

[少年漫画] 過去ログ


■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10105/1010500781.html

■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013964566.html

■パクリ漫画についての考察■その3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10175/1017587315.html

■パクリ漫画についての考察■その4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023445173.html

■パクリ漫画についての考察■その5
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10261/1026137667.html

■パクリ漫画についての考察■その6
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10294/1029421197.html

4 :マロン名無しさん:04/01/25 17:19 ID:mS5Ni9rJ

[少女漫画] 過去ログ


商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html

パクリ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html

パクリ発見〜その2〜
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html

パクリ漫画って例えば何がある?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/

パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html






[漫画サロン] 過去ログ


パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/

5 :マロン名無しさん:04/01/25 17:20 ID:mS5Ni9rJ
[漫画サロン] ライブスレッド

CLAMP式パッチワーク漫画の作り方   
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/

[懐かし漫画] ライブスレッド

荒木ヒロヒコ盗作疑惑?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065322338/

[少年漫画]ライブスレッド

パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/

[週刊少年漫画] ライブスレッド

【黒猫】クリード【星の使徒】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071761687

[漫画業界] ライブスレッド

和月・矢吹・真島・安西等のパクリ漫画化について
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057068766/

週刊少年じャんぷのパクリの王者はだれ?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1060595321/

それって 盗 作 じゃないの??
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057058532/

6 :マロン名無しさん:04/01/25 17:22 ID:mS5Ni9rJ
関連スレッド

[漫画サロン]

許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/

許せるパクリ、許せないパクリ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/

7 :マロン名無しさん:04/01/25 17:42 ID:???
どっからがパクリなの

8 :マロン名無しさん:04/01/26 19:09 ID:???
・元ネタを知らないと面白くない→パロディ
・元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
・元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ

9 :マロン名無しさん:04/01/26 19:51 ID:???
作者に「アレからもってきたんですか?」と聞くと笑ってハナしてくれる→オマージュ、パロディ
必死で隠そうとする(「なにそれ!?俺知らないもんね、そんなの!」)→パクリ

10 :マロン名無しさん:04/01/26 21:26 ID:???
>>9
和月

11 :マロン名無しさん:04/01/27 00:19 ID:???
>>7
元ネタがバレると困る→パクリ
元ネタがバレても困らない→オマージュ
元ネタがバレないと困る→パロディ

12 :転載:04/01/27 13:55 ID:2EyA7bYF
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」:好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為:夏のアレ(敬称略)
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品:幕張り
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪(一歩間違った幕張りは運が悪かった)〜

13 :マロン名無しさん:04/01/27 14:16 ID:???
>8

・元ネタを知らないと面白くない→パロディ
     (好きな漫画はだいたいコレになる)
・元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
     (嫌いな漫画はだいたいコレになる)
・元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ
     (信者はだいたいコレになる)

14 :マロン名無しさん:04/01/27 14:33 ID:???
>>13
ファンの多い漫画ならパロディと認められ、
ファンがつかず嫌われるような漫画ならパクリと言われ、
ファンを通り越して信者がつくような漫画ならオマージュ扱いされる。


要はその作品が面白いかどうかなんだよな。

15 :マロン名無しさん:04/01/27 15:59 ID:???
結局パクリはネタにしやすいだけで、それ自体どうでもいいってこと?

16 :マロン名無しさん:04/01/27 18:51 ID:???
>>15
パクリで飯食ってるのが許せん
そんなパクリ作家を支えている信者も許せん

17 :マロン名無しさん:04/01/27 22:24 ID:???
黒猫は見ていた (BLACK CAT/矢吹健太朗)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

戸土野狩り(悪魔狩り/戸土野正内郎)
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題
ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm

これってパクリ?
ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/

盗作列伝
ttp://sword-word.netfirms.com/tousaku.html

香代乃(KAYONO)氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp

木南達哉検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm

山崎絵菜検証サイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/

徹底検証 天は赤い河のほとりvs王家の紋章
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm

藤木稟先生、手塚治虫先生(火の鳥復活編) 両作品を並べてみるサイト
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/index.html

18 :マロン名無しさん:04/01/28 06:59 ID:???
>>12
「同人」の意味は違うだろ。確かにそればかりだが。

19 :マロン名無しさん:04/01/29 12:33 ID:???
パクリ 幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ 宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
       松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
       わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
       
パロディ  上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
       愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
       エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
       (登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
        が体育館のガラスを突き破ったりとか
        これはパロディだと思う。

黄金律   弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん)
       とか  
       もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは(天地無用、ラブひな、)
       とか、
       いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天)ETC
       まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品  

20 :マロン名無しさん:04/01/30 02:38 ID:???
>>12
サンプリング&リミックス、パッチワーク、模写、トレース
などの説明もキボンヌ。

>「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品:幕張り
マジ?

21 :マロン名無しさん:04/01/30 17:47 ID:???

[週刊少年漫画] ライブスレッド

【マリみては】たんぽ2【月姫のパクリ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070120139/

武装錬金アンチスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071239551/

パクリ王 梅澤
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/

【中島諭宇樹】人造人間ガロン【読みきり】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065775101/

ジャンプ35号読みきりカウボーイのパクり問題
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059728793/

【巨匠】少年ジャンプパクリ検証スレッド【君臨】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068808462/

―[H×H] ジャイロ.2 ―
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071300076/


22 :マロン名無しさん:04/01/30 17:48 ID:???

[漫画サロン] ライブスレッド

東京ミュウミュウはセラムンのパクリ(´D` )
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1019985539/

【ドクター】BLACKCAT盗作疑惑23【ハラスメント】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069581023/

魔法先生☆ ネギま!元ネタ探しスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046356017/


[少女漫画] ライブスレッド

フルーツバスケットはらんま1/2のパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1004681472/

【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題11【厚顔無恥】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1066108006/

疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/


[CCさくら] ライブスレッド

CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/


23 :マロン名無しさん:04/01/30 20:02 ID:0J0i5yVH

荒木飛呂彦作品元ネタ探索HP
ttp://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

手塚治虫「火の鳥 復活編」と藤木稟「旅立ちの時」の作品を比較するサイト
ttp://www47.tok2.com/home/leon/teduka.html

山田南平問題リンク集
ttp://www3.to/nampei/

垣之内葉月のマンガを検証する
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/

葉山カイトさん作品検証
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html

冴木忍作品元ネタ研究
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/saeki/


24 :マロン名無しさん:04/02/01 09:28 ID:???
今・・世の中に無数の映画や音楽やデザインが出回っているよな・・・・?
だが、その中で完全にオリジナルだと言えるモノがあるか?
どんなモノでも必ず大なり小なりモチーフになったモノがあるんじゃねーのか?
つーか無理だろ!!
これだけいろんなモノが氾濫してて、
どれにもまったく似せずに作品を作るのは不可能だろ−−?
少なくともオレはそう思ってるよ・・・・
だからよ−−
「面白いモンは面白い」「つまんねーモンはつまんねー」って
割り切りゃいいんじゃねーか?


25 :マロン名無しさん:04/02/01 21:03 ID:???
元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。


元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

26 :マロン名無しさん :04/02/02 00:15 ID:7uibfhLO
K.Oマサトメ。

あまりにも稲中のパクリだったため笑ってしまった。

27 :マロン名無しさん:04/02/02 07:29 ID:???
>>24
まず過去の作品等々調べるだけで一生が終わっちまうなw

28 :マロン名無しさん:04/02/02 17:00 ID:???
>>24
パクリと指摘されない作品=似せずに作った作品
という認識が間違っている
ストーリーの基本アイデアはシェークスピアの時代にすでに出尽くしている

他人の漫画の画像をコピーして自分の漫画に使った漫画の検証サイトへのリンクが
貼られているスレで何故このような意見が書き込まれるのだ

29 :マロン名無しさん:04/02/02 18:38 ID:???
>>28
コピペじゃないのか?
どっかで見たぞコレ

30 :マロン名無しさん:04/02/03 04:31 ID:???
今週のヤンマガ掲載「でろでろ」の、
「安くて美味いがUの字テーブルの対面に座った客と
ガンのつけ合いになり喧嘩や諍いの絶えない牛丼屋」
という話は、アレのオマージュということでいいよね。

31 :マロン名無しさん:04/02/03 14:12 ID:???
ドカベンパクリ漫画

キャットルーキー、山下たろー君、ミスターフルスイング、ドカプロ

多分まだある

32 :マロン名無しさん:04/02/03 14:14 ID:???
一騎当千はあまりにも有名だ

33 :マロン名無しさん:04/02/03 14:17 ID:???
一騎当千がアニメ化って聞いた時はホントもう・・・

34 :マロン名無しさん:04/02/03 14:20 ID:???
盗作しようが、駄作だろうが、可愛い女の子描いてパンチラさせときゃ
売れるんだな、と。

35 :マロン名無しさん:04/02/03 19:51 ID:???
2ちゃんの過去ログ見ただけでも、この数年でパクリマンガが多くなってるのが分かりますね。
数年前の2ちゃん住人と今の住人のマンガの見方が違うのかもしれませんが。

36 :マロン名無しさん:04/02/03 21:47 ID:???
>>35
昔より些細なことで、パクリとさわぐ輩も増えたような
マンガ板より、アニメ板や特撮板などオタ濃度が濃い板ほどパクリに
たいしておとなしいのは意外。オタのほうがこだわるかと思ってた

2chで知ったパクリといえば、山田章博
外国作家のキャラ・背景をトレース丸写しでアシスタントに暴露された

37 :マロン名無しさん:04/02/03 21:53 ID:???
銃夢の木城もどっかのサイトでさらされてたなアメコミの
モロパクだって。あと荒木はオマージュとパクリスレスレの
ところだがミューミューのところは酷かった、まんまメメント。


38 :マロン名無しさん:04/02/03 22:08 ID:???
パクリアニメを挙げてみよう
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1046924209/


39 :マロン名無しさん:04/02/03 22:16 ID:M3WUWY2O
ペニプリの柳のセリフはジョセフのパクリ

40 :マロン名無しさん:04/02/03 22:22 ID:???
「トーイ」の絵柄とヒロインをぱくった、こなみ詔子の「カムイ」を
さらにぱくった浅田弘幸の「眠兎」

41 :マロン名無しさん:04/02/03 22:26 ID:???
魔法先生ネギま!はあずまんが大王とハリーポッター、ジョジョ、ハンターハンター等
パクリのみで構成されてます。

42 :マロン名無しさん:04/02/03 22:33 ID:???
少なくとも大王は違うよ。アレはホントにかぶっただけ。

43 :マロン名無しさん:04/02/03 22:37 ID:???
パクリも三作続けば一つのジャンルになる

44 :マロン名無しさん:04/02/03 22:47 ID:???
>>36
同人とか漫画の世界を知ってる人ならそんなに騒ぐ人はいないよ。
人の漫画の良い所をパクるのは恥じゃないって肯定されてるから、漫画関係の世界じゃ。

45 :マロン名無しさん:04/02/03 22:56 ID:???
>>44
黒猫も問題ないのか?



