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H×H強さ議論スレ43

1 :マロン名無しさん:04/01/24 23:42 ID:b8dkewCV
前スレ
H×H強さ議論スレ42
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072754571/


2 :マロン名無しさん:04/01/24 23:43 ID:???
01 http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1030/10301/1030197194.html
02 http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1031/10314/1031404982.html
03 http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1034/10342/1034255425.html
04 http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1036/10361/1036170226.html
05 http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1036/10364/1036420340.html
06 http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1043/10430/1043088324.html
07 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1045/10454/1045410289.html
08 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045752599/
09 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1048353459/
10 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1051936123/
11 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052735380/
12 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053094981/
13 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053235175/
14 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053437550/
15 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054646607/
16 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055332426/
17 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055958753/
18 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056385724/
19 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056691160/
20 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056973801/

3 :マロン名無しさん:04/01/24 23:44 ID:???
20 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057328056/
22 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057643413/
23 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058006040/
24 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058193577/
25 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058415317/
26 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058519618/
27 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058710213/
29 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059753541/
30 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060099880/l50
31 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061128772/l50
32 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062251408/
33 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064585669/
34 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066008348/
35 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066490451/
36 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066663012/
37 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066843795/
38 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067838638/
39 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067917006/
40 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1069023903/
41 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070273461/
次スレは950以降

4 :マロン名無しさん:04/01/24 23:48 ID:xr7QasJ1
>>1
乙!

5 :マロン名無しさん:04/01/24 23:49 ID:???
>>1

乙!

6 :マロン名無しさん:04/01/24 23:49 ID:???
最強は

>>1のおかん

7 :マロン名無しさん:04/01/24 23:49 ID:???
やっぱ曙最強だと思う

8 :マロン名無しさん:04/01/24 23:50 ID:???
フランクリンの念弾こそ最強ね!

9 :マロン名無しさん:04/01/25 00:04 ID:???
>>1
   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / グッジョブ!!
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /

10 :マロン名無しさん:04/01/25 00:06 ID:???
短刀直輸入に言うと、富樫は設定をきちんとしてないから、
ここでみなさんがいかに辻褄を合わせようとしても無理が生じます。
考えれば考えるほど矛盾が出てきます。

11 :マロン名無しさん:04/01/25 00:10 ID:JVLaaoEu
>>10

もう来なくて良いよ。

12 :マロン名無しさん:04/01/25 00:12 ID:???
あーでもクラピカは当分いいや。
なんかあいつのとこって矛盾の塊なんだよね。


13 :マロン名無しさん:04/01/25 00:13 ID:???
みんな思ってる。
でも触れないのが賢い。

14 :マロン名無しさん:04/01/25 00:27 ID:???
普通は相手の攻撃をきちんとガードしたらノーダメージ。
だけどガードしたのにも関わらず骨折するってのはかなりの差。
だからウボとオカマの差はきちんと出てると思うよ。

むしろ緋の眼と恨みというドーピングがありながら骨折してるオカマはヘタレ。
大人しくホテルでバショウにケツ掘られてりゃいいんだって。

15 :マロン名無しさん:04/01/25 00:27 ID:???
それじゃ結局ヒソカスレになりそうな予感

16 :マロン名無しさん:04/01/25 00:31 ID:???
ツェズゲラってどのくらいなんだ?
ドッジの試合中では総合的にゴンキルより上だと感じてた。
ゴン達には自分たちではボマーにはかなわないと言っていたが、
仲間同士の会話では4対1ならかなり勝算はあるようだった。
まあ、口ぶりから能力が戦闘向きではないようだったが。
攻防力移動もなかなか速そうだし、馬鹿にしたもんでもないと思うが。

17 :マロン名無しさん:04/01/25 00:55 ID:???
>>16
レイザーの念獣の球を目で追う事が出来ないという時点で駄目だろ。
戦闘力でゴン、キルより上というのも疑わしい。

18 :マロン名無しさん:04/01/25 00:58 ID:???
幽白の時はキャラが大体は心臓病も無く能力もエリアなどが決められてたり、何よりランク付けしてあったから分かりやすかったがハンターは難しいな。
ハンターの場合、色んなキャラに心臓病があるからな。
前スレにもあったように、やっぱり相性と念の適性とによって戦い方も変わるんじゃないか?
どっちにしろ、曖昧かもしれないが相性が良い相手と戦うとしても
ある程度の実力が無ければ負ける。


19 :マロン名無しさん:04/01/25 01:01 ID:???
>>16
ゴレイヌと同程度。

20 :マロン名無しさん:04/01/25 01:04 ID:???
ゴレイヌよりは強いでしょ。ゴレイヌはゴンキルにビビリ入ってたけど
ツェズゲラはまだ総合力じゃ俺が上とかいってなかった?

21 :マロン名無しさん:04/01/25 01:10 ID:???
GI編のメインキャラはこんな感じ(ビスケ以上とゴレイヌ未満は除外)

基本スペック
ゲン≧サブバラ>>キル>ゴン>ツェ>ゴレ
能力(戦闘に対して)
ボマー>>ゴン>キル=ゴレ>>>>>ツェ(非戦闘用能力?)
技術
ゲン>ツェ>キル>サブバラ>>ゴレ>ゴン
経験etc
ゲン≧サブバラ>>ツェ>キル≧ゴレ>ゴン
総合
ゲン>サブバラ>>ツェ>キル>ゴン>ゴレ

ゴレの位置が非常に悩ましい。

22 :マロン名無しさん:04/01/25 01:13 ID:???
あ、ヒソカ入れてないのは別にビスケ以上とかそういう意味じゃないから誤解しないように。

23 :マロン名無しさん:04/01/25 01:16 ID:???
念無しの基礎能力
キル≧ゲン≧サブバラ≧ゴン>ツェ>ゴレ
こんな感じかな?
キルアって絶対最強部類に入ると思う

24 :マロン名無しさん:04/01/25 01:16 ID:???
ゲン>サブバラ>>ツェ

このあたりの力関係も非常に悩ましいところだな。

25 :マロン名無しさん:04/01/25 01:19 ID:???
ゴメン、クラピーの話題蒸し返すけど、「鎖アース説」ってのはどうよ。
つまりクラピーとウヴォが鎖でつながっている事で、ウヴォのオーラがクラピーに流れる。
ウヴォがオーラの量を上げれば上げるほど、鎖でつながっているクラピーにも同量のオーラが流れる。

ウヴォが自力で鎖を引きちぎれなかったのも、結局自分自身で自分を縛っているも同然だから。
ウヴォの全力パンチでもクラピーが骨折で済んだのも、オーラ量同等(+緋の目で全系統100%)で、単純に身体能力のみの差しか出ないから。
ただ、さすがにウヴォが全開オーラ状態になると、鎖自体のオーラに対しての容量が危うくなってきたから、「ウヴォを燃料」状態から強制絶状態に。
ウヴォ強制絶状態になれば、当然クラピー自身のオーラも元来の量になり、この状態で殴って、クラピーがほんのわずかウヴォを上回る程度、って事。

クラピー対複数の戦闘になれば、当然クラピーはウヴォのオーラでドーピングしまくったオラオラ状態で戦うわけですよ(勿論燃料のウヴォは最後に倒す)。

・・・もしこの妄想を最後まで見てくれた人がいたら、感謝。

26 :マロン名無しさん:04/01/25 01:23 ID:???
クラピーとか言ってる時点でアウト。

27 :マロン名無しさん:04/01/25 01:29 ID:???
>>20
あれってちょっと負け惜しみ入ってたぞ。

>>21
経験だけならツェは最低でもサブバラ以上かと。
ゴレイヌもそれなりには経験あるはず。


28 :マロン名無しさん:04/01/25 01:49 ID:???
>>27
確かにサブバラは「殺しまくること」が存在意義のボマーとしては活動してないな。
だが常に「慎重に慎重を期して」行動してきたツェはシングルという称号ほどは戦闘経験はないと思う。
あと、ゴレはキル以下でいいと思うが、戦闘ではなく運動能力を磨いてきたゴンとの差はあるかもな。
というわけでちょっと変更。

経験etc
ゲン>サブバラ>ツェ>キル≧ゴレ>>ゴン

こんな感じでどうだ?

29 :マロン名無しさん:04/01/25 01:49 ID:???
ところで当時から思ってたんだが、鎖に強制絶ってのは相当強い制約なのかな?
旅団以外に使ったら死ぬって制約をするほどの能力ではない気がする
旅団のみを攻撃+自分や仲間の危機のみ使えるとかしても強制絶は付加される気が

30 :マロン名無しさん:04/01/25 01:56 ID:???
>>23
でも体術カイトナックル>>>>>>キルアだろ。

31 :マロン名無しさん:04/01/25 01:56 ID:???
>>29
眠りや麻痺に比べたら、強制絶ってのは軽いと思うぞ。
それに死の制約・誓訳って鎖の強度に掛かってるものだと思ってたけど

32 :29:04/01/25 02:01 ID:???
>>31
やっぱり軽いと感じるよね
強制絶だし、鎖の強度何てある程度でいいじゃんと思った
むしろ、何の制約無しの鎖でも、念で作られてるものが生身ではなかなか切れないものじゃないのか
何故に限りなく切れない鎖に近づけたのか、もったいないと

33 :マロン名無しさん:04/01/25 02:07 ID:???
>>32
ヨークシン編でゴンキルが旅団に捕らえられたとき、素で鎖千切って脱出してたよ。
だからハンタ世界では普通の鎖だとけっこう千切れるし、
念無しでも鎖を千切れるやつはゴロゴロいる。

34 :29:04/01/25 02:12 ID:???
>>33
書いててそれ思って、3行目を書いたのだが

35 :マロン名無しさん:04/01/25 02:28 ID:???
念なしキルアで16トンの扉を開けられる世界だからな・・・。

36 :マロン名無しさん:04/01/25 03:06 ID:???
ちょっと難しい制約で眠りや麻痺が可能なら
付加能力は眠りや麻痺にしときゃよかったのに・・アホだな。

37 :マロン名無しさん:04/01/25 03:25 ID:???
>>36
旅団を殺すことが目的じゃなくて、潰す事が目的だからじゃない?
ゴンキルがそのことについて云々小議論してなかったっけ?

38 :マロン名無しさん:04/01/25 03:35 ID:???
麻痺で拘束でも別にええやん。

39 :マロン名無しさん:04/01/25 07:13 ID:???
麻痺や眠りで拘束するとしゃべれないからとか。

40 :マロン名無しさん:04/01/25 08:20 ID:???
ある程度の能力者なら、麻痺してようが眠っていようが纏が消えないからな。
絶の状態のウボーに”若干上回る”程度の攻撃力じゃ纏があったらダメージ通らない。

41 :マロン名無しさん:04/01/25 08:29 ID:???
キルアみたいに毒に耐性があったりすると念での毒も防げるのかな?
だとすると麻痺に耐性があったりする奴がいるかも。

42 :マロン名無しさん:04/01/25 09:00 ID:JVLaaoEu
麻痺させるだけだと、具現化系なら具現化物を出すことは出来るし、
放出系でもオーラを放出させる事は出来る。(こういう意味でも考えられている)
眠らせる能力だと、旅団の仲間の事を聞き出せない。

こういう意味(他にもあるかもしれんが)で強制絶は一番良い選択だったと思うよ。

43 :マロン名無しさん:04/01/25 09:12 ID:???
具現化系でオーラが放出できるってことは念獣が使えるってことだからな。

44 :マロン名無しさん:04/01/25 09:24 ID:???
こいつ…よく考えてやがる…!

45 :マロン名無しさん:04/01/25 10:40 ID:JVLaaoEu
っていうか、なんでこんな当たり前の事を聞くのかが分からない。
現にウボォーが「念能力を封じる能力」って言ってるのに…

46 :マロン名無しさん:04/01/25 10:51 ID:???
議論してるとたまに一点に偏りすぎて分かってた事が見えなくなることがあるよね

47 :マロン名無しさん:04/01/25 11:07 ID:JVLaaoEu
>>46

まあ、今回はその最たる物だったって事だな。
っていうか、単行本読めと…

48 :マロン名無しさん:04/01/25 11:11 ID:???
陰獣は皆油断しすぎだった

蚯蚓は土に潜る時にウボォーの両手をつかんでいれば勝てた

病犬は歯に致死性の猛毒を仕込んでおけば勝てた

蛭は邪魔だった

山猪は蛭にあたる部分の髪を柔らかくするべきではなかった

49 :マロン名無しさん:04/01/25 11:20 ID:???
だいたいよぉ 蛭が全部いけねえんだよ 皆まともなこと言ってんのに
一人だけ「餅は餅屋」とか わけわかんねえこと言いやがって…
この時点でもうあいつが足手まといになることは濃厚だったんだよ
あいつのどこが武闘派なんだ?ただのデブじゃねえか


50 :マロン名無しさん:04/01/25 11:23 ID:???
もっとも旅団の連中も仲間想いだからウヴォーがピンチになったら飛び降りて
助けただろうがな。
致死性の猛毒ったって瞬間的に死ぬわけじゃないし、ましてタフなウヴォーだし、
シズクが吸い取ればいいじゃん、すぐに。
致死性の猛毒なら「ウヴォーとの勝負は」決まってたのにってだけで、
あの状況ならウヴォーは負けても死ぬことはないだろ。
旅団連中も放っているようで、一応だれかが戦いを見てるしね。

51 :マロン名無しさん:04/01/25 12:27 ID:???
>蚯蚓は土に潜る時にウボォーの両手をつかんでいれば勝てた
これは結果論だろ。あの状況だと片手を掴むしかなかったんだと思え。
後は同意。

52 :マロン名無しさん:04/01/25 12:29 ID:???
結果論の使い方間違えたかもしれん。

53 :マロン名無しさん:04/01/25 15:47 ID:???
旅団は群れてるから強いだけです。
一人では何もできないへたれ。

54 :マロン名無しさん:04/01/25 15:56 ID:???
念能力者ってたいがい何人かで組むもんだろ。
どんなに強くても絶対はないし。もちろん足手まといはいらんだろうが。

55 :海柳:04/01/25 15:57 ID:1pnDMVCy
今日休み
半年振りの
2ちゃんねる
ウヴォの最強説を推し進める俺にとっては興味深いスレになりそうだな。

56 :マロン名無しさん:04/01/25 15:59 ID:???
>>54
強くて相性のいいパートナーか仲間を見つけるって
あの世界じゃかなり重要な要素だよな。

57 :マロン名無しさん:04/01/25 16:18 ID:???
今のトコ一人で動いてる奴って・・?本当に雑魚の奴は置いといて、
ヒソカ ビスケ ビノールト ゴレイヌ くらいか?GIで多いな。
ゴレイヌはGIではいい仲間がいたら一人でプレイしてないって言ってたしな。
ビスケはどうなんだ?GIは特殊な事情としてリアルでは仲間とかいるんかね?
ああ心源流だったか。いるかもな。
実質一人ってのは属さないって決めてるヒソカくらいだな。ビノはよくわからん。


58 :マロン名無しさん:04/01/25 19:08 ID:???
>>57
そのヒソカもキルア兄とか色々仲間を持ってると思われ
パートナーって言うよりは、都合の良い時に使う仲間って感じだけど
マチとかクラピカとかも利用してたしな

59 :マロン名無しさん:04/01/25 19:22 ID:???
実際、
ネテロも蟻編では仲間をつれグループ行動してるし、
ジンもGTを仲間と作ったわけだし、
旅団のクロロも蜘蛛仲間と複数で行動しているし、
ハンターでは(何か事を起こす時は)複数での行動になることは基本とみて間違いないでしょう。
一匹狼では生きていくのが困難なのは明白だね。
逆に今後の展開で一匹狼みたいなのが登場すれば要注意で観察する必要ありでしょ。


60 :海柳:04/01/25 19:24 ID:???
ゴレイヌは黒ゴリラをもう2〜3体出せるようになればかなり強いんだろうな…(; ̄з ̄)

61 :マロン名無しさん:04/01/25 19:45 ID:???
>>60
本体が弱いからあんまり意味無いと思う。

62 :マロン名無しさん:04/01/25 23:43 ID:Tfm+bhYR
>>61
たとえばウボーとの1vs1
前もって黒ゴリラを金庫にしまって海に沈める。
そしてウボーが現れたと同時にチェンジ!!

ゴレイヌさいきょー

63 :マロン名無しさん:04/01/26 00:04 ID:???
>>62
強力すぎる。
多分閉鎖した空間での行き来は不可能とか誓約がついてる、と信じたい。


64 :マロン名無しさん:04/01/26 00:34 ID:???
>>62
真空理論と大して変わらん

65 :マロン名無しさん:04/01/26 19:04 ID:???
ゴンのオーラの総量はプロハンター中堅クラスだということが判明しましたね。

66 :マロン名無しさん:04/01/26 19:29 ID:???
確かに成長スピードで言ったらそんなものだと思うけど、
(念覚えて一年やそこらでモノになったらたまらん)
問題は全力ふりしぼった一撃がプロハンター中堅クラスくらいで
(つまり総合実力は中堅に全然及ばない)蟻の上位クラスに対してなにができるのか
ってことだな。モラウが足手まとい扱いしたのもわかるってもんだ。
蟻を弱くするか、それともゴン達にも活躍できる場面をつくるか・・
やっぱゴン達と戦うのはカイトかな。

67 :マロン名無しさん:04/01/26 19:36 ID:???
硬とジャンケングーの違いは?

68 :マロン名無しさん:04/01/26 19:48 ID:???
>>67
チョキやパーと違って放出してるわけでも変化してるわけでもないから
まあ硬だろうなー。
ただ、あのジャンケン〜っていうのが制約だとかなんとかいってるのを見たことがあるけど、
それを置いといても自分の特別な必殺技って概念を持った方が精神的に威力があがるんじゃないの?
ウヴォーのインパクトみたいに。
やっぱ誰でもできる硬をやってるっていうよりは独自の必殺技っていう風に
した方が気持ちいいしな。強化系は性格的には単純一途が多いみたいだしよ。

69 :マロン名無しさん:04/01/26 19:54 ID:???
片方は強化系で片方は操作系だったとする。
その二人のオーラの総量が同じだとして、威力は同じ?
やっぱり強化系とでは違うんじゃないの?威力を強化してるとか。

70 :マロン名無しさん:04/01/26 19:56 ID:???
というか、チョキやパーも硬だけどな。
オーラを一箇所に集中すると言う意味では。

71 :マロン名無しさん:04/01/26 20:06 ID:???
>>70
>オーラを一箇所に集中すると言う意味では。
そっからそのオーラを利用して変化とかさせたらもう純粋な硬とはいわんだろ。
あくまでその技に硬の要素が入っているというだけで。

72 :マロン名無しさん:04/01/26 20:54 ID:???
よく考えたらキルアにもゴン以上の硬が出来ててもおかしくないんだよな。
やっぱり強化系ってのは単純に硬をやるよりも強いんじゃないの?
普通の硬だったらゲンスルーも「これが奴の必殺技か!」なんて驚かないでしょ。
その前にゴンの錬を見てるわけだし。

73 :マロン名無しさん:04/01/26 20:55 ID:???
他の系統が単純に硬をやるよりも、な

74 :マロン名無しさん:04/01/26 21:05 ID:???
ちなみに。
レイザー戦だと一回目のジャンケングーで、
「錬」

練りだしたオーラを全て拳へ

「最初はグー」→ビイイイイイイ!!!

この流れって「最初はグー」でオーラを強化してるとも読み取れる。
二回目だと一箇所に集めた場面の後に錬っぽい場面が描かれてるけど、
両者ともやっぱり「最初はグー」でビビビビビビ!!になってるんだよ。
これは普通に「オーラを残らず集めた結果」とも読み取れるから微妙だけど。

75 :マロン名無しさん:04/01/26 21:08 ID:???
>プロハンター中堅クラス
たとえば誰ぐらいなんだろう?
はんたー試験の試験官とかぐらいを想像した

76 :マロン名無しさん:04/01/26 21:09 ID:???
>>71
あくまで、硬をオーラを一箇所に集める技術として解釈した場合の話。
グーにしたって”硬で殴る(パンチ力を強化)”わけだから、
そういう意味では純粋な硬ではないでしょ。

77 :マロン名無しさん:04/01/26 21:14 ID:IbrOMuhf
ナックルいい奴やなぁ〜!

78 :マロン名無しさん:04/01/26 21:15 ID:???
まぁ遠距離からの「最初はグー!」で、

ナックル「そんな距離からどうするつもりだ?」
ゴン「ジャンケン…パー!」
ナックル「きゃー! いやぁ!」

だと思う。

79 :マロン名無しさん:04/01/26 23:11 ID:???
>>66
ナックルとの初対決時、
ナックルの硬で覆った腹部をジャジャン拳グーで殴り気絶させていますが。
これはかなりの威力では?
現時点の弱点カバーはキルアが相手を足止め、ゴンが決めぐらいのコンビネーションでしょうか。
この後、裏技的なものがでてこなければ・・・。

>>78
GI編から成長しているにしても、放出系の技をナックル倒すほどに威力や速度の錬度が向上しているとは
考えられん。
それよりなら、一箇所にとどまのではなく、高速移動しながら「最初はグー・・・」の方が
まだ可能性が高いのでは?

80 :マロン名無しさん:04/01/26 23:18 ID:???
「堅」…いや、「硬」でガードしなきゃやべえ!

とか言ってたけど、結局「硬」したのかね。
対処できなくて「錬」程度しか出来なかったっぽいけど。

81 :マロン名無しさん:04/01/26 23:22 ID:???
硬したと思う
腹殴るしかない、信じてたぜ・・・って倒れなかった

82 :マロン名無しさん:04/01/27 00:20 ID:???


83 :マロン名無しさん:04/01/27 00:21 ID:???


84 :マロン名無しさん:04/01/27 05:28 ID:???
プロハンターの中堅クラス発言はかなり不自然に感じたんだけど。
印象的には戦闘能力だったらゴンはもうプロハンターの中でも強い方で
オーラの量に至ってはトップクラスだと思ったんだが。
中堅クラスだったらツェズゲラやレイザーのあの反応は不自然じゃね?
ツェズゲラは上の下くらいのハンターだろ?

85 :マロン名無しさん:04/01/27 07:37 ID:???
オーラの量=ボクシングのパンチ力ってとこだろう。

86 :マロン名無しさん:04/01/27 07:38 ID:???
ナックルの言うプロっていうのは武闘派って意味で受け取った方が自然だよな
プロハンターって言っても底辺のあたりにはポックルとかGIの雑魚もいるし

武闘派上位  ナックル シュート
武闘派中堅  ゲンスルー キルア ゴン 
武闘派下位  サブバラ
非武闘派上位 ツェズゲラ ゴレイヌ
非武闘派中堅 ベラム兄弟 ビノールト
非武闘派下位 カヅスール

87 :マロン名無しさん:04/01/27 07:43 ID:???
>>86
ナックルから言わせりゃツェズゲラ以下の奴らはプロとは認めないってことか・・・

88 :マロン名無しさん:04/01/27 08:19 ID:???
キルアはともかくゴンが中堅のわけねーだろ。
キルアはまだ体術っていう基本的要素が高いからわかるが、
ゴンはゲンスルーに手も足もでてなかったし、あれからちょっと修行したくらいで
体術がそんなにレベルアップするかよ。単に戦闘だけ見れば二週間の間、何度も何度もシミュレートして
ようやく一矢むくいることができるくらいじゃん。しかも相手の能力がわかっていて。

攻防力移動、経験がまだまだ足りないのは今回のナックル戦でもあきらかだし。
大体あんなみえみえの必殺技で溜めが長くちゃどうしようもねーだろ。
ナックルが評価したのはジャンケンの時の一時的なオーラ量だけ、
それだけ中堅レベル。それだって中堅が出す必殺技レベルに達してるってこと
だろうから十分な評価だろ、たとえ欠陥品でもな。
あんなちょっとの期間でプロハンターの中堅から上位に食い込む方が不自然。



89 :マロン名無しさん:04/01/27 09:55 ID:???
ナックルの言う中堅の意味合いがよくわからんな

90 :マロン名無しさん:04/01/27 10:26 ID:???
まあプロハンターを戦闘能力別に並べて中堅ってとこじゃないか。
まったくその通りではもちろん無いだろうが、プロで凄いといわれてる
奴ほど戦闘力があるっていう大まかな傾向くらいは当然あるんじゃないの?
ツェズもゲンスルーにはかなわなくても、あの時のゴンよりは総合力はあった
と思うよ。昔のカンを取り戻せばもっといくだろうし。ドッジで下手うったから
評価はそんな高くないみたいだけどね。第一ツェズは戦闘重視のハンターじゃない、
それでもある程度の自信はあったみたいだし。

91 :マロン名無しさん:04/01/27 10:43 ID:???
以前ゴンのオーラにレイザーやツェズが驚いていたのが、
「三歳児がバク転したのを見て驚いたようなもん」ってのがあったな。
あの年であれだけのオーラをひねり出したのに脅威を覚えてただけっていう。

92 :マロン名無しさん:04/01/27 10:55 ID:???
ナックルにしてみればゴンはまとまったオーラ量は出せるから、
ジャンケングーは当たったら痛いが、つまりそれだけだってことだよな。
ゴンもナックル戦は馬鹿の一つ覚えみたいにジャンケン繰り出すしかないし、
一応何か策は用意してあるだろうが。

93 :マロン名無しさん:04/01/27 11:14 ID:???
ナックルは確かに初期にジャンケンくらったが、内臓痛めたわけでもなさそう
だし、いわゆる無傷だろ。気絶したのはショックでだと思うから、防御的には
ほとんど成功してると言っていい。瞬間の攻防移動がどの程度できていたかも
わからんがどっちにしてもナックルの強さを好意的解釈できるな。

「硬」は完璧 → あの短い時間で考察時間も含め「硬」ができたのは凄い攻防力移動だ。
不完全な「硬」→ それでゴンのジャンケングー喰らってほとんど外傷なしか。

しかしゴンのオーラ量を中堅並と評してるが、自分自身はどのレベルなんだ、ナックル。

94 :マロン名無しさん:04/01/27 15:46 ID:???
ゴンのオーラが中堅クラスっていうのは普段のオーラの絶対量
だと思うけど。少なくても、垂直跳びとかを見ると、普段のオーラの量も
ツェズゲラと同等程度はあるっぽいし。でも、攻防力移動等では及ばない。
系統別能力もまだまだ未修得のものが多く、必殺技の応用も効かない。
オーラ的に上位に入るハンタークラスはゲンスルー、旅団、レイザー
とかそのあたりじゃない?
それでジャン拳の時のオーラ上昇で、上位クラスに匹敵する
オーラ量を引き出せる、と。ゲンスルー、レイザーのような
明かに格上の相手に、ダメージを与えたりしたのはそのため。

95 :マロン名無しさん:04/01/27 16:03 ID:Zrw/dH4R
>>94

流石にゲンスルーは上位ではないでしょ。

96 :マロン名無しさん:04/01/27 16:33 ID:???
「プロのハンター」の中堅だぞ。相当強い。
前考察スレにも書いたが、ハンター世界の人口を仮に現実と同じ60億人とすると、
ゴンキルの「1000万人に一人の才能」とプロハンターの人数約600人ってのはほぼ合致する。
ハンター試験が念ナシで行われてるから軽視されがちだが、プロハンターになるって時点ですごい才能が必要。
もちろんハンターになっても証をなくしたり念をロクに覚えられない奴らは論外だろうから、
そういうのを数に入れなければ「プロハンター中堅」ってのは実は全人類トップ100とかに入りそうな位の強さだと考えていい。

…いや、さすがに言い過ぎか。ちょっと誇張してしまった。でも中堅って響きだけで判断するのは良くないぞ。

97 :マロン名無しさん:04/01/27 16:41 ID:???
ナックルの口ぶりではゴンの方がオーラ量で自分より上みたいな感じだったけどスピードは
ナックルの方が遥かに上だし本気じゃないパンチでもゴンが堅を解いたら即KOする程の
威力があるっていうのを見るとオーラ量でも明らかにナックルの方が上じゃないか?
そうじゃないといくら攻防力の移動や戦闘経験で上回ってもあそこまで差はつかないと思うが。

98 :マロン名無しさん:04/01/27 16:45 ID:???
>>96
そういやそうだな
けど、プロハンターじゃないアマハンターとかもいるんじゃないか?
ナックルはプロハンター中堅っていったっけ?
ちょっと忘れてしまったが、ナックルの言う中堅とはプロ・アマハンターあわせた
念を習得し、狩りを仕事としているハンターをプロと称し、その中で中堅という意味だと思う
ウボォーさんみたいにめんどくてライセンスとってないやつも結構いるかと

99 :マロン名無しさん:04/01/27 16:50 ID:???
>>94
対象に対する破壊力が最も素直にでる強化系の必殺の一撃だったら
オーラが中堅クラスでもある程度のダメージはあるだろ。
ゴンてオーラの描写だけは派手だけど圧倒的な破壊力って感じはない。
破壊に特化してるんだから同レベル以下の奴が喰らったらその部分
が消し飛ぶくらいの威力はないといかんよな。叩いた部分が硬なら骨が砕けるくらい。
ビスケが硬同士で同レベルなら無傷って言ってたけど流石に強化系の一撃は
それを凌ぐだろうしな、つーか凌がないと強化系の意味があんまりない。

ゲンスルーは中の上ってとこか。
第一、念能力者全体でいうならかなり上位だろうしな。
ゲンスルー以上の奴なんてそうはいないだろ、
ゴン達の前には都合よくあらわれるだろうが。

100 :マロン名無しさん:04/01/27 16:52 ID:???
>叩いた部分が硬なら骨が砕けるくらい。

えっと。ウヴォーさんは…。

101 :マロン名無しさん:04/01/27 17:06 ID:Zrw/dH4R
>>99

ゲンスルーは中の下って所でしょ。
今のゴンと闘って勝てるとは到底思えない。

ナックルは中の上で、ゴンは中の中って所じゃないか?

102 :マロン名無しさん:04/01/27 17:07 ID:???
第一あんな搾り出したような一撃は戦闘向けじゃない。
不意をつかれたらその時点で終わり。強化系能力者が実際の戦闘
するときは流を使っても攻撃に使うのは70〜80%くらいなんじゃないか?
それも攻防力移動が相当速いことを前提にして。

103 :マロン名無しさん:04/01/27 17:09 ID:???
>>101
ゴンはオーラ総量だけが中堅レベル。
それに経験とかがついていってない。

現時点でようやくゲンスルーと勝負になるレベル、ってとこだろ。

104 :マロン名無しさん:04/01/27 17:11 ID:???
>>101
勝てると思うよ、ゴンって体術ないもん。攻防力移動も。
ゲンスルー戦じゃガチの戦闘で全然歯が立たなかったじゃん。
あの差がこんな短期間で埋まるかって、ゴンを過大評価しすぎ。

105 :マロン名無しさん:04/01/27 17:12 ID:???
総合力

上級レベル…ノブ、モラウ、カイト
中級レベル…ナックル>ゲンスルー>ゴン(中級最下層)
下級レベル…ツェズゲラ

106 :マロン名無しさん:04/01/27 17:13 ID:???
>>101
ゴンがゲンに圧倒された理由には、攻防力移動が御粗末だった、
って理由もあるんだが・・・。今戦っても結果は同じでしょ。

107 :マロン名無しさん:04/01/27 17:15 ID:???
ナックルが能力見せてないからなんとも言えないな

108 :マロン名無しさん:04/01/27 17:17 ID:Zrw/dH4R
>>106

いや、そうではなくて堅だけで全ての攻撃を防げそうな気がするって事なんだが…
これなら、攻防力移動は関係無いし、攻撃が通じない相手は倒し様が無いでしょ?
少なくとも、リトルフラワーは効きそうにないしね。

109 :マロン名無しさん:04/01/27 17:23 ID:???
ゴン
オーラ総量  C
攻防力移動 D
 経  験   E
 体  術   E
基礎 能力  C


ゲンスルー
オーラ総量  C+
攻防力移動 C
 経  験   C
 体  術   C
基礎 能力  C


ナックル
オーラ総量  C+
攻防力移動 C
 経  験   B
 体  術   C
基礎 能力  C

110 :マロン名無しさん:04/01/27 17:27 ID:???
本人が弱いと言ってるリトルフラワーでも
局部破壊は容易いな。あの当時他の部分を犠牲にして守らなきゃ
防げなかったリトルフラワーをもう堅状態で防げるようになったとは考えられん。
そうだとしてもさらにオーラを増した爆破をするか、頚動脈とかをねらえばいいだろ。
つーか普通に攻防力移動して戦った方がいいか?そんなこともないか。
最後はカウントダウン使えばいいしな。

111 :マロン名無しさん:04/01/27 17:29 ID:???
>>110
爆破をすると自分を守る分オーラ使わなきゃいかんから
普通に戦った方がいいかもな。
もっとも今でもゴンへの爆破は効くだろうけど。

112 :マロン名無しさん:04/01/27 17:34 ID:Zrw/dH4R
>>110-111

あの時点で既に堅にしていればリトルフラワーは防げているんだが…
たしか、あの時は攻防力が30%程度だったよね?
堅は全体の攻防力を50%にするので簡単に防げると思う。

113 :マロン名無しさん:04/01/27 17:36 ID:???
>>109
ナックルは体術がカイトくらいと、まあゴンとしては
褒めたつもりなんだろうからちょっと上げることはできない?
あと未だ弟子のナックルと実戦派のゲンだとどっちが経験積んでるんだろうな?

