5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!その26

1 :マロン名無しさん:04/01/21 01:31 ID:EMXZP6BG
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072264213

●原則は漫画のみ
 アニメや映画、大全集、ゲームやカードダスは考察に入れません。
 巻頭付録も単行本に収録されていないので除外します。
●気≠戦闘力
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
 ・(w を使用したもの
 ・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
 ・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
   とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

2 :誘導:04/01/21 01:32 ID:???
ドラゴンボールネタ総合スレッド 巻之壱
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073143026/

3 :マロン名無しさん:04/01/21 03:18 ID:KfQ42fGH
>>1

>・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
 
スペース使って、改行入れた方が見やすいじゃん。
なんで荒し?

4 :マロン名無しさん:04/01/21 03:31 ID:???
>>3
こ う い う の じ ゃ な い の ?

もしくは異常に改行する奴

5 :マロン名無しさん:04/01/21 03:55 ID:???
こういうのだな



























フリーザはいちおくまん

6 :マロン名無しさん:04/01/21 04:57 ID:???
ザーボン  20000→28000
リクーム他 45000
ギニュー  12万
フリーザ  53万→106万→212万→530万
19号     120万
20号     160万
18号     1200万
17号     1600万
16号     2400万
セル     1000万→2400万
セル2形態 4800万
セル3形態 9600万
復活セル  1億4400万
プイプイ   3万
ヤコン    150万
ダーブラ   1億
ブウ(善)   2億8000万
ブウ(悪)   3億5000万
ブウ(小)   3億8000万

7 :マロン名無しさん:04/01/21 05:07 ID:???
ピッコロ   130万
ベジータ   200万
悟空     12万→120万→600万
トランクス  800万

ベジータ   1000万
ピッコロ    390万
神コロ     1690万
超ベジータ  6000万
肉トランクス 1億2000万
悟飯     8500万
悟飯2    1億8000万

悟空2    2億
ベジータ2  2億
ゴテンクス3 4億2000万
悟空3    4億
超悟飯   7億
超ベジット 12億

8 :マロン名無しさん:04/01/21 08:05 ID:???
悟飯は2にならなくても肉トランクスより上なはず
悟飯がセルと戦う時にベジータも巨大な戦闘力って言ってたし、トランクスも驚いていた
肉トランクスは気は凄くてもスピードがないから
戦闘力は高くないだろ


9 :マロン名無しさん:04/01/21 08:57 ID:???
普通に高いだろ、使えないだけで。

10 :マロン名無しさん:04/01/21 09:01 ID:???
気功波の撃ち合い合戦では使える

11 :マロン名無しさん:04/01/21 09:56 ID:???
結局立てたのか・・・。

12 :マロン名無しさん:04/01/21 13:12 ID:???
>>8
戦闘力とスピードは別物だぞ。

13 :マロン名無しさん:04/01/21 13:34 ID:???
俺はフリーザって常に50%以下で戦っていると思うんだよね。
ネイルに自分の戦闘力は53万って言ってるけどあくまで全力時。
変身前26万5千VS全力べジータ(体力の消耗激しい通常7万)21万
一回目変身後の百万は確実発言も100パーセント時と考えて
フリーザ53万VSクリリンが刺されブチキレた悟飯(通常4万)30万
フリーザ53万VSピッコロ重装備解除(解除前50万)55万
フリーザ変身二回目は70万(スピードは早かったけど攻撃力はそこまで高く
感じなかったからパワーとスピードを平均してこの位?)
フリーザ70万VS復活ブチギレ悟飯(通常8万)60万
最終形態フリーザ超手加減(20%)100万VSピッコロ55万 悟飯8万 クリリン3万
フリーザまだまだ手加減120万(25%)VS全力べジータ99万(通常33万)
フリーザ同上120万VS悟空界王拳8倍 120万(通常15万 復活前6万)
サービス期間前後フリーザ160万(35%)VS悟空界王拳10倍 150万
50%フリーザ240万VS悟空界王拳10倍 150万
フリーザ240万VS悟空界王拳20倍 200万
(ダメージと10倍界王拳の酷使で素の戦闘力が10万まで低下したため)
フリーザ240万VS悟空界王拳かめはめ波210万(20倍界王拳の反動と気の上昇)
フリーザ240万VS超元気玉 威力260万
フリーザ全力480万VSスーパーサイヤ人悟空450万(通常時の三十倍に相当)
フリーザ100%の反動400万VSスーパーサイヤ人悟空480万
これならある程度インフレを抑ええるんじゃないか?

14 :13:04/01/21 13:38 ID:???
最後の悟空450万だった…

15 :マロン名無しさん:04/01/21 13:44 ID:NcFdurRR
>>1
>>・(w を使用したもの

おいおい、神経過敏になりすぎだろ。アフォかと。

>>13
それはない。100%が体に負担かかるのは最終形態だけ。
深読みし過ぎというか、国語のテストだったら0点。

16 :マロン名無しさん:04/01/21 13:49 ID:???
第一変身のピッコロ戦は、明らかに最後にフリーザは本気を出している。
だが、息を乱した様子もまったくない。よって、
「どの形態も100%は体に負担がかかる説」
はまず有り得ない。

17 :マロン名無しさん:04/01/21 14:36 ID:???
初期形態53万
第二形態80万→全力で106万
第三形態132万→全力で159万

最終形態185万→212万(30%)→353万(50%)→706万(MAX)


ピッコロは100万、マント外して1割アップの110万。
復活ベジは154万(184万の動きは見えるけど、敵いはしない程度なので185万の1.2倍下)
復活悟空は26〜27万×8倍=208万〜216万
その後、戦闘力が低下して17万×20倍


18 :マロン名無しさん:04/01/21 15:09 ID:???
>>12
ベジータがナメック星でキュイに
「戦闘力が上がったということはスピ−ドも上がったということだ」
て言ってる。
気=パワー
戦闘力=パワー、スピードなどの総合的な能力だろ

19 :マロン名無しさん:04/01/21 15:47 ID:???
フリーザ戦全員マックスの時の戦闘力  
      
      初期形態戦   2形態戦   3形態戦   最終形態戦

フリーザ 53万      100万    210万   30% 460万 50% 560万 100% 860万
ピッコロ  4万6千     120万     120万     120万
悟飯    10万      10万     35万     35万
クリリン  1万8千
ベジータ  50万      50万     50万     250万
悟空    80万                10倍 450万 20倍 550万 超化 850万

キれると
悟飯            80万     200万


20 :マロン名無しさん:04/01/21 15:54 ID:jYjwrLac
とりあえず界王拳は、悟空だけが使えるってことにしようぜ

21 :マロン名無しさん:04/01/21 16:17 ID:???
同意。界王拳は無しがいい。
理由は
・使ってる描写がない
・使ってるとしても何倍かわからないので曖昧になる

22 :マロン名無しさん:04/01/21 17:32 ID:???
自演乙

23 :マロン名無しさん:04/01/21 18:18 ID:???
自演じゃないよ

24 :マロン名無しさん:04/01/21 18:33 ID:???
何かの条件や法則を作る場合、ID晒して暫く時間を置くというのが無難だろう
団結力が皆無の現状ではこれしかない

25 :マロン名無しさん:04/01/21 18:47 ID:i8h52NFB
それもそうだ。
以前のように、戦闘力議論・それに対する賛否はIDをさらす方向がいいかもな。
当然過ぎることを言うようだが、メール欄に何も書かなければIDが表示できますよ。

26 :マロン名無しさん:04/01/21 18:50 ID:???
>>21
>・使ってる描写がない
屁理屈だけど、、「使ってない描写がない」ともいえる。(本当に屁理屈。気にせんでくれ。)
あと、使ってると考えないと説明がつきにくいことが多すぎたりするんだよな。
ナメック星編のベジータ・ピッコロは。

>・使ってるとしても何倍かわからないので曖昧になる
これは超同意。
だけど「曖昧だから界王拳は廃止」はちょっと理屈じゃあないな。

27 :マロン名無しさん:04/01/21 18:52 ID:i8h52NFB
ゴメン、IDさらし忘れた。
25=26=27です。

28 :マロン名無しさん:04/01/21 19:09 ID:???
ここに限らず、賛同レスはいらない気もするんだがな・・・
訂正つけるとか、まあID表示させなくてもいいと思うけど

使ってる描写がない・・・か
べジータ、ピッコロは気のコントロール(最低開放)はしてるわけで
○倍以上とかになると判断しにくいな、悟空以上は無いだろうが
ピッコロ(隠しておいた実力に差がありすぎた)
この意味、今でもよく理解できてないwフリーザの事?

29 :マロン名無しさん:04/01/21 19:11 ID:FDhH4RIX
ていうか使ってる描写が無いから使えないとするのが当たり前でしょ。
そんな事言ったらキリないし。
原作にある描写から無理矢理辻褄を合わせにいくのがこのスレの醍醐味だと俺は思う。
「使えるとして考えないと説明がつかない」
って意見も正論だとは思うが、どうせ説明がつかないモノを考察してるんだから原作にある描写でだけ考えたい。

30 :マロン名無しさん:04/01/21 19:24 ID:???
永久エネルギー式の試作型16号の開発に失敗、
優しい性格を持ってしまった為に世界征服の命令を拒否されてしまう。
しかし、その性格を細胞合成による人造人間への安全装置としての利用方法を思いつき
躊躇していた細胞実験を再開。
そのうちセルのデータを改めて入力し、造りなおす予定だった。



31 :マロン名無しさん:04/01/21 19:25 ID:???
長年のバイオテクノロジーの研究成果を試そうと
開発中であったセルの生体パーツの一部を使用し、
その理論を応用した細胞操作による人造人間17号・18号を製造。
しかし命令を聞かせる事ができずに失敗。
完成を諦め、17・18号を使用した生体パーツごと
セルに吸収させるつもりで停止状態のままで眠らせる事に、
コンピュータにそれらのデータを入力し研究を継続させる。



32 :マロン名無しさん:04/01/21 19:26 ID:???
>29
描写だけ、と言い切ってしまうと矛盾が出る
穿って読むよりはマシだけど
一つの台詞でも人によって色々な捉え方があるからなァ

33 :マロン名無しさん:04/01/21 19:26 ID:???
命令制御の原因解明の為、17・18号を何度も調整する。
その結果、命令を聞かない理由は強大パワーを生み出す、永久エネルギー炉にあると判明、
永久エネルギー炉を諦め、外部からエネルギーを吸収する新技術を開発し
対孫悟空戦用・人造人間19号を完成。
※セルはトランクスがフリーザ親子を殺したエイジより1年前には既に地中におり
その3年後には孵化しているので、1年近くは幼体のまま行動しつつ
17号、18号を狙い研究所周辺で様子を探っていたと考えられます。
タイムマシンで訪れたセルが研究所に向かった事実として
ジンジャータウンに現れたセルはピッコロに向かい、
『さいわいそのコントローラーも もはや存在しない』と、話していますが
これは、研究所にいたピッコロ達しか知り得ない事実です。
セルが17号によって破壊された緊急停止コントローラーの事を知っていたのは、
やはり密かに研究所まで様子を窺いに来ており、その現場を目撃していたからでしょう。



34 :マロン名無しさん:04/01/21 19:27 ID:???
永遠の命を手に入れる為、未完成である細胞操作による改造ではなく、
唯一成功している機械と人間の融合改造とエネルギー吸収式を取り入れ
自らを19号に改造させる。
稼動テストとエネルギー回収の為、予定していた島を襲う。

研究所のセルはクリリン、トランクスの手によりコンピュータの培養カプセルごと破壊・消滅。


35 :マロン名無しさん:04/01/21 19:28 ID:???
セルの製造に関して重要になってくるのは人造人間16号の存在です。
16号の本来の製造目的は孫悟空の抹殺でした、しかしもう一つ重要な目的があったと考えられます、
それはセルの抹殺です。
ドクター・ゲロは長年、究極の戦士を追い求め辿り着いた一つの答えがバイオテクノロジーでの細胞合成でした。
しかし時間が掛かり過ぎるとの理由から、途中コンピュータに研究を継続させてしまった為、
完成した人造人間が17号達の例からも解る通り、自分の命令を素直に聞き入れるとは限らないので
暴走してしまった場合には、世界を破滅させてしまう恐れがあったのです。
そうした危険を回避すべく他の人造人間たち同様セルもに緊急停止装置の取り付けを考えました。
しかし製作段階にあるセルには機械的なパーツを埋め込む事が難しく
思いついたのが、優しい性格になってしまい失敗した16号の再利用だったのでしょう。


36 :マロン名無しさん:04/01/21 19:29 ID:???
『16号は試作型で失敗作なんだ!!!』
『いちいちさからいやがって…!! きさまらも16号といっしょだ!!失敗作だ!!!』
自然を愛する16号のそうした優しい心を利用し、
近い将来完成したセルが仮に地球を破滅させようとしても、16号がいれば静止に入る事は確実です。
完全なロボットである16号は吸収される心配も無く、永久エネルギー炉を搭載している為、永遠に活動できます。
その為、15号までは処分したものの16号は『そのうち造りなおすつもりだったんだ…!!』
という事なので、セルのデータを新たに入力し、戦闘力の調整などを施すつもりだったと考えられます。
17号はカプセル内の16号を見た際に『パワー値はオレの方が上なのにか?』と言っていますが
それは過去のデータでありセルの緊急停止装置として充分な戦闘力を発揮できるよう
調整する前のデータだったのでしょう。
実際起動した16号の戦闘力は17・18号の戦闘力を大きく超えていました。
体内の大型爆弾はセルと自爆する事で地球を守る最終兵器だったのでしょう、
ドクター・ゲロの目的は地球を破滅する事では無いのですから。
16号を起動させようとした17号に『この世界そのものをほろぼしたいのかっ!!!』と、
ドクター・ゲロは止めさせようとしましたが、この段階でもし16号が破壊されてしまう事になったら
近い未来、暴走してしまったセルを止められる者がいなくなってしまうと考えたからでしょうか


37 :マロン名無しさん:04/01/21 19:30 ID:???
17号とピッコロの戦闘の最中に初めてセルと対面した16号は、
『そいつを完全体にしてはならない そいつの目的はもはや孫悟空の死ではない全宇宙を滅ぼすつもりだ!』
『セルを破壊する 闘う時が来たのだ孫悟空と出会う前に…』
と、極めて冷静に状況を判断し、
事前にセルの出現と目的を理解している様にも感じられました。
只、ドクター・ゲロも言っている通り『そのうち造りなおすつもりだったんだ…!!』ですから
セルに関するデータは不完全だったのでしょう。
しかしドクター・ゲロの思惑通り、地球破滅を目論む暴走したセルを静止させる
役割を果たそうとした16号は一応成功だったのかも知れません。
16号の失敗が無ければバイオテクノロジーでの人造人間を開発を進めなかったと考えられます。




38 :マロン名無しさん:04/01/21 19:30 ID:???
16号の開発に失敗、
優しい性格を持ってしまった為に世界征服の命令を拒否されてしまう。
しかし、その性格を細胞合成による人造人間への安全装置としての利用方法を思いつき
躊躇していた細胞実験を再開。
そのうちセルのデータを改めて入力し、造りなおす予定だった。

長年のバイオテクノロジーの研究成果を試そうと
開発中であったセルの生体パーツの一部を使用し、
その理論を応用した細胞操作による人造人間17号・18号を製造。
しかし命令を聞かせる事ができずに失敗。
完成を諦め、17・18号を使用した生体パーツごと
セルに吸収させるつもりで停止状態のままで眠らせる事に、
コンピュータにそれらのデータを入力し研究を継続させる。

孫悟空が心臓病で死んでしまった為(スパイロボットで確認)、
ドクター・ゲロはターゲットを悟空の仲間達に切り替え人造人間を開発。

完成した17号、18号はパワーこそ抑えられているものの、
命令系統の不具合と性格の凶暴さにより、ドクター・ゲロを殺してしまう。
17号、18号は自分達の能力テストとして、ドクター・ゲロが予定していた島を襲う。

24年後、セルがコンピュータの培養カプセルから誕生。
トランクスを殺しタイムマシンで過去へ。


39 :マロン名無しさん:04/01/21 19:31 ID:???
ピッコロ最後のほうの扱いが嫌
最後はダーブラあたりに勝たせて花を持たせてあげてもよかったと思う
悟飯なんてつまんないキャラばっかつかってんじゃねーよって感じ

40 :マロン名無しさん:04/01/21 19:38 ID:???
それはしょうがねーべ、俺はべジータの扱いにも不満だ
子供達も中途半端だしな

41 :マロン名無しさん:04/01/21 19:50 ID:FDhH4RIX
>>32
あー、まぁそうかも。
たしかに元気玉を見たピッコロの話でも「俺はそんなものは知らなかった」的な発言も
「俺は他の技(界王拳とか)は教えてもらったが元気玉なんてものは知らなかった」と、とる人と、
ただ単に「俺は元気玉なんてものは知らなかった。(他の技を知ってるかは関係なしに)」と、とる人がいるからなぁ。

でも例えばピッコロの件では台詞はどっちともとれるが確証がないから、
描写がない事が一番の説明になると思う。
俺だけしか思わないかもしれないが。

42 :マロン名無しさん:04/01/21 20:09 ID:6fnLiguo
>>29
何のための「考察スレ」か分かってるか?君の思想じゃ最初から
「考察すること」を諦めてんだろ。だから、あまりにも「原作描写重視」に
考えてもアレなんだよ。

「界王星に行ってる」&「悟空を追い越すためにコツだけつかんで独自に
 修行する」という事は、ピッコロ・天・飲茶・餃子に共通してる事実なので、

「界王拳のコツだけ教えてもらい、いわゆるオリジナル界王拳(気の爆発?)」
みたいなのを修得したと考えるのが普通だろ。ただの10倍重力の修行だけ
だったら、戦闘力10000オーバーさえ難しいのは必然。よって
「オリジナル界王拳」の様な物を編み出したと考えるのが、流れから行っても
必然。くどいようだが、「界王星で修行した事実」がある限り、界王拳が使える
可能性は極めて高い。

43 :マロン名無しさん:04/01/21 20:51 ID:FDhH4RIX
>>42
わかっちょりますがな。
ただね、この話が出ると必ずと言っていい程「使える派」と「使えない派」が出るじゃん。
そしてかなり平行線な話し合いが続いてる。と、少なくとも俺は感じた。
んで一番納得が行くかな?って考えて発言したんです。

んでもって俺的には「界王拳が使える可能性は極めて高い。」って考えより、
可能性は極めて低いかもしれないが、「ネイルと同化する前の最高値が20000程で同化して数十倍up」
って考えが一番しっくりくるのね。
というか確かに戦闘力10000オーバーさえ難しい【ハズ】だから無理あるけどね。

でも使えるとするのも結構無理あると思うんだ。だってまず「界王拳を使えるか」さえわからんのに。
だから使えると想像して考察するか、使えないとして考察するかの違いで考察は諦めてないですよ。
まぁ可能性が高い方で考えるのが自然だからこんなの訳わかめな意見かもしれないな…。

44 :マロン名無しさん:04/01/21 21:07 ID:???
数十倍アップは無理がある。。。

45 :マロン名無しさん:04/01/21 21:15 ID:???
>>18
× 気≠戦闘力
○ 気=戦闘力=パワー≠スピード
だろ。

46 :マロン名無しさん:04/01/21 22:11 ID:HpcFC4+e
ピッコロやベジータは
性格からして、悟空が使う界王拳を習得しようとするとは思えない
ブー編でもベジータがそんなこと言ってたし

よって界王拳は悟空のみ。

47 :マロン名無しさん:04/01/21 22:23 ID:GB8SuyVC
>>46
だから「コツだけ(界王拳の)つかんで、独自に修行してる」
と原作にもあるので、「疑似界王拳(気の爆発)」みたいのは
使えると何度言ったらわかるんだよハゲ。

「気の解放」の発展系が「気の爆発」ではなかろうか。

48 :マロン名無しさん:04/01/21 22:25 ID:HpcFC4+e
>>47
界王拳は使わないだろ
悟空と同じことやるなんてピッコロやベジータのプライドが許さないんだよ

つーか、界王拳なんて使ってる描写や発言、一度も無いじゃん


49 :マロン名無しさん:04/01/21 22:29 ID:e9D96Sra
悟空の界王拳10倍も、界王拳発動の描写なしで使ってたよ。
後で界王が「今使ってるのが〜」って言っただけ。

50 :マロン名無しさん:04/01/21 22:32 ID:HpcFC4+e
>>49
だから、他の奴も使えると?

悟空の描写を見せなかったのは
ストーリーの都合上だろ。
フリーザのすごさと絶望感を表現するための。

51 :マロン名無しさん:04/01/21 22:36 ID:???
そもそもプライドが許さないってのが藻前の理論の都合上だろ。

っていうかベジータは界王拳なんて知らないし。

52 :マロン名無しさん:04/01/21 22:42 ID:HpcFC4+e
俺の主張

そもそも描写や発言が無い


で、物語中のベジータやピッコロの発言から
悟空の二番煎じはやらないっぽい


53 :マロン名無しさん:04/01/21 22:47 ID:???
たとえれば、ヤムチャが栽培に放ったのはかめはめ波と言ってないからただの気功波だと。
そういう理屈なんだな。

54 :マロン名無しさん:04/01/21 23:05 ID:5nJAQ/Ol
>>46=>>48=>>50=>>52

また前スレのキティガイピッコロ厨か・・・
Z戦士の修行は全部「悟空の後追い」だろ。
カリン塔しかり、神様の宮殿しかり、精神と時の部屋しかり。

わけのわからん「プライド」とかつまらん精神論を戦闘力考察スレで
語るなカス

55 :マロン名無しさん:04/01/21 23:13 ID:???
そもそも界王拳は界王様の技だ

56 :マロン名無しさん:04/01/21 23:13 ID:???
修行日数を同じとして(5日ほど)

100倍重力の修行=悟空の基本戦闘力が、約1万から6〜9万へ上昇

10倍重力修行=ピッコロの基本戦闘力が、約3000からネイル以上

あ   り   え   る   か   ボ   ケ

単純に、短い修行日数と重力の差を考えろよ。90倍も離れてんだろ。
界王拳習ったとしか考えられねーだろ。

57 :56:04/01/21 23:19 ID:???
ここで、「界王拳習ってない派」の言い訳が

・ピッコロは成長期なので問題ない
・インフレ漫画だからしょうがない

という苦しい反論がくるわけだな。
例えば、1年ほどみっちり修行して、42000以上ならまだわかる。
1週間も修行してないだろ。それに悟空でさえ100倍克服してやっと
9万ほどなのに、10倍の甘っちょろい修行でピッコロがネイル以上
とかありえんわけよ。「界王拳込みでネイル以上」で問題ないだろ。

58 :マロン名無しさん:04/01/21 23:25 ID:???
                    ┌──ネイルが褒めてたから50000以上あるよ (ピッコロ天才派)
        ┌天才だよ派──┼──神様と別れたのに強いから驚いたんだよ (分裂派)
        │          ├──インフレ漫画だからどこまでも強くなってるんだよ (漫画だし派)
        │          └──鳥山がピッコロ好きなだけだよ (顔色悪い人派)
        │
ピッコロは…┤
        │
        │          ┌──ネイルの買いかぶりだよ (勘違い派)
        └強くないよ派─┼──数日で急激に強くなれるわけないよ (現実主義派) ←漫画だし派と対立
                   └──界王拳を使ってたんだよ (界王拳派)

59 :マロン名無しさん:04/01/21 23:28 ID:HpcFC4+e
>>57
ピッコロは素で強くなる修行をして42000以上
30万ぐらいかな
悟空は界王拳に耐えられる体作りメインで素で9万
界王拳使ったら90万もいける

結局
悟空 90万前後、無理したら180万もいけるか?
ピッコロ 30万前後。
モーマンタイ。

60 :マロン名無しさん:04/01/21 23:30 ID:???
素で強くなる修行をした描写や発言がないんですけど

61 :マロン名無しさん:04/01/21 23:36 ID:5nJAQ/Ol
>>59
ちょっと苦しいな。
どっちにしろ、
「たった4〜5日の修行で3000から42000以上」は
いくらインフレ漫画と言えども無理。

62 :マロン名無しさん:04/01/21 23:42 ID:HpcFC4+e
>>60
他に何かアイディアある?
考えてよ。

>>61
しかし、悟空は
界王拳込みで90万程度行っちゃうんだよ
下手したら180万とか


63 :マロン名無しさん:04/01/21 23:42 ID:???
融合前は10万くらいじゃにー?

64 :マロン名無しさん:04/01/21 23:47 ID:???
ピッコロ2500→修行で6000→融合で12万→界王拳10倍で120万

ピッコロ2500→修行で60000→融合で120万

どっちが不自然だと思う?

65 :マロン名無しさん:04/01/21 23:50 ID:HpcFC4+e
俺的には、

ピッコロ2500→修行で300000→融合で1200000

これっきゃ無いね。

66 :マロン名無しさん:04/01/21 23:52 ID:???
最初から30万あったら


「おれはいま究極のパワーを手に入れたのだー!うはははーーーっ!」


なんてこと言わない

67 :マロン名無しさん:04/01/21 23:53 ID:???
>>56
>100倍重力の修行=悟空の基本戦闘力が、約1万から6〜9万へ上昇

これって描写にあるんですか?


68 :マロン名無しさん:04/01/21 23:54 ID:HpcFC4+e
>>66
30万で、かなり強くなって、
もう最強とか思ってたら、
融合で一気に4倍。
浮かれたくもなるよ。

69 :マロン名無しさん:04/01/21 23:55 ID:???
>>64
ぶっちゃけどっちも不自然。

70 :マロン名無しさん:04/01/21 23:57 ID:???
>>42
またこの話かよ・・・いい加減あきらめろよ。

71 :マロン名無しさん:04/01/21 23:58 ID:???
ネイルと同化してフリーザ第二形態よりやや強くなった。
それ以上は考察しようがないと思うけどな。
仮に界王拳を使えることにしても
修行の効果・同化の効果、さらに界王拳の倍率と曖昧な要素が増えるだけで
このうちのどれかを操作するだけでいくらでも数字をいじれてしまう。

72 :マロン名無しさん:04/01/21 23:59 ID:???
>>47
てことは界王拳ではないな。

73 :マロン名無しさん:04/01/22 00:12 ID:???
フリーザ2      106万
ピッコロ       120万
フリーザ3      212万
ベジータ       250万
悟空          300万
フリーザ4     1億2000万
超サイヤ人悟空 1億5000万
メカフリーザ   2億
トランクス     3億5000万
ベジータ      5億
18号        6億
17号        7億5000万
神コロ       8億
セル        20億
セル2形態    40億
超ベジータ    100億
セル3形態    160億
孫悟空      150億
超2孫悟飯    300億
ダーブラ     200億
魔人ブウ     500億
魔人ブウ悪    800億
ゴテンクス3   1000億
悟飯        2000億
ゴテンクス吸収 1800億
悟飯吸収     2800億
超ベジット    7000億
初期ブウ     900億

74 :マロン名無しさん:04/01/22 00:14 ID:yWSEGCXx
フリーザって変身でバイバイゲームって感じだな

54万→108万→216万→432万

つー感じでさ

75 :マロン名無しさん:04/01/22 00:19 ID:???
>>73

76 :マロン名無しさん:04/01/22 00:49 ID:???
ピッコロは第2形態フリーザと闘った時、ターバンとかマントとか
脱いで本気になった。あの強さであんな重りとか外したくらいで
本気とか言うだろうか? 実はあの重り、相当な重さだったんでは?
重力が10倍の状況でも重りが数百`単位なら100倍の重力に
匹敵するはず。重りの重量を増やすことで重力の差をカバーしたんだよ。

と言っているオレはネイルとピッコロはコンマの単位まで戦闘力が同じで
フュージョン効果で数十倍の戦闘力を獲得できた、と妄想していました。

77 :マロン名無しさん:04/01/22 00:57 ID:???
そういや悟飯が死にそうなときも
マントは脱がなかったんだな

78 :マロン名無しさん:04/01/22 01:01 ID:yWSEGCXx
>>76
それだ!

79 :マロン名無しさん:04/01/22 01:05 ID:???
う〜ん・・・。

80 :マロン名無しさん:04/01/22 01:13 ID:???
76です。

まあ、この理論にはちょいと穴があって
重り100`の重りを着て10倍の重力下修行してた悟空が
20倍の重力下で重そうにしてたのは、悟空がやっぱり重りを
着た状態で修行してたってことになる。

もしもピッコロが悟空以上の力を得るには数d単位の
重りをつけなきゃいけなくなるなぁ。
フュージョン効果は妄想だから流してくれてもいいです(w

81 :マロン名無しさん:04/01/22 01:14 ID:???
2000→12000→24000→112000→112万
気のコントロールは、気の扱いに長けたピッコロ+ネイルの能力(?)
+ではなく×という解釈だ。

82 :マロン名無しさん:04/01/22 01:17 ID:???
いやわかんねーしw

83 :マロン名無しさん:04/01/22 01:23 ID:???
でも重りをつけてる状態でも十分強いわけだが。

84 :マロン名無しさん:04/01/22 01:29 ID:???
ギニュー 6万(実は仲間に見栄はってたんだ)
悟空    4万5000(10倍なんて嘘。ほんとは4倍が精一杯)
ベジータ  9万(スカウターは計測不能で壊れたのではなく気で壊したのさ)
フリーザ1 13万(53万は最終形態ですよ)
ピッコロ   20万(2500→融合して50000→界王拳4倍で20万)
フリーザ2 18万(100万以上はハッタリですよ)
フリーザ3 26万(頭がめちゃめちゃ長くて疲れるから早く変身したいんですよ)
フリーザ4 53万(ふっふっふ)
ベジータ  27万(3形態よりも強くなったぜ、はっはっは)
悟空    5万5000→4倍で22万、5倍で27万5000。(実は20倍じゃなく5倍なんだ)
超悟空  55万(10倍になって名誉挽回)

85 :マロン名無しさん:04/01/22 01:29 ID:???
19号    18万(とりあえず地球にきたベジータの10倍に作ってみた)
20号    20万(20号だから20万くらいでいいやと思った)
ベジータ  60万(カカロットを越えたぜ!)
ピッコロ  25万(俺も強くなってきたよな)
18号    90万(あたしつよーい)
17号   107万(18号より17万も強いぞ!)
神コロ  125万(100万パワーアップ)
セル   197万(二人を倒すには二人を足した分強ければいいのさ)
セル2  304万(16号?なにそれ)
蝶ベジタ 365万(1年くらい修行したからな)
セル3  394万(18号も手に入れたぞ〜)
悟空   380万(随分上だと思い込みたいよね、やっぱ)
悟飯2  500万(なんか強くなっちゃった)
ダーブラ  400万(セルとかいう奴と同じくらいらしいぜ)
ブウ    1000万(悟飯を吸収したら半分近くになったんだしー)

86 :マロン名無しさん:04/01/22 01:40 ID:???
ナメック人は気のコントロールに長けているんだから
界王拳をあっさり取得できても不思議はないだろう
カタッツも天才だったらしいし、ちょっとしたキッカケ(ヒント程度)で
あとは独自に修行していたようにも見える(扉絵で)
それでも第二フリーザは、気を上げてさらに本気を出しているんだよな・・・

87 :マロン名無しさん:04/01/22 02:04 ID:???
>>86
気を上げてさらに本気を出したといっても、たかが知れてる。
全力で106万だった、とも解釈できるしな。
あの時点で106万だったとしても120〜130万が関の山。

それにベジータが「まさか気をコントロールできるとは…」って驚いてるけど、
その戦闘力の上昇の幅に驚いているんじゃなくて、
フリーザにそういう技術があったということを恐れたとも解釈できる。
だからフリーザの気コントロールの戦闘力上昇幅が1.1倍とか1.2倍でもなんらおかしくはない。

88 :マロン名無しさん:04/01/22 05:28 ID:???
>>45
気と戦闘力は別だろ
クリリンも悟飯も第3形態に驚いていたけど
スピードの大幅ダウンには気づかなかった
あと16号は気の無い17号達の能力を判断できたところから(戦闘力と計測方法がまったく同じではないだろうけど)
気=生命エネルギー
戦闘力=総合的な戦闘能力
だと思う

89 :マロン名無しさん:04/01/22 10:58 ID:???
17号の戦闘力を判断できたというよりは知っていたと思うけどな

90 :マロン名無しさん:04/01/22 13:28 ID:OHCuVOC6
>>67
まず、ベジータ戦の瀕死回復で、通常戦闘力8000〜10000になってると
思われる。そしてナメック星到着後、ギニューに「恐らく戦闘力60000ほど
だろう」と指摘される。だが、界王拳(2倍)を使ったとき180000まで
上昇しているので、通常戦闘力のフルパワーはおよそ90000ということが
分かる。

91 :マロン名無しさん:04/01/22 13:40 ID:???
ヤムチャ>オリブー=パイクーハン>超完全体セル=超2悟飯>ダーブラ

92 :マロン名無しさん:04/01/22 13:42 ID:???
>>90
10000〜11000ぐらい

93 :マロン名無しさん:04/01/22 13:48 ID:???
2倍界王拳以上が使えるという実験も兼ねて
3倍界王拳を使ったもんだと思ってたよ。
通常戦闘力は60000として。

94 :マロン名無しさん:04/01/22 13:53 ID:???
>>93
ごくうが6万だとベジータの「カカロットはギニューとおなじぐらい」ってのがおかしくなる

95 :マロン名無しさん:04/01/22 14:03 ID:???
正確な戦闘力はベジータも分からないんじゃないか?
界王拳の存在(どのくらい倍化させられるか)も知らないし、
ギニューが戦闘力を変化させることも知らない。
特戦隊の戦いぶりで判断しただけじゃないか?