46 :マロン名無しさん:04/02/03 23:11 ID:???
>>32-33
原作なんてあったんだ…何のパクりなの?

47 :マロン名無しさん:04/02/03 23:15 ID:???
ある一つの作品からパクッた構図を使うのをずーっと続けてるとさすがにダメだよな。
悪魔狩りの作者とかは、ベルセルクの作者に収入の何割か支払うべき。

48 :マロン名無しさん:04/02/03 23:16 ID:???
>>44
人の漫画の良い所をパクるのでは創作行為をする意味がない
まして金を払って読む価値はない

49 :マロン名無しさん:04/02/03 23:24 ID:???
>>45
パクリ漫画でも、その作者の情念が感じられたり
一つでも個性が光っていれば、なんらかの魅力が出てくる
黒猫は小奇麗な絵と、無難な話が描けるかわりに作者の無個性が
あらわれ、逆にパクリ部分の方が目につくようになってしまった

とか黒猫読んだ事無いんですがテキトーな事をいってみました。

50 :マロン名無しさん:04/02/03 23:42 ID:???
幕張って盗作した?裁判?作者のネタじゃないの?

51 :マロン名無しさん:04/02/03 23:58 ID:???
>>48
まぁ、一読者からしたらそうだろうね。

52 :マロン名無しさん:04/02/04 02:46 ID:???
>>49
黒猫の絵は良いね。ある意味漫画描く人の憧れだよ。
結構見栄えするし、手間はそんなにかからないし、バランスのとれた絵だよね。

まぁ、パクリ云々は業界で認知されてるのを抜きにしても、アレですよ。

生きるのに必死なんですよ作者も。

53 :マロン名無しさん:04/02/04 03:25 ID:???
必死すぎ。

54 :マロン名無しさん:04/02/04 18:40 ID:???
必死にならなきゃ才能ない人は食えなくなっちゃうからね
そりゃ必死になるだろうさ

55 :マロン名無しさん:04/02/04 20:02 ID:???
>>52
見栄えするか?
迫力無い、同じ顔、小奇麗であって上手く無い
まぁ手間はかからないだろうけど

56 :マロン名無しさん:04/02/04 21:22 ID:???
なんというか同人絵の王道だな
いや矢吹嫌いじゃないんですよ

57 :マロン名無しさん:04/02/04 23:17 ID:???
>>37
荒木は洋画・小説のネタパクも多いが
キャラのファッションか構図もどっか外国のイラストレーターから
パクってたような気がする

58 :マロン名無しさん:04/02/04 23:48 ID:???
>>55
普通に見て見栄えするだろ。だから売れてるんだよ。
黒猫からあの絵とったらマジで売れないっつーの。
あの話でワンピースみたいな絵だったらあなたは買いますか?

59 :マロン名無しさん:04/02/05 00:03 ID:???
>>55
小奇麗=見栄えするじゃないの?
自分で認めてんじゃん。

60 :マロン名無しさん:04/02/05 00:34 ID:???
見栄えっていうか知欠のはギャルゲ絵なだけでしょ

61 :マロン名無しさん:04/02/05 00:46 ID:???
だから売れてんでしょ。

62 :マロン名無しさん:04/02/05 01:39 ID:???
2漫の【小奇麗】思い出した

63 :マロン名無しさん:04/02/05 11:28 ID:???
ブラックキャットの話題が出ると
どこでも絶対荒れるな

64 :マロン名無しさん:04/02/05 15:20 ID:???
ところで、三つ目がとおるの主人公が持ってるあの赤い槍、あのデザインの元ネタってあるの?

65 :マロン名無しさん:04/02/05 22:20 ID:???
>>59
小奇麗と見栄えするは違うだろ・・・

66 :マロン名無しさん:04/02/05 22:53 ID:???
辞書で調べてみ

67 :マロン名無しさん:04/02/05 23:10 ID:???
>>64
三つ目がとおるも、よくパクられるな
バスタード、サザンアイズ、初期の遊戯王

68 :マロン名無しさん:04/02/05 23:31 ID:???
>>36
漫画板にオリジナル至上主義者が多いんだろうね。それに、
アニメには「トップをねらえ!」という傑作があるからな。
全編が既存の作品からの引用やパロディで構成されてて、
オリジナリティは皆無なのに、凄く面白くて支持されてる。
濃いアニヲタとかはこれを見て、オリジナル至上主義など
幻想に過ぎないと解ってるんだよ。

69 :マロン名無しさん:04/02/05 23:34 ID:???
>>48
それは必ずしも成り立たない。元ネタよりも面白くなる場合、
即ち、青は藍より出でて藍より青しとなる場合があるからだ。
そもそも、設定・ストーリー・キャラ・演出すべてをパクる
作品なんてまず無いわけで(あったらそれはただの盗作だ)、
例えばストーリーが面白い漫画家やキャラが魅力的な漫画家が
設定をいくらパクったって、作品の価値は全く損なわれない。

>>51
一読者からしても違うと思う。少なくとも、俺は違うなあ。
読者は作者の創作態度に金を出してるのか? 違うよね。
パクリだろうが何だろうが、面白ければ金を出すんだよ。

70 :マロン名無しさん:04/02/05 23:39 ID:???
>>49
的確な分析だと思う。本当に読んでないのかよ? 凄いな。
黒猫の問題は作者の無個性であって、パクリはその副産物
でしかないのに、その本質を見失ってパクリばかり問題に
する本末転倒な人がいるんだよ。

71 :マロン名無しさん:04/02/05 23:41 ID:???
構図丸写しが副産物かよ

72 :マロン名無しさん:04/02/06 00:38 ID:???
黒猫が嫌いって人はホントに嫌いなんだな・・・
ムキになりすぎだよ。

俺は好きでも嫌いでもないけどなぁ

73 :NPC:04/02/06 03:44 ID:???
あれも最初はシビアな世界だったしね。
元部下の追っ手をぬッ殺したり
殺人マシーンな幼女を手懐けたり
話はありきたりな人情話とかだったどそこそこ面白かったと思う。

しかしクロノスの世界征服編みたいなのはじめてからヤヴァくなってきた。
展開やセリフとか構図がハンタのヨークシン編のあれとソックリで
でそのリーダーの着てる服まで団長まんまと・・・
ここからおかしくなりはじめた。スレ違いごめん

74 :マロン名無しさん:04/02/06 06:54 ID:???
流石に黒猫はダメでしょ。
設定だけならともかく構図やセリフまわしまで
パクってちゃ。作者が開き直ったのか露骨なパクリの
オンパレードされちゃちょっとね。

75 :マロン名無しさん:04/02/06 07:13 ID:???
>>73
あぁ、言えてるかもね

スレタイに戻って話すると
ネタが切れてきた時、なりふりかまわずに面白い漫画をパクったりすると
売れるけど、漫画好きや元ネタのファンに叩かれる
ってことかな。

76 :マロン名無しさん:04/02/06 11:38 ID:???
上でも出てるけど、この作家ほんとに無個性なんだよね。
構図・ネタパクリなんて、実は多くの作家がやっていることだが
(さすがに矢吹ほど大量ではないが)
それを消化もアレンジも演出力でカヴァーもしきれず、この人なりの味が
全く出てない。逆に考えると、ライト層に黒猫がそこそこ受ける理由も
その辺かなと思う。個性が薄くアクが無く、媚びたオタ絵だがエニクソ系
漫画ほど媚びオタ向けにいってるわけでもなくとっつきやすい。
無味無臭漫画。

77 :マロン名無しさん:04/02/06 12:52 ID:???
黒猫は美形を売りにしながら、キャラの描き分けできてない時点で終了
顔のパターンが皆一緒

78 :マロン名無しさん:04/02/06 13:10 ID:???
ここまで読んでみてつくづく思ったんだが、
お前等本っ当に知欠が大好きなんだな。
その愛に乾杯。

79 :マロン名無しさん:04/02/06 13:16 ID:Rz8hxk4E
>>44
商業誌と同人を同列にならべんなって。

今じゃ、読み手も作者もその垣根意識がとっぱらわれてしまってるけどな。
同人の内輪向けスタンスな漫画は、同人でやるからいいんであって
商業誌で同じことされると醒める。

>>68
おいおい、トップは発売当時、赤字を出したくらいの売れ行きだったんだぞ。
今じゃ、ガイナが有名になったせいで、伝説的な作品に持ち上げられてるが
当時は一部のオタが熱狂してた程度。

80 :マロン名無しさん:04/02/06 14:28 ID:???
>>79
>トップは発売当時、赤字を出したくらいの売れ行きだった

王立宇宙軍と勘違いしてないか?
ガイナックスは王立一本で解散する予定で立ち上げた会社だったけど
物凄い赤字が出たから続けざるを得なかった。この赤字を埋めるために
メカと美少女山盛りのトップを作ったってのが定説だと思ったが?
当初4話で終わる予定だったのが、売れたから急遽5、6話も作ることに
なったって話、聞いたことない?

81 :マロン名無しさん:04/02/06 15:54 ID:???
黒猫はパクリとか以前に、ありがちなネタの集大成という感じで、「こんなのよく描くなあ、
暗黒期の打ち切り漫画のがまだ個性あったよなあ、まあ十週で終わりだろう」と思ってた。

82 :マロン名無しさん:04/02/06 18:27 ID:Rz8hxk4E
>>80
岡田某の述懐によると、池沢さとし原作のビートショットをガイナがアニメ化したのは
トップの赤字を回収するためだったらしい。
現在までに及ぶ売り上げなら、トップは黒字作品だろうけど
発売当初はかなりのオタ以外、手を出さなかったと聞く。

83 :マロン名無しさん:04/02/06 18:29 ID:???
スラムダンクは柔道部物語のパクリ

84 :マロン名無しさん:04/02/07 00:13 ID:???
イノタケはスポーツ雑誌から構図トレース

85 : :04/02/07 17:39 ID:R1OJt0FP
ドラゴンボールは角川映画版里見八犬伝のパクリ

86 :マロン名無しさん:04/02/07 18:39 ID:???
業界板にもかいたがこっちにも
ガイバーパクリ漫画アームズ

87 :マロン名無しさん:04/02/07 19:33 ID:???
逆に俺は黒猫の前のやまたい幻想曲だかよく切ったなぁっ
ジャンプ偉いって思ったけどね。いくら同人作品つっても
あれだけ小奇麗な絵は普通切らないだろ。

88 :マロン名無しさん:04/02/07 19:43 ID:???
いやー、ヤマタイはあまりにもつまんなかっただろう。
作者がというより基本設定が長く続けるとボロが出そうだから
いったん切ってもっと練りこみをやらせることにしたんじゃないかな。
あれは「連載の練習」ということで。

89 :マロン名無しさん:04/02/07 22:58 ID:mT5EvGdh
>>12>>19>>20
エピゴーネンは?