114 :マロン名無しさん:04/01/27 17:40 ID:???
>>112
ゲンも両手で爆破したから一発は少なくとも半分くらいのオーラしか使ってないがな。

115 :マロン名無しさん:04/01/27 17:46 ID:???
>>114
一応ゲンスルーの身体のオーラ配分があったけど

身体本体10%+手を爆破から守るオーラ25%×2=60%だったから
リトルフラワー自体は右手左手20%づつだね
強化系のくせに20%のオーラ攻撃でゴンの手かなりやばくなってたな。


116 :マロン名無しさん:04/01/27 17:47 ID:???
堅の状態で、腕に攻防力90でほぼダメージなし、30で千切れそう、
0で木っ端微塵。
体術が上がっていなければ、顔面とどこか同時に掴まれて爆破
されれば失明して戦闘力を失うだろうな。顔を守っても他の場所に
致命的なダメージ。くりかえされれば終わり。
さらにカウントダウンを使われると、1時間以内に倒せなければ死亡。

117 :マロン名無しさん:04/01/27 17:50 ID:Zrw/dH4R
>>114

片手でやったとしても防げるでしょ。
片手なら単純に計算して倍の威力とする。
あの当時は両手のリトルフラワーを防御するのに30%必要。
つまり、60%のオーラが集まれば片手の全力リトルフラワーは防御可能。
そして、堅は攻防力を50%にする技。
あの当時では10%足りないが、あれから数ヶ月修行したゴン達がそんなに成長していないとは思えない。

118 :マロン名無しさん:04/01/27 17:51 ID:Zrw/dH4R
あ、ちなみに俺が>>112で防げると言ったのは両手でのリトルフラワーの事ね。

119 :マロン名無しさん:04/01/27 17:58 ID:???
ゲンスルーの20%リトルフラワーを防いだ時にゴンのオーラは30%
つーか防いだっていってもボロボロだし。あんなの目とかに喰らったら・・。
それにゲンにとっては余技のリトフラを防いだくらいでゴンに攻撃が効かないっていわれてもねぇ・・。

んでゲンが片手なら40%でゴンは60%か。
でもリトフラは%効率が非常に悪い技だからこのくらいになったらもう使わんだろ。
だって攻撃防御に40%ずつ裂くなんて効率悪すぎ。オーラ集中して殴った方がいいな。
リトフラを防いだからってゴンがゲンに勝ち目があるわけじゃないってこと。

120 :マロン名無しさん:04/01/27 18:01 ID:???
ゲンが防御考えないで腕一本捨てる覚悟で攻撃したら
ゴン即死だな。ゲンはそんなことしないだろうけど。カウントダウン仕掛けて
逃げりゃいいだけだし。

121 :マロン名無しさん:04/01/27 18:06 ID:???
>>117
攻防力移動って堅が前提だと思うのだが、違うの?
堅の状態で、そのオーラを配分するのが攻防力移動だと思ってたけど。

122 :マロン名無しさん:04/01/27 18:07 ID:Zrw/dH4R
>>121

ん?
俺もそうだと思うが、どこかおかしい所ある?

123 :マロン名無しさん:04/01/27 18:15 ID:???
>>117
ゴンが20%リトルフラワーを30%で防いだって・・全然防いでないじゃん。
重傷だっていってるでしょ。単に動いてパンチができるだけ。


124 :マロン名無しさん:04/01/27 18:17 ID:???
キルアはゴンよりはるかに体術が上だけど、
キルアがゲンスルーと戦ったらどっちが勝つかな?


125 :マロン名無しさん:04/01/27 18:20 ID:???
>>122
いや、全身を覆った場合の攻防力と、一部にオーラを集中した状態では、
まったく扱いが違うんじゃないかなと。
右腕攻防力70、全身攻防力30でも、左手が攻防力30な訳ではないでしょ?
つまり、全身攻防力50でも、右手とか、左手とか一部分の攻防力が
50になっているわけじゃないんではと。

126 :マロン名無しさん:04/01/27 18:23 ID:???
ゴンが一番の取り柄のオーラ総量ですら中堅程度なら
キメラアント討伐は無謀すぎない?
ゴン連れてくくらいならその中堅とやらを10人くらい連れてきて蟻の巣ぶっ潰した方が良い。
でもそいつらですら会長に言わせりゃかえって足でまといなわけだろ?
まぁ、一番納得いくのは今週のゴンはドッヂの時の半分もオーラが出せてなかった。
って解釈かな。

127 :マロン名無しさん:04/01/27 18:25 ID:Zrw/dH4R
>>125

堅の状態だと身体全体のオーラの質が均一なんじゃないの?

128 :マロン名無しさん:04/01/27 18:30 ID:???
>>126
上位クラスをあと2、3人連れてくれば事足りる。もっとも第二陣があるのか
しらんが。現在3人これたのも凄いことなのかも知れんな。プロハンター
少ねーし、さらに上位クラスともなればなあ。
しかし確かに弟子達の結果まっても足手まといになる確率が高いわな。

・・ドッジの時も今以下でいいんじゃないか?ゴンのオーラって
ホント見かけだけは一人前だよな。

129 :マロン名無しさん:04/01/27 18:34 ID:???
>>125
俺も全く同じ意見だ
全身均一だからこそ、部分で見ればオーラの量は少ないと

130 :マロン名無しさん:04/01/27 19:06 ID:???
基本的なことだが、堅、流、硬について書く。(詳細に書くと長くなるので、簡単に書く)

「堅」は錬の維持による 全身の攻防力50 状態(同等レベルの念能力者が堅状態で戦った場合どちらもノーダメージ状態)
よって相手にダメージを与える為のオーラの攻防力移動「流」が必要になる。
「硬」は一箇所にオーラを集中した状態で、集中箇所攻防力100、それ以外の全身の攻防力0となる。

例えば、流により右腕攻防力70の場合、その他の全身の攻防力30となる。

この辺の基本的な記述は、GI編でビスケがゴンキルに説明している。

131 :マロン名無しさん:04/01/27 19:23 ID:???
っていうかゲンスルーたちと戦ったときの配役はなんか意味あったのか?
ゴンとキルアでサブバラを担当すればよかったんじゃ。

132 :130:04/01/27 19:26 ID:???
>>126については>>79を参照。

他の住人の方々もいっているが、あくまでゴンの「オーラ総量」がプロハンターの中堅程度。
そのオーラをうまく使いこなす「流」や基本体術や戦闘経験はまだまだ下層レベルと考えるのが普通。
よって、客観的な総合戦闘能力としてはプロハンターでも下のレベルでは?
ただし、戦闘能力が低くても戦い方によっては高レベル者にも勝てるのがハンターの中では常識。
実際、タイマン勝負がそうそう発生するとも考えられず、複数同士の集団戦において
自分の役割(立場)を理解する方が重要。(いわゆるコンビネーションプレーとでもいえるか。)
また、年齢(ゴンキルとも現時点で13歳)を加味すれば、かなりの能力を有している。
これからの成長度を考えれば、現時点である程度歯止めをかけなければ後々行き詰るは必定。

133 :マロン名無しさん:04/01/27 19:33 ID:???
>>131
マンガの御都合主義。(主人公がメインの敵と戦わなくてどないすんねん。)
といってしまえば簡単だが、簡単にフォローすると、
ゴンがわがままいってゲインスルーと戦うとダダをこね、ビスケが作戦を立案が自然な流れでしょ。
あのときの、状況からこれは別に全然変ではないと思うが?
ゴンは頑固者だからね。



134 :マロン名無しさん:04/01/27 20:12 ID:???
>>130
それがいまいちわからんのだが・・・。
ゴンが両手同時爆破された時、右手攻防力30、右足攻防力70、
左手攻防力0。全身に攻防力を分配しても、防御力が変わらない
なら、右足攻防力70、全身攻防力30で、同時に両手を守れたはず。
この事から、オーラの総量としては、全体100%になるはず。
堅は全身50と言っているが、どの部位に対しても凝50%の
効果が得られるとは思えない。普通に50%の防御を得るなら、
右手50、全身(もしくは特定部位)50と言った形になるはず。

堅の攻防力50とは、同じ堅をした相手に対して、相対的に
攻撃力50、防御力50で戦闘に影響がでないと言うことを大まかに
説明しているだけだと思う。

135 :マロン名無しさん:04/01/27 21:08 ID:???
>>134
A:全身攻防力50(=堅)
B:右手攻防力70+全身攻防力30
C:右手攻防力30+右足攻防力70+その他の箇所攻防力0
  A、B、Cはそれぞれオーラ総量の配分(割合)みたいなものです。
  Aは全身を均一な(厚み?の)オーラで纏った状態
  Bは右腕に力を集中し、残りのオーラを均一に全身に纏った状態
  Cは右手、右足のみに(各々の配分の)オーラを集中し、その他オーラゼロの状態

1 ゴンvsゲインスルーの場合。Cの状態。
   大体、リトルフラワーの発(個人の特殊念能力)を全身攻防力30で防げるなら戦いそのものが楽勝でしょう。
   よって、ゴンはリトルフラワーの一撃を最初に凝で防いだ時、どの程度で防げるかを確認できた。
   それをもとにオーラを右手と右足のみに配分した。
   という考えに落ち着きます。
   もちろん、これはゲインがゴンをなめていたから勝てたのであって、
   通常の戦闘でのゴンのC状態のような選択は非常に危険です。
   (オーラゼロの箇所に打撃を受ければ良くて骨折、運悪く即死も十分ありえる。)
   もっとも、ゴンがゲインに一泡吹かせる為には、
   あの時のレベルではこれぐらいのリスクをとる必要はあったでしょうが。
   
 長くなりましたが、こんなんでよろしいでしょうか。

136 :マロン名無しさん:04/01/27 21:14 ID:???
>>132
その理屈自体は解るけどさ。
今までの世界観の描写からするとゴンの実力はもっと高く評価されてて良いと思うんよ。
わりと場数踏んでて賞金首ハンターやってるビノールトとかを圧倒できる実力なわけでしょ?
設定がリセットされてる気がするよ。

137 :マロン名無しさん:04/01/27 21:17 ID:Zrw/dH4R
>>125

>つまり、全身攻防力50でも、右手とか、左手とか一部分の攻防力が
>50になっているわけじゃないんではと。

いや、俺はそう思うよ。
堅はオーラが身体を完全に覆っているから、
全身のオーラによる防御力は均一だと思う。

138 :マロン名無しさん:04/01/27 21:40 ID:???
>>136
貴君の言いたいことは良くは分かる。ハンターの中の話の流れで矛盾していそうな
箇所はいろいろある。(強引に説明(コジツケ)すれば出来なくもないが。)

ただ、ビノートルの件のみを説明するなら、(他のキャラとの比較で)ビノートルは強くありません。
まず、賞金首ハンターだが、プロかアマか不明。(ハンターライセンスを持っているのがプロ)
二つ目、ノーマルビスケに軽くあしらわれ、オマケに血反吐まで吐いている。
(バラはノーマルビスケの攻撃にはびくともしなかった。)
三つ目、ビノートルはビスケに怪我を負わされていた。(最も後半はある程度治癒していた可能性はある)
以上の点からビノートルを強い認定は出来ません。

139 :マロン名無しさん:04/01/27 21:51 ID:???
ふむつまり

オーラ全体を100とすると、それをまず二つに割ってみる。
すると50、50になる。
そのうち片一方の50を右手に送る。片一方を身体全体に送る、とする。
この状態を右手50%身体50%とするとなると、確かに両方とも50なのであるが、
右手を覆うだけの50とその他の身体全体を覆わなきゃならない50となると
オーラの密度としては当然右手50の方が身体50よりも濃い。
すると防御を考えた時に濃い方が当然効果は高いと考えられる。

次にオーラの総量100を全部身体に回してみる。そしてこれが練=堅状態であるとする。
そうすると100のオーラを全身に行き渡らせるのだから当然密度は薄くなっていく。
五体というくらいだから腕一本を五分の一としようか。つまり腕を覆っているオーラは
全体の五分の一、すなわち25のオーラしかないということになる。これが
堅状態の腕一本だけを見たオーラということになる。
しかし、あらかじめ70と30のオーラに分けて考えてみるとどうなるか。
そして30のオーラをあらかじめ腕一本に覆っておく。
残り70は五体のうち、腕一本を除いた全身に覆わせる。これはオーラの内30を腕に、
70を身体に、と言う状態となる。
さっきの堅状態と腕一本を見比べると堅の時は25、今は30である。
つまり腕一本に全体100の内30集中した状態は堅の状態よりも強いのではないか?と考えられる。
実際は腕の身体に占める割合はもっと小さいのでさらに強くなることも想定できる。

単純にオーラを体積分の密度で考えれば練の状態が全身防御力50になるわけないってことだな。

140 :マロン名無しさん:04/01/27 21:59 ID:???
五分の一だから20だった。

141 :マロン名無しさん:04/01/27 22:04 ID:Zrw/dH4R
>>139

>そのうち片一方の50を右手に送る。片一方を身体全体に送る、とする。
>この状態を右手50%身体50%とするとなると、確かに両方とも50なのであるが、

いや、75%(右手)と25%(身体全体)じゃないか?

>単純にオーラを体積分の密度で考えれば練の状態が全身防御力50になるわけないってことだな。

いや、これは合ってるでしょ。(理由は>>137

142 :マロン名無しさん:04/01/27 22:07 ID:???
つまり練状態をベースにして%を考えるか、
オーラ全体の配分として%を考えるかの違い。

143 :マロン名無しさん:04/01/27 22:15 ID:???
どっちだとしても堅状態はそんなに凄くないな。
密度的に考えれば身体全体に100配分すれば局所は
薄くなる。一箇所に密度100にした硬相手じゃ当てられた箇所に50もの防御は得られない。
(お互い同じ程度のオーラだとして)

144 :マロン名無しさん:04/01/27 22:32 ID:???
>>143
その通り。
堅はあくまで戦闘の基本。
戦闘の高度な攻防は(相手の攻防力配分を見極めたうえでの)流による攻防力移動。
注)あくまで念に関してね。(基本体術などが必要なのはいわずもがな)

145 :マロン名無しさん:04/01/27 22:43 ID:???
もしフランクリンの念弾を喰らうとなれば、配分の薄い堅じゃ防げんな。
え〜と正面で向かい合ってる場合は身体の前側だけにオーラを張る、
要するに当たる可能性のあるトコだけに張るとかいう応用が必要だな。

146 :マロン名無しさん:04/01/28 13:01 ID:???
良くわからんのだがゲンのリトルフラワーってのはゲンが普通に(念は使うぞ)殴るよりも弱いのか?
ワザワザ25%で防御して20%リトルを食らわすくらいなら、45%で殴った方が良いと思うんだが・・・?

147 :マロン名無しさん:04/01/28 13:06 ID:???
>>146
20%リトル>45%パンチとすると自分の手も25%じゃあ守れないわけだしな。
爆発に指向性があるなら、相手に向う攻撃力>自分に跳ね返る攻撃力だろうけど、
そういった説明やら描写はなかったと思うから、どうなんだろうな。

148 :マロン名無しさん:04/01/28 13:15 ID:???
爆発によるダメージよりも打撃の方が有効だと判断すれば使い分けるんだろ。
そもそも念能力者の戦いは互いの能力が何であるか分からないのがほとんどなわけだから、
ゲンスルーに掴まれたとしてもそれは単に「捕まえられた」と判断するほうが多いはず。
敵が警戒するのは掴まれた部分ではなくて、掴まれた後の攻撃なんじゃないか?
ということは攻防力の移動も掴まれた部位は薄めて他の部位を重視するのが多くなって、
ほとんどの場合はオーラでガードしてない部分をリトルフラワーでドカン。
ゲンスルーはこういう戦い方で勝利を治めてきたんだと思う。

149 :マロン名無しさん:04/01/28 13:24 ID:???
タネが割れた後もゴン相手に使ってたから、その線は薄そう。
大体、能力がわからないからこそ「握られた」事を警戒すると思う

150 :マロン名無しさん:04/01/28 13:42 ID:???
のーもー

151 :マロン名無しさん:04/01/28 13:48 ID:???
ゴンに対して使ってたのはゴン程度の攻防力移動速度なら通じる可能性があるからでしょ。
それにリトルフラワーと見せかけて凝以外の部分を打撃っていう手段はゴン以外にも通用するはず。
攻撃ポイントのかく乱という意味ではリトルフラワーは結構強いと思うんだけどな。

152 :マロン名無しさん:04/01/28 14:01 ID:???
まぁ相手の攻撃力が未知数である場合はリトルフラワーにどのくらいの攻防力を割けばいいのか分からないからな。
あれ、でもゲンの掌のオーラを凝で見れば推察できるのか…?
ゲンスルー自体の体術がどんなものだか分からんからなんとも言えん。

153 :マロン名無しさん:04/01/28 14:11 ID:???
つーか、普通に
20%リトル>45%パンチ
でいいんじゃね?
爆発と言う形を取る事で攻撃力をUPさせた。って事で。
147がちょっと言ってるけど爆発に指向性があるとしてしまえば、25%で防御できるだろう。

154 :マロン名無しさん:04/01/28 14:12 ID:???
ゲンスルと同レベルな奴だったら普通に堅状態でいいんじゃない?
せいぜい皮膚が焼けただれるぐらいで。
リトフラの利点は腕の振りを必要としない密着状態で攻撃できることぐらいだろう。

155 :マロン名無しさん:04/01/28 14:34 ID:???
ゲンスルーは強いが適度な技を持たんからな。
カウントダウンは仲間の力も必要だし大技過ぎる(規模と威力は凄いが)。
たいしてリトフラは小技すぎる。カウントダウンが大掛かり過ぎてメモリが無かったのかな?
同レベル以上の奴とタイマンで戦うには向いてないな。
もっともカウントダウン仕掛けて逃げるという最後の手段があるが。

156 :マロン名無しさん:04/01/28 15:28 ID:???
局部破壊に関して言えば、リトルフラワーは充分強力。
本来は顔なんかを潰して、戦闘力を奪うものじゃないかな?
首を掴めば、ゴンのような30%でぎりぎり防御じゃ即死だし。
まあ、たしかに対雑魚用の迎撃技、って感じは否めないけど。
本人でも威力はさほど無いことは承知しているようだし。

157 :マロン名無しさん:04/01/28 15:30 ID:???
ゲンスルーのオーラの量がどの程度のものなのかが疑問だ。
ゴン戦での凝が5%くらいのものだとしたら(ありえないけど)。

158 :マロン名無しさん:04/01/28 15:32 ID:???
そう言えばウイングってどの程度の強さなの?
仮にも師範代って事は、一介の弟子でしかないナックルよりは強いのかな?

159 :マロン名無しさん:04/01/28 15:36 ID:???
威力はないが、溜めの必要がないから、使える技だろう。
それに、基本的には自分の能力(切り札)は見せない。
見せたら、確実に倒すのが鉄則。
オーラの総量云々を抜きにすれば、戦闘に特化したかなり使える能力だと思う。
カウントダウンは仲間のメモリと合わせて発動することにより、
自分のメモリを大量に消費せず、使用可能にした、GI専用に開発した能力と思いたい。
モチロン、ゲーム外でも使えるだろうが・・・・
3人でないと発動しないという制約はかなり、厳しいと思う。
>>148のように、1回でもリトルフラワーが決まって負傷すれば、
その後の戦闘は有利に進めるしね・・・・。

160 :マロン名無しさん:04/01/28 16:17 ID:???
リトフラが使えないってことはないが、
ゲンスルー程の実力者なら普通にやればもっといい能力を使用できたろうに。


161 :マロン名無しさん:04/01/28 16:25 ID:???
>>159
3人で発動というのは(多人数に対する)任意爆発であって、技の有効開始は念の説明した時点だから
使用方法の応用はかなり広いとおもうが。
又、単純に数人へのカウントダウンなら仕掛け、発動とも一人でも十分可能であると考えられる。
貴殿のGI専用というなら、既に個人(もしくはゲインのみが)有していた技を3人の複合技へ(GIの為に)昇華した
と想定すればそういえなくもないが。

162 :マロン名無しさん:04/01/28 16:37 ID:???
「ボマーに気をつけろ」って言いながらリトルフラワー連発

相手の攻撃を必死に避けながら能力の説明

逃げる

サブバラと合流

開放!

163 :マロン名無しさん:04/01/28 16:38 ID:???
サブバラを必要としてる時点でタイマンじゃねーな

164 :マロン名無しさん:04/01/28 17:18 ID:???
ふと思った。
ゲンスルーは手で触れないとリトフラを使えないんだっけ。
体の各所で行えるようになればボムボムの身に…。

165 :マロン名無しさん:04/01/28 17:23 ID:???
>>164
手で握らないと使えない。結構不便。

166 :マロン名無しさん:04/01/28 17:35 ID:???
っつーかもうここに富樫こいよ。
んで質問に答えろ。

167 :マロン名無しさん:04/01/28 18:51 ID:???
総合力でゲンスルーくらいの実力ならいわゆる中堅と言っていいかね?
ゴンはまだまだゲンに及んでないし。

168 :マロン名無しさん:04/01/28 19:07 ID:???
あと中堅候補ってどんな奴だ・・?
実力不明でウイング 一応シングルでツェズゲラ 隠獣は上位クラスかね?
それとも中堅?まあ上位ていってもピンキリだろうけど。

はっきりしてないって意味ならナックル、シュート、パームもだな。
実力的には相当だろうが、何か足りないからこそ未だ弟子なのかもしれんしな。

あとは・・カイトは上位かな?強いような、そこまででもないような。ゴンはまだ中堅じゃないが、
基礎体術に定評があるキルアはどうかな?無論、念技術はまだまだだろうが総合的には。

ビルでクロロと戦った暗殺者達はどの程度なのかな?見所がある奴もいたようだが。
 

169 :マロン名無しさん:04/01/28 19:46 ID:???
だよね
マジでハッキリしてほしい
訳がわからん・・
ジャンプに付録でハンター強弱関係の説明付けて欲しい
小学生とかも見るのだし

170 :マロン名無しさん:04/01/28 19:49 ID:???
プロとアマの違いとして、戦闘に対する心構えがあげられる。

例えばウボォーや陰獣は油断と慢心が死につながった。これらは心源流などできちんと
念を習った者ならばまずありえない死に方である。彼らはまずアマである。ウボォーは事実アマ。
ボマーはアマかプロか微妙なところだ。
ゴンたちとの戦いでは5年にわたる綿密な計画の成就が間近にせまり、冷静さを欠いていた可能性が高い。


171 :マロン名無しさん:04/01/28 19:56 ID:???
一応強さスレだし、実際プロかアマかじゃなくてプロ中堅または上位クラス
の実力があるかどうかでいいだろ。
>>170
シングルのツェズとかでも油断してるじゃん。心構えっていうけど、戦闘に身を
置く奴で実戦経験豊富ならプロアマ関係ないだろ、個人個人だ。クラピカ戦の不自然な
描写はもういいや。

>>168
ツェズは中堅下位くらいには置いてあげたいな、カンを取り戻したとして。
カイトはなんとなくだが上位クラスに喰い込んでいるような。



172 :マロン名無しさん:04/01/28 20:10 ID:???
>>171 ツェズは油断じゃなくブランクだろ 言い方を間違えたけど俺が言いたいのは
   我流で念を覚えた人間はそういう精神的な面で劣っている場合が多いってことだ。
   そして念では一発逆転がいつでも起こりうるんだからそれは強さに大きく関係すると。
   事実我流で念を覚えたっぽいクロロは相手の能力を盗みたいって願望が働いて強さを最大限発揮できないだろ?



173 :マロン名無しさん:04/01/28 20:56 ID:???
勘を取り戻したツェズゲラと今のゴンはどっちが強いよ?

174 :マロン名無しさん:04/01/28 20:58 ID:???
っていうかゴンそんなに強くないって。
オーラの量で例えゴンが勝っていたとしても、
蝶光速攻防力移動が出来るツェズゲラにはまだ及ばない。総合力ではな。

175 :マロン名無しさん:04/01/28 20:58 ID:???
>>173
オーラ総量が違うからなぁ…
ツェが失っていたのは勘だけじゃなくて、
基礎修行を疎かにしたことによるオーラ総量の低下もあるんじゃないだろうか。

176 :マロン名無しさん:04/01/28 21:04 ID:???
そもそもゴンの過剰なオーラ量描写が誤解を生んでいる気がする。
「オーラだけなら中堅クラス」ってことは、
中堅クラスのプロハンターはゴン並みのオーラ量があってなおかつ攻防力移動がものっそ速いわけだろ?
ツェズゲラが戦闘専門じゃないとしても「嫌でも強くなる」のがハンター。
とりあえずツェズゲラほどの位置づけなら中堅以上は硬いはず。

177 :マロン名無しさん:04/01/28 21:11 ID:???
今週のオーラの総量発言でゴンの評価がだいぶ下がったな。
ゲンスルーより強いという意見もあったのに今ではツェズゲラ以下か。

178 :マロン名無しさん:04/01/28 21:28 ID:???
結局、富樫のあの、驚く、という描写がストーリー毎にあるからおかしくなるんだよ。
あの驚きがあるから、前のストーリーのボスキャラクラスの人が雑魚キャラになっちゃうんだよ。
いい加減、お約束のような驚きはよせよ。

179 :マロン名無しさん:04/01/28 21:33 ID:???
>>178
いいんだよ、ガキにしては確かに大したもんなんだから、ゴンは。
まああの派手なオーラとかはもうあんまり気にしないほうがいいな、
あと他の奴の驚いたってのも。

180 :マロン名無しさん:04/01/28 21:37 ID:???
「な、なんていうオーラの量なんだ!!!」

「(子供にしては)な、なんていうオーラの量なんだ!!!」

181 :マロン名無しさん:04/01/28 21:48 ID:???
>>172
じゃあ、本気になる前に一発殴らせてやるビスケはどうなんだ?
確かに心源流に学べばきちっとした教育を受けれるが、たとえプロじゃなくても
例えば旅団は流星街で念に関して先人に学んでいた可能性だってある。
それに我流の連中に念の認識が甘いやつがいるのはわかるが、
凄いやつはやっぱり凄いと思うぞ。
念ていうのは本人の嗜好がでるし、基本的なことを理解したら
後は個人の好みや流儀だろ。そんなとこまで裏試験とかでは縛りゃしねーよ。
精神的な嗜好はそのまま念の威力に繋がる。それで精神的に劣っただの
なんだのは言えないだろ。こだわった方が強いのが念てもんだろうが。


182 :マロン名無しさん:04/01/28 21:53 ID:???
発はな

183 :マロン名無しさん:04/01/28 22:08 ID:???
>>181 ビスケは相手の能力を完全に知ってたじゃないか。相手に思い出与える
   なんて、発と錬で相手の力量があんなにわかってるなら変化系の気まぐれの域だろ 

>念ていうのは本人の嗜好がでるし、基本的なことを理解したら
>後は個人の好みや流儀だろ。そんなとこまで裏試験とかでは縛りゃしねーよ。
>精神的な嗜好はそのまま念の威力に繋がる。それで精神的に劣っただの
>なんだのは言えないだろ。こだわった方が強いのが念てもんだろうが。
俺は我流の人間は他の能力者に対する対応が甘くなりがちだということをさして
精神的に劣っていると言ってる。
好みや流儀が影響するのは発で、発が戦いの切り札となるが、発の威力や性能におぼれずに強さを保つには、
やはり心源流などのただしい指導が必要だ。


>こだわった方が強いのが念てもんだろうが。
激しく反対。これは安定と正反対の両刃の剣だと思う。 


184 :マロン名無しさん:04/01/28 22:12 ID:???
制約じゃないんだから普通はこだわった方がいいだろうが。
なんか量産型を作ろうとしてるだけみたいだな。
あとビスケが相手の能力を完全に知っていた・・?何言ってるんだ?


185 :マロン名無しさん:04/01/28 22:14 ID:???
能力の説明受けてたんだから完全に知ってたのと同じじゃないの?
あと一行目の意味が分からん。

186 :マロン名無しさん:04/01/28 22:18 ID:???
>>183
あんたがクロロの能力にまでケチつけるからいかんのだよ。

基本技と応用技に関してはきちんとした教育を受けた方がいい。
プロハンターなら受けられるが、アマだときちんと受けれない
可能性がある。だからプロの方が念に対して深くなる傾向があるって
それだけ言えば良いだろ。ただしアマ?でも念の教育をきちんと受けていれば
プロと条件は変わらないって付け足してな。


187 :マロン名無しさん:04/01/28 22:20 ID:???
>>184 すまん 「殴らせてあげることにしてる」を「殴らせてあげることにした」
   と勘違いしていた。
   まあビスケはビノールト強襲の時のように相手の実力を測るアプローチはたくさん持ってるっぽいよな。
   サブにいたっては発の情報もしられているんだから、
逆転の余地がないほど実力に差がある奴にたいしてはってことじゃないか?
ビノールトにたいしては一発も殴らせてやらなかったし(髪は切られたが)

188 :マロン名無しさん:04/01/28 22:20 ID:???
ヒソカって独学なのだろうか

189 :マロン名無しさん:04/01/28 22:23 ID:???
具現化したものって凝で見破れないの?
オーラの塊だから見破れそうなものだけど。
もし見破れるんだったら旅団はヒソカの体内に埋まってた「掟の剣」を見破れたはずだし。

190 :マロン名無しさん:04/01/28 22:23 ID:???
独学か師匠はもう亡き者かかな
キルアがウイングさんに教えてもらえなかったとしてもいずれそこにたどり着いてた
というように、ヒソカも最強を求めるうちにそこにたどり着いたのかも

191 :マロン名無しさん:04/01/28 22:25 ID:???
>>189 見破れないからシズクの制約とかがあるわけで

192 :マロン名無しさん:04/01/28 22:27 ID:???
それ以前に、体の中にあるものを凝で見ることができるかどうか
があやしい。凝って、物を透過してオーラだけが見える、とか言う
技じゃないよね?

193 :マロン名無しさん:04/01/28 22:27 ID:???
>>187
アベンガネはサブとバラのことは知らない。
だからビスケが説明を受けた時点ではゲンスルー=カウントダウンとリトフラ
としかわからない。
その後二人の仲間がいることはわかったが、そっからサブとバラの能力を
どうやって推し量る?強いて言うならカウントダウンの規模の大きさから
他の仲間と協力してと考えるか・・しかし第三者のビスケからはちと強引な解釈になるし、
それこそ念の戦闘で予断は禁物だろう。結局戦闘したときには
サブとバラの能力を知っていたわけじゃない。カウントダウンがあるにしても
それ以外の能力がサブ、バラにあるかもしれないし(結局読者側からもわからんまま)。

194 :マロン名無しさん:04/01/28 22:33 ID:???
いや、だって能力の説明しなきゃ「カウントダウン」発動しないし。
まぁそれで全部の能力を話したと解釈するのは無理があるのか。

195 :マロン名無しさん:04/01/28 22:36 ID:???
>>194
確かにきちんと能力の説明をしないといけないとあるが、
なぜかゲンスルーがハメ組みに話したときにはサブバラのことも
リリース(まあこれは仕方ないとして)のことも教えてなかった。
つまりサブ、バラのことは話さなくても発動条件はかなうということらしい。
ぜんぜんきちんと説明してないがな。

196 :マロン名無しさん:04/01/28 22:41 ID:???
あれ、ゴンVSゲンスルー戦の手前あたりにゲンスルーしかリトフラ使えないってビスケが言ってなかったっけ。

197 :マロン名無しさん:04/01/28 22:42 ID:???
>>193 まあ可能性としては、ビスケは常に凝などの発対策を怠っておらず、
   そういう一発逆転に対してだけは警戒していて、
(もしかしてこの四字熟語から発って名前にしたのか?)
 攻撃を受ける際にもただのパンチだと確信していた とか
   いきなり相手の背後に移動できるほど速いのにあの受撃は
  すこしおかしいからな、 

198 :マロン名無しさん:04/01/28 22:44 ID:???
リトルフラワーなら凝をするはずだからな

199 :マロン名無しさん:04/01/28 22:47 ID:???
>>196
何時だ?わからないな。
だとしてもゲンスルー能力だけはリトフラとカウントダウンてわかってるんだから
普通、仲間がゲンスルーと同じ能力使うなんておもわないだろ。
つまりゲンスルーしかリトフラ使えないってのは至極当然では・・?

