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●ヒカルの碁終了問題 第13局○

1 :マロン名無しさん:03/08/21 23:54 ID:???
★お約束★
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」1巻〜22巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へドゾー
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は週刊少年漫画板へドゾー

現在の結論
A級戦犯:担当編集・吉田幸司クン
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

これまでのまとめは、ここをチェック!
『ヒカルの碁が終了したわけだが』
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

過去ログ>>2-5あたり

2 :マロン名無しさん:03/08/21 23:54 ID:???
2get

3 :過去スレ:03/08/21 23:55 ID:???
●ヒカルの碁終了問題 第12局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059471536/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第10局○(11局)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057969592/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第10局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056193183/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第9局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054549162/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第8局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053687555/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第7局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第6局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053211066/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第5局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053078289/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第4局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満?圧力?その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム!?その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム!?その2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/

4 :関連:03/08/21 23:56 ID:???
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/

基本Q&A
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/362.html

5 :マロン名無しさん:03/08/21 23:56 ID:???
>極端な半島ネタはハングル板へドゾー

ま、例で示すとこういうこったね。

×日本海問題がー
×不審船がー
×チマチョゴリがー
×例の法則がー
○コヨンハの睫毛がー
○コヨンハの勝利がー
○韓国優勝がー

6 :マロン名無しさん:03/08/22 00:11 ID:???
>>5
これ、どう読んでも誤解させようとしてつくった煽り半分にしか読めないんだが、
いつまでもわざわざテンプレに入れ続けようとする人が居るんだよな。
スレ立てられる旅に何度かそういう話が出てたのに、
それに気が付かないふりして入れたん?>スレ立て人

7 :マロン名無しさん:03/08/22 00:12 ID:???
× スレ立てる旅に
○ スレ立てる度に

誤字にやたらうるさいのが居着いてるから
いつもなら流す誤変換を、とっとと自分で修正しとこっと。

8 :マロン名無しさん:03/08/22 00:20 ID:???
>>6
このコピペはハン板に嫌韓を追い出したい鬼畜兵器(親韓)とかが盛んにアピールしてたから
圧力派より非圧力派の見識が疑われちゃう全く逆効果なアフォテンプレだね。
コヨンハの睫毛ってなんだよw

9 :マロン名無しさん:03/08/22 00:23 ID:???
>>6
前スレの最初でもそういう指摘がされてたけど、
×については板違いなのは明白だし、
○についても実際初期の圧力説で根拠の一つに数えられてた
という経緯がある。

でもまあ煽りっぽいのはやっぱ問題なんで、
次スレから(あればだが)
「ヒカ碁と関係ない半島ネタはハン板で」
でいいと思われ。

10 :マロン名無しさん:03/08/22 00:27 ID:???
>コヨンハの睫毛ってなんだよw
私も最初見たとき圧力派の見識を疑いますたw

11 :マロン名無しさん:03/08/22 00:28 ID:???
>>6
それの元々の書き込み書いたのは、自分だが。
書いた時は、ヒカ碁と無関係の嫌韓内容を貼りつづける厨がいて、
韓国に関するものは何でもかんでも全てハン板に出て逝けって、論調の人が出てきてたのさ。
で、俺はそれは違うだろと、ヒカ碁に関する内容なら出ていく必要は無いんだと、
圧力派を庇って書いたのが元なんだけどね。
煽りに使われて以降は、非圧力派が書いたものと勘違いされるようになってしまったが。。。

12 :マロン名無しさん:03/08/22 00:39 ID:???
>>11
初心者を装って韓国が悪いことするわけない捏造だと煽る馬鹿もいたから収拾がつかなくなってたな。
前スレでもアニメ関係の韓国の悪事(?)でゴチャゴチャしたから「リアル韓国関係はスレ違い」で聞けでいいんじゃない?

13 :マロン名無しさん:03/08/22 00:42 ID:???
厨房は夏休みが終われば消えて無くなるよ
後少しの我慢だな

14 :マロン名無しさん:03/08/22 01:17 ID:???
49 :番組の途中ですが名無しです :03/08/22 00:00 ID:ybMKCPea
テコンドー漫画連載開始はヒカ碁での奸国の表現に問題があったとかで(詳しいことは忘れた)
奸国から猛抗議をうけて載せることになったという話だった。
原作者は怒ってヒカ碁連載やめた。
そういう理由だから人気はなくても絶対に1年は打ち切りにしないとか・・・・


まあほとんどネタだろうけどテコンドー漫画連載開始だけは当たってた

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061476857/

15 :マロン名無しさん:03/08/22 01:36 ID:???
リアル路線の話が良く出て来るので、
なんとなく実際の韓国の若手棋士の事を調べてみたですよ。

以下は韓国棋界の年間勝ち星ランキング 
http://www.fin.ne.jp/~igo/rank/rankk.htm

去年の勝ち星ベスト20の内、2・3・7・9・12・16・16位の計7人が18歳以下。

3位が前スレにも出た、ほったが家を訪ねたという前天元、朴永訓(18歳)。
2位は現在の天元で、今年の世界選手権準優勝の宋泰坤(16歳)。
12位の、尹o相初段(15歳)も棋聖戦の挑戦者決定戦まで行ってる。

日本はというと、棋士の数も違うし、
システムも違うから単純に比較は出来ないけど、井山裕太(14歳)一人だけっぽい。
http://www.fin.ne.jp/~igo/rank/rankj.htm

井山君は偉いと思うが、正直鬱になりますた。
ヨンハはタイトルホルダーとは描かれてなかったし、
漫画の韓国チームの方がまだマシにさえ思えたり。

なんか、ほったが「勝たせるわけにいかなくなった」、
なんて言った気持ちも少し分かるな、と。
日本でアキラやヒカルを強く育てる為に、佐為編程ものドラマを必要としたのに、
韓国ではそんな連中が現実にポンポン出て来てる訳だから。

棋譜や書籍が大量に並んでたヨンハの部屋、多分朴永訓宅そのままなんだろう。
ヒカルの部屋が北斗杯編に出て来なかった理由も、この辺の事と関係あるんじゃないかな。

韓国マンセーカキコでスマンね。

16 :マロン名無しさん:03/08/22 01:47 ID:???
>>15
日本の囲碁はマイナー競技で韓国の囲碁はメジャー競技。
一概に比べるのはどうかと思うよ。
日本のメジャー競技の野球でもサッカーでも海外で大活躍する選手は
韓国人より日本人の方が多いでしょ。
野球もサッカーもマンガなどに影響された人も多いので
(プロサッカー選手でキャプ翼読んでない人はいないだろう)
マンガの影響で知名度の上がった日本の囲碁もこれからなんじゃないのかな。

ヒカ碁は終わっちゃった事で囲碁ブームが無くなってなければいいんだけど・・・

17 :マロン名無しさん:03/08/22 02:22 ID:???
スポーツなんか、嘘みたいに子供の頃に読んだ漫画に感化されて始めて
それが底辺の拡大に役立つわ、実際にそれでのし上がって世界へ旅立つわで、
凄まじい影響力だからなぁ。
以前にテレビ東京のスポーツ番組でスポーツ漫画決定戦みたいなことやった時、
嫌というほど思い知ったよ。

セルジオ越後が、キャプテン翼のブームの時、わずか1年でサッカーボールの売り上げが
2倍だか5割増しだかの爆増して、サッカー少年の人口が一気にあがったの実感したらしいし。
潜在的に運動能力の高い子が自発的に生涯やる競技を選ぶ時、
絶大な影響するらしい。 小中学生レベルでの競技人口が嘘みたいに変動するのは有名。
それによって底辺の拡大が行われ、その子供たちが成長する時に
再びブームになるのだとか。

と、話がずれたね。
日本の囲碁会も、10年後くらいにヒカルの碁を読んで囲碁を始めた世代が
ぞくぞくと天才少年棋士として竹の子のように出てくる…
といいんだが。

18 :マロン名無しさん:03/08/22 07:17 ID:???
サッカーはさ、元々世界でもっとも人気のあるスポーツってことで
何もしなくても、そのうち人気が出るよって感じの種目だったし、
今まで日本人は欧米で人気のあるものには飛びついたけど、アジア方向には
あんまり向いてない気がするんだよね。
欧米でも、囲碁人気は上昇中だけど どこまで行けるか…

19 :マロン名無しさん:03/08/22 12:48 ID:???
碁は面白さが分かるまで時間がかかるのが難点だな
サッカーとかルールが分からなくてもそれなりに凄さが伝わってくるけど
プロの碁は有段者でも解説が無いと理解し難い。

20 :マロン名無しさん:03/08/22 15:02 ID:???
つーか日本人は碁より将棋だろ。
一般人も碁のプロ棋士は誰も知らないが、将棋のプロ棋士は羽生や谷川ぐらいは知ってるからな。
ヒカ碁の世界でもヒカルの中学も囲碁部より将棋部の方が大きく描かれてるしな。
ほったもよくわかってるからヒカ碁はルールを知らなくてもわかるような描き方してるんだよ。

21 :マロン名無しさん:03/08/22 15:05 ID:???
>>18
サッカーの人気はキャプテン翼の影響が大きいぞ。
確かにサッカーはヨーロッパでは人気だがアメリカでは不人気だからな。
元々アメリカの影響が大きい日本人はサッカーより野球になっちゃった。
後、欧米ではチェスがあるから囲碁はダメだろ。

22 :マロン名無しさん:03/08/22 16:09 ID:???
囲碁なんて辛気くせぇ
将棋の方が1000倍おもしろいぜ

23 :マロン名無しさん:03/08/22 22:58 ID:???
いつのまに日本の碁界を憂えるスレになったんだ

24 :マロン名無しさん:03/08/23 01:29 ID:???
ここに人が少ないのは在日の星 長州力 のWJ認定証祭りに参加してるためだと思われ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5562889

25 :マロン名無しさん:03/08/23 02:06 ID:???
まあ正直嫌韓厨をおちょくって遊ぶのも飽きたしな

26 :マロン名無しさん:03/08/23 14:01 ID:???
最近はラストの違和感自体感じない派もでてきて新たな動きがあると思ったがな。

27 :マロン名無しさん:03/08/23 14:30 ID:???
>>25のようないかにもな勝利宣言をみたら
違和感自体感じない派が何者なのかもわかるだろw

28 :マロン名無しさん:03/08/23 15:47 ID:???
>>26
前スレの最後の方でやっと自分の書いた不自然な文章を理解したから消えたんだと思われ
必死にレス番指定しろってファビョりまくってたから自分では気づかなかったんだろうな

29 :マロン名無しさん:03/08/23 21:20 ID:???
挑発されてノって挑発してノられて。
永久稼動かお前らは。いつ終わるんだこれは?
いい加減同じとこぐるぐる回ってるだけだって気付かんかね。

30 :マロン名無しさん:03/08/23 22:27 ID:???
結局A問題はリアル路線だからってことで終了したのかな。

31 :マロン名無しさん:03/08/24 01:59 ID:???
韓国一敗してるし、ちょっと前までど素人だったヤシに苦戦してるし全然リアルじゃねぇ

32 :マロン名無しさん:03/08/24 07:30 ID:???
塔矢の一勝はマンガ、ということで

33 :マロン名無しさん:03/08/24 08:55 ID:???
分割したのか

34 :マロン名無しさん:03/08/24 09:37 ID:???
幽霊がでるマンガがリアルなわけねえだろ

35 :マロン名無しさん:03/08/24 11:13 ID:???
>>34
君ってほんとうにバカだね

36 :マロン名無しさん:03/08/24 11:44 ID:???
アキラはマツゲと同等だから勝つのが当然だが。

ヒカルは、ヒカルだけ経験値のレベル差補正が働いてる
と思ってもらえれば。。。

37 :マロン名無しさん:03/08/24 15:37 ID:???
つかヒカルが負けるのはそういう演出だからだろ
負けなくちゃいけないわけじゃないだろ

38 :マロン名無しさん:03/08/24 16:44 ID:???
幽霊家庭教師憑きの環境が他と比べて良いと言えるかどうかだな。
終了予定だったプロになる前くらいまでは無理のない成長だった思う。
想定外の延長でほったのリアル路線が崩れたような気がする。

39 :マロン名無しさん:03/08/24 17:02 ID:???
そうか?
むしろサイが消えてからの方が厳しく(リアルじゃないか?
進藤だけでなく他のキャラも打ちひしがれる経験ばかりが描かれてるし

40 :マロン名無しさん:03/08/24 17:05 ID:???
>>39
それはリアルというのではなくネガティブというんだよ

41 :マロン名無しさん:03/08/25 20:10 ID:???
いまさらだけどさ
ヒカルは北斗杯で5目半のコミで半目差で負けたって事は
今の6目半のコミなら勝ってた訳じゃん


42 :マロン名無しさん:03/08/25 20:46 ID:???
>>41
逆だよ。
ヒカルは黒だから、1目半の負け。

43 :マロン名無しさん:03/08/26 00:39 ID:???
補習授業

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/gulfwar_02_01.html

44 :マロン名無しさん:03/08/26 00:40 ID:???
話がつまらん

45 :マロン名無しさん:03/08/26 06:25 ID:???
ニュース速報板

テコンドーの宗主国韓国 疑惑のメダルラッシュ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061815434/

テコンドーの宗主国韓国 疑惑のメダルラッシュ

大邱ユニバーシアード大会テコンドー競技でわが国は今まで
8個の金メダルの中、7個を占めました。

しかし、あやふやな判定と抗議でテコンドー宗主国の名誉が
傷つけられています。

韓国の動画ニュース(翻訳文あり)
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://tvnews.media.daum.net/sportstv/200308/25/ytni/v4864603.html



・・・また不正かよ
ジャンプもキックソやった事後悔してるんじゃないの?
唯一の救いは世界陸上に話題を取られてユニバーシアードは北チョソ美女軍団しか話題になってないって事だな

46 :マロン名無しさん:03/08/28 00:13 ID:???
「トウヤ、見てくれ、この計算結果を」
「ヤンハイさん、無理ですよ。一度置いた石をはがすことが出来ないように
シンドウ理論は現実世界では解を持ちません」
「シンドウ自身ですらそう考えていた。だが、奴はやったぞ。


ついに  『遠い過去と遠い未来をつなげる理論』  は完成するんだ」


「ばかな! 時間は1次元の物理量ですよ!過去と未来はつなげようがない!」
「そこさ。シンドウは時間が2次元の量である可能性を見つけたんだ」
「なっ? そうか……時間がシンドウするなら、過去と未来は近づくことも有り得る……
いや、円のように過去と未来をつなげることすら可能なのか」

「トウヤ、この理論の応用では君が最高権威だ。
オレ達の願いを実現するため、君にも手伝ってもらうぞ」
「分かりました。及ばずながらお手伝いします。ところでヤンハイさん、
もしも過去と未来をつなげたとしたら、あなたはまず何をしますか」

「決まっている。数年前に戻ってあるマンガ作品の作者にあるネタを
使わないように忠告するんだ。」

47 :マロン名無しさん:03/08/28 00:38 ID:???
>>46
SSを投下したいのなら然るべき板でやれ。
2行目から読んでないけどな。

48 :マロン名無しさん:03/08/28 00:56 ID:???
>>47
どうせ読むなら下2行にしてやれよ

49 :マロン名無しさん:03/08/28 02:52 ID:???
>>47
別にわざわざ反応するほどのものでも無いだろw

50 :マロン名無しさん:03/08/31 00:01 ID:???
             _,. -、、、,_
           ,.ィァ´  __j|i__ `ヽ、
         /〃  ,ム;;;;;;;;;`!  ゙'、
.         ′ll _,ィrif''T'll:Tl:ーi、、 jl
        | ル'i「::|l| |||::! !:;l|:i:`!j     冗談だろ!
        j/::i::jレ'゙´`ヽ儿|_レ_j;i:::i:|
        /:|:::i/   ̄` 、 ´  ゙T!′     まさか日本が今でも世界のトップだと思ってて
         i::::fミ!     r====r   .リ
        '、::゙ーヽ.   、  /   /       それで韓国をなめたようなこと
          ー-゙i 、 `¨´ /
        rー'^く`'-、_` ̄´jフ⌒ヽ、      言ってるんじゃないだろうな!
       /フ'T'ーrr‐一'`'ーrrー'T゙ヽ、
.      // l| ト|     ト|  l`i::::l、    だとしたら大マヌケだ オマエ!
      /:/ 、 l ! ト|       ト| i l .ハ::::l
.     /::/  l|   ト|      ト| |.l/ l::::l
    /:::/  l|  ,fハ     ,fハ| !   l::::l
    /=/-、,___|   `゙'′    `゙^!i___l
.   /=/こ'ー一|             l |ニニlニ!
    7'−、`,二| ____  qヘ-ァ'ー!ニニlニ!
   {   / ーl`'ー--一'ヽ l j,´  ヾ ̄`|
  ─ヽ、 i   ニ⊃ ( (_j }ー'゙r‐'゙_,  j   ノ─‐
      `'ヽ、`ニ⊇ `ー ノ  `~ヽ‐'" ̄
.         ` ̄´ ̄ ̄´


51 :マロン名無しさん:03/09/01 02:05 ID:???
テコンドー終わるの?

52 :マロン名無しさん:03/09/01 16:38 ID:OwwxnQ7F
このまま終らしていいのか?

53 :マロン名無しさん:03/09/01 17:20 ID:???
テコンドーマンガは韓国の圧力で始まったので向こうの許可なしには終わらせることができません。
今はあちらとテコンドーマンガの代わりをどうするか交渉中。

54 :マロン名無しさん:03/09/01 20:33 ID:???
最近のジャンプはチョンプと誌名を変更した方がいいな(w

55 :マロン名無しさん:03/09/02 21:48 ID:???
○●ヒカルの碁 本スレ○●
週刊少年漫画板→懐かし漫画板へお引っ越ししますた。

○●ヒカルの碁@懐かし漫画板○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062503910/l50

56 :マロン名無しさん:03/09/04 09:44 ID:???
もうどうでもいいよ
終わったんだよ

57 :マロン名無しさん:03/09/04 14:14 ID:???
よくねーよ
納得できねーよ

58 :マロン名無しさん:03/09/04 18:03 ID:???
645 名前: C.N.:名無したん [sage] 投稿日: 03/09/02 23:57 ID:r39ZiZU/
+ヒカルの碁コスロケ詳細+

この度碁コス友達とヒカ碁コスロケ(被り無し)をする事になりました。此処ではその詳細を記してあります。

+日程:9/27
+場所:日本棋院(未定)
+参加条件:@年齢性別問いませんが、自分の行動に責任の取れる、最低限のマナーがある方に限ります。
        A日本棋院(市ヶ谷)まで来れる方。
        B衣装を自分で用意できる方。
+参加方法:氏名、性別、年齢、希望キャラ、簡単な自己PRを明記の上私書箱までメールください。
+募集キャラ:ヒカルの碁に出て来るキャラであれば誰でも可。ですが、被りは一切無しとします。


+現在いるキャラ(敬称略)+
進藤ヒカル
塔矢アキラ
藤崎あかり
伊角慎一郎
和谷義高
奈瀬明日美
高永夏
藤原佐為
加賀鉄男

ありえない…涙。


59 :マロン名無しさん:03/09/04 18:31 ID:???
>>58
> 自分の行動に責任の取れる、最低限のマナーがある方に限ります。

最低限のマナーを知っているなら、棋院に迷惑かけんな!

60 :マロン名無しさん:03/09/04 18:42 ID:4uu71qoW
652 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 03/09/03 20:00 ID:+9Nrptma
>>645
  ハッケーン!!
     ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=punkgirI03

  しかもここの管理人のlink集、直バリだめなサイトに直リンしてるし。
  

  サ イ ア ク ダ ナ
653 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 03/09/04 00:24 ID:0CvCd90m
↑ ダ レ カ ア ラ セ (・∀・)


61 :名無し:03/09/05 02:14 ID:GcawKhGr
結局、連載終了なんですか?


62 :マロン名無しさん:03/09/05 20:12 ID:???
あげ

63 :マロン名無しさん:03/09/05 22:08 ID:???
>>61
終了です。

64 :マロン名無しさん:03/09/06 00:05 ID:???
長州「馳っ!!アレだっ!!いい腰の使い方だっ!!さすがだっ!!」 長州は、馳の背後にピッタリとくっ付き、スイングの仕方を妙に優しく指導している。長州の腰も微妙に前後に動いている。
どさくさくにまぎれて、長州は、馳の金玉にタッチしたりしていた。 長州「スマン!!アレだっ!!ゴルフボールと間違えたっ!!」
馳「・・・?!」馳は、身の危険を感じ始めていた、「このオッサンは、俺に何を求めているのだ?!」と。
長州は思っていた、「アレだ!!馳と、このサイパンで、パンパンしたい!!馳のアレをアレして、アレする!!」と。馳との夜を想像すると長州の股間のゴルフクラブは、キンギンになっていた。
一方、マサ斎藤が物の見事に空振りしている横で、健介が、「ナンザンショッ!!」と絶叫している。「違うっ!!今は、言うタイミングじゃないだろっ!!それに言葉も違うっ!!」とマサ達に、頭を小突かれ、怒鳴られ、坊主頭の健介は、早くも半ベソ状態だ。
健介は思った、「正直、地獄のトレーニングっス・・・!!」と。



65 :61:03/09/06 00:21 ID:cA6GScVc
さみしいなー

誰か作者を変えて連載できないか?


66 :マロン名無しさん:03/09/06 01:41 ID:???
>>65
連載終了がさみしいって何のこと?
ヒカ碁はもうとっくの昔に終わっちゃってるし・・・

もしかしてキックスメガミックスのことか?
あれなら終わってもさみしくもなんともないだろ
確かに作者を変えたらもう少しはまともなマンガになるかもしれないが・・・


67 :マロン名無しさん:03/09/07 20:06 ID:kEehdbcJ
今、単行本で読んだけど
綺麗に終わってんじゃん
何が問題なん?

68 :マロン名無しさん:03/09/07 20:17 ID:???
良い漫画だった。最後も別に不満は無い。これはこれで良いと思う。
この漫画で碁を始めた奴も少なくないだろう。楽しませてもらった。
お二人ともとりあえずお疲れ様。

69 :マロン名無しさん:03/09/07 20:57 ID:???
>>67
その綺麗に纏まってる部分が辻褄合わせに見えませんかね?
上っ面だけ眺めてたら気が付かないのかもしれんけど。
一体主人公はどこに居るんだろ?

70 :マロン名無しさん:03/09/08 00:37 ID:???
>>69
久しぶりに出てきたなw
最終巻はちゃんと買ったのかよw

71 :マロン名無しさん:03/09/08 02:06 ID:???
>>70
久しぶりに出てきたのは藻前さんの方だろ。
キッ糞終わって残念だったね(藁

72 :マロン名無しさん:03/09/08 02:42 ID:???

嫌韓とチョソ、仲良く喧嘩しな♪

73 :マロン名無しさん:03/09/08 02:59 ID:???
調子にのるなよ日本人。

74 :マロン名無しさん:03/09/08 03:01 ID:???
>>71
さては最終巻買ってねーなw

よくそれで強弁できるよな嫌韓厨って。
恥とか誇りとかそういう感情がないのか?
日本人の恥だなww

75 :マロン名無しさん:03/09/08 05:28 ID:???
つかキッ糞終わって残念なのはむしろ嫌韓厨だろう。

「圧力で始まったから1年間は続くニダ!」

とかお馬鹿なこと逝ってたんだから。

76 :マロン名無しさん:03/09/08 06:26 ID:???
>>74-75

・・・在日カミングアウトみたいな煽りだな(呆

77 :マロン名無しさん:03/09/08 08:40 ID:???
何がどう「在日カミングアウト」なのか指摘してくれよデムパ君w

78 :マロン名無しさん:03/09/08 13:01 ID:???
>>75
正直詰んないマンガだったろ!?漏れは2ページで投げた!w

79 :マロン名無しさん:03/09/08 15:01 ID:???
負けで終わるのってのはジャンプ漫画では異例のことだね。
まあやはりあの半島には関わらないほうが無難だな。漫画だけとは限らないが。




80 :マロン名無しさん:03/09/08 15:05 ID:???
日本は弱杉だったからな。
偉大な韓国を見習って精進しなさいということだろう。

81 :マロン名無しさん:03/09/08 17:06 ID:???
>>77
全く気づかないところもいつもの人だねぇ・・・
とりあえず民族学校じゃなく普通の学校に通った方がいいよ

82 :マロン名無しさん:03/09/08 17:09 ID:???
>>80
それがヒカ碁のホントのメッセージだとしたら、
圧力以外の何者でも無いという罠w
少なくとも原作者の言うリアル路線とは程遠い。

83 :マロン名無しさん:03/09/08 17:12 ID:???
あいかわらずゆんゆんですな ┐(´ー`)┌

84 :マロン名無しさん:03/09/08 17:15 ID:???
まあ確かにヒカ碁ほど韓国マンセーだったマンガは珍しいな。
キッ糞はテコンドーマンセーで韓国マンセーとまではいかないしな。

85 :マロン名無しさん:03/09/08 17:30 ID:???
>>75
嫌韓日本人は語尾に「ニダ」とは使わないぞ
「ニダ」は韓国・朝鮮語だからな

>>83
「ゆんゆん」は電波韓国人タレントのユンソナの名前から取った造語だぞ
元々韓国人を馬鹿にした言葉だ


朝鮮語を操る嫌韓ってのは北朝鮮人しかいない罠
ヒカ碁で韓国バッシングしてるのは北朝鮮人だと思っているのか?

北斗杯に北朝鮮が出てこなかったのが悔しいから荒らしてると思ってるのかなあ

86 :マロン名無しさん:03/09/08 17:31 ID:???
碁というジャンルを考慮したらマンセーとまではいかないよ。

87 :マロン名無しさん:03/09/08 17:35 ID:???
北朝鮮で開発された囲碁ソフトは最強

88 :マロン名無しさん:03/09/08 17:52 ID:???
>嫌韓日本人は語尾に「ニダ」とは使わないぞ
>「ニダ」は韓国・朝鮮語だからな

>>83
>「ゆんゆん」は電波韓国人タレントのユンソナの名前から取った造語だぞ
>元々韓国人を馬鹿にした言葉だ

どうやら「皮肉」もわからないらしいw


ほんとに日本人なんですかねえ。

89 :マロン名無しさん:03/09/08 17:55 ID:???
>>86
「ゆんゆん」の語源は↓だよ。有名だと思うが…
--
福島県立清陵情報高等学校

『宇宙の奥の宇宙まで』
                             作詩 宗 左近
                             作曲 三善 晃
1.ここ 曙の湧きでる丘 清陵 目をあげて
  きみとぼく きみとぼく 光と光 涙のなかからも
  きらめかねばならない 若い稲妻 ゆんゆん
  ああ 何のために人間はいるのか
  発信しよう 激しい愛を
  青さのむこう 昼の空の星にまで
  発信 ゆんゆん 発信 ゆんゆん 発信 ゆんゆん 光と光

90 :マロン名無しさん:03/09/08 18:14 ID:???
>>88
なんせ「ゆんゆん」もウリナラ認定するくらいだからな。

91 :マロン名無しさん:03/09/08 19:59 ID:IufWcGk6
俺はこの漫画いい終わり方だと思ったがなあ。
バガボンドみたいでいいと言ってた友達も居ました。
それはよく意味がわかんねえなと思いました。
バガボンド槍の奴に勝ってから以降読んでないし。

92 :マロン名無しさん:03/09/08 21:05 ID:???
風呂敷を広げるだけ広げて畳んでないので烈しくいい終わりではない

93 :マロン名無しさん:03/09/09 00:45 ID:???
キックスに韓国人が出なかったのはなぜだ!
意味ないじゃん

94 :マロン名無しさん:03/09/10 10:23 ID:???
>>93
嫌韓の奴は逆に出なかったの悔しがってんだろうな。
ネタにできなくて。
下手すりゃほんまもんの韓国人より、その登場を望んでいたのではないかと思う。

95 :マロン名無しさん:03/09/10 16:09 ID:umDS3Ji6
>>92
でも風呂敷畳むとすると、やはり作者の嫌っていた「バトル囲碁マンガ」になるんじゃなぁい?

96 :マロン名無しさん:03/09/10 16:46 ID:???
テコンドーの普及に失敗した作者は、
逆に在日さんたちの標的(w
月の出ない夜は後ろに気を付けないと、Σ(゚д゚lll)ギャー

97 :マロン名無しさん:03/09/10 17:07 ID:???
作者より打ち切りにした編集の方が罪が思い。

98 :マロン名無しさん:03/09/10 18:54 ID:???
建国義勇軍の名を借りた某団体さんの自作自演の出番ですな。
CA社に何が起こるか乞うご期待。

99 :マロン名無しさん:03/09/10 23:54 ID:???
今更だけど最終巻読んだ。
正直、まだまだ読み足りないって感じ。
上にもあるけど広げまくった枝葉がもったいない。
伊角さん一人にあれだけ割けるんだったら
ヒカルvs塔矢の決着だけでも見たかった。。

100 :マロン名無しさん:03/09/11 00:34 ID:???
伊角不要説?

101 :マロン名無しさん:03/09/11 00:52 ID:???
いや、16巻結構好き。

102 :マロン名無しさん:03/09/11 01:38 ID:???
しっかしあっさりキックスが打ち切りになったところを見ると
圧力説はデタラメということで決着つきそうだな

103 :マロン名無しさん:03/09/11 02:31 ID:???
ファンにとっての決定打は、キッ糞の終了よりも

せとうちタイムズのほったの発言。

あれで一気にほったバッシングへ傾いた。

104 :マロン名無しさん:03/09/11 02:33 ID:???
>>102
次があるんだろ?そっちの受け皿が・・。

105 :マロン名無しさん:03/09/11 02:43 ID:???
しっかしあっさりキックスが打ち切りになったところを見ると
圧力があっても続けていられないほど人気なかったんだな。

106 :マロン名無しさん:03/09/11 05:21 ID:???
まだ圧力説にしがみついてる嫌韓厨がいるのか・・・・・

滑稽を通り越して哀れだね

107 :マロン名無しさん:03/09/11 11:54 ID:???
とりあえず編集は責任を取ってキックスの後釜を見つけないといけない。

108 :マロン名無しさん:03/09/11 15:19 ID:???
なんか最近南北朝鮮関係の話がきな臭くて、
なんでも関係ありそうな気がしていやーん

109 :マロン名無しさん:03/09/11 18:46 ID:???
>>102
つーかそもそもキックスを圧力説の根拠にしてる奴すらほとんどいなかったぞ。
ログ参照。

110 :マロン名無しさん:03/09/11 19:00 ID:???
>>109
いっぱいいたじゃん

で?
君は何を根拠にしてんの?

111 :109:03/09/11 21:49 ID:???
>>110
>で? 君は何を根拠にしてんの?
いや、そもそも俺は圧力派じゃない。

112 :マロン名無しさん:03/09/11 22:30 ID:???
そろそろネタの限界がきたか。

113 :マロン名無しさん:03/09/12 03:24 ID:???
例の自称関係者ネタをリークだと信じてた奴は大勢いたな。

114 :マロン名無しさん:03/09/12 08:20 ID:???
MMR信者も真っ青な論理で非常に笑えたアレですか。

115 :マロン名無しさん:03/09/12 12:18 ID:???
ID出ない板だからなあ。
実際のところは、ユニーク人数はそれほどでもなかったんでは。

116 :マロン名無しさん:03/09/12 16:40 ID:???
つか、この1行レス軍団は、自作自演で一人で書いてるようにしか見えないんだが?

117 :マロン名無しさん:03/09/12 16:43 ID:???
また妄想ですか?

118 :マロン名無しさん:03/09/12 16:47 ID:???
>>116-117
自作自演乙。

119 :マロン名無しさん:03/09/12 21:31 ID:???
自作自演再開


120 :マロン名無しさん:03/09/13 01:40 ID:???
>>109
ハン板のスレタイ参照

121 :マロン名無しさん:03/09/13 03:19 ID:vsHLXcJz

      ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
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   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;     
       ::::::::::::::::::::∧_∧   そうやってなんでも
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>      ウリのセーニしてりゃいいニダ・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
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 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
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122 :マロン名無しさん:03/09/13 10:48 ID:???
>>120
ハン板は関係ないっしょ。
このスレではキックスの開始は編集内部の意向とする根拠にはなってたが
これは圧力派とは別もんなわけだし。

123 :マロン名無しさん:03/09/13 15:30 ID:???
韓国を貶める基地外がいなくなれば
昔のことはどうでもいいよ。

124 :マロン名無しさん:03/09/13 21:10 ID:???
>>121
カワイソウでかわいいカモ。

125 :マロン名無しさん:03/09/15 14:09 ID:???
なんだMMRぽいなと思ってたらオチまでMMRかよ( ´,_ゝ`)

126 :マロン名無しさん:03/09/15 18:18 ID:???
最近どの板でも朝鮮韓国ネタが盛んで、そのどこでも怒ったり笑い者にされてたりすると
異様に否定しまくりに来るのが大勢やってるくるの見てるんで、
なんか微妙な空気だな。 ヒカルの碁ネタも出るし。

127 :マロン名無しさん:03/09/15 21:09 ID:???
つか最近はスルー気味なような。耐性ついたのか飽きてきたのか。

128 :マロン名無しさん:03/09/15 23:03 ID:???
実際あまりに多くて慣れたよ。
変な奴すら慣れてきてるんだが。

129 :マロン名無しさん:03/09/19 23:58 ID:???
 

130 :マロン名無しさん:03/09/25 00:41 ID:???


131 :マロン名無しさん:03/10/03 14:57 ID:???


132 :マロン名無しさん:03/10/04 04:41 ID:???
 

133 :マロン名無しさん:03/10/09 02:35 ID:???
糞漫画だね

134 :マロン名無しさん:03/10/09 07:25 ID:???
あげてんじゃねーよ!
嫌韓厨が恥ずかしがってるじゃねーか!

135 :マロン名無しさん:03/10/10 09:57 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

136 :マロン名無しさん:03/10/10 23:20 ID:???
へえ〜

137 :マロン名無しさん:03/10/12 23:58 ID:???
嫌韓厨は逃走したから安心しる。

138 :マロン名無しさん:03/10/13 01:53 ID:???
>137
お前、実は呼び戻そうとしてるだろ、、、

139 :マロン名無しさん:03/10/14 11:47 ID:???
おもしろスレage

馬鹿は果てしがないな。

140 :鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. :03/10/19 15:24 ID:???
ん?

141 :マロン名無しさん:03/10/22 01:43 ID:???
つーか反米、反共、反露、反イスラエル、反イラクなど特定の国家や勢力を叩く書き込みは他にもあるのに
何故、嫌韓カキコにだけヒステリックに反応するんだろう?
普通の日本人は韓国なんて特に興味ないんだけどなぁ・・・。







本当に日本人???

142 :マロン名無しさん:03/10/22 02:34 ID:???
それは他の書き込みに比べて
嫌韓カキコだけが飛びぬけて 頭 が 悪 い から叩かれるんだろうと思うよ。

「 韓 国 人 の 陰 謀 で ヒ カ 碁 が 打 ち 切 ら れ た の だ ! 」

なんてカキコは脳味噌腐りそうなほど頭の悪いカキコだと思うケド。

143 :マロン名無しさん:03/10/22 03:25 ID:???
呼び戻し成功ですか。

144 :マロン名無しさん:03/10/22 05:20 ID:???
また馬鹿在日が釣られたのか(藁

145 :マロン名無しさん:03/10/22 08:53 ID:???
在日ネタって面白いのか?

146 :マロン名無しさん:03/10/22 14:32 ID:???
>>142
ハン板に逝けば馬鹿チョンの脳味噌腐りそうなほど頭の悪いカキコ満載だからそっち逝けば?
松井在日認定とかビックリするようなネタのオンパレードだよ。

ところでキッ糞終わってジャンプの朝鮮臭がやわらいできたけど、
これって韓国の文化解放がマンガだけ除外されたからかな?
映画やドラマとかはTV局のマンセーキャンペーンの結果解放されたのにな。
ヒカ碁やキッ糞はマンガの文化解放に向けて韓国にすり寄ってたんだろうな。

147 :マロン名無しさん:03/10/22 18:54 ID:uX1FDDVO
松井は在日韓国人

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066723640/l50

148 :マロン名無しさん:03/10/22 18:56 ID:???
【またか】韓国、松井を在日認定。米国でも捏造中

ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1066796082/l30


149 :マロン名無しさん:03/10/22 19:27 ID:???
>ヒカ碁が終わったのは韓国の陰謀

・・・これが「松井在日認定」と似たり寄ったりの妄想
だってことが自覚できてないんだよなぁ・・・嫌韓厨って。
言ってることが馬鹿チョンと同レベル。

150 :マロン名無しさん:03/10/22 23:01 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

151 :マロン名無しさん:03/10/22 23:32 ID:???
>馬鹿チョンと同レベル。

がんばったね。
自己崩壊せずよく我慢して自民族の悪口を言えたよ。




つか朝鮮人が馬鹿だと思うなら別に韓国擁護する必要ないだろ。
嫌韓厨の妄想なんだろ?
馬鹿な妄想なんて誰も信じやしないんだから必死になって否定したり嫌韓叩きする必要あるわけ?
韓国みたいに国家レベルで反日してるわけでもないのにな(藁

152 :マロン名無しさん:03/10/22 23:33 ID:???
ダイアナ妃にも陰謀説が浮上
ヒカ碁も陰謀の可能性はアル。

153 :マロン名無しさん:03/10/22 23:40 ID:???
嫌韓が韓国を叩くのは許せなくて、韓国が妄想ねつ造で日本を叩くのはOK。
さすがだなぁw

154 :マロン名無しさん:03/10/23 00:01 ID:???

