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許せるパクリ、許せないパクリ

1 :マロン名無しさん:02/03/16 17:30
2ちゃんに大きな比重を占め続ける「パクリ論争」
その整理のため、各自の基準を明かしてくれ。

2 :1:02/03/16 17:31
俺の場合、
椎名高志みたくパロディなのが明らかだとOK。
「どろろ」を元ネタに「コブラ」ができたりするのもまあ良い。つか巧い。

許せないってのは特にない。
でもRPGな世界で「○○使い」が5人揃って戦ったりするとガクーリするな。

3 :マロン名無しさん:02/03/16 17:45
パクリの一言じゃ基準もなにもないだろうが

4 : :02/03/16 17:46
http://adults-toybox.kir.jp/main.html

5 :マロン名無しさん:02/03/16 21:43
>>3
スレタイは気にするな。
パクリ、パロディ、オマージュ、インスパイア、本歌取り、換骨奪胎・・・
言葉を追求するとキリがないからな。

6 :マロン名無しさん:02/03/16 21:45
ブラックジャック+北斗の拳=スーパードクターK
余りにもはっきりしていたので、怒るよりも笑った。
話もしっかりしていたし。
(つまり許せる側)

7 :マロン名無しさん:02/03/16 21:58
パクリ漫画の考察スレ、パートUまで立ってるよ〜ん
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013964566/l50

8 :マロン名無しさん:02/03/16 22:02
未だもって、ナルトの1話は許せない。
別に、藤田信者じゃないけどさー(からくり、売っちゃったし)

9 :マロン名無しさん:02/03/16 22:09
どれも本人にとっては本気で描いているんだろうが

タルルーとくんの
「システムのいただき」(便利な道具で事件を解決)
だけは許せないな。
本気で氏ね。
江川は氏ね。
9族氏ね。

10 :結果はアレンジ:02/03/16 22:11
少年探偵Q
212 名前:名無しのオプ (sage) 投稿日:02/02/22 06:43
そーか!どっかで見たことあるトリックだと思ったら
時計館のパクリか・・ あーすっきりした。
218 名前:名無しのオプ 投稿日:02/02/23 01:34
ちょっとアレンジ加えて「パクリではないだろ」的な逃げをするに1ハジメチャン
担当から貰った講談社文庫をネタにしているに2シマソウ
222 名前:名無しのオプ 投稿日:02/02/23 01:51
倉知淳「過ぎ行く風はみどり色」にも激似じゃねえか>交霊会

11 :マロン名無しさん:02/03/16 22:13
探偵学園Qだろ

12 :マロン名無しさん:02/03/16 22:16
システムのパクリはどいつも氏ね

13 :10:02/03/16 22:17
ぐあっ
そだった 逝ってくる

14 :マロン名無しさん:02/03/16 22:41
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015438329

15 :1:02/03/17 00:48
今更だが、関連スレ

パクリマンガおせーて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1015438329

■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1013964566

パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008667498

バカの一つ覚えな展開
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010128207

16 :1:02/03/17 00:56
ルルーと言うほどではないが、
・許せるものと許せないものを同時に出す。
・もしくは、許せない理由、許容ラインを書く。
が望ましい。
それ以外のネタでも勿論いいが、関連スレの方が相応しかったらそちらへ。

17 :マロン名無しさん:02/03/17 01:31
許せる:寄生獣とデビルマンの類似性
やっぱ面白さかなあ。
ストーリー展開事態は違うしな。

でも、みやすのんきのSFマンガ(まじめ)で、寄生獣のように右手がビチビチ暴れるのを抑える女子高生のマンガは情けなかった。

18 : :02/03/17 01:51
厨房が元ネタを知ってるのは、許されない。

19 :マロン名無しさん:02/03/17 01:52
許せる:アレンジが上手ければそれでいいと。
許せない:二番煎じてきなネタ。

20 :マロン名無しさん:02/03/17 07:56
手におのれのものでない意思がやどるってのは昔からあるねぇ。
アニメのゲゲゲの鬼太郎で少年の手に妖怪がのりうつって
ネズミ男の首を締めるとか言うシーンがあって
「僕じゃないよ!手が勝手に!」とか言ってんの。
そのネズミ男のところまで歩いていったのはお前の意思だろがぁ!
って思ったねぇ

21 :マロン名無しさん:02/03/17 09:39
そう言えば、吸血鬼ハンターDの「人面そ」もソレだよな。
Dも寄生獣もそれぞれ面白くて、気にならなかったけど。

22 :マロン名無しさん:02/03/17 09:58
許せる:ジョジョにおける荒木のパクリ
許せない:ジョジョをパクるサンピン漫画家

信者だから
オマージュ? モチーフ? リスペクト?
そんなもの…クソ喰らえだ!
そんなものは見えやしね―――――!!

「荒木信者」の目にうつるものはただ一つ!!
パクリっていう人達の意見も解らないでもないよなぁ・・・・

23 :マロン名無しさん:02/03/17 10:47
荒木のパクリは基本的に面白いのが多いからオレもオッケイ。
カエルは萎えたけどね。

24 :マロン名無しさん:02/03/17 11:13
荒木のパクリは気にならないのだが、一つだけ
筒井をパクったのはめちゃ腹立った。
荒木信者である以上に筒井信者だからなのだが。
要するに、そんなもんじゃないのかなと思う。

25 :マロン名無しさん:02/03/17 11:21
にわか信者が何をいう

26 :マロン名無しさん:02/03/17 11:32
>>9
そこらへんはパクリという間でもなく許容範囲だと思うんだけどな
大まかなシステムをパクリと切り捨ててったら
インフレ構造や、ジョジョ以降隆盛を極めていく能力バトル
はどうよ

27 :マロン名無しさん:02/03/17 11:33
松本洋子は許せるが、MADARAは許せん。

パクリで言えば松本洋子の方が凄いのに、
この違いはなんだろう。

28 :マロン名無しさん:02/03/17 11:54
>>27
作風の違いでは?
松本洋子の場合私もあまり腹立たない。
不思議だけど。

29 :マロン名無しさん:02/03/17 12:09
>>9
システムのパクリは俺的にはOKだな。
タルるーとはそもそもドラに対するアンチテーゼとして生まれたものらしいし。

ただしもし、タルで使われたギャグやアイテムが何かのパクリだとしたら、許せないと思う。

30 :マロン名無しさん:02/03/17 12:11
>>29
そう言えば、デビルマンを良く引用していたな。
29の論理で行けば、お湯になるネタはNGだ。
余り腹も立たないけど。
巧く消化されてた、とまでは言わないけど。

31 :マロン名無しさん:02/03/17 12:37
許せるパクリ(ってかオマージュ?)は、総じてレベルが高い。
別にパクらなくてもオリジナルで面白い漫画を描ける人が多い。
痛いパクリは結局同人レベル丸出し。

ガキの背伸びだと思って許してやれ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 劇終 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

32 : :02/03/17 12:38
ベルセルクは丹下左膳のパクリだが、これは許容。
また同じくグイン・サーガのパクリだが、これも許容。
しかし悪魔狩りはベルセルクのパクリだが、これはデフォルトでNG。
要は「換骨奪胎」が為されているか、ということ。

33 :マロン名無しさん:02/03/17 18:59
ネタ元が分散してると許せてしまう。
1箇所から集中してパクると攻撃を受ける。

34 :マロン名無しさん:02/03/17 19:46
部分的に似ていても、
話のテーマが全然違うものとかは許せる。
岡崎京子とかは全然いい。

でも話のテーマに近い部分とか、
全体的な雰囲気まんまとかはちょっと・・・。
一条ゆかりのヤツ、「トーマの心臓」まんまみたいなの。
あれにはひいた。昔だし若気のいたりかね。

あと「ザ・シェフ」ってどうなの?
話自体はおもしろいし、ストーリーをぱくっちゃいないが・・・。
ブラックジャック+美味しんぼ?

35 :マロン名無しさん:02/03/17 20:08
赤松は逝ってよし

つーか逝ってくれ

36 :マロン名無しさん:02/03/17 22:55
「ジャンル」であれば許せる。
例えば、野球マンガは全て「一番最初の野球マンガ」のパクリなのだが、それに文句をつける奴はいない。
「職人マンガ」「変身マンガ」も同様(まあパイオニアでない分、低く見てしまうが)。
ただし、スラムダンク以降雨後の竹の子の如くにバスケマンガが増えたりしたときは情けなかった。

37 :マロン名無しさん:02/03/18 00:20
「美味しんぼ」がブレイクしたとき、とたんに
「クッキングパパ」「ザ・シェフ」「一本包丁満太郎」「ミスター味っ子」などが乱立。
漫画界(というかメディア)のこういう体質はあるていどしょうがないとは思う。
しかしこの時期の最高傑作は遊人の「究極のシェフは美味しんぼパパ」だろう(w

38 :マロン名無しさん:02/03/18 00:26
何かが流行れば、一時的にインフレを起こすが、それが名作を生むこともある。
「巨人の星」のヒットがなければ、「侍ジャイアンツ」は生まれなかっただろうし。
アニメでいえば、魔女っ子路線とか。

39 :マロン名無しさん:02/03/18 03:14
どっちも梶原じゃないか

40 :マロン名無しさん:02/03/18 13:00
>>38
「巨人の星」のヒットがもたらした影響を語るなら、この場合はスポ根ブームの方ではないか?
その影響たるや、少女漫画、手塚治虫、ロボットアニメに至まで伝播したからな・・・

41 :マロン名無しさん:02/03/18 13:44
「グラップラー刃牙」は「修羅の門」に対抗して作られた作品。
パクリというほどじゃないけどかなり意識してる。
作者の「修羅」に対するコンプレックスはもう可哀相になるくらいなんで許してあげようと思う。
しかし、「修羅」を超えようと意識するあまり糞マンガになりさがったのは残念だ。

42 :マロン名無しさん:02/03/18 14:01
>>41
作者が意識してるというよりバキ信者と修羅ヲタの争いだと思うのだが
人気はバキのほうが上だけどバキ信者には厨房しかいないからなー頭悪そう
修羅ヲタは修羅ヲタでキモい

43 :名無しのナナシ:02/03/18 14:05
RAVEはゆるせん。ワンピースとFFに謝れ。

44 :マロン名無しさん:02/03/18 14:06
今のバキ(死刑囚編)はともかくグラップラーはあきらかに修羅の門のパクリだろ

45 :マロン名無しさん:02/03/18 15:41
許せるパクリ
悪魔狩り、RAVE、黒猫
許せないパクリ
NARUTOの第一話、銃夢7巻の忍者

46 :マロン名無しさん:02/03/18 15:45
>>45
たぶん異端児

47 :マロン名無しさん:02/03/18 15:49
悪魔狩りはアウトな気が。

48 :マロン名無しさん:02/03/18 15:49
>>45
君はここでは、少数派かもしれない。

49 :45:02/03/18 15:49
誰がどう見てもパクリ漫画だってわかる志の低い作品は嘲笑えばすむことだが、
それなりに好きな作品の作者がパクリを臆面も無くやるのは許せない(というか幻滅する)
肝心の泣きどころや、ばれないようにマイナーどころからパクってくるのは最低だよ

50 :マロン名無しさん:02/03/18 15:53
個人的には群竜伝のような便乗パクリは許容範囲

51 :マロン名無しさん:02/03/18 16:05
>>44
明らかにか?

52 : :02/03/18 16:06
>>49
パクリって気付いてるやつの方が少ないと思う
45にあげられた許せる方

53 : :02/03/18 16:06
バキが修羅の何をパクったっていってるわけ?

54 :マロン名無しさん:02/03/18 16:09
さすがに悪魔狩りを読んだ事がある奴であれがパクリに見えない奴はいないだろ

55 : :02/03/18 16:10
>>54
見えない奴がいるんだよ

56 :   :02/03/18 16:18
>>55
それが多数派だとでも思ってるのか?

57 :マロン名無しさん:02/03/18 16:19
>>52
Why?

58 : :02/03/18 16:20
ようするにベルセルクと悪魔狩りの読者はあまり被ってないってことだろ?
掲載誌考えりゃわかると思うが

59 : :02/03/18 16:20
>>56
構図マンマのパクリに気付くやつはそうはいない

60 :マロン名無しさん:02/03/18 16:22
なんで連続投稿してんの

61 :マロン名無しさん:02/03/18 16:23
>>59
そこかよ(w
それ以前に絵で気付けよ

62 :マロン名無しさん:02/03/18 16:24
RAVEをパクリだと思ってないマガジン読者出て来い

63 : :02/03/18 16:24
>61
絵なら似てるぐらいかなーと思う

64 : :02/03/18 16:25
>>49
嘲笑えばすむかもしれないけれど
げんに売れてるわけで
笑わずに真面目に呼んでる奴が多いんよ

65 :マロン名無しさん:02/03/18 16:26
>>58
読者層以前に読んでる奴が圧倒的に少ないんだよ悪魔狩りは
明らかに掲載誌の中でも浮いてるしな。おそらく真っ当なファンより
パクリマンガ見たさに読んでる奴らのほうが多い

66 :マロン名無しさん:02/03/18 16:26
少年漫画板住人が多いのか
俺もだけど

67 :マロン名無しさん:02/03/18 16:26
ていうかなんでチャットしてんの?

68 :58:02/03/18 16:27
>>65
コミックス買ってるやつの半数以上がパクリ目当てってことか?

69 :マロン名無しさん:02/03/18 16:31
RAVEは確かに売れてるけど悪魔狩りは大して売れてないのでは?
ガンガン系(今はブレイドか)の中でも単行本の売上はたいしたこと無いはずだが…
>>68
雑誌で悪魔狩り読んでる人=単行本購入者ではないのでは?

70 :マロン名無しさん:02/03/18 16:34
唐沢なをきの漫画は7割がた元ネタがある。

71 :マロン名無しさん:02/03/18 16:42
つーかまじで読者の多くがパクリだと思って読んでるわけ?

72 :マロン名無しさん:02/03/18 16:51
まあ、ベルセルク自体小ねたをマイナー漫画からちょろちょろパクってますしねぇ
悪魔狩りの読者層の内訳がどうのこうの、ってのを語れるほどあの漫画が売れてるとも思えませんけどね
ほっときゃいいんじゃないすか?日本漫画はパクりパクられでここまで発展してきたんだしね
パクリ漫画ってのはある意味パクられ元の作品の人気や認知度のバロメーターみたいなもんです

73 : :02/03/18 16:52
許せるってか許せれない以下ってことだろ
むしっけら

74 :マロン名無しさん:02/03/18 16:53
>>44
もう少し具体的に頼むぜ

75 : :02/03/18 16:58
バキ=修羅っていう奴は昔からこの手のスレに一人はいるね
同じやつ?

76 :マロン名無しさん:02/03/18 23:25
バキ修羅は>>36-38
辺りの言うことに当てはまるだろ。
修羅の門以降、流派不明の男があらゆる格闘技に挑むパターンが増えた。
(そう言うマンガはそれ以前(空手バカ一代)からあったし、ブームの発端は現実の格闘界からのような気もするが、陸奥円明流の影響はやはりでかい)

駄作も多いが、バキ修羅なら俺はどっちも好き。

77 :マロン名無しさん:02/03/18 23:49
バスタードの、その時の新しいアニメorゲームをパクってギャグにするのが
見ててムカムカする。休載も多いし、そのわりにそのテのネタばっか。
それでイヤになった。

これが漏れの許せないパクリ。…いやパクリ方、か?

78 :マロン名無しさん:02/03/19 03:02
ガイシュツだけど、マイナー漫画のパクリが一番ゆるせない。

誰でも知っている位有名な所からのパクリより確信犯くさいから。

79 :マロン名無しさん:02/03/19 03:16
誰が言ったか知らんが、
「一つめ元祖、二つめがパクリ、三つ以上はもうジャンル。」
ちゆ12歳の影響で他のバーチャルネットアイドルが出たとき、
最初の方はパクリだと言われたりしたが、
今となれば一つのジャンルとして確立されている。
この言葉の意味に納得した。

80 :マロン名無しさん:02/03/19 03:21
でも話の本筋に関係ないエピソードの借用がかなりあるように見受ける

81 :マロン名無しさん:02/03/19 04:03
後に続けのやつらはたいがい浅くてつまらねえんだよ。
ジャンルとか言って正当化しようとしてるけど
何年かたてば結局元祖以外は消えてやんの…。

82 : :02/03/19 07:18
>>81
そんなこともないよ
魔球なんてまさにそう
巨人の星がまるで元祖みたいなあつかわれかたしてる

83 :マロン名無しさん:02/03/19 07:23
>>82
アイデアは秀逸だがストーリーはヘタってのに結構多いね。お株を奪われるのは。
幻の作品とか言われることもあるが苦労して手に入れて面白かったことはあまりない。

84 :マロン名無しさん:02/03/19 07:56
「大リーグボール」というネーミングには「今まで量産されてきた
『魔球』どもとは、科学的裏付け(笑)が違うんじゃゴルァ!」という
意味合いがあるのだが……ホントに元祖扱いされてんのか?

85 :マロン名無しさん:02/03/19 08:01
今の若い人は誓いの魔球とかなんて知らないっしょ

86 :マロン名無しさん:02/03/19 08:03
元祖かどうかは考えた事無かったけど、巨人の星以前の魔球は知らないッス。

87 :マロン名無しさん:02/03/19 08:57
元祖じゃない(らしい、リアルタイム世代じゃないので知らない)

ま、けど今時魔球でもないでしょ^^;;;;

88 :マロン名無しさん:02/03/19 10:58
http://www.mag-garden.co.jp/officialwebc/taimanndaimao/daimao_top.htm
戸土野のお家。
遊びにいこうぜ!

89 : :02/03/19 11:52
83と84が矛盾してるように見えなくもない

90 :マロン名無しさん:02/03/19 22:36
>>89

>>82-84は、
「当時既に魔球マンガはたくさんあったが、巨人の星と大リーグボールがインパクト強かったために、元祖のようになった」
で、何か矛盾してるところあるか?
83がストーリー重視、84が魔球の内容重視ってとこかなあ。

折れが気付いていないだけで、何か面白いツッコミどころがあるのか?

91 :マロン名無しさん:02/03/19 22:40
>>89

>>82-84は、
「当時既に魔球マンガはたくさんあったが、巨人の星と大リーグボールがインパクト強かったために、元祖のようになった」
で、何か矛盾してるところあるか?
83がストーリー重視、84が魔球の内容重視ってとこかなあ。

折れが気付いていないだけで、何か面白いツッコミどころがあるのか?

92 :マロン名無しさん:02/03/19 22:44
>>58>>65
確かに。
悪魔狩りなんて、この板に来るまで存在を知らなかった。

パクリの度合いも知らなければ(デザイン・構図の話は聞いてる)、どれくらい人気かもしらんが、これで、
「話題沸騰! 人気爆発!」
とかアオリを入れられてたら腹が立つかもな。

93 :マロン名無しさん:02/03/19 22:45
パクリマンガが、
「斬新な世界観で話題になった」
なんて新聞・雑誌で取り上げられたりすると、腹立つ。
具体例がちょっと思い出せんが。

94 :マロン名無しさん:02/03/19 23:10
明らかにある漫画をパクってるのに単行本の余ったページにインスパイアされた漫画
としてまったく別な漫画をあげてカムフラージュしてると腹立つ。
どれとは言わんが。

95 : 89:02/03/19 23:14
>>90
81と83だった
全然違ってスマソ
矛盾というかなんというか

96 :マロン名無しさん:02/03/19 23:27
ものの見方は色々あるということで

97 :  :02/03/20 00:23
>>92
それくらいマイナーだということだろ悪魔狩り。

98 :マロン名無しさん:02/03/20 00:35
>>44
具体例をプリーズ

99 :うるるん:02/03/20 00:49
思い出したんだが、進研ゼミで、
素人(ゼミ生)に漫画を募集、審査したことがあり、
その中で、賞を取った漫画が、商業誌で発表された「こっち向いてみい子」のパクリであることが発覚。

後日、編集部が謝罪していた。
どれだけのパクリかというと、人物の名前以外は全て書き写したもの。
これは許せないと思う。

まあ、極端な例だけど、全体を通して、許せるかどうかが問題だな。
一部を正確に写し取ったとしても、それは許せる。
というわけで、自分は全体を通してみると、「悪魔狩り」「烈火」、少女漫画(注:少女向け読み物に、オリジナリティーという言葉は存在しない)などは許せる。

100 :マロン名無しさん:02/03/20 02:35
るろ剣の綾波巴。

101 :マロン名無しさん:02/03/20 03:44
>99
少女漫画は知らんが「悪魔狩り」「烈火」あたりは
「一部を正確に写し取った」だけではなく
(それだけでもプロの漫画家としては許されんと俺は思うが)
設定から展開からのべつ幕無しにパクリ捲ってるのが
問題じゃなかろうか。じゃあ、あとこれらの作者が
自分で捻り出した事って何?といえば
パクった見せ場のどうでもいい繋ぎ部分とか
邪魔なだけの萌え方面ゲストキャラとか。

出版社に倫理観のカケラもあるならば、それらは
存在させてはいけない作品だと思うんだがなー。

102 : :02/03/20 06:03
私個人の意見だけど
初めて見た時にバキと修羅は、館長等のキャラが被って見えました。
多分、実際にモデルが居るんだろうけど、〜館の館長で年寄りでけどムチャ強くて
とか同じ様なキャラが同じくストーリーに深く絡むから。
元ネタの人物を知らない人からすると別のバスケ漫画にも花道にそっくりな奴が
出たって印象になる。
修羅とバキのコミック集めるとき最初の方の巻は、
空手家相手で殴る蹴るのやってる内容も同じだし、う〜んって感じになった。

103 :マロン名無しさん:02/03/20 07:32
>>99
おぉ懐かしい!
これって受賞した素人がいけしゃあしゃあとテーマとか語ってたんだよな。
パクリが発覚したときは爆笑のち愕然

104 :マロン名無しさん:02/03/20 08:29
>>99
受賞したやつはクラスのみんなで考えましたとか言ってたんだよなー

105 :マロン名無しさん:02/03/20 08:38
>>102
まあどっちの作者もルーツが、空バカのマス大山だっていってるしな・・・

106 :いわゆる、チャレメってやつな。(w:02/03/20 08:45
>>99,103,104
そうそう!受賞した時のコメントが最高だった!!
「おばあちゃんに当時の話を聞いたりして、クラスの友だちと一緒に考えました。」
ははははははっ!!確か、広島の原爆の話だったよな。
あの小冊子の中では、絵描きを目指す男の子の話が好きだった。漫画見て、「おいおい、こいつ(作者)本当に同い年かよ」とか思った。
あと、原物が無いから定かでは無いがその前後の号で、到底同い年とは思えない、当時としては神の様な画力の小5、6の漫画家志望の子が取材されてた。記憶の中で美化されてはいるんだろうが、滅茶苦茶に上手かった事が印象に残ってる。
99,103,104、覚えて無い?

107 :マロン名無しさん:02/03/20 20:03
許せる=木多
許せない=矢吹

108 : :02/03/20 20:55
>>102
現実の格闘技を題材にした格闘マンガにはほとんど大山倍達キャラが出てくる。
秘拳伝キラにも塚原殴凱ってのが出てきて主人公が空手道場相手に喧嘩を売り、
宇強の大空にも天現大道ってのが出てきて主人公が空手道場相手に喧嘩を売る。

109 : :02/03/20 21:51
パクリでも面白ければ良し

110 :マロン名無しさん:02/03/20 22:45
烈火はだめだと思う

111 :マロン名無しさん:02/03/20 22:50
烈火はいいが幽白はダメだと思う

112 :マロン名無しさん:02/03/20 22:52
もっとマイナーなところから
パクレばいいのになー

113 : :02/03/20 23:18
マイナーなところからパクる奴は大手をパクる奴とは比べ物にならんほどの下衆

114 :マロン名無しさん:02/03/21 00:01
>107
禿同
木多のパクリは作品になってるからね。
極論は>109の意見か。

115 :マロン名無しさん:02/03/21 00:23
つーか、木田はパクッてるってのがひとつのウリになってる

116 :マロン名無しさん:02/03/21 00:38
完全なオリジナルの話なんて不可能なんだから
いかに作者の持ち味を出せるかにかかってると思う

117 :マロン名無しさん:02/03/21 00:54
木多はパクリというよりパロディな気が

118 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs:02/03/21 01:03
>>117
厨はパロディって言葉と意味を知らないんだよ

119 :マロン名無しさん:02/03/21 01:26
たとえばさー、海外の比較的マイナーなSF(にジャンルは限らなくてもいいけど)小説
で、日本語訳が存在しない作品を、キャラの名前だけ変えて、あとはセリフの一字一句に
いたるまで忠実に漫画化した作品ってのはどうよ?(もちろん、「原作」への言及は一切なし)
一応、日本語に置き換えたり、置き換えた日本語を、具体的なイメージとして二次元に表現
しようとする努力をしている点で、「他人の漫画をパクる」よりは、労力を要する「パクリ」
だと思うんだけど・・・ダメかな?

120 :マロン名無しさん:02/03/21 01:29
ダメかどうかは別として、そこまで同じだと訴えられるのではないか

121 :マロン名無しさん:02/03/21 01:41
>>118

念のために言っておくけど、パロディでも著作権侵害になることがあるから。
この問題(パロディがどこまで許されるかどうか)はまだ、解決していなかったような気がする。

パロディが必ずしも許されているというわけではないので、非難する意味で「パクリ」といっても差し支えはない。

122 :マロン名無しさん:02/03/21 01:52
>>115の自己弁護
木田のはパロディってゆうかわいげのある言葉よりも
パクリのトゲトゲしいニュアンスを持つ言葉が相応しいと思う。

123 :マロン名無しさん:02/03/21 01:58
マイナーからパクるのが許せないってのと、いやメジャーからパクるのこそ許せないってのがあるな。

メジャーからパクると萎える。(ミエミエ)
マイナーからパクると腹が立つ。(コソーリ)
ってところか?

124 :マロン名無しさん:02/03/21 02:00
超有名古典的名作のパクリだと結構許せてしまう。
時代が近くて世に余り知られていない佳作(個人的思い入れが強い)だと許せない。
とか。

125 :マロン名無しさん:02/03/21 02:20
>>120
>>119の例え話をまんま捉えたらダメだろ(w

とは言え、分解しないとな。
1)「セリフの一字一句にいたるまで」はアウト。
  度合い的にも、「重要な台詞がパクられている」と言う意味でも。
2)海外小説からのパクリは、比較的受け入れちゃいそう。
3)「比較的マイナーなところから」
  ここが微妙。好きでもない作品からなら問題としないだろうけど、
  そのマイナー作品が自分の宝物だったりすると、腹立つだろうな。

126 :マロン名無しさん:02/03/21 02:22
覚悟のススメの、
「雑草などと言う草はない」
と言う台詞が、昭和天皇の言葉と知ったとき、
「渋いとこから取ってきたな」
と感心した。

マイナーからのパクリが好意的に受け取られた例。

127 :マロン名無しさん:02/03/21 03:04
パクリの許せる許せないの線引きって難しいけど
明らかにやり過ぎだろうっていう作品が売れるのが現状だからなぁ。
「バスタード」とか「悪魔狩り」(こっちはマイナーか)とかさ。
「バスタード」なんてコラージュ漫画って言った方がいいくらいだもんなぁ。

128 :マロン名無しさん:02/03/21 09:12
あはは、るろ剣には以前から萎えてたから、ムカツキ度はなかったけど、確かに追い打ちで萎えた。

そういや綾波以降「内ハネ」が乱発されたな。
わからんのは、表面的なデザインだけ真似て何の意味があるのだろうかと言う事。
綾波愛がそうさせるのだろうが、底が割れて読者に舐められるだけで、何のメリットもないはずだが。

129 :128:02/03/21 09:15
128は100に対するレスね。

130 :マロン名無しさん:02/03/21 09:17
>>128
>表面的なデザインだけ真似て

と言って、
「同僚兼ライバルに、虚無的で謎の多い美少女」
とか
「死んだけどクローンで復活」
とかそう言う部分を盗んでも叩かれるだろうが。

131 :マロン名無しさん:02/03/21 15:56
「ハンター×ハンター」のキルアの親父(シルバ)のモデルが
「バキ」の範馬勇次郎だったり、
「ベルセルク」のゴッドハンドのデザインが
「イレイザーヘッド」だったりするのはOKだよな。

132 : :02/03/21 17:07
>>130
そこら編のネタは盗むんじゃなくて道に落ちてるんだよ
まー綾波以後同系のキャラが雨後のタケノコのように
生えてきたのには萎えたが

133 :マロン名無しさん:02/03/21 17:17
うすたの描いてたわけわからん図式のギャグって相原コージのパクリ?

134 : :02/03/21 17:22
古典(西遊記など)からのパクリがダメだと・・・
モノスゴイことになるな。

現行の著作権範囲でも・・・著者没後50年・・・だと,
漫画の表現自体全部ヤバそうだ・・・

135 :マロン名無しさん:02/03/21 18:17
>>131
あれは勇次郎というより洋楽アーティストじゃ?

136 :すれすとっぱー ◆MS06S/xs:02/03/21 19:20
>>121
必死だな

137 :マロン名無しさん:02/03/21 19:44
>>136
必死だな

138 :マロン名無しさん:02/03/21 20:52
>>135
作者である冨樫義博自身が自分の同人誌で語ってたという情報あり。

139 :マロン名無しさん:02/03/21 21:37
すまん。131だが
「イレイザーヘッド」じゃなくて
「ヘルレイザー」だった。

140 :マロン名無しさん:02/03/21 22:28
「バキは修羅のパクリ」説を展開するなら、兄と戦い父を超えようとする辺りを突いた方がいいと思うが。
まあこの辺はパクリと言うより定番なんだが。

141 : :02/03/22 02:06
>>133
セクシーコマンドーはうすたのオリジナルだと思うんだけど、
相原ってどんな傾向のギャグだったかな?

142 :名無しさん:02/03/22 06:50 ID:1MvjxDFG
>>141
セクシーコマンドー自体でなくて
作中でマサルさんが書いてた矢印を使ったわけわからん図
のことじゃないの

143 :名無しさん:02/03/22 08:38 ID:???
>>139
「イレイザーヘッド」と「ヘルレイザー」を言い間違えるの
俺だけじゃないんだ…(w
なんか安心した(w

144 : :02/03/22 10:59 ID:4NinAUDt
漫画、アニメ、ゲームだけでなく、小説、映画、文学作品、神話、伝承、故事等々から
幅広く引用していると、何となく許せる。

145 :マロン名無しさん:02/03/22 12:03 ID:G1PbdNkL
>>140
親父を超えるって言ったって、前田の名前の登場の方が後では

146 :マロン名無しさん:02/03/22 12:14 ID:UKnykIyD
ただいま春の1000取り合戦開催中
もうすぐ1000だじょ
おまえらも参加されたし!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016407158/
                                    

147 :マロン名無しさん:02/03/22 12:15 ID:UKnykIyD
ただいま春の1000取り合戦開催中
もうすぐ1000だじょ
おまえらも参加されたし!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016407158/
                                              

148 :マロン名無しさん:02/03/22 13:25 ID:TXKAA8TV
このスレの最初の方にある、ナルトの1話のパクリって何?
九尾くらいしか思いつかないのだが、
九尾の狐なら鬼太郎の時代からボス的キャラだったわけで。
他に何かあった?

149 :マロン名無しさん:02/03/22 13:45 ID:???
>148
ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi

150 :マロン名無しさん:02/03/22 13:59 ID:suT+7Tu5
幽白自体パクリのオンパレードだったので、
個人的に烈火や黒猫は許せる。

151 :148:02/03/22 13:59 ID:???
>149
おお、サンクス。
こりゃ確かにパクリと言われても仕方がないですな。

152 :マロン名無しさん:02/03/22 17:38 ID:???
>151
なんでやねん

153 :マロン名無しさん:02/03/22 18:45 ID:L2CY/hSf
>128
綾波以降ショートシャギーが乱発されたのは、萌えの記号の一部だと思う。
1話の登場シーンで、「包帯少女」が「眼鏡っ娘」「メイドさん」と同じような
萌え対象になることに“気づいた”奴が多かったように(それ以前から
大槻ケンヂとかがモチーフとしては提出してたのに、誰も気づいてなかった)
あの髪形(もちろん以前から現実に存在していた)も萌え対象になることに
“気づいた”からではないかと。

154 :名無し:02/03/22 20:28 ID:VMf1PhfM
矢吹ってジャンプのですよね。
何がパクリなのか良くわからないのですが、
知ってるひといますか?

