5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

はじめの一歩ランキング表

1 :マロン名無しさん:03/03/30 11:45 ID:i+otAasG
SSS 鷹村
SS  デビッド・ゴールデン・イーグル
S  ブライアン・ホーク、 リカルド・マルチネス
A  熊
B  宮田、幕之内
C  今井、沢村、唐沢、ヴォルグ・ザンギエフ、千堂、間柴
D  板垣、木村、青木、ハンマー・ナオ、今江
E  牧野

この表は現役の人のランキング表です
不満や疑問がある人は自分でランキングを作って見せてください
ぜひ引退した人たちもまぜてランキング表を作ってみてください
自分ではAランクに伊達を入れたかった・・・でも引退したし・・(涙)



2 :マロン名無しさん:03/03/30 11:49 ID:???
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 童    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   童 え
  学 貞    L_ /                /        ヽ  貞  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /


3 :マロン名無しさん:03/03/30 12:04 ID:0+m0C8av
>>1
熊を入れると、滅茶苦茶になる

4 ::03/03/30 12:09 ID:i+otAasG
んじゃあ、熊はぬくかー


5 :マロン名無しさん:03/03/30 12:11 ID:???
熊いいよ、そういうお遊びがないと盛り上がらないっしょ。

6 ::03/03/30 12:12 ID:i+otAasG
熊の他にいいAランクキャラぼしゅーちゅー

7 ::03/03/30 12:14 ID:i+otAasG
他になんか疑問ある?


8 :マロン名無しさん:03/03/30 12:16 ID:mAYKpwNz

http://www.h5.dion.ne.jp/~psysys/special/deai.htm


9 :マロン名無しさん:03/03/30 12:16 ID:???
やっぱり階級の問題が。
その階級で抜けている存在でいうなら、リカルドは鷹村と互角かそれ以上だろうし。

10 ::03/03/30 12:33 ID:i+otAasG
>>9
なるほど・・・


11 :マロン名無しさん:03/03/30 12:35 ID:???
唐沢と間柴が同じ強さってのはちょっと‥‥‥

12 :マロン名無しさん:03/03/30 12:59 ID:???
青木と木村が低い

13 :マロン名無しさん:03/03/30 13:04 ID:???
>>12
だがランクひとつ上げてしまうと、木村が間柴と互角、青木が今江より上になってしまうぞ。

14 :マロン名無しさん:03/03/30 14:12 ID:wRiBNZBs
鷹村>リカルド>イーグル≧ホーク>熊>伊達(現役時)>会長(現役時)
=猫田(現役時)>宮田=一歩>間柴=沢村=千堂=ヴォルグ
>木村=青木=唐沢=今江≧今井=板垣≧ハンマー

こんなとこだろう。
もし木村、青木が一歩と試合すれば一歩もかなりてこずるだろうしな。
今井、板垣もすでにランキング入りの実力は持っているだろう。
ハンマーはなんだかんだ言って一歩は殆ど無傷の2RKO。
そんなに強くない。
入れるとしたら微妙な位置になるのが現役時代の浜団吉とかだな。




15 : :03/03/30 16:02 ID:???
今の間柴は一歩より強いんじゃない?

16 :マロン名無しさん:03/03/31 01:45 ID:???
階級のことを考えた場合、会長や猫田は一歩たちより下であるのが妥当
昔と今のボクシングは質が違う。だから、現代のルールで行う「ボクシング」
では会長達に勝ち目はないと思われる

17 :マロン名無しさん:03/03/31 11:09 ID:???
鴨川は、70歳でカウンターが繰り出せる化け物

18 :マロン名無しさん:03/03/31 16:52 ID:ekFH30tp
age

19 :マロン名無しさん:03/03/31 20:36 ID:xJ16yWFW
SSS リカルド・マルチネス
SS  鷹村  
S  デビッド・ゴールデン・イーグル
AAA ブライアン・ホーク、
AA  宮田
A 伊達
BBB 沢村、会長、猫田
BB 幕之内、ヴォルグ・ザンギエフ
B  板垣、間柴、浜団吉
C  今井、千堂
D  島袋、木村
E  牧野、唐沢、真田、今江、速水
ランク外 青木、ハンマー・ナオ、小橋、オズマ

20 :マロン名無しさん:03/03/31 20:58 ID:???
暇だね君達

21 :マロン名無しさん:03/03/31 20:59 ID:IiEOkIIn
ヘビー級ってタイソンが出てくる以外はあまりいないな?
ランキングに入れたらどうなるんだろ。

22 :マロン名無しさん:03/03/31 23:47 ID:???
小橋はランク下だけどチャンピオンだよ

23 :マロン名無しさん:03/03/31 23:53 ID:???
>>19
宮田がホークのちょっと下?
世界王者の中でも特に化け物扱いされてたホークだから、普通の世界チャンピオン級の実力は
すでに余裕であるってことになる。

沢村と千堂ってそんなに差があるかな。
一歩とは相性の問題もあってあんなに苦戦したけど。

24 :マロン名無しさん:03/04/01 09:51 ID:amYz2BXo
age

25 :bloom:03/04/01 09:57 ID:Dv23Pzvw
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

26 :マロン名無しさん:03/04/01 13:15 ID:???
こうして見ると、一歩もドラゴンボールのようなインフレが起こりそうだ。

27 :マロン名無しさん:03/04/02 10:38 ID:19NQ7t+D
age


28 :マロン名無しさん:03/04/02 11:04 ID:???
SSS リカルド・マルチネス
SS  鷹村
S  デビッド・ゴールデン・イーグル
AAA ブライアン・ホーク、熊
AA 伊達
A 間柴、ヴォルグ・ザンギエフ
BBB 沢村、会長、猫田、宮田、幕之内、千堂
BB 浜団吉、真田
B  島袋
C  今井
D  木村、板垣、速水、今江、青木
E  牧野、唐沢、ハンマーナオ、小橋、オズマ


29 :マロン名無しさん:03/04/02 11:14 ID:k7tvyK6W
しかし、今週の板垣は全員が唖然とするほどの天才ぶりを見せ付けているから
今後、どうなるか。
小橋は出てきた時はほとんど雑魚扱いだったけど今は速水を破ってチャンピョン。
>>28
間柴って宮田、幕之内、千堂より強いの?

30 :マロン名無しさん:03/04/02 17:03 ID:???
千堂は幕之内よりはワンランク下。2回負けてるから同格ということはない。
間柴も千堂と同ランクで幕之内の一つ下。真田はそれらより一つ下。
板垣は間違いなく島袋より上だと思う。

31 :マロン名無しさん:03/04/02 17:56 ID:???
>>30
2回負けた千堂は格下扱いでもまぁ仕方ないが、間柴は1回しか負けていないし、階級もあげて
日本王者になったのも世界に出ようとするのも先だったし、一歩と同等かやや格上では?
まぁ同格はあるだろうな、少なくとも。

板垣が島袋より上になると、一歩もかなり危なくなるんだが‥‥‥
今井よりは明らかに一歩の方が格上だろうし。

32 :マロン名無しさん:03/04/02 23:12 ID:vINW7gmQ
>>31
千堂は冴木に圧勝、ヴォルグにも勝っているが、
間柴は宮田に対し内容的に完敗で青木にも苦戦しているのでイメージが悪い。
階級を上げたとはいえ、打倒一歩からカミングアウトしているのもマイナスポイント。

板垣は今後の成長いかんでランキングは大きく変わってくるだろうなあ。


33 :マロン名無しさん:03/04/03 00:17 ID:???
>>32
いつ青木に苦戦したの?

34 :マロン名無しさん:03/04/03 10:00 ID:???
>>32
カミングアウトって…
ドロップアウト(脱落)と言いたいのか…

35 :マロン名無しさん:03/04/03 16:17 ID:c4l/NO9Q
ジジイ三人いれるのなら、
ジジイ三人が戦ってた米国人も入れてくれない?

36 :マロン名無しさん:03/04/03 17:06 ID:???
間柴が弱いんじゃなくて宮田が強いんだと思う。
よって宮田はAランク。

37 :マロン名無しさん:03/04/03 18:34 ID:???
イーグル>ホークは確定なのか?

鷹村と戦った順番が逆なら、評価も逆になってそうな気がするんだが。
イーグルはホークに勝てるつもりだったようだが、ホークも同じこと考えていただろうし。

38 :マロン名無しさん:03/04/03 19:22 ID:h9OziN9N
age


39 :マロン名無しさん:03/04/03 20:57 ID:fL+dZpoS
ホークはボクサーとしてのバックボーンが薄い。
戦闘能力の拮抗したイーグルとホークがやれば最後はボクサーとしては
イーグルが勝つ。よってイーグルの方が上。

40 :マロン名無しさん:03/04/03 22:29 ID:???
>>39
同上
少なくともそう作者は言いたかったと思われ

41 :マロン名無しさん:03/04/04 06:12 ID:???
>>39
そこがホークの弱点(鷹村との違い)としてあげられていたよね。
だがイーグルも、最高の試合をすることに満足してあくまで勝つという執念、で鷹村に劣ったのが
敗因みたいに描かれていた。
その点に限ればホーク>イーグルかと。
だからかなり拮抗していると思われるイーグルとホークだし、同列に扱ってもいいんじゃないかと思いました。

42 :マロン名無しさん:03/04/04 15:57 ID:???
SSS リカルド・マルチネス
SS  鷹村
S  デビッド・ゴールデン・イーグル
AAA ブライアン・ホーク
AA
A 伊達、ヴォルグ・ザンギエフ、宮田
BBB 沢村、会長、猫田、幕之内
BB  浜団吉、千堂、板垣、間柴
B  今井
C  真田、島袋
D  木村、速水、今江
E  ハンマーナオ、小橋、青木、冴木
F 牧野、唐沢、オズマ



43 :マロン名無しさん:03/04/04 18:36 ID:???
>>42
板垣と今井をどこまで強くする気だよ(w

周囲もいっているように、今井=新人王戦時の一歩、板垣=同宮田、あたりだろ。
あの当時の一歩たちが真田や島袋に勝てるわけない。


44 :マロン名無しさん:03/04/04 20:49 ID:???
SSS リカルド・マルチネス
SS  鷹村
S  デビッド・ゴールデン・イーグル
AAA ブライアン・ホーク
AA  ジミー・シスファー(タイ国) 
A 伊達、ヴォルグ・ザンギエフ、宮田
BBB 沢村、会長、猫田、幕之内、アーニー・グレゴリー(豪州)
BB  浜団吉、千堂、板垣、間柴
B  今井
C  真田、島袋、茂田
D  木村、速水、今江
E  ハンマーナオ、小橋、青木、冴木
F 牧野、唐沢、オズマ

アーニー・グレゴリー(豪州)、ジミー・シスファー(タイ国)、茂田晃
を追加しました。

今井と板垣は素質と潜在能力を加味しています。 


45 :マロン名無しさん:03/04/04 21:32 ID:???
>>44
でもジミーって宮田の天敵であって、
例えば一歩や千堂と当たれば一歩達に
分があるような気がするんだが。選手同士の
相性があるよね、この漫画。

46 :マロン名無しさん:03/04/04 21:37 ID:???
ジミーってその後やられキャラとして名前だけ出てこなかった?

一歩の防衛戦の相手が、無名だが実はジミーを負かしていたみたいな感じで。

47 :マロン名無しさん:03/04/04 21:40 ID:???
>>44
唐沢はいくらなんでも低すぎだろ。
一歩がすでに国内王者のレベルでなかったために完敗してしまったが、木村や今江くらいの実力はあると思うぞ。
国内ランキングに入ったかどうかすら怪しいオズマと同じなんてそんな‥‥‥

48 :マロン名無しさん:03/04/04 23:35 ID:???
>>44
このランキングって階級差を考えない相対的なものなの?
階級差によるウエイトを考慮してるの?
>>46
そうです。でも対宮田戦での実力はそりゃ高いものでしたよね。
>>47
俺も木村や今江くらいの実力はあると思う

49 :ナチュラルウェートで戦うと:03/04/04 23:48 ID:???
鷹村
デビッド・ゴールデン・イーグル、ブライアン・ホーク
 
リカルド・マルチネス 
伊達、ヴォルグ・ザンギエフ、宮田
ジミー・シスファー、沢村、会長、猫田、幕之内、アーニー・グレゴリー
会長、猫田、浜団吉、千堂、板垣、間柴、今井

真田、島袋、茂田
木村、速水、今江
唐沢、ハンマーナオ、小橋、青木、冴木
牧野、オズマ

◎板垣のあの打たれ弱さは致命的では...
◎宮田、板垣はもう一段下?
◎Jr.ライトの間柴はひとつ上?

50 :マロン名無しさん:03/04/05 11:13 ID:???
各階級における相対的な評価にしましょう。
例えば鷹村とリカルドがやればウェイトの差はいかんともしがたく
さすがに鷹村が勝つと思われるが、防衛回数やそのカリスマ性から
リカルドの方が鷹村よりランクは上となる。

だから階級が上だからランクも上っていうのは無しにしましょう。

51 :マロン名無しさん:03/04/05 12:05 ID:???
そういや会長や猫田さんって階級どのへんだったんだろ?

52 :マロン名無しさん:03/04/05 21:09 ID:???
>>51
当時の日本男児の平均身長とか抜きにして考えれば、
おそらく彼らはフェザー級相当では?
それが一番ありそうな展開ですが。。。

53 :マロン名無しさん:03/04/05 21:09 ID:dIy5myBO
ge

54 :マロン名無しさん:03/04/05 21:30 ID:???
その階級内での強さで測るのなら、一応王者になった小橋はもうちょっと評価されてもいいわけだ。

55 :マロン名無しさん:03/04/05 21:36 ID:???
ラルフ・アンダーソンを入れてくれ。
徴兵される前は世界5位。チャンプも狙えた。

56 :マロン名無しさん:03/04/05 21:43 ID:???
その元世界5位(しかも上の階級)に勝ったからこそ、会長たちの「戦争がなければ世界獲れた」言も
説得力があるわけだ。

もっとも、実際はランキング5位とチャンピオンのあいだには、かなり厚い壁があるわけだが。

57 :マロン名無しさん:03/04/05 22:16 ID:???
SSS リカルド・マルチネス
SS  鷹村
S  デビッド・ゴールデン・イーグル
AAA ブライアン・ホーク
AA  
A   伊達、ヴォルグ・ザンギエフ、宮田、ジミー・シスファー 
BBB 沢村、会長、猫田、幕之内、アーニー・グレゴリー
BB  浜団吉、千堂、板垣、間柴、ラルフ・アンダーソン(米国)
B  今井
C  真田、島袋、茂田
D  木村、速水、今江、小橋
E  青木、冴木
F   牧野、唐沢、オズマ、ハンマーナオ

ラルフ・アンダーソン追加しますた。

58 :マロン名無しさん:03/04/05 23:00 ID:???
>>57
東洋太平洋チャンプと駆け出しのジミーのランク差に納得いきません!!

59 :マロン名無しさん:03/04/05 23:02 ID:???
で、余談だがひとつ。
間柴は世界戦ではあの長いあごを射抜かれ
敗北すると俺は予想してる。実力はラルフと同程度?

60 :マロン名無しさん:03/04/06 09:00 ID:???
>>57
板垣と今井はまだ高すぎだよ。
日本王者の中ではかなり強い部類で世界を目指そうかという千堂・間柴と、新人王戦の板垣が
同じレベルでは、一歩世代の新人王戦のレベルが今井世代のよりかなり下になってしまう。

61 :マロン名無しさん:03/04/06 10:12 ID:???
ていうか、板垣より今井が上だろ
やられキャラの序盤の健闘にみえるんだが

62 :マロン名無しさん:03/04/08 16:58 ID:tagmxHLv
age

63 :マロン名無しさん:03/04/09 03:29 ID:???
>>51
>>52
バンタム。
その頃だと一歩達フェザーより一階級、今だと二階級下。

ちなみにジュニア(スーパー)階級を抜いた階級分けは、
バンタム→フェザー→ライト→ウェルター
で、ラルフ・アンダーソンはウェルターなんで、
鴨川は猫田は、今なら7階級制覇さえ狙える化け物。

64 :マロン名無しさん:03/04/09 19:39 ID:+H+OKP0Y
age

65 :マロン名無しさん:03/04/09 21:54 ID:???
SSS リカルド・マルチネス
SS  鷹村
S  デビッド・ゴールデン・イーグル
AAA ブライアン・ホーク
AA  〔会長、猫田〕
A   伊達、ヴォルグ・ザンギエフ 〔ラルフ・アンダーソン〕
BBB 沢村、幕之内、宮田、アーニー・グレゴリー、真田〔浜団吉〕
BB  千堂、間柴、島袋 、ジミー・シスファー
B   茂田、ポンチャイ・チュワタナ、今井or板垣
C  木村、青木、速水、冴木、今江、小橋、今井or板垣
D  唐沢、オズマ、ハンマーナオ
E  牧野、小田
F   藤原

ザコ追加


66 :マロン名無しさん:03/04/09 22:12 ID:???
「キャラの実力順」ではなく、「おおよその強さをグループ分け」という
ことであれば千堂は一歩達と同ランクでいいんじゃね?

67 :マロン名無しさん:03/04/10 00:53 ID:???
とりあえず大雑把にわけてみる。

【Aグループ】
 リカルド、鷹村、イーグル、ホーク
【Bグループ】
 伊達、ヴォルグ
【Cグループ】
 宮田、一歩、沢村、千堂、間柴、島袋、真田
【Dグループ】
 木村、青木、唐沢、冴木、速水、今井、板垣

CとDが多すぎて意味ねえ。ヴォルグBも微妙だ。

68 :マロン名無しさん:03/04/10 01:18 ID:mg6Y8uhA
Aグループにどうして重量級は全員居るんだ。
そもそも登場人物が少なすぎる重量級は抜いても良いだろ。

69 :マロン名無しさん:03/04/10 02:57 ID:???
じゃあまずはフェザーだけ(間柴、ヴォルグ含む)で考えるか?

70 :マロン名無しさん:03/04/10 07:27 ID:???
幕之内に2度負けた千堂は、1ランク下かよくて同格なのに、
幕之内と千堂に負けたヴォルグは常に格上なんだな。

71 :マロン名無しさん:03/04/10 11:31 ID:y5443u+n
>>70
ヴォルグが千堂に負けたのは完全にホームタウンデシジョンによるもの。
対戦当時の実力も明らかにヴォルグが上だし、現在ではヴォルグは世界
ランカーとなり幕之内よりランクが上なのは妥当。

72 :マロン名無しさん:03/04/10 11:54 ID:mg6Y8uhA
俺が思うには現役時代の猫田って最強じゃないか。
階級が遥かに上でしかも世界ランカーにほぼ勝ってたんだから。
もしも同階級の世界ランカーが相手なら間違い無く勝つと思うが。

ちなみに小田や藤原のこのスレの査定にどうして掛からないの。

73 :マロン名無しさん:03/04/10 14:17 ID:A03wvkIU
≪ヤムチャキャラランキング≫
S.速水
A.沖田
B.ジミー
C.島袋

74 :マロン名無しさん:03/04/10 15:08 ID:???
>>72
でも、ラルフも現役を退いて数年たっているので、全盛期には程遠いでしょう。
会長のとの対戦までは2週間しか間がなく、そんな短期間で元の力を
取り戻すことは出来ないですし。

75 :マロン名無しさん:03/04/10 15:12 ID:???
1位はマシバちゃん

76 :マロン名無しさん:03/04/10 15:13 ID:???
>>73
じゃ千堂はピッコロキャラ?

77 :73:03/04/10 15:23 ID:B0vIedPH
千堂は微妙。ベジータっぽくもある。
DQN度では上位

78 :マロン名無しさん:03/04/10 15:45 ID:???
>>77
一時的に悟空を上回ったこともあるベジータは
ヴォルグ役でもいいかなと思って。

79 :マロン名無しさん:03/04/10 18:44 ID:???
>>72
ほぼ同階級の鴨川に、対戦成績では互角じゃなかった?
その鴨川もラルフを倒した強者だが。

80 :マロン名無しさん:03/04/10 19:26 ID:???
>>74
炊くぞーは?

81 :マロン名無しさん:03/04/10 20:07 ID:mg6Y8uhA
はじめの一歩に出てきたフェザー級ボクサーを一度全員書いた方が良いな。(試合映写がある人)
幕ノ内一歩。宮田一郎。小田祐介。藤原義男。ジェイソン尾妻。小橋健太。速水龍一。
真柴了。沖田圭吾。冴木卓磨。ヴォルグザンギエフ。伊達英二。茂田晃。リカルドマルチネス。
ジミー・シスファー。アーニーグレゴリー。メッガン・ダッチボーイ。ポンチャイチュワタナ。
鈴木利雄。千堂武士。真田一輝。ハンマーナオ。イ・ヨンスー。島袋岩男。沢村竜平。
唐沢拓三。板垣学。今井京介。牧野文人。
この合計29名で査定するのが正しいと思うけど。

82 :マロン名無しさん:03/04/10 20:23 ID:???
リカルド1位は動かないとして、2位候補が微妙だな。

とりあえず世界戦を2度も体験した伊達の実績は評価したいが、再挑戦も惨敗には違いない。
今の一歩や宮田なら同じくらいの惨敗になるかも。
ていうか、あのときの伊達と戦ってもいい勝負しそう。

83 :マロン名無しさん:03/04/10 20:30 ID:mg6Y8uhA
では私がこの29名の査定を行います。
ます
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス。
Sクラス(超人)
伊達英二。
Aクラス(常人の中で最強クラス)
幕ノ内一歩。宮田一郎。ヴォルグザンギエフ。
Bクラス(結構強い。Aに僅差で届かない)
真柴了。千堂武士。アーニーグレゴリー。
Cクラス(かなり強いがまだまだ)
速水龍一。冴木卓磨。茂田晃。真田一輝。島袋岩男。沢村竜平。
Dクラス(Cに今一歩。だが普通に並以上)
ポンチャイチュワタナ。イ・ヨンスー。メッガン・ダッチボーイ。唐沢拓三。沖田圭吾。
ジミー・シスファー
Eクラス(努力次第。才能は十分ある)
板垣学。今井京介。牧野文人。小田祐介。ジェイソン雄妻。小橋健太。
Fクラス(かませ犬です。ご愁傷さま)
ハンマーナオ。鈴木利雄。藤原義男。
こんな感じです。結構正しいと思うのですが。

84 :マロン名無しさん:03/04/10 20:45 ID:???
速水・茂田は不完全燃焼で終わったから才能は真田・沢村に近いものがあったろうが、
やはり実力を出し切れなかったという意味でDクラスがいいのでは。
冴木は‥‥‥実力そのものがそもそもDクラスっぽいような。

ゲロ道はせめてE、牧野くらいには。

85 :マロン名無しさん:03/04/10 20:46 ID:???
世界を獲るまでは一歩や宮田も可能性ありそうだけど、そこから防衛を重ねる長期政権
となると、リカルドの後に期待できるのはヴォルグ位じゃないかな。

86 :マロン名無しさん:03/04/10 21:34 ID:???
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス。
Sクラス(超人)
伊達英二。ヴォルグザンギエフ。
Aクラス(常人の中で最強クラス)
幕ノ内一歩。宮田一郎。真柴了。
Bクラス(結構強い。Aに僅差で届かない)
千堂武士。アーニーグレゴリー。ハンマーナオ。
Cクラス(かなり強いがまだまだ)
真田一輝。島袋岩男。沢村竜平。ジミー・シスファー
Dクラス(Cに今一歩。だが普通に並以上)
ポンチャイチュワタナ。イ・ヨンスー。メッガン・ダッチボーイ。唐沢拓三。沖田圭吾。速水龍一。冴木卓磨。
Eクラス(努力次第。才能は十分ある)
板垣学。今井京介。牧野文人。小田祐介。ジェイソン雄妻。小橋健太。茂田晃。
Fクラス(かませ犬です。ご愁傷さま)
鈴木利雄。藤原義男。

87 :マロン名無しさん:03/04/10 22:11 ID:???
沢村はBランクな予感。
つか、ゲロ道がBはワラタ

88 :マロン名無しさん:03/04/10 22:15 ID:???
>>84
>>86
島袋は沢村にまるで歯が立たなかった。同格ということはないはず。
島袋はガードが甘すぎ。


89 :マロン名無しさん:03/04/10 22:35 ID:???
仮に一歩がマルチネスクラスの強さだとしても、ゲロ道が一歩と戦う前だったら
その下の伊達クラスにまで這い上がってきそうで怖い

90 :マロン名無しさん:03/04/11 09:02 ID:???
ゲロ道は相手に打たせるタイプだからそれほど強くないと思うけど。
フットワークも重いから軽い選手には追いつけない。
破壊力もそれほど無いから牧野ぐらいには勝てるかもしれないけどフリッカーを避けきれそうに無いし。
やはりゲロ道の実力は藤原や鈴木と同じぐらいでしょう。
冴木や速水や唐沢という最速クラスのボクサーには絶対に勝てない気がする。
正に板垣が今井にやっている速さで翻弄。ボディーも避ける。
その技術が上記三名なら誰でも出来そうだし

91 :マロン名無しさん:03/04/11 10:58 ID:???
>>86
小橋はもっと上だろ。
一歩に負けたのは無茶な心境変化のせいだし、仮にも日本チャンプになった男。
対戦して負かした速水より下の理由が不明。

92 :マロン名無しさん:03/04/11 11:34 ID:???
>90
>やはりゲロ道の実力は藤原や鈴木と同じぐらいでしょう。
さすがに4回戦止まりの藤原と同等ということはありえないと思うけど

93 :マロン名無しさん:03/04/11 12:43 ID:???
でも藤原や小田やジェイソンはその後が一切描かれてないからその後は推測出来ると思う。
小田は一歩戦で精神的に成長したから元々は才能がある強打者らしいし四回戦は卒業出来たと思う。
ジェイソンは左右フックは最強らしいから恐らくその後四回戦は卒業したと思うし。
藤原だけは不明だけど。
まあ反則以外に特徴も無いしパンチ力も技術もフットワークも無いらしいからあのまま引退したかもしれない。
少なくともフリッカーとか技術がそこそこ高い牧野よりも各下は明らか。

94 :マロン名無しさん:03/04/11 18:08 ID:???
速水弱体化ははっきり理由があるしなぁ。
小橋は勝てたけどその後一度も防衛出来なかったし。

あれって真田が返上したタイトルの王者決定戦だっけ?

95 :マロン名無しさん:03/04/11 18:26 ID:???
入門当初のゲロ道には文字通り何もなかった。
身体能力など常人未満からスタートしている。
そこからたった2年でハンマーナオとしてA級ライセンスで戦う道を確立し、
タイトルマッチに挑んだゲロ道が、藤原や牧野より格下なわけが無い。

鈴木が1Rで圧殺されたのは伊達とヴォルグで、世界に出るべくして出た二人だ。
伊達には1ラウンドで3度も倒されながらすぐに再起したし(wヴォルグのテクニック
に怖気づかない経験とハートも見せた(w
驚異的な異能こそ持たないが、真っ当なランカーレベルと見るべきだろう。


96 :マロン名無しさん:03/04/11 20:17 ID:TBVJLoDH
age

97 :マロン名無しさん:03/04/11 20:58 ID:???
ヴォルグはアマの世界王者といっていたが、それってオリンピックで金メダルってこと?

98 :マロン名無しさん:03/04/11 21:08 ID:???
>>94
そう。一位が速水で二位が小橋。
まあ、ランキング二位になり、チャンピオンになるだけでも凄いんだけどね。
客観的に見ると、新人王戦で一歩が一番敗北に近づいた試合の相手だし。
後は身体能力とか見た目の強さを重視するか、戦績や頭脳なんかも含めて
評価するか、だね。

99 :マロン名無しさん:03/04/11 21:12 ID:???
>>97
オリンピックとは別に、世界選手権があるから、
それの優勝者じゃないかと思う。
イーグルの時は、オリンピック金メダル、と言っていたし。

100 :マロン名無しさん:03/04/11 22:21 ID:???
小橋は速水戦で、得意の技術戦法を捨てて、打ち合いに行って勝ったからな。
一歩も速水に対して「小橋さんはもっと上手かった」と評してるし
小橋>速水は間違いないな。

101 :マロン名無しさん:03/04/11 23:06 ID:???
でも一歩が速水を小橋以上と評したのは新人王と時だろ。
あの時小橋は一歩に「あのショットガンを避けるイメージがどうしても出来ない」って言ってたぞ。
だから新人王時は速水>小橋だろ。
その後小橋はパンチ力をUP。速水はアゴを負傷。それが重なってその後は
小橋>速水となった。だけどアゴが壊れていながら日本ランク1位は凄い事だと思うが。
少なくとも鈴木やゲロ道には出来ない芸当だろうし。
鈴木、ハンマーナオ<<<<<<速水は確定かな。

それとよく読み返したら一歩は小橋戦も苦戦だけど小田戦も負けかけてるよな。
しかもあれは審判の立ち位置があと少し一歩の近くなら右ジャブの連打前にTKOだった。
小田もその前に一歩に怪我を負わせた勝負運を考慮するとその後に勝ちこんだ可能性も高いな。

102 :マロン名無しさん:03/04/12 10:35 ID:???
ま、日本チャンプにもなれなかった速水は所詮口だけの小物。
カラオケムービーの中でだけ偽りのベルト巻いて浸ってろってこった。

103 :マロン名無しさん:03/04/12 10:42 ID:???
だが才能はありそうだった。
アゴのダメージがハンデとならない別のスポーツで再登場する予感。

104 :マロン名無しさん:03/04/12 10:55 ID:???
アゴ弱いと身体能力落ちるだろ。
食いしばる力ってかなり大事なんだぜ。

105 :マロン名無しさん:03/04/12 12:01 ID:???
では浜団吉も再評価が必要かな。
天才団吉に対して鴨川や猫田は弱点の顎を打って命拾いしたそうだが、その度に
さらにモロくなって使い物にならなくなっていったらしいから。
ラルフ・アンダーソンに手加減されて尚ボロボロにやられた時、既にかなり壊れた
状態でリングに上がっていたと考えていい。
鴨川、猫田も引退に追い込まれた時期だし。

106 :マロン名無しさん:03/04/12 12:22 ID:???
弱点を攻めるのは定石だろ。
ハンデ抱えてようが強い奴弱い奴に勝つ。
鷹村なんか両目見えなくても勝ったしな。
つーか、どのボクサーもアゴは弱点だし。
耐久の違いはあるけど、そんな所を強撃くらうようじゃ言い訳にならない。
弱点をカバーする技術がなかったとして低評価されるのは当たり前。

速水なんかアゴが馬鹿になってるくせして打ち合ってたしな。
しかもインファイトが本業じゃない奴に打ち負けて。
ただのアホだよ。

107 :マロン名無しさん:03/04/12 13:34 ID:J7Nmi1YW
age

108 :マロン名無しさん:03/04/12 13:58 ID:???
アゴにパンチを貰わない技術ねえ・・・
宮田も結構アッパーで捉まるし、誰ができるのやら
全く打ち合わないボクサーに出番は無いし
間柴なんて弱点のアゴに全然気を使わず痛撃浴びてるよな

109 :マロン名無しさん:03/04/12 14:04 ID:???
それでも勝つ奴は勝つってこったろ?
弱い奴は負けるんだよ

110 :マロン名無しさん:03/04/12 14:14 ID:???
勝手に修正

SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス。
Sクラス(超人)
伊達英二。ヴォルグザンギエフ。
Aクラス(常人の中で最強クラス)
幕ノ内一歩。宮田一郎。間柴了。
Bクラス(結構強い。Aに僅差で届かない)
千堂武士。沢村竜平。アーニーグレゴリー。
Cクラス(かなり強いがまだまだ)
真田一輝。島袋岩男。メッガン・ダッチボーイ。
Dクラス(Cに今一歩。だが普通に並以上)
ポンチャイチュワタナ。小橋健太。
Eクラス(努力次第。才能は十分ある)
速水龍一。 冴木卓磨。沖田圭吾。唐沢拓三。
Fクラス(かませ犬です。ご愁傷さま)
ジェイソン雄妻。茂田晃。イ・ヨンスー。
Gクラス(お話にならない。)
鈴木利雄。藤原義男。小田祐介。

クラス入り前(まだ半人前)
板垣学。今井京介。牧野文人。

111 :マロン名無しさん:03/04/12 14:29 ID:???
>>110
メッガンは最初から噛ませとして雇われ、噛ませとして打たれ続け、我慢し切れず
反撃しようとしても何もできずに噛ませとして屠られたキング・オブ・カマセなのに
何故Cクラスなのか?
OPBFでは国籍タイもランキング3位も全く当てにならないわけだが。

112 :マロン名無しさん:03/04/12 14:45 ID:???
キングオブカマセはたくぞーですよ?
何をおっしゃってるんだか

113 :マロン名無しさん:03/04/12 15:27 ID:???
>>111
タフネスだけらAランクだな。

114 :マロン名無しさん :03/04/12 16:59 ID:9YDVdtc6
茂田はもうちょっと上じゃない?会長も「間違いなく逸材じゃった」
とか言ってたし。EかDくらいかと。

115 :マロン名無しさん:03/04/12 17:04 ID:???
>>113
タフネスも島袋ほど無茶苦茶にはないような。
総合力では小技も無いし、一歩に相打ちOKでカウンターを仕掛けたポンチャイと
比べても分が悪いと思われ。

116 :マロン名無しさん:03/04/12 18:53 ID:???
 ! | l l ヾ(:::::   ヽ〉ヽ)ヽ `l  ミ ー  .、 |
    | {レヽ〈:::~``'' ´  ソ |! l }   ミ. ミ    ト
    レヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'  ル )ノl / ミ ノr^,ヾ !
     ゝ l;ュ=≡{., (;;,(ニ===、-.l! li /ソ ;;)|./
      `!;ェ‐・オ ""'''< `・ーz'ー'~ |/ フ;;i |! 間柴に似てるよな・・・・
        |:'""`')'  ^ヽ;` ̄,. -‐'^  i|;;;;ノ/\ー-、-.,_
        !;:.. .:;i|   ;,  ~、´    ,/ |,..ノ;  \ ゝ ヽ``)、.,_
       ``ヽ(__,,,,...)  \_,,..-'   |;;;     |〉   トli ヽ
         |::::::::J..,,_ ^ヽ,  : 1, ;!;:     /l、    ) |
         ヽ::r,―--一' . , il/:::  ::  / !    ;  /
         .//'i`ー-'´; ' ;. ',/;;;:::::  .:::::∧  }    ヽイ
      /  /  L.;_';_._,`.ノ

117 :マロン名無しさん:03/04/12 19:59 ID:???
世界ランカーだからヴォルグを格上にしてるんだろうが、一歩や宮田とそんなに差があるかな?
実力的に。

一歩は日本国内戦だけで一応世界ランキングあとちょっと。
舞台を世界にしたらヴォルグくらいの実績簡単に上げられると思うんだが。
ヴォルグにはブランクというハンデもあったし。

118 :マロン名無しさん:03/04/12 19:59 ID:???
世界ランキング、ベスト10まであとちょっとね。

119 :マロン名無しさん:03/04/12 20:20 ID:???
>>110
ゲロ道…( ´Д⊂

120 :マロン名無しさん:03/04/12 20:45 ID:???
>>117
一歩や宮田と違って克服不能の弱点が無い。
スタミナも取り戻したようだし、力と最高峰の技術が元々あるから、死角の少なさで上
をいっているだろう。
メンタル面も強いだけに、柔軟に戦法を変えてより多彩な攻撃ができるとなると、手が
付けられない。

121 :マロン名無しさん:03/04/12 23:02 ID:???
自分よく分かってないが、IBFってWBCやWBAに比べてレベル的にどうなのよ。
ヴォルグは世界ランカーといってもIBFだよね?

122 :マロン名無しさん:03/04/12 23:31 ID:???
この漫画、強いやつってみんなマザコンだな

123 :マロン名無しさん:03/04/12 23:33 ID:???
…そうか?

124 :マロン名無しさん:03/04/12 23:38 ID:???
一歩はマザコンとはいわないし、ヴォルグ以外思いつかないんだが‥‥‥

125 :マロン名無しさん:03/04/12 23:41 ID:???
>>121
昔は相当怪しいタイトルだったが、今ではWBAあたりより信頼感あるよ。
アメリカ至上で始まるも、ヨーロッパ、中南米と大西洋圏全域の実力者が集まる
ようになり、団体自体より参加選手によってタイトルの質が上がっていった。

126 :マロン名無しさん:03/04/13 00:40 ID:???
IBFってベルナルドが取ったやつだっけか?

