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漫画家志望者限定UPスレ part3

1 :マロン名無しさん:04/01/24 06:05 ID:???
漫画家を志す人が自分の作品をさらして批評を聞くスレです。
プロット、ネーム、下書き、カット、完成原稿なんでも結構です。
ここで聞いた批評を自分達のものとしてプロ漫画家を目指しましょう。

前スレ
漫画家志望者限定UPスレ part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072397229/

うpローダー
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload.cgi

うp用のテンプレートなどは>>2-10のどこかに

2 :マロン名無しさん:04/01/24 06:07 ID:???
うpする場合、1レス使って次のテンプレートに記入しておくと批評が集まりやすいです。たぶん。きっと。

(例:のところを変えてください)
【うp種別】例:下書き
【タイトル】例:ヤンキー番長高校デビュー
【目標】例:ヤングサンデー、ヤングマガジンなどの青年誌
【あらすじ】例:女の子にまったくもてずヘタレ、へっぽこ、貧弱の三拍子がそろっただめだめ男が
       ひょんなことからあるヤンキー高校に入学してしまう。
       しかし、持ち前のオタクさと姑息さで生き残りついに1年生にして番長の座についてしまったのだ。
【その他】例:現在大学3年生です。
      とりあえず来年までのデビューは無理そうなんで働きながら土日を使って続けようと思っています。
      30までには絶対デビューするぞ!!!


3 :マロン名無しさん:04/01/24 06:08 ID:???
>>2の【うp種別】について

まあ、大体次のように分類出来るかと。

・完成原稿・・・文字通り完成原稿。落選原稿のコピーなど。次回作の参考にどうぞ。
・完成前原稿・・・仕上げ前にちょこっとうpして意見を聞いてみると完成度アップして吉。
・下書き・・・ペン入れ前の原稿。
・原作・・・漫画の原作。文章形式、ネーム形式など雑誌によって様々。
・ネーム・・・ノートなどに描いたラフ。コマ割り、セリフ、構成などを調整。
・プロット・・・ストーリーの流れを書き出したもの。
・構想・・・次の新人賞にはこんな漫画を応募してみようかなあというアイディア。

※上記分類に当てはまらない場合でも、もちろんUP可。
※ネーム、プロット、構想の場合は作品のイメージがわくような一枚絵、イラスト、原稿の一部とかも
うpして下さると嬉しいです。 


4 :マロン名無しさん:04/01/24 06:10 ID:???
コピペして修正で失礼しました

5 :マロン名無しさん:04/01/24 06:14 ID:???
【批評する際の心構えとか】
なるべく相手の長所と短所をうまくおりまぜてください。「アメとムチ」、ということで。
ただ貶すだけ、つまらないと言うだけのレスは極力避けた方がいいかと。
放置するよりはマシかも知れませんが・・・。

【批評される際の心構えとか】
・謙虚な気持ちでUPしましょう。貶されても我慢、我慢。
・批評に対してレスをくれたり、受賞の際に報告をもらえたりすると嬉しいです。マジで。

6 :マロン名無しさん:04/01/24 06:17 ID:???
初代スレ
【持ち込み】漫画家志望者限定漫画UPスレ【投稿】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066481893/

関連スレ
漫画家志望者限定『リレー漫画』スレ Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074522751/

うpローダー
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cyclamen.cgi

7 :マロン名無しさん:04/01/24 06:35 ID:???
もういいのかな?
乙一〜。

8 :マロン名無しさん:04/01/24 07:34 ID:???
乙葉〜。

前スレは1ヶ月もたなかったか…加速したなー。

9 :前スレ767:04/01/24 07:42 ID:wZ9ZNgsE
下書きですが
しつこいかもしれませんが
また修正しました
ご指摘などお願いします

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0055.jpg

10 :マロン名無しさん:04/01/24 10:33 ID:???
だいぶ良くなった気がする。
ところでコレはどんなジャンルの話なの?
世の中にはカイジとかカバチタレとか、そういうマンガもあるわけで。
上の二つは下手だけど表情は描けてるんだよね。
>>9はこのシーンのせいかもしれないけど、無表情で怖いよ(大分マシになってきたけど)。

11 :マロン名無しさん:04/01/24 10:37 ID:???
>>10
>だいぶ良くなった気がする

そうか?
目くそ鼻くそだと思うけど。

12 :マロン名無しさん:04/01/24 11:10 ID:???
>>11
4コマめとか、だいぶ改善の余地が・・・見られない…?見られないか…。
ただねー、アングルがワンパターンなとことかも指摘しようかと思ったけど、
ストーリーわかんないし何も言えないわな。
話が面白ければクソな絵でも読むし。
まあ余程の話がないと、この絵・構成だと退屈だし苦痛ってことだ。
さらに絵だけ見て読まない人だっているはずだ。
絵を練習する気がない(この絵でいく)んなら、ジタバタせずに諦めて、
話を練りに練ったほうがいい気がする。

13 :11:04/01/24 11:39 ID:???
個人的に。
絵はヘタでもよいが
構図やアングルはしっかりと練れ。
絵の才能とは関係ない技術だ。
読者に伝える最前線のインターフェイスなので重要。
別に凝ったものにする必要はないが
最低限必要な情報は盛り込まなきゃならんし
読者を飽きさせない程度の変化やメリハリも重要。
絵は上手くなる必要ない。(どこでも俺と逆の考えの奴が大多数だが)
描いたものを伝える技術を磨くべきだと思う。
そういう意味で>>11の発言な。
ま、絵が下手でも十分読者に伝えられるし心に残る漫画は描けるってこった。

14 :前スレ767:04/01/24 12:41 ID:???
>>10
寄生獣を目指してます。

>>12
アングルがワンパターンとは、どういう所ですか?
指摘をお願いします。
話がどうしようもないという前提で絵の批判をお願いします。

>>13
具体的にどこが悪いのか指摘して下さい。
無限にあるかもしれませんが、1個でもいいのでお願いします。

15 :マロン名無しさん:04/01/24 12:44 ID:???
リレー漫画の1ページ目を書いた人は画力が上達すれば
イイ線行くと思ったんだが俺の目は節穴か?

16 :12:04/01/24 12:51 ID:???
>>14
1コマめ以外、目線がぜんぶ一緒。
下から見上げる絵とか、それか前スレであったけどキャラに動作させるとかした方が…。
セリフがないせいもあるけど、あまりに動きにとぼしくて退屈。
>>15が言ってるけどリレーの1pの人とかうまいよ、構成。


17 :前スレ767:04/01/24 13:01 ID:???
>>16
ありがとうございます。
今のところ、どうすればいいのか、まったくわかりませんが、
リレーの1pの人のとか見たりして考えてみます。

動きが無いというのは確かだと思います。
しかし、基本的に2人で会話で会話のシーンなので、
動きを入れてしまうと、受け手の注意が分散しないだろうかとも思います。
このへんは、よくわかりません。
このへんも、ちょっと他の漫画見て考えてみます。

自分でも確かに単調だとは思うんですよね。。。

18 :マロン名無しさん:04/01/24 13:06 ID:???
うん、たとえばこのページだったら、なんの動きもないわけだし、
ぜんぶ1コマ目にセリフいれちゃうことも出来ると思うよ。
(セリフ長くて入れられないならセリフ回しを考えるべき。
本当に削れないセリフだったら、人物に動きが出ないとおかしいもの。
でも動きをさせさなくても話せるセリフ、ってことはまとめられるはず。)
そういう風に削っていけば41pも必要なくなるんじゃないかな。

19 :前スレ767:04/01/24 13:12 ID:???
>>18
会話中心で単調なシーンは、
浦沢直樹の漫画が参考になるかなと、浦沢直樹の漫画を参考にしました。
会話文を長めにするとセリフを読むのが辛くなってくるんで、
あえて細かく分割してます。

僕としては、これで有りかな?と思ってるんで、
なんとか動きを入れるなり、単調さを消したいです。

20 :マロン名無しさん:04/01/24 13:16 ID:???
浦沢は絵がうまいから、もっと下手な人のを参考にしたほうがいいと思う。
浦沢は変化がないようで表情に変化があるよ。まるで映画のよう。

21 :前スレ767:04/01/24 13:36 ID:???
>>20
確かに。。。

今、20世紀少年見返して、
僕のは、改めて表情の変化が乏しいなとあと思いました。
(一応、指摘されて修正したはずなんですが。。。)
この辺、改善します。


22 :マロン名無しさん:04/01/24 13:43 ID:???
俺が言うのもなんだが参考にする漫画のレベルが高すぎると付いていけずにどっちつかずな絵になってしまうことがあるからな。リアル系の絵柄なら特に注意。

23 :マロン名無しさん:04/01/24 17:22 ID:???
>>9

1コッマ目の窓のパースは中心に配置されているのに
テーブルのパースが中心に配置されていないのが少し気になった

24 :23:04/01/24 17:34 ID:???
あ、窓中心じゃないや

わざとなのね

25 :マロン名無しさん:04/01/24 17:58 ID:???
ラストのコマの男は1コマ目の位置から移動してるのかな・・・?
同じ場所にいるようには見えないけど。
2コマ目の女性は前のコマと同じ場所に座ってるんだろうけど、
やはり位置が変わって見える。
後ろの家具だって本来見えてるはずだし。

前スレでは描けないものも妥協せず描けるようになるまでがんばるべきだ、って
レスがあったと思うけど、俺はそうは考えていない。
現在の力が及ぶ範囲で最も効果的な表現を選び出して描写すればいいと思う。
その制限の中から思いがけない効果が生まれることもある。
悪戯に時間を費やすよりもサクッと別の道を捜した方がいいこともあるんじゃないか。
プロってのは、そういういい意味での誤魔化しの技術にも長けているもんだよ。
練習は練習で作品とは別にやればいいのさ。


26 :マロン名無しさん:04/01/24 18:38 ID:???
huu

27 :マロン名無しさん:04/01/24 18:39 ID:???
なるほど

28 :マロン名無しさん:04/01/24 19:12 ID:UiZZ7e3i
俺は打ち切りの横綱は道元以外に考えられんなぁ。
あの打ち切られっぷりにシビれる。 アコがれはせんが

29 :マロン名無しさん:04/01/24 20:00 ID:???
>>14
>具体的にどこが悪いのか指摘して下さい。

あのさ。1コマ目のミドルショット以外は
すべてのコマにセリフがあってそれをしゃべってる人もすべてのコマでキッチリ描いてる。
これじゃいかんだろ。
まるで人形の会話だよ。人間なら…と考えなきゃ。
間がないしキャラの反応がないしでスムーズに流れてないよ。

>無限にあるかもしれませんが、1個でもいいのでお願いします。

んじゃ例えば手が完全に死んでる。
手は顔の表情に次いでその人を雄弁に物語る(ウケウリ)
とくに動きが制約される会話のシーンなら手は何かと使える。
もし、手を使うのに困るような感情の変化に乏しく個性のないキャラもしくは場面なら
人物設定や会話シーン自体を再考するよ俺は。

30 :マロン名無しさん :04/01/24 22:13 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cyclamen.cgi
うpローダテンプレのだと少ないんでこっち使ってください。

31 :マロン名無しさん :04/01/24 22:13 ID:???
と思ってら下のテンプレにあったスルーしてください。

32 :マロン名無しさん :04/01/24 22:15 ID:???
>>9
座り方がぎこちない気がするからデジカメ使ってみるといいかも。
いろんなポーズ取れるよ。

33 :マロン名無しさん:04/01/24 22:20 ID:???
写真を見て描くのはつまらないけど人でも風景でも本当に勉強になるよな。最近やってないが

34 :マロン名無しさん:04/01/24 22:27 ID:???
みんな批評好きだな。
俺は他人の漫画の批評なんてめんどくさいしつまらんと思うけど。

35 :マロン名無しさん:04/01/24 22:42 ID:???
批評好きとかの前に面倒くさがりなだけなんじゃない?

36 :マロン名無しさん:04/01/24 22:47 ID:???
>>35が痛いところと突いた

37 :マロン名無しさん:04/01/24 22:49 ID:???
批評する人間を批評してるお前って・・・

38 :マロン名無しさん:04/01/24 23:28 ID:???
>>9
前スレで亀レスしたのがスルーされたっぽいのでリピートします。

>>767さん
>やっぱりネームって、ストーリーとか状況とかで左右されるものだと思うので、
>できれば台詞が入ると演出意図が分かってよいかと。出来れば。

>とりあえず俺が気になったのは、吹き出しの位置が全部同じだってことでしょうか(既出?)。
>噴出しにしろ構図にしろ、全体の変化を考え、同じようなモノが続かないようにするのがコツかと。

>>28
どこからの誤爆かは知らなんけど道元は大好き。

39 :前スレ767:04/01/25 01:07 ID:???
>>29
ありがとうございます。
受け答えについては、一コマで「ん?」とか「ああ」などと言う感じで
受け答えしてるので問題は無いと思います。
まあ、セリフ入ってなくて、表情に乏しいのでわかりにくいと思いますが、
表情については、直そうと思ってます。

手は、そこまで考えていませんでした。。。
ちゃんと描きます。。。

>>38
セリフについては、できるだけ読みやすいように
同じ位置がいいだろうと思っていました。
実際、浦沢直樹の漫画でも同じ位置なので。。。

と思って、もう一度見返すと、同じと見せかけて
微妙に位置が違いますね。
このへん、勉強して、描き直したいと思います。

40 :マロン名無しさん:04/01/25 01:14 ID:???
ちょっとまってよ・・・・浦沢浦沢って・・・
あんまり浦沢といわないで

41 :マロン名無しさん:04/01/25 01:16 ID:???
>>39
参考に年齢を聞いていいですか?

42 :マロン名無しさん:04/01/25 01:22 ID:???
>>41
若かったら、頑張れ!でいいけど逝ってたらどうすんだ、と思って聞けなかった質問。
あんた勇気あるね。

43 :マロン名無しさん:04/01/25 01:23 ID:???
>>39
今気が付いたんだけど、なんか原稿長くない?トリミングしてんのかも知れないけど。

44 :マロン名無しさん:04/01/25 01:25 ID:???
>>42
一応つるすからにはどのくらいでこのレベルってこと知りたいから。
練習したら上手くなると言うのはスタートラインがどの辺りにあるかにも寄るし。

45 :マロン名無しさん:04/01/25 01:28 ID:???
>>41
若さも画力も必要ない。そして孤高の巨匠と呼ばれてくれ。>>9

46 :マロン名無しさん:04/01/25 01:29 ID:???
>>45
参考に聞きたいだけだよ、年齢って聞いちゃいけないわけ?

47 :45:04/01/25 01:32 ID:???
>>46
すいません。聞くなっていうつもりでは…
叫んでみたくなっただけです。

48 :マロン名無しさん:04/01/25 01:41 ID:???
15-18とみた

49 :マロン名無しさん:04/01/25 01:42 ID:???
22〜28とみた!

50 :マロン名無しさん:04/01/25 01:43 ID:???
寄生獣とか言ってたから20は超えてるな

51 :小野マトペ(勉強はしてますよ):04/01/25 01:52 ID:???
>>9
しつこいけど、もし差し支えなければ、各吹き出しに対応する台詞だけでも教えてもらえますか?
そうしないと批評も消極的にならざるを得ないんで。

52 :マロン名無しさん:04/01/25 01:53 ID:???
>>51
参考に年齢を聞いていいですか?

53 :小野マトペ:04/01/25 01:54 ID:???
うを?
19ですが、何か。

54 :マロン名無しさん:04/01/25 01:55 ID:???
>>53
なんか凹みました。

55 :小野マトペ:04/01/25 01:57 ID:???
>>54
参考にry

56 :マロン名無しさん:04/01/25 01:59 ID:???
>>55
参考にしないでください、逃げます
ここからも人生からも

57 :小野マトペ:04/01/25 02:01 ID:???
>>56
頑張って下さい。

(ついでに、上で何やら叫んだのも俺です。若さなんかなくったって…!)

58 :マロン名無しさん:04/01/25 02:04 ID:???
767はいないのかな?

59 :マロン名無しさん:04/01/25 02:05 ID:???
>>50
復刻版が最近出てるからそれはわからんよ。

60 :マロン名無しさん:04/01/25 02:07 ID:???
あのねぇ…
前スレ767さんは漫画の描き方以前に
読み方(捉え方)がちょっと間違ってる気がします…
浦沢がこう描いてるからこれでいい、とか
そういう問題でもないし…
まず、いろんな漫画を食べてください。
そしてよく噛んで噛んで消化しましょう。
そのうち浦沢の漫画にダメ出しできるようになります。
自分だったらこのコマはこう描く、とか
このフキダシはちょっと読みにくいな、とか
そしたら余計な観念と一緒に自分の持ってる漫画全部捨てて下さい。
それからペンを握りましょう。


61 :マロン名無しさん:04/01/25 02:09 ID:???
>>60
浦沢を否定するとはすごいな。

62 :マロン名無しさん:04/01/25 02:12 ID:???
浦沢の名前をだすなよ、全部好きなものにとってはつらいよ

63 :マロン名無しさん:04/01/25 02:17 ID:???
>>62
なんでだ?
名前が出るってことは、それだけ認知されてるってことだろ

64 :マロン名無しさん:04/01/25 02:27 ID:???
>>60
とんでもない勘違い野郎ができあがりそうだな

65 :60:04/01/25 02:28 ID:???
自分は浦沢を否定してるわけじゃないですよ。
前スレ767さんが参考にしてるらしいので
例えとして名前出しただけです。
個人的に20世紀少年とか好きですし。
でも、読みながら「自分だったらこうする」とかは考えますよ。


66 :マロン名無しさん:04/01/25 02:32 ID:???
>>63
まだ名前をだすのにも
おこがましいだろ

67 :マロン名無しさん:04/01/25 02:34 ID:???
素人の考える「俺ならこうする」は確実に改悪なんだ!間違いない!

68 :マロン名無しさん:04/01/25 02:38 ID:???
>>67
だね、俺ならこうするというのはすべての作品で
すべての読者が考えられる事だけど、それはただもう一つの分岐点を作ったてって言うだけ


69 :小野マトペ:04/01/25 02:41 ID:???
だけどその試みは確実にためになるんだ。間違いない。

…昔ジャンプ誌面で高橋陽一の漫画に赤入れてた自分がいる…。偉そうに。

70 :マロン名無しさん:04/01/25 02:46 ID:???
767の年齢待ち

71 :マロン名無しさん:04/01/25 02:52 ID:???
高橋陽一は顔の描き分けができていないと思うのは俺だけ?

72 :マロン名無しさん:04/01/25 02:54 ID:???
ゆでたまごに「お前の考える話ムチャクチャだよ」と突っ込むがごとし

73 :マロン名無しさん:04/01/25 02:57 ID:???
ドラゴンボールは突っ込みどころ万歳

74 :60:04/01/25 02:58 ID:???
ごめん、そういうことじゃなくて…

細かい構図とかアングルとか、
プロの原稿にだって見にくいものやデッサン狂いもある。
そういうのを客観的に見分ける能力があるかないかっていう問題で…
それがわからないと自分の原稿の見にくさにも
気づけない、と。

良い部分にしても
漫画をそのまんま参考にするんでなく
自分のフィルターを通して効果的に利用できてるかどうかも大事。


75 :マロン名無しさん:04/01/25 03:01 ID:???
そりゃそうだvv
てゆーか俺も思いっきりそう。

嫌な読者だよな。

76 :マロン名無しさん:04/01/25 03:05 ID:???
その自分フィルターが狂ってる可能性大

77 :マロン名無しさん:04/01/25 03:13 ID:???
>>70
漏れも。
年齢高めだったらどうしようかと思いつつ。

それと前スレ767さんは真面目すぎる感じがするんだが。



78 :マロン名無しさん:04/01/25 03:16 ID:???
>>77
まじめって言うか固定観念が強いと思う
あんまり人に言われても動かないんじゃないかな

79 :マロン名無しさん:04/01/25 03:18 ID:???
平たく言えば、頑固。

80 :マロン名無しさん:04/01/25 03:22 ID:???
767の10分後にレスしたのに音沙汰なし
本当にいないのか?

81 :マロン名無しさん:04/01/25 03:23 ID:???
頭固いのはいかんよ。
何事も柔軟な考え方ができる方が良い。

82 :前スレ767:04/01/25 03:26 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0055.jpg

またもや修正しました。
指摘された部分は修正しました。(と思います。)

年齢に関しては、投稿するまで秘密にさせて下さい。



83 :マロン名無しさん:04/01/25 03:26 ID:???
しかし信念は曲げてはいかん。

84 :前スレ767:04/01/25 03:28 ID:???
かなり原稿が汚くなってきましたが、
ペン入れする前にちゃんと新しい紙にトレースしようと思ってます。



85 :マロン名無しさん:04/01/25 03:28 ID:???
頑固さやエゴなくして物作りなんてできないだろ。
わかったようなこと言ってなぁなぁな行動してる奴より、
エゴ全開でがんがんぶつかって傷ついて悩んで這い上がって
それでも自分の求めるものしか見えないってのほうが本物が描ける気がする。

86 :マロン名無しさん:04/01/25 03:29 ID:???
なんで年齢を隠すのよ・・・

87 :前スレ767:04/01/25 03:31 ID:???
>>86
相手のことがわかると、
それによってここでの指摘が変わるってきたりということもあるかと。
今は純粋に悪い部分を指摘して欲しいので。。。

88 :マロン名無しさん:04/01/25 03:35 ID:???
>>82
「ああ・・・けど」てコマ無駄だろ、最後のコマで出てるんだから。しかも普通のセリフだし
それなら最後の「それに」ていうのを引張るために使ったほうがいいんじゃないの?
2コマめの女の後ろのカグってどうなってるの?斜め線は光?

最後のコマの小指が折れてるよ

89 :前スレ767:04/01/25 03:36 ID:???
すいません1コマ目のキャラの手は修正してません。
忘れてました。。。
ここは直します。
あと、服のシワなど細かい部分は、現在、本をいくつか取り寄せてるので
それを見て、どのようにするかを決定しようと思ってます。

90 :マロン名無しさん:04/01/25 03:36 ID:???
>>87
そんなことはないよ。
逆にわかったほうが指摘が細かくなるとおもう。

91 :マロン名無しさん:04/01/25 03:39 ID:???
>>85
間違ってることを指摘しても
聞き入れようとしない姿勢は良くないでしょ
良い頑固と悪い頑固があるの。
ただの頑固と信念を貫き通すのとは別。
柔軟性は大事だと思う。

92 :マロン名無しさん:04/01/25 03:40 ID:???
>>82
ふきだしがちょっと小さい気がするかも。
フリーハンドでもできるだけ綺麗な楕円に書くと
原稿全体の印象もかなり変わると思います。

93 :前スレ767:04/01/25 03:41 ID:???
>>88
コマ割りに関しては、確かに。。。
ここは、ちょっと考えてみます。
なぜ、こうしたのか自分でも忘れてしまったので。

家具はコマの左に消失点があります。
ちょっと汚く薄いので、わかりにくいですが。。。
そもそも絵自体もわかりにくいかも。
これは修正します。

指は、一応、ちゃんと描いたつもりなんですが、
もう一度見直してみます。


指摘ありがとうございました。

94 :マロン名無しさん:04/01/25 03:42 ID:???
>>82
1こまめって窓を描きたいからあえて狭くしてるのかな?

95 :小野マトペ:04/01/25 03:43 ID:???
前スレ767さん、修正乙です。

相当よくなってます。
1→2→3コマのアップロングの流れとか好きです。
が、前スレで全70Pと言っていたのが気になっていたんですが、
やっぱり内容に対してページを割きすぎですね。
よくやりがちな失敗ですが、無駄にページ数が多いというのは
一番嫌われるものなので、短くしていきましょう。漫画は短いほど偉いです。(持論)
(これは無駄に長いのではない、と思っても、大概無駄です)

これ、本来だったら一コマで済むやり取りですよね。
「今日は早く帰ってこれるんですよね」
「ああ。けど、また急な仕事が入るかもしれないしな。最近多いんだ。それに…」
という台詞にのせて、日常感溢れる演技をさせればオッケーです。
(ヒカルの碁とかに多そうなパターンかな)

で、この原稿通りの演出が許されるのは…
●ストーリー上、ここが最大級に重要なシークエンスだ。
●俺はこの不思議な違和感のある時間空間を作風にしたいんだ。
の場合ですかね。

続く。

どうでもいいけど、おかずが男から離れすぎてる…。
でも、二人の残飯の量で何かが表現されてるらしく、イイ。


96 :マロン名無しさん:04/01/25 03:46 ID:???
最後のコマって初めの天井写してるより全然いいね

97 :前スレ767:04/01/25 03:47 ID:???
>>90
30までは行ってませんが
若くも無いので、年下だと指摘しにくいとか、
あるかなと思って。

>>92
吹き出しの大きさについては、一文字5mm角で、
セリフ全体で四角形をつくって決めています。

あえて大きめにするということや、
綺麗な楕円を描くということは意識していなかったので、
このへん考えてみます。

参考になりました。ありがとうございます。


98 :マロン名無しさん:04/01/25 03:54 ID:???
確かに
「ああ。けど、また急な仕事が入るかもしれないしな。最近多いんだ。」
は一つにまとめてもよさそう。
それから
「それに、、」
かなぁ。
あくまで俺の感覚ですが。

今のだと、
「それに、、」
が弱い気がします。

99 :前スレ767:04/01/25 03:55 ID:???
>>94
そうです。
1番最初にアップしたヤツはトーンまで貼ってたんですが、
削り入れて、光が差し込んでいる朝というのを表しています。

>>95
一応、ここは1番重要なところで、
この話しは、ちょっと未来のロボットみたいなのが人間社会で
人間と一緒に、人間をサポートしながら生きてる世界なんですが、
この先、この主人公が刑事で、ロボット(みたいなの)の自殺する事件を
追うという話しで、
最後は、この奥さんと主人公の話しになります。

コマの流れというか、ストーリーの長しかたは、冨樫義博を参考にしました。
やはり、無駄を省いた方がいいと思うので。

ただ、ここだけは、ちょっと引っ張ってます。

>>96
ありがとうございます。
前向きなことを言われるとやる気が出てきます。


100 :マロン名無しさん:04/01/25 03:56 ID:???
>>82
味があっていい漫画だと思うけどな。
今のまま自分なりの成長の仕方したほうが将来性あるように思う。


101 :前スレ767:04/01/25 03:59 ID:???
>>98
次のページ(めくりあり)で、

「一つ、言っておくけど以前から言っているように」
「君は家事だけしてくれればいい、余計な心配はいらない」
が一コマ

次が前のコマのアップで
「君には心が無いんだから」
で一コマ

「それに」が強すぎると
めくり有りの次のコマで、主要なことがくるかな?
とか思って、過去の僕は、
このようなコマ割りにしたようです。

やはり、このへんは考えてみます。

102 :マロン名無しさん:04/01/25 03:59 ID:???
>>99
まど、でもそれはアングルを変えれば上手く出せる事だよ。今は正直窓が邪魔。
もっと空間を広く見せて生活観のあるものを出せばもっとよくなると思う。
カメラの引きはいいけど、その引いたカメラを少し下げれば空間も広がるし、遠くに窓を置ける


103 :前スレ767:04/01/25 04:03 ID:???
>>100
ありがとうございます。
もちろん、自分で、これは譲れないという部分はありますが、
ここで指摘されていることは、やはり、ごく基本的なこと。
しかも、僕自身もわかってはいるが、見落としてた。
言われたら解るが、気づいてなかった。
などなど。

素人の僕には、参考になります。
こういった部分の修正を終えたら、
このノウハウで、残りのページは一気に仕上げようかと思っています。

今、修正していることに関しては、その部分だけ修正しているのでは無く
自分なりにノウハウを確立していっています。
そのため、数コマ修正するだけで、10時間近くかかっているので。。。

104 :前スレ767:04/01/25 04:07 ID:???
>>102
視点を少し高く
目線下向き
レンズ角広め
で、描いて空間広めにしようかな。とは思ってたんですが、、、

これまで、このアングルについては指摘なかったので、
保留してました。
ここも再考してみようと思います。

105 :小野マトペ:04/01/25 04:08 ID:???
(俺流)セオリー通りに解釈するとこうなります。

1コマ目:食卓の男女。会話も無いし、食べてる様子も無い。
二人とも思いつめたようだ。なんか修羅場か?
2コマ目:不穏な沈黙を破る女。何か意を決して重大な事を話すのか!?
3コマ目:それを引っ張る!ドキドキ!
4コマ目:むむ。普通だ。でも重要そうだな。
5,6コマ目:おお!?物凄い引っ張る!殺意すら感じるね!
7コマ目:これも普通だ。でもアリバイ工作とかに違いない。

違うかも。でも、大げさに言うと俺にはこう読めました。
(う〜ん。自信なくなってきた。異論あったらどなたか指摘してください。)
あ、でもこれ1ページ目なのか。そうするとまた変わってくるなあ。

ただ、少なくとも5,6コマ目はホントに強烈過ぎかと。
なんとなく、7コマ目を大きく持って来たいから仕方なく2コマに分けたみたいに
みえるけど、どうせならラスト3コマを5,6コマ目のスペースに1コマで入れて、
7コマ目のスペースに次ページの1コマ目を詰めて、
めくって「君には心が無いんだから」のほうが決まってるかと。

106 :マロン名無しさん:04/01/25 04:08 ID:???
>>82
めくった後に、
「一つ、言っておくけど以前から言っているように」
が来るのはちょっと驚きました( ̄□ ̄;)
この台詞と、このページの
「それに、、」
は同じ意味に思えますが??
それなら、このページに「一つ〜」まで入れて引き、
めくった1コマ目に
「家事だけ〜」
の方がよくないですか!?