155 :マロン名無しさん:02/03/22 20:54 ID:???
>>152
パクリじゃん

156 :マロン名無しさん:02/03/22 22:25 ID:q/lZAagp
>>154
黒猫スレにいけば、パクリ元との対応表が膨大なテキスト量でコピペされると思うが。
一年前の時点でできたものだったが、今はどうなっていることやら。

157 :マロン名無しさん:02/03/23 00:05 ID:BwKHMXZQ
現在、パクリとわかるといえば、マガジンのKYOだと思います。
ゆやがあと数時間で死んでしまう。というところは聖闘士星矢の黄金聖衣編の
パクリだとおもうのですが。

158 :マロン名無しさん:02/03/23 00:14 ID:BwKHMXZQ
ナルトの第一話のパクリはうしおととらの31巻を見ればわかるとおもいます。

159 :128:02/03/23 00:16 ID:???
>>153
記号ってのは、良くわかる。
で、記号の方を追いかけて、>>130の言うような本質部分を追わない事に疑問を持ってしまう訳だけど。

内ハネだけで萌えられる奴っているのかね。作者が萌えてるだけのような気もするが。
折れは「ななか7/16」の雨宮なんて結構好きなんだけど、あの「記号」が余計に働いて、素直に読者として入りこめない部分があったりする。
まあ、中には記号萌えの人もいるのだろうし、個人の感覚の問題だから言ってもしょうがないか。
スレ違いになってきたしsage


160 :マロン名無しさん:02/03/23 20:49 ID:???
>>150
これ、解るっつーか感覚近い。
幽白って、そんな褒められると言うか擁護されると言うか、「幽白をパクるんじゃね〜」と言える代物と思えないんだよな。
別に悪い(ここで言う「許せない」)とも思ってないけど、ジャンプフォーマットに忠実に従って、他にもあちこちからパクってきた作品なんだし。

劣化の炎って読んでないが。
良く叩かれてるけど、パクったのは「形式」だけじゃないの?
敵の能力やポリシーや重要な台詞までパクってるならヤヴァそうだけど。
その辺あるなら教えてプリーズ。
なんにしても、ありがちな話なのは否めんけど。

161 :マロン名無しさん:02/03/23 20:56 ID:???
パクリ疑惑カット集
ttp://www38.tok2.com/home/hayashiya/main/main.htm

162 :マロン名無しさん:02/03/23 21:41 ID:3MS17fHc
>159
髪型に関しては世の流行というのも関係してくるからね。
あの頃はシャギーがはやってた→エヴァで取り入れる→影響されたヤツ多数

萌えだけでああいう流れになったのではない。

163 :マロン名無しさん:02/03/23 22:22 ID:???
幽白も結構パクっていたような

164 :マロン名無しさん:02/03/23 22:23 ID:???
>>158
31巻じゃネエと思うが

165 :マロン名無しさん:02/03/24 19:08 ID:???
>>130あたり
綾波の本質の一つは、薄幸の美少女アンドロイド。
途中で人間らしい感情に目覚めて行く。
ジャンルと言うか、定番だよな。

で、マンガ等に美少女アンドロイドが出てもまあ許せる。
問題はその料理法だから。

166 :マロン名無しさん:02/03/24 19:19 ID:CMshYFdk
>164
かまいたち兄弟の話だからもっと初期の方だったはず。

167 :マロン名無しさん:02/03/25 17:01 ID:gu7hOSKQ
>>126
いや、「覚悟」は全体的に右翼的な味付けがしてあるから
あれはわざわざ昭和天皇のお言葉から取って来たのでは
ないかと思うのだが

168 :マロン名無しさん:02/03/25 21:28 ID:???
スーパードクターKに某花京院そっくりの奴が出てきたときは笑ったが、
e'(サンデーGX)に某アンドロイドそっくりな奴が出てきたときは萎え。

169 :マロン名無しさん:02/03/25 21:42 ID:???
パクリパクリってお前らウルサイヨ!

170 :マロン名無しさん:02/03/25 22:27 ID:UAkZrD/2
パクリじゃなくて弟子入りだって。

171 :マロン名無しさん:02/03/25 22:43 ID:cGKBlAEU
ふたりエチが最近どうもめぞん一刻ぽくしようと見えるのは俺だけ?

構図もろパクリ多すぎなんだが・・・

五代がプロポーズして響子さんが振り向くシーン

172 :マロン名無しさん:02/03/25 22:57 ID:IiN43/eA
>>160
パクリ元など関係無く、、
劣化がやったパクリは許されるものでは無い。

キャラ設定をパクリ、
ストーリー展開をパクリ、
細かな試合内容も全てパクリ、
1シーズン(約1年)丸々パクリ通した。

読んだ事無いんなら、読み比べてみ。
流石に幽白とか関係無く怒れるから。

173 :マロン名無しさん:02/03/26 00:10 ID:enfLx1Zw
パクリ禁止法を適用すますよ!!

174 :マロン名無しさん:02/03/26 07:40 ID:fpxB.MXU
>>165
からくりサーカスのエレ(しろがね)も、綾波にインスパイアされて出来たキャラだよな。
おそらく作者は、不完全に終った綾波のキャラクター性を自分なりの方法で昇華させようと試みているように思える。これは個人的には許せる範疇なのだが、どうだろう?

175 :マロン名無しさん:02/03/26 11:05 ID:7suw5EAM
やっぱ、元ネタを超えられるかどうかが、一つの指標だと思う。もちろん、元の作品
が非常に完成度の高い作品の場合、それを要求するのは酷というもんだけど・・・
けど、たとえば、黒猫の場合、元ネタとおぼしきビ―パップは、はっきりいって作品
の価値の大半を音楽と作画と声優の演技が占めるといわれる作品。逆にいえば、中身
は「スカスカ」ということ。劇場版は、その傾向が更に顕著。まー、はっきりいって、
個人的には流し見に丁度いい程度の作品としか思えない。だから、矢吹が漫画家として
真に有能なら、あっさりと超えていいはずの作品なんだけど、現実は・・・

176 :_:02/03/26 14:00 ID:cS8r70Uk
島袋のバキのパクリは許せない。

177 :マロン名無しさん:02/03/26 14:14 ID:???
>>174
もっとSF読め。小説な(藁
あんなモチーフは結構あるもんだぞ。
つか、エヴァをパクリ元にしてる時点で痛すぎ

178 :マロン名無しさん:02/03/26 15:39 ID:???
>>158
5巻

179 :マロン名無しさん:02/03/26 17:46 ID:???
未邦訳アメコミからのパクリ−許せる
邦訳アメコミからのパクリ−許せない

アメコミってか海外のコミック一般ね。
銃夢で、バットマンからパクッたシーンて疑惑どうなったか知ってる人いる?

180 :マロン名無しさん:02/03/26 18:10 ID:S47zAfWw
>>172

全体(特定シーズン)を通してみると、烈火は幽白のパクリだと気がするが、
細部(設定、展開など)を検討すると、
漫画の典型(黄金パターン)だったりする。

ここまでくると、
許せるかどうかは、>>160の言う「感覚」かも知れないと思う。

181 :マロン名無しさん:02/03/26 19:25 ID:fy.Y7e3E
>179
同意してもいいんだが、未訳からのパクリもそれはそれで許せないものがある。
「熱心に研究してるんだなあ」と見るか「どうせバレないと思ってやったな」と見るか、
これも感覚の違いなのかもしれないが。

182 :165:02/03/26 20:52 ID:???
>>174
「どうだろう?」と来られたら。
繰り返しになるけど、パクリと言うより定番だから。
特別好きってわけでもないけど、いいんじゃない。
「不完全に終ったものを自分なりの方法で昇華させようと」ってのは(そうだとしたら)、いいんじゃない。

183 :マロン名無しさん:02/03/27 11:10 ID:???
紙にインクで絵を描いて物語を表現する方法は、パクリ

184 :マロン名無しさん:02/03/27 21:20 ID:???
ヤンサンで始まった盛田賢司の「蒼のデラシネ」って、
ゲームのICO(「この手を離さない」って奴)を意識してるっぽいね。
いや、全然OKなレベルだし、全てはこれからなんだけど、流行りモノがネタ元だと底が割れると、以後ずっと一段低く見ちゃうみたい。

185 :マロン名無しさん:02/03/28 22:08 ID:???
作者が好きなものからパクって来るより、
作者が嫌いだったり不満だったりするものを、
「俺だったらこう料理するのに」
とパクって来る方が、好意的に受け取れるかもしれないと言ってみるテスト。

(「作者が好きなもの」、だと当然読者の中にはソレのファンがいるだろうし)

186 :マロン名無しさん:02/03/29 02:14 ID:rCNDK4Mo
>185
鋭い。

187 :マロン名無しさん:02/03/29 20:05 ID:kYrQfjJY
オリジナルを超えようと言う意志が見えるかどうかやね。

188 :マロン名無しさん:02/03/29 20:47 ID:OmlJoS9k
やっぱりパクリは作家として卑劣だよ…

189 :マロン名無しさん:02/03/30 16:01 ID:???
デザイン・構図など絵に関わってくるトコのパクリ(原作のまんま使う)
は絵を描く者としては卑劣だよな。

190 :マロン名無しさん:02/03/30 23:31 ID:???
Lv10 感動する
換骨奪胎。
その着眼点が鋭く、更にマンガとして面白い。
その度合いが高ければ高いほど感動する。
ピノキオ→キカイダー

Lv8 感心する
芸人型とでも言うか。素材を巧く生かしたり、本質だけ盗んだり。
元ネタに対する愛情を感じたり。
椎名高志、手塚治虫の小品。

Lv5 まあいいかな。
パクリだけど、初期の習作と言う感じだし、センスが抜群に良くて面白くなるし
どろろ+トータルリコール →初期のコブラ
あしたのジョー+巨人の星 →初期リンかけ
アストロ球団+ブルースリー→後期リンかけ
甲賀忍法帖→伊賀の影丸→風魔の小次郎

Lv3 仕方ないかな

Lv2 仕方ないけど、ロコツだな
聖闘士星矢→幽々白書→劣化の炎

Lv1 許せないと言うほどではないが、ロコツに情けないぞ
幽々白書、劣化の炎→さらにそのフォロワー
DB+ドラクエ(FF?)→そのフォロワー

Lv0 絶対許せない 
って程の物は特にないが。
でも、歴史・戦記物で、別の史実のエピソードや作戦をまんまパクられると禿しく萎える。
そりゃ、現実にあったものを元にしないと説得力落ちるんだろうけど。

191 :マロン名無しさん:02/03/31 15:45 ID:v7VI9ysA
>Lv1 許せないと言うほどではないが、ロコツに情けないぞ
ふらりと街にやってきた風来坊(気弱な雰囲気)が実は達人(それも殺人技とか呪われた身体とかダークなの)で、
女の子がさらわれ、人格変わって敵を倒すと萎え。

折れは、ブラックエンジェルズから修羅の門までは楽んでたが。

192 :マロン名無しさん:02/03/31 15:51 ID:???
????????????????????
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193 :マロン名無しさん:02/03/31 19:49 ID:15slG/uo
ストーリー漫画の絵柄なら似てもしょうがないなって思うし、どうでもいいけど
ギャグ漫画の絵柄を真似るのは許せないな。
何故なら、絵柄やちょっとしたやりとり全部ひっくるめて「ギャグ」であって
どれか一つでも欠けたらその人のギャグ漫画は成立しないと思うから。
ストーリー漫画にも、もちろんそんな所はあるんだろうけど、
ギャグのそれと全然重要度が違うと思う。
ていうか少女漫画なんてそれこそ絵柄がお互い酷似しすぎてて、
誰が誰の絵なのかハッキリとした違いがないように感じるけど
きちんと普通に楽しめるしね(個人的意見なり)

例えば、貞本似の絵柄がそこらじゅうに流行ったとしても
別に怒りはしないけど(萎えはするが)漫・画太郎の絵柄を便乗する
ギャグ漫画家がいたら多分許せない。

194 :マロン名無しさん:02/03/31 21:56 ID:???
いしいひさいちは大好きだけど
やくみつるはムカツク。とにかくうざい。
並みのパクリよりムカツク。悪魔狩りよりうざい。
お互い4コマ作家なんでキャラが似るのは仕方ないんだろうけど、
阪神のオカダはほぼ同じ。見分けつかない。

195 :マロン名無しさん:02/04/01 22:57 ID:???
「バカの一つ覚えな展開」の839-840
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1010128207/839-840
でイイ事言われてる。

196 :マロン名無しさん:02/04/01 23:50 ID://8jk1rE
http://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/

197 :マロン名無しさん:02/04/02 00:39 ID:ysbe3TAc
ここで修羅の門をバキがパクッたとなってるけど、そういう目で見られてたんだ。
両方とも出てくるキャラは実在している武道家を元にしているし、また作者も格闘技に
詳しいので、キャラ設定等がダブる方が自然だと思っていた。そして、戦いの描写は全く違うので
パクリだとか全く思わなかったな。プロレスで力道山や馬場、猪木の存在を避けて通れないように
近代格闘技では大山マスタツ(極真)を避けて通れないと思う。バキなんて、実在のモデルが多いから
それがどう活躍するのか楽しみだったな。グラップラーの方ね

198 :マロン名無しさん:02/04/02 01:06 ID:ysbe3TAc
それと修羅の門は千年の歴史を持つ古武術を使い、
バキは歴史も何もない突然変異的な親子。
千年の歴史が持つ強さが主役と、異常な才能が持つ強さでは
意味が全く違うような・・・。
バキ読んでると「結局、才能が全て。歴史や努力は無意味。」と感じさせる。

199 :マロン名無しさん:02/04/02 01:45 ID:???
はっきり言って、修羅とバキよりバキと軍鶏のがヤバイでしょ。
花山と早乙女には笑っちゃったよ。いくら元ネタのヤクザが同じだからってあれはねぇべ

200 :マロン名無しさん :02/04/02 02:05 ID:???
寄生獣のパクリは許せる

201 :マロン名無しさん:02/04/04 23:31 ID:UldOIuyM
パクリマンガが相応の地位にいるときは許せてしまうようだ。
パクリマンガが絶賛されてると許せない。

202 :マロン名無しさん:02/04/05 01:46 ID:ferqKlLY
>201
ああ、それはあるかも。
パクり相応の地位でいずれ消えて行きそうなものはどうでもいい。
パクりなのにそれを皆知らずに絶讃しているものなんかは許せないな。

203 :マロン名無しさん:02/04/05 09:00 ID:???
一目で分かるようなパクリは駄目なんだよ〜。

204 : :02/04/05 14:15 ID:GYz0z/CY
ギャグのネタにするのはOK。代表人とか改蔵とか。
アニメ、ギャル(含むエロ)ゲー好きの作者が自分の作品に、それらのネタをちりばめるのはキモイ。
一時期ショートカットで無表情な女の子キャラが異常発生したり・・・

205 : :02/04/05 14:25 ID:GYz0z/CY
>>Lv0 絶対許せない 
って程の物は特にないが。
でも、歴史・戦記物で、別の史実のエピソードや作戦をまんまパクられると禿しく萎える。
そりゃ、現実にあったものを元にしないと説得力落ちるんだろうけど。

物によると思うな。
史実や原作をマンガという別の媒体で見事に再現されるのをみると圧巻だと思うがな。
逆に作者独自の視点で切り込んだような解釈されるという場合もまた面白いし。
どちらにしろ巧く描くには力量がいる。

206 :マロン名無しさん:02/04/05 20:04 ID:5xnihCxE
>203
そうそう。
構成・コマ割り・セリフがほとんど同じのとかまんま写してるのは許せないけど、
そこまでのものってあんまり無いし、ストーリーの流れ似通ってる(参考にしてるのだと思うけど)
だけで怒ってる人の気持ちがよくわからない。

そういや最近寄生獣のパクリについてよく書いてるの見かけるけど、
人気漫画だけに余計許せないぶんもあるのかな。
こだわりすぎとも思えるけど。
                            
まあ、金田一(のパクリ部分)でも読んで心を落ち着けろよ。

207 :マロン名無しさん:02/04/05 20:53 ID:???
スクライド(漫画版)はパクリの集大成だがサービス満点で面白い。
原作者がノリノリで暴走してパクリを一切否定しない姿勢が突きぬけて良いと思う。
パクリを作者自信が肯定して、それをパロディとして投入、身内や自分の作品まで
ギャグのネタに使っているのはある意味、同人誌的な反則技ばかりなんだが楽しい。

208 :風の谷の名無しさん:02/04/05 21:31 ID:???
CLAMP、介錯の漫画はパクリの集大成。

209 :マロン名無しさん:02/04/06 01:00 ID:???
日経エンタのアメリカでの好きなアニメ映画原作者(だったかな?)2位だった…
>クランプ
アメリカと日本で受けてるもの違うな。

210 : :02/04/06 01:30 ID:mAk83Beg
>177
>つか、エヴァをパクリ元にしてる時点で痛すぎ

たしかに、たいした知識もないヤツが、自分の知識範囲で似てる点を見つけて
「パクりだ!」と騒いでるのは痛すぎる。が、今後出てくる「作家」の中には、
エヴァ世代ってわけでもないけど、「エヴァに衝撃を受けて作り手を目指した」
ってタイプが増えてくることを考えると、「(なんでも)エヴァのパクり!」
って指摘がけっこう正しかったりすることも、出てくるだろうねぇ(ワラ
俺は漫画じゃなくて小説のほうなんだけど、まだアマチュアの人達の応募作
をチェックする立場にいるんだが(たいしたデカくない賞だけどな!)、
ハッキリ言って「エヴァ以降」はエヴァもどきばかりだ。

近未来SF(町並みは現在とほぼ変わらず、テクノロジーはすげぇ進歩してるアリガチな時代)
自閉症気味の主人公(シンジまんま、というか必ずココロのキズを持ってるキャラが主役…)
強制的で回避不可能な敵との闘い(要するにウルトラセブンからなんも変わっちゃいねぇ…)
以上を基本ベースに自分なりのアイデアを1つ足す

こんな作品ばっかなんだよねぇ、ほんとに。最後の「自分なりの〜」ってのは、
ロボに乗らずにプラグスーツのまま戦う、とか、バトロワ風味だったりとか、
いわゆるJOJOのスタンドだったりとか…(主人公+各自1個だけなんらかの下僕を使える…etc)。
なのでもう、「パクり」っていうよりも、
「影響受けた作品がエヴァくらいしかない」=「引き出しがそれしかない」=エヴァ似…
って感じと推測してる。いまの15〜25歳の歳品はそんなのばっかよ。

211 :ななし:02/04/06 02:36 ID:5ixlEpnI
コピーのコピー世代ってやつですな

212 :マロン名無しさん:02/04/06 03:09 ID:???
庵野の世代だって同じこと言われてるんだけどな。

213 :マロン名無しさん:02/04/06 03:23 ID:Yh2Qhm9g
そもそもエヴァ自体がパクリの集大成。
造った本人がみとめてるし。

214 :マロン名無しさん:02/04/06 04:20 ID:???
エイリアン4のクローン保管室の描写は銃夢9巻のパクリなわけだが、
エイリアン4を更にパクったDの食卓2はどんなもんだろうか

215 :マロン名無しさん:02/04/06 14:54 ID:CQtQIwDk
http://www.2chan.net/img2/imgboard.cgi

216 :マロン名無しさん:02/04/06 23:42 ID:Fbbp4HzI
210のパクリ元は「ウルフガイ」ですか?

217 :マロン名無しさん:02/04/07 11:39 ID:EoO7CSyc
パクリとあきらかにわかるのは元ネタ(にさらに元ネタがあったとしても)の
登場から一年以内くらいだと思う。
とくにエヴァのようにブームになったもののパクリかどうかなんて
ブーム中に生まれたものかどうかでわかる。
ナデシコのルリも容貌は違えどレイのパクリといえる。

それから、かまいたちの話は31巻じゃなくて13巻では?>うしとら

218 :マロン名無しさん:02/04/07 11:43 ID:EoO7CSyc
前のほうで、「元ネタの漫画が好きじゃなくて、俺ならもっとすごいのを
描けるぜ」でパクる作家は、今のとこ武井宏之だろう。
ニャンタロー、sai。
ただ、漫画としては面白くても作者の底意地の悪さがそれ以上に目立つので
自分の中では許せないパクリに入る。

219 :190:02/04/07 19:44 ID:IBmSopGI
>>205
うーん、>>190の文を、どう読み取ったのかな。
つまり、竹中半兵衛に、「孫子、宮女を用いて軍法を示す」エピソードをさせたり、
スペオペ軍師が、敵前で笛吹いて、窮地を脱したり、
スペオペ軍師が、商鞅の「この立て札を動かした物に金50をやる」ネタを使ったり
架空戦記物の会話や演説の内容が三国志からの引用だったり、
安易に敵陣に家畜を突っ込ませたりするのが、萎えると言うことなんだけど。

「歴史物を史実(原作)に忠実に、ただ描写は躍動的に」とか「歴史物を独自解釈」は、大変結構なことだと思いますよ。

220 :マロン名無しさん:02/04/07 23:44 ID:???
>206
確かに「狼の紋章」から「犬神明」までの自閉症気味の主人公の感じは似てるけど。

無理やりあてはめると
明>シンジ  
青鹿先生>ミサト
虎四>アスカ
神>加持
てとこか。  

221 :マロン名無しさん:02/04/09 22:12 ID:7m9qt1.M
ライオンキングはジャングル大帝の明らかなパクリだが、まぁおもしろかったから許せるとしても、
もし逆のことやっていたら法外な賠償金をふっかけられていたであろうことを考えるとやっぱり許せなく思える。

222 :マロン名無しさん:02/04/09 22:26 ID:x39h/aCw
面白かったか?

223 :マロン名無しさん:02/04/09 23:43 ID:xR7yCWdc
>221
逆にジャングル大帝のパクリだと思っていたから見た時にかえってがっかりした。
ライオンの子供が主人公という以外別物なんだもの。(そりゃ当たり前か)
なんつうか本家のもつ内容の深さなんて全然無いし。

224 :マロン名無しさん:02/04/10 02:19 ID:YaDBstKA
あとらんちすと、いうのもある。

225 :マロン名無しさん:02/04/10 02:54 ID:MHPKx7Ns
内容のパクりだけじゃなくて絵のパクりとかは?
柴田亜美とかさ。
まぁパプワは面白かったし、今は柴田個人の絵だから良いけどさ…

226 :マロン名無しさん:02/04/10 05:34 ID:wGtXNoFs
>225
アニメの「ドテラマン」の絵がパクリだゆーて、勝川克志とコミックボックスが
タツノコプロを訴えた事件とかあったね。当然のように敗訴だったけど。
それこそ、絵柄のパクリを否定しちゃったら漫画そのものが成り立たなくなるだろ。

227 :マロン名無しさん:02/04/10 10:18 ID:RwSeBSQA
でもアメコミの構図をモロパクリしたガンムの作者は
首くくって然るべきだと思うが。

228 :マロン名無しさん:02/04/10 11:54 ID:???
>>220
それ、自閉症ちがう。
自閉症ってもっとヘンだ。
アヤナミみたいのがどっちかってと近い

229 :マロン名無しさん:02/04/10 12:42 ID:uCDn7tkM
>228
むしろお前が自閉症なんだろ?

230 :マロン名無しさん:02/04/10 12:53 ID:???
>>229
さぁ、脳の精密検査やった事もないし。

231 :マロン名無しさん:02/04/10 19:07 ID:???
>>221
劇団四季も、ディズニーに多額の著作権料払っているんだろうか。どうせかぶっている話なら、ジャングル大帝の舞台化に
すればよかった。どのみちアレンジするんだから。

232 :マロン名無しさん:02/04/10 19:46 ID:???
あれって四季が払うものなのか?
ブロードウェイでヒットした舞台の直輸入だど。

手塚の初期ってただの度を越したディズニーオタク、アメリカ映画だとか
への、さらにはアメリカそのもの憧れベタベタって感じで
見ていてはずかしくなる。
ロコツにミッキー耳のキャラとかだしたり、とりあえず外人っぽい
なまえを使ってみたり。でもまぁそういう「映画のような」
「アニメのような」マンガをつくりてぇってこだわりがあったからこそ
様々な手法の発見とかもあって、円熟期の手塚を作ったのだろーけど。

草場の陰の手塚は実際ライオンキングに対してどう思ってるのだろーか、
案外、虫プロだったか手塚プロ発表の「故人はむしろ喜んでいる」みたいな
のが合ってんじゃないかしら

233 :マロン名無しさん:02/04/10 19:46 ID:???
以前、「ジョジョの奇妙な冒険Part6 ストーンオーシャン」は「シャーマンキング」のパクリだと豪語し、荒木先生は漫画家の風上にもおけないと叫び続けた、ヴォケと呼んでやるのももったいないくらいのヴォケがこの漫画サロン掲示板にいやがったのを思い出したぜ。

234 :マロン名無しさん:02/04/10 19:46 ID:???
営業的に苦しいと思うな。手塚だと。>>231

235 :マロン名無しさん:02/04/10 21:14 ID:???
>>232
かもね。手塚治虫はウォルトディズニー本人のことは素直に尊敬していたらしいから。
初期の作品の中ではやっぱりジャングル大帝が秀逸だと思うな。

236 : :02/04/10 21:22 ID:MKrsdS86
>227
>でもアメコミの構図をモロパクリしたガンムの作者は
>首くくって然るべきだと思うが。

こんなことで、首くくるなら、日本の漫画誌はほとんど廃刊だろ(ワラ

237 :ハゲ丸スレの1:02/04/10 21:41 ID:???
ドラえもん・のび太の鉄人兵団のザンダクロスは
Zガンダムの百式に酷似している。
藤子がデザインのパクリか!?と思ったらデザインは
同じガンダムの大河原邦男。因みに百式のデザインは永野護。
わざわざ似せたんだろうか…

238 :マロン名無しさん:02/04/10 22:04 ID:???
ドラえもんの映画人気あるのかどんどんやってるけど、
もうなんか路線がぐちゃぐちゃでワカラン。
普通の日常描いても面白くないし、ガンダムやそこらからネタ頂いてんのかな。

239 :文七 ◆ZSymVmdk:02/04/10 22:39 ID:???
>>238
藤子さんが死んでからつまんなくなった様な気がする

240 :マロン名無しさん:02/04/10 23:09 ID:???
「ねじまき」あたりからツマラン気がする。
っていうか藤子もドラの最後あたりではツマラソくなってたけど

241 :マロン名無しさん:02/04/11 08:26 ID:CC/rjMkM
>>239
F氏が描いた夢幻三銃士はサイコーにつまらんかったと思われ

242 :マロン名無しさん:02/04/11 08:42 ID:???
パクリだろうがオマージュだろうが時間を消費してんだから楽しんだら勝ち、
そうでなかったら負け。負けてんのにまだこんなとこ来てグダグダ文句言う
やつは文句言う事自体が好きなやつだから逆転勝ち。

243 :マロン名無しさん:02/04/11 16:25 ID:IBGTtLFk
パクリでもボッキさせたモン勝ち。

244 :マロン名無しさん:02/04/11 18:02 ID:mliFJXT.
童貞のイカ臭い討論スレはここですか?

245 :マロン名無しさん:02/04/11 20:01 ID:77GMVCC2
>>239
創世日記は館内の餓鬼が「帰りたい」と泣き出すほどのつまらなさだった。

246 :マロン名無しさん:02/04/11 20:22 ID:???
作者が死んでも作風が変わらないってのもなんか怖いな。
HOTELもそうだったが。

247 :マロン名無しさん:02/04/13 00:38 ID:???
>>243
黒猫、RAVE、狂、劣化ではボッキできなかったから、負けだな。
リンスを壁際に追い詰めバックでとか、イケそうなんだが、どーもな。
ゲット馬鹿やラーゼフォンでは何度かできたから、勝ちか。
つか、ソレ以外では全く使えなかったが。

248 :マロン名無しさん:02/04/13 00:41 ID:???
あしたのジョーの紀ちゃんの名シーン、
「○○君は寂しくないの?」
をモロに使われるとガクーリする。

折れも好きなんだけどさ。みんな好きなんだろうけどさ。

249 :マロン名無しさん:02/04/13 02:41 ID:cgqVkFPs
>>217
13巻じゃねえだろ。確実に

250 :マロン名無しさん:02/04/13 03:33 ID:bYV2fd1U
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。   
氏は近所のょぅι゙ょにまんこ見せてもらって模写してるらしい。
こいつ、私が小学の時、私のまんこにちんちんこすりつけて精液を顔にぶっかけやがった奴。
当時は意味が分からなかったが。もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo
【すじ】 おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html

どっかのスレに上がってた写真(藁
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020405055756.jpg
tp://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020405055901.jpg

251 :マロン名無しさん:02/04/13 09:20 ID:ZXplgPdY
>>248
何の話よってか
読んでないやつからしたら
偶然被る事が多そうなシーン

252 :マロン名無しさん:02/04/13 09:44 ID:l7UvrYls
黒猫はどちらかと言えば「RAGNAROK」(スニーカー小説)のを
パクっているようにみえるんだが…
ホスト男なんか金髪が黒髪になっただけやし。

253 :マロン名無しさん:02/04/13 10:14 ID:SkVMx/Xo
色んなところのが混ざってるからな、

254 :マロン名無しさん:02/04/13 10:34 ID:???
あしたのジョーなんか誰も読んでない(最近の人

255 :マロン名無しさん:02/04/13 12:56 ID:cgZCCVIo
マガジンフラッシュだか何かに載っていて
ナチスと戦っている漫画(Zが題名についている)

画は上手いが,機械,人物,ちょっとしたエピソードなど
ほとんど全てがパクリ。

自分としては作者自体が狙っているパロディ(要するにギャグ)とかは好きなんですけど,
シリアス系であからさまに設定等を引っぱり出してそのまま使用しているってのは
我慢できない。

256 :マロン名無しさん:02/04/13 15:29 ID:???
>>233
そーいえばあいつは消えたなぁ

257 :248:02/04/14 22:00 ID:???
>>251
どこまで承知した上で、それを言っているのかわからんが。

「○○君はさびしくないの? 同じ年頃の人は、〜したり〜したりして、青春を謳歌しているのに」
と、主人公の荒んだ戦いの日々を言うのに対して、
主人公「××ちゃんの言う青春を謳歌するって言うのとはちょっと違うけど」
以下、自己の哲学を披露。

て会話の事を指してるんだけど。
まあ、大概アレンジが加わるから、モロパクじゃないけど、
マンガ家の他のマンガに対するファン心理が見え過ぎると、ちょっとな・・・。

更に分析すると、
「パクり元が重要なシーンであり、それがパクリ先においても重要なシーンになってしまう」
のがマズいのかも。

258 :マロン名無しさん:02/04/14 22:22 ID:/fPot0o.
マガジンで、狂と何か(RAVE?)で同じ号に全く同じシチュが載った事がなかったっけ?
(女が男をかばって、男の目の前で刀で胸貫かれて、血がポタポタ)
許せないと言うより、心配になった。

259 :マロン名無しさん:02/04/15 01:44 ID:???
>258
似た話で、アニメだけど同じ日に放映された犬夜叉とコナンで
全く同じシチュエーションが被ったことがあったな。
崖から落ちそうな場面で主人公がヒロインを掴んで…だっけ。
パクリとは違う話でスマソ。

260 :マロン名無しさん:02/04/15 02:15 ID:VfI2ogtI
そ、それは、、、、、


シンクロニシティー!?

261 :ハゲ丸スレの1:02/04/15 02:36 ID:B4SyIf/.
>>260 ニトログリセリンが・・・

262 :マロン名無しさん:02/04/15 06:05 ID:???
やはりアニメだけど、同じ日に始まった「満月をさがして」「東京ミュウミュウ」「ミルモでポン!」が
満月とミュウは第1話のツカミが夢オチで共通、
ミュウのエンディングとミルモのオープニングがケーキネタでかぶり、
満月とミルモのオープニングが尻振りダンスでシンクロ、
という例があった。

263 :マロン名無しさん:02/04/15 06:57 ID:???
>>257
それを何がやっちゃったの?

