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★るろうに剣心最強キャラベスト10★PART13

1 :史下:03/09/20 14:58 ID:0wC/+MJA
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1063003926/l50

比古>縁>宗>志々雄>剣心>夷腕坊>宇水>斉藤>蒼紫>安慈

2 :マロン名無しさん:03/09/20 15:02 ID:CTSZQtMW
糞スレ

3 :マロン名無しさん:03/09/20 15:03 ID:???
オツカレ。
宗次郎とシシオの間は≧のほうが良かったね。
あと個人的な不満はゲインの代わりにイワンボウが入っていることと
ウスイ!斉藤より上!これはひどい。

剣心は主人公特権除外したみたいだね。


4 :マロン名無しさん:03/09/20 15:08 ID:???
ウスイが強いから史上かと思いきや
シシオがちゃんとした位置にいる・・・
随分斬新なランクだな。
個人的には観柳タン入れて欲しかった。

5 :マロン名無しさん:03/09/20 15:12 ID:???
乙彼です

6 :マロン名無しさん:03/09/20 15:21 ID:???
>>4
宗ヲタの方でつか?

7 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/20 15:27 ID:???
宇水と斎藤の強さ関係は宇水が油断していない場合に零式を避けられるか避けられないかで決まる
これは作者に聞いてみないと何とも言えないので一応斎藤>宇水

純粋な剣の技量では宇水はかなり↑だと思うんだがね
幕末の剣心と斎藤よりは強いだろう、もちろん宗次郎と志々雄は皿に↑
最強の剣客が泣きますね

8 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/20 15:27 ID:???
あと縁は剣心に普通に負けただろ、答えが出ていない時は負けていたがな
あと志々雄が宗次郎より弱いなんてあの話しの展開上有り得ない、作者の脳内妄想でも
宗次郎>志々雄なんて絶対無い、あといわんぼうはふざけすぎ

9 :マロン名無しさん:03/09/20 15:33 ID:???
史上先輩、寝言は裏で言ってもらえませんか?


10 :マロン名無しさん:03/09/20 15:47 ID:???
でもよう、斉藤の怪我した足で放った零式避けられないウスイって
結構ヘボクね?

11 :マロン名無しさん:03/09/20 15:48 ID:???
>>1はネタにしてもつまらんな、弥彦を一番にすればよかったのに。

12 :マロン名無しさん:03/09/20 15:49 ID:???
いや、これなら史上の順位の方がまだ良かった。
剣心弱過ぎ夷腕坊、宇水強過ぎ。

13 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/20 15:59 ID:???
>>9
いや
>>10
零式ってほとんど足は関係無いだろよ
>>12
当然、俺のはかなり妥当な方だぞ、できれば↓これにしたいのだが
比古?志々雄≧狂経脈縁>宗次郎=宇水>剣心=斎藤≧蒼紫≧安慈

14 :マロン名無しさん:03/09/20 16:04 ID:???
それだけ斉藤の突きが速かったってことだ
足怪我してたから多少は速さが落ちてたかもしれんが
しかもあの時は密着状態、さらに宇水は牙突は撃てないと油断していた
宇水が避けられなかったのも無理はない。
シシオで零式かわされたが、あの零式と宇水戦の零式を一緒にして欲しくない
あの時は宇水戦の傷の上に斬撃をくらい、宇水戦のように密着状態ではなかった。
避けられて当然。
宇水も同じ状況なら避けて、もしくは盾で往なしてたはず。


15 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/20 16:07 ID:???
いや、同じくらいだろ
零式は腕の瞬発力と上半身のバネが主体なんだから

どっちにしても俺は宇水の方が強いと思う
恐らく作者的には斎藤>宇水

16 :マロン名無しさん:03/09/20 16:08 ID:???
う・ウスイ擁護する香具師がいるのか。

17 :マロン名無しさん:03/09/20 16:10 ID:???
作者の考えてるなんてどういう能力だ。コラ。

ちなみに激しく既出だが足腰しっかりしてないと上半身使えませんので。
牙突の威力に直接関係あるのは上半身だが、その上半身の力を生み出すのは足。
足は斉藤の要。てか全キャラの要。

18 :訂正:03/09/20 16:11 ID:???
作者の考えてることがわかるなんてどういう能力だ。コラ。


心 眼

19 :12:03/09/20 16:14 ID:???
>>1
正直スマンカッタ。史上の方がマシとは言い過ぎた。

20 :マロン名無しさん:03/09/20 16:16 ID:???
かなり弱いだろ、志々雄戦の牙突、鉄の扉が邪魔した
一度見て(くらって)るから、零距離の「牙突」も捌けたんだよ、志々雄は

あと志々雄も言ってるが、牙突の要は足だと思う、踏ん張りが効かないから
斎藤は足ばかり怪我してるし、牙突を放つたびに血が吹き出している
蒼紫より斎藤の方が体力が残っていただけで、技自体の威力は同じくらい落ちてたかもしれない

21 :マロン名無しさん:03/09/20 16:21 ID:???
シシオ戦の零式が威力半減してたとしても臼井ごときじゃかわせなかっただろ


22 :マロン名無しさん:03/09/20 16:23 ID:???
反応が精一杯、対処なんてできるわけねェよ

23 :マロン名無しさん:03/09/20 16:35 ID:???
宇水が斎藤以上だったら、宇水戦の斎藤はなんなんだ?
抜刀斎以上の強さで志々雄をボコした剣心と互角??

24 :マロン名無しさん:03/09/20 16:39 ID:???
斉藤と宇水は相性が悪かった
それでも牙突にこだわる斉藤もバカ


25 :マロン名無しさん:03/09/20 16:43 ID:???
>>20
>一度見て(くらって)るから、零距離の「牙突」も捌けたんだよ、志々雄は
型が違うだろ。

でもだいぶ弱ってたね。もしかしたら当たったかもしれない。

26 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/20 16:44 ID:???
>>23
は?
抜刀歳以上の限界を超えた剣心でも志々雄に馬鹿にされてただろが
「まだだ・・まだものたりねぇ」

27 :マロン名無しさん:03/09/20 16:52 ID:???
>>25
牙突には変わりないし、体力万全で零式(牙突)が初見だったら多分防げないだろうな

>>史上
じゃあ宇水はどのくらいの強さなんだ?

28 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/20 16:58 ID:???
宇水は
・志々雄よりは弱い
・宗次郎とは互角と言われていたが最強は宗次郎なので宗次郎より恐らく弱い
・幕末の剣心と斎藤、師匠と出会う前の剣心よりは強いが奥義剣心と零式斎藤
よりは恐らく弱い

29 :マロン名無しさん:03/09/20 17:01 ID:???
>>26
ひとつ言っとくがな。油断するのもそいつの実力のうち。
この場合は相手の力量を見切れずに反撃を許したんだよ。
または反撃を防ぐことが出来なかった。
油断して本気の本気を出すことが出すことができないなら
それがそいつの限界。
戦闘で油断したなんて言い訳にならないから。
慎重さ、警戒心が欠けてるんだよ。

だから斉藤>ウスイだし
シシオは復活後剣心にボコされたということになるのさ。


30 :マロン名無しさん:03/09/20 17:05 ID:???
宗次郎とは互角と言われていたが最強は宗次郎なので宗次郎より恐らく弱い

「恐らく弱い」なのに「志々雄よりは弱い」って変じゃねーか?
最強は宗次郎なんだろ?

31 :マロン名無しさん:03/09/20 17:10 ID:???
>>30
10本刀の中でって意味だろ

32 :マロン名無しさん:03/09/20 17:15 ID:???
志々雄>宗次郎≧宇水≧安慈>その他

33 :マロン名無しさん:03/09/20 17:29 ID:???
ウスイたんってマコっちゃんにガクブルしてんでしょ?
そんなコがハジメ君よりつおいわけナイよ。

34 :マロン名無しさん:03/09/20 17:29 ID:???
ヤフーBBでやんす
1ブロードバンドでやんす

35 :マロン名無しさん:03/09/20 17:41 ID:???
うわっ!きもっ!!

36 :マロン名無しさん:03/09/20 17:46 ID:???
シシオ一派
宗次郎≧シシオ>>>>>アンジ>不二>ウスイ>鎌足>ヘンヤ>張>イワンボウ>法事>才槌

縁一派
縁>>>>>>>>>>>>>ゲイン>イワンボウ>八ツ目>鯨波>オトハ>番神

37 :マロン名無しさん:03/09/20 18:00 ID:???
イワン坊猛襲型+外印ってかなり強いから、縁とそこまでの差は無いだろうな。

シシオ一派はシシオ>宗次郎だよ、設定+描写なら。

38 :マロン名無しさん:03/09/20 18:03 ID:???
おまえが何で作者の設定を知ってるんだ?

イワンボウとゲインは一緒に戦えないでしょうな。

39 :マロン名無しさん:03/09/20 18:06 ID:???
あれだけ圧倒的な力持ってるんだから
作者の設定でも宗次郎が上かもなw
じゃなかったら和月の力が無いだけか。

40 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/20 18:10 ID:???
>>33
斎藤は志々雄の実力を知らなかったからだよ

41 :マロン名無しさん:03/09/20 18:10 ID:???
設定設定言っても
斉藤=抜刀斎じゃないかもしれんしな。
幕末に勝負が着かなかっただけで、互角ではないし。

42 :マロン名無しさん:03/09/20 18:11 ID:???
普通に外印がイワン坊を操作してるってことで良いじゃん。

普通にストーリー読めば、設定がシシオ>宗次郎は明らか。

43 :マロン名無しさん:03/09/20 18:19 ID:???
何が明らかだよ。師匠より強い弟子なんてざらにいる。
設定なしだったら宗次郎>>>シシオなんだよ。
≧は設定こみだったはず。

44 :マロン名無しさん:03/09/20 18:21 ID:???
議論スレで設定設定言ってるのは可笑しいよな。
描写が本当の真実なんだが。漫画の議論なんだからな。

45 :マロン名無しさん:03/09/20 18:25 ID:???
作者の設定なんて作者にしかわからない。
もちろん担当にもな。

種、人死にすぎ。

46 :マロン名無しさん:03/09/20 18:27 ID:???
ゲインって相手を包むように糸を出せば最強。なはず。

47 :マロン名無しさん:03/09/20 18:29 ID:???
蒼紫も流水から突きだせば最強。

48 :マロン名無しさん:03/09/20 18:38 ID:???
ウスイは光の無いところで闘えば最強。

49 :マロン名無しさん:03/09/20 18:50 ID:???
>>43
戦闘描写だけでなく、普段の会話描写では、シシオ>宗次郎のほうが自然だ。
宗次郎自身、シシオの方が強いというニュアンスをしている。

また戦闘面で言っても、宗が勝ってるのは「速さ」のみ。
それ以外の要素はおおよそシシオが上回っている。
また、既出だが、腕一本犠牲にするなどして、捕まえる可能性は大。
万が一、お互い剣が使えなくなるなどしても、シシオの方が格闘で闘える。

50 :49:03/09/20 18:53 ID:???
俺はシシオ>宗派だが、宗がかなり強い事は同意。
シシオから自立し、精神面を鍛え直せば、いずれシシオを
抜く潜在能力の持ち主だとも思う。

51 :マロン名無しさん:03/09/20 18:54 ID:???
腕一本犠牲して動けるわけ無いじゃん。
喰らった後の硬直あるし、天剣で急所狙われて瞬殺。

ちなみに宗次郎がシシオのほうが強いと言ったところはないよ。
走っていて時間切れ狙える宗次郎に勝てる道理は無い。
鬼ごっこ最強。

52 :マロン名無しさん:03/09/20 18:58 ID:???
シシオ最大のネックの時間切れ狙われたらそりゃ勝ち目は無いなw

53 :マロン名無しさん:03/09/20 18:58 ID:???
設定込みでシシオ=宗、宗≧シシオ

54 :マロン名無しさん:03/09/20 18:59 ID:???
>>29
剣心はダメージあったので初戦は瞬殺された。(ほとんど良いところなし)
シシオは既に15分を迎えていたにもかかわらず、
限界突破復活剣心相手に粘りに粘った。
どう考えても、「実力」で剣心>シシオとは思えん。



55 :マロン名無しさん:03/09/20 19:03 ID:???
十本刀ランク+ワン

宗次郎≒不二≒才槌>安慈>宇水>張>鎌足>夷腕坊>蝙也>方治>由美

56 :マロン名無しさん:03/09/20 19:05 ID:???
>>54
そりゃそうだ。剣心には主人公特権があるからな。
でもこの特権はかんがえるべきだろう。

あとさ粘ったって言っても由美がさ・・・
本来の死闘なら天翔二撃目のあとで勝負ついてたでしょ。

57 :マロン名無しさん:03/09/20 19:07 ID:???
>>55
才槌?何だよ+αって?

58 :マロン名無しさん:03/09/20 19:08 ID:???
>>51
シシオは紅蓮腕返し→5連撃食らった直後でも、間髪いれず焔霊で反撃した。
あらかじめ、腕一本覚悟するくらいの心構えでやれば、相手を掴むぐらいは
出来ると考えた方が自然。掴んだり、殴ったりなど、バリエーションはある。

あと、逃げる宗次郎を追い掛け回さなくても、待ち構えてカウンター狙えばよい。
急所狙われて、そのまま急所刺されるほど、シシオの見切りはへぼくない。

59 :マロン名無しさん:03/09/20 19:14 ID:???
>>56
由美突きは判断難しい。でも、あの時剣心もかなり疲労困憊だったし、
タフネスシシオをあの後一方的に攻め切れたかは分からない。
実際、2撃目食らい、15分オーバーの影響でより苦しみが増してからでも、
斎藤を唸らす剣気を放出して立ち上がってきたし。

60 :マロン名無しさん:03/09/20 19:20 ID:???
>>58
反応の出来ても動けなくては意味ないんだよ。
屑の件があるだろ。急所攻撃で瞬殺。
一回動いたら熱はなかなか冷めないから牽制繰り返すだけで死ぬんだよね。

だいたい逆刃刀と真剣じゃ威力が全然違うわ。
シシオだって剣心が真剣だったら龍槌閃で死んでる。

61 :マロン名無しさん:03/09/20 19:40 ID:xwYVFyuK
この戦闘かなり会話が長いがw
斉藤や剣心との会話の時間も15分制限に入ってるようだし。
緊張が続いてたら熱は冷めないんだろうね。

62 :マロン名無しさん:03/09/20 19:41 ID:???
剣心とシシオって、最初の一撃目で刀から炎が出て(焔霊)、剣心驚いて倒れこんでる。
あれはダメージがあったからとかいう問題じゃなく、万全でも倒れこんだと思う。
これって、かなり評価高くないか?実際、そこで止めを刺さなかったんだから、後の祭
と言われればそこまでだが、剣心を最初の一撃目で仕留められたほどの剣客、とは言える。

63 :マロン名無しさん:03/09/20 19:45 ID:???
宗次郎に志々雄の急所に攻撃あたえる技術があるとは思えん。限界突破前の剣心
すら仕留められない程度の技術。

64 :マロン名無しさん:03/09/20 19:45 ID:???
シシオって医者に熱を抑えるような薬もらってないの?

65 :マロン名無しさん:03/09/20 19:46 ID:???
>>60
で、「速さ」以外の要素は概ねシシオが上回っている、と言う意見は無視かね。
「速さ」で全てけりがつくと思うのは早計。
しかも、シシオが遅いのじゃなく、十分速い方だ。(もちろん宗以下だが)

66 :マロン名無しさん:03/09/20 19:50 ID:???
>一回動いたら熱はなかなか冷めないから牽制繰り返すだけで死ぬんだよね

宗次郎がとにかく勝ちにこだわるのならこれでいけるってのが痛いところだな。
二人が闘う場合答え云々とかの理由があるだろうからこういう事にはならない
と思うがね。シシオが勝つとしたらカウンター攻撃しかないんだよな。

67 :マロン名無しさん:03/09/20 19:50 ID:???
速度は増せば威力、回避があがる。
相手の攻撃があたらずこちらの攻撃が当たればそれで終わり。
しかも宗次郎は一歩手前などでかく乱攻撃できるので
戦闘の流れを確実に自分に持ってこれる。

これを無視しても鬼ごっこで充分なんだがなw

68 :マロン名無しさん:03/09/20 19:51 ID:???
宗次郎自身がシシオに対し、恩や憧れを感じているなら、やはりかてんだろうな。
俺は絶対に宗次朗はシシオに対し、上の二つの感情を持っていると思うが、どうかな?

69 :マロン名無しさん:03/09/20 19:53 ID:???
>>66
シシオはカウンターで倒すとすれば屑以上のワザだが・・・
カグヅチの攻撃判定に頼るしかないかな。
もちろん大きい予備動作の隙を縮地で狙わなければの話だが。
宗次郎の縮地はいつでも出せるから痛い。

70 :マロン名無しさん:03/09/20 19:56 ID:???
カグヅチってなんか  ねぇ?
幕末生き抜いたくせにあんな派手なワザ。紅蓮腕と同様アフォ。
シシオはやはり知障だw

71 :マロン名無しさん:03/09/20 19:57 ID:???
補足だが。
他の10本刀に対しては別だが、シシオ、由美、方治の3人に対しては、
宗は非情になれん気がする。虐待された苦い記憶がある宗にとって、
この3人とはある意味家族のような関係で非常に居心地が良いと思われる。
まあ、方治は微妙だが・・・
別に非情になれんから宗の方が弱いと言うわけでなく、そういう要素もあるのでは?
と言う事。

72 :マロン名無しさん:03/09/20 19:59 ID:???
弱肉強食に剣心に会うまで忠実だったからな・・・微妙。
法事には躊躇わないだろ。

73 :マロン名無しさん:03/09/20 20:01 ID:???
>>70
あれは敵が炎のデカさに呆れた隙を衝いて斬る技だろうな。

74 :マロン名無しさん:03/09/20 20:04 ID:???
斉藤とかツッコミ要員には効果絶大だな。

75 :マロン名無しさん:03/09/20 20:04 ID:???
剣心でさえ、焔霊で驚いて倒れこんでるんだから、宗次郎なら尚更だろう。
剣心以上に打たれ弱そうだし。
別にシシオの攻撃がドンビシャで決まらなくても、刀と刀でせめぎあいしてるだけで
炎が出るからな。

76 :マロン名無しさん:03/09/20 20:07 ID:???
初見じゃなければそんなに驚かないよ。
あんな大道芸。
シシオこそ剣を捨ててその芸で人を癒す流浪人になるべきだったな。

77 :マロン名無しさん:03/09/20 20:08 ID:???
カグヅチの瞬間、あの斎藤めちゃくちゃ驚いた顔してる!!
斎藤がこんなに動揺した顔してるのは、原作中探しても、ここと
せいぜい神谷道場での剣心(抜刀斎)戦のみ。
驚いたにせよ、あきれたにせよ、どっちに転んでも凄い技だわ。

78 :マロン名無しさん:03/09/20 20:10 ID:???
シシオ=斉藤だな

79 :斉藤:03/09/20 20:14 ID:???
シシオ「終の秘剣!カグヅチ!!!」

斉藤ポカーン
「同じ幕末の血風を潜り抜けた身なのだが・・・
俺の地味な牙突とは対照的な性質のワザ・・・
同じ人斬りでもここまで思考が違うとはな・・・人間とは哀れな生き物だ
(本当に・・・見てて悲しくなるぜ)」

80 :マロン名無しさん:03/09/20 20:14 ID:???
>>67
鬼ごっこじゃ無理。シシオの熱を冷まさないようにけん制しないと。

81 :マロン名無しさん:03/09/20 20:16 ID:???
>>78
それはない
斉藤>シシオだろ
あの時、万全だったらなあ


82 :マロン名無しさん:03/09/20 20:17 ID:???
シシオの周りを走っていれば剣を出さないでも
シシオがクルクル回って自滅。
シシオがかなり長い間熱がさめそうに無いが。
あんな会話が長いのに・・・・


83 :マロン名無しさん:03/09/20 20:20 ID:???
深入りせずにチクチクやってたら勝ち決定か。
縮地には反応できても対処できないみたいだし。シシオタンかわいそう。

84 :マロン名無しさん:03/09/20 20:22 ID:???
>シシオはカウンターで倒すとすれば屑以上のワザだが・・・

体勢崩したりもできるんだから屑以上なんて必要ない。暫撃受けてバランス
崩せば普通の攻撃で十分なわけだが。できるかどうかは微妙だけどね。移動中
の宗次郎倒すには屑以上じゃなきゃならないんだな。

85 :マロン名無しさん:03/09/20 20:32 ID:???
>>78>>81
どさくさに紛れて何馬鹿なこと言ってたんだよ。
どう考えても志々雄>斉藤。
斉藤が好きなのはわかるがいい加減に現実認めろ!
信者なら斉藤の魅力は強さじゃないってわかってるだろ。


86 :マロン名無しさん:03/09/20 20:36 ID:???
>85
その手にのるか!このスィスィヲタめ!

87 :マロン名無しさん:03/09/20 20:37 ID:???
シシオの魅力だって強さじゃなくてその知障者ぶりにある!
斉藤の魅力は言動の不一致にある!

88 :マロン名無しさん:03/09/20 20:39 ID:???
>>85
何でそう言い切れる?
やってみなくちゃわからねえだろうが!


89 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/20 20:43 ID:???
ぽぽぽい、すぽぽい、すぽぽぽい!

90 :マロン名無しさん:03/09/20 20:46 ID:???
>>88
いや、やった上で負けてるだろ。

91 :マロン名無しさん:03/09/20 20:47 ID:???
相手にしちゃいかん

92 :マロン名無しさん:03/09/20 20:49 ID:???
>>90
負けたって言っても怪我してましたが

93 :マロン名無しさん:03/09/20 20:52 ID:???
信念では
清里生きる意志>>>>>悪即斬>弱肉強食>剣心生きる意志。
悪即斬を貫き始めてから15年以上。
シシオの弱肉強食はまだ10年。
だがそれでも簡単に実力差は埋まらんと思うがな。
精神も実力と同様に重視されるだけで絶対ではないし。

94 :マロン名無しさん:03/09/20 20:54 ID:???
牙突バカの斉藤と大道芸のシシオ  
いい勝負じゃんw

95 :マロン名無しさん:03/09/20 21:02 ID:???
俺から見ると斉藤がシシオに勝てると思えない
かといってシシオより弱いとも思えない


96 :マロン名無しさん:03/09/20 21:05 ID:???
弱いってw

97 :マロン名無しさん:03/09/20 21:07 ID:???
>>95
勝てるってw

98 :マロン名無しさん:03/09/20 21:09 ID:???
いい加減しつこいな。
ケンカなら買ってやるぜ

99 :マロン名無しさん:03/09/20 21:13 ID:???
じゃあ買ってもらおうか?
いくら?

100 :マロン名無しさん:03/09/20 21:15 ID:???
斉藤VS志々雄をシュミレートしてみようかな


101 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/20 21:16 ID:???
斎藤≧蒼紫>翁>般若?式場?操>ひょっとこ>べしみ
志々雄>宗次郎>宇水>安慈?不二>鎌足>ヘンヤ>いわんぼう>張>方治>ざいづち
狂経脈縁>縁≧外印≧八目>ばんじん、暗記使い、くじら

102 :マロン名無しさん:03/09/20 21:21 ID:???
なんであのヘタレが志々雄に勝てんだよ(ゲラ

103 :マロン名無しさん:03/09/20 21:21 ID:???
屑が当たったから万全なら当たる可能性あり。
だが零式は通常の一式などより速度が遅い。
いかにして密着状態を作れるかだな。
だがシシオタンパンチが怖い。実は一番強い攻撃w

104 :マロン名無しさん:03/09/20 21:23 ID:???
>>100
頼んだ。だけど斉藤の牙突→斉藤顎掴む→勝利
とかじゃないまとまな香具師でw

105 :マロン名無しさん:03/09/20 21:45 ID:???
>>99
売ってる方が値段聞いてどうする
馬鹿か?シシオ並に知障だな

106 :マロン名無しさん:03/09/20 22:11 ID:???
零式あたるかどうかわからないから
=でいいよ。

107 :マロン名無しさん:03/09/20 22:24 ID:???
当たったら死んでしまうので絶対当たりません。
それが世界の法則です。

108 :マロン名無しさん:03/09/20 22:28 ID:???
斉藤が死ぬのは問題だがシシオが死ぬのは問題ない。

109 :マロン名無しさん:03/09/20 22:42 ID:???
斉藤死ね

110 :マロン名無しさん:03/09/20 22:52 ID:???
史実の人物だから死なないというのは、実際に死んだ年齢以上は生きてはいけないという事でもある。
オリジナルキャラであるシシオが斎藤を殺しても問題ない。

111 :マロン名無しさん:03/09/20 22:55 ID:???
そんなんどうだっていい

112 :110:03/09/20 23:00 ID:???
いや、ほんとどうでもいい。
やっぱり斎藤がシシオに勝てる可能性は30%も無いよな。

113 :マロン名無しさん:03/09/20 23:21 ID:???
なんで30lないか説明してみれば?
まだ何も説明して無いじゃん。
俺は斉藤オタじゃないがシシオタってシシオが勝つって言うだけで
特に根拠示さないじゃん?

114 :マロン名無しさん:03/09/20 23:29 ID:???

完璧斉藤オタ

115 :110:03/09/20 23:50 ID:???
シシオが斎藤に勝つと書いたらシシオタか。
俺は不二オタです。
説明も何も原作であそこまでコテンパンにのされてるのに、どんな説明が欲しいのか言ってみそ?
これまでの流れだと足の怪我は牙突には何の影響も無いらしいし、
それだと体調万全だったらとか今更言うのも無しだろう?
30%以下というのは、五分五分は前述の通り有り得ないが、
勝負には運も絡んでくるし0%というのも有り得ないから適当に出した数字。
不二に勝てる可能性も五割無いだろうな。
間合いもパワーも違いすぎる。

116 :113:03/09/21 00:06 ID:???
足の怪我は牙突に影響あるのは確定だよ。
上半身の捻りは足腰がきちんとしてなくてはいけないって何度も説明されてるだろ。
それを踏まえて斉藤が万全でもシシオが避けられるであろうって話。(イメージでだが

何がこれまでの流れだとだよ。よく読め。

俺は・・・俺は・・・何オタだろう?

117 :マロン名無しさん:03/09/21 00:08 ID:???
>>115
結局大した説明になってないと思うんですけど

118 :110:03/09/21 00:12 ID:???
いや、、、俺は以前から足の怪我が影響ないはず無い、と言っていたのだが、
これは漫画ですよ?現実と同じに考えてどうすんの?
みたいなんが主流で押し切られたと思うのだが?
影響アリって確定したかいな?