107 :小野マトペ:04/01/25 04:13 ID:???
あ、今気が付いたけど、女の飯が無いのはロボットだからか!
スゲエ。凄いッスよ。(指摘しておきながら気付くの遅すぎ)

さりげない描写でイイですけど、さり気無さ過ぎて気付かなかったので、
(というか、女の茶碗が空だと分からなかった)
ご飯を一回り大きく書くと吉か。

いや、みんな普通に気付いてたならいいんだけど。

108 :前スレ767:04/01/25 04:17 ID:???
>>105
どう思ったかを、1コマづつ書いてくれてると
非常に参考になります。
ありがとうございます。

一応、受けては、どう受け取るのかな〜。
と考えながら描いてるので、
思うように受け取られてなかったら、やはり、、、

>>106
「それに」は、軽く引っ張るだけで、
と思ってやったんですが、、、

>小野マトぺさんの改善案なども考慮すると、
やはり、僕の割り方は、マズかったかなと思います。

109 :マロン名無しさん:04/01/25 04:19 ID:???
>>107
俺もナゼ空なのか不思議に思ってた。
あらすじ聞いて納得・・。
空の茶碗他のアップがあってもよさそうvv

「ねぇヒトミさん」
のところで、彼女の何も入っていない食器をアップにするとか。

110 :前スレ767:04/01/25 04:20 ID:???
>>107
なんか驚いてもらえて、うれしいです。

まあ、ここは、あえて強調しなくていいかなと思ってます。
他にもいろいろ、設定だけは細かくきめてるんで、
注意してみると「ああ、そうか」な感じのことは入れてます。

このへんに関しては、強調はしないけど、
さりげなく入れて、物語の世界観の奥行きを出すみたいな感じで
やろうかと。

111 :マロン名無しさん:04/01/25 04:20 ID:???
>>107
それを表現するんだったら、男が食べてるのを女が微動だもせず見てる、とかいう情景の方が効果的だよね。
今のまんまじゃ、男もロボットかと思っちゃうもの。

ていうか、このページで表現したいことが分からない。コマあたりの情報量が少なすぎる。>>95で言ってるとおり、1コマでいいよこんなん。
このシーンが一番重要とはとても思えない。もし本当にそうなら、どうしようもなく盛り上がりに欠ける。
70ページって言ってても、俺なら16ページで書けそうだ。

112 :マロン名無しさん:04/01/25 04:23 ID:???
>>82
ページをめくる時には
かなりの急展開を期待してる読者が多いのではと思うんですが。
軽く引っ張るくらいなら、
右ページの下でいいのかも。

113 :前スレ767:04/01/25 04:24 ID:???
コマ割りに関しては、
>どうせならラスト3コマを5,6コマ目のスペースに1コマで入れて、
>7コマ目のスペースに次ページの1コマ目を詰めて、
>めくって「君には心が無いんだから」のほうが決まってるかと。

こう修正しようと思います。
「君には心が無いんだから」を強調したいですし。

5,6コマのロング→アップが、意外に強烈さがあったようなんで、、、
僕としては、軽く描いたつもりなんですが。。。


みなさん。指摘ありがとうございました。
また、漫画を描きに戻ります。
明日は日曜だし、これからずっと描いていられる。。。

114 :マロン名無しさん:04/01/25 04:25 ID:???
>>111
16Pは言い過ぎだろvv

115 :前スレ767:04/01/25 04:28 ID:???
>>112
5、6コマのロング→アップは、
「今日は早く帰ってこれるんですよね」
にたいする否定をしているだけで、
そこまでの印象を与えようと思って無いし、
最後の「それに」は、次のページをめくらせる引っ張りだけ。
という意味で僕も思ってたんですが、

意見聞いてると、引っ張りすぎかな〜と思えるんですよね。

116 :マロン名無しさん:04/01/25 04:34 ID:???
ガンガレ!
そのすさまじい根性はここの誰よりも凄いと思う。

117 :小野マトペ:04/01/25 04:34 ID:???
>最後は、この奥さんと主人公の話しになります。
>ただ、ここだけは、ちょっと引っ張ってます。

あ、成る程。って事は大筋でとりあえず成功してるのかな。う〜ん。
そこらへんは、全体のストーリーとプランが分からないとどうにも判別できないけど。
ネームって全体から割り出すものだと思うので。

コレが二人の今生の別れになったりするのなら結構理解できる演出ではあります。
でもそれでも、「じっくり描く」と「引っ張る」は違いますから、気をつけて。
(どう違うかまでは力不足で表現できませんが、心構えとして間違っちゃあいないかと)

ただ、このシークエンス全て(二人の一手一頭足まで)を強調する必要はあるのかと。
一般論になりますが、引っ張りすぎ、強調しすぎはグダグだのもとですから。

118 :マロン名無しさん:04/01/25 04:36 ID:???
>>116
おれも血が出るほどやっとるわ!!

119 :マロン名無しさん:04/01/25 04:41 ID:???
俺は手を練習中、昨日と今とでは全然違う。
てって関節さえ判ってれば綺麗に書けるものだね。

120 :マロン名無しさん:04/01/25 04:42 ID:???
>>前スレ767
1ページ目の1コマ目、しょっぱながあれっていうのは
おそらくセオリーどおりの状況説明の為のコマなんだろうけど、
そのコマが一種独特の演出になっちゃってます。

たとえが難しいけど、映画監督に「ヨーイ、ハイ」カメラが回りましたよ、と言われる直前の俳優達みたいな、
何の動きもないんです。
女性がロボット、男性が人間ならば男性はせっせと料理を口に運び、女性はそれを見てるだけとか、
そうゆう演技をさせたほうがいいですね。

女性の食器に何も入ってない事が重要なら(仮にですが)まず食卓だけの絵を1コマ目に入れて、
その後、カメラが引いた感じで食卓と男女が座っている場面(今の1コマ目ね)に移った方が自然ですね。
その時に1ページ分の会話は終わらせちゃうような気がするんですが。





121 :小野マトペ:04/01/25 04:48 ID:???
>>120
>そのコマが一種独特の演出になっちゃってます。
>たとえが難しいけど、映画監督に「ヨーイ、ハイ」カメラが回りましたよ、と言われる直前の俳優達みたいな、
>何の動きもないんです。

あー、分かる分かる。しかもそれがイントロって言うのがまたはまってて。
それが漫画描きには斬新で素敵なんだけど、決して一般的な価値観じゃないって言うジレンマが。

ロボット感を出すために、1コマ目女がコンセントから充電してるとかどうでせう。

122 :小野マトペ:04/01/25 04:53 ID:???
ところで、
ヒトミさんではなく
ヒトシさんであるという事にたった今気付きました。
雑誌に載った時誤植されちゃうから気をつけて。

123 :120:04/01/25 04:57 ID:???
なるほど、ストーリーの流れがちょっと読めました。
というか、レスの更新をしながら長文を書けといういい教訓ですな・・・

>>121
演出としてはまってればありなんですよね。
でもストーリーの展開だとどうもこれははまらない感じ。

>ロボット感を出すために、1コマ目女がコンセントから充電してるとかどうでせう

1ページ目、ストーリの大まかな流れを知って思ったんですが、どうも女性がロボットというのは
最後あたりまで置いておきたい、読者に対しての隠された事実なんではないでしょうか。
食器に何も入ってない事を描写しながら、クローズアップしたくないのは、前スレ767さんにそういう意図があるんじゃないかと。






124 :マロン名無しさん:04/01/25 05:00 ID:???
一こまめに全体図を見せるってのは建物とかでしょ。

125 :マロン名無しさん:04/01/25 05:05 ID:???
>>123
確かに隠しておきたいという意図はひしひし感じるね。
でも、「食器が空」って事実だけでは「この女はロボットだ!」と
確信まではいかない気もする。

拒食症かもしれないし、ダイエットしてんのかもしれないし、
しかもこのキャラ、見た目は人間風だから、
ちょい出しで空の食器をもう少し見せるのもありなんじゃないかと思うんだけど。

126 :小野マトペ:04/01/25 05:11 ID:???
>>123
>>125
俺が想像したのは、1ページ目の段階では伏せておいて、めくって「君には心が無いんだから」
で読者に興味を持たせた上で男が外に出て、外にはロボットが沢山いて、女がロボットだとわかる、
みたいな演出だとおもったんだけど、女自身がロボットだと明示できないなあ。
そもそもみんな人間みたいだからコレは成り立たないか。

でも「君には〜」って云ったまま後半まで伏せたままだと、不要な伏線とミスリードに
なっちゃうから、すぐに判明する必要はある訳で。どうすんだろ。

127 :120:04/01/25 05:15 ID:???
>>124
確かにそれが安全でセオリー通りなんですが、
前スレを読んだ限りでは近未来の世界観を見せるのは
後からという事だったので、建物からは物語の導入はしたくないのかなと。

>>125
食器が空という事から彼女がロボットと導きたいのではなくて、
おそらくはストーリー展開で読者に知らせた後、読み返せば確かに食事をしてない、とゆうような
シックスセンスのような演出を狙ってるのではないかなと。


さて、いい加減自分のノルマもこなさんと・・・


128 :前スレ767:04/01/25 05:29 ID:???
ロボットというのはストーリーが1/3ほど進んでわかります。

この後、主人公が、ベテラン刑事(安っぽいいい方ですが)
とロボットの自殺を追う
で、自殺したロボットの現場検証、
ここで、ロボットの額がアップで額の(人間との)識別ライトの話
主人公の奥さんの額にもついてます。

で、場面変わって、ベテラン刑事と主人公が、自分の奥さんのことについて話すんですが
ここで主人公の奥さんが、ロボットだという話し
主人公はロボットを、あくまで道具としてしか見てなくて。。。



129 :前スレ767:04/01/25 05:34 ID:???
ちなみにこのロボットみたいなのは、
動力は、水素原子の縮退つーのを利用してて、

動きは、コンピューターで制御されてるんですが、
そのデータは毎日、衛星を介して、
アメリカのどっかの巨大コンピュータとやりとり、

個々のロボットは独立しているものの、互いに強い相関を持つという。。。

いろいろ考えてるんですが、スレ違いなんで、これ以上は止めときます。
ここは、UPスレなんで、他にUPしようとしてる人がいたら迷惑だし。。。

130 :マロン名無しさん:04/01/25 05:39 ID:???
わざわざ一つ一つ指摘してもらえる767、よかったね。
おれもアップしたらお願いします。

131 :小野マトペ:04/01/25 05:40 ID:???
成る程…なんかプルートかイノセンスみたいですね。浦沢越えてください。

ただ、「君には…」って言って、ロボットがいる世界だと言うことが
明かされた時点で半分くらいの人は妻がロボットだって気付くッぽいので、
情報の出し入れがむずかしそうだ…。(読者は気付くという前提ですすめるのか、否か)
むしろイントロで明示するか、バラシ的な明示がないまま進行させちゃうかの方が簡単そう。
どうせ文脈で分かるし。

132 :小野マトペ:04/01/25 05:47 ID:???
>いろいろ考えてるんですが、スレ違いなんで、これ以上は止めときます。
>ここは、UPスレなんで、他にUPしようとしてる人がいたら迷惑だし。。。

いやいや、全然スレ違ってないですよ。プロットとかもオッケーだし。


そろそろ一枚のネームから突っ込める所は出尽くした感があるので、そろそろオイトマしようかな。
じゃ、頑張ってくださ〜い。またなんかあったら是非。

133 :マロン名無しさん:04/01/25 05:52 ID:???
マトペさんてもしかしてすげー漫画描くの?

134 :前スレ767:04/01/25 05:54 ID:???
>>132
>>1見たらプロットなんかもOKでしたね。

今度こそ、1p以降描こうと思います。
1週間は、かかるかな?
漫画以外に、やること沢山在るんで、

今日は、ありがとうございました。


135 :マロン名無しさん:04/01/25 07:38 ID:???
>>130
それは本人が出て来てやり取りしてるからだよ。
うpしっぱなしでは中々そうはいかない。
がんばって。

>>131
実はプルートゥとの類似が気になってた。
本人、浦沢をよく読んでるみたいだし。
今の時期この設定で行くなら完璧にストーリーの印象が
別物になってないといいことは無さそうな気がする。
そこは全体のプロットが分かんないので突っ込みようもないけど。

>>128
この時点で奥さんがロボットだと気付かせたくないのなら
「心が〜」のセリフは変更した方が良いかも?

「一つ、言っておくけど以前から言っているように」→
「君は家事だけしてくれればいい、余計な心配はいらない」→
「その為に君はいるんだから」
とか何とか。
要するに男が男性上位主義者で妻の人間性を軽んじているかのような
ミスリードをしてみるわけです。

>>133
以前話の途中までうpしてたよ。
あとちょっとで受験も終わるんで、残りのうpを期待して待ってんのさ。w


136 :マロン名無しさん:04/01/25 07:59 ID:???
>>133
>以前話の途中までうpしてたよ。
どうだった?

137 :マロン名無しさん:04/01/25 08:00 ID:???
サンモニどうだ?

138 :マロン名無しさん:04/01/25 08:02 ID:???
昨日から誤爆する人多くない?

139 :マロン名無しさん:04/01/25 08:36 ID:???
>>136
19才の漫画家志望者として恥ずかしくもなければ
即デビューってほどでもない・・・って感じだと思ったけど。

140 :マロン名無しさん:04/01/25 13:22 ID:???
台詞が恥ずかしかった

141 :135:04/01/25 14:32 ID:???
>>前スレ767
よく考えたらロボットが自殺するってことは
ロボットに心が芽生える点がキーになる話を描きたいんでしょうねぇ・・・?
ということは「君には心が無いんだから」というセリフはかなり重要そうだね・・・。
でも・・・
「また急な仕事が入るかもしれないしな。最近多いんだ」→
「それに」→
「一つ、言っておくけど以前から言っているように」→
「君は家事だけしてくれればいい、余計な心配はいらない」→
「君には心が無いんだから」
ってセリフの流れはどうも不自然な気がする。
心が無いのが分かってる(男的には)のに、心配はいらないって
言うのも変だと思うし。

うーん、じゃあ・・・。
「君は家事だけしてくれればいい、余計な心配はいらない」→
「いや、すまん・・・心配なんてするはずもなかったな・・・」→
「そんな心など君にはなかった」
みたいな感じで、冷えきった夫婦のように思わせるとか。


142 :マロン名無しさん:04/01/25 16:26 ID:NYnQFxRC
UP待ち揚げ

143 :マロン名無しさん:04/01/25 18:49 ID:???
松本零士の漫画家への道、今やってるよ。

144 :マロン名無しさん:04/01/25 22:02 ID:???
夫婦もどきの妻ロボットが自殺かぁ
アニマルでやってた愛人(アイレン)思い出したよ。

145 :マロン名無しさん:04/01/25 23:57 ID:???
テーマ的にはメトロポリス風かも。

146 :マロン名無しさん:04/01/25 23:59 ID:???
すっげーいいの思いついたと思ったら同じな内容の漫画があって、記憶のどこかに
残ってたって言うのがある。

147 :マロン名無しさん:04/01/26 00:32 ID:???
それはある

148 :マロン名無しさん:04/01/26 01:31 ID:???
みんな人間ってどう描いてる?
全体的な当たりを取ってから?顔は輪郭?目から?
もうどうかいても一発で左右対称にかけません。頭でっかちになってしまいます。

皆さんの描き方を参考にさせてもらえますか?

149 :マロン名無しさん:04/01/26 01:52 ID:???
どなたか腕のある人が一から描いているところをアップして
伝授してもらいたい・・・てくらい追い詰められてきました。
自分は顔のあたり?の○を描いて、十字線入れて、輪郭を描いて目を書き、眉を書き鼻・口
前髪、クビ、肩、頭と描いています。しかし左右が対象になりません。トレースを使って直しているんですが・・・
簡潔に綺麗に書ける方法ってないですか?

150 :マロン名無しさん:04/01/26 02:07 ID:???
追い詰められてる…って、急ぎなの?俺は巧くないんでいいアドバイスは出来ないけど。
取り敢えずその手順は一般的だと思うけど、左右対称にならないっていうのはどういうこと?

取り敢えずうpしてもらえると具体的なアドバイスが出てくるんじゃないかな。

151 :マロン名無しさん:04/01/26 02:08 ID:???
描き方は人それぞれなんじゃ??
絵が安定するためには、とにかく量だと思う。
悩む前に作品を1本描ききってみれば、
描き始めた頃がクソに思えるぞvv

152 :マロン名無しさん:04/01/26 02:10 ID:???
>>149
そもそも一発で描けないのに、一発で描こうとするから駄目なんじゃないかと。
すぐに簡潔に綺麗に描ける魔法はないでつよ。

えーと、左右対称って事は真正面のアングルですか?





153 :148:04/01/26 02:22 ID:???
>>150
急ぎではないのですが、もうずーとかいているのにいまだに顔などの書き方が安定してません。
左右対称でないって言うのはとくに「目」なんですが、右目の大きさと左がアンバランス。
十字線を入れているんですが綺麗にかけません。練習しまくっているんですが、どうにも・・・

>>151
かなり量は描いていて練習しているんですが、どうにもこの左右対称が狂ってます。
他の漫画をトレースしたりすると左右どちらから見ても綺麗なのですが、私は顔が歪んでしまいます。

>>152
まほうはないんですが、もしかしたら根本的に間違った描き方をしているんじゃないかなって困ってます。
以前背景にも困っていたんですが消失点なんかを覚えたらとたんによくなりました。
そんな感じで常識で知ってるような事があるんじゃないかと・・・

154 :マロン名無しさん:04/01/26 02:24 ID:???
>>153
まぁ常識としては正面の顔が一番難しいって事かな。

155 :マロン名無しさん:04/01/26 02:29 ID:???
丸書いて十字線書いて…
なんて描き方したことないなぁ…
よく聞くけどね。
順序とか考えたことないけど…
だいたい輪郭から描くと思う。
でも、目から描くときもあるし、横顔なんかは鼻から描くことも多いかな。
最初は薄めの線でガーっと全体描いて、
線ひろって濃いめに描いて、
おかしいところあったら消して描き直す。


156 :マロン名無しさん:04/01/26 02:36 ID:???
狂ってるというのが分かってるだけでも良い事だと思う。

157 :マロン名無しさん:04/01/26 02:39 ID:???
簡単ですが描いてる感じアップしてみます。

158 :マロン名無しさん:04/01/26 02:47 ID:???
(・∀・)ワクワク

159 :マロン名無しさん:04/01/26 03:06 ID:???
左右対称じゃないって言うのも大きいのですが、それゆえにキャラにまったく魅力がないです。
魅力を出すために(はこうしたほうがいいとか、鼻は高とか、輪郭は丸くとか・・・もう個性とはいってられない。

160 :小野マトペ:04/01/26 03:10 ID:???
>>148
参考にはならんと思うけど今上げ準備してます…

161 :148:04/01/26 03:19 ID:???
>>160
よろしくおねがいします。
自分も雑ですが。

162 :マロン名無しさん:04/01/26 03:21 ID:???
>>159
魅力とはそうゆー事じゃないと思われ。
表情とか仕草とか性格とかなんじゃ??

163 :小野マトペ:04/01/26 03:21 ID:???
もうしばらく。

あ、>>157サンとは別人なんで。
>>157さん、楽しみにしてます。

164 :マロン名無しさん:04/01/26 03:23 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075054860.jpg

手順で止めたほうがいいとか、その描き方じゃ歪むはずだ!というのを教えてください。
あとキャラに魅力を出すには(をこうしてみろとか、鼻をこうすべきとかも・・・個性の問題というところですが。

165 :148:04/01/26 03:27 ID:eVyuVw9C
>>163
あ、それは自分です。名前入れてませんでした、すみません。

166 :小野マトペ:04/01/26 03:28 ID:???
…問題なくないッスか?

167 :マロン名無しさん:04/01/26 03:29 ID:???
>>164
手順は別に人それぞれだから言うことは無いが・・・。

ナゼ○の中に顎を描くの??
俺の場合はだが、
○の下半分を少しづつ直線的にしていき、顎にしているが。
あと、十字の横線が役に立ってないような・・。
アレは顔の中心ではなく、目の位置に引くもんなんじゃないのかな??

168 :148:04/01/26 03:29 ID:???
ああ!!やってしまった・・・age

169 :マロン名無しさん:04/01/26 03:30 ID:???
別に問題無いような気がする。それでも気に入らないなら何度も描くしかないかと。
あと、関係無いけど小西真奈美に似てる。

170 :マロン名無しさん:04/01/26 03:34 ID:???
>>166
そうですか?・・・・ゆがみは手順じゃなくて指の使い方(上手い下手の問題)・・・・

>>167
丸の使い方間違ってますか?なんか丸とか十時とかよく判んないでつかってて。
教えていただいた方法をでまた練習してみます。

171 :マロン名無しさん:04/01/26 03:36 ID:???
補助線の使い方は人それぞれ

172 :148:04/01/26 03:36 ID:???
>>169
ずっとかいててもまったく変化がなく、キャラに愛情がわかなくって。
トレースで裏返しにすると歪みで・・・やっぱり練習ですよね。

173 :マロン名無しさん:04/01/26 03:37 ID:???
>>164
見た感じ普通ですが、
何の為に十字の線を書き込んでいるのでしょうか?
私が書くときはそれを目安に目の位置や大きさ、鼻の位置長さを決める為の
基準として書き込んでいます。
目の大きさが違うのであれば線に合わせて書き直せばいいのではないでしょうか?


174 :148:04/01/26 03:38 ID:???
>>166
まぺとさんのを是非見せてもらえますか?
何かつかめるものがあるかもしれないので。

175 :マロン名無しさん:04/01/26 03:39 ID:???
>>164
そんなに悩むほどの歪みはないと思うんだがとりあえず手順の提案(読み飛ばしてもらってかまわん)

始めに目、鼻、口、眉を置く場所(もちろん目なら左右の大きさなんかも)、ラフで決めればいいんじゃないかな。
で決まった後にパーツを描き込んでいく。


176 :マロン名無しさん:04/01/26 03:40 ID:???
>>171
その通りだけどね。
一応、他人の描き方を聞きたいって言ってたから
自分のやり方を言ってみただけ。

俺なんかの意見より、漫画入門とかの本の方が
100倍役に立つと思う。

177 :マロン名無しさん:04/01/26 03:40 ID:???
>>173
目はこの中に入ればいいかなとしか使ってませんでした。
十字をまったく活用してなかった事に気が付きました。

178 :マロン名無しさん:04/01/26 03:44 ID:???
○は丸じゃなくて、球だと認識しながら描くといいよ。

踏まえてるとしたら、おせっかいスマソ。

179 :マロン名無しさん:04/01/26 03:45 ID:???
>>178
いい事言った!
あくまでも立体だもんねぇ。

180 :148:04/01/26 03:47 ID:???
>>175
ラフで決める、というと・・・細かくサイズなんかを決めておくって事ですよね。
>>178
○としか考えてませんでした。球の意識を持ってみようと思います。

181 :マロン名無しさん:04/01/26 03:53 ID:???
>>180
上手いですね。
あれで、歪みがあると思うなんて、かなりの眼力ですね。

もし、よろしかったら、僕の顔の絵みて、
おかしな所、教えてもらえないでしょうか?

182 :148:04/01/26 03:55 ID:???
ああ、わかったかもしれない・・・しっかり○球と十字を利用したら綺麗にかけるのかも。
そんな単純な事に気づかなかった・・・それだけでもあげた甲斐がありました。有難うございました。

183 :小野マトペ:04/01/26 03:56 ID:???
え〜っと、その…

ムービーを圧縮するフリーウェアって誰か知りませんかね……。

以外に重いんですね。ムービーって。

描く「様子」って言ってたので…

184 :148:04/01/26 03:57 ID:???
>>181
いえ全然・・・裏返してトレースしたらゾッとします。

185 :マロン名無しさん:04/01/26 03:59 ID:???
>>183
Lhaplusじゃ駄目なんですか??

186 :148:04/01/26 03:59 ID:???
>>183
わざわざ自分の為にあげていただけるのに・・・私はわからないです。
探してみます。

187 :マロン名無しさん:04/01/26 04:02 ID:???
>>184
そもそも人間の顔って左右対称じゃないんだし、
いいんじゃないの?とか思うんだけど。。。

188 :マロン名無しさん:04/01/26 04:04 ID:???
>>187
でもリアルで美しいと言われる人は
左右対称に近い顔らしいね。

189 :小野マトペ:04/01/26 04:04 ID:???
面倒なんで生のまま上げちゃいます。BB専用と言うことで…スイマセン。


あと、148サンよりヘタなんで…スイマセン。

190 :マロン名無しさん:04/01/26 04:06 ID:???
>>183
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se169348.html
これでいけるんじゃないかな・・・。
BBじゃないんで(T口T)

191 :小野マトペ:04/01/26 04:09 ID:???
…とおもったらうpローダの制限があるのか…

>>190
いや、lhacaで試してみたら12M→10Mにしかならなかったんで、
ムービー(avi)そのものを圧縮してくれるものじゃないと…

192 :マロン名無しさん:04/01/26 04:11 ID:???
>>191
フリーソフトのみでavi→mpg2で圧縮することは可能だが、
映像、音声のデータを1回ばらしてと。。。
ソフトの説明も英語だし。。。
面倒だと思われ

193 :マロン名無しさん:04/01/26 04:11 ID:???
そのaviはどうやって作ったのよ?

194 :小野マトペ:04/01/26 04:15 ID:???
デジカメの動画モードで。

195 :マロン名無しさん:04/01/26 04:16 ID:???
じゃもう分割しか思いつかないなぁ・・。

196 :マロン名無しさん:04/01/26 04:17 ID:???
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/03/06/encoder.html
ここ読んで
TMPGEnc落とせば、AVI→MPG2に出来る。
サイズは、どれぐらいだろ。1M前後になると思われ。。。

197 :148:04/01/26 04:18 ID:???
面倒かけてすいません・・・

198 :マロン名無しさん:04/01/26 04:18 ID:???
FF]のムービーは1Gぐらいが100M前後になった
過去の思い出のTMPGEnc

199 :マロン名無しさん:04/01/26 04:21 ID:???
大物あぷろだにあげりゃいいじゃん
つうわけでどこか適当なとこ知ってる人よろしく

200 :マロン名無しさん:04/01/26 04:23 ID:???
http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php
20Mまで

ここが1番、メジャーかと。。。

201 :小野マトペ:04/01/26 04:24 ID:???
>>148
いえいえこちらこそ。既に半分以上問題は解決してるって言うのに…。

>>196
お、いい感じ。試してみます。

202 :マロン名無しさん:04/01/26 04:26 ID:???
ま、大物うpになると
エロ系になるよねやっぱ(・∀・)

203 :マロン名無しさん:04/01/26 04:27 ID:???
>148さんが問題無ければ、>>200に生のまんま上げても問題無いかと。。。
わたくしは見れませんが。。。

204 :小野マトペ:04/01/26 04:32 ID:???
ナウエンコーディングす。

いろいろやって10分以内には行けるかと。


205 :マロン名無しさん:04/01/26 04:42 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0057.jpg

まっている間、僕も顔描いてみたので、ご指摘などお願いします。


206 :マロン名無しさん:04/01/26 04:44 ID:???
>>205
ちょっと顎が歪んでる気もするけど
全体的なバランスとしては問題ないんじゃないですか?

207 :マロン名無しさん:04/01/26 04:45 ID:???
>>206
確かに、いがんでる。
このへん詰めが甘いですね。

208 :小野マトペ:04/01/26 04:47 ID:???
増えた……。(5→20)

出力画面サイズが固定で大きかったのが原因かと。WindowsMedia円コーダ行ってみます。

209 :205:04/01/26 04:47 ID:???
>205=206です。
ご指摘ありがとうございます。

210 :205:04/01/26 04:48 ID:???
>>208
aviをmpgにして増えるなんて。

211 :マロン名無しさん:04/01/26 04:48 ID:???
後は、髪と目がかっこよく描けるようになるといいかもね。

212 :148:04/01/26 04:49 ID:???
>>208
自分みたいなアップの仕方は面倒ですか?
なんか申し訳ないです

213 :205:04/01/26 04:50 ID:???
>>211
青年誌向けということで、
ちょっと無骨な感じでいったのですが、
やっぱり、カッコよさが必要でしょうか?

214 :205:04/01/26 04:52 ID:???
あっ髪に関しては、ペン入れする時に、
筆ペンで、さし線入れるみたいな感じでやります。
ペン入れしたのアップしろよって話しかもしれませんが。

215 :マロン名無しさん:04/01/26 04:54 ID:???
>>213
なるほどvv
鼻筋に影付けてみたりすると
妙にリアルっぽくなるかも・・?

216 :205:04/01/26 04:57 ID:???
>>215
確かに、カゲは重要かと

ペン入れする時に首にカケ線
光の加減に応じてトーン貼ろうかとは思ってます。


217 :マロン名無しさん:04/01/26 05:00 ID:???
>>216
俺はトーンは極力使わないように心がけてる・・・。
高いしね。←本音

218 :205:04/01/26 05:00 ID:???
結局、ペン入れしたらイメージ変わると思ってて、思ったんだけど、
>148さんは、現時点でも上手いが、
ペン入れしたら、完璧なものになるかと思ったりもした。

アップされてる絵の、アゴが歪んで見えるというのも、
イリヌキちゃんとして、線を繋げば歪んで見えそうに無いし。。。

219 :205:04/01/26 05:01 ID:???
>>217
僕は、初心者で、絵がグダグダなので、
せめて金かけてトーンで誤魔化せ。
みたいな勢いです。

220 :マロン名無しさん:04/01/26 05:06 ID:???
>>219
それはイクナイと思うぞ。
現実的な話をすると、
編集にも受けが悪いと聞いた。

特にベタフラのトーンとかはイクナイってさ。

221 :205:04/01/26 05:08 ID:???
>>220
さすがにベタフラは己の練習のためにトーン使わないですね。
まあ、気をつけます。

222 :マロン名無しさん:04/01/26 05:10 ID:???
ま、ごちゃごちゃ偉そうに言わんと俺も
うpしろって話だが
いいじゃないかvv

223 :205:04/01/26 05:14 ID:???
もしや、漏れた達は取りのこされた!?