俺は宮田が強いと思えないんだよな。
作者が無理矢理一歩のライバルにしてる感じ。
リカルド>>伊達>ヴォルグ>沢村≧千堂>宮田くらいに思う。
宮田vsヴォルグ、千堂あたりをやらせたらどうせ宮田を勝たせるんだろうけど。

127 :マロン名無しさん:03/04/13 08:02 ID:EwcAAEU2
age

128 :マロン名無しさん:03/04/13 17:19 ID:???
まあ宮田ってかなり人気あるからねえ 全然でないのにさ
そもそも宮田はフェザーはもうしんどいでしょ
スーパーフェザー(一歩でいいうジュニアライト)級に行けば
かなり強いと思うんだけど 千堂も宮田もいっぽのおかげで
フェザーから抜け出せないもったいないキャラですね
マシバやヴォルグみたいにチャンピオンになることだけ考えればいいのに


129 :マロン名無しさん:03/04/13 18:16 ID:???
>>128
スーパーフェザー=Jr.ライト級じゃ中途半端だろ。
過剰な減量苦は一応減るにしても、その過剰な減量で尋常でない集中カを
作ってカバーすることもできなくなる。
ベストのライト級で戦い方を根本から見直して、初めて世界が見えてくるか
というところだろうな。

130 :マロン名無しさん:03/04/13 19:38 ID:???
宮田や千堂がライトに行けばまずは今江と対戦になるのかな。
でも今江だと千堂や宮田が相手をすればかなり楽に勝ちそうだけど。
今江は別にスピードもそれほど無いし、破壊力も無い。テクニックはあるようだけど、
宮田や千堂の速さや破壊力に対抗出来るわけではない。
今江は誰かがライトに来れば即アウトだな。

131 :あぼーん:03/04/13 19:41 ID:???
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html

132 :マロン名無しさん:03/04/13 21:46 ID:???
まあ宮田にしろ千堂にしろ一歩倒さなきゃたとえ階級上の世界チャンピオンになっても
満足しないだろうな・・・
間柴対宮田は俺的にはすげえみたいんだけど
まあヴォルグ対間柴でも良いけどさ
原作だと間柴よりヴォルグのが世界近いんだよなあ
なにしてんだよ間柴

133 :マロン名無しさん:03/04/13 22:00 ID:OAmCGeXF
http://www.exmeami.jp/

134 :マロン名無しさん:03/04/13 22:58 ID:???
木村戦のときこの後は世界だ云々いっていたから実はすでに世界ランカーだったりして。
あれから結構たってるし。
たんに描かれていないだけだと思う。間柴自身はちょこちょこ登場しているんだけど‥‥‥。

135 :マロン名無しさん:03/04/13 23:28 ID:???
日本タイトル返上したなら誰かに何かしらのリアクションはあるだろ。
「いつ返上したんだよ」なんて事はないはず。

136 :マロン名無しさん:03/04/13 23:30 ID:???
なら鷹村や伊達のときのように、1〜2戦挟んで即世界戦! という展開かな。

137 :マロン名無しさん:03/04/13 23:33 ID:???
>>136
そこで顎を射抜かれて一歩に
「あとはたのんます」って。

138 :マロン名無しさん:03/04/13 23:40 ID:???
>>137
ワラタ

実は全然違うことを言いたかったのに一歩が勝手に勘違いして‥‥‥てのはあるかも。

139 :マロン名無しさん:03/04/15 13:43 ID:???
今の板垣、今井、牧野、今井の準決勝で負けた人と
一歩、速水、真柴、宮田の新人王の時の実力。
どっちが強いのかな。

140 :マロン名無しさん:03/04/15 16:37 ID:???
牧野はちょっとね。

141 :マロン名無しさん:03/04/15 16:50 ID:xueiLwoD
誰と誰をぶつけるかでも変わるけど、
真柴対牧野。真柴勝ち
板垣対宮田。宮田勝ち
今井対一歩。今井勝ち。
今井に負けた奴対速水。速水勝ちって感じじゃない。
一歩と今井では当時の一歩に今の今井は荷が重い。

142 :マロン名無しさん:03/04/15 16:55 ID:???
>>141
一歩はまだ発展途上だったのに比べ
今井はすでに完成されてるかんじだったから仕方ない。
昔の一歩の相手はみんな格上だったし今井戦も会長と対策練って
練習すれば勝てるかもしれない。

143 :マロン名無しさん:03/04/15 17:49 ID:???
でも今井が当時の一歩の相手なら勝つのは難しくないか。
当時の一歩の相手は全員格上ではあるが全員一歩と違うタイプだった。
つまり逆に言えば速水や小橋は一歩よりも技術は圧倒的に上だが破壊力は一歩が上。
真柴にしても宮田にしても沖田にしてもそうだけど一歩の武器は相手は持ってない。
だけど今井の場合は一歩の武器の破壊力でも今井に分があるし技術もリーチも全て今井が上。
さすがに全能力で負けてると厳しいだろ。

144 :マロン名無しさん:03/04/15 18:17 ID:???
今井対一歩は一歩の勝ちだと思うが。
技術的に優れたところを今井に感じない。
どこが完成度高いのか分からない。
伊達とのスパーの時の一歩と似たような技術レベルではなかろうか。
伊達だって試合後の集中力欠いた状態で当時の試合前の一歩とスパーしたら、
苦戦しっぱなしも有りえただろうし。
あれだけ技巧派に翻弄され続ける欠陥ボクシング、会長付きの一歩が攻略でき
ないとはとても思えない。
逆にあれで今井が高い完成度なら、それを2Rも圧倒する板垣が当時の宮田より
弱いことが有りえなくなるが、今井の体たらくを見ると違うだろと、せいぜい当時の
一歩くらいのレベルで会長が付いてないから翻弄されっぱなしなんだろうと思う。
基本を無視した大振り、防御もさっぱり、予想が覆されるといつまでもあせって
立て直せない精神的な弱さ。攻略の糸口を探る姿勢すら無い。
インターハイを制したキャリアはどこへ飛んだのやら。

145 :マロン名無しさん:03/04/15 18:19 ID:???
今井って西日本新人王の時の千堂と同格と思うよ。

146 :マロン名無しさん:03/04/15 18:36 ID:???
今井の得意武器って何があったっけ?
前の新人王は宮田はカウンター。真柴はフリッカーとチョッピングライト。
速水は右アッパーとショットガン。
今回のは牧野はフリッカー。板垣はハリネズミ。
前の一歩も今回今井もフィニッシュブローは持ってないな。
>>145
千堂はスマッシュと言う武器があるから今井よりは強くないかな。

147 :マロン名無しさん:03/04/15 18:49 ID:???
>>145
千堂ならまだ翻弄されてても、野性の勘でえげつない一発ぶち込んだら即たたみ掛ける
ことができる。

148 :マロン名無しさん:03/04/15 19:00 ID:???
千堂は当時の鷹村に一撃食らわせたしな。
今井だとスマッシュないから良いように封じ切られたと思う。

149 :マロン名無しさん:03/04/15 19:03 ID:???
今井は音羽通いでレベル下げたんじゃ・・・

150 :マロン名無しさん:03/04/15 19:44 ID:???
今井<<<千堂
板垣<<<沢村

タイプはそっくりだが、実力差は大きいかと。
千堂は突進力もあるし、沢村は右左まんべんなく強いし。

151 :マロン名無しさん:03/04/15 20:31 ID:???
自分は>>145に同意かな。
今井の必殺技はまだ描かれていないだけで、なにもないとは思えない。
なにより当時の一歩とはアマ実績が違いすぎ。修羅場経験も。
今の展開も、焦っているようにみえてまだ余裕が見えるし。致命的な一発もまだない。

152 :マロン名無しさん:03/04/15 21:42 ID:???
>>151
アマ実績は一応デカいが、それに伴う修羅場経験があるのか疑わしい。
主導権を譲ったまま耐久力に頼って、何Rも打たせながら逆転狙いなんて
経験積んだ奴の戦い方じゃない。
スピードタイプにすんなりリズム取られて集中力を上げられるなんて愚の
骨頂じゃねーの?


153 :マロン名無しさん:03/04/16 09:13 ID:???
千堂は勘という持ち味があるからブン回しにも説得力あるけどな
今井はよくわからん
何がアマのエリートなのか。

154 :マロン名無しさん:03/04/16 09:14 ID:???
>致命的な一発もまだない。
板垣がヘボいだけかと。

155 :マロン名無しさん:03/04/16 10:40 ID:9lq1wBSV
このまま今井が敗れるとおもしろくもなんともない試合になるので
今後波瀾があると思われ。
とにかくこの2人は今の試合が終わるまでランキング付けは難しいな。

156 :マロン名無しさん:03/04/16 11:09 ID:???
今後波乱があっても今井の上位ランク付けは無い。
あとは板垣を道連れにするかどうかの問題。

157 :マロン名無しさん:03/04/16 11:12 ID:PFPr1Z9R
ボクサー限定頭の良さランク
Sマルチネス
A真田
Bイーグル
C浜団吉
D小橋
E鴨川
F宮田父・ヴォルグ
・伊達
G速水
.
.
.
Yパパイヤ
Z青木

158 :マロン名無しさん:03/04/16 17:14 ID:???
>>157
医大生の真田のほうが上じゃないの?
それとも、ボクシングに関しての頭脳?

159 :マロン名無しさん:03/04/16 20:19 ID:???
>>158
ボクシング関係だと思うけど。
だって真田以外に学業関係の話はほとんど出てないからデータの取りようがない。
雰囲気だけでは妄想と化すし。

160 :マロン名無しさん:03/04/16 20:22 ID:???
でも医大生やりながら日本王者を務めていたんだから、真田ってそうとうすごいよな。
練習時間も勉強時間もよほどうまくやりくりしないと‥‥‥

161 :マロン名無しさん:03/04/16 21:16 ID:???
ガッツとかみてるとより現実感がないな・・・あほばっかだし
真田はあれで引退してよかったな・・・
あれ以上続けていたら・・・
もう一度一歩と対戦してデンプシー食らったら・・・
真田はボクサーと医者両方断念していたな


162 :マロン名無しさん:03/04/16 21:21 ID:???
>>1
いや、階級違うから

163 :マロン名無しさん:03/04/16 21:37 ID:???
>>126
今更やがベルナルドが取ったのはWBF
IBFなんてどうあがいてもベルナルドには取れない

164 :マロン名無しさん:03/04/16 21:47 ID:???
一応医大生ボクサーは存在する(した?)。
しかも京大。
チャンピオンじゃないけど、新人王戦で良いところまではいったはず。

まあ、医学的に見ると頭ボコボコ殴られたり意識を失ったり
すると影響は免れないらしいので、真田は辞めて正解だろうね。

165 :マロン名無しさん:03/04/17 05:54 ID:???
じゃあ一歩なんかもう相当(ry

166 :マロン名無しさん:03/04/17 17:06 ID:???
ところでリカルドの強さって何だろう?
漏れが思うに、
・動きの予測(目もいいのかもしれない)
 例1-長い伏線後に出された心臓打をあっさりブロック。
  2-デンプシーも左一本であっけなく封殺。
  3-終わってみれば無傷=クリーンヒットを貰わない。
・駆け引き上手。
・ノーモーションで繰り出される強打。
・急所を正確に打てる技術。
・長いラウンド暴力パンチを叩き続けても切れないスタミナ。
・伊達がヘタレないので目立たないが、クラス屈指のハード
 パンチャーのように見える。しかも左右まんべんなく強い。
なんか連想するんだけど。
あと、他キャラと違って特定の技に頼ってないところが逆にスゴイ。

会長デンプシーを身につけただけではとても歯が立たない予感…。

167 :マロン名無しさん:03/04/17 17:46 ID:???
リカルドに欠点ってあるのかな。
パンチ力は左右問題無く、12R戦い続けても体力は落ちない。集中力も高く保ち続ける。
ディフェンステクニックも相当な物。フットワークも軽い。リーチもある。
相手がふらついても大振りになったりはしない。

一歩が勝つには小橋作戦が良いとおもう。
クリンチとジャブの繰り返し。リカルドは腕が結構長いから一歩みたいなクリンチボディは打てないはずだし。

168 :マロン名無しさん:03/04/17 19:15 ID:???
一歩ってもう60巻超えてるだろ。
リカルド戦はいつやってくれるのか。
その時は100巻超えてるだろな

169 :マロン名無しさん:03/04/17 19:37 ID:???
>>167
欠点の僅かな奴を倒すのはヴォルグ戦で既にやった。
リカルド戦はかつて伊達が覚悟したように、欠点も攻略法も無い神を倒す戦いに
なるだろうな。


170 :マロン名無しさん:03/04/17 19:51 ID:???
>12R戦い続けても体力は落ちない。

最終Rまでほとんどダメージなかったんだから、パンチもらい続けだった伊達とは残った体力が違って当然かと。

年齢からいっても歴戦のキャリアからいっても、若い頃ほどのスタミナはないと思う。
その代わりに無駄のない、円熟味を増したスタイルになっているようだが。

171 :マロン名無しさん:03/04/17 20:00 ID:???
冷静に考えると一歩もフルラウンド戦った事は無いよな。
全てKOだし。
リカルド戦は長期戦になると思うし、一歩は8Rぐらいからスタミナ切れにならないかな。

172 :マロン名無しさん:03/04/17 23:17 ID:oNY8rg4k
>>171でも言ってるけど一歩の今までの試合でKOタイムが最も遅いのって誰だっけ?
沢村戦か島袋戦かな。意外と一歩がスタミナ不足の裏付けになるかも。

173 :マロン名無しさん:03/04/17 23:23 ID:???
一歩も近い将来判定勝負の試合が出てくるだろうな。
世界に出ていきなり、逃げ切られて判定負け。

174 :マロン名無しさん:03/04/18 11:36 ID:ysK6LZML
>>173
小橋のワールドクラスバージョン?

175 :マロン名無しさん:03/04/18 12:28 ID:Y+dvfH4/
リカルドは一歩を待たずに引退し芸能活動を開始します。

176 :マロン名無しさん:03/04/18 15:31 ID:???
さて、今日スペシャルがやるわけだが。

177 :マロン名無しさん:03/04/18 19:23 ID:???
お前ら見れ

178 :マロン名無しさん:03/04/19 20:25 ID:vFnn6+VK
age

179 :山崎渉:03/04/19 23:37 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

180 :マロン名無しさん:03/04/20 07:30 ID:XIwGfKRR
age

181 :シン:03/04/20 12:11 ID:XpQnwZWu
126>>163>>
ベルナルド、WBOでさえ無理
K1さえ無理

182 :マロン名無しさん:03/04/20 17:24 ID:hbY6BKgm
age

183 :マロン名無しさん:03/04/21 13:09 ID:7Yr73EUn
ジャイアン>>ドラえもん>スネオ>しずか≧のび太

184 :マロン名無しさん:03/04/22 15:12 ID:RxizzoBH
age

185 :マロン名無しさん:03/05/01 01:33 ID:miNK/tov
何時の間にか廃れたな。

186 :マロン名無しさん:03/05/04 22:43 ID:3LgHHoco
質問しますけど、
伊達や沖田の得意技のコークスクリューブローって、
「あしたのジョー」でホセ・メンドーサが使ってたコークスクリューパンチとどう違うの?
あとあの漫画で主人公の丈が使うカウンターは相打ちカウンターだけど、宮田は基本的に
自分はノーダメージのカウンター。
どっちが正しいカウンターなの?

187 :マロン名無しさん:03/05/05 00:03 ID:g7O9y0/0
>>186
あしたのジョーの方はあまり知らないけど、
たぶんコークスクリリューはブローとパンチ、呼び方が違うだけだと思う。
それとカウンターの件も、両方カウンターだと思う。
ただ、正しいというか高等で有益なのは宮田のそれ。
やはり相手の攻撃をかわしつつヒットさせる方が難しいだろうし、
ダメージを食らわないのは、後の試合展開を有利に進められる。


188 :マロン名無しさん:03/05/05 02:05 ID:???
>>186
コークスクリューが昔と今で呼び方が違うだけ。
そもそも最近はコークスクリューという単語自体言わないが。
カウンターは宮田の方が正しい。
ジョーのカウンターは簡単だけどお互いにダメージを食らうし、衝撃が自分に逃げるから
宮田よりダメージが少なくなる。
なのでジョーがカウンターを使うと我慢比べみたいな展開になってる。

189 :マロン名無しさん:03/05/05 02:57 ID:???
じゃあ一歩とジョーがもしも試合をしたらどっちが勝つんだろう。
ジョーはバンタムだけどあくまでも同階級としたら。
あとホセメンドーサとリカルドマルチネスはどっちが強いのかな。
試合をしたら壮絶な展開になりそうだけど。

190 :マロン名無しさん:03/05/05 03:30 ID:???
>>188
一歩の負けた状況を再検証すれば、おのずと答えは出る。
・既に意識不明
・心臓を止められる
・敵は死体損壊を計る
・セコンドタオルを投げる
・崩れ落ちる

・無事生還
・入院もせず、休養のみ
・後遺症無し
・反省:デターミネーションが足りなかった
・修正:デターミネーションを高めまくった

一歩の勝ち

191 :マロン名無しさん:03/05/05 03:31 ID:???
訂正
>>188>>189

192 :マロン名無しさん:03/05/05 06:57 ID:j8dL6/FO
age

193 :マロン名無しさん:03/05/05 07:07 ID:???
>>189>>190 マンガは違うけどおなじような話題でオレも小学生のとき
友達と盛り上がったな・・・きみらリアル消防?

194 :マロン名無しさん:03/05/05 11:29 ID:???
>>193
2ch初めて来たの?
この板だけでも、よく見てごらん。

195 :マロン名無しさん:03/05/05 12:07 ID:bVMg8oqz
誰か小橋に完封されたアマチュアの人とか、
速見のスタミナ削ろうとして我慢できなくなったアマチュアの人も評価してやってください

196 :マロン名無しさん:03/05/06 01:35 ID:???
>>195
前者は一応インター杯の2位だから板垣クラスはあると思うのですが。
恐らくあの試合ではかなりコンディションが悪かったかと。
そうでも無いと当時の小橋程度に負ける説明もつかないし。
まさか速水世代のインターハイ選手が全員雑魚とも考えにくいですし。
もし速水世代のインターハイ選手が雑魚ばかりなら速水もあそこまで人気にはなれません。
それにあれだけ強くなるとも考えにくいです。

速水に負けたボクサーはデータも少なすぎて評価出来ません。
一つ言えるのは忍耐力が無いとしか。

197 :マロン名無しさん:03/05/06 04:06 ID:???
いまさらだけど>>65のランクはツッコミどころ満載だな。
作者が階級を考えないとしたら鷹村が一番強くて、リカルドが2番目って言ってるのに。

198 :マロン名無しさん:03/05/06 05:31 ID:???
>>116
ワロタ

199 :マロン名無しさん:03/05/06 11:15 ID:???
>>197
そこを笑うなら元の>>19

200 :マロン名無しさん:03/05/06 20:01 ID:???
>>197
それはパウンドフォーパウンドでないときの話だよ
階級なりに戦えば鷹村が一番だっていうあたりまえの結論をしただけ。

201 :マロン名無しさん:03/05/06 23:58 ID:???
リカルドっていつになれば一歩と戦うのかな。
でもリカルドって最強のイメージだから一歩でも勝てそうにないな。
一歩の得意にボディーからデンプシーロールも最初のボディにリカルドならエルボーブロックしそうだし。

202 :マロン名無しさん:03/05/07 00:58 ID:vquLzLIM
リカルドが負けるとすれば、今までに食らったことのない(経験の無い)
攻撃だろうな。(破壊力や技など)
意外と青木タイプに弱そう。
(カエルとよそ見を世界戦でやる香具師はいないだろう。)

203 :マロン名無しさん:03/05/07 05:57 ID:???
うーんカエルはモーション大きすぎるから、打った瞬間撃沈
よそ見した瞬間一発いいの入れられて10カウント

こんな図しか思いつかん。

204 :マロン名無しさん:03/05/07 21:23 ID:vquLzLIM
漫画内の世界ランキングも参考になると思われ
WBAとかの世界チャンプ経験者は、やっぱ Sランクは行くだろう

記録で見れば、
神は  リカルド SSS(5年間負け無しは、すごい)
時点は、鷹村   SS(限りなくSSSに近いSS)(3階級制覇すれば、神決定だな。)
鷹村は、減量して望んだ、ブライアン・ホーク戦が一番激戦だったと思われ
以降の試合は、理想の体重に近づいていくので、死角が少なくなる。
ヘビー級がある意味、最大の見せ場になるな。きっと。。。
ヴォルグは、IBFとかの上位ランクだから、ちと格下だね。(WBAで10位前後か?)
猫や鴨は太平洋クラスぽいね。   



205 :マロン名無しさん:03/05/07 21:37 ID:vquLzLIM
俺ランク
SSS 鷹村, リカルド・マルチネス
SS  デビッド・ゴールデン・イーグル ,ブライアン・ホーク、
S  伊達(世界戦確率変動モード 引退済)
A  ヴォルグ・ザンギエフ、
B  宮田 、幕之内
C  沢村、千堂、間柴
D  板垣、今井、木村、唐沢
E  ハンマー・ナオ、今江 、牧野、青木 、島袋

SSS は神 、SS  は世界チャンプ(防衛3回以上)
S  はWBA、WBFの上位3位以内
A  はWBA、WBFの10位以内
B  はWBA、WBFの15位以内
C  は日本チャンプクラス
D  は日本ランカー5位以内
E  は日本ランカー10位以内

206 :205:03/05/07 21:42 ID:vquLzLIM
>>205
さかつく風評価です。
石を投げないでください。

207 :205:03/05/07 21:45 ID:vquLzLIM
WBAとかのランキングは実力を如実に反映するからね。
世界チャンプとランカー4〜10位程度なら、チャンプ楽勝って感じ(w)

208 :マロン名無しさん:03/05/07 22:25 ID:???
島袋よりたくぞ〜の方が強いという意見は斬新だが、なんでそう思ったの?

209 :マロン名無しさん:03/05/07 23:32 ID:vquLzLIM
>>208
詳しい資料が無いけど、今の日本ランカーだとこんなもんかなと<あくまで主観です。
今井、板垣が難しいところ、でも新人王ならEだよね。
多分、新人王戦で両方、確率変動の成長モードにはいるから
実力は日本ランク5位以内に入るとの期待をこめてDだす。


210 :マロン名無しさん:03/05/07 23:35 ID:vquLzLIM
牧野VSナオだとかませ犬対決(w)

211 :マロン名無しさん:03/05/08 00:12 ID:???
ところで鷹村さんぐらいだと年収何億ぐらいいく?

212 :マロン名無しさん:03/05/08 00:28 ID:LJUR46Z4
>>211
両国国技館を満員にできるから 2000万円ぐらいじゃねーか?
ドームを満員に出来れば、5000万円くらいか?
ファイトマネーの半分はジムに持っていかれる慣習があるから、
多分、億いってないと思われ。

お金稼ぐならアメリカで興行した方が間違いなく儲かる(w)
鷹村のファイトなら、デラホーヤ、デュランの人気は超えると思われ。

213 :マロン名無しさん:03/05/08 00:52 ID:???
>>204
>>125
IBFの4位がWBAの10位前後の実力って一体・・・


214 :マロン名無しさん:03/05/08 00:53 ID:???
>>205
そのアルファベットの基準だとワンランク下げてランク一位になった速水はD。
小橋はCになりますけど。

215 :205:03/05/08 01:09 ID:LJUR46Z4
WBF = WBC の間違いです。

>>214
すまそ。フェザー級と比べてレベルが低いと重い。
低めに設定しました。<主観入ってます。

>>213
ボクシング団体の主流は、WBA、WBC で IBF は後発の団体なので
イメージ的に1ランク落ちるイメージがありました。
最近は、違うのかな。昔のボクシング雑誌に掲載されていたランキング
が IBF 3、4位 で WBA の8位とかが多かったのでそうしました。

216 :マロン名無しさん:03/05/08 01:24 ID:???
マイクタイソン入れたらランク飛び抜けちゃうんじゃね―の?
初期の一歩の台詞の中だけにしか登場しないけれども。

217 :マロン名無しさん:03/05/08 04:17 ID:???
>>189
階級を考えないなら、最終回のジョーと現在の一歩の場合、
まだジョーの方が強いだろうね。
リカルドを倒せたら、ジョーを越えるだろうけど。
ホセとリカルドはどっちも甲乙付けがたいな。
防衛数だとリカルド、KO率だとホセなんだけど、
ほぼ互角と見て良いんではないかな。

218 :マロン名無しさん:03/05/08 04:42 ID:???
>>217
というかジョーだと一歩のデンプシーロールを食らっても倒れそうに無い気がする。
そして強引にクロスカウンターを繰り返して一歩の方が先に倒れそうだな。

ホセとリカルドはフルラウンド戦って判定でリカルド勝ちじゃないかな。
ホセのコークスクリューは破壊力はあるけど顔を狙うからリカルドでは避けられそう。
でもカウンターを簡単に狙わすホセでもないからリカルドも苦戦して。
でも確実にノーモーションで繰り出すジャブをヒットさせて辛くも判定で逃げそう。
問題は15Rか12Rかだな。現在では15Rは完全廃止だけどジョー世代では主流だったし。

219 :マロン名無しさん:03/05/08 05:07 ID:???
普通にボクシング技術が発達したいる時代の一歩の勝ち。


220 :マロン名無しさん:03/05/08 20:40 ID:???
>>202
輪島

221 :マロン名無しさん:03/05/09 01:53 ID:???
熊に勝てるのは 鷹村 リカルド ホークだけだろう。

222 :マロン名無しさん:03/05/09 10:34 ID:???
>>221
リカルドは体格が違いすぎるから無理ぽ
リーチが足りない。パンチ力が足りない。

223 :マロン名無しさん:03/05/09 13:29 ID:???
はじめの一歩をあしたのジョーに当てはめると。
矢吹ジョー=幕ノ内一歩(主人公)
ウルフ金串=速水龍一(アゴを骨折)
力石徹=真柴了(減量苦。体格が大きい。)
タイガー尾崎=伊達英二(日本チャンピオン。主人公に勝利)
カーロス・リベラ=ヴォルグ・ザンギエフ(世界ランカー。無冠の帝王つながり)
金竜飛=宮田一郎(アジアチャンピオン)
ハリマオ=沢村竜平(凶暴。)
ホセ・メンドーサ=リカルド・マルチネス(最強チャンピオン)
こうするとそれぞれの各は
ジョー>=一歩 理由:世界挑戦者とそうでないか。またジョーはカウンター以外は
ほとんど自分の独力での躍進が大きい。セコンドが助ける回数は一歩より少ない。
速水>ウルフ 理由:両者アゴをやられたが速水はその後階級を下げ日本ランク一位に躍進。
引退してやくざの用心棒になったウルフとは雲泥の差。
力石>真柴 理由:減量に苦しみながらも主人公に勝利した力石。主人公に負けた後で階級を上げた
真柴とはやはり各が違う。
伊達>>タイガー 理由:世界ランク6位に秒殺されたタイガーとチャンプに二度も戦いを挑み
好勝負を演じた伊達では段違い。


224 :223:03/05/09 13:41 ID:???
続き
カーロス>=<ヴォルグ 理由:カーロスは主人公と真っ向勝負を挑み引き分け。
ヴォルグは強制的に苦手なインファイトにさせられて惜敗。その後カーロスはホセに廃人にされた。
ヴォルグはまだ戦ってないので分からない。結果によって如何様にも変わる
金=宮田 理由:一見減量苦に挑戦した宮田が上に見えるが金は階級にこだわりは無いのでこの2名では対象外。
問題の戦績であるけど金はアジアチャンプでジョーと激戦をしてジョーが出血して血を見ると
父を殺した事を思い出す金はパニックになり敗北。宮田は二度戦い一勝一敗。
でも実質最初の勝ちは一歩が入門した日のテストなので厳密には一戦一敗とも言える。
金の試合は見る限り、ジョーが血を噴出さなければ金の勝ちっぽいので優劣不明とした。
沢村>ハリマオ 理由:劣勢に陥っても試合を投げない沢村と逃げ出そうとしたハリマオの差。
また沢村の反則と違いハリマオの反則は恐怖によるパニック行為。人間の器の違いか。
ホセ=リカルド 理由:両者圧倒的なチャンプなので採点は難しい。ホセは最終的には防衛を果たしたので
ここは互角か。

225 :マロン名無しさん:03/05/09 13:58 ID:???
かなりうざいんだが。

226 :マロン名無しさん:03/05/09 14:03 ID:???
まぁジョー対一歩作ってあげるから(要望あるなら

ここは一歩オンリーにしてくれ。

227 :マロン名無しさん:03/05/09 16:44 ID:???
イポってものすごいハードパンチャーって設定だけど、
スパーを除けば、クリーンヒット数発で倒したのってプロテストの時と、小橋くらいしかない。(よな?)
各階級トップクラスのハードパンチャーってそんなもんなのか?
それとも登場人物が異様に打たれ強いのか?



228 :マロン名無しさん:03/05/09 17:20 ID:rPK3H8qc
>>227
一歩は、鈍足だし。当て方(カウンター等)がうまい訳でない。
腹狙いで、アシが止まった所でKOが多いでしょ。

体力があるうちは、相手もガードや体振ってるし、クリーンヒット
はしないと思われ。宮田の方がクリーンヒット数発が多そう。


229 :マロン名無しさん:03/05/09 18:01 ID:???
一歩が鈍足?
一瞬で距離をゼロにしてしまうダッシュ力とよくいわれているけど。

230 :マロン名無しさん:03/05/09 18:23 ID:???
>>229
前進だけな。
ベタ足ファイターだから、左右のステップとかは遅いんじゃない。

231 :マロン名無しさん:03/05/09 18:43 ID:???
>>228
一歩は鈍足じゃないし、成長後は強敵も早い時間で捕まえている。
で、今や強敵の条件に異様な打たれ強さが必須になっている。
ただ弱点のない万能の世界レベルを無条件で捕まえるというところまでは流石に
いってないと思うが。
一歩にしてみれば、リーチの短さから弱点を皆無にすることは叶わないわけで、
弱点も精神的な未熟さも全くない強敵に、弱点を抱えたままどう勝ちにいくかが
最後の課題になるだろう。

>>230
それはシフトウェイトの成ってなかった海合宿の頃の話。

232 :マロン名無しさん:03/05/09 20:10 ID:???
>>227
沖田、冴木、防衛戦の韓国人、
なんかは、数発KOと思って良いんじゃないかな。
韓国人はデンプシーでかなり殴られてるんだけど、多分意識とんだ後も
殴られ続けてるから(w
実際の試合でも、一発で決まることもあれば、なかなか決まらない事もある。
急所に当てさせない技術とか、精神力とかでかなり違ってくるようだよ。

233 :228:03/05/09 20:59 ID:rPK3H8qc
鈍足は言いすぎだね(w
一流どころのアウトボクサーに比べで遅いという意味。
唐沢や宮田、冴木にアシを使われまくれば、追いつけないよね。
試合経験やフェイントで追い詰めているだけと思われ。

クリーンヒットは、よほど技術に差があるか、スタミナがなくなって
アシが遅くなりガードが上がらなくなった時ぐらいじゃないの。


234 :_:03/05/09 21:01 ID:???
  ∋8ノノハ.∩   http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

235 :マロン名無しさん:03/05/09 21:40 ID:???
>>233
たくぞーが捕まったのは何ラウンドだったかね。
スピードが上というだけではままならない一気強襲のダッシュ力+経験則の成熟。
そして的確な判断、誘導。
そして惨劇。
これを示したということはアウトボックスに振り回されることの克服を意味する。
というか意味しないとね・・・
たくぞーの惨劇が無駄な犬死じゃ萎える。

236 :マロン名無しさん:03/05/09 21:42 ID:???
SSクラス
リカルド、鷹村
Sクラス
伊達、ホーク、イーグル、熊
Aクラス
一歩、宮田、千堂、ウォルグ、間柴
Bクラス
真田、沢村、島袋、アーニー
Cクラス
青木、木村、今井、板垣、小橋、速水、茂田
Dクラス
冴木、沖田、唐沢、ハンマーナオ、会長、猫田
Eクラス
小田、藤原、牧野

237 :マロン名無しさん:03/05/10 02:15 ID:???
階級別の相対的な強さを比べてる訳だから、

熊は熊同士で比べるべきでは

238 :マロン名無しさん:03/05/10 09:18 ID:???
>>237
世界チャンピオンでも熊を倒せなきゃSクラス止まりってことなのでは?

239 :マロン名無しさん:03/05/10 11:22 ID:???
以前テンプレ化しかけたのを久々に弄ってみた。

SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、間柴了(日)、アーニーグレゴリー(東)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。才能は十分ある)
速水龍一、冴木卓磨、ジェイソン尾妻、板垣学
Eクラス(普通に並以上。それでも努力次第では・・・)
小橋健太(日)、小田祐介、 沖田圭吾、ハンマーナオ
墓碑(かませ犬です。クラスとか問える扱いでは御座いません。ご愁傷さま)
藤原義男、鈴木利雄、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ、牧野文人、唐沢拓三、今井京介


240 :マロン名無しさん:03/05/10 12:19 ID:0wiR7D6b
age

241 :マロン名無しさん:03/05/10 13:13 ID:???
>>239
ヴォルグはまだまだ伊達のレベルじゃないだろ
戦績だけなら一歩、千堂に連敗してその後は試合してないわけだし
スパーで一歩をKOしたのだってメモ見てデンプシーロールの弱点ついただけだし
おそらくあの時点で一歩と沢村が戦ってれば沢村が一歩をKOしてたはず

242 :マロン名無しさん:03/05/10 13:38 ID:???
>>241
その後試合してない???
一歩とのスパーは突貫仕上げのスタミナが切れる前は寄せ付けず、スタミナ切れで
追い詰められ、デンプシー破りで逆転。
IBF4位トンプソン戦は中盤スピード差で防戦するも、イン強襲で流れを変え、一気に
畳み掛けて無傷のKO勝利。
スタミナは万全に戻したと見ていいし、攻防に隙が見えず破壊力もある。
もともと技術的にアドバンテージがあるから、判断力と戦い方の幅を考えると、伊達
のレベルには達しているだろ。

243 :マロン名無しさん:03/05/10 14:55 ID:znSxHdqw
>>242
確率変動の伊達には、とどかずっぽい。
(日本チャンプ時代の伊達なら勝てそうと思われ。)

IBF4位よりWBCの2位の方が強いしね。

244 :マロン名無しさん:03/05/10 15:09 ID:???
>>243
WBC2位をあっさり撃破したのは鷹村。
伊達はWBC2位なんぞと戦ってない。
WBA5位のジェフに9R盛り返されて連発で喰らった後、さらにやり返してハートブレイク
ショットから返しの左で仕留めたが、その後は戦績は重ねないままWBA1位になって、
リカルド戦を迎えている(一歩戦前の戦績紹介に比べてリカルド戦のポスターは2戦2勝
分しか増えてなかったりする)

245 :マロン名無しさん:03/05/10 17:15 ID:???
ヴォルグ強くなりすぎてないか

246 :マロン名無しさん:03/05/10 17:27 ID:???
>>245
元が強いからええやん。
アマチュア世界チャンプだし。
一歩は会長が見付けた僅かな隙(というより一歩優位な点)を突いて逆転−粘り勝ち。
千堂にいたっては6R最後命拾い、7Rに切り札投入も逆転にいたらず、最後も攻勢を
ゆるしてKOをなんとか免れ、ようやく地元判定で勝者すり替えてもらったわけだし。

247 :マロン名無しさん:03/05/10 17:40 ID:???
>>239
唐沢と今井とメッガンならゲロ道には勝てると思うけど。
それと仮にも日本チャンピオン経験者の小橋はツーランクぐらい上でも良いのでは。


248 :マロン名無しさん:03/05/10 18:00 ID:???
>>247
小橋はランク的には低い方が、日本タイトル獲得に漕ぎ着けた結果が光ると思われ。

249 :マロン名無しさん:03/05/10 18:49 ID:???
>>239
藤原・牧野は、メッガン・唐沢・今井と同じかな?
・・・ま、この辺のクラスはどうでもいいのだろうが。>酷


250 :マロン名無しさん:03/05/10 20:04 ID:???
>>249
クラス以前の問題ということでは?
Fクラスじゃなくて「墓碑」だし
もうちょっと鎮魂の意を込めて「慰霊碑」とかにしてもらいたいとこだがw
あと今井を葬るのはまだ早いよw

251 :マロン名無しさん:03/05/10 21:13 ID:???
>>245
まあ、経歴的に見るとほとんど最強だからね。
伝説の超チャンピオンのアマチュア戦歴以上だもん。

252 :マロン名無しさん:03/05/10 22:41 ID:???
SS(神)
リカルド;伊達を全く寄せ付けず。まさに神の領域。
S(世界トップレベル)
伊達  ;東洋太平洋王者になった宮田を圧倒。リカルドに完敗もやはり別格の強さ。
A(世界レベル)
一歩  ;目覚しい成長をとげた一歩。宮田と肩を並べるところまで来たといっていいだろう。
宮田  ;まあこんなところ。
B(日本トップレベル、世界レベルにはあと一歩)
千堂  ;若干一歩に遅れをとった感がある。但し、ここで終わる器ではない。
ウォルグ;世界レベルで一歩と再戦するレベルまで至るか、リカルドあたりの
     かませ犬となって終わるか、もう少し様子見だな。
間柴  ;世界レベルといわれていたが、木村に苦戦してるあたりまだまだ。
真田  ;日本チャンプとして5連続防衛成功の実績を評価。
C(日本有数の実力)
沢村、島袋
D(アマチュアトップレベル)
今井、板垣、速水
E(並)
ナオ、尾妻、冴木、沖田

253 :マロン名無しさん:03/05/10 23:12 ID:???
>>252
イポと宮田が肩並べてるのはいいとして、なんで世界レベルなんだろう?
「まあこんなところ」ではチト分からんのだが。
それぞれ未だ弱点・悩み解消とはいかず、世界戦線に出られずにいるのに。
一歩は確かリーチが短く、戦法の幅が狭いことを嘆いていた。
一方宮田は減量苦によるスタミナと、博打的なジョルト以外の攻撃の軽さで、
ハイリスクなボクシングから抜け出せていない。
もっと言えばこだわりに縛られて、余計なリスクや弱点を抱える姿勢から変え
ないと、世界には出られないのではないかとも思う。

254 :マロン名無しさん:03/05/11 13:43 ID:iuPt1EZh
>>252
冴木は五輪候補でモロに日本のアマチュアトップレベルだったはず

255 :マロン名無しさん:03/05/11 15:07 ID:jreJLQ/8
>>254
五輪候補がミソ 国体でBEST8内で強化選手(候補)
になる香具師もいる。よくとっても、板垣(確変前)と同じと思われ。

>>253
作中でWBAかなんかの10位だから良いんじゃないか?
本人もレベルの差わかってるから、これからさらに成長すると思われ。
でも宮田VS一歩戦って死人がでそうだよね。

256 :マロン名無しさん:03/05/11 16:01 ID:iuPt1EZh
>>255
しかし大学ボクシングで話題になって五輪(バルセロナ)行き「当確」とまで言われたと
なると、評価されるかギリギリの成績とはまず言えないだろ。
良くとると大学アマの頂点ということになるぞ。

あと一歩が10位で世界レベルというなら、ヴォルグが下にいるのがおかしくなる。
抱えてる弱点もないし、一歩のライバルで現在唯一、気兼ねなく世界挑戦できる立場だ
と思うが。(間柴はどうなんだろ・・・木村戦のあとなんの情報もないが)

257 :マロン名無しさん:03/05/11 16:33 ID:???
作者様から連載において板垣を上位にという指令が3ヶ月も出続けてるのに
無視ですかおまいら

258 :マロン名無しさん:03/05/12 00:01 ID:6F9B6BIg
>>256
一般的に、日本チャンプで防衛戦を5回ぐらいやったら、世界を目指すだろ
間柴も狙ってるんじゃないの?
でも最初だからWBA8位程度の調整戦(かませ犬戦)かもね。
(かませ犬は間柴。逆転するわけだが。。。)

>>257
板垣は、あくまで1年目だし、チャンピオンカーニバルに出場できる
実力はあると思うが、BEST4まで行けば良い方だろう。

>>252
252より239,204の方が良い(納得できる)と思われ。




259 :マロン名無しさん:03/05/12 03:05 ID:???
まぁそのうち今井か桧垣が千堂をケーオーするからな

260 :マロン名無しさん:03/05/12 17:49 ID:???
>>259
プロゴルファーですか

261 :マロン名無しさん:03/05/14 07:41 ID:uz5Is3S2
一歩!