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た


155 :マロン名無しさん:03/10/23 00:31 ID:???
>>153
嫌韓が妄想捏造で韓国叩くのはどう考えてもやっちゃいかんだろー
日本人がチョンと同レベルでいいなんてお前工作員か?

韓国の陰謀でヒカルがコヨンハに負けたなんてのは妄想電波捏造の類。
誰が聞いてもビリビリだヨー

156 :マロン名無しさん:03/10/23 01:18 ID:???
>>155
あながち妄想とも言えないのだが・・・
不自然なジャンプのマンセー路線とか不思議がいっぱい
韓国大好き人間以外には解せない話だな

157 :マロン名無しさん:03/10/23 01:34 ID:???
日本憎しで冷静な判断力を失った韓国人と
韓国憎しで冷静な判断力を失った嫌韓厨は
全く同じ種類の人間だよな

158 :マロン名無しさん:03/10/23 01:41 ID:???
つーかなんで今更・・・?
もう誰もこのネタ相手にしてなかったのに。

159 :マロン名無しさん:03/10/23 02:09 ID:???
こんな過疎スレでもすぐに釣れるって事は毎日チェックしてるんだろうな。
つーか釣られてるの名無しの鬼畜くんだろ?

160 :マロン名無しさん:03/10/23 02:33 ID:???
釣られるっつーのはこういうの>>140-141を言うんじゃねーノ(・・?

161 :マロン名無しさん:03/10/23 03:39 ID:???

語るに落ちるというか・・・なんつーかある意味カッコイイな

162 :マロン名無しさん:03/10/23 03:53 ID:???
確かに、例の「釣り師ってさ〜」のコピペを貼りたくなるところだ

163 :マロン名無しさん:03/10/23 14:19 ID:???
親韓さん、いらっしゃ〜〜〜い




およよ

164 :マロン名無しさん:03/11/04 21:06 ID:???
       

165 :マロン名無しさん:03/11/06 00:53 ID:???
>>153
ヒカ碁を検証するスッドレでンなこと言われてもなぁw

166 :マロン名無しさん:03/11/06 00:57 ID:???
>>156 その不思議に答えてくれる1のリンクでもどうぞ

167 :マロン名無しさん:03/11/06 16:13 ID:???
社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え

土井たか子社民党党首は5日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。

さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。


168 :マロン名無しさん:03/11/06 16:24 ID:Y8wYQFvg
>>167
コピペ笑た。
そういうのよくかんがえるよなぁ。凄いよ。

169 :マロン名無しさん:03/11/07 04:20 ID:???
>167
誰か由来を考えろと言ってやってくれ(頭抱え

170 :マロン名無しさん:03/11/07 11:08 ID:???
金正日になってしまう・・・・

171 :マロン名無しさん:03/11/07 18:42 ID:???
今日はキム曜日だから明日は正曜日だな。

172 :マロン名無しさん:03/11/08 13:58 ID:???
まだあのMMR並の電波な妄想信じてる嫌韓厨っているの?

173 :マロン名無しさん:03/11/08 17:27 ID:???
もう2chで某国の悪行と馬鹿さ加減を知らない奴はいないぞ。
そこまで必死な工作して守る価値なんて無いってことはみんな知ってる。
必死になれば必死になるほど疑惑は増すだけだぞ。
とりあえずイラクに送った犬薬を服用しる!



それともワザとかの国は怪しいと世論誘導してるのか?

174 :マロン名無しさん:03/11/08 18:51 ID:???
>>172
どうやら未だにいらっしゃるようです(w

馬鹿は氏ななきゃ(ry

175 :現実はMMRより奇なり:03/11/08 19:02 ID:???
特派員メモ ナーシリヤ(イラク南部)
「ぜひ、見に行ってほしい。某国軍の援助した薬が犬の胃薬だったんだ」ー。
イラク南部のナーシリヤで知り合った薬剤師は、日本の記者と知るとそう訴えた。
翌日、半信半疑でその病院を訪ねた。イラク戦争中、捕虜になった19歳の
米女性兵救出作戦で有名になった病院だ。
 薬局に並べられた78種の薬を見て驚いた。薬の成分、効能、使い方が
分からない。某国の言葉しか使われていない。説明もなく一方的に渡された
ものだという。
 頭を抱えた薬剤師長(30)が、砂漠にある同国軍の診療所まで説明を
求めに行ったが、「忙しい」と断られた。仕方なく、一部のアルファベットを
手がかりにインターネットで調べ、半分まで使途を割り出した。
 その結果、犬などの動物用の胃腸薬であることを確認した、という。
この国では、犬は不浄として嫌われている。現地の家畜用、あるいは外国軍の
軍用犬用ということかもしれないが、結局、患者に処方できるのは、正体の
分かった風邪薬2種類だけ。
 残飯を投げ与えられたような屈辱感だった、薬剤師長が言った。
「南部に来られる自衛隊の援助は、こんなものではないと信じています」

引用 朝日新聞2003年11月7日9面

この某国って、あの国じゃないですよね、、。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068174884/l50

176 :マロン名無しさん:03/11/08 19:08 ID:???
在日はハン板に帰ってよ
ここは漫画サロンですよ

177 :マロン名無しさん:03/11/08 22:02 ID:???
昨日の野球の負けが堪えて火病起こしてるのかなぁ・・・

178 :マロン名無しさん:03/11/09 00:46 ID:???
漫画サロンで在日呼ばわりとは、あいかわらずすごい電波ですねw
ハン板ではこれが普通なんですかね?

179 :マロン名無しさん:03/11/09 00:49 ID:???
>>178
いや、ハン板では在日認定はネタみたいなもん。
本気で言っているわけじゃない。
ここでいう「作者ハケーン」と似たようなものかと。

180 :マロン名無しさん:03/11/09 01:28 ID:???
>>178
お前キモイな。

181 :マロン名無しさん:03/11/09 01:34 ID:???
>>179
なるほど。
つまり場所をわきまえないから嫌韓厨なんですなw

ハン板の常識を他板に持ち込まないでください。
ここは漫画サロンですよ?>>ハン板住人のみなさんww

182 :マロン名無しさん:03/11/09 02:04 ID:???
笑っちゃうぐらいアフォなので晒しage

183 :マロン名無しさん:03/11/09 02:05 ID:???
ハン板でも滅多に見ないような低質燃料は放置しる!

184 :マロン名無しさん:03/11/09 02:07 ID:???
           ⌒フ---ァ≦´::::::::::::::::::::::::::::ヽ:`;ー、:::::`ヾ、\      7
    , -、  / ̄ヽ´:::::〃 '";::::::::::::":::::::::/::::::::::::!::::::、:\::::::::::ヾ\._   ∠___
  /   ! / r 、  l::::〃/:::::::::::///!:::::::i:::::|::l::l::l:::|::::、::::::::::::ヾ;三⌒)'フノ
  /   l |  { l   !:::l|::::::::/:::::/::/__/::/l::::::::l| !:| l_l|_l_ll_::::ヽ:::::::ヽミ{Ll::::::j/::l!::
. /    / ,ヘ ゝノ /:::::l|:::::::i::::/7/ l|`l| !:::::l| !i´l l| i l| i`l::i,::::::::ヾ!::l::l:/:l|::::l|:
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   ー"  /--┐ 〃::lヽゝl }\ )         ー=≦彡 /:::::::::::::ll:/ l|::l
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\_,/  レ' 〉  / l|:ノ)r─、ヽ  )o ゝ ___ }   /  〃/:::::::::::  フ| -、  }   「キムチ汁がピュピュって出て来る!!」
       / /「l rァ ! ピ } \ (⌒) 。" ゚ 。   { , ィ/ /:::::::/l   ! _ノ !     
       {__/「l / / | ュゞ 0 丶( ノ ) O_ -'" ピ l-{|::::// |   わ {
          ` //  ゝ ッ}/⌒ヽ人_二二´  y' ュ }ノ|::/、!_ !    つ >
         ______r─へ.ノ       `ヽ  { ッ ノ !:! i ゙ヽ、    /
       _∠ __ゝ_ソ   /      ,二二ヽ }-''´  ̄´  )'    /\ー'
      /___ゝ_ソ   /     人__) `ヽ           /   \


185 :マロン名無しさん:03/11/09 02:12 ID:???
嫌韓の恥を晒しあげてどうすんだw
相変わらずの負けっぷりでつくづくマゾですなあんたらww

186 :マロン名無しさん:03/11/09 04:39 ID:???
アイム・ザパニーズのお手本のような煽り方だな。
もう少し工夫してくれよ(藁

187 :マロン名無しさん:03/11/09 04:39 ID:???
>>179
でも、173みたいなマジっぽいレス見るたびに単なる煽りの「社員ハケーン」とは
別の空気を感じてしまうのだが。
百歩譲って煽りと仮定しても、ことあるごとそんな煽り入れる時点で、、、

188 :マロン名無しさん:03/11/09 13:24 ID:???
在日参政権獲得のために民主か社民か共産に票を入れましょう!

189 :マロン名無しさん:03/11/09 14:39 ID:???
嫌韓厨はきょうも元気ですねww

190 :マロン名無しさん:03/11/09 16:20 ID:???
ヒカ碁の話題はどこへ行った?


191 :マロン名無しさん:03/11/09 17:53 ID:???
ここの粘着くんはなんでそんなに韓国が好きなのか疑問だなぁ。
普通の人は特に興味を持たないだろうし、あの国の本性を知ってる人なら嫌いになるだけだし・・・

192 :マロン名無しさん:03/11/09 22:39 ID:???
嫌韓厨にレスすると高確率で在日認定される。
マニュアルでもあるのだろうか

193 :マロン名無しさん:03/11/10 00:15 ID:???
とりあえずハン板なりニュー速なり見に行ってこい。
自分の文章と低質在日工作員の文章が瓜二つなのがわかるから(苦笑

194 :マロン名無しさん:03/11/10 02:38 ID:???
見に行ってきましたw
職業右翼と>>193さんの文章が瓜二つなのには笑いましたww

195 :マロン名無しさん:03/11/10 04:23 ID:???
776 名前: [] 投稿日:03/11/10 01:18 ID:kh7rtjuD
こんなに重要な問題を風化させるなんて信じられない
あなた方にはハン板住民としての気概がないのか
韓国に対する正しい認識を2ちゃんねる中に広めよう
在日・韓国人による陰謀を許すな!


777 名前:   [] 投稿日:03/11/10 03:19 ID:UPg04ZGg
ちなみにかの名作「花の慶次」も、
実は半島に配慮して原作を大いに逸脱した過去がある。
ヒカ碁が最初のケースではない。
 



778 名前:つづき [] 投稿日:03/11/10 03:23 ID:UPg04ZGg
101 :無名武将@お腹せっぷく :03/06/17 01:17
原作の小説では朝鮮半島(唐)へ渡り、伽椰の王族(だったっけ)の末裔を娶る。
漫画では琉球の人とイスパニア船に捕まったヨーロッパ人のハーフ。ゆえにパツキン。

そういや、この変更についていろいろあったようなコメントが、コミックス裏表紙の
作者コメントに書いてあった。

196 :マロン名無しさん:03/11/10 04:24 ID:???
779 名前:つづき2[] 投稿日:03/11/10 03:24 ID:UPg04ZGg
238 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/24 17:41
『花の慶次』の原作で主人公が行くはずの朝鮮。
だが、ジャンプ連載の漫画では、何故か琉球行きへと、変更されていた。
コミック14巻での作者コメントで真実が垣間見える。


原 哲夫

大分、後半にまでさしかかってきました。
原作本の「一夢庵風流記」を手に取り担当さんと話す。
『そういえば、もう丸三年もやってますよ。結構描きましたね』
『いや、でも自分としては、まだ描きたいことが、山ほどあるといえばあります』
『少しは時代物に慣れてきたし、もっとやりたいですね・・・』
『まあ、それはさておき、この唐入りの章の舞台を琉球におきかえてよかったですよねぇ。
原作どおりに慶次たちを行かせるわけにはいきませんよねぇ』
『・・・・・・はあ・・・』

●週間少年ジャンプ・H4年30号〜40号掲載分収録

239 :無名武将@お腹せっぷく :03/07/24 18:44
琉球編から急に面白くなくなったんだが、こいつらの影響もあったのか・・・。
チョソはホントろくでもないな


197 :マロン名無しさん:03/11/10 04:25 ID:???
780 名前: [] 投稿日:03/11/10 03:31 ID:UPg04ZGg
原作どおりに描けば朝鮮出兵を避けるわけには行かず、
自ずと朝鮮人に気に食わない展開になるのは自明の理。
当時この漫画が韓国人の知るところだったのかは知らないが、
そうでなければ在日系圧力団体に対しての措置だったかと。
漫画に限らず出版社は朝鮮人に対する対処法くらい知っているだろ。
実際連中の抗議行動ってスゴイ&執拗らしいからな・・
だから今回のヒカ碁騒動も、あながちハン板連中の妄想って訳でもないと思う。




198 :マロン名無しさん:03/11/10 10:23 ID:???
自主的な配慮orウケ狙いと「圧力」は別だよな。
んで、圧力とする説その他ループしつつもまとめサイトまで出来た、と。

それにしても極東板にこのヒカ碁問題についてのスレがあったんだが
「この事実(ヒカ碁に圧力って話)を早く伝えねば!」みたいなレスが
いっぱいあったのが今みるとアイタタタ・・・

199 :マロン名無しさん:03/11/10 11:39 ID:???
よくもまああそこまで妄想できるな。或る意味スゴイ

と思いますた

ほんとトンデモ系

200 :マロン名無しさん:03/11/10 13:15 ID:???
まとめサイトってのはよく見ると圧力説否定する目的に作られたみたいに読みとれるのだが・・・
ところで必死君は圧力だったら何が困るのだろう?

201 :マロン名無しさん:03/11/10 14:27 ID:???
>>200
基地外は相手にするなよ。
マロンは板違いの上にノンポリも多く、朝鮮人に興味ない香具師が多いから
かの国の本性が知られ嫌韓だらけの今の2chにおいては
奴らにとって数少ない楽園なんだからさ。

202 :マロン名無しさん:03/11/10 19:26 ID:???
>>200
単にこれまでにでたソースと、議論の流れをまとめただけ。
圧力説を否定しているように読み取れるならば、それがこの議論の結果なのだろうよ。

203 :マロン名無しさん:03/11/10 20:07 ID:???
まだこの議論続いてたのか・・・

てゆーかヒカ碁・キッ糞と続いたジャンプの韓国マンセー路線も韓国の文化解放に
漫画が除外されたのを機にきれいさっぱり無くなってしまった。
ジャンプは韓国の文化解放の餌にまんまと釣られたんだろうね。
結局、ヒカ碁は韓国での利益を得たいジャンプと国威発揚を計りたい韓国や在日の
自尊心とやらに振り回されたって事だね。
ヒカ碁は連載の時期が悪かったとしか言えないよ。
逆にキッ糞は時期がよかった。あの出来ではあのタイミング以外では連載なんて不
可能だっただろうね。

韓国のような言論統制国家に無理にすり寄っても馬鹿を見るのはいつも日本側なん
だよな・・・(鬱

204 :マロン名無しさん:03/11/10 20:07 ID:???
ハン板生まれのまとめサイトもあったんだよ。
当時は盛んに更新していた。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/hikago/
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c08.htm
そして、どちらのサイトも、ガイドラインスレで
過去の経緯が詳しく説明されたところで、更新を停止した。
もちろん、どちらのサイトも、ガイドラインスレに、
目立つようにリンクを張った誘導を残した状態で。

つまり、ソースを重んじる、まともな嫌韓(冷静な嫌韓とも言う)は、
筋道を立てた理論的な説明をうければ、ちゃんと納得するんだよ。
ハン板の元々の慎重なコテハン達も、ガイドラインについては、
きちんと読んで一定の理解を示して沈静化したし。

今わずかに残って煽っているのは、嫌韓厨(嫌韓とは似て非なるもの)だけ。
そして嫌韓厨を煽っているのは、(名無しの鬼畜の)嫌嫌韓厨だけ。
鬼畜な嫌嫌韓厨は、検証結果をさも自分たちの手柄のように、
鬼の首をとったように騒いでいるが、こっちのほうも嫌韓厨並みに痛い。

205 :マロン名無しさん:03/11/10 20:53 ID:???
>>204
リンク先をみましたが、何かのギャグですか?

206 :マロン名無しさん:03/11/10 20:54 ID:???
韓国の文化解放って何?
パクルために文化鎖国でもしてるのか?

207 :マロン名無しさん:03/11/10 21:10 ID:???
選挙で社民と共産が惨敗しちゃって火病ってるだけなんだから勘弁してやれよ

208 :マロン名無しさん:03/11/10 23:01 ID:???
>>204 じゃ、お互いの厨房以外はとりあえず黙って沈むのを待つ、ですな。

209 :マロン名無しさん:03/11/10 23:47 ID:???
そうだな厨房以外は反応しないようにしようぜ。

わかったか嫌韓厨!
お前らの負け!
もう出てくんなよ!

↓以下書き込む奴は厨房認定〜

210 :マロン名無しさん:03/11/14 12:31 ID:???
(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ   ボ、ボク、チュ、チューボー デ〜〜〜〜シュ!!!

211 :マロン名無しさん:03/11/18 21:44 ID:???
459 名前:メロン名無しさん[sage] 投稿日:03/11/18 03:19 ID:???
ゲゲゲの鬼太郎第3部66話『韓国妖怪ぬっぺらぼう』が欠番となった模様。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064547248/51-

52 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:03/09/29 20:21 ID:???
>>51
あれ、ダメなの?
ねずみ男が韓国ヨイショ発言したりして、カナーリ気を遣ってたんだがな…
でも「アリラン」の歌を悪用する妖怪の話では弁解の余地無しなのかな…

107 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:03/10/03 00:48 ID:???
亀レススマソ。3部ぬっぺらぼうについて。
「鬼太郎も解体してキムチにしてしまえ!」
というセリフは原作のみ。3部では村人は泣いてるだけ。

タイトルとアリランも問題だが、
トラジと村長がステレオタイプ半島顔だったり、
トラジの姉さんがチマチョゴリだったり、
ねずみ男がキムチ食って「激辛〜!」って火吐いたり、
村のようすが前近代的だったり、
とにかく全部削除対象(と、みなされたのだろう)。

俺のところでは1回目の再放送では放送されたんだけど、
2回目はなかった。好きな作監だったので残念だった。
−−−
そんなわけで、あの国への配慮のためらしい。

212 :マロン名無しさん:03/11/21 21:27 ID:HFpliakj
今日はじめて読み終わった。

・・・・なぜじゃああああああああ!!!!


213 :マロン名無しさん:03/11/21 22:50 ID:sDzmFoyq
age

214 :マロン名無しさん:03/11/21 23:14 ID:???
なぜ今更ホシュageするかな。

215 :マロン名無しさん:03/11/21 23:51 ID:???
最後の読み切りのフォローが無ければ思いっきり消化不良な作品だったな。
最終回後に祭りになるのもわかるよ。
読み切りで佐為が出てこなかったら最悪な終わりだったな。

216 :マロン名無しさん:03/11/22 08:58 ID:49Wz57X2
最初の数巻読んだとき・・・・

ヒカルとアキラは直接対決することなく、お互い碁界を昇りつめて行く
 ↓
(ヒカルアキラどちらでもいいが)倉田をはじめとする日本のタイトル保持者を撃破
 ↓
アキラ、ひょんなきっかけで父親と自宅で真剣勝負・・・アキラの勝利!父を超える
 ↓
アキラ、ヒカル本因坊戦でついに頂上対決・・・ヒカルの勝利。
佐為この一戦を観戦し、自分が捜し求めていたライバルは、塔矢親子でなくヒカルだと確信
 ↓
アキラの部屋で勝負。接戦の最後佐為が神の一手を放ち、勝利。そして何の悔いもなく成仏。


217 :マロン名無しさん:03/11/22 08:58 ID:49Wz57X2
という風なストーリと思っていたけど全く違った

218 :マロン名無しさん:03/11/22 15:12 ID:???
ジョジョもスラムダンクも思っていたのと全く違った

219 :マロン名無しさん:03/11/22 15:41 ID:49Wz57X2
ジョジョは各部ごとに主人公も違うから、あれでOK
スラムダンクもいちお円満終了だったからええ。

220 :マロン名無しさん:03/11/22 18:57 ID:???
思っていた展開と違うという愚痴のためにアゲてんのか?
>アキラ、ひょんなきっかけで父親と自宅で真剣勝負・・・
>アキラの勝利!父を超える
碁界のトップレベルで師匠でもあるパパにひょんなことで真剣勝負して
勝利などシビア路線のこの作品でありえないだろう。
アキラVSヒカルもアキラが勝ちそうだし、こんなコテコテの少年漫画
進行でないと納得いかんと言うのもおかしな話だと思うがなぁ。

221 :マロン名無しさん:03/11/22 19:10 ID:???
スラムダンクも編集の横槍がなければ湘南が負けて終わるはずだったんだよね

222 :マロン名無しさん:03/11/22 21:49 ID:???
>>220
意味不明な連載終了よりそっちの方が1000倍まし

223 :マロン名無しさん:03/11/23 00:38 ID:???
49Wz57X2はホッタが避けたバトル囲碁漫画を期待してたわけか。

224 :マロン名無しさん:03/11/23 03:53 ID:???
>>223
それがバトル囲碁漫画ってほどでもなかろうに・・・
て言うか韓国チームとの争いも十分バトルしてたけどなぁ・・・

225 :マロン名無しさん:03/11/23 13:58 ID:???
>>216みたいな陳腐な俺ストーリーより実際の展開の方がおもろかった。


226 :マロン名無しさん:03/11/23 14:59 ID:???
>216は確かに普通すぎておもしろくないが、実際のストーリーもわかりにくくて中途半端だったぞ。
なんとなくジャンプ特有の打ち切りマンガの臭いがする展開だったのだがな。

227 :マロン名無しさん:03/11/23 19:52 ID:???
>>216のような展開がの漫画だったらヒカルの碁に(第1部から)魅力を
感じなかったと思う。

228 :227:03/11/23 20:18 ID:???
そういうご都合主義をゆるさない通称リアル路線が魅力と思う。

(参照)ヒカルが負けた理由(リアル路線)
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/69.html

229 :マロン名無しさん:03/11/24 00:11 ID:???
>>227
1部は大成功だったが2部は1部に比べるとイマイチだったぞ。
リアル路線の中に幽霊の佐為というアンリアルなキャラが作品全体に良い味を出していた。
2部は佐為を完全排除した上に1部のアキラに比べキャラも立ってないヨンハと韓国チームを
異常なまでにプッシュしてたのが失敗だったな。

1部の魅力はリアル路線だけでなくキャラクター作りが大きなウエイトを占めていると思う。
韓国チームは中国チームよりキャラが薄かったな。
あれをラスボスに据えてしまったのが失敗だった気がする。

230 :マロン名無しさん:03/11/24 00:26 ID:???
>>229
2部が糞な事なんて今更言う必要ないだろ
つまんねーから文句が出てこんなスレが生まれるんだからよ
イスミの碁は朝鮮の次に2chで悪名高い中国マンセーだったが
おもしろかったからそれほど文句でなかっただろ
つーか同人女共のマンセー大合唱は凄かったぞ

231 :マロン名無しさん:03/11/24 00:33 ID:???
長州力のWJが倒産の危機なのも韓国の陰謀なのか?

232 :マロン名無しさん:03/11/24 00:56 ID:???
うーん、個人的に好き嫌い、納得いくいかない、そんな話ループしても
しょうがないよ。
検証どうこうでなくストーリーに物申すならヒカ碁スレでやればいいんじゃないかな。
そちらで歓迎されるかは別にして。

233 :マロン名無しさん:03/11/24 01:22 ID:???
歓迎されるわけもないのでここで・・・・・・

234 :マロン名無しさん:03/11/24 01:36 ID:???
アキラ派が多数を占める他スレにコヨンハ派のウリが殴り込んでも相手にされないニダ!

235 :マロン名無しさん:03/11/24 12:42 ID:???
【スケート】ショートトラック「金」のオーノら脅迫受け韓国行き中止
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1069498932/

236 :マロン名無しさん:03/11/24 12:57 ID:???
>お互いの厨房以外はとりあえず黙って沈むのを待つ、ですな。

ということになったんじゃなかったの?

237 :マロン名無しさん:03/11/24 14:42 ID:???
>>236

>>209が一番の厨房だったからじゃないのか?

238 :マロン名無しさん:03/11/25 08:01 ID:???
>>236
新参者の意見+それへの古住人のコメント みたいなプチループでしたな。

239 :マロン名無しさん:03/11/25 11:56 ID:???
漫画やアニメの韓国への異常な配慮の例が
>>211で新たに出てるんだな。
結構あるんだね。

240 :マロン名無しさん:03/11/25 18:42 ID:???
E-碁サロンより
>光った韓国勢の充実ぶり・世界王座戦1回戦総評
>日本勢の不振とは反対に韓国、中国はいずれも5勝2敗と面目を保った。特に
>韓国はエース級の3人(゙薫鉉、李昌鎬、劉昌赫)が、日中のエース級と当たり
>ながら、いずれもこれを撃破。最近の国際棋戦での充実ぶりを示した。
ホッタ氏の言う韓国勢の有力ぶりは未だ説得力あるもよう。

241 :マロン名無しさん:03/11/26 01:36 ID:???
>>239のような嫌韓厨は毎日がチョンの陰謀と戦う正義の戦士のような気分なんだろうなあ・・・・

やっぱりキバヤシ・・・・・・ですねえ。。。

242 :マロン名無しさん:03/11/26 03:08 ID:???
今のご時世で韓国を擁護する方が無理があると思うけどなあ・・・・

243 :マロン名無しさん:03/11/26 03:37 ID:5LdgXpWN
こういうの見たら嫌韓厨って罵倒する人たちってなんだかなぁ(藁


【メジャー】の「日本ブーム」と韓国野球

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069749605/

244 :マロン名無しさん:03/11/26 05:34 ID:???
妄想を否定したからと言って何故「韓国擁護」になるのかが分からんな。

245 :マロン名無しさん:03/11/26 06:43 ID:???
あれだユダヤ陰謀論者が反駁されると、「さてはお前ユダヤの工作員だな!」と言うのと同じ

246 :マロン名無しさん:03/11/26 08:11 ID:???
>>241
239のレスなら厨よばわりするほどでもなかろう。(いまごろループさせとるという点
ではアレだが)ただ単に編集の配慮説に一票っていってる程度のもの。
240みたく、ほった発言や路線持ち出して反論すればいいだけ(やはりループだが)
>>244
おまえら早起きですね。同意ですよ。議論板の頃からよく見る言葉なんだが
漫画の検証なのに韓国否定・肯定を前提にしてるのがそもそもおかしいと思う。

247 :マロン名無しさん:03/11/26 11:38 ID:???
というか議論の余地なんて残ってんのか?
とっくに結論出てると思うが

248 :マロン名無しさん:03/11/26 18:14 ID:???
アポロ月着陸は無かったとかと同じで
ほとぼり冷めたらまた厨が沸くかもな。

249 :マロン名無しさん:03/11/26 21:30 ID:???
>>211のゲゲゲの鬼太郎で
韓国妖怪話が放送禁止になったってネタが出たが
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         そんなのは嫌韓厨の妄想
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         | さて次は
           韓国にはアニメや漫画ですら.     | ゲゲゲの鬼太郎の
       過剰に配慮しているという例などないニダ  | 韓国妖怪の回が欠番
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.  | の件についてでずが…
     彡 ⌒ ミ    .∧_∧   ∧_∧         レ――――――――
      <ヽ`Д´ >  <ヽ・∀・>  <ヽ`∀´>     ∧,∧
      ( ヽV/ )  ( ヽV/ )  ( ヽV/ )    (@∀@-) ミナノモノ、オアツマリカナ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄\ ⊂,ヽV/ ミ
\                         旦 \ ,(~ヽ,, ,ミ.
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|J'し.  ̄
  |       自 作 自 演 委 員 会      |
\|                             .|

250 :マロン名無しさん:03/11/26 22:07 ID:???
一般の日本人が韓国野球に全く興味がないのと同じように、韓国囲碁に興味を持ってる
日本人なんてほとんどいない。
そもそも最初の堀田の原作には韓国囲碁(第2部)なんて存在しないヒカルと佐為の物語だった。
>>203の言うように韓国の文化鎖国を解くための編集の方針にすぎなかったのだろう。
一時はあれだけキムチ色に染まったジャンプがすっかり元に戻ってしまったのがその証拠。

つか韓国は日本のマンガが入って来たら一体どんなデメリットがあるんだ?
今でも海賊版が氾濫しまくってるじゃん(w

251 :マロン名無しさん:03/11/26 22:15 ID:???
嫌韓厨の集合時間www

252 :マロン名無しさん:03/11/26 22:34 ID:???
>>250
>一時はあれだけキムチ色に染まったジャンプが

何時の話だ?
君はどっか別の世界の「ジャンプ」でも読んでるのか?

253 :マロン名無しさん:03/11/26 22:57 ID:???
嫌韓厨が読めば、何でもキムチ色に染まって見えて
何でも朝鮮人が裏で手を引いていて悪いことしてるらしいねwww
さすが2ch中の嫌われ者の嫌韓厨だ
考えることが既に妄想でしかないwww

254 :マロン名無しさん:03/11/27 00:34 ID:???
嫌韓の目から見ても韓国圧力説は電波に思える

255 :マロン名無しさん:03/11/27 01:12 ID:???
つか、圧力説よりも、韓国への過剰サービス、過剰配慮説みたいなのが出てきて
終盤にはそれが一番多かったはずなのに、
いつの間にか「圧力説一辺倒な電波嫌韓厨」で押し通して煽ってるのが居るんだろ。

ま、どっちも厨なんだろうけど。
鬼太郎の韓国妖怪の回が放送禁止のことも
放送局の過剰配慮にしか思えんのだが、
すり替えしたくてしょうがないのが(以下略)

こういう例も実際にあるんだから、
集英社だかが韓国へ過剰配慮してというのも
あながち一つもあり得ないことでもない、のではないか?
いう話に結びつけられるのを嫌がってるとか、
勘ぐっちゃうよ、嫌韓厨としてはさ。

256 :マロン名無しさん:03/11/27 01:21 ID:???
だとしたら集英社や放送局が悪いんであって韓国を憎むのは筋違いですよね。
韓国とヒカ碁を結び付けてる人の多くのレスは韓国罵倒とセットのようですが?

257 :マロン名無しさん:03/11/27 02:31 ID:???
嫌嫌韓厨も必死なスレ

258 :マロン名無しさん:03/11/27 02:47 ID:???
誰も韓国を憎いなんて書いてないのに
そうして脳内嫌韓厨を今作っちゃってんでやんの(w

259 :マロン名無しさん:03/11/27 03:34 ID:???
何かの言い訳をするときに必ず「差別された」との枕詞を使用する人たちだから仕方ないよね。

260 :マロン名無しさん:03/11/27 04:22 ID:???
集英社がどうこうじゃなくてほった自身が韓国マンセーなんだろ
インタビューとか読む限り

261 :マロン名無しさん:03/11/27 04:41 ID:LXSi5QD8
編集と一緒に韓国に取材旅行に行ってから韓国マンセーになったんだろ
インタビューとか読む限り

話がループしすぎだよ


262 :マロン名無しさん:03/11/27 04:48 ID:???
嫌韓厨も馬鹿在日もなんでそんなに韓国にこだわるんだ?
どーでもいーだろあんなDQN国なんてよ

263 :マロン名無しさん:03/11/27 05:23 ID:???
DQNな国同士仲良くしろや

264 :マロン名無しさん:03/11/27 06:08 ID:???
火病発病中の嫌韓厨どもはこのサイトを全部読んでから
発言してください。

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

265 :マロン名無しさん:03/11/27 06:21 ID:???
火病は偉大なる朝鮮人の民族病です
これは韓国の研究機関の発表です
日本人にはかかりません
ねつ造はやめてください

266 :マロン名無しさん:03/11/27 07:27 ID:???
をいをい、藻前ら釣られ杉だよ
今時こんなステレオタイプのザパニーズなんて滅多に出てこないぞ
ここで嫌嫌韓の在日を気取ってる馬鹿は藻前らを嫌韓厨扱いして煽っている嫌韓厨だろ

だいたい、ヒカ碁を最後まで読めば綺麗に終わったとはお世辞にも言えないだろ
なんとか理屈を付けて自分を納得させない限り中途半端に終わった印象は拭いきれない
他の打ち切りマンガや作者が放り出したマンガと同じパターンだな
それに韓国にしてもマスコミやメディアの韓国に対する異常な気の使いようはもう周知の事実
自主規制なんて当たり前だし、朝日や毎日(TBS)なんて平気でねつ造しまくるしな

わざわざ馬鹿在日のふりした嫌韓厨の煽りにつき合って再確認するまでもないだろ
どうせループしかしないんだからもう終わりにしようぜ

267 :マロン名無しさん:03/11/27 08:32 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/362.html

最低限Q&A位は読んでから書き込んで欲しいもんだ。

つーか「釣り」以外で未だに本気で圧力とか言ってる奴いるの?

268 :マロン名無しさん:03/11/27 11:40 ID:???
大体、ハン板の連中すら恥ずかしくなってヒカ碁スレを削除したというのに、
ここの嫌韓厨はどこの厨だ?

269 :マロン名無しさん:03/11/27 12:23 ID:???
>>250前半(後半はよくわからん)
韓国囲碁を描いたというより世界レベルに移したとき強敵として出すべき相手は
現実でも若手が力を持っている韓国だってことだろうな。
ほったのインタビュー等にしたがえば。
>>267
新規が蒸し返しただけで圧力なんて言ってる奴はこのスレでももう出てきてないっぽ。

270 :マロン名無しさん:03/11/27 15:00 ID:???
再開させる方法考えた方がいいんじゃない?

271 :マロン名無しさん:03/11/27 16:31 ID:???
べつに再開しなくてもいいけど。
バトル囲碁漫画になるだけでしょ。

272 :マロン名無しさん:03/11/27 17:28 ID:???
1部はすでに熱血バトル囲碁漫画だったよ。
世界最強が日本人だったり、幽霊が出たり、ヒカルは妙に熱いし・・・
ファンタジー盛りだくさんでしっかりジャンプマンガしてたんじゃないの?

それにQ&Aってメディアの韓国への弱腰体質なんかを完全無視が前提だろ?
韓国に特に興味が無くても韓国を作品で扱うならインタビュー等では興味があると
言うのは当たり前だしね。

>>270
もし再開しても韓国はもう出ないだろうね。
集英社にとってもう韓国での利益はあまり見込めないだろうからね。

273 :マロン名無しさん:03/11/27 17:44 ID:???
誰も圧力だなんて言わなくなってるのに、脳内嫌韓厨が住み着いてる人が居ますな。
プロ市民〜♪

274 :マロン名無しさん:03/11/27 18:34 ID:???
脳内嫌韓厨に脳内プロ市民に脳内在日…

脳の中の人も大変だな。

275 :マロン名無しさん:03/11/27 22:15 ID:???
>>268
恥ずかしくなって削除したんじゃなくて誰も保守しなかったから消えただけだろ。
ここの嫌嫌韓厨は鬼畜を筆頭にハン板には怖くて近づけなかったみたいだしな。

276 :マロン名無しさん:03/11/27 22:21 ID:???
>ハン板には怖くて近づけなかったみたいだしな
( ´,_ゝ`)

277 :マロン名無しさん:03/11/28 00:20 ID:???
>>275
違うよ
俺が保守あげした翌日になぜか消えた

ちなみにその時の保守レスはこれね↓ww

> 776 名前:  投稿日:03/11/10 01:18 kh7rtjuD
>こんなに重要な問題を風化させるなんて信じられない
>あなた方にはハン板住民としての気概がないのか
>韓国に対する正しい認識を2ちゃんねる中に広めよう
>在日・韓国人による陰謀を許すな!

なんで削除されたんだろ〜な〜www
オマエラの気持ちを代弁してあげただけなのに・・・・・wwww
ちなみにそのあと嫌韓厨がコピペ貼りまくってた

278 :マロン名無しさん:03/11/28 01:00 ID:???
>>278
その調子でキックソスレにも削除依頼しる!

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060150836/l50








PS:興奮しすぎて鬼畜兵器口調に戻ってますよ注意してね♪

279 :マロン名無しさん:03/11/28 01:14 ID:???
>278 :マロン名無しさん :03/11/28 01:00 ID:???
>>278
>その調子でキックソスレにも削除依頼しる!
( ´,_ゝ`)

280 :マロン名無しさん:03/11/28 01:22 ID:???
>>277の中の人は自分のカキコ削除したくてたまらないんだろうな・・・
これって思いっきり自爆だよな・・・

281 :マロン名無しさん:03/11/28 01:25 ID:???
>>277
これからも頑張れよ

282 :マロン名無しさん:03/11/28 01:26 ID:???
保守あげして翌日消えたんなら削除する必要ないじゃん。

283 :マロン名無しさん:03/11/28 01:27 ID:???
        だいべんワッショイ!!
     \\  代弁ワッショイ!! //
 +   + \\ 大便ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /韓\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


284 :マロン名無しさん:03/11/28 01:37 ID:???
でもどうしてハン板のスレは消えたんだろう。
やっぱり ハ ン 板 の 恥 だ か ら という理由ですかね?

