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ゾロと剣心ってどっちが強いの??

1 :マロン名無しさん:03/11/29 23:18 ID:???
ゾロと剣心ってどっちが強いの??

2 :マロン名無しさん:03/11/29 23:18 ID:???
くそすれ

3 :マロン名無しさん:03/11/29 23:19 ID:XjT4jVx6
けんしんだろ。まちがいねぇええええええ

4 :マロン名無しさん:03/11/29 23:20 ID:???
糞スレたてんな糞ヴォケDQN








検診だと思います

5 :マロン名無しさん:03/11/29 23:30 ID:???
 ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  あほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ シネヤカスドモ

6 :マロン名無しさん:03/11/29 23:31 ID:???
剣心だろ。


二本がだめなら三本だなんて思いつく腹話術師が剣心に敵うはずない。

7 :マロン名無しさん:03/11/29 23:53 ID:???
比古

8 :マロン名無しさん:03/11/30 02:13 ID:???
剣心ってMr1niすら勝てんぞ


9 :マロン名無しさん:03/12/01 00:10 ID:???
ゾロ

10 :マロン名無しさん:03/12/01 00:28 ID:???
>>8
打撲で気絶させます

11 :マロン名無しさん:03/12/09 16:22 ID:???
>>10
謙信普通に鉄切れるって言ってた様な気が・・・

12 :マロン名無しさん:03/12/09 21:30 ID:???
殺さずだから鉄の人間を斬鉄したら殺しちゃうだろ?
多分逆刃のままで殴り続けるよ

13 :マロン名無しさん:03/12/20 21:29 ID:???
>>12
それじゃ勝てんよ

14 :マロン名無しさん:03/12/20 21:33 ID:???
ん〜一護だろ。

15 :マロン名無しさん:03/12/20 21:34 ID:???
>>14
( ´,_ゝ`)
ひょっとしてネタじゃなくてマジレス?

16 :マロン名無しさん:03/12/20 23:47 ID:???
おれはSANTAだと思うね

17 :マロン名無しさん:03/12/21 18:59 ID:6eUc1M18
最強の剣士スレというタイトルだったらもう少しマシなスレだったかな?

18 :マロン名無しさん:03/12/21 19:44 ID:???
ガッツ>>抜刀斎>>ロンベルク>剣心>>>>越えられない壁>>>>>ゾロ

19 :マロン名無しさん:03/12/21 20:55 ID:???
トランクス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

20 :マロン名無しさん:03/12/22 15:18 ID:???
ノブナガ

21 :マロン名無しさん:03/12/22 15:58 ID:rITLGhZb
ギータ最強

ニャンピョウは二番目

22 :マロン名無しさん:03/12/22 16:27 ID:???
ハァ?
ギータなんぞ一瞬でメコォだっつーの

23 :マロン名無しさん:03/12/22 17:19 ID:???
魔界の王ダーブラも剣士だよ。

24 :マロン名無しさん:03/12/22 22:24 ID:???
ゾロ程度だったら勝負開始直後にいきなり
あまかける龍の閃きぶっ放しで反応する暇もなく瞬殺じゃねえの。

25 :マロン名無しさん:03/12/22 22:31 ID:fornSGmK
ガッツの方が硬派

26 :マロン名無しさん:03/12/22 23:00 ID:eX4L7kfO
ごめん
ガッツって誰?
それ以外はわかるけど

27 :マロン名無しさん:03/12/22 23:04 ID:???
コロコロコミックの最強の剣士だよ?

28 :マロン名無しさん:03/12/22 23:19 ID:???
ゾロ「言っとくが、俺にはマシンガンも火炎放射も聞かないぜ」

剣心「拙者は、その気になれば神速で動けるでござるよ」

ゾロ「そんな逆刃で何ができる、見せてやるぜ・・・ 必殺!」

剣心「口に刀を食わえている変人には言われたくないでござるな、来るか」

ゾロ「三千世界!ボンド砲!」

剣心「飛天御剣流 天 翔 龍 閃 !」


                ドーーーン

29 :マロン名無しさん:03/12/22 23:30 ID:1scNehP/
ゾロってモビルスーツだろ?

30 :マロン名無しさん:03/12/23 01:14 ID:???
ガッツと比べたら背負っているものの重さが違う。
ゾロってただ観光旅行してるようにしか見えないもんな。


31 :マロン名無しさん:03/12/23 02:51 ID:???
その気になれば半分の力も使わずに地球を木っ端微塵に出来るトランクスに勝てる奴はいないよ

32 :マロン名無しさん:03/12/23 04:40 ID:???
ゾロ「ハアッ ハアッ お前、なかなかやるな」

>>28

剣心「おぬしも大した実力の持ち主でござるよ、拙者にこれほどの深手を負わせるとは」

ゾロ「次の一撃で決着をつけようぜ」

剣心「望む所だ、ハーーーーッ!」

トランクス「失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・」

ゾロ「ああ!?何だテメェ せっかくの真剣勝負を邪魔するんじゃねえ!」

剣心「抜刀斎状態の拙者の戦いを邪魔するとは、いい度胸でござ

                ザ ン ッ !!

ゾロ「なっ!? 剣心の体が一瞬で真っ二つになっ

                ザ ン ッ !!

トランクス「これで通りやすくなりましたね・・・」

33 :マロン名無しさん:03/12/23 15:01 ID:???
>>26
マジレスするとベルセルクって漫画の主人公

34 :マロン名無しさん:03/12/23 15:52 ID:???
ガッツだと剣心に勝つのは難しくないか?
ガッツの方が弱いってわけじゃなく、相性とか考えるとさ。

斬馬刀装備の佐之助と似たような展開になると思う…。
ガッツの攻撃力は鬼だけど、剣心に当てるのは至難の業かと。
まあ佐之助とは比べものにならないほど善戦すると思うけど。

ガッツは人間相手より化物相手で本領発揮すると思う。
そういえばとあるサイトでガッツVS縁を小説風に戦わせたサイトがあったけど、
ガッツが縁に勝利してたなぁ。龍鳴閃のかわりに大砲の爆音使ったりしてさ。

35 :マロン名無しさん:03/12/23 16:10 ID:???
>>34
試合なら同意
でもガチの殺し合いならやっぱりガッツだと思う

36 :マロン名無しさん:03/12/23 18:09 ID:???
kyoは?

37 :マロン名無しさん:03/12/23 18:13 ID:???
>>32
トランクスは剣士じゃないから除外でしょう。
エントリーするにしても特殊能力の使用は駄目でしょう、

38 :マロン名無しさん:03/12/23 18:22 ID:???
ガッツは人間時代のグリフィスにも勝ってるし
スピードも相当なもんだぞ

39 :マロン名無しさん:03/12/23 18:32 ID:???
描写的にはゾロ・剣心のが超人そうだが
殺し合いならガッツ同意

キョウは・・・そろそろ漫画が違うジャンルいってる気が・・・

40 :マロン名無しさん:03/12/23 19:31 ID:???
ガッツじゃ無理
縁にも大砲ぶっ放す前に瞬殺されるのがオチ

ってどこの馬の骨だか実はしらねえんだが

41 :マロン名無しさん:03/12/23 20:13 ID:???
馬の骨で思い出したが
ガッツより髑髏のおっさんの方が強いな

42 :マロン名無しさん:03/12/23 22:18 ID:???
アヌビス神

43 :マロン名無しさん:03/12/24 01:11 ID:???
ゾロとガッツ、剣心は明らかに格が違うだろ
後ろの二人の方が上

44 :マロン名無しさん:03/12/24 02:38 ID:???
実はノブナガが一番強い

45 :マロン名無しさん:03/12/24 08:40 ID:b5V/tnAP
>>41
人じゃないだろ
使徒とも違うようではあるが

46 :マロン名無しさん:03/12/24 09:08 ID:???
ナイトガンダムが一番強いよ

47 :マロン名無しさん:03/12/24 12:00 ID:???
ゾロだけが童貞

48 :マロン名無しさん:03/12/24 13:16 ID:???
ガッツ 対 縁
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8653/term5/enisi.htm

ここでもこんな感じで剣士同士を戦わせてみる?

49 :マロン名無しさん:03/12/24 16:23 ID:???
ゾロとガッツ、剣心では確かに格が違う。
主人公ではないという点で、必殺主人公特権が使えない。

50 :マロン名無しさん:03/12/24 17:00 ID:???
ヒュンケルなんて主人公でじゃないのに特権使いまくりだろ(;´Д`)


51 :マロン名無しさん:03/12/24 20:11 ID:???
ゾロの刀ってすぐに折れそう。

52 :マロン名無しさん:03/12/24 20:51 ID:???
口で刀を咥えてる時点でギャグだ
まあ裏側に刃のついた刀のほうがギャグだと言われたら何も言えんが・・・

53 :マロン名無しさん:03/12/24 21:36 ID:???
ゾロ、ガッツ、剣心
素手最強は誰よ?

54 :マロン名無しさん:03/12/24 21:59 ID:???
義手は素手に含むの?

55 :マロン名無しさん:03/12/24 23:30 ID:???
てか、剣士なんだから素手の必要はないのでは?

つーかガッツの場合、ドラゴン殺しだけじゃなく
義手大砲ボーガン炸裂弾ナイフ
とかも使うけど、強さを比べる時これらの武器は使用可?

56 :マロン名無しさん:03/12/24 23:35 ID:???
というかあいつって剣士と言えるのか?
いろんな武器を使ってるんだからそれこそ戦士だろ

57 :マロン名無しさん:03/12/25 00:27 ID:???
鷹の団後期でのガッツだと勝てそうにないしなぁ…。
剣心やゾロと戦う時はあくまで剣士として戦うという事で、
ドラゴン殺し以外の武器使用禁止とか?
まあ義手は剣握るために使って、大砲は無しで。

58 :マロン名無しさん:03/12/25 13:44 ID:???
剣心って別にそんなに強くないだろ。
らんまの久能と良い勝負かもしれないぞ。
あいつ不死身だしな。

59 :マロン名無しさん:03/12/25 13:47 ID:???
木刀で石像をまっ二つにできるな九能は、

60 :マロン名無しさん:03/12/25 18:21 ID:???
るろ剣はベルセルクとワンピに比べたら
まだ現実よりだからな
どうしても限界がある

61 :マロン名無しさん:03/12/26 14:18 ID:???
ベルセルクも十分現実よりでは?

・・・まあ最近は魔法とか魔女の鎧とかでちょっと現実離れしてきたけど。

62 :マロン名無しさん:03/12/26 15:42 ID:isS+/Kkm
あんな怪物軍団出てきて現実よりとは恐れ入る

63 :マロン名無しさん:03/12/26 17:48 ID:???
怪物相手にガッツが人間として戦うのが燃える漫画だろ?

だいたいるろ剣だって現実離れしまくりだろ。
九頭龍閃なんて一瞬で9回も攻撃してるし、縮地なんて目に見えない速度で人間が移動するし。

64 :マロン名無しさん:03/12/26 17:51 ID:???
まーベルセルクに 比 べ た ら  【まだ】 現実よりではあるな

65 :マロン名無しさん:03/12/26 18:12 ID:???
使徒はともかく、人間キャラだけに視点を当てればベルセルクの方が現実寄りかと。

66 :マロン名無しさん:03/12/26 19:10 ID:???
るろ剣の戦闘シーンってどう動いてるのか理解しづらいところがある。

67 :マロン名無しさん:03/12/26 21:03 ID:???
武装錬金もそうだしそこらへん和月は苦手なんだろ

68 :マロン名無しさん:03/12/26 22:33 ID:???
なんだか必死にベルセルクを現実よりだと言い張る人がいるんだなw
あんなファンタジー物をどう捉えれば現実的だーなんて言える事やら

69 :マロン名無しさん:03/12/26 22:36 ID:???
大体何で真剣で一瞬で9回も攻撃する必要があるんだよ。
1回刺せば終わりだろ?

70 :マロン名無しさん:03/12/26 22:38 ID:???
>>68俺もベルセルクが現実的かと聞かれたら?だが、
ベルセルクは気を飛ばさないだけまし。


71 :マロン名無しさん:03/12/26 22:47 ID:???
おまえら、現実的の使い方間違ってるぞ。
三浦の表現力があればそれがすべて現実だ。

わんぴ、ひむらと比べるのも愚かだと。

72 :マロン名無しさん:03/12/26 23:03 ID:???
ゾロはベルセルクで言ったらイシドロレベル。

73 :マロン名無しさん:03/12/26 23:05 ID:???
絵だけ比べればベルセルクが最強だろ

74 :マロン名無しさん:03/12/26 23:18 ID:???
ガッツはるろ剣で言ったら斬左レベル。

75 :マロン名無しさん:03/12/26 23:26 ID:???
まあ結局それぞれの漫画の1番強い奴を比べれば、
おのずと主人公の強さも解るよ。

ベルセルクで1番強い奴、ゴッドハンド、
ワンピースで1番強い奴、ルフィ、
るろうにで1番強い奴、剣心、
よってゴッドハンド>ルフィ>剣心となり、
ゆえにガッツ>ゾロ>剣心となります。

76 :マロン名無しさん:03/12/26 23:28 ID:???
なんかワンピースキャラだけ強さに説得力がないんだよな。

77 :マロン名無しさん:03/12/26 23:39 ID:???
>>75
つかそれは当然な結果だ罠
言うなればシティーハンターとブラックキャットを比べてるようなもんだし

78 :マロン名無しさん:03/12/26 23:46 ID:???
じゃあ公平に触を生き残れるかで比べる?

ガッツ助けに来る人→どくろのおっさん
ゾロ助けに来る人→ウソップ
剣心助けに来る人→さのすけ

79 :マロン名無しさん:03/12/26 23:54 ID:???
なんでベルセルク中心なんだろう?
ベルセルク信者なのかな?

80 :マロン名無しさん:03/12/27 01:13 ID:???
つーか、最強の剣士は誰かとなった場合・・・ゾロだとやりにくいだけなんだろ
というわけで剣心とガッツが話の中心になってきてるな

81 :マロン名無しさん:03/12/27 11:50 ID:???
もうガッツ>剣心>>>ゾロでいいだろ
ワンピキャラは勢いで敵を倒してしまうのでいまいち強く感じない

82 :マロン名無しさん:03/12/27 12:28 ID:???
ガッツは剣士じゃありません狂戦士です!

83 :マロン名無しさん:03/12/27 13:31 ID:lLs1wrps
age

84 :マロン名無しさん:03/12/27 13:34 ID:???
>>75で一番強いのはぜんぜん間違ってるだろ、ベルセルク以外
ワンピでい一番強いのは白ひげかミホークかエネルで
るろうにはヒコだ。
俺はワンピでもゾロ≧ルフィと思ってるが

85 :マロン名無しさん:03/12/27 14:19 ID:???
良いんだよ75はベルセルク信者だから

86 :マロン名無しさん:03/12/27 16:12 ID:???
ワンピースは絵に迫力がないからあんまり強そうに見えんのだよね。

87 :マロン名無しさん:03/12/27 16:23 ID:???
ベルセルク信者も意外とキモイんだな

88 :マロン名無しさん:03/12/27 16:53 ID:???
バガボンドの又八

89 :マロン名無しさん:03/12/27 18:24 ID:Ovz/Qcpk
ワンピースのゾロは2000キロぐらいの重りを付けて素振りしてたぞ。
ガッツの剣でも200キロもないだろ。
しかもゾロはハチの一本600キロあると言う剣を折りまくってたぞ。
ゾロだったら簡単にガッツの剣も折れるっしょ。
でっかい家だって簡単に持ち上げてたし、

ゾロ>>>>>>>ガッツだろ。
剣心? プw


90 :マロン名無しさん:03/12/27 18:53 ID:???
もうゾロは剣士として考えちゃダメだろ。現実離れしすぎ。
普通の格闘漫画キャラとドラゴンボールキャラを比べるようなもの。
よってスレタイに名前があるにもかかわらずゾロ除外というのはどうか?

91 :マロン名無しさん:03/12/27 18:59 ID:???
そこで五右衛門ですよ

92 :マロン名無しさん:03/12/27 20:35 ID:EqVx4NfZ
そこでフリーザ様ですよ。

93 :マロン名無しさん:03/12/27 20:58 ID:???
>>90はあ?だったらこのスレ事体終わりだろ。
現実離れしてるからダメってのが意味わかんねえよ

94 :マロン名無しさん:03/12/27 21:07 ID:???
現実離れおkならベルセルク最強は髑髏の騎士だぞ

95 :マロン名無しさん:03/12/27 22:47 ID:???
パック最強

96 :マロン名無しさん:03/12/28 02:14 ID:???
架空のベルセルク信者VS某お子様漫画信者

97 :マロン名無しさん:03/12/28 02:18 ID:???
ゾロ最強
その理由はアレだ
格闘漫画のキャラがドラゴンボールのキャラに勝てないのと同じ理屈だ
もう剣士がどうとかの問題じゃなく単純にパワー勝ち

98 :マロン名無しさん:03/12/28 07:46 ID:???
ゾロ最強に異論はないが、なんか萎える展開だな…

99 :マロン名無しさん:03/12/28 08:38 ID:???
素朴な疑問。ゾロってつよいか?
筋肉は認めるけどさ

100 :マロン名無しさん:03/12/28 08:48 ID:???
いくら筋肉が強くても剣で斬られりゃゾロは死ぬ
ゆえに何百キロの重りを持てなくても、剣心の一撃でアボーン

…あ、逆刃刀だから耐えられるか

101 :マロン名無しさん:03/12/28 09:20 ID:???
刃を返されたら終わりだけどな

102 :マロン名無しさん:03/12/28 10:40 ID:???
鷹の目最強でいいではないか。
さすがにガッツでも勝てんよ。
まあゴッド・ハンド出されたらおしまいだが。

103 :マロン名無しさん:03/12/28 16:23 ID:???
ゴッドハンドは剣士じゃないから除外だろ。
『剣士』として最強なら髑髏のおっさんでは?

104 :マロン名無しさん:03/12/29 00:41 ID:???
剣心の剣は音速を超えているのだぞ

105 :マロン名無しさん:03/12/29 00:55 ID:???
比古ならガッツやゾロはもちろん、髑髏の騎士やミホークすら倒せそうだ

106 :マロン名無しさん:03/12/29 01:08 ID:???
>>105
無理
比古じゃさすがにガッツには勝てない。

107 :マロン名無しさん:03/12/29 02:32 ID:???
鷹目に斬られても死ななかったゾロだから、剣心はおろか、ガッツでも何回もクリーンヒットで斬らないとくたばらない
そのあいだに遣られちゃうだろな二人

108 :マロン名無しさん:03/12/29 03:00 ID:???
ゾロの刀ごと切り落とすだろ。
ガッツも剣心も。

109 :マロン名無しさん:03/12/29 03:58 ID:???
何回もクリーンヒットで斬る必要ないだろ。
剣心もゾロも、少年マンガなせいか斬ったり斬られたりしても傷が浅い。
一方、ガッツの場合青年誌だからバリバリ惨殺可能。胴体切断当たり前。

だからゾロも胴体切断されるくらい深く斬られれば一撃で死ぬ。
だいたいミホークの最後の攻撃って手加減されたものだし。



ところでちょっと視点を『剣』に当ててみないか?
誰の持っている『剣』が一番強いかな?
逆刃刀・真打ちや和道一文字より、ドラゴン殺しのが圧倒的に強い気がする。
使徒ぶったぎって、なんか霊的な力も持っちゃってるし。

110 :マロン名無しさん:03/12/29 06:35 ID:???
600キロの刀の剣圧ですら、
瀕死の重傷でも難なく捌くゾロに勝てるわけないだろ。
ゾロの刀は石どころか鉄も切るぞ。
ガッツは石を砕けるけど、鉄はひしゃぐぐらいだろ?
剣心なんてセルピコにも勝てないよ。

111 :マロン名無しさん:03/12/29 07:10 ID:???
斬鉄くらい剣心でもできるって。
それとガッツは鉄の甲冑着た兵士を真っ二つにぶった斬ってます。

112 :マロン名無しさん:03/12/29 10:16 ID:???
ゾロって口に咥えた刀ほとんど使わないのな

113 :マロン名無しさん:03/12/29 12:05 ID:???
>>111それはただの鉄板だろ。
ゾロは鉄の塊を切るんだぞ。
しかもハチと戦ったとき口で噛んでる刀でハチの600キロの刀をぶち折ってた。

114 :マロン名無しさん:03/12/29 12:39 ID:???
言い換えればただの腕力馬鹿だけどね

115 :マロン名無しさん:03/12/29 15:09 ID:???
鉄の塊ってもしかしてNo1の事か?

116 :マロン名無しさん:03/12/29 15:37 ID:???
志 々 雄 が 最 強

117 :マロン名無しさん:03/12/30 02:23 ID:???
ゾロの技、意味不明なの多いなぁ・・・

118 :マロン名無しさん:03/12/30 17:30 ID:???
っていうかるろ剣最強は比古じゃないの?

119 :マロン名無しさん:03/12/31 02:29 ID:???
ワンピも最強の剣士はミホークじゃないの?

120 :マロン名無しさん:03/12/31 03:14 ID:???
ベルセルクも最強の剣士(正確には騎士だけど)は髑髏のおっさんじゃないの?

121 :マロン名無しさん:04/01/01 12:48 ID:???
鬼目の狂はどのへん?

122 :マロン名無しさん:04/01/02 07:24 ID:???
剣心より強いくらい。ひこ師匠といい勝負かもな

123 :マロン名無しさん:04/01/03 20:26 ID:???
ねーゾロの事を有り得ない存在のように言いながらガッツは有り得る存在のように言う人ってやっぱベルセルク信者?

124 :マロン名無しさん:04/01/03 20:56 ID:???
ぶっちゃけ、ワンピキャラ話題にしてもつまんない

125 :マロン名無しさん:04/01/03 21:57 ID:???
ぶっちゃけワンピース自体つまんないし。

126 :マロン名無しさん :04/01/03 21:59 ID:???
読み流して思いついたのだけど、
ワンピ(るろ剣もそこそこ)ご都合漫画だから、
特に戦闘ね。なんで血しかでないの?
なのでマイナーでもいいから同じくらいのご都合漫画出さないと
ダメだろう・・・。


127 :マロン名無しさん:04/01/03 22:01 ID:???
>>126
いやそんなことしなくても
ゾロ普通に弱いからいいだろ、強そうな描写もないし

128 :マロン名無しさん:04/01/03 22:17 ID:???
なんで一人で何度も書いてるの?

129 :マロン名無しさん:04/01/03 23:29 ID:???
俺は天津飯だと思う。

130 :マロン名無しさん:04/01/04 00:15 ID:???
抜刀斎はガッツより強い

131 :マロン名無しさん:04/01/04 02:08 ID:???
牛針と九頭龍閃はどっちが競り勝つ?

132 :マロン名無しさん:04/01/05 02:58 ID:???
牛針

何百キロとかって重りで素振り出来るようなキャラなら、力押しで剣心に勝てる。
インフレ漫画のキャラなのでゾロ最強。

133 :マロン名無しさん:04/01/06 05:23 ID:7zSyxqg0
ゾロは糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

134 :マロン名無しさん:04/01/06 05:42 ID:???
ハンター代表ノブナガ…

135 :マロン名無しさん:04/01/06 06:27 ID:???
ジャガー代表ニャンピョウ…

136 :マロン名無しさん:04/01/06 11:44 ID:???
スラダン代表鉄男‥

137 :マロン名無しさん:04/01/06 19:51 ID:hm2nhfqm
ハーメルンのバイオリン弾き 魔界軍代表ギータ・・・

138 :マロン名無しさん:04/01/07 00:18 ID:???
逆刃刀は現実的に刀の構造を考えると無理。

マジツッコミすると人を殺したくないなら鉄の棒持ってりゃいいわけで・・
刀はあんなふうに殴ったりする道具じゃないです。
ちょっと刀の構造について解説してるサイトググってみ。

もちろん ワ ン ピ も ベ ル セ ル ク も   現実的じゃない   けどな

同じ尺度で計れない違う世界で、現実的にも比べられないなら
設定的な数値に頼るしかないわけで・・

やっぱ ゾ ロ (数字の上では) 最 強 。

139 :マロン名無しさん:04/01/07 00:50 ID:???
ウィザードリィ外伝で一人でインフレしまくったショウが最強!
5千の敵を一瞬で消し飛ばしたし・・・

140 :マロン名無しさん:04/01/07 04:07 ID:???
ベルセルクは鷹の団ガッツは現実的な人間レベルだったと思う。

141 :マロン名無しさん:04/01/07 10:47 ID:???
のは信者の方だけです。

142 :マロン名無しさん:04/01/08 00:16 ID:???
>>140
現実的な人間レベルとかいいながら
そのへんの非人間レベルのキャラに負けるとは思ってないくせに・・・

143 :マロン名無しさん:04/01/08 00:30 ID:???
逆刃刀って本当にあるぞ

144 :マロン名無しさん:04/01/08 02:02 ID:???
>>143
小鳥丸みたいな返しに(もちょっと)ついてる、みたいなんじゃなくて
るろ剣みたいな真逆な奴だぞ?
マジ?
ソースきぼん・・

145 :マロン名無しさん:04/01/08 02:02 ID:???
>>142
鷹の団後期のガッツなら剣心には余裕負けすると思ってますが。

146 :マロン名無しさん:04/01/08 10:26 ID:???
>>145
剣心なんて非人間レベルとしてもそれなりに強いほうだろう
非人間レベルでも左之助とか乱馬とかその辺の非人間レベルのこと

147 :メロン名無しさん:04/01/08 12:29 ID:???
五右衛門が一番だろ・・・・・
斬鉄剣だぞ斬鉄剣!

148 :マロン名無しさん:04/01/08 12:31 ID:???
五右衛門は精神面に弱さがあるだろ。

149 :マロン名無しさん:04/01/08 13:02 ID:???
ゾロが最強だな!筋力が勝る上に
ゾロも鉄を斬れる
そして斬撃を飛ばせる
ぞろにはまだコミックが進む上で新たに
技が増えるだろうきっと。
剣心にはそれがない

150 :マロン名無しさん:04/01/08 13:07 ID:???
>>149
剣心も斬鉄ができるし
連続飛びイズナをかわしてるわけだが・・・

151 :マロン名無しさん:04/01/08 13:28 ID:???
クラウドかスコール

152 :マロン名無しさん:04/01/08 13:52 ID:???
いやセフィロスだ

153 :マロン名無しさん:04/01/08 13:56 ID:???
剣士としての能力より腕力が強いだけのやつとかが多いな

154 :マロン名無しさん:04/01/08 14:17 ID:???
結局信者が多い奴ほど強いと言われる
描写ではバスタが圧倒的に上だが最強関係のスレではDBキャラが占める
ゾロは信者が少ないから雑魚認定される

155 :マロン名無しさん:04/01/08 14:41 ID:???
154は最強系でDBが見向きもされない事を知らない
最近ベジットがランキングを無理矢理埋めるためにひょっこり現れたが
それ以外では箸にも棒にもかからないほどの雑魚扱いされている

156 :マロン名無しさん:04/01/08 16:06 ID:???
描写では
ガッツ>剣心>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゾロ
なんだよな
だからガッツや剣心がゾロより強いと勘違いしてしまう
実力はゾロが圧倒的に上なのは間違いなし
けど描写だの迫力だので『強い!』と思わせられるのはガッツと剣心

157 :マロン名無しさん:04/01/08 16:46 ID:???
ガッツやゾロはそれこそ首を刎ねられるまで戦えそうだが、
剣心は耐久力の面では人間らしさがあるから長期戦になりダメージが
蓄積されると圧倒的に不利だな。

158 :マロン名無しさん:04/01/08 17:06 ID:???
ゾロの剣が剣心に当たるとは思えんが
逆刃刀の攻撃がゾロに利くとは思えん
抜刀斎バージョンなら屑も天翔も無しで勝てるんじゃないか?

