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許せるパクリ、許せないパクリ2

1 :マロン名無しさん:03/04/09 14:53 ID:BFWTDZCO
2ちゃんに大きな比重を占め続ける「パクリ論争」
その整理のため、各自の基準を明かしてくれ。

あくまで基準を求めるスレなので、単純なパクリの指摘は該当スレで。
パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/l50

前スレ:許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/l50

2 :マロン名無しさん:03/04/09 14:57 ID:IeBXR9lK


3 :マロン名無しさん:03/04/09 15:24 ID:???
フジテレビの天才アナウンサー、青嶋達也が3をgetじま゛じだっっ!!!


         ,ー 、   >  >>1 はっきり言わせて貰います。このスレ、感じ悪いです。
    / ̄`Y:::::::::::`ヽ、 >  >>2 悠然とムチを入れて3着か(プ
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i、>  >>4 どこまで行っても2getてやる!
   /:::::::::::/⌒`ー´⌒ヽ:! >  >>5 なかなかに奥のふこいレスですね(藁
   i:::::::::ノ ノ\  / || >  >>6 まだ先は長いぞ、落ち着いていこう
   |:|6 |---[●]ー[●].| >  >>7 これは微妙!これは微妙です!
   | ┃     ..ゝ  |  >  >>8 今年は中山!
   `i┃    「`ー 、 |<   >>9 外国産ずかば!  
    |┗━⊃|__」 |  >  >>10以降 解説は吉田均さんです
    |、  \ 、_,  ノ   >  
  /:::`ト、  ー―´ヽ_  /∧∧∧∧∧
/::::::::::::::| `\   //`ー-
::::::::::::::::::::|  く;;;>' /:::::::::::
:::::::::::::::::::::|   /:::| /:::::::::::::

4 :マロン名無しさん:03/04/09 15:25 ID:???

と言うわけで、ブラックキャットは許せません。

5 :マロン名無しさん:03/04/09 15:44 ID:???
許せるパクリってなんだ?
パクリは全部許せんだろう?
もしかして、影響やらオマージュやらパロディもパクリに入れてるのか?

6 :マロン名無しさん:03/04/09 16:00 ID:???
面白い→許せる
つまんね→犯罪

でいいじゃん。

7 :マロン名無しさん:03/04/09 16:15 ID:???
つまり、黒猫は許されないと言うことですか。

8 :マロン名無しさん:03/04/09 16:28 ID:???
許せるパクリ:有性生殖で生まれた子供
許せないパクリ:クローン人間

9 :マロン名無しさん:03/04/09 19:03 ID:???
元ネタを知っている人が読んで、「ああ、なるほど。アレが元ネタなのね。巧くアレンジしてるなあ」と思わせるのが、許せるパクリ。
元ネタを知っている人が読んで、「まんまアレじゃん。捻りないじゃん。駄目じゃん」と思われてしまうのが、許せないパクリ。

知らない人は、どうしようもない。
だから、「黒猫」や「悪魔狩り:みたいに、モロにパクリ極まりないクソ漫画でも、読者の層が違えば平気で売れてしまう。
情けない話しで。

10 :マロン名無しさん:03/04/10 01:01 ID:???
>9
あなたがマンセーする「オリジナル」をいくつか挙げたら
他の人が同じ事を言うでしょうね「あれがオリジナルだって!?情けない・・・(w」と。

残念ながらそういうモンです。

11 :マロン名無しさん:03/04/10 02:05 ID:???
まあ、そりゃそーだね。
ただ、それを言い出すとキリがない。
かといって、何処をどう線引きするのかって明確なラインがあるワケでもない。

良く出来た(アレンジのきいた)作品はパクリでも面白いし、
逆に、アレンジの悪い作品はどんなにオリジナリティに溢れていても、つまんない。

だからこそ、オリジナルに対する、アレンジの強さが
真贋の差に関わってくるんじゃないかな、って思うんよ。

12 :マロン名無しさん:03/04/10 02:34 ID:???
俺としては珍遊記とか幕張とかの笑えるパクりはオッケー。
物語、キャラなどがとてつもなく似てるとかはちょっとねー。
RAVEとかはだめかなーと。ワンピースに似すぎ。

13 :マロン名無しさん:03/04/10 02:57 ID:???
これ、単純に構図のパクリなのでイクナイ!と思うんだが
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/786

該当サイトの下のほうのやつなんだけれども
手が書き足されている以外全く同じだと思う。

14 :マロン名無しさん:03/04/10 09:29 ID:???
>12
同意。
パロディはギャグとして成立するよね。

>13
んー。これはアリでしょう。

トレスじゃないし、構図の利用というより、
どっちかっつーと、ファッションメイクの流用だし。

これが駄目なら、額に目があるキャラは全部、写楽のパクリになってしまうと思う。

15 :マロン名無しさん:03/04/10 10:02 ID:???
>>14

これだけ奇抜なファッションメイクの流用はアウトだと思う。
KISSだったりデーモン小暮のメイクと同じもの描いたら、それはパクリ。
KISSだったら元ネタが有名なのでオマージュとも言えるけど、こんなマイナーな
所から取ってくるのはどうかと思う。構図というか絵の構造もほぼ同じだし。


16 :マロン名無しさん:03/04/10 10:23 ID:???
>15
>元ネタが有名〜

「ヴォーグ」の表紙ですぜ、「ヴォーグ」の。

17 :マロン名無しさん:03/04/10 10:55 ID:???
>15
アイタタ ヴォーグ知らない時点で、かなり痛いよ(w

むしろ、マイナーから拝借してくるのはアリだと思うけどな。
認知度低いソースを元に、如何にメジャーに転化するのかが、
アレンジビリティってもんじゃねーのかな。

誰でも知ってるようなところから拝借して、
しかもアレンジが足りないから、パクリ呼ばわりされるワケで。

そもそも、聖飢魔II自体が、KISSのメイクのパクリだし。
ただ、当時、コアなヘビメタファン以外は、殆どKISSを知らなかったろうし、
聖飢魔IIが面白いのは、メイク顔の方が素顔だって言ったところなんだけどね。
悪魔崇拝者のポーズではなく、自分自身が悪魔だって公言したとこがアレンジ利いてる(と、個人的には思う)。

18 :マロン名無しさん:03/04/10 12:02 ID:???
「ドラえもん」で
ジャイアンがKISS風のメイクしたり
AC/DCロゴ風のTシャツ着てたりするのは楽しかった

19 :マロン名無しさん:03/04/10 14:27 ID:???
>>17
ヴォーグのパリ版の付録って日本でそんな有名なんですか?

20 :15:03/04/10 15:09 ID:???
>>17
ヴォーグって国によって表紙が違うと思うんだけど
フランス版の表紙って日本で有名なの?
ヴォーグニッポンは勿論知ってるけどさ。
ロクに知識も無いのに他人を痛いと評するのも痛いと思いますけど?

21 :マロン名無しさん:03/04/10 15:47 ID:???
子供の喧嘩か

22 :マロン名無しさん:03/04/10 18:50 ID:???
おれはヴォーグなんざ知らないぞ!
初めて知った。だが人生になんの不自由もない。

少なくとも、漫画サロン板の住人にとって、知らないとそんなに恥ずかしい雑誌なのか?
そして、知ってるとそんなに自慢になることなのか(w

23 :マロン名無しさん:03/04/10 19:24 ID:???
知ったかぶりしている時点で>>15>>17もどちらもイタい

24 :15:03/04/11 04:54 ID:???
>22
自慢には決してならない。「九九が出来る」を自慢出来るか?

この事で解る通り(前スレでもさんざ既出だが)
「読んでる方の能力」を先に考えないとパクリ論争なんて無意味なのだなこれが。

特に(漫画に限らず)送り手側は壮絶な量の本、雑誌に目を通しているので「知ってて当然」
「パロディ」の範疇がダラダラ見てるだけの読み手と大きく食い違ってる事も多い。

つー訳で>15さん、荒木がヴォーグの表紙を使うならおフランス版なのは当然です。
第2部(つーかジョジョの連載が始まった時点)で気付いて下され。

25 :15じゃねーよ:03/04/11 04:55 ID:???
ゴメン、漏れ16だった。

26 :マロン名無しさん:03/04/11 07:09 ID:???
>>24
>自慢には決してならない。「九九が出来る」を自慢出来るか?

つまり知ってて自慢にはならず、知らないと恥だと?
自分もヴォーグなんざ知らないし、フランス版でどう違うのかも当然知らん。
そのことにジョジョの連載が始まった時点で気づくのが当然といいたいのか?

27 :マロン名無しさん:03/04/11 08:54 ID:???
ヴォーグのフランス版は荒木にとってはマイナーではないってことか。
まあ子供のうちはヴォーグなんざ知らなくてもいいが大人にとっては知ってるのは普通。
欧米では「ヴォーグの表紙」と言えばモデルのステータスシンボル。

つっても日本人の普通の読者層にはわかんねえよなあ
この表紙がどれだけ話題になったか知らんけど。
荒木がどういう意識でこれを描いたのかは謎
「こんなとこからパクるなんておっされ〜」なつもりで描いたのかもね
てか他の巻の表紙はどうなの?

28 :マロン名無しさん:03/04/11 18:14 ID:???
ヴォーグどころかスタンド名すら、洋楽の曲名なのかアーティスト名なのか
まるでわからないジョジョファンも少なくない。
ファッションや洋楽に興味なければそんなもんだろ。

29 :16:03/04/11 22:30 ID:???
>26
>気づくのが当然といいたいのか?

最低、荒木がヨーロッパ志向なのくらいは。
ジョジョの絵柄(特に2部)ってモロにヨーロッパのデザイナーに影響受けてるやん。
(唇の厚いトコとか目とか、プロポーションとかポーズとか)

>27
>日本人の普通の読者層にはわかんねえよなあ

んー、だからそれは読み手の問題。年がら年中マンガしか読まない人に対する危機感は
当の漫画家自身が大勢で何度も何度も表明してる。

少なくともお遊び(荒木の映画ネタとかスタンドの名前とか、萩原のサタンとか)くらいにはついて行けないとマズいんでねーの。

30 :マロン名無しさん:03/04/12 01:56 ID:0QuGbHhl
ヴォーヴが有名か否かはひとまずおいといて、
>>13のリンク先にあるジョジョのパクリ問題に関しては、
誰がどう見たって明白にパクリだとは思うが、
マンガの内容とパクった絵が、ちゃんと意味(時間ネタ)
のある関連性を持っているので、俺的には許せるパクリだ。



31 :マロン名無しさん:03/04/12 01:58 ID:???
漫画からパクった漫画じゃなけりゃなんでもいいよ。
なぜなら漫画しか読まねーからな、漏れは。

32 :マロン名無しさん:03/04/12 04:06 ID:???
>30
スーパーマン→スッパマンのレベルでパクリとか言えないだろ・・・

33 :マロン名無しさん:03/04/12 08:58 ID:???
「動物のお医者さん」のなかで、ハムテルの母親が出演してるオペラ「トスカ」の
劇中のドタバタが、オペラのプリマドンナを主役とするミステリー小説のなかで
上演される「トスカ」そのまんまなんですけどいかがなものか。
あのまんがのネタがほとんど”聞いた話”なのはしかたがなかろうが、アレはちょっと。

34 :マロン名無しさん:03/04/12 10:03 ID:???
>オペラのプリマドンナを主役とするミステリー小説のなかで

題名くらい教えて下さいな。

35 :マロン名無しさん:03/04/12 10:40 ID:???
要するに>>16のいいたいことは、

>ダラダラ見てるだけの読み手
>年がら年中マンガしか読まない人



>マズいんでねーの。

ということか。で、自分は違うといいたいんだろ?

36 :マロン名無しさん:03/04/12 11:30 ID:???
>>29
ここがファッション板や洋楽板なら、基本的な知識かもしれないが漫画サロン板だ。
たまたまキミの得意ジャンルを知らなかったからといって、漫画ばかりを読んでいて他を知らないと
決めつけるのはどうかと思うが。

他ジャンルの元ネタを知れば、より作品を深く楽しめるというのはたしかにあるが、そういう楽しみ方も
あるってだけで知らないからマズいことはない。

37 :マロン名無しさん:03/04/12 13:00 ID:???
火中

38 :マロン名無しさん:03/04/12 14:32 ID:???
>36
いや、ここがパクリ話スレだから。

最低でも簡単な単語程度は知っとかないとパクリとパロディ、
お遊びとオマージュの区別も付かないでループになるだけ。

39 :マロン名無しさん:03/04/12 16:07 ID:???
ギャグを目的としない、他の漫画からの模写
はパクリだろうなあ

40 :マロン名無しさん:03/04/12 20:02 ID:???
要は他ジャンルからならいいのか? てことかな。
よくいわれたが金田一少年のトリックだって、漫画というジャンルだったからまだ通ったが、小説であれを
やったら完全に盗作扱いされただろうな。

41 :マロン名無しさん:03/04/12 20:15 ID:???
手塚治虫も「他ジャンルからパクれ」と言ってました。

42 :マロン名無しさん:03/04/12 20:39 ID:???
だが沈黙の艦隊で写真家から文句いわれていたよな。
空母に肖像権はないにしても、自分も非合法(?)で撮ってきた写真なんだからどこまで主張できるのか。
普通写真をそのまま貼り付けた場合はともかく、トレースして描いた場合では黙認されることが多いと思うが。
アレンジしてオリジナルとして描いたらパクリかもしれんが、実在の空母をそのまま空母として描いたわけだから
出典くらい書いておけば特にいわれなかったろうに。

43 :マロン名無しさん:03/04/12 22:02 ID:???
>40
小説でも有名なトリックの使いまわしはあるよ。
もっとも「犯人がその小説を参考にして」って荒業で説明される事多いけど。
金田ーもそこまでキッチリしておけば良かったのにねー。

>42
いや、最近は黙認無し。
キチンと参考資料がページの下隅に載るようになってる。

44 :マロン名無しさん:03/04/12 22:04 ID:???
>41
それレス先の文章と意味が違うからダメ。
手塚の大意は「マンガ以外のモノも見て視野を広げなさい」だよ。

45 :マロン名無しさん:03/04/13 02:55 ID:???
確かに
根っからの漫画ヲタの描く漫画、
根っからのアニヲタの作るアニメには
魅力を感じない

46 :マロン名無しさん:03/04/13 08:55 ID:???
>34
たしか扶桑社ミステリーの「気ままなプリマドンナ」だったと。

47 :マロン名無しさん:03/04/14 02:27 ID:???
>46
ありがd。早速探しに逝ってきます〜

48 :lo;:03/04/17 00:04 ID:???
黒猫はむしろどこまで行くのか見届けたいと言う感じになってきたな

49 :マロン名無しさん:03/04/18 18:01 ID:???
>>33
コミックスにはちゃんと引用元が書いてあるんだけども。
扶桑社ミステリーの方には書いてないの?

50 :マロン名無しさん:03/04/18 20:03 ID:???
>>49
該当するのは何巻ですか?読んでみたい。

51 :山崎渉:03/04/20 00:18 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

52 :33:03/04/20 10:00 ID:???
>49
それは知らんかった。(引用元が書いてあれば”許せる”ナノカ・・・?)
元本のほうが先に出版されてるんだぞ。ネタ借用後の版では知らんが。

53 :マロン名無しさん:03/04/20 20:41 ID:???
>>52
動物のお医者さんの「トスカ」がプッチーニのオペラとは違う展開になっていて、
それが扶桑社ミステリーのをまんまなぞってるってことなのですか?

54 :マロン名無しさん:03/04/21 16:45 ID:???
>>52
もし銃殺隊がカヴァラドッシを撃ったあげく身投げの、件なら
1961年に本当に起こったハプニングだそうです。結構有名な話です。
ヒュー・ヴィッカーズ著「珍談奇談オペラとっておきの話」音楽乃友社
をどうぞ。
ヒゲに火がついた事件も載ってたと思います。
で、扶桑社ミステリーの方はいいんすかね。そのまんまでも。

55 :マロン名無しさん:03/04/23 15:48 ID:K9fFKR7M
>>33
扶桑社ミステリーの「気ままなプリマドンナ」の詳細求む。
いや、近所の本屋においてなかったもんで・・・

56 :33:03/04/23 16:45 ID:???
>54
なんとパクリの元ネタだと思ってたモノもパクリだったのか。
無知ゆえの放言失礼しました。(扶桑社のあとがきは実は覚えてない)

57 :マロン名無しさん:03/04/23 18:04 ID:???
古典的ネタだったらパクリと言えるかどうかは微妙じゃないかなぁ。

58 :マロン名無しさん:03/04/24 20:07 ID:???
パクリは文化だと言っていたのは吉崎観音だったけ?

59 :マロン名無しさん:03/04/24 21:35 ID:???
>>58
吉崎観音が言ったかどうかは知らんが、
もっと有名な人も言っていたはず。

60 :マロン名無しさん:03/04/25 01:42 ID:???
現実に題材をとったものはパクリとは言わんだろ

61 :マロン名無しさん:03/04/25 02:59 ID:???
人間は受精卵のパクリの塊だからなぁ

62 :マロン名無しさん:03/04/26 00:39 ID:???
親のパクリであって、受精卵のパクリはちょっと違うのでは

63 :マロン名無しさん:03/04/26 02:24 ID:???
血は海水のパクリ

64 :マロン名無しさん:03/04/26 03:44 ID:CRQYA5z5
文化は模倣なくしては発展しないって。

65 :マロン名無しさん:03/04/26 08:29 ID:???
そうなんだけど、ここまで劣化コピーが多いと衰退してしまうわな

66 :マロン名無しさん:03/04/26 12:23 ID:???
間宮小樽は徳川家安の劣化コピー
徳川家安は徳川家康の劣化コピー

67 :マロン名無しさん:03/04/26 12:46 ID:???
>65
昔も大して変わらんよ。
時代と共に急速に忘れられるんで問題なし。


68 :マロン名無しさん:03/04/27 11:39 ID:???
というより、消費者が賢くもなり、また馬鹿にもなったんではないかと。
>67の云うとおり、昔もパクリ(オマージュ、盗作含めての意で)は今と同じくらいあった。

ただ世代の違いというか権利意識の違いというか、
良くも悪くも昔は、パクリが許容されている部分もある時代だった。
むしろ、作家同士が互いに意識しあい、
同じ題材を違う手法で、違う題材を同じ手法で描くなんてことが良くあった。

しかし、今は権利意識が大きくなって、パクリが消費者に許容されにくくなった一方、
歴史が古くなった分だけ、古い知識が新しい世代には未知の文化になってしまった。

だから、知らない人から見れば新鮮で、
知っているから人から見ればパクリ。

そんな構図が出来てしまったのではないかいな、と。

69 :マロン名無しさん:03/04/28 23:27 ID:???
それでも昔はこうあからさまなパクリはなかったろ(パロディではない)
黒猫とか、劣化とか限度を超えてるだろアレは

70 :マロン名無しさん:03/04/29 10:42 ID:???
なんか、>>68がかなり的確に真実を言ってしまったので、もういいや。

71 :マロン名無しさん:03/04/30 05:25 ID:???
今週の黒猫

星の使徒だっけ?幻影旅団のパクリらしいけど、あの重力張り手の相撲取り、
体痺れたくらいでヘタレるなんて全然パクリきれてないじゃん。もっと頑張れよ。
あれじゃあウボーの足元にも及ばない。
主人公を安易に勝たせてヒーロー扱いするのも見え見えで白ける。
あと、ピッコロ似の腐食の能力者は弱すぎ。自分の能力に自惚れてヘラヘラしたまま、
能力使いまわすだけ使いまわした挙句、油断しているところに一発入れられるなんて
三下もいいところ。パクリ元のピッコロは浮かばれまい。
パクルだけでオリジナルより劣るなんて、作家としての底が見えてるだけに許せないな。


72 :マロン名無しさん:03/05/01 21:04 ID:???
>69
んにゃ。貸本時代の方がヒドい。

73 :マロン名無しさん:03/05/08 08:40 ID:qpAZ+0IY
>>10
幽白は男塾のパクリとか。

74 :マロン名無しさん:03/05/08 08:44 ID:kTE4seEd
幕張の作者のパクリには何度も笑った。

75 :マロン名無しさん:03/05/08 09:57 ID:???
パロディとパクリは違うから…
しかしパロディでしか笑いが取れんてのはどうかと思う

76 :マロン名無しさん:03/05/08 11:58 ID:???
>75
毎週ギャグ漫画を描かせる様な事させるからだよ。ありゃ拷問だ。
勘違いしてる阿呆も多いが、シリアスと違ってギャグはネタの消耗率がはるかに高い。

77 :マロン名無しさん:03/05/08 20:33 ID:???
だから頭あぼーんしちゃう作家がギャグ漫画ではやたら多い。

78 :マロン名無しさん:03/05/09 16:46 ID:???
小林よしのりが良い例だな。本人に自覚は無いが。

79 :マロン名無しさん:03/05/09 20:43 ID:???
>>78
別の意味であぼーんかな?

80 :マロン名無しさん:03/05/15 09:31 ID:???
今店頭に並んでるガンガンWINGだっけ?あの表紙の刀を抜こうと
してる女の子は表紙のやつ。
2〜3年前にファミ痛DC(だったと思うが)でサクラ大戦ってゲームの主人公が
表紙のやつと構図がそっくりなんだが・・・

確認したいんだけどバックナンバーが見当たらない。
漏れの勘違いなのかな?誰か当時のファミ通DC持ってるひといないかな?

81 :マロン名無しさん:03/05/17 04:12 ID:???
>80
そのサクラ大戦も過去作品と同じ構図だよ。
「刀を抜く」で魅せるポーズは完全に類型化してるのだ。

82 :マロン名無しさん:03/05/17 07:33 ID:???
>>81
なるほど、サンクス。
漏れもまだまだッス。



83 :マロン名無しさん:03/05/18 10:03 ID:IW44v+rD
質問板で質問したところ、ここを紹介していただいたので、
質問させてください。 既出だったらごめんなさい。

宮崎作品の「風の谷のナウシカ」の漫画についてなんですが・・・。
わたし、正直、今の今までこの漫画がすごいと信じて疑わなかったのです。
しかし、この間「ゲド戦記」という低学年向けのファンタジー小説?を
読んで、ナウシカについて、疑問がわいてしまいました。

ナウシカとこの「ゲド戦記」、あまりにも似ています。
話のつくり、精神的背景、似すぎです。おまけに、文章を
そのまま絵にしたような部分もあります。
宮崎さんは、以前から「ゲド戦記を参考にしている」みたいなこと
は言っていたことがありますが、実際に読んでみると、
明らかに作家の良心を侵害する程度には似ていると感じるのですが・・。
上の方でおっしゃっていた方がいましたが、小説としてこの「ナウシカ」
を出そうと思ったら、相当にマズいレベルに感じます。

このことって、今まで問題になったり、話題にのぼることはなかったので
しょうか? 大変古い話題で恐縮なのですが。

84 :マロン名無しさん:03/05/18 10:32 ID:???
>>83
できれば「似てる」の具体例ハゲしく希望。興味あります。

85 : ・∀・:03/05/18 10:32 ID:0GCjqFMk
うーん、げどげど

86 :マロン名無しさん:03/05/18 10:38 ID:eoZt9Aml
>>83
読んでない人もいるので具体的に書いてくれ。

87 :83:03/05/18 11:59 ID:???
>84さん、86さん
了解しました。
大作だし、ファンのかたもたくさんいらっしゃる作品なので
適当なことは書けないと思います。
だから、少しお時間をください。

出来る限りわかりやすいかたちで、わたしの感じた類似点を
まとめたいと思います。
「ゲド戦記」は、指輪物語、はてしない物語、モモ級に
有名な作品なので、ちょっとした図書館なら必ずおいている
ものなので、どなたにでも検証可能なかたちで書きたいと
おもいます。

って、結果的においらの無知をさらすことになりかねない
危険性・・・・。 ちょっと怖い。

88 :マロン名無しさん:03/05/18 14:51 ID:???
>>87
>>83を読んでも、御自身の意見が正しいと思い込んでるふしは感じないので
無知を晒すことにはならないと思います。
このスレで無知というのは、背景も知らずに決め付けてかかってる人のことだと思います。

89 :マロン名無しさん:03/05/18 15:32 ID:???
>>87
昔から割とよく言われてるような気がする。
類似点。
ネットで検索すれば書いてるとこもあるんじゃないかな。


90 :マロン名無しさん:03/05/18 16:54 ID:???
ゲドは最初の一巻しか読んでない・・・(汗

91 :83と87:03/05/18 19:03 ID:tsqreC3t
長くなってしまったので、分割して書きます。
 
まず、ゲド戦記ですが、この本は4巻セット(最近5巻がでた)で、お話的には1巻ごとにある程度の区切りがつきます。 とりあえずここでは1巻「影との戦い」との類似点を述べたいと思います。
 
 あらすじは以下の通りです。 田舎の島に住む魔法の才能にあふれたゲド少年は、その才能を魔法使いに見いだされ、魔法使いの学校で魔法の修行に励みます。
 修行の途中、ゲドは自分の才能を過信して、死者の霊魂を呼び出す魔法をおこない、その際に死者の国から別の「影」を呼び出してしまいます。
 この「影」は、ゲドの体を乗っ取ろうと様々な手段でゲドに近付きます。 ゲドはこの「影」と戦うために旅立ち、様々な試練に遭遇することになります。



92 :83と87:03/05/18 19:06 ID:sfIG0F2C
 わたしが「え? これって」と特に思ったのは、以下の部分です。

 1.ナウシカを襲う神聖皇帝ミラルパの影 = ゲド戦記の「影」?
 影の正体はそれぞれ違いますが(ミラルパの影は、ミラルパの生き霊。
 ゲド戦記の影はゲドの心の一部)、何回かあるミラルパの影が登場する
 シーンの描写は、ゲド戦記の「影」を描写した文章に、そうとう影響さ
 れているように感じます。

 特にナウシカ3巻のp106,107と、ナウシカ6のp52〜71の
 描写は、それぞれ、ゲドが初めて影を呼び出したシーン(ゲド戦記p40)
 、ゲドが2度目に呼び出した影と再開するシーン(ゲド戦記p128〜
 132)とそっくりです。

 さらに上のナウシカ6の方は、ナウシカの心が体と離れて(体は植物状態)
 、その心が死の淵に近付いている状況ですが、ゲド戦記の方では、ゲドが
 死にかけた子供を助けるために、自分を魂の状態にして(体は仮死状態)
 、黄泉の国と生ける者たちの国の境目までいってしまう場面です。
  このときの風景(死者の国とそこまでの道のり)の描写もそっくりです。

 ちなみに、ナウシカはミラルパの影のことを「虚無」と読んでいますが
 (ナウシカ5 p69)、ゲド戦記でも「影」は虚無と形容されています。


93 :83と87:03/05/18 19:09 ID:sfIG0F2C
 2.作品「ナウシカ」の精神的背景との類似点。
 ナウシカ7の最後の部分では、ナウシカと、墓所を守るヒドラとの
 問答があります(ヒドラは道化の体を借りて発言)。
 この問答には、「ナウシカ」のなかで宮崎さんが語りたかったであろう
 ことが凝縮されていると思います。
  この部分で語られる精神的な部分は多くのところでゲド戦記と
 一致しているように思えます。
 
 ここに直接セリフを書くことには問題があると思うので、要約すると、
 世界の滅びを受け入れる立場のナウシカと、世界を浄化し、旧世界の
 復活を目的とするヒドラとの問答は、最終的にヒドラが
 「あなたの考え方は、危険だ。危険な闇の考え方だ。命とは光なのだ」
 と発言し、それに対しナウシカは「そうではない! 生命とは暗闇の
 なかでまたたく光なのだ」と答えます(ナウシカ7 p201)

 いっぽう、ゲド戦記では、冒頭に「言葉というものは沈黙があるから
 こそ、光は闇の中にこそ、生命は死というもののなかにこそあるもの
 なのだ。 それは、空高く飛ぶタカが、何もない青空のなかでこそ目立ち、
 認識できることと同じなのだ」という意味の詩が書かれています。
 全体的な内容も、この思想にそったお話になっています。


94 :83と87:03/05/18 19:11 ID:sfIG0F2C
 以上、下手くそな説明で申し訳ありませんが、ナウシカを全巻通し
 て何度か読みこんだことのある方なら、ゲド戦記を読んでみると、
 全体的に共通項が多く見つかるのではないでしょうか? 
 それとも気にならない程度かなぁ〜?(『寄生獣』と『犬○』という
 レベルではないですが) おれはとても気になりました。 
  やっぱり小説にしたらやばいレベルだと思います。

>88さん はげましサンクスです。
>89さん あ、やはりそんな指摘があるのですね。


95 :マロン名無しさん:03/05/18 21:04 ID:VK/Vzj4J
『ナウシカ』が『砂の惑星』や『ゲド戦記』から着想を得ている、というのは
昔から言われていることじゃないかな。

http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/miyazaki/ghibli13nen.html

「『ゲド戦記』と『風の谷のナウシカ』−光と闇は心理学的にどうとらえられるか−」
なんていうそのものズバリの論文まで出てる。
http://www.hirojo-u.ac.jp/~child/KIYO.HTM

96 :83と87:03/05/18 21:44 ID:HoZr74aw
>95
情報ありがとうございます。
宮崎さん本人も「参考にしてる。『風使い』は『風の司』からつくった」
って言ってるくらいですから、着想を得ているのは間違いないんです。
あと、わたしの見方から言えば、エーリッヒ・フロムの「悪について」
なんかも相当参考にしているんじゃないかと思ってます。

ただ、わたしが気にしているのは(皆さんとお話ししたいなと思って
いるのは)「宮崎さんの参考にている程度」が限度をこえていないか?
もしくは、こういうやり方がありなのか? と言うことなんです。
もちろん「あんたの思いこみじゃない?」的なご意見でもよいのですが。

できればそういう方向でお願いしたいです。

97 :マロン名無しさん:03/05/19 01:03 ID:???
>>96
せっかく書いてくれたのになんだけど、限度を超えてるかどうかは実際に両方を
見たことがある人じゃないと難しいと思います。
私は「ゲド戦記」を読んだことがないのでなんとも判断がつきません。
この板全体でもたぶん知ってる人は少ないと思うんです。
1つの方法としては、アップローダ等で比較資料を提示していただけると
ありがたいです。
また、おそらく一般的にはナウシカの方がよく知られていると思いますので、
(漫画版となると実際どうかわかりませんが)、「ゲド戦記」についてよく御存じな
方たちの板での方が、検証しやすいかもしれません。

98 :マロン名無しさん:03/05/19 01:32 ID:???
ゲドはSF板だと知ってる人が多いんじゃないかと…。

語るべきはゲド戦記
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1008001724/

ここでも少しナウシカ話がでてますよ。
こっちに誘導してみては。

99 :マロン名無しさん:03/05/19 05:53 ID:???
安易なパクリとはまた違う感じだな。

100 :マロン名無しさん:03/05/19 15:28 ID:???
>>99
でも作品の主題にかかわる部分がかなりかぶってるらしいことと
ナウシカの特勝な描写と思ってたところが似かよってるらしいことは
ちょっとしたショック。
ゲド戦記のほうを読んでみよう・・・

101 :マロン名無しさん:03/05/19 16:02 ID:???
>100
状況の過酷さを描写しつつ、なおかつそれでも「生きる」を肯定する作品な以上
似てくるのはしゃーない>主題

あと、宮崎氏は(自分の力量を知ってる分)過去の作品の方が優れていた場合はあっさり取り入れる、ってのも関係してるかと。

102 :マロン名無しさん:03/05/20 02:20 ID:???
そういやスターウォーズも「心の闇」について出てくるな

103 :96です:03/05/22 23:11 ID:CFtyEhDR
様々なご意見ありがとうございます。
自分が期待していたようなご意見は正直それほど
いただけませんでしたが、それでも、ここに
カキコするために、両方の作品についてじっくり考えることが
出来たので、自分にとっては有意義でした。

自分はゲド戦記のファンではないので(ナウシカのファンだったから
興味がわいた)、ゲド戦記の板で話すのはちょっとやめておきます。

おつきあいありがとうございました。

104 :マロン名無しさん:03/05/23 22:59 ID:???
>>103
うーんと、ここは良スレにしてもよさげ。
漏れは電影少女の何巻だか忘れたけど、
アイの敵役のビデオガールが出てきて、
学校の視聴覚室に男と閉じこもってるシーンで抜いた。
その娘がスカートを自分で持ち上げて、顔を赤らめて、
それからその男がパンティの上からあそこを触ったような記憶だったのだが、
単行本では違っていた。


105 :マロン名無しさん:03/05/24 00:42 ID:???
>>104
初版の単行本には載ってる

106 :マロン名無しさん:03/05/24 06:38 ID:???