285 :マロン名無しさん:03/11/28 01:41 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ
(゚∀゚)キタキタ
<丶`∀´>ニダニダ
( ━@Д@)サァ、タタカイマショウ!!

286 :マロン名無しさん:03/11/28 01:43 ID:???
電波具合がひどいスレで
誰の保守かきこもなく
ひっそりとさびしくおちていったんだろう

287 :マロン名無しさん:03/11/28 01:46 ID:???
>>286
だから「俺が保守あげしたのに翌日スレごと削除された」って言ってるだろw
>>277参照

288 :ウリナラ民族の誇り:03/11/28 02:15 ID:???
じゃあ漏れも保守あげw

289 :マロン名無しさん:03/11/28 02:21 ID:???
>>284
ハン板にはヒカ碁スレなんかとは比べものにならないぐらいの
糞スレも多々立ちますが何か?(糞スレ率ではここのが高いがw)
しかも消えずに残ってるものもかなりありますが何か?

気づいてないと思いますが「○○の恥だから」ってのは
在日工作員のよく使う言葉ですよ。(○○には主に日本が入る)

290 :マロン名無しさん:03/11/28 02:47 ID:???
>>289
ハン板住人はハン板にすっこんでろやww

291 :マロン名無しさん:03/11/28 02:50 ID:???
ハン厨クヤチイ!!
(´,_ゝ`)プ

292 :マロン名無しさん:03/11/28 02:53 ID:???
素直にコテハンに戻ったらどうだい?
鬼畜大先生w

293 :マロン名無しさん:03/11/28 02:53 ID:???
>>289
じゃあなんでスレごと削除されたんだ?
理由はなに?大体誰が?

294 :マロン名無しさん:03/11/28 03:05 ID:???
ハン厨がキレた!!!
ハン厨クヤチイwww
ハン厨クヤチイwww

295 :マロン名無しさん:03/11/28 03:11 ID:???

馬鹿な在日が泣きながらキーボードを叩いてる悲惨なスレはここですか?


296 :マロン名無しさん:03/11/28 03:35 ID:???
ヒカルの碁がどーたらこーたらってのはわからんが
>>293って正気なのか?
本気で逝ってるのだとしたら天然記念物モノの厨だぞ

297 :マロン名無しさん:03/11/28 03:46 ID:???
理由がわかりません。
ですが、「ハン板の住人」で、なおかつ「ヒカ碁のことがわからん」などと言う人間が、
このスレでワザワザ>>293を煽ることくらい 厨 なことは無いと思いますケドww

298 :マロン名無しさん:03/11/28 03:52 ID:???
>>297
これだけあがってたら誰でも見えるだろ
ageとsageって知ってるか?

どうせハン板のスレとやらも下がりっぱなしだったんだろ?
メル欄にsageって書いてたら保守ageにはなら無いんだぞ>>277
とにかく2chの仕組みを一から勉強してから出直してこいよ

299 :マロン名無しさん:03/11/28 03:53 ID:???
これがage

300 :マロン名無しさん:03/11/28 04:52 ID:???
>>298
sageでも保守になるよ。
dat落ちは最後に書き込まれた時間によって決まる
2chの仕組み位もう少し理解しよう

301 :マロン名無しさん:03/11/28 05:51 ID:???
下がりすぎたら新スレ立つとところてん式に落ちるんじゃなかったっけ?
保守ageして削除されたのだとしたら電話番号など個人情報を書き込んだ馬鹿でもいたのだろう。

302 :マロン名無しさん:03/11/28 10:36 ID:l8U7N1FK
韓国からの「圧力」はなかった

・・・これはもう誰もが認めてるわけだ。
じゃあ今まで騒いでたのは何だったのか。

303 :マロン名無しさん:03/11/28 11:19 ID:???
>>298
だからageたんだって何度言ったら・・・・・・・(;´Д`)
文盲?

304 :マロン名無しさん:03/11/28 12:01 ID:???
ハン厨クヤチイ
ハン厨クヤチイ!!

嫌韓厨、嫌韓厨、妄想好き〜
嫌韓厨、嫌韓厨、妄想好き〜

こんな運動しなくても〜
嫌韓厨、嫌韓厨、妄想好き〜♪

305 :マロン名無しさん:03/11/28 14:09 ID:???
>>289が何を言いたいのかわからん。そもそもハン板のスレがどうだなんてどうでもいい。
あと検証にも参加してなさそうな分際で尻馬に乗って勝ち誇る鬼畜兵器みたいな人も、うっさい。

306 :マロン名無しさん:03/11/28 15:13 ID:???
>272
挙げてくれた要素がバトル囲碁漫画の理由なのはよくわからんなぁ。
バトル囲碁漫画を避けたってのは作者の弁で、作者自身は一部も二部もバトル
囲碁漫画とは考えてないもよう。

>それにQ&Aってメディアの韓国への弱腰体質なんかを完全無視が前提だろ?
Q&Aを今読んでみたけれどジャンプ側の圧力否定回答をそのまま「A」にした
ようなものはなかったよ?

307 :マロン名無しさん:03/11/28 17:48 ID:???
>>277の自作自演カキコに対する突っ込みがほとんどないのは
ここも基地外嫌嫌韓の自作自演だらけって事なんだろうな。

308 :マロン名無しさん:03/11/28 18:09 ID:???
削除されたらのなら、また建てればいいのに

309 :マロン名無しさん:03/11/28 18:23 ID:???
このスレの方が楽しいよ

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069932504/l50

310 :マロン名無しさん:03/11/28 19:04 ID:???
>>272
時間的に無理があるーみたいのは弱腰どうこうと関係ないと思われ。
インタビューに対していってるのかもしれないが。

311 :マロン名無しさん:03/11/28 21:29 ID:???
_,,...-――-- 、
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::;/~_゙ト 、:::.:ヽ
;;:-''〈 (・)》 ((・)〉、::::ヽ
-- 、ニ ` -'●ー' __ヽ;l
/  |-、    ,|" ≡ー-i
ー--'、    ,|   ≡-‐'、.   ブブブッ
    `ー-‐'^ヽ、_,,-'"
ー-- 、...._    ,./、     嫌韓厨ノ ハイボク センゲンダヨ
 ゙゙̄ー-、,,-、゙`~-,'' 、  っ   ノビタクン
     ♀ノ ̄ヾ、 ) 

312 :マロン名無しさん:03/11/29 00:06 ID:???
まだ検証続けてくれる人がいるんですねえ・・・・・・ホロリ

313 :マロン名無しさん:03/11/29 01:01 ID:???
>>311
勝利宣言かよ・・・
某民族の専売特許だな・・・

314 :圧力の結果の歴史歪曲:03/11/29 01:11 ID:???
エンパイアーズ 〜近代の夜明け〜 (カプコン)
http://www.capcom.co.jp/pc/empires/index.htm

■ゲーム説明文
「エンパイアーズ〜近代の夜明け〜」の国家は、その時代における強国を選び出したものです。
中世から帝国主義時代までのイングランド、中国、朝鮮、フランク王国の4つの国と〜
〜キャンペーンモードは、パットン将軍(アメリカ合衆国)、獅子心王リチャード(イングランド)、李提督(朝鮮)の
歴史上名高い3人の指揮官(←ゲーム内の表現)のストーリーに基づくゲーム。

■「コリア」の紹介項目
古代よりコリアは、チャイナの諸王朝、北アジアの遊牧民族諸国と東アジアの覇権を賭けて
争いを繰り広げてきた。13世紀に入るとチャイナはモンゴリアによって征服されたが
コリアを屈服させる事は出来なかった。コリアとモンゴリアは一時和議を結び、アジアの覇権を
共に両立させた。15世紀になるとモンゴリアはチャイナより撃退されたが、これは、コリアの
軍事力が絶えずモンゴリアを脅かした結果でもあった。

16世紀後半日本との戦争が勃発した。コリアは連戦連勝の名提督李舜臣の力により勝利した。
この勝利以後、李舜臣はアジア最高の司令官という名声を獲得し、歴史に永く刻まれる事となった。
一方敗れた日本の痛手は大きく王朝が交代するまでに至った。日本はその後、格下待遇の講和を
自ら結ばざる得なかった。
19世紀後半コリアは西洋文明を自らの文明に融合させ大きな飛躍を遂げた。極東アジアに進出してきた
ロシアと肩を並べた。その背後で日本は策略によってコリアを貶めようとしていた。
よって、20世紀に入るとコリアと日本の間に永き戦闘が始まる事となった。


正直、ゲーム業界までこんな事やりだしたのがすっごくショック。
コーエーの蒼き狼シリーズもどうせ次回作出すなんていったら圧力かけられるんだろな。


315 :マロン名無しさん:03/11/29 01:19 ID:???
嫌韓マンガ

http://propellant.fc2web.com/index.html

316 :マロン名無しさん:03/11/29 01:28 ID:???
エンパイアーズ:日本海を東海表記

英語版では韓国の市場を考慮したのか、日本海はEastSeaと表記されている。
カプコンはエンパイアーズの代理店になったわけだが、さすがカプコン、期待を裏切らない。
なんと、日本語版のゲーム画面では、「日 本 海」が「東 海」に。

日本海という呼称は日本が鎖国時代に世界で定着した呼称。
それに対して東海は韓国のみ(←重要)が昔から日本海に当たる海域に対して使用した呼称。

東海表記直後、複数スレでカプコンが叩かれ、一部では不買運動まで始まる始末。

さらに、マニュアルには嘘の歴史がそのまま書かれている。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20031124003948.jpg

カプコンには日本人としての誇りがないのか?

317 :マロン名無しさん:03/11/29 01:36 ID:???
>>315
禿藁!
いやある意味すごいオモロイよコレw
今の下手なジャンプ漫画より(・∀・)イイ!!

318 :マロン名無しさん:03/11/29 02:22 ID:???
>>315
正直、キックスメガミックスより上手いと思うヴァー

319 :マロン名無しさん:03/11/29 03:02 ID:???
おや、またまたヒカ碁と無関係な話が出てきましたな。
とりあえず>>310に戻ってよおまいら。

320 :マロン名無しさん:03/11/29 03:17 ID:???
>>314
それエンパスレの48の作ったネタコピペ。
実際には316のキャプと豊臣秀吉の朝鮮攻め(微量)の記述があるのみ。
それはヒカ碁スレで言えば「はったゆみ」みたいなネタものなんですが。

ここで嫌韓・嫌嫌韓の対立構図を助長したくないがヒカ碁の件とあいまって
嫌韓情報が怪しく感じるようになって来たよ。

321 :マロン名無しさん:03/11/29 04:28 ID:???
>>319
いつまでループしてんのお前ら?

322 :マロン名無しさん:03/11/29 05:12 ID:???
>>315
ここってマンガ出版社には朝鮮関連のタブーがあるって言って
嫌嫌韓をファビョらせたサイトですねw

323 :マロン名無しさん:03/11/29 06:40 ID:???
>>320
嫌嫌韓の自作自演かもな。
どうして嫌嫌韓は嫌韓を騙ってまでこの議論(?)を続けたいのか全くわからないよ。
そこまでして嫌韓が憎いのかねえ。
普通の日本人の感覚では理解不能だよ。

324 :マロン名無しさん:03/11/29 08:32 ID:???
>>323
ハァ?
こりゃどう考えても嫌韓厨の捏造だろ。
なんで嫌嫌韓の自作自演って結論になるのか、全然分からん。

俺かられば、どうして嫌韓厨はソースを捏造をしてまで韓国を叩きたいのか全くわからないよ。
そこまでして韓国が憎いのかねえ。
普通の日本人の感覚では理解不能だよ。本当に。

325 :マロン名無しさん:03/11/29 13:38 ID:???
>>323はどういう発想なんだ?
314は320で指摘がなかったら「ほらみろヒカ碁も歪曲させたんだよ」とでも
言うつもりだったんじゃないのか?

326 :マロン名無しさん:03/11/29 13:49 ID:???
>>322
ああ、車輪タンだ、懐かしい。
解同の確認糾弾会をもじった編集者のジョークを、
真に受けてサイトに書いてしまった香具師だな。

さすがにハン板じゃほとんど相手にされてなかったが、
そっち方面の知識が無い香具師が多いマロンでは、話題になったよなあ。
あの時はマロンに来たら解同話し一色で、スレを間違えたと思ったよ。

327 :マロン名無しさん:03/11/29 15:33 ID:???
>>324-325

>>277をみれw
鬼畜さん的には自作自演ではなく代弁なのかなw

328 :マロン名無しさん:03/11/29 16:16 ID:???
ヒカ碁では圧力説が死に体だから今ブームのエンパイアーズネタで
嫌韓話題に持ち込もうとしたんだろうね。

329 :マロン名無しさん:03/11/29 16:37 ID:???
>>314>>320 晒しageしたい気分

330 :>all:03/11/29 18:29 ID:???
とりあえずどっちも書き込む前にスレタイと>>1を読んでください。
1の掲げる吉田叩きも今日び流行らないですが。

331 :マロン名無しさん:03/11/29 23:58 ID:???
捏造体質までチョンとそっくりだな。
正に同族嫌悪。

332 :マロン名無しさん:03/11/29 23:58 ID:???
このスレは既に俺様が嫌韓厨で遊ぶスレと化したのがわからんのか?

333 :マロン名無しさん:03/11/30 00:38 ID:???
>>331-332  はい、>>330でも読んでひっこんでてね♪

334 :マロン名無しさん:03/11/30 01:51 ID:???
>>332
ついでに鬼畜兵器ってコテハンも復活したら?
もうバレバレなんだから別にいいだろw

335 :マロン名無しさん:03/11/30 05:55 ID:???
韓国圧力を否定する奴は在チョン。嫌嫌韓は鬼畜。
うーむ・・・・
鬼畜とは別IDで何度もカチ合ってるとゆうのに未だにアレだな・・・・

広い2ちゃんの中だというのに
「どこどこで見たアイツだな?」「オマエ何々スレの何々だろ?」
と名無しを名指しする不思議な種類の住人をたまに見かける。
彼らにとって自分の手の届く範囲が世界が全て。狭い了見の中に世界に閉じ込めようとする。
多分>>334は、彼らと同じく大きな妄想と小さな世界を抱き続けてるのだろう・・・・・・(完)

336 :マロン名無しさん:03/11/30 15:37 ID:???
>>335
でもまあ、鬼畜兵器はここじゃ有名だから・・・圧力否定派も迷惑してまそ。

337 :マロン名無しさん:03/11/30 21:35 ID:???
>>335
IDの出ないマロンに移住しなければならなかったことが不幸の始まり。
でもここ最近の嫌嫌韓ってかなり痛いから痛い書き込みは全部鬼畜にしたくれた方が
他のまともな否定派にとっては都合はいいんじゃない?
そうじゃないと否定派全体が痛いって事になるよ。
それでもいいの?

というかまだ議論が盛んだった頃のまともな否定派ってこのスレにいるのか???

338 :マロン名無しさん:03/11/30 21:48 ID:???
>>337
嫌嫌韓が他にもいたらDQN嫌嫌韓カキコに速攻で突っ込み入ってるよ
1人しかいねーから自分の自爆レスは都合よく見えないんだよ

339 :マロン名無しさん:03/11/30 22:03 ID:???
>>204が全てでは。
基本的には1対1でやりあっていて、
ときおり数人の冷やかしが茶々をいれているだけのような気がする

340 :マロン名無しさん:03/12/01 00:42 ID:???
>>204のリンク先ってみればわかるけど既知g・・・・

341 :マロン名無しさん:03/12/01 00:59 ID:???
204のリンク辿ってみてワロタ

342 :マロン名無しさん:03/12/01 01:45 ID:???
>>340-341

_,,...-――-- 、
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::;/~_゙ト 、:::.:ヽ
;;:-''〈 (・)》 ((・)〉、::::ヽ
-- 、ニ ` -'●ー' __ヽ;l
/  |-、    ,|" ≡ー-i
ー--'、    ,|   ≡-‐'、.   ブブブッ
    `ー-‐'^ヽ、_,,-'"
ー-- 、...._    ,./、  
 ゙゙̄ー-、,,-、゙`~-,'' 、  っ
     ♀ノ ̄ヾ、 ) 




343 :マロン名無しさん:03/12/01 02:42 ID:???
>>338
考え方が逆だろ
痛い書き込みはスルーして内容があると思えばレスをすればいい。


344 :マロン名無しさん:03/12/01 03:01 ID:???
>>343
痛すぎる書き込みは否定しないと大変だぞ。
初期の頃もまともな否定派の尻馬に乗って暴れた在日工作員とおぼしき人や
鬼畜によってさんざん荒らされまくって、まともに意見を出した否定派の主張まで
胡散臭く見られた経緯があるからな。

まあ嫌韓側がスルーしなければならないのは当然のことだけどな。
基地外を相手にするから荒れるんだからな。
ここの嫌嫌韓厨(鬼畜?)はただの寂しがり屋の「かまって厨」みたいだし・・・・・

345 :マロン名無しさん:03/12/01 03:04 ID:???
>>340-342
こういうのは当然無視な。

346 :マロン名無しさん:03/12/01 03:32 ID:???
「在日」とか「工作員」とか自分の妄想は痛くないと
信じきっちゃってるwカワイイ>>344がいるスレはここですか?ww

347 :マロン名無しさん:03/12/01 04:51 ID:???
嫌韓厨は>>314を削除したくてたまらないんだろうな・・・

つーかネタや煽り抜きで未だに韓国ネタ信じてる人っているの?
ハン板の人も情報が出揃って議論も進んで(ガイドライン参照)このネタからはもう撤退したと思ったんだけどな。

348 :マロン名無しさん:03/12/01 05:01 ID:???
>>347
>>277を見ろよ
わざわざ自作自演(代弁らしい)で過疎スレに人を呼び込もうとするアフォがいるのが原因だろ
>>314も実際は代弁とやらかもしれないぞw

まあ>>314の内容は実際に韓国で教え(信じ)られている内容と同じだから
騙されて貼ったってのが正解だろうけどな
カプコン発表ってのはネタだが韓国人が信じてるってのはネタにあらずだw

349 :マロン名無しさん:03/12/01 05:10 ID:???
>>348
お前も馬鹿は相手にするなよ。

350 :マロン名無しさん:03/12/01 06:01 ID:???
>韓国ネタ信じてる人っているの?

いないでしょ。
未だに韓国ネタを主張してるのは鬼畜の自作自演くらい。

351 :マロン名無しさん:03/12/01 06:05 ID:???
これ笑った

ttp://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf

352 :マロン名無しさん:03/12/01 06:10 ID:???
鬼畜がここでも暴れています。助けて!
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/


353 :306だけど:03/12/01 08:00 ID:???
「ヒカルの碁に関するレス、かつ煽りっぽくないレス」
で最近のものを集めてみました。

>>250>>252>>269

>>270>>271>>272>>306>>310

354 :マロン名無しさん:03/12/01 10:56 ID:???
>>350
>>344>>348も鬼畜の自作自演ってことでOK?

355 :マロン名無しさん:03/12/01 11:57 ID:???
>>354
OK牧場ww

356 :マロン名無しさん:03/12/01 12:32 ID:???
>>353 グッジョブ
>>355 面倒だからそういうことにしちゃえ

357 :マロン名無しさん:03/12/01 13:34 ID:???
しかしここまで嫌われキャラになった鬼畜が自作自演するメリットも・・・
まぁいいか。

358 :マロン名無しさん:03/12/01 14:54 ID:???
>>357
リアルでは相手にされないから相手にして貰えるだけ嬉しいんだろうよ。
懐かしのネオ麦茶と同じパターンなんじゃないの?
イヂメすぎるとリアル犯罪起こしちゃう可能性があるからほどほどにしろよ(藁

359 :マロン名無しさん:03/12/01 19:09 ID:???
>>358
自作自演もいい加減にしろよ、鬼畜。

360 :マロン名無しさん:03/12/01 22:04 ID:???
つーかどう見ても鬼畜がいないと盛り上がらんから
再召喚しようと必死なようにしか見えんが。

361 :マロン名無しさん:03/12/02 02:32 ID:???
>>360
しっかり召還されてるよ。
今の鬼畜たん(>>359)は手当たり次第に自作自演扱いして自分の自爆の火消しに必死のもよふw

362 :マロン名無しさん:03/12/02 03:06 ID:???
H×Hの作者 三国人に襲われる!!

1 :  :03/11/01 16:18 ID:TvwHSnm6
今日発売のジャンプ巻末の作者コメント

自宅で車上荒らしを捕まえた。警官には「相手
が刃物持ってなくて本当に良かったね」と言わ
れた。○○人だと99%持ってるらしい(義博)

相手は韓国人か中国人か


http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067671083/

363 :マロン名無しさん:03/12/02 03:55 ID:???
なんで今頃になってレスがついてるんだ?
特に新しい情報が出たわけでもなく、既に終わった話題なのに。

364 :マロン名無しさん:03/12/02 07:55 ID:???
実際に鬼畜がいるかはわからんが、無関係な韓国叩きや対立構造に持ちこもうとする奴を
一律鬼畜の自演と扱いマジレスを避けることで話が逸れたり荒れるのを防ごうってわけね。

365 :マロン名無しさん:03/12/02 08:58 ID:???
>>364
まぁざっと見ても、>>358>>361は鬼畜の自作自演認定でいいよ。
煽りや荒らしは全て鬼畜っつーことでいこうや。

366 :マロン名無しさん:03/12/02 15:05 ID:???
こんにちは。
まだやってたんですかおまいら。

367 : :03/12/03 06:37 ID:???
830 :日出づる処の名無し :03/11/30 23:57 ID:P4Fw9AP4
ttp://tomcruise.netian.com/newseng.html

上のところのムービーで共同インタビューを見てるが、
半島のアフォプレスが「この映画と似たようなバックグラウンドを韓国も持っているが、
反帝国主義のメッセージが込められているですか?」というデンパな質問してたけど、
トムやジムが見事にぶった斬ってくれてるよ。
つくづくあの半島って斜め上を逝ってくれてるよ。


上から二つ目のムービーの22分30秒あたり以降。
ァフォプレスを一刀両断するトムと監督。

643 名前:名無シネマ@上映中 New! 投稿日:03/12/01 22:27 ID:fyJEKNY3
>>625
見たよー。
こういうの見ちゃうとあながち2chの嫌韓レスも嘘じゃないんだなと解るね。
ズイックはいきなり「勘違いしてるようだけど」で始まるし、トムは日本人という「民族」を
ベタ褒めしちゃうし、コリアンプレスはこの後自棄酒でも飲みに行ったな。w
だいたい同じ時代にアメリカはじめ列強は植民地を持つのが普通だったって事知らないの?


368 :マロン名無しさん:03/12/03 09:25 ID:???
本題へのレスが全く無いということはもう「終了」かな。今更だけれど。
>>250>>252>>269
>>270>>271>>272>>306>>310

369 :マロン名無しさん:03/12/03 15:30 ID:???
>>367
動画みましたが「時代背景に類似性と関連性があるのでテーマに興味あります」と言った
だけのうえ「反戦・反帝国主義のようなテーマや思想が含まれてるんですか?」と
テーマへの質問。極めて無難なインタビューでしたね。
ところでここはヒカ碁のスレッドですが。

370 :マロン名無しさん:03/12/03 15:59 ID:???
嫌韓厨に言わせると>>367も「鬼畜の自作自演」なんだろうな

371 :369:03/12/03 16:04 ID:???
>>370 余計な追い討ちは脱線するので結構です。

372 :マロン名無しさん:03/12/03 17:55 ID:???
>>370
あんたが鬼畜本人だろ?
少しは考えて書き込みしなよ(呆

373 :マロン名無しさん:03/12/03 18:20 ID:???
58 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:03/12/03 15:02 ID:???
大凶悪犯罪者8000人余を検挙


 ソウル警察庁は金融機関に対する強盗、拉致など民生侵害犯罪の予防と検挙強化に向け、
11月6日から30日まで「秋季集中防犯活動」を展開し、殺人・強盗など5大犯罪事犯8000人余を検挙したと、3日発表した。

 具体的には殺人18人、強盗130人、婦女暴行76人、窃盗814人、暴力7053人の計8091人を検挙、
このうち392人を拘束し、7699人を書類送検した。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/03/20031203000044.html

ソウルだけで25日間8000人の

犯罪者を逮捕、毎日平均320名。



59 名前:ネトゲ廃人@名無し[sage] 投稿日:03/12/03 15:45 ID:???
>>58 スレ違いだが
7699人が書類送検で済んだことの方が問題だと思うぞ



374 :マロン名無しさん:03/12/03 18:30 ID:???
>>365
鬼畜認定も一つの方法だが367や373のようなコピペ厨の隠れ蓑にもなっとるな。

375 :マロン名無しさん:03/12/03 18:35 ID:???
>>277も本当にアホな自爆しちゃったな。

376 :マロン名無しさん:03/12/03 18:41 ID:???
それと>>314な。

377 :マロン名無しさん:03/12/03 18:44 ID:???
>>376

カプコン「東海」表記へ【売国奴】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069745898/l50

↑ゲハ板にて工作員が「東海表記なんて大したことないじゃん」と洗脳中


378 :マロン名無しさん:03/12/03 18:58 ID:???
314,367,373,377みたいな板違いの嫌韓コピペ=鬼畜、ってことでいいのか?

379 :マロン名無しさん:03/12/03 19:14 ID:???
>376
どうやら367も自爆気味
>378
ちょっと違うな。嫌韓厨コピペ+嫌嫌韓厨 まとめて鬼畜

380 :マロン名無しさん:03/12/03 19:20 ID:???
>>377
そのスレのようなアフォな韓国擁護してる香具師みてるとこのスレの嫌嫌韓を擁護してる香具師も胡散臭くみえるよな

381 :マロン名無しさん:03/12/03 19:22 ID:???
>>380

東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E = 鬼畜兵器



382 :マロン名無しさん:03/12/03 19:32 ID:???
>>381
ハゲシクワラタ ソックリダヨ

383 :マロン名無しさん:03/12/03 19:46 ID:???
>>374
嫌嫌韓サイドの厨カキコが多い時は鬼畜認定
嫌韓サイドの厨カキコが多い時は車輪認定
がいいとおもいまーす

>>377=>>380=>>381=>>381
スレ違いですよ車輪さん

384 :マロン名無しさん:03/12/03 20:02 ID:???
名前を合体させて「鬼車」

385 :マロン名無しさん:03/12/03 21:31 ID:???
当事者達が韓国ネタ否定した時点でこの話題も終わりだと思うんだが。

386 :マロン名無しさん:03/12/03 21:56 ID:???
たびたび貼っておこう。スレ趣旨にそったレスはこちら。
>>250>>252>>269
>>270>>271>>272>>306>>310

387 :マロン名無しさん:03/12/03 22:25 ID:???
>>385
否定したってことは圧力はあったんだー、なんていう意見は無視するにしても
騒ぎが大きくなるのを嫌った当事者があえて否定することは考えられるので
補強証拠をチェックしたわけ。

388 :マロン名無しさん:03/12/04 00:27 ID:???
>>367
しっかし大嘘の嫌韓カキコを大威張りで書き込んじゃってるカワイイ鬼畜たん萌えww

389 :マロン名無しさん:03/12/04 01:25 ID:???
>>388
どこが嘘なの?

390 :マロン名無しさん:03/12/04 01:40 ID:???
>>388-389

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070425428/l50

391 :マロン名無しさん:03/12/04 02:44 ID:???
611 :情報操作 1 :03/07/31 02:43 ID:oOWq73c4
>>599
世の中に『強制連行』という言葉が出たのは朴慶植が書いた「朝鮮人強制連行の記録」
という本だと言われてる。
この本の中では強制連行があった証拠として、鎌田沢一郎著「朝鮮新話」が引用されていて、
そこにはたしかに日本軍が朝鮮人を無理矢理連れて行ったということが載っているが、
ソース元の「朝鮮新話」を読んでみると面白いことが分かる

最後の2行が注目に値する「引用時に削られた」部分

参考資料:「朝鮮新話」 鎌田沢一郎 昭和25年創元社320頁
もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるにしたがつて、
朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しくなつて来た。
納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。
そこで郡とか面(村)とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、
或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、かくて
それらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果たすといふ
乱暴なことをした。
但(ただ)総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ
朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである。

最後の2行が、ね。


392 :マロン名無しさん:03/12/04 10:35 ID:???
>>390
そこの>1はNOVAに行って英語勉強したほうがいいな。

393 :マロン名無しさん:03/12/04 15:48 ID:???
>387
それでも作者の説明は高威力だった

394 :マロン名無しさん:03/12/04 22:09 ID:???
映画にケチつけるような連中が漫画にケチをつけないとは(ry

395 :マロン名無しさん:03/12/05 00:55 ID:???
>>393
朝日やTBSなんてのもあるから額面通り信じられないのだが・・・


396 :マロン名無しさん:03/12/05 01:42 ID:???
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1070477703/l50
芸スポ板のラストサムライスレでも朝鮮人の工作員が暴れてます

397 :マロン名無しさん:03/12/05 01:43 ID:???
>>394
ここには何故か、ヒカルの碁だけは100&あり得ないと言い切れる人たちが大勢居ますから。
こうした映画にケチつけたりする本国の人間もいれば、
日本のマスコミはゲゲゲの鬼太郎の韓国妖怪の回を、過剰配慮して放送見送ってたりと…

いえ、何いったって、所詮、嫌韓厨の戯言ですよ、ええ、そうですよ。ヽ(´ー`)ノ

398 :マロン名無しさん:03/12/05 01:44 ID:???
100&だって、俺もう寝よ(w
10%ね。

399 :マロン名無しさん:03/12/05 04:26 ID:???
クレームから終了になった仮説をたててみよう。

400 :マロン名無しさん:03/12/05 05:28 ID:???
仮説も何も「ちび黒サンボ」とかクレームによって消された作品は少なくない。
韓国や在日の抗議体質は改めて言わなくてもわかるっしょ。
W杯でも八百長韓国批判をしていた中国マスコミに対して韓国政府が圧力をかけて
言論封鎖したのは有名な話。
中国様に圧力かけたぐらいだから当然日本にもかけてただろうな。

でもヒカ碁の場合は韓国からの圧力説ではなく日本側の異常な配慮が有力なのでは?
ヒカ碁スレ当初はそれも電波だとかいろいろ言われてきたが、最近の朝日やTBSとか
の報道姿勢を見てたらねぇ・・・・・・

401 :マロン名無しさん:03/12/05 08:17 ID:???
まあいくら当事者が否定したって、ビリーバーにはどうしようもないってことだな。
NASAがいくら否定してもUFOビリーバーはNASAの言うことを信じないのと一緒。
逆にあんなに必死に否定するのはおかしいって、肯定の理由になったりする。

陰謀論ってのは一種の病気だね。ホント。

402 :マロン名無しさん:03/12/05 08:46 ID:???
>>397
クレームの皆無を主張してるんじゃなくて、クレームがあってなおかつ
それを元に作品を改変したらおかしい点がある。などですが。

極論に置き換えてそれを否定、はナシよ。

403 :マロン名無しさん:03/12/05 10:36 ID:???
>ヒカ碁スレ当初はそれも電波だとかいろいろ言われてきたが
むしろ当初は自主的なサービスと言ったら圧力派に「工作員の火消し」なんていわれますた。
オイラがデムパだと感じたのは圧力説の説自体じゃなくて論者の態度だったな。

404 :マロン名無しさん:03/12/05 11:19 ID:???
ホント酷かった・・・
現在ガイドラインにまとめられてること(「遅くとも2月には連載終了が決まっていた」とか)
言っただけで工作員扱いだったからなー

405 :マロン名無しさん:03/12/05 14:44 ID:???
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、
ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもった
ままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけて
くる男が現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な
所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで
撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書
を 歪曲するおまえら倭豚が悪い!」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく
捜査しないそうです。レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、
「日本人レイプもの」と銘打ったビデオがマーケットで堂々と出回って
いるそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか?
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らか
に組織的と思われる数千人、否数万人?規模の電話やファックスによる
抗議活動や 経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば
2日間抗議が続くと年間の売上が1%も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか? こういう事件が表にで
ないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも、皆さんは自衛を心がけて韓国旅行
に行ってください。


406 :マロン名無しさん:03/12/05 14:56 ID:???
>>403-404
しょうがないよ。
2部の終わり方は打ち切りだと思われても仕方ないようなグダグダなものだったのに
馬鹿な韓国擁護派(非圧力派)が「素晴らしい終わり方だった韓国マンセー!」
ってやっちゃったから「円満説」の意味を知らない人たちが勘違いして怒りまくたんだよ。
否定派は終わり方は納得できないが終了自体は仕方ないってスタンスなのに、
馬鹿な韓国擁護派が「韓国が勝つのは当然だ!何の問題がある!」って変な主張を
否定派の主張を使ってやっちゃったから同類と思われただけだな。
悪いのは韓国擁護派だろ。
つか否定派と擁護派を分けてやればよかったんだよ。

407 :マロン名無しさん:03/12/05 16:20 ID:???
>「素晴らしい終わり方だった韓国マンセー!」
>「韓国が勝つのは当然だ!何の問題がある!」

こんな極端な主張とってたのごく少数で、それも大半が釣りか
嫌韓厨お得意のマッチポンプだと思うが。

>同類と思われただけだな。
まともな検証と煽りが同類ですかそうですか。

408 :マロン名無しさん:03/12/05 19:46 ID:???
>>404
少し圧力説以外の説が多くなると「団体による火消しが始まった、やはり」と
言って圧力の根拠にしだすし。さらに漫画板が落ちた時には工作員の圧力と
回線攻撃だーとまで。最終回のヒカルの涙は圧力に屈しざるを得なかった作者の
悔恨の涙だ、とか。「この事実をしらしめよう」というわけで本スレにまで出張して
くれちゃったおかげで俺は参加することになったが、魔女狩り精神が読んでて気分悪かった。
>>406
上にあるのは極東板に立ったころの状況のことと思われます。
406は鬼畜どうこうで荒れてたマロン板期のものっぽいですが、分けてくれた二つは
ラストに納得していたかどうかの違いでは?煽りレベルのカキコは同サイドからも
攻撃されていたし。

409 :マロン名無しさん:03/12/05 20:06 ID:???
>>406
>つか否定派と擁護派を分けてやればよかったんだよ

否定派と擁護派ではなく、
韓国圧力派と、それ以外の説派はスレをわけたいって話しは散々出たよ、
圧力説以外派の人たちからね。
それを強硬に反対したのは圧力派サイドだったが。
いわく、「分けようとしているのは火消しの工作員だ」とかなんとか。

410 :マロン名無しさん:03/12/05 22:11 ID:???
ヒカルみたいに経験の浅いヤシに韓国のトップが負けたら理不尽だろ?

411 :マロン名無しさん:03/12/05 23:40 ID:???
なんか、いつの間にか脳内工作員大活躍だったかのように書いてるものがいるが、
そんな状況だったか?
気のせいか、扇動しようとしてねじ曲げたのを押しつけようとしてるようなのが。
このスレでは、かつてはいつものことだったけどな。

412 :マロン名無しさん:03/12/06 00:47 ID:???
>>411
そりゃあ、彼らのキレっぷりをみてたらさあ・・・・・ww
彼らが悪の組織と熾烈な戦いを繰り広げてたことは間違いないだろww

脳内でwwwwwwwwww

413 :マロン名無しさん:03/12/06 01:32 ID:???
www…

もう、いいって。

414 :マロン名無しさん:03/12/06 02:06 ID:???
少漫板の頃のここでゲロコピペ貼りまくってた鬼畜兵器とか
ハン板に出現した自称100人グループの同人作家(!)とか
の事を都合よく忘れちゃってる人っているんですね。

まともな非圧力説の人たちはそいつらに対して憤慨してたし
圧力説側(嫌韓厨?)からも「真の敵は無能な味方」と
同情されてたんだけどねぇ・・・

415 :マロン名無しさん:03/12/06 02:30 ID:???
これで圧力説が有力になったな

416 :マロン名無しさん:03/12/06 02:48 ID:???
>>414-415
ワラタ

417 :マロン名無しさん:03/12/06 02:56 ID:???
>>400
仮説ってヒカ碁が終了になった仮説ってことじゃないのん?
いまさら仮説っても語りつくされててループするだけポイが。

418 :マロン名無しさん:03/12/06 02:59 ID:???
ソースを大事にするまともな嫌韓の人間はもう圧力説からは撤退した。
未だに何の根拠もなく圧力説を唱えたり、板違いの嫌韓コピペ貼りまくったりみたいなのは彼等にとっても迷惑だろう。
嫌韓派の印象が悪くなるだけだし。

>>414-415は自分こそが嫌韓派にとっての「無能な味方」であることを自覚できているのだろうか?