>>117
斎藤対シシオみれば説明などいらんだろ。

119 :マロン名無しさん:03/09/21 00:16 ID:???
蒼紫タンだって回天剣舞遅くなってただろ。
だからシシオもわざわざその足で・・・
って足のこと指摘したんでしょ。
あなたは漫画だからって屑は9箇所同時攻撃信じたりしますか?

120 :マロン名無しさん:03/09/21 00:20 ID:???
シシオが斉藤と戦ったのは実質零式の回避→反撃のところだけ。
だがその零式は万全じゃなかった。だから考察の余地がある。

おれは青龍如きに苦戦する斉藤が勝つとは思えんけど
「見ればわかる」ってのは馬鹿だなと思われるよ。

121 :マロン名無しさん:03/09/21 00:21 ID:???
志々雄オタと斎藤オタって仲悪いよな

122 :マロン名無しさん:03/09/21 00:22 ID:???
人気投票のスレとか見てもこの二人同時に票入れてる奴少ないし

123 :110:03/09/21 00:29 ID:???
だから、俺は回転剣舞のスピードが落ちている事も例に出して、牙突の威力・スピードも落ちているだろうという論を挙げてたんだが、118で書いたようなのや蒼紫とはコンディションが違うとかで影響無しという風にされたのよ。
クズの「同時」というのも否定意見は結構書いた。

まあ、万全だったとしてもシシオの方が斎藤より上だろう。
そこら辺は原作から判断するしかない。

124 :マロン名無しさん:03/09/21 00:36 ID:???
回転剣舞は影響があったと説明があったが零式はない。まあ影響はあったかもだ
がシシオ>斎藤を覆すほどのものではない、という流れで決着したよーな。

125 :マロン名無しさん:03/09/21 00:38 ID:???
今日はもう寝る
続きは明日


126 :マロン名無しさん:03/09/21 00:38 ID:???
太ももおもっくそ貫かれてなおかつその上に傷を負った斉藤。
あれは全然万全じゃない
シシオの油断があれば充分密着状態になって
最短距離で最強の零式叩きこめると思うんだがな。

それで当たるかどうかは五分五分。

127 :マロン名無しさん:03/09/21 00:39 ID:???
結局イメージでしか語れない志々雄と斉藤

128 :マロン名無しさん:03/09/21 00:40 ID:???
だから=とかになるのか?

129 :マロン名無しさん:03/09/21 00:41 ID:???
シシオ>斎藤 ×
シシオ≧斎藤 ○

130 :マロン名無しさん:03/09/21 00:41 ID:???
斎藤ってさ、縁戦らへんからすっかり剣心の子分みたいになったよな
あれには萎えまくった


131 :マロン名無しさん:03/09/21 00:42 ID:???
斉藤は正直考察難しい。
剣客タイプともう少し戦ったりしてくれてば考えやすかったんだが


132 :マロン名無しさん:03/09/21 00:43 ID:???
>>129
ベスト10書いて

133 :マロン名無しさん:03/09/21 00:45 ID:???
=にはならんと思うけどね。
唯、剣心や宗次郎みたいに最初の牙突を避けて龍巻閃やら背後回りとかで
瞬殺できればいいんだが
シシオの場合牙突止めてもご高説たれてしばらく放置してるからなぁw
本当にこいつの油断はw
なんか危なっかしい。万全の零式打たれると「もしかして」もありそうだ。

でもやはり青龍戦の斉藤のヘタレっぷりがあるから・・・

134 :マロン名無しさん:03/09/21 00:48 ID:???
>>
人間神 比古

剣心=シシオ=縁≧斎藤≧宗>蒼紫>不二>宇水>アンジ

135 :マロン名無しさん:03/09/21 00:50 ID:???
剣心戦で牙突を破られたのは斉藤の油断だろ。



136 :134:03/09/21 00:51 ID:???
>>132

137 :マロン名無しさん:03/09/21 00:52 ID:???
>>134
宗ヲタがだまってないような順位だなw

138 :マロン名無しさん:03/09/21 00:53 ID:???
まあ油断の一言で片付けられんならこんな討論スレ最初からいらんわな

139 :マロン名無しさん:03/09/21 00:54 ID:???
>>135
油断も実力の内ですが

140 :マロン名無しさん:03/09/21 00:56 ID:???
油断しなければ斎藤より強いとかいってるどっかの阿呆と同レベルになってしまうぞ

141 :マロン名無しさん:03/09/21 00:57 ID:???
>>139
油断も実力の内ってw
まったくいらん力量だなw

142 :マロン名無しさん:03/09/21 00:58 ID:???
だから
シシオ>斎藤 ×
シシオ≧斎藤 ○

だって

143 :マロン名無しさん:03/09/21 01:02 ID:???
比古>>志々雄≧剣心=斎藤≧縁≧蒼紫>宗次郎>宇水≧外印≧安慈

144 :マロン名無しさん:03/09/21 01:02 ID:???
もうシシオ=斉藤でいいじゃん
どうせイメージでしか語れない同類なんだから


145 :マロン名無しさん:03/09/21 01:03 ID:???
縮地が効かないから宗次郎は志々雄には勝てないな。
剣心=斎藤=志々雄>宗次郎

146 :マロン名無しさん:03/09/21 01:03 ID:???
シシオの額当ての衝撃吸収力>>斎藤の牙突の貫通力(>>>>宇水ボディの組織結合力)

シシオが生存できたのは額当てのおかげなんじゃないのかと。

147 :マロン名無しさん:03/09/21 01:04 ID:???
>>146
だから何?

148 :マロン名無しさん:03/09/21 01:08 ID:???
>>134の結構いい感じじゃん

149 :マロン名無しさん:03/09/21 01:16 ID:???
だから
シシオ>斎藤 ×
シシオ≧斎藤 ○

だって


150 :マロン名無しさん:03/09/21 01:16 ID:???
斎藤対シシオは斎藤のケガを言い訳にしているが、あの程度の傷なら精神が肉体を凌駕・・・の理屈でどうにかなる程度の傷、
あんな傷では斎藤ぐらい精神が強ければたいして影響無いと思う、
宗オタの話す理屈を読んでるとシシオどころか比古にも勝てそうな理屈なんだがな、
例えば、闘う時○○が話すひまも与えずに縮地で急所を狙えば楽勝とかいう意見なんとかならんか?

151 :マロン名無しさん:03/09/21 01:20 ID:???
>>150
あの程度って相当な深手だろ
特に牙突にとってあの足の怪我は致命的だと思うがな

152 :マロン名無しさん:03/09/21 01:22 ID:???
>>151
その後鉄の扉粉砕してますが?

153 :マロン名無しさん:03/09/21 01:26 ID:???
屑をくらって血まみれの縁や縁戦のケンシンの方がよっぽど重傷にみえる。

154 :マロン名無しさん:03/09/21 01:29 ID:???
あれらの傷は戦闘中にかさぶたになってるからなぁ…
非常に謎というか、ジャングルの王者ターちゃん状態だが。

155 :マロン名無しさん:03/09/21 01:30 ID:???
>>152
かなり時間立ってるから痛みが引いたとか



156 :マロン名無しさん:03/09/21 01:33 ID:???
技によるが、だいたい怪我して技に影響があるのは腕や足の方だろ


157 :葉月 ◆FPLUNAwcSI :03/09/21 01:54 ID:???
久しぶりに来てみたら・・・相も変わらず阿呆ばかりだな

158 :マロン名無しさん:03/09/21 01:57 ID:???
関係ないけど格ゲーつくって月下の剣士のスタッフで

159 :マロン名無しさん:03/09/21 02:01 ID:???
KYOのゲームは月華の剣士のスタッフだね。
家庭用だけど、結構面白かった。

160 :マロン名無しさん:03/09/21 02:10 ID:???
>>156
だろうね、トータルでは蒼紫の方が重症
だが、部分的な怪我では斎藤の方が上(特に牙突の要になる足)
踏ん張りが効かず、狙った所に零式を撃てなかったと俺は見てる
まあ志々雄も一度牙突見てるし、斎藤が万全でも多分当たらないとは思うけど
蒼紫のように怪我を言い訳にしないところが斎藤さんらしいな

161 :マロン名無しさん:03/09/21 02:24 ID:???
自分の状態をしっかり認識し、時間稼ぎに徹しようとした蒼紫。
踏ん張りが利かない足にも関わらず、志々雄を殺せるつもりだった斎藤。

>>160の書き方だと蒼紫ヘタレで、斎藤男らしいみたいな印象を与えそうだが、
今の流れの通りに牙突に足の怪我が重大な影響を及ぼしているのなら、
斎藤は状況認識、および相手の力量を測れない自分マンセー男か、
勝てないのをわかっていながら、時間稼ぎをしようという発想も出てこない敗北主義者になってしまう。

162 :マロン名無しさん:03/09/21 02:51 ID:???
アライのメットもびっくりな鉢金のおかげで奇襲が失敗したったからね、
勝てないのをわかっていながら、とはちょっと違うが
用意周到さでシシオが一枚上手だったという所だろう。
ピンポイントで額を狙う所にやらせを感じるが、それはそれ。

蒼紫は時間稼ぎが最初から目的だったが、
すぐに狙いを読まれて、挑発で潰されてしまったので
ちょっとダメだ。発想は悪くなかったのだが。


が、詰めが甘いシシオ様。

163 :マロン名無しさん:03/09/21 03:15 ID:???
>>161
じゃあ斉藤はどうすればよかったんだよ?
奇襲失敗、足斬られて怪我悪化
零式しかないじゃん

164 :マロン名無しさん:03/09/21 03:55 ID:???
和月も斉藤を牙突バカにしたけどあいつ自身よくわかってない
剣心が抜刀斎に戻った後、すぐ斉藤の刀が折れたのも牙突の扱い方に困ったからじゃねえの
終いにゃ「斉藤は牙突を返した程度で倒せる相手じゃない」とか言って逃げやがって


165 :マロン名無しさん:03/09/21 04:02 ID:???
あの時に考えられる最善の戦法だったんだろうな>奇襲牙突
包帯の下に鉢金があるのは調べられるわけない、斎藤に運が無かっただけ
怪我などお構いなしに一方的に攻めるのは斎藤の信念にもあるだろう
牙突馬鹿とか言うのは早計すぎ、抜刀斎〜青龍までこの戦法で「負け」ていない

極端に考えて、あの勝てば良しとする斎藤なら狙撃部隊をコソーリ連れてくる事も可能
だったわけだし

166 :マロン名無しさん:03/09/21 05:09 ID:???
剣心に劣る斎藤が剣心より上の志々雄に勝てるわけねーよ
当たれば勝てるとか言ってるのは本当の馬鹿、真剣なんだから当たり前
縮地だって同じ、いきなり剣心が天翔龍閃出すか?宗次郎が瞬天殺出すか?

安易に考えすぎ 通常技の撃ち合い→御高説→本気 がこの漫画の流れ

167 :マロン名無しさん:03/09/21 05:26 ID:???
剣心より劣るとか決め付けるなよぉ〜

168 :マロン名無しさん:03/09/21 05:29 ID:???
抜刀斎は剣心以上の強さ 抜刀斎>剣心
剣心は志々雄一派と戦う為に修行をし「抜刀斎並みの剣心」になれた、つまり「最強の不殺」
抜刀斎は手加減は勿論の事、相手を殺すことになんの躊躇も無い
それは「最強の不殺」になった剣心と同じ心理と言える 抜刀斎=剣心
しかし、抜刀斎は真剣なのに対し、剣心は不利な逆刃刀 抜刀斎≧剣心
逆刃刀はその構造上、真剣より若干剣閃が遅い※刃衛戦参照
天翔龍閃は「相手を行動不能にする技」なので殺傷力は皆無
抜刀斎は「一撃で相手を殺す技」に特化

よって、トータル的に 抜刀斎(=復活剣心)≧奥義会得剣心

169 :マロン名無しさん:03/09/21 06:19 ID:???
>68
上位陣をことごとく倒してきた天翔が、殺傷力が無い(?)から強さに無関係ってか?

170 :マロン名無しさん:03/09/21 06:40 ID:???
シシオと斎藤か。
確かに微妙で優劣付け難いな。

171 :マロン名無しさん:03/09/21 06:51 ID:???
斉藤VSシシオをちょっと考えた
 
まず牙突と抜刀術で小手調べ
シシオ「これが牙突か」
斉藤、再び牙突
シシオ、かわす
横薙ぎの攻撃
シシオ受け止める
斬撃の打ち合い
シシオ、焔玉
斉藤、くらいながらも後退

あとは同じことの繰り返し      

172 :マロン名無しさん:03/09/21 07:15 ID:???
奥義会得後に、抜刀斎に立ち戻らずとも本来の力を発揮出来るだのどうの言ってるが、
結局は奥義込みのトータルでの実力なんだろうな。

剣心→抜刀斎になったときの強さの差は、作中で描かれている通り相当な物だが、
奥義の強さ(都合良さ)も作中で描かれている通り、剣心分のヘタレ度を埋めるに充分。

この漫画は、真剣であることの優位性があるんだかちょっと疑問なので、
(真剣以外の攻撃の命中率が異常に高いため)その辺は加味しないで、
抜刀斎と同等、又は都合により変動って所じゃないでしょうか。

173 :マロン名無しさん:03/09/21 07:20 ID:???
>>171
考えるも何も実際戦ってるだろ。
両者とも互いに一度づつ仕留め損ねて引き分け。

174 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/21 09:30 ID:???
奥義取得後の奥義剣心≧抜刀斎≧奥義取得後の奥義無し剣心

175 :マロン名無しさん:03/09/21 09:43 ID:???
>>150
精神が肉体凌駕してても無理なものは無理。
たとえば狂系脈縁は三半規管、鯨波は肺に衝撃を受けて動けなかった。
痛みによる威力の半減は上位陣にが無いが
器官の損傷などによる威力の半減はどうしようもない。

斉藤の零式の場合、痛みはこらえることが出来るが
太ももの筋肉が深く切断されていてうまく力が伝わらない+踏ん張ることができない。
その上距離も結構遠かったから万全な零式には程遠い。

176 :マロン名無しさん:03/09/21 10:03 ID:???
暫定
比古>>剣心>縁>宗次郎≧シシオ≧斉藤≧蒼紫>ゲイン>安慈>不二

≧ばっかり・・・

177 :マロン名無しさん:03/09/21 10:38 ID:???
シシオタと斉藤オタで争ってる場合じゃないだろ!
俺らの利害は一致してるはずだ。とりあえずシシオ=斉藤としといて
共通の敵、宗次朗を上位から引きずり降ろそうぜ!

178 :マロン名無しさん:03/09/21 11:35 ID:???
しかし零式が当たったらそれまで。
シシオは決めてない
=でもさいして問題ないかも

斉藤さんがカグヅチぬツッコミいれなければな。

179 :マロン名無しさん:03/09/21 11:45 ID:???
=さったら
比古>>剣心>縁>宗次郎≧斉藤=シシオ≧蒼紫>ゲイン>安慈>不二

50音でこうなる。しかも蒼紫と僅差・・・



180 :マロン名無しさん:03/09/21 11:47 ID:???
=だったら

スマソ

181 :マロン名無しさん:03/09/21 11:55 ID:???
そしてゆくゆくは
万全の状態で流水からの六連出したこと無いから
これやられればシシオは即死!青紫勝利!とかなるんですね。

でも本当に流水から六連出されたらどうするんだろう・・・
後ろから来られたら零式や天翔みたいに正面じゃなきゃ対処できない技では
時間がだいぶ遅れてカウンターは無理っぽいし。
やっぱ素でシシオみたいに止めるしかないのか?

182 :マロン名無しさん:03/09/21 12:19 ID:???
シシオタと斉藤オタのタッグまだ〜?

183 :マロン名無しさん:03/09/21 12:37 ID:???
あれだけアッサリやられといて万全ならわからないから≧か・・・・。宗ヲタのシシオ落とし工作としかおもえん。

184 :マロン名無しさん:03/09/21 13:14 ID:???
剣心>シシオ=斉藤は違うんじゃないか
2人ともまだ負けたわけじゃねえ

185 :マロン名無しさん:03/09/21 13:51 ID:???
>>183
都合悪くなったらなんでも宗ヲタのせいかよ

186 :マロン名無しさん:03/09/21 14:06 ID:???
つーか=だの≧だの言ってるの斉藤オタだろ。
しかも多分一人。

187 :マロン名無しさん:03/09/21 14:08 ID:???
とりあえず剣心=シシオ=斉藤でいい。
そんなことより早く宗を降ろせ。

188 :マロン名無しさん:03/09/21 14:12 ID:???
剣心ははるか高みに上っています。
シシオや斉藤じゃ足元にも及びません。
主人公特権があるから誰にも負けないからね。

189 :マロン名無しさん:03/09/21 14:16 ID:???
斉藤なんぞとシシオが=になったら宗次郎には一生勝てない。
宗次郎と斉藤じゃ二歩手前で確実に殺される。相性悪すぎ。
やはり≧じゃなくて>だということを立証せねば。

190 :マロン名無しさん:03/09/21 14:40 ID:???
いいのか?いいんだな?
≧で

191 :マロン名無しさん:03/09/21 14:42 ID:???
よくねーよ

192 :マロン名無しさん:03/09/21 14:44 ID:???
怪我してたとはいえ零式かわされたのは事実なんだから≧派の方が万全なら当たる可能性があることを証明するべき。

193 :マロン名無しさん:03/09/21 14:51 ID:???
万全なら当たるかもしれないから≧なんてのは雷十太が飛びいずな打ちまくれば高速移動中の宗に当たるかもしれない、だから≧って言ってるようなもん

194 :マロン名無しさん:03/09/21 15:01 ID:???
「なぜ当たるか?」を証明せねばならんよ。
相手が油断したらなんて都合の良い説明では納得できない。
戦闘地域やモチベーション、あらゆる戦闘シミュレーションが必要で
膨大な労力を必要とする。
そこから原作と照らし合わせてもっとも矛盾の無い、可能性の高い説をみんなで選ぶ事だ。
とりあえず、上位陣はほとんどが神速レベル
一歩抜け出ているのが宗次郎と縁、だが神速レベルでも対処は可能なのは原作で証明済み
主人公特権は、それこそ比古にも勝ったとかどうとでも言えるので却下
比古&剣心を除外してもいいかもしれない

195 :マロン名無しさん:03/09/21 15:19 ID:???
シシオ初戦の剣心って、体力消耗ってよりもシシオに呑まれてたから
適当にあしらわれていたように見える。
連戦で、心理的に不安定になっていたのだろうか、分からないが。

とは言え、シシオ戦では剣心組は誰も万全の状態でないのだが、
3(4)対1では、はきり言ってなんとも言えない。

わずかな体調差で勝っていれば、互角でも順々に襲ってくるのなら
まったく問題ないと考えることも出来るし。
3対1は普通に実力差があってこそ退けられるものだろうし、
制限時間を考慮すると連戦はあまりに不利、とも当然考えられる。

彼らが万全の状態で戦ったとき、個人的には
決め手は置いといて地力でシシオ有利だと思うのだが、
シシオ戦は、和月が変な逃げ道をあまりに多く作りすぎたため、
考察しようがないと思うのです(蒼紫に関してもそういうことにしといてくれ)。

196 :マロン名無しさん:03/09/21 15:24 ID:???
とりあえず斉藤オタじゃないけど
万全なら当たりそうな根拠。
@包帯に当たっている。しかしこれはシシオが紙一重の最小の動作で避け
反撃に転じやすくした為とも取れる。
A通常の牙突は屑と同等の突進力がある技。零式は速さこそ無いが、
奇襲、距離、対抜刀斎の切り札という面から当たりやすさは
通常の牙突と同等かそれ以上。屑を一撃も捌けずに喰らったシシオには当たる
可能性あり。
Bシシオは油断やご高説をするため、斉藤にやすやすと零式の射程への
侵入を許している。しかしそれは零式の最短の距離ではない。

こんな要素があるけどどうかな?

197 :マロン名無しさん:03/09/21 15:51 ID:???
1は喪前言うとおり紙一重でかわしてカウンター狙いという事にして
2はある種牙突は遠くから突っ込んで来るものというイメージから近距離の零はシシオにとっても予想外だった
それは自身も言っている
だから奇襲という面で考えれば怪我の影響は関係ない
屑と同等なのは突進力であり当たりやすさでもなんでもない
3は距離が最短じゃないって何?
足を出してるからとか言わないよね?
零は足を出すのがデフォだし

198 :198:03/09/21 15:58 ID:???
ウスイ戦と比べて遠くない?

>だから奇襲という面で考えれば怪我の影響は関係ない
いやいや、どの面で見ても技の速度、威力ともに落ちているのだから
怪我の影響はかなりありますよ。
突進から牙突は突き、屑は唐竹なので当たりやすさはほとんど同等と思われますが。

俺は斉藤オタじゃないからこれ以上擁護しない。疲れた。

199 :マロン名無しさん:03/09/21 16:00 ID:???
どうして斎藤オタは自分のこと斎藤オタじゃないって言うんだ?

200 :198:03/09/21 16:01 ID:???
なぜなら僕は宗オタだからです。

201 :マロン名無しさん:03/09/21 16:02 ID:???
普通の牙突がシシオに対してどうなのかってのもあるな。シシオは速さは同じようなもんなのでもしかしてダメージ与えられるかも。そうすれば零式も生きてくるんだが。

202 :マロン名無しさん:03/09/21 16:11 ID:???
もう牙突は打てない→零距離以外なにもできない、となってしまった。普通の状態なら八目の時みたいな連続攻撃もできるし。まあ・・・勝てないだろうが。

203 :マロン名無しさん:03/09/21 16:14 ID:???
零式は近距離からの牙突、なので一度牙突を見てる志々雄には効かない
でも包帯にかすっていたので意外とビックリ(目を見開いて)したんじゃないかな?

204 :マロン名無しさん:03/09/21 16:15 ID:???
>>201
効かないでしょ、宇水ですら捌けるんだし

205 :マロン名無しさん:03/09/21 16:16 ID:???
斎藤オタは宗オタ装って責任転嫁。もっと賢いやり方でシシオ落としてみれや

206 :マロン名無しさん:03/09/21 16:19 ID:???
結果論だけど斉藤は生き残ったから
斉藤>志々雄でいいじゃん。

207 :マロン名無しさん:03/09/21 16:24 ID:???
弥彦最強になってしまう

208 :マロン名無しさん:03/09/21 16:26 ID:???
斉藤とシシオは両者技を初見の状態だろ?
事前情報なし。

209 :マロン名無しさん:03/09/21 16:27 ID:???
やっぱ斎藤では厳しいんじゃない?
蒼紫のように防御に徹して時間を削る事も無理だし、
剣心のように技の数も豊富ではない→すぐにネタが尽きて手の内が無くなる
戦闘開始と共に志々雄接近→零式 なら可能性は出てくるが
志々雄はああ見えても案外(無駄な体力を消費しないためか)
相手が来るのを待つのが好きみたいなので、突進系の斎藤とは相性が悪い

210 :マロン名無しさん:03/09/21 16:28 ID:???
>>198
ボクシングのパンチ(特にストレート)は近ければ良いというほど楽じゃないです

211 :マロン名無しさん:03/09/21 16:32 ID:???
シシオは剣心初戦でいきなり9分も時間かかってるから
事前情報がなくても万全状態で普通に闘ってたら勝手に自爆もあるかも。

>>210
零式は零距離射程で当てることを「目的」とした技だろうが。


212 :マロン名無しさん:03/09/21 16:36 ID:???
斎藤を強くしたい奴は宗ヲタだろ、宗次郎>志々雄=斎藤 にしたいんだろうな

213 :マロン名無しさん:03/09/21 16:40 ID:???
183は正しかった

214 :マロン名無しさん:03/09/21 16:41 ID:???
>>211
ストレートは違うのか?

215 :マロン名無しさん:03/09/21 16:43 ID:???
>>211
零距離ならシシオを手で抑えてそこからやらなきゃ零じゃないぞ

216 :マロン名無しさん:03/09/21 16:44 ID:???
出すタイミングが悪い、としか言えない。
天昇龍閃すらも、その技の特性を生かした絶好の機会に出さないと(角度とか)
そうそう当たるものではないのだろう。牙突ならなおさら。

奇襲失敗しちゃった時点で、普段の牙突牙突牙突牙突パターンに
持っていけなかったので、まあ当然だろう。

万全の状態でというなら、対抜刀斎時並のテンションで
(でないと、初戦剣心同様、シシオの斬撃に対抗出来ないから)
双方せめぎ合った状態で、結果奥義の撃ち合いに限られるだろう。
香具ヅチは必殺技後の隙を狙って出す技だと思うので、
当てるとしたら、さらにその隙を狙って、ということになるかと。

で、結局最後は意志の強さとか信念とか展開の都合とか
角度とかが決め手になる。結果はなんとも言えない。

漏れの中では、剣心=斉藤なのでこのような結論になります。
もっと個人的に言うと、シシオ>剣心=斉藤>宗次郎=蒼紫
なので、あまり役に立たないだろうけどな。

217 :マロン名無しさん:03/09/21 16:49 ID:???
斎ヲタだったり宗ヲタだったり忙しいやつだな

218 :マロン名無しさん:03/09/21 16:56 ID:???
元来斉藤オタはとシシオタは同一人物。
ちなみに信念は斉藤の方が上ね。
年季が違う。

>シシオの斬撃に対抗出来ないから
実はハァハァ青紫も防いでるし、剣心も復活後は全く喰らってない。
そこまで凄くないよシシオの斬撃。
凄いこっちゃ凄いけど飛天を幕末の頃から防いできた斉藤なら
全く抗えないといことはなと思うんですが・・・
斉藤の防御のイメージってできないよな。


219 :マロン名無しさん:03/09/21 16:59 ID:???
宇水が斎藤のガトツを裁けるわきゃねえだろ

220 :マロン名無しさん:03/09/21 17:04 ID:???
年期で信念の強さが変るなんて初めて聴いた

221 :マロン名無しさん:03/09/21 17:09 ID:???
年季もにたようなもののようなきもする

222 :マロン名無しさん:03/09/21 17:17 ID:???
>>220
優劣をつけるならだけどね。
シシオの信念は斉藤に比べたら即席のものだし。
斉藤は負けても負けてもめげないし。

223 :マロン名無しさん:03/09/21 17:20 ID:???
シシオタンはちょっと裏切られたからって捻くれて
弱肉強食を唱えだしたんだよね。

224 :マロン名無しさん:03/09/21 17:21 ID:???
おいおい最近は抽象的で誰が見ても納得出来るようなモノじゃない根拠がメジャーなのか?
斎藤の杖と言い距離確認と言い信念の年季と言い

225 :マロン名無しさん:03/09/21 17:26 ID:???
シシオ絡みが多いね

226 :マロン名無しさん:03/09/21 17:29 ID:???
今までのイメージだけで語ってきたシシオと同じようなものだろう。
斉藤は勝ち目なさそうなので>でいいと思うが
ここまで負けがはっきりしていると蒼紫にも負けそうだ。

227 :マロン名無しさん:03/09/21 17:56 ID:???
>>218
復活後も斬撃くらってるし、片腕で掴まれて持ち上げられてるよ
気合入れてなんとか紅蓮返し+連続攻撃しただけ
あと龍巣閃もどき(?)はかなり速い、剣心の目でも見切れなかった「!!!」だし
パワー&スピード&タフネス、共に終始剣心以上

まあ防戦一方になる斎藤は想像できないな、一撃で勝つか負けるか、そんな感じ
逆刃刀ではない斎藤に志々雄も手加減はしないだろう、掴まれたら確実に負ける

228 :マロン名無しさん:03/09/21 18:12 ID:???
剣速は剣心よりはやいな。
移動は剣心より遅いと思う。

229 :マロン名無しさん:03/09/21 18:14 ID:???
屑>シシオ>龍翔閃ってところだろう。

230 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/21 18:16 ID:???
>>227
というより志々雄>限界超えた剣心>満身創痍剣心

231 :マロン名無しさん:03/09/21 18:17 ID:???
時代が志々雄を選ばないから
志々雄は、剣心達には勝てません。
よって剣心>志々雄

232 :マロン名無しさん:03/09/21 18:20 ID:???
シシオの斬撃は速いが傷が浅い。

233 :マロン名無しさん:03/09/21 18:20 ID:???
志々雄様と閻魔様ではどちらが強いんですか?