264 : :02/04/15 07:25 ID:???
セイントセイヤーーーーーーーーーーー!!

抱ぁきしめたぁーー 心の小宇宙ぉーー(以下略)

265 :マロン名無しさん:02/04/15 09:04 ID:???
>264
あれは
>マンガ家の他のマンガに対するファン心理が見え過ぎる
もろにコレだったような(藁
でも当時は元ネタ知らなかったけどね、小学生だった。

266 :248=257:02/04/15 23:52 ID:???
>>263
>それを何がやっちゃったの?

良く意味がわからないが、
「それをどの漫画がパクったと言うのか」
と言う意味なら、
俺の思いつくところでは、
上で言われてる星矢、編集王。はじめの一歩にもあったような。

「それの何が悪いのか」
と言う意味なら、ちょっと萎えるぐらいで、俺的には別に悪くない。
編集王なんて、最初からオマージュ色全開だし、
上記3作とも俺は好きだしな。

あと、そのシーンで出てくる「真っ白な灰」と言うフレーズとコマは、
以後死ぬほど使われたけど、これは大部分がパロディなんで、別にどうとも思わない。

267 :マロン名無しさん:02/04/15 23:58 ID:???
スマソ、ややスレ違いを承知でシンクロネタを言うと、
エースNEXTの同じ号で、
「キカイダー02」良心回路を取られて、赤くなって暴走
「ハイパーハーフ&ハーフ」黒竜に身体を乗っ取られて、黒っぽくなって暴走
「パーフェクトジュリエット」堕天して、黒くなって暴走
てのがあったな。

暴走ネタって、好きだけどね。

268 :マロン名無しさん:02/04/16 02:47 ID:TRUurpL6
漏れが元ネタを知ってる「パクリ」は許せん!
漏れが気付かなければOK!

269 :マロン名無しさん:02/04/16 16:08 ID:QHCDCQi6
>>268
実はそれが真実だったりするんだよな。

270 :マロン名無しさん:02/04/17 03:48 ID:wRNI06g.
散々即出だが、ザ・シェフはどうよ?あれは、どうみても元ネタを知ってることを
暗黙の(公然の?)前提にしてるから、あーいう作品に「パクリだ!」とつっこみを入れ
るのは、それこそ無粋だと思う。

271 :マロン名無しさん:02/04/17 04:42 ID:???
>268
だから皆ここで「漏れが知ってるパクリ」を
報告しあっているのではないれすか。

272 :マロン名無しさん:02/04/17 07:20 ID:???
>>270
不粋かも知れないけれどいろんなスレでハゲシクガイシュツ

273 :マロン名無しさん:02/04/17 19:26 ID:???
>>270
最近友達にブラックジャックを貸したら「これってザ・シェフのパクリじゃん!!」
と激しくお怒りになっておられました。ハァーア(げんなり)

274 :マロン名無しさん:02/04/17 19:35 ID:???
ザ・シェフでブラックジャックのパクリを
やろうと決めたのは、漫画家のほうか
原作のつるぎなまいのほうか?どっちだろうか
つるぎなまいに他にパクり作品てあるの?

275 :マロン名無しさん:02/04/17 19:36 ID:???
パクリッツーか
フォロワー、オマージュみたいな位置付けというのが
漫画板一般の理解だと思ってましたが?

276 : :02/04/17 20:02 ID:H80F4lgw
>>273
そのバカの誤解は正したか?

277 :マロン名無しさん:02/04/17 22:01 ID:???
無粋って言葉は良いねぇ

278 :マロン名無しさん:02/04/18 00:20 ID:???
>>268
結局それは大きいよな。
元ネタ知らずに好きになった作品は、後で知った時「なーんだ」とは思っても、嫌いにはなれない。

ただ、以前からここで言われてる事だけど、元ネタ知ってても、その元ネタをそれ程好きでない場合はOK。

279 :マロン名無しさん:02/04/18 00:30 ID:sPkTX1qc
はじめの一歩は好きだったが、
あしたのジョーを彷彿とさせるカウンター破りには激しく萎えた。
それに対するカウンター破り破りが、力ずくだったこともあって。

「戦術」をパクるのはヤバイのかな。

280 :マロン名無しさん:02/04/18 00:42 ID:???
どマイナー作品だが琴義弓介の「ワダツミ」。
エロ作家が少年誌オリジナルで気合も入ったんだろうが
「未来少年コナン」をまんまやりたかったんだろうなあ…

ナディアっぽいキャラ絡めたり、敵を美少女で
固めたり同人女狙いのキャラ入れたり、あちこち
媚びた挙げ句に途中でコナン風主人公まで巨乳女に
変身させて…
そこまでやっても2巻打ち切りなのは哀れみを誘う。

281 :マロン名無しさん:02/04/18 01:34 ID:Mue6b556
コナンで思い出したけど、
上山哲郎の「ランポ」は最初「未来少年コナン」へのオマージュかと思った。
僻地に住む少年と老人、少女との出会い、敵に奪われる少女、老人の死と少年の旅立ち…
タイトルもコナン・ドイルに対して江戸川乱歩なのかと勘ぐってみたり。

282 :岡田斗司夫の新オタク日記 :02/04/18 07:34 ID:???
『屍鬼』について。
昔、作者のインタビューで村の人口が千三百人、というのがリアルで恐ろしい、
と聞かれて「ちょうどそれぐらいがいい、と考えた。何か起きている、となかなか気づかないけど、
異変が生きたら目がそらせないサイズで」とか答えていて感心したけど、
これキングの『呪われた町』まんまパクリじゃないの?
セイラムズ・ロットも人口千三百人だし。単行本版にはあとがきもなく、
タイトル横に小さく「To 'Salem's Lot」って書いているけど、これアリバイでしょ?
「いくらなんでもここまで露骨にパクったらマズい」と編集者が言い出して、
それで書き加えたんじゃないの?
事件の解決法である大火事や主人公チームの「小説家・聖職者・気丈な若い女性・少年」までまるまる同じ。
人口千三百の小さな村に吸血鬼が越してきて、その村の細かい人物まで描くことによって
恐怖感とリアリティを醸し出して。気丈な女性が吸血鬼になってしまうとこまでマンマ同じ。
「吸血鬼は家に招待しないと入れない」などの設定までキングからのいただき。
唯一の差異と見えた「吸血鬼の悲しみ」も、こんなの『ポーの一族』でしょ?
それとも『インタビュー・ウィズ・バンパイヤ』?本当に恐ろしいのは人間だ、
吸血鬼は人間から生まれた哀しい子供だ、というテーマ部分は『寄生獣』の幼稚な翻案だし、
本当にこれでいいの?小説って、創作ってこんなに安易なものだったの?
 なによりも問題は出版元が新潮社で、ここはキングの小説を出して儲けている会社だということ。
もう確信犯的に装丁や表紙イラストまでキングそっくり。
オタク的な表現だけどこれ、『ジャングル大帝』と『ライオンキング』の関係よりタチが悪いよ。
作者がインタビューで「オマージュです」って答えたら、こんな無茶していいの?
これ、オマージュじゃないよ。●作でしょ?
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/nikki/o2002/o0202a.html

283 :マロン名無しさん:02/04/18 08:50 ID:0lx72806
>>282
興味深いネタだが板違い。一般書籍板に逝ってくれ。

284 :マロン名無しさん:02/04/18 08:56 ID:???
一般書籍板じゃガイシュツだけど

285 : gshf:02/04/18 11:51 ID:???
ジョジョで筒井康隆の「薬菜飯店」のパクりをやってたな。
料理喰って病気が治るやつ。

286 :マロン名無しさん:02/04/18 13:50 ID:???
>285 それもガイシュツ

287 :1:02/04/20 00:55 ID:???
1が言うのは不粋だが、
ガイシュツ云々を余り言う気はない。
その代わりもうちょっと自分の考えを語ってくれ。
パクリを指摘するだけなら、関連スレに回してくれ。
>>15-16
まあ、サロンにしか来ない奴もいるかもしれないし、カッチリ決める気はないが。

この基準から行くと、>>270はまあ不粋ではなかったりする。

288 :マロン名無しさん:02/04/21 19:48 ID:GlwMzv/g
比較的許せる

|テーマのパクリ
|芸風のパクリ
|展開のパクリ
|システムのパクリ
|舞台設定のパクリ
|絵・構図のパクリ
|重要でない台詞のパクリ
|キャラクターのパクリ
|キャラデザのパクリ
|アイテムのパクリ
|戦術のパクリ
|感動的なシーンのパクリ
|ギャグネタのパクリ
|重要な台詞のパクリ

許せない

289 : :02/04/21 21:35 ID:???
とりみきによると、ギャグ漫画でのシンクロニティはたしかにあるとのこと。
「口裂け女」が流行った時の話だが、同じ週に発売された別々の雑誌で「尻裂け男」
のギャグが出たらしい。

・・・・ま、いいんだけど。

290 :マロン名無しさん:02/04/22 02:57 ID:???
擁護する必要性も
非難する必要性も
無いと思うが?
君らは何がしたいんだ?
パクリ云々を気にして漫画を読んだことのない俺には、
このスレの意義が全然つかめない。
誰か教えてくれ。

291 :マロン名無しさん:02/04/22 10:14 ID:???
>290
自分の基準のみで他人を括るのはやめましょう。

292 :マロン名無しさん:02/04/22 14:41 ID:???
単にパクリをネタに雑談するスレだと思う。漫画サロン板だし

293 :マロン名無しさん:02/04/22 18:18 ID:/Bg6Z/Jk
>>290
何も最初から「パクリ」を気にして読んでいるわけではない。
読んでいて、既に知っている展開、デザインなど(>>288参照)と似ていると気になるんだよ。

294 :マロン名無しさん:02/04/23 01:57 ID:AOyKzfoo
>285
料理くって病気なおるのって料理漫画に結構ありそうな。

295 :マロン名無しさん:02/04/23 03:49 ID:ABR8Fkgc
スーパードクタKや悪魔狩りのような、ひと目見ただけで
「パクリじゃねーか」ってツッコめる様な漫画は俺の中では、
許せるな

296 :マロン名無しさん:02/04/23 03:52 ID:xMJlSjns
一見パクリに見えても、それだけじゃない何かがあればOK。
「ゾンビ屋れい子」とか。

297 :マロン名無しさん:02/04/23 04:41 ID:j1uUtdzE
>295
スーパードクタKと悪魔狩りってコピーする事に対するコンセプトが
大分違うような気がするんだが。

298 :マロン名無しさん:02/04/23 07:20 ID:iDBPCUJE
悪魔狩りは一目見た以上にパクってるから極悪
時たま許せるって意見が出るけど工作員?

299 :マロン名無しさん:02/04/23 10:17 ID:ZZqJZlYQ
スーパードクタKはオマージュ&パロディだろ。

300 :マロン名無しさん:02/04/23 16:11 ID:afTQ3vnw
>294
その治り方が尋常じゃねえんだよ
スープ飲んだ途端に、背中がボコボコ盛り上がり、
血管はブチブチ切れだし、関節がボキボキ折れていって…







肩こりが治ったーーーーーぁ♪
そんな感じだ

301 :マロン名無しさん:02/04/23 21:30 ID:???
新人が有名作品をパクるのは、似ないからアリらしい。

と言うか、
”ザ・シェフ”などは全く違うコンセプトで無理があるのにソレっぽい所が微笑ましくて良い。

302 :マロン名無しさん:02/04/24 01:05 ID:ZBnNEwlo
ここで色々いわれている烈火や黒猫、RAVE見たいな漫画をみて、
パクリに気付いても「パクってるなあ」って思うだけで
許せるとか許せないとかいう感情がまったく湧かないんだけど
幽遊白書とかパクられ元の漫画が好きでも別に腹も立たないし、
こんな人って俺だけ?

303 :マロン名無しさん:02/04/24 03:56 ID:???
>295
ドクターKってBJと北斗の拳のパクリとかオマージュとか
言われてるけど、冷静に見れば絵柄は別に原哲夫コピーではなく
単なる古いタッチの劇画。キャラ立ちも割りとありがちな
ハードボイルド主人公だ。BJとの相似も、医者漫画って
いうだけで特に被るところは無い。
これは許せるだろう。

しかし悪魔狩りは(中略)作者の頭の悪さしか見えない
最低の行為。信者も泥棒作品を信仰してどうするよ。

>302
別に正義感や倫理観とかではなく、他人のモノを盗み倒して
創作者を気取ってるアフォを晒し叩いているだけです。
中にはパクられた作品信者の憤りもあるかもしれないけど。

304 :マロン名無しさん:02/04/24 07:49 ID:???
>>300
はぁ?
荒木御大がそんなパクリをするわけねーだろ
ただの薬膳小説と一緒にするな

305 :マロン名無しさん:02/04/24 08:01 ID:???
>304
「薬膳飯店」読んだのかよおまえは。

306 :304:02/04/24 12:23 ID:???
>>305
>スープ飲んだ途端に、背中がボコボコ盛り上がり、
>血管はブチブチ切れだし、関節がボキボキ折れていって…
>肩こりが治ったーーーーーぁ♪

285の
>料理喰って病気が治るやつ
だとぜんぜん違うだろ。文盲?

307 :マロン名無しさん:02/04/24 12:38 ID:???
>305
メール欄みてやれ。304も遊ぶなや。

308 :マロン名無しさん:02/04/24 13:09 ID:TrS4UcEE
悪魔狩りもな〜
悪魔をぶっ殺す旅をしてるだの、パックもどきが出てくるだの
ドラゴン殺しを彷彿させる大剣だのストーリーをパクッた程度なら
ここまで叩かれなかったと思う。

一目みて「ガッツたん・・・・・ハァハァ」と思ってしまうような
構図やアクションシーンまで丸ごと頂いたのがまずかったな。

309 :マロン名無しさん:02/04/24 14:43 ID:rsyZiK8g
ジョジョも「狸賽」、ドラえもんも「胴切り」パクってたけど、
落語のネタってあらすじから落ちまで丸ごとパクられる事が多いね。
落研部員としてはむしろ見てて楽しいくらいだけど。

310 :マロン名無しさん:02/04/24 15:33 ID:???
新井理恵の「ペケ」が好きだった。

でも「B.B.JOKER」も大好き。

「そんな奴ぁいねえ!」は大嫌い。

311 : :02/04/24 18:49 ID:p/YAvF.E
最初、荒木は北斗の拳をパクった。

そしたら、シャーマンキングのゲス作者がジョジョをパクった。

しかもペルソナもパクった。ついでにワンピースネタもパクった。

パクリすぎだろ!!お前は!!

ついでに前、ザ・ワールドのネタをドラえもんでもやってたな。

312 :マロン名無しさん:02/04/24 18:52 ID:???
ジャングル大帝だってバンビのパクリなわけですが

313 :マロン名無しさん:02/04/24 19:47 ID:GBmwdsqk
>309
だって、古典落語なんて著作権フリーだし。

314 :マロン名無しさん:02/04/24 19:49 ID:???
>ついでに前、ザ・ワールドのネタをドラえもんでもやってたな。

タイムウォッチ?

315 :マロン名無しさん:02/04/24 21:30 ID:???
>>310
おいおい、なんか論旨が違ってないか?

316 :マロン名無しさん:02/04/24 21:56 ID:???
>>315
ペケのパクリといわれてる代表的な2作品を、
許せる(好き)・許せない(嫌い)に分けたんだろ。
実際パクリかどうかとなると疑問だが・・・
「そんな奴ぁ」が許せないのはなんとなくわかる。

317 :マロン名無しさん:02/04/24 22:07 ID:???
「×」だって、リアル系の絵柄で妙にテンションの高い四コマをやるという点で
「傷だらけの天使たち」とさんざん比較された過去があるんだが。

318 :マロン名無しさん:02/04/24 22:18 ID:???
>317
あからさまなパクリがあったからな・・・
形式的に。

319 :315:02/04/24 22:47 ID:???
ペケ読んだ後にそんな奴ぁいねえ読んだけど、特にそうは思わなかったな。
狙いはどっちも似てるかもしれないけど、
作品としては全然似てないんじゃない?

B.B.Jokerも、ペケよりもむしろ昔の吉田戦車に近いような。

320 :マロン名無しさん:02/04/25 00:32 ID:R/AckOOM
マガジンに載ってる変な四コマ。脳みそなんとかってやつ。
吉田をパクるなんて勇気あるなー。
と、思った事がある。

321 :マロン名無しさん:02/04/25 07:17 ID:???
吉田はよくパクられてると思うが

322 :パロマ:02/04/25 07:24 ID:PeXuwotY
パクったとしても、元ネタを越えていたなら文句はないよ。
なんの先入観なく読んだ場合、そっちの方がおもしろいと感じたならば。
たとえその大部分が元ネタからの引用だとしても、そのプラスαに価値があると思うな。

323 :マロン名無しさん:02/04/25 07:34 ID:/FS7K53A
幽白自体パクリの総合商社(暗黒武闘会以降はそうでもないが…)なので、
別に烈火に対してはどうとも思わない。

324 :マロン名無しさん:02/04/25 07:35 ID:???
>パクったとしても、元ネタを越えていたなら文句はないよ。

こういう言い方をする人もいるけど、それってとことん
消費者の理屈だよな。盗られた作家や出版社の
事を全く無視してる。元ネタを超えたって
どう判断する?キャラがより萌えるかどうか、
絵柄やストーリーが複雑になってるか否か?

そんな考えが回りまわって、悪魔狩りとか
黒猫とか恥ずかしい代物が堂々と連載されてる今が
あると思う。盗っ人弁護してどうすんだよ。

325 :マロン名無しさん:02/04/25 08:19 ID:???
2chでも真面目な人がいるんだな。

326 :マロン名無しさん:02/04/25 09:38 ID:???
というかJAP漫画は常に誰かの表現をパクり続けることでここまで発展したんだしねぇ

327 :マロン名無しさん:02/04/25 17:23 ID:???
>>326
パクるの定義が明らかに1と違いますが?

328 :マロン名無しさん:02/04/25 20:42 ID:qXvZiQ8s
許せる、許せないじゃないけど
パクリをやって一年も持たず打ち切り食らうような
漫画はここで叩かれてる漫画よりもはっきりいって
情けないと思わない?
まあこういう漫画は叩かれすらしないけど(w

329 :マロン名無しさん:02/04/25 22:09 ID:G6t8q0us
正直いって今連載中のパクリ漫画は叩かれているけど
終わって数年したら、結構評価される物もあるんじゃないの?
幽遊白書やコブラも今連載が始まったばかりなら正直なところ
すごい叩かれていると思うしさ・・・・

330 :マロン名無しさん:02/04/25 22:54 ID:NNMISfiw
>329
今叩かれてるけど終わって評価されそうなのってどれだと思う?
いや煽りじゃなくてマジで興味有り。

331 :マロン名無しさん:02/04/25 22:57 ID:???
>>329
今連載したら幽白の寄生獣等のパクリで叩かれると思うけど
それぞれ+αがあったから評価されたんじゃないの?
まー幽白は駄作だと思うんだけどね

332 :マロン名無しさん:02/04/26 00:38 ID:???
正直>>329の言いたい事がわからん。

始まったばかりの頃の話と言うなら、
幽白は、折れらの周囲では「ふーん」と言う感じの、普通の作品だった。
「ああ、(それまでちょっといい話を描いてたけど、地味でこのままでは打ち切られそうだから)とりあえずジャンプフォーマットに従って、勉強することに決めたんだな。そこそこ盛り上がって来たし、それもいいか」
と言う感じ。
誰かの「泣いた」「衝撃を受けた」とか言う記事を読んで、違和感を感じたものだ。
コブラは周囲で人気はスゲー高かった。
ただ、あの絵と世界観の斬新さのせいで、読まず嫌いもいたな。
あと、当時でコブラのパクリを指摘したって話は、一つだけ聞いてる。

今がネットのせいで、パクリが叩かれやすい時代と言うのなら、その点はわかるが・・・

ただ、コブラ当時アメコミ調の作品はなかったし、幽白当時ジャンプパターンのバトルものはガイシュツだったが今ほど腐るほどはなかった訳だから、
そもそも「今連載が始まったばかりなら」は仮定しにくいかと。

ただ、アメコミ調はさておき、週刊少年誌でコブラ(旧作)のあのストーリとネームを切れたなら、今の時代それこそ衝撃だろうな。

333 :マロン名無しさん:02/04/26 00:51 ID:???
「コブラ」の最初のエピソードだと思うんだけど(リアルタイムで読んでた・・・)
入れ墨を重ね合わせると地図が出てくるというネタ。
あれは昔の忍法帖かなんかに元ネタがあったはず。
俺はあとで知って「へえ」と思っただけだけど、当時の読者で元ネタ知ってた人は
許せないと思ったかもしれない。たしかわりと有名なネタだから。

334 :史上最高のパクリ:02/04/26 01:16 ID:???
ジョー!きみはどこに落ちたい?

335 ::02/04/26 01:37 ID:???
「コブラ」に関しては何と重なってるの?
「どろろ」でOK?

336 :マロン名無しさん:02/04/26 01:46 ID:ZSdQn6Yw
「コブラ」で有名なのは、映画「トータル・リコール」の原作「追憶売ります」からのパクリ。
主人公がすごい奴なんだけど、過去の記憶を消して普通の人として生活していて、
ある時記憶を取り戻すと言う展開。
あと、ビジュアル面で。メカやら宇宙人なんかをいんなところからパクってるそうだ。

337 :155:02/04/26 01:56 ID:JNY5GEw2
>>334
ブラッドベリーがやってきた。

338 :マロン名無しさん:02/04/26 02:18 ID:???
>>325
真面目っていうか、こういうスレで度々名乗りを上げる
>>322>>326のような「自称・分かってるつもりの人」が
厭なんだと思います。
そんなレスは今までくどい程既出なのに、毎回さも目新しい
意見のように堂々と語られるのには正直萎える。

339 ::02/04/26 02:22 ID:???
なるほど。

340 ::02/04/26 02:23 ID:???
ていうか
>>336-337
ありがとう。

341 :マロン名無しさん:02/04/26 03:21 ID:sAt1wSRE
>>330
今更だけどスタンドだからそういった表現でもいいんじゃないの?
でもスタンド能力を持たない人間にもあの異常な億泰の垢の量は見えるのかな?

漏れは読み切りのたけしのときのタイトルに萎えたなぁー
まさるさん絶好調の時であやかりたいのかあれはなかったなぁー。

342 :マロン名無しさん:02/04/26 11:12 ID:JUlVziak
本の内容を思いっきり漫画化してるのに
参考文献として載せなかった花夢漫画家も
忘れないでね(w
参考スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1019665072/l50

343 :マロン名無しさん:02/04/26 11:43 ID:???
この手の話題に関する漫画板住人と少年漫画板住人と少女漫画板住人の
温度差ってすごいよな。
温度差じゃないか、どこもベクトル違うだけで白熱するのは一緒だから。

個人的に漫画板住人と少女漫画板住人はどちらが怖いかな、と。

344 :マロン名無しさん:02/04/26 14:27 ID:???
そういう>>343が漫画板・少年漫画板・少女漫画板のいずれかの
住人なら、白々しさ全開なんですが。

345 :マロン名無しさん:02/04/26 15:07 ID:???
漏れも少年漫画板で叩きやってるけど、
>>342を見ると少女漫画板って陰湿だなぁって思えてしまう。
叩きにしても方向性が違うって点で343に同意。

346 :マロン名無しさん:02/04/26 17:07 ID:???
俺(男)も少女漫画板住人ではあるのだが、パクリ問題に限らず
叩きとなると人格攻撃にまでいってしまうのはどうも理解できないっす。
(波平に限らず、ありなっち、大橋姉妹、以前のマルコとか)

で、こないだ松本洋子のパクリ疑惑というかトレースの証拠が見つかって
一騒ぎになったんだが、こっちは人格攻撃にまではいってないのね。
なんでかなーと考えると、松本が自分語りをしない作家だからじゃないか。
叩こうにもどういう人間かわからないから叩きようがないわけだけど、
あの最近の少女漫画の単行本に必ずあるフリートークってのは、
諸刃の剣ではないのかなあと。
少年漫画だとフリートークがあっても量が知れてるから、
いくら叩いても人格攻撃までは向かわないのかな。

347 :パロマ:02/04/26 19:00 ID:oMcfWcMk
>>338
>そんなレスは今までくどい程既出なのに、毎回さも目新しい意見のように堂々と語られるのには正直萎える。

う〜ん、別にそんなつもりはないのだが。レスの意見さえも「パクリ」というのかい?
ならマンガの類似点も気になるだろうなぁ。

それをいうなら細かい点をパクリだパクリだと大騒ぎするのも今に始まったことじゃないでしょ。

348 :パロマ:02/04/26 19:11 ID:oMcfWcMk
>盗られた作家や出版社の事を全く無視してる。

て云ってたけど、どの業界もそうでしょ。売れ筋の商品を開発すれば、すぐマネされる。特許や商標登録はあるが、
それはマンガでいうなら海賊版を出されたとか、キャラを使い回しされた、カットを引用された、あたりで
たんに設定や展開が似てるくらいで盗人扱いされるわけない。

第一パクったところで、おもしろくなければ相手にされない。底の浅い、露骨なパクリは見透かされ、読者を不快に
させるだけ。キミは悪魔狩りや黒猫を「恥ずかしい代物」といっているが、パクリ云々以前にマンガとしておもしろく
ないんだろ?
元ネタ以上におもしろければその評価も変わってくるよ。多少の抵抗は残るとしてもね。

349 :量産型月光機:02/04/26 21:26 ID:TyI37Wcs
 記憶違いかもしんないが、亡合作PN.な方の作品で。

 主人公は男の子&女の子&二人に不思議な力を与えた地球上では
チョト間の抜けた異星人。(で、飼い犬か何かの姿で。)
 夜な夜な強盗か何かが出没するので、捕まえにいこうとするも、
女の子が風邪を引いてダウン。仕方なく男の子一人で行くことに。
 で、間の抜けた存在が夜起きない男の子を起こそうと、ベッドに
バケツで水をぶっ掛けるが、もう出動した後。
 で、男の子は強盗と対峙するも、人質を取られて、正体を見せろと
迫られる。
 寸でのところで、風邪を押して駆けつけた女の子が強盗を伸して、
ハッピーエンド。と、思ったらベッドが濡れていて
『またオネショしたのかゴルア!!!』がオチ。

 てな話を『パジャママン』とか『ミラ・クル・1』とかで、、、。

350 :権兵衛:02/04/26 21:26 ID:hSgKhKQQ
>>338(パロマ氏)

>>310がやってしまったように、好き嫌い(面白い、面白くない)が基準というのは、議論がちょっと発展しない。
もしそうだとすると、許せる、許せないの分け目(基準)と言うのは、人それぞれになってしまう。
確かに一つの事実かも知れないが、>>1がやりたかった基準の整理が出来なくなると思う。
となると、誰もが納得しうるだろう基準を示す必要がある。

351 :権兵衛:02/04/26 21:31 ID:???
あ、やばい。
>>350の訂正。
「誰もが納得しうるだろう」じゃなくて、「説得力のある」に修正して。
ごめん。

352 :マロン名無しさん:02/04/26 21:31 ID:???
「ゾンビパウダー」は「トライガン」に似てるなー、って思ったけど、
それなりに面白かったから、終わったときは残念だった。
「ブリーチ」はつまんないね。

353 :マロン名無しさん:02/04/26 21:37 ID:???
「ギャラリーフェイク」は、読んでるうちにだんだん「ブラックジャック」
を彷彿とさせる。パクリじゃないし、この感覚はなんだろう。

354 :マロン名無しさん:02/04/26 22:04 ID:???
話の構造がフォロワーとか手塚の子供とかそんなかんじじゃ?
主人公は一見同じようで全然違うけどな

355 :パロマ:02/04/26 22:14 ID:oMcfWcMk
>>350
>許せる、許せないの分け目(基準)と言うのは、人それぞれになってしまう。

それぞれじゃないかな。少なくとも自分はそう思う。法に触れるかどうかでさえ解釈がわかれるんだ、道義的に(?)
許せるか否かは各人の考え方によって境界線はかなりズレてくると思うよ。

だから自分個人の基準をいってみると‥‥‥このスレであげられたたいていのパクリは自分的には許容範囲内なんだ。
>>348で書いたように、海賊版・キャラの使い回し・カットの無断引用、あたりは不可だが、設定・キャラ・展開の
類似くらいではとりたてて目くじら立てる必要はないと思っている。

二番煎じなら「パクリ」として非難されても、五、六番煎じになればもほや「定番」と云われるようになる。それらの
中で、もっともすぐれた作品がその「ジャンル」の代表作と云われる。釈然としないひともいるだろうが、そうやって
今日のマンガが発展してきたんじゃないかな。あくまで自分の意見で、権兵衛くんの考えはまた違うかもしれないが。

356 :353:02/04/26 22:17 ID:???
>>354
細野不二彦もすでにドベテランだったから、フォロワーっちゅうのはどうもしっくりせんな。

357 :マロン名無しさん:02/04/26 22:24 ID:???
>>565
作者がフォロワーというよりはフォロワー的な作品としてとらえて
細野は細野で自分のスタイルを持ってて
それを生かしつつあの作品ではってことで

358 :353:02/04/26 22:31 ID:???
>>357
ああ、それならわかる。

>>565?

359 :マロン名無しさん:02/04/26 22:40 ID:???
>>358
565はつまらないミスということで

360 :マロン名無しさん:02/04/27 11:21 ID:???
きたがわ翔がたくさんパクってルって聞いたけど・・・

361 :マロン名無しさん:02/04/27 11:52 ID:???
「聞いた」ってもなぁ(藁。
360が気付かないなら、360にとってはパクリじゃないのでは。

362 :マロン名無しさん:02/04/27 12:33 ID:???
ベルセルクに侵略妖精が出てきたときはビビった

363 :マロン名無しさん:02/04/27 17:29 ID:YQ8k.DIE
>>360
きたがわ翔の「C]はたしか多田由美をパクってる。

364 :マロン名無しさん:02/04/27 22:32 ID:???
>>335
コブラは
ウルフガイinスペースオペラ版(セリフとかキャラは犬神明から)に
SF映画からビジュアル面(ぴったりしたコスチュームとか)、
ストーリーは海外SF小説から(336が上げたのが一番有名)のいただき
でパクリとゆうより「つぎはぎ」。
ただそれをアメコミ絵でやったとこが「コブラ」の良かった点だと思う。
マンガ絵じゃ安っぽくて駄目だったろうね。

365 :マロン名無しさん:02/04/28 01:39 ID:CgjxxRjI
石森章太郎はブラッドベリをパクって何故か賞賛を博したっけ…。
つかこいつ英米SFからパクリ過ぎ。

366 :マロン名無しさん:02/04/28 01:47 ID:???
漫画は海外SFを噛み砕いて子どもに読ませてくれるものだと思ってたーよ。
海外SFから持ってきてもだから自分は平気。

367 :マロン名無しさん:02/04/28 02:23 ID:???
アイデアに具体的な価値を持たせたらいいのでは。
早いもの勝ちでどっかに登録して権利を主張できる。
だれでも使用料を使ってそれを使用できる。
アイデア > 原作(シナリオ) > コマワリ&絵 
で、権利を発生させればみんな幸せになれるかも。

アイデアのオリジナリティを認定できる人がいればの話だが。

368 :マロン名無しさん:02/04/28 02:30 ID:???
刺青3つあわせて地図がでてきるなんてものに、
オリジナリティがあるとは思えない。
使いたいなら使ったっていいと思う。
それを根拠にコブラがどろろのパクリで許せないってひとっているの?