90 :マロン名無しさん:04/02/07 23:18 ID:???
ラブひな

ラブひなを改蔵のネタにして叩かれてた久米田康治がマジでかわいそう♪♪♪
だってさあ・・・あれって、☆☆☆

91 :マロン名無しさん:04/02/08 01:22 ID:???
ラブひなってパクってんのか?デビュー当時からあんなノリだったけど?

むしろ改造のラブひなネタが気になる

92 :マロン名無しさん:04/02/08 06:26 ID:???
改蔵は伊集院の(ry

93 :マロン名無しさん:04/02/08 09:52 ID:???
今・・世の中に無数の映画や音楽やデザインが出回っているよな・・・・?
だが、その中で完全にオリジナルだと言えるモノがあるか?
どんなモノでも必ず大なり小なりモチーフになったモノがあるんじゃねーのか?
つーか無理だろ!!
これだけいろんなモノが氾濫してて、
どれにもまったく似せずに作品を作るのは不可能だろ−−?
少なくともオレはそう思ってるよ・・・・
だからよ−−
「面白いモンは面白い」「つまんねーモンはつまんねー」って
割り切りゃいいんじゃねーか?


94 :マロン名無しさん:04/02/08 16:18 ID:???
誰か>>89の問いに答えてやってくれ。
無視される悲しみが伝わってきた・・・
(オレ、教えたくても判んないからお願いすます)

95 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/08 16:21 ID:???
==、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     |
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   <>>94 その願いはかなわんな
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    |
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  \_____
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---''"

96 :マロン名無しさん:04/02/08 16:23 ID:4mTaQ0Fa
意地悪すんなよ。

97 :クラ〜ピ! ◆uvFco7Jv0I :04/02/08 16:47 ID:???
==、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     |
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   <>>96 その願いはかなわんな
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    |
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  \_____
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---''"

98 :マロン名無しさん:04/02/08 16:54 ID:???
>>96
日本語で言うと亜流

99 :マロン名無しさん:04/02/08 17:22 ID:???
韓国ではウリジナル

100 :マロン名無しさん:04/02/08 17:29 ID:???
kj曰くパクリスペクト

101 :マロン名無しさん:04/02/08 21:50 ID:???
ジョジョって映画の1シーンそのままパクってたことが何度もあるんだがいいのか?

102 :マロン名無しさん:04/02/08 21:56 ID:???
>>95,>>97
ヘビの死骸?

103 :マロン名無しさん:04/02/08 22:38 ID:???
1シーンどころじゃねえのもある。

104 :マロン名無しさん:04/02/08 23:07 ID:???
>>91
めぞんのパクリとか言われてるらしいが
どっちかっていうとギャルゲのパクリにしか見えんな>ラブひな

105 :マロン名無しさん:04/02/08 23:27 ID:???
めぞんのパクリ?そりゃいかにも苦しいな。

106 :マロン名無しさん:04/02/09 00:13 ID:???
うる星とからんまとかあのへんは違うのか?

107 :マロン名無しさん:04/02/09 00:23 ID:???
パーマン

108 :マロン名無しさん:04/02/09 00:24 ID:???
ラッキーマン

109 :マロン名無しさん:04/02/09 05:25 ID:???
>>101
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065322338/
荒木ヒロヒコ盗作スレ

ネタパクもすげー多い

110 :マロン名無しさん:04/02/09 06:11 ID:???
>>104
ズイブン無茶なこじつけだな(;゚Д゚)
んなこと言ってたらキリねーっつーの。

ラブひなは作者が同人上がりでオタクで
AI止まからの流れであんな作風になっただけだよ。
パクリではない。

111 :マロン名無しさん:04/02/09 10:51 ID:???
さすがにめぞんは違うだろうけど
連載当初はめぞん+東京大学物語って言われてたのは事実

112 :マロン名無しさん:04/02/09 13:03 ID:???
亀だが
>>80
>>81
「定説だと思ったが?」「って話、聞いたことない?」
「だったらしい。」「と聞く。」
イライラする。
曖昧な事は言わなくていいよ。
俺も知りたいからソース出せソース。
脳内ソースでもいいから数字出せよ。
何本売れたのか。
コストはいくらかかったのか。
いくら儲けたのか。いくら損したのか。
その数字は他と比べて良いのか悪いのか。

113 :112:04/02/09 13:04 ID:???
スマ
>>81
>>82

114 :マロン名無しさん:04/02/09 13:12 ID:???
http://chaos.oc.to/SON/NYAN-011.html

115 :90:04/02/09 15:00 ID:???
>>104>>110
にゃはは、バっカみたい☆
カワイ〜イよ、キミたち♪♪♪

116 :マロン名無しさん:04/02/09 17:02 ID:???
>>115
お前は随分とカワイくない書き込みするな

117 :マロン名無しさん:04/02/09 18:59 ID:???
>>115
そのメル欄の意味は?

118 :マロン名無しさん:04/02/10 03:15 ID:???
某スレでそのメール欄を見たことがある・・・ッ!?

119 :68:04/02/11 01:01 ID:???
>>112
>>79>>80も部分的に正しい。オタキング曰く、
・「王立宇宙軍」は予算オーバー(5億→8億)で大赤字。
・「王立宇宙軍」の赤字を回収するために「トップをねらえ!」
 を作った。2万本売れたが、作り込み過ぎてやっぱり赤字。
 (庵野曰く、最終話は白黒にしたせいで制作費が倍かかった)
・「ふしぎの海のナディア」は孫請けなので、殆ど儲からず。
・当時のガイナックスの経営を支えてたのはゲームによる利益。

120 :マロン名無しさん:04/02/11 01:08 ID:???
ああ、王立宇宙軍やトップのLDも買ったけど、電脳学園やバトルスキンパニックも買ったなぁ。
八岐之大蛇やドラクエ交響曲のLDも買った。

121 :マロン名無しさん:04/02/11 01:42 ID:???
>>68

「トップをねらえ」以後の作品だが、
「エンジェリックレイヤー」でパクリ論争が活性化した。
アニメ板で半年2スレに渡ってパクリに尽いて話合われたのは、
後にも先にもこの時だけだった。

122 :マロン名無しさん:04/02/11 11:20 ID:???
エンジェリックレイヤーはCLAMPが「プラレス?聞いたこともありませんなぁ」てな態度を取ったので
荒れたんだよね。
リスペクトだって言っとけば丸く収まったのに。

123 :マロン名無しさん:04/02/11 16:21 ID:???
>>121
半年でたったの2スレかよ

124 :マロン名無しさん:04/02/12 10:38 ID:???
>>121>>123
三ヶ月
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1004/10046/1004623219.html
http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10108/1010842695.html

125 :マロン名無しさん:04/02/12 17:06 ID:???
活性化というか信者とアンチの煽りあいなだけのような…

126 :マロン名無しさん:04/02/12 22:51 ID:???
2chマンガ板の醍醐味

127 :マロン名無しさん:04/02/12 23:26 ID:???
パクリだと思ってた作品が2chで晒されてると胸がすくね。
でも「それはパロディでは・・・?」という作品まで出てくると( ゚д゚)ポカーン てなるけど。

ところでパクリ作家たちは2ch見てたりするの?

128 :マロン名無しさん:04/02/13 01:11 ID:???
「AIが止まらない」は「ああっ女神様っ」のパクリ
 特にTVから出てくるシーン


「劇場版リング」は「ああっ女神様っ」のパク(略

129 :マロン名無しさん:04/02/13 07:07 ID:???
>>124
すげー笑ったwww
あんなのプラレス知ってる奴が見たら誰だってパクリだと思うだろ
なんで信者はああまでかたくなに絶対違うと否定するかね
プラレス知らなくて見て面白いと思った奴もいただろうし
過去にそういう作品があってパクったとわかっても「自分は面白いと思った」で良いじゃないか
そんなにまで人の意見が大事かねえ

130 :マロン名無しさん:04/02/13 08:11 ID:???
>>129
それじゃあスレの存在意義がないw
信者とアンチが争ってこそのCLAMPスレ

131 :マロン名無しさん:04/02/13 08:24 ID:???
「レイヤー」は「プラレス」のパクリではないと主張し続けているコテハン、
クランプの力量自体は貶しているようだが?