234 :マロン名無しさん:03/09/21 19:06 ID:???
閻魔様です。
由美と方冶が見守る中、死ねない志々雄は延々やられ続けます。

閻魔様>地獄志々雄>志々雄>地獄宇水

235 :マロン名無しさん:03/09/21 19:36 ID:???
>>232
ノコギリ刃にしたのもスパスパ剣心達を斬れないからでしょ
殺傷能力も通常の刀に比べて低くい→剣心達により多くの傷を付けられる

236 :マロン名無しさん:03/09/21 20:46 ID:???
意味わからん。

237 :マロン名無しさん:03/09/21 20:52 ID:???
>235
「剣心達をスパスパ斬れないのもノコギリ刃にしたからでしょ 」ではないのか。

238 :マロン名無しさん:03/09/21 20:55 ID:???
池沼

239 :マロン名無しさん:03/09/21 21:01 ID:???
>殺傷能力も通常の刀に比べて低くい→剣心達により多くの傷を付けられる
これもわからん。
シシオの斬撃は十回ぐらい喰らっても蒼紫でも大丈夫かな。

240 :マロン名無しさん:03/09/21 21:01 ID:???
>>236
ようするにハンデ

241 :マロン名無しさん:03/09/21 21:02 ID:???
>シシオの斬撃は十回ぐらい喰らっても蒼紫でも大丈夫かな。

???

242 :マロン名無しさん:03/09/21 21:06 ID:???
この漫画は真剣でも殺傷力が低い。
無限刃ならなおさらってことだろ。

243 :マロン名無しさん:03/09/21 21:08 ID:???
対剣心で見ると、斎藤>蒼紫
対志々雄で見ると、蒼紫>斎藤

志々雄は復活前剣心と蒼紫に対しては、随分と手加減してたふうに見えるんだが
唯一斎藤だけには手を抜かずに戦ってた感じがする(斎藤を殺そうとしてたよね?)

244 :マロン名無しさん:03/09/21 21:12 ID:???
アオシは完全に遊ばれてる

245 :マロン名無しさん:03/09/21 21:14 ID:???
>>244
だよな?普通そう見えるよ、背中向けて奥義を挑発したんだし
斎藤だけは本気で、剣心(逆刃刀)&蒼紫(体力無し)は準備運動みたいな所だよね?

246 :マロン名無しさん:03/09/21 21:21 ID:???
宗ヲタの自演うぜー!!!

247 :マロン名無しさん:03/09/21 21:21 ID:???
あとから斉藤が来るの分かっていたのに
準備運動+会話で9分も使ったシシオはアフォ。


248 :マロン名無しさん:03/09/21 21:23 ID:???
どこが宗オタやねん!

249 :マロン名無しさん:03/09/21 21:27 ID:???
斎藤を強くしたい&志々雄は馬鹿=宗ヲタの常套手段

250 :マロン名無しさん:03/09/21 21:30 ID:???
シシオは馬鹿なのは宗オタじゃなくても誰でも思う。
あらゆる面で作中最強の知的障害者。

251 :マロン名無しさん:03/09/21 21:34 ID:???
宗次郎や縁が知障なんだけどな(藁

志々雄はかなり頭良いよ、斎藤さんにも言われてる。

252 :マロン名無しさん:03/09/21 21:41 ID:???
頭がよいわけなかろう。
じゃなんで紅蓮腕やカグヅチなんてへぼ技があって
鎌足が中堅レベルの戦闘集団で要人抹殺して日本制圧出来ると思ってるんだよ。
しかも自分の体のことを気にしながら戦闘が出来ず、油断ばかり
幕末の経験が生かせない学習能力皆無の障害者だろ。唯一救いは鉢がね。

特に腕。マゾなのかは知らんがあれは一体・・・

253 :マロン名無しさん:03/09/21 21:45 ID:???
頭のよさ

比古>恵(医者)>斉藤>>>>>>>>>>弥彦>宗次郎>ウスイ=シシオ

254 :マロン名無しさん:03/09/21 21:52 ID:???
そんな事考えてるのは穴があくまで読んでるようなにちゃんねらーだけ

255 :マロン名無しさん:03/09/21 21:53 ID:???
急ぐとか言って、最大の敵に手加減してた宗次郎の方が頭悪いじゃんw
それを糧にした志々雄もまあ、悪いか。

256 :マロン名無しさん:03/09/21 21:55 ID:???
比古って頭良いのか?w

257 :マロン名無しさん:03/09/21 21:58 ID:???
この師匠(シシオ)にしてこの弟子(宗次郎)ありって所だな>頭の悪さ

258 :マロン名無しさん:03/09/21 21:59 ID:???
>最大の敵に手加減してた宗次郎の方が頭悪いじゃんw
シシオと同類項。しかも自分最強の摂理に反して死んじまいやがった。
自分ルールで自分が最弱だということを証明してしまった
ある意味潔い香具師w

259 :マロン名無しさん:03/09/21 22:03 ID:???
その馬鹿に使われていた宗次郎の方が馬鹿w

260 :マロン名無しさん:03/09/21 22:06 ID:???
馬鹿さは
ウスイ>宇治木=シシオ
これぐらいだろう。

261 :マロン名無しさん:03/09/21 22:07 ID:???
おいおい!ヲタ同士の煽り合いはいい加減止めようぜ
せっかく真面目に話てたのに、つまらんよ

262 :マロン名無しさん:03/09/21 22:09 ID:???
シシオ馬鹿はマジメな話だぜ。作者でも擁護しきらんだろう。

263 :マロン名無しさん:03/09/21 22:15 ID:???
見事>>249が釣り上げた>>250が宗ヲタ、言ってることも相変わらず変だしw

264 :マロン名無しさん:03/09/21 22:19 ID:???
とりあえず230辺りから仕切り直しといこうか?

志々雄>復活剣心>剣心 描写から見てこれは確実だろう

265 :マロン名無しさん:03/09/21 22:24 ID:???
史上のレスから仕切りなおし?
とりあえず今は剣心>シシオとなっています。

266 :マロン名無しさん:03/09/21 22:25 ID:???
主人公特権でな

267 :マロン名無しさん:03/09/21 22:29 ID:???
>>263
いちいちオタオタ言うな。事実だろ。なんならシシオが馬鹿じゃないこと証明してみやがれ。
自分のキャラが貶されたらすぐオタオタ言うこの手の輩は・・・DQn
と蒸し返してる俺もスレを汚してるな。スマソ。

268 :マロン名無しさん:03/09/21 22:35 ID:???
主人公特権があるからシシオや宗次郎や縁は一生勝てない。

269 :マロン名無しさん:03/09/21 23:39 ID:???
>>267
宗次郎は志々雄に洗脳されました。
志々雄は宗次郎を洗脳しました。
宗次郎の方が賢ければ洗脳なんかされません。剣心に諭されずに自力で行動します。
頭脳&精神 志々雄>剣心>宗次郎

斎藤に言わせれば
志々雄→阿呆
宗次郎→ド阿呆

270 :マロン名無しさん:03/09/21 23:42 ID:???
阿呆だけどバカじゃない

271 :マロン名無しさん:03/09/21 23:48 ID:???
善悪の判断ができないときに影響受けたんだろ。
すりこみと同じじゃないか。別に馬鹿じゃない。
当時8歳だしな。
シシオより柔軟な頭だったからシシオと別離した。

シシオは戦闘、普段の思考、衣装全てにおいてマスターオブ知障。
馬鹿だから洗脳されてるとか思ってる時点でお前はシシオ以上にDQN。


272 :マロン名無しさん:03/09/21 23:50 ID:???
むしろ阿呆とかDQNとかあの手のキャラにとっては最高の誉め言葉だな

273 :マロン名無しさん:03/09/21 23:59 ID:???
結局、宗次郎は馬鹿だったw

274 :マロン名無しさん:03/09/22 00:02 ID:???
>>252>>258
ワロタ
こいつが斉藤たちより上位にいるだけでも過大評価だな。
剣心に「そんな頭の悪さじゃ」とか言っておきながら
自分が一番馬鹿なんだw

宗次郎→単に馬鹿
シシオ→馬鹿を極め者

275 :マロン名無しさん:03/09/22 00:03 ID:???
極めし者
だった・・・

276 :マロン名無しさん:03/09/22 00:05 ID:???
シシオに大道芸者&知的障害者&身体障害者の爵位が与えられた。

277 :マロン名無しさん:03/09/22 00:13 ID:???
>>269
小学2年生より頭がよかったら優越感に浸れる香具師。

278 :マロン名無しさん:03/09/22 00:19 ID:???
志々雄→馬鹿&DQNを超えた極悪人
宇水→阿呆
ヤツ目→化物
縁→知障
宗次郎→ただの馬鹿w

279 :マロン名無しさん:03/09/22 00:29 ID:???
まともな頭なら洗脳されないな
警官を平然と斬捨てる、あんな極悪人に誘われたら普通は嫌がるだろう
まあ親代わりが馬鹿だからしょうがないかも

「かえるのこどもはかえる」ってやつか

280 :マロン名無しさん:03/09/22 00:33 ID:???
少なくともお前等よりはみんな賢いよ

281 :マロン名無しさん:03/09/22 00:34 ID:???
宗次郎の場合は養父や義兄もDQNだったから仕方ないかもな。
人の人格つくるのは幼少期の環境だし。

シシオの幼少期ってどんなんだろう。
やっぱ生まれた瞬間に





「シャアアアアッ!」

282 :マロン名無しさん:03/09/22 00:36 ID:???
文章を見る限り>>280よりはみんな賢いな。

283 :マロン名無しさん:03/09/22 00:44 ID:???
心太とは優しさの質が違うな>幼少宗次郎
近所の人や警察に助けを求めればよかったのに、自分から問題を抱え込んで・・・








宗次郎こそ 最 高 の マ ゾ だ ね !!


284 :マロン名無しさん:03/09/22 00:46 ID:???
紅蓮腕で自分の手を痛めつけるシシオの足元にも及ばない。

285 :マロン名無しさん:03/09/22 00:46 ID:???
で斉藤とシシオは=か>か結論は出たのか?

286 :マロン名無しさん:03/09/22 00:51 ID:???
頭の悪さを考慮しても≧。
シシオが上。

287 :マロン名無しさん:03/09/22 01:08 ID:???
=だろ

288 :マロン名無しさん:03/09/22 01:15 ID:???
俺も=でいいと思うよ

289 :マロン名無しさん:03/09/22 01:16 ID:???
普通に傍観してても=はありえないと思うよ
部外者が余計なこと言って悪いが

290 :マロン名無しさん:03/09/22 01:16 ID:???
宗の幼少期の状況なら、殺しの善悪は置いといて、
シシオに付いていくのが当然だと思うが。
そんでシシオも間違ってないと思うんだが。
弱者に自ら行動する力を与えて、弱肉強食とやらで
ここまで育ててきたんだから。

剣心と弥彦の関係みたいに、適当に拾って
放し飼いで面倒見るのが定説とか言うことなのかな?

>>283
親族の問題を警察や近所の人が解決してくれるなんて、
正に理想の社会ですね。

291 :マロン名無しさん:03/09/22 01:21 ID:???
本見てると、どう引っくり返っても勝てないイメージになるんだけどな・・・

志々雄=剣心(抜刀斎込み)=斎藤(牙突の不意打ち無し)
でどうか?

292 :マロン名無しさん:03/09/22 01:26 ID:???
斎藤は志々雄に牙突を見せない→間合いに入るまで零式を我慢汁(あり得ないか)
剣心は紅蓮腕くらっても気絶しないで、すぐ復活する→気合充実させる(厳しい)

これなら互角になる可能性は高い

293 :マロン名無しさん:03/09/22 01:30 ID:???
>>281
ttp://www5.famille.ne.jp/~taku-n/kamenoyume/val/chii2002/chii_hara2002.html
>卵から出てくるや、口を開けて威嚇するのには笑えました。

294 :マロン名無しさん:03/09/22 01:30 ID:???
ベジータやピッコロが強敵と戦ってダウン
→復活して強くなった悟空が最後まで粘るが敵が時間切れで自滅
みたいな黄金パターンだな


295 :マロン名無しさん:03/09/22 01:41 ID:???
>294
剣心=悟空(主人公・無敵)
斎藤=ベジータ(特攻野郎・ライバル)
蒼紫=ピッコロ(時間稼ぎ・知識豊富)
左之=悟飯(割りと短気・一番の仲)
こんな感じか?

296 :愛蔵版名無しさん:03/09/22 01:47 ID:???
DBよりスラダンで例えてくれ

297 :マロン名無しさん:03/09/22 01:48 ID:???
ごちゃごちゃうるせーよ

志々雄≧剣心=斎藤 でいいだろ??

298 :マロン名無しさん:03/09/22 01:49 ID:???
>>297
YES

299 :マロン名無しさん:03/09/22 01:54 ID:???
>>297
同意

300 :マロン名無しさん:03/09/22 01:58 ID:???
297=298=299=史上

301 :マロン名無しさん:03/09/22 01:58 ID:???
一瞬でも「即死寸前まで持ち込んだ」という点では剣心より斎藤が上
逆刃刀ではどんだけ叩いても意味無し

302 :297:03/09/22 02:01 ID:???
>>300のように、自演と決めつけるヤツが一番自演してる罠。

303 :マロン名無しさん:03/09/22 02:03 ID:???
297=298=299=300=302=史上

304 :マロン名無しさん:03/09/22 02:09 ID:???
いやもういいよ、剣新斉藤は互角で、そういうことで、対シシオ初戦はどっちもどっちだし。
ていうか、めんどいし。

んで、↓
志々雄≧剣心=斎藤
だと、ダメなんけ?まあそんなもんだと思うが。

305 :マロン名無しさん:03/09/22 02:10 ID:???
復活剣心>シシオ>剣心≧斎藤

306 :マロン名無しさん:03/09/22 02:12 ID:???
逆刃で頭ブッ叩かれたヤシらって、何割かは後から頭痛や吐き気を訴えて死んでると思う。
クモ膜下or硬膜下出血やら何やらで。
当の剣心はそんなことは露知らず、仲間とじゃれ合いながら「おろ?」とか言ってる。

307 :マロン名無しさん:03/09/22 02:24 ID:???
ヒコ>>剣心>縁>宗≧(=)シシオ>斎藤≧アオシ でいいだろ。斎ヲタ以外文句あるまい。アオシ以下をきめろや。

308 :マロン名無しさん:03/09/22 02:37 ID:???
>>307
(゚Д゚)ハァ?
阿呆にも程がある

309 :マロン名無しさん:03/09/22 02:42 ID:???
どこが?

310 :マロン名無しさん:03/09/22 02:42 ID:???
>>307
それでいいと思う

311 :マロン名無しさん:03/09/22 02:43 ID:???
>>310
同意

312 :マロン名無しさん:03/09/22 02:43 ID:???
308は斎ヲタというわけか

313 :マロン名無しさん:03/09/22 02:45 ID:???
>>310
激同

314 :マロン名無しさん:03/09/22 02:52 ID:???
とっくに出てる結論だったんだがね。シシオに噛みつく斎ヲタ、縁や剣心に噛みつく宗ヲタ、シシヲタが定期的に現れるな。アオシヲタはいつも蚊帳の外か。

315 :マロン名無しさん:03/09/22 03:19 ID:???
>>307
斎藤>アオシ なら認めよう。

316 :マロン名無しさん:03/09/22 03:23 ID:???
>>310
めっちゃ同意

317 :マロン名無しさん:03/09/22 03:23 ID:???
俺蒼紫ヲタだけど、やっぱり幕末京都組と比べると精神的に少し弱いから紙一重で及ばない気はするな。


318 :マロン名無しさん:03/09/22 03:29 ID:???
そんな弱気じゃ蒼紫ヲタは務まらん!
もっと強気で粘着に蒼紫最強説を唱えまくるべし。

319 :マロン名無しさん:03/09/22 03:54 ID:???
体調万全蒼紫VSシシオ

320 :マロン名無しさん:03/09/22 03:56 ID:???
今日は宗ヲタが多いな

321 :マロン名無しさん:03/09/22 07:59 ID:???
>>319
志々雄の挑発に乗らない精神力さえあれば、流水の動きで攻撃を避けつづけるだけで志々雄の自滅。
青紫WIN !!

322 :マロン名無しさん:03/09/22 08:18 ID:???
蒼紫ヲタなんてほとんどいないだろ?やっぱり宗ヲタか

323 :マロン名無しさん:03/09/22 09:01 ID:???
志々雄に馬鹿なんて誉め言葉、頭がイカれてると自ら言ってる。その上での天才。
人斬りに人殺しと言うようなもの。

そんなヤツにホイホイ着いて来た、結局「宗次郎はマゾな馬鹿w」
あの時、斬り殺されていればよかったのにね。

324 :マロン名無しさん:03/09/22 09:21 ID:???
蒼紫はいつだって負け犬、本人が認めてる
何度戦っても志々雄や剣心には勝てないよ


325 :マロン名無しさん:03/09/22 09:44 ID:???
幕末組に比べれば若いので、彼らよりは長生き。
シシオの「生き残ったヤツの勝ち」理論からいけば、蒼紫が勝者なのは間違いない。

・・・問題は、弥彦だ。


326 :マロン名無しさん:03/09/22 10:08 ID:???
結局、蒼紫も負け犬だな。

327 :マロン名無しさん:03/09/22 10:28 ID:???
この漫画で「負けなかったキャラ」っていなんだよな。そういえば。
誰でも一度は負けてる。

328 :マロン名無しさん:03/09/22 14:02 ID:???
>>325
それならば、最強は剣路。

329 :マロン名無しさん:03/09/22 14:03 ID:???
戦った中で生き残ったら
だろ

330 :マロン名無しさん:03/09/22 15:08 ID:???
蒼紫対シシオ戦
蒼紫:流水→流水→流水→流水→流水→流水→∞
シシオ:攻撃スカ→攻撃スカ→攻撃スカ→攻撃スカ→∞

シシオ「(やべえな時間がねえ)おい、御庭番衆ってのは蝿みたい逃げ回ることしか
できないのか?そんなヘタレ根性だからお前らは時代の変わり目に居合わせながら
唯傍観することしか出来ねえのさ。」

蒼紫キレる。回天剣舞六連!→シシオ頑張って止める→シャアッ!
傷浅い。
蒼紫流水しながら考える。「糞。香具師を攻める手立てが無い・・・どうすれば・・・」
両者均衡状態。
シシオ時間制限が迫ってイライラ。自分から攻めるも当たらず。
そして運命の15分。シシオ自滅。

蒼紫が勝つにはコレしかない。でもずっと流水するなんてなさそうだな。

331 :マロン名無しさん:03/09/22 15:11 ID:???
>>323
腕で掴んで刀で刺すという思考回路が存在しないのが天才か?
自分の腕焼いてまで威力の低い紅蓮腕出す、究極のマゾ。
時間制限迫ってるのに長々話してるのも馬鹿。
戦闘に関しては超DQN。
戸板を羽代わりにする弥彦の足元にも及ばない。

332 :マロン名無しさん:03/09/22 15:22 ID:???
>>331
剣心「あのシシオってやつの能力は本当に手強かった
   だから・・・・
   狙ってわざと俺のほうが上だと錯覚させる戦いをしてたんだ
   最初から全力でたたみかけるように飛天御剣流を見せつけて
   ・・・奴を逆上させるために
   もしそれでも奴が冷静なままで
   例えば「腕で掴んで刀で刺す」ような攻撃をしてきたら
   正直勝てたかどうかわからない」
サノスケ「そ・・・そうだったのか」

333 :マロン名無しさん:03/09/22 15:30 ID:???
>>331
紅蓮腕は威力低くないだろ

334 :マロン名無しさん:03/09/22 15:33 ID:???
大久保卿「あいつは頭の回転もおまえと同等ry」
剣心もDQNだったりするのか・・・
いや、シシオは死線を乗り越えるごとにDQNになっていくんだな。
幕末のころには紅蓮腕なさそうだし。

335 :マロン名無しさん:03/09/22 15:36 ID:???
>>333
ショックで気絶するだけ。あんまり殺傷力なさそう。
自分の手を痛めつけるリスクを負ってまで出す技じゃないってこと。
手の甲に火薬があるから、相手の掴んだ部分より火薬からの距離が近い
自分の手の甲の方がダメージ大きいしな。

それよりノーリスクで喉元を刺す方がいいと思いますが。何か?

336 :マロン名無しさん:03/09/22 15:52 ID:???
漫画だぞこれは?

337 :マロン名無しさん:03/09/22 16:00 ID:???
まあ、漫画だけどな。
でも屑も作者に逆らって同時じゃないと解釈されてることだし
ある程度は現実的に考えることも必要。

シシオは炎属性を吸収するのかもしれない。

338 :マロン名無しさん:03/09/22 16:11 ID:???
シシオの頭の悪さはシシオタでも擁護しきれないが
その頭の悪さで幕末を生き抜いた「剣腕」はすごい。

ところで>>307
シシオ>斉藤になってるけど≧でも=でもなく、これで決定したの?


339 :マロン名無しさん:03/09/22 16:16 ID:???
万全なら当たる可能性がそこそこあるというのを証明しないことには≧は無理があるのでは。=なんてありえん。

340 :マロン名無しさん:03/09/22 17:02 ID:???
やはり作者の設定を妄想するより描写が決め手になるな。

341 :マロン名無しさん:03/09/22 18:30 ID:???
>>335
で、手を傷めてる描写は御座いましたか?

342 :マロン名無しさん:03/09/22 18:31 ID:???
五連撃受けてもガンバッちゃう香具師だから・・・
痩せ我慢好き。それともMだから問題なしか。

343 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/22 18:38 ID:???
志々雄がどうしてわざわざ紅蓮腕を出すのか、なぜすぐトドメをささないのか

簡単、すぐ殺したくないから、楽しみたいから
剣心の場合はさかばとうだから

344 :マロン名無しさん:03/09/22 18:41 ID:???
斉藤に使ったのは説明できません。
当スレの見解では斉藤には最初から殺す気でいったということになっています。

シシオとお前どちらがマトモかな?

345 :マロン名無しさん:03/09/22 20:08 ID:???
紅蓮腕はシシオがどうこうよりも作者のご都合技だからな。
作者がとにかく自分のキャラに大爆殺をやらせたかったみたいだし。
派手でカコイイので大技扱いだけど、威力が不明なのでくらったキャラを
復活させるのも容易。

346 :マロン名無しさん:03/09/22 20:09 ID:???
志々雄が殺す気だったら剣心も斎藤もあっさり殺されてる、剣心なんて三回は死んでるよ

自惚れ=紅蓮腕、牙突くらう
ハンデ=15分間制限、殺傷能力の低い刀
演出=炎

剣心気絶→仲間が時間稼ぎ→15分オーバー→剣心復活で抜刀斎超え→最後の最後まで志々雄が上
→勝ち逃げ

このくらいの設定見抜けよ
「作者発言は〜だから信用できない」とか言うんだったら、
その作者が描いた描写も信用できなくなるに等しいぞ

347 :マロン名無しさん:03/09/22 20:13 ID:???
紅蓮腕を多用するのは威力が高いからだよ
一発で相手を失神させるほどの技なんてアレぐらいだろ



348 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/22 20:13 ID:???
剣心が最初から九頭竜閃を出していたら・・わからんな
最初から天翔龍閃を出してきても裁いた後に一撃入れて終わり

もちろん最初から剣技のみの勝負できたら志々雄版龍巣閃→つかまれる→刺される→死

349 :マロン名無しさん:03/09/22 20:19 ID:???
>>348
最初から出したら斉藤みたいになる
そんで
斉藤「抜刀斎が天翔龍閃を返した程度で勝てる相手なら(省略」

350 :マロン名無しさん:03/09/22 20:28 ID:???
>>349
幕末剣心は奥義無い罠

351 :マロン名無しさん:03/09/22 20:34 ID:???


352 :マロン名無しさん:03/09/22 20:35 ID:???
>>347
殺さずに相手を気絶、まさに天翔龍閃

353 :マロン名無しさん:03/09/22 21:34 ID:???
天草>>シシオ

354 :マロン名無しさん:03/09/22 21:44 ID:???
天草>>比古

355 :マロン名無しさん:03/09/22 22:06 ID:???
>>346
そんなんがありなら
剣心が最初から殺しにいっていたら・・・
とかになるからだめ

356 :マロン名無しさん:03/09/22 22:10 ID:???
アニメうぜー

357 :マロン名無しさん:03/09/22 22:14 ID:???
志々雄≧復活剣心(=抜刀斎)=斎藤 で確定か?

358 :マロン名無しさん:03/09/22 22:23 ID:???
アニメって作者からしたらどうなんだろうね。
確かに金は入ってくるけど普通にシナリオ変えられるし、
そんなん原作を否定されてるのと同じじゃん。
同人ならまだましだけど、公にあんな事されてプライドは許すのか?