419 :114:03/12/06 03:11 ID:???
>>115は思いっきり他人なんですが・・・
というかこれっていつもの鬼畜兵器の煽りと同じなのですが・・・

それからもう少し時間をあけないと自作自演はうまくできないと思いますよ。
>>145-148さん

420 :414&419:03/12/06 03:12 ID:???
ごめん百の位は1じゃなくて4です(恥

421 :マロン名無しさん:03/12/06 03:15 ID:???
ヒカ碁
>>250>>252>>269
>>270>>271>>272>>306>>310
>>399

422 :マロン名無しさん:03/12/06 03:18 ID:???
>>419  僕は417だけですが。421をはりにきました。

423 :マロン名無しさん:03/12/06 03:20 ID:???
しかし415をギャグとみぬけないのはイクナイ。

424 :マロン名無しさん:03/12/06 03:32 ID:???
日本語が不自由ですからw

425 :マロン名無しさん:03/12/06 03:33 ID:???
馬鹿はスルーしとけよ

426 :マロン名無しさん:03/12/06 03:46 ID:???
というか最近来てる嫌韓の人って、単に韓国を叩きたい&煽りたいだけで
圧力説を立証しようというという気はないと思うんだが。
もう諦めてるんじゃないか?それは。

427 :マロン名無しさん:03/12/06 06:22 ID:???
>少漫板の頃のここでゲロコピペ貼りまくってた鬼畜兵器とか
少なくとも荒らしになってからの鬼畜を擁護するレスなんて
皆無だと思うんだけど…。

>ハン板に出現した自称100人グループの同人作家(!)とか
ハン板のネタ師だかキティだかとこの検証スレと何の関係があるのかなあ。

つか、何を言いたいの>>414は?

428 :マロン名無しさん:03/12/06 06:36 ID:???
>>426
嫌嫌韓も>>250とかにきちんと答えてないだろ
ガイドライン嫁としか言わないが、ガイドライン作った
当時は韓国の文化解放なんて関係してると思ってなかったみたいだしな
つか今年の9月にマンガが解禁されたかもしれないって事すら知らなかっただろ
思い起こせばヒカ碁やキッ糞と同時期にTV界では韓国ドラマをプッシュしてたしな
その甲斐あってかドラマは見事に解禁だ

後、リアルかバトルかって議論も1部はヒカルは負けるが幽霊の佐為は
無敵街道まっしぐらで、ジャンプの王道マンガ「遊戯王」っちっくな展開だろ
だから1部はお子様にもわかりやすくて大人気だった
少し違うのは囲碁は地味すぎてバトルに見えない事かなw
2部の北斗杯編では急に対象年齢が上がって現実?路線になったが、
1部はじゅうぶんお子様向けのジャンプ王道マンガだったぞ
・・・まあ、この辺の解釈はまたループしちゃうかもしれないがな

で、この路線変更が韓国の文化解放を狙ったものだとするなら
韓国は全くの無関係ではないと思うのだがどうだ?

クレームによって韓国路線になったってのでは無いから圧力説ではないけどな

429 :マロン名無しさん:03/12/06 06:39 ID:???
>>427
鬼畜をおおっぴらに擁護したレスは少なかったが、
鬼畜の間抜けな電波レスは 見 事 に ス ル ー して
嫌韓レスにだけ異常反応したレスはかなり多かったぞw

430 :マロン名無しさん:03/12/06 06:56 ID:???
>>428
相手にするなよ。
>>418で赤っ恥かいたから話を逸らすいつもの手じゃねーか。
このスレってこの手のループしか存在しないぞ。

431 :マロン名無しさん:03/12/06 07:49 ID:???
第2部時間軸

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/879.html

432 :マロン名無しさん:03/12/06 07:51 ID:???
スマン>>419

433 :マロン名無しさん:03/12/06 08:04 ID:???
>>428
>>250には>>269が答えてるようだが

434 :マロン名無しさん:03/12/06 09:12 ID:???
>>429
「嫌韓レス」と「異常反応レス」がそれぞれ何なのかよーわからんが、
鬼畜と同レベルの煽り屋クンが煽りに食いついただけじゃ?
+自作自演な。

あと>>427も言ってるが、それをもって何を言いたいのかがよーわからん。


435 :マロン名無しさん:03/12/06 10:07 ID:???
>>428
当時から文化開放=韓国で売り込みたいジャンプの方針 という線は
非圧力説の一つ「編集関与説」「編集圧力説」として、まとめサイトができた当初から
あった。ジャンプの編集の作者への支配力も有名だしね。
そうなると韓国は無関係ではないのはそのとおりだが、「同人女に媚びた」を
同人女の関与と考えないのと同じで、取り沙汰すほどのこともないと結論。
なお、実は自分もその説だったがほったの説のほうに説得力を感じて変えた。
そういう意図も同時に存在したかもねぇとは思ってるけれど。

リアルかバトルかだが、リアルってのはヒカルが勝てるか負けるかの説明
について言ってること。二部でヒカルが負けるのは不自然ではないか、との
疑問の回答として一部のヒカルの勝利に法則性を見出したわけであって
サイというファンタジー要素があるからリアル路線ではない、という話ではない。

ついでですが250にはしっかりレスがついています。

436 :マロン名無しさん:03/12/06 13:50 ID:???
>>428
そういえば遊戯王とヒカ碁って似てるよな。
どっちがパクリなんだ?

437 :マロン名無しさん:03/12/06 14:18 ID:???
この手の議論は永遠に平行線だろう。
非圧力派はほったや関係者のインタビューを重視するが、
圧力派は韓国関連へのマスコミ不信からその証言にも100%信頼できない。
日本のメディア界では韓国への不利な報道を極端なぐらい嫌う傾向があるからね。
実際に韓国が圧力で報道をもみ消した実績もある。(W杯サッカーの中国マスコミへの圧力等)
結局のところ韓国の事を知れば知るほど「あの国ならやりかねない」となるし、
韓国を知らなかったり、無理矢理日本と同じような自由な国家だと思おうとする人は
圧力なんてありえないって事になる。
どちらにしても限りなく黒に近いグレーなのだが、疑わしきを罰せずとするか否かだろうな。

438 :マロン名無しさん:03/12/06 14:35 ID:???
>>437
んな事書くと韓国の悪行のコピペを貼りまくられるからやめれ
つか言論統制国家韓国のDQNぶりはこのスレでももういやというぐらい
貼られまくって知られているだろ
それでも無視する奴は徹底的に無視して韓国を盲信するんだから意味無いだろw

439 :マロン名無しさん:03/12/06 16:00 ID:???
>>437は昔の圧力派がつけたレスのコピペだね。
圧力派暦が長かった「限りなく黒に近いグレー」の人の。
>>438もコピペかも。コピペじゃなかったら突っ込み入れたいけど。

440 :マロン名無しさん:03/12/06 16:29 ID:???
ヒカルの碁に関するコピペでも自分のコメントがついてないのはスルーの方向で・・・

441 :マロン名無しさん:03/12/06 16:40 ID:???
ヒカ碁(>>421以前のリンクは>n)
>250>252>269>970>271
>272>306>310>399
>>428>>433>>435

442 :訂正:03/12/06 16:41 ID:???
ヒカ碁(>>421以前のリンクは>n)
>250>252>269>270>271
>272>306>310>399
>>428>>433>>435

443 :マロン名無しさん:03/12/06 16:52 ID:???
>>422 433は435も言ってるから省いていいかも。でもなくすと269のリンクが
なくなるからまあいいか。

444 :マロン名無しさん:03/12/06 23:30 ID:???
>>439
そんな昔のコピペ貼るぐらいだったらもっと決定的な馬鹿コピペ貼ってるだろ。
嫌嫌韓厨の君は圧力派の事はよくおぼえてるが非圧力派の馬鹿レスについては
都合よくすべて忘れちゃってるみたいだからな(藁

445 :マロン名無しさん:03/12/06 23:37 ID:???
昔の雰囲気を味わいたいならこのスレへ逝け

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069745898/l50

446 :マロン名無しさん:03/12/07 00:23 ID:???
>>444
君はどうしてwとか(藁とか語尾をころころ変えるの?
多人数を装ってるつもりなの?

447 :マロン名無しさん:03/12/07 00:28 ID:???
>>446
もしかしてまた自爆?
思いこみだけでレスするんじゃないぞ(藁

ちなみに漏れはwは基本的に使わないぞ。
wwwだと鬼畜と間違われるだろ(藁








まぁ名無しのID無しだから間違われても仕方ないけどな。

448 :マロン名無しさん:03/12/07 01:29 ID:???
>>447
即レス返すような奴がたったこれだけの出現頻度とは思えないんだがなあ・・・ww
ま、IDない板でよかったね

449 :マロン名無しさん:03/12/07 02:06 ID:???
>>447
w使って鬼畜認定とは乱暴な・・・
そしたら俺の今までのカキコは嫌韓装った鬼畜って事になっちゃうじゃん。
それに今は藁よりw使う人のが多くね?
とにかく少しもちつけよw

>>448
お前もたいして変わらんぞ。
つか嫌嫌韓のお前のカキコのほうが多人数を装ってる風にしか見えないがな。
今一度スレを読み返してもっと工夫しる!
煽り方や返し方がワンパターンすぎるぞw

450 :マロン名無しさん:03/12/07 02:31 ID:???
327 名前:文責・名無しさん :03/12/07 02:03 ID:PO+12OSo
[右翼の90%は、在日と部落出身者] (イギリスBBC)
10年くらい前イギリスのBBCが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをNHK衛星が放送した
そのときのBBCの女性リポーターのコメント

「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で90%を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」


451 :マロン名無しさん:03/12/07 03:00 ID:???
wwwを語尾に付けてる書き込みは、自分の気にくわないものは荒らしていいんだ、と、
言い切った荒氏の鬼畜くんの真似なんだから、はなからまともな書き込みする気ないってことでしょ。

452 :マロン名無しさん:03/12/07 03:25 ID:???
つうか未だに圧力説を唱える人は

韓国のどういった所からどんな内容の圧力がどういう手段であったのか。
またそれによってヒカ碁はどういう影響を受けたのか。

をまず明らかにして欲しい。
もちろん何故そう考えたのかの根拠も。

例えば
「韓国棋院」が「韓国人を活躍させろ(ヒカルに勝たせろ)」と
「韓国取材の際に作者に」圧力をかけた。
みたいな感じで。


453 :マロン名無しさん:03/12/07 04:06 ID:???
http://pierrot.jp/title/hikarunogo/new.html
アニメ、ヒカルの碁スペシャル

で、韓国は出てくるのか?

454 :439:03/12/07 10:17 ID:???
>>444
それを貼ったのが嫌韓だとか嫌嫌韓だとかそんな話は439でひとことも
出してないよ。ただ新レスを装ってのコピペに住人が騙されないよう
に指摘しといただけ。
>>442
できれば「>」でなく「>>」でおねがいします。

455 :マロン名無しさん:03/12/07 10:49 ID:???
>>454
>できれば「>」でなく「>>」でおねがいします。
たしか「>>」できる数に制限があったような…

456 :マロン名無しさん:03/12/10 18:47 ID:gB1/0fwy
KbsSSIh3ってここの人?
なんだかそっくりなのですが・・・

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1069745898/l50

457 :マロン名無しさん:03/12/10 20:11 ID:???
ageて言うことか?てか誤爆かオイ

458 :マロン名無しさん:03/12/10 20:38 ID:???
>>457
お前のこと言われてるって気付よ
マロンのキムチスレなんてここぐらいだろ
誤爆のしようがないぞ

嫌韓を右翼認定するならサッカー日韓戦の放送を
やめさせるように工作してからにした方がいいぞ
審判買収サッカーを見たサッカーファンがどんどん
右翼に変身しているぞw

459 :マロン名無しさん:03/12/10 20:43 ID:???
キムチスレ認定キタ━━━━━━( ´_ゝ`)━━━━━━ !!

460 :マロン名無しさん:03/12/10 21:15 ID:???
今日からはシンガポールスレw

461 :マロン名無しさん:03/12/10 21:20 ID:???
>★お約束★
>いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」1巻〜22巻まで目を通してください。
>極端な半島ネタはハングル板へドゾー

462 :マロン名無しさん:03/12/10 23:58 ID:???
次スレ(あるかどうか・・・)からは23巻にしようよ

463 :マロン名無しさん:03/12/11 02:23 ID:???
>>456
時空を超えていままさに君へのレスですよー>>335 ww

それにしてもあんたらゲーハーでもハン板に帰れとか言われてんのなwww
↓wwww

812 名前:名無しさん必死だな 投稿日:03/12/10 07:56 lvp2Mei4
お前らもハソ板に帰れヴォケ


464 :マロン名無しさん:03/12/11 10:55 ID:???
在日にも人気の漫画なんですね

465 :マロン名無しさん:03/12/11 11:04 ID:???
ヒカ碁(>>421以前のリンクは>n)
>250>252>269>270>271
>>272>>306>>310>>399
>>428>>433>>435

肝心のヒカ碁が話題にのぼらないな

466 :マロン名無しさん:03/12/12 00:17 ID:???
馬鹿に誘導されてきました
ちょっと前から粘着してる馬鹿在日はこのスレ生まれですか
ここでもいかにもな在日っぷりをみせてますね(苦笑

467 :マロン名無しさん:03/12/12 00:37 ID:???
    ∧_∧ ・・・・・・・・・・・・・
    < `Д´ >     ∧_∧
   /    \    < `Д´ >  ・・・・・・・・・・・・・
__| |     | |_   /    ヽ、
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / |   | |
||\\        (⌒\|__./ ./       このスレッドは    
||  \\       ~\_____ノ|           おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
.    \\ ________\        捏造一筋、チョン日新聞
.     \||      ____||    /    お口の悪臭 キムチ
.       || ̄ ̄ ̄|\____\ /    あしたのゴミ 捨民党
.       ||     | |======== |        The fabrications are infinite, 韓国政府
           _|  |oo======= | \     Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
           |\\|_____|\ \   Shift the past, シンスゴ
           | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     犬を、おいしく、楽しく、COREAN FOODS
           | |  生野キムチ.  |     Inspire the anti-Japanese, プロ市民(サヨ)
                            爆発一番 ハム日新聞
                            拉致ひとすじ 金正日
                            妄想 ふくらまそう 民口寸
                            淫らな明日のために 従軍慰安婦
                            黄色いエラ 街宣ウヨ(ジサクジエン)
                            犯行は計画的に ほのぼのレイプ
                            歴史をクリエイトする 朝魚羊総連
                            電波も全開に コリア 観光局
                            悪名世界一への挑戦 しG電気
                            ご覧のキムチ野郎の抵抗でお送りします。


468 :マロン名無しさん:03/12/12 01:05 ID:???
>>466=>>456

469 :マロン名無しさん:03/12/12 01:54 ID:???
チョソは半島に帰れ!

470 :マロン名無しさん:03/12/12 13:39 ID:???
2ちゃんねらーよ、原因究明はどうでもいいから、ヒカ碁復活のために起て!

471 :マロン名無しさん:03/12/12 13:40 ID:???
ちょうど鬼畜タンのカウンターパートにあたるキャラが登場したもよう。

472 :マロン名無しさん:03/12/12 14:52 ID:???
つか前からいる荒らしだろう。文体そっくり。

473 :マロン名無しさん:03/12/14 23:40 ID:???
↓嫌韓厨必死だなww

474 :マロン名無しさん:03/12/15 00:16 ID:???
>>473 お前自身が嫌韓厨である可能性が50% 嫌嫌韓厨である可能性も50%

475 :マロン名無しさん:03/12/16 23:47 ID:???
リアルチョソ登場!

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071584255/9-

476 :マロン名無しさん:03/12/16 23:51 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069318464/759-770

477 :マロン名無しさん:03/12/17 00:13 ID:???
>>475
・・・・・・・・・・・釣られまくりですね(^_^;)

ふいんきのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070428448/l50

まあ嫌韓厨がどんなスレ回ってるかは良くわかったww

478 :マロン名無しさん:03/12/17 02:30 ID:???
ふいんき(なぜか変換できない)、ぜいいん(なぜか変換できない)と
バリエーションあるみたいだね。どっちにしろ2ch慣用ですよ475

スレ趣旨に沿った話がしやすいように、ヒカ碁レスリンク
>250>252>269>270>271
>>272>>306>>310>>399
>>428>>433>>435

479 :マロン名無しさん:03/12/17 02:57 ID:???
○○のふりして
「こんな酷い差別があるんですよ!
 許せなませんね!」
と、自らネタを振りまいて自作自演する人たちって居るよね。
珊瑚に自分でイニシャル掘って報道した人たちとかさ。

480 :マロン名無しさん:03/12/17 03:00 ID:???
>>479
誤爆?

481 :マロン名無しさん:03/12/17 03:05 ID:???
さすが嫌韓厨、意味不明だwww

482 :マロン名無しさん:03/12/17 14:37 ID:???
さんかっけーみたいにそのうちアレになるのかね。関係ないけど。


483 :マロン名無しさん:03/12/17 17:14 ID:???
わかったぞ、>>479>>475の自爆をフォローしようとしたんじゃないのか?自演扱いで。

484 :マロン名無しさん:03/12/17 18:33 ID:???
後は放置してヒカ碁レスにもどるべ。

485 :マロン名無しさん:03/12/17 19:22 ID:???
>>475-477のレスの早さを見ろよ
>>477>>475の自作自演だろ
つーかレスが付かなくなって寂しくなった偽嫌嫌韓の釣りだろ
お前らみんな釣られてる
ここの嫌嫌韓の典型的な在日っぷりはかえって怪しいだろ
嫌韓ネタにしたい偽嫌嫌韓の嫌韓厨が在日のふりしてるだけだよ

こんな過疎スレで火病って嫌韓叩きするようなレスはいくら馬鹿在日でもありえない
在日工作員が嫌韓叩きや右翼認定するようになるのは流れの速いスレで
自信が論理破綻して追いつめられてからだよ

486 :マロン名無しさん:03/12/17 20:51 ID:???
>>485
100歩譲って477がジエンだとしても嫌韓厨のジエンのわけねーだろ。
475以降の流れで追い詰められてるのは嫌韓サイドなんだから。
第一、喪前の文を改めて読んでもどういう立場で話してるのかもわかりません。
ヒカ碁の話に戻れって言ってるそばから蒸し返す時点でお前は厨房だがな。

487 :マロン名無しさん:03/12/17 21:57 ID:???
>>486
つっこみどころが多いレスを見たら「釣り」を疑いましょう

488 :マロン名無しさん:03/12/17 23:50 ID:???
>>314>>320>>323

これも嫌嫌韓の自演です(w

489 :マロン名無しさん:03/12/17 23:50 ID:???
そして、「嫌韓厨はアフォ」「嫌韓厨は差別主義者」「嫌韓厨は(ry」というイメージ戦略のため、
今日もプロ市民と化した嫌嫌韓厨さんたちは「アフォな嫌韓厨」と
それを笑う自称良い人を交互に演技して自作自演するのであった。

490 :マロン名無しさん:03/12/18 00:08 ID:???
このスレに嫌韓コピペ貼りまくってるのも嫌嫌韓厨の自作自演ということで。

491 :マロン名無しさん:03/12/18 00:14 ID:???
韓国ネタではないけど、被差別なんちゃらを止めようと活動してるプロ市民たちは
かつてよく自作自演がみつかって問題となりましたな。
自ら差別ネタを撒いて、こんな酷い差別があるんですよ!と報告して悦に入ってるも、
通報者自身がやってたのが見つかって、ヤッチャッター!!!って奴。

492 :マロン名無しさん:03/12/18 00:32 ID:???
>>491
東南アジアに従軍慰安婦捏造に出かけた左翼が現地で総スカン食らったことがあったな。
左翼にしたら日本から賠償金をせしめることが出来るから志願者多数だと思ったのだろうが
朝鮮人以外のアジアの国々の方は皆誇り高いのでかえって反感を買ったと・・・
あちらの人はみんな知ってるんだよね従軍慰安婦の正体がただの職業売春婦で
帝国軍に無理矢理やらされたんじゃないって事をw

493 :マロン名無しさん:03/12/18 02:33 ID:???
>>491-492
こいつらは自得自演とかじゃなくて
本気で嫌韓厨くさそう・・・・・ww


494 :マロン名無しさん:03/12/18 02:38 ID:???
自作自演と打ち間違えちゃった(^_^;)
日本語間違えたからチョン認定されちゃうよー(^_^;)

495 :マロン名無しさん:03/12/18 02:59 ID:???
こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない?」って聞いたら、じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、看護婦さん?そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
兄の妻が、「私でよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りをしました。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か?」って聞いたら、「そそやない、外や」って…

496 :マロン名無しさん:03/12/18 03:41 ID:???
>>493
内容を読む限りでは嫌韓厨より左翼の方がDQNなのだが・・・
あなたはDQNの味方ですか?

497 :マロン名無しさん:03/12/18 04:26 ID:???
>>496
「板違いの嫌韓ネタ=嫌韓の評判を落とすための嫌嫌韓の自演」なんだろ?
なら>>491-492なんかは「自作自演」ってことになるんじゃないのかな。

いや、あくまで>>487-489の考え方で言えばね。
俺は真性の嫌韓厨だと思うけど。

498 :マロン名無しさん:03/12/18 14:00 ID:???
>>488
嫌嫌韓側の厨房である鬼畜兵器が現れた時、他の嫌嫌韓も「嫌嫌韓厨」として
叩いてたな。ひきかえ嫌韓側の厨房が現れると、他の嫌韓は「嫌嫌韓のジエン」扱い
するんだね。つりや自演の可能性もあるだろとたしなめるならわかるが
489−491はそういう雰囲気ではないし。
姑息だな。あまり責めるとこんどは489-491も自演と言い出すかもしれんが。

499 :マロン名無しさん:03/12/18 14:03 ID:???
因みに320は私なので314−320の流れは自演でないことは断言できます。

500 :マロン名無しさん:03/12/18 17:51 ID:???
ヒカ碁レスリンク
>250>252>269>270>271
>>272>>306>>310>>399
>>428>>433>>435

501 :マロン名無しさん:03/12/18 19:32 ID:???
>>498
ゴメン、ここ数ヶ月はそんな嫌嫌韓見たこと無いです。
てゆーか嫌嫌韓って君一人しかいないじゃん。
気付いてないかもしれないけどとってもわかりやすいですよ。

後さぁ、いい加減ヒカ碁レスリンクってのやめない?

502 :マロン名無しさん:03/12/18 19:34 ID:???
また来たよ・・・

503 :マロン名無しさん:03/12/18 19:45 ID:???
>>501 お前のレスよりよほどスレッド趣旨にそってる>ヒカ碁レスリンク

504 :マロン名無しさん:03/12/19 01:30 ID:???
・・・ヒカ碁レスリンクって只のウザイ連コピペじゃん

505 :マロン名無しさん:03/12/19 01:51 ID:???
>504
ヒカルの碁に興味ない人にとってはそうでしょうね。

506 :マロン名無しさん:03/12/19 01:56 ID:???
>>505
あっても意味無いし、あんたもヒカ碁関連のレス一切しないじゃん

507 :マロン名無しさん:03/12/19 02:29 ID:???
>>501-506 →透明あぼーんで

508 :マロン名無しさん:03/12/19 02:30 ID:???
嫌韓の人も韓国圧力説が破綻してるのはもう分かってるでしょ。
だからヒカ碁とは関係のないネタしかやらないんだと思われ

509 :マロン名無しさん:03/12/19 02:32 ID:???
ヒカ碁のレスが意味ないとか言ってる奴がここになにしに来てんだか、、、

510 :マロン名無しさん:03/12/19 02:52 ID:???
やっぱ愚昧な2ちゃんねらを啓蒙して
大和民族に寄生している汚らわしい半島民族を駆逐し
きれいな日本を作るためこのスレで日々頑張ってるんでしょう。
イマドキ見上げた努力です。
イチローや松井も真っ青なほどの努力家さんたちですよええ。
見返りもないのに(^_^;)

511 :マロン名無しさん:03/12/19 03:03 ID:???
>>508
破綻してるって嫌嫌韓の言い分は作者が否定してるから違うんだって事でしょ?
ヒカ碁レスリンクやガイドラインのレスを見てると結局それしか書いてない。
でも嫌韓はメディアの韓国関連の規制があるから信用できないと言う立場。
様々なことで韓国が不利になる悪行の数々に対しだんまりを決め込んでいる。
何故なら韓国や在日、日本の左翼の抗議がひどいから。
嫌韓は韓国が北朝鮮と同じならず者国家だと思ってる。
しかし嫌嫌韓は韓国がまるで北朝鮮を地上の楽園と呼んでいた時のように
盲信していて素晴らしい国だと思っている。
まさかあの素晴らしい韓国がそんな悪いことをするはずがないと決めてかかっている。
これじゃあ話は平行線で一生結論なんて出てこないだろうね。

ところであなたは韓国が本当に素晴らしいと思っている?
スレ違いだと言って答えないだろうけどね。

512 :マロン名無しさん:03/12/19 03:18 ID:???
>>510
何故にイチローや松井が出てくるんだ?
日本人メジャーリーガーが出てくるって事はスンプヨスレでファビョった帰りか?
ほとんど在日カミングアウト同然だぞw

>>511
言いたいことはよくわかるがageるなよ

513 :マロン名無しさん:03/12/19 03:26 ID:???
>>511
うわ、目の前にこんな喋り方する奴がいたら
物凄いナチュラルに反感かいそうな物言い…

こういう人の特徴なんだろうけど。

514 :マロン名無しさん:03/12/19 03:38 ID:???
>>511
作者の否定は自説の論拠とはしてるが、それだけで妄信してるわけじゃなかろ。
その例として主人公の負けが今回に限らない、そもそも勝つには条件が
あるとするリアル路線というのをを作者がとっていること(作品内での描写から)
と、少なくとも当時・若手の韓国勢が実力を持ってるという現実、その韓国に作者
自身が取材に行ってること、等の符号があって支持されてる。
>まさかあの素晴らしい韓国がそんな悪いことをするはずがないと
まとめサイトやレスを見てみたが、韓国が素晴らしい国だからそんなことは
しないという趣旨からの反論は見ないし少なくとも主流ではない。俺も非嫌韓だが
だからって「韓国が圧力かけるわけない」なんていいませんて。
そのテのレスがあったらみせてもらいたいですわ。

515 :マロン名無しさん:03/12/19 04:33 ID:???
それより>>511>>495を書いた理由が知りたいですなあ(^_^;)

516 :マロン名無しさん:03/12/19 06:47 ID:???
>>515
>495はただのコピペでしょ。
同じのどっかでみたことあるよ。
つーかメル欄の半角スペースで同一人物だと思うのって恥ずかしくない?
ageる香具師ってよく使ってるよ。
100%別人とは言い切らないけどね。

藻前さんは>477でしょ?
自分が釣られちゃ格好悪いよ。
>511は釣りじゃないんだろうけど。

517 :マロン名無しさん:03/12/19 07:46 ID:???
>>515
無意味にに同一人物扱いすんなよ、>>501と同レベルだぞ。
>>511
これは>>514の論に補足することになるが、終了間際の棋譜改変疑惑に
いたっては可能か不可かまで検討してるわけだ。
即ち、もしも韓から圧力があって、さらにもしもジャンプがそれに屈したと
した上でそれが可能かを検証してるわけ。
作者が否定してる一辺倒というけどさ、ちゃんと読んでんの?

518 :マロン名無しさん:03/12/19 08:13 ID:???
ようやくヒカルの碁スレッドに戻ったか

519 :マロン名無しさん:03/12/19 10:10 ID:???
>>495>>511>>516
ww

520 :マロン名無しさん:03/12/19 10:22 ID:???
>>519
適当な憶測で自演認定カコワルイ。ただの逸らし荒らしかもしれんが。
>>511>>514>>517
新しい流れと思いきや、じつはレスリンク二段目を掘り下げた内容のようですな。
ループする宿命のスッドレ(笑

521 :マロン名無しさん:03/12/19 10:46 ID:???
>>511等、未だに圧力説を唱えてる人は、まず>>452に答えてはどうか?
圧力圧力っつても、具体的にどんなものを想定しているのかこっち側は分からないし。

522 :マロン名無しさん:03/12/19 10:51 ID:???
嫌韓派でも言葉どおりの意味での「韓国からの圧力」を主張している人は
もういないと思う。
せいぜい「集英社の配慮」「韓国向けの自主サービス」くらいだと思うが。

523 :マロン名無しさん:03/12/19 12:45 ID:???
>>522
ハ?
>>511は?

>しかし嫌嫌韓は韓国がまるで北朝鮮を地上の楽園と呼んでいた時のように
>盲信していて素晴らしい国だと思っている。
>まさかあの素晴らしい韓国がそんな悪いことをするはずがないと決めてかかっている。


524 :マロン名無しさん:03/12/19 15:19 ID:???
ヒカ碁レスリンク
>250>252>269>270>271
>272>306>310>399
>428>433>435
>>511>>514>>517>>521>>522>>523

525 :マロン名無しさん:03/12/19 17:08 ID:???
>>521
俺はそれより511にはガイドラインのどれが具体的に信用できないかを言って欲しい。
その前にあまり読んでないようだから「韓国関与説とのやりとり例」の項目に目を通して欲しい。
>>524
行数とるから1段目と2段目は同じ列に並べたほうがいいかもしれない。

526 :マロン名無しさん:03/12/20 02:47 ID:???
>>511たん(;´Д`)ハァハァ

527 :マロン名無しさん:03/12/23 00:35 ID:???
右翼が逮捕されたらこのスレがおとなしくなったなww

528 :マロン名無しさん:03/12/23 01:07 ID:???
>>527 関係ない人はすっこんでてね。レスのリンクが流れてまた貼るのめんどいから。

529 :マロン名無しさん:03/12/23 01:13 ID:???
>>528
右翼がキレてる!

530 :マロン名無しさん:03/12/23 03:23 ID:???
>>526-528
見事な自作自演ですね。
レスリンク貼ってたの嫌嫌韓なのですが・・・ばれてないと思ってたの?


531 :マロン名無しさん:03/12/23 05:20 ID:???
>>530
お前が釣られてるんだよ馬鹿
かまって君の嫌嫌韓(鬼畜)の相手なんてするんじゃねーよ
>>277を見れ
スレが止まる度に自作自演で嫌韓叩いてお前のような馬鹿を待ってるんだよ
少しは学習しる!


532 :マロン名無しさん:03/12/23 05:35 ID:???
>>531
511たんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

533 :マロン名無しさん:03/12/23 08:26 ID:???
てかいつまでも鬼畜鬼畜って。
大体かまって君なら名前出して自己アピールするだろ。

534 :ヒカ碁レスリンク:03/12/23 13:05 ID:???
>250>252>269>270>271>272>306>310>399>428>433>435
>>511>>514>>517>>521>>522>>523

535 :マロン名無しさん:03/12/23 16:03 ID:???
>>530
527と528は別人だろ。レスリンク貼ってるのは「嫌嫌韓」でなく「非圧力派」。

536 :マロン名無しさん:03/12/24 00:09 ID:???
>嫌韓厨
ヒカ碁の話をしろよ。
それをする気がないのならハン板に帰れ。
とりあえず>>514 >>517 >>521 >>525へのレスからな。

537 :マロン名無しさん:03/12/24 01:18 ID:???
>>511=サンドバッグ

538 :マロン名無しさん:03/12/24 02:18 ID:???
>>537
511は言ってることはズレてるが501とかと比べればヒカ碁の話しようとしてるぶんえらい。
無駄に煽るのは逆に厨房っぽいからやめれ。

539 :マロン名無しさん:03/12/25 00:12 ID:???
>>538
いやあ>>511はヒカ碁にかこつけて韓国叩きたいだけなんじゃないかと・・・・・


540 :マロン名無しさん:03/12/25 09:04 ID:???
>>539
まあちゃんと非圧力派がそのへんにも指摘レスしてるから良しでしょう。

541 :マロン名無しさん:03/12/25 15:42 ID:???
堂々巡りやってるだけだけどな。
韓国の関与の可能性や韓国へ(の)過剰サービスなんかの話をするのに
あんまり知られてない韓国事情を話し出すと、
あっという間に話を韓国そのものに持っていく連中と、
それを潰そうとする連中に乗っ取られて
ある程度まで行くと全部ぐしゃぐしゃになるんだから。
どっちもどっちだ。

自作自演で両方やって煽って遊んでる奴が居ると見てるけど。

542 :マロン名無しさん:03/12/25 17:17 ID:???
>ある程度まで行くと全部ぐしゃぐしゃになるんだから
ぐしゃぐしゃ?いやしっかり話し合いになってると思うけど、>>534とか。

543 :マロン名無しさん:03/12/25 17:32 ID:???
>>542
どこが??????

544 :マロン名無しさん:03/12/25 18:15 ID:???
>>541
韓国へのサービスは、編集説として非圧力側からもあったってば。
511は非圧力説が韓国を妄信してると主張したが、圧力の存在を仮定した検証もあるのに
妄信は変なんじゃないかって流れだったはずだけど?妄信してない以上それ以上
韓国事情を連呼したって進展はしないだろうけどな。
今回は韓国そのものに持ってく連中もわかなかったぞ。
>>543
どこがと聞かれればほとんどが。議論かみあってないと思うならそこを指摘すればいいだけ。

545 :ヒカ碁レスリンク:03/12/25 18:15 ID:???
>250>252>269>270>271>272>306>310>399>428>433>435
>>511>>514>>517>>521>>522>>523>>525


546 :マロン名無しさん:03/12/25 18:23 ID:???
>545
522と523は要らないような希ガス

547 :マロン名無しさん:03/12/26 00:22 ID:???
>>546
しかしいれとかんと522のような発言が繰り返されてきたわけで

548 :マロン名無しさん:03/12/26 01:02 ID:???
つか、もう>>545も立派な荒氏コピペの一つと化してるな。

549 :マロン名無しさん:03/12/26 01:46 ID:???
>>548
都合の悪いカキコを流せないから?(´゚c_,゚` )

550 :マロン名無しさん:03/12/26 01:54 ID:???
>>548
俺にはありがたい。下らん話をとばして有意義なレス読めるんだから当然ありがたい。
こんなこと言うとまた「どこが有意義だよ」とか噛み付いてきそうだけど。

551 :マロン名無しさん:03/12/26 03:31 ID:???
>>544
つーか圧力派が韓国のクレームによってヒカ碁が潰されたって主張を取ってたのは
最終回直後あたりだけなのに今でも非圧力派はそのことを圧力説として議論してる
から噛み合ってないんじゃない?
圧力説って表現が悪いんで韓国関与説ぐらいの表現が妥当なのにね。
韓国が全く関与してないって非圧力派が主張してるみたいに見えるから盲信してる
と思われるんじゃないかな?

552 :マロン名無しさん:03/12/26 08:24 ID:???
>551
関与派の変遷、今や圧力派はほぼ下火である。知ってますよ。
それでも511のようなレスへの返答なのだからしょうがあるめえ。

553 :マロン名無しさん:03/12/26 12:58 ID:???
んー、少なくとも511は522が言うような「韓国自身は動いてない」穏健(?)な関与は想定してないよなぁ。

554 :マロン名無しさん:03/12/26 17:30 ID:???
511ってマスコミの偏向報道は信用できないからインタビュー等を
すべて信用するのは難しいって言ってるだけじゃないのか?
言い方がファビョってるから厨臭く見えるけどなw

555 :マロン名無しさん:03/12/26 18:50 ID:???
偏向報道とか言う前に、511の『ガイドラインは、作者の主張を盲信してるだけ』
って意見がそもそも大勘違いなわけで。

日付見りゃ明白だけどガイドラインのまとめ内容は、作者インタビュー(せとうち)公開前に既にできあがっていたものなわけで藁
もっと言えば、嫌韓の人たちが、ヒカ碁が終わることなぞ知りもしなかった、
2002年の頃に原型がまとまっていた意見であってね。
昔ながらの住人にとっては、511のような時間軸の勘違いは、
ただただコメントに困る内容であって。

例えて言うなら、
アトムはサイボーグ爺のパクリと主張されたような>511

556 :マロン名無しさん:03/12/26 18:51 ID:???
>>554
いやむしろ511は1・2行目に突っ込みが入りまくった感じかな
ガイドライン読みこんでないのに無駄に説をおとしめてしまったのがいかんかったと思う

557 :マロン名無しさん:03/12/27 01:30 ID:???
嫌韓派も苦戦で大変ですなあ(^_^;)
有能な敵より無能な>>511とは良く言ったもんです(^_^;)


558 :マロン名無しさん:03/12/27 02:22 ID:???
なんかさぁ、「関与派」の言い訳聞いてると、
慰安婦問題で強制連行が否定されたとたん「強制性」「広義の強制」に話しをすり替えて
日帝叩きをし続けたサヨク連中を思い出すんだが。

559 :マロン名無しさん:03/12/27 08:17 ID:???
>>551
関与派も一枚岩じゃあないってことだ
>>558
漏れは「非関与派」だがお前の例えはよくワカラン

560 :マロン名無しさん:03/12/27 09:13 ID:???
>>545
おかげで読みやすかったよ。ここのところヒカ碁の話にもどってるようなのでしばらくリンクは
お休みだな。
>>559
たぶん558は「関与派は圧力が否定されたらこんどは韓国関与の判定幅をひろげてでも
韓国叩きを続けたがってる」と言いたい。違うかも。その558にも「関与派も一枚岩じゃない」って
批判があたると思う。非圧力説・非関与派はそれぞれの説に反論すればいいだけのことだ。

561 :マロン名無しさん:03/12/27 13:07 ID:???
しかし、この板というかスレは
2ちゃんねるのサブカル系の中では、めずらしく左側に傾いた意見が多いな。
かなりの板では違法コピーとパクリと模造のあまりの酷さに
問答無用で韓国氏ネな右よりの意見で埋まって勝負にすらならないのに。

562 :マロン名無しさん:03/12/27 14:25 ID:???
つかサブカル系板まできて右だの左だの逝ってる香具師うざすぎ。

んなことよりヒカ碁の話に戻せと。

>>555あたりまでバック

563 :マロン名無しさん:03/12/27 15:32 ID:???
つか堀田はジャンプに復帰できるのかどうかの方が気になるのだが・・・
韓国関連で潰れたのでなければ堀田が放り出したとしか思えないグダグダ具合だったのだが・・・
非関与派は予定通りの終了と主張するが内容はとてもじゃないけど予定通りとは思えぬ出来。
やはり堀田が自分で潰れたのか?
それとも韓国マンセーの内容に無理が生じたのか???
どちらにしろ堀田の都合で潰れたのならまたジャンプに呼んでもらえるのか微妙だなぁ。
小畑は復帰しちゃってるからコンビ復活があるとすれば今の連載が終わった後か・・・

564 :マロン名無しさん:03/12/27 15:50 ID:???
ほったは40代で息子はもう大学生。
老眼も出てきて見えにくくなっているとぼやいているような状態で、
週刊連載はもう体力的にきついだろう。
週刊連載持っている女性作家最高齢だったし、
男女合わせてもジャンプで2番目の高齢者。

月刊誌に移るとか、読みきりや短期連載を持つとかでもなけりゃ、
少し充電期間を置かないときついだろう。
せめて娘の受験が終わるまでとか。

565 :マロン名無しさん:03/12/27 16:47 ID:???
>>561
思想が先行してるような説は議論板時代から支持うけなくなってますからな。

566 :マロン名無しさん:03/12/27 21:50 ID:???
いいことだ

567 :マロン名無しさん:03/12/27 21:58 ID:???
久しぶりに来てみたが当時の検証住人はもう誰もいない悪寒。
ここが機能してたのって7月末くらいまでか?
元々少漫板でスレストされても糞スレ立てまくったり、
少漫板のジャンプ系スレに迷惑かけまくる人たちを隔離して、
本スレを安定させるのが裏目的のひとつだったからなあ。
本スレが夏菓子化したし、読みきりの際に某スレが復活したしで、
役目を終えた検証住人はみんな古巣に帰っていってしまったのかね。

今残っているのは、ろくに検証に参加しないで…つか参加できるほど知識がなくて、
適当に思いつき書いていたニュー速あたりの中途半端な香具師らばかりだろ。
圧力派だけじゃなく、非圧力派とやらのどっちの陣営もね。

568 :マロン名無しさん:03/12/27 22:06 ID:???
>ここが機能してたのって7月末くらいまでか?
7月ってーとロッテリアが再びもちあがってきた時期だったか、それともエジプトか

569 :マロン名無しさん:03/12/28 01:46 ID:???
>>567
> 久しぶりに来てみたが

嘘くせーww
議論に負けた嫌韓厨じゃねえのオマエ?www

570 :マロン名無しさん:03/12/28 02:03 ID:K4lCXpTp
>>569
wwwは鬼畜臭いのでやめたほうがいいですよ。


ところでこれなんてすごいよ
Xmas MISSION/イラク占領戦争反対宣言街頭行動
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
http://awn.ath.cx/20031224/
なんと「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」と書いた旗もったヤシが写ってます。




571 :マロン名無しさん:03/12/28 03:13 ID:???
つか「圧力説」についての検証はもう終わってる。
もう今更この説唱える人間はいないだろ。
後は「関与説」(>>522とかの)について議論したらどうだ?

