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DBの魔人ブウ→チビブウと戦闘ブウ どっち強い?

1 :マロン名無しさん:02/02/07 01:56
魔人ブウは

・最初のデブブウ
・デブブウを吸収した戦闘型体型の戦闘ブウ
・デブブウを引き剥がされて本来の状態に戻ったチビブウ

大きく分けて、この三段階に分かれるが
DBの議論になるとすぐ、戦闘ブウとチビブウで
どっちが強いか?の解釈がまっぷたつに分かれる。
ある人は「戦闘ブウのが強い」といい、ある人は「チビブウのが強い」という。
完全に真逆で対立しているのだが。

思う存分やってくれ!




2 :マロン名無しさん:02/02/07 01:57

★チビブウのが強いという人の主張
「42巻の80頁の7コマ目に

「吸収によってパワーを減らしてまで
         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
手に入れた心(自制心)がまたもとにもどってしまった」

って書いてあるから
戦闘ブウからチビブウになってパワーが上がった
(本来のフルパワーになった)とみていいんじゃないの?


3 :マロン名無しさん:02/02/07 01:58
★チビブウのが強いという人の主張

原作の中で戦闘ブウからチビブウに変身する時(戻る時)
悟空が「おいベジータ、これって気が増えてるんじゃないか?」
っていってたから  チビブウ>戦闘ブウ  じゃないの?
悟空たちもパワーダウンすると思って戦闘ブウからデブブウを引き離したんだけど
目論みが裏目に出て焦ってたんじゃなかったっけ?


4 :マロン名無しさん:02/02/07 01:58
☆戦闘ブウが強いという人の根拠

でもよォ、気が膨れあがったのはムキムキブウの事であって
小さくなった時は「あれなら何とかなるぜ」とか
言ってなかったか。
デブを引きちぎった事によって南の界王神の部分が
洩れてしまったって感じじゃないのか?
パワーアップしたのは一瞬だけじゃないかと。

5 :マロン名無しさん:02/02/07 01:58
☆戦闘ブウが強いという人の根拠

「これって気が上がってるんじゃないか?」これは戦闘ブウ→南界王神ブウ
の話。そのあともう一段階の変化後での2人の台詞で直接的な表現はないが
南界王神ブウ>純粋悪ブウが読み取れる。戦闘ブウに悟空はかなわなく、
純粋悪ブウといい勝負をしたことを考えると戦闘ブウ>純粋悪ブウの予想は自然

界王神の台詞は説明がつきにくいが「手に入れた心」が純粋悪ブウ→デブブウ
のことを言いながら、戦闘力ではなく「心」に重点を置いた話し方をしてるのと、
戦闘ブウは純粋悪ブウと違って知能がないわけではない事を加味すると不自然な点は
薄れる。

6 :マロン名無しさん:02/02/07 01:58
☆戦闘ブウが強いという人の根拠

パワーを落としたってのは南界王神ブウ>純粋悪ブウ>デブブウってこと
戦闘ブウ>純粋悪ブウは前スレで確定
つまり南界王神ブウ>戦闘ブウ>純粋悪ブウ>デブブウ


7 :マロン名無しさん:02/02/07 01:59
★チビブウのが強いという人の主張

吸収によってパワーを減らしたとある。
南界王神を吸収してパワーを増やし、
大界王神を吸収して減らしたとしたら…少々減りすぎじゃないか?

それに、デブブウと戦闘ブウにそれ程の差があるとは思えない。
分離して再び一つに戻り形態を変えただけ…パワーアップする理由がないだろ。

8 :マロン名無しさん:02/02/07 01:59
★チビブウのが強いという人の主張

そのとうり戦闘ブウよりも原型ブウのほうが強い。ベジータたちはデブブウを引き剥がすと
パワーダウンすると思っていたがそうはならなかった。
原型ブウのほうが戦闘ブウよりも強い。これが定説。原作でもね。
それにしても戦闘ブウか・・・まあいい呼び名かもね?

9 :マロン名無しさん:02/02/07 01:59
☆戦闘ブウが強いという人の根拠

42巻60P「まてよ!いくらブウが随分元に戻ったって言っても
それでも俺たちにはとても敵わない強さなんだぞ! このまま外に出たら
絶対にやられちまう・・・!」by悟空
・・・この台詞で充分納得していただけるでしょうか?  

10 :マロン名無しさん:02/02/07 02:00
☆戦闘ブウが強いという人の根拠

俺の解釈で行くとあの会話は「心・知能」に重点が置かれているので
「一番厄介」とはビビディの命令すら聞かなかったり、何も考えずに地球を
吹っ飛ばしたりするような性格のことを言ってると思われる。
戦闘力でいったらずるがしこく敵を吸収していって覚醒ご飯をも超えた
戦闘ブウのほうが厄介だと思うけどね。


11 :マロン名無しさん:02/02/07 02:00

★チビブウのが強いという人の主張

戦闘ブウ>チビブウと主張している奴は何を根拠に言ってるんだ?
界王神と老界王神の会話に集約されてるだろ。
「今の小さな魔人ブウは…最初の一番厄介な奴じゃと…。」


12 :マロン名無しさん:02/02/07 02:00

★チビブウのが強いという人の主張(主張じゃないけど参考までに)

初期ブウ    2200
戦闘用ブウ  1200





13 :マロン名無しさん:02/02/07 02:00


☆戦闘ブウが強いという人の根拠(根拠ではないが参考までに)

デブ吸収ブウ(戦闘ブウ):125兆
純粋ブウ(チビブウ):3兆


14 :マロン名無しさん:02/02/07 02:00




☆戦闘ブウが強いという人の根拠(根拠ではないが参考までに)

戦闘ブウ=50くらい、ちびブウ=18くらいかな?

15 :マロン名無しさん:02/02/07 02:02
>>1おつかれ
ほんとに立てたんだねw

はっきりいってデブブウから戦闘ブウになった時って
大してパワーアップしてないとおもうんだよね
おだやかで無邪気なブウから邪悪なブウになったから
平和的観点から見れば「自体はますます最悪になった」と言えるけど
ブウそのものが強くなったとは限らない。
ブウがつよくなったと示すソースはピッコロの「体格もより戦闘向きになった」と言う言葉ぐらい。
他には具体的に「気が桁違いに上がってる」って言葉は原作ではなかったような。
だから、最後にデブブウとチビブウ対決があるけど
そこでチビブウが圧勝しているのをみてもやっぱりチビブウのが強いとおもう。


16 :マロン名無しさん:02/02/07 02:05
>>172
南界王神ブウ→デブブウのところで、実際にそれほど戦闘力が落ちてるのかは
俺も疑問に思っている。ただ「温和な大界王神を吸収することでいくらか
コントロールできるようになった」と言う界王神の説明から強引に予測すると
実際に少ししか落ちてない、もしくは全く同じ戦闘力だとしても、知能0の
ぶちきれてる純粋悪ブウよりは実際的戦闘力が落ちたと言うことじゃないだろうか
いや・・・かなり苦しい説明だと言うのは分かるが。
ただ悟空が「超3でデブブウは倒せてた」と言ってたことと合わせると全部で
・南界王神ブウ>純粋悪ブウ
・南界王神ブウ>戦闘ブウ
・戦闘ブウ>デブブウ
は必ず言えると思うのだが

>>173
そして戦闘ブウ>純粋悪ブウ>デブブウのところについてだけど
・戦闘ブウ「とてもかなわない」
・純粋悪ブウ・・・超3悟空で接戦(あの世で負担が少ない状態だったら
                 超3状態を維持できて勝てたかもしれない)
・デブブウ「実はあの時太っちょのなら超3で倒せてたんだ」
から俺はこう推察しました

デブブウ→戦闘ブウのパワーアップについては説明が少し飛躍して長くなるけど書いていい?


17 :マロン名無しさん:02/02/07 02:05
☆戦闘ブウが強いという人の根拠(根拠ではないが参考までに)


>>172
南界王神ブウ→デブブウのところで、実際にそれほど戦闘力が落ちてるのかは
俺も疑問に思っている。ただ「温和な大界王神を吸収することでいくらか
コントロールできるようになった」と言う界王神の説明から強引に予測すると
実際に少ししか落ちてない、もしくは全く同じ戦闘力だとしても、知能0の
ぶちきれてる純粋悪ブウよりは実際的戦闘力が落ちたと言うことじゃないだろうか
いや・・・かなり苦しい説明だと言うのは分かるが。
ただ悟空が「超3でデブブウは倒せてた」と言ってたことと合わせると全部で
・南界王神ブウ>純粋悪ブウ
・南界王神ブウ>戦闘ブウ
・戦闘ブウ>デブブウ
は必ず言えると思うのだが

>>173
そして戦闘ブウ>純粋悪ブウ>デブブウのところについてだけど
・戦闘ブウ「とてもかなわない」
・純粋悪ブウ・・・超3悟空で接戦(あの世で負担が少ない状態だったら
                 超3状態を維持できて勝てたかもしれない)
・デブブウ「実はあの時太っちょのなら超3で倒せてたんだ」
から俺はこう推察しました

デブブウ→戦闘ブウのパワーアップについては説明が少し飛躍して長くなるけど書いていい?


18 : :02/02/07 02:09
>>1 お疲れ

チビブウと戦ったデブブウは邪悪なガリを吐き出した
パワーダウンした状態とも考えられますね
歯が立たないのは当然では・・・

19 :マロン名無しさん:02/02/07 02:10
>そして戦闘ブウ>純粋悪ブウ>デブブウのところについてだけど
>・戦闘ブウ「とてもかなわない」
>・純粋悪ブウ・・・超3悟空で接戦(あの世で負担が少ない状態だったら
>                 超3状態を維持できて勝てたかもしれない)


それはないね。
悟空は生身の状態と死んだ状態で力が落ちるのを知らずにたたかっていたわけだから
それで闘ってても「力をためる時間さえあれば勝てる」だったし
実際ベジータに助けを借りてる(でも生身だったからそれでも勝てなかったわけだが)
どういう事かというと、死んだ状態でも悟空は誰かの助けを借りないとチビブウには勝てないということ。



20 :少年漫画板スレの172:02/02/07 02:12
>>13
いくらなんでもそれはないな。
戦闘ブウがチビブウの42倍強いというのはあり得ない。

21 :マロン名無しさん:02/02/07 02:14
>>13
いや、俺、あっちのスレで考察書いてたものだけど>>13
メチャクチャだと思うよ^^; 
前スレで人造人間変のところのベジータを1として換算したものは
なかなかいい線だと思ってるんだけど。とりあえずさっき160〜の考察は
全部セリフや状況から考えたものだから

22 :少年漫画板スレの172:02/02/07 02:14
>>15
ほぼ同意。

23 ::02/02/07 02:14
>>42巻60P「まてよ!いくらブウが随分元に戻ったって言っても
それでも俺たちにはとても敵わない強さなんだぞ! このまま外に出たら
絶対にやられちまう・・・!」by悟空

これって、悟飯達を吸収していた時と比べて
随分戻ったって事じゃないの?

24 :マロン名無しさん:02/02/07 02:15
戦闘ブウ派はどう考えても無理がある。
現に自分自身で「強引な予測をすると」とか「かなり苦しい説明だと言うのは分かる」とか言いながら書いてるし。

チビブウ派は単純明快。
「戦闘ブウの時より気が上がってるんじゃないか?」というセリフと
「一番厄介な状態にもどったというわけじゃな?」のセリフなどをストレートにソースとしてしめすだけ。

何故強引な解釈をして逆に捉える必要があるのだろう・・

25 :マロン名無しさん:02/02/07 02:20
>>19
接戦の事実に変わりはない
>>23
そうだけど? 元に戻った戦闘ブウに歯が立たないって意味でしょ?
そこと比較して純粋悪とまともに戦えた部分から戦闘ブウ>純粋悪ブウ
としたわけです。
>>24
意見をいうポイントがありません


26 :少年漫画板スレの172:02/02/07 02:26
「まてよ!いくらブウが随分元に戻ったって言っても
それでも俺たちにはとても敵わない強さなんだぞ!
このまま外に出たら絶対にやられちまう・・・!」by悟空

いつブウが切れて地球ごと吹っ飛ばされるか分からないから、
瞬殺出来る確証のあるフュージョン状態で戦いたかったから
この台詞が出た…とかは強引かな?

>>25
15には意見を言うポイントがあると思うよ。

27 :少年漫画板スレの172:02/02/07 02:27
>26
激しく駄文だな…。気にしないでくれ。

28 :マロン名無しさん:02/02/07 02:35
>>26
なんか人がいなくなったみたいなので向こうにまとめでも書いておきます。
>>15は南界王神ブウ>戦闘ブウ>純粋悪ブウ>デブブウを
前提とした戦闘力の推定値で説明できるので一意見としてそれも書いておきます

29 :マロン名無しさん:02/02/07 02:40
>接戦の事実に変わりはない

人造人間18号とベジータが始めて闘った時のことを覚えておいでか?
回復が無限のブウとそうでない生身の悟空がたたかって
一見互角に見えてもそれは普通の生身同士の互角とはほど遠いもので
実力差はかなり離れているのだよ?


30 :マロン名無しさん:02/02/07 02:51
>>29
俺が言いたいのは戦闘ブウには俺たち2人じゃ到底敵わない、と言ったセリフと
純粋悪にかつ見込みを持って(実際に勝負になっていた。悟空の体力消耗の見込み
違いがなければ戦闘力的に勝つ可能性もあった)戦った違いです。
貴方の意見は戦闘ブウにも適用されるので戦闘>純粋悪の否定意見にはなって
いないと思いますが


31 :マロン名無しさん :02/02/07 02:56
>>29
同意。生死に関わらず悟空は純粋ブウには勝てない。

32 :172:02/02/07 02:58
>>30
>戦闘ブウには俺たち2人じゃ到底敵わない
>純粋悪にかつ見込みを持って

地球と界王神界では状況が違う。
瞬間移動をブウが覚えた時点で、戦わざるを得ない。

33 :マロン名無しさん:02/02/07 02:59
>>30
実際2人で闘って勝てなかった。
>>29で説明したとおり、互角にみえて、パワーは無限と生身で違うわけだから
全然互角ではない。2人で闘ってそのザマなのだから
「到底敵わない」に十分あてはまるのでは?

>戦闘ブウにも適用されるので戦闘>純粋悪の否定意見にはなって
>いないと思いますが

戦闘ブウならチビブウよりかはもう少しマシな闘いが出来た
(それでも到底敵わないだろうが)
ということぐらいのもんだろう。


>接戦の事実に変わりはない

この発言に責任をもってもらいたかったんだが。はぐらかされてしまった。


34 :マロン名無しさん:02/02/07 03:00
>>31
結局勝てないという意見は絶対違う、とは思ってません
ただ例のセリフを言った悟空が戦闘ブウ相手に純粋悪以上の戦いができるか、
と言う観点で考えているのです。

35 :マロン名無しさん:02/02/07 03:01
>>32
同意。「なんとかなるかどうかいっちょかましてみるか」って駄目元の特攻隊のような態度だったし。

36 :マロン名無しさん:02/02/07 03:03
18号とベジータが始めて闘った時にピッコロが「殺されるぞベジータは」っていってたのと
18号自身も「たいしたことないね」っていってたけど
其れに対して「接戦の事実に変わりはない」っていってるようなもんだぞ?

悟空はチビブウとは相当力の差があるよ。
戦闘ブウの時点でも離れていたが、更に離されてしまったというだけのこと。

37 :172:02/02/07 03:04
地球を壊されれば取り返しがつかない。
そういうわけで、勝てる確証が無いまま戦闘ブウとの戦いは避けたい。
なりふりかまっていられない。フュージョン状態なら戦闘ブウを瞬殺出来る。

結局、地球を破壊される。→界王神界での戦い。
心境は>>35さんの一言。

界王神と老界王神の発言により、チビブウ>戦闘ブウだと思うが、どうか?

38 :マロン名無しさん:02/02/07 03:05
>戦闘ブウならチビブウよりかはもう少しマシな闘いが出来た
この根拠を書いてくれませんか?
今向こうの文を書いてますが、充分に納得のいくものなら
意味がないのでやめます。
>>35
そのセリフ、戦闘ブウ相手だとしたら言えたか疑問です

39 : :02/02/07 03:07
く、くだらねぇ〜
お前ら何歳だ?(藁

40 :172:02/02/07 03:09
>>38
言えたと思う。

>>15で言われている通り、デブブウと戦闘ブウで実力が
大幅に変わる理由が無い。

チビブウはデブブウを圧倒するくらいの強さ。
戦闘ブウ>チビブウだとしたら、
デブブウから戦闘ブウへの戦闘力増幅の比率は説明がつかない。

41 :マロン名無しさん:02/02/07 03:09
>>38
>そのセリフ、戦闘ブウ相手だとしたら言えたか疑問です

68ページの5コマ目で、戦闘ブウに対しても「おめーを倒して外に出るしかねえようだな」みたいなこといってるよ。


42 :172:02/02/07 03:10
>39
大丈夫。分かってるから。
わざわざ煽りに来るのも同レベルだと思うが?

43 :マロン名無しさん:02/02/07 03:11
純粋悪のほうはセルよりもはるかに強いとベジータが言っていたので純粋悪ブウ
のほうが強いはず。

44 :マロン名無しさん:02/02/07 03:11
チビブウは界王神の瞬間移動を一度見ただけでマスターしてしまうほどの達人でもある

45 :マロン名無しさん:02/02/07 03:13
>>40
それは戦闘力考察で書いてみます
>>41
自信なさげなセリフですね。冷や汗流してるし
「無理だ」って言われて取った行動が勝負じゃなくて
デブブウの引き離しですし。

46 :マロン名無しさん:02/02/07 03:14
つーか単純に考えて
漫画のクライマックスでラスボスが何故弱くなるのか疑問。
闘いがメインの漫画じゃない、あるいは、頭をつかって闘いに勝つのがテーマというなら
それもなんとか頷けるが、(頭をつかったという部分はあまりないが)
最強、強さ、などがテーマの漫画で
ラストでラスボスが一段階弱まってたたかいを挑んでくる設定って一体・・

47 :?:02/02/07 03:15
高木ブーに1票!
理由はいつでも寝れるから・・・。

48 :マロン名無しさん:02/02/07 03:15
>>43
あまりに間が飛びすぎて他との比較が全く出来ません
>>44
論点と関係無いのでなんといっていいのか・・・

49 :172:02/02/07 03:16
>>45
40はいいんだけど、37にもコメントが欲しい…。

50 :マロン名無しさん:02/02/07 03:16
>>45
自信なさげねえ。チビブウの時と変らない気がするけど
そういう細かいところにすがるしかない根拠の弱さを感じてしまうよ。

また、
>「無理だ」って言われて取った行動が勝負じゃなくて

チビブウは喋れません。
チビブウも喋れたら「おまえらじゃ無理だ」と言うでしょう。
更に、チビブウにそう言われた時に悟空達の近くに、引っぺがすブウがぶら下がってでもいれば
悟空達は当然それを引っぺがすに決まっています。




51 :マロン名無しさん:02/02/07 03:18
復活完全体セルよりもはるかに強い純粋悪ブウが最強。だれだれ吸収ブウは除く。

52 :172:02/02/07 03:18
>>45
勝負よりもデブブウ剥がしが優先されるのは当然。
剥がしてどうなるかという好奇心は、べジータじゃなくても持つはず。

冷や汗か…。
界王神界では、他に選択肢が無いし、覚悟が出来てたんじゃないか?
悟空の態度も明らかに違う。ポタラ壊してるし。

53 :マロン名無しさん:02/02/07 03:20
チビブウの時はブウ剥がしが出来なかったから仕方なくたたかっただけ。
戦闘ブウの時にブウ剥がしが出来なければ普通に闘っていたでしょう。

54 ::02/02/07 03:22
どっちとは言えないが、
魔人ブウの一番の強さっていうのは、
やはりその
耐久力(超絶的な再生能力を筆頭に柔軟なボディが生み出すダメージ軽減)
では。

55 :マロン名無しさん:02/02/07 03:26
>>54
だろうね。だからブウは簡単に破壊出来る(すぐ身体が飛び散る)から
一見、互角に闘えているようにも見えるんだろうね。
でもそれは間違いで着実に体力を奪われていって死に追いやられている。

56 :マロン名無しさん:02/02/07 03:31
>>46
漫画のインフレ論は別です。あいていうなら、貴方の意見では
最期に悟飯を出さなければいけなくなります。最期はシリーズの主役を
と言うことで悟空なんでしょう。それを考えると弱くなるのも仕方ないと
思いますが。この議論はあまり関係無いので今はレス無用です。
>>49
推測が多いのでなんともいえませんが・・・ただ界王神のセリフ解釈については
少年漫画版で書いたとおりです
>>50
ではあのとき体内で2人で戦ったら戦闘ブウに勝てたのですか?
また純粋悪との戦い、悟空は最初から負けると思っていたんですか?
どうも根拠が示されないようなので貴方の意見を聞いてると悟空は
戦闘ブウには勝つ気があって、純粋悪には負けると思っていた、というように
取ってしまうんですけど。そうじゃないとは思いますがもしそうなら
話の流れ的にかなり矛盾していると指摘します


57 :マロン名無しさん:02/02/07 03:33
>>56
別に悟飯を出さなくても悟空を何らかの方法で強くすればいいだけではないの?
なんでわざわざラスボスを弱らせる必要あるのか疑問。

58 :172:02/02/07 03:35
>>56
すべてを視野に入れれば、向こうの界王神の台詞についての解釈よりも
>>37の方が説得力が出てくると思うんだが…。

59 :マロン名無しさん:02/02/07 03:37
>ではあのとき体内で2人で戦ったら戦闘ブウに勝てたのですか?

戦闘ブウならチビブウよりかはもう少しマシな闘いが出来た
(それでも到底敵わないだろうが)
ということぐらいのもんだろう。


>また純粋悪との戦い、悟空は最初から負けると思っていたんですか?

思っていただろうね。>>32>>35に同じ

>どうも根拠が示されないようなので

根拠は示されてるけど・・
「気があがっている」「一番やっかい」など。
あなたは自分で「強引な憶測だが・・」「自分で無理があるってわかってるが」といってる根拠ともいえない根拠ばかりじゃないですか?

>貴方の意見を聞いてると悟空は
>戦闘ブウには勝つ気があって、純粋悪には負けると思っていた、というように
>取ってしまうんですけど。

そんなことどこにも書いてないよ?


60 :172:02/02/07 03:40
>>56
>ではあのとき体内で2人で戦ったら戦闘ブウに勝てたのですか?
勝てる可能性はあった。でも、あくまで「可能性あり」だから戦わなかった。

>また純粋悪との戦い、悟空は最初から負けると思っていたんですか?
そうは思ってない。だけど勝てる可能性は低めと考えていた。
そして戦わざるを得ない。

戦闘<チビの根拠…「気があがっている」「一番やっかい」など。

61 :マロン名無しさん:02/02/07 03:41
172や>>15がいうようにデブと痩せが一旦分かれてまたくっついただけで何故パワーがグンと上がるのか
その根拠が示されてないね。そこが重要なのに。


62 : :02/02/07 03:48
>>40
>チビブウはデブブウを圧倒するくらいの強さ。
>戦闘ブウ>チビブウだとしたら、
>デブブウから戦闘ブウへの戦闘力増幅の比率は説明がつかない。

デブブウはパワーの大半を既に奪われているから、弱いだけでしょ。
あの時点のデブブウはベジータでも勝てる程度じゃない?

63 :マロン名無しさん:02/02/07 03:48
こういう問題はいくらでも反論できるからな。
特にネット上の文字のやりとりでは。
根拠が強いかどうかよりも、参加者が粘着君かどうかのが勝機に繋がる。


64 :マロン名無しさん:02/02/07 03:50
>>56
レス不要って言ったのに・・・ちなみにあの時超3悟空と悟飯には
決定的な差があります。説明しきれないので前スレでも参考にして下さい
強くする時間は確保できないでしょうね・・・(どんどんずれるのでやめ)
>>58
俺は悟空の戦闘ブウ・純粋悪ブウそれぞれの対応を比較して推測してるのです。
戦闘ブウと直接戦ってませんから。もう1つだけセリフの例をあげますが
「その超3ならめいいっぱい貯めた気で完全に消し去ることができるはずだ」
等もあります。それと比較して「全然敵わない強さ」と表現した戦闘ブウに
実際戦った場合、純粋悪以上の戦いが出来たか、ということです。
あと、界王神のセリフに関してはあのレスが俺の意見なのでこれ以上
「説得力が出てくると思う」と言われてもこっちは意見のいいようがありません。

俺もかなり探しましたが純粋悪>戦闘の根拠になるセリフが見つかりませんでした。
別にこのランクに執着しているわけではないので根拠のセリフがあったらそれでいいんです
そろそろ向こうの方書いていいかな?

65 :172:02/02/07 03:54
>>62
それはない。何故だか知らんが、デブブウの力は戻っている。
デブブウはチビブウとはじめはそこそこ戦えている。
べジータはチビブウに手も足も出ない。

その意見を正しいとするなら、チビブウは分離したガリブウ以下となってしまう。

66 :マロン名無しさん:02/02/07 03:54
>>64
長いけど、結局小手先だけの言葉の細かい寄せ集めを強引に解釈しているに過ぎないよね?
単純に42巻の75頁の5コマの「以前(戦闘ブウ)より気があがってる」の一言でそんなのは一蹴だよ?


67 :172:02/02/07 03:57
>>64
いや、悟空の対応の解釈を今まで述べてきたんだが…。
あんたは自分自身の推測にも強引なところがあると言っているわけだし、
>>37の方が説得力あるんじゃないか、という話です。

純粋悪>戦闘の根拠
「気があがっている」「一番やっかい」など。

逆に戦闘>純粋悪の根拠は更に乏しい。
あんたの推測にも無理な点は多い。

68 :マロン名無しさん:02/02/07 03:58
>>61
>>61
だからソレは向こうに書くつもりなんですが・・・
ただ純粋悪>戦闘の根拠が見つからず、戦闘>純粋悪を
示唆するセリフが多いところから 戦闘>純粋悪という
俺の意見を前提にした飛躍した予想にはなります。
ちなみに>>62の考えも入っています
>>63
言いたい事はあるのですが、違う方向に行くのでやめます。
多分俺を批判しているんだと思うけど真剣にやり取りしてる向こうにも
失礼だと言うことを考えていますか?


69 :マロン名無しさん:02/02/07 03:59
172や>>15がいうようにデブと痩せが一旦分かれてまたくっついただけで何故パワーがグンと上がるのか
その根拠が示されてないね。そこが重要なのに。


70 :172:02/02/07 04:00
レス小分けですみません。思いついたまま書いてるから。

>>64
>「その超3ならめいいっぱい貯めた気で完全に消し去ることができるはずだ」
これは、悟空とブウが拳を交えてみて、はじめて判断したこと。

>「全然敵わない強さ」と表現した戦闘ブウに
これは>>37の推測、としか言えないです。

71 :マロン名無しさん:02/02/07 04:00
>>65
戦えてないじゃん。
ダメージ吸収力が強いから一見、戦えてるように見えるだけ。

72 :マロン名無しさん:02/02/07 04:01
>>63はみんなに向けて言っていると思うけど
それに進んで「俺の事を言ってるんだろうけど」って気付くってことは自覚があるって事以外のなにものでもないのでは

73 :172:02/02/07 04:03
>>71
ブウ同士ではダメージを受けるという台詞覚えてる?

じゃあ、べジータは分離したガリブウより弱いブウに全然敵わないと?

74 :マロン名無しさん:02/02/07 04:04
議論の姿勢としては172のが下手な気がするが
それでも反対してる人が手こずっているのは、
それだけチビブウ>戦闘ブウに関する根拠が強すぎてハンディがありすぎるって事かね

75 :172:02/02/07 04:05
>>74
と言うか、俺は話をまとめて議論しようという姿勢がないから。
思いついたままに書きなぐっているだけ。だからレスも小分け。

76 :マロン名無しさん:02/02/07 04:06
>>73
ダメージを受けるったって、ベジータ達が受けるほどには受けないんでしょ。
殴るのなんかは非常に効かなさそうだし。
それに、確かあの時はベジータもフルパワーではなく、非常に消耗してたはずでは?

77 :マロン名無しさん:02/02/07 04:07
つまり172は手抜きで議論に参加しているが
それでも反対している人は押されぎみってことか(笑

78 :172:02/02/07 04:07
>>76
何でべジータが消耗してたの?

79 :マロン名無しさん:02/02/07 04:08
何度も言いますが俺の意見の根拠は
悟空・ベジータのそれぞれのブウに対するセリフです。今までの2つのスレから
見て下さい。書ききれません。
また界王神のセリフについての解釈は少年漫画板に書いたとおりです。
そして>>69についてはまだ書いていません。
まとめと戦闘力考察をここでのやり取りが終わったら少年漫画板に書きます。

否定意見は純粋悪ブウ>戦闘ブウの根拠になるセリフが欲しいです。
界王神のセリフはあの解釈ですので別のところをお願いします。
以上かな


80 :マロン名無しさん:02/02/07 04:09
戦闘ブウマニアが1人いるってことだけワカタw

81 :マロン名無しさん:02/02/07 04:10
>>79
長いけど、結局小手先だけの言葉の細かい寄せ集めを強引に解釈しているに過ぎないよね?
単純に42巻の75頁の5コマの「以前(戦闘ブウ)より気があがってる」の一言でそんなのは一蹴だよ?
遠回しなどっちつかずの発言よりもハッキリと「以前より気が増えてる」「一番厄介」の一言のが重いよ?

82 :マロン名無しさん:02/02/07 04:11
このスレを他板に宣伝しまくってんの誰?
うぜーぞ。

83 :172:02/02/07 04:12
分離したデブブウは、ガリブウにあっさりやられた。
超3悟空は、分離する前のデブブウに勝てた。

チビブウと戦ったデブブウの力が分離状態のままだとする。
するとチビ<ガリとなってしまう。ガリ<分離する前のデブ。
ならば悟空はあっさりとチビブウを倒せるはず。

84 :マロン名無しさん:02/02/07 04:14
チビブウは戦いセンスもパワーも頭の悪さも最強

85 :172:02/02/07 04:14
>>79
>否定意見は純粋悪ブウ>戦闘ブウの根拠になるセリフが欲しいです。

いや、だから…純粋悪>戦闘の根拠
「気があがっている」「一番やっかい」など。

向こうの界王神の台詞の解釈よりも、こちらの>>37の方がまだ説得力あるのでは、と。
いや、どちらにしても無理があるんだけどね。鳥山自身が適当だから。


86 :マロン名無しさん:02/02/07 04:16
>>85
もはや、根拠を上げられても「根拠があげられていません。根拠をあげてください」と言い続けるぐらいしか手だてが無くなってきているものとおもわれる。


87 :161:02/02/07 04:16
分かりにくいので番号付けました
戦闘ブウ>純粋悪ブウって俺1人だけですね

>>81
その界王神のセリフについての俺の解釈は少年漫画板に書いてます。
同じツッコミを何度入れられてもどうしようもありません。書くの5度目くらいです

88 :マロン名無しさん:02/02/07 04:21
>>78
消耗してた時のベジータも結構、チビブウの攻撃に耐えてたでしょ。
だからデブブウが健闘したからといって、パワーが戻ったとは言えない。

89 :マロン名無しさん:02/02/07 04:22
>>87
だからその解釈も所詮小手先だけの言葉の細かい寄せ集めを強引に解釈しているに過ぎないよね?
単純に42巻の75頁の5コマの「以前(戦闘ブウ)より気があがってる」の一言でそんなのは一蹴だよ?
遠回しなどっちつかずの発言よりもハッキリと「以前より気が増えてる」「一番厄介」の一言のが重いよ?

90 :172 :02/02/07 04:26
>>88
いや、それでもべジータはデブブウに全く対抗出来てない。

デブブウの力が戻ってないとすると、戦闘描写から見て
ガリ>チビとなるんだよ。

ガリ>チビ>超3悟空はどう考えてもおかしいだろ?

超3悟空<デブなんだから。

91 :172:02/02/07 04:26
間違えた。
超3>デブね。

92 :マロン名無しさん:02/02/07 04:26
強さ
チビブウ>戦闘ブウ

粘着さ
161>チビブウ派

93 :172:02/02/07 04:27
>それでもべジータはデブブウに全く対抗出来てない。
デブブウじゃなく、チビブウでした。

94 :161:02/02/07 04:28
>>85
「こちらの>>37の方がまだ説得力あるのでは」
俺が何処を基準にハイと言えばいいんでしょうか?
俺の解釈はあちらに書いたとおりです。説得力を数値化して
貴方の意見に同意しろと?
>>86
俺の書き込み見てますか? せめて>>79見て下さい

95 :マロン名無しさん:02/02/07 04:28
チビブウと戦闘用ブウとかはどうでもいいが
172のベジータの話は興味がある♪
2人とも頑張って広げてくれ。


96 :マロン名無しさん:02/02/07 04:29
>>90
だから戦闘描写の違いは強さの違いではなく戦闘スタイルの違いから来るのではないかと。
ブウがガリに倒された時も、光線で自爆でしょ。

97 :マロン名無しさん:02/02/07 04:30
寝よ

98 :マロン名無しさん:02/02/07 04:30
>俺の書き込み見てますか? せめて>>79見て下さい

>>85に代わって、↓

>否定意見は純粋悪ブウ>戦闘ブウの根拠になるセリフが欲しいです。

いや、だから…純粋悪>戦闘の根拠
「気があがっている」「一番やっかい」など。      俺の書き込み見てますか

99 :172:02/02/07 04:30
>>94
いや、そんな喧嘩腰にならずに。

>南界王神ブウ→デブブウのところで、実際にそれほど戦闘力が落ちてるのかは
>俺も疑問に思っている。ただ「温和な大界王神を吸収することでいくらか
>コントロールできるようになった」と言う界王神の説明から強引に予測すると
>実際に少ししか落ちてない、もしくは全く同じ戦闘力だとしても、知能0の
>ぶちきれてる純粋悪ブウよりは実際的戦闘力が落ちたと言うことじゃないだろうか
>いや・・・かなり苦しい説明だと言うのは分かるが。

「界王神の説明から強引に予測すると」、「かなり苦しい説明だと言うのは分かるが。 」
自分である程度認めているような…。

100 :161:02/02/07 04:33
>>98
それは界王神のセリフで、それに対する俺の解釈は少年漫画版の本スレに
書いています。それについて「純粋悪が一番強いと言う方が説得力がある」
と言われても意見の出しようがありません。この書き込みも6回目です

101 :172:02/02/07 04:33
>95
では、チビブウと戦ったデブは分離状態であるとしよう。
その上でガリよりはチビが強いとしよう。
だがチビとガリにそんなに差が出るか?

超3悟空は分離前のブウを倒せるんだよ?
何故チビブウに勝てない?

102 :172:02/02/07 04:34
ごめん、>>95じゃなく>>96だった…。眠いのかも。

>>95
べジータの話か…。

103 :172:02/02/07 04:37
ごめん、>>96は漫画をよく読み返してみてくれ。
俺にだって無理があるのは分かってんだよ。
デブがいつの間に力を取り戻したかなんて分からない。
だけどそう考えないと無理がありすぎるんだ。

分裂や変身を繰り返した過程で歯車がずれたと考えるしかない。

104 :マロン名無しさん:02/02/07 04:38
>>100
172が既に根拠を説明しているのに対して「根拠を示せ」と言っている無理について指摘したのだから
それは通らないよ。
何でもかんでも、「あっちに書いてある、過去ログで説明した」で逃げないでね。


105 :マロン名無しさん:02/02/07 04:43
>>104
だからもはやこういう手に頼るしか手だてがないんだと思われ。
説明ができなくても
『過去に説明した。ちゃんと読め!』
と言うだけで、説明せずに誤魔化す事は出来るから


106 :161:02/02/07 04:43
界王神の台詞は説明がつきにくいが「手に入れた心」が純粋悪ブウ→デブブウ
のことを言いながら、戦闘力ではなく「心」に重点を置いた話し方をしてるのと、
戦闘ブウは純粋悪ブウと違って知能がないわけではない事を加味すると不自然な点は
薄れる。少なくとも「それまでの悟空の言動の矛盾やらは鳥山明だから仕方ない。」
の意見に同意するよりはマシだと思うが?

>>165を読んでもらったか不安だが・・・
その俺の解釈で行くとあの会話は「心・知能」に重点が置かれているので
「一番厄介」とはビビディの命令すら聞かなかったり、何も考えずに地球を
吹っ飛ばしたりするような性格のことを言ってると思われる。
戦闘力でいったらずるがしこく敵を吸収していって覚醒ご飯をも超えた
戦闘ブウのほうが厄介だと思うけど

一応コレです。
純粋悪>戦闘の意見は界王神のセリフ以外にはでませんか?




107 :マロン名無しさん:02/02/07 04:45
>>106
だからその長々しい無理がある解釈も所詮
小手先だけの言葉の細かい寄せ集めを強引に解釈しているに過ぎないよね?
単純に42巻の75頁の5コマの「以前(戦闘ブウ)より気があがってる」の一言でそんなのは一蹴だよ?
遠回しなどっちつかずの発言よりもハッキリと「以前より気が増えてる」「一番厄介」の一言のが重いよ?

108 :マロン名無しさん:02/02/07 04:46
161の方がよほど意見をまとめているな
172その他は煽るばかりでさっきから何も根拠出してねーじゃん

109 :マロン名無しさん:02/02/07 04:47
>>108
いや、だから…純粋悪>戦闘の根拠
「気があがっている」「一番やっかい」など。      俺の書き込み見てますか


110 :マロン名無しさん:02/02/07 04:48
根拠を出されているのに「根拠を出してない」か
だれかさんにそっくり

111 :172:02/02/07 04:49
>>106
心か…どちらにしてもブウは破壊を繰り返すんだから
そんなことは大した問題じゃないと思うが?

>>純粋悪>戦闘の意見は界王神のセリフ以外にはでませんか?
確かに無い。多分…あまり考えてないから分からないけど。
だけど戦闘>純粋悪の意見は更に根拠が乏しいと思う。

112 :マロン名無しさん:02/02/07 04:50
「心」とか、すがる部分が弱すぎ・・。



113 :172:02/02/07 04:51
>>108
今の状況だと、その意見は161に不利になると思うが?
あんたの意見は?

114 :172:02/02/07 04:52
俺は5時半頃には落ちます。6時に家出ないと…。

115 :マロン名無しさん:02/02/07 04:53
>>純粋悪>戦闘の意見は界王神のセリフ以外にはでませんか?

無いんじゃなくて、それだけで十分なだけ。
逆にきくけど、戦闘>純粋悪 の根拠で決定的なものがありますか?
遠回しな意見の寄せ集めを強引に解釈した根拠以外で決定的な根拠がありますか?

また、
>>15がいうようにデブと痩せが一旦分かれてまたくっついただけで何故パワーがグンと上がるのか
その根拠は示せませんか?



116 :マロン名無しさん:02/02/07 04:56
161は界王神のセリフはああいう解釈なんだろ
別に否定できないじゃん。それで他の部分で戦闘>チビが
推理できるセリフをあげてるんだろ?
172は界王神のセリフだけが根拠で、説明もせずに161の意見を
純粋悪の意見は更に根拠が乏しいと思う。っていってるだけじゃないのか?


117 :172:02/02/07 04:58
>>116
だから>>37その他あたりの意見の方が、161の界王神
の台詞についての解釈よりもまだ多少は説得力があるんじゃないかと。

とりあえずこのスレ読み直してくれ。

118 :マロン名無しさん:02/02/07 04:59
>>116
「以前より気があがっている」「一番厄介」
この言葉以上に更に説明する必要がありますか???
この言葉が結論ではありませんか?

変な誤魔化しで逃げ続けるのはやめてください


界王神のセリフはああいう解釈とかそちらの方が根拠が乏しいとおもいませんか?
根拠がないから、(大部分が妄想で補われた)説明だらけに終始してしまうのではないですか?

119 :172:02/02/07 04:59
>>116
ごめん、もしかして議論引き伸ばして楽しんでいる…とか?

120 :マロン名無しさん:02/02/07 05:00
チビブウと戦う前は冷や汗の絵がかかれてなくて
戦闘ブウと戦う前は冷や汗の絵がかかれていた
だから戦闘ブウのがチビブウよりも強いなんていう説明が説得力あると思いますか?



121 :マロン名無しさん:02/02/07 05:01
しかし161擁護派が出てきたら、途端に161自身の書き込みが止まったな

122 :マロン名無しさん:02/02/07 05:05
あちこち宣伝カキコするな。
うぜえ

123 :161:02/02/07 05:06
なんか賛成意見がw
とりあえず少年漫画版のほう書いたけど・・・
なんか聞く耳持たないって感じだし、別にいいなら書き込むのやめます

124 :マロン名無しさん:02/02/07 05:06
と、指摘されたら慌てて出てくる161

125 :108:02/02/07 05:07
>>118
>界王神のセリフはああいう解釈とかそちらの方が根拠が乏しいとおもいませんか
特に思わない。161の解釈もありだと思う。
あんたこそそうじゃないって説明できんの?
その言葉以上に説明が出来ないから逃げてるだけだろ?
他の根拠何もねぇのかよ


126 :172:02/02/07 05:08
>>123
いやいや、是非書き込んで。
聞く耳もたなくないから。だけどもう反論する時間はない。

と言うか俺、向こうで一回敗北宣言してるんだよね。
本当はどっちでもいいんだ。ただチビブウ派は変わらないけど。

127 :マロン名無しさん:02/02/07 05:09
>>125
勝手に妄想して、それを否定できなきゃ、それが定説ですか???
そんなこと言いだしたらキリがないんじゃないですか?
妄想で逃げないでハッキリとしたソースを示してくださいよ?
「以前のブウより気があがってる」とか、決定的なソースを。

128 :172:02/02/07 05:10
>>125
いやだからこのスレよく読めって。根拠が乏しいのはどちらも同じ。
その上でチビブウに関しては、一番厄介と表されている。

で、161の意見に反する「推測」は遡れば多くある。

129 :マロン名無しさん:02/02/07 05:10
>>172>>15がいうようにデブと痩せが一旦分かれてまたくっついただけで何故パワーがグンと上がるのか
>その根拠は示せませんか?







 ↑↑↑↑↑↑↑これは完全にシカトだね>161↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

130 :172:02/02/07 05:11
>>129
確かに。それを俺もずっと待っている。
なにやら完成したらしいが、書き込む気は無いとか?>>123

131 :マロン名無しさん:02/02/07 05:12
証明:戦闘ブウは覚醒ごはん、ゴテンクスより弱い。純粋悪ブウを倒した
  元気玉の最初の力では純粋悪ブウは倒せなかった=
    純粋悪ブウ>覚醒ごはん>ゴテンクス>戦闘ブウ
  という事になる。
   生き返ったばかりで地球馴れしてなかったごくうだが、そうでなかっ
  たらごくうが一番である!
結論:ごくう3>純粋悪ブウ>覚醒ごはん・・・以下同文

別解:ごくう3vs純粋悪ブウの時にベジータが言った「おまえが一番だ」
  から、ごくう3は覚醒ごはんより強い。そのごくうと同じ位で戦う
  純粋悪ブウは・・・後は上記参考

  普通、敵は強くなっていくはず!!前より弱い敵が出てきてどうするの?
   

  と考えます。いかが???

132 :161:02/02/07 05:12
最初はまだまともに意見出し合ってた感じなのに・・・
どこかに貼られたのかな? なんか煽りもいっぱいいるので
もうやめにします。

133 :108:02/02/07 05:12
>>127
定説なんていってない。そういう取り方があるってことだろ。
お前には界王神のセリフしかないんだろ?
それじゃ161の解釈だとなにもいえないわなぁ(藁

134 :マロン名無しさん:02/02/07 05:13
>>120
ワラタ

135 :マロン名無しさん:02/02/07 05:14
>>130
シカトしてると何度も指摘されたあとでしぶしぶ説明したって、もう遅いんだけどね。
もはや「答えられない」って言っているのと同じ。

136 :172:02/02/07 05:15
>>131
覚醒ごはん>ゴテンクス>戦闘ブウは同意。
純粋悪ブウ>戦闘ブウも同意。

だけど覚醒ごはん>純粋ブウ>超3悟空だと思う…。

覚醒ごはんは、戦闘ブウに対して圧倒的な力を見せてたからな…。

じゃあ、元気玉の件はどうなるかと言うと…それは…さあ?

137 :マロン名無しさん:02/02/07 05:15
>>131
もう少し読みやすくまとめてくれや!!

138 :172:02/02/07 05:16
>>132
いや、煽りなんていないyo
気になるから貼って。

>>135
今の彼の書き込まない状態を考えるとね…。

139 :マロン名無しさん:02/02/07 05:16
>>133
無いんじゃなくて、それだけで十分なだけ。
逆にきくけど、戦闘>純粋悪 の根拠で決定的なものがありますか?
遠回しな意見の寄せ集めを強引に解釈した根拠以外で決定的な根拠がありますか?
屁理屈よりも確固たるソースですよ?


また、
>>172>>15がいうようにデブと痩せが一旦分かれてまたくっついただけで何故パワーがグンと上がるのか
その根拠は示せませんか?



140 :172:02/02/07 05:17
>>133
>界王神のセリフしかないんだろ?
だから様々な推論が飛び交ってるってのに。

141 :マロン名無しさん:02/02/07 05:18
131の元気玉論。おもしろいところをついてきたなあ。
確かに言えてる。
悟飯を含む、地球に残ったZ戦士全てのパワーを集めてもチビブウは倒せないパワーなので
全宇宙・あの世からもパワーを集めることにしたというわけか。
戦闘ブウなら悟飯のパワーだけで倒せていたからね。

さてこれについて161がどう反論するかだな

142 :172:02/02/07 05:20
>>141
そうか…じゃあ、俺も131には敗北。
少なくとも、考察抜きにして、鳥山の意志はは131の意見だったと思う。

143 :マロン名無しさん:02/02/07 05:22
元気玉論もいいけど、そんなのに頼らなくてもはっきりと「以前のブウより気があがってる」って言ってるんだから
これ以上の根拠はないよ。
余計な屁理屈につきあって、この確かな一言から遠ざける事で議論を継続させているにすぎないんだから。

144 :マロン名無しさん:02/02/07 05:23
>>131すげー
一発で純粋悪ブウ>>>>戦闘ブウ
を証明しちまいやがったぜ(藁
天才

145 :マロン名無しさん:02/02/07 05:27
>>131
でも悟空最強説は異議あり。
っつーかそれはオマケとして笑うところかな?


146 :161:02/02/07 05:27
>>120
そんなことは言ってません。それは相手の意見で会話の流れから見た
解釈がおかしくなると言う例えです。
>>129
それはこの作品で融合をすると相乗効果的に戦闘力がアップする
という特徴で説明するつもりでした。勿論推測値ですし、俺の格付けに沿って
考えたものです。一意見でそういうのもありかと思いましたが・・・
戦闘力スレはそんなのまで意見を聞いてくれずに潰すスレになったようですね。
なんかリンク貼られてるようだし・・・ガッカリしました
>>136
最初から書くと宣言していました。向こうに書こうと思っていたらこっちの
スレが盛り上がってきて意見出し合ってたのにこんな風になって残念といえば残念です。
>>131
前スレの基本的なところ理解してますか?としか言えません。
元気球の解釈が飛びぬけた新解釈です。初めからお願いします。
悟飯についても今ここで説明するより前スレ見て来た方がいいかと・・・
おそらく全く読んでいないと思われるので。




147 :マロン名無しさん:02/02/07 05:27
>>131>>141が問題解決してくれたやん

148 :マロン名無しさん:02/02/07 05:27
161苦しくなってまいりました

149 :172:02/02/07 05:28
161さん、俺はタイムリミットが近い。
頼むから貼ってくれ。反論する時間は無いし…。

150 :マロン名無しさん:02/02/07 05:29
131最強

151 :172:02/02/07 05:29
お休み。

152 :マロン名無しさん:02/02/07 05:30
>>149
おそらくそれが狙い。
タイムリミットあるいは、いなくなってから貼れば、反論されずに済むから。


153 :161:02/02/07 05:31
>>149
おおかた146の中段部分に書いたようなことです。
純粋悪を10として考えたものです
向こうに書いても悪い雰囲気が持ち込まれそうなのでやめます

154 :マロン名無しさん:02/02/07 05:31
161じゃ残念です。残念です。しか言わなくなってきたな。
反論ができなくて残念ですって事か??

155 :マロン名無しさん:02/02/07 05:32
>>131への反論が弱々しい
「ちゃんと読め!」「前に言った」は逃げでしかない。


156 :マロン名無しさん:02/02/07 05:36
結局161のやり方って

妄想説明
根拠を示されても「根拠が示されてません」の連呼
都合悪い質問はシカト(>>129参照
反論出来ないレスは「前に説明した」
もっと反論出来なくなったら「残念です。。」

こんなんばっかりじゃん


157 :161:02/02/07 05:39
>>154
俺の意見は>>79が全てです。>>79の省力部分は書いてあることなので
すぐに見つかると思います。また俺のブウのランク付けで考えた戦闘力
の解釈と説明は>>149のようなことを書くつもりでした。以上です。
俺もそんなに時間がないので質問には答えるけど重複は止めてください


158 :マロン名無しさん:02/02/07 05:40
131がおもろいから131にまた説明してほしい。

159 :マロン名無しさん:02/02/07 05:44
                        / /
                        / /
                     /三ミ} フ
                    r'"rニニ`〈
                   .| rニ~~` }
                   j (_)  /
     _,.-‐‐‐-'ヽ.      /  ,A_  ヽ.
   /,.--‐‐‐、  ヽ.    /  /  |  ヽ.
  / / />  ヽ ,..、ヽ /   /   |   ヽ.
  /‐┘/,.-、   ! | 6)/    /  __|   ヽ  おちつけよ童貞ども
  !ニ=_"iO ヽ   ヾ/    ./‐-'"i iZ    }
  !TOヽヽ、_ノ __ /|__   / { ヽ ヽヾZ   /
  ヽヽ_ノC /ン|   L  /___ヽ ヽヽ _>‐'"
   ヽ (∠ン´| ヽ、_.ク   _ ヽ、/
    `ー/| ヽ、__ /_/  _ |
      | ヽ、_. /   _/   _|
      \__/ /  _/   |
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160 :161:02/02/07 05:45
>>156
界王神のセリフについては俺の解釈で考えているので
他の根拠となる部分を聞いただけです。誰も答えてくれませんでしたが。
>>129についてはそれ以前にも書くと宣言していましたが向こうに書くのはやめました
>>146>>153>>157を読んでください

>>155
元気玉や悟飯の解釈があまりにも以前からある意見と違うので
何ともいえません。とりあえず前スレの解釈と違うなら説明お願いします。

161 :マロン名無しさん:02/02/07 05:48
迷スレですか?

162 :マロン名無しさん:02/02/07 05:49
ジャム

163 :マロン名無しさん:02/02/07 05:51
ヒカルの碁のが面白いよね

164 :マロン名無しさん:02/02/07 05:52
このスレあちこちに宣伝されてるな

165 :131:02/02/07 05:53
ってかどっちが強いかとか、話の流れで読めよ
   
 では元気玉説を詳しく・・・ 
  1発目の威力 
   純粋悪ブウ>悟空(悟飯+ゴテンクス+ピッコロ+etc・・・)
 
 この時点で純粋悪ブウはご飯より弱い=ご飯より弱い戦闘ブウは当然
 純粋ブウより弱い!!     

   これでいかがでしょう?>>>161様 
   
  いいかげん負け認めろよ(w

166 :161:02/02/07 05:59
元気玉にまるまる全員の戦闘力と同じ数値が加算される
という意見は始めて聞きました。確かにそうすると
「結論:ごくう3>純粋悪ブウ>覚醒ごはん・・・以下同文」
こうなりますね。ただ、全てが前スと全く反対の結論になりますが・・・
個人的な意見では悟飯が純粋悪ブウに劣るなんてありえないと思います。
前スレでも考察されてましたが悟飯vs各種吸収ブウの強さに
明らかに矛盾が出ます。悟空>悟飯もブウとの戦いからありえないはずです。

167 :マロン名無しさん:02/02/07 06:06
意外と忘れられているのがデブブウにベジータが手も足も出ずにやられたこと。
ベジータは純粋ブウには2度負けているがそれとは別に最初のヤツで。
デブブウは純粋ブウに負けている。ベジータではどうやっても純粋ブウに勝てない。
純粋ブウ>悟空>デブブウ>ベジータこれは確実。
結局元気玉を使わないと勝てなかったのだから。

168 :131:02/02/07 06:12
Hahahahahaha・・・では悟飯が蘇えった後、界王神が迎えに行って倒せば
良かったのに      BAT ベジータは悟飯が戦っても勝てないと見抜いたから
元気だまを使ったんでしょ?  それに地球のピンチだったら全力出すでしょう?
 だったら元気玉に悟飯の気のほとんどが入ってると考えるのが普通では?

169 :161:02/02/07 06:24
「では悟飯が蘇えった後、界王神が迎えに行って倒せば良かったのに」
そのとおりです。あの時悟飯をつれてくれば秒殺とはいかなくても
分殺というのが前スレの結論です。悟飯>純粋悪ブウは悟飯と吸収ブウの
戦いから見ても明らかです。また元気玉=戦士の戦闘力が単純に威力となる
のは設定が前のほうから破綻してしまいます。
最後は作者が悟空に花を持たせたんじゃないかな。
・・・というかこんなの全てガイシュツなんですが。
前スレも1度見てみてください。もちろん見たくなかったら見なくても結構です

170 :172:02/02/07 06:39
何だかんだ言って少し戻ってきました。

>>146
>それはこの作品で融合をすると相乗効果的に戦闘力がアップする
>という特徴で説明するつもりでした。勿論推測値ですし、俺の格付けに沿って
>考えたものです。一意見でそういうのもありかと思いましたが・・・

なるほど。確かにこれは新しい意見だね。
だけどこれは無理があると思う。あれはあくまで融合ではなく、吸収と考えた方がいい。
(ガリ+デブ(分離))×数倍は幾らなんでも強すぎるのでは。
それを上回る覚醒悟飯や超3ゴテンクスはどうなるのでしょう?

その後、戦闘ブウはゴテンクスとピッコロを吸収している。
これも融合と考えるならば、こいつに蹴られて生きている天津飯は正直やばい。

そして、悟飯、悟天、トランクス、ピッコロを吸収したブウについて。
ポタラの力をもってしても、これだけの戦士達と「融合」したブウを圧倒するのは不可能かと。

その理論だと、17号と18号を吸収したセルにも当てはまってしまう。
あの時点で倒すのは絶対不可能なセルの誕生です。

そして、その意見が通らなければ、戦闘ブウ>チビブウの根拠は何も無くなってしまうと思うが…。

あとは131のこれまでの意見が全てだと思う。
元気玉についても、これ以上回りくどい考察をするより、そのまま考えるのが妥当かと。

>>166
>>悟空>悟飯もブウとの戦いからありえないはずです。
これは確かに。だけど、これは鳥山のミスと考えるほか無いかと思われる。

171 :172:02/02/07 06:48
>「では悟飯が蘇えった後、界王神が迎えに行って倒せば良かったのに」
>そのとおりです。あの時悟飯をつれてくれば秒殺とはいかなくても
>分殺というのが前スレの結論です。

確かに、俺もこれはそうじゃないかなと少し思うんだよね…。

>最後は作者が悟空に花を持たせたんじゃないかな。
これもね。

だけどまあ、それに関しては俺はどちらでもいいです。

戦闘ブウ<チビブウというのが俺の意見。これだけ。

172 :172:02/02/07 06:49
意志の合致しない合体に相乗効果はあまりに理不尽かと。

さて、今度こそ落ちます。また機会があれば語りましょう。

173 :マロン名無しさん:02/02/07 06:56
ヒジョーにここ面白いのでROMってます。
つか、誰が見ても>>161の理論はチョット苦しいよね?(w
あえて議論を盛り上げる為の屁理屈だとしたら大したもんだけど
根拠の決定打がキチンと座ってる
チビブウ>戦闘ブウ派(これはあの首を横に曲げて「ゲヘヘ」とか言ってる形態だよね?)
に比べると、重箱の隅つつくようなのが多いからなぁ、戦闘ブウ>チビブウ派は。
ここを解消して、また熱い討論やってほしいんだけど。>>161はちょっとなー・・。
つか判断材料がセリフからの推測ぐらいしかないこの手の漫画で
やっぱ決定打となるのは、登場人物の発する言動とかでしょうから
172の理論はあってると思うよん。

174 :161:02/02/07 07:01
え〜と書こうとしてたまとめは大体こんな感じです(一度消えたから更に要点だけ)

南界王神ブウ>戦闘ブウ・・・「気が増えてるんじゃねえか」より
南界王神ブウ>純粋悪ブウ・・・吸収したから当然だよね?
戦闘ブウ>純粋悪ブウ・・・悟空のセリフ「それでも俺たちにはとても敵わない強さなんだぞ」
             他戦闘ブウの体内でのやり取り等等、と悟空vs純粋悪ブウの対決ぶりから
純粋悪ブウ>デブブウ(分裂前)・・・悟空のセリフ「太っちょのなら超3で倒せてた」
                  と純粋悪との際どい戦いより
界王神のセリフについての俺の解釈は少年漫画版の165、168、176あたりにあります

以上の界王神ブウ>戦闘ブウ>純粋悪ブウ>デブブウ(分裂前)を前提として
飛躍させた俺なりの戦闘力推定値です。
純粋悪ブウの戦闘力を10とする。南界王神ブウを12、大界王神を吸収して
温和になったデブブウ(分裂前)を9とし分裂後のガリを5、デブを4とする
(デブの方が低いのは大界王神の特性を引き継いでるため)
そしてこの作品では融合が全て飛躍的なパワーアップに繋がることを考えると
デブを吸収したガリ=戦闘ブウが11くらいでもうなずける、とこんな感じです
いちおう前スレで議論されてきたZ戦士の戦闘力とも矛盾はしません。

あと、はっきりいって前スレで議論されてきた数値から行くと131の意見は
論外だと思いました。元気玉=悟飯+ピッコロ+・・・etcなんてどう考えてもおかしいです
全員の戦闘力メチャクチャになります。
「これは鳥山のミスと考えるほか無い」これは・・・どうなんでしょうね〜
俺は別にミスしたわけではないと思いますが。
まぁ戦闘と純粋悪の比較は微妙だと思います。だから意見を書いたわけですけど
会話の成立しないしつこい煽りまで受けるとは思いませんでした・・・
意見を書く人まで「これでいかがでしょう?>>>161様」なんてつけるのは
何なのかと思いましたよ。



175 :131:02/02/07 07:08
ていうか、鳥山もそんなに深く考えてないと思われ 大体、舞空術とかある
非科学的な漫画を科学的?に根拠ずけて話す方が無理(屁理屈つけようと思えば
いくらでもつけれる)          
    前も言ったけど、漫画の流れから読み取ったそれぞれの強さでいいじゃない

176 : :02/02/07 07:12
悟飯・ゴテンクス3>チビブウ派
悟空もバカじゃなないから「悟飯やゴテンクスを生き返らせて戦ってもらおうってんだな」は無視できないせりふ。悟空はこいつらのパワーをよく知っているはず。
「一緒に戦おうってんだな」じゃないところがポイント。
ベジータは「地球人に責任をとらせる」と言ってるし…悟飯たちならチビブウは倒せると素直に受け取れる。

悟空<戦闘ブウ派
「ふとっちょのブウなら倒せていたんだ」の「なら」に着目。他のブウなら倒せなかったという言いたげ。
これはガイシュツだけど「いくらパワーを落としてもオラたちにはかなわない」のせりふ。
でも悟空はパワーを貯めればちびブウを完全に消し去ることができると考えている。
やっぱりチビ<戦闘だと思うが…。

177 :131:02/02/07 07:14
付け加えで「この作品では融合は全て飛躍的なパワーアップに繋がる」って
174では大界王吸収したらパワーダウンしてるやん

178 :マロン名無しさん:02/02/07 07:16
>>174
悟飯は気を爆発させてなかったから、元気玉の威力がなかったというのがよくある理論。
でも、オレはちょっとなーと思う。
>>175
それぞれの受け取り方が違うからこういう議論になるのでは?

179 :マロン名無しさん:02/02/07 07:25
>>177
そうだよなあ。
んで、「パワーを減少させてまで」大界王を吸収したとまで書かれてるのに
何でそんなにややこしく解釈するんだろう?
相当なアフォですか161って。


180 :フライデー:02/02/07 07:30
「気が増えてるんじゃねぇか?」→「あれなら何とかなるかも」





181 :ROMだが一言:02/02/07 07:37
>>179
>>174読んだのか?アフォはお前。というかジエンくさいな(藁

182 : :02/02/07 07:54
チビブウは、強いのか弱いのか。
確実に言える事は、チビブウはバカだ。
パワーも強く戦闘力も強いとしてもバカでは勝てん。
つまり最強といえるブウは、間違いなく悟飯ブウだ。

183 :マロン名無しさん:02/02/07 07:54
頭の悪い粘着161にみんなの意見が合致して集中攻撃ってかんじになってるなw
まさに2chの元気玉を喰らわされた161w

184 :マロン名無しさん:02/02/07 07:57
つーか少年漫画板の方のスレで161が自演してんじゃん。
他人を装ってコピペしてるけど、無理がありすぎ

185 名前:  投稿日:02/02/07 07:54 ID:/uiVS52s
つ〜か161は運が悪かったな、厨房が多い時間と重なっちまって
意見はまともだったんだけどな で一応コピペ

え〜と書こうとしてたまとめは大体こんな感じです(一度消えたから更に要点だけ)

185 :マロン名無しさん:02/02/07 08:03
↑間隔からして131のジエンっぽいな・・・

186 :マロン名無しさん:02/02/07 08:07
131自演とか言われてるぞ!161に。

187 :マロン名無しさん:02/02/07 08:27
こいつら真性のアフォだ(;´∀`)

188 :マロン名無しさん:02/02/07 08:33
すげーこのスレ。少年漫画板もスレのレス数を追い抜いたよ(藁

189 :マロン名無しさん:02/02/07 08:49
少年漫画板のスレはなんで立て直さなかったんだろう。
>>1に糞AA貼ってるだけでスレの説明も前スレリンクもなにも貼らない駄スレ。
リンクも貼ってないのにやたら「前スレよめ」ってうるさい161みたいなのがいる。
あんなんだからレスも伸びねーんだよ


190 :マロン名無しさん:02/02/07 09:32
馬鹿ばっかし!!

191 :マロン名無しさん:02/02/07 09:35
今からでも立て直してください>少年漫画板のスレ

192 :マロン名無しさん:02/02/07 09:54
DBの 最終段階のクリリンと初期フリーザ どっち強い?



193 :マロン名無しさん:02/02/07 10:07
>つ〜か161は運が悪かったな、厨房が多い時間と重なっちまって
>意見はまともだったんだけどな

爆笑、痛すぎるね161、精神病院通院者なのかな?(w
矛盾だらけの自分の妄想を強引に押しとおそうとしたが
それが通らなかったもんで、見苦しい醜態晒してやがんのな(ププ
ヲチ板にコイツ晒しておくか。

194 :マロン名無しさん:02/02/07 10:10
>>184
>>161の意見のどこがマトモなんだろう…
そんなスキすらねえぐらいヴァカ丸出しなのに
ジサクジエーンもここまで分かりやすいと哀れだよな。
名無しでお間抜けな自己フォローしてないで出てこいよ
痴呆老人級の情けない糞厨>>161くんよ

195 :Mハゲ@ハゲ板:02/02/07 10:20
わざわざ他板にまで宣伝する程のスレかよ(w

196 :マロン名無しさん:02/02/07 11:24
単体では孫悟飯最強


197 :マロン名無しさん:02/02/07 12:03
バーカ単体ではブロリー最強だっつーの。
カァカァーロットォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

198 :マロン名無しさん :02/02/07 12:58
結局、問題は南の界王神を吸収する事によって
果たしてブウが強くなったかどうかって事ですな。
強くなったのなら純粋ブウと戦闘ブウの力関係は曖昧なままで、
今現在の状況から推察するしかないんですけど、
弱くなったんなら、明らかに純粋ブウ>戦闘ブウなんですし。
ここで、大界王神を吸収する事で力を落としたとありましたが、吸収というのは
必ずしもパワーの上乗せではないようなので、南の界王神がよほどのレベルでない限り
やはり吸収によってパワーダウン、理性の獲得が妥当と考えられます。
南の界王神が「よほどのレベル」でない根拠はゼットソードを抜けなかった事からも
明らかであると思います。

ただ・・・大界王神の吸収でパワーを落としたのは、戦闘力が足りないという
理由だけでなく、彼の温和な性格、というのも関連してくるかも知れませんから、
一概に上述の通りとは言い切れません。
なにせそれだとピッコロの吸収によってもパワーダウンするはずですし。

ま、すべての元凶は南の界王神を吸収させたビビディって事で。
長文スマソ。

199 :マロン名無しさん:02/02/07 13:17


200 :貼るな。:02/02/07 13:53
>Dragonballの魔人ブウ→チビブウと戦闘ブウ どっちが強い?

>魔人ブウは

>・最初のデブブウ
>・デブブウを吸収した戦闘型体型の戦闘ブウ
>・デブブウを引き剥がされて本来の状態に戻ったチビブウ

>大きく分けて、この三段階に分かれるが
>DBの議論になるとすぐ、戦闘ブウとチビブウで
>どっちが強いか?の解釈がまっぷたつに分かれる。
>ある人は「戦闘ブウのが強い」といい、ある人は「チビブウのが強い」という。
>完全に真逆で対立しているのだが。
>あなたはどっち??


>さあ!!議論はこちらで!!↓

>DBの魔人ブウ→チビブウと戦闘ブウ どっち強い?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1013014577/


迷惑だ。


201 :マロン名無しさん:02/02/07 13:56
?    

202 :(゚д゚)ウマー :02/02/07 14:52
http://people.freenet.de/AnimeGeneration/AG-DragonballX1.ace
http://people.freenet.de/AnimeGeneration/AG-DragonballX2.ace

203 :マロン名無しさん:02/02/07 16:18
煽りのみ、クソスレ

204 :ラウンコ:02/02/07 17:38
自作自演合戦スレはここですか?

205 :マロン名無しさん:02/02/07 18:00
>>179>>181>>183>>184>>185>>186>>189>>193>>194
( ´,_ゝ`)プッ もっとジエン合戦しろよ。マジでお前らオモロイゾ
( ´,_ゝ`)ププッ


206 :べジータ:02/02/07 18:52
ニュー速にリンク貼るなやヴォケー!
どおでもいいっつうかブゥなんて覚えてねーよ!(w

207 :マロン名無しさん:02/02/07 18:53
チビブウ>戦闘ブウこれは譲れない。チビブウは瞬間移動やかめはめ波も習得している。
どうも相手の技を見ると自分のものにできるようだ。
悟空はいい勝負をしていたというが実際は一人では勝てないだろう。
フリーザの100パーセントパワーと同じく3の段階ではずっといれない。
途中でパワーがなくなってしまう。

208 : :02/02/07 19:06
あー気持ちよかった
勢いよく出してきたよーう・ん・こ

209 :マロン名無しさん:02/02/07 19:08
デブブウもできますよ。

210 :マロン名無しさん:02/02/07 19:16
クリリン最強!!!

211 : :02/02/07 19:25
悟飯>チビブウ・戦闘ブウ>超3悟空>デブブウ
ここまでは確定でいいんだろうけどなー
あとはどっちでもいーやもう
ベジータがが悟飯をあてにしなかったことや悟空がナンバーワンと言ったのは
悟飯は簡単に吸収くらうような詰めの甘さがあるからではと。

212 :マロン名無しさん:02/02/07 20:13
 

213 :マロン名無しさん:02/02/07 20:25
あげ

214 :マロン名無しさん:02/02/07 21:01
臆病者チンカス161はどこへ行ったの?まだ名無しで潜伏中?(w

215 :マロン名無しさん:02/02/07 21:11
>>207
技の修得は別にチビブウに限った事じゃないじゃん

216 :マロン名無しさん:02/02/07 21:19
超ベジット>ノーマルベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>最強悟飯>超3ゴテンクス>戦闘ブウ>超3悟空=純粋ブウ>デブブウ

217 :マロン名無しさん:02/02/07 21:19
純粋悪>戦闘の根拠
「気があがっている」「一番やっかい」

戦闘<純粋悪の根拠
「パワーを貯めれば消せる」・・・チビブウ<超3悟空
「お前達では無理だ」(ブウは悟空の超3を2度も見ている)
「パワーは落としてもオラたちではとてもかなわない強さなんだぞ」・・・超3悟空<戦闘ブウ

つまり、どうとでもとれる。オレは後者だけど。結局、読みたいように読むしかない。ドラゴンボールに完璧な整合性を求める方が無駄というもの。


218 :マロン名無しさん:02/02/07 21:22
超3悟空がいい勝負をしているように見えても、チビブウが手加減してるという見方もできる。
チビブウは知性がなく、いきなり地球を消そうとしたりメチャクチャではあるが
戦いで手加減しながら遊ぶことはやっているようだ。
加減なしで常時フルパワーだとしたら、ベジータでは時間稼ぎにもならないはず。

結局描写だけではチビブウと戦闘ブウの力差はわからん…
ただ心情的に最終ボスであるチビブウの方が強いということにはしたいね。

219 :217:02/02/07 21:23
>>216 オレもそう思うけど
超1ゴテンクスとチビブウ,超3ゴテンクスとデカブウ,魔人デブブウとミスターブウがどちらが強いかはまた謎だね。

でもここのスレ読んでいるうちに戦闘<チビでもいいかな、と思うようにはなってきたけど、オレとしては上で書いた下の方の理由のがまだ強い。


220 :マロン名無しさん:02/02/07 21:24
超3悟空=純粋ブウなんて言ってるバカまで飛び出したぞ

ラストでデブブウとベジータの助けを借りても倒せなかったのになんで超3悟空=純粋ブウになるんだろ


221 :マロン名無しさん:02/02/07 21:24
また漏りあがるのか…。それともこのまま朽ち果てるのか…。

222 :マロン名無しさん:02/02/07 21:26
1、ピッコロが強く出たブウに超3悟空は自分よりわざわざ最強悟飯に戦わそうとした
2、超サイヤ人3のゴテンクスと悟空では間違えなくゴテンクスの方が強いはずである
3、元気玉をあげた悟飯は最強の姿ではなくただの普通の状態である


223 : :02/02/07 21:28
>>220
すぐバカ発言すんなよ。
超3悟空は体力使い切ってダウン、純粋ブウは復活能力あるから
それで元々は互角かもしれんけど、スタミナに違いがあったってことも考えられる。
まぁ総合的に見ればちびブウの方が強いと思うけどね。
でも「気を貯めれば勝てる」っていうから死んだ状態だったら悟空のが強かったのかもしれん。

224 :マロン名無しさん:02/02/07 21:29
戦闘力は間違えなく超3悟空=純粋ブウ
ただ、回復力などを考慮すると超3悟空の方が分が悪い

225 :マロン名無しさん:02/02/07 21:31
「ブウ」っていう敵に対して互角だったら絶対に勝てない


226 :カリン:02/02/07 21:32
まず、デブブウの強さを100として考えます。そこから、実際の戦いぶり発言などを参考に、数値を決定していきます。

デブブウvs超ベジータ
ほぼ、互角の闘いぶりだったと思います。しかし、ベジータにはデブブウを倒すほどの決定力が
足りなかった。その差 5%というところでしょう。
したがって、「超ベジータ95」

デブブウvs超3悟空
超悟空は超ベジータと同等と考えてよいと思います。
超3悟空の強さはデブブウとの闘いぶりと悟空の発言(最初のなら倒せてた)により、デブブウ
以上であることは確実です。
20%の差が出るとデブブウには、まったく余裕がなくなります。
しかし、デブブウもそれなりに闘っていたので15%差が妥当と考えます。
したがって、「超3悟空115」

227 :カリン:02/02/07 21:32
デブブウは、戦闘ブウになり悟空はかなわないと発言しています。完全にあきらめモードなので
20%差はあるでしょう。
超3悟空115×1.2=138
したがって、「戦闘ブウ138」

戦闘ブウvsゴテンクス
戦闘ブウは完全にゴテンクス以上です。あの戦いぶりから25%差はあると考えます。
ゴテンクス×1.25=戦闘ブウ138
により、「ゴテンクス110」
つまり当初の悟空の予想通りゴテンクスでデブブウには勝てていたのです。

戦闘ブウvs超ゴテンクス
ほぼ互角じゃないかと思います。しかし超ゴテンクスでは戦闘ブウに勝てるほどの決定力は無いでしょう。
時空に穴をあけるのも戦闘ブウには可能でも、超ゴテンクスには無理でした。差は5%でしょう。
超ゴテンクス×1.05=戦闘ブウ138
により、「超ゴテンクス131」
つまり超ゴテンクスですでに、超3悟空以上なのです。

228 :カリン:02/02/07 21:33
戦闘ブウvs超3ゴテンクス
時空にあけた穴の大きさと、その闘いぶりから超3ゴテンクスが戦闘ブウを上回っていることは
明白です。時間切れになったものの、かめはめ波でフィニッシュというところまでもっていった
その強さは、戦闘ブウの20%差はあるでしょう。
戦闘ブウ138×1.2=超3ゴテンクス
により、「超3ゴテンクス165」

戦闘ブウvs究極悟飯
究極悟飯の強さはその闘いぶりと余裕から超3ゴテンクス以上は確実です。戦闘ブウをものともしない
圧倒的強さです。戦闘ブウの25%差以上でしょう。
戦闘ブウ138×1.25=究極悟飯
により「究極悟飯172」

ゴテンクスブウvs究極悟飯
あきらかにゴテンクスブウの方が強いです。でも、戦闘ブウvs究極悟飯 の時の25%差までの
差は無いでしょう。20%差といったところです。
究極悟飯172×1.2=ゴテンクスブウ
により、「ゴテンクスブウ206」


229 :マロン名無しさん:02/02/07 21:33
「エネルギーを溜める時間さえあれば倒せる」はチビブウより強い事にはならないだろう。
ブウだって誰にも邪魔されずエネルギーをじっくり溜める時間を与えて貰えたら
自分より戦闘力が上の相手を消し去るぐらいのパワーは集めることができるだろう。

ラディッツと戦ったときに
ピッコロがエネルギーを溜める時間さえあれば(まかんこうさっぽうで)ラディッツを倒せるかもしれない
といって、実際に倒すことができたけど。
あれで強さの比較が、ピッコロ=ラディッツになるか?


230 :カリン:02/02/07 21:33
ピッコロブウ
吸収したゴテンクスのフュージョンが解けてピッコロが強く出たブウです。
悟空の発言、(悟飯ひとりで勝てる)とその余裕から20%差と考えます。
ピッコロブウ×1.2=究極悟飯172
により、「ピッコロブウ143」
ピッコロブウでは、究極悟飯はもちろん、超3ゴテンクスにもかないません。

チビブウ
は、超ベジータ95、超3悟空115、デブブウ100 と闘っています。
今までの考えて式に当てはめると、
超ベジータ95×1.15=109.5
デブブウ100×1.1=110
超3悟空は、ほぼ互角の戦いで気を溜めればなんとか勝てると言ってるので5%差
チビブウ×1.05=超3悟空115
により、チビブウ109.5
以上3つの式のいずれも110になり、つじつまも合います。
「チビブウ110」


231 :カリン:02/02/07 21:34
●まとめ、強さランキング
1・悟飯ブウ
2・ゴテンクスブウ 206
3・究極悟飯    172
4・超3ゴテンクス 165
5・ピッコロブウ  143
6・戦闘ブウ    138
7・超ゴテンクス  131
8・超3悟空    115
9・チビブウ    110
10・デブブウ    100
11・超ベジータ   95

と、なります。数値は別にしても順位はこれで間違いなしだと思います。
矛盾点があったら突っ込んでください。

232 :マロン名無しさん:02/02/07 21:34
ここにもあったYO!
http://asian.elitecities.com/books/pop.html

233 :マロン名無しさん:02/02/07 21:36
>224
腕力もスピードも回復力も含めた総合力が「戦闘力」だろ
なんで戦闘力と回復力を別々に分けて考える?

234 :マロン名無しさん:02/02/07 21:37
>>223
すぐバカな発言すんなよ

235 : :02/02/07 21:37
>>226-228
考え方はおもしろいけど、数値化すると必ず仮定だらけになっちゃうんだよね。
何%差ってのは結局、感性だから。

オレはさすがに超1ゴテンクス<超3悟空だと願いたいな。
あと個人的に超2から超3の倍率なども一定しているほうが好き。超3は超3だって思うから

236 :マロン名無しさん:02/02/07 21:38
超2ベジータや超2悟空を1とすると
デブブウが1.5
超3悟空と純粋ブウが2
戦闘ブウが3
超3ゴテンクスが3.5
最強悟飯が4

237 :マロン名無しさん:02/02/07 21:40
今度は  悟空>チビブウ  なんて言い出すバカが出現かよ

238 :マロン名無しさん:02/02/07 21:41
>カリン
パーセンテージのつけかたがものすごく適当にやってるとおもわれ


239 : :02/02/07 21:41
どーだったらバカじゃなくなるの?

240 :マロン名無しさん:02/02/07 21:44
悟空>チビブウ  や   悟空=チビブウ  
って言ってる人達はきっと悟空はみんなから愛されて仲間が多いから
そういう仲間が多いところも強さとしてかんがえているのだろう(藁
だから悟空がみんなと一緒に戦って勝ったとしても、それは悟空1人で勝ったのと同じと考えているんだよ

241 :マロン名無しさん:02/02/07 21:48
>>240
ということは
例えばベジータが初めて地球に来て悟空とタイマンはった時に
悟空はクリリンや悟飯やヤジロベーに助けられて、ベジータを追い返したけど
あれも
「悟空=ベジータ」
あるいは
「悟空>>ベジータ」
と見ている奴がいるって事か。。



242 : :02/02/07 21:50
運も仲間も実力のうち・・・か。

243 :マロン名無しさん:02/02/07 21:52
>>229
禿同。
浪人決定した卒業前の高校生が
「俺だってあと1年勉強する時間さえ与えてもらえたら、「現役で」合格する自信がある」って言ってるようなもんか。


244 :マロン名無しさん:02/02/07 21:57
>>240
実際映画とかではいつも悟空は助けまくってもらって倒してるよなw
スラッグ→ピッコロにエネルギーもらって倒した
ターレス→みんなが戦っている間に元気をあつめてだまし討ち
ブロリー→みんなからパワーかきあつめて倒した
ドクターウィロー→亀仙人まで助っ人に参加
メタルクウラ→ベジータと2人でタコ殴り

結局最後はナレーションで「悟空はやっぱりナンバーワンだ」で閉めちゃうもんなw

245 : :02/02/07 21:59
>>229
まぁそう思うけど、チビブウにその頭があるかどうか問題。
技を盗むのはうまいけどね。

246 :マロン名無しさん:02/02/07 22:01
>>244
元気玉自体そーゆーもんだから

247 :マロン名無しさん:02/02/07 22:14
お前等何マジになって語ってんのwww?ホント暇だなw

248 :マロン名無しさん:02/02/07 22:40
うん。ヒマヒマ。でもオタクに比べたら忙しいっすよ。

249 :マロン名無しさん:02/02/07 22:45
131と172と161は何処行ったの?


250 :カリン:02/02/07 23:02
チビブウ>超3悟空 かもしれないし、
チビブウ=超3悟空 かもしれないし、
チビブウ<超3悟空 かもしれない。
いずれにしても、大差無いと思われる。
しかし、スレタイトルの
チビブウ<戦闘ブウ は、確実では無いだろうか。

251 :131:02/02/07 23:02
純粋悪ブウ>戦闘ブウの証明
 1、42巻P80「界王神+キビト」の台詞〜「吸収によってパワーを減らして
 まで手に入れた心が・・・またもとにもどってしまった・・・・・」

 >>>戦闘ブウから純粋悪ブウに変わる変化での台詞
   考えてもらえば分かるが「減らしたパワー」が「もとにもどる」
   って事は戦闘ブウから純粋悪ブウへの変化で心、理性は失われたが
   パワーは上がったという事
 
 2、42巻P166「ベジータ」の台詞〜「ギリギリまで元気を集めさせて
 もらうんだ!」&P174「オレちょっとあげてみようかな」〜「ほんとに力を
 すいとられるらしいぞ!!」

 >>>悟飯やゴテンクスの力もほぼMAXで入ってる
 
 3、純粋悪ブウVS超悟空3〜大体を通してブウは楽しんでいるが悟空は本気
 
 >>>この戦いで純粋悪ブウの能力を測るのは無理=純粋悪ブウが本気を出したのは
   元気玉を喰らった時だけこの時の元気玉には(Z戦士&地球人全て&宇宙&天界・・・)
   これだけのエネルギーをブウは受け止めてる。(しかもまだ何とかなりそうな顔)
    
    このエネルギーを悟空がうつ(うつという事は元気玉に悟空のエネルギーを+なんて
   ものではなく×位の勢い)事によって初めて倒すことが出来たのだから
   戦闘ブウと純粋悪ブウを比べるなんてとんでもない。
結果は一目瞭然  純粋悪ブウ>>>>>>>>>>>>戦闘ブウ
  
   これが結論!!・・・だと思う   どうでしょうか?


252 :カリン:02/02/07 23:13
俺が、>>231 に書いたランキングは、瞬間最大戦闘力での比較でした。
超3悟空では、チビブウに勝てないと思いますが、スカウターの瞬間最大値では
悟空もチビブウに対して互角以上だったと思います。

あと、スカウター数値の戦闘力には、持久力は加味されてないと思います。


253 :マロン名無しさん:02/02/07 23:17
>チビブウ=超3悟空 かもしれないし、
>チビブウ<超3悟空 かもしれない。


とかいってるアフォがいるけど、どうよ?



254 :マロン名無しさん:02/02/07 23:18
ちびブウ→南の界王神吸収→デカブウになったんでしょ?
だったらちびブウ<デカブウじゃない?
だからデカブウ→チビブウに戻るときには少なくともパワーダウンしているでしょ?

だからデカブウからチビブウの変化のときにパワーダウンの記述がないから
パワーダウンはしていないっていうのはおかしいと思うが…。

255 :マロン名無しさん:02/02/07 23:19
鳥山に聞けばすべてが判明するから誰か聞いてくれ。
って言っても無理だけど、ホントに聞けるものなら聞きたいよ。

256 :マロン名無しさん:02/02/07 23:23
>>251=131
3の根拠はまた新しいね。
それもかなりいいせん付いてるとおもう。
たしかに本気を出したのはあそこだけかもしれない。
チビブウはそれまで能力未知数だったというわけか

257 :マロン名無しさん:02/02/07 23:27
じゃあ、悟飯・ゴテンクス3<<<<チビブウってこと?

258 :カリン:02/02/07 23:27
>253
そのアフォは、俺だけど
いちお>>252で言い訳してるから。
闘ったらチビブウが勝つのは間違いないよ。

あと、チビブウ最強って言ってる人は
チビブウ>悟飯ブウ なのか??
まさか、そこまでヴァカじゃないよね。

259 :マロン名無しさん:02/02/07 23:28
南の界王神を吸収して「つよくなった」なんてどこにも書いてないよ。
「南の界王神を吸収した」とは書いてあるけど
>>198の理屈を考慮すればZソードすら抜けなかった南の界王神を吸収してパワーそのものが上がった事自体疑問らしい
まして、グーンと上がるわけなどはなさそうだ




260 :マロン名無しさん:02/02/07 23:30
>>259
「よわくなった」とも「全く変わらなかった」とも書いておりませんが…。

261 :マロン名無しさん:02/02/07 23:32
>>260
強くなったとも書いておりませんが・・。

262 :260:02/02/07 23:34
>>261
そりゃあね…。

263 :マロン名無しさん :02/02/07 23:35
チビブウも確かに強いけど悟飯ブウやゴテンクスブウに比べたら格段に下だろう。
チビブウは強いっていうよりやっかい、ただそれだけ。
人間に例えたら
チビブウ=強いヤクザ
戦闘ブウ=強い格闘家
普通に格闘家のほうが強いけど、ヤクザのほうがやっかいでしょ。

264 :マロン名無しさん :02/02/07 23:39
前スレで書いたけど、向こう誰もいないからこっちに書きます。
私は悟飯<チビブウじゃないと思ってる。

超3悟空と超3ゴテンクスが同じ超3だからと言ってもレベルが全く違います。超1ゴテンクスの時点でデブのブウには勝てるはずです。
これは悟空の「あの二人がフュージョンすれば魔人ブウには負けねぇ」というセリフとチビ2人が超サイヤ人化できるのを知っていたことを考えるとストーリー上,自然です。
つまり,悟空は超3化して初めてブウ以上になるのに対して,ゴテンクスは超1状態ですでにブウ以上です。(さらに精神と時の部屋で修行してパワーアップしたというのはピッコロの発言からわかる。超3悟空との差はさらに開いているはず)

超1ゴテンクスと超3悟空はどちらもデブブウ以上ですが,どちらが強いかははっきりしていません。
もしも超3悟空≦超1ゴテンクスならば,超3ゴテンクスと超3悟空の差はすさまじいものになります。
完全体セルと超2悟飯の差以上ということになると思います。
超3悟空=超3ゴテンクスでは超1悟空でもデブブウに勝てると言うことになってしまうのでそれはまずありえません。超2ベジでも勝てなかったから超2悟空でも勝てません。
超2→超3の変身がすさまじいものだとすれば
超3悟空が超1ゴテンクスを大きく引き離すことも可能ですが,超3ゴテンクスも異常に強くなってしまいます。
よって超3悟空<<超3ゴテンクス<悟飯も確定で,悟飯は最強のはず。
超3悟空とチビブウがどちらに強いにせよある程度は戦っている。むちゃくちゃな差はないと思う。セルと超2悟飯のように一方的ではない。だから,チビブウがゴテンクス3や悟飯より強いというのは考えにくいはずです。
まぁ、チビブウがサタンに手加減したようにすっごーく手加減していたと言われればしれまでだけど
そう思うのも個人の問題さ…。

長文スマソ…

265 :マロン名無しさん:02/02/07 23:50
〜悟空VS純粋悪ブウ〜

悟空「おめーのスカウターの瞬間最大戦闘力いくつだ?オラは10ぐらいだ」
ブウ「ぷぷ。やっぱサイヤ人は駄目だな。」
悟空「なんだとー?じゃあおめーいくつだよ?」
ブウ「15ぐらいかな?」
悟空「なーんだ大したことないじゃん」
ブウ「でもおまえより全然上だぜ?」
悟空「そんなことないよ。あと6上乗せする事さえできれば、おめえを上回る事ができるぜ?」
ブウ「はあ?その6はどこからもってくるわけ?」
悟空「例えば、オラに1分間ぐらいじっくりエネルギーを集める時間を与えてもらえるとしたら
なんとかあと6ぐらいのエネルギーをためる自信はある」
ブウ「・・なんじゃそりゃ。まあいいや。ところで俺は回復力とかスタミナとか無限なんだけど
そういうの含めたら総合的な戦闘力はもっともっと上になるぜ?」
悟空「そんなの関係ないよ。
   単純にスカウターの瞬間最大戦闘力の数値だけで計算してどっちが強いか考えていかないと」
ブウ「・・なんじゃそりゃ。そもそもスカウターの瞬間最大戦闘力ってなんだよ・・都合の良い概念だな」
悟空「むか!オラ怒ったぞ〜!じゃあオラのが強いってところを見せてやるよ。
   ベジータ!デブブウ!クリリン、地球のみんなやっちまえ!」
ブウ「おまえきたねえぞ、タイマンでこいや」
悟空「オラはみんなから愛されてるから仲間がいるのもオラの強さなんだよ。
    みんなで勝てばオラ1人で勝ったも同然なのさヒヒヒ」
ブウ「ぎゃーーーーー」

悟空「というわけだ、このスレのみんな!
    オラとチビブウの強さとしては オラ=チビブウ あるいは オラ>>チビブウ
   ってかんじになると思う。少なくともその可能性はあるとおもうんだ!
    実際オラ勝ったし。」

〜フリーターVS正社員〜

フリタ「おまえの月収いくら?俺は15万円ぐらいだ」
正社員「ぷぷ。やっぱフリーターは駄目だな。」
フリタ「なんだとー?じゃあおまえ月収いくらだよ?」
正社員「25万円ぐらいかな?」
フリタ「なーんだ大したことないじゃん」
正社員「でもおまえより全然上だぜ?」
フリタ「そんなことないよ。あと11万円上乗せする事さえできれば、お前を上回る事ができるぜ?」
正社員「はあ?その11万円はどこからもってくるわけ?」
フリタ「例えば、俺のがおまえより一ヶ月ぐらい余分に時間を与えられるとして、
その時間じっくり働いて稼ぐことさえできれば、合計でなんとかお前以上の月収稼ぐ自信はある」
正社員「・・なんじゃそりゃ。まあいいや。ところで正社員は保険とかボーナスとかもあるぜ?」
フリタ「そんなの関係ないよ。単純に月の給料だけで計算してどっちが儲けが多いか考えていかないと」
正社員「・・なんじゃそりゃ」
フリタ「むか!俺もうキレた。じゃあ俺のが強いってところを見せてやるよ」
正社員「おまえきたねえぞ、ナイフしまえや」
フリタ「勝てばなんでもいいんだよ。ヒヒヒ」
正社員「ぎゃー」

フリタ「というわけだ、このスレのみんな!
    フリタと正社員では絶対フリタのが上!実際俺が勝っただろ?」

266 :マロン名無しさん:02/02/07 23:54
>264
全面同意。

で、チビブウ&戦闘ブウ の比較は?

267 :マロン名無しさん:02/02/08 00:00
>>265
だから、チビブウ>悟空 は、決定でいいよ。
問題は、ブウ同士の比較にしてくれ。

268 :マロン名無しさん:02/02/08 00:03
>>267
(゚Д゚)ハァ?なにいってんの?悟空>>>>ブウに決まってんだろ??
漫画読んでるの?勝ったの悟空じゃん。

269 :マロン名無しさん:02/02/08 00:04
>258
なんでヴァカ?チビブウが超3悟空にめちゃくちゃ手加減してたとすれば
悟飯ブウ>チビブウと必ずしも言えなくなると思うけど。

270 :マロン名無しさん:02/02/08 00:07
>>269
いやあやっぱりおまえはヴァカだろう(藁
手加減してたのは悟空の方だよ。
実際いってただろ?「じっくり力を溜める時間さえあれば勝てる」って。
悟空は最強なんだよ。
覚醒悟飯が相手だって、悟空なら倒せるよ。
悟空に1年ぐらい気をじっくり溜める時間を与えてやれば悟空なら絶対倒せる。
だから悟空>>>悟飯だね。



271 :マロン名無しさん:02/02/08 00:10
まてまてまて、クリリンが最強だろう。
クリリンだってドラゴンボールで不老不死にしてもらって1億光年ぐらい修行すればきっとスーパーベジットを倒すぐらいの戦闘力はみにつけられるとおもうぜ?
だからクリリン最強ともいえるんじゃねえの?

272 :マロン名無しさん:02/02/08 00:10
>>268
だから、純粋にタイマン勝負を想定すると
チビブウ>悟空 だって事だろう。
悟空自身もチビブウは、誰とも合体してないたった一人で凄い。みたいな事言ってるし。
完全に、タイマン勝負だったら負けだって認めてるよ。

273 ::02/02/08 00:11
まあどっちでも良いじゃネエか
最強は戦闘力360徐の超ゴジ−タ4なんだし
戦闘力400兆程度の悟飯吸収ブウなんてカス

274 :マロン名無しさん:02/02/08 00:13
>271
1億光年は、距離を測る単位だよ。

275 :マロン名無しさん:02/02/08 00:15
274は皮肉に光年という言葉をつかうことを知らないらしいね。

276 :マロン名無しさん:02/02/08 00:16
>273
超ゴジータ4なんて1分間だけじゃん。弱いよ。
超ベジットの方がよっぽど強いよ。

277 :マロン名無しさん:02/02/08 00:16
>274
「一億光年」という単位はないよ。「光年」という単位ならあるけど。

と、274のような突っ込みをしてみるテスト

278 :マロン名無しさん:02/02/08 00:17
276=274?
おもろいな君。


279 :マロン名無しさん:02/02/08 00:18
275は皮肉でつっこんだことに気付かないみたいね。

280 :マロン名無しさん:02/02/08 00:20
>278
正解です。当てられちゃったよ。

281 :マロン名無しさん:02/02/08 00:23
>>279
「じゃあおれも皮肉だったんだよ」って言ってる子供みたいw

282 :マロン名無しさん:02/02/08 00:27
悟空3>>チビブウ

の次は

Sベジット>>Sゴジータ4

だって言い出すアフォが降臨


283 :マロン名無しさん:02/02/08 00:28
276 名前:マロン名無しさん 投稿日:02/02/08 00:16
>273
超ゴジータ4なんて1分間だけじゃん。弱いよ。
超ベジットの方がよっぽど強いよ。

284 :マロン名無しさん:02/02/08 00:29
ピカチュウ最強 

285 :マロン名無しさん:02/02/08 00:36
でも、ベジット>ゴジータ は確実。


286 :マロン名無しさん:02/02/08 00:38
こっちレベル低いべ。やっぱ、あっちでやるべ。

287 :マロン名無しさん:02/02/08 00:45
>282
だってさ、ゴジータ4なんて結局時間切れで一星龍に勝てなかったじゃん。
だったら時間切れの心配のない超ベジットだったら勝(略)

288 :マロン名無しさん:02/02/08 00:46
この議論にレベルの高い低いを考えてる奴が一番レベル低いべ

289 :マロン名無しさん:02/02/08 00:49
なっちいってよし

290 :マロン名無しさん:02/02/08 00:56
なっちは最強!

291 ::02/02/08 00:56
いくら超べジットといえど一星龍には敵わない
戦闘力128京の超べジット3ですら敵わないんだ

292 :マロン名無しさん:02/02/08 01:04
超ベジットは、それ以上なんだろ。ってか、かもよ。
そもそも、ヒュージョンとポタラ合体は同等ではない。
ポタラ合体>>>>>>>>>ヒュージョン
の可能性も。

293 :マロン名無しさん:02/02/08 01:26
そもそもスーパーベジットの戦闘力が128京、超ゴジ−タ4の戦闘力が360徐とか
この数字自体が正しいとは思わないんだがね

294 :マロン名無しさん:02/02/08 01:32
原作の時点で戦闘力が「兆」という単位に届くキャラはいないんじゃないの?
たとえスーパーベジットでも。

295 :172:02/02/08 01:34
随分と進んでるな…。話が違う方向にいってるけど(w

296 :マロン名無しさん:02/02/08 01:37
チビブウ>>戦闘ブウってことで話が決着しつつあるからだね

297 :マロン名無しさん:02/02/08 01:45
>296
高度な煽りだな

298 :マロン名無しさん:02/02/08 01:49
戦闘ブウ派はもはや煽りしかできないからね

299 :マロン名無しさん :02/02/08 01:52
>>297-298
このスレ、最初から読んでた?
161の釈明はずっと一本調子で話になってないよ?

300 :マロン名無しさん:02/02/08 01:55
>>299はアホ


301 :マロン名無しさん :02/02/08 01:59
>>300
なあ、どうアホなんだか教えてくれよ。
161の脳内妄想に固められた仮定だらけの解釈がどう正しいと?

302 :マロン名無しさん:02/02/08 01:59
297=299=166

必死だな(藁


303 :172:02/02/08 01:59
まあ、煽り合いは無しで。

304 :172:02/02/08 02:00
>>302
166は161なんだが…。

305 :マロン名無しさん:02/02/08 02:00
131はシンプルで一見誤解されがちだけど
161よかよっぽどまとも、


306 :マロン名無しさん:02/02/08 02:00
こんな厨房スレでも荒れるのか。

307 :172:02/02/08 02:01
もう一度だけレスしてみます…。

308 :マロン名無しさん:02/02/08 02:04
>>301
こんな話題に必死だからだが何か?

309 :マロン名無しさん:02/02/08 02:06
チョビンが介在してるから混乱中。

310 :マロン名無しさん:02/02/08 02:06
ラーンジに糞スレのリンク貼るんじゃねえよ。
糞どもがよ(w

311 :マロン名無しさん:02/02/08 02:07
チビブウ>戦闘ブウ の意見の奴らは
コルド>フリーザ なんだろうな・・・
そんな解釈でDB楽しめるか?

312 :マロン名無しさん :02/02/08 02:07
>>308
これはどう必死ではないと?

297 名前:マロン名無しさん 投稿日:02/02/08 01:45
>296
高度な煽りだな


298 名前:マロン名無しさん 投稿日:02/02/08 01:49
戦闘ブウ派はもはや煽りしかできないからね


313 :172:02/02/08 02:08
>>311
何でそうなる?(w
俺はフリーザ>コルド派ですよ。

314 :マロン名無しさん:02/02/08 02:09
僕ちゃんたちはどーでもいい事に必死だな(w

315 :マロン名無しさん:02/02/08 02:11
ここはヴァカの集まりだな。
ヲタは死ねよ。

316 :マロン名無しさん:02/02/08 02:12
>>315
こんな馬鹿共がヲタだとでもいうのか?

317 :172:02/02/08 02:12
>>314-315
いや、そんなことは分かってるからさ。
厨房だと思ったら放置してくれよ。厨房を煽るのも同レベルの厨房だろ?

318 :マロン名無しさん:02/02/08 02:12
>313
いや、何となく。
後出しキャラが無条件に強いと思っているのかなと思ってさ。
失礼しました。

319 :マロン名無しさん:02/02/08 02:13
悟空とベジータとデブブウそして、地球人の力を合わせてやっと勝てた。
悟空一人ではとても勝てなかった。チビブウは一人で戦っていた。
これで悟空3と互角とか言うのはおかしい。
だからチビブウが悟空3と互角だから戦闘ブウの方が強いというのは間違い。

320 :172:02/02/08 02:15
>>318
いや、暇だったらこのスレ見て下さい。
チビブウ派にも戦闘ブウ派にもそれぞれ解釈があるから。
どちらが正しいかなんて決められる奴はいないが、
俺はチビブウ派が正しいと思っただけ。

下らないと思ったらそれはそれで。その通りだし(w

321 :マロン名無しさん:02/02/08 02:16
>>316
ヲタの自覚が無いのは重傷だな(w

>>317
厨房ですが何か?

>>320
いや、もういいっす。帰る。

322 :マロン名無しさん:02/02/08 02:19
>>311
コルドは変身できた。メカフリーザも100パーセントパワーを使っていない。
体つきを見ていればわかる。トランクスは卑怯なやつだ。
コルドの変身は確実。フリーザの真の姿はあの第4形態。
さてブウの方だがチビブウはかなり遊んでいたのを覚えている。だらだら
再生していたし。悟空が互角なんてナンセンス。

323 :マロン名無しさん:02/02/08 02:20
悟空では戦闘ブウとまともに闘えるレベルではないらしい。
悟空が気をためればチビブウには勝てるらしい。

戦闘ブウ>チビブウ


324 :172:02/02/08 02:22
>>174(161さん)

◎南界王神ブウ>戦闘ブウ・・・「気が増えてるんじゃねえか」より
◎南界王神ブウ>純粋悪ブウ・・・吸収したから当然だよね?

大界王神を吸収して減ったのは何故?南界王神と大界王神は違うから?
最終的に「一番厄介な最初の魔人ブウ」と評されている。つまり南界王神ブウ<チビブウなのでは?

(少年漫画板からの161の発言のコピペ)
>南界王神ブウ→デブブウのところで、実際にそれほど戦闘力が落ちてるのかは
>俺も疑問に思っている。ただ「温和な大界王神を吸収することでいくらか
>コントロールできるようになった」と言う界王神の説明から強引に予測すると
>実際に少ししか落ちてない、もしくは全く同じ戦闘力だとしても、知能0の
>ぶちきれてる純粋悪ブウよりは実際的戦闘力が落ちたと言うことじゃないだろうか
>いや・・・かなり苦しい説明だと言うのは分かるが。

これについて、161さんは既に「かなり苦しい説明」と自分である程度認めています。


◎戦闘ブウ>純粋悪ブウ・・・悟空のセリフ「それでも俺たちにはとても敵わない強さなんだぞ」
             他戦闘ブウの体内でのやり取り等等、と悟空vs純粋悪ブウの対決ぶりから

確かに、チビブウ<戦闘ブウと考えたら、これは言動の矛盾ですね。
以下は、これについてのそれぞれの解釈です。

チビブウ派の解釈
>>37
>地球を壊されれば取り返しがつかない。
>そういうわけで、勝てる確証が無いまま戦闘ブウとの戦いは避けたい。
>なりふりかまっていられない。フュージョン状態なら戦闘ブウを瞬殺出来る。
>結局、地球を破壊される。→界王神界での戦い。

>>35
>チビブウ戦では、「なんとかなるかどうかいっちょかましてみるか」って駄目元の特攻隊のような態度


戦闘ブウ派(161さんの少年漫画板での解釈)
>界王神の台詞は説明がつきにくいが「手に入れた心」が純粋悪ブウ→デブブウ
>のことを言いながら、戦闘力ではなく「心」に重点を置いた話し方をしてるのと、
>戦闘ブウは純粋悪ブウと違って知能がないわけではない事を加味すると不自然な点は
>薄れる。少なくとも「それまでの悟空の言動の矛盾やらは鳥山明だから仕方ない。」
>の意見に同意するよりはマシだと思うが?

>その俺の解釈で行くとあの会話は「心・知能」に重点が置かれているので
>「一番厄介」とはビビディの命令すら聞かなかったり、何も考えずに地球を
>吹っ飛ばしたりするような性格のことを言ってると思われる。
>戦闘力でいったらずるがしこく敵を吸収していって覚醒ご飯をも超えた
>戦闘ブウのほうが厄介だと思うけどね。

どちらにしてもブウは破壊の限りを尽くします。
心、知能がそれ程重要な問題でしょうか?総合的な観点で、チビブウが「一番厄介」なのでは?
両派の意見を比較して、どちらが正しいかなんて絶対の答えは出ませんが。

325 :172:02/02/08 02:23
◎純粋悪ブウ>デブブウ(分裂前)・・・悟空のセリフ「太っちょのなら超3で倒せてた」
                  と純粋悪との際どい戦いより
 界王神のセリフについての俺の解釈は少年漫画版の165、168、176あたりにあります
 以上の界王神ブウ>戦闘ブウ>純粋悪ブウ>デブブウ(分裂前)を前提として
 飛躍させた俺なりの戦闘力推定値です。

◎純粋悪ブウの戦闘力を10とする。南界王神ブウを12、大界王神を吸収して
 温和になったデブブウ(分裂前)を9とし分裂後のガリを5、デブを4とする
 (デブの方が低いのは大界王神の特性を引き継いでるため)
 そしてこの作品では融合が全て飛躍的なパワーアップに繋がることを考えると
 デブを吸収したガリ=戦闘ブウが11くらいでもうなずける、とこんな感じです
 いちおう前スレで議論されてきたZ戦士の戦闘力とも矛盾はしません。

完全に純粋ブウ<戦闘ブウを前提として計算していますよね?
何の根拠もありません。まあ、デブブウ→戦闘ブウの過程で多少はアップしているとは思いますが…。

このスレの>>170-172がスルーされていますが、その辺は?
こんな仮定よりは、「一番厄介」の一言の方が余程重いかと思います。

>元気玉=悟飯+ピッコロ+・・・etcなんてどう考えてもおかしいです
>全員の戦闘力メチャクチャになります。

元気玉については、同意です。
俺の方も、覚醒悟飯>超3悟空だと思っています。
超3ゴテンクスについては、判断材料が少ないので何とも言えませんが…。
覚醒悟飯>超3ゴテンクス≧超3悟空では無いかと。

>「これは鳥山のミスと考えるほか無い」これは・・・どうなんでしょうね〜
>俺は別にミスしたわけではないと思いますが。

ミスと言うより、鳥山は後付けが多すぎるので、どうしても矛盾は生じます。
完全は望むべくもないです。すべてが計算されていて、説明がつくと?

326 :172:02/02/08 02:24
>>324
>大界王神を吸収して減ったのは何故?

訂正
南界王神を吸収して増えたのは何故?

327 :マロン名無しさん:02/02/08 02:24
ヲタならもっと濃い内容になると思うが。
真性厨房はどこまで行っても真性厨房のままだな。

328 :マロン名無しさん:02/02/08 02:26
チビブウと戦う前は冷や汗の絵がかかれてなくて
戦闘ブウと戦う前は冷や汗の絵がかかれていた
だから戦闘ブウのがチビブウよりも強いなんていう説明が説得力あると思いますか?


329 :マロン名無しさん:02/02/08 02:35
>>294
うむ、同意見です
超1ゴテンクス…120億
チビブウ&超3悟空…150億
戦闘ブウ…200億
超3ゴテンクス…240億
最強悟飯…280億
ゴテンクス吸収ブウ…460億
悟飯吸収ブウ…500億
ノーマルベジット…600億
超ベジット…3000億

330 :マロン名無しさん:02/02/08 02:36
またチビブウと超3悟空が同じ戦闘力って言ってるアフォが登場

331 :マロン名無しさん:02/02/08 02:38
戦いを見る限り超3悟空とチビブウは互角でしょ
ただブウというキャラに対して互角だと分が悪いでしょ


332 :マロン名無しさん:02/02/08 02:39
さすが2ちゃんねらー!!
人格障害者がいますね

333 :マロン名無しさん:02/02/08 02:42
どこの掲示板や戦闘力考慮でもチビブウ=超3悟空でまとまってる
2ちゃんねるくらいだよ、チビブウ>超3悟空とほざいてるバカがいるのは

334 :マロン名無しさん:02/02/08 02:41
〜悟空VS純粋悪ブウ〜

悟空「おめーのスカウターの瞬間最大戦闘力いくつだ?オラは10ぐらいだ」
ブウ「ぷぷ。やっぱサイヤ人は駄目だな。」
悟空「なんだとー?じゃあおめーいくつだよ?」
ブウ「15ぐらいかな?」
悟空「なーんだ大したことないじゃん」
ブウ「でもおまえより全然上だぜ?」
悟空「そんなことないよ。あと6上乗せする事さえできれば、おめえを上回る事ができるぜ?」
ブウ「はあ?その6はどこからもってくるわけ?」
悟空「例えば、オラに1分間ぐらいじっくりエネルギーを集める時間を与えてもらえるとしたら
なんとかあと6ぐらいのエネルギーをためる自信はある」
ブウ「・・なんじゃそりゃ。まあいいや。ところで俺は回復力とかスタミナとか無限なんだけど
そういうの含めたら総合的な戦闘力はもっともっと上になるぜ?」
悟空「そんなの関係ないよ。
   単純にスカウターの瞬間最大戦闘力の数値だけで計算してどっちが強いか考えていかないと」
ブウ「・・なんじゃそりゃ。そもそもスカウターの瞬間最大戦闘力ってなんだよ・・都合の良い概念だな」
悟空「むか!オラ怒ったぞ〜!じゃあオラのが強いってところを見せてやるよ。
   ベジータ!デブブウ!クリリン、地球のみんなやっちまえ!」
ブウ「おまえきたねえぞ、タイマンでこいや」
悟空「オラはみんなから愛されてるから仲間がいるのもオラの強さなんだよ。
    みんなで勝てばオラ1人で勝ったも同然なのさヒヒヒ」
ブウ「ぎゃーーーーー」

悟空「というわけだ、このスレのみんな!
    オラとチビブウの強さとしては オラ=チビブウ あるいは オラ>>チビブウ
   ってかんじになると思う。少なくともその可能性はあるとおもうんだ!
    実際オラ勝ったし。」

〜フリーターVS正社員〜

フリタ「おまえの月収いくら?俺は15万円ぐらいだ」
正社員「ぷぷ。やっぱフリーターは駄目だな。」
フリタ「なんだとー?じゃあおまえ月収いくらだよ?」
正社員「25万円ぐらいかな?」
フリタ「なーんだ大したことないじゃん」
正社員「でもおまえより全然上だぜ?」
フリタ「そんなことないよ。あと11万円上乗せする事さえできれば、お前を上回る事ができるぜ?」
正社員「はあ?その11万円はどこからもってくるわけ?」
フリタ「例えば、俺のがおまえより一ヶ月ぐらい余分に時間を与えられるとして、
その時間じっくり働いて稼ぐことさえできれば、合計でなんとかお前以上の月収稼ぐ自信はある」
正社員「・・なんじゃそりゃ。まあいいや。ところで正社員は保険とかボーナスとかもあるぜ?」
フリタ「そんなの関係ないよ。単純に月の給料だけで計算してどっちが儲けが多いか考えていかないと」
正社員「・・なんじゃそりゃ」
フリタ「むか!俺もうキレた。じゃあ俺のが強いってところを見せてやるよ」
正社員「おまえきたねえぞ、ナイフしまえや」
フリタ「勝てばなんでもいいんだよ。ヒヒヒ」
正社員「ぎゃー」

フリタ「というわけだ、このスレのみんな!
    フリタと正社員では絶対フリタのが上!実際俺が勝っただろ?」


335 :マロン名無しさん:02/02/08 02:42
一番やっかいというのは、まともに闘ってくれないという事でしょう。
プライドが高く負けず嫌いのフリーザとか戦闘好きのセルなら闘いになるが、
最強というのに何の執着もなく戦闘にもこだわらず、いきなり星を破壊しようとするのがやっかいなのです。
やっかいだけど、強さは戦闘ブウ以下。
チビブウがそんなに強いなら、デブブウは一瞬で死ぬ。
チビブウも強いけどそこまでの強さは無い。

336 :172:02/02/08 02:43
>>330
チビブウ>超悟空は明らかですね。
少し前のレスに、ラディッツとピッコロを例にした考察があったけど、
あれが的を射ていると思う。

337 :マロン名無しさん:02/02/08 02:44
〜フリーターVS正社員〜

フリタ「おまえの月収いくら?俺は15万円ぐらいだ」
正社員「ぷぷ。やっぱフリーターは駄目だな。」
フリタ「なんだとー?じゃあおまえ月収いくらだよ?」
正社員「25万円ぐらいかな?」
フリタ「なーんだ大したことないじゃん」
正社員「でもおまえより全然上だぜ?」
フリタ「そんなことないよ。あと11万円上乗せする事さえできれば、お前を上回る事ができるぜ?」
正社員「はあ?その11万円はどこからもってくるわけ?」
フリタ「例えば、俺のがおまえより一ヶ月ぐらい余分に時間を与えられるとして、
その時間じっくり働いて稼ぐことさえできれば、合計でなんとかお前以上の月収稼ぐ自信はある」
正社員「・・なんじゃそりゃ。まあいいや。ところで正社員は保険とかボーナスとかもあるぜ?」
フリタ「そんなの関係ないよ。単純に月の給料だけで計算してどっちが儲けが多いか考えていかないと」
正社員「・・なんじゃそりゃ」
フリタ「どこの掲示板でも月の給料だけで計算してどっちが得か議論がまとめられてるよ。
    2ちゃんねるぐらいだよ。ボーナスとか保険を考慮に入れるのは」

338 :マロン名無しさん:02/02/08 02:46
悟空とチチって最低2回はエッチで中田氏したんだよな
ブルマとベジータも
もちろん二人とも立派に勃起したんだよな
戦闘民族サイヤ人もスーパーエロヤ人だな
フェラやクンニもしたのかな
アナルもやったのかな
亀仙人て童貞だったりして
クリリンと18号も中田氏経験あり

339 :マロン名無しさん:02/02/08 02:47
>>231
これがいいせんいってるとおもう

340 :マロン名無しさん:02/02/08 02:47
〜高収入フリーターVS正社員〜  その2

フリタ「おまえの月収いくら?俺は25万円ぐらいだ」
正社員「25万円ぐらいかな?」
フリタ「なーんだ俺と同じじゃん」
正社員「でもボーナスと保険があるぜ?」
フリタ「そんなの関係ないよ。単純に月の給料だけで計算してどっちが儲けが多いか考えていかないと。
    月収同じなんだから、俺とお前は収入同じってことだな?」
正社員「・・なんじゃそりゃ」
フリタ「どこの掲示板でも月の給料だけで計算してどっちが得か議論がまとめられてるよ。
    2ちゃんねるぐらいだよ。ボーナスとか保険を考慮に入れるのは」



341 :マロン名無しさん:02/02/08 02:47
例えチビブウ>超3悟空でも大差じゃないでしょ
5:6くらいの割合でしょ

342 :172:02/02/08 02:47
>>335
>やっかいだけど、強さは戦闘ブウ以下。
そのチビブウ<戦闘ブウの根拠があまりにも乏しいんですよ。
「一番厄介」の一言に上回る根拠がない。

>>324-326で一応反論しているけど、
曖昧な台詞の端々を脳内妄想で無理矢理補完しているだけ。
何故そんな回りくどいことを?

実際、161さん自身が「かなり苦しい」とある程度認めている。

343 :172:02/02/08 02:49
何だか荒れてきたな…。

344 :マロン名無しさん:02/02/08 02:49
スーパーベジットvsスーパーサイヤ人4の戦いって見てみたくない!?
スーパーベジットの方が勝つだろうけど

345 :マロン名無しさん:02/02/08 02:51
>>336
>チビブウ>超悟空は明らかですね。

戦闘ブウ>>超悟空もあきらかですね。
よって、
戦闘ブウ>チビブウもあきらか。

346 :マロン名無しさん:02/02/08 02:51
超ベジット>超4悟空でしょうね

347 :マロン名無しさん:02/02/08 02:51
>曖昧な台詞の端々を脳内妄想で無理矢理補完しているだけ。
>何故そんな回りくどいことを?

161はもはや真実はどうでもいいから。
自分が間違いを認めたくないから議論を続けているのであって
そのためには無理矢理な解釈で騙し騙し続けるしかない。



348 :マロン名無しさん:02/02/08 02:53
ブロリーvs超3悟空vsチビブウはどうよ

349 :172:02/02/08 02:53
>>345
まあ、このスレをよく読み返してください。

>>347
うん、そう思う。
でも二夜連続で来ている俺の方が痛いとも思う(w

350 :マロン名無しさん:02/02/08 02:54
チビブウ>戦闘ブウ>悟空3>ブロリー


351 :マロン名無しさん:02/02/08 02:55
>>328
いいところに目を着けたと言いたい所だが、その冷や汗云々が有効なのはナメック星編まで。
天津飯が栽培マンを倒した時にナッパが冷や汗をかいたのにベジータは涼しい顔。
これで二人の実力差がわかった。ベジータの初冷や汗は悟空が来たとき。
他にもザーボンに比べてドドリアの方が冷や汗率が高いなど。フリーザの初冷や汗はベジータに
ボールを奪われた時が最初、それまでぜんぜんだった。いつかくのかと思ったよ。
ギニュー特戦隊に関しては汗では実力差がわからなかった。


352 :172:02/02/08 02:55
>>346
多分同意。

>>348
チビブウ>超3悟空>ブロリー

ブロリー>>セル=ダーブラかな?

353 :マロン名無しさん:02/02/08 02:56
>>131にとどめをさされちゃってから161はそれ以降自演らしい書き込みしかしてないね。



354 :マロン名無しさん:02/02/08 02:58
汗かいてるか、かいていないかで実力差がどうこうとか、そういう部分にすがるしか根拠がなくなってる時点で無理ありすぎだろ・・




355 :172:02/02/08 02:59
>>351
ワラタ(w
いい雰囲気になった。

356 :マロン名無しさん:02/02/08 03:00
前にブロリーは超3悟空より強いって言ってたバカがいた


357 :マロン名無しさん:02/02/08 03:01
161⇒はあはあ・・汗・・はあはあ・・・この汗は俺の議論の命綱・・はあはあ・・

358 :マロン名無しさん:02/02/08 03:01
おい、おめえら全員童貞だろ
やーいやーい童貞童貞

359 :マロン名無しさん:02/02/08 03:03
>>131は絶対国語苦手。物語(文章)の読解能力なさすぎ。

360 :マロン名無しさん:02/02/08 03:04
ヘンタイさんが居るのはこのスレですか?

361 :マロン名無しさん:02/02/08 03:04
>>131言われてるぞ?出てきて反論しろ


362 :マロン名無しさん:02/02/08 03:05
チョビン大活躍(無視されてるけど)

363 :172:02/02/08 03:07
それより161さんに出てきて欲しい…。>>324-326への反論が欲しい。
長文の上に駄文だから読む気起きないかもしれんが(w

364 :マロン名無しさん:02/02/08 03:08
オナラブウ

365 :マロン名無しさん:02/02/08 03:10
チビブウ>戦闘ブウ>S3悟空>131>172>161

366 :マロン名無しさん:02/02/08 03:12
超3ゴテンクス>超3悟空
つうより、
超1ゴテンクス>超3悟空
なんだよ。

367 :マロン名無しさん:02/02/08 03:17
131逃げんな

368 :マロン名無しさん:02/02/08 03:18
いや、超3悟空>超1ゴテンクスだろ
頭使えばーか!!

369 :マロン名無しさん :02/02/08 03:18
>>367
とりあえず、131のどこがどうおかしいのか説明しないと
反論する価値もないぞ?

370 :マロン名無しさん:02/02/08 03:20
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ

371 :マロン名無しさん:02/02/08 03:20
>>368
(゚Д゚)ハァ?じゃあ説明してくれよ
どこをどうやったら悟空>>超ゴテンクス1になるのか。


372 :マロン名無しさん:02/02/08 03:20
>>369
>>131は絶対国語苦手。物語(文章)の読解能力なさすぎ。

373 :マロン名無しさん:02/02/08 03:21
チビブウ>超3悟空と考える奴は
バカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカバカ



374 :マロン名無しさん:02/02/08 03:23
もうここ飽きた

375 :マロン名無しさん:02/02/08 03:23
そうだよねチビブウ>戦闘ブウで結論出てるわけだし。これ以上議論の余地はないか。。


376 :マロン名無しさん:02/02/08 03:25
〜高収入フリーターVS正社員〜  その2

フリタ「おまえの月収いくら?俺は25万円ぐらいだ」
正社員「25万円ぐらいかな?」
フリタ「なーんだ俺と同じじゃん」
正社員「でもボーナスと保険があるぜ?」
フリタ「そんなの関係ないよ。単純に月の給料だけで計算してどっちが儲けが多いか考えていかないと。
    月収同じなんだから、俺とお前は収入同じってことだな?」
正社員「・・なんじゃそりゃ」
フリタ「どこの掲示板でも月の給料だけで計算してどっちが得か議論がまとめられてるよ。
    2ちゃんねるぐらいだよ。ボーナスとか保険を考慮に入れるのは」
正社員「・・なんじゃそりゃ」
フリタ「同じ月収なのに正社員>フリタと考える奴は、バカバカバカバカバカ」

377 :マロン名無しさん :02/02/08 03:28
>>365
妥当な評価だな(w

>>371
判断材料が少ないが…

戦闘ブウ<チビブウ
超3悟空は、チビブウと互角に戦えている(チビブウ>超3悟空ではあるが)
戦闘ブウと超ゴテンクスが互角

つまり超3悟空>超ゴテンクスではないかと。

378 :マロン名無しさん:02/02/08 03:29
ていうかここにいる奴らってみんなアホでしょ
DBはマンガなんだからこんなところで考えたからって真の答えが出ると思ってるの(藁
人それぞれ考えが違うんだからさ
結局自分の考えを押し付けようとしている自己中の集まりじゃん
自分の考えをみんなに押し付けて自分の考えを正当化させようとしてる
しかも絶対答えが出ないようなことに関してだ
一生やってたって結論は出ないよ

379 :マロン名無しさん:02/02/08 03:30
>>377
無理ありすぎだよ。
スーパーゴテンクス1は初めて出てきた時
地球を1秒間に何周したとおもってんだよ?
悟空は瞬間移動ばっかりでスピードそのものはたいしたことないだろ?
よって超ゴテンクス>>>超悟空3



380 :マロン名無しさん:02/02/08 03:33
とりあえず131と172は自演ばっかりしてないで出てきて根拠を示せ。

381 :172:02/02/08 03:33
>>379
>無理ありすぎだよ。
そんなに無理はない。

>スーパーゴテンクス1は初めて出てきた時
>地球を1秒間に何周したとおもってんだよ?
それこそギャグ描写だろ?(w

正直、この問題に決定的な答えは出ない。
だが超3悟空>超ゴテンクスと考えるのが妥当。
と言うかそう考える人が多いはず。

382 :378:02/02/08 03:33
少ない脳みそで答えの出ないものを考えてる
ほんとにほんとにご苦労さん
そんなことしてる暇があったら少しでも自分のバカを改善しようとしな

383 :マロン名無しさん:02/02/08 03:34
お前ら楽しいか?

384 :マロン名無しさん:02/02/08 03:35
オナニーフラッシュ!!

385 :マロン名無しさん:02/02/08 03:35
オナニーアタック!!

386 :マロン名無しさん:02/02/08 03:36
なーかーだーしー波ーーーーーーー!!!

387 :172:02/02/08 03:36
>>380
おいおい、本当にスレ読んだのか?(w

決定的な根拠なんてどちらも無いんだって。
漫画自体が矛盾だらけなんだから。
だけど解釈に無理があるのは161の方。

>>174が161の意見。
>>324-326がそれに対する俺の反論。
>>342が俺の結論。

388 :マロン名無しさん:02/02/08 03:37
>それこそギャグ描写だろ?(w

ギャグで誤魔化すか、、それ以外でまとも説明はできないん?

>正直、この問題に決定的な答えは出ない。
>だが超3悟空>超ゴテンクスと考えるのが妥当。
>と言うかそう考える人が多いはず。

勝手に決め付けるなよ。多いかどうかなんて全国のドラゴンボール読者全員にきいてまわらなくちゃ判らないだろ?
漏れみたいに具体的な説明できないなら
超ゴテンクス>>>超悟空3 と言う事で決まりだよ

389 :マロン名無しさん:02/02/08 03:37

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  378 はアホか。
 ( つ ⊂ ) \___________


390 :378:02/02/08 03:39
ぶっ殺すぞ!!てめえら!!!

391 :172:02/02/08 03:40
>>388
>ギャグで誤魔化すか、、それ以外でまとも説明はできないん?
ごめん、君はあれを本気で受け止めてるわけですか?(w
カミカゼゴーストアタックなど一連の彼等の行動を…。
ブウが何故かクリームソーダなんて飲んでたり(w

>漏れみたいに具体的な説明できないなら
何処がどう具体的な説明?

このスレと考察スレ読んでみろよ。
超ゴテンクス<超3悟空派の方が明らかに多い。

392 :378:02/02/08 03:40
さっさとくだらないことはやめておかあちゃんの乳でもしゃぶってな

393 :マロン名無しさん:02/02/08 03:41
378は本当は参加するつもりだからこのスレを開いたんだけど
議論がハイレベルになりすぎていて自分が参加できるようなレベルじゃなかったので
「おまえらなにくだらねー事やってんだよ」って一言言って
「とりあえず一言言ってやったぜ」って小さなところでいい気になってる典型的な低脳厨房やね


394 :378:02/02/08 03:42
いや、俺は天才だ!てめえらがアホだ!ぶっ殺すぶっ殺す

395 :172:02/02/08 03:43
>>389>>393
378には放置される悲しみを味わわたいと思ったのに(w

396 :378:02/02/08 03:43
ぶっ殺す

397 :マロン名無しさん:02/02/08 03:43
>>391
なんか、(w とかつかって、煽りっぽくなってきたね。。
建設的な議論をしてるつもりだったのに残念です。
何なのかと思った。


398 :378:02/02/08 03:44
てめえら死ねよボケが!!

399 :マロン名無しさん:02/02/08 03:44
378の騙りやめれ

400 :378:02/02/08 03:45
DBオタは死んでくれない

401 :378:02/02/08 03:45
378様と呼べ!!

402 :マロン名無しさん:02/02/08 03:46
131はまだ出てこないのか、説明できなくてずーっと反論をPCの前で考え続けてるから書き込みできないのだとしたら笑えるな(藁

403 :フリーザ:02/02/08 03:46
さあ、手をつないで僕らの今が途切れないように


404 :172:02/02/08 03:47
>>397
すまん。調子の乗ってしまった…。
いや、でもあれが俺の真面目な意見なのは間違いない。

405 :172:02/02/08 03:48
まあ、俺の意見では超3ゴテンクス≧超3悟空>超ゴテンクスです。
戦闘ブウ<チビブウを踏まえた上で。

406 :172:02/02/08 03:49
>調子の乗ってしまった
調子に

407 :131:02/02/08 04:18
いやいや、俺を馬鹿にする前に251に対する反論を言えや
〜戦闘ブウの体内で悟空が勝てないといったわけ〜
   この時悟空は融合することに頼っている=話の前後や悟天達にフュージョン
  を教える時の会話にも悟空がベジータとフュージョンしたがってるのが分かる
〜純粋悪ブウとの勝負について〜
   界王神にポタラを渡された時に融合には頼らないと決めたため純粋悪ブウに
  思い切った勝負を挑めてる 
   
   ここに居る馬鹿どもは超悟空3を戦闘ブウと純粋悪ブウの比較に使っているが
  「デブブウVS超悟空3」と「純粋悪ブウVS超悟空3」の間に聖域で悟空が
  修行してないとは考えられない=現にデブブウ戦では3に変身するのに時間
  かかっているが、悟飯と融合しに行った時はすぐ変身してる

  >>>戦闘ブウと純粋悪ブウを比べるのに超3悟空は使えない

     いかがかな

408 :172:02/02/08 04:22
>>407
おお、降臨したか。

409 :172:02/02/08 04:23
>>407
いや、無差別煽りであんたがたまたま標的になっただけだと思うよ。

410 :マロン名無しさん:02/02/08 04:28
>407
だから前スレ読んでないだろ?
前スレで決定してる事なんだから。。
それぐらいしか言えません。


411 :マロン名無しさん:02/02/08 04:31
> ここに居る馬鹿どもは超悟空3を戦闘ブウと純粋悪ブウの比較に使っているが
> 「デブブウVS超悟空3」と「純粋悪ブウVS超悟空3」の間に聖域で悟空が
>  修行してないとは考えられない=現にデブブウ戦では3に変身するのに時間
>  かかっているが、悟飯と融合しに行った時はすぐ変身してる


これ最高!!確かに俺も当時ここ読んだ時、変身するの早!って思ったの覚えてる
でも何故か「悟飯と融合しに行った時はすぐ変身してる」ってとこはワラタ

さあこの新しい理屈に161がどう反論するか見物だ

412 :172:02/02/08 04:35
131強いな…。とりあえず俺は終わり。
161が出てきたら現われるかもしれんが、もう飽きた。

413 :マロン名無しさん:02/02/08 04:35
131は
元気玉の話といい、
チビブウは元気玉で殺される寸前に初めて本気を出したという話といい
今回の聖域での修行⇒Sサイヤ人3高速変身の話といい、

笑えるけど強い根拠をもってくるなあ。


414 :マロン名無しさん:02/02/08 04:43
デブブウと超3悟空がたたかった時は
悟空は占いババの1日復帰だったから
思いっきりやったら時間がなくなるって言ってたし、
若い奴に任せるともいってたし、時間稼ぎ程度のものだったから
超サイヤ人3にはなったものの、あまり実力を出していなかったんじゃないかな?
それこそ30%ぐらいでやってた可能性もあり。
あそこで悟空が全力を出していたって勘違いして、査定に持ち込む人がかなり多い。
だから悟空とデブブウは「悟空>デブブウ」ではあるが、かなり僅差だと見ている人が多いんだよな。




415 :マロン名無しさん:02/02/08 05:14
131=172

416 :161:02/02/08 05:16
スゴイ進んでるな・・・あっちの本スレは全然なのにw
まだほとんど読めてないけど・・・ホント凄い伸びだ

417 :マロン名無しさん:02/02/08 05:21
さりげなく「今来たとこです」ってことをアピールするしらじらしい161


418 :161:02/02/08 05:31
ホントだけど・・・もう別にいいけどね、そのたぐいのレスはかまいだしたら
きり無いのでこれからは返しません

419 :161:02/02/08 05:50
読み終わった・・・では、もうちょっと界王神のセリフの解釈を
詳しく書こうと思います

420 :131:02/02/08 06:10
>>>161
  超ベジット(ベジット)>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋悪ブウ
  >覚醒悟飯>ピッコロブウ>超悟空3(聖域後)>超ゴテンクス3
  >戦闘ブウ=超ゴテンクス>ゴテンクス>超悟空3(聖域前)>デブブウ
  >ガリブウ>デブブウ(分離後)・・・

  って感じにまとめました。文句のある奴かかって来い

421 :161 1:02/02/08 06:19
戦闘ブウからデブブウ引きちぎった時に第1段階で南界王神ブウになってますよね。
この時の「気が増えてるんじゃねぇか?」で南界王神ブウ>戦闘ブウ
そのあともう1段階連続で変化して純粋悪ブウになってるけど、この時の
「あれなら何とかなるかも知れねぇ」っていうセリフから南界王神ブウ>純粋悪ブウも
確定できる。更に増えてるなら2人のあの反応はどう考えてもおかしいからね。
で界王神様の回想しながらの「パワーを減らしてまで手に入れた心が」ってセリフは
南界王神ブウ→デブブウもしくは純粋悪ブウ→デブブウのことですよね。
純粋悪ブウ→戦闘ブウのことと考えると純粋悪ブウ→デブブウ→戦闘ブウの過程を
ひっくるめて言っている、かなり回りくどい言い方になってしまいます。
戦闘ブウの「心」をいいように扱うわけないし。それはないと断定できます。

でその界王神と老界王神の全会話ですが
「大界王神様を吸収することで何とかコントロールできるようになったのです」
「やっと完成したわけじゃな。と言うことは今のあの小さな魔人ブウは
  最初の1番厄介な奴じゃと」
「はい、吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心がまた元に戻ってしまった
  自制心が全くない、悪そのものの存在に」
この会話です。まず会話の比重が自制心・コントロールに偏っています。
老界王神の問いかけに対する界王神の答え方を見ると、厄介な奴=自制心が全くない
悪そのものという特徴、と取れます。
また会話全体で戦闘ブウと純粋悪ブウの比較をしていません。純粋悪ブウ→デブブウに
会話の重点を置いています。(その前の会話からも明らか)

422 :161 2:02/02/08 06:20
だから俺はこの会話から純粋悪ブウ>戦闘ブウは読み取れないと判断し、
他の部分で多く見られる戦闘ブウに対する絶望視から、最後まともに戦いになってた
純粋悪よりは戦闘ブウが強いと判断したのです。

煽りがたくさん出ると思うので今更断ることはないと思いますが、これは俺の一解釈です
「1番厄介」だから1番強い、という意見も理解出来ます。ただ俺には前者の方が
納得いっただけです。そのあたりを理解して「ヴァカか」見たいなレスをつける人はどうぞ。
ただ、この考え方に作品中からつっこめる意見があったら是非書いてください。

あと
>ここに居る馬鹿どもは超悟空3を戦闘ブウと純粋悪ブウの比較に使っているが
>「デブブウVS超悟空3」と「純粋悪ブウVS超悟空3」の間に聖域で悟空が
>修行してないとは考えられない=現にデブブウ戦では3に変身するのに時間
>かかっているが、悟飯と融合しに行った時はすぐ変身してる
ですが、戦闘ブウに敵わないと感じてる悟空と純粋悪ブウと戦っている悟空、
この間に修行の期間はありません。コミックス読んでください。
それと、とげのある言い方をすると意見の出し合いがしにくくなるのでやめた方がいいと思います。


423 :161:02/02/08 06:43
それにしても2ちゃん重いな・・・もう10分くらい繋がらなかった。
>>420
戦闘ブウからデブブウを抜いただけで何故そんなに戦闘力が上がるのか
について書いてください。
いくらなんでも大界王神を吸収してパワーが半分以下になるのは無理と思いますが

424 :131:02/02/08 07:27
会話の中で理性・自制心(喋れたりする事)を得るということはパワーを
落とすという事(理性・自制心を得るためにはパワーを落とさなければ
ならないって言った方がいいのかな)

>>>戦闘ブウは少なくとも喋れる(理性がある)という事=理性の無い
  純粋悪ブウはパワー、厄介さ、と全てにおいて戦闘ブウを上回ります

悟空の「あれならなんとかなるかもしれないぜ」は南界王神ブウ・戦闘ブウ
の時に比べてベジータが「縮んじまったぜ!」の縮んだ事を指す&南界王神
ブウの時、気を全開にしていたから純粋悪ブウになった時、全力を出さないため
弱くなったように思われただけ(デブブウが初めて出てきた時悟飯が感じたように)
 
 ちゃんと前書いたことを読んでもらえれば分かると思うけど、戦闘ブウの体内
にいる時は悟空はベジータと合体したがっている=よって話の流れをフュージョン
に向けるために言ったと考える方が自然

>>>そのアトの悟空と戦闘ブウの会話の「なめんなよ」からも分かる

更に加えると悟飯がブウと戦いに行く時、老界王神から手伝いに行ってやれ
といわれた時、悟空は「勝てないから」ではなく「現世には2度と戻れないから」
と言っている=ゴテンクスブウは無理にしても戦闘ブウぐらいは倒せるのでは?
と思っている仕草
  
  いつも長くてすみません・・・

425 :131:02/02/08 07:35
>>>161
 戦闘力?が上がるんじゃなくて元に戻る=それの結果だけ見れば上がったような形
になるだけ    それと戦闘ブウが言ってたように純粋悪ブウ別の存在になると思う

 今日はオリ・・・学校行かなきゃ   宜しければまた今夜


426 :161:02/02/08 08:28
>>420
それから戦闘ブウに敵わないといってた悟空(1000歩譲ってぎりぎり勝てる
としても)が、>>420だとしたら戦闘ブウよりはるかに強い純粋悪ブウ相手に最後の
戦いぶりをしたのは到底納得できません。
ちなみに>>422にも書きましたが修行期間など一切ありません。
あと、こういう考えは冷めているかもしれませんが、変身時間うんぬんは
戦闘力と結びつけるのは苦しいと思います。ただの最初の演出でしょう。

それにしても重・・・なにやらread.cgiを更新してるとか、鯖攻撃喰らってるとか・・・


427 :161:02/02/08 08:59
>会話の中で理性・自制心(喋れたりする事)を得るということはパワーを
>落とすという事(理性・自制心を得るためにはパワーを落とさなければ
>ならないって言った方がいいのかな)
ここの理由を教えて下さい。「温和な界王神を吸収することによってコントロールできた」
と言うのを喋れる戦闘ブウの弱さに結び付けるのは行きすぎだと思いますが。

>悟空の「あれならなんとかなるかもしれないぜ」は南界王神ブウ・戦闘ブウ
>の時に比べてベジータが「縮んじまったぜ!」の縮んだ事を指す&南界王神
>ブウの時、気を全開にしていたから純粋悪ブウになった時、全力を出さないため
>弱くなったように思われただけ(デブブウが初めて出てきた時悟飯が感じたように)
たしかに「どっちの考えもあり」と思います・・・が、南界王神を吸収した純粋悪のブウが
パワーダウンした、というのは同意できません。今までの吸収を見ていると減るとは思えません。
参考程度にアニメでは明らかにパワーアップしてます。

>ちゃんと前書いたことを読んでもらえれば分かると思うけど、戦闘ブウの体内
>にいる時は悟空はベジータと合体したがっている=よって話の流れをフュージョン
>に向けるために言ったと考える方が自然
(その意図を含むにしろ)いろんな描写とあわせてあの悟空のセリフは
事実だと俺は思います。

>そのアトの悟空と戦闘ブウの会話の「なめんなよ」からも分かる
穴をあけるかどうか、なので・・・それだけで直接対決の自信と
判断するには足りないと思います。

>戦闘力?が上がるんじゃなくて元に戻る
その理屈はわかりますが俺が言ってるのは純粋悪ブウ→南界王神ブウ→
デブブウの過程で戦闘力が半分以下になるのか?ということです。
そうじゃないとデブブウ以上の戦闘ブウが純粋悪に戻った時に>>420
大きな差が説明できません。


428 :マロン名無しさん:02/02/08 09:13
161が登場すると同時に、今まで131や172を叩きをしてた低能な書き込みしてた連中が
フラッと消えるんだね、おもしろいね(藁
まぁ、その調子で生き恥サラセや161w


429 :つうかコイツも161だろ?(ワラ:02/02/08 09:15
>なんか、(w とかつかって、煽りっぽくなってきたね。。
>建設的な議論をしてるつもりだったのに残念です。
>何なのかと思った。

出たよ、「残念です」(ゲラゲラ



430 :マロン名無しさん:02/02/08 09:32
161ってめちゃくちゃ勝手じゃねーか?

反論出来ない意見が出ると、
「ちゃんと過去ログ読んでますか?」「前スレ読んでください」「前スレで確定していることなので」
こんな直接的に説明しないで済む回答ばっかり。
挙げ句の果てに「意見の出し合いがしにくくなるのでやめた方がいいと思います」
なんだそれ???
都合の悪すぎる意見はとうとう「それ使うの無しにしてくれ」か??

そういうのを指摘されれば、「煽られて残念だ」
だけど自分は「とげのある言い方」をしてるくせによくいうよ


戦闘ブウ派が弱いんじゃなくて161が勝手だから敵が増えていってるようにしか見えないんだけど。


431 :マロン名無しさん:02/02/08 09:35
ちなみに>>430>>428>>429と別人なんで誤解のないように。
でも>>428>>429を今読んでみて同意する部分はあるけどな。


432 :マロン名無しさん:02/02/08 09:39
>意見の出し合いがしにくくなるのでやめた方がいいと思います

この意見そのものが、「意見の出し合いの妨げ」になってることに気付いてないのかな。


433 :マロン名無しさん:02/02/08 10:24
ほんと、なにが『煽られて残念です』だ、てめえはさんざん煽るくせにw
>>99を読めや。
自分の事棚に上げすぎなんだよ。>161
反論出来ない意見を全部煽りで片づけるなや

それにしても>>146あたりなんか161の特徴がかなり集約されてるなあ
あまりに苦しすぎる説明を『前スレ読んでください』と『煽られて残念です』の連発で補う情けない姿w
『前スレ読んでください』と『煽られて残念です』の部分をカットして>>146の説明を読むと中身が何も残らないw

この言葉は161の調子のバロメーターじゃないか?w
『前スレ読んでください』と『煽られて残念です』を連発し始めたら、
脳味噌が反論不能に陥って混乱している状態なんだよきっと。


434 :ZZ:02/02/08 10:50
最高位の神を吸収してもパワーアップはできず、逆に理性によるリミッターがつき
パワーダウンしてしまう。
しかも界王神が二人も必要な程の純粋悪であった。



435 :最強サイヤ人:02/02/08 11:32
アニメではチビブウ>戦闘ブウだったけど原作では戦闘ブウ>チビブウと取れるでしょ

436 :マロン名無しさん:02/02/08 11:56
131は161に反論無しか?

437 :マロン名無しさん:02/02/08 12:48
アニメでも原作でも チビブウ>戦闘ブウ でしょ

438 ::02/02/08 14:47
最初の方に誰か言ってたが
最終的に戦闘力360徐と言う天文学的数値を
たたき出した奴がいるというのに・・・
最初はたかだか戦闘力1000レベルだよ
次から次に強い奴が現れる。おいおいもうちょっとだけ続くんじゃなかったの?
ってよく思ったよ。
確かに原作最終ボスが1番強い訳じゃないって言うのはネエ・・・
やっぱりちびブウが最強でしょ。
あの世で超3になったことでデブブウ戦の時の超3より戦闘力が100倍増したと言う事で


439 :マロン名無しさん:02/02/08 16:08
それにしても桁が飛躍しすぎだ。思いつきで、0の数を増やしているのか・・


440 :マロン名無しさん:02/02/08 16:38
悟空は最初のデブブウなら何とか倒せてた、と言ってます。
つまり、最初のデブブウ以外は倒せないという意味です。
だから、戦闘ブウ>超3悟空>デブブウ は、間違いないでしょう。
それと、超3ゴテンクス>戦闘ブウ>超ゴテンクス も、間違いない。

ここで、チビブウ>戦闘ブウ 派の人は
戦闘ブウ>=超3悟空 & チビブウ>超3悟空 で考えている
だから、チビブウ>戦闘ブウ となる。

チビブウ<戦闘ブウ 派は、逆に
戦闘ブウ>超3悟空 & チビブウ>=超3悟空
だからチビブウ<戦闘ブウ

悟空は、戦闘ブウにかなわないと言ってる。
そして、1分間気をためればチビブウに勝てるとも言ってる。

どっちの意見もそれなりに言い分はあるだろうが、客観的に冷静に判断すると
戦闘ブウ>チビブウ のほうに分がありそうだ。
しかし、これは超3悟空の強さが同じであるという前提の上での話である。
だからもし、超3悟空の強さが界王神界前と後で違ってるとしたら逆になる。

強くなった理由は、悟飯のゼットソード修行を手伝った、老界王神の能力の影響をちょっと受けた。
などが考えられる。







441 :マロン名無しさん:02/02/08 16:41
おまえらもひまなやつらだなぁ。

442 :441:02/02/08 16:44
オレも参加したいんだけど、おまえらみたいに詳しくないからよ
参加できなくてすねてんだよ。わかってくれ

443 :マロン名無しさん:02/02/08 17:56
チビブウが最強ならなんで界王神たちを吸収して弱くなったのか?と問いたい。
そもそも、パワーダウンと知りながら、心を手に入れると言うのもうなずけない。
だいいち界王神ごときのレベルでブウの強さを把握できるのか?

そこで俺は、こう考える。
チビブウは理性がない。戦闘力を自在にコントロールは出来ない。
戦闘力が100と仮定するとほぼ常時100のまま。
そこで、偶然かもしくはビビディの指示か、とにかく界王神のひとりを吸収した。
結果、戦闘力があがり、バカのチビブウも吸収のメリットを学習する。
これが、ゴツイブウの状態。
続いてもうひとり界王神を吸収する。
その結果がデブブウ。強さは当然またあがる。と同時に理性も手に入れ戦闘力のコントロールも出来るようになる。
デブブウは、普段戦闘力を押さえる事が出来るようになったが、界王神たちのレベルではそれがわからない。
したがって、界王神を吸収して弱くなったと勘違いしてしまうのである。

その後も、ゴテンクスや悟飯たちを吸収しては、頭が良くなったり、強くなったりしている。
吸収して弱くなるなら吸収はしない。吸収するメリットがない。

結論、チビブウ<戦闘ブウ は、もちろんの事
チビブウ<初期デブブウ でもある。
最後にチビブウと闘ったデブブウは弱くなってるので勘違いしないこと。
さらにこれで考えると、
最後のチビブウ<大昔の初期チビブウ
となる。

どうだ。これ、自信作。完璧じゃないっすか。こう考えればツッコミ所無いよ。



444 :マロン名無しさん:02/02/08 18:25
突っ込もうとも思わない。
何処を立て読みするんだ?

445 :最強:02/02/08 18:31
戦闘ブウ=チビブウはどう?

446 :マロン名無しさん:02/02/08 18:46
>>443
デブブウ>チブブウこれはいくらなんでもないんじゃ・・・・
どっちもベジータを圧倒したがチビブウの方がベジータとの差が大きいような
きがする。

447 :マロン名無しさん:02/02/08 18:47
ブロリーvsデブブウは?

448 :マロン名無しさん:02/02/08 19:05
大界王神吸収で弱くなるなら
戦闘ブウがピッコロ吸収したら弱くなりそうだという疑問はあるなあ。
ピッコロを吸収した目的が知能を上げるためだったかもしれんが、
悟飯と戦う前に弱くなる恐れのある吸収はしないだろうし。

449 :マロン名無しさん:02/02/08 19:47
131も172も反論なしかよ

450 :マロン名無しさん:02/02/08 20:10
大学いってて論文かけないからここで妄想をくりひろげてるやつばっかり

451 :マロン名無しさん:02/02/08 20:14
ところどころでまともに議論してる奴らがいるのに
内容は何も読まず書かずで、2ch的煽りだけ書いて妨げて
それをカッコいいと思っている典型的初心者厨がいるな。
このスレも終わりか?

452 :マロン名無しさん:02/02/08 20:18
>>451みたいなやつのことだね。


453 :マロン名無しさん:02/02/08 20:25
ジサクジエンでした(・∀・)!!

454 :マロン名無しさん:02/02/08 20:25
不毛な議論だな

455 :マロン名無しさん:02/02/08 20:27
チビブウ>戦闘ブウでほとんど決着してるからね。
不毛な議論で引っ張りすぎだよ

456 :マロン名無しさん:02/02/08 20:28
モウソウでしたヽ(`д´)ノ!!

457 :最強サイヤ人:02/02/08 20:34
所詮2ちゃんねるは自己中の集まりさ

458 :450:02/02/08 20:34
>>450-456
ジサクジエンでした(・∀・)!!

459 :マロン名無しさん:02/02/08 20:35
だからチビブウ=戦闘ブウでいいじゃん

460 :マロン名無しさん:02/02/08 20:37
お前ら不毛な議論繰り広げている暇があったら働け。
鳥山にメールでも出して答えを聞いて終われ。

461 :マロン名無しさん:02/02/08 20:38
界王神吸収程度では
どっちみち戦闘力に大差ないだろ
ということで互角でいいのでは

何にも考えてない戦闘馬鹿のちびブウ
賢い戦闘戦士の戦闘ブウ

どっちが