224 :マロン名無しさん:04/01/26 05:16 ID:???
マトペ氏は何処・・??

225 :小野マトペ:04/01/26 05:20 ID:???
wmエンコーダが何故かaviを読んでくれなくて困ってるとこです。

>>212
今回動画アップの方法さえ覚えちゃえば
次回から気軽に使えるようになりますし。

226 :148:04/01/26 05:29 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075062474.jpg

ちょっと円と線に気をつけて細かく割って、トレースしてみました。
まだ細かい左右不対象差があるし、なりよりキャラに可愛さ(ヒロイン的)が感じられないです。
どの部分なのか・・・・・・顔がでかくないですか?見てる側に魅力がないと意味がないですよね。
思いっきり漫画顔なのかもしれないけど本当はリアル系が描きたい。

227 :205:04/01/26 05:30 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0057.jpg

暇だったんでペン入れしてみますた

228 :205:04/01/26 05:32 ID:???
>>226
見やすくて魅力あると思いますよ。
ペン入れしたら、線が下書き時より太くなるんで、
立体感も出るし、
下書きで、その完成度なら、十分だと思うけど。


と、まあ、初心者の意見なんですがね。。。

229 :148:04/01/26 05:32 ID:???
やっぱり輪郭・・・

230 :148:04/01/26 05:33 ID:???
>>228
有難うございます、ペン入れはあんまりした事ないんで練習しないと・・・

231 :148:04/01/26 05:35 ID:???
>>225
自分のために時間を割いてくれて有難うございます。

232 :マロン名無しさん:04/01/26 05:43 ID:???
>>226
凄く(・∀・)イイ!と思います。
下描きの練習はもういいんじゃないですか??
後はペンで同じパホォーマンスを出せるかどうかかな・・?

>>227
やっぱ俺的には顔の凸凹感が無いのが気になりますね・・。
>>226さんの様な画風ならそれは必要ないと思うんだけど、
こういうリアル系?にはやっぱトーンじゃなく
カケアミ等の影の方がいい気もします。

233 :205:04/01/26 05:45 ID:???
>148の輪郭のズレは気にならない程度だし、
ペン入れ時に修正効く程度のズレだと思うんだけど、
肩のラインと洋服は、けっこうヘンなとこあると思う。
(手抜きなだけかもしれないけど。。。)

234 :205:04/01/26 05:46 ID:???
>>232
顔の凹凸感ですか、
自分でも、あっさりしすぎかなと思ってはいるんですよね。。。
どうしたものか。

235 :マロン名無しさん:04/01/26 05:48 ID:???
お前ら同人板いったら大爆笑されるぐらい幼稚なレベルだな。


236 :マロン名無しさん:04/01/26 05:51 ID:???
同人野郎は去ね

237 :148:04/01/26 05:51 ID:???
>>232
ペンも難しいんですよね・・・以前やったとき下書き以上に歪んで泣きそうになりました。
影は最近練習し始めました。たまたま本屋言ったらそれっぽい本が売ってたので、
でもゼロから影をイメージして描くって大変ですね。
>>233
顔とクビを描いてあとは簡単に書いちゃいました。後でなで肩過ぎたって・・・

238 :マロン名無しさん:04/01/26 05:52 ID:???
技術なし努力なしで夢ばっか見てる漫画家志望こそ氏ね

239 :マロン名無しさん:04/01/26 05:53 ID:???
>>234
目を書き込めばだいぶ違うと思うv

240 :148:04/01/26 05:53 ID:???
きつい一言・・・かなりへこみますね。
同人か・・・

241 :小野マトペ:04/01/26 05:54 ID:???
なんか、裏で試してたQuickTimePlayerのエンコーディングが唯一成功下っぽいので,
それでも数メガありますが、ソロソロ上げられそうでs。


242 :マロン名無しさん:04/01/26 05:54 ID:???
パクリ漫画描いて内輪で喜んでる基地外こそ氏ね

243 :205:04/01/26 05:55 ID:???
>>239
たしかに、マブタ、マツゲなどなど
まったく気にしてませんでした。
このへんイジってみます。

244 :マロン名無しさん:04/01/26 05:58 ID:???
そのパクリ漫画のテクにも作品製作量にも完敗して、こんなとこで
漫研以下の低レベルで馴れ合ってるチンカスどもが漫画家なれるわけ
ねーだろタコ。現実みろフリーター。

245 :マロン名無しさん:04/01/26 06:02 ID:???
あげてみる

246 :148:04/01/26 06:03 ID:???
・・・自分は当たってるからきついな。

247 :マロン名無しさん:04/01/26 06:03 ID:???
ワラ
来たよ。
お得意の量と技術だけの創造力に欠けるオタが持ち出す理論。
キャラ汚し漫画でせいぜいヌイテクレ。

248 :マロン名無しさん:04/01/26 06:04 ID:/Myjw3D1
漏れは、ただの下手な初心者なので、
同人とかパクリとか、そういうレヴェルにさえ達していないw

249 :マロン名無しさん:04/01/26 06:05 ID:???
>>226
可愛いと思うけど。何が気に入らないんだろ。
俺なんかどうなるんだよ・・・可愛い女なんて描けねぇよ。

250 :205:04/01/26 06:06 ID:???
しかし、なんで、あんなに怒ってるんだろう?

251 :マロン名無しさん:04/01/26 06:09 ID:???
自分より上手だからでしょw

252 :小野マトペ:04/01/26 06:09 ID:???
お待たせしましたです。上がりました。
なんかMacでは見えてるんだけど、winだと壊れてる…。
見れますでしょうか。(ら抜き)

ttp://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php

253 :205:04/01/26 06:11 ID:???
>>252
お疲れ、
漏れはナローバンドなんで見れないけど、、、

254 :小野マトペ:04/01/26 06:13 ID:???
あ、言い忘れてたけど、上下逆さまなんで、
モニターをひっくり返すか、首を曲げてみてください。(爆

500kb〜2.5mbくらいです。

255 :マロン名無しさん:04/01/26 06:15 ID:???
>>253
画像もあったよvv
それに今の時間ならナローでもいけると思うよ。
実際俺もいけるみたい。

マトペさん乙です。

256 :マロン名無しさん:04/01/26 06:16 ID:???
>>254
全然関係無いけど、受験終わったの?

257 :小野マトペ:04/01/26 06:16 ID:???
なんか、こんなもののために待たせちゃったかと思うと
もう物凄く胸が痛みます。すんませんでした!

258 :205:04/01/26 06:17 ID:???
>>255
フリードなんで、時間帯関係無く、、、遅く。。。悲しい。。。

259 :小野マトペ:04/01/26 06:18 ID:???
あと一校…。はい。


頑張ってますよ。ソコはもう。鬱から脱したし。

260 :マロン名無しさん:04/01/26 06:20 ID:???
>>258
俺エッジ。

261 :205:04/01/26 06:22 ID:???
>>260
静止画だけは見れた。
MOVはねえ。たぶん厳しい。1時間とか掛かりそう。

262 :小野マトペ:04/01/26 06:23 ID:???
あ、えっと、>>148さんの悩みっていうのは、「どう頑張っても正面顔にならない」っていう
話でしたっけ?

263 :148:04/01/26 06:23 ID:???
>>252
有難うございます!よくわかりました。
特に目の所が参考になりました。初めに此処から此処までって言う印をつけておけば
サイズは狂わずに住んだんですね。自分の二度目のアップではそうやって描いたんですが
今まではそういった基本的?なことをしてませんでした。本当にわざわざ有難うございました!!

264 :148:04/01/26 06:26 ID:???
>>249
有難うございます、自分で描いていると何が良いのかわかんなくなっちゃって。
見ている人はどう感じるんだろうと・・・

だから左右不対象とかもかなり気にしてました。

265 :小野マトペ:04/01/26 06:28 ID:???
>>148
あ、役に立てて良かったです。
美大(志望)の友達に聞いたやり方なんですけどね。
何やら人間っていうのは、目の間隔=目の長さらしいので、
その間隔入れておくとイイです。

あと、俺の場合は十字線を目の高さの目安にしてます。

266 :148:04/01/26 06:31 ID:???
>>265
輪郭は結構削ってるって感じなんですね。


267 :小野マトペ:04/01/26 06:36 ID:???
削りますねぇ〜。って言うか、ただ単に一発で描けないだけなんですけどね。

>148さんの絵
あ〜、よ〜〜〜〜く見てるとたしかに歪んで見えてきた…

268 :148:04/01/26 06:36 ID:???
自分の○と十字線が殆ど意味を成してなかったということと、目を描くときの
目安の線が分かった事はかなり大きかったです。本当によかった。

269 :148:04/01/26 06:38 ID:???
>>267
2枚目もですか?目が左右おかしいのと
あごが変なのというのはハッキリ判るんですが(頭頂部も
あとはどこら変が目立ちますか?

270 :小野マトペ:04/01/26 06:42 ID:???
ちなみにこれ(2枚目)は、完璧に直立して正面を向いているって絵ですか?

271 :148:04/01/26 06:45 ID:???
>>270
そうです、クビが左に偏ってますよね。
肩のなで肩はあってないようなものなので・・・

272 :205:04/01/26 06:46 ID:???
>>269
素人の漏れから見たら全然歪んでないよ。

そりゃあ、詳しく見れば歪んでるけど、気にして気になるレベル。
そもそも、この絵より歪みまくってるプロの売れてる漫画なんて
いくらでもあるよ。
それこそ美大生なんかを納得させる絵描くなら、
漫画じゃなくて美術作品並のクオリティーが必要になるんじゃない?

もう実際の漫画を描きまくればいいと思うけど。。。


歪んでる部分を上げると左右の耳のサイズは、けっこう違う。
もちろん、注意して見てわかるレベル。

273 :マロン名無しさん:04/01/26 06:49 ID:???
>>272
察してやれ。漫画を最後まで仕上げる力も根性もねーから、
こんなとこで愚痴愚痴ツマンネーことで馴れ合ってるのが楽しいんだろw

274 :小野マトペ:04/01/26 06:51 ID:???
うん。全くもって大丈夫なんだけど、本人の感覚で言うと
気持ち悪いらしいので原因らしきものを探ると…

十字線の段階で首を傾げてる…
輪郭線が左顔モード(左がほっぺた、右は耳、みたいな)になってる…とか…

275 :205:04/01/26 06:53 ID:???
>>274
漫画の読者って素人ばかりだし、
仮に美術に精通した人間が読むにしても、そこまで気にするだろうか?
>148の絵は、まったく問題無いと思うんだけどね。

276 :マロン名無しさん:04/01/26 06:53 ID:???
十字線がどうとか、鼻が目が肩が・・・
それがゴールで終わるチンカス漫画志望なんて腐るほどいるしなw
こいつらは確実にその二匹だな。

277 :マロン名無しさん:04/01/26 06:56 ID:???
漫画家志望者限定『リレー漫画』スレ Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074522751/
から気マスタ
>276は嵐なので放置して下さい

278 :マロン名無しさん:04/01/26 06:56 ID:???
口だけ番長の登場
さっさと己の作品を晒せよ

279 :小野マトペ:04/01/26 07:01 ID:???
なんか激ムズのエラーを探せ!見たいになってきた…

あ、一番の原因は眉毛かも。眉毛が線対称になってない…のかな。

280 :205:04/01/26 07:04 ID:???
完全に線対称になっていない限り、歪みを見つけようと思えば、
いくらでも見つけられると思う。

281 :マロン名無しさん:04/01/26 07:08 ID:???
よく言われる話だけど、島本和彦も「デッサンが合ってたらむしろ崩せ」と言っている。
つーか148さんは、リレー漫画見てても思ったけど、無闇に自信なさすぎ。
俺、あんたの漫画すごい評価してるのに。そんな後ろ向きになられるとがっくりくるよ。

282 :148:04/01/26 07:21 ID:???
>>281
最近ちょっと不安な事が多かったので、それが自信のなさとして出てました。
でも本気でめいってるわけじゃないです、かなり気持ちは向上心が熱くなってます。
此処での指摘で先週より今週・昨日より今日と、よくなっていることは自分でも判るので
これからはここでも弱音は吐かずに頑張ります、漫画の評価ありがとうございます。

283 :小野マトペ:04/01/26 07:39 ID:???
頑張りましょう!

284 :マロン名無しさん:04/01/26 09:50 ID:???
>>148 さんへ
上の方で自分の書いた人物が愛せないと書いてあったけど、
そこが148さんにとって一番の問題だと思いますよ
描いた本人が愛してもいないキャラクターを、他人に愛して
もらうのは大変!
技術はいくらでも後からついてくるし、今歪みと思ってる箇所
もどんどん直っていくだろうけど、魂のない絵に魂を入れる
ことは、技術ではなく心の問題だから、単に絵が上手くなる
ことよりもずっと難しい

漏れの好きな作家は、「自分が何を描きたいのか、なぜ描き
たいのかを知らない人に、誰かがそれを与えることはできない」
と本で言ってました。それは、自分自身で見つけるしかないと
あと、「それがない人は、むしろ描くべきではない」とも言ってた

285 :マロン名無しさん:04/01/26 10:02 ID:???
>>282
なんでなんで?って感じよ、あんた。自信もっていいと思うけど…
リレーの2ページ目見たとき、素直に「この人上手いなー」と思ったよ。
個人的にはあの中でいちばんスキな絵柄だよ。
(自分も参加してたから一応自分の絵を抜いて…と言っておく)
細かい指摘すりゃ欠点はいろいろあるかもだけど、魅力のある絵柄だと思う。
全体的に人物が子供っぽく見えるっていうのはあるかなぁ…
殺し屋や刺客がみんな優しそうというか迫力がないというか…
まぁ、それが148さんの絵の魅了でもあって、
なんというか…すごく可愛いんだわ、絵が。
構図とかアングルは写真とか見て研究するとすぐ上手くなるよ、きっと。
素質があるから、何かをつかむといきなり上達する人だと思う。
がんがってください。

286 :マロン名無しさん:04/01/26 11:11 ID:???
ふう、仕事から帰ってあっちとこっちとようやく読み終わった。
こういうノリで進むんならアニメーション機能付きのお絵掲など
あった方がいいのだろうか??

287 :マロン名無しさん:04/01/26 11:14 ID:???
ん?どういうことだ?

288 :マロン名無しさん:04/01/26 11:26 ID:???
アニメーション付きのお絵かき掲示板に描けば
どういう過程で絵が仕上がるか解るから見てて勉強になるよ
某ゲームのファンサイトにあった掲示板に出入りしてた時
うまい人のは良く見てたな

289 :マロン名無しさん:04/01/26 11:36 ID:???
あ。そんな機能があるんだ…なるほど。

290 :マロン名無しさん:04/01/26 15:43 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0059.jpg

ノートにサクっと描いてみて色々聞きたいことが

1.上の顔から胸にかけての絵だが女っぽい顔だけど脱ぐとすごいんです(笑)っぽく見えるか
 (アレだけでがたいが良く見えるか)
 あと怒ってる顔に見えるか
 もひとつコレは単純に聞きたいだけなんだけど首周りはどう描いてる?
 エラ辺りから鎖骨にかけての線を入れるとかノドボトケを入れるとか

2.下ののっぺらぼう君(仮名)が早く走ってるように見えるか
 (3列目に高さ低め横長のコマを入れて、勢いよく走っていく場面を描きたい為)

色々突っ込んでください よろしくお願いします
ちなみに5時半頃までここ見てると思います

291 :マロン名無しさん:04/01/26 15:46 ID:???
左肩に違和感が。肩の肉がないからかな?
まずパっと見でおもったのがそこ。
あとぱんつぐらいはきなさい

292 :マロン名無しさん:04/01/26 15:55 ID:tzLx+6EQ
左肩の違和感は、肩が肩だけ動いてるからだろうね。
肩を動かすと、首の付け根あたりから動くのが人間の骨格というもの。
人体勉強するか、写真見て描くかして修行が必要ですね。

293 :290:04/01/26 16:10 ID:???
肩ですか なるほど
寒いですがちょっくらハダカになって確認してもう一枚かいてみます

294 :マロン名無しさん:04/01/26 16:11 ID:???
>>290
1.首から肩のつながりがおかしい。鎖骨もなんか変。
怒ってると言うよりは愕然としてる感じ。
2.まず左腕がありえない。肩の付け根の位置と角度おかしい。
上腕と肘あたりの筋肉の動きもおかしい。
上半身は斜め上から見た角度なのに下半身は真横から見たような角度になってる。


295 :290:04/01/26 16:36 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0060.jpg

走ってるほうの上半身だけ書き直してみました
明らかに肩の位置、?がりがおかしかったです

296 :マロン名無しさん:04/01/26 16:47 ID:???
ここでうpするの完成原稿だけにしろよ。スレ違いも甚だしい。

297 :マロン名無しさん:04/01/26 16:48 ID:???
>>296
>>1を365回ほど読み直して1年ROMれ

298 :辛口さん@久しぶりでつ:04/01/26 16:49 ID:???
>>295
左腕長すぎ

あと
どんなスポーツでも脇をしめよう。

脇をもう少しくっつけて描くともっとそれっぽくなると思う。
筋肉はいいかんじじゃん?

299 :290:04/01/26 16:49 ID:???
?がりってなんだ ?がりです

>>294
1は首からの?がりですか 私はこの首周りがどうも苦手で
肩と首までに2段のコブになってるのがおかしいのですかね
2はまずはやはり肩と腕ですね 肩はなんとか違いがわかりましたが筋肉の方はどうも
どのような違いがあるのでしょうか?
上半身と下半身ですが
真横から見ていて上半身は腕の動きで多少ひねっているという感じにしたかったのです
・・が、肩の書き方が悪く上半身のひねりが無い様に見えたのがいけなかったのかもしれません

300 :290:04/01/26 16:54 ID:???
つながり を漢字変換すると?がりになる どしてだろ(笑

>>298
確かに長いですね 気をつけます
脇ですか 確かにダイナミックさを出そうとしすぎていたのかもしれません


301 :マロン名無しさん:04/01/26 17:00 ID:???
>>299
肩の位置や筋肉は良くなった。
しかし全体的に細かいずれはたくさんあるなぁ…
走ってるようには見えない。
走ってるようなポーズをとって静止してる人にしか見えない。
なんでナナメ下向いてるの?
とにかくスポーツの雑誌やら写真見て練習することだ。

302 :マロン名無しさん:04/01/26 17:08 ID:???
とりあえず右手を顔の前ではなく
もっと前のほうに出せば走ってるように見えっかな。
あと体傾きすぎじゃねぇ?
あんな体勢では走れんだろ。
それと、特に理由が無いなら顔も前見てたほうがいいかな。
泣気ながら走ってるとかなら別にいいけど。
一回走って来い、外。

303 :290:04/01/26 17:18 ID:???
体が下に傾いてるのはクラウチングでスタートした直後なんで
体は倒し気味で下を向いていたんです
陸上を見てるとスタート直後は倒れそうな感じになっていたのでそう書いていました
少しオーバー過ぎたかも知れません
右手は書き直してみます


304 :マロン名無しさん:04/01/26 17:21 ID:???
あぁ、スタート直後か。
こりゃ失礼

305 :マロン名無しさん:04/01/26 17:25 ID:???
ここに本当に漫画家志望者なんているのか?

306 :マロン名無しさん:04/01/26 17:37 ID:???
さあ…

307 :290:04/01/26 17:55 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0061.jpg

間違って同じ物2つアップしちゃった
書き直しました 顔と体の傾きを上げ、右手を前に出してみました
時間がきてしまったので今日は見れませんが色々突っ込んでいただくと助かります


308 :マロン名無しさん:04/01/26 18:12 ID:???
>>307
体が直立になってるに違和感が・・。
もう少し「く」の字になってる方がいいかも。
あと、スタート直後からそんなにしっかり走る体制できてるもんかなぁ?
目線をつま先くらいに持ってくるといい気がする。

309 :マロン名無しさん:04/01/26 19:04 ID:???
やっぱ、こういうのは同人ノウハウ板でやってくれよ。

310 :マロン名無しさん:04/01/26 19:17 ID:???
>>309
無理だよ。あれではレスくれるのはここしかないだろw

311 :マロン名無しさん:04/01/26 19:24 ID:???
>>1にはカットでも結構って書いてあるんだけど、これってPart1でカットはだめにしようって
話になったのに、Part2立てた奴がテンプレそのまま使っちゃったんだろ。

312 :マロン名無しさん:04/01/26 19:37 ID:???
そうね。
志望者限定なら、ネームとかにして欲しいかな。
一枚絵なんて練習のみ。

313 :マロン名無しさん:04/01/26 19:42 ID:???
落書き貼り付けてる連中のIP調べてアクセス禁止にするとか。

314 :マロン名無しさん:04/01/26 19:46 ID:???
オリジナル漫画描いてないならここ来る必要ないぞ無理して。

315 :マロン名無しさん:04/01/26 19:49 ID:???
デッサン練習なんてやってる奴は1日100枚ぐらいやってんだからさ、
そんなのいちいち貼り付けてたら、本当に頑張ってネーム描いて
意見もらいたい奴のログとかのこらねーじゃん。
少しはうpローダーに乗せていいかどうかぐらい考えてからやってくれよ。

316 :マロン名無しさん:04/01/26 20:52 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074891904/l100

317 :マロン名無しさん:04/01/26 20:53 ID:???
その肝心なネームですらロクに上げる奴がおらんのだからしょうがない。

318 :マロン名無しさん:04/01/26 20:57 ID:???
私の絵を評価してください Part25
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1071970048/l100

319 :マロン名無しさん:04/01/26 21:09 ID:???
やめろ!
同人板はやめろ!
頼むからリンク貼るのやめろ!
うひ

320 :前スレ767:04/01/26 21:29 ID:???
またも同じページの修正で悪いのですが
ご指摘お願いします。

http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0063.jpg

321 :マロン名無しさん:04/01/26 21:30 ID:???
削除キーがあるんだから同じ絵を載せる場合は
消してからにして欲しいな。

322 :マロン名無しさん:04/01/26 21:32 ID:???
>>320
「ん?」
のコマは前に引っ付けてもいいんじゃないか?

323 :前スレ767:04/01/26 21:33 ID:???
>>321
一応、そうしているつもりですが、
ミスったかな?
ちょっと確認します。

>>322
下向き加減から、気づいて上向きみたいなのをあらわしたかったんですが
なんか表情が乏しかったかも。。。

324 :マロン名無しさん:04/01/26 21:34 ID:???
>>320
2コマ目は笑顔なのに4コマ目が無表情なのが怖いとオモタ
5コマ目と6コマ目はもっと変化が欲しいとオモタ

325 :マロン名無しさん:04/01/26 21:36 ID:???
修正ネタで同じ画像何度も貼るのやめろよ。
せめて修正は1度までで充分だろ。
まあ、こいつはまだネームなだけましだけどさ。

326 :マロン名無しさん:04/01/26 21:36 ID:???
321は走る人を載せてる奴に言ったつもり。
スマソ

327 :前スレ767:04/01/26 21:37 ID:???
>>324
たしかに、4コマ目の表情が、、、
修正します。

5,6コマに関しては、確かに、変化が少ないんですが、
これが次ページのアップにつながって、
ロング→アップ→ドアップになってます。
これでいいかな〜とか思ってるんですが。。。

328 :マロン名無しさん:04/01/26 21:38 ID:???
>>320
5コマ目はもっとロングの方がよくないか?

329 :前スレ767:04/01/26 21:39 ID:???
>>325
まじで、すいません。
この1ページさえ完成ここで修正受けて、出来あがったら、
あとは全ページ、一気に仕上げるつもりです。
初心者で何もわからず、意見聞ける人も居ないんで、まじで許してください。

>>326
そうでしたか。

330 :前スレ767:04/01/26 21:42 ID:???
>>328
確かに。
言われて気づきました。
ここはロングですね。背景も描きこもうと思います。


331 :マロン名無しさん:04/01/26 22:02 ID:???
>>320
とりあえず、正面から見たコマは二つ続けて描かない方がいいよ。どうしても続けて描かなきゃならない場合は、セリフを縮めて一つのコマに入れたほうが無難。

それと、最後のコマ俺だったら男を席から立たせるな
最後から2コマ目→やや斜め下から若干見上げるような視点でお茶をすする、もしくは箸を口に運ぶ男
最後のコマ→女から見た視点で女の後頭部を描き、お茶、もしくは箸を置いて席を立つ男


当たり前だが、あくまで一つの意見として受け取ってくれ

332 :前スレ767:04/01/26 22:05 ID:???
>>331
ありがとうございます。
参考にします。

やはり、それぐらいは動きが欲しいですよね。
次のページの展開などの兼ね合いもあって、それが出来ないんですよ。
しかし、単調なことは確かなので、
ここは何とか修正します。

333 :マロン名無しさん:04/01/26 22:21 ID:???
しかし、>前スレ767は根性だけはあるなw

334 :マロン名無しさん:04/01/26 22:43 ID:???
ほんと尊敬すらしてしまう。767氏にはどうか頑張って欲しい。

335 :マロン名無しさん:04/01/26 22:50 ID:???
>>前スレ767
とりあえず、机のパースちょとおかしいぞ…
部屋に対して机が長い。
机に対して、男と女の位置や食器の位置が不自然。

5コマ目と6コマ目が同じなのはタブーでしょう。
どうせなら1コマにまとめるか、ロングや違うものを描いた方がいい…

ちなみに男は食事してるの?
男の動き的に食べ終わった後に見えるけど、
もし食べ終わってるわけじゃないなら、
5コマ目はハシや茶碗を持たすとか動きがあったほうがよくない?
あと、目線をそらしてたりしてもいい気がする。
面と向かって話し合ってるように見えるけど、
食事中の自然な会話(ついでに男性上位っぽい雰囲気を出す)なら
男は食べながらあまり女の顔を見ずに話してるほうがそれっぽい。

自分だったら、こうする↓

1コマ目:男女の位置反対にして「ねえヒトシさん」「ん?」
2コマ目:女性(上半身正面)「今日は早く帰ってくれるんですよね」
3コマ目:男性(首上ナナメ横顔目線は下)「ああ…」「でもまだ〜」
4コマ目:男性茶碗と箸持ちながら女の顔見て(男性正面からのテーブルから上と背景)
     「それに〜」「君は〜」

1コマ目前に会話をいれずに間隔おきたいなら、
食事のアップや外から見た家の背景いれるとか、人間以外のもの描いてもいいと思う。

あくまでも一例なので、こうしろってわけじゃないけど。
前スレ767の漫画は流れがないというか。不自然。

336 :335:04/01/26 22:56 ID:???
あ。リロードしてなかったので
>>331さんと言ってることかぶっちゃった。

でもほんと前スレ767の根性はすごいよ、ほんと。

前うpされたのは見てなかったので、
今回はじめて批評するけど…



337 :前スレ767:04/01/26 23:02 ID:???
>>333-334
ありがとうございます。頑張ります。

>>335
ありがとうございます。
パースに関しては確かに、おかしいですね。ここは修正します。

漫画の流れに関しては、確かに無い感じではあります。
僕としてはセリフ中心になる部分は、出きるだけコマを割って、
動きが死んでもセリフ読みやすかったらいいかなとか思ってます。

男は、食事出されてるけど食べてません。お茶飲むだけです。

>自分だったらこうするというのは参考になりました。
たぶん、流れのある漫画というのは、こういう風に描くんでしょうね。
僕はあえて流れを殺したいと思ってるんですが、
それが上手くいかず不自然になっているようです。
>自分だったらこうするの例を参考にして考えてみます。

338 :前スレ767:04/01/26 23:05 ID:???
>>336
ありがとうございます。
しかし、同じページを4枚ぐらいアップしたでしょうか。
気苦しい気もします。

そのたび、指摘してくれる人には感謝してます。

339 :335:04/01/26 23:29 ID:???
>>動きが死んでもセリフ読みやすかったらいいかな
っていうか、流れがないとセリフが読みにくいんだよ〜

漫画に大事なのは動きと流れだと思うけどね。
流れっていうのはセリフをテンポよく読みやすくするための
誘導でもあると思う。
そこに動きやコマ割りがからんでくると思うんだよね…
単調でも個性があって面白い漫画は存在する。
つげ善春とかそう。
前スレ767さんはそういう個性は持ってると思う。
それを生かすにはテンポよく読ませる流れが必要かと。
テーマや内容は面白いと思うんだけど、
物語中盤にまで読者を持ってこれるかどうかが問題だと思う。
がんがってください。

340 :335:04/01/26 23:31 ID:???
>>339>>337へのレスね
ちなみに誤字スマソ→正しくは「つげ義春」

341 :前スレ767:04/01/26 23:56 ID:???
>>339
動きについては、勉強したこと無いんで、
勉強してみます。
今まで何となくやってただけなんで。。。

今、何冊か本を注文してるんで、それが来たら何か掴めるかも。


342 :マロン名無しさん:04/01/27 00:08 ID:???
なんていうかさ、理屈より何より、あなたに必要なのはまず経験だと思うの。
これだけ何度も描き直す根性があるなら、1頁にこだわるより、話を描き上げてみた方が、何か掴めると思うよ。
とりあえず今のあなたは、机上の理論に縛られてて、地力が備わってない感じだから。
こればっかは、自分ひとりで数こなさないと分からない。まだ人に聞く段階には達してない。
そう思う。

343 :前スレ767:04/01/27 00:18 ID:???
>>342
一応、60pほどの下書きは完成しています。
ペン入れする前に、とにかく完成度を高めたくて。
投稿用のため必死です。

経験が足りないのは確かです。初めて描く漫画だし、
漫画描こうと思って半年、実際描きだして3ヶ月。
決定的な経験不足は否めません。

344 :前スレ767:04/01/27 00:25 ID:???
この漫画は次回の四季賞に出す予定なので、
そこを期限としています。
ペン入れは2月中旬から一日2ページする予定。

それまでに、なんとしてでもスキルを上げると共に漫画の完成度をあげたいです。

345 :マロン名無しさん:04/01/27 00:32 ID:???
いきなり完璧を目指しすぎ。理想が高すぎるんだよ。
それで目の前しか見えなくなってるんじゃ本末転倒。
その60ページの漫画がそんな大事なら、
まずは掌編の習作を何本か描いてから製作に入りなよ。
リレーに参加するのもいい練習になるかもよ。

346 :マロン名無しさん:04/01/27 00:43 ID:???
>>前スレ767氏
俺は他のページも凄い気になるんだが・・・・

347 :前スレ767:04/01/27 00:47 ID:???
>>345
僕もそう思います。それで、期限を決めて描いています。
しかし、この期限内に出来ることは可能な限りやり、
目標も頂点を目指してます。

>>346
他のページは修正入れてないのでグダグダです。
1P目で指摘されたことを念頭に修正すれば、
1P目と同じ程度のクオリティーは出せると思うので、
やはり、1P目の完成度を高めたい。

完成度を高めるというよりは、自分の経験値を上げたい。。。

348 :148:04/01/27 01:14 ID:???
>>284
そうですよね、自分が描いてて愛せない・描いてて面白くない(こっちはもっと駄目)を
見てる人に好きになって欲しいなんて無理だし、おこがましいだけでした。
これからは自分も好きで人にも好かれるようなものを目指していきたいです。有難うございます。

>>285
本当に有難うございます。すべての言葉が心にしみて励みになりました。
自分がいいと思ったものを目指し、それを信じて頑張って描いていきたいと思います。

長い言葉に短いレスになってしまいましたが、本当に心から嬉しいレス有難うございました。

349 :マロン名無しさん:04/01/27 01:31 ID:???
>>347
頂点て何?