572 :マロン名無しさん:03/12/28 03:23 ID:???
勝手に居ない事にするなよ

573 :マロン名無しさん:03/12/28 09:11 ID:???
>>ところでこれなんてすごいよ
ところで?ハングル板やってください。

574 :マロン名無しさん:03/12/28 09:19 ID:???
>>570
そこでなんで北が出てくるのかねえ・・・・・ww
多分>>570の頭の中では自分のキライなものが線で繋がってて、
一つ引っ張るとぞろぞろでてくるんだろうなあwww
こういう思考の脈絡のなさ加減が飽くなき妄想を産むのだろうwwww

そういうのせめてこのスレくらいにしとけよ!!

575 :マロン名無しさん:03/12/28 10:52 ID:???
>>571
圧力派が居ないってのは>511を圧力説とみとめる反響がでかい現在かなりムリがあるが
そっちを具体的に唱える人がいればレスもつくかと。
でも関与説=圧力説+要望説。だから韓国からの積極的なアクセスのない>>522
は関与説とは言わないのでは?

>>570
「何て奴らだ!こいつらがヒカ碁に圧力かけたに違いない」ってなるのか?
それに「北」はますます無関係じゃ・・・

576 :マロン名無しさん:03/12/28 11:49 ID:???
>>570たん(;´Д`)ハァハァ

577 :マロン名無しさん:03/12/28 15:11 ID:???
>>573-576
>>571-572の自作自演にだれも反応しなかったからって
さらに連カキとは恐れ入った!


578 :マロン名無しさん:03/12/28 16:25 ID:???
>>577>>570

これだけは間違いなさそうですなあ(^_^;)

579 :マロン名無しさん:03/12/28 19:24 ID:???
君らが何のためにこの議論続けているのかを私は知りたい

1.ヒカ碁復活のため
2.ヒカ碁をネタにただ誹謗・中傷したいだけ
3.それ以外

580 :マロン名無しさん:03/12/28 20:00 ID:???
>>578
ネタにマジレス格好悪いよ、ホント。
つかあんた頭悪すぎない?

>>579
自称非圧力派って人は「2」じゃないの?
嫌韓叩きしたいだけって感じがするよ。

つか他のスレでは速攻で在日認定されそうなレスもここでは滅多に在日認定されないな。
もしかして他スレで遊ぶための馬鹿チョンを育ててるのか?>嫌韓厨
普通のスレなら「半島人は半島へ帰れ!」でスレが終了してるところだが・・・

581 :マロン名無しさん:03/12/28 21:22 ID:???
>普通のスレなら「半島人は半島へ帰れ!」でスレが終了してるところだが・・・
それが普通と思ってる君に乾杯。

>>571
韓国説-圧力説 強硬な圧力・脅迫じみたものが作者・編集者に影響
韓国説-関与説 韓国碁会の強い要望からファンレターなどの関与を広く含む
作者側-編集圧力説関与説 編集の韓国売り込み路線が強く作者に影響を与えた
働きかけがあった説を主体分けするとこう。さらに細かくスランプとか破局とか
円満とかが分かれてるが。

582 :マロン名無しさん:03/12/28 21:45 ID:???
注意!自演認定君が居ついてます>>577>>530>>501
  特徴:相手を少数とみなしたい。自分の自演判断にやたら自身を持っている。

カウンターサイドである非関与派にも自演認定がいます>>515>>578
  特徴:(^_^;)

583 :マロン名無しさん:03/12/28 22:08 ID:???
>>580
>もしかして他スレで遊ぶための馬鹿チョンを育ててるのか?>嫌韓厨
ハン板の連中の嫌なとこだね。
ハン板慣れした連中の方が、こういうことして遊びやがる。
鬼畜も妙な総連関係らしきのが来てたらしき事態な時は
まったく相手せず反論すらさせず一度は完全つっぱねた癖に、
ネタが尽きて暇になってくると泳がせて遊ばせて助長させやがった。

鬼畜を無視しながらもしばらく置いておいて、いきなり突っぱねてキレさせたコヴァ板といい、
このスレ的には、どっちの連中も荒氏を育てただけで、百害あって一理なし。
最初からこのスレに居るけど、どちらもかきまわしただけだった。

最初は乗り気でスレまで立ててやってたのに、とっとと打ち切って
今は残った一部の連中がこちらのスレでやってそうなハン板といい、
眺めてるだけと口ではいいながら、自分の板ではやらない癖に
どう見てもこのスレに現在進行形で
ずっと干渉しまくってるとしか思えないコヴァ板といい、
どっちも最悪。

このスレ自体がもともと隔離スレだったんだけどね。
隔離スレが本スレになっちゃったから話がややこしくなった。

584 :マロン名無しさん:03/12/28 22:47 ID:???
>>562
だな。
右だ左だ嫌韓だ嫌嫌韓だ言ってる奴にかぎってヒカルのヒの字も
しらないんちゃうかってのあるからな。

585 :マロン名無しさん:03/12/28 23:19 ID:???
>隔離スレが本スレになっちゃった
釣りにマジレス()悪いが。
いつからここが本スレになったんだろう???
たまにいるマロンは議論板の後継と言い出す奴とかもさあ。
つーか、議論板ってどこよみたいな。ヌー速か?
人が去った空家にいつの間にか住み着いて、
いつの間にやら元から住んでいたように自ら錯覚してしまう
地上げ屋の居座り犯のようだ。

586 :マロン名無しさん:03/12/28 23:22 ID:???
>579
3その他  最終回をどうみるか?裏があるならその謎にせまるため

その他どころか、もともとそういうスレなんでしょう
1のふっかつ希望も終了〜読みきり時ならともかく今更時期はずれな気がする
別の漫画でまたコンビ組んでほしいが、たとえばほったの競馬漫画リメイク等

587 :マロン名無しさん:03/12/28 23:31 ID:???
我こそは真の検証住民と思う者達よ
黙って真の検証住民らしい名レスつけれ。

588 :マロン名無しさん:03/12/29 00:25 ID:???
真の検証住民ってのが何なのかわからんが、
検証の場は別スレに移ったんじゃないのか。
ガイドラインサイトが毎月更新されているが、
このスレの内容じゃないようだから。

589 :マロン名無しさん:03/12/29 00:46 ID:???
このスレは新規住民歓迎ループ容認夏休み特別企画が未だ続いている感じですか

590 :マロン名無しさん:03/12/29 01:21 ID:???
>>583
そうだよな。
たまに他の嫌韓スレへの誘導なんかもみられるし。
実際、嫌韓増やすには嫌韓コピペよりファビョった在日見せる方が効果あるからな。
このスレってDQN在日の養殖場みたいな気がするよ。
毎回スレが止まる度にわかりやすい釣りで人を呼び戻してるしね。
他スレなら絶対にスルーされるような>>570のような嫌韓コピペの釣りにも入れ食い状態。
煽ってる香具師にはたまらんスレなんだろうな。

591 :マロン名無しさん:03/12/29 01:38 ID:???
なんで嫌韓・在日なんて単語が出てくるかな。

592 :マロン名無しさん:03/12/29 01:54 ID:???
>>591
ネタだろ。
>>590はみるからに「嫌韓”厨”」

間違いない。

593 :マロン名無しさん:03/12/29 02:17 ID:???
>>592
同意。
>>587
本当に検証に参加した住民だったら、はじめからレス番号つけて駄目なレスに
具体的な指摘を加えるだろう。だがそれがない。
進展が無いことを批判するのかと思ったがそれすらも無い。
ただ漠然と厨ばかりだとケチつけるだけ。
ヲチ住民の馴れ合いみたいなものだろう。

594 :マロン名無しさん:03/12/29 16:23 ID:???
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/kr.news.yahoo.com/service/news/ShellView.htm?ArticleID=2003122911145550320&LinkID=11&NewsSetID=479&ModuleID=472

595 :マロン名無しさん:03/12/29 18:53 ID:???
ここは検証スレとは別に、初心者の人に説明するためのスレとして残したんじゃなかったっけ。
ループOK、既出質問OKで、暇な人が答えてあげるってスレ。
夏休み前のQA作ったときにそういう流れになったと思うんだけど違ったっけ。>>593

596 :マロン名無しさん:03/12/31 10:55 ID:???
>>595 593はスレにアンチしてる香具師へのレスのようだ

597 :マロン名無しさん:03/12/31 14:59 ID:???
さて、このままもうループもなく沈めばいいが。

598 :マロン名無しさん:04/01/01 00:21 ID:???
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         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>

599 :マロン名無しさん:04/01/02 11:46 ID:???
うけると思ってるのかどこかしこに貼ってあるな
ネラーごときにこんなコケにされたら曙もリベンジするしかないな

600 :マロン名無しさん:04/01/03 05:01 ID:???
>>599
そうか、曙だったのか!
いくつも見てきたが、いったい何だこりゃ?って思ってた。
やっぱ荒んでるなぁ2chて…

601 :マロン名無しさん:04/01/03 05:48 ID:???
荒んでるのはむしろ思考停止してる民放だろ・・・
格闘三局まじつまんなかったよ。
どうせならK1ミドル級の試合が見たかったよ。

602 :マロン名無しさん:04/01/03 09:41 ID:???
>601
正直K1ミドル級はペンタゴン以上に興味がわかない。

603 :【末吉】:04/01/03 15:32 ID:???
1 名前:ひろゆき@どうやら管理人★ 投稿日:04/01/01 00:07 ID:???
お正月にちなんでおみくじ機能を搭載しました。
名前欄に&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo;といれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。
動作は4日の23:59までなのです。



運試し、大吉でろ


604 :【大吉】:04/01/03 15:39 ID:???
大吉キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!

605 :【凶】:04/01/03 19:06 ID:???

      (・∀・)
        (∩∩)  今年こそ大吉だすぞぉ

606 :マロン名無しさん:04/01/04 22:52 ID:???
>>495
これ鶴瓶のネタやん

607 :マロン名無しさん:04/01/05 01:39 ID:???
>>606
そうなの、まあ鶴瓶は韓国系だからか?というかこのスレが事実検証より先に
そういう眼鏡とおして見る奴が多いのが嫌だが、、、

608 :マロン名無しさん:04/01/05 01:54 ID:???
んな死ぬほど前の、しかも誤爆かマルチ臭いネタに何いってんだ。

609 :マロン名無しさん:04/01/05 10:38 ID:???
まとめて読んだからな。

韓国へのおべんちゃらはあった?みたいだけど、なんでヒカルの碁
を使うかな。
黒猫とかボーボボでやりゃ良かったのに。

610 :マロン名無しさん:04/01/05 11:13 ID:???
>なんでヒカルの碁を使うかな。
韓国は碁が強いから。ボーボボは韓国が鼻毛強いとかでないと無理。

611 :マロン名無しさん:04/01/05 12:36 ID:???
化学調味料いらない!★3
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1065687355/

612 :マロン名無しさん:04/01/05 14:33 ID:???
>>610
だろうねw
でもさ、黒猫とかべつにストーリー展開どうなろうと
破綻しないじゃんか。だから適当にいれときゃ良かったのに。
ともかくヒカルの碁が終わって残念。
このままデスノートが期待を裏切らない事を祈るよ。

613 :マロン名無しさん:04/01/06 02:32 ID:???
      lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 嫌  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  嫌 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  韓  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  韓 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  厨   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  厨  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


614 :マロン名無しさん:04/01/06 14:44 ID:???
「韓国へのおべんちゃら」って何を指していってんだろう。


615 :マロン名無しさん:04/01/06 15:30 ID:???
>>614
ヨンハが勝ったことじゃないか?もしかしたらマツゲとかロッテリアも含むのかもしれんが。

616 :マロン名無しさん:04/01/06 16:15 ID:???
ああ、あれが(編集部による)「ヒカ碁を使った」「韓国へのおべんちゃら」
なんだ(藁

617 :マロン名無しさん:04/01/06 16:31 ID:???
test

618 :マロン名無しさん:04/01/06 16:49 ID:???
>>616
個人的にはおべんちゃらとは思わなかったが、
609だってクエスチョンマーク付きだし、単に「韓国ウケ狙い」の別の言い方しただけだろ。


619 :マロン名無しさん:04/01/06 18:24 ID:???
ああ、あれが(編集部による)「ヒカ碁を使った」「韓国ウケ狙い」
なんだ(藁

620 :マロン名無しさん:04/01/06 19:22 ID:???
でもこれからもTVなどは韓国持ち上げ続けるわけか。やだなー。
漫画もまた解放するかどうかって話になったら
また持ち上げ始めるんだろ。次はテニプリとか黒猫にしてくれよな。

621 :マロン名無しさん:04/01/06 23:10 ID:???
料理漫画なら持ち上げてくれてもいいぞ。今日も石焼きピビンパを食った。んまい。

622 :マロン名無しさん:04/01/07 00:50 ID:???
雁屋哲なら頼まれんでも韓国ヨイショしまくってるぞ。
嫌韓厨は美味しんぼスレに引っ越せやw

623 :620じゃないよ:04/01/07 01:06 ID:???
>>621
コヨンハの背景描写もアキラなみにしっかりしてて、ラスボスらしいお膳立てが
されてたらよかった。べつに嫌韓じゃないから韓国が勝ってムカツクなんて
こたぁ無いが、それでもヨイショか?て声が上がるのはそこらの描写が弱いから
だと思うんだよ。二ヶ月前にネーム作る堀田氏にしてみれば韓国取材の後から
ヒカルヨンハ戦までの間に厳密な背景描写なんてのはきびしかったんだろうが。

624 :マロン名無しさん:04/01/07 01:18 ID:???
ところで嫌韓撲滅運動真っ最中の韓国大好き人間の皆さんは
キックスメガミックスのコミックス買いましたか?

625 :マロン名無しさん:04/01/07 02:06 ID:???
そういや

「キッ糞は圧力で1年は続くニダ! チョソの組織票が入るに違いないニダ!
チョソと編集部は謝罪と賠償を以下略」

とか素敵デムパ放ってた香具師がいたなあ
大方の予想通り見事に突き抜けた時はワロタ

626 :マロン名無しさん:04/01/07 02:37 ID:???
>>624
コミックスってもう出たの?
知らなかったよ。
つか売れるのか???

>>625
むしろあんな物が連載できたことの方が奇跡なのだが・・・
つか読み切りやった時に散々な評価だったのが連載できたこと事態チョソの組織票臭くないかい?

627 :マロン名無しさん:04/01/07 02:46 ID:???
>>626
鼻先にキムチがついてますよ

628 :マロン名無しさん:04/01/07 02:57 ID:???
Ω「…つまり、キックスメガミックス連載開始は韓国の陰謀なんだよ!」

ΣΩΩΩ「な、なんだってー!!!」

629 :マロン名無しさん:04/01/07 10:26 ID:???
でも韓国で解禁して頂くために
すり寄ってたのは確かなんでしょ

630 :マロン名無しさん:04/01/07 10:32 ID:???
>>629
作者の公式発表は、そうは言ってないゆえ、それもまだ憶測。

631 :マロン名無しさん:04/01/07 14:14 ID:???
つか作者自身が親韓と考えるのが一番しっくりくると思うんだが。
こっちは妄想じゃなくてせとうちのインタビューとかの根拠もあるし。

632 :マロン名無しさん:04/01/07 16:32 ID:???
>>631
少なくとも碁に関しては一部のときから韓国の名前がでてたからな。
ちなみに特に最近は中国も凄いらしい。

633 :マロン名無しさん:04/01/07 18:30 ID:???
>>631
あぁ本当だ・・・
誰も考えつかなかったネ。

634 :マロン名無しさん:04/01/07 18:55 ID:???
>>633
誰も考えつかないって・・・。
それ(海外贔屓)と、リアル路線、佐為至上主義(ヒカルに厳しい)
なんかが、本スレでほったを語る上でよくでる話題だったように思うのだが。

635 :マロン名無しさん:04/01/07 23:33 ID:???
>>633
君が考えつかなかっただけさ。

636 :マロン名無しさん:04/01/08 02:15 ID:???
   ま た ル ー プ か

637 :マロン名無しさん:04/01/08 02:28 ID:???
↓ここで嫌韓厨が一吠え

638 :マロン名無しさん:04/01/08 03:18 ID:???
↑チョンの遠吠え


639 :マロン名無しさん:04/01/08 06:59 ID:???
>>634
海外贔屓=親韓と結びつけるのは早計だね。
当時は各メディアそろって韓国贔屓だったけど結局は文化解放を狙っての胡麻擂りだったしな。
ヒカ碁なんて1部では韓国人描写もリアル路線(笑)だったのに2部では・・・。
作者が親韓だったら最初から美形で揃えるよ。

640 :マロン名無しさん:04/01/08 10:33 ID:???
まつげ論や日本人記者論も含めてだけど、キャラ美形にしたとかは小畑の方じゃないの?
何せサイボーグGちゃんを美形にし、ばあちゃんを美形にし、とどめに敵のしゃれこうべ博士
はキモいほど美形キャラにした小畑の過去の仕事に似てるし。それとも堀田がキャラの容貌に
指示だしてるのかな。主用キャラに関しては小畑の絵でイメージ確認してるっぽいが。

641 :マロン名無しさん:04/01/08 11:50 ID:???
>>639
正確には親中韓。
てか海外は碁が強くて盛ん。
日本は昔強かったのに、今は押されぎみで対抗できるのは行洋だけ
ってのが、一桁巻からの一貫したほったのスタンス。

642 :マロン名無しさん:04/01/08 12:13 ID:???
>>641
親というからおかしくなるんじゃ・・・
中韓が好きというより碁に関して中韓勢の実力を高く評価してたと言うべき。
まあ韓国語勉強するゾー等の発言に関しては親韓的ととれるかもしれんがナー

643 :マロン名無しさん:04/01/08 15:34 ID:???
5/13だっけかの国際棋戦の日本勝利がもう少し早いか、
何ヶ月か休載してればラストは少し違ってたかもね。

どっちにしろヒカルは負けてたかもしれんけど、
社勝利で日本勝利とか社引き分けで日韓同着とか。

読み切りは(締め切り5/14位?)あまり変わらんかったかも。


644 :マロン名無しさん:04/01/09 22:39 ID:???
団体優勝といっても日本は若手1人も入ってなかったような気がするw

645 :マロン名無しさん:04/01/10 01:15 ID:???
>>644
既出。堀田氏が言ってたやん、中韓勢の若手の実力は日本を凌いでるって。

646 :マロン名無しさん:04/01/10 01:57 ID:???
親韓かどうか知らないが堀田の最初の構想には韓国のかの字もなく、
人気が出てから中韓の取材に行ってるのだが・・・
堀田の意志か編集の意図かは不明だがな。
一応言っておくが、韓国出すのが悪いと思ってるのではなく、
韓国出しちゃった結果作品が変な方向に行っちゃってヘタレた終わり方を
したことが残念だって思ってるだけだから過剰反応するなよ。



ところでキッ糞のコミックスって出てるの?
近所の書店では見なかったぞ。
大きな書店じゃないと置いてないのか?

647 :マロン名無しさん:04/01/10 02:33 ID:???
要するに最初の構想は一部後半辺りまでで
ネタ切れの2部にたまたま韓国がでただけということか。




648 :マロン名無しさん:04/01/10 02:56 ID:???
>>646-647
こいつらは確実にコミック持ってないな・・・・
それどころか通して読んだかどうかさえあやしいw
「韓国叩きたいがため」読んでもいないヒカ碁スレに出張してくる厨がいるから、
嫌韓厨はハン板以外の板で嫌われるんだよ。

2巻の144p読んでみな

649 :マロン名無しさん:04/01/10 03:05 ID:???
>>648
北斗杯編の構想どころかイスミの碁の構想も最初はなかったのですが・・・・
イスミの碁はヒカ碁が人気出たのでジャンプお得意の引き延ばし作戦
北斗杯編はDBの悟空が大人になってからの話みたいな物だぞ
最近の厨は人気が出たら無理矢理延ばすジャンプシステムすら知らないのか・・・・

650 :マロン名無しさん:04/01/10 03:08 ID:???
そもそも原作はヒカルと佐為の物語
佐為が消えてからの話なんて最初から考えてるわけないだろ


651 :646:04/01/10 03:15 ID:???
>>647-649
過剰反応するなよって言ったじゃん。
そんな事よりキッ糞出てるかどうかだけでも教えてほすぃ。

652 :マロン名無しさん:04/01/10 03:22 ID:???
マイナーな漫画を探すのは大変そうだな。

653 :マロン名無しさん:04/01/10 03:23 ID:???
>>648
2巻持ってないから教えてくれ

654 :マロン名無しさん:04/01/10 04:50 ID:???
>>649
かわいそうに・・・・・・
文盲なのだね↓

>646 名前:マロン名無しさん 本日のレス 投稿日:04/01/10 01:57 ???
>親韓かどうか知らないが堀田の最初の構想には韓国のかの字もなく、

2巻の144p嫁

655 :マロン名無しさん:04/01/10 05:09 ID:???
>>648
> こいつらは確実にコミック持ってないな・・・・

ビンゴおめ

656 :マロン名無しさん:04/01/10 15:02 ID:???
>>655
あり

657 :マロン名無しさん:04/01/10 20:53 ID:???
>>647
始めのほうから中韓意識してたなら延長で北斗杯になったのはたまたまじゃなく必然だったのかも。
延長あったことをほのめかす内容は読売の記事だっけね。

658 :マロン名無しさん:04/01/10 21:11 ID:???
>>654
2巻の144p嫁って漏れ週刊連載派だから手元にコミックスないんだよ。
マンガ喫茶でも一応通して読んだけどな。
ちなみに読んでないけどマンガ喫茶にキッ糞置いてたの見たよ>>651
で2巻の144pって韓国人コーチ登場?それともヨンハの名前がさりげなく出た所?
前者ならはっきり言って全く関係ないし、後者でもヒカ碁って未消化の伏線だらけ
なので意味無いと思うのだが・・・。
そもそもヒカ碁でも重要な伏線だけはわかりやすく書いていたから記憶にも残ら
ないような伏線は世界観を表現しただけのどうでもいい物だと思うのだが・・・。
だいたい他のスポコンバトルマンガでも名前だけ出てただけだったり、
出ても脇役で終わるような海外の強豪選手の伏線なんて日常茶飯事だろ。
ヒカ碁でも台湾の凄い奴どうなったって話だしな。

もしかして日本のマンガを読み慣れてない国の人なのか?
そんなことだと『F.S.S.』なんて読んだ日にゃどうなることやら(笑)

659 :マロン名無しさん:04/01/10 22:23 ID:???
おまえさんは、原作もそうだが、
その前に過去ログを読んだほうがいいんじゃないか。
もしくはググれ。
過去ログもググるも無料だし、すぐに答えが見つかるぞ。

思いつきで適当に書きなぐって、親切な人が説明してくれるのを待つ
って芸風ももう飽きたよ。そっち側の人ってそればっかりじゃん。

660 :マロン名無しさん:04/01/10 22:45 ID:???
過去ログなんて保存してないよ。
漏れの記憶では2巻って中学の団体戦あたりだった記憶があるが、
相手校の韓国人コーチ登場の事を言ってるのか?
それとも韓国人コーチが韓国は日本より盛んだなんだと言ったことを指してるのか?
はっきり言って2部でアキラ親父の台湾の凄い奴発言も囲碁が盛んなのは
日中韓だけじゃなく台湾も盛んだということを表している世界観の説明だし、
2巻の記述とやらもそれと同じ世界観の表現だとどうして理解できない?
野球やサッカーのマンガでも海外と絡まないのに海外の話題が出たりすることなんて
当たり前のことだろ。
特に2巻あたりだとプロも目指してない素人の段階なんだから後々に韓国と戦うなんて
伏線を張るはずもないよ。
そもそも2巻なんてまだヒカ碁が海の物とも山の物ともつかない時期に2部の伏線張る
なんてマンガの常識からしておかしいと思わないかい?

661 :マロン名無しさん:04/01/10 23:01 ID:???
>>658>>660
伏線とは言わない。ましてや、初期で韓国の名が出たから二部が北斗杯編として
始まることも決定事項だったなんて話はしてないよ。
作者はまったく韓国を意識してなかったかのようなカキコがあったから、それへの
反論としてそうじゃないよ初期のころから海外を意識したような文面があったよ、って
いう話が出てきたわけで。

662 :マロン名無しさん:04/01/10 23:35 ID:???
F5団も情けないな

663 :マロン名無しさん:04/01/10 23:47 ID:???
>>661
「意識していた」と「構想にあった」とでは全然意味が違う。
ヒカ碁の場合、最初から違うタイトルで原作が出来ていた。
それをマンガの常だが人気が出た為の延長などの理由によって
ストーリーが加えられてきたんだよ。
本来は1部終了で終わってた。
それをジャンプにありがちな金儲けの延長で2部が生まれたって所だろう。
韓国からの影響は不明だからあえて何も言わないけどな。

664 :マロン名無しさん:04/01/10 23:59 ID:???
>>663
過剰反応するなとか言っておきながらすごい連カキコだなw
というか君の発言って「〜〜だろう」「〜〜のはずがない」とか、
妄想ばっかりなんだよなww

>韓国出しちゃった結果作品が変な方向に行っちゃってヘタレた終わり方を
>したことが残念だって思ってるだけだから過剰反応するなよ。

というんなら、どこがどうヘタれた終わり方なのか、
どう終われば満足だったのか、ちゃんと示せ。
議論はそれから。

665 :マロン名無しさん:04/01/11 00:15 ID:???
>>663
何をんな当たり前のことを言っているんだ?
プロ試験編あたりで本来は終了するはずだったってのは、
このスレでは何度も語られていることなんだが。
(嫌韓派が認めるまでに二ヶ月ぐらいかかったが)

今の話は631からの一連の続きになってんだよ。
君にそういう意図はなかったのかもしれないが、
それを踏まえて、みなは646にレスしているんだが。
何かあさっての方向に一人行っていないか?

666 :マロン名無しさん:04/01/11 00:21 ID:???
>>664
>どこがどうヘタれた終わり方なのか、
>どう終われば満足だったのか、ちゃんと示せ。
>議論はそれから。

嫌韓側の肩をもつわけじゃないが、
「僕があの最終回が気に入らなかったのは〜」とか
「こう終われば僕的に満足な最終回でした」とか
なんて妄想を語るのは、議論でも検証でもなんでもない。
ただの雑談。まあこのスレに入ってずっとループ雑談しかしていないわけだが。

667 :マロン名無しさん:04/01/11 00:50 ID:???
>>664
嫌韓でないものでも、あのラストのグダグダ具合には怒り心頭だったもんが多いがなあ。
こじつけまくって無理矢理に脳内補完してでも、後腐れの悪さはどうにもね。

と思ったら、wwの煽り屋か。
マジレスして損した。

668 :マロン名無しさん:04/01/11 01:06 ID:???
>>667
文盲文盲と差別用語使っていい気になって煽るような馬鹿だから仕方ない罠(藁


669 :マロン名無しさん:04/01/11 01:14 ID:???
>>664
きちんと終わってたらこんなスレ立つかよ馬鹿。

>>665
堀田が親韓って・・・
編集が親韓(在日)だとか集英社の方針(文化解放狙い)とかいろいろあるのだが・・・
ヒカ碁の後に続いたキックスメガミックスの事を考えるとジャンプの方針って考える方が自然だぞ。
しかも文化解放から漫画が外されたら韓国をアピールした漫画はジャンプから消えて無くなったしな。

670 :マロン名無しさん:04/01/11 01:16 ID:???
そもそも終わり方が気に入らないんならコミックスを投げ捨ててフテ寝でもすればいいのに、
ワザワザ韓国と絡めて延々一年近く妄想カキコを続けてる連中はなんですか?
心の病気?

671 :マロン名無しさん:04/01/11 01:37 ID:???
勝利宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!!!

672 :マロン名無しさん:04/01/11 01:46 ID:???
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

673 :マロン名無しさん:04/01/11 02:00 ID:vbmIyatE
    「ウリはコリアンさまだ!!」  作詞・作曲:コリアン


                1番 ウリはコリアンガキ大将 天下無敵の民族ニダ
               チョッパリ 半チョッパリは目じゃないよ 喧嘩スポーツどんとこい
                歌もうまいぜまかすニダ
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  「なんだよ なんだよキムチに ふたしとけだって そりゃないニダ オモニ」
    /   ,∨∨∨∨∨                      
  /  /  /   \ |   2番  ウリはコリアン大将 世界一番の人気者    
  |  /   ,(・) (・) |   不正 捏造 目じゃないよ 気はやさしくて 力持ち 顔も    
   (6      ⊂⊃ |   スタイルも 抜群ニダさ
   |    ___l_,|  「うるせえ うるせえチョッパリ 半チョッパリ ウリがうぬぼれてるニダって そんなこというと お前らファビョーンニダ!」
   |     \__/ /                              
 /|         /\  3番 ウリはコリアンガキ大将 世界一の暴れんぼう
                宗主国も 美国も目じゃないニダ
                核兵器なんてなくたって
                統一したら同胞の作った核でまけないニダ!


674 :661:04/01/11 02:01 ID:???
>>665よ、どうも両者がかみあってないと思ったのでみなおしたらわかったゾ。

>>646は「構想になかった」と言った。
元々646は、ストーリー進行上に北斗杯が登場する予定ではなかったと言いたかった
だけなわけだ。しかし「韓国のかの字も」がめだったことや>>647のレスまで
背負ってしまったことで、作中の韓国に関する表記を軽視したレスとうけとられて
しまい>>648等のようなレスがついたんだろうな。(自分もそううけとって661を・・・)
しかしあくまで646は構想について述べただけ。その反論がついたんだから
それは「初めから構想にあった」という意見にほかならず>>658>>660のレスに
つづく、と。
ーーーーーーちなみに僕の個人的見解ーーーーーーーーー
当初予定になかった可能性は高い。編集が伸ばそうとするのはジャンプでは特に多いし
読売のインタビューにもそれをほのめかす記事がある。延長されたとしたら、作者が
韓国をプッシュするのは不自然ではない。なぜなら作者自身意識したような文面があった
から・・・・・・・こんな感じなので互いにあまり見解に違いはないんじゃないかと。

675 :マロン名無しさん:04/01/11 02:07 ID:???
マジおもしれー、おいらロビーに行ってみろ、韓国人が君臨+嫌韓スレ立ちまくり(w

676 :マロン名無しさん:04/01/11 02:16 ID:???
半島なんてどーでもいいだろ
ドラゴンボールの話をしよーぜ♪

677 :マロン名無しさん:04/01/11 03:05 ID:???
>>674
↓これのどこをどう読んだら北斗杯の話になるんだよ・・・・・・w

>親韓かどうか知らないが堀田の最初の構想には韓国のかの字もなく、

678 :マロン名無しさん:04/01/11 07:38 ID:???
>>667
前から終り方肯定派の存在を認めない書き込みが目立つが同じヤシか?
好みの問題だろ

679 :マロン名無しさん:04/01/11 12:18 ID:???
>677
北斗杯=別名韓国編だからでは?

680 :661=674:04/01/11 12:58 ID:???
>>665
スマソ!>>631-642からの流れを踏まえてみんなレスしてたわけね。
それなら>>646への「二巻読め」レスの嵐も納得。
エラそうに勘違いな講釈(>>674)してしまって恥ずかシィ

681 :マロン名無しさん:04/01/11 19:43 ID:???
>>680
>646はお前の解釈で正しいだろ
構想に関しては2巻じゃ説明つくわけないしな

つか親韓ってどの程度のマンセー度を言うわけ?
「日本を勝たせるわけにはいかない」クラスのマンセー度なのか
「キムチ焼き肉美味しいね」程度のマンセー度なのかも重要だろ
勝たせるわけにはいかないってのは韓国取材で洗脳された後だからな
2巻の段階ではまだキムチ焼き肉美味しいなクラスだと思うぞ
韓国は囲碁が盛んだってことを言って韓国マンセーだなんて言われたら作者がかわいそう
野球マンガで野球の本場はアメリカだって言ったら親米なのか?
その程度の話だろ

つか2巻厨のキッ糞の存在完全無視の方が不思議だな
どちらかというと編集が韓国マンセーって気がするぞ


682 :マロン名無しさん:04/01/11 20:32 ID:???
漫画の再開はないと思うが、
アニメの続きをやらないのかな。
北斗杯への道スペシャルはかなり端折っていた。
代表決定まで1クールと北斗杯で1クールと分けて
半年くらいでやる手はある。
きちんと作るなら、アニメオリジナルを含めて
1年間の放送も可能だろう。

いくつかの伏線を張り直して、
 例 「遠い過去と遠い未来をつなげるため」
伏線を張ったまま解消していないエピソードを作り直す。
 例 和谷の成長、社と父

何より必要なのはこれ。
 連載終了後のヒカルの復活と成長、更に雪辱戦の勝利

これらが成立するならアニメだけでもやって欲しい。

683 :マロン名無しさん:04/01/11 20:36 ID:???
>>681
>二段落め全部
その指摘は>641→>642で既出。

>3段落目
これについてはどれも決定的なものはないから推測を列挙するのが限界。
二巻やインタビューだって論拠になれば、キックスだって論拠になるんだから
両方の要素があったのかなって推測でもしとけばいいんじゃない?

684 :マロン名無しさん:04/01/11 22:16 ID:???
「日本を勝たせるわけにはいかない」は
言い換えると「日本を勝たせたくない」って意味では?
強さの理由付けが弱いまま特権を行使すると今までの作風が壊れると思う。



685 :マロン名無しさん:04/01/11 22:20 ID:???
ヒカルは負かすだろうけど、日本の勝利は微妙だったんじゃないのかな。
取材前は。

取材して「やっぱ無理だわな」って感じじゃ?

686 :マロン名無しさん:04/01/11 23:56 ID:???
じゃあなんでもっと強い奴を主人公にしなかったの。
弱い奴を主役にして勝てないって負け戦はどうなの。

687 :マロン名無しさん:04/01/12 00:57 ID:???
強いけど負けてしまった。
負けたがデッカイモノを得た。

というラストに我慢ならんのかね。
物語の主人公に全能を求めるのは幼児性だよ。
そういや最近のジャンプ漫画はそんなんばっかだな。
読者が幼児化してるのか?