132 :マロン名無しさん:04/02/13 15:24 ID:???
(ああ女神さま+ジョジョ5部)=守護月天

133 :age厨です:04/02/13 15:59 ID:???
age厨です

134 :マロン名無しさん:04/02/13 20:07 ID:???
>>132
守護月天の第1回を読んだ時、「ああ、小学生向けの『ああっ女神さま』なのね」と思いました。

135 :マロン名無しさん:04/02/13 20:15 ID:???
意外と漫画読んでないんだね、この板の人達って♪♪♪
アタシから見れば当たり前の元ネタとか全然わかってないんだもんっ☆

136 :マロン名無しさん:04/02/13 22:00 ID:???
>>128
>TVから出てくるシーン

電影少女もそんなシーンあったな

137 :マロン名無しさん:04/02/14 00:46 ID:???
TVから出てくると言えば電影少女だよなぁ。
>>128で挙げられたどれよりも前だし。

138 :マロン名無しさん:04/02/14 12:12 ID:???
>>88
アレはあからさまに雷火のパクリ

139 :マロン名無しさん:04/02/14 14:11 ID:???
43 名前:   投稿日: 02/04/02 23:05 ID:CP6I5yqs

今更だが、ライジングインパクトはビックコミックオリジナルの「風の大地」を
大分パクってると思われる。
ざっと見ただけでも、
・55インチドライバー→そのままパクリ
・風の隙間、風の色→フォーリングスター
・呂西釣のアプローチ→ビルフォードのアプローチ
・比較的出てくるダイレクトチップイン→トリスタンのチップイン
・初期の沖田のノーカンパット→ガウェインのノーカンパット
・沖田が日本プロ最終日に出した12アンダー→能力組が出す理不尽なスコア
・沖田のバンカーショットの3段延び→ガウェインのドライバーショットの三段延び
等々。まだあるんだけど忘れた。
既出だったらスマソ

140 :マロン名無しさん:04/02/14 22:26 ID:???
>>137
女神の方が先だよ

141 :マロン名無しさん:04/02/14 22:42 ID:???
>>140
あ、今調べたら本当にそうだった。
電影少女はジャンプ連載でリアルタイムに、女神さまは単行本で読んだから
俺的にタイムラグがあったんだなぁ。

142 :マロン名無しさん:04/02/14 22:48 ID:???
月天のルーアンの能力はゴールドエクスペリエンスのパクリです
桜野って実はジョジョヲタかも

143 :マロン名無しさん:04/02/15 08:05 ID:???
>>88
知欠のやまたい幻想曲って、もろにるろ剣をパクってなかったっけ

144 :マロン名無しさん:04/02/15 10:37 ID:???
ヤマタイって・・・パクリのうえにつまんなかったんだなぁ。
あまりのつまんなさに雷火に似てるなんて思いもしなかったよ
(つーか、壱与が出てきて主人公が剣を振るう以外に似てるとこあったっけ?)

145 :マロン名無しさん:04/02/15 23:23 ID:???
>>143
知欠の絵って和月の絵によく似てるような気がするんだが、
アシスタントか何かだったのかな?詳しい人教えて下さい。

>>144
>(つーか、壱与が出てきて主人公が剣を振るう以外に似てるとこあったっけ?)
つーか、それってパクリでも何でもないのでは?
壱与は歴史上の人物だし、あの時代で剣を振るわないで、何を振るうのかと。

146 :マロン名無しさん:04/02/16 00:53 ID:???


147 :マロン名無しさん:04/02/16 02:26 ID:???
>>145
2人ともデスノート描いてる人のアシスタントだった
とは聞いたことがある


148 :どーぞ:04/02/16 02:56 ID:???
(´∇`)つttp://www.ktr.to/Comic/assistant.html

149 :マロン名無しさん:04/02/17 00:37 ID:???
正直、矢吹はパクリとかいうよりも発想がアリガチすぎるだけな気がする。
あまりにもアリガチすぎて、過去に発表された作品と被っちゃうというか。
まあ意識的にイタダキしてるのもあるだろうけどさ。

150 :マロン名無しさん:04/02/17 01:53 ID:???
しかし、読む側もアリガチとお約束だけでできてる漫画って
馬鹿にしながらも安心して読めるという側面もある。水戸黄門みたいなもんですな。
矢吹はありがちな発想しか持ってない(ネタのベースが過去の漫画とゲームとアニメしかない)
という自らの欠点を飲み込んだ上で、ああいうマンガ家になったんかなぁと思う。
で、それがジャンプ編集部の思惑と合致するんだろう。

151 :マロン名無しさん:04/02/17 07:47 ID:???
構図のパクリは、ありがちではすまされないと思う。

152 :マロン名無しさん:04/02/17 09:08 ID:???
MARはありがちを超えた究極テンプレ漫画に成り下がった
うんこ

153 :マロン名無しさん:04/02/17 11:33 ID:???
アニメ、漫画、ゲームだって深く広くやりこめばいいネタになりそうなものだが…

154 :マロン名無しさん:04/02/17 11:41 ID:???
ネタを自分の中で熟成できない人なんでしょ。
入ったそのまんまが出てしまう。
だから、開き直ってコピペ職人。

155 :マロン名無しさん:04/02/17 11:52 ID:???
NARUTO。

一話が、うしおととらのパクリ。

156 :マロン名無しさん:04/02/17 12:07 ID:???
矢吹は和月のアシじゃなくて小畑のアシだったんだけどな

157 :マロン名無しさん:04/02/17 12:20 ID:???
>>148に書いてあると思うが

158 :マロン名無しさん:04/02/17 23:01 ID:???
>>151
構図のパクリこそ、ありがちで済まされると思うが。
そもそも、構図はアイディアであって創作物ではない。
およそイイと思える構図は、映画の世界でやりつくされてるぞ。

159 :マロン名無しさん:04/02/17 23:41 ID:???
むしろ構図のほうが創作物として扱われやすかった気がする。
設定や物語がほとんど同じでも、訴えられて負ける可能性は
構図がほぼトレスのものより低い傾向にあるとか何とか。
まぁこれは構図の方が真偽の比較が容易だからというのもあるのだろうが。

設定はパクっててもその使い方如何で別の作品になるが、
構図が同じだと何にも発展しない。
急に人物の姿勢が不自然になったりすると、作品としても
ダメダメになるし。戸土野狩りでそのことを理解した。

160 :マロン名無しさん:04/02/18 23:20 ID:???
>>159
>設定や物語がほとんど同じでも、訴えられて負ける可能性は
>構図がほぼトレスのものより低い傾向にあるとか何とか。
それは、構図が同じだから負けるのではなくて、ほぼトレスだから負けるんだろ。

>設定はパクっててもその使い方如何で別の作品になるが、
>構図が同じだと何にも発展しない。
構図が同じでも、その使い方如何で別の作品になるし、いくらでも発展するだろ。
優れたパロディやオマージュは、全く同じ構図で全く別の効果を出してることが多い。

>急に人物の姿勢が不自然になったりすると、作品としてもダメダメになるし。
それは、構図が同じだからダメダメになるのではなくて、
急に人物の姿勢が不自然になったからダメダメになったんだろ。

161 :マロン名無しさん:04/02/21 14:48 ID:JPAFlbCt
如何してここの住人は説明するときに固くなるのかな?
もうちょっと砕けた説明とか出来ないの?

162 :マロン名無しさん:04/02/21 14:49 ID:???
少しでも頭が良いように見せたいんだろ

163 :マロン名無しさん:04/02/21 15:41 ID:???
そんなに固い説明内容か?

164 :マロン名無しさん:04/02/21 15:53 ID:???
「○○は××のパクリ。作者氏ね!」

って文脈意外理解できないんでしょ。

165 :161:04/02/21 16:01 ID:JPAFlbCt
>>164
そんなのくらい理解出来るよ。
ただ説明する際にどうしても固くなる傾向見せるから聞いてるんだよ。

166 :マロン名無しさん:04/02/21 16:22 ID:???
うぇっへっへっ

ほら、固くなってるから触ってごらん・・・

167 :マロン名無しさん:04/02/21 16:35 ID:???
ここで語るものでもないんだろうけど

パラレルアニパロ同人作品をキャラの名前だけ変えて商業誌にオリジナルとして
発表するのはどないなものなんだろうか。
キャラクターの名前と絵柄は原作とは変えてあるが、設定、性格、キャラ同士の関係
等は原作のまま

168 :マロン名無しさん:04/02/21 17:36 ID:???
聞いてる奴らの頭が固いからな
ちゃんと説明しないとつっこまれるんだろ

169 :マロン名無しさん:04/02/21 18:31 ID:???
固い物をつっこむ・・・(;´Д`)ハァハァ

170 :マロン名無しさん:04/02/21 18:44 ID:???
冨樫「ところで俺の漫画を見てくれ こいつをどう思う?」

矢吹「すごく・・・パクリたいです・・・」

171 :マロン名無しさん:04/02/21 21:38 ID:???
うれしいこと言ってくれるじゃないの

172 :マロン名無しさん:04/02/21 21:55 ID:???
>>167
ジャンプのサッカー漫画家とマーガレットの
パロディホモ漫画家がそれで
もめて金で決着つけたとかつけないとか

173 :マロン名無しさん:04/02/21 22:45 ID:???
うひゃひゃ懐かしい尾崎○か

174 :マロン名無しさん:04/02/21 22:45 ID:???
今の漫画家は考え方までコピーされている

175 :マロン名無しさん:04/02/25 14:06 ID:???
20 :マロン名無しさん :04/02/14 18:41 ID:???
「激突」をはじめて見たとき荒木はパクリ作家と気づいてジョジョを処分した。

176 :マロン名無しさん:04/02/25 16:32 ID:???
荒木を読む人間は、「激突」のように有名な映画は知っていて当然だ。
当然、荒木も読者が「激突」を知っていることを前提として描いているに決まっている。

177 :マロン名無しさん:04/02/25 17:08 ID:???
>>175
あそこはニヤッてするところでしょう。後で映画観たとしても。
>>176
それは暴論、一応少年誌なんだし。
大人になって「あ!これは」と思うのも荒木漫画の楽しみ方の一つ。

178 :マロン名無しさん:04/02/25 18:21 ID:???
黒猫を読む人間は、ビバップやFF7のように有名な作品は知っていて当然だ。
当然、知欠も読者がビバップやFF7を知っていることを前提として描いているに決まっている。

179 :マロン名無しさん:04/02/25 19:40 ID:???
黒猫はもっとましなもんパクるべきだ

180 :マロン名無しさん:04/02/25 22:30 ID:???
激突がマシだとでも?

181 :マロン名無しさん:04/02/26 00:04 ID:???
ようするに荒木みたくバレにくい所からパクレと?