262 :マロン名無しさん:03/05/16 16:24 ID:ZIVN9P6J
age

263 :マロン名無しさん:03/05/18 01:07 ID:???
>>259
返り討ちでパンチアイにされそう・・・(w

264 :マロン名無しさん:03/05/18 05:52 ID:UE3fU3p2
age

265 :マロン名無しさん:03/05/18 18:02 ID:???
正直、今井を応援してる奴手ぇあげろ

266 :マロン名無しさん:03/05/18 18:06 ID:???
>>265
( ´∀`)ノ

267 :マロン名無しさん:03/05/18 22:15 ID:???
>>265
( ゜∀゜)ノ

268 :マロン名無しさん:03/05/18 22:24 ID:???
>>265
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ 

269 :マロン名無しさん:03/05/19 16:15 ID:zG86CSyO
age

270 :マロン名無しさん:03/05/19 17:35 ID:zG86CSyO
age

271 :マロン名無しさん:03/05/19 17:36 ID:+jFpL/5C
ひっぽ

272 :マロン名無しさん:03/05/20 15:33 ID:2B6nlezg
age

273 :マロン名無しさん:03/05/20 16:54 ID:2B6nlezg
age

274 :マロン名無しさん:03/05/20 18:31 ID:???
一歩世界のフェザーボクサーで最弱は誰かな?
俺はゲロ道が最弱な気がするけど。
たくぞーという意見もあると思うけど、たくぞーはゲロ道には勝つはずだからゲロ道最弱でOK?

275 :マロン名無しさん:03/05/20 19:26 ID:???
>>274
小橋の方が上なの?

276 :マロン名無しさん:03/05/20 20:41 ID:???
>>274
タイトルマッチ経験者に限っての話?

277 :マロン名無しさん:03/05/20 21:10 ID:???
>>275
仮にもベルトを巻いた男なんだし少しは良い評価をしても良いだろ。
ジェイソンや小田や藤原はもちろん除外ですよ。
日本ランカーで一歩と試合をしたりした経験者に限ってです。
小橋と速水はランクインした階級は一つしたですが、小橋はチャンピオン、速水も1位だったので
ランクが7位か8位か忘れましたがそれほど高くないハンマーナオよりは強いでしょう。
冴木や沖田も確か5位以内だったので普通に順位が上ですし。
それに打たせて打つタイプのゲロ道では威力が高いか凄い連打を打ってくる一歩世界のボクサーには勝てないでしょう。


278 :マロン名無しさん:03/05/20 21:47 ID:???
>>277
2レス目でランカー限定を持ち出すとは・・・
10位の時の一歩に1ラウンドで敗れた沖田最弱と言ってみよう。

279 :マロン名無しさん:03/05/20 21:49 ID:???
打たせて打つタイプなだけに、小橋とは相性いいと思うが。

280 :マロン名無しさん:03/05/20 23:44 ID:???
小橋とゲロ道だと、新人王戦の一歩対小橋や、その前のIH二位の選手との
戦みたいな感じで小橋が勝つと思う。
小橋はテクニックで強打を封じてポイントを取るタイプだから。
逆に小橋は、結果的には勝ったけど、速水みたいにテクニックが自分と
同等かそれ以上あって、他の武器(スピードとか)があるタイプとやると、
ジリ貧になってしまうと思う。
ゲロ道は逆に、こういうタイプを乱打戦に持ち込んで勝つのが得意なのでは
ないだろうか。

281 :マロン名無しさん:03/05/21 00:32 ID:???
一歩アニメがあんまりにも面白かったのでコミック既刊全巻揃えたんですが、
ヴォルグがカムバックして土手で一歩と再開する時の表情にときめいてしまったんですが。
後にも先にも男のキャラにドキッとしてしまったのは初めてなんですが。
可愛いとしか思えないんですが。
コミックをお手持ちの方は確認してみてください。
ホモじゃないんですけど、アレが女だったらドンピシャって感じなんです。

他にスレがなかったものでここに書かせてもらいました。

282 :マロン名無しさん:03/05/21 05:30 ID:???
ヴォルグは普段ポオーッとしてるとこがいいな。ほのぼのしちゃうのね

283 :マロン名無しさん:03/05/21 15:35 ID:???
ヴォルグには絶対”さん”をつけて呼んでしまうんだけど。

284 :マロン名無しさん:03/05/22 19:46 ID:???
>>255
同意。
弱点克服はいいけど、なにもそこまで殲滅的に
破壊力を持たなくてもいいじゃんYO!
ジョルトが待ってるのに踏み込んでデンプシーとか
カウンターすかしの新型デンプシーに真っ向ジョルトとか
(上下とも同じことだが逆視点でね)
そんなことになったら……うううう。
自殺志願者ですか、あんたら。

285 :マロン名無しさん:03/05/22 20:18 ID:???
でも一歩が唐沢戦で見せた堅実な戦い方と、
宮田と一歩との二度目のスパーのヒット&アウェイの
地味な戦い方の応酬になってもなんだかな。

そういえば、「父さんの最盛期のスタイル」はもうどうでもいいのか?一郎。

286 :マロン名無しさん:03/05/22 20:42 ID:qoM1oyPx
ジョルトを会得した時点でカウンターパンチャーの親父こえたと思われ。進化中

287 :マロン名無しさん:03/05/22 21:38 ID:???
フラ板の「中中」「大大」「鍵鍵」(棒人間フラッシュ)見てたら
みやタンVSいぽタンの棒フラ見たくなった。
所詮棒人間なんだが、その分スピード感あふれて楽しそうなんだよな〜。

288 :マロン名無しさん:03/05/23 01:05 ID:???
>>287 フラ板住人かい?
”glove on fight”のAyuが一歩でCielが宮田だったよな

と逝ってみるテスツ(w

289 :マロン名無しさん:03/05/23 15:36 ID:kX/TXBQl
age

290 :マロン名無しさん:03/05/24 17:35 ID:TxY9IiHJ
age

291 :マロン名無しさん:03/05/25 03:07 ID:???
>>288
それどこ?

292 :マロン名無しさん:03/05/25 09:32 ID:???
検索したら同人ゲームが引っ掛かったyp

293 :ふら板住人:03/05/25 10:07 ID:???
釣られたりして(w

>>291タン。
ttp://seeside.hp.infoseek.co.jp/omakeflash/g-fight.swf
↑こっちが「ぐろ〜ぶおんふぁいと」

ttp://seeside.hp.infoseek.co.jp/omakeflash/gloveonfight2.swf
↑んで、こっちが「ぐろ〜ぶおんふぁいと2」

デツタ。>>292タンが書いてる同人ゲームの作者がつくったフラ。
ゲームの方が後付けだったらしい。

294 :ふら板住人:03/05/25 10:09 ID:???
ちなみに、漏れのPC環境では画質→低にしないと
音楽の方が先に終わっちまいました。

295 :マロン名無しさん:03/05/26 01:51 ID:???
>>287
うん、スピード感あるよね!かっこいい。
見分け方なんて「赤:一歩」とか、色でいいよw

296 :マロン名無しさん:03/05/26 17:06 ID:MtiCufqw
age

297 :マロン名無しさん:03/05/26 17:22 ID:nZjgw2bh
【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の80〜90%のキャッシュバック!!
10万円の買い物をすれば8〜9万円の現金がお手元に!!

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/


298 :マロン名無しさん:03/05/27 06:37 ID:???
>>293
291ですありがとう。激重だねw
自分とこでも音楽だけ通り過ぎていきました・・・・

299 :マロン名無しさん:03/05/27 14:25 ID:MnwT7GYm
age

300 :山崎渉:03/05/28 10:02 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

301 :マロン名無しさん:03/05/28 18:10 ID:lh8S8LwX
ランキングは固まったっぽい?

302 :マロン名無しさん:03/05/28 19:14 ID:TtKlOqKr
茂田は?

303 :マロン名無しさん:03/05/28 19:18 ID:???
>>302
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、間柴了(日)、アーニーグレゴリー(東)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃←今ここ
Dクラス(Cに今一歩。才能は十分ある)
速水龍一、冴木卓磨、ジェイソン尾妻、板垣学
Eクラス(普通に並以上。それでも努力次第では・・・)
小橋健太(日)、小田祐介、 沖田圭吾、ハンマーナオ
墓碑(かませ犬です。クラスとか問える扱いでは御座いません。ご愁傷さま)
藤原義男、鈴木利雄、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ、牧野文人、唐沢拓三、今井京介

304 :マロン名無しさん:03/05/29 09:27 ID:???
今井が小田祐介より弱いとは思えないなぁ。
唐沢も新人王なんだからDクラスじゃね?

305 :マロン名無しさん:03/05/29 10:51 ID:???
小田より弱いもん

306 :マロン名無しさん:03/05/29 12:24 ID:Gu2vsLJN
今井と板垣は、速水と同クラスはあると思われ

307 :マロン名無しさん:03/05/29 13:31 ID:???
速水を下げろ

308 :マロン名無しさん:03/05/29 18:03 ID:???
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、間柴了(日)、アーニーグレゴリー(東)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。才能は十分ある)
速水龍一、冴木卓磨、ジェイソン尾妻、板垣学、 今井京介
Eクラス(普通に並以上。それでも努力次第では・・・)
小橋健太(日)、小田祐介、 沖田圭吾、ハンマーナオ
墓碑(かませ犬です。クラスとか問える扱いでは御座いません。ご愁傷さま)
藤原義男、鈴木利雄、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ、牧野文人、唐沢拓三

かませの華、たくぞーのクラス分けは認められません。
今井はかませ脱出と信じていいのかな?
速水はかませ〜普通とするには攻めの見せ場が多い。

309 :マロン名無しさん:03/05/29 20:45 ID:???
わかってる?
あんまり弱すぎたらかませにならないんだよ。

310 :マロン名無しさん:03/05/29 22:11 ID:???
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、間柴了(日)、アーニーグレゴリー(東)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。才能は十分ある)
速水龍一、冴木卓磨、ジェイソン尾妻、板垣学、 今井京介、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ、唐沢拓三
Eクラス(普通に並以上。それでも努力次第では・・・)
小橋健太(日)、小田祐介、 沖田圭吾、ハンマーナオ、鈴木利雄、牧野文人
Fクラス(並以下。四回戦脱出からして有りえない)
藤原義男

かませもクラス分けしますた。イやメッガンなんか脳内補完というより脳内全構築の世界になるが。

311 :マロン名無しさん:03/05/29 22:38 ID:???
小橋と鈴木、牧野が同格?
ありえねえ。
仮にも日本チャンプだぞ。

312 :マロン名無しさん:03/05/29 22:45 ID:???
>>311
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、間柴了(日)、アーニーグレゴリー(東)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平、小橋健太(日)
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。才能は十分ある)
速水龍一、冴木卓磨、ジェイソン尾妻、板垣学、 今井京介、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ、唐沢拓三
Eクラス(普通に並以上。それでも努力次第では・・・)
小田祐介、 沖田圭吾、ハンマーナオ、鈴木利雄、牧野文人
Fクラス(並以下。四回戦脱出からして有りえない)
藤原義男

あいよ。

313 :マロン名無しさん:03/05/30 00:09 ID:rfgN0yCv
小田と藤原とジェイソンはその後4回戦を脱出出来たのかな。
小田はすでに三勝上げてたし、あの後は練習にも励んだっぽい終わり方だから6回戦に行けたっぽいけど。
ジェイソンは左右フックの破壊力は抜群らしいから上がれたと思うし。
藤原は絶対に上がれなかったよな。
パンチが前者の2名に比べて無いし、打たれ強くも無いし、フットワークもリーチも無いし。
恐らくあの人はバッティング以外に芸が無いのでは。

314 :マロン名無しさん:03/05/30 00:53 ID:???
>>312
小橋のランク高すぎ。
真田が抜けての決定戦で、速水にもアゴの件が無ければ押し切られていただろ。
防衛も出来なかったし、地力としては速水にそこそこ迫るところまで頑張ったにしても、
良く見積もってDクラスってとこじゃないか?
Jr・フェザー自体がフェザー級ほどレベル高くないし、真田が団吉との出会いと一歩に
挑戦するモチベーションで、フェザーに上がる時数段強くなっていたことも考えんと。

315 :マロン名無しさん:03/05/30 07:46 ID:???
とはいえ日本チャンプにはそう簡単になれるものじゃないはず。
一歩戦の時の小橋とは完全に別人と考えた方がよいと思う。
それこそ青木村と互角くらいの力はあるかと。

でもBはいくらなんでも高すぎ。Cでも敷居は高いだろうな。

316 :マロン名無しさん:03/05/30 16:01 ID:fNaO9Fbe
新人王でDクラスなら沖田も上げてやってくれ。
尾妻よりは確実に強いし

317 :マロン名無しさん:03/05/30 16:15 ID:???
速水より小橋のが格上じゃん。
ガチンコで負けたのに速水を持ち上げたがる神経が意味不明。

318 :マロン名無しさん:03/05/30 16:59 ID:CXjrTbT6
たくぞうが可哀相だな。沢村戦以前(丸太前)なら、善戦しただろうに
格は沖田と同じと思われ。げろ道は倒せるだろう。フィッシュブローなしの木村と被るんだよ。

319 :マロン名無しさん:03/05/30 17:39 ID:???
尾妻は多分本国に配属されたんだろう。
少なくとも俺は勝手にそう思ってる。

320 :マロン名無しさん:03/05/30 18:18 ID:rfgN0yCv
唐沢の場合は一歩みたいなタイプだと相性も最悪だしな。
ハンマーナオなら勝てるだろう。
島袋タイプにも勝つと思うけど。
真田や沢村や宮田や冴木なら凄い熱戦になりそうな予感。注:熱戦と言ってもこういったタイプ同士では
KOは生まれにくいし、ポイントを稼ぐ技術戦になりやすいので観客の数は少ないと思うけど。

321 :マロン名無しさん:03/05/30 18:30 ID:???
確かにたくぞうのようなスピードタイプと島袋の戦車タイプの試合は
結構見ていみたいかも。一歩は豆タンクだから機動性と破壊力を兼ね備えてるって感じだな。
汎用兵器ってかんじ。唐沢は対戦車ヘリで島袋は移動式砲弾か。

322 :マロン名無しさん:03/05/30 18:37 ID:???
弟のコミックスを1〜64巻まで一気に全部読んだ。
・・・つかれた。
はじめの一歩スレってここしかないのか?

323 :マロン名無しさん:03/05/30 19:00 ID:???
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、間柴了(日)、アーニーグレゴリー(東)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。才能は十分ある)
速水龍一、冴木卓磨、ジェイソン尾妻、板垣学、 今井京介、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ
小橋健太(日) 、唐沢拓三、 沖田圭吾
Eクラス(普通に並以上)
小田祐介、 ハンマーナオ、鈴木利雄、牧野文人
Fクラス(並以下。四回戦脱出からして有りえない)
藤原義男

グレーゾーンとも言うべきDクラスがどんどん増える罠。
8連勝でタイトル挑戦のゲロ道もEクラスで済ましていいものか・・・
つか下位クラスの下克上とかより、勝ったからには格上って考え方の方がいいのかな?

324 :マロン名無しさん:03/05/30 19:15 ID:rfgN0yCv
茂田はそんなに高いのかな。
板垣や今井よりも弱い気がするけど。
それに茂田のサウスポーは冴木や速水ならすぐに見破りそうな気がする。


325 :マロン名無しさん:03/05/30 19:50 ID:???
右利きのサウスポーの利点を余す事無く生かす茂田のセンスは、千堂を追い詰める
二重三重の対策を見ても実戦において飛びぬけている。
技術の浅い今井、技術に威力と計画性が伴わない板垣より強いだろう。
速水や冴木は説明無しにショットガンやフリッカーが使えなくなったり、パンチを避ける
防御テクニックが消えていたりするから、微妙な位置に漂うしか無いんじゃないか?
弱い時には自在な大砲に捕まってやられそうだ。


326 :マロン名無しさん:03/05/30 20:40 ID:???
>322
本スレはこっちだよ

ボクシングの王子様●はじめの一歩●Round40
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053525335/l50

327 :マロン名無しさん:03/05/30 21:47 ID:???
確かに速水と冴木は落差が激しいからな。
両者共に強い時なら右ジャブで見切ってヒットアンドアウェイで勝てそうだけど。

328 :マロン名無しさん:03/05/30 22:13 ID:CXjrTbT6
結構、良い感じのランキングだな

329 :マロン名無しさん:03/05/30 23:15 ID:???
SSって何

330 :マロン名無しさん:03/05/31 00:58 ID:???


331 :マロン名無しさん:03/05/31 01:32 ID:???
>>326
ありがd。
いつのまにか新しい板、出来てたんだね。・・・知らなんだ。

332 :マロン名無しさん:03/05/31 04:20 ID:nzmeqmiW
日本ランキング3位まで行った鈴木利雄が小田祐介と同格ですか?
てか 小田ってデビュー戦時の一歩よりパンチ力ないしFで十分だろ

333 :マロン名無しさん:03/05/31 10:38 ID:???
つか鈴木は普通に日本タイトルを争う場合まずお目にかかれない、最悪の二人に虐殺
されてんだよね。
他の奴とどこまで戦えるかがさっぱり掴めない。
一歩もヴォルグには脳震盪で意識を失ったから反撃なんて無茶が無ければ早々に
虐殺ってのもありえたし、伊達にもリカルド戦に向けて打ち合いに拘った戦いをして
貰えたからまだ勝負になったってだけだし。


334 :マロン名無しさん:03/05/31 11:50 ID:???
小田の場合も評価は難しくないか。
一歩と破壊力を比べたら恐らくリカルドのパンチも破壊力だけなら負けてるはずだし。
それに一歩戦の段階で練習もしてないのに三勝をあげてたたら才能は有りそうだし。
鈴木の場合は戦った相手が滅茶苦茶強い伊達をヴォルグだからね。
この二人と試合をしたら沢村や島袋も1Rでの敗退も在り得るし。
これでは本当の実力は測りにくいね。

335 :マロン名無しさん:03/05/31 12:01 ID:???
本当に実力があったらその後も出てくるんじゃないかな。
小橋みたいに。

336 :マロン名無しさん:03/05/31 14:35 ID:???
>>335
小橋の存在は、ボクシングの勝敗や地位は能力だけでは決まらないという事を示す
ために描かれたような。
速水にも総合力で劣って7ラウンドまで劣勢だったが、闘志を剥き出して打ち合いに
巻き込んだのが功を奏して、速水のアゴを捕らえ逆転した。
その前にランキング2位に昇るまで力を付けた事は見逃せないが、Jrフェザー級は
真田が本当に強さを試されるには至らなかった階級でもある。
小田はあれからある程度上に行けたにしても、今さら描く事がないだろ。
後が無かったベテラン鈴木はヴォルグにモロ止めを刺されたんだろうが・・・

337 :マロン名無しさん:03/05/31 21:23 ID:mmhALyuZ
鈴木の場合はヴォルグのホワイトファングが直撃したからアゴを骨折したんじゃないか。
今の医療だと完治は出来るらしいし、強度には問題は無いらしい。
あしたのジョーのウルフ金串のように引退はしなくて良いらしいけど、精神的に駄目でしょう。
伊達に挑戦して1Rで完敗。
その後にA級トーナメントも一回戦の1Rで元アマ世界王者とはいえ完膚無きまでの完敗。
もう諦めるしか無かったでしょう。
10代の勢いがあるボクサーならまだ良かったでしょうが。
恐らく20代後半と思われる歳ではね。ボクサーとしては厳しすぎます。

338 :マロン名無しさん:03/06/01 03:14 ID:2kxFgVXQ
小田は初期一歩ごときに技術でも負けて完全劣勢だったからな。
練習しないで3勝とは言ってもその間負けてもいるんだから結局並以下だったと言う事でしょう。
鈴木とハンマーナオは見た感じ同格って気もするが、小田は一段下。コリャ確実。

339 :マロン名無しさん:03/06/01 06:01 ID:???
>>338
初期一歩ごときとやらは宮田にも勝っているが。
紙一重とはいえ別に宮田が不利を受けたとかでもなく。
この頃の一歩は確かにアウトボックスにまるで対応できないという大きな弱点があったが、
インファイターとしては既に常人の域を外れていたと思われ。
一歩を真っ向勝負のファイターとして苦しめたヤツって全て怪物だろ。

340 :マロン名無しさん:03/06/01 06:09 ID:???
いやもう一つ、防御が成ってないという弱点があったか。
手数は同じ、常人離れしたパワーで一歩が押してたが、小田はカウンターでしばらく凌いだ。
その点、技術でも負けてたってのがよく分からんな。

341 :マロン名無しさん:03/06/01 07:21 ID:???
でもタイトルマッチ付近までいった鈴木やゲロ道とは明らかに一枚下でしょ。

342 :マロン名無しさん:03/06/01 10:03 ID:???
なんでそこまで小田を持ち上げるのかわからん

343 :マロン名無しさん:03/06/01 11:44 ID:???
>>342
いや>>338の言い分はさすがに違うって。
むしろゲロ道や鈴木(は微妙か?)が並よりは上だと思われ。

344 :マロン名無しさん:03/06/01 12:10 ID:???
ランキング1位まで上って世界レベル2人に頃されたタイトルマッチ経験者鈴木。
最短距離で怪物王者にぶつかるまで上り詰めたタイトルマッチ経験者ハンマーナオ。
沖田を上に置いて並はないだろ並は。

345 :マロン名無しさん:03/06/01 14:00 ID:???
沖田は挑戦が実力が無くて出来なかったんじゃなくて、ジムとかの事情で出来ないだけだから、
それだけで沖田を並には出来ないだろ。
データとしては元新人王。A級トーナメント決勝進出。
格自体では板垣や今井の位置の方が高すぎだと思いますが。

346 :マロン名無しさん:03/06/01 14:00 ID:WRpG1d/Q
http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

347 :マロン名無しさん:03/06/01 15:31 ID:???
そうだな板垣今井がちょっと高すぎ
たとえ天才でも

348 :マロン名無しさん:03/06/01 16:42 ID:???
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、間柴了(日)、アーニーグレゴリー(東)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。強さは物足りないが実績はある)
小橋健太(日) 、速水龍一、冴木卓磨、、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ
唐沢拓三、 沖田圭吾、 ハンマーナオ、鈴木利雄
Eクラス(とりあえず才能は普通じゃない)
ジェイソン尾妻、板垣学、 今井京介
Fクラス(普通に並以上)
小田祐介、 牧野文人
Gクラス(並以下。四回戦脱出からして有りえない)
藤原義男

やはりそれぞれ何らかのケチが付く下位は混沌とするなあ。
オズマを板垣、 今井と並べて1ランク作ってみますた。
復帰戦KO(5戦4勝1敗4KO)まで伝わってるから四回戦は実際卒業してるし。
板垣、今井は直接対決後に路線が見えてから評価を変えるのがいいのかな。

349 :マロン名無しさん:03/06/01 17:49 ID:???
青木村はどの辺り?

350 :マロン名無しさん:03/06/01 18:01 ID:SPt3XMB2
最大の謎は藤原がどうやって判定で勝ったかだな。
テクニックも無いし、バッティングを繰り返してポイントを稼げるわけないし。
相手が物凄く弱くないと判定で藤原が勝ったなんてありえない。

351 :マロン名無しさん:03/06/01 18:46 ID:???
>>349
Dかな。
間柴は中盤まで左だけで詰めてたし、今江もDランクっぽいし。
あれでもヘボさが影を潜めたら底力でCに引っ掛かるかもしれんが。

352 :マロン名無しさん:03/06/01 21:14 ID:???
かなり客観的にはじめの一歩を読んでいるというランキングだな。
ポンチャイと茂田などを評価しているのに好感が持てる。

353 :マロン名無しさん:03/06/02 00:24 ID:ZZWb+RjK
俺としては島袋はそれほど強いと思えないけど。
確かに異常に打たれ強いし、パンチ力も一歩程じゃなくても良いものを持っている。
でもガードとフットワークはゲロ道についで挑戦者ではアンダー2に入るから、相手でかなり
差が出ると思う。
俊足フットワークの持ち主の冴木、速水、唐沢の三名ではかなり楽に逃げられて負けそうだが。
沖田に勝ったのも沖田はフットワークで勝負するタイプじゃないから同じアウトボクサーでも参考にはならない。
真田や茂田のような技術派アウトボクサータイプならランク差以上な大差で勝ちきりそうだけど。
スピードアウトボクサーには島袋は分が悪すぎる気がする。

354 :マロン名無しさん:03/06/02 00:31 ID:???
>>353
一歩VS島袋の最初の交錯で会長が破壊力は小僧より上と評していたよ。
その後の打ち合いでも一発の重さの島袋VS手数の幕の内という構図だったし。
デンプシーのような必殺技は無いけど基本技の破壊力は島袋が上なんでしょう。
あとガードは固いと思うよ。身長低くて打ちにくいし。
気になるのは追い足の速さでは? でも並以上にあるでしょう。
実績として勝ちを重ねているんだから

355 :マロン名無しさん:03/06/02 01:05 ID:???
そうですか。
でも島袋は破壊力はあっても一歩から一度もダウンは奪えなかったわけだし、一歩のボディを
十秒以上打ちつづけて衰弱状態ながらも立てたので丸太打ち以降の一歩はまた逆転したでしょう。

追い足は少しは速いと思いますが、リーチが短すぎるのでやはり快足選手には判定負けになりそうだと思うのですが。
それに沢村にも完全に舐められて完封負けを喫したので実は沢村以外には島袋は常識外れの
天才アウトボクサーとは戦わなかったのでは。
一歩が戦った相手は何気に特徴ありまくりのある意味バラエティ並のきわもののボクサーだったし、
353のスピード三名はまさに足が以上に速いきわものタイプなのできわもの対決では相性で負けだと思います。

356 :マロン名無しさん:03/06/02 01:28 ID:???
>>355
対沢村戦は新人時代。
コークスクリューブローを浴びながら意に介さず突っ込んで、密着連打で仕止める化け物
に成長してる。
いくら速いジャブと速い足でも当ててる間に詰められたら、ヒットアンドアウェイなんて成立
させようが無いぞ。
さらに地を這うように潜って突きかかるガゼルパンチもある。
散々消耗戦やったあと究極パンチ浴びて、尚もデンプシーに相打ち合戦を挑むなんて奴、
止める術が無い。

357 :マロン名無しさん:03/06/02 12:09 ID:???
>>356
でもそれなら宮田でもアーニーでもヴォルグでも伊達でも勝ちそうに無いんですが。
幾らなんでも鋭いスピードで速射砲の勢いでジャブを連打したら一瞬動きを止める事は
出来るはずですが。
そうでもないと先ほど言った四名だけじゃなくてリカルドでもやばい気がします。

358 :長渕剛が局で大暴れしたらしいよ!!:03/06/02 15:40 ID:KjefCwxG
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


359 :マロン名無しさん:03/06/02 16:40 ID:???
ヒット&アウェイじゃなくて、足を使って判定狙いでぺちぺち叩き続けるボクサーなら
島袋に勝てる気がする。
青木とか、ちょっと前の板垣とか、たくぞーとか具志堅似とか。

360 :マロン名無しさん:03/06/02 18:21 ID:???
>>357
コークスクリューブローで駄目となると、ストレート系ではまず止まらないんだろうな。
アウトボクサーの足も無尽蔵にトップスピードを保てる訳ではないから、ほとんど何
やっても元気な島袋にいずれは捕まる。
しかし伊達にはハートブレークショットがあるし、ヴォルグはアッパーの名手だから首
をガンガン引っこ抜ける。低い姿勢でかい潜ろうとしても、さらに下から狙えるからな。
一歩のパンチで初めてまともに効いたのもアッパーだった。
リカルドにも伊達を昔地獄に突き落とした強烈なアッパーがあったはず。

361 :マロン名無しさん:03/06/02 21:17 ID:ZZWb+RjK
>>357
360さんの意見に追加だけど、宮田だとカウンターのジョルトで踏み込む前に倒すのでは。
幾ら島袋でも体重を乗せて叩き込めば倒れるはずだし。
アーニーグレゴリーも強力なフックもあるし、ブラッディクロスを宮田相手に実行出来た
技術力なら前者の宮田同様に踏み込みに合わせたアッパーを打てるでしょう。

でもそうすると速水も左アッパーの使い手だから島袋はいいカモになりかねないけど。

362 :マロン名無しさん:03/06/02 21:49 ID:???
つーかアッパーなら何でもいいってわけじゃないっしょ。それなりのパワーがないと。

363 :マロン名無しさん:03/06/02 22:23 ID:???
相当強力なアッパーじゃないとあの塊は動じないだろうな。
一歩並のパワーか、ヴォルグ並に縦の正確さと回転の速さが異常かなら効きそうだが。
あとアーニーのフックは身長差大きいのが響いて下にかわされそうだ。
ジョルトはガゼルパンチが怖いな。標的の頭は外に逃げて、体重を乗せたフックが襲い
掛かってくるから。

364 :マロン名無しさん:03/06/02 23:02 ID:???
>>363
宮田は読んで出掛かりを潰すタイプじゃなくて、
来たパンチに合わせるタイプだからそういう心配はないんじゃない?

いくら島袋でも、流石にアンダー・ジ・イヤーは効くんじゃないか?
鍛えようのない場所だから。
伊達みたくコツコツ叩かずに、思い切りフックで撃ち抜けば倒れると思う。

365 :マロン名無しさん:03/06/02 23:21 ID:???
>>364
フックはマジ怖いって。身長高いと特に。
思い切り打つと身体流れるし、ダッキングからアッパーが来そうだ。
特にボディに打ち込まれたら最悪。

366 :マロン名無しさん:03/06/03 01:09 ID:???
>>364
アンダー・ジ・イヤーって誰の得意技でしたっけ?
アーニーでした?
最近読んで無いのでカウンター破りしか印象に残っていません。

367 :マロン名無しさん:03/06/03 08:12 ID:???
1位リカルド
2位鷹村
3位伊達
4位イーグル
5位一歩
6位宮田
7位今井
8位間柴
9位ウォルグ
10位千堂
ところで2連敗して消え去った「古豪」鈴木って強いの。
まさに彼こそヤムチャ兼天津飯だったかんじが・・・。

368 :364:03/06/03 12:52 ID:???
>>365
そうか、確かにその通りだ。
やはり素人がセスタス読んで思いついたくらいじゃ駄目か。
インファイトでねじ伏せる以外に、島袋を倒す方法はないのか?

>>366
伊達。クリンチと見せかけて細かく叩いた。

369 :マロン名無しさん:03/06/03 14:03 ID:???
>>368
クリンチと見せかけて細かく叩いたのは真田だね。
伊達は普通にフックで打ち込んでた。

370 :マロン名無しさん:03/06/03 15:55 ID:???
そういえば>>348のランクで疑問だけど千堂って島袋に勝てるかな。
アーニーと一歩はどっちが強いんだろ。
今の真柴に宮田は再戦したら勝てるかな。

371 :マロン名無しさん:03/06/03 20:18 ID:F4J666Nb
千堂が勝つのは容易でしょう。
スマッシュがあるんだし。
それに一歩並の破壊力。脅威のダッシュ力。
さらに比較的長いリーチ。
ジャブでけん制して強引に突っ込んだらスマッシュでアゴを跳ね上げてストレートの連打。
スマッシュは両手で打てるようになったから、もう千堂に方が一枚上手でしょう。
アーニーと一歩は微妙ですね。
宮田のカウンターを崩せるわけだし、一歩のデンプシーにカウンターを合わせることは簡単でしょう。
もともとデンプシーはある程度技術があればカウンターは合わせやすいパンチですし。
それにハイレベルな高速フックもありますし。
長身選手でフックが得意な選手は今までの一歩の対戦相手にも居ませんでしたし。
真柴と宮田は宮田の方が上でしょう。
もともと宮田の方が強かったわけだし。
足ふみを何度も見逃す審判も居ないでしょうから宮田の勝ちかと。

372 :マロン名無しさん:03/06/03 20:23 ID:???
千堂って切れたらクロスカウンター撃って来たよね。
死ぬと思うんだが。

373 :マロン名無しさん:03/06/03 20:55 ID:qXPjGzhs
>>371
スリークウォーターから打つ
スマッシュで突っ込んでくる島袋のアゴを
跳ね上げるのは相当至難の業だと思いますが。

374 :マロン名無しさん:03/06/03 21:03 ID:???
アストライドポジション取ればスマッシュもクソも関係ないと思われ。
つーか何が至難なの?
茂田にダウン許さなかった時みたいに打てばいいじゃん。

375 :マロン名無しさん:03/06/03 21:13 ID:???
千堂にとってスマッシュがあるのは心強いが、攻略とか考えず削り合いに逝くため、
一歩よりさらにタフな島袋相手に苦戦は避けられないだろう。
島袋の突進を真っ向から受けるのは間違いない。
掛け値無しに倒すか倒されるかの試合になると思う。
アーニーはカウンターを撥ね付けた男だが、別にカウンター使いではない。
終始高いレベルでプラン通り動けるミドルレンジのアーニーか、勝負所で積み重ねが
効いて脅威の動きを見せるクロスレンジの一歩か、できる事も多い両者だけに甲乙の
付けがたい攻略を応酬するファイター同士の一戦になるだろう。
最後は一歩の方が粘りがききそうかな?
ちなみに高速フックといえばオズマ戦がある。その時点で鷹村のフックをかわせるまで
になってたはず。
宮田はJrライト転向後の間柴を改めて強敵として見直してる。
新人王の時のように完成度の違いで一方的に攻略とはいかないだろう。
ただ木村戦で苦しくなるまで左に終始した為、またその後の情報も無い為、フリッカーが
変幻自在な角度を持ったことが分かる位で、一歩以上の長期政権の中間柴が何を手に
入れていったか全貌は見えないが。

376 :マロン名無しさん:03/06/03 21:54 ID:???
>>373
現実で考えればってことか?
まあスマッシュは迎撃できるような打ち方じゃない。
でもそんな考え方しても意味ないとおもわれ。

377 :マロン名無しさん:03/06/03 22:04 ID:???
別に突進に対してスマッシュを使う必要は全くないわけで
ていうか突進するのは千堂も同じで押し切られるとは限らないわけで

378 :マロン名無しさん:03/06/03 22:07 ID:???
突進力・パンチ力等、かなりの能力が一歩に近い千堂だから、やっぱり一歩のような苦戦に
なるんじゃないの?
あ、スタミナでは一歩の方がありそうだし。
でも間違っても島袋は千堂のことをウミンチュとは思わないからやる気もやや削がれるかも。

379 :マロン名無しさん:03/06/03 22:09 ID:???
島袋は一歩と違って、中間距離では打ち合わずに、肩がつく距離まで詰めるようとするはず。
千堂の強打は超至近距離ではその真価を発揮できないと思われるので
何とかくっつかれる前にカタをつけたいが、島袋を止めることは一発や二発では不可能だろう。
島袋は千堂のベストショットでも、重ねないとぐらつく程度だと思われるので、
くっつくことは十分可能。くっついてしまえば島袋の領域なので、島袋が優勢と思われる。

380 :マロン名無しさん:03/06/03 22:31 ID:???
島袋が有利だね。
くっつかれた後の千堂が引き離す術は想像できない。
横のフットワークは得意ではないし、
千堂の性格からしてそのまま打ち合うはず。
そうなったら千堂は勝てないんじゃ。

381 :マロン名無しさん:03/06/03 22:56 ID:???
>>375
高速フックって言っても新人王戦の高速フックと元アジアチャンプの高速フックでは
威力とスピードが倍以上違う気がするけど。
鷹村のフックをダッキングで避けれるって言っても当時の鷹村はまだ国内だけで、
しかも16オンスのグローブだから振りの速さはダントツでアーニーかと。
速いジャブと高速フックがあるアーニーと破壊力抜群の一歩の戦いはまず間違いなくKOだけど、
実は一歩は最近ダウン経験が無いんだよね。
一歩の方が相当打たれ強いのかな。でもアーニーの方がディフェンステクニックは若干上だから互角かな。
主人公だからって観点を除くと終盤にアーニーが競り勝ってKO出来ると思うけど。

382 :マロン名無しさん:03/06/03 23:14 ID:???
引退してヘボになってる島袋が千堂に勝てるものか。

383 :マロン名無しさん:03/06/03 23:30 ID:???
>>381
しかしフックを積極的に持っていくとなると中間距離の戦いはまず出来ない。
そして一歩の定番の一つはダッキングからどぎついリバーブローをかますこと。
さらに言えば新人王戦の高速フック攻略は一歩自身も新人王参戦の時代。
防御はクロスレンジ中心に格段に磨かれ、今さらアーニーのフックに全く対応
できないとは考えづらい。
一歩有利とみる。



384 :マロン名無しさん:03/06/04 13:09 ID:NOL0nFw/
なんで、しまぶーは評価高すぎないか?
沢村に遊ばれるキャラじゃん。
沢村は、せんどーを難敵と評価してるぞ

385 :379だが:03/06/04 17:10 ID:???
>>384
タイプがあわないからだと思われ。
沢村は相手のパンチの出掛かりを潰すカウンターパンチャー。
そのため相手のリズムを把握しておかなくてはならないが、
島袋は一歩に近い実直なファイターだから合わせるのも楽だったと思われる。
対して千堂は、沢村も言うように野生のカンで打ってくるタイプ。
沢村曰く、「野生のカンで打ってこられるとこっちのリズムが狂う」とのこと。
(この台詞は対一歩用に組み上げたリズムが崩れることを懸念しているともとれる)
リズムを読んで出掛かりに合わせる沢村には苦手な相手だと思われる。

島袋対千堂については、実力にそう差はないものの相性で島袋有利と俺は考えた。

386 :マロン名無しさん:03/06/04 17:27 ID:???
三すくみか

387 :マロン名無しさん:03/06/04 18:40 ID:???
ここだけの話、島袋はかなりの萌えキャラ。

388 :マロン名無しさん:03/06/04 19:40 ID:???
千堂より年下になるんだっけ?