200 :マロン名無しさん:04/01/28 22:50 ID:???
殴る時は誰でも凝をするのでは。殴られた瞬間に発動する能力
(バンジーガムとか)だってあるし。

201 :マロン名無しさん:04/01/28 22:51 ID:???
ボマーなら三人で同じ能力か、それに準ずる能力を所持していてもおかしくないと考えてもいいんじゃないの?
そういうのを含めて「念能力者の戦いはたゆたってる」んだから、
何らかの対策はしていてもよかったっぽい。

202 :マロン名無しさん:04/01/28 22:56 ID:???
>>201
いや考えないだろ・・。あの流れならボマーがゲンスルーって
判っただけでサブ、バラは単に「ボマーであるゲンスルーの仲間」ってだけ
にすぎない。「俺達は三人でボマーなのさ」ってのはハメ組みに対して
バラがいったのであって、そのことはビスケ達はしらない。

203 :マロン名無しさん:04/01/28 23:18 ID:BpCrsT2b
>>183

>俺は我流の人間は他の能力者に対する対応が甘くなりがちだということをさして
>精神的に劣っていると言ってる。

そんな事は無いだろ…
ウボォーの敗因はクラピカを操作系だと思いこんでいた事だからな。
まあ、洞察力が足りなかったのはたしかだが、精神的に劣っていたわけではない。

>好みや流儀が影響するのは発で、発が戦いの切り札となるが、発の威力や性能におぼれずに強さを保つには、
>やはり心源流などのただしい指導が必要だ。

これは半分違うと思う。(「好み〜なるが」までは合ってると思う)
発の威力や性能におぼれるのは誰でもある事。
おぼれたからといって弱くなるわけではなくて、むしろ強くなる。

>>こだわった方が強いのが念てもんだろうが。
>激しく反対。これは安定と正反対の両刃の剣だと思う。 

ウボォーは強化系に拘った為に滅茶苦茶強くなったわけだが…
というか、安定と正反対の両刃の剣っていうのは誰の能力を元に言っているの?

204 :マロン名無しさん:04/01/28 23:21 ID:???
クラピカじゃね?

205 :マロン名無しさん:04/01/28 23:40 ID:???
>>203 ここは戦闘の強さの論議なの?念の強さの論議なの?
  俺は前者だと思ったからこそ「発の威力や性能におぼれずに強さを保つには、
やはり心源流などのただしい指導が必要だ。」って言ったわけで、あなたの言ってる
「おぼれたからといって弱くなるわけではなくて、むしろ強くなる」のは発だけ

俺は「こういう能力をどうしても持ちたい」の「どうしても」をこだわりと考えた。
「そのためにこういう誓約と制約をつけよう」 能力にこだわってたくさん条件をつけると、
まさにクラピカのように雁字搦めなってしまう といいたかったわけだ

こだわりについての認識違いはあるしれんが俺の言ってることはあってるだろ







206 :マロン名無しさん:04/01/29 00:00 ID:???
クラピカも心源流だったはずだが・・・
心源流の正しい指導って何?

207 :マロン名無しさん:04/01/29 00:00 ID:???
>>205
俺は181、184、186だがね。
おれが181で言ったこだわりってのは
ある方向性に特化するってことなんだがな。
だからウボーのようなこだわりかたは非常に良いことだろ、自分に合っている。

クロロが能力を盗むことにこだわって弱くなるっていうがな、
本人での戦闘での能力の幅を広げるために盗むことにこだわって何が悪いんだ?
盗むのが無理っていうならあっさり断念してスキルハンターを駆使して
戦闘に専念するくらいの柔軟姿勢はクロロは持ってるだろうが。
なにがなんでもなんて考えてないよ。
アマならカストロみたいなミスをする可能性があるんで言ってるのかもしれんが
旅団みたいのは選択ミスなんてしないだろ。第一おたくは
>我流で念を覚えたっぽいクロロは相手の能力を盗みたいって願望が働いて強さを最大限発揮できない
って言うけどそもそもクロロは特質系だし。我流とか関係ない。
それに前も言ったが旅団は我流っぽくない。ま、それは単に想像だから置いておくが。


208 :マロン名無しさん:04/01/29 00:05 ID:gZPIE0Rv
>>204-205

そういう意味での拘りって事なのか…

それに、発が強くなれば戦闘での強さも上がるでしょ。
実際、クラピカは蜘蛛限定だが蜘蛛にはほぼ無敵だしね。
ある意味、限定的ではあるが安定はしている。(蜘蛛相手にのみだが)

それと、ウボォーの様なこだわりとあなたの言っているこだわりは違うって事だよね?

209 :マロン名無しさん:04/01/29 00:06 ID:???
クラピカが無敵なのは一対一の場合じゃない?
複数でかかってこられたらまず負けるだろ。

210 :マロン名無しさん:04/01/29 00:10 ID:???
>>209
どんなに理不尽な成長があっても、強い制約があっても
クラピカが念能力者上位クラスの旅団に勝つってのはそもそも無理がある。
一対一ですら能力が知られてしまってはかなり厳しい。凝してよけりゃいいんだからな。



211 :マロン名無しさん:04/01/29 00:15 ID:gZPIE0Rv
>>209

今の所は、複数で掛かってこられても負けないと思う。
複数っていうのが何人でなのかに依るが2〜3人として考えるよ。

負けそうなの相手は強化系であろうフィンクスかフランクリンくらいだろうか…

>>210

クラピカが具現化系っていうのはばれたんだろうか?
仲間には自分の系統を言っていないと思うので俺はばれていないと思うんだが…

212 :マロン名無しさん:04/01/29 00:16 ID:???
つくづく話の都合で殺されたウボーが哀れだ・・。奇妙なミスを連発させられてな。
「こちらこそ褒めておこう、まさか隠を使えるとは思わなかった」
「見えたか?凝もつかえるようだな」
・・今考えれば念能力者上位クラスに対してあまりにも失礼だな。
当時の設定じゃそんなもんだったのか。
強化系100%ってだけでインパクトダメージをメチャクチャ減らすし。
まあ、もうクラピカのことは考えないでおこう。スマンカッタ。

213 :マロン名無しさん:04/01/29 00:18 ID:???
>>211
複数でかかってこられても負けないってのは一体どういう風に
考えてるのか是非知りたいな。俺には信じられん意見だ。

214 :マロン名無しさん:04/01/29 00:20 ID:???
>>211
クラピカはゴンに(多分キルアも聞いてた)「私は具現化系」とはっきり
言っている。パクノダが「何を隠してるの」と質問された時に当然含まれた
ことだろう。

215 :マロン名無しさん:04/01/29 00:24 ID:gZPIE0Rv
>>213

ジャッジメントチェーンを刺せばほぼ勝利は確定なんだから、
それだけを狙って行けば良いと思う。

それと、ウボォー戦の事から、強化系以外の攻撃は通用しないと思われる為。
攻撃の効かない相手は倒し様が無い。
また、回復力も物凄いため重傷を負ってもすぐに回復できるから。

>>214

そうか…

216 :マロン名無しさん:04/01/29 00:25 ID:???
クラピカのことは考えるなって。矛盾のかたまりなんだから。
強さ的にも旅団以外は雑魚なんだからどうでもいいだろ。

217 :マロン名無しさん:04/01/29 00:29 ID:???
ジャッジメントは牽制に使えるが、戦闘中にメインとして使えるほど
ではない。
それから強化系以外の攻撃が通用しないってのがよくわからん。
あんな奴鎖に気をつけて首をへし折ったり、斬ればいいだけ。
回復もなにもない。旅団が二人いたらもう対応できん。
それともウヴォー戦のような理不尽さをまた引き起こすか?それなら無敵だな。

218 :マロン名無しさん:04/01/29 00:32 ID:???
次にクラピカが出てきた時に攻防力移動とかが完璧だったら
今度こそ作者の頭を疑う・・そんなことになりませんように。

219 :マロン名無しさん:04/01/29 00:32 ID:???
>>207 俺のこだわりについての誤解だな。スマソ。
>本人での戦闘(ry
これはすでに目の前の敵に集中してないってことだろ?
最後まで盗もうとして柔軟姿勢がないからゼノに「なめたガキじゃ」発言をされたわけで、
だいたい常人の数十倍は強欲だから盗賊やってて能力も盗むものになったんだろ
クロロが弱いって言ってるんじゃなくて、全力をだせない癖のことを言ってるんだよ
特質とか関係なくそういう念戦闘での油断の恐ろしさを我流だと気づきにくいんじゃないか
と言いたいんだ


220 :マロン名無しさん:04/01/29 00:35 ID:???
少なくともあそこでシルバが外してなければクロロは死んでたな。

221 :マロン名無しさん:04/01/29 00:37 ID:???
>>219
あの時は時間稼ぎしていれば戦闘回避ができる状況をつくったから
牽制してただけだろ。
もしそういう状況をつくっていない時にガチでゼノと戦うという事態に
陥ればクロロは全力で勝ちにいくだろ。
油断で本気で勝ちにいかなかったのではなく防御と牽制に集中していただけ。

222 :マロン名無しさん:04/01/29 00:46 ID:???
なんだか我流だと絶対油断するって思ってる奴がいるみたいだな。
心源流だって教えるのは技術と知識だけだろ。そこから戦闘時判断するのは
あくまで個人個人。第一念戦闘じゃなくたって油断禁物くらい武闘派なら
当然だしな。そこにプロだから、アマだから、ってのは無いと思うがねえ。
アマがハンデなのはあくまで知識とかが無い場合。旅団みたいに念のエキスパート
の連中には当てはまらんだろ。

223 :マロン名無しさん:04/01/29 00:48 ID:gZPIE0Rv
>>217

接近戦になったら簡単にジャッジメントは刺せるでしょ。
牽制だろうと充分過ぎるほどの効果を示すと思うが…
強化系以外の攻撃が通用しないのはウボォーの攻撃が云々と言っている。
ウボォー戦の様な理不尽さと言っているがあれがクラピカの実力なんだから理不尽も何も無いと思うよ。

斬れば良いというのはおそらくノブナガの事だよね?
ノブナガは操作系だと思うので、あんまり強化するのは巧くないんじゃない?
首をへし折れば良いというのはフィンクスの事だろうが、
フィンクスを相手にした場合は負けるかもしれないとは言っている。
実際問題、クラピカは戦闘員とは極力闘わないと思うしね。

それに、旅団は基本的にチームを組んでもタイマンの様な形を取ると思う。
1対多ではやると思うけど多対1っていうのはやらないんじゃないか?(ちなみに、旅団対その他の図ね)

224 :マロン名無しさん:04/01/29 00:51 ID:???
>>223
クラオタキショイ。妄想入れんな。
それからクラピカの話題はもういい。

225 :マロン名無しさん:04/01/29 00:52 ID:???
そもそもなんで刺せるの?
チェーンジェイルで絶にしてるからじゃないの?
接近戦で簡単に刺せるならそもそもチェーンジェイルいらないし。
普通に錬とかされたら弾かれるっしょ。
あと、ノブナガは強化系

226 :マロン名無しさん:04/01/29 00:53 ID:???
なあ、クラピカって強化系以外はダメージ与えられないのか?
ウヴォー戦のインパクトの描写が問題ありありなのは知ってたが、
クラピカってそんな化け物だったっけ?

227 :マロン名無しさん:04/01/29 00:55 ID:???
>>221
あいつが「生け捕りは無理かな」て考えたのは何でだと思ってんの?
防御に徹さずこのごに及んでまだ能力盗もうとしてたから隙をつかれてあやうく死にかけたんだろ
そこまで否定すんのかあんたは


228 :マロン名無しさん:04/01/29 00:56 ID:???
っていうか相手がそう簡単に捕まってくれないってのが現実でしょ。
ウヴォーが死んだのは油断してたから。

229 :マロン名無しさん:04/01/29 01:00 ID:???
クラピカがクロロ・シズク・マチと戦闘しそうになったとき、
ゴンは3人相手じゃ勝ち目ないと言ってた。
いくらウボォーを倒したクラピカとは言え、さすがに3対1はきついんでっしゃろ。

230 :マロン名無しさん:04/01/29 01:00 ID:???
>>227
一石二鳥って言葉を知らんのか。あの時マントを出したのは時間稼ぎと
もしゼノが考えなしで接近攻撃してきたら捕まえてやろうとしたってこと。
ゼノに遠距離攻撃があり、考察能力が高いことも判明したのでマントでの時間稼ぎ
は意味無くなり、自動的に盗むのも無理になった、それだけ。
盗むことを念頭に置いたのではなく、二次的なこと、ついでだ。

231 :マロン名無しさん:04/01/29 01:02 ID:???
そもそもその思考が(ry

232 :マロン名無しさん:04/01/29 01:03 ID:???
>>227
戦闘の目的が能力を盗むことなら、それに全力を尽くしてもいい
のでは・・・?だいたい、あの死にかけた状況が能力盗もうとしていた
からと考えるのはどうかと・・・。2対1じゃ、普通死ぬでしょ?
あの状況での、目的は1.時間稼ぎ2.能力の奪取。
無理に能力盗もうとして、ファンファンクロスで飛び掛ったわけでもない、
無理に仕留めようとして迂闊に飛び込んだわけでもない。
あの状況下での団長の判断に何か問題あった?

233 :マロン名無しさん:04/01/29 01:08 ID:???
>>230 その一石二鳥を狙って死にかけたって言ってるんです
それに「生け捕りは無理かな」って考えたってことはまだどうにかして能力を盗もうとしてるってことです。
わかるかい?

234 :マロン名無しさん:04/01/29 01:14 ID:???
227の意見によるとクロロがスキルハンターという能力になったのは
我流で念戦闘を甘く見てるため。戦闘中に盗むことを考えてるようじゃ
念同士の闘いではダメってことらしいな。

・・アホか。そもそも盗むためには相手を倒さなきゃならんだろ、
戦闘中に盗むって考えるのは相手に勝つって考えることなんだよ。
クロロ的には勝てるかどうかわからん相手にはとにかく全力というか
適切な処置を取るだろ。結果相手が死なずにいたら盗むって考えるだけで。
そして盗んだ能力を使い今後の戦闘や活動に活かす。どこが戦闘中に
油断してるんだ。

235 :マロン名無しさん:04/01/29 01:17 ID:???
>>233
マントを使って多少時間を稼いだことがなんで死に掛けたことにつながってるんだ?
「生け捕りは無理かな」って考えたのはマントを使って捉えることが無理だなってことで
そっからの戦闘には盗むなんてことは考えずにいくってことだろうが。

236 :マロン名無しさん:04/01/29 01:17 ID:???
だからそもそもその思考が(ry

237 :マロン名無しさん:04/01/29 01:18 ID:???
>>232 おおありです。二対一ならまず死ぬ
なら彼がやらなきゃいけないのは時間稼ぎの方です。
なのに相手能力奪取にも比重をおいた
これは二人を甘く見たことに他なりません
少なくともクロロはこの比重の割り当ての判断をまちがえて
命を落としかけてます

238 :マロン名無しさん:04/01/29 01:20 ID:???
盗めようが盗めまいが、ファンファンクロスで時間を稼ぐことは
あの時点では必要事項だろうが。そういった小細工を全部かわされたから
もっと時間を稼ぎたかったのにガチで戦うハメになったんだろ。
>>233頭大丈夫?

239 :マロン名無しさん:04/01/29 01:24 ID:???
>>237
偉そうに言ってるけどかなり的はずれてるよ。やらなきゃいけない
時間稼ぎのためにマント出したんだから。別に比重の割り当てなんて
間違えていない。クロロの方から突っ込んでいったんじゃないぜ?
ゼノが見抜いてしまっただけ。

240 :マロン名無しさん:04/01/29 01:25 ID:???
なんで数多くの能力の中からわざわざファンファンクロス使ったんだろうなー

241 :マロン名無しさん:04/01/29 01:26 ID:???
>>237
いや、だからどの行動が、どう不味かったのかと。
実際に割り当てを間違えた描写があった?
ドラゴンランスを食らった時に、気を散らしたのは、
シルバが何かを仕掛けるそぶりを見せたから。
二人を相手にするにはどうしても必要な行為。
その一瞬の気のそれを見逃さなかったゼノが攻撃を
当てることに成功しただけ。
その時に何か能力を盗むための行動をしていた?

242 :マロン名無しさん:04/01/29 01:30 ID:???
俺をバカにするほど頭が良い人達なら
>>236 とか>>240 とかを見ようね
俺の言ってることは完全に否定することなんてできないんだから

243 :マロン名無しさん:04/01/29 01:30 ID:???
>>240
別にファンファンクロスじゃなくてもいいが、つまりそれっぽい奴なら
なんでもいい。もっともファンファンクロスはかなりの性能なんでそれを
買っていたのかも知れんな。どっちみちゼノに強力な遠距離攻撃がある以上
そういう類はもう遠くにいては意味ない。
倒すつもりで向かっていくか、回避に集中するか。まあ時間がたてば解決するので
クロロはリスクがまだ少ない後者を選んだがな。

244 :偽冨樫:04/01/29 01:31 ID:???
バラvsビスケ戦で言えば、
実力さ、オーラ総量、基本体術ほか全てにおいてビスケガ圧倒的に上。
これをまず忘れないでね。

「いつも思い出に一発殴らせて・・・」について
状況把握
 1 バラが全くビスケの攻撃スピードについていけていない。
 2 それまでの攻撃時に相手の強さ(念の攻防力移動速度など)を把握した
殴られた際、危険では?
 1 だまって立ったままで、ほら殴ってこいみたいなのは当然危険
当時の状況は
 1 ビスケが(攻撃しようと)近づいたところにカウンター?の様な攻撃だった
結 果
 これらからいえるのは、バラがなんとか反撃可能なスピード(まで減速)で意図的に近づき、
 わざと殴られた(殴らせてやった)。が普通しょう。
 この時、多少のことがあっても(ビスケが相手の力量を計った後なのでまずありえないが)
 もう全力?をだす事を意識していたわけだから、問題ないでしょう。
 実際、全力?のときバラは避ける事も何も出来ない(それだけ圧倒的な差があった)状態なのだから。

245 :マロン名無しさん:04/01/29 01:34 ID:gZPIE0Rv
>>225

ノブナガが強化系っていうのはこれまでの言動から無いと思う。

>>226

いや、それは分からないがウボォー戦の際に20%で無傷だった事を考えると、
ちょっと妄想入り過ぎだったかもしれんな…

ただ、操作系とか具現化系の攻撃には例え相手が全力でも無傷に近い被害だと思う。

246 :マロン名無しさん:04/01/29 01:35 ID:???
>>244
念能力次第では相手に触れられること自体が危険を孕むのでは?

247 :マロン名無しさん:04/01/29 01:37 ID:???
いつ来てもH×Hは、殺伐としてんね

最強はコルトピということで・・・・

248 :マロン名無しさん:04/01/29 01:37 ID:???
なんか自作自演してる奴がいるっぽいな。

249 :マロン名無しさん:04/01/29 01:41 ID:???
ていうかゼノの「なめたガキじゃ」発言をどう考えてんの?
クロロが真剣に時間稼ぎをして、能力奪取は二の次に考えてたならこんな発言はしないだろ
そんなにおかしいか?クロロ判断ミス説は

250 :マロン名無しさん:04/01/29 01:42 ID:gZPIE0Rv
>>248

ID出して欲しいね。

>>246

そういった能力者は少ないと思われ。

>>249

っていうか、時間稼ぎを念頭に置いて真剣にやりあうつもりがなかったから、
「なめたガキじゃ」って発言が出たんじゃないの?

251 :マロン名無しさん:04/01/29 01:46 ID:???
>>249
ゼノ達の背後でイルミ達に十老頭暗殺を依頼し、
自分が安全になるように仕向け、ゼノ達には本気で向かわず
時間稼ぎと防御に徹した小癪な小僧相手に「まったくなめたガキじゃ」
というのがおかしいか?

252 :偽冨樫:04/01/29 01:58 ID:???
漏れはクラヲタではないが、クラピーの当時の強さを強引に説明すると。

設 定(不明確な部分を想定しないと説明できないので)
 1 クラピーとゴンキルの念を覚えた時期を同じ日(3月10日)だったとする。
 2 クラピーは5年前から蜘蛛打倒を誓っていたので、(念なしの)武術レベルは上級レベルであったと仮定。
   (クラピーは蜘蛛の強さをしっているだろうから、血のにじむような努力をしていたはず)
 3 ゴンキルは天空闘技場後ヨークシンまでたいした特訓?をしていないと思われる。
   (念の基礎的な修行はしていただろうが)

修行期間の差
 1 クラピーとゴンキルには(2+1.5=)3.5ヶ月の修行期間の差がある
     2ヶ月はゴンキルが怪我でウイングから修行を禁止されていた期間。
     1.5ヶ月は天空からヨークまでの期間。
 2 この3.5月は単純にGIのゴンキルが堅及び硬をマスターした期間に相当。
 3 また、クラピーはその覚悟からして日々かなり密度の濃い訓練をしているはず。
   (当然、師匠もその事はしっているのだから、それ相応の訓練内容をかしたはず)
 4 これは蛇足だが、1日中鎖の事だけを考えたり、触っていたりしたと訓練内容を
   明かしているが、錬をしながらでもそれは出来ると考えられる。

 続く

253 :マロン名無しさん:04/01/29 01:58 ID:???
ノブナガが強化系なのはファンブックかなんかに載ってたんですが、
どうやら俺の目が悪かったようです。
これまでの言動から考えると、ありえないですよね。

254 :マロン名無しさん:04/01/29 01:58 ID:???
>>251 おかしいね クロロは依頼人が死んだらターゲットは殺さないというゾルディックのスタイルを知らないだろ 安全という前提がまずおかしい

255 :マロン名無しさん:04/01/29 02:02 ID:???
>>249
おかしい、おかしくないじゃなくて、反論に答えてくれ。
死にかけたことと、能力を奪うことを重視したこと、どう関連性が
あるのか。実際の行動で。
能力を奪うために無理をしたのではなければ、それが死にかけることに
繋がったとはいえない。

ゼノに関しては最初から自分を倒すつもりで攻撃を行っていないこと
に対してのことでしょ。攻撃系の能力をほとんど見せていない。
体術や基礎戦闘力は自分が上、だが攻撃系の能力をフルに活用
して攻撃してきた場合はわからない。
ちなみにゼノはファンファンクロスの効果を知らない。
ファンファンクロスから能力を盗むことを考えていることは推測できない。

256 :マロン名無しさん:04/01/29 02:03 ID:???
>>254
イルミに聞きゃわかること。

257 :マロン名無しさん:04/01/29 02:09 ID:???
クロロは多分イルミから聞いていたかシルバとも戦ったこともあるし
知っていたな。それでなきゃ時間稼ぎする意味ないもんな。
でも半信半疑というか軽口だかは戦闘終了後に叩いていたが。

258 :マロン名無しさん:04/01/29 02:11 ID:gZPIE0Rv
>>253

っていうか、ファンブックって冨樫が関わってるかどうかも怪しい物でしょ?
別物かもしれんが確か、俺の記憶では操作系と書いてあったような気がするが…

まあ、だから操作系と決めているわけじゃないけどね。
「強化系には理屈が通じないんだよな」等とノブナガが言っているので、
強化系というのはまず無いし、こじ付けて考えれば理屈屋の自分を操作系と言っている。

尤も、後半の方は妄想に近いけどね。

259 :マロン名無しさん:04/01/29 02:13 ID:???
>>255 能力を奪うことを重視する これは時間稼ぎに精神を集中させなかったってことだ。
結果としてクロロは死にかけてる
なら時間かせぎに全力をつくせば死にかけなかったかはおいといて、集中力配分を少なくともミスしたと

260 :マロン名無しさん:04/01/29 02:14 ID:???
>>252
クラピカも千耳会を探したりネオンの依頼があったりで、修行一辺倒
というわけにもいかなかったようだが。

261 :マロン名無しさん:04/01/29 02:16 ID:???
>>258
こじつけに興味ない

262 :マロン名無しさん:04/01/29 02:17 ID:???
>>252
蔵ピーとか言ってる時点でアウト。

263 :マロン名無しさん:04/01/29 02:19 ID:???
>>259
クロロの精神とかなんとかはともかく
結果としてクロロが死に掛けてるってのはなんなんだ?
何の結果だよ。
クロロが死に掛けたのは
ゾル家が小細工を難なくクリアし、二対一でクロロを追い詰めていった結果。
少なくともクロロは時間稼ぎのためにできるだけのことはした。
それをゾル家が超えただけ(最も結果としては生き残ったクロロの勝ちともいえる)。

264 :マロン名無しさん:04/01/29 02:19 ID:???
ノブナガは腕相撲の強さからして操作か具現化じゃないか?

265 :マロン名無しさん:04/01/29 02:20 ID:???
>>259
で・・・・どこにそんな描写が?
団長がシルバの動きに気を取られた隙に攻撃を受けたシーンならあるが。

266 :マロン名無しさん:04/01/29 02:22 ID:???
ばーかそもそもクロロは占いで死なないの確定してたんだよ。
だから余裕だったの。そんだけ。

267 :偽冨樫:04/01/29 02:22 ID:???
>>252からのクラピーの強さの続き
 
vsウヴォー戦
 1 最低限、硬はマスターしていた。
 2 これはかなり強引だがクルタ族(×1.5)、緋の眼(×2)、蜘蛛への感情(×3)、制約と制約(×2)により
   乗数効果を得ていたのでは?(注:クルタ族はもともとの基本属性なので乗数効果なしが普通かも)
 3 ウヴォー強さ1000でクラピーの(通常時)強さ100と仮定すると(多分これ位はレベル差あっただろう)
   乗数効果でクラピー蜘蛛戦強さ=100×2×3=600(クルタ族効果なしで)にはなっていたと思われる。
   鎖の強さ(スピード含む?)=600×2=1200くらい。
 4 後はウヴォーのなめた態度、クラピーの心理戦での勝利から最終的な勝利になったと考えられる。

弱 点
 1 当然、あの時点で蜘蛛以外には全然弱い。
 2 緋の眼は持って3分位。(訓練により時間延長は可能かもしれない)

以上でクラピーの強さ証明完了

268 :マロン名無しさん:04/01/29 02:22 ID:gZPIE0Rv
>>262

なんか前にもこんな遣り取りがあったようなw

>>259

集中力配分って…

>>264

まあ、それも俺が操作系と考えている一因ではある。
あとは、強化系は勘が良いんだよなとか、クロロとの遣り取りとか、
ゴンを仲間にしようとしたりとか色々あっての事だ。

269 :マロン名無しさん:04/01/29 02:24 ID:???
>>266
マフィアに引き渡されて半殺しのまま生かされる可能性だってあるぜ?
半月くらい生かされていても不自然じゃないだろ。
あの予言内容は蜘蛛にとって悲惨だからな。


270 :マロン名無しさん:04/01/29 02:27 ID:???
>>267
それだったら最初からクラピカはそれらの乗数効果で勝ちましたって
言えばいいじゃん。

271 :偽冨樫:04/01/29 02:28 ID:???
>>246
そんな事いっていたら実際の戦闘の攻防全てが無意味になってしまう。
普通に起こっている戦闘での、攻撃する側、防御する側それを触っていないというのかね?

272 :マロン名無しさん:04/01/29 02:28 ID:???
なんの結果って あの戦いの結果だよ 時間稼ぎと
程度はしらんが能力を盗むことも多少視野に入れた これは時間稼ぎに完全に集中してなかったってことだ
これで時間稼ぎに最善をつくしたと言えるのですか そうですか

273 :マロン名無しさん:04/01/29 02:30 ID:???
>>272
どうでもいいがあの描写を見る限りクロロがどう集中しようが
ドラゴンランスに破られるのは同じだと思うが。

274 :マロン名無しさん:04/01/29 02:34 ID:???
>>271
なんか唐突だな。しかしそれにしたってわざわざ相手の攻撃を喰らうことは無い
普通の戦闘でもな。

>>272
一つに集中しすぎると周りが見えなくなって、戦闘に悪影響だろ。
どんなことがあるかわからんのだし、クロロくらい色々なことに頭が回るのは
戦闘に適していると思うがな。

275 :マロン名無しさん:04/01/29 02:37 ID:???
>>265 クロロが防御、時間稼ぎに完全に集中してたらシルバに反応しても気をとられはしなかったかもしれない
もちろん結果は同じかもしれないが 全力をつくさなかったことは
とりあえずミスと思うわけであります

276 :マロン名無しさん:04/01/29 02:37 ID:???
>>272
具体的にどの行動が、どう戦局にマイナスに働いたのか。
それを教えてくれと言っているんだが。

277 :マロン名無しさん:04/01/29 02:39 ID:???
>>275
ちょっと待て、マントを本に戻した時点でクロロはおたくの言う
時間稼ぎに完全に集中していたぞ。シルバのときでいうなら回避というか。

278 :マロン名無しさん:04/01/29 02:42 ID:???
>>276 集中力というものは反応、頭の回転などに全体的な影響を及ぼす 具体的にと言われても困る

279 :マロン名無しさん:04/01/29 02:45 ID:???
>>275
その瞬間クロロの脳内で、相手の能力を盗むことを考えている
描写があったの?

280 :マロン名無しさん:04/01/29 02:47 ID:???
あの時のクロロにそんな余裕はねーしな。
ゾル家二人の攻撃をなんとかいなすことで精一杯。盗むなんて
考えたくてもできない局面だろ。

281 :偽冨樫:04/01/29 02:50 ID:???
>>260
千耳会の件も考慮し、(多少の引き算で)日数計算しています。
(厳密にしすぎてもあまり意味無いし説明が長くなるので)
3時間錬の継続や操作系独特の訓練?や緋の眼の維持など短時間で
カバーできる密度の濃い訓練はいくらでもあるのでは?
又、その辺の訓練の仕方は師匠があらかじめ指示を受けていたと想定している。
それぐらいの教唆は蜘蛛に敵対することを考えれば師匠として当然では?
(当然、この辺はまだ強くなる為の移行期間の訓練だしね。)

282 :マロン名無しさん:04/01/29 02:53 ID:???
>>277 >>279そこはもうゼノの捨てセリフやファンファンの他にどういう能力があったかの解釈次第だな もう水かけ論になってきたな

283 :偽冨樫:04/01/29 02:56 ID:???
>>274
>>271にいたるまでのレスの流れ把握してます?
個人個人の主義主張にまでいちいち追求できません。(一般社会とおなじでしょ)
第一ヒソカはどうなるんじゃい?
両腕もがれちゃって・・・って事になるんです。

284 :マロン名無しさん:04/01/29 02:57 ID:???
ありゃ盗めねーわ

285 :マロン名無しさん:04/01/29 03:01 ID:???
もうすでに読んでないが、
クロロがあの二人の能力を盗もうとしてたという考えを持ってることが
どこかで油断を招くんじゃないかって言いたいんじゃないの?