688 :マロン名無しさん:04/01/12 01:30 ID:???
>>683
だからその理由付け程度で北斗杯編になるのが妥当だというのは無理。
別に国内だけでしたんじゃダメだったのかって話しになるぞ。
日本人のベテランに負けるのも韓国勢に負けるのも同じ負け。
逆に日本人キャラの方がキャラが立ってるから上手くいったかもな。

>>687
すべてはマツゲのキャラ不足が招いた悲劇。
薄っぺらいキャラなのに無理矢理マンセーしちゃうからおかしくなった。
ヒカルが負けたのがマツゲじゃなくアキラならこんな事にはならなかった。
せめてイスミの碁で行ったのが中国ではなく韓国だったらまだ良かったかもな。
キャラ的には中国勢の方が立っていたしな。

マンガ的な話がしたいならきちんとしようよ。
幼児性ってのはストーリーの深みとか関係なしにマンガを読むそっちの方じゃない?
マンガじゃなくてもドラマや映画やゲームでも言えることだが薄っぺらい話をマンセーする方が変だぞ。
北斗杯編が叩かれるのは韓国だからじゃなくてヘタレた内容だったからだ。
そして北斗杯編=韓国編って内容だったから韓国について色々言ってる訳。
これが韓国じゃなくて台湾や中国だったとしても同じ事が起きてるぞ。

689 :マロン名無しさん:04/01/12 01:33 ID:???
>>683
ほったが親韓だから北斗杯になったって議論の流れを忘れちゃった?
一応688です。言葉足らずだったかもしれないから。

690 :マロン名無しさん:04/01/12 02:01 ID:???
>>689
> ほったが親韓だから北斗杯になったって議論の流れを忘れちゃった?

そんな流れがあったのか・・・・・?
すると伊角編はいったい・・・・・・?

691 :マロン名無しさん:04/01/12 02:11 ID:???
>>690
お前自分で「その指摘は>641→>642で既出。」って言ったのでは?
機械翻訳では上手く訳せなかったのか?


692 :マロン名無しさん:04/01/12 02:29 ID:???
>>691
ただ単に「ほったが中韓の囲碁界を高く評価していた」という流れやんか。

君は日本人のくせに読解力がなさ杉。
そんなことじゃあチョンにまで馬鹿にされちゃうぞww

693 :マロン名無しさん:04/01/12 02:43 ID:???
>>692
あほか
北斗杯編は韓国の文化解放ねらいのすりよりって話だったを
親韓だったって流れにお前が変えたんだろ(藁

>>629-631

694 :マロン名無しさん:04/01/12 03:15 ID:???
>>693
( ゚Д゚)ハァ?
そこから続く>>639-645の流れ読めば

> ほったが親韓だから北斗杯になったって議論の流れを忘れちゃった? >>689

なんて発言はでてこないよなあ〜〜
常人の斜め上を行く発言はやめてください。

695 :661=674=683:04/01/12 03:15 ID:???
>>688(683に数字入れわすれた。)
逆に国内だけではダメってわけではなかったわけ。まあヨンハたんのキャラ不足が
いかんというのは同意。それがしっかりしてたなら(嫌韓さんは違うだろうけど)問題
ない。でもそれは情報不足ゆえ。海外ならば韓国以外でも同様の批判がありうるだろう。
というのも棋譜は日本の碁会につくってもらったものなわけで海外の情報不足は当然だ。
しかしそれでも海外に視点を向けたのは作者のシビア路線とも附合するかと思うわけ。
つまり
>別に国内だけでしたんじゃダメだったのかって話しになるぞ
そもそもが若手の話なので、これからの囲碁世界を描くなら現段階の古株の強さよりは、
若手の勢力図や、がんばってる日本・外国勢を描きたいという作者のきもちはとてもよく
わかるのだ。堀田氏がバスケ漫画を描けば今の韓国の地位はアメリカになってるだろう。
それに勝利して喜ぶよりも、敗れて涙しつつもたちあがり立ち向かわんとする日本のバスケの
若手を描きたいと。(ま、個人的にはがんばってるなら日本だろうが韓国だろうがアメリカだろう
がどれも応援するがね)どうだろう。

>>691
えーと>>690は僕(>>683)ではないです。決め付けはきんもつでしょう。同様に↓
>>693
親韓話をはじめたのが同一人物とは限らないのでは?あなたがスーパーハカーではっきり区別つく
なら別ですが・・・

696 :マロン名無しさん:04/01/12 15:21 ID:???
だって最後負けるって部分に何の意味も盛り上がりも無いじゃん。
物語として成立してないよ。

697 :マロン名無しさん:04/01/12 21:02 ID:???
何ヶ月ぶりかに来たんだが、在日説でOKなんだよな。
オレの周りの奴らも皆そう言ってるしな。

698 :マロン名無しさん:04/01/12 22:52 ID:???
>696
納得する・しないは各人の自由だ

699 :マロン名無しさん:04/01/12 23:06 ID:???
>>697
OKOKww(´∇`)9
もちろん在日やチョンがほったや集英社に脅迫しまくって、
漫画の筋を大幅に捻じ曲げたという君の言い分は10000%正しいwww
まったく反論できませんなwwwww

700 :マロン名無しさん:04/01/12 23:40 ID:???
>>698
でもさー、アレじゃなんの救いもないよね。
ノン・フィクションじゃないんだから、最後は救いを残して終わるもんじゃん。
最後に一番好きなおかずを食べて余韻を楽しむじゃん。
フランダースの犬じゃないんだからさ。

701 :マロン名無しさん:04/01/13 00:11 ID:???
>>700
厨房は主人公がなんでも夢をかなえてくれるコドモマンガでも読んでなさいってこった

702 :マロン名無しさん:04/01/13 00:24 ID:???
>>701
別にね、勝たせろって言ってるわけじゃないのよ。
なんらかの達成感っつーか、意味を持たせて欲しいのよね。
あのラストじゃなんの意味もない。それまでの話が全て意味のない
行動になってしまった。

703 :マロン名無しさん:04/01/13 01:06 ID:???
>>701
週刊少年ジャンプってコドモマンガなんだけどな。
お前は他のマンガ何読んでるんだ?
コロコロやボンボンが愛読書なら確かにジャンプも対象年齢が高いと言えなくもない。

704 :マロン名無しさん:04/01/13 01:15 ID:???
ttp://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/KoreaZZ.cgi
韓国のパクリフラッシュ

705 :マロン名無しさん:04/01/13 02:06 ID:???
えらくレベルの低い話題でループさせてるな…

706 :マロン名無しさん:04/01/13 03:02 ID:???
>>702
あれだけ善戦すれば十分だろ
しかも塔矢勝ってるし・・・


707 :マロン名無しさん:04/01/13 03:22 ID:???
糞みたいなループうざいなぁ・・・。

はっきり言ってこれが韓国のマンガだったら話はわかりやすいんだけどな。
しかし悲しいかなヒカ碁は日本のマンガ。
その上説明不足すぎる。
囲碁マニアと韓国(在日)の人以外は少々理解し辛い内容になってる。
お前ら普通の日本人読者をイメージして語ってくれよ。

あと作者が親韓とかリアル志向とか色々理由つけてるが、実際問題マンガでは
作者の意向より編集の意向や雑誌のカラーが重視される。
ジャンプは小学生をターゲットにした少年マンガであり、そのジャンプのカラーに
あわない作品だと編集に駄目出しされて書き直すように指示される。
しかも日本では大人向けの雑誌も数多く出ているので大人向けの内容が
やりたければそちらに行けばいいだけだしな。YJやBJ、SJとかな。
だから2部のマンセー路線は文化解放による市場拡大を狙った編集の意向と
考える方が自然だろ。
事実1部は子供向けの内容で小学生にも囲碁ブームが起きたほどだからな。
そうじゃないと北斗杯の内容やキックスメガミックスなんて編集に通らないぞ。
少なくとも文化解放から外された現時点では間違いなくボツになるな。

正直、本当に日本の少年マンガ読んだことあるの?
本当は韓国に住んでる日本語の出来る韓国人ってオチじゃないの?

708 :マロン名無しさん:04/01/13 03:28 ID:???
>707 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/01/13 03:22 ID:???
>糞みたいなループうざいなぁ・・・。

オマエガナ

正直過去スレからコピペしてきたんちゃうかと
小一時間問いつめたくなるほどデジャヴを感じる

709 :マロン名無しさん:04/01/13 03:30 ID:???
>>707
コピペでつか?

710 :マロン名無しさん:04/01/13 03:31 ID:???
かぷってもうた(^_^;)

711 :マロン名無しさん:04/01/13 03:33 ID:???
在日ネタよく飽きませんね。

712 :マロン名無しさん:04/01/13 04:02 ID:???
どうやらハングル・レーダー・ベースから出張してきているらしいw

713 :マロン名無しさん:04/01/13 04:27 ID:???
ここにいる同胞はF5アタックしなくていいの?

714 :マロン名無しさん:04/01/13 04:46 ID:???
ループしているのは確かなので、なんともなぁ…

715 :マロン名無しさん:04/01/13 11:24 ID:???
まあ普通に考えて"いびつ"な終わり方をしたのは確か。
せめて物語の中くらいは夢を見させて欲しいモノだ。

716 :マロン名無しさん:04/01/13 12:50 ID:???
>>707
>悲しいかなヒカ碁は日本のマンガ。
漏れは漫画上で日本チャチャチャ♪などという感情は毛頭湧かないんだがな。

>親韓とかリアル志向とか色々理由つけてるが(略) 作者の意向より編集の(略)
編集が強いのは知ってるがだからってリアル志向より編集の圧力メインと考える
ほうが自然てのは飛躍だな。
ほったのインタビュー等を無視しすぎ。それらも全て編集の台本だと言われれば
それまでだが。

717 :マロン名無しさん:04/01/13 13:37 ID:???
すべてはアメリカ政府の陰謀だったんだよ!!

718 :マロン名無しさん:04/01/13 15:45 ID:???
>>707
普通の日本人読者をイメージしろって・・・・・・
日本人読者は日本人が勝たないと納得しないってか?お前こそ本当に日本人か。
 念の為、702≠707だよな?

719 :マロン名無しさん:04/01/13 16:52 ID:???
702はわたくし。

主人公がメリケンだろうが宇宙人だろうが、最後に救いが欲しいわけよ。
世界名作劇場みたいに悲劇満載でも得られる感動があればよいけどさ、
ヒカルの碁にそれはないでしょ。



720 :マロン名無しさん:04/01/13 17:36 ID:???
自分よりも明らかに格上の相手を、後一歩のところまで追い詰めたんだから十分「成長」なんじゃないの?

721 :マロン名無しさん:04/01/13 17:54 ID:???
すっかりヒカルの碁レビュースレだな。

722 :マロン名無しさん:04/01/13 18:04 ID:???
>>720
満足度としては3割くらいかな、いいところ。

作用には反作用があるわけで、それまでのヒカルの碁の流れから
いって、最後くらいはヒカルを豪快に勝たせるとか、やってくれないとな。

なんでわざわざ糧もしない相手を最後に選んで、もやもやした消化不要の
終わり方をしないといけないんだ。

723 :マロン名無しさん:04/01/13 18:10 ID:???
ものすごい誤字で溢れ返ってしまった…。

糧もしない → 勝てもしない
消化不要 → 消化不良

−−−−−−−−−−−
ヤオ丸出しでクイックで勝たせろって話じゃないんだよな、
(例えば相手の落ち度をつく、サイが光臨する)
最初から勝てない相手を設定しといて、やっぱり勝てませんでした、
それであのラストは納得いかんぞ。

724 :マロン名無しさん:04/01/13 18:29 ID:???
>>722>>723
でも目の前の敗北に涙し失望しつつも、立ち上がり前を見据えるヒカルのまなざしが
ヒカルの未来が暗いものではないことを暗示しているという解釈もあり。
世界を制覇しゴールに到達してしまうのも作者が描きたいものとは違うようなきがする。
だからといって今の描写に満足しているわけではないが。

検証と関係ない話をつづけてすまん。

725 :マロン名無しさん:04/01/13 18:38 ID:???
読みきり最後のコマのヒカル萌え〜(゚∀゚)

726 :マロン名無しさん:04/01/13 19:03 ID:???
サイの力で勝ちまくってたヒカルが自分の足で歩き出したのが良く分かるから悪くないと思うのだが。
例えるなら福男選びでスタート妨害なしで勝負したら力一歩及ばなかった感じ。
負けたほうがドラマがあるというか・・好みの問題かな。

盛り上がりがイマイチなのは別問題で無理な延長のせいでは?
そもそもリアル志向はサイを活かすための設定のような気がする。







727 :マロン名無しさん:04/01/14 00:15 ID:???
>>723
コミックスもってないんだったか君は?
最終巻くらいもういちど読め。

728 :マロン名無しさん:04/01/14 00:33 ID:???
わたくしも持ってない、といったところ。

読むまでもなくおかしいと言うことですよ。
あんだけ敵に罵詈雑言浴びせられ、ヒカルは一矢も報いる事が出来ぬまま
終了だからね。あり得ないもやもや感。

729 :マロン名無しさん:04/01/14 01:08 ID:???
それでおかしいからなんだって?
物語をきちんと終わらすことができなかったほったや集英社に文句言いたいわけ?

違うだろw
ほらハッキリいえよw
チョンや在日の仕業だって言いたいんだろ?ww

730 :マロン名無しさん:04/01/14 01:51 ID:???
>>716
日本人は漫画上でデーンパミンゾク!などという感情は毛頭湧かないんだがな。

731 :マロン名無しさん:04/01/14 01:56 ID:???
>>716
編集と作家の力加減も理解できないマンガオンチさんですね。
メディアで編集や出版社の悪口言えるかよ。
編集批判したスラムダンクの作者ですら同人誌でしか言えなかったんだからな。


732 :マロン名無しさん:04/01/14 02:11 ID:???
>>731
スレ違いだけど、井上なら週刊誌の対談でも語っていたし、
ラジオの公開番組でも普通に発言していたぞ。
井上は外見ほど温和な性格じゃないんだが。
といってもこれはヲタク雑学なので、一般層は知らなくてもかまわないが。

733 :マロン名無しさん:04/01/14 08:57 ID:???
>>731
結局そこに行きつく訳だろ。
UFOビリーバーがNASAの発言を信じないのと一緒だよ。
公式発言をすべて陰謀と決めつけてたんじゃ、あとは妄想が膨らむだけだな。


734 :マロン名無しさん:04/01/14 12:32 ID:???
なんていうかさー、ヒカルが棋譜を全て記憶している!
とか神発言、神プッシュ、千年に一人の逸材的な盛り上げ方してたじゃん。

それがなんで韓国のポッと出キャラにやられないといけないのかと。
それなら最初から貧弱キャラにしとけと<ヒカル&とうや

735 :マロン名無しさん:04/01/14 13:09 ID:???
>>734
ヒカルを持ち上げるセリフはあっても、それで最強と言ってるわけじゃない。
潜在性を称えたのであって現時点で万能というわけではない。
実際に最後に限らずコロコロよく負けてるわな。

736 :マロン名無しさん:04/01/14 15:51 ID:???
>>734
つーかキモマツゲって、塔矢と並ぶ実力の世界最強棋士って設定だったろ。
ヒカルが勝ったら、ヒカルが世界最強になっちまうじゃん。
プロになったばかりでそれはいくらなんでもおかしいだろ?
逆にこれまで積み上げてきた世界観が崩壊しちまうよ。
上に行くためには才能に加えて積み重ねてきた「努力」が必要だという、な。

737 :マロン名無しさん:04/01/14 20:53 ID:???
>>735
> 潜在性を称えたのであって現時点で万能というわけではない。

潜在させたまま終わるなよ。すごい消化不良だ。

>>736
> つーかキモマツゲって、塔矢と並ぶ実力の世界最強棋士って設定だったろ。
> ヒカルが勝ったら、ヒカルが世界最強になっちまうじゃん。

塔矢と並ぶ位なら問題無いじゃん。ライバルなんだし。

738 :マロン名無しさん:04/01/14 21:08 ID:V6CuNgMV
あんま関係ないんだが

なんつーか最近になってヒカ碁読んで今ごろハマって最終巻見てショボンしたんだが
そんな事よりも、実は折れ、同人の方がバコバコ手に入るんで、そっち系の情報ばかりだったんで
てっきりアカリがヒロインかと思ってたら、メチャメチャ影の薄い只の幼馴染Aだったんだな・・・

いつの間にか終了してた事よりもそっちの方が驚いた
ていうか奈瀬の方が出まくりだし、最後の方にも出てくるどころか
番外にも奈瀬篇とかあるし・・・この漫画はヒロインとかそういうのが全くない漫画だったんだな・・・


まともなヒカ碁スレがなかったんでついここに書き込んじゃった。スマソ

739 :マロン名無しさん:04/01/14 22:27 ID:???
>>734
周りがヒカルを高く評価するのは、覚えてからあまり経ってない点と
師が居ない点が大きいと思われ
実際はサイがいたから倉田と同じくらいの才能では?
せとうちの記事で環境が整えば逸材を育てることができると物語を通して訴え続けたとあるから
ヒカルは唯一無二の天才ではなく逸材の1人として描かれてたと思う。

>>735
現時点と言うか将来もどうなるか微妙




740 :マロン名無しさん:04/01/14 22:32 ID:???
>>738
そんなあなたに

○●ヒカルの碁 第85局○●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1073653935/

741 :マロン名無しさん:04/01/14 23:51 ID:FRTTuA8q
>>740
サンクス・・・
もう懐かし漫画だったのか・・・

やっぱ不満の残る最終回とかのせいかね?
最近値が崩れ始めたし。買い取りなんてちょっと前からゴミのような値段らしいし・・

742 :マロン名無しさん:04/01/14 23:53 ID:???
>>741
終了後3ヶ月以降は懐漫逝

743 :マロン名無しさん:04/01/15 00:31 ID:???
まーだれがなんと言おうと作者の言葉をみる限り、
圧力説は電波なんだけどねw

744 :マロン名無しさん:04/01/15 00:35 ID:???
またマッチポンプか

745 :マロン名無しさん:04/01/15 01:17 ID:???
ヒカルのHP立てました。遊びに来て下さい。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ganj/
でもオタクや801女はキモいので来ないで下さい。

746 :マロン名無しさん:04/01/15 01:32 ID:???
つーか韓国の日頃の行いが一番の原因だろう。
在日の皆さんは日韓の架け橋だなんて言うのなら日本に文句言うだけじゃなく
韓国のDQNな行動を少しは諫めろよ。
あの国がマトモになればこんな事言われないんだからさ。

747 :マロン名無しさん:04/01/15 03:21 ID:???
日頃の行いと言って嫌韓厨が人に説教できる立場とは思わなかったよ
いつまでも他板を荒らしてないでさっさとハン板に帰ってね

748 :マロン名無しさん:04/01/15 05:16 ID:???
>>747
さすが反日教育を当たり前のように受けてきた人はひと味違うね。
君の中では韓国が常識で日本が非常識なんだろうな。

749 :マロン名無しさん:04/01/15 11:14 ID:???
俺もそう思う。

ワールドカップで途中からねじこんできた癖に、我が物顔で日韓じゃない、韓日にしろ!
テコンドーで自国に有利な判定をして、勝ちゃいいんだよ、の精神。
こういう事してるんだから疑いのまなざしで見られるのは仕方ないと思う。

一度信頼を裏切った人間が再びソレを取り戻すのには並大抵の努力では
済まないんだよね。

だからヒカルの碁にしても、韓国がからんでると思われてもなんら不思議では無い気がする。
終わり方にがとても自然とは言えなかった訳だし。

750 :マロン名無しさん:04/01/15 12:49 ID:???
>>737
>潜在させたまま終わるなよ。すごい消化不良だ。
潜在というより碁の世界に入ってやっていける人間はそういう特別な資質を
もった者ばかりなの。血統書つきの搭矢でなくクラブ出のヒカルがそういう
能力もってたから逸材ハケーンつー展開になったわけだ。
ゆえにその段階で誉められたからといって、そのまま世界で勝てるわけない。

>塔矢と並ぶ位なら問題無いじゃん。ライバルなんだし。
だから 搭矢>ヒカル だろ。
搭矢がラスボスでもサイのいないヒカルは負けてただろう、この作風では。

751 :マロン名無しさん:04/01/15 13:06 ID:???
>>746
もう「韓国の圧力」などという話はすっかり終わって
今はラストが「編集の意図かそれとも作者の意思か」な話になっているのだが、、、

752 :マロン名無しさん:04/01/15 13:15 ID:???
うむ。>>743-749がスレの流れと全くかみあってない。

753 :マロン名無しさん:04/01/15 16:13 ID:???
>>750
搭矢・ヨンハがA++ランク、ヒカルはAランク、サイや搭矢パパはSランクといったところか

754 :マロン名無しさん:04/01/15 17:12 ID:???
>>753
いや、おそらくヒカルはA−ぐらいじゃないか?
何しろ師匠(名前忘れた)にも勝てなかったくらいだし、一流棋士の末席ってとこだろう。
この段階でヨンハ(=塔矢パパレベル)に勝っちゃうのはやはりおかしいでしょ。
世界のトップレベルを倒すには描写が足りなすぎる。


755 :マロン名無しさん:04/01/15 17:59 ID:???
>>754
搭矢パパ=ヨンハはいいすぎかと。搭矢≦ヨンハ<搭矢パパ、なんじゃないか。
アキラとヨンハは同じ三段なわけだし。(ちなみにヒカルは初段)
どちらにせよヒカルが搭矢にならぶのにもつみかさねや理由付けが必要というのは
そのとうり。

756 :マロン名無しさん:04/01/15 19:23 ID:???
ヨンハが強い理由付けが無いよ。
韓国以外には。

757 :マロン名無しさん:04/01/15 21:02 ID:???
>>756
理由づけなら
ヨンハは  盛んな韓国+中国も下した+そのチームで大将を任される=ヨンハ

それに、もともとライバル達の強さの理由付けは以外と属性主義・出身重視。
たとえばアキラは  父が師匠+師匠が重鎮+血統書付き=アキラ

そこをつみかさねとセンスでのぼりつめていく素人出身のヒカル。だから、はじめから
高い位置にいる彼らにおいつくには箔をつけていく必要がある。
たしかにヨンハが韓国国内でぶいぶいいわせてるエピソードあればもっとよかった
が。たとえばアキラが大会優勝した少年を負かす話があったが、あんなかんじで。

758 :マロン名無しさん:04/01/15 21:22 ID:???
結局さ、囲碁人口増やしたいのかそうじゃないのか、わかんないよね。

ヒカルみたいな素人、だけども千年に一人くらいのスーパー棋士でも、
ポッと出の韓国人にすら勝てない。その理由が韓国は強いから。

ヒカルの碁を見て囲碁を始めた少年少女も、
どうせ僕なんか、わたしなんかが頑張っても無理なんだ、
韓国には勝てないんだ、もう囲碁続けてもむなしいから辞めよう。
そう思っても無理はない。ヒカルという天才ですら勝てないんだから、韓国には。

759 :マロン名無しさん:04/01/15 21:31 ID:???
>>758
ヒカルが負けてあきらめるクチじゃ現実には国内戦も勝てないだろうな。
将棋もそうだがきわめて狭い門。

760 :マロン名無しさん:04/01/15 23:11 ID:???
758がかわいそうなくらいにショゲてる
マンガだろ、少しおちつけよ。な?

761 :マロン名無しさん:04/01/15 23:23 ID:???
俺は別にしょげてないけどな。囲碁やらないし。

なんつーか、この漫画は結局、囲碁の世界ではサラブレッドじゃなきゃ勝てない
一般庶民で育った人間は頑張っても無理、そういうメッセージしか込められてない
と言いたかった訳なのだよ。

762 :マロン名無しさん:04/01/15 23:53 ID:???
普通マンガではマイナー競技ほど普及のために主人公(日本)を強く描くものだけどな。
K−1では最弱で今は姿も見ないテコンドーもキッ糞では最強だったぐらいだしな。
本当にヒカ碁は異例尽くしのマンガだったな。

まあ文句はこれくらいにして復活要望でも作者や集英社にだしたら?
小畑の今の連載が終わったらスーパージャンプぐらいでやってくれるかもよ。
人気あったのに最後は尻窄みで終わった作品の先輩である「魁!男塾」もやってるしな。

763 :マロン名無しさん:04/01/16 00:06 ID:???
こないだロビーや2ちゃんねるトップが韓国人に荒らされまくってたりして、
連中ならやりかねないという意見が電波でないとも思えるくらい
ろくなことしない連中だらけだというのを、ちょっと思ってしまいましたとさ。

764 :マロン名無しさん:04/01/16 00:22 ID:???
しっかし漫画の中といえども大好きな主人公が韓国人に負けたといって、
ここまで顔真っ赤にして怒ることかねえ。
普通の日本人には理解できねえや。
たかが漫画だぜ?

765 :マロン名無しさん:04/01/16 00:23 ID:???
>>751
韓国がマンガの解放をちらつかせたのが原因だったら圧力と言えないこともない。
TVや映画は市場拡大を狙って韓国マンセーで染まってたしな。
ところで自由市場がない韓国って共産主義国?

766 :マロン名無しさん:04/01/16 00:24 ID:???
顔真っ赤にしてませんし、別に怒ってませんよ。

ヒカルの碁はリアル路線、という話の流れくらいは、よんで下さい。

767 :マロン名無しさん:04/01/16 00:29 ID:???
>>766
この話の流れだと、あんたは韓国人で
「自分は顔を真っ赤にしてないし、別に怒ってない」と言ってるんだが?
そうなのかい?

768 :マロン名無しさん:04/01/16 00:34 ID:???
>>764
藻前さんは国語の成績悪かっただろ
韓国に負けた事じゃなくてストーリーの破綻が問題
破綻の原因が韓国戦って事

もしかして2巻嫁厨と同一人物か?
他人だとしても2巻嫁厨に反対意見を出してない香具師なんだろ?
2巻って韓国は日本より囲碁が盛んだって逝ってるだけで親韓って事じゃないぞ
それはサッカーマンガで南米は凸凹道を裸足でボール遊びするから強いとか
陸上や体操マンガで中国やソ連は全国から身体能力の高い選手を集めて
エリート教育するから強いって逝ってるのと同じ事だぞ
決して南米マンセーや中国マンセーじゃなく日本ももっとがんばらないといけないと
ハッパかけてるだけだぞ

ここで韓国マンセーしてる香具師って本当に読解力ゼロだな
母国が出てきたって事だけに満足して内容まで気が回らないんじゃ意味無いぞ
韓国って日本以上に受験勉強が盛んだから(こう逝ったからって漏れは親韓ではない)
人並みの読解力も当然持ってる物だと思っていたんだけどな
マンガすら満足に読めないとは驚きだな

769 :マロン名無しさん:04/01/16 00:43 ID:???
>>767
> >>766
> この話の流れだと、あんたは韓国人で
> 「自分は顔を真っ赤にしてないし、別に怒ってない」と言ってるんだが?
> そうなのかい?

なんでそうなるのかわからん。
俺の話の結論的には、
囲碁人口減る → 日本の囲碁レベルが下がる → 韓国人のもくろみどおり
としかならないハズだが。ま、そんな事は言ってないし、もしなるとしてもの話だよ。

770 :マロン名無しさん:04/01/16 01:09 ID:???
>>769
>囲碁人口減る → 日本の囲碁レベルが下がる → 韓国人のもくろみどおり

んなことまでは考えてないだろ
世界一優秀である民族(だとマンセー教育で信じている)韓国人の優秀さを
劣等民族の日本人に知らしめたと悦に入っている程度だろ

771 :マロン名無しさん:04/01/16 02:01 ID:???
>>761
俺は724のようにもとれるよ。一般育ちは無理どころか、あそこまで
勝ちあがってきているのは十分すごいスピード昇進。
あの段階で勝てないからってヒカルはあそこ止まりというのが作者のメッセージ
とはとれない。なんせ未来のある若手の話。それとも少年漫画は完結性が
要求されるものなのかな。
>>768
韓国マンセーとか親韓ってどのレスに対して言ってるんだ?764にはそんなこと
かいてないみたいだし。
それに相手をむやみに韓国人扱いするのも感心できんぞ、敵対意見を韓国人の
自己弁護に貶めようとしているみたいに見える。

772 :マロン名無しさん:04/01/16 02:14 ID:???
>>768
>韓国に負けた事じゃなくてストーリーの破綻が問題
>破綻の原因が韓国戦って事

そんなら素直にほった責めてりゃいいだろ。
あるいは編集部か。
それなのに「韓国マンセーしてる香具師」とか「母国」がどうこうとかw
およそ普通の感覚じゃ出てこないフレーズが満載なんですけどww

正直になれよ。言いたいことは別にあるんだろ?
「チョンや在日の仕業!!」と大声で言いたいんだろ?www

773 :マロン名無しさん:04/01/16 02:16 ID:???
>>771
少しはスレを読み直す努力しれ
後昇進云々だが・・・マニアにしかわからんようなストーリーは破綻してるっていうんだよ
ポイントポイントを抜き出して必死に擁護しているが物語は流れで読む物だぞ
和谷が主人公だってんなら話は変わってくるが・・・

774 :マロン名無しさん:04/01/16 02:49 ID:???
>>771
>韓国マンセーとか親韓ってどのレスに対して言ってるんだ?764にはそんなことかいてないみたいだし。

話を逸らすためにわざとやってるのじゃないなら本当に読解力無いよ君。

775 :マロン名無しさん:04/01/16 05:18 ID:???
>>772
現在の結論
A級戦犯:担当編集・吉田幸司クンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

776 :マロン名無しさん:04/01/16 09:14 ID:???
【韓国】朝鮮日報、竹島問題で思わず日本海認める【自爆】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074176416/


777 :マロン名無しさん:04/01/16 09:58 ID:???
>>768
>ここで韓国マンセーしてる香具師って本当に読解力ゼロだな
>母国が出てきたって事だけに満足して内容まで気が回らないんじゃ意味無いぞ
>韓国って日本以上に受験勉強が盛んだから(こう逝ったからって漏れは親韓ではない)
>人並みの読解力も当然持ってる物だと思っていたんだけどな
>マンガすら満足に読めないとは驚きだな

脳内で妄想膨らますのは勝手だけど、本気ならちょっと気味悪いよ。
たぶんスレ覗いてる人のほとんどが同じ意見だと思う。

778 :マロン名無しさん:04/01/16 11:10 ID:???
>>771
> >>761
> あの段階で勝てないからってヒカルはあそこ止まりというのが作者のメッセージ
> とはとれない。なんせ未来のある若手の話。それとも少年漫画は完結性が
> 要求されるものなのかな。

全ての読者に配慮、それも未来のある子供達へ向けてのメッセージなら、
希望のあるラスト、救いのあるストーリーにはして欲しかったな。
努力をすれば君も世界一になれる、国や血筋なんて関係ない、ってね。
なんか、正直者が馬鹿を見る的な流れは好きじゃない。

つってもネロが生き返り幸せになるご都合主義のハリウッドでは駄目だけどな。

779 :マロン名無しさん:04/01/16 12:09 ID:???
マジで読んでんのかと小一時間・・・・・・

780 :マロン名無しさん:04/01/16 12:23 ID:???
例えばサッカー漫画で。
「W杯で日本がドイツやブラジルを破って優勝する」
「ブラジル相手に健闘するものの後一歩及ばず敗れる」

・・・どっちにしようがそれは作者の自由だと思うが。
ここでラストにケチつけてる人は後者は絶対に我慢できないのかな?

「ライバルとしてヨンハのキャラ立てが弱かった」とかの枝葉の問題は
「作者の意思に反した連載延長により、モチベーションが落ちていた」
「延長後の連載終了時期は予め決まっていたため、じっくりと腰を据えて描くことができなかった」等等。
説明はつくし。

781 :マロン名無しさん:04/01/16 12:30 ID:???
違うよ。
負けても良いんだけども、それが血筋がどうのこうのっていう、
何の希望もない問題に終始してるのがヒカルの碁だろ。

サッカーでドイツやブラゼォに負けても、それが普通の日本代表なら当然だよ。
これがドライブシュートでやーイーグルショットありゃーで負けたら泣けるがな。

782 :マロン名無しさん:04/01/16 12:42 ID:???
ヒカ碁でいうドライブシュートやイーグルショット=サイ

783 :マロン名無しさん:04/01/16 13:36 ID:???
>>781
>負けても良いんだけども、それが血筋がどうのこうのっていう、
>何の希望もない問題に終始してるのがヒカルの碁だろ。

あれが何の希望もない終わり方だったって?
悔し涙を流したあとのヒカルは、しっかり顔を上げて前(未来)を見ていただろ。
本当にヒカルの碁読んだの?


784 :マロン名無しさん:04/01/16 13:47 ID:???
>>783
> 悔し涙を流したあとのヒカルは、しっかり顔を上げて前(未来)を見ていただろ。

そういう問題ではない。

785 :マロン名無しさん:04/01/16 14:25 ID:???
>>783
未来を暗示した終わり方ってことだな。>724説
>>784
未来を見てたなら、希望はあるんじゃないか、無限に。
そうじゃなくて血筋や出身どうこうが身もフタもないという意味かな。
それはさすがに「作者の思想」だろうといいたい。
YAWARAだってそうだった。結局スポーツは一握りの天性の才能がなくては
だめと。こちらは主人公が恵まれてるほうのサイドだが背景にながれるシビアな
思想はそっくりだ。

786 :マロン名無しさん:04/01/16 15:00 ID:???
押し通したい思想が、
血筋によって才能はすでに決定している。凡人は努力してもムダ。やめとけ
…か。

787 :マロン名無しさん:04/01/16 15:13 ID:???
ヒカルは凡人じゃないし才能は凄かった。
ただ時間が足りなかった。

788 :マロン名無しさん:04/01/16 15:21 ID:???
時間までリアルじゃないのだから、いくらでも進めることは出来るよな。
5年後、10年後、50年後…途中すっとばしていくらでも描くことが出来る。

789 :マロン名無しさん:04/01/16 15:24 ID:???
>>786
だーかーらー、最後のシーンでの負けが即ムダだ止めとけじゃないだろ。
ヒカルは北斗杯で燃え尽きたわけじゃないし断念したわけじゃない。
勝ち負けの問題じゃないと言いつつ結局勝ってみせなきゃ納得せんのかな。

790 :マロン名無しさん:04/01/16 15:25 ID:???
>>788
ヒカル勝たせるために10年すっとばすのもなんか違うなー。
そんなことしたらショタコン同人女はお怒りだぞ。

791 :マロン名無しさん:04/01/16 15:38 ID:???
ショタコン同人女なんてほっときゃいいじゃん。
ネットだからかもしらんが、なんでいつもあいつらのご機嫌伺わんと
いかんのか疑問。

792 :マロン名無しさん:04/01/16 15:40 ID:???
>>789
>>778

793 :マロン名無しさん:04/01/16 16:00 ID:???
>>792
そもそも789らって778らに向けたレスだから、789に778みせたところで堂々めぐり。
最終シーン納得組は778のいう希望や救いをラストに見出した奴らなわけだから。

794 :マロン名無しさん:04/01/16 16:11 ID:???
最後のシーンはアキラ×ヒカルだろ。

795 :マロン名無しさん:04/01/16 16:18 ID:???
>>794  同人女ウザい

796 :マロン名無しさん:04/01/16 16:40 ID:???
勝ち負けなどどうでもいい。
ただ、あれで終ったのが許せない

797 :マロン名無しさん:04/01/16 18:02 ID:???
結局、韓国人は世界一優秀な民族といいたいわけね。
民族主義や血統主義って日本人には受け入れがたい思想なんだけどな。
凡人でも頑張れば何とかなるってのが日本的なんだけどな。
それが日本人の言う「夢」だろ。

798 :マロン名無しさん:04/01/16 18:09 ID:???
出かかったくしゃみがひっこんだみたいな終わり方だよね。

799 :マロン名無しさん:04/01/16 18:30 ID:???
「あのラストがわからないのは〜」
というのは、実はこじつけて無理矢理に自分自身に言い聞かせて納得したのを
それがまるで漫画好きなら当然導きだされる答えの一つであるという風に言ってるような。
それを漫画好きなら総意の答えだかのように語らんでくれや。

だから、嫌韓とか関係なくとも、普通に読めば後味の悪さしか残らない
光なんかみえない絶望で終わったラストにしか見えなかったって人が圧倒的多勢だよ。
それは韓国どうこうでなくともね。

800 :マロン名無しさん:04/01/16 18:32 ID:???
嫌韓厨が己の既知外ぷりを晒してる面白スレ

801 :マロン名無しさん:04/01/16 18:52 ID:???
>>800
煽る時点でもまいも同じ

802 :マロン名無しさん:04/01/16 18:54 ID:???
お互いがお互いを気狂いとオモテるもんだ。
竹島関係で日本のサイト煽りまくってるのを見ると、
一番の気狂いは(以下略

803 :マロン名無しさん:04/01/16 18:58 ID:???
>>797
一行目から気持ち悪いくらいヒステリックだな
ヨンハの勝ちが納得いくって言っただけでそれかよ・・・
出発点同じでヒカルに才能負けした社はどうなるんだよ

804 :マロン名無しさん:04/01/16 18:58 ID:???
>>797
韓国は囲碁が盛ん→人口多いぶん競争率が高い→大会出場者は強いのが残る
碁の世界に生まれたアキラもそうだろ。
盛んだから強い、これだけで民族主義よばわりは極端じゃないか?
>凡人でも頑張れば何とかなるってのが日本的なんだけどな。
そもそもヒカル自身が凡人として描かれてはいない。逸材よばわりされてる。
そうでなくとも素人だったヒカルが努力(とサイ)で一流の舞台までかけあがって
きてる。そのままラストで最後の一線を超えてしまうかは作者のやりかたの
問題だろう。
1行目についてはノーコメント。

805 :マロン名無しさん:04/01/16 19:58 ID:???
>>804
現実での日韓団体戦は日本が勝っちゃったのはなんで?