 CLAMP先生の参考にされた対象を考察しよう 
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/
ネタ募集中



107 :マロン名無しさん:03/05/25 10:49 ID:???
パクリ元の作家のセンスそのものに便乗して自作に使うのは許せん。(黒猫、劣化)
パクリ元をネタとして扱い自分のセンスを見せるなら許せる。(幕張、ミスフル)
まあ後者も決して褒められたものではないのだが。

108 :マロン名無しさん:03/05/25 11:35 ID:???
だから後者はパクリじゃなくてパロディだろうが

109 :マロン名無しさん:03/05/25 12:58 ID:uhRGRXa+
幕張は許せてもミスフルは許せん!つまらんから

110 :マロン名無しさん:03/05/25 23:52 ID:???
ギャグは別物で考えんと。

111 :山崎渉:03/05/28 10:12 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

112 :マロン名無しさん:03/06/11 23:12 ID:???
例えば、ブラックジャックの「医者」の部分を「漫画家」に変えると
あっという間にコミックマスターJの出来上がり。と、思うんだけど。
この「変える」のが重要なんだよな。たぶん。

113 :マロン名無しさん:03/06/11 23:27 ID:???
それは面白い見方だな。
他になんかないかねぇ?

114 :マロン名無しさん:03/06/12 08:14 ID:???
ブラックジャックの「医者」の部分を「画商」に変えるとギャラリーフェイク
アストロ球団の「野球」の部分を「ボクシング」に変えるとリングにかけろ


115 :マロン名無しさん:03/06/12 08:20 ID:???
ブラックジャックの医療の部分を美術に変えるとZERO

116 :マロン名無しさん:03/06/12 09:32 ID:???
ブラックジャックの医療の部分を料理に変えると(ry

117 :マロン名無しさん :03/06/12 11:49 ID:???
て言うかそもそもゴルゴ13の「暗殺」の部分を「治療」に置き換えたのが
ブラックジャックだって手塚本人が言ってたような

118 :マロン名無しさん:03/06/12 11:53 ID:???
すげえ

119 :マロン名無しさん:03/06/12 15:50 ID:???
漫画夜話でも聞いたな。それ。あー言うハードボイルドみたいのがやりたかったんだって。
手塚御大は。

120 :マロン名無しさん:03/06/12 16:07 ID:???
最初は怪奇コミックスだったしねー>BJ

ちなみに料理に置き換えると「ザ・シェフ」

121 :マロン名無しさん:03/06/12 18:22 ID:???
でも「スタンド」の部分を置き換えると許せないと言って叩かれるんだよな。

122 :マロン名無しさん:03/06/12 19:25 ID:???
ジャンルを置き換えるのとはまた違うからな
つまりスタンド能力を駆使した医療漫画とか描けばいいわけだ

パアァァァとかあるけど

123 :マロン名無しさん:03/06/12 19:32 ID:???
俺もギャグ漫画描こうと思って
ネタ帳つけてたんだけど、ふとそれを読み直してみると
お笑い芸人のネタが出てきて自分にゲンナリするときがある。

124 :マロン名無しさん:03/06/15 23:40 ID:???
パクリ→他人の作品からわからないように、キャラクター・場面・道具などをそのまま流用すること
パロディ→他人の作品からキャラクター・場面・道具などをわかるようにそのまま流用すること

で良いのか?
オマージュはよくわからん

125 :マロン名無しさん:03/06/16 00:28 ID:???
>>117
さらに「治療」を「料理」に置き換ええたのが「ザ・シェフ」だね。

126 :マロン名無しさん:03/06/16 01:25 ID:???
>124
パロディの概念は、大体そんなトコであってる。

オマージュ、リスペクトは“敬意を持って(ここが重要)”、手法をなぞるって感じ。
部分部分で見ると良く似てるが、全体を通すと別個のものに仕上がっている事が多い。

例) 「ベルセルク」 → 「デビルマン」のオマージュ
 他、「コミックマスターJ」は、典型的な「ブラックジャック」リスペクト。

 「ゴルゴ13」→「ブラックジャック」→「コミックマスターJ」ではなく、
 「ブラックジャック」→「コミックマスターJ」なところがポイント。

-------------------------------------------------------------
敬意とかは関係なしに、同じ題材で書く(描く)場合はパスティーシュ。

ジャンプ系バトル物、探偵物など、同時代に同じような作品が現れるのがポイントというか、
ぶっちゃけ、柳の下のどじょう狙いの末の話。
業界的には黙殺されるというか、売れたもん勝ちになる傾向が強い。

127 :マロン名無しさん:03/06/16 09:43 ID:???
>>125
>>120
>>116

128 :マロン名無しさん:03/06/19 20:27 ID:HzfKRR1z
たけし!のDBモロパクリのバトルシーンは許せる?


129 :マロン名無しさん:03/06/20 16:09 ID:???
あれはバトルシーンも含めてギャグって気もする。

130 :マロン名無しさん:03/06/20 17:18 ID:???
あれは作者の生き様も含めてギャグって気もする。

131 :マロン名無しさん:03/06/20 17:36 ID:???
>>129-130


   笑 え な い け ど な

132 :マロン名無しさん:03/06/20 18:03 ID:???
今頃どうしてるんだろう?

久保が自分のサイトで馬鹿にしてたの思い出すな。

133 :マロン名無しさん:03/06/23 02:31 ID:???
北斗の拳はバイオレンスジャックのパクリ

134 :マロン名無しさん:03/06/23 06:00 ID:a14KXbFe
マッドマックスでしょう。

135 :マロン名無しさん:03/06/23 14:21 ID:???
マッドマックスとブルースリーの映画に強く影響を受けてますね。
ただ、北斗神拳のアイデアは凄いと思います。
あれはオリジナルだと思うんだけど、どうなんでしょう?

136 :マロン名無しさん:03/06/24 00:08 ID:???
>135
「特殊なツボを突くと人体を意のままに操れる」というネタは、
「北斗の拳」以前に何かで見たことがある。ような気がする。
もしかしたら「マカロニほうれん荘」かもしれんが手元にないので不明。

ただ、その「操れる」ってのを随意筋の不随意運動とみなして
人体破壊に結びつけたアイデアは、俺はそれ以前に見たことがない。

137 :マロン名無しさん:03/07/01 23:44 ID:47L1eb9B
>>132
しまぶーを馬鹿にしてたの?

138 :マロン名無しさん:03/07/04 14:21 ID:RMH9agjm
沈黙の艦隊のパクリ
シーウルフ戦の元ネタは
ちばてつやの「紫電改のタカ」のタイガー・モスキトン戦
ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm

139 :山崎蒸:03/07/04 16:55 ID:prALFB53
なんかありました。まんこ\\\\\\

140 :マロン名無しさん:03/07/04 23:07 ID:???
るろうにけんしんを黒猫がパクったのはひどすぎると思った
同じジャンプ作品なのに担当は気づかなかったのだろうか?
あれでいいなら俺にも描けるぞ。ズルイよなぁ矢吹は・・・

141 :マロン名無しさん:03/07/04 23:49 ID:???
>>138
戦闘機から潜水艦にアレンジされているだけで、オレ的には無問題だが。

142 :マロン名無しさん:03/07/05 08:28 ID:7afb/2lB
>>140
ジャンプは昔からそうでしょリンかけがアストロをパクって男塾がリンかけをパクって
テニスがスラダンをパクって。

143 :マロン名無しさん:03/07/05 09:29 ID:PhWBJdlU
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その4●●●  http://natto.2ch.net/mass/kako/994/994602694.html

680 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/08/08(水) 23:56
>>677
確かにほとんどは驚くほど低レベルだけど、
ときどき部分的にずいぶんと高度な技術を使ってるみたいだよ。
車の盗聴と自宅内の盗撮については今だにわからん。

682 名前: 681 投稿日: 2001/08/09(木) 00:00
連中がやってることの小、中学生の考え付くような嫌がらせと。
盗聴のスキルの落差は気になる。

695 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/08/09(木) 10:40
>690
はっきり言えば、連中は殺人などの重大な犯罪にも
関与してると思うよ。

696 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/08/09(木) 11:10
大麻や珊瑚という、矮小な犯罪にも関与してるよ。

144 :マロン名無しさん:03/07/05 09:50 ID:Uk/xiGoW
今まで見た最高最悪のパクリは「666」での「雷火」のトレス。
作者は何考えてんだ?

145 :マロン名無しさん:03/07/05 11:50 ID:???
不吉あげ

146 :マロン名無しさん:03/07/05 16:20 ID:???
>>140
この前終わったサンタもワンピースのパクリだしジャンプ編集部は
気付いても放置

147 :マロン名無しさん:03/07/05 21:22 ID:???
ハンター×ハンターのクラピカの眼の色が変わるのは
ナウシカの王蟲のパクリ

というのは許せるパクリ

148 :マロン名無しさん:03/07/05 22:29 ID:???
>>144
「666」って■エニの漫画?

…あそこはもう、守護月天(女神さま)といい斬郎太(るろ剣)といい
ヘルハウンド(ヘルシング)といい夢幻街(3×3アイズ)といい
悪魔狩り(略)といい、古今程度の差こそあれパクリに関しては
モラル全欠如の無法地帯なので今更驚きゃしません。

149 :マロン名無しさん:03/07/06 23:09 ID:???
漫画キャラの容姿があのゲームキャラのパクリ?と思われるものが数知れず
KYOの京四郎(KOFの草薙京)紅虎( " ビリー・カーン)、アイシル21のヒル魔( " 紅丸)

好きなキャラなので許せる





150 :マロン名無しさん:03/07/07 07:28 ID:zZFEMBG0
紅虎以外似てない。

151 :マロン名無しさん:03/07/07 10:28 ID:MrPyc7o5
ヒルマは70年代パンクスの代表的なかっこでしょ?シド?
NANAとかハッピーファミリーとかにもそんなかんじのキャラはいっぱいいるし。
つーかアイシルの作者はKYO程のゲームオタクじゃないでしょ。

152 :マロン名無しさん:03/07/07 10:35 ID:RvTlr0OG
>>150
むしろそれだけ似過ぎ

153 :マロン名無しさん:03/07/07 10:48 ID:???
TIKETU

154 :マロン名無しさん:03/07/07 12:19 ID:qm9N7EHr
和月の武装錬金は

ガンガンの鋼の錬金術師
ガンガンWINGの機工魔術師(エンチャンター)

の影響を受けてるんではなかろうか?

ちなみに個人的にKYOはるろ剣より斬朗汰に近いと思うが
つまりパクリのパクリってやつ

155 :154:03/07/07 12:21 ID:???
すまん、ageてしまった・・・

156 :チョッパリ ◆p0pkTensAI :03/07/07 12:25 ID:aIZGjcuP
矢吹のパクリだけは許せない

157 :べるぜぶぶ ◆3vVSp4sNpM :03/07/07 12:29 ID:???
 ♪   パクッててもおもしろければよし!
   ♪   β β   
      ヽ(゙Д")ノ   シュッシュシュ シュメシュメ
      ∈(  へ) ∋   シュッメシュメ
         く   


158 :べるぜぶぶ ◆3vVSp4sNpM :03/07/07 12:31 ID:???
先週の黒猫のスヴェンの動きは凄かった

159 :N01のクラブ:03/07/07 12:32 ID:PW9fw+IX
SM黒い薔薇
SM黒い薔薇女王様
黒い薔薇SM女王私の写真とプロフィールを公開して有ります。
中部地区最大級のSM派遣クラブがこの程開店しました。
SM女王様の人数、SM嬢の人数、SM男の人数、ニューハーフも数人、
SM嬢レズの人数、サービスは業界みN01のクラブです。

yahoo.co.jp検索でSM黒い薔薇が検索で有ります。

160 :マロン名無しさん:03/07/07 14:20 ID:a9XtMXMD
知性欠如。

マトリクス避けはまさに知性欠如

161 :マロン名無しさん:03/07/07 14:39 ID:DmIB3FEC

>>148
 夢幻街は3×3ではなく、夢枕獏の小説『闇狩り師』のパクリでしょう。
 孔雀王の荻野真は少し似ていただけで訴えられたのに、夢幻街はあそこまで露骨にパクっていたのに相手にされていなかった記憶が(笑)

 そういえば、女性キャラの『アンテナ』な髪型というのは、最初に書いたのが誰かは別として『パクリ』にはならないのですかね。
 あの髪形のキャラが受けるから自分も使う…というのは、他人の人気キャラの髪型や服装を真似るのと同じだとおもうんですが。


162 :マロン名無しさん:03/07/07 14:52 ID:???
>>154
錬金術しかあってないような。

163 :マロン名無しさん:03/07/07 15:32 ID:3CwFls+A
てか、「マダラ」ってもろ「どろろ」のパクリですよね?
誰かそこんとこの解説キボンヌ

164 :マロン名無しさん:03/07/07 15:44 ID:3CwFls+A
あげ

165 :マロン名無しさん:03/07/07 16:27 ID:???
今やってる中で錬金術が出て来る漫画といえば
からくりサーカスくらいしか知らん

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/07/07 17:50 ID:MOH3vWq+
>>163
生まれた時に怪物に体の各部分を奪われたので、それを取り返すために旅に出る、
という設定ですね。確かにそっくりなんですが、マダラの場合、金剛国とか
ミロク帝などの、主人公の背景をキチンと描いてるように思ったので、あまり腹は
立たなかった記憶があります。


167 :マロン名無しさん:03/07/07 17:55 ID:PxP3Z06D
>>163レスThannks。けど、パクリって先入観あると
もう駄目駄目ですわ・・・。

168 :マロン名無しさん:03/07/07 18:06 ID:???
どろろってどう考えても主人公は百鬼丸だよなぁ

169 :マロン名無しさん:03/07/07 18:09 ID:PxP3Z06D
>>168へへへのへへへのへっへっへっへ


170 :マロン名無しさん:03/07/07 18:34 ID:???
漂流教室は蝿の王のパクリ。

171 :マロン名無しさん:03/07/07 22:59 ID:???
では蝿の王は15少年漂流記(2年間の休暇)のオマージュ?
(パクリ、ではなく。)

172 :マロン名無しさん:03/07/08 02:10 ID:???
>171
オマージュ、つーか「実際はこんなになって終了でしょ」っつー醒めた視点で書かれたパロディじゃないかと。
十五少年読んでないといまひとつピンとこないし。

173 :マロン名無しさん:03/07/08 03:21 ID:???
さすがにノーベル文学賞作家のオマージュを「パクリ」と言うほどの馬鹿はいないか。

174 :マロン名無しさん:03/07/08 03:26 ID:???
どろろをパクってる(というか似てる)のは色々あるよね
ベルセルクや黒鉄を筆頭として

175 :マロン名無しさん:03/07/08 03:26 ID:???
無限の住人もそうか

176 :マロン名無しさん:03/07/08 04:45 ID:???
その「どろろ」自体、発想の元はピノキオなんだから



177 :マロン名無しさん:03/07/08 12:13 ID:???
>163
○勝の企画者インタビューだか作者インタビューだかで、
マダラはどろろのオマージュだって明言してたよ。

でも166の云う通り、主人公の身体が魔物に
奪われてバラバラ、って部分以外は、全部違うしね。

178 :マロン名無しさん:03/07/08 12:35 ID:???
もう1000いって落ちたけど「パクリマンガをあげてみよう」のスレで
グラップラー刃牙とベルセルクの蛇を食うシーンの話があがった。
まあ、私もあの程度でパクリとは思わんが、
これがRAVEや黒猫だったらほぼ確実に「パクッたものリスト」行きのような気がする。

179 :マロン名無しさん:03/07/09 00:34 ID:???
>>178
>これがRAVEや黒猫だったらほぼ確実に「パクッたものリスト」行きのような気がする。
前科がある奴は、疑われやすいってことに尽きるね。
RAVEはもう読んでないが、黒猫はあれだけ色々やってしまったんだから、
それを知ってる方は、「どうせまたやったんだろ」と思われてもねえ

180 :マロン名無しさん:03/07/09 12:51 ID:???
>>179
気持ちは分からんでもないが、それでいいかって言うと違うと思う。
犯罪者には更に冤罪を上乗せしていいということはないだろう。
特にパクリ指摘やった本人がその理屈使って
「こいつがあんまパクリやるんだから何でもパクリに見えても仕方ないじゃ〜ん」
なんて言い訳し出したら最悪だ。
自分の言うことに説得力を持っていたいならそんなことを言うべきではない。

181 :マロン名無しさん:03/07/09 20:58 ID:???
黒猫とかは感覚としては冤罪ってかパクリは勲章だけどな
パクリがおければ多い程いい

182 :マロン名無しさん:03/07/10 01:15 ID:???
仮面ライダースピリッツでパクリだとわかるところはなんか白ける
好きな作品なだけに惜しい

183 :マロン名無しさん:03/07/12 09:04 ID:???
僕はコリンズ・・・・・・・・・

アポロ11号・・・・・・
アームストロングとオルドリンが月に着陸するのを
月の周りをグルグル回りながら見ていた
かわいそうなコリンズ中佐・・・・・・・・・・・・

誰も見ていてくれなかった

あんなにたくさんのパクリを見つけたのに・・・・・・

見てよ
誰か僕を見てよ
誰か驚いてよ

あんな凄いパクリが商業誌に掲載されているんだよ

184 :マロン名無しさん:03/07/15 01:38 ID:???
安西は「劣化の炎」で「悠々白書」を。
そして、「メル」で「ハンターハンター」を・・・

富樫もよく怒らないものだ。

185 :マロン名無しさん:03/07/15 05:23 ID:vGdKMNq2
   

186 :山崎 渉:03/07/15 08:40 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

187 :マロン名無しさん:03/07/15 17:34 ID:???
もっとパクりな〜い?

188 :マロン名無しさん:03/07/15 17:52 ID:???
おれは小学生のころ冨樫のパクリにうんざりして
それ以来、冨樫の作品は読んでいない。
世間でどんなに評価されようとも
未来永劫ヤツの作品を読む事はないだろう

189 :マロン名無しさん:03/07/15 17:59 ID:???
富樫ってパクりあったか?

190 :マロン名無しさん:03/07/15 19:20 ID:???
>>189
 新人の頃の読み切りで、
ドラクエのパロディネタを書いたぐらいしか知らん。

191 :マロン名無しさん:03/07/15 19:26 ID:???
どっかで検証してたな。
元ネタの漫画は忘れた(寄生獣かな?)けど
蔵馬の母親が出てくる
「子を守る母親の強さ」を表現したシーン

ふーん、って感じで見ただけだからよく覚えてないや

192 :マロン名無しさん:03/07/15 19:44 ID:n4YMvm5o
>>191
http://www.am.wakwak.com/~tanaka02/main/are06.htm

193 :マロン名無しさん:03/07/15 22:56 ID:???
富樫は何よりもやる気のなさがいただけないわ

194 :マロン名無しさん:03/07/16 05:21 ID:???
>>188
小学生の頃からパクリに拒絶反応を起こしている、
お前の方が、どうにかしていると思うが。

195 : :03/07/16 19:32 ID:08A1QSnD
現在1番パクられてるのは旧約やら新約聖書あたりなんだろうな。
ただこれらの聖書もさらに古いものをパクってるようだが。

196 :マロン名無しさん:03/07/16 19:35 ID:???
そういえば冨樫はストップひばりくんもパクってるな

197 :マロン名無しさん:03/07/16 19:46 ID:???
黒猫に、サイヤ人出てきたのかと思っちゃった・・・

198 :マロン名無しさん:03/07/16 20:42 ID:6vSyYXEo
冨樫がパクった作家

鳥山明 吉田聡 荒木飛呂彦 その他イロイロ

199 :マロン名無しさん:03/07/16 20:50 ID:???
>>194
「どうにかしている」だって・・・ダサ
正しくは「どうかしている」だよ W
日本語おぼえろ


200 :マロン名無しさん:03/07/16 21:04 ID:???
188が必死です(w

201 :マロン名無しさん:03/07/16 21:11 ID:GQQijP0o
パクリでも面白けりゃいい。

202 :マロン名無しさん:03/07/16 21:16 ID:???
俺は紳士だ

203 :マロン名無しさん:03/07/16 21:20 ID:???
パク

204 :マロン名無しさん:03/07/16 22:18 ID:???
>>198
高橋留美子も追加で

205 :マロン名無しさん:03/07/17 01:52 ID:???
>>204
どういう意味ですか?

206 :マロン名無しさん:03/07/17 02:00 ID:???
他人の技法や流行を取り入れるのは当然だと思うが
キャラとかストーリー設定をパクルのは情けないな

207 :マロン名無しさん:03/07/17 03:55 ID:E4ZBbcWA
>>206
お前の方が情けないW

208 :マロン名無しさん:03/07/17 04:16 ID:???
>>207
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー!」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツW

209 :マロン名無しさん:03/07/17 04:17 ID:E4ZBbcWA
>>208
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー!」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツW

210 :マロン名無しさん:03/07/17 04:19 ID:hKAAFY2Z
>>209
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー!」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツW

211 :マロン名無しさん:03/07/17 04:20 ID:PgVGQUGR
>>209
お前、あっちこっち必死だな。

212 :マロン名無しさん:03/07/17 04:20 ID:E4ZBbcWA
>>210
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー!」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツW













213 :マロン名無しさん:03/07/17 04:25 ID:???
カキコ増えたと思ったら こ れ か

214 :マロン名無しさん:03/07/17 04:26 ID:E4ZBbcWA
>>213
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー!」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツW

215 :マロン名無しさん:03/07/17 04:27 ID:???
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー!」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツW

216 :マロン名無しさん:03/07/17 04:28 ID:E4ZBbcWA
>>ID:???
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー!」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツW






217 :マロン名無しさん:03/07/17 04:30 ID:???
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー!」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツW

218 :マロン名無しさん:03/07/17 04:33 ID:E4ZBbcWA
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
>>ID:???
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー!」
みたいな感じで頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツW

219 :マロン名無しさん:03/07/17 04:38 ID:???
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
>>ID:E4ZBbcWA
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、こういうゴミ。

220 :マロン名無しさん:03/07/17 04:40 ID:???
>>199=E4ZBbcWAはだったのか・・・

221 :マロン名無しさん:03/07/17 04:40 ID:???
馬鹿はシカトに限る
言葉が通じないから

222 :マロン名無しさん:03/07/17 04:40 ID:???























223 :マロン名無しさん:03/07/17 08:39 ID:???
>206
ストーリーやキャラ設定がNGになるなら、世界中の創作物の8割はダメって事になる。
「ちょっとしたアレンジ」程度しか加えてない作品の多い事多い事・・・。

224 :マロン名無しさん:03/07/17 14:17 ID:???
在り来たりな設定でも面白い漫画は面白いからな。

225 :コピペ:03/07/18 00:58 ID:???
ねえ、どう考えてもキャッツ・アイはチャーリーズ・エンジェルのパクリだよね。
丁度、チャーリーズ・エンジェルのテレビシリーズが終わった頃にキャッツアイの漫画が出たよね。
3人の美女が活躍するのはもちろんのこと、
3姉妹の行方不明の父親は、姿を見せない謎のボス(チャーリー)から取ったものでしょう。
実際、エンジェルたちが泥棒に扮するエピソードもあったくらいだし、そこからアイデアを取ったんだよね。
シティーハンターもマイアミ・バイスにそっくり。

全く、日本はパクリ天国だよね。


226 :マロン名無しさん:03/07/19 03:28 ID:???
そもそも、アイデアには権利保護の要件がないから。
漫画なら漫画としての創作表現に、どう独自性を出すかが重要。

そういう意味でいえば、パクリ四天王より、
海外の漫画の丸写し&改変という盗作行為をした
珍夢の作者のほうが、よっぽど性質が悪い。

227 :マロン名無しさん:03/07/19 13:51 ID:???
>>225
あちゃー、すべっちゃったか。
いるんだよな、流れに便乗して
「寒いオレも笑いをゲットするぞー!」みたいな感じで
頑張るヤツ。
でも、あえなく失敗と。
学校とかにもいるよな、空気読めない寒いヤツW

228 :マロン名無しさん:03/07/19 14:03 ID:???
【パクリ】パクリ作品を語るスレ【猿真似】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1020171072/897

229 :マロン名無しさん:03/07/20 13:47 ID:???
>226
木城は海外だろーが国内だろーが絵的にハマる、と思ったやつをじゃんじゃん使うタイプだから別によかろ。
そもそもガリィがマリアだって事にすら気がつかない読者の側が悪い。

230 :マロン名無しさん:03/07/21 11:08 ID:???
よくはないだろ…

231 :マロン名無しさん:03/07/22 00:48 ID:???
トキワ荘グループはアイデアを海外SFから丸パクリしてることが多かったけど
結果的にセンスオブワンダーというものを当時の子供たちに刷り込めたからいいだろ

232 :マロン名無しさん:03/07/22 01:22 ID:???
とりあえずてめぇら全員「古典SF」と呼ばれるたぐいのもの読め。
で、それから「おとぎ話」「名作童話」って呼ばれるもの片っ端から読んでみろ。


もし「SFは童話のパクリ」とか思ったら、そりゃクラークやアシモフの張った罠にうまうま引っかかったてことだ。


俺も面白きゃいいと思うよ。今の世でフルオリジナルのものなんてありゃしねーよ。
みんな、どっかの何かから影響受けてる。
ただ、飲み込んだものをロクに消化しないままゲロしてる未熟者がやたらめったら多いってことだ。

233 :マロン名無しさん:03/07/22 07:24 ID:???
おもしろきゃいいって論ではパクリ漫画は存在しなくなる。
なぜなら面白いと感じる人がどんな漫画にでもいるから。
よって却下。

234 :マロン名無しさん:03/07/22 08:19 ID:???
ある意味真理だと思うがなあ。>面白ければ〜
結局、人口に膾炙したもの勝ちな部分ってあるし。

ただ、世代が若くなっている所為もあるんじゃないかな。
古典の名作は今でも刊行されてるし読まれてはいるものの、
若い世代がそれに触れる機会が段違いに減ってるし。

それを責めるか、それを踏まえたものづくりをするかどうかで、
漫画家のスタンスって変わっていくと思うんだけど。

キン肉マンだって最初はウルトラマンのパロディだったわけだし、
(今じゃ許されないよなあ、あれ)時代の流れってあるよね。

235 :マロン名無しさん:03/07/22 09:46 ID:???
>230
同じタイプは無数にいるやん。手塚とか。
わざわざ木城だけどーの、と言う香具師はダメ。

236 :マロン名無しさん:03/07/22 09:50 ID:???
パクリはいいけど盗作はダメ

237 :マロン名無しさん:03/07/22 13:43 ID:???
木城だけ擁護するのもダメだ

238 :マロン名無しさん:03/07/25 05:09 ID:LqRr3Wju


239 :マロン名無しさん:03/07/25 12:25 ID:???
韓国のように日本漫画を規制しときながらパクるのは許せん

240 :マロン名無しさん:03/07/26 16:31 ID:???
いい場面、いいセリフもパクリだったらしらける
それ以前にプロの仕事としてダメだろ

241 :マロン名無しさん:03/07/26 16:33 ID:???
>240
・・・台詞や場面のパクリは(漫画以外でも)日常茶飯事だけど・・・

242 :マロン名無しさん:03/07/28 18:25 ID:???
どうにもジョジョ6部のラストは仮面ライダー龍騎とかぶるんだが・・・

「主人公達みんな死んで新しい世界に生まれ変わり」オチって他にもあった?

243 :マロン名無しさん:03/07/28 19:37 ID:???
くそたくさん

244 :マロン名無しさん:03/07/28 19:48 ID:???
>242
イヤハヤ南友

245 :マロン名無しさん:03/07/29 12:59 ID:???
ある程度具体的に示して比べないとどうにもならんぜ。

246 :マロン名無しさん:03/07/31 04:15 ID:???
>>242
よりにもよって「仮面ライダー龍騎」て

247 :マロン名無しさん:03/07/31 09:06 ID:???
>>242
何かまずいのか?

248 :マロン名無しさん:03/07/31 09:07 ID:???
↑間違い

>>242
×>>246

249 :マロン名無しさん:03/07/31 12:44 ID:???
↑何でまた間違ってんだよ!!

>>246
×>>242

250 :マロン名無しさん:03/07/31 17:20 ID:???
↑間違い

>>238
×>>243

251 :マロン名無しさん:03/07/31 17:20 ID:???
↑何でまた間違ってんだよ!!

>>225
×>>249

252 :マロン名無しさん:03/07/31 17:20 ID:???
↑間違い

>>232
×>>235


253 :マロン名無しさん:03/07/31 17:21 ID:???
↑何でまた間違ってんだよ!!

>>233
×>>242


254 :マロン名無しさん:03/07/31 17:24 ID:???
↑何でまた間違ってんだよ!!

>>26345968714354165498
×>>34868965416576546546

255 :マロン名無しさん:03/07/31 18:31 ID:???
もっとパクりない?