96 :マロン名無しさん:04/01/22 14:07 ID:???
ごくうが90000万だったら、ギニューの85000とつじつまがあうんだよ

97 :マロン名無しさん:04/01/22 14:10 ID:???
なるほど、ギニューが判断した95000は
界王拳とかそういう要素を判断したわけでなく
通常状態での戦闘力を大雑把に見通したわけだ。

98 :マロン名無しさん:04/01/22 14:37 ID:???
そう考えると、5日ほどの10倍重力修行でピッコロの通常戦闘力が
3000から42000以上はやっぱりありえんな。
界王拳込みじゃないとオカスィ

99 :マロン名無しさん:04/01/22 15:16 ID:???
ネイルも最長老に潜在能力を引き出してもらっている可能性が高い、
ナメック星人にとって危機的状態な訳だし。
フリーザ一味襲来前(平穏時)、つまり数週間前は戦闘力1万くらいだった、
とも考えられなくもない。

ピッコロがナメック星到着時に2万はあるとして(少なくとも地球に来た時の
ベジータより強くなってないと、フリーザと戦う気満々のピッコロは大馬鹿)
ネイルが驚いたのはそのせい。

100 :マロン名無しさん:04/01/22 15:35 ID:???
どうしても、ピッコロに界王拳使わせたいらしいな。
あげくには、ネイルが最長老から力を引き出してもらったとw

ピッコロが何らかの理由で強くなり
3,40万の戦闘力を得た。

のと

ピッコロは実はネイルよりも弱く
界王拳を使っている。

のじゃあ、どっちが不自然かね。


101 :マロン名無しさん:04/01/22 15:40 ID:oFBomwtD
なんつーか、問題は「たったの数日でなんでピッコロの戦闘力が
3000から数万のレベルに達したか」なんだが、こう言うのは
どうだろうか。
そもそも悟空が界王星にたどり着くのに要した時間は半年。所が
ピッコロ達は2週間(だったよな?)で到着した。
戦闘力400の悟空が半年なら、1500程度だったピッコロ達なら
1ヵ月半は最低でもかかるはず。それが2週間なら、戦闘力にして
3倍の4500ぐらいは、界王星到着時にすでにあったと言う事になる。
しかしこれでは、死亡時の戦闘力とかけ離れすぎていると思われ。
特にチャオズとヤムチャが。

102 :マロン名無しさん:04/01/22 15:57 ID:oFBomwtD
そこで、実はこう言う事なんじゃないかと。
「蛇の道をただ走るだけではなく、ピッコロがヤムチャを、
天津飯がチャオズをおんぶして走った」

重い物をしょって走るのは、亀仙流でもやってるように、たぶん
効率のいい修行なんだろうと思われ。それを蛇の道で延々とする
事により、飛躍的なパワーアップを果たしたのでは。普通なら
オーバーワークで死ぬかもしれない無茶なやり方だが、もう死ん
でるのでその心配はないし。

その結果、界王星に着いた時点で、序盤の戦闘力が低かった時の
ペースを計算に入れると、1万をオーバーしていたのではないか?
さらにピッコロは自在にモノを生み出す事が出来る訳で、あの
マントの重さも自由自在。悟空は100キロの重りで10倍重力下で
修行し、悟空の体重が70キロと仮定すると、30倍重力に相当するが、
仮にピッコロの体重が100キロとすると、500キロのマントで10倍重力
なら60倍重力に相当する。

103 :マロン名無しさん:04/01/22 16:03 ID:???
こう考えるのはどうか。もともと界王星で修行して10倍の重力を克服した時点
で戦闘力がだいたい20倍くらいになるのでは。で、悟空の場合は実は数日で10
倍の重力を克服していて戦闘力は既に400から8000くらいにはなってた。であ
とに要した時間はすべて界王拳と元気玉の技の修行に費やしたため戦闘力自体
はほとんど変わらなかった。
そうするとピッコロも1800くらいから数日で36000くらいまでは戦闘力が上が
っていた可能性があるということ。そして、ネイルと同化して一気に100万以
上へ。
でもそうなると100倍の重力で修行した悟空はもっと強くならなくてはならな
くなるから矛盾が生じるわけだが。


104 :マロン名無しさん:04/01/22 16:07 ID:???
そもそもピッコロが界王星で修行した期間って
5日なのか?

実は、悟空がケガしてる間に
1年ぐらいたったんじゃねえの?w

105 :マロン名無しさん:04/01/22 16:12 ID:oFBomwtD
到着時にすでに1万以上の戦闘力があり、なおかつ悟空の倍以上の
超重力下での修行なら、わずか数日でも充分効果があったと思われ。
100倍重力で数週間の修行で、1万から9万まで悟空は戦闘力を伸ばした
訳で、ピッコロが1万から3万程度まで上がったとしても不思議は
あまり無い。

ちなみに界王拳はマスターしていないと思う。いくら何でも数日では
基礎戦闘力のアップが関の山。ただ、話ぐらいは聞いたかもしれない
ので、自分なりのコントロール法で、2倍程度ぐらいはアップ出来る
ようになってたかもしれない。

結論としては、ナメック星到着時のピッコロの戦闘力は、平常時
3万、気の開放4万5千で、擬似界王拳9万あたりでどうか?

106 :マロン名無しさん:04/01/22 16:24 ID:f+08prlS
>>100
釣り下手。3点。

107 :マロン名無しさん:04/01/22 16:27 ID:???
>>105
>>到着時にすでに1万以上の戦闘力があり、

この時点ですでに無理がある

108 :マロン名無しさん:04/01/22 16:32 ID:???
>>105
2倍もくそもない。ピッコロは擬似だろうがなんだろうが界王拳は使え
ない。

109 :マロン名無しさん:04/01/22 16:32 ID:???
ピッコロが界王拳使えるように設定したいがために
妄想設定入れまくるのはどうかと思うよ

110 :マロン名無しさん:04/01/22 16:41 ID:ii/WMcVp
悟空がそうだったように、「蛇の道を移動中に」戦闘力が上がる事は
考えられない。ピッコロ到着時はナッパ戦とほぼ変わってないはずなので
せいぜい良くて通常戦闘力3000前後だろう。そして、本格的に界王星
で修行を始めたと。しかし、たった「5日ほど」というのが痛い。
短い。戦闘力アップの修行にしては短すぎる。というか、
ピッコロと天津飯が、修行前のギャグの試験にてこずったらしいので、
悪くて4日ほどしか修行できていないかもしれない。

そんな悪条件が重なる中、
「ピッコロの通常戦闘力が42000以上」
とは到底考えられないのである。

111 :マロン名無しさん:04/01/22 16:43 ID:???
>>109
「界王星行ってるのに、界王拳習ってない」
という読解力の無さもどうかと思うよ。

112 :110:04/01/22 16:50 ID:ii/WMcVp
みんなちょっと待ってくれ!!
俺たちは、とんでもない事実を見逃していた・・・!!
界王星で修行する前に、「10倍の重力を克服しないといけない」
のである。戦闘力1200以上はあろうかというヤムチャでさえ、
「自由に動けない」と原作でも言っている。これはヤムチャより強い
ピッコロも同様だろう。戦闘力400〜1000ほどの悟空でさえ、
10倍の重力克服するのに1ヶ月以上かかっている。

よって、どんなに早くてもピッコロでさえ
「10倍重力克服するには、早くても2〜3日はかかる」
と予想できる。よって、実質、自分で修行できたのは良くて2〜3日
だけと言うことも十分あり得るのである。やっぱり、界王拳なしには
3000ほどから42000以上は有り得ないな。

「界王拳使える派」はこれだけ原作から詳しく考察して、自説(仮説)を
説明してるのに、「使えない派」の幼稚な反論はなんだ??
1行レスや「原作にないから」的なレスはアフォでも出来る。

113 :マロン名無しさん:04/01/22 17:04 ID:???
>>112
ピッコロは克服というかたしか一瞬でバブルス君を捕まえていたので
到着時既に10倍の重力では普通に動けていた。

114 :マロン名無しさん:04/01/22 17:19 ID:???
>>113
アニメ設定、乙。

115 :43:04/01/22 17:21 ID:???
まぁネイルが言った「素晴らしい力を身につけているな」って発言は、
「俺よりも強いな」って意味と「ナメック星人としては考えられん程の力を持っているな」って意味の二つとれる。
前者なら42000以上は確実だが、後者なら10000でもおかしくない。
だからネイルが「おそらく普通の若者が3000程で、自分以外に戦闘タイプのナメック星人はいないと思うから、それにしちゃ強いな」と思ってるかもしれない。

>>112
>「界王拳使える派」はこれだけ原作から詳しく考察して、自説(仮説)を
>説明してるのに、「使えない派」の幼稚な反論はなんだ??
>1行レスや「原作にないから」的なレスはアフォでも出来る。

たしかに俺の意見は幼稚だったかも。
ごめんね。

116 :マロン名無しさん:04/01/22 17:31 ID:???
戦闘力が1200以上(ラディッツくらい)あれば10倍重力もたいしたこと無いだろう
普段から重いマントつけてるピッコロなら尚更、精神と時の部屋の事も知ってるし
それにきついと言ったのヤムチャだしね、天津飯達は涼しい顔

117 :マロン名無しさん:04/01/22 17:40 ID:???
>>116
サイヤ人は「生まれたときから惑星が重力10倍」なわけであって、
戦闘力3000だろうが4000だろうが、いきなり10倍重力を
体験するZ戦士達にとっては相当キツイと思われる。

118 :マロン名無しさん:04/01/22 17:42 ID:???
それはおかしいだろ。慣れてるってことはつまりそれ相応の戦闘力があるからってことじゃないのか?

119 :マロン名無しさん:04/01/22 17:51 ID:???
精神と時の部屋に入ったのは悟空
知ってるだけじゃ意味無いよ

120 :116:04/01/22 17:55 ID:???
>>117
でもトランクスは超化したら平気だったぞ(悟飯やべジータ親子も)
慣れは関係無いと思う、ヤムチャだけが1200未満だっただけで

>>119
そうだな

121 :マロン名無しさん:04/01/22 18:01 ID:???
>>103
実はダジャレを言う事によって戦闘力は(ry

122 :マロン名無しさん:04/01/22 18:47 ID:???
界王拳使うと体の周りにオーラみたいのが出るけど
ネイルと話していた時のピッコロにはそのオーラが出てないし
急いでいたとはいえ移動の時点で体力を消耗する界王拳を使うか?

123 :マロン名無しさん:04/01/22 18:49 ID:???
なんかもうただの揚げ足取り合戦になってるな

124 :マロン名無しさん:04/01/22 18:54 ID:???
>>120
いや、惑星ベジータにも1200未満の連中だってゴロゴロいるはず。
例えば女性のサイヤ人とか、アニメで出てきた下っ端サイヤ人とか、
さらに言えばツフル人も。
そう言う連中だって平気で暮らせてるんだから、慣れは関係あるはず。

トランクスの場合は、超化で飛躍的に上がったパワーが、重力よりも
勝ってたって事だろう。最初から超化して重力室に入ったら、やはり
動きづらいと感じるはず。

125 :マロン名無しさん:04/01/22 19:23 ID:???
>>122
10倍ごくうはオーラでてないよ。
さらに身体に負担が掛からない程度の界王拳だったら大丈夫。

8000ごくうは2倍で必死だったけど60000だと2倍は余裕、というように。
一万ちょいだと8000のときより界王拳(2倍)の負担は相対的に減る。

126 :マロン名無しさん:04/01/22 19:55 ID:???
当時の悟空の3倍の1300でピッコロは来たとすると
感じる重さは3分の1、動きは3倍、悟空も一応は歩けてたし
修行には差し支えないと思う
さっさと修行しろというのは、とっとと界王の技(=界王拳)を教えろ
ということではなかろうか?(これは妄想がきつい)
1300→修行で10000→重いマント脱いで12000→気の開放20000→融合160000→10倍160万
ラディッツは超えてるだろうから、重力はハンデにはならないというのが俺の考え

127 :マロン名無しさん:04/01/22 20:20 ID:???
>>124

女性のサイヤ人でも強い奴は、ラディッツより断然に強い

128 :マロン名無しさん:04/01/22 20:27 ID:???
 

129 :マロン名無しさん:04/01/22 20:52 ID:LdDxj95i
>>124
ツフル人はアニメ設定。
サイヤ人の女性はアニメのみの登場。でも女性がいるのは本当だよな。(17巻)

>>127
男性のサイヤ人でも弱い奴は、ラディッツより断然に弱い。
惑星ベジータで生まれた赤ん坊は?生まれた瞬間に死んでちゃあたまらないさ。

130 :マロン名無しさん:04/01/22 21:01 ID:???
界王星での修行を終えた天津飯の戦闘力は4万に達していたそうだ。天津飯と同じ時期に同じ場所で同じ修行をしながら1万も離れると言うことは考えられないので、この時点でヤムチャは3万超えていたはず

131 :マロン名無しさん:04/01/22 21:03 ID:???
ヤムチャと天津飯のほうが悟空より優秀だったのか

132 :マロン名無しさん:04/01/22 21:13 ID:???
http://wf.31rsm.ne.jp/~iikagen/jisyoz/index.html
ここのヤムチャの項目の奴が天津飯は界王星修行終了時に
4万以上って鳥山が書いたって言ってるんだがホント?

133 :マロン名無しさん:04/01/22 21:15 ID:???
もちろんウソだよ

134 :マロン名無しさん:04/01/22 21:18 ID:???
ピッコロの靴は幸せの靴だったんだよ

135 :マロン名無しさん:04/01/22 21:29 ID:???
大全集の数値を基準にして4万以上っていってんでしょ。

136 :マロン名無しさん:04/01/22 21:36 ID:???
そういやべジータの声優の人が、べジータは2〜3話で死ぬ予定だった
と言ってたな
ナメック編は構想に無かったのだろうか

137 :マロン名無しさん:04/01/22 21:37 ID:???
>>134
なるほど・・・
蛇の道で死ぬほど稼いだのか…

138 :マロン名無しさん:04/01/22 21:54 ID:???
>>136
登場時から2〜3話?

139 :マロン名無しさん:04/01/22 22:08 ID:???
べジータが死ぬってことは悟空が倒して終わりかな?
DBも無いし、なんか寂しいね。

140 :マロン名無しさん:04/01/22 22:13 ID:???
そういや、ネイルって最長老から潜在能力って引き出してもらってるのか?

141 :マロン名無しさん:04/01/22 22:20 ID:???
もらってるでしょ。

142 :140:04/01/22 22:33 ID:???
>>141だったら、同じナメック星人のピッコロも融合の過程で潜在能力が開放されたんじゃないか?
ピッコロ1万5千 ネイル4万2千の融合で本来は20万位だったが、
潜在能力の開放でさらに戦闘力が上昇し、100万(重装備解除でさらに上昇)
クリリンも悟飯も潜在開放で5倍近いパワーアップしてるし

143 :マロン名無しさん:04/01/22 23:32 ID:???
ピッコロの潜在能力はフリーザを遥かに凌ぐんだがな。


144 :マロン名無しさん:04/01/23 00:29 ID:???
潜在能力?

145 :マロン名無しさん:04/01/23 00:30 ID:???
悟飯20000 フリーザ10 天津飯0.1

最終的にこれだけ差がある、すげーよ。

146 :マロン名無しさん:04/01/23 00:39 ID:OftKnOSD
もともとの「名前を忘れたナメック人(ピッコロの事)」の戦闘力は、
少なくとも53万以上という事は、ネイルの発言からわかる。
まさにスーパーナメック人である。突然変異の龍族の天才である。
だが、神とピッコロに分離して、とんでもなく弱体化している(2人とも)。

俺は「ピッコロも界王拳習った派」なのだが、あえて「習ってない説」の場合を
考察するのであれば、
「そのとんでもない天才児が、分離して弱体化しながらも、10倍重力という
  滅多にお目にかかれない修行で、失った力が徐々に発現していった」
とも考えられる。ちょっと苦しいなw

やっぱり俺は界王拳習ってると思うよ。

147 :マロン名無しさん:04/01/23 00:44 ID:???
いやおかしいだろ。ピッコロが強力な時に神と融合したから強いわけで。
もともとフリーザ以上だったとは考えにくい。

148 :マロン名無しさん:04/01/23 00:46 ID:???
融合順序がネイル→神でなく神→ネイルだったら
どっちがいいんだろ

149 :マロン名無しさん:04/01/23 00:56 ID:???
「フュージョンだろう!オレはあの世で見ていたぞ!」
というベジータの発言により、あの世からこっちの世界を見る事ができる。
当然ナッパに殺されたピッコロたちもあの世から悟空とベジータの戦いを見ていた。
つまりは界王拳の凄さも知ったという事。
あんな便利な技があると知れば、必死になって界王の元まで行き、余計な事抜きで界王拳を習うであろう。

という訳で界王拳使える派

150 :マロン名無しさん:04/01/23 00:57 ID:???
じゃあ元気玉のことも知ってそうなもんだが

151 :マロン名無しさん:04/01/23 01:25 ID:???
微妙なんだよな、界王拳は
普通に読んでれば会得していそうなもんだけど
実際に使ってる描写無いし
悟空みたくオーラを発していない(描くのを省略されてる)だけかもしれない
ただ、べジータやピッコロが気の上昇も無しに100万以上あるとなると
復活悟空が10倍界王拳で2000万以上ある計算になる

152 :マロン名無しさん:04/01/23 01:35 ID:???
10倍界王拳の悟空もオーラ出してなかった

153 :マロン名無しさん:04/01/23 01:43 ID:???
ピッコロが界王拳を使ってるなんて想像できないな。そもそももし使っていた
ら絶対話の中に出てくるはずだ。出てないということは使ってないということ


>まぁネイルが言った「素晴らしい力を身につけているな」って発言は、「俺
よりも強いな」って意味と「ナメック星人としては考えられん程の力を持って
いるな」って意味の二つとれる。前者なら42000以上は確実だが、後者なら100
00でもおかしくない。だからネイルが「おそらく普通の若者が3000程で、自分
以外に戦闘タイプのナメック星人はいないと思うから、それにしちゃ強いな」
と思ってるかもしれない。

まさにこの後者でしょう。そっから融合で戦闘力100万以上へ。これの何が不
満だ?ピッコロが界王拳なんて違和感があるにも程がある。



154 :マロン名無しさん:04/01/23 01:46 ID:???
原作にはっきりと書いてないことは推測禁止ってことになると
フリーザ2形態が100万以上ってこと以降の戦闘力推理は不可能なんですけど

155 :マロン名無しさん:04/01/23 01:46 ID:???
「数倍」で100万超えはあり得ないんだよ
融合前に12万以上あれば別だけどな

156 :マロン名無しさん:04/01/23 01:50 ID:???
>>154
それはまた別でしょ。戦闘力は数字はわからないが確実に存在するんだから。

>>155
なぜ?


157 :マロン名無しさん:04/01/23 01:53 ID:???
ピッコロは界王拳使ったんだろ

そんな描写ないだろ

界王星でピッコロは5万以上強くなったんだよ

悟空が100倍の重力でサイヤ人瀕死蘇生使って修行して9万なのに無理あるだろ

融合して5000から100万以上まで上がったんだよ

数倍アップって言ったのに最低でも200倍アップおかしいだろ

ネイルの「しんじられんほどのパワー」発言はどうなんだ

界王拳使ったんだろ


以下無限ループ

158 :マロン名無しさん:04/01/23 02:06 ID:???
数倍アップは誰が言ったのですか?


159 :マロン名無しさん:04/01/23 02:12 ID:???
もう多数決で決めようぜ。な。

160 :マロン名無しさん:04/01/23 02:13 ID:???
>>156
簡単な計算だぞ。

>10000でもおかしくない。だからネイルが「おそらく普通の若者が3000程で、自分
>以外に戦闘タイプのナメック星人はいないと思うから、それにしちゃ強いな」
>と思ってるかもしれない。

>まさにこの後者でしょう。そっから融合で戦闘力100万以上へ。これの何が不満だ?

100倍アップか?無理あるのはこっちだよ。

161 :マロン名無しさん:04/01/23 02:19 ID:???
神様と分離で超大幅ダウンしてるし融合って凄いもんなんですよ

162 :マロン名無しさん:04/01/23 02:21 ID:???
>>160
100倍アップがなぜ無理がある?同化というものはそういうもんじゃないのか
?しかも戦闘タイプ同士でピッコロはさらに天才ときた。ありえるだろ。そし
てネイルが予想していた以上にパワーアップした可能性がある。

163 :マロン名無しさん:04/01/23 02:25 ID:???
比率で考えるのではなく、単純に数字で考えればいいんでない?

1万のピッコロとネイルが融合して100万うp
500万のピッコロと神が融合して1000万うp

融合の場合は基本ベースのピッコロの戦闘力が重要であって
神様やネイルの戦闘力とかは関係ない気がする。
うpした戦闘力数値の差は、ネイルが同じ戦闘タイプというだけの融合と
元々同じ人物との融合では効果に差が出てもおかしくはないし
ベースになるピッコロの強さもまるで違うわけだし。

164 :マロン名無しさん:04/01/23 02:28 ID:???
可能性を探るよりは優先するべきだろう、台詞は。
「融合すれば超ー強くなるぞ」とか言えばいいんだけどね。

165 :マロン名無しさん:04/01/23 02:28 ID:???
>>158
ネイル「お前の今の力が数倍にもなる」といった。


・界王星で修行した妥当な戦闘力  5000→1000000 200倍アップ
<何倍といったのに、200倍は上がりすぎ>

・素で50000ある場合          50000→1000000 20倍アップ
<一週間前後で強くなりすぎ>

・界王拳使える場合           5000→100000 20倍アップ
<界王拳覚えてない派が必ず反論する>


どれも何かしら根拠に乏しいせいで、いつになっても議論が終わらないわけ。

166 :マロン名無しさん:04/01/23 02:31 ID:1fZL4dKB
>>162
ネイルとの合体で100倍?
でも、元は一人の人間だった神様と融合しても戦闘力アップは100倍どころか一桁の倍数としか考えられない

そっくり度が
同じ戦士タイプってだけなネイル>神様
ってのがいまいち納得できなかったりする。
まあそれだけピッコロと神様は違う人生を歩んできたんだよなあ( ´ー`)y-~~
とか無理やり感慨にふけってみるテスト。

167 :マロン名無しさん:04/01/23 02:33 ID:???
あと融合したこともないネイルがなんで「数倍にもなる」なんて言えるんだろう・・・
それとも過去に融合歴あり?

168 :マロン名無しさん:04/01/23 02:33 ID:???
フリーザ1億2000万理論なら一桁の倍数どころじゃないんだけどね

169 :マロン名無しさん:04/01/23 02:35 ID:???
濁すなら「融合ときっかけ(潜在能力の開放)+界王拳に近い気の上昇技(半会得)」みたいな感じだな。

ゲロ戦の「俺達は戦いで一気に気を爆発させ」これの前のピッコロの戦いはフリーザ戦
だから「フリーザ戦から戦う時は気を爆発させていた」とも読み取れる。

170 :マロン名無しさん:04/01/23 02:38 ID:???
>界王拳に近い気の上昇技(半会得)

これが一番しっくりくるかな

171 :マロン名無しさん:04/01/23 02:38 ID:???
>>164
台詞を優先するなら描写はもっと優先しないとな。

172 :マロン名無しさん:04/01/23 02:39 ID:???
なんで?

173 :マロン名無しさん:04/01/23 02:41 ID:???
>>169
俺はどっちでもいいな。。。

174 :マロン名無しさん:04/01/23 02:41 ID:???
気の爆発は地球軍はナッパ戦からでも出来てると見ても平気だけどね。
悟空、悟飯、ピッコロ、天、ヤム、クリ→ラディッツ後の1年の間に
ベジータ→リクーム戦後〜フリーザ戦前までの間に

と読めば辻褄が合う。
原作にはっきりと書かれてないってのは言うなよ。そういうことを言いたいわけじゃないから。

175 :マロン名無しさん:04/01/23 02:47 ID:???
>べジータやピッコロが気の上昇も無しに100万以上あるとなると
>復活悟空が10倍界王拳で2000万以上ある計算になる

この時の最終形態フリーザは多く見積もっても400〜500万

176 :マロン名無しさん:04/01/23 02:47 ID:???
作者の勝手な辻褄合わせでこんなに盛り上がれるとは・・・おめでたい人たち
ばかりだぜ。

177 :マロン名無しさん:04/01/23 02:50 ID:???
>>175
ピッコロとベジータは気が上昇して100万以上だろ。

178 :マロン名無しさん:04/01/23 02:51 ID:???
>>174
普通にしてるだろ、1220のピッコロが栽培マン瞬殺してるし
1600は一瞬で出してる
まあ気の開放に近いと思うけどね

179 :マロン名無しさん:04/01/23 03:05 ID:???
>>175
だから気をコントロールしてるんだろ。
悟空20〜22万、べジータ16〜18万、ピッコロ12〜14万くらいで丁度良い。
1.3倍なら相当の差。敵の動きが見えるか見えないかくらい実力差がある。

180 :マロン名無しさん:04/01/23 03:09 ID:???
考え古すぎ

181 :マロン名無しさん:04/01/23 12:45 ID:akxcHxLY
ベジータの話になるが、さんざん既出だけど疑似界王拳らしきもの(気の爆発)
は使ってるよね。ザーボンにやられて、24000から30000ほどへ。
リクームにやられて、30000から50000ほどへ。
怒り爆発の53万フリーザと取っ組み合いしてるので、少なくともベジータは
45万ほどは瞬間的にあったと思える。30000からいきなり通常戦闘力が
十数万になったとは思えないので、50000から気の爆発によって高まった
としか考えられない。

ピッコロも実は、修行後の通常戦闘力が20000ほどで、界王拳(疑似?)も
使えたと仮定する。ネイル融合によって、通常戦闘力が20万まで上昇したと
する。少ない上昇の様だが、「単純に戦闘力が10倍」になってるので、
「究極のパワーを手に入れたのだ!!!」と浮かれても何ら不思議ではない。
そして、界王拳5〜6倍で100万以上へ。

やっぱり「普通の融合パワーアップ」は「オリジナルの融合(神との融合)」
よりも遥かに劣ると思うので、上昇率もこんなもんでも違和感はないと思う。

182 :マロン名無しさん:04/01/23 12:56 ID:???
>>181
問題は「数週間のうちに20000まで強くなれるかのか」なんだよね。

183 :マロン名無しさん:04/01/23 13:01 ID:???
ピッコロって気のコントロールがゴクウよりも上手だから、
ゴクウよりも質のいい界王拳を使えるんじゃないかな。

擬似界王拳ではなく、上位界王拳とも言うべき気の爆発。

184 :181:04/01/23 13:13 ID:G9cHrFL3
>>182
そうね。5日ちょっとで3000ほどから20000へ上昇可能か?
というのが疑問ではあるけど、ピッコロはナメック星に行く気満々
だったので、少なくとも初期ベジータの18000よりは上だった
とも考えられるね。その上昇過程が謎だけど。


185 :マロン名無しさん:04/01/23 13:16 ID:???
>>184
関係ねー 界王拳込みで初期ベジより上だろ

186 :マロン名無しさん:04/01/23 13:16 ID:???
>>183
ピッコロは「再生能力」があるので、界王拳の体へのダメージを
徐々に回復して高度な界王拳使った・・・・・・・・・とか

187 :マロン名無しさん:04/01/23 13:18 ID:???
>>185
だから少なくともベジータより上、と書いてんじゃん。
日本語読めよw

188 :マロン名無しさん:04/01/23 13:19 ID:???
>>186
ナメック星人の再生と、ブウとかの再生は全く違うもの。
ナメックのは欠落した身体を補えるってだけで、戦闘力はちゃんと減少しうr。

189 :181:04/01/23 13:20 ID:G9cHrFL3
マターリいきましょう
187は俺じゃないぽ

190 :マロン名無しさん:04/01/23 13:21 ID:???
>>187
文盲か… もうちょっと自分のレスを読み返すことを勧めるぜ
まぁアホに何を言っても無駄だろうがw

191 :181:04/01/23 13:22 ID:G9cHrFL3
そういえば、セルの再生はちゃんと気や体力が減ってるようだけど、
ブウの再生は気も体力も減らないんだっけ??そうだとしてら
とんだセコキャラだなw

192 :マロン名無しさん:04/01/23 13:23 ID:???
>>190
負け惜しみ乙(プププ

193 :マロン名無しさん:04/01/23 14:49 ID:???
界王星は1年で数千年並の修行できるんだろ?
だったら5日でも相当なもんじゃない?


194 :マロン名無しさん:04/01/23 15:23 ID:???
>>181
なぜ擬似にしろ界王拳という言葉を出すんだ?気の開放ならわかるが。

195 :マロン名無しさん:04/01/23 15:30 ID:???
ネイルと融合して普段の戦闘力が数倍になって
戦闘モードでさらにアップとか?

196 :マロン名無しさん:04/01/23 15:43 ID:???
ピッコロの戦闘力アップは、
「ナメック星人としての記憶」を補完できたのが大きいのではないか。
出身星がちがえば気の使いかたも異なるだろうし。
ナメック星人として最適と言える気の使いかたをネイルとの融合で手に入れたから
飛躍的に強くなったのだと考えるのは無理があるかな?

197 :マロン名無しさん:04/01/23 16:37 ID:???
>>192
マジレスしていいの?

198 :マロン名無しさん:04/01/23 17:33 ID:???
>>193
仮に1日で10年分の効果を得られるとしてだよ
6ヶ月の悟空でさえ8000が限界なのに6日のピッコロが1万越すのは明らかに無理あるだろ


199 :マロン名無しさん:04/01/23 17:37 ID:???
>>198
待て、前提とする戦闘力が段違いだろ。

200 :マロン名無しさん:04/01/23 17:40 ID:IGs0uiGh
>>194
まったく別物だろ。

【気の解放とは】
例えば、最大戦闘力1000のヤツが戦闘力200まで気を抑えていて、
戦闘時に1000まで上げるのが「気の解放」

【疑似界王拳(気の爆発)とは】
例えば、最大戦闘力1000のヤツが気を急激に高める事によって、
瞬間的に戦闘力が1000の数倍にもなる事。普通に「気を高めて戦闘力を
上げる」のと混同されやすいが、それより数段上の技術。

特にベジータVS初期フリーザは、ベジータが疑似界王拳の様な物を
使ったと考えるしか説明のしようがない。リクームにボコられて瀕死回復で
戦闘力が数十万にアップとかは有り得ないし。フリーザもブチ切れてたし、
あの取っ組み合いのフリーザは53万なのは確実。

201 :マロン名無しさん:04/01/23 17:44 ID:IGs0uiGh
>>198
>>199
ピッコロも、最低でも「初期ベジータを倒せる戦闘力じゃないと」
「俺をナメック星に呼べ」なんて言わないだろうし、5日ほどの
修行で通常戦闘力20000+界王拳の修得、でよくね?

202 :マロン名無しさん:04/01/23 17:49 ID:???
>>201
通常戦闘力15000+気の爆発(3倍)=45000

これでいい。ネイルも超えるし。

203 :マロン名無しさん:04/01/23 17:51 ID:???
>>200
>リクームにボコられて瀕死回復で戦闘力が数十万にアップとかは有り得ないし
強くなれば瀕死になって回復する時の戦闘力が上がる割合も増えるんじゃないか?
それとベジータはリクーム戦の時は睡眠不足でつかれてた

204 :マロン名無しさん:04/01/23 17:57 ID:???
>>203
割合が急に増えすぎ&疲れてたとはいえ強くなりすぎ

205 :マロン名無しさん:04/01/23 18:04 ID:IGs0uiGh
>>203
さすがに、30000程度(ザーボン2回戦目)から瀕死回復で
180000以上は無理があるな。フリーザの新型スカウター壊した
ンで、180000以上は確実だし。

206 :マロン名無しさん:04/01/23 18:11 ID:???
>>200
言ってることはわかるけど界王拳じゃない以上は界王拳という言葉は使うなよ
。それだったら気の爆発でいいだろ。

207 :鳥山明:04/01/23 18:19 ID:???
みなさんえらく自信満々に語ってらっしゃるがおれが無理に辻褄合わせようと
したんだからもともと無理がある。これは解決せんよ。それに勝手にピッコロ
やベジータが界王拳使えるとか言わないでくれるか。作品に傷がつく。

208 :マロン名無しさん:04/01/23 18:35 ID:???
本物の鳥山明は自分の作品にこだわらない。
だからGTが出来たんだ。

209 :マロン名無しさん:04/01/23 18:37 ID:???
>>206
擬似界王拳のほうが意味分かりやすいだろうが

210 :マロン名無しさん:04/01/23 18:54 ID:???
本物の鳥山明は自分の作品にこだわらない。
だからGTが出来たんだ。


211 :島山あらら:04/01/23 18:55 ID:???
みなさんえらく自信満々に語ってらっしゃるがおれが無理に辻褄合わせようと
したんだからもともと無理がある。これは解決せんよ。それに勝手にピッコロ
やベジータが界王拳使えるとか言わないでくれるか。俺に傷がつく。

212 :マロン名無しさん:04/01/23 18:56 ID:???
>>207
頭悪そう。鳥山が考えないからこそ、辻褄があわなくなってんじゃん。
そこで信者が必死で辻褄あわせてんだろ?バカじゃねぇの。

213 :鳥山明:04/01/23 19:01 ID:???
>>209
わかりやすくなくていいから使うな。

214 :マロン名無しさん:04/01/23 19:02 ID:???
>>212

215 :マロン名無しさん:04/01/23 19:15 ID:???
>>212
お前ら必死すぎw
>>214
ワラタ

216 :マロン名無しさん:04/01/23 19:17 ID:1RHw4WV+
当時のジャンプには鳥山先生がヤムチャは3万と書いてあります。


217 :マロン名無しさん:04/01/23 20:05 ID:???
ウソだけどね

218 :マロン名無しさん:04/01/23 20:38 ID:???
>>216
人造人間編で3万なの?
戦力にならねえじゃん

219 :マロン名無しさん:04/01/23 20:41 ID:???
3万と100万
3万と1000万
どちらも話になりませんが
3万と100万
30万と1000万
やはりどちらも話になりません。

220 :マロン名無しさん:04/01/23 20:50 ID:???
実際戦力にはならなかったし

221 :マロン名無しさん:04/01/23 20:54 ID:???
三万×界王拳で6万〜12万ぐらいはあるんじゃないの?