359 :マロン名無しさん:03/09/22 22:31 ID:???
>「作者発言は〜だから信用できない」とか言うんだったら、
>その作者が描いた描写も信用できなくなるに等しいぞ

これには同意。

>>357
志々雄≧(=)復活剣心≧復活前剣心(抜刀斎)=斎藤
だと思う。

360 :マロン名無しさん:03/09/22 22:35 ID:???
アニメなら100%シシオ>斉藤
牙突が万全でも「この程度の突きなら」って言ってた。

361 :マロン名無しさん:03/09/22 23:02 ID:???
牙突は原作でも只の刺突(つき)同然って言われてたね。
ウんコに。

362 :マロン名無しさん:03/09/22 23:07 ID:???
志々雄「不意打ちを額にくらい昏倒したところに火をつけられた・・・」
よって
不意打ちをした維新志士>志々雄

363 :マロン名無しさん:03/09/22 23:22 ID:???
志々雄≧復活剣心≧復活前剣心=斎藤

364 :マロン名無しさん:03/09/22 23:24 ID:???
いつも集団と闘う志々雄燃え

365 :マロン名無しさん:03/09/22 23:28 ID:???
剣心と斉藤のタッグ見たかった

366 :マロン名無しさん:03/09/22 23:33 ID:???
そもそも、このスレ和月が嫌いな奴が多そうだが?

367 :マロン名無しさん:03/09/22 23:43 ID:???
シシオってセリフが長いのに
剣心復活時には時間オーバー?
宇治木が50人いたらやばいな。

368 :マロン名無しさん:03/09/22 23:44 ID:???
作者の発言は明らかに時間制限抜きの話だからな。
あいつはシシオが好きなあまり時間制限は実力に含まれないと思っている。

369 :マロン名無しさん:03/09/22 23:49 ID:???
集団と闘うのなら紅蓮腕もそれなりに使えそうではあるな

370 :マロン名無しさん:03/09/23 00:30 ID:???
どう使うんだよ?あの小爆発。
集団には見た目が派手なカグヅチの方がイイ。
そのあと燃料切れになってピンチだが。

371 :マロン名無しさん:03/09/23 00:37 ID:???
>>362
そういや新撰組とか維新とかわからない消防の頃、幕末シシオの頭に
重撃食らわしたの斉藤だと思ってた。
「その油断が昔も今もおまえの命とりだ」って言ってたから。
斉藤は幕末も今も頭がシシオの弱点だと思ったから牙突放って
シシオは同じ轍を踏まないように頭に鉢がね入れてたのかなって。

あと由美突きのシーンは残酷だからって、TV消されて
それ以来親にるろ剣のアニメ見せてもらえなかった。
クレヨンしんちゃんは良かったくせに・・・
その反動で今おもしろいんだよるろ剣。

以上回想記でした。

372 :マロン名無しさん:03/09/23 00:39 ID:???
つーか某最強スレでここの住人をあらし扱いしてる奴いるよ
こっちはあんなスレに興味が無いのに

373 :マロン名無しさん:03/09/23 01:01 ID:???
まともな議論でレスがバンバン付いたときもあったのだがな・・・
今回のは全部アレか・・・

374 :マロン名無しさん:03/09/23 06:31 ID:???
才槌老人―その強さの秘密―


VS比古&剣心
屑:低身長ゆえ逆風以外の斬撃は無効。逆風のみさばいて無防備な睾丸を杖で一突き。
天翔:低身長ゆえ一撃目は無効。吸い寄せられるにまかせて無防備な菊門を杖で一突き。

VS斎藤
牙突:切っ先を頭の丸みでさばいて無防備な睾丸を杖で一突き。

VSシシオ
油断して無防備な睾丸を杖で一突き。

375 :マロン名無しさん:03/09/23 06:44 ID:???
結局、馬鹿だった宗次郎w

376 :マロン名無しさん:03/09/23 07:10 ID:???
比古>志々雄≧剣心≧斎藤≧縁≧蒼紫=宗次郎≧不二≧宇水≧外印

377 :マロン名無しさん:03/09/23 08:43 ID:???
>>372-373
あの人は被害妄想強いからね(w

378 :マロン名無しさん:03/09/23 08:47 ID:???

比古>志々雄≧剣心≧縁=斎藤≧蒼紫=宗次郎≧宇水≧不二≧外印

で終了。


379 :マロン名無しさん:03/09/23 09:24 ID:???
それでいいよ、もう。

380 :マロン名無しさん:03/09/23 09:29 ID:???
比古≧縁≧宗次朗>剣心>シシオ≧斎藤>安慈≧蒼紫≧宇水≧外印

381 :マロン名無しさん:03/09/23 09:31 ID:???
妥当だな。

382 :マロン名無しさん:03/09/23 09:31 ID:???
自演乙。

383 :378=379:03/09/23 09:47 ID:???
バレたか。(汗

384 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/23 10:15 ID:???
比古>縁>志々雄≧剣心=斎藤≧宗次郎>蒼紫>宇水≧安慈≧外印

おまえらが喜びそうな順位

385 :マロン名無しさん:03/09/23 10:19 ID:???
全然喜ばないよ
縁がおかしい

386 :マロン名無しさん:03/09/23 10:40 ID:???
>>383
自演なんて(゚ε゚)キニシナイ!!
お前の出した答えはいい線行ってるよ、オレもほぼ同意。

少し弄って、比古>>志々雄≧剣心≧縁=斎藤≧蒼紫≧宗次郎>宇水≧不二≧外印

387 :マロン名無しさん:03/09/23 11:18 ID:???
>386
「縁=斎藤」・「蒼紫≧宗次郎」

興味があるので具体的に説明しる。

388 :379:03/09/23 11:24 ID:???
379だが。マジレスするけど自演じゃないよ。
上位陣になるともうイメージでしか計れないじゃん。
格の高さで言ったら>>378って感じだしもういいやって思っただけ。
大体、自演する奴は即レスするだろうが。>>380-383みたいに。


389 :386:03/09/23 12:01 ID:???
>>387
「縁=斎藤」
剣心の苦戦度で推測 志々雄>縁>斎藤
ただ「不殺」の答えを見出した剣心と「悪即斬」の斎藤の信念、
斎藤の方がより強い精神力で動いているので、
技術で剣心、この漫画で重要な「精神力」の斎藤、縁は随分下になる
よって、最終的には志々雄≧縁≒剣心≒斎藤でもいいかもしれない。
志々雄の油断&自惚れは、縁の剣心半殺し(一戦目)と似たようなものだと判断した。
が、色んな描写やセリフを見ても志々雄は剣心より上だと思う。
左之助は置いといて、原作内での斎藤のセリフは特に信憑性が高い。
(志々雄が一枚上手)だけ嘘とはどうしても思えない。

「蒼紫≧宗次郎」
修羅蒼紫も宗次郎も抜刀斎以下、これは奥義を会得した剣心は「不殺」のままで
抜刀斎のように強くなれるとの剣心談を参考、
俺は「九頭龍閃&天翔龍閃」込みで、抜刀斎レベルだと以前に語った。
蒼紫は半袖になり以前より遥かに強くなったらしいが、外印の話なのであまり
参考にはしていない(外印は修羅蒼紫の実力を知らないはずだから)
ただ、精神的に一回り成長した印象は受けるので(迷いも無く、冷静になった)
最終的に蒼紫は限りなく抜刀斎に近づいたのではなかろうか?
精神的な弱さが、本来持っている本人の実力の足を引っ張った、と俺は見てる。
だから、「抜刀斎≧奥義会得迷い有り剣心」だし、「半袖蒼紫>修羅蒼紫」

長文ですまんな、もしこれが釣りだったらもう俺はこのスレから卒業するよ。

390 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/23 12:06 ID:???
修羅≧半袖だと俺は思いたい、あっちの方が格好良いしな

あと超神速+神速の抜刀術に対し蒼紫がどうやって勝てるのか

391 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/23 12:15 ID:???
比古>志々雄>剣心 これは確定だろ、狂経脈縁は剣心に相性悪いし

宗次郎?斎藤≧蒼紫≧宇水>安慈≧外印
斎藤の走り=神速、斎藤の零式=超神速で零式の破壊力が天翔龍閃並なら・・
しかし天翔龍閃は「生きる意思は何よりも強い」と言う作者の一押し信念の気もする
恐らく作者の中では生きる意思の天翔≧悪即斬の零式だろう
それに斎藤の零式は志々雄に1度目で見切られてるからなぁ・・とても超神速とは

392 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/23 12:16 ID:???
つうか作者に聞いてみないと何ともいえないものが多い

誰か作者にメールか何かで聞いてくれ

393 :マロン名無しさん:03/09/23 12:16 ID:???
斉藤、蒼紫は戦った相手の強さが中途半端だから微妙ですね
斉藤はシシオに、蒼紫は剣心に負けとるのもマイナス

394 :マロン名無しさん:03/09/23 12:23 ID:???
神速の牙突を簡単に捌けた宇水が不意打ちとはいえかわせなかった。
零式が超神速っていうのもあながち間違いでもないかも


395 :マロン名無しさん:03/09/23 12:29 ID:???
神速に翻弄されたヤツってほとんどいないんだよな、斎藤も蒼紫も
牙突も返して、その上でも倒せなかった斎藤
速さはさほど重要な要素では無いのかもしれない

精神力=経験=技術>腕力=速さ
これなら斎藤の強さも納得できる、劣る剣客は速さや腕力で補うと

396 :マロン名無しさん:03/09/23 12:34 ID:???
>>史上
>あっちの方が格好良いしな

こんな基準で決めるなよw

397 :マロン名無しさん:03/09/23 12:44 ID:???
>>394
零式は超神速だよ、対抜刀斎のために編み出したんだから神速レベルじゃおかしい
あと真空の巻き込み(吸い込み)もある、小石や木の破片なんかが斎藤の方に吸いこまれている
志々雄が零式を捌いたのも、一度牙突を見たから(あと斎藤の怪我も影響)
威力はともかく、スピードは確実に落ちてる

零式>牙突弐式>零式(負傷)≧牙突壱式≧牙突(負傷)

398 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/23 13:12 ID:???
宗次ろうと斎藤がわからへん!

399 :マロン名無しさん:03/09/23 13:32 ID:???
0・比古
1・シシオ
2・緋村抜刀斎
3・斉藤
4・緋村剣心
5・宗二郎
6・蒼紫
7・縁
8・佐之助
9・宇水
10・安慈

400 :マロン名無しさん:03/09/23 13:34 ID:???
>>394
零式喰らう直前の宇水は、精神状態微妙に不安定でかつ驕りがあり
その上すでに突きのモーションに入っていたので、零式が神速以下だったとしても回避出来なかったろう。


ところで、宇水は落としても落としても這い上がってきますが、
宇水>不二
宇水>安慈
この二つはどうやって導き出してるでおますか。
どっちにも勝てないと思うんだが。

401 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/23 14:04 ID:???
>>400
安慈は問題無い、あと不二は後ろに回られて足斬られたら倒れる

402 :マロン名無しさん:03/09/23 14:11 ID:???
安慈は知らん、二重の極み相手に斉藤と全く同じ戦法で挑むとはまあ考えにくいが。
矛壊されて安慈と三時間にらみ合いしてる状態だと、かなり分が悪いだろう、ていうか負けるだろう。
(原作では、宇水もただではすまないだろう、と書かれていたが)

不二は宇水以前に、どの位置に来るか全く分からない。
鎧脱いだ不二の、渾身の一撃は肥子も絶賛している通りだが、相対的な判断は不可能。
宇水は負けるがその上の連中には通用しない、と断言する要素がない。
(宗なら速さで撹乱して〜とかいう意見が、お約束で出てくるだろうけど)

鎧不二→宇水>鎧不二
裸不二→比古>判断不可能>裸不二

>>401の中の人のように、個人的な主観で判断した意見しか出てこないのが現状。

403 :387:03/09/23 15:25 ID:???
>>389
釣りじゃないよ。(w
丁寧なレスどうも。
ただ描画が完全に無視だし、かなり一面的過ぎる気はするな。
精神だけでなく技も速さも重要だろう(剣心はこの三つが揃ったから強い)。
技と速さで圧倒的に勝る縁に、斎藤がどうやって勝つのだろうか。

あと天翔剣心=抜刀斎って仮定はどうかな。
これまで使ってた技はともかく、天翔だけは桁違いに確実かつ超強力だから
トータルでは完全に天翔剣心の方が上だよ。
となると「蒼紫≧宗次郎」 の根拠も無くなる。

404 :マロン名無しさん:03/09/23 15:53 ID:???
つーか剣心が飛天御剣流を名乗るのに納得がいかん。
奥義が反則的なだけで、比古と比べて弱すぎるだろ。

405 :マロン名無しさん:03/09/23 15:54 ID:???
縁>宗>シシオ=剣心=斉藤>夷湾坊>蒼紫>宇水>安慈>不二


406 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/23 15:56 ID:???
>>402
うむ、だから不二は俺の強さ議論の中には入れない、こんがらがる

いざとなったら志々雄にでも勝ってしまいそうだ

407 :マロン名無しさん:03/09/23 16:06 ID:???
とりあえず暫定は
比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斉藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>【不二!】

斉藤の零式は通常の零式は、「助走しないと牙突は撃てないと」言う認識を
相手に持たせてその虚をつく業だから、別に神速である必要ない。
速さそのものは現実的に考えると通常の牙突より若干遅いはず。
漫画だから超神速とも考えれるけど、天翔とかちゃんと超神速にタネがあることを
考えると、やはり零式は神速かと。

剣心の最強の能力、縁宗次郎シシオに「瞬殺する気をおこさせない」
という主人公特権があるが、これってどうする?
この場合、シシオは油断がなくなり、宗次郎は初っ端から縮地とか考えられますが。

408 :マロン名無しさん:03/09/23 16:12 ID:???
イワンボウとウスイってイワンボウのほうが強いんじゃないの?

409 :マロン名無しさん:03/09/23 16:28 ID:???
>>407
主人公特権とか関係無し、逆刃刀だから〜とか色々出てくるので却下
あと、志々雄に縮地は効かないからね

初っ端から全力 剣心>縁>志々雄>宗次郎

志々雄は縮地には対処できるが狂系脈は多分無理、
剣心は天翔龍閃&龍鳴閃で両方に対処可能、ただし腕力や見切り、剣閃では志々雄が上
通常縁以上、狂系脈縁以下

410 :マロン名無しさん:03/09/23 16:32 ID:???
>>409はいつか
「シシオは縮地みきれるよ」
じゃ、なんでか説明しろ
「やだ。いまは幕末三人組の話だ。」
と言っていた香具師に違いないw

しかし斉藤は蒼紫に勝っちゃっていいんでしょうか?

411 :マロン名無しさん:03/09/23 16:32 ID:???
縁は激しく憎い、シシオは余裕を見せたい、宗は不殺が気になる。
人斬りの過去から現在に至るまでの過程抜きに今の剣心はありえないから
瞬殺する気を起こさせないのは仕方ない。

けどそれ抜きでも剣心も初っ端から天翔出すなら順位は変わらんね。(w

412 :マロン名無しさん:03/09/23 16:34 ID:???
初っ端から全力とか言ったらそれこそ
縁より宗次郎の方が強いし。

初っ端から全力なんて斉藤以外誰もしない。

413 :マロン名無しさん:03/09/23 16:37 ID:???
相性とか考慮せず、そいつの最高状態を数値化して順位を決めれば?

414 :マロン名無しさん:03/09/23 16:41 ID:???
数値化ってのは絶対やってはいけないこと。
雷十太とかアフォなところにくる。
DBほど単純な戦闘漫画でもないし。

415 :マロン名無しさん:03/09/23 16:44 ID:???
結局単純には優劣つけられない
相性とかもあるし

416 :マロン名無しさん:03/09/23 16:47 ID:???
最初から全力(全速力)ってのは実際どうだかねぇ。
脱力から相手の技を見極めながら、最高の技を繰り出すチャンスを狙っていく
ってのは当たり前のことなんだから。
最後に奥義の撃ち合いになる場合は、手の内を見せ合った上で
この勝負を決するのは奥義の撃ち合い!とお互い認識してるからでしょ。

宗の場合はそれを一歩手前2歩手前とかなんとか口で言ってるから、
縮地最強じゃん、最初からやれや、とそんな話になるだけ。

昔K1で佐竹がアンディ(故)に初っぱなから凄いラッシュかまして、
一瞬でカウンターくらって終わったことがあったな。

417 :マロン名無しさん:03/09/23 16:50 ID:???
初めから牙突打ちまくりの斉藤はどうなんでしょ

418 :マロン名無しさん:03/09/23 16:55 ID:???
>>416
感情欠落状態で縮地やられると
相手の隙とか状態とか関係なしに瞬殺されてしまうのですよ。
唯の移動だから天翔とかに比べてはるかに出すチャンスが多い。

シシオが三回ほど剣心を殺すチャンスがあったというなら
宗次郎は毎秒一回以上殺すチャンスがあったw

あと天翔も特に相手を見極めなくても問答無用で決まってしまう技。
でもこいつらは決して最初から全力なそ出すことは無い。

419 :マロン名無しさん:03/09/23 16:56 ID:???
彼は大技→小技、と戦い方がちょっと変わってるからなんとも…

420 :マロン名無しさん:03/09/23 16:57 ID:???
最初から全力は斉藤だけ!と思っていたら



なんということだ・・・ウスイもそうだった。

421 :マロン名無しさん:03/09/23 17:07 ID:???
相手の隙を見て出さなくてはならないのは
カグヅチ、二重の極み、零式、虎伏

当てやすさを重視してある
屑、天翔、瞬天、六連はそこまで気を払う必要は無い。

422 :マロン名無しさん:03/09/23 17:21 ID:???
天翔龍閃はどちらかと言えばカウンターだな

423 :マロン名無しさん:03/09/23 17:37 ID:???
>シシオが三回ほど剣心を殺すチャンスがあったというなら
これは描写からして確実

>宗次郎は毎秒一回以上殺すチャンスがあったw
こっちは推測だけ

424 :マロン名無しさん:03/09/23 17:42 ID:???
宗ヲタにもほどがあるよなw

425 :マロン名無しさん:03/09/23 17:44 ID:???
何故にこうもループするんだ?描写優先だぞ!!!

426 :マロン名無しさん:03/09/23 17:50 ID:???
縁や斎藤にも可能だったな、二人は剣心を倒す以外の目的だったが
宗次郎は倒さなければいけない敵にも手加減した、本気を出した宇水の方がまだマシ
結局、馬鹿な宗次郎w

(警察署で)二重の極みで蒼紫や宗次郎以上にダメージを与えれた左之助
剣心骨折で戦線離脱、代わりに比古が参って圧勝

427 :マロン名無しさん:03/09/23 17:54 ID:???
>>422
天翔は空気の衝撃があるから、強引に出しても問題ない。
>>423
やはり比古が出した屑から明白。縮地で毎秒一回殺されてる。
>>425
優先というか
斉藤対シシオで分かったと思うが、最終的には描写しか頼るものが無い。

428 :マロン名無しさん:03/09/23 17:56 ID:???
ウスイ:かしこい?奥義→基本技だが
宗次郎:純粋に頭悪い
シシオ:底辺を極めし者

429 :マロン名無しさん:03/09/23 17:57 ID:???
>シシオ:底辺を極めし者

最高の誉め言葉だな

430 :マロン名無しさん:03/09/23 17:59 ID:???
国鳥の余興とか言っておいて
その余興で死んだシシオ。DQNを極めし者。
戦闘に関しては相手を見る目皆無。
人柄を把握できるだけだな。


431 :マロン名無しさん:03/09/23 18:03 ID:???
>>429
性格ならともかく戦闘に関してDQNだって言ってるんだから
そのおめでたい頭のせいで戦闘力が落ちているということ。
自分の能力を最大限に使えない。

全然褒め言葉じゃないし。戦闘下手。宇治木以下。

432 :マロン名無しさん:03/09/23 18:05 ID:???
>天翔は空気の衝撃があるから、強引に出しても問題ない。
ガチンコ勝負で挑めば、だな
左足に注意してれば蒼紫でも察知&回避できる

>やはり比古が出した屑から明白。縮地で毎秒一回殺されてる。
天翔龍閃で対処可能

433 :マロン名無しさん:03/09/23 18:05 ID:???
斉藤もその頭フルに使えてない気がする。

頭いいのは橋を落とした剣心ぐらい。

434 :マロン名無しさん:03/09/23 18:07 ID:???
>>431
その お め で た い 頭 に救われた宗次郎はさらに馬鹿だねw

435 :マロン名無しさん:03/09/23 18:07 ID:???
>>432
アフォか比古の屑は速すぎて「見えたけど反応できなかった」んだよ。
同じ突進でそれよりはるかに速い縮地でやられたら天翔なんて出す暇ない。
体が動く前にやられる。
剣心が天翔を宗次郎にあわせれたのは精神崩壊していてかなり先読みできたから。

436 :マロン名無しさん:03/09/23 18:09 ID:???
>>434
い・意味わからん。
感情的になるなよ。27歳で馬鹿。8歳で馬鹿じゃ次元が違う。

437 :マロン名無しさん:03/09/23 18:11 ID:???
初期の剣心はわりと臨機応変な対応で勝利してたな。
後期は、技に溺れるって所か。
まああんだけ強けりゃ(奥義が)仕方ないな。

438 :マロン名無しさん:03/09/23 18:11 ID:???
先読みできたにしろ、「見えなくても反応できる」んなら
「見えたけど反応できなかった」方が凄いね

439 :マロン名無しさん:03/09/23 18:13 ID:???
>>436
>>434はシシオ一派の残党。あがめるシシオ様が馬鹿にされてご立腹なのですよ。
訳がわからないことを言うのは彼もまた修羅だからです。

440 :マロン名無しさん:03/09/23 18:18 ID:???
>>438
あんんまわかってないね、速さに反応したわけではないんだよ。
屑より速いんだから縮地の「速さ」には反応できない。
縁が天翔避けたのも超神速に反応したわけではない。それと似たようなもの。
あのときの宗次郎の心は剣心に筒抜けみたいだったし
(なるほど全てお見通しというわけですか)合わせるのはミツルギ流なら出来るんだよ。

441 :マロン名無しさん:03/09/23 18:19 ID:???
>>435
天翔、縮地の後から出してるじゃん描写的に

442 :マロン名無しさん:03/09/23 18:20 ID:???
縁にしろシシオにしろ事前情報よく掴んでるな。
それで負けるのもアレだが。

443 :マロン名無しさん:03/09/23 18:23 ID:???
>>44
感情先読みから来る瞬間がわかった。
比古の屑との対比でそれぐらいわかれ。
実際般若相手してるときのように来るタイミングとかはわかるみたいだし。

あの時の宗次郎は人並み以上に先読みされやすい状態だったんだよ。

444 :マロン名無しさん:03/09/23 18:31 ID:???
狂系脈天翔縮地の使い手がいる中で
シシオは頑張ってるほうだろ。

445 :マロン名無しさん:03/09/23 18:34 ID:???
>>443
いや、先読みとかじゃなくて瞬天発動→剣心動かず→剣心走り出す
→天翔というかなり時間差があったんだよ。
先読みだったら瞬天の前に動かなきゃ駄目だろ。

446 :マロン名無しさん:03/09/23 18:37 ID:???
別に先に出す必要ないっしょ。よりカウンターっぽくなったほうがいいみたいだし。
よくわからんけど。
あとかなり間があるってのは・・・・あれって漫画的表現の代表例じゃん。
天翔とカグヅチの間はかなり時間があるけど
二撃目に遠心力が生かされてるってことはあれもほんの一瞬の出来事だぞ。

447 :マロン名無しさん:03/09/23 18:44 ID:???
天翔二発目は遠心力を加味すれば威力は上がっているだろう。バキュームもあるし。
しかし、抜刀術である一発目より速度は劣る。
カグヅチの着火動作が余裕で割り込める時点で、一発目と二発目の間に結構な間があることは明らか。
これは漫画的表現とは一線を画す。

448 :マロン名無しさん:03/09/23 18:47 ID:???
宗ヲタの人はどんなランクなら納得出来る?

宗>比古>
宗ヲタの鑑、これはちょっと露骨か…

比古>宗>
最初から縮地で!!とか言う人はこの辺か?

比古>剣心>宗
剣心を上位に持ってくることで、それ以下の連中に対して負けないと言うための順位。
(感情欠落が破られなければ最強、反応出来ない、と言い張るための布石)

>蒼紫=宗
宗ヲタの面汚し

ちょっと見てると、色々な人が居そうな感じするから。

449 :マロン名無しさん:03/09/23 18:49 ID:???
とりあえずランクには入ってるが
蒼紫って一番どうでもいいキャラだな。

450 :マロン名無しさん:03/09/23 18:51 ID:???
遠心力が生かされてるってことは速度はそれほど速度落ちないんじゃないか?

間は遅くてもさらにもう一回踏み込みがあるから最終的な合計の速さは
一撃目を上回るはず。
単にシシオの手が速かったのかも知れないが。
シシオは手を動かせばいいだけ、剣心は体ごと丸々一回転の差かな?



451 :マロン名無しさん:03/09/23 18:53 ID:???
>>446
瞬天→天翔の間は漫画的表現というのはわかっているよ。だが、どちらにしろ
瞬天が決まる間に天翔を合わせている。瞬天のほうが先に出しているのだから。
>>435の体が動く前にやられてるというのは言いすぎだろ。



452 :マロン名無しさん:03/09/23 18:58 ID:???
>>451
そうでもないんだよ。比古の屑観たとき
「微動だに出来なかった・・・だが見えなかったわけではない」
といってるだろ。縮地は同じ突進だがそれより速いからさ。

後に出したのはやはり後の先ということだろう。一番威力が高い。
動こうと思えば先読みして同時に動けたと思うよ。

453 :マロン名無しさん:03/09/23 19:13 ID:???
神速+天翔龍閃>縮地+天剣

454 :マロン名無しさん:03/09/23 19:17 ID:???
>>452
「微動だに〜」ってのは奥義会得前でなすすべなかったてことだろ。
動いてもやられるから動かなかったんじゃないのか。
結局比古の屑は天翔で返したし。先に天翔を覚えていたらそんな台詞は言わないと思うよ。

455 :マロン名無しさん:03/09/23 19:18 ID:???
瞬天殺って縮地の突進から抜刀術に移るときに一瞬とまるんだっけ?
それなら、牙突みたいに最初から刺し(斬り)にいく技の方があってるんじゃね。

456 :マロン名無しさん:03/09/23 19:32 ID:???
この漫画は、抜刀と同時の攻撃がなぜか強いから。

457 :マロン名無しさん:03/09/23 19:39 ID:???
>>455
止まってたら>>453の式が成り立たない。

458 :マロン名無しさん:03/09/23 19:42 ID:???
何とも言えないな、瞬天殺は
具体的な解説がなされてないし、作者も志々雄戦の構想で考える暇無かったのかも


459 :マロン名無しさん:03/09/23 19:42 ID:???
天草>宗次郎

460 :マロン名無しさん:03/09/23 19:42 ID:???
>>454
>動いてもやられるから動かなかったんじゃないのか。
違うでしょ。速かったんだよ。動こうにも動けなかっただと思うが。

比古のを天翔で返したのは一回見てしまえばちゃんと構える技だから
発動タイミングがわかったからじゃない?
縁でも防げるし。
二歩手前の時点で屑より速いからそこまで参考にはならんが。

461 :マロン名無しさん:03/09/23 19:44 ID:???
>>455
瞬天殺は上空or頭上から刀を振り下ろしているように見えた
天翔龍閃が下から斬り上げているので間違い無いかと

462 :マロン名無しさん:03/09/23 20:18 ID:???
>>461
抜刀術の癖に頭上から?お前何言ってるの?