350 :マロン名無しさん:04/01/27 01:46 ID:???
>前スレ767は、下手の領域は抜け出したようだ
あとは描きまくれば、少しづつ上手くなるだろ
今のまんまでも、話さえ面白ければ、1次ぐらいは突破するんじゃないのか

351 :335:04/01/27 01:53 ID:???
そうか、前スレ767四季賞目指してるのか…
そしたら一応ライバルになるので、
これ以上は助言するのはよしとこう…と思ったり。

352 :マロン名無しさん:04/01/27 02:01 ID:???
なら自分はもっと激しく伸びればいいvv

353 :マロン名無しさん:04/01/27 02:02 ID:???
いま352がエエコトいった!!

354 :マロン名無しさん:04/01/27 02:08 ID:???
>>351
互いに高めあえ

355 :マロン名無しさん:04/01/27 02:11 ID:???
>>351
互いに殺しあえ

356 :マロン名無しさん:04/01/27 02:12 ID:???
>>351
互いに犯しあえ

357 :マロン名無しさん:04/01/27 02:14 ID:???
>>351
互いに愛しあえ

358 :マロン名無しさん:04/01/27 02:15 ID:???
うんこか?

359 :マロン名無しさん:04/01/27 02:17 ID:???


360 :335:04/01/27 02:28 ID:???
いや、人の原稿にダメだしと助言してる暇あったら
自分の原稿見直そうかと…思ったんだけどさっ。
その前に2ch見てる時間が無駄だっつーはなしんだけどさっ。
しっかし前スレ767は底知れぬ恐ろしさがあるなー…と。
今までに出会ったことのないタイプの人間ですよ。

361 :マロン名無しさん:04/01/27 02:54 ID:???
前スレ35の新作マダー?

362 :マロン名無しさん:04/01/27 02:56 ID:???
人の原稿見るのはためになる。


とか言って見る。

363 :マロン名無しさん:04/01/27 02:58 ID:???
ためになる原稿とためにならない原稿がある。


とか言って見る。


364 :マロン名無しさん:04/01/27 16:24 ID:???
ひとのふりみてわがふり直せ

ひとの欠点を見て自分の欠点にきづくこともある

365 :マロン名無しさん:04/01/27 16:27 ID:FPErJ0sd
世の中に無駄なんて一つも無い

366 :DIO:04/01/27 17:40 ID:???
>>365

367 :マロン名無しさん:04/01/27 18:32 ID:IHWWigeR
頭よくないと漫画家にはなれんよ。
学歴≠頭の良さだけど、少なくとも勉強ができず成績もよくない→
漫画家しかない!ていう流れのやつが多すぎ。
100%失敗するけどね。
漫画界や芸能界などは学歴社会では無いが
結局は頭のいい奴が成功する。
わかるよな?頭は悪いけど漫画なら描けると思ってるお前ら、
間違ってるよ。

368 :マロン名無しさん:04/01/27 18:37 ID:FPErJ0sd
>>367
漏れは、下位国立で物理専攻です。
ギリで漫画家になりますか?

369 :マロン名無しさん:04/01/27 18:42 ID:???
>>368
人に訊いてる時点で、どんな学歴でも無理だと思うよ……

370 :マロン名無しさん:04/01/27 18:45 ID:FPErJ0sd
そりゃそーだ

371 :マロン名無しさん:04/01/27 19:07 ID:e850muRu
こらこら。
反応スンナ。
>>367は志望者限定スレにも
全く同じ文章書いてたぞ。

372 :マロン名無しさん:04/01/27 19:33 ID:???

         そうだ、漫画家になろう
    
 毎日机に座って馬鹿なことばかり描いていればいいんだから

                           
                            野比のび太

373 :マロン名無しさん:04/01/27 20:17 ID:???
すみません
力試しに数ページの短編マンガを描きたいのですが
どなたか適当な課題かテーマをだしていただけたら、
描かせていただきたいっす

374 :マロン名無しさん:04/01/27 20:48 ID:???
>>373
好きなCD聴いて話し作るとかどうよ

375 :マロン名無しさん:04/01/27 20:49 ID:???
自分でテーマを考えるというのも
力試しの内に入るのでは?
まぁいいや。
んじゃ、課題「コイヘルペスと鳥インフルエンザと狂牛病」

376 :マロン名無しさん:04/01/27 21:12 ID:PHDLl2ik




377 :マロン名無しさん:04/01/27 21:53 ID:???
>>375
そりゃまたきついテーマだな(・∀・)。
もっと地球に優しいこうYO。

378 :マロン名無しさん:04/01/27 22:02 ID:???
じゃ、「杉植林と捕鯨禁止とナイル流域ダム」

379 :マロン名無しさん:04/01/27 22:08 ID:???
そのまま使わなくても
ウイルスの脅威だとか
捕鯨なら、生きるために殺さなければいけないジレンマだとか
そういう風に発展させていけば描きやすいかなぁ

380 :マロン名無しさん:04/01/27 23:24 ID:???
>>378 3つの関連性薄いですね・・・

381 :マロン名無しさん:04/01/27 23:29 ID:???
狂牛病と言うタイトルで

病気を待ちながら死んでいく、牛共の遣る瀬無い表情と
病気が来てもじっと見つめるしかない、酪農家の諦観と絶望の混じった表情を
描く。

と言うのでも良いと思うよ。牛の表情はドナドナ風で
すべてをカチカチに描いて行くことも無い。色々自由に試すのも良い。

382 :マロン名無しさん:04/01/27 23:52 ID:???
狂牛病は牛たちが自らの種を守るために一頭が犠牲になって
そういうフリをしているだけだったという話を考えたことがある。


383 :マロン名無しさん:04/01/27 23:53 ID:???
>>380
元々の意図は地球に優しい行為のはずが、実際は逆効果になってる繋がりだな。

384 :373:04/01/27 23:56 ID:???
捕鯨禁止に関しては、実は鯨の絶滅の危険は全然なくて、
逆に増えすぎて困っているものという話はよく聞きますから、
それについて描いてみましょうか。。。

385 :マロン名無しさん:04/01/27 23:59 ID:???
>>384
あーいいね。
鯨にこだわらなくても、他の物でもいい気もする。
期待してます。

ガンガレ(・∀・)

386 :マロン名無しさん:04/01/28 00:37 ID:???
鯨描けんの?

387 :373:04/01/28 01:21 ID:???
鯨の絵の資料が少なくて・・・
難しいです

388 :373:04/01/28 02:12 ID:???
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0065.png
できました。北極鯨の絵は資料がありませんでした。
1ページ目はえらくくそまじめな解説文になってしまいました・・・
ちなみにいま自分は高一です

389 :マロン名無しさん:04/01/28 02:43 ID:???
>373のは漫画なのか?
本だと思ったよ

390 :マロン名無しさん :04/01/28 07:17 ID:???
>>368
下位国立なんて言葉があったのか

391 :マロン名無しさん:04/01/28 07:22 ID:+dqnHwTH
国立で上中下とあるだろ
まあ、国立という時点で、大学の中では中堅
少なくともDQNでは入れないな・・・

392 :マロン名無しさん:04/01/28 08:33 ID:???
3コマで言い尽くしているような(;´∀`)
続きは−?(チンチン

393 :マロン名無しさん:04/01/28 09:27 ID:ekd2Dx9G
>>388
普通に上手いんじゃないか?
続きキボンvv

394 :373:04/01/28 13:32 ID:???
UMAのヒトガタ生物
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/7954/Ningen.html
このネタつかっちゃっていいかな
鯨から飛躍してるみたいだけどそんなことはないです。たぶん

395 :マロン名無しさん:04/01/28 13:44 ID:???
ネタに使うんなら、どっから持ってこようが
ありなんじゃない?

ただネタとパクリを勘違いして
知欠にならんように気をつけねば・・。

396 :マロン名無しさん:04/01/28 16:39 ID:???
>>388
漫画って言うよりどっかのホームページのコメントに
挿絵をしたってかんじですね。絵もゼロからというより写真の写し絵って感じ。

397 :マロン名無しさん:04/01/28 17:38 ID:???
手塚漫画とかの章冒頭ってこんな感じよな

398 :373:04/01/28 18:12 ID:???
ttp://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0066.png
2ページ目 なんだかオカルト路線へ変更
南極観測船の中身なんてわかりません・・・・

399 :マロン名無しさん:04/01/28 18:17 ID:???
正直…

急にヘタだなオイ

400 :マロン名無しさん:04/01/28 18:25 ID:???
>>398
とりあえず、内部なら窓を小さな山型にして一定感覚で並べたり、壁にパイプ引っ付ければいいんじゃない?
それと、レポーターたちもっと厚着しろ。
いくらエアコン入ってるとはいえ、南極ならもう少し南極らしい格好しててもいいと思う。
コート羽織ったり耳当て着けたりしたらどうよ?

401 :マロン名無しさん:04/01/28 18:31 ID:???
状況がサパーリ分からんが?

402 :マロン名無しさん:04/01/28 19:05 ID:C1ZEjnXb
流れを読まずにスマソ 初晒し
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0067.png
【うp種別】ペン入れ後の1pの一部(他の部分は破れちゃった)
【タイトル】誤爆
【目標】 青年誌(ませた厨房ですね) 一作書き上げること
【あらすじ】戦争中、核爆弾を投下する場所を誤ったパイロットが、罪悪感に悩まされ、
       結局は自殺する。(という厨なストーリー)
【その他】現在中三です。
      去年から、マンガを描き始めてまだ一作も描きあげた事がありません。
      コマ割り、構図、パース、等等何もかもがへたれですがよろしくお願いします。
      特に磨きたいのは、キャラクターの心理表現としての背景の使い方です。
      たまにデムパな事を口走りますが宜しゅうお願いします。

403 :マロン名無しさん:04/01/28 19:11 ID:???
>>402
とりあえず気になったのは
コマとコマの間を開けすぎじゃないか?

絵は普通に上手いと思うが。
核爆弾で街丸ごとふっ飛ばす的絵を描きたいなら
まずはAKIRAを参考に読んでみるのがお勧め。

404 :マロン名無しさん:04/01/28 19:13 ID:???
核爆弾?ビームにしか見えんよ・・・

405 :マロン名無しさん:04/01/28 19:17 ID:???
マトペといい受験生がなに遊んでんだよ

406 :マロン名無しさん:04/01/28 19:24 ID:???
>>404
絵だけ見ると隕石かとオモタ

407 :マロン名無しさん:04/01/28 19:29 ID:???
>>402
核爆弾は爆弾であって、ミサイルと違う。
自分で言ってるようにあくまで「投下」。
だからあんなに突っ込むわけじゃなく、
緩やかに落ちていくものだ。

そして、空中で爆発するものだ。
地面に着弾するわけじゃない。
空中での方が大量に殺せるわけだからな。

408 :402:04/01/28 19:41 ID:???
>>403
狭めます。
>>404
軌道を描こうと直線にしましたが、
ビームに見えるのなら、変えた方がいいっすね
>>405
中高一貫です。
>>403
スマン。実は当初隕石のつもりで書いてたんだが、
途中でストーリーを変えたんだ・・・。
>>407
なんてこったー…。混同(む)してたーよ。
設定を変えてもし、ミサイルに核を積んだ…
ってことにしたら飛行機から落とすことが出来なくなるし・・・。
やぱーりしらべてから描いたほうがよかたな。

そういえば質問なんですが、
沖縄から出版社に持ち込みに行くとしたら、旅行費はいくら位かかりますか?


409 :マロン名無しさん:04/01/28 19:44 ID:???
>>398
1ページ目の妙なリアル感がいきなり払拭されてしまったような・・・
一コマ目二コマ目を、もっと近づいた視点で描いても良いと思った。
船の中身がわからない、絵に自信が無いと思ったら、
無駄に細かく描き込んでみるのも良いかも。あと寒そうじゃないのが残念。

>>402
おお、絵は上手い。
だが中学生、それも受験生が2chというのは(以下数千字略

むしろ衛星レーザーが大気圏で謎の屈折をして誤爆しましたという感じかな?
あらすじは厨か厨でないかは気にすることもないかと。
ストーリーから、どんなものが出来るのかを見てみたい。

410 :マロン名無しさん:04/01/28 19:58 ID:???
>>402
絵上手いね。
人物がいないからアシスタントとして使えるかの
評価しかできんが。
正直俺の漫画の背景描いて貰いたいくらいだ。

411 :373:04/01/28 19:59 ID:???
>>400 >>409 どうも
状況説明の絵は大事ですよね
描きなおして見ます

412 :402:04/01/28 21:11 ID:???
>>409
だから中高一貫校だと(以下数千字略
大学受験はまだまだ先だと思いたい年頃です。
>むしろ衛星レーザーが大気圏で謎の屈折をして誤爆しましたという感じ
考えてみようと思います。

なんというか実は、自分は俗に言う大友系の作家(藤原カムイ、皆川亮二等)
例を挙げると「AKIRA」二巻p288(SOL発射)と三巻p250.251(球体の発生)に影響を受けて、
こんなん描きてェッ!!と思って描いたものです。

あと、3コマ目のビル郡のパースは合っているでしょうか?
一応二つ消失点を取っています。(縦方向は取っていません)


413 :マロン名無しさん:04/01/28 22:08 ID:???
>>412
スカイメイトに登録するといいよ(無料)。
空港行くとどこでも手続きしてくれる。
学生限定で、飛行機に空席があった場合、通常の半額で乗せてもらえる。
だから、沖縄からでも、たぶん1万ぐらいで乗れるはずだ。
宿は漫画喫茶でも泊まると安いぞ。2千円あれば夜を過ごせる。
お年玉で足りそうだろ?

414 :マロン名無しさん:04/01/28 22:09 ID:???
>>408
ま、今の時代核じゃなくても
街一つくらいぶっ飛ばせるがv
核特有の現象(放射能とか)がからまないんなら
強力ミサイルでいいんじゃないか?

415 :413:04/01/28 22:16 ID:???
あ、すまね、沖縄ってJALとANAしか入ってないから少し高くつくね。
たぶんスカイメイトつかって往復で3万ちょいぐらいだ。がんがれ。

416 :373:04/01/28 23:06 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0069.png
全て描き直てしまいました
ああ パイプかきわすれた

417 :マロン名無しさん:04/01/28 23:14 ID:???
正直…

急に達者だなオイ

418 :マロン名無しさん:04/01/28 23:14 ID:???
>>416
前より断然よくなった気がする。

419 :マロン名無しさん:04/01/28 23:32 ID:???
>>416
いきなり達者になったが(失礼)、何となく絵的にさびしい感じがする・・・
コマ展開に無理が無いのが良い感じです。後は見せ方・描画の問題になるのかな?

とりあえず続きキボンヌと言っておきたい(・∀・)

420 :小野マトペ:04/01/28 23:48 ID:???
>>405
センター終わって二週間後の一般試験に向けての中弛みが回避されたと言う意味で
結構有効だったと。だから暫くは引っ込んでます。


で、気になった所を一箇所だけ。
>>373
一段目の2コマ目はおかしい。わざわざ氷山を見せる必要は無い。
ここで氷山がポンと出てくるとリズムがとまってしまう。
どうしても見せたいなら1コマ目の窓外に書き込むと良し。

421 :マロン名無しさん:04/01/28 23:51 ID:???
>一段目の2コマ目はおかしい。わざわざ氷山を見せる必要は無い。
>ここで氷山がポンと出てくるとリズムがとまってしまう。
>どうしても見せたいなら1コマ目の窓外に書き込むと良し。

おかしいとは思わない。


422 :小野マトペ:04/01/28 23:59 ID:???
>>421
そう?わざわざ一コマ使って書くほどのものでもないと思うんだけど。
視線が停滞するし。

423 :マロン名無しさん:04/01/29 00:01 ID:???
>>416
思ったのは、

・一コマ目と四コマ目で、
 手を描きいれると良いかもしれない。無くても話に支障は無いけれども・・・
 なんとなくそう思った。

・二コマ目では、氷山を近くに置くよりは、窓の外遠くに置く感じにすると
 良いかも。遠くの風景を見るような感じ。

・五コマ目では、物を持っている人の台詞(あるいは立ち位置ポーズ)に
 寂しさがあるような。
 言っていることは妥当だと思うが、もうひとひねり欲しいかも。


とまれ、見せたい流れと描き方は人それぞれだと思うのでガンがって下さい。

424 :マロン名無しさん:04/01/29 00:02 ID:???
それか、氷山のコマにもう一言加えるとか・・・

425 :マロン名無しさん:04/01/29 00:04 ID:???
この後の展開によるんでない?
氷山を後で使うなら印象づけるためにコレでよくて、
特に使わないなら>>420のとおりにすりゃイイと思った。

426 :マロン名無しさん:04/01/29 00:15 ID:???
>>402
中三でこれは今後練習したら大きく成長すると思う。
これはまったく想像を絵にしたのかな?

427 :辛口さん:04/01/29 14:08 ID:???
>>402
中3?まじ?うまいね!!

でも

漫々快々で「投稿者の3作に2作が死をテーマにしてる云々」(違ったまな?うろ覚えですまん)
みたいな注意書き(悪い意味での)を思い出した。
今月のコミッカーズでも28歳の女性投稿者が死をテーマにしてるけど
なんでみんな「死」を書きたがるの?
>>402はせっかく上手なんだし、若いんだからもっと生き生きしたの読みたいな

428 :マロン名無しさん:04/01/29 14:17 ID:???
駄目な映画を盛り上げるために、簡単に命が捨てられていく
違う僕らが見ていたいのは、希望に満ちた光だ
ていう歌があったね・・・漫画とは関係なくて↑の書き込み見たら思い出した

429 :マロン名無しさん:04/01/29 14:33 ID:???
物語の山場とかさ、転換点に安直に登場人物の死を持ってくるってのは多いよな。
ただ、死がテーマってのは具体的にどういうものか、ちょっと想像が付かない。火の鳥とかがそうかな?

死をテーマにするとなると、必然的に「生」もテーマになるはずで、そこまで描ききれる人って、
たぶんプロでもそうは居ないだろ。
つーことは、「死」をテーマにする人が多いが、浅い、掘り下げれてない、しょぼい、漫画として面白く出来てない(←これが重要)
などなど、常人にはお勧めできないテーマだと言う事かもしれんよ。




430 :マロン名無しさん:04/01/29 14:34 ID:K2g+uiRH
ミスチル「HERO」でつね。
大好きあの歌・・

431 :マロン名無しさん:04/01/29 14:45 ID:???
>>429
そういう部分まで考えずに、一人語り的なマスターベーション漫画になってる、「死」をテーマにした作品に多いよ。
読む人に対しての説教になってたり、知識自慢になってたり、とにかく読む側にはやさしくない。
そう考えると火の鳥で死と再生を描いて、見事エンターテーメント化させた手塚は凄い。

「死」をテーマにする事の恐れ多さは少し考えればわかるはずで、テーマを考えられない人間が
安直に手を出しちゃうんだろうな。



432 :マロン名無しさん:04/01/29 14:49 ID:???
じゃ現在進行形の
DEATH NOTE
の評価はどんな感じなんですか?
あれも「死」がテーマだよね?

433 :マロン名無しさん:04/01/29 14:56 ID:???
ようするにかきたいもの(表現したいもの)があるから漫画家になりたいのでなく
なんとなくというか子供がプロ野球選手になりたいって言うあの延長でなりたいって言ってるだけだから
なんのテーマもなくて安直に死だの鬱系の話に走るんだろう

434 :マロン名無しさん:04/01/29 16:02 ID:???
>>433
>子供がプロ野球選手になりたいって言うあの延長でなりたいって言ってるだけだから
それは違うよ。たぶん、妥協で漫画家になるんだよ。

435 :マロン名無しさん:04/01/29 16:04 ID:???
?????

436 :マロン名無しさん:04/01/29 16:06 ID:???
まぁそういう香具師は消えていくわけだが。

437 :マロン名無しさん:04/01/29 21:13 ID:???
あげ

438 :マロン名無しさん:04/01/29 22:15 ID:???
前スレ35(スタァの奴)某サイトの1P漫画祭りの
「大麦健康飲料メ○コール」ってやつ描いた奴?

439 :マロン名無しさん:04/01/29 22:18 ID:???
前スレ35(スタァの奴)って某サイトの1p漫画祭り描いた?
ちゃねら丸出しだったけど一番面白かったかもだよ。

440 :マロン名無しさん:04/01/29 22:21 ID:???
一番面白かったかもだよ。

441 :マロン名無しさん:04/01/29 23:06 ID:???
>>436
実際に美大卒で漫画家とかけっこういるじゃん。

442 :マロン名無しさん:04/01/29 23:18 ID:???
DEATH NOTEのテーマは死じゃないんじゃないか?。
あれは善と悪だと思う。
性善説・性悪説・必要悪、そんなのがテーマじゃない?

443 :マロン名無しさん:04/01/29 23:21 ID:???
だったら死をテーマにした漫画なんてほとんどないよ。
テーマというより、モチーフとして死を扱いすぎ、って話だと俺は脳内補完してたけど。
違うかな。

444 :マロン名無しさん:04/01/29 23:23 ID:???
厨房が語るスレになってきたな。

445 :マロン名無しさん:04/01/29 23:24 ID:???
ちょっと現役時代から遠ざかったけど、センター試験をネタにしたギャグ漫画を
企画してるんだけど、説明的な台詞は
『センター試験、それは時間との戦いだ。基本的な知識と、あとは・・感じろ・・』
って主人公の台詞だけで十分なんかな?
机に座った状態だけで、ひたすら暴走する話なんだが。




446 :マロン名無しさん:04/01/29 23:26 ID:???
ただの試験じゃなくて敢えてセンター試験な理由がわからん。
それを入れるべきじゃない?時間との戦いなのはどの試験も一緒でしょ。

447 :マロン名無しさん:04/01/29 23:27 ID:???
>>443の言うとおりだと思った

448 :マロン名無しさん:04/01/29 23:27 ID:???
>>445
いいんじゃないの?そっち系に興味がないものもひきつけられる要素がないと駄目だけど。
東京大学の村上か、ブラックジャックによろしくか

449 :マロン名無しさん:04/01/29 23:28 ID:???
駄目な映画を盛り上げるために、簡単に命が捨てられていく
違う僕らが見ていたいのは、希望に満ちた光だ

これだろ?(ミスチル)

450 :マロン名無しさん:04/01/30 05:23 ID:???
>>441
初めから漫画家目指して美大に行く奴はいないと?
岸本は漫画のために美大行ったはずだが。
ていうか美大を卒業した後、
普通何すんの?

451 :マロン名無しさん:04/01/30 06:18 ID:???
>>450
岸本は美大なんて行ってないぞw

452 :マロン名無しさん:04/01/30 06:24 ID:???
>>451
そういうのは要らんから

453 :マロン名無しさん:04/01/30 06:34 ID:???
>>452
意味がわかんねえよ。

岸本は美大に行ってないくせに、
美術系の大学に行ったとか言って、別に美術系の大学でも何でもない
DQN私大を美大と妄想してるんだろw

454 :マロン名無しさん:04/01/30 07:44 ID:???
一応美術系の学科じゃなかったっけ?

455 :マロン名無しさん:04/01/30 07:52 ID:???
>>454
DQN大学の教育学部の中の美術
美術系といやあ、美術系だが美術の教育法教えるとこなんだよな

しかし、岸本は美術系の大学なんて公言してるから恥ずかしい
漫画も恥ずかしいし、どうしようも無い奴だ

456 :マロン名無しさん:04/01/30 08:09 ID:???
あぁそうなんだ・・。
教育学部なんだ。
全然専門じゃねぇじゃん。

画力はあるのかもしれんが
ペンの使い方がちっとも上手くならないと思うのは俺だけか?

457 :マロン名無しさん:04/01/30 09:57 ID:???
画力は一見あるようだが、あれは大友の絵を劣化させたもんだしな。
あいつには、ほんといいとこ無いよ。
それで、売れてるから腹立たしい。

458 :マロン名無しさん:04/01/30 11:29 ID:???
ま本人も大友の大ファンだと公言してることだし
いいじゃないかvv
レベルが違うって事も十分自覚してるんだろ。

要は売れたもんが勝ちってことだ。

459 :マロン名無しさん:04/01/30 13:11 ID:???
>>456
ペンが上達しない上に、最近はカメラワークにこっているようで、
無駄に画面動かしたり、無駄にレンズ角の広い場面つかったり、
もう馬鹿すぎ。

460 :マロン名無しさん:04/01/30 14:10 ID:???
NARUTOは間と演出が好きになれない・・。

461 :マロン名無しさん:04/01/30 14:14 ID:???
>>458
vv←きもい

462 :マロン名無しさん:04/01/30 15:43 ID:???
きっしーは大好きだよ
きっしー頑張ってるもん

463 :小野マトペ:04/01/30 16:40 ID:???
亀レスですが…

中学生とか、若者が生や死について考えたり、それを漫画に表現することについては
いいことだと思うし、やるべきだと思うけどね。中学生なんだから、オナニーでええやんと。

少なくとも粗筋を読む限り彼の場合は死を彼なりに正面から描こうとしてると思うし。
その試みが成功するかは別として。俺としては今は頑張って書いて欲しいな。
暫らくすれば他のテーマも見つかるっしょ。

かく言う俺も消防の頃、自我に目覚めた殺人マシーンが苦悩(ラストで死亡)する話書いたし。

464 :マロン名無しさん:04/01/30 17:19 ID:???
キャラが延々と説教する漫画にならなければ大丈夫だと思うよ

465 :402:04/01/30 19:32 ID:???
ホラー漫画考えてみたんですが、ちょっと日本語がおかしいです。
「自殺」
・厨房の主人公はいじめっ子のリーダー
・主人公達がいじめていたやつが日曜日の朝自殺する
(場面変換)
・日曜日の夜主人公と一緒に自殺したやつをいじめていたやつのうちの一人が
 夜中に発狂し死亡(その時点ではまだ自殺を知らない)
・主人公はそれと同時に悪夢をみる(その時点ではまだ自殺と発狂死を知らない)
・月曜日、朝学校に行くと飼育されていた鶏が殺されている(登校時自殺したといううわさを聞く)
・回想(鶏を使っていじめていた時)
・教室に行くと、自殺したやつの机に花瓶が置かれている
(自殺したのは本当だったのか)
・突然花瓶が割れ、花瓶のかけらがいじめていたやつらに突き刺さる
(主人公以外死亡)(主人公には何故か当たらない)
・突然赤いチョークが上がり黒板に
”(主人公の名前)”
を書く
・(黒板の字は主人公以外に見えない)
・先生が来ていじめていたやつらを呼び出そうとする。
・呼び出そうとした瞬間先生も死ぬ(回想:助けてくれなかった)
・主人公が学校から逃げ出そうと廊下に出て、階段を下りて
・階段を下りても下りても一階にいかない
・あせって泣きそうになる(「ごめん ごめん」と叫ぶ)
・玄関らしきものが見える(やった出れる)
・出た瞬間、主人公の体が屋上の柵を越えていて(えっ?)
・主人公が地面に落ちていく
・地面に落ちる瞬間(真っ黒のコマで終了

466 :マロン名無しさん:04/01/30 19:39 ID:???
お、重いテーマが好きでつね・・。

467 :マロン名無しさん:04/01/30 19:41 ID:???
>>465
ホラーとは言え、テーマつーもんが必要だろう。。。

468 :マロン名無しさん:04/01/30 19:59 ID:???
よ・・・読みたくねぇ・・・

469 :マロン名無しさん:04/01/30 21:02 ID:???
重くもないだろ。

470 :マロン名無しさん:04/01/30 21:54 ID:???
むしろ読みたい。

471 :マロン名無しさん:04/01/30 22:14 ID:???
あげ

472 :マロン名無しさん:04/01/30 22:42 ID:PYVUtI7K
作品やうp掲示板に飛べないのですが、なんででしょうか、、、。


473 :小野マトペ:04/01/30 22:53 ID:???
>>465
まず面白そう。ホラーは詳しくないから分かんないけど。

ただ花瓶の破片で皆死亡ってのはちょっと強引かな。
一人ずつジワジワが定石かとも思うし。短編だから仕方ないけど。

最後のシーン、おれだったらドアが開かなくて、必死にあがいて、開いたら…
って風にする。参考までに。

プロット読む限りでは言うほど恐いってシーンが無さそうなのが難か。
割とあっさりと主人公死んじゃうンで、
もっと主人公(読者を)を追い詰めて、絶望に陥れる策を練ってくらさい。


474 :マロン名無しさん:04/01/30 23:29 ID:???
>>465
青年誌向けホラーとしてはまずまずではなかろうか。
つーか中三でこれだけの話考えられるってやるなあ。

>日曜日の夜主人公と一緒に
>自殺したやつをいじめていたやつのうちの一人が
>夜中に発狂し死亡
この時点でこいつだけ先行して殺すのはストーリー的にもいじめられっこ的にもあんま意味が無いと思う。
(読者への恐怖感を煽ったりとか、自殺した「いじめられっこ」の不気味さを早い段階で表せるメリットはあるけど、
2つとも主人公の悪夢&自殺それ自体で十分表せると思う)
(つーか、このエピソードあると焦点がぼやけて主人公が誰なのか一瞬分からなくなりそう)

>>473
確かに追い詰め方がまだまだ足りなめだわな。
もっと主人公をトコトンまで追い込んだ方が面白くなりそう。
ベタだが登校時に何度も偶然っぽく殺されかけるとか。

475 :マロン名無しさん:04/01/30 23:31 ID:???
ウワーン、どっちにも居づらくなっちゃったよー

476 :マロン名無しさん:04/01/30 23:42 ID:???
>>475
何があったん?