159 :マロン名無しさん:04/01/08 19:58 ID:???
ガッツはスピードも動体視力も持ってるぞ。
イメージ的には弱いが。

160 :マロン名無しさん:04/01/08 23:16 ID:???
探偵ファイルで逆刃刀で普通に斬れてた。

161 :マロン名無しさん:04/01/08 23:23 ID:???
探偵ファイル信じてる香具師はヒキー

162 :マロン名無しさん:04/01/09 13:40 ID:???
結局ゾロ>>>>>>>ガッツ>>>>剣心だろうな。
ゾロの強さは今更説明不要だし、
ガッツの使徒の噛み付きも聞かない甲冑に剣心が勝てるとは思えん。


163 :マロン名無しさん:04/01/09 13:48 ID:???
>>157
たぶんシルエットだけ描いて五週後くらいに復活するよ、ゾロは
>>162
ゾロ死なないもんね、尾田の漫画だから


164 :マロン名無しさん:04/01/09 16:31 ID:???
>>162
漫画の質の良さは丁度その逆になりそうだw

165 :マロン名無しさん:04/01/10 12:41 ID:???
絵だけなら
ベルセルク>>ワンピース>るろうに剣心

166 :マロン名無しさん:04/01/10 22:19 ID:???
結局ワンピースのキャラが1番強いよな。
触とかでもルフィだったらデカイ使徒捕まえてゴムゴムのサイクロンで蹴散らして終わりって言う、
理不尽さだと思うよ。

167 :マロン名無しさん:04/01/10 22:22 ID:???
けどゴッドハンドは別格として、ゾッドならルフィといい勝負しそう。

・・・最終的にルフィが勝ちそうな気がしないでもないが。

168 :マロン名無しさん:04/01/10 22:25 ID:???
ゴッドハンド=クロコダイルぐらいのレベル

169 :マロン名無しさん:04/01/10 22:29 ID:???
流石に蝕にルフィ海賊団放り込めば全滅するだろ(;´Д`)


170 :マロン名無しさん:04/01/10 22:36 ID:???
そう思ってるのは信者だけだろうが
最終的に生き残ると思ってるのも信者だけ

171 :マロン名無しさん:04/01/10 22:38 ID:???
ワンピースだったら
ガッツなんて2000万ベリーの賞金首にもなれないよ。
ゴットハンドでも1億ベリーは無理、
剣心?300万ベリーもないんじゃないw

172 :マロン名無しさん:04/01/10 22:51 ID:???
悪魔の実の能力者は強いと思うが
肝心のゾロに強い描写があったか?筋肉だけだろ
最近まで鉄も切れなかったような奴だし

173 :マロン名無しさん:04/01/10 23:23 ID:???
>>171
剣心は危険視されないだろうから懸賞金低いだろうね
ガッツはベラミーみたいな位置になるんじゃないか?
そんなに実力無いけど思考が危険だから不相応に懸賞金が高いみたいな

>>172
これから後付けで技が増えていきますのでw

174 :マロン名無しさん:04/01/10 23:28 ID:???
>>173
でもどんなにインフレしても結局締めるのはルフィだし
生身のゾロがそれに合わせて強くなるかなぁ
まあサンジとかに比べれば優遇されてるとは思うが・・・

175 :マロン名無しさん:04/01/10 23:30 ID:???
>>173
人切りの時だったらどれぐらいだっただろう?

176 :マロン名無しさん:04/01/10 23:33 ID:???
所詮チンケな島国の更に一部で有名なだけの男だからな

177 :マロン名無しさん:04/01/10 23:44 ID:???
そうだなー四つの海の一つで結構有名な賞金稼ぎがゼロだったからな

178 :マロン名無しさん:04/01/10 23:51 ID:???
剣心が全身刃で人斬りバージョンだったら変態剣術がエスカレートしそうだ

179 :マロン名無しさん:04/01/11 00:12 ID:???
オレは剣心ヲタだけど正直、

剣心=セルピコ ゴッドハンド=クロコダイルだと思うよ。

180 :マロン名無しさん:04/01/11 00:40 ID:???
いや、誰も聞いてないよ?

181 :マロン名無しさん:04/01/11 01:00 ID:???
主に挙がってる3人をさ、それぞれの漫画に当てはめて戦えばいいんだよ

◆ベルセルク版 抜刀斎>ゾロ=ガッツ
えぐいスピードベルセルクに合わせて、切れ味まで合わせたらすぐ終わりそう 抜刀斎VSゾロ、バッツ
ただ、技耐えて一発入れたら勝ちって意味で抜刀斎最弱になるって事もあるけど、妥当に
後者二人はパワー勝負だと現実離れでゾロが押し勝つよね。剣の耐久力によるが…それ次第でバッツ

◆ワンピース版 ゾロ>バッツ>抜刀斎
これだと斬れないから耐久力勝負になるよなぁ…ゾロ、ワンピースだと絶対死なね(;´Д`)
筋肉で押し切る感じでこの順位。抜刀斎とか尾田漫画だと攻撃全部耐えられそうだな

◆るろ剣版 抜刀斎>ゾロ>バッツ
やっぱり鉄斬りがこのステージじゃ重要だよな…後スピード
パワータイプは勝ち残った記憶無いからなぁ…剣斬るのは無理そうだがスピードで抜刀斎有利
剣の耐久力次第だね。ゾロは鉄でもスパッと斬るし、パワー負けで剣斬られてバッツ負けそう。

こんな感じか?

182 :マロン名無しさん:04/01/11 01:01 ID:???
わり、何をどう間違ったかガッツがバッツになってる_| ̄|○
脳内変換よろ

183 :マロン名無しさん:04/01/11 02:01 ID:???
世界観違うから剣心やガッツがワンピ世界で懸賞金いくらっつわれてもなぁ・・・
剣心は維新志士だから懸賞金かけるのは幕府側という敵対勢力くらいで、
やってる事は国をよくするという正義のためなんで海軍とかから懸賞金かけられる事事態まずありえない。

人斬りとして海賊みたく悪逆非道つくせば1億近くは普通にいくのでは?
ベラミー程度なら瞬殺可能だろうし、ルフィも普通に斬殺可能だと思う。


ガッツはなんか闇の鷹と勘違いされてるから、世界的危機を起こす人物として世界一の賞金首決定だな。
白ヒゲなんか目じゃない(懸賞金限定で考えれば)
実力的には…クリークやアーロンですら苦戦しそうな気が_| ̄|○

184 :マロン名無しさん:04/01/11 02:41 ID:???
どうでもいいがゾロよりクロの方が強くないか?
どう考えてもクロはルフィに勝てたわけだし

185 :マロン名無しさん:04/01/12 01:35 ID:???
いくらゾロが強い強いってもなぁ。設定だけで描写が・・・

ゾロってまるで素人が竹竿ふりまわしてるようにしか見えないよ。
なんか設定勝ちのようで釈然としない。

ところで無限の住人の万次とかは入れないの?

186 :マロン名無しさん:04/01/12 01:41 ID:???
ゾロといいロビンといナミといい空島で出ずっぱり&見せ場たっぷり
あった奴らと組まされて今回も早期退場だったら怒りのあまり
俺だって勃起するわい。

187 :マロン名無しさん:04/01/12 01:42 ID:???
↑誤爆なので気にしないように。

188 :マロン名無しさん:04/01/12 13:48 ID:???
絵の迫力で決めるか?

189 :マロン名無しさん:04/01/12 14:31 ID:???
絵の迫力の場合ゾロなんか相手にならんな。
るろ剣とベルセルクだと少年誌・青年誌の差があるよなぁ…。
るろ剣は少年マンガ特有の迫力があるし、ベルセルクだと内臓とかも平気で描けるし。


190 :マロン名無しさん:04/01/12 19:24 ID:???
ゾロの設定ってどんなん
そんな強い設定なの?

191 :マロン名無しさん:04/01/12 22:34 ID:???
>>190
えーとまず練習で何千キロの重りを付けて素振りします。
デカイ家を持ち上げて敵に投げつけます。
鋼鉄を切れます。
岩を切れます。
斬撃を飛ばせます。
恐竜を簡単に倒せます。
600キロの刀を普通の刀で簡単にへし折ります

192 :マロン名無しさん:04/01/12 22:41 ID:???
何千キロ!!?

193 :マロン名無しさん:04/01/12 22:54 ID:???
>>192確か巨人の島が終わった後かな?
鉄ぐらい切れないととか言って、全部で3トンぐらいの重りを棒に付けて素振りしてた。


194 :マロン名無しさん:04/01/12 23:15 ID:???
剣術=腕力ってなんか違うような気が・・・。

195 :マロン名無しさん:04/01/12 23:58 ID:???
殴り合い限定だったら絶対にゾロ最強だなw

196 :マロン名無しさん:04/01/13 00:00 ID:???
ゾロに鉄塊を持たせれば最強

197 :マロン名無しさん:04/01/13 00:17 ID:???
人間じゃねぇ…。
剣術だとか、技だとかで埋められる数字の差じゃないぞ…。

例えるなら『ゾウとアリ』、『恐竜とミジンコ』…
圧倒的なじゃないか!


・・ん、いや、だが待てよ、俺、こんなやりとり知ってるぜ。
『猿(モンキー)が人間に追いつけるかーッ
 おまえはこのディオにとってのモンキーなんだよ
 ジョジョォォォォ――――――ッ!!』

『……ちがう
 信念さえあれば人間に不可能はない!
 人間は成長するのだ!
 してみせるッ!』

……コミックス確認してみたら全然関係なかった・∴(τд⊂)‥¨





198 :マロン名無しさん:04/01/13 01:19 ID:???
腕力はともかく、剣士としての技量と戦闘経験だったら、ガッツが圧倒的だろうなあ

199 :マロン名無しさん:04/01/13 07:40 ID:???
確かにガキんころから戦場かけまわってたガッツは圧倒的だろうが、
ガキんころから比古に剣術習って幕末の京都で戦い抜いた剣心も相当の腕かと。

どっちが上かは俺にはわからんが…。

200 :マロン名無しさん:04/01/13 13:30 ID:???
ゾロだって名を上げるために単身で山賊たちと戦ってたぞ。
それで強い奴がいなかったから海に出て1人で海賊狩りするようになった。


201 :マロン名無しさん:04/01/13 13:32 ID:???
>>1

ゾロ=脇役 死んでも話は続く
剣心=主役 死んだら話が終わる

よって剣心が勝つ

202 :マロン名無しさん:04/01/13 13:33 ID:???
でも 剣心は麦わらには負ける

203 :マロン名無しさん:04/01/13 14:33 ID:???
ゾロ対ガッツ たぶんこんな感じ

ガッツがドラゴンキラーで打ち込んでくる、
ゾロ片手で軽く受け止める、ゾロが軽く踏み込んで押し返すと、
ガッツが15〜20メートルぶっ飛んでいく、
ゾロ遠くにいるガッツに斬撃を飛ばす、ガッツ何とかかわすも後ろの岩山が吹っ飛ぶ描写、
ゾロがいくつも斬撃を飛ばしてくる。
何とかよけて近づきガッツが踏み込み打ち込むも、
ゾロは鬼斬りで迎撃、ガッツのドラゴンキラーが折れ胸を大きく斬られ(大ダメージ)20メートルぐらい吹っ飛ばされる。(魔女からもらった甲冑が壊れる)
次はゾロから走って間合を詰めてくる。
まだ膝を付いて立ち上がれないガッツ、ゾロが近づき切りかかろうとする。
その瞬間ガッツは左手の義手を開き大砲を打ち込む。
切りかかろうとしたゾロにカウンターで命中、
しかしゾロには効かない(少年誌特有のちょっとこげた程度の描写)
ひるまずそのまま斬られ脳天から真っ二つにされてガッツ死亡。

204 :マロン名無しさん:04/01/13 15:05 ID:AF/zh3hK
ワンピ信者が脳内妄想するスレはここですか?

205 :マロン名無しさん:04/01/13 15:18 ID:???
ワンピのキャラはなんか方向性が違うから除外の方向で・・
ラッキーマンあたりとでも延々戦っててください・・

206 :マロン名無しさん:04/01/13 15:35 ID:???
>>203
とりあえずドラゴンキラーて何? ドラクエ?
ベルセルク読んだ事ありのか疑わしいな。
ガッツの実力を想像して書いたとしか思えない稚拙な文。

207 :マロン名無しさん:04/01/13 15:44 ID:lPk7xhIV
>>206 ??

208 :マロン名無しさん:04/01/13 15:47 ID:???
>>207 !!

209 :マロン名無しさん:04/01/13 15:48 ID:???
普通にドラゴン殺しのことだろ?

210 :マロン名無しさん:04/01/13 15:49 ID:???
ワンピキャラはザコ

211 :マロン名無しさん:04/01/13 16:03 ID:???
そうだねワンピキャラは雑魚w
ベルセルクキャラはチンカス
るろうにキャラはマンカス


212 :マロン名無しさん:04/01/13 17:27 ID:???
何度も死線を切り抜けてきたガッツが死ぬはずない。
ゾロとかは簡単に倒れて泣き出しそうだけど。

213 :マロン名無しさん:04/01/13 17:31 ID:???
死ぬはずないって言われても・・・。

214 :マロン名無しさん:04/01/13 17:43 ID:???
絶対死ななかったのは黄金時代編のガッシ
神に死なないように運命を操作されてたから

今のガッシは烙印押されて物理法則から外れた所にいるから
死ぬはずだった神の運命を曲げられたけど絶対死なないとは限らない

215 :マロン名無しさん:04/01/13 18:10 ID:???
ドラゴン殺し≠ドラゴンキラー

ドラゴン殺しがドラゴンキラーで通用するんなら
逆刃刀も和道一文字も英訳して言っていい事になるぞ
普通に煽ってるだけだろ。んな事もわからん奴は馬鹿すぎ

216 :マロン名無しさん:04/01/13 18:28 ID:???
最強は

ポ ル ナ レ フ

217 :マロン名無しさん:04/01/13 19:13 ID:???
最強はアヌビス神とチャリオッツの二刀流ポルポル君!!

218 :マロン名無しさん:04/01/13 20:09 ID:???
絵の迫力でベルセルクを贔屓する奴が多いな
ま、ワンピースやるろ剣がヘタレってのはあるかもしれんが

219 :マロン名無しさん:04/01/13 20:42 ID:???
何かよく解らんが>>215が必死だという事だけは解った。

220 :マロン名無しさん:04/01/13 21:01 ID:???
ガッツと検診は同じ範疇で語っていいが、ゾロは彼らと同じ範疇で語っちゃダメだろ。
ハンタのウボーギンとナッパを比べてウボー弱いねプププと言うのと同じ。

だが、狂戦士の甲冑装備OKならガッツに勝機あるかも。

221 :マロン名無しさん:04/01/13 21:14 ID:kgozmQuh
結局、語っている罠

222 :マロン名無しさん:04/01/13 21:16 ID:???
ガッツ>>>>検診



223 :マロン名無しさん:04/01/13 21:24 ID:???
つーか昔、似たようなスレがあったんだよなぁ。
そのときは>>220のような世界観の違いの問題が出てくるので部門別にしてた。

224 :マロン名無しさん:04/01/13 21:33 ID:???
スレタイに入ってすらないのに
一番話題になるガッツ最強

225 :マロン名無しさん:04/01/13 22:00 ID:???
剣心は生きる意志がなによりも強いことを理解して奥義を習得。
ガッツは強固な復讐心をもって戦い続けているのと比べると
ゾロの戦う理由が弱すぎる気がする。

226 :マロン名無しさん:04/01/13 22:12 ID:???
くいなたんハァハァだろ。もっとも強い理由で動いてるぞ。

227 :マロン名無しさん:04/01/13 22:39 ID:???
ガッツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>検診

228 :マロン名無しさん:04/01/13 23:57 ID:???
とりあえず言えるのは、ガッツvs剣心を語る上で左之との一戦はまったく参考にならんと言うこと
ガッツと左之助を比べるのは、メジャーリーグとリトルリーグを比べるようなもん
「振り下ろす」と「薙ぎ払う」しか出来ないド素人の左之と違って、
ガッツは限定された空間で、肉眼では見えない程のスピードで振り回される斧を軽々と捌ききる(2巻)
あの巨剣で、フェイントを織りまぜた多彩かつ、剣が空中で一回転もしきらないうちに六連撃もかます、とんでもない撃ち込みの速さ。
おまけに、撃ち落としという超高等技術まで使う

他の武器を使わずとも、純粋な剣士としての力量だけで、剣心はおろか比古すら上回る罠
そもそも、ガッツは人間形態のゾッドと互角に撃ち合ってるわけだが、剣心がゾッドに勝てるとは思えん・・・

229 :マロン名無しさん:04/01/13 23:59 ID:???
>>228
>他の武器を使わずとも、純粋な剣士としての力量だけで、剣心はおろか比古すら上回る罠

これは言い過ぎかと。
他は同意。検診ではゾッドに対して攻撃力不足。攻撃をかわして持ちこたえることはできるだろうけど。

230 :マロン名無しさん:04/01/14 00:05 ID:???
まあ結局そいつら皆ヤムチャに勝てないんだけどね

231 :マロン名無しさん:04/01/14 00:45 ID:???
ヤムチャなんて噛ませなんざに負けるかよ。
つうかヤムチャを舐めるなよ?

232 :マロン名無しさん:04/01/14 07:43 ID:???
>>231
日本語勉強しろ

233 :マロン名無しさん:04/01/14 11:08 ID:???
五右衛門は雑魚扱いか?

234 :マロン名無しさん:04/01/14 11:20 ID:???
昔の五右衛門は強かった・・・
今の五右衛門に女にすら手こずる体たらくよ・・・

235 :マロン名無しさん:04/01/14 11:23 ID:???
>>232
それはお前の方だ。
噛ませとしてのヤムチャの能力は底なしだぜ。

236 :マロン名無しさん:04/01/14 12:20 ID:???
ヤムチャはプライドで言ったらゲーリーやドンフライのような存在。
豪快な負け方とへたれっぷりが売りのキャラ、



237 :マロン名無しさん:04/01/14 12:42 ID:???
ねーゾロの事を有り得ない存在のように言いながらガッツは有り得る存在のように言う人ってやっぱベルセルク信者?

238 :マロン名無しさん:04/01/14 12:46 ID:???
ゾロって弥彦以下だろ?

239 :マロン名無しさん:04/01/14 13:08 ID:???
どうせみんなチャオズにマケンだよ

240 :マロン名無しさん:04/01/14 13:22 ID:???
>237
バトル漫画の主要キャラなんて非戦闘員以外は全員ありえない存在だろ・・・

241 :マロン名無しさん:04/01/14 13:32 ID:???
そういう意味か?

242 :マロン名無しさん:04/01/14 13:49 ID:???
なんであんなに傷だらけにはなるのに腕が切断される事はないんですかね。ゾロは。

243 :マロン名無しさん:04/01/14 13:50 ID:RGKRb6oy
トランクスに勝てる剣士はいない

244 :マロン名無しさん:04/01/14 13:56 ID:???
>>243
戦闘でほとんど剣を使ってないようなキャラは剣士とは認めません

245 :マロン名無しさん:04/01/14 13:57 ID:???
むしろ戦闘で刀とそれに付随する道具以外を使ってる奴は剣士とは見止めません

246 :マロン名無しさん:04/01/14 14:51 ID:Yv+ZpjOy
つーか検診が使徒に勝てるはずがない
でかい生き物とか切ってるゾロならありえるかもしれんが検診には無理だな
それと対等に闘ってるガッツを考えるに
ガッツ=ゾロ>検診 になることは間違いない

247 :マロン名無しさん:04/01/14 15:10 ID:???
ガッツとゾロどっちが強いかで一番意見が分かれてると思うから、
剣心はもう一番弱いってことで削除していいと思うよ。

でも俺はどう考えてもゾロが一番強いと思うけどな。

248 :マロン名無しさん:04/01/14 15:12 ID:???
そらそうだw
元々人外が出てくる漫画と人外並の異能力を持つ奴が出てくる漫画と変な人が出てくる漫画を同列に語ってるのが変だし

ベルはドラゴンボール
ワンピはジョジョ
るろ剣は北斗

249 :マロン名無しさん:04/01/14 15:13 ID:???
と、戦ってろと言うことね

250 :マロン名無しさん:04/01/14 15:41 ID:???
ガノタ的に言わせてもらえば
ベルセルク、ワンピース→Gガンとかの類
るろうに剣心→宇宙世紀
そりゃゴッドガンダムの方がガンダムよりは強いでしょうなw

251 :マロン名無しさん:04/01/14 15:48 ID:???
k−1ヲタ的に言わせてもらえば
ガッツ→ドナルド・マクドナルド

252 :マロン名無しさん:04/01/14 15:54 ID:???
ワンピのキャラは、素手で船より遥かに巨大な怪物をあっさり倒したりしてるんだが、
ワンピにでてくる怪物って、どう見ても使徒より強そうに見えないんだよな
だから、ワンピのキャラを蝕とかに放りこんでも客観的に考えれば奴らは余裕で生き延びられるのだろうが、どうもその光景が想像できん
ゾロとかが五体バラバラにされて喰われてるシーンは、簡単に想像できるんだが・・・

まあ、どっちにせよ、ゴッドハンドには逆立ちしても勝てないのだが

253 :マロン名無しさん:04/01/14 15:56 ID:???
まあ、少年漫画と青年漫画じゃ表現の違いってもんがあるだろ
どの道ガッツはミホークには逆立ちしなきゃ勝てないだろうが

254 :マロン名無しさん:04/01/14 15:56 ID:???
腕力
ゾロ>>>>>>>>ガッツ>剣心

素早さ
剣心>>>>>>>>ゾロ>ガッツ

剣術
剣心≧ガッツ>>>>>>>>ゾロ

精神力
ゾロ≧剣心>>>ガッツ
(ガッツは憎悪の力は凄まじいが脆いところがある。これは欠点というより漫画のリアリティ)

絵の迫力(剣士の実力に関係無し)
ガッツ>剣心>>>(超えられない壁)>>>>>>ゾロ

リアリティ
ベルセルク>るろうに剣心>ワンピース
(ベルセルクは化け物が出るけど、化け物じみた人間は少ない。ガッツは烙印の事もあるし)

考察時の楽しさ
剣心>ガッツ>>>(超えられない壁)>>>>>>ゾロ

255 :マロン名無しさん:04/01/14 16:05 ID:???
>素早さ
>剣心>>>>>>>>ゾロ>ガッツ

これ言い過ぎ。
実際、剣心とガッツにはそこまでスピード差はない
ガッツはあの甲冑を身に着けた状態で、何十人もの兵士がほとんど視認できないほど素早く動く

跳躍力
剣心>>>>>>>>>ゾロ>ガッツ

なら同意。

256 :マロン名無しさん:04/01/14 16:05 ID:???
>>254
ベルセルクのリアリティーはワンピースとあんまり差はないように思えるなあ
人間の心理描写とか道具とか確かにリアリティーはあるけれど
その世界観がまず当たり前だがリアリティーの無いファンタジー物だし

257 :マロン名無しさん:04/01/14 17:06 ID:???
いい加減部門別にするとかにして語れよ。
ゾロは五右衛門とでも戦ってろ。

というか、ゾロなんてアヌビス神に瞬殺されて10秒以内に終了

258 :マロン名無しさん:04/01/14 17:13 ID:???
>>257
>いい加減部門別にするとかにして語れよ。

馬鹿ばかりですから、それがわからないのです。


259 :マロン名無しさん:04/01/14 17:18 ID:???
>>256
グリフィス受肉以前の世界はリアル系に近いよ。
怪物がとりあえず『ありえないもの』として描かれてるし。

260 :マロン名無しさん:04/01/14 17:22 ID:???
>>259
だから何?
それでリアリティーがあるとでも言いたいのか?

261 :マロン名無しさん:04/01/14 17:36 ID:???
部門を分ける基準を鉄にしないか?

・鉄の塊を豆腐のようにスパスパ斬るクラス
・甲冑程度の薄さの鉄までしか斬れないクラス

もしくは

・斬撃の長さが剣の長さを超えているクラス
・斬撃の長さがちゃんと剣の幅まで

262 :マロン名無しさん:04/01/14 17:37 ID:???
いや、世界観の方が妥当だろう
というか分けるほどエントリーされてないから分けてどうなるんだ?

263 :マロン名無しさん:04/01/14 17:43 ID:???
>>262
世界観で分けたってしょうがないぞ。
個人によって力量が違うんだし。

弾道を正確に見切って弾丸切断かます五右衛門と、
相手の持つ銃器から弾道を予想し、防御するなりかわしたりする検診を同じように語るのはなぁ。
>>261でだって明らかに五右衛門と検診は分かれてる。

264 :マロン名無しさん:04/01/14 17:43 ID:???
>>261
なるほど
そうすればゾロにガッツが勝てなくても部門が違うからということにして
剣心とガッツではガッツの方が強いと出来るわけだ

265 :マロン名無しさん:04/01/14 17:45 ID:???
なんか定期的に粘着ワンピ厨の煽りが入るね

266 :マロン名無しさん:04/01/14 17:46 ID:???
>>265
馬鹿は放置よろ

267 :マロン名無しさん:04/01/14 17:48 ID:???
>>263
それはお前足の速い奴と遅い奴がいるこの世界を否定してるような物だぞ?

268 :マロン名無しさん:04/01/14 17:55 ID:???
>>267
ちゃうちゃう、同じ世界でも物理法則?とかの細かな世界観は違ってる。
その違いを無視するのはいただけない。

だってよ五右衛門、ヘリコプター一刀両断とかステルス戦闘機一刀両断するしさぁ。
君の言い分だとトランクス最強、終了ということになる。

269 :マロン名無しさん:04/01/14 18:02 ID:???
>>268
それを言ったらかなり細分化しなければならないじゃないか
大まかで良いんだよ
しかもなんでトランクスが最強になるのか飛躍し過ぎ

270 :マロン名無しさん:04/01/14 18:11 ID:???
>>269
細分化といっても3〜4っつぐらいでいい。
『一本だけ剣を与えて、生み出すことのできる破壊力』とかいう判別方法でもいいかも。

トランクス最強は確かに飛躍しすぎだが、間違ってはいない。
あなたが言う現実とファンタジーという単純な二次元論じゃこういう結果になる。

271 :マロン名無しさん:04/01/14 18:16 ID:???
>>270
世界観ってのはその二つしかないのか?違うだろ?
おれはその二つに限定するレスはしていないつもりだが?
後、破壊力で分けるとしてどれくらいを考えているんだ?

そもそもトランクスは剣士とは呼べないというのは既出だし
別に剣士としてもトランクスがファンタジー最強で悪いことは何も無いと思うが
なにかいけないのか?トランクスじゃ

272 :マロン名無しさん:04/01/14 18:37 ID:???
基本的な戦闘スタイルが、剣を使わないものだからダメなんだろ。
トランクスは剣士じゃなくZ戦士(気をバカスカ撃って空飛ぶ奴等)
トランクスOKなら1〜2度だけ剣を使ったキャラもエントリー可能になる危険性がある。
たとえばディオ戦でブラフォードの剣を使った初代ジョジョとか(ちょっと飛躍させすぎかな?)

とりあえずアレだ、剣桃太朗も参加させたい!男塾キャラは色んな意味ですごいぜ!

273 :マロン名無しさん:04/01/14 18:44 ID:???
>>271
確かにあなたは世界観をふたつに限定するレスはしていないけど、それを示唆する発言が多々。
世界観の分け方は大まかでいいと言ったり、五右衛門と剣心を一緒くたに語るところとか。


破壊力による分類(みんなが同じ武器を持った場合)

A…鉄スパスパは当然のこと、なんか普通に衝撃波とか闘気とか飛ばしまくる
B…ダメージが剣の長さよりも広く、鉄をスパスパレベル
C…攻撃のダメージが剣の長さのみに留まり、一定以上の厚さの鉄を斬れないレベル

Aはヒュンケルとか覇王剣ヤイバとか。
Bはゾロや五右衛門、普通の刀を持った場合のヤイバ、ベルセルクの髑髏のおっちゃん
Cは比古清十郎とか剣心、ガッツ(狂戦士の甲冑未装備)

>>272
他にも刀使うやついなかったっけ? 2号生に。

274 :マロン名無しさん:04/01/14 18:47 ID:???
結局みんな考察するつもりなんてなくて、
ただ自分の好きなキャラをひいきしてほしいだけだろ?

275 :マロン名無しさん:04/01/14 18:49 ID:???
>>274
ゾロ厨とかなw

276 :マロン名無しさん:04/01/14 18:51 ID:???
そろそろリアル系漫画の剣士も参加させたいな。
男塾の赤石先輩とか。

277 :マロン名無しさん:04/01/14 20:04 ID:???
トランクスがOKなら
茶柱サーベルのラッキーマンが最強になってしまうが

278 :マロン名無しさん:04/01/14 20:05 ID:???
>茶柱サーベルのラッキーマンが最強になってしまうが
(・∀・)ソレダ!!