463 :マロン名無しさん:03/09/23 21:01 ID:???
>>332
元ネタなんだっけ?

464 :マロン名無しさん:03/09/23 21:03 ID:???
ブラックキャット
イブの台詞。

465 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/23 21:45 ID:???
ブラックキャットといえば、キョウコの制服からの生足は見てるンだけどあれは?

466 :マロン名無しさん:03/09/23 21:55 ID:???
比古が狂系脈と感情欠落使ったら縁、剣心、シシオ、宗、斎藤、蒼紫あたりが束になっても10秒くらいしかもたない

ついでに10本刀の実力は
宗>>>安慈=不二>>いわんぼう>編也>宇水>>鎌足=張>>>>>才槌=方治

これは定説。要するに宇水は10本刀ナンバー6ww


467 :マロン名無しさん:03/09/23 21:58 ID:???
そういやヘンヤがシシオに勝てるという説はどうなったんだ?

468 :マロン名無しさん:03/09/23 22:04 ID:???
宗ヲタ元気だな

469 :マロン名無しさん:03/09/23 22:10 ID:???
そろそろいわんぼうオタってのも作れば??
どう考えても>>466はいわんぼうオタか編也オタかと

470 :マロン名無しさん:03/09/23 22:16 ID:???
つーかあの時のイワンボウはどの程度の能力かわかんなくね?

471 :マロン名無しさん:03/09/23 22:38 ID:???
>>460
違うでしょ
動けなかったんじゃなくて動かなかったんでしょ

472 :マロン名無しさん:03/09/23 22:39 ID:???
縮地してもすぐに相手の所には行かない宗は流石知障の弟子

473 :マロン名無しさん:03/09/23 22:46 ID:???
微動だにできなかった。cannot
動けなかった。
どちらにしろ剣心には勝てないのでこの議論は無意味。

474 :マロン名無しさん:03/09/23 22:49 ID:???
サノが張を十本刀最弱と言ったのは間違えたじゃなかったな。
戦闘要員で、だが。

475 :マロン名無しさん:03/09/23 23:08 ID:???

「今からではもうやり直しは効かぬのか?」

これで宗次郎は撃沈、弥彦でも勝てるw
速攻で瞬天殺なんてあり得ない行動を出すんだから、これも有りかと。

476 :マロン名無しさん:03/09/23 23:22 ID:???
餓鬼の口喧嘩

477 :マロン名無しさん:03/09/23 23:35 ID:xFnA5UBM
張はオカマちゃんよりは強いだろ、さすがに。

478 :マロン名無しさん:03/09/23 23:49 ID:???
アニメでは乱れ弁天へぼいけど
漫画だとかなり強そうだぞ。普通に走りながらで出せるみたいだし。
鎌足>張を推す。

479 :マロン名無しさん:03/09/24 00:00 ID:???
大蛇と良い勝負だと思うな

480 :マロン名無しさん:03/09/24 00:15 ID:???
宇水は史上のせいで必要以上に評価下がってしまったな

481 :マロン名無しさん:03/09/24 00:38 ID:???
しかしインフレしない漫画は本当に議論難しいな。
おおかた決まったが、納得できない香具師も多数いるし。

482 :マロン名無しさん:03/09/24 00:56 ID:???
シシオと宗次郎がらみが一番もめる

483 :マロン名無しさん:03/09/24 06:47 ID:???
蒼紫の刃が首筋に触れた瞬間=数メートル先で宗次朗が消えた瞬間

484 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/24 08:54 ID:???
剣心の龍鳴閃も実力でしょ?

485 :マロン名無しさん:03/09/24 09:24 ID:???
>>483
宗次郎が数メートル先で消えてから、剣心は神速で走って奥義発動してるだろ。
奥義出した瞬間は宗次郎が消えてからもっと後だよ。

486 :マロン名無しさん:03/09/24 09:40 ID:???
蒼紫の刃が首筋に触れた瞬間≒数メートル先で宗次朗が消えた瞬間

487 :マロン名無しさん:03/09/24 10:10 ID:???
ニアリーイコールがどの程度まで含むかによるな。

488 :マロン名無しさん:03/09/24 11:14 ID:???
何歩もドタドタ走ったんじゃなくて、勢いつけるために飛び出したって感じだろう。

489 :クサ(11cm→12.5cm):03/09/24 11:16 ID:???
なんかデカくなってた・・・。

490 :マロン名無しさん:03/09/24 11:17 ID:???
↑誤爆すまん!

491 :マロン名無しさん:03/09/24 11:18 ID:???
天翔龍閃>回転剣舞六連の決まる刹那>縮地


492 :マロン名無しさん:03/09/24 12:18 ID:???
自己最強最速の技なのに刃が触れてからの時間で比較される蒼紫って・・・

493 :マロン名無しさん:03/09/24 12:22 ID:???
奥義の速さ>縮地

494 :マロン名無しさん:03/09/24 12:28 ID:???
そりゃそーだ、見えないのは常人だけ
志々雄の斬撃も見えないし

495 :マロン名無しさん:03/09/24 12:37 ID:???
所詮たいしたダメージ与えてない

496 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/24 12:44 ID:???
ふふふ・・なめやがって

線香、鞘の香・・?

497 :マロン名無しさん:03/09/24 13:43 ID:???
ダメージ量から測ると

志々雄>縁>外印≧宗次郎=蒼紫=斎藤

498 :マロン名無しさん:03/09/24 14:11 ID:???
(縁>)志々雄>縁>蒼紫≧斎藤≧外印=宗次郎

剣心が受けた傷と体力消費量、精神的ダメージも含めれば縁が一番
蒼紫は剣を使わずに倒すとか言ってたが普通に強い

499 :マロン名無しさん:03/09/24 16:11 ID:SxxDVBYh
縁が比古の次に来るって言うのはわかりきっていることですが

500 :マロン名無しさん:03/09/24 16:29 ID:???


501 :マロン名無しさん:03/09/24 16:30 ID:???
いや別にダメージで測っただけで
強さに直結してないから。

ところでゲイン>イワンボウ猛襲型でいいんですか?

502 :マロン名無しさん:03/09/24 16:50 ID:CAqNtCKk
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503 :マロン名無しさん:03/09/24 17:01 ID:???
>>501
YES

504 :マロン名無しさん:03/09/24 17:09 ID:???
天翔龍閃とカグヅチ&牙突以外ではイワン某猛襲型に勝てない
イワン某>蒼紫

505 :マロン名無しさん:03/09/24 17:36 ID:???
(縁>)志々雄>縁>蒼紫≧斎藤≧外印=宗次郎

原作で出てきた剣心に対する敵役の力量はこれでいいのでは?
蒼紫と斎藤はどうなんだろう?微妙だから=でもいいかもしれない

506 :マロン名無しさん:03/09/24 17:44 ID:???
今までの流れを全く無視した順位だなw

507 :マロン名無しさん:03/09/24 18:01 ID:???
あくまで剣心に対してだからな
そんなに変だと思わないが?

508 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/24 18:19 ID:???
超速さえも見切れない赤松(7巻)
神速の身体を見切れない斎藤(7巻「消えた・・」)
神速のあしさばきをも見切る志々雄
剣心が防御どころか反応さえもできなかった志々雄の乱撃

志々雄が縮地や九頭竜閃を見切って反撃できると過程できなくは無い
しかも剣心はさかばとうしか握らない

志々雄>剣心や斎藤や宗次郎は確定だろ


509 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/24 18:24 ID:???
真剣比古>志々雄≧マント比古=剣心以外相手の狂経脈縁
剣心≧縁>宗次郎>斎藤≧蒼紫≧宇水>安慈≧外印

510 :マロン名無しさん:03/09/24 18:26 ID:???
シシオは比古には勝てないよ
それほど差がある

511 :マロン名無しさん:03/09/24 19:16 ID:???
ダメージ量は由美突きはずしたら
シシオが一番低いんじゃない?

512 :マロン名無しさん:03/09/24 19:57 ID:???
>>史上
>神速の身体を見切れない斎藤(7巻「消えた・・」)
これは少し違うんじゃねーの?見切れないが反応は可能
カウンター蹴りで対処してる。

>剣心が防御どころか反応さえもできなかった志々雄の乱撃
これには同意、剣心ですらこれだから斎藤&蒼紫も同じ結果になるだろう。
先読みも不可能。

>志々雄>剣心や斎藤や宗次郎は確定だろ
今更何言ってんだオイ?

513 :マロン名無しさん:03/09/24 19:58 ID:???
斉藤は剣心とは闘ってないし
シシオは剣心復活後は浅い攻撃一発しか攻撃入れてないし
蒼紫に至っては剣心が本気だしたら手も足も出ない。

514 :マロン名無しさん:03/09/24 20:09 ID:???
シシオ戦の最初のほうは、疲労しすぎで参考にならん

515 :マロン名無しさん:03/09/24 20:11 ID:???
>>510
縁剣心宗次郎に劣る香具師が比古に勝てるわけないもんな

516 :マロン名無しさん:03/09/24 20:17 ID:???
シシオの乱撃は剣心が万全だったら見切れんじゃねえの?
復活後は屑の後にしか反撃できてないし。(しかも浅い

でもシシオは考察にはかなり不利なキャラだな。
復活前どんなに頑張っても、「剣心が満身創痍だから」で片付けられてしまう。
復活前散々頑張ったのに復活後はボコされてしまったし。

517 :マロン名無しさん:03/09/24 20:22 ID:???
志々雄以外は全員万全じゃないからね、難しい
全員負傷>15分制限 なら話は簡単だが

518 :マロン名無しさん:03/09/24 20:27 ID:???
シシオが五連撃喰らった後ってどうなってんの?
喰らった後強がり言ってる時、左手で剣持ってる?
で、その後右手で焔霊出してる?
何してんの?こいつ?

519 :マロン名無しさん:03/09/24 20:31 ID:???
>>513
>斉藤は剣心とは闘ってないし
抜刀斎に覚醒中の剣心と闘ったのが最後

>シシオは剣心復活後は浅い攻撃一発しか攻撃入れてないし
傷の浅さ深さは関係無し(当てられるかが大事)
だが復活後剣心は抜刀斎以上の強さ

520 :マロン名無しさん:03/09/24 20:36 ID:???
>>518
お前の発言の方が「こいつ何言ってんの?」だぞ。

521 :マロン名無しさん:03/09/24 20:38 ID:???
>>519
だから斉藤は奥義剣心とは闘ってないので比べようがありません。
作者が二人の先頭を意図的に回避したので。

522 :518:03/09/24 20:40 ID:???
>>520
なんで?
「これでお終いか?」って言った時
シシオ右手で剣持ってないぞ。その前ページの喰らい硬直の時は
持ってるのに。

523 :マロン名無しさん:03/09/24 20:41 ID:???
シシオの乱撃はシシオの斬撃が速すぎるってわけでもないかと
剣心が焔霊受け止めて一撃入れて、そのまま追い討ちかけようしている。
でも、シシオにはまるで通じてなく、すぐに反撃してきたから咄嗟に避けられなかった。
こんな感じでしょ



524 :マロン名無しさん:03/09/24 20:47 ID:???
>咄嗟に避けられなかった。
これが明確な実力差

525 :マロン名無しさん:03/09/24 20:47 ID:???
だったらシシオが屑避けられなかったのは焔霊撃った直後だからってことになるが?

526 :マロン名無しさん:03/09/24 20:55 ID:???
>>525
全然直後じゃないし。どうなったらなるんだよ。アフォ?

シシオは屑の後の隙で剣心が下向いてる
時に攻撃してると思いきや、喰らった時剣心は体上げてるから
特に問題ない。シシオは実力で入れた。

527 :マロン名無しさん:03/09/24 20:56 ID:???
隙じゃないとも明言できないが。
喰らった反動で体が反った、とも考えられるな。

528 :マロン名無しさん:03/09/24 20:57 ID:???
>>525
紅蓮腕+五連撃はきつい、タフな志々雄だけだよ
あれほどくらって倒れなかったのは。斎藤でも無理

529 :マロン名無しさん:03/09/24 20:59 ID:???
>>526
言ってる意味がよくわからない


530 :マロン名無しさん:03/09/24 21:01 ID:???
>>522
戦闘下手だったから。それか本当に余裕があって、それを誇張するためか。

531 :マロン名無しさん:03/09/24 21:07 ID:???
>>528
相手が抜刀斎だった首から上が無くなってる所だ。
ありがとう、逆刃刀。

532 :マロン名無しさん:03/09/24 21:33 ID:???
剣心が満身創痍だったというが
シシオなんか常時全身火傷なんだけどな・・・

533 :マロン名無しさん:03/09/24 21:37 ID:???
満身創痍でも戦闘には影響無いだろ、左之助も力は落ちてないとか言ってるし
そういう条件の元に考察してきたはずだが?

むしろ怪我するほどに底力を発揮する少年漫画の法則を参考にすべし

534 :マロン名無しさん:03/09/24 22:01 ID:???
少年漫画の法則とまではいかないが怪我の影響はなしで考えるべきだろう。普通なら
アオシ戦で出血多量でアウツ。

535 :マロン名無しさん:03/09/24 22:27 ID:???
??

536 :マロン名無しさん:03/09/24 22:29 ID:???
普通じゃない奴が多くてまとまらない訳で
現実と漫画をごっちゃにするやつばっかで

537 :マロン名無しさん:03/09/24 22:36 ID:???
ごちゃごちゃうるせーよ

復活後剣心>剣心 は確実。

538 :マロン名無しさん:03/09/24 22:43 ID:???
>>533
だな、連戦でも相手に疲労を見せないのが闘う者達の常識
斎藤にとっては怪我なんて意味無いし
本来不用だった怪我を負った剣心も明らかに怪我した方が強くなってる(縁戦とか)
この漫画ではね

539 :マロン名無しさん:03/09/24 23:04 ID:???
>斎藤にとっては怪我なんて意味無いし

ようするに零式はシシオ戦>宇水戦


540 :マロン名無しさん:03/09/24 23:06 ID:???
シシオ戦=宇水戦

541 :マロン名無しさん:03/09/24 23:14 ID:???
確定
シシオ>斉藤


542 :マロン名無しさん:03/09/24 23:16 ID:???
でもシシオ戦ではそうはいかなかったんでしょ。
満身創痍。
斉藤や蒼紫も言ってるしシシオも二連戦で弱まってると感じてたみたいだ。
少年誌のお約束で強くなったのは復活後。

543 :マロン名無しさん:03/09/24 23:18 ID:???
>>538
縁戦は答えも見つけた、見つけてないの差だろ。
シシオ初戦は満身創痍に変わりは無い。

544 :マロン名無しさん:03/09/24 23:21 ID:???
零式は怪我影響してるっつの。
あまえらが言ってるのは心臓刺されても精神が凌駕してたら死なないと
言ってるのと同じ。
器官が損傷すればそこの機能は落ちる。鯨波も縁でさえもそうだった。

それでもシシオ>>斉藤ぐらいの差はあると思いますが。

545 :マロン名無しさん:03/09/24 23:29 ID:???
初戦→満身創痍
復活後→満身創痍+シシオの攻撃
なのに復活後は初戦よりも上って何?
復活すると斬られた所は全部治るのですか?ターちゃん?

546 :マロン名無しさん:03/09/24 23:43 ID:???
>>all
怪我や疲労による影響なんて具体的に判断出来ないだろ?
剣心は急所攻撃や骨折等はしてないんだから、毛細血管が多数切れて出血した程度
組織や腱が切れてたらまともに体動かせないよ
「精神が肉体を凌駕」の斎藤の解説を思い出せ どのみち復活後>復活前

>あまえらが言ってるのは心臓刺されても精神が凌駕してたら死なないと
>言ってるのと同じ。
この例えは極端すぎる

547 :マロン名無しさん:03/09/24 23:43 ID:???
>>544
シシオの評価を上げたい香具師らが必死になってるだけ。
故にシシオタと言われる。そもそも斉藤が精神が肉ryの描写ないしな。
常時凌駕の縁でも三半規管ダメージ受けて攻撃力が下がってるのに
それすらわからない馬鹿ばっか。

青龍に苦戦する斉藤がシシオに勝てるわけねえだろうが!

548 :マロン名無しさん:03/09/24 23:45 ID:???
ターちゃんも腕切り落とされたときは、流石に亮師範のお世話になったけどな。

549 :マロン名無しさん:03/09/24 23:46 ID:???
シシオと斎藤は今更議論するまでもない

550 :マロン名無しさん:03/09/24 23:48 ID:???
>>546
だけど斉藤や青紫に手負いだったからって言われてんジャン。
復活前に攻撃くらいまくってた剣心が復活したら一方的な試合展開になったのが
いい証拠。
シシオ初戦は参考にするところではない。

551 :マロン名無しさん:03/09/24 23:52 ID:???
つまり攻撃後の影響がある説明が入ってればその怪我は影響あり
それ以外は特に影響しないと考えよう
三半規管はそれを狙っての攻撃だし鯨も狙っての攻撃
それらは具体的な説明がされてるから考察出来る
それ以外は予測の域を出ない

552 :マロン名無しさん:03/09/24 23:52 ID:???
だから斉藤=シシオだろ

553 :マロン名無しさん:03/09/25 00:01 ID:???
なんでやねん

554 :マロン名無しさん:03/09/25 00:06 ID:???
>>551
そうそう
影響あったって言う具体的な描写もなく怪我が影響してるから〜ってのはどうかと思うよな
蒼紫はもう力が無いってのは描写あったし

555 :マロン名無しさん:03/09/25 00:09 ID:???
>>551
ウスイにフカブカとももの筋切られてるだろ。
シシオも「その足で・・・」とか言ってるし(これはどちらともとれるが)
剣心も体力が限界で、復活後との対比で戦闘力が皆無だったのは明白。
セリフからも(シシオ、斉藤、青紫の)復活前剣心はヘボッカッタことがわかる。

つーかなんでシシオタ必死なの?
斉藤は青龍に苦戦だよ?青龍の兄弟は弥彦に負けた玄武だよ?

556 :マロン名無しさん:03/09/25 00:12 ID:???
他人は自分の鏡
他人が必死に見えるって事はそれだけあなたも必死なんですよ

557 :マロン名無しさん:03/09/25 00:14 ID:???
斉藤の場合も剣心の場合も力がなかったことは
おまえらのあがめるシシオ様自身が言っている。

斉藤の本来の牙突で鉢がね壊せないなんて悲しすぎだろ。おい。

558 :マロン名無しさん:03/09/25 00:17 ID:???
そういや四神の1人は弥彦に負けたんだよな。
ということは弥彦やサノでも4人いれば縁と互角に勝負できるってことか




559 :マロン名無しさん:03/09/25 00:20 ID:???
シシヲタ必死か?普通に答えてるだけだろ。

560 :マロン名無しさん:03/09/25 00:24 ID:???
斉藤の零式が怪我が影響してないってところ。

普通に斉藤に勝てるのになーとシシオ擁護の俺でも思う。
たまにシシオ=斉藤 とかやる厨がいるからムキになるのはわかるが。

561 :マロン名無しさん:03/09/25 00:25 ID:???
>>560
そこだけに拘ってるのは喪前だけ

562 :マロン名無しさん:03/09/25 00:26 ID:???
最近宗次郎絡みの話ないね

563 :マロン名無しさん:03/09/25 00:27 ID:???
志々雄>斎藤、復活剣心>抜刀斎

これに異論は無いだろ、今必死なのは何ヲタ?

564 :マロン名無しさん:03/09/25 00:30 ID:???
つーか議論するまでもなくそれでいい。
>>552のみ例外。

565 :マロン名無しさん:03/09/25 00:33 ID:???
>>555
>セリフからも(シシオ、斉藤、青紫の)復活前剣心はヘボッカッタことがわかる。
ここでは描写優先、セリフは二の次
張の「宇水の方が上」外印の「蒼紫は強くなってる」の事もあるし

>つーかなんでシシオタ必死なの?
必死なのはお前w

>斉藤は青龍に苦戦だよ?青龍の兄弟は弥彦に負けた玄武だよ?
苦戦?どこが?何が言いたいんだ?「志々雄>斎藤」は確実だぞ

566 :マロン名無しさん:03/09/25 00:38 ID:???
>>565
おまえ馬鹿だな。
青龍に苦戦している斉藤がシシオに勝てる分けないのに必死すぎってだけ。
描写をとろうがセリフをとろうが剣心斎藤とみに弱っていた。

567 :マロン名無しさん:03/09/25 00:41 ID:???
空回りしてる人がいますね

568 :マロン名無しさん:03/09/25 00:41 ID:???
×とみに
○ともに
誤字の俺はもっと馬鹿だった。

569 :マロン名無しさん:03/09/25 00:42 ID:???
>566
だから何?

570 :マロン名無しさん:03/09/25 00:43 ID:???
シシオタ必死と言われて反応してる時点で
シシオタが必死なのがわかる。シシオタは誰との議論でも嫌われ者。

571 :マロン名無しさん:03/09/25 00:44 ID:???
四神の強さってホントのとこどうなのよ。
4人で縁と互角。
斉藤の牙突を見切り、蒼紫を剣で圧倒
なのに弥彦にまで負けるという体たらく
正直どうよ?



572 :マロン名無しさん:03/09/25 00:45 ID:???
弥彦が強かった・・・
それだけのことさ・・・

573 :マロン名無しさん:03/09/25 00:47 ID:???
弥彦クラスでも4人いれば縁と互角ってことか


574 :マロン名無しさん:03/09/25 00:48 ID:???
剣心や斎藤が万全でも志々雄には勝てない、
逆に斎藤はあっさり倒されて、剣心もボロボロになるまで痛めつけられて死ぬ
一対一ならね

575 :マロン名無しさん:03/09/25 00:49 ID:???
>>573
通常縁ならなんとか・・・

576 :マロン名無しさん:03/09/25 00:50 ID:???
一匹へんなのがまぎれこんでるな

577 :マロン名無しさん:03/09/25 00:53 ID:???
最終弥彦はサノスケ並か。

578 :マロン名無しさん:03/09/25 00:53 ID:???
>>576
やっぱり・・・あいつかな(w

579 :マロン名無しさん:03/09/25 00:55 ID:???
零式に怪我影響ないって言ってる香具師全員おかしい。

580 :マロン名無しさん:03/09/25 00:56 ID:???
シシオタの強引な主張は逆に自分の首絞めることになるんだがな。
だから斎藤=シシオとかいわれたり、ヘンヤ以下とか言われたり
ウスイもトコトン下がったり。

581 :マロン名無しさん:03/09/25 00:59 ID:???
シシオタの代表が史上ってのがシシオタのLvの低さを伺わせるな

582 :マロン名無しさん:03/09/25 00:59 ID:???
今や必死とか言ってた奴の方が必死ですね

583 :マロン名無しさん:03/09/25 01:01 ID:???
>>579
怪我の影響は少なからずあるだろうが、明確な描写なりセリフが無いからさ
少なくとも斎藤は全力で放って志々雄は紙一重?で避けたのは事実
これ以外に説明できるか?

584 :マロン名無しさん:03/09/25 01:01 ID:???
今降臨して斉藤万全説を唱えてるのは
シシオタの幹部連だろうな。
「シシオタの代表が史上」ってのは少しカワイソウな表現だが。

585 :マロン名無しさん:03/09/25 01:03 ID:???
>>583
シシオが「その足で〜」って言ってる。
ウスイの付けた傷からも判断できる。精神凌駕してたら半永久的に動けるとでも
いいたげですね。

586 :マロン名無しさん:03/09/25 01:04 ID:???
痛みを感じなかろうが、筋がパックリ切れてたら力が伝わらないに
決まってる。

斎藤の零式は万全じゃない。でもそれを踏まえてもシシオが上という結論だった。

587 :マロン名無しさん:03/09/25 01:06 ID:???
影響ないなんていってねーよ。シシオ>斎藤を覆すほどではないってこと。万全ならそこそこ当たる可能性があるということを斎ヲタがしめせなかった以上どうだっていい話。

588 :マロン名無しさん:03/09/25 01:06 ID:???
>シシオが「その足で〜」って言ってる。
敵のセリフはあまりあてにならないぞ

>ウスイの付けた傷からも判断できる
何を?

589 :マロン名無しさん:03/09/25 01:06 ID:???
何回もループさせて少しづつ評価をあげようとする。
それがシシオタの常套手段。
それが跳ね返って「斎藤のは万全じゃなかったし、当たるかもしれないから=」
とか言われ出すのもわからずにw

590 :マロン名無しさん:03/09/25 01:07 ID:???
>>586
同意。

591 :マロン名無しさん:03/09/25 01:07 ID:???
>>587
>>538>>539見たいのを引き取ってから言え。

592 :マロン名無しさん:03/09/25 01:10 ID:???
>>588
新撰組と対峙してるだろう。シシオは斎藤の本来の牙突の威力を
聞くなり、見るなり、喰らうなりしてるはず。

593 :マロン名無しさん:03/09/25 01:11 ID:???
589粘着杉。頭悪いとかなんとか数日間言い続けてるのお前だろ。

594 :マロン名無しさん:03/09/25 01:12 ID:???
まあシシオ推しの意見で
盲目的で痛いのは全部名前隠した史上だよ

595 :マロン名無しさん:03/09/25 01:14 ID:???
>>593
シシオが頭悪いなんてシシオタでも感じてることだろw
それを根にもっとるのか、おまえは。

596 :マロン名無しさん:03/09/25 01:14 ID:???
>>589
変に理論武装(と言うにはあまりにお粗末だが)してつっかかるから、
「万全じゃないがそれを差し引いてもシシオの技術は見事」
という普通の感覚が全く意味をなさない論議になってしまったな。

597 :マロン名無しさん:03/09/25 01:16 ID:???
このスレの共通認識→史上は糞。いちいち史上の名前利用してシシヲタ貶めてもな。

598 :マロン名無しさん:03/09/25 01:18 ID:???
>新撰組と対峙してるだろう。シシオは斎藤の本来の牙突の威力を
>聞くなり、見るなり、喰らうなりしてるはず。

一度見た技は効かない、よって零式も当たらない確立が高い。
零式と言っても至近距離からの牙突。

599 :マロン名無しさん:03/09/25 01:20 ID:???
とりあえず589が一番必死なのはよくわかるよ。一人でレスしすぎ。

600 :マロン名無しさん:03/09/25 01:22 ID:???
>>599
たいていこの時間に来る粘着クン

601 :マロン名無しさん:03/09/25 01:25 ID:???
話題もなくなってきて盛り上げようとしてくれてるんだな。そろそろ宗ヲタにでもからんでくれ。

602 :マロン名無しさん:03/09/25 01:32 ID:???
宗ヲタに絡むと今以上に荒れる、放置が一番。

603 :マロン名無しさん:03/09/25 02:43 ID:???
>>571
青龍、朱雀だけ見れば互角ってのもまあ納得できるんだけどね
その後の白虎と玄武でマイナス
佐之が弱いとは言わないけどちょっとね
4人でも縁と勝負できるってことはそれなりに強いんだろうが




604 :マロン名無しさん:03/09/25 02:44 ID:???
マトモに戦ってもいねえのにシシオ>斉藤ってのも安直過ぎやしませんか?