256 :マロン名無しさん:03/07/31 18:46 ID:???
週刊少年ジャンプの読みきりが他誌の漫画のパクリとか言われているみたいだな。

257 :マロン名無しさん:03/07/31 23:11 ID:???
>256
いいんじゃね?そのくらい。マガジンなんざジャンプのパクリで成り立ってる部分多数。

258 :242:03/08/01 09:15 ID:???
なんか妙な事態を引き起こしてしまったようですまんですね。
私もパクリだと断言してるわけじゃなくて、確認しておきたかったんですよ。
比較してみると、

【共通点】
・主要メンバーはほとんど死んで、ラストで新しい世界へ生まれ変わり。
前の世界の記憶は無く、平和に生きている。
・前は犯罪者だったりした者も新しい世界ではそうでもないらしい。

【こじつけっぽくもある点】
・ラスボスを倒したのは、ボスの妹または弟の意思。

【相違点】
・ジョジョの場合死なず、前の世界の記憶を持ってラストを迎えるキャラがいる。

これはどの程度「よくあるパターン」で片付けられるのかということ。
まあいずれにせよ偶然の一致のような気もするが。

259 :山崎 渉:03/08/02 00:46 ID:???
(^^)

260 :マロン名無しさん:03/08/02 10:43 ID:???
>258
・あのままだとじょりーんが殺人者
・「幽波紋」のアイディア登場以降、ラスボスの能力が全て時間絡み
・漫画の文法として、悪人が当然の報いを受ける

全部まとめたら「無かった事」にすんのが一番でしょー。
つーか、キングからネタ引っ張ってきてる気がするが。

261 :マロン名無しさん:03/08/02 11:56 ID:frPsWNQ8
>>242
俺も当時思った。「まさか、荒木も龍騎見ていたのか!?」って。
生まれ変わってやり直しって部分もだけど、
それより「ラストの決着前に主人公が死んでる」って点に強く
共通点を感じた。

しかしあんな風にしちゃって、第7部はどうするんだろうか。

>>260
キングにあんなオチの作品ってあるの?
龍騎の方は、同じ脚本家がタイムレンジャーでも似たような
ラストをやっていたそうです。

262 :マロン名無しさん:03/08/02 16:52 ID:???
>>242
初代セーラームーンの最終回もそれと全く同じですが。

・主要メンバーはほとんど死んで、ラストで新しい世界へ生まれ変わり。
前の世界の記憶は無く、平和に生きている。
・前は犯罪者だったりした者も新しい世界ではそうでもないらしい。
・ジョジョの場合死なず、前の世界の記憶を持ってラストを迎えるキャラがいる。








何でそんなアニメの終わり方知ってるのかというのは聞かないでくれ。

263 :マロン名無しさん:03/08/02 17:10 ID:???
連載開始当初からパクりと言われていた黒猫だが、漏れは
タイトルはビバップのパロディだと思ったし(ビバップの相棒のあだ名はブラックドッグ)
レストランテロ・弟分に命を狙われるって展開もオマージュだと思ってた。
・・・・・リンスの初登場する話や知欠最大の悪行と呼ばれる
ビバップ5話コピペの辺りで漏れの中の何かが壊れた。
最近はもう開き直ってわかりやすいようにパクりネタ描いてるんじゃないの?マトリックスとか。

264 :260:03/08/03 10:14 ID:???
>261
最近は読んでないから良く解らない。単に荒木っちのキング好きから類推しただけ。
(石海の舞台が刑務所ってのは露骨にグリーンマイルだろーし)

>263
そもそもビバップの弟分のくだりも「探偵物語」のパクりだよ。
(つーか当時の作品見てた人には黒猫もビバップも変わらん)


あと「読者に解るように」わざと描いてる、っつーのも忘れない様に>ALL

265 :マロン名無しさん:03/08/03 12:28 ID:???
>>264
パクり元を貶めればパクり作家のパクりが許されてるとでも?パクり漫画信者の典型だな

266 :マロン名無しさん:03/08/03 16:40 ID:???
>>265
貶めているんじゃなく、よくあるパターンってことをいいたいだけじゃないの?

267 :マロン名無しさん:03/08/04 04:35 ID:???
>>262
どーでもいーけど、セーラームーンって人が死んだりすんのか…

268 :マロン名無しさん:03/08/04 04:50 ID:???
>267
なんだと思ってたんだ? 美少女「戦士」だぞ。
原作では(ラスボス以外)あまり明確に「死」が出てくるわけではないが。

269 :マロン名無しさん:03/08/04 15:11 ID:???
>>261
タイムレンジャーは元々時間移動モノだし、大分様相違ったような・・・
結構重要な問題がうやうむやになってた気もするが。

ジョジョの件に関して最終的な問題は、

「ボスを倒したのがボスの妹もしくは弟の意志であるところまでそのままです。
最後の急な展開といい、いきあたりばったりにやった挙げ句に手近なところをパクッたのでしょうか」

とか主張する者が現れた時反論するに十分な材料があるかどうかだが、さて。

270 :マロン名無しさん:03/08/04 23:07 ID:???
>>263
おまいさん「ブラックキャット」ってゆー泥棒・探偵物の小説があること知らんのね。
で、知ってた場合はそれのパクリであるといいますかね。

>>264
探偵物語の弟分のアレ、西部劇の「悪の花園」が元ネタだそーです。
突き詰めていくといろんなものに突き当たるぞ、日本製創作物は。

271 ::03/08/05 09:15 ID:???
といった感じに考えた時
ジョジョの件に関してはセーラームーンの例が出ているが・・・これで足りるか・・・?

272 :マロン名無しさん:03/08/05 17:01 ID:???
28 名前: マロン名無しさん [age] 投稿日: 03/07/26 02:38 ID:???
はじめの一歩のパクリ
http://www.am.wakwak.com/~tanaka02/main/mirror02.htm

273 :マロン名無しさん:03/08/05 18:00 ID:???
>>272
物凄いこじ付けばっかりで途中で萎えたんだが。
終いには双方合わせて20年以上やってる漫画と構図がカブっただけで
100%盗作呼ばわりするし、そんだけ長くやれば偶然カブるって。
「ダンベルを口で咥えて首を鍛えるのはパクり」
「誰かを腹に乗せて腹筋を鍛えるのはパクり」

・・・そんなのどこのジムでもやってるっつーの。



知欠みたいにまだ2クール未満なのにパクりまくってた奴は偶然とは言えないが。

274 :273:03/08/05 18:02 ID:???
スマソ、アーニーのカウンター破りだけは作者が力石のパクりって公言してた。

275 :マロン名無しさん:03/08/05 19:55 ID:???
>271
なんでも「さかのぼればシェイクスピア」とかそういうことになってしまうわけで。
時期的に近いというのも、パクリを見極める(あるいは許せない)一つの条件かと思う。
セーラームーン1部最終回とジョジョ6部最終回の間は10年以上開いてるわけで、
仮に影響があったとしても「許せる」範囲ではないかな。

276 :マロン名無しさん:03/08/05 22:02 ID:???
>>275
龍騎なら直前なんだが・・・

>>273
構図云々と言えば・・・
最近話題になったジャンプの馬の読みきりの問題、比較画像も何度か目にしたんだが、
どうも皆少し絵的なものに左右されすぎてないか、と・・・
いやあの読みきりに関しては読んでないからどうか知らんのだけど。

確かに構図なんかがよく似た場面があれば、並べて見れば分かりやすくはある。
しかしそれがパクリとして重大かは全くの別問題だと思うんだが。

277 :マロン名無しさん:03/08/05 23:04 ID:???
>>273
え?え?
いや、もう一度見てくれる?
こじ付けとか以前にトレースじゃん。
どっからどう見ても。
偶然カブったとかそういう話じゃないでしょ。

278 :マロン名無しさん:03/08/05 23:35 ID:???
>>272のをこじつけという意見は無理がありすぎる。
日本国内ではたして発表できていたと思う?

279 :のぼり線:03/08/06 00:28 ID:???
>273
>272は構図がカブッたんじゃなくて、あきらかに左右反転させてトレスしてると思うが。
確かにパクリではないな。盗作だ。
だがしかし、作者が知らぬ存ぜぬで通そうと思えば通せてしまったりする。

ま、反転させたのをアップしといたので、見比べてみてくださいな。
ttp://up2ch.net/img/u066.jpg
漫画を裏から透かして見たことある人ならわかると思うけど、単に似た絵だったらこうはならないね。


280 :マロン名無しさん:03/08/06 13:56 ID:???
もしかして、>>273-274>>272のup画像について言っているのではないのでは・・・?

281 :マロン名無しさん:03/08/06 14:27 ID:???
俺もそんな気が・・

282 :マロン名無しさん:03/08/06 18:23 ID:???
つまり、たんなる誤爆?

解説してほしいが恥ずかしくて本人出てこられないだろうな‥‥‥

283 :のぼり線:03/08/06 22:57 ID:???
この場合一番はハヅカシイのは俺。イヤン。

284 :マロン名無しさん:03/08/08 14:33 ID:???
よかった。
つい今し方、半角版の画像でシコってるところを姉に目撃されて
「何やってんの」
とか言われた俺より、恥ずかしい奴がいて良かった。
本当に良かった。

285 :マロン名無しさん:03/08/08 18:16 ID:???
>>284
レベル高いなおまえ

286 :マロン名無しさん:03/08/09 13:41 ID:???
アストロ球団にアンドロメダ瞬そっくりの奴がいた気がするが
リンカケがアストロ球団のパクリというのは良く聞くけど

ドラゴンボールのサイバイマンは、ウイングマンのシードマンのパクリ
ドラゴンボールの戦闘力は、筋肉マンの戦闘強度のパクリ

287 :マロン名無しさん:03/08/09 19:26 ID:???
>>286
キン肉マンのは超人強度だし、
あの数字が何を表すかについては
その言葉が出るたびに毎回変わっているので
ドラゴンボールの戦闘力のように
強さの明確な基準にはなっていない。

288 :マロン名無しさん:03/08/10 06:23 ID:???
>>287
>あの数字が何を表すかについては
>その言葉が出るたびに毎回変わっているので
そうなの?
DBの戦闘力と同じじゃないの?

289 :マロン名無しさん:03/08/10 09:57 ID:???
強さを数値で表すという点は共通しているな。

290 :マロン名無しさん:03/08/10 13:31 ID:8QVDmAbC
てか、強さを数値で表すってネタは結構ある気がするんだけど…。
そこ突っついてたら、ゲームとかどうなんのヨ。

291 :マロン名無しさん:03/08/10 13:32 ID:???
元祖は十万馬力ですよ


292 :マロン名無しさん:03/08/10 15:23 ID:???
>>288
あまり関係ない。
100万以下の奴が7000万とか1億とかの奴に
タイマンで普通に勝ったりしてもあまりその点には触れられないし。


293 :マロン名無しさん:03/08/10 17:22 ID:???
今ガンガンで井田ヒロトって奴が描いてる漫画(題名忘れた)、あれはマジで許せない。
同じ雑誌内でモロパクしてんじゃねーよ!!設定からキャラ関係から世界観まで俺の敬愛する喜名朝飛先生の「Noesis」のパクりじゃねぇか!!
こんなキモい漫画を見たのはSANTA以来だ。とりあえず作者と編集者氏んでくれよ

294 :マロン名無しさん:03/08/10 22:40 ID:???
ストーリーや必殺技とかが同じなのもう許す。
星の数ほど作品があるんだ、かぶらないほうが稀だよ。

でもトレスだけは簡便な。

295 :マロン名無しさん:03/08/11 03:22 ID:???
>294
なら世の中の作品中80%はダメやん。
ちょっと写真の本とか開くクセつけてみ。

296 :マロン名無しさん:03/08/11 09:12 ID:???
>>295
(-'д-) ハァ?


297 :マロン名無しさん:03/08/11 09:15 ID:???
>>292
超人強度の差は技術とか火事場の糞力で埋められるみたいだな。
例えるなら超人強度の高い奴は身体能力が高い奴という感じかな。

北斗の拳の連載開始の前にブラックエンジェルズで筋肉のつぼをついて
体を硬直させるという技があってその描写が北斗の拳そっくりなんだけど
これはパクリではないの?

298 :マロン名無しさん :03/08/11 11:38 ID:???
>>295
トレスってのは、元の絵を下にしいて丸写しすること。単に模写してるわけではない。

>>297
「筋肉のつぼをついて体を硬直させる」ネタだったら、ブラックジャックにもある。
北斗の拳の何がすごいって、「つぼをついたら相手が爆発する」まで昇華させた点だと思う。
普通はどこかで常識ってリミッターがかかるだろw

299 :マロン名無しさん:03/08/11 13:09 ID:???
>298
だからぁ、写真をそのままチョコチョコ加工して張ったり、丸写ししてるのいるじゃん。
別に全員が横に資料おいて模写してるワケじゃないのよ現代は。

>297
つーか北斗の拳にオリジナル要素はほとんど無いですが。

300 :マロン名無しさん:03/08/11 14:19 ID:???
世界観からしてまんまマッドマックスだしな。
主人公はブルース・リーがモデルだったか。

301 :マロン名無しさん:03/08/11 15:29 ID:???
>300
そう。>ブルース
読みきりの頃が顕著だけど、顔もプロポーションもそのまんま。

アクションも南斗水鳥拳あたりまでかなり映画のアクションを使ってる。
(アレは誰でも解る様に使ってるからパクりっつーよりオマージュだけどねー)

302 :マロン名無しさん:03/08/11 15:44 ID:???
パクリというわけではないけどこのアニメDVDをかえってムックの
表紙見た時江口の「ケンとエリカ」思い出して本屋で吹き出してしまった

303 :マロン名無しさん:03/08/11 23:04 ID:???
>>299
著作権のある写真を?

具体的な例あげてくれ。

304 :マロン名無しさん:03/08/12 01:57 ID:???
>>303
沈黙の艦隊は割と有名

305 :マロン名無しさん:03/08/12 06:56 ID:???
>>304
いや、それは問題になったヤツでしょ?

>>295あたりからの会話の流れね。

306 :マロン名無しさん:03/08/12 09:53 ID:???
取り合えず足が動かないからってマトリックスの動きはやめてくれね?

307 :マロン名無しさん:03/08/12 10:21 ID:zEyuPpQ8
どんなに不自然でも切り貼りをやめられない香代乃
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img009.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img010.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img011.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img012.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img014.html
http://yokohama.cool.ne.jp/nanatea/kayono/image/img015.html
切り張りじゃなければトレース。一例↓
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/image/up030602_3.jpeg

検証サイト
http://kayono_kenshou.tripod.co.jp/


308 :マロン名無しさん:03/08/12 15:23 ID:???
>299
桂正和作品、毎回の表紙。
あと北斗も何気に多い。これは当然ながらボディビル雑誌。

あと、パソコンを使ってる系で背景が妙にリアルで上手い漫画家は「全員」疑ってみ。
アサヒカメラと照らし合わせるだけでもカナーリ。

309 :マロン名無しさん:03/08/12 15:44 ID:???
ゲットバッカーズが幽白のパクリとか言ってるやつらってまだいるの?


310 :マロン名無しさん:03/08/12 15:58 ID:???
そもそも幽白はパクリ漫画のような

311 :マロン名無しさん:03/08/12 23:48 ID:???
絵の練習するなら手順を追ってのトレスの方がデッサン厨がわめくデッサンよりもよっぽど上手くなる…
っと擦れ違いなこといってみたりして。

312 :マロン名無しさん:03/08/13 04:22 ID:???
>>309
GBに限らず三馬鹿はジャンプ作品のパクリじゃないの?

313 :マロン名無しさん:03/08/13 06:49 ID:???
























314 :マロン名無しさん:03/08/13 09:27 ID:???
>>308
桂やってんだ。初めて聞いた。

315 :マロン名無しさん:03/08/13 17:16 ID:???
>>312
KYOはるろ剣+バスタード
RAVEはワンピース+FF
GBは?

ジャンプにGBに似た漫画ってあったか?
まさか邪眼=飛影とは言わんよな?

316 :マロン名無しさん:03/08/13 18:16 ID:???
GBはKYOやRAVEほど露骨なパクリをしないから白か黒かの判別が難しいな。

317 :マロン名無しさん:03/08/13 20:55 ID:???



























318 :マロン名無しさん:03/08/13 21:35 ID:???
GBは作者が幽白に影響受けてGB書いたってどこかで聞いたな

319 :マロン名無しさん:03/08/13 22:19 ID:???
「GBは烈火の炎のパクリ!許せない!」って意見を聞いてすごぉく萎えたことがある。

320 :マロン名無しさん:03/08/13 22:31 ID:???
>>319
その人は幽白読んだ事ないとしか考えられないな

321 :マロン名無しさん:03/08/13 22:46 ID:???
>>315>>319辺りを見るとさすがに
烈火→KYOを誰も主張しないのが不思議になるな。
あとKYOと言えば北斗の拳。

322 :マロン名無しさん:03/08/14 01:30 ID:vAx3ypdU
影響を受けたのとパクリは違うけどな

323 :マロン名無しさん:03/08/14 07:34 ID:???
ジャンプ35号読みきりカウボーイのパクり問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059729009/

なかなかの盛り上がり。

324 :マロン名無しさん:03/08/14 07:57 ID:???
>311
それは否定しない、つーかやってくれ>絵の下手な作家
ただ、商業作品ではマズい。ゴタゴタするから止めてくれー(涙

325 :マロン名無しさん:03/08/14 13:28 ID:???
>>307
激しく遅レスだけど、
なにこれ?写真を直接はってるん?

326 :マロン名無しさん:03/08/14 19:07 ID:???
>>325
トレースの元写真とイラストを重ねた画像。

327 :マロン名無しさん:03/08/15 00:52 ID:85utTYpj
>>326
あ、いや、それじゃなくて、上の方のイロイロ。
他の絵にくらべて、不自然に黒い絵。

328 :マロン名無しさん:03/08/15 01:12 ID:???
(おやおや、子供達が何か真剣に話してるぞ・・・ふむふむ
 ・・・背景に写真トレースを使うことが、何故パクリなんだろう?
 まぁ・・ ほっておくか)

329 :マロン名無しさん:03/08/15 01:37 ID:???
>>328
そんなこと誰も言ってないような・・・

330 :マロン名無しさん:03/08/15 02:00 ID:gHRbw5vo
誰だったかな、確か著名な学者が「物語の構成を分類すると全部挙げても38通りしかない」
ということを書いていた。(38という数値は間違ってるかも。三十数通りなのは間違いないと思う)
あとは様々なエピソードで肉付けしていくだけ。
似ている作品があるのはしょうがないと思う。
上のほうでも書いてあったが、「面白ければよし」としか言いようがないのでは?

小説なんかは似た作品が著作権等でもめることはあるが、漫画ではあまり聞いたことがない。
漫画はアシスタントなんかを使うせいもあってか、一部派閥や流派・師弟関係みたいなものもあり、
似ている作品があっても許される雰囲気があるように思う。
「なつきクライシス」の鶴田と「バスタード」の萩原はまつもと泉のアシだったのが、この二人の初期の絵は
まつもと泉の画にそっくり。(ストーリーとかのパクリと関係ない話かもしれんが)
パクリ上等だよ。
誰が見てもパクリなのに「パクッてない」とか発言されると不愉快に思うが、そうでないのなら別に構わない。


331 :マロン名無しさん:03/08/15 03:59 ID:???
写真にも著作権があるから他人が取った写真を無断でトレースしたらパクリになるんだろう。
只(例外はあるが)自分で撮った写真をトレースする分には何の問題も無いはず。
誰が撮った写真をトレースするかによってパクリかパクリじゃないかの判定は変わるんじゃないだろうか。

332 :マロン名無しさん:03/08/15 05:26 ID:???
RAVEは本編がどうしようもなくつまらないからパクリ方面で盛り上げるしかない。
KYOはパクリが霞むほどのGENNKAITOPPAがあるからまだそれで盛り上がれる。
GBはそもそもパクリというほどではないから普通に内容で話ができる。

作品としてGBとKYOは内容を楽しめる作品だが、RAVEはそれができない、だから
パクリ論争で場をつなぐしかない。

333 :山崎 渉:03/08/15 10:33 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

334 :マロン名無しさん:03/08/15 13:49 ID:???
知欠大先生は

気に入った作品から徹底的にパクる駄目神です

335 :マロン名無しさん:03/08/15 14:37 ID:???
>322
いや、多分あなたの感覚がオカシイんだわ>RAVEは本編がどうしようもなくつまらないから
相変わらずそれなりの部数が出てるマガジンの人気連載だし。

336 :マロン名無しさん:03/08/16 01:43 ID:t6A6uM/8
>>335
昔ハマってたけど今思い返すと「なんで好きだったんだろう、こんなクソマンガ」
って言う感じの漫画の代表例だろ。<RAVE
今はまってるリアル消厨のみんなも数年後には悟るって。
それともお前はRAVEがその時代の看板をはってる名作だと思ってるのか?
別に人の趣味はそれぞれだからそれがどうとはいわんが。

337 :マロン名無しさん:03/08/16 05:12 ID:???
>>336
「その時代の看板をはってる名作」と「どうしようもなくつまらない」の2つしか評価が無いとしたら、それはちょっとオカシイぞ。
そもそも、マンガのほとんどは「なんで好きだったんだろう」だ。

338 :マロン名無しさん:03/08/18 01:22 ID:???
>>337の言うことにも理はあると思う。
ただ、ここは2ちゃんだから。
2ちゃん的評価の標準は>>332みたいなところなんだろう。

ただ、RAVEというとパクリ論議ばかりなのは他にも理由があると思う。
どこでどうなったか「RAVEはパクリ漫画(しかも四天王)」というレッテルが貼られてしまったから。
それが妥当かどうかよりも慣習という感じで。

339 :マロン名無しさん:03/08/18 23:44 ID:???
思わずワンピに絵が似てしまったのが最大の失敗。

GBあたりになると「パクリ」言わなくてもいいと思うんだけどね。
理由?もっと酷いのが山ほどあるから。

340 :マロン名無しさん:03/08/19 02:08 ID:???
>339
2人とも鳥山のアシストとかじゃないの?

341 :マロン名無しさん:03/08/19 02:27 ID:???
ワンピの人は和月のアシだったかと

342 :マロン名無しさん:03/08/19 23:02 ID:???
徳弘正也って聞いたけど?

343 :マロン名無しさん:03/08/19 23:06 ID:???
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52629&work=list&st=&sw=&cp=1

344 :マロン名無しさん:03/08/20 22:07 ID:???
●ウリ【韓国漫画パクリギャラリー】ナラ●
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058954146/l50


345 :マロン名無しさん:03/08/21 12:50 ID:???
許せないとかいってる奴に限ってお手軽同人やろうなんだよね。。。
まぁ普通の人はパクリかどうかなんて気にしネーし

346 :マロン名無しさん:03/08/21 18:44 ID:???
自分を普通においている勘違いくん多いもんね

347 :マロン名無しさん:03/08/21 21:32 ID:???
チョンウザ…

348 :マロン名無しさん:03/08/21 22:36 ID:???
「一般の読者が気付くほどあからさまなパクリだって言って」編集社に抗議おくって向こうが謝罪すっと
嬉しくなっちゃった奴がこれもだ、これもだ!ってわざわざ言って頼んでもないのに一般読者の代表に
なろうとしたがる。



一般読者は投書なんて熱烈な行為はしないけどね

349 :マロン名無しさん:03/08/22 16:21 ID:???
>>348
>>183

350 :マロン名無しさん:03/08/23 02:01 ID:???
>>349=>>183

351 :マロン名無しさん:03/08/24 02:23 ID:???
火中


352 :マロン名無しさん:03/08/24 14:32 ID:???
↑これ何なんだ?

353 :マロン名無しさん:03/08/25 05:39 ID:???
火中の栗?

354 :マロン名無しさん:03/08/25 07:34 ID:???
山崎渉と同じく、あちこちで見かける貼り付けだよ。
意味なんかない。

355 :マロン名無しさん:03/08/25 20:56 ID:jPn6E6SH
和月って問題にならないの?
「るろうに」の頃はゲーム、アメコミ、その時の流行モノをパクって、「ガンブレ」じゃ
元アシのネタをパクり、「武装」じゃもうやりたい放題。
話に関係ない通行人なんかが他作品のキャラってのは昔からあったし「遊び心」だと
思うけど「るろうに」みたいに話の本筋に関わるどころかセリフまで元キャラから
いただいてるのは大問題だと思うんですが。
作者の方はXメンのキャラのアポカリプスをパクった時は「アシがこのキャラの魅力
をわからないから」なんてムチャクチャな理屈をふりかざす始末。
パクってもオリジナルにない魅力があればいいのですが、一番のセールスポイントは
「腐女子好みのハンパ美形」のみ。本人は否定しても「ガンブレ」の不振で一目瞭然
でしょう。はっきり逝ってこんなのがマンセーされんのがワカラナイ。


356 :マロン名無しさん:03/08/25 20:59 ID:???
>>355
冨樫はどうなんだ?

357 :マロン名無しさん:03/08/25 21:01 ID:???
パクリくらいいいじゃない減〜るもんじゃあなし〜

358 :マロン名無しさん:03/08/25 21:30 ID:???
>>355
他スレに書いてあったけど著作権侵害は親告罪だから第三者がいくら騒ごうが
著作者が訴えない限りは罪にはならないらしい。
作品をパクられた著作者が何も言わないんだから問題は無いんだろう。

359 :マロン名無しさん:03/08/25 23:23 ID:???
>>358
法的に問題無くてもプロの漫画家として問題ないか

360 :マロン名無しさん:03/08/26 01:14 ID:???
「趣味がモロに出てる」ぐらいのラインかなーと思った

361 :マロン名無しさん:03/08/26 01:41 ID:???
>359
無い。パクリの歴史を一度紐解いてみる事をお勧めする。

362 :マロン名無しさん:03/08/26 01:52 ID:???
和月はで部だから何してもいいんだよ

363 :マロン名無しさん:03/08/26 01:57 ID:???
>355
その論法だと漫画の8割を否定するハメになるが。

364 :マロン名無しさん:03/08/26 02:50 ID:???
場合によってはパクった方が面白くなる事もあるんだろうけどパクるのが
当たり前という状況になると作品のオリジナリティは無くなるんだろうな。
RAVEや黒猫なんかが、そうなんだろうが。

365 :マロン名無しさん:03/08/26 15:09 ID:???
和月の場合、単行本で元ネタについて
一通り自分で語ってるあたりがなんとも。
ある意味潔いともいえるが。

366 :マロン名無しさん:03/08/26 15:52 ID:???
和月は格ゲーのパクリをしたけどパクられたゲームメーカー側も
るろ剣をパクり返したりして結構良好な関係が続けていたよな。
そこら辺が著作権に疎い日本人の良い所でもあり悪い所でもあるんだろう。

367 :マロン名無しさん:03/08/26 15:53 ID:???
自己訂正
×結構良好な関係が

○結構良好な関係を

368 :マロン名無しさん:03/08/26 16:45 ID:???
好きな作品がパクられたから許せないって、一般的なファン心理なのか?
そんなこといちいち気にしないか、むしろ似てるからこっちも好きっていう方が普通な気がする。

369 :マロン名無しさん:03/08/26 17:12 ID:???
パクられ元   パクった側          印象その他
(の漫画)     (の漫画)

好き         好き     →ちょっと気になるけどまあいいか

好き         嫌い     →楽して金儲けようとするなボケ。強く頭打って志ね

嫌い         好き     →○○信者必死だな。これがパクリなら手塚治虫もパクリだろ

嫌い         嫌い     →クソはクソ。クソのクソもクソ。

どうでもいい   どうでもいい →どうでもいい

370 :マロン名無しさん:03/08/27 09:02 ID:???
日本の殆どの漫画家は手塚作品を真似しようとした。真似したからパクリだね!
手塚が全て、漫画の殆どのジャンルを書いてしまったから。
これは、どうなるの?手塚はアメコミのパターンを真似したから、パクリ?
と言う事は今の日本漫画は結局アメの真似と手塚の真似しかないわけだ。


371 :マロン名無しさん:03/08/27 09:42 ID:???
>>370
もうちょっと上手な釣りでよろ。

372 :マロン名無しさん:03/08/27 15:05 ID:???
アメコミ・・・(爆笑

373 :マロン名無しさん:03/08/27 16:13 ID:???
またアレっすか、
「全ての物語は聖書とシェイクスピアのパクリです」
ってことですか。

法的に問題があるかどうかはさておき、
あっちからいただき、こっちから貰い、してる人はちょっとね…。
吸収してきたものを肥やしとして・消化して
自分の色を出してる作品ならば読んでても気にならないけど、
他人の劣化コピーじゃつまんないでしょう。
描いてる本人も、訴えられないからやりたい放題じゃあ
漫画家としてのプライドないのか?と問われても仕方ないんでは。

374 :マロン名無しさん:03/08/27 22:15 ID:iI+xEKje
>>361>>363
そういうコトじゃなくてジャンプって新人応募の広告で昔から「パクリはイクナイ」
って逝ってて〜賞とかでも応募者に「もっとオリジナリティを」って評してるクセ
して本誌の連載でそんなコトしてイイの?って事を言いたかったんです。
倫理的に「シメシ」がつかないじゃないですか。

375 :マロン名無しさん:03/08/27 23:14 ID:???
原作をパクって、自分のものにしたら、それは犯罪だよね?
キャラをアレンジするのもパクリ。元ネタを一部使用するのもパクリと言うが…
大作をそのまま使うのはどうなん?例えば、サスペンス、ホラーもの、
童話、神話とか…許可があれば使っていいのかなぁ?


376 :マロン名無しさん:03/08/27 23:53 ID:???
キャラや話をアレンジして面白くなってるのは
まぁ良いんじゃないかなぁ。

377 :マロン名無しさん:03/08/28 04:52 ID:???
ところでこうの種のスレでは何故「静かなるドン」はスルーされますか?
「クライングフリーマン」等の池上遼一作品からトレスどころか
コピーをそのまま貼り付けたかに見えるコマが毎回随所に有り、
その割に映画化やTVドラマ化など結構メジャーな位置にいるんですけど。

池上パクリっていうと野中英次ばかりが好意的に受け止められて、
上記作品を含む劇画系作家が放置されてるのが不思議。


378 :マロン名無しさん:03/08/28 06:33 ID:???
>>377
知らないからでしょう。

比較画像うpして下さい。

379 :マロン名無しさん:03/08/28 06:51 ID:???
ttp://markbr.interfree.it/html/world.htm

バスタードのメタルジャケの・・・・みんなはどー思う?

380 :マロン名無しさん:03/08/28 07:21 ID:???
>379
ハギワラは好かんけど、これは俺様のカチョイイ趣味を
アピールするためにわざとやってんだからパクリとは違う罠。
パロディーの範疇ではないかと。

パクリというなら、ダイ・アモンが玉座に座ってる場面が
椅子デザインからポーズまで天野嘉孝のファイナルファンタジー画集の
丸写しであるとか。

381 :マロン名無しさん:03/08/28 11:22 ID:???
パクリと元ネタの違いって何?