222 :マロン名無しさん:04/01/23 20:59 ID:???
と言うかあのヤムチャが3万もねーよw
せいぜい1万前後。界王拳が使えると言う描写もなし。



223 :マロン名無しさん:04/01/23 21:07 ID:???
お前らヤムチャを舐めすぎ。
ヤムチャは20号にべジータ戦時の悟空と間違えられた。
だから5000ぐらい。

224 :マロン名無しさん:04/01/23 21:09 ID:???
まぁ20000くらいはくれてやれよ

225 :マロン名無しさん:04/01/23 21:13 ID:???
20000だよな。ベジータ戦のベクウと間違われるってことはつまり界王拳3倍〜4倍を使った時の
戦闘力と考えていいだろう。

226 :マロン名無しさん:04/01/23 21:13 ID:???
Vジャンプではフリーザ戦
クリリン75000、ベジータ30万、悟飯15万って載ってたんだろ。
それが公式じゃん。

227 :マロン名無しさん:04/01/23 21:22 ID:???
サイヤ人キャラの数値はどんなにインフレしてても気にならないが地球人のインフレが許せないのは俺だけ?

228 :マロン名無しさん:04/01/23 21:24 ID:???
>>222
アホ発見

229 :マロン名無しさん:04/01/23 21:26 ID:???
>>227
漫画にそこまで必死になれるのはお前だけ

230 :マロン名無しさん:04/01/23 21:33 ID:???
>>226
30万だと53万に瞬殺されね?

231 :マロン名無しさん:04/01/23 21:37 ID:???
ヤムチャが界王星で修行した期間は、クリリンらがナメック星に到着した頃から、
ナメック星消滅後130日つまり約4ヶ月半。界王星到着時は1500ほどで、
わずか数日で十倍重力を克服しているが、この時点で一万は超えてるはず。
そこからさらに4ヶ月も修行すれば3万超えること請け合い。

232 :マロン名無しさん:04/01/23 21:40 ID:???
>>230
俺に言われても・・。
ただ編集部が勝手に書いたとは思えん。
鳥山明が「30万くらいはいっているんじゃないんですか?」とかいったかどうかは定かではないが、言いそう。
フリーザ一億2000万説も
大全集編纂委員会が勝手に推測して鳥山に「こんなんでどうですかね」と問い合わせたところ
「あー、フリーザってこんなに強かったんですね(笑)」といったかどうかは定かではないが言いそう。

233 :マロン名無しさん:04/01/23 21:42 ID:???
1億って、ネタだろ?

234 :マロン名無しさん:04/01/23 21:44 ID:???
ピラフマシンとバトルジャケット
どっちが強いかもキボンヌ

235 :マロン名無しさん:04/01/23 21:48 ID:hd7Kmres
「アニメや大全集、雑誌などに乗ってる戦闘力は除外で」という
テンプレさえ読めないヴァカどもが夕方ごろから沸いてきたな


236 :マロン名無しさん:04/01/23 21:53 ID:???
>>235
いやいやこんなくだらんことを延々と続けているお前がヴァカってことでFAでつか?

237 :マロン名無しさん:04/01/23 22:03 ID:???
>>231
釣りか?ヤムチャは悟空より才能あるんだねw

238 :マロン名無しさん:04/01/23 22:05 ID:???
>>237さんのお好みに訂正いたしました。どうもご迷惑をおかけました。

ヤムチャが界王星で修行した期間は、クリリンらがナメック星に到着した頃から、
ナメック星消滅後130日つまり約4ヶ月半。界王星到着時は500ほどで、
わずか数日で十倍重力を克服しているが、この時点で2000は超えてるはず。
そこからさらに4ヶ月も修行すれば3000超えること請け合い。

239 :マロン名無しさん:04/01/23 22:16 ID:???
同じ修行ならサイヤ人より他の方が伸びがいいんじゃなかったっけ?

240 :マロン名無しさん:04/01/23 22:27 ID:???
ピッコロが界王拳使ってないとすると

素の悟空メチャ弱いじゃん

241 :マロン名無しさん:04/01/23 22:30 ID:???
ハァ?何でよ。
悟空 素…300万 界王拳10倍で3000万
ピッコロ 素…12万 界王拳10倍で120万
むしろピッコロのが弱いw

242 :マロン名無しさん:04/01/23 22:39 ID:???
>>239
単に悟空の後を追ってるだけの気もするが

243 :マロン名無しさん:04/01/23 23:40 ID:0OaO7wPM
>>241
>>悟空 素…300万 

つーことは、ギニュー戦の瀕死回復で、9万から一気に300万まで
通常戦闘力が上昇したと。







バ     カ     か     お     前     ?

これだから大全集厨はキティガイ(ry

244 :マロン名無しさん:04/01/24 00:00 ID:???
VSリクーム時のベジータのフルパワーを3万前後として
超回復によりパワーアップするとしても普通なら4万くらいだろうが
超サイヤ人へ近づいている影響もあり6、7万まで跳ね上がる、ジースを圧倒。
VSフリーザ時
気の爆発(界王拳6,7倍前後)で40万前後まで上昇させられるが体への負担も大きい。
大体ベジータと戦った時の悟空でいう界王拳2,5倍くらいか?
その後もう一度死に掛けて20万前後までパワーアップ、界王拳8倍で160万
一方悟空、普通のパワーアップなら9万→12万くらいがせいぜいだが
ベジータと同じく超サイヤ人への予兆で30万前後まで上昇
このくらいで丁度いいと思うけどな。
ただ悟空曰くジースが勝てない相手じゃなくなったくらいのベジータが
なんでフリーザに立ち向かえるんだよっつう矛盾があるが。
慣れてない(体に負担がかかる)気を爆発させる戦いじゃなくてもって辻褄あわせるか。

245 :マロン名無しさん:04/01/24 00:16 ID:???
悟空はべジータが気をコントロールできるということを知らなかった可能性もある
べジータ自身もギニュー相手に厄介だと思ってたし
ジース戦60000
フリーザ戦60000→48万(8倍)
悟空以上に倍率を上げられるとは思えないな

246 :マロン名無しさん:04/01/24 01:07 ID:???
>>243
バカはお前だけど。

漫画でさぁ

何で 3 倍 はありえて 


3  0  0  倍  は  あ  り  え  な  い  の  で  す  か  ?

247 :マロン名無しさん:04/01/24 01:35 ID:???
いきなり300倍なんてどう考えても不自然だろボケ。

248 :マロン名無しさん:04/01/24 02:40 ID:???
>>247
オケはお前だ。

お前は対象が漫画だということを忘れているw

10がよくて100がダメな理由がない
不自然かどうかはおまえ自身の勝手な判断だろ


249 :マロン名無しさん:04/01/24 02:49 ID:???
ピッコロが界王拳使えたら他の界王星で修行したやつらもつかえるってことだ
よな?てことはクリリンよりもヤムチャの方が強いということか?


250 :マロン名無しさん:04/01/24 02:50 ID:???
対象が漫画って言葉使えば、天津飯が長年の修行でセル並に強くなったっていっても誰一人反論できないよ

251 :マロン名無しさん:04/01/24 02:59 ID:???
前から疑問だったんだが界王拳というものは2倍3倍と上げていったら単純に
戦闘力も2倍3倍と上がっていくものなのか?だとしたらベジータ戦の時から
既に矛盾があるな。それにフリーザ戦の悟空もそれだったら戦闘力が上がりす
ぎるな。悟空の素の戦闘力がベジータよりも弱い25万くらいなわけないしな
。戦闘力が上がる倍率に法則性はないんじゃないか?

252 :マロン名無しさん:04/01/24 03:06 ID:???
>>250
だから、そういうふうに思ってても誰も完全には否定できないじゃん。
アニメ設定は無視するにしてもさ。
ブウ編の天津飯がどこまで強くなったかなんてわからない。戦闘力10000以下かもしれんし想像以上に
強いのかもしれん。人によってはフリーザ並だ、と冗談抜きで言うやつも少なくなかったりする。
わかるのはブウよりも天津飯がはるかに弱いってことだけ。
だからなんで10がよくて100がダメなんだって話になるの。


253 :マロン名無しさん:04/01/24 03:09 ID:???
じゃあ10000倍も上がってたって言ってもお前は否定しないんだな?
漫画だからいきなり100万倍上がってもおかしくないと。

254 :マロン名無しさん:04/01/24 03:14 ID:???
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
 ・(w を使用したもの
 ・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
 ・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
   とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。

みんな、途中まではいい雰囲気だったのになあ。
もうちょっとがんばれ!

255 :マロン名無しさん:04/01/24 03:32 ID:???
みんな子供なんだね。こんなことでムキになっちゃって。いつまでたっても解
決しないのにね。かわいそうな人たちだ。


256 :マロン名無しさん:04/01/24 04:29 ID:???
>>253
なんつーか・・。
たとえば、30000くらいのベジータが復活して53万のフリーザと微妙な力比べをしてたから
だいたいどの程度って予想みたいなもんはつくじゃん。そこで何百倍のパワーアップしたなんて考えられない。
悟空が死にかけからどのくらい力があがったのか?というのは
フリーザが第一形態から最終形態までどのくらいのパワーアップしたかってのが参考になるし、それは
100万以上のピッコロが悟飯とクリリンの気をもらってふいうちできる程度だってことが参考になるかもしれない(人によってそこはどう考えるか微妙だけど)

そういう漫画の「描写」があるわけだから、それを無視して10000倍だの100万倍だの言うのはオカシイでしょ。
悟空が1巻から42巻までで10000倍、100万倍強くなったという描写がある(っつーか、そう考えられる)から戦闘力考察でもそんな莫大な数値になるわけだし。



>>254
そうだね。スマソ。

257 :マロン名無しさん:04/01/24 05:35 ID:???
すぐに「漫画だから」とかいうヤツは負け組。リアル人生でも負け組。

258 :マロン名無しさん:04/01/24 05:57 ID:???
>>257
しつこいね〜。
漫画だから、じゃなく、現実世界と一緒にすんな、てめぇの想像おしつけんなって言うことさ。


259 :マロン名無しさん:04/01/24 08:04 ID:???
>>256
言ってる事は凄くよくわかるし、貴方の言ってる事が正論だと思う。
でも>>243が言ったのは君が言ってる10000倍UP、100万倍UPがおかしいと思うのと同じだと思う。
前後のストーリーを見て、いきなりそんなにUPすんのはおかしい、と。

たしかに確証がない分、どんな意見も頭ごなしに否定はできないね。
でもたくさんある意見から一番全体の辻褄が合う意見を選ぶんだから、>>243の意見も頭ごなしに否定はできない。

260 :マロン名無しさん:04/01/24 12:15 ID:???
大全集を前提に考えては駄目。

261 :マロン名無しさん:04/01/24 13:51 ID:Z5AFGjI2
イヤ、確かにインフレ格闘マンガだけど、瀕死パワーアップで9万から300万
まで上昇するなんて、さすがに頭オカシイだろ。何倍アップしてんだよ。
それじゃぁ、仮に悟空が宇宙船修行で、あと一回瀕死パワーアップしてたら
リクーム戦ですでに300万あったってことになるよな。









も  う  勘  弁  し  て  く  れ  よ  電  波 考 察 は

262 :マロン名無しさん:04/01/24 13:55 ID:???
つーか、大全集の数値はここでは却下だから、
(悟空300万とかフリーザ1億以上とか)
どっちもつまらん言い合いはヤメレ。

263 :マロン名無しさん:04/01/24 13:56 ID:???
100倍でも10000倍でもいいじゃんという人のために
「インフレは抑え目に」というルールがあったような気がする

264 :マロン名無しさん:04/01/24 14:01 ID:???
フリーザが「53万です」って言っちゃったのが全ての間違い。
「5万3千です」だったら最終変身でも100万程度に抑えられたのに。

265 :マロン名無しさん:04/01/24 14:56 ID:???
>>264
それはちょっと無理があるなw
変身に多少時間がかかるから、初期形態でいるときにギニュー特戦隊に襲われたらやられるw

266 :259:04/01/24 15:03 ID:???
>>261
だな。君の意見が正しいよな。
>>256の意見はインフレしすぎ。
こっちの意見は長々とこのスレで議論して構築されてきた最も良い意見だもんな。

でも電波とかいうとまた荒れるから抑えてね。

267 :マロン名無しさん:04/01/24 15:16 ID:???
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方

268 :マロン名無しさん:04/01/24 16:29 ID:???
いやまぁ普通に考えてだな、ギニュー戦で18万出して瞬間的に出せるのはこんなもんじゃねえぞ
って言ってて、それから一回瀕死しただけで瞬間的にではなく常時(つまり素で)300万あるのは
おかしいだろ。

269 :マロン名無しさん:04/01/24 17:47 ID:???
復活悟空が素で300万て・・・ww

270 :マロン名無しさん:04/01/24 18:02 ID:???
>>264
フリーザ最終で53000はダメだろ
ベジータが大猿になれば瞬殺される

このネタも既出だから勘弁な

271 :マロン名無しさん:04/01/24 18:05 ID:???
前スレよりも雰囲気が(・∀・)イイ!!
なんか嬉しいね。

272 :マロン名無しさん:04/01/24 18:55 ID:???
>>270
最終で53万ね。まぁそれでも大ざるになれば(r

273 :マロン名無しさん:04/01/24 19:02 ID:???
そもそも初期のベジータだって大猿になれば戦闘力だけなら18万だもんな。

274 :マロン名無しさん:04/01/24 19:26 ID:???
復活前悟空が6万(MAX180万)で第三形態フリーザには恐らく勝てない
素で300万あると、なんとかなりそうな最終フリーザは低く見積もっても3000万
どんだけインフレしてんだ。

275 :マロン名無しさん:04/01/24 19:32 ID:???
復活悟空は少なくとも素で12万くらいにはなってるだろ

276 :マロン名無しさん:04/01/24 20:00 ID:???
素で12万→気を開放して1.6倍の20万→10倍200万
このくらいだな。

277 :マロン名無しさん:04/01/24 20:06 ID:???
>>274
数値は度外視しても、フリーザはそれくらい底なしに描かれてたとは思うがな。


278 :マロン名無しさん:04/01/24 20:08 ID:???
底無し・・・フリーザにぴったりの言葉だ。

279 :マロン名無しさん:04/01/24 20:20 ID:???
そろそろ大全集派が暴れる頃だね。

第二フリーザ106〜130万
ピッコロ120〜150万(基本12万)
第三フリーザ159〜210万
べジータ180万(基本18万)
最終フリーザ212万〜265万〜530万
悟空220〜400万(基本22万)
超悟空600万

280 :マロン名無しさん:04/01/24 21:23 ID:???
悟空、べジータが気のコントロールを使ってるんだから
ピッコロさんも使ってると見たほうが自然
界王星での修行や後の気の爆発等、要因は多い

ピッコロ15000(融合で八倍の12万、最大120万、本気で140万)
その他
天津飯8000(最大三倍24000)
ヤムチャ5000(最大二倍10000)
チャオズ3000(会得できず)
こんなもんかな。

281 :マロン名無しさん:04/01/24 21:44 ID:???
地球人達は全然イメージ湧かない、良くて特選隊レベル

282 :マロン名無しさん:04/01/24 23:28 ID:???
>>280
修行日数とかをちゃんと計算すれば、
界王星から戻った時点で天津飯は二万前後、
ヤムチャは一万前後になるはずだが。

283 :マロン名無しさん:04/01/25 00:57 ID:???
界王拳の疑問

今までこのスレの意見を見ている限りでは素の戦闘力が10000の人の場合、下
のような法則で戦闘力が上がってくということでしたが・・・

 界王拳   ?
界王拳2倍 20000
界王拳3倍 30000
界王拳5倍 50000
界王拳10倍 100000

ただの界王拳の?の数字はいくつですか?
ベジータ戦では確かにただの界王拳と界王拳2倍と使い分けてましたよね?

284 :マロン名無しさん:04/01/25 01:01 ID:???
界王拳は1.5倍じゃね?

285 :マロン名無しさん:04/01/25 01:03 ID:???
logXにX=0という答えがないように、おそらく整数倍しかない

286 :マロン名無しさん:04/01/25 01:03 ID:???
むしろ界王拳使用時のかめはめ波に疑問。

気をコントロールして界王拳を使いさらに気を集中させて
かめはめ波。一体この時の戦闘力はいくつなのか。
それともこの時は戦闘力は上がらずその時の戦闘力を放出、なのか?

287 :マロン名無しさん:04/01/25 01:13 ID:???
界王拳と界王拳2倍は同じ、戦闘力が2倍になる。

戦闘力が60000あれば、10倍までは負担無しに出せる。
ピッコロは融合で確実に素で10万はある(この時点ではZ戦士最強)
これくらいあれば10倍程度までは界王拳(か、似た性質の技)を出せると
踏んだのではなかろうか?

288 :マロン名無しさん:04/01/25 01:24 ID:???
>>287
>戦闘力が60000あれば、10倍までは負担無しに出せる。
いや、わからんぞ。
案外60000万だと8000のときの3倍と同じ負担かもしれん。
復活ごくうは余裕で常時10倍だったわけだしなぁ。

とりあえず負担は軽いと感じる順に
復活時の10倍>>8000時の2倍>>8000時の3倍>8000時の4倍=復活時の20倍

289 :283:04/01/25 01:35 ID:???
>>287
いやでもベジータ戦では界王拳と界王拳2倍は使い分けてましたよ?
2倍でも無理か・・・みたいな感じで。

そこで革命的なことを考えたんですが・・・
そもそも界王拳は戦闘力自体が2倍3倍と掛算して上がっていくんではなくて
2倍3倍というのはただのレベルなのでは。要はそんなきっちりとした法則性
がないんですよ。うーんわかりにくいかな・・・
例えば変身みたいなものと考えてはどうですか?

界王拳=第一変身
界王拳2倍=第二変身
界王拳3倍=第三変身

こんな感じで・・・もちろん変身のほうがパワーは上がるでしょうが例えなの
で。

290 :マロン名無しさん:04/01/25 01:38 ID:???
力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなると悟空が言っております

291 :283:04/01/25 01:40 ID:???
そもそも界王拳2倍は戦闘力が2倍になるとかって誰も言ってないし描写にな
かったですよね?

292 :マロン名無しさん:04/01/25 01:43 ID:???
てか別に2倍といってないけどあれは2倍だろ

293 :283:04/01/25 01:43 ID:???
こう考えるとすごく辻褄が合わせやすいんですけどねえ。同意してくれる人は
いないですかね。

294 :マロン名無しさん:04/01/25 01:44 ID:???
ところでアニメを考察に入れないのは、皆が手元に資料を持ってないから?

295 :283:04/01/25 01:46 ID:???
>>292
ですがなら>>283の?にはいくつが当てはまりますか?界王拳と界王拳2倍は
別ですよね?

296 :マロン名無しさん:04/01/25 01:48 ID:???
面倒だから2倍でいいと思うけど。
最初にベジータ相手に界王拳使った時は押されてた。
18000VS16000で丁度いい按排だし。

297 :マロン名無しさん:04/01/25 01:52 ID:???
界王拳3倍の時21000までは上がったことが計測されてるし。普通にX倍していくと考えて良いだろうが

298 :292:04/01/25 01:55 ID:???
>>283
いや、3倍使う前はすべて2倍だろ
2倍からスタートじゃないのか?
>>294
ヤムチャがセルと同等のやつを一撃で倒したから



299 :283:04/01/25 02:05 ID:???
>>296
なら最初は界王拳!とか言ってたのにその次に界王拳2倍だーとか言う
必要ないと思うんですけどね。

300 :マロン名無しさん:04/01/25 02:13 ID:vNnbDvY0
既出かもしれんが惑星戦士が戦闘力をコントロールできないのは分かるが
それだと3倍界かめはめ波とベジータのギャリック砲が互角だったのがおかしいと思うのだが・・

301 :マロン名無しさん:04/01/25 02:14 ID:???
>>283
それいつだった?
>>300
だよね

302 :283:04/01/25 02:17 ID:???
>>300
悟空を含めた地球人は技を使う時に戦闘力を上げる時あるけど戦闘力とその技
自体の威力はまた別なんじゃないかな。

303 :283:04/01/25 02:19 ID:???
>>301
自分も確信は持てないが確か3倍になる前に言ってたような。

304 :マロン名無しさん:04/01/25 02:24 ID:???
>302
それは惑星戦士限定なのか


305 :マロン名無しさん:04/01/25 02:26 ID:???
>>300
基準となる戦闘力が減っていると考えろ。

306 :283:04/01/25 02:28 ID:???
ていうかこれは確信あるけど界王様が悟空に界王拳は2倍までにしてお
けって言ってたけど界王拳=界王拳2倍だったら2倍までにしておけと
か言うかな。2倍だけにしておけならわかるけど。
どっちともとれるかな。

307 :マロン名無しさん:04/01/25 02:30 ID:???
>>283
それ3倍じゃないか?
うる覚えだが、
どうしたカカロット、ナッパを倒した時は(ry
じゃあ見せてやるよ界王拳を
こんなものかカカロット
くそ、体がもたねぇかもしれないが、3倍に上げるしか
(ダメじゃ悟空、3倍は。しかしこのままじゃかなわない(ry)
界王拳3倍だー!

こんな感じじゃなかったっけ?
っで2倍までにしとけって、ただ単に3倍にするなってことじゃないの?

308 :283:04/01/25 02:30 ID:???
>>304
みんなでしょ。

>>305
それだね。悟空体に負担かかってたからね。

309 :283:04/01/25 02:33 ID:???
>>307
うーん自分もうる覚えなので今度調べときます。

310 :マロン名無しさん:04/01/25 02:35 ID:vNnbDvY0
≫305
ちょっと前に3倍使っても低く見積もって18000くらいあると思う。
ベジータもダメージあるし


311 :マロン名無しさん:04/01/25 02:38 ID:???
>>307
あるよ。
本気ベジータのラッシュ喰らってエネルギー波避ける時「界王拳2倍!」って言ってた。

312 :307:04/01/25 02:40 ID:???
>>311
えっ?あれってただあの時界王拳使うのやめてただけじゃないの?
界王拳って動きがないときは使ってなくない?
3倍の時も、常時使ってない気がする

313 :283:04/01/25 02:41 ID:???
>>311
ホントですか?てことはやっぱり界王拳=界王拳2倍じゃないってこと
ですよね・・・てことはやっぱりおかしーですよね。

314 :311:04/01/25 02:49 ID:???
>>312
いや何を言いたいかは分からんが2倍とは言ってる。
>>313
悟空はあまり頭良くないのでとっさのことで2倍って言っちゃったってふうにもできるけどなーw
ややこしくなるから俺は=でいいよ。昔は俺も同じ疑問持ってたけど。

315 :314:04/01/25 02:50 ID:???
あ、言いたいこと分かった。
あの時は通常状態じゃない?

316 :283:04/01/25 02:53 ID:???
>>314
でも言葉を使い分けてる時点でやっぱ界王拳=界王拳2倍じゃないってことで
すしょー

自分の>>289説は無理がありますかね?

317 :マロン名無しさん:04/01/25 02:57 ID:???
>>316
でもそれじゃわざわざ界王拳○○倍って言ってる意味が分からん。
少なくとも作者の意図的にはそういう計算だと思うが。
まあ作者云々言い出したら矛盾だらけになるのは必至だがな、っていうかなってる。

318 :マロン名無しさん:04/01/25 03:10 ID:???
1、そもそも、界王拳=界王拳二倍説が正しいとなると、
悟空は界王拳1.○○といった、小数点の扱いが出来ないこのになると思わない?

2、∵出来るとしたらとっくにしてるだろうから。(∵当時二倍でさえきついのだから、なるべく二倍も使いたくないはず。)

3、でも、小数点の扱いが出来ないという理屈はちょっと無理がある。

4、∴小数点のコントロールは出来る

5、∴界王拳≠界王拳二倍

6、よかったね

この理屈は書きながら考えたから穴だらけかも知れんけどね。
反論なかったら不等号成立ってことでよろ。

319 :マロン名無しさん:04/01/25 03:23 ID:???
てかあれってそもそも気を上手くコントロールして倍々にしていくんだから
そこまで細かくできないんじゃないの?
10倍の後、11倍を試してみたらいいのに、20倍を使ったのも
11倍より20倍のほうがコントロールしやすいからじゃないの?


320 :マロン名無しさん:04/01/25 03:37 ID:???
ごくうって小数点の計算できないだろ。

321 :マロン名無しさん:04/01/25 09:52 ID:???
ていうか「界王拳=界王拳2倍」でいいと思うけどね。
使いわけたっていうより、言う時の違いだと思うけどね。
俺らだって「2倍になる」とも言うし、「倍になる」とも言うじゃん。

>>289
変身の様なもの説もいいとは思うが、
だったら
界王拳=第一変身
界王拳第2段階=第二変身
界王拳第3段階=第三変身
って感じに言うでしょ。
「倍」ってのはその数をかけるものなんだから。

322 :マロン名無しさん:04/01/25 11:20 ID:???
>>320
亀仙人・神様と様々な師匠に基本的なものは教えてもらってるはず。おそらく。

323 :マロン名無しさん:04/01/25 11:33 ID:3Sk8WA87
nyaga

324 :マロン名無しさん:04/01/25 13:48 ID:57tSfTGH
またこのくだらん「界王拳と界王拳2倍は別物か同じか?」論争か。
過去スレでとっくに結論出てんだけどな。

ハッキリ言って、鳥山のミスだよ。
別物だったら、界王拳=16000 界王拳2倍=24000
という事になり、2倍でもベジータに通用しなかったという事実が矛盾する。
よって、界王拳=界王拳2倍=同じ物 です。


325 :マロン名無しさん:04/01/25 14:07 ID:???
界王拳1.x倍の話はそのものズバリのコテがいたので
探し出して話し合ってみれば。
3スレ辺りで誕生してたが。

326 :マロン名無しさん:04/01/25 14:11 ID:???

計算出来ないのか?
どういう計算すれば 界王拳2倍=24000になるんだ?
悟空の戦闘力は5000or8000 ×2で24000にはならんわ、ドアホ

327 :マロン名無しさん:04/01/25 14:35 ID:???
>>326
じゃあ、どっちにしろ
界王拳=界王拳2倍=同じ
だろ。アフォかw

328 :マロン名無しさん:04/01/25 14:35 ID:???
界王拳1.X倍は可能だと思う
ただし、そんな倍率を使う意味が無いのでは?
ベジ戦時に界王拳で体がパンクする限界を3.2倍程と考えてみると
3倍で15000〜24000
3.2倍で16000〜25600
比率として6〜7%しか変わらないので使う意味が無いのでは?

329 :マロン名無しさん:04/01/25 14:45 ID:???
ギニューと闘ったとき、界王拳何倍かは知らないけど
少しずつ戦闘力が上がってったから、途中で止めれば
結果的に小数のものも使えるんでは。

330 :マロン名無しさん:04/01/25 14:49 ID:???
もしかしたら、ギニュー戦の界王拳は「3倍だった」可能性もあるな。
60000の3倍でちょうど18万。悟空も界王拳を見せ終わったあとに
「ふうっ」とちょっと疲れたような声をだしている。
通常界王拳(1倍)で、こんな疲れた声を出すだろうか・・・??

331 :マロン名無しさん:04/01/25 14:49 ID:???
小数点の界王拳は存在が否定されてるんじゃなくて、
作中では出ていないと言うことでカタが付いてたように思うが。

332 :マロン名無しさん:04/01/25 15:12 ID:???
>>330
・・・

333 :マロン名無しさん:04/01/25 16:06 ID:???
>>321
>使いわけたっていうより、言う時の違いだと思うけどね。
>俺らだって「2倍になる」とも言うし、「倍になる」とも言うじゃん。

じゃあ最初から界王拳!だけでよくね?あとで2倍だーとか言うのは不自然で
しょ。

>>324
鳥山のミスって確実なんですか?

それに
>でもそれじゃわざわざ界王拳○○倍って言ってる意味が分からん。
>「倍」ってのはその数をかけるものなんだから。

こういう意見がありますが界王拳は戦闘力自体が倍になるって誰も言ってない
ですよね?界王拳のレベルが倍になるということにもとれると思います。






334 :マロン名無しさん:04/01/25 16:13 ID:???
悟空がいってんジャン

335 :マロン名無しさん:04/01/25 16:16 ID:???
悟空・・・界王拳、10〜20倍
べジータ・擬似界王拳〜10倍
ピッコロ・同上
悟飯・・・ブチキレ爆発〜数十倍
クリリン・気の開放〜1.6倍

336 :マロン名無しさん:04/01/25 20:02 ID:???
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040124010143.jpg
ピッコロとクリリンの白熱した試合

337 :330:04/01/25 21:09 ID:???
>>332
なんだ??
深読みでも何でもなく、原作の描写を元にした考察だと思うが??

338 :マロン名無しさん:04/01/25 21:10 ID:wlDhRnbq
>>283=>>333

お前、いい加減しつこい。何回ループさせてんだよ師ねや

339 :283:04/01/25 22:19 ID:???
鳥山のミスだったんなら別にいいんですけどね。ただおかしいのは確かなので
ものすごく疑問だっただけなんです。そこまではこだわりません。どうぞこの
まま不自然に続けてください。まあこのままではここの問題はいつまでも解決
はしないですね。では去ります。

340 :マロン名無しさん:04/01/25 22:27 ID:???
問題解決とか鳥山のミスとかじゃないだろうに。
283がへんなこだわり方をしてるだけ。

界王拳2倍!と言って気弾を避けたのはその後に続く3倍界王拳への布石だろ。
界王拳と界王拳2倍は、使い分けてるとかそんな次元の話じゃない。

341 :マロン名無しさん:04/01/25 22:41 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

342 :マロン名無しさん:04/01/25 22:42 ID:???
つか不自然じゃない。不自然だと思ってるのは喪前だけpgr

343 :マロン名無しさん:04/01/25 23:37 ID:???
てか単純に気弾避ける前は界王拳使ってないだけだろ
ミスとかじゃないだろ
まさか常に界王拳使って戦ってるとか思ってるの?

344 :330:04/01/25 23:51 ID:pTsCRW8A
そんなくだらん界王拳ネタはいいから、俺のギニュー戦の界王拳の説に
ついて討論しろやw

345 :マロン名無しさん:04/01/25 23:55 ID:???
おれはなんとなく283が言いたかったことがわかるが・・・ややこしくなるか
らもういいや。


346 :マロン名無しさん:04/01/25 23:56 ID:???
>>344
ナメック星到着時の悟空の戦闘力は60000または90000と考えられている。
つまり界王拳2倍または3倍が使われていた。
そのネタも既出だよ。

釣りじゃないよな?

347 :マロン名無しさん:04/01/26 00:29 ID:???
>>344
くだらんな

348 :マロン名無しさん:04/01/26 02:25 ID:???
最初の基本値+(界王拳×倍率)

349 :マロン名無しさん:04/01/26 14:25 ID:s+mk/spg
俺もさぁ基本的に「悟空の通常戦闘力300万」なんてありえねー派なんだけど、
コミックス読み返してちょっととまどったよ。なぜかというと、
悟空が超元気玉つくってる場面で、悟空は無防備だろ?界王拳も使ってないし。
それなのに、微動だにしない悟空に対して「ふざけるなよーっ!!」とブチ切れ
気味の攻撃をフリーザが繰り出してるよな?それを悟空はバンバンくらってる。
元気玉に集中しているという事は「防御も放棄してる」って事だろう?

それなのに、たかだが「通常戦闘が数十万(インフレ抑える考察の場合)」程度
と思われる悟空が、50%フリーザのキレ気味の攻撃を喰らって、
「生きている」事がオカシイ。確かにボコボコにはなってるが、ダウンせずに
何度も立ち上がってきている。こういう原作の描写から、悟空の通常戦闘力が
200〜300万ほどあってもおかしくなはい。

確かに、6〜9万から瀕死回復で数百万へ〜など荒唐無稽に思えるが、原作に
上に述べた描写がある限り、完全否定も出来ない。

350 :マロン名無しさん:04/01/26 15:00 ID:???
ていうかフリーザ戦の悟空の通常戦闘力は300万くらいはあるだろ。
でもそれだと界王拳使うとかなりインフレしてしまうな。10倍なら
3000万、20倍なら6000万くらいになってしまう。フリーザ
はさらにその上をいくことになるな。

351 :マロン名無しさん:04/01/26 15:10 ID:???
おかしーよな。もし界王拳を常に使ってるわけではないなら元気玉作っ
てる時は通常戦闘力なわけだ。ていうことはフリーザは悟空を瞬殺でき
るレベルをはるかに上回ってるはずだよな。
それがもし悟空の通常戦闘力がもっと低い場合でも同じく。


352 :マロン名無しさん:04/01/26 15:55 ID:???
>>349
それはフリーザの戦闘力が1億2千万だったらの話じゃないの?
フリーザが500〜1000万ぐらいなら、悟空が数十万のレベルでも
おかしくはない。

てか、仮にフリーザが1億あったら、例え300万でも瞬殺されても
おかしくないはず。しかし、そう言う事を言い出すと、大猿ベジータ
の戦闘力は、どう低く見積もっても10万ぐらいはあるはずで、それに
対してダメージを受けた悟空は5000ぐらい。それでも一撃で死んだりは
しなかった訳で。

353 :マロン名無しさん:04/01/26 15:58 ID:???
>>349
フリーザの戦闘力が悟空の20倍以上なのは確かなんだから
悟空の基本戦闘力が10万でも300万でも同じことだろ。

無事だったのは無事だったからというしかない。

354 :マロン名無しさん:04/01/26 16:04 ID:???
べジータ戦も同じ事が言えるな。

355 :マロン名無しさん:04/01/26 16:17 ID:???
>>352
よく考えたら悟空が通常戦闘力80万くらいの場合、悟飯とクリリンのパワー
をもらって渾身の不意打ちを食らわすのがやっとだったピッコロよりもはるか
に弱いんだな。

356 :マロン名無しさん:04/01/26 16:26 ID:???
だから?