605 :マロン名無しさん:03/09/25 04:12 ID:???
弥彦はペットキャラに徹するべきだった。

606 :マロン名無しさん:03/09/25 07:26 ID:???
http://fayevalentine.net/wallpaper/wallpaper/kenshin/kenshin02_1024.jpg

607 :マロン名無しさん:03/09/25 07:48 ID:???
バックの斎藤顔がもうちょっと綺麗だとよかったかも。
アニメからの流用だろうけど、無理に拡大したので線が荒い。

608 :マロン名無しさん:03/09/25 08:10 ID:???
外人は多少雑でも気にしないからなあ。

609 :マロン名無しさん:03/09/25 08:50 ID:???
例え斎藤が万全でも牙突で奇襲してきただろう
元々額を狙っていたようだから、結果足を切られて、零式も返される
それでも志々雄にとってはもっとも注意するべき人物だとは思うが

610 :マロン名無しさん:03/09/25 08:53 ID:???
斎藤さんは限界突破や精神が肉体を〜が無いからね(あるかもしれないけど)
どうしても志々雄や剣心に一歩劣る

611 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/25 09:27 ID:???
斎藤は万全じゃなかったが、根性で万全に近いくらいの戦い振りだっただろう
あと俺はまともなことしか言いません、↑のシ塩オタクは俺じゃねえきょ

612 :マロン名無しさん:03/09/25 10:18 ID:???
剣心→新たな刀+比古の元での修行+奥義会得でパワーうp
左之→岩相手に修行+二重の極み会得
蒼紫→山で修行+修羅+奥義開発
斎藤→新たな刀+切り札

抜刀斎=斎藤>剣心>蒼紫
だったのが
奥義会得剣心=斎藤≧抜刀斎>修羅蒼紫>剣心

復活剣心≧斎藤≧抜刀斎>修羅蒼紫>剣心
最終的に
剣心≧斎藤≧抜刀斎=(≧)半袖蒼紫

これに文句無いだろ?

613 :マロン名無しさん:03/09/25 11:21 ID:???
無いよ。

614 :マロン名無しさん:03/09/25 11:30 ID:???
>>612

剣心≧斎藤≧抜刀斎=(≧)半袖蒼紫
   ↑
ここに誰がどう入るかが問題な訳だが。

615 :マロン名無しさん:03/09/25 12:09 ID:???
縁と宗

616 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/25 12:39 ID:???
今更だが宗次郎の瞬天殺と助走無しの天翔龍閃って威力は同じくらいなのか?

617 :マロン名無しさん:03/09/25 13:09 ID:???
答えを見出した剣心は、精神的には斎藤の悪即斬には及ばないと思う(年季が違うし)
だが戦闘技術では剣心が上
斎藤は生き残るという勝負に出て、剣心は不殺を貫くという人生の闘いに賭けた


618 :マロン名無しさん:03/09/25 13:25 ID:???
>>616
互角、もしくは天翔がやや劣るくらいだろう。

619 :マロン名無しさん:03/09/25 13:26 ID:???
年季説キター
何処から持ち出したの?その根拠
描写?設定?

620 :マロン名無しさん:03/09/25 13:28 ID:???
年季説か・・・以前も出たような

621 :マロン名無しさん:03/09/25 13:39 ID:???
精神力もこの際除外でいこうよ、戦闘への影響は判断しにくいし
気合いで立ち上がったからどーした?って感じじゃん
致命傷くらったらお終いなんだし、一対一の死闘ではさほど意味無いかと思われ

「戦闘描写≧描写からの推測」で取り敢えず煮詰めていかない?
んで一通り出たら、みんなで判断して余計な物は除外
残った考察結果から順位を決めるとか、どうか?

622 :マロン名無しさん:03/09/25 13:55 ID:???
無理

623 :マロン名無しさん:03/09/25 14:04 ID:???
>>621
おまえは本当にウマシカだな(w
この漫画から「精神力」を抜いたら何も残らないぞ。
技や奥義の切れ味に直結する、最も大事な要素。
弥彦が連戦で生き残れたのも精神力が強いから。
るろ剣の世界での常識から考察するべきであって、ヲタが余計な足枷を付けるのは愚の骨頂。

624 :マロン名無しさん:03/09/25 14:23 ID:???
だって621って宗ヲタだからw

625 :マロン名無しさん:03/09/25 14:27 ID:???
微妙。ただの馬鹿かもしれん。

626 :マロン名無しさん:03/09/25 14:36 ID:???
ウマシカに笑った

627 :マロン名無しさん:03/09/25 14:37 ID:???
四星(四神)が戦いあったらどんな順位になりますか?

628 :マロン名無しさん:03/09/25 14:51 ID:???
仮に剣心の果たし状に斎藤が臨むとする

斎藤は天翔龍閃の一撃目を伏せるなり避けるなりして、直撃する可能性は無いだろう
これは縁戦での解説通りに、刹那の瞬間を見極めているからだ
さらに何度か見ているというのも大きい、「何度も見れば云々」は奥義も含む
「速さでは天翔龍閃、威力では零式」と仮定
しかし、剣心は宗次郎や縁の刀ごと打ち砕いた
志々雄のようにまず一撃目を受け止めてから、真空が来るまでの刹那に
牙突や零式を打ち込めれば斎藤が勝つ

真空の強さは剣心の精神力に影響するので、斎藤が御高説で剣心の心を少しでも
惑わすことができれば 斎藤≧剣心

迷い無く斎藤を倒すと剣心が決めてれば 剣心≧斎藤

総合的な力量 剣心≒斎藤

629 :マロン名無しさん:03/09/25 14:54 ID:???
>>623
弥彦に限っては精神力こそ見せても結局は陰から表から助けられてばかりだが。
自力で勝ったと言えるのは蝙也と四星だが、蝙也の時は精神力と言うより奇策だし、
四星の場合は知っての通り突っ込み所満載の無理やりな勝たせ方。

630 :マロン名無しさん:03/09/25 15:06 ID:???
比古と弥彦は除外

631 :マロン名無しさん:03/09/25 15:19 ID:???
>>628
>志々雄のようにまず一撃目を受け止めてから
斎藤は受けたりしないと思うなあ。

まず天翔はその場から動かない技=回避が出来ない。
牙突はかなりリーチが長いので宗次朗の時のように刀と相手を同時に叩けない。


斎藤はいつも通り突っ込んで間合いの外から二式あたりで剣心の胸板をブチ抜く。
同時に剣心も、血を吐きながらも「オオオオオッ!」とか叫んで天翔→相打ち→斎藤の勝ち。

あるいは剣心が天翔で斎藤の刀か腕をブッ壊したらそのまま飛び付いて押し倒しマウントポジション。
残る右手で動かなくなるまで殴る。→斎藤の勝ち。


結論:斎藤の勝ち!

632 :マロン名無しさん:03/09/25 15:20 ID:???
>>631
おいおい
斎藤ヲタだがそれはないと思うぞ・・・w


633 :マロン名無しさん:03/09/25 15:24 ID:???
よくわからんが斎藤評価高いな。
剣心が斎藤のご高説に惑わされる可能性は皆無だと思うが。
ちなみに天翔一撃目をしゃがんで避けるなんてカッコ悪いこと斎藤はしない。(と思う
一撃目捌いてから即反撃に転じても、どうせ刀が当たる寸前で
身動きが取れなくなるのが「不敗の奥義:天翔龍閃」

結論:天翔はご都合技なので無敵。
こんなことしなくても弐式に対して龍巻閃で勝負あり。
そして弥彦に勝てるのは燕だけ。

634 :マロン名無しさん:03/09/25 15:25 ID:???
最後に立ち上がるのは斎藤

635 :マロン名無しさん:03/09/25 15:31 ID:???
この調子だとシシオにも勝ってしまいそうだなw

636 :マロン名無しさん:03/09/25 15:33 ID:???
>>632
いや、あり得るぞ
天翔龍閃と零式が激突したら、この漫画の法則で斎藤の刀が破壊されるだろう
しかし天翔龍閃を放った後はハアハア状態になる→「隙有り!」
パンチ!キック!パンチ!キック!パンチ!キック!パンチ!キック!で剣心ボロ雑巾&斎藤勝利の可能性が高い

斎藤の腕力は左之助と変わらない、剣心は雑魚

637 :マロン名無しさん:03/09/25 15:36 ID:???
つーか牙突に天翔合わせて終了。かなりのリーチを誇る比古の桔梗仙冬月
の屑が極まる前にでも天翔は入る。
遅い零式なんてなおさら

638 :マロン名無しさん:03/09/25 15:49 ID:???
斎藤は激突の瞬間に刀を放り投げればよい
剣心隙だらけで斎藤勝利

639 :マロン名無しさん:03/09/25 16:08 ID:???
体捻っている間に天翔入るよ・・・

640 :マロン名無しさん:03/09/25 16:09 ID:???
斉藤の普通に戦ってる姿って想像しにくい
もっと剣客タイプと戦ってくれればよかったんだが

641 :マロン名無しさん:03/09/25 16:13 ID:4KzjBY03
シシオの技は雨が降っただけで発動不能になる我流の大道芸だけど
戦闘中に剣心は何分間も完全に意識を失っていたのだから
剣技はどうあれ実質的にシシオの勝ちでは?
宇水の不意打ちや太った部下を吊るして真っ二つにした際の
描写を見れば、通常の抜刀術なんかもかなり使えているようだし。

蒼紫は最もバランスが取れていると思うけど、
キャラクター的に斉藤と被った部分もあるうえ、コロコロ立場を変え過ぎ。
しょせん忍者だしね。

縁は海外に渡って、たまたま手に入れた書物に書かれた剣術を自己流で勉強
しただけで、経験も余り無いようだし、強い理由が分からない。
どうして伝説の人斬りと互角以上に渡り合えたのか不思議。


642 :マロン名無しさん:03/09/25 16:15 ID:???
やっぱ今いる人は斎藤=シシオとか思ったりしてるのだろうか?

カグヅチ→予備動作中に零式 とか
確かにこのパターンになれば斎藤が勝つが。

643 :マロン名無しさん:03/09/25 16:21 ID:???
>>641
そこは剣心がマトモに闘える状態でなかったので考察にはいれないんですよ。
あそこで評価すべきはシシオの剣速ぐらい。シシオにはかなり不利だけど。
それは和月がいろいろな逃げ道をつくったので仕方が無い。
万全の状態でどちらが勝つか?のスレだから。剣心が上。
事実、復活後は剣心が圧倒していただろ?

剣心:復活後で考える。復活前のダメージはなし。
シシオ:剣心復活時点から時間制限をカウントする。由美の妨害なし。

この平等な条件でいけば剣心がはるかにシシオを上回っている。
シシオは焔霊一発だけ。しかもあまりダメージは高くない。

644 :マロン名無しさん:03/09/25 16:21 ID:???
>>642
「速攻瞬天殺」と同じパターンだな。

俺は比古ファンよ。

645 :マロン名無しさん:03/09/25 16:24 ID:???
>>638

もらった!!!

646 :マロン名無しさん:03/09/25 16:26 ID:???
志々雄は神速以上

647 :マロン名無しさん:03/09/25 16:29 ID:???
シシオは神速以上ではない。むしろそれより遅い。
だが剣速は剣心の通常の剣速を上回る。

648 :マロン名無しさん:03/09/25 16:31 ID:???
蒼紫ちゃんと一緒ぐらいっしょ。はやさ生かした攻撃はなにもないもんな。

649 :マロン名無しさん:03/09/25 16:38 ID:???
ようするに剣心>シシオ>斉藤でしょ?

650 :マロン名無しさん:03/09/25 16:40 ID:???
うん

651 :マロン名無しさん:03/09/25 16:43 ID:???
志々雄は抜刀斎を超えた剣心を掴める速さ、神速以上は確実

652 :マロン名無しさん:03/09/25 16:43 ID:???
シシオ>剣心=斉藤だよ

653 :マロン名無しさん:03/09/25 16:46 ID:???
>>651
腕が速いんでしょ。移動は神速以下だよ。

654 :マロン名無しさん:03/09/25 16:47 ID:???
だから
縁>宗>シシオ>剣心≒斉藤>蒼紫>他


655 :マロン名無しさん:03/09/25 16:52 ID:???
剣心がTOPだろ。
比古以外だれも負けない。

656 :マロン名無しさん:03/09/25 16:53 ID:???
志々雄は一度もスピードで翻弄されてないしな
一概に神速以下とは言えないと思う

657 :マロン名無しさん:03/09/25 16:54 ID:???
なんで斎藤こんなにつよいんだよ。
シシオと互角だったり、剣心と互角だったり。

658 :マロン名無しさん:03/09/25 16:55 ID:???
>>653
腕が速い=剣速も速い&肩も速い&体も速い&足も速い

659 :マロン名無しさん:03/09/25 16:56 ID:???
とりあえず決まってるのは
剣心>蒼紫
抜刀斎=斉藤
佐之>安慈
斉藤>宇水
剣心>宗
シシオ>奥義剣心、斉藤、蒼紫、佐之
剣心=縁
狂系脈縁>剣心



660 :マロン名無しさん:03/09/25 16:57 ID:???
シシオはマトモな剣技ないからな
焔なんて珍技だし
インパクト薄いだろ

661 :マロン名無しさん:03/09/25 16:58 ID:???
腕だけ速いってのは無理があると思うぞw


662 :マロン名無しさん:03/09/25 16:59 ID:???
>>660
逆。インパクトが合っても、実が伴っていない。

>>658
馬鹿?だったら天翔撃てる剣心はとっくに縮地習得してますよ。

663 :マロン名無しさん:03/09/25 16:59 ID:???
>>659
「狂系脈縁>剣心」じゃなくて「剣心>狂系脈縁」ね

664 :マロン名無しさん:03/09/25 17:00 ID:???
なんで?

665 :マロン名無しさん:03/09/25 17:00 ID:???
俺が1週間考えに考え導き出した結論
比古>縁=シシオ=剣心=斉藤=蒼紫=宗=不二>うんこ


666 :マロン名無しさん:03/09/25 17:00 ID:???
>>661
剣心吊り上げやサノ吹き飛ばしを考えると不自然じゃないだろ。
肩から先の部分が強調されている。

667 :マロン名無しさん:03/09/25 17:02 ID:???
>>665
比古>縁=シシオ=剣心=斉藤=宗≧蒼柴≧不二>うんこ
なら納得してもいい

668 :マロン名無しさん:03/09/25 17:02 ID:???
>>658
誰かこいつ回収しろ。シシオたと言われるのはこういう輩のせいだろ。

これが成り立つんだったら、宗次郎の剣速は超神速だっつの。

669 :マロン名無しさん:03/09/25 17:04 ID:???
>>662
なんで剣心が縮地を習得するんだ?

言っとくが、天翔龍閃より瞬天殺の方が速いよ
剣心は+神速で互角に持ち込んで、技の威力で勝っただけ

670 :マロン名無しさん:03/09/25 17:06 ID:???
比古=シシオ=縁=宗=剣心=斉藤=蒼紫=外印=弥彦=うんこ=安慈=不二
みんな仲良し

671 :マロン名無しさん:03/09/25 17:07 ID:???
>>669
誰かデリートしろ。この馬鹿。
宗次郎の足は超神速ですぜ?おまえの
【腕が速い=剣速も速い&肩も速い&体も速い&足も速い】
が成り立つんだったら宗次郎の静止状態での剣速も超神速だろうが。





672 :マロン名無しさん:03/09/25 17:11 ID:???
>>668
志々雄の腕が速いということは、足もそれなりに速いという事、
剣心が志々雄に掴まれに来たとでも??極端すぎ。

673 :マロン名無しさん:03/09/25 17:12 ID:???
宗次郎が縮地+天翔やったら比古でも勝てネエナ藁
もう少し考えて発言しろよ。

674 :マロン名無しさん:03/09/25 17:14 ID:???
>>672
腕が速い=足も速い。この理論展開が意味不明です。
時速160キロの直球を投げるピッチャーでも超鈍足はいるでしょう。
>>671を参考に。

まさにうましかですな。シシオは神速以下。

675 :マロン名無しさん:03/09/25 17:20 ID:???
>>674
現実と比較しても意味無いぞ
腕が速いのはそれだけ身のこなしも速いという事だ

速さ 志々雄>復活剣心>剣心

676 :マロン名無しさん:03/09/25 17:22 ID:???
狂系脈>縮地>神速

677 :マロン名無しさん:03/09/25 17:23 ID:???
意味あるだろ。おまえの考えのほうがはっちゃけてる。
なんで腕が速かったら移動が速いか説明してみろ。
宗次郎の剣が超神速じゃないように、漫画中の描写でもその説は否定できるがな。

678 :マロン名無しさん:03/09/25 17:31 ID:???
>>675
ワラタ。
シシオは腕で移動するのか。

679 :マロン名無しさん:03/09/25 17:32 ID:???
>>677
底無しのウマシカだなお前
腕だけ速い?阿呆か?
腕が伸びるわけねーだろ、抜刀斎を超えた剣心を掴めるまで移動してんじゃねーか
志々雄が襲いかかって掴んだんだよ、甘さの消えた剣心が掴まれるまで待つのか?

飛びかかる→スピードを上げる→掴む
斎藤が青龍を掴んだ描写は無視か?

680 :マロン名無しさん:03/09/25 17:37 ID:???
>>678
    ___
    /    、\ 
   (  ´ >  | シシオですが、ちょっと通りますよ・・・
    | ー  /
    )  _  /
    / / ||
   || ノ ノ
|| ∪  ∪

681 :マロン名無しさん:03/09/25 17:38 ID:???
おまえまさかシシオが腕伸ばしながら突っ込んでると思ってんのか?
至近距離になってからだろ。

682 :マロン名無しさん:03/09/25 17:40 ID:???
詩人戦だしてる時点で負け組み確定だな。

683 :マロン名無しさん:03/09/25 17:44 ID:???
意味わからん

684 :マロン名無しさん:03/09/25 17:45 ID:???
本当にシシオタは・・・

685 :マロン名無しさん:03/09/25 17:46 ID:???
今日はシシヲタの日

686 :マロン名無しさん:03/09/25 17:47 ID:???
剣心は何度か掴まれてるよ、あれが剣心の油断とか言うなら剣心は馬鹿すぎ
斎藤や蒼紫でも神速に難無く対処できるから、志々雄も同じ程度じゃないの?
斬撃が速いのは同意、あの乱撃は普通に速い

687 :マロン名無しさん:03/09/25 17:48 ID:???
>>680
笑顔が宗次郎に見えるw

688 :マロン名無しさん:03/09/25 17:49 ID:???
どうかしてる

689 :マロン名無しさん:03/09/25 17:50 ID:???
シシオタの脳内ではシシオは数メートル先から腕を伸ばしながら
突っ込んでくるそうです。
蒼紫ぐらいだな>移動速度
剣心の神速以下。

690 :マロン名無しさん:03/09/25 17:50 ID:???
>>686
そんな所だろうな


691 :マロン名無しさん:03/09/25 17:52 ID:???
>>689
違います。シシオタの脳内ではシシオは逆立ちしながら突っ込んでくるんです。
どうやって焔霊出すんでしょうね?足から?それともチ○コから?
熱そ!

692 :マロン名無しさん:03/09/25 17:52 ID:???
別に志々雄が遅くても強さには関係無いしな

693 :マロン名無しさん:03/09/25 17:53 ID:???
>>689->>691

694 :マロン名無しさん:03/09/25 17:54 ID:???
>>691
お前もかなりうざい

695 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/25 17:54 ID:???
斎藤はわからんが剣心は宗次郎に勝てないっぽいな
宗次郎→縮地一歩手前で剣心の背後へ回る→瞬天殺→助走無しで天翔龍閃→あぽーん?


696 :マロン名無しさん:03/09/25 17:56 ID:???
>>史上
しっかりしろ!!

697 :マロン名無しさん:03/09/25 17:57 ID:???
どうしたんだ史上?!

698 :マロン名無しさん:03/09/25 17:57 ID:???
>>691
付け根から亀頭に至るチ○コの全発火能力を解放!
終の秘剣:カグヅチ!

由美はまだこのテクを味わってなかったんですね。

699 :マロン名無しさん:03/09/25 18:14 ID:???
シシオタは笑わせてくれるから貴重な存在だよ

700 :マロン名無しさん:03/09/25 18:22 ID:???
>>698
真面目な話、シシオにはまだポコチンが付いているんだろうか?
全身ベロンチョに焼けただれた訳だから、体積が小さくて温度変化の影響を
受けやすいチンポ&フグリが無事とは思えない。
せいぜい焼け残った名残りがぶら下がってる程度じゃなかろうか・・・。

701 :マロン名無しさん:03/09/25 18:41 ID:???
シシオがドンドンヘタレ化していきます。

702 :マロン名無しさん:03/09/25 18:49 ID:???
宗次郎が足技最強とか言ってるのと同レベル。

703 :マロン名無しさん:03/09/25 18:52 ID:???
最終的には
「ウスイはシシオに敵わないと思っていたようだが、実際戦っていたら
ウスイが勝っていた」となる予感。

704 :マロン名無しさん:03/09/25 19:11 ID:???
このスレ的にはそれもありだな

705 :マロン名無しさん:03/09/25 19:17 ID:???
ここはなんでも有りだしね、ネタ歓迎

706 :マロン名無しさん:03/09/25 19:23 ID:???
なんつーか、凄い流れだなw

707 :マロン名無しさん:03/09/25 19:49 ID:???
剣速>移動速度

体の速さより、剣速の方が戦闘において重要だと証明された。
志々雄は神速以下でも剣心以上の強さ。
剣速が相手より速ければ、自分より速いヤツにスピードで翻弄されることも無い。

708 :マロン名無しさん:03/09/25 20:12 ID:???
いや剣心の方がシシオより強いから。>>643参考
シシオの剣速が速いって言っても屑には大分劣るだろうしな。
構えなくていいのは強みだが。

709 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/25 20:25 ID:???
さかばとうを握っている限り剣心が志々雄に勝つ事は不可能

710 :マロン名無しさん:03/09/25 20:27 ID:???
逆。逆刃刀を握っている限り、シシオや宗次郎は油断してくれるので
剣心は負けない。

711 :マロン名無しさん:03/09/25 20:45 ID:???
>708
>>643は参考にならんよ、全然平等な条件じゃないし
由美突き無しとかなんで条件付けるんだ?
戦闘開始からのお互いのトータルダメージ、仲間の参入による時間消費等
トータルで考えないといけないよ
それと「志々雄>剣心」は、ほとんどのヤツ(剣心&斎藤ヲタでも)納得してる

>剣心がはるかにシシオを上回っている。
どっからこんな答えが出てくるんだ?逆だろ、志々雄はずっと手加減してた。

>シシオ:剣心復活時点から時間制限をカウントする。由美の妨害なし。
剣心復活時点で志々雄はタイムオーバーなので、これは推測の域を出ない。
天翔龍閃くらった後でも、まだ志々雄が上。

>シシオは焔霊一発だけ。しかもあまりダメージは高くない。
どうして焔霊一発と断定できる?
上で勝手な条件付けてから、原作内での結果を言われてもねェ・・・。

712 :マロン名無しさん:03/09/25 21:02 ID:???
最近はアンチシシオが多いね

713 :マロン名無しさん:03/09/25 21:35 ID:???
見切り能力
青龍>縁

技の速さ
朱雀=縁

格闘
白虎=縁

慎重さ
玄武>縁

総合
狂径脈縁>>>>>∞>>>>>四神=縁

714 :マロン名無しさん:03/09/25 21:48 ID:???
だから
比古>縁>宗<シシオ>剣心=斉藤>蒼紫>うんこ>安慈>不二

715 :マロン名無しさん:03/09/25 22:14 ID:???
>>711
>>708,>>643,>>621
だろうな、文章も相変わらず支離滅裂だし。
まさに宗ヲタの典型、マジレスしないで放置しよう。

716 :マロン名無しさん:03/09/25 22:17 ID:???
>>714
さりげなくシシオ>宗にするな

717 :マロン名無しさん:03/09/25 22:48 ID:???
比古>志々雄≧縁≧剣心≧斎藤≧蒼紫≧宗次郎>宇水=外印≧安慈

718 :マロン名無しさん:03/09/25 22:50 ID:???
イメージだとそうだけどな

719 :マロン名無しさん:03/09/25 23:07 ID:???
だから言ってんじゃん
イメージは作者発言を支持するヤツは、志々雄>剣心=斎藤>その他
描写から判断するヤツは、剣心>縁>宗次郎>その他

ずーーーっとこれの繰り返し、今までも・・・そしてこれからも

720 :マロン名無しさん:03/09/25 23:12 ID:???
>>719
頭ではわかってても感情でn(ry

721 :マロン名無しさん:03/09/25 23:12 ID:???
史上のスレなんだから
シシオ一番においときゃ丸く収まるんだよ

722 :マロン名無しさん:03/09/25 23:14 ID:???
>>715
わかった。

723 :マロン名無しさん:03/09/25 23:20 ID:???
史上萌え

724 :マロン名無しさん:03/09/25 23:26 ID:???
回転木馬六台!!!