182 :マロン名無しさん:04/02/26 00:43 ID:???
別にパクッたっていいさ
面白ければ

183 :マロン名無しさん:04/02/26 01:00 ID:???
ゲームやアニメみたいに簡単に足がつくところからパクるから四天王とか呼ばれるんだよ

184 :マロン名無しさん:04/02/26 05:52 ID:???
荒木信者ほど痛い存在はないな。マネだけなら誰でもできる。馬鹿でも出来る、アホでも出来る。プライド捨てればそれでいい。

荒木なんて完全に自分で考えることを放棄したクソ野郎だろが。

185 :マロン名無しさん:04/02/26 08:49 ID:???
荒木に考える力がないなんて本気で言ってるのかなぁ

186 :マロン名無しさん:04/02/26 12:49 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/
漫画サロンに移転してたよ<荒木盗作スレ

矢吹はパクッても独自の個性がないのが

187 :マロン名無しさん:04/02/26 13:49 ID:???
矢吹のはパクりとは言わない
劣化コピーって言うんだ

188 :マロン名無しさん:04/02/26 14:57 ID:???
>>181
おいおい、それは自分の無知を曝すようなものだぞ。
ロードショーやキネマ旬報、ビデオ屋のヒットコーナーだけで荒木っちのネタは8割解る。
残り2割はスティーヴン・キング。あれは解って当然のオマージュであってパクリじゃない。

189 :マロン名無しさん:04/02/26 15:07 ID:???
んなこと言ったらパクリバレバレの矢吹さんもオマージュになっちまうだろが。

190 :マロン名無しさん:04/02/26 17:19 ID:???
パクって漫画が面白くなってるならそれも言えるでしょうよ

191 :マロン名無しさん:04/02/26 18:01 ID:+Nv/iURl
出版、ゲーム業界の企画書は既存のxxに似てますからヒット間違いなし!というようなことをオブラートに包んで書かないとほとんど通りません。


192 :マロン名無しさん:04/02/26 18:02 ID:???
魔法先生ネギま!
今週はエヴァの碇ゲンドウをパクッタ

193 :マロン名無しさん:04/02/26 18:03 ID:???
これがゲンドウでなくて何とする
赤松の脳内リソースの少なさには呆れるわい!!!!!
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up32269.jpg

194 :マロン名無しさん:04/02/26 18:07 ID:???
知欠のはパクリっつ〜かそのまんまのもあるよな
絵を入れ替えただけのとか


195 :マロン名無しさん:04/02/26 18:12 ID:???
作者はエーテスと同じタオがつがえるんだよ

196 :マロン名無しさん:04/02/26 19:30 ID:???
知欠君はパクッたのを微妙に隠そうとするから鼻につくんだよな
パクリってのはパクリ元の作品のファンを喜ばしてこそ意味があるのに


197 :マロン名無しさん:04/02/26 19:33 ID:???
矢吹は本当愛されてんなあ

198 :マロン名無しさん:04/02/28 16:35 ID:???
荒木
 パクリもあるが、オリジナルもある。真似できないデッサン、ストーリーもある。
 特にスタンドの概念が漫画界に与えた影響は無視できない。

矢吹
 パクリだけ。しかも劣化コピー。緊迫感が感じられないストーリー、意外性皆無
 漫画界への影響・・・漫画界の平均点を下げているだけ。

199 :マロン名無しさん:04/02/29 15:58 ID:???
>>192>>193
今更ゲンドウぐらいで騒ぐなよ。
一時期、漫画界は綾波レイだらけだったんだぞ。

>>198
>パクリだけ。
20年以上も前から漫画を描いてる荒木と比べて
その指摘は、いくらなんでも矢吹が気の毒だ。

200 :マロン名無しさん:04/03/02 19:52 ID:???
綾波系ってもう一ジャンルになったなー

201 :マロン名無しさん:04/03/02 20:58 ID:???
漫画にしてもアニメにしても、もう既に元ネタの綾波から程遠いけどな。

202 :マロン名無しさん:04/03/02 21:05 ID:???
ふたはでレベルEがパタリロの
何とかって書いてあったね

203 :マロン名無しさん:04/03/03 00:53 ID:MIE3dfS6
魔少年ビーティーもパクリなのかなあ。
サイコ警備員とか最高だけど、元ネタありそう。

204 :マロン名無しさん:04/03/03 00:57 ID:???
>>203
よく言われるのは魔太郎だと思う。

205 :マロン名無しさん:04/03/03 08:49 ID:YiE5A+y7
激突・・・あれぐらいでパクリ呼ばわりかよ。ドライバー正体不明の車が襲ってくるなんて、もはや日本のサスペンスドラマの常套手段なんだが。

206 :マロン名無しさん:04/03/03 22:15 ID:???
スゴイ人来たよ。まいったねこりゃ。

207 :マロン名無しさん:04/03/04 03:27 ID:???
冨樫はカイジネタ好きだな
>>203
荒木スレに詳細があった

208 :マロン名無しさん:04/03/05 10:21 ID:???
>>205
パクリ呼ばわりするのは確かにおかしいが、
その日本のサスペンスドラマの常套手段が
「激突」のオマージュである罠。

209 :マロン名無しさん:04/03/05 11:23 ID:???
一方通行だからパクリパクリと非難されるわけだが。
黒澤明もずいぶん外国の映画や小説からパクってるけど、
面白くパクったばかりか、それを外国人にパクリ返されてるのが凄い。
こういうキャッチボールが本物の証明だと思うが。
荒木をパクった洋画って思いつかないよな。探せばあるかも知れないけど。
知欠をパクった漫画やゲームに至っては・・・

210 :マロン名無しさん:04/03/05 11:49 ID:???
SFやファンタジーでは
「術者の意思通りに動く特別な存在を使役する」
「ダメージや感覚が術者本人にフィードバックする」
は最早王道になりつつあると思うのだが、元祖は荒木のスタンドでいいのか?
なるたるの竜骸なんかはまんまだし、某スクライドのアルターもかなり近い。
アニメだとGガンやエヴァは機体の損傷が本人に痛覚として知覚されていたような。

211 :マロン名無しさん:04/03/05 12:17 ID:???
Gガンダムとスタンドを結びつけようとするお前の若さに乾杯。
永井豪のアイアンマッスル。

212 :マロン名無しさん:04/03/05 13:00 ID:???
>>209
>荒木をパクった洋画
マトリックス

パクリパクラれの例

アシモフ「鋼鉄都市」→石森正太郎「ロボット刑事K」
      ↓             ↓
   「ロボコップ」←「東映メタルヒーロー(ギャバン等)」
      ↓      ↓
    「特警ウィンスペクター」



213 :マロン名無しさん:04/03/05 13:10 ID:Rpyn75Qk
黒澤も結構パクってたんだ。それを前提に考えると黒澤の息子ってイタくない?
詳しいことは良くわからんが、武蔵の冒頭の話が七人の侍に似てるとかにてないとか・・・
そんなことでNHK訴えてたけど。パクリ程度が甚だしかったのかな?

214 :マロン名無しさん:04/03/05 13:17 ID:Rpyn75Qk
それにしても、キャラがびびって目玉が飛び出したり、壁とドアにはさまれてペラペラになるの
誰が一番初めにやりだしたんだろう?このアイデア考え出した奴って、
すごいと思うんだけど。今でこそ定番になっちまったが。

215 :マロン名無しさん:04/03/05 13:17 ID:jt+o8zR8
マトリクスは甲殻機動隊からじゃなかったっけ

216 :マロン名無しさん:04/03/05 13:21 ID:???
>>212
マトリックスが荒木からパクったつーのはよくわからん。
具体的にドコよ?

217 :マロン名無しさん:04/03/05 13:23 ID:???
>>215
この前のイノセンス公開記念特番だったかで言ってたね。
モニターに映る緑色の文字の羅列とか、ネットに接続するうなじのプラグとか。

218 :マロン名無しさん:04/03/05 13:26 ID:???
マトリクスが荒木のパクリ・・??

荒木信者は口を噤め

219 :マロン名無しさん:04/03/05 13:28 ID:???
>>216
心臓マッサージ。結構有名。

220 :マロン名無しさん:04/03/05 13:35 ID:???
>219
信者以外にもわかるよう丁寧に説明しろよ。

221 :マロン名無しさん:04/03/05 18:54 ID:???
少なくとも「スタンド」の概念はいろんな漫画家が参考にしていると思う。
シャーマンキングはあまり知らないが、説明を見たときに近い考えだと感じた。

222 :マロン名無しさん:04/03/05 21:06 ID:???
>>214
たぶんトムとジェリーとか昔の外国のテレビアニメあたりかと

223 :マロン名無しさん:04/03/05 21:17 ID:???
>216
あの弾避けのシーンの変なアングルとか、影響受けまくりだと思うが。

224 :マロン名無しさん:04/03/05 22:23 ID:???
>>209
>荒木をパクった洋画って思いつかないよな。
西洋のクリエイターは、日本のアニメは見ても、日本の漫画は読まないからです。

>知欠をパクった漫画やゲームに至っては・・・
知欠は荒木に比べれば漫画描いてた期間がずっと短いんだから、比べちゃ気の毒だ。
もっとも、知欠をパクる作品なんて、未来永劫皆無だろうがな。(藁

>>213
>黒澤も結構パクってたんだ。それを前提に考えると黒澤の息子ってイタくない?
とてつもなくイタいです。業界関係者は黒澤Jr.に失笑してると思われ。

225 :マロン名無しさん:04/03/05 22:54 ID:???
所詮第三者にしかすぎない息子が訴えるっていうのもなんだかなあ


226 :マロン名無しさん:04/03/06 01:18 ID:???
>知欠をパクる作品

もうそろそろ出てくると思われ。マガジンあたりで。
パクリ漫画は受ける要素をなりふり構わず集めているのだから、
パクリ野郎にはかえってパクリ易くなってるんじゃないだろうか?

227 :マロン名無しさん:04/03/07 03:01 ID:???
>>212
岡田斗司夫読んだのか?