477 :マロン名無しさん:04/01/30 23:43 ID:???
gobakudaro

478 :マロン名無しさん:04/01/31 01:11 ID:???
We hate love.

We love hate.

479 :マロン名無しさん:04/01/31 03:52 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/117.jpg
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/118.jpg

某リレー漫画スレで上げた漫画です。批評お願いしたいです。
批評者の負担を減らすため自己否定

まず絵は全体的に急いだのもあって背景とか必要なとこ書き込んでないし雑だし汚い。要修行
次に俺の漫画は常に狭い空間のなかで進行してるなーっていう。
もっと空間を広々と使った演出がしたい。
アングルについてはもう少し背景を盛り込んだほうがいいよなぁ。
つい人間中心のコマばかりになってしまう。
あとコマのなかの人物とか背景とか吹き出しの構成が悪い。
例をあげるなら「お疲れ様です球磨警部」の吹き出しとか…警部にかかりすぎ。
つい決め打ちで描いてしまうクセがあるので原稿に下書きする時に十分注意しよう。
無駄なコマ、必要なコマはあるかな?自分ではよくわからないからその辺聴きたい。
演出もこうしたら?ってのがあったらぜひ。

コピペですみません

480 :479:04/01/31 04:01 ID:???
>>478
つーかマリリンマンソン!?
すげぇスレ違いというか板違い

481 :マロン名無しさん:04/01/31 04:08 ID:???
まぁ>>479がルールを読んでないってのだけは分かるな。

482 :マロン名無しさん:04/01/31 04:08 ID:???
すごい自信だな
言葉で判るよ、なにを期待してるか

483 :マロン名無しさん:04/01/31 04:17 ID:???
まずは日本語の勉強からしる

484 :479:04/01/31 04:24 ID:???
>>481
>>2のこと?
【うp種別】ネーム
【タイトル】リレー漫画なのでなし
【目標】少年誌
【あらすじ】リレー漫画なのでわからない

スマン

485 :479:04/01/31 04:26 ID:???
>>482
いや、真面目に批評してもらいたいだけです。

>>483
どこがおかしいか指摘してくれ。
つーか「しる」とか自分でいっといて…ギャグ?

486 :マロン名無しさん:04/01/31 04:33 ID:???
>>479
う〜ん、前後がわからないし2Pしかないから多くは言えんが
アングルが正面ばっかだな。5コマ目以外全部正面。
演出的にはこの溜めて一ページ丸々使うってのはありだと思う
一番難なのが自分でも言ってるけど画力だね。はっきりいって下手。
しかし読者を引き込もうとする努力がみられるしいい効果が生まれてるところはいいね

487 :マロン名無しさん:04/01/31 04:36 ID:???
【第一弾】テーマなし(全16ページ予定)
1P http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/122.jpg
2P http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/117.jpg
3P http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/118.jpg
4P http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075403933.jpg
5P http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/127.jpg




488 :479:04/01/31 04:38 ID:???
>>486
なるほど正面ばかりだ…
1コマ目とか少し上空から見下ろすアングルとかにしたらもっと広範囲描けたりしていいかもしれない…
勉強になりました。ありがとうございます
絵はもう努力しかないですね。がんばります!

489 :479:04/01/31 04:39 ID:???
>>487
うわ、わざわざ持ってこなくていいのに…

490 :マロン名無しさん:04/01/31 04:41 ID:???
こっちも同じ空気になるのかよ

491 :小野マトペ:04/01/31 04:41 ID:???
演出的には問題ないと思う。うまい方かと。球麿の登場シーンとかこなれてるし。
俺も正面が続いてるのが気になった。それでか平板な印象を受けるんだよね。

なんとなく中高生?とおもた。

492 :マロン名無しさん:04/01/31 04:45 ID:???
>>479
超小ネタ。
リレー漫画2p目の最後のコマ、台詞言い切らない方がいいと思う。

「目撃者がいないか探せ!」
「目撃者がいないか探――」

下の台詞の方が次のページが引き立ちそうな気が。

>>489
>>487じゃないが、流れが分からんと批評しようがないってのは言えるぞ。
4p以降はともかく、1pは事前に読んどかんと訳がわからんし。

493 :42:04/01/31 04:51 ID:???
>>491
なるほど。やっぱ正面ばっかはいかんな。
高校生です。まぁ年齢なんて関係ないでしょう。
>>492
なるほど商業誌とかでも良く見ますね。
でもそうすると読者は読んできた漫画の経験で次のページでなにかあるぞ、と感づくと思います。
それよりも全く匂わせないでやったほうがいいと自分は思うんですがどうでしょう?
確かに1P目見ないと分からないかもしれないですね。失礼しました。

494 :479:04/01/31 04:54 ID:???
読み返してみて
やっぱり「目撃者がいないか探――」のほうがしっくりくるかもしれません…
そのほうがテンポもよさそう。

495 :マロン名無しさん:04/01/31 05:03 ID:???
警部の登場は少し見上げるアングルがいい かも
タバコ(キャラの特徴?)をアップで一緒に持ってくるのはいいんだけど
もうすこしキレイに並べて。せっかくの効果が台無し

496 :マロン名無しさん:04/01/31 05:08 ID:egDOdDJL
身体が描けません。活き活きと動かすことが出来ません。
その上動物が描けません。中世戦争物を描きたいんですが
馬の筋肉の画写って本当難しいです。
戦乱の中に逞しく生きる女性ってのも表情をどうすればそれらしく見えるか分かりません。
現実の女性には居なくって参考になるものがない。
先輩方、お助けください。

497 :マロン名無しさん:04/01/31 05:09 ID:???
原哲夫が(・∀・)イイヨ

498 :マロン名無しさん:04/01/31 05:12 ID:???
先生?キョロキョロ

499 :マロン名無しさん:04/01/31 05:39 ID:???
>>496
>馬
図鑑とか、動物のドキュメンタリー、資料ビデオ、動物園。あと映画。
>女
これも映画!ジャンヌダルクとか。

500 :マロン名無しさん:04/01/31 07:41 ID:???
>>496
>身体が描けません。活き活きと動かす事が出来ません。
これはもう数こなせとしか言いようがない。


>戦乱の中逞しく生きる女性

それこそ、今普通に生きてる女性の表情を描けばいい。
というのは、たとえば戦乱で荒れ果てた都市で、普通に落ち込んだり悲観してる人が多い事を
描写した後に、それでもその女性(達)は努めて普通に、明るく生きようとしている様子を描く、
これで十分逞しいでしょ。

逞しい=戦うなら、女子プロレスでも見ろ。







501 :マロン名無しさん:04/01/31 09:37 ID:???
>>496
>いきいき
そんな貴方にノナ絵、というのは兎も角、

・アングルを変えまくってみる
・表情を変えまくってみる
・陰影光沢を入れまくってみる
・etc

・・・に気をつけてみるとどうか。
そうして自分で、絵がめちゃくちゃだ!と思った中から、必要なものを選んで
身につけてみると良いかもですよ。落書き程度でも良いので、描きまくって、
後で見て参考にしてみるのです。
でも目的意識のある絵じゃないと駄目ですよ。


表情も同じことが言えるが、>>500氏の言っているように
色々観察してみるのが一番ですな。

502 :402:04/01/31 10:04 ID:???
改善
【うp種別】プロット
【タイトル】日曜日
【目標】どの雑誌向けですか↓

・主人公らいじめグループ 3人 ・いじめられっこ 
1・セリフ「おいやべぇよ死ンじまったんじゃねェの?」「…埋めるか?」
「ばれないか?」「放置よりましだろ」「…埋めよう しっかりと深くまで」
背景黒塗り ・山奥の情景描写 一コマ目上部 二コマ目下部 地面描写
三コマ目地面がメリメリと裂ける ・手、手、頭、顔(ぼこぼこ)の順に小さくコマ割り
・顔うp ・胴体にナイフが刺さっている 血まみれ ・黒塗りをバックにセリフ「……」
2・朝日 ・登校する生徒達 ・主人公ら三人 ・いたって普通を装う
・生徒達のうわさ (いじめられっこの名前)が行方不明 ・「少し」ビクつく
・背景バックに「ははは…」 ・黒塗り ・誰もいない登校路に影
3・教室 ・普通に生徒達がいる ・それぞれの席につく ・置き本を出そうとすると
・手にべっとりとした感触 ・三人同時に叫び「うわ」 ・手を見る
4・赤い液体に塗れている ・モノ「…血?」 ・一瞬頭をよぎる(回想一コマ)
・手洗い場に駆け込む ・人ごみ モノ「いつもは人がいないのに」
・人ごみを掻き分け「どけどけ」 手洗い場を見る
5・赤い水が流れている ・後ろに声「蛇口をひねっても止まらない」
・黒バックに固まる三人 ・さらに「何処の手洗い場もこうなっている」
・黒バック


503 :402:04/01/31 10:06 ID:???
6・黒板に文字を書く先生 ・「ま、今から言うのは蛇足ですがね」 ・生徒の囃子声
「とか言ってテストに出すんだろー」 ・笑い声 ・むすっとしている主人公ら
・先生がチョークを折る ・また笑い ・先生切れる ・チョークを投げる
7・主人公達のうち一人の眼球に刺さる ・教室外 叫び「うわぁあああああっ」
・先生黒板に字を書く ・「105000×10=?」 ・主人公らカツ上げ回想
8・生徒が逃げ出す ・ドアの外へ ・主人公らも逃げ出そうとするが体が動かない
・首が強制的に窓の外に向く ・生徒達が落ちていく様子 ・背景黒塗り
9・必死に体を動かそうとする主人公ら ・先生を見るとすでに事切れている
・体を動かそうとする 泣きながら「たすけて母さん…父さん」 ・ポトン 上から母と父の首が落ちてくる
・「――――っ」 ・うめき声 ・チョークが勝手に黒板に書き出す「1050000 もう出せない」
10・突然体が開放される ・逃げ出す ・何故かあっけなく教室からは出れる
11・廊下を走る二人 ・突き当りを右で階段――― ・屋上に出ている
・とっさに体を戻し校内へ ・階段を下りる下りる下りる下りる「三階なのに」
・靴箱が見える ・やった外だ ・靴箱を見ると各々の番号のところに各々の首が入っている
・主人公ら吐きまくる ・突然靴箱が主人公らに向かって倒れだす
12・辛うじてよける ・あと少しだ外へ ・慎重にドアを開け踏み出す ・地面に足がついている
・やった帰れる ・走り出す ・が何故か進まない ・目を開けると
・主人公の内の一人が空中 もう一人が地面 ・落ちる ・走る ・落ちる ・走る
・二人がぶつかる ・頭と頭が砕ける ・一方の体にもう一方の体が入り込む
・メキョメキョ ・血が弾ける ・黒塗り
13・次の日普通に登校する生徒達 ・うわさ「主人公らといじめられっこの死体が山で見つかったらしい」
・普通におこなわれる授業 ・実は昨日は日曜日だった ・黒塗り ・セリフ「放置よりましだろ」 終わり

504 :小野マトペ:04/01/31 10:33 ID:???
君サイコ―。全然訳分からん。もう、描け、描け。

P13は過剰に短すぎかとも思うけど、絵にも拠るか。

505 :402:04/01/31 10:35 ID:???
>>マトペたん

スマン。最初はページのつもりだったけど、
途中から場面になった。。。

506 :小野マトペ:04/01/31 10:46 ID:???
>>402
いやいや、誉め言葉。
P6あたりの先生が些細なことで切れるトコとか、
それでチョークが刺さっても平然と板書を続ける(憑いてるんだろうけど)
トコとか、狂気じみてて大好き。読みたい。
最後のセリフもイマイチ掴みづらいし。

507 :マロン名無しさん:04/01/31 10:48 ID:???
>>496
「うる星やつら」でも読め。

508 :小野マトペ:04/01/31 10:55 ID:???
…で、細かいところを突っ込むと…
日曜日だったってオチは要らないかなあ。なんか夢オチみたいでガッカリ感が。
ホラーだし現実的な整合性はうやむや(むしろ意図的に)でもいいから。
とか

509 :小野マトペ:04/01/31 11:05 ID:???
ただ、恐がらせる漫画じゃない…な。
後半暴走するけど、読者は主人公と一緒に恐がるんじゃなくて、
主人公達の狂乱をクールに見下ろしてるマンガだよね。

読者を恐がらせるんなら、ジワジワ系の演出じゃないと難しそう。

510 :小野マトペ:04/01/31 11:11 ID:???
>>505

>スマン。最初はページのつもりだったけど、
>途中から場面になった。。。

あ、P数の話か。よくわかんなかった。曲解スマソ。

511 :マロン名無しさん:04/01/31 11:16 ID:???
>後半暴走するけど、読者は主人公と一緒に恐がるんじゃなくて、
>主人公達の狂乱をクールに見下ろしてるマンガだよね。

そうなるのは設定によるものだろうね。
主人公の方が加害者だから感情移入が出来ないんだよ。
ザマーミロって感じ?
それを狙ってるんなら全然おk。
でも、読者を一緒に怖がらせたいんなら、
主人公を巻き込まれた第三者とかにした方がいいだろう。
いじめには加わってなかったのに被害者に誤解されてる、とか。
たまたま現場に遭遇した目撃者、とか。
加害者(現在の主人公)の妹等の近縁者、とか。

512 :マロン名無しさん:04/01/31 12:01 ID:???
虐めっ子が主人公でも、直接殺したとかでなければ結構感情移入できる
もんだけどね。リーダー格の奴が結構しっかりしてるとか、
足手まといだけどどっか憎めないいじられ役とか・・・
 

513 :マロン名無しさん:04/01/31 12:48 ID:???
>>503
>・主人公の内の一人が空中 もう一人が地面 ・落ちる ・走る ・落ちる ・走る
・二人がぶつかる ・頭と頭が砕ける ・一方の体にもう一方の体が入り込む
・メキョメキョ ・血が弾ける ・黒塗り

ここがさっぱり分からないんだが、とりあえず主人公が死ぬ寸前に新しくキャラを出してみるのもいいと思う。

『その時―俺は見たんだ。』
       ↓
1.『体中血まみれで、虚ろな眼で俺たちを見つめるアイツを―』→黒塗り
2.『夏だってのに真っ黒いコートを着て、鋭い眼で俺たちを見つめる男の姿を―』→黒塗り
                        ↓
男「こんなものでよかったのでしょうか?」→血まみれの自殺した少年

前者はホラー漫画としてはベタなので軽くインパクトを与える程度。
後者は男が死神やら悪魔やら何やらで自殺した少年に依頼されてやったというオチ。

漫画全体のテーマは使い古されたベタなものだから技術でカバーするしかないだろうな
まあ、中3でそれだけ描けるなら大丈夫だと思うぞ。頑張れ

514 :402:04/01/31 13:42 ID:???
・黒塗り→ベタ
・血がはじける→血が飛び散る
・メキョメキョ→効果音
・主人公は3人います(最初に死んだやつ 空中のやつ 地面のやつ)
・落ちる〜→空中のやつが落ちる 地面のやつが走る
・二人が近づいていって一方の体に〜入り込む
・で頭(地面のやつ)と頭(空中のやつ)が(当たって)砕ける

515 :マロン名無しさん:04/01/31 14:08 ID:???
>>514
・落ちる〜→空中のやつが落ちる 地面のやつが走る
・二人が近づいていって一方の体に〜入り込む
・で頭(地面のやつ)と頭(空中のやつ)が(当たって)砕ける

だからここが分からないんだって
地面の奴は走ってる、空中のやつは近づきながら落ちてるってことは
空中の奴は斜めに落ちて行ってるってことか?
それとも、磁石みたいに引き寄せられてるってことか?

特に、片方が片方の身体に入り込む→頭が当って砕けるってのが一番分からないんだが

片方がもう片方に引き寄せられ、二人が一人になると同時に、破壊が起こる。
……『キッス』?

516 :402:04/01/31 14:57 ID:???
こんな感じです。
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0070.png
もしかしておかしい?

517 :496:04/01/31 15:42 ID:???
あー…絵をうpしたいけどスキャナもタブもないよ…。

俺が消防の頃から妄想しながら広げていったストーリー。
舞台は架空だけどベースは中世ヨーロッパみたいな。
主人公は一兵卒。冷酷で果断な主人公が滅亡した国の軍師・指揮官となって
あらゆる手段を使って国を再興するストーリー。

んで、悩みつーか相談は
色々な民族登場させたいんだけど文字・言語・宗教ってどうしようかと悩みだした。
消防厨房じゃそこまで思い至らなかったけど流石に高2にもなると考えてしまう。
あとまー俺だけに限ったことじゃないけど漫画中に本当の意味でキレ者を登場させるなら
描き手もそうじゃなきゃ巧く表現できないよなぁ。

518 :マロン名無しさん:04/01/31 15:48 ID:???
そういう世界観はあまりにありふれてるので、余程なアピールポイントがなけりゃ止めとけ。
というか、漫画志望者ならまずは短編を纏めなきゃならん。
そんなでかい話は、デビューしてから煮詰めなさいな。

で、相談……って何?
とりあえず、貴方の悩みはもっともで、且つ基本的なこと。
「そうだね」としか答えようがない。

519 :マロン名無しさん:04/01/31 15:50 ID:???
>>516
久しぶりに棒人間を見たよ

520 :マロン名無しさん:04/01/31 16:20 ID:???
>>517
歴史を研究する必要があるんでは?
舞台が中世って事以外は、
秀吉も劉備もナポレオンも大体そんな感じ。
むしろ、現実にあったこれらの話のほうが
リアルで断然面白いんではないのかな?

とりあえず聞きたいのは三国志を読んだことはあるか?
てことかな。

521 :マロン名無しさん:04/01/31 16:26 ID:???
>>520
そだな。
俺は劉備より孔明の方をイメージしたが。

522 :496:04/01/31 16:28 ID:???
>>518
言葉が通じなかったり文字が読めなかったり信じるものの違い云々とか
あると読んでて疲れそうじゃないですか。勿論描いてる方も。
でもちゃんと描かなきゃなんで言葉が通じてんだよとか言われそうで。
そのバランスをどうするべきかって聞きたいんです。

自分は漫画とか余り読まないしアニメもDBが最初で最後で
いくら架空でもイカれた設定にはしたくないんです。
主人公は強いけど不思議な力持ってるわけでもなくただ強いだけで。
敵は強さのインフレなんてさせないから。敵が強くなってピンチとかいうのは嫌ですし。
内通や政争、讒言や毒殺とか乱世の生々しさを表現したいと思っています。
こういう影のところまで描きこんでいる作家さんは俺の知る限り居ないんで
アピールポイントになりませんかね?

523 :マロン名無しさん:04/01/31 16:30 ID:???
車がうまくかけません。気をつけたらいいポイントって・・・

524 :マロン名無しさん:04/01/31 16:34 ID:???
>>522
蒼天航路を読め。
漢字違ってるかも。

525 :マロン名無しさん:04/01/31 16:46 ID:???
>>522
ああ、ごめん。
よく居るライトファンタジーかぶれかと思ってたんだ。
貴方の描きたいのは、相当手練れのプロでも難儀するもんだと思うよ。

言葉の問題や文化の違いは、むしろ一番面白く描けそうなところだと思うけど。
ていうか、そういうのを面白く描ける筆力がないなら、描くべきじゃない。

ってか、漫画をあまり読まないのに、漫画家目指そうと思っているの?

526 :マロン名無しさん:04/01/31 16:57 ID:???
>>523
まず意識するべきは直方体って事。
そこから削って付け足して・・。

527 :小野マトペ:04/01/31 17:06 ID:???
>>402
絵にしてみてもやっぱり無理があるかも。
俺はてっきり屋上から垂直落下してきた奴と
下駄箱から出た奴がゴッツンコして頭が割れるのを
変態描写で表現してるだけだと思ってた。

なんか欲張りすぎなシーンかな。

528 :マロン名無しさん:04/01/31 17:13 ID:???
>>526
うーん・・・

529 :402:04/01/31 17:20 ID:???
ではこういうのは…

いつまでたっても玄関に着けない二人
こうなったらと二手に分かれる
一人は上へ 一人は下へ
上へ行ったほうは玄関が下へ行ったほうは屋上が見える
やった出られるぞ!!
上へ行ったほうは玄関に向かって走り出す。
下へ行ったほうは玄関に見えるものは屋上につながっている
ならば屋上から飛び込めば… 屋上から飛び出す。
反転。
玄関が屋上に 屋上が玄関に

530 :小野マトペ:04/01/31 17:42 ID:???
むう、やっぱりゴチャゴチャしちゃうなあ。
もう理由付けはいいとしてこんなのどうでせう。

下駄箱辺りでAはいつの間にかBとはぐれたことに気付く。
探しに行こうかこのまま逃げようか迷う。
廊下の奥から、「A〜、助けてくれ〜、行っちゃダメだぁ!」とか又は悲鳴とかが聞こえる。
恐怖からそれを見捨ててAが玄関から出ると頭上からBが……。
「行ッチャダメッテ言ッタノニ…」

落下の恐怖は切り捨てることになるけど、ゴッチンコそのものを
シンプルに見せようとするとこうなるかな。

531 :マロン名無しさん:04/01/31 18:35 ID:???
戦争モノは大変そうだな
具足や甲冑、武器や馬、陣形まで勉強せなならんのだから

剣等の武器はここで勉強するといいかも
http://member.nifty.ne.jp/bintaro/main.htm

532 :496:04/01/31 19:28 ID:???
>>531
いいサイトっすね、情報thx。
具足甲冑武器陣形などは自分自身がそういうの大好きだから大丈夫だと思います。
政争や讒言とかそれにいたるまでの経緯や主人公が出世して権限を握るまでの
経緯や戦争における策戦、戦術、戦略など考えるだけでワクワクします。
自分自身すんごい歴史ヲタクなんでw


533 :マロン名無しさん:04/01/31 19:34 ID:???
敵を見下ろし迎え撃てば、これ破竹の勢い也

534 :496:04/01/31 20:44 ID:???
そういえば、甲冑ってどうやっても本物に似せて描こうと思うと
格好良くなりませんよね。二枚目キャラは絵がヲタ女向けなんで
折角だからそっちの層から支持されるために機能性とカッコ良さを両立させた上で
尚且つ実際にあったような甲冑デザイン考えなきゃな…。
オッサンや爺やブサイクキャラにはちゃんとしたの着せて…。

535 :496:04/01/31 21:06 ID:???
>>533
それを心に留めすぎて馬ショクは包囲されて飢えに苦しんだ末負けて
孔明に泣いて斬られたわけだ。やっぱ兵法は使いどころ間違えちゃいかんね。
スレ違いすまん。

536 :マロン名無しさん:04/01/31 21:09 ID:???
>>496
歴史以外にも、地理・公民・文化設定は必要になるだろうな・・・
場合によっては、恐ろしく面倒だが。
こういう縛りが深みを持たせるだろうし。


加えて、トキメキファンタジーのようなものじゃないものを志向するとすると・・・
傭兵ピエールとか、始皇(シーファン)、蒼天航路、ナポレオンみたいなものを
目指すのだろうか。
漫画をあまり読まなくてもしっかりしたものが描ければ(・∀・)b イイ!
でも絵は精進モナ〜


537 :496:04/01/31 21:42 ID:???
>>520
亀レスすいません。
三国志は演義・正史とも読んでいます。水滸伝は北方謙三の水滸伝を。
日本史は司馬・隆など有名所を読んでいます。
あと宮本昌孝さんのふたり道三・剣豪将軍義輝ですかね。
東洋の戦乱モノは詳しいと思うんですけど正直アジアからヨーロッパ、
アフリカやアメリカや中東などは全然分かりません…。勉強します。
武器の形状や社会はそこそこ分かっているつもりです。宗教も。
政治の駆け引きなどは宇喜多直家・最上義光・松永久秀・斉藤道三など
梟雄たちを参考に頑張ろうと思います…。

538 :マロン名無しさん:04/01/31 23:42 ID:???
>>537
リアルな中世ヨーロッパの戦争を描いちゃうと結構しょぼしょぼになっちゃうかもよ。
まあ、日本の戦もそうなんだが。

リアルをどこまで突き詰めるかだろうな。





539 :マロン名無しさん:04/01/31 23:49 ID:???
普通、剣とか刀だって2,3回使ったら使い物にならなくなるらしいしな
時代劇やゲームでバッサバッサ斬ってるのは異常

540 :マロン名無しさん:04/02/01 00:38 ID:???
>>539
そうでもないらしい。
時代や状況、その他によって異なってくる。例えば季節とか


・・・と、こんなことは普通は知らないので、リアルな武器の背景を
考えるのであればそのあたりも色々調べてみると良いだろう。
ただ、くどい採用の仕方は、漫画をつまらなくさせる一因にもなるので
取捨選択が難しいが・・・

541 :マロン名無しさん:04/02/01 00:43 ID:???
ネームあと6p・・・頑張るぞ。

542 :マロン名無しさん:04/02/01 00:44 ID:???
>>541
がんばれーおれもがんばるー

543 :マロン名無しさん:04/02/01 01:17 ID:???
>541-542
出来上がったらうpしる!

544 :マロン名無しさん:04/02/01 01:22 ID:???
ネームでのUPもありですか?

545 :マロン名無しさん:04/02/01 01:23 ID:???
>544
>>3

546 :496:04/02/01 01:49 ID:???
>>539
勿論考慮します。主人公は戦場に武器をいくつも持っていかせるつもりです。
自分が持てない分は部下に持たせるなどします。
主人公は剣・弓・槍、様々な武器を使わせます。
ただ一つの武器しか使えないなんて情け無いことさせません。
一応最も扱いなれているのは長大な剣でモデルはスコットランドのクレイモア。
装飾とかほとんどありません。全長130cmを超える長剣で、
『これじゃこの剣は振り回せねぇよ。』と、主人公の腕をだいぶ太く逞しくしました。
>>539
武器の説明とか俺は要ると思うんですよ。いちいち説明してたらキリないし
知識ひけらかすようで痛いのは確かですけど漫画を深く楽しんでもらうためには
そうすることも必要だと思うんです。
まぁくどくならないようスッキリ説明するために勉強が必要ですな。

今度友人宅にでもいって歴史モノ描くのにそぐわない痛い絵をうぷします。

547 :マロン名無しさん:04/02/01 08:51 ID:???
>>546
そういう他武器設定や大剣は、無限の住人とベルセルクが先駆けで、パクリ漫画
の悪魔狩りでやられているから、パクリといわれるのは避けられないよ。

548 :マロン名無しさん:04/02/01 11:11 ID:???
>>546
主人公、軍師なのに長剣ブンブン振り回しながら戦うのか?
いくらなんでも危険すぎやしないか?それにあまり万能すぎるってのもどうかと

549 :マロン名無しさん:04/02/01 12:41 ID:???
>>547
いや、そこら辺はいいでしょ。
史実でもそういうのは絶対にいたろうし、江戸時代の兵法家はあらゆる武器を使えるのが理想だったし。
ガッツの場合、やっぱあの大剣と義手の大砲のインパクト勝ちだろうと思う。

ただ、リアルの場合、あの大剣を振るのは無理。筋肉がどうとかのレベルじゃない。
筋肉を発達(おもに腕や広背筋とか)させすぎても、その筋肉の太さが邪魔になって
剣なんか振れなくなる。
作者本人もガッツの筋肉で戦うのは無理だと言ってるし、それを認識してる上でのファンタジーだからおもしろいんじゃないかなと。






550 :マロン名無しさん:04/02/01 12:44 ID:???
>>549
補足。
ガッツの身体で、漫画のガッツのような動きで戦うのは無理って事ね。


551 :マロン名無しさん:04/02/01 13:16 ID:???
血糊で切れ味が鈍らない剣はNGで
明らかに振り回すのは無理な大剣はOKという基準がわかんね

552 :496:04/02/01 13:30 ID:???
130cmは刃渡りじゃなくて全長だし実際に使われたものとそんな変わらないから
不可能ではないと思いますよ。

553 :マロン名無しさん:04/02/01 14:55 ID:???
そんな長剣なら斬るんではなく
叩き殺すために使ったんじゃない?