357 :マロン名無しさん:04/01/26 16:29 ID:???
不意打ちに戦闘力は関係無いよ
10倍以上離れてるドドリアにもヒットしたし。

358 :マロン名無しさん:04/01/26 16:34 ID:???
でも逆に攻撃食らってたら死んでな。

359 :マロン名無しさん:04/01/26 17:29 ID:???
蒸し返すなと思うかもしれんが
○倍のつかない界王拳について

20巻第1話(その229)の冒頭のあらすじを読もう。
戦闘力を2倍にした界王拳って書いてあるから。

360 :マロン名無しさん:04/01/26 17:47 ID:???
しつこいな
それ戦闘力を2倍にした界王拳でもかなわなかった悟空とか書いてあったんじゃない?
界王拳2倍でかなわなかったからどうする?って意味だろ


361 :マロン名無しさん:04/01/26 18:26 ID:???
まあその辺は漫画の都合だからどうしようもないわなあ、さすがに理屈つけようがない。
強いて言うなら防御力と生命力の違いとか?

362 :マロン名無しさん:04/01/26 19:05 ID:???
界王拳・・・5000×2
界王拳2倍・・8000×2
界王拳3倍・・8000×3

363 :マロン名無しさん:04/01/26 19:23 ID:rr4tgaF9
>>362
もうそれでいいよ。
くだらん「界王拳と界王拳2倍は同じか別物か?」論争は終了ね。

364 :マロン名無しさん:04/01/26 19:28 ID:???
てか分かりやすいように2,,3,4とかしてるから
小数はちびっこには分かりにくいだろ
アッコも昨日0.1がわからなかったし

365 :マロン名無しさん:04/01/26 19:37 ID:???
>>363
なら何か他に話題は?

366 :マロン名無しさん:04/01/26 19:59 ID:???
>>365
「クリリンの気円斬でべジットのチンポを切断できるのか?」

367 :マロン名無しさん:04/01/26 20:01 ID:???
ループしてるということは
今までの住人しかいないということ

368 :マロン名無しさん:04/01/26 20:23 ID:XNRFNJQ+
>>367
逆だろ。過去スレ見てない(別に全部見ろとは言わんが)新人が
時々このスレに来るから延々とループ。

369 :マロン名無しさん:04/01/26 21:00 ID:???
トランクスの剣を悟空が受けるとき気で指を包む描写があったしやっぱり気を使って硬質化させることができるんだろう


370 :マロン名無しさん:04/01/26 21:01 ID:???
新人が脳内妄想ぶちまけて気が済んだら帰る、
この繰り返し。
以前からの住人は俺以外ほとんどいないだろう。

371 :マロン名無しさん:04/01/26 21:08 ID:XNRFNJQ+
>>369
唐突に何だ!?w

372 :マロン名無しさん:04/01/26 22:26 ID:???
>>370
俺は中堅くらいかな。
たしかおととしの秋ぐらいからここにいるから。
(ずっと見続けている訳ではないが、チェックくらいはずっとしてた)

373 :マロン名無しさん:04/01/26 22:47 ID:???
2001年の春からいます・・・。

374 :マロン名無しさん:04/01/26 23:35 ID:VxQ/2I2y
セルやブウみたいな無限再生キャラが出てきてつまんなくなった。
まぁ、気円斬への対策という作者の考えもわからんでもないが・・・w

375 :マロン名無しさん:04/01/27 00:22 ID:???
対策?気円斬で倒した敵はいないぞ

376 :マロン名無しさん:04/01/27 01:09 ID:???
以前からここにいるの住人はクソばっかだな。

377 :マロン名無しさん:04/01/27 02:24 ID:???
純粋な生命体ボスではフリーザが最後
あとはロボットだったり、粉々でも再生できるやつだったりかなりアレ
インフレ関係無く、Z戦士も大変だ

378 :マロン名無しさん:04/01/27 02:41 ID:???
>>376
同意。クズの

379 :マロン名無しさん:04/01/27 04:29 ID:rT6oXBwE
>>370
俺はPart1からいるぞ。その前の戦闘力スレからも。
まぁたまーにのぞくだけだがな。

380 :マロン名無しさん:04/01/27 15:30 ID:nvf+M+5F
>>375
いやだから例えば
「戦闘力が神と虫ケラほどの差があるフリーザとクリリンだが、クリリンの
  気円斬でフリーザの尻尾が切断された」
事から、気円斬(エネルギー斬)系の技は、戦闘力の差に関係なく肉体を
切断できる技なので、セルやブウみたいな再生キャラを出さざるをえなかった、
って事だろ。

381 :マロン名無しさん:04/01/27 15:34 ID:???
グミくれよ

382 :マロン名無しさん:04/01/27 17:18 ID:???
ハンターハンターみたいになっちゃうけどやっぱ気の扱いにも段階とかあるんじゃない?

もっとも容易いのが戦闘力(気)のコントロール、次の段階で気の流れを読んだりするやつ、そして最終段階で>369に書いたあるようなやつ
まぁ界王拳みたいな技術もあるから一概には言えないけど戦闘力のコントロールができるフリーザとブウが目に頼って戦ってたから相手の気を読む技術のほうが難しいと思う

383 :マロン名無しさん:04/01/27 17:27 ID:???
クリリン 1083

384 :マロン名無しさん:04/01/27 19:02 ID:???
ピッコロ 1220

385 :マロン名無しさん:04/01/27 19:14 ID:???
       ヽ\  |  l│    / / /゙'ヽ/     /  / ///  _
           ヽ \ |  / |    / /   ヽ       /  ///─'''"/
            \  | / |   || /      ヽ     /   /    /    グミくれよ!!
             \ |/ ヽ   |l/  |└    | __   / /   / ,,,-─‐-,,,,,
              \ |  ゙、  /   ヽ 「 ヽ //ヾ、/  / ̄/ / ̄:::::::::::::::::::::::\
               ヽ,| |l ゙、 /     ll-ヾ、  /=l |  /─二/"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                |__.  ∨ /  //゙"  ┌ノ// / ̄ //'''"""ヽ::::::::::::::::::::.. ヽ:::::::\
                 └ヽ、   /ノ/    | /::::::::|──//|      ヽ::::::::::::::::: :::::::::::|
                 ─、ヽヽ/l"''‐"    l /:::::::::|   | ||        |:::::::::::::::::::::::::::::|
              /     \ レ/ヽ   //::::::::::|ニニ | |ヽ     /  ̄─--、:::::::::/
             /    :::::::| ヽ、ヽ‐"  ////:::::::|_,,,,,,,| |:\  /    :::::::::::::::::\ヽ、
            /     :::::| ̄ | |ヽ--'"''":::/ :::::::/ ,,,,,,-、\:::::/       ::::::::::::::::、ヽ\
            |     :::::::|─'''| |──ヽ、/::::::::::::/ /'''"   \\|        :::::::::::::\ヽ::|
             |     ::::::/二二\:::::::::::::| ::::::://      ゙''‐|        :::::::::::::::::l/::::|
             | |  ::::::::::::|/  \\──''''"/          |        :::::::::::::::|:::::::ヽ
            | | ::::::::::/|     ──,┌ ̄            |        :::::::::/:::::::::|

386 :マロン名無しさん:04/01/28 01:49 ID:???
717 名前:********** 投稿日:04/01/28 01:13
>>713
よろしい、では君にドラゴンボールの真髄を教えよう

超ベジット  2800兆
覚醒悟飯   50兆
超3悟空    32兆
超2ベジータ 6兆5700億
ピッコロ    188億
天津飯    6100万
クリリン    25万
ヤムチャ   6万
餃子      8000

さ…  

387 :マロン名無しさん:04/01/28 02:14 ID:???
天津飯    6100万 ←


388 :マロン名無しさん:04/01/28 02:38 ID:???
桃白白は戦闘力168

389 :マロン名無しさん:04/01/28 02:53 ID:???
百億を突破するとわけがわからなくなる。。。

390 :マロン名無しさん:04/01/28 03:00 ID:???
ブルー将軍は戦闘力92

391 :マロン名無しさん:04/01/28 03:03 ID:???
強いヤツは地球に集中してるから
フリーザ越えればこの世界ではほんど無敵になれる

392 :マロン名無しさん:04/01/28 03:44 ID:???
>>357
セル編のクリリンみたく離れすぎていると効かない(気円斬も弾いた)

393 :マロン名無しさん:04/01/28 05:25 ID:???
>>392
それアニメじゃん
アニメとか含めるなら、おそらくセル以上のブロリー斬ってたし
ただの硬度の差じゃないのか?カッチン鋼は斬れないような気がする
ノーマル悟空が悟飯ブウ斬ったし、原作でも戦闘力差まったく関係ないだろ
ノーマル悟空と悟飯ブウの差は、セルとクリリンとの差と同じぐらいだと思う

394 :マロン名無しさん:04/01/28 09:08 ID:???
効くかどうかは知らんが当たらないんだろう、実際問題として。

395 :マロン名無しさん:04/01/28 13:46 ID:fIzdwLjK
人造人間編のヤムチャとテンシンハンの戦闘力ってどれくらい?
初めて地球に来たナッパやべジータ倒せるくらいの戦闘力はあるんかな?

396 :マロン名無しさん:04/01/28 13:54 ID:???
>>395
ヤムチャ→3万
テンシンハン→4万
せいぜいリクームまでしか倒せないだろな

397 :マロン名無しさん:04/01/28 14:37 ID:8GdiYCnn
ヤムチャは、界王星で130日ほど修行し、後に5年間修行。
天・餃子は界王星で、約その倍修行し、後に5年間修行。

よって、「悟空の後追い修行をする場合、地球人は悟空より伸びが早い」のは
原作の事実なので、3〜4万は少なすぎ。界王拳抜きでも、
通常戦闘力は10万以上、第一フリーザ(53万)未満でもおかしくはない。

398 :マロン名無しさん:04/01/28 14:44 ID:???
>>397
考えてみればそうか
フリーザはどうだろうな
微妙だけど倒せそうもないな

399 :マロン名無しさん:04/01/28 14:55 ID:???
界王拳習ってたら倒せるかもね。
第2変身くらいまで。

400 :マロン名無しさん:04/01/28 14:59 ID:???
なんで習わなかったんだ
才能がなかったのか
元気玉も習ってればトリプル元気玉でも
できたのにな
テンさんだったら4つ元気玉作れたよな

401 :マロン名無しさん:04/01/28 16:08 ID:???
>>395
つーかヤムチャが人造人間に悟空と間違われたので
ヤムチャはせいぜい2〜3万って何度も出てるが。
もうピークは過ぎてて大幅なパワーアップは望めないんだろうな。
天津飯はもうちょっと強いだろうが似たようなもん。

402 :マロン名無しさん:04/01/28 16:19 ID:???
界王星での修行を終えた天津飯の戦闘力は4万に達していたそうだ。
天津飯と同じ時期に同じ場所で同じ修行をしながら1万も離れると言うことは
考えられないので、この時点でヤムチャは3万超えていたはず。
セル編ヤムチャはギニュー隊長を十分倒せるレベルになっているはず。
戦闘力にして20万くらいはいっただろう。

403 :マロン名無しさん:04/01/28 16:23 ID:???
>>402
つまりギニュー特戦隊が5人束になって
かかっても倒せない悪寒

404 :マロン名無しさん:04/01/28 16:26 ID:???
天津飯4万てウソじゃん

405 :マロン名無しさん:04/01/28 16:30 ID:???
天津飯はジャンプに4万5000とちゃんとのっています

406 :マロン名無しさん:04/01/28 16:31 ID:???
>界王星での修行を終えた天津飯の戦闘力は4万に達していたそうだ。
これのソースは?


407 :マロン名無しさん:04/01/28 16:34 ID:???
当時のジャンプちゃんと作者が書いた戦闘力が載ってある!ぼけ!

408 :マロン名無しさん:04/01/28 16:37 ID:???
>>402
天津飯とヤムチャの界王星での修行期間は倍も違うのですが。


409 :マロン名無しさん:04/01/28 16:41 ID:???
ヤムチャヲタうざいよ。あいつは元々素質も無いので
戦闘力2万以上になっただけでも驚異的。

410 :マロン名無しさん:04/01/28 16:45 ID:???
>>409
その通り
当時のべジータ倒せただけでも
奇跡

411 :マロン名無しさん:04/01/28 16:56 ID:???
>悟空の後追い修行をする場合、地球人は悟空より伸びが早い原作の事実

ヤムチャに関してはそれは間違い。
世界中をまわる修行をしたあとの戦闘力
悟空    180(大全集より) 
ヤムチャ 177
修行期間は悟空3年<ヤムチャ8年にもかかわらず悟空より弱い。
このときは天津飯たちも大して成長してないけどね。

412 :マロン名無しさん:04/01/28 17:00 ID:???
サイヤ人編でヤムチャや天津飯が急速に戦闘力が上げたのは単にあの時が
成長のピークだったからだろ。よって、>>397は成立しない。

413 :マロン名無しさん:04/01/28 17:04 ID:???
>>409
素質うんぬんは、あんまり関係ないんじゃないかねぇ。
ヘタレのイメージが強すぎるんだと思うけど、ヤムチャの
ヘタレは戦闘力には関係ない次元のものだと思う。
と言うか、例えヤムチャがセル並の戦闘力を得たとしても、
それでも足元がお留守で、ヤジロベーあたりにボコボコに
されそうなのがヤムチャ。

414 :マロン名無しさん:04/01/28 17:32 ID:???
>>412
成長のピークって言っても、界王星での修行期間と、その後の
対人造人間に向けての修行期間は、5年ぐらいのはず。
仮にピークの時に100伸びたとしたら、それを外した時期でも
100は無理でも70ぐらいは伸びるだろ。

厳然たる事実として、界王星で悟空は半年で戦闘力400から8000に
なった。約20倍のパワーアップ。と言う事は、ヤムチャもまた
半年で20倍ぐらいになっていてもおかしくない。そうでないと
言うなら、その論拠を示さないと。
で、20倍パワーが上がったとしたら、死亡時のヤムチャの戦闘力は
1300ほどと推定されるので、約26000。更に対人造人間での修行では
サイヤ人編での神様の神殿での修行が177→1300で8倍弱の効果の
7割(年齢を考慮)とし、年5倍のペースと考えると3年で15倍。
26000×15で39万。実際はもう少し低いかもしれないが、それでも
20万は充分ありえる数字と思われる。


415 :マロン名無しさん:04/01/28 17:47 ID:???
>>414
ヤムチャはないって。2万あれば十分。そんな単純計算通りの戦闘力になるわ
けない。あいつはそれほど追い込んだ修行はしてないね。だいたい地球人がそ
んなに強くなるわけない。ギニュー特戦隊より強いとかありえん。

416 :マロン名無しさん:04/01/28 17:58 ID:???
水掛け論にしかならないね

417 :マロン名無しさん:04/01/28 18:08 ID:???
>だいたい地球人がそんなに強くなるわけない。

これの根拠は?

418 :マロン名無しさん:04/01/28 18:15 ID:???
>>417
根拠必要?

419 :マロン名無しさん:04/01/28 18:22 ID:???
>>414
なんで神様の神殿での修行と、カメハウスでクリリンマターリペース修行の伸びが同じって考えているんだ?
年齢だけじゃなくて場所もちゃんと考慮しろよ。

420 :マロン名無しさん:04/01/28 18:49 ID:???
ヤム&クリはたいした修行してないと思う

421 :マロン名無しさん:04/01/28 18:54 ID:???
年齢は関係無いな、どこにもそんな記述無いし、武天老師だって修行してる
修行した分強くなれると見るのが自然
逆にやる気の無い連中(悟飯とか)はほとんど伸びない


422 :マロン名無しさん:04/01/28 19:23 ID:???
まぁなんにせよ人造人間編のヤムチャの通常戦闘力はべジータ編の悟空と間違えられたので2、3万かね。
そこから「気の開放」or「界王拳(憶えていたら)」で、もう少しUPって所か。

423 :マロン名無しさん:04/01/28 19:35 ID:???
>>419
では逆に聞きたいが、マターリペースの修行はそんなにダメなのか?
人には向き不向きというものがあって、ひたすら身体を痛めつける
だけが修行では無いだろう。100倍重力とかは言わば外法。復活する
たびに強くなるサイヤ人でもなければ、短時間で克服などできない
だろうし、なにより重力室はパワーをアップさせる事しか出来ない。

そもそもパワーでは絶対にサイヤ人には追いつけない事は、地球人は
みな理解してるはず。ならば単純なパワーではなく、界王拳のような
技術に磨きをかけた方が効率がいいと思われる。
極個人的な意見だけど、人造人間編から戦闘力という概念が消えたのは
それが無意味なものになったからではと思う。つまり、ヤムチャやクリ
リンたちの素の戦闘力と最大戦闘力に開きが大きくなりすぎ、どこが
彼らの戦闘力なのか表示出来なくなったせいではないかと。

424 :マロン名無しさん:04/01/28 19:47 ID:???
>>423
419ではないがマターリでは強くならんだろ。少なくとも普通きついことをせ
んことには強くなれない。自主修行なんてできることに限界があるしたかがし
れてるだろう。界王拳は使えないし。戦闘力はただたんにスカウターがなくな
ったから消えたんでしょ。

425 :マロン名無しさん:04/01/28 19:56 ID:???
つまり、素の戦闘力は悟空がナメック星で特戦隊と戦った時のように
低く抑えられれば、それだけ無駄なエネルギー消費も抑えられて効率
がいい。スカウターで捉える限り、この時の悟空は5000にすぎないが、
実際は6万とも9万とも言われている。

そして、この時の悟空は界王拳を使い、10倍までのアップも可能だった
訳だけど、「界王拳」という技の概念ではなく、通常の気の開放からの
延長として、気の爆発を使い、同じく10倍までのアップが可能になった
としたら、「素の戦闘力」という考えは意味を持たなくなる。

例えばクリリンの戦闘力が、平常時1000で最大30万としよう。しかし、
1000から素の戦闘力3万を経て、10倍界王拳で30万ならば、素の戦闘力
という概念にも意味はあるが、1000〜30万の間をシームレスに可変
できるのなら、素の戦闘力という考えには意味がないし、また、正確に
10倍になるものでも無いだろうから、30万かもしれないし、40万かも
しれない。要するに、単なる数字としての戦闘力は、人造人間編では
用を為さなくなったと思われる。

426 :マロン名無しさん:04/01/28 19:58 ID:LkXWHULA
>>401
つーか、通常時で2〜4万ってことだろ?
気を爆発(もしくは解放)させればもっと上昇するだろ

427 :マロン名無しさん:04/01/28 20:00 ID:LkXWHULA
>>もうピークは過ぎてて大幅なパワーアップは望めないんだろうな。

あと、これもゲロの計算違いだったわけだが。

428 :マロン名無しさん:04/01/28 20:01 ID:LkXWHULA
412 :マロン名無しさん :04/01/28 17:00 ID:???
サイヤ人編でヤムチャや天津飯が急速に戦闘力が上げたのは単にあの時が
成長のピークだったからだろ。よって、>>397は成立しない。

これもとんでもない脳内設定ですねw

429 :マロン名無しさん:04/01/28 20:04 ID:???
クリリンが最長老に潜在能力引き出してもらうときに、
「すげぇ・・・もう限界くらいまで鍛えたのに・・」と驚いてるので
>>428のサイヤ人篇で成長のピークというアフォ設定は成立しないw

430 :429:04/01/28 20:05 ID:???
>>>>428のサイヤ人篇で成長のピークというアフォ設定は成立しないw

>>412の間違い。>>428スマソ

431 :マロン名無しさん:04/01/28 20:08 ID:???
>>401=>>409=>>412=>>415=>>418

こ   い   つ   馬   鹿   だ   ろ

432 :マロン名無しさん:04/01/28 20:09 ID:???
>>424
マターリでは強くなれないと言うが、それを証明できるものは作中に
無い訳で。確かに一般的なトレーニングでは、ある程度の負荷をかけ
なければ強くはなれないが、それはあくまで一般論。
第一、クリリンは「自分のペースで修行する」とは言っていたが、
彼のペースがどの程度なのかは誰にも判らない。あくまで悟空らとの
組み手は無謀だろうが、それを断ったからと言って、クリリンの修行が
マターリだったとは言えないのではないか?

また、戦闘力の概念が無くなったのは、スカウターが作中に出なくなった
からではなく、あくまで無意味になったから出さなくなったと考える。
もし、変わらずに有効と鳥山が判断すれば、スカウターでなくとも類似の
モノを出していたはず。出なかったと言う事は、あくまで今後の展開に
関して、鳥山が不必要と判断したから。つまりバトルの方向性と演出を
変えたかったのだと思われる。

433 :マロン名無しさん:04/01/28 20:17 ID:???
スカウターが出なくなったのは戦闘力の数値を考えるのが面倒になったから
鳥山本人は戦闘力の数値にこだわらないだろ「とにかく強くなりました」ってとこだろうよ
鳥山が数値にこだわる香具師だったら大全集でまともな数値でてるだろ

434 :マロン名無しさん:04/01/28 20:21 ID:???
組み手>>>>のんびり修行

435 :マロン名無しさん:04/01/28 22:57 ID:???
>>428
>これもとんでもない脳内設定ですねw

んなこと言ったらここのスレの意見はほとんど脳内設定だろ。
だったら>>432とかも脳内設定だろ。




436 :マロン名無しさん:04/01/29 00:10 ID:???
それにしても412は酷いだろ

脳内でも電波の度合いが違うw

437 :マロン名無しさん:04/01/29 00:39 ID:???
つーか戦闘力1000でも地球人の限界はルカに超えてる

438 :マロン名無しさん:04/01/29 01:02 ID:???
>>426
MAXで2〜3万だよ。通常時は5000ぐらい。

439 :マロン名無しさん:04/01/29 01:06 ID:???
何か必死なヤムチャヲタがいるがセル編のヤムチャはべジータ戦時の悟空と
同レベルで平常時5000〜MAX20000以上が一番整合性が取れてると思うぞ。

440 :マロン名無しさん:04/01/29 01:09 ID:???
そもそも、地球人の戦闘力限界がが2〜3万と言い張る人は
その根拠が何なのか書いて欲しい。
地球人は種族的に弱いから数万が限界、と言っても、宇宙
全体で見れば数万はかなり強い。フリーザの側近でさえ2万
少々。

また、宇宙から選りすぐられたギニュー特戦隊でさえ4〜5万。
仮に天津飯が3万だとしても、近いレベルな訳だ。地球人が
弱いと言うなら、そのレベルに達する事すら不可能なはず。
天津飯だけが特別ならまだ判らなくもない。ギニュー言う所の
突然変異の天才なのかもしれない。しかし、特戦隊の面子を
見れば判るように、一人として同じ星の人間ではない。つまり
突然変異の天才はそうそういるものでは無い。まして、ヤムチャ、
クリリンのように、同じか、近いレベルの戦闘力を持った天才が
偶然同じ星に同時期に現れるとは考えにくい。

441 :マロン名無しさん:04/01/29 01:19 ID:???
2万前後が限界とかじゃないだろ。
2万前後から上に行った修行とかしてねぇんだよ。
ベジータみたく重力装置で厳しい特訓とかしてないだろ?
界王星で数ヶ月修行のあと地球で普通に体鍛えてただけで
10万超えてますとかオカシイだろ

442 :マロン名無しさん:04/01/29 01:20 ID:???
天津飯はどうか知らんがクリリンとヤムチャの人造人間襲来に
備えた修行は大した修行じゃないはずだよ。はなから悟空やべジータ頼り。

443 :マロン名無しさん:04/01/29 01:21 ID:???
よって、「地球人は種族的に弱い」という説は誤っている。
生まれつき、ある程度の戦闘力が期待できるサイヤ人等に
比べ、最初の差はあっても、ポテンシャルそのものに違いは
ないと考えられる。
どれだけヤムチャの戦闘力を低く見積もっても、5000以下と
考える人はいないだろう。しかしこの数字は、サイヤ人の
エリートであるナッパに匹敵するか、それ以上の数字なのだ。

以上を持って、「地球人は種族的に弱い。ゆえに数万が限界」
という説は根拠の無い、ただの妄想と言わざるを得ない。

444 :マロン名無しさん:04/01/29 01:27 ID:???
つまり生い立ちは関係ないってことは、当時人間の力ではどうすることも
できないかったはずのピッコロ一族を人間のヤムチャやクリリンが相手に
ならないほどに追い越したという事実が証明している。これと同じで、
セル編ヤムチャはギニュー隊長を十分倒せるレベルになっているはず。
戦闘力にして20万くらいはいっただろう。ちなみに界王星修行後は35000ぐらい


445 :マロン名無しさん:04/01/29 01:39 ID:???
>界王星修行後は35000ぐらい

もっとひくいよ

446 :マロン名無しさん:04/01/29 01:40 ID:???
>>441
別におかしくは無い。3年間天界で修行した悟空は200→400
程度にしかアップしなかったが、クリリンや天津飯は1年足らずで
200→1000以上になった。アップ率は悟空の7倍以上。
これが界王星でも同様だったと仮定すれば、半年で400→8000で
20倍のアップを果たした悟空の、さらに7倍とすれば、ヤムチャの
界王星到着時の戦闘力が1200とすれば、140倍で168000。
更に長く修行した天津飯は、もっとアップしている可能性もある。

前述したように、地球人は限界があるから、そこまでアップは
出来ないという説はただの妄想にすぎない。少なくとも、それを
証明はできない。しかし、悟空とZ戦士が行った修行と、それの
結果は明らか。ならばどちらを選択した方がいいかは、言うまでも
ないと思われる。

447 :マロン名無しさん:04/01/29 01:40 ID:???
基本的に力関係は変わってない、べジータ&ピッコロが何度か悟空を追い抜いた程度、
あとは話的に最強になってしまった悟飯だけ。

クリリンの「潜在能力の開放+強敵との戦闘経験」なのに対し、
ヤムチャ&天津飯達は「界王星での修行+界王拳(仮)」を得た。

クリリンは地球人なので復活パワーアップは無い、地道に修行しているであろう天津飯
が上にくるのは当然。

最終的に
悟飯>悟空>べジータ>ピッコロ>天津飯>クリリン≧ヤムチャ>チャオズ

448 :マロン名無しさん:04/01/29 01:44 ID:???
ヤムチャやクリリン、天津飯、餃子が急速に戦闘力を上げたのは
神様の神殿での修行、界王星での修行、クリリンはナメック星での戦い。
こいつらはこれ以降に↑以上の事をしましたか?してませんね。
したがってヤムチャが20万やら10万は根拠の無い妄想に過ぎない。

449 :マロン名無しさん:04/01/29 01:46 ID:???
悟空はナメック編とセル編でピッコロ、べジータに一度抜かれて
ブウ編では悟飯に差をつけられた

ピッコロ大魔王編の超神水悟空が一番強そうに見える

450 :マロン名無しさん:04/01/29 01:49 ID:???
根拠→修行した=強くなる

天クリチャは人造人間に備えて訓練したんだから
強くなってるよ

451 :マロン名無しさん:04/01/29 01:51 ID:???
>>446
天界での修行は頼りの悟空が死んじゃってみんな必死になって修行したんだろうね。
でも界王星での修行は別に危険が迫ってるわけじゃないしそんなに必死になって
やる必要無いからね。ヤムチャなんか適当にやってた可能性大。
そういや界王星でみんなで隠れんぼしてたなw


452 :マロン名無しさん:04/01/29 01:55 ID:???
特選隊参上!!!

453 :マロン名無しさん:04/01/29 01:56 ID:???
>>442
たいした修行をしてないと思うのは勝手だが、それを主張する
なら論拠が必要。
貴方にとって「たいした修行」とは何か?
クリリンはナメック星に向けての宇宙船の中で、イメージ
トレーニングで修行をしていた。クリリンはサイヤ人ではない
ので、瀕死から復活してもパワーは上がらない。が、地球での
戦闘時は1200足らずだった戦闘力が、ナメック星到着時には
1500にまで増大していた。比率にして3割弱。

わずか2週間ほどの脳内修行でも、これだけの効果があるにも
関わらず、ただ身体を痛めつけない修行だからと、クリリンの
修行内容が効果が低いと断ずるのは、あまりに視野が狭いと
言わざるを得ない。

454 :マロン名無しさん:04/01/29 01:56 ID:???
>>450
いや、だからその修行内容が疑問なんだよ。
あいつら精神と時の部屋にも入るの拒否したし。
元からあんまり戦う気が無いんだろうね。他力本願。

455 :マロン名無しさん:04/01/29 01:58 ID:???
>>440
ならなおさら20万はないだろw2万でも奇跡なんだよ。
>>446
てめえも妄想だろうが。それと仮定しすぎなんだよ。はっきり言っておめえの
計算通りにうまいこと強くなれるわけねえだろ。>>448の言うとおり


456 :マロン名無しさん:04/01/29 02:04 ID:???
悟空と見間違えられたヤムチャ、サイヤ編の悟空(8000〜24000)レベルと推測
だが悟空は5000から6万以上までアップできる
同じ事がヤムチャに言えなくも無いだろう

極力気を抑えている可能性が高い、建物からこっそり惨状を覗いているのが証拠

457 :マロン名無しさん:04/01/29 02:11 ID:???
>>453
メンタルトレーニングのみで何でそんなに戦闘力が上がるんだよw
訳わかんねーな。
ナッパが測った1220は平常時で気を解放すれば1500以上まで上げる
事ができる、それだけの事だろ。偵察兵倒した時は気を高めてたし。

458 :マロン名無しさん:04/01/29 02:14 ID:???
天 津 飯32000〜42000→21万(界王拳5倍)
ヤムチャ8000〜13000〜52000(界王拳4倍)
クリリン24000〜40000(気を開放のみ)
チャオズ5000〜8000→24000(界王拳3倍)

459 :マロン名無しさん:04/01/29 02:18 ID:???
つーかテンさんやヤムチャ、クリリン達が界王拳を使えるかどうかは
分かってないね。使えるとしても何倍まで使えるとか全然分らない。

460 :マロン名無しさん:04/01/29 02:26 ID:???
>>455
2万が奇跡だとしても、20万も同じ奇跡ではないか?
奇跡と言う言葉で片付けるならば、100万でも問題ないはず。
2万が可能で20万があり得ないというなら、その違いを明確に
説明せよ。

また、確かに実際は机上の説明通りにはならないと思うが
提示されている部分を論理的につなげれば、こうならざるを
得ないのだ。
感情で「20万なんてあり得ない!」と叫ぶ事は簡単だが、それ
ならば20万があり得ない事を論理的に説明してくれ。
>>454のように、精神と時の部屋に入るのを拒否したのは
セルの脅威が明らかになってからで、対人造人間の時とは事情が
違う。

461 :マロン名無しさん:04/01/29 02:32 ID:???
よし、やっと解除されたようだな。
>>460
しかしあんたの考えで行くと
仮に悟空とクリリンが同じ戦闘力の時に同じ修行してたら
2年後とかにはクリリン>悟空ってことになるのか?