228 :マロン名無しさん:04/03/07 03:22 ID:???
>>223
こいつすごいな、、、

229 :マロン名無しさん:04/03/07 09:27 ID:???
>>227
岡田もさすがに「マトリクスは荒きのパクリ」なんて言えないだろ。恥ずかしすぎて。
信者ヤバイ。

230 :マロン名無しさん:04/03/07 17:17 ID:???
>>226
その場合も、知欠の漫画をパクるのではなく、知欠がパクった元を直接パクるんじゃないか
と思うが……でも、分からんかもな。黒猫アニメ化なんてことになれば、あるいは……

それと、同一誌やライバル誌でパクリ漫画が連載されるのは、編集者の意向なのが多い。
柳の下のどじょう狙いか対抗措置なわけで、この場合は漫画家を責めるのは筋違い。
例えば、知欠の漫画がるろうに剣心に似るのは(兄弟弟子でもあるし)当然であって、
この点は知欠を擁護しとく。

231 :マロン名無しさん:04/03/07 18:26 ID:???
矢吹さんの問題はパクリ云々より、
せっかく魅力的な能力を設定しているのに生かし切れないところだと思う。
重力を操る能力なんてスタイリッシュな戦闘をするには持ってこいなのに。

232 :マロン名無しさん:04/03/07 22:17 ID:???
http://putiko.net/flash/pakuri.html
こんなフラッシュ発見
板違いだけど

233 :マロン名無しさん:04/03/07 22:25 ID:???
>>230
エヴァンゲリオンをパクった凡百の連中は、自分らはあくまでエヴァをパクったと思ってるぞ、きっと。

234 :マロン名無しさん:04/03/07 23:16 ID:???
永井豪をあまり評価してない俺は、
なにかある度に永井豪が起源と言われるのに辟易してるなぁ。
どーも話に詰まったから主要人物殺して盛り上げようとしてるだけ
のように感じるんだよな、あいつ。

235 :マロン名無しさん:04/03/07 23:44 ID:???
>どーも話に詰まったから主要人物殺して盛り上げようとしてるだけ
デビルマンの事ならそれは違うらしい。
聞いた話ではもっとやる事があったんだがアニメが終わる為終了を余儀なくされたんだって。
最近じゃアニメのタイアップでアニメが終わってもオリジナルとかで展開出来るが昔は駄目だったとか。
まぁ、それ以外の話でもデビルマンが最後に出てきたり世界崩壊とか頻繁にやってるけどね。
好きなんじゃない?どういう展開が。

236 :マロン名無しさん:04/03/08 00:24 ID:???
デビルマンは、アニメが終わった後に怒涛の超展開になったと聞いたんだけど。
アニメのスタッフの方が、飛鳥了とかああいう正体だったというのを見て悔しがったとか。
「知ってたらもっと膨らませようがあったのにぃ」とか言ったらしい。
が、飛鳥了の正体とかは永井豪が後半になってから思いついた後付け設定だったんだってさ。

237 :マロン名無しさん:04/03/08 00:27 ID:???
そうそうアニメが終わっちゃったからあの展開をやって終わりにさせたんだって。
あの展開ももうその時のノリでやったんだろうね。

238 :マロン名無しさん:04/03/08 00:44 ID:???
デビルマンって、アニメやってる時に平行してやってた連載時でも
アニメとは似ても似つかないブラック路線だったので
後半の怒涛の展開でも特に驚かなかった記憶が。
小学校低学年だったはずなんだけど。

239 :マロン名無しさん:04/03/08 15:08 ID:???
パクリと言われてる中にも本当にたまたま被っただけのモノも数多くあるんだろうな。

240 :マロン名無しさん:04/03/08 17:37 ID:???
>>239
たまたま同じところからパクった物とかもな

241 :マロン名無しさん:04/03/08 18:40 ID:???
シンクロニシティ

242 :マロン名無しさん:04/03/08 20:03 ID:???
ひとつ言えるのは、他とネタがかぶったと気付いた時でも修正しなくなった。
パクリと呼ばれるのを全く気にしなくなったのかもしれない。

243 :マロン名無しさん:04/03/08 22:28 ID:???
>>242
素で質問なんだが、
ネタがかぶったと気付いたから修正した、なんて例あるの?

244 :マロン名無しさん:04/03/09 00:24 ID:???
>>243
画家の話だが、安野光雅が雑誌に載せるイラストを描いている最中に
発売された雑誌の表紙の山藤章二のイラストが
全く同じネタなのに気づいて、
慌てて別ネタに書き換えたそうだ。

あと、ネタ被りの例。
口裂け女が流行った時に、
ほぼ同時に「尻裂け女」というネタを発表した漫画家が3人いた、と
とりみきが言っていた。

245 :マロン名無しさん:04/03/09 00:36 ID:???
また嫌な被り方を

246 :マロン名無しさん:04/03/09 10:05 ID:???
>>244
絵画や音楽みたくネタがそのまま著作物な作品は、
ネタが同じだとまんま盗作疑惑に直結するからね。
念を入れて、ネタを変更するのはよく理解できる。

でも、漫画や映像作品の場合は違うんじゃないの?
被ったからネタを変えた例は寡聞にして知らない。

247 :マロン名無しさん:04/03/09 11:34 ID:???
>>243
確か、FSSの最初のエピソードのクライマックスで砂に隠した身を起こすナイトオブゴールドが
他の映像作品と構図が被っちゃったんで構図を変えた。
まぁ、作者のこだわりだぁね。
その直後、他の作家にシチュエーションも構図もまるっとパクられたのには苦笑したが。

248 :マロン名無しさん:04/03/09 11:50 ID:???
まあFSSの一巻の人物相関図ってデューンの映画のパクリなのだが。

249 :マロン名無しさん:04/03/09 11:55 ID:???
ライオンキング騒動の頃、ゆうきまさみが「今回は騒がれてるけど、これであと2,3本
似たようなのを作れば、『ライオン物』ってジャンルができちゃうんだろうなぁ…」
みたいなこと言ってなかったっけ?パロディでデビューして、いまも作品内の随所にパロやオマージュが
散らばってる人だから、細かく考察していけばおもしろいかも。

250 :マロン名無しさん:04/03/09 14:53 ID:???
>>244
「尻裂け男」じゃなかったか?
どうでもいいけど。

251 :マロン名無しさん:04/03/09 15:07 ID:???
FSSっていえば藤崎竜はネタやデザインをパクリまくってたな
FSS自体もパクリ漫画といえばそうなんだが


252 :マロン名無しさん:04/03/09 15:51 ID:???
>>247
ふーん、そんなことがあったんだ。
まあ、永野護は、漫画家である前にデザイナーだからね。
パクリでなくても、既存のデザインと被るのがイヤなんだろう。

>>249
それは、とりみきの発言で、ゆうきまさみは引用しただけだよ。
ライオンキングは2つ目だからパクリと言われるが、3つ目や
4つ目を作れば、ジャングル大帝モノというジャンルになる、と。

253 :マロン名無しさん:04/03/09 15:55 ID:8wL+hSGX
パクるのと影響されるのの違いを教えてください

254 :マロン名無しさん:04/03/09 16:07 ID:???
影響を新作に昇華できねばただのパクリ

255 :マロン名無しさん:04/03/09 16:07 ID:???
荒木信者に告ぐ。
「すべての起源は荒木にあり」って考えやめろ。お前らはチャイニーズか。

256 :マロン名無しさん:04/03/09 16:50 ID:???
同じ雑誌に知欠が居たから霞んでたけど遊戯王も相当のパクリ漫画だったな
まあ打ち切られたけど。死者を悪く言うのは良くないかな

257 :マロン名無しさん:04/03/09 18:30 ID:???
>>255
というかジャンプで一番のパクリ作家って
荒木だよな

258 :マロン名無しさん:04/03/09 18:44 ID:08jCQ2A9
>>257
元ネタの割合のほうが、多いと思われ。
ていうか、パクリ作家は
「木多さん」のほうが、多いだろう。
1ぺーじに2個の割合でパクってる。


259 :マロン名無しさん:04/03/09 18:48 ID:???
                       /
               ,.〃´ヾ.、
             / |l     ',
              ,r'´  ||--‐r、 ',
        . ,..ィ'´    l',  '.j '.   うるせー馬鹿!!!
       'r '´          ',.r '´ !|
       l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l
        ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
        |  |               \
      /  \
    彡、     、`\
   / __    /´> )
   (___)  / (_/
    |      /
    |  /\ \
    | /    )  )
    ∪    (  \
          \_)


260 :マロン名無しさん:04/03/09 18:55 ID:???
荒木はモロに元ネタがわかる形で描くのと
個性がそれを凌駕してるから
ネガティブな意味で「パクリ」と呼ばれることが少ない。

261 :マロン名無しさん:04/03/09 19:35 ID:???
荒木のパクリを悪質と言っちゃうと、じゃあ良質(参考とか影響とか)なパクリってどんなのよ?って話になる。


262 :マロン名無しさん:04/03/09 20:28 ID:???
荒木飛呂彦は独創的かというと、実はそれほどでもない。
スタンドでさえ、ある既存のアイデアの発展系だろう。
だが、演出が上手い。

263 :マロン名無しさん:04/03/09 20:57 ID:???
>>262
何の発展系? そこまで言ってぼかさないで欲しい。

264 :マロン名無しさん:04/03/09 21:02 ID:???
サイコアーマー・ゴーバリアンだったりして。

265 :マロン名無しさん:04/03/09 21:21 ID:???
>>263
安倍清明の式神とかさ。
自分の意思で操れる霊体だろ?

266 :マロン名無しさん:04/03/09 21:26 ID:???
>>265
あれは黒魔術師が契約で悪魔を使役するのと同じで、
良く言えば「契約した相手にお願いしてやってもらう」
悪く言えば「契約や実力を盾に脅して強制させてる」のであって、
厳密には本人の意思で自在とは言えない。

267 :マロン名無しさん:04/03/09 21:35 ID:???
>>266
式神ってそういう奴なのか。
ちょっと勉強になった。
でも近い存在ではあると思うのだけれど。

268 :マロン名無しさん:04/03/09 23:15 ID:2o6i9SG0
加藤幹朗って映画評論家がジョジョのことを高評価してんだけどさ。その評価
の内容が、絢爛たる引用をちりばめた漫画っていってるんだよ。それって2ちゃん
で言うところのパクリってやつだよな。いったいパクってて評価されんのとされない
のではどこに差があるんだ?やっぱり演出方法がたくみだったり、それ以外のオリジナル
の部分が目立ってればゆるされるのか?

269 :マロン名無しさん:04/03/09 23:15 ID:???
http://www.dfnt.net/t/photo/column/kaiji.shtml


270 :マロン名無しさん:04/03/09 23:18 ID:???
>>268
そうだよ

271 :マロン名無しさん:04/03/09 23:28 ID:???
映画評論家は逆に、元ネタがことごとくわかってしまう上に
一般人もそれくらいわかって当然とか思ってしまうから
そういう評価になると思われ。
映画ではよくあるでしょ、過去の幾多の映画のパロディをちりばめた奴。
あれ、映画マニアには凄く受けるけど一般人は逆に引くんだよな。

272 :マロン名無しさん:04/03/09 23:55 ID:???
ジョジョ信者は度を知らないからな。なんでも「ジョジョからぱくった」だ。

273 :マロン名無しさん:04/03/09 23:59 ID:???
漫画板だと「JOJOのパクリ」
アニメ板だと「エヴァのパクリ」

274 :マロン名無しさん:04/03/10 00:10 ID:???
>>268
上の方にも書いてあるが、

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

オマージュやパロディを楽しむにはそれなりの知識がいる。
パクリだと感じるのは、作者の中で消化した気配が感じられない時だろう。
要するに、「作品の質」「作者の質」が全てを左右する。

275 :マロン名無しさん:04/03/10 08:35 ID:???
>>271
シベ超?