もはや誰が何をいいたいのかすら俺には把握できん

286 :マロン名無しさん:04/01/29 03:06 ID:???
>>283
把握してないのはアンタだ。
そのとおり個人個人の主義主張にまでいちいち追求できん。
しかしなぜビスケが引き合いにだされたか?それはプロとアマでは念に対する
姿勢が違くて、アマだと油断するケースが多いというレスからだされたんだ。

プロでもビスケ見たいのもいる、念というものを考慮すればわざと喰らうのは
不用意。いうなれば油断といってもいい。でもビスケは個人の主義でそれを行っている。
だから本来、念への姿勢というのはプロだとかアマだとか関係なく、
プロの場合確実に知識が得られるので念というものを確実に良く知ることができるというだけ。
だがアマでも知識さえ得られれば関係ない、そっから先は個人個人だよってことだ。

287 :マロン名無しさん:04/01/29 03:06 ID:???
>>285 そうなんだけど どうやら具体的に隙をつかれた等
の描写がないとここの人は認めてくれないんです

288 :マロン名無しさん:04/01/29 03:08 ID:???
まぁああいう場面でも相手の能力を盗もうとしたりってのは団長の底の深さの描写だと思う。

しかし戦術云々でいうなら「あんまり他のことに気をとられてるとやられるぞ」っていう話なんだと思う。
それがこのスレの主旨、かと。

289 :マロン名無しさん:04/01/29 03:14 ID:???
>>288
念を盗むには相手を戦闘不能にしなきゃいけないんだぜ?
相手を倒すって最終目的が一緒なら「他の事に気をとられる」ってのはなんだよ?
確かにどうしても欲しいが殺す気でかからなきゃ倒せないというのは
あるかもしれん。しかしそういう敵ならクロロは迷わず全力を選ぶだろ、
まず自分が生きることが前提なんだから。
ゾル家戦なんて限定状況を持ち出すからおかしくなる。
あの時のクロロはあれでいいだろ。

290 :マロン名無しさん:04/01/29 03:16 ID:???
ゾル家戦の話をしてるんじゃあ…

291 :マロン名無しさん:04/01/29 03:18 ID:???
そもそも最初は旅団がアマなんでクロロとかも
戦闘において甘く考えるため、相手の能力を盗む能力になるとか
いう話だった。

292 :マロン名無しさん:04/01/29 03:19 ID:???
念を盗む=事実上の勝利だし、それが戦闘中にはできないのも
本人が言っている。実際に、クロロが念を盗むために行った行動は
ファンファンクロスと毒ナイフ。これらは生け捕りにすることで、
後々能力を奪うための布石と思われるが、ファンファンクロスを
見切られた後は、生け捕りは無理、とあきらめている。
つまり、団長は戦闘後半はまったく盗むことは考えず、避けることに
徹していることが判る。
さらに、毒ナイフ、ファンファンクロスは時間稼ぎへの牽制の面も強く、
実際それらが効果を発揮すれば、勝利することすら可能。
特に、ファンファンクロスは牽制、一撃必殺、両面で非常に効果的。
団長の盗みたい、という願望が実際に油断に繋がった描写はどこ
にも確認できない。

293 :マロン名無しさん:04/01/29 03:20 ID:???
>>291
それを言い出した奴がアホ

294 :マロン名無しさん:04/01/29 03:21 ID:???
ありゃ盗めねーわ

295 :偽冨樫:04/01/29 03:34 ID:???
>>286さん、あなたはだぁれ?
コテハンなし、IDなし、何処にレスしているか不明確では?
多分>>171>>181辺りの人かなとは思いますが?
又、なぜそこまで怒ったような口調になるかも不明。
>>286で貴方の言っていることは間違ってません。
ただプロ、アマの違いで言えば、
プロ(でいつづける事)は(一定レベルの)強さの証明にはなるでしょう。
アマは強い人、弱い人両方いるが、相対的にみて弱い(又は強さの限界を持つ)人が多い。
アマはその知識を得るのが大変困難を極めるし、本当に知るには程遠い位置にいる。
アマで知識を知り強い例はヒソカ、イルミなど。
アマの(半端な知識での)限界点を教えてくれた例カストロや天空のザコキャラ。

296 :マロン名無しさん:04/01/29 03:39 ID:???
>>295
旅団、隠獣はどうなんだ?
そもそもアマとしてこいつらを引き合いに出したのが始まりだろ。

297 :マロン名無しさん:04/01/29 04:38 ID:???
お前らたかが漫画に必死だなw

298 :マロン名無しさん:04/01/29 05:04 ID:gZPIE0Rv
>>297

必死である事のどこがいけないのか教えてくれない?
それと、価値観は人それぞれだからね。

>>296

どっちも基本的な知識はあるでしょ。

299 :マロン名無しさん:04/01/29 05:08 ID:???
心源流の師範あたりの人にお茶でも誘えばパクノダがあっさり
念知識の全てを引き出せるでしょ

300 :マロン名無しさん:04/01/29 07:36 ID:???
プロかアマかなんてあまり意味の無い比較。
くぐり抜けた実戦の数だけ強くなる。
教えられた技能より、実戦で身に付けた感覚のほうがより
有効かもしれない。
念による戦いおける心構えなんて、それこそ実戦で学ぶことの
多い要素。
数多の実戦をくぐりぬけて生き残った強者に、プロもアマも無い。
もちろん、生き残り、強くなる可能性はプロ>アマだろうが、充分な実戦
をつんだ者に対して、アマだから油断があるなどと言うのは間違い。

301 :海柳:04/01/29 07:48 ID:BhNN2AKZ
プロハンターはライセンス持ってる事自体が周りから狙われる危険性とそれを回避し続けてる証明でもあるからな。
試験に受かって1年以内にライセンスを失った様な奴等を含めなければ
プロ>アマが妥当じゃね?

302 :マロン名無しさん:04/01/29 09:54 ID:???
プロハンターは基本的に皆、心源流なんだよね?
〜流がつくって事は念にも他の流派があるって事かな?

303 :海柳:04/01/29 10:18 ID:???
天空闘技場の200階クラスって半数近くは我流じゃねえかな( ̄◇ ̄)
あとゾル家も試験受けずに念覚えるのが普通なら[ゾルディック流]と言えなくもないような・・・

304 :マロン名無しさん:04/01/29 10:25 ID:???
>>292 殺すつもりで戦うのと、あわよくばあとで念をぬすむつもりで戦う
  のとでは全く姿勢が違うでしょ。 クロロは盗む余裕は実際にはないと判断したかもしれない。
  けど最初は盗むつもりだったのも事実。はじめからそういう雑念をすてていれば。
 もしかしたら展開は全く別のものになったかもしれない。(ファンファンクロス発動時、自分から間合いをつめたことは
  時間稼ぎというより、生け捕りを試みたというほうがやや適切だと思う)
 この判断が、実際に命にかかわることになるかもしれないっていうのがスレの流れだとおもた

305 :マロン名無しさん:04/01/29 10:31 ID:zNSpiuhL
一概にプロアマの比較はできないけど
でもなれるならプロになった方がいいよな
       

306 :マロン名無しさん:04/01/29 10:31 ID:???
ageちまった。スマソ

307 :マロン名無しさん:04/01/29 10:47 ID:gZPIE0Rv
>>302

当然、他にも流派があるんじゃないか?
心源流の中にもまたいくつかの流派があるのかもしれんしな。

>>304

そういう(>>292の 団長〜ない の所ね)描写が無い限り議論自体が成立しないと思うんだが…

>>305-306

いや、ID出してもらえると(俺は)嬉しいんだけど…

308 :マロン名無しさん:04/01/29 11:00 ID:???
>>307 ちょっと待ってくれ…念戦闘での油断=高確率の死だぞ?
油断したという描写があったなかったじゃなくて、
そういう姿勢が油断につながりかねないってこと。(現実のスポーツとかで考えてみてけれ)
盗める相手かどうか 相手の力量を素早く確実に見切る洞察力が、団長には(今も十分高いんだろうけど)
さらに求められるってこと 強さを議論するなら、団長は今でもかなり強いが、
そこはまだ改善し、新たに念を盗む以外にも強くなれる余地があるってことだすよ





309 :マロン名無しさん:04/01/29 11:09 ID:gZPIE0Rv
>>308

別にクロロは油断しているわけではないし、そういう描写は全く無かった。
それに、クロロはヒソカの様に油断するような性格ではないと思う。

そういう姿勢が油断にって…念能力者としてはかなり上位の方に居る蜘蛛の団長だぞ?
クロロには油断なんぞ微塵もないだろう。

310 :マロン名無しさん:04/01/29 11:27 ID:???
意味伝わってるかなあ… 今まで団長が実際に油断した描写があったなんて
俺は一言もいってない。 
クロロはゼノ、シルバ戦で、相手が実際には後で念を盗むことを考えて勝てる
相手ではないと判断している。 しかし戦闘開始当初は(ファンファンクロスをしまうまでは)能力奪取を
念頭においていたのは事実。 戦いはあやうく死にかけるという形で幕を下ろした。
具体的な戦況への影響はあげにくいが(なぜなら戦いは一度しか行われていないから)、はじめから殺してもかまわないくらいの意気込み
(この戦いでは生き延びるため、もっと早くすべての神経を防御、時間稼ぎのためにつくす)をもっていれば、
もしかしたら展開はかわっていたかもしれない ってことを言いたいんですよ
一つ判断の速遅が戦況を左右するなんてザラにあるわけだから

311 :マロン名無しさん:04/01/29 11:57 ID:???
>>310
>もっと早くすべての神経を防御、時間稼ぎのためにつくす
ってファンファンクロスにはすでに時間稼ぎの意味があるじゃん。
あれ以上何をしろっていうんだ?
クロスの性能を考えれば相手への牽制にあれ以上のものは無いと思うが。

312 :マロン名無しさん:04/01/29 12:04 ID:???
結果的に効果をしめしてもアレが最善だとは限らないわけで。
そもそも生け捕りにしようという考えがあったからファンファンクロス出したわけで。
そういう考えがあっても団長の場合はいいんだけど、
このスレに主旨にのっとるならばあれは油断以外の何者でもないわけで

313 :海柳:04/01/29 12:06 ID:???
2人同時に包まれるレベルでもないし、
万が一1人を包んでも もう1人は片手で相手(しかも他の念を使わずに)しなきゃならんって事だろうからねぇ( ̄A ̄;)

314 :マロン名無しさん:04/01/29 12:09 ID:???
なんだか変なことを言ってるなあ・・。
クロロが盗むには相手を倒さなきゃならないんだし、
それに盗むのは別に趣味でやってるわけじゃない。
常に自分を高めることを怠らないってことだし、
盗む際のリスクを払ってもそれ以後の戦力アップに繋がるなら
クロロの能力が戦闘向きじゃないとはいえないだろ。
無論盗めるかどうかの判断力に関してはクロロはずば抜けてるしね。

そもそもクロロが最後に死にかけたのはゾルディックが時間稼ぎの
時間を許さなかっただけ、それもナイフの毒が効かなかったり、
遠距離攻撃で牽制を許さなかっただけで、クロロの落ち度ではない。
第一、一つの行動で複数の効果を狙うことがなんで油断になるんだよ。
効率的に戦闘をこなしてるってことだろ。


315 :マロン名無しさん:04/01/29 12:14 ID:gZPIE0Rv
>>310=312

>意味伝わってるかなあ…今まで団長が実際に油断した描写があったなんて俺は一言もいってない。 

それは妄想というのでは?
それと、>>314
>第一、一つの行動で複数の効果を狙うことがなんで油断になるんだよ。
>効率的に戦闘をこなしてるってことだろ。
ここには激しく同意。

なんか、>>312は結果論のみを言っているというか、全て妄想に過ぎないんだよなぁ…
議論したいのなら根拠を示した方が良いよ。
根拠が無いと議論にもならないからね。

316 :310:04/01/29 12:15 ID:???
>>312 油断とはいかないまでもベストな考えではないと俺は思うんですよ

>>311ファンファンクロスをだした時、自分から間合いをつめたことからも
団長は能力発動して生け捕りにすることを時間稼ぎより優先したと考える
(結果的にはそれは能力の情報をゼノに与えることになる)


317 :マロン名無しさん:04/01/29 12:17 ID:gZPIE0Rv
ってか、>>312>>310って別人だったのか…

>団長は能力発動して生け捕りにすることを時間稼ぎより優先したと考える

いや、それは違う。
あくまでもそれも時間稼ぎを重点に置いている。
何の能力か分からない物を持って近づかれたら普通は相手から離れるよね?

318 :マロン名無しさん:04/01/29 12:17 ID:???
ファンファンクロスを使う意味
@具現化系能力で付加能力があるということで相手への牽制→時間稼ぎ
Aもし接近戦を挑んでくればクロスで立ち向かう→どちらかをしとめられれば
 戦闘の状況が良くなる(もっともゾル家がそんな軽率とも思えないので期待は薄)。

盗むってのはあくまでAの状態で、さらにしとめられれば、その結果として
能力を盗むってことにすぎない。
つまりクロスに期待していたのはまず時間稼ぎ、上手くいけば相手のどちらか
を倒して戦闘を有利に導こう、ってことでクロロは物凄く戦闘に集中している。

319 :マロン名無しさん:04/01/29 12:20 ID:???
>>316
ハッタリをかまして相手に脅しをかけてただけだろ。
安易に離れたらどんな奴にだってどんなタイプの能力かばれてしまう。
ゼノはそれでも洞察しただけだ。

320 :マロン名無しさん:04/01/29 13:04 ID:???
ていうかこのスレの人はゼノの「おぬしが本気でわしを殺ろうと思えば話は別だが」
「全くなめたガキじゃ」というセリフをどう解釈してるの?
俺は団長が本当に時間稼ぎに全力をつくしたんならそれはクロロにできる最善のこと
だから「なめたガキ」なんていわないと思うんだけど

321 :マロン名無しさん:04/01/29 13:25 ID:???
>>320
249で同じのがあったろ?そっからスレを読み返せ。
つーかあれお前か?100も過ぎてねーってのに同じ質問繰り返すな。

322 :マロン名無しさん:04/01/29 13:29 ID:???
>>320は文盲

323 :マロン名無しさん:04/01/29 13:38 ID:???
しかし強さスレでこんな話題があがってるはな。
誰だよクロロが能力のせいで戦闘に本気になれないなんて言った奴はw。
相手を倒さなきゃ能力も盗めねーってのに。

いい加減にもう次の話題に移れよ。

324 :マロン名無しさん:04/01/29 13:46 ID:???
>>323
多分いつも句読点のつけ方が半端なやつだ。
文の最後に注意してスレを見てみ。

325 :マロン名無しさん:04/01/29 13:49 ID:???
「オーラのみ」中堅クラスのゴンキルでも戦力になるのか・・・
上位クラスは30人いないんじゃないか?

326 :マロン名無しさん:04/01/29 14:00 ID:???
心源流に属してる・・まあハンター協会所属のハンターだけとなると
少なくなっちまうな。さらに上位なんて会長達3人以外に何人いるか。
協会直属じゃなくても、心源流関係だけの人とかいるかもしれんがね、
ビスケはフリーっぽいし。
あとは協会には、試験受けて裏試験で念を学んだ以外は別々のものとして動いている
フリーのプロハンター達だな。多分ジンとかがそう。こいつらにはすぐ連絡やら、依頼の
承諾が受けれそうに無い。

プロハンター600人の中だけで限定するなら上位クラスは・・やっぱ30〜40ってとこか?
ハンター協会直属は10人前後ってとこかな?それも全世界に散らばってるんだろうが。

327 :マロン名無しさん:04/01/29 14:04 ID:???
本当だ249とかぶってるな…
>ゼノ達の背後でイルミ達に十老頭暗殺を依頼し、
>自分が安全になるように仕向け、ゼノ達には本気で向かわず
>時間稼ぎと防御に徹した小癪な小僧相手に「まったくなめたガキじゃ」
>というのがおかしいか?

クロロがイルミに十老頭殺害を依頼したのは
旅団全滅という情報を十老頭から与えてマフィアの目をあざむくためだろ
イルミからゾルディックのタダ働き御免方針を聞いていたとしよう。
しかし戦っている時間中に十老頭が暗殺されるということを
一、二秒を争う戦いの中でアテにするのはきわめておかしい。おかしいが、
生き延びるアテはそれしかなく、防御と時間稼ぎに徹するするしかないほど相手は強いとクロロは判断する。
ゼノがクロロに「なめたガキじゃ」という理由はどこにもない。








328 :マロン名無しさん:04/01/29 14:21 ID:???
>>327
時間的に言えばクロロはビルでゾル家と戦うことは考えていなかった。
じゃなければ二対一になるような状況に身を置くわけが無い。
少なくとも他の旅団員と一緒か、ビル内で合流くらいには考えるはず。
しかしすでにイルミに依頼していたので、ゾル家をかわすにはビルの中で時間を稼げばよく、
場所を移動しながら他の暗殺者を始末していればよかった。ゼノ達が
円を何百メートルも出してきたのは想定外ではあるが追い詰められながらも
イルミが暗殺を達成するに十分な時間はすでに稼いだはず。
ギリギリのところでゼノ達がクロロに追いついたという際どい時間帯だっただろう。

結局そういう状況をあらかじめ作りだしたクロロに
仕留めそこなったゼノが皮肉を言ったに過ぎない。

329 :マロン名無しさん:04/01/29 14:38 ID:???
>>328 最初クロロはゾル家が十老頭に雇われていたことはしらなったんでしょ?
(イルミが依頼主の情報を漏らしたらそれが一番問題だ。)で、他の暗殺者から
聞き出したからゾル家のこと知っただと思うんだが、
漫画の中の描写だとその情報を得てから実際にゾル家と対峙するまでは
十分時間があったように見える(あの話のあたりはページ進行と時間進行は同じ方向であるから)。
その間に逃げることはできたんじゃないか?ゼノ達は屋上から円をはじめたんだから。




330 :マロン名無しさん:04/01/29 15:14 ID:???
ところで一番ちんぽでっかいキャラだれだよ。

331 :マロン名無しさん:04/01/29 15:15 ID:???
>>329
ゾル家が標的をみすみす逃がすような追い詰め方をするかよ。
クロロも上階にいるんだからビル全体を覆うほどの円ならば隠れることは不可能、
クロロの居場所はベレー帽だって推測できたし、おおまかな居場所は推測ずみ、
だからこそできるだけ近い距離から円をして不意をつくことにした。んで屋上へ。
あとは二人で上手く逃げ道を塞ぎながら下に移動していけばいい。
むろんクロロを誘導しながらな。クロロが単にゾル家と戦いたいんなら屋上でも
なんでもそのまま戦えばいい。
ちょっとでも時間を稼ぐために鬼ごっこをしながら下に降りてったんだろ。
ゼノ達が下から来るということは迂闊に動けば鉢合わせになる。
あの時は円を使った鬼ごっこに付き合うのが結果として最良の時間稼ぎにつながる。
もっとも円を凄い範囲で使ってこなければ上手く逃げれる自身はあったろうが、
つかってこられた以上鬼ごっこにつきあうしかないが。


332 :329:04/01/29 15:46 ID:???
>>331 なんか旅団の運動能力がよくわかんないよな

ノブナガは地上から四階まで一瞬でジャンプできるし、皆壁を走れるし、
急な崖を滑って降りられるし。 これほどだったら、例えばあのベレー帽を倒した部屋の窓から
外に出ることくらいたやすかったんじゃないかって思うんだ。


333 :マロン名無しさん:04/01/29 15:53 ID:???
僕は時々自分がいらない人間なんじゃないかって思うんだ

334 :マロン名無しさん:04/01/29 16:10 ID:???
>>332
だから、そこら辺は目を瞑らないと、矛盾だらけになるから・・・
富樫さん、設定とかいい加減だもの、蟻編の猫を考えたら、クロロだって、1〜2km先のビルとかにジャンプ出来そうなのにね・・・
そういう所の運動能力は忘れるんだよ。

GI編のVSレイザー編で、ゴン・キルがツェズゲラ達をテストした時も、昔なら、念なしであれぐらいジャンプしてるだろうしね・・・

335 :マロン名無しさん:04/01/29 16:25 ID:???
まああのベレー帽を倒したトコも相当高度があったから
流石にそういうことが出来なかったとするしかないな。
壁走ればいいじゃんとか言われても困ってしまう。
そうだな・・普通の人間くらいなら3階4階ぐらいから
飛び降りるくらいの障害かな、あの高度は。円に捕まってから下に降りるまでは
ゾル家が上手く誘導したとしかいえない。10階から下くらいになれば
クロロも余裕で窓を突き破って壁を走るか、ずりおちて逃げれるかもしれんが、
それをさせなかったというしかないな、もっともそれで逃げても追っては
くるだろうが。


336 :マロン名無しさん:04/01/29 16:38 ID:???
「殺らなくていいの?」等の台詞から、十老頭を倒したからと
言って、戦闘が終了するとは考えていなかったんじゃないかな。
シルバとは以前戦ったことがあるようなのので、ゾルディック家だと
いうのは知っていたんだろうけど。
どちらかと言うと、やはり仲間との合流が主だったと思う。
オークション会場を制圧するには、暗殺者達はどうしても邪魔。
クロロはビル内部の敵の各個撃破を担当していたが、最終的に
追い詰められ、ゾル家二人との戦闘になってしまった。
(本当は一人ずつしとめたかった)
2対1で戦って勝てないのは、最初の手合わせで判ったので、
残りを仲間との合流までの時間稼ぎに徹したと。
結果的に、ゾル家がベレー帽のような快楽殺人者では
無かったため、生き残ることが出来た。

337 :マロン名無しさん:04/01/29 17:02 ID:???
>>336
あの「殺らなくていいの?」はいくらそれがゾル家の主義といえど、
自分みたいに何時また敵になるかもしれない強者をこんな機会に殺して
おかなくていいの?っていう軽口だろ。普通は殺せる時に殺しておくのが
常道だしな。あの戦闘終了の合図が鳴ってからの彼らの落ち着きぶりは
ある程度ああなる展開を予測していたからこそだろ。
クロロはなぜ彼らが自分を放って戦闘を止めたかも聞いてない。
つまりゾル家の主義を知っていたということ。

338 :マロン名無しさん:04/01/29 17:26 ID:???
>>337
ああ、たしかにゼノが岩をどけた直後の団長の表情見ると、
これで終わった、って感じも読み取れるな。
とすると、そこで交わした会話(殺らなくて〜、意外だな〜)
は全部皮肉で、戦闘終了を確信していたわけか。
戦闘終了を予測していなかったように見せかけて会話を持ちかけて、
一対一でやった場合について聞いたが、ゼノは団長が最初から
逃げに徹するつもりで戦っていたことを見抜いており、
「(最初からすべて仕組んでいたことを見抜いて)なめたガキじゃ」で、
それを聞いて
「やっぱ(暗殺終了までの時間稼ぎだったことが)バレてた」か。
ビル内の暗殺者の情報なんて、ハンターサイトがあればいくらでも
知ることできるだろうし。

339 :マロン名無しさん:04/01/29 17:55 ID:???
ネフェルピトーと勇次郎ってどっちが強いの?

340 :マロン名無しさん:04/01/29 18:14 ID:???
ナックルの中堅発言についてだが・・・
ナックルは自分の事は中堅だと思っているのかそれとも上位だと思っているのか。
おめーらどう思う?
それによって中堅の意味合いが変わってくると思うんだけど

341 :マロン名無しさん:04/01/29 18:29 ID:???
>>340
当然ナックルは上位だろ
ノヴ、モラウあたりには及ばんが

342 :マロン名無しさん:04/01/29 18:36 ID:???
ナックルが上位クラスって根拠あったっけ。
ゴン≦ナックル
だと思うんだけど。
ナックルの攻撃がすんごい重く感じてるのは、単にゴンの攻防力移動が間に合ってないだけであって。

343 :マロン名無しさん:04/01/29 18:45 ID:???
ゴンはオーラの総量だけ中堅ってだけで実際は下位じゃね?
体術並だし攻防移動はお粗末、発は相手が下位でも潰せるでしょ
ナックルは中堅で良いと思う

344 :マロン名無しさん:04/01/29 18:45 ID:gZPIE0Rv
>>341-342

ナックルは中位じゃないか?
ゴンのジャジャン拳をくらってのびたのが良い例。

345 :マロン名無しさん:04/01/29 18:48 ID:???
>>342
ゴンとナックルの差はもっとあるよ
攻防力移動もそうだが、なにより戦闘考察力が違いすぎる
やろうとすることすべて見抜かれるんじゃゴンが勝てる余地ないね

346 :マロン名無しさん:04/01/29 18:53 ID:???
こんな感じですかね?

五本指 ジン
上の上 ネテロ
上の中 モラウ ノヴ
上の下 カイト
中の上 ナックル シュート
中の中 ゲンスルー
中の下 全盛期ツェズゲラ キルア ゴン
下の上 ツェズゲラ ゴレイヌ
下の中 ベラム兄弟 サキスケ ビノールト
下の下 カヅスール ジスパ
プロ最弱 ヨークシン編ゴルア ポックル 


347 :マロン名無しさん:04/01/29 18:59 ID:???
>>344
いや、まだナックルの系統も分かってないし・・・
ナックルが強化系なら、確かに中位が妥当かもしれん

348 :342:04/01/29 18:59 ID:???
違ぇ〜。
あくまでもオーラの総量の話だ〜。

349 :マロン名無しさん:04/01/29 19:03 ID:???
正直ゴンとキルアの間も天と地ほどの差がある気がする

350 :マロン名無しさん:04/01/29 19:05 ID:???
>>349
なぜだ?

351 :329:04/01/29 19:05 ID:???
なあ…いつからゴンは平気で生き物を殺せる子供になったんだ?
「チーーーーー」じゃないだろ…

352 :マロン名無しさん:04/01/29 19:11 ID:???
人間じゃないから

353 :マロン名無しさん:04/01/29 19:13 ID:???
>>350
基本体術の差、必殺技発動までの時間、戦闘における器用さ、頭脳
3つ目はわかりにくいが罠をはったりフェイントをかけたりのレベルが
ゴンとキルアでは違いすぎる
互角なのはオーラの量と攻防力移動

354 :マロン名無しさん:04/01/29 19:14 ID:???
>>352 そんな…

355 :マロン名無しさん:04/01/29 19:17 ID:???
ここにきてドッジボールのときのツェズゲラの
「総合的な戦闘能力ならまだまだ俺が上のはず」
って発言はあながち強がりや嘘ではなかったことが判明したな。
少なくとも訓練不足で腕が鈍る前のツェズゲラなら
当時や今のゴルアには功防力移動の差でなんとか勝てるんだろう

356 :マロン名無しさん:04/01/29 19:21 ID:???
>>353
まあゴンとキルアでは確かに差はあるだろうが
ナックルから見ればドングリの背比べだろう

357 :マロン名無しさん:04/01/29 19:25 ID:???
ツェズゲラマンセー!

358 :マロン名無しさん:04/01/29 20:20 ID:???
(素の肉体の強さ)+(オーラによる強化ぶん)=(総合的な強さ)とすると

勇次郎 5000+0=5000
ゴン   100+200=300

359 :マロン名無しさん:04/01/29 20:29 ID:???
>>351
虫も殺せないような奴は要らんのです

360 :マロン名無しさん:04/01/29 20:57 ID:???
キルアとゴンじゃワンランクくらいは差がありそうだな。
えーとゴンが下の上、キルアが上の下ってとこか。

361 :マロン名無しさん:04/01/29 21:03 ID:???
>>360
キルアを中の下にしてくれ

362 :マロン名無しさん:04/01/29 21:05 ID:???
>>361
すまん、普通に間違えた、ワンランクって言ってるのにな。
キルア中の下です。

363 :マロン名無しさん:04/01/29 21:20 ID:KzE5IIJM
最近キルアってしょぼくなってきてる気がするんだが・・・

364 :マロン名無しさん:04/01/29 21:22 ID:???
キルアは戦闘に関しては生まれついての環境が違うからなあ。
基本体術もそうだけど、耐性や特別な暗殺技術、それにある意味
経験もあるし。念においては同等でも総合力なら歴然とした
差はあるな。
天然の力はあるけど、そうした技術を持つ環境になかったゴンが
ある程度キルアにタメを張れるようになっているという方を評価した方がいいかもね。
今のゴンとキルアはそれぞれ試しの門をどのくらい開けられるかな?
念無しで。

365 :マロン名無しさん:04/01/29 21:27 ID:???
体術とかはどの程度鍛えてるのかなあ、
戦闘において非常に大切なことは間違いないけど、修行風景が
ないからなあ。いつもオーラばっかで。

366 :マロン名無しさん:04/01/29 21:30 ID:???
純粋なスタミナならチビスケを凌駕してたしな

367 :マロン名無しさん:04/01/29 21:33 ID:???
ビスケがどのランクにいるかよりも
小と大のときじゃどのくらい差があるのかが気になる。

368 :マロン名無しさん:04/01/29 21:41 ID:???
ビスケは発が完全に実戦ムキじゃないのかなあ…
「念での戦いならあんたを殺してた」ってどういうことだ?

369 :マロン名無しさん:04/01/29 21:42 ID:???
小ビスケでも念の技術には問題ないだろう、攻防力移動とかは。

パワーが全く違うってのはわかった。あの筋肉なら防御力も攻撃力並に上がるだろう。
スピードも上がりそうだし、つまり身体能力が格段にアップすると。

オーラ量はどうなんだろうな?特に上がったり下がったりする必要はあるのか?



370 :マロン名無しさん:04/01/29 21:42 ID:???
ビックスケ>>>(超えられない質量の壁)>>>キルア>サブ・バラ≧チビスケ

371 :マロン名無しさん:04/01/29 21:45 ID:???
>>368
念での戦いってオーラを使った場合ってことだろ?

372 :マロン名無しさん:04/01/29 21:52 ID:???
>>369
え〜と・・ビスケは若返る時にかなりのオーラを練りこむために
小の時はその分使えるオーラが少ないと言って見る。

373 :マロン名無しさん:04/01/29 21:53 ID:???
>>371 オーラを使った場合ってどういうことだ?
あの時あいつらは纏をといてたってことか? 
それとも流とかの四大行の応用を使わなかったってことか?
いずれにしても「波!!」であれだけの衝撃を与えたんだから体術は
かなりすごいんだろうな

374 :マロン名無しさん:04/01/29 21:56 ID:???
ミケってどのくらい強いんだ?

375 :マロン名無しさん:04/01/29 21:59 ID:???
ゾル家でいうなら執事連中もかなり強いぞ。
主にとって余計な敵を排除する執事なら念も覚えているだろうな?
もっともキルアは念に関しては兄貴しか意識してなかったようだが・・
まあ念能力者としてもゴトー達は間違ってもキルアに対して念は向けないだろうが。

376 :マロン名無しさん:04/01/29 22:40 ID:???
旅団なら試しの門をくぐらずにゾル家に侵入できるだろうか。

377 :マロン名無しさん:04/01/29 22:43 ID:???
ぶっちゃけキルアは念の応用修行してから後
まともな戦闘シーンがない。

378 :マロン名無しさん:04/01/29 23:21 ID:???
そのうち描かれる。

379 :マロン名無しさん:04/01/29 23:41 ID:???
自惚れてたからな

380 :マロン名無しさん:04/01/30 00:18 ID:???
レオリオに比べリャ破格の扱いだろう。

381 :マロン名無しさん:04/01/30 00:58 ID:???
ヨーヨーも一話まるまる描かれてたし。
レオリオを見ろ。

382 :マロン名無しさん:04/01/30 05:25 ID:???
サブの時は足しか使えなかったから残念ですた。

383 :海柳:04/01/30 09:34 ID:???
前々から思ってたんだが、ゲンスルーって強さの割に筋力無いよな。

384 :マロン名無しさん:04/01/30 11:20 ID:???
定石でいけばレオリオの能力は治療系だな。


出番あればだけど

385 :マロン名無しさん:04/01/30 11:48 ID:???
再登場の気配がサラサラないからなぁ、レオリオ。
蟲編で出てきても、足手纏い・・・つーか、殆ど一般人と変わらんレベルだろうし。
かと言って、蟲編で出てこないとゴン・キルアにズンドコ差をつけられっぱなし・・・

386 :マロン名無しさん:04/01/30 15:56 ID:???
なぜレオリオは弱いということになっているのか…

レオリオは数週間の修行で試しの門をレベル2まであけた。
これはゴンと比べたら基礎筋力レベルはかなり高いということだ。
スタミナも一次試験から適量はあると考えられる。
実際の戦闘記録は試験でのヒソカとの戦いと、ネテロもどきとの戦いのみ。
後者はネテロにレオリオが有利と見られていた。
前者は相手がヒソカではしょうがない。
キルアのように訓練もしていないのに蛇にかまれた後、長時間耐えた生命力もある。
また、頭脳もセリなどの駆け引きの面で優れているため、戦闘向きである。
彼は決して弱くない。

387 :マロン名無しさん:04/01/30 15:58 ID:???
弱いよ。

388 :マロン名無しさん:04/01/30 16:19 ID:???
っつーか競りが出来るヤシは戦闘向きなのかと。
まあハンター試験ででっかい声で答え言う奴は頭悪いんじゃないか?
クラピカもそんな事言ってたし
ただ体格がいい(=筋力がつきやすい)という面やリーチの長さは
評価されるかもな。非戦闘の部類じゃなければ。

とりあえず出てないからワカンネ


389 :マロン名無しさん:04/01/30 16:27 ID:???
要するに弱い。

390 :マロン名無しさん:04/01/30 16:31 ID:???
っていうかレオリオはどうやって念に気づいたんだろうな。
医学の勉強してうちにオーラの存在に気づいたのか。
錬しかできないてことは師匠いないと思うし。

391 :マロン名無しさん:04/01/30 16:36 ID:???
そういえばそうだな
師匠がついてて練しか知識がないのは不自然すぎる
かといって自然に素質のみで身につけたとしたら念の名前すら知らないはず
そうすると勉強中に書物の中で念に関する文があってそこから調べたとするのが
自然かもしれない
医学だったら東洋医学っぽいのがあってとか・・・

392 :マロン名無しさん:04/01/30 16:44 ID:???
誰かの(ウイングだっけか?)台詞で
「レオリオは医者の勉強が終わってから念の修行に入る」みたいなのがなかったか?
ハンター試験受かったんだから普通に心源流の誰かが教えに逝っただろ。
ただ、医者の勉強に手間取ってゴンに再会した時に錬までしか修得してなかった。
後はレオリオについた師匠に
「今やってる事を完璧に修得するまで次の事は教えない」
ってポリシーでも持たせてやれば、錬以上の事を知らなかった説明もつくっしょ。

393 :マロン名無しさん:04/01/30 16:47 ID:???
そんなことしなくても勉強で忙しかったからで十分だろ。

394 :マロン名無しさん:04/01/30 17:29 ID:???
>>392
四大行からすると纏・絶・練・発
きちんと師匠がついてるなら絶を知らずに練を修得はあり得ない
だがレオリオは絶を知らなかった

395 :マロン名無しさん:04/01/30 17:31 ID:???
ちょっと違ってくるかもしれんが、
念を「覚えた」って言ってたから独学じゃねーか?
普通は「教わった」とかだろ。まあゴンの聞き方もあるしよくわかんねーが

396 :マロン名無しさん:04/01/30 17:43 ID:???
レオリオって錬使えたっけ・・・?

397 :394:04/01/30 17:49 ID:???
あーごめん、単行本見たら纏だった

398 :マロン名無しさん:04/01/30 17:50 ID:???
>>396
少なくともヨークシンでは纏までしか使えなかったな。
単に目覚めさせてもらっただけだろ。具体的な修行は医大試験の
後にしてくれって頼んだんだな。
どーでもいいが最初に「むりやり起こすか ゆっくり起こすか」
の選択はもうほとんど意味ないな。裏試験なら無理やり起こすもんなのか。
心源流に入門するとゆっくりなのか?