806 :マロン名無しさん:04/01/16 20:41 ID:???
司会
 ヒカルの碁は漫画の枠を超え、次第に社会現象となってゆく。
 中学では囲碁部員が激増。
 日本中に囲碁ブームを巻き起こしていった。
 しかし、連載開始5年後の2003年4月、
 最強チーム韓国との激闘で人気がピークのさなか、
 「ヒカルの碁」は突然最終回を迎える。
 読者の誰もが目を疑う予想外の結末だった。
    「2003年4月連載終了」

※I=インタビュアー、堀=堀田清成先生

I:この展開を‥‥私もびっくり。
堀:そうですか。
I:はい、あの、もう終わるって、完了するってわかってる23巻を(パラパラめくる動作)、
  あ、あれ、あとはもうこんだけしかないぞって(笑)
堀:まだやってるぞ、と(笑)
I:こりゃどうなるって。どう終わるんだってたまにちらって見ながらですね、
  いくわけですよね、単行本読む時は

807 :マロン名無しさん:04/01/16 20:42 ID:???
司会:衝撃の最終回!

堀:そうですね。まぁけっこうね、最終回はね、いろいろ言われましたよ僕は。
  みんなも言った人いるかもしれないけど(笑)

(会場笑)

I:この中にも。
堀:けっこうね、わからんってのがおおくて。
  わからんっていうか何故なんだってのが多くて。
  いろんな噂とかも流れましたけど。
I:(笑)
堀:でも僕はもう決めてたんですよねここで終わるっていう。
  北斗杯をやるって決まって、北斗杯の組み合わせを作った時点で、
  韓国戦が最後だって決めてたんですよ。
  あの、なんかね、なんて言えばいいかな、
  いちおう‥‥‥‥物語の視点の違いっていうかこう‥‥
  僕の思ってる作品‥‥
  この作品はこうだ、こういう物語、っていう視点と、
  読者の人達の持っている視点‥‥ていうのは
  だいぶ違ったんだと思うんですけど。
  僕はやっぱりヒカルが‥‥‥あの‥‥‥あ、こういうこと言うのやめよう。

(会場:え〜〜(笑))

808 :マロン名無しさん:04/01/16 20:42 ID:???
堀:あの‥‥
I:聞きたいですね、それは(笑)
堀:これはねぇ、やっぱ言わないほうがいいなぁ。
I:え、どうしてですか。
堀:いやあの作者が作品を解説するのはよくないから。
  あの、やめます(笑)。
  ただね、あの、けっこうその、ま、漫画の定石っていうかね、
  けっこう思いこみっていうのがあって、
  国際戦を出したからには優勝するだろっていうのがあるでしょ。
  そういうね、決まった道はもう進みたくないってのがひとつ、
  まぁありますよねやっぱり。
  で、あとは、やっぱり手合いを、あの、何個も手合いを描いてくと、
  絶対後退したくないんですよ。あの、前の手合いよりも、
  つまんない手合いってのは絶対描きたくないんで。
  北斗杯より面白い棋戦は描けないと思ってたんですよね。
  まぁ今も思ってんだけど。
  ようするに、昇ってって北斗杯てので、
  まぁ描き手も燃えて読者も燃えたかもしんないけど、その後にね、
  またあの、たいしてテンション高くない手合いなんて描けないんですよ。
  だからテンション高いところで終わんないと、終わらせないと、
  なんと言われようとそこで終わんないとね、
  どうしても作品にとって不幸になって行くんです。
  だから北斗杯で終わりだっていうふうに決めてたんですよね。
  だからまぁ説明はしないけど(笑)。
  あの、うん、そういう感じなんですよね、気持ち的に。

809 :マロン名無しさん:04/01/16 20:59 ID:???
>>805
>>644

810 :マロン名無しさん:04/01/16 21:21 ID:???
>>806
誰だ、堀田清成って。
>>805
日本の古株は強いから。
ヒカ碁の世界でもそう設定されてるっしょ、アキラパパ最強。

811 :マロン名無しさん:04/01/16 22:29 ID:???
旦那じゃなかったっけ

812 :マロン名無しさん:04/01/16 23:21 ID:???
まあ風刺としてはよく出来てる。
上級職は世襲制で、庶民とは無縁と言いたいのだな。

813 :マロン名無しさん:04/01/16 23:27 ID:???
そうなんですね?ってホッタに手紙だして聞いてみれば

814 :マロン名無しさん:04/01/16 23:45 ID:???
ジャンプのマンガなのにヒネた読み方しないと納得できないなんて終わってるな
つーかこれが韓国じゃなくて台湾だったらこんな必死擁護しないだろ

815 :マロン名無しさん:04/01/16 23:46 ID:???
>>812
大事なのは、「才能」と「長年の不断の努力」
特に長年の努力が必要というのが、ほったの必須アイテムらしく
何度も何度も作品中に登場している。

◎才能+◎長年の不断の努力 =アキラ、睫

◎才能+○長年の不断の努力 =ヒカル

○才能+◎長年の不断の努力 =負け犬、夷隅他

816 :マロン名無しさん:04/01/16 23:55 ID:???
>>815
悲しいかな露出度の点でマツゲよりヒカルの方が努力の印象度は高いな。
マツゲはパソコンとかの努力はみられたが印象度では・・・・

817 :マロン名無しさん:04/01/16 23:55 ID:???
そう。つまり99%の人間は努力しても無意味という事。

818 :マロン名無しさん:04/01/16 23:57 ID:???
ヒカルは「長年」じゃないだけで努力はしてる。
つかやはりアキラがラスボスの方がよかったな。
国別チーム対抗戦なんかじゃなく個人戦にしていればなぁ。


819 :マロン名無しさん:04/01/16 23:59 ID:???
つか真のラスボスはアキラたん。まあ直前で終わったが。

820 :マロン名無しさん:04/01/17 00:10 ID:???
2部では必死に佐為の存在消したのに読みきりではあっさりフカーツの謎w

821 :マロン名無しさん:04/01/17 00:15 ID:GMPpHjZr
吉野屋のカレー丼はマズイ!

822 :マロン名無しさん:04/01/17 00:17 ID:???
つーかヒカルが負けたのが韓国人じゃなくてアキラならこんな必死に叩いたりしないだろ

823 :マロン名無しさん:04/01/17 00:18 ID:???
アキラなら納得出来るからな。

824 :マロン名無しさん:04/01/17 00:21 ID:???
>>820
「佐為が消えたのもチョンの圧力に違いない」
が初期の圧力説だったなぁ・・・そういえば。
平安姿にクレームがついたとかなんとか。

825 :マロン名無しさん:04/01/17 00:24 ID:???
>>824
今はリアル路線で消えたって事になってるけど読み切りでリアル路線を捨て去ったのは何故?

826 :マロン名無しさん:04/01/17 00:25 ID:???
リアルで韓国が強いから韓国が勝つのは当然というのは
終了直後のNAVERの韓国人の主張と同じ

827 :マロン名無しさん:04/01/17 00:25 ID:???
>>823
アキラに負けたのなら納得できる。
ヨンハに負けるのは納得できない。

何故かっつーと1巻から出てるアキラに比べてヨンハのキャラが弱いから。
要するに描き方の問題で、上の方で言われてる才能、血筋、努力が云々。
っつーのは関係ないと思う。

828 :マロン名無しさん:04/01/17 00:29 ID:???
>>825
>今はリアル路線で消えたって事になってるけど

えーと。誰がそんなことを?

829 :マロン名無しさん:04/01/17 00:31 ID:???
ヒカルは常勝タイプの主人公じゃないからキャラ弱い相手に負けても問題ないと思うが。


830 :マロン名無しさん:04/01/17 00:32 ID:???
>>825-826
このスレで使われているリアル路線という意味を勘違いしていると思われる。

これって住人が入れ替わるたびに、説明を繰り返してループしているね。
あちらのスレで使用されていた言葉をそのまま使わずに、
新たな人にもわかりやすい言い方に改めたほうがいいのだろうか。
でもそうすると今度は古い住人がわからなくなってしまうか。
悩みどころだ。

831 :マロン名無しさん:04/01/17 00:32 ID:???
>>827
キャラが弱い=才能、血筋、努力が云々が弱い
その部分についての描き込みが少なすぎたのが原因
まだ中国の方がキャラが立ってた

ヨンハマンセーするには韓国囲碁界についての深い知識が無いと無理
予め予備知識を持ってないと納得できないなんて普通じゃないな

832 :マロン名無しさん:04/01/17 00:36 ID:???
>>831
>才能、血筋、努力

これだと誤解をまねくから、
才能、環境、努力にしといたら?
アキラは、血筋というより、幼い頃から強い師匠や棋士に囲まれ、
碁石に毎日触れることができる環境が恵まれている
って意味合いの描写されかただったから。

833 :マロン名無しさん:04/01/17 00:36 ID:???
ほったの中では

日本よりも囲碁が盛んな韓国で最強の「若手棋士」っつー設定で
ヨンハの強さは十分説明できると思ってたんだろうな。
それこそサッカー漫画でブラジルが強いっとかってーのと同じ感覚で。

でも一般の読者にはそれは伝わりにくかったし、さらに
>>780で言われている通り、じっくりと描写する時間もモチベーションもなかったと。

834 :マロン名無しさん:04/01/17 00:36 ID:???
>>829
常勝タイプじゃなくてもキャラ弱い相手には負けちゃ駄目だろ。
キャラ弱いってことは雑魚と同じって事だぞ。
ガンダムでもアムロがシャアに負けるのはいいが、コンスコンのリックドム12機に負けるのは駄目だろ。
一応コンスコンはシャアより階級高くて偉いんだけどね。
マニアックな例えでスマソw

835 :マロン名無しさん:04/01/17 00:37 ID:???
>832
才能、環境、長年の努力
の方がより適切

836 :マロン名無しさん:04/01/17 00:41 ID:???
ヨンハは棋力のレベル設定が、行洋に迫っているだとか、
タイトル戦に手が届くだとか、言葉で説明するだけだったのは、
確かに弱かったね。
言葉で説明されるだけでは、立ち読み程度の読者なら読み飛ばしてしまう。
挿入エピソードを絡めて、読者にわかる形で説明しないとねー。

837 :マロン名無しさん:04/01/17 00:43 ID:???
…何か凄いデジャヴ…(゚Д゚;)

838 :マロン名無しさん:04/01/17 00:44 ID:???
>>833
モチベーションの低かった理由が韓国の文化解放を狙った編集の方針てのには
どうせ納得しないんだろうな。
韓国の文化解放品目の発表とキッ糞の終わった時期とか同じくらいの時期なのだけどね。
それ以後のジャンプに韓国絡みの作品が無いこととかはUFO信じてるのと同じくらい
滑稽な事だと言うんだろ?

839 :マロン名無しさん:04/01/17 00:46 ID:???
>>836
立ち読みじゃなくコミックス揃えてても読み飛ばすよ。
きちんとした描写が少なくさらりと言ってるだけだしね。
そんなシーンより不完全燃焼の伏線ばかりでそっちの方が気になるし(鬱

840 :マロン名無しさん:04/01/17 00:48 ID:???
>>838
キックスなんて普通の人からしてみれば
「昨年腐るほどあった突き抜け漫画の一つ」
にすぎないんだが。

841 :マロン名無しさん:04/01/17 00:51 ID:???
>>838
韓国がらみの作品ってそんなにあったの?


842 :マロン名無しさん:04/01/17 00:54 ID:???
今の嫌韓の人の主張をまとめると、

>韓国が文化開放?
>↓
>集英社が北斗杯編開始、ヨンハがヒカルに勝つ。
>テコンドーマンガ連載開始。

これでいいのか?
ぶっちゃけもう「関与」とさえ呼べない気がするんだが・・・



843 :マロン名無しさん:04/01/17 00:56 ID:???
>>840
あんな低レベルなマンガが連載されること自体
裏で何らかの圧力があったことを証明している。

844 :マロン名無しさん:04/01/17 00:57 ID:???
まさか韓国が直接圧力かけて北斗杯をやらせたと言われてる思って反論してるの?

845 :マロン名無しさん:04/01/17 00:58 ID:???
>>843
あんたの脳内で「証明」されてもなあ。

846 :マロン名無しさん:04/01/17 01:01 ID:???
>>843
去年の突き抜け新連載なんてどれもレベル的には似たようなもんだと思うんですが。

>あんな低レベルなマンガが連載されること自体
>裏で何らかの圧力があったことを証明している。

ドッキリだの風天組だのカンナデだのはどこからの圧力で連載されたんですかね?

847 :マロン名無しさん:04/01/17 01:01 ID:???
>>842
広義の意味で関与だろ。
市場拡大したいというジャンプにつけ込んで踊らせたんだからな。
というか日本のメディア関連事業全体を踊らせてたじゃん。
接待ゴルフならぬ接待連載って奴だろ。

848 :マロン名無しさん:04/01/17 01:04 ID:???
風天組はひどかったなw

849 :マロン名無しさん:04/01/17 01:05 ID:???
>>846
韓国マンセーシリーズ第2弾の上に幽霊憑依の朴李とか突き抜けてダメダメだったような・・・
しかも作者本人はテコンドーマンガ以外描かないと偉そうに宣言してるDQN
糞マンガは他にもあるが普通ヒカ碁の後に幽霊やるか?

850 :マロン名無しさん:04/01/17 01:08 ID:???
たしかキッ糞って北系のテコンドーじゃなかったっけ。


851 :マロン名無しさん:04/01/17 01:09 ID:???
>>838
アニメのスポンサーがロッテリアとかって理由は無かった?
キムチシェーキマンセーw

>>841
あからさまだったのはヒカ碁とキックス。
普通は無いからみんな驚いたんだよ。
花の慶次なんて原作では朝鮮出兵なのにマンガでは沖縄に修正されたぐらいだし。

852 :マロン名無しさん:04/01/17 01:09 ID:???
>>849
韓国マンセーなんかしてたっけ?あのマンガ。
しかも「シリーズ」って他に何があるの?

853 :マロン名無しさん:04/01/17 01:12 ID:???
突き抜けレベルが著しく低下しているのには、一応わけがある。
今のジャンプは、最近ヒットが出ていないんだよ。
碁とほぼ同期の、テニス、碁、ナルトの中堅の柱が出て以降、
柱になれそうなものが作品が育ってきていない。
期待の大プッシュを受けた愛汁も柱までにはまだ成熟していない。

いわゆる暗黒期と言われたのと同時期なんだよ。
で、暗黒期脱出のために、過去にジャンプがやった方法は、
下手な鉄砲数撃ちゃあたるで、実績の無い新人の読み切りや連載を
だしまくって、まぐれ当たりの大穴を狙うというやり方。
幸い前回はこれが成功して、ワンピースを引き当てた。
当時この作戦を敢行しのがトリシマ編集長。
そして、前編集長が死去した後に一時的に編集長代行して、
今も茨ちゃんの後ろで院政をふるっているのがトリシマ。

糞読み切り枠の増加と、新連載の入れ替えが激しいのは、
だからたぶんトリシマが夢よもう一度を狙っているからだと思う。


854 :マロン名無しさん:04/01/17 01:12 ID:???
文化解放にマンガが入ってたらおそらく第3弾があっただろう
韓国でもジャンプが発売されるなら当然やらないと商業的に意味がない
まあ今はチョンピース等のパクリマンガで我慢しようねw

855 :マロン名無しさん:04/01/17 01:16 ID:???
去年のつつき抜け新連載を順位付けすると

1.タトゥーハーツ
2.サソリ
3.グラナダ
4.サラブレ
5.キックス
6.ドッキリ
7.神撫手
8.風天組

くらいじゃねぇか?

856 :マロン名無しさん:04/01/17 01:18 ID:???
キックスってあれだろ?
主人公が持って生まれた身体能力&センスで
テコンドー使いを次々撃破していくマンガだろ?

857 :マロン名無しさん:04/01/17 01:21 ID:???
>>847
手紙なりなんなりあっちからアクセスあれば関与だろうがな。
同人ウケねらい路線を土人女の関与というかどうかによる。

858 :マロン名無しさん:04/01/17 01:22 ID:???
アレはどうよ、援交で作者がつかまったまんが。
けっこう面白いが下書きのまま掲載されるまんがもあるよな。

859 :マロン名無しさん:04/01/17 01:24 ID:???
1.サラブレ
2.タトゥーハーツ
3.サソリ
4.神撫手
5.ドッキリ
6.キックス
7.風天組
8.グラナダ

俺ならこうするが、これ以上はマロンでやるのはスレ違いなので、
該当スレでやろう。

860 :マロン名無しさん:04/01/17 01:27 ID:???
>>858
下書きマンガをここでやると間違いなく荒れる。
まあ板の空気的にはそっちの方がマロンっぽいけどな。
ここが異常とも言うが(藁

861 :マロン名無しさん:04/01/17 01:29 ID:???
>>855
>>859
一番糞なのはここでさえ無視されている「サンタ」ということでFA?

862 :マロン名無しさん:04/01/17 01:32 ID:???
風天組が一番ひどいだろ。
かず氏は二度と戻ってこないで欲しい。

863 :マロン名無しさん:04/01/17 01:34 ID:???
>>860
碁スレであれの話題って荒れたことあったか?
客層が被ってないので、わりとたんたんとしてたイメージしかないか。
吉田絡みの話題ではよくでていたが。
碁スレ最大のタブーは、目が赤くなる分身ものだ

864 :マロン名無しさん:04/01/17 01:35 ID:???
>>833
そういう感じだろうな。じっくり描写するならあと数局コヨンハ物語のために
棋譜作ることになるだろうしな。
>>834
それだよ。すげーわかりやすい例え。

865 :マロン名無しさん:04/01/17 01:46 ID:???
>>864
アムロってよく負けるの?

866 :マロン名無しさん:04/01/17 01:57 ID:???
>>865
864じゃないが・・・
アムロは後半になると無敵になるが前半は負けることもあった。
まあほとんど負けないがな。
だがヘタレ度では圧倒的にヒカルよりアムロだな(藁

普通は負けて成長するのがお約束だから最後の最後でも負けた北斗杯に不満が出るんだろう。
何より一般人には説得力に欠ける負けだったからな。
マツゲもシャア並の貫禄があればよかったんだがな。
ルックスは間違いなくシャアみたいな格好いい悪役を目指したんだろうが・・・。
まあ第3部があればこんな不満も出なかったんだろうけどな。
マツゲのお披露目としてみたらそれなりに良くできていると思えなくもない。

867 :マロン名無しさん:04/01/17 01:57 ID:???
>>865
たしかに負け率でヒカルとアムロを同列には語れないが、やはりラスボスとして
主人公を負かすからにはキャラをもっと強くしてほしかったとは思うな。
作者としては充分なつもりだったんだろうけど。

868 :マロン名無しさん:04/01/17 01:59 ID:???
アムロは名も無き少年兵に撃墜されて脂肪じゃなかったっけ。

869 :マロン名無しさん:04/01/17 02:00 ID:???
>>865
ガンダム見たこと無いのか?

ttp://mild-seven.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/KoreaZZ.cgi

870 :マロン名無しさん:04/01/17 02:02 ID:???
>>868
それは悪名高い小説版ガンダム。




















・・・ううっ、漏れのセイラタソ(涙

871 :マロン名無しさん:04/01/17 02:05 ID:???
なんだこのマロン板みたいな今夜の脱線ぶりは

872 :マロン名無しさん:04/01/17 02:07 ID:???
マロンだもん♪
君の名前もマロン名無しさん♪
僕の名前もマロン名無しさん♪♪♪

873 :マロン名無しさん:04/01/17 02:09 ID:???
>865
1stが放映されたのは1979年。
四年生大学を無事に卒業新社会人として働きはじめている層でも、
まだ生まれてもいない時期だぞ。

俺はわかる世代だが、それが当たり前だと思っちゃいかん。

874 :マロン名無しさん:04/01/17 02:14 ID:???
ガンダムファンなら再放送やビデオで知ってるんじゃない?
宇宙戦艦ヤマトなんて漏れ生まれる前のアニメだけど全話見てるぞ。
WやXや種世代になると知らないかもしれないが。

875 :マロン名無しさん:04/01/17 02:15 ID:???
>>874
小説版知ってるのはかなりのマニアだと思ふ

876 :マロン名無しさん:04/01/17 02:45 ID:???
>>875
そんなことはねー
ガンプラに踊った世代なら大概読んでる

877 :マロン名無しさん:04/01/17 02:50 ID:???
>>824
アニメ板なんかに居た人間だと、
コメットさんの着物がチマチョゴリに改ざんされて
韓国内で放送されていて、そのキャプ画像なんかが挙がってて、
そういう事実を知ってる人も多かったしね。
その辺から導きだされてあり得るかもとか思ったもんなんでしょ。

878 :マロン名無しさん:04/01/17 02:52 ID:???
>>838
あと、掘田の韓国取材中に何かあったんじゃないか?
という、証明しようのない話からモチベーションが下がったんじゃないか?
という説もあった。
でもって、あんなラストになったのは、誉め殺しな最大級の嫌みだったって説。

879 :マロン名無しさん:04/01/17 03:45 ID:???
>>877-878
今となってはどっちも電波

880 :マロン名無しさん:04/01/17 07:43 ID:???
>>878
ほったの韓国取材には日本棋院の人間も同行していて、
その上棋院理事が「韓国からの圧力?聞いたことないですね」
と言ったことからその説は否定されたね。
「キーセン外交で籠絡された」とかネタとしては面白かったけどw

881 :マロン名無しさん:04/01/17 07:49 ID:???
>>879
>869のフラッシュ見るとあながち電波とも言えない気が・・・
キャプ翼なんかも勝手に韓国人に改竄されてるし・・・
ていうか大多数の人が鉄腕アトムは韓国製だと信じて疑わないような国だぞ

882 :マロン名無しさん:04/01/17 07:54 ID:???
>>880
韓国からの圧力があったとして実際にメディアで発言出来るぐらいなら圧力になんか屈しないよ。
偏向報道にはW杯以降イヤと言うほど思い知らされただろ。
韓国擁護する人間はいつも変なところで韓国に対して無知なんだよな。
変なことはいっぱい知ってるくせにねw

883 :マロン名無しさん:04/01/17 07:56 ID:???
こことか読んでみれ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

884 :マロン名無しさん:04/01/17 09:23 ID:???
>>881
大多数のアメリカ人も、鉄腕アトム=アストロボーイは米国製だと信じていたよ。
アルプスの少女ハイジやフランダースの犬はヨーロッパで向こうの作品だと信じられてるし、
アメリカなんかでマッハGOGOGOあたりが日本製だって言うと笑われる。

日本アニメは基本的に無国籍だからな、海外放映されるとそういう誤解が多かった。
特に古いアニメは、日本アニメの認知度が低かった頃のものばかりだから、
今でも外国では、自国のアニメだって信じられている場合が多い。
だから日本のアニメが現地製だって誤解されて信じられているのは、かなり一般的な現象。

885 :マロン名無しさん:04/01/17 12:03 ID:???
>>881
電波だろ

886 :マロン名無しさん:04/01/17 12:54 ID:???
>>880
韓国から取材を申し出られた説も圧力肯定派が主張してたがあれも
否定されてた。
>>881
ヒカ碁に圧力かけることと何の関連もないやん。

------------------------------------------------
ループ回避のため過去の関与説とのやりとりまとめ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/115.html

887 :マロン名無しさん:04/01/17 13:34 ID:???
よく2chで見かける意見だけどさ、在日ってヤ○ザなの?

888 :マロン名無しさん:04/01/17 13:56 ID:???
>>886
板違いだけど、下のスレの>>788-792が詳しい。
一言で言えば半分以上デマ。但しヤクザの3割程度は在日だという話。
なぜ在日が右翼・ヤクザに傾倒するのかについても、同じスレの>>792に分析がある。

建国義勇軍とはいったい
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063177906/l50

889 :マロン名無しさん:04/01/17 14:24 ID:???
>>886
Q&Aも貼っと毛
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/362.html

890 :マロン名無しさん:04/01/17 14:53 ID:???
そのサイトは未だ更新をつづけてるのか。偉い。

891 :マロン名無しさん:04/01/17 17:04 ID:???
公式発表だけを表面的に取ってるけど韓国に限っては無意味なんだけどなぁ。
政治家とかが韓国関連の歴史問題を発言した時、
例え本当のことでも韓国からの圧力で謝罪訂正させられてるからなぁ。
この手の圧力を無視出来てるのって石原都知事ぐらいなものだろ。
棋院理事や作者等が石原の真似できるなんて無理な話。
下手すりゃ自分の首が飛ぶだろ。
有力な国会議員ですら圧力に屈して戦々恐々としてるぐらいなんだからな。
あちらはすぐに差別主義者のレッテルを貼りにくるからなぁ。
日本人は差別という言葉に敏感だから日和っても仕方ないだろ。

892 :マロン名無しさん:04/01/17 17:10 ID:???
まとめHPの議論検証のほとんどというか全てが、
公式発表の無い前に検証してまとめられたものなんだがな。
ってこの指摘もループか。
一ヶ月置きにループを繰り返す感じだね。

893 :マロン名無しさん:04/01/17 17:14 ID:???
インタビュー等は公式発表とは言わないのか?
というか公式発表前の検証なら憶測でしかない訳だし。
圧力説は憶測で非圧力説は検証とは驚きだ。
しかもまとめには文化解放とかの事は一切ふれてないから不完全だし。

894 :マロン名無しさん:04/01/17 17:23 ID:???
>>893
>インタビュー等は公式発表とは言わないのか?
そりゃ公式発表でしょ。
でもインタビューを根拠にした検証ってそれほど無いでしょ。
まとめの基本になっている3つの基本検証は、読んでみたか?
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/35.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/65.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/69.html

>>890
禿同。
毎日新聞とか初めて知ったよ

895 :マロン名無しさん:04/01/17 17:29 ID:???
>>894
文化解放を狙った編集の韓国に対するウケ狙いって議論で進んでも
いつも韓国が圧力をかけたんだという終了直後の議論に持って行ってる
からその基本検証とやらをだしてくるんだろう。
これらの検証をしていたときは誰も韓国が日本文化解放の品目を増やそう
としていた事を知らなかったから検証してなかっただけだろ。
今はそれをしようとしているのにいつも議論を横にそらす君みたいな人がいるからなぁ。


896 :マロン名無しさん:04/01/17 17:35 ID:???
>>895
当時は君は、このスレにいなかっただろ。
韓国受けを狙った編集者側の暗躍説というのは、当時から既出。

当時の諸説の系統。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/86.html
君が言っているのは、これのFのa説だろ?

897 :マロン名無しさん:04/01/17 17:40 ID:???
>>896
在日編集の陰謀とかそんな糞くだらない議論だったからスルーされてたんだよ。
文化解放による韓国でのマンガの利益って莫大な物になるってこと想像がつかないか?
だからTV等でも同時期に散々韓国特集が組まれたり韓国ドラマを放送したりしたんだよ。

898 :マロン名無しさん:04/01/17 17:44 ID:???
ちなみに>>1のコレは当時の議論の名残だな。

現在の結論
A級戦犯:担当編集・吉田幸司クン
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html



899 :マロン名無しさん:04/01/17 17:49 ID:???
>在日編集の陰謀
ハン板の糞コテハン、ウソップ嬢が主張していた説だな懐かしや。

>文化解放による韓国でのマンガの利益
では、それをお題で議論しましょうか。
そちらの主張をとりあえずまとめてみる。
間違いや補足があれば、修正してくれ。

1.ジャンプ編集部が韓国の文化開放を促すために、韓国のファンに媚びようとした

2a.韓国のファンに媚びるために、北斗杯をやった
2b.韓国のファンに媚びるために、コヨンハを美形にした
2c.韓国のファンに媚びるために、コヨンハを勝利させた
↑これは、そちらの説の人もどのレベルか統制がとれていないのようなので、
三段階で書いてみた。具体的にどのレベルを想定しているのか補足してくれ。

3.そんな韓国よいしょの内容が嫌になり、ほったが連載終了を申し出た

4.編集部が了承し、ヒカルの碁は終了した

とりあえずこんな感じの主張でオケ?

900 :マロン名無しさん:04/01/17 17:50 ID:???
>>891
とりあえず韓国の陰謀なのか編集の陰謀なのか
はっきりしれ。

#ま、どっちにしろ陰謀説みたいなレベルじゃ
#まともに相手にしてもらえるとも思えんが

901 :マロン名無しさん:04/01/17 17:51 ID:???
>>898
それもあるが、それだけじゃないぞ。
吉田が叩かれているのは、彼が担当になった当初から。
毎週発売されるたびに一度は吉田叩きになっていたのは奴の文章力のせい。

902 :マロン名無しさん:04/01/17 17:53 ID:???
>>899
OK
後は議論の途中で増やせばよし・・・
つーかそれも今までかなりループしてきてるんだよな(苦藁

結局議論する気無いっしょ?
漏れもうどうでも良くなってきたよ。

903 :マロン名無しさん:04/01/17 17:54 ID:???
>>901
だから当然のように在日認定されちゃったんだよな。

904 :マロン名無しさん:04/01/17 18:00 ID:???
>902
議論する気はあるよ。
と言っても、清成氏のネタコピペに釣られて出てきただけなので、
マロンに来るのは激しく久しぶりだがなー。

それと当時にこの議論が進まなかったのは、
嫌韓の強硬派(圧力があった・韓国の陰謀だ)の人たちが、
その手のソフト路線についても、
韓国の圧力を有耶無耶にしようとする工作員だと主張して
話し合いを邪魔していたからだよ。

今はそういう強烈な人も消えたみたいだから、
話題の時期としてはちょうどいいかもね。
っつても当時の人間ってほとんどいなそうだけど。

905 :マロン名無しさん:04/01/17 18:02 ID:???
>>904
今もたまに出てくるよ。
wwwの自作自演だろうけど。

906 :マロン名無しさん:04/01/17 18:08 ID:???
あーあのコピペネタだったんだ…

907 :マロン名無しさん:04/01/17 18:31 ID:???
>>906
俺は「はったゆみ」でコピペに耐性ついてたぞ

908 :マロン名無しさん:04/01/17 19:17 ID:???
碁→バスケ
ヒカルの碁→スラムダンク
試合→手合い
インターハイ→北斗杯
韓国戦→山王戦
堀田清成→井上雄彦

と書き換えたネタだな。
それ以外は全て井上のモノホントークなので、
信憑性があった。
井上のテレビを先に見ていなかったら、騙されたかもしれない。

909 :マロン名無しさん:04/01/17 20:07 ID:???
んじゃ、>>899に沿って続けましょうか。

>1.ジャンプ編集部が韓国の文化開放を促すために、韓国のファンに媚びようとした
>2.韓国のファンに媚びるために、○○を行った
>3.そんな韓国よいしょの内容が嫌になり、ほったが連載終了を申し出た
>4.編集部が了承し、ヒカルの碁は終了した

議論の焦点は、2だね。まず2が決まらないと、検証のしようがない。
2について検証の必要があるのは、「いつから」媚びようとして「何を」したか。
これまで出ている意見を、古い順に羅列するとこうなる。

a.韓国ファンに媚びるために、日本を連想させる平安衣装の佐為を消した
b.韓国ファンに媚びるために、海外棋戦の北斗杯をやることを決めた
c.韓国ファンに媚びるために、日本人記者をちび出っ歯にした
d.韓国ファンに媚びるために、高永夏を美形として登場させた
e.韓国ファンに媚びるために、高永夏のまつげを増殖させた
f.韓国ファンに媚びるために、高永夏を勝利させた

とりあえず煽りを抜きにすれば、abcとeを主張する人は。もういないように感じる。

残るは、dとfについて検証していけばいいと思うのだが。
文化開放説派の人はそれでいいかな?
他に意見があれば付け足してくれ。

910 :マロン名無しさん:04/01/17 20:53 ID:???
韓国に媚びるなら普通bは外せないでしょ。
海外棋戦始まらないことには何もならない訳だしね。
ちょっとピントずれてない?
それとも無理矢理嫌韓電波って事にしたいからボケてるの?

911 :マロン名無しさん:04/01/17 20:56 ID:???
まだこんな議論してるの。
編集部の知り合いに話したら
もちろん2チャンの事は知ってて
大笑いしてたよ。韓国からの圧力なんて
ありえないって。終了は原作者の意向。
もうこんなバカな議論やめな。

912 :マロン名無しさん:04/01/17 21:07 ID:???
>>910
では、b説を残したいというご意見を入れて、

b.韓国ファンに媚びるために、海外棋戦の北斗杯をやることを決めた
d.韓国ファンに媚びるために、高永夏を美形として登場させた
f.韓国ファンに媚びるために、高永夏を勝利させた

この3つで検証を進めればいいかな?

>>911
納得しない人のために、ループOKで何度でも付き合うスレだから、
この流れはこれでいいでしょう。
ループ外の話題については、該当スレでどうぞ。

913 :マロン名無しさん:04/01/17 21:23 ID:???
>>912
「韓国」と限定するのか?
在日は韓国に入りますか?

また、「ファン」と限定するのも以前の議論からは理解しにくい。
在日韓国系圧力団体等 ではいけないのかな。

914 :マロン名無しさん:04/01/17 21:27 ID:???
>>913
に対する自己レス
>>899が提示した流れに沿って限定的な議論をするということなら
それでかまわない。

915 :マロン名無しさん:04/01/17 21:32 ID:???
>>913の意見を入れて更に細分化するとこうなる。

◎誰に媚びることを主要目的としているのか。

 ア:韓国+在日の一般ファンに媚びるため
 イ:韓国+在日の圧力団体に媚びるため


◎媚びるために具体的に行った内容は何か?

 b.韓国ファンに媚びるために、海外棋戦の北斗杯をやることを決めた
 d.韓国ファンに媚びるために、高永夏を美形として登場させた
 f.韓国ファンに媚びるために、高永夏を勝利させた

これを組み合わせて、例えばアb説、イf説のようにすればいいかな。

916 :マロン名無しさん:04/01/17 21:35 ID:???
すまん、コピペしたんでいらん部分をつけてしまった。
再修正。

◎誰に媚びることを主要目的としているのか。

 ア:韓国+在日の一般ファンに媚びるため
 イ:韓国+在日の圧力団体に媚びるため


◎媚びるために具体的に行った内容は何か?

 b.海外棋戦の北斗杯をやることを決めた
 d.高永夏を美形として登場させた
 f.高永夏を勝利させた

これを組み合わせて、例えばアb説、イf説のようにすればいいかな。

で、どれからやるの?
これからやりたいというリクエストがあれば、
それを中心にやりたいけど。

917 :マロン名無しさん:04/01/17 22:15 ID:???
>>911
本当に編集部の知り合いがいるなら韓国ネタが非常にデリケートだって事ぐらいしってるだろうに・・・
エロ・グロ・差別(身障者・部落・在日・中朝韓)・一部の宗教団体に関するネタは編集の指導が入ってすぐボツだ。
どれもすぐに圧力団体によって抗議が来るネタばかりだぞ。
だから作者や編集は非常に気を使ってるのだ。
嘘だと思うなら知り合いの編集とやらに聞いてみなw

918 :マロン名無しさん:04/01/17 22:36 ID:???
>>917
おおむねその通りだがエロに関してはそのときの編集の方針で
甘くなったり辛くなったり落差が激しいぞ

919 :マロン名無しさん:04/01/17 22:44 ID:???
>>913
在日・朝鮮総連てのは北系じゃなかったっけ?
そこ間違えると在日関係ねーじゃんてことになるから念のため。
>>917
911の知り合いが言うのはヒカ碁の事例のことだから韓国ネタ一般のこと
言っても関係ないっぽ。
(911に本当に編集部の知り合いがいるかはわからんが本当ということにして)

920 :マロン名無しさん:04/01/17 23:11 ID:???
>>919
韓国系には民団ってのもあるんだけどな

ttp://mindan.org/index.php

>911の知り合いが言うのはヒカ碁の事例のことだから韓国ネタ一般のこと
>言っても関係ないっぽ。

ヒカ碁の事例って思いっきり韓国絡みだろ


921 :マロン名無しさん:04/01/17 23:14 ID:???
>ヒカ碁の事例って思いっきり韓国絡みだろ
911の知り合いとやらは今回の件そのものに触れていて事情を知っているという
ことじゃないのか

922 :マロン名無しさん:04/01/17 23:16 ID:???
>>920
じゃ大丈夫だね「在日」で。

923 :マロン名無しさん:04/01/17 23:32 ID:???
>>918
一時期のジャンプのエロ路線は凄かったな。
今はエロではチャンピオンがチャンピオンだがw

>>919-921
明らかに嘘とわかる子供じみた嘘なのに信じてやってるおまいらって・・・

924 :マロン名無しさん:04/01/17 23:40 ID:???
>>911は電話で問い合わせた程度なんじゃないのか?
一度話せば知り合いってことなんだろう彼の脳内では。
TBSやTV朝日で捏造朝鮮番組が放送され2chで祭りになる度に
電話で問い合わせる勇者が出てくるが、決まって>>911のような
反応が返ってくるからな。
さらにしつこく問い合わせると担当者が逆ギレするから>>911
再度問い合わせる場合は気をつけた方がよいな。

925 :マロン名無しさん:04/01/17 23:42 ID:???
いつものことだけど、検証しようとしだすと、
どうみてもネタにしかみえない煽りに、
激しく絡んで脱線して終わりだよね。

926 :マロン名無しさん:04/01/17 23:48 ID:???
というより916でまとめた時点で満足?