279 :マロン名無しさん:04/01/14 20:12 ID:???
でも、ゾロって実際問題、ガッツに勝てるか?
ゾロの刀じゃ、ドラゴン殺しを受け止められないだろうし、
かといってゾロにはガッツの剣撃を受け流すだけの技量はない
斬鉄すら完全に修得してないのでは、ドラゴン殺しどころか、鎧すら破壊できないだろうし
ぶっちゃけ、遠間からボンド砲撃ちまくる以外に、ゾロの勝ち目などないのでは


280 :マロン名無しさん:04/01/14 20:15 ID:???
ゾロってそんな怪力なら
ロウとか檻とかを腕力でどうにかできなかったのか

281 :マロン名無しさん:04/01/14 20:51 ID:???
出場制限は
とりあえずスレタイが剣心VSゾロなので
侍限定

282 :マロン名無しさん:04/01/14 21:12 ID:???
じゃ雷泥・ザ・ブレード

283 :マロン名無しさん:04/01/14 21:23 ID:???
とりあえず最強の剣士を決める前に、スレタイにあるゾロVS剣心の考察をしないか?

剣心の奥義でアボーンできそうな気がする

284 :マロン名無しさん:04/01/14 21:54 ID:???
大文字あざみ入れといてくれ。別に強かないが。>273で言うところのCあたりにでも。

285 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/01/14 22:04 ID:???
これだけは言える。

赤石剛次が最強

286 :マロン名無しさん:04/01/14 22:07 ID:???
>>284
あざみって誰? あずみなら知ってるけど

287 :マロン名無しさん:04/01/14 22:07 ID:R2D0K++d
史上って最近見なかったから死んだとばかり思ってたのに。
生きてたのか。ちぇ。

288 :マロン名無しさん:04/01/14 22:40 ID:???
【作品名】ウィザードリィ外伝シリーズ
【名前】ショウ
【属性】侍
【攻撃力】さまざまな剣技を使えるがそれらを使わなくても人間を真っ二つにでき
     剣圧で人間を粉々にできる
     鳳龍の技といわれる様々な剣技と魔法使いでも使えるものがほとんどいない高位呪文を使える
 【術】 窒息(ラカニト)ある程度の範囲の敵を窒息死させる
     爆炎(ティルトウエイト)暗闇で飛び回る十数人の忍者を全員消し炭にできる
     その他、猛炎、大凍、塵化などの術が使える
 【剣技】鳳龍虚空斬 離れた対象物を空間そのものと一緒に切り裂く
     鳳龍烈風斬 剣圧で真空を作り竜巻のようにすることにより5mほどのドラゴンを粉々にする
     鳳龍核撃斬 呪文との複合技、爆炎の術と合わせることで5千人の敵を消し去り
           そのままはるか後方の敵の城に大ダメージ与えた
     その他多数あり
【防御力】意思を持つ防具クサナギの鎧を装備し、気により防御壁を作りダメージを減らせる
【素早さ】普通


289 :マロン名無しさん:04/01/14 22:45 ID:???
結局、ゾロが最弱なんだろ? 描写的に。
天翔龍閃で5秒以内に決着つくでしょ?

290 :マロン名無しさん:04/01/14 23:17 ID:???
>>273
全然示唆していないし君のあげた二つの発言だけとっても二つに限定してるとは言えないと思わないか?
おおまかで良いの意味は知ってるのか?大体良いってだけだ限定はしていない
剣心と五右衛門を一緒に語っていようが他にガッツとゾロがいる分だから
剣心、五右衛門・ガッツ・ゾロで三つとも考えられる限定はしていない

ちなみに言っておくがるろうに剣心の世界では衝撃波(イズナ)も闘気(剣気)として出してるし
斬鉄も当然出来る話だから間違えないように

291 :マロン名無しさん:04/01/14 23:30 ID:???
キャラがどこに入るかはまあ後からでいいから、
まずはどこで線引く?世界観?

292 :マロン名無しさん:04/01/14 23:42 ID:???
>>290
イズナは衝撃波ではなくて、かまいたちの類だね。
さらに基本的に雷十太だけの特技で、るろ剣内の剣士が普遍的に使う技でもない。
それに剣気は物語の中で戦闘における重要な位置づけとなっているわけではない。
剣気でどうこうするという話は皆無だし、むしろるろ剣を語る上で無視していい要素だ。

斬鉄もどの程度鉄を斬るのか不明だね。せいぜい数ミリ切断する程度だと思うが。
斬鉄が出来る≠鉄を簡単にスパスパ斬れる
                                        OK?

293 :マロン名無しさん:04/01/14 23:43 ID:???
怪物、人外のキャラが出てくる漫画

出てくるのは人だけだが人知を超えた能力がある漫画

出てくるのは人だけで能力は人の延長レベルの漫画

294 :マロン名無しさん:04/01/14 23:47 ID:???
>>292
なんか物凄く偉そうに仕切ってるなw
俺はイズナなんかは衝撃波に似たような物だと思うし
剣心が使ってないからとかそういう問題ではなくて
そういう技のある【漫画】で分類すべきだと思う
剣気が重要じゃないなんてお前の読解力不足だと思うが?
せいぜい数ミリだというのも根拠はないし
斉藤は鉄の壁を砕いてはいたな
まあ、砕くと切るは違うが少なくとも鉄を軽く破壊できる漫画だよ

295 :マロン名無しさん:04/01/14 23:50 ID:???
>>293
人外出てきてもよわっちいこともあるしなあ。

296 :マロン名無しさん:04/01/14 23:55 ID:???
アヌビス神を装備したゾロが最強

297 :マロン名無しさん:04/01/14 23:55 ID:???
鉄を軽く破壊できる漫画か・・・
そういった漫画でも、大抵鉄で出来ているだろう刀で
なぜか受けられてしまうな。演出描写って解釈難しいんかもな。

298 :マロン名無しさん:04/01/14 23:59 ID:???
>>294
反論したくてしたくてウズウズしてるのはよくわかった。
だがもうちょっと考えて発言しようよ、な?
るろ剣で剣気という概念についての説明が一切ないし、ひと言ふた言発言があっただけ。
剣気のどこが重要なんだ? いや、全く重要ではないとは言わないけどさ。
ダイ大の闘気の重要さとかに比べれば全く無視していい概念なんだよ。

で、斉藤が志々雄の鉢金を破壊できなかったのは無視ですか?
それを考えればあの鉄の扉はすべて鉄で出来ているわけではなく、
木材+鉄という解釈も出来るんじゃないだろうか。

299 :マロン名無しさん:04/01/15 00:01 ID:???
あれは鉄が肌と密着してたからじゃないか?
いや別に理論的に説明できないからなんともいえんが。

300 :299:04/01/15 00:02 ID:???
鉄ってのはシシオの鉢金のことな

301 :マロン名無しさん:04/01/15 00:04 ID:???
べつにどうでもいいよ とにかくワンピとるろ剣を同列に語るのはキチガイだと思う

302 :マロン名無しさん:04/01/15 00:05 ID:???
おもしろけりゃいいんだよ

303 :マロン名無しさん:04/01/15 00:08 ID:???
>>295
同意。出てくるのは人だけだけど、アホみたく強いってのもあるし

304 :マロン名無しさん:04/01/15 00:12 ID:???
>>273の分け方でいいんじゃねーの?

>>293の分け方だと意味ねーしさ 個人でのわけかたができない


305 :マロン名無しさん:04/01/15 00:18 ID:???
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ

306 :マロン名無しさん:04/01/15 00:20 ID:???
ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉
ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 
ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉
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ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 

307 :マロン名無しさん:04/01/15 00:22 ID:???
エントリーの制限は
作中で戦士、剣士、侍、武士などと呼ばれている
剣を主体に戦うキャラでいい?

308 :マロン名無しさん:04/01/15 00:22 ID:???
ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉
ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 
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ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 
ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉
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ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉
ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 ベルセルク厨ウザ杉 


309 :マロン名無しさん:04/01/15 00:27 ID:???
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ


310 :マロン名無しさん:04/01/15 00:33 ID:???
>>298
はぁ?反論したくてしょうがないというかお前の逝ってる事が適当すぎるんだよ
剣気が重要じゃない?というか闘気ってダイの中の事を言ってたのか?それならそう言えよ
というかなんでダイと比べて意味が無いとなるのか理由になってないと思うが?
鉢金が破壊出来なかったのはその前にトビラの破壊と
わざわざ飛んだ石に邪魔されてる描写があったのは無視ですか?
その程度で落ちる牙突かよとも言えるがではその描写は何のため?となる

311 :マロン名無しさん:04/01/15 00:35 ID:???
>>295
>>303
つまり
「僕の好きな漫画の剣士はその辺の奴等よりは強いけどぶっ飛んだ奴らよりも弱いんだよなーそれじゃやだよー」
と言う訳ですか?

312 :マロン名無しさん:04/01/15 00:37 ID:???
石を破壊するのって 牙突の威力を殺しているって描写じゃなくて

牙突はこれだけのパワーがありますよーって描写くさくない

313 :マロン名無しさん:04/01/15 00:39 ID:???
>>312
その前にあれだけ牙突の威力描写やってるから
あの場面でやる必要性はまったくありません

314 :マロン名無しさん:04/01/15 00:39 ID:???
>>295
まぁ待て



              そ れ は 当 然 の こ と で は な い の か ?


弱いキャラは弱いさ

315 :マロン名無しさん:04/01/15 00:43 ID:???
取り敢えずるろ剣の描写考察をしてる奴はスレ違いです

で、思うに>>273の分け方でやると最強決定というよりただのキャラ分類ってだけで終わる気がしないでもない
同じくらいの攻撃力の奴等を並べてもそれほど差は出ないだろうさ
それじゃ最強決定スレお得意の煽り煽られ戦闘考察が盛りあがらなさそうだ
もっと力には差がある、あるにはあるがそれ以外の要素で逆転する奴とかそういうのが出来ないじゃん

316 :マロン名無しさん:04/01/15 00:44 ID:???
>>310
レスやレスの流れを読まずに場当たり的に反論してるみたいなだけなので、
もうレスしないで話打ち切るけど…
斉藤がその威力を殺されるという状況を予想していなかったとは思えないし、
志々雄が何もそのことについて言及していないのはおかしいんだが。

317 :マロン名無しさん:04/01/15 00:46 ID:???
>>315
技術やスピード、固有の技で考察できるしょ。

318 :マロン名無しさん:04/01/15 00:50 ID:???
最強はロン・ベルクです

319 :マロン名無しさん:04/01/15 00:51 ID:???
とりあえず離れた対象物を切れる切れないで分けるのがいいんじゃないか?
この条件で自分の好きなキャラが弱いのはしょうがないと割り切ってもらうしかないと思う

320 :マロン名無しさん:04/01/15 00:51 ID:???
ゾロに絶対勝てない剣心を何とかしたいがために、
るろうにヲタが難癖を付け始めたようですw
世界観の分類ってだったら初めから比べるなや。
アホか?

321 :マロン名無しさん:04/01/15 00:52 ID:???
>>316
なら俺も最後にしよう
るろ剣とベルセルクを同じ範疇で語るのがおかしいと言いたかった
それをそのまま言ってもどうせ意味無いだろうから遠回しに分けようと思っていたが
それもどうやら出来ないらしいな

322 :マロン名無しさん:04/01/15 00:54 ID:???
と言うか最強を決めるのに攻撃力とかで分けるのってどうなんだ?
ボクシングとかなら階級別とか分かるけれど漫画で別けてもパっとしないような

323 :マロン名無しさん:04/01/15 00:56 ID:???
取り敢えずエントリーは一つの漫画に一人だよな?
で、もちろんその漫画で出てきてる最強状態でエントリーだよな?
わざわざ弱い状態でエントリーする必要はないし

324 :マロン名無しさん:04/01/15 00:56 ID:???
単純に頂点対決にすると比古さんとかにスポットが当たらなくなるしなぁ

325 :マロン名無しさん:04/01/15 01:01 ID:???
>>311
いや、そうじゃなくて下二つはともかく
その条件じゃエントリーしたヤツのレベル絞るのに
ちょっともらしが多いんじゃないか、て話。

326 :マロン名無しさん:04/01/15 01:03 ID:???
>>314にもほぼ同じく。

327 :マロン名無しさん:04/01/15 01:03 ID:???
>>325
どの条件だ?

328 :マロン名無しさん:04/01/15 01:04 ID:???

















       さ ぁ 馬 鹿 ば か り に な っ て ま い り ま し た 







329 :マロン名無しさん:04/01/15 01:06 ID:???
と言うか見てる限り二人か三人しかいないようなw

330 :マロン名無しさん:04/01/15 01:07 ID:???
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ


331 :マロン名無しさん:04/01/15 01:14 ID:???
やっぱし、作品の世界観によって物理法則とか、そういうものまで違うからなぁ…。
比べられないよ。
俺は>>273の分け方を基準にして分けるのいいと思うよ。

332 :マロン名無しさん:04/01/15 01:18 ID:???
つか先にエントリーを募った方がよくないか?
ハッキリ言って少なすぎ
それで1作品1人にしたら1つの部門に二人とかになるぞ

333 :マロン名無しさん:04/01/15 01:34 ID:???
一作品、1〜3人が良いかと。

334 :マロン名無しさん:04/01/15 01:38 ID:???
★装備はそのキャラの剣のみで、防具やその他の武器は考慮しないものとする。

335 :マロン名無しさん:04/01/15 01:40 ID:???
裸で行きますか
と言うのは冗談だがつまり純粋に剣技だけで測ろうと?
オリンピックじゃないんだからさ対応力は重要だよ

336 :マロン名無しさん:04/01/15 01:41 ID:???
>>333
もし最強を決めるのならそれはまるで無意味
分類するだけなら別に構わないが

337 :マロン名無しさん:04/01/15 01:50 ID:???
これじゃ、最強剣士決定スレと何も違わないんだが・・・
そもそも分類するなら、こんなスレ何の意味もないやん・・・
世界観が違うで終わったら思考停止だ
そんなことは承知の上で、議論していくのが理想だと思うんだが
結局、煽り合いになるのはどうしてだ

338 :マロン名無しさん:04/01/15 01:53 ID:???
トランクス






飛影
桑原
死々若丸
ノブナガ


鷹の眼 比古 一護 ガラ
ゾロ 剣心 阿弥陀丸



剣道3段くらいの人

339 :マロン名無しさん:04/01/15 01:54 ID:???
そういやどこかで勇次郎ヲタによるルール決めについての論理を見たなw
ありゃ面白かったよ
確か自分の好きな漫画のキャラが一番になるようにルール決めを先導する
で、そのキャラより強い奴が現れた場合どうにかして土俵が違うと排除するんだってさ

340 :マロン名無しさん:04/01/15 01:58 ID:???
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心>>>>>>>>ガッツ


341 :マロン名無しさん:04/01/15 01:59 ID:???
どうでもええじゃないか、ルールなんて
要は、一対一の切り合いならいいんだろ
あと飛び道具持ってる奴が必ずしも強いという意見は短絡にすぎる気がする
当たらなければ意味ないだろうに、それが理解できてない奴多すぎ

342 :マロン名無しさん:04/01/15 02:01 ID:???
当たらなければ意味ないだろうにという意見は短絡すぎる気がする


343 :マロン名無しさん:04/01/15 02:07 ID:???
>>341
馬鹿? 戦闘における選択肢の問題だろ

344 :マロン名無しさん:04/01/15 02:13 ID:???
とりあえず

ゾロ(ONE PIECE)
剣心(るろうに剣心)
比古(るろうに剣心)
ガッツ(ベルセルク)
一護(BLEACH)
サンタ(SANTA!)?
ロンベルク(ダイの大冒険)
ノブナガ(HH)?
ギータ(ハーメルンのバイオリン弾き)
ニャンピョウ(ピューと吹くジャガー)
KYO(SAMURAI DEEPER KYO)
髑髏のおっさん(ベルセルク)
アヌビス神(JOJOの奇妙な冒険)
ナイトガンダム(ナイトガンダム物語)?

345 :マロン名無しさん:04/01/15 02:15 ID:???
KYOが入ってるなら、黒猫のセフィリアとクリードを入れなきゃダメだな

346 :マロン名無しさん:04/01/15 02:15 ID:???
>>344
それをどうするの?

347 :マロン名無しさん:04/01/15 02:17 ID:???
>>344
そん中で最強なのはギータだな

348 :マロン名無しさん:04/01/15 02:19 ID:???
ヒュンケル(ダイの大冒険)
九能(らんま1/2)
ミホーク(ONE PIECE)
又八(バガボンド)
五右衛門(ルパン三世)
志々雄(るろうに剣心)
ショウ(ウィザドリー外伝)
ポルナレフ(JOJOの奇妙な冒険)
アヌビス神withポルナレフ(JOJOの奇妙な冒険)
剣桃太郎(魁!!男塾)
赤石剛次(魁!!男塾)
雷泥・ザ・ブレード(TRIGUN)
大文字あざみ(小鉄の大冒険)
あずみ(あずみ)

クラウド、スコール、セフィロス(FinalFantsy)←漫画あんの?

ここまで。>346 好きにする。

349 :マロン名無しさん:04/01/15 02:22 ID:???
>>347
ニャンピョウでも勝てねえよな

350 :マロン名無しさん:04/01/15 02:23 ID:???
>>348
好きにしろw

351 :マロン名無しさん:04/01/15 02:31 ID:???
鉄刃(YAIBA)
鬼丸(YAIBA)
佐々木小次郎(YAIBA)
柳生なんとか(YAIBA)

352 :マロン名無しさん:04/01/15 02:33 ID:???
>>350
とりあえずあずみを好きにしてみる。

353 :マロン名無しさん:04/01/15 03:05 ID:???
ガラ(BASTARD!)

354 :マロン名無しさん:04/01/15 03:13 ID:???
待て、むやみに選択肢を増やすな
まずスレタイから消化すべき
 力・・・ゾロ>剣心
 刀・・・ゾロ>剣心
 技・・・剣心>ゾロ
 速さ・・・剣心>ゾロ
ってところか
それとトランクスよりは悟飯の方が上


355 :マロン名無しさん:04/01/15 10:10 ID:???
御飯って剣使ってたっけ?

356 :マロン名無しさん:04/01/15 12:15 ID:???
4歳のとき恐竜のしっぽ切って食べてました

357 :マロン名無しさん:04/01/15 14:05 ID:???
ゼットソード振り回してました

358 :マロン名無しさん:04/01/16 07:38 ID:???
三刀流なんて厨房設定なゾロよりも
怪傑ゾロを剣心と戦わせようぜ!

359 :マロン名無しさん:04/01/16 15:37 ID:???
仮に戦うとしたら、物理法則はどこの世界のを採用するのですか?

360 :マロン名無しさん:04/01/16 16:15 ID:???
>>359それぞれの漫画の世界に決まってるだろ。
それが納得できないなら比較なんてするな。
設定が理不尽だとか物理法則を無視してるとか言う奴は比較しないでいいよ。


361 :マロン名無しさん:04/01/16 16:33 ID:???
剣士的にはヒュンケルよりロンだろ

362 :マロン名無しさん:04/01/16 16:45 ID:???
仮に現実の物理法則等を適用したとしよう。

ゾロ→筋肉の量によって筋力が決まるため、あの腕の太さで数トン単位の物を持ち上げる事は不可能。
剣心→人があんな速度で動ける訳がない。あんなに高く跳べる訳ない。
ガッツ→幽体など無いため、ガッツはこの世の理から半歩すら出ていない。
    あの筋力や壮絶な戦いを考慮に入れればドラゴン殺しを持つ事は可能かもしれないが、
    振り回すのはまず無理。ゾロと同じく筋力が足りない事になる。

わかってた事だが、激しくつまらんな。

363 :マロン名無しさん:04/01/16 22:32 ID:???
>>362
ガッツはあの義手が有り得ないよ
今の技術じゃ握るか放すの一定の動作しか出来ないし
後、音速を見切るとかも有り得ない

364 :マロン名無しさん:04/01/16 23:48 ID:???
>>363
今じゃあ、魔女からもらった狂戦士の鎧を着ているので致命傷ダメージを食らっても
鎧が魔法パワーで無理やり人間の限界以上のパワーを引き出してくれるというオマケ付き。
使途さえ反応できない俊敏な動きと使途を圧倒するパワーを併せ持つ化け物に生まれ変わってます。

狂戦士ガッツがパワー・スピード共に剣心やゾロに圧勝かと・・・


365 :マロン名無しさん:04/01/17 00:09 ID:???
そりゃなぁ漫画的に敵が異常な能力を持った怪物でも主人公である以上そいつらに負けるわけにはいかないし
必然的にインフレ漫画になるだろうからガッツが圧勝だろうなぁ
本当にインフレ漫画は最強決定系スレじゃDBと一緒で鼻つまみもんだよ
なんか見てて面白くないもんな


366 :マロン名無しさん:04/01/17 00:21 ID:???
>>365
漫画最強決定系のスレ見るとDBは軒並み低評価だけどね。
インフレはインフレでもDB勢じゃ初めからSF設定の漫画には全然追いつけてないし。

367 :マロン名無しさん:04/01/17 00:28 ID:???
>>366
そういう問題じゃないが…
追いつく追いつかないじゃなくて例えばブウスレの事を知ってるかい?
そういうウザイ信者が自分の好きな漫画のキャラを他のキャラと戦わせて勝ち誇ってるのを見るのは気持ち悪くて仕方が無い
しかも設定の基準も話も何もかもが違って比べること自体馬鹿な話にも関わらずやってる奴見ると呆れてくる
当たり前の話なんだよ
そんなの議論して面白いのは勝ち誇る信者だけ

368 :マロン名無しさん:04/01/17 00:37 ID:???
厨設定最強
ゆえに勝者ゾロ

ワンピ厨、よかったなw

369 :マロン名無しさん:04/01/17 01:15 ID:???
ログを見ないで言おう。
どちらが最底辺か争ってるみたいなもんだな。

いちおう魅せる胆力の差でゾ口だろうとは思うが。

370 :マロン名無しさん:04/01/17 01:21 ID:???


371 :マロン名無しさん:04/01/17 01:25 ID:???
カムイ>>>>(ドラマにおける迫力とキャラクター性の差が示すこえられない壁)>>>>検死
                                    ↓             
                                    >>>>>馬鹿→ 造郎

372 :マロン名無しさん:04/01/17 01:48 ID:???
トランクス>>>>>>>>>>>>>>>ヤジロベー>>>桑原>>>>>剣心≧ゾロ

373 :マロン名無しさん:04/01/17 17:37 ID:Fex59N3p
誰か真面目に考察してくれ

オレ?めんどいから断る

374 :マロン名無しさん:04/01/17 18:02 ID:???
じゃあ俺が。

結論
最強はみんなの心の中に一人ずついます。

375 :マロン名無しさん:04/01/17 18:11 ID:???
ハル(RAVE)を忘れてる

376 :マロン名無しさん:04/01/17 18:12 ID:???
俺んとこは不在だわ・・・。

377 :マロン名無しさん:04/01/17 18:19 ID:???
>>375
そんなパクリは忘れとけ。永遠に。

378 :マロン名無しさん:04/01/17 18:38 ID:???
オンリーワンにならなくてもいい もともと一人のロンリーワン

379 :マロン名無しさん:04/01/17 22:13 ID:???
ガッツの執念の前では、ゾロの胆力などお子様がイキがってるレベルだと思うが

380 :マロン名無しさん:04/01/17 22:34 ID:???
そうだね、正にそうだと思うよ
本気で>>379にハゲドウ
ガッツは本気で生死を賭けてやってんだよ
セックスが好きな敵を殺すのが楽しいんだよ
そこらのちゃんばらごっこと一緒にするなよ

381 :マロン名無しさん:04/01/17 22:37 ID:???
>>379
ワンピキャラ全員そんな感じだからしょうがない

382 :マロン名無しさん:04/01/17 22:47 ID:???
海賊王は世界一の剣豪より強いみたいだし。

383 :マロン名無しさん:04/01/18 16:45 ID:???
狂四朗2030の狂四郎の、名前があがらんのはなんでだろ?
個人的にはガッツと闘わせて見たい。どっちも人斬りまくって
鍛え上げたという点で似てるし。


384 :史上 ◆ERORIN8ETg :04/01/18 17:59 ID:???
剣心>見ホーク>ゾろ

385 :マロン名無しさん:04/01/18 18:26 ID:???
>>383
あいつは確かに強いな
剣を合わせないで相手を斬り殺す、実戦的な剣士だし
戦場経験も、ガッツと同等かそれ以上だからな

386 :マロン名無しさん:04/01/18 21:35 ID:???
あきらかに剣心よりゾロの方がタフ

387 :マロン名無しさん:04/01/18 21:44 ID:???
ゾロは馬鹿漫画修正がかかってる

388 :マロン名無しさん:04/01/18 21:55 ID:???
そういう意味じゃ逆刃では剣心に勝ち目はなさそう
真剣ならソロなんて一瞬であぼ〜んだろうけど

389 :マロン名無しさん:04/01/18 23:03 ID:???
狂四郎は別に剣が主流じゃないんじゃねえか?
最近じゃ素手で戦ってるし

390 :マロン名無しさん:04/01/18 23:10 ID:???
素手だったら剣心は最弱だな

391 :マロン名無しさん:04/01/19 00:10 ID:???
殺人と抜刀斎に目覚めた剣心ならゾロに勝ち目はない

392 :マロン名無しさん:04/01/19 00:14 ID:???
>>389
今やってるのは素手がルールだからだろ
ただ奴が剣だけの男でないのは確か
素手はおろか、ありとあらゆる殺人技術に長けている
この点では、このスレで既出の誰よりも狂四郎は勝っているな

393 :マロン名無しさん:04/01/19 01:41 ID:???
とりあえず検診みたいな女臭せえキャラは嫌いなんだよな。
よってガッツ>>>>>>>>>>>>検診。

394 :マロン名無しさん:04/01/19 01:56 ID:???
漏れも。

検診より佐之助、斎藤のほうが遥かに好きだ。

395 :マロン名無しさん:04/01/19 02:00 ID:???
狂戦士の甲冑ガッツと狂経脈発動縁
どっちも人間の限界レベルの身体能力だが…どっちが強いかな?

とりあえず縁最大の弱点である聴覚への攻撃は無しと仮定して。
ありだとガッツが大砲使って勝ってしまう。
あくまで人間の限界勝負として考えたいので…。

396 :マロン名無しさん:04/01/19 04:14 ID:???
>>395
縁ってなんかあんまり強いイメージないんだよなあ。なんか身体能力
あっても力押しばっかで頭が働いてない感じ。
上で出てきてる、ガッツ、狂四郎あたりは狂気モードでも冷静な部分で
頭使って敵を殺すことができる。ガッツなら、通常の鎧でも倒せるんでないの?
大体、ガッツっていつも人間以上の身体能力ある奴等と闘ってきたわけだし。



397 :マロン名無しさん:04/01/19 10:42 ID:???
ガッツの顎の強さは、ゾロよりも上だな
ガッツ、あの大剣を口で振り回して、使徒ぶった斬ったほどだしw

398 :マロン名無しさん:04/01/19 14:41 ID:???
>>397
あのシーンって左手の義手で支えてもいるぞ。
まあ確かに、ドラゴン殺しの重さ考えると顎の力もゾロよりあるかも・・・。

399 :マロン名無しさん:04/01/19 18:32 ID:???
ドラゴン殺しはどう控えめに見ても、ボノさんぐらいの重さはあるだろうからなあ

400 :マロン名無しさん:04/01/19 21:57 ID:???
狂四郎とガッツの二強だな

殺し合いならどちらだろうか?

401 :マロン名無しさん:04/01/19 23:48 ID:???
ゾロも剣心も除外したらこのスレの意味ないよね

402 :マロン名無しさん:04/01/20 00:07 ID:???
つーかゾロや剣心なんてガッツ相手じゃ論外だろ。
所詮、防御力が人間の範疇じゃ大量の化け物殺しまくって
魔力パワーが宿ったドラゴン殺しにとってみれば藁に等しい。

剣心のスピードは神速とか言っても視認できる程度だし
ゾロの3本刀じゃどうあがいても魔法の全身鎧は貫けないしな。


話は変わるが、ゾロ対剣心なら耐久力の差でたぶんゾロだろうなぁ。

403 :マロン名無しさん:04/01/20 00:31 ID:???
ゾロは斬鉄すら完全には身に着けてない未熟者だからな
つーか、こいつ「もう負けない」とか言っておいて、エネルに負けたのはスルーか
この程度の信念しか持ち合わせてないような奴は、剣心にすら劣る

ましてや、ガッツや狂四郎と比べようなど、とてもとても

404 :マロン名無しさん:04/01/20 01:07 ID:???
>>403
エネルはどうがあがいても剣士じゃ勝てないだろw
信念以前に圧倒的な実力の差。
後、もう負けない発言は剣士が相手なら絶対に負けないって意味だよ。

405 :マロン名無しさん:04/01/20 01:10 ID:???
>>402
破魔能力はべつにこのスレじゃ関係ないでしょ

406 :マロン名無しさん:04/01/20 01:51 ID:???
ナイフ使いは駄目なの?