554 :マロン名無しさん:04/02/01 15:03 ID:???
age

555 :マロン名無しさん:04/02/01 15:39 ID:???
あのでかい剣とかは確か振り回して使う用ではなかったきがする。
構えて馬で突っ込んで、後は普通の剣で戦う。
言わばヤリの様な使い方をしてたと何かで読んだような
気がするようなしないような。
とにかく振り回すのは無理だろうなぁ。
漫画だから気にしないで描けばいいと思うけど。

556 :402:04/02/01 16:00 ID:???
>>410

【うp種別】 人物
【タイトル】 無し
【目標】  何でも可
【その他】 厨房男の絵です。この絵に合う漫画のジャンルは何ですか?
【URL】http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0071.png


557 :マロン名無しさん:04/02/01 16:11 ID:???
上手いんだけど、書き込み量のバランスがおかしいかも。
首や耳をそれだけ書き込んでおいて髪や鼻が漫画的なのは変な感じ。

558 :マロン名無しさん:04/02/01 16:12 ID:???
>>556
絵だけ、しかもバストアップ像一つだけ見せてジャンルはどうだ、とか聞かれても困る
パッと見、ホラーかサスペンスモノじゃない?顔の影の描きようでいくらでも変えられるが

それと、顔が爬虫類っぽいぞ
目が離れてて黒目が大きいのが原因だな

559 :マロン名無しさん:04/02/01 16:16 ID:???
ホラーだったら有りの絵だな。
気持ち悪い感じが丁度いい。

560 :マロン名無しさん:04/02/01 16:29 ID:???
確かにちょっと気持ち悪い感じがするかも。
目を見開いてるのが原因だな。

561 :マロン名無しさん:04/02/01 16:34 ID:???
中学生にしては上手いよな

562 :マロン名無しさん:04/02/01 16:46 ID:???
俺よりずっと上手いもんな

563 :マロン名無しさん:04/02/01 17:09 ID:???
というより絵柄で内容を決めるというのは根本的に間違ってる気ガス

564 :マロン名無しさん:04/02/01 19:11 ID:???
便乗して自分も。絵柄が合う雑誌ってどこら辺でしょうか。
自分じゃ判断付かなくて困っとります。結構絵柄と雑誌って関係あるよね…
手抜きっぽいのは承知してるんだけど、とりあえず絵柄を見てほしいです。

【うp種別】 人物
【タイトル】 特にナシ
【目標】   いまいち定まらず
【その他】  工女
【URL】  http://cat.oekaki.st/2chkenka/dat/IMG_001173.jpg

565 :マロン名無しさん:04/02/01 19:18 ID:???
女子高生・・・

566 :マロン名無しさん:04/02/01 19:24 ID:???
ぶっちゃけ古くさい絵柄だと思います。目と頬の処理が。
あれかな、サンデーあたりかな。適当だけど。

567 :マロン名無しさん:04/02/01 19:31 ID:???
>>556
襟と唇を、より大きく描き入れると
違った印象になりそうですね。書き込み部分にトーンを張るとイメージすれば
違和感は少なくなる・・・かな?表情が人形っぽい。

>>564
とりあえず、このままでは絵柄が曖昧なので雑誌に合う合わない以前かと。
というか>>563がすでに回答を(ry

とりあえず推測できる範囲では、
その絵を素直に延ばしていく(上達させていく)と、月間少年雑誌辺りに
落ち着きそうな予感。

568 :マロン名無しさん:04/02/01 20:56 ID:???
最近は繊細なリアル系?な絵柄が流行かもね。

569 :402:04/02/01 21:08 ID:???

【URL】http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0072.png
【うp種別】人物
【タイトル】無いです
【目標】↑の絵は少年誌、青年誌、どちら向けでしょうか
【あらすじ】無いです
【その他】一枚絵でスマソ。次からは「漫画」を晒すように心がけます。
      全身を描くのは苦手なので、精進したいと思います。
      ちなみに頭は少し大きめにしてみました。
      あとテンプレに【URL】も追加してみてもいいかなと…



570 :マロン名無しさん:04/02/01 21:17 ID:???
ヤンキーの落書きみたい。

571 :マロン名無しさん:04/02/01 21:18 ID:???
しつこい

572 :マロン名無しさん:04/02/01 21:21 ID:???
>>569
だから絵柄で雑誌を決めるなと。
でもまあ強いて言うなら青年誌だな、消去法的に。
少年誌に載せるには雰囲気が少し怖い。

573 :マロン名無しさん:04/02/01 21:28 ID:???
中学生にしては上手いよな

574 :マロン名無しさん:04/02/01 21:31 ID:???
>>569
まあいいんだけどさ、俺の知る限り、
首んとこそんなに筋ばった人って滅多にいないよ。

575 :マロン名無しさん:04/02/01 21:53 ID:???
>>569
とりあえず人体狂い杉
腕細杉、手ヘタ杉、足短杉、5頭身はおかし杉、耳小さ杉、首筋張り杉。


裸体描いたらいいかも。

576 :マロン名無しさん:04/02/01 21:54 ID:???
>>569
青年誌だな
色々理由はあるが、歯を細かく描く漫画は少年誌には向いてない

577 :マロン名無しさん:04/02/01 21:58 ID:???
>>569
フカン気味に描いてるんだと思うけど、
いまいち伝わらない気がする。
だから、>>575のような感想が来る。

578 :402:04/02/01 22:07 ID:???
>>570
壁とかにスプレーなどで描かれた物ですか?

>>571
すいません。今日は多分これで消えます。

>>572
すいません。青年誌ですか。

>>573
漫画家志望者全体から見たら下のほうですよね。
もっと精進します。

>>574
「軍鶏」を読んで首筋カコ(・∀・)イイと思ったせいか日に日に首筋が増えてしまった。
無くしたほうがいいですね。

>>575
分かりますた。

>>576
分かりますた。俯瞰気味に描いたんだけどナー。

>>577
そうですか。分かりますた。

日本語おかしいと思ったら脳内で修正してください。


579 :マロン名無しさん:04/02/01 22:11 ID:???
頑張って。

580 :575:04/02/01 22:13 ID:???
いいっぱなしはアレなので修正案を

まず腕はもう少し太くしてイイ。首の太さと比べてみると明らかでしょ?
筋肉を意識して書いてるのは非常にいいと思う。

手は小指から人差し指にかけてほぼ同じ長さだからおかしい。
その上指が細い。
足はもう少し長くしたほうがスタイル良く見える。
頭身は6〜7が妥当だと思われる。足を長くするだけで大分違うと思う。
耳はもう少し大きくていい。けどわざとやってるならそれでもいいと思う。
あと、妙に首を書き込むクセがあるけど、そこにそれだけ書き込むのなら
他の部分も書き込まなければならないと思う。

あと服のしわ、胴体のしわはもう少しあってもいいんじゃね?
ズボンのだぼだぼは難しいと思うけどこれもちょいおかしい
袖のしわとか結構いい感じ。あと靴もでかいしもう少し形凝ろうよ

あと>>577が言ってるように俯瞰にしたんなら
頭から足にかけて背景のように消失点を意識すべき
胴体から足にかけて全く幅に変化がない、
もし俯瞰だとしても足はもう少し長くすべきだし
あと靴の側面は見えない。

ちょっとしたところで大きく変る素材だと思った。がんばれ

581 :マロン名無しさん:04/02/01 22:27 ID:???
ちょっとしたところがたくさんだな。



582 :402:04/02/01 22:34 ID:???
>>580
ありがとうございます。
すごいためになります。

・指の長さ、太さ
・頭身、足の長さ
・書き込み
・しわ、靴の形
・俯瞰

ちなみにこの絵では足を少し開けていて、
斜め上くらいから見下ろしています。
何処からの視点かを、見てる人に伝えるためには、
やはり背景も必要でしょうか?

583 :マロン名無しさん:04/02/01 22:38 ID:???
俯瞰を表現するには
やりすぎって位がちょうどいいんじゃないかと思われ。

584 :マロン名無しさん:04/02/01 22:40 ID:???
>>582
あぁ足開いてるのか、じゃぁ足と足のの間にスペース空けなきゃ
下に行くにしたがって少しづつ細くしていってスペースも空ける


585 :マロン名無しさん:04/02/01 22:40 ID:???
あと背景が俯瞰できてても人物の俯瞰を補えるわけではないよ
空間に矛盾が出来てよりおかしく見えるだけ

586 :マロン名無しさん:04/02/01 22:47 ID:???
誰かお手本描ける人いない?走り描き程度でもいいから。

587 :マロン名無しさん:04/02/01 22:48 ID:???
細かいとこ直してもどうにもならんよね。
パースの概念を学ばなきゃ仕方ない。

588 :マロン名無しさん:04/02/01 22:58 ID:???
>>586
今ちょうどマウスで絵描く練習してたんだけど
お手本とかそういうんじゃなくて評価の対象としてフカン絵のうpしていいかな?

589 :マロン名無しさん:04/02/01 23:02 ID:???
ドゾー

590 :マロン名無しさん:04/02/01 23:05 ID:???
おk 描いて見ますわ

591 :590:04/02/01 23:17 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0073.gif

いろいろ描いてみました。
どうでしょうか
ちなみにリレー漫画を先日批評して頂いた者です。
その節はありがとうございました。
またよろしくおねがいします

592 :マロン名無しさん:04/02/01 23:21 ID:???
>>591
上段右の人、顔ちっちゃくね?
下段左の人、下半身のひねりが何か妙。
残り2人、俺は自然だと思います。

593 :マロン名無しさん:04/02/01 23:22 ID:???
早いな、、、体とか突っ込むところはあるけど
フカンとしてはこんな感じでいいと思う。

ていうかバカみたいなの描き杉w

594 :590:04/02/01 23:25 ID:???
>>592
あぁー顔の大きさとかは気にしてなかった…詰めが甘かった。
ひねり、確かに妙ですね。しわのつけ方がおかしかったのかも。足はいいよね?

>>593
サンクス。
どうせ描くんならいろんなの描いて見ようとおもってねー

595 :マロン名無しさん:04/02/01 23:31 ID:???
足はいいと思う。

596 :マロン名無しさん:04/02/01 23:32 ID:???
>>591
ちっちゃく描けば、相対的に線が太くなるので、誤魔化しやすくなる。
だから、これくらいの大きさで描いたもの見せられても、正直あてにならんよ。
もっと大きく描きなさいな。

597 :マロン名無しさん:04/02/01 23:34 ID:???
いろんなポーズ描こうとしながらも、結局アングルが固定なのが気になった。
「色々練習しようと思いつつも無意識に描ける構図でしか描かないシンドローム」の典型例だ。

598 :590:04/02/01 23:45 ID:???
>>596
なるほど。
でかめにまた描いて見るよ

>>597
アングルが固定って言うのはどういう意味だろうか
正面じゃなくて後ろとかからのフカンもってこと?
多分描ける…と思うがちょっと描いて見ます。

599 :マロン名無しさん:04/02/01 23:53 ID:???
ガンガレ

600 :マロン名無しさん:04/02/02 00:12 ID:???
なんか線が変だと思ったらパソコンで描いてんのか

601 :597:04/02/02 00:25 ID:???
>>598
そう、ほぼ正面しかないなと思って。他のアングルでも描けるならごめん。
あ、後ろもそうだけど、側面からの俯瞰は段違いに難しいよ。全然、正面での手癖が効かないから。

あと、Z軸の、つまりカメラ自体のアングルも、
もっと急な……ほぼ真上からの視点からってのがある。これがまた難しい。

え、俺? うん描けない。

602 :マロン名無しさん:04/02/02 00:28 ID:???
>>598
マウス描きで大きく描くってのはなかなか難しいぜ?w
手書きのソレとは全く違うからな。
さっきより時間かかってるようだが果たして出来るか?w

603 :マロン名無しさん:04/02/02 00:37 ID:???
ていうかなんでわざわざマウスで、、、、手書きでやりゃいいだろ

604 :590:04/02/02 00:42 ID:???
すまんリアルでちょっと色々あった
もう少しかかるけどなるべく急いでうpします。

605 :590:04/02/02 00:47 ID:???
ほ、ほぼ真上かぁ…そりゃやったことも見たこともないかもしれん…
一応チャレンジしてみるわ!

606 :590:04/02/02 01:17 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0074.gif

難しかったー。マウスすげー指が痛くなる。
苦戦したけど どうだろうか

>>602
確かに。マジでむずかしかったよ。

>>603
いや、マウスでも描ける様になりたくてさ。
フカンの練習にもマウスの練習にもなって一石二鳥だと思ったから。

607 :マロン名無しさん:04/02/02 01:20 ID:???
上手いね。
ただ、黒髪の人、なんか肩すくめてるように見える。なんでだろ。

608 :590:04/02/02 01:26 ID:???
>>607
ありがとう。
すくめてるように…見えるね。
「気を付け」の姿勢にしたんだけどちょっとキツ過ぎたかも。
もう少し肩広げて腕も少し胴体から離してみたらいいかもしれないなぁ。

609 :マロン名無しさん:04/02/02 01:33 ID:???
肩を「なで肩」的に処理してみる、肩峰に行くにつれて心持ち細くしてみる、
あるいは耳より下に肩を置く、等をすると良いかも。

背中を見せている人は良い感じ。これを真上から(ry

610 :マロン名無しさん:04/02/02 01:35 ID:???
>>606
パソコン描きだから多少粗いけど基本はほぼ出来てるんだなって感じを受けた
前に持ってきたリレー漫画のネームより全然いい感じじゃないか。

611 :590:04/02/02 01:46 ID:???
ほぼ真上のトコだけ書き足した
顔とかも書き足してちょっと恐持てにしてみた
ちょっとは良くなった…よね?

612 :590:04/02/02 01:50 ID:???
>>609
なで肩、か。なるほどするとちゃんと肩を落としてるように見えるかも。
耳より下?ということは少し頭を上げた状態になるのかな。なるほど。
後姿の真上…は…正直もう指が限界…(笑

>>610
ありがとう。
リレーは速さ重視で殴り書きのように描いたからなぁ…。
基礎はまだまだですよ…。

613 :マロン名無しさん:04/02/02 01:53 ID:???
>>611
良くなった。なんかアキラっぽいなw
右手がなんか変化なくてなんか違和感あるけど大丈夫だと思う。

614 :マロン名無しさん:04/02/02 02:02 ID:???
うむ。よい肩だ。
ただ、真正面に顔を上げてみた方が良かったかも。
意図的に傾けたのなら特に問題は無いけれど。

615 :590:04/02/02 02:09 ID:???
>>613
あぁ顔が…確かにアキラかも。まぁ劣化ですが…
右手は確かに。ちょっとしわとかいれてみたらいいかな。多分。

>>614
がんばりました。
顔は意図的です。怖さを出したかったんで正面よりも傾けたほうがいいかなーと。


あぁもうこんな時間だ…つい時間を忘れていた。
明日学校始るんでそろそろ寝ます。
今日もホント勉強になりました。コメントくれた皆さんありがとうございました。

616 :マロン名無しさん:04/02/02 02:16 ID:???
>>590
初心者リレー漫画の続き。よかったら描いてくれませんか?

617 :マロン名無しさん:04/02/02 02:18 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0075.jpg

便乗して俯瞰練習してみた。ラフでごめんなさいだけど。俯瞰ってやっぱ難しいね。
ほぼ真上からのアングル、トライしてみたけど(下中、中右)どうしてもアングル甘めになっちゃう。
右下のやつは、>>569のを自分なりに描いてみたつもり。

分かったこと。
・俯瞰はパース云々より、筋肉の付き方とかの方が大事だ。
・でも体の各部位(足・胴体・肩・頭とか)でパースがずれることがあるので、やっぱパースも大事だ。

618 :マロン名無しさん:04/02/02 02:24 ID:???
>>615
お疲れ!良く寝ろよ!
次うpするときは手書きでも書いてみてくれ


619 :マロン名無しさん:04/02/02 02:34 ID:???
>>617
かなり手馴れてるね
腕が細かったり足が太かったりするのもちゃんと筋肉とか造りがわかってるから
ちゃんとデフォルメとして見れる
走ってるやつなんて上手いなーとおもったよ

気になったのを上げるとすれば左の一番でかいやつ。
なんか体と胴体がマッチしてないというか取って付けたようにみえる
おそらく足、手、肩の傾きと顔の目のあたりの傾きが違うからだと思われる。
あと頭身もありすぎ、、、かな。
でもまぁそれはザッと書いてあるからだろう。丁寧に描けば描けるヤツだ。間違いない。

とにかく俺より断然上手いです。おみそれしました。

620 :619:04/02/02 02:35 ID:???
>>619
>なんか体と胴体がマッチしてないというか取って付けたようにみえる

顔と胴体だった スマン、、、

621 :マロン名無しさん:04/02/02 03:05 ID:???
>>619
いや、実は超いっぱいいっぱいだったり。23時から始めて、描きながら何度も消しては消して、また消してました。

ご指摘、なるほどなと思いつつ、補助線を引いてみたら……
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075658197.jpg
うわ、すっごい歪み具合。こりゃひでえ。
足の長さも、ちゃんと意識しないと変になっちゃうんだ……気を付けなきゃだ。
どうも、参考になりました。サンクス。

622 :マロン名無しさん:04/02/02 07:36 ID:???
>>621
ちょっとその補助線のゆがみは極端に描きすぎ感があるけどw
でも顔以外のところもビミョ〜に歪んでたんだね、、、微々たるものだけど
修正後のほうやっぱりいいわ。もう俺的には文句ないです。お疲れー

623 :マロン名無しさん:04/02/02 08:18 ID:???
>>621
リアル人間描いたという前提なら
かなりおかしいぞ
ありとあらゆる部分がおかしい

ちゃんとパースとりたいと言うなら
建築パースの本でも1冊読んで
人間を5等分ぐらいして、パース取って描いてみたら?
特にアシの大きさと手の大きさに気をつけて

624 :マロン名無しさん:04/02/02 08:24 ID:???
デッサンマンとパースマン

625 :マロン名無しさん:04/02/02 08:30 ID:???
>>623
どう考えてもデフォルメしてあるだろ、、、
建築バースの本なんぞ読むほど突き詰めてどうすんだよ。
俯瞰として成り立ってんだから問題ないとオモワレ。

626 :マロン名無しさん:04/02/02 08:36 ID:???
>>625
違和感あるぞ。
俯瞰として成り立ってねえよ。

627 :マロン名無しさん:04/02/02 08:39 ID:???
>>626
じゃ、どうぞ
言ってあげて

628 :マロン名無しさん:04/02/02 08:40 ID:???
>>627
だから言ってるじゃねえか。ボケ。

629 :マロン名無しさん:04/02/02 08:41 ID:???
そんなもん追求すればキリがねぇよ。
別に製図描いてる訳じゃないんだから
フカンに見えりゃ全く問題はない。
まぁ確かにちょんまげの足はいくらでかくしてるとはいえでかすぎだな。

630 :マロン名無しさん:04/02/02 08:43 ID:???
お手本描いてあげるのが一番なんだけどね。


まぁ描かないだろうけどw

631 :マロン名無しさん:04/02/02 08:44 ID:???
>>629
普通にアシはデカすぎだろ
体もおかしいし
そもそもレンズ角いくつで描いたんだ?

つーか、一枚絵

しかも、適当に描いたような絵を上げるなつーの

あの程度の絵ならせめて1ページの下書きぐらい上げろやクズ

632 :627:04/02/02 08:45 ID:???
>>627
あぁ、足と手だけなんだ。へぇ

633 :627:04/02/02 08:46 ID:???
>>628
だったスマン

634 :マロン名無しさん:04/02/02 08:50 ID:???
>>630
俺様が手本を見せてやるぜ。ぷ

635 :マロン名無しさん:04/02/02 08:50 ID:???
足のでか杉には触れて長杉には触れないところが(ry

636 :マロン名無しさん:04/02/02 08:52 ID:???
>>634
お、マジデ?
相当自信があるんだな。すげぇ
コレは期待。

637 :マロン名無しさん:04/02/02 08:58 ID:???
ここって一枚絵だめなの?

638 :マロン名無しさん:04/02/02 09:01 ID:???
>なんでも結構です。


評価できる程度のものならなんでもいいよ。

639 :マロン名無しさん:04/02/02 09:01 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0076.jpg

さらさらーっと描いたぜ

640 :マロン名無しさん:04/02/02 09:04 ID:???
>>639
ワロタw
朝かなこんなネタにひっかかるとは思わなんだww
この時間にリアルで見れてほんとによかったよw

641 :マロン名無しさん:04/02/02 09:05 ID:???
>>640
おまえのもアップしろや
さらさらーっと描いてよ
顔はカツオあたりでやれや

642 :マロン名無しさん:04/02/02 09:07 ID:???
ちなみにレンズ角は60
キャラの外枠だけは、ちゃんと描いてるぜ

中の線とかは適当だけどな
顔も適当だな

643 :マロン名無しさん:04/02/02 09:07 ID:???
なんだネタかよ・・・

644 :マロン名無しさん:04/02/02 09:07 ID:???
>>641
ワカタw俺もなんか書いてみるよ

645 :マロン名無しさん:04/02/02 09:09 ID:???
>>643
どのヘンがパース狂ってるか指摘してくれよ
レンズ角は60


646 :マロン名無しさん:04/02/02 09:09 ID:???
>>639
発展形として、真剣絵を3つほど描いてくれるとうれしい。

647 :マロン名無しさん:04/02/02 09:10 ID:???
>>646
パース取って人体の外枠描くだけならさらさらーっといけるが、
真剣絵
しかも一枚絵となると、金も時間も掛かるんでなぁ

648 :マロン名無しさん:04/02/02 09:17 ID:???
>>647
いや。そこは自由に。
スキャナ取り込みなら、適当な白い紙に描いた物でも。鉛筆描きで結構ですし。
時間が取れず忙しいなら、次にスレに来た時にでも。

649 :マロン名無しさん:04/02/02 09:19 ID:???
>>648
本気絵描くのに、適当も何もねえんだよ。
俺は影はトーンでつけたりするんで、
完成絵はペンやトーンが一体となった手の抜けねえものなんだよ。

まあ、漫画の中でボツにしたカットの絵に手入れて、
また次の機会にでもアップするよ。

650 :マロン名無しさん:04/02/02 09:21 ID:???
ネタじゃなかったのか・・・

651 :マロン名無しさん:04/02/02 09:23 ID:???
>>650
人体のパースについて話してたんだろ。
俺の絵のパースのどこに問題がある?
具体的に指摘してくれ。


652 :マロン名無しさん:04/02/02 09:30 ID:???
とりあえずよぉ
俺はナンだカンだ言ってても
ちゃんと自分で描いてアップしたんだからよ
お前もアップしろや

653 :マロン名無しさん:04/02/02 09:33 ID:???
俺には時間がねえんだ!
つっても出掛けるのは1時前だがな
しかし寝てねえから何もする気ねえんだ
2ちゃん意外
かといって、今寝たら絶対起きれない

654 :644:04/02/02 09:33 ID:???
鉛筆書きってスキャンだとかなり薄くなるんだな
ちょっと濃くしてみる

655 :マロン名無しさん:04/02/02 09:39 ID:???
コントラスト強めりゃー、濃くなるな

俺はやってねーけど

656 :644:04/02/02 09:39 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0077.gif

でけたぞ。カツオ俯瞰。

657 :644:04/02/02 09:40 ID:???
>>655
そうそれ、初めてやっていろいろためしてみたが面白いな。便利だし。

658 :マロン名無しさん:04/02/02 09:42 ID:???
>>656
ワラタよ

絵に関して細かいこといやー
指がおかしいな
バレリーナ立ちしてるならいいが、歩いてるなら足の角度がおかしい

しかし、カツオの部分は味があるな
このキャラ使って一本読みきり描けそうな勢いだ

659 :マロン名無しさん:04/02/02 09:43 ID:???
バカかお前らww
おもしろすぎ

660 :マロン名無しさん:04/02/02 09:45 ID:???
>>658
あぁ指ねw適当だわ、足の指も

足はバレリーナ立ちのつもりだ。
590の真似してポーズ書いてみた

661 :マロン名無しさん:04/02/02 09:46 ID:???
リアルサザエさんとして
サザエさん一家全部あんな感じにして
ギャグ漫画でも描けば、それなりに受けそうだ

662 :マロン名無しさん:04/02/02 09:47 ID:???
>>660
やはり適当か
カゲつけて立体感出してるとこみると
デッサンもちゃんとやってたんだろ

まあ、それよりもカツオにしたそのセンスに脱帽だ

663 :644:04/02/02 09:51 ID:???
>>662
まぁ粗さがせばぼろぼろあるんだけどな。
腕が右手と左手で矛盾してるとか。
粗はさがせてもかけないのが難しいところ。

デッサンもやってたっていうのはどういうことじゃい

カツオはカツオにしろってお前が言ったからやったんだよ(笑

664 :マロン名無しさん:04/02/02 09:54 ID:???
>>663
俺はサザエさんのカツオのつもりで言ったんだよ
>617のオリジナルを俺がハゲ野郎にしたら
サザエさんの波平に似てたから

665 :644:04/02/02 09:54 ID:???
>>664
分かってるよ。ボケてみたかっただけ…

666 :マロン名無しさん:04/02/02 09:57 ID:???
しかし、あのカツオ野郎は使えるな
何か漫画描きてえ

667 :644:04/02/02 09:58 ID:???
>>666
気に入ったんならやるよ。

668 :644:04/02/02 09:59 ID:???
じゃそろそろ学校いくわ
おもろかったぞ じゃぁな

669 :マロン名無しさん:04/02/02 10:00 ID:???
>>667
じゃあ、貰うよ


670 :マロン名無しさん:04/02/02 10:00 ID:???
>>668
じゃあな。


671 :マロン名無しさん:04/02/02 10:01 ID:???
カツオ人間ワロタ
魚人間は良く見るがくっつけ方が新鮮
コレ俺もほすぃ・・・

672 :マロン名無しさん:04/02/02 10:05 ID:???
>>671
俺のモンだ。
著作権は俺にある。


673 :マロン名無しさん:04/02/02 10:05 ID:???
ていうか590=644じゃねーの?
絵に共通するものがある

674 :マロン名無しさん:04/02/02 10:07 ID:???
ウダウダ言ってねーで、お前らもアップしろや


675 :マロン名無しさん:04/02/02 10:09 ID:???
>>673
ちがうだろ

676 :マロン名無しさん:04/02/02 10:13 ID:???
スキャナなんてねーマウスでかけねー

677 :マロン名無しさん:04/02/02 10:27 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0078.jpg

いろいろご指導お願いします。

678 :マロン名無しさん:04/02/02 10:31 ID:???
>>677
それほど文句はないが……
あえていえば、「オ」の横棒がちょっと右に長いんじゃないか?
「ブ」と「ー」の間も、若干詰めた方がバランスよくなると思う。

679 :マロン名無しさん:04/02/02 10:32 ID:???
>>678
字に文句言われても困るわい
特にPCのフォントに文句言われても困るわい

680 :マロン名無しさん:04/02/02 11:17 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0078.jpg

描いてみました。お願いします。

681 :マロン名無しさん:04/02/02 14:07 ID:???
639の絵が見れねえ。
こいつリレースレを荒らしてるヤツじゃねーの?

682 :マロン名無しさん:04/02/02 14:10 ID:???
>>681
>>680にあるぞ。

683 :マロン名無しさん:04/02/02 14:19 ID:???
ん?
もしかしてイクラのやつ?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
レスの内容からもっとすげー絵でも描いてんのかと思った。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

まあ、サンキュ

684 :マロン名無しさん:04/02/02 14:27 ID:???
デッサンなんて漫画描きにとって「ある程度」できたら、それ以上の価値は
なんも無いからなー。漫画一作描き上げれない奴が永遠にデッサンに執着してるのなら
見たことあるが。

685 :マロン名無しさん:04/02/02 14:32 ID:???
>>621の絵はある程度のデッサンも出来ていないな。

686 :マロン名無しさん:04/02/02 14:41 ID:???
>>681
俺もオモタ

687 :マロン名無しさん:04/02/02 14:42 ID:???
知欠にはなりたくない(ノД`)

688 :マロン名無しさん:04/02/02 14:57 ID:???
戻って来たみたいだな。
あっちとこっちで同時だ。
明らかに上手いヤツに粘着してるな。

689 :マロン名無しさん:04/02/02 16:30 ID:???
UPろだの容量なんでこんなに少ないの?
すぐ消える

690 :マロン名無しさん:04/02/02 17:12 ID:???
俯瞰なんてそんなに使わなくても漫画描けるべ

691 :マロン名無しさん:04/02/02 17:15 ID:???
フカンよりアオリの方が大事だと思うんだが・・。

692 :マロン名無しさん:04/02/02 17:17 ID:???
それだけ技術追求してんなら、カメラワークに凝った漫画が見たい。
1、2ページ完結でいいから。

693 :マロン名無しさん:04/02/02 17:21 ID:???
顔のアオリはむずいね

694 :マロン名無しさん:04/02/02 17:30 ID:???
構造が分かってないとおかしくなるよね

695 :マロン名無しさん:04/02/02 17:39 ID:???
ということでマウスでフカン描いてた奴
今日はアオリ描いてみろw

696 :マロン名無しさん:04/02/02 17:41 ID:???
アオリは鼻の穴の取り扱いに注意v

697 :マロン名無しさん:04/02/02 17:46 ID:???
アオリなんてそんなに使わなくても漫画描けるべ

698 :マロン名無しさん:04/02/02 17:48 ID:???
俺は結構多用しますが・・・何か?