927 :マロン名無しさん:04/01/18 00:06 ID:???
916を書いたのは俺だが、あれは検証でもまとめでもないんだが。
検証する前段階の、ところでどの説でどれを検証するんですか?
って確認を兼ねた質問みたいなものかな。

928 :マロン名無しさん:04/01/18 00:15 ID:???
文化解放原因説?はこのスレではさんざん出てきてるけど
いつも見当違いのネタに流されてスルーされてるからなぁ。
反対意見から先に出したら?

929 :マロン名無しさん:04/01/18 00:16 ID:???
>>927
なるほろね。
じゃ主張する側が「漏れはアのbを主張する、その根拠は云々」と初めるんだな。
で、反論とか同意とかあって発展してくと。
とりあえず乙カレー。

930 :マロン名無しさん:04/01/18 01:10 ID:???
>>928
>文化解放原因説?はこのスレではさんざん出てきてるけど
いつも雑談以上の発展がない。
せっかく検証につきあってくれるというのだから参加してみては。

いつも検証するよって雰囲気になると、説を主張していた人が現れない。
検証好きの人と、残念ながら出現タイミングがあわないんだよね。
運がないよね〜。

931 :マロン名無しさん:04/01/18 01:31 ID:???
検証しようにも、もうエナジーが枯れかけてるからなー。

各々の説を取り上げて論じるための根拠は
作品と現実世界のどちらから持ってきてもいいだろう。
ただし、ある程度範囲を絞るべきかとも思う。
例えば出版等マスコミ関係のみ、当該作品関連のみ、等。

ワールドカップはヒカ碁と時期がかなり重なるので
事例として入れてもいいのかな。これも外すべきか。

932 :マロン名無しさん:04/01/18 01:58 ID:???
>作品と現実世界のどちらから持ってきてもいいだろう。
>ただし、ある程度範囲を絞るべきかとも思う。
そうだね。とりあえずはジャンプ他作品や、集英社関連、
ほった小畑関連作品なんかは、ありでいいと思う。

他マスコミとかワールドカップとかは、どうだろ。
あまり広げすぎると、嫌韓コピペを連投されて終わりになってしまうから、
ある程度議論が固まってから、
第2段階で、補強のために現実の話に移るようにしては。
そうしないと、またいつものパターンで終わってしまう。

933 :マロン名無しさん:04/01/18 02:02 ID:???
>>928
>895-897みたいにしっかりレスもついてるよ。スルーはされてないので
無関係な煽りにお茶をにごされたのが元凶というわけではない。
ただ漠然としすぎた内容のためお互い議論を煮詰めるまでにいたらない。
だから916さんのまとめではじめて個別的な議論ができるようになったんじゃ
ないかな。じじつ検証としてガイドラインサイトにのこったのはいろんなケース
を個別検証したものばかりだから。

ところで文化開放狙いとする説は編集の関与とする説の一つなわけだから
編集関与論で論点になる作者への影響の強さの程度も主題の一つに
なりそうなヨカン。

934 :マロン名無しさん:04/01/18 02:04 ID:???
>>932
そこらへんは>>1にある極端な韓国ネタは(ryでフォローしてるんじゃないかと。

935 :マロン名無しさん:04/01/18 02:21 ID:???
お膳立ては整ったので、あとは文化開放狙い説派さんを待ちましょう。

936 :マロン名無しさん:04/01/18 02:39 ID:???
では、議論が進むように1つ質問でも。

このスレに入ってから、「文化解放を狙った編集の韓国に対するウケ狙い」
との新説がよく見かけられるようになりました。
さて、ここで質問です。

人気漫画のストーリーを歪めてまで、
文化開放をジャンプ編集部が狙ったとすると、
そのメリットは何でしょうか?
文化開放説の主張では、ストーリーを歪め、人気を落とし、
ストーリーが破綻し、連載も終了になると、まさにデメリットばかりです。

肝心の「ジャンプ編集部」又はもう少し大きくして「集英社」でもいいですが、
彼らが作品を一つ潰してまで媚びて「得たメリット」は何ですか?

937 :マロン名無しさん:04/01/18 02:54 ID:???
>>916
23巻の131p読めばdははじけるだろ

938 :マロン名無しさん:04/01/18 04:19 ID:???
>>937
確かにdは外せるな。

ここまでの内容をスレ終わる前に整理しておく。

<文化開放説>

1.ジャンプ編集部が韓国の文化開放を促すために、△△△に媚びようとした
2.△△△に媚びるために、○○○を行った
3.そんな韓国よいしょの内容が嫌になり、ほったが連載終了を申し出た
4.編集部が了承し、ヒカルの碁は終了した

◎誰に媚びることを主要目的としているのか(△に入るもの)
 ア:韓国+在日の一般ファンに媚びるため
 イ:韓国+在日の圧力団体に媚びるため

◎媚びるために具体的に行った内容は何か?(○に入るもの)
 b.海外棋戦の北斗杯をやることを決めた
 f.高永夏を勝利させた

これを組み合わせて、例えばアb説、イf説のようにすればいいかな。

後は、文化説さん側の回答待ちということで。
ついでに>>936で質問が一つあがってる。

939 :マロン名無しさん:04/01/18 16:10 ID:???
ここで韓国擁護してる香具師って複数いるように見せかけて1人しかいないんだろ?
はっきり言ってお話にならないな。
複数いるなら>>936の子供みたいな頭の悪い質問ぐらい代わりに答える(ツッコム)だろ。

一応言っておくと韓国は今まで日本文化禁止なのにパクリや不正コピーで日本文化は
大人気だ。
>>884で韓国での古い日本アニメの事を擁護してるが、根本的に間違ってるのは
他の国はちゃんと日本に金を出して輸入しているが、韓国は文化鎖国をしていて日本製
アニメは無いはずなんだ。
それなのに韓国では日本アニメは大人気で>>883のFlashのような笑っちゃうようなパクリ
が当たり前のようにまかり通っている。
これは日本にとって莫大な損益であるということはわかるだろう。
だから日本は韓国に対し文化解放を行うように今まで働きかけていたんだよ。

ジャンプに関しては韓国は文化鎖国してるのに違法コピーなどで日本の離島にすむ日本人
よりも早くジャンプの内容を知っているというぐらいジャンプやマンガに対して受け入れやすい
下地が出来ている。
全くマンガに対して知識も興味もない国に輸出するよりも韓国のような絶対に成功することが
確実視されている巨大な市場は無視できないぐらい魅力的なんだよ。
だからジャンプも他のメディアも韓国マンセーしていたんだよ。

940 :マロン名無しさん:04/01/18 16:21 ID:???
あとデメリットに関しては糞韓国がまた恩をあだで返したってことだろ。
W杯の時もそうだが、日本がW杯開催がほぼ決まっていたのに韓国が横やりを入れ
仕方なく日本が共催にしてやったのに韓国がしたことはDQNな行動ばかり。
不正満載のテコンドーサッカーで韓日W杯の評価を落とした(EUでは韓日W杯は
無かったことになっている)だけでなく、韓国は時刻開催できる能力が無くお金がない
から(なんで立候補したんだよバカ)日本にスタジアム建設までしてもらったのに
韓国戦以外は学徒動員してもガラガラでチケット余りまくり、逆に余ったチケットを観戦
人気の日本での試合のチケットに偽造するなんて事までしでかしたぐらいだからな。
その時もお人好しな日本は偽造チケット問題が韓国製だとわかったとたん報道自粛する
というとんでもない行動しやがった。
一体どんな圧力かけたのかねぇ。

とりあえず言えることはジャンプが作品を一つ潰してまで媚びて「得たメリット」は無い!
普通の企業でも接待しても成果が上がらなかった事ってあるだろ。
ましてやあの国が恩をあだで返すなんて事は日常茶飯事。
文化解放狙いだったとするとジャンプは完全に貧乏くじを引いたって事だろ。

941 :マロン名無しさん:04/01/18 16:37 ID:???
冷静に書いてくれないとワケワカラン。

>ジャンプが作品を一つ潰してまで媚びて「得たメリット」は無い!

では、936さんの質問を改変して、もう一度尋ねる。

Q 文化開放をすることによって、ジャンプ編集部が「得ようと目論んだメリット」は何?

感情的な長文で憤っているのは伝わってくるんだが、
肝心の部分が曖昧で、さっぱり伝わってこない。

A ジャンプ編集部が、文化開放によって得ようと目論んだメリット(利益)は○○です。

とはっきり説明してくれないと。
検証前のスタート段階でハテナの連続だよ。

942 :マロン名無しさん:04/01/18 16:40 ID:???
つか>>939の1行目からして凄まじいまでのアレッぷりだな(藁

943 :マロン名無しさん:04/01/18 16:54 ID:???
>>941
>2部のマンセー路線は文化解放による市場拡大を狙った編集の意向>>707

>文化解放による韓国でのマンガの利益って莫大な物になる>>897

>ジャンプに関しては韓国は文化鎖国してるのに違法コピーなどで日本の離島にすむ日本人
>よりも早くジャンプの内容を知っているというぐらいジャンプやマンガに対して受け入れやすい
>下地が出来ている。
>全くマンガに対して知識も興味もない国に輸出するよりも韓国のような絶対に成功することが
>確実視されている巨大な市場は無視できないぐらい魅力的>>939

944 :マロン名無しさん:04/01/18 17:28 ID:???
まとめるとこんなとこかいな。

…イとかだと延長説(E)とあんまかわらんような…

■文化解放説(編集部干渉説)
 韓国の漫画への文化解放を狙った編集部が
 ヒカルの碁の内容に干渉したとする説。

 インタビューや報道などの扱い:
 ア.実際はかなり確執があったがインタビューや報道などは
   編集部の意向に沿ったものになっている
 イ.作者も合意の上の展開なのでインタビューや報道などは内実通り
   (干渉といえるかどうか微妙?)

 編集部の干渉によって変化した内容:
 a.海外棋戦の北斗杯をやることを決めた
 b.高永夏を勝利させた


945 :マロン名無しさん:04/01/18 17:28 ID:???
作為的に、勘違い馬鹿書き込みのみを抜粋したと思われる>>943は、
煽りということで無視するとして。

文化開放説が考えている利益というのは、
ジャンプ漫画をアニメ化した時の利益なんじゃないのかな。
今回の文化開放で2006年に劇場用アニメが許可されたと出ていたから。
ジャンプって、東映アニメ祭りとかやってたし。

文化開放説さん側に代わって答えると、


ジャンプ編集部が、文化開放によって得ようと目論んだメリット(利益)は、
ジャンプで連載している漫画が、人気が出てアニメ化(映画化)した際に、
韓国でも流せるようになるといいなというメリットです。

文化開放説側に、(>>943に代表される)質の悪い書き込みが混じるので、
混乱してしまうが、たぶん、これで外してないと思う。
では、>>938に戻って、検証をはじめてください。

946 :マロン名無しさん:04/01/18 17:34 ID:???
>>944
まだ具体的説が何も出ていないのに、まとめは早すぎ。


947 :マロン名無しさん:04/01/18 17:38 ID:???
>>945
善意で解釈するのもいいが・・・・。

>>943であがっているのは、文化開放派が、
煽りとかではなく大マジで書いたものだと思うぞ。
>文化解放による韓国でのマンガの利益って莫大な物になる
古くからいる住人には失笑もんの内容だが。
書いている奴はいたって真面目なつもりだろう。

948 :マロン名無しさん:04/01/18 18:31 ID:???
>>947
>文化解放による韓国でのマンガの利益って莫大な物になる

でもさ、「文化開放説」への理性的な反論・疑問点としては、
文化開放が韓国によって発表された時期と、ヒカルの碁連載で
国際棋戦が発表された時期に矛盾はないのかって点じゃないか?

1文化開放でマンガが含まれると発表(正確な時期は?)
         ↓
2ジャンプ紙上で国際棋戦の発表
 (入稿よりさらに前に、編集会議で、文化開放による利益を考慮した決定があったはずだよね?) 

という流れじゃないと不自然だし、
文化開放説派は、ここらへんの時系列を正確に押さえて書き込んでいるのかな?
時系列を押さえずに、思い込みを書き込んでるような気がするんだが。


ということで、文化開放説派の方、詳しい時系列の証明よろしく。
できればタイムテーブルで書き込みをお願いします。

949 :マロン名無しさん:04/01/18 18:58 ID:???
ちなみに俺は文化開放説派ではないが簡単な時系列を記載。
ネットで拾ったものと、まとめサイトの時系列表の切り貼りだが。

1998/10 金大中(キム・デジュン)大統領日本大衆文化の開放方針を明言
1998/10 1次開放:韓日共作映画や、韓国映画への日本俳優の出演、
      4大国際映画祭の授賞作、日本語版漫画とコミック誌
1999/09 2次開放:政府が公認する国際映画祭(70余個)の受賞作と、
      「全体観覧可」等級の映画、規模2000席以下の室内での一般歌手の公演
2000/06 3次開放:「12歳および15歳入場可能」等級の映画、
      国際映画祭で受賞された劇場用アニメ、一般歌手の公演、
      日本語歌唱を除く残りのアルバム、ゲームソフト等
2001/02 高永夏初登場のネーム作成時期
2001/04 高永夏初登場の雑誌掲載
2001/07 政府、日本の歴史教科書わい曲への抗議として
    「日本大衆文化の追加開放を無期限中断」を発表
2001/11 日中韓Jr杯(後の北斗杯)初登場のネーム作成時期
2002/01 日中韓Jr杯(後の北斗杯)初登場。秀英・永夏が登場予告(伏線)
2002/02 ほったの韓国取材
2002/03 二部スタートのネーム作成時期
2002/05 二部スタート
2003/04/28 ヒカルの碁最終回掲載 
2003/09 4次開放:映画、アルバム、ゲーム分野の完全開放
      
要するに文化開放が一時中断されてたのと同時期に、国際棋戦は連載中だったということ。
普通に考えれば文化開放が中断されてる時期に、
編集部が文化開放の利益を狙って韓国を勝たせるってのは不自然だと思うが。


950 :マロン名無しさん:04/01/18 19:09 ID:???
>>949
中断してたからこそだろうと何故思わない?
しかも完全に中断してたなら韓国語版ヒカルの碁が販売されてるはずもないしな。
その間はマンガ雑誌の解放も視野に入れた協議がされていたんだよ。
中断から2年も放置していきなり何の協議もなく03年9月に解放品目増やすと思う?
つーか外交っていったい何なんだと思うんだ?

漏れ950だけど次スレなんてもういらないよね。
韓国でのマンガ発売の経済効果もわからないようなアフォばかりだしな。

951 :マロン名無しさん:04/01/18 19:19 ID:???
ま、どんなに否定論の根拠を出してもビリーバーはビリーバーってことで。
関与説は根拠のない妄想であるがゆえに、死ぬまで納得はしないんじゃない。
つーか、議論はムリ。

952 :マロン名無しさん:04/01/18 19:22 ID:???
ついでにもう一つ。
今手元にないから正確にはわからないんだけどワンピースのコミックスで
ハングル版を含む海外版の話題を載せてる巻があったはず。キャラ名の奴ね。
あれって確か中断後だったはずだよ。
コミックス持ってる人情報プリーズ。

>>945
わかりやすくアニメで例えたけどアニメじゃなくマンガの意味です。
正確に憶えてないけど確か韓国でもジャンプを発売しようとする計画も
昔あったというような話を聞いたような気がする。

953 :マロン名無しさん:04/01/18 19:25 ID:???
>>951
漏れもそう思う。
韓国盲信してる香具師って妙に韓国のこと詳しいと思うと
民団の存在を知らなかったりもう滅茶苦茶だからね(藁

954 :マロン名無しさん:04/01/18 19:40 ID:???
議論がまるで噛み合っていない。
文化開放について、激しく勘違いしている奴がいるような。

>>952
>わかりやすくアニメで例えたけどアニメじゃなくマンガの意味です。
代表例は、こいつ。

漫画を含めた出版部門については、1998年10月に既に開放されている。

だから、ヒカルの碁の韓国版は正規に発売されているわけで。
そのことは、ヒカルの碁の単行本でも何度も紹介されているし、
終了問題がピークだった時も、新聞記事やら何やらで韓国版については
紹介されているから、古くからの住人はみな知っている。

なのに、日本の漫画や雑誌が開放されていることを知らず、
韓国で発売されているのは今でも海賊版だと思い込み、
「漫画の開放を目論みジャンプはよいしょしたが失敗し、今の開放に漫画は盛り込まれなかった」
とアホな論を繰り広げている。

そのため、漫画が既に韓国で発売されていることを知っている
昔からの住人には、何を主張したいのか意味不明に映り、
「漫画はとっくに開放されているのに、今またジャンプが求める文化開放って何だろう?」
と首をかしげて質問しているのでは?

955 :マロン名無しさん:04/01/18 19:46 ID:???
切れてしまったので、続き。

漫画が既に文化開放されていることを知っている人間は、
嫌韓側が、そんな基礎知識は当然知っているだろうと思い、
「漫画ではなく、アニメと言いたいのかな?」
と善意に解釈してあげようとしている。(>>945とか)

それに対するレスが、
>わかりやすくアニメで例えたけどアニメじゃなくマンガの意味です。

つまり、今このスレで文化開放説を熱心に唱えている嫌韓は、
文化開放に対する基礎知識もなく、
ヒカルの碁に関する基礎知識もない。
似非嫌韓の似非ヒカルの碁ファンということ。
マジレスしてあげている人たちもわかっていて付き合っているんだろうが。


956 :マロン名無しさん:04/01/18 20:18 ID:???
>>954-955
ははぁ、そういうことね。解説ありがと。
やっと意味が通じたよ。

相手の言っている主張の意味がさっぱりわからず、936のような質問をしてしまったんだが。

漫画コミック・雑誌が既に解禁されていることを知らない香具師がいたわけね。
なるほど、それを知ってから読むと、>>950とかが何を言おうとしているのか理解できたよ。

957 :マロン名無しさん:04/01/18 21:04 ID:???
>955
>マジレスしてあげている人たちもわかっていて付き合っているんだろうが。

これを言ってしまうと、マロンの存在意義がなくなるので禁止

958 :マロン名無しさん:04/01/18 21:10 ID:???
> その間はマンガ雑誌の解放も視野に入れた協議がされていたんだよ。
よくわからんけど1次開放で漫画及び漫画雑誌開放されてるような気がするんだけど。


959 :マロン名無しさん:04/01/18 21:22 ID:???
>>958
そうだよね?
そう考えると、文化開放説にしたがえば、ジャンプ編集部は
なぜ1998年から韓国に媚びを売らなかったのか疑問になる。

普通文化開放の利益を考えるなら1次開放のあった1998年から路線変更するはず。
それがジャンプ編集部は2002年まで、何の編集路線変更も打ち出さず、
4年間もこれまで通りの編集方針を続けたことになる。

そして2002年になって、思い出したように韓国の文化開放の利益を見込んで
ジャンプの編集方針を切り替えたことになる。
文化開放説では、ジャンプ編集部の4年間のブランクが非常に不自然だ。


文化開放説の持つ不自然さは、逆説的に
編集方針と文化開放が無関係だったことを示していると思う。

960 :マロン名無しさん:04/01/18 21:32 ID:???
このスレの文化開放説の論旨。

(1)韓国では日本漫画はまだ開放されていない
(2)開放されれば莫大な利益が見込める
(3)2004年の第四次文化開放に漫画を盛り込んでほしい
(4)よし、ジャンプ編集部で総力をあげてよいしょするゼ!
(5)ヒカルの碁で北斗杯編をやったゼ!
(6)キッ糞を連載してやったゼ!
(7)でも、第四次文化開放に、漫画は盛り込まれなかったゼ!
(8)ジャンプは騙された被害者、哀れ

最初の最初の(1)が電波だったので、
誰にも相手にされずスルーされていたのに、
「俺様の完璧な推理を誰も相手にしない」→「工作員ばかりだから」
と主張して騒ぎ、たまりかねた住人がマジレスしてくれたと。

961 :マロン名無しさん:04/01/18 21:45 ID:???
>>959
01から02年はWC関連で韓国がマスコミでかなり大きく扱われた時期だ。
それまで韓国に全く関心を持たなかった日本人が、
このころから韓国を知り始めたという状況がある。

だから、韓国関連の物語は”日本人の”読者に興味を持ってもらえる
新しい分野の開拓となる可能性があった。
韓国が日本の身近なライバルであるとする内容は
それまでの漫画にはほとんど(いや、あらゆるメディアで全くと言っていい程)
なかったのだから。
……それまではそんなものを出版出来る状況はなかった。


出版社が韓国の市場を狙った可能性も少しはある。
ただし、一度でも実際に市場に参入して実態を知れば
韓国を無視する経営戦略を採るだろう。
韓国での利益は考えていなかったのではないか。

962 :マロン名無しさん:04/01/18 21:47 ID:???
たぶん、ここらできっとあの主張が出るよ。

  文化開放説を唱えていたのは、嫌韓ではない。
  おそらく嫌嫌韓が、嫌韓を陥れる為に自作自演していたのだろうって。

文化開放に漫画がーとの主張の初出は146。
嫌嫌韓の自作自演ってことにしてもいいけど、
それだとずいぶん長い期間自作自演をやってたってことになるなワラ


963 :マロン名無しさん:04/01/18 21:50 ID:???
>>961
それ、今までの文化開放説と全然全く違うよね?
今までこのスレにいなかった新たな説の人が登場したって解釈していいのかな。

964 :マロン名無しさん:04/01/18 21:57 ID:???
>>963
っていうかその説じゃ、もはや韓国関与説とも編集部関与説とも言えないよ。
日本の読者のために、ヨンハ等の韓国勢を登場させたっていうことだろ。
当たり前の話だろそれじゃ。

965 :マロン名無しさん:04/01/18 22:06 ID:???
>>964
作家本人と編集部の双方が納得の上で
韓国を作品内で描いたとする説だね。

だが、ヒカルが泣いて終了するあのラストに
どのような事情で至ったか、については
また別の説を持ってくる必要がある。

966 :マロン名無しさん:04/01/18 22:13 ID:???
読みきりスルーする人多いけどなんで?

967 :マロン名無しさん:04/01/18 22:22 ID:???
>>966
陰謀厨はコミックスを買ってないし、おそらくヒカ碁ファンでもないから。
それにあえてつき合ってるここの連中はもちろん読んでるだろうけど、
陰謀厨に合わせてると、読みきりを持ち出す理由もないので持ち出さない。

まあ読みきり読んでれば、最終回の不満も補完されると思うんだけどね。

968 :マロン名無しさん:04/01/18 23:04 ID:???
俺も横レス。
韓国では確かにマンガもドラマも一部解放されてるが一応検閲みたいな物があって
すべてが自由化されてるわけではないらしいです。
ちなみに韓国で発売されてるジャンプは日本の作品より韓国の作品の方が多いらしい。

http://www.asahi-net.or.jp/~pg7a-situ/jump/koreajump.htm













ガンダムネタ楽しかったのに〜もっと続けてほしかったw

969 :マロン名無しさん:04/01/19 00:23 ID:???
韓国の漫画市場は日本の十分の一以下。
日本に来てる韓国人の漫画家志望は「二十分の一」と言っていた。
ちょっと詳しけりゃ韓国に媚売って得られる利益よりヒカ碁続ける利益の方が、
勝ってることは子供でもわかることなんだが。
莫大な利益が〜といってる奴はまあ、
韓国が超巨大な強国かなんかに見えてるんだろうね。

970 :マロン名無しさん:04/01/19 00:26 ID:???
□「ジャンプは漫画開放を目指して、韓国キャンペーンをしているんだ!」

■「何アホな寝言ほざいてんの?」(漫画はとっくに開放されてんじゃん)

□「親韓は何言っても頭から決め付けて信じないな。ビリーバーかおめでてえよ」

■「信じるも何も…何が言いたいか意味不明だよ」(だって漫画は開放されてるし・・・)

□「こんな簡単な経済論理もわからないとは、やれやれ」

■(こっちこそヤレヤレと言いたいよ)

971 :マロン名無しさん:04/01/19 00:43 ID:???
また、あのスレ住人の悪い癖が炸裂しているように感じる。

>文化解放による韓国でのマンガの利益って莫大な物になる
↑との書き込みに対し、

>勘違い馬鹿書き込みは、煽りということで無視
>古くからいる住人には失笑もんの内容
↑と短文レスをかえすだけでは、不親切。

「漫画等の出版物は既に文化開放されていますが、何か勘違いをしていませんか?」
と最初からレスしてあげれば、よかったんではないかな。
相手が、そこまで親切にしてあげなきゃいけないレベルに思えないのは同意だけど。

972 :マロン名無しさん:04/01/19 01:03 ID:???
939 :マロン名無しさん :04/01/18 16:10 ID:???
ここで韓国擁護してる香具師って複数いるように見せかけて1人しかいないんだろ?
はっきり言ってお話にならないな。
複数いるなら>>936の子供みたいな頭の悪い質問ぐらい代わりに答える(ツッコム)だろ。


図らずも自分で自分の首を絞めてしまったね。
漫画の文化開放を目指しているという誤った主張に対し、
嫌韓側は誰一人突っ込まなかった。
>>950-953なんかすげぇ顕著。
複数いるように見せかけて、1人しかいないからだね。

973 :マロン名無しさん:04/01/19 11:24 ID:???
スレを頭から読み返してみた。
どうやら、嫌韓厨と、編集の支配力云々のヌ速のボウヤが、
漫画の解放に気づいていなかったみたいだね。
そこだけ会話が成立しているのが、妙に藁える。


974 :マロン名無しさん:04/01/19 20:08 ID:???
>>146
>>203
>>250
>>428
>>669
>>707
>>838
>>854
>893
>895
>897
>928
>939-940
>943
>950-953

975 :マロン名無しさん:04/01/19 22:11 ID:???
>>974
笑い死にさせる気か

976 :コピペに入っちゃってますよ?:04/01/19 22:29 ID:???
嫌韓同士が集まると、遅かれ早かれ彼らのほとんどは
冷静な判断が出来なくなり、韓国叩きが出来れば何でもよくなってしまう。
そして、いわゆる「厨房」の資質を持った人間は
資料やニュースの恣意的曲解、在日認定の乱発、捏造などに手を出してしまうのだ。

捏造の一例

・中田ヒデをこきおろす大量の人間は全て朝鮮大学ドメインからのものだった
・犯人が捕まっていないから、という強引な理由による「朝鮮学校生徒被害は総連の自作自演」
・人気囲碁マンガ「ヒカルの碁」打ち切りの原因は、韓国人による抗議が原因
・ホンチャンス(徳山昌守)の「拉致されるほうが悪い」「(拉致された人たちは)自分で行ったんだからいいじゃない」発言

上記はいずれも確かなソースの無いもの、もしくは嫌韓厨の邪推からくる絶え間ない努力によるものである。


ハン板ではソース至上主義という割には、嫌韓ネタに関してはソースの確認を極端に怠り、必死になって対象を叩く。
ウソも100回言えば真になるという言葉があるが、ネット上ではこの傾向が一層高い。
嫌韓厨の行き過ぎた韓国叩きによる偏見・捏造はいずれネット上では真実となり、
結果、あらゆる場所で偏見に凝り固まった嫌韓厨が大量生産されるのだ。

977 :マロン名無しさん:04/01/19 22:48 ID:???
このスレは、ヒカルの碁の終了に関するスレです。
ヒカルの碁の終了に関し、妄想を抱いている人や、
勘違い気味の仮説を立てている人に、
ループ上等で、根気よくつきあいながら、
ひたすら説明を繰り返すことを目下の用途としています。

嫌韓叩きのスレでも、親韓スレでも、嫌嫌韓御用達スレでもありません。

スレの流れで、嫌韓の人の説ががやり込められると、
とたんに勝ち誇ったように出現する嫌嫌韓も、
このスレにとって非常に邪魔な存在です。
別におまえさんがたを喜ばせるために、やってるわけではないので、
そこらへん誤解しないように。




978 :マロン名無しさん:04/01/20 00:56 ID:???
最終回勝敗逆転説が消え、
圧力による打ち切り説が消え、
圧力による終了時期早まり説も消え、
圧力より弱い関与説も消え、

残された最後の砦だった、編集部の韓国媚説(文化開放狙い)も
自爆したところで、978まで来てしまった。
次スレはどうする?
今までスレを残すように切望していた嫌韓さん側が、
950で次スレいらない宣言しているけど。
ご希望に沿って終わらせますかね。

979 :マロン名無しさん:04/01/20 00:58 ID:???
妄想ループならこの辺で断ち切っといた方が後のためだろ。
どうせ一人の嫌韓がわめき散らしていただけだったみたいだし、
ここが叩きどころだろ。
厨房をそろそろこのスレから卒業させてやんなよ。

980 :マロン名無しさん:04/01/20 02:01 ID:???
>>978
>最終回勝敗逆転説が消え、
>圧力による打ち切り説が消え、
>圧力による終了時期早まり説も消え、
>圧力より弱い関与説も消え、

それらの説そのものは否定しきれていないはず。
否定と肯定のどっち向きにしても証拠を出せないから、
双方が意見を出し合うだけで歩み寄りが出来なかった。

各説を強く推していた人間がスレから消えたと言うべきか。

981 :マロン名無しさん:04/01/20 02:27 ID:???
>それらの説そのものは否定しきれていないはず

終了直後にもっとも有力と騒がれた、
最終回「直前」に勝敗が改ざんされた説は消えている。
最終回6話前に負け棋譜が公表されていたことが発覚したから。
(勝敗をもっと前からいじった可能性は消えてないけどね)

圧力による「打切り」説も2月頃から打切りが、
決定していたことが発覚し消えた。
(打切りとは、終了決定から5週未満に終わるものを指すため)

圧力による「終了時期が数話ずれた」説も、
ほったの手紙のスキャンが公開されて消えた。
(終了号や、コミック発売日等を詳細に書いてあり、
更にあて先が一枚一枚直筆手書きであったため、
書き溜める時間を考慮すると、直前の変更は不可能なため)

>圧力より弱い関与説
これは確かに消えてないといえば消えてないね。
主張が曖昧なため、ほとんど検証されたことがないから。

982 :マロン名無しさん:04/01/20 02:29 ID:???
自己レス


>圧力による「打切り」説も2月頃から打切りが、
>決定していたことが発覚し消えた。


圧力による「打切り」説も2月頃から終了が、
決定していたことが発覚し消えた。

983 :マロン名無しさん:04/01/20 08:50 ID:???
社の棋譜の間違いもおかしいし
社は存在そのものが物語の中で意味不明すぎるし
名手ほったとしてはあまりにおかしな作劇が終盤に集まるし
終盤付近の複数回の休載の理由も不明だし
連載最終話付近の編集のあがきも赤○ポスター等ではっきりしているし
最終話の唐突さ、不可解さの説明はないし

異例とも言えるほったからの直接の便りも不自然だし
出版社や編集がネットの噂を公式に否定しないし
読み切りで補完するという珍しいことをするし
作品内容への第三者の関与は否定されていないし

等々、おかしい、あやしいと思える点が多すぎる。
だからどうだというのではない。
議論しきれなかったし、証拠もない。
誰かに責任を背負わせることは出来ない。(公的には)

これまでの議論の中で特に足りなかったと感じたのは
ほった氏のネーム第一稿から雑誌発行までのタイムラグが大きくて
(数ヶ月と思われる)その間にいろんな事
(内容の変更、休載及び連載終了等の決定等)が可能であるのに、
その時間を最大と最小できちんと見積もることをしなかったこと。

北斗杯に入ってから急激におかしくなっていったから
(休載、対戦内容、棋譜の不整合等)
北斗杯開始前後に何かがあったという説は
捨てきれないように思う。

ヒカルの碁はその内容と題材と制作方法が特殊であり
漫画の歴史に残るような作品だった。
別の意味でも歴史に残ることになってしまったのが惜しい。

984 :マロン名無しさん:04/01/20 11:28 ID:???
最終回納得派と納得できない派の対立もあったよね。
次スレをやる必要があるとすればそれらのまとめか。
事実検証にはあたらないが。

985 :マロン名無しさん:04/01/20 12:22 ID:???
>>983
> 北斗杯に入ってから急激におかしくなっていったから
> (休載、対戦内容、棋譜の不整合等)
> 北斗杯開始前後に何かがあったという説は
> 捨てきれないように思う。
>

おまえはまとめサイトでも読めっての
散々外出

986 :マロン名無しさん:04/01/20 13:02 ID:???
社の棋譜は囲碁板から応援にきてもらってまでして検証したんだけどね。
ポスターについては、入稿時期検証もしたし。
これも同人板あたりから応援にきてもらって再度検証する?
それほどの内容に思えないけど。

ほったの手紙は異例でもなんでもない。
節目節目や季節のご挨拶のほった返信は恒例行事じゃん。

と、もう1スレループにつきあってもいいけど。
次スレからは嫌韓側も検証に協力してくれないかね。
妄想や個人予想を延々とそちらが述べて、
それに対する資料やデータの用意は全て
こちら側の作業なんだもんなあ。
資料掲示して妄想だと濃厚になったとたん、
別の説にうつったり、検証済みの話題に巻き戻したり。
そのたびに、こちらがまた資料用意して。

せめて文化開放とかのそちらの専門分野ぐらい、
きっちり押さえたうえで自説を披露してほしいもんだ
2chのコピペとかでなくね。

987 :マロン名無しさん:04/01/20 16:33 ID:???
まとめサイトのまとめをそのまま受け入れるのには
事実の積み重ねが少なすぎる。意見の取捨選択も不完全だ。
あれは議論の中でも特に繰り返された意見のまとめであって
そのときに抜け落ちた別の意見はかなりの量となってる。

少なくとも、以下の部分については不足がある。

ほった氏の仕事の進度と雑誌連載の
時間のズレの部分を小さく見積もっていること。
そのため、一度出来上がったネームを変更する
時間の余裕をかなり小さく見ていること。

内容が決まっていればネームは数日で完成する。
作画を含めて急げば一週間程度で終わる。
ネームが半分仕上がったところから作画も
平行作業すれば最速では一週間かからない。
だから、一週の休載があればどんな変更も可能だ。

通常の連載では余裕を持った時間管理が出来ていたはずだが
連載の終局を迎えるところで、その余裕がなくなったためと思える
不整合な事実が連続しているから、
そのころに作品や作家になんらかの変化が起きていたことは認めたい。


ただし、変化の原因は知りようもない。
作家本人か編集かその他かそれらいくつかの複合原因かもしれない。
そこを追究する気はない。
ただ、完全に予定通りにヒカルの碁という作品の
幕が引かれたと考えることがどうしても出来ないので
残念な気持ちでいるだけだ。愚痴のようなものだ。

988 :マロン名無しさん:04/01/20 16:57 ID:???
じゃあ次スレでも立てるか。

989 :マロン名無しさん:04/01/20 17:03 ID:???
●ヒカルの碁終了問題 第14局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1074585580/

990 :マロン名無しさん:04/01/20 21:56 ID:???
梅付き合い

>>987
>ほった氏の仕事の進度と雑誌連載の
>時間のズレの部分を小さく見積もっていること。
>そのため、一度出来上がったネームを変更する
>時間の余裕をかなり小さく見ていること。

主張をする場合は、具体的に。
まとめサイトの、「どの検証」についての指摘なのか、
「どの話」を変更した可能性を指摘したいのか。
主張は、具体的且つ明瞭に。

例示
まとめサイトの「○○○○」の検証結果について疑問がある。
(URL書く)
この検証で、ほったのネームを○○日としているが、
○月○日〜○月○日の期間に抗議があったと仮定し、
それを受けて○日頃までにネームを変更すれば、
○号の内容を変更できたのではないか?

こういうふうに書かないと、検証でも意見でもない。
少なくとも、終了直後にいた嫌韓さんたちは、
この程度のレベルの内容が書けるぐらいには、
ヒカルの碁に詳しかったし、それなりに熱心だったよ。


レベルが落ちたとはいえ、何人も残っていると思って
まじめに付き合ってきたけれど、一人しかいないと
あからさまになってしまい、少し興ざめなこの頃。
終了辺りにいた人たちは、単行本のページ数を指定すれば、
話しは通じたのに、今はその程度の意思疎通もできないからなあ。

991 :マロン名無しさん:04/01/21 02:58 ID:???
これ以上追い詰めるとリアルで自殺しちゃうぜww

992 :マロン名無しさん:04/01/21 11:22 ID:???
>>987
つきつめる部分があるならば新しいほうのスレでおねがいします。
こっちは終わる寸前なので、、

993 :マロン名無しさん:04/01/21 13:53 ID:???
>>987
>ただ、完全に予定通りにヒカルの碁という作品の
>幕が引かれたと考えることがどうしても出来ないので

週刊連載の長編漫画が予定通りに進む事自体、ほぼありえない。
一部が「完全に予定通りに」進んだ話だとでも?
それこそ「ヒカルの碁」というタイトルすら、原作者の構想には無かったものだし。
 
まぁ結局、>>987の下三行は、

>ただ、自分が許容出来る形でヒカルの碁という作品の
>幕が引かれたと考えることがどうしても出来ないので
>残念な気持ちでいるだけだ。愚痴のようなものだ。

こういう事なんだろうな。

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