276 :マロン名無しさん:04/03/10 09:47 ID:???
亀スマソ。
>>219の心臓マッサージって何?
誰も食いつかない粗悪なエサとは思うけどなんか気になる。
結構有名なら誰かが補足したり叩いたりすると思うんだが。

277 :マロン名無しさん:04/03/10 10:24 ID:???
>>268
木多のはパロディだ。パロディとパクリの違いくらい理解しる。

278 :マロン名無しさん:04/03/10 10:28 ID:???
どんな詭弁を並べてもパクリはパクリだよねー
それを見て面白いと思うのは信者だけw

279 :マロン名無しさん:04/03/10 11:45 ID:???
今まで面白い漫画読んだことないお方が
やって参りました!


280 :マロン名無しさん:04/03/10 11:56 ID:???
>>277
たまにパクリもやってる泣くようぐいすの今と
山下たろーくんの北野

281 :マロン名無しさん:04/03/10 15:58 ID:tn9qzxMB
>>274
じゃエピゴーネンはどうなんだよ?

282 :マロン名無しさん:04/03/10 16:04 ID:???
パクリ関連のスレは専用の隔離板を作って全部閉じ込めて欲しい今日この頃。

283 :マロン名無しさん:04/03/10 20:09 ID:???
そこでいがらし板ですよ。

284 :マロン名無しさん:04/03/10 22:13 ID:DsukC38s
>>281
元ネタの作品を最初から最後まで模倣した場合と、アイデアをパクって自分の作品
に組み込むのとはちょっと違うかも。どっちにしろあまりほめられたものじゃない
とは個人的に思うけど。


285 :マロン名無しさん:04/03/10 22:33 ID:???
パクリ関係のスレの割に、淡々とすすむこのスレで荒木の名が
あがると凄い勢いで信者が来るのは何故だろう
荒木は好きだけど、空バカのパクとかは洒落にならんと
思うんだけどね

286 :マロン名無しさん:04/03/11 01:54 ID:???
元ネタから一部を取って来る→足りない部分が出来る
1.自分で考える→オマージュ、パロディ等のポジティブ評価
2.お約束でお茶を濁す→パクリ扱いされるかどうかは面白さによる
3.そこを他の物から取ってくる→パクリ
くらいのイメージだ。

287 :マロン名無しさん:04/03/11 13:51 ID:???
オマージュってのは元ネタとかそんなんじゃないだろ。
元の作品の核にあたる部分に賛同して、独自のアイデアでその賛意を表明したものだと思うが。
そもそもオマージュって、賛歌とか献辞とかそういう意味だし。

288 :マロン名無しさん:04/03/12 00:42 ID:???
トリビュートはあり?

289 :マロン名無しさん:04/03/12 09:20 ID:???
>>284
前者だと「盗作」だな


290 :マロン名無しさん:04/03/12 17:17 ID:SMigIWIp
メビウス→大友→吉田
     ↓
    他大勢


江口→末松

他大勢

291 :マロン名無しさん:04/03/12 17:42 ID:???
>>287
昔はそうだったのかも知れないが、今は違う意味で使われてると思う。
パロディとオマージュの違いは、批評的か賛辞的かの違いだと聞いた。
パロディに元ネタがあるならオマージュにも元ネタがあると思われ。

292 :マロン名無しさん:04/03/12 19:13 ID:???
「20世紀における芸術はその批評性において芸術である」
って言ったえらい人もいたね。ヘッセだっけ?

293 :マロン名無しさん:04/03/12 21:33 ID:???
>291
バレた後、全てのパクリ作家はオマージュと言い始めるから
この世に悪質なパクリは存在しない事になるな。
しかし例えそれが賛辞的であったとして、オマージュを建前に
何しても良いって訳じゃないだろうし(面白ければ良いの
ファン意識と違い、著作権を守る意識の出版社・漫画家各々と
しては)、それを描いた当初で元作家に何の断りも無く、
後にオマージュ表明したところで元作家に一銭の還元も
するつもりが無いのは盗作と何等変わりないと思う。

パロディはせいぜい小ネタに属するものだし、元ネタが無きゃ
全く意味を為さないんで同一視してはいかんのでは。

294 :マロン名無しさん:04/03/12 21:51 ID:???
オマージュのつもりで描く奴は、
冒頭に「〜先生に捧ぐ」と最初から書いとけ。

295 :マロン名無しさん:04/03/12 22:17 ID:weSyeEF6
各々の業界によって何らかの慣行というか、不文律があるっぽいな。
こないだ、江川達也が、爆笑問題が深夜やってる番組の
ゲストとして出演してたけど、少年漫画で人気が落ち目になったとき必ず武道会
もの(トーナメント方式)をやろうという編集部の方針があったらしいよ。こうやって
いわゆる王道といわれるものができるんだろうな。


296 :マロン名無しさん:04/03/12 22:26 ID:???
>>295
その少年漫画って紛れもなくジャンプのことだな

297 :295:04/03/12 22:32 ID:weSyeEF6
>>296
まあ、タルルート君の話してたし。あと、ドラゴンボールはバケモン
だとも言ってた。

298 :マロン名無しさん:04/03/12 22:44 ID:???
江川はしょせんエロで釣ってるだけの漫画家

299 :マロン名無しさん:04/03/12 23:41 ID:???
オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用

300 :マロン名無しさん:04/03/13 11:24 ID:???
>>293
>バレた後、全てのパクリ作家はオマージュと言い始めるから
>この世に悪質なパクリは存在しない事になるな。
全てのパクリ作家がそう言えばね。
ところが希に知らなかったフリをする輩がいるんだよね。
デ○ズニーとか

著作権法違反は盗作という犯罪であって、オマージュとも
ここで議論されてるような意味でのパクリとも全く違う。
同一視してはいかんのでは。

301 :マロン名無しさん:04/03/13 11:33 ID:???
>>300
CLA○Pとか(エンジェリック○イヤーの一件ね)

302 :マロン名無しさん:04/03/13 13:11 ID:???
密室ミステリで例えると

・密室という部分に賛意を示し、独自のトリック・ストーリー・キャラで新しい密室モノを提示する→オマージュ
・トリックも同じ→パクリ
・トリック・キャラ・ストーリーもほとんど一緒→盗作
・トリック・キャラ・ストーリーなどが引用・模倣されているが、方向性が全く異なる→パロディー
・取り立てて問題意識などもなく、ただ密室もしくはトリックなどをなぞったもの。独自性が無いのでパクリ・盗作と重なる部分が多い→エピゴーネン

とオモテル。

303 :マロン名無しさん:04/03/13 15:56 ID:???
全体的な感覚・センスを真似る=エピゴーネン
個別のネタを真似る=パクリ

って話もあったかな

304 :マロン名無しさん:04/03/13 17:32 ID:???
パクリパクリ言ってる以前に
お前らが使ってるパクリという言葉が既にパクリである。

…こういうことを突き詰めていくと結局パクリはパクリでなくなる。







      俺の言いたい事が分かる奴はいるか?

305 :マロン名無しさん:04/03/13 17:59 ID:???
そこは
「わかるかな〜、わっからないだろうな〜。」
を使って欲しかった。

306 :マロン名無しさん:04/03/13 19:16 ID:???
>>301
ソースキボン
CLA○Pはプラレスの同人誌を描いてたとか、
HPで好きな漫画としてプラレスを挙げてたとか
聞いたもんだから。

307 :マロン名無しさん:04/03/13 19:40 ID:???
>>306
それなのに、ALがプラレスのパクリと言われたとたん、
「プラレスなんて見たことも聞いた事もない」と言った、
と聞いたけど。

308 :マロン名無しさん:04/03/13 20:01 ID:???
どこで読んだかは忘れたが、子供の頃に弟だか兄貴だかがプラモでプロレスごっこを〜というのが着想点だというのは記憶にあるな。

309 :マロン名無しさん:04/03/13 21:46 ID:???
パロディ「○○のパロディです」と言える
オマージュ「○○のオマージュです」と言える
パクリ「○○のパクリです」とは言えない

310 :マロン名無しさん:04/03/13 23:42 ID:???
それだ!




っていうか
実作品の例をもっとあげて欲しいです。


俺の中の最狂は悪魔狩りです

311 :マロン名無しさん:04/03/14 00:13 ID:???
悪魔狩りは、色々な実証を突きつけられていながら
(中には言い掛かり風なのもあるけど)出版社も作者も
シカト決め込んでるのが凶悪だな。
しかも一回終わったものを掲載誌変えて再開してるし
後悔や反省全く無しの開き直り。まあ出元のスクエニには
まだまだ図々しいのが残ってるし、先に編集部が責められる
べきなのかもしれんが。

青年誌部門では、過去に何回か話題にされてるけど
トレスやコピーをいちいち検証してたら毎回まるごと一話紹介
しなきゃならん勢いの新田たつお作品が最悪か?

312 :マロン名無しさん:04/03/14 01:05 ID:9cGd3MOW
いわゆるパクリに関して作家の責任がよく言われるが、編集者の責任も大きいよね。
強いて言えば、漫画業界全体がそういうことにルーズなんだろうな。

313 :マロン名無しさん:04/03/14 01:23 ID:???
>>312
ルーズって言うか
編集は直球で漫画家に指示するからな。
○○(大ヒット漫画を入れてね)みたいなのを描けって。
これはパクリというか二番煎じとして馬鹿にされる。
んでも漫画家自身がやっちまうパクリの方は追求したいやね。
編集の不勉強さも一緒に。

314 :マロン名無しさん:04/03/14 03:42 ID:???
>313
たとえ漫画家に自制心がある場合でも、編集の
「〇〇みたいなの」って指示が具体的すぎて避けようがない
場合って多いみたいだしね。
例えば「ドラえもんみたいなの」なら、「未来世界から来た
ユーモラスな風体のロボットが不思議な道具を出してダメ少年を
助ける」まで被らないと”〜みたい”とは言えないから没とか。

そのへんのサジ加減は所詮サラリーマン編集の事だから
無責任だし、パクリ疑惑が出ても自分達が矢面で叩かれる
訳じゃないから企画まではすごく安易に扱われてたり。
代わりに昨今じゃ有名漫画家の著作権意識が高くなりつつあるから、
同じ漫画ジャンルのパロディには物凄く神経質になってたりするよ。

315 :マロン名無しさん:04/03/14 17:32 ID:???
>>313
漫画ではなくテレビアニメでの話だけど、一時期、企画書に
「新世紀エヴァンゲリオンのような」の一文を書くだけで、
企画が通り易くなってたそうだ。そこで、アニメの企画者は
こぞって企画書にこの一文を書いたのだが、書いた以上は
「エヴァのような」部分を具体的に含めなければならない。
その時期のテレビアニメがエヴァのコピーだらけだったのは
それが原因であるという噂だ。
作り手側が進んでしたこととは言え、仕方ない気もするな。