399 :偽冨樫:04/01/30 18:49 ID:???
>>398
「ズシで3ヶ月、君ら(ゴンキル)なら1週間もあれば
 あるいはもっと早く目覚めるのに残念だ。」
とウイングはいっているのだから、
普通はゆっくりで、何か理由のある場合のみ無理やり起こすでいいんじゃないの?
ゆっくりと言っても早くて2,3日遅くて1ヶ月くらいじゃないの
プロハンター試験合格者なら。

400 :マロン名無しさん:04/01/30 19:07 ID:???
レオリオの心理傾向「ハズれた時のダメージができるだけ少ない方法を選ぶ。」
は念戦闘において+−どっちに働くことが多いんだろうか。


401 :マロン名無しさん:04/01/30 19:27 ID:???
心理とか性格がプラスになるかマイナスになるかはそいつの能力次第だな。
ギャンブルの場面でこそあの心理は否定されたが、それならそういう自分に
合った能力にすればいいだけだしな。


402 :偽冨樫:04/01/30 19:55 ID:???
>>400
レオリオの賭けの思考と戦闘の思考は一致しないように思うんだよね。
クラピカとの初期の船でのやり取りや一本杉途中での婆さんに対する対応などから
直情的な一面も持ち合わせていると思うので、戦闘の際は状況によりけりなのでは。
まぁ、とりあえずそれを抜きにして、貴君のいう思考は基本的には+だが、
その思考を相手に見透かされた時やあえてリスクをとりにいかなければならない時などには
間違いなく−に働くでしょうね。
ただ、これだと抽象的すぎて難しいね。
引き合いに出していいのか不明だが、GIでのツェズゲラがそんな感じじゃなかったかな?
無難に90枚以上カードを集めることが出来たが、詰めでゲンスルーらに(重要な)カードを奪われた。
これがその思考の功罪を表していると思う。

403 :マロン名無しさん:04/01/30 20:14 ID:???
まぁ、レオリオの賭けの思考を戦闘に反映させたら
最初から戦いなどしない人間になるな。

404 :マロン名無しさん:04/01/30 20:18 ID:???
だって仲間の前で女の体を手から湯気が出るほど触りまくる男だし。

405 :マロン名無しさん:04/01/30 23:37 ID:???
;l@l

406 :マロン名無しさん:04/01/31 06:05 ID:???
カストロより今のゴルアのほうが強いかな?

407 :マロン名無しさん:04/01/31 06:41 ID:???
オーラの量は中堅クラス(武闘派)のプロハンターと比べても遜色ないが
経験不足でオーラの功防力移動がぎこちない今のゴンキル

オーラの量や体術などの基本能力は今のゴンキルに劣るだろうが
功防力移動は完璧にこなせる全盛期のツェズゲラ

どっちが強い?

408 :マロン名無しさん:04/01/31 08:20 ID:2PEv71PS
>>407

多分、ゴンの方が強いと思う。

>>406

カストロの方が圧倒的に強いでしょ。
個人的にカストロは陰獣と同じ位の強さだと思う。

409 :マロン名無しさん:04/01/31 08:40 ID:???
>>407
ツェズゲラの方が強いだろ。
っていうかナックルとツェズゲラだってどっちが強いか判断できん

410 :マロン名無しさん:04/01/31 08:47 ID:???
>>406
カストロは何だかんだ言って、優れた攻撃力と、体術、
強化系とは思えない具現化能力を持っているからな。
強化系でありながら、具現化、操作、放出をバランスよく使っている
ことから、単純な念能力者としてのレベルはかなり高いはず。
恐らく今のゴンキル程度じゃ歯が立たないかと。
選んだ能力が悪かったせいで、同レベルの能力者と比べると
どうしても見劣りはするが。

411 :マロン名無しさん:04/01/31 09:21 ID:???
>>409
断然ナックルの方が強いだろ。
ツェズゲラは修行抜きにしてゲンの足元にも及ばないと自分で自覚してる。
ナックル対ゲンなら体術だけでもゲンを倒せる。


412 :マロン名無しさん:04/01/31 09:38 ID:???
ナックル体術は、カイト並だから、ゲンぐらい倒せないとな

413 :マロン名無しさん:04/01/31 09:49 ID:???
読点のつけ方がおかしい>>412

あと確実にナックルは強い部類に入るだろ
ツェズゲラは能力は戦闘向きじゃないし(おそらく)
堅三時間なんて出来なそう…つーか出来たらドッジの時やってるだろーし。
ゲンスルーは…どうだろうな
まあ能力は相当強いんじゃないか?アベンガネも体術褒めてたし
あと最後にゴンがジャンケン当てることが出来たのは
「暗かった」からだと認識している(個人的に)

414 :マロン名無しさん:04/01/31 10:12 ID:???
ゲンスルーは動けなかったんじゃないの?
身長よりも明らかに低い洞窟内だったし。
満足に動けないから下手なことしたらカウンター喰らってただろ。

415 :マロン名無しさん:04/01/31 10:23 ID:???
っていうかGIでのゴンと蟻編で長期間の錬が出来るようになったゴンだとオーラの総量って違うの?
持久力が伸びただけであって、錬の出力?みたいなのは変わってないんじゃないの?
ナックルの台詞からすると、初めて戦った時と変わってないような感じじゃね?
あの時は疲れきってたわけだから出力は下がってたかもしれんけど、
もしそうならその状態のジャンケングーを喰らって気絶したことに。
ナックルってほんとに中堅以上か?

416 :マロン名無しさん:04/01/31 10:23 ID:???
あー、それもあるな

ナックル>ゲンスルー≧ゴン>ツェズゲラ

こんな感じだよな…

417 :マロン名無しさん:04/01/31 10:26 ID:???
蹴りくらいは簡単に出せる広さだった。背中に壁もあるから、
ゲンにとっては普通より力を込めることができる状況だった。
だからどちらかというと>>413に同意。


418 :マロン名無しさん:04/01/31 10:44 ID:???
ゲンにとってゴンの必殺技は脅威だったから萎縮してしまったんじゃ

419 :マロン名無しさん:04/01/31 10:55 ID:???
っていうかメガネしてなかったから視力が…

420 :マロン名無しさん:04/01/31 11:38 ID:???
能力を除いたステータスの総合ではゴンよりツェズの方が上だろ。
ゴンのジャンケンは当てることがかなり難しいが、
パラメーター上にはない創意工夫でゴンが当てれば勝てる。
ツェズはなんとなく正統派な戦い方をしそうなのでトリッキーな展開は
苦手そうだしな。
ゴンのオーラ総量からグーは威力だけは中堅の強化系並にあるから
ゲンスルーは同レベルの強化系の技を喰らってしまったのと同じ。

421 :マロン名無しさん:04/01/31 11:44 ID:???
っていうか高速で攻防力移動できるツェズゲラのほうが遥かに強いと思うけどな。

422 :マロン名無しさん:04/01/31 11:50 ID:???
ナックルもな。
一応当てれることが出来る状況ってのが続けて出来ただけで、
実際のところゴンはツェズ、ゲン、ナックルにはボロボロにやられて
終わりってのが普通の展開だろ。
でも工夫すれば実力差を覆せるのがハンターだし、ゲンスルー戦には
策も練り、攻防のシュミレートまでしていったんだからな。

423 :マロン名無しさん:04/01/31 11:51 ID:???
シミュレートだった。

424 :マロン名無しさん:04/01/31 14:50 ID:???
ゴンがツェズゲラに勝るのは発の攻撃力と基礎体力のみ
でも体術のレベルが違うし判断力も段違い(ゴンは血が上りやすい)
攻防力移動が違いすぎるのが痛い
ゴンは勝てる可能性が0じゃないだけで普通に負ける
まぐれ勝ちしか期待できん
発動に数秒かかる発は格下にも滅多にあたらん

425 :マロン名無しさん:04/01/31 14:51 ID:???
まぁ格下にはジャジャン拳使わないだろうけどな。

っていうかほんとにジャジャン拳で行くのか?
全然いい名前じゃねーぞコラ!!

426 :マロン名無しさん:04/01/31 14:51 ID:???
>>424
基礎体力もゴンのほうが上。

427 :マロン名無しさん:04/01/31 14:55 ID:???
しかしゴンは成長する!!すごい早さで 戦いの 中で!!(ザワッ)

428 :マロン名無しさん:04/01/31 15:11 ID:???
>>426
>ゴンがツェズゲラに勝るのは発の攻撃力と 基 礎 体 力 のみ


429 :マロン名無しさん:04/01/31 15:22 ID:???
話の都合上ゴン達が恐ろしいスピードで強くなっていくからな。
一応中堅クラスなのはオーラだけって歯止めかけたけど、それでも
凄いことだしな、念覚えてから一年だし。
周りの大人の成長が顕著でないだけに、差の埋まりが激しいんだよ。
どっかで止めるか、数年、年を取らせるか、そのまま突っ走って
15歳くらいで上位クラスにいくのか・・。
まあクラピカに比べれば地道に修行して頑張ってるようにも見えるが。

430 :マロン名無しさん:04/01/31 15:26 ID:???
いや、よく考えたらヘタレな筈のポックルも短期間で発を修得している

431 :マロン名無しさん:04/01/31 15:30 ID:???
半年もあれば大抵は練の習得はできる。ポックルはてこずっていたようだが。
一応練さえあれば発には至れる。
本当はそこでもう少し構想を練ったり、基礎や応用をしっかり
やる方がいいんだろうけど、ポックルめ、調子に乗ってすぐに
発に至ってしまったんだろう。あの能力がどの程度の精度かはしらんが。

432 :マロン名無しさん:04/01/31 15:33 ID:???
練が中々習得できなかったから、発を早くやりてーって
焦っていたんだよ、きっと。

433 :マロン名無しさん:04/01/31 15:44 ID:???
大掛かりな能力にしたいならまず自分のオーラを高めないと
ショボイ結果になるもんな。ゴンとかキルアのは自分のオーラの成長
に比例するタイプだからいいけど、具現化系とかって拡張するにはすくなくとも
またイメージ修行しなきゃならんし、ある程度自分の練に自信が出来てから
の方がよかろう。能力覚えるにはメモリ使うんだしな。
つーか強化や放出は悩まなくていいな。系統別修行してるだけで
ある程度形になるんだから。

434 :マロン名無しさん:04/01/31 15:56 ID:???
ポックルは色によって矢の効果を変えるというなかなか高度な発だった気がする。
っつーことはあそこでもっとオーラの総量を磨いていれば…。

合掌。

435 :マロン名無しさん:04/01/31 16:00 ID:???
発想だけはよかったが自身の成長が追いついていないという例か?

436 :マロン名無しさん:04/01/31 16:05 ID:???
しかしボックノレは七種類(だったよな…)と欲張ったあげく、
カイトのようにランダムという制約もつけないから
色ごとの効果がチンケなものになっちゃって…。
自分で色を選べるようにするなら
もっと色の数を減らしたらあの速い矢ももっと速くなったんじゃないかな。


437 :マロン名無しさん:04/01/31 16:05 ID:???
ハントをしていた場所が最悪だったからな、気の毒なことだ・・。
GIくらいの難易度の編ならまだ活躍も出来た気がする。そりゃあゲンとか
には全然かなわないだろうが、さ。

438 :マロン名無しさん:04/01/31 16:16 ID:???
>>436
安定しすぎて逆に弱くなっちゃうタイプだな。
まあそれでもポックル自体のオーラが高まればどの矢も少しずつ
威力・精度が増すだろうが・・自分以上のタイプに弱いの
は解消されないな。

439 :マロン名無しさん:04/01/31 16:16 ID:???
もしポックルがあのメンバーの中で一番強かったとしたら力を発揮できなかった
可能性は高いな
ゴルアのせいで全力を出せなかったカイトみたいに

440 :マロン名無しさん:04/01/31 16:24 ID:???
カイトの部下になりたい

ポックルの部下になりたくない(全滅するから)

441 :マロン名無しさん:04/01/31 16:28 ID:???
ポックルはあくまでも狙撃メインだからな。
真っ向からの勝負で強いわけがない。
遠距離からでも弱いだろうけど。

442 :マロン名無しさん:04/01/31 16:33 ID:???
そういうタイプは近距離タイプと組むのが常道だけど・・あの仲間は
接近戦が得意だったのかな、ヘタレでわからんかった。

443 :マロン名無しさん:04/01/31 16:34 ID:???
ポン酢の能力って明かされたっけ?
なんかよく分からないまま犯されて殺されたけど。

444 :マロン名無しさん:04/01/31 16:35 ID:???
>>443
ハンターじゃないし念そのものを扱えない可能性もある

445 :マロン名無しさん:04/01/31 16:41 ID:???
ポンズは主人公と顔かぶってたのが致命的だったな。
だから冨樫にゴミみたいに消されたのさ。

446 :マロン名無しさん:04/01/31 18:23 ID:???
ツェズゲラは自分の方がまだ上と言った直後に
ゴンキルのポテンシャルに驚いてたからどこまであの言葉を信用できるものか。
それに反応速度で圧倒的に劣るってのは戦闘では致命的な気がするが。
ゲンスルー=キルア≧ゴン>ツェズゲラ=サブバラ
俺の中ではって感じ。


447 :マロン名無しさん:04/01/31 18:34 ID:???
>>446
オーラの流れが完全に読まれてしまうので反応速度が遅くても問題ない
「次の攻撃はここに来る」というのが数瞬前に解るようでは結局最後に
ツェズゲラが勝つ
攻防力移動で攻撃%の小さい攻撃は普通に堅でふせげるだろうし

448 :447:04/01/31 18:37 ID:???
例を挙げると作品違いで恐縮だが幽遊白書の幽助と戸愚呂との戦いで
戸愚呂は幽助の霊丸のみに注意を払って他の攻撃は受けるに任せてた
ダメージを与える攻撃が限られているとこういう対処をされてしまう

449 :マロン名無しさん:04/01/31 18:42 ID:???
ようするにあのジャン拳さえ喰らわなければいいってことだ。
確かにあの世界の戦闘で数秒ってのは気が遠くなる時間だな。
発動されてもよけてオーラがないとこ攻撃されれば致命傷だし。

ゲンスルーとサブバラってそんなに差があるか?
ビスケやキルアに強いと言わしめる奴らだぞ。能力があったかは知らんが
基本、応用だけでもかなりの域では?

キルアはヒソカと同じように相手が強くともどうにかできる所があるからな。
たとえ総合力で負けても戦い方で補ってしまうというか(もちろん全くかけ離れた強さの奴には無理だが)。
もちろんそれを含めて強さなんだろうけど。

450 :マロン名無しさん:04/01/31 19:39 ID:???
>>443
いや犯されてないし。

451 :マロン名無しさん:04/01/31 19:50 ID:???
>>450
単行本買ってる? 追加されてるよ

452 :マロン名無しさん:04/01/31 19:53 ID:???
>>450
wwwww

453 :マロン名無しさん:04/01/31 19:58 ID:???
>>450
馬鹿発見

454 :マロン名無しさん:04/01/31 21:09 ID:???
でもツェズゲラがゴンキルとかナックル以下ってのはあんまり納得いかんな
仮にもシングルハンター(しかもブラックリスト)なんだし

ナックルでもモラウ(まぁこっちはもっともっと凄いんだろうが)に足手まとい扱いだしさ
ゲンスルーがナックル以下ってのはないと思うんだけどなぁ

455 :マロン名無しさん:04/01/31 21:15 ID:???
>>454
ツェズゲラは懸賞金ハンターだよ。

456 :マロン名無しさん:04/01/31 21:17 ID:???
まあ基礎的なことならナックルより下でもそれほど問題ない
だが実際は発を見せていないためにどの位強いかわからんと
いうのが本音
で、発なしでもツェズゲラはゴンには楽勝なだけ
キルアは能力上、格上でも倒せる可能性があるので何ともいえん

457 :マロン名無しさん:04/02/01 01:02 ID:???
まぁ、もまいら次号嫁よ。
そこそこケリが着くよ。
そこそこね・・・

458 :マロン名無しさん:04/02/01 02:38 ID:???
>>454
既出だが改めてつっこませてもらう。

ツェズゲラはマネー(懸賞金)ハンターだ!

459 :マロン名無しさん:04/02/01 02:59 ID:???
>>447
>オーラの流れが完全に読まれてしまうので反応速度が遅くても問題ない
>「次の攻撃はここに来る」というのが数瞬前に解るようでは結局最後に
>ツェズゲラが勝つ

反応速度が遅いと「次の攻撃はここ」という予測は立てるのは難しいんじゃない?
ドッジでもツェズはボールのスピードに全くついていけずゴン、キルの後ろという言葉に
聞いて背中にオーラを集中させて命拾いした訳でオーラの攻防力の移動スピードも
重要だがそれに見合うだけの反応速度が伴なう必要もあると思う。

身体能力、反応速度、(オーラ量も?)ではゴンが上だし一瞬でツェズの後ろに回り込むなどして
オーラの集中してない部分に普通にパンチ、キックを入れるだけでもそれなりのダメージを与える事
は可能だろう。(ナックルにはスピード、反応速度でも負けてるので通用しない)

最終的にはツェズが勝つだろうけど消耗戦になる事は必至だと思う。


460 :マロン名無しさん:04/02/01 04:16 ID:???
>>459
例えば普通の人の反応速度の差
速い人と鈍い人2秒あるかな?
プロハンターたる者反応速度が遅いと言ってもコンマ何秒だろう
普通の格闘ならコンマ何秒の差なら致命的

だが相手がゴンならどうか
残念ながらゴンは攻防力移動にそれ以上の時間がかかる
発に至っては秒単位
ゴンの攻防力移動に関する時間>ツェズゲラの反応速度の遅さ
なので予測するのは問題ないどころか余裕

461 :マロン名無しさん:04/02/01 04:25 ID:???
あげるか

462 :マロン名無しさん:04/02/01 17:15 ID:???
「溜めに時間がかかる強化系」なだけでツェズゲラに勝てるわけが無い。

ツ ェ ズ ゲ ラ を な め る な ! !

463 :マロン名無しさん:04/02/01 18:47 ID:???
反応速度の遅さは致命的
しかもオーラも少ない
たぶん3時間の堅なんて出来っこない
能力はガチガチの戦闘向きではない
かなり賢い
仲間は三人いるが名前がコロコロ変わる

ツェヅゲラ(・∀・)ノマンセー


464 :マロン名無しさん:04/02/01 19:37 ID:???
反応速度の遅さは致命的→これは恐らく修行不足からくるものだろう。勘が戻れば無問題。
しかもオーラも少ない→瞬間的に出せるオーラはゴンが上だが、オーラの総量ではツェが上。
たぶん3時間の堅なんて出来っこない→仮にもシングルハンターなんだからそれぐらいできる。
能力はガチガチの戦闘向きではない→確かに垂直飛びはあまり役に立たない。
かなり賢い→頭脳戦はゲンと互角。
仲間は三人いるが名前がコロコロ変わる→あれはニックネームだろう。

465 :マロン名無しさん:04/02/01 19:51 ID:???
ツェズゲラは多かれ少なかれ今のゴンよりは上だろうよ。
どの程度かはわからない。仮にゴンが下の上ならツェズは
中の下か、中の中だろう。

466 :マロン名無しさん:04/02/01 20:00 ID:???
だからゴンは弱いって。
あくまでもプロハンターの中での話しな。

弱いってのはいいすぎか。

467 :マロン名無しさん:04/02/01 23:36 ID:???
シ ル バ 強 く ね ! ?

いや、単純に発の威力なんだけどさ。
ビッグバンインパクト以上だしょ。あれは。

468 :マロン名無しさん:04/02/01 23:49 ID:???
小型ミサイル級の威力を持つインパクト以上かは知らんが
そりゃ強いだろう。

469 :マロン名無しさん:04/02/01 23:53 ID:???
>>464
>反応速度の遅さは致命的→これは恐らく修行不足からくるものだろう。勘が戻れば無問題。

作中内の強さで判断すべきだろう。
修行不足抜きにしてもボマーに全然歯が立たないって言うんだから大した事ないと思うがね。



470 :マロン名無しさん:04/02/01 23:54 ID:???
ゼノが食い止める必要があったということはある程度溜めが必要なのか。
それとも避けられないようにするためなのか。
両方か。

471 :マロン名無しさん:04/02/01 23:54 ID:???
>>469
ゴンだってたいした事ないけどな。
作戦がなければ確実に負けてたし。

472 :マロン名無しさん:04/02/01 23:57 ID:???
敵さんがこれだけ図抜けた連中揃いだと、対旅団のためだけに
念能力を設定したクラピカがしょぼくて仕方が無くなってくる
旅団なんて今のハンタでは雑魚だろうし、ゴンやキルアも強くなってきた

473 :マロン名無しさん:04/02/02 00:22 ID:LmGXvXqL
>>467

どこをどう見ればビッグバンインパクト以上の威力になるのか分からないんだが…
9巻を見れば分かるが、小規模なクレーターできてるよ?

>>472

それは本気で言っているの?

474 :マロン名無しさん:04/02/02 00:44 ID:???
シルバ砲のが強いだろ。
丁度近くにいる人間のサイズで見ると分かる。

475 :マロン名無しさん:04/02/02 00:49 ID:LmGXvXqL
>>714

そもそも、建物なんて物は1ヶ所に亀裂を入れれば自重で壊れていくだろ。

476 :マロン名無しさん:04/02/02 01:13 ID:???
この亀裂見る限り、壁を貫通してさらに奥の壁やら柱やらも
ふっ飛ばしてるな。爆発の衝撃波か、弾が貫通してなぎ払ったのか
は知らないが、凄まじい威力だ。

477 :マロン名無しさん:04/02/02 01:26 ID:???
シルバは本気出すとまだまだいけます。

478 :マロン名無しさん:04/02/02 01:42 ID:???
とりあえず穴のでかさだけならシルバの方がでかい。
威力云々は知らんけど。

479 :マロン名無しさん:04/02/02 02:26 ID:???
ゴンより強い奴がそんなにゴロゴロしてるなら
グリードアイランドなぞとっくの昔にクリアされてる気がするんだが。


480 :マロン名無しさん:04/02/02 02:35 ID:???
強い奴がGIに入るとは限らない。
バッテラが買い占めてたわけだし。

481 :マロン名無しさん:04/02/02 02:51 ID:???
GIは強さだけで何とかなるようなゲームではないかと
運も必要だし仲間は必須
かつある程度の戦闘力を持ち合わせてそこそこのゲーム経験がないときつい
ゴンはキルアという比較的ゲームの理解が出来る人が側にいて
ビスケと言う優れた先生にあった
おまけにカードを取る順番も運が良かったと言える
指定カードが貯まりきった状態で手持ちのカード全部と引き替えの指定カードは
きつすぎる
早い段階でそういう特殊なカードを手に入れられたから取引も成り立っていた

482 :マロン名無しさん:04/02/02 03:33 ID:???
ツェズゲラのような、せこいハンターでも無ければ、わざわざ
GI内に入ってまで欲しいものは無かったのでは。
ハンターにはそれぞれ目指すべき目標があるのだろうし。
中堅以上のハンターで、自分の目標ほったらかして、
数年をゲーム内で過ごすような暇人はいなかったのでは。


483 :マロン名無しさん:04/02/02 04:52 ID:???
ほんとに強いハンターはプレイしてくれないんじゃジンとその仲間も浮かばれねーな。


484 :マロン名無しさん:04/02/02 11:40 ID:???
いや、だってGIはゴン育成のためのものだし。

485 :マロン名無しさん:04/02/02 12:03 ID:???
クリアしたのはいいが、本当にゴンが成長するためには
SからSSのイベントは出来るだけこなした方がよかったような。
たしかにトレードとかがあるから全部やるだろうなんてジンも思わん
だろうが、まともにやったのが一坪の海岸線イベントだけじゃな・・。
単に強さだけじゃなくてハンターに必要な要素が鍛えられるように
なってたと思うんだけど。

486 :マロン名無しさん:04/02/02 12:12 ID:???
>>485
やっぱツェズやゲンスルーはハント能力はゴンなんかよりずっと上だよな。
強さもだけど。まあゲンはハメ組みから奪ったってのもあるけど、
ツェズ達はたいしたもんだな。ほぼ独力(グループだけど)でほとんど
のカード集めてるもんな。

487 :マロン名無しさん:04/02/02 15:19 ID:???
ツェズゲラはあんまり強くないと思う。

488 :マロン名無しさん:04/02/02 16:32 ID:LmGXvXqL
>>467

俺も同意。
っていうか、あの時点(ドッジ前)で垂直跳びのベストをあっさり塗りかえられてたんだぞ?
ましてや、あれからかなりの修行をして強くなったキルゴンに勝てるわけ無いだろ…

>>478

見なおしてみたらそれ以前の問題じゃないか…
壁を破壊した後はほとんど隙間だらけじゃん。

>>476

俺は爆発したんだと思う。
マフィアの面々が「爆発か?」とか言ってたし、「ズンッ」っていう効果音も出ていたしね。

489 :マロン名無しさん:04/02/02 16:45 ID:???
>>464
>確かに垂直飛びはあまり役に立たない
いや、これはオーラの総量が少ないからだろ

っつーか堅が維持できるならドッジ骨折ったりしねぇだろ
あと反応鈍い上に瞬間でオーラ出せないなら瞬殺されっぞ
ゲンスルー>ゴン>ツェヅゲラで間違いない



490 :マロン名無しさん:04/02/02 16:49 ID:???
いや、ツェズゲラはそれほど強くないがゴルアはもっと弱いだけ

お互い絶の状態で戦ったら確かにゴルアが勝つ
だが念をはさむと急激に勝ち目が無くなる
通常の練同士ならゴンはおそらくツェズゲラにダメージを与えるだろう
だがツェズゲラが堅を使ったらどうなるか
ゴンはダメージを与えるために攻防力移動か発を使わなければならない
だがその攻防力移動があまりに稚拙なために完全に予測されるのが不味い

思うんだがゴンはズシに勝てるんだろうか・・・
キルアみたいに一瞬で背後に回れる体術があるとはおもえんし・・・

491 :マロン名無しさん:04/02/02 16:51 ID:???
シルバの存在とか
蟻の女王はしらないだろうし。

王も敵わないでしょう。シルバには。
この世界ではほんとデタラメだし。

ぶっちゃけ蟻編は早く終わって欲しい。

492 :マロン名無しさん:04/02/02 16:51 ID:???
まぁこの虫編も「ゴン修行編」となんら変わりないが。

493 :マロン名無しさん:04/02/02 17:04 ID:LmGXvXqL
>>490

>思うんだがゴンはズシに勝てるんだろうか・・・
>キルアみたいに一瞬で背後に回れる体術があるとはおもえんし・・・

なんていうか…頭悪いのか?

それに、ツェズゲラの念の精度はキルゴンに劣っているんだが…
ゴンが3時間堅を維持できることを考えても、(実戦では30分程度だが)
ツェズゲラに勝ち目があるとは思えないんだが…

494 :マロン名無しさん:04/02/02 17:25 ID:???
>>493
オーラ総量
ゴン・キルア>ツェズゲラ

念の精度
ゴン・キルア<ツェズゲラ

495 :マロン名無しさん:04/02/02 17:31 ID:???
>>493
念能力者の戦闘で10:0はまずない
誰にも必勝とは言えないし誰もが勝ち目がないわけじゃない
まあ発を使えなければ0:10に近くなるのは確かだけどな

496 :マロン名無しさん:04/02/02 17:32 ID:???
つーかなんでさっきからあげてんの?
前に「IDさらせ」とか騒いでた人?

497 :マロン名無しさん:04/02/02 17:32 ID:LmGXvXqL
>>494

いや、垂直跳びの事から見ても念の精度はキルゴンの方が高いだろ。
ツェズゲラが唯一勝っているのは攻防力移動のみ。

498 :マロン名無しさん:04/02/02 17:35 ID:???
>>490
>キルアみたいに一瞬で背後に回れる体術があるとはおもえんし・・・

ナックル相手でも一瞬で背後に回り込んでるよ。

499 :マロン名無しさん:04/02/02 17:35 ID:???
ツェズゲラの能力がわからんのに良くもまあ・・・
ここは楽しいインターn(以下ry

500 :マロン名無しさん:04/02/02 17:43 ID:???
>>499
話半分に聞いてあげようぜ。
2ちゃんは自由な発言が許されるんだから。

501 :マロン名無しさん:04/02/02 17:44 ID:???
戦闘中でも急激に成長するというのを考えるとゴンが勝ちそうだな
GI編では堅状態で戦えるのは10分以下だったが今は30分持つしな

502 :マロン名無しさん:04/02/02 18:03 ID:???
30分くらいだらだらと御互い致命的なダメージを与えられないまま
戦いつづけたら、ツェズゲラには勝ち目なさそうだな。
自分は攻防力移動の差からツェズゲラ>ゴンだと思っていたけど。
いや、30分も戦い続ければツェズゲラも勘を取り戻して(ry

503 :マロン名無しさん:04/02/02 18:35 ID:???
ノブナガの円が小さいのは量の問題か精度の問題か。

504 :マロン名無しさん:04/02/02 18:45 ID:???
明らかに精度だろ。

505 :マロン名無しさん:04/02/02 18:48 ID:???
明らかに量だろ。

506 :マロン名無しさん:04/02/02 19:20 ID:???
量、精度、どちらも重要だが、特に重要なのは精度だろう。
ノブナガの説明では、達人なら半径50m〜と言っているが、
達人とはその道の優れた人のことをさす。つまり、円を使うこと
において、優れた人ということではないだろうか。
戦闘やオーラ量に関して言えばノブナガは充分に達人
クラスであろうから、単純にすべての技能が優れた”達人”
を指しているのではないと考えられる。
よって、この場面の達人は、円を使うことに対して充分な
修練を積み、道を極めた人間を指しているのではないか。
故に、円において重要なのはオーラの量ではなく、修練により
得られる精度だと考えられる。

507 :マロン名無しさん:04/02/02 19:22 ID:LmGXvXqL
>>506

全てに置いて同意。

508 :マロン名無しさん:04/02/02 21:39 ID:???
垂直跳びだけで考えるならゴンキルとツェズゲラじゃ最初からアドバンテージの差があるぞ

まぁ系統分かってないんだけど

509 :マロン名無しさん:04/02/02 21:49 ID:???
ゴンに対しては瞬殺姿勢でいけばいいんだよ。
優しすぎるナックルやバインダー出させないといけなかったゲンスルー
みたいにすると一杯喰わされる可能性がでてくる。
ゴンが戦闘をしてるうちに慣れてくるとダラダラ戦わないといけなくなるからな。
ゴンは経験が足らないから未知の敵に瞬時に対応するなんて真似はできないって。


510 :マロン名無しさん:04/02/02 22:01 ID:???
ポックルの矢で殺されそうだな。ゴン。

511 :マロン名無しさん:04/02/02 22:03 ID:???
体術はカイトに引けはとらない>ナックル
でもモラウに言わせると足手まとい
相当強いんだなモラウたち

512 :マロン名無しさん:04/02/02 22:21 ID:???
ジャジャ拳って無理に潰す必要あるの?
あれ自体がフェイントに使われるようなら放っておけばいいじゃん。
ゴンは勝手に莫大なオーラを消耗していくし、その状態で向かってきたら
遠ざかるか、回避して致命傷与えればいいし。
少なくともオーラを集中するのに気力使うから長時間あの状態でいれないでしょ
あれは。

513 :マロン名無しさん:04/02/02 22:26 ID:???
つうか優しいナックルだから通用するわけで。
ナックルが極悪だったら先週でゴン秒殺して終了。

514 :マロン名無しさん:04/02/02 22:46 ID:???
>>512
どうも敵が遠ざかったらチーやパーとかで追い討ちするらしい、
そう上手くいくとも思えんけど。
どの道チーやパーを完成させてからじゃないとな。


515 :マロン名無しさん:04/02/02 22:54 ID:LmGXvXqL
>>508

まあ、そうなんだが…
ただ、あの時点(ドッジ前)で既に抜かれている事を考えると、
やっぱりゴン達には勝てないと思うよ。

あれからも修行をしてキルゴンはかなりレベルが上がっているだろうからね。

それに、系統によるアドバンテージっていうのはツェズゲラが具現化系だった場合のみでしょ?
あの大事な場面(ドッジ中)で何も具現化していなかったし流石にそれはないんじゃないか?