389 :マロン名無しさん:03/06/04 20:20 ID:???
>>388
前年度末に22歳だから同い年だろう

390 :マロン名無しさん:03/06/05 10:04 ID:OwUv90BQ
一歩とせんどーは、射程が違うから、違う展開もありうると思われ。実直な一歩と野性のせんどーは試合展開も変わってくると思う。

391 :マロン名無しさん:03/06/05 16:20 ID:???
>>386
蛇は沢村で確定とすると、カエルが島袋でなめくじが千堂?なんかやだな。
っていうか、何で蛇がなめくじを恐れるんだ?

392 :マロン名無しさん:03/06/06 00:47 ID:8/9455rs
今回の新人王戦って今井に負けたボクサーと牧野がもし準決勝のカードだったらどっちが勝ったんだろう。
俺としては今井に負けた方はあまり特徴も無いし、大ぶり今井にあっさり捕まったから
牧野のフリッカーに太刀打ち出来ない気がするけど。

393 :マロン名無しさん:03/06/06 03:15 ID:???
>>392
どっちにしても小物すぎて予想する気にもなれねえ

394 : :03/06/06 07:09 ID:wl2dH3v/
普通に今井はつよいだろ。千堂あたりには勝つ力もっていると思われ・・・。
つかこのスレの今井・板垣は評価低すぎだろ w
このスレの住人はおっさんばっかか?

395 :マロン名無しさん:03/06/06 08:08 ID:E9+oz5g7
今井と板垣は、チャンピオンカーニバルに参戦し、ベスト4どまりが妥当(現状)
今井がせんどーに勝つことは、現状では薄い。

396 :マロン名無しさん:03/06/06 17:32 ID:8/9455rs
>>395
今井と千堂だと相性もあって今井は勝ち目が無いと思うけど。
単純にパンチ力では互角としても大ぶりパンチの今井と元チャンプの千堂ではね。
千堂は一応コンタクトにまとめるパンチも打てたはずだし、大ぶりなら避けるのも容易いから
勝ち目は無いでしょう。
板垣の方だと分かりませんけど。
冴木みたいに簡単には追い詰められそうに無いですし。(板垣にはハリネズミと言う連打がある)

397 :マロン名無しさん:03/06/06 18:27 ID:???
考えてみればハリネズミなんて木村がいかにヘッドギアの上からとはいえ「チクチク刺さ
れた」なんて表現するパンチだろう。
しっかり身体を作った上位ランカークラスのボクサーには、速くて当てることはできても
軽すぎて効かないんじゃないか?
千堂にそんなヘナチョコパンチ放っても、冴木同様に野性のプレッシャー(+今や追い足
もある)で追い詰められたあげく、ブチ切れるほど鋭くなる千堂の豪打で血ダルマにされる
のがオチだ。

398 :マロン名無しさん:03/06/06 21:05 ID:???
チクチク程度なら下手すると速水に打っても効かないかもしれないな。
今井にあれだけ打ち込んでも効いて無いんだし。


399 :マロン名無しさん:03/06/06 21:10 ID:VlZiYb/u
せんどーには、激戦をくぐり抜けたキャリアもある。
今井、板垣は素質はあるけどキャリア不足

400 :マロン名無しさん:03/06/06 21:21 ID:???
千堂は板垣のパンチじゃ満足できないだろうな

401 :マロン名無しさん:03/06/07 08:35 ID:???
マゾですな。

402 :マロン名無しさん:03/06/08 08:22 ID:DqQVBpWZ
age

403 :マロン名無しさん:03/06/09 14:12 ID:???
板垣は踏み込んで来る一歩の速さは異常とかやりづらいとか言ってたろ。
引き手より速く踏み込んだり、デンプシーの出がかりを一瞬で潰せる千堂にどうやって勝てるんだ?

今井?コーナーに押し込まれて滅多打ちだろ。
技術ないもん。
パンチアイ2号だろうね。

ていうか、沢村もいるよ?
まずこいつにどう勝つの?
今井と板垣が。

404 :マロン名無しさん:03/06/09 14:20 ID:5IyBvyPZ
板垣には腐女子の加護があるから天才的ディフェンスを見せてくれるだろう。

405 :マロン名無しさん:03/06/09 14:33 ID:???
今年の新人も不作ですねw

406 :マロン名無しさん:03/06/09 20:02 ID:???
沢村と宮田が対戦したらどうなるのか。
ジョーでやったようにカウンターにカウンターを合わせてさらにそれにカウンターを‥‥‥という
わけのわからん展開になるんだろうか。

407 :マロン名無しさん:03/06/09 21:47 ID:SoChJlQV
>>406それは無いでしょう。
ジョーのカウンターは非常に効率が悪いただの相打ちですが、この両者は高度なカウンタですから。
普通に宮田の飛び出しに沢村が合わせる。
だけどぎりぎりで交わして宮田がジョルトカウンター。
これが妥当でしょう。

誰かコークスクリューカウンターとかジョルトアッパーとか、コークスクリューフックを打つボクサーは出ないかな。
パンチがアッパーもフックもスウィングも全てコークスクリューに出来るボクサーとか。
あと一歩のリバーブローからのデンプシーロールを全弾直撃してもダメージを受けない
脅威のタフネスボクサーとか。
もしくは冴木の十倍速い光速ボクサーとか。

408 :マロン名無しさん:03/06/09 21:55 ID:???
両者のカウンターの違いは、沢村が無傷で当てるのを主眼としているのに対し、宮田は破壊力重視で
ある意味相打ち覚悟としているところか。
その他、細かいところはいろいろ違うんだろうけど。
バレットもってる分、中距離で戦いやすいのは沢村かな。

409 :マロン名無しさん:03/06/09 22:01 ID:???
>>407
夢見過ぎだが、一ついえばガゼルパンチはジョルトで下から突き上げるパンチ(型はフック)
あ、そうだもう一つ。コークスクリューカウンターは沖田が失敗した技だな。

410 :マロン名無しさん:03/06/09 22:03 ID:???
ジョルトアッパー…つまりカエルとびの形になるな

411 :マロン名無しさん:03/06/09 22:20 ID:???
>>410
おお、そうなるか!
ただアレ、腕の型がストレート系な気がする

412 :マロン名無しさん:03/06/10 02:15 ID:???
>>408
しかし宮田はスピード違反野郎だからな
入れた瞬間に射精しているぞ

413 :マロン名無しさん:03/06/10 17:55 ID:???
沢村のハンドスピードならヒットアンドアウェイにカウンターを合わせそうだ。
足使ってる時の宮田って確実にパワーないし、ジョルトのでかいモーションでは
沢村からクリスクロスでも喰らいそうだし、結構しんどいと思う。

414 :マロン名無しさん:03/06/11 06:02 ID:???
>>413
> 沢村からクリスクロスでも喰らいそうだし

宮田は顔面にパンチとか喰らっても絶対顔が崩れないよな。
沢村だったらグログログチャグチャ

415 :マロン名無しさん:03/06/12 23:25 ID:o1+peJ55
鉄面皮と見るか崩れるまで粘れないと見るか

416 :マロン名無しさん:03/06/13 16:51 ID:???
宮田って鼻血ブーになったことあるっけ?

417 :マロン名無しさん:03/06/14 06:47 ID:???
鼻血はあったような

418 :マロン名無しさん:03/06/14 09:33 ID:???
顔が崩れるというのがどれほどのものを指すのかわからんが、
とりあえずまぶたはふさがったな

419 :マロン名無しさん:03/06/14 10:34 ID:???
一歩との地下スパーは結構エラいことになってたような。
「ガボボッ」だぜ?

420 :419:03/06/14 22:22 ID:???
ごめん間違えた。
宮田じゃなくて一歩だったね。

421 :マロン名無しさん:03/06/15 02:57 ID:???
>>418
つーかまぶたぐらいしか腫れたこと無いのだな
一歩みたいに顔全体がお饅頭みたいになったりは有り得ない


422 :マロン名無しさん:03/06/15 07:44 ID:tTqD/lTq
age

423 :マロン名無しさん:03/06/15 08:10 ID:dZPIMyhm
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
いいものイパーイ
消される前にGO!

424 :マロン名無しさん:03/06/18 10:22 ID:FodjIyO0
板垣、今井は、あくまでも四回戦レベルでは無い罠。どっちもランカーには勝てないだろう。未来はわからんけど

425 :マロン名無しさん:03/06/18 15:00 ID:???
今週板垣は伊達並の高等技術を披露したけどな

426 :マロン名無しさん:03/06/18 15:07 ID:zEfi7l8Q
>>425
篠田さんのダジャレも口頭技術ですよ。

427 :マロン名無しさん:03/06/18 17:49 ID:ie0YPaLv
板垣+今井=ポンチャイ

428 :マロン名無しさん:03/06/19 00:28 ID:???
ところで、今フェザー級の日本ランカーって作中ではろくなのいなくない?
千堂、沢村は別格として後はたくぞーくらいしかいない。
島袋、真田、沖田、鈴木は引退したし、ゲロ道も微妙。
これじゃ今井・板垣がランカークラスといわれても納得してしまいそうだ。

429 :マロン名無しさん:03/06/19 00:43 ID:???
今までが異常すぎたんだよ

430 :マロン名無しさん:03/06/19 01:40 ID:tb24H1SY
本来ならたくぞークラスの足があれば日本チャンプになってもおかしくないが。
腹筋が凄いから普通のフェザー級のパンチじゃダメージは与えられないし、パンチ力も
平均ぐらいはあるだろうから、あの連打を積極的に撃てばKOも出来るし。

431 :マロン名無しさん:03/06/19 10:02 ID:uK34JZnc
フェザー級が異常に良い選手が多いな
しかし、最近の作者の板垣マンセーは異常。この試合あとは、沢村の所属ジムに移籍して宮田戦あとの国内戦最終試合に名乗りをあげるのかな?

432 :マロン名無しさん:03/06/19 16:44 ID:???
板垣くんって一個階級落す設定じゃないの?
ジュニアフェザー?

433 :マロン名無しさん:03/06/19 16:50 ID:???
>>425
今井も鷹村級の駆け引きのテクを使ったぞ。

434 :マロン名無しさん:03/06/19 18:14 ID:???
出す技の一つ一つは高等技術だが、その場その場で飛び出しているだけで試合運びが
てんでなってない。
今回の変な試合でしか出ない技も数知れずじゃないか?

435 :マロン名無しさん:03/06/20 23:59 ID:???
アマチャンピオンだったんだからすごくて当然では

436 :マロン名無しさん:03/06/21 00:23 ID:???
>>435
アマチュアで日本の高校チャンピオンって世界的に見てそんなに凄いの?

437 :435:03/06/22 01:45 ID:???
そんなことしるかボケ

438 : :03/06/23 07:01 ID:???
アマにも世界大会やオリンピックがあるからね。プロの全日本チャンプと
アマの世界王者なら、アマ世界王者のが確実に強いだろう。まぁルールが
違うから直接対戦させるのは無理があるけど、日本に呼んでプロに転向させれば、
余裕で日本タイトル獲得できるくらいの力はある。

昔は、共産圏にプロ無かったからボクサーは全てアマなので、世界のアマは
選手層も厚い。

日本のアマボクサーは、世界レベルの大会ではかなり弱い部類。
オリンピックのアジア予選でさえおぼつかないくらい。

まぁ国内レベルでは、アマの国内チャンプやインターハイ王者が凄いのは当然だが。

439 :マロン名無しさん:03/06/23 12:16 ID:rfFAYZoR
ヴォルグって1階級あげたみたいけど、
間柴と戦わないのかなあ。

440 :マロン名無しさん:03/06/23 14:39 ID:???
>>434
それはジョージに問題が

441 :マロン名無しさん:03/06/27 12:05 ID:xgtvFP39
小橋はGHCチャンピオン”地球規模の崇高なる王者”だよ・・・
そういえばここ最近よくでてくる”心が折れる”は5.2東京ドームのときに
蝶野をハーフネルソン6連でしとめたあとインタビューでいってた。


442 :マロン名無しさん:03/06/29 00:34 ID:???
保守をかねて一言。
今の今井を見てると、スパーとはいえ一歩に善戦したという事実が信じられない。

443 :マロン名無しさん:03/06/29 09:24 ID:7KDY0SFm
age

444 :マロン名無しさん:03/06/29 22:41 ID:???
世界レベルでは日本のアマチャンプは全くすごくない。
オリンピックも勝てんしプロでも結局はそんなに活躍できずに終わってる。
辰吉とか具志堅らはべつやけど、最近の日本人世界チャンプ(徳山、佐藤、畑山とか)はアマ戦績そんなによくなかったりする。
にい田と星野は確かアマチャンプやった気がするけど。
横レススマソ。


445 :マロン名無しさん:03/07/03 13:39 ID:???
アマチュアって確か1R二分じゃなかった?国内ルールだと思うけど。
それにグローブの重さも全然違うし、ヘッドギアも大きいからね。
強打者でもアマではあまり効果無いし。
現実では大きなグローブでヘッドギアの上から殴ると軽量級の強打者はほとんど意味無いから。

446 :マロン名無しさん:03/07/06 14:08 ID:njXRpRPd
age

447 :マロン名無しさん:03/07/08 17:34 ID:XM2/hEJW
age

448 :マロン名無しさん:03/07/08 18:34 ID:???
本スレは下に移動になったようです。

●はじめの一歩●Round43
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056490435/l50

449 :マロン名無しさん:03/07/12 10:03 ID:BTnDTWB5
板垣も今井もイマイチ

450 :マロン名無しさん:03/07/12 17:53 ID:7V8FgRj3
2get

451 :山崎 渉:03/07/15 09:12 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

452 :マロン名無しさん:03/07/16 18:44 ID:r52W/em7
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、間柴了(日)、アーニーグレゴリー(東)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。強さは物足りないが実績はある)
小橋健太(日) 、速水龍一、冴木卓磨、、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ
唐沢拓三、 沖田圭吾、 ハンマーナオ、鈴木利雄
Eクラス(とりあえず才能は普通じゃない)
ジェイソン尾妻、板垣学、 今井京介
Fクラス(普通に並以上)
小田祐介、 牧野文人
Gクラス(並以下。四回戦脱出からして有りえない)
藤原義男

今板戦、なんかもの凄いような感じで長いことやってたけど、結局グダグダの泥試合
で板垣も今井も冴えなくなったな。。。

453 :マロン名無しさん:03/07/17 13:45 ID:???
SSって何

454 :マロン名無しさん:03/07/21 20:04 ID:b1llAKzp
ナチス親衛隊

455 :マロン名無しさん:03/07/24 20:25 ID:V6ISx8Yp
チョビ髭の指定席か

456 :マロン名無しさん:03/07/26 15:49 ID:VWaA1r09
ひょっとしてチョビ髭でパワーアップできるのか?

457 :マロン名無しさん:03/07/28 11:29 ID:???
ボクシングは科学力。

458 :マロン名無しさん:03/07/29 19:10 ID:aY9F9Ubl
ageちゃうぞ(はぁと)

459 :マロン名無しさん:03/07/31 15:27 ID:0vH7E7zf
泥試合が長引いてランクが動きゃしねえな。

460 :山崎 渉:03/08/02 00:46 ID:???
(^^)

461 :マロン名無しさん:03/08/02 12:31 ID:yfGankm5
一歩の入門→デビュー→新人王→ランカー→タイトル挑戦→防衛前期→防衛後期時のランク
F→F→E→C→B→B→A
同時期の宮田
E→E→D→C→C→B→A
千堂
/→/→E→D→B→B→A?
間柴
/→E→E→C→C→B→A?
伊達
/→/→/→B→A→S→/
ヴォルグ
/→/→/→A→A→/→S
速水
/→/→D→D→D→D→/
小橋
/→/→F→F→E→D→/


462 :マロン名無しさん:03/08/02 12:53 ID:???
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、間柴了(日)、アーニーグレゴリー(東)、
ヴォルグザンギエフ(ア世)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。強さは物足りないが実績はある)
小橋健太(日) 、速水龍一、冴木卓磨、、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ
唐沢拓三、 沖田圭吾、 ハンマーナオ、鈴木利雄
Eクラス(とりあえず才能は普通じゃない)
ジェイソン尾妻、板垣学、 今井京介
Fクラス(普通に並以上)
小田祐介、 牧野文人
Gクラス(並以下。四回戦脱出からして有りえない)
藤原義男

微修正した。
ヴォルグが宮田に何もさせずにKOできるとは思えないからな。
あとCとDの境目もビミョーだよな。

463 :マロン名無しさん:03/08/02 12:56 ID:???
>>462
>ヴォルグが宮田に何もさせずにKOできるとは思えないからな。
今現在の力関係なら何かさせるにせよ普通にKO出来るだろ。

464 :マロン名無しさん:03/08/02 13:26 ID:???
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、アーニーグレゴリー(東)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平、千堂武士(日)、間柴了(日)
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。強さは物足りないが実績はある)
小橋健太(日) 、速水龍一、冴木卓磨、、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ
唐沢拓三、 沖田圭吾、 ハンマーナオ、鈴木利雄
Eクラス(とりあえず才能は普通じゃない)
ジェイソン尾妻、板垣学、 今井京介
Fクラス(普通に並以上)
小田祐介、 牧野文人
Gクラス(並以下。四回戦脱出からして有りえない)
藤原義男

千堂や間柴の方がちょっと高すぎるように思った。
まだアジア最強かと思えるような試合が無い。
OPBF関係も雇われ噛ませが3位とか来て現実同様怪しいけど、一歩と宮田が
決着を付ける場所なら少しはしっかりしてる設定かなあということで保留。

465 :マロン名無しさん:03/08/02 16:46 ID:???
鷹村って保留なのか?

466 :マロン名無しさん:03/08/02 18:36 ID:???
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)
Aクラス(脱アジアワールドクラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Bクラス(日本最強クラス=アジア最強クラス。Aに僅差で届かない)
間柴了(日)、真田一機(日)、沢村竜平、アーニーグレゴリー(東)
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、島袋岩男、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。強さは物足りないが実績はある)
小橋健太(日)、速水龍一、冴木卓磨、板垣学、今井京介
メッガン・ダッチボーイ、ハンマーナオ
Eクラス(とりあえず才能は普通じゃない)
ジェイソン尾妻、鈴木利雄、唐沢拓三、 沖田圭吾、 イ・ヨンスー
Fクラス(普通に並以上)
小田祐介、 牧野文人
Gクラス(並以下。四回戦脱出からして有りえない)
藤原義男

むしろこうだな。
板垣、今井はアマのトップ。あまり成長のない速水、冴木とは同格といっていいでしょ。
あと伊達、ヴォルグ、宮田を比較すれば、伊達>>ヴォルグ≧宮田程度だろう。
伊達と同格にするよりは宮田と同格にしとくのが妥当なとこ。

467 :マロン名無しさん:03/08/02 19:42 ID:???
>>464
千堂はララパルーザ後に快勝復帰がある。
下に置くのを保留の方がいい。

>>466
説明が乏しい。結構検討されてきた部分を感覚だけで大幅に変え杉では?

468 :マロン名無しさん:03/08/02 20:03 ID:???
合併号・休載セット来ましたよおまいら・・・

469 :マロン名無しさん:03/08/02 21:14 ID:???
ヴォルグが宮田より強いか?
激戦を乗り越え続けてきた宮田と長期休暇明けのヴォルグ。
宮田の方が絶対強いと思うがな。
ヴォルグも世界4位とはいえIBFではレベルがあやしいし。
日本ボクシング協会じゃあれを正式な世界タイトルとは認めてないんだろ。
ところで、鈴木って誰だっけ?

470 :マロン名無しさん:03/08/02 21:32 ID:???
鈴木ってヴォルグと伊達にやられたヤツでは

471 :マロン名無しさん:03/08/02 23:03 ID:???
>>469
宮田の場合、まだ強敵には力というより奇跡でしか勝てていない。
確実な地力で世界でも狙えるような強敵を倒したという実績が無い。
ヴォルグの相手トンプソンは世界を狙う強豪世界ランカーとして出てきたし、それを
ヴォルグはそつなく仕止めた。
その差はまだ大きいだろう。
そういう道のりを踏まえずIBFだからレベルが怪しいというなら、WBAはさらに怪しい。
そんな視点ではリカルドの実力すら怪しいことになるし、まして宮田のOPBFタイトル
なんて・・・とこの物言いは本気では無く、そういう妙な話をしてるんだよということ。


472 :マロン名無しさん:03/08/02 23:20 ID:???
まあこの先フォローされるだろうが、といってもなんか最近この先がまともな展開か不安
だが、今のところヴォルグよりは宮田の強さの方がかなりあやしいな。

473 :マロン名無しさん:03/08/03 00:09 ID:???
ヴォルグのランクを決めるならヴォルグの実力が伊達と一歩(あるいは宮田)の
どちらに近いかがやっぱり基準になるだろうな。
伊達はリカルドのセコンドもリカルドさえいなければ世界チャンピオンだったと
言っていたほどで、減量してないベストの状態の宮田を一蹴する超実力者。
まさに世界トップレベルといっていいだろう。
ヴォルグにそれほどの実力があるのか?
世界4位とはいえ、日本チャンプの一歩が既に11位、東洋太平洋チャンプの宮田
は当然それ以上だろうから実績でも宮田とそんなに差はなさそうだし。
実力でも島袋戦、沢村戦を経て急激に完成の域に近づきつつある一歩とは同格程
度と考えるのが妥当なんじゃないかな。

474 :マロン名無しさん:03/08/03 00:43 ID:???
>>473
ヴォルグのアドバンテージは実際世界を狙うヤツを大した危機もなく倒したことがひとつ。
伊達でも5位との前哨戦は出来が悪く、終盤連発で反撃を喰らったが、ヴォルグはひとつ
もらうと防ぎながら切り替えて追撃を許さず、逆に一気に倒した。
世界を狙う相手にこうも鮮やかな戦いは、リカルド戦前の伊達ならともかく今の一歩や
宮田にはできないだろう。世界トップレベルと言える。
実際に上位ランカーに勝てた実績と日本やOPBFで積み重ねて10位前後に引っかかる
実績では中味の差が大きい。
もうひとつのアドバンテージは万能型で戦い方に幅があること。
一歩が嘆いていたことだが実はより宮田に言える引き出しの差、不利な局面の打開策で
伊達やヴォルグと一歩、宮田では決定的な差がある。
一つ付け加えるなら、伊達が一蹴してしまったのはアーニー・グレゴリー相手になんとか
奇跡を起こした頃の宮田で、とてもアジア最強と見込める強さは無かった。
さすがに今でも宮田が伊達に一蹴されるとは思っていない。

475 :マロン名無しさん:03/08/03 02:59 ID:???
ヴォルグの戦績って結局それだけなんだよな。
今のヴォルグの実力を判定するには判断材料が少なすぎる。
これまでの展開からおそらく作者の脳内では最終的には
宮田>ヴォルグにするつもりでいると思われるが。

476 :マロン名無しさん:03/08/03 04:20 ID:???
>>475
以前の力も考慮すると、契約で終盤まで手を出さなかったメッガン相手の
完封劇しか拠り所の無い宮田よりは強さを示す材料は豊富だろ。
それに今の流れで宮田>ヴォルグなんて展開には持っていかないだろ。
そうする理由が無い。

477 :マロン名無しさん:03/08/03 11:30 ID:???
>>475
以前の戦績って、伊達に1RKOくらった鈴木をKO、一歩にKO負け、
下半身強化前の千堂とほぼ互角の勝負の末判定負け、引退だろ。
正直たいしたことないよ、以前のヴォルグは。
その後急激に強くなったようではあるが。
ところでトンプソンって奴はほんとにそんなに強かったんかいな?
日本2位と肩書きだけは立派なかませ犬鈴木と思いっきりかぶってみえたんだが。

478 :マロン名無しさん:03/08/03 12:17 ID:???
>>477
鈴木戦は伊達以上の怪物ぶりを発揮して1RKO。
一歩戦は逆転KOされたが、鴨川会長がヴォルグのインファイトの僅かな隙を見つけて
そこに賭けさせた成果であって、選手の力量という点ではむしろ圧倒的な力を示した。
千堂戦は千堂の驚異的な粘りでもぎりぎりKO逃れ止まりで、勝ち試合の判定を変えら
れただけの話。
宮田もホームタウンデジションで結果がついてこなかったことがあったが、結果が全て
というのならばその時雑魚レベルだったということになり、タイ国王者が怖れるホープ、
ジミー・シスファーに勝ったなんて奇跡がせっかくあっても、内容を捨てたらジミーが強
かったってほんと?って話で終わってしまう。
あくまでも内容を置くならという前提だが、雑魚→アジアのホープなんて日本タイトル
獲り損ね→世界のホープに勝るとも劣らない不自然に急激な成長だな。
一歩にスパーで敗れ、間柴に負け、タイ無名選手に引き分け、伊達にスパーで完封
された宮田なんて正直たいしたことないって言おうとすれば言える。
ヴォルグを腐すその論法は、宮田だって腐せるものだ。
もっともこっちは内容を見て宮田はアジア最強クラスに、ヴォルグは世界クラスまで
いってるのが順当だと思っているわけだが。

479 :マロン名無しさん:03/08/03 14:51 ID:???
ヴォルグは本筋でずっと割りを食っていたのが、別路線を設けられて、
ようやく役割上の制限を解かれた感じだな。
宮田は逆に別路線から一番おいしいところをかっさらいそうだったのが、
東洋タイトルで本筋に戻ってきてここまでかなという感じがする。

480 :マロン名無しさん:03/08/03 21:05 ID:???
作者が40巻位の巻末コメントで最強は鷹村、次がリカルド、その次が宮田とか
書いてる。
とすれば少なくともこの時点では宮田>ヴォルグだよな。

481 :マロン名無しさん:03/08/03 21:18 ID:???
>>480
あのコメントの時点で引退していたヴォルグの名が出て来るはずがない。
宮田を圧倒してからあまり時間が経ってないのに同じく引退した伊達の名前
も出てなかった。
またあのコメントはパウンド・フォー・パウンドの例を軽く挙げていただけで、
1位鷹村、2位リカルドこそ断言という感じだったが、3位は宮田かな、一歩は
未知数が多いから8位くらいなどと後の順位は適当な言い方をしている。

482 :マロン名無しさん:03/08/04 07:49 ID:tb5KAuhZ
ランキングで考えれ
IBFの5位>太平洋チャンプ
ってところだろ。
今のところは

483 :マロン名無しさん:03/08/04 21:27 ID:???
伊達は、世界チャンピオンになってもおかしくないレベルと散々言われてた
既に世界の頂点に近い位置にいたといっていいだろう
一方、ヴォルグはまだIBF5位
5位では世界の頂点とはまだいえない
それに一歩が世界ランク11位だから宮田は8位くらいか
とすれば、伊達>>ヴォルグ>宮田>一歩くらいとみるのが妥当なのでは?
ヴォルグは伊達と同列に並べるにはまだ早すぎる
肩書き重視でヴォルグをSとするくらいなら、まだ日本国内に留まっている
一歩をBに格下げした方がまだ納得がいくが

484 :マロン名無しさん:03/08/04 21:40 ID:???
確かに伊達は世界トップを争ったが、ヴォルグ、宮田は世界トップを目指している
途上って感じだもんな。
伊達とヴォルグが同じレベルにいるのは確かにちょっと不自然な感じはするな。
間をとって、

SSS リカルド
SS 伊達
S ヴォルグ
A 一歩、宮田

ってのはどうよ。

485 :マロン名無しさん:03/08/04 21:45 ID:???
しかしリカルドと伊達との差が、かな〜りあるからなぁ。
伊達とヴォルグ、ヴォルグと宮田たちとの差より明らかに大きそう。

486 :マロン名無しさん:03/08/04 21:54 ID:???
>>483
宮田が8位という推測、バンタム当たりだとOPBF防衛だけでその位の順位いけるけど、
フェザーだとその順位は一度は世界ランカー以上に勝ってないと厳しいよ。
まあ戦績が派手だと目を付けられることもあるけど、1敗1分けしてるしKO率も驚異って
ほどじゃないし。
人気階級になる程OPBFはWBCに構ってもらえなくなる傾向がある。
KO率と防衛回数で先に目を付けられたらしい一歩を倒せばあるいは・・・
あと伊達は5位を倒したあと試合無しでランキング1位になってリカルド戦を迎えている
から、ヴォルグも6位から4位を倒して次の試合までに何位につけているかは分から
ない。上位なのは間違いないので、世界戦が射程に入ってるのは確実だが。

487 :マロン名無しさん:03/08/04 22:49 ID:DMjANu3p
世界へ実際大きく踏み込んだヴォルグと、問題を指摘されたにせよ
自覚してるにせよ抱えて、踏み込んでない宮田、一歩はランク分け
必要だと思うが。

488 :マロン名無しさん:03/08/04 23:02 ID:???
千堂がAかBかは放置?

489 :マロン名無しさん:03/08/05 00:19 ID:???
何位にいるとかいうより、ヴォルグが4位にスカッと勝ったのは世界獲れる
レベルってことだと思われ。入り組んだ裏は無いって。

490 :マロン名無しさん:03/08/06 21:55 ID:???
ヴォルグはA+でいいじゃん

491 :マロン名無しさん:03/08/06 22:32 ID:vUM7SKxw
伊達の例から逝くと1〜4位で世界戦できそうな状況だから、むしろSに近いS-にしる!