462 :マロン名無しさん:04/01/29 02:36 ID:???
そもそも論理的に説明するようなことではない。フィーリングだろこん
なもん。2万と20万どっちがしっくりくる?ってなったらお前以外は
2万の方とるだろ。

463 :マロン名無しさん:04/01/29 02:38 ID:???
>>457
では上がらない理由を述べよ。ちなみに対サイヤ人戦の時の
クリリンは1220ではない。ナッパと相対した時で1080ほどで
最大1200程度と思われる。また、例の拡散気功波の時で1500は
あろうが、それはラディッツ戦での悟空のかめはめ波のように、
一点集中での1500であって、個体としての戦闘力1500を維持
してはいなかったと思われる。それがナメック星で、個体としての
戦闘力が1500をマークしたのは、宇宙船での修行によって、基本
戦闘力が増大したからではないか。

文句をつけるのは結構だが、もう少し原作を読み込んでから言うが
いい。

464 :マロン名無しさん:04/01/29 02:39 ID:???
同じ修行と言えば最初の亀仙人の時だな。
あの時は修行前は悟空>クリリンで修行後も悟空>クリリンだった。
……これじゃ何の証明にもならんな。

465 :マロン名無しさん:04/01/29 02:40 ID:???
>>460
んなこと言ってたらキリないだろうよ。

466 :マロン名無しさん:04/01/29 02:41 ID:???
>>463
なんかクリリンも復活補正あるようだがな。
ナメック星でリクームに半殺しにされた時といいフリーザに刺されて復活したときといい。
まあ実戦で戦闘力が上がったって考えた方が吉か。
サイヤ人との戦闘で経験値が上がったんだろ。

467 :マロン名無しさん:04/01/29 02:42 ID:???
>>463
横槍ですまんが、おれもお前の意見に賛成なんだが、
述べよとか言うがいいとか言い方がこの上なくうざいな

468 :マロン名無しさん:04/01/29 02:44 ID:???
>>453
ナッパに地球人は戦闘力変化させるのでスカウターの数字は当てに
ならんとべジータが言ってますけど・・・
クリリンは常時からMAX状態だったのか・・・
そんなわけないよねw
やたら小難しい言い回しする前にもうちょっと頭使ってね。

469 :マロン名無しさん:04/01/29 02:45 ID:???
>>463
ナッパを翻弄したクリリンが最大1200程度なわけねーだろ。
サイバイマンと互角程度にしか戦えないじゃねーか。

470 :マロン名無しさん:04/01/29 02:46 ID:???
そういや大全のクリリンって戦闘力1500くらいなかったっけ?
テンツメシで1800くらいあったと思ったが。

471 :マロン名無しさん:04/01/29 02:46 ID:???
>>463
クリリンはサイヤ人との実戦で強くなった可能性大。てかわざわざ理由
とか聞かんでも普通の頭で考えたらイメージトレーニングだけで強くな
るわけないだろ。強くなれるんだったらずっとやってりゃいいじゃねー
か。

472 :466:04/01/29 02:47 ID:???
>>469
そうだったな、それじゃヤムチャと同じじゃねえか(´・ω・`)

473 :マロン名無しさん:04/01/29 02:53 ID:???
>>461
仮定の話はできないが、おそらく答えはNOだろう。
天界と界王星に限って言えば、悟空の修行とZ戦士の修行では
大きく違う事がある。それは仲間の存在だ。
悟空が修行した際には常に一人だが、Z戦士の場合は仲間と言うか
複数が同じ修行を受けている。

例えば悟空は界王星で8000まで戦闘力を伸ばしたが、8000は界王様
の戦闘力をも超えているので、組み手などの修行は出来ない。
しかし、ヤムチャには天津飯がいたりチャオズがいたりで、同じ
修行を受けていれば近いレベルなのも有り得て、実戦形式での
修行も可能となる。ここがおそらく悟空の修行時との大きな違い
なのではないかと思われる。

よって、悟空にも似たようなレベルのパートナーが存在していれば
もっと大幅なアップが可能だったと思われる。逆に言えば、そう
いう相手がいなかったがゆえに、成長率で言えば、Z戦士よりも
低かったと言えよう。

474 :マロン名無しさん:04/01/29 02:56 ID:???
>>473
なるほど、サンクス。
じゃあ人造人間の時はΖ戦士はバラバラに修行してたんだしあまり
伸びないと思うんだが、天さんと餃子じゃ差が結構あるしな。
実は一緒に修行したとか妄想するわけにもいかないだろ。

475 :474:04/01/29 02:57 ID:???
ああ、界王星での修行での伸びがあるからそうでもないか。
三年間ではあまり伸びてないと思うに訂正。

476 :マロン名無しさん:04/01/29 02:58 ID:???
>>460
ヤムチャは自分はクリリン以下だと認めてるよね?
君の説で行くとクリリンは戦闘力20万以上あると言う事になるね。
クリリンがナメック星から帰還した時の戦闘力は多く見積もっても30000程度。
それから人造人間襲来まで悟空の激しい修行に一切付き合わず亀仙人の所で
自分のペースで修行して20万超えましたっていう話は論理的なのか?

477 :マロン名無しさん:04/01/29 03:15 ID:???
クリリンはナメック星以降はほとんど激しい戦いや修行をしていないので
それから大幅に戦闘力が上がったとは考えにくい。界王拳が使えると言う
台詞も描写も無し。ヤムチャは界王星修行後に地球帰還した時点で既に
クリリンに負けていたようなのでヤムチャの最終的な戦闘力はせいぜい
3万以下って事になる。

478 :マロン名無しさん:04/01/29 12:34 ID:???
俺の考えでは
地球帰還時のクリリンは20000ぐらいでヤムチャはそれ以下。
人造人間編のクリリンは30000以上でヤムチャはそれ以下。
せめて悟空と修行するか精神と時の部屋に入ればもっと上がったのに。

479 :マロン名無しさん:04/01/29 12:51 ID:???
>>106

えええーーーうそおーーーー空気も読めないんですか????
あっ・・なるほど、さすが空気も読めない>>106ですね・・

すみません、私の「かめはめ波(笑)」拾った人はいないんでしょうかぁ?

480 :マロン名無しさん:04/01/29 13:12 ID:???
ガキの頃はフリーザぐらい強くなったと思ってたけど
・フリーザ親子襲来時、フリーザにびびりまくってた
・ヤムチャが人造人間に何もできず、やられた
・天津飯が超サイヤ人を見て「俺たちと次元が違う」発言
・17号に天津飯が一撃でやられ、クリリンはびびって動けなかった
この描写から見てそれはないね


481 :マロン名無しさん:04/01/29 13:24 ID:???
あの時のスーパーサイヤ人悟空は相当弱ってたのにな

482 :マロン名無しさん:04/01/29 13:27 ID:???
人造人間にビビって悟空との修行を断った時点で底が見えた。

483 :マロン名無しさん:04/01/29 13:35 ID:???
栽培マンと爆死するぐらいのヤムチャが超エリートサイヤ人の
レベルに達した時点で十分すぎる成長。へタレは治ってないがw

484 :マロン名無しさん:04/01/29 13:47 ID:???
ttp://www.ahww.or.jp/ani/goku/saiya01.htm

ここによると1倍界王拳と2倍界王拳は違うらしいな。
信用するかは人次第だが。

485 :マロン名無しさん:04/01/29 14:55 ID:???
最終的にヤムチャが2万とか言ってるヤツは、もっと原作を見ないと。
あのな、勘違いしてる人が多いが、ドラゴンボールの世界は
「ただ修行すれば強くなる」ってわけじゃないんだよ。
「修行の目標となる(敵)が強ければ強いほど、戦闘力の伸びも早い」んだよ。
サイヤ人来襲に供えて修行したZ戦士の「悟空を超える異常な伸び」を見ろよ。
界王星の悟空にしろZ戦士の修行にしろ、目標がベジータだったりフリーザ
だったり「目標がとんでもなく強いヤツ」なので、とんでもなく戦闘力が上昇
してるだろ?

それに、ヤムチャが最後に修行したのは「人造人間戦に供えて(生き残るために)
修行した」のが最後と思われる。みっちり、5年間も。フリーザよりはるかに
強い人造人間に供えて(生き残るためなので、勝つための修行ではないが)
5年も修行してるんだよ。なのに「2万」って事はどう考えても有り得ないだろ。
あと、ゲロの「年齢的から見ても、そう戦闘力の伸びはないはずだ」という計算
は原作でも見事に外れてるわけだし、これはまったく参考にはならない。

よって、最終的にヤムチャがギニュー以上、初期フリーザ未満(変身前)ほどの
戦闘力を持っていたとしても、原作的には何の違和感もないのである。

486 :マロン名無しさん:04/01/29 15:27 ID:???
人造人間編のピッコロならフリーザに勝てますか?

487 :マロン名無しさん:04/01/29 15:35 ID:???
>>486
第2変身(頭部がエイリアンみたいなヤツ)くらいなら倒せそうだが
最終形態フリーザは難しいんじゃなかろうか。

488 :マロン名無しさん:04/01/29 15:40 ID:???
一応ナメック星終わってから
修行を何年もやったんだから
第3フリーザはぐらいは倒せるような
気はするのだが

489 :マロン名無しさん:04/01/29 15:47 ID:???
>>485
その修行の内容が疑問って何回も出てるけどね。
本当にヤムチャが危機感持ってるなら悟空との修行にも参加するだろうし
重力室にも入ろうとするって。それにヤムチャが最後に修行した期間って
3年だろうが。勝手に水増しするなよな。まずお前がもっと原作を見ないとw

490 :マロン名無しさん:04/01/29 15:59 ID:???
ヤムチャ
   1400            7000           10000        7000
栽培マンを押してた   界王星で修行    悟空と間違えられた   7年後

天津飯
   1500            12000          15000        18000
栽培マンを倒せた    ヤムより長く修行     3年間修行      7年後

クリリン
   1500            18000          21000        20000
スカウターにて      スカウターにて      3年間修行      7年後


こんな感じだろ。どう考えても。

491 :マロン名無しさん:04/01/29 16:00 ID:???
19号はともかく20号は普通にフリーザ以上の戦闘力で作られたんじゃないか?
と思ったけどフリーザ達を偵察してたのはあくまでもセル造ってるコンピューターだけだっけ?

492 :マロン名無しさん:04/01/29 16:03 ID:???
>>490
まあそんな感じだろう。
最終的には天津飯はもうちょっと強くなったかもしれんがこいつも
まともに戦ったシーンが無いな。

493 :マロン名無しさん:04/01/29 16:05 ID:???
>>491
その通り。20号的には、ベジータの時よりちょっと強いかなくらいしか考えてない。
20号も、ヤムチャ、ベジータのエネルギー弾、ピッコロを吸い取ったのに、
全力を出したピッコロに太刀打ちできなかった。
それを考えると、フリーザ最終より強かったらあまりにもオカシイと思わないか?

だからフリーザより1920が強いってのはおかしい。
病気で苦しんでる悟空に押されてるのに、19号がフリーザより強いってなに?

494 :マロン名無しさん:04/01/29 16:07 ID:???
>>484
信用します。

495 :マロン名無しさん:04/01/29 16:10 ID:???
>>485
こんなけ言われてもまだあきらめないのか。しぶといねー。相当妄想レ
ベル高いねキミ。

496 :マロン名無しさん:04/01/29 16:10 ID:???
>>489
あのな、いくら危機感があっても、相手は超サイヤ人なんだぞ?
仮に界王星での修行で10万になっていたとしても、それでも
全然比べ物にならないレベル。はっきり言って、修行になんぞ
ならない。

そしてそれは悟空にとっても同じ。ヤムチャが10万でも1万でも
そんなの相手にしてたら、むしろ悟空自身の修行の邪魔。
つまり、ヤムチャやクリリンが悟空と修行しなかったのは、ごく
当然のこと。双方のためにならないから。
て言うか、なんで悟空と修行しなかったら危機感が無いって思う
んだ?小学生が中学受験で危機感があっても、東大を目指す予備校に
行ったりはしないだろ。
彼らだってそれなりと言うか、いっぱしの武道家なんだから、どう
修行すれば自分にとって一番いいかぐらい判ってる。

497 :マロン名無しさん:04/01/29 16:11 ID:???
ちょっと強いかなくらいかなと思ってたにしては過剰な戦闘力を持ってることは間違いない>1920
>>493
>20号も、ヤムチャ、ベジータのエネルギー弾、ピッコロを吸い取ったのに
ベジータのはともかく他のは大したことねーべよ

498 :マロン名無しさん:04/01/29 16:14 ID:???
>>497
ベジータのを吸い取っただけでも十分だと思うが。

499 :マロン名無しさん:04/01/29 16:15 ID:???
>>497
それは分かってるよ。でも書かなきゃ余計な突っ込み入れられると思っただけだ。

500 :マロン名無しさん:04/01/29 16:20 ID:???
>>486の質問は>>487が答えてるとおり

501 :マロン名無しさん:04/01/29 16:21 ID:???
>>490
ただの妄想じゃん。悟空は界王星で20倍もパワーアップしたのに
なんで地球人は5倍程度なの?
最初から「地球人は2万程度が関の山」という結論が先にありきで
考察とは言えないだろ。そんなの。

地球人は2万程度が限界、と考えてる香具師は、まずその限界の
根拠を提示するべき。フィーリングとか、そう見える、なんてのは
論外な。

502 :マロン名無しさん:04/01/29 16:22 ID:???
ピッコロ
300万

20号+ヤムチャ+ベジータのエネルギー弾+ピッコロのカス
50万+1万+100万+30万=181万

503 :マロン名無しさん:04/01/29 16:25 ID:???
>>501
界王星での修行=20倍ってのが変だろ?

たとえば、300万あったやつが界王星に行って半年修行すると6000万になったってのがありえるか?

504 :マロン名無しさん:04/01/29 16:36 ID:???
>>501
君の案はすべての修行で強くなる率を一緒に考えるのがおかしい。なぜそんな
機械的に強くしたがるのか・・・って言ったらなぜそうならない?論理的にと
か根拠は?とか言うんだろうな。こんなの論理的に話すことでもないだろ。

505 :マロン名無しさん:04/01/29 16:37 ID:???
>>501
503の意見とかぶるが、常識的に考えろよ?
重力10倍のところでいくら修行しようが20万はこえねーだろ。
サイヤ人の王子ベジータですら、生まれた星が重力10倍なのに18000程度だっただろ。
界王拳を使えるとかいうなよ。それは原作にははっきり描かれてないからなんともいえない。

506 :マロン名無しさん:04/01/29 16:38 ID:???
修行は算数じゃねえ

507 :マロン名無しさん:04/01/29 16:43 ID:???
成長が凸状型ってことだ

508 :マロン名無しさん:04/01/29 16:46 ID:???
人造人間達は悟空の実力はべジータ戦時から少しアップした程度の
レベルだと思っていた。そいつらにヤムチャは悟空と間違えられた。
したがってヤムチャは最高でも2〜3万ぐらい。これで十分だと思うが。
ヤムチャヲタの妄想にはいい加減うんざりしてきた。

509 :マロン名無しさん:04/01/29 16:53 ID:???
で、このスレ的にはヤムチャ達も気を爆発させられることはできるのか?
出来るとしたらどの程度か。

510 :マロン名無しさん:04/01/29 16:56 ID:???
>>509
だから2〜3万くらいじゃないの?

511 :マロン名無しさん:04/01/29 16:58 ID:???
俺の中では20万でもなく2万でもなく7万くらいなんだけどな、ヤムチャ

512 :マロン名無しさん:04/01/29 16:59 ID:???
7万はわからないな。あるかも。

513 :マロン名無しさん:04/01/29 17:01 ID:???
>>505
常識?誰が決めた?

514 :マロン名無しさん:04/01/29 17:08 ID:???
地球人戦士に関しては水掛け論になるだけだからもうやめようぜ
根拠になるほどの描写が無いんだからどっちとも言えないだろ

515 :マロン名無しさん:04/01/29 17:08 ID:???
>>513
そんな突っ込みいらないから。

516 :マロン名無しさん:04/01/29 17:12 ID:???
>>514
いやまぁ根拠の無いことを考察するスレがここなわけだが・・・。

517 :マロン名無しさん:04/01/29 17:12 ID:???
唐突にクウラの強さはどのくらいだろうと言ってみる。
フリーザの1.2倍くらい?

518 :マロン名無しさん:04/01/29 17:14 ID:???
最終形態100%フリーザを1060万と仮定すると、
クウラは1500万くらいはあるだろう。

519 :マロン名無しさん:04/01/29 17:15 ID:???
>>518
悟空勝てないんじゃない?

520 :マロン名無しさん:04/01/29 17:18 ID:???
正直、あの時のゴクウがどの辺のゴクウなのかわからないからなぁ。
瞬間移動をもってないのかただ使わなかったのかはわからないけど、持ってるんなら
超サイヤ人になったばっかりより多少強くなってるはずだから勝てるんじゃない?

521 :マロン名無しさん:04/01/29 17:19 ID:???
>>514
前からヤムチャが2〜3万かそれ以下って説は多かったけどね。

522 :マロン名無しさん:04/01/29 17:19 ID:???
あー、もしかするとあれだ。クウラの最終形態の強さ=フリーザ100% くらいなんじゃねぇ?
ただフリーザと違うところはクウラはもう一段階変身できることによって100%を使った後の
反動を無くすことができるから常時100%の強さを維持できるとか。

523 :マロン名無しさん:04/01/29 17:20 ID:???
初めてスーパーサイヤ人なったときは大幅に戦闘力減ってただろうからなぁ

524 :マロン名無しさん:04/01/29 17:25 ID:???
>>522
でも「弟が敵わんわけだ」と言ってるしな。
確かに悟空が界王拳で粘れてたから三回目の変身状態じゃフリーザより弱そうにも見えるが。
こんな印象
第四変身クウラ>フリーザマックス>第三変身フリーザ≧第三変身クウラ
フリーザは第三変身のままパワーを上げるがクウラは
もう一回変身してそれ以上にパワーアップできるみたいな。

525 :マロン名無しさん:04/01/29 17:30 ID:???
>>504
そんな事いわれても、作中からはそうとしか考えられないじゃん。
そりゃあ俺だって、機械的に一律に強くなるのは不自然と思うよ。
でも、それしか推察する材料が無いでしょ。悟空が天界で修行した
時よりも他のZ戦士は伸びが良くて、界王星で悟空は20倍もパワー
アップした、この事実は動かせない。で、あるならば、少なく見積
もっても、Z戦士が界王星で20倍以上パワーが上がったと考えるしか
ないじゃんか。年齢がどうとか、成長のピークがどうとか、限界が
どうとか、それらは作中に出てこないファクターで、どちらに重きを
おくかは自明だと思うんだけど。

>>505
その論理だと、10G環境下では、誰もがある一定の戦闘力を持っている
とも言えるよね。でも、生まれたばかりの赤ちゃんサイヤ人や、女性の
サイヤ人は、おそらく成人男子サイヤ人よりも戦闘力は劣るはず。
にも関わらず、その環境で生存できると言う事は、生まれ、生活する
環境と戦闘力は、直接は結びつかないと思うんだけど。つまり、1G下で
生まれ育った人間なら、例え戦闘力が1万でも10Gはキツイ。逆に戦闘力が
500程度でも、10G下で生まれ育ったら、その環境は別に苦しくはないと。



526 :マロン名無しさん:04/01/29 17:34 ID:???
>>524
なるほどなるほど。じゃあ523ってことでいいのかな?

527 :マロン名無しさん:04/01/29 17:38 ID:???
>>508
別に俺はヤムチャオタでも何でもないけど、根拠も無しに地球人は
2〜3万と考える方が妄想じゃないか? それ以外の意見はオタの
妄想として、考える事を放棄してるだけじゃないか。

地球人は2〜3万! それ以上とか言う奴はヤムチャオタ!と決め付けて
自分の殻に閉じこもりたいんなら、さっさとこのスレから出て行って
くれんかね。ここは考察のスレなんだから、思考停止の人には用は
無いんですョ(はぁと)。

528 :マロン名無しさん:04/01/29 17:39 ID:???
>>525
いやまぁそういうとは思ったけどさ。サイヤ人は実際問題としてベジータとかラディッツ
やナッパ辺りくらいしか物語で登場してないでしょ?
それにさ、原作にあるじゃん。戦闘力が極端に低い奴は危険度の低い星にいきなり送られるとか
なんとか。だからゴクウは地球にいるわけで。
後はなれとかもあるんじゃないの?
それと、界王星で修行して20倍以上のパワーアップがあったとしか考えるしかないじゃんって、なんでよ。
ゴクウの元々の戦闘力が低かったから20倍という比率でアップしたわけでしょ?なんで1000超えてる香具師も
同じように20倍アップすんのよ(;´Д`)

529 :マロン名無しさん:04/01/29 17:40 ID:???
>>527
地球人は2〜3万!としか言ってない香具師は少ないかと。
2〜3万ってことにちゃんとした自分の考えをもってる奴は結構いると思うけどな。

530 :マロン名無しさん:04/01/29 17:45 ID:???
まだわかんねーのか。誰が2〜3万以上強くなれないっていったんだ?
2〜3万より「強くなれない」ではなく「強くなってない」って皆が何度も言ってるだろ、何勘違いしてんの?

531 :マロン名無しさん:04/01/29 18:16 ID:???
>>528
だから、修行に当たっての環境と、元の戦闘力は関係ないんじゃないかと
言ってる訳で。
環境によって上がる戦闘力の上限が決められているのなら、天界で修行
した悟空は、他のZ戦士同様に1000を越えていなければいけないんじゃ
ないかな。

天界での修行の際は、悟空よりもZ戦士の方が伸びが良かったのに、界王星
ではZ戦士の方が悟空よりも伸びが悪かったとするなら、何がその逆転を
もたらしたのかを説明しなければいけないと思う。元になる戦闘力が違った
から伸び率が違うというなら、環境における修行効果の限界というものが
存在する事になり、悟空とZ戦士の、天界での修行の結果の明らかな差と
矛盾してしまう訳で。

532 :マロン名無しさん:04/01/29 18:24 ID:???
ていうか界王星での修行とかじゃなくて問題は人造人間編前の修行で伸びてる
かどうかじゃないのか?

533 :マロン名無しさん:04/01/29 18:33 ID:???
>>489
>>本当にヤムチャが危機感持ってるなら悟空との修行にも参加するだろうし
重力室にも入ろうとするって。

ま     た     脳     内     か     w

良いか?お前の説は「極端過ぎる」んだよ。
何でヤムチャが悟空と組み手なり、一緒に修行せにゃならんのだ??
単純に「ヤムチャと悟空の力の差」を考えろハゲが。
組み手なんかやったら、悟空の修行の邪魔になるだけだろうが。
あと、ベジータが重力装置占領してんのに、ヤムチャが修行する暇あるかボケ。

どうも「地球人がギニューより強くなれるはずない」と盲信したいアフォが多い
様だが、それは「期待」や「妄想」であって、「考察」とはまったく別という
事にいい加減気付けよ・・・

534 :マロン名無しさん:04/01/29 18:40 ID:???
>>533
その考察がおかしいからみんな反論してるんだろうが。

535 :マロン名無しさん:04/01/29 18:43 ID:???
>>508
>>人造人間達は悟空の実力はべジータ戦時から少しアップした程度の
レベルだと思っていた。そいつらにヤムチャは悟空と間違えられた。

>>485
>>あと、ゲロの「年齢的から見ても、そう戦闘力の伸びはないはずだ」という
 計算は原作でも見事に外れてるわけだし、これはまったく参考にはならない。

この日本語が読めないのか?「悟空と間違われた=戦闘力が同じくらい」じゃ
ないんだぞ??仮にクリリンや天が先に見つかっても「孫悟空だ」と間違われて
たのは明白だろ。「通常の人間より遥かに大きなパワーに反応しただけ」
なんだよ。それから「ヤムチャ厨」ッテのはどう見ても「2〜3万!」と
勝手に盲信してるおまえらだろw

536 :マロン名無しさん:04/01/29 18:46 ID:+GwdWwJE
「ヤムチャが2〜3万はおかしい派」は、ちゃんと原作の事実をまとめて
「そんなに弱いわけがない」と考察してるのに、
「ヤムチャは絶対2〜3万派」のヤツらは原作もちゃんと読めていなく、
「地球人がギニューより強いはずがない」という幼稚な妄想だけで主張
してるのが笑える

537 :マロン名無しさん:04/01/29 18:48 ID:+GwdWwJE
>>534
お前、良くさっきから1人で自演で頑張ってルナw
ID出せよ「ヤムチャは2〜3万しかない厨」よ。

538 :マロン名無しさん:04/01/29 18:51 ID:???
>>501
じゃあ、フリーザが1億2千万だと高すぎる、ってのもフィーリングだべな?
結論ありきの議論は、このスレが生まれたそのときから始まっているんだよ?

539 :マロン名無しさん:04/01/29 18:54 ID:eqS9iHwP
うっせーボケ!!!!
ヤムチャは絶対3マン以上だ!!!
おめえらこそ無駄なあがきはやめろ!!

540 :マロン名無しさん:04/01/29 18:55 ID:???
ていうか漫画においてフィーリングというのは大切だと思うのだが。

541 :マロン名無しさん:04/01/29 18:56 ID:???
>>537
わかりやすい自演はおまえだろ?w

542 :マロン名無しさん:04/01/29 18:58 ID:weSGYr7/
>>537
うっせーボケ!!!!
ヤムチャは絶対3マン以下だ!!!
おめえらこそ無駄なあがきはやめろ!!

>>538
うっせーボケ!!!!
フリーザは絶対1億2千万だ!!!
おめえらこそ無駄なあがきはやめろ!!

>>541
うっせーボケ!!!!

543 :533:04/01/29 19:02 ID:???
ヤムチャ論争のまとめ

・ゲロの「年齢からして大したパワーアップはしていないはず」という
 計算は、全くの誤算だった事が原作でも判明。なぜなら、ゲロはZ戦士
 たちの表面的な「通常戦闘力」しか計れていなく、「気の解放」や
 「気の爆発」によるパワーアップを計算に入れていないから。
(ピッコロに指摘されている所からも明らか)

・ヤムチャが悟空と間違われたのは、何も戦闘力が当時の悟空と近かった
 わけではない。仮にクリリンや天津飯が先に見つかったとしても、
 「孫悟空だ」とゲロたちは認識していたと思われる。ただ単に、
 「一般人では有り得ない巨大なエネルギーを持つ物は、みんな悟空と
  予測した」と思われる。

・Z戦士には「修行の伸び率の法則」というのがある。
「目標である敵が強大であれば強大であるほど、伸び率が遥かに増す」
 という法則である。対サイヤ人戦や、対フリーザ戦の修行の伸び率を
 見ても明らかである。よって、「人造人間戦に供えて修行したヤムチャ
 がたった2〜3万という事はどう考えても弱すぎる」のである。

「ヤムチャは2〜3万しかない厨」はこれくらい詳しく考察してから
発言しろ。幼稚な1行レスの反論などは幼児でも出来るんだよタコがw

544 :マロン名無しさん:04/01/29 19:05 ID:???
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
 ・(w を使用したもの
 ・無配慮に「妄想」「知障」「電波」などの単語の使用
 ・その他あからさまに他人を侮辱した書き方

とりあえずな

545 :533:04/01/29 19:06 ID:???
あと俺の論理は絶対なので、文句いうやつは住所を探り当てて
殺しにいきます

546 :533:04/01/29 19:09 ID:???
>>544
論理的反論ができない生き物の精一杯の抵抗(笑

547 :マロン名無しさん:04/01/29 19:10 ID:???
>>543
ピッコロに殺されかけた天津飯は悟空を目標に頑張った。
しかし、ラディッツ来襲時の戦闘力250。
おそらく悟空はおろか、初代ピッコロも越えてない。
大変だ!
というか、確実に大幅アップが分るのはサイヤ人来襲時だけじゃない?
潜在能力を引き出されたクリリンだけは例外だが。

気の爆発に関しては、俺は「攻撃の瞬間だけ威力を高めている」派なので
それを戦闘力とみなすのには抵抗がある。

2個目に関しては同意。

548 :マロン名無しさん:04/01/29 19:11 ID:???
>>545
某スレの感情欠落男ヲタみたいな奴だな・・・

549 :マロン名無しさん:04/01/29 19:12 ID:Yy9Shdg3
>>543
結構完璧な考察なんじゃない?原作からもズレてないし。
たった一人で、ヤムチャは2〜3万!と言い張り、自演なのに
「ヤムチャは2〜3万と(みんな)言ってんだろ!」と言い張るアフォな
ヤツより遥かにまし(苦笑

550 :マロン名無しさん:04/01/29 19:12 ID:???
界王星で修行終えた時点で2万くらいだとしてフリーザが地球にくるま
でのんびりしていたヤムチャは戦闘力1万くらいに落ち。そっからマタ
ーリ修行して3万近くに上げるのがやっとだった。こんなもんだろ。



551 :マロン名無しさん:04/01/29 19:13 ID:???
>「一般人では有り得ない巨大なエネルギーを持つ物は、みんな悟空と
>予測した」と思われる。

戦闘力2万程度でも一般的には十分あり得ないエネルギーなのだが

552 :533 ◆8ECym.xKZk :04/01/29 19:14 ID:???
反論できずに敗走した「ヤムチャ厨」が最後の抵抗で、俺の名を
語ってるので一応トリップを。


553 :マロン名無しさん:04/01/29 19:14 ID:???
香ばしいなw
ID変えて自演してんの久々に見たよ

554 :マロン名無しさん:04/01/29 19:15 ID:???
533 ◆8ECym.xKZk
トリップじゃなくてIDだせよ、電波

555 :マロン名無しさん:04/01/29 19:17 ID:???
こんな意見一人しかいないのわかりきってるのにね。

556 :533:04/01/29 19:19 ID:WyWRW3T9
だしたよ

557 :533:04/01/29 19:20 ID:WyWRW3T9
552が偽物ね

558 :533 ◆8ECym.xKZk :04/01/29 19:21 ID:FY08M3x5
>>551
言い換えれば、2万でも20万でも「一般人を超える大きなエネルギー
には違いない」よね?

>>553
へいへい、んじゃID出しますか。しかしID出してないヤツに言われても
何の説得力もないですなw


あと、「地球人がギニューより強いなんて有り得ない」と信じたい人達は
当時は「ピッコロ大魔王にもラディッツにも敵わなかったZ戦士たちが、
修行後に遥かにその2人より強くなってる事実」がある限り、
「ギニューより強くなれるわけない」という考察は通用しませんな。
おっと、「ギニューとラディッツじゃ格が違うだろ!!」とか言う幼稚な
反論はなしですよ。

559 :533:04/01/29 19:21 ID:WyWRW3T9
ヤムチャの話は俺の勝ちっつうことで新たな話題に・・

560 :533 ◆8ECym.xKZk :04/01/29 19:22 ID:FY08M3x5
>>553=>>554=>>555=>>556=>>557

必死ですな。反論できないから荒らしに転向とは、恐れ入りました。

561 :533 ◆8ECym.xKZk :04/01/29 19:25 ID:FY08M3x5
>>547
>>543
>>ピッコロに殺されかけた天津飯は悟空を目標に頑張った。
  しかし、ラディッツ来襲時の戦闘力250。
  おそらく悟空はおろか、初代ピッコロも越えてない。
  大変だ!

これは、「通常時で250」って事じゃないですかね?
悟空も416から924まで上昇してますしね。


562 :551:04/01/29 19:25 ID:???
>>558
それを言うと二通りの解釈ができる、ということになる
だからあんたの言う3万以上である、という断定の根拠には明確にはならない。
他はしらんけど

563 :551:04/01/29 19:27 ID:???
なんか俺の日本語おかしいな

564 :マロン名無しさん:04/01/29 19:29 ID:???
どっちでもええけど荒らしはかえれ

565 :マロン名無しさん:04/01/29 19:30 ID:???
ギニューとラディッツじょあ格が違うだろ!!

566 :マロン名無しさん:04/01/29 19:30 ID:???
何故か29巻だけなくて確かめられないのだが19号がヤムチャ見て「98%の確率でヤムチャという男」って言ってなかったっけ?

567 :マロン名無しさん:04/01/29 19:31 ID:???
界王星で修行終えた時点で2万くらいだとしてフリーザが地球にくるま
でのんびりしていたヤムチャは戦闘力1万くらいに落ち。そっからマタ
ーリ修行して3万近くに上げるのがやっとだった。こんなもんだろ。


568 :533 ◆8ECym.xKZk :04/01/29 19:35 ID:FY08M3x5
>>563
いやいや、分かりますよ。
つまり「2〜3万ほどとも20万とも、どっちともとれる」
ってわけですな。確かにその通り。

ただ、自分としては界王星でも4ヶ月ほど、地上でも3年間修行したのに
ヤムチャの戦闘力が2〜3万程度という
「ベジータ戦の悟空に毛の生えた程度の戦闘力しかない」
というのはちょっとなぁ、と疑問に思った次第ですよ。
個人的にはヤムチャ・天・餃子は界王拳習ってると思うんですが。
原作でもヤムチャの胴着の後ろのロゴが「界」になってますしね。

569 :マロン名無しさん:04/01/29 19:37 ID:QohvsXa2
ブウ(ゴテンクス&ピッコロ吸収)のエネルギー弾を気功砲で吹き飛ばした天津飯ってどうなんだろ
それでもクリリンより弱いのかな

570 :マロン名無しさん:04/01/29 19:39 ID:???
>>567
>>界王星で修行終えた時点で2万くらいだとしてフリーザが地球にくるま
でのんびりしていたヤムチャは戦闘力1万くらいに落ち。

コピペ厨は士ね。つーか妄想通り越してキチガイの領域だな。
戦闘力が1万も落ちるのか。ほ〜ぅ。

571 :マロン名無しさん:04/01/29 19:44 ID:???
界王星で修行終えた時点で2万くらいだとしてフリーザが地球にくるま
でのんびりしていたヤムチャは戦闘力1万8千くらいに落ち。そっから
マタ ーリ修行して3万近くに上げるのがやっとだった。こんなもんだろ。


572 :マロン名無しさん:04/01/29 19:50 ID:???
てかマターリ修行だったら戦闘力一万あげるのも大変だと思うぞ。

573 :マロン名無しさん:04/01/29 19:53 ID:smo2OOY6
>>571
面白いとでも思って書いてんのか?

574 :コピペ最終版:04/01/29 19:56 ID:???
界王星で修行終えた時点で3万くらいだとしてフリーザが地球にくるま
でのんびりしていたヤムチャは戦闘力2万5千くらいに落ち。そっから
3年間修行して6万近くに上げるのがやっとだった。こんなもんだろ。


575 :マロン名無しさん:04/01/29 19:58 ID:???
つーか、セル・ブウ篇では最低でもギニューより強くなってないと
逆に不自然。特に天津飯とか。

576 :マロン名無しさん:04/01/29 20:18 ID:???
天津飯はかなり強くなったはず、という意見の根っこには
新気功砲でセル2を足止めしたとかブウの光弾の件とかがあるんだろうけど、
セル2の邪魔をする少し前に、セル2に傷一つつけられないであろう17号に瞬殺されてるんだよね。
以前からいわれている通り、気功砲は特殊な技として戦闘力の考察に絡めるべきではないな。

577 :マロン名無しさん:04/01/29 20:20 ID:???
「最終的な天津飯の強さはフリーザ以上」と鳥がインタビューに答えていた。

こんな感じのレスをどこかで見た。真意は不明。

578 :528:04/01/29 20:28 ID:LajPNVCY
寝てましたすいません。遅レスになります。

>>531
わかったわかった。百歩譲って元の戦闘力は関係ないとしよう。
だけど、環境は関係あるだろ(;´Д`)
100倍の重力で修行するのと10倍の重力で修行するのじゃ全然伸びは違うよ。
それに、ヤムチャらが界王星で修行したのって半年でしょ?そっちの理論で行くと
界王星から帰ってくる時はせいぜい元の10倍の戦闘力の12000〜15000程度じゃないの?
そっから地球で3年修行したとしても20万まで伸びるとは思えない。なぜなら環境が違うから。

579 :マロン名無しさん:04/01/29 20:29 ID:OKFlvWiw
ヤムチャ
1500→ 30000 →  210000
    4ヶ月修行   3年修行

界王星で、悟空の数倍のスピードで強くなっていったヤムチャは、
迫り来る人造人間と戦うため3年間修行し、ギニューすらも圧倒するパワーを身に付けました

こんな感じで強くなれたんですね。すごいなぁ!