699 :マロン名無しさん:04/02/02 17:49 ID:???
多用すると読みづらい

700 :マロン名無しさん:04/02/02 17:55 ID:???
確かに(ノД`)

701 :マロン名無しさん:04/02/02 18:45 ID:???
そんなに使わなくてもいいけど
ここぞというときにヘタレなアオリで
顔ドアップとか目も当てられんな。
どうしても「決意」とかそんなシーンで使われることが多いから。
上手くかけるに越したことはねぇ

702 :マロン名無しさん:04/02/02 21:03 ID:???
オイ!おまいら!!
規定のページ数まであと2pなんだが・・・・・・・どう考えても残り2pじゃ終わらない。
どうしよう(T△T)

703 :マロン名無しさん:04/02/02 21:05 ID:???
そこが一番の腕の見せ所(・∀・)

704 :マロン名無しさん:04/02/02 21:28 ID:???
ただの退屈なデッサン絵より、面白コマ割りみせてほしいな。

705 :マロン名無しさん:04/02/02 21:39 ID:???
>>702
ていうか、配分せずに描いてるのかと。

706 :マロン名無しさん:04/02/02 22:11 ID:???
>>680のサザエさんがエロい。

707 :マロン名無しさん:04/02/02 22:12 ID:???
いちばん卑猥なのはカツオ

708 :マロン名無しさん:04/02/02 22:17 ID:???
>>707
モーホーか?

709 :マロン名無しさん:04/02/02 22:27 ID:???
>>708
いや、カツオは卑猥だろ・・・なんか、放送禁止というかw

710 :マロン名無しさん:04/02/02 22:37 ID:???
>>616
ちゃんと続き描く人でてきたじゃん。
俺もどう進んで行くか楽しみにしてます。

>>673
良く分かったね。ものすごい観察力と勘。
ちょっと「寒いかも?」と思ってたんで同一人物に思われたくなかったんです。

>>680
マジで使ってる(笑 マスオとかカツオと被りそう。

>>695
今日は勉強をしなきゃならんから無理です。
描いた時には批評よろしくお願いします。


711 :マロン名無しさん:04/02/02 22:42 ID:???
>>709
俺には理解できん。
自分では気づかないモーホーの気があるんじゃないのか?
サザエの股間の部分の方が卑猥。

712 :マロン名無しさん:04/02/02 22:47 ID:???
590=644=マトペ?

713 :マロン名無しさん:04/02/02 23:30 ID:???
>>710
いや、リレー漫画が結構頭に残ってて
カツオ人間の絵と線が似てるなと思って勘で言ってみただけ。


>>712
それはないと思うぞ

714 :マロン名無しさん:04/02/02 23:42 ID:???
漏れマペトの絵見たことない

715 :マロン名無しさん:04/02/03 00:04 ID:???
マペトww

716 :マロン名無しさん:04/02/03 00:06 ID:???
パトペマトペ

717 :マロン名無しさん:04/02/03 00:07 ID:???
パペットマペットみたいだな

718 :マロン名無しさん:04/02/03 00:09 ID:???
リレー漫画スレでは自作自演がブームらしいけど、
このスレも多そうだな。

719 :マロン名無しさん:04/02/03 00:13 ID:???
マトペ氏は映画評論家とにてるな

720 :マロン名無しさん:04/02/03 00:25 ID:???
自演ねぇ。ちなみに714と715は漏れ。



煽られる前に自分で煽っておこうとオモテ・・・・

721 :マロン名無しさん:04/02/03 00:27 ID:???
・・・いや、こういうネタは良くないな。
本物の714と715ごめん。

722 :720:04/02/03 00:30 ID:???
>>721
こらw

723 :721:04/02/03 00:32 ID:???
以上、(・∀・)タサクジエンデシタ!

724 :マロン名無しさん:04/02/03 00:38 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0078.jpg

評価してあげて・・・・

725 :マロン名無しさん:04/02/03 00:39 ID:???
>>724
グロ画像

726 :マロン名無しさん:04/02/03 00:42 ID:WZ3K0FML
>>725
アドレスからしてグロじゃないw

727 :マロン名無しさん:04/02/03 01:16 ID:???
ある意味グロ。評価・天才

728 :マロン名無しさん:04/02/03 02:16 ID:???
>>724
なにこれ!超大爆笑!マジこいつ天才じゃねえ?

729 :マロン名無しさん:04/02/03 02:17 ID:???
ギャグのようでいて実はデッサン超巧いな。

730 :マロン名無しさん:04/02/03 02:25 ID:???
いや、実はデッサン自体はやや微妙だと思う。
おもろいけど。

731 :マロン名無しさん:04/02/03 02:49 ID:???
>>730
作者の才能に嫉妬してそういう見苦しいこと言うのもう辞めようぜ。
こういう馬鹿が暴言吐くとスレの雰囲気悪くなるな。

732 :マロン名無しさん:04/02/03 02:52 ID:???
>>731
730じゃないけど、その馬鹿やら嫉妬やらのほうが悪くなるのは確か。
自分から見ても上手いことは上手い、でも完璧には見えない。(デッサン

733 :マロン名無しさん:04/02/03 02:53 ID:???
デッサンは狂ってる。それはまちがいないじゃん。


734 :マロン名無しさん:04/02/03 03:33 ID:???
正直…絵としては

別 に 普 通

ネタとしては、なんかサザエさんとか持ち出してきてる時点で
既に嫌悪感を覚えるが。
パロとか嫌いなんで、まぁこれは個人的な好みだが。
なにより簡単に想像できる範囲を超えてねぇなー。
まだインパクトが足りない。
顔を変えるだけで楽しいか?すごいか?才能か?
んなもん猫と人間合体させて猫耳にするくらいありきたりじゃねぇか。
アフォか。
学校で休み時間にでも描いて友達に見せりゃあウケんじゃねぇの?
でも漫画描き目指すもんがコレをおもろいとかいうなよ、みっともねぇな。
レベル低くてイライラするな、マジで。

…ん?なんでここまでキレてんだろ、俺。

735 :マロン名無しさん:04/02/03 03:37 ID:???
>>734
それが嫉妬ですよ

736 :マロン名無しさん:04/02/03 03:38 ID:???
確かにデッサンは微妙だな

737 :マロン名無しさん:04/02/03 03:38 ID:???
そうかい、じゃあ反対意見は?
あの絵の何が面白い?
どんなところにセンスを感じる?

738 :マロン名無しさん:04/02/03 03:41 ID:???
本当だよ。キレすぎ。
ソレじゃチヤホヤされてるネタに嫉妬してる様に見られるんで、
以後気を付けるように。

多分、自分が知ってるトリビアが高へぇ〜出した時の
歯がゆさに似た物だと思う。

739 :マロン名無しさん:04/02/03 03:42 ID:???
おもしれーじゃん
絵だけで笑わせるのってすげー難しいよ
お前にできんのかよ

740 :マロン名無しさん:04/02/03 03:46 ID:???
>>738
>自分が知ってるトリビアが高へぇ〜出した時の歯がゆさに似た物
ワロタv

741 :マロン名無しさん:04/02/03 03:51 ID:???
俺の絵で笑ってくれるかどうかは正直不明。
そんな自信はないな、ただ笑ってもらえるように最善は尽くすが。
にしても……
アレ本当におもろいか…?んー、何が?
いやもう純粋に知りたいですわ
何がそんなに面白いのか。
だれか説明ヨロ
俺、軽くふて寝するんで。

742 :マロン名無しさん:04/02/03 03:51 ID:???
>>729
( ´,_ゝ`)プッ

743 :マロン名無しさん:04/02/03 03:51 ID:???
切れるってのはよくわかんないけど、いいたいことはわかる。
この程度で天才とか面白いとか言ってんじゃねーよって気持ちになるのは。
まーその程度の奴が笑うにはサイコウのネタなんだろ。

744 :マロン名無しさん:04/02/03 03:59 ID:???
>>737
なんだか迫力がある。
なんだか怖い。
ナマメカしい。
顔が上向いてる。
魚と人間の組合せは既出だが組合せ方が斬新。


745 :マロン名無しさん:04/02/03 05:16 ID:???
>>724
デッサン微妙という意見もあるが、上手いと思うよ。
デッサンじゃなく漫画の絵がね。少ない線でちゃんと捕らえどころは捕らえてる。


746 :マロン名無しさん:04/02/03 07:51 ID:???
>>743
まぁ俺もお前の言いたいことが分かるが

>まーその程度の奴が笑うにはサイコウのネタなんだろ。

忘れんな。笑わすのは読者で読者の多くがガキだからな。
まぁ人がポッとだしたネタを発展させて付け加えただけのキャラデザインだけで受けるとは思わんが
重要なのは内容だな。


デッサンについてはパッと見ても明らかにイクラちゃんがおかしいな。
足は俯瞰になってるのに足から上はほぼ正面から見たような状態。
じーっと眺めていると気持ち悪くなる。
肩は若干傾いてるから俯瞰気味に見えるがそれでも足りない。
読者には分からんと思うが俯瞰に見えることはない。

他は別に漫画として問題ないんでないの。
突っ込むとすればカツオは両腕の長さがおかしいしもう少しバースつけてもいい
サザエさんは手と足が小さすぎ。
あと腰をひねった(ひねったというか重心をかたむけるというか)時に脚がどうなるのか考えて欲しい。

あぁもうつかれたこのへんにしとく

747 :マロン名無しさん:04/02/03 08:53 ID:???
久々のマジ批評乙

748 :マロン名無しさん:04/02/03 10:06 ID:???
>>710
お前にコテハンをやろう。


今日からお前は カツオ人間だ

749 :マロン名無しさん:04/02/03 11:08 ID:???
>>590はほんとに厨房なの?だとしたら、すごいな。

750 :マロン名無しさん:04/02/03 11:35 ID:???
あの3キャラはそれぞれ別の人が描いたんだよな?
それにしても>>639のジエンがあからさまじゃないか。
今の空気でジエンの指摘はあんま好ましくないが目に余るな。


751 :マロン名無しさん:04/02/03 11:51 ID:???
>>744( ゚Д゚)ポカーン

あ、そうか、ジエンでしたね

752 :639:04/02/03 11:56 ID:m9O8dJLH
>>746
お前の目がおかしいんじゃないか?
サザエは、トレースしただけだしなw
小野真弓の手足の比がおかしいのか?w

>>750
カツオはもらい物だが、残りは俺が描いた。
ついでに、自演なんてしてないぞ。

つーか、俺、昨日は昼までここにレスしてたが、
その後、徹夜のまま昼から出かけて夜帰ってきて、
ずーっと寝てたからな。


753 :639:04/02/03 11:57 ID:m9O8dJLH
ちなみにサザエのトレース元は、
小野真弓のCHEER!つー写真集ね。
コンビニに売ってたから思わず買っちゃったよw

754 :マロン名無しさん:04/02/03 11:59 ID:???
>>752
んで、どうよ心境は。
結構叩かれたりしてますが。

755 :639:04/02/03 12:06 ID:m9O8dJLH
>>754
なにが?

756 :639:04/02/03 12:08 ID:m9O8dJLH
とりあえず、サザエに関しては小野真弓の写真集買って見比べろ。
1200円で売ってる。
裏の小野真弓のケツが最高の一品だ。

757 :マロン名無しさん:04/02/03 12:09 ID:???
ジエンじゃなかったんなら正直一部の絶賛はヤヴァイと思う…

758 :639:04/02/03 12:14 ID:m9O8dJLH
今、レス読み返したけど、
何人かが俺の絵を評価、1人の馬鹿が自演で必死に叩く構図。
つー感じやな。

まあ、そんなことはどうでもいい。
小野真弓写真集を買え。
俺が言いたいのはそれだけだ。

759 :マロン名無しさん:04/02/03 12:15 ID:???
トレースした体に魚介類くっつけてるだけだもんな。
自力で描いたと思われるイクラにいたっては
ぱっと見で変って言われてるし。

小野真弓か。しらんなぁ可愛いのか?
調べてみっか。


760 :639:04/02/03 12:19 ID:m9O8dJLH
イクラが変とか言ってるヤツが変なんだろ。
自演だ。自演だと言いつつ自分が自演してるんだから救いようがねえ。

小野真弓も知らんとは時代の波に取り残されて無いか?
漫画家たるもの流行に敏感じゃねえとな。

761 :マロン名無しさん:04/02/03 12:20 ID:???
そうだな。俺、モーニング娘。とか
もう名前覚える気もおきねぇからな…。

762 :639:04/02/03 12:22 ID:m9O8dJLH
漫画にはエロを漂わすヒロインが必要だ。
例え、少年誌でもだ。
そのヒロインは時代のアイドルをパクりゃーいいんだよ。

つーことで小野真弓は重要。
モームスはもう使い古された感があるのでよい。

763 :マロン名無しさん:04/02/03 12:22 ID:???
まー、イクラもトレースではないにしろポーズ集の写真かよ!てなかんじ。
見て描くんならもーちょっと何とかしる。

764 :639:04/02/03 12:25 ID:m9O8dJLH
>>763
イクラは、前にアップしてた香具師の波平みたいなのを、
俺がパースを正確にして書き直した修正版だ。
トレースじゃねえな。
まあ、前にアップしてた香具師がトレースしてたら、トレースか?

765 :マロン名無しさん:04/02/03 12:26 ID:???
りゅーこうを取り入れる気はない。
なぜならおれのまんがは10年後も20年後も読み継がれるからだ。
数年で古くなるのはまっぴらごめんだ。

766 :639:04/02/03 12:26 ID:m9O8dJLH
つーか、トレースするならトレース台つかうだろ。
何だよ見て描くって。

767 :マロン名無しさん:04/02/03 12:26 ID:???
>>762
とりあえずトレース、パクリは背景位にとどめておけ。
クソネコの作者みたくなっちまうぞ。

768 :639:04/02/03 12:27 ID:m9O8dJLH
>>765
そんなことじゃあ、編集会議通らねえぜ。
糞担当も納得しない。
つまり、漫画が世に出ない。読み継がれる以前の問題。

769 :マロン名無しさん:04/02/03 12:28 ID:???
>>765
なんか馬鹿っぽいなw
いや叩いてるわけじゃないよ
わざとだろうし。

770 :マロン名無しさん:04/02/03 12:29 ID:???
>>766
だからトレースとはいってないよ。
よーするに模写だな。

771 :マロン名無しさん:04/02/03 12:31 ID:???
>>768
だいじょぶ、だいじょぶ。
いくらでも代わりがきくよーなマンガはかかん。

772 :マロン名無しさん:04/02/03 12:34 ID:???
ごめん。深夜2時から「デッサン超巧い!」「天才!」「嫉妬すんなよ」と書いたの全部オレでし。

遊びの釣りエサだったんだけど、ここまで大量にかかるとはドッキリ大成功w
あんなにわざとバレバレなエサにしといたのに、君らってほんとPUREなのねん。
必死にマジレス大長文書いてる香具師はネズミ講に気をつけろw

773 :マロン名無しさん:04/02/03 12:37 ID:???
おいおいおいおいおいおいおいおいおい

774 :マロン名無しさん:04/02/03 12:40 ID:???
>>758
で、それ逆だったみたいだぞ?

775 :マロン名無しさん:04/02/03 12:42 ID:???
お前らのせいでうまい人がうpし辛い空気になってますよ
ヘタレは消えれ

776 :マロン名無しさん:04/02/03 12:44 ID:???
お前らみたいなルサンチマンの固まりを操るのは
高学歴のミーには余裕でし (= ̄Д ̄)y─┛~~ プハァー

777 :マロン名無しさん:04/02/03 12:47 ID:???
空気読まないタイプっつうだけだがな。

778 :マロン名無しさん:04/02/03 14:26 ID:???
>>772
おつかれ。
なかなか楽しめたよ。

779 :マロン名無しさん:04/02/03 14:50 ID:???
じゃあみんなでメシ食いに行こうぜ

780 :マロン名無しさん:04/02/03 16:42 ID:???
何喰いにいくー?

781 :マロン名無しさん:04/02/03 16:47 ID:???


782 :マロン名無しさん:04/02/03 17:20 ID:???
トレースと模写を一緒だと思ってるなんて志望者とは思えん

それは置いといても自分の絵に大変自信があるようだが
指摘されてるとおりまだまだだ
指摘を素直に聞きいれ、消化する努力をしろ

783 :マロン名無しさん:04/02/03 22:12 ID:CZaG5mOU
この板って、自演して必死に上手い人間を叩く漫画家志望挫折者がいるらしいなw

784 :マロン名無しさん:04/02/03 22:17 ID:???
つーか、漫画系の板全般に、漫画家志望者多いね。驚くほど。

785 :マロン名無しさん:04/02/03 22:25 ID:???
名乗るだけなら誰でもできるからなー

786 :マロン名無しさん :04/02/03 22:44 ID:???
誰かデジタル漫画うpできる人いる?

787 :マロン名無しさん:04/02/03 22:51 ID:???
デジタル漫画の定義がよく分からん。
100%デジタルって事か?

788 :マロン名無しさん:04/02/03 22:54 ID:???
自演も偽自演もやめてくれ。醜いしつまらんしスレの邪魔。

789 :マロン名無しさん:04/02/03 22:55 ID:???
志望者名乗ってる奴で一本描き上げる根性あるのは
1000分の2くらいって聞いた。

790 :マロン名無しさん:04/02/03 22:57 ID:???
自演自演てうるせーアホは消えろよ・・
てゆーか氏ね

791 :マロン名無しさん:04/02/03 23:03 ID:???
煽り合いすんな

ここもリレースレのようになっていってるぞ

792 :マロン名無しさん:04/02/03 23:05 ID:???
そりゃ人がかぶってるからだべ

793 :マロン名無しさん:04/02/03 23:19 ID:???
粘着荒らしや自演がウザイと思うなら2ちゃんなぞ見ないことだな。


794 :マロン名無しさん:04/02/03 23:25 ID:???
もっと人がうpできる雰囲気を創ろうぜ。
馴れ合いではなく真剣に批評しあう。

みんな人がうpするものを見たいからここ覗いてるんだろう?







え?違うの?

795 :マロン名無しさん:04/02/03 23:28 ID:???
俺はそうだよ。ほとんどレスもしてない。

796 :マロン名無しさん:04/02/03 23:31 ID:???
デッサンデッサンうるさいやつに限って
自分ができてないもんだよ
自分ができないからって他人にそれを求めてしまう
コンプレックスになってんだよ

797 :マロン名無しさん:04/02/03 23:34 ID:???
じゃそれはお前だな。

798 :マロン名無しさん:04/02/03 23:41 ID:???



誰か批評して欲しい方いらっしゃいませんか




799 :マロン名無しさん :04/02/04 00:06 ID:???
>>787
今さらコミスタやコミワク使ったくらいでデジタル漫画とはいわないでしょう。
CG and オールカラー 例えればコブラみたいなやつ
さらに色の塗り方もアニメのようなペタっとした奴ではなくハリウッド映画並の最新コンピューターグラフィック。


800 :マロン名無しさん :04/02/04 00:11 ID:???
>>799
それを漫画というのかどうか?
3DCG漫画なら前ゲーム系の雑誌で見たけどみずらかったよ。

801 :マロン名無しさん :04/02/04 00:17 ID:???
どうせ「デジタル漫画」を名乗るならコマ割りとか漫画特有の部分もこってほしいよな。

802 :マロン名無しさん:04/02/04 00:19 ID:???
ガンツはデジタル漫画?

803 :マロン名無しさん:04/02/04 00:21 ID:???
>>799
簡単に言うけれども、、、
どれほどの労力がかかるのか想像もできんなぁ。
てか金掛かりすぎでしょ。

804 :マロン名無しさん:04/02/04 00:27 ID:???
>>803
ガンツなんか見てると、一度データ化しちまえば、あとは流用しまくりだから
最終的には一人でも出来そうだけどな。

まあ10年後ぐらいにはあらゆる種類の背景3Dデータが売りだされて、
背景は全部3Dが当たり前になってるよ。

805 :マロン名無しさん:04/02/04 00:34 ID:???
いいなぁ、ソレ
夢のようだ。

806 :マロン名無しさん:04/02/04 00:36 ID:???
でもガンツの背景あんま好きじゃないわ。
やっぱ手書きのほうが味があっていい。



ってこんなこと数年後いってると時代遅れって言われるのかもナァ…

807 :マロン名無しさん:04/02/04 00:37 ID:???
将来的に漫画雑誌はなくなるだろうが漫画自体は残るかな?
つーかスレ違いだな。。。

808 :マロン名無しさん:04/02/04 00:44 ID:???
将来っつても随分先の話だろう。
紙媒体はそうそうなくならんと思うぞ。

809 :マロン名無しさん:04/02/04 00:44 ID:???
アナログにこだわりたいと思う俺はカコイイ

810 :マロン名無しさん:04/02/04 00:49 ID:???
こないだのコミックマスターJのネタだな<デジタル

811 :マロン名無しさん:04/02/04 00:55 ID:???
時代はデジタルだべ

812 :マロン名無しさん:04/02/04 00:59 ID:???
漫画の魅力は人間がその手で描いたというところだv

813 :マロン名無しさん:04/02/04 01:14 ID:???
20世紀少年みると漫画家の将来がわかる

814 :マロン名無しさん:04/02/04 01:28 ID:???
漫画の読みすぎだよ

815 :マロン名無しさん:04/02/04 01:36 ID:???
妄想しすぎだよ

816 :マロン名無しさん :04/02/04 02:01 ID:???
>>804
>>803
3Dを利用した背景も腕しだいでどうにでもなるよ。
例えば3Dをレンダリングしたものをトレースしてその線を自分の手書きの線に置き換えるとか。

817 :マロン名無しさん:04/02/04 02:11 ID:???
なんでそこまでデジタルを勧めるのかが分からない(ノД`)
手描きに自信が無いのでつか?

818 :マロン名無しさん :04/02/04 02:59 ID:???
まあ自分の好きな方で描いたらいいわな

819 :マロン名無しさん :04/02/04 03:00 ID:???
ペンの勢いは手書きでしかなかなかでないと思う。
でも、ドローの線の綺麗さも捨てがたいな。

820 :マロン名無しさん:04/02/04 03:05 ID:???
出版社ってどんな技術つかって漫画をスキャンしてるの?
とりあえず市販の光学スキャナーでないことは分かるけど。

821 :マロン名無しさん:04/02/04 03:12 ID:???
表紙に思いっきりデジタル使って描いた奴を見て「うまい」とおもって中身を見たら
糞丸出しの奴が多い。あ、エロ同人の話。

822 :マロン名無しさん:04/02/04 04:00 ID:9pRWZQuF
デジタルはアナログを極めた者のみに許される手抜きの手段。

823 :マロン名無しさん:04/02/04 04:23 ID:???
おまいら、今取り込み中ですか?

824 :マロン名無しさん:04/02/04 04:25 ID:???
>>823
なんでもいいなさい

825 :マロン名無しさん:04/02/04 04:30 ID:???
ネームを書きえ終えたので、見て頂きたいんですが・・・

826 :マロン名無しさん:04/02/04 04:31 ID:???
落ち着け自分・・・・

では改めて、

ネームを描き終えたので、見て頂きたいのですが・・・

827 :マロン名無しさん:04/02/04 04:35 ID:???
どうぞ。

828 :マロン名無しさん:04/02/04 04:37 ID:???
でも30p近くあって出来れば全部見てもらいたいんだけど・・・
さすがに30pはマズイかな?

829 :マロン名無しさん:04/02/04 04:39 ID:???
アイデアパクられるかもってこと?

830 :マロン名無しさん:04/02/04 04:43 ID:???
そういう事じゃなくて、なんとなく迷惑かなと。
それにカナリ重くなるだろうし。

831 :マロン名無しさん:04/02/04 04:44 ID:???
投稿用なら止めたほうがいいけど、練習ならいいんじゃないの?
30も見なくてもはじめ5くらいで分かると思う

832 :マロン名無しさん:04/02/04 04:45 ID:???
一応、投稿用のつもりです。

833 :マロン名無しさん:04/02/04 04:46 ID:???
じゃあ、30pはまずい。

834 :マロン名無しさん:04/02/04 04:48 ID:???
そうっすか・・・

835 :マロン名無しさん:04/02/04 04:50 ID:???
自分は見せてもらえるなら全部見たい

836 :マロン名無しさん:04/02/04 04:53 ID:???
>>834
おいおい、投稿用をうpするつもりだったのかよw

837 :マロン名無しさん:04/02/04 04:53 ID:???
だからそんな危ない橋を通らなくても数ページで十分分かるよ。
全部見てもらって指摘して欲しいの?もしかしたら個性として光ってる部分も潰されるかもしれないよ。

838 :マロン名無しさん:04/02/04 04:55 ID:???
プロットは文章で書いて、肝心なページだけうpすれば?

839 :マロン名無しさん:04/02/04 05:00 ID:???
>837
そうです

何か自分で読んでみて、どうも物語の進行に勢いが無くダラダラと進んでいるような・・・・
とりあえず皆の目で一通り読んでもらって指摘して欲しいなと。

840 :マロン名無しさん:04/02/04 05:07 ID:???
本人がそういうのならどうぞ。


841 :マロン名無しさん:04/02/04 05:20 ID:???
今スキャンしている途中なのでもうちょい時間かかります

842 :マロン名無しさん:04/02/04 05:30 ID:???
何度もすいません、スキャンしたら予想以上に見難かったので、
もう一度、鉛筆で濃くなぞってからスキャンし直したいと思います。

多分うp出来るのが今日の夜になってしまうと思いますが・・・ホントにスミマセン。

843 :マロン名無しさん:04/02/04 05:34 ID:???
おまいは〜〜〜〜〜〜
いっつもそんなことゆって〜〜〜

844 :マロン名無しさん:04/02/04 05:35 ID:???
というか、スキャンしてから、書きこめな。

845 :マロン名無しさん:04/02/04 05:40 ID:???
>>842
夜になってからの楽しみとしてまってるよ

846 :マロン名無しさん:04/02/04 06:48 ID:KzC+RKkp
また、自演厨のネタか・・・

847 :マロン名無しさん:04/02/04 11:21 ID:???
久々の超大型うpだなー
ちゃんと読めるようにしてくれよな。
字とか線の濃さとか。

今夜に期待

848 :マロン名無しさん :04/02/04 11:24 ID:???
夜の楽しみだけにエロ漫画だったりして

849 :マロン名無しさん:04/02/04 11:37 ID:???
juubunnarieru

850 :マロン名無しさん:04/02/04 14:02 ID:???
(・∀・)ワクワク

851 :マロン名無しさん:04/02/04 19:41 ID:???
>>789
500分の1にしろよ 約分できるだろ


…釣られた?


852 :マロン名無しさん:04/02/04 20:24 ID:???
【うp種別】 ネーム (全31p)
【タイトル】 ハロウィーン
【目標】 Gファンタジー
【あらすじ】 神様に嫌われた人間たちが住む世界を旅をする、名も無き旅人のお話。
【その他】 一応ファンタジーのつもりなんですが、
モンスターと戦ったりとかのアクション物ではないです。

>>1のうpロダにlzhでUPしました

>>848-849
・・・申し訳ない

853 :マロン名無しさん:04/02/04 21:00 ID:???
>>852
投稿作品?
辛口で感想言っていいのかな?

854 :マロン名無しさん:04/02/04 21:03 ID:???
正直に言うと、キャラがファンタジーでよく見かけるパターンキャラで、
特に見せゴマもなく絵も平凡か、むしろ平均以下で、これといったドラマもなし。

一箇所でも何か光るものあれば褒めようと思ったけど、
面白いと感じる何かはひとつも無かったな。
ペン入れする必要はなし。さっさと次のネームにとりかかるべき。

855 :マロン名無しさん:04/02/04 21:05 ID:???
中学生が生まれて初めてネームきるとこんな感じかな。
きみ歳いくつ?>>852

856 :マロン名無しさん:04/02/04 21:07 ID:cYuBPJuG
>>852
1ページ目から字で説明しまくり、絵も本の挿絵みたい。
1ページ読むのが精一杯だった。
読むのが苦痛。

857 :マロン名無しさん:04/02/04 21:09 ID:???
そうそう。オレも「漫画になってない」って思った。

858 :マロン名無しさん:04/02/04 21:17 ID:???
>>853
是非お願いします。

>>854
次・・・ですか。
平凡かぁ〜・・・・
でももうちょっとこの話で色々やってみようと思います。

>>855
現在18です。

>>856
文章多すぎですか・・・・
ありがとうございます。

見て頂いてありがとうございました。
もっとねってみようと思います。

859 :マロン名無しさん:04/02/04 21:17 ID:???
>>857
なるほど、どうもです。

860 :マロン名無しさん:04/02/04 21:19 ID:???
結構しんどいと思う。ほんと。
会話しかしてないジャンという感じ。弱い。
見せたい部分がわからない。

861 :マロン名無しさん:04/02/04 21:20 ID:???
なにか、漫画の描き方みたいの
買って読んでみたほうがいいかもね。
まずは何を一番見せたいかだな。


862 :マロン名無しさん:04/02/04 21:25 ID:???
>>852
コマ割がとても単調に感じた。
どのページも同じくらいのコマ数、割り方、大きさで
変化が無いように思った。
それに、ほとんどのコマがバスとアップのアングルで描かれているし、
構図、アングルに工夫が必要。

863 :マロン名無しさん:04/02/04 21:26 ID:cYuBPJuG
>>858
中学生なら形はどうあれ、仕上げたという事実だけで評価できるだろう。
漫画になるように描き直してみればいいんじゃないか?

まずは、自分の好きな漫画をよく見て、アングルとか
見せ方をパクれ。


864 :マロン名無しさん:04/02/04 21:27 ID:???
>>863
18っつってるって…

865 :マロン名無しさん:04/02/04 21:28 ID:???
いきなり説明から入る漫画は
1ページ目で読む気を失せさせる効果があるので気をつけよう。
あと、最初の5ページ位で読む人の心をつかめればもっといい。

らしい。

866 :853:04/02/04 21:29 ID:???
Σ(゚д゚;)ミンナイキナリカ!