492 :マロン名無しさん:03/08/06 23:35 ID:???
ヴォルグは戦闘能力なら伊達以上に揃ってる。
後は隙が消えたか、試合巧者か、この2点。

493 :マロン名無しさん:03/08/07 21:56 ID:???
伊達の方がヴォルグより強いと思うけどな。
リカルドは正直強すぎだし。
一歩でも宮田でも勝てる気がしない。
一歩のデンプシーも凄い方法で破りそうだし。

494 :マロン名無しさん:03/08/08 00:29 ID:???
ヴォルグと伊達の間には決定的に差に結びつくものは無いけど、この2人と一歩、
宮田なら、明らかにヴォルグ、伊達の方がランク高いと思う。
というよりいつまで不足だの弱点だのくすぶってんだこいつらは・・・
リカルドは中軽量級ボクシング史上最強とかいう設定らしいから、話に加えるだけ
無駄だろう。

495 :マロン名無しさん:03/08/08 07:11 ID:???
しかしヴォルグはずっとブランクあったし、一歩や宮田もすでに世界に出ておかしくない
レベルだもんな。

伊達VS一歩戦のふたりと比べて、
「リカルド戦の伊達」と「現在の一歩」ともに別人のように強くなっているが、伊達の上昇ぶりって
それほどすごかったかな? 一歩も同じくらい強くなってないか、上昇度でいうなら。

496 :マロン名無しさん:03/08/08 18:35 ID:???
>>495
成長はしても一歩は未だに万能ボクサーとの差を怖れているからな。
あと防衛戦の前半は意識の変化以外停滞ぎみだった。
それで今尚世界を意識すら出来ていないというのも拙い。
伊達は一歩戦で課題を持っていて、持ってる手段を自由に使わずに、
インファイトに拘ったから、あの時は勝ち負けまで持ち込めたが、技術戦と
打ち合いをもっと柔軟に使い分けられたら、徹底的な惨敗になっていただろう。

宮田は自分の練習量も把握できないでいたのが拙い。
ヴォルグが2年のブランクの間も技術を錆付かせず、積極的に持久力を
取り戻して半年で上位世界ランカーを破ってることを考えると、東洋の試合
で中盤以降フラつくようなマネを他人に言われるまで長年繰り返していたと
いうのがどうにも情けない。
減量苦が尋常じゃないのは分かるが、事情があるにせよレベルアップが
遅れたのは確かなことだ。


497 :マロン名無しさん:03/08/08 18:41 ID:???
自分で気づくまで黙っておこうとした宮田父と、教え魔団吉との差もあるな。

498 :マロン名無しさん:03/08/08 20:48 ID:???
団吉と宮田父ではやはり団吉の方がトレーナーとしては上か。
親子ではどんなに頑張ってもやはり情が出てしまうのもあるが。

ヴォルグならリカルドとはどのような試合をするかな。
フットワークを主とするアウトボクシングならスピードで伊達を上回るはずだから、
あんな酷い完敗はしないだろうけど。
でもリカルドは何回も王者防衛してるわけだから、当然自分より破壊力を持ってる相手や、
フットワークの軽い相手とも戦ったはずだからヴォルグを相手にしても冷静に対処して
勝ってしまいそうだな。

499 :マロン名無しさん:03/08/08 21:57 ID:???
団吉って世界王者何人も育ててるんだよな。
リカルドにもすでに挑戦した経験あるかも。

500 :マロン名無しさん:03/08/10 00:14 ID:???
よく考えると一歩に挑戦したボクサーで分け判らない韓国人除くと、真田、ハンマーナオ、
沢村、島袋、唐沢がいるよな。一番弱いのはハンマーナオで確定、最強は沢村と思うけど残りの
唐沢、島袋、真田は微妙だよな。予想では真田>=唐沢>島袋と思うけど。
根拠では真田は飛燕とかツバメ返しといった技があるから島袋に安易に接近はさせないと見た。
唐沢はスピードスター並のフットワークがあるから、一歩以上に追い足が遅い島袋では捕まえられない。
また一歩に比べると劣るパンチ力では唐沢の腹筋は貫けないはずだし。

501 :マロン名無しさん:03/08/11 18:41 ID:oq46woHr
>>500
島袋は昔の一歩を改善するよりはより怪物にした形で(タイトルマッチ時)、ジャブ
やジャブ系の変則パンチ飛燕ではさっぱり止まらないだろう。
真田の燕返しは有効かもしれないが、単発でダウン、あるいは動けなくなること
はなく、浴びせたすぐ後に接近戦に巻き込まれることになる。
真田の触診ボディも、島袋ならボディブローを返して我慢比べに持ち込みそうだ。
燕返しで止めてすかさず触診ボディでチアノーゼに追い込む果断さが必要で、
島袋の反撃が割って入るようなことがあれば終わりだろう。
まあしかし一応真田は勝つ方法が考えられるが、唐沢はちょっとな。
だいたい冴木並のスピードとまでは言われてないし。こんなスピードの対戦相手
は少なかったってのが一歩の感想。
島袋ならジャブ喰らいながら極低い姿勢で飛び込んで、鍛えた腹筋であるほど
喜んで執拗に執拗にボディブロー繰り返してくるぞ。
少なくとも杭打ちより前の一歩よりは破壊力あるパンチがドカドカと。
一歩のボディを何発耐えたっけ、唐沢。

502 :マロン名無しさん:03/08/11 18:58 ID:???
でも唐沢だと板垣が今井にしたような高速移動も出来そうだけど。
少なくとも唐沢の方が板垣よりも現時点では実力も上なはずだし。
それに島袋は一歩以上に間合いが無いし。

503 :マロン名無しさん:03/08/11 21:15 ID:???
>>502
あんな変な遊び出来るのは板垣と至近距離で大きく振り回す今井のコンビだけ。
お互いまっとうなインファイトをする気が無い場合だけの話。
あの距離なら、周回しようにも簡単にコンパクトなボディが入る。
身体を押し付けて逃がさず連打する手もある。
今井はインファイトは俺の土俵といいながら派手に振り回すインファイト音痴。
何の参考にもならない。


504 :マロン名無しさん:03/08/11 21:40 ID:???
千堂はBでは・・?
ボクシング詳しくナイけどなんか納得しないなァ・・・

505 :マロン名無しさん:03/08/11 21:53 ID:???
>>502
島袋ってランキング1位までいってタイトルマッチやったんだけど。
国内最強インファイター決定戦なんて舞台、アウトボクサーに封じられたままいけるかよ。

>>504
そういや464ではBだな。無名のかませ犬って言われた相手との復帰戦だけでAは無いかもな。

506 :マロン名無しさん:03/08/11 23:19 ID:zVpexSTp
島袋は、沢村に弄ばれたところからすると、カウンター使いは、にがてだろ。
高レベルのアウトボクサーでカウンター使いのたくぞーなら判定でかてそう(僅差)

507 :マロン名無しさん:03/08/11 23:54 ID:xMbyrIdv
>>506
新人王2回戦あたりで対戦したら一歩も沢村になす術なかったと思われ。
というより宮田だろうが千堂だろうが新人王戦で沢村の才能に素でぶつかったら
ボロ負けしてたんじゃないか?
タイトルマッチの島袋なら、沢村の距離でガムシャラに手を出して、カウンターを
一方的に喰らい続けるなんてことはしない。
ストレート、フック系のパンチは超低空ウィービングと耐久力を武器にかいくぐり、
密着するまで迫ってから打ち倒しにかかるだろう。
沢村はそこからまだ勝負できるが、たくぞーはその時点でアウト。

508 :マロン名無しさん:03/08/12 00:34 ID:???
一歩は真田や島袋にはデンプシーロール以外の所で完敗寸前までやられてるけど、
沢村の武器の数々は一々攻略してるんだよね。

509 :マロン名無しさん:03/08/12 01:08 ID:???
でも一歩と違ってパンチの種類が少なく試合運びも上手くない島袋では沢村攻略は無理でしょ。
沢村ならバレットをカウンターで打つ事も出来そうだから通常カウンターで駄目ならバレットのカウンター連打で止めにくるし。
それでも強引に島袋が突進して接近にしても沢村なら巧みに1歩下がってまたカウンターもしてきそう。
それを繰り返すといくら打たれ強い島袋でも限界で倒れるでしょう。

唐沢だと一歩にやったマニュアルアウトボクシングで判定勝ちなら出来そうな気がするけど。
沖田よりは数段フットワークが軽いはずだからあんなあっさりと負ける事は無いだろうし。

510 :マロン名無しさん:03/08/12 02:04 ID:bzste77c
>>509
島袋って冷静に相手の行動を見越して削っていく頭脳派だったぞ確か。
あと打たれながらくっつくというのもできたし、バレットは一歩と同じくガード&ウェービング
で下を抜けて来られるような。

511 :マロン名無しさん:03/08/12 02:14 ID:???
鮮やかなカウンターってのも一局面の武器であって、何でもかんでもそれで解決とは
いかないんだよね。

512 :マロン名無しさん:03/08/12 02:27 ID:???
>>509
バレットのカウンター連打?
島袋がバレットの間合いで打ちにいかないと成立しないのでは・・・・

513 :マロン名無しさん:03/08/13 08:26 ID:ssAdnwo5
しまぶーマンセーがいるな
しまぶーは噛み合う相手と噛み合わない相手がいそう
アウトボクサーは苦手にみえる。

514 :マロン名無しさん:03/08/13 08:49 ID:???
宮田より沢村の方が強いと思うのは俺だけか?

515 :マロン名無しさん:03/08/13 09:13 ID:???
それにしてもこのテのスレってなんで
SSSとかSSとか設定するのかねぇ??普通にABCでいいのに。


516 :マロン名無しさん:03/08/13 14:57 ID:???
>>515
(´,_ゝ`)プ
紛れ込んできたマジ厨

517 :マロン名無しさん:03/08/13 17:59 ID:???
>>513
アウトボクサーマンセーもいるがな。
たくぞーが勝てるってのは無理だ。
まずアイツは敵への認識が希望的すぎる。そこが悲しい。

518 :マロン名無しさん:03/08/13 19:02 ID:???
>>513
島袋は対戦相手の誰もが突進を止めようと突き放しに掛かってきたから、
一歩以上に突き放そうとする相手を潰すのが一番慣れてるって話では?
極低い姿勢からダッキングやウィービング、追い足、コーナーへ追い込む
位置取り、一歩が生き残る為に培った術を一通り揃えている上に耐久力
が飛び抜けていた。
リーチが短くてアウトボクサーが最初は苦手だったにせよ、克服したから
ランキング1位まで上がっていけたんじゃないだろうか?

519 :マロン名無しさん:03/08/13 19:44 ID:???
ハンマーナオはどれくらい強いんだろうか。
唐沢や冴木や速水でも島袋に勝利するのは厳しくてもハンマーナオ相手なら勝つと思う。
全員一歩よりは反応速度や敏捷性はあるから、顔へのパンチは軽く避けるだろうし
ボディなら最初は当てれてもすぐに狙いが読めればガード出来るし。
KOはともかく判定なら勝てると思う。

520 :マロン名無しさん:03/08/13 20:45 ID:???
>>519
確かにナオはあれで日本チャンピオン挑戦権を得るところまでいった
わけだから、沖田あたりよりは上でもいいかも
少なくともオズマよりは上っぽい
とはいえシマブーにはさすがに勝てないんでねーの
ナオは一歩に格の差を見せ付けられたが、シマブーは一歩と互角だった

521 :マロン名無しさん:03/08/13 21:42 ID:???
ハンマーナオが勝てる相手は、
確定:小田、藤原
接戦:ジェイソン、沖田。

アウトボクサーで足の速い人には勝てないでしょう。
また真田やヴォルグにも勝つのは無理でしょう。
相性的に速水には勝てなくても小橋なら勝てるかも。(でも小橋はクロスアームだからイカサマボディは無理か)

522 :マロン名無しさん:03/08/13 22:12 ID:???
なんかテーマがアウトボクサー復権に移ってるな

523 :マロン名無しさん:03/08/14 08:27 ID:wye6hOUR
age

524 :マロン名無しさん:03/08/14 11:16 ID:QbqLoBJ0
ぶっちゃけ、しまぶー持ち上げすぎ。
国内ナンバー1決定戦の文字に惑わされてる。
一流のアウトボクサーにはきりきりまいさ

525 :マロン名無しさん:03/08/14 13:41 ID:???
だからきりきりまいなら一歩と対決する前に消えてる。
インファイター、アウトボクサーってのは有利な点があってもそれぞれに
対処法があって、お互いそれを備えてる場合個々の力量で結局決まる
わけだ。島袋はアウトボクサーに対処できて力量もシャレにならん。
板垣や木村も一番苦手なタイプって言ってただろ。

526 :マロン名無しさん:03/08/14 14:55 ID:???
・・・いつまで続くんだろうか・・・

527 :マロン名無しさん:03/08/14 16:10 ID:???
ここの連中は心が折れてないのか?

528 :マロン名無しさん:03/08/14 17:14 ID:???
確かに島袋はアウトボクサーの攻略法も知ってる実力派のインファイターだけど、唐沢も一流のアウトボクサーだろ。
そうじゃなければ一歩に挑戦は出来ないし。
唐沢はやられ方は凄いが、島袋なら丸太たたき後の一歩よりも破壊力は数段劣るはずだから唐沢にも勝機はあるだろ。

529 :マロン名無しさん:03/08/14 17:20 ID:sgSL5s+4
>>528
少なくとも丸太叩き以前の一歩より島袋の一撃の破壊力は上回っていたのに、数段劣ると
いうのは引き下げ過ぎな見積もりじゃないか?

530 :マロン名無しさん:03/08/14 17:38 ID:???
その前にたくぞーが一流というのにはちと難が・・・
一歩に挑む前に3敗1分けしてて、ランキングも7位だったし・・・
極端に心も頭も熱いチャレンジャーだったとは思うけど・・・

531 :マロン名無しさん:03/08/14 20:54 ID:???
千堂>真田=沢村>しまぶー>たくぞー=ハンマー・ナオ>小橋=速水=沖田
こんなもんじゃねーの

532 :マロン名無しさん:03/08/14 21:24 ID:???
>>531
千堂?
いきなりだなオイ

533 :マロン名無しさん:03/08/14 21:42 ID:???
千堂、沢村、島袋はやはり三すくみだろう

534 :名無し ◆QkGMdUXASo :03/08/14 21:52 ID:wye6hOUR
age

535 :マロン名無しさん:03/08/14 23:15 ID:???
小橋と速水と沖田はハンマーナオよりは強いだろ。
ハンマーナオは挑戦時のフェザーランク7位か8位だったけど、速水と小橋はJrフェザーの
チャンピオンとランキング1位だし。
一階級ぐらいの差は速水ならスピードでカバー出来るし、小橋は正確無比なディフェンステクニックがある。
速水のアゴは弱いけど、ランク1位まで上がった以上ハンマーナオのパンチを避けれないはずは無いし。
沖田は島袋とA級トーナメント決勝でぶつかったわけだし、一回戦と準決勝は勝利したはず。
それに一歩と対戦前のランクは5位でハンマーナオは無敗だが5位以下だったのは確か。
従ってランクで見る限りハンマーナオは>>531のランクでは最下位でしょ。

536 :マロン名無しさん:03/08/15 09:36 ID:???
正直、宮田は強くない
無理やり強くさせようとしている作者

537 :山崎 渉:03/08/15 10:39 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

538 :マロン名無しさん:03/08/15 12:21 ID:???
>>536
むしろ一々問題だらけにして強くしてないのが作者
どうでも数々の十字架をふんだんに背負わせたいらしい

539 :マロン名無しさん:03/08/15 13:37 ID:HwQIa7+q
例ので急激に下がったんでage

540 :マロン名無しさん:03/08/15 22:16 ID:???
茂田のランクが
思ったより高くて嬉しい・・
・・by茂田ファン

541 :名無し ◆QkGMdUXASo :03/08/16 08:32 ID:Tg/hkZ5R
age

542 :マロン名無しさん:03/08/16 08:36 ID:???
なんで沢村と今井が宮田未満なんだ?
沢村は品定めなんかやってなければ楽に一歩潰せてたんだよ。
同人女でしきってんのかこのスレ?ハッハッハ

543 :マロン名無しさん:03/08/16 11:05 ID:???
>>542
宮田が今一強くないのは分かるが・・・
沢村はデンプシー破り以外勝機に持ち込めなかったし、そのデンプシー破りも
折り込み済の一歩に結局は潰された。
デンプシー破りの後すぐに手を出してもそこで目に光が戻って耐えられていた
だろう。あの時一歩には倒れない余力が実はあったと後の展開で分かる。
既にヴォルグも千堂も真田も島袋も破ったゾンビプレイが発動していたのだ!
品定めしなけりゃ楽勝とかいう内容じゃない。
あと今井が何か?
「一撃で終わる」とかいって振り回して取り返せない所までポイント取られ、終盤
やっと捕まえて今度はボコボコにしてもKOできてないヤツだが。

544 :マロン名無しさん:03/08/16 12:51 ID:???
今井のような大振りでは宮田にとってはカウンターを楽に狙えると思うけど。
モーションが大きいわけだからジャブにカウンター合わせる事も出来る宮田なら楽勝でしょ。
今井の実質的実力は一歩デビュー戦の小田を2回りほどレベルアップした程度だろ。

545 :マロン名無しさん:03/08/16 18:24 ID:RAfnLS8G
宮田は、強いよ。
ただ、ぜったい的な強さを見せる回がないだけ、海外戦で格上ばっかりとたたかってるしな。
国内ランカーより太平洋チャンプが強いのは、常識。
沢村とやっても、カウンター使いでディフェンスのよい宮田が勝だろう

546 :マロン名無しさん:03/08/16 18:34 ID:???
OPBFじゃなあ・・・
日本人チャンプがやたら多いタイトルで、海外の選手相手だから格上ばかり
というのはおかしくないか?


547 :マロン名無しさん:03/08/16 21:53 ID:???
はじめの一歩のフェザー級ボクサー(真柴、速水、小橋、ヴォルグ含む)でリーグ戦したらどんな成績になるかな?
まあ藤原が全敗なのは明白でリカルド全勝も恐らく間違いないけど。

548 :マロン名無しさん:03/08/17 01:39 ID:???
>>545
沢村対宮田だったら俺は沢村派かな

宮田ってカッとなりやすくて割とすぐ突っ込んでくるから
沢村的には餌食って感じがするんですけど。
ジョルトとかも見透かされて逆にカウンター浴びそうな予感・・・_| ̄|○


549 :マロン名無しさん:03/08/17 06:26 ID:trjMOZs9
普通
日本チャンプ→太平洋→世界戦 だよね
例外はいるけど

550 :1だけど ◆gJKf5MK7E2 :03/08/17 06:41 ID:Jq4w50Er
沢村が一番強いよ

551 :マロン名無しさん:03/08/17 08:38 ID:???
宮田マンセーは粘着だからねぇ

552 :マロン名無しさん:03/08/17 10:24 ID:???
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東){、ヴォルグザンギエフ(ア世)}
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、千堂武士(日)、間柴了(日)、
アーニーグレゴリー(東){、ヴォルグザンギエフ(ア世)}(、沢村竜平)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男(、沢村竜平)
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。強さは物足りないが実績はある)
小橋健太(日) 、速水龍一、冴木卓磨、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ、
唐沢拓三、 沖田圭吾、 ハンマーナオ、板垣学、 今井京介
Eクラス(とりあえず才能は普通じゃない)
ジェイソン尾妻、鈴木利雄
Fクラス(普通に並以上)
小田祐介、 牧野文人
Gクラス(並以下。四回戦脱出からして有りえない)
藤原義男

とりあえずどうみてもかませ(2試合連続秒殺KO負け)の鈴木は1ランク降格。
板垣、今井はハンマーナオの下ってことはないだろってことで1ランクアップ。
ヴォルグ、沢村は微妙だと思うんでとりあえず保留した。
暫定ランクとしてはこんなもんでどう?

553 :マロン名無しさん:03/08/17 11:25 ID:???
SSクラス(神の領域)
リカルドマルチネス(世)
Sクラス(世界最強を競う超人)
伊達英二(日・東)、ヴォルグザンギエフ(ア世)
Aクラス(アジア最強クラス)
幕ノ内一歩(日)、宮田一郎(東)、 間柴了(日)、 アーニーグレゴリー(東)
Bクラス(かなり強い。Aに僅差で届かない)
真田一機(日)、島袋岩男、沢村竜平、千堂武士(日)
Cクラス(結構強いがまだまだ未完)
ジミー・シスファー、ポンチャイチュワタナ、茂田晃
Dクラス(Cに今一歩。強さは物足りないが実績はある)
小橋健太(日) 、速水龍一、冴木卓磨、、イ・ヨンスー、メッガン・ダッチボーイ
唐沢拓三、 沖田圭吾、 ハンマーナオ、鈴木利雄
Eクラス(とりあえず才能は普通じゃない)
ジェイソン尾妻、板垣学、 今井京介
Fクラス(普通に並以上)
小田祐介、 牧野文人
Gクラス(並以下。四回戦脱出からして有りえない)
藤原義男

>>552
暫定なんてやってると話止まるぞ。
ヴォルグは500までの流れならS。
千堂はなんかBという意見しか無いので下げる(というか意外に話題ならんな)
宮田は係争中で一応A。
今井、板垣は今井が完全にへタレた+その今井相手にヘロヘロな板垣ってことでE。
なんかジェイソン尾妻にさえ申し訳ない感じするけどな。
あと間柴がまだBかなとも思うがこいつも話題にならんな。

554 :マロン名無しさん:03/08/17 18:05 ID:???
アーニーと一歩と真柴が勝負したらどうなるんだろ。
アーニーは一歩よりは強い気もするけど。

555 :マロン名無しさん:03/08/17 18:45 ID:???
>>554
一歩対アーニーについては
>370-383
で一度検討されている。
それを踏まえてということになるな。

556 :マロン名無しさん:03/08/17 21:20 ID:???
>>553
いやフツーに>>552でいいと思うが
ヴォルグと沢村は一番もめてるとこだと思うし(特にヴォルグは結構微妙)
今井板垣が鈴木より下ってことはありえないと思うし
千堂が木村に負けかけた間柴以下ってのもちと考えにくいしな

557 :マロン名無しさん:03/08/17 21:34 ID:???
>552と>553をベースにやってけばいいんじゃない。
何か基準があった方がやりやすいよ。
とりあえず千堂、ヴォルグ、沢村あたりはもめそうだから
今井、板垣、鈴木あたりから検討してみたらどうかな?
でもここってほとんど人いなそうだから難しいかも。
いてもせいぜい4〜5人くらいっぽい。

558 :マロン名無しさん:03/08/18 00:18 ID:???
今井は論外。
大振りでミスブローを連発してる間に手数でもっていかれる。
たとえロートル間近でもインファイトで長年生き残ってきた鈴木が的確さを全く欠く
アマ上がりとも思えない雑なラフファイトにビビってつかまることはない。
板垣はアウトボックスなら少し翻弄できるかもしれないが、意外性に欠けるため、
鈴木が対ヴォルグで見せた変則パンチを出しながら身体をうまく捌いて預けると
いった戦法で捕まる。
インファイトは例のくっついたまま足を使う戦法があるが・・・あれは相手がいきなり
大きいのを狙わずに、コンパクトなボディブローや身体を付ける等まず止めること
を心掛けられたら自由に動き回れるものじゃない。
鈴木がやられたのはパンチの的確さが尋常でなく威力も確かor申し分無い2人だが、
ベテランだけに技術や圧力の不備が大きな若手には強いだろう。

559 :マロン名無しさん:03/08/18 00:43 ID:???
でも鈴木があのトーナメントでヴォルグ以外のエントリーボクサーの冴木や一歩と試合しても
1ラウンドKO負けは無いけど負けてたと思う。
いくら鈴木でもスピードスター冴木を捕まえるのは無理だろ。一歩並の破壊力で足を止めるのは無理だし。
一歩が相手だと単純インファイトになるだろうけど、パワーではガゼルが無くても一歩が上回ってると思うし。

560 :マロン名無しさん:03/08/18 07:25 ID:???
>大振りでミスブローを連発

そんなレベルなら日本チャンピオンの一歩を青ざめさせることはできないだろうし
そもそもアマチャンプになれないだろ
イメージだけで今井の評価を下げすぎ
今井は速水と同等の力はあるとみるが
確かに速水はタイトルマッチはやったが真田を本気にさせる相手すらいなかった
階級だし、フェザーとはレベルの差が大きそうだしな
それに鈴木が雑魚ってのは誰もが認めるところ

561 :マロン名無しさん:03/08/18 17:54 ID:???
>>560
イメージで語ってるのはそっちじゃないか?
今井の新人王戦2試合はレベルが落ちたというか、バカになったとしか思えない
動きしてるぞ。

562 :マロン名無しさん:03/08/18 18:06 ID:ZMQlRSwy
age

563 :マロン名無しさん:03/08/18 20:44 ID:???
今井はボブ・サップ、板垣はアーネスト・ホーストと思えば分かりやすいな。
ボブ・サップ(今井)を認めたがらない奴も多いがホースト(板垣)に2連勝したのは事実。
技術はなくても強い奴はいる。
今井もその類なんだろ(あとブライアン・ホークモナー)。
技術だけを重視すればヴォルグはS、千堂はBになるんだろうが、
パワー、スタミナもあわせて評価すればヴォルグ、千堂ともにAというのが
妥当と思われる。

564 :マロン名無しさん:03/08/18 21:00 ID:???
>>563
最後までボコボコにされてたの千堂だぞ。
それもKO負け寸前で運と観客の声援に助けられて切り札を炸裂させたあげく。
全然パワーで噛み破れてないじゃないか。

565 :マロン名無しさん:03/08/18 21:24 ID:???
途中から互角じゃなかったっけ?

566 :マロン名無しさん:03/08/18 21:30 ID:???
>>565
最後千堂の手が出なくなって崩れ落ちかけた。
スリップ→ダウンの場面でも審判に割って入られた時目が上向いてたから、
先にこらえ切れなくなっていた模様。

567 :マロン名無しさん:03/08/18 21:48 ID:???
負け試合を結果で覆してみたが、総合力で劣ってる為立ち往生してる内にまた先に
逝かれたってな感じか。

568 :マロン名無しさん:03/08/18 21:49 ID:???
>>564
ヴォルグ・千堂戦ね。
でも、あの試合は千堂が強化した下半身を使いこなせるようになる前だからなぁ。
冴木戦でなんとなくつかんで茂田戦でモノにして爆発的に強くなったとかなんとか
書いてたよな。
以前のヴォルグは強化前の千堂とほぼ互角程度。
強化バージョン千堂よりはワンランク下とみていいだろう。

569 :マロン名無しさん:03/08/18 22:01 ID:UKX4jOSw
>>568
けど試合内容はほぼ互角というにはだいぶ千堂が押されてたんだろ?
ファイターとしてのヴォルグはその強化後千堂に匹敵じゃないか?

570 :マロン名無しさん:03/08/18 22:42 ID:???
一歩戦時の千堂>>ヴォルグ戦時の千堂
千堂戦時のヴォルグ≧ヴォルグ戦時の千堂
さすがにこれは疑いようのないとこでしょ。
ヴォルグは千堂からダウンとられてたし、この時点で2人に大きな差はない。
もし、千堂戦時のヴォルグ>>ヴォルグ戦時の千堂とするなら、
板垣>>今井にしないといけなくなるんじゃないか?
というわけで、少なくとも一歩戦時の千堂>ヴォルグ戦時の千堂は確定させて
いいんじゃない?

571 :マロン名無しさん:03/08/18 22:49 ID:???
一歩戦といっても2回あるんだけど

572 :マロン名無しさん:03/08/18 23:02 ID:???
茂田は冴木より先に千堂に挑戦出来たなら確実に奪取してたよな。
あの時点ではダッシュを使いこなせていないから、茂田にカウンターブロー喰らう公算が大きいし。

573 :マロン名無しさん:03/08/18 23:10 ID:???
>>570
千堂の切り札による反撃はKOを逃れた運といい会場との一体感といい奇跡のレベル。
千載一遇のチャンスをモノにしてあそこまでだった。
奇跡を起こして尚逆転KOに至らなかったというのに互角に近いということは無いだろ。
強化後の千堂だって接近戦でよりパワーを上積みできたところで、空転を克服できる
わけじゃない。

574 :マロン名無しさん:03/08/18 23:29 ID:???
>>573
なら今連載の試合で今井が板垣倒せたら奇跡ということにならねーかい?
テクニックとポイントで板垣は今井を圧倒し続けてるぞ。
ちゃんとパワーファイターも評価してやらんと片手落ちにならないか?
あと、千堂がヴォルグからとったダウンは千載一遇のチャンスをものにしたわけじゃなく、
ちゃんとボディー連打でスタミナ奪って計算どおりとったものだけど。

575 :マロン名無しさん:03/08/18 23:37 ID:???
>>574
今井は技術で押されてもKOの危機なんてなかったじゃないか。
板垣の拳がものすごく軽いとやらで。
ヴォルグにはそういう欠陥は無く、千堂は崖っぷちから突き落とされることはギリギリ
免れたがズルズルと滑り落ちて、最後にヴォルグが落ちたことにしてもらっただけだ。

576 :マロン名無しさん:03/08/18 23:47 ID:???
>>574
千堂に計算は無いぞ。
ボディを打ちながらジリ貧を自覚していたし、倒された時足をわずかに引き摺る
ヴォルグを見てもまだやれると闘志を燃やしただけ。
スマッシュを打ってみて初めてチャンスを悟ったんだろうな。
千堂に計算・・・・宮田に野性みたいな発想だ。

577 :マロン名無しさん:03/08/19 07:28 ID:???
>>576
さすがにそれは単純化してものを見すぎ。
千堂はしたたかさも兼ね備えているし、宮田だって野性の直感で動いている面は結構ある。
そんな単純なものじゃないよあのレベルまでいったボクサーは。

578 :マロン名無しさん:03/08/19 18:00 ID:???
>>577
それは備えてないものを勝手にこいつは強いからと補完してるだけ。
どのレベルまでいったってまるで縁の無いものがあっさり補われるものじゃない。
レベルアップすれば誰でも何でもできるってもんじゃあるまい。

579 :マロン名無しさん:03/08/19 20:38 ID:???
千堂は最初に一歩とやったとき、鴨川に試合巧者らしい褒め方をされてたが。

580 :マロン名無しさん:03/08/19 20:44 ID:???
まぁそれぞれの心の中にそれぞれの千堂がいて宮田がいるわけだが。
あまり自説に固執しすぎるともう水掛け論になりそう。
「自分はそうは思わない、解釈しない」と言い張られてはもう‥‥‥ね。

581 :マロン名無しさん:03/08/19 21:06 ID:???
なんかランキングは個人個人でつくればいいやって気になってきたな。
というわけで、俺の個人的ランキングはこれで決まり。

S(神)
リカルド・マルチネス
A(世界トップレベル)
伊達英二
B(世界中堅レベル)
幕ノ内一歩、宮田一郎、ヴォルグ・ザンギエフ
C(日本レベル以上世界レベル未満)
千堂武士、間柴了、アーニー・グレゴリー
D(日本トップレベル)
真田一機、島袋岩男、沢村竜平、茂田晃、ジミー・シスファー
E(日本の強豪)
小橋、速水、冴木、沖田、今井、板垣、たくぞー、ナオ
F(日本の中堅レベル)
オズマ、牧野、鈴木
G(ヘタレ)
小田、藤原

582 :マロン名無しさん:03/08/19 22:40 ID:???
クラスはあまり文句ないんだけど順番と表現いじりますた。

SSクラス(神)
リカルド・マルチネス
Sクラス(世界の英雄)
伊達英二、ヴォルグ・ザンギエフ
Aクラス(アジアの英雄)
幕ノ内一歩、宮田一郎、 アーニー・グレゴリー
Bクラス(日本の英雄)
千堂武士、沢村竜平 、間柴了、 真田一機、島袋岩男
Cクラス(傑物)
茂田晃、ポンチャイ・チュワタナ、ジミー・シスファー
Dクラス(一線級)
小橋健太 、冴木卓磨、速水龍一、メッガン・ダッチボーイ
唐沢拓三、ハンマーナオ、鈴木利雄、沖田圭吾、イ・ヨンスー
Eクラス(俊英)
板垣学、 今井京介、ジェイソン尾妻
Fクラス(凡才)
牧野文人、小田祐介
Gクラス(今なら没)
藤原義男

583 :マロン名無しさん:03/08/19 22:46 ID:???
ヴォルグはせめて、世界タイトルマッチに挑戦するまでは伊達と同じにはしてほしくない。

584 :マロン名無しさん:03/08/19 23:36 ID:???
いくらなんでもしてほしくないはないだろ。
そりゃモロに自分の思い入れの鍵だ。他人に求めてどうする。

585 :マロン名無しさん:03/08/20 00:56 ID:???
俺はこんな感じ。
SSクラス(世界的有名人。実力は神の域)
リカルド・マルチネス
Sクラス(世界の天才)
伊達英二、ヴォルグザンギエフ、
Aクラス(アジアの天才)
幕ノ内一歩、宮田一郎、アーニー・グレゴリー、真柴了。
Bクラス(日本の天才、アジアの一歩手前)
沢村竜平、千堂武士、真田一機、島袋岩男、ジミー・シスファー、茂田晃。
Cクラス(実力は超一流。)
速水龍一、冴木卓磨、メッガン・ダッチボーイ、唐沢拓三、ポンチャイ・チュワタナ
小橋健太、沖田圭吾、板垣学、今井京介。
Dクラス(実力は一流。勢いにのればCにも行ける)
ジェイソン尾妻、小田祐介、牧野文人。
Eクラス(実力はまあまああるが、Dとの厚い険しい壁。一種の一流との境界線。乗り越えるのは困難)
ハンマーナオ。
Fクラス(力はありそうだが華が無い。頑張ればワンランクアップは出来るか)
イ・ヨンスー、鈴木利雄。
Gクラス(他者との差が厚すぎる。唯一の並四回戦以下の実力。才能はまず無い)
藤原義男。


586 :マロン名無しさん:03/08/20 02:24 ID:???
最高位がリカルド単独&最低位が藤原単独なのは確定だな

587 :マロン名無しさん:03/08/20 15:55 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1057252711/l50

588 :マロン名無しさん:03/08/20 19:00 ID:???
藤原が最下位なのは四回戦の時の一歩と対戦した際の過去の成績+試合内容でやむおえませんね。
フットワークも技術も破壊力もお粗末だし、根性も直る気配も無い。打たれ強くも無い。
あまつさえ、バッティングに頼るも審判も途中から気付いてたっぽいし、注意されてる。
過去に誰か知らないが、判定勝ちと負け。
恐らくKOする力も無いのだろう。(ポイントをどのように稼いだか不思議だが)
対して小田は一応破壊力抜群の右。また一歩戦を気に復活した根性。一歩戦で見せたボディの強さ。
おそらくあの後で組まれた試合を勝って、そのまま勢いで10回戦進出は出来たでしょう。
ジェイソンも強烈フックで勝ち進めたはずだし、牧野、板垣、今井の新人王トップ3も今後の10回戦進出は可能でしょう。
そう考えると藤原の実力の低さが分かります。

589 :マロン名無しさん:03/08/20 21:39 ID:???
>>581にほぼ同意
でも、千堂はもう1ランク上げてもいいと思われ
あと、茂田は1ランク下げるべき
千堂に格の差みせつけられた奴が沢村と同格ってことはないだろ
冴木を秒殺ってのは凄いでしょ
少なくてもアーニーの下ってことはないかと

590 :マロン名無しさん:03/08/20 21:56 ID:???
>>581よりも>>585の方が良いと思う。
ハンマーナオが板垣や今井よりも上とはどうしても思えないが。
出た時の終わり方からの向上率を考慮すれば>>585が良いと思う。
ハンマーナオは特徴から追い足も無く、破壊力が並以上なだけで怪物では無い。
怪物クラスの破壊力の今井、世界を狙う(トレーナー及び本人談)右を持つ小田、
また常識外れの早さの板垣、速水、冴木、唐沢より同格は無いと思う。

591 :マロン名無しさん:03/08/20 22:13 ID:???
自分は>>581の方に一票。
ヴォルグと伊達が同じってのはやはり変。

592 :マロン名無しさん:03/08/20 22:21 ID:???
>>590
デビュー戦で素人同然の一歩にKO負けの小田が日本チャンピオンベルト挑戦権を
獲得したハンマーナオより上?
確かにそのときそのときの一歩の強さを基準にみれば妥当なランキングだと思う
けど、一歩は試合ごとに飛躍的に強くなっていってるからな。

593 :マロン名無しさん:03/08/20 22:43 ID:2MHAUJfe
>>591
どこまで食い下がる気だおまいは

594 :マロン名無しさん:03/08/20 22:53 ID:???
小田はある意味では評価が難しくないかな。
一歩戦の後の雰囲気は精神的に鍛えられてスタミナ不足は克服したはずだからそれを考慮するか、
全く考慮しないでサボりっぱなしの小田で評価するか、悪意的に解釈して結局弱いだろと考えるか。
私としては好意的に解釈して元々のパンチ力も生かして一皮向けて成長して強くなったと思いますが。


595 :マロン名無しさん:03/08/20 23:18 ID:???
その前後階級における突出度では
リカルド=イーグル=鷹村>ホーク>>ヴォルグ=伊達
くらいかな?

596 :マロン名無しさん:03/08/21 12:51 ID:???
>>595
いや、そういう意味ではリカルドは飛び抜けてると思う。不等号二つくらいあってもいいかも。

597 :マロン名無しさん:03/08/21 18:31 ID:???
>>593
誰かと間違えてない?
普通に考えてもヴォルグと伊達が同じってのは変だと思うけど。

生涯で負けたのがリカルド(神レベル)のみの伊達と、一歩と千堂に負けてようやく世界ランカーに
なったくらいのヴォルグじゃ同列には扱えないと思うな。

598 :マロン名無しさん:03/08/21 19:18 ID:???
委細構わず結果でみれば、一歩・千堂に負けたヴォルグ、間柴に負けた上
無名選手に引き分けた宮田、3敗もしてる沢村・アーニー、一歩に連敗した千堂、
一歩・沢村に負けた島袋、宮田・ポンチャイに負けたジミーなど、軒並み評価が
高すぎる。


599 :マロン名無しさん:03/08/21 21:17 ID:???
ヴォルグはワールドクラスの木村って感じなんだよな。
スキはないがパンチもない。
万能型のファイターってのはえてして中途半端な結果に終わることが多い。
格下の相手を圧倒できても実力の近接する相手を倒しきることができない。
世界に出たヴォルグが本当にそこから変わることができたのか、真価が問
われるのはこれからだな。
なんか宮田を倒して世界に出た一歩の最初の生贄にされて終わっちゃいそ
うな気がするのは俺だけ?

600 :マロン名無しさん:03/08/21 21:52 ID:???
現時点のヴォルグですら
伊達レベルにも達してないというのは
正否はともかく
いったい何巻に達したら
一歩はリカルドを倒せるくらいになるのかという不安を感じさせる

601 :マロン名無しさん:03/08/21 22:55 ID:???
現実のボクシングも国内と世界のレベルってかなり差があるよ。
まして相手がボクシング史上に残る伝説のチャンピオンともなれば‥‥‥。

正直ラスボス強く設定しすぎた気もする。
ホセ・メンドーサにしても、あそこまでムチャクチャな戦歴じゃなかったし。

602 :マロン名無しさん:03/08/21 23:16 ID:???
>>599
パンチは相当あるって設定だったはずだ。
何発喰らわせてもも話の進め方によっては倒れないってのは単にこの漫画のセオリー。

603 :マロン名無しさん:03/08/21 23:20 ID:???
そういや必殺パンチが結構似てる。>ヴォルグと木村

604 :マロン名無しさん:03/08/21 23:27 ID:???
>>585が妥当だな
伊達とヴォルグが同格ってのが納得いかないなら、リカルドと伊達を1ランクずつ上げればよい。
世界5位(だっけ?)という実績を持つ以上、アジアでくすぶってるヤシよりは評価が上でなければならない


605 :マロン名無しさん:03/08/21 23:29 ID:???
小田が高すぎ。
どう見ればハンマーナオより上に見えるんだ?