382 :マロン名無しさん:03/08/28 11:37 ID:???
パクリ→アレンジなし。バレたらまずい

383 :マロン名無しさん:03/08/28 17:54 ID:???
そしてまた「パクリ」の定義に戻る…と。
盗作と見なされるのは
「プロットをまるごといただく」「他人の作品(絵や写真)をコピー・トレースする」
くらいですかね。オマージュには作者の敬意が、
パロディには作者と読者側に「これはパロディである」という認識が、
ないといけない。
「聖書」「シェークスピア」は既に古典。神話も然り。
古典を扱う場合はその作者の解釈やアレンジ能力が問われるところで。
そのまんまやっても所詮原典には敵わないわけだし。

しかしやっぱりパロディもオマージュもちゃんと本人が消化してないと
ただの「パクリ」に見える、と。そこが揉める原因でもあるな。

384 :383:03/08/28 17:55 ID:???
ついでに。
自分も萩原は好かないというかどうでもいい作家だけど、
萩原のヘヴィメタorハードロック好きは誰でも知っていることだし
(そもそも登場人物の名前は全部そっち系)、
>>379のサイトの中のいくつかのネタは「パロディ」で済むんじゃないかな。
それと、一番上の「トータルリコール」は連載当時は有名なシーンだったし
「あえてパロディとしてやってる」のは読者にもわかってたと思う。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/08/29 01:39 ID:lkAK2psq
ポストモダンか・・・

386 :マロン名無しさん:03/08/29 03:10 ID:???
パクリは好意的に取られるとオマージュ、パロディ
悪意的に取られると盗作疑惑ってだけでやってることはみんな同じ。

好意的に取られるものは作品自体が面白いってのとか、読者が「ああ、これは明らかにパロディだな」
って感じるような奴。
悪意的に取られるのは作品自体つまらないとか、作者がDQN。


387 :マロン名無しさん:03/08/29 03:42 ID:???
結局読者の知識量による。
作者の「知ってて当然」について行けないのはどうだろ。

萩原なら前も出てた「メトロン星人のちゃぶ台シーン」を知らなかった香具師とかが良い例。

388 :マロン名無しさん:03/08/29 13:14 ID:???
>>387
メトロン星人のちゃぶ台シーンって何?

389 :マロン名無しさん:03/08/29 14:18 ID:???
>388
「ウルトラセブン」の超有名シーン。

正体を現したメトロン星人が安アパートの一室、ちゃぶ台の前に胡座をかいてモロボシダンと会話するカット。
バスタードでのDSとサタンの会話シーンを始め、とにかくあちこちでパロディ化されてる基本ネタの一つ。

390 :マロン名無しさん:03/08/29 14:50 ID:???
バスタードは「三つ目がとおる」のパクリ

391 :マロン名無しさん:03/08/30 00:17 ID:???
3×3EYESは「三つ目がとおる」のパクリ

392 :マロン名無しさん:03/08/30 08:53 ID:???
遊戯王は「三つ目がとおる」のパクリ

393 :マロン名無しさん:03/08/30 09:20 ID:???
表現のパクリと構図(画)のパクリは全く別物だろ。

表現はそれこそ、「全ての物語は(以下略」になるが、
構図なんて縦横斜めに僅か0.1度視点を変えるだけで、それぞれ別物になるもんだ。

そういう努力をせず、アリモノを丸写しするような真似を盗作と呼ばずして何とする。

ある表現において効果的な構図というのは必ずあって、
それを変化させるのは難しいもんだが、すでにあるレールの上に
沿って動くだけなら、素人だって出来るわけよ。

394 :マロン名無しさん:03/08/30 16:00 ID:???
なんだかんだ言っても結局は、叩きたいだけなんだろ?w


395 :マロン名無しさん:03/08/30 21:05 ID:???





















396 :マロン名無しさん:03/08/31 10:14 ID:???
一部の血縁だけで、交配を続けると子供の出生率は下がり、障害者が生まれる
可能性は高くなる。それと同じで漫画でパクリが許されると、漫画業界が停滞する
恐れがある。だから、漫画から漫画のパクリは許せない。
あと、投稿作でパクリをするというのは、自分以上の力を出す、ドーピングに
あたるわけだ。実際のスポーツでも、ドーピングが何故悪いか、というのは、
法律で禁止されているからではなく、他人のスポーツマンシップを踏みにじる
行為だからという理由のほうが大きい気がする。あきらかに、パクリの投稿作
というのは、他の人の純粋な実力の競い合いという部分を踏みにじる行為だから
許せない。
パクリぐらいいいじゃないですか、とか言う人の方が間違っている。そういう
他人の熱意を踏みにじったものを肯定するのはおかしいだろう。

397 :マロン名無しさん:03/08/31 10:52 ID:???
ドーピングと同列に語るのはちょっと違うと思う。

パクリっつうか、盗作の場合は他人のアイデアを自分のアイデアとして
発表するから問題になるわけで、ある意味詐欺に近い。
ドーピングは単純に健康を害する副作用が問題になっているから。
他人をだましているわけではない。
プロテインは認められてアナボリックステロイドは認められていないのも
そのため。

398 :マロン名無しさん:03/08/31 11:03 ID:???
>396
基本的には同意。タコが自分の脚を食べているようなもの。
ただ、スポーツとエンターテイメントを直接比べるのはおかしい気もする。

たとえばハーレクイン・ロマンスなんか、一つのテンプレを
延々とコピペし続けることで何十年も続き、読者もそれで満足している。
あるいは水戸黄門とか、広く言って時代劇全般とか。
そういう閉じた世界で、ある意味でレベルの低い読者を相手に
マンネリを続けるエンターテイメントも、商業的には許されている。
それで成り立っているとすれば、わざわざ創作に頭をひねって
高いレベルを目指す必要はないのかもしれない。

マンガの世界で言えば、一部の劇画やレディコミ、美少女系の
エロやバイオレンスだけで成り立っているようなジャンルは
すでにそういう世界になりつつあると思う。
で、「少年誌のバトルマンガ」というジャンルも、客観的に見れば
これと同じようなことになりつつあるんでは? 
高レベルでしのぎを削るか、低レベルでの安定に満足するか、
今はその分岐点にあるような気がする。

399 :マロン名無しさん:03/08/31 14:27 ID:???
>>393
>構図なんて縦横斜めに僅か0.1度視点を変えるだけで、それぞれ別物になるもんだ。

明らかに多少違っててもパクリだと言い張る人がいますが?

400 :マロン名無しさん:03/08/31 14:42 ID:???
模写なのにパクリじゃないと言い張る人もいます

401 :マロン名無しさん:03/08/31 15:04 ID:???
例:RAVEで属性が出た → またFFからかよ・・・。
  ベルセルクで属性が出た → ファンタジーではお約束だな。


402 :マロン名無しさん:03/09/01 01:50 ID:???
>401
それはアレですね、前科者はいかに更生っぷりを示したところで
身近に事件が起きれば真っ先に疑われるという世の中の摂理です。

403 :マロン名無しさん:03/09/01 09:55 ID:???
>402
単純に信者とアンチのバカっぷりだと思うが。

404 :このスレ続いてたんだな。懐かしい:03/09/01 14:18 ID:???
>>396
ドーピングに妙に納得してしまった。
パクリが何故悪いか、漫画家の健康な創造力を害する副作用が問題になっているから。
よって、パクリ作家の寿命は短い。
と言いつつ、パクリからスタートして成長する作家もいるからなあ。マトマラン

405 :マロン名無しさん:03/09/01 21:11 ID:???
どろろパターンやウルトラマンパターンをいくらやられても気にならないのに、
他のシチュエーションのパクリ(例えば女神→某守護月天)とかでは萎えるのは何故か。

やはり前者は「パターン」まで昇華されてるからか?


406 :マロン名無しさん:03/09/01 22:02 ID:???
>>405
どろろパターンやウルトラマンパターンって例えば何?
(女神→某守護月天)並みにそのまんまのパクリってある?

407 :マロン名無しさん:03/09/01 22:06 ID:???
とりあえず「どろろ」でこのスレ検索したら
マダラ
ベルセルク
黒鉄
無限の住人
が出た。ウルトラマンは「キン肉マン」

408 :マロン名無しさん:03/09/01 22:41 ID:???
どろろは>>407参照(前、懐漫板でどろろ度を判定するスレがあったっけ)
ウルトラマンは思いつくとこでは、鉄腕バーディー、3×3アイズ、薬師

書いてて思ったけど、結局度合いに寄るのかな。

「ある日突然、自分の部屋に美少女が! ドキドキ同居生活」
と言う「パターン」だったら、誰もパクリとは言わない(萎えるけどw)。
それが、細かい人物配置や特殊能力までかぶってるからパクリになる。

「50歩100歩」とは、100歩逃げてる奴が自分の卑怯をごまかすために使うことも多いが、
漫画においてはこの50歩の差はでかいと思われ。


409 :マロン名無しさん:03/09/02 01:11 ID:???
>>405
考えられるのは
1:どろろ・ウルトラマンが偉大すぎてパクったものが相手にならないから?
2:どろろ・ウルトラマンについてはマンマのパクりではなくオマージュだから?

410 :マロン名無しさん:03/09/02 03:33 ID:???
「ウルトラマン」からスピンアウトしたパターンというのはいくつかある。
◇事故で死んだハヤタに宇宙人が乗り移る
◇公的組織である科学特捜隊の中で誰にも知られない変身・戦闘能力を備えている
◇話の前半で必殺技が破られるときは新しい技が出る
◇強敵に敗北し死亡した主人公を超越者が蘇らせる

他にもあるかもしれない。これら自体の元ネタはさらにいくらでも探せるが、
パクる側(パターンを利用する側)は「ウルトラマンのあれ」という意識で
使っているかがポイント。
しかし、特にあとの二つは、すでに元ネタが「ウルトラマン」とは思わないぐらい
あちこちでいろんな形になって使われている。

411 :マロン名無しさん:03/09/02 07:13 ID:???
つーか、女神はいわゆる「オバQ」パターンでしょ。

「どろろ」と「ベルセルク」は、「ドラえもん」と「女神」ぐらい違うよ。
女神も「うる星やつら」とかからの流れだけど、少しでも独自の面白さを作ろうとしてるわけで。

某守護月天は、「24世紀から来た犬型ロボット」ってくらいそのまんま。

412 :マロン名無しさん:03/09/02 07:54 ID:???
「女神」は「ドラえもん」パターンだろ。
“主人公の元に特異な存在が登場して、主人公に尽力してくれる”

「ドラえもん」が「オバQ」パターンの亜種。
“主人公の元に特異な存在が登場し、常識外の行動を起こして日常がてんやわんや”

「うる星」も「オバQ」パターン。
ラム(特異な存在)があたる(少年)に惚れてどうこうのラブコメ路線は、キャラ人気の末の結果論。
(実際、高橋留美子が、当初はあたるとしのぶがくっつく予定だった、と答えている)

「女神」のパターン化は、“主人公の元に特異な力を秘めた異性が登場し、主人公と恋仲に”というパターンで、
「ドラえもん」の“便利なアイテム”的キャラクターに対し、一線を画してる。

だから、「月天」は女神のパターン化で、作家独自のひねりがないので、パクリ臭が強い。
(北欧神話ベースを、中華風にしただけ)


あと、「ベルセルク」は「デビルマン」だ。

413 :マロン名無しさん:03/09/02 11:31 ID:???
>>412
デビルマンのパターンはどんなの?

414 :マロン名無しさん:03/09/02 13:57 ID:???
>412
しかし「うる星」を作品全体としてみると、ラブコメとして成り立っている。
それ以上に、大半の読者はラブコメ(恋愛もの)として受け入れていた。

あと、むやみに先行例を出しても反論にならないのは承知しているが

>“主人公の元に特異な力を秘めた異性が登場し、主人公と恋仲に”

「ウィングマン」の例もある。
といってもあの作品は恋愛関係より“特異な力”に重点があったのは明白だし、
後に(「女神」以後に)桂自身がこのモチーフを使った恋愛ものをしつこいほど
描かなければ、俺もこの点に注目しなかったと思うが。

「女神」が確立したパターンは、“特異な存在が主人公と恋仲になる”点ではなく、
“特異な存在が主人公の(恋愛)願望充足のために現れた”点ではないか。
要するに“男にとって都合がいい異性が現れる”というオタクの願望を
形にして見せたということで、これは後にメイドロポやらのモチーフにも転化する。

415 :マロン名無しさん:03/09/02 15:19 ID:???
『奥様は魔女』とか眼中にないんだろうな、アニオタは……

416 :マロン名無しさん:03/09/02 15:21 ID:???
なぜにアニヲタ

417 :マロン名無しさん:03/09/02 15:25 ID:???
奥様は魔女のアメリカ放映は1964年9月17日。
日本放映は1966年2月1日から。
オバケのQ太郎の連載は1964年1月より。
たしかにアニメ化は遅いが…

418 :マロン名無しさん:03/09/02 15:37 ID:???
>413
原作版は書き出すと長くなるので、「原作 デビルマン あらすじ」辺りでぐぐっておくれ。

「不動 明=ガッツ」 「飛鳥 了(サタン)=グリフィス(フェムト)」 「牧村美樹=キャスカ」
と、知ってる人が見ればほぼそのまんまだけど、言われないと解りづらいと思う。
だからこそ、ほぼそのまんまの構図なのにパクリ臭がしないのね。

アニメ版は、純然たるダークヒーローモノですな。
悪の力を持った主人公が、その力で悪を粉砕する。
原点は石森系特撮ヒーローのほうが近いかも。アクマイザー3とか、仮面ライダーとか。

>414
「うる星」はラブコメじゃなくて、スラップスティック・コメディでしょ。
だから、ラブコメは結果論だよ、って注釈入れたんだけど。

「ウイングマン」も、純然たるヒーローモノ。
あおいの立場は、主人公に力を与えてくれる謎の宇宙人と同じ。
(良く考えてみれば、魔法少女もののマスコットも同じだなあ)
恋愛要素が混じったのは、「うる星」と同じく、結果論でしかないと思うよー。

ラスト四行は激しく納得&同意。

419 :マロン名無しさん:03/09/02 15:41 ID:???
カッコいい(ダーク)ヒーローが出てきてストーリーにどんでん返しがあると
どんな漫画であろうとこれはデビルマンみたいで面白いと感じてしまう漏れ。
軽いギャグとエロも入ってるともっと最高。

420 :マロン名無しさん:03/09/02 20:22 ID:???
>>414
電影少女では?

女神パターンといえば、守護月天以前に
赤松のAIとまが女神のパクリだとか言われていたが
それについてはどうなの?


421 :マロン名無しさん:03/09/02 20:53 ID:???
>420
電影少女はたぶん女神さまより後だと思うんだが。

422 :マロン名無しさん:03/09/02 21:04 ID:???
ミュージシャンのやる「カヴァー」なんかでも
原曲とまったく同じように演奏しただけのモノだと
つまらないよね。つーかやる意味ないじゃんって感じで。

やっぱり他人のアイディアだとしても、
その人なりにアレンジして
別のアプローチを試みたり、どう読者を楽しませようとしてるのかが肝心なのでは。

423 :マロン名無しさん:03/09/02 23:34 ID:???
まあな。例えば、
「ある日突然、自分の部屋に特異な能力を持つ美少女が! ドキドキ同居生活」
と言う素材があったら、

・設定を逆転させたり
(同居する子が性格悪い。主人公の方が超能力者。主人公男がある日事情も解らずに女の子の部屋へ)

・混ぜたり
(ある日目が覚めたら、自分が女の子の身体に。
 そして脳内に響く女の子の声。
 どうやらその子は事故で半身不随になってしまったらしい。
 二人三脚で試練を乗り越えるたびにそれぞれの身体が元に戻って行く)

すればいいのだけど、そう言う基礎的なアレンジさえ加えないとおかしな事になる。


424 :マロン名無しさん:03/09/03 09:24 ID:???
>423
そうだな。ただ、下手にアレンジを加えると、かえって読者受けが悪くなる。
たとえば「性格悪い」の場合だと、描き方にもよるけど、基本的には
読者に嫌われるタイプがヒロインということになってしまうわけで。
結局は王道のパターンをそのまま使うのが無難ということになる。
というか、受けるから王道のパターンになったんだろうけど。

実際には読者の反応の前に編集とのバトルがあったりするわけだが。

425 :マロン名無しさん:03/09/03 23:12 ID:???
でも
いわゆる「王道」のヒロインキャラって
女性読者には受けが悪かったりするんだよな。

426 :マロン名無しさん:03/09/04 12:19 ID:???
350まで読んだ

427 :マロン名無しさん:03/09/04 14:38 ID:???
(読者が)元ネタ知ってるだろうからこれ描いていいだろ→パロディ作家
元ネタ知らないだろうからこれ描いていいだろ→パクリ作家

428 :マロン名無しさん:03/09/04 14:50 ID:???
元ネタ知るとうれしくなる
元ネタ知るとかなしくなる

429 :マロン名無しさん:03/09/05 08:15 ID:???
韓国陸軍のイメージキャラクター・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053959502/l50


430 :マロン名無しさん:03/09/05 09:24 ID:???
真似るのが旨味→パロディ作家
旨味を真似る→パクリ作家

431 :マロン名無しさん:03/09/05 13:44 ID:???
なるほど

432 :マロン名無しさん:03/09/06 07:17 ID:???
>430
それいい分け方だな

てか最近 似てるとこ見つけてパクリパクリ言う奴は大発見だと本人は思ってそうだが
パロディーってのは見てる読者が(対象が限られる場合もあるが)わかってる事前提で
書いてるんだから似てて当たり前だろうが

まあおこちゃまはパロディー自体判らない程知識が狭いけどな

433 :マロン名無しさん:03/09/06 10:02 ID:???
パロなら似てるとはいわん

434 :マロン名無しさん:03/09/06 16:34 ID:???
既出意見だけどパクリもパロディーも根っこの部分は同じだからな。
例えばディズニーのキャラを書いた場合は例えパロディーだろうが
ディズニーは絶対に認めないだろうしクレームも付けるだろう。
読者やパロディを書いた奴が、いくらパロディーだと言い張っても
著作者が訴えったら負ける事だってある。
結局、著作者の解釈と良心次第じゃないか。

435 :マロン名無しさん:03/09/06 18:54 ID:???




























436 :マロン名無しさん:03/09/06 22:06 ID:???



























437 :432:03/09/07 04:04 ID:???
>433
そのパロをパクリって言う奴が多いって言ってんの
>434
>著作者の解釈と良心次第じゃないか。
の部分には同意だが

丸い顔に三角の耳つけて顔にネズミって書いたキャラがギャグとして出て来たら
誰もがミッキ○の事だと思うと思うが
ミッキ○のパクリだ!と騒ぐ奴はどう思う?

私ごとですまんが
すっぱまんはスーパーマンのパクリだ!とか言ってる奴みると
ひじょーに腹が立ってくるわけさ

そういう子供相手に言ってると思ってちょーだい

438 :マロン名無しさん:03/09/07 11:07 ID:???
>>437
どこよりも、ディズニー社がそういうこといいそう。

439 :マロン名無しさん:03/09/07 11:30 ID:???
ディズニーの方針は、
(パロディであろうとオマージュであろうと)
ディズニーのキャラクターの造形を真似たものを
使用することは一切許さない、ってことだから。
作者の良心とか読者の良識が関係する話じゃないので
ここでの話とは一切別ではないかと。

440 :マロン名無しさん:03/09/09 04:48 ID:???
>437
まー、もの知らずの子供にはその都度ツッコミ入れるって事で。

>439
公式にはそうだけど、実際はオマージュの類は見逃してるのよね。
そこのところ良くわかっとる>デゼニ

441 :マロン名無しさん:03/09/09 19:20 ID:???






















442 :マロン名無しさん:03/09/12 05:10 ID:???
NAVERで、久々の大ヒットスレを見つけました。
これを作った奴は、マジで天才だと思う!

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

NAVER JAPAN 日韓翻訳掲示板 パート16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051144958/l50

443 :マロン名無しさん:03/09/14 15:56 ID:???
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_11&nid=1166&work=search&st=content&sw=さくら&cp=1

444 :マロン名無しさん:03/09/17 14:48 ID:???
age

445 :マロン名無しさん:03/09/17 17:57 ID:???
少年漫画には 寒い時代だよ

446 :マロン名無しさん:03/09/21 21:19 ID:???
保守 

447 :マロン名無しさん:03/09/22 12:45 ID:CdCg6tym
このスレ的にCLAMP作品はどうなん?

448 :マロン名無しさん:03/09/22 12:51 ID:???
447

CLAMPのパクリはもはや芸風。
誰も原口あきまさやコージーをさんまやタモリのパクリって言わないっしょ。

449 :マロン名無しさん:03/09/22 13:59 ID:???
>>447
専用のスレがあるので、そこでやって欲しい。

450 :マロン名無しさん:03/09/22 13:59 ID:???
原口あきまさやコージーは「○○の物真似やります!
似てるでしょ?」と*宣言*してやる感じだが、
CLAMPは「(○○の真似しちゃえ)え、○○に似てる?
気のせいでしょ」って感じがする・・・

451 :マロン名無しさん:03/09/23 13:00 ID:RbaxHWsp
>>448>>450
だからCLAMPはパクリしてるんじゃなくて
他作品の一部を参考にしてるだけだってばよ。

パクリパクリウザいっての。

452 :マロン名無しさん:03/09/23 13:07 ID:???
たけしにゴンが出てきたり
ボーボボに「ジョジョっぽいポーズだー!!」とか
出てきたけどこれは別にパクリではないよね?

453 :マロン名無しさん:03/09/23 13:16 ID:???
>>451
>>449


454 :マロン名無しさん:03/09/23 15:08 ID:???
2ちゃんねらーはクドイ
気にしすぎ。そして頭が悪い
こんなスレ意味が無い

455 :マロン名無しさん:03/09/23 16:23 ID:???
>>452
そういうの好き
おもろい

456 :マロン名無しさん:03/09/23 20:28 ID:???
>>452
それは作者がその作品を尊敬しているから別にいいと思うが

457 :マロン名無しさん:03/09/23 23:48 ID:???
尊敬云々は関係ないです。
尊敬してようがパクリはパクリだし、バカにしてようが、パクリじゃないものはパクリじゃない。
尊敬云々を言い出すと論点がずれるので注意しましょう。

>>452はもちろんパクリには入らないでしょう。

458 :マロン名無しさん:03/09/24 00:20 ID:???
「許されるパクリ(引用)」の中に、
元ネタをおちょくってるパロディと
元ネタを尊敬しているオマージュ(リスペクト)がある。

というのの、後半だけ都合よく使われてる気もするな。

459 :マロン名無しさん:03/09/24 01:25 ID:???
許されるか許されないかは程度の問題じゃないの?
たとえパロディのつもりで描いたとして、オマージュであったとしても
数コマから数ページ内の「遊び」ネタを外れて
話の本筋に絡んできたりするものは無断拝借の限度を
超えているように思う。

460 :マロン名無しさん:03/09/24 02:20 ID:???
>459
そういう問題を含めて「許されるパクリ」という言葉を458では使ってるんだが。
前半だけ都合よく使わないでくれ。

461 :マロン名無しさん:03/09/24 12:35 ID:???
有名やら印象的なシーンをわかるように使うのはオマージュ・リスペクト。
地味なシーンをわかりにくく採用するのがパクリ。

一つの指針。

462 :マロン名無しさん:03/09/24 20:46 ID:???
ハルカリとパフィーはどうなんだろう

463 :マロン名無しさん:03/09/25 14:43 ID:???
>>1のスレッドの系譜が絶えているようなのでこっちに。

ガッシュやうえきはTypeMoonのFateのパクリだと思われ。
ttp://www.typemoon.com/fate
最早言い逃れは出来まい?

464 :マロン名無しさん:03/09/25 21:37 ID:???
>>463
どの辺?
異世界の力と、バトルロワイヤルみたいなところかな?

465 :マロン名無しさん:03/09/26 13:15 ID:???
>>464
どう考えても>>463は釣りだぞ……

466 :マロン名無しさん:03/09/26 18:54 ID:???
>463
意味分からん

467 :464:03/09/26 21:37 ID:???
>>465
書き込んだ後、よく考えたら気づいた…_| ̄|○
発表時期、ガッシュとうえきの方が先じゃないか…
嫌いじゃないし、ゲームやってみたいメーカーなんだけどなぁ…TypeMoon
信者が自ら首絞めるようなことしてるし…

468 :マロン名無しさん:03/09/26 23:01 ID:???
>>461
こういう言い方もできるんじゃないかな。

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

469 :マロン名無しさん:03/09/26 23:09 ID:???
>>468
それいいね

470 :マロン名無しさん:03/09/27 02:50 ID:???
>>468
真似させてもらった。
読む側から言うと

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。


笑えんパロディはパロディじゃない。

471 :マロン名無しさん:03/09/27 05:53 ID:???
>468
最終的に何か問題でも起これば、全てオマージュ・リスペクトに
変換申告されてしまうのが困ったところなのだが。

定義はともかく細かいことをいえば、オマージュ・リスペクトだから
無断借用の罪は免れるってのも妙な話なんだけど
まあそれは別の話題だね。

472 :マロン名無しさん:03/09/27 09:59 ID:???
>>471
ただ、2チャンとかその類のウェブサイトとかパクリと騒ぎ立て過ぎ
の感があるなあ。優れた設定や優れた演出は、他の作品から真似され
一般性を獲得してこそ価値が高まると思う。広い意味でオマージュ・
リスペクトなのだと思うが、これも、全てパクリに変換されてしまう
のが困ったところだ。

473 :マロン名無しさん:03/09/28 22:32 ID:???
>>472
パクリ厨にとっては、ちょっと似てるなってだけでパクリになるからねぇ…

474 :マロン名無しさん:03/09/29 18:46 ID:???
ペニプリのSDのパクリは許せん。

475 :マロン名無しさん:03/09/30 00:12 ID:???
>>474
ネタにあえてマジレス。
テニプリがスラムダンクのパクリなら、現在の殆どのスポーツ漫画は
スラムダンクのパクリだなw

476 :マロン名無しさん:03/09/30 00:20 ID:???
>474
許せない勢いでパクリという言葉を使ってしまったんだろうが、
あのへんをパクリと言うのはニュアンスが違う。
あれはキャラ造形など意識して「真似よう」としてるものの
パクる程の度胸も無く、また技術的にパクリすら出来なかった
恥ずかしい作品という事でひとつ。

477 :マロン名無しさん:03/09/30 00:35 ID:???
あのあたりのもんは編集が
「SDみたいなので女子向けのやつ」と
ガチガチの注文を出しているんではないか。

478 :マロン名無しさん:03/09/30 01:14 ID:???
流行の作品を指して「ウチの本でも〇〇みたいなのを一つ」って
注文が出される事はよくあるんだけど、それでストレートに
〇〇を見ながら絵を描いてしまうアフォ漫画家が多いのも
パクリ廚にエサを与えてしまう要因。

勧める編集の方も頭の中に具体的なイメージがある訳じゃないんで、
目指す〇〇に酷似するまでダメ出しを繰り返すヴァカが多いのも
雑誌を腐らせてしまう原因。

479 :マロン名無しさん:03/09/30 02:12 ID:???
COOLは最高に面白かったな。

480 :マロン名無しさん:03/09/30 16:10 ID:???
山崎渉の絵は鳥山先生の絵を写し紙か何か使ってトレースした事を今更言ってみる。

481 :マロン名無しさん:03/09/30 16:29 ID:???
そのわりには似てないなあ…

482 :マロン名無しさん:03/10/02 16:54 ID:???
「ウルトラマン超闘士激伝」は、いくら露骨に「ドラゴンボール」をパクっていようとも、
面白いから許せる。

483 :マロン名無しさん:03/10/04 00:31 ID:???
>>447-451
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/
CLAMPのパクリ専用のスレ、この板にもあった。

484 :マロン名無しさん:03/10/04 09:11 ID:???
あまりの下らなさにワラタ

485 :マロン名無しさん:03/10/12 21:24 ID:???
ここも廃れたな・・・

最近ベルセルク21巻読んでたら悪霊が侵攻してきて塔の吹き抜けを人が落ちてくるシーンが
もののけ姫でシシ神様が暴走してコダマが降るシーンに見えた。
それだけ。

486 :マロン名無しさん:03/10/15 13:09 ID:d7rf7f4u
東京アングラの作者が編集にFF7と烈火の炎っぽいものを
と注文されたのって本当?

487 :マロン名無しさん:03/10/18 14:52 ID:???
ジョジョの中で実在する固有名詞を使ってるとか、同じテーマを扱ってるだけでパクリ言う奴はアホかと
完全な真実のパクリ作品は悪魔狩り見たいなもののことを言う
構図や台詞をマルパクリ

488 :マロン名無しさん:03/10/18 16:51 ID:???
名称が同じとか(邪眼)、擬音が同じとか(キュピーン)でぱくりと決め付けるのは
なんかおかしいと思うんだけど

489 :マロン名無しさん:03/10/18 16:52 ID:???
>>487
>構図や台詞をマルパクリ
それって普通、パロディであることが多いのでは?

490 :マロン名無しさん:03/10/18 16:56 ID:???
>>489
パロディはパロディであってマル「パクリ」じゃないし、
悪魔狩りはパロディじゃない

491 :マロン名無しさん:03/10/18 17:44 ID:???
>487
固有名詞をキャラや技につけるのはシャレの範囲で全く
無問題だと思うけど、テーマに関してはサジ加減によって
(その中のネタや展開も被る事が多いし)作者が意図した
ものかどうかに関わらず危うい場合もあるからな。

悪魔借りに関しては、もう恥以上に作者は一丁前に漫画家面して
原稿料貰って一般書店で売ってはいけないレベルの毒物だと
思います。ここまであちこちで叩かれて知らん顔してる編集部も
スゲーけど。

492 :マロン名無しさん:03/10/18 17:46 ID:???
売れてるからでしょ。
それと訴訟起こされたら真剣に考えるだろうけど、それまではもうけようというスタンス。

493 :マロン名無しさん:03/10/18 17:57 ID:???
よう野郎ども。
いつも下手に出てばっかだから今日はちょっとエラそーにいくぜ…
いいか皆の衆!「悪魔狩り」は本来半年で終わるハズだった!
それが5年に渡り私が描き続けているのはなぜだ!?
…ぼうや…じゃねェ…読者の支えがあったからだ!!


494 :マロン名無しさん:03/10/18 18:56 ID:???
>492
エニクス時代から、同社内連載漫画だけと比べても大して
売れてる漫画じゃないよ。勿論大手なんかと比べたら殆ど
売れて無いに等しい。

ブレ井戸に引っ張ってった担当が、終わらせると自分の経歴に
傷が付くんで意地で続けさせてるだけ。

495 :マロン名無しさん:03/10/18 19:44 ID:???
今もパクリやってるの?