316 :マロン名無しさん:04/03/17 07:58 ID:???
エヴァもあちこちから設定やネタをひろいまくった
ごった煮アニメといえばそうだからな

個人的にはエヴァコピーはかまわんけどエヴァの要素の一つ
トラウマー物が増えたのが苦痛といえば苦痛

317 :マロン名無しさん:04/03/17 11:32 ID:???
パクリパクリって盗作でディズニーに勝てるわけないだろ

318 :マロン名無しさん:04/03/17 22:34 ID:???
なぜパクリがいけないのか?いろいろ答えはあると思うが、
自分的には「うしろめたいものがあるから。」
それが全てだと思います。
何もパクリに限らずとも。

なぜしまぶーがいけない?「女子高生抱いて道徳訴えてうしろめたいから。」
なぜ冨樫がいけない?「スケジュール守れないくせに偉そうでうしろめたいから。」
なぜ矢吹がいけない?「他の漫画をパクっていてうしろめたいから。」


319 :マロン名無しさん:04/03/17 22:48 ID:???
俺的にはしまぶーは全然いけなくないんだが…
さすがに小学生相手だったら、ちょっとな、と思ったんだが…

320 :マロン名無しさん:04/03/18 01:04 ID:???
…女子高生抱くのが悪いんじゃなくて買春行為が悪いんだぞ


金で人格を買い叩くような奴に説教されても何も響かない!!

321 :マロン名無しさん:04/03/18 01:09 ID:???
説教て…あんた…
たけしの説教ぽい部分て、パロディだろ?
ま、人生で最初に出会った説教があれだったらマジに取るのもしょうがないかも知れんが…

322 :マロン名無しさん:04/03/18 01:22 ID:???
一番はクロスハンターだよお前ら。

323 :マロン名無しさん:04/03/18 01:34 ID:???
いや、犯罪は駄目だろ。
富樫の原稿は犯罪ではない
迷惑度は上だけど

324 :マロン名無しさん:04/03/18 11:26 ID:???
大人はしまぶーを読まない!読まないんだよ!

325 :マロン名無しさん:04/03/18 14:06 ID:???
>>323
作り手が犯罪者でも、ひどい人格でも、作品には本来関係ないはずだろ?
特にミュージシャンなんかじゃよくある話でさ。
で、なのになぜどこかひっかかるのか。
それはやっぱり「うしろめたい」からだろ。
その精神がパクリ論議にも関係しているということ。

326 :マロン名無しさん:04/03/18 21:47 ID:bCnnjWwI
あのさ、週刊連載の漫画雑誌がある国って世界的に珍しいのかな?そのことを前提に
考えると、ただパクっているからっていったってひどい言葉でののしったりすんのも
どうかと思うんだよ。やっぱり週刊でネーム考えて、絵描いてって難しくない?もちろん
プロだから当たり前っていう意見も個人的には尊重します。


327 :マロン名無しさん:04/03/18 21:53 ID:???
オリジナルでそれを出来る漫画家だけが生き残ればいいよ。

328 :マロン名無しさん:04/03/18 21:55 ID:bCnnjWwI
>>327
それだとジャンプが廃刊になってしまうw。




329 :マロン名無しさん:04/03/18 22:00 ID:???
そんな漫画家しか育てられん雑誌なら潰れればよし。

330 :328と326:04/03/18 22:07 ID:bCnnjWwI
廃刊は言い過ぎかもしれないけど・・・。週刊連載の漫画ってやっぱりかなり
特異な文化だと個人的には思うんだけど。なんか本質的な意見になってしまったな・・・。
 このスレってなんか後半、良スレになってる予感。

331 :マロン名無しさん:04/03/19 06:08 ID:???
ジャンプ作家どころか
漫画文化自体無くなるなw

安野モヨコは構図を花より男子の作者にパクられた!と憤慨していたが
モヨコも話をマイナーな古い少女漫画からパクッていたという矛盾。


332 :マロン名無しさん:04/03/19 06:51 ID:???
ダイの大冒険
昔の特撮からかなりネタや名場面をもらってると
特撮板で見かけた。特撮詳しくないんでなんともいえんのですが

333 :マロン名無しさん:04/03/19 09:15 ID:???
雷句やにわのまこともそうだが(ギャグ系ばっかかよ)
趣味と実益を兼ねる特撮マニア漫画家は多いぞー
パロディオマージュなんでもありだし
紙媒体になる事で新たなる進化もする
描いてても読んでても楽しいだろうよ

334 :マロン名無しさん:04/03/19 11:13 ID:???
特撮マニアと言えば、長谷川裕一だろうな。

テレビチャンピオン「悪役怪獣・怪人王選手権」優勝
もっとすごい科学で守ります 星雲賞受賞

335 :マロン名無しさん:04/03/19 13:59 ID:???
>>332
ゲッターのパクリは聞いたな
主人公が記憶喪失少し出来損ないな仲間が自爆主人公記憶取り戻すの流れが

336 :マロン名無しさん:04/03/19 15:22 ID:???
マアム(;´Д`)ハァハァ・・・

337 :マロン名無しさん:04/03/19 15:49 ID:???
いっそのこと
矢吹(もしくはそれ以外のパクリ作家)と他のパロディ作家&オマージュ作品との違いを挙げてこうぜ。
そうすれば自ずと答えが見えてくるだろ。

338 :マロン名無しさん:04/03/19 15:52 ID:???
長谷川さんは趣味と実益を兼ねすぎだw

339 :マロン名無しさん:04/03/19 16:13 ID:???
>>337
好きな作家はオマージュ&パロディといいはって
嫌いな作家はパクリ!盗作!といった論争になりそう

340 :マロン名無しさん:04/03/19 17:14 ID:???
パクリといわれない→元が同じでも使いかたに工夫を見せる。
              ちゃんと技の性質などを理解して使っている。
パクリといわれる→使いかたに工夫が無い。
            性質を理解していない。

341 :マロン名無しさん:04/03/19 19:25 ID:???
マキバオーと風のシルフィード
設定とか色々似すぎ
別スレでも書いたがあからさまな構図トレース以外は
編集もネタ出しにかかわってんじゃないだろうか
>>333
媒体が違うと責められにくいってのはあるね
演出やストーリーが違えば全然違うものにもなるし

342 :マロン名無しさん:04/03/19 23:02 ID:???
>341
どっちからどっちがパクったかいってくれよw

343 :マロン名無しさん:04/03/20 00:24 ID:???
>>342
マキバオーがパクッた
弱点とかライバルとかレース展開(これは元ネタあるのかも)とか
境遇とか設定とか

344 :マロン名無しさん:04/03/20 02:06 ID:???
矢吹・オリジナリティがない
ジョジョ・オリジナリティがある
クロ高・オリジナリティがある

こういう感じであげてけばいい。
ちなみにこの例では
パクリ代表…矢吹
オマージュ代表…ジョジョ(のオマージュ部)
パロディ代表…クロ高

345 :マロン名無しさん:04/03/20 02:55 ID:???
>>343
もうちょっと具体的に表を書いてくれないか。

346 :コピペ:04/03/21 08:16 ID:???
>>345
77 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 2001/05/04(金) 11:30

パクリといったら、みどりのマキバオーを忘れてはいけない。
みどりのマキバオーは風のシルフィードのパクリ。
マキバオー=シルフィード=葦毛=貧乏牧場の最後の切り札=ラストスパートが武器
カスケード=マキシマム=体毛が黒い=大牧場所有の超良血馬=皐月賞ぶっつけローテーション
=クラシック2冠馬(皐月賞、ダービー)=三歳故障引退(カスケードはマリー病、マキシマムは骨折
引退レースはともに有馬記念)
パクリとは関係ないがカスケードの母のモデルはヒシアマゾンだと思われるが
ヒシアマゾンの父はシアトリカル、カスケード母の父はダンキチ(ダンチヒ)
さらに追加
マキバオー=シルフィード=皐月賞のステップレースがスプリングステークス=変な名前のラスト
スパート技を持っている(マキバオーはマスタングスパート、シルフィードは二段式ラストスパート)
後、マキバオーの主戦騎手はうだつの上がらないジョッキー、カスケードの主戦騎手は一流ジョッキー
とか。

347 :マロン名無しさん:04/03/21 08:31 ID:???
無理にでも擁護してみるか。
競馬漫画だからカブってるように見えるが、馬にしろ騎手にしろ、
落ちこぼれ(主人公)vsエリート(ライバル)なんてのはお約束の一種じゃないだろうか。
競馬に於いては決まり手もそんなに種類があるわけじゃないだろうし
漫画の主人公が逃げ切りで勝ちまくるのは格好が付かない。
得意技がスパートで被るのも無理がないような気が。

あとマキバオーのスパート技は「マスタングスタイル」だったと思う。

348 :マロン名無しさん:04/03/21 10:00 ID:???
かぶりすぎなんだよねマキバオーとシルフィードは




349 :マロン名無しさん:04/03/21 14:07 ID:???
つーか、「シルフィード」の作者が書いていたゴルフ漫画
あれこそパクリだらけだろ。

風の大地、上がってナンボ太一よ泣くな とかが数ヶ月かかって描いてきたものを
あっさりとパクってストーリーに取り入れてやがった。
挙げ句の果てに、方向性の違う「ライジングインパクト」までパクり。
しかも、出来上がった作品は「奇跡の安売り」で面白くもない。

350 :マロン名無しさん:04/03/21 14:17 ID:???
>>346
気になるのはスプリングステークスくらいだな。あとは少年漫画のテンプレ。
なんで弥生賞出なかったんだ?

351 :マロン名無しさん:04/03/21 15:27 ID:???
マスタングスペシャルだろ

352 :マロン名無しさん:04/03/21 17:45 ID:???
>>349
そういやライジングインパクトも風の大地かなり色々
パクってたっけ。
でも設定やネタより構図・デザイントレースもしくは流用の方が
>>159で言われてるように問題になりやすいね





353 :マロン名無しさん:04/03/21 21:56 ID:???
>>346
レースのかぶりとかも展開上仕方が無い事のような

354 :マロン名無しさん:04/03/21 23:52 ID:???
>>351
あぁそうだそれだったや。揮い記憶は当てにならないなぁ

89 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)