580 :マロン名無しさん:04/01/29 20:53 ID:???
というか思うんだが、ナッパさんでも良く見て8000悟空と互角よりやや劣るぐらいでしょ?
ナッパさんはエリート戦士、ベジータはおそらく惑星唯一の超エリート戦士
ヤムチャが何年修行しようが、彼らを特にベジータを超えることはできないだろうと
っで8000〜18000ぐらい
天津飯も同じかと
ただインフレ漫画なんでこんなことまったく関係ないと思うけどね


581 :マロン名無しさん:04/01/29 20:57 ID:???
気功砲の性質は亀仙人発言を読むべし、ただ単に威力が高く突風とかは関係無い。
第一そんな役立たずな技を開発する意味が無い。
新気功砲で連射を可能にして威力を上げたと見るのが自然。

第二セルに効いたのは、結果的に偶然かもしれないが、少なくとも激烈光弾より強い。 
新気功砲≧第二セル>強化セル=16号>17号=神コロ>18号
これは原作にある事実。

582 :マロン名無しさん:04/01/29 21:00 ID:???
なんでもいいが、俺はあくまでこう主張するんだよ。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075377533.gif

583 :マロン名無しさん:04/01/29 21:06 ID:???
>>582
感覚的にもシックリくるな。
もう少し高くても良いかもしれないけど、そんな感じだと思う。

584 :マロン名無しさん:04/01/29 21:14 ID:???
くだらんな。

585 :マロン名無しさん:04/01/29 21:20 ID:???
>>578
悟空も界王星での修行期間は半年ほど。蛇の道で半年使っちゃったから。
そうなるとやはり20倍で25000〜30000近くいくと推測されるよ。
また、神界での修行が悟空が2倍程度だったのに対し、Z戦士は6〜7倍の
アップ率で、効率としては3倍以上。そうなると、25000×3で75000〜
90000辺り。

その後、3年間の修行がどんなだったかは判らないけど、確かに界王星
よりはアップ率は落ちたのは確かだろうね。でも、天界や界王星での
修行は、単に環境だけではなく、神様や界王様が長年培ってきた方法論
も含まれていたと思われるので(界王拳を含む、さらに高レベルな気の
コントロール等)、半年で20倍は無理としても、1年で1.5倍、3年で
2.5倍と仮定すれば22万前後は充分ありえる数字。むしろ低すぎるぐらい。

586 :マロン名無しさん:04/01/29 21:23 ID:???
>>581
お前、前スレでも同じ事言ってたなw
てことは、新気功砲を喰らったら、強化セルも16号も17号も18号も
死ぬわけだ?

バ   カ   で   す   か   ?

あと、「全然効いてない」し。足止めとダメージの違いも分かりませんか?
これだから天津飯厨は・・・

587 :582:04/01/29 21:24 ID:???
作りかけのを間違って出してしまった。こっちが本物。まぁ天津飯くらいしか違わないけど。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1075378911.gif

588 :マロン名無しさん:04/01/29 21:24 ID:???
悟飯=超3サイヤ人以上
べジータ=超2サイヤ人以上
ピッコロ=超サイヤ人以上
天津飯=フリーザ以上
ヤムチャ=ギニュー以上
クリリン=ザーボン以上
チャオズ=ドドリア以上

589 :マロン名無しさん:04/01/29 21:27 ID:fprUnKkb
>>581
セルの一本指エネルギー波>>>超えられない壁>>>新気功砲

寿命が経るだけ、とんでもなく効率悪いムダ技じゃん気功砲(藁

590 :528:04/01/29 21:27 ID:LajPNVCY
>>585
ああ、そういやそうだったな。実際修行したのは半年か。
ふむ、なんかありえそうな気もしてきたなぁ。ただ、やはりゲロがゴクウとヤムチャを
間違えた事だけが気になるかな。この辺りのそっちの意見はこじつけにしか思えない(;´Д`)
なんかねーかな他に。

591 :マロン名無しさん:04/01/29 21:27 ID:???
キティガイ天津飯とヤムチャ2万厨は放置で。

592 :マロン名無しさん:04/01/29 21:29 ID:???
やたら「激烈光弾より強い」って事を強調したがるよな(w
「だから何だ?」って感じなのだが。

593 :マロン名無しさん:04/01/29 21:30 ID:???
地球人のようにまともな戦闘描写のないキャラは考察しようがないと思うんだけどな。
そういうこと言っても無駄かな。

とりあえず界王星で悟空が20倍って言ってる人がいるけど間違いだよ。
400(通常値)→8000(最大値)で比較しちゃ変でしょ。
416→5000が正しい。およそ12倍。

594 :マロン名無しさん:04/01/29 21:32 ID:???
>>589
この漫画に寿命は関係無いぞ、後期では殆どハンデにならない。
それに気功砲は無駄技どころか一番役に立ってる技。

595 :マロン名無しさん:04/01/29 21:33 ID:???
気功砲マジ強いなw

596 :マロン名無しさん:04/01/29 21:34 ID:???
一番役に立ってるのは太陽拳だぞ?

597 :マロン名無しさん:04/01/29 21:35 ID:???
餃子って戦闘力も低いが、頭も悪いっていうのが救いようもないよな。
特にサイボーグ化した桃白白程度にやられてるようじゃぁ…


598 :マロン名無しさん:04/01/29 21:37 ID:???
>>590
>>・ヤムチャが悟空と間違われたのは、何も戦闘力が当時の悟空と近かった
 わけではない。仮にクリリンや天津飯が先に見つかったとしても、
 「孫悟空だ」とゲロたちは認識していたと思われる。ただ単に、
 「一般人では有り得ない巨大なエネルギーを持つ物は、みんな悟空と
  予測した」と思われる。

これを読んでも納得出来ないかい?だいたい、人造人間のパワーレーダーは
正確さに欠けてる。あれだけ長い間「悟空打倒のために」研究を重ねてきた
ゲロが、ヤムチャと悟空を間違えてる。よって、人造人間のパワーレーダーは
「エネルギーの数値しか計れない」と思われるので、遠くから人物まで特定
するのは無理なんだろう。よって、上にもあるとおり、クリリンや天が先に
見つかっていたとしても「悟空と間違えていた」可能性が高い。

599 :マロン名無しさん:04/01/29 21:37 ID:???
まぁ、新気功砲がセルに「効いた」かどうかだと、間違いなく
効いてないだろうな。あれは言ってみれば滝みたいなもので、
上から降ってくる水の量がすごいから、動けないし、ちょっと
痛いけど、だからと言って深刻なダメージには決してならない
訳で。要するに技の性質って事でいいんじゃない?

600 :マロン名無しさん:04/01/29 21:38 ID:???
>>593
334→5000の15倍が正しい。
ヤムチャは1300→20000、さらに気を開放で32000、界王拳4〜5倍で13〜16万は出る。

601 :マロン名無しさん:04/01/29 21:40 ID:???
>>594
仙豆>>>太陽拳>>>超えられない壁>>>気功砲

バカですか?つーか結局、セルに18号吸収されてるしムダ技じゃんw

602 :528:04/01/29 21:41 ID:???
>>598
無理、納得できない。クリリンやテンシンハンが先に見つかったとしたらそれでも間違うだろう
ってのは同意見。それは戦闘力が2万だろうが20万だろうが同じだからね。

603 :マロン名無しさん:04/01/29 21:42 ID:???
>>600
334は重い服を着た数字だから違うよ

604 :マロン名無しさん:04/01/29 21:43 ID:???
最後の賭けからみんなを救った気功砲
第二セルから18号を救った新気功砲
デンデとサタンを救った新気功砲
悟空やクリリンも借りた太陽拳

605 :マロン名無しさん:04/01/29 21:44 ID:???
>>598
だよねぇw て言うか、超化した悟空を前にしても、全然力を
正確に捉えられてなかったし。戦いだしてようやく判ったみたい
だったしな。パワーレーダー、精度悪すぎw マジで「大きい〜
小さい」ぐらいしか判らないんじゃねぇの?w

606 :マロン名無しさん:04/01/29 21:45 ID:???
>>601
結果論じゃなし。

607 :マロン名無しさん:04/01/29 21:47 ID:???
>>602
ほんじゃ、これはどうかな??

>>個人的にはヤムチャ・天・餃子は界王拳習ってると思うんですが。
原作でもヤムチャの胴着の後ろのロゴが「界」になってますしね。

界王拳習ってるとすれば、もちろん数倍の界王拳使えるだろうし、
とても2〜3万程度じゃ済まないと思うけど。

608 :528:04/01/29 21:50 ID:???
>>607
いやさ、界王拳らしきものは俺も習ってると思うし、フリーザ編のピッコロも多分使ってるんだろう。
でも、人造人間を探す時にも界王拳を常時使ってると思うか?

609 :マロン名無しさん:04/01/29 21:54 ID:???
>>600
400→5000でも8000でもたいした違いは無いでしょ。気の開放で
5000→8000になるなら、同様にヤムチャたちもそれが出来るはず。
気を開放して1.6倍になるなら、1300×12で15600で、それの1.6倍
なら24960となり、1300×20で26000とあまり違いは無い。

いま問題なのは、Z戦士の人造人間編での戦闘力は2〜3万なのか?
なので、そういう瑣末な違いは後でもいいでしょ。

610 :マロン名無しさん:04/01/29 21:56 ID:???
悟空は蛇の道完走でも微力アップしてるだろ、復活パワーアップの半分くらい。
界王星到着で500→5000だから10倍がちょうど計算しやすい。
ヤムチャは栽培マンには(自爆抜きで)勝てるようなので1.2倍の1440。
10倍で14400、気を開放して1.6倍の23000、さらに界王拳を使って
(3倍くらいが負担無く出せる範囲かな)よって84000、ギニューの見立てた数値になった。
ここらへんが宇宙規模の強豪連中達の数値かと。

611 :マロン名無しさん:04/01/29 21:58 ID:???
間違えた、69000ね。

612 :528:04/01/29 21:58 ID:???
>>610
俺はそれに賛同したい。

613 :マロン名無しさん:04/01/29 22:01 ID:???
>>610-611
それでいいよ、完璧じゃん。

614 :マロン名無しさん:04/01/29 22:03 ID:???
>>608
逆に、この時のヤムチャは、ナメック星到着時の悟空みたいに
戦闘力を5000程度ぐらいにしか出していなかったと言うのは
どう?
それならベジータ戦での悟空と似たようなレベルだし、ゲロが
間違えても不思議はない。

615 :マロン名無しさん:04/01/29 22:03 ID:???
>>610
1440は気の解放後でしょ。
なのにそれを10倍してまた気を解放じゃ変だと思う。
こういう最大値と通常値の混同はすごく気になる。

14400からだと3倍で43200、2倍で28800、10倍で144000
どれでもいいね。

616 :マロン名無しさん:04/01/29 22:07 ID:???
界王拳って途中からもうなかったことにされてない?
セルのときとか、悟空の秘策って界王拳さ。100倍とか余裕っぽい
とか友達と話してたが、使わなかったし


617 :528:04/01/29 22:07 ID:???
>>614
それじゃあ結局>>602だよ。

618 :マロン名無しさん:04/01/29 22:12 ID:???
>>610
悟空が蛇の道を完走して、400→500になったのなら、Z戦士も
同様に2割アップさせなきゃ不公平じゃんw
1400×1.2で1700弱。それに10かけて17000に気の開放で27000
ってところか。
27000あれば4倍界王拳ぐらいには耐えられそうだから、MAXで
108000か。

619 :528:04/01/29 22:16 ID:???
>>618
いやそれもおかしな話だろ。それじゃあ蛇の道帰ったゴクウも2割アップしてんの?
戦闘力高ければ楽に蛇の道クリアできるだろうから2割もアップしてるわけないっしょ。

620 :マロン名無しさん:04/01/29 22:30 ID:???
だからおめーらそんな計算式無意味だっての。
亀ちゃんの下で悟空と一緒に修行したクリリンは悟空以上にグンと伸びてないだろ。
神様の修行のみを例にするのは不公平。

621 :マロン名無しさん:04/01/29 22:36 ID:???
ヤムチャの「クリリンが最強だ」発言は?

622 :マロン名無しさん:04/01/29 22:36 ID:???
>>620
修行開始時のクリリンの戦闘力が3〜4と考えれば比率としてはスゴイわけで・・・

623 :マロン名無しさん:04/01/29 22:43 ID:???
>>622
マジレスするのもあれだが
4でサーベルタイガーは倒せません

624 :マロン名無しさん:04/01/29 22:48 ID:???
正直2万だろうが20万だろうがどっちでもいいと思うんだがなあ
だって資料になるもの自体ほとんどないからそれこそ個人個人の考えだろ。

625 :マロン名無しさん:04/01/29 22:51 ID:???
>>624
うは、本末転倒w

626 :マロン名無しさん:04/01/29 22:53 ID:???
>>625
だって押し付けになるだけだろ、俺は7万派だが。

627 :マロン名無しさん:04/01/29 22:57 ID:???
>>610
基本1000→重い服脱いで1200、戦闘時1400くらいでしょ、
界王星到達時で1200、10倍アップは最低倍率ね。
基本12000→気を開放20000〜界王拳3or4倍で60000〜80000

>>618
到達時間に大きな差がある。
ピッコロなんて筋斗雲より速い速度で飛んで来ただろうし。

>>620
それは悟空と一緒に修行してるから、それに亀と神は大きな開きがある。
あとクリリンは修行前の悟空以上に強くなってるよ。

>>621
どう見てもリップサービス、余裕を持つ者が言える台詞。
ヤムチャ自身驚いているんだよ、クリリンと随分差をつけてしまった自分に。

628 :マロン名無しさん:04/01/29 23:02 ID:???
>>626
そんなこというとこのスレ意味なくなるぞ。

629 :マロン名無しさん:04/01/29 23:07 ID:???
>>628
でも荒れるだけだしさあ、互いに納得できるようならいいんだが。
>>627
>あとクリリンは修行前の悟空以上に強くなってるよ。
これってあまり関係ないだろ。

630 :マロン名無しさん:04/01/29 23:09 ID:???
18号を孕ませたクリリンはある意味最強&勝ち組

631 :マロン名無しさん:04/01/29 23:39 ID:???
ヤムチャが界王拳使えるかどうかもわからないよね。それ次第ってことになる
だろ。

632 :マロン名無しさん:04/01/30 00:00 ID:???
ヤムチャはダメ人間ですわ〜

633 :マロン名無しさん:04/01/30 00:02 ID:???
そうきだんはかっこいいのになぁ。

634 :マロン名無しさん:04/01/30 00:14 ID:???
>>585みたいに計算しまくるやつ見てるとウザくなってくる。神の修行で強く
なる率が他の率と同じになる根拠がない。普通目標のない界王星での修行の
方が伸び率は悪いと思うが。さらに自分での修行となるともっと伸び率はな
くなるはず。よってヤムチャは界王拳なしで考えたら2〜3万で十分だ。こ
れはおれの個人的な意見だ。


635 :マロン名無しさん:04/01/30 00:19 ID:???
>>634
同意。ヤムチャが界王拳使えるかどうかは分らないな。

636 :マロン名無しさん:04/01/30 00:23 ID:???
>>608
>>でも、人造人間を探す時にも界王拳を常時使ってると思うか?

は!?・・・・・
そういうレベルの会話なの??
つまり
「通常時は2〜3万だが、界王拳(気の爆発)時にはもっと上昇」と。
今までの君の言い分だと「全力時で2〜3万」と主張してるように聞こえた
んだが。

637 :マロン名無しさん:04/01/30 00:26 ID:???
ヤムチャがフリーザに近いレベルならクリリンは更にその上の強さになる。
地球に帰ってから自分のペースの修行とやらで
3年後にたかだか20000から何十万になるのはおかしいね。


638 :マロン名無しさん:04/01/30 00:27 ID:???
闘っていない=気を抑えている

639 :637:04/01/30 00:28 ID:???
↑初期フリーザの事ね。

640 :マロン名無しさん:04/01/30 00:29 ID:NAEY8gsJ
ラディッツ戦後=修行で、ラディッツより強くなるヤムチャ

ベジータ戦後=殺されて、界王星で修行。原作の流れから行くと、ベジータより
        強くなってると思われるヤムチャ(18000以上)

人造人間に供えての修行=ここでギニュー特選隊より強くなってても、なんら
             違和感は無い(4〜6万)

原作の流れから行けば、4〜6万の間がしっくりくるんじゃないか?ヤムチャ。

641 :マロン名無しさん:04/01/30 00:32 ID:???
通常パワー クリリン>ヤムチャ
試合パワー クリリン≧ヤムチャ
戦闘パワー ヤムチャ>クリリン

天下一形式ではクリリン、殺し合いではヤムチャが上

642 :マロン名無しさん:04/01/30 00:34 ID:???
>>640
微妙だね。そのへんは個人の見解の差でしょ。

643 :640:04/01/30 00:35 ID:NAEY8gsJ
>>637
誰もフリーザに近いなんて言ってないっしょ。
それと、界王星修行終了後に20000と決めつけてる君もおかしいね。
なぜ30000じゃなく20000かな?詳しい説明キボン。あと、
「自分のペースの修行は効率悪い」と決め込んでるのもおかしいね。
クリリンは「亀仙人のとこでマイペースで修行する」と言っている。
つまり人によって
「激しい修行が合うヤツ」と「マターリ修行が合うヤツ」が
いるわけだ。ヤムチャがベジータみたいに無茶な重力修行しても体痛める
だけだろうし。
激しい(厳しい修行)>>>マターリ修行
とは一概には決めつけられんよ。

644 :マロン名無しさん:04/01/30 00:36 ID:???
622 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 04/01/29 22:36 ID:???
>>620
修行開始時のクリリンの戦闘力が3〜4と考えれば比率としてはスゴイわけで・・・

↑アホ?

645 :マロン名無しさん:04/01/30 00:38 ID:???
>>634
別に計算してもいいだろ、参考の一つとして原作から持ってくるんだから
個人的なイメージで語るよりはマシ。
あと目標によって修行に対する意気込みが変わるわけじゃないぞ
悟空を目標にしてるヤツもいるんだし。
今よりもっと強くなりたいと思うのが武道家。

646 :マロン名無しさん:04/01/30 00:41 ID:???
627の
>基本1000→重い服脱いで1200、戦闘時1400くらいでしょ、
>界王星到達時で1200、10倍アップは最低倍率ね。
>基本12000→気を開放20000〜界王拳3or4倍で60000〜80000
界王拳は別として、これが一番納得した。
修行期間は悟空とほぼ同じで最低限の数値、これ以下に抑える根拠は無いだろ。

647 :マロン名無しさん:04/01/30 00:45 ID:???
>>643
>それと、界王星修行終了後に20000と決めつけてる君もおかしいね。
>なぜ30000じゃなく20000かな?詳しい説明キボン。
はぁ?地球に帰ってきたクリリンの事なんだけど・・・

>「激しい修行が合うヤツ」と「マターリ修行が合うヤツ」がいるわけだ。
原作にそんな描写や記述あったっけ?脳内設定はやめてね。


648 :マロン名無しさん:04/01/30 00:48 ID:???
生き返った時点

天津飯32000
クリリン24000
ヤムチャ20000
チャオズ8000

一年後
天津飯48000
クリリン20000
ヤムチャ18000
チャオズ10000

三年後
天津飯72000
クリリン25000
ヤムチャ20000
チャオズ18000

七年後
天津飯110000
クリリン19000
ヤムチャ18000
チャオズ42000

原作終了時
天津飯160000
クリリン15000
ヤムチャ12000
チャオズ64000

649 :マロン名無しさん:04/01/30 00:52 ID:???
>>648
天津飯強すぎ。

650 :マロン名無しさん:04/01/30 00:54 ID:???
>>648
ブウ編から何かがおかしい。つか天津飯高いよ。

651 :マロン名無しさん:04/01/30 00:58 ID:???
ヤムチャは人造人間編の時点で既に自らクリリン以下であると告白してるな。
界王星で修行したのに・・・よっぽど才能が無いのか。


652 :マロン名無しさん:04/01/30 01:06 ID:???
悟空の400弱→5000〜8000から推測(25日で2倍↑)

天津飯1100(max1400)→18000(max29000)
ヤムチャ1000(max1300)→12000(max20000)
チャオズ600(max800)→10000(max16000)
クリリン
グルド戦7000(max11200)
ギニュー戦14000(max22000)

どう低く見積もってもこんなもんだ。
これ以上下げると逆に不自然。

653 :マロン名無しさん:04/01/30 01:14 ID:???
妥当。

654 :マロン名無しさん:04/01/30 01:19 ID:???
>>652
まあ最低ラインはそんなもんだろう、マックスはまた意見が分かれそうだが。
界王拳をアリにするかナシにするかだな。

655 :マロン名無しさん:04/01/30 01:29 ID:???
荒く書いた作者の凡ミスも、
信者が
「界王拳込みとしか考えられないよ!」
なーんていい年こいて語ってくれるから鳥山も楽だよな。無理矢理つじつまあわせてくれんだもんな。鳥山がこのスレみたらビビるだろーな

「10分で考えてパっと書いた事が何年間も論議されてるなんて・・」
実際DBほど、矛盾があっても読者の方がフォローしてくれるという物もめずらしいよ
。他作家の漫画なんて少しでも矛盾があったら叩きまくりなのにな。

656 :マロン名無しさん:04/01/30 01:34 ID:???
>>636
遅レスだなw
まぁいいけど。俺はヤムチャが2〜3万だとは言ってない。ただ20万は多すぎると言ってるんだよ。
個人的には7万〜10万辺りだと思ってる。

657 :マロン名無しさん:04/01/30 01:48 ID:???
孫悟空  8000万
ヤムチャ 300万
亀仙人   5万
クリリン  600万
カリン   10万
天津飯  400万
餃子    100万
神様    30万
ポポ    25万
ピッコロ  6000万
ベジータ  7500万
トランクス 5000万
トランクス   1500万
悟天    1200万
18号    1800万
サタン   50万
ブウ    9000万

658 :マロン名無しさん:04/01/30 01:56 ID:???
>>655
全てを許せる漫画、そこが人気の秘訣。

659 :マロン名無しさん:04/01/30 02:07 ID:???
>>652
クリリンは悟空ギニュー23000とやりあってたけど、
悟空と同じく、気の扱い方(体)に慣れてないとか言ってるし
23000あっても動きが鈍いとか、肉弾戦の時はギニューは気を上げていない
さらにクリリンの攻撃がヒットしたのは不意打ちだけ
最大値が14000でもいいと思うけどな
グルド戦から2倍は高いよ

660 :マロン名無しさん:04/01/30 02:14 ID:???
23000に上げた後も肉弾戦はほぼ互角だぞ
その後に「おまえはその体をうまく扱えていないんだよ」と言ってる。
見た目が悟空だから手加減してたのかもしれんが、クリリンは24000くらいあるだろ。

661 :マロン名無しさん:04/01/30 02:18 ID:???
>>660
ない。グルド戦からいつどこで戦闘力が上がったんだ?

662 :マロン名無しさん:04/01/30 02:26 ID:???
>>661
正直そこは理屈つけようがないよな。
正しく>>655なわけで。

663 :マロン名無しさん:04/01/30 02:42 ID:???
お前ら結論の出ないことを長々煽り合いながら議論してて面白いか?


664 :マロン名無しさん:04/01/30 02:45 ID:???
この上なく楽しいよ。

665 :655:04/01/30 02:57 ID:???
作者のミス、の一言で終わらせてたら、
このスレもPART1の6レスくらいでdat落ちしてたんだろうな。
まぁ、そんな事言ってたら議論になんないよな。
ゴメンよ水さして。

666 :マロン名無しさん:04/01/30 03:02 ID:???
これから、それは鳥山ミスだろっていうのは>>655
で表現できるな

667 :マロン名無しさん:04/01/30 03:08 ID:???
DB関係のスレはほとんどチェックしてる、そのくらい好き。
2ちゃん世代(25〜27)は多いんじゃない?

668 :マロン名無しさん:04/01/30 09:27 ID:???
593 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/01/29 21:30 ID:???
地球人のようにまともな戦闘描写のないキャラは考察しようがないと思うんだけどな。
そういうこと言っても無駄かな。

とりあえず界王星で悟空が20倍って言ってる人がいるけど間違いだよ。
400(通常値)→8000(最大値)で比較しちゃ変でしょ。
416→5000が正しい。およそ12倍。


669 :マロン名無しさん:04/01/30 09:36 ID:???
★ゲロの年齢パワーアップ制限発言について

これがアテにならないってのは、
ゲロがサイヤ人の性質――青年期が長いってことを知らなかったから。
ゲロが考えていた基準は地球人基準なんだか、ら地球人にもそれは当てはまると思う。

私個人が考えるヤムチャの戦闘力は、
フリーザ来襲編…2万前後
(このときヤムは修行していなく、西の都でマターリしていたので界王星復活時と同じだと思う)

人造人間編で3〜5万。界王拳がアリならば十万数万ぐらい。

670 :マロン名無しさん:04/01/30 10:37 ID:???
原作外のことってまったくもって無意味なんだが・・・
これは創作物であり、作者は神である。
よって、ヤムチャを急に「スーパー地球人だあ」
とか言わせて変身させても全然オッケーなわけ。

だからこのまま修行してたらと仮定してのその「仮定」が無意味
原作内で辻褄合わせようとするのはありだけど

671 :マロン名無しさん:04/01/30 11:01 ID:???
ヤムチャ42000くらいでいいよ。

672 :マロン名無しさん:04/01/30 12:12 ID:???
19号が持ってたデータと実際のヤムチャの誤差は4%。ヤムチャはゲロが予測したとおりの成長しかしなかったんだろう

673 :マロン名無しさん:04/01/30 12:35 ID:???
まあ地球人最強はテンツメシってことで
てか彼は地球人なのか?

674 :マロン名無しさん:04/01/30 14:23 ID:???
もう地球人はいいよ。
あと天津飯は地球人だよ。
大全集の4巻で地球人の項に分類されてるんだから。

675 :マロン名無しさん:04/01/30 14:41 ID:pj97lTAI
俺もインフレ反対派だがな、一応現実を見ないと。
セルジュニアと戦う時、クリリンもヤムチャも天も、ボコボコになりながらも
一応、生きてんだろ?ということは、別に100万超えてようがおかしくない
わけだよ。だから、2万でも100万でも別にどっちでも良い。

676 :マロン名無しさん:04/01/30 14:47 ID:???
>>675
ありゃ死なない程度に手加減してたんじゃないの。

677 :マロン名無しさん:04/01/30 14:49 ID:???
普通はいたぶってたと見るけどなあそこは

678 :マロン名無しさん:04/01/30 15:07 ID:???
あのシーンでも真っ先に腕折られてたヤムチャはかわいそう

679 :マロン名無しさん:04/01/30 15:36 ID:???
手加減にしろ遊んでたにしろ、セルジュニアって間違いなく
戦闘力で言えば最低でも1000万は超えてンでしょ。そんなヤツが
せいぜい4〜5万ほどのZ戦士に「ちょっと触れただけでも死ぬ」
んじゃねーの?w

680 :マロン名無しさん:04/01/30 15:44 ID:???
セルジュニアがほんとにちょっと触れただけで死ぬならそれ以上の奴は
日常生活送れねー。

681 :マロン名無しさん:04/01/30 16:08 ID:???
100と10000、10000と100万じゃ別物だと思うけどな。

682 :マロン名無しさん:04/01/30 16:13 ID:???
>>679
戦闘力下げることだって出来るだろ

683 :マロン名無しさん:04/01/30 16:56 ID:JEJ6T999
クリリンもセルの蹴り喰らって生きてるよな。
この時、いくらセルが本気じゃなかったとしても、
「ハッ!!」と気合いを入れながら蹴っている。
よって、クリリンが50万だろーが100万だろーが違和感はない

684 :マロン名無しさん:04/01/30 17:02 ID:???
( ´_ゝ`)

685 :マロン名無しさん:04/01/30 17:08 ID:???
・ボコボコにされたけど死んでないから強い
・蹴られたけど死んでないから強い

禁句にしてほしい

686 :マロン名無しさん:04/01/30 17:13 ID:???
サタン厨か。。。

687 :マロン名無しさん:04/01/30 17:13 ID:???
サタンもセルのパンチ喰らって生きてるよな。
この時、いくらセルが本気じゃなかったとしても、
サタンは何十メートルも吹っ飛んでる。
よって、サタンが50万だろーが100万だろーが違和感はない


688 :マロン名無しさん:04/01/30 17:19 ID:???
なんせ純粋ブウの突進が見えるからな
サタンは動体視力は超人並みだ。

689 :マロン名無しさん:04/01/30 17:33 ID:???
つーか地球最強なんだから当然だろ????

690 :683:04/01/30 17:45 ID:T8P76Ph6
>>685
>>686
>>687

いやいや、サタンはギャグキャラだし、絶対死なないってのは
分かってんだけど、クリリンや天みたいな、一応「戦闘キャラ」は
「強敵の攻撃を喰らっても死んでないので、それに準じた戦闘力は
 あるはず」と考えてもおかしくないだろ。

691 :マロン名無しさん:04/01/30 17:52 ID:???
明らかに違う点
人造人間編の時のピッコロ&悟飯と天津飯、ヤムチャ、クリリンの気の形状が違う
ピッコロ達は数万〜数十万、天津飯達は数千〜数万といったところだろう

692 :マロン名無しさん:04/01/30 17:52 ID:???
つーか>>683はマジレスだったのかよ(w
てっきりギャグかと。

693 :マロン名無しさん:04/01/30 18:19 ID:???
べジータ50〜830万
悟空45〜800万
トランクス40〜780万
ピッコロ35〜700万
悟飯10〜50万
天津飯6〜30万
ヤムチャ3〜12万
クリリン3万
19&20号MAX600万

694 :マロン名無しさん:04/01/30 18:21 ID:???
サタン=ギャグキャラ
禿げ=戦闘キャラ

なんて都合のいい考え方なのでしょう

695 :マロン名無しさん:04/01/30 19:33 ID:???
戦闘力が上がるという事は気の上昇率も上がるのではないのか?
だから人造人間編以降界王権が登場しないのはそのため
逆にごくうは界王権にたよっていたため、気の上昇率は低い


696 :マロン名無しさん:04/01/30 19:40 ID:???
気の技術を使ったものでもっとも難しいと思われる瞬間移動ができる悟空が低いとは思えない

697 :マロン名無しさん:04/01/30 19:46 ID:???
>>696
フリーザ編までのごくうだ


698 :マロン名無しさん:04/01/30 19:53 ID:???
気の爆発は界王拳より高度な技と見た

クリリンが超サイヤ人と同列視するほどピッコロは力をつけている
これは、普段はたいしたことのないピッコロが急激にパワーを上げているので
界王拳のような常時気の開放状態とは明らかに違う
瞬間的に気を集中させ、数十倍の力で戦っているのではなかろうか?
これなら界王拳よりも負担が少なく効率も良い
超悟空に対抗するためにピッコロが編み出した技だと思う

合体≒融合>>超化>気の爆発>界王拳>(超えられない壁)>擬似界王拳>気の開放
壁以下は地球人Z戦士達の限界

699 :マロン名無しさん:04/01/30 19:56 ID:???
逆だろ、界王拳は気のコントロールの最高クラスの技というか到達点だと思う。
限界以上の力を引き出せるって長所もあるしな、下手すれば体壊れるけど。

700 :マロン名無しさん:04/01/30 20:06 ID:???
界王拳〜10倍>(超えられない壁)>気の爆発〜3倍>気の開放〜1.6倍

あえて言うならこうだ。

701 :マロン名無しさん:04/01/30 20:13 ID:MaVpld/V
>>698
いや〜ピッコロはだなぁ、悟空と悟飯と組み手修行やってんじゃん?3年も。
そりゃ超サイヤ人相手に実戦組み手でもしよう物なら、基本的な戦闘力も
相当上がってるとみた。それプラス、界王星で覚えた疑似界王拳(気の爆発?)
も含めて、クリリンが「スーパーナメック人だ!!」って驚いたんでないかな。

702 :マロン名無しさん:04/01/30 20:21 ID:???
>>700
それはない、最低10倍は使ってるはず。
ゲロが500万だとして、12万→修行で60万→気の爆発で600万 最低限このくらい。
超サイヤ人相手に実践さながらの修行してるんだから
基本値も相当上がってるだろ。悟飯も同様、400万くらいはある。

703 :マロン名無しさん:04/01/30 20:23 ID:???
あれ?微妙に被ったか。

704 :マロン名無しさん:04/01/30 20:23 ID:???
気の爆発する前に超スピードで攻撃されたら即死するほどの戦力差だな。
ありえねぇ。

705 :マロン名無しさん:04/01/30 20:28 ID:???
気の爆発は誰でも出来る
ようは素の戦闘力が高ければ気の爆発もたかい


706 :マロン名無しさん:04/01/30 20:47 ID:???
20億     覚醒悟飯
15億     ゴテンクス3
12億     悪ブウ
10億     チビブウ
9億      悟空3
6億      無邪気ブウ
4億5000万 悟空2、ベジータ2、悟飯2
3億      セル完全体
2億5000万 悟空1
1億5000万 超ベジータ
1億      セル2
5000万    セル、16号
3000万    神コロ、17号、18号
2000万    ベジータ1
1500万    帰還悟空1、トランクス1
1000万    ナメック悟空1、フリーザ100%
250万     ピッコロ
100万     19号、20号

707 :マロン名無しさん:04/01/30 20:49 ID:???
702の例の如く、ピッコロが60万、20号が500万だとすると、
20号の動きそのものに対応できないんじゃ?ってことなんだが。
気の爆発どころか構える暇すらないという。

708 :マロン名無しさん:04/01/30 20:51 ID:???
>>702
ピッコロの基本戦闘力60万
悟飯 400万

キチガイ??