496 :マロン名無しさん:03/10/18 22:14 ID:mDBffOq7
このスレを全部読んだわけではないが、ベテランや大御所の作家が
明らかに自分より格下の作家のパクリをするのは最悪。最近やばいと
思ったのは本編は未読だがモンキーパンチのシンデレラボーイ。
ニュータイプの紹介記事を読む限りではらんまとメイズとバーディー
のパクリとしか見えない。


497 :マロン名無しさん:03/10/18 22:36 ID:???
>>490
スマソ、一般論のつもりで言った。
ついでに言うと、パロディでなくてもオマージュの場合がある。

「悪魔狩り」は知らないので調べてみたが、パッチワークという印象を受けたな。
「ジョジョの奇妙な冒険」「ベルセルク」「無限の住人」「MONSTER」などの。

498 :マロン名無しさん:03/10/18 22:46 ID:???
>>491
>ここまであちこちで叩かれて知らん顔してる編集部もスゲーけど。
知らん顔してるのも当然のことだ。タダで宣伝してもらってる
ようなもんだから、叩かれば叩かれるほど編集部は大喜びだろ。

499 :マロン名無しさん:03/10/18 22:52 ID:???
プライドさえ捨てれば
意外と簡単に儲かるもんだよ

500 :マロン名無しさん:03/10/18 22:55 ID:???
調子にのってディズニーキャラのパクリをしたら‥‥‥

501 :マロン名無しさん:03/10/20 00:14 ID:???
>>487
>構図や台詞をマルパクリ
「これが私の御主人様」1巻の料理対決話で出てきた「スイカの大和煮」のくだりが、カールビンソンと全く一緒だったのが正にそれだな。

502 :マロン名無しさん:03/10/20 00:16 ID:aKofABVY



503 :マロン名無しさん:03/10/20 00:19 ID:???
>>487
チャイルドプレイとかマルパクリだと思うガナー

504 :マロン名無しさん :03/10/20 00:47 ID:9talyr8P
  

505 :マロン名無しさん:03/10/20 08:11 ID:???
>>496
>最近やばいと思ったのは本編は未読だが
>ニュータイプの紹介記事を読む限りでは

( ゚д゚)ポカーン

506 :マロン名無しさん:03/10/20 18:06 ID:???
せめて本編くらい読んでからやばいと思おうよ。

507 :マロン名無しさん:03/10/21 19:36 ID:mHGsWTow
半角でみつけた
263 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ 投稿日:03/10/21 18:05 ID:LnrS3Xy6
エロマンガ業界ってこういうの大丈夫なの?
つーか偶然似ちゃっただけなのか?
ttp://chu.s27.xrea.com/cgi-bin/kick/img_box/img20031021180118.jpg


508 :マロン名無しさん:03/10/21 19:59 ID:???
カラミのシーンってのはどれも似たようなもんだよ。


509 :マロン名無しさん:03/10/21 20:06 ID:???
昔どっかのエロマンガ誌の漫画賞で、最優秀賞だった作品の紹介されてるシーンが
蘭宮涼の作品のモロパクリだったのに大笑いしたっけ。
どっちも見開きのシーンだけに誤魔化しようがないぞあれは(w

510 :マロン名無しさん:03/10/21 21:06 ID:???
>507
少なくともトレスとかではないよな。
508も言っているように、「胸を揉みながらの後背位を正面アングルで」
描くのに、そういくつもバリエーションがあるわけじゃない。
基本的に男女二人がくっついているところを読み切り1本連載1回あたり
何ページ何十コマも描いていてそれが数十の雑誌にある十数本の漫画の
全部に毎月毎月あるわけで、えーとかけ算すると年に何万コマになるんだ。
それが全部違うなんてことの方があり得ない。

511 :マロン名無しさん:03/10/21 21:08 ID:???
>>510
とは言え、これほど似た実例を俺は知らない。

512 :マロン名無しさん:03/10/21 22:08 ID:???
悪魔狩りを知らないのか

513 :マロン名無しさん:03/10/21 22:50 ID:???
見ながら描いたんだろ。
そういう漫画家、結構多いよ。

特にエロ漫画家は、一部除いてそんなやつばっかりだ。

514 :マロン名無しさん:03/10/21 23:26 ID:???
見ながら描くって行為は必ずしも否定しないけど、あくまで練習にとどめて
ほしい。プロの仕事でやるのはちょっと・・・

515 :マロン名無しさん:03/10/22 00:55 ID:???
>514
んだな。でもそのシーン、そのポーズにおけるベストアングル
ってのが有るから、参考にするつもりで写真や他の漫画
見てても結局そこにしか行き着けない事は多々ある筈。

当然誉められたことではないが、全体の中でごく一部分の相似で
かつトレスで無きゃ取り立てて騒ぐ程では無いと思う。

516 :マロン名無しさん:03/10/22 22:50 ID:???
写真集の名前まできっちり特定出来る程そのまんま描く非エロ作家さんも多いけどねー。

517 :マロン名無しさん:03/10/22 23:56 ID:???
そういう話をするだろ。

見てトレス厨の言い分は、必ずといっていいほど、
「写真に著作権なんかない」「想像だけでは描けない」

「写真にも著作権はありますよ」と教えると、「みんなやってる」に帰結する。

特定、非特定に関わらず、他人の著作物は全て著作権で守られている。
ただ、受動的なものだから、著作者が守ろうとしない限りは、
著作権を侵害した側に罰が与えられないから、なかなか気付きにくいんだよな。

自分で撮った写真を参考にすれば、何も問題無いんだけどね。

518 :マロン名無しさん:03/10/23 00:31 ID:???
>517
一応突っ込んでおくが「見てトレス」とは何ぞや?


519 :マロン名無しさん:03/10/23 01:59 ID:???
模写?じゃない?

520 :マロン名無しさん:03/10/23 02:53 ID:???
島本和彦はデビュー当時、「資料を見ながら描くのは負けだ」と思っていたらしい。
そのためにありえねー形の小道具を描いたりしてたわけだが。

521 :マロン名無しさん:03/10/23 04:47 ID:???
「負けだ」ってとこが島本だなぁ(w

522 :マロン名無しさん:03/10/24 16:22 ID:4UhC4/p1
>>496
釣りにマジレスっぽい上に遅レスだけど…
原作は二十年以上前の作品だよ。

523 :マロン名無しさん:03/10/24 17:33 ID:???
>>496
つか、らんま1/2の元ネタがそれなわけで。

これに限らず、元ネタの方がマイナーだと
パクりパクられが逆に取られがちだよな。
このアニメの場合はアニメ化がかなり遅れたせいで
最近の作品と勘違いされるってのもあるだろうけど。

524 :マロン名無しさん:03/10/25 00:25 ID:???
>>523
つまり「マスターキートンってマスターモスキートンのパクリだよね」
状態ってこどですね。

525 :マロン名無しさん:03/10/25 01:15 ID:???
板違いだが、ドラクエってファイナルファンタジーのパクリだよな、
というのも、SFC時代に良く聞いた話だ。

526 :マロン名無しさん:03/10/25 02:23 ID:???

 バスター・キートン→増田喜頓→マスターキートン→マスターモスキートン
      │                   ↑
      └────────────┘

こんな状況なんで、元ネタの誤解は多そう。
前者2つは漫画とは関係が薄いんでそもそもあまり知られてなさそうだけど。

527 :マロン名無しさん:03/10/25 02:32 ID:???
増田喜頓じゃなくて「益田喜頓」だった

528 :マロン名無しさん:03/10/25 04:06 ID:???
マスターキートンってバスターキートンのぱくりですよね

529 :マロン名無しさん:03/10/25 05:39 ID:???
そういやマスターキートンはタイトルがすごくベタな上に内容とまったく
関係ないダジャレだということだけで食わず嫌いしてたなあ。

530 :マロン名無しさん:03/10/25 06:47 ID:???
>>529
主人公はもと軍隊(?)所属でそこでの階級が「マスター」だったと思うから
内容と関係無くはないよ

531 :マロン名無しさん:03/10/25 07:09 ID:???
軍隊の階級にマスターなんてのはないよ

532 :マロン名無しさん:03/10/25 09:28 ID:???
階級じゃなかったな。教官やってたから「マスター」だったんじゃなかったっけ?


533 :マロン名無しさん:03/10/25 12:31 ID:???
意外にもここで叩かれてない「なるたる」が終わった訳ですが。
どう見てもエ○ァのパクリにしか見えない。
あれは許せるか。それとも許せない?
皆さんの意見を聞かせて下さい。

534 :マロン名無しさん:03/10/25 12:57 ID:???
具体的にどこがどう似てるんだ?

535 :マロン名無しさん:03/10/25 13:38 ID:???
そもそもエヴァが、過去のあらゆるアニメや特撮作品その他からの
オマージュの塊だと気付かないエヴァ厨ほど、恥ずかしいものはない。

536 :マロン名無しさん:03/10/25 14:24 ID:???
パッチワークアニメだからな。

537 :マロン名無しさん:03/10/25 14:46 ID:???
で、バレないようにパクるのはOK?余計たちが悪い?

538 :マロン名無しさん:03/10/25 17:10 ID:???
>537
今の時代、パクリとまで言い切れるんものを誰にもバレないように
発表するのは不可能。
バレない位に設定を変えてしまえるなら、それはパクリじゃなくなる。

539 :マロン名無しさん:03/10/25 17:10 ID:???
「元ネタをひた隠しにして、パクってたのがバレても知らぬ存ぜぬで通す」
という意味でないのであれば、それが基本だと思うけどな。>バレないように〜

元ネタを知らない世代に、古い題材を取り上げるのも一つの手ではあるし、
古い題材を新しい切り口で見せるのが、オマージュと呼ばれる手法の入り口ではあるわけだし。

ただ方法論として、あくまでも元ネタは作品の骨子ではなく、
一つの方向性ととして扱うからこそ、作品に独自性が生まれてくるわけで、
そこを勘違いすると、単なるパクリになっちゃう。

540 :マロン名無しさん:03/10/25 17:12 ID:???
「バレっこないよな」と思いながら描いてたら、それは盗作。

541 :468:03/10/25 19:19 ID:???
再掲。

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

542 :マロン名無しさん:03/10/25 22:26 ID:???
最近は「オマージュ・パロディですよ」と言い切った上で
コピーしまくる人もいるんで困ったものだ。

543 :マロン名無しさん:03/10/26 02:33 ID:???
>>542
いわゆるパッチワークとかサンプリング&リミックスと呼ばれる作品は、
コピーしてなんぼなんだが……

544 :マロン名無しさん:03/10/31 11:43 ID:???
おかずの小松菜炒めをパクリ

545 :マロン名無しさん:03/11/01 09:30 ID:???
「ふけ」は頭皮のハクリ

546 :マロン名無しさん:03/11/05 08:48 ID:???


547 :マロン名無しさん:03/11/09 05:04 ID:bmdsAMHt
 

548 :マロン名無しさん:03/11/09 12:07 ID:???
最近のバトル漫画はバトゲー、RPG系のパクリ。

萌えヲタのエロ系漫画はくりぃむれもんのパクリ。

もう少し斬新なもん出してみろや!!

549 :マロン名無しさん:03/11/09 18:05 ID:???
























550 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:16 ID:???
さあ俺は来たぞ!
後は君が言いたいことを言えばいいだけだ! さぁ!

551 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:23 ID:blOVElpy
来る?
まずはage

552 :マロン名無しさん:03/11/12 18:23 ID:KFyzLa1E
俺も来たよ、うそつき花子タンはやくはやく〜

553 :さっきの:03/11/12 18:24 ID:???
>>550
向こうのスレで熱くなっているうちに主張を忘れたんだが、
とりあえずは「漫画ネタの飽和状態について」
こんなところでいいよな?


554 :マロン名無しさん:03/11/12 18:26 ID:???
花子タン来ないね

555 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:26 ID:???
OK。
まずは飽和状態についてだが、これについては疑うべくもないと思う。
で、その飽和状態をどう解決するかが鍵なんだな。

556 :さっきの:03/11/12 18:26 ID:???
>>550
あんたが漫画を書くに当たって、パクらないように気をつけている点はなんだよ?

557 :マロン名無しさん:03/11/12 18:27 ID:S0PPdfL/
>761 746 03/11/12 18:12 ID:+NpQkm1X
>>759
>俺は花子に話しかけてるんだよ

花子さん、このレスに対して反応お願いします!
反応がない場合はあなたを花子とみなします。


558 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:28 ID:blOVElpy
>>556
漫画じゃなくて小説なんだけどね。
やっぱり既出の展開は使いたくない。
自分で1から組んだと確信できる作り方をしたいね。

559 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:28 ID:???
いい加減考察スレの話を引っ張るのもどうかと思う。
もっと良識ある判断を考察人にはお願いしたい。

560 :マロン名無しさん:03/11/12 18:30 ID:???
>>559
スルーしる

561 :さっきの:03/11/12 18:31 ID:???
>>558
それが漫画家の常識だとしても、これからの時代それが通用すると思うのか?
これからの漫画家は今までの作品を見て育って、それで漫画家になりたいって
いうんだから影響を受けた作品があるに決まってる。矢吹先生がパクりが人一倍
多いんじゃなくて、皆がネットのせいであざとくなったんだよ

562 :マロン名無しさん:03/11/12 18:33 ID:KFyzLa1E
>761 746 03/11/12 18:12 ID:+NpQkm1X
>>759
>俺は花子に話しかけてるんだよ

花子さん、このレスに対して反応お願いします!
反応がない場合はあなたを花子とみなします。

↑すみませんが反応があるまで定期的にコピペします。
「悪かったよ、俺が花子だよ」とか言ってくれよ

563 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:33 ID:blOVElpy
>>561
影響を受けるのを悪いとは言わないよ。
俺だって大好きな作品はあるし、影響受けてると思うし、
作品に知らず知らずのうちにカブったキャラを出しそうになったこともあった。

でもなぁ、それじゃダメなんだよ。影響を受けるってのには二つの意味があると思うのさ。

564 :マロン名無しさん:03/11/12 18:36 ID:???
>>561
アナタはパクリ容認派なの?
パクってないって主張したいの?
まずそこからいこうや

565 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:36 ID:???
影響を受けて、自分の作るものに無意識に練りこまれてしまうもの。
影響を受けて、「こういうものを自分も作りたい!」と憧れるようなもの。

作家について言えば、前者は巧くすれば味になる可能性もあるけど、
そうでないと新鮮さがなくなるだけでデメリットしかない。
新しいものを生み出す力になるのは後者なんだよ。新しいものを生まなければ、
既存のものを超えるのは難しいからね。

566 :マロン名無しさん:03/11/12 18:37 ID:???
>>561
影響を受けるのは問題ないさ。敬愛する漫画家の影響はどうしたって受けるだろうしね。
ただ「もう漫画の展開なんて出尽くしたから被ろうがパクろうがいいじゃん」なんて
志の低いことを考えたら創作家はおしまいさ。面白い作品は生み出せないよ。

それに極端な話、皆が過去の作品からパクリ続ければいずれはパクリ先も底をつくだろうし。
漫画じゃないが最近のハリウッドがそんな感じ。

567 :さっきの:03/11/12 18:37 ID:???
>>563
もったいぶらずに二つの意味とやらを教えてくれよ?
それに、矢吹先生が故意にパクってるんだとしても、パクらない高尚な
理念を持ったあんたの作品よりも人気がある、事実はそうなんじゃないのか?


568 :マロン名無しさん:03/11/12 18:37 ID:zWXMOUlh




  考察スレで反応がないのでID:+Zm4VAoQ氏は花子だと断定いたしました。

  以後、彼のことは今までどおり「花子」とお呼び下さい。







569 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:41 ID:???
そらぁアンタ、被りを気にせずに気兼ねなく書けたらどんだけ楽だろうさ。
でも、そうすると楽なんだよ。ラクチン。考える部分は少なくて済むから。

そんなの、なんの経験にも練習にもならない。

作品を生み出すってのは、もっと高尚な行為であるべきだと思う。
売れてればいいっていっても、文化としての進展はあまり望めないんじゃないかな?

570 :マロン名無しさん:03/11/12 18:41 ID:???
>>567
じゃあお前は面白ければどんなにパクってもいいと思ってるのか?
ビバップのパクりなんか完全に黒だし、パクりで売れてると思うと俺は腹立つけどね。

571 :さっきの:03/11/12 18:42 ID:???
>>564
一応、パクリ容認派かな
ない方がいいに決まってるが、必要悪だ

572 :マロン名無しさん:03/11/12 18:43 ID:KFyzLa1E
>>571
じゃあさ、他の漫画家が知欠先生の漫画をパクッていても許せるんですね、花子さん?
俺の質問には答えてね。

573 :マロン名無しさん:03/11/12 18:43 ID:???
何で急にカキコが増えたんだ?

574 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:43 ID:???
パクリを盗作という形に置き換えて言うと、やっぱり許せないし。

一からアイデア捻り出すのは尋常じゃないエネルギーが必要なんだよ?
それを、自分で生み出した訳でもなく勝手に使って売れてるとしたら、
卑怯だし、不真面目だとも思う。自分でやれよ、って思う。

575 :さっきの:03/11/12 18:45 ID:???
>>569
今の日本では、「高尚な理念」なんてもん、糞の役にも立たないと思うけど?
あんたも、偉そうなこと言ってる割には高尚な作品つくりには打ち込まずに、
俺と議論してるし。

576 :マロン名無しさん:03/11/12 18:46 ID:???
>>575
自分で話そうぜって言っといてそりゃ無いだろ。

577 :572:03/11/12 18:46 ID:KFyzLa1E
またまたスルーか〜
知欠なら許せるのに他の漫画家がパクリしたら許せないんですね?
随分おめでたい思考回路ですね。

578 :マロン名無しさん:03/11/12 18:47 ID:???
>>575
…お前、人をけなして優越感に浸りたいだけだろ。最悪だな。矢吹先生もいい迷惑だ。

579 :さっきの:03/11/12 18:47 ID:???
>>572
許せるよ。現に今、パクられてるかもしれない漫画家は黙ってるじゃねーか
騒ぎ立てるのは漫画を書く辛さを知らない俺らみたいな素人だけじゃないか?

580 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:48 ID:???
卑怯な人間と不真面目な人間が同じ収入を得るなんて、こんな理不尽なことは許されない。
すると、今度は真面目な人間も手を抜くようになる。なんだ、楽してもいいんだってね。

これが今のジャンプの新連載の現状。突出した面白みに欠ける。

で、少しずつ、少しずつ、新しいものを生み出す力を持った新人が減ってくる。

気が付いた時には、
「あれ……? 目新しい漫画はドコ……?」てな具合になるかもしれない。

581 :マロン名無しさん:03/11/12 18:49 ID:KFyzLa1E
>現に今、パクられてるかもしれない漫画家は黙ってるじゃねーか

・・・・黙ってるっていうのは法的にって意味ですよね?
もし自分のネタが使われてると知った作者(富樫とか)は内心腸煮えくり返ってると思いますよ。
心の中でどう思ってるかどうかなんて、俺たちにはわからないじゃないか。

582 :さっきの:03/11/12 18:49 ID:???
ちょっと、飯食うから待って

583 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:50 ID:???
漫画が日本の文化だというなら、それを貶めるような作家にでかい顔させてちゃいけないと思う。
天下の少年ジャンプが暗黒期だなんて言われるのももっともだ。最近はあまりにも酷い。

584 :マロン名無しさん:03/11/12 18:50 ID:???
>>579
漫画を描く大変さが分かるならますますぱくりは許せないと思うが?

585 :マロン名無しさん:03/11/12 18:50 ID:KFyzLa1E
582 さっきの 03/11/12 18:49 ID:???
ちょっと、飯食うから待って


だそうです(´∀`)プ

586 :マロン名無しさん:03/11/12 18:50 ID:???
>>579
好きな作品が他の作品に劣化コピーされたら
腹立つに決まってるだろーが!
漫画家が文句いわねーからいいんじゃねーんだよ!

587 :マロン名無しさん:03/11/12 18:52 ID:???
こっちにも貼ってみる
823: 11/12 18:45 Hin+3USm [sage]>>816
過去スレより抜粋
・主人公は銃使いで、元闇の組織の一員。今は賞金稼ぎをやっています。
・悪役は元相方で日本刀使いです。
・色気を武器にした女にたまに(危険な)仕事にさそわれます
・主人公は悪役に↑の女を攫われたので、高層ビルに単身乗り込んでいきます
・ちなみに、昔の服を持ち出しています
・悪役との決戦の末、主人公は大ダメージを負い、高層ビルから落ちます(無事です)
・↑の時相方はアジトで料理を作ってます
・主人公の現相方は色々な小道具の発明が出来ます。
・主人公は昔女に命を救われています



↑これ黒猫じゃないよ。ビバップの初期の大雑把なまとめだよ。

花子はトリップ付けてもらえないか?

588 :マロン名無しさん:03/11/12 18:53 ID:???
>>579
・・・本当に相手が黙ってるからってパクっていいと思ってるの?
作品を生み出した事がある人なら、その苦労をわかってる人なら尚更
自分の作品をパクラれたら、怒ると思うよ。

589 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 18:53 ID:???
ごめん、俺もちょっとメシ落ち。

590 :マロン名無しさん:03/11/12 18:54 ID:???
>585
実家暮しと見た

591 :マロン名無しさん:03/11/12 18:56 ID:???
てか黒猫アンチスレなかったっけ?
紳士、考察とか優良ネタスレを荒らしやがって
布教したいならせめて本スレでやれ!

592 :マロン名無しさん:03/11/12 18:58 ID:???
興味深い議論してるな。
俺はこの板の漫画家志望者関係のスレでパクって当然って奴が余りにも多いので、
その志しの低さに正直ヘコんでたよ・・・。

593 :マロン名無しさん:03/11/12 18:58 ID:???
パクリねぇ・・・読んでて自然と他の漫画の場面やキャラなんかが浮かんでくるのはまずいパクリじゃねーの?
ほとんどそんなことないけどたまにあるんだよね。黒猫とか烈火とかがそうだった。
探したりすればパクリなんていくらでもあるんだろうけど個人的には↑が許せない境界線かな。

気にせず読んでるのにパクリと思っちまうのにはすげー問題あると思う。

594 :さっきの:03/11/12 18:59 ID:???
パクリは駄目だ駄目だの一点張りの連中、
昔、面白かった漫画読んで今も新鮮さを感じるか?感じないだろ?
後世の漫画家達が、少しずつ少しずつネタをぱくってるんだよ

595 :マロン名無しさん:03/11/12 19:00 ID:???
>>594
読んだ当時ならまだしも、何回も読んだ漫画に新鮮さを感じる訳ないだろう。

596 :マロン名無しさん:03/11/12 19:00 ID:???
>>592
結果的にぱくりになるというかオリジナリティ出すのは難しいだろうけどな。
だからといってぱくりを容認しちゃったらそれこそ本当に面白い作品は望めないし。
個人的にはぱくっても面白いならまあいいかな、だけど。

597 :マロン名無しさん:03/11/12 19:01 ID:???
ぷっ、魂胆ミエミエ

598 :さっきの:03/11/12 19:02 ID:???
例えば、ガンダムの影響を、エヴァの与えた影響を知らないわけじゃないだろ?
パクリは必要悪だよ。結果として良くなることもある

599 :マロン名無しさん:03/11/12 19:02 ID:4iF+Wqgh
黒猫は度が過ぎてるからアウト
さらに元ネタを昇華出来ずに劣化コピーだしな
下手なパクリはいかんと思います

600 :マロン名無しさん:03/11/12 19:03 ID:???
>>598
だから許せるパクりか許せないパクりか話してるんだろう?
影響とパクりは明らかに違う。

601 :マロン名無しさん:03/11/12 19:03 ID:???
>>598
どうよくなったんだ?

602 :マロン名無しさん:03/11/12 19:04 ID:???
>598
あんたの大好きな黒猫はパクリで悪くなってるけどな

603 :マロン名無しさん:03/11/12 19:06 ID:???
>>598
その結果として劣化コピーが大量に生み出されたけどな。
その中で「結果として良くなった」のは、影響を受けつつもそこから脱しようとして
新しいものを生み出した奴だけだ。

黒猫は何か新しいものを生み出してるか?

あとボーボボですらアニメ化されたジャンプ漫画の中でいつまでたっても
メディアミックスされない辺り編集部からさえ期待されてない雰囲気がぷんぷんするのだが。

604 :さっきの:03/11/12 19:06 ID:???
>>601
どう悪くなったんだよ?黒猫は「ジャンプに長期連載できる」面白さを
持った作品じゃねーか
>>600
じゃあ、矢吹先生も影響を受けて、書きたくなったんだよ。故意じゃない。
・・・どうだ?
>>599
度が過ぎてるからアウト?度が過ぎてないとアウトじゃないわけか?
ちょっと、きついんじゃないの?その意見

605 :マロン名無しさん:03/11/12 19:07 ID:???
>>604
パクり容認派じゃなかったのか?影響受けて良い結果になる場合もあるって自分で言ってたじゃんか。

606 :マロン名無しさん:03/11/12 19:08 ID:???
>>604
「影響を受けて書きたくなった」のに「故意じゃない」って…

矢吹先生は多重人格障害者ですか?

607 :マロン名無しさん:03/11/12 19:08 ID:???
いくら何でもマトリックスとかはイカンだろ
パロディでやるならともかくとしてあのシーンでアレをやるのはアホ。
知欠と言われても文句は言えない

608 :さっきの:03/11/12 19:10 ID:???
>>605
俺はパクリ容認派だ
>>606
確かに。なんか変だけど、じゃあ「好きだったあの作品はこうすればもっと面白くなる」
と信じて書いているとしたら?

609 :マロン名無しさん:03/11/12 19:10 ID:???
>>604
そろそろ支離滅裂になってきたぞ
風呂でも入って対策練ってこい

610 :マロン名無しさん:03/11/12 19:10 ID:???
エヴァの影響でなにがどうよくなったのか誰か分かる香具師説明してくれ。


611 :さっきの:03/11/12 19:11 ID:???
>>603
これから生み出すかもしれないし、それに新しいものを生み出せたものがなんかあるのか?
無理だろ?ネタは飽和点に達してるんだから


612 :マロン名無しさん:03/11/12 19:11 ID:???
>>608
>「好きだったあの作品はこうすればもっと面白くなる」
人、それを二次創作の同人誌と呼ぶ…

613 :マロン名無しさん:03/11/12 19:12 ID:???
>>608
商業誌でやられても・・・それって同人と同じじゃないのか?

614 :マロン名無しさん:03/11/12 19:13 ID:???
って被った・・・

615 :マロン名無しさん:03/11/12 19:13 ID:???
いちいちROMに反応してレス付けんな
このチンカスちゃんねらどもが!

616 :マロン名無しさん:03/11/12 19:14 ID:???
>>611
>新しいものを生み出せたものがなんかあるのか?

他ならぬお前が自分で言ったじゃないか。ガンダムもエヴァも新しいものを生み出しただろw
大体ネタが飽和点に達してる、ってのはお前個人の意見だろ。決定事項のように語ってるが。

617 :さっきの:03/11/12 19:14 ID:???
>>609
1対多だと、各批判に対して納得できるような意見を短時間で素早く書かないと
いけないわけだから脳内がゴチャゴチャしてくるんだよ・・・俺は1時間前から
ずっとそうしてる訳だし
それは分かってくれ

618 :マロン名無しさん:03/11/12 19:14 ID:???
パクリ云々もそうだがもっと絵をうまく書いてほしい
個人的評価では落書き状態の冨樫よりはるかに下
スレ違いスマソ

619 :さっきの:03/11/12 19:16 ID:???
>>612、613
じゃあ、週刊誌で連載するような漫画はどんな心意気で書くんだ?
先人たちを意識して、「〜〜を越える作品を作りたい」とか思わないのか?

620 :マロン名無しさん:03/11/12 19:18 ID:???
>>615
ハァ?

621 :マロン名無しさん:03/11/12 19:18 ID:???
>>596
結果的に、無意識に、料理の仕方を変えて・・・ってんならまだしもだけどね。
でも、プロになる前の奴が平然とパクって何とかしようと思ってるんじゃ救われない。
最初からそんなん前提にすんなよ、と。
例え意気込みだけでも、俺は自分の完全オリジナルで勝負するって奴じゃないと
いい作品が描けるとも思えない。・・・意気込みだけでもいいんだわ。
借り物の小手先の技だけで作家になる奴が増えれば、
劣化コピーだらけという印象を持たれるのも当然だよな。

622 :さっきの:03/11/12 19:19 ID:???
>>616
だいたい、この板には「漫画でよくあるパターン」ってスレがあるわけだし。
よくあるパターンはパクリ、だろ?それで面白いんだからいいんだよ

623 :マロン名無しさん:03/11/12 19:19 ID:???
>>619
さっきの言い方見ると、自分の生み出した作品で「先人を超える作品を作る」と言ってる様には思えないのだが。
大体他の人が作った作品に故意に似せようとするのは、パクリでないの?

624 :マロン名無しさん:03/11/12 19:21 ID:???
>>619
「〜を越える作品を作りたい」

「〜を俺がリメイクしてやる」

は全く別物です。
パクりやリメイクという時点でその作品の土台には先人の特定の作品があることになる。
本当に「先人を越えてやる!」と思っている人なら
「特定の作家や作品」の影響を自分なりに“消化”するものです。

625 :マロン名無しさん:03/11/12 19:21 ID:???
>>622
面白くないと思う奴も一杯いる
それは個人の自由でお前が干渉することではない
考察スレを荒らす必要なんてないんだよ
わかったらあのスレには二度とくるなよ

626 :マロン名無しさん:03/11/12 19:23 ID:???
>>622
何がだいたい、なのかよく分からんが。

よくあるパターンにはまっているよくある漫画を描いているよくある漫画家がそんなに面白いのか?
お前個人が黒猫好きなのはまったく構わないがそれを他人に押し付けるなよ。

627 :さっきの:03/11/12 19:24 ID:???
じゃあ!貴様等は「この作品はオリジナリティーの塊だ!しかも面白い(ギャグは無し)」
と自信を持っていえる最近の作品はあるか?古参の漫画家の作品は駄目だぞ

628 :マロン名無しさん:03/11/12 19:24 ID:???
>>622
王道とパクリは全く別モンだ。
若いな。


629 :マロン名無しさん:03/11/12 19:25 ID:???
百歩譲って「この作品の影響を受けた」をアリとしよう
しかし知欠のは「この作品を意識した」になる。
漫画家は「そうぞう力」(想像・創造)が命だと思うが

630 :マロン名無しさん:03/11/12 19:26 ID:KFyzLa1E
どーでもいいが花子、
「新鮮さ」と「パクリ」は論点が全然違うぞ。
むしろパクってる方が新鮮さは落ちるじゃないか。

631 :マロン名無しさん:03/11/12 19:27 ID:???
>>627
話をそらすなよ。今は黒猫について話してるんだろ? 他の作品や漫画家は関係ない。

632 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 19:28 ID:???
>>627
そう極論に転ぶもんじゃないよ。


633 :さっきの:03/11/12 19:29 ID:???
>>630
どーでもいいが花子じゃない

634 :マロン名無しさん:03/11/12 19:30 ID:???
>>627
漫画も小説も読まず、映画も何もかも全てを観ないで育った人じゃなきゃ
完全なオリジナルな作品なんて書けないと思うが。

問題なのは、昔の作品、感銘を受けた作品を自分なりに昇華できるかどうかじゃないの?