369 :マロン名無しさん:02/04/28 02:43 ID:???
>367
そのどこかの過程で権利をむさぼる団体に金むしられるだけっす。

370 :マロン名無しさん:02/04/28 02:48 ID:???
そのネタを最初に使った作品においては素晴らしい
謎解きのアイデアだったろう。間違いなく
オリジナリティはある。
絵で表すのに便利なアイデア故にコブラ以外にも
多くが使い倒しているネタだけど、そういうなーんも
考えてない作家の姿勢は誉められたもんじゃないと思う。

あとコブラがどろろのパクリと言われるのは
(そんなに言われてはいないようだけど)
腕を外して攻撃する所だと思うが。
ついでに言うとコブラのサイコガンは「宝島」の
シルバー船長の足(膝関節から下があぼーんで、
包帯ぐるぐる巻きから松葉杖の先みたいなのが出ている)
から銃を連想、しかし足ではアクションが取りにくいので
腕にしたという説も。

371 :マロン名無しさん:02/04/28 03:38 ID:???
>365
「霧笛」(映画「原子怪獣現る」の元)
まんまの漫画あったよな。

372 :マロン名無しさん:02/04/28 10:13 ID:???
>>350権兵衛さん>
折角、1の気持ちを推し量ってくれて嬉しいのだが、
そこまで整理しようと言う気はなかった(w

各自の基準を言い合ってる内に、
「こんな考え方もあるか」
とか思ったりして、最終的には一般的な許容ラインが、分布図のように見えてくるかな、ぐらいで。

好き嫌いが判断基準ってのは、一つの真理だと思う。
でも、その好き嫌いの理由を考えるうちに、新たな真理が見えて発展したりするのかも。

373 :372=1:02/04/28 10:15 ID:???
更に突っ込むと、
こうやって言い合ってる内に、
「パクリがマンガの本質ならば、新人(に限らずマンガ家)が学ぶべき”正しいパクリテクニック”とはなんぞや」
と言うのが見えてくればいいかなと。

374 :367:02/04/28 11:19 ID:???
>>369
そうそう、それが問題ですね。
純粋に個人の力量で勝負が全て決まるなら、
「一番完成度が高い作品を作れる人が勝ち」でもいいと思う。
出版社の思惑で露出度が決まるシステムでは、やっぱ無理でしょうね。
ネットで個人作品の発表ができてお金回収できるようになればいいんですが。。
ネットが大手の有利な規則に縛られる前に、誰か早くシステム構築してくれないかな。。

と、話を飛躍させてみるテスト。

375 :マロン名無しさん:02/04/28 18:07 ID:???
>>365
代表作:009の随一の名シーンとか言われてるのも万華鏡のパクリだし。
藤子F不二雄もブラウンもろパクリまくりだし…。

なるとやらKどころの騒ぎじゃねーや。

376 :マロン名無しさん:02/04/28 19:09 ID:KkhaFYz6
パクリ先より出来がいいんだから仕方がなかろう(w>009の最終回

377 :権兵衛:02/04/28 22:12 ID:???
>>372およびパロマ氏
うーん、ちょっと、誤解されている部分(特に「人それぞれ」の部分)があるかも知れない。
べつに「人それぞれであってはならない」という意味で書いたわけじゃないんだ。
「好き嫌い」、「面白い、面白くない」というのは感情であり、1か0のようにデジタル的なものではない。
同じ「面白い」でも、人によって違うし、「好きでもあり嫌いでもある」という矛盾した感情すらありうる。
よって、「好き嫌い」の分け目を正確に理解しているのは自分だけである。微妙なそれを匿名で、赤の他人に伝えるのは難しい。
>>350で「基準が(決して一致することはないという意味で)人それぞれになる」と書いたのはそう言うこと。
テレパシーのように、感情の共有が出来るのならば別だけど。

それで、>>350の書いたとおり、
誤解が起きたりして、議論が進まなくなると思う。
ただ、>>372の最後の1行のように、「好き嫌い」の理由を書いていくのであればいいんじゃないかな。

378 :マロン名無しさん:02/04/28 22:49 ID:???
www.madfactory.com/matra/parts/picture/aun_0011.jpg
www.madfactory.com/matra/parts/picture/aun_9910.jpg
この人の描く漫画は全部同業のエロ漫画かエロゲーのパクリだとよ。
誰か検証してくれ。

379 :マロン名無しさん:02/04/29 00:17 ID:???
>378
この人というが、それが誰なのか絵を見ただけじゃワカ(・∀・)ラン

380 :マロン名無しさん:02/04/29 00:24 ID:SNQ3m706
>>379
ttp://www.madfactory.com/matra/gallarey/matra_gallarey.htm

381 :マロン名無しさん:02/04/29 01:40 ID:5jf/tcK6
山崎トオルの絵をみて、梅図かずおのぱくりと思ったのですけど・・・既出だったらごめんなさいです。

382 :マロン名無しさん:02/04/29 01:51 ID:gLaerdhE
>381
中身ちょっと立ち読みしたけど、あれはパクリが許せる許せない以前の問題かと。

383 :マロン名無しさん:02/04/29 14:59 ID:B4NSO7u.
るろ剣と斬郎太ってのは概出か?

384 :マロン名無しさん:02/04/30 02:26 ID:???
>383
るろ剣が名作か否かはさておき、方っぽがヘボすぎて
比較にもなりまへん。

385 :マロン名無しさん:02/04/30 07:12 ID:???
これってパクリ?のサイトであからさまなNARUTO同人女の記事にイタタ。
「コマ割り〜(中略)などはよくある事です」とか知ったかしてるよ…イタタタ。
同人に受けが良い漫画は構図とか似てるシーンが多いの?(藁

386 :マロン名無しさん:02/05/03 02:19 ID:6OyBxuAQ
だれがどう考えても一番許せないのは、
新人からネタや話しをパクルことだろ?

387 :マロン名無しさん:02/05/03 02:47 ID:Bosaahqc
>>386
同意

388 :マロン名無しさん:02/05/03 03:59 ID:???
>386
新人や持ち込みで「私のネタをプロがパクった!」って
騒ぐ、ちょっと電波入ったのもいるけど
騒ぎ立てる方はそのネタをどこまで固めていたのか
曖昧な場合が殆ど。
「舞台はファンタジー世界、主人公は剣士の少年で
悪役は美形の魔法使いで…」って所まではありきたりな
設定に乗っておいて、差別化を表すのが
『主人公の手の甲には星型のアザ。これは悪魔の血を引いた
証である』程度のお安いネタ。
キャラの外見も世界設定上似たものになってしまうが、
中に「アザのある主人公」「悪魔の血を引く」どちらかの
ネタが出て来ようものなら被害者妄想で大騒ぎ
(上記のような話は実際にあった)。
その程度のものはネタって言うんじゃなく、設定上の
些細な調味料って事にも考えが及ばない奴も困りもんだ。

389 :マロン名無しさん:02/05/03 10:40 ID:WiPx/MiM
黒岩よしひろの唯一のヒット作「鬼神童子ZENKI」って、新人の持ち込みマンガを編集が勝手に、作者にパクらせたって噂を聞いたけどホントなのか?

390 :マロン名無しさん:02/05/03 12:50 ID:vwAyGeJw
>>389
別にパクリじゃなくても、非常にありがちな設定やストーリーだったけどな。

391 :マロン名無しさん:02/05/07 00:27 ID:XpnoIe9w
元ネタに対する敬意や愛着があればファン心を共有できるが
元ネタへの軽視やデリカシーの欠如があればむかついてたまらない。
有意であれ無意識であれ、無恥は人を不愉快にさせると思う。

392 :マロン名無しさん:02/05/07 01:00 ID:???
マンガLOVEがあるか、ないか、だよ。問題は!

393 :マロン名無しさん:02/05/07 21:55 ID:7/pE1FTA
少女漫画板の方で今ちょっと盛り上がってるね。

394 :マロン名無しさん:02/05/07 22:03 ID:???
>>390
この場合は、ありがちな設定だとかは問題じゃなくて、編集者が実際に
それをやったかどうかだと思うが。
>>391
敬意や愛着が作者にあっても、許せないファンはいっぱいおりますし、
そんなの読者には伝えられんでしょう。

395 :マロン名無しさん:02/05/07 22:10 ID:???
>>393
コアなファン多そうなの人の作品なのに
盛り上がりちょっとだけだね。

396 :マロン名無しさん:02/05/07 22:33 ID:???
>395
ファンの年齢層が高いせいだろうか……
ちょっと滅多にないくらい完全にパクリなのにな。

397 :マロン名無しさん:02/05/07 22:46 ID:???
10年以上ブランクがあればパクリはオールオッケー

398 :マロン名無しさん:02/05/08 04:14 ID:/r2deAYs
としのせいうちろうの「悪魂狩り」(タイトルうろ覚え・・)90%がべるせるくのパクリと言う非常にいさぎ良い漫画で好きだった。1巻で続いてるにも関わらず打ち切りになったけど・・。今なにしてんだろ彼。と言う事であまりにもあからさまなパクリはおもしろいので許す。

399 :マロン名無しさん:02/05/08 06:23 ID:???
悪魔狩りってまだ連載してるんじゃなかった?

400 :マロン名無しさん:02/05/08 11:06 ID:???
>>398
続いてる上に、もう5冊くらい出してると思うが
最初の1冊で止めとけば、まだよかったんだけどねえ

401 :わたしのドッピオ:02/05/08 11:57 ID:???
許せる⇒荒木のパクリ

許せない⇒冨樫のパクリ

402 :マロン名無しさん:02/05/08 14:08 ID:x4OE2wwo
>399-400
え?続いてるの?
貴重な情報ありがとう(^^)
そっか〜やっぱクソ漫画家はどこまでいってもクソ漫画家か〜。
カッコイイな☆

403 :マロン名無しさん:02/05/08 14:27 ID:MU8S7wJk
漫画家同士のパクリも深刻だけど、漫画からパクって作家ヅラしてるのは
もっと許せない。
岡崎や山岸の漫画パクってる田口ランディ。あれって作家かどうかは激しく
ギモンだけど。

404 :マロン名無しさん :02/05/08 14:43 ID:???
昨日から少女漫画板でちょっと話題になってるのは
吉野朔実の作品を垣の内なんたらとかいうホモ漫画家がパクっている件。
アップされてる画像や台詞みると、これは…

405 :マロン名無しさん:02/05/08 15:26 ID:MU8S7wJk
>403
あれは作家じゃなくて、盗作家。

406 :マロン名無しさん:02/05/08 17:24 ID:???
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1008667498/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1016804292/
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html

407 :マロン名無しさん:02/05/10 04:41 ID:???
>>398のパクリ比較のサイトが
ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
で、
>>404のが
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
かな。

408 :マロン名無しさん:02/05/16 23:56 ID:RyJVxBo.
キャラメルリンゴがハンターハンターの
パクリにみえるんだけど外出?

409 :マロン名無しさん:02/05/17 02:18 ID:???
>408
ナルトやワンピースのパクリに見えるって意見は
よく目にするけど、H×Hってのは初めて見た

410 :マロン名無しさん:02/05/17 02:43 ID:???
>>409
少年漫画板じゃガイシュツの嵐だったよ>ハンタ初期のエピソードのパクリまん

411 :マロン名無しさん:02/05/17 02:47 ID:ueiB8lt2
許せる→三国志演義、シェイクスピア、HGウェルズなどのパクリ
     または明らかにオマージュであるもの

まだ許せる→Sキング、アシモフ、筒井などのメジャー作家からのパクリ
        手塚治虫やら石森章太郎やら北斗の拳やらのパクリ
        あるいはいわゆる「一つ覚えの展開」
       現在の ヒット作のパクリだが、更なる発展の意志が見られるもの

許せない→パクリと分からないようにマイナーなものをパクる(しかも罪悪感がない)
       だが、作者がパクリ元を自分で選んでいるだけ、まだいい。

情けない→現在進行形で非常にヒットしているもののパクリであり、
      元ネタを超えようという気概も感じられない。ただの劣化コピー。
      オリジナリティが全く無く、ただのパクリの貼り合せ。


主観的意見

412 :マロン名無しさん:02/05/17 03:11 ID:???
>411
その定義だと、すべてのパクリはバレた後に
「元ネタが好きだからオマージュなんだ!!」って
居直ってしまえば勝ちになりまへんか?

413 :マロン名無しさん:02/05/17 06:47 ID:???
>>408
ハンタっていうか今週のデブキャラの上に乗ってる絵でまんまワンピースやと思った。

画廊伝説のパクリも。画廊伝のな。

414 :408:02/05/17 10:58 ID:znXw6M5o
>>410
やはり外出か。
>>413
今週号読んだYO。
ドン・・・ってあんた・・・

415 :マロン名無しさん:02/05/17 11:12 ID:7nIE1q5Y
もっとも、富樫の場合「意図的にパクる」事も良くあるので始末に終えない。

416 :マロン名無しさん:02/05/17 12:11 ID:???


パクリ漫画だろうが描いて金を稼いでいる人間の勝ちです。
敗残兵はここでクソレスをして安い賃金で限られた人生の時間を
ムダに過ごしてください。

パクリだろうがなんだろうが金を儲けた人間の勝ちなのです。
面白いつまらないじゃなくて、稼いだ方が勝ちなので。

そういう意味でもパクリパクリと五月蠅い人はその時点で負けてます。
パクリ漫画で楽して大もうけ♪

417 :マロン名無しさん:02/05/17 12:41 ID:???
>>416
パクリで一時的に売れても、大抵長続きしないけどね(w

418 :マロン名無しさん:02/05/17 14:31 ID:rDH.05eY
>417
パクリ漫画で一生遊んで暮らせるヤツって居ないよな。

419 :マロン名無しさん:02/05/17 17:03 ID:HNoKzsIo
この人、エヴァ見て綾波に憧れてたかしらないけど、綾波ソックリに整形するってすごい。
エヴァ好きなら要チェック。↓整形板

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1021620014/l50

420 :リンナイ:02/05/17 18:25 ID:o5bSMV3M
>>417 >>418
パクリをしようがしまいが、一生遊んで暮らせるほどもうけたマンガ家なんて何人いるの?
一時的にでも売れれば御の字でしょ。

421 :マロン名無しさん:02/05/17 20:54 ID:???
確かにパクリだけじゃ売れてもそこまではいかないな。
でもやっぱパクリだらけとかエロ雑誌じゃないのにエロだけで売れてる
やつとかはむかつくかも。
黒猫があんだけ叩かれたのも、やりすぎだからだし、ジャンプ掲載だから
そこそこ売れたのが悪かったのな。
キャラメルリンゴもチャンピオンじゃなくてもうちっとメジャーなとこ
掲載だったらすんごい叩かれるかも。

422 :マロン名無しさん:02/05/17 21:59 ID:???
>421
どんなメジャーに載ろうと、あの絵では叩くまでもない罠<キャラメル

423 : :02/05/22 21:25 ID:???
先日、東ティモール独立についてネット検索した結果、こんなのが出てきました

月刊ELL-大須頼り-という音楽系フリーペーパーの
http://www.ell.co.jp/osu90/index.html
1998年12月号(No.90)に連載されている「人情紙風船」第9回
http://www.ell.co.jp/osu90/kamifusen.html
にある文章
デヴィ夫人に関する記述
>元インドネシアの大統領夫人のくせに東ティモールがどうなろうと
>一切気にしない彼女の生き様は俺の中でポイントが高く、リスペクト。
>ろくでも無い芸能界において鈴木その子に続く熱いキャラだ。

中尊寺ゆつこが「淑女列伝」と言うので1999年10月に書いた文章
http://www.waw.ne.jp/kaisha/badgirl/retsuden/retsu991015_main.html
>元インドネシアの大統領夫人のくせに、東ティモールがどうなろうと
>いっさい気にしない。要するに世界をまたにかけた不良マダムなのだ。
>実はそこが一番、私の中でポイントが高く、リスペクトしたい点である。
>日本のくだらない芸能界なんかで力を持ってもしょうがないのに。

漫画ではなく、漫画に付随した文章ですが・・・

424 ::02/05/22 21:32 ID:???
中尊寺ゆつこなんて元々クズ

425 :マロン名無しさん:02/05/22 23:52 ID:ka/GQhZo
>>420
平成十三年納税者番付
   高橋 留美子 漫画家       22,536万円
   青山 剛昌   漫画家       16,234万円
   高橋和希    漫画家        7738万円
   峰倉かずや   漫画家        7390万円
   赤松健      漫画家        4606万円
   冨樫義博    漫画家        3175万円

426 :マロン名無しさん:02/05/23 00:20 ID:ALErxjwY
許せる → 作者の博識ぶり、勉強家ぶり、知性がうかがえる。
許せない → 作者の無知、怠惰、不勉強がうかがえる。

てことかな。

427 :リンナイ:02/05/23 00:30 ID:f.Bz7gBM
>>425
情報ありがと。

う〜む、結構稼いでんだなマンガ家って。高橋留美子、青山剛昌あたりは比喩じゃなく「一生遊んで暮らせる」くらいの
蓄えはもうあるんだろうな。
さすがにこのスレで挙げられているバクリ疑惑の作者じゃ、せいぜい中ヒットくらいか。
それでもたいしたものだが。

428 :マロン名無しさん:02/05/23 00:39 ID:LBP8xCY.
パクらなくても売れるだろうなぁと思う作家に対してはなんか許せるが、
大した実績も何もないくせにパクってる奴みると腹が立つ。

429 :マロン名無しさん:02/05/23 00:54 ID:???
>>426
それはあるね。

430 :マロン名無しさん:02/05/23 01:38 ID:???
>386
ベテラン作家のことぶきつかさ(ラグナロク)は新人作家の三輪士郎(DOGS)から
キャラクターデザインと構図と絵柄をパクっていた。
急に絵柄が変わったのでことぶきファンは驚いていたようだ。

431 :マロン名無しさん:02/05/23 22:54 ID:0SfW5oas
>>430
寿司程度のキャリアの奴を、ベテラン作家と呼ぶとは片腹痛いわ。

432 :マロン名無しさん:02/05/24 00:09 ID:gU9TioaM
寿はベテラン扱いされてるだろ。
キャリアや実力どうこう以前に、祭り上げるのが好きだからな、この業界。

433 :マロン名無しさん:02/05/24 05:09 ID:???
>432
寿、ベテラン扱いされてるかぁ? ベテランって
キャリアを指して言うものと思うけど。
祭り上げられてた(過去形)って意味じゃ一時期
アニメやゲーム関係でちょろちょろ目立ってたけど、アレも
漫画が評価された訳じゃなくコネ頼りの瞬間成り上がりって
感じだったし。

434 :マロン名無しさん:02/05/24 09:23 ID:???
>433
成り上がった→事情を知らない人はベテランと勘違い

なんじゃねーの?

435 :マロン名無しさん:02/05/24 11:15 ID:Y6eHl7LE
織田信長は聖徳太子のパクリだ。
あごのラインと、目元のあたりが。

436 :マロン名無しさん:02/05/24 11:20 ID:???
>>435
そういうことを言い出すと、「チョパーリの顔はウリのパクリニダ」とかいう奴が寄ってくるので(以下略

437 :マロン名無しさん:02/05/24 12:31 ID:???
>>435-436
それ以前に漫画なのかと(以下ry

438 :マロン名無しさん:02/05/24 18:03 ID:???
>>389
つーかさ、あの漫画明らかに原点は少女漫画掲載版の手天童子の読みきりだろ?

439 : :02/05/24 22:33 ID:???
サイボーグ009の実質的な最終回
9と2が成層圏に突入して燃え尽きるのを見て
地上で少女が「戦争がない世界になれば」と祈りを捧げるのは
元ネタは「レイ・ブラッドベリ」の小説だよん

440 :マロン名無しさん:02/05/24 22:44 ID:???
藤子F不二雄の短編SF「ひとりぼっちの戦争」だっけ?
クローンと代理戦争するヤツ、
同じようなパターンで複数のクローン同士で代理戦争するの
永井豪も書いていたが、これも
元ネタは「レイ・ブラッドベリ」

441 :マロン名無しさん:02/05/25 00:33 ID:???
寿はベテランじゃないので新人からパクっても大丈夫。

442 :マロン名無しさん:02/05/25 01:08 ID:rSrNNTq2
タイトルの「許せるパクリ」なんだけど。
「怪盗セイントテール」はマジカルエミ(手品・変身)とルパン三世(泥棒)の
パクリだと作者が公言しているのだが、これはなんとなく許せる気がする。
あんまり堂々と書いているから、突っ込む気にもなれないのもあるが。

なかよしつながりで、少女漫画板で盛り上がってる松本洋子のパクリ疑惑では、
「古典ミステリーやサスペンス映画からストーリーをパクってる」のは許せる。
「他人の漫画からポーズ等をトレスして使ってる」のは許せない範囲。
(過去の人だからいまさら突っ込もうとは思わないけど、どっちかといえば許せない)

『名作と評価が定まっているもの』について、児童向けの雑誌でパクるのは
許せるという感覚かな。元ネタを知らない児童に噛み砕いて与えてるような
印象があるためか。パクリ方も見る人が見ればすぐわかるようなやり方なので、
少なくとも『バレないと思ってやっている』わけじゃないのがわかる。
でもトレスとかは、バレないと思ってやってるっぽく感じるんだよな。

443 :マロン名無しさん:02/05/25 01:32 ID:wiM67C4M
何故かブラッドベリからパクルのは許せてしまう気がする俺。

444 :マロン名無しさん:02/05/25 02:07 ID:???
「バレナイと思っている」と感じると、なぜ、許せないの?

445 :マロン名無しさん:02/05/25 04:09 ID:???
>442
セイントテールが許せるのは、作者がパクってるつもりで
全然パクリにもなってない妙な感じのオマージュに
なってしまってるからではないかと。

446 :マロン名無しさん:02/05/25 18:40 ID:???
ベルセルクで、グリフィスのメットがファントム・オブ・パラダイスから持ってきたのはカコイイと思った。
あと、アザンの鎧が変身忍者嵐なのも好きだ。

個人的に変わったところから持ってくるのは好きです。

447 :マロン名無しさん:02/05/25 23:28 ID:???
>>372の「好き嫌いの理由」てのを考えると。
折れは、コブラ、車田、荒木はとっても好きなんだが、
これらは、ネーム(画面と台詞)が際立ってる。

で、そのネームも何かの影響下にあるはずなんだが、
寺沢、荒木は洋画や海外小説をみまくったろうし、
車田は、本宮、梶原マンガを読みまくったろう(そして多分時代小説が大きなバックボーンになってると思う)
こう言う、「芸を盗む」は常套であり、カッコいいと思う。

448 :ななし:02/05/25 23:32 ID:qB0fjSIo
>>442
ルパン3世ではなくキャッツアイだと思ったけど。

449 :マロン名無しさん:02/05/26 10:02 ID:KXJBehOg
age

450 :マロン名無しさん:02/05/27 00:44 ID:SrXB5qvM
>>442
「まじっく快斗」のパクリじゃねーの?

451 :マロン名無しさん:02/05/27 01:12 ID:nvETLHU6
なんつーか、>>426 の言ってることに尽きると思うんだけど、どうよ。

452 :マロン名無しさん:02/05/27 02:19 ID:y4khtYyc
きちんと自分で「これに影響されました」っていうのは良いと思う。
明らかにパクってるのに「これは私が一番最初に考え出した話なの」っていうのが許せないのでは?

453 :マロン名無しさん:02/05/27 02:57 ID:???
しかし元ネタをあきらかにしたところで、
「××は発想はいいんだけど料理の仕方が悪い。俺がやった方が面白くなる」
とでも言っているようにも解釈できる。

454 :マロン名無しさん:02/05/27 10:17 ID:???
>>443
SF書いててブラッドベリの影響を受けてないというのもアレですからな。

455 :マロン名無しさん:02/05/28 03:26 ID:???
>452
何の断りも無く連載しておいて読者にさんざん突っつかれた後で
初めて白状する
「私は○○(元ネタ)の大ファンだったからオマージュです」
だから何の問題もありません、盗作には当たらないので
元ネタ作者に一銭のお金も払う義務はありません…

というパクリ作家のお決まりパターンはOKって事なのか? 

456 :マロン名無しさん:02/05/28 13:01 ID:???
要は作者が創作してるかってことじゃネーノ?
元ネタからのパクリだろうがオマージュだろうが
事務的にコピーを繰り返してるだけの作品はつまらなくて
元ネタから創意工夫して作品を作り上げてるのならよいと

457 :マロン名無しさん:02/05/28 22:16 ID:???
キャプテン翼→少林サッカーなんてのは創造的なパクリだよな。

458 : :02/05/29 20:47 ID:???
漫画じゃないけどロッテのタオル回し応援を巨人の応援団がパクった挙句
テレビでオリジナルであるかのように取り上げられているのはムカつく。

459 :マロン名無しさん:02/05/30 01:40 ID:q14KDeI2
>>447とか>>456とか
曽田正人なんて、そのイイ側だね。
シャカリキ見るとスラダンの、昴を見るとガラかめの影響を感じるけど、
巧く自分の中で消化して、更に例の曽田節を上乗せして、スゲー高みに持ってっちゃう。
個人的には、その影響元より好き。

460 :マロン名無しさん:02/05/30 09:07 ID:7mkMEcVk
松本零士のやり方をぱくる



わんぴーすは逝って良し


いますぐやめれ

461 :マロン名無しさん:02/05/31 03:40 ID:???
今月発売のガンダムエースに出てるドム小説のパクリが凄いから、
暇な人は立ち読みしてみ。
もうすべて、プライベートライアンそのまま。

462 :マロン名無しさん:02/05/31 06:52 ID:???
>>457
キャプテン翼をパクったって星爺は言ってるけど、アストロ球団の間違いじゃないのかねぇ

463 :マロン名無しさん:02/05/31 11:00 ID:???
RAVEは許せないパクリ

464 :マロン名無しさん:02/05/31 11:28 ID:???
>>457、462
 つまり、キャプテン翼を読んで「カンフー映画並みのムチャをサッカーでやらせていいんだ」と思った訳ね。

465 :マロン名無しさん:02/05/31 11:34 ID:wL4T3fD.
過去のマイナーな漫画からパックってヒットさせたというケースを証明するのは難しいと思う

・マイナーだから知られていない可能性が高い
・そもそもヒットしなかったということはその程度だった

という点を考えればその元になった作品はせいぜい「時代を先取りしていたかもしれないが、それを生かすだけの力量がなかった」という扱いが妥当だと思う。
漫画は工業製品と違って部分的な特許が認められているわけでもないしね。

466 :岩 田 崇 弘 :02/06/01 18:05 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005UD70/qid=1022921190/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1508165-1933914
ブラックキャットも悪魔狩りも屍鬼もパクリたきゃパクたって良いんだ

467 :マロン名無しさん:02/06/03 00:35 ID:w8Qu8Uxk
朝日新聞の「いしいひさいち」と「やくみつる」
の絵柄ってどうしてそっくりなんですか?どちらかが
マネをしているのですか?

468 :マロン名無しさん:02/06/03 01:33 ID:???
所詮人間の考える事だし、流行り物に乗ったり影響されたり
しなきゃならない事情もあるから似た発想になるのは仕方ない。

仕方なくても、先に似た内容のものが世に出ていたなら
どこかで気付く筈なので、内容を変えるか発表を控える
自制心が必要だと思う。
先の作品の人気を伺ってから、わざと似た内容を狙うのは
どう言い訳してもパクリ。あまつさえ
「漫画は模倣の文化」とか「全ての漫画は手塚のパクリである」
なんて屁理屈ゴネ出すヤシはシンジャッテいいです。

469 :マロン名無しさん:02/06/03 01:46 ID:gxLNNd9Y
>>467
似てねーよ

470 :マロン名無しさん:02/06/03 07:52 ID:JlWXYceI
ヒントを得てるのとパクリはちがうんじゃねーか?

471 :マロン名無しさん:02/06/04 00:39 ID:???
真剣に描いているパクリもしくはパロディ漫画は許せる
コミックマスターJとか
自分なりにうまくアレンジしたのも可
ハンタの念とか(幽白の武術大会後の能力云々はムカツク)

思いつきや片手間でやっているヤツは許せない
黒猫とか木多とか

472 :マロン名無しさん:02/06/04 19:07 ID:???
木多のはギャグでやってると思うが。
あれは元ネタ知ってないと意味ないものだし。

「作者が読者に元ネタを知って欲しくないと思っているもの」は嫌いだが
「作者が読者に元ネタを知っておいて欲しいと思っているもの」は問題ないと思ってる。

473 :マロン名無しさん:02/06/04 20:21 ID:???
木多にはインサイダー(内部告発者)漫画家の称号を与えます。

474 :マロン名無しさん:02/06/04 21:29 ID:l241BUIw
木多?世情に疎くてすまんが説明求む

475 :マロン名無しさん:02/06/04 21:58 ID:eDTNwuEU
竹書房「本当にあった愉快な話」に連載している
森真理(サンデーの村枝氏の奥さん)が昔とうさくされたそうですが
誰に盗作されたかご存じの方居ませんか?

476 :マロン名無しさん:02/06/05 08:59 ID:jpNUANSA
>>475
「な〜んとなくブーリン」をパクったのが、アニメにもなった「とんでブ〜リン」

477 : :02/06/05 10:10 ID:FhanHbW6
>467
やくがいしいを真似してる。
いしいも全盛のころにくらべて力が落ちたもんの、やくはまったく存在意義なし。
つまんねーし・・

478 :マロン名無しさん:02/06/07 02:28 ID:???
エースでランブル・フィッシュっつー漫画はハラ立つな
あの田島と浅田を足して二で割ったような絵柄はムカツク
しかもサイコがスグ隣に載っているにも関わらず(w

479 :マロン名無しさん:02/06/09 21:09 ID:uQVm9AhA
絵柄が似てる、は非難されることではないだろうに。

480 :マロン名無しさん:02/06/09 21:10 ID:???
カラフルBee5月号掲載の「めい・ぱら」(作者 あかいしとおる)が、
結城みつるの同人誌「猫耳メイドちゃん物語-plus-」に極めて酷似しているとの
読者からの情報により調査したところ、絵・セリフ・描写等が確かに酷似して
いることが認められ、本人も同人誌を模写したことを認めた、云々。

味わい深いところだけそのまま抜書き
----
この事実は、当社編集部としても非常に遺憾であり、図らずも不正行為を許してしまった
ことと、志の低い漫画家を起用してしまったことに対して、結城みつる先生に深くお詫び
申し上げると共に、あかいしとおるに対し、今後、当社の出版物には一切掲載・依頼しない
旨を通達いたしました。
----

んー。バッサリ。

481 :マロン名無しさん:02/06/09 22:52 ID:dZL66nv2
告発した奴が全部消えていったらどんどん作家が消えてすごい状況になるかもナ。

LAZYはパクったあとも仕事してたな。
牧部かたる?とかいうやつも同じ雑誌で仕事してる。
うたたねの昔の漫画のパクリをするなんて常道だが、注意されることは少ないんだろうな。

482 :マロン名無しさん:02/06/10 17:15 ID:R81/WNMM
魔法陣グルグルVOL8(月刊ガンガン)
でPEACEと書かれたミサイルらしきもの?が出てくるとこ。
明らかにお任せピース電器店(週刊チャンピオン)のロゴマークである。
大丈夫なのか?発行時期一緒だし?

483 :マロン名無しさん:02/06/10 17:32 ID:???
>>482
それはどう考えても「ピー電」を知ってる奴が藁えるように仕組んだもんだろ
パクりとはいわねえんじゃねえか

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/06/14 10:16 ID:3RPQK5/2
元ネタを
知ってると楽しめるのがパロディ
知らないと楽しめるのがパクリ

485 :マロン名無しさん:02/06/15 01:54 ID:???
>>482
ハーメルンのバイオリン弾きに獣の槍やエレザールの鎌が登場したようなもんだろ

486 :マロン名無しさん:02/06/15 04:42 ID:???
>>482
見てみたけど、フリーハンドの白抜きでPEACEって書いてあるだけやね。
あれが「明らかにピース電器店のロゴマーク」とは正直、神経過敏すぎると思われ。

487 :マロン名無しさん:02/06/15 16:57 ID:2yRiztZo
http://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm

488 :マロン名無しさん:02/06/15 17:49 ID:MkYAlKJ.
筒井康隆作品のネタを漫画に引用することは
いいんですよね?

489 :マロン名無しさん:02/06/15 19:18 ID:OHA1uFPI
>>488
引用なら問題ないだろう。
別に筒井作品じゃなくても。

490 :マロン名無しさん:02/06/15 20:29 ID:aoZ3yRJs
ネットで掲示板に書かれていたネタをパクり、その事を指摘されて
「掲示板の書き込みに著作権は無い」とのたまった漫画家もいる。
ちなみにそいつの公式サイトの掲示板には、これみよがしに赤字で
「この掲示板の発言の無断引用は禁止します」とか書かれている。
どうなのよ?