516 :マロン名無しさん:04/02/02 23:05 ID:???
>>515
もしドッブルがあのドッジにいたとしてサイレントワーカーを出して
一体なんの役に立つと?
それに突っ込みたくも無いが操作系かも特質系かもしれんだろ。

517 :マロン名無しさん:04/02/02 23:08 ID:LmGXvXqL
>>516

まあ、それはそうだが…

それと、操作系だったら放出系との相性は良いよ。
特質系は例外なのでなんとも言えないが…

518 :マロン名無しさん:04/02/02 23:42 ID:???
ハンタつまんねえええええ
なんとかしろおめーら

519 :マロン名無しさん:04/02/03 02:36 ID:???
>>450-453で言われてることだけどネタじゃなくてマジでそんなのあったの?
おれも単行本も読んだはずなのに思い出せん…虫編の最初のあたりか?どこか教えてくれ

520 :マロン名無しさん:04/02/03 02:39 ID:???
ナックル戦はとにもかくにもゴンをそれなりにして次のステップに
進めるためのもんだしな。もっとも甘すぎるナックルにジャジャン拳を
いまさらHITさせても、なんだかなーって感じだけど。

内情はナックルにも全然実力は及んでないわけだし、そのナックルが
足手まといに高確率でなるところでどうする気かな。

521 :マロン名無しさん:04/02/03 02:39 ID:???
>>519
単行本読んでなかったのならネタでしょ。


522 :マロン名無しさん:04/02/03 02:48 ID:???
>>520
とりあえず三戦士にゴン達を当てることはないんじゃないの?
あのレベルだと流石に上位クラスを当てないと。

523 :マロン名無しさん:04/02/03 02:57 ID:???
王が産まれるか産まれないかの時期に戦いを仕掛けて、ネテロ、モラウ、ノヴが
三戦士をひき付けるんだろ。
その間にゴルアやナックル達が巣に侵入して女王を叩くって感じで。
そんで巣の中でコルトとかの師団長とやりあうんじゃない?
王が目覚めるかどうかは知らんが。



524 :マロン名無しさん:04/02/03 03:03 ID:???
王が生まれても無害なんだって。
で、王の一言で兵隊は沈静化。

525 :マロン名無しさん:04/02/03 03:47 ID:???
荒木が再登場してからというもの、
ハンタがやけにつまらなく感じる。

526 :マロン名無しさん:04/02/03 04:36 ID:???
遠距離からオーラ放出
ガードしたらバンジーガムに変化させてくっつけて引っ張りつつ
引っ張ると同時にその体勢で強化ジャン拳グー

こんな展開考えてみたけどゴンの変化能力は刃物って決まっちゃってるからムリぽ?
ヒソカの能力は相当印象に残ってるだろうしロープ位の強度で十分だろうし

527 :マロン名無しさん:04/02/03 13:10 ID:???
>>525
単純に「量」が違うからな。色んな意味で。

>>526
いーじゃん本人がズバッと切りたいつってんだから切らせてやれば。

528 :マロン名無しさん:04/02/03 13:40 ID:???
>>525
たまには文体変えたほうがいいぞ

529 :マロン名無しさん:04/02/03 14:17 ID:???
まぁゴンがバンジー覚えるのは漫画的にあり得ないな。

530 :マロン名無しさん:04/02/03 14:22 ID:???
にわか仕込みのバンジーなんか修得したらヒソカは失望して即効ゴン殺します

531 :マロン名無しさん:04/02/03 14:49 ID:???
19巻の表紙ってまだ出てないんかよ?
今回妙に遅くね?

532 :マロン名無しさん:04/02/03 15:31 ID:???
修正作業に手間取ってるんだろ

533 :マロン名無しさん:04/02/03 16:11 ID:???
表紙はレオリオ

534 :マロン名無しさん:04/02/03 16:16 ID:???
嘘だッ!!

535 :マロン名無しさん:04/02/03 16:20 ID:???
レオリオと金魚

536 :マロン名無しさん:04/02/03 16:34 ID:???
つまりキルアとレオリオでは狼と金魚ほど実力が違うと

537 :マロン名無しさん:04/02/03 16:54 ID:???
クラピカはフクロウか。微妙だな。

538 :マロン名無しさん:04/02/03 17:32 ID:???
梟は森の賢者だから

539 :マロン名無しさん:04/02/03 17:36 ID:???
金魚にはワロタw
さすが冨樫。

540 :マロン名無しさん:04/02/03 17:41 ID:???
え?マジなの?

541 :マロン名無しさん:04/02/03 17:49 ID:???
540 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/02/03 17:41 ID:???
え?マジなの?


542 :マロン名無しさん:04/02/03 17:53 ID:???
マジなわけねーじゃん

543 :マロン名無しさん:04/02/03 18:15 ID:???
ウボーとネフェルピトーが腕相撲したらどっちが勝ちますか?

544 :マロン名無しさん:04/02/03 18:17 ID:???
そりゃポックルだろ

545 :マロン名無しさん:04/02/03 20:12 ID:9M9elbZK
ウボだと信じたい!

546 :マロン名無しさん:04/02/03 20:20 ID:???
ノヴの大穴ねらいは4人で来るじゃねーのかなあ?

547 :マロン名無しさん:04/02/03 20:23 ID:???
ttp://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-873562-5&mode=1
レオリオと金魚って…(泣

548 :マロン名無しさん:04/02/03 21:36 ID:???
>>511
利き腕無くしたカイト相手に楽しんだネフェをネテロが自分より強いとか言ってるからそれないと思うんだけどなぁ
まぁカイトはまた再登場するだろうからその時分かるだろうけど

>>515
もし具現化系だったら2倍近い量のオーラが必要になっちゃうわけだからね

549 :マロン名無しさん:04/02/03 21:54 ID:???
>>547
これマジ?
真山っぽいなー

550 :511:04/02/03 23:01 ID:???
>>548
だね
ゴンキルで片手のカイト以下らしいし
そのゴンがナックルさんとはまあまあいい勝負してるもんね



551 :マロン名無しさん:04/02/03 23:26 ID:???
>>550
ゴンの一ヶ月の成長も考えてあげましょう。

552 :マロン名無しさん:04/02/03 23:43 ID:???
カイトがそんなに弱かったらわざわざ復活させた意味が

でも富樫ならやりそうだなそんぐらい

553 :マロン名無しさん:04/02/03 23:47 ID:???
カイトは念>>>体術
ナックルは武器はもたねェ!!言ってるからおそらく体術専門か体術メイン

554 :マロン名無しさん:04/02/04 00:11 ID:???
>>553
俺もナックルは戦闘向きの能力じゃないと思うけど
カイトも体術重視だろ

555 :マロン名無しさん:04/02/04 00:46 ID:???
そこそこの能力者で体術を軽視するアホはおらんだろうからな。
よっぽど自分が動かなくていい能力を持っていても実力者なら
自分自身も鍛えるだろ、当然。

556 :マロン名無しさん:04/02/04 01:06 ID:???
19巻買って読んでみたら、カイトとネフェルピトーは随分、派手に
戦ったようだな。木が何本もなぎ倒されてたよ。

557 :マロン名無しさん:04/02/04 01:37 ID:???
カイト擁護にはノブナガ円4mの時に似た
必死さを感じる。

558 :マロン名無しさん:04/02/04 01:48 ID:???
>>556
ほんと?
一話丸丸ゴンの半ズボンの回あったけど
それも直ってた?

559 :マロン名無しさん:04/02/04 02:12 ID:???
>>558
直ってるよ

560 :マロン名無しさん:04/02/04 02:46 ID:???
すごいでっかい鼻糞が取れた(`・ω・´)

561 :マロン名無しさん:04/02/04 14:59 ID:lxHAUokQ
旅団が弱いって言ってる奴はアホだよな
ノブナガやフィンクスのような戦闘タイプはカイトと互角かそれ以上だろ

562 :マロン名無しさん:04/02/04 15:20 ID:???
ウヴォー>ノブナガは確定なので
ウヴォーはカイトよりはるかに強く下手したらハンター協会最強の会長よりも?
ネフェを一撃で倒すウヴォー
蟻の王を一撃で倒すウヴォー
限定条件付きとは言えそんなウヴォーを倒したクラピカは・・・

563 :マロン名無しさん:04/02/04 15:23 ID:???
まぁ、バトル漫画で長期間出演していないと設定上も描写上もドンドン見劣りして逝っちゃうのは仕方ないやね。

しかし、カイトは何で又あんなに強かったのか・・・?
キャラ的にそんなに戦闘向きってイメージじゃなかったから、ちょっち意外だったな。
プロハンターだから弱い必要はないけど、別に旅団やら昨今のトップクラスの戦闘系念能力者連中とタメ張りそうな強さじゃなくても良いだろうに、
バトル漫画だからある程度は仕方ないとは思うけど。

564 :マロン名無しさん:04/02/04 15:37 ID:???
むしろジンの弟子なんだから強くて当たり前じゃないか?

565 :マロン名無しさん:04/02/04 15:59 ID:???
4年前に既にダブルハンターの認定証持ってたんだから相当強いでしょ。
それでいて新種発見は仲間内で一番苦手だったことから典型的な武闘派と思われるし。


566 :マロン名無しさん:04/02/04 16:02 ID:???
なんでプロハンターとしての功績がある=戦闘能力が高い
という偏見があるんだろうか。

567 :マロン名無しさん:04/02/04 16:13 ID:???
ハンターは嫌でも強くなるから。
功績があるってことはそれに見合う戦闘力があってもおかしくない。とか。


あと、ポンズ死んでなくね?

568 :マロン名無しさん:04/02/04 16:22 ID:???
カイトの円って50mくらいだっけか。
で、ゼノが300m。
とりあえず精度だとゼノが上らしい。量か?

569 :マロン名無しさん:04/02/04 16:32 ID:???
>>565
カイトが持っていたダブルハンターの認定証はジンのもの

570 :マロン名無しさん:04/02/04 16:59 ID:???
>>565
あれってジンのやつだろ?

ゲンスルー・ナックルはゴンを殺す気でやってたら圧勝できるよ


571 :マロン名無しさん:04/02/04 17:01 ID:???
>>566
強いに越したことないからじゃない?
雑魚じゃ蟻とかみたいな危機では出番無いわけだし

572 :マロン名無しさん:04/02/04 17:05 ID:MsPgvHkT
残念ながらあなたのポンズは死にました。
ゲームオーバーです。

573 :マロン名無しさん:04/02/04 17:11 ID:???
ジャンプでは見づらかったが、単行本でははっきりとポンズの死が確認できる。

574 :マロン名無しさん:04/02/04 17:11 ID:???
sage忘れスマソ

575 :マロン名無しさん:04/02/04 17:46 ID:???
>>572>>573
ハッキリとは確認できてないだろ。
場面転換して別の奴が殺されたともとれる。
っつーかポンズが死んだと聞いてワクワクしながら読んだが、
それほど分かりやすく書いてなかったからガッカリだ。

576 :マロン名無しさん:04/02/04 17:49 ID:???
ていうかポンズが生きていることにどういう必要性が?
生きててももう本編には出てこないと思うよ。梟みたいに。

577 :マロン名無しさん:04/02/04 17:53 ID:???
必要性なんてもん持ち出してくんなよ

578 :マロン名無しさん:04/02/04 17:54 ID:???
あの服装、帽子、体型はどう見てもポンズだ。

579 :マロン名無しさん:04/02/04 18:11 ID:???
っていうか「才能」で言えば

ゴン=キルア<ラモット<<<<<<<<<ネフェルピトー

うひょっ!

580 :マロン名無しさん:04/02/04 18:13 ID:???
念を覚えた状態のラモットにはもうジャンケングー効かないな。
ゴン糞じゃん。

581 :マロン名無しさん:04/02/04 18:17 ID:???
>>578
帽子なんてどこにあんの?

582 :マロン名無しさん:04/02/04 18:26 ID:???
ポンズの念使えたっぽいな。いや、微妙だ。

583 :マロン名無しさん:04/02/04 19:26 ID:???
ジャジャン拳で決定してるのにワロタ

584 :マロン名無しさん:04/02/04 19:28 ID:???
>>580
そこで今までの修行ですよ
でも強化系だから厳しいか

素の状態で雷→グーのコンボ食らっても大丈夫なラモットも兵隊長ですらないんだよな

585 :マロン名無しさん:04/02/04 19:31 ID:???
>>557
カイト弱かったらネフェも会長も全体的にレベルがしょぼくなる
まぁカイトとの戦いは遊んでただけでその中でゴンみたいに念の使い方覚えたみたいな考えも出来なくはないけど

ネフェが強化系だったら手付けられなくなるな

586 :マロン名無しさん:04/02/04 19:32 ID:???
>ネフェが強化系だったら手付けられなくなるな


セックスタイムだ!

587 :マロン名無しさん:04/02/04 20:08 ID:???
ネフェって特質だよね?

588 :マロン名無しさん:04/02/04 21:17 ID:???
>>587
うん

もしも特質じゃなくて強化だったらって意味ね

589 :マロン名無しさん:04/02/04 22:12 ID:???
とりあえず自分の強さを確かめるために全力を出さなかった、とカイトを擁護してみる

590 :マロン名無しさん:04/02/04 22:20 ID:???
↑擁護になってないぞ

591 :マロン名無しさん:04/02/04 22:41 ID:???
ステッキ=操作系
銃=放出系
鎌=変化系?

という具合に、カイトのクレイジースロットは具現化した武器に
それぞれの特性を持たせてあると考えれば
念能力者としては、かなり上位に入ると信じたい。
・・第二のクラピカ?



592 :マロン名無しさん:04/02/04 22:55 ID:???
ゴンに勝てるっていうのはあくまで全盛期のツェズゲラだよな?
今の鈍ったツェズゲラじゃ勝てないだろ?

593 :マロン名無しさん:04/02/04 22:57 ID:???
・意図的に選べない
・一度出した武器は使わない限り消えない
・ピエロが気に障る

という誓約がついているに違いない。
あれ、でも2番目の誓約を
・一度出した武器を使わないまま消すと死ぬ
という誓約に置き換えればクラピカ並みに強いかもしれん

594 :マロン名無しさん:04/02/04 23:02 ID:???
9つもの能力を使えるのだから、もう少しきちんとした制約があってもいいがな。
まあランダムってのはそもそも困りものか。
あとbQみたいな形じゃなくて根本的なハズレがあるのかもしれんな。
ほとんど意味無いのにそれを敵に当てないと消えないとか。

595 :マロン名無しさん:04/02/04 23:05 ID:???
>>593
その場合はジャッジメントみたいな能力が必要になるね

596 :マロン名無しさん:04/02/04 23:06 ID:???
結局ジン、団長、ネフェとその他のニ戦士、会長、ヒソカ、イルミ、シルバ、王の中でだれが一番強いんだろう…
バトルロワイヤルでもしてくれんかのぉ。

597 :マロン名無しさん:04/02/04 23:09 ID:???
>>596
ゲームかなんかが出たらやってくれ、
クラス分けをするのはまあいいとして、誰が一番強いかってのは
ほとんど意味がないだろ、ハンターでは。

598 :マロン名無しさん:04/02/04 23:11 ID:???
いや、でもここそういう事を語るスレでもあるので

599 :マロン名無しさん:04/02/04 23:11 ID:???
ジン:強いんだろうが不明
団長:強いけど片手が本で使えない制約は大きい
ネフェ:あれで念がカンペキだったら・・・
その他のニ戦士:心読まれたら勝ち目ないぽ
会長:全盛期の半分はかなりキツそう
ヒソカ:なんやかんやで強そうだが見劣りする
イルミ:そこまで強いのか?
シルバ:普通に強そう
王:ワカンネ


結論:俺シマンネ

600 :マロン名無しさん:04/02/04 23:16 ID:???
モラウ理論が当てはめれる連中はみんな強い。
つまりどんな敵にでも勝機を見出せるレベルってことだがね。
ヒソカもどんな強い奴がいても自分ならペースを掴んで
勝利に導く自身があるんじゃないの?たとえオーラや身体能力
で劣っていてたとしてもさ。

601 :マロン名無しさん:04/02/04 23:16 ID:???
でもネフェルピトーの能力が
「生き返らせた奴を使役する能力」だとしたら、
ネフェルピトーとカイトを1セットで考えた方がいいと思うぞ。
念獣と同じような扱いだし。
あくまでも仮定の話な。

602 :マロン名無しさん:04/02/04 23:18 ID:???
王はネフェルより強いと考えて間違いないだろ。
物語の設定上はそうじゃないとおかしい、と思う。

603 :マロン名無しさん:04/02/04 23:18 ID:???
ネフェルピトー>王>その他の二戦士>>>>>人間最強クラス

もう人間なんて雑魚

604 :マロン名無しさん:04/02/04 23:20 ID:???
俺的にはこんな感じかな。バシバシ反論してくれ

神 全盛期ネテロ ジン
蟻 ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
SS ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S モラウ ノヴ レイザー ビスケ ヒソカ
A カイト イルミ ウボォーギン
B フランクリン フィンクス フェイタン ナックル シュート
C ボノレノフ ノブナガ ゲンスルー マチ コルト ハギャ ヂートゥ ザザン
D 旅団非戦闘員 陰獣 ラモット 小ビスケ キルア ゴン
E サブバラ ツェズゲラ ユンジュ
F ゴレイヌ バリー ドッブル ボードム バロ
G ベラム兄弟 サキスケ ボポボ ビノールト
H カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
I アベンガネ プーハット ジート ポックル
J ラターザ ギド サダソ リールベルト 
K レオリオ

605 :マロン名無しさん:04/02/04 23:23 ID:???
AとBはもう一緒にしちゃえよ。


606 :マロン名無しさん:04/02/04 23:26 ID:???
よく見かけるけど、
強化系だから、とかいう理由を強さにもってくるのはどうかと思う。
総合力で見れば戦闘向け能力者はどの系統でも一長一短だろ。

607 :マロン名無しさん:04/02/04 23:29 ID:???
ゴンはオーラだけなら中堅レベルなだけで他がだめだったけど
今週の成長ぶりからして「オーラだけなら中堅」から
「中堅最弱」に格上げしてあげてもいいんじゃないか?

608 :マロン名無しさん:04/02/04 23:29 ID:???
>>606
念の説明とかをよく読んでいないガキだろ、強化系、強化系いってんの。


609 :マロン名無しさん:04/02/04 23:30 ID:???
あくまで殴り合いで有利ってだけだからな>強化系

610 :マロン名無しさん:04/02/04 23:32 ID:???
>>607
駄目だろ。
だってあのフェイントのためだけにもうゼェゼェ言ってんじゃん。

でも今週はなんか新鮮だった。
キルアがゴンの成長に驚愕するなんて今までそんなになかったし。

611 :マロン名無しさん:04/02/04 23:34 ID:???
>>604
カストロはC?D?

612 :マロン名無しさん:04/02/04 23:37 ID:???
>>604
ナックルやシュートがそんな高いわけねー。
いまだ師匠から足手まといにしか見られてないのに。
旅団に及んでねーだろ、弟子達は。

613 :マロン名無しさん:04/02/04 23:38 ID:???
>>604
単行本を読んで、改めて思ったことがある。

せめてポックルを二階級特進でGランクに出来ませんか?

614 :マロン名無しさん:04/02/04 23:39 ID:???
旅団もピンからキリまでいるからなぁ・・・

615 :マロン名無しさん:04/02/04 23:41 ID:???
>>604
そもそもクロロとヒソカ、さらには他の旅団員の差がそんなにあるわけ
ないんだがな。あいつらお互いやりあえばどっちが勝つかわからない
くらいの強さの差だろ。

616 :マロン名無しさん:04/02/04 23:43 ID:???
>>613
Gはちょっと無理かもしれんが
Hくらいなら可能性はあるかな

617 :マロン名無しさん:04/02/04 23:44 ID:???
>>614
能力者としてみれば全員かなりのレベルなんだろうけど、
戦闘に向いてないやつも多いからね。

それでも、実戦経験や基礎技能の差から考えて、非戦闘員でも
ゴンキルと同ランクと言うことは無いと思うけどなぁ。

618 :マロン名無しさん:04/02/04 23:46 ID:???
非戦闘員たって闘わないわけじゃないしな。あくまで旅団行動支援なだけで。
シャルナークなんて普通に戦闘に活かせる能力してるし。

619 :マロン名無しさん:04/02/04 23:46 ID:???
>>615
ウボォーとパクノダじゃものっすごい差があるだろ
まあこれは極端な例か・・・
戦闘員同士なら確かにそれほどの差は無いかな

620 :マロン名無しさん:04/02/04 23:47 ID:???
>>617
だからコルトピやシズクとかは切り札を隠し持ってるんだって!
その切り札が出てきてないのに戦闘に向いてないと断言することはできない。

621 :マロン名無しさん:04/02/04 23:50 ID:???
>>620
そりゃそうだ、腕相撲なんてたんに腕力の差でしかないし、
それで全てを論じるのは、強化系最強いってるやつと変わらんからな。
まあ、いまのとこシズクやコルトピ、パクはちょっと戦闘向きじゃないかな
ってことだからな。
>>618
確かにシャルってタイマンだと要注意の部類だと思う。
なんで弱いって思われてんのかな?

622 :マロン名無しさん:04/02/04 23:50 ID:???
>>604
DとEの間にランクをもう一つ作って
そこにゴンとキルアを押し込め

623 :マロン名無しさん:04/02/04 23:51 ID:???
シャルナークはアンテナが相手に刺されば即勝利だからな。

624 :マロン名無しさん:04/02/04 23:53 ID:???
>>623
勝利かつ手駒にしてしまうというオマケがつく。

625 :マロン名無しさん:04/02/04 23:55 ID:???
シャルの能力は同程度のレベルのやつらには通じないだろ。(アンテナを刺す隙がないという意味で)
集団戦闘でサポートにまわるのならいい能力だけど

626 :マロン名無しさん:04/02/04 23:56 ID:???
特にシャルが弱いという描写はないな、ただ情報・処理係なんで
後方にいることが多いからじゃないか?あんまり前に出てこないし。
旅団員は腕相撲ランキングなんて出さないで体術そのもののランキングで
測るべきだからな。そりゃ腕力ならウヴォーにはかなわんさ。
でもやりようによればノブナガがウヴォーを倒せるだろう。

627 :マロン名無しさん:04/02/04 23:58 ID:???
>>625
同レベル程度の奴には攻撃を当てる暇がないのか?
そんなこといったら全員同じだろ。シャルの体術いかんでは必殺の攻撃たりえる。

628 :マロン名無しさん:04/02/05 00:00 ID:???
ナイフのように腕に仕込めばいい。
一撃必殺なんだから。

629 :マロン名無しさん:04/02/05 00:00 ID:???
>>627
はいはい。体術如何は妄想だね。
だが逆に体術によっぽど優れているのなら前線に出てもいいはず

630 :マロン名無しさん:04/02/05 00:02 ID:???
「いかんでは」っつってんのになんでこんなに必死なんだろう

631 :マロン名無しさん:04/02/05 00:04 ID:???
604のランクから旅団員は除外した方がいいな


632 :マロン名無しさん:04/02/05 00:04 ID:???
>>630って激しくキモイ… パソコンの前で半べそかいてそう

633 :マロン名無しさん:04/02/05 00:05 ID:???
なんか変なのが来たのでスルーをお願いします

634 :マロン名無しさん:04/02/05 00:05 ID:???
>>629
旅団内平均より優れているなんていってないだろう。
だが同レベル相手に攻撃を食らわせられないほど体術がないとも
思えんだけだ。

635 :マロン名無しさん:04/02/05 00:07 ID:???
>>631
特にランクにこだわってのことじゃないからいいんじゃないの?
変な煽りが問題なだけで。

636 :マロン名無しさん:04/02/05 00:08 ID:???
モラウさん!!モラウさーん!!
この馬鹿共に一言言ってやってください!!

637 :マロン名無しさん:04/02/05 00:08 ID:???
フィンクスはモラウとノヴを見たら「強ぇなコイツ」って思うかな?

638 :マロン名無しさん:04/02/05 00:09 ID:???
>>637
とりあえず二人の態度にムカついて殺しにかかってると思う。

639 :マロン名無しさん:04/02/05 00:11 ID:???
フィンクス段々フェイタンを超える切込み隊長になりつつあるからなあ。
まあいいコンビだよ、あいつら。


640 :ノヴ:04/02/05 00:12 ID:???
おやめなさいモラウさん
可哀相でしょう・・・
相手はただのジャージなんですから・・・

641 :マロン名無しさん:04/02/05 00:16 ID:???
ポックル氏曰く「より好戦的な性格の方がより強力な能力を発現させる
確率が高い」と。
強い奴って好戦的かな?レイザーとかは・・ああ昔は荒くれてたのか。

642 :マロン名無しさん:04/02/05 00:22 ID:???
>>641
(戦闘的な面で)強力なってことだろ

643 :マロン名無しさん:04/02/05 00:22 ID:???
>>641
まあ概ね好戦的じゃないか?カイトやナックル、シュートは疑問だがな。
ネテロやゼノはまあ丸く見せてるけど実際は凄そうだしな。
イルミも・・好戦的といっていいのか。

644 :マロン名無しさん:04/02/05 00:27 ID:???
殺人中毒クロロと変態ヒソカは文句のつけようが無いほど好戦的だな

645 :マロン名無しさん:04/02/05 00:28 ID:???
クロロが殺人中毒だってのはあのザコが勝手に言っただけだろ

646 :マロン名無しさん:04/02/05 00:30 ID:???
>>645
「あのザコ」ってそこそこ強いらしいけどどんなもんなんだろ?

647 :マロン名無しさん:04/02/05 00:31 ID:???
俺「あのザコ」結構好きだよ

648 :マロン名無しさん:04/02/05 00:31 ID:???
カストロぐらい

649 :マロン名無しさん:04/02/05 00:31 ID:???
>>646
ベレー帽のことか・・。
隠獣みたいなもんなんじゃないか?
かなり強いんだろうけど旅団クラス相手ではちょっと・・とか。
あるいはもう少し上かもしれんが。

650 :マロン名無しさん:04/02/05 00:34 ID:???
今のゴンキルよりは強いだろうな>あのザコ

651 :マロン名無しさん:04/02/05 00:37 ID:???
>>649
隠獣が敵わなかったからということで呼ばれた暗殺者だし、
ゾル家になんとか〜っていうあの二人は少なくとも隠獣よりは
上じゃない?

652 :マロン名無しさん:04/02/05 00:41 ID:???
マフィアだって陰獣の実力を把握してたわけじゃないだろ。
ただ専門家の方が期待できるんじゃないかってだけで。

653 :マロン名無しさん:04/02/05 00:54 ID:???
>>646
マフィアが旅団を抹殺するために呼んだ暗殺者達は全員強いらしい。
(クラピカ、ノストラード曰く)
その中でもクラピカの見立てでは、ベレー帽、半スキンヘッドの
男はシルバ、ゼノを除けば最も強いそうだ。

半スキンヘッドはその後、登場してないので殺されたかどうか知ら
ないけど、ベレー帽の男は団長の服にナイフで数カ所、斬りつけた後が
あるのでそれなりに強いと思われる。

654 :マロン名無しさん:04/02/05 01:04 ID:???
旅団員なんだけど、オーラの総量及び流の技術は全員同じくらいだろう。
よって差がつくのが主にこの3つとなる。
@  単純な攻撃力・防御力
A  戦闘での発の利便性
B  戦闘考察力

強化系(に近い能力者)の場合、@の理由で有利なため強く見られがちなのだろう。
まあ具現化・操作系でも武器を使えば攻撃力は補えるが、防御力の低さはどうしようもない。

655 :マロン名無しさん:04/02/05 01:06 ID:???
>>654
体術は?

656 :マロン名無しさん:04/02/05 01:09 ID:???
念の威力、精度が抜けてるよ

657 :マロン名無しさん:04/02/05 02:38 ID:???
ドラゴンボールみたくなってきたな

658 :マロン名無しさん:04/02/05 02:57 ID:???
>>654
それを補うのが2だろ。
具現化の付加能力の効果の高さは言うまでもないし、
操作系も一撃必殺が狙える。
変化系、放出系の能力は戦闘へのアシスト効果要素が高いが、
使いようで十分強化系を覆すことができるし。


659 :マロン名無しさん:04/02/05 04:07 ID:???
相性で言えば操作と具現化は強化に高い勝率を誇るとか団長が言ってなかったっけ?

660 :マロン名無しさん:04/02/05 05:08 ID:yS/bRpKH
>>659

確か、
「具現化系か操作系の能力者か…圧倒的な強さを誇るウボォーギンだが、戦闘で敗れる可能性が高いのはこの2タイプだ」
って感じじゃなかったか?
単行本が手元に無いんで合ってないかもしれんが…

それと、シャルのアンテナって刺されば一撃必殺だけど、
ウボォーギンとかの身体には刺さらないんじゃないか?

>>604

神 全盛期ネテロ ジン
SS シルバ クロロ ゼノ
S レイザー ビスケ ヒソカ ウボォーギン フランクリン フィンクス フェイタン
蟻 ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
A イルミ ボノレノフ ノブナカ ネテロ マチ モラウ ノヴ
B ナックル シュート カイト 旅団非戦闘員
C ゲンスルー コルト ハギャ ヂートゥ ザザン 陰獣
D ラモット 小ビスケ キルア ゴン

ってところじゃないか?(Dまでだと)
っていうか、俺的には蟻がなんでそこまで強く思われてるのか分からないんだが…

661 :マロン名無しさん:04/02/05 05:45 ID:9DTjniYD
王≧全盛期ネテロ≧ジン>ネフェ=シャウ=モントゥ≧シルバ≧ゼノ=ネテロ>クロロ≧ヒソカ≧ノヴ=モラウ=真ビスケ=カイト≧レイザー>>ナックル

662 :マロン名無しさん:04/02/05 05:52 ID:???
660は旅団ヲタだな。キルアがネフェを見てヒソカより上って認識してるのに。

663 :マロン名無しさん:04/02/05 06:14 ID:???
蟻は遺伝的に人間より遥かに強靭な肉体と精神力、洞察力を
備えている。記憶が残ることがあることを考えると、生前に
獲得した体術や念の基礎技能などをそのまま引き継いでいる
可能性もある。
そしてオーラの総量は少なくてもヒソカ以上。
単純に戦闘力=肉体の強さ+オーラとすると、相当な強さかと。

664 :マロン名無しさん:04/02/05 07:23 ID:yS/bRpKH
>>663

>蟻は遺伝的に人間より遥かに強靭な肉体と精神力、洞察力を備えている。

強靭な肉体には賛成だけど、精神力、洞察力はそれ程でもないんじゃないか?
まあ、頭の良い奴は居るんだろうが、これまで頭脳戦は人間(ノヴ達)に負けているからね。

>記憶が残ることがあることを考えると、生前に
>獲得した体術や念の基礎技能などをそのまま引き継いでいる可能性もある。

そもそも、NGLにはそんな奴等いないだろうから、それは無いと思う。
念能力者としてはボックルがファーストコンタクトだったみたいだしね。
記憶といってもうっすらとしか残っていないみたいだし…(ジャイロみたいのも居るけど)

>そしてオーラの総量は少なくてもヒソカ以上。
>単純に戦闘力=肉体の強さ+オーラとすると、相当な強さかと。

俺は、オーラの総量はヒソカとかと比べてそんなに勝る部分ではないと思う。
禍禍しさがヒソカ以上だっただけ。
それに、蟻達が劣る部分は何といっても発にある。
現在、発を使えるのは少数しか居ないのではないか?

665 :マロン名無しさん:04/02/05 07:27 ID:???
>キルアがネフェを見てヒソカより上って認識してるのに

こんな描写ありませんよー

666 :マロン名無しさん:04/02/05 07:40 ID:???
>>664
ポックル以前に全滅した5組のハンターのなかに、念使うやつ
はいなかったの?連絡を取っていなかったのを含めると、
一日だけで10組くらいのハンターらしき団体が入国している
ようだけど。

667 :マロン名無しさん:04/02/05 07:42 ID:???
あのノブ達に転送されてネテロにやられてた虫達も念が使える奴だったのかな。
そうなら雑魚あたりが念を覚えたとしても別に問題はないという事か。
コルト、ハギャ等師団長辺りならかなりの強さ(ナックル〜ゴン)になるかもしれんが。


668 :マロン名無しさん:04/02/05 08:11 ID:???
>>667
師団長以上だけじゃない?