635 :マロン名無しさん:03/11/12 19:30 ID:???
>>633
じゃあなんでさっき花子に対する書き込みに反応したんだよ。
これ以上嘘つくなよ。

636 :マロン名無しさん:03/11/12 19:31 ID:???
>>627
蟲師かな。

637 :マロン名無しさん:03/11/12 19:31 ID:???
では花子よ。もし仮におまえの好きな漫画と
コマ割り、台詞、ストーリーまで一致した漫画を見たら、どうする?
もうまるっきりトレースなんだよ。
俺が黒猫が嫌いな理由は其れなんだが。

>>627
んなもんない。黒猫が嫌われる理由は其れとは別にある。
パクッても面白ければいいよ。

638 :マロン名無しさん:03/11/12 19:33 ID:???
仮に中身が全部オリジナルだとしても黒猫は突っ込みどころ満載な上つまらんけどな。
萌えはあるけど。

639 :マロン名無しさん:03/11/12 19:33 ID:???
つーか今おまえのホスト確認したらOCNなんだが、花子も同じホストだったぞ。

640 :マロン名無しさん:03/11/12 19:33 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
どのぐらいトレすってるのかは、ここを参照のこと。
もはや詐欺の領域。

641 :マロン名無しさん:03/11/12 19:34 ID:???
しかしパクリ漫画の信者に限ってどこか面白いか全く説明できないんだよな。
そーゆーの検証するスレが欲しいところだが。

642 :さっきの:03/11/12 19:34 ID:???
俺よりまとめるのが上手い人、とりあえず黒猫が他作品をぱくったことによって
どの点で+になってどの点で−になってるのか教えてくれないか?
マジで混乱してきた・・・しかし負けを認めたくないのが若さよ!


643 :マロン名無しさん:03/11/12 19:35 ID:???
つーか
検証サイト見れば善悪の区別くらい一発でつくだろ、花子…

644 :さっきの:03/11/12 19:36 ID:???
>>639
パクリはいけなくて、嘘はいいのか?俺はYahooを使ってるわけだが
>>637
おお、パクリ容認派か

645 :マロン名無しさん:03/11/12 19:37 ID:???
花子さん嘘をつくと閻魔様に舌を抜かれますよ。

646 :マロン名無しさん:03/11/12 19:38 ID:???
>>642
…いや、せめて+になってる点くらいは自分で言えるだろ…?(笑)
それも分からなくなってきたとしたら、新しい何かに気付いてきたということさ。

647 :マロン名無しさん:03/11/12 19:40 ID:???
花子かどうかは置いといて話を進めない?
証拠がでる訳じゃあるまいし不毛だと思う

648 :マロン名無しさん:03/11/12 19:40 ID:???


つか紳士スレにコピペ荒らしがいるんだが?
あれはなんだ?



649 :マロン名無しさん:03/11/12 19:40 ID:???
あれだけ鮮やかに反応したので、つーかこの電波ぶりは花子に間違いはないと思うが、
とにかく>>642読んで少し変わりつつあるのが安心。

650 :さっきの:03/11/12 19:41 ID:???
>>646
ああ・・・そうだよな・・・なんかヤバイよね・・・
これは・・・まずいな・・・なんか、考え方変えないと・・・
いや、考え方変えたら駄目なのか・・・うふふ・・

651 :647:03/11/12 19:42 ID:???
まぁファンの香具師が節穴すれば一応の証拠にはなるか…

652 :マロン名無しさん:03/11/12 19:44 ID:???
パクったことによる利点

・自分で先の展開を考えなくていい
・自分でキャラや能力などのアイディアを出さなくていい
・自分でコマ割りを考えなくていい

パクったことによる不利な点

・分かる人にはモロバレして不評を買う
・知らない人にとってもどこかで見た感じがして目新しさがまるでない
・どうあがいてもオリジナルは越えられない
・色んな作品からのツギハギのため、設定や展開に矛盾が生まれる
・画力が上がらない(絵の小奇麗さと漫画の画力は別)

他にあったら補足ヨロ。

653 :流れとは関係ないが:03/11/12 19:45 ID:???
漫画に限らず作品は料理に例えられる。

同じ料理でも、味付けや盛り方で千差万別の品となり、結果として無数の料理店が経営できる。
でも、他の店より不味かったり全く同じような味だったら、固定客を取るのは難しい。
この客を惹きつける味付けの仕方を、料理人は苦心して編み出すわけだ。

パクリはこのレシピを勝手に取ってきて真似ているに過ぎない。
そうすれば、レシピ元の店が取っていたような客は付くだろう。しかし、元の店の味を
知っている客はこの店では満足せずに不満を漏らす。料理人に誠実さがないからだ。

いろんな店のレシピを一緒くたにして一つの料理を作ったところで、美味く仕上げられる道理はない。
元の店の味が好きな客は、それを冒涜と感じる。レシピを写された店だって、いい顔は絶対にしない。

調味料の種類には限りがある。だが、その組み合わせは無限だ。
新しいスパイスを発見する者がいるかもしれない。調理法に手を加える者もいるかもしれない。
そうしながら、より美味い料理や、より個人の口に合う料理を模索していくのだ。

そして、画期的に新しい料理や新しい食材を見つけ出せる者こそ、天才と呼ぶ価値がある。

654 :マロン名無しさん:03/11/12 19:45 ID:???
花子、わかっているとは思うが一応書いておくぞ。
話し合う前に、一度はやっておいたほうがいいぞ。

>このスレは書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。SGに登録する方法は、
>名前欄に『fusianasan』と入れる。fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
>又はフュジャネイザンと読みます。 元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時に
>セキュリティを強化する為に開発されたシステムです」。


655 :fusianasan:03/11/12 19:48 ID:???
>>654
というよりそれ廃止になったよ

656 :マロン名無しさん:03/11/12 19:49 ID:???
sが全角に見えるのは俺だけか・・・

657 :fusianasan:03/11/12 19:50 ID:???
>>655
なんだ、廃止になったのか。
ほんとだ

658 :655:03/11/12 19:50 ID:???
>>656
あぁん・・・イヂワル♥


659 :fusianasan:03/11/12 19:54 ID:???
フシアナ廃止になったのか。
ちょっとつまらないな

660 :マロン名無しさん:03/11/12 19:54 ID:???
>>653
あー、料理の例えは使えるね。


とある実力ある料理人の料理を食べた二人の新人がその影響を受けた。

一人はまずその料理に使われている材料から研究し、調味料や料理の手順まで全てを分析した。
一人は店で出された料理のレシピをそのまま真似た。他の店の料理も同じように真似ていった。


上はいい意味で影響を受けた者。下はそのまんまパクった者。
どちらの作った料理が美味しいかは言うまでもないだろう。レパートリーの数も比較になるまい。
自分の味というものを生み出せるのは前者だけ。後者はどこまで行っても二番煎じから抜け出せない。

661 :マロン名無しさん:03/11/12 19:55 ID:???
黒猫はパクリじゃなくてトレース
紙を重ねて、下から光あてて描いてるんだよ

662 :さっきの:03/11/12 19:56 ID:???
>>653
>>660
そうだよ、たしかにそうだよ。だがな、パクったってある程度の
味は保証されるわけだし、研究したからって成功するとは限らない

663 :マロン名無しさん:03/11/12 19:58 ID:???
>>662
正直矢吹を冒涜しているとしか思えないな・・・
そう言われてもしょうがない事しているからだけど。

664 :さっきの:03/11/12 20:01 ID:???
>>663
でも、俺には矢吹先生には悪気が無いと信じてるし、黒猫は面白いと思うし・・・

665 :マロン名無しさん:03/11/12 20:01 ID:???
>>662
そりゃ再現する能力と週間連載についていける能力があればある程度は保証されるな。
でもそれではいつまで経っても一流にはなれないさ。良くて二流止まり。
ある程度というレベルで満足してしまうなら作者も読者もそこまでだよ。

あと成功するとは限らないし…なんて言ってたら創作やってられません。マジで。

666 :マロン名無しさん:03/11/12 20:03 ID:???
悪気が無ければ何をしてもいいってわけじゃないぞ。

667 :マロン名無しさん:03/11/12 20:06 ID:???
なんでそこまで矢吹先生を信じれるのか・・・

簡単に詐欺に遭ったり洗脳され易い人なのか?

668 :マロン名無しさん:03/11/12 20:09 ID:???
>>662
ついうっかり人をひき殺すのは許されるの?極論だとそうなるよ

669 :653=ID:3r2kyKO2:03/11/12 20:10 ID:???
店で食べた料理の味を家庭でも再現できる素人、っていうのなら褒めてもいい。
でも、それだけでいきなり店を構えようなんてのは、悪意があろうとなかろうと
他の料理人に失礼な話だ。
ちゃんと自分の味の料理を作れるようになって、人に美味いと言われるのが先。


670 :さっきの:03/11/12 20:12 ID:???
>>665
俺はB級映画が大好きだから、黒猫が好きなんだ!・・・自分の首絞めながら
キーボード叩いてるような気がする・・・

671 :マロン名無しさん:03/11/12 20:13 ID:???
640のサイト見て、
パクリではないと主張できる人は
目医者にいったほうがいい

672 :マロン名無しさん:03/11/12 20:17 ID:???
>>670
黒猫がアタック・オブ・キラートマト並みに開き直ったら漏れはコミックス買うよw

…まぁあれと比べるのは色んな意味で酷かもしれんが…

673 :ID:3r2kyKO2:03/11/12 20:18 ID:???
>>670
自分がB級好きだからって、世の中がB級で埋まるのは困るだろ?

674 :さっきの:03/11/12 20:19 ID:???
>>669
すごい、分かりやすいです・・・


675 :マロン名無しさん:03/11/12 20:19 ID:???
俺の考えだけど黒猫ってパクリというよりむしろ盗作なのよ。
それこそどっかの国でやってる日本のアニメやマンガの丸パクリと同レベルな訳。
それが許せるってのなら俺は何も言わないけど倫理感は人それぞれだしあんまり押しつけないでね。
お互いに言えることだけどさ


676 :マロン名無しさん:03/11/12 20:23 ID:???
とりあえずパクリとパロディの違いから勉強してみな

677 :さっきの:03/11/12 20:27 ID:???
>>676
俺はパロディ大好きだし、毒のあるジョークも大好き


678 :マロン名無しさん:03/11/12 20:43 ID:???
黒猫はパロディとは言えないけどな

679 :マロン名無しさん:03/11/12 20:43 ID:???
よく言われる(?)ことだが、

パロディ、オマージュ:元ネタを知っているとより楽しめる表現。
           また、作者が受け手に元ネタを知っていて欲しいと思っている表現。

パクリ:元ネタを知っていると腹が立ったり呆れたりする表現。
    また、作者が受け手に元ネタを知られると困ると思っている表現。

例えばボーボボでドンパッチがやったマトリックス避けはパロディ。
黒猫でスヴェンがやったマトリックス避けはパクリ。この違いね。

680 :マロン名無しさん:03/11/12 20:45 ID:???
 個人的には、元ネタが分かっても楽しめ、さらに面白さが倍加されるのがオマージュ(あるいはパロディ)
 つまらなくなるのがパクリだと思ってる。
 なんでつまんないか、といえばそのまんまのコピペだから。
 元ネタを咀嚼、消化したうえで、自分らしさを加えたオマージュorパロディなら似ているだけで、本質的には別物だから、元ネタのリスペクトにもなるし、分かっても楽しめる。
 ンで、俺は、あの漫画は明らかにパクりだと思う。


681 :マロン名無しさん:03/11/12 22:09 ID:???
黒猫はなー。パクリともまたちょいと違うっつーかもっと悪質つーか。
単に“羅列”なんだよな。
さっきから黒猫擁護している人よ、貴公は少しは元ネタとなった漫画とか見てるか?
正直元ネタの足下にも及んじゃいないから叩いちゃうわけだが。
俺は音楽だろうが漫画だろうが正直パクリに関してはかなり寛容な方なんだけど
これは頂けなかったよ。

682 :マロン名無しさん:03/11/12 22:17 ID:???
パクリというのはバレたら困るこそっとするもんだが、黒猫の場合はツッコんで
くださいといわんばかりに露骨だからなぁ。
パクリともまたちょいと違うってのは同意。それをウリにしているっつうか。

683 :マロン名無しさん:03/11/12 22:24 ID:???
一人くらい援護がいてもいいと思うので‥

>>662
成功するかどうか分からない研究をいつまでも続けるより
世に出なければだめだ、というのもプロのあり方の1つ。
そして、プロとして世に出た以上は、味を保証しなければならん。

>>664
俺も矢吹には悪気が無いと信じてる。矢吹はあれでも優れた他作品を
分析・消化して、自分なりの作品を構成してるつもりなんだよ、きっと。

援護になってないかも(笑

684 :マロン名無しさん:03/11/12 22:53 ID:???
黒猫の売りは、萌え絵と知欠の頭の悪さだと思ってるから、むしろじゃんじゃんパクってバカを露呈してほしい

685 :マロン名無しさん:03/11/12 22:56 ID:???
それで単行本が売れているんだから、本人にしてみれば大成功

686 :マロン名無しさん:03/11/12 23:37 ID:???
つまり作者も読者もみんな幸せってことだね
後は知欠が素直に萌え漫画家に転向すれば言うことないな
バカにはバトル漫画は向いてないよ

687 :マロン名無しさん:03/11/12 23:51 ID:???
黒猫はプロレスで言うところの塩な楽しみ方が出来るマンガと提示してみる。
マンガという媒体の向こう側を想像させてくれるという意味ではとても面白い。

マグニートーの衝撃波→カメハメ波の表現みたいに消化が物凄く上手ければ
向こう側の顔(作者)を全く意識する事は無い。それはそれで寂しい。

と言ってみる

688 :マロン名無しさん:03/11/13 00:12 ID:???
銀河鉄道999宇宙戦艦ヤマトは
銀河鉄道の夜とスタートレックのパクリかなー

ちょびっツはぶっとびCPUのパクリは定説



689 :マロン名無しさん:03/11/13 00:14 ID:???
気のせいかしらんけど 
エロアニメのくりいむレモン
いけないマコちゃんは平野俊弘のキャラに類似しとる

690 :マロン名無しさん:03/11/13 00:27 ID:???
「BLAME!」の作者は自分の漫画の参考になった小説を画集に載せて紹介していた。

でも、イラスト二枚にトレース容疑も掛かってる。

691 :マロン名無しさん:03/11/13 00:29 ID:???
ぴんさろはchiんこをぱくり

692 :マロン名無しさん:03/11/13 04:48 ID:???
誰かコロコロかボンボンでやってたベルセルクのパクリ漫画の名前知らん?
3,4年ぐらい前だと思うんだけど、主人公が大剣持ってて、キャラどころかシーンの構図までまんまパクってる漫画だったんだけど・・・。

黒猫と同じぐらい殺意が沸く作品だったんだが、今時コロコロ・ボンボンなんてよまねーか。

693 :マロン名無しさん:03/11/13 05:37 ID:???
悪魔狩りってコロコロかボンボンだったっけ?

694 :マロン名無しさん:03/11/13 06:21 ID:???
>>693
悪魔狩りは違う。
あれはガンガン辺りでやってた気がする…うろ覚えなんで違うかも知らんが。

695 :マロン名無しさん:03/11/13 06:53 ID:???
>688
定説っていってもその二作品だけの共通点は
人型ロボットがパソコンと呼ばれているってことだけだけどな

696 :マロン名無しさん:03/11/13 08:32 ID:???
>>688
>ちょびっツはぶっとびCPUのパクリは定説
お約束の反論「ピグマリオンを知ってるか?」

697 :マロン名無しさん:03/11/13 09:08 ID:???
黒猫の場合パクったというよりも好きなシーン羅列しまくってるだけだから
すぐに整合性がなくなる。本当にプロなのかと突っ込みたくなるほど。
話の展開無視で好きなシーンを入れるからそこが浮いて見える。
キャラも行動の一貫性がなくなり生きてこない。パクリ作家と呼ばれる所以。


698 :マロン名無しさん:03/11/13 13:31 ID:???
作者の意図が、

「元ネタを知った上で、楽しんで欲しい」=パロディ、オマージュ
(ex:時事/風刺ネタを取り扱ったギャグ漫画全般)

「元ネタに敬意を払い、同様のテーマ、シチュエーションを扱いながら、さらにその上を目指す」=リスペクト
(ex:「デビルマン」に対する「ベルセルク」)

「元ネタを知られると、オリジナリティがないことがバレるので、非常にマズイ」=パクリ、盗作
(ex:黒猫、悪魔狩り)

699 :マロン名無しさん:03/11/13 13:42 ID:???
黒猫のパクリを必死に援護する馬鹿がむかつくだけで
黒猫のパクリ自体はむかつかないな。
あそこまで堂々とやられると笑えるし、ある意味凄い。

700 :マロン名無しさん:03/11/13 18:23 ID:???
黒猫もそうだけど神撫手もかなり高レベルのパクリ漫画だと思うんだがな

701 :マロン名無しさん:03/11/13 18:57 ID:???
神撫手ってパクリなの?
つーか1Pも読んでないからわかんない。
パクリ元教えてお兄ちゃん

702 :マロン名無しさん:03/11/13 19:02 ID:???
黒猫は笑って許……せないが、
「こいつ馬鹿だな〜」って罵りながらウォッチする楽しみはある。
しかし、悪魔狩りはむかつく。まったく笑えん。
捻くれた小賢しさを感じる。

703 :マロン名無しさん:03/11/13 19:08 ID:???
>>702
ゲットバッカーズ。


俺は知欠のパクリは許せたとしても新人漫画家に
も っ と 個 性 を 
とか吐かれると殺意を覚える

704 :マロン名無しさん:03/11/13 19:14 ID:???
>>702じゃなくて>>701だ…

705 :マロン名無しさん:03/11/14 00:12 ID:???
あと劣化の炎な。
泥棒から盗めば警察には捕まらないって心理か?

706 :700:03/11/14 04:05 ID:???
漏れもその2つ浮かんだんよ
主人公と話の展開がゲットバッカーズでライバルみたいなやつが劣化の炎。
ありゃ正直きついっす



707 :マロン名無しさん:03/11/14 23:00 ID:???
ちょびっツはぶっとびCPUの様に
メモリーうぷのシーンをパクってくれたら許せる

708 :マロン名無しさん:03/11/15 09:27 ID:???
>>707
そこまでパクルとまずいから、ちぃの起動スイッチは
あっこにあるわけ

709 :マロン名無しさん:03/11/15 14:27 ID:???
>>708
そのせいで秀樹は一生童貞なわけで

710 :マロン名無しさん:03/11/15 22:26 ID:???
>>708
厳密に言うとぶっとびの章もセクースしているが・・・
生身の人間じゃないのでーーーー

711 :マロン名無しさん:03/11/17 00:01 ID:???
【俺!俺!俺!】リストカッターニ☆ハヲチスレ2【光臨】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1067795935/


712 :マロン名無しさん:03/11/17 23:19 ID:???
俺は両親のパクリ。

・・・悪いところしかパクれなかったがな。

713 :マロン名無しさん:03/11/17 23:21 ID:???
>>712
許せます

714 :マロン名無しさん:03/11/18 00:59 ID:???
>>712
いや、両親の愛の結果生まれた「作品」であってパクリではない、とマジレス。

715 :マロン名無しさん:03/11/18 01:15 ID:???
俺は母親と酒屋のにいちゃんのパクリ。

716 :マロン名無しさん:03/11/18 05:02 ID:???
大多数の子供なんて糞と大して変わんねーよ出る場所が違うだけで。

717 :マロン名無しさん:03/11/18 13:09 ID:???
>>716
オマエモナー

718 :マロン名無しさん:03/11/18 15:15 ID:???
黒猫擁護論者ってちょっとだけ理論振りかざそうとするから、結局それが逆に腹だたしいんだよ。
「パクってる部分もあるけど、他の漫画だってそうでしょう?」とか。

その点「悪魔狩り」の信者連中とかの生粋のバカになると
「ベルセルク?悪魔狩りの方が4000倍面白いわボケ」とかホザいてて
もうそこまで突き抜けてると諦めがつくつーか嬉しくてボッキしちゃうね。

719 :マロン名無しさん:03/11/18 16:06 ID:???
ジョジョと北斗の違いってなに?

720 :マロン名無しさん:03/11/18 17:13 ID:???
オラオラとあたた。

721 :マロン名無しさん:03/11/18 18:10 ID:???






















722 :マロン名無しさん:03/11/18 19:57 ID:???
>>719
え?全然違うじゃん。

723 :マロン名無しさん:03/11/19 03:05 ID:???
烈火 → 元ネタより物凄くつまらない
RAVE → 元ネタより大分つまらない
空手小公子 → 元ネタよりつまらないが並の漫画よりはおもしろい


724 :マロン名無しさん:03/11/19 20:49 ID:R9CxoTFE
スタンハンセンのウエスタンラリアットと
ハルクホーガンのアックスボンバーの違いは?

725 :マロン名無しさん:03/11/20 03:29 ID:???
>>724
ウェスタン→腕は伸ばしたまんまで喉をねらう
アックス→肘を曲げて上腕を顔に肘を顎にぶつける

726 :マロン名無しさん:03/11/20 17:37 ID:gwTan1mN
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058245663/263-302
パクリで有名な 葉山カイト(甲斐ちひろ・架玖圭・葉山トーイ他ペンネームあり/同人、商業兼作家)が
同人ノウハウ板に現れ自己擁護を始めたところ騒ぎが大きくなって祭りになっていまふ

葉山についてはこちら
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
パクリの「ほんの」一例
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou46.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou38.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou18.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou2.htm
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou74.htm

727 :マロン名無しさん:03/11/20 17:47 ID:???
コミケ板ならまだしも同人ノウハウ板かよ!(藁
>>726
落ち着け!頭大丈夫?(藁



728 :マロン名無しさん:03/11/20 17:59 ID:RclF+Xbx
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1058245663/331-333
本人が各スレを回って火を消しています(w

729 :マロン名無しさん:03/11/20 19:15 ID:???
>>726
つーか・・・その批判サイト…
狭いヲタ社会に閉じこもってて、一般社会の感覚が無くなっちゃってんだろうな…
これを「背景画盗用と構図盗用」として批判してるけど、根本的におかしいとか思わんのだろうか。

ほったゆみ-小畑健氏「ヒカルの碁」背景画盗用と構図盗用
http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou78.htm


730 :マロン名無しさん:03/11/20 19:31 ID:???
キャラ借り同人誌作っておきながら、構図はオリジナルのを出さないと盗用になるの?
そんな理屈初めて知ったよ。

731 :マロン名無しさん:03/11/20 19:33 ID:Y8yR2Ihb
>>725
なるほど

732 :マロン名無しさん:03/11/20 20:02 ID:???
そのサイトが何を問題にしてるかすらわかり辛いよな

http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou23.htm
これも問題にしてるのはポーズが似てるって事だけなんだよな

http://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou6.htm
この同人作家が描いた「スラムダンク」のキャラのホモセックスシーンは、
別の同人作家が描いた「テニスの王子様」のキャラのホモセックスシーンと構図が似てる!って批判してるわけだが…

…同人女死ね

733 :マロン名無しさん:03/11/20 20:12 ID:???
君らの会話が怖くてurlが踏めません

734 :マロン名無しさん:03/11/20 20:21 ID:???
なんかわからんが、パクリ同人作家の中でのみ通用する、
ここまではパクってもよいがここからはダメという線引きがあるんだろうか。

盗人が、他の盗人の盗み方を批判しているようにしかみえんのだが。

735 :マロン名無しさん:03/11/21 12:59 ID:???
>>729
その例は明らかに、盗用と主張するヤシの頭がおかしいな。
パロディなんだから、似てなかったら、その方がむしろおかしいぞw

>>730
それ以前に、一般に、キャラはそれ自体に著作権があるが、
構図やポーズはそれ自体には著作権がない。
もし裁判になれば、罰せられるのはキャラ借り行為だけだろう。

>>726
しかし、文字通りトレースしてるのはちょっとな……
せめて目でトレースくらいしろよ、と言いたくなる。
プロでないとは言え、漫画描きとして恥ずかしくないのだろうか?

736 :マロン名無しさん:03/11/21 19:05 ID:???
人の考え出したキャラ使ってる時点で(ry

737 :マロン名無しさん:03/11/22 08:42 ID:???
>735
構図に著作権はあるよ。
そうじゃないと、写真家の撮る写真に著作権は生じないだろ。
構図の盗用は著作権侵害。
(参考:沈黙の艦隊の、写真盗用事件)

逆に、キャラクターの見た目の造形そのものには著作権はなく、
そのキャラクターの背景その他込みで確立するキャラクター性に著作権がある。
(参考:サザエさんバス事件の最高裁判決)

つまり、Aという作品に登場するBというキャラに見た目だけそっくりなCというキャラは、
CがAという作品の模倣ではないDという作品に登場している限り、著作権侵害にはならない。

これは、著作権が、アイデアの保護ではなく、作品性の保護という観点から。
逆に言えば、Dという作品性がないにも関わらず、安易にBというキャラに
そっくりなCというキャラを用いるような真似をすれば、やっぱり著作権法違反になる。

738 :マロン名無しさん:03/11/22 11:26 ID:???
>>737
素で質問なのだが、構図単体に著作権はあるの?
例えば、沈黙の艦隊の写真盗用事件は、同じ艦を
同じ構図で模写したから著作権侵害になったと
思うんだが、もしも別の艦を同じ構図で描いた
のだとしても、著作権侵害になったの?

739 :マロン名無しさん:03/11/22 16:14 ID:???
ケースバイケースだよ。

少なくとも、写真の構成要素は被写体+構図であって、
片方に依存するわけではないが、両方揃わなくては成立しないわけでもない。

被写体だけで成立するなら、同じ被写体は誰も取れなくなるし、
構図だけで成立するなら、同じ構図は誰も取れなくなる。

例えば、被写体を変えただけで同じ構図の写真に、独自の創作性があるといえると思う?
それは、登場人物を挿げ替えただけで、全く同じストーリーの漫画と、どう違うんだろうね。

ただ、Aだから必ずBであると断言出来ないのが、著作権法の難しさなのね。

740 :マロン名無しさん:03/11/23 05:00 ID:???
>737
普通に考えて見た目の造形にこそ著作権はあるんじゃないの?

>737で出されてる例にちょっと意地悪な事柄を当てはめてみれば、
「ポケモン(A)に登場するピカチウ(B)に見た目そっくりだが
名前が違うキャラ(C)を出して、ウルトラマンにそっくりで
名前が違うキャラと対決させるオリジナルストーリー(D)なら
著作権侵害にならない。故に各々キャラ商品化も自由」
とはいかないでしょ。



741 :マロン名無しさん:03/11/23 11:16 ID:???
だから、二次元フィクションと、三次元ノンフィクションは、
同じ著作権でも扱いが違うっちゅー話をしてるんだろーが。

脳味噌の作り悪いやつだな。

あと、商品化に関しては、著作権法ではなく商法。
同一形状の商品化は商法や工業特許で規制されているので、その例そのものがナンセンス。

つまり、キン肉マンに登場したウルトラマンの商品化は、円谷プロが認めなければ有り得ない。

742 :マロン名無しさん:03/11/23 13:38 ID:???
>741
俺も脳味噌の作りが悪いんで教えてくれ。

>逆に、キャラクターの見た目の造形そのものには著作権はなく、
>そのキャラクターの背景その他込みで確立するキャラクター性に
>著作権がある(参考:サザエさんバス事件の最高裁判決)
>つまり、Aという作品に登場するBというキャラに見た目だけ
>そっくりなCというキャラは、CがAという作品の模倣ではない
>Dという作品に登場している限り、著作権侵害にはならない。

あんたの言うこの例だと、商品化云々を抜きにして
仮に「ワンピース」の作者がその作中に「ドラえもん」に見た目
ソックリなキャラを出したとして、名前や背景設定が違っていれば
法的には全く問題が無いという事になるの?

743 :マロン名無しさん:03/11/23 14:38 ID:???
「サザエさん」事件のそれは、サザエさんというキャラクター自体は、
ディフォルメされた人間造形だから、あのデザインそのものだけで、
その著作権を争えるほどの創作性があるとは論じられない、とされた。

しかし、「サザエさん」という作品がある以上、サザエさんというキャラクターの外見、
性質、特徴を備えたキャラクターは、サザエさんという一個のキャラクターとして
の創作性を備えるので、「サザエさん」という作品のサザエさんというキャラクターを
無断で利用した某バス会社は、著作権侵害で訴えられて、敗訴した。

「黄金のガッシュ」に、ワイフというサザエさんそっくりの髪型をしたキャラクターがいるが、
あれを見てサザエさんを想像しない日本人はそう多くないと思うが、
逆に、あれがサザエさんのパロディであっても、パクリだと思う人間はいない。

何故なら、ワイフとサザエさんの間には、キャラクター性と作品性のそれぞれに、
全く違う創作性が存在するから。

ドラえもんの場合、あのデザインそのものに創作性があるので、
人間のディフォルメ絵とはまた別問題。

744 :マロン名無しさん:03/11/23 14:45 ID:???
うーん… どのキャラのどこを独創性とするか、どこまでを
パロディとするかは思ってた以上に曖昧なものなんだね。

745 :マロン名無しさん:03/11/23 15:23 ID:???
うん。だから、ケースバイケース。
訴えてみるまで判らないってーのが、本当のところ。

逆にいえば、自分から「パクってました」と言ってしまえば、
一見潔さよさそうには見えるが、法的にはパクリ確定っつー話。

著作権で重要なのは、創作物の創作性の保護であって、
アイデアや見た目もデザインの保護じゃないから、
(これらは別の法律で保護されてるので、パクっても罪にならないという意味ではない)
基本的には道義的な問題なんよね。

どうして曖昧なのかというと、先の例に挙げた通り、何でもかんでも、似ているだけでパクリ扱いにしてしまうと、
見た目が“たまたま”似てしまったけで中身は全く別の、創作性溢れる作品が世に出なくなってしまうから。

拡大解釈が過ぎると、ガンダムだって鉄人28号のパクリになっちゃうからね。

746 :マロン名無しさん:03/11/23 15:24 ID:???
>745
>アイデアや見た目もデザインの保護じゃないから、

アイデアや、見た目「の」デザインの保護じゃないから、


747 :マロン名無しさん:03/11/23 18:13 ID:dghTxTWt
■ 極悪非道なワタナベ氏 vs 被害者の有間しのぶさん

「パクられた」「絶対このページ見てる」「まだ飽きないの?」

な、なんと「ろじっくぱらだいす」の管理人ワタナベ氏が
有間しのぶさんという人気漫画家のネタをパクっているという
疑惑が浮上。当の有間さんは数ヶ月にわたって
自らのホームページで被害を訴え続けています。

いったい今後どういうことになっていくのか!?