491 :マロン名無しさん:02/06/15 20:59 ID:oVwi6GHg
以前ボーボボがARMSパクッてたよね。

492 :マロン名無しさん:02/06/15 21:34 ID:39ojmqbQ
>490
2chだと、cookieを設定してない限り、新しい板や始めて逝った板とかに
書き込みする際には警告で
>投稿確認
>・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
>・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。
> 全責任を負う事を承諾して書き込む
が出るから、2chレスのネタをパクっても、その漫画家さんの主張は正しいし
サイト運営者としては 赤字の警告文は問題ないと思う。

けど、表現者として、銭を稼ぐ職業人としては駄目ぽ
ペンネーム晒し か 頭のh抜いた(直リンじゃない)サイトアドレスのうpキボン

493 :マロン名無しさん:02/06/15 21:47 ID:???
>492
2chにスレが立ってる。過去ログ・公式サイトはスレの>1〜3に。
でも公式サイトは以前荒らされたらしく神経過敏になってるので
チョッカイは出さないのが無難。
スレの方も最近、雰囲気が異常だが・・・

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1023015043/
須賀原洋行part14 ぷぷぷぷぷぷぷ

494 :マロン名無しさん:02/06/15 22:01 ID:???
>493
どーも
でも、この人の4コマ嫌いだから(モーニングでシマコウの次に 沖縄マンガ以上に)
名前見た瞬間に興味が萎えた(苦笑
スマンガ モウ ドーデモ イイヤ

495 :マロン名無しさん:02/06/16 00:44 ID:???
>>474

遅レスで申し訳ないが、
木多はジャンプで「幕張」を掲載、その後、マガジンで2つ作品を書いている。
漫画の中で、他の漫画や編集者のうわさ話、その他、いろんな物をパロディにすることで有名。
最近は、「代表人」でジャニーズに手を出していた。

発禁させられるんじゃないかと、読者は、はらはらどきどきの毎日。

元ネタ検証サイトがあるので、紹介。
http://www.icntv.ne.jp/user/zinpati/

496 :マロン名無しさん:02/06/16 03:44 ID:???
最初から嫌いなんだよね、鶴田謙二の真似っぽかったから。

497 :マロン名無しさん:02/06/18 09:30 ID:nkaxXDv6
>495
474じゃないけど。ありがと。木多のマンガ好きなんで。

498 :マロン名無しさん:02/06/18 10:23 ID:???
ニュースグループも知らないくせに罵倒を所望する初心者厨房童貞アニオタは@絵描きあぷ
ろだで見つけた「ダンゴムシはえら呼吸」なんて豆知識をみてえら呼吸なら水の中にい
れても大丈夫だろう思いその真偽を確かめるべく1年半ぶりに外に出てダンゴムシを捕
獲してみようと思ったが着られる服がパジャマ以外にないことに気づき改めて自分の引
きこもりぶりに半泣きになりつつ小学校の楽しかった頃に思いを果てながら結局は夜な
らパジャマのまま出てもいいかなと外に出てダンゴムシを探索してみたが近年の開発に
よりめっきり減った自然を悲しみつつも怒りでプルプルしているという挙動不審ぶりをお
巡りさんに見つかり思わず逃げ出してみたが久しぶりに走ったことにより膝が痛くなり
転んでしまい倒れようとしている所に綺麗な花が咲いていてこんな環境下で咲いている
花に勇気づけられこれから生き続ける決心をしてますます潰すわけにはいかないと必死
に体勢をかえて潰さないで倒れてホッとしているところに「バックします」と後退して
くる車に驚愕しつつも「ガッツ石松」に聞こえて数年笑ったこともないのに爆笑かつ美
しい笑みを浮かべながら轢かれてその無意味で退屈な人生に終止符を打てばぁ?

499 :マロン名無しさん:02/06/18 18:17 ID:E1tXybJs
>>457>>462>>464
亀レスだけど(w
昔ユンピョウのチャンピオン鷹ってカンフーサッカー映画があったから
べつにキャプテン翼の技をまるまる使ってるのでなければ
小林サッカーと翼はまったく関係ないと思うよ。
香港映画界とサッカーってけっこう結びつきが深いし
W杯人気にあやかったアイデアだと思う。

500 :ff:02/06/18 18:20 ID:jGs3YDV.

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501 :こばやしサッカー:02/06/18 21:30 ID:???
ちなみに太極拳キーパーは「かっとび一斗」に出てますが、
こばやしサッカーは兎に角笑いまくったのでパクリとかどうでもいいです。
つーか、パクリというよりネタ映画。
元ネタ知らなくても楽しいが、元ネタ知ってるともっと楽しい罠。

502 :マロン名無しさん:02/06/18 23:11 ID:???
「キャプテン翼」のやおい同人誌をキャラの名前だけ変えた「絶愛」はどうなるのかな。

503 :マロン名無しさん:02/06/19 00:06 ID:VnQ3KCRA
許せるパクリ
パクリ元とは別のベクトルのおもしろさ (悪魔狩り、黒猫、RAVE)
許せないパクリ
パクリ元と同じベクトルのおもしろさ (木多、富樫作品)   

504 :マロン名無しさん:02/06/19 00:11 ID:???
>悪魔狩り、黒猫、RAVE
許せる・・・のか?

505 :マロン名無しさん:02/06/19 00:14 ID:???
>>504
ごめん逆だw

許せるパクリ
パクリ元とは別のベクトルのおもしろさ (木多、富樫作品)  
許せないパクリ
パクリ元と同じベクトルのおもしろさ  (悪魔狩り、黒猫、RAVE)

506 :マロン名無しさん:02/06/19 13:20 ID:???
RAVEこの前友達んちで初めて見たけど
(人魚とお別れみたいなのしてるやつだった)
あれはヒドイ…
売れてんの??いやだなぁ…

507 :マロン名無しさん:02/06/19 17:12 ID:???
レイヴはワンピより先に始まったんじゃなかったっけ。

・・・まあ後から始まった漫画をパクるのだってザラだから
関係無いっちゃー関係無いけどね。

508 :マロン名無しさん:02/06/20 09:11 ID:sAu0puwQ
ワンピのほうが先です。
まあ、レイヴとワンピならまだしも、「ベルセルク」みたいに
十年以上前からやってる作品すら、「悪魔狩り」の方が先?と
勘違いしてる人もいるみたいだから。人間の記憶力って怖い。

509 :マロン名無しさん:02/06/20 09:56 ID:???
しかし、ワンピってそんなオリジナル色強いとは思えないんだが・・・。
ベルセルクも。

510 :マロン名無しさん:02/06/20 20:59 ID:???
幽遊白書だって、むしろオリジナリティには乏しい方だったけど
烈火の炎は明らかに幽遊白書のパクリってのが誰の目にも明らかだしなあ。

511 :マロン名無しさん:02/06/20 20:59 ID:qdTg9B7E
昔のサンデーの「東京番長」。作者は「ろくでなしブルース」の作者のアシだったらしいが、、、、。

512 :マロン名無しさん:02/06/20 21:11 ID:???
ワンピもベルセルクも完全鉄壁オリジナルとは言い難いね。
しかし世にあふれるモチーフを再集結させて、
ある種のオリジナルとよばれるものを作り出すことには成功してるんじゃないだろうか。

悪魔狩りとかレイブはそれすら失敗しているわけで

513 :マロン名無しさん:02/06/21 02:43 ID:Lj1asmr6
ワンピのような作品が出てきたのは、ちょうどドラクエやFFなどの
ゲームで育った子供たちが大人になったからじゃないだろうか。

そして、そういう作品に対して、純粋に子供にも売れるようにしたのは
尾田だから、尾田は開拓者だろう。だがヒット作には類似品が出回ると
いう鉄則通り、真島のようなヤシが出てきた。

514 :マロン名無しさん:02/06/21 03:25 ID:???
>513
>そういう作品に対して、純粋に子供にも売れるようにしたのは
>尾田だから、尾田は開拓者だろう。

尾田というより、それを良いもの面白いものと子供に
植え付けた集英社の意地と威力。

515 :マロン名無しさん:02/06/21 10:58 ID:???
しかし、劣化って別に幽白のパクリってほどでもないような・・・?
つか、どういうつながりなのかよくわからん。

516 :マロン名無しさん:02/06/21 11:05 ID:???
「実は主人公は○○血をひく○○でした」
「最強トーナメントをやります」
「ちょっとDQNなライバル(主人公を一方的にライバル視)
が味方として成長しつつ大活躍」

こうゆーおいしいトコどりはパクリと言われるので気をつけようね

517 :マロン名無しさん:02/06/21 11:13 ID:wT4S3S8k
80年代以降の漫画のみを見て育った現在の漫画家たちが、それを模倣した
作品しか描けないのは仕方ないと思われ。

518 :マロン名無しさん:02/06/21 11:20 ID:???
>>516
バキ?

519 :マロン名無しさん:02/06/21 13:38 ID:???
>>516
それは既にパクリですらないような…

520 :マロン名無しさん:02/06/21 14:14 ID:???
>>519
シノプシスでしか作品を見られない人もいるっていう警告なんだよ、きっと、、、

521 :マロン名無しさん:02/06/21 18:20 ID:???
難しいこと言うな
マネしたらパクリだ

522 :マロン名無しさん:02/06/21 19:36 ID:???
難しいことを言わないと、全部パクリ。

523 :マロン名無しさん:02/06/25 09:55 ID:Iwr0jhFE
パクリばっかりする人の漫画って台詞回しが面白く無い。
元ネタを噛み砕けるだけの能力を持った人の漫画は台詞回しが良い。

524 :マロン名無しさん:02/06/25 14:26 ID:???
パクリ漫画は許せないが、(木多康昭は別。あれはパクリじゃなくて、元ネタを笑ってる)
パクったくせに面白くない漫画は終ってる。例えばマガジンアホブラザーズとか。
具体的に言うと、R○VEとか、きょ○(狂)とか。
ちなみに、ただつまらないのは「奪還○」とか。まああれもパクリの集合体だが。

525 :マロン名無しさん:02/06/25 19:24 ID:???
>>524

木多は「パロディ」だね。
その他、パロディ作品といえば、
「江戸むらさき特急」や「パタリロ!」がある。

526 :マロン名無しさん:02/06/25 20:25 ID:???
>>481
LAZYも、阿吽で「かすかべはじめ」とかいう奴に盗作されとったからなあ。
そいつは盗作がばれた途端に編集部も連絡が取れなくなったらしい。

527 :マロン名無しさん:02/06/25 23:20 ID:???
>>499
日本公開直前の監督インタビューで、キャプ翼っぽいサッカー映画を作りたかったと
すでに本人が話している罠。

528 :マロン名無しさん:02/06/26 03:45 ID:???
>526
懐かしいな、かすかべはじめ

529 :マロン名無しさん:02/06/26 21:55 ID:X3SzNHPU
古い話なんだが「姫ちゃんのりぼん」って知ってる?
ぼくちゃんってまんがを激しくぱくってるんだが。
悪魔狩り並に。

530 :マロン名無しさん:02/06/26 22:59 ID:???
>>529

ああ、「いけいけゴーゴージャーンプ!」

ところで、「ぼくちゃん」って、どんな漫画?
まさかとは思うが、絵柄、ストーリーや設定が同じ、だけじゃないよね。
「悪魔狩り」の名を出した以上は。

531 :マロン名無しさん:02/06/26 23:57 ID:OENqy1m2
サンデーに連載中の「うえきの法則」明らかに「ワソピース」のパクリ
構図、絵、内容、すべてがクリソツ

532 :マロン名無しさん:02/06/27 02:02 ID:???
展開のパクリぐらいなら許せる。「よくある展開」というやつだから。

というわけでアニメ「Dr.リンにきいてみて」の展開には笑わせてもらいました。
だって力の源である宝玉がいきなり8つに分かれて光と闇で争奪戦をするわ、
ヒロインの恋人が一度倒れた後に闇側の戦士として復活するわ…。

いくら視聴者層が代替わりしてるといっても、セーラームーンそのまんまや!
(まあ、あのアニメの本質は、妹に手を出す気マンマンな鬼畜兄貴とそのマゾ奴隷の調教プレイだし。)

533 :マロン名無しさん:02/06/27 02:15 ID:???
>532
その「力の源である宝玉」「光と闇の争奪戦」「闇側の戦士で復活」
ってセラムンがどうのじゃなく、糞ヲタ剥けファンタジー漫画や
ゲームの設定であまりもありがち、”よくある展開”だと思うが。

534 :マロン名無しさん:02/06/27 03:52 ID:XXcQdp7A
ほりのぶゆきは確かにパロディだと思うが、木多はどうかなあ

535 :マロン名無しさん:02/06/27 03:59 ID:???
木多は「パクリ」ではなくて「バクロ」です。

536 :マロン名無しさん:02/06/27 04:30 ID:???
ほりのぶゆきは好きだけど、パロディ「だけ」って
いう所はどうにも。デビュー当初はそれが目新しかったけど、
近年は本当にネタ切れ著しいな。

537 :マロン名無しさん:02/06/27 08:54 ID:???
>>533
てゆーか、八犬伝

538 :マロン名無しさん:02/06/28 11:52 ID:diSjdZro
八犬伝は初期のDBもパロってますね。

539 :マロン名無しさん:02/07/01 02:15 ID:YCoMb/bE
八犬伝の方が先にでてるやん。

540 :マロン名無しさん:02/07/01 07:27 ID:???
キユの「ナンバー10」は「ファンタジスタ」ぱくってるのはどうなんだ?
まだ、ファンタジスタって素材扱うなら分かるが、
「ナンバー10」の第1話でテンマがドリブルでぶち抜いたコマなんて、
まんま「ファンタジスタ」であったぞ。しかも、すばやく抜いたことを表すための風の描写も同じ。
今の試合でファンタジスタが相手チームにもいるってのはいい。
だが、でるのが後半からだったりと、「ファンタジスタ」のイタリア戦まんまのような気が・・・。

541 :マロン名無しさん:02/07/01 11:25 ID:???
>>540
ファンタジスタという言葉自体はあの漫画が創り出したわけでもなんでもないし、
ただただ力で押していくよりは今風の素材だし。
展開・見せ方は王道っぽいので如何ともしがたいが、
時期が近いんだから少しは工夫しろよ、キユも落ちたなって感じだな。

542 :マロン名無しさん:02/07/02 00:51 ID:???
今頃ベルセルクにハマって全巻ぶっとうしで読んだんだが、
異世界で鷹の団が全滅するくだりでなぜかバスタードを思い出した。
バスタードの天使群との戦いと印象が似てる・・ような気も・・・
バスタよかベルセルクのが全然上だしパクったとも思わないが、
ようするによくある設定ってことか?

ついでに、ワンピでカルーが銃で撃たれながらもビビを乗せて走るシーンと、
ナウシカでケガしたカイがナウシカを乗せて走るシーン、似てねえ?

543 :マロン名無しさん:02/07/02 09:01 ID:???
>542
映画や小説でもある。言葉であわらすと「壮絶な戦い」なんだろう。
パクとかそういうのではないとは思う。

544 :マロン名無しさん:02/07/02 10:07 ID:H7V7I11M
>>542
>ついでに、ワンピでカルーが銃で撃たれながらもビビを乗せて走るシーンと、
>ナウシカでケガしたカイがナウシカを乗せて走るシーン、似てねえ?

確かに似てる。ただ結構思いつきそうなエピソードだし、微妙なところだね。

545 :マロン名無しさん:02/07/03 00:51 ID:???
>>542
猛き箱舟を読め

546 :参考までに:02/07/04 06:56 ID:???
 
 ここまでパクるといいわけできず編集も怒るという例

あかいしとおる(エロ)大先生が結城みつる小先生をパクパク

署名入り詫び状がでました^^
http://www.colorful.co.jp/ccpg/shazai/shazai.htm

編集部の謝罪文が「志の低い作家」と言いきってるのがなかなか
面白いところかな。それとあかいし氏の謝罪文がいかにも自分で考えた文面でなく
(表現がキツすぎる。もしこの反省を自分で書いたのだとしたらそれはチョット評価するが)
編集部の作ったものにサインだけさせられたってかんじがほのぼのポイント。

関連スレ  http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1024940813/

547 :マロン名無しさん:02/07/04 06:57 ID:???
きしゅつまくりじゃなかったか、それ。

548 :マロン名無しさん:02/07/04 10:24 ID:???
漫画板のパクリスレから既出しまくりの情報をコピーしてきて
喜んでいるやつがいるスレはここですか?

549 :マロン名無しさん:02/07/04 11:45 ID:hZsMo95w
他スレのパクリ板が大荒れに荒れていたのでビクーリ
ここは、マターリしてていいね。

550 :マロン名無しさん:02/07/04 11:50 ID:???
>謝罪文がいかにも自分で考えた文面でなく
公式文書なんだからこんなもんでしょ。
書式どおりに書いてるだけで。本人が考える必要もないかと。

551 :マロン名無しさん:02/07/16 17:19 ID:X4I5EYag
「王家の紋章」と「天は赤い河のほとり」がパクリか否かについては
昔からさんざん議論されてるわけですが、このスレ的にはどうだろう。
俺的にはOKのサンプル例にしたいぐらいなんだが。

ってマロンで振っても乗ってくる奴は少ないかな・・・。

552 :マロン名無しさん:02/07/16 18:45 ID:VLoY0PIs
ドラゴンボール→ワンピースは許せるが
ワンピース→レイブが許せないのはやっぱり話の面白さなんだろうな。

ちなみにはじめの一歩→満天の星は非常に許せないんだが…。

553 :マロン名無しさん:02/07/16 18:48 ID:VLoY0PIs
>>551
ゆるせるよ。少女漫画だから。

何か肉まん食いたくなった。

554 :マロン名無しさん:02/07/16 22:12 ID:FoFGJCJU
>551
ある意味、少女漫画のパターンを要所に置くとああなるんじゃないだろうか、とか
思ったんだが。

555 :マロン名無しさん:02/07/17 07:02 ID:ja9xlfi2
エイケンはどうよ

556 :マロン名無しさん:02/07/17 22:45 ID:???
>511
そうなの?
「今日から俺は!」の三森のアシだったと思うが。
同じサンデーだし。

557 :マロン名無しさん:02/07/17 23:20 ID:/wLN3cJk
漫画版スクライドは?

558 :マロン名無しさん:02/07/18 02:00 ID:P8i3J9FQ
>557
あれは原作者黒田のセルフパロ。

559 :マロン名無しさん:02/07/18 03:11 ID:???
>>555
パクリなのは明らかなんだが、その点をいちいち責める気に
ならないのは何でだろう。
所詮ギャル漫画だからか!?
作者が痛すぎるからか!?
アレ系の漫画やアニメを小バカにしてるようで笑えるからか!?
いや、パクリより先にキモイッて気持ちで胸がいっぱいになるからだな、多分

560 :マロン名無しさん:02/07/18 18:46 ID:???
>>557
あそこまでやれれば無問題。

561 :マロン名無しさん:02/07/23 17:50 ID:???
許せるというかパクリかこれ?→黒猫
許せないパクリ→るろ剣
萎えるパクリ→RAVE

562 :マロン名無しさん:02/07/23 19:45 ID:???
自分はビバップはとりあえず全話見てて
黒猫の方は数話しか読んでないんだけど、
実際どのくらいパクってるの?
↓の、ビバップと黒猫の類似点を上げたコピペを見る限りでは設定とか結構被ってるみたいなんだけど・・・

 ・主人公は元殺し屋(ギャング)、現在は賞金稼ぎで、
  殺し屋時代に瀕死の重傷を女性に助けられ、
  その女性に惚れたはいいが生死不明で離ればなれにされた過去があります。
 ・主人公は主に銃、敵役は剣を使います。
 ・ちなみに敵役は組織にいた頃の相棒です。
 ・主人公の所属していた組織は3人の長老が支配してます。
  敵役とも主人公とも対立します。
 ・現在の主人公の相棒は元警官です。ダンディーです。
 ・主人公は片目を、相棒は片腕を無くしてます。黒猫だと逆ですけどね。
 ・ほとんど詐欺師の女が(半分)仲間に加わります。
 ・小さい子供もむりやり仲間に加わります。
 ・主人公の殺し屋時代の部下が主人公を追ってきます。
 ・主人公は組織に穏和な元上司がいます。その上司から依頼をうけます。
 ・アフロの黒人を捕まえます。
 ・薬によって強化された賞金首を追いかけます。
 ・敵と相打ちになって、(手榴弾を相手にぶつけてその爆風で)建物から落ちます。
 ・主人公にはなじみの店があります。
 (これは設定と言うより黒猫側にでてきた女主人がビバップの
  VTというキャラの顔をしている。)
 ・獲物を捕まえるときにでた損害費やなにやらで賞金がパーになっちゃいます。
 ・もちろんその時に言われて主人公は眼が泳ぎます。
 ・眼のかかれたアイマスク(同じ様なデザイン)をして主人公は寝ている
  描写もありました。

563 :マロン名無しさん:02/07/23 22:27 ID:5wQbz66U
コピペするのはいいが、なぜ質問までコピペするんだ?

564 :マロン名無しさん:02/07/24 16:14 ID:???
少し話題になったジャンプの読み切りの冒頭シーン、思いっきりキャラを穢された気分だ。

565 :マロン名無しさん:02/07/24 16:55 ID:???
あのキャラを使う必要ないしな。
作者はパロのつもりかも知れないが、激しく寒い

566 :マロン名無しさん:02/07/24 17:22 ID:???
>>562
ピパップも過去作品の良いトコ取りなとこあるから良くある設定&流行と思える。

567 :マロン名無しさん:02/07/24 22:30 ID:???
元ネタを昇華してみせるのなら許せる。

消化して出て来た糞をみせるのは許せない。

568 :マロン名無しさん:02/07/31 03:17 ID:ZZ4kfJSE
>>567
そのクソが未消化の下痢便だったひにゃあ、なお許せない。

569 :マロン名無しさん:02/07/31 05:02 ID:???
>>561
キャラがパクリ。
イヴは同時期にアーケードで出ていたKOF2000の中ボスキャラ「クーラ」をあきらかに意識している。

570 :マロン名無しさん:02/07/31 05:42 ID:???
>>569
パクリといえるレベルではないという意味だと思います。

571 :マロン名無しさん:02/07/31 13:27 ID:???
>>569
PSのゼノギアスをプレイしてからもう一度来なさい。
クーラたんとは似ていませんよ

572 :マロン名無しさん:02/07/31 14:18 ID:???
ミスターフルスイングは、アストロ球団ですか?

573 :マロン名無しさん:02/08/01 12:18 ID:???
パクリなんて、気にしなきゃどうにでもなる。問題なのは書く奴の腕と、読む側の意識だ

なんつったりして

574 :マロン名無しさん:02/08/01 13:21 ID:???
つまりパクりとはネタ考えるのをサボってるって訳だから、楽して金儲けされるのは癪だにゃー

575 :マロン名無しさん:02/08/02 16:58 ID:0LOpJbcE
>573
まぁ、全員が全員その発想だと漫画というジャンルは腐る一方なんだがな。

576 :マロン名無しさん:02/08/02 17:15 ID:onjPxLoU
レイブはパクリと言われるが、巻を追うごとにパクリを消化して(パクってはいるが)
ある程度マンガとして読めるので許せる。

黒猫はパクリ影響同人の域から脱っしてもない先も読めるつまらん漫画

577 :マロン名無しさん:02/08/02 17:57 ID:???
漫画においてのパクリも音楽みたいなもんかな
完全に新しいストーリーを考えるのは不可能だから、どこから持ってきて
どう自分なりにアレンジするかのセンスが問題
って何度もいわれたことかな・・・

レイブはさしずめクラーキマイ?

578 :マロン名無しさん:02/08/02 21:23 ID:f4j6XP/2
496 : :02/07/31 11:27 ID:TezT7A3j
>>486
スレ違いの話だけど、アニメや漫画に対して詳しくない私ですら
知ってる堂々パクリ作品
「名探偵コナン」 「名探偵ピカソ君」という児童文学から何から
何までパクっている。あまりの悪質さに児童文学にかかわる人なら
誰でも知ってる話。でも「ピカソ君」の作者が訴えることはしない
といったせいでますます悪ノリ。
「ラーメン発見伝」というただ今某漫画雑誌で連載中の漫画
これまた「おいしんぼ」の全てパクリ。設定、話の展開、台詞回しまで
似ていて、よく訴えられないなと思うほどのパクリぶり。
「ジョジョの奇妙な冒険」シリーズ 古今東西様々な有名小説から
色んなネタを借りまくり。ジャンプが全米で発売されることになったけど
これの単行本を大手を振って出すのは難しいかもね。
「イオナ」 話のパクリというのではないが、毎回カバー絵をヴォーグや
バザーみたいな有名雑誌の写真をそのままパクったイラストにしていたせいで
問題になって、連載打ち切り。

私が知ってるだけでこれだけあるよ。漫画って良くも悪くも戦後隆盛を極めた
新しい文化だし、雑多な所もあるから、きっと探せばもっとあるんだろうね。
確か「幽々白書」のパクリだといわれてた漫画もあったし。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026457506/401-500

579 :マロン名無しさん:02/08/03 00:16 ID:???
ジャンプに最近載ったCROSS BEATとマガジンのBECKが
微妙似てんだけど。微妙だからわからんが、
BECKFANとしてはこれが人気んなったらすげームカつく。
(CROSS BEATファンがいたらごめんなさい)

580 :マロン名無しさん:02/08/03 01:56 ID:???
テニスの王子様の単行本

581 :マロン名無しさん:02/08/03 06:23 ID:???
>576
「そのまんま」だったのが「影響を受けた」程度に変わったのかな?
それにしても、パクリ元や影響を受けている部分がお粗末というか
チープというか、ガキ過ぎる

582 :マロン名無しさん:02/08/04 13:38 ID:rATk96Fo
>>496
それは「ピカソ君」が、色々なミステリからアイデアをパクっている、
と云う事ですか?

児童文学とやらに詳しくないんで具体例を挙げてもらえると嬉しいので
すが

583 :マロン名無しさん:02/08/05 12:44 ID:7wJ6G0x2
すいません、このスレの145を何とかして下さい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1027253047/l50

584 :マロン名無しさん:02/08/05 17:26 ID:zU362RYw
>>1 (ウルトラ遅レス)
自分の中でのパクリレベルの基準は、
 0・別物 (全然違う)
 1・頻出 (単によくある設定なだけ)
 2・類似 (設定等が被っている気がしてならない)
 3・参考 (意図が認められるが独自の創作もある)
 4・パクリ(ゴマカシ程度の焼き直しが見苦しい)
 5・盗作 (既に著作権の侵害で犯罪)
という感じになりますね。
まあ、実際には2と3の間、3と4の間、というものが多そうですが。

585 :マロン名無しさん:02/08/06 16:19 ID:O7n1mJ/c
そういえば、何年か前にジャンプでまんま稲中の
パクリみたいなボクシング漫画があったんだけど
作品名覚えてる人いる?

586 :マロン名無しさん:02/08/06 17:23 ID:wb6Zk0iQ
KOマサトメ

587 :マロン名無しさん:02/08/06 19:42 ID:???
H×H10巻のセバイルが飯を食うシーン
構図がまんまAKIRA2巻の金田が飯食うシーンと同じ。っつーか模写?

588 :愛蔵版名無しさん:02/08/06 19:48 ID:SMueyhac
今、確かめて見た。うん、そうだね。
確かにパクリだね。

589 :マロン名無しさん:02/08/06 20:35 ID:???
>>587
http://www38.tok2.com/home/hayashiya/main/are07.htm

590 :マロン名無しさん:02/08/06 21:52 ID:.tt60S4c
まるっきし同じだな。びびった。

591 :マロン名無しさん:02/08/06 23:13 ID:???
>>589
については問題ないと思うんだけど。
観衆を描く時にも、つの丸の「裸のおっさん」を使ってたことがあったけど
単純に好きだからだと思うし。
冨樫が、「ガツガツ飯を食う男」を、他人の絵を見ないと描けないはずがないと思うし
パクリと呼べるような悪意や怠慢によるものではないと思う。
もちろん、大友がこれを見て怒ってたりしたら、それは問題だと思うけど
「作家としての姿勢」という意味では「これについては」問題はないと思う。

592 :マロン名無しさん :02/08/06 23:52 ID:???
>>591
こういうのまで「パクリ」というアフォは放置するしかないですな。
効果音まで同じにした意図っつーもんを読み取れない人、多いよなぁ。

593 :マロン名無しさん:02/08/07 07:12 ID:rS.wsZb.
普通きづくか?
だれもわかんないだろうなと模写して楽しようとしたとも考えられるんだが
効果音だって微妙にいじくってるし
お遊びならまったく同じにするだろ
パクリってか手抜き
http://www38.tok2.com/home/hayashiya/main/are06.htm
もともとパクリをやる人だけに極めて灰色

594 :マロン名無しさん:02/08/07 10:29 ID:???
普通きづくだろ。

595 :マロン名無しさん:02/08/07 10:38 ID:???
佐藤大輔の「征途」は「宇宙戦艦ヤマト」のパクリ。
だって主人公とその兄の名前が……。

ていうか漫画じゃないし。

596 :マロン名無しさん:02/08/07 10:56 ID:???
実際許せるか?と聞かれたら許せるけど。

>征途

597 :マロン名無しさん:02/08/07 11:21 ID:jUIHrkns
サルまんに書かれていたことだけど、大友全盛期には大友作品のカットを
ノートに貼り付けてポーズ集をこしらえて参考にしている漫画家がいたそうだ。

598 :マロン名無しさん:02/08/07 11:50 ID:???
明らかにパロディじゃん。どうしてこれを問題にするのかほうが解らない。
アキラだって一大センセーショナルを起こした漫画の金字塔だし、
ジャンプの読者は何百万人もいるわけだし、
「気づかれないだろうから」なんつー意図でそんなメジャー作をパクるだろうかね

599 :マロン名無しさん:02/08/07 12:38 ID:???
わざわざ模写するよりは、自分で適当に描いた方が楽だと思う。
それでも真似てるのは作者なりの意図があるということ。
効果音については微妙にいじってるのではなく、ただ単に字が汚くて
担当が読み間違っただけでしょう。
冨樫を擁護する気はないが、こんなのまでパクリの範疇に入れてると
このスレのレベルが落ちると思う。
少年漫画板でやって下さい。

600 :マロン名無しさん:02/08/07 13:38 ID:UX.Amdgg
烈火の炎はまだ面白く読んでたけど、
東京アンダーグラウンドまでになると吐き気がした。

個人的に許せるパクリは
「花のあすか組」→「特攻天女」
理由は後者の方がより現実に近いことと恋愛色が強くて違う印象をもつから。

601 :マロン名無しさん:02/08/07 13:54 ID:rS.wsZb.
結論はハンタヲタの盲目ってことでいいですか?
http://www38.tok2.com/home/hayashiya/main/are12.htm
これも自分で書いたほうが楽だからパクリじゃないってことになるよな?