709 :マロン名無しさん:04/01/30 20:52 ID:1wa9z6BJ
>>それはない、最低10倍は使ってるはず。

この時点で脳内設定にもほどがあるしな。
叩かれるのがイヤなら断定的な言い方はせずに「〜と思う」とか書けよ

710 :マロン名無しさん:04/01/30 20:53 ID:???
kokohadon'nasureda

711 :マロン名無しさん:04/01/30 21:30 ID:???
>>707
その理論だと、10倍ごくうは30%フリーザに反応できないってことになるぞ

712 :マロン名無しさん:04/01/30 21:42 ID:???
10倍ごくうとフリーザ30%の差がどれくらいかは、ハッキリした答えが出てないんだけどな。
仮に20倍ごくうがフリーザ50%相当だとすると(70%という意見は良く出るが)、
10倍ごくうとフリーザ30%の戦力比は5:6.。
>702のピッコロと20号の比率は6:50。
全然比較になりませんが、何か。

713 :マロン名無しさん:04/01/30 21:44 ID:???
ていうか悟空以外は界王拳使うな。

714 :マロン名無しさん:04/01/30 21:45 ID:1wa9z6BJ
>>713
またお前か。

715 :マロン名無しさん:04/01/30 21:45 ID:???
そうそう、追記。
瞬間的に気を高めるピッコロと違って、ごくうの界王拳は持続するんだからな。

716 :マロン名無しさん:04/01/30 21:54 ID:???
また妄想か

717 :マロン名無しさん:04/01/30 22:20 ID:???
分かったよ。これから界王拳改め、界王神拳という名前にします。
界王拳は悟空専用、界王神拳は他キャラ用だ。OK?

718 :マロン名無しさん:04/01/30 22:26 ID:???
Okだ!
界王神拳は強くなった気がするだけのヘタレ技と言うことで。

719 :マロン名無しさん:04/01/30 22:44 ID:???
疑似界王拳(気の爆発)でみんな通ってんだろ
勝手に変えンなハゲ

720 :マロン名無しさん:04/01/30 22:51 ID:???
クリリンのことかーーーーーーーーー!!











いや、天津飯のことかーーーーーーーーーー!!!???




ナッ(ry

721 :マロン名無しさん:04/01/30 22:59 ID:???
俺はあのフリーザは50だと思うけどね。つーかあのときは気孔波放ってるし

722 :マロン名無しさん:04/01/30 23:07 ID:???
ふと思ったんだが、人造人間編では、誰も「動きが見えないっ!」みたいな
事を言ってなかったよね。ナメック星でのフリーザの動きやビームは、クリ
リンやピッコロも見えなかったのに。
これは、当時のフリーザとの力の差が、人造人間やセルよりも大きかった
って事なのかな? 
50%未満フリーザが300〜500万とすると、当時のピッコロは100万前後で、
その差は3〜5倍。そうすると、相手の動きが「見えない」レベルは5倍
辺りと推定すると、戦いがちゃんと見えてるZ戦士たちの戦闘力は、人造
人間の5分の1程度、とも考えられるかも。


723 :マロン名無しさん:04/01/30 23:09 ID:???
1.3倍差以内でしょ。

724 :マロン名無しさん:04/01/30 23:35 ID:???
フリーザビーム
ピッコロ見えなかった<ベジータ見えてよけた<ゴクウ片手ではじき返した
さてこのときゴクウは界王権使った?


725 :マロン名無しさん:04/01/30 23:41 ID:???
攻撃受けても死んでないから戦闘力が・・
とかごちゃごちゃ言ってるが、単に鳥山が、(キャラを殺す気はなく)「クリリンら脇役がボコボコにされる」
という描写をふつーに書いただけだろうにな。
そこまで深読みされちゃあ鳥山も漫画家冥利につきるよな。
格闘系漫画で複数キャラの描写がめんどいから、
脇役を行動不能にして、メインキャラ意外描写しなくてもいいようにするのは
常套手段だろうに。
それを戦闘力が・・とか言われても
ハァ?だよ。間違いなく鳥山はそこまで考えて書いてない。
まぁここが妄想スレならハァ?なのはオレのほうだが

726 :マロン名無しさん:04/01/30 23:43 ID:???
>>724
低倍率界王拳を使用

727 :725:04/01/30 23:46 ID:???
第一、ダメージから戦闘力を割り出すとか言い出したら、フリーザ編以降、ゴクウらメインキャラ意外は、敵から一発も攻撃くらわないor一発喰らって即死
の2パターンしか戦闘シーン書けないしな。
話になりませんがな

728 :マロン名無しさん:04/01/30 23:48 ID:???
>>724
素で弾き飛ばした。
ネイルにしろベジータにしろ、
界王拳みたいなのを考慮に入れなきゃならない程度の戦闘力なら、フリーザに勝てるとか言わないって。
>>725
妄想の世界へようこそ


729 :マロン名無しさん:04/01/30 23:55 ID:???
>>728
ではこのときゴクウ界王権なしでべジータと戦ったらどっちが強い

730 :マロン名無しさん:04/01/31 00:03 ID:???
>>729
ベジータの台詞から悟空。
ベジータも擬似界王拳とかは使ってなかっただろう。多少気のコントロールはしてただろうが。
大体、1000年に一度現れる宇宙最強の伝説の戦士、超サイヤ人になったつもりのベジータが
気の増幅技に頼っていたと考える方がおかしい。

731 :マロン名無しさん:04/01/31 00:17 ID:???
べジータが素で高かったらピッコロが(強くなったのか?)と思うわけがない
気をコントロールしてる証拠
悟空30万→300万
べジータ10万→20万→200万
ピッコロ15万→120万
こんな感じだろう

732 :マロン名無しさん:04/01/31 00:34 ID:???
>>730
べジータが擬似界王拳?  そんな描写はどこにもないが?
気のコントロールなら解るけど、それらをふくめてどちらが強いか?

733 :マロン名無しさん:04/01/31 00:43 ID:???
>>732
擬似界王拳はこのスレで頻繁に出てるじゃん。

両者とも素・・・悟空の勝ち
仮にベジータがフリーザ相手に擬似〜を使っていた状態のとき・・・素の悟空の勝ち

地球人の戦闘力大幅増加を強硬に推せるんなら、瀕死パワーアップで数十倍アップも気にならないんじゃ?
超サイヤ人に近づきつつあったんだし、伸び率が異常だったんだろ。

734 :マロン名無しさん:04/01/31 00:43 ID:???
どーでもいいだろ。

735 :マロン名無しさん:04/01/31 00:50 ID:sD0/y+iA
べジータが素で高かったらピッコロが(強くなったのか?)と思うわけがない
気をコントロールしてる証拠
悟空30万→300万→界王権
べジータ10万→20万→200万
ピッコロ15万→120万
こんな感じだろう

736 :マロン名無しさん:04/01/31 00:58 ID:???
素で強いフリーザやセルやブウに相対して、誰も真の力を見抜けなかったのと一緒デス
証拠になンかなりゃあしませんヨ

737 :マロン名無しさん:04/01/31 01:12 ID:2Y7KutbI
はっちゃんって戦闘力どんくらい?

738 :マロン名無しさん:04/01/31 01:20 ID:???
今更フリーザ戦か

739 :マロン名無しさん:04/01/31 01:21 ID:???
一応人造人間のはしくれなので当時の悟空より強いか?

740 :マロン名無しさん:04/01/31 01:31 ID:???
話し合うだけじゃなくて、誰かいい加減まとめろよ。


ラディッツ   1500     悟空    8500   悟飯    2800
ナッパ     6500     クリリン  1500   ヤムチャ  1500
ベジータ   18000     天津飯  1500    チャオズ  600


ドドリア    21000    ベジータ  30000   悟飯    15000
ザーボン   28000    クリリン   15000
グルド     ???   リクーム、ジース、バータ   45000
ギニュー   120000    悟空    90000

741 :マロン名無しさん:04/01/31 01:33 ID:???
戦闘力とは関係ないんだが元気玉について質問があるのだ。
ナメック星の時の元気玉はクリリンの言葉によると直径50メートルの時点でまだでかくなってると言っていたので最終的には80メートルぐらいになったと思われるが、
ブウ戦の元気玉は悟飯達のエネルギー貰った時点で2・3メートル、MAXになっても10メートルぐらいしかないように思えるんだが。
いくらナメック星の時は周りの星から集めてるって言っても所詮草とか木とかから少しずつだし、地球人全員+悟飯・悟天らのエネルギー%

742 :マロン名無しさん:04/01/31 01:35 ID:???
のほうがダントツに上のような気がするんだが。
というかブウの時サタンに言いくるめられてみんなエネルギー送った時漫画内で地球を取り巻くほどのエネルギーが放出されてたよな。
それなのになんで最後悟空のとこに届いたエネルギーは明らかに少ないんだ?
それと17号とか18号ってエネルギー無限だからいくらでも元気玉強力にできんじゃねーのか?
頼む誰か教えてくれ。

743 :マロン名無しさん:04/01/31 01:36 ID:???
>>241
ブウ戦の元気玉は気が凝縮されてるんだろう、多分。

744 :マロン名無しさん:04/01/31 02:14 ID:???
でかけりゃいいってもんじゃあない。

745 :マロン名無しさん:04/01/31 02:15 ID:???
>>740
ナッパは4500

746 :マロン名無しさん:04/01/31 02:19 ID:???
>>745
4500もあんの?

747 :マロン名無しさん:04/01/31 02:27 ID:???
>>746
それくらいはないとあの圧倒的な強さは表せないだろう。

748 :マロン名無しさん:04/01/31 02:31 ID:???
悟空の素の戦闘力がベジータより弱いイメージがわかん。

749 :マロン名無しさん:04/01/31 08:36 ID:???
みんな起きろー!!

750 :マロン名無しさん:04/01/31 10:19 ID:???
ナッパは正確には4250

751 :マロン名無しさん:04/01/31 13:18 ID:???
数年前に読んで以来なので記憶違いだったら申し訳ないが、
ゴクウがフリーザを倒してナメック星から脱出する時
フリーザの宇宙船に乗り込んで、頼む!動いてくれ!
とか言ってたシーンがあったと思うんだが、
あの宇宙船っておもいっきり横穴あいてなかったっけ?
動いても困るよなぁ、とか思った記憶があるんだが

752 :マロン名無しさん:04/01/31 15:00 ID:Mmhi9tEC
それより聞いてくれ>>751よ。
地球に帰ってきたクリリン達は「フリーザ一味に殺された者を生き返らせてくれ」
と言う願い事をした。この願いは、実はとんでもない事なのである。
この願いによって、過去にフリーザ一味に殺された「全ての宇宙人」が
生き返ったと思われる。もちろん、バーダックもベジータ王も。
しかし、惑星ベジータは消滅しているので、生き返った瞬間、宇宙空間で死亡した
と思われる。





悲    し    い    な    お     い

753 :マロン名無しさん:04/01/31 15:10 ID:???
有効期限があるだろう。
あと地球に帰ってからはクリリンヤムチャ天と餃子しか生き返らせてないだろ。

754 :マロン名無しさん:04/01/31 16:24 ID:???
ナメック星で「フリーザ一味に殺された者を生き返らせてくれ」じゃなかった?
それか有効期限は1年とか?

755 :マロン名無しさん:04/01/31 16:40 ID:az1OXPte
>>754
1年だよ。
偉そうに主張して間違ってる752は悲しいやつだなw

756 :マロン名無しさん:04/01/31 16:40 ID:???
界王「おまえたち、生き返るのがずいぶんのびてしまうが我慢してくれるか?」
ヤムチャ「もちろんいいですよ!たかが一年じゃないですか!」

でも一年経ったら生き返れないんだよね
ヤムチャだまされてるよ

757 :マロン名無しさん:04/01/31 17:11 ID:???
>>756
激ワロタ

758 :マロン名無しさん:04/01/31 17:30 ID:???
やべー今まで気づかなかった、普通にスルーしてたよオイ。

759 :751:04/01/31 17:40 ID:???
手元にないから確かめられないのがツライね。
オレの言ってる事は見当違いも甚だしいのかどうか。
というか普通にDB読みたい

760 :751:04/01/31 17:43 ID:???
手元にないから確かめられないのがツライやね。
オレの言ってる事は見当違いも甚だしいのかそうでないのか。

というかフツーにDB読みたいようわああぁぁん

761 :751:04/01/31 17:46 ID:gtXauzXW
ダブったよ・・
天空ペケ字拳で逝ってくる

762 :マロン名無しさん:04/01/31 19:17 ID:???
フリーザ2      106万
ピッコロ       120万
フリーザ3      212万
ベジータ       250万
悟空         300万
悟空10倍       410万
フリーザ430% 420万
悟空20倍       550万
フリーザ450%     550万  
フリーザ4100%    820万
超サイヤ人悟空  850万
メカフリーザ     690万
トランクス      920万
19号         360万
20号         420万
ベジータ       1080万
18号         1650万
17号         1870万
初期セル       1000万
神コロ        1900万


763 :マロン名無しさん:04/01/31 19:17 ID:???
パワーアップセル   2740万
16号         2830万
セル2形態      4010万   
超ベジータ      4750万
超トランクス     4520万   
超悟空      5280万
孫悟飯      5050万     
セル完全体      5570万
ぶち切れ悟飯     6360万
復活セル       6200万
ダーブラ       5620万
魔人ブウ       9690万
悟空3        1憶
魔人ブウ悪     1憶1900万
ゴテンクス3     1憶3500万
悟飯         1憶5300万
ゴテンクス吸収ブウ  1憶8000万
悟飯吸収ブウ     2憶1500万
超ベジット      2憶4700万
初期ブウ       1憶2600万


764 :マロン名無しさん:04/01/31 19:24 ID:Eh9J7zgx
>>754
>>755
バカはオメーらだよw
原作のどこに「死んで1年以内限定」って書いてあんだよハゲ。
不可能なのは「寿命で死んだヤツ」だけだろボケ

765 :マロン名無しさん:04/01/31 19:35 ID:???
1年以内限定なのは地球のドラゴンボールだろ。
ヤムチャ達はナメック星のドラゴンボールで生き返ったんだよ。

766 :マロン名無しさん:04/01/31 19:52 ID:???
つまんねー自演だな

767 :マロン名無しさん:04/01/31 20:05 ID:???
>>762-763の絶妙な匙加減ぶりは%の概念を根本から覆らせた。
ネタなんだろうが、算数出来ない奴多すぎ。

768 :マロン名無しさん:04/01/31 20:05 ID:???
>>764
27巻120ページ7コマ目

769 :マロン名無しさん:04/01/31 20:18 ID:???
>>767
漫画の戦闘力ってそんなもんだろ。

770 :マロン名無しさん:04/01/31 20:41 ID:ZOYgCurG
>>769
それ以前に「%の計算がデタラメなので、算数が出来てない」って
言ってンだよアフォが。

あと
悟空         300万
悟空10倍       410万

10倍なら3000万なのに、マジで算数出来ないじゃんこいつw

771 :マロン名無しさん:04/01/31 20:46 ID:???
漫画的に許されるのは例えば、
「俺はあのときの何倍も強くなったんだ―」のピッコロが
実際には25%くらいしか戦闘力は上がっていなかったというレベル。
大げさな表現・発言という奴だ。
フリーザは自分で50%で・・・とか100%の力を・・・とか言ってるから
考察に使うなら正比例させないと。

772 :マロン名無しさん:04/01/31 22:16 ID:???
>>770-771
だまれ、フリーザは適当だ。悟空の界王拳10倍は単純に戦闘力が10倍にな
るんじゃないのだ。

773 :マロン名無しさん:04/01/31 22:35 ID:ZOYgCurG
>>772
小4の計算ドリル貸してやるから、勉強し直してこい

774 :マロン名無しさん:04/01/31 22:43 ID:???
く、くだらね〜 お前ら何歳だ?w

775 :マロン名無しさん:04/01/31 23:10 ID:???
>>764
界王が神様に遠くの星の者でも生き返らすことができるのか?と聞いた時、原作では確かに神様が
「ただし生き返れるのは1年以内に死んだ者に限られますぞ」と言っているが。
目玉ついてんのかヴォケ

776 :マロン名無しさん:04/01/31 23:38 ID:???
ブウ編のノーマル悟空は40dの重りではきついようだ。
だからフリーザ戦の時点で素で300万とかあるわけがない。
随分前のスレで、重力室や重い服からそう計算していたヤツがいた。
結果、ブウ編悟空は通常時40〜50万だったはず。
インフレ派は要参照。

777 :マロン名無しさん:04/01/31 23:49 ID:???
インフレ派は大全集を参考にしてる部分があるから
最初から相手にしない

778 :マロン名無しさん:04/01/31 23:49 ID:???
>>776
それだと、なおさら天津飯とか低くしないといけないな。

779 :マロン名無しさん:04/01/31 23:57 ID:???
>>776
それだったらフリーザ戦で通常時の悟空よりピッコロやベジータの方がはるか
に強いとか違和感ありまくりだな。

780 :マロン名無しさん:04/02/01 00:02 ID:RiXVb2jT
究極まで修行を極めたら、サイヤ人も地球人も、「生身の通常戦闘力は大差ない」
んじゃないかな?超サイヤ人と、ナメック星人の融合が異常な強さだけで。
ベジータも原作の重力修行で悟ったみたいだけど、「生身のサイヤ人には限界の
壁があって、それは超化しないと超えられない」的な事も言ってたし。

だから、例えばブウ篇で考えると
悟空の生身の通常戦闘力=50万(気の爆発で数百万、超化で数千〜数億)
天津飯=30万(気の爆発or疑似界王拳?で数十〜数百万)

これだとそう違和感ないんでないかな?
クリリンも天下一武道会で「スーパーサイヤ人は禁止な」と言ってるし、
これからも分かるとおり、超化しなかったら、サイヤ人連中ともそこそこ
戦えるんじゃないかな。地球人組も。

781 :マロン名無しさん:04/02/01 00:05 ID:???
>>776
頭悪そう。重力と重い服が同じ効果だと思っているところが痛い。
それに10Gを乗り越えられたときの戦闘力が仮に1000だとして
100Gを乗り越えられる戦闘力が10000だとかいう法則はあるのか?
「あるわけがない」なんて断定するお前は何様だ

782 :マロン名無しさん:04/02/01 00:17 ID:???
>>781
とりあえず落ち着け。
端から見るとおまいの方が頭悪そうに見えるぞ

783 :マロン名無しさん:04/02/01 00:21 ID:???
>>780
>>超化しなかったら、サイヤ人連中ともそこそこ
戦えるんじゃないかな。地球人組も。

激しくどーい。
超化とナメックの融合って激しくセコ技だよなぁ

784 :マロン名無しさん:04/02/01 00:22 ID:???
>>780
普通に無理だと思うYO!

785 :マロン名無しさん:04/02/01 00:24 ID:???
>>780
その前に天津飯強すぎ

786 :マロン名無しさん:04/02/01 00:26 ID:???
フリーザ2      106万
ピッコロ       120万
フリーザ3      125万
ベジータ       127万
フリーザ4100%    195万
超サイヤ人悟空  200万
メカフリーザ     202万
トランクス      206万
19号         208万
20号         214万
ベジータ       220万
18号         230万
17号         233万
神コロ        235万


787 :786:04/02/01 00:26 ID:???
パワーアップセル   240万
16号         240万
セル2形態      255万   
超ベジータ      263万
超トランクス     260万   
超悟空      275万
孫悟飯      270万     
セル完全体      280万
ぶち切れ悟飯     1億9500万 ※セルがびびってたから
復活セル       1億8000万 ※悟飯よりは劣るw
ダーブラ       300万
魔人ブウ       270億4300万
Mベジータ     14億9200万 ※ぶち切れ悟飯以上だから 
悟空3        500憶2700万
魔人ブウ悪     1兆1700憶 ※悟空がかなわないと言ったから
ゴテンクス3     3兆2900憶
覚醒悟飯        10兆以上(たぶん確実) ※悪ブウより遥かに強いから
ゴテンクス吸収ブウ 73兆2300億 
悟飯吸収ブウ     260兆5000億 ※もっとパワーアップしたから
超ベジット       2500兆くらいか?(すいません。細かいところまではわかりませんでした)
初期ブウ       わからん


788 :マロン名無しさん:04/02/01 00:27 ID:RiXVb2jT
>>785
天だけは最後まで修行三昧だったんで、ぶっちゃけ通常戦闘力100万
ほどでも違和感ないじゃないか?俺別にテンツメシ厨じゃないけどw、
生身の天津飯がブウのエネルギー波をはじき飛ばしてるしなぁ。
その後ボコボコにやられるけどw

789 :マロン名無しさん:04/02/01 00:31 ID:???
>>785
マックスで30万なら納得。

790 :マロン名無しさん:04/02/01 00:31 ID:???
君だけ

791 :マロン名無しさん:04/02/01 00:33 ID:???
>>785
アホ杉。じゃあどのくらいならアンタ納得すんだよ。
10000か?ああ、10000でいいなら10000でいいよ。うん。
アンタの物差しで決めればいいんじゃないか?

792 :マロン名無しさん:04/02/01 00:38 ID:???
>>791
そうする

793 :マロン名無しさん:04/02/01 00:42 ID:???
俺もそうする。
このスレでは天津飯=10000暫定でいいね?
じゃあ天津飯が界王拳を使えるのかどうかを議論しようか。
使える場合は何倍まで?

794 :マロン名無しさん:04/02/01 00:43 ID:???
>>生身の天津飯がブウのエネルギー波をはじき飛ばしてるしなぁ。

この事実を真剣に考察しないとなぁ。
この時のブウって、億近い、または数億あるだろ??

795 :マロン名無しさん:04/02/01 00:45 ID:???
10000はないだろ。例えでも悪すぎ。
例えるなら12万とか20万とかそういうレベルだろ

796 :マロン名無しさん:04/02/01 00:45 ID:???
デンデとサタン殺すだけのエネルギー弾だし

797 :マロン名無しさん:04/02/01 00:46 ID:???
>>793
お前バカだろ。
界王星の修行で10000なんてとっくに超えてんだろ

798 :マロン名無しさん:04/02/01 00:48 ID:???
>>794
単に気功砲の特性の問題とか。
セルの動きを封じた新気功砲の件といい、気功砲には何らかの「封じ」の効果がある、
と考えたほうが辻褄が合う。
そうでないとアニメみたいになってしまう・・・

799 :マロン名無しさん:04/02/01 00:48 ID:???
>>797
いや、超えてないよ。鳥山が言ってたから間違いなし。
ナッパとどっこいどっこいぐらいだって

800 :マロン名無しさん:04/02/01 00:49 ID:???
天津飯が界王拳使えるかどうかなんて議論しても永久に明確な答えでないと思うよ。
個人的には覚えたと言う描写と台詞が無いので使えないだろうと思ってるけど。


801 :マロン名無しさん:04/02/01 00:49 ID:???
>>796
じゃあせいぜい戦闘力1000程度のエネルギー波か?
都合良すぎだろ。フリーザのビームだってデンデやるときも
ベジータやるときも威力同じだろうし。
だいたい、あの邪悪な純粋ブウがわざわざエネルギー波の威力まで
調節するかな?

802 :マロン名無しさん:04/02/01 00:49 ID:???
>>794
お前、バカ?
何の根拠があってブウ、億とかいっちゃってんのw

803 :マロン名無しさん:04/02/01 00:49 ID:???
界王拳は天津飯の才能なら使えるかもしれんな。使えたら5倍くらいま
でかな。


804 :マロン名無しさん:04/02/01 00:49 ID:???
>>799
原作にない表現だからなー、採用していいかどうか微妙。
かといって、一万越えも胡散臭いが。

805 :マロン名無しさん:04/02/01 00:50 ID:???
>>798
あれ?気功砲で消したあと、片手で弾いてなかったっけ??

806 :マロン名無しさん:04/02/01 00:51 ID:???
>>794
悟飯ブウが低く見積もりすぎて1億としよう。
で、天津飯を極大に見積もって100万としよう。
戦闘力差100倍でも光弾を弾く事は可能ということになる。
ならば1000倍あっても弾けるかもしれない。
ここら辺はどうやったって正解は出ない。
スレの存在意義がなくなっても仕方ない。考察できないものは出来ないと割り切ってしまうしかない。
地球人戦士の終盤の戦闘力は各人の心の中に・・・

807 :マロン名無しさん:04/02/01 00:51 ID:???
>>805
そーだったっけ?
まあいい、
気功砲は片手で出来るよ。

808 :マロン名無しさん:04/02/01 00:51 ID:???
>>801
純粋じゃないし…。つーかブウがエネルギー調節するかどうかなんて論点がズレすぎてると思うけど

809 :マロン名無しさん:04/02/01 00:52 ID:???
>>802
お前、バカ?
何の根拠があってブウ、億なんてありえんとかいっちゃってんのw


810 :マロン名無しさん:04/02/01 00:52 ID:???
たぶん界王星での修行終えたくらいで3万くらいはあるだろう。

811 :マロン名無しさん:04/02/01 00:53 ID:???
>>801
ピッコロも入ってるからなぁ。

812 :マロン名無しさん:04/02/01 00:53 ID:???
>>805
確認。そんなことしてない。

813 :マロン名無しさん:04/02/01 00:55 ID:???
>>801
デンデ殺すときと
ベジータ殺すときと
悟空にはじかれたときと
超悟空に当たりさえすれば〜と言ったときと
全部同じ威力?
それこそ有り得ない。
相手に応じて威力の調整くらいするだろ。

814 :マロン名無しさん:04/02/01 00:56 ID:???
>>805
してねーよハゲ原作くらい読み返せ
>>809
意味不明に煽り返すな、粘着すんだろ

815 :マロン名無しさん:04/02/01 00:56 ID:???
ブウの下半身が天津飯蹴った時は手加減したのかな?
殺すつもりなら天さんは悟飯にミンチにされたセルジュニアみたいになるはず。

816 :マロン名無しさん:04/02/01 01:01 ID:???
倒す相手がいないのに最強になっても仕方ないと言っていたし、
生き証人にする為に優しく蹴ったんじゃないだろうか。
あのときのブウはそうとう機嫌よかったし。

817 :マロン名無しさん:04/02/01 01:16 ID:???
天津飯、実は地球を二〜三周してきてる。

818 :マロン名無しさん:04/02/01 01:25 ID:???
>>780は良い事言ってる、俺もノーマルサイヤ人ならクリリン達と大差無いと思う
界王拳使われたら無理だけど、天津飯はトランクスと互角だったしな

819 :マロン名無しさん:04/02/01 01:26 ID:???
>天津飯はトランクスと互角だったしな
これ映画の事か?

820 :マロン名無しさん:04/02/01 01:42 ID:???
自演臭いな。
てかあまりにもくだらない愚論のため、誰もいなくなったなw

821 :マロン名無しさん:04/02/01 01:45 ID:T5Wuyf6V
>>クリリンも天下一武道会で「スーパーサイヤ人は禁止な」と言ってるし、
これからも分かるとおり、超化しなかったら、サイヤ人連中ともそこそこ
戦えるんじゃないかな。地球人組も。

俺も賛成。まぁ、絶対勝てないけどそこそこ戦えるみたいな。
そもそも悟空、ベジータは生身でも数十万〜数百万ありそうなのに、
地球人組はせいぜい数万〜数十万止まりという考えの方が不自然。

822 :マロン名無しさん:04/02/01 02:08 ID:???
人種の違いジャン。
全く不自然ではない。

823 :マロン名無しさん:04/02/01 02:10 ID:???
均等させるにはどうするか?だよな。
サイヤ人達やピッコロが基本値で20〜40万とすると
クリリン達は気をコントロールして同じくらい、か
サイヤ&ナメックが200万以上でクリリン達がそれに匹敵するとか
前者だろうな、このスレ的に。

824 :マロン名無しさん:04/02/01 02:13 ID:???
チビトランクスは素の状態だと10万ちょい(超化で人造人間編べジータ並み)
ナメック星到着悟空より少し強いくらい

825 :マロン名無しさん:04/02/01 02:38 ID:???







パンの戦闘力考察


誰かやれよ

826 :マロン名無しさん:04/02/01 03:14 ID:???
ただ単純に思うんだが、
テンツメシの他の技って界王拳より難易度高そうだよな。
排球拳とか

827 :マロン名無しさん:04/02/01 03:20 ID:???
天さんの技は三つ目人体質じゃないとできないのもありそう。

828 :マロン名無しさん:04/02/01 03:33 ID:???
器用だったからなメシは。
メシが界王拳を正式に学んでたとしたら、習得できてた事は間違いないんだろうね。
ただ難易度のわりにうすっぺらい技が多かったが・・

829 :マロン名無しさん:04/02/01 03:40 ID:???
テンツメシの技って、何気に高レベルな物が多いんだが、
どれも欠点だらけなんだよな。
クリリンのが結局実戦では上、というのもうなずけるほど

830 :マロン名無しさん:04/02/01 03:54 ID:???
役に立ったのは悟飯救った気円斬くらいだな。
太陽拳はパクリだし、気功砲の方が使える。

831 :マロン名無しさん:04/02/01 07:03 ID:ZSnE/qWS
ピッコロ編のヤジロベーは、
シンバルより強い。タンバリンにも多分勝つ。
ドラムにも勝つかも知れない。

勝てないのは若返ったピッコロ。老化ピッコロくらいか。

832 :マロン名無しさん:04/02/01 10:46 ID:???
>>780
>究極まで修行を極めたら、サイヤ人も地球人も、「生身の通常戦闘力は大差ない」んじゃないかな?

原作でそういう描写がない以上、ただの妄想なんで。
個人的に主張する分にはかまわないけど。

>クリリンも天下一武道会で「スーパーサイヤ人は禁止な」と言ってるし、

言ったのは確か悟飯。クリリンは「超化は反則みたいなもん」じゃないか。うろ覚えだけど。
この辺のセリフは真意がよくわからん(超化なしなら神コロが圧倒的に有利なはず)ので参考にはならないと思う。

>780以降地球人は100万以上行ってるかもと言ってる方々

イメージで語るのは良くない。根拠といえる根拠がまるでない。
なんか地球人(特に天津飯)が強くあってほしいという願望がまずある感じがする。

833 :マロン名無しさん:04/02/01 12:36 ID:???
じゃあ転進はんは20億

834 :マロン名無しさん:04/02/01 13:22 ID:???
細胞の数が20億なら認めよう。
少ないな。

835 :マロン名無しさん:04/02/01 13:57 ID:???
>>832
言いたいこたーわかるけどよー。
おまいみたいな事言ってたら、このスレPART1でdat落ちしてるっつの。
元々原作描写だけで全て解らないから議論スレだろよ
原作に描写されてる事だけ語りたいのか?それ

感 想 ス レ じ ゃ ね ー か

836 :マロン名無しさん:04/02/01 14:05 ID:???
>>832
みたいなバッサリ切り捨てるヤツって、
代わりの話題というかネタを残していかないと無責任だと思うんだよねぇ・・
話の流れが断っちゃうし
批判もいいけど、談義で楽しむっていう基本を解ってほしいよ


837 :マロン名無しさん:04/02/01 16:11 ID:FA0URZ0u
>>832
「超化は反則みたいなモン」ならば、超化なしの生身戦ではクリリン達にも
少しは希望があるって事だろ?どこが「参考にならない」んだよw
だいたい、クリリンはピッコロが参加することを知って確か
「ピッコロが参加するんなら、2位もキビシイな・・・」
と言ってなかったか??これが「お互い生身なら、そこそこ戦える事の証拠」
だろ。君は「妄想」とか指摘する以前に、もっと「原作の描写から考察を
膨らませる努力」をした方が良いんでないかい??

838 :マロン名無しさん:04/02/01 16:16 ID:???
素朴な疑問なんだけど
インフレしたら何か都合の悪いことでもあるの?

839 :マロン名無しさん:04/02/01 16:17 ID:OTWTu2GY
>>837も言ってるけど
原作から発展させて考察もせずに、ただ単に「原作に描写ない」の
一言で終わらせてる香具師って、
このスレ来る必要ないだろ

840 :マロン名無しさん:04/02/01 16:26 ID:FA0URZ0u
>>838
「地球人がギニューより強くなれるはずがない」
と根強く思ってる人が多いっぽい。

正直、最初は俺もそう思ってたけど、前にも誰か言ってたけど
「修行の目標(敵)が強ければ強いほど、Z戦士の力も飛躍的に上がる」
というマンガなので、終盤では逆にギニューより弱い方が不自然だと
思う。

841 :マロン名無しさん:04/02/01 18:22 ID:???
>>837
組合わせによってはサイヤ人が潰し合って、運良く決勝までいけることもあるのでは、と思ったんだろ。
ピッコロが参戦する事でその可能性がかなり低くなったってだけじゃん。
超化しない事でなんとか戦えるってんなら、優勝だって狙えるはず。
台詞からみると端から2位狙いだったように見えるんだが?