725 :マロン名無しさん:03/09/25 23:28 ID:???
作者発言を支持してもシシオは剣心の上にはコナイし。
ちゃんと剣心華伝嫁。時間制限がなかったらシシオ>剣心ってだけ。
>>711
なんで戦闘開始からなんだよ。
戦闘開始時点では剣心は明らかに不利。雑魚状態なのはシシオ、蒼紫、斎藤
が指摘している。
だが>>643は両者介入なしで全く五分の条件。
負けたくないからってわけわからんころ言い出すな。
ほとんどの香具師が納得してる?冗談だろ。シシオタだけよ。

726 :マロン名無しさん:03/09/25 23:40 ID:???
>>725
剣心復活時点から時間制限をカウントする。

これの意味がわからない訳で

727 :マロン名無しさん:03/09/25 23:40 ID:???
ここはシシヲタ多数。

728 :マロン名無しさん:03/09/25 23:48 ID:???
宗ヲタ>シシヲタ>>>>>>>>>>>>斎ヲタ>>>>>>>>その他



729 :マロン名無しさん:03/09/25 23:48 ID:???
最強の状態で考えるのにな。
シシオタの自己中ぶりときたら・・・
イメージはなんの根拠にもならないし

S 比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二
A 夷腕坊・猛襲>ウスイ>佐之介>翁>朱雀>鎌足>八ツ目>偏也>張>鯨波
B 雷十太>番神>乙和>般若>弥彦>薫>操>赤松>宇治木>幹雄


730 :マロン名無しさん:03/09/25 23:50 ID:???
つーか、アンジってそんな強くないだろ

731 :マロン名無しさん:03/09/25 23:53 ID:???
S 比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二

これでいいんじゃないか?宗次郎とシシオの所はこの際宗次郎=シシオ、
シシオ≧宗次郎、もありで深くは触れないということで。

732 :マロン名無しさん:03/09/25 23:54 ID:???
>>726
よーするに「志々雄が不利になる条件」

>戦闘開始時点では剣心は明らかに不利。
こんなのまったく関係無い、怪我を負った剣心が悪い。
斎藤達の手負い発言も考慮するなら、方治の発言も考慮しなければならない。
一対一(ギャラリーがいない状況)の勝負なら、紅蓮腕で気絶→志々雄勝利
剣心が復活するまで待つほど暇じゃないし、サクッと刺して終わり。

作者発言「剣心は志々雄には勝てない」を支持すると言いながら、
>シシオは剣心の上にはコナイし。
こんな事言ってる矛盾、相手にすんのも馬鹿らしいよw

733 :マロン名無しさん:03/09/25 23:55 ID:???
>>726
日本語的にはやや難があるかもしれんが、わかるだろう。理解しようとすれば。
基本的に満身創痍の復活前は最強の状態で比べるこのスレでは参考にしない。
だから復活後で考察。
だが剣心復活時点からの考察だと既に時間オーバーでシシオ不利。
だから剣心が復活した時点からタイムカウントを始めるということ。
対して剣心は復活前シシオ、宗次郎、蒼紫に受けたダメージと天翔による反動ダメージ
を帳消し。これで五分。これで他者の介入を無くせば万事OK

734 :マロン名無しさん:03/09/25 23:57 ID:???
S 比古>縁>宗次郎<シシオ>剣心>斎藤>蒼紫>ゲイン>アンジ>不二



735 :マロン名無しさん:03/09/25 23:59 ID:???
>>733
なんで考察のためだけに漫画の描写を捻じ曲げるの?
どんなに頑張ってもシシオの時間制限が復活後から始まるって事にはならないでしょ

736 :マロン名無しさん:03/09/26 00:00 ID:???
>>732
万全状態で決めるんですよ。どちらが強いかってね。一対一の勝負なんだから
剣心に今までのダメージが残っている時点で平等ではない。

だから斎藤も足に怪我してない万全状態で考えて、その上で堂々とシシオが
勝利したでしょう。
それなのに相手が剣心になったとたん今までのダメージありで考えるのは
おかしいと思いませんか?

737 :マロン名無しさん:03/09/26 00:01 ID:???
>>733
ちょっと待てよ。剣心復活前の戦いが無ければ剣心復活後の紅蓮腕は
返せなかったんじゃないのか?復活前に見てるから返せたんだと思うぞ。
だから>>643の条件は五分じゃないだろ、復活後から始めたとして紅蓮腕が返されなければ五連撃も
入ってないだろうし復活後初見の紅蓮腕で気絶してたかもしれんだろ。
復活後からでは明らかにシシオ不利な条件だ。

738 :マロン名無しさん:03/09/26 00:02 ID:???
>>733の条件でシシオに時間制限の枷がなかったとしても
剣心の圧倒的勝利。

神 観柳
S 比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二
A 夷腕坊・猛襲>ウスイ>佐之介>翁>朱雀>鎌足>八ツ目>偏也>張>鯨波
B 雷十太>番神>乙和>般若>弥彦>薫>操>赤松>宇治木>幹雄


739 :マロン名無しさん:03/09/26 00:04 ID:???
>>737
シシオは天翔知ってる。結局二撃目喰らいますがね。
どちらも技を一個ずつ知ってるってことで。あ、シシオは龍翔も知ってるか。

740 :マロン名無しさん:03/09/26 00:05 ID:???
もう
比古>縁=宗>剣心=シシオ=夷湾坊=斉藤>蒼紫=宇水>安慈でいいじゃん

741 :マロン名無しさん:03/09/26 00:07 ID:???
>>740
宗ヲタを装ったシシヲタとみた

742 :マロン名無しさん:03/09/26 00:11 ID:???
シシオのほうが事前情報あってズルイよ。

>>739
グレンカイナは返すせなかったかも知れないな
あのくらいちょっと抵抗すればOKな感じだが。
柔道で相手の手を切る要領に近いだろ。ここは微妙ですね。

743 :マロン名無しさん:03/09/26 00:12 ID:???
>>739
焔霊も知ってる。

744 :マロン名無しさん:03/09/26 00:13 ID:???
また誤字脱字王が来たよ

745 :マロン名無しさん:03/09/26 00:16 ID:???
焔霊は知ってようが知らなかろうが関係ねー

746 :マロン名無しさん:03/09/26 00:22 ID:???
剣心は一回目腕喰らった時、その前の乱撃で意識失いかけてるね。
だから腕切れなかったんだよ。何の抵抗もしてないし。
「火・・・薬・・・」
死にそうだなw

747 :マロン名無しさん:03/09/26 00:29 ID:???
復活後のみの考察は復活前の情報も無効にするかしないかでどちらかが不利になるため
結局は推測の域を超えることはできない。よって無意味な考察になる。

748 :マロン名無しさん:03/09/26 00:38 ID:???
覚醒剣心と幕末シシオを比べるのが一番なきがする
つまるところ時間制限のないシシオだ
それでも剣心=シシオぐらいが妥当と思うが

749 :マロン名無しさん:03/09/26 00:44 ID:???
死線を何度も越えたのでかなり強くなっているとのことですが。
シシオタン。当スレの見解では
宗次郎に会うまでの4年間は自力で政府の追討から逃げなくてはいけないしな。
政府がシシオの生存にいつ気づいたかはわからんが。
会ってからは既に天剣を持ってた宗次郎にタスケテって言えばOKだっただろう。



750 :マロン名無しさん:03/09/26 00:48 ID:???
>>748
それだと異常体温がないから弱いだろ。
志々雄の強さは異常体温によるものがあるみたいだし、制限時間はその強さを得る代償だろう。
制限時間もなく、あれだけの強さを誇る志々雄っていうのは矛盾してると思う。



751 :マロン名無しさん:03/09/26 00:50 ID:???
しかしそれは法事がシシオをシュッシュッポッポに見立てた推測だがなー

何考えトン念宝持

752 :マロン名無しさん:03/09/26 00:53 ID:???
腕は初見でも万全状態なら腕を切れるか五分五分だな。
もっともシシオは毎度ご高説垂れて動作が遅いから
かなりの確率で抜け出せそうだが。

753 :マロン名無しさん:03/09/26 01:03 ID:???
>>747
グレンカイナはショックで相手を気絶させるための技。
だから精神凌駕剣心が喰らっても気絶することはないよ。

んだから>>733の条件で問題ないんじゃないか?
力が残ってたら腕を(柔道みたく)切ることも可能みたいだし。

別にこんなことしなくても剣心が上だが。

754 :マロン名無しさん:03/09/26 01:38 ID:???
神 観柳
S 比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二
A 夷腕坊・猛襲>ウスイ>佐之介>翁>朱雀>鎌足>八ツ目>偏也>張>鯨波
B 雷十太>番神>乙和>般若>弥彦>薫>操>赤松>宇治木>幹雄



755 :マロン名無しさん:03/09/26 09:45 ID:???
剣心の主人公特権うぜぇ

756 :マロン名無しさん:03/09/26 10:13 ID:???
雷鳴閃最強

757 :マロン名無しさん:03/09/26 10:25 ID:???
そんな技ねえよ。雷龍閃だろ。

758 :マロン名無しさん:03/09/26 10:34 ID:???
そろそろ斉藤とシシオは=か>か≧かどうか決めるとしようか


759 :マロン名無しさん:03/09/26 10:35 ID:???
斎藤が登場したときは新撰組ファンから叩かれたって書いてあったが
最終的にはどういう評価になったんだろう?

760 :マロン名無しさん:03/09/26 10:42 ID:???
初期の斉藤はホントに悪の顔だったからな。

761 :マロン名無しさん:03/09/26 10:53 ID:???
>>747が正解
色々な条件を付けてからの推測では、剣心>志々雄

原作内での描写とセリフでは志々雄が上、剣心復活後でもまだ物足りない
避ける間も無く、乱撃くらって倒れそうになって紅蓮腕くらって気絶した
時点で決着は着いた。宗次郎の動きを見切って刃を寸止めした時より上。
志々雄>剣心>宗次郎

762 :マロン名無しさん:03/09/26 11:01 ID:???
>>761
腕で掴んでも返された時点で全く評価されない。
気絶させたのも満身創痍だから。

>>753のいうとおり紅蓮腕喰らっても精神凌駕してたら問題ないんだよな。
>>733の条件で
剣心>シシオ確定じゃん。つーか力があったらシシオの手をきることぐらいできるだろ。

763 :マロン名無しさん:03/09/26 11:03 ID:???
シシオタが復活前の剣心を引き合いに出して勝ちとか言ってる時点で
シシオの弱さがわかる。

764 :マロン名無しさん:03/09/26 11:06 ID:???
精神凌駕って凄いよな。
鯨なんて屑を二発も喰らってるのに・・・
カワイソウ。

765 :マロン名無しさん:03/09/26 11:18 ID:???
>>762
>精神凌駕してたら問題ないんだよな。
それは「逆刃刀のよる剣撃&急所以外の攻撃では」でしょ
斎藤さんは満身創痍じゃなくても気絶してるぞ、
どんなにタフでも爆発による衝撃は体力には関係無い、脳震盪を起こすようなもの
逆を考えれば、紅蓮腕の爆発では致命傷にはならないとも言えるが

766 :マロン名無しさん:03/09/26 11:25 ID:???
寸鉄も効かない左之助を気絶させた志々雄のパンチ
紅蓮腕ではなく、パンチで剣心死亡では?

龍翔閃防ぐ→パンチ一発

767 :マロン名無しさん:03/09/26 11:29 ID:???
逆刃刀だろうが紅蓮腕だろうが
症状は「打ち身・打撲」だから問題ない。

斎藤さんは精神凌駕していません・・・
言ってて悲しくなるけど。

>>766
それをやらないのがシシオタンですよ。

768 :マロン名無しさん:03/09/26 11:31 ID:???
>復活前の剣心を引き合いに出して勝ちとか言ってる時点で

剣心も仲間の助けがあったんだから同じ事
志々雄は時間制限があるために剣心達の体力を減らす計算
勝負に汚いという言葉は無い
万全でも一対一なら剣心は志々雄に勝てない、むしろ満身創痍だから手加減してた

769 :マロン名無しさん:03/09/26 11:32 ID:???
斎藤は肩に喰らって気絶。これはショックによるものだからじゃないか。

770 :マロン名無しさん:03/09/26 11:33 ID:???
>斎藤さんは満身創痍じゃなくても気絶してるぞ、

・゚・(ノД`)・゚・

771 :マロン名無しさん:03/09/26 11:33 ID:???
>万全でも一対一なら剣心は志々雄に勝てない、むしろ満身創痍だから手加減してた
万全だったらボロ負けじゃん。


772 :マロン名無しさん:03/09/26 11:35 ID:???
>>769
斎藤は半体内爆破、剣心は胸で爆発
どうとも言えないが・・・頭に近い分剣心の方が重症では?

773 :マロン名無しさん:03/09/26 11:35 ID:???
>>771
剣心がね

774 :マロン名無しさん:03/09/26 11:37 ID:???
ショックだったら明らかに屑の方が上な罠。
グレンカイナはちょっと爆心地離れるとシシオみたいに気絶しないし。

775 :マロン名無しさん:03/09/26 11:38 ID:???
まあ漫画は天翔撃つ前に剣心が負けるとか有り得ないわけで。

776 :マロン名無しさん:03/09/26 11:39 ID:???
>>770
斎藤の場合は剣心以上に体に密着してたからその分威力も大きいはず
普通なら体力で勝る斎藤が、満身創痍じゃないのに気絶するのはおかしい


777 :マロン名無しさん:03/09/26 11:39 ID:???
>>775
プッ!

778 :マロン名無しさん:03/09/26 11:42 ID:???
>>775
見苦しいぞw

779 :マロン名無しさん:03/09/26 11:42 ID:???
精神凌駕してたら気絶なんてしないんですよ。
殺すか行動不能にするしかない。

780 :マロン名無しさん:03/09/26 11:43 ID:???
>>778
見苦しいって・・・
何度も負けてるのに掘り返すシシオの方がよっぽど見苦しい

781 :マロン名無しさん:03/09/26 11:45 ID:???
>>776
紅蓮腕はそれほど殺傷能力は無いと言う事
共通のダメージは爆発による衝撃の脳震盪
爆竹手に持って発破させてみろ、ジーンとくるだろうが血は出ない

782 :マロン名無しさん:03/09/26 11:45 ID:???
斎藤の件でショックによる気絶だと判明
精神量がしていれば問題なし
剣心勝利。

一番強い状態ではかるんですから。
剣心はシシオ戦の死線、縁一回戦ををくぐりぬけて
縁二戦目はシシオ戦より強いんだよね。

783 :マロン名無しさん:03/09/26 11:48 ID:???
>>775
主人公特権とかは関係無いよ、ここでは純粋な力比べ

784 :マロン名無しさん:03/09/26 11:49 ID:???
肩に小爆発喰らってるのに脳震盪?
脳震盪って脳に直接振動波を送って成立するものだろ。
首でもよいが。肩に喰らってるんだぜ。
しかも脳震盪の症状ないじゃん。

脳震盪は、頭部または顔面に打撃を受けたとき、脳が負傷することにより生じる。意識喪失の時間がなくても、脳震盪は生じている場合がある。

785 :マロン名無しさん:03/09/26 11:50 ID:???
>>783
残念ながら純粋な力比べだと宗次郎最強になってしまいます。
主人公特権は考えられるべきもの。相手が弱くなるという能力。

786 :マロン名無しさん:03/09/26 11:52 ID:???
>>782
阿呆、ショックによる気絶だから「精神が肉体を凌駕」は意味無いんだよ
精神で我慢できる痛みじゃないからな、物理的に気絶してしまう

どんな怪我でも我慢する斎藤が気絶したのがその証拠

787 :マロン名無しさん:03/09/26 11:53 ID:???
>>784
刀を杖に・・・w

788 :マロン名無しさん:03/09/26 11:54 ID:???
復活剣心≧志々雄>剣心=抜刀斎

これで確定。

789 :マロン名無しさん:03/09/26 11:55 ID:???
>>758がしゃべりたそうですね。

790 :マロン名無しさん:03/09/26 11:56 ID:???
満身創痍じゃなくても剣心はとりあえず紅蓮腕はくらうだろうな

791 :マロン名無しさん:03/09/26 11:56 ID:???
>>787
またお前か・・・。

792 :マロン名無しさん:03/09/26 11:57 ID:???
斎藤?信念だけじゃ勝てないぜ。

793 :マロン名無しさん:03/09/26 11:59 ID:???
精神凌駕込みでの体力なら
縁>アンジ>鯨>シシオ>剣心>不二
ぐらいかな?
頭に二重喰らっても脳震盪起こさないんだよな。アンジは

794 :マロン名無しさん:03/09/26 12:06 ID:???
>>788
奥義がある分、剣心≧抜刀斎 だよ。
剣気(=精神力)なら、復活剣心≧抜刀斎>剣心 意味無いけど一応ね。

795 :マロン名無しさん:03/09/26 12:08 ID:???
>>793
鯨は屑+急所攻撃+左之助パンチ+牙突をくらっても立ち上がったぞ。
やはり肉体の大きがものを言うのでは?不二なんて凄そうだし。

796 :マロン名無しさん:03/09/26 12:09 ID:???
精神が肉体を凌駕は剣心の逆刃刀のみに言える事、真剣勝負では意味ない。

797 :マロン名無しさん:03/09/26 12:11 ID:???
グレンカイナとか二重とか直接的な殺傷力のない技にも関係ある。
あと翁の奥義とかも

798 :マロン名無しさん:03/09/26 12:13 ID:???
ようはこの漫画で打撲ってのはたいしたこと無いんだな。

799 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/26 12:20 ID:???
>>766
素手なら志々雄は最強だろうけど・・

800 :マロン名無しさん:03/09/26 12:24 ID:???
素手最強でもいいけどよ
そんな奴が人斬りを語るなやw

801 :マロン名無しさん:03/09/26 12:27 ID:???
>>799
いや、シシオよりは不二が強いだろ。
でも不二は安慈には負けそう。
で、安慈は左之に負けて、左之はシシオに負けた。

802 :マロン名無しさん:03/09/26 12:37 ID:???
腕相撲はゲイン方が強いぜ!

803 :マロン名無しさん:03/09/26 12:42 ID:???
>802
指相撲では相手の五指を無造作に潰してしまうぜ!

804 :マロン名無しさん:03/09/26 13:08 ID:???
>>766が正解

805 :マロン名無しさん:03/09/26 13:12 ID:???
臨機応変に闘うことが大事だな
蒼紫が善戦できたのも、斎藤が抜刀斎と互角なのも、色々な戦術があったからだろう
龍巻閃を防いだということで言えば 蒼紫>斎藤

806 :マロン名無しさん:03/09/26 13:12 ID:???

__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 、       |   \ノ(◎)
_____/ /'(__)ヽ____| 
   /  / _(__)∩      \
   |  |/ ( ・∀・ )ノ ウンコー   \
   .\ヽ、∠___ノ\\        \
     .\\::::::::::::::::: \\        \

「聖水を!」と呼びかける

807 :マロン名無しさん:03/09/26 13:14 ID:???
誤爆スマソ。。。

808 :マロン名無しさん:03/09/26 13:55 ID:???
758完全放置w。こいつもシシヲタ以上にしつこい。

809 :マロン名無しさん:03/09/26 14:04 ID:???
おもいっきりスルーされとるがな。
まあ零式のことなら包帯に当たったと・・・それだけだな。

810 :マロン名無しさん:03/09/26 14:14 ID:???
>>805
つーか俺の脳内では蒼紫>斎藤なんですが。
対剣心戦で拳の威力が表現されなかったのが痛手。

剣心の主人公特権により行われることなかった
流水回天剣舞六連・・・最強だろ。

811 :マロン名無しさん:03/09/26 14:17 ID:???
>>810
ついに蒼柴ヲタ降臨!!!!!!!!!!!!!!!!!!
盛り上げてくれ

812 :マロン名無しさん:03/09/26 14:18 ID:???
流水のどこが凄いのかと

813 :805:03/09/26 14:41 ID:???
残念ながら宗オタなんだけどさ。
万全の流水に攻撃を当てられた香具師っていないんだよ。

左右二択の六連はどうしても蒼紫の手が動いてから反応するしかない
でもそれも流水で背後から狙われたら、静→動の瞬間に反応して振り向いたとしても
どうしても反応が遅れる。
反応した頃には既に蒼紫の剣は相手に目掛けて進んでるから。
まあ剣速は天翔と比べたらがうんこですが、
正面から六連を撃った際剣心にしっかり剣を見られてるので
シシオの乱撃ほどの速さはないにしろ、小太刀ということでかなりの速さなはず。
ならば!死角から狙った六連ならば、出だしの出だしは相手に見られない上、
剣速と左右二択も手伝って、当たりやすさのトータルとしてはかなりのものが
あるんじゃないかと。

あとこれもできるかどうか知らないけど、
片方の小太刀で相手の攻撃を弾く→もう片方の小太刀で回天剣舞ノーマル!
これができるとしたらかなり強い。少なくとも斎藤よりは強そうなんだが。

814 :813:03/09/26 14:42 ID:???
間違った810です。

815 :マロン名無しさん:03/09/26 14:49 ID:???
満身創痍って具体的にどのような影響が戦闘に出るんだ?
志々雄とか方治のセリフからではわからんよ

816 :マロン名無しさん:03/09/26 14:51 ID:???
蒼紫見ていると全ての面でヘタレになる。

817 :マロン名無しさん:03/09/26 14:54 ID:???
さてと
S 比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ≧蒼紫≧斎藤>ゲイン>アンジ>不二
A 夷腕坊・猛襲>ウスイ>佐之介>翁>朱雀>鎌足>八ツ目>偏也>張>鯨波
B 雷十太>番神>乙和>般若>弥彦>薫>操>赤松>宇治木>幹雄



818 :マロン名無しさん:03/09/26 14:58 ID:???
>>815
出血多量で顔面蒼白、嫌な汗が噴き出し、絶え間なく悪寒と吐き気が襲い、歩くのも辛い。
身体を動かす度に傷を負った箇所に激痛が走る。

819 :マロン名無しさん:03/09/26 15:01 ID:???
斎藤の打倒シシオ計画は奇しくも蒼紫によって阻まれました。

820 :マロン名無しさん:03/09/26 15:18 ID:???
六連背後からも超余裕で潰されとるがな。万全でもまあ無理だろ。

821 :マロン名無しさん:03/09/26 15:21 ID:???
シシオは万全じゃないキャラばかりと闘っていい地位貰ってるな。
>>820
流水→六連ってのがポイントですよ。どこから狙ってくるのかわからないから。

822 :マロン名無しさん:03/09/26 15:23 ID:???
>>815
方治のセリフを引用するなら「抜刀斎が万全でも志々雄との力の差は歴然」
戦闘への影響は誰も判断できないが、とりあえず力では志々雄に負けていない
気絶から目覚めても怪我(体力)が回復するわけでもなく、
むしろ怪我を負うごとに・・・
vs斎藤戦in神谷道場のように、怪我しても前以上の速さや見切りを出すことは可能
志々雄と闘う前の剣心は怪我してても奥義が有る分、抜刀斎レベルの強さはある
(最低でも蒼紫&宗次郎以上は確実)
そして気絶から回復しても剣気はまだ志々雄が上(斎藤のセリフから)

つーわけで、ここではさほど問題は無いという事

823 :マロン名無しさん:03/09/26 15:26 ID:???
>>821
流水は役に立った事が無いw
翁でも見切れるレベル、カウンター一発で終了

蒼紫は防御→拳法が良いと思う。

824 :マロン名無しさん:03/09/26 15:27 ID:???
剣心がいきなり天翔、宗次郎がいきなり瞬天がないのと同様アオシが流水→六連もないとおもうが。誰にも使ってないわけだし。

825 :マロン名無しさん:03/09/26 15:29 ID:???
宗次郎以上ってことはシシオ以上ってことですよ?
「万全でも」ってことは影響があるということ。
斎藤、蒼紫、シシオを言っている。蒼紫はあきらかに弱くなった。

神谷道場の件は雑魚剣心から抜刀斎への変貌だから参考にはならん。

826 :マロン名無しさん:03/09/26 15:31 ID:???
シシオタは放置

827 :マロン名無しさん:03/09/26 15:32 ID:???
>>822
蒼紫を見ていてよくそんなことが言えるな。うましかめ。

828 :マロン名無しさん:03/09/26 15:32 ID:???
>>825
きたよ・・・

829 :マロン名無しさん:03/09/26 15:34 ID:???
最近シシオタ暴れてるなー
連日かよ。

830 :マロン名無しさん:03/09/26 15:36 ID:???
そんなすぐすぐオタ認定しちゃいかん

831 :マロン名無しさん:03/09/26 15:39 ID:???
満身創痍が関係ないって言ってる時点でオタかDQN確定。

シシオも攻撃力皆無と蒼紫に言ってるのに
「関係ない」って言うんだぜ。オタじゃなかったらDQNしかない。

832 :マロン名無しさん:03/09/26 16:16 ID:???
DQNというか史上だ

833 :マロン名無しさん:03/09/26 16:31 ID:???
>>827
蒼紫は奥義くらってるんだから剣心とは別、ウマシカはお前

834 :マロン名無しさん:03/09/26 16:33 ID:???
だからどういう影響があるんだよ?剣心は攻撃力皆無じゃないだろう?


835 :マロン名無しさん:03/09/26 16:51 ID:???
さあてそろそろ斉藤とシシオが=か>か≧かどうか決めるとしようか

836 :マロン名無しさん:03/09/26 16:54 ID:???
復活剣心≧志々雄≧斎藤

837 :マロン名無しさん:03/09/26 16:56 ID:???
斎藤≧剣心>志々雄

斎藤はいつでも剣心を殺せる。

838 :マロン名無しさん:03/09/26 17:01 ID:???
>>837
そういう無理矢理な評価は、斎藤を下げるだけだからやめてくれ

839 :マロン名無しさん:03/09/26 17:18 ID:???
>838
斎藤はそんなに強くないよ 剣心≧志々雄≧斎藤=蒼紫

840 :マロン名無しさん:03/09/26 17:21 ID:???
>>833
は?ダメージ喰らって満身創痍なのは一緒だろ。
何わけわからんこと言ってんの?

具体的な症状は描写されてないが万全じゃないのは事実。
だからその状態での戦闘は考慮すべきではない。
万全状態でどちらかが上か決めるんだから。

>>836>>838
≧ですか?

841 :マロン名無しさん:03/09/26 17:24 ID:???
最強状態ではかるんだから、弱いとき参考にしてどうするんだよ。
剣心組みは成長していくがシシオ一派はそこでSTOP
だからシシオ達は剣心には絶対勝てない。

842 :マロン名無しさん:03/09/26 17:26 ID:???
剣心、斎藤、シシオの差は、極僅かだと思うけど斎藤が一番上に来ることはない
蒼柴は、ちと劣ると思うが

843 :マロン名無しさん:03/09/26 17:26 ID:???
物語中盤で出てきたシシオを出した和月が悪いと。

844 :マロン名無しさん:03/09/26 17:28 ID:???
>>842
おい。蒼柴じゃなくて蒼紫だぞ。
「アオムラサキ」と撃つ。読み方はアオシ。

845 :マロン名無しさん:03/09/26 17:29 ID:???
??