◇ろじぱらスレPart9(ヲチ中)
 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1069478733/
◇野天掲示板(ヒートアップ中)
 ttp://ns.31rsm.ne.jp/~asay/noten_board.cgi
◇野天 有間しのぶのオフィシャルホームページ
 ttp://ns.31rsm.ne.jp/~asay/
◇ろじっくぱらだいす
 ttp://www.juno.dti.ne.jp/~logicp/

748 :マロン名無しさん:03/11/24 00:50 ID:???
>>730-735 よくサイトを見てみればわかるよ。そのサイトで言われてる作家は同人オンリーで
なくて商業の本でも活躍してるプロ作家で、その商業のプロ作品でトレースしてるんだなこれが。

それにパロディで、元の作品のキャラクターに似せることは盗作と根本的に違う。
大半の著作権保持者がそれを認識してるからパロディ市場は成り立っている。
むろん、こういった使用も著作権側がそれを認めなければ犯罪には違いないが。
(たとえばディズニーとか。この辺はアメリカでも日本でもパロディ本が殆ど無い)
商業のパロディ本などはキチンと許可を取っているしね。
こういったパロディ市場ではそれぞれのパロディ作家は自分の絵に元の作品の
デザインを似せて描いてはいるが、絵そのものの模倣(トレーシング)はやっていないので
絵をコピーして販売することとは異なる。
(それを行っている作家はパロディのワクでは収まらなくなり盗用となる)


パロディとは作品性や創造性を盗用してるのではなく、パロディであることを前提に
(つまり買う側にたいして、この作品は「A作品について」
描いたものだ、と言うことを公開している。つまりそのキャラクターの
デザインなどがオリジナルでないことを隠匿して、自分の作品の
作品性・独創性を出そうと演出していない。=その部分が優れているのは
オリジナルの作品だと言うことを買う側が知っており、
また買う側にA作品そのものだと誤解させて買わせているのでもない)
自らの作品性を上乗せしているものであるのに対し、
他の作家の絵そのもの、構図などをそのままトレースし「自分が描いた」として
発表するのはあきらかな「作品性・創造性の盗用」であり、完全に次元が違う。

749 :マロン名無しさん:03/11/24 13:12 ID:???
そうか?
同人本をオリジナルの作品と同じ棚に陳列されて間違えて買ってしまったという
声は結構聞くぞ。小学生あたりだが。

>それにパロディで、元の作品のキャラクターに似せることは盗作と根本的に違う。
>大半の著作権保持者がそれを認識してるからパロディ市場は成り立っている。

それって「抗議がない=認められている」と解釈する虫のいい論理じゃないか?

>むろん、こういった使用も著作権側がそれを認めなければ犯罪には違いないが。

認めているわけじゃないだろう。非合法という点じゃ盗作とまったく同じ。
それって「盗作だと訴えられていなければ、それは盗作ではない」という論理とどこが
違うんだ?

750 :マロン名無しさん:03/11/24 20:07 ID:???
あー。
法律ってーのは、0か1かの判断をするものじゃないから、
蓋を開けてみるまではわからない、ってーのは本当の事よ。

訴えられれば犯罪になる可能性はあるが、訴えられなきゃ
犯罪にならない可能性もあるというグレーゾーンが存在するからこそ、
法律っつーのはややこしいわけで。


751 :マロン名無しさん:03/11/24 23:01 ID:???
>そうか?
>同人本をオリジナルの作品と同じ棚に陳列されて間違えて買ってしまったという
>声は結構聞くぞ。小学生あたりだが。
それは置いた本屋が悪いのでは?
ようするに客に「このキャラは〇〇ですか?」
と問われてyesと答えるかってことと思われ。

752 :マロン名無しさん:03/11/24 23:09 ID:???
法律の話で行くなら、自分は著作権者にちゃんと許可をとっているのに
無断で出しているのはよくない! という主張ならわかる。
作中で歌詞を出す場合、許可をとったという表記があるように。

許可をとるのは当然有料だしな。
それをしていない以上、キャラを借りただけで構図は借りていないといっても
なにをかいわんや。
申請をしているしていないかだけだろ、パクリ作家が同業者を批判できるのは。

753 :マロン名無しさん:03/11/25 00:46 ID:???
>752
正論ですなあ。
あと、同人出していいよー、って公言しているところの同人誌作ってる人とかね。

754 :マロン名無しさん:03/11/26 10:47 ID:???
一応、商業で漫画描いてる身から言わせてもらうと
私は同人でパロディ描かれるのはオッケーですよ。
むしろ嬉しいくらいですけども。
同業者のなかにはパロディはいいけど、
エロパロはやめろって言う人もいるけど・・。

でもトレースは完全にベツモンですねぇ。
ここでは「トレースは構図を盗むもの」って
思ってる人がいるみたいですけどトレースで盗まれるのは
構図のアイディアとかそんな単純なものじゃないですから・・。

絵描きは絵を完成させるときに、
構図的なアイディアを考えるだけではなくて
キャラクターのフォルムやシルエットの
形やデッサンをかなり手間をかけて微調整していくわけですけど
そういった形の様々な微調整力は、
長い年月をかけて血がにじむような
時間をかけないと身に付かないもの
なので・・だからトレースって言うのは
単純にアイディアの盗用とかで収まらないです。

実際に自分がやられたら訴訟するかっていったら
手間とか費用とかで微妙ですけども。

755 :マロン名無しさん:03/11/26 18:31 ID:19xPue2I
はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビCMにも堂々出演中です。

でも言ってるそばから本人がこの様です
↓ ↓ ↓
はなわ TITLE:突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様 初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。      
はなわ


756 :マロン名無しさん:03/11/26 18:46 ID:???
>>755
たまたまカブっただけなのに謝罪しようというのは偉いと思う。

757 :マロン名無しさん:03/11/26 19:14 ID:???
>>754
商業で漫画描いている、その著作権はあなたがもってるの?
あなたがOKすれば出版社がNOといってもかまわないわけ?

758 :両津パトリシア勘子:03/11/26 19:57 ID:???

話をちょっと借りて、絵も少々似かよわせてかいてる私のオリジナル作品です。

759 :マロン名無しさん:03/11/26 22:28 ID:???
>>748
>よくサイトを見てみればわかるよ。そのサイトで言われてる作家は同人オンリーで
>なくて商業の本でも活躍してるプロ作家で、その商業のプロ作品でトレースしてるんだなこれが。

>>732も?

760 :マロン名無しさん:03/11/27 01:27 ID:???
>>757 商業漫画は契約書交わして
いろいろ売り渡したとかいう特殊なケースならともかく
著作権は全て作家に帰属しますよ。ほぼ100%の出版社で
この形態です。

ちなみに原稿料は「掲載料」を
はらってるんであってその原稿の
使用権すべてを買っているのではありません。
つまり原稿は出版社に貸してるだけなんです。

だから作家がオーケーと言えばオーケーなんですよ。
漫画に関してはそうです。

761 :マロン名無しさん:03/11/27 02:59 ID:???
>760
自分の掌だけが世界の全てだと思っている、狭い価値観だな。
とりあえず、チミがメジャー漫画家ではない事だけは理解出来た。

762 :マロン名無しさん:03/11/27 09:39 ID:???
メジャー作家が言ってもマイナー作家が言っても子供が言っても真実は真実ですよ。

763 :マロン名無しさん:03/11/27 09:46 ID:???
あ、補足しておくと、作家が保有してるのは「作品の」著作権だけ、です。
ここがちょっとややこしいのは「印刷物の著作権」は出版社が持ってるんです。
同じじゃないの?と思われるでしょう?違うんです。

作品の著作権については作品性の盗用について訴える権利のあるのは
厳密には作家ですが(むろん出版社に強力を頼む場合はある)
印刷物をそのままコピーしたり、他の印刷物に二次印刷した場合には
出版社が「自らの著作権を侵害された」として乗り出してきます。
むろん、この場合は作家の著作権も侵害されていますね。

例えば本の表紙をそのまま、他の本に載せたりした場合です。
まぁ実際には書評本なんかではけっこういいかげんで、いちいち許可を
取ってない場合もあるそうですが・・。

764 :マロン名無しさん:03/11/27 11:37 ID:???
けっこう常識だぞ、漫画で著作権は漫画家が持ってんの。まんだらけの事件とかナー。
>761よ、この場合悪いが、藻前が世間知らずの狭い価値観でおもいっきり恥さらしてることになるぞ。

765 :マロン名無しさん:03/11/27 13:22 ID:???
まぁ、ぶっちゃけると、確かに著作権や法に順守して、と言うより
漫画のキャラクターを、同人や、作品のイラストを描く行為は大半が
「その作品の大事なサポーター層」という認識が今の漫画界にはあるので、
そういったことについては訴訟を起こすのは逆効果だという考えで判定は甘め、と言う面もあります。
でもサザエさんバス事件でも判るように商業ベースに載せた場合は話は別です。

わたしも全ての出版社について知ってるワケじゃないので
狭い世界と言われてしまってはそうかもしれませんが私が知っているのは
K談社、S英社、小G館、秋T書店、H泉社、F葉社くらいですが、この辺は上で言った状況で
間違いないはずです。
この辺で漫画界流通の90%以上占めてるのでほぼ100%と言ってもいいかなぁ
と思ったんですが。レディスや成年コミック系列は直接は知りませんが
松B館やOクラなども同業者の話では基本的に同じらしいですし。

もちろん企画段階からアニメ化などを最初から前提にしたマルチメディア作品では
事情は異なるでしょうけど・・。あと集英社は専属契約を結んだばあいはよく判りません。
この場合はけっこう縛りがキツイらしいです。評判が悪いのであの制度は
無くなったとも聞きましたがどうなんでしょうね。

あ、ごっちゃにする人はいないと思いますけど私が話してるのは「漫画家が描く漫画」
についてだけです。アニメとかもまんがと呼ぶ人もいるので念のため。

あとアニメ化すると、そのときの契約内容次第で変わってきますね。
アニメオリジナルのデザインなども絡んでくるので・・。

766 :マロン名無しさん:03/11/27 14:43 ID:???
参考になるがH泉社、F葉社ってのがどこかわからん。大手なのか?

767 :マロン名無しさん:03/11/27 15:29 ID:???
白泉と双葉だろ。

768 :マロン名無しさん:03/11/27 18:17 ID:???
>>762-765
途中でなんで口調を変えてんの?
不自然だよ。

769 :マロン名無しさん:03/11/27 21:56 ID:???
>>754
キャラを勝手に借りるよりトレースの方が悪質、といってるようだけど
それって訴えることできるわけ?
実際に訴えた例はあるの? 写真ではなく漫画からで。

770 :マロン名無しさん:03/11/27 23:29 ID:???
大抵は黙殺でしょ
ま、少なくともいい印象は持たれないわな

771 :マロン名無しさん:03/11/27 23:54 ID:???
黙殺というか、あれば確実に訴えられるケースでしょ。>トレース

実際、ストーリープロットと構図が、そのまんまパクリな漫画が、
読者の雑誌社への通報で明らかになって〜なんてケースもあるし。

772 :マロン名無しさん:03/11/28 00:00 ID:???
どっかのスレで見たけど
プロ(エロだけど)がエロ同人からパクって、
抗議が来て雑誌から干されてたな。

773 :マロン名無しさん:03/11/28 03:04 ID:???
>>765 には kado川だけないんだが、あそこについても同じなのか?

774 :マロン名無しさん:03/11/28 12:06 ID:???
角川はメディアミックス作品が結構あるので、版権関係は複雑。
あと、著作権があるからって、好き勝手できるわけじゃないしね。

契約書の内容如何では、著作者が好きに出来ない部分もままあるし、
原作者がゴーストの場合、(c)表記とは別に著作者がいる場合もあるし。

775 :765:03/11/28 13:42 ID:???
774さんが先におっしゃっていますがK川・富G見(同系列会社)系列はやや特殊です。
あそこも「単行本を出さなければ」上に言ったような
作家主体の著作権体系なのですが・・
(というより単行本を出すまで契約書が存在しない)
権利体系が複雑と言うよりは作者の権利が軽視されてるとこらしく
(おのおのの編集部にもよるらしいですが)
アニメ化などでごねると仕事を干されたりするとか
作品が売れてきてアニメ化やマルチメディア化すると、事実上、作品についての
決定権は無いも同然だとか、そうでないとか・・ゴニョゴニョ。

そもそも面白い作品を生み出そうとするよりかは、他のより売れてるな、と思う
作品をメディアの力で瞬発的にバーーッと売って、連鎖反応でブームを演出し
爆発的に売ることで利益を出そうという方向性だとか聞きました。
金は入ってくるけどとにもかくにも
作家の地位は低くて作家の権利は認めない、という変な会社。
作家の才能をあてにするよりかはコマーシャリズムで物を売ろうという方針なんでしょう。

776 :マロン名無しさん:03/11/28 19:08 ID:???
結局>>726の批判サイト、擁護しているひともいたけど
「自分たちよりもっと悪質なやつがいる。だから自分らはたいして悪くない」
といってるだけにしか見えなかった。

777 :マロン名無しさん:03/11/28 21:06 ID:???
パクリ暴露サイトなぞ星の数ほどありますが、なにか





つーかプロが他人の作品トレースやってりゃ叩かれて当然だわな

778 :マロン名無しさん:03/11/28 21:30 ID:???
別に擁護はしないがパクリ作家をかばってやる気にもならんというスタンスが大勢じゃねえの。
検証サイトが悪でクソでカスだったとしても
パクりをやる作家がいなけりゃそのカスも存在しないからな。


779 :マロン名無しさん:03/11/28 22:53 ID:???
プロが他人のキャラを無断で借りていれば叩かれて当然だわな。
有料で許可をとっているもの以外は。

ましてその分際で他人を叩こうなんて虫のいいこと考えれば‥‥‥。

780 :マロン名無しさん:03/11/28 23:35 ID:???
葉山カイト氏をこのスレで初めて知ったし
正直トレースがどこまでパクリになるのかもわからんが
B'zやSMAPやら龍騎のカードの画像取り込みは確実に犯罪だということだけはわかる。
ジャニや東映はそういうの厳しいんじゃなかったっけか・・・?


781 :マロン名無しさん:03/11/29 08:46 ID:???
画像とりこみ自体は漫画じゃよくある。
許可をとっていれば文句なしだが、出典を明らかにして、そのままコピーではなく
トレースでも自分で描いたものならある程度は大目に見られてる。
無論、実際に訴訟になったら弱いだろうが。

782 :マロン名無しさん:03/11/29 10:02 ID:???
まぁ、このスレ自体、パクリを叩くスレだしな

783 :マロン名無しさん:03/11/29 10:05 ID:???
要はパクリやってるくせに、手法の違う同業者を叩くなってことだ。
おまえらに他人を批判する資格はないってことを肝に銘ずるべし。

784 :マロン名無しさん:03/11/29 12:47 ID:???
死なばもろとも

785 :マロン名無しさん:03/11/29 14:19 ID:???
じゃあ、同人をやってない俺が検証サイト作ればモーマンタイなわけだな?

786 :マロン名無しさん:03/11/29 14:53 ID:???
必死すぎ(w

787 :マロン名無しさん:03/11/29 18:17 ID:???
>>785
見当はずれの検証でなければいいんじゃない?
例のサイトは誰が書いたとしても、指摘しているポイント自体がズレまくっていたし。

788 :マロン名無しさん:03/12/01 16:43 ID:???
パクリ作家本人またきてんのか

789 :マロン名無しさん:03/12/04 01:03 ID:???
まだ踏み固められていないバージンスノーなんて無いんだよw

790 :マロン名無しさん:03/12/04 09:34 ID:???
>>789
勝手に改造を読んだな?

791 :789:03/12/04 21:55 ID:???
>>790
ご名答。
だが、勝手に改造に書いてあることは事実だと思われ。
みんな同じジャリジャリな雪の上を滑ってるのだが、
うまく滑り降りるヤシとこけるヤシがいるということだ。

792 :790:03/12/05 20:50 ID:???
そうだね
上手い例えだと思ったよ

793 :マロン名無しさん:03/12/06 16:48 ID:???
固められてる方がかえって
どこを通ればよいのかわかりやすいってのもあるからな。

794 :マロン名無しさん:03/12/06 18:02 ID:???
しかし、安易に踏み固められた場所しか歩けなくなると、結局同じ道をなぞるのみになる。

同じ道を進むにしても、その進み方は千差万別、まだまだ可能性はあるわけで。

先人が、てくてく歩いて進んだ道ならば、今の作家はそこに、あえて線路を作り、
新幹線走らせて進むくらいの勢いがなけりゃ、いけないんじゃないだろうか。

795 :マロン名無しさん:03/12/07 00:18 ID:???
というか、バージンスノーは既に無いって例えはジャンルの話だよな
ゲレンデには先人の後以外に通れる場所はいくらでも
あるんだから、卑しくもプロを名乗る者が前の人の軌跡を
トレースしなきゃ滑れないってパクリの言い訳にはならないと思う。

796 :マロン名無しさん:03/12/07 23:55 ID:???
>>795
>というか、バージンスノーは既に無いって例えはジャンルの話だよな
ジャンルではなく設定やプロットのことみたい。
でも、俺は、演出や構図などにもバージンスノーは残ってないと思う。

>ゲレンデには先人の後以外に通れる場所はいくらでも
それが無い、というのが今週の勝手に改造の趣旨だよ。俺も同感。
先人の後以外に通れる場所があるとしたら、それはゲレンデの外だろう。
ちなみに勝手に改造では、バージンスノーを求めるあまりコースを逸脱し
破綻した作品の例も紹介されてたw

797 :マロン名無しさん:03/12/09 05:52 ID:???
むしろジャンルの方がまだバージンスノーは残っているような気が。
例えばスポーツでいえばアイスホッケーなんかそれこそ南国アイスホッケーしかないし。
まあそれが受けるかどうかはまた別問題だが。

今連載している中ではモンキーターン、アイシールドあたりがほぼバージンスノー
を滑っている感じか?
(モンキには同時期に競艇少女、アイシルには大昔にフットボールの鷹があったが。)

798 :マロン名無しさん:03/12/09 11:52 ID:???
>797
あああ、あのののの、どどど、どこから突っ込んだらよいのでしょうか?

799 :マロン名無しさん:03/12/09 19:21 ID:???
>>798
お好きなところからどうぞ

800 :マロン名無しさん:03/12/10 11:23 ID:???
とりあえず「南国はアイスホッケーやってねーだろ!!」

801 :マロン名無しさん:03/12/10 17:56 ID:OVTnttWP
ミスフルは黒猫よりもヒドイ

802 :マロン名無しさん:03/12/10 17:58 ID:???
>>800
残念。最初はきちんと(でもないが)やっていた。

803 :マロン名無しさん:03/12/10 18:12 ID:???
>>802
そのうち真っ裸で時空の裂け目にチンコ突っ込んだら自分の背後つーか尻に出現して
「危うくオウンゴール(自殺点)するところだった!」とか言うようになるんだよな。

804 :マロン名無しさん:03/12/10 20:34 ID:???
それ面白いな…

805 :マロン名無しさん:03/12/10 21:51 ID:???
今週のうえきの法則もアレですね。
パクリかカブリか判りませんがナニなシーンがあったような。

某悟空道にて
「銃は「抜く」「構える」「撃つ」の三拍子。俺は一拍子だ」
というような決め台詞があったのを思い出しました。

806 :マロン名無しさん:03/12/10 22:41 ID:???
>>805
某悟空道がなんなのかわかりませんが某達人奇異頓でも同じような台詞がありました。

807 :マロン名無しさん:03/12/11 06:12 ID:???
なんなのかわからないって、某だけ外してそのまんまですがな。

山口さんはなー。「覚悟」でも「雑草という名前の草はない!」とか
知らない奴はえらく感動するらしいけど、元ネタ知ってるとちと疑問に思うような
パクリをけっこうやるからな。

疑問に思いつつ、演出としては最高だったから「許せるパクリ」だけど、
元ネタがあることを知らずに感動してあとで知ったらやっぱり許せなかったかな。

808 :マロン名無しさん:03/12/12 09:55 ID:???
少年ジャンプのデスノートは死神くんのパクリだと他サイトで言ってたんだけど本当?

809 :マロン名無しさん:03/12/12 11:42 ID:???
週間少年マガジンの魁!クロマティ高校とビッグコミックスピリッツの極道一直線が同じノリみたいなんだけど…

似たよーなというか…似てるというか…


810 :マロン名無しさん:03/12/12 21:37 ID:???
てんてんくんはドラえもんのパクリ。

811 :マロン名無しさん:03/12/12 21:46 ID:???
そういや「ああっ女神さまっ」の初期は「タルるート」のパクリっぽかったなあ。
絵柄も。

812 :マロン名無しさん:03/12/13 00:34 ID:???
>>808
死神が登場すること以外にどんな共通点があるのかと小一時間……

813 :マロン名無しさん:03/12/13 01:40 ID:???
>>812

このサイト

http://anime.dot.thebbs.jp/the.i/1030256343.481-490

814 :マロン名無しさん:03/12/13 02:04 ID:???
設定だけならかなり黒いと思うが、俺は今後のキラvsエルに期待してるからいいや。
同じような設定や舞台で、えんどコイチとは全然違う方面に話しを展開させてくれそうだし。

815 :812:03/12/13 12:03 ID:???
>>813
なるほど。死神くんそのものじゃなくて、
死神くんの中の1エピソードってことか。

816 :マロン名無しさん:03/12/13 13:08 ID:???
【HUNTER x HUNTERの源流とジョジョからのネタ引用についてA】

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
  *** ジョジョからの引用 ***

@念能力は波紋のパクリ
 ・念=生命エネルギー → 波紋=生命エネルギー
  (念で紙を強化して缶を切断→スパゲッティーに波紋を流しグラスを貫通)
 ・ビスケ(推定50歳)→リサリサ(推定50歳)
  (ブループラネットとビスケ → エイジャの赤石とリサリサ)
 ・ゴン・キル・ビスケ → ジョセフ・シーザー・リサリサ

A具現化能力、発はスタンド能力のパクリ(有名すぎ)
 ・念能力の名前 → スタンド名(醸してる)

Bハンター『蟲編』はジョジョ第一部『石仮面ゾンビ編』のパクリ
 ・ゴンにゆかりのあるカイトの蟲編での死
  ↓ 
  ジョナサンにゆかりのあるツェペリの石仮面編での死
 ・摂取交配(食うことで蟲化)→ 吸血によるゾンビ化
 ・キメラアント危機によりハンター協会会長ネテロ含む3名の精鋭が参戦
  ↓
  石仮面危機により波紋協会会長トンプティー含む3名が参戦
 


817 :マロン名無しさん:03/12/13 13:08 ID:???
C戦闘面におけるパクリ
 ・ハンターにおける知略戦 → ジョセフの知略戦
 ・グリードアイランドのバブルホース → シーザーのシャボンランチャー
 (絶と纏の切り替えによる攻略→油柱でのくっつく波紋とはなれる波紋による攻略)
 ・キルアのヨーヨー(電気流れる)
  ↓
  ジョセフのクラッカーボレイ(波紋流れる)
 ・サブ vs キルア戦で後ろからヨーヨーが当たる展開
  ↓
  ジョセフ vs ワムウ戦で後ろからクラッカーが当たる展開

○その他
予想だがジャイロが生き残ったという伏線は
ディオが吸血鬼の生き残りとして、その後の物語に
大きく影響を与えたという展開のパクリに利用される
のではなかろうか。

もう一つは、波紋使いストレイツォの吸血鬼化のパクリとして
ハンターカイトの蟲側の傀儡化が描かれる可能性が高い
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

818 :マロン名無しさん:03/12/13 13:48 ID:???
ひどいこじつけが幾つか見受けられるな。

> ・ゴンにゆかりのあるカイトの蟲編での死
>  ↓ 
>  ジョナサンにゆかりのあるツェペリの石仮面編での死
主人公らの師範代クラスの仲間が、主人公を庇って死ぬ。
パクリと言って持ち上げるほど珍しいことではないと思うが。
> ・摂取交配(食うことで蟲化)→ 吸血によるゾンビ化
吸血による眷族の増加の元祖はJOJOではなく狂犬病や「吸血鬼ドラキュラ」がモチーフ。
キメラアントの兵隊はむしろ「強殖装甲ガイバー」の獣化兵(ゾアノイド)を彷彿とさせる。
>・ハンターにおける知略戦 → ジョセフの知略戦
知略戦の内容が酷似しているならともかく、これだけでは余りに不適当な指摘。
漫画で知略戦が出てきたらジョセフのパクリなのだろうか。詳しい説明が欲しい。
>予想だがジャイロが生き残ったという伏線は
>ディオが吸血鬼の生き残りとして、その後の物語に
>大きく影響を与えたという展開のパクリに利用される
>のではなかろうか。

>もう一つは、波紋使いストレイツォの吸血鬼化のパクリとして
>ハンターカイトの蟲側の傀儡化が描かれる可能性が高い
ジャイロは生き残ったわけではなく、人間の自我と記憶を残し女王の命令を
無視するキメラの異端者として登場したのみ。DIO含む吸血鬼とは根本から違う。
設定だけなら「強殖装甲ガイバー」の損種実験体(アプトム)が近い。
それに、ストレイツォの吸血鬼化とカイトの蟲傀儡化に特筆するような共通項は見受けられない。

819 :マロン名無しさん:03/12/13 14:45 ID:???
なんのことはない。結局あら探しか

820 :マロン名無しさん:03/12/13 17:35 ID:???
>>811
タルるートも女神も典型的な「オバQタイプ」だろうに…
というか絵柄をパクリと言うな。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kuon-r/KF_profile.htm

あと、ぐぐってみたのだが
1988年11月
女神連載開始
1988年38号
タルるート連載開始

タルるート開始の直後に女神も始まったって感じか?
江川のほうがパクリと指摘したのならパクリなのだろう。


821 :マロン名無しさん:03/12/13 18:26 ID:???
女神の人は江川のアシじゃなかったけか

822 :マロン名無しさん:03/12/13 21:16 ID:???
マガジンのスラムダンクとリアルをトレースしたバスケ漫画は
作者は書いていて気分がいいのだろうか。


823 :マロン名無しさん:03/12/13 22:13 ID:???
他の漫画をトレスするのは流石にアレだよな

824 :マロン名無しさん:03/12/13 23:31 ID:???
習作としてトレスするのはいいけど作品として世に出しちゃダメだよな。

825 :マロン名無しさん:03/12/13 23:51 ID:???
いや、そもそもああ女神様のほうがタルルートより連載始まったの早いぞ。
女神は月刊だしな。

どうでもいいけどタルルートは原型は
ドラえもんとかの不二子漫画だろう・・。こんなのがあったら良いな、という
子供心に訴えるのを目的にした漫画のベクトル。
女神は似てるようでベクトルはまったく違う。
こんなのがあったら良いな的要素は二の次で
ハーレム要素をメインにした、ラブひな路線。

ていうかこんな短いスパンでパクリだうんぬん言うより、
なんか異次元の存在が出てきて願いをかなえるって言う
パターンはアラジンのランプの精ですでに使われてる訳で。
その異次元存在が住みつくってひねりをしただけだわな。

826 :マロン名無しさん:03/12/14 02:08 ID:???
「美少女(人外)が突然サエない男のもとに現れて無闇に仲良くなる」
って展開や作品は、オタク用語で「落ち物」と言うらしい。

それこそ元祖はうる星やつらから亜流ではラブやんまで。

827 :マロン名無しさん:03/12/14 03:23 ID:???
その落ちモノも、
オバQタイプの亜流…ていうか
主人公のそばにいきなり現れた非日常的な存在…
Q太郎を女の子におきかえたのがうる星、とかよく言われてるな。

タルるートはオバQタイプ云々以前に
ジャバ夫の存在がヤバい。
主人公の同じクラスの太ったガキ大将ってのがまんまF漫画だ。

828 :マロン名無しさん:03/12/14 03:39 ID:???
つーかドラのアンチテーゼがタルるートなわけだが

829 :マロン名無しさん:03/12/14 03:53 ID:???
アンチテーゼか。上手い事いうね。

830 :マロン名無しさん:03/12/14 04:09 ID:???
というか江川自身がいっていた気がする。>アンチテーゼ
江川は藤子不二雄及びドラえもんに対して色々言っているが
どれも論点がずれまくっていて痛すぎる。

831 :マロン名無しさん:03/12/14 14:17 ID:???
周知の事実を、さも自分が発見したように書いてる>>827はかっこ悪いね。
って話でしょ?
>>828が言いたい事は。

832 :827:03/12/14 15:59 ID:???
>>831
そういう風に読めたのなら失礼。俺の文章力不足だ。

833 :マロン名無しさん:03/12/14 21:48 ID:???
「教育上は悪書」だったのが最近じゃ「有害漫画」だからな>江川のドラ評価

834 :マロン名無しさん:03/12/14 21:57 ID:???
江川は
「のび太が一向に成長しない」ってことにこだわりすぎ。

835 :マロン名無しさん:03/12/14 22:10 ID:???
江川的にはドラを悪く言わないと
タルルートがドラのパクリってばれるじゃない

836 :マロン名無しさん:03/12/14 23:05 ID:???
たるるーととドラえもんと、どこが違うと江川は言ってるの?

837 :マロン名無しさん:03/12/14 23:48 ID:???
>>836
とりあえずこの辺読んでみるがよろし

タッツァニズム宣言!〜江川達也総合(サイゾー他)
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052813543/l50

838 :マロン名無しさん:03/12/14 23:56 ID:???
めんどくさいから、簡単にまとめてくれるとありがたい。
江川みたいにグダグダ書かなくていいから。
読むのしんどいし。

839 :マロン名無しさん:03/12/15 02:40 ID:???
江川の達さんはエンターテイナーじゃなくて思想家なの?エバンゲリストなの?
自分の伝えたいことは自分の表現物にうまくオブラートに包んで隠すように埋め込んどかないと
得てして逆効果になりやすいよ?