>>598
絵の上手い作者のばれないようなシーンを模写ってこったろ

602 :マロン名無しさん:02/08/07 13:57 ID:???
効果音については微妙にいじってるのではなく、ただ単に字が汚くて
担当が読み間違っただけでしょう。

とか妄想たくまし過ぎ

603 :マロン名無しさん:02/08/07 14:00 ID:???
既出かもしれないけれど・・・花のあすか組VS特攻天女

・半端じゃない資金力をバックに持った女だけの違法集団(全国中学裏番組織と夜桜会)
・リーダーの女が主人公に異常に執着(ヒバリと天野瑞希)
・主人公にも執着する女がいる(ヨーコと天野瑞希)
・大規模な暴走族の総長が主人公に猛烈アタック
・主人公は不良に囲まれていても「まっすぐ」な感じ
・男子禁制もしくは女人禁制の組織に性別詐称の異性が紛れ込んでいてしかも幹部
・額に刺青をした奴がいて、そいつはなにかと主人公を助ける
・主人公は族狩りに会う
・主人公は「戦えない奴はダメ」的発言をする
・そういえば超人気アイドルも登場した
・やくざも絡む

設定はかなりかぶっているが
特攻天女の後半部はオリジナルだと思うので良し。

604 :マロン名無しさん:02/08/07 16:15 ID:???
もとから冨樫は、影響を受けたと思しき他の漫画のパロディを仕込むことが多かった。
シズクの念能力の説明での「○○が吸い込んだものがどこに行くかはシズクにもわからない」とか、
「俺のポケットには大きすぎらあ」だとか、ゼパイルの飯食いシーンもあからさまなパロディ。
こういうのは作者自身が意図的に「パロっていること」をネタにしていることが伺えるので
良いと思う。

ただ、http://www38.tok2.com/home/hayashiya/main/are06.htmとか、
「○○したら殺す、○○しても殺す」の台詞(いつの台詞かは忘れた)のように、シリアスな
(ストーリー自体を盛り上げるための)場面で、さも自分の生み出した表現技巧のように
使われるパクリネタを「ユーモアあるパロディ」とみなすことはではない。

605 :マロン名無しさん:02/08/07 22:50 ID:???
パロディーって一見してわからんと意味ないと思うが

606 :マロン名無しさん:02/08/07 23:02 ID:njc6PS.c
誰にでも判るパロディーなんてつまらんです。
判る奴だけ判れば良いんじゃ。お遊びなんだしね。

607 :マロン名無しさん:02/08/07 23:55 ID:rS.wsZb.
>>606
だれにでもってか
お遊びにしてはあまりにもわかりにくい

608 :マロン名無しさん:02/08/08 01:39 ID:BaXTIN7Y
いや、だから、
判る(付いて来られる)奴だけに判れば良いんであって、逆に何故、判り易さ
が求められるのかが判らん。

009のアレだって今でこそ誰でも知っている訳だけど、当事としては本当に
ごく一部のSF者だけが判って、ちょっと得した気分を味わった訳だし、判ら
なかった大多数も、ラストシーンの感動を充分に堪能した訳でしょ。

あ、パロディだろうがオマージュだろうが、オリジナルが判らなきゃ面白くな
い様な奴は凡作ね。

609 :マロン名無しさん:02/08/08 02:07 ID:???
おれてきにはも元ネタへのリスペクトがあればOK。
なければNGてぐあいかな。
だから米帝ディズニーは絶対許せん。

610 :マロン名無しさん:02/08/08 02:55 ID:???
>>608
「009のアレ」について教えてください。
御願いします。

611 :マロン名無しさん:02/08/08 03:43 ID:???
>610
「きみはどこへ落ちたい?」の名シーンのことでしょ。

あれは石森の性質上、パロディというよりは
単純なパクリに思えるんだが。せいぜい擁護しても
オマージュって所で。

612 :608:02/08/08 04:31 ID:BaXTIN7Y
>610
ヨミ地下帝国編のラストがブラッドベリの「万華鏡(刺青の男)」に類似して
いる事。(とは云うものの、ブラッドベリを後に読むとそれ程似ている様には思
えず、009を後に読んだ−当事としてはかなりコアな−SFファンのみが、
その「仕掛け」に気付いたらしい)
ちなみに「君はどこへ落ちたい」と云う科白(と云うか対応するシーン)は原
典にはなく、「宇宙から落下→流星に」「姉弟(原典では母子)が願い事」と
云う共通点がある。

それをパロディと云うかオマージュと云うか、あるいは盗作と云うかは人各々
だけど、オリジナルを凌駕している事を否定する人は(余り)いない。

人のネタを使うならこの位の事はしろ、と云うお手本だと(個人的には)思っ
ています。

613 :マロン名無しさん:02/08/08 05:41 ID:???
作者だけにしかパクリかどうかなんかわからないんじゃね?
オマージュかもしれんし、パクリかもしれんし、モチーフだったりするかもね。
漫画書くまでに色々読んだり聞いたりしてきてるだろーし。

許せる許せないなんて小さい事気にしてないで楽しんだもの勝ちだよな。

614 :マロン名無しさん:02/08/08 05:59 ID:???
>>608
同意。

615 :マロン名無しさん:02/08/08 07:54 ID:???
>>608
「わかりにく過ぎる」といってる人はいるけど
だれも分かりやすさが要求されてると入ってないよ
拡大解釈のし過ぎ
たんに大友を尊敬してます的なつまらんパロで
あそこまでわかりにくくする必要あるか?
つーか矢吹が同じことをやったらどうよ?

616 :マロン名無しさん:02/08/08 08:35 ID:???
リュウの道で笛の音におびき寄せられて食用にされる人類が出てきたけど
やっぱあれはタイムマシン?

617 :マロン名無しさん:02/08/08 09:10 ID:???
やっぱ戸土野や真島は石ノ森を見習うべきだろ

618 :マロン名無しさん:02/08/08 10:04 ID:???
自分のオリジナリティがある上で引用してればパロディだと片付けることも
できるが、富樫みたいに全編継ぎ目丸出しのツギハギだとどうしても悪質なパクリで
延命してるんだなーとしか思えん。

619 :マロン名無しさん:02/08/08 12:15 ID:???
漏れは
>>589(のリンク先)=オマージュ
>>593(同上)=パクリ
>>601(同上)=パクリ
と思っている。

「1シーン(1コマ・1キャラ)だけ他の漫画の絵柄で描く」のは、パロディとオマージュの
中間位かもしれない。

今あるパロディとオマージュの定義は主に活字作品に対するもので、漫画には当てはめにくいと言うのもあるが。

620 :マロン名無しさん:02/08/08 13:21 ID:???
ナウシカに宇宙戦艦ヤマトが出てきたようなもんだろ

621 :マロン名無しさん:02/08/08 13:42 ID:???
富樫のは、パクリなのかそうじゃないのかで言ったら、パクリとはちょっと違うと思う
理由は散々ガイシュツ。
だが、今後もこういう事を続けるのはやめてもらいたいとも思う
パクリの境界線がわかってないヤシが「他の奴もやってるんだからOK」と思って
シャレにならないパクリをシャレのつもりでやりそうだからだ。
本当にやめてくれ。

622 :マロン名無しさん:02/08/08 14:10 ID:???
パクリかどうか、パクリが許せるか許せないかは読む側の判断だからいいが、
「漫画家がパクリを描くかどうか」は描く側が決めることだからなぁ。

623 :マロン名無しさん:02/08/08 22:01 ID:???
冨樫は月刊誌に移籍しろ

624 :マロン名無しさん:02/08/09 12:01 ID:???
ここの住人は、キャラのコンセプトのパクリは許せる?

例えば、あるキャラが(少女&怪力)みたいなのを基本コンセプトにしてたとして、
他の作家がコレをパクったとする。しかし性格、容姿、しぐさ等は全然違う場合。

これは許せる?

625 :マロン名無しさん:02/08/09 15:44 ID:???
キャラのコンセプトは、余程捻ったもので無い限り似たパターンを
誰かが思いついている可能性はかなり高い。

だから、性格、容姿、しぐさ等が全然違えば、パクリだとしても
「同じパターンを思いついた」で通ってしまうだろう。

626 :マロン名無しさん:02/08/10 01:57 ID:???
許す許さないは別として、安易なキャラコンセプトのコピーは確実にその質を劣化させる。
>>624のケースなら、
ある作家が少女&怪力を描いたとする。その作家にしてみれば作中で必然的に
生み出したキャラなので、たとえばなぜ怪力なのか?怪力である事実がどんな影響力を持っているのかなど
それにまつわる背景、流れが平行して頭の中に存在している。

その後でそれを見た他の作家が、「怪力少女」をパクって、性格だけ違うものにして使ったとする。
この場合、パクリ作家にとってはキャラを怪力少女としての表層的な部分でしかとらえていないために
(パクった以上は、『怪力少女』という要素だけが先行し、その他の性格付けはあとづけであるからだ)
そのキャラがその舞台に登場する意味、重み、歴史が総じて薄っぺらで、ともすれば矛盾すら感じるケースすらある。

結局、考え無しに余所から持って来た武器を所有者と同じように扱えると思ったら大間違いだということ。
ただ、最近は武器の見た目のかっこよさにしか目が行かない者もいるので、それでまかり通ることもある。

627 :マロン名無しさん:02/08/11 04:44 ID:???
>626
むう…揚げ足を取るわけじゃないんだけど、例に出てる
「怪力少女」ネタが蔓延したのは「うる星やつら」の
しのぶ辺りが核だったように思う(勿論それ以前にも
活発な女の子キャラは漫画にあったと思うが、一時代に
広めた元祖として)。
で、その「しのぶ」は別に怪力の背景をしょってる訳でなく
単に諸星あたるへの突っ込みリアクションが高じた物。
むしろ背景設定は、後に同作品内で作者が似たようなキャラを
量産してしまった故の後付けであるのでは。

怪力の少女ネタは、昔からあった「何パターンかの女の子を
並べて広く読者受けを狙う」内の最も単純な色分けに
効果を表すものだから、そう大仰にパクリと騒ぐほどの
深さはないと思う。意外性狙いの一発ネタ。

628 :マロン名無しさん:02/08/11 14:58 ID:???
あくまで>624の用意した例に準えただけで、怪力少女程度のネタ自体をパクリと突付く気はないよ。

>で、その「しのぶ」は別に怪力の背景をしょってる訳でなく
>単に諸星あたるへの突っ込みリアクションが高じた物。

しのぶの怪力にはあたるへのツッコミを誇張して(漫画チックに)描くという意図が込められているよね?
ここで改めて、今度は前言ったことをより開けっぴろげに言うと

「そのキャラをつくるために、作者がちゃんと『考えた』か」。

となる。

しのぶを「男なんて」と怒ってその場をただ去っていくだけのキャラではなく、机まで
投げ飛ばすような(だっけ?)キャラに仕立て上げるには、そこに作者がキャラを「見せる」ために
多少なりとも考えた部分があるはず(少なくとも>627が『元祖』というからには)。

この『考える』行為が作者の力量が試される場であるにもかかわらず、
それをおろそかにして他の漫画からのネタのコピーで済ませようとすると
「独創性のないネタ」だったり「矛盾をはらむネタ」となったりする。
観念的な要素が絡む以上、人によって許す許せないは変わってくると思うけど。

ちなみに、荒木飛呂彦はバビル二世に憧れて「学ランで旅する」承太郎のスタイルを作った。
でも、承太郎というキャラがバビル二世の単なるコピーと思われることはない。
それは、承太郎というキャラの個性が学ランで旅するスタイルを越えた部分にあるからだ。
また、荒木の「学ランを着て冒険というのが自分としては格好良く感じられた」という荒木なりの
着想が入っている時点で『作者なりの考え』が存在している。

629 :マロン名無しさん:02/08/12 22:19 ID:???
>>628
たて読みですか?

630 :_:02/08/13 03:32 ID:???
パクリってわけじゃないけど、
「ヘルシング/平野耕太」って「うしおととら/藤田和日郎」に
絵やカット割りがどこを見ても極めて似てると思うんですがどうでしょう?
話題を聞いて読んでみたところ、
うしおととらの残虐シーンだけをたくさんより集めて、
狂気・差別などキチガイ向けテイストを加えまくった
不快なマンガとしか思えませんでした。
主人公もイカれてるだけの気持ち悪いキャラとしか思えなかったし。

631 : :02/08/13 07:00 ID:???
>>628
夏厨?

>>630
絵やカット割りがどこを見ても極めて似てる=パクリにも思えるけど
似てるっていうのは具体的にいつと例えばどことどこ?


632 :630:02/08/13 07:34 ID:???
>>631
全体的にキャラの絵とか
(特に、ちょっと不気味な中年以降のキャラはどれも藤田和日郎似と思う)
全体的な構図とか、独特な”間”とか
ヘルシング1巻でいうと今ちょっとパラパラ開いて、
謙虚に出ていると思ったのは49Pとか
(2コマ目の女の顔以外はどこをとっても藤田そっくりに見える)
P101の獣の槍で次々と妖怪たちが倒されてるようなページとか
あと説明しにくい雰囲気では一番最初のとことか89P上とか、
そのまんま顔が藤田(からくり)の絵!!って感じのは124P右下とか、、、、

ペンタッチ、"黒"の使い方、雰囲気、背景、、どれも非常に似てる感じがします。
藤田マンガ一通り読んだことある人なら分かるはず。

633 :630:02/08/13 07:45 ID:???
アクションシーンの表現、人の倒れ方、死に方(?)、飛び散る血、、、
そういうシーンが非常に分かりやすい。
背景とかの絵のタッチも非常に似てる。
ということは藤田のアシを長年勤めた金色のガッシュの雷句誠や
烈火の安西の描く背景とも似てるのかもしれない。
今資料が手元に無いが。

藤田さんとこの元アシさんがひょっとして
ヘルシングのアシをやってたりするんでしょうか・・?
・・・・藤田さんとこの元アシにサイコ系・ナチ系の趣味の人は
まずいなさそうだしそれはないか・・

634 :マロン名無しさん:02/08/13 09:41 ID:???
そういえば、今週号のボーボボで「ツルセコー」ってドンパッチ(曖昧)が言ってたな。
つるぴかはげまるをリアルタイムで読んでた折れは、無性にうれしかったよ。


635 :マロン名無しさん:02/08/13 10:21 ID:hXZoA01S
犬夜叉の一話がうしとらそのまんまというのは納得いくが、
平野はどうだろうな。

636 :コギャルとHな出会い:02/08/13 10:46 ID:yWxuy7eZ
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637 :マロン名無しさん:02/08/13 13:01 ID:lzV26pnR
>632
>633
描こうとしたイメージやシーンが同じようなもののため、
結果的に似た、って事だと思われる。

BLADE(映画)とうしとらやヘルシングの「間」が似てる、とか言うのと同じような?

638 :マロン名無しさん:02/08/13 13:36 ID:GFDgWYQ4
>>630がどれくらいマンガを読んでいるかも関係しそうだなぁ。

639 : :02/08/13 13:43 ID:5Ezz0hj0
平野耕太はたしかにうしおととら好きそうだけど
>P101の獣の槍で次々と妖怪たちが倒されてるようなページとか
>あと説明しにくい雰囲気では一番最初のとことか89P上とか、
>そのまんま顔が藤田(からくり)の絵!!って感じのは124P右下とか、、、
とか読んだり、似てるにてるまったく同じと、
そのはしゃぎようみると630は漫画をあまり読まない人かなーと

640 : :02/08/13 13:44 ID:5Ezz0hj0
ああ、好きそうってのは影響されてそうってことね

641 :マロン名無しさん:02/08/13 15:06 ID:To6NVkHC
>>634
その隣の四コマは、「ジャングルの王者ターちゃん」を彷彿とさせて
オレも嬉しかった

642 :マロン名無しさん:02/08/14 18:22 ID:MBV4G1Mz
闇のイージスって微妙に浦澤直樹の作品のネタを流用してません?
爆弾魔が出てくる回のシチュエーションはマスターキートンでそっくりなとこがあったし、
ピアノ線をヘリコプターのローターに絡ませて撃墜するところなんかパイナップルアーミーで見た覚えがあるんだけど…

いやどっちの作品も好きだし、許せる範囲のネタの流用だとは思うんだけどね。

643 :マロン名無しさん:02/08/20 18:41 ID:cfwig22X
確実に許せないパクリは、マンガ→マンガかな。
芸がないっつーか、安易というか。
マンガしか読んでなくて、マンガ絵しか描けないヤツってイメージになる。
ある程度許せるのは、他ジャンル→マンガという流れ。
小説、映画、その他。
この場合パクる際にもある程度工夫が必要。
まあどちらにも限度とか、上手いオマージュとかあるんだろうけどね。

644 :マロン名無しさん:02/08/20 18:45 ID:???
べつにどーでもいい
自分が書いてる訳じゃないし

645 :マロン名無しさん:02/08/20 20:47 ID:???
もう許してやれ

646 :マロン名無しさん :02/08/21 14:17 ID:tqRlBPSV
>630
>謙虚に出ていると思ったのは49Pとか

「顕著」だろ? 「謙虚」に出てるとこ挙げられてもわかんねーよ(藁
んで、その「タッチが似てる」とか「雰囲気が」とか「構図」とか、
アシの家系が知りたいだけなの? パクりでもなんでもない話しでは…。
ちなみに630が挙げてるページで、ヘルシング/うしおととら見比べてみたけど、
俺にはそんなに似てるとは思えなかった。まあ、影の付け方とか、そのへんは
似てるといえば似てるけど、それならアメコミから影響受けてるほうがデカそう。
血の描き方も全然違うし(量が違うだけか?藁)、「背景が似てる」なんて論外だし(藁

647 :マロン名無しさん:02/08/21 15:01 ID:???
作家のパロディって言わば、
「このシーンが気に入っているから自分の作品でも描こう」
「この設定で俺も描こう」
って事だろ?これは「パクリ」と言ってもいいと思うがな。
まあ、浦安のテレキツ君やカドベンは「パロディ」の範疇だろうけど。
いかがか?

648 :マロン名無しさん:02/08/21 15:18 ID:2GtaPSjp
うしとらのパクリはナルトだろ

649 :マロン名無しさん:02/08/21 19:19 ID:ozUu5YXT
キャラメルリンゴ

650 :f:02/08/21 19:27 ID:VK1zOz/Y
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651 :マロン名無しさん:02/08/21 19:31 ID:mB5rQNIJ
>>646
せっかくいいレスをつけても藁をつけると厨房っぽくみえるなあ
>「背景が似てる」なんて論外だし
ヘルシング/うしおととらはともかく、
漫画って背景を絵画、映画、写真、漫画等からパクリ続けてきたんだが



652 :マロン名無しさん:02/08/21 21:17 ID:3T1+DB5Y
>漫画って背景を絵画、映画、写真、漫画等からパクリ続けてきたんだが

それはパクリとは言わん

653 :646:02/08/21 22:04 ID:wvODsZu2
>651
>漫画って背景を絵画、映画、写真、漫画等からパクリ続けてきたんだが
そういう次元の話しをしてるんじゃないでしょ(藁 あえて藁を使うが。
630の指摘してるレベル(↓)では、「背景が似てるなんて論外だ」と言ってるの。

>ペンタッチ、"黒"の使い方、雰囲気、背景、、どれも非常に似てる感じがします。
>藤田マンガ一通り読んだことある人なら分かるはず。
>アクションシーンの表現、人の倒れ方、死に方(?)、飛び散る血、、、
>そういうシーンが非常に分かりやすい。
>背景とかの絵のタッチも非常に似てる。
フィーリングで「背景も似てる」と言ってるだけで、全然意味不明じゃん?

654 :マロン名無しさん:02/08/21 22:45 ID:sfoI0GBi
別に構図とか似てても構わないけどな。
マネも上手くなるための手段だろう。

655 :マロン名無しさん:02/08/22 00:31 ID:vH+d8J6l
闇のイージスの「ゼロ」ってキャラクターは、ヘルシングの「アンデルセン」ってキャラに似てると思う。
まあゼロはジャンレノがモデルだけど・・・
・2本の短剣が武器(ゼロは最初の方だけだが)
・キリスト教徒(アンデルセンは狂信者、ゼロはキリストの言葉かなんかをつぶやく)
・メガネかけてる
・依頼が無いうちは結構静か
・死ににくい(ゼロは痛みを感じず、アンデルセンは再生者の能力あり)

イージスの方はまだ2巻までしか読んでないから結構展開も変わってるかもしれないけど・・・


656 :マロン名無しさん:02/08/22 03:26 ID:ln8bbfSn
HXHで何巻か忘れたけど、ヒソカが伊藤潤二の淵ってキャラになってた。
それは何となく「自分は知ってるぞ」的な厨房的な優越感を抱いてしまった。
けどAKIRAの食事シーンは何となく情けなかった、、、

なんでだろ?
淵は枠外に「淵!?」と一応元ネタを書いてたからかな?

657 : :02/08/22 07:51 ID:???
>>652
他人の写真のトレースしてると著作権の関係で訴えられることもあるよ
違法なことであることには間違いない


658 :マロン名無しさん:02/08/22 23:07 ID:???
>>657
かわぐちかいじが「沈黙の艦隊」のときに訴えられたことがあったよな。

659 :マロン名無しさん:02/08/24 15:39 ID:Go/Fuy/v
【悪質手口 偽名使い5、6人と関係】

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080806.html

ネタにつまると、ゲロいモンスターが出てきて
首のとばしあいという、史上最悪の少年漫画です。

が、それでも最初は けっこう人気が ありました。
徹底した下手さが 逆にウケたというか、まあ
「低俗さは友を呼ぶ」とでも いいますか。

しかし、元々が安直な駄パロであった為か、話が続かず、
在り来たりな展開、つまらない殴り合いのパターンにはまり、
すぐに飽きられて巻末に回されてしまいました。
一旦、賞をとらした手前、集英社としては、切るワケにも逝かず、
島袋自身も仕方なく、ダラダラと連載を続けていた幹事。

660 :マロン名無しさん:02/08/24 16:49 ID:???
単行本、24巻以上も出てたとは・・・
よくあんなゴミマンガ(たけし)がそんなに続いたもんだ。

661 :マロン名無しさん:02/08/24 18:18 ID:???
烈火の炎って幽々白書のぱくりやん
あんなアカラサマナノびっくりしたよ。
金田一をぱくったコナンのように
せめて雰囲気とか変えろよって感じ。
あと彼氏彼女の事情は赤僕のパクリ

662 :マロン名無しさん:02/08/25 10:34 ID:???
>661
もはや何処から突っ込んでいいのやら訳わからん。

663 :マロン名無しさん:02/08/30 01:45 ID:???
>>661
まくしたてる大阪のおかん。

664 :マロン名無しさん:02/08/30 21:56 ID:???
大阪のおかんは大阪弁使わないよ

665 :マロン名無しさん:02/09/04 22:37 ID:FnBLC3nm
ワンピース連載当初、ドラゴンボールに
チョー似てるっ!て思わなかった?

666 :マロン名無しさん:02/09/04 23:18 ID:KCUodjLo
連載当初は思わなかったけど、最近の戦闘シーンは
エネルギー弾が出てくるかどうかの違いしかわからない。

667 :マロン名無しさん:02/09/04 23:36 ID:Vak6rKId
キャラ設定が似通ってるのはパクリと見てよろしいですね?

668 :マロン名無しさん:02/09/04 23:55 ID:9uqx93/b
>>665ドラゴンボールよりるろ剣っぽいと思った。ゾロあたり...

669 :マロン名無しさん:02/09/05 14:15 ID:???
結局、許せる許せないの境界はモトネタを知った上で楽しめるかどうかじゃない?

670 :マロン名無しさん:02/09/05 19:20 ID:EaWgmeep
上で「花のあすか組」と「特攻天女」の話題がでてたけど
「特攻天女」は連載開始当時「特攻!アルテミス」のパクリだ
っつって問題になってなかったけ?
アルテミスの単行本で少しそんな話題がでてたような気がする

「天女」の方は絵が汚くてどうも1〜2巻で読むのやめたよ
「アルテミス」は最後までみたけどな

671 :マロン名無しさん:02/09/05 19:31 ID:???
>>670
確かにアルテミスの巻末(何巻か忘れたが)で作者自身がみさき速を糾弾してたな。
作者自身があそこまでパクリを指摘糾弾した例は珍しかったので覚えてる。
まぁ時期が被っていたのが致命的だったと思われ。

その指摘後、それが原因だったかどうかは知らないが特攻天女は路線変更。
とにかく鬱な方鬱な方へと向かって行って中期〜後期なんか読んでるだけで鬱だったYO

672 :マロン名無しさん:02/09/05 20:32 ID:???
るろ剣は許せないけど、トライガンは許せる。
アメコミのパクリデザイン。
ようはパクリもセンスの問題。

673 :マロン名無しさん:02/09/05 23:26 ID:LsaN0TMz
>>671
結局天女の方はどうなったの?
アルテミスはケコーンして終わりだったけど
まさかそこまでパクパク?

674 :671:02/09/06 03:44 ID:???
はい、見事にケコーンENDですた。
アキラは片目を失いますた(グサっと刺されて)
天野は死にますた、戦地で爆死でございます。
↑の追っかけた男も死にますた、病死でございます。
当然夜桜は解散しますた、鬱です、果てしなく鬱です。

675 :マロン名無しさん:02/09/07 22:58 ID:???
主人公カップルだけ幸せに、ということ?

676 :マロン名無しさん:02/09/12 20:12 ID:jC4oMkeV
アルテミスは主人公とその周りの人物はあらかたハッピーだったはず

なんとゆーか おさまるとこにおさまったってかんじ

677 :マロン名無しさん:02/09/14 17:36 ID:1ppINbgu
>>661
>彼氏彼女の事情は赤僕のパクリ

これってどこを言ってんの?

678 :エクソシス子(ノ~ё~)ノ:02/09/14 21:52 ID:???
セーラームーンとチビウサの顔と髪型が
アイドル伝説えり子のアニメの主人公にそっくり

679 :マロン名無しさん:02/09/16 00:25 ID:???
昔マガジンでやってた、スラムダンクのサッカー版。
「元気だが女の子に弱い主人公」「かわいいヒロイン」
「美形でスーパープレイヤーのライバル」「こわいキャプテン(あだ名:デビル)」
もうタイトル忘れちゃったけど、当時ムチャクチャ腹が立ったのを覚えてる。
こんなので金もらってんのかよ…と。

680 :マロン名無しさん:02/09/20 00:02 ID:+0XI5Vg+
フィールヤング誌にのってる
藤木稟の「旅立ちの時」っていうSF小説が
手塚治虫の火の鳥復活編をぱくってるらしい。

・主人公は大事故に逢い、並みの手術では生存不能な状態に陥る。
・最新の技術の実験台?にされ、体の一部と脳の大部分を機械化される。
・その副作用で、主人公の目には有機物(生物)が無機物(ゴミやガラクタ)に、無機物は有機物として
 認識される。目覚めた時周囲にいる医師を化け物と思ってパニックを起こす
・手術を何度か繰り返しても、ますますひどくなる。
・作り物の花が綺麗な花に見えて、本物の花がゴミに見えることから本人もそれをハッキリと自覚する。
・スクリーンに映ったものは無機物に転写されている為にそのままの形に見える
・周囲の人間全て化け物に見える中で、唯一ロボットを目にして「あそこに人間が!」と叫ぶ
・面会に来た家族も同僚もガラクタの化け物にしか見えず、遠ざける
・最後は機械の中で恋人と一体化


681 :マロン名無しさん:02/09/20 00:05 ID:???
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1032445056/

682 :マロン名無しさん:02/09/20 18:55 ID:AmBaKedi
ヒソカ-カストロ戦の荒木臭はもはや言わずもがなですか?

683 :マロン名無しさん:02/09/21 14:19 ID:ucK8H3Ec
火の鳥復活編盗作を検証するサイト

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6521/index.html




684 :マロン名無しさん:02/09/21 18:46 ID:???
攻殻機動隊はプレデターのパクリ・・・と思ったが、
日本に「天狗の隠れみの」という民話があることを思い出した。


685 :マロン名無しさん:02/09/21 20:18 ID:???
高額明細はプレデター以前からのSFネタと思う。

686 :マロン名無しさん:02/09/21 22:05 ID:+HDzlRhM
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
ガイシュツかな?
検証サイト

687 :マロン名無しさん:02/09/22 02:37 ID:???
「どんなシーンも既にどこかで描かれている。大事なのはよりよく描くことだ」
  Stanley Kubrick


688 :マロン名無しさん:02/09/23 17:27 ID:whjxDO+m
消化しきれてない模倣なんて『盗作』というレッテル貼られるだけだよ

689 :マロン名無しさん:02/09/23 17:44 ID:CjNSDx52
>>683
藤木ってやつひでーな

690 :マロン名無しさん:02/09/25 15:29 ID:lTHN0TDT
「バトルロワイアル」の杉村のアクションが「拳児」の構図をそのまま流用。

691 :690:02/09/25 15:38 ID:???
ガイシュツでしたスマソ
www8.tok2.com/home/batorowa/kako4.htm

692 :マロン名無しさん:02/09/25 17:58 ID:axUgMe5J
編集部、腐治期をかばう!!!!以下は抗議のメールへの編集部の回答


日ごろより、弊誌ご愛読ありがとうございます。

藤木稟氏小説に対するご指摘ですが、編集部としましては、貴殿が期待される回答を
申し上げにくく、この点について率直にお詫びしなくてはなりません。

まず類似と盗用の見極めは大変難しいことです。さらに直接的な盗用と何らかの意図
を持った表現を第3者が決定することは不可能に近く思われます。編集部では、作品
の内容をふくむ表現一切を作者の意図と受けとめ、掲載しております。前提として、
たとえ類似の認められる作品であっても、それだけの理由で排除するようなことはあ
りません。
たとえば神話や古典の翻案であれば、万人が許容するところですし、比較的近作の類
似に問題性があるということでしたら、これはあくまでも当事者間(この場合…手塚
氏の著作を管理されている方と藤木氏です)によってのみ議論されるべきと考えま
す。

結果として、掲載誌編集部の見識を疑う…というお考えになりましたら、残念ながら
そのご批判を甘んじてお受けいたします。貴殿に不愉快な思いをさせて心苦しく感じ
ておりますが、私たちの立場でこれ以上の言及はできません。ファンの方々の複雑な
ご心情をお察しするとき、このような指摘をいただけたことに、ひたすら感謝の意を
申し上げます。

フィ-ルヤング編集部 

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/09/25 18:15 ID:TyiG3wpH



    パクってようが売れりゃ勝ちなんだよ、嫉妬してるんじゃね〜よ豚どもがw










694 :マロン名無しさん:02/09/25 18:42 ID:E0451kyR
ガイシュツ

695 :マロン名無しさん:02/09/27 02:49 ID:r8tsiMBx
しかしあれもこれもパクリなんて言われてたら
漫画家はもう何も描けなくなってくると思うが。

婦警ものとかスポーツものとかジャンル分けと
パクリの定義がごっちゃごちゃみたいな。

あーでも俺は漫画描けないからこれ以上言わない。

696 :マロン名無しさん:02/09/27 18:40 ID:???
>しかしあれもこれもパクリなんて言われてたら
>漫画家はもう何も描けなくなってくると思うが。

そして、あれもこれもパクリなんて言ってるやつは
一人しかいない。

697 :マロン名無しさん:02/09/28 03:09 ID:???
パクリ王といったら、やっぱあれだろ、手塚治虫だろ。
「ロストワールド」に「メトロポリス」。
プロットどころかタイトルまでそのまんまとは、どういう神経してるんだか。
しかも両方とも見た事も読んだ事も無い、タイトルすら知らなかった、なんて単行本の
あとがきで痛い言い訳してるし。
お前、幼少の頃から独仏映画観まくったんじゃないのかよ。
ラングの傑作映画だけ見てない、タイトルも聞いてないというのはちょっと無理がねぇか(藁?

698 :マロン名無しさん:02/09/30 00:57 ID:???
スレの主旨、許せる許せないに話を戻すのだが、
>>686の藤木なにがしが「火の鳥復活編」をパクった件。
最初は100%許せなかったのだが、藤木が手塚リスペクターだと知って
ほんのちょっと許す気になった。0.5%ぐらい。
やっぱりオマージュだと感じられると「許せる」になるのではないか。
(藤木の場合はやり方が拙劣なので全体としては帳消しになるのだが)

699 :マロン名無しさん:02/09/30 01:50 ID:???
で、手塚の自身の「メトロポリス」はOKなんでつか?

700 :マロン名無しさん:02/09/30 06:48 ID:ZALBsNLN
>>697
プロットって言う言葉意味わかって使ってる?

701 :マロン名無しさん:02/10/06 19:22 ID:???
>697
手塚御大の場合、チョコ好きと映画好きとディズニー好きと虚言癖とマザコンと
言い訳&口実を作る上手さと有能な新人漫画家への嫉妬ぶりは有名なので、
御大が多少おかしな事を云っても、気にしないほうがいい。

>698
手塚リスペクターだが、,問題になっている「『火の鳥』は読んだ事がない」と
トンチンカンな事を云っているので、叩かれているのですよ。
盗作疑惑への釈明の中では、読んだ事のないはずの
エピソードを知っている矛盾っぷり。

手塚リスペクターで、火の鳥とブッダと、遺作ファウスト読んでないヤツなんていねー。

702 :マロン名無しさん:02/10/16 13:23 ID:???
>>701
厚顔無恥加減まで手塚そのものだから。

703 :マロン名無しさん:02/10/17 21:42 ID:???
>>702
本物の手塚のように、DQNを補ってあまりある才能と実績が無けりゃ、
ただの性格破綻者だと言う罠。

704 :マロン名無しさん:02/10/22 12:43 ID:???
>>695
漫画において「読者に受ける」プロットやギミックは出尽くしたと思う
当分の間、オリジナルは書けない。

705 :マロン名無しさん:02/10/27 00:38 ID:YjiwhfHz
ジョジョネタは結構パクられてる。
H×Hの念=波紋
シャーマンキングの霊=スタンド

房発言スマソ


706 :マロン名無しさん:02/10/27 02:05 ID:???
>H×Hの念=波紋
がわからない。
例えば?