606 :マロン名無しさん:03/08/22 07:41 ID:???
SSSクラス(神の域)
リカルド・マルチネス
SSクラス(世界トップクラス)
伊達英二
Sクラス(世界トップに迫る強さ)
ヴォルグザンギエフ
Aクラス(アジアトップクラス)
幕ノ内一歩、宮田一郎、アーニー・グレゴリー、真柴了
Bクラス(アジアの一歩手前)
沢村竜平、千堂武士、真田一機、島袋岩男、茂田晃
Cクラス(国内では一流)
速水龍一、冴木卓磨、メッガン・ダッチボーイ、唐沢拓三、ポンチャイ・チュワタナ
小橋健太、沖田圭吾、板垣学、今井京介、ジミー・シスファー
Dクラス(一流にわずかに足りない。勢いにのればCにも行ける)
ジェイソン尾妻、牧野文人
Eクラス(実力はまあまあ。不足分を補えれば、上を狙える)
ハンマーナオ、小田祐介
Fクラス(力はあるはずだが華が無い。)
イ・ヨンスー、鈴木利雄
Gクラス(他者との差が厚すぎる。唯一の並四回戦以下の実力。才能はまず無い)
藤原義男

ジミー・シスファー、小田を1ランクダウン
伊達とヴォルグが同格では納得いかない人もいるようなので、
リカルドと伊達を1ランクアップ

607 :マロン名無しさん:03/08/22 18:34 ID:???
C以上はほぼ同意。
自分としては
D
ハンマーナオ、イ・ヨンスー、鈴木利雄
E
ジェイソン尾妻、牧野文人

小田祐介、藤原義男

あえてGを設定したいならとめないが。

608 :マロン名無しさん:03/08/22 19:02 ID:???
初期キャラの藤原、小田、ジェイソン。
強いか弱いか分からない牧野。
やられっぷりがとても良い鈴木、イ・ヨンスー、ハンマーナオ。
この7名が難しいですね。
でも小田はデータではデビュー戦を右一発でKO。その後練習しなくても二勝二敗(2KO)
負けは一歩戦の前のトレーナーのセリフからどちらも判定負けでしょう。
一歩戦以降精神的に大きな成長を遂げたし結構強いと思いますよ。
藤原は明らかに弱いですが。(少ないデータも+材料は皆無)
ジェイソンはスパーリングで相手を入院送りにした以上は破壊力はあるし、やる気もあるから
才能もあって強いと思います。
牧野は新人の時点で真柴からフリッカーに関してお墨付きなので、練習もさぼり癖が無いので
その後の成長を推測すれば相当の実力者にはなれます。
ハンマーナオは一歩戦が最大目標ですが、その後も情熱はあるので弱くは無いでしょう。
でも一歩にすら避けられてしまうハンドスピードはかなり深刻です。
小田やジェイソンとは時期が違うといえあの内容を考慮すると少し深刻な気がします。
イ・ヨンスーは不明ですね。でもデンプシー被弾後に立ち上がる気配が無いので、打たれ弱く
総合的にナオと互角ぐらいかな?
鈴木はロートル入りが迫り来る状態ながら伊達に挑戦。敗北後もA級トーナメントの出場権を取るところからも
根性が違うでしょう。
ハンマーナオやイ・ヨンスーと試合しても試合巧者ぶりで勝つ気がします。ワンランク上で良いのでは。

609 :マロン名無しさん:03/08/22 19:04 ID:???
イ・ヨンスーは会長がタイトルマッチ用に連れてきた選手だから、そう弱い選手を選ぶとは
思えない。会長の性格からして。

610 :マロン名無しさん:03/08/22 21:49 ID:???
まあイ・ヨンスーの時は鷹村の試合で頭がいっぱいだから弱い可能性もあると思うけど。
まあ強いとしても他の真田や島袋や唐沢や沢村のような癖が無い鋭いワンツーが武器の
ノーマルボクサーといったところでしょう。

611 :マロン名無しさん:03/08/23 12:36 ID:???
なんかランク分けでアジアのトップ>>日本のトップみたいにしてる奴が
いるが、実際のとこはアジアのトップ≒日本のトップだろ。
特に一歩の世界のフェザー級では。
アジアトップのアーニーと、日本でトップにとどかない沢村。
正直沢村の方が強くないか?
アーニーの方が上としても、少なくとも2人の間に格の差はないよな。

612 :マロン名無しさん:03/08/23 12:38 ID:???
アーニーは東洋チャンプで、格の差はあるけど、実力差はないの間違いじゃない?

613 :マロン名無しさん:03/08/23 15:54 ID:???
沢村は前振りで手の付けられない強さを強調された割に、一歩が予め覚悟してた
デンプシー破り以外は結局抑えられちゃったんだよね。

614 :マロン名無しさん:03/08/23 20:12 ID:???
沢村のデンプシー破りは少し器用な選手なら誰でも出来そう。

真田がしなかったのは恐らくデンプシーロールがあの時点で不安定な技だったからと思う。
まだ編み出して二戦したしていなく、しかもチャンピオンとして初防衛。
微妙にタイミングがずれたりしてカウンターを失敗するのを恐れて団吉も教えなかったんだと思う。
沢村の場合はデンプシーロール自体が成熟していた分リズムが一定になって合わせ易いだけで。
そう考えるとデンプシー破りは誰でも出来るとなり、沢村戦の以前の一歩だとアウトボクサーなら全員勝てそう。

615 :マロン名無しさん:03/08/23 21:54 ID:???
>>614
その説で行くとデンプシーロールの成熟がイ・ヨンスー戦あたりで、それ以降から
カウンターにちゃんと弱い技になったわけだ。
島袋戦から沢村戦までの期間限定だけど、一歩自身チャンピオンとして成熟
してきていて、デンプシーロールを必要とさせるアウトボクサーがその時点では
大分少ないと思われ。

616 :マロン名無しさん:03/08/24 15:55 ID:???
宮田とヴォルグについて、少々。
東洋太平洋王者の世界ランクは、なりたての奴なら8位〜15位くらい
何度か防衛すれば5位くらいまでは上がる。
宮田はもう2度は防衛してるし、ランク的にはヴォルグとほぼ同等の
位置にいると考えるのが妥当でしょう。

617 :マロン名無しさん:03/08/24 17:18 ID:???
>>616
ミニマム〜バンタムあたりの話をさも人気階級にも当てはまるように持ち出さないように。

618 :マロン名無しさん:03/08/24 17:20 ID:???
フェザーってそんなに人気階級か?
世界的に。

619 :マロン名無しさん:03/08/24 17:42 ID:???
人気というよりバンタムまでは欧米の選手層が比較的手薄で、
中南米VS東洋の構図が主体だから、東洋のトップは優先的に
世界上位にいける。
フェザーからは欧米の選手層が厚くなるため、生半可な戦績
では東洋のトップでも上位に割り込めない。

620 :マロン名無しさん:03/08/24 17:44 ID:???
一般論はともかく、
要は宮田が世界ランキング何位になっているかがわかれば問題解決なのでは?

一歩は10何位だったか‥‥‥そういうシーンがあったけど宮田はあったっけ?

621 :マロン名無しさん:03/08/24 17:58 ID:vEV93Xxd
一歩が世界ランキングに載ったというのが何故かWBCの方なんだけど、その時
宮田については全く話題に出てこなかったな。
まあ異常なKO率とか防衛回数とか一歩の方が戦績派手だから、先に載ったのかもね。
さらに上に宮田がいるなら「宮田君が上位にいるし」くらいのことは言ったんじゃないか?

622 :マロン名無しさん:03/08/24 18:04 ID:???
しかし国内でしか試合していないし、伊達のように過去に世界へ行っていたわけでもない。
国内チャンピオンが、世界ランキングに乗るってことはそんなによくあること?

623 :616:03/08/24 21:43 ID:???
>>617
フェザーの話してるんだけど・・・
確かフェザーの越本なんて東洋太平洋とった瞬間WBC9位だったよな

624 :マロン名無しさん:03/08/24 22:22 ID:???
>>623
そのツッコミ・・・越本がその前に日本タイトル6度防衛して、WBA12位で世界挑戦してた
ことについては知ってて触れてないだろう。
世界戦のあと5連勝でOPBF獲って順位上げたんだけどな。

625 :マロン名無しさん:03/08/24 22:28 ID:???
>>624
越本ってボクサーは知らないが、てことは国内王座を6度防衛したら
普通世界の12位にはなれるわけ?

626 :マロン名無しさん:03/08/25 00:37 ID:???
>>625
越本の前に日本フェザー級王座を6度以上も防衛した選手は20年も遡ることになる。
中軽量級世界挑戦が今ほど難しくなかった時代のことなので、参考にならん。
よって普通かどうかはさっぱり分からん。
ただ十何位かに引っかかる機会なら、日本・アジアの中軽量級でも結構転がっている。
OPBF王座もその一つだが、引っかかった後上位に上がる機会が難しい。

627 :マロン名無しさん:03/08/25 01:07 ID:???
そういえば一歩は宮田との戦いばかり気にしてるが、リカルドとはやりたくないのか?
伊達の息子に言った言葉はうやむやにするつもりなのか。

まあ試合してもリカルドは無茶苦茶強くて勝ち目は限りなくゼロだが。

628 :マロン名無しさん:03/08/25 19:58 ID:S3k5Pu2F
エベレストの前に、富士山ってことだろ。

629 :1だけど ◆gJKf5MK7E2 :03/08/25 20:05 ID:QXFl3hpt
うまいな

630 :マロン名無しさん:03/08/27 19:31 ID:+jhBLuEl
日本人がフェザー級で世界獲ったのってなんか30年以上も前だって。
作者もなんでこんななじみの薄い階級をベースにしたんだろ・・・

631 :マロン名無しさん:03/08/30 21:16 ID:???
誰か総当たり戦をすると仮定した際の勝敗予想表を書いてくれない?
そっちの方が分かりやすいし。

632 :マロン名無しさん:03/08/30 21:21 ID:???
ダイヤグラム形式か

633 :マロン名無しさん:03/08/30 22:04 ID:???
総当たり戦だと人数多すぎで大変そうだな
まず上位にきそうな10人くらいでやってみてはいかがでしょ
一歩、宮田、千堂、ヴォルグ、間柴、伊達、真田、沢村、島袋、アーニー
の10人あたりで
この10人がトップ10なのは間違いないっしょ
ちなみにリカルドはどうせ全勝だから入れる必要なし

634 :マロン名無しさん:03/08/30 22:43 ID:???
    一 宮 千 伊 真 島 合
    歩 田 堂 達 田 袋 計
一歩  - 5 6 3 7 6 27
宮田  5 - 5 2 6 5 23
千堂  4 5 - 3 6 4 22
伊達  7 8 7 - 8 7 37
真田  3 4 4 2 - 3 16
島袋  4 5 6 3 7 - 25


超適当。めんどいから6人だけ。

635 :マロン名無しさん:03/08/30 22:54 ID:???
思いっきり分かりづれーっす!

636 :マロン名無しさん:03/08/30 23:32 ID:???
 __________________________
│    │一│宮│千│伊│真│島│沢│間│ヴ│ア.│ 合 │
│    │歩│田│堂│達│田│袋│村│柴│.ォ│ニ│ 計 │
│──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
│一歩│−│5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │ 10 │
│──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
│宮田│5 │−│5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │ 10 │
│──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
│千堂│5 │5 │−│5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │ 10 │
│──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
│伊達│5 │5 │5 │−│5 │5 │5 │5 │5 │5 │ 10 │
│──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
│真田│5 │5 │5 │5 │−│5 │5 │5 │5 │5 │ 10 │
│──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
│島袋│5 │5 │5 │5 │5 │−│5 │5 │5 │5 │ 10 │
│──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
│沢村│5 │5 │5 │5 │5 │5 │−│5 │5 │5 │ 10 │
│──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
│間柴│5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │−│5 │5 │ 10 │
│──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
│ヴォル│5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │−│5 │ 10 │
│──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼──┤
│.アーニ│5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │5 │−│ 10 │
└──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴──┘

テンプレ作ってみた。ちょっとズレると思うけど勘弁して…ってかデカ過ぎたなぁ。
6−4はどれぐらいの差で、7−3はどれぐらい、って基準は任せる。

637 :マロン名無しさん:03/08/30 23:39 ID:???
    一 宮 千 伊 真 島 沢 間 ヴ ア 合
    歩 田 堂 達 田 袋 村 柴 ォ ニ 計
一歩  - 5 5 5 5 5 5 5 5 5 10
宮田  5 - 5 5 5 5 5 5 5 5 10
千堂  5 5 - 5 5 5 5 5 5 5 10
伊達  5 5 5 - 5 5 5 5 5 5 10
真田  5 5 5 5 - 5 5 5 5 5 10
島袋  5 5 5 5 5 - 5 5 5 5 10
沢村  5 5 5 5 5 5 - 5 5 5 10
間柴  5 5 5 5 5 5 5 - 5 5 10
ヴォル  5 5 5 5 5 5 5 5 - 5 10
.アーニ  5 5 5 5 5 5 5 5 5 - 10


縮小版。>>635これじゃダメ?

638 :マロン名無しさん:03/08/31 00:10 ID:???
    一 宮 千 伊 真 島 沢 間 ヴ ア 合
    歩 田 堂 達 田 袋 村 柴 ォ ニ 計
一歩  - 5 6 4 6 6 6 6 4 6 49
宮田  5 - 5 4 5 5 4 6 4 5 43
千堂  4 5 - 4 5 4 5 5 4 5 41
伊達  6 6 6 - 6 7 6 6 5 6 54
真田  4 5 5 4 - 5 4 5 4 5 41
島袋  4 5 6 3 5 - 3 5 3 6 40
沢村  4 6 5 4 6 7 - 5 4 5 46
間柴  4 4 5 4 5 5 5 - 4 5 41
ヴォル  6 6 6 5 6 7 6 6 - 6 54
.アーニ  4 5 5 4 5 4 5 5 4 - 41

やってみますた。

639 :マロン名無しさん:03/08/31 01:12 ID:oedvjNt3
冷静に考えると伊達とヴォルグもリーグ表から外した方が良いのでは。
リカルド以外ではこの二人が互角で他者を抜いてる意見も多いし。
あと主役パワーのある一歩とそれに近い物がある宮田も抜いた方が良いのでは。
純粋にリーグを作るなら参加者は
千堂、真田、島袋、沢村、アーニー、真柴、茂田、速水、唐沢、冴木。この10名が分かりやすいかと。
それぞれ特徴を言うと、
千堂:一歩に負けない強打と打たれ強さ。スマッシュが得意技。ガードの甘さと短気が弱点。
真田:左の飛燕が生命線。ツバメ返しも強力。ガードも高いしテクもあるが、少しパワー不足。
島袋:ボディブローとガゼルパンチが武器。ガードの甘さとフットワークの無さが弱点。
沢村:カウンターとスクリュージャブの連打、バレットが武器。相手を甘く見る精神的甘さが弱点。
アーニー:クロコダイルの異名を持つ高速フックと威力のあるジャブが武器。弱点は不明。
真柴:強力なフリッカーとチョッピングライトが武器。アゴの弱さと短気が弱点。
茂田:サウスポースタイルの強力な右ジャブが武器。またさりげなく相手を動揺する言葉も武器。
   左での攻撃を繰り出してないところから左の使い方が弱点。
唐沢:速いフットワークと高速のハンドスピードと丈夫な腹筋が武器。打たれ弱さと破壊力の無さが弱点
速水:フットワークとロープ際での攻撃の裁き方、素早い連打のショットガンが武器。弱点はアゴ。
冴木:最速のフットワークとフリッカーが武器。リズムが一定になりがちな所と非力さが弱点。
こんな感じでしょう。

640 :マロン名無しさん:03/08/31 01:35 ID:???
>>636-637
乙。
メンツはまたおいおい考えるとして、サイズは縮小版でいいと思うよ。
しかしこの表のっけるだけのレスってのも味気ないけど、
全部で45試合もあるからねえ。一言コメント書くのもキツイか。

641 :マロン名無しさん:03/08/31 02:09 ID:???
一つ一つ書いて行きましょう。
それで参加キャラは>>639にしますか?それとも>>636にします?
一歩はほとんどのキャラと対戦済みだし、伊達とヴォルグはワンランク上だから
>>639のキャラに宮田と偶数にしたいしチャンピオン経験のある小橋の12名でしたら良いと思うけど。
(板垣や今井も入れたいけど新人だから日本ランカー以上は言い過ぎだし)

642 :マロン名無しさん:03/08/31 08:51 ID:???
フェザー級ランキング
S リカルド・マルチネス
AAA伊達 ヴォルグ
AA 一歩 宮田 千堂 沢村 アーニー 間柴
A 真田 島袋 冴木 ポンチャイ 今井
B 小橋 速水 茂田 唐沢 沖田 ナオ ジミー・シスファー 板垣 
C 小田 オズマ イー・ヨンス 牧野

643 :マロン名無しさん:03/08/31 10:44 ID:???
伊達とヴォルグも入れておいた方がいいと思う。
実際にヴォルグに勝った一歩と千堂もいるんだし。

こういうとまた論議になりそうだけど、無条件でヴォルグが一歩たちより上って
するのは納得いかないんで。ブランクもあったんだし。

644 :マロン名無しさん:03/08/31 10:56 ID:???
これは、だいたい一歩と対戦したときの差を維持するように強くなっていった場合?
そうでないとレベルは上がり続けてるんだから少なくとも引退した真田は話にならないと思うんだが。

>>639
丈夫な腹筋が武器で打たれ弱さが弱点って…
あ、顔か。

645 :マロン名無しさん:03/08/31 11:24 ID:???
>>643
議論っつーと、千堂を結果勝ちだからランク上なんていってたら、宮田なんて
間柴の下で、ルンサク・パウディとかいう雑魚に同格で付いてまわらないと
いけないというあれな。別に続けてもいいんじゃないか?
ブランクをしつこくいうけど、アマで世界を制した技術と力を全く衰えさせてない
ことと、スタミナを急ピッチで取り戻していく姿が描かれていたのに、どんな影響
が残っていると考えられるんだろう。
故郷にプロボクシングは無いが、後輩に日本で戦ったことを伝えていきたいとか
言ってたから、伊達のようにボクシング自体から離れていたわけでもないだろうし。
千堂も1年半ブランクがあったが、ヴォルグを認めないでそちらは問わないのか
というのもある。

>>644
そもそも丈夫なはずの腹筋をものの見事に貫かれたわけだが。
顔だけ打たれ弱いなんておかしな話じゃなくて、単純に相手が悪かったんだろう。

646 :マロン名無しさん:03/08/31 11:33 ID:???
>>645
千堂のブランクはたんに試合をしていなかったというだけで、伊達やヴォルグの
ブランクとはいっしょにできないでしょ。
まぁ伊達は完全に辞めてサラリーマンしてたから、せいぜいジョギングしてた
程度かもしれないが、ヴォルグはボクシングから離れていなかったといっても
今の真田くらいの関わりだったのでは? 彼にも生活があるんだし。

それになにより、一歩がヴォルグ戦から着実に実力をあげているのにハンデの
あるヴォルグがいきなり追い抜くというのが疑問。
世界を舞台に戦っている以上、ある程度の敬意を示すのはわかるが、無条件で
ヴォルグが上とは思えないんだわ。

647 :マロン名無しさん:03/08/31 12:00 ID:NWE8UY3Z
シビアに結果論を用いるなら、何年も前の過去をうだうだ言ってもしようがねえ。
一番新しい結果について語るべきだろ。

ヴォルグ:世界ランク6位→世界ランク4位撃破
一歩:噛ませを潰し、日本王座防衛6、世界ランク12位
宮田:噛ませを潰し、OPBF王座防衛4
千堂:噛ませを潰し、日本ランカー

今のヴォルグは一歩や千堂より高いレベルで結果を出してるし、
今の宮田も千堂よりは高いレベル、一歩と遜色無いレベルで結果を出している。

648 :マロン名無しさん:03/08/31 12:06 ID:???
>>647
一番新しい結果でなく、最盛期で語るべきだと思うが。
別に千堂ファンじゃないが、元日本王者で防衛経験もある千堂に
その扱いは不公平と思わないか?

一番新しいところで語るなら伊達なんかジムのおっさんだぞ。

649 :マロン名無しさん:03/08/31 12:07 ID:???
>>646
その疑問は結果論で一歩が勝ったから上としながら、状況論でヴォルグが上になった
というのはおかしいとしていて、まず認めないという前提で使い分けてる感がある。

650 :マロン名無しさん:03/08/31 12:12 ID:???
>>649
>一歩が勝ったから上としながら

一歩を上だとは書いてないけど。少なくとも自分は。
無条件でヴォルグを上にもっていくのが変じゃないか、とはいったけど。
直接対決でほぼ互角。その後一歩は順調に実力をつけていった。
ヴォルグはスタイルを変えたことによる劇的進化が望めるとしても、
ブランクに加え、そのスタイルに合わせるのにも時間がかかるだろうし、
まぁ同程度とみてよいのでは? という意見。

651 :マロン名無しさん:03/08/31 12:38 ID:???
>>650
そういうことなら、互角の勝負に持ち込まれた要因は千堂戦で既に克服されていた。
その時点で試合前半〜中盤の優位が崩されなくなったということになる。
千堂戦でも逆転KOを許さず、実質大差判定勝ちだった。
ブランクの影響も、日本で1ヶ月あまりの間にあれだけ自覚して取り戻してるのに、
アメリカに渡って浜団吉の指導下で半年、残りを取り戻せなくなったということは
無いだろう。
スタイルは10年間積み重ねたスタイルに日本でのインファイトを取り込んだ変更で、
新規にスタイルを作るわけでも無いのに時間がかかるだろうか?
まずロシアに帰った時点でインファイトに専念するスタイルからは開放されてる。

652 :マロン名無しさん:03/08/31 14:56 ID:???
>>639
一歩も伊達に負けて以降のレベルアップは著しく、少数ながら既に伊達と
並ぶ力を付けているとの意見すらある。
また、ヴォルグについては、一歩、宮田より格上との意見と、この3人は
ほぼ同格とみる意見が五分五分な感じ。
個人的には、>>636のテンプレがなかなかいい感じだと思うが。

653 :マロン名無しさん:03/08/31 15:34 ID:???
経過を見て現状が納得できないという意見があるだけで、現状を踏まえてヴォルグと
一歩、宮田が同格という意見はあまりないのでは?
OPBFで防衛してれば世界ランク上位になるという誤解も消えたんでしょ。


654 :マロン名無しさん:03/08/31 16:18 ID:???
ヴォルグは元々世界で戦うべきところを、いろんな事情を重ねて苦杯を飲む立場
に押し込んでただけだろ。
問題は一歩や宮田が未だ世界に向かえないことだな。
・王者を名乗るにはあまりに未熟だった
・成長が精神面だの必殺技だの枝葉に流れることが多かった
・欠点を抱えっぱなし
理由はこんなところか。

655 :マロン名無しさん:03/08/31 16:22 ID:???
>>653
少なくとも俺はヴォルグは宮田以上ではないとみてるぞ。
宮田はずっと現役でどんどん力を増していったのに対して、
ヴォルグはずっとボクシングから遠ざかってたし。
宮田は、パワー不足という弱点もジョルトパンチの会得で
克服し、あとは一歩の挑戦を待ってるだけで世界に出れば
4位くらいはあっさりとるとみてる。

656 :マロン名無しさん:03/08/31 16:28 ID:???
>>651
ブランクをまだ取り戻せていないという意味ではなく、一歩は対戦から
ずっと寄り道なしに実力をつけてきているのに対し、ヴォルグは幾分
回り道をしてきている。その分を考慮しても、一歩の成長分とヴォルグの
成長分は同じくらいではないか? と見ているんだが。
要するにキミはふたりの対戦の後の成長度合いが
ヴォルグ>一歩 といいたいんだろ? それが納得できないんだ。

>千堂戦でも逆転KOを許さず、実質大差判定勝ちだった。
このへんもヴォルグ贔屓すぎない?
(敵地で戦うボクサー贔屓の)宮田の判定でさえ、僅差でヴォルグって
いうくらいだったんだよあの試合は。

657 :マロン名無しさん:03/08/31 16:55 ID:???
>>656
成長度より元々持ってる力量でヴォルグに相当分があった。
会長がプロのインファイターとしての弱点を見つけてあえて特攻させたが、
一方面から突破できただけで、千堂戦で早くもそれを埋められてしまった
以上、勝てる要素はその時点で塞がれたとみていい。
あと千堂戦で宮田は僅差などと言ってない。
本来千堂のラウンドは7ラウンドのみ。
誰が試合全体を通して互角に近かったと見るというのか?

658 :マロン名無しさん:03/08/31 17:06 ID:???
>>657
>以上、勝てる要素はその時点で塞がれたとみていい。
ヴォルグ戦のときの一歩ならね。
ヴォルグの成長のみ認め、一歩の成長をまるで考慮しないのなら同意。

>本来千堂のラウンドは7ラウンドのみ。
これはもうコメントしようがないな。宮田の台詞については、単行本が
手元にないから自分の間違いかもしれないが、ホームの有利さって
1ラウンド以外すべて取ったはずの一方的な試合でもひっくり返される
ものなのか?

659 :マロン名無しさん:03/08/31 17:17 ID:???
>>655
どんどん力をって・・・鷹村の苦言からすると長いこと立ち止まってたってことだぞ。
練習不足で試合中盤から下半身がフラつくってのを繰り返してたんだろう?
その上で世界はやぶれかぶれで生き残れるほど甘くねえとまでダメ出しされた奴が、
噛ませを一人潰してもう世界4位に楽勝できるなんてのは無茶苦茶だ。
ジョルトカウンターで試合全般拳が重くなるわけでもない。

660 :マロン名無しさん:03/08/31 17:22 ID:???
鷹村のレベルから見たらってことだろ。
現に試合での坂口や一歩たちのコメントみても、
長いこと立ち止まっていたと思えるか?

661 :マロン名無しさん:03/08/31 17:39 ID:???
>>658
ヴォルグ>一歩
から開放されたスタイルと成長で両者力を伸ばす機会を得てやっぱり
ヴォルグ>一歩
なんじゃないかと。

ホームタウンデジションについては試合内容全く無視することもあるよ。
千堂対ヴォルグは10ラウンドのダウン判定も一応効いたんだろうけど。
ただ両者の力量を語る時には、取り込む話じゃないだろうな。

>>660
鷹村が世界のレベルを高く見積もり過ぎるなんてことないと思うけど。
サカグチって東洋の選手にしか携わってないし、たしか宮田の弱点が
見えたとか言ってなかった?
一歩は言わずもがな。

662 :マロン名無しさん:03/08/31 17:54 ID:???
>>661
技術レベルではヴォルグが上だったかもしれないが、あくまでアマでの
ボクシングがベースだし、実際に試合で勝っているんだから、対戦時でも
だいたい互角とみていいんじゃないの?

あとは繰り返しになるからいわないが、成長度合いでも似たようなもんかと。
デンプシーという必殺技を身につけ、さらにそれを隙のない磐石なものへと
完成させていってる一歩に対し、スタイルを本来のものに戻したメリットが
あるとはいえ、技術的には最初っから高いレベルのものを身につけてて
団吉ですらあまり教えるところがないというヴォルグ。
成長度も、互角ってのはややヴォルグ有利にみたつもりなんだが。

663 :マロン名無しさん:03/08/31 17:59 ID:???
>>662
658の同意はどこにいった?

664 :マロン名無しさん:03/08/31 18:00 ID:???
>>663
どこか矛盾してる?

665 :マロン名無しさん:03/08/31 18:37 ID:???
>>664
ヴォルグ戦の時点について658では657に同意しておいて、662ではだいたい互角と言ってる。
納得いかないと言いながら、納得いかなくする見積もりを自分でひねり出してるんじゃないだろうか。

666 :マロン名無しさん:03/08/31 18:49 ID:???
>>66
よく読んでね。
>ヴォルグ戦のときの一歩ならね。
>ヴォルグの成長のみ認め、一歩の成長をまるで考慮しないのなら同意。

ヴォルグと対戦したときの一歩はだいたい互角。
その状態からまるで成長しないまま、千堂戦のときの(弱点を克服した)
ヴォルグと戦ったら、ヴォルグが有利だろうという話。
一歩も伊達戦を経て、成長しているのだがそれをまったく考慮しない、
ヴォルグ有利の仮定なら同意、という皮肉だよ。

667 :666:03/08/31 18:50 ID:???
おっとと、>>665でした。

668 :マロン名無しさん:03/08/31 18:58 ID:???
一歩とヴォルグがマジ勝負したらヴォルグが勝つと思うけど。
今度は無理なインファイトじゃなくて得意のアウトボクシングも織り交ぜる試合が出来るし。
唐沢みたいに会うとボクサー殺しにはまる可能性も無いと思う。
ヴォルグは破壊力もあるからインファイトも出来る。
一歩のほうが破壊力はあるけど、ヴォルグのテクニックとスピードも世界トップクラス。
まともに戦えばヴォルグが逃げ切って判定勝に出来そう。(地元判定を考慮すれば一歩勝ちという意見もあるけど)
でも二回も地元判定で負けは作者もしないと思うし、やはり一歩不利だと思う。

669 :マロン名無しさん:03/08/31 19:00 ID:???
まぁいい勝負でしょ

670 :マロン名無しさん:03/08/31 19:01 ID:???
>>666
互角、互角と連呼してるけど、一歩や千堂はガタガタに崩される中、一点突破をかまして
勝負に持ち込んだんであって、互角の力で試合をしてた訳じゃないよ。

671 :マロン名無しさん:03/08/31 19:05 ID:???
>>670
そりゃ自分のもっとも強い部分で勝負するのは当たり前。
総合力で勝る相手ならなおさらね。
片や、いくら総合力で上回っていても、相手の得意戦法をなんとか抑え
こまないと勝てないってのも当たり前。

千堂戦がホーム有利の判定だったとしても、一歩戦は実力勝負でKOされてるんだよ。

672 :マロン名無しさん:03/08/31 19:16 ID:???
>>671
一歩は自覚して有利な部分で勝負してたわけじゃない。
勝ったからといって総合力の格差が埋まるわけでもない。
糸口を塞がれたら、再び勝負出来るまで総合力で追いかけるしかないだろう。

673 :マロン名無しさん:03/08/31 19:21 ID:???
まぁ、とりあえずこのへんにしとこうや。
自分はヴォルグ・宮田・一歩あたりはだいたい近いレベルで、
時期によって序列はぐるぐる変動していると思ってる。
間柴や千堂もそれほど大きな差はないだろうとね。

ひとによって印象は違うだろうから、違う考えのひとがいても当然だけどね。

674 :マロン名無しさん:03/08/31 19:31 ID:???
>>673
うむ。俺も変動は常にあると思う。
現時点で一歩や宮田が踏み出せない戦場にいるヴォルグが上だとは思うが、
2人ともいつまでもくすぶってはいないだろうしな。
まだまだ途中経過、結論が出るまで、あるいはずっと出なくても、違う考え方を
抱えて楽しもうや。

675 :マロン名無しさん:03/08/31 19:49 ID:???
しかし8月は急に宮田の方が強いという意見が飛び出して、しつこくも盛り上がったね
おかげで新案もそっちのけになってまつ

676 :マロン名無しさん:03/08/31 21:07 ID:???
ヴォルグは三杉君みたいなもんか

677 :マロン名無しさん:03/08/31 21:09 ID:???
普通にヴォルグは、一歩より先にリカルドに挑戦して惨敗、
そしてヴォルグの息子にまた一歩は約束するハメに‥‥‥。

678 :マロン名無しさん:03/08/31 21:13 ID:???
>>677
階級も団体も違う。

679 :マロン名無しさん:03/08/31 21:58 ID:???
>>677
おう、ピッタリだ
翼=一歩、岬=宮田、日向=千堂、三杉=ヴォルグ、シュナイダー=リカルド
日向のいる東邦対三杉のいる武蔵の試合も、三杉が日向に押せ押せだったのに結局負けてたし
スレ違いか

680 :マロン名無しさん:03/08/31 22:00 ID:???
レス違いでもある ↑

681 :マロン名無しさん:03/08/31 22:20 ID:???
とりあえずヴォルグの実力を測るのに、インファイトせざるを得なかった
一歩、千堂戦を出すのはどうかと思う。
最も最近の直接的なデーターは、
それぞれの順位とスパーでスタミナ切れまでは一歩を圧倒したこと。
当然ヴォルグはスタミナを克服してるはずだし、
一歩はスパーの時点から明かに強くなっている。
格上なのは間違い無いが、リーグ表に加える意味はあるのでは?

682 :マロン名無しさん:03/08/31 22:33 ID:???
直接対決の2戦を度外視してしまうってのもなぁ。
当時のヴォルグなりに精一杯やった結果だと思うけど。
一足先に世界に出ている以上、格上なのは認めるが。

683 :マロン名無しさん:03/08/31 22:34 ID:???
ヴォルグは典型的に能力有利、役割で割りを喰うキャラクターだったが、
アメリカ逝きはおいしいな。
天涯孤独になって過酷さも増してるし、出番は少ないだろうがへタレなかった
場合の三杉が見れるかもしれんw

684 :マロン名無しさん:03/08/31 22:35 ID:???
じゃあヴォルグと一歩も表に入れた方が良いの?
伊達はどうする?
リカルド以外には負け無しだったと思うけど。
宮田にはスパーだけど完勝だし、一歩ともインファイトしながら勝ったし。
会長がヴォルグと戦えばどうとか言ってたけど。

685 :マロン名無しさん:03/08/31 22:47 ID:???
会長は一歩が勝てるとかなり確信あったみたいだしね。あの伊達戦。
残念ながら世界レベルの強さになってくると会長の見る目も多少は
怪しくなるかも。
伊達がインファイトのみにこだわって一歩戦を戦ったことに気づいていた
のかさえ疑わしいし。

686 :マロン名無しさん:03/08/31 22:52 ID:???
>>684
あれから一歩も宮田もずいぶん成長したからね。
リカルドは完全に別世界の人だけど、伊達なら一歩や宮田でも勝てる可能性がないわけ
じゃないっぽい。
実際、一歩は伊達をそこそこ追い詰めてたわけだし(伊達の最強モード覚醒前だけど)。
というわけで、伊達は入れていいんじゃない?
ヴォルグとは五分なんて意見もあるし。

687 :マロン名無しさん:03/08/31 23:04 ID:???
>>685
まあ伊達が若き日の自分を取り戻さない限り、翻弄される展開でもどこかで打ち合って
逆転できるつもりだったんだろうな。
伊達がインファイトに拘ったことについては負けた以上何も言うことはないだろう。
ヴォルグが伊達に勝ってたかもしれんというのが怪しいとなると、それに同調してセリフ
を受けた鷹村の目も怪しいということになるが、まあちょっとそれはないな。


688 :マロン名無しさん:03/08/31 23:20 ID:???
>>687

>鷹村の目も怪しい

 スレ違いで悪いけど鷹村の目は後々、
嘘(杞憂)から出た真、になりそう…

689 :マロン名無しさん:03/08/31 23:25 ID:???
今のところ、どっちともとれる展開だな。
とりあえずイーグル戦では見えていたようだから症状はあっても
まだ軽いのだろうが。

690 :マロン名無しさん:03/08/31 23:32 ID:???
>>688
>>687のいう「鷹村の目」ってのはボクサーの実力を見る目という意味での目だと思うが。

691 :マロン名無しさん:03/08/31 23:37 ID:???
伊達も宮田以外には、主要キャラに対して圧倒的な事はやってないね。
宮田は新人王戦敗退以降、それ以上にさっぱりだが。
ヴォルグは見方によって、かなり上だったかせいぜい互角だったか分かれる。
千堂は主要キャラに対してかなり辛い。地元判定なければ力出し切っての3敗だ。

692 :マロン名無しさん:03/08/31 23:44 ID:???
準主要キャラにまで範囲を広げれば、千堂は冴木を圧倒している。
伊達・ヴォルグはともに鈴木を圧倒しているが、こいついかにもかませっぽかった。
茂田も圧倒していれば千堂ももうちょっと評価あげてたんだが、エンジン
かかるの遅くて結構苦戦。

実際は、世界ランカーとの戦いで伊達たちはそれ以上の格上倒してんだが、
圧倒した試合となると難しいか。

693 :マロン名無しさん:03/09/01 01:55 ID:???
でも茂田は実際はどれくらい強いんだろ。
とりあえずタイトルマッチOR世界ランク入りした選手で限定するとリカルドを除けば
伊達、一歩、宮田、千堂、アーニー、真田(Jrフェザー)、小橋(Jrフェザー)真柴(Jrライト)、
この8名が王者経験在り。
挑戦経験者は鈴木、茂田、冴木、島袋、ハンマーナオ、イ、沢村、唐沢、メッガン、速水(Jrフェザー)。
以上10名。(木村はフェザー経験無いので除外)
この18名に世界ランカーヴォルグを入れて19名。これでランキングを作ればどうだろう。


694 :693:03/09/01 02:02 ID:???
書き忘れたけど、個人的なその19名でのランキング。(直接対決負けでも総合的に上と判断すれば順位は変わる)
1:伊達
2:ヴォルグ
3:宮田
4:一歩
5:アーニー
6:真柴
7:沢村
8:千堂
9:真田
10:島袋
11:速水
12:冴木
13:小橋
14:茂田
15:唐沢
16:メッガン
17:鈴木
18:ハンマーナオ
19:イ。
こんな感じのランキングだと思う。

695 :マロン名無しさん:03/09/01 03:55 ID:???
その>>69419名のランクは面白いけどそれぞれ確実に勝てそうな相手を書けばよくないかな。
とりあえず速水は真柴と千堂には勝てると思う。下位者は小橋以外には勝てそう。
茂田は下位者では唐沢以外には勝てるだろう。
上位者では宮田、アーニー、沢村、真田に勝ちそう。
ハンマーナオとイと鈴木は誰にも勝てなく、下位直接対決で鈴木が二勝。ナオとイは最下位決戦でナオが競り勝つと見た。

696 :マロン名無しさん:03/09/01 07:26 ID:???
>>694
速水が高い気もするが、だいたい同意。

697 :マロン名無しさん:03/09/01 18:56 ID:???
俺ならこれだ
1:伊達
2:宮田
3:ヴォルグ
4:一歩
5:千堂
6:間柴
7:アーニー
8:沢村
9:真田
10:島袋
11:茂田
12:メッガン
13:小橋
14:速水
15:冴木
16:唐沢
17:ハンマーナオ
18:イ
19:鈴木

698 :マロン名無しさん:03/09/01 20:24 ID:???
宮田は事例で不利が多くても期待が突出してるからな。

699 :マロン名無しさん:03/09/01 20:27 ID:???
宮田と千堂は、かなり作者に贔屓されてる

700 :マロン名無しさん:03/09/01 20:39 ID:???
意外とこうかも。
1:伊達
2:一歩
3:宮田
4:ヴォルグ
5:アーニー
6:千堂
7:沢村
8:真柴
9:真田
10:唐沢
11:速水
12:茂田
13:冴木
14:島袋
15:小橋
16:メッガン
17:鈴木
18:イ
19:ハンマーナオ

701 :マロン名無しさん:03/09/01 20:49 ID:???
千堂は作者の好みってだけで気の変わることもあるかも知れないが、
宮田は贔屓しないと永遠の云々いうファンと高橋ナオトに総スカンを喰らうので鉄板。
ララパルーザの時でも「宮田はどうした」と言う声がずっと付いて回ったそうで。

702 :マロン名無しさん:03/09/01 20:54 ID:???
俺としては速水は意外と強いと思うんだけど。
日本ランキング一位だから各では沢村や茂田よりも上なわけだし。
相性を考えると千堂や真柴には勝てると思うけど。

703 :マロン名無しさん:03/09/01 20:57 ID:???
>>702
新人王トーナメントのときに対戦してたらあるいは。

しかし小橋にKOされるガラスのアゴでは、千堂あたりのパンチ食らえば
ガードの上からでもKOされそう。

704 :マロン名無しさん:03/09/01 21:02 ID:???
>>700
マテ
速水や冴木では島袋を倒せまい。

705 :マロン名無しさん:03/09/01 21:12 ID:???
意外さは狙わないが主流じゃないだろうな
1:伊達
2:ヴォルグ
3:一歩
4:沢村
5:宮田
6:アーニー
7:千堂
8:間柴
9:真田
10:島袋
11:茂田
12:小橋
13:速水
14:冴木
15:メッガン
16:唐沢
17:ハンマーナオ
18:鈴木
19:イ


706 :マロン名無しさん:03/09/01 21:15 ID:???