846 :マロン名無しさん:03/09/26 17:31 ID:???
2chでこういうこと指摘しても意味ないね。
スマソ

847 :マロン名無しさん:03/09/26 17:34 ID:???
>>844
スマソ
打つの面倒だから(;´Д`)

848 :マロン名無しさん:03/09/26 17:35 ID:???
剣心は蒼紫以上に体力は残ってる、走れるし抜刀術も撃てるし、これは確実。
万全状態というのが推測できないが、蒼紫戦ではかなり攻撃をくらっていた。
ボコボコにされたし、何とか十字で即死寸前まで追い込まれている。

万全剣心>蒼紫
負傷剣心>宗次郎
志々雄>>負傷剣心

取り敢えずはここまで推測できる。

849 :マロン名無しさん:03/09/26 17:38 ID:???
あおむらさき=青紫
あおし=蒼し
あお+し=蒼紫

_/ ̄|〇

850 :マロン名無しさん:03/09/26 17:41 ID:???
ワロタ 
あお+むらさき=蒼紫 だな。

851 :マロン名無しさん:03/09/26 17:43 ID:???
>取り敢えずはここまで推測できる
神 観柳
S 比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二
A 夷腕坊・猛襲>ウスイ>佐之介>翁>朱雀>鎌足>八ツ目>偏也>張>鯨波
B 雷十太>番神>乙和>般若>弥彦>薫>操>赤松>宇治木>幹雄

とりあえずここまで推測されてる。
あとは蒼紫と斎藤の下克上を待つのみ。

852 :マロン名無しさん:03/09/26 17:46 ID:???
>>840
「満身創痍」でもピンキリだから判断出来ないよ

853 :マロン名無しさん:03/09/26 17:49 ID:???
満身創痍ってピンキリなのか?
蒼紫だって走ってるじゃん。

どちらにしろそこまでダメージ喰らってる状態を戦闘力とみても意味ない。
所詮>>841の言うとおり。縁戦ではもっと剣心は強くなってるんだよな。

854 :マロン名無しさん:03/09/26 17:50 ID:???
万全剣心>蒼紫
負傷剣心>宗次郎
志々雄>>瀕死剣心

シシオタは三行目の文だけ見てシシオ最強とか言ってるだけ。
史上はカエレ!


855 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/26 17:54 ID:???
は?志々雄は最強では無い
あと剣心がさかばとう握ってる限り志々雄には自力だけでは絶対勝てない

856 :マロン名無しさん:03/09/26 17:55 ID:???
>>855
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
(・∀・)カエレ!!

857 :マロン名無しさん:03/09/26 17:56 ID:???
>>855
んなこたぁ分かってる。全然最強じゃない。
観柳>比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ

作中6位。ギリギリ入賞かな。

858 :マロン名無しさん:03/09/26 17:57 ID:???
流水の動きっつったって見失うほど速い訳じゃないんだから
上位陣の背後に回る事も死角に潜り込む事も無理
蒼紫に勝ちはない

859 :マロン名無しさん:03/09/26 17:58 ID:???
>>841
その理屈だと剣心達はいずれ老人になるだろw
永遠に若いままの志々雄が最強

860 :マロン名無しさん:03/09/26 18:00 ID:???
成長続けて「最盛期」。だろ。何言ってんだ?
縁二戦目の剣心が最強。通常縁ですらシシオより強い。    と思う。

861 :マロン名無しさん:03/09/26 18:01 ID:???
笑顔を見つけちゃった剣心は、シシオより確実に強いね

862 :マロン名無しさん:03/09/26 18:01 ID:???
いい加減斉藤とシシオの決着つけようぜ!

863 :マロン名無しさん:03/09/26 18:01 ID:???
>>841
成長するのは蒼紫と弥彦だけ、剣心は弱くなってるし斎藤もたいして変わらないだろう

志々雄戦復活剣心>縁戦剣心

864 :マロン名無しさん:03/09/26 18:03 ID:???
>>862
それは無理って話

865 :マロン名無しさん:03/09/26 18:04 ID:???
>>860
最強とは言えないぞ、答えを見つけても強さが上がるわけじゃない
志々雄戦直後から体が変になってるから、最盛期は蒼紫戦か志々雄戦復活後

866 :マロン名無しさん:03/09/26 18:05 ID:???
>>864
なぜでござる?


867 :マロン名無しさん:03/09/26 18:07 ID:???
気にならない程度のよどみ。
でも精神凌駕してる+面の方が大きい。縁戦の方が強い。

この漫画のテーマである贖罪の道を見つけたからね。縁戦剣心最強。巴最強。
それをぶち壊した星霜編最悪。となるわけです。

868 :マロン名無しさん:03/09/26 18:09 ID:???
シシオ戦は精神凌駕してもダメージがえらく残ってた。
縁戦剣心はピンピン!
シシオ戦復活剣心が既にシシオより強いから、何の問題も無いが。

869 :マロン名無しさん:03/09/26 18:15 ID:???
>>862
おまえ以外斎藤オタいる?
今落ち目のシシオを狙うのは正しいとは思うが。

870 :マロン名無しさん:03/09/26 18:16 ID:???
縁戦は一回目の方が剣心は強い、二回目はほとんどの技封じ込められてるし
狂系脈でボコボコ、最後の天翔龍で刀折っただけ

剣心の強さ
志々雄戦二回目=縁戦一回目≧志々雄戦一回目>縁戦二回目>宗次郎戦=蒼紫戦

871 :マロン名無しさん:03/09/26 18:23 ID:???
シシオ戦1回目がそんな上なわけねぇだろw

872 :マロン名無しさん:03/09/26 18:26 ID:???
>>869
自作自演のくせにw
シシオが落ち目だからこそ話題変えようしてるんでしょ?
斉藤オタのせいにしても俺にはわかる。




873 :マロン名無しさん:03/09/26 18:27 ID:???
>>870
剣心の強さ
志々雄戦二回目=縁戦一回目≧志々雄戦一回目>縁戦二回目>宗次郎戦=蒼紫戦

ちょっと無理があると思うが、もし↑が正しいとしてシシオはどこに入ると言いたいんだ?

874 :マロン名無しさん:03/09/26 18:36 ID:???
単に縁が強いだけですが?通常縁でシシオより強いですよ?
高さがあるし、龍巻閃と相性がいい技はあるし、屑は初見以外では決まりにくいし
ってこともある。

縁戦一回目>志々雄戦二回目>宗次郎戦=蒼紫戦>縁戦二回目>志々雄戦一回目

ちゃんと漫画読んでください史上さん。

875 :873:03/09/26 18:38 ID:???
>>870へのレスね。狂系脈でボコボコって縁が強いだけ。
シシオ二回戦目でシシオより強いんで、この議論何の意味があるんですか?

876 :マロン名無しさん:03/09/26 18:41 ID:???
>>870へのレスね。狂系脈でボコボコって縁が強いだけ。
シシオ二回戦目でシシオより強いんで、>>873も言うとおり
この議論何の意味があるんですか?

877 :マロン名無しさん:03/09/26 18:42 ID:???
二連投稿しちまったぜ。

878 :マロン名無しさん:03/09/26 19:02 ID:???
>>860
答えを見つける見つけないはシシオ戦では関係ないだろ

879 :マロン名無しさん:03/09/26 19:07 ID:???
答えを見つけた、からと言って抜刀斎の様に人を殺せる訳じゃない
つーか別に答え云々で剣心の力が上がってるようには見えなかったが

880 :マロン名無しさん:03/09/26 19:16 ID:???
>>879
最後の撃ち合いでは明らかに剣心は手加減してた、縁は倒すべき敵じゃないから当然
気合いは一戦目の方が入ってた(みんなを守るという使命もあるし)
縁戦二回目は抜刀斎を超えた剣心では無い、縁の気持ちを全て受け止めた上での完勝
志々雄戦の方が必死だったのは確実

881 :マロン名無しさん:03/09/26 19:29 ID:???
シシオ戦は一回諦めてる、決して挫けない縁戦よりはるかに下。
縁戦の方が上。

まあどちらでも剣心>シシオに変わりはない。

882 :マロン名無しさん:03/09/26 19:37 ID:???
それだけ縁戦は余裕だったという事だ。
もちろん、剣心が大幅パワーアップしたわけではなく
志々雄の方が縁より強いからなのだ。

883 :マロン名無しさん:03/09/26 19:39 ID:???
ただ感情による選択だろうが。>最後に天翔当てなかったの
>>881の言うとおりモチベーションは縁戦のほうが上。
皆を守り、笑顔に会いたいとも行ってたしな。

884 :マロン名無しさん:03/09/26 19:43 ID:???
薫>>日本

885 :マロン名無しさん:03/09/26 19:46 ID:???
シシオみたいな雑魚、縁に一撃も与えられずに死亡するな。

886 :マロン名無しさん:03/09/26 19:52 ID:???
最後の縁戦の方が少しだけ余裕があったということだ。


887 :マロン名無しさん:03/09/26 19:54 ID:???
余裕が出るだけ剣心が強くなったんだな。

888 :マロン名無しさん:03/09/26 19:57 ID:???
この漫画では、精神力が戦闘力に大きく影響するから、
答えを見つけた剣心は最強なのです。

889 :マロン名無しさん:03/09/26 19:57 ID:???
話術で縁をヘタレさせた、宗次郎戦の2番煎じ。
だがそれがイイ。
人心操作の技能は作中最高峰。

890 :マロン名無しさん:03/09/26 20:01 ID:???
満身創痍なのは最終志々雄戦も二回目縁戦も同じ
ただ、同じく腹を突き刺されても縁戦の方が顔に余裕がある
志々雄戦の最後に剣心は気絶、縁戦は縁の拳を受け止めて、さらに銃撃をくらっても立っていた
「縁と闘うのが精一杯」状態でもまだ余裕のある剣心、やはり縁は剣心より弱い

手加減されてる時点で、剣心>縁
志々雄>剣心>縁

891 :マロン名無しさん:03/09/26 20:03 ID:???
志々雄≧剣心(>縁>宗次郎)=斎藤≧蒼紫

縁と宗は剣心限定

892 :マロン名無しさん:03/09/26 20:06 ID:???
これだけの流れの中でシシオタは平然と・・・

893 :マロン名無しさん:03/09/26 20:07 ID:???
速さは屑を封じた時点で
縁>>>シシオ



894 :マロン名無しさん:03/09/26 20:10 ID:???
志々雄≧剣心
とか言ってるやつはおそらく志々雄ヲタを装ったアンチだろう
まともな志々雄ヲタは剣心より上だなんて主張してない
放置してくれ

895 :マロン名無しさん:03/09/26 20:12 ID:???
まともなヲタなんかいねーよw

896 :マロン名無しさん:03/09/26 20:15 ID:???
そろそろシシオタを本格的に潰しますか?


897 :マロン名無しさん:03/09/26 20:18 ID:???
>>881の言うとおりだよ。シシオ戦は一回諦めてるヘタレっぷりだからな。
「剣と心を賭してry」と人生の目標を明確に持ったの縁戦の方が明らかに上。
さらに言えばこのスレ共通認識「死線を越えることでのパワーうp」
もシシオ戦を経てしている。
腹突き刺されても立てたのは途中で諦めない、確固たる信念があっらから。
結論:剣心はシシオ戦より強くなっている。最終剣心はシシオよりだいぶ上。


898 :マロン名無しさん:03/09/26 20:21 ID:???
>897
はげどう、良い事言うねー

899 :マロン名無しさん:03/09/26 20:22 ID:???
あらら?結論出ちゃったか・・。

900 :マロン名無しさん:03/09/26 20:28 ID:???
>>896
もうシシオには
比古剣心縁宗次郎は超えられないから、そんなに敏感になんなくていいかな?
あとは堕ちるだけさ。蒼紫ぐらいまで。

VSウスイ
シシオ「ウスイ・・・てめーーもう一度殺されたいようだな。」
ウスイ「(ギャー。シシオがキレたー。)ふ、ふん。やすやすと殺されてなるものか。」
シシオ「一の秘剣・焔霊!」
ウウシ「(勝機!)うましかめ!焔霊の衝突の瞬間を心眼で完璧に見切れる
私がローチンとティンペーの三連動作を仕損じる可能性は皆無!死ねシシオ!」

焔霊を捌かれ心臓を貫かれて、シシオ絶命。
マジで堕ちちまえ。こんな風に。

901 :マロン名無しさん:03/09/26 20:28 ID:???
その後衰えていく一方なのが悲しいね

902 :マロン名無しさん:03/09/26 20:30 ID:???
>>900
その前にシシオには決着をつけなきゃいけない男が1人いるだろ

903 :マロン名無しさん:03/09/26 20:40 ID:???
斎藤か?おれは斎藤応援するよ。シシオむかついたから。


勝ち目ないだろうけど。

904 :マロン名無しさん:03/09/26 20:41 ID:???
最後、剣心と闘ってくれてれば・・・・

905 :マロン名無しさん:03/09/26 20:44 ID:???
まあ、あの戦いだけでシシオが上って判断するのもどうかと思う。
この際、たっぷり議論しよう。
そんで斉藤オタを二度と立ち上がれないくらい叩き伏せてやるのもまた一興。



906 :マロン名無しさん:03/09/26 20:46 ID:???
蒼紫&宗次郎&志々雄&縁は負け犬

何度も闘ってるのに斎藤だけが唯一負けていない
比古>剣心=斎藤>>その他 という結論に達した(描写&セリフ&設定込みで)

907 :マロン名無しさん:03/09/26 20:47 ID:???
>>901
いいよ。荒れるよりは。でも新参者に過去ログ読まずに
シシオを推す香具師が出るだろうから、テンプレを造るべきだと思うんだが。

どうせまだ続くだろ?このスレ。どのオタも結局るろ剣が好きだからさ。
強さ議論スレでテンプレないのここぐらいじゃねえか?
すくなくとも暫定順位は統一したい。修正どうぞ。
(上位はなるだけ不動で)

S 比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二
A 夷腕坊・猛襲>ウスイ>佐之介>翁>朱雀>鎌足>八ツ目>偏也>張>鯨波
B 雷十太>番神>乙和>般若>弥彦>薫>操>赤松>宇治木>幹雄

ではq斎藤オタ頑張って。

908 :マロン名無しさん:03/09/26 20:47 ID:???
剣心>シシオでもう満足
あとはシシオオタの好きにやっていいよ

909 :マロン名無しさん:03/09/26 20:49 ID:???
ベスト10

910 :マロン名無しさん:03/09/26 20:52 ID:???
BEST10なら修正の必要なしか。
何でウスイがいないの?とかなりそうだが。
あとはキャラ間の記号だけかな?修正すべき点は。

911 :マロン名無しさん:03/09/26 20:52 ID:???
比古>剣心(=斎藤)>>縁=志々雄=宗次郎=蒼紫>宇水=外印≧安慈

これが純粋な勝ち負けでの結果、剣心以下はどーでもいい。

912 :マロン名無しさん:03/09/26 20:55 ID:???
>>906
ぶっちゃけて言うと、幕末は悠長に闘ってる暇がなかった。ってことで。
設定では抜刀斎と互角だっけ?設定なんて作者以外にはわからんが。
それに「勝負が着かなかっただけ」だし。

913 :マロン名無しさん:03/09/26 20:55 ID:???
宇水、八つ目、青龍戦で考察すると、斉藤はどうでしょうか?


914 :マロン名無しさん:03/09/26 20:59 ID:???
八目戦以外は危ない。

915 :マロン名無しさん:03/09/26 21:18 ID:???
斎藤はそれほど強くない

916 :マロン名無しさん:03/09/26 21:19 ID:???
イメージだけだと、強いし強くない

917 :マロン名無しさん:03/09/26 21:20 ID:???
>>911
結果論で言えばね、それも一つの答え。

918 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/26 21:24 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064578959/l50
次スレッド

919 :マロン名無しさん:03/09/26 21:29 ID:???
950近くなったら俺がスレ立てようかな。
前スレでも確かこんなことしたな。

比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二

斎藤オタは頑張らないみたいだし、これでいいよな?

920 :マロン名無しさん:03/09/26 21:33 ID:???
ぷっ!

921 :マロン名無しさん:03/09/26 21:40 ID:???
なんで史上ってそう自分勝手かな。
950も行ってないのに立てないでいいよ。

922 :マロン名無しさん:03/09/26 21:50 ID:???
つーかあいつは>>1を取ることに執着してるな。
マトモに議論すると叩かれるから、シシオタ増やすための小細工だろう。

923 :マロン名無しさん:03/09/26 22:17 ID:???
>>913
もう少し強敵と当たってれば考えやすかったけど


924 :マロン名無しさん:03/09/26 22:21 ID:???
まともな敵といったら奥義取得前の剣心だもんなあ

925 :マロン名無しさん:03/09/26 22:28 ID:???
>>924
それも剣心が抜刀際に戻ってすぐに刀折れちまったからな
和月も何であそこで刀折っちゃうかな


926 :マロン名無しさん:03/09/26 22:34 ID:???
斉藤とシシオが戦っても
斉藤、牙突を撃つ。
シシオの左腕に直撃。
シシオ「見切った」
斉藤、動じず再び牙突。
しかし
シシオ「貴様の技の弱点!それは照準と突き手の反動荷重を兼ねて前方に突き出す右腕!!
その右腕の外側に生じる一瞬の死角に滑り込めばいかにあがこうと貴様の技は無効!!」



927 :マロン名無しさん:03/09/26 23:03 ID:???
>>926
それじゃあ雑魚四匹の一匹と同じじゃん

928 :マロン名無しさん:03/09/26 23:32 ID:???
牙突弱い。
シシオの性格からして死角も潜り込まずに
正面からアニメみたいにいなすと思うんだけど。

929 :マロン名無しさん:03/09/26 23:37 ID:???
斎藤は牙突が強いわけじゃなくて、そこから臨機応変な対応が効くから強い

930 :マロン名無しさん:03/09/26 23:37 ID:???
牙突が弱いだと?

931 :マロン名無しさん:03/09/26 23:47 ID:???
弥彦の奇跡は鯨波以上には通用しない(剣心召喚とは考えない)
斎藤の信念顎掴みも詩人程度までしか通用しないと言ったところだろ。

斎藤対蒼紫(蒼紫は零式を見ていない)
斎藤牙突一式→蒼紫斎藤の死角に横移動、軸をずらす
→間髪入れずに横薙ぎに変換→蒼紫右手の小太刀で防御→左手の小太刀で回天。

これで蒼紫の勝ちだが。いかがなものか?
抜刀斎が牙突返した方法とほぼ同じ。

932 :マロン名無しさん:03/09/26 23:49 ID:???
当たればどんな技でも即死だよ、真剣なら
斎藤は抜刀斎からまともに攻撃をくらったことが無いはず
つまり斎藤も神速レベル&他に対抗策を持っている

933 :マロン名無しさん:03/09/26 23:50 ID:???
通用するかって言うか四神戦の顎掴みって青龍の動きを封じるためにやっただけでしょ




934 :マロン名無しさん:03/09/26 23:53 ID:???
牙突→流水の動きで避ける→隙をついて回転剣舞→顎を掴まれる→零式
零式vs回転剣舞→リーチの差で零式

935 :マロン名無しさん:03/09/27 00:08 ID:???
>>933
いやね。常識的に考えれば「突進に対して」■に潜り込んでいるのに
もともと照準のために伸ばしてあった手で相手を掴むことなんて不可能なんだよ。
加速したかもしれないがね。
そこは信念でどうにかなってしまうらしい。
が、そんなことが通用するレベルってのがあるだろ?
蒼紫にゃ効かんぜよ。

斎藤牙突一式→蒼紫斎藤の死角に横移動、軸をずらす
→間髪入れずに横薙ぎに変換→蒼紫右手の小太刀で防御→左手の小太刀で回天。
蒼紫勝利。

936 :マロン名無しさん:03/09/27 00:11 ID:???
まあ推測だから・・・。

937 :マロン名無しさん:03/09/27 00:11 ID:???
つーか、そんな簡単に決着つくわけねぇw

938 :マロン名無しさん:03/09/27 00:13 ID:???
蒼紫はさ、和月がうまく書ききらなかったけど
かなり自由度が高い闘いができそうだから
妄想の拡大しだいでは強いよ。

939 :マロン名無しさん:03/09/27 00:21 ID:???
斎藤の戦闘パターンなら速攻でケリがつく。
牙突弾いて回天剣舞
牙突弾いて拳打
流水で照準絞らせない

強いじゃん。素で六連だしたら零式に返り討ちなので出さないだろうし。

940 :マロン名無しさん:03/09/27 00:22 ID:???
蒼紫の射程距離じゃ牙突の後にすっ飛んでく所に攻撃出来なくないか?
後、死角に入られたら横薙ぎはしないって言うかできないから

941 :マロン名無しさん:03/09/27 00:26 ID:???
剣心「かつて拙者もその弱点を突いて返したことがある」
このとき斎藤は横薙ぎに変換してる。
清流は間合いをとっていて届かないのがわかってたから、派生させなかったと思うんだが。

942 :マロン名無しさん:03/09/27 00:29 ID:???
ということで斎藤が勝つとしたら
敢えて横薙ぎを蒼紫に止めさせて、そこから零式 か
顎掴みしかない。

単発回天と零式じゃ、零式勝つな・・・
蒼紫は勝てませんでした。

943 :マロン名無しさん:03/09/27 00:32 ID:???
>剣心「かつて拙者もその弱点を突いて返したことがある」
>このとき斎藤は横薙ぎに変換してる。

何処で?
盛隆は間合いの外だったのはそうだな

944 :マロン名無しさん:03/09/27 00:33 ID:???
>>935
片方抑えられたら回転できなくないか?

945 :マロン名無しさん:03/09/27 00:40 ID:???
>>935
たぶんこんな感じ
                                      ┓
  青                                 /スザザザザザザ
   \                               /
    ┛                             (青)          
               青                 斉ノ                                    
       →      ┓ \  →  (青)ガシィ →
              /   ┛    斉ノ                         
            斉  
  ↑                                                                 
  斉                      

946 :マロン名無しさん:03/09/27 00:42 ID:???
>>944
弾けばいいんだよ。

>>943
in神谷道場。7巻P121
「抜刀斎に戻ったか?確かめるには・・・正真正銘の牙突。手加減なしだ」
「いままでので手加減してたのかよ」
弐式を放つ。剣心右に避ける
「速い!だが横薙ぎの第二攻撃を完全に忘れた避け方だ。やはり単にキレただけか。」
「おお!龍巻閃!」
斎藤吹っ飛ぶ。

この要領で蒼紫勝てないかなと。

947 :マロン名無しさん:03/09/27 00:43 ID:???
>>945
よくわからん。

948 :マロン名無しさん:03/09/27 00:44 ID:???
>>945
斎藤の顎掴みはどのレベルまで効くんだよ?
蒼紫は暫定でシシオの二個下、斎藤の一個下だぜ。
これでも実力者。

949 :マロン名無しさん:03/09/27 00:45 ID:???
>>946
死角に入ってるようには見えないが?
抜刀斎に戻った剣心は蒼紫よりも格段速いし

950 :マロン名無しさん:03/09/27 00:47 ID:???
でも斎藤が横薙ぎを止められること承知で出して
蒼紫に止めさせてから零式に移行したら蒼紫死ぬなと思いました。

そのへんの駆け引きは長年の経験がある斎藤の方が上だろうし。

951 :マロン名無しさん:03/09/27 00:47 ID:???
>>946
それは試しただけだろ

952 :マロン名無しさん:03/09/27 00:47 ID:???
>>946
弾くというが蒼紫ってそんなに力強かった?
逆に片手で弾かれるほど斎藤って力無いの?

953 :マロン名無しさん:03/09/27 00:48 ID:???
>>949
だから清流戦を傍観している剣心が
「以前拙者も同じ方法で牙突を返した」と言っている。

■にまわりこむのは清流でもできるしそれほど難しい技術じゃないと思うんだが。

次スレ立てていいか?

954 :マロン名無しさん:03/09/27 00:49 ID:???
>>950
斎藤ってそんなに速くないでしょ
横薙ぎ防がれてからそんなに速く零に持ってけるだろうか?

955 :マロン名無しさん:03/09/27 00:51 ID:???
テンプレは
比古>剣心>縁>宗次郎≧シシオ>斎藤≧蒼紫>ゲイン>アンジ>不二

>>952
横薙ぎは慣性に逆らって出すから、相当威力が弱い。
別に弾かなくても、刀を合わせて横薙ぎを止めればイイだけだが。

956 :マロン名無しさん:03/09/27 00:51 ID:???
>>953
それは横薙ぎに派生させる事無く抜刀斎全盛期の速さを持ってしての話だろ?
なんで蒼紫に同じ芸当が出来るんだ?
速さがない青龍はリーチで勝ったが蒼紫にはそれもない

957 :マロン名無しさん:03/09/27 00:51 ID:???
>>952
横薙ぎの斬撃は指で摘めるw

958 :マロン名無しさん:03/09/27 00:52 ID:???
>>955
片方抑えられたら回転できなくないか?

959 :マロン名無しさん:03/09/27 00:52 ID:???
>>954
しゃべりながらだが、八目戦で一式止められてから零式出した。

960 :マロン名無しさん:03/09/27 00:53 ID:???
>>956
だから抜刀斎に対して横薙ぎ出してんだって。
>>958
その「抑えられたら」ってのが意味わかんない。

961 :マロン名無しさん:03/09/27 00:54 ID:???
何度も手の内を見せてる(見られてる)剣心、斎藤、蒼紫は決着着かないんじゃないか?

962 :マロン名無しさん:03/09/27 00:54 ID:???
>>959
あんだけ間あれば蒼紫なら攻撃出来るだろう
回転じゃなくても

963 :マロン名無しさん:03/09/27 00:56 ID:???
>>960
あの以前ってのは神谷道場での話か?
それは斎藤も試しただけなんだが
それに蒼紫はそこまで速くありません
リーチも有りません

964 :マロン名無しさん:03/09/27 00:56 ID:???
何だかんだで斉藤の横薙ぎの攻撃ってほとんど使わんかったな

965 :マロン名無しさん:03/09/27 00:57 ID:???
>>960
だから横薙ぎを片方の剣で防ぐんだろ?
防ぐの止めたらそのまま斬撃くるし
やめないでずっと防いでたら回転出来ないじゃいないか

966 :マロン名無しさん:03/09/27 00:57 ID:???
流水で回避→陰陽撥止

967 :マロン名無しさん:03/09/27 01:00 ID:???
次スレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064591864/l50

>>965
一回刀の動きとめたら大丈夫だよ。

968 :マロン名無しさん:03/09/27 01:02 ID:???
>>964
剣心戦の1回だけだからね。



969 :マロン名無しさん:03/09/27 01:06 ID:???
>>967
なんで大丈夫なの?

970 :史上 ◆3jSEXDYw/w :03/09/28 17:16 ID:???
あげておこうか、ふっふふ

971 :マロン名無しさん:03/10/04 16:50 ID:???
ume

972 :マロン名無しさん:03/10/08 00:42 ID:nMvkLpEz
逝ってしまったんだろう

973 :マロン名無しさん:03/10/20 22:22 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066548435/

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