407 :マロン名無しさん:04/01/20 02:42 ID:???
剣士以外にはボロ負けOKなゾロ

408 :マロン名無しさん:04/01/20 02:45 ID:???
剣心とゾロの共通点はあれだろ、
出血多量に強いとこだ

409 :マロン名無しさん:04/01/20 02:54 ID:???
>>408
ゾロなんて内臓飛び出ても寝てりゃ直るとか言ってる変態ですからなw

410 :マロン名無しさん:04/01/20 03:21 ID:???
>>400
ガチでやりあったら全く分からん。五分だと思う。
どっちも勝つためには奇策や、鬼畜な手段を使うことができる点でも拮抗
してるし。
ただ、暗殺者としてのスキルも高い狂四郎のほうが技の多彩さでは有利。
接近戦で寝技に持ち込むとかできれば勝てるかも。ガッツって素手の技術とかは
あんまりなさそうだし。
ただ、剣技では剣にのみ特化したガッツに分がありそうな気もするが。

要するに俺の足りない脳みそではわからんw

411 :マロン名無しさん:04/01/20 07:48 ID:???
剣士じゃないけど脇差ぐらいのナイフで戦う御神苗優なんてどうだろう?

412 :マロン名無しさん:04/01/20 12:00 ID:???
甲冑ガッツとAMスーツ優どっちが強いだろう?

413 :マロン名無しさん:04/01/20 13:18 ID:???
>>412
優は顔面や手元狙われたらおしまいだけど
ガッツは全身指の先まで鎧で包みこまれてるからガッツ有利かな?

あの狂戦士の鎧は神経とか骨とかイカレまくっても魔法で無理やり動かされるし。
人体に負担かかるから滝のような血が鎧の隙間から滲み出るが(T∀T)

414 :マロン名無しさん:04/01/20 15:07 ID:???
・剣桃太郎
・五右衛門
・狂戦士ガッツ
・AMスーツ優
・朧(剣士じゃないね)
・狂四郎
・比古
・剣心
・ゾロ

なんだ、ゾロ最弱いじゃん

415 :マロン名無しさん:04/01/20 15:40 ID:???
スレ違いだが、そのメンツでは朧が間違いなく最強だろうな
犬鎧ガッツが相手でも、「人というものははそんな鎧になど頼らなくとも〜〜」とか言い出しそうだ

416 :マロン名無しさん:04/01/20 15:58 ID:???
優は後期のAM無しのが強そうだ。

417 :マロン名無しさん:04/01/20 15:59 ID:???
少年漫画と成年漫画比べることに無理がある
ギャグ漫画のアラレちゃんが強いと言うようなもん
ワンピなんかの少年漫画だと斬られても派手に血が飛び散るだけで切断されないから
ギャグ漫画寄りだし

418 :マロン名無しさん:04/01/20 16:00 ID:???
>>417
なるほど、ワンピ=ギャグ漫画だもんね。
ゾロは除外決定

419 :マロン名無しさん:04/01/20 16:19 ID:???
星を継ぐものの主人公も変な剣使ってるから一応剣士

420 :マロン名無しさん:04/01/20 16:38 ID:???
>>419
そいつ改造人間だから人間ではない。
武器もある意味スタンドだし

421 :マロン名無しさん:04/01/20 17:03 ID:???
人間かどうかはこのスレじゃ問わないとして、剣士なのか?そいつは。

422 :マロン名無しさん:04/01/20 17:38 ID:???
大神一郎は蒸気機械に乗れば強い

423 :マロン名無しさん:04/01/20 20:52 ID:???
>>416
AMスーツ無しの方が強いのは確かだけど
この中でAMスーツに傷つけられるキャラはいないし・・・
ガッツの甲冑と同じ扱いで

424 :マロン名無しさん:04/01/21 01:34 ID:???
クリード最強でいいよ、もう

425 :マロン名無しさん:04/01/22 01:14 ID:uxRS9RBh
ジバクくんの炎はどうよ?

426 :マロン名無しさん:04/01/22 01:18 ID:???
あいつの描写微妙じゃないか?
テンプレ書けるなら書いてくれよ
確か無限のライセンスだから全ての技と術がつかえるんだっけ?

427 :マロン名無しさん:04/01/22 02:32 ID:???
どうせなら抜刀斎にしてほしかったなあ。
剣心じゃ応援する気にならないや。

428 :マロン名無しさん:04/01/22 02:58 ID:???
抜刀斎じゃ応援してなかった

429 :マロン名無しさん:04/01/22 04:15 ID:???
剣心と抜刀斎、どっちが強いかな?
剣心だと奥義と九頭龍閃あるけど逆刃刀、抜刀斎だと普通の真剣で惨殺できる。

430 :マロン名無しさん:04/01/22 06:52 ID:???
るろう剣心って相手の首根っこ捕まえて刀で一刺しすれば勝負が決まるのに
わざわざ紅蓮腕とかいう技で爆炎浴びせて攻撃する漫画でしょ?

431 :マロン名無しさん:04/01/22 08:51 ID:???
もしかして好きな漫画貶されて半べそかいてるワンピ信者か?

432 :マロン名無しさん:04/01/22 10:44 ID:???
>>431
こいつって…

433 :マロン名無しさん:04/01/22 11:50 ID:???
>>430
それがどうしたの?

434 :430:04/01/22 11:52 ID:???
>>431
その通りでした… ごめんなさい。
ゾロを貶されてちょっとムキになったったw

435 :マロン名無しさん:04/01/22 12:28 ID:???
自演するなよ

436 :マロン名無しさん:04/01/22 12:57 ID:???
ヤジロベーには誰も敵わない

437 :359:04/01/22 15:35 ID:???
>>360
例えば次のような二つの漫画A・Bがあったとします。
Aの漫画では10tはありそうな鉄がかなりの速さで落ちてきても
普通の剣で受け止められる。気合さえあれば折れる事も無い。
Bの漫画ではそれは無い。

A・Bの漫画のキャラが戦う事を考えた時、
剣はどうなると考えればいいのか疑問になったもんで。

438 :437:04/01/22 15:36 ID:???
それと亀レスでごめんなさい。

439 :マロン名無しさん:04/01/22 16:04 ID:???
>>437
だから各漫画の描写準拠なんだって。
A漫画のキャラがそれを普通に受け止められる描写が作中にあるならできる。
B漫画のキャラがそれができる描写無いならできない。

物理法則は余り関係無い。そのキャラが何をやったかどうかが重要。


440 :マロン名無しさん:04/01/22 16:52 ID:???
じゃあ漫画でYAIBAはどうだ!?
装備は覇王剣で

441 :マロン名無しさん:04/01/22 16:57 ID:???
>>440
星をも砕く究極の剣技

魔 王 満 月 剣


ほんとに星が砕けてた

442 :マロン名無しさん:04/01/22 17:04 ID:kMgAkKxy
『剣士』としての実力を比べるなら、剣自体にある特殊能力は不可だろ。
少なくとも実在の物質を使った剣であるべき。
ヤイバの覇王剣なども同じ形状の鋼の剣として考察するべきじゃないか?

443 :マロン名無しさん:04/01/22 17:05 ID:???
御免。アゲちゃった。

444 :マロン名無しさん:04/01/22 18:09 ID:???
>>442
だよなあ・・・だってヤイバって設定目茶苦茶なんだもん。
必殺技はDB並だっつうの。

剣技だけなら正直、検診にすら勝てんのではない?
剣やら玉の力に頼りまくってた印象あるし。織田信長御前試合
程度の実力ではなあ。身体能力が高いわけでもないし。


445 :マロン名無しさん:04/01/22 18:36 ID:???
>>444
パワーとスピードといった単純な身体能力は高いと思うよ。
技術はそれほど神がかっているとはおもえん

446 :マロン名無しさん:04/01/22 19:15 ID:???
>だよなあ・・・だってヤイバって設定目茶苦茶なんだもん。
>必殺技はDB並だっつうの。

当たり前じゃん。ドラゴンボールのパクリ漫画だもの


447 :マロン名無しさん:04/01/22 19:34 ID:HNOhY+X3
>>446
禿同

448 :マロン名無しさん:04/01/22 19:39 ID:???
バトル漫画は全てDBのパクリ厨ハッケン

449 :マロン名無しさん:04/01/22 19:42 ID:???
>>446
ハゲド
パクリ四天王の影に隠れてるが、何気に青山のパクリはすごい
それで売れてるのは許せねえ

450 :マロン名無しさん:04/01/22 19:43 ID:gieKZNOo
>>448
ヤイバのドラゴンボールのパクリ方はハンパじゃない。
今のワンピ←レイブの上をゆく。特に前半はひどい。

451 :マロン名無しさん:04/01/22 19:47 ID:???
俺、腹いっぱいうめえもん食いたい!っていうようなセリフなかったっけ?
DBとセリフそっくりだなとなんとなく思ってたけど、パクってたのか。

452 :マロン名無しさん:04/01/22 19:55 ID:???
おまえら三刀流なんて厨房設定なゾロより
かいけつゾロリを出せっての

453 :マロン名無しさん:04/01/22 19:57 ID:???
>>451
そんなのパクリのうちに入らんだろ。
てかマジでわからん。球を集めるのがパクリか?

454 :マロン名無しさん:04/01/22 20:05 ID:???
>>453
バカにかまうなって。
再び暴れだしたゾロ厨だろ

455 :マロン名無しさん:04/01/22 20:11 ID:???
確かにヤイバのパクリはな・・・
特にカグヤ戦以降の引き伸ばし具合とか・・・

456 :マロン名無しさん:04/01/22 20:23 ID:CSroZ7VK
なんか剣にのって飛ぶヤイバはきんとうんにのって飛ぶごくうそっくり。
鬼丸だったけ?まんまピッコロだし。主人公はゴクウの少年時代にクリソツ
魅力はゴクウ>>>>>>>>>>>>ヤイバだが

457 :451:04/01/22 20:27 ID:???
>453 ごめんパクリじゃないのか、俺あんましよく読んでなかったからちょっと疑問に思っただけ。
ゾロ厨じゃないよ、っていうかゾロどうでもいいし。

458 :マロン名無しさん:04/01/22 20:28 ID:???
なんか454見てると必至すぎw

459 :マロン名無しさん:04/01/22 20:54 ID:???
剣に乗って飛ぶとかセンスなさ杉よな

460 :マロン名無しさん:04/01/22 21:28 ID:ypbUId8/
じゃあかぐや戦ってなんのパクリだってんだコラ、それに漫画ってもんはたくさんでてるからパクリじゃなくてもダブンダヨーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

461 :マロン名無しさん:04/01/22 21:29 ID:???
>>460
さすがに後半はヤバいと思ったのか多少自分らしさを出してたw
おせえよ、青山君

462 :マロン名無しさん:04/01/22 21:41 ID:ypbUId8/
なんのことですかな、編集長


463 :437:04/01/22 22:05 ID:???
>>439
同じ材質の剣を同じ力で振ってもそれぞれの漫画によって結果が違う、
と考えるのですか。
まぁ確かにそれだと「相手が折れない剣を持ってた場合は奪って使う」とか
そういうややこしい事考えなくて済みますな。

じゃあBの漫画のキャラはAの漫画の世界でいくら修行しても
Aの漫画の雑魚キャラが出来る事すらも習得出来ないのですか。
Bの漫画のキャラは辛そうだ…

464 :マロン名無しさん:04/01/22 22:12 ID:???
ゾロの名前がついてるスレッドで一番賑わってるスレッドはここですか?

465 :マロン名無しさん:04/01/22 22:55 ID:???
じゃあ徹底的に現実で考えるとだな。
まずガッツの義手、これは現代の科学でもありえないから却下ね。
当然ドラゴン殺しもあんな重いもの振り回せませんし鉄自体が持ちません。
ですので剣自体の長さも120センチぐらいで重さも5キロとします。
ガッツ能力
片手 武器ドラゴン殺し120センチ 5キロ
次に剣心ですけどこいつの必殺技は全部論外、九頭龍閃とかもありえませんし、
第一ヒットするなら何で9回も突かないといけないんですか、あと奥義もだめです。
精神力でスピードアップなんてのがそもそも非科学的、ただ当時日本でも指折りの剣士だったようですから、
そこらへんは考慮するとして、
剣心 能力
明治初期日本で指折りの剣術の腕前だった
次にゾロこれも必殺技は全部論外ですね。
口に刀をくわえて戦えるわけありませんから二刀流ってことで、
でも実力自体は4つの海のひとつでかなり名が売れてたことを考慮しまして、
ゾロ 能力
2刀流 4つの海のひとつで名が売れた海賊狩り
てことになりますね。

466 :マロン名無しさん:04/01/22 23:01 ID:???
もう武器は竹刀にしようぜ。


467 ::04/01/22 23:08 ID:???
最強はロン・ベルク( ・∀・)
もしくはしんめんたけぞう。
外出?

468 :マロン名無しさん:04/01/22 23:15 ID:???
最強は天地

469 :マロン名無しさん:04/01/22 23:25 ID:???
>>452
懐かしくてほのぼのしたよ
>>465
二刀流は振り回すのに凄まじい腕力が必要になるので無理じゃないか?
その方法で行くなら弾くべきだと思う

470 :マロン名無しさん:04/01/22 23:53 ID:???
>>片手 武器ドラゴン殺し120センチ 5キロ
これはさすがに無いだろ
ドラゴン殺しは確かに持つ事すら難しく振り回すのはまず無理
けどガッツはパワー型剣士だしガキの頃から大人の剣で戦ってきたから
普通に両手剣を使うだろ。普通の傭兵では使うのが困難な重くてデカい剣を
片手 武器ドラゴン殺し120センチ 5キロ じゃなく
普通に鷹の団時代に使ってた両手剣でいいじゃん

471 :マロン名無しさん:04/01/23 00:02 ID:???
>>470その筋力が非現実的って言うことになるの。
剣心やゾロの必殺技や体力をNGにするなら。

472 :マロン名無しさん:04/01/23 00:14 ID:???
>>469
二刀流は、現実に即して片方は小剣、片方は大剣の二刀流なら可能。

>>470
俺もそう思う。いくらなんでも、片手はハンデありすぎ

ゾロ 能力
2刀流 4つの海のひとつで名が売れた海賊狩り

ガッツ 能力
中世の両手剣(中世で最強)

剣心 能力
日本刀(逆刃刀はありえん。明治初期日本で指折りの腕前)

狂四郎 能力
日本刀(六つの流派の剣術、各々免許皆伝) 軍隊格闘技 暗殺術

御神苗優 能力
アーミーナイフ(ナイフの腕は世界で5本の指に入るレベル) 中国拳法 軍隊格闘技

ヤイバ 能力
日本刀?(現代で世界一)

接近戦に持ち込めば、優、狂四郎が有利か?



473 :マロン名無しさん:04/01/23 00:19 ID:???
>>472
ボーマン戦後に覚醒してるからそれ以上になると思う

474 :473:04/01/23 00:20 ID:???
すまん
優のことね

475 :マロン名無しさん:04/01/23 00:24 ID:???
>>472
ガッツ中世で最強なのか?髑髏のおっさんとかの方が強いんじゃ?

476 :マロン名無しさん:04/01/23 00:26 ID:???
人間の中でってことじゃないか

477 :マロン名無しさん:04/01/23 00:31 ID:???
ていうか最強とか指折りとかって何の意味があるんだ?w

478 :マロン名無しさん:04/01/23 00:51 ID:???
>>473
御神苗優 能力
アーミーナイフ(ナイフの腕は世界でナンバーワンか?) 中国拳法 軍隊格闘技

腕力
ガッツ>狂四郎=ゾロ>検診=優>>ヤイバ
鎧を着た相手を叩き斬ることを、目的としていた中世のガッツの腕力が
やはり一番と思われ。後は体格の順。ヤイバは小柄なのがマイナス

スピード
ヤイバ>>剣心=優>狂四郎=ゾロ>ガッツ
純粋に体格の順。

剣技
剣心≧狂四郎=ガッツ>ゾロ>ヤイバ≧優
やはり、江戸で最も剣術のレベルが高まったのでは。ガッツの中世は
技というより、パワーの様な気がする・・・(つっこみ求む)
残念ながら、ナイフの優はリーチでハンデありすぎなので。

素手格闘
優≧狂四郎>>>ガッツ>ゾロ>剣心>>ヤイバ
格闘に関しては、残りの四人は訓練した描写なし。特に
ヤイバは小柄なのと、格闘の描写が皆無。



479 :マロン名無しさん:04/01/23 01:02 ID:???
ナイフだからこそ技術が必要なような・・・

てゆうか剣技にリーチは関係ないと思うんだが・・・

480 :マロン名無しさん:04/01/23 02:12 ID:???
>>ガッツの中世は技というより、パワーの様な気がする・・・(つっこみ求む)
確かにそんな感じするな。もちろん技も優れてるだろうけど。
てかガッツは剣術以上に『死から逃げる術』に長けてるんだろうな。
髑髏のおっさんの「骸から生まれ〜」は非現実的だから除外するにしても、
子供の頃から戦場で殺し合いをしてきたガッツには、
剣術以上に生き残る力が磨かれているかと。

剣心は「生き残る力」より「敵を殺す力」が磨かれてると思う。
志士雄の時には逆転してるけど、人斬り違いは間違いなくこっち。

481 :マロン名無しさん:04/01/23 03:23 ID:???
>>472
分かってるよ
ってかゾロは両方通常サイズの刀ぽいからその辺について言ってみただけ

482 :マロン名無しさん:04/01/23 04:04 ID:???
絵が持つ説得力って大切だよな
ゾロが剣に錘つけて素振りしてるけど、錘は数百kgあるとかいわれても「ハァ?」って感じだ
ベルセルクも絶対に現実ではあんな剣振れないけど、筋肉や重心の描き方のおかげでリアルに
見えるんだよね
剣の重さが伝わってくる

483 :マロン名無しさん:04/01/23 08:45 ID:???
宅間が4回も結婚して、しかも元妻とかに金せびったり
脅したりしてたのこの馬鹿女はしらんのか?

484 :マロン名無しさん:04/01/23 11:11 ID:???
>>479
同意。原作では、優のナイフは、マシンナーズ・プラトゥーンのでかい腕を輪切りにしてたから
脇差以上のデカさはある。

剣技
剣心≧狂四郎=ガッツ>優>ゾロ>ヤイバ

頭脳(とっさの機転、判断力、戦術など)
優=狂四郎≧ガッツ>>剣心>ゾロ>ヤイバ

上の三人は、文字通りどんな状況・相手でもなんとかしてきた実績あり。
ただ特殊任務を多数こなし、近代戦のトラップをかいくぐる力のある優、狂四郎が
ガッツより若干上か。(つっこみ求む)
剣心は意外と、飛天三剣流の必殺技にたよった力押しが多く、闇の武戦で
トラップに全部引っかかったのもマイナス。宗次朗、縁、志士雄戦でなんかそれらしい
策とかを使ってくれれば・・・全部、天翔龍閃ではなあ。ゾロとヤイバは頭が切れる描写ってなかったような。

耐久力
ガッツ(鎧あり)>>狂四郎=ゾロ≧優=剣心>ヤイバ

上の方では出てこなかったが、現実に即しても中世の剣士のガッツは通常の鎧ぐらい
着てると思われ。鎧は現実にあるから可では。
他の奴等も鎧を着たらと思うかもしれないが、常日頃つけてない奴等が急に着ても
慣れずに逆にマイナスになるのがオチ。後は、筋肉の量と描写。

・・・鎧を着てると、優、狂四郎の打撃も効かなくなるので、ガッツが圧倒的に有利になってしまうか?

485 :マロン名無しさん:04/01/23 12:03 ID:???
読み切り時代の話になるが剣心は、逆刃刀で南蛮鉄の甲冑を叩き割ってたぞ。
逆刃刀が現実にあるかどうかッツーのは良くわからんが、真剣の峰でも多分出来るだろ。

486 :マロン名無しさん:04/01/23 12:22 ID:???
どの道みんな斬鉄は出来るんだから鎧とか意味無いぽ

487 :マロン名無しさん:04/01/23 12:27 ID:???
>>486
斬鉄の概念によるだろ。
通常攻撃で可能なのか、
それとも斬鉄技をおこなうために、それなりの動作や力の溜めが必要なのか。

488 :マロン名無しさん:04/01/23 12:39 ID:???
>>486
現実に、日本刀で斬鉄とかできるものなのだろうか?まあとりあえず、能力の低いゾロ、ヤイバを
抜いて、他の3人と鎧ありガッツを比べてみた。

剣心
スピードで優位だが小柄で非力。両者の剣技はわずかに剣心が上だが
受け太刀をする描写が多いので、ガッツの腕力と剣に対しては不利?
また敵との差を埋めるための描写が、根性(精神が肉体を凌駕ってなあ・・)と
飛天の技以外になかったのがどうも。
よって ガッツ>剣心

御神苗優
基本的に優は攻撃をナイフで受け止めるのではなく、かわすので剣技のレベルは置くとして
意外とガッツと相性がいい?しかし、ガッツの剣を交わし続けられるかどうか・・。
接近戦で立ち間接or投げ→寝技に持ち込めば勝機はあるが、優の場合、体格差があるので
決まるかどうかに多少疑問はある。パワーに関しては、AMスーツにたよってたような気もするし。
よって ガッツ>優

狂四郎 
剣技は五分でも、鎧を着ていると打撃が通じない。
しかし、狂四郎は全てにおいてバランスがよく、暗殺者としての顔もあるので「殺人」の技術
はおそらくガッツより上。受け太刀しない技術はガッツの武器である腕力を生かした攻撃力
を封じることにもつながる。優と同じような作戦も使え、かつ狂四郎は体格、力はガッツに
それほど引けをとらない。
よって ガッツ?狂四郎

うーん・・・頭の悪い俺にはこれが限界だ・・・


489 :マロン名無しさん:04/01/23 15:16 ID:???
>>485
ttp://www.nihontou.info/topics/kanteishinan/kaitouhen/kaitou41-45.htm
逆刃刀について質問43で解説があります。
作者の創作物ですね。

 

490 :マロン名無しさん:04/01/23 16:10 ID:???
>>485
ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/zadankai35.htm
ここにもあった。

>>486
↑のリンクに書いてあった事、「斬鉄」について
>据え物として斬るのであれば兜割の試斬があったように、鉄に切り込むことは可能。
ですが相手が動くもの、つまり動的なエネルギーを拡散してしまうか、または同等の硬度を持っていれば
斬れません。
細い鎖で造られた帷子で刃が防げるというのも、鎖同士が動く構造につなげてあるために
刃が当たった箇所のエネルギーを拡散してしまうからで、まさに先人の知恵であるといえましょう

鉄が切れるからといって、帷子でさえ、日本刀が防げるのだから、鎧が意味が無いなってことはなさそう。
というか現実に沿うなら、鎧を着た相手には鎧のない部分を狙うのが普通といえる。
その分、鎧を着てるほうが有利なのはいうまでもない。


491 :マロン名無しさん:04/01/23 16:18 ID:???
だが、そこまで現実に即すなら
フルアーマーを着込んで神速で鳴らす剣心(現実に即すとしても、かなり速いんだろうし)のスピードについていける筈もないしな。
純粋な体力勝負になると全身鎧を背負ったガッツが不利な気もするし。
鎧装備状態のガッツの有り得ない動きを許可するなら、一応描写のある剣心の南蛮鉄甲冑粉砕も許可すべきかと。

492 :マロン名無しさん:04/01/23 16:25 ID:???
>>471
遅レスだが、中世の両手剣について
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6804/buki.htm
グレート・ソード  Great Sword
両手専用の広刃の大剣である。その全長は、2mに達する物もあり
持ち運ぶには背中に背負う形となるために不便な面もある。
しかし、その長身から叩き出される威力は凄まじいものがある。

ドラゴン殺しまではいかなくても、中世の剣というのはデカイものが実際に
あったらしい。当然、使える人間もいたということなので、ガッツの剣が
2メートルあっても別に変ではない。



493 :マロン名無しさん:04/01/23 17:36 ID:???
南蛮鉄粉砕って読みきりだろ。別にいいけど
あとガッツの甲冑もそう易々とは破壊できないと思われ。

494 :マロン名無しさん:04/01/23 17:47 ID:???
るろ剣の描写で言えば
小太刀で鋼のトンファーや鉄拵えの鞘(ちなみに鞘の時は戦闘中で多分回避動作中に盾として使用された)をぶった切ったり、
日本刀の突きで鉄の扉に人が通れる穴をあけたりしてるわけだが・・・
それらのキャラよりも攻撃力に勝る奥義を持ってるんだから剣心も同等以上の攻撃力があるわけで・・・
描写優先にすると『現実的』からはドンドン遠くなるなぁ・・・
かと言ってあんまし『現実的』にこだわると

中世ヨーロッパの重戦士 vs 幕末の侍

でしかないわけで。

495 :マロン名無しさん:04/01/23 17:47 ID:???
どの時の甲冑を言ってるんだ?
場合によってはその甲冑すら有り得ない代物かもしれないぞ?

496 :マロン名無しさん:04/01/23 17:48 ID:???
フィクションの漫画からフィクションを抜いた上で比べて誰が楽しむのだろうか

497 :マロン名無しさん:04/01/23 17:57 ID:???
このスレ厨臭い
多分9割が青臭い10代

498 :マロン名無しさん:04/01/23 18:12 ID:???
強さ議論スレで何をいまさら。

499 :マロン名無しさん:04/01/23 19:07 ID:djETPaed
>>495
流れ的に、中世の普通の甲冑でいいんじゃねえ?中世の甲冑は、死ぬほど
重いが、剣、槍の攻撃をほぼ防いだらしい。

>>496
しかし、んなこと言い出すと、地球を破壊できる覇王剣をもつヤイバで終わり。
もしくは、装備者の筋力を30倍にし、かつ真剣なんぞでは何をどうやっても破壊できないAMスーツと、
ダイヤより硬い、オリハルコのンナイフを装備した優。
もしくは、とんでもない怪力のゾロなんてことになるから、今の流れになってんじゃねえの?


500 :マロン名無しさん:04/01/23 19:08 ID:???
いかん、sageっと

501 :マロン名無しさん:04/01/23 20:20 ID:???
剣心対ガッツばかりが取り上げられてるようだが、剣心と狂四郎だったら
狂四郎が勝つと思われ。
剣心は打撃を良くくらうし、組組み打ちになったら剣心はサブミッションが
使える狂四郎の敵ではない。狂四郎なら、剣心にスピードもそれほど
負けんだろうし、剣技も引けを取らんだろうから。

502 :マロン名無しさん:04/01/23 21:08 ID:???
剣心と狂四郎じゃ、まず狂四郎の勝ちは動かんよ
剣術面だけ見ても、互角か、それ以上
素手の格闘ではくらべるのも馬鹿馬鹿しいほどの差がある

むしろ、抜刀斎時代の方がまだいい勝負できると思われ

503 :マロン名無しさん:04/01/23 22:29 ID:???
剣心VS優
剣心は以前蒼紫の流水の動きを捉えることが出来なかった
(グルグル回って攻撃に転じる時にはやめないと攻撃出来なかったのでそこをついて攻撃できた)
優の動きはこの流水の動きのまま素早く相手の懐へ入り攻撃するので

優>剣心

504 :マロン名無しさん:04/01/23 23:32 ID:???
上のほうで『鎧があるから体術が通用しない』って結構あるけど、
現実は逆だよ。

漫画とかじゃ、攻撃重視で鎧なんかあんまり気にならないけど、
普通はそう簡単に鎧を着た兵士に、刀や剣で傷をつけられたりはしない。
だから、例えば日本では体術+とどめに小刀。
ヨーロッパの方の白兵戦ではメイスなどの打撃武器で鎧の上から衝撃を与えていた。

鎧に対しては斬撃よりも打撃の方が有効、体術は剣術よりも有効ですよ。
狂四朗

505 :マロン名無しさん:04/01/23 23:36 ID:???
キャラ自身の純粋な技術と体力で比べて装備は現実にあるもののみってことでどう?