669 :マロン名無しさん:04/02/05 08:14 ID:???
いくら切札を隠しもっているからって、非戦闘員のソレは、「バレたらこっちが百年目だが、わかったときには相手が百年目(うろ覚え)」って性質のものだろ。


670 :668:04/02/05 08:16 ID:???
と、思ったら兵隊長もだった。

671 :マロン名無しさん:04/02/05 12:55 ID:???
小ビスケとキルア&ゴンが同じランクはおかしいだろ。

672 :マロン名無しさん:04/02/05 14:05 ID:???
キルアが兄貴より、ヒソカよりって言ってるのはまがまがしさだけではないだろ。
その後ネテロ達より強いみたいなこと言ってるからキルアが会った今までの誰より強いってことでいんじゃね?
カイトが化け物言うくらいだから明らかに660はおかしい。

673 :マロン名無しさん:04/02/05 14:16 ID:9DTjniYD
ただ、キルアが会った念能力者ってことだからシルバやゼノはイルミみたいにオーラ使ったとこ見せてないと思うから
念を覚えた今、シルバやゼノと会えば強さがわかるのかもね。それがネフェ以上かはわからないけど。
どっちにしても三戦士に勝てそうなキャラはジンとシルバ、ゼノくらいかな。クロロは微妙。まだ成長中だしね。

674 :マロン名無しさん:04/02/05 14:56 ID:???
シルバ・ゼノあたりはネフェにあっけなく首飛ばされそうなんですけど・・・

675 :マロン名無しさん:04/02/05 15:06 ID:LSKdMzCN
いやもう、このマンガ、結局ヒソカが最強ってことでいいよ。つーか、そうしとかないと
ダメになると思う。
「自分が最強だと知っているから」←このセリフを反故にするのはマンガとして
「やっちゃいけないこと」なんじゃない。あれはヒソカのモノローグじゃなく、小説でいう
「地の文章」なんだから。物語的にはそれが明らかとなる地点に進んでいかないと。






ま、個人的にはカルト最強説を唱えたいとこだが。



676 :マロン名無しさん:04/02/05 15:09 ID:???
前にどっかで見たのが
 ・腕相撲のランクを腕力無しで考えると
  《団長とマチの場合》
 団長が強化に使えるオーラ→総量の40%(特質系)
 マチが強化に使えるオーラ→総量の80%(変化系)
 団長の40%>マチの80%
団長のオーラの総量=マチの二倍

これって凄いよなー…



677 :マロン名無しさん:04/02/05 15:20 ID:???
団長はマチより腕相撲弱いです

678 :マロン名無しさん:04/02/05 15:25 ID:9DTjniYD
>676
なんでそうなるの?腕力抜きだとクロロが勝つの?

679 :マロン名無しさん:04/02/05 15:27 ID:9DTjniYD
ヒソカは自分を最強と理解してるだけであれは自称なんだよね。

680 :マロン名無しさん:04/02/05 15:28 ID:???
つか腕相撲を腕力なしで考えるってのがおかしい。

681 :マロン名無しさん:04/02/05 15:30 ID:???
自称最強ヒソカ
しかしキルアが今まで出会った誰よりネフェが強いというのが正しいなら、
ヒソカが今まで出会った誰より自分が強いというのも正しいということになる。

682 :マロン名無しさん:04/02/05 15:32 ID:yS/bRpKH
>>876

特質系は例外なので、それはおかしいと思う。
あくまでも、六性図の位置は覚える確率であって、
威力・精度はあの位置に縛られない。

683 :マロン名無しさん:04/02/05 15:34 ID:???
腕相撲って念能力使ってるんじゃないの?

684 :マロン名無しさん:04/02/05 15:38 ID:???
腕相撲に関しては何日か前考察スレで話題になって、
あれは冨樫が適当に決めたもの、という結論が出ました。
あまり深く考えるのはばかばかしいです。

685 :マロン名無しさん:04/02/05 15:39 ID:???
>681
いや、ちょっとそれ違くない?自称最強っまだ見ぬ相手も含めて最強ってことでしょ。
つかG.I.くらいからヒソカヘタレてきたからなぁ。

686 :マロン名無しさん:04/02/05 15:41 ID:???
>>682
威力精度も影響されます。
10巻あたりを読んでください。



687 :マロン名無しさん:04/02/05 15:42 ID:9DTjniYD
>683
どちらにしても腕相撲を腕力抜きで考えるのはおかしい。

688 :マロン名無しさん:04/02/05 15:46 ID:???
>>685
つまりキルアの言葉(ネフェのオーラはヒソカより薄気味悪い)は信じるのに、
ヒソカの言葉(自分が最強だと理解している)だけ信じないのはおかしいってこと。

689 :マロン名無しさん:04/02/05 15:50 ID:???
いや、だから最強ってのは未知の相手にも言ってることだから定かではないけど
キルアは実際見た相手と比べてるから信憑性が高いってこと。現にキルアの見立て通りネフェのがネテロより強かったしね。

690 :マロン名無しさん:04/02/05 15:51 ID:???
俺の解釈では通常時のオーラの総量が中堅クラスであって、
ジャン拳時にはもっと発生するものだと思ってた



691 :マロン名無しさん:04/02/05 15:53 ID:???
ネテロも見立てただけに過ぎない
モラウからすればあの発言は失笑モノ

692 :マロン名無しさん:04/02/05 15:54 ID:LSKdMzCN
>>688
そうそう。そしてくどいようだが何より重要なのは、キルアのはセリフ(一人称)で
あるのに対し、ヒソカのは地の文(三人称)だってこと。
三人称の地の文では嘘は書けないってのは小説では基本。マンガではどうなのか
よくわからんが、原則的には変わらないはずだろ。

693 :マロン名無しさん:04/02/05 15:55 ID:???
モラウが言っていたでしょ。
どんな相手でも100%勝つ気でやる。
ヒソカは心構えとして、自分を最強と理解しているんでしょ。

694 :マロン名無しさん:04/02/05 15:55 ID:???
>>684
しかし適当に決めたのならクロロの順位をもうちょっと上げてもいいような。
マチより下というのは強化系、変化系などの念系統をある程度考慮しているんじゃないか?

695 :マロン名無しさん:04/02/05 15:58 ID:9DTjniYD
>691
世界の危機がかかってるのに適当な見立てはせんだろう。
確かに実際やってみなきゃわかんないってのはあるけどだいたい見立てって当たるよ。
自分の得意分野に置き換えてみなよ。相手の力量って大体わかるでしょ?

696 :マロン名無しさん:04/02/05 15:58 ID:???
>>694
クロロ左利きだから(12巻参照)

697 :マロン名無しさん:04/02/05 15:59 ID:9DTjniYD
三人称だからウソではないが、どっちにしてもヒソカは最強じゃなく自称最強ですよってことには変わりなくない?

698 :マロン名無しさん:04/02/05 16:01 ID:???
>>692
うん?嘘はついてないでしょ?ヒソカが自分を最強と思い込んでるのは。
実際に最強かどうかの説明なんてどこにあった?

699 :マロン名無しさん:04/02/05 16:02 ID:yS/bRpKH
>>686

10巻のどこ?
俺が見る限りはどこにもそんな事書いてないけど?

700 :マロン名無しさん:04/02/05 16:06 ID:LSKdMzCN
たしかに厳密に言えば「自称」最強。しかしあそこの地の文は要するに
「この世界ではこいつが最強ですよ」という設定の作者による開陳に他ならない、
とおれは受け取ったわけだが。
「いろいろキャラ出しますけど、最終的にはこいつが最強なんでそこんとこ
覚えといてね」という。ドラゴンボールみたいに、
「後から出てきた敵キャラ>>>>前に出たキャラ」の単純図式にはしない
という意思表明つーか。



701 :マロン名無しさん:04/02/05 16:12 ID:???
勘を取り戻してないネテロハァハァ
今ネテロは衰えながらもトップクラス念使いハンターてことはOK?
ジンとかは抜きで

702 :マロン名無しさん:04/02/05 16:13 ID:???
>>700
あれだけ物語の原則云々いいながら、結局主観じゃん・・・。

703 :マロン名無しさん:04/02/05 17:02 ID:???
ヒソカ厨キモい。

704 :マロン名無しさん:04/02/05 17:04 ID:???
>>703
つまりヒソカ最強ってことでFA?

705 :マロン名無しさん:04/02/05 17:15 ID:???
ヒソカの強さを支えているのはオーラ総量とか肉体の強さじゃないと思う
もちろんそれらもハイレベルだから強いわけだけど真価は別って感じじゃない?
メンタル的なものや発想など応用力や駆け引きが誰にも負けないと信じてるから
だと思う
念同士の戦いで「絶対」が無い以上わずかな隙間をつくことが出来るのは
駆け引きや応用力だろうからね

706 :マロン名無しさん:04/02/05 17:19 ID:???
違う。
ヒソカの強さを支えているのは「作者の愛」だ。

707 :マロン名無しさん:04/02/05 17:20 ID:???
少なくともヒソカは自分を最強だと信じ込めるだけの精神力を持ってるのは間違いない。
キルアみたいに、ネフェを見て逃げ出したりすることは無いだろう。

708 :マロン名無しさん:04/02/05 17:22 ID:???
ヒソカがヤマアラシに勝てるのだろうか…相性悪すぎだよなあれら。

709 :マロン名無しさん:04/02/05 17:25 ID:???
結局のところ強さを決めるのは冨樫だってことここの住人は解っているのかね?
なんだか自分の脳内妄想を信じて疑わない人間が多すぎる気がするが。

710 :マロン名無しさん:04/02/05 17:26 ID:???
旅団のメンバーもヒソカの事をいけすかない奴だと思っているが実力は認めているようだな。

711 :マロン名無しさん:04/02/05 17:27 ID:???
>>709 君はこのスレの目的、存在意義を否定する気かね?

712 :マロン名無しさん:04/02/05 17:29 ID:???
>>709
馬鹿垂れ。
このスレの・・・っつーか最強スレで、わかりきった現実を表に出してどうする。
言葉遊びだろうと、マジモンの脳内妄想野郎だろうと、本人が楽しんでこのスレに居るんだから良いだろうが。

713 :マロン名無しさん:04/02/05 17:30 ID:???
>>711
いや、キャラの強さを考察するなら、
冨樫がどのように設定してるか、を第一に考察すべきじゃないかと。

714 :709:04/02/05 17:34 ID:???
>>712
まあそうなんだけど、個々の細かい描写ばかり気にして、
作品全体の流れが見えてない人が多すぎる気がしてね。

715 :マロン名無しさん:04/02/05 17:38 ID:???
ヒソカ厨の自演うざい。

716 :マロン名無しさん:04/02/05 17:39 ID:???
マジレスすると
「自分が最強だと「理解」している」

理解ってのは解釈とも取れるわけでヒソカがそう思い込んでるのは
事実なんだろう。
実際は違うわけだが。
つまりヒソカはうぬぼれやのピエロってこと。

717 :マロン名無しさん:04/02/05 17:44 ID:???
まあストーリー的にヒソカは最強かそれに近い描かれかたをするとは思う。
ゴンと再戦するまで死ぬ事はないだろうし。



718 :マロン名無しさん:04/02/05 17:49 ID:???
ヒソカ自身がどう思ってるか、って書かれ方だったよな。
でも実際は世界中の念能力者とタイマンやらないと
そんなことはわからないわけで。
つまりただの痛い勘違い男さ。

719 :マロン名無しさん:04/02/05 17:52 ID:???
もう下手な煽りはしなくていいよ。
誰も聞いてないんだから。

720 :マロン名無しさん:04/02/05 17:58 ID:yS/bRpKH
誰か>>699に答えてくれ…

>>714

すまんが、作品全体の流れが見えているあなたは誰が最強だと思っているの?

>>705

俺もそう思う。

721 :マロン名無しさん:04/02/05 17:59 ID:LSKdMzCN
真の最強キャラは最大の敵(ライバル)ではなく、ストーリーとは別の次元でもう
一人(あるいはそれ以上)いる、という設定も、奥行きが生まれるのでアリだとは
思うけど、やっぱりヒソカ最強がいちばんおさまりがいいんじゃないかな。
クロロ? ネテロ? シルバ? ゼノ? あるいは蟻王? なんか違うでしょー。
まあジンというのもあるが、それだといかにもすぎてシラケるし。

しかしカルトのあの若さで旅団入りは間違いなく将来の最強候補(w


722 :マロン名無しさん:04/02/05 18:02 ID:???
つーかジンを最強っつてるのもヒソカ厨と同レベル

723 :マロン名無しさん:04/02/05 18:04 ID:???
そもそも「最強」っていう言葉自体が(ry



724 :マロン名無しさん:04/02/05 18:11 ID:y413BQ6D
ヒソカは曲者ってところでいいだろ

725 :マロン名無しさん:04/02/05 18:14 ID:???
ヒソカは最強ってところでいいだろ

726 :マロン名無しさん:04/02/05 18:16 ID:???
ストーリー展開的にはヒソカー対クロロソは
ヒソカが勝たないと盛り上がらない。

727 :マロン名無しさん:04/02/05 18:19 ID:LSKdMzCN
ヒソカ対クロロ、なんかうやむやのうちに実現しないような気も・・・
そういやシルバ対クロロ再戦もありそうでなさそうだな。

728 :マロン名無しさん:04/02/05 18:19 ID:???
この漫画に最強なんていないでFA

729 :マロン名無しさん:04/02/05 18:20 ID:???
ヒソカねぇ・・・
確かに天空闘技場のvsゴン戦で判断しちゃうとナックルより弱くなっちゃうしなぁ・・・

730 :マロン名無しさん:04/02/05 18:23 ID:???
ストーリー上負けないキャラとか言い出したらゴン最強で
このスレ終わっちまうよ。
ヒソカってレイザーにすら勝てないと思うが。

731 :マロン名無しさん:04/02/05 18:24 ID:???
もう団長の除念は終わったんだよね。
どっちかが既に死んでるかも。

732 :マロン名無しさん:04/02/05 18:25 ID:???
>>730
ゴンは負けないではなく死なないキャラ。
ヒソカは負けないキャラ。全然違うよ。

733 :マロン名無しさん:04/02/05 18:25 ID:LSKdMzCN
いや、レイザーには勝てるんじゃないのか・・・いくらなんでも。

734 :マロン名無しさん:04/02/05 18:28 ID:???
>>733
妄想乙

735 :マロン名無しさん:04/02/05 18:29 ID:???
蟻の上位、ネテロ、と付き人×2、シルバ、ゼノ、レイザー>ヒソカ

このへんは堅い
クロロは微妙

736 :マロン名無しさん:04/02/05 18:29 ID:???
一度でも冷や汗をかくと、そのキャラの器が小さく思えてしまう。
ドッジボール中のレイザーの冷や汗で、あーもうこいつだめだー。と思った。

737 :マロン名無しさん:04/02/05 18:30 ID:???
>>736
そんなあなたにはブラックキャットという漫画がふさわしい

738 :マロン名無しさん:04/02/05 18:31 ID:???
ヒソカ最強で決定しました

739 :マロン名無しさん:04/02/05 18:32 ID:???
>>737
はげわらw 厨には厨漫画ってことだな

740 :マロン名無しさん:04/02/05 18:32 ID:LSKdMzCN
>>735
なぜそこまでレイザーを高評価するのかわからん。ドッジのあたりもう一回よく
読んでみては?

741 :マロン名無しさん:04/02/05 18:32 ID:???
>>731
ヒソカとクロロが勘違い最強決戦繰り広げてる間に
念使いvs蟻の真の最強の戦いが行われてるわけかw

742 :マロン名無しさん:04/02/05 18:33 ID:???
>>739
必死だなw

743 :マロン名無しさん:04/02/05 18:34 ID:???
レイザーの13体の念獣のうちの一匹のボールで
骨折られるヒソカがレイザー本体に勝てるわきゃねーだろ。

744 :マロン名無しさん:04/02/05 18:34 ID:???
>>740
てめーが読めよ。もしかして文盲か?

745 :マロン名無しさん:04/02/05 18:35 ID:???
レイザーは使い捨てキャラ
冨樫がそんなキャラを必要以上に強く設定すると思うか?

746 :マロン名無しさん:04/02/05 18:36 ID:???
設定に執着するしか反論の術がないヒソカ厨哀れ。

747 :マロン名無しさん:04/02/05 18:36 ID:???
>>740
なぜそこまでヒソカを高評価するのかわからん。ハンタって漫画をもう一回よく
読んでみては?

748 :マロン名無しさん:04/02/05 18:37 ID:???
ヒソカ厨ってるろ剣の斎藤厨に似てる。

749 :マロン名無しさん:04/02/05 18:37 ID:???
ヒソカ厨もどうかと思うけど>>747もどうかと思う

750 :マロン名無しさん:04/02/05 18:37 ID:???
何度も言うようだが強さを決めるのは君たちの脳内ではなく富樫です。

よってヒソカ>>>レイザー

751 :マロン名無しさん:04/02/05 18:38 ID:???
ドッチボールの描写を実戦に持ち出す気がしれん

752 :マロン名無しさん:04/02/05 18:38 ID:???
作中の描写からはレイザー>>ヒソカとしか思えないわけですが。

753 :マロン名無しさん:04/02/05 18:39 ID:???
ヤマアラシとヒソカの対決を砒素厨に想像してもらいたい

754 :マロン名無しさん:04/02/05 18:39 ID:???
ビスケはレイザー見て冷や汗たらしてたが
ヒソカ見てヨダレたらしてただけだ。

よってレイザー>>>ヒソカ

755 :マロン名無しさん:04/02/05 18:40 ID:???
このスレ読んで解ったのはヒソカが最強ってことだな

756 :マロン名無しさん:04/02/05 18:41 ID:???
やりようによって勝敗が左右する念戦闘において
ヒソカみたいなキャラが強くなるのは当然だと思ってたけど・・

レイザーと比べるにもレイザーの実戦戦闘シーンがないから比較することができん。

757 :マロン名無しさん:04/02/05 18:43 ID:LSKdMzCN
ドッジ今さらっと読み返してみた。結論。言うまでもないが、

ヒソカ>>>>レイザー

レイザー裏かかれすぎ。

>>751
あそこしかレイザーの強さを判断する材料がないだろ。

758 :マロン名無しさん:04/02/05 18:44 ID:???
ネフェル>>>シルバ>ネテロ>ゼノ>モラウ>レイザー>クロロ>ヒソカ

カイトはクロロくらいかな?

759 :マロン名無しさん:04/02/05 18:44 ID:???
レイザーの念獣のボールで骨折れるようじゃ
ヒソカの攻防力ってたいしたことないってことだが。
戦闘において変化系のヒソカに肉弾戦のウエイトは
かなり大きいはずなのに。

760 :マロン名無しさん:04/02/05 18:44 ID:???
まあヒソカネタは大量に釣れるということだな。
厨も必死だがアンチも必死。

761 :マロン名無しさん:04/02/05 18:45 ID:???
まあ>>743で詰みだよな

762 :マロン名無しさん:04/02/05 18:45 ID:???
>>758
カイトはそんなに強くないだろ。
体術ナックル並みだし。

763 :マロン名無しさん:04/02/05 18:46 ID:???
ドッジ今さらっと読み返してみた。結論。言うまでもないが、

レイザー>>>>ヒソカ

ヒソカ骨折れすぎ。

>>751
あそこしかレイザーの強さを判断する材料がないだろ。

764 :マロン名無しさん:04/02/05 18:47 ID:???
ボールうけた時のヒソカが凝だったのか堅だったのか硬だったのか錬だったのかすら判断つかん。
ドッジボールで遊びっていう考えが念頭にあるから錬すらしてなかったかもしれん。

という考えかたもできる。

765 :マロン名無しさん:04/02/05 18:48 ID:???
またこの話題か・・。
ヒソカっていうのと戦って楽勝できる奴なんているわけ無いと思うが、
そういう奴なんだし。常に裏をかいてくるというか。どんな奴にも
罠張れるくらいの実力はすでにヒソカにはあるしな。
てか別にレイザーの実力だってかなりのもんだろうし、もういいと思うが。

766 :マロン名無しさん:04/02/05 18:48 ID:???
そもそも「ナックル並の体術」ってどの辺よ?
描写からいって旅団クラスはあると思うが

767 :マロン名無しさん:04/02/05 18:49 ID:???
>>761
残念ながらヒソカは負けたことが無いので、
「本気を出してなかった」「ヒソカは怪我をするのが好きだ」等いくらでも言い訳できる。
だからヒソカの強さは作中の設定で測るしかない。

よって結論はヒソカ最強。

768 :マロン名無しさん:04/02/05 18:49 ID:???
ヒソカ信者っていつもワンパターンなんだよ。
裏をかけるとか罠をはれるとかちっとも具体性のない
妄想ばかり。

769 :マロン名無しさん:04/02/05 18:50 ID:???
>>761
まあそれはそうなんだろうが、変化形のヒソカは力比べする必要もないんだよな



770 :マロン名無しさん:04/02/05 18:50 ID:LSKdMzCN
もはやどうでもよくなってきたが、さらに付け加えるなら、

レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。

771 :マロン名無しさん:04/02/05 18:51 ID:???
>>768
俺はヒソカ信者じゃないぞ、傍からみてて思っただけ。

772 :マロン名無しさん:04/02/05 18:51 ID:???
>>768
加えてヒソカがやられても
わざとだとか変態だからとか都合のいい解釈ばっかりつけたがるよな。

コルトピとパクノダが団長の側にいるだけで
団長に手が出せずクラピカと手を組むような
へタレだというのに。

773 :マロン名無しさん:04/02/05 18:51 ID:???
>>768
それはしかたない。
いままでヒソカが本気で闘ったシーンは無いから。

774 :マロン名無しさん:04/02/05 18:52 ID:???
そもそも念獣のボールで傷を負ったからなんなの?

775 :マロン名無しさん:04/02/05 18:53 ID:???
妄想抜きで描写を重視するならレイザー>ヒソカは揺るがないだろうな。
よって議論スレであるここではレイザー>ヒソカで終了。
むろん漫画内で実際に戦ってどちらが勝利するかは富樫次第だが。

776 :マロン名無しさん:04/02/05 18:53 ID:???
>>769
いや、能力そのものに殺傷力がないんだから
力比べは必要だろ。
必要ないってのは具現化操作特質の
ハメ系能力持ってるやつにいえること。

777 :マロン名無しさん:04/02/05 18:53 ID:???
「都合のいい解釈」だって。

傍から見てて両方とも根拠のない感情論振りかざしてるようにしか思えん。

778 :マロン名無しさん:04/02/05 18:53 ID:???
もはやどうでもよくなってきたが、さらに付け加えるなら、

レ イ ザ ー 無 傷 す ぎ


当然のことながら、ヒソカは満身創痍です。


779 :マロン名無しさん:04/02/05 18:54 ID:???
>>774
>>774

780 :マロン名無しさん:04/02/05 18:54 ID:???
>>775
自分の得意分野ですらヒソカに勝てないのにか?

781 :マロン名無しさん:04/02/05 18:55 ID:???
あれが殺し合いならますますヒソカに勝ち目はないわけだがw

782 :マロン名無しさん:04/02/05 18:55 ID:???
スポーツと殺し合いは違う。そんなこともわからないのかねぇ…

783 :マロン名無しさん:04/02/05 18:55 ID:???
>>781
妄想

784 :マロン名無しさん:04/02/05 18:56 ID:bxX/og3P
>>776
>いや、能力そのものに殺傷力がないんだから
>力比べは必要だろ。

どーゆー意味だ?

785 :マロン名無しさん:04/02/05 18:56 ID:???
レイザーは負けちゃったんだから
ヒソカを骨折させたとか負けたいい訳みたいで見苦しいな

786 :マロン名無しさん:04/02/05 18:56 ID:???
>>783
どうした? パソの画面の前で顔を真っ赤にして泣き喚いてるのか?

787 :マロン名無しさん:04/02/05 18:57 ID:???
コルトピとパクノダが団長の側にいるだけで
団長に手が出せずクラピカと手を組むような
へタレだというのに。

コルトピとパクノダが団長の側にいるだけで
団長に手が出せずクラピカと手を組むような
へタレだというのに。

788 :マロン名無しさん:04/02/05 18:58 ID:???
ビスケは負けちゃったんだから
レイザーのボールは直撃してないとか負けたいい訳みたいで見苦しいな


789 :マロン名無しさん:04/02/05 18:58 ID:???
>>784
発でトドメさせないんだから
戦闘において攻防力が決め手だろってこと。
で、その攻防力がどうかというと、レイザーの念獣のボールで(r

790 :マロン名無しさん:04/02/05 18:58 ID:???
>>787
コルトピとパクノダが弱いと思ってる強化系最強論者ですか?

791 :マロン名無しさん:04/02/05 18:58 ID:???
さあヒソカオタ苦しくなってまいりました

792 :マロン名無しさん:04/02/05 18:59 ID:???
文盲な人が集っているというスレはここですか?

793 :マロン名無しさん:04/02/05 18:59 ID:???
>>783
じゃあ原作の描写でレイザー>ヒソカで決定だな
レイザーにドッジボールで勝てたのはヒソカじゃなくて
ゴン+キルア+ヒソカ+ゴレイヌでやっとだった

794 :マロン名無しさん:04/02/05 18:59 ID:???
どっちでもいいけど、論拠じゃなくて煽りで返すのは止めろよ、
みっともない。

795 :マロン名無しさん:04/02/05 19:00 ID:???
パクノダって流も知らない頃のキルアの手刀で
腕折られてたよな。あと能力も戦闘向けじゃないし。

796 :マロン名無しさん:04/02/05 19:01 ID:???
>>793
ビスケも

797 :マロン名無しさん:04/02/05 19:01 ID:LSKdMzCN
>>775
全然終了してない。
たとえばカストロ戦においても、ヒソカは腕を失うという大ダメージを負ったが、
結果的には完勝した。怪我をしたからと言って決して総合力で劣るわけではない。
よって「念獣でダメージを与えた」という一点だけではレイザー>>>>ヒソカ
の証拠にはなりえない。
それよりかは、「具体的に何度も裏をかかれてる」「汗かかされまくってる」
こちらの方がよっぽど実戦における劣勢を裏付ける証拠になりえる。
(しかし長レスは書いてる途中で馬鹿馬鹿しくなってくるなオイ)

798 :マロン名無しさん:04/02/05 19:01 ID:???
>>794
だってネタでしか語ってないから。
ヒソカ派もレイザー派も言ってる事は同レベル。

799 :マロン名無しさん:04/02/05 19:02 ID:???
>>793
そうそう。
レイザーが試合に負けたって言っても
ヒソカ一人で勝ったわけじゃない。
そもそもヒソカ一人じゃレイザーのスパイクとれねーよ。

800 :マロン名無しさん:04/02/05 19:02 ID:???
>>795
イルミは念も知らないゴンに骨折られてましたが?
そもそも念能力者にとって骨折なんてたいしたケガじゃないんでしょ

801 :マロン名無しさん:04/02/05 19:02 ID:???
スパイク取る必要ないけどな

802 :マロン名無しさん:04/02/05 19:03 ID:???
>>797
カストロ戦はわざわざ腕を差し出しただけだから関係ないよ

803 :マロン名無しさん:04/02/05 19:03 ID:???
>それよりかは、「具体的に何度も裏をかかれてる」「汗かかされまくってる」

が、結果的にはヒソカは多数掛かりで満身創痍でレイザーは最後まで無傷同然だった
汗をかいても何ら形勢が変わったわけではないw

804 :マロン名無しさん:04/02/05 19:04 ID:???
>>797
裏をかくとか汗をかくとか主観的な材料よか
念獣にダメージ負わされる時点でオーラ量で圧倒的に劣ってるって
事実を受け止めろよ。
3人がかりでないとレイザーの球取れないわけだし。

汗かくから強いならゴン>>レイザーか?w

805 :マロン名無しさん:04/02/05 19:05 ID:???
>>801
ボール取らないと反撃できませんが何か?

806 :マロン名無しさん:04/02/05 19:05 ID:???
ここのスレで語る強さはスポーツの強さじゃないだろ。

807 :マロン名無しさん:04/02/05 19:05 ID:???
ヒソカのオーラ量がレイザー以下ってどこに描いてあるの?

808 :マロン名無しさん:04/02/05 19:05 ID:???
>>799
まあボールと床にバンジーくっつけて、
レイザーが投げた瞬間バンジー発動すればいいんだけどね

809 :マロン名無しさん:04/02/05 19:05 ID:???
>>807
攻防力がクソだからだろ

810 :マロン名無しさん:04/02/05 19:06 ID:???
ゴンとキルアとゴレイヌとヒソカ総員の体力と知力と念能力をフルに使ってようやく辛勝した相手。
これでどうやったらヒソカが上と言えるんでしょうか?
え〜と、たしか「汗」でしたっけw

811 :マロン名無しさん:04/02/05 19:07 ID:???
バンジーガムを使っている時点でヒソカに硬は無理だろ。
ありゃ攻防力が悪いんじゃなくて取りこぼししたくなかっただけ
じゃなかったのか?いやちょっと聞いてみたかった。

812 :マロン名無しさん:04/02/05 19:07 ID:???
>>810
あれは実質ヒソカが一人で勝ったようなもの

813 :マロン名無しさん:04/02/05 19:07 ID:???
805 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/05 19:05 ID:???
>>801
ボール取らないと反撃できませんが何か?

805 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/05 19:05 ID:???
>>801
ボール取らないと反撃できませんが何か?

805 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/05 19:05 ID:???
>>801
ボール取らないと反撃できませんが何か?

805 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/05 19:05 ID:???
>>801
ボール取らないと反撃できませんが何か?

805 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/02/05 19:05 ID:???
>>801
ボール取らないと反撃できませんが何か?


814 :マロン名無しさん:04/02/05 19:08 ID:???
>>806
ヒソカ>>レイザーなら
レイザーの球くらい楽に取れなきゃおかしい。
しかし実際は3人がかりで(r

815 :マロン名無しさん:04/02/05 19:08 ID:???
>>811
バンジーにはショック吸収の性質もあるよ

816 :マロン名無しさん:04/02/05 19:08 ID:???
ヒソカがあの時点で本気でオーラ(攻防力)を使ってたって根拠もその逆も無い。

よって、どっちの言ってることも単なる妄想。

ありがとうございました。

817 :マロン名無しさん:04/02/05 19:08 ID:???
レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。
レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。
レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。
レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。
レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。


818 :マロン名無しさん:04/02/05 19:09 ID:???
バンジー発動中に攻防力が
レイザーの念獣(レイザー本人でないところがポイント)以下に
なるようでは戦闘中にバンジーガムなんて危なくて使えませんねw

819 :マロン名無しさん:04/02/05 19:09 ID:???
レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。
レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。
レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。
レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。
レ イ ザ ー 汗 か き す ぎ


当然のことながら、ヒソカは終始余裕の表情です。


820 :マロン名無しさん:04/02/05 19:09 ID:???
レイザーオタが負けたいい訳するスレはここですか?

821 :マロン名無しさん:04/02/05 19:10 ID:???
>>815
んでもボール自体は手のひらに受けるから、
あの場合ならショック吸収はあんまり意味ないような。
まあ「硬じゃなくても」ってのは当たり前なこととして
読んでたからさ。

822 :マロン名無しさん:04/02/05 19:10 ID:???
>>813 どっちが強いかなんてどうでもいいけどさ。
外野に味方が一人もいない状態で外野にボールが逝ったら
無条件で相手ボールにならないか?普通。

823 :マロン名無しさん:04/02/05 19:11 ID:???
一度念獣を経由すれば球の威力は激減する、
硬でなくても指二本で済んだBYヒソカ

つまり裏を返せばレイザー本人の球は硬でも骨折するということです。

これが実戦ならばレイザーの念弾でヒソカあぼーんですね。

824 :マロン名無しさん:04/02/05 19:11 ID:???
ヒソカ最強ってことで結論が出たな

825 :マロン名無しさん:04/02/05 19:11 ID:???
>>816

あの、本気だとか本気じゃないとかアホですか?

>>814

そうだよな…

>>811

バンジーガム+硬-バンジーガム分のオーラで防御すれば良かったのでは?
それすらも出来ないヒソカは雑魚って事だ.

826 :マロン名無しさん:04/02/05 19:12 ID:???
>>823
当たればな

827 :マロン名無しさん:04/02/05 19:12 ID:???
レイザー一人に5人がかり。
しかしレイザーは無傷。ヒソカは満身創痍。ププ

828 :マロン名無しさん:04/02/05 19:12 ID:???
ヒソカが無傷でレイザーのボールをキャッチできないからレイザー>ヒソカだと思ってる香具師がいるスレはここですか?

829 :マロン名無しさん:04/02/05 19:13 ID:???
>あの、本気だとか本気じゃないとかアホですか?

ほら、根拠言わないもんw

だから俺が言いたい事は、

決着着くわけないんだからもうやめろ

830 :マロン名無しさん:04/02/05 19:13 ID:???
超高速の攻防力移動すれば
バンジー使いつつ防御も可能なのでは?