>>858
書くのに時間掛かってるから、ちょっと待ってくれ。
あとコテハンつけてくれないと、どこにキミが書きこんでるのかわからんよ。

867 :マロン名無しさん:04/02/04 21:33 ID:???
とにかくもう一度、描き直してみることにします。
確かにコマ割りを見てみると殆どのページが一緒だったりとか、その他の事も
指摘ありがとうございました。

868 :マロン名無しさん:04/02/04 21:34 ID:???
人の話を聞かない奴だな

869 :852:04/02/04 21:34 ID:???
>>866
そうだね、これからは番号を入れて描き込みます。

870 :マロン名無しさん:04/02/04 21:35 ID:???
何が見せたくてこれを描いたのか?

本人の口からこの漫画の見所や長所を聞きたいな。

871 :マロン名無しさん:04/02/04 21:38 ID:???
あともうひとつ。
作者本人が一番面白いと思うページは何ページ?

ものすごくノッペリしてる漫画だから、どこに力点置いてるのか
はっきりすれば、もう少し言い様もあるかも。

872 :マロン名無しさん:04/02/04 21:39 ID:???
おいおいもう行ってしまうのか?ちょっと待て!

873 :小野マトペ:04/02/04 21:42 ID:???
>>852
俺が帰るまで待ってくれ…!

874 :マロン名無しさん:04/02/04 21:43 ID:???
はっきりいって今の実力で書き直してもムダ骨だ。
一回とことんまで批評されて、それからもっかい考えろ。
18歳ならなおさらだ。余りのんびりしてもいられないだろう。
ちと荒っぽいがこれは一気に力を付けるいいチャンスだと思おう。

875 :853:04/02/04 21:44 ID:???
遅れてスマソ。俺も殆ど感想は同じかな。
投稿作品としては、山場なさすぎ&中途半端すぎるって感じかね。
これにはペン入れの必要はないかな。
ただ、投稿作品(一応、一回限りの作品と考えて)としては、題材はいいと思ったな。
色々な村(世界)を旅する少年が立ち寄った、一つの村の話。という点が。

気になった部分を書くと、

1、コマ割りが短調(これは誰でも思うだろうから、かなり改善した方が良い)
2、6Pまでのページ数を捨てて、その分のページを25Pの語りの部分に使ったほうが良いと思う。
  というか、最初のシーンはまったくの無駄。
3、無駄なコマが多いと思う。8P14P15Pのラスト2コマは一つに出来ると思う。(他にももっとあるけど)
  書き終えたら、一つのコマにまとめられるモノを見つけるようにした方が良いと思うよ。
4、全体の構図が短調で、見せ方も悪い。
  8Pのラストのコマ、主人公が小さくなってるのかと思った。(歩いてるんだよね?)
5、キャラクターによって、書きこみ具合が違うのはいかがなものか。

ってかんじかな。
コマ割りが多い割りに、全体の進みが遅いのも問題だと思うよ。8、9Pとか一枚にまとめられるし。

876 :マロン名無しさん:04/02/04 21:44 ID:???
>>872の本音
「せっかくのオモチャなんだから、もう少し遊んで毛」

877 :マロン名無しさん:04/02/04 21:46 ID:???
>>852
読んでみた。
とりあえず、サムネール7以前は余分かも。以後簡単に、つれづれなるままを。


・10〜12は重要なことを伝えている(?)割には絵の見せ方が淡白。
 ここは工夫の余地ありか。

・13〜17、18、19は前半の山場なのだから、思い切った見せ方をしても
 良いと思う。
 ただ、ある意味冗長になりがちなので、取捨選択してまとめたほうが良いと思った。

・20〜26
 長い。説明が長い。
 最初に25、26を打ち出して、それを中心にまとめるか、20〜24の間で
 簡単にするか。例えば「色々あるぞ。じゃあいくか」でまとめて
 物語の先で先で解決させるとか。物語の節々のたとえ話で示唆するとか。工夫〜

・27〜30
 山場なのに寂しい。

・31
 むーん・・・結論としては、テーマの消化がいつ為されているかが判り辛い
 印象があった。その上、読んでいて疲労感が無きにしも非ず。これが一番きついかも。
 7からはじめて、小さな町で旅人の見たもの、という風にしても良かったと思うがどうか。


とりあえず、御疲れ様です。
機会があったらまたうpして欲しい。何だかんだ言って色々と読ませて
もらえるのは良い事なので(・∀・)b

878 :マロン名無しさん:04/02/04 21:47 ID:???
すごく散漫な印象
例えばさいしょのお嬢がスゴんでるギャグ?とかいらないだろ

879 :マロン名無しさん:04/02/04 21:49 ID:???
誰かストーリー簡潔に説明してくりくり。

880 :853:04/02/04 21:51 ID:???
たぶん、>>852にとって、この物語は壮大な感じで、もっと設定があるのかもしれないけど、
投稿するなら、一回で終わるようにしなくちゃいけないと思うよ。
最後に、「まだ旅は続きます」でも良いんだけど、それでも完結はさせないと駄目だと思う。

流れが大きく変わるけど、主人公の男の子がその村の呪いを解放するって話にすれば
ベタベタではあるが、山場も生まれるし、一つに完結させられると思うんだが・・・

>>879
男の子が神様の呪いにかかってる村に来た。そして旅立った。以上。

881 :マロン名無しさん:04/02/04 21:53 ID:???
>>880
作者でもないお前が番号つけなくていいよ。

882 :マロン名無しさん:04/02/04 21:56 ID:???
ただの名前消し忘れだよ。殺伐としてるなぁ・・・

883 :マロン名無しさん:04/02/04 21:57 ID:???
あぁアレだな世界観説明しただけで終わっちまってんだよなぁコレ。

884 :マロン名無しさん:04/02/04 21:59 ID:???
短編でファンタジーはきついんじゃないかと思われ。

885 :マロン名無しさん:04/02/04 22:00 ID:???
画力のなさが、無意識に話の展開に制約を与えてしまっている気がする。
主人公キャラ・ヒロインキャラの顔はかわいいと思いました。
6ページや28ページのコマ割り・構図は目をひいてよかったけど、
やはりその他のコマ割りが単調すぎる。

「ハロウィーン」のカボチャが出てくるところ、ここは見せ場じゃないの?
小さいコマで済ませてしまってはもったいないし、読者も拍子抜けする。
思い切って冒頭にもってきたほうが良いかも。

・バストアップ多様は禁物。
どうしても、というなら、画面のなかに一緒に手を描いてみよう。
キャラクターに合わせた手の表情をかけるようになるとなおグッド。
人差し指ばっかりはダメです。
・心情をあらわす効果線(暗雲みたいなのとか、陽光のパーっとした感じとか)も使おう
(効果線はお約束記号なので、画力が無い段階ではひじょうに便利なので覚えて)。
・あと、効果音を大胆に配置すると画面に華が出ます。

ハンターとか好き?っぽいと思ったんだけど、
冨樫さんのネームはすごく上手いから、参考にしてほしい。
なんにせよ、30ページ描ききるというのはすごいことだし、
うpできる度胸もうらやましい(皮肉じゃないよ)。
画力はまだまだ伸びると思います。なんたって若いし。頑張れ。

886 :マロン名無しさん:04/02/04 22:03 ID:???
冨樫はネームのまんま載せてる感じがするが、
確かに読み易いよな。

887 :マロン名無しさん:04/02/04 22:04 ID:???
>>884
いや、どんな話でも短編化は可能だよ。
要らない設定さえ消して行けばいいんだし。

>>885
>6ページや28ページのコマ割り
あんまり言いたくはないけど、他のページが短調すぎて目を引くんだと思う。

あと、服装が皆一緒ってのも・・・(ネームだからっつー言い訳は無しで)

888 :マロン名無しさん:04/02/04 22:08 ID:???
・・・で、もう作者は居ないでFA?

889 :マロン名無しさん:04/02/04 22:18 ID:???
>>888
この程度で逃げ出すとは根性あるのか無いのかよく分からんな。

まあ、昨日の宣言時点では「もうみんなオレのこと絶賛しちゃうんだろうなー♪」
とか妄想してたならそりゃ逃げ出すかもしれんが。

890 :マロン名無しさん:04/02/04 22:24 ID:???
若いんだな。ガンガレ

891 :885:04/02/04 22:31 ID:???
読み返してストーリーがやっとわかった
さっきのレスはちっと的はずれなとこもあった。ごめん。

神様VS人間で、神様が怒って、
ハロウィーンになると人間が怪物化するようになり、
そのせいで外部の者が近づかなくなった村があって、・・・
てことだよね?
で、オチが、運命を受け入れる少年少女たちと、主人公のやりきれなさ、
村の閉塞感・・・といったところか?

「Gファンタジー」ってそもそも何かよく知らんのだけど、
青年誌やマイナー誌ならこのテーマでもOKだと思うが、
もし少年誌への投稿を考えているのであれば、もう少し爽快なテーマがほしい。
(ものすごく醜悪な化け物をやっつけるとか、呪いが解けて主人公が感謝されるとか、
 頑なな少女の心を開くことに成功するとか・・・)
世界観には魅力を感じましたよ。

個人的には、カボチャを被ったビジュアルがわりとおもしろかったので、
これを生かしてほしいと思いました。

たぶん見てると思うから、へこたれないで頑張れ。
またかいたら、うpしてくれ。

892 :マロン名無しさん:04/02/04 22:32 ID:cYuBPJuG
>>889
さっそく修正に取りかかってるんだろ。
2ちゃんで煽ることしか脳の無い馬鹿とは違うんだろw

893 :マロン名無しさん:04/02/04 22:36 ID:???
だから修正はちと待てって言ってんのになぁ…。
まぁ後で見たりしてなんかの参考にはすんだろ。
とりあえず皆アドバイスしとけー。

894 :マロン名無しさん:04/02/04 22:37 ID:???
だからちょっと修正したって無駄だってのがみんなの意見だろ。お前は文盲かい?
努力で何とかなると思ったら間違いだぞ。とくに漫画の文法がわかってない奴は。

895 :マロン名無しさん:04/02/04 22:47 ID:???
さっきから意味も無く、感じの悪いレスをしてる香具師がいるな・・・

896 :マロン名無しさん:04/02/04 22:58 ID:???
自分がかいてる立場から言えば(自分852ではないです)、
つまらんってのは重々承知してるので、
どこを伸ばしていけばいいかっていうのをいちばん教えてほしいな。
ダメにしても、じゃあどういう風に直せばよくなるか、というのを示してほしい。
作品を描き上げることと、客観的にみることってかなり難しいので。

つーことで、感想レスつける人はそこんとこも配慮してやれば?

897 :マロン名無しさん:04/02/04 23:01 ID:???
つーかみんな読めるの?
1P目から薄くて字が読めないんだけどさ

898 :マロン名無しさん:04/02/04 23:08 ID:???
そうだな、んじゃ少し。
可愛い系のキャラはとても魅力的に感じる。
もう少し各キャラの個性を出せばその魅力はもっと増すはず。
洋服とかアクセサリー、髪型など。
世界観も独特で、良いと思う。
ただ若干複雑なのでそれをどうやって短く、分かりやすく
読者に伝えるかを考えればいいと思う。
要は各村々が神の怒りによって分断されているということを
始めに読者に分かってもらう。
この際そのいきさつは軽く触れる程度かいっそ無くてもいい。
主人公がその分断された世界を行き来できる唯一の民族というのも
主人公の重要な特徴なので、普通に旅行してる気分じゃその設定も死ぬ。
呪いなのであればもっとその旅は苦痛に満ちているべきだと思う。

んあ、悪いとこも批評しちまったかな。
まぁ意見は様々でしょうが、俺のできるだけ前向きな意見はこんなもんで。

899 :マロン名無しさん:04/02/04 23:11 ID:???
言い伝えの内容が各地で微妙に違う、って設定に面白そうな予感を感じたんだけど、
結局あんまり生かされなかったのが残念。
そこになんらかのトリックがあるのかなあと期待した。

900 :マロン名無しさん:04/02/04 23:18 ID:cYuBPJuG
>>894
じゃあお前はもうレスするな。


901 :マロン名無しさん:04/02/04 23:21 ID:cYuBPJuG
>852
初心者ならネームとは言え枠線は定規を使って測って正確に描け。
フキダシも文字数を考慮して正確に描け。
漫画自体も下書きのつもりで描け。
まずは、それからだ。

何を目指してるか知らんが、少なくともジャンプ、マガジン辺りなら、
これは常識。
トーシローは、黙って下書きを描き続けろ。下手したらペン入れまでしろ。


902 :マロン名無しさん:04/02/04 23:24 ID:???
>>896
上の方でどうしたらいいかとか意見してるけどね・・・(少しだけだけど)

903 :マロン名無しさん:04/02/04 23:26 ID:???
>>901
>フキダシも文字数を考慮して正確に描け。

ここだけ同意。
その他は別に常識ではない。

904 :マロン名無しさん:04/02/04 23:28 ID:???
とりあえずsageを頼む

905 :マロン名無しさん:04/02/04 23:31 ID:???
ここぞとばかりえばるやついるよな
自分が格上だと思いこんでんだろな

906 :マロン名無しさん:04/02/04 23:32 ID:???
とりあえず読めません。
コントラストとかいじれないのかな?
結構大変な作業量になるだろうけど。

907 :マロン名無しさん:04/02/04 23:33 ID:cYuBPJuG
批判するならID出すなり、コテ使うなりしたほうがいいと思うよ。
最近、自演してる嵐がいるからさ。

908 :マロン名無しさん:04/02/04 23:33 ID:???
そんな格とかそういう考えしか出来ないのかね。
アンタのほうがみっともないが。

909 :マロン名無しさん:04/02/04 23:35 ID:???
>>907
じゃあコテつかってください。

910 :マロン名無しさん:04/02/04 23:36 ID:+xjTtX66
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0080.jpg

絵板で描いた物ですが、ぱっと見て遠近法は不自然ではないでしょうか。

911 :マロン名無しさん:04/02/04 23:37 ID:???
>>907
いや、確かに自演もアレだがageることによってさらにたちの悪いのが入ってくるんだ。
それに真面目に批評しようとするやつがコテ使おうとかID晒そうが荒らしには関係ないんだろう?
むしろより個人を叩きやすくなるだけ。

912 :マロン名無しさん:04/02/04 23:39 ID:???
>>910
ぱっと見変です。
遠近法のやり方自体は間違ってないですけどね。
キャラと背景が別々ですね。

913 :マロン名無しさん:04/02/04 23:40 ID:???
>>912
別々と言うのは、どういう意味でしょうか?

914 :マロン名無しさん:04/02/04 23:40 ID:???
>>910
おかしい。修正キボンならやるが・・・

915 :マロン名無しさん:04/02/04 23:41 ID:???
>>910
せめて直線で描こうよ…

せめて塀一つだけじゃなくて
向かい合った塀を書かないと自然か不自然かなんてわからないよ。

916 :マロン名無しさん:04/02/04 23:41 ID:???
>>914
修正お願いします。

917 :912:04/02/04 23:42 ID:???
>>913
914がやってくれるそうですので
そちらを参照ください。
>>914ヨロ

918 :マロン名無しさん:04/02/04 23:43 ID:???
変といえば変だし変じゃないといえば変じゃない。
この絵をどうしたいのかによって違うと思うけど・・>910

919 :マロン名無しさん:04/02/04 23:43 ID:???
とりあえず不自然なところを上げれば電柱をはさんだ手前と奥が一致してない。

920 :マロン名無しさん:04/02/04 23:44 ID:???
人物と背景が別々に見えるのは人物の立ち位置がはっきりしない構図であるため。

921 :マロン名無しさん:04/02/04 23:46 ID:???
>>920
つまり、遠近法では、ちゃんと足元まで描いたほうがいいっていう事ですか?

922 :マトペン ◆W7uumlPViA :04/02/04 23:47 ID:cYuBPJuG
>>920
普通にパース狂ってるからだろ。


次から下げるぜ

923 :マロン名無しさん:04/02/04 23:48 ID:???
んーコレ人物枠の外継ぎ足して
塀の線延ばしたら面白い事になりそうだな。
やってみ。

924 :マロン名無しさん:04/02/04 23:49 ID:???
>>922
パースを直しても別々に見える。

うん、下げてくれっつーかマトペ?

925 :マトペン ◆W7uumlPViA :04/02/04 23:50 ID:???
>>924
そうか?
それなら俺がパース修正入れてみるぜ。

926 :マロン名無しさん:04/02/04 23:51 ID:???
とりあえずどういうファッションなのか気になる

927 :小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/02/04 23:56 ID:???
なんか正体不明の一枚絵が出てくるといつも疑われるなぁ…

928 :小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/02/04 23:57 ID:???
あ、違った。スマソ。

929 :914:04/02/04 23:59 ID:???
駄目だ。なんか、人物中心にしても、背景中心にしても修正できん(俺がヘタレなだけなんだが)
上手く出来る人たのむわ。一応やってはいるけど・・)

930 :小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/02/05 00:03 ID:???
>>929
マトペンさんがやってくれるよ。

931 :マロン名無しさん:04/02/05 00:10 ID:???
>>927
分かったのかもしれんがマトペンとマトペが余りにも似てたから改名したのかと思ったんだ。

932 :マロン名無しさん:04/02/05 00:11 ID:???
>>891
Gファンタジーはスクエニの少年向け月刊誌。
雑誌のクセに使ってる紙がいいもので中身も絵が秀逸なのが多い。
正直852のはあわない気がするなぁ。

933 :小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/02/05 00:14 ID:???
個人的な(全く普遍性の無い)満足度は、
 初読後:結構楽しめたかな。
 二回目:いや、そうでもないか。

批評(お先大きい方):
●ストーリーになってません。…というのが最大かつ根本的な問題。
ただしそれなりに味のある構成ではある。
旅人が村人から話を聞いて、ちょっと友情らしきものが芽生えて、
事件が起こった途端主人公逃げて、終わる。
(なんか、村の少年たちも平気そうだったし、逃げる必要無かったんじゃない?みたいな詰めの甘さアリ)
村からの脱出を夢見る少年たちの姿もいいんだけどホントに姿だけでしたっていう。

もしかしたら…場合によってはアリかも知れないけど、(個人的には割とアリ)
アリと言わせるポテンシャルはこの作品には無い。
Gファンタジー読まないから分からないけど、そっちってこういうの普通なのかな?

●最後の最後になって、村の少年たちが脱出を淡く夢見ているのが明らかになるけど、
そこは俺的にツボだったよ(実ドラマは殆どソコしかないんだけど)。そっちにスポットをあてたらどうだろうか。

●無駄多すぎ。イントロの天使のシークエンスは、要らないとまでは言わないけど2,3Pで充分。
酒場で村子供の紹介に延べ5,6P使ってるのも同じく半分に出来る。

●…さんざ既出でスマソ。

>>880
>男の子が神様の呪いにかかってる村に来た。そして旅立った。以上。
なんて正確な要約なんだ!

934 :マロン名無しさん:04/02/05 00:15 ID:???
852の話は、焦点が絞れてないのが問題。
色々設定が出てくるけど、全然それらが絡むことなく終わっちゃう。「で、何が言いたいの?」と。
たぶん852は、全体のビジョンは考えないまま、1ページ目から思いつきでネーム切ってたんだと思う。
リレースレじゃないんだから、もっとちゃんと構成を練ろうよ。

935 :マトペン ◆W7uumlPViA :04/02/05 00:18 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0081.jpg

パース取っただけなんで、雑とかそもそもカットが悪りいんだよとか
そういうことは言うな

936 :マトペン ◆W7uumlPViA :04/02/05 00:19 ID:???
字汚いな。
ブロック塀らしきものが高さ2mで、
ガキの身長が1m50cm。

937 :マロン名無しさん:04/02/05 00:21 ID:???
なんか壁に埋もれてる感じw

938 :マロン名無しさん:04/02/05 00:23 ID:???
>>935
修正どうもです。
けど、この立ち位置だと人物と壁との距離がくっつきすぎじゃないですか?
もう少し人物を壁から離すか、壁の角度を少し緩やかにするのは、どうでしょうか。
あと、横の計算は何を計算したんですか?

939 :マロン名無しさん:04/02/05 00:24 ID:???
>>93
乙。つか、横で何を計算してるんだw
なんというか女の子が斜めなのがよくわからんのだな。
腰だけで曲げてるにしても、髪だとかがそのまま下に落ちてるから直立してるように見える。

940 :マロン名無しさん:04/02/05 00:24 ID:???
下り坂に見える俺の目はおかしいのか?

941 :マロン名無しさん:04/02/05 00:27 ID:???
>>935
デジタルで修正すんのかと思ったらちゃんと紙に…。えらいね
模写も上手いわ。もう少しパース緩めればよかったかもね

942 :マトペン ◆W7uumlPViA :04/02/05 00:28 ID:???
>>938-939
漏れの予想では、この糞ガキが電柱のカゲから、
覗いてる感じだと思った。

横の計算は、ガキと枠が固定されているので、
ガキ1m50と仮定して約23cmなんで、
塀の高さを2mとすると何センチか、つーのを計算したり。。。

943 :マロン名無しさん:04/02/05 00:28 ID:???
>>938
とうかだ。350,350の大きさに、絵の通り塀の角の部分まで描こうとしたら
どうしても女の子を壁によせないと無理だと思うんだが・・・

944 :マロン名無しさん:04/02/05 00:29 ID:???
>>932
Gファンタジーってどうみても婦女子向けに見えるんだが・・・


945 :マロン名無しさん:04/02/05 00:29 ID:???
俺も坂に見える
けっこう急な

946 :マロン名無しさん:04/02/05 00:30 ID:???
>>942
一応ひとの描いた絵のキャラなんだから糞ガキとか言うなw

>>944
スクエニの雑誌が腐女子、受けするような内容になりつつあるだけであって
一応は普通の雑誌だよ。一部の作品は露骨に狙ってるようなのはあるが・・・

947 :マトペン ◆W7uumlPViA :04/02/05 00:30 ID:???
>>941
漏れがこの構図で描くならレンズ角を広めにして、
電柱から覗いてるつーことでガキの右手を電柱にそえる感じで描くだろうね。
あと、ガキが隠れてる電柱もコマの右端に少し描く。

あくまでもオリジナルのパース取っただけなんで、俺は知らん。

948 :小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/02/05 00:31 ID:???
>>934
焦点かァ。
設定の面で言えば焦点の絞れてなさが問題だけど、
お話の面では焦点以前に成立してないのが問題かなと。

例えばこのお話が焦点絞れたとして、やっぱりお話にはなってない気がする。

あ〜、よくわかんね。そして多分どっちでもいい。

949 :マロン名無しさん:04/02/05 00:34 ID:???
描いた人どこいったの?

950 :マロン名無しさん:04/02/05 00:35 ID:???
>>949
修正中じゃない?

951 :マロン名無しさん:04/02/05 00:36 ID:???
>>949
どっちのだ?
漫画のは・・・寝たのか、描き直してるのか・・・
後で見るだろうから、意見だけ言っとこう。という流れ。

女の子の絵の人は・・・まだいるのでは?

952 :マロン名無しさん:04/02/05 00:36 ID:???
リレー漫画スレのリレーの方が、まだ纏まってるように感じられたよ。

953 :マロン名無しさん:04/02/05 00:37 ID:???
力の糞コテ1号
技の糞コテ2号

954 :マロン名無しさん:04/02/05 00:39 ID:???
女の子の立ってる位置と塀の延長線上を考えると確実に埋もれてる。

まぁほぼイチャモン。そんな気にすることじゃないけどね。

955 :マロン名無しさん:04/02/05 00:41 ID:???
いやいやいや、気にしようよ!

956 :マロン名無しさん:04/02/05 00:42 ID:???
まぁ、最初の絵が変だったってコトでFA?

957 :マロン名無しさん:04/02/05 00:43 ID:???
いや、最初の絵はその辺別におkなんだけどね

958 :マロン名無しさん:04/02/05 00:44 ID:???
>>957
埋もれてる、埋もれて無いではOKだが
他の部分はNGだと思う。

959 :マロン名無しさん:04/02/05 00:46 ID:???
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0082.jpg

とりあえず、修正してみました。今度のはどうでしょうか。

960 :マロン名無しさん:04/02/05 00:48 ID:???
あと質問ですが、奥の方の壁と壁の間の中には、何をどう描いたら自然な風景に
なりますか?

961 :マロン名無しさん:04/02/05 00:48 ID:???
>>958
うん、、だから「その辺」っつったじゃん

962 :マロン名無しさん:04/02/05 00:49 ID:???
>>959
良い感じになったね。
でも、塀が高すぎるというか・・・なんか違和感がある。

963 :マロン名無しさん:04/02/05 00:49 ID:???
とてもよくなったと思うよ。

964 :マロン名無しさん:04/02/05 00:50 ID:???
>>960
いまから外に出てじっさいどうなってるか見てみればいいじゃん

965 :マロン名無しさん:04/02/05 00:50 ID:???
ただ、この絵をどうしたいのかがさっぱり分かんない。
おえび絵っぽいし、書き込みはラフだし。

966 :マロン名無しさん:04/02/05 00:51 ID:???
>>961
簡単なのは奥にも壁描いて交差点にする。

967 :マロン名無しさん:04/02/05 00:51 ID:???
>>966
ドラえもん風だね。

968 :マロン名無しさん:04/02/05 00:53 ID:???
>>960
基本的に真っ直ぐな道ってのはなかなか無いんだから、
道を曲げればいいと思われ。

969 :マロン名無しさん:04/02/05 00:53 ID:???
あと、そういわれて見ると、修正後の絵でも、下り坂に見えるんですけど、
普通の平地に見えるようにしたいんですけど、どうすればいいですか?
それとも、この構図やサイズからして無理でしょうか。

970 :マトペン ◆W7uumlPViA :04/02/05 00:53 ID:???
>>954
確かに埋もれるなw

つーことで修正した。
http://mangaup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/No_0083.jpg

971 :小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/02/05 00:54 ID:???
批評書き終わらないうちに埋まってしまう…

972 :マロン名無しさん:04/02/05 00:55 ID:???
>>965
いや、ただ遠近法自分で描いたのは初めてだったんで、自然か不自然かを
見て欲しかったんです。

973 :マロン名無しさん:04/02/05 00:55 ID:???
>>969
消失点を下げればいいんじゃないか?

974 :マロン名無しさん:04/02/05 00:56 ID:???
テンプレに絵を見てもらう人は一時的にコテハンをつけてもらうように書いてほしいな

975 :マロン名無しさん:04/02/05 00:58 ID:???
影ついてますます坂に見える

976 :マロン名無しさん:04/02/05 00:58 ID:???
みんなちょっと待て。盛り上がってるのはいいんだが、まず新スレ立てよう。このままじゃ埋まっちゃう。
新スレが立ち終わったら、それから改めてまた話そう。

まず俺立ててみるよ。いい?

977 :マロン名無しさん:04/02/05 00:59 ID:???
>>976
乙。

978 :マトペン ◆W7uumlPViA :04/02/05 01:00 ID:???
>>976
たのむます。

979 :マロン名無しさん:04/02/05 01:02 ID:???
テンプレは、>>974も取り入れつつ現スレのをそのまま使えばいいよね。

980 :マロン名無しさん:04/02/05 01:03 ID:???
>>979
OK

981 :小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/02/05 01:04 ID:???
>>979
UP者は【URL】も入れて欲しいとかなんとか。

982 :マロン名無しさん:04/02/05 01:06 ID:???
>>972
遠近法描きたいんなら普通にリアルで消失点とって定規でやりなよ。
2枚目の向かい合ってる塀の消失点一致してないし。

983 :マロン名無しさん:04/02/05 01:10 ID:???
呼び名は色々と違うけど遠近法には線遠近法と空気遠近法がある。

984 :マロン名無しさん:04/02/05 01:13 ID:???
空気の方は濃い薄いの問題なんじゃなかったっけ?
それは線の方ができてから考えればいいと思われ。

985 :小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/02/05 01:14 ID:???
>>983
もう一個くらい無かったっけ?

俺は常々直線遠近法はまやかしに過ぎないと…

986 :マロン名無しさん:04/02/05 01:14 ID:???
よし立てたよ!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074891904/

987 :マロン名無しさん:04/02/05 01:14 ID:???
>>982
自分の好きな漫画家に、背景は全部手書きの人がいるんですけど
それで、自分もポリシーで背景は全部手書きにしてます。
けど、やっぱり、普通は定規を使うべきでしょうか。

988 :マロン名無しさん:04/02/05 01:15 ID:???
>>986
おバカw

989 :マロン名無しさん:04/02/05 01:16 ID:???
>>986
それはこのスレだろ・・。

990 :マロン名無しさん:04/02/05 01:17 ID:???
( ・∀・)つ)∀`)<立てたよ!

991 :マロン名無しさん:04/02/05 01:18 ID:???
ごめん間違えた……こっち。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075910469/
テンプレの方は、ミスしてないと思う。おそらく。たぶん。もしかしたら。
>>981は完全にど忘れしてたよ。ごめんね。

992 :マロン名無しさん:04/02/05 01:19 ID:???
埋め立て。

993 :マロン名無しさん:04/02/05 01:19 ID:???
>>987
手書き云々はしっかりパースを理解してチャレンジしてみては?
今君がやったのは一点透視法。
二点、三点とまだまだ難しいのが待ってるよ。

994 :マロン名無しさん:04/02/05 01:20 ID:???
さらに埋め立て。

995 :マトペン ◆W7uumlPViA :04/02/05 01:21 ID:???
>>987
誰だよ。

996 :マロン名無しさん:04/02/05 01:21 ID:???
(・∀・)ウメ
>>993
新スレへ逝こう

997 :マロン名無しさん:04/02/05 01:22 ID:???
埋め埋め

998 :小野マトペ ◆jzZCQQVMFg :04/02/05 01:22 ID:???
曲線遠近法最高!

999 :マロン名無しさん:04/02/05 01:23 ID:???
うめ

1000 :マロン名無しさん:04/02/05 01:23 ID:???
立ててくれてありがとう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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