鈴木
ハンマーナオ

この三人がワースト3であることはみなの一致するところらしい。
その序列はまた悩むとところだが。

707 :マロン名無しさん:03/09/01 22:50 ID:???
   一小速柴千冴ヴ伊真ナ.イ島沢唐宮ア.メ.茂鈴
一歩×○○○○○○○○○○○○○○○○○○
小橋○×○○○○○○○○○○○○○○○○○
速水○○×○○○○○○○○○○○○○○○○
真柴○○○×○○○○○○○○○○○○○○○
千堂○○○○×○○○○○○○○○○○○○○
冴木○○○○○×○○○○○○○○○○○○○
ヴォル○○○○○○×○○○○○○○○○○○○
伊達○○○○○○○×○○○○○○○○○○○
真田○○○○○○○○×○○○○○○○○○○
ナオ.○○○○○○○○○×○○○○○○○○○
イ  .○○○○○○○○○○×○○○○○○○○
島袋○○○○○○○○○○○×○○○○○○○
沢村○○○○○○○○○○○○×○○○○○○
唐沢○○○○○○○○○○○○○×○○○○○
宮田○○○○○○○○○○○○○○×○○○○
アーニ○○○○○○○○○○○○○○○×○○○
メッガ○○○○○○○○○○○○○○○○×○○
茂田○○○○○○○○○○○○○○○○○×○
鈴木○○○○○○○○○○○○○○○○○○×

作ってみた。減らした方が良さそうだ。


708 :マロン名無しさん:03/09/01 22:59 ID:???
乙〜
でもたしかにデカい。
AAかと思った。

709 :マロン名無しさん:03/09/02 00:14 ID:???
>>701
ナオトンはともかく、もう宮田人気はララパルーザに入る時ほど圧倒的じゃないだろ。

710 :マロン名無しさん:03/09/02 00:39 ID:???
>>703
でも小橋にKOされたのはアッパー三連打の直撃だし、アッパー三連打喰らえば誰でもKOされると思うけどな。

それにガラスのアゴでも日本ランク一位までいったんだから相当の反射神経とフットワークはあると見た。
小橋の振りの小さいアッパーならともかく千堂のストレートやスマッシュなら予備動作が多すぎて楽に避けそうだけど。

711 :マロン名無しさん:03/09/02 07:21 ID:???
>>710
タイプの近い、相当の反射神経とフットワークのある冴木を圧倒しているし
完璧に避けるのは難しいんじゃないの?

アッパー三連打というけど他にKO勝利(というか、ダウンすらあったかどうか)
のない小橋にやられたというのはかなり致命的な弱点かと。
実際、観客も倒した小橋自身も意外そうな顔してた。

712 :マロン名無しさん:03/09/02 13:18 ID:???
確かにそう考えると千堂の攻略は難しいか。
でも速水ならショットガンもある(新人時代は相手を何人か失神KOさせている)
これを使えば千堂の破壊力に対抗出来ると思う。(一歩戦ではダメージが足にきていたから弱かったけど)


713 :マロン名無しさん:03/09/02 18:38 ID:???
腰の全然入ってない手打ちじゃなくても所詮左右ジャブだからな。
ランカー以上を仕止めるには足りないからインドネシアのランカーに判定まで
もっていかれたり、小橋に連打でクリーンヒットした次の瞬間に割り込まれて
突き上げられたりしたんじゃないだろうか。

714 :マロン名無しさん:03/09/02 20:36 ID:???
じゃあやはり速水は千堂攻略は困難か。

でもインドネシアのランカーとの判定って何巻であったっけ?少し覚えてない。

715 :マロン名無しさん:03/09/02 21:12 ID:???
>>714
伊達戦前の一歩にスパーでやられた奴

716 :マロン名無しさん:03/09/02 22:06 ID:???
フィリピンですた。すまそ。

717 :マロン名無しさん:03/09/03 20:08 ID:MbnfMGkM
>>>1
私は
SSS リカルド・マルチネス
A ヴォルグ・ザンギエフ、伊達
B  宮田、幕之内、沢村
C  千堂、間柴
D  板垣、今井、唐沢
E  木村、青木
だと思うのだ。鷹村は別格。


718 :マロン名無しさん:03/09/03 20:12 ID:???
>>717
単純な各のみならリカルドの方が実績を考慮すると別格だと思う。
でもウェイトを考えると鷹村が絶対に勝つけど。

719 :マロン名無しさん:03/09/04 19:08 ID:???
絶対に、というと反論したくなるな。
宮田とのスパーでは文句なし鷹村の圧勝だったが、
リカルドが相手ならそれなりに勝負にならんかな?

全然確信はないけど。

720 :マロン名無しさん:03/09/04 20:23 ID:???
はじめの一歩ではレベルの高いファイターがいつも圧倒的な強さを見せるよなボクサー系はダメポ。ボクサー系(代表的なのは宮田)は雑魚相手では圧倒的な強さを見せ付けるけど、実力が均等した試合では正直ボロボロ。
ま、ファイター系が強いほうがおもしろいからいいんだけど( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

721 :マロン名無しさん:03/09/05 01:09 ID:???
>>719
最初の3Rぐらいは足で逃げれると思うけど、体格差と体重差からくるパンチ力の差で
絶対に勝てないでしょう。鷹村は技術も高いんだし。ホークやイーグルが相手でもさすがに勝ち目は無い。
鷹村のホーク戦の前哨戦の相手や日本チャンプ時代の相手なら充分勝てそうだけど。

722 :マロン名無しさん:03/09/05 19:41 ID:???
実際のボクシングだと階級ってどの程度影響するの?
2〜3階級違うとやっぱ無理?

723 :マロン名無しさん:03/09/06 00:10 ID:???
たまに出るけど、
3階級制覇なんてしたら歴史に残る名ボクサー扱い。

でも一般人への知名度にはあんまり影響ない。

724 :マロン名無しさん:03/09/06 00:59 ID:???
少なくともリカルドとホークではJrミドルとフェザー。
6階級、イーグルでは7階級、残り4階級制覇を目指す鷹村だと下手すると11階級。
これだけの差があると世界ランク下位でもリカルドに勝ち目は無い。

725 :マロン名無しさん:03/09/06 03:41 ID:???
同時制覇っての聞いた事があるけど、どういう事?
フェザー、Jrライト、ライトの3階級制覇なら、フェザーのリミットでライトも制覇したって事?

726 :マロン名無しさん:03/09/06 10:04 ID:???
>>720
アウトボクサーの攻略もインファイターの攻略も散々描かれたじゃないか。
あとは一歩が凄いってだけだ。
宮田が強敵相手だとすぐ対抗手段を無くして奇跡待ちになるのも、宮田個人の
持ってる引き出しの問題だ。
ジミー戦は全く歯が立たず、アーニー戦は1Rスピード差で相手を封じ込んだと
思っていたら餌を蒔かれていただけで、2R目完璧に訳も分からぬまま二度も
引っかかって3ノックダウン寸前までやられた。
一歩や間柴戦は逆に新人にしては完成度が違っていて、間柴の反則後以外は
ボロボロにする側だった。
伊達にも歯が立たなかっただけで、拮抗した相手にボロボロといわれても、
実力の拮抗した相手との試合自体無いんだがな。

727 :マロン名無しさん:03/09/06 23:16 ID:???
原作が嫌な方向に進んでるな。
この板垣の持ち上げられ方だと、下手したら新人王とったあと
いきなり沢村クラスの奴を秒殺みたいなことになってしまうかも。

728 :マロン名無しさん:03/09/07 00:37 ID:???
>>727
作者は大筋のプロットでは醒めている。
板垣はあくまで大怪我の犠牲を払ってギリギリ東日本新人王だし、ナオトがモデルの
宮田も未だ東洋レベルで弱点持ちだ。
思い入れが爆発するのは試合上のことで、対戦者に選ばれているとこき下ろされたり
どう考えても無茶な逆転を喰らうのが哀れではあるが、飛び級みたいなことはさせない
だろう。

729 :マロン名無しさん:03/09/07 15:15 ID:???
>>728
そうか?
これまでも冴木、沖田、島袋といった強敵があっさりかませ犬に
させられてきてるじゃん。

730 :マロン名無しさん:03/09/07 15:32 ID:???
>>729
冴木はライバルとしてクローズアップされていく王者千堂に上位ランカーとして。
沖田は純正インファイター最強を一歩と競う挑戦者島袋に同じく上位ランカーとして。
島袋は沢村の生まれ持った才能の凄さを語る為、キャリアが絡まない新人王戦の舞台で。
負けるべき話で負けている。
試合内容は酷いが。

731 :マロン名無しさん:03/09/07 16:02 ID:???
星はスパーで千堂といい勝負するも、試合では怪我している板垣にボコボコ。
千堂ヘタレ汗かきながら、板垣を賞賛。
そんな展開が見えてきた。

732 :マロン名無しさん:03/09/07 16:20 ID:???
判定決着というのも珍しいが、板垣がこのままピンピンしてたら
それもなんだか。

板垣、このまま再起不能となる予感が少しするんだが。
一歩の試合・根性のまねはできても、頑丈さまではまねできなかったとして。

733 :マロン名無しさん:03/09/07 16:59 ID:???
ラリオスが石井を2RTKO・・・
世界挑戦権が簡単に回ってくるSバンタム級でも、世界の壁は高いもんだな。

734 :マロン名無しさん:03/09/07 17:42 ID:???
ラリオスが強すぎなのもあるけどな。
辰吉もウィラポンに再々挑戦するらしいけど、あのチャンプも強すぎだし。

735 :マロン名無しさん:03/09/08 17:19 ID:???
疑問があるんだけどさ。
唐沢と板垣・今井はどっちが強いんだろ。
俺としては唐沢の方が総合力で上回ると思うけど。

736 :マロン名無しさん:03/09/08 18:21 ID:???
自分もそう思う。
今井・板垣ともに、今の一歩と戦ったら何回転することやら。

737 :マロン名無しさん:03/09/08 20:56 ID:???
鷹村の話だとOPBFの語られてない試合で宮田は中盤以降下半身がふら付いて
身体が開いてたそうだが・・・・
今だと名古屋判定を連想しちまうな。
OPBFイメージ良くないのに、雇われ噛ませ出して怪しさ増してるのが気になる。

738 :マロン名無しさん:03/09/08 21:36 ID:/ko0GUIf
現実とは別に華やかな舞台にしてもよかったのに、なんかしょっぱいな東洋は。

739 :マロン名無しさん:03/09/08 22:17 ID:yJJY9F8l
しかしあまり走り込んだりして筋肉つき過ぎてしまったりしたら今以上の減量苦が待っているのでは?<宮田
それにしてもスタミナ切れが減量苦ではなく練習不足のせいだというのは正直ちょっと萎えるぞ
宮田戦、一応まだ楽しみにしてるんだから、もっと頑張れ超頑張れ

740 :マロン名無しさん:03/09/08 22:25 ID:???
練習不足というが、鷹村のトレーニングに死にそうになりながらもついていってる。
一歩へ話したところでは、あの走り込みは普段鴨川ジムでやってる
数倍の量だったとか。一歩とて、ついていくには容易ではなかったろう。

練習不足というのはあくまで鷹村からみたら、というわけで並の東洋チャンプ
レベルなら十分高水準ということだと思う。

741 :マロン名無しさん:03/09/08 22:28 ID:???
作者も書いててわけ分からなくなってるのかもね。
一歩にギリギリまで追い詰められた伊達が、その当時の一歩よりは
大分強いと思われる東洋太平洋王者の宮田を圧倒してみたり、
タイ最強で世界チャンプの期待までかけられてたジミーに勝った
ポンチャイが世界に踏み出せない一歩のかませ犬にさせられてみたり。
安易にかませ犬をつくりすぎなんじゃないかな、この漫画は。
鷹村やヴォルグの試合じゃ、世界ランカーすらかませ犬扱い・・・。

742 :マロン名無しさん:03/09/08 22:31 ID:???
>>741
でも実際のボクシングでもそういうことよくあるもんな。
将来の世界王者と思っていても、いつ噛ませ犬に転落するかわかったもんじゃない。

743 :マロン名無しさん:03/09/08 22:46 ID:???
>>740
フラついてた試合がその東洋じゃねーか。
一歩の名前が出るまでは最初の走り込みシーンでフラフラだったから、
鷹村が飛び切りのお節介を焼くまで積み重ね不足で数年過ごしたのは
確かだろう。

>>741
鷹村はともかく、一歩戦のポンチャイや、伊達・ヴォルグの相手だった世界ランカーには
見せ場もあった。
アーニー相手に2RTKOでもおかしくない程分の悪い試合をした宮田が、当時一歩より
大分強かったと考える方が苦しいのではないだろうか。

744 :マロン名無しさん:03/09/09 17:50 ID:???
>>741
おまいの解釈に合わん点は全部破綻扱いでつか

745 :マロン名無しさん:03/09/09 18:45 ID:???
宮田父は父親としてはともかくトレーナーとしてはダメダメだって気がすんな<宮田の積み重ね不足

746 :マロン名無しさん:03/09/09 19:00 ID:???
わかってて放っといたといってなかったっけ?>宮田父
自分で気づくまで云々と。

とりあえず優先すべき、鍛えておくべき箇所が他にあったのだろう。
一歩だって段階を踏んで能力アップしているし。

747 :マロン名無しさん:03/09/09 19:18 ID:???
それが父親としてはともかくトレーナーとしてどうなのかと<わかっててほっとく

幼少の頃からずっと続けてるわりに成長遅すぎな気がするのはそのせいではないのか?

748 :マロン名無しさん:03/09/09 19:43 ID:???
親父が挫折して立ち直れないところから息子の道が始まったんで、なかなか
強く出られない引け目も抱えているんだろう。

749 :マロン名無しさん:03/09/09 20:13 ID:???
まぁ、劇中屈指のトレーナ(と言うことになってる)鴨川会長と比べれば
宮田父が劣って見えるのは仕方ないんじゃないか?

750 :マロン名無しさん:03/09/09 22:39 ID:???
鴨川会長も世界レベルのボクシングとなると疑問が出るが。
鷹村の場合、本人の資質のウェイトがかなり高かったし、会長本人も
それを認めている。

あとマッチメイクの政治力についてはむしろ並。
ホーク戦はそのしわ寄せが全部鷹村にいっていた。

751 :マロン名無しさん:03/09/10 00:05 ID:???
2階級制覇のチャンプを抱えてるわけで、政治力は上がっているだろう。

752 :マロン名無しさん:03/09/10 00:37 ID:???
>>750
でもまぁ、カットマンとしての技術は一流でいいんじゃないか?
鷹村もイーグルのセコンドも褒めてた。
イーグル側と比べると会長の方が一段下だが、あっちは世界最高峰。
世界レベルのカットマンではあると思う。

753 :マロン名無しさん:03/09/10 19:14 ID:???
団吉はすでに世界王者を何人も。
同じ理論派ボクサーだったのに、なんか差がついて‥‥‥。

754 :マロン名無しさん:03/09/10 23:01 ID:???
鴨川は理論派と言いながら、現役時代のスタイルは気合重視だから同じでは無いでしょう。
猫田の方がラルフ戦を見る限りでは気合と理論的な戦いがマッチして良いと思います。
結果もラビットパンチという最低の反則打が無ければパンチドランカーのはずの猫田が勝利するぐらいに
圧倒していましたし。

755 :マロン名無しさん:03/09/11 14:50 ID:???
>>753
人種の違いか……。

756 :マロン名無しさん:03/09/12 07:47 ID:???
>>755
どっちも日本人でしょ?

757 :マロン名無しさん:03/09/12 09:16 ID:???
>756
選手の、だろ<人種

758 :マロン名無しさん:03/09/13 05:59 ID:???
>>757
なんでそのままの意味にしか取れない人間がいるんだろうねえ。


759 :マロン名無しさん:03/09/14 06:49 ID:iEcPyYD5
ロシアのアマエリートを極めた選手とメキシカンを何度も頂点に導いた名伯楽が
もし組んだら、実際どうなるんだろうな。

760 :マロン名無しさん:03/09/14 21:38 ID:???
いよいよ次はM対Mだぞ
こりゃ楽しみだ
試合結果とその後の展開いかんでこのランキングにも影響が出そう

761 :マロン名無しさん:03/09/14 21:50 ID:???
>>760
次はマルチネス対牧野か、ってネタバレすんな、タコ!!


762 :マロン名無しさん:03/09/15 00:08 ID:???
間柴対メッガンだと言っておろうが

763 :マロン名無しさん:03/09/16 15:03 ID:???
守VS勝だよ。
鴨川ジムでは見慣れたいじめの光景だな。

764 :マロン名無しさん:03/09/16 21:25 ID:???
幕之内君、守君、勝君、学君、マルチネス君、宮田君、間柴君、モーリス君、
メッガン君、前園君・・・・このうちの2人が戦うのだな

765 :マロン名無しさん:03/09/16 21:32 ID:???
おまいら
いよいよ待望の

「マクグレディVSミスターX」

が始動でつね

766 :マロン名無しさん:03/09/18 14:58 ID:???
>764
牧野君がいない つД`)

767 :マロン名無しさん:03/09/19 19:14 ID:???
本スレで間柴対沢村だとどちらが勝つ?というレスに対して
普通に考えて沢村が間柴に勝てるはずがない、という意見を出した人がいたんですが。
ここの住人の皆さんの意見を聞かせて下さい。

768 :マロン名無しさん:03/09/20 00:15 ID:???
沢村には飛び込む足とか防御技術ではじくとかフリッカー対策になるものがないから、
当面驚異のリーチには相当苦しむだろうね。
先手を取れるハンドスピードとカウンターの才能が、距離をどうにかするまで頃される
わけだし。
ただフリッカーだけで沈むこともないだろうな。
ガード固めて逃げにまわって、間柴が捕まえにきたらカウンターで迎撃するチャンス。
間柴の短気な性格では、沢村の挑発に乗らないで、淡々とコントロールして試合を
終えるってことはできそうもないし。
チャンスが来るまでに沢村が負う(視界を含めた)ダメージが勝敗に影響しそう。
大きなダメージを抱える前に反撃できれば、その先沢村の方が引き出し多いし、
勝てるはずがないとまではいかないと思われ。

769 :マロン名無しさん:03/09/20 01:38 ID:???
まあでも最終的にはマシバが勝つかな。
6:4でマシバ有利だと思う。

770 :マロン名無しさん:03/09/20 18:53 ID:???
階級的には、間柴対ヴォルグの方が実現可能性が高いな。
間柴対沢村もいいが、こっちの方が見たいぞ。

771 :マロン名無しさん:03/09/20 21:58 ID:???
>>768に同意。
ただ、チョッピングライトはねらい打ちにされる危険が大きいことを考えると、
真柴は決め手に欠けるな。

>>770
ヴォルグは技術が結構あるから真柴は厳しいんじゃないかな。
中に入られたらインもこなせるヴォルグにぺしゃんこにされるだろうけど、
フリッカーだけで押さえ込めるほどヴォルグも甘くないだろう。

772 :マロン名無しさん:03/09/21 09:00 ID:???
ヴォルグのIBF4位ってそんなに凄いのか?
俺はボクシング良く分からないから何ともいえないんだけど、
IBF4位のジョシー・デンプシーがK-1ルールとはいえ武蔵にボコ
られてるのみてるからなー。

773 :マロン名無しさん:03/09/21 12:24 ID:???
SS(神の領域) リカルド・マルチネス、武蔵さん
S(世界トップレベル) 伊達英二、ヴォルグ・ザンギエフ
以下略

774 :マロン名無しさん:03/09/21 12:26 ID:???
IBF4位が弱いのではない。武蔵さんが強すぎるだけだ。

775 :マロン名無しさん:03/09/21 12:50 ID:???
>>772
たまにあれ?って奴が世界上位ランカーに潜り込むことはある。
WBCウェルター級4位の渡辺博とか。


776 :マロン名無しさん:03/09/21 13:35 ID:???
まあジョシーは4位の先が全然望めんでK-1転向したわけだしな。

777 :マロン名無しさん:03/09/21 19:52 ID:???
S リカルド
AAA伊達 ヴォルグ
AA 一歩 宮田 
A 間柴 千堂 沢村 
B 真田 島袋 
C 小橋 速水 沖田 冴木 ポンチャイ 板垣 今井 
D オズマ ナオ イー 牧野 唐沢

778 :マロン名無しさん:03/09/21 20:25 ID:???
王子はCなら誰でも勝てそうだ

779 :マロン名無しさん:03/09/21 21:01 ID:???
>>778
拳軽くて早いラウンドでネタ切れになるのに?
現状じゃあランカーと10回戦なんてとても持たないよ。

780 :マロン名無しさん:03/09/22 08:47 ID:???
>>779
板垣も☆倒したらランク10位だろ。
もうランカーみたいなもんだ。
沢村あたりも一歩に負けて大きくランクを下げてるはずだから、
ランク的には、板垣≒沢村。
それに、これまで誰もがなしえなかった至近距離からのパンチを
スピード地獄でかわしまくるという芸当をあっさりやってのけた
あたり、板垣の実力は既に並みのランカーを凌駕するところまで
きてると考えるのが妥当。
意外と沢村にも勝つかもね。

781 :マロン名無しさん:03/09/22 17:57 ID:???
>>780
倒してないどころか試合できるかどうかも分からねえのに先走ったもんだな。
至近距離でかわしてたのは今井の馬鹿みたいに振り回したパンチだろ。
それでも3R目からもう捕まってたじゃねえか。
スピード地獄が聞いて呆れる。6回戦で中盤からスピードどころじゃないとは。
沢村あたりも一歩に負けて大きくランクを下げてるってなんだそりゃ。
有力ランカーがタイトルマッチで負けると途端に8回戦クラスとかの実力に
なるとでも思ってんのか?

782 :マロン名無しさん:03/09/22 20:27 ID:???
>>781
今井はスパーリングとはいえ一歩を追い詰めたこともあるほどの実力者
そのパンチをただ振り回しただけのパンチとは、今井なめすぎ
振り回しただけのパンチで3回も優勝できるほど日本のアマも甘くない
今井の実力は現時点で冴木の上をいってるよ
冴木なんぞ一歩に負けた千堂に秒殺されてるんだから
その今井を倒した板垣は最低でもBランクだろ

783 :マロン名無しさん:03/09/22 21:54 ID:???
>>782
アマの実績とスパーだけが根拠でいきなり冴木を今井の格下に見做したのは早計。
冴木はアマ時代、選考前から五輪当確と言われた男で、高校アマではなく日本の
アマチュアのトップにいた男だ。
また冴木は伊達とのお互いノーヘッドギアのスパーで全く触らせなかった。
直後一歩との実戦で4ラウンド目に入る迄一発も貰わず、掻き回すフットワークとピンポイント
のフリッカーを用いて一歩をグロッキーにしていた。
それでも一歩のリズムに対する準備と機転で打ち抜かれて、パンチに恐怖を覚えた末負けた。
一方今井は板垣戦、一発で決まるからとポイントに留意せず振り回した。
それにも関わらず止められて勝てるところでレフェリーを押しのけて勝機を逃した。
リードを許したポイントを考えれば、絶対に逃してはならない勝機だった。
プロとしてあまりに未熟過ぎた。
アマやスパーで好感触でもプロのリングで通用すると保証されているわけではない。
しかも上に行く程プロでより多くを培った猛者に当たる。
一歩に思い知らされた冴木は続く千堂戦、不可解にも正面で自ら普通のジャブを打ちにいき、
殺気だけで為すすべなく固まって葬られた。

784 :マロン名無しさん:03/09/22 23:18 ID:???
一歩の世界でそんな緻密なテクニックの話されてもなー
強そうにみえる奴が強い
それでいいんじゃねーの
だってブライアン・ホークが無敵のチャンピオンだった世界だよ
ホークのテクニックはどうみても今井より酷い
ちなみに俺には千堂がヴォルグより強そうにみえる

785 :マロン名無しさん:03/09/22 23:35 ID:???
>>784
ホークはボクシングのテクニックに変わるとんでもない動きがあったけど、今井に
そんなもんなかったよ。
あとオレはヴォルグの方が千堂を随分ボコってたから強そうに見えるけどな。
途中と最後千堂ズリ落ちかけてたじゃん。

786 :マロン名無しさん:03/09/23 00:02 ID:???
見た感じを方法論で覆すのって、結構一歩の見所だと思う。
この頃は大事な局面で精神論に追いやられてる感じもするけど。

787 :マロン名無しさん:03/09/23 00:26 ID:???
>>テクニックに変わるとんでもない動き
それが通る世界ってのはもうテクニックの世界じゃないよな
でも、現実はあんなものなのかも
ボブ・サップがホースト倒すんだからなー
あれなんて増量した今井がリカルド倒したようなものだ

788 :マロン名無しさん:03/09/23 00:40 ID:???
>>787
ボブ・サップなんて質量で勝ちにくる動き的にはつまらない変な例に出さなくても
ホークにはハメドって現実のボクサーのモデルがいる。
オーソドックスからかけ離れた所で凄いことやる例外は確かにいるんだけどな。
しかし今井には無縁だろ。
動きはつまらんし、質量の方真似ようったってフェザー級だしあいつ。

789 :マロン名無しさん:03/09/23 00:58 ID:???
 

790 :マロン名無しさん:03/09/23 16:12 ID:Qj7EO7BZ
板垣、今井は現状ではCだろ
ほとんど速水とおなじ板垣はこれ以上伸びないかもしれないし。
今井は島袋より馬力があろうと、島袋にはガゼルパンチと低い身長、そしてスタミナがあるので、今井には勝てそうだ

791 :マロン名無しさん:03/09/23 23:16 ID:???
千堂×ヴォルグはどうみても俺には五分五分の試合にしかみえないんだが
何故かヴォルグの圧勝と評する人間がいるな。
一歩はどっちが勝ったか分からないって感じだったし、鷹村も”僅差で”
ヴォルグとか言ってた程度で、しかも判定結果は千堂の勝ちでしょ。
いくら地元判定とはいえ、圧倒的な差のあった試合をひっくり返したなんて
ことは聞いたことがない(特に日本では)。
これをどう解釈すればヴォルグの圧勝になるのか、理解に苦しむな。
まあ考え方は人それぞれ。ランキングも人それぞれってことか。

792 :マロン名無しさん:03/09/23 23:20 ID:???
最終回のダウンの判定は大きかったろうな。

793 :マロン名無しさん:03/09/23 23:39 ID:???
>>791
判定はスリップをダウン判定した誤審じゃん
それに鷹村じゃなくて宮田だろ

794 :マロン名無しさん:03/09/23 23:49 ID:???
>>791 漫画読み直してみろ
ヴォルグが圧倒的ポイントリードでこけたのをダウンにされ-2ポイント
それでもラムザコーチ・宮田はヴォルグのほうが判定で勝っていたと思っていた
結果は地元びいきで千堂の勝利

その後あとづけの補足でヴォルグは伊達クラス、本来のスタイルで戦えば一歩は絶対勝てない
+日本で負けたのは客の人気をとるためにインファイトをして、
一歩、千堂というインファイトのスペシャリストにあたって運が悪かったから

795 :マロン名無しさん:03/09/23 23:49 ID:???
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/kaz8/comics/ippo/h3/round204.htm
あの試合の判定の考察

796 :マロン名無しさん:03/09/23 23:55 ID:???
>>791
日本で圧倒的な差のあった試合をひっくり返した判定が無いなんて思うな。
名古屋判定とかボクシングファンの間では有名なもんだ。

797 :マロン名無しさん:03/09/23 23:59 ID:???
そもそもラムダ・宮田は心情的にヴォルグ寄りなのでそのへんの
さっ引きは必要かも。

最終ラウンドのダウンも、辛口ジャッジ(宮田談)ではあったものの、
誤審というほどのものではない。
比較的公正かつ的確な感想を出す鷹村あたりのコメントをぜひ
聞きたいものだ。

798 :マロン名無しさん:03/09/24 00:10 ID:???
>>795 そのサイト面白そうだな。俺の判定もこのサイトと同じだな

>>797 とりあえずボクシングルールを覚えるところからはじめようか

799 :マロン名無しさん:03/09/24 00:12 ID:???
なんでこうも必死なの?

800 :マロン名無しさん:03/09/24 00:32 ID:???
>>797
>誤審というほどのものではない。

( ゚Д゚)ポカーン

801 :マロン名無しさん:03/09/24 00:40 ID:???
明かな誤審なら宮田のコメントがあんなものじゃすまなかったはず。
千堂のパンチが当たっているのは事実だし、要は倒れたのがそのせいか
どうかというところ。
微妙なせんであることには間違いなかろう。

802 :マロン名無しさん:03/09/24 00:53 ID:???
レフェリーの権限ってのはでかい。
無茶な解釈でも取ろうと思えば取れちまう。
状況は打ちにいったヴォルグがスリップ、倒れる時に千堂のパンチがかすっただけだ。
普通はあれが打撃によるダウンと見えるわけもなく、当然スリップにすべきところだ。
だから直後に迷いなくスリップだと言う宮田のセリフもある。

803 :マロン名無しさん:03/09/24 00:59 ID:???
その後の台詞で宮田はかすっていたのが見えていなかったことがわかる。
だから直後はスリップだと思った。

804 :マロン名無しさん:03/09/24 01:14 ID:???
明確な誤審じゃないという解釈を無理矢理してる時点で、五分五分の試合にしかみえない
なんてどこがって思うんだが。
あと”僅差で”なんてセリフがないこと注意されたレスが前にあるぞ・・・
ということは確実に前と同一人物だ。いつまでやらかしてんだよ。

805 :マロン名無しさん:03/09/24 01:26 ID:???
五分五分といってる人がどんな採点したのかが気になる

806 :マロン名無しさん:03/09/24 01:28 ID:???
すまんが>>797以降は自分だが、>>791は自分じゃないぞ。

キミの方が明かな誤審だと無理矢理解釈しているように思えるんだが。
宮田の台詞ひとつとってみても、パンチが当たっているのを気づいていない
時点での台詞を論拠にしているし。

807 :マロン名無しさん:03/09/24 01:31 ID:???
あの試合をヴォルグ有利とおもわない奴がいるとは思わなかった
まあちゃんとルールをわかってなければ五分五分と思うんだろうな

808 :マロン名無しさん:03/09/24 01:35 ID:???
>ヴォルグが圧倒的ポイントリードでこけたのをダウンにされ-2ポイント

圧倒的というのは2ポイントでひっくり返される程度のことをいうのかな?

809 :798=808:03/09/24 01:35 ID:???
>>797からお前一人で千堂、千堂さわいでたのかよ

810 :808:03/09/24 01:37 ID:???
>>809
小細工ときましたか。

811 :798=807:03/09/24 01:38 ID:???
すまん、間違えた

812 :マロン名無しさん:03/09/24 01:43 ID:???
別にヴォルグ有利だったのを地元びいきで千堂よりの判定に
なったというのは否定しないさ。

ただ、きわどいところだからそのへんの曖昧なところで左右された
んだろうなと思う。
ヴォルグびいきの宮田でさえ、「辛口のジャッジ」程度ですませた
ダウン判定を、「明かな誤審」というのはいいすぎじゃないかと。

まぁ、争うつもりはないので。
煽りっぽい文を入れてしまったのは失礼。

813 :マロン名無しさん:03/09/24 01:44 ID:???
>>808 お前頭おかしいのか? ちゃんと文を読め
ボクシングは1ラウンド互角なら10-10、かたほう優勢なら10-9、ダウンとったら10-8と採点するんだぞ
2ポイントはかなり点数ではでかいんだ
ちなみにヴォルグは4ポイントリードしていた。それをダウンにされー2ポイント
で判定はヴォルグの2ポイントリードで勝ちなのに、地元びいきで千堂が勝った。

お前は人としておかしいよ。


814 :マロン名無しさん:03/09/24 01:49 ID:???
ボクシングのルールをしってれば、ヴォルグゆうせいは誰でもわかる事実
でも千堂が勝った事にはべつに文句つけるつもりはない

815 :マロン名無しさん:03/09/24 01:49 ID:???
>>813
−2ポイントでひっくり返されたということは、1ポイント以下しかリードして
いなかったてことじゃん。

キミこそ文章をよく読もう。

816 :マロン名無しさん:03/09/24 01:51 ID:???
794 :マロン名無しさん :03/09/23 23:49 ID:???
>>791 漫画読み直してみろ
ヴォルグが圧倒的ポイントリードでこけたのをダウンにされ-2ポイント
それでもラムザコーチ・宮田はヴォルグのほうが判定で勝っていたと思っていた
結果は地元びいきで千堂の勝利

その後あとづけの補足でヴォルグは伊達クラス、本来のスタイルで戦えば一歩は絶対勝てない
+日本で負けたのは客の人気をとるためにインファイトをして、
一歩、千堂というインファイトのスペシャリストにあたって運が悪かったから


ヴォルグが圧倒的リードしていた。ヴォルグダウン
これでもまだヴォルグリード、それで判定は千堂の勝ち

つまり ヴォルグはダウンしてもポイントは勝ってたってことだ

意味わかったか?

817 :マロン名無しさん:03/09/24 01:53 ID:???
808 :マロン名無しさん :03/09/24 01:35 ID:???
>ヴォルグが圧倒的ポイントリードでこけたのをダウンにされ-2ポイント

圧倒的というのは2ポイントでひっくり返される程度のことをいうのかな?


お前の意見はダウンしたからヴォルグの負けといっている
自分が文を読めてないのを、他人のせいにするな

818 :マロン名無しさん:03/09/24 01:55 ID:???
>>808は文をちゃんと読むべきだ

819 :マロン名無しさん:03/09/24 01:55 ID:???
>>816
おいおい、まさか地元びいきというのは集計の時点で勝手にポイント
書き換えることだと思ってないか?

採点の時点で有利な採点になるって意味だぞ。


820 :マロン名無しさん:03/09/24 01:59 ID:???
>ちなみにヴォルグは4ポイントリードしていた。

勝手に脳内設定を持ち出されてもねぇ。
4ポイントリードしてたら、ヴォルグが勝ってるって。
負けたということは、その時点で4ポイントもリードしてなかったってこと。
キミこそ漫画をよく読むべきだ。

821 :マロン名無しさん:03/09/24 01:59 ID:???
>>819 君なにいってんの?
どう考えても君がおかしい。
とりあえずもうなにいっても意味ないし、いいや

822 :マロン名無しさん:03/09/24 02:00 ID:???
>>819 
採点の仕方もしらずに、そんなこというなよ


823 :マロン名無しさん:03/09/24 02:02 ID:???
>>820 で、なにがいいたいの?もうめんどくさいからいいや
とりあえずレス読んで、リンクさきへいってみろ
お前とあらそう時間がもったいないし、さよなら

824 :マロン名無しさん:03/09/24 02:02 ID:???
>>822
じゃぁキミの知っている「採点の仕方」とは?