506 :マロン名無しさん:04/01/23 23:43 ID:???
みんな剣心と比べるのが好きだなw

507 :マロン名無しさん:04/01/24 03:32 ID:???
>>505
それだと、多分600キロの剣を六本同時にへし折り、建物を持ち上げる
ゾロが最強と上の方出てる。

が、現実路線だと流石の、ガッツと剣心もというか剣術しかできないキャラでは
剣術と格闘技の両方で一流でかつ、パワー、スピード共に申し分の無い
狂四郎には勝てんな。
しかも、>>504を読むかぎりでは、格闘技こそ鎧に有効らしいし。

唯一格闘技をこなす、覚醒後の優にのみ?がつくが基本的に
狂四郎>他のキャラ


508 :マロン名無しさん:04/01/24 04:39 ID:???
600キロの剣、600キロの剣って繰り返すけどサ…、
重さ=強度
ではないですよ。
それでもゾロがとんでもない怪力というのは揺るぎ無い程描写されているが。

力がいくら強くてもさ、
一発斬られたら並の力でも致命傷だと思う。
問題はいかに攻撃を叩きこみ当てるか、かわすか、じゃないかな。
力しか能が無いなら、ガチでやったら素早さに長けたヤイバとか剣心とかの方が強そう。

509 :マロン名無しさん:04/01/24 05:22 ID:???
力だけで勝てるような雑魚はここにエントリーしてない。
そもそも剣で勝負してるんだから鬼のような腕力が無くても致命傷を与えられる。
ゾロのインフレ設定はあまり有効とは言えんな。

攻撃を当てる、という意味では剣心の方が上かと。
狂四郎については漫画読んだ事ないので解らん。
今度ブックオフやゲオで立ち読みして来ようと思うが、
何巻あたりを読むと狂四郎の実力がよく解る?

510 :マロン名無しさん:04/01/24 14:54 ID:???
>>509
5、6、7、12、15、17あたりかな?というかまあ、必殺技なんぞないが
地味に強いのが狂四郎。後、狂四郎2030はエロ描写が多いから人を
選ぶが、面白いから読んでみてそう損はないと思われ。
後、古本屋にはない確率も高いから慢喫行った方が速いかも。

>>508
漫画の描写の技術そのままとすると、優だと剣心とヤイバ
のスピードも意味がないな。あいつは、大気の流れと大地の振動で
どんなに速い敵の動きでも把握できるから。

511 :マロン名無しさん:04/01/24 16:53 ID:???
剣心の動作して起こる振動が優にまで伝わり、それを把握するスピードと、
実際に剣心が間合いを詰めるスピード。

たしか剣心の奥義はその動きに空気がついて来れず、
間の空間に真空状態が出来るほど速いとか。

振動が伝わる速度よりも剣心の移動速度の方が速いんじゃないか?

512 :マロン名無しさん:04/01/24 16:55 ID:???
まぁそんな速度で生身の人間が移動したら自分の体の方が空気抵抗で吹っ飛ぶと言う罠があるが

513 :マロン名無しさん:04/01/24 17:11 ID:???
動きを把握するのと速度に反応できるかどうかは根本的に別問題だと思うが

514 :マロン名無しさん:04/01/24 17:19 ID:???
>>507
格闘技が鎧に有効なわけ無いだろな
鎧を着込んだ相手に有効なのは隙間から刀剣等で刺すこと
ましてや鉄の鎧を殴っても拳痛めるだけ
蹴りでもなんでも同じ
金属製で重さを利用したメイス等と体術による打撃を同一に考えてるのはアホとしかいいようがない
ゲームなんかでは同じ打撃属性がある、とか考えてるゲーム世代が考えそうだ

515 :マロン名無しさん:04/01/24 17:43 ID:???
たしかに、普通に鎧を殴っても効果は薄い。
が、どっちにしろ普通は斬ることも出来ない。
動いている人間に正確に隙間を差すなんて芸当はまず無理だし、
当たっても動いているんだから刀のほうが折れる。

鉄の鎧たって、中身は人間なんだから衝撃をくらえばよろめく。
鉄の鎧なんて重装備、衝撃で重心を崩されたら満足に姿勢を保つことも出来ない。
おまけに重量による疲労もスゴイ。
関節技もある。

金属製で重さを利用したメイス等は打撃によって叩き潰し直接ダメージを与える。
体術は衝撃によって本体を翻弄、疲弊、駆け引きの技術。
用法はまったく違うが、体術は有効。
>>514
他人が間違っていてもあんまり馬鹿にするなよ。
みっともないぜ。

516 :マロン名無しさん:04/01/24 17:50 ID:???
だから、鎧をきた剣術家と、
鎧相手を想定した技術も持つ古流武術や柔術が
「ガチで」戦えば、後者の方が勝つ。

ちなみに乱戦になると話は別。
あちこちから攻撃は飛ぶし、目の前の敵一体に集中すればいいわけでないので、
鎧を着てないと危ない。

517 :マロン名無しさん:04/01/24 18:05 ID:???
しかしアレだな、ゾロやガッツが実際にはあんなに重いもの持てるなんてことないから、
リアルに考えたら力はもっと低いと考えるのに、剣心の速度はそのままでいいのか?
リアルに考えたら、ゾロやガッツの場合と同じように人間がそんな速度で動けるはずも無いんだが。
人の剣を振る速度なんて限界があるから一流同士なら殆ど大差無い、現実的に考えるなら
剣心もゾロもガッツも狂四郎も剣を振る速度はほぼ同じってことになってしまう。
むしろ筋力の差でガッツがのほうが速いくらいか?
まあ剣の速度は筋力だけで決まるわけじゃないと鐘巻先生も言ってるけど、どのキャラも
剣の腕は一流だそうだから速く振るという技術にはやっぱり大差ないだろうし、となれば筋力の
差が出そうなもんだ。
つまりフィクションである漫画のキャラを比べる上でリアルに考えたら何の意味も無いって言うか
何も比べられなくなる。

518 :マロン名無しさん:04/01/24 18:06 ID:???
>>511
いくら、剣心でも変身したジャン・ジャックモンドより速いということは
あるまい。で、それを倒した朧が優の技術は自分とほぼ同レベル
だとみとめてるんだから、優も反応できると思われ。
まあ、素手だと圧倒的に優だが、剣技だと?なので勝敗は分からんが。

>>514
いや・・・打撃が有効だなんて一言も書いた覚えはないんだが・・。
戦国の鎧武者も取っ組み合って、小刀で隙間から刺したりする。
狂四郎は、投げ技、関節技、寝技もできるから、鎧相手でもなんとかなるかなと。




519 :マロン名無しさん:04/01/24 18:16 ID:???
>>516
古流武術や柔術は鎧相手を想定した技術も持ってるだけで、鎧を着てる奴を楽に倒せる
訳じゃないし。ていうか柔術では剣を使うのか?さすがに素手じゃ勝負にならないと思うけど。
解りやすく考えると、同じ実力を持った、剣を使い鎧相手を想定した古流武術家が二人いるとする。
で、一方は鎧を着てる、もう一方は鎧を着てないとしたら、実力が同じであれば鎧を着てるほうがやっぱり有利。
鎧を着てる奴を倒す技術を持ってるからって、鎧を着てない奴は苦手というわけじゃないからね。
あくまで鎧を着てる奴「も」相手に戦えるってだけの話で。
だからガチで戦えば後者が勝つなんて結論にはならない。

520 :マロン名無しさん:04/01/24 18:29 ID:???
>>518
組み打ちは、鎧を着たもの同士が戦う場合互いになかなか致命傷を与えられないから、
体術で相手の体制を崩して取っ組み合いの状態に持ち込んで小刀で止めをさす。
でもそれは鎧を着たもの同士だからそうなるわけで、片方が鎧を着てて片方が着てない場合は
状況が違う。
鎧を着てない方は相手に致命傷を与えにくいからなんとか体術で対抗しようとするけど、
着てる方からしてみたら相手に致命傷を与えるためには通常の攻撃でいいわけで、
組み打ち状態に持っていく必要が無い。
体術に優れてるから鎧を無効化できるわけじゃなくて、鎧のあるなしの差を縮めるだけ。
基本的に不利なのは変わらない。
ただ、もし両方とも同じような鎧を着ていて、一方は体術の心得が無く、一方は心得があれば
心得があるほうが有利だろうけど。
それか、鎧を着てはいるけど大して強くない奴VS鎧を着てないけど体術使えて強い奴なら
着てない奴が勝つんだろうけど、ここで比べてる奴は全員一流の剣士ってことだから鎧の差は出るよ。

521 :マロン名無しさん:04/01/24 18:29 ID:???
いや、ある程度の技術があるもの同士が立ち会ったら鎧はじゃまだろ

522 :マロン名無しさん:04/01/24 18:42 ID:???
>>517
いや、剣心のスピードをそのままといってるレスは、実際の武器で
漫画の通りの身体能力ならって流れの方のレスだと思われ

>>520
なるほど・・・。
となると現実路線(人間の限界を超えない)だと・・・鎧と格闘技術の有無で決めただけだが
ガッツ(鎧あり)>狂四郎>優?剣心>残り2人

となるのか・・・な?


523 :マロン名無しさん:04/01/24 19:00 ID:???
鎧の有無の能力の差を比較してみた。

攻撃力
有り=無し(関係無し)
防御力
有り>>>>無し
身のこなし(近距離での駆け引き
無し>>>有り
素早さ(中〜遠距離での間合い
無し>>>有り

帯剣している以上、一撃で致命傷を負う可能性があるため、防御の差はかなり大きい。
が、駆け引きで差が出るのも、実力者同士で立ち会う場合かなり不利。

鎧の有効、不利は戦闘スタイルで変わってくると思う。

524 :マロン名無しさん:04/01/24 19:14 ID:???
剣心みたいな華奢なタイプが重い鎧着込んでも弱くなりそうだな
飛べなくなるし(飛ぶのが有効かどうかはともかく)
でも鎧着てたら鎧で守られてる部分への攻撃は意味無いんでしないから、
攻める側としては攻撃する部位が減る(たとえば胴部分への突きなどできなくなる)し、
着てる側からすると相手が攻撃してこない部分がわかってる分攻撃してくる部分を絞れて
対処しやすいって利点もあるな

525 :マロン名無しさん:04/01/24 19:14 ID:???
少なくとも剣心は鎧を着せたら弱体化するな

526 :マロン名無しさん:04/01/24 19:29 ID:???
素早さが主力キャラは鎧は着れないな。
鎧も道具である以上、絶対有効と言うより、使い方によって長短が出てくるといった感じか。

527 :マロン名無しさん:04/01/24 20:02 ID:???
鎧の装備の可不可の判定。

ヤイバ 論外。どう考えても無理

剣心 158センチ48キログラム(剣心華伝) 装備したら激しく不利と思われ

御神苗優 172.7Cm、体重64Kg(公式設定)  まあ装備可。

鎧を着ても平気なのは、ゾロ178、狂四郎多分178〜180体重は2人とも?

ちなみにガッツは188〜189センチ。120キロ(ベルセルク剣風伝奇完全解析書)

剣心ってなんでこんな貧弱な設定なんだ?158の48ってなんだよ・・。
相手がガッツだと大人と子供くらいさがあるんだが・・・。ヤイバはいうに及ばずだな。
こいつはもう除外してもいい気が。




528 :マロン名無しさん:04/01/24 20:46 ID:???
しかし上のほうにもあたったが、鎧って日頃つけたこともない奴等が急に付けても
うまく動けるもんなのだろうか?

529 :マロン名無しさん:04/01/24 21:37 ID:???
剣心小せぇ〜

530 :マロン名無しさん:04/01/24 21:56 ID:???
鎧着たガッツの3分の1もないんじゃないの?剣心って
体術どうのこうのの問題じゃないな

531 :530:04/01/24 21:58 ID:???
重量がってことね
リーチもけっこう違いそうだなあ

532 :マロン名無しさん:04/01/24 22:16 ID:???
剣心の体であの身体能力は物理的に無理


533 :マロン名無しさん:04/01/24 22:24 ID:???
そのせいで最終的にミツルギ流撃てなくなったし

534 :マロン名無しさん:04/01/24 22:27 ID:???
漫画ですもの

535 :マロン名無しさん:04/01/24 22:35 ID:???
あぁ・・・、あのさ、俺すっげーこと気がついた。
勝負をさ、今結構現実に即して考えてるけどさ、
結局さ、そうなると勝ち負けは時の運だと思うよ。

とにかく一撃必殺の帯剣同士の決闘、結果がどうなってもおかしくない。
力が強くても、力の強い方が勝つとは限らないし、
素早いから絶対攻撃をかわせるとも限らない。
鎧だって有効ではあるが、重量という制限が熟達者同士の立ち合いで大きく不利。

勝利は水物。
どうなるかわからない。
現実にいたすごい剣術家も相手の力量を見抜いて、
勝てる相手としか戦わないみたいなことを言っていたらしいし。


536 :マロン名無しさん:04/01/24 22:36 ID:???
鎧云々言うなら優のAMスーツが圧倒的に最強だろ

537 :マロン名無しさん:04/01/24 22:47 ID:kk4RL3Su
>>531
とりあえあず、
狂四郎の和泉の守兼定が125センチ、2キロ200グラム
これは長刀の部類で剣心の体格からいって絶対これ以上は無理。

逆刃刀 渡り 2尺4寸分(約72.5cm)
ttp://www.kamakuranet.ne.jp/~sankaido/gbt.htm
↑ 漫画好きのおっさんがつくったのがこれらしい。
正しいかはしらない。が、体重48キロではろくに筋肉もないと思われるので
こんなものかも・・・。

ガッツの中世剣は>>492のリンクによると2メートルあったらしい
リーチ差が絶望的だな・・・。

>>536
それは、なし。AMスーツありにすると刃の地球を破壊する覇王剣が上。
最低でも、現実の武器を使った仮定で。



538 :マロン名無しさん:04/01/24 22:53 ID:???
>>537
覇王剣は惑星破壊できないはずだが・・・
破壊したのは魔王剣

539 :マロン名無しさん:04/01/24 22:58 ID:???
リアルに考えると剣心は弱いな

じゃあ漫画の描写を基準に考えた場合はどうか。
まず剣心は、剣を振る速度は神速(すさまじく速い)とはなってるが、体捌きや反射神経、
一気に間合いを詰める動き(縮地みたいな)速度はそんなに速いというような描写は無い
そのかわりよく飛んでる(跳んでる)
これだと、ガッツには勝てないと思う。

もし剣心の九頭龍閃を食らえば鎧なんかあっさり貫通してガッツも即死だろうけど、
ガッツのドラゴンころしの一撃を食らえば剣心も即死だろう。
あとは先にどっちが当てるかってことになるだろうけど、リーチ(間合い)に圧倒的な差がある。
ガッツの剣速も相当なものだから、ガッツの間合いに入った瞬間一撃食らって剣心即死。
剣で受けることは不可能だから避けるしかないだろうけど、剣心の動きで避けられるとは思えない。
なんとか避けたとしても後ろに飛びのくか上に飛ぶかだろうけど、後ろに飛んだら仕切りなおしだし
上に飛ぶなんて論外。
両方の原作の描写からすると、剣心がガッツの剣をかいくぐって自分の間合いに入った後に
九頭龍閃を撃つことがまず不可能そう。
九頭龍閃が神速でもこれじゃ勝てないだろう。
可能性としては天翔龍閃があるけど、これもやっぱり間合いの外からドラゴンころし食らいそうだがどうだろうか?

540 :マロン名無しさん:04/01/24 23:06 ID:???
上のほうで否定されてるけど作品内でドラゴン殺しなみの大きさの武器をかわしてる描写はあるわけで
まぁ、ガッツの技術については置いといてもリーチ差があるから近づけないという事は言い切れないのでは?
で、剣心は動きも神速だったような?神速なんて曖昧すぎて使えないけどw

541 :マロン名無しさん:04/01/24 23:12 ID:???
つ〜かガトリングガンには勝てないんだろ剣心

542 :マロン名無しさん:04/01/24 23:15 ID:???
普通勝てませんw

543 :マロン名無しさん:04/01/24 23:15 ID:???
むしろ縮地が使える宗次郎ならガッツに勝つ可能性は高いと思うんだが
>>540
リーチ+速度だから近寄れなさそう
剣を返す速度も速いし
胴体部分を横になぎ払われたら剣心飛ぶしかないような気が

544 :マロン名無しさん:04/01/24 23:18 ID:???
縮地でも低速ロシーヌより遅い気がする

545 :マロン名無しさん:04/01/24 23:18 ID:???
>>541
つまり身体能力では
優>>>剣心
か・・・

546 :マロン名無しさん:04/01/24 23:20 ID:???
>>545
当たり前だ
雷回避する変態と比べるな

547 :マロン名無しさん:04/01/24 23:21 ID:???
>>544
そういう獣の類と戦ってる漫画と比べること自体おかしい話なんだけどな

548 :マロン名無しさん:04/01/24 23:21 ID:???
剣心より剣桃太郎や明石先輩のほうが強そう

549 :マロン名無しさん:04/01/24 23:23 ID:???
>>543
宗次郎は攻撃力が低いって話だったような
で、比古なら勝てると思うがいかんせん描写が少なすぎる
縁でも良いんだけど擁護する気が起きないw


550 :マロン名無しさん:04/01/24 23:23 ID:???
というか優がこのスレに入る理由が謎だ
ナイフが剣の部類に入るとしても、ナイフで戦うというよりも優れた身体能力と機転や
その他の能力で戦うって部類だからとても剣士じゃないと思うんだけど
こいつが剣士なら炎の剣を使ったことがあるって理由でダークシュナイダーも入ることになる

551 :マロン名無しさん:04/01/24 23:25 ID:???
あ、雷回避で思い出したけど
ターちゃんに出てきたナパとアペデマス(だっけ?)って凄い強い剣士だよな

552 :マロン名無しさん:04/01/24 23:25 ID:???
>>540
さのすけとガッツを一緒にすんな。
武器の習熟度が段違い。

553 :マロン名無しさん:04/01/24 23:26 ID:???
>>549
剣なんだからそういう攻撃力とかは要らないのでは?
縮地でかく乱&後ろに回って首を刎ねるだけでいいんだし
まあそれにもガッツは反応しそうだし、宗次郎が勝つって断言できるわけでもないけどね

554 :マロン名無しさん:04/01/24 23:27 ID:???
漫画の描写
スピード
ガッツ 重傷でも十数人の剣士が見切れない速さで移動
     常人では目に見えないゾットの剣をかわす。
     音速のロシーヌの攻撃をかわす

優    人間の反射神経より早く動く。雷をかわす?(なんか違ったような)

狂四郎 レーザー兵器をかわす

宗次郎 いわずと知れた縮地

剣心   なんかあったかな?残像が残るほど早く動く?



555 :マロン名無しさん:04/01/24 23:30 ID:???
剣心のスピードはあくまで剣速のことだからいわゆるこの場合のスピード=移動速度や
反射速度とは別なんだよな
ガッツはデカブツだけど意外とそこそこ素早いし、反射神経と動体視力は相当のものだという
描写がある

556 :マロン名無しさん:04/01/24 23:31 ID:???
>>552
こういうガッ厨みたいのがいるから萎える

557 :マロン名無しさん:04/01/24 23:32 ID:???
>>555
そりゃ相手が相手だから剣心みたいに微妙に現実的な能力じゃ即死だからなw

558 :マロン名無しさん:04/01/24 23:32 ID:???
剣心の神速は身のこなしとか全てのことじゃないか?

559 :マロン名無しさん:04/01/24 23:33 ID:???
>>554
化け物ぞろいだな・・・宗次朗の縮地もくらう奴があんまいなさそう。(つうか剣心だけ?)


560 :マロン名無しさん:04/01/24 23:36 ID:???
剣速のことしか言ってなかったし、剣心が神速で動いてるような場面もないからな・・・
だいたい身のこなしが神速なら縮地以上だし

561 :マロン名無しさん:04/01/24 23:41 ID:???
>>556
キモ

562 :マロン名無しさん:04/01/24 23:41 ID:???
>>560
縮地は超神速なんですが
確か剣心スレだったかな?どっかで見たけど
剣心の移動速度神速+超神速の抜刀術=宗次郎の移動速度超神速+神速並の抜刀術で
剣心が競り勝ったって話だったような

563 :マロン名無しさん:04/01/24 23:42 ID:???
縮地って馬車に追いつく程度だろ

564 :マロン名無しさん:04/01/24 23:43 ID:q7S/wsvu
そのまえに謙信は殺さずの逆刃なのでゾロを殺すことはできない

もう結論はでたでそ

565 :マロン名無しさん:04/01/24 23:44 ID:???
神速ってなんだよって話もあるが。
ものすごい速度だからそう名づけてるだけで、たとえば優も同じ速度かもしれない(神速と名づけてないだけ)

566 :マロン名無しさん:04/01/24 23:46 ID:???
漫画の描写を認めるとなってくると、ようやくゾロにも出番が回ってくるなw

ワンピースのゾロは2000キロぐらいの重りを付けて素振りしてたぞ。
ガッツの剣でも200キロもないだろ。
しかもゾロはハチの一本600キロあると言う剣を折りまくってたぞ。
ゾロだったら簡単にガッツの剣も折れるっしょ。
でっかい家だって簡単に持ち上げてたし、
ゾロ>>>>>>>ガッツだろ。
剣心? プw
っと>>89が言ってるが、>>554を見る限り、誰にも当たらんな・・・。

>>560
剣速が神速ってだけなら、あんま褒められたもんでもないな。
ゾットの剣速は間違いなく神速だし。

>>562
はっきりいって、宗次朗の縮地の速さなど、スプリガンのジャンと同じか劣る
それに匹敵する早さをもつ優も神速といえる


567 :マロン名無しさん:04/01/24 23:46 ID:???
>>561
いつものゾロ厨だろ。大目に見てやってくれ

568 :マロン名無しさん:04/01/24 23:48 ID:???
このメンバーでは
ゾロはどう考えても剣の腕で劣ってるとしか思えん

569 :マロン名無しさん:04/01/24 23:49 ID:???
剣心の動きって神速神速言われてるけど、
その動きに斉藤とか蒼紫がちゃんとついていっているわけなんだから、
普通に達人キャラなら動きについて行けるだろ。

570 :マロン名無しさん:04/01/24 23:50 ID:???
剣の本数で言うとゾロは3本もあるから剣心の約3倍の強さ
もちろん速さも3倍あるのは間違いない

571 :マロン名無しさん:04/01/24 23:50 ID:???
死屍男が大倉暗殺可能にしたのは縮地って感じのこと言ってたよな
つ〜ことは縮地使わなきゃ馬車に追いつけないわけで
当時の馬車は今の原チャリのMAXの半分程度の速度なわけで
縮地より遅い検診の神速って大したことねぇんじゃねぇか?

572 :マロン名無しさん:04/01/24 23:52 ID:???
剣心はこのスレにはイラネ
怪物同士でやってたほうが面白い

573 :マロン名無しさん:04/01/24 23:52 ID:???
神速っていうのは動きの速さに加え、
先読みで相手の先手を取れるからそう呼ばれてるだけで
別に神の領域でもなんでもないんだが

574 :マロン名無しさん:04/01/24 23:53 ID:???
結論

天翔龍閃の速さはヤバいけど、剣心自体の動きはそれほど警戒すべきものではない。
達人キャラなら普通についていける。

575 :マロン名無しさん:04/01/24 23:53 ID:???
>>572
というか、比古清十郎を呼んだほうがいい。

576 :マロン名無しさん:04/01/24 23:54 ID:???
検診なんて女くせえ雑魚キャラなんかより比古をだせ

577 :マロン名無しさん:04/01/24 23:54 ID:???
ゾロは6本の剣による連撃を軽く捌いていたねそう言えば

578 :マロン名無しさん:04/01/24 23:54 ID:???
>>573
そんなのるろ剣好きな奴でも知ってるが何を今更?

579 :マロン名無しさん:04/01/24 23:55 ID:kk4RL3Su
>>574
同意。宗次朗のスピードすらアドバンテージになるか微妙。


580 :マロン名無しさん:04/01/24 23:55 ID:q7S/wsvu
ゾロは鉄さえも切れる!
剣臣は逆刃なので紙さえも切れない


581 :マロン名無しさん:04/01/24 23:55 ID:???
>>571
宗次郎には縮地による脚力があるってことだが
まぁ、貶したいだけの奴が多い所で何を言っても無駄だろうけど

582 :マロン名無しさん:04/01/24 23:55 ID:???
まあ馬車引っ張ってたのがナリタブライアンとビワハヤヒデと
シンボリクリスエスとサクラバクシントーとかだと早いかもしれん

583 :マロン名無しさん:04/01/24 23:56 ID:???
ていうか神速・縮地の最高速度が分からん。
馬車に追いついたのも最高速度じゃないかもしれん。

584 :マロン名無しさん:04/01/24 23:56 ID:???
サクラバクシンオー

585 :マロン名無しさん:04/01/24 23:56 ID:???
みんな剣心に絡むのが好きだなw
そういや前の時もゾロがとあるキャラに勝てるような話が出てきた途端
矛先がるろ剣キャラにシフトされたなw

586 :マロン名無しさん:04/01/24 23:56 ID:???
ゾロは剣なんて使わずに、家持ち上げてブン投げてりゃもっと強いと思うけど

587 :マロン名無しさん:04/01/24 23:57 ID:???
おまいら、ちょっと落ち着け。レスの流れ速すぎ・・・

588 :マロン名無しさん:04/01/24 23:58 ID:???
>>566
>ゾロだったら簡単にガッツの剣も折れるっしょ。
折れるかどうかは分からないが少なくとも防ぐ事は楽勝だな
押される事は皆無だな

589 :マロン名無しさん:04/01/24 23:58 ID:???
頭脳対決

他のキャラすべて>>ゾロ

590 :マロン名無しさん:04/01/24 23:58 ID:???
いつもこんなに流れ早かったか?

591 :マロン名無しさん:04/01/24 23:58 ID:???
>>589 同意、禿ワラw

592 :マロン名無しさん:04/01/24 23:59 ID:???
ゾロ(馬鹿の壁)>狂四郎(純粋な力量の壁)>ガッツ(世界観の壁)>剣心

って辺りだな
優?剣士なの?


                                糸冬

593 :マロン名無しさん:04/01/25 00:00 ID:???
>>590
二、三人で回してるんでしょ
1人くらい執拗に剣心に絡んでる奴が見受けられるが

594 :マロン名無しさん:04/01/25 00:01 ID:???
優は犬歯じゃないな


595 :マロン名無しさん:04/01/25 00:01 ID:???
やっぱり剣心じゃなく比古とか縁とかと比べようぜ

596 :マロン名無しさん:04/01/25 00:01 ID:???
つーか、優は剣士じゃねぇ

597 :マロン名無しさん:04/01/25 00:01 ID:???
だからゾロがそんな怪力の化物なら、何でクロコダイルに捕まった時の檻を脱出できないんだよ
その時点ではロウも切れないんだから鉄は当然切れないにしてもこじ開けるとか出来るだろ
肝心なときに役に立たないんだよゾロは

598 :マロン名無しさん:04/01/25 00:01 ID:???
>>593
一人じゃないと思うぞ。俺もだから。

599 :マロン名無しさん:04/01/25 00:02 ID:???
多分5〜6人はいる

600 :マロン名無しさん:04/01/25 00:02 ID:???
>>597
で?