707 :マロン名無しさん:02/10/27 14:10 ID:???
「パクっても全く面白くない」これが一番許せない





708 :705:02/10/27 20:13 ID:???
>706
たとえば、H×Hの放出系(名前忘れた)かなんかは、波紋カッター、オーバドライブにそっくりだし・・・
わかりにくくてスマソ


709 :マロン名無しさん:02/10/28 01:53 ID:???
>>705
だがそのジョジョも、昔からある忍術や超能力などのアレンジに過ぎない。

710 :マロン名無しさん:02/10/29 11:31 ID:???
でもジョジョのはオリジナル。

711 :マロン名無しさん:02/10/29 21:29 ID:???
ボボボのギャグ全部
笑って湯巣セル

712 :マロン名無しさん:02/10/29 23:40 ID:???
いわゆる「オリジナル」より面白いところがあれば許す派。
ジョジョのパクリだとしてもH*Hはジョジョより面白い。
断然。(今のジョジョはつまらなすぎる・・・3部なら勝負になるが)

H*Hはどちらかといえばドラゴンボールのが近くないか?
(念=気)

713 :マロン名無しさん:02/10/30 03:17 ID:???
微妙に話題が違うかも知れんが、
ドラコンボールのかめはめ波みたく、「気」を飛ばすって表現を最初に持ってきたの
はどれになるのだろう。
ぱっと思いつく限りではコブラのサイコガンとかが古いように思うのだが、もっと
前からあるのか?
小説では夢枕獏がキマイラで中国拳法の技として「気」を飛ばす表現を使っていたが
(後に中国拳法の人にあれは間違いだと指摘されたことを書いていた)

714 :マロン名無しさん:02/10/30 09:43 ID:???
超人ロックは?
アレは稲妻みたいな光を投げていたけど。

H*Hの念は特殊能力系と言うことで、
DBの気よりもスタンドの流れでしょう。
特殊能力も、やっぱ山田風太郎がルーツなのかなあ。


715 :マロン名無しさん:02/10/30 14:47 ID:???
>713
俺が読んだ範囲で、戦闘もので最初に使ったのは夢枕獏の「キマイラ」だと思うが、
「ラシャーヌ!」の最初の方でおじさんが使っていた遠当ての術かなんか
(気合いだけで井戸の底の水面に波紋を生じさせる)の方が
発表時期は先じゃないかと思う。微妙だけど。

>714
表現としては同じだけど、超能力と気を飛ばすのとは
理屈の付け方が違うから、区別した方がいいかと。
忍術が古くさくなったところで超能力が持ち出され、
超能力もネタとして古くなったので気というネタが持ち出され、
それも古くなったところにスタンドというアイデアが出てきた、
というのが流れだと思う。
忍術(60年代)→超能力(70年代)→気(80年代)→スタンド(90年代)
というのがおおざっぱな区分か?

716 :マロン名無しさん:02/10/30 22:29 ID:???
あるテーマ、キャラ設定、展開などを決めて、
それを数人の漫画家に同時連載してみてもらいたいな。
当然他の人の連載は読ませない。
スレ違いsage

717 :マロン名無しさん:02/10/31 11:30 ID:???
「気を飛ばす」って、講談に出てくる「合気遠当ての術」とかはどうなの?
「闘将! ラーメンマン」でも百歩神拳ってあったけど、
あれもそれ以前にルーツがあるっぽいけど。

山田風太郎の「忍法忠臣蔵」だったと思うけど、
「忍法 金剛網」が、4人の忍者が結界を張って
相手に触れずに気でもって切り刻む忍法だったように記憶している。


718 :マロン名無しさん:02/10/31 14:56 ID:nAmJ3Z3t
浦安鉄筋家族は許せる

719 :マロン名無しさん:02/10/31 15:36 ID:PtzIsMdG
カムイ伝の手風?って奴が合気遠当ての術使ってたよ。
意味無く鳥とかを苛めちゃうの。

720 :マロン名無しさん:02/10/31 17:42 ID:???
昔の小説にもあるぞ、俺達の爺ちゃん婆ちゃんが生まれる前の小説。
弓を持たずに、パントマイムみたいに撃つ動きをするだけで鳥が落ちてきたり
口からエクトプラズムみたいに呪詛の念を吐き出して相手を窒息死させたりするの。
まあこれは呪いの類だけど。

721 :ウィザー:02/10/31 18:26 ID:PZe/6g7L
考えるのが、めんどくさいからぱくっているのわ許せん
面白くするためにとかなら許せる

722 :マロン名無しさん:02/10/31 18:36 ID:???
ほんにんわおもしろくなるとおもっているからぱくっているのだとおもいますよ。

723 :マロン名無しさん:02/11/01 04:46 ID:ETlUqX2H
「創造とは、99%の模倣と1%の工夫」とどこかで聞いたことがあります。
 ようは、その1%があるかないかが問題なんだと個人的には思います。

724 :マロン名無しさん:02/11/01 07:24 ID:???
うたたねひろゆきのエロ漫画を
カット割りごとぱくったのがあったなー

725 :マロン名無しさん:02/11/01 12:43 ID:mOFroepj
>>427
さとうふみや(金田一少年の事件簿)という、最大級のパクリ漫画家がおりますが・・・
<長者番付に載ったことのあるパクリ漫画家

726 :マロン名無しさん:02/11/01 14:41 ID:???
さとうふみやって絵を描いただけじゃないの?
原作が他にいなかったっけ?

727 :マロン名無しさん:02/11/01 16:02 ID:???
キバヤシが原作

728 :マロン名無しさん:02/11/01 18:38 ID:JoGr8h1H
ちょっと考えたんですけど、「パクリ」と「オマージュ」又は「影響」の
違いってなんですか?
作り手の「敬意」ですか?
バカな質問でしょうが・・・

729 :マロン名無しさん:02/11/01 20:44 ID:???
言葉遊びみたいになっちゃうけど、
敬意の存在より、悪意の不在の方が重要じゃないかな。
「盗んでもかまわねーや」という意志が透けて見えるとパクリになり、
「拝借させていただこう」という意志が見えるとオマージュになる。

730 :マロン名無しさん:02/11/01 21:47 ID:???
読者に気付いて欲しいのがオマージュ
読者に気付いて欲しくないのがパクリ

731 :マロン名無しさん:02/11/02 08:54 ID:gfzSsCzm
黒猫でリンスが盗みに入ったところを付け爪が武器の女たらし風の男(このパクリから
毎週買ってたジャンプ立ち読みに変えて読んでないから名前忘れた)が突然現れ非常ベルが
鳴り出すシーン。
警備からなんとか抜け出す展開ってモロ当時ヒットしたミッションインポッシブル2
と同じなんだが、あれには呆れたよ。
思考停止漫画がだらだらと続くのはうんざりだ。
許せるパクリと許せないパクリっていう境界って気付くか気付かだけなんじゃ。
気付いても許せるってのは単にその漫画にはまってるからで、面白ければたいてい許せる
と思う。
自分にとってつまらん漫画=自分にとって悪(読んだ時間も無駄になるし気分も悪くなる)
ってことで収まると思うんだけど。


732 :マロン名無しさん:02/11/03 19:32 ID:mx8WF9U2
【国際】韓国がゲーム、アニメなどの海賊版対策の2国間協議に難色
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036318226/l50

韓国は国レベルでパクるつもりのようです。

733 :マロン名無しさん:02/11/03 21:55 ID:???
遅レスだけど、
目に見える「気弾(エネルギー弾)」を体から放つという描写を
漫画に持ち込んだのはドラゴンボールが最初、
という話をどこかで読んだ記憶がある。

特定の人物が持つ特別な能力というわけではなく、
生きているものが普遍的に持っているエネルギー(気)を
体外に放出して攻撃の手段や治癒に使う、という
「外気功」という概念が生まれたのは20年位前の中国でのことで、
それを漫画に取り入れたのがドラゴンボール、てな感じの話だったと思う。

734 :マロン名無しさん:02/11/03 23:14 ID:???
ラーメンマンは?

735 :マロン名無しさん:02/11/04 07:46 ID:0j5shvN3
>>732
「難色」じゃねえよってのな。
何考えてんだ。

736 :マロン名無しさん:02/11/04 08:01 ID:???
こうなったら俺達は、キムチの作り方をパクろうぜ。
誰かレシピ盗んでこい!!

737 :マロン名無しさん:02/11/04 08:03 ID:???
>>733
横山とか超人ロックとかで無かったっけ?

738 :マロン名無しさん:02/11/04 11:15 ID:???
Part2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036371469/l50

739 :マロン名無しさん:02/11/04 11:51 ID:???
>737
だからそれは「超能力」てはないのか?

740 :マロン名無しさん:02/11/04 15:14 ID:???
>>733
波紋は違うのか?

741 :マロン名無しさん:02/11/04 16:00 ID:???
>>737
>特定の人物が持つ特別な能力というわけではなく、
>生きているものが普遍的に持っているエネルギー(気)
を使うという点が違うのでは。

742 :マロン名無しさん:02/11/04 22:11 ID:???
>>734
ラーメンマンの「百歩神拳」は、
気弾を飛ばしてるんじゃなくて、本物の虎(!)を飛ばしてるっぽい。

普通、エネルギー弾を喰らったら
そのまま吹き飛ばされたり、跡形もなく消滅したりするけど、
百歩神拳の場合、手から飛び出した虎が
相手に飛びかかって首に噛み付いて殺してるから。
逆に、虎が相手に受け止められて、
口から真っ二つに引き裂かれて血を流して死んだりもしてるし。

743 :マロン名無しさん:02/11/04 22:12 ID:???
>>740
波紋とかめはめ波って、どっちが先だっけ?

744 :マロン名無しさん:02/11/04 23:59 ID:???
>>742
ラーメンマンの百歩神拳は

「手刀を振ったら遠くの相手がまっぷたつ」

じゃなかったっけ?
虎出すのは別の技で。
ここでは全く意味無いレスだが、気になったので。
スマソ

745 :マロン名無しさん:02/11/05 00:09 ID:???
どちらにせよ、外気功じゃないわな。
超能力・忍術系に近いかな

746 :マロン名無しさん:02/11/05 18:04 ID:???
>>744
ラーメンマンの百歩神拳は気を飛ばして、その気で相手を倒すんじゃなかった?
虎が出てくるのは、その気が虎の形になった、百歩神拳の延長にある技だったと思うけど。
百歩獣拳とかそんな名前がついてたように思う。

俺の妄想だったらゴメン。

747 :マロン名無しさん:02/11/05 18:10 ID:???
五獣百歩拳
だそうです。

748 :744:02/11/06 01:12 ID:???
>>746-747
おぉ!思い出せた!!
thx!

749 :マロン名無しさん:02/11/06 22:38 ID:???
五十歩百歩神拳とか言うのもあったな

750 :マロン名無しさん:02/11/06 23:19 ID:???
ラーメンマンの百歩神拳はどちらかというと「忍術」系統って感じがする。
他に同系統の技が使えるキャラはほとんどいないし。

DBの世界だと、
ある程度の強さを持ってる奴は全員エネルギー弾撃てるってところが違うか。

…って、何でこんな話になったんだっけ。
気で攻撃するってののルーツの話だっけ?

751 :マロン名無しさん:02/11/07 17:48 ID:enSrmrI8
「9・11」って短編映画の今村昌平の作品
花輪和一の「鵺」(短編集)の中の「亀男」の丸パクリ
時代を移し変えただけ
アホか!

752 :マロン名無しさん:02/11/07 18:37 ID:???
>>749
そりゃ、奇面組のドラゴンえのみちの技だろ

753 :マロン名無しさん:02/11/07 18:53 ID:???
>>751
戦争から帰ってきて、人間を辞めて蛇のように生活する話ですか?

754 :751:02/11/07 19:22 ID:enSrmrI8
>>753
そうです
亀が蛇に成ってましたけど
マンガのほうが比べ物にならないほど優れてます。
興味のあるかたは一読をオススメします。


755 :マロン名無しさん:02/11/23 18:36 ID:ovKJTKTj
age

756 :マロン名無しさん:02/11/23 19:37 ID:???
パクリと言えるかどうかわからんが、
今YJでやってるキャプテン翼は痛い・・・
実際にいる欧州の外人プレーヤーの名前もじったり
顔まで似せたり・・・昔はあんなに酷くなかったのに
あまりのオリジナリティのなさに萎えてしまった。
恐らく「大人の事情」というのがからんでるのかもしれんが・・・

あと「少女革命ウテナ」って作品もベルばらや宝塚のパクリだって言われてたな。
男装の麗人×お姫様って設定からして・・・




757 :マロン名無しさん:02/11/24 04:57 ID:???
>756
なんか「パクリ」の定義からして違うような気がするんだが。

758 :マロン名無しさん:02/11/26 17:51 ID:???
age

759 :マロン名無しさん:02/11/26 19:00 ID:???
-影響を受けた-
雰囲気やセリフ回しが似ている、設定やストーリーは別物。

-パクリ-
キャラやセリフが変わっただけで設定・ストーリー等はほぼ同じ。
キャラ・セリフが酷似している場合もある。
または構図やネタをそのまま使う。

-オマージュ-
ウケ狙いにわざと読者に分かるようにするパクリ。
「○○ネタかよ!」みたいな。

俺はこんな風に解釈してる、だからなんだって言われそうだが。

760 :マロン名無しさん:02/11/26 22:54 ID:???
97 :花と名無しさん :02/11/14 21:58 ID:4giey1yx
ジャガーといえば、(おやつとして?)笛の中にカニが入ってるというネタ、
松本人志のパクリだったんだね…
スーパー一人ごっつのDVDみてびっくりした。そのまんま。
あれってオマージュとかリスぺクトじゃないよね?


これの判断よろしく。

761 :マロン名無しさん:02/11/26 23:03 ID:???
うすたは松本人志好きを公言してはいるけど…
パクリだなそれは。

762 :マロン名無しさん:02/11/26 23:21 ID:TtbOwu/m
つーかなんで水木は叩かれないの?タブー?

763 :マロン名無しさん:02/11/26 23:25 ID:???
>>762
書いてください

764 :マロン名無しさん:02/11/26 23:33 ID:???
>>762
水木一郎?

765 :マロン名無しさん:02/11/26 23:39 ID:???
マジンゴー

766 :マロン名無しさん:02/11/26 23:42 ID:???
ありさ

767 :762:02/11/26 23:46 ID:TtbOwu/m
水木しげるね
50年代末から60年代にかけての作品は
海外の怪奇小説のからアイデアとか設定もらってるの多いし
水木のオリジナルと呼ばれている妖怪の造型も元ネタがあるものおおすぎ
鳥山石燕、コラン=ド=プランシーやアメコミが元ネタってのは
一部で指摘されてる
バックベアードにいたっては内藤正敏が自分の作った
キャラクターが元で、水木しげるのそれを盗作と呼んでいる



768 :マロン名無しさん:02/11/26 23:55 ID:???
>>767
検証サイトとかご存知でしたら教えて欲しい

769 :マロン名無しさん:02/11/26 23:57 ID:???
>>99
ずいぶん昔のにレスすることになってわるいが、
あれは俺も覚えてる。たぶん本人はもう思い出したくもない過去だろうが
あっけにとられるほどの完パクぶりで
忘れようにも忘れられない。

770 :マロン名無しさん:02/11/27 00:13 ID:???
ところで俺の許せないパクリベクトルは

元ネタは「今日から俺は!」で
許せる→BOY
まあ許せる→ウダヒマ
ゆるせん→京四郎     以上私見です

771 :マロン名無しさん:02/11/27 00:46 ID:???
>767
そもそも鬼太郎が水木のオリジナルじゃない。
戦後、紙芝居の世界は著作権無法地帯だったから
黄金バットにしろなんにしろ、いろんな人が描いていた。
墓場の鬼太郎もそうしたキャラクターの一つ。
やがて紙芝居作家が貸本漫画に移行していった後も
同じような状況は続いていて、何人かの作家が
鬼太郎漫画を描いていた。その中でたまたま水木が
マガジンに拾われ、名前を売ることになった。
(「消えたマンガ家」参照)

ただ、水木が一番上手で面白かったんだろうとは思う。
漫画家としての水木しげるは当然評価されるべき。

772 :マロン名無しさん:02/11/27 19:35 ID:k/pW8FqH
>>759
じゃあ悪魔狩りはベルセルクのオマージュってことでいいよね?

773 :マロン名無しさん:02/11/27 22:36 ID:???
>772
いい訳ねーだろ!
って答えを期待してますか?

774 :マロン名無しさん:02/11/28 00:34 ID:XWoSpejR
これは酷い!
http://moe.homelinux.net/img-box/img20021125002645.jpg

775 :マロン名無しさん:02/11/28 00:36 ID:???
百歩神拳系は、全部赤胴鈴乃介のパクリだろ?

776 :マロン名無しさん:02/11/28 01:53 ID:???
パクリやらオマージュの説明@少年漫画板の辞典スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036241192/513-514n

777 :マロン名無しさん:02/11/28 08:29 ID:???
>>774
まさかそれをパクリってイッテルのか?

778 :マロン名無しさん:02/11/28 19:35 ID:???
ゲームのキャラデザはどうなんだろうな・・・
なんか資料が共通してそうだし、つーか中世風が主流だからなあ。
侍が着物着ててポニーテールなのと同じようなモンなのかなあ。

ギャルゲーなんかは、似たキャラが相当多いけどな。

779 :マロン名無しさん:02/11/29 00:56 ID:???
本歌取りは新古今和歌集の時代に既に、
作品を作る上での正当な手法として認められていますが。


780 :マロン名無しさん:02/12/01 14:27 ID:???
>>774
ぜんぜん似てないと思うが…

781 :マロン名無しさん:02/12/02 00:05 ID:???
ポーズのこと?

782 :マロン名無しさん:02/12/02 08:02 ID:???
ポーズですらどうでもいいレベル

783 :マロン名無しさん:02/12/02 11:44 ID:j6xE92iV
>>779
本家取り=オマージュ=元ネタがわかるのが「通」「粋」。
パクリ=元ネタを隠す

784 :マロン名無しさん:02/12/02 15:02 ID:IlfE5gSh
パクリかパロディしかない

785 :マロン名無しさん:02/12/02 15:50 ID:???
泣くようぐいすで「クラッシュ!正宗」で出てきたバックホームシーンのポーズと
「レジー」でのホームラン打った時のインパクトの瞬間が出てきた時はまた渋い所から
持ってきたもんだと感心した。

786 :マロン名無しさん:02/12/02 17:35 ID:???
774は巫女さんのキャラがいたらみんなパクリだって言うタイプ

787 :マロン名無しさん:02/12/02 18:49 ID:???
>>774
パクリとは言えないが参考にはしてるかもな。
ま、どっちにしろ、酷くはない。

788 :マロン名無しさん:02/12/02 19:37 ID:yjf9xJvt
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


789 :マロン名無しさん:02/12/02 19:59 ID:???
>>774
FFTの方が遙かにセンスがあるな。
左のは何て言うゲーム?

790 :マロン名無しさん:02/12/03 09:07 ID:???
「マイノリティ・リポート」
まさかトムの逃走が演技で、社長が犯人だったとは。
面白かったYO!

791 :マロン名無しさん:02/12/03 14:59 ID:???
>>790
ネタバラシ(・A・)イクナイ!!

792 :マロン名無しさん:02/12/08 17:18 ID:???
CLAMP原作アニメに死を
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1004/10046/1004623219.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係
http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10108/1010842695.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係 Part2
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1013/10133/1013302616.html
CLAMPが次に盗用するアイデアを予測しよう
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1016/10169/1016950977.html



793 :マロン名無しさん:02/12/14 11:22 ID:EK726ep/
スタンドみたいなものを出すのは許せるが
ジョジョのそれ以外の部分をパクルのは
どうかと思う

794 :マロン名無しさん:02/12/14 17:10 ID:r7BtcS5q
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795 :マロン名無しさん:02/12/14 20:00 ID:Lq/lD//q
>>793
そうそう、たまにジョジョのキャラ名やスタンド名をパクってる音楽アーチストがいるよな。
あれはどうかと思うぞ。

796 :マロン名無しさん:02/12/14 23:01 ID:u1NMg2fN
あのぉ

火山高って・・・アフタででて

797 :マロン名無しさん:02/12/15 01:13 ID:???
>>793
「ソンビ屋れいこ」はあらゆる所をそっくりパクッてるけど面白いyp
たぶん文句言う奴も少ないんじゃないかな



798 :マロン名無しさん:02/12/20 10:18 ID:???
スペクトルマン
第48話
IQ増進剤を開発した堂本博士はイヌのボビーに手術を施し知能を高める実験に成功。
それを知った出前持ちの三吉は人体実験に志願。手術は成功し天才になったのだが、
ボビーが怪獣になってしまいスペクトルマンに よって倒される。三吉は自分も怪獣に
なってしまうのではと不安になる。
第49話
三吉はなぜボビーが怪獣化したのか堂本博士に詰め寄るが、宇宙猿人ゴリに操られて
いた博士はその場で殺され手がかりを失う。(スペクトルマンである)譲二に励まされ
怪獣化を防ぐ研究に着手するも あと一歩のところで怪獣になってしまう。スペクトルマンは
殺すことをためらうが、「僕が人間の心があるうちに殺してくれ。人間として死なせてくれ」
と懇願され、とどめを刺す。

799 :マロン名無しさん:02/12/21 11:41 ID:???
なるほど。ユースケ・サンタマリアの出てたドラマは、スペクトルマンのパクリだと。

800 :マロン名無しさん:02/12/22 11:35 ID:???

 ☆
 |\
 ∴∴∴
 (´・ω・`) .。oO( Xmas バージョン で 800 ゲトー ・・・・ )


|\   じーー
|∴∴
|・ω・`)
|o]o. 
|―u'    升
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
|
| ミ
|       ]升
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

| \   
|∴∴ パンッ
|´・ω・`)
|ミoo彡
|―u'    ]升
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|            パッ
|
|     :*☆  ☆*
|ミ   *+       ・*+
|       ]マス  ☆
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

801 :マロン名無しさん:02/12/22 18:22 ID:4xD/84Ip
>>800
かわええのう。w

802 :マロン名無しさん:02/12/29 22:25 ID:???
るろ剣の、薫を殺したように見せかけるところの
剣心の台詞が、コブラのドミニクが殺されたところ
の台詞とほぼ同じ。カナ〜リ萎えた。





803 :マロン名無しさん:02/12/29 23:10 ID:???
太ったコブラも出てたね。

804 :マロン名無しさん:03/01/07 22:18 ID:???
まぁパクっても売れれば勝ちだけどね、この世界

805 :マロン名無しさん:03/01/07 23:09 ID:???
許せるパクリ:マイナー漫画がメジャー漫画をパクる
許せないパクリ:上の逆

806 :マロン名無しさん:03/01/08 05:41 ID:???
細かい分類まで理解せずとも、パクリと作者がお遊びで入れた
パロディの区別くらいはつけて欲しいのう。
このスレじゃないけど、前に明らかなガンダムのパロディを
入れてる作品に対し「パクリが酷すぎる!」ってマジギレしてる
元気なお子様がいらっしゃったので。

807 :マロン名無しさん:03/01/13 11:24 ID:Gn5404Cy
ベルセルクの「ドラゴン殺し」のエピソードは、ピグマリオの最初の方に出てきた
海の一族と山の一族の対立の話からきている。
これは微妙ではあるけど、作者本人がインタビューで元ネタを明かしているので、
俺の基準ではパクリではないと思うんだが、皆の意見はどうなんだろうか。

808 :マロン名無しさん:03/01/13 12:18 ID:???
まぁパクりでも何でも楽しめたらそれでいいじゃねーか

809 :マロン名無しさん:03/01/16 01:28 ID:???
238 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:02/12/30 14:05 ID:???
ずいぶん前、外国のファッション誌の構図丸パクしたら、同じ時期に
同じ構図をやはりパクパクした人がいて、2ちゃんで叩かれた。
どうなることかと作家同士お互いに連絡を取り合って事の次第を見ていたけど、
どっちが先にパクったかの検証だけで、2人ともパクリだと言うことには
ぜんぜん話が及ばなかったよ。
その後2ヶ月ほどして、そのファッション誌の日本版が出て、そのパクパクした
写真も載ってたんだけど、それでも2ちゃんで騒いでる人は気づかなかったみたい。
2ちゃんねらってネットの情報以外には興味ないのね・・・。

810 :マロン名無しさん:03/01/16 18:48 ID:???
漫画系の板で騒いでて、その中で
どっちかがどっちかの漫画のパクリという先入観ができてしまったら
そりゃ気づかんわな。


811 :マロン名無しさん:03/01/18 01:26 ID:???
>>807
インタビューで元ネタを明かすとパクリでなくなるとは、初耳。

812 :マロン名無しさん:03/01/18 01:59 ID:???
>811
この場合はパクリじゃなくて盗作になるんだよ。

813 :マロン名無しさん:03/01/18 03:04 ID:???
インタビューで元ネタを明かすと盗作でなくなるとは、初耳。

814 :マロン名無しさん:03/01/18 04:30 ID:???
パクリじゃなくなって、盗作という犯罪行為であることが確定したんだろ?

815 :マロン名無しさん:03/01/18 16:00 ID:???
はて、犯罪だったっけ?>盗作

816 :マロン名無しさん:03/01/21 16:39 ID:???
RAVEってパクりなの?

817 :マロン名無しさん:03/01/21 17:12 ID:2yCDq0Xx
ジョジョ厨は自分たちが騒いでるのがおかしいってのにはきづいてるの?

818 :マロン名無しさん:03/01/21 22:23 ID:???
>>815
「盗作」が確定したら、そりゃ盗んでるんだから犯罪に決まってるでしょうに。
ただ「盗作」と「影響を受けた作品」の区別は曖昧で難しいってこと。
(モラル面ではともかく)法的にアイディアのいただきだけでは、「盗作」と
して取り締まるのは難しいそうだし。
だから、モラル面じゃ完全アウトなことやってる漫画家がのさばってられるわけ。

819 :マロン名無しさん:03/01/23 05:41 ID:???
少なくとも,他作品から構図や台詞をまんま流用してるような香具師はパクリで良いんじゃないか?
悪魔狩りとか黒猫とか

820 :山崎渉:03/01/28 19:57 ID:???
(^^)

821 :マロン名無しさん:03/02/02 19:10 ID:???
>>817
ジョジョ厨じゃないけどさ
幽遊でDBの真似しまくってたのに、
いきなりジョジョのスタンドパクリだしたのには引いたよ

その当時リアルタイムで見ていたんだが、
効果音の表現の仕方までジョジョを真似てた。

822 :マロン名無しさん:03/02/04 19:21 ID:???
誰が見ても一目でわかるようなパクリは許され、
一部の人しか気付かないパクリほど叩かれる不思議。

823 :マロン名無しさん:03/02/06 00:10 ID:h4WX3BLX
 アニメになるけど、「ガオガイガー」って「ベルセルク」のパクリが多いのな。
 黒い巨大ロボットと、(対比効果で)小さな少年(しかも羽付き)のコンビ。
 キングジェイダーの台詞に、「もがき、足掻く事こそ生命の本質!」とかいうの
があるし(人の受け売りを、大声で叫ぶなよ)。
 第2次スパロボαの宣伝見てて思い出しちった。

 そういや、これって、同時期にサターンで出た「グランディア」ってゲームとも
酷似してたんだよな。誰か、詳しい事情知ってる?

824 :マロン名無しさん:03/02/06 00:58 ID:f64fr/xX
公権力横領捜査官中坊林太郎を
中坊公平氏のパクリじゃねえかとぬかしてるアホがいた
あと単行本が厚いのは打ち切りの証とかぬかしてたけど
雑誌が廃刊になったんだよボケ、と言いたかったけど
見知らぬサイトの管理者に通りすがりで言う度胸はない。

825 :マロン名無しさん:03/02/06 01:41 ID:???
>>824
そのサイトにリンク張ってください

826 :マロン名無しさん:03/02/06 01:54 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E4%B8%AD%E5%9D%8A%E6%9E%97%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%80%80%E6%89%93%E3%81%A1%E5%88%87%E3%82%8A%E3%81%AE%E8%A8%BC&lr=

827 :マロン名無しさん:03/02/06 23:42 ID:iL8XvOh0
>黒い巨大ロボットと、(対比効果で)小さな少年のコンビ。

そんなものは鉄人28号から普通でしたが。

828 :マロン名無しさん:03/02/06 23:46 ID:???
アニメ版に逝ってください

829 :マロン名無しさん:03/02/07 18:14 ID:???
弁慶と牛若丸の時代から普通だったのでは・・・?
というより「キリン」と「その寄生虫を食う小鳥」の時代から普通では・・・
いや、細胞とミトコンドリアの時代から普通、地球と月の時代から・・・

830 :マロン名無しさん:03/02/08 00:10 ID:???
>というより「キリン」と「その寄生虫を食う小鳥」の時代から普通では・・・
>いや、細胞とミトコンドリアの時代から普通、地球と月の時代から・・・

これは話がずれてますね。

831 :マロン名無しさん:03/02/08 03:25 ID:???
>>828
鉄人28号は原作が漫画だよ

832 :マロン名無しさん:03/02/11 02:16 ID:???
ガオガイガーのことかと

833 :マロン名無しさん:03/02/11 16:12 ID:???
これどうよ?

ttp://www.fromsoftware.co.jp/top/information/pub/ten3_comic/images/ten3_bigimg.jpg

834 :マロン名無しさん:03/02/11 19:22 ID:???
ミスターフルスイングの華武高校の監督がつけているお面、私には
無限の住人の川上新夜が作っていた狐のお面そのままに見えて仕方ない…
監督が初登場した時、驚いてる天国たちの背景にあるお面の数々も
新夜が出店で売っていたシチュエーションそのまま。気になってしょうがない…
ガイシュツだったらスマソ

835 :マロン名無しさん:03/02/12 13:35 ID:???
あの狐のお面、元ネタあるでしょ。
ミスフルの作者がそれを知っているかどうかはともかく。

836 :マロン名無しさん:03/02/13 19:09 ID:???
>>835
ドクタースランプに狐のお面かぶったキャラが出てきたけど、
もしかして香具師では?


837 :マロン名無しさん:03/02/14 12:17 ID:???
>834の2つとも読んでなかったから何も言えなかったが、
Dr.スランプに出てきたあのお面なら、つげ義春のなにかにも出てきてたはず。
うる星やつらでつげのパロっぽくやってた話にも出てきたかな。
現物もあるのかもしれないけど、漫画に元ネタを求めるならつげ作品だろう。

で、つげのパクリはいくらやっても問題にならないという慣習がある(w
「実はまだ二階にいるのです」なんて、もはや元ネタ知らないで使ってる奴もいるだろう。

838 :マロン名無しさん:03/02/14 14:30 ID:???
ベルセルクのセルピコが初期に着ていた鎧の仮面も、あの狐面なんだよね。
あと、他の作品でもあの狐面は見たことあるので、元ネタがあるのは間違い無いと思う。

不勉強なんで、つげ義春のは知らないんだけど、時代的に考えて
それ以前に元ネタがなければ、そうなのかも。

ちょっと外れた話しだけど、漫画や映像メディアに登場する
人型を模した人形(変な日本語)といえば、夭逝された人形造型師の
天野可淡氏の作品イメージを残してないモノはないんじゃないかって
くらい、氏のイメージが強い作品が多いしね。

839 :マロン名無しさん:03/02/16 03:42 ID:nvy5n4It
つかお前等、狐のあのお面は、漫画発生以前から
ありますよ?

840 :マロン名無しさん:03/02/16 11:02 ID:???
ミスフルで最近でてきた高校球児達の夢を食らいつくす夢魔ボールは
バクボールのパクリ?