840 :マロン名無しさん:03/12/15 13:15 ID:???
>>839
もう遅い

841 :マロン名無しさん:03/12/15 20:59 ID:???
自分がマスコミにもてはやされているのは
イイコト言ってるからじゃなくて、極端なことしか言わないから、
ということにはもう気付いてるんだろうか。
大槻教授や田嶋陽子とかと同じポジションなんだと。

842 :マロン名無しさん:03/12/17 11:04 ID:hOqzbQmb
【オマアジュ?】こぐまレンサ【パクリ?】

今週号のヤンマガ掲載・ロクニシコージ氏のこぐまレンサの表紙が
女子高生盗撮画像と同じですた。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071552133.JPG
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071557188.JPG


843 :マロン名無しさん:03/12/17 15:42 ID:???
>>842
胴が短いな。

844 :マロン名無しさん:03/12/17 15:53 ID:???
>>842
ロクニシが撮影したならパクりではない









犯罪だけど

845 :マロン名無しさん:03/12/17 16:24 ID:???
こんなもん発見するやつのが馬鹿

846 :マロン名無しさん:03/12/17 16:51 ID:???

ロクニシ登場

847 :マロン名無しさん:03/12/17 20:39 ID:???
パクリッつーかトレースだな

848 :マロン名無しさん:03/12/17 21:42 ID:???
模写ですらなくトレスか

849 :マロン名無しさん:03/12/17 22:36 ID:???
アシにトレースさせて、本人は顔だけとかかな?
トレースまで本人がやってたら、ホント情けないな。

850 :マロン名無しさん:03/12/18 01:53 ID:???
>849
アシに顔以外全部を描かせる手抜き作家でも、アタリくらいは
自分で取らないと仕上がりのバランスが悪くなるし
先に体だけ描かせて、後で顔をコラージュするのは全部自分で
描くより難しい作業になるので普通はしない。

最初からトレースする目論見があったなら、少なくとも作者自身が
写真を下敷きに顔を描いているのはほぼ間違いないよ。

851 :マロン名無しさん:03/12/18 13:38 ID:???
そもそも大家でもないのに表紙のメインキャラをアシには描かせんだろ

852 :マロン名無しさん:03/12/18 22:46 ID:???
>>849
連載前に7話までは描き溜めしてたから
この回まではアシ居ないよ。

853 :マロン名無しさん:03/12/18 23:50 ID:???
描きだめしてる間も、アシを使っていてもおかしくないと思うけど。

854 :マロン名無しさん:03/12/23 04:26 ID:???
>>853
853がそうおもっても現実にいない
巻末でそう書いてあった

855 :マロン名無しさん:03/12/24 11:51 ID:???
ロクニシは全て自力で描かせて“描けない漫画家”を証明しちまった感じだね。
話:(開始5話目)でRPGのモロぱくり。
背景:(描き溜めなのに)一つの汚い手抜き背景をコピーして切り貼り。
人物:盗撮画像のトレース。
全体:雑で汚い手抜きが見えみえ。

必死にアシ募集してるがロクニシからプロ技術学びたいなんて素人いないだろ。
プロのアシについてもらって描き方を教えてもらえばいい。
つーか、アシについてプロの漫画家の技術を教えてもらえよ。

856 :マロン名無しさん:03/12/24 21:17 ID:???
誰かと思ったら「勝手に射矢ガール」の人か。
あの漫画は結構好きだっただけに残念。

857 :マロン名無しさん:03/12/25 08:00 ID:???
>>855
内容もパックてるのか

858 :マロン名無しさん:03/12/26 11:11 ID:8sPiup0m
【黒猫】クリード【星の使徒】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071761687


859 :マロン名無しさん:03/12/27 13:14 ID:lLs1wrps
焼きたてじゃぱんage

860 :マロン名無しさん:03/12/27 15:53 ID:???
[漫画]

○○って△△のパクリでは?というマンガ
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html

パクリ漫画について考える
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978775539.html

頭に来た。パクリ漫画
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科弐犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992788809.html

パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科参犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997377677.html

パクリ!盗作!を指摘しよう!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000929845.html

パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008667498.html

現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html


861 :マロン名無しさん:03/12/27 15:54 ID:???
[少年漫画]

■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013964566.html

■パクリ漫画についての考察■その3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10175/1017587315.html

■パクリ漫画についての考察■その4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023445173.html

■パクリ漫画についての考察■その5
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10261/1026137667.html

■パクリ漫画についての考察■その6
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10294/1029421197.html

[少女漫画]

盗作しちゃだめじゃないか!
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html

パクリ発見
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html

パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html

862 :マロン名無しさん:03/12/27 17:35 ID:???
【黒猫】クリード【星の使徒】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071761687

863 :マロン名無しさん:03/12/27 17:47 ID:9EBjwjZf
糞猫age

864 :マロン名無しさん:03/12/28 14:22 ID:???
頭に来た。パクリ漫画
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html

■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10105/1010500781.html

商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html

パクリ漫画って例えば何がある?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/


ライブスレッド
[少年漫画]
パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/

865 :マロン名無しさん:03/12/28 14:35 ID:???
ライブスレッド
[漫画業界]

和月・矢吹・真島・安西等のパクリ漫画化について
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057068766/

週刊少年じャんぷのパクリの王者はだれ?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1060595321/

それって 盗 作 じゃないの??
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1057058532/

866 :マロン名無しさん:03/12/28 22:16 ID:???
[ニュ速]
【ヤンマガ連載中】こぐまレンサの表紙が女子高生盗撮画像をマルマルトレース
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071651246/

867 :マロン名無しさん:03/12/29 23:15 ID:V0RF5y0t

   CLAMP式パッチワーク漫画の作り方   
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1055272145/


868 :マロン名無しさん:03/12/31 14:52 ID:???
パクリ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html

パクリ発見〜その2〜
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html

869 :マロン名無しさん:04/01/03 17:36 ID:???
生きてるのも結構あるね

870 :k:04/01/04 22:22 ID:C3Jk66md
このスレに来たばかりで、ほとんど読んではいないので既出かもしれないが、
元ネタのファンが怒るパクリ=許せない
元ネタのファンが喜ぶパクリ=許せる

871 :マロン名無しさん:04/01/05 01:26 ID:???
読んでから書けよスレ汚し

872 :マロン名無しさん:04/01/05 13:15 ID:???
これは?生きてるよ。

荒木ヒロヒコ盗作疑惑?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065322338/


873 :マロン名無しさん:04/01/12 21:19 ID:???
某所に上げたついでにこっちにも貼っておくね

左 安達哲
右 沖さやか
http://upjo.com/up/data/04_1.jpg

874 :マロン名無しさん:04/01/14 00:28 ID:???
>873
どっちの作者に思い入れがある訳じゃないが、これはさすがに
言い掛かりも甚だしいのでは。

875 :マロン名無しさん:04/01/14 03:27 ID:???
>>874
そうか?沖がパクっていたのは結構有名な話だけど

876 :マロン名無しさん:04/01/14 06:04 ID:Dbt+ZqAf
>>873
ワロタ
下の漫画はまんまパクってるな

877 :マロン名無しさん:04/01/14 07:26 ID:???
パクリともいえなくはないが、ありがちな構図でもある。

878 :マロン名無しさん:04/01/14 08:11 ID:???
山崎は話もパクってなかったっけ?

879 :マロン名無しさん:04/01/14 09:30 ID:???
パクられたヒト

桑田次郎
梶原一騎
花輪和一
ビューティヘア
島袋某
山本英夫

880 :マロン名無しさん:04/01/14 19:59 ID:???
>>873
当時のヤンサンはパクリエログロ満載

881 :マロン名無しさん:04/01/15 12:29 ID:???
>>879
そのパクリは許せないな

882 :マロン名無しさん:04/01/16 08:10 ID:???
ここの審判は厳しいなー
CLAMP審議のここじゃhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/l50
他漫画のオリジナルアイテムと同じ名前のアイテムが出てこようが、
ギャラデザインがほとんど同じだろうが、まったく同じ服を着ていようが、
ディズニーの『アトランティス」が『ナディア』のパクリだろうが、
模写を多用しようが、
「パクリ要素なら最近の漫画で探そうと思えば殆どある今時その程度でパクリなんていわない」
でオールオッケーだぜ?

883 :マロン名無しさん:04/01/16 17:52 ID:???
ファンとはそういうもの

884 :マロン名無しさん:04/01/17 11:39 ID:???
>>883
てゆーか、騒いでるのは2chのパクリ厨くらいだろ。

885 :マロン名無しさん:04/01/18 07:04 ID:???
>884
このスレに書き込む香具師のことだな

886 :マロン名無しさん:04/01/19 06:47 ID:???
おそらく法的に訴訟問題になることは今後もまずないと思う。
「漫画」から「漫画」への引用では。
他ジャンルとの間でならあるだろうが、漫画同士でそれをやると収拾つかなくなるから。
それをいうならあれもこれもそれも‥‥‥って具合に。

だからパクリだパクリだと騒ぐのも苦笑してしまうが、>>882のようにファンの贔屓目で
開き直られるとそれもちょっと違うだろう、て気もするな。

887 :マロン名無しさん:04/01/19 14:10 ID:???
>>886
パクリスレなんだからパクリの話題しか出てこないのは当たり前
パクリだパクリだと騒ぐ奴なんて居ないよ


888 :マロン名無しさん:04/01/20 00:39 ID:???
>>887
パクリの話題だけなのは当然だが、パクリ呼ばわりして叩くのはあくまで揶揄としてだよね。
どんな漫画も大なり小なり他作品をパクってるわけで、ただ上手いのと下手なのがあるだけ。
ところが、どうやら、パクリは違法行為・反社会的行為だと本気で思ってるらしい人がいる。
俺は>>886ではないが、そういう勘違い君が時々騒いでるのは事実だと思うよ。

889 :マロン名無しさん:04/01/20 01:53 ID:???
恥ずべき行為ではあるわな

890 :マロン名無しさん:04/01/20 18:54 ID:???
>>882
そこのはかなりこじつけたのもあるから、
信者とかがむきになってるんだよな

891 :マロン名無しさん:04/01/21 08:44 ID:???
ここの趣旨である「許せる、許せない」というのは
多少のパクリは漫画につきものであることを前提にして、
それがどこまで許容範囲であるのか探るものだと思うのだが。

つーかここ、本来はそういう議論のためにあるんで
単純にパクリの指摘だけされても困るんだよな。
そのためのスレが沈んだままだからなんだろうけど。

892 :マロン名無しさん:04/01/21 13:24 ID:???
>>891
891の思い通りにスレが進まないからって文句言われても困るんだよね。
自分で議論のネタを振るとか努力してみれば?

893 :マロン名無しさん:04/01/22 18:14 ID:/Answ0Qd
今はかなり黙認状態だが、いずれそう遠くないうちに訴訟問題が乱立する可能性はあるかもね。
根拠は基本的にアメリカで主流になっている傾向は、多少の時間差はあっても最終的には日本もそれにならうようになるから。

894 :マロン名無しさん:04/01/22 18:18 ID:???
コボちゃんはサザエさんのパクリだぞ

895 :マロン名無しさん:04/01/22 18:41 ID:???
>>892
バカ?

896 :マロン名無しさん:04/01/22 21:06 ID:???
>>878
例えば?

897 :マロン名無しさん:04/01/23 14:40 ID:???
>>895
誤爆?
>>892なら真っ当な意見だと思うけど

898 :マロン名無しさん:04/01/23 15:41 ID:???
そういえば許せるパクリの話があまり出てこないな。
俺が許せるパクリのボーダーラインは烈火の炎だろうか。
一応オリジナルの部分多いし。
(面白いという意味じゃ無くてな)
黒猫、レイブ、悪魔狩りはアウト。

899 :マロン名無しさん:04/01/23 21:52 ID:K8fxmMT8






















900 :マロン名無しさん:04/01/24 01:41 ID:K+p7mtQV
当時ドラクエと言えばジャンプで毎週宣伝を繰り返していたわりには、
当時ファミマガ初登場で売上げランキング2位、次週にはすぐに10位にランクダウンと、
アクション全盛時の当時ではしょうがないのだが、ゲーム界ではごく地味な
位置付けのゲームだった。

 当時あんなにジャンプが大々的に広告を打ったのは、ファミコン神拳のコーナーの
担当者が堀井雄二とエニックス社員だったからに他ならないずるっこな事情もあったのだが
結局それがあったからこそ、ドラクエはその後RPG界のスタンダードとして今日まで高い評価を得、
ゲームを全国的にこの日本という国で認知させた役割を果たしえたのかもしれない。

今だからこそ笑って話せ、一部のマニアには承知の事実だが、ドラクエ1のマップは、
竜王の城の宝箱の位置に至るまで、夢幻の心臓のパクりである。

http://www.1point.jp/~tantra_machine/gomi/g53.html


901 :マロン名無しさん:04/01/24 01:42 ID:xi2ukhxt

それに、ウルティマのバトルはタクティカルコンバット(つまり
アクティブ半オート)。敵の絵が表示されて、コマンド欄で
カーソル動かしてという戦闘は、夢幻の心臓のバトルそのまんま。
そもそも自由度無視の完全一本道強制押し付けはったりアドベンチャーゲーム
でしかないFF・ドラクエがウルティマの宗派を名乗ること自体ふざけてる罠。
              ↓
http://www.est.hi-ho.ne.jp/tatan/88tri/Junk8804.html



902 :マロン名無しさん:04/01/24 01:42 ID:tXqB9pza
夢幻の心臓→ドラクエT(すべて)
天外T→ドラクエV(日本地図→世界地図)
クリムゾンU→ドラクエW(5章で勇者が仲間を集めてまわる。潜水艦。)
時の継承者→ドラクエX・ロマサガ2(結婚選択で3世代交代で子供変化)
女神転生→ドラクエX・ポケモン(仲魔・合成)
夢幻の心臓V→FFV・W・X・サガ・聖剣(種族・クラスチェンジ・仲間自由・2つの世界が結合)
天地創造(クィンテット)→ドラクエZ(大陸復活)

×「ドラゴンクエスト2-悪霊の神々-」 戦い
○ラヴェル 「鏡」より 道化師の朝の歌
×「ドラゴンクエスト4 -導かれし者達-」 海図を広げて
○ドビュッシー 「夢」
×「ドラゴンクエスト3 -そして伝説へ-」 おおぞらを飛ぶ
○ラヴェル 「逝ける王女のための パヴァーヌ」
×「ドラゴンクエスト4 -導かれし者達-」 塔の曲
○ジョージ・ガーシュウィン「パリのアメリカ人」
×「ドラゴンクエスト(1,2,3)」広野を行く(アレフガルドのテーマ)
○ドビュッシーべルガマスク組曲「パスピエ」
×「ドラゴンクエストII -悪霊の神々-」王宮
○J.S.バッハ管弦楽組曲3番(BWV.1068)第2曲「アリア」

903 :マロン名無しさん:04/01/24 01:43 ID:nMCYdhwi

こっちがUO→EQとかやってるときにFF8, 9, 10あたりをやってたわけだよね。
本当にMMOのような新しいゲーム性をプレイしたいという意思があれば
インフラやハードの障害を乗り越えてやってたはずだし(普通のMMOプレイヤーはそう)
UOやEQのことを多少知っていながらも、FFマンセーでFF遊んでたんだとしたら
基本的にMMOとか向いてないかもね。
萌えキャラとムービー満載の国産の一本道RPGが向いてると思うよ。

904 :マロン名無しさん:04/01/24 01:46 ID:qeAMYy8/
特定の場所で仲間にする。別れると元の場所で再会。(夢幻の心臓UV)
ヒューム、エスパー、モンスターなど種族と特性。(夢幻の心臓UV)
歴史を順不同に辿っていく。(グランヒストリア)肉を食べるとモンスターの能力ゲット(Net hack)
王国の世代交代。結婚相手によって物語変化(ファンタシースターV時の継承者)
武器の熟練度。(ザナドゥ)、聖剣Vの一定レベルで何にクラスチェンジするか選択
というのも夢幻の心臓Vのパクリ。クラス名もほとんど同じ。またFFやドラクエの魔法は
殆どこのシリーズからきている。(タクティカルコンバットだからリアルタイムの戦術も含め)
全てがカードで描かれている世界(ダイナソア・リムサリアの封印)行動コマンドの順番で
連携技発動(スターオーシャンFF)Xの「2つの世界がくっ付く」は夢幻V。FF8〜9で
あった篭城戦、人員配置、自分も加勢してまわるはブライのロマール邸襲撃。
ラスダンの手前に異次元の街があるというのはハイドライド3だ。ロマサガ2とFF5はこれのパクリ。

905 :マロン名無しさん:04/01/24 01:47 ID:ZI9Z+WDr
「ゼノサーガ」(ナムコ・モノリスソフト)

「ゼノギアス」よりも内容がヒドい。
これをやって「続編も絶対に買うっ」て人はどれだけいるんだろう・・・。

今まで自分がやったRPGの中で最悪。面白いといえる点が一つも無い。

AGWSは無くてもいいじゃないかと思うくらいに使わなかった。

SF大作「ハイペリオン二部作(または四部作)」(小説)に激似。
同じ世界を使って用語を変えただけ、と思ったほど(そんなこと言うと
ハイペリオンに失礼だが)。だいたい一作で終わらせないのも気に入らん、
さっさと続き出さないと忘れる、もう一度やる気はない。
しかし、これでSFばなれする人がいたらショック。

でたらめに長いロード時間が俺を忍耐強くした、ハードディスク買えってのか?
移動速度も遅くとにかくイライラした。それよりも、ただ見てる時間が異常に多く
コントローラー触った時間のほうが少ないかも。こんなのはゲームじゃない。
限定版でなければ迷わずたたき割ってた。

906 :マロン名無しさん:04/01/24 01:55 ID:???
>>905
あのシリーズにパクリ言い出したらきりがない。
あれはパロディだと生暖かく見れる人がやるもの。

907 :マロン名無しさん:04/01/24 01:57 ID:???
>>906
>>905ってどこかのサイトからのコピペだ

908 :マロン名無しさん:04/01/24 02:00 ID:???
>>900-905は全部コピペだよ
最近いろんなとこが荒らされてる

909 :マロン名無しさん:04/01/24 07:25 ID:???
まあマロン向けのコピペじゃないことはたしかだ。

>>898
>許せるパクリ
他板のネタで、庖丁人味平と美味しんぼをダブらせて紹介する文章を
見て思ったのだが、父親の権威に反発する料理漫画というところは同じ。
美味しんぼ開始時点で料理漫画といえば味平だったから
意識してなかったとは思えないが、あそこまで変えてあれば当然許せる。

910 :マロン名無しさん:04/01/24 08:29 ID:???
医者漫画の範疇でブラックジャックからスーパードクターKは
許せる範囲。

暴力漫画の範疇で北斗の拳からスーパードクターKは
許せる範囲。

スタンド能力漫画の範疇でジョジョからスクライドはおおらかに
認められる傾向にあるようだが、個人的には許せない範囲。


911 :マロン名無しさん:04/01/24 14:36 ID:???
BJからザ・シェフは「まさか料理マンガにするとは」で笑って許せる。
BJからギャラリーフェイクは「まさか芸術業界とは」でまあ許せる。
BJからスーパードクターKは「まさか北斗の拳とは」でゲラゲラ笑った。

912 :マロン名無しさん:04/01/24 15:13 ID:l1mq+Ae8
いいこと考えた
主人公が最初に死んで(死ぬ直前)
悪魔かなんかに力をもらって生き返って
変身して復讐のために戦う漫画はどうでしょう

いや〜これで俺もバージンスノー踏みまくれるぞ

913 :マロン名無しさん:04/01/24 15:20 ID:???
誰か担架を用意しておけ。

914 :マロン名無しさん:04/01/24 21:26 ID:kHCrUG2D
許せるパクリの実例:宮下あきら

忍者漫画の科学的解説を参考に技のバックグランド作りをしよう

いつしか民明書房という一つのネタジャンルに発展

915 :マロン名無しさん:04/01/25 01:19 ID:???
>>914
あれ、本当に文献から引用してると思ってた奴が居たよ。

916 :マロン名無しさん:04/01/25 02:40 ID:XKE8/r8v
小学生なら普通に信じてても不思議じゃないだろ。

917 :マロン名無しさん:04/01/25 03:45 ID:???
よっぽどの馬鹿じゃなければ、小学生でも察しがつくんじゃないか?

本屋に「民明書房の○○ください。」とか言って、
注文した子供とかいたのかな?

918 :マロン名無しさん:04/01/25 07:11 ID:???
>>917
年齢によるでしょ。

俺はあの欄は大人が読むものだと思って読み飛ばしてた。
絵本とかである「お母様へ」みたいなもんだと。
だから内容は知らないまま信じてたよ。


919 :マロン名無しさん:04/01/25 11:28 ID:???
だよな。参考文献(活字ばかりの)を調べようとするような小学生読者は、ジャンプ読者には少数だろうし。
普通にそういうこと調べてみようとする年齢になっていればいい加減気づいているだろう。

920 :マロン名無しさん:04/01/25 13:45 ID:???
>>897
例えばお前の大好きな漫画のスレで筋からずれたことばかりか着込む奴がいて、
それを咎めたとする。そしたら「自分で話のネタを書き込めば?」って理不尽だろ。


921 :マロン名無しさん:04/01/25 17:43 ID:???
パクリの許容範囲の基準を求める趣旨以外の
パクリについてのスレッドを立てましたので

パクリ漫画スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/

922 :マロン名無しさん:04/01/26 05:15 ID:???
火中

923 :マロン名無しさん:04/01/27 19:06 ID:???
目を瞑れるパクリと目を瞑れないパクリの違いって何だろう?

924 :マロン名無しさん:04/01/28 03:41 ID:???
ファンかアンチか。

925 :マロン名無しさん:04/01/29 00:11 ID:???
>>923
元ネタ作品の知名度およびファンの度量。

926 :マロン名無しさん:04/01/29 23:23 ID:???
一言で言えば、元ネタへの作家の愛情、心意気。
こっち(読み手)の都合なんかぶっちゃけ関係ない。

明らかに読者が気付くのが前提で描いてるネタに
パクリパクリ言うバカが明らかに増えてる。正直痛い。
逆に作り手のコダワリの無い、パッチワークの遺伝子組み替え作品に対して、
パクリのない作品なんて無いとバカ丸出しな擁護をする厨にも、他人とはいえ哀れに思える。

なんつーか・・・匂いが嗅ぎ分けられないっつーのかなぁ
見てくれだけの判断しか出来ない、読み取る能力の無い奴。
そういう奴、増えてるような気がする。

927 :マロン名無しさん:04/01/30 23:12 ID:???
>>926
禿同だな

928 :マロン名無しさん:04/01/31 11:59 ID:???
>>926
>明らかに読者が気付くのが前提で描いてるネタに
>パクリパクリ言うバカが明らかに増えてる。正直痛い。

これってどんな例があるの?

929 :マロン名無しさん:04/01/31 14:03 ID:???
とりあえず、ギャグ漫画の中でのわかりやすいパロディとかでも
全部「パクリ」で語る人はいる。
パクリ、パロディ、トレースといったものを
特に区別せず全部「パクリ」と呼んでいる場合(言葉の定義の問題)と、
たとえどんなものだろうと他所からネタを取り入れること=全て悪という
極端な考えの持ち主である場合とがある。

930 :928:04/01/31 18:47 ID:???
>>929
サンクス
>とりあえず、ギャグ漫画の中でのわかりやすいパロディとかでも
>全部「パクリ」で語る人はいる。
そんなアホな香具師がいるとは想像もつかんかった…

931 :マロン名無しさん:04/01/31 19:59 ID:???
>>930
アレだ、有名な台詞の使い回しなんかは食い付かれやすいかも。

932 :マロン名無しさん:04/02/01 04:05 ID:???
パクリやパロディを区別していない人の場合、
『パクリ』という言葉を悪い意味では使ってないこともある。
「あ、これどっかで見たことがある」と思えるものはとりあえず『パクリ』で、
その中に「ギャグでやってる『パクリ』」「ただ真似をしてるだけの『パクリ』」
などがあり、そして言葉の上では特に区別していない、というタイプ。

このタイプだと、上で言われてるような
「ギャグ漫画でのわかりやすいパロディ」でも
『パクリ』と悪意なく呼んでしまうので、
パクリ=剽窃=悪と考えている大多数の人から突っ込まれやすい。

933 :マロン名無しさん:04/02/01 04:14 ID:???
言葉を使い分けずに誤解されることは
往々にしてあるな。

934 :マロン名無しさん:04/02/01 05:48 ID:???
「普通そういうのはパロディと言わないか?」
といったツッコミを受けやすいタイプだな。

935 :マロン名無しさん:04/02/01 09:47 ID:???
今・・世の中に無数の映画や音楽やデザインが出回っているよな・・・・?
だが、その中で完全にオリジナルだと言えるモノがあるか?
どんなモノでも必ず大なり小なりモチーフになったモノがあるんじゃねーのか?
つーか無理だろ!!
これだけいろんなモノが氾濫してて、
どれにもまったく似せずに作品を作るのは不可能だろ−−?
少なくともオレはそう思ってるよ・・・・
だからよ−−
「面白いモンは面白い」「つまんねーモンはつまんねー」って
割り切りゃいいんじゃねーか?


936 :マロン名無しさん:04/02/01 16:38 ID:???
作り手がちゃんと自分の中で消化して発表してるのなら良し

手抜きのテクニックとしてのパクリはダメ

937 :マロン名無しさん:04/02/10 22:47 ID:XCiuIDoH
最近錆びれ始めてるぞ、ここ。


938 :マロン名無しさん:04/02/10 22:49 ID:???
>>935
オリジナルからまったく変更がなければ
オリジナルを知ってる人は楽しめない
知らない人は楽しめる

オリジナルから昇華させてれば
オリジナルを知ってる人も知らない人も
楽しめる

この違いはでかい

939 :マロン名無しさん:04/02/12 19:32 ID:???
ベルセルクとデビルマンを比較する人は多いが
ベルセルクがバイオレンスジャックのパクリ(パロディー?)の、あのシーンについては誰も突っ込まないのが不思議だ

940 :マロン名無しさん:04/02/12 19:39 ID:???
お前の日本語の方が不思議だ

941 :マロン名無しさん:04/02/12 20:51 ID:???
ベルセルク、ガンダム台詞よくでてくるし。

942 :悪魔狩り:04/02/12 22:50 ID:???
パクリの
パクリは
孫パクリでいいですか?


パクリ元が複数作品あるのは
パクリコンボでいいですか?


943 :マロン名無しさん:04/02/12 22:53 ID:???
スレをまったく読まずに黒猫は許せないパクリと言っておきますね

944 :マロン名無しさん:04/02/12 23:11 ID:???
>>943
人のレス、パクルなよ。

945 :言うとびっくりだろな:04/02/12 23:56 ID:???
「元ネタへのオマージュ」とか「愛着」とか言って、パクりまくりのでがらし漫画家さんを知っていますが、やはり落ち目になってきとります。

946 :マロン名無しさん:04/02/13 01:54 ID:???
>945
とりあえずカキコしてください

947 :マロン名無しさん:04/02/13 10:54 ID:???
亀レス
リアルタイム男塾読者だったが、書店のバイトしていた奴が民明書房で
検索したとかいう話は結構有名な筈。ファンロードの同人誌コーナー
(今のような腐臭ぷんぷん頁ではなかった)で紹介された本でさえ
その手の報告があった。

948 :マロン名無しさん:04/02/13 22:14 ID:???
マイナーな漫画なんだけど、「気分はもう戦争」の1話のエレベーターシーンと、「ヘルシング」2巻のcross fireのエレベーターシーンが似ている。

1ヶ所だけだけど。

949 :マロン名無しさん:04/02/14 00:41 ID:???
孫天君はダービー弟のパクリ

950 :マロン名無しさん:04/02/14 01:03 ID:???
そろそろ1000に近いので、誰か暫定的な結論を記述してください。

951 :マロン名無しさん:04/02/14 01:40 ID:???
似てる元の作品のファン(非DQN)が許せたらOK

952 :マロン名無しさん:04/02/14 01:42 ID:???
>>950
許せるパクリ、許せないパクリは人それぞれ。



953 :マロン名無しさん:04/02/14 04:44 ID:???
匂いだな

954 :マロン名無しさん:04/02/14 23:21 ID:???
個人的許せるパクリ:甲賀忍法帖→虚無戦記ミロク、風魔の小次郎(リスペクトの範囲)、劣化→幽白(自分からパクリについて、
まんまパクリをするものはパクリ元の続きが書けないからニセモノとすぐわかるみたいなある意味敗北宣言してたから)

955 :マロン名無しさん:04/02/14 23:21 ID:???
>950
司法判断に委ねる

956 :マロン名無しさん:04/02/15 01:19 ID:???
最大公約数的な意見としては
トレスは駄目、設定やストーリーの流れに明らかに元ネタが有るようなものでも
独自の解釈があるのはよし
といったところではなかろうか

957 :マロン名無しさん:04/02/16 20:19 ID:???
トレスなんざストーリーに全然関係ないんだから別にいいだろ。
漫画家はこだわっているかもしれないが、読者はさして重要視してない。

958 :マロン名無しさん:04/02/16 21:18 ID:???
>>957
人物のポーズとか構図が同じなのは全然いいと思うが、マジトレスはな……
著作権が絡んできそうだし、自力で絵も描けないなら漫画家やめろと言いたい。

959 :マロン名無しさん:04/02/17 01:55 ID:???
>>957
まんまトレスは著作権法に引っかかる。

960 :マロン名無しさん:04/02/17 07:11 ID:???
実際に漫画から漫画のトレスで訴訟問題になった例なんざほとんどない。

961 :マロン名無しさん:04/02/17 08:21 ID:???
元の作者が面倒だから訴えてないだけで、訴えれば勝てるシロモノだとか。

962 :マロン名無しさん:04/02/17 13:06 ID:???
>>957
モラルの問題。

963 :マロン名無しさん:04/02/17 19:50 ID:???
モレル

964 :マロン名無しさん:04/02/17 22:58 ID:???
>>960
なぜなら、プロの漫画家がまんまトレスをした例自体がほとんどないから。

965 :マロン名無しさん:04/02/18 22:20 ID:???
自己流で描く方がラクだから。

966 :マロン名無しさん:04/02/19 14:56 ID:???
>>965
普通はそうだと思う。

しかし、プロットは小説や映画からパクリ、
絵はトレスの嵐でいくつもの作品を描いた漫画家がいた。松本洋子。
パクリ元と画像を重ねると服のシワまでぴったり合うレベルで、
小さなコマのポーズまで反転したり傾けたりしてトレスしまくり。
服だけかえたり手足のポーズだけちょっとかえたりと小技もきいていた。
世界にはこんな人もいるんだな…

967 :マロン名無しさん:04/02/24 23:37 ID:???
あのさぁ、前々からパクリパクリ言ってるみたいだけど
そういうアンタらのパクリの基準て何処からライン引いてるんだよ?
それをハッキリさせにゃ議論し合っても意味無ぇんじゃないの?

968 :マロン名無しさん:04/02/24 23:56 ID:???
またループするのかw

969 :マロン名無しさん:04/03/03 17:59 ID:???
火中

970 :マロン名無しさん:04/03/07 16:47 ID:???
天津甘栗拳ってか♪

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