601 :マロン名無しさん:04/01/25 00:03 ID:???
>>597
牢に使われてる金属が現実世界には無い硬さの金属だから
鉄とはいってないし

602 :マロン名無しさん:04/01/25 00:04 ID:???
やっぱりゾロは刃物より鈍器使うべきだよな。ハンマーとか。

603 :マロン名無しさん:04/01/25 00:05 ID:???
ガッツ=狂四郎(描写で見せる強さ)>>>剣心(解説役が説明してくれる強さ)>>>ゾロ(でかい数字を並べただけの強さ)

604 :マロン名無しさん:04/01/25 00:05 ID:???
>>597
・持ち上げた町が発泡スチロールでできていた
・剣の錘はただのハッタリ

605 :マロン名無しさん:04/01/25 00:05 ID:???
ウソップハンマー

606 :マロン名無しさん:04/01/25 00:05 ID:???
>>595
比古は強いのは分かるんだが、こいつって実戦経験に激しく乏しい気がするんだが。
果たして、何回も修羅場をくぐって来た、狂四郎、ガッツ
辺りと互角になったとき、案外もろいかも。

蹴りも使ってたようだが、そんなもん剣心程度に大して効かんようではなあ・・・。
狂四郎と比べられんし。

607 :マロン名無しさん:04/01/25 00:06 ID:???
>>604
すんごい解釈

608 :マロン名無しさん:04/01/25 00:07 ID:???
>>603
そうだな… 数字並べただけのアホ漫画だし、
武器考察スレとかと同じように糞漫画は除外すべきだろ

609 :マロン名無しさん:04/01/25 00:09 ID:???
そんなこといってるとまたどっかの信者が暴れだしますよw

610 :マロン名無しさん:04/01/25 00:10 ID:Tfm+bhYR
だから剣芯は逆刃という鉄棒をつかってたたいて攻撃してるんだから
剣士じゃないだろ!!

611 :マロン名無しさん:04/01/25 00:10 ID:???
検診、ゾロは省こうぜ。
検診=弱すぎ。ゾロ=漫画がギャグ

612 :マロン名無しさん:04/01/25 00:11 ID:???
狂四郎(描写で見せる強さ)>>>ガッツ=ゾロ(相手が変なのばっかでインフレしやすい馬鹿漫画)>>>剣心(解説役が説明してくれる強さ)

613 :マロン名無しさん:04/01/25 00:11 ID:???
抜刀斎は本物の刀使ってたので剣士です

614 :マロン名無しさん:04/01/25 00:11 ID:???
>>606
そりゃお前の妄想だから何とも言えないが
どの道描写少なすぎでどうしようもないがな

615 :マロン名無しさん:04/01/25 00:12 ID:???
>>612
ゾロ厨必死w

616 :マロン名無しさん:04/01/25 00:14 ID:5vreHVwd
>>610
となると・・・

剣心
ガッツ
狂四郎
比古
宗次朗

他にいるか?

.>>614
同意。比古は描写すくねえ。

617 :マロン名無しさん:04/01/25 00:14 ID:???
ところでヒュンケルとかはどうなったの?

618 :マロン名無しさん:04/01/25 00:15 ID:???
ヤイバは何処行ったの?

619 :マロン名無しさん:04/01/25 00:16 ID:???
>>597
馬鹿だから牢をこじ開けるなんて思いつかなかったんじゃないか?
力があるのは十分描写されているんだし

620 :マロン名無しさん:04/01/25 00:16 ID:???
とりあえず漫画の壁など関係なく。

ガッツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>剣心

621 :マロン名無しさん:04/01/25 00:16 ID:???
そこまでいくと病気ですな>思いつかない

622 :マロン名無しさん:04/01/25 00:16 ID:???
>>618
今は、特殊能力なしの剣と装備で。という流れなのでヤイバ
のような雑魚は話にならんということでは?

623 :マロン名無しさん:04/01/25 00:16 ID:Tfm+bhYR
みんな剣芯が神速とか言うけどさ、
「ひけんばっとうりゅう」とかいいながら攻撃してるんだよ?
この文字をしゃべってる時間は最低でもかかってるってことだよ
剣芯が神速ならほかの漫画のキャラ全員神速だね

624 :マロン名無しさん:04/01/25 00:17 ID:???
>>620
ガッツ厨を騙ったゾロ厨うざいよw

625 :マロン名無しさん:04/01/25 00:18 ID:???
なんか今日、やたらるろ剣ネタが多いんだが・・・神速議論したきゃ
るろ剣のスレでやってくれ・・・

626 :マロン名無しさん:04/01/25 00:18 ID:???
>>615
さすがに一番に出来ないという事を悟っただけでも成長してるよ。暖かく見守ってあげてね。

627 :マロン名無しさん:04/01/25 00:18 ID:???
>>624
ゾロ厨?
検診は嫌いだが?
なんでも厨発言するなよ(プッ

628 :マロン名無しさん:04/01/25 00:18 ID:???
「ひけんばっとうりゅう」が何なのかはわからんが、それはあくまで漫画としての描写だろ。
それにしても君はさっきから剣心叩きに必死だね

629 :マロン名無しさん:04/01/25 00:19 ID:???
>>625
してるのるろ剣厨じゃないように見えるが?

630 :628:04/01/25 00:19 ID:???
>>628>>623へのレス。
流れが速すぎてついていけん

631 :マロン名無しさん:04/01/25 00:19 ID:???
>>622
それにしちゃサカバトウへのツッコミが溢れてますなぁ

632 :マロン名無しさん:04/01/25 00:20 ID:???
>>623
剣心の滑舌は蝶神速。
書き文字にしちゃうとああだけどな。

633 :マロン名無しさん:04/01/25 00:20 ID:???
またここもガッ厨に占拠されたか

634 :マロン名無しさん:04/01/25 00:21 ID:???
るろうに剣心は剣で斬っても皮しか切れてない
そう、じつはあの世界の剣は斬っても切断できないくらいの威力

635 :マロン名無しさん:04/01/25 00:21 ID:???
てことは狂四郎最強でいいの?

636 :マロン名無しさん:04/01/25 00:22 ID:???
>>633
そういうおまいは何信者なんだ?

637 :マロン名無しさん:04/01/25 00:22 ID:???
>>635
オケー

638 :マロン名無しさん:04/01/25 00:22 ID:???
>>636
なんだその何かの信者じゃないといけないみたいな言い方はw

639 :マロン名無しさん:04/01/25 00:23 ID:???
ここは何を語るスレでつか
スレタイとは大分異なってきてるみたいだけど

640 :マロン名無しさん:04/01/25 00:23 ID:???
>>631
ログ読まない馬鹿が多いんだろ。しかし、剣心ネタばっかやってる奴
マジうぜえ・・・

641 :マロン名無しさん:04/01/25 00:24 ID:???
ゾロはギャグ漫画キャラだから外そうぜ

642 :マロン名無しさん:04/01/25 00:24 ID:Tfm+bhYR
1、ゾロの家を持ち上げる力で剣芯の剣もどきを刀で叩く
2、剣こわれる
3、ゾロは刀がまだ2つのこってる

>>628
土曜日の夜中だし仕事も気にしなくていいから煽りたくもなるさ(w

643 :マロン名無しさん:04/01/25 00:25 ID:???
スレタイに話を戻すけど、
ゾロ>剣心ってことでOKだね?

644 :マロン名無しさん:04/01/25 00:25 ID:???
>>640
以前にも同じような事になったスレがあってね
そこでも確かここに名を連ねてるキャラがいたなぁ

645 :マロン名無しさん:04/01/25 00:25 ID:???
剣心の評価が低いと厨発言を連発するお方が暴れ出しますよ

646 :マロン名無しさん:04/01/25 00:26 ID:???
>>646
ど こ を ど う 読 め ば そ う な る ん だ ?
( ´_ゝ`)

647 :マロン名無しさん:04/01/25 00:26 ID:???
>>642
無理すんなよw
本当は石松最強って書きたいんだろw

648 :マロン名無しさん:04/01/25 00:26 ID:Ydhq/Xjj
>>618
ひけんばっとうりゅう×
飛天御剣流○
文字を喋っている分を含めてもゾンパウの芥火ガンマよりは速いと思われ。

649 :マロン名無しさん:04/01/25 00:27 ID:???
>>640
同意。しかし、漫画の描写がOKになったとたんこれかよ。
るろ剣とワンピが入るとこんなに荒れるのか。

650 :マロン名無しさん:04/01/25 00:27 ID:???
(´‐`)。o 0(最強じゃなくてもいいけどゾロには負けたくないナァ)

651 :マロン名無しさん:04/01/25 00:28 ID:???
とりあえず剣心VSゾロに決着つけようぜ。

652 :マロン名無しさん:04/01/25 00:29 ID:???
>>649
弄り易いからなw
るろ剣とかワンピ読んでなくてもここに挙げられた事だけで遊べるし

653 :マロン名無しさん:04/01/25 00:29 ID:???
しかたないだろ。
サカバトウ=盛ん罵倒だから

我ながらおもしれえ

654 :マロン名無しさん:04/01/25 00:29 ID:Tfm+bhYR
>>650
しかし剣芯には家を持ち上げるだけの力はないことも事実

655 :マロン名無しさん:04/01/25 00:29 ID:???
実際怪力でも速さと技術が無ければ剣士としては雑魚だろ
切られたら死ぬんだし

656 :マロン名無しさん:04/01/25 00:29 ID:???
>>650
漫画の描写抜きで考えてもチビの検診よりゾロの方が強いですw

657 :マロン名無しさん:04/01/25 00:30 ID:???
ワンピの世界は雷を避ける世界ですよ?

658 :マロン名無しさん:04/01/25 00:30 ID:???
>>649
というかいつからOKになったの?
なんか有耶無耶に本当に読んでるのかどうか怪しい煽りだけみたいな奴が
面白半分に書いてるようにしか見えないが

659 :マロン名無しさん:04/01/25 00:30 ID:Tfm+bhYR
>>655
剣芯は殺さずの鉄棒を使って叩いてるから相手は死なん!

660 :マロン名無しさん:04/01/25 00:31 ID:???
>>659
刀は普通のを使うんじゃないの

661 :マロン名無しさん:04/01/25 00:31 ID:???
>>659
すいませんでした
ゾロは主人公側だから死ねないしねw

662 :マロン名無しさん:04/01/25 00:31 ID:???
650の言ってる事が剣心>ゾロにしたいと思ってる人は凄い能力の持ち主だな

663 :653:04/01/25 00:31 ID:???
とりあえず俺の生涯最高傑作ギャグ「盛ん罵倒」を賞賛してくれ

664 :マロン名無しさん:04/01/25 00:33 ID:???
剣心VSたしぎ

665 :マロン名無しさん:04/01/25 00:33 ID:l1M3y4Hv
>659 本物の逆刃刀ってまじで殺傷力すごいよ、切れるし

666 :650:04/01/25 00:33 ID:???
(´‐`)。o 0(>>662ゴメン俺なんか変な事言った?)

667 :マロン名無しさん:04/01/25 00:34 ID:???
>>658

>>537で、剣心が明らかに現実路線だと弱い。かつ鎧が有効らしい
という議論がなされ、ガッツが有利。
かつ、ガッツ以外なら間接、打撃を使う狂四郎が強いというような
一応収束に向かう流れになりつつあった。

んで>>539で一気に今の流れになった。

・・・と思うが

668 :653:04/01/25 00:34 ID:???
あの、皆さん俺のギャグの感想を…

669 :マロン名無しさん:04/01/25 00:36 ID:???
>>668
( ^Д^)

670 :マロン名無しさん:04/01/25 00:36 ID:???
>>668
必 死 だ なw
だがそれがいい!

671 :マロン名無しさん:04/01/25 00:36 ID:???
>>668
だが断る

672 :マロン名無しさん:04/01/25 00:36 ID:Tfm+bhYR
>>665
ってことは
いままで物語中一人も殺してない剣芯は
作品中に出てきた描写のみで考えると
よっぽど力がないってことですなw

673 :マロン名無しさん:04/01/25 00:37 ID:???
最強の剣士は誰かってスレタイでスレでも建てようかな・・・

674 :マロン名無しさん:04/01/25 00:37 ID:???
>>667
なんかそのすぐ後はチョイチョイまともだったのに
剣心のあやふやな神速の部分を煽りだけで突っ込む奴が増えたからみたいだな>荒れたの

675 :マロン名無しさん:04/01/25 00:38 ID:???
>>673
確かそんなスレが前に有った気がする。もう落ちたかも知んないけど。

676 :マロン名無しさん:04/01/25 00:38 ID:???
>>673
剣士だと少なそうだから剣の使い手みたいな感じのほうが幅が広がると思われ

677 :マロン名無しさん:04/01/25 00:39 ID:???
剣の使い手?

ザブザ

678 :マロン名無しさん:04/01/25 00:39 ID:???
>>676
トランクスやラッキーマン(茶柱サーベル)もOK?

679 :マロン名無しさん:04/01/25 00:39 ID:Tfm+bhYR
>>674
じゃぁ神速(神の速度と読む)=一般人の速度よりちょっと速い速度
で仮定義してみてはどうだろうか?

680 :653:04/01/25 00:40 ID:???
うん。けんしんがゾロに勝つのは正直無理だと思う。
けんしんのが好きだが。

ところで、俺の渾身のナイスギャグの感想を遠慮なく上げてくれ。
多少のスレ違いもいいもんさ。だって面白いものは面白いもの

681 :マロン名無しさん:04/01/25 00:40 ID:???
>>674
煽りっていうか神速が具体的にどういうもんなのかはっきりしないことには
剣心が強いかどうか、他のキャラに勝てるかどうかもはっきりしないから話が出たのでは?

682 :マロン名無しさん:04/01/25 00:40 ID:???
>>676
アヌビス神も入りますか?

683 :マロン名無しさん:04/01/25 00:41 ID:???
けんしんよりげんしけんのほうがつおいとおもう

684 :マロン名無しさん:04/01/25 00:41 ID:???
桃太郎

685 :マロン名無しさん:04/01/25 00:41 ID:???
>>680
そんなに自分のギャグが好きですか?

686 :マロン名無しさん:04/01/25 00:42 ID:Tfm+bhYR
そういえば天上天下のマヤかアヤかそんな名前のやつは相手の思考を感じてそれにあわせて戦えたな


687 :マロン名無しさん:04/01/25 00:42 ID:???
>>679
それでも無駄なのは目に見えてるけど

>>681
話に出るのは否定してないが?
それとも煽りだけの無駄な文が見えないのかな?

688 :676:04/01/25 00:43 ID:???
地球の人間限定に決まってるだろ滓

689 :マロン名無しさん:04/01/25 00:43 ID:???
おもったんだけど、最強の剣士を決めるなら、剣術だけの勝負とかのほうがいいんじゃないの?
肉弾戦とかはどうかとおもう。

690 :マロン名無しさん:04/01/25 00:45 ID:Tfm+bhYR
>>681
どうせ神速神速っていっても斎藤とかいう一般人とかその他もろもろの相手が
よけれるていどの速度だからたいしたことないでしょう

ということで
ゾロ > (超えられない壁) > 剣芯
で決定ですな

691 :653:04/01/25 00:45 ID:???
ものの価値が分からん豚や猿どもがっ
貴様らに「盛ん罵倒のギャグ」は難し過ぎたわっ

しょせんいつも吉牛程度のギャグで笑う連中に
高級フランス料理レベルの洒落は分からんか。仕方ないな

692 :マロン名無しさん:04/01/25 00:45 ID:???
>>689
剣技には基本的な体術も含まれるからいいんじゃないの?
鍔迫り合いの時に相手を蹴り倒したりするのは実際に基本だったみたいだし

693 :マロン名無しさん:04/01/25 00:47 ID:???
>>691
ギャグは死ぬほどつまらんがお前好きだ

694 :マロン名無しさん:04/01/25 00:47 ID:???
ぶっちゃけると紫龍の聖剣が最強なんだが。光速で動けるし、何でも切れるし。

695 :マロン名無しさん:04/01/25 00:47 ID:???
お、俺だって好きさ!!

696 :マロン名無しさん:04/01/25 00:48 ID:???
サムライガンが最強じゃない?

697 :マロン名無しさん:04/01/25 00:49 ID:???
五右衛門とかルパンのキャラってほとんど不死身じゃね
最強かどうかは分からんが

698 :マロン名無しさん:04/01/25 00:51 ID:???
スレタイ
全漫画キャラクター最強の剣の使い手議論スレ(人間限定,)

テンプレ
りあえず、エントリー一覧

ゾロ(ONE PIECE)
剣心(るろうに剣心)
比古(るろうに剣心)
ガッツ(ベルセルク)
ヤイバ(YAIBA)
狂四郎(狂四郎2030)
御神苗優(スプリガン)
一護(BLEACH)
ヒュンケル(ダイの大冒険)
九能(らんま1/2)
志々雄(るろうに剣心)
ショウ(ウィザドリー外伝)
ポルナレフ(JOJOの奇妙な冒険)
アヌビス神withポルナレフ(JOJOの奇妙な冒険)
剣桃太郎(魁!!男塾)
赤石剛次(魁!!男塾)
雷泥・ザ・ブレード(TRIGUN)
大文字あざみ(小鉄の大冒険)
あずみ(あずみ)

刀に類する武器を使っていれば、OKです。
こんなもんか?


699 :マロン名無しさん:04/01/25 00:51 ID:???
>>694
俺はそれ知らんがもし何の制限もなく、身が砕けたりしないなら最強だろうな。

700 :マロン名無しさん:04/01/25 00:53 ID:???
>>698
一つの漫画一人で良いと思うが

701 :マロン名無しさん:04/01/25 00:54 ID:???
>>698
無限の住人の主人公。名前忘れた。



702 :653:04/01/25 00:55 ID:???
とりあえず好評につき第2段

ヤイバってどう?
ヤバイよ。    

感動の嵐が押し寄せてくる。今世紀最高の洒落だ

703 :マロン名無しさん:04/01/25 00:56 ID:???
>>700
じゃあ剣心とポルナレフ単体は除外だな。単なる戦闘なら比古や+アヌビスの方が強い

704 :マロン名無しさん:04/01/25 00:56 ID:???
>>698
ポルナレフはスタンドが剣もってるんだからポルナレフが剣士ってわけじゃない
それと御神苗優は剣じゃなくてナイフってだけの話でなく、戦い方が基本的に剣士じゃない
他はだいたい剣士と呼べそうだ

705 :マロン名無しさん:04/01/25 00:57 ID:???
>>698
というか、少しは落ち着いてきたようだな・・・。もう、普通にできるんじゃねえか?


706 :マロン名無しさん:04/01/25 00:58 ID:???
ヤバイ。ヤイバヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ヤイバヤバイ。

707 :653:04/01/25 00:59 ID:???
あの、定期的にシャレを発表してもいいですか?
きっと皆さんを楽しませて見せますが

708 :マロン名無しさん:04/01/25 01:00 ID:???
遠慮しておきます

709 :マロン名無しさん:04/01/25 01:02 ID:???
>>705
同意。まあ、このスレが埋まってからでもよかろう

>>707
やめろ。ボケ

710 :マロン名無しさん:04/01/25 01:02 ID:???
ヒュンケルって人間なの?

711 :マロン名無しさん:04/01/25 01:03 ID:???
>>707
スレ立てれば?

712 :マロン名無しさん:04/01/25 01:04 ID:???
>>710
正真正銘人間ですよ。ただ、育てられたのが魔族なだけで。

713 :653:04/01/25 01:16 ID:???
時代は俺にまだ追いつかないか…

714 :マロン名無しさん:04/01/25 01:16 ID:???
仕切り直すつもり聞くが、特殊武器なしで
漫画の描写ありだと狂四郎とガッツはどっちが強い?

<スピード、反射神経>
ガッツ 重傷でも十数人の剣士が見切れない速さで移動 音速のロシーヌの攻撃をかわす
狂四郎 レーザー兵器をかわす
<攻撃力>
ガッツ  鎧ごと叩き斬る
狂四郎 人間を輪切りにする
<剣技>
ガッツ ゾットの剣を捌く。打ち落としなどの高等技術も使う
狂四郎 7つの流派の免許皆伝(示現流、柳生etc)受け太刀しない剣
<耐久力>
どっちも桁外れ。
<各々のアドバンテージ>
狂四郎 軍隊格闘技。打、投、極、寝技全て使う。
ガッツ  鎧

・・・・なんか、あんまこいつらだと、リアル路線の時と変わらん気が・・。



715 :マロン名無しさん:04/01/25 01:20 ID:???
どっちも五右衛門に細切れに

716 :マロン名無しさん:04/01/25 01:29 ID:???
>>714
ゾッドとかロシーヌとかの怪物とかは比較の際には使いづらいと思うが
多分狂四郎とかゾロとかでも漫画の中でそいつらが出てきたら耐えるだろうし

717 :マロン名無しさん:04/01/25 01:39 ID:???
>>714
鎧に関しては最近のガッツは手、足、頭を覆っていない。
狂四郎は、未来のプロテクターごと首をネジ折る描写や
拳を顔面に叩き込む描写や、蹴りで間接をへし折る描写もある。
リアル路線ほど不利でもないな

が、漫画のガッツの攻撃力は普通じゃないから、狂四郎が
果たしてどこまで受けられるかだな。



718 :マロン名無しさん:04/01/25 01:54 ID:???
別にガッツだって斬られれば普通に死ぬんですよ?
狂四郎が刀で刺したり斬ったりすれば死ぬます
ゾッドの剣撃は全部避けるか受けるかしてるだけで一発もまともに食らってないし
まともに食らったら一発で死ぬでしょう
逆に狂四郎がいくらタフでもまともに斬られればやっぱり死にますよ
打撃とかには耐えられても斬撃で斬れない筈はないし

719 :マロン名無しさん:04/01/25 02:42 ID:???
優別にいいんじゃない?
スレタイからすれば剣士限定とは書いてないし
刃物を常時装備してるし
剣以外の武器装備してる人もいるし(特にガッツ)
狂四郎は最近刃物使ってないし
変なものを飛ばさない強者としては貴重だし・・・

720 :マロン名無しさん:04/01/25 03:07 ID:???
流派はさほど重要じゃないよ、強さにこだわるなら
柳剛流(名前忘れた。相手のスネ斬りつけるやつ)みたいなやつなら別だけど

721 :マロン名無しさん:04/01/25 03:15 ID:l1M3y4Hv
スタミナに関して言えば、ゾロは、一歩遅れをとる

722 :マロン名無しさん:04/01/25 03:19 ID:???
>>721
体力だけの力馬鹿じゃなかったの?ゾロって。
ヤイバとか剣心とかの体格の小さい奴のほうが少ないと思うけど

723 :マロン名無しさん:04/01/25 03:25 ID:l1M3y4Hv
ゾロすぐ寝るし、よく汗だくで息きらしてるし

724 :マロン名無しさん:04/01/25 03:27 ID:???
汗っかきで良く寝るけど力持ち・・・。


なんかいかにもデブにいそうな設定ですよ!

ゾロ隠れ肥満か

725 :マロン名無しさん:04/01/25 03:38 ID:???
>>724
ちょい藁

726 :マロン名無しさん:04/01/25 19:05 ID:???
>>719
同意。なんだかんだいっても、ナイフって優の主な武器だし。

優は大地の振動と大気(ryでどんな攻撃も把握できて、
しかもそれに対応できるスピードもあって格闘技というアドバンテージがある。
剣心や宗次朗といったスピードが売りのキャラと相性がいいと思われ。

ただまあ、ガッツ相手だと、剣は全部見切れるだろうが、間合いが絶望的
なのが多少難点だな・・。

727 :マロン名無しさん:04/01/25 19:30 ID:???
至近距離にまで飛びこめれば得物は小さい方が有利ですよ。

いや、長い得物持ってる相手に飛びこむのが至難なんですけどね。

728 :マロン名無しさん:04/01/25 20:49 ID:???
>>726
優は狂四郎にも苦戦しそうだ。格闘技じゃほぼ似たような実力だし、
しかも優って立ち技専門っぽいから寝技に持ち込まれるとやばそう。

>>727
優はナイフを脇差ぐらいとすると、最高でも60センチ(ちなみにグルカナイフは
40〜50?ぐらいだからこんなもんか)で身長172センチ
ガッツの剣最高2m強、身長189 なかなか、「至難」そうだな



729 :マロン名無しさん:04/01/25 20:51 ID:???
スプリガンでスピードと言うとジャンや朧を思い浮かべてしまうが
ボーのスピードも大したもの
なにせ夜中に逃走中の芳乃が運転する車を屋根の上を跳びながら追い越したくらいだし・・・
多分状況からして100`以上は出てたんじゃないかな?

730 :マロン名無しさん:04/01/25 20:54 ID:???
朧は早くないよ
うにょうにょしておひょおひょでひゃ〜なだけ

731 :マロン名無しさん:04/01/25 21:00 ID:???
優オタがどうしても優を剣士にしたいようだな
まあ好きなキャラをランクに入れたい気持ちはわからんでもないが・・・
普通に考えて剣士じゃない
「最強のナイフ使い」スレでも建てて活躍させたらどうか?

732 :マロン名無しさん:04/01/25 21:05 ID:???
>>730
いや、朧も十分速いぞ
ボーのスピードに平然と付いてきたことあるし
あのときも修行をすればこのくらいと言ってたけど
朧のこれまでの修行の限界スピードすら超える人間のスピードを凌駕する優の動きっていったい・・・

733 :マロン名無しさん:04/01/25 21:07 ID:???
まぁとりあえずスプリガン厨は黙れや

734 :マロン名無しさん:04/01/25 21:08 ID:???
いいじゃねぇか、キャラがあんまり少なくても面白くないよ。
そんな俺は
  茶 柱 サ ー ベ ル ラ ッ キ ー マ ン 
を強く推したいんだが。
まともな剣士がこのきわものに右往左往するのを見てみたい。

735 :マロン名無しさん:04/01/25 21:09 ID:???
失礼。
>734は>>731宛て

736 :マロン名無しさん:04/01/25 21:11 ID:5vreHVwd
>>734
あれ?、人間限定じゃなかった・。しかし、ラッキーマンが最強
なのは分かるが、ガッツ、狂四郎、比古も負けると思うとなんかすぼく
理不尽なものを感じる・・・

737 :マロン名無しさん:04/01/25 21:12 ID:???
しまった。sageっと

738 :マロン名無しさん:04/01/25 21:12 ID:???
ラッキーマンはラッキーで勝負には勝つが、剣の技術があるわけでもなんでもないので、
剣士としての力量を比べた場合はまったく勝負にならない

739 :マロン名無しさん:04/01/25 21:15 ID:???
いつも思うんだが
ラッキーマンはラッキョウを食べようとするところから始めてくれ

740 :マロン名無しさん:04/01/25 21:15 ID:???
しかし、通常武器を使って最強をきめるって
難しいなあ、決定的な理由ってなかなかないし・・・。

741 :マロン名無しさん:04/01/25 21:16 ID:???
>>739
そいつは盲点だったね

742 :マロン名無しさん:04/01/25 21:17 ID:???
剣心がジャンプしたら隕石が頭に降ってきてピクピクしたり、
比古がバナナの皮を踏んで滑ったり、
あ、500円落ちてる、ラッキー!とか言ってるラッキーマンの頭の上をドラゴン殺しがかすめたり・・・

そんな理不尽さがなんともナンセンスでたまらん。

743 :マロン名無しさん:04/01/25 21:17 ID:???
蒼天航路の呂布最強

744 :マロン名無しさん:04/01/25 21:19 ID:???
>>739
洋一と合体する前の初代ラッキーマンなら死角ないぞ

745 :マロン名無しさん:04/01/25 21:21 ID:???
>>742
すげえ、ワラタ。日頃シリアスなキャラだとすげえ面白そう

>>743
だと思うなら、もうちょっとちゃんと書けよ。俺も良く覚えてないが
そんなにすごかったか?

746 :マロン名無しさん:04/01/25 21:22 ID:???
>>742
さらにラッキーマンが使徒だったらガッツもうたまらんな…

747 :マロン名無しさん:04/01/25 21:23 ID:???
>>744
もはや人間とは何一つ関係ねぇー!

748 :マロン名無しさん:04/01/25 21:57 ID:???
でも今のグリフィスもそんな感じだぞ

749 :マロン名無しさん:04/01/25 23:11 ID:???
なぜ、グリフィスの名前が出てきたのかよく解らん・・・

750 :マロン名無しさん:04/01/25 23:18 ID:???
ベルセルクが好きだから

751 :マロン名無しさん:04/01/26 00:33 ID:D0zHaJjQ
ゾロ<<剣心<<十本刀の張<<<<<< 鉄 壁 <<<<<<<デューク東郷

752 :マロン名無しさん:04/01/26 00:37 ID:???
なぜに張?