それで骨折したにしろ、オーラの高速移動ができないにしろ、
ヒソカはショボイ。

831 :マロン名無しさん:04/02/05 19:13 ID:???
ヒソカはレイザー戦10%くらいしか力を出してません

832 :マロン名無しさん:04/02/05 19:15 ID:???
できないのかしてないのか。
これを明確に出来るだけの根拠が両者にあるのか否か。

833 :マロン名無しさん:04/02/05 19:15 ID:???
ヒソカ最強厨は守りの一手だな。

汗以外にレイザーに勝てる具体的な根拠を示せよ。

834 :マロン名無しさん:04/02/05 19:15 ID:???
まあ煽りと妄想はほっといて
レイザー>>>ヒソカということで次に行きましょうか

835 :マロン名無しさん:04/02/05 19:15 ID:???
ヒソカにとってズキューン!!しない程度の相手なんだろ>レイザー

836 :マロン名無しさん:04/02/05 19:16 ID:???
何言っても無駄だろ。
この先ヒソカが死んでもあれは本気じゃなかった
ヒソカ最強!っていい続けるんだろう。

837 :マロン名無しさん:04/02/05 19:17 ID:???
理屈で苦しくなってくると
あれはヒソカ本気出してない、これじゃ議論になりませんなあ。
こんなの言い出したらみんな本気出してないで通りますよ。

838 :マロン名無しさん:04/02/05 19:17 ID:???
>>833
レイザー程度の相手なら、トランプで首掻っ切って即あぼーん

839 :マロン名無しさん:04/02/05 19:17 ID:???
>>829

本気だったらしょぼ過ぎる。
本気じゃなかったら油断しすぎ。

そもそも、本気じゃないとか言い出す時点で…

840 :マロン名無しさん:04/02/05 19:17 ID:???
レイザーの本気レシーブを三匹が避けずに受けた理由は
「完璧に勝つ」ためだろうが。



841 :マロン名無しさん:04/02/05 19:18 ID:???
レイザー厨の妄想がウザイ

842 :マロン名無しさん:04/02/05 19:18 ID:???
ネフェルピトー他、ネテロ、モラウ、レイザー、シルバ、ゼノ、ビスケ、クロロ>ヒソカ

843 :マロン名無しさん:04/02/05 19:19 ID:???
妄想なんてどこにもないが。
作中の事実から推測されうることを述べているまで。

844 :マロン名無しさん:04/02/05 19:19 ID:???
レイザー厨は結局根拠を言わない。
どっちの厨も消えろよ。

845 :マロン名無しさん:04/02/05 19:19 ID:???
>>839
負けを認めたようなもんだよな。

つまりドッヂの描写からはレイザー>>ヒソカ

846 :マロン名無しさん:04/02/05 19:20 ID:???
>>844
散々言ってるが。
すぐ上の過去レスぐらい嫁よ。

847 :マロン名無しさん:04/02/05 19:20 ID:???
>>842
馬鹿かお前?

ネフェル>ネテロ、ビスケ>レイザー>モラウ、ノヴ>ゼノ>クロロ>シルバ>ヒソカ

これが妥当だろ。こんなもん普通に読んでりゃ分かりそうなもんだが。

848 :マロン名無しさん:04/02/05 19:22 ID:???
847

ごめん間違えた

クロロ>ゼノ>シルバ、な

849 :マロン名無しさん:04/02/05 19:22 ID:???
>>846
お前もな。
いいから両方とも消えろ。

850 :マロン名無しさん:04/02/05 19:23 ID:???
ヒ ソ カ は ヘ タ レ
・三次試験、明らかに格下の試験管相手に油断して手傷を負わされるマヌケっぷり。
・四次試験、その傷が元でゴンに尾けられ、自分のプレートを奪われると言う体たらく。
・ネテロに凄みをかけるがケロリと流される。ヘタレ。
・最終試験、この時点のクラピカに負ける。弱すぎ。
・カストロ戦、また格下の相手に余裕見せまくり、全身ボコられ挙げ句両腕持ってかれる。
・その結果マチに治療してもらうハメに。しかも食事の誘いを断られる。負け犬。
・ゴン戦、「興奮しちゃうじゃないか」「あ〜、ゴン!ゴン!いい!君凄くいいよ!その(ry」
 などの奇天烈なセリフを連発。変態。
 その上念覚え立てのゴンにボコられて流血する始末。雑魚。
・ヨークシン編、クラピカとセコい共同戦線を張る。そんな事でもしないと団長と戦えない小心者。
・拉致られたゴンに「あ!」と言われ、初めて汗を流す。思えば新鮮な表情だった。
 その後キルアの首にトランプを当て「動くと切る」と脅す。
 強がるなよ、お前に切れるわけないんだ。
・ウボーの弔い合戦では「絶景、絶景♪」と言って見物してただけだし、
 その後はビーンのタバコに火をつけてあげただけ。お前やる事無いのか。
・クラピカに「死体は偽物」と教えてあげる。思えばパクが死んだのもコイツのせいか。
・自分の予言を見られるとマズイからってドッキリテクスチャーで改ざん。
 更に虚勢を張りメンバーを威嚇する。小心者のする事だ。
 「やっぱりいいよあなたは」じゃねえっつーの。
・イルミに頼んで入れ替わってもらう。一人じゃ何も出来ないクズ。
・飛行船に乗るためにゴンキルを殺すと脅す。またまた、どうせ出来もしないくせに。
・いざ団長と対面、やる気満々で行ったが団長は念が使えないと知り拍子抜け。
 トボトボと旅団を抜けていった。ざまぇねぇな。
・レイザーとのドッヂボール対決。レイザーの念獣の球如きで指二本骨折、鼻血と言う失態。
 この対決はヒソカの弱さを強調する物として終わった。

851 :マロン名無しさん:04/02/05 19:23 ID:???
ヒソカ最強












終了

852 :マロン名無しさん:04/02/05 19:23 ID:???
>>832
>>832
>>832
>>832

答えられない厨から消えてね。

853 :マロン名無しさん:04/02/05 19:23 ID:???
>>847
普通に読んでてもその不等号の付け方の根拠がわからない、
それに断言してる辺りがどこからその自信が出てくるのか、と。

854 :マロン名無しさん:04/02/05 19:23 ID:???
ネフェとの比較にヒソカの方出してんだからヒソカ、兄貴>レイザーだろ。
それともレイザーはネフェより強いんですか?

855 :マロン名無しさん:04/02/05 19:25 ID:???
>>850
長い上に寒い

856 :マロン名無しさん:04/02/05 19:25 ID:???
>>764
>ボールうけた時のヒソカが凝だったのか堅だったのか硬だったのか錬だったのかすら判断つかん。
バンジーガムで捕球。おそらく球をこぼさずに捕球するためにやったんだろう。
あと、考えられるのはレイザーの球の威力が、念獣が受けとることによって
威力が低下するか確認した。

別にヒソカの肩を持つわけじゃないけど、レイザーの球ならともかく、念獣程度
の球をまともに捕球できないほど弱くはないと思うよ。

857 :825:04/02/05 19:25 ID:???
>>854

普通にその不等号の付け方が分からない。

>>845

そうだよな。

858 :マロン名無しさん:04/02/05 19:26 ID:???
>>854
それは登場回数とか、物語上の重要度の問題だろ。
ヒソカなら誰でも覚えてる

859 :マロン名無しさん:04/02/05 19:29 ID:???
お前らって同じことを何度も何度もホント飽きないよな・・・
まぁ死ぬまで続けててくれや

860 :マロン名無しさん:04/02/05 19:29 ID:???
>>858
でもレイザーが強さの代名詞になるほど、つまりヒソカより
断然強いならあそこで出てきてもいいでしょう。GIの後だし。
それに嫌なオーラってのは単にその質・・陳腐な言葉で言えば邪悪さ
とかそういうのだと思うよ。オーラにはその使い手の意思が反映されるし。

861 :マロン名無しさん:04/02/05 19:30 ID:3lScWjSi
モタリケよ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ?」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
モタリケよ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、やりたい放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
モタリケよ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、
そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。モタリケよ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」

862 :マロン名無しさん:04/02/05 19:31 ID:???
天空闘技場での戦いで
「もうニ、三回やればいい勝負できるかもね」
っつってただろ。
念を覚えたたてのゴンとヒソカがいい勝負が出来るんだってよ。
つまりあれだけ実戦に近い闘技場でも実戦とは大きく違うってことだ。
だからドッジボールの描写は大した参考にならん。
ちなみにヒソカがレイザーより強いと言いたい訳じゃない。
意味のない議論するなってことだ

863 :マロン名無しさん:04/02/05 19:33 ID:???
強さスレで個々の強さを比較するのは妥当なんだろうが、
これほどまでに不毛な言い合いになるとはな・・。

864 :マロン名無しさん:04/02/05 19:35 ID:???
>>862
>ちなみにヒソカがレイザーより強いと言いたい訳じゃない。
意味のない議論するなってことだ

同意。モラウが言ってたけど、念能力者同士の戦いに絶対はないしね。
仮にレイザーとヒソカが本気で戦ったらどっちが勝つか分からない。
流石にネフェルピトーとポックルなら勝敗は目に見えてるけど


865 :マロン名無しさん:04/02/05 19:38 ID:???
>>862
うぜーな。
ドッジの描写からみて
レイザー>ヒソカ
は確定してるんだよ

866 :マロン名無しさん:04/02/05 19:39 ID:???
>>864
いっそのことどっちがどっちに勝てる確率がおよそ何%とか何割とか
にすればいいんだよ。それなら「絶対」で論じることもない。
まあこれも仕掛けとかを含め始めれば当然変動するがね。

867 :マロン名無しさん:04/02/05 19:40 ID:???
>>862
もう2、3回やるだけでゴンといい勝負になるほど雑魚ってことだろうが。

868 :マロン名無しさん:04/02/05 19:41 ID:???
レイザー側の方がガラが悪そうだな。
そんなにあっちこっち噛み付くこともあるまい。

869 :マロン名無しさん:04/02/05 19:44 ID:???
噛み付いてるのではなく
指摘。

870 :マロン名無しさん:04/02/05 19:48 ID:???
もうどうでもいいから俺の質問に答えろ

ビスケは処女か否か

真面目に頼む

871 :マロン名無しさん:04/02/05 19:50 ID:???
>>870
ビスケはかなり色好みのようだ。その辺から勝手に想像なさい。

872 :マロン名無しさん:04/02/05 19:51 ID:???
あの能力で膜くらい何度でも作れると思う。

873 :マロン名無しさん:04/02/05 20:02 ID:yS/bRpKH
>>860

あの場面では嫌な感じのオーラって事でヒソカとかイルミが出てきただけだろ。
レイザーは嫌な感じのオーラってわけじゃないみたいだしな。

874 :マロン名無しさん:04/02/05 20:02 ID:???
ゴンvsボマーの「お前は一番やっちゃいけないことをした」って台詞はゲンスルーのものだよな?

875 :マロン名無しさん:04/02/05 20:03 ID:???
874 名前:マロン名無しさん 投稿日:04/02/05 20:02 ID:???
ゴンvsボマーの「お前は一番やっちゃいけないことをした」って台詞はゲンスルーのものだよな?

876 :マロン名無しさん:04/02/05 20:03 ID:???
>>874
たりめーだろ。
ゴンが言ってると思ってる馬鹿も少数いるみたいだが。

877 :マロン名無しさん:04/02/05 20:03 ID:???
釣りキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

878 :マロン名無しさん:04/02/05 20:03 ID:???
>>874

その話題は考察スレで聞くのが良いと思うが、考察スレでは禁止なので聞くな。

879 :マロン名無しさん:04/02/05 20:07 ID:???
え?ゴンで合ってるんじゃないの?
やっちゃいけない事=嘘ついたこと、でしょ

880 :マロン名無しさん:04/02/05 20:09 ID:???
ちげーーーーよ。あれはナレーター。つまり富樫の言葉だよ。

881 :マロン名無しさん:04/02/05 20:09 ID:???
>>879
敵の目の前で迂闊にバインダー出したことだっての。
お前はとりあえず人並みの読解力を身に付けることから始めてみろ。

882 :マロン名無しさん:04/02/05 20:11 ID:???
>>881
煽りを入れるな・・確証がないんだから。
考察スレでも禁止になったことだし、まして強さスレとは関係ないだろ。
OVAが出れば解決するかもしれんし。

883 :マロン名無しさん:04/02/05 20:14 ID:???
どっちにも取れる描写があって、自分が片一方に感じたからって
相手を一方的に非難するのはどうかと思うしな。

884 :マロン名無しさん:04/02/05 20:16 ID:???
おい。ナレーターだって言ってるだろうが。

885 :マロン名無しさん:04/02/05 20:17 ID:???
今後ヒソカとレイザーの話を持ち出した奴は俺が犯す。

886 :マロン名無しさん:04/02/05 20:17 ID:???
ゲンだったら「やっちゃいけない」なんて子供みたいな言葉使うのはおかしい
つまりあの台詞はゴンが言った

887 :マロン名無しさん:04/02/05 20:18 ID:???
>>886
は?お前の星の常識を持ち出すなよ
「やっちゃいけない」なんか普通に大人でも言うから

888 :マロン名無しさん:04/02/05 20:20 ID:???
いやゴンだろ。ゲンスルだと何か違和感がある。

889 :マロン名無しさん:04/02/05 20:21 ID:???
ゲンは普通の大人じゃないけどな。
ゲンは「しちゃいけない」なんて言わない。

とか言ってみるがその実そんな事を思ってない。

890 :マロン名無しさん:04/02/05 20:23 ID:???
>>888
ゲン派からしたらそっちのほうが違和感があるわけで・・・

891 :マロン名無しさん:04/02/05 20:25 ID:???
いつもの無限ループキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

892 :マロン名無しさん:04/02/05 20:28 ID:???
ヒソカとレイザー比較から「やっちゃいけないことをした」発言まで・・。
今日は一体なんなんだか。

893 :マロン名無しさん:04/02/05 20:55 ID:???
カルトって男でしょ?
ゾル家は「五人“兄弟”」だし

894 :マロン名無しさん:04/02/05 20:59 ID:???
ゼノって放出系だろ?

895 :マロン名無しさん:04/02/05 20:59 ID:???
>>893
それもスレ違い
釣りか?

あと「やっちゃいけないことをした」発言はもうすぐOVA発売だからそれまで待て。

896 :マロン名無しさん:04/02/05 21:02 ID:???
あとはシルバVSクロロVSゼノ論争やれば
無限ループのコンプリートだな。

897 :825:04/02/05 21:11 ID:???
>>894

ゼノは変化系。
ってか、スレ違い。

ヒソカVSレイザーの結論はレイザー>>ヒソカって事でFA?

898 :マロン名無しさん:04/02/05 21:15 ID:???
>>897
レイザーオタの結論はレイザー>>ヒソカ
ヒソカ厨の結論はヒソカ>>レイザーでFA

これ以上その話題引っ張るのは必死すぎ

899 :マロン名無しさん:04/02/05 21:17 ID:???
>>699
遅レスだが、12巻だよ。

900 :マロン名無しさん:04/02/05 21:18 ID:???
おそらくネフェルピトーは王より強いな
蟻編のラスボスはネフェルピトー

901 :マロン名無しさん:04/02/05 21:20 ID:prDGebvo
蟲化したカイトを忘れていないか?

902 :マロン名無しさん:04/02/05 21:20 ID:???
>>766
カイト

903 :マロン名無しさん:04/02/05 21:22 ID:???
>>901
蟲化したわけじゃないけど・・・
たぶんゾンビカイトとゴンが闘うんだろうね


904 :マロン名無しさん:04/02/05 21:29 ID:???
>>895
>>897
釣られすぎ。

905 :マロン名無しさん:04/02/05 21:31 ID:???
つか世界の頂点に立つって女王が言ってるんだから王>>ネフェは確実。

906 :マロン名無しさん:04/02/05 21:31 ID:???
>>904
それも釣りだな?

907 :マロン名無しさん:04/02/05 21:47 ID:???
ジャイロについて

1 キメラアント編のラストで再登場
2 ハンタのラストボスとして再登場
3 ジャイロのその後は一切描かれずに終わる

908 :マロン名無しさん:04/02/05 21:54 ID:???
↑3だな間違いない

909 :マロン名無しさん:04/02/05 22:08 ID:???
>>896
その3人って本気で比較のしようがない気が・・・
さらに言えばその3人と3人以外の連中との比較も不可能

910 :マロン名無しさん:04/02/05 22:12 ID:???
>>897
ゼノは強化

911 :マロン名無しさん:04/02/05 22:14 ID:???
>>893
最初にそれ言ってる奴見た時は絶対釣りだと思ったのにマジだった。
日本はどうなってるんだ・・・

912 :マロン名無しさん:04/02/05 22:28 ID:???
なんか今日は盛り上がってるみたいですね

913 :マロン名無しさん:04/02/05 22:30 ID:???
「蟻編でこれ以上新キャラ出すよりサトツさん出せ」
と思ってる奴手を挙げろ

ゲンスルーは「そんなこと言ったら分け前が・・・」の演技が巧すぎ

914 :マロン名無しさん:04/02/05 22:32 ID:???
さて・・・
サトツさんの強さについて議論しようか・・・

915 :マロン名無しさん:04/02/05 22:38 ID:???
>>914
サトツさんの基礎体力は凄まじいぞ
そんでカイゼル髭が凄い
次に髪型もヤバイ
極めつけはかつては名声に目が眩んでいたが、今ではその考えを捨てた事
最高ですよ

916 :マロン名無しさん:04/02/05 22:41 ID:???
サトツさん=全盛期ツェズゲラってところかな

917 :マロン名無しさん:04/02/05 22:41 ID:???
現時点での最強候補は、シズク・バショー・ゴレイヌの3人かな

918 :マロン名無しさん:04/02/05 22:47 ID:???
他はまだ分かるが何でシズク?

919 :マロン名無しさん:04/02/05 22:49 ID:???
ヒソカのバンジーガムってよく分からないんだけどいくつか質問

・付け外しは命じるだけで出来る?
・伸び縮みも同じく?
・触らずに飛ばして付けたりも可能?

920 :マロン名無しさん:04/02/05 22:53 ID:???
一番上は怪しいけど下二つは可だろう

921 :マロン名無しさん:04/02/05 23:01 ID:???
単行本派なんだが、最新刊読むとネフェルピトーが随分強いな。
ああいう人工的に生み出された敵が登場するのは本来、主人公に張り合える
強敵がいなくなった後に苦肉の策として出すもんだと思ってたけどな。
なんかフリーザ編をすっとばしていきなりセル編になった感じだよ。

922 :マロン名無しさん:04/02/05 23:05 ID:???
>>921
決着をどうつけるかはともかく、
ネテロ会長達、念能力者としてもハンターとしても上位の連中が
どう行動するかを描くつもりなんじゃないの。
流石にゴン達がどうにかできたら引く。レベルが違いすぎるのは確かなんだし。

923 :マロン名無しさん:04/02/05 23:07 ID:???
神 全盛期ネテロ ジン
蟻 ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
SS ネテロ シルバ クロロ ゼノ
S  モラウ ノヴ ビスケ 
A  カイト イルミ 旅団上位
B  ナックル シュート パーム 旅団中堅
C  ゲンスルー カストロ 小ビスケ 陰獣 旅団下位
D  キルア ゴン 初期ラモット
E  サブバラ ツェズゲラ ユンジュ
F  ゴレイヌ バリー ドッブル ボードム バロ
G  ベラム兄弟 サキスケ ボポボ ビノールト
H  カヅスール アスタ ゼホ ジスパ
I  アベンガネ プーハット ジート ポックル
J  ラターザ ギド サダソ リールベルト 
K  レオリオ

これでどうよ?
ちなみにレイザーとヒソカは除名しといたぞw


924 :マロン名無しさん:04/02/05 23:07 ID:???
蟻編でもゴンはナックルを超える事はないでしょ。
ゴンを上位に持っていくのを一応のゴールと考えると、まだまだ先は長い。

925 :マロン名無しさん:04/02/05 23:10 ID:???
>>923
>ちなみにレイザーとヒソカは除名しといたぞw

乙。

926 :マロン名無しさん:04/02/05 23:13 ID:???
三戦士はこのさい会長たちに任せるとしても
師団長クラスはどうなんだ?ラモットですらパワーアップしてるわけだが。
会長にしてみればわけない相手のようだが、ゴン達にしてみれば・・?

やっぱゴン達の相手はコルト達師団長クラスがいいとこだろうな。
あ、あとカイトもか。

927 :マロン名無しさん:04/02/05 23:18 ID:???
ラモットは初期の段階でもかなり強かったからな
念を覚えてゲンスルー級になってるかもしれん

928 :マロン名無しさん:04/02/05 23:18 ID:???
>>922
なるほどね。まあスーパーゴンになって王直属戦士倒したら
それこそ幻滅モノだしねえ。今は例の「刺客」と闘ってる最中かな?
ゴン達としては今シリーズはそっちがメインかも。


929 :マロン名無しさん:04/02/05 23:20 ID:???
>>923
個人個人としては無論意見は違うだろうが、
全体的な平均としてはそんなもんか・・?

>>926
師団長ってあと10人くらいだよな?会長達まだ減らすみたいなこと言ってたし
ゴン達が向かうころには6〜7人くらいかな。

930 :マロン名無しさん:04/02/05 23:23 ID:???
サバズシとバッテラの関係が怪しい
ゲンスルーってもうちょい強いんじゃない?
タブーなら触れない様にするけど

931 :マロン名無しさん:04/02/05 23:28 ID:???
>>928
そうか単行本派っていってたな。すると>>923のランキングにも
ちらほら知らない奴がいるわけか。推察はできるかもね。

>>930
タブー?

932 :マロン名無しさん:04/02/05 23:29 ID:???
>>931
例えばヒソカレイザーの様な話

933 :マロン名無しさん:04/02/05 23:32 ID:???
>>932
ああ・・まあゲンスルーがどのくらい強いかとかはいいんじゃない?
結局、過去何度も決着がつかずに揉めてループになった話題が
タブー視されてるだけだから。

934 :マロン名無しさん:04/02/05 23:35 ID:???
>>933
強さを議論するのはいいんだけど揉めた挙句お互いの煽りあいになるのが
いかんのだよな、スレが大幅に消費されるし。

935 :マロン名無しさん:04/02/05 23:39 ID:???
ビノールトはモンスターだったとしたらDくらいとのことだから
普通にGIやってける奴ならもうちょい上なんじゃない?
サキスケとかさ

936 :マロン名無しさん:04/02/05 23:40 ID:???
もしかしてポックルが蟻になって出てくるんじゃないの?

937 :マロン名無しさん:04/02/05 23:42 ID:???
アベンガネは戦闘向けじゃないだけで、念能力者としては
かなりのもんではないかと思う。さりげにゴン達の分析とかしてるし。
ゲンスルー達には当然敵わんが、もうちっと上げてもいいだろうな。

938 :マロン名無しさん:04/02/05 23:42 ID:???
>>936
ポックル王

939 :マロン名無しさん:04/02/05 23:43 ID:???
どこかにエレナが入った奴が出てくるぞ

940 :ゴレイヌ:04/02/05 23:46 ID:???
>>935
俺ほどじゃないけどな>サキスケ

941 :マロン名無しさん:04/02/05 23:48 ID:???
ジスパの強さがどんなもんかによってアベンガネの評価は変わるな
俺としてはジスパとビノールトだったらビノールトのほうが強いと思うけど

942 :マロン名無しさん:04/02/05 23:50 ID:???
蟻で三戦士以外の主要キャラというと・・
師団長クラスで コルト ハギャ ジートゥ ザザン ペギー?
んでそれ以下で ラモット ダンディーコアラ その上司のカメレオン ハギャの取り巻きの二人
くらいかな。
順々に戦うならゴン達でも戦えそうだな。

943 :マロン名無しさん:04/02/05 23:51 ID:???
>>942
カメレオンは師団長ですよ

944 :マロン名無しさん:04/02/05 23:52 ID:???
>>942
とりあえずハギャと部下の二人は絶対ゴン達と戦うだろうな、
「今は奴らに勝てない」って言って帰っていたんだから。

945 :マロン名無しさん:04/02/05 23:54 ID:???
>>943
そうだったすまん。名前が無いもんだからあんまり重視してなかったよ。

946 :マロン名無しさん:04/02/05 23:54 ID:???
>>923
だいたい同意だがベラム兄弟&サキスケ>ボポボ&ビノールトで
さらにランクを分けられるんじゃないか?
でもこんなザコキャラの些細な優劣でいちいちランク分けてたら
ますます表が縦長になっちまうからこのままでもいいか・・・


947 :マロン名無しさん:04/02/05 23:54 ID:???
>>944
そういやあれってどうなんだろうな
奴には勝てないじゃなくて奴等にはだからカイトだけじゃなくゴンキル含まれてるみたいだけど
ラモットは2人がかりでも大丈夫だったのに(瀕死に近いが)

948 :マロン名無しさん:04/02/05 23:55 ID:???
ゲンスルー大好きなんですがどうしたらいいでしょうか

949 :マロン名無しさん:04/02/05 23:57 ID:???
>>948
僕と一緒に再登場を祈りましょう

950 :マロン名無しさん:04/02/05 23:58 ID:???
>>947
師団長>ハギャの側近=ラモット>ユンジュ=カエル>ザコ兵隊長

こんな感じじゃない?
ハギャはカイトを警戒したんだと思う

951 :マロン名無しさん:04/02/05 23:59 ID:???
俺もゲンスルー好きだよ。
っつーか富樫のマンガは主人公よりも悪役の方が魅力的という

952 :ゲンスルー大好き:04/02/05 23:59 ID:???
>>949
お前は一番やっちゃいけないことをした!

953 :マロン名無しさん:04/02/05 23:59 ID:???
>>947
まあラモットがコルトにでかい口きいてることから
師団長に迫る実力があったとしてもハギャも武闘派の師団長だしな。
ゴンキルだけなら戦ったかもしれん・・とにかくカイトはネフェがオモチャにしたから
今はゴン達と再戦したいんじゃないかね。

954 :マロン名無しさん:04/02/06 00:00 ID:???
ナックルを倒せば自信で精神的な強さが飛躍的に上がり
ゴンの流はナックル戦で少しは良くなったし、パーも実戦レベル
で使えるだろうし、オーラの総量も3倍以上、上がってるから
対蟲戦で下から戦えばラモットくらい、なんとかなるだろう。

955 :マロン名無しさん:04/02/06 00:01 ID:???
ゲンスルーはもう登場しないよ

956 :マロン名無しさん:04/02/06 00:03 ID:???
>>954
まあオーラの総量というか持続時間が、だがな・・。
師団長の一人も倒してくれなけりゃゴン達も本当の役立たずに
なってしまう。まあ実力で及ばなくとも戦術でな。

957 :マロン名無しさん:04/02/06 00:05 ID:???
まああの場で殺されても文句は言えないからな、ゲンスルー

グーは当ってから後ろにふっ飛ぶかどうかで変わってくるぞ

958 :マロン名無しさん:04/02/06 00:07 ID:???
>>956
ネテロ会長って数だけでいうなら一人で6、7割くらい蟻達
倒してるんだもんな。ゴン達にできるのは・・陽動作戦くらいか。

959 :マロン名無しさん:04/02/06 00:13 ID:???
で、次スレどうすんの?

960 :マロン名無しさん:04/02/06 00:18 ID:???
敵戦力

女王(王)

三戦士
ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー

操り人形
カイト

師団長
コルト、ペギー(師団長兼参謀)、ハギャ、ヂトゥー、ザザン、カメ、
キツネ、牛、カメレオン、アライグマ、タコ、ザリガニ、ワニ、カマキリ

兵隊長
ラモット、パイク、ハギャの部下二人、コアラ、半漁人

ハンター側

ネテロ会長、モラウ、ノブ

ゴン、キルア、パーム、ナックル、シュート

961 :マロン名無しさん:04/02/06 00:20 ID:???
まぁゴン組とナックル組が両方会長のところに行く、ってことだと思うけど

962 :マロン名無しさん:04/02/06 00:21 ID:???
シュートはあの性格では念能力者としては全然駄目だと思うんだが

963 :マロン名無しさん:04/02/06 00:23 ID:???
仕掛けるタイミングみたいのはあんのかね?
あのままガチガチに巣を守られちゃ難しいし・・
そのために兵糧攻めにしてるのはわかるけど、とにかく三戦士がネックだよなあ
、一人づつ倒すか、会長達が切り離してその間に弟子たちが巣を攻撃するのか・・。

964 :マロン名無しさん:04/02/06 00:25 ID:???
練3時間で堅だと30分

しかし3時間、練を続けて余裕だったら限界まで挑戦すれば
5時間くらいはいけると思う。

錬を余裕で維持できる時間までが戦闘で堅を維持できる時間ぽい
ので、5時間出来たところで戦闘では、あまり役に立たないかもしれんが。

965 :マロン名無しさん:04/02/06 00:25 ID:???
>>962
アモリ三兄弟の末っ子とかぶるのもなんなんで、
性格が変わるとか、大事なトコではきっちりきめるとか
いうのを期待してるが。

966 :マロン名無しさん:04/02/06 00:28 ID:???
やっぱ三戦士は、会長達3人で抑えている間に
ゴンたちで女王の首を狙うだろうなぁ

967 :マロン名無しさん:04/02/06 00:30 ID:???
レイナは何に生まれ変わったんだろう?

968 :マロン名無しさん:04/02/06 00:30 ID:???
>>966
三戦士は巣から離れないのが常道だが、モラウとノヴのコンボなら
遠くに引き離すことができるかもしれんな。
奴ら三人巣に固まってたら女王のとこまではたどり着くのは至難だ。

969 :マロン名無しさん:04/02/06 00:34 ID:???
会長達が三戦士を抑えている間に
女王のとこにいくゴン達をコルトらが全力で止めるんだろうな。
コルトはしぶとそうだ。
手間取っているうちに王が生まれてしまうことも考えられるな。
王が無害だなんて説もあるそうだけど。


970 :マロン名無しさん:04/02/06 00:36 ID:???
レベルEでやったネタだしな、王が無害

971 :マロン名無しさん:04/02/06 00:39 ID:???
それにしても雇うでも命令でも頼み込むでもいいから上位クラスの
あと数人ほどつれてこれなかったのだろうか。いや今からでも。
主人公とか無視して考えればゴン達やナックル達が戦力外ってのも
うなずけるだけに戦力不足が痛い。

972 :マロン名無しさん:04/02/06 00:56 ID:???
レベルEはゲームだったけどこんだけ殺しといて王が良い奴でしたオチはないだろ

973 :マロン名無しさん:04/02/06 00:59 ID:???
王に誰かの意思が反映されてるのはありだとは思うけどな。
>>971
まあ、確かにその通りなんだがそうでもないとゴン達の出番なんて
なくなるからな。

974 :マロン名無しさん:04/02/06 01:01 ID:???
ポックルの最後に考えたことが反映されて口癖は「ありえない」


975 :マロン名無しさん:04/02/06 01:06 ID:???
>>971
じゃ、ノブが「・・・・・・に100万」って言ってたけど
ジンが来るとか。有りえないなぁ

976 :マロン名無しさん:04/02/06 01:22 ID:???
ノブは両組来る方にかけたんだろ。

977 :マロン名無しさん:04/02/06 02:14 ID:???
ノヴVSクロロ
インテリ読書厨対決。

978 :マロン名無しさん:04/02/06 02:39 ID:???
クロロは似非インテリです。
読んでるのはボーボボ。

979 :マロン名無しさん:04/02/06 04:51 ID:???
>>978
天才だから紙一重なんだよ。

980 :マロン名無しさん:04/02/06 11:45 ID:???
でも、例えがプロ野球選手って陳腐だな。
あれだけの無国籍、未来的、ファンタジー的な舞台でプロ野球って・・・・
シャルの携帯電話が今の携帯と殆ど同じなのも笑うが、創造力がないよなぁーw
トンでもない念能力使えるのに、例えがプロ野球選手・・・・・


981 :マロン名無しさん:04/02/06 11:52 ID:???
ジスレマダー?チンチン

982 :マロン名無しさん:04/02/06 12:04 ID:???
どこが未来的?

983 :マロン名無しさん:04/02/06 12:25 ID:???
じゃあ最強はシルバてことでいいですね?

984 :マロン名無しさん:04/02/06 12:32 ID:???
というか今までそれを前提で議論してたわけだし

985 :マロン名無しさん:04/02/06 12:40 ID:???
うんうん。シルバが一番なのは確定で2番目がヒソカかレイザーかで揉めてたんだよね。

986 :マロン名無しさん:04/02/06 12:50 ID:???
ふざけるな・・・
   
     ふざけるな・・・

987 :マロン名無しさん:04/02/06 12:52 ID:4BjSYLdO
986の意見は?

988 :マロン名無しさん:04/02/06 14:19 ID:???
お前等良く考えろよ。
冨樫の体力がこれ以上続くわけないだろ。
そろそろジンを討伐隊に出して蟻と戦うシーンやらないでいきなり全滅させて終わりだよ。
そんでバトルオリンピアで待ってるからな。とゴンに言ってそれからゴンが1年ほど修行(2ページでいきなり1年経過)
フロアマスターまでの経過はやらずにオリンピアの1回戦2回戦あたりもふっとばして準決勝でジンとの戦いとなりゴンが「いくぞ!!」って言ってダッシュしたとこで連載終了。
間違いない。

989 :マロン名無しさん:04/02/06 14:24 ID:???
お菓子、ソバ、タイ

990 :えっちな21禁さん:04/02/06 14:32 ID:???
H×H

991 :水先案名無い人:04/02/06 14:33 ID:???
ハンター×ハンター

992 :名前を挿れて。。。:04/02/06 14:34 ID:???
H×H

993 :名前が無いただの名無しのようだ:04/02/06 14:35 ID:???
ハンター×ハンター

994 :作者の都合により名無しです。:04/02/06 14:36 ID:???
ハンター

995 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/06 14:37 ID:???
ポンズ

996 :名無しさん@非公式ガイド:04/02/06 14:39 ID:???
プレズビテリアン

997 :名無しさん@4周年:04/02/06 14:40 ID:???
点練舌発

998 :名無しさん@事情通:04/02/06 14:42 ID:???
リューリク

999 :名無し:04/02/06 14:44 ID:???
H

1000 :マロン名無しさん:04/02/06 14:45 ID:???
 




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