841 :マロン名無しさん:03/02/16 13:44 ID:???
>839
だから、元ネタはわからないけど、何処かにあるって話しをしてるんでしょ。
それを知らないから、知ってる限りで古い作品を連ねてるだけであって、
共通する元ネタが同じ漫画作品だとは断言しちゃいない。

文脈を読めっつーか、元ネタ知ってるなら書けよ。

842 :マロン名無しさん:03/02/16 17:40 ID:lumdxhSK
神社へ行けw

843 :マロン名無しさん:03/02/16 18:01 ID:???
841他ってさ、素でお稲荷さんを知らないのだろうか…。

844 :マロン名無しさん:03/02/16 19:53 ID:???
ああ、お稲荷さんか。
ごめん、素で惚けてた。

教えてくれてあんがd

845 :マロン名無しさん:03/02/16 21:57 ID:???
ここで狐面の話題を振ってる香具師って、
お面そのものじゃなくて、狐面かぶったキャラのモデルは誰かってことを
言いたいのだと思うのではないだろうか…

846 :マロン名無しさん:03/02/17 11:11 ID:???
お面つーのはそもそもかぶるもんだろ

847 :マロン名無しさん:03/02/18 11:53 ID:???
>>840
ああ、あのセリフどっかで見たと思ったらDreamsか。
ミスフルはパロの上にパロ重ねてるからもうどうでも良いけど。

848 :マロン名無しさん:03/02/18 18:48 ID:???
黒猫のパクリは全て許せん!

849 :野乃名無し:03/02/18 22:02 ID:???
>>450
怪盗キッドは騙し取られた物を取り返してはいない。

850 :マロン名無しさん:03/02/19 03:28 ID:???
>お面そのものじゃなくて、狐面かぶったキャラのモデルは誰かってことを

そりゃ勿論、パラダイス学園の校長がパイオニアだろうな。

851 :マロン名無しさん:03/02/19 17:03 ID:???
修羅の門は夢枕獏の獅子の門のパクパク

852 :マロン名無しさん:03/02/19 17:08 ID:???
>>851
そうなんだ。読んだ事無いけど

853 :マロン名無しさん:03/02/19 23:07 ID:???
778 名前:獏センセーかく語りき 投稿日:2003/02/15(土) 15:57 ID:???
>うらー、カワハラ、てめー
>テメーも孔雀王の荻野みてーに謝らせっぞ、コラ。
>おめーオレが餓狼でトーナメントやろうとした矢先に先取りしやがって。
>九十九ってのもアレだろ?おれんとこの乱蔵のパクリだろうが、おらー、
>片山ってやつの性格とか喋り方もウチの姫川や久鬼にクリソツじゃんかよ、
>んな根性だから
>「グレイシーが出てきたとたん、編集者をブラジルまで取材に行かせた漫画家もいる」
>なんて書かれちまうんだよ。・・・って書いたのオレじゃねーか!
>いーか?カワハラよ。
>オレ様だけはウルフガイでもクトゥルフでもデビルマンでも何でもパクっていいんだよ。
>だがテメーはオレ様のフンドシで商売すんじゃねー。
>オレ様の真似をしていいのは、せいぜい菊地ヒドユキまでだ。
>わかったら面白いビデオ持って小田原の淫楽御殿まで来いッッッ!


854 :マロン名無しさん:03/02/20 08:15 ID:???
>>853
まぁ、ヒドユキセンセが出てる時点でかく語ってるのは「空気枕ぶく」センセ
なわけだが(w

リアルでは獏センセは修羅の作者の事どう思ってンだろ、板垣とは仲いいよね
一緒に作品に出てくる技考えたりしてるし。

855 :マロン名無しさん:03/03/01 17:44 ID:???
保守

856 :マロン名無しさん:03/03/01 20:40 ID:K7PAby2b
つげ義春の「狐の面」はかの『ねじ式』に出て来る機関車の運転手だよ。

Drスランプのアラレの同級生も同じ面をかぶっている。

857 :マロン名無しさん:03/03/02 11:15 ID:cld8cigf
むつ利之はパクリ漫画家

858 :マロン名無しさん:03/03/04 08:29 ID:???
いいか、俺が怒ってるのは巴(るろ剣)が綾波に似てたからじゃない。
その前に鎌足の項で「モデルは碇ユイ」と言った上で、
「アスカやレイを持ってこないあたりに薄皮1枚のプライドがあったりする」
なんて言っていたのをすっかり忘れているからだ!

859 :マロン名無しさん:03/03/04 17:41 ID:???
黒猫の盗作はようわからん。むしろボンボンが封印(?)したあの漫画のパクリが許せない

860 :マロン名無しさん:03/03/04 18:17 ID:???
ttp://ruliweb.intizen.com/ruliboard/read.php?table=hb_man&page=2&num=11213&find=&ftext=

ここまで忠実トレースされるとある意味清々しい・・・・・・・・・・・訳ねーよな。

861 :マロン名無しさん:03/03/04 19:03 ID:???
>>858
実は巴もユイがモデルなんです。

862 :マロン名無しさん:03/03/05 17:07 ID:???
ボーボボのアレはパクリでは無くてパロディなので許す

863 :マロン名無しさん:03/03/05 18:37 ID:???
>>860
ポカーン…

864 :マロン名無しさん:03/03/07 00:33 ID:???
低級がスラダンをパクりまくってる気がするんだけど。

865 :マロン名無しさん:03/03/08 04:39 ID:aKvEUrU3
結局さ、パロディやオマージュでなく、コソーリパクってる漫画って
面白くないんだよ。自分の作品を自分の中で咀嚼できてないから
パクっちゃう。
俺はRAVEを見てマガジン買うの辞めた。あんなもんに金払うと
思うとムカムカする。ドリルっぱなめが。

 見てる方からすると、面白くも無いのに安易にパクるから
むかつくんだよね。この悪循環に気付くべし!で、そーゆー
のが何故か売れたりするから、さらにムカチン。

 

866 :マロン名無しさん:03/03/08 12:05 ID:???
コソーリじゃなくて、堂々とパクってると思うが。

867 : :03/03/08 21:19 ID:???
機動戦士ガンダムSEEDははだしのゲンのパクリです。
まず冒頭の血のバレンタイン事件で連合による核攻撃での犠牲者数
24万というのが当時の広島市の人口を連想させる。
フレイのコーディネイター差別はゲンでの朝鮮人差別そのまま
であり、キラの豹変はゲンの朴さんへのオマージュです。証拠によく泣く。
また水を探す過程で大量殺戮の犠牲者の遺体を目撃するシーンは、
ゲンの作中でも非常に酷似した場面が存在します。
そして、さんざん主人公をいじめたイザークとディアッカが勝手に
地球の重力に引きずり込まれるエピソードは、ゲンに登場する
意地悪ババアが肥溜めにはまる場面そのままにしか見えない。

というわけで、
福田監督のゲンオタの域を踏み越えた行為に唖然とするばかりだ。

868 :マロン名無しさん:03/03/09 00:02 ID:???
>さんざん主人公をいじめたイザークとディアッカが勝手に
>地球の重力に引きずり込まれるエピソードは、ゲンに登場する
>意地悪ババアが肥溜めにはまる場面そのままにしか見えない。

なんかすごい肥溜めだな

869 :マロン名無しさん:03/03/09 10:05 ID:1OTPCNv2


      
       少年漫画は南総里見八犬伝のパクリ



870 :マロン名無しさん:03/03/09 21:09 ID:???
南総里見八犬伝は水滸伝の(ry

871 :マロン名無しさん:03/03/10 12:58 ID:l5jylVsv
YAIBAがいやだ。

872 :マロン名無しさん:03/03/10 15:41 ID:???
「YAIBA」がアニメ化された当時、青山氏が肩で風切って小学館社内を歩いていると
(今とは比べものにならないだろうけど、当時はサンデーで唯一アニメ化作品だった)
重役かなんかのお偉いさんとすれちがい、編集者に紹介されたそうな。

「こちらが青山先生。今、作品がアニメ化されまして大人気の」
「ああ、君が。うちの子も喜んで見てるよ」
「ありがとうございます」
「まあ頑張ってください。えーと、『ドラゴンボール』だったっけ?」

873 :マロン名無しさん:03/03/10 18:22 ID:???
YAIBAを知らなくても、ドラゴンボールを自社作品と思いこんでいるような重役がいるかね?
商品だろ。

なんかウソくさいぞ。

874 :マロン名無しさん:03/03/11 15:43 ID:???
YAIBAの主題歌はカブキロックスだったなぁ
今どうしてるんだろう?

875 :マロン名無しさん:03/03/12 13:56 ID:bERPTLts
あと自作品がコラボするとこは松本零二の手法パクッてるよね。
ヤイバ対キッドとか、コナン対キッドとか

876 :マロン名無しさん:03/03/12 14:13 ID:Tpn8PyLK
>>873
でも集英社は小学館の子会社だから、ありうる話ではある。


877 :マロン名無しさん:03/03/12 14:43 ID:???
>>876
一応、別会社だから小学館の重役が集英社メインで物事を考えたりする
わけわないわな。

878 :マロン名無しさん:03/03/12 15:59 ID:cd+CtBjI
>>875
ドラえもんに星野スミレとかありがちな手法

879 :マロン名無しさん:03/03/12 16:30 ID:???
>>873
重役とはそんなものだというお話なのではないですか?

880 :マロン名無しさん:03/03/12 18:41 ID:???
男塾を読んでいると、今のジャンプ漫画(だけじゃないか)にこの作品の影響が実に大きいことに気付く。
能力ネタは特に。念能力なんて説明するほど氣功闘法だし。

しかし、




男塾の一番コピーしてはいかん部分(「壮絶な最期→奇跡の生還」の安売り)
をコピーしているワンピースに勝てるものはない。

881 :マロン名無しさん:03/03/12 18:45 ID:???
違うと思う。
「壮絶な最期→奇跡の生還」の安売り。これこそ男塾の男塾たる所以だろう。
あの安っぽさがよいのだ。

882 :マロン名無しさん:03/03/12 18:58 ID:cd+CtBjI
>>880
壮絶な最期→奇跡の生還とかトーナメントその他はリングにかけろ

883 :マロン名無しさん:03/03/12 19:38 ID:WKjFFX/s
>>875
つーか、元祖は手塚治虫のスターシステムでは?

884 :マロン名無しさん:03/03/12 20:31 ID:???
>>880
念=スタンドでしょう巻末コメントで荒木に影響受けてるとか言ってるし。

885 :マロン名無しさん:03/03/13 01:42 ID:VbO0HwAw
オレは恥ずかしながら、
スタンドはガムラツイストのアニメのパクリだと
思ってたよ。
たしかマインドとかいう一色刷りの幽霊みたいなヤツ

886 :マロン名無しさん:03/03/13 03:19 ID:???
ベルセルクで「項羽と劉邦」に出てきた作戦
そのまんま使ってたけどこれってどうよ?

887 :マロン名無しさん:03/03/13 07:22 ID:???
項羽と劉邦自体が元ネタあるからなぁ。
古典の引用まで言い出したらキリないし。

888 :マロン名無しさん:03/03/13 17:18 ID:???
>>884
各能力については確かにそうだと思う。
でも攻防力の移動とかは読むほど氣功闘法に見える。
ま、色々なものの影響があるのは当然なんだが。

>>881
そうかも。でも真似したらダメだろ。

889 :マロン名無しさん:03/03/13 19:54 ID:???
男塾自体が、ジャンプマンガの集大成見たいなものだと思うのだが。
従って、他のジャンプマンガに男塾と似た部分があるのは当然のことだと思う。

890 :マロン名無しさん:03/03/14 00:10 ID:???
>875
自作品のコラボは手塚がやっとる。

キャラ考えるのが面倒くさくなったり、辻褄合わんようになってきたら
「スターシステムです」なんていいやがったが(w

手法まであげつらってパクリ呼ばわりしてたら、キリがないぞ。

891 :マロン名無しさん:03/03/14 00:19 ID:???
>>882
リンかけとキン肉マンとどっちが先かな?
俺の中ではキン肉マンがあのスタイルを完成させたという印象がある。

男塾で、トーナメント表の形をした崖の上を進んで行くやつがあって、
ジャンプのなかでジャンプ的なものをセルフパロディしてるようで笑えたことを思い出すな。
あと、ラッキーマンの努力、根性、勝利も好きだったな。

892 :マロン名無しさん:03/03/14 00:21 ID:???
リンかけが先。

893 :マロン名無しさん:03/03/14 09:30 ID:???
ギャラクティカマグナム――==≡≡≪〈〈〈《(-_-)=○》≫≫()゚O゚)バキ!!

894 :マロン名無しさん:03/03/14 17:42 ID:d4UV2r/8
ジャンプの格闘漫画の流れは車田→鳥山→荒木て感じか。

895 :マロン名無しさん:03/03/14 17:43 ID:???
本宮を忘れてないか?

896 :マロン名無しさん:03/03/14 17:56 ID:???
極論を言う奴は大抵空気読めてない香具師

897 :マロン名無しさん:03/03/14 17:57 ID:???
やべ、誤爆った

898 :マロン名無しさん:03/03/15 00:33 ID:???
>896-897
ほんとに誤爆か?(w かなり的確だと思うが。

899 :マロン名無しさん:03/03/15 02:49 ID:???
昔、某ゲーム会社に勤めていたときに来たユーザーアンケートで
「このゲームに出てきたエクスカリバーという剣は
ファイナルファンタジーの聖剣エクスカリバーのパクリですね。」
って痛いアンケートがあったな・・・しかも28歳で。

パクリ言うのも下手すると自分の無知が露見するだけなので怖くなった。
なるべく引用とかオマージュとか盗作とか言葉の使い分けをしたい。

900 :マロン名無しさん:03/03/15 11:16 ID:???
石森、藤子Fの海外SFのそのまんまパクリっぷりときたら…。
今だったら祭りモノですな。

901 :マロン名無しさん:03/03/15 17:45 ID:???
藤子のパクリって何だ?
流血鬼とかか?

902 :マロン名無しさん:03/03/15 17:47 ID:???
>今だったら祭りモノですな。

今やったら本当のアホだ。

903 :マロン名無しさん:03/03/15 17:51 ID:???
「009の主人候たちが流れ星になって死ぬシーンはブラッドベリのパクリ」
「見てる人は『パクリの1つや2つ中にはあるかもしれない』と思うけど違うんだよ。」
「そうそう100や200」

904 :マロン名無しさん:03/03/15 18:27 ID:fq9FGutl
>>876
もう子会社じゃないよ

905 :マロン名無しさん:03/03/16 01:57 ID:???
【聞く】NOVAうさぎ漫画化!【喋る】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1047479574/-100

906 :マロン名無しさん:03/03/16 13:34 ID:???
>>903
つか009って作品自体、モロに「われら9人の戦鬼」なワケだが。


907 :マロン名無しさん:03/03/16 21:48 ID:???
>>899
ラグナロクを剣の名前として使っていたら、パクリかな

>>900
SFってジャンルがら、テーマが同じなら話の見せ方は往々にしてだぶる

908 :マロン名無しさん:03/03/16 22:27 ID:???
>>907
いや、あの頃のトキワ荘グループは使命感を持って海外作品のアイディアを流用した。
それが自分たちの大好きなセンスオブワンダーに溢れたSF作品を子供達に刷り込む上で
有効だと思ったればこそああいうことをしたんだよ。

今同じ事をする奴がいたらただのバカ野郎だが

909 :マロン名無しさん:03/03/17 00:32 ID:???
>908
まあ実際非常に有効だったわけなので、結果的には
「許せるパクリ」ってことで。

おお、900を超えたところで結論が出た(w

910 :マロン名無しさん:03/03/17 02:24 ID:???
>908
そんな屁理屈認めたら、今の韓国あたりのパクリ漫画に
何も言えないだろーが。

911 :マロン名無しさん:03/03/17 07:17 ID:???
るろ剣で薫が殺されるシーンの台詞回しが
コブラでドミニクが殺されるシーンとほぼ同じなのはガイシュツですか?

912 :マロン名無しさん:03/03/17 08:08 ID:lSuwaWYO
既出

913 :たると:03/03/17 09:38 ID:IX4lnRjz
「まっすぐにいこう」(きら)は「みかん・絵日記」や「彼氏彼女の事情」の
設定やエピソードをパクってるよーな気が…
いや、誰もツッコまないんだけど…

914 :マロン名無しさん:03/03/17 11:02 ID:???
俺様の将来

16歳 現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳 猛勉強の末大検を獲る
18歳 日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳 飛び級でマスターへ
20歳 優秀すぎるのでドクターへ
21歳 天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳 ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳 超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳 M$を押しのけダウ上場
25歳 ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳 ノーベル経済学賞受賞
27歳 全世界総生産の80%を独占し経済的世界征服完了
28歳 国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳 国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳 エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛正し人口を1000分の1へ
31歳 労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳 恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳 天の川銀河系を支配下に置く
34歳 アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳 アンドロメダを植民地とする
36歳 50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳 自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳 自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳 108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳 神を忠実な僕とする
41歳 109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳 厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳 なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳 鬱病で自殺

915 :マロン名無しさん:03/03/17 12:11 ID:AAMojRa7
上のバカは何?キモッ

916 :マロン名無しさん:03/03/17 22:17 ID:???
>>910
908の言わんとするパクリはオマージュの範囲だろ。
大同小異すぎ

917 :マロン名無しさん:03/03/18 02:27 ID:???
>>908
判りました。・
漏れもこれからは、「使命感をもってると言って」ぱくることにしますた。

918 :マロン名無しさん:03/03/18 02:30 ID:3hAuVaVJ
>>916
>908の言わんとするパクリはオマージュの範囲だろ。

きみ、パクリ漫画も元ネタ小説も読んでいないだろ(藁
読んでいたらこんなことはいえないはず。

919 :マロン名無しさん:03/03/18 07:43 ID:???
シャーマンキングという漫画は、
戦闘力を数値化するとか死んで(死にかけて)復活するとパワーアップとか
しょうもないことばかりドラゴンボールから受け継いでいる
不可解な作品です。

920 :マロン名無しさん:03/03/18 09:10 ID:???
戦闘力の数値化TVゲームの影響でしょ。
TVゲームが初というわけではないと思うけど。
死にかけてから強くなるのは、極々定番の流れ。

921 :マロン名無しさん:03/03/18 21:50 ID:???
まあ、バーコードバトラーなんてのが流行ってたくらいだからな

922 :マロン名無しさん:03/03/19 15:28 ID:???
死にかけて強くなる事自体は定番かも知れないが、
「死に近い状態から戻ることで巫力がアップする」
なんて明文化されるとさすがにこれは・・・と思う。

923 :マロン名無しさん:03/03/20 08:28 ID:???
それとシャーマンキングと言えば、
「アイアンメイデン・ジャンヌ」ってネーミング、
「ジバクくん」のジャンヌとかぶるんだけど。
確かジバクくんの方が先だったと記憶してるが。
いや、こっちは誰でも考えそうなことだしいいんだけど。

924 :マロン名無しさん:03/03/20 08:37 ID:???
>922
それ、筋肉の超回復が元ネタだよ。
筋肉 超回復でググってみ。

>923
アイアンメイデン=鋼鉄の処女。
元はそういう名前の拷問具だが、字面そのままの意味で、
神に身を捧げた身持ちの堅い女性の意味で使われる。
つまり、聖女を揶揄った言葉。

で、ジャンヌは当然、オルレアンの聖女と呼ばれたジャンヌ・ダルク。
ジャンヌ+アイアンメイデンなんて、云うなれば、炎を掌から出す攻撃の名前に、
必ず「火〜」「ファイヤー〜」などと名付けられてるのと同じようなもんだ。
当たり前すぎて、パクリ対象にもならん。


925 :マロン名無しさん:03/03/20 11:45 ID:???
骨折すると、つながったとき骨が太く強くなるらしいし、
一度かかった病気には、免疫ができるし。
一旦回復すると、以前より強くなる、抵抗力がつく、といった実際のことがらを
巫力なり、それぞれのマンガでの能力について拡張しただけじゃないでしょうか。

926 :マロン名無しさん:03/03/21 01:21 ID:JmfHwCVF
>>923とかが典型なのだが、知識不足で定番ネタが理解できずに、
「パクリだ」とか言っちゃうとカッコワルイよな。


927 :マロン名無しさん:03/03/21 03:30 ID:???
>923も馬鹿だと思うが、>924の

>ジャンヌ+アイアンメイデンなんて、云うなれば、炎を掌から出す攻撃の名前に、
>必ず「火〜」「ファイヤー〜」などと名付けられてるのと同じようなもんだ。
>当たり前すぎて、パクリ対象にもならん。

も(;゜Д゜)ハァ?と思ったよ。
ジャンヌダルクとアイアンメイデンの組み合わせが当たり前か?

928 :マロン名無しさん:03/03/21 09:38 ID:???
だから誰でも考えそうなことだし別にいいって言ったでしょうが。
ただ、当たり前かと言うと・・・

929 :マロン名無しさん:03/03/21 12:39 ID:4YbZXi1u
まぁ、すぐ思いつくかどうか、は、各人の知識にも因るし。
その方面に詳しい人なら、当たり前に思える組み合わせでも、
消防厨房には新鮮だったりするよ。
で、初めて読んだ時のその新鮮な感動が>>927みたいな
厨発言に繋がるのも理解できる。

930 :マロン名無しさん:03/03/21 15:31 ID:???
俺どっちの意味も知ってたが、当たり前の組み合わせとは思わないけどな。
この組み合わせを当たり前と思わないとこのスレ的には消防厨房って事らしいけどな。

931 :マロン名無しさん:03/03/21 17:50 ID:???
どうでもいいトコで変に絡むヤツも、厨ぽ

932 :マロン名無しさん:03/03/21 18:53 ID:???
>931
お約束だがオマエモナー

933 :マロン名無しさん:03/03/21 23:19 ID:???
>>930
別に当たり前と思うのも思わないも人それぞれだからイチイチ噛み付くなよ。
消防云々ってのは924=929が必死なだけなんだから。

934 :マロン名無しさん:03/03/22 01:14 ID:???
どうでもいいことだが、英国と戦った英雄ジャンヌの名前に
英語のアイアンメイデンをかぶせるのは、変だな。

先にバンド名があって、それにくっつける女名前を探すと
ジャンヌ・ダルクが出てくるのはわからんでもないが。

935 :マロン名無しさん:03/03/22 11:55 ID:???
>934
そんなことないです。
云うなれば、炎を掌から出す攻撃の名前に、 必ず「火〜」「ファイヤー〜」などと
名付けられてるのと同じくらい当たり前のことです。

936 :マロン名無しさん:03/03/22 15:48 ID:???
>>934
つか、漫画に登場する横文字は、あれは英語でもフランス語でもなく、
日本語であるところの外来語なワケで。どの国から伝わった外来語
か、はあまり重視されない。

937 :マロン名無しさん:03/03/22 21:43 ID:IENKxBP9
読者側の知識不足による間違った「これはパクリだ」つっこみ
というのは、ネットでは結構あるよな。

以前、一姫と二太郎という名前の姉弟が出てくるネット小説を
「『永遠の野原』のパクリだ!」と言っている奴がいたっけ。

あと、ウルトラセブンの「メトロン星人の卓袱台シーン」ネタを
やってたマンガに対して、「あれは『バスタード』のパクリだ。
アングルが全く同じで、棚や机の配置までソックリだ」などと
言っている奴もいた。


938 :マロン名無しさん:03/03/23 02:21 ID:???
そのへんのネタは若い人だとわかりにくいかもね。
ただ、バスタードはそこら中にその手のネタが仕込まれてる漫画なので
「もしかしてこれも元ネタがあるのかも」と気づいてもいいとは思うけど。

939 :マロン名無しさん:03/03/23 17:10 ID:???
>937
>卓袱台シーン

そ、それはスゴイ。
つーか特撮ネタはどっかの世代で継承が途切れちゃったのかも知れない。
エヴァでも頭痛もののパクリ指摘多かったし。

940 :939:03/03/23 17:16 ID:???
>910
とりあえず、「地球最後の男(オメガマン)」と「流血鬼」ぐらいは読んでから発言してくれ。
(あと鋼鉄都市とロボット刑事とか)

作者の中できっちり租借して血と肉になってる作品は普通パクリとは言わないんだよ。

941 :マロン名無しさん:03/03/24 14:07 ID:N8+V1xA3
つげ義春もじつはパクリ作家らしい
BSマンガ夜話でIかわじゅnにいろいろな
作風をパクッてる。と言ってた
だれかくわしくおしえて

942 :マロン名無しさん:03/03/24 15:17 ID:YAzrnJYG
面白さにつながるネタをパクってんのはむかつくな。
キャラ配置とか時代設定の真似は大して気にならん。
設定燃えの場合は別

943 :マロン名無しさん:03/03/30 05:29 ID:FgDGU2Dn
>>934
アイアンメイデンは中世ヨーロッパの拷問器具では?
スペインあたりだった気がするが

944 :マロン名無しさん:03/03/30 07:02 ID:???
>943
そこから名前を取ったバンド(ヘビメタだっけか)がある。
道具の名前である事自体はコモンセンス。

945 :マロン名無しさん:03/03/30 13:43 ID:???
>899
うわぁ.....
それは痛いね......
きっと勝ち誇った顔して書いたんだろうなぁ....
その方の現在が知りたい

946 :マロン名無しさん:03/03/30 17:30 ID:???
>>911
>>802で俺が書いたよ。

947 :マロン名無しさん:03/03/30 18:59 ID:???
911は許せないパクリ。

948 :マロン名無しさん:03/03/30 19:05 ID:???
パクリ=既出

と考えれば少しは許せるようになるな。

949 :マロン名無しさん:03/03/30 19:17 ID:???
いや、それよりも
コピペをあたかも自分が考えた文であるかのように書きこんでる奴、
の方が近いかと<パクリ

950 :マロン名無しさん:03/03/30 19:44 ID:???
威武の乱なんざ、完全にパクリだったな

951 :マロン名無しさん:03/03/31 08:01 ID:???
遅レスですまんが、
Dr.スランプに出てくる狐面の少年はそもそも
「ねじしきくん」
という名前なのだが、あまり知られてないのかな。

952 :マロン名無しさん:03/03/31 08:04 ID:???
呉智英が誰かが
「ねじ式はパロディーにされる為に生まれた」
と言ってたからねえ。

953 :マロン名無しさん:03/03/31 08:23 ID:???
>>951
知らなかった・・・ありがd

954 :マロン名無しさん:03/03/31 21:56 ID:???
>>951
俺も初めて知った・・・。
えーと・・そのまんまやないか!!

955 :マロン名無しさん:03/04/01 13:04 ID:???
まあ「ねじしきくん」の名前は本編では出てこなくて
玩具展開(ガチャガチャのケシゴムとか)や特集本などで明らかに
なったものなので、知らないほうが普通ではあるのだが。
しかし改めてみるとDr.スランプはキャラのオマージュが多いし、
そして上手い。『2001年宇宙の旅』のポッドがあんなかわいいタイム
マシンになったりするし。あとモビルスーツ「リブキゴ」も秀逸だったな
あ。

956 :マロン名無しさん:03/04/01 13:08 ID:???

モビルスーツは「リブギゴ」でした。訂正。
バンダイはMG出さないか。出しませんね。

957 :マロン名無しさん:03/04/01 20:08 ID:???
>>956
今さらMGは出ないだろうが、当時バンダイからプラモは出ていたはず。

958 :マロン名無しさん:03/04/04 04:56 ID:???
鳥山明はメカのデザイン・ディフォルメが上手いと思う。

959 :マロン名無しさん:03/04/04 19:42 ID:???
スレの趣旨からちょっとずれるんだが・・・・
数年前の北海道新聞の記事に、「岩館真理子は篠有紀子の絵柄をパクった」
という意味の記述があって唖然とした。(実際は篠が岩館をパクった)
その後謝罪も訂正も全くなし。

960 :マロン名無しさん:03/04/04 20:38 ID:???
江口某の「すすめ!パイレーツ」に、大友克洋の短編から設定を丸々パクった話があった。

961 :マロン名無しさん:03/04/04 20:46 ID:???
え?

962 :マロン名無しさん:03/04/05 03:54 ID:???
>>960
実際みてないからわからないけど
パロディでなくて?

963 :マロン名無しさん:03/04/05 20:00 ID:???
>>960
近未来の病気がない世界を舞台にした話だろ?
パロディの範囲内だと思うが

964 :マロン名無しさん:03/04/05 22:05 ID:KJwCyaUB
今出てる本多勝一のなんとかという雑誌で漫画のパクリについての記事があった。
立ち読みでタイトルも出ないのがもどかしいが、マクドナルド批判がメインになって
いたと思う。

965 :マロン名無しさん:03/04/05 22:35 ID:???
>959
つーか、一般紙に篠や岩館の記事が出たことに驚くんだが。

966 :マロン名無しさん:03/04/05 23:13 ID:???
>964
週間金曜日だっけ?

文庫化のおりにチェックして文章に手を入れたとか言ってた割に
「エスキモーの旅」か何かでどうしようもない間違いを発見して以降、
本多の動向は良く知らないんよ・・・

967 :マロン名無しさん:03/04/06 14:38 ID:xqOZzcKS
金曜日じゃなくて月刊あれこれだったと思う。

968 :マロン名無しさん:03/04/06 15:29 ID:???
全部、鳥獣戯画のパクリ

969 :マロン名無しさん:03/04/06 22:23 ID:???
イラストは現実のパクリ

970 :マロン名無しさん:03/04/06 23:16 ID:???
写真は現実をパチリ

971 :プラトン:03/04/07 01:21 ID:???
現実はイデアのパクリ

972 :マロン名無しさん:03/04/07 22:02 ID:spVMkj6D
>>940
石森はしばしば租借してませんが。

藤子も租借していないことしばしば。闘士とか。

973 :マロン名無しさん:03/04/07 22:29 ID:???
やっぱ一番ナイスなパクリは幕張だろ。
あれは許せる。

974 :マロン名無しさん:03/04/07 22:39 ID:???
それはパクリじゃなくてパロディ

975 :マロン名無しさん:03/04/08 04:47 ID:???
>972
だから「作品」と明記してある罠

976 :マロン名無しさん:03/04/08 05:31 ID:???
ついでに言うと、結局は生存競争でしかない「闘士」と
主人公の葛藤と成長を絡めた「一人ぼっちの〜」は後味も切り口も全然違う。

審判の立場もまるで違う(「一人」ではあくまでも勝てる様にしてある)

少年が偶然ロボットを手に入れた部分をパクッたからと言って、鉄人とガンダムは同じではない。

977 :マロン名無しさん:03/04/08 20:53 ID:???
俺は親のパロディ

978 :マロン名無しさん:03/04/09 14:54 ID:???
新スレ:許せるパクリ、許せないパクリ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/l50

979 :マロン名無しさん:03/04/09 18:01 ID:???
俺は親のオマージュ

980 :マロン名無しさん:03/04/10 02:22 ID:0vMhfYGf
>>976
闘士も一人ぼっちの宇宙戦争も、その肝は、
「星から一人代表を選んで戦わせる」
ってアイデアに尽きるワケで。
葛藤云々は枝葉末節。

981 :マロン名無しさん:03/04/10 05:42 ID:???
>980
だから切り口を変えて別物にしてる罠

982 :981:03/04/10 06:03 ID:???
はしょりすぎ&「だから」じゃねぇよ>俺。ちょっと詳しく。

一人ぼっちの肝はオチ。「時間の止まった世界」になってるのもそのせい。
むしろ闘士と同じ設定にした分、オチの効き目が弱くなってる(SF的ガジェットが多すぎる)

パクリではなく、オマージュ(原作への敬意)であの設定をわざわざ持ってきたのは明白なり。

983 :マロン名無しさん:03/04/10 11:10 ID:XOdeew4T

      ,〜((((((((〜〜、
    ( _(((((((((_ )
    |/ ~^^\)/^^~ヽ| _
     |  _ 《 _  |
     (|-(_//_)-(_//_)-|)    / やっぱもろでしょ
     |   厶、    |    <
     \ |||||||||||| /   \  http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
       \_______/ \
       /    \
    ⊂ )   ノ  つ
       (_⌒ヽ
        ノノ `J


984 :マロン名無しさん:03/04/10 17:55 ID:???
ゾンビ屋れい子はジョジョのぱくりでFA?

985 :マロン名無しさん:03/04/10 17:57 ID:???


986 :マロン名無しさん:03/04/10 18:05 ID:???


987 :マロン名無しさん:03/04/10 18:05 ID:???


988 :マロン名無しさん:03/04/10 20:40 ID:yPmY5yZd


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