753 :マロン名無しさん:04/01/26 00:54 ID:???
島左近(SAKON)も入れてくれ。
虐殺数なら狂四郎を越えるぞ。

754 :マロン名無しさん:04/01/26 03:24 ID:???
ふと思ったが、ガッツならラッキーマンに勝てるんじゃないか?
なんせガッツは世界の理から半歩出ている存在
もしかしたらラッキーマンのラッキーが通用しないかもしれないぞ
果たしてラッキーマンのラッキーは世界の理の内か外か
世界の理から半歩ほど出た存在にラッキーは通用するのか

真面目に考察する気はないけどねw

755 :マロン名無しさん:04/01/26 04:39 ID:???
んじゃー慶次も

756 :マロン名無しさん:04/01/26 08:27 ID:???
>>755
慶次か・・・あの巨体と、パワーそして技術だから
少なくとも、ガッツと互角かそれ以上だな。だが、男気では最強だな

757 :マロン名無しさん:04/01/26 10:19 ID:???
漢気で慶次と勝負できるのは江田島くらい

758 :マロン名無しさん:04/01/26 14:57 ID:???
>>753
「斬殺」数ならそうか。ただ「殺人」の数なら狂四郎だなあんま、自慢にならんが。
んで、「斬殺」数トップはガッツだな。慶次とかもさすがに、あんなガキのころから
戦場にでてなかったし、不幸?な事に慶次が成人する頃はもう天下泰平だったし。

>>756
慶次は、歪んでないからな。ガッツ、狂四郎、優、剣心、なんかは自分の中の狂気に
ある意味怯えてんのに。メンタル面では今まで出て来た奴等の中では最高といってもいいな。



759 :マロン名無しさん:04/01/26 19:30 ID:???
なんか、剣心ってこのスレじゃあんまり強いと思われてないみたいだけど
天翔龍閃があるんだから、そうそう負けないと思うが。
まあ、相手がつっこんでこないと駄目だが、一応引き分けには持ち込めそう。

760 :マロン名無しさん:04/01/26 22:20 ID:???
>>759
まぁ、仕方ないと思われ。
パワーや体躯、得物で圧倒的不利だから。
天翔龍閃でもガッツ辺りと正面から打ち合ったらパワーと体躯の差で打ち負けそう。

なによりあの逆刃刀がまずい。
斬れもしない刀じゃ叩きつけたら衝撃でまず折れる。
おまけにみねの部分に刃があるものだから空気抵抗や重量のバランスの崩れでまともに打ち合える代物じゃない。

異世界なんである整合性とるためわりと現実に即して考えてるけど、どこをどうとっても剣心が有利になってくれない。
(まだ下手すると玉無しヤイバの方がいいかもしれない)

761 :マロン名無しさん:04/01/26 22:54 ID:???
>>760
いや待て。今の流れは実際の武器で漫画の描写ありという条件
じゃなかったか?よって、剣心の武器は普通の日本刀。

・・・・つってもなあ。確かに、天翔龍閃でガッツやら慶次が吹っ飛ぶ光景
が考えられんというか。一発目で完全に止められてしまうだろうなあ。
不幸な事に力だけはあるゾロにも。


762 :マロン名無しさん:04/01/26 22:58 ID:???
>>761
>>537
逆刃刀造れるっぽい

763 :マロン名無しさん:04/01/26 23:11 ID:???
剣心なら逆刃刀、抜刀斎なら日本刀ということで。
逆刃刀は普通の日本刀とは明らかに造りがことなるから
代わりの品としては日本刀では少々勝手が違ってくるかと。。

現実に作れない品物というわけでもないし。

764 :マロン名無しさん:04/01/26 23:17 ID:???
>>762
いや、この>>537のリンクはったの俺だから分かるんけどこりゃ模型だよ。
実在する刀じゃない。なんせ、刀の長さの資料がなくて
このおっさんが漫画見てつくったんなら長さはあってるだろうってことで
長さがどれくらいかの資料として張った。

>>489 >>490も見てくれ。紛らわしい事してスマネ。

765 :マロン名無しさん:04/01/26 23:34 ID:???
たしかそれ以外にも海洋堂かどっかの模造刀で逆刃刀って作ってあったよ。

実在はしないけど作ることは出来るんだから剣心が逆刃刀持ってもいいんじゃない?

特別な霊力が宿っている、とか、ありえない機動力を誇る、とか、ビームが出る、火が出る…etc
みたいな現実離れしたものじゃなくて、ちゃんと現実に存在することは可能なんだから

766 :マロン名無しさん:04/01/26 23:48 ID:???
ガッツは中世の時代に実際にあったとされている両手剣にしているわけだから
剣心も明治の時代に実際にあった刀にすべきでは?
その時代の刀の質はよく知らないが

767 :マロン名無しさん:04/01/26 23:51 ID:???
俺は、別にどっちでもいいが・・・だが逆刃刀でエントリー
してる奴等と勝負になるのだろうか・・・。
ガッツや慶次に逆刃刀何発ぶち込めば倒れてくれるんだ?
狂四郎なんぞ、相手の刃こぼれした剣でわざと斬らせておいて相手を叩き斬ったぞ?
いきなり、天翔龍閃使うしかないんじゃ・・・。

抜刀斎は、容赦ないかわりに、九頭龍閃、天翔龍閃もなしか・・・。キツイっていうか
勝ち目ないと思われ。


768 :マロン名無しさん:04/01/26 23:54 ID:???
初めからこんなdでも対決を剣心で凌げると思ってる奴なんていないよw

769 :マロン名無しさん:04/01/27 00:00 ID:???
>>766
しかし、それだとバトルスタイルそのものが変わってくるという罠。
剣心が真剣を扱うのはどうも違うというか・・・
まだ木刀か竹光か演舞用の竹光か・・・

770 :マロン名無しさん:04/01/27 00:04 ID:???
剣心と慶次なら向かい合った瞬間、
構えをとっている剣心(の構えや動作)を無視して、
拳で無理矢理張り倒されそうだ。力づくでw

で、キセルふかしなら「あぁ〜ん、なんだこりゃ、てんで話にならねぇ」
とか言って、さも何も無かったかのように立ち去りそうな悪寒…。
ほんとに話にならねぇ。

771 :マロン名無しさん:04/01/27 00:10 ID:???
とりあえず女々しい生き方に説教だろ

772 :マロン名無しさん:04/01/27 00:12 ID:???
マラを出せ!
なんて言われた日にはセクハラだ…゚。゚(ノД`)о゚。
弥彦ならそそり立ちそうだが、剣心なんかもう見ていられない(禿藁

まだ薫とか操のような女性キャラの方が男らしい気がしてくる・・・・・・ヤベw

773 :マロン名無しさん:04/01/27 00:17 ID:???
もし剣心が普通の刀持ったとしても
ガッツと一度切り合わせただけで刀がへし折れそうなんだが・・・

774 :マロン名無しさん:04/01/27 00:17 ID:???
>>770
そういや、確か慶次って体術も使えたよな?慶次は戦国末期
だから鎧も着てるしパワーも技術も、ガッツに劣らん。
んで、体術の分慶次が有利となると・・・・。慶次が最強だな。

慶次≧ガッツ?狂四郎>>剣心>>ヤイバ

さて、飛び道具のある、怪力だけのゾロはどの辺かな?

775 :マロン名無しさん:04/01/27 00:20 ID:???
>>774
慶次には忍法もありますぜ!

776 :マロン名無しさん:04/01/27 00:23 ID:???
>>775
松風もいるぞ

777 :マロン名無しさん:04/01/27 00:24 ID:???
>>775
マジ?こりゃまちがいねえな。慶次最強って事で。
まあ、俺は狂四郎とかガッツも好きだがこいつが最強なら
なんとなく納得できるな。



778 :マロン名無しさん:04/01/27 00:32 ID:???
>>774
慶次>ガッツ=狂四郎>抜刀斎>ゾロ>剣心>>ヤイバ

俺はこんな感じだと思う
技術とスピードは剣心の方が上っぽいから抜刀斎なら
首はねるとか出来るけど不殺の剣心なら止め刺しきれずに体力勝負で負けそう

779 :マロン名無しさん:04/01/27 00:36 ID:???
不殺って心掛けは立派だが、やっぱ実戦じゃ不利以外の何ものでもないよな・・・
「抜刀斎を超えた緋村剣心」ってのも、結局は太平の明治だから通用したに過ぎんのか・・・

780 :マロン名無しさん:04/01/27 00:37 ID:???
慶次はたしかにパワー凄いけどそれほどには強くないような・・・

781 :マロン名無しさん:04/01/27 00:40 ID:???
剣心は逆刃刀でも通常の日本刀でもどっち使ってもいいけどどちらにしろ狂四郎とガッツには勝てそうに無い

782 :マロン名無しさん:04/01/27 00:45 ID:???
>>778
順当だな。後、まあ色々とエントリー自体もめてたが「一応」優もいれると

慶次>ガッツ=狂四郎>優=抜刀斎>ゾロ>剣心>>ヤイバ

俺はこんな感じ。
スピードで五分(まあ、漫画の描写だと優のほうが上の気もするが)
剣技で抜刀斎。
素手で優。
武器の大きさ+身長で間合いも五分。
となると、まあ、こんなもんでしょう。



783 :マロン名無しさん:04/01/27 01:10 ID:???
>>779
そもそも、158センチ48キロとかいうアホな設定が間違い。
よくもまあ、作中でパワー負けしなかったもんだ。

784 :マロン名無しさん:04/01/27 01:30 ID:???
慶次そんなに強かったか?

785 :マロン名無しさん:04/01/27 01:56 ID:???
小柄で非力そうなキャラが自分より強そうな奴を倒す
少年漫画の王道でもあり読者受けするパターン
そういう意味で剣心は少年漫画キャラとしてはポイント高い
ただこのスレだと焦点が違うから目劣りしてしまう

786 :マロン名無しさん:04/01/27 02:04 ID:???
主人公がまだ少年ならばそれもいいだろうが、ある意味いい歳したひょろいオッサンだしなぁ剣心

787 :マロン名無しさん:04/01/27 02:15 ID:???
>>784
そう思うなら、なんか対比させるなりして書けよな・・・
俺は十分強いと思うが

>>785 786
俺は実はリアルタイムで読んでた時は違和感とか感じなかったんだが。
しかし、あれで良く納得してたなあ。まあ。ベルセルクとか狂四郎2030
とか読む前だったけど。

788 :マロン名無しさん:04/01/27 04:55 ID:???
>>787
確かに強いが残念ながらそれほど、圧倒的ではない。.
身長190くらい(当時にしてはでかいと思うかもしれないが、前田利家も185あった)

以下漫画の描写
武器、1メートル80くらいの日本刀。(槍も使うが剣も使う)
<攻撃力>
・鎧ごと10人一気に斬る。
・キセルを一度吹き、それをもう一度加える間(1〜2秒)に、日本刀を軽く振って
 石灯籠を真っ二つにする
<スピード>
・剣速は速い。空中にいる敵を8人まとめてバラバラにする
・だが、スピード自体はそう速くない(おそらく、ガッツよりおそい)
<体術>
・手のひらではらって、日本刀をへし折る
・が、殴り合い自体はそれほどでもない(カルロスにボコボコにされた)狂四郎より技術で劣る
・甲賀生まれらしいが、忍術を実際に使った描写はない。

残念ながら、ガッツ、狂四郎と同じくらい。確実に強いとはいえなさそう。


789 :マロン名無しさん:04/01/27 08:25 ID:???
俺は慶次厨だがガッツと同じくらいだと思うよ


790 :マロン名無しさん:04/01/27 09:57 ID:???
慶次の身長は197センチ。1巻に書いてある。
あと、琉球編のときの暴れっぷりは、一振り10人どころのさわぎではなかった。
確かに素手では、いくさで覚えた我流組み打ち術しかないので、見劣りするかも知れんが、
あれは相手が北斗クラスの怪物のカルロスだったからなあ
実際、あれは狂四郎でも勝てるかどうか分からないレベルだと思うし

791 :マロン名無しさん:04/01/27 15:49 ID:???
一振りする範囲に十人もいるなんざ間抜けどもだな。

792 :マロン名無しさん:04/01/27 15:59 ID:???
>>786
>いい歳したオッサン
wたしかに。

793 :マロン名無しさん:04/01/27 18:13 ID:???
>>791
戦場で密集した状態だったので、別に変でもない

794 :マロン名無しさん:04/01/27 18:33 ID:???
つか、原作品の戦国武将って、刀や槍から何か衝撃波でも出してるとしか思えん
左近とか、凄いことになってたぞ

795 :マロン名無しさん:04/01/27 18:35 ID:???
>>783
幕末から明治初期の平均的日本人の体格ならみれば
剣心はそれほどひょろくはないだろ
ただこの漫画に出る他キャラがでかいだけで

796 :マロン名無しさん:04/01/27 19:18 ID:???
>>795
・・・となると戦国時代にリアルで197あった慶次って一体・・
そりゃ強かっただろうなあ。

797 :マロン名無しさん:04/01/27 19:33 ID:???
>>796
だろうね
今の日本人だって平均175くらいだっけ?
日本人がでかくなったのは明治の文明開化と
終戦で食糧事情が大きく変わったからで
それ以前はデータ残ってないだろうけどやっぱ小さかったんだろうな

798 :マロン名無しさん:04/01/27 20:49 ID:4b+Nfwk5
原作では刑事188以上とか書かれてるけどね

799 :マロン名無しさん:04/01/27 21:26 ID:???
>>798
まあ、漫画の描写優先で197でいんじゃね?
それにしても、ネタがねえなあ・・・誰か強い奴はおらんのか・・・

800 :マロン名無しさん:04/01/27 21:47 ID:???
宮本武蔵in修羅の門
バカボンでもいいぞ

801 :マロン名無しさん:04/01/27 22:58 ID:???
豆知識
実はラオウは199センチ
ケンシロウは185センチ
俺のポコチン絶頂時9センチ

802 :マロン名無しさん:04/01/27 23:45 ID:???
>>774>>778>>782
ふと思ったんだけど、慶次が最強ランクは同意なんだが、
慶次はゾロに負けるんじゃないかと思う。
他の奴はゾロに勝てると思うんだが。

好戦的で無垢、忍法などの心得もありながら力勝負を好む慶次の性格なら、
まず十中八九正面からパワー対決に持っていきたいはず。
ガッツや狂四郎あたりなら力比べをした上で勝負の駆け引きにも臨めるが
ゾ ロ の 場 合 は やばい!
なんせ数千キロのウェイトトレーニングが日常茶飯事の規格外、現実離れした設定。
そんなことした日には慶次でも即死しかねん。

単純な優劣じゃなくて戦闘スタイルでじゃんけんのように結果は変わってくると思う。

803 :マロン名無しさん:04/01/27 23:51 ID:???
>>800
修羅の刻はちょっと小粒なので海皇記から。

ファン・ガンマ・ビゼン

<身長>175,6
<武器>日本刀
<攻撃力>・でかい矛ごと、鎧を着た武将をを真っ二つにし、壁ごとアンドロイドを斬る
<スピード>まあ。普通よりは上
<体術>陸奥閻命流を使う・・・ハズ。(描写が少ない。狂四郎と同程度か)
<特殊技>4、5人の動きを完全に先読みする

剣心と同じ事出来ること、体術がかなりのものであることから
かなり強い。が、明確にNO1ともいえない・・・。


804 :マロン名無しさん:04/01/28 00:00 ID:???
あとは最下位にいるヤイバだが、ガッツ相手だと相性がいいかもしれない。

基本的な技量は備えた上で小さな子供ゆえの小回り、身軽な装備、跳躍力。
大剣、重鎧という装備の設定のガッツは対応するのに相性が悪すぎると思われる。
くわえて子供じみた奇襲(その場の思いつきでとんでもない攻撃をしてきたり)による撹乱に無駄に体力を消耗させられそう。
(なんとなくこういうのにガッツはふりまわされそう、慶次とか狂四郎とかなら平気そうな気がする)

もっとも、ヤイバのほうも堅固な鎧に守られたガッツに対して効果的な攻撃を持ち合わせていないし、
子供である以上(ガッツの鎧のハンデを踏まえても)基本的な持久力に不安が残る。

決め手となる攻撃力で7:3ぐらいでガッツ有利と思われるが、勝負する状況によってはガッツはヤイバに負けかねないような気がする。

805 :マロン名無しさん:04/01/28 00:11 ID:YMwjQ8MU
マラ勝負なら慶次の相手になるのは塾長だけw

806 :マロン名無しさん:04/01/28 00:26 ID:???
>>802
その理屈でいうと、ガッツもヤバイな・・・。あいつってわりと
どっしり構えて、相手の攻撃受けるし(体格からして当たり前なんだが)
自分のパワーに自信ある上に(ゾッドの魔物形体のパンチに剣で合わせに行くし)
ゾロって見た目普通だから受け太刀しちまいそうだ。となると即死か・・・。
避けるのが普通の剣心、受け太刀を嫌う狂四郎は大丈夫なんだが。

ゾッドよりゾロの方が力があることになってしまうのが、ワンピがトンデモ漫画の証明だな。

>>804
9:1くらいじゃねえか?間合いが遠すぎて、懐にとびこむのすら難しそうだし。
それとヤイバのの腕力じゃあな・・。最後の鬼丸と五分の技でもあれだけ
力ためてようやく鎧が縦にひしゃげるくらいだし。ただまあ、確かに延々と
逃げ回ってることはできそう。






807 :マロン名無しさん:04/01/28 00:27 ID:???
ゾッドって誰?

808 :マロン名無しさん:04/01/28 00:28 ID:???
男塾のキャラってどんなもんだったかな。持ってねえからわかんね。
誰か、書いてくんねえかな

809 :マロン名無しさん:04/01/28 00:38 ID:???
>>807
ベルセルクに出てくる、6〜8mくらいの悪魔。パンチ一発で
石の太い柱破壊する。
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/zod.htm
このページの右側がゾッド


810 :マロン名無しさん:04/01/28 00:54 ID:???
まぁたしかにワンピースの世界ではあんなのの簡略版がゴロゴロいて、
ゾロやサンジがしょっちゅうぶっ飛ばしているような印象があるな。

811 :マロン名無しさん:04/01/28 01:12 ID:???
>>795
当時も強い奴はだいたい体のでかい奴ばかりだったよ
現代でもプロの格闘家は平均よりでかい奴ばかりだから、それと同じ感覚

812 :マロン名無しさん:04/01/28 01:20 ID:???
>>806
>間合いが遠すぎて、懐にとびこむのすら難しそうだし。
そうなんだが、ヤイバ相手だと対象が小さすぎて、逆に得物の大きさが不利を生むかな、と。
同じ素早いキャラでも、剣心なら飛びこめないような小さな攻撃の隙間から間合いを一気に詰めるようなことをやりかねない
…とはヤイバを過大評価しているかもしれないが、
戦闘スタイルの相性としてはガッツはやりにくい相手ではないんじゃないかなぁ・・・と思う。

813 :マロン名無しさん:04/01/28 01:27 ID:VAFJxvHN
ゾロよりも剣心よりもミホークが強いに決まってんじゃないの?

814 :マロン名無しさん:04/01/28 01:28 ID:???
素早いのとすばしっこいのは違う
ヤイバは弱い

815 :マロン名無しさん:04/01/28 01:33 ID:???
>>813
やっぱ座頭市でしょ。

816 :マロン名無しさん:04/01/28 01:35 ID:???
うんにゃ、くいなってことも考えられるぞ。

817 :マロン名無しさん:04/01/28 01:36 ID:???
六三四の剣って無かった?

818 :マロン名無しさん:04/01/28 01:36 ID:???
>>813
強いんだろうが、描写がなさすぎてなんともいえん

819 :マロン名無しさん:04/01/28 01:37 ID:VAFJxvHN
>>816
いえいえ、ミホークが「くいな」よりも弱いとはありえなーい!
にゃにゃにゃにゃーい!

820 :マロン名無しさん:04/01/28 01:38 ID:???
>>817
・・・・ここにエントリーしてるのは化け物ばかりなので
残念ながら相手になりません。あの漫画面白いけどね。

821 :マロン名無しさん:04/01/28 01:40 ID:VAFJxvHN
>>818
描写が少ないにもかかわらずあっという間にゾロがやられたという点で、
とてつもない強さを感じるケド…。

822 :マロン名無しさん:04/01/28 01:41 ID:???
>>821
そう思うなら、もうちょっと具体的に他のキャラとも
比較して書いてくれ。

823 :マロン名無しさん:04/01/28 01:41 ID:???
ミホークの七武海に入る前の懸賞金がいくらだったのか考えたら
夜も眠れない。

824 :マロン名無しさん:04/01/28 01:43 ID:???
ミホークの懸賞金より座頭市の懸賞金を知りたい気がする。

825 :マロン名無しさん:04/01/28 01:48 ID:VAFJxvHN
ワンピおたくなので他の漫画との比較は、力不足でできませんが、
ゾロというキャラに対してのミホークの強さが圧倒的だったのと
謎が多いという点が絶対的に強いというイメージを持たせました。
答えになってなくてスマソ。

826 :マロン名無しさん:04/01/28 01:50 ID:???
>>824
座頭市の懸賞金はないが、たけしのギャラは1億だったらしい…。

827 :マロン名無しさん:04/01/28 01:51 ID:???
それはそうと、シャンクスはどこで何をしているのか誰か知っているか?

828 :マロン名無しさん:04/01/28 01:52 ID:???
>>827
他の板に池!

829 :マロン名無しさん:04/01/28 01:52 ID:???
>>827
大阪でたこ焼き売ってそう。マジで。
それか仮面でもつけて浮かれているに違いない。

830 :マロン名無しさん:04/01/28 01:53 ID:???
>>825
謎が多いからこそ確実に強いと言えるかどうかわからないんじゃん

831 :マロン名無しさん:04/01/28 02:00 ID:???
強いのはまぁいいよ。
ただね、その強さが明らかになってなきゃ比べようがないでしょ、と。
強そうなイメージ対決やってるわけじゃないんだからさ。
(いつかやるのかもしれんが)

832 :マロン名無しさん:04/01/28 02:14 ID:???
旋風の橘の立花橘は強いよ

833 :マロン名無しさん:04/01/28 02:37 ID:skyVkZqg
あんま、こいつ好きなキャラじゃねえんだがスレも終盤だし一応・・・

比古清十郎 189cm 体重 87kg
<武器>  日本刀(冬月)
<剣技>  剣心以上 
<攻撃力> 軽く振って大地が切れる
<パワー> 家を破壊する不二の一撃を受け止める
<スピード> 不明(剣心と同じくらい?)
<体術>  一応使う。が、蹴りをまともにくらった剣心に大してきいてきいてなかった

剣心よりは、確実に強い。
が、描写が少ない。不二の一撃は刀がでかいだけで
あれくらいなら、ゾッド並かそれ以下。
スピードは、具体的な描写がない。
体術は、おそらく体術なら狂四郎>>比古のレベル
攻撃力も、じゃあ全力で振ったら?となると分からん。

ただ、剣心よりでかくて力がある奴が、九頭龍閃、天翔龍閃を使うとなると・・・?
一応
比古≧慶次=ガッツ=狂四郎>抜刀斎=優>ゾロ>剣心>ヤイバ(
状況によって、ゾロ>慶次 ゾロ>ガッツか?

・・・・となるのかな?なんかヤダな・・・。

834 :マロン名無しさん:04/01/28 02:50 ID:4mIasOLz
こんにゃくの斬れる五右衛門がNo.1かも。

835 :マロン名無しさん:04/01/28 05:28 ID:???
通りすがりの並程度のワンピファンとして、今更ながら情報の訂正をしたいんだが
ゾロが原作で棒につけて振り回してたのは100kgの錘5個、つまり500kg(15巻参照)。
数千キロとかに話が肥大してるのが気になったんで言って見た。
ワンピでは、1dの槍を振り回すドン・クリークとかが人間の中では怪力として
描写されてる。
ただ、ノリで描いてる漫画とはいえゾロが家持ちあげたのはやりすぎだろ、とつっこんだ。
一軒まるごとじゃなくて敵が切断した家の一部ではあるけど。
とりあえず他のマンガのキャラと比べてどうこうという想像力はないんで
その辺は何も言わないけど、情報の間違いだけは訂正しとく。
ついでに銃弾も過去に2度の不意打ちしか食らってないんで、見切って避ける事は可能らしい。
でも所詮ワンピはバトルメインの漫画じゃなくて冒険&人情メインマンガなので
こういう場に引っ張り出すのも場違いだと思ってるんだけどな。長文失礼

836 :マロン名無しさん:04/01/28 06:44 ID:???
>>833
慶次=ガッツ=狂四郎>抜刀斎=優>ゾロ>比古≧剣心>ヤイバ
だろ

837 :マロン名無しさん:04/01/28 07:53 ID:???
>>836
比古は剣心キャラの中で最強と作者が言ってる

838 :マロン名無しさん:04/01/28 11:47 ID:???
比古は描写による考察が出来ないから卑怯臭いな。
『設定上』剣心をパワーで圧倒し、剣術で一日の長があり、スピードで少なくとも互角以上、
ってのはわかるんだが、具体的な描写に乏しい分、長所ばかり強調されてる気がする。
似たようなキャラでマガジンのゲットバッカーズとか言うマンガの赤屍蔵人がいるけど、
本気を出した描写に乏しく謎の部分が多い分、強い印象が先走って、いざ考察となると不確定要素が多過ぎて
「多分勝つ」とか「多分出来る」とかって言い方しか出来ないキャラ。

因みに、赤屍の能力は

武器:
ブラッディクロス(長剣)
自分の血液で作った細身の西洋剣(まぁ、このスレ的には普通の西洋剣で良いと思うけど)

パワー:
不明。まぁ、常人とは比べ物にならない程度にはあるかも。

スピード:
作中トップクラス。常人は元よりソコソコの達人クラスにも見えないようなスピードで移動・攻撃。
通り抜けざまに雑魚十数人を細切れなんて日常茶飯。
しかも、本気を出した描写が殆ど無く、その数少ない例を見ても、相手がやっぱり異常に速い互角の香具師だったりするので
具体的に何と比べてどの程度のスピードなのかは良くわからん。

剣技:
具体的な『剣技』はなさそう、聖闘士聖矢チックな見開きで相手がドパーンみたいな描写はあったと思うけど、
攻撃の連携がどうとかって通常の意味での技は描写が無い為に推測不能。
エントリーキャラではゾロに近いかな。

体術:
不明。
だが、接近戦闘ならスンゲー良く切れるメスを所持、つーか、むしろメスの方がメイン武器。投擲も可能。

って感じ。

839 :マロン名無しさん:04/01/28 14:19 ID:???
>>838
赤羽もそうだが、例えば「KTO」のキャラも「剣士」というより「超能力者」だしなあ。
最強議論スレの「超能力の壁」。

まあ赤羽と勝負できそうなのは、相性で優かな。何度も既出なとおり、あいつには
スピードが速くても無意味だから。
例えば、ジャンも朧に「俺の攻撃を目で追えるハズがないっていってるし」
それに対応できるんだから赤羽にも対応できるハズ。
メス投げてきても、マシンガンかわす優(まあ狂四郎もできるけど)には効くまい。
だけど、パワーの描写がないのが多少卑怯だな・・。




840 :マロン名無しさん:04/01/28 15:37 ID:???
シャドウスキルのダークネスなんてどうだろう?
と思ったが比古や赤屍以上に曖昧なヤローだからやめとくか。

841 :マロン名無しさん:04/01/28 17:41 ID:???
慶次がガッツや狂四郎やゾロなんかに負けるとは思えないな。
こいつら必死こいて強くなろうとしてるだろ。慶次は格が違う

ゾロ「最強を目指すためにてめえを斬る」
慶次「ふふ、虎は何故に強いと思う?」
ゾロ「???」
慶次「生まれつき強いのよ」で瞬斬


842 :マロン名無しさん:04/01/28 17:52 ID:???
刑事は剣より槍の方が強いのだが。
戦国屈指の槍マンだぜ。

843 :マロン名無しさん:04/01/28 17:54 ID:???
まあ強さはともかく人間の器では慶次最強

と思ったが塾長がいた

844 :マロン名無しさん:04/01/28 17:59 ID:???
慶次の男気は認める。こんな男になりたいとは思う。
だが正直近くにはいたくない。ガッツ以上に。
一言余計なこと言うと、キセルトントン脳みそバーン・・・

845 :マロン名無しさん:04/01/28 18:02 ID:???
呂布+赤兎馬と慶次+松風なら
どっちが強い?