>>838
都合の悪い事なんか何一つ無い。
そこら辺も数値が大きい熨斗嫌だ、という主観に起因しているだけ。

842 :マロン名無しさん:04/02/01 19:07 ID:???
>>831
ドラムは無理

843 :マロン名無しさん:04/02/01 19:53 ID:???
原作から考察の材料になり得そうなものを拾ってくるのが普通だろ
「描写や台詞に無いから駄目」と言うのは本末転倒だよ、藁ってしまうw

844 :マロン名無しさん:04/02/01 20:53 ID:???
だな。
何のためのスレなんだか。
まぁ、よく考えもせずに脊髄反射的に批判だけして去っていくヤツなんかイラネって事だ。
話しのネタにもならん

845 :マロン名無しさん:04/02/01 20:59 ID:???
2ちゃん閉鎖だってさ・・・つまらなくなるなァ

846 :マロン名無しさん:04/02/01 21:03 ID:???
そうそう、何度も言わせるなって感じだよ。
文句言うならこなけりゃいいのにね。
妄想ゴリ押しは勘弁だけど、原作内からの推測は歓迎。

つーかこの時間はいつも重いな。

847 :マロン名無しさん:04/02/01 21:22 ID:???
集中攻撃カコワルイ・・・  気持ちわる。

848 :マロン名無しさん:04/02/01 21:23 ID:???
↑被害妄想

849 :マロン名無しさん:04/02/01 21:33 ID:???
>>847
いつもの奴の自演だよw

850 :マロン名無しさん:04/02/01 21:38 ID:???
>>843
原作にある描写や台詞から拾ってこれる情報優先
それくらいは理解してるんだよな

851 :マロン名無しさん:04/02/01 21:51 ID:???
自分が自演してるから他人のレスも自演に見えるんだろうな。

852 :マロン名無しさん:04/02/01 22:02 ID:rPhPKRpa
自演とか勝手に思ってくれていいが、
一応ID晒して書く。
漏れもロクな考察無し、次の話題投下も無しの
「原作描写無し」というセリフはスルーでいいと思う。
なんというかスレを盛り上げようという気概がこれっぽっちも感じられんし
もちろんバリバリに妄想コッテリもNGなのは間違いないが。
第一原作描写ないとダメなら、
今まで何度も考察してきた、戦闘力の具体的数値とか、全否定ってこったろ?
それこそハァ?じゃないか?

853 :マロン名無しさん:04/02/01 22:09 ID:???
ここのスレでその間ってむずかしいね。それぞれ言いたいこと言えばいいと思
うけどね。あまりにもわけわからんやつはスルーしたらいいわけで。

854 :846:04/02/01 22:11 ID:BlBPjG6b
俺もID晒すか。
ネタ不足になると荒れるんだよね、
地球人達は>>652の数値がなかなかいい線行ってると思った。
あとは三年間の修行の成果がどうかなと。

855 :マロン名無しさん:04/02/01 23:28 ID:???
>>854
おれも>>652くらいの数値が妥当だと思う。イメージっていうのは大事だと思
うYO!

856 :マロン名無しさん:04/02/01 23:29 ID:???
急激な伸びは無いと思うけどな。

857 :マロン名無しさん:04/02/02 00:10 ID:???
ゴハン>>超3ゴクウ、チビブウ>>>デブブウ>>>超2ゴクウ、超2ベジ>>超ゴクウ、超ベジ>ピッコロ>ダーブラ>超トラ>超ゴテ

858 :マロン名無しさん:04/02/02 00:10 ID:???
てか兆とか億とかなんとかって結構言ってるけどさ、
超サイヤ人の最初の時が400万だか500万?
そこまでは分かるけど後は単なる妄想だろ?
鳥山は単に変身すると倍にしたいだけっぽいから超サイヤ人のマッチョが800万、超サイヤ人2が1600万、超サイヤ人3が3200万
とかでもいいんじゃねーの?
てかそれが最も原作から推測できる値だと思うんだが。まこれも妄想っちゃ妄想だけどさ。
話のつじつまもそれでおかしくならないだろ。
例えば完全体セルを1200万ぐらいとすれば、銀河系が吹き飛ぶほどのかめはめ波ぐらい簡単だろ。
その3分の1しか戦闘力がないフリーザだって簡単に星消し飛ばせるんだからさ。


859 :マロン名無しさん:04/02/02 00:22 ID:???
必死で過去ログ読んでこい

860 :マロン名無しさん:04/02/02 00:24 ID:???
ぶっちゃけるとここのスレ自体が妄想の世界なんですから妄想大歓迎と
いうことで一つよろしくお願い致します。

861 :マロン名無しさん:04/02/02 00:30 ID:???
鳥山が一言「大全集が公式設定です」とでも言えば
このスレの存在自体終わるな。

862 :マロン名無しさん:04/02/02 00:49 ID:???
皆解ってると思うが、鳥山が狙って書いたシーンと、
単純に、そのシーンを書く事がどういう結果を生むか、
予想しないで書いた鳥山ミスのシーンが入り交じってるからこうなると思われ。
まぁ大半は後者なんだろうが

863 :マロン名無しさん:04/02/02 01:17 ID:???
だから何って感じだけどな。

864 :862:04/02/02 02:32 ID:???
>>863
それ言い出したら全てに対してだから何?
だろうよ。
DB興味ない人がこのスレ見たら、いい年して何やってんだこいつら?
って事だろうし。
冷めたセリフでかっこつけたいのか
どうか知らんが、わざわざ書くことじゃないだろ。

865 :マロン名無しさん:04/02/02 02:43 ID:???

>わざわざ書くことじゃない

それはお前の事だろw

866 :862:04/02/02 03:13 ID:tdNxwsAS
>>865
確かに

867 :マロン名無しさん:04/02/02 03:21 ID:???
種族が違うから、地球人はサイヤ人に追いつけないとか
思ってるバカに言いたいが、そんな事を言い出したら、地球人が
戦闘力1万だって有り得ない数字なんだぞ。
名門のエリートであるナッパですら4000〜6000程度という事は、
一般のサイヤ人はもっと低い。たぶん3000あれば、普通のサイヤ人
の中では強い方。王ですらベジータの発言によれば18000以下。

しかし、地球人のZ戦士は、3000を軽く上回ってる。どんなに低く
見積もっても、界王星修行後のヤムチャでさえ。
また、もともと悟空の戦闘力は、サイヤ人にしたら非常に低かった。
にも関わらず、最終的にエリートで王族であるベジータをも上回った
という事は、生まれは関係ないって事だ。天才であるとか、サイヤ人
であるとかは、最初の差ではあっても、最終的な差には繋がらない。
つまり、修行したらした分だけ強くなる。そういう法則の元に成り立っ
てる世界。DBの世界は。

868 :マロン名無しさん:04/02/02 03:25 ID:???
改行は
で行います。

869 :マロン名無しさん:04/02/02 03:26 ID:???
ヤムチャや餃子でさえ確実にナッパ様を超えたのは凄いね。

870 :マロン名無しさん:04/02/02 03:30 ID:???
>>867
なるほど。そういわれりゃ確かにそうだな。
サイヤ人のエリートのナッパを越えておいて、
地球人はギニューを越えれるはずがない、
というのはそれこそ根拠の無い話しだよな。
ゴクウら例外を除いて、地球人と他種族を
それほど神経質に分けて考えなくてもいいかもな

871 :マロン名無しさん:04/02/02 03:43 ID:???
上位陣と一緒に考える事もできないな、材料が少なすぎる。
(次元が違う)くらい。
数十万(10〜50万)で手を打とうか。

872 :マロン名無しさん:04/02/02 07:00 ID:yIC1XlYB
>>867
原作に出てきたナメックの若者三人組は平均1000で戦闘時3000。
戦闘タイプのネイルは42000。
種族的にナメックはサイヤ人に見劣りしないね。
あとフリーザにも種族がいるらしいが・・・
地球人三人組(天、クリ、ヤム)がドクター・ゲロの手で人造人間になってたら
と思うとゾッとするな。

873 :マロン名無しさん:04/02/02 07:13 ID:yIC1XlYB
地球の武術の起源は異常気象のナメック星から宇宙船に乗って
逃げてきたカタッツの息子、つまりピッコロ大魔王と別れる前の神様だと
いう説がある。気功波や舞空術、気のコントロール等似てるとこがある。
神様→カリン様(or武泰斗?)→亀仙流・鶴仙流。
ドラゴンボールを作ったり、ゴクウを育んだ地球の武術の起源だったり、
ナメックは宇宙でも優秀な種族に入るんだろうな。



874 :マロン名無しさん:04/02/02 08:24 ID:???
武泰斗様は魔封波を編み出したからカリン様(神様)系列じゃないだろう。
強さは別として、武天老師が一番上り詰めたはず、白白も噂程度しか知らなかったし
ピッコロ大魔王登場前にカリン塔に登った説が有力だったな。

875 :マロン名無しさん:04/02/02 08:33 ID:???
そんな事より2ちゃんが閉s(ry

876 :マロン名無しさん:04/02/02 10:08 ID:qt7ubZ00
映画キャラの話でもしないか?_
クウラって、そんな強くない気がする。
フリーザより1回変身が多いのに、結局、超悟空にやられてる。
良くてメカフリーザと互角くらいかな。

877 :マロン名無しさん:04/02/02 11:28 ID:???
仮に皆の戦闘力が同じで勝負したら
1位 完全体セル(悟空たちの細胞持ってる、再生能力)
2位 純粋ブウ(再生能力に高い学習能力)
3位 悟空(飛びぬけた戦闘センス)
かなやっぱ、セルとブウは逆かも知れないが。

878 :マロン名無しさん:04/02/02 12:10 ID:K5d17ap4
そりゃ永遠にスタミナの減らない人造人間と、再生能力を持つ
セル・ブウが有利に決まってんだろ。戦闘力が同じならギニューの
ボディーチェンジも避けられずに当たりそうなので、案外ギニューが
最強かもしれん。

つーかこんな何の発展性もない議論に意味があるのか?

879 :マロン名無しさん:04/02/02 15:11 ID:???
>>867
もっともな意見だが自分の感覚では修行を考えたとしてもギニュー以上はない
と思う。天津飯でやっと8万くらいだろう。ヤムチャは4万くらい。クリリン
が6万くらい。のイメージがある。

880 :マロン名無しさん:04/02/02 17:59 ID:???
一応修行環境その他も考えに入れたほうがいいと思うけどな。
100〜300倍重力トレーニング、40万トン(うろ覚え)の重りをつける修行を
やってない地球人とサイヤ人を同じ条件で考えるのはどうかと。
同じだとしたら重力室で修行しても意味ないじゃん。

881 :マロン名無しさん:04/02/02 18:04 ID:???
>>879
いやまぁ、イメージも大事かもしれんが、そんな事を言い出したら
収集がつかなくなっちゃう。「俺は4万と思う」「いや、俺は6万」
「なに言ってんだ、10万に決まってる」とか、イメージで語られると
違うイメージを持つ人には説得力を持たないんだよ。
別に説得するつもりも無くて、ただ自説をブチまけたいだけなら、
それでも構わんのだけど、少なくともここは考察スレなんだから、
他人と意見を擦り合わせる事も必要。そしてそのためには、自分の
イメージだけじゃなくて、第三者も納得出来る材料を提示しないと
話が前に進まなくなる。

今の所は地球人の人造人間編での戦闘力が、ギニュー以下かそれ以上か、
が焦点だけど、以上派の根拠としては

1:界王星での修行で、悟空は半年で10倍以上のパワーアップをし、また
ピッコロも数日程度の修行で最低でも数倍はアップした。
で、あるならば、他のZ戦士も相当のアップを果たしたと見るのが自然。

882 :マロン名無しさん:04/02/02 18:34 ID:???
2:DBの世界は、修行したらした分だけ強くなる。種族や才能の差は
初期レベルだけで、最終的な差にはあまり関係ない。
初期の戦闘力がおそらく一桁だったクリリンすら、最終的には万の
単位に到達した訳で、地球人の武術はおそらく、そういう生まれや
才能を超えた次元のものと思われる。
逆に言えば、ギニューや他の惑星戦士も、地球人流の武術を習得
すれば、さらに戦闘力は伸びたはず。

それに対し、以下派の主張は、フリーザが純粋な生き物としては
宇宙最強だった事と、宇宙のエリート集団であるギニュー特戦隊が
数万レベルだった事から、それを地球人が超えるのは不自然、との事。

しかし、前述したように、フリーザや特戦隊は、突然変異型の戦士で
あって、生まれつき尋常でない力を持っていたが、いわばその力を
使いこなしていなかったと思われる。
例えて言えば、フリーザはゴリラで、地球人は人間。力任せの戦い
でもゴリラは人間に圧勝できるが、ゴリラにはない知恵を使えば、
人間にも勝機はある。この知恵に相当するのが「武術」。
ゆえに、ゴリラが知恵をつけるように、フリーザが武術を正式に
マスターしたなら、地球人では歯が立たないとも思われる。

883 :マロン名無しさん:04/02/02 18:52 ID:???
この漫画の世界では経験ではなく、単純に力の勝負なんだよ
武術の神と言われた武天老師
だが、ピッコロ大魔王やブウには勝てない

884 :マロン名無しさん:04/02/02 19:53 ID:OdP2TuNJ
ネイルの基本値はどれ位、最大4万2千だけど
べジーたの発言で死にたいのかといわれるぐらいだから低いのではないのか?
あの時点でねいるとべジータが戦えばネイルが勝っていたと思う、そしてピッコロ
に対しての発言、これはピッコロが4万2千以上あるわけではなく、あくまでネイルの
基本値以上の能力を持っていた、それにご飯・クリリンが気のコントロールを使えてる
わけだから、当然ピッコロの最大値はだいたい予測できてたと思う。だけど擬似界王権
使えるかSどうかは知らんがそれについては知らない可能性はたかい


885 :マロン名無しさん:04/02/02 19:59 ID:???
戦闘力は5まで下げれるだろう。
潜在的な力を感じて、単純に(強い)と思うのではなかろうか?
べジータにはそこまでは読めないだけで、クリリンには読めると。
セル戦じゃなくてネイルの時ね。

886 :マロン名無しさん:04/02/02 20:20 ID:???
>>884
ナメックの若者で1000→3000ぐらいなんだったら、通常時で
14000ぐらいじゃないかな。それならベジータの敵ではない
(とベジータが思っても不思議はないレベル)。

887 :マロン名無しさん:04/02/02 21:06 ID:GFkn7Dh7
フリーザの戦いで42000まで上がったのだから、
常に42000あるわけじゃないよ。

888 :マロン名無しさん:04/02/02 21:06 ID:u63KbSJN
[[

889 :マロン名無しさん:04/02/02 22:28 ID:???
つうか修行って乗算とは限らないだろう、加算かもしれないじゃん。
極端な例だと100の奴と10000の奴が同じ修行しても伸びは全然違うだろうし。

890 :マロン名無しさん:04/02/02 22:34 ID:zjNksQ7p
界王神が行ってたが何人かの界王神はフリーザを一撃で倒す実力を持ってるって言ってたが
ジャネンバ(ゴクウとベジータがフュージョンするやつ)の映画で
通常のゴハンがフリーザ最終形態を一撃で倒してたよ

891 :マロン名無しさん:04/02/02 22:34 ID:???
不毛な言い争いスレ発見!
と思いきや、なかなか熱い論争してますな。このスレ好きかもしれん。

ちょっとお尋ねしたいのだが、
悟空vsフリーザ戦において、フリーザが
「まさかギニュー隊長よりも強い人間がいるなんて思わなかったよ」
みたいなこと言ってたことについてはどう考えているのでしょうかね?
私はここでベジータ、ピッコロ共々12万以下だったのだろうと解釈してた。
悟空戦でもフリーザはかなり戦闘力を押さえていたことから、
両名を相手にしていたときもかなり戦闘力を押さえていたのでは?と。
53万、100万以上などという数値が会話で出ただけで、そこまでの戦闘力を
出してはおらず、実際は半分の力も出してなかったとか。
なら何で変身する必要がある?とか言われそうだが、それはフリーザの性格。
どうしようもないくらいの恐怖を与えるためにあえて見た目共々、絶望感を
与えるために変身したのではないかと。


892 :マロン名無しさん:04/02/02 23:36 ID:m2/+TTId
>>891
単純にそのままの意味だと思うが。
フリーザの周りではフリーザ一族を抜かしては、ギニューがナンバー2だった
ようだし、サイヤ人が12万を超える戦闘力を持ってることに普通に驚いた
んだろ。

893 :マロン名無しさん:04/02/02 23:55 ID:???
ピッコロ&べジータの瞬間最大値までは計算に入れてなかった

894 :マロン名無しさん:04/02/03 00:03 ID:???
ギニューの戦闘力を一桁間違えて覚えてたとか。

895 :マロン名無しさん:04/02/03 00:38 ID:JklTNnKf
実はフリーザの「53万」は間違いなんだよ。
「13万」って言おうとしたけど咳き込んじゃって「ご13万」て言っちゃって、
それをネイルは「53万」って聞き間違えたんだよ。

896 :マロン名無しさん:04/02/03 03:32 ID:???
ageてまで言うことじゃない。

897 :マロン名無しさん:04/02/03 03:36 ID:6unza5Hh
>>895
仮にもしそうだとしても、ギニューと一万違いは少なすぎだとおもう。
23万位が妥当だろう。これなら極端なインフレもなくその後の登場キャラ
の強さはより分りやすくなったと思う。

あとリクーム戦のベジータは2万近くではなく3万近くの間違いだって話がある。

898 :マロン名無しさん:04/02/03 03:41 ID:???
>>895
それなら大猿べジータで普通に殺せるなw

899 :マロン名無しさん:04/02/03 03:43 ID:???
まったく、なんでフリーザもあんな訳の判らん事を言ったのやら。
そのまま受け取ったら、ピッコロもベジータもキレた悟飯もギニュー
以下って事になっちゃう。
さすがのこのスレの住人も、あれに論理的な説明は無理だろ…。

900 :マロン名無しさん:04/02/03 03:48 ID:???
まあフリーザは変身するたびに細胞が大きく入れ替わるため
一時的に記憶が混乱するとかで説明がつくか。

901 :マロン名無しさん:04/02/03 03:56 ID:???
べジータもピッコロもたいした事無かったんだよ、フリーザにとっては。
それよりは自分への忠誠心が高い、ギニューを誉めたかったんだろう。

902 :マロン名無しさん:04/02/03 11:47 ID:???
>>897
寝不足で力が出なかったって話じゃなかったっけ?

903 :マロン名無しさん:04/02/03 14:27 ID:8gl2LwWu
寝不足説のほかにも、こうも考えられる。
ベジータは気のコントロールを覚えたので、昔みたいに常時「最大戦闘力」で
いるわけではない。キュイ戦直前でも、気を抑えて18000以下にしてた
みたいだし(これでキュイが油断した)、リクーム戦直前の時も気を抑えてた
と思われる。それで、「おっ、ベジータのヤツ戦闘力が2万近くまで上昇したぜ」
というこの時は、まだ上昇途中だったと。ンで、リクームをボコボコにする時は
変身ザーボン戦と同じ3万前後まで上昇してたんじゃなかろうか。

まぁこれより、俺も普通に「寝不足&精神的疲労」で実力が出せなかった説
と思うんだけど。

904 :マロン名無しさん:04/02/03 14:28 ID:6bqIcrfH
よくレスにあった大全集って普通に売ってるんですかね?

905 :マロン名無しさん:04/02/03 15:45 ID:???
神コロ>>>悟天って確定?

906 :マロン名無しさん:04/02/03 15:54 ID:???
トランクス悟天もあれだな、後から出てきた奴が強いと錯覚する法則だ。

907 :マロン名無しさん:04/02/03 16:17 ID:???
あいつらがなれるのは結局スーパーサイヤ人またはスーパーベジータ状態までだよな

908 :マロン名無しさん:04/02/03 16:24 ID:???
>>897
普通にミスだ。

909 :マロン名無しさん:04/02/03 17:34 ID:???
スーパーベジータ状態にはなれないでしょ。

910 :マロン名無しさん:04/02/03 17:40 ID:???
二人がかりで18号と互角かそれ以上か、ってとこでしょ。

911 :マロン名無しさん:04/02/03 18:51 ID:???
子供だから大袈裟に言っちゃうんだろう
100%フリーザ見ても「スゲー!!」とか言うはず

ピッコロ=修行後>18号≧修行前
こんな感じだな

912 :マロン名無しさん:04/02/03 19:14 ID:weK4t2Wf
おいおめーら。スラッグの話でもしようぜ。

913 :マロン名無しさん:04/02/03 19:18 ID:???
セリパの萌え萌え力キボンヌ

914 :マロン名無しさん:04/02/03 19:20 ID:???
セリパは肌の色がいまいち。何か血色悪い。

915 :マロン名無しさん:04/02/03 20:24 ID:???
セリパにはロマンスも何も無かった。
あっさり死んで見所も無かった。
萌え萌え力、たったの3か・・・ゴミめ

916 :マロン名無しさん:04/02/03 21:46 ID:???
べジータ王10000(MAX100000)
バーダック10000(MAX100000)
その他4000前後(MAX40000)
    vs
ギニュー隊長120000
その他40000〜50000

いい勝負しそうだ。

917 :マロン名無しさん:04/02/03 21:51 ID:???
>>916
だから何度も言うが、

・尻尾斬られて終わり
・月消されて終わり
・パワーボール消されて終わり

918 :マロン名無しさん:04/02/03 21:54 ID:???
変身途中で潰されそうな気も。。

919 :マロン名無しさん:04/02/03 22:00 ID:???
グルドが時間を止める→バータが尻尾を切るor月を壊す

920 :マロン名無しさん:04/02/03 22:02 ID:???
グルドが時間止めたらグル度以外動けネーよw

921 :マロン名無しさん:04/02/03 22:04 ID:???
原作に、「フリーザが恐れたのは徒党を組んだサイヤ人だけ」とある。
つまり、10匹も20匹もいっぺんに大猿化されたら、
尻尾斬る暇もないので苦戦するっちゅ〜ことだな。

922 :マロン名無しさん:04/02/03 22:09 ID:???
まあ誰かが月を守るとか役割分担すりゃいいんじゃないの。

923 :マロン名無しさん:04/02/03 22:28 ID:???
グルドは標的だけ止めれる
18万の大猿べジータでも53万には勝てない

924 :マロン名無しさん:04/02/03 22:33 ID:???
>>921
「徒党を組んだ〜」は嘘、何十匹大猿がいても所詮雑魚
本心は超サイヤ人の登場だな。

>>922
なんだよ月を守るって・・・w

925 :マロン名無しさん:04/02/03 22:52 ID:oIxq/VNT
意外とフリーザは臆病だよね? 


926 :マロン名無しさん:04/02/03 22:54 ID:???
臆病だから大成したのです。
ベジータ王子なんか見てくださいよ。向こう見ずも行き過ぎるといけません。
戦闘力が全員同じだったら、最後に立っているのはフリーザかヤムチャのどちらかでしょう。

927 :マロン名無しさん:04/02/03 23:00 ID:???
戦闘力が全員同じなら真っ先に死ぬのはヤムチャ。
ヤムチャは臆病な上に注意力が低いから。

928 :マロン名無しさん:04/02/03 23:03 ID:???
いや、ヤムチャは戦闘バカではないから避けられる戦いは避けようとするぞ。
戦闘時の機転では劣るが、作戦らしい作戦を立てられるのはヤムチャだけ。
成否はまた別の話。

929 :対抗馬 ◆rVgp4J0p.A :04/02/03 23:05 ID:???
べジータが好きだ。
修行しても修行してもゴクウを追い抜けない雑魚さ…最高。


930 :マロン名無しさん:04/02/03 23:06 ID:???
ヤムチャがまともな作戦立てたシーンなんかあったの?
生き残る能力が一番長けてそうなのはクリリンかな。

931 :マロン名無しさん:04/02/03 23:09 ID:???
>>926
臆病=用心深いとでも思ってんのかアホ。

932 :マロン名無しさん:04/02/03 23:23 ID:???
>>931
違うというのかナメクジの糞

933 :対抗馬 ◆rVgp4J0p.A :04/02/03 23:29 ID:???
ココの住人的考察では、ブウ戦時のゴクウとゴハンってどっちが強いの?

どう考えても「潜在開花ゴハン>サイヤ3ゴクウ」だと思うんだよな。
最後、元気玉作る前にゴハン呼べば小さいブウなら秒殺だった様な気が。


934 :マロン名無しさん:04/02/03 23:36 ID:???
>>933
それでもいいんだけど、最終回を踏まえるとああいう形にしか出来なかっただけだ

935 :マロン名無しさん:04/02/03 23:40 ID:???
>>933
ここの住人以前に誰が見ても悟飯の方が強い。

936 :マロン名無しさん:04/02/03 23:50 ID:???
チビブウは生命力とか耐久力はブウの中で一番秀でたってことで良いんじゃないか

937 :マロン名無しさん:04/02/04 01:13 ID:???
ドラゴンボールを知らない人のためにどんな漫画かを説明すると・・・

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。

こんな話です。

938 :マロン名無しさん:04/02/04 01:54 ID:???
神様登場

939 :マロン名無しさん:04/02/04 01:55 ID:???
あの悟飯が超化したら超4超えるだろう。。。

940 :マロン名無しさん:04/02/04 03:21 ID:???
極限状態でも自分のやるべき事、やれる事を解ってるよなクリリンは。
なんというか一番自分の身の程を理解してる。


941 :マロン名無しさん:04/02/04 03:42 ID:???
>>939
悟飯はもう超化できないだろ。出来ても意味がないと思う。

942 :マロン名無しさん:04/02/04 05:41 ID:???
悟飯は超化しても超4悟空以下だった、多分超3より弱くなってる。
(GTだからまったく意味無いけど)

まあ時間的に見栄えのするデザインができなかったんだろうな、
目つきが変わっただけで。

943 :マロン名無しさん:04/02/04 07:29 ID:???
まあいわばあの目つき変わるのがご飯にとっては超4だろう。
しかし超サイヤ人の伝説ってフリーザが万が一って思ってたんだから
ある程度信じられるような根拠はあったんだろうか。

944 :マロン名無しさん:04/02/04 10:41 ID:???
カタッツは実際にいたからな、60万はあったのだろうか?

945 :マロン名無しさん:04/02/04 16:10 ID:???
>>943
大全集だけどDB歴史年表には大昔に実際に超サイヤ人がいたらしい。

946 :マロン名無しさん:04/02/04 19:20 ID:???
界王神、知らなかったのかw

947 :マロン名無しさん:04/02/04 19:27 ID:???
1000年に一度現れるって伝説が本当だったら
魔人ブウ騒動で蝶サイヤ人どころじゃなかったって言い訳もできないな。

ブウが現れたのさらに何万年も前だし

948 :マロン名無しさん:04/02/04 19:32 ID:???


949 :マロン名無しさん:04/02/04 20:54 ID:4dmE2dkg
最終的にはこうなったの?ゴクウ>ゴハン>ベジータ>トランクス>ゴテン>ピッコロ・・・

950 :マロン名無しさん:04/02/04 20:54 ID:???
ちょうサイヤ人2以上は現れなかった

951 :マロン名無しさん:04/02/04 21:01 ID:???
最終的にはこう
悟飯>>悟空>ミスターブウ>ベジータ>>未来トランクス>ピッコロ>18号>トランクス>悟天

952 :マロン名無しさん:04/02/04 21:06 ID:yaj0kf9z
>>945
すいません。大全集って普通に売ってるんですかね?限定とかじゃなくて。

953 :マロン名無しさん:04/02/04 21:18 ID:???
悟飯>>>悟空≧ミスターブウ>>べジータ>>未来トランクス>>ピッコロ>>18号>トランクス≒悟天

954 :マロン名無しさん:04/02/04 21:19 ID:???
あんな戦闘民族何千年も歴史があるとも思えんな。
宇宙船作る技術も開発できないんだから超サイヤ人が
出現しても惑星ベジータの中だけっぽいもんな。

955 :マロン名無しさん:04/02/04 21:22 ID:???
千年という部分はハッタリだよ

956 :マロン名無しさん:04/02/04 21:22 ID:???
悟空、デブブウには勝てるとか言ってたけど
実際にはデブブウの方がチビブウに善戦してる

チビブウ≧デブブウ≧超3
こんなもんだろ

957 :マロン名無しさん:04/02/04 21:25 ID:???
ミスターブウは弱いだろ。大部分の戦闘力失ってるんだから

958 :マロン名無しさん:04/02/04 21:27 ID:???
つーかやっぱ悟飯が最強って納得いかねー
鳥山一話だけ悟空とベジータの戦いの書下ろしかけよ

959 :マロン名無しさん:04/02/04 22:01 ID:???
超3ならべジータ瞬殺されるぞ
やっぱり素で闘ってほしい

960 :マロン名無しさん:04/02/04 22:09 ID:???
本当の素がいいよな、界王拳とか抜きで

961 :マロン名無しさん:04/02/04 22:10 ID:???
だからベジータもなってるって
つーかお前らヤードラット星いけよと思うのは私だけでしょうか

962 :マロン名無しさん:04/02/04 23:52 ID:???
悟飯が最強ってのは最初からそういう感じだっただろ。

963 :マロン名無しさん:04/02/05 00:24 ID:???
頭にくるぜ
戦うのが嫌いなサイヤ人(ハーフ)が最強なんてよ

964 :マロン名無しさん:04/02/05 00:49 ID:???
実際そういうもんだろ。
いるじゃん、ブスのくせにもてるヤツ。実はヤリマンとか。

965 :マロン名無しさん:04/02/05 00:55 ID:???
>>964
いやそれはちょっと違うだろ……
男嫌いなのにモテルとかなら分かるが。

966 :マロン名無しさん:04/02/05 01:00 ID:???
男に嫌われる男は女からモテル。逆もある。
学生時代に何人か潰した。

967 :マロン名無しさん:04/02/05 01:04 ID:???
お前ら話がそれそうですよ

968 :マロン名無しさん:04/02/05 01:05 ID:???
女が言う「かわいー」子は大抵そいつよりブs

969 :マロン名無しさん:04/02/05 02:06 ID:???
女は本気で自分より可愛いと思う奴は、絶対ほめない。

で、昔、サイヤ人=女説を考えた事があったなw
1:自分より美人(強い)やつがいても、たいがい認めない。
2:逆に自分より劣るのには寛容。過剰にほめたり。
3:仲間意識が強いようでも、本音の所では自分以外は全て敵と思ってる。


970 :マロン名無しさん:04/02/05 03:21 ID:???
醜い人種だということ。

971 :マロン名無しさん:04/02/05 06:56 ID:???
ギニュー特戦隊が来た時、ベジータが漏れを不死身にするしかねーぞゴルァ
とか言ってるけど、あの時点ではネイルさんを不死身にした方がよかったよね。
ベジータがリクームに本気出した時も、ほぉ、2万を越えたぞ・・とか言われてたし。ネイルさんのがまだまだ強かったよ

972 :マロン名無しさん:04/02/05 08:05 ID:???
よくよく考えたら気円斬って恐ろしい技だよな。
デビュー戦でも、ナッパがベジータの助言に助けられて避けなければ死んでいた描写は有名。
当時のクリリンの戦闘力なんて2000弱がいい所なのに。

さらに驚異なのは、フリーザ第二形態戦。ベジータのフルパワーの気合砲を余裕で背中で受けて、
眉一つ動かさなかったのに、その後、背後からのクリリンの不意打ち気円斬には敏感に反応。
緊急回避するも、避けきれずフリーザはシッポを斬られている。
さらにクリリンが連続で気円斬を放つと、一つ一つ神経質に回避するフリーザ、
どうやらまともに喰らうのはマズいらしい。
クリリンと第二形態フリーザほどの力の差があってもこの威力の気円斬。
凄まじいというか反則的に強いと思うんですが。クリリンが連発できるくらいだから、
それほど力を消耗するようでもないし。なんつーパフォーマンスの高い技なんだろう。

973 :マロン名無しさん:04/02/05 11:18 ID:kpmdrHCw
すまんゴクウの子供時代にサタンがいたらどの辺の奴まで勝てるかおしえてくれ
眠れん

974 :マロン名無しさん:04/02/05 12:12 ID:???
コイツの戦闘力はどれぐらい?
ttp://www.urban.ne.jp/home/teracyu4/diary/diarygazou/04020301.jpg

975 :マロン名無しさん:04/02/05 12:42 ID:???
う〜〜ん、300万くらい?
お互いの力を同じにしないといけない分ヤムチャが足引っ張ってるな。

976 :マロン名無しさん:04/02/05 13:16 ID:???
ヤム飯って本当にでるの?出るとしたら頭が狂ってるとしか(ry

977 :マロン名無しさん:04/02/05 13:43 ID:???
>>974
ワラタ!
もはや何でもありだな

978 :マロン名無しさん:04/02/05 14:41 ID:???
>>973
最初の山賊に尻尾を巻いて逃げるだろう、ブチギレでも小僧一人倒せない。

979 :マロン名無しさん:04/02/05 14:51 ID:???
初期ヤムチャ8≒全盛期サタン7
多林寺の先輩6≧後期サタン5

980 :マロン名無しさん:04/02/05 15:14 ID:???
俺=1.3
木村=1.5(ヤンキーだから)
本木先生=1.7(柔道部顧問)
飯島先生=1.4(木村を恐れているから)

981 :マロン名無しさん:04/02/06 01:52 ID:???
次スレがおかしい・・・

982 :マロン名無しさん:04/02/06 04:22 ID:???
あっちは駄目だろ。
テンプレ無いし、なぜかレス番も減ってるしw
俺がその内立てるよ。

983 :マロン名無しさん:04/02/06 04:26 ID:???
スレ数な。

次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076009083/-100

984 :マロン名無しさん:04/02/06 15:12 ID:???
月刊にベジータが出張ってたな・・・。

260 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)