ひょっとしたら自分が間違えているかもしれない。
そのときは素直に非を認めるよ。

825 :マロン名無しさん:03/09/24 02:03 ID:???
>>824 互角10-10 かたほう有利10-9 ダウン10-8 それで自分で計算してみろ

826 :マロン名無しさん:03/09/24 02:04 ID:???
そうすればだいたいヴォルグの3.4.5ポイントリードになる

827 :マロン名無しさん:03/09/24 02:07 ID:???
>>825
だからその判定の仕方が違ってたんだろ。
宮田やラムダがヴォルグ有利とみなしたラウンドが、審判員は互角か
千堂有利とみていたというだけの話。

828 :マロン名無しさん:03/09/24 02:15 ID:???
同じラウンドでも、審判員によっては判定が分かれることがあるのは当然。
キミの判定と作者の判定が違っていたというだけ。

最初から「このラウンドはヴォルグがとったに違いない!」と思い込んでいる
から妙な結論になってしまう。

829 :マロン名無しさん:03/09/24 02:21 ID:???
>審判員は互角か 千堂有利とみていた

それがすでに地元判定だって話だろ
公平に判定してたら、ヴォルグのポイントリードになるってこと

830 :マロン名無しさん:03/09/24 02:21 ID:lYQs0HIP
公式の判定を間違っているというのにはワラタ

831 :マロン名無しさん:03/09/24 02:24 ID:???
>それがすでに地元判定だって話だろ

そう。そのことを地元びいきだといっている。
それを>>819でレスしたら妙な具合に絡まれちゃったんだ。

832 :マロン名無しさん:03/09/24 02:27 ID:???
>>828
作者が本質的に千堂の判定勝ちを描いたつもりなら、地元判定なんて演出はしてない。
そもそもおまいの目にヴォルグの勝ち試合と映ってないという話はどこにいった。
千堂の見た目に有利で順当にポイントを奪ったと見えるラウンドが、第7R以外どこにある
とおまいに見えたのかが本来の問題だ。

833 :マロン名無しさん:03/09/24 02:30 ID:lYQs0HIP
話をかえてるのが痛い

834 :マロン名無しさん:03/09/24 02:32 ID:???
>>832
すまない、なにをいっているのかわからない。煽りじゃなしに。

一行目だけはわかる。
ヴォルグが押していたようにみえた試合だったが、地元びいきも手伝ってか
試合結果は千堂が勝った。
こう作者が描きたかったのだろうということは自分も同意。

835 :マロン名無しさん:03/09/24 02:33 ID:???
>>830
公式の判定とは?

836 :マロン名無しさん:03/09/24 02:33 ID:lYQs0HIP
逃げたか

837 :マロン名無しさん:03/09/24 02:36 ID:lYQs0HIP
なんで千堂厨は馬鹿なのか

838 :マロン名無しさん:03/09/24 02:37 ID:???
公式の判定とはなんですか?

言い逃げですか。

839 :マロン名無しさん:03/09/24 02:39 ID:lYQs0HIP
実際のボクシングの判定だろ

840 :マロン名無しさん:03/09/24 02:40 ID:???
それがどう>>830につながるのか意味不明

841 :832:03/09/24 02:40 ID:???
>>834
レスのターゲットは大元の>791にするべきだったか。
本人あるいは全面同意してる香具師と見做したが、部分的にしか同意してない
香具師なら謝る。

842 :マロン名無しさん:03/09/24 02:42 ID:E3C8ZY1j
IDだして話そうぜ。

843 :マロン名無しさん:03/09/24 02:44 ID:???
>>841
五分五分とはさすがに思わないよ。
ただ圧勝というほどのポイント差はなかったんじゃないかと。

今日はもう寝ます。いろいろ失礼なこともいっちゃったけど、それについては
謝ります。それじゃ。

844 :マロン名無しさん:03/09/24 02:45 ID:E3C8ZY1j
逃げたか

845 :マロン名無しさん:03/09/24 02:46 ID:???
これほどボクシングを知らないのに、がんばる奴ははじめてみたよ

846 :マロン名無しさん:03/09/24 02:46 ID:lYQs0HIP
千堂厨がはじかいてるのがおもしろいからAGEてます

847 :マロン名無しさん:03/09/24 02:48 ID:E3C8ZY1j
ボクシングのルールもしらないのに、がんばった奴が逃げました

848 :マロン名無しさん:03/09/24 02:53 ID:???
もうID表示しないからな
俺は>>823から>>842までまったくレスしてないが、ボクシングのルールを知らないお前への文句は多かったな

849 :マロン名無しさん:03/09/24 02:56 ID:???
お疲れさま

850 :マロン名無しさん:03/09/24 02:58 ID:???
>>846
スレの流れから逝くと、千堂の件は単なる道具かもしれん。
>>791は確実に>>656、夏のSランク騒動を大々的に盛り上げた香具師だし。

851 :マロン名無しさん:03/09/24 03:00 ID:???
文体からいって>>656なのは>>806以降だと思うが。
どっちでもいいが。

852 :マロン名無しさん:03/09/24 03:04 ID:???
つまりヴォルグの方が粘着厨が多いってことだ。

853 :マロン名無しさん:03/09/24 03:04 ID:???
すごい厨房がいたんだ
>>825がボクシングの計算方法教えたら、>>827でそのボクシングの判定自体を否定してるし
>>832の意見にたいして、そのことできれてるのに>>834で認めるし
自分が文を読めてないのに、「あなたが文を読めてない」みたいなレスつけてるし、
最後にお互いIDだそうといったら、逃げだすし

すげー男だった



854 :マロン名無しさん:03/09/24 03:06 ID:???
>>852よく読んでみろ。面白い千堂厨の意見がたくさんあるぞ

855 :マロン名無しさん:03/09/24 03:11 ID:???
>>853
それはさすがにお前がバカだといわざるをえない。

そういうことじゃなく、もっとボクシングの本質的なとこで認識が違ってたぞ。

856 :853:03/09/24 03:13 ID:???
ルールもしらずに適当な事をいい、ましてや自作自演をした、判定を知らない男
俺はお前を忘れない

857 :853:03/09/24 03:15 ID:???
ボクシングの本質をしらなく、自分が正しいみたいな事を言ってる男の
面白いレスをとりあげただけだ。だから>>853書いた俺はわかってるぞ

858 :マロン名無しさん:03/09/24 03:16 ID:???
バカまるだし

859 :マロン名無しさん:03/09/24 03:18 ID:???
千堂厨が逃げ出した後、まだこのスレにいるきがするのは俺だけだろうか


860 :マロン名無しさん:03/09/24 03:20 ID:???
わかった。わかった。もっと千堂厨のいたい意見がたくさんあるのに、
つまらん意見をだしてわるかった。わるかった。

861 :マロン名無しさん:03/09/24 03:42 ID:lYQs0HIP
千堂厨の復活を期待

862 :マロン名無しさん:03/09/24 06:39 ID:???
スレの無駄だよ。一種の障●●ってやつだから
脳内で他の意見は絶対に間違ってることになってるの。
もうほっとけばいいじゃん

863 :マロン名無しさん:03/09/24 06:46 ID:???
>>794でヴォルグがダウンしても判定で勝ちといってるのに>>808でダウンしたら逆転かよっという厨房
>>813にちゃんと文を読めといわれたら、>>815できみこそ読めと逆ぎれする厨房

>>824で採点のしかたをきいてくるから、それを>>825がおしえたら、>>827でボクシングの判定の仕方じたいを否定する厨房
すばらしい厨房だ。釣りではなく天然なところがすばらしい



864 :マロン名無しさん:03/09/24 07:11 ID:???
才能がちがいすぎる。俺達凡人とはなにかが違う、10年に1人の逸材だ。

865 :791:03/09/24 20:44 ID:???
なんか俺の意見に同意してくれた人がボロクソに言われてると
反論したくなるな。
この試合のポイントは前半のラウンドをどれだけヴォルグが
とったかなわけだが、これを全て10対9でヴォルグがとった
とするのはただの推論にすぎないよな。
10対10のラウンドが続いたが、徐々にテクニックの差が
顕在化して、5Rくらいで一気に千堂が手が出なくなったという
展開も十分考えられるわけだ。
漫画で全てのRの展開が詳細に書かれたわけではないからね。
この部分の展開を勝手に脳内補完してそれを既成事実のごとく
言われても説得力はない。
ところで厨房厨房と騒いでる奴はIPひとりで2つ使えるだけの
自作自演のような気がするのは俺だけ?

866 :マロン名無しさん:03/09/24 20:51 ID:e0e3DLSA
降臨age

867 :マロン名無しさん:03/09/24 20:54 ID:lm2ephUf
木村と青木の高校時代のボクシングとの出会いってコミックスの何巻だったっけ?
本屋で買おうと思っても、いっぱいあって探しきれない・・・。

868 :マロン名無しさん:03/09/24 21:49 ID:???
ヴォルグと間柴と速水と小橋はランキングからはずそうや。
階級違うじゃん。
階級が違うってことで鷹村やホークはランキングからはずしたんだろ。
宮田なんかも階級上げればパワー不足も解消されて大分強さも違ってく
るだろうしな。
それに、ヴォルグがらみの話は荒れるからもう聞きたくないわ。

869 :マロン名無しさん:03/09/24 21:50 ID:???
千堂厨とヴォルグ厨が暴れるからな。

870 :マロン名無しさん:03/09/24 21:52 ID:???
791キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


871 :マロン名無しさん:03/09/24 22:36 ID:???
よし、俺がJライト級のランキングを作ってやる。
A…ヴォルグ
B…エリック、間柴
C…木村、具志堅ぽい人

872 :マロン名無しさん:03/09/24 22:42 ID:???
S リカルド
AAA伊達 ヴォルグ
AA 一歩 宮田 
A 間柴 千堂 沢村 
B 真田 島袋 
C 小橋 速水 沖田 冴木 ポンチャイ 板垣 今井 
D オズマ ナオ イー 牧野 唐沢


873 :マロン名無しさん:03/09/24 22:44 ID:???
星はどのへんだ?

874 :マロン名無しさん:03/09/24 22:52 ID:???
>>865
2Rからモロに「あたらへんのや」って嘆いてるんだが。3Rには「ジリ貧や」
ヴォルグがズバズバ当てて千堂が単発ボディのみ。2、3Rしっかり描かれてる。
有効打もヴォルグ、手数出して押してるのもヴォルグ。どちらに重きを置くジャッジでも
まともならまずヴォルグに付ける。
4、5R省略されてるが、その延長として6R、ボロボロでグロッキーの千堂が立ち現れる。
実況は「ヴォルグの猛攻によく耐えてますが風前の灯火」直後ダウン。
これで4、5R千堂の攻勢があったなんて、それこそ脳内で別に話を組み立てないと
出てこねえよ。
しかし今夜もいきなり全開スタートだな。



875 :マロン名無しさん:03/09/24 22:58 ID:???
ランキング決定おめ

S リカルド
AAA伊達 星
AA 一歩 宮田 
A 千堂 沢村 
B 真田 島袋 
C 沖田 冴木 ポンチャイ 板垣 今井 
D オズマ ナオ イー 牧野 唐沢

876 :マロン名無しさん:03/09/24 23:06 ID:???
>>871
惜しい。世界戦をも視界に捉える間柴にあと一歩までせまった実力者木村を
まったく寄せ付けなかった具志堅ぽい人の実力は既に世界トップレベル。
S…具志堅ぽい人
A…ヴォルグ
B…エリック、間柴
C…木村

877 :マロン名無しさん:03/09/24 23:09 ID:???
>>874
昨日からまったく変わらんなあんたは。
また最終ラウンドでヴォルグがポイントリードしていたなんて妄想をいってんの?

ボクシングのルールすら知らないでよく語るもんだ。

878 :マロン名無しさん:03/09/24 23:19 ID:???
>>877
ジャッジがまともならと書いてるのが目に入らんかぁ!

879 :マロン名無しさん:03/09/24 23:22 ID:???
>>874がただしいわけだが…

880 :マロン名無しさん:03/09/24 23:27 ID:???
>>875
いいじゃん
なんとなくスッキリして分かりやすくなった
唐沢はもっと強いと思うけどね
一歩にボコられたのは一歩が強くなりすぎたからでしょ
冴木ですら今の一歩よりは弱いと思われる千堂に秒殺されているんだから

881 :マロン名無しさん:03/09/24 23:27 ID:???
はいはい、あんたが正しい。
昨夜は明け方までご苦労さん。

882 :879:03/09/24 23:34 ID:???
>>881 じゃあとっとと消えろw


883 :マロン名無しさん:03/09/24 23:39 ID:???
>>875>>872に星をつけくわえただけだぞ

884 :マロン名無しさん:03/09/24 23:43 ID:???
>>883 ヴォルグがはずされてるけどな

885 :マロン名無しさん:03/09/24 23:43 ID:E3C8ZY1j
ま た 千 堂 厨 か

886 :マロン名無しさん:03/09/24 23:54 ID:???
一度も試合を漫画で書かれてない星をくわえ、ヴォルグをはずすとは
仙道厨必死ですね

887 :マロン名無しさん:03/09/25 00:08 ID:???
868 :マロン名無しさん :03/09/24 21:49 ID:???
ヴォルグと間柴と速水と小橋はランキングからはずそうや。
階級違うじゃん。
階級が違うってことで鷹村やホークはランキングからはずしたんだろ。
宮田なんかも階級上げればパワー不足も解消されて大分強さも違ってく
るだろうしな。
それに、ヴォルグがらみの話は荒れるからもう聞きたくないわ。


869 :マロン名無しさん :03/09/24 21:50 ID:???
千堂厨とヴォルグ厨が暴れるからな。



ここから第三者のふりをした千堂厨の攻撃がはじまる
はずだった

>>869氏という本当の第三者の一言で千堂厨の最初の攻撃は自らを滅ぼすカウンターとなった

888 :マロン名無しさん:03/09/25 00:28 ID:???
本命宮田かもな、千堂厨。まあそれはそれとして
>>868
階級上げても根本的に拳の質は軽いし、相対的に対戦相手の体格も良くなる。
スタミナ不足は解消されるけど、パワー不足は解消されない。
鉛筆削りに例えていた過減量でガリガリに削って尖らせるというのがなくなり、
集中力がフェザー級の時より鈍るため、手放しに見違えて強くなるということは
ないだろう。フェザー級より判定狙い向きにはなるだろうが。

889 :マロン名無しさん:03/09/25 07:11 ID:???
ヴォルグ厨暴れすぎ
このスレももう終わりだな
雰囲気悪くなりすぎた

890 :マロン名無しさん:03/09/25 08:21 ID:3SDr+6vb
どっちも暴れてる。千堂厨の意見が意味不明

891 :879:03/09/25 11:29 ID:???
互角、と

892 :マロン名無しさん:03/09/25 13:01 ID:3SDr+6vb
ヴォルグ厨は叩きすぎ

893 :マロン名無しさん:03/09/25 15:30 ID:???
>876
具志堅ぽい人は間柴に負けているから
SS・間柴
S…具志堅ぽい人
A…ヴォルグ
B…エリック
C…木村

木村ヨワ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

894 :879:03/09/25 16:55 ID:???
もういいよ。バカと議論してもなんのプラスにもならないしな。
もう来ないから好きにほえてろアホ共

895 :マロン名無しさん:03/09/25 18:13 ID:???
誰よりも吠えていた方が退場です。

舌の根も乾かないうちに他人のふりして出てくることまちがいないでしょうが(w

896 :マロン名無しさん:03/09/25 18:29 ID:???
>>889
「雰囲気悪くした」というのなら理に合わなくなったまましつこく突っかけてきた千堂厨で、
ヴォルグ厨はせいぜい従犯てとこだろ。
しかし千堂厨もヴォルグ厨もスレ違いとか荒らしじゃないし、むしろ面白くなったと思うんだが。
ランキングスレってのはこういう衝突が軸じゃないの?
衝突の一度途絶えた6月途中から8月に入るまで、いかにもネタ切れな感じで閑散としてるし。

897 :マロン名無しさん:03/09/25 18:35 ID:???
ホントに他人のふりして出てきた(w

898 :896:03/09/25 18:53 ID:???
>>897
他人ではあるが・・・千堂厨に言ってもしょうがないね。

899 :マロン名無しさん:03/09/25 19:03 ID:???
ヴォルグ厨のどこに理があると?

「ヴォルグが勝つ」という前提のもとに試合を考察しているから
結果としてとんでもなくヴォルグリードの採点になってしまう。
地元判定といっても万能じゃないんですよ?

(認めたくないだろうが)最終的に千堂が判定で勝った。
てことは千堂がとったラウンドの方がヴォルグより多いってこと。
そこを大前提として試合をもう一度観てみよう。どのラウンドを
ヴォルグは落としたのか?
勝手に結果を書き換えてたら考察もなにもない。

900 :マロン名無しさん:03/09/25 19:09 ID:???
しつこすぎ
何度も討論で反論できず逃げ出して、次の日またしゃべりだす
これは完璧なあらしだ
↓話題かえて

901 :マロン名無しさん:03/09/25 19:19 ID:???
>>891 >>894 
俺が879なわけだが・・・
間違えてやってるならいいけど、千堂厨の芝居じゃないよな

902 :マロン名無しさん:03/09/25 19:22 ID:???
>>891>>894
つうかマネされたところで痛くもかゆくもないんだけど・・・
まあ荒れるしこの話題はやめてやるよ

903 :マロン名無しさん:03/09/25 19:24 ID:???
連載が進んでないに等しかったから、なかなか新鮮なネタがねえ。
予想はスレ違いだし・・・

904 :902:03/09/25 19:25 ID:???
千堂萌え

905 :902:03/09/25 19:27 ID:???
一歩対宮田は千堂の勝ち

906 :901:03/09/25 19:28 ID:???
俺は901だけど、なんで>>902は俺のふりしてんの?

907 :マロン名無しさん:03/09/25 19:29 ID:???
>>900
騙りも自演もバレておいて、最後の手段は相手を「荒らし」呼ばわりして逃亡。

いいよ、どうせあんたからまともな返答がこないことはよく知ってる。
またあんたがIDを使い分ける自演やり始める前に、話題を変えるのがなによりだ。

908 :マロン名無しさん:03/09/25 19:35 ID:???
>>907 悪いけど自演やID変換はやっていない
自分が一人で反論してるからって、俺にあたるな

909 :902:03/09/25 19:36 ID:???
>>904>>905>>906
頼むから自演はやめてくれよ。つうかヴォルグ厨の作戦?

910 :マロン名無しさん:03/09/25 19:39 ID:???
>>908
悪いけどさ、何度もやってりゃそりゃバレてくんの。
現に今も・・・

911 :896:03/09/25 19:40 ID:???
とりあえず漏れの荒らしじゃないだろって認識は木っ端微塵のようで・・・

912 :901:03/09/25 19:43 ID:???
>>909その前に、お前はなんで俺のふりしてんだ?

>>879の意見は俺がヴォルグ厨のほうがあってると思ってレスしたもんだぞ
>>881の言葉で消えたお前が、なぜ俺のふりをしてるのか聞きたい

913 :マロン名無しさん:03/09/25 19:46 ID:???
次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064486650/l50

このスレやるから、次スレにまでくんなよ

914 :マロン名無しさん:03/09/25 19:47 ID:???
>>913
ならなんで誘導するんだ?
950くらいまで放っておけばよかったのに。

915 :マロン名無しさん:03/09/25 20:28 ID:???
結局全部自演だったのか。

全員いっしょにいなくなるんだもんな(ワラ

916 :マロン名無しさん:03/09/26 00:22 ID:???
>「ヴォルグが勝つ」という前提のもとに試合を考察しているから
結果としてとんでもなくヴォルグリードの採点になってしまう


↑馬鹿?

917 :マロン名無しさん:03/09/26 07:14 ID:???
↑ 思い込みってのは怖いね。まだ気づかないの?

918 :マロン名無しさん:03/09/26 07:49 ID:???
( ´,_ゝ`)

919 :マロン名無しさん:03/09/26 15:57 ID:???
千堂派の、神(読者)の視点から見ての判定を教えて欲しい。
今のところ揚げ足取りと煽りばっかりで、確たる拠り所がないように感じたから。

920 :マロン名無しさん:03/09/26 16:59 ID:???
正直複数で一人を叩くのはあきないか?そろそろやめにしない
>>916>>919とその他の人

それに最初は千堂派の人はかなり普通に答えてくれてたし、
結局はジョージしか答えをしらないのが事実

921 :マロン名無しさん:03/09/26 18:36 ID:???
>千堂派の、神(読者)の視点から見ての判定を教えて欲しい。

なんかいろいろやってるが(苦笑、
ひとつ答えておこうか。

漫画内での描写をそのまま解釈しているだけ。
別に千堂を無理に勝たせようという気はまったくない。

・前半はヴォルグが優勢、後半は千堂優勢のようにみえた試合シーン
 (後半は互角じゃないかという意見もあろうが、2回もダウンをとって
  いることもあり、千堂優勢としてとりあえず進める)
・判定結果は千堂の勝ち
・試合場は千堂の地元だった

これらから推測すると

922 :マロン名無しさん:03/09/26 18:37 ID:???
千堂が勝った以上、千堂がとったラウンドの方が多かった。
不服だろうが、これを前提にして考察するしかない。

ダウンしてはっきり10-8だとわかる6、7、10Rは除く。
普通に前半はヴォルグ、後半は千堂がとったと勘定すると
94-93でヴォルグ勝利。ま、違和感はない結果だ。
だが、千堂が勝った以上、ジャッジはこうは判定しなかったということだ。

断っておくが、自分が考察しているのはあくまで「ジャッジが」どう採点
したか。本来どうである「べき」だったかの話ではないので念のため。
だって作中でそういう結果が出た以上、作中の結果に沿って考察するしかないからね。

923 :マロン名無しさん:03/09/26 18:38 ID:???
ここで地元びいきの可能性が出てくる。
といっても、1ポイントの差ならそう難しく考えなくても簡単に左右されると思うが。
例えば1ラウンドはイーヴンでも不思議でない展開だ。この上語られなかった3〜5Rの
どこかひとつで、千堂が10-10に踏ん張っていたのがあればそれだけで逆転する。

おそらく「ジャッジが」採点した結果はこんなものだと思う。
この後の強制帰国につなげるためか、やや心情的にヴォルグよりに語られていたような
気もするが(解説役の宮田がアウェー選手びいきだった)、明らかにおかしいとまでは
自分は感じなかった。まぁ、地元だししゃぁないかな、という程度で。


煽り合戦をする気は自分はない。
それ相応の反応なら、相応のコメントをつけさせてもらうが、煽り合戦ならもうつき合わないよ。

924 :マロン名無しさん:03/09/26 20:14 ID:???
>>923
3Rはヴォルグのラウンドとして描かれているぞ。
さて、根本のレス791では「五分五分の試合にしかみえない」と主張している。
今は省略された4、5R、軽く流した8、9Rで、実は千堂の方が頑張っていたという主張だ。
見えない部分に寄りすがっている時点で話が矛盾しているではないか。
到底それらのラウンドの内2つも千堂が取って1つドローにしていたなどとと見える描写
はない。
そんな苦しい話を支えるはずの根拠もおかしい。
地元贔屓があったと認めるなら、そもそも千堂の勝ちという結果も、飛ばしたラウンドを
千堂が多く取っていたとする根拠には全くならない。
日本で試合をしても地元贔屓がどこまでも酷くなりえることは、既に指摘されている。
地元贔屓の度合いが緩かったとする根拠でも見えるところから持ってこないと、
ジャッジが公正に近い採点をしたという主張も、だから千堂は互角に近い戦いをした
とする主張も正論として成り立たない。
五分五分に見えたのなら、そろそろ見えてる試合の中味から語ってもらおうか。

925 :マロン名無しさん:03/09/26 21:07 ID:???
>>921の発言でこの内容も終わるはずだったのに・・・

なんで話がづれてるのかは俺も気になる
別にどちらの味方をするわけでもないが、「千堂とヴォルグの試合の判定」が話の内容であって
いつから「漫画での審判の判定」になったんだ


926 :マロン名無しさん:03/09/26 21:47 ID:???
>>925 「千堂とヴォルグの試合の判定」じゃなく「千堂とヴォルグの判定を、俺ら読者がきめる」
これが話の内容

927 :919(795):03/09/27 00:13 ID:???
>>921-923
納得。
んでも、俺が訊きたかったのは>>926の意味だったり。
ちなみに俺は795で、紹介したサイトと同じ評価。意見がないスカ屁野郎なんて言うな(´・ω・`)

928 :マロン名無しさん:03/09/27 00:58 ID:???
なんかマッタリしてきるな

てか千堂派が一人しかいないため、ヴォルグ派が意見を書いても、返事が来るのが次の日なのが困る
できれば夜6時から8時だけじゃなく、夜の11時ぐらいにもこのスレみて、意見くれないかい
たぶん君の意見みて、俺らの誰かが何かレスつけてるはずだから

そろそろこのスレ終わって、この話題も終わるけどな

929 :マロン名無しさん:03/09/27 12:32 ID:???
千堂との話題が出る前から、ヴォルグ好きの人は議論好きが多いのかなと思ってた。
ランク付けでも、長文書いてヴォルグを最上ランクに主張する人がすごかったし。
それだけ作中で彼が不当な扱いを受けてる、と普段から感じてるのかな。

930 :マロン名無しさん:03/09/27 18:42 ID:???
>>929
作中で不当な扱いを受けてるキャラは多いからな

宮田 そもそも無理してフェザーってだけで不遇。初心者の一歩や間柴にも負ける。
間柴 世界戦目前と言われてたのに木村に苦戦して以降まともに出番すらもらえず。
冴木 伊達をスパーで苦しめた実力者のはずが、千堂に秒殺される。
沖田 島袋のかませに。
島袋 沢村のかませに。

931 :マロン名無しさん:03/09/27 19:31 ID:???
>>929 一歩50巻いこう読んでみな
あとづけで実はヴォルグはボクサーファイター、一歩、千堂じゃまともに勝てない相手で、
当時の伊達ですら勝てたかわからない。っと鴨川会長と鷹村がいってる。

ランキングでヴォルグを上位にするのは好き、嫌い関係なく作中で「伊達で勝てないかも、一歩じゃ勝てない」
といわれたら、誰だってランキングで上位にする

それとヴォルグは23巻退場で感動した人多いから、登場数すくないのに、一歩読んでる人にはかなり好かれてる
ちなみに千堂もララパルーザで感動した人が多いからファンに人気がある



932 :マロン名無しさん:03/09/27 22:26 ID:???
その上位に推すにしても、主張が激しいというか・・・。
はっきり言って、空気を悪くするくらい物言いがキツイ人が多い気がするんだな。
同じこと主張するにしても、表現の仕方って大事だと思うよ。

933 :マロン名無しさん:03/09/27 22:55 ID:???
>>932
>>924にレスかえさないのか?
口悪いのは認めるけど、
自分の言いたい事だけ言って、他人に意見に返事を返さないのはどうかと思う。

934 :マロン名無しさん:03/09/27 23:00 ID:???
>>931
萌えとか無視の議論好きはヴォルグを当然高位に持っていくし、萌え光線放ちながら解釈が
そのキャラ専用になって暴れるような香具師は天敵かエサみたいなものだな。
島袋の長文擁護なんか議論好きじゃなきゃ誰もやらないだろ。
表現は議論に入るとみんなキツイ。特定キャラ好きも議論好きも。

935 :マロン名無しさん:03/09/27 23:04 ID:???
930を見て初めて気がついたんだが、間柴って今どうなっているんだ?
木村戦から随分と時間がたっているし、
あの時点で(だめになったにせよ)世界から声がかかっていたのだから
防衛を続けていたのなら、そろそろ世界へ行ってもおかしくないのでは?

ところで>>921-923は>791の
「五分五分の試合にしかみえない」という意見をどう思っているんだ?
肯定か否定かだけでいいから答えて欲しい。

936 :マロン名無しさん:03/09/28 01:03 ID:???
>933
え?自分932だけど、なんで自分が>924にレス返さんといかんのです?
ずっとロムってて感じたスレの感触を、感想として初めて書かせてもらっただけなんだけど・・・。
933さんは、ここが議論スレだから、絶対参加せんといかんという主張なのかな。

937 :マロン名無しさん:03/09/28 01:52 ID:???
>>935
五分五分の試合にもみえるし、ヴォルグの圧勝の試合にもみえる。
お互いダウン取り合っている以上、五分五分にしかみえないという
印象を持つ人もいるだろう(あくまで印象の話)。

938 :マロン名無しさん:03/09/28 02:36 ID:???
>>937
パッと振り返って感じる印象としては妥当な感じだね。
理屈は振るわなかったけどさ。

939 :マロン名無しさん:03/09/28 10:26 ID:???
>>921-923はこなかったな

940 :マロン名無しさん:03/09/28 10:38 ID:???
レス内容からみると、きてそうだけど
俺らの話はいつもどおりのスルーで、また自分のいいたいことしかいってないから意味ないな

941 :マロン名無しさん:03/09/28 10:40 ID:???
853 :マロン名無しさん :03/09/24 03:04 ID:???
すごい厨房がいたんだ
>>825がボクシングの計算方法教えたら、>>827でそのボクシングの判定自体を否定してるし
>>832の意見にたいして、そのことできれてるのに>>834で認めるし
自分が文を読めてないのに、「あなたが文を読めてない」みたいなレスつけてるし、
最後にお互いIDだそうといったら、逃げだすし

すげー男だった



942 :マロン名無しさん:03/09/28 10:43 ID:???
>>941に貼ったが、俺からすれば、なぜちゃんと文を読まないかを、教えてほしいんだけど

943 :マロン名無しさん:03/09/28 10:44 ID:???
どうぜ次スレあるし、埋めるか

944 :マロン名無しさん:03/09/28 10:47 ID:???
せっかく俺らがまともに、>>925から>>928で、>>921-923について質問してるのに、まったく答えてくれなかった

ちなみに俺は>>928

945 :マロン名無しさん:03/09/28 10:49 ID:???
別にこないだけならよいが、その後は>>936-938で自分の主張しかしないのにあきれた
>>935も質問してるのにな

946 :マロン名無しさん:03/09/28 10:50 ID:???
これで埋め終わった後、「俺はこのスレ見てなかった」とかいいそうで困る
ここ1週間毎日レスして昨日、今日だけみないはずない。

947 :マロン名無しさん:03/09/28 10:52 ID:???
俺が>>879で、千堂厨にまねされたときはマジでこまった

948 :マロン名無しさん:03/09/28 10:53 ID:???
自分の間違いもみとめず、他人を否定する千堂厨にはなりなくない

949 :マロン名無しさん:03/09/28 10:54 ID:???
863 :マロン名無しさん :03/09/24 06:46 ID:???
>>794でヴォルグがダウンしても判定で勝ちといってるのに>>808でダウンしたら逆転かよっという厨房
>>813にちゃんと文を読めといわれたら、>>815できみこそ読めと逆ぎれする厨房

>>824で採点のしかたをきいてくるから、それを>>825がおしえたら、>>827でボクシングの判定の仕方じたいを否定する厨房
すばらしい厨房だ。釣りではなく天然なところがすばらしい


950 :マロン名無しさん:03/09/28 10:55 ID:???
これもつけたすか

951 :マロン名無しさん:03/09/28 10:56 ID:???
お前の判定が「五分五分」だったのに、
千堂を一人で応援してからって、漫画ないの審判にたよるんだもんな

952 :マロン名無しさん:03/09/28 11:01 ID:???
書く言葉がなくなった
とりあえずこれはヴォルグ派の一人のキチガイの行動なので、他のヴォルグ派全員を否定すんなよ

953 :マロン名無しさん:03/09/28 12:31 ID:???
自分932と936なんですが、他の人とイコールにされてますか、もしかして。
終わったスレだから感想書いたんだけど、ダメだったのか。
そりゃ知りませんでした。すいません。

954 :マロン名無しさん:03/09/28 18:12 ID:???
もうええわ

955 :マロン名無しさん:03/09/28 18:27 ID:???
>>953 じゃあ書くな、どっかいけ

956 :955:03/09/28 18:28 ID:???
>>953 こういうレスで間違えられたのに、謝る奴をみるとイライラする

957 :マロン名無しさん:03/09/28 19:10 ID:???
そんなアグレッシブになんなや、せっかく空気落ち着いてたのに。

958 :マロン名無しさん:03/09/28 20:46 ID:???
アグレッシブというか何というか
俺も2ch長いが、これほどの厨房をみたのははじめてだよ

959 :マロン名無しさん:03/09/28 20:46 ID:???
すぐ=でくくる奴って、そういう意見持ってる奴が一人しかいないと思ってるのか?
他スレとかでも見かけるんだけど、いつも気になるんだ。

960 :マロン名無しさん:03/09/28 21:05 ID:???
だいたい2chでズレた珍説に乗っかる香具師は真偽はともかく=でくくられるもんだ。
このスレはランキングスレな訳で、議論もその為にあるはずなんだが・・・
「僅差で」という実際にないセリフを持ち出した791=656は元々ヴォルグのランクを下げる
事が目的だったんだろう(意見も言い回しも同じなので、ここは根拠を持ってくくる)
656の前後を見ると千堂に対して、一歩に対して、宮田に対してとどんどんその対象を
変えてしつこく食い下がっていた。
それからすると今回は途中からヴォルグの強さ論そっちのけで自論の擁護に追われて
しまっていて、ちと情けない。
地元レフェリー+地元判定の元で採点の経緯なんかに頭を捻っても、千堂がヴォルグに
対して描かれてないところで互角に持ちこんでいたことにはなりようがないだろう。
なぜこのズレていった意見に賛同して受け継ぐ香具師が現れたのかもよくわからない。

961 :マロン名無しさん:03/09/28 22:49 ID:???
ところで次スレはどこまで進んだら立てますかね。

962 :マロン名無しさん:03/09/28 22:52 ID:???
>>960 あんた正しい。カコイイ

>>961
次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064486650/l50

もうたってる

963 :マロン名無しさん:03/09/28 23:02 ID:???
作者監修の解説書で書かれた千堂×ヴォルグ評
○序盤はテクニックで勝るヴォルグがリード
○中盤からこつこつボディーでヴォルグのスタミナを奪い続けた千堂がダウンとる
○最後は地元判定も手伝ってか千堂の勝利

ポイントは中盤のボディーをどう評価するか
ダウンにつながった(ここがポイント)ボディーの積み上げを高く評価すれば千堂
の勝ちで無問題

ちなみにこのスレでは別にランキングの確定なんてまだしてないんで、ヴォルグの
ランキング下げるもへったくれもないだろ

964 :マロン名無しさん:03/09/28 23:06 ID:???
>>963 レスをよく読め
ランキングを下げるような発言が書いてある。

また話をそらすのはやめろ。

965 :マロン名無しさん:03/09/28 23:18 ID:???
>>963 あきらかに重要なのは ここらへん なのに、なんでそんな場所についてレスするんだ?
だから論点がすれてると言われるんだぞ

>地元レフェリー+地元判定の元で採点の経緯なんかに頭を捻っても、千堂がヴォルグに
対して描かれてないところで互角に持ちこんでいたことにはなりようがないだろう。
なぜこのズレていった意見に賛同して受け継ぐ香具師が現れたのかもよくわからない。

966 :マロン名無しさん:03/09/29 14:10 ID:???
>>963
ボディは後に残るけど、それでポイントを稼げるかと聞かれたら無理だろう。
島袋みたいに一方的に腹を叩き続けたならまだしも、ヴォルグにとことん叩かれながらボディをこつこつ当ててた程度じゃ
(普通は)ポイント取れまい。
結局ダウン取る前にジリ貧で逆にダウン奪われてるわけだし、ダウン取れたのも
直接的には右スマッシュのおかげだろう。
でもボディはそれを出すため(当てるため)の伏線として役に立ったのは認める。

967 :マロン名無しさん:03/09/29 15:26 ID:???
>>853 >>863
奴の痛さがよくわかるレスです

968 :マロン名無しさん:03/09/29 23:29 ID:???
>>962
これも痛い自演だな

969 :マロン名無しさん:03/09/30 00:14 ID:???
次スレさぁ、盛り上がってるからこっちに書くけどスレ違いだよな。

970 :マロン名無しさん:03/10/01 19:22 ID:???
え〜と、921-923を書いたものだがその後アクセスしていなかったよ。

とりあえずひとつ答えておこう。

>>925
>「千堂とヴォルグの試合の判定」が話の内容であって
>いつから「漫画での審判の判定」になったんだ

すまないが、自分は最初からジャッジの判定を前提として話していたんだ。
自分もそのレス読んでようやく気づいたよ。道理で話が食い違うはずだ。
だから>>853>>863もまったく意味不明だった。
キミも理解不能だったろう。

お互い不毛な論議だったね。

971 :マロン名無しさん:03/10/01 23:08 ID:???
>>970 そうだな。俺も文句ばかり書いて悪かった。ごめん

972 :マロン名無しさん:03/10/04 10:34 ID:???

       カチャ  ∧∧
  ( ゚д゚)  ;y=-<=゚ω゚)ノィョゥ  (゚д゚ )
   | y|\/             |y |



        スポッ
  ( ゚д゚)  ;y=-≡        (゚д゚ )
   | y|\/             |y |

282 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)