846 :マロン名無しさん:04/01/28 18:13 ID:???
>>844
まあ、エントリーしてる奴の中で一番近くにいても大丈夫そうなのは優だな。
学校大好きでダチも多いし、知性も結構(いやかなり?)ある。

847 :マロン名無しさん:04/01/28 18:13 ID:???
慶次でしょ。頭の良さも慶次のほうが上だし。
死人には勝てぬよ、誰も。

848 :マロン名無しさん:04/01/28 18:18 ID:???
>>845
呂布は陳宮がついてないと駄目だから

849 :マロン名無しさん:04/01/28 18:45 ID:???
今まで出てきた奴の中で、一番カッコいいと思えるのは慶次。
他のもカッコいいけど、強さ優しさ温かさ哀しさ大きさ全て持ってる理想の男だと思う。

850 :マロン名無しさん:04/01/28 18:46 ID:???
>>845
描写だけなら、明らかに呂布の方が上
初戦闘シーンのシ水関の戦いでは、赤兎馬と一緒に10メートルくらい跳躍し、
着地するたびに人や馬が合わせて20〜30くらいバラバラに吹き飛んでいる
もはや斬り裂くとかそういうレベルではなく、存在そのものが爆発物みたいな感じ

最後の篭城シーンでも、呂布たった一人を相手に、曹操軍は結局力押しでは城を攻め落とすことができなかった

あいつは人間じゃねえ
怪獣だ

851 :マロン名無しさん:04/01/28 18:51 ID:???
>>850
描写といっても三国志はいろいろ漫画化されてるからなw
言ってるの争点航路?昔の漫画の描写だとやたらショボいぞ。
クレヨンしんちゃんでも勝てそうなくらい

852 :マロン名無しさん:04/01/28 18:53 ID:???
一番有名だしアニメ化もされているから横山光輝でいいのではないか?

853 :マロン名無しさん:04/01/28 18:54 ID:???
そうそう、横山光輝。昔の漫画だからそんな描写すごくないよ

854 :マロン名無しさん:04/01/28 19:28 ID:???
>>850
でも珍球いないと泣くよ

855 :マロン名無しさん:04/01/28 20:16 ID:kBSDv0Ps
ゾロと剣心どっちが強いかっていったら
やっぱガッツなんだけど、これって少数派?

856 :850:04/01/28 21:06 ID:???
俺が言ってるのは蒼天航路ね
あらゆる三国志漫画のなかでは、文句なく最強の呂布かと

857 :マロン名無しさん:04/01/28 21:14 ID:???
>>856
もうちょっと詳しく描写よろ。それだけじゃあよくわからん。
エントリーしてる奴等は、化け物ばっかなので>>850程度のことは
はたいしたことはない。
後、馬にのっておいるのはナシで、できれば地面におりた状態を。




858 :マロン名無しさん:04/01/28 21:56 ID:???
優の強さって、たとえばジョジョが機転をきかして自分以上の奴を倒すみたいなもんだしなぁ
主人公特権として他キャラに勝つけど、公平な視点で別漫画キャラと比べた場合に、
「ジャンのスピードも捕らえたからこいつのスピードも意味無い」とかは言えないと思うんだが
優を推してるのは同一人物っぽいけど、私情が入りすぎてる感がある

859 :マロン名無しさん:04/01/28 21:57 ID:???
さらにそういう強さって、剣技とも関係ない要素だし・・・

860 :マロン名無しさん:04/01/28 22:31 ID:???
しかし、なんつうか剣士の優劣ってつけにくいなあ・・・。
剣技ったって、ガッツ、剣心、狂四郎、慶次だったら、だれが一番剣技あるんだ?
というか剣技の優劣って何を基準に決めたらいいんだか。
剣に詳しい人、誰かおらんかな。

861 :マロン名無しさん:04/01/28 22:42 ID:???
AMスーツ脱いだあとの優は普通に強いが・・・
ナイフの腕は世界で5本の指に入る者をガチで倒しその後さらにAMスーツを脱いで強くなってるし
人の構造を熟知してるからナイフでも正確に急所を付けるし
撃つ前の殺気を肌で感じることで相手の行動を事前に察せる
朧の人間の反射神経を凌駕する速さじゃ無くても
相手との間合いを外して虚を付く事で実体を掴ませない動きをマスターし、その速さは朧より上
一斉攻撃でも狂いなく正確に攻撃できるコスモス7人の一斉攻撃も凌いでるし・・・

862 :マロン名無しさん:04/01/29 00:09 ID:???
あずみはどれくらいのレベルかな?場数と切り殺した人間の
数は、エントリーしてる奴等に劣らんのだが・・・。



863 :マロン名無しさん:04/01/29 09:07 ID:???
>>860
技つ〜たらダントツで剣珍だろ
ただ他に難ありと

864 :マロン名無しさん:04/01/29 09:53 ID:???
剣士としては、ガッツや狂四郎の方が正統派の凄腕だと思うがね

865 :マロン名無しさん:04/01/29 13:54 ID:???
剣心は貧弱な体なのに相当の人数殺して生き残ってるということは、逆にそれだけ技に優れてた
ってことの裏付けにもなるな
まあその描写は無いんだけどな

866 :マロン名無しさん:04/01/29 14:55 ID:???
>>865
単に敵が雑魚ばっかだったというだけだったりしてw

867 :マロン名無しさん:04/01/29 17:22 ID:???
>>864
ガッツは技じゃなくて力任せにぶった切るって印象が強いけどね
防御の面は剣の技術とは言い難いし

868 :マロン名無しさん:04/01/29 18:02 ID:???
>>867
ハァ?

869 :マロン名無しさん:04/01/29 19:21 ID:???
>>867
ベルセルクを考察するためにほんの数巻だけ読んだと見た
剣の技術で防御しまくってるガッツを知らんのか
ベルセルク2巻とか読め

870 :マロン名無しさん:04/01/29 19:27 ID:???
それはガッツの攻撃力と素早さの高さに
常人がついていけてないからそう見えるだけだろ?
人間でガチにガッツの剣と撃ち合えたのボスコーン閣下だけだし

871 :マロン名無しさん:04/01/29 19:28 ID:???
>>867
防御も十分技術の内だと思うが・・・。
とりあえず、技が多ければいいというもんでもないが一応技の種類と防御の描写

剣心:
技   龍巻閃(三種)竜槌閃 九頭龍閃 天翔龍閃 龍翔閃 龍鳴閃 双龍閃(二種) 龍巣閃等
防御 速さと読みで食らわない ただ何故か蹴りやら拳を良く食らう 読みが外れるとクリーンヒットがあり 

狂四郎:
技   燕返し 太刀取り 蜻蛉からの一撃 脛斬り 指切り
防御  とにかくかわす。既出だが受け太刀しないせいか

ガッツ:
技  撃ち落とし
防御 鉄壁、どれだけ速い連撃でもとにかく全部止めるしかわす。パワーで押し切られたことがあるくらい。

慶次:
技   敵が速攻で死んでしまうので良く分からん・・・。
防御 同じ

つっても格闘ゲームじゃあるまいに技というものを上に挙げたようなものとしていいのかどうか。
   

872 :マロン名無しさん:04/01/29 19:46 ID:???
剣の攻撃力=剣技だろ?
まさか、剣の世界が力だけで通用するほど甘いものだと思ってるんじゃあるまいな

873 :マロン名無しさん:04/01/29 21:43 ID:???
>>871
鉄の義手を使って色々出来そうじゃない?

874 :マロン名無しさん:04/01/29 22:36 ID:???
防御も技術ではあるだろうが剣でなくても出来る防御とかは剣の技術とは言えないと思うが
それは実戦経験とかで養われた戦闘の技術

875 :マロン名無しさん:04/01/29 22:36 ID:???
>>871
ガッツ攻撃くらいまくりだと思うが

876 :マロン名無しさん:04/01/29 22:41 ID:???
ていうかガッツが一番剣の技術あるくらいだよ

877 :マロン名無しさん:04/01/29 22:54 ID:???
>>871
慶次にワロタ。

878 :871:04/01/29 23:09 ID:HycFnSjy
>>874
対剣用の戦闘技術でなかろうか。斬りあって場数を踏んでないと避ける技術
なんぞみにつきそうもないが・・・まあ確かに厳密に剣技とはいえんかもなー

>>875
ちょっと、ひいきしすぎた・・・けどまあ最後にゾッドとやりあった時は
実際剣の攻撃はほとんんどガードしてたし。
ガッツの場合いっつも、相手が人外ばっかなのでそう見えるが意外とガードは固いと思われ。
モズクズにはボコボコ殴られてたが、あれは狭い空間だったし、部下との連戦で
疲れてたのもあるだろうし。


879 :マロン名無しさん:04/01/29 23:10 ID:???
sageとく

880 :マロン名無しさん:04/01/29 23:11 ID:L9bbI5XJ
チャリオッツはいれちゃだめですか!!

881 :マロン名無しさん:04/01/29 23:14 ID:???
>>878
なんか喪前ガッツについてはしっかり自分の意見を混ぜて考察するも
他はどうでもいいって感じだな(むしろ貶め傾向
そんなら下手に纏め役をやらなくてもいいぞ

882 :マロン名無しさん:04/01/30 00:00 ID:???
>>871
狂四郎の剣技は十分剣技だろ。燕返しはともかくあとのはちゃんと
実在するし。ヴァーチャルで覚えたとはいえ剣術では
狂四郎の剣が一番洗練されてる思う。

>>877
慶次って鬼のように強いから、作中でまともにやりあえたキャラ
カルロスぐらいしかいないせいだな。蝙蝠相手のときは奇襲で倒したし。
まあ上のほうでもでてるが、カルロスは横に並んだ10人くらいを一度に
蹴り殺す北斗の拳のような奴だったから、そんな奴にボコボコ
殴られて立っていた慶次の耐久力が、すごいと見るべきかも。






883 :マロン名無しさん:04/01/30 00:45 ID:???
イメージ的には体躯もパワーも、武器すらハンデがありながら、
作中、強敵を圧倒する剣心が一番技巧派な印象があるな。
というか技しかないって言うか、この人には。
技はまんま漫画(無茶苦茶)でリアリティがないけど。
まぁあくまでイメージの話。

884 :マロン名無しさん:04/01/30 01:46 ID:???
漫画つーか格闘ゲームだな
刺さずに爆破するししおとかw

885 :マロン名無しさん:04/01/30 02:15 ID:???
>>883
竜槌閃はかわす動作がそのまま攻撃になるらしいが、ぶっちゃけジャンプしてからの面。
竜翔閃はただの威力をました切り上げ。龍巣閃ただの連撃。名前は大げさでもやってることはそうそう
たいしたことではない。龍巻閃は予備動作が大きすぎて無意味な気が。龍鳴閃も微妙。

ただ、流石に抜刀術と九頭龍閃はたいした技といってよい。天翔龍閃はガッツ、慶次は
一撃目で完全にで止めてしまいそうだが、九頭龍閃は流石にどのキャラも全部はかわしきれまい
と思うのだがどうだろう?
まあ、リーチで勝るガッツ、慶次、狂四郎が同時に突いてきたらカウンターでもろに剣心が先に
くらわんか?という不安はあるんだが。

886 :マロン名無しさん:04/01/30 02:33 ID:???
ひょっとして九頭龍閃ってベルセルクに出てきたアザンの五月雨突きと大差なかったり・・・
んなわきゃないか

887 :マロン名無しさん:04/01/30 08:12 ID:???
頭への一撃さえ喰らわなきゃ他は死にはしないだろ九頭龍閃


888 :マロン名無しさん:04/01/30 08:51 ID:???
>>885
剣心には先読みがあるから龍巻閃は強いと思うよ。
だけど二大必殺技は究極の奥義といえども、逆刃なので攻撃力不足…

889 :マロン名無しさん:04/01/30 09:54 ID:???
逆刃だろうと何だろうと、屑だと脳天と喉に一撃入ってるから死ねると思う。
作中では登場人物全員が打撃に対して異常に打たれ強かったのか全然問題なく生きてたけど。

890 :マロン名無しさん:04/01/30 10:09 ID:???
使徒の攻撃をしこたま喰らいまくっても普通に生きてるガッツは、るろ剣キャラ以上に打たれ強いと思うが

891 :マロン名無しさん:04/01/30 10:18 ID:???
>>885
逆にいえば、のどと脳天の一撃だけかわして後は当てさせてカウンターという
ことも考えられるわけで。狂四郎の肩に刃こぼれした刀で思いっきり打ち込んだが致命傷の
一撃を入れられてしまった白鳥状態になるのでは?
カルロスの剛拳をくらっても平気だった慶次、モズクズに死ぬほど殴られて立っていたガッツも
同様。肉を切らせて、骨を絶たれてしまいそう。


892 :マロン名無しさん:04/01/30 10:55 ID:???
ダメージの描写が現実的なマンガ程、屑には弱いだろうな。
他の6撃はともかく、脳天・喉・金的を(ほぼ)同時攻撃なわけだから。
作中でも、同時に屑を撃つか抜刀術で発動前に叩く以外は取り合えずくらうしかない技だったし。
(1人発動後に足の速さのみでカワしたイカサマ野郎はいたが)
その後の反撃が出来たとしても、本来の威力には程遠いだろう。

後、関係ないけど『刃を引いて斬る』事が前提の日本刀に屑って技は向いてないんじゃないかと思う。
要は『振り抜く』事が『斬る』動作の前提なんだから、真剣で一撃目を『振り抜いた』らそれがほぼ致命傷なわけで、
振り抜かないことを前提にした技ってのはどうかと思う。
逆刃でなくとも木刀やら鉄パイプやらの打撃武器なら(実行可能なら)理想的な技ではあるんだろうけど。

893 :マロン名無しさん:04/01/30 13:26 ID:???
>>890
それは漫画内の基準によるわけだから比較しても無駄
もしるろ剣に使徒みたいな奴がいても剣心には負けるだろう

894 :マロン名無しさん:04/01/30 15:40 ID:???
>>893
バカか?


895 :マロン名無しさん:04/01/30 15:40 ID:???
>>892
よく見ると、対志々雄の時は、「喉」じゃなくて「額」でしかもご丁寧に柄で殴ってる。
縁の時は、胴に「九」が来てるし。喉を狙うのが一番効率的だろうが剣心は
一回も喉を狙ってないんだが、どうだろう。しかも、比古が使った時も「鳩尾」に血が
ついてたんだが。
後、縁が防いでたから別に防ぐ事は可能なんじゃねえの?威力も正直疑問だし。



896 :マロン名無しさん:04/01/30 20:02 ID:???
>>893
おいおい、それじゃ何を比較すればいいんだ?

897 :マロン名無しさん:04/01/30 21:53 ID:???
使徒の攻撃力を具体的に書けば良いんじゃない?
そうすりゃそれだけの攻撃を耐えたガッツはタフだと
ただ使徒の攻撃食らっても大丈夫じゃるろ剣読んでるような香具師には想像が付かないんでしょ

898 :マロン名無しさん:04/01/30 22:43 ID:???
とりあえず本人にとっては撫でる程度の打撃で、石造りの建物を破壊。
これくらいは大抵の使徒は可能
上位クラスには、山が揺れるほどの突進力を持つ者もいる
音速で空を飛び、爆風が衝撃波となって襲いかかってきたり

それらの攻撃を喰らいまくっても、ガッツは生き延びてきた

899 :マロン名無しさん:04/01/30 22:52 ID:???
そこだけ見るとガッツも人間じゃないみたいだなw
つか人間じゃないだろそれ

900 :マロン名無しさん:04/01/30 22:55 ID:???
>>897
・・・じゃあ、やってみっか。

ガッツ:
石の太い柱(大人が一抱えくらい)をへし折るでっかい車輪の一撃をまともにくらう。
その後厚さ50センチくらいの石を砕く、人間の拳の倍ぐらいの大きさのパンチを
24発以上(確実に当たっているものだけ数えた)くらい、直系一メートルぐらいの
断面のハンマーパンチで押しつぶされ(ガッツの体が石畳を破壊)
石の壁をけりくだく蹴りで二メートルくらいとんだりしたが立ち上がって反撃。

>>899どうやらそうらしい。鎧も破損せず(頑丈だな・・・)

狂四郎:
一発で人間の顔が破裂し、胴がちぎれる蹴りを二発もらっても、その後その相手を両断。
さすがにアバラ粉砕。
もっとも、狂四郎の場合、一呼吸4回斬ってくるのを刀なしで全て避けたりも
する回避能力の方がすごいが。

慶次:
蹴り一発で横に並んだ人間が十人同時に胴体がちぎれるカルロスの蹴りを
何発も食らい、やはり人間が粉々になるパンチを食らっても、その後相手を
チョークでしとめる。
後で骨折の治療したような描写なし。



901 :マロン名無しさん:04/01/30 23:02 ID:???
なんだゾロを馬鹿に出来る程のキャラじゃなかったのかガッツって

902 :マロン名無しさん:04/01/30 23:02 ID:???
>>898
ロシーヌからの攻撃はそれほど食らってないはずだが。

あと相性ってのもあると思うぞ。
以前語られた、ガッツはヤイバに苦戦するとかなんとかの話みたいな。
ヘボい使徒でも剣心には勝てるだろうが、グレネード装備の鯨波には勝てるとは思えない。
いくらガッツが強くても、技術特化系剣士である剣心には苦戦を強いられる。

903 :マロン名無しさん:04/01/30 23:06 ID:???
がっつの耐久力が高いのは 鎧あるからだろ?

26巻・グルンベルド戦で「鎧があれば…」って泣き言いってたじゃねーか

904 :900:04/01/30 23:15 ID:???
狂四郎補足
12.7mm重機関銃で右腕に一発、左手に二発、右胸に一発、腹に一発
くらう(いずれも貫通)も、80メートルくらい離れた狙撃主を小銃で射殺。
その後、普通に歩く。

・・・九頭龍閃ぐらいでこの三人が行動不能になるとは思えん。

>>903
中世剣士のガッツは鎧ありでいいだろ。まあ、慶次は何も着てなかったが。

905 :マロン名無しさん:04/01/30 23:21 ID:???
実際、剣心のクズ竜泉では鯨波をOKできなかったしな。

906 :マロン名無しさん:04/01/30 23:23 ID:???
と言うかあれだな
るろ剣風に言うとガッツも狂四郎も精神が肉体を凌駕してるって奴だな
どんな怪我をしても頭が痛いと思わなければさほど問題はないと言うやつ
急所とか筋とかは食らったら別だろうが

907 :マロン名無しさん:04/01/30 23:25 ID:???
>>904
鎖かたびら

908 :マロン名無しさん:04/01/30 23:46 ID:???
>>906
ちなみに、計5発も銃機関銃の弾を食らって血を吐きながら狂四郎の次の台詞。
「へたくそが・・・急所にあたらなきゃ、人は死なねえんだよ!!」
即死でもせんかぎり普通に動くと思われ。

後、慶次も傷を気にしたり、痛いなんていうような奴じゃねえし(文字通り死んでもいわんだろう)
琉球編で種子島何発もらいながら、まとめて人間両断してたし。

>>907
そういやそうだった・・・。

>>902
そりゃ、タイプ的に苦戦はするだろうがなあ。
まあ・・・逆刃刀では化け物達にはやはり勝てんよ。




909 :マロン名無しさん:04/01/30 23:48 ID:???
特殊剣ドーピング無しのヤイバが、果たしてガッツを苦戦させられるのか、ホントに?
デカい剣使ってるから大雑把と思われがちだが、普通の剣を使っても、
蝕でかなりの数を斬りまくってたほどの男だぞ
川で跳ねる魚を、ろくに見もせずに気配だけで斬ったこともあるしな

910 :マロン名無しさん:04/01/30 23:58 ID:???
ヤイバってあの剣ないと凄い剣道家レベル程度だぞ
推してる奴読んだことあんのか?

911 :マロン名無しさん:04/01/31 00:10 ID:???
>>909
ヤイバなら不可能だが、剣心クラスの技術だと苦戦すると思われ

912 :マロン名無しさん:04/01/31 00:13 ID:???
そんな事言っても多分彼らは聞く耳持たずだよ

913 :マロン名無しさん:04/01/31 00:27 ID:???
>>910
横一文字使えるし、ナイアガラクラッシャーかわしてる時点でまあかなり強いって
沖田総司の5段突きもかわしてるし。
ただまあ、やっぱ剣心以上にパワー不足はいなめんが。まあ、青年弥彦ぐらいなら
楽に勝てるレベルでないかと。

>>911
つうか、剣心が普通に真剣つかってりゃあ、十分最強クラスの奴等
とはりあえるのに、逆刃刀なんつうのが邪魔。

しかし、九頭龍閃って考えてみるとすげえ技だ・・・となるとやっぱ比古が最強か?
流石に上の三強も斬られたら死ぬし。

914 :マロン名無しさん:04/01/31 01:51 ID:???
>>888
「先読み」っていっても別に超能力じゃないんだから一流どころのガッツや狂四郎、
それと優なんかも普通にやってることだろ
むしろ常識っていうか

915 :マロン名無しさん:04/01/31 04:38 ID:???
>>909
気配で思い出したがたしかヤイバって闘刃使えたよね?
剣の気配はあれども実体の無い幻の刃
超能力じゃなく武道家の闘争本能がうむ技
達人であればあるほど気配を読んで戦うようだが
この技つかえれば読みの鋭い香具師ほどひっかかりそう

916 :マロン名無しさん:04/01/31 08:13 ID:???
このスレに出てくるキャラの8割わからないので何も言えん

917 :マロン名無しさん:04/01/31 10:23 ID:???
>>915
すぐ破られたじゃん

918 :マロン名無しさん:04/01/31 13:00 ID:???
闘刃に限らずヤイバの戦闘スタイルは相手の意表をついたものが多いと思う。
こういったものへの対応が問題。

919 :マロン名無しさん:04/01/31 13:09 ID:???
ヤイバって光の魔人?気配が無い敵のスピードを目で見切ってたよね、
目のよさならNO.1じゃないか、直接の強さには繋がらないかもしれないが。

920 :マロン名無しさん:04/01/31 13:26 ID:???
弥彦>イシドロ>ヤイバかな?

921 :マロン名無しさん:04/01/31 13:32 ID:???
>>915
確かに、闘刃は鬼丸に「そんなもの、幻にすぎん」とあっさり片付けられてるからな。
まあ、闘刃に確実に対応できるのは優。ボーマンのドッペるゲンガーも気配だけ残して
本体は移動する技だったから、できるはず。
俺は闘刃より、横一文字の方がすげと思うが。流石にアレは、初対面なら食らうかもしれん。

>>919
気配がないとは書いてなかったと思うが?後、プラズマの速さってどれくらい速いかもわからんし。
周りの雑魚剣士が見えんという程度ではなあ。



922 :マロン名無しさん:04/01/31 18:35 ID:???
>鈴木眞哉「刀と首取り」や大塚忠義「日本剣道の歴史」などによると
日本刀は硬い物に切りつけるとすぐに刃こぼれしてしまうそうです。

だって!
今更ながら鎧の有効性を再確認しました。
現実に即するなら無茶な斬鉄描写はNGだよね。


923 :マロン名無しさん:04/01/31 21:23 ID:???
なに?そんな事も知らずに話に参加してたの?
馬鹿ですか?本当にその引用元をみて始めた知ったのですか?
もしかして刀で連続で人を漫画みたいに斬り殺せるとか思ってたりもしますか?

924 :マロン名無しさん:04/01/31 21:30 ID:???
いやいやいやいや、
しかし貴方も人が悪い。

もちろん知っていましたとも。
ですが、実経験としては知りません。
テレビで見たり聞いたり、その手の本だったり・・・
色々ありますが、サイトを巡っていたらちょうどそんな記述を見かけたので貼ったのですよ。

しかしやはり2ちゃんですなぁ、柄が悪いw

925 :マロン名無しさん:04/01/31 21:31 ID:???
あ・・、ていうかさぁ
再確認って言ってるのに始めた知ったのですか?
なんてすっごく馬鹿ですよね

926 :マロン名無しさん:04/01/31 21:48 ID:???
>>924
そういやガッツって鎧なんだっけ?
鎖かたびらとか読んだ気がするが

>>925
有効性を再確認しただけだろ?
つまり鎧の評価が高いけどやっぱりこれなら高いよねって再確認しただけで
鎧を斬ったら刃こぼれすると言う事を再確認したとは読み取れません

927 :マロン名無しさん:04/01/31 22:08 ID:???
>>924-925
お前ら初心者だろ?とりあえず半年ROMってろ


928 :マロン名無しさん:04/01/31 22:17 ID:???
>>924
テレビで聞いて本を読んで知っていたけど確信には至らず
ネットで偶然見掛けた記述が確信に至るきっかけにでもなったのか?
随分と、まぁ、なんて言うか、ねぇ

929 :マロン名無しさん:04/01/31 22:19 ID:???
>>923=925=928
か?何つまんね〜ことに粘着してんだ?キモイぞお前

930 :マロン名無しさん:04/01/31 22:21 ID:???
>>926
ttp://www.younganimal.com/berserk/world/armor_index.html

ガッシのいままでの鎧

931 :マロン名無しさん:04/02/01 02:21 ID:???
漫画の中で斬鉄ができるっていってるから刀に刃こぼれおこすことなく斬れるんじゃない?
でもそれは止まった状態のものに集中してやるから可能なんであって、実際の戦いの中で
鉄の鎧斬りつけたら、斬鉄可能なやつでもうまく斬れない可能性は高い
鎧の形状は平面ではなく、かつ動いてるんだから角度とか当たり具合とかは止まった物とは
全然違うはず
ちなみに斬鉄はガッツも日本刀と同程度の細身の刀で20cm程度の厚みの鉄を綺麗に斬ったことがある
でもそれも実戦ではなく、止まった置物に対しての試し斬りだった
やはりガッツにしたってどんな状況でもスパスパ鉄斬れるわけじゃないだろう

932 :マロン名無しさん:04/02/01 02:54 ID:???
ところで、問題なく出ているが狂四郎って剣士か?
大戦後の荒廃した世界では銃を持つ事ができなかったから
刀をもってただけだろアイツ。実際、大戦中の描写を見ると
使ってた刃物はナイフだけ。それと大戦後も、銃が使える
所に入ったら遠慮無く銃を使っている。さらに、そこに進入するときには
手作りの武器で進入してたりするような奴だぞ。

剣士つーより、ゴルゴみたく、なんでもできるタイプのような気がするが。
極端な話、こいつよりはヤジロベーやトランクスの方がよっぽど剣士らしい。
トランクスは剣おられるまで、ずっともってたし、メインの武器として使ってたしね。

933 :マロン名無しさん:04/02/01 03:37 ID:???
ゴルゴも何でもできるのテロルのプロフェッショナルだけど、ゴルゴが何かっていったら「スナイパー」になる
狂四郎も同じだろ

934 :マロン名無しさん:04/02/03 17:38 ID:Dm1N9alx
>>1
どっちも弱い

935 :マロン名無しさん:04/02/03 17:50 ID:???
おまいら、幽白の飛影を忘れてないか?

936 :マロン名無しさん:04/02/03 18:36 ID:???
>>935
数に入れてない。

937 :マロン名無しさん:04/02/03 19:41 ID:EhXpWM92
飛影も強そうだなぁ。
原作ではよく剣折られてたけど。

938 :マロン名無しさん:04/02/03 19:45 ID:sgGjdkyc
>>936
だよね
だって飛影は強過ぎるからね

939 :マロン名無しさん:04/02/03 21:39 ID:???
全宇宙の帝王すら弱いDBと、魔界の支配者達まで登場する幽白と、天使に悪魔に魔法にのバスタードは他と次元そのものが違う

940 :マロン名無しさん:04/02/04 00:22 ID:???
超人漫画キャラは考察が楽しい(るろ剣とか)
インフレ漫画キャラは考察しにくい(DBとか)
厨漫画キャラは考察するのが馬鹿らしい(ワンピースとか)
ギャグ漫画キャラは考察すること自体が間違い、つーか考察はネタ

941 :マロン名無しさん:04/02/04 00:24 ID:???
るろ剣も厨漫画だとわかってらっしゃらない…?

942 :940:04/02/04 03:21 ID:???
るろ剣が超人漫画か厨漫画かはちょと悩んだが
他に俺の知ってる作品でこのスレにふさわしい例がなかったもんでるろ剣を例に使いました
ベルセルクは超人ちゃあ超人だけど烙印刻まれたガッツと使徒を除けば
他の人間は超人というほどのものじゃないかな〜と思てさ
まあそれでもホントに人間かってシーンがあるのはわかってるが

943 :マロン名無しさん:04/02/10 12:27 ID:???
うんこー

944 :マロン名無しさん:04/02/10 13:02 ID:???
ヤジロベー>>>>トランクス>>>比叡>>あずみ>ゾロ>検診

945 :マロン名無しさん:04/02/12 17:34 ID:YF6oMKAs
ゾロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他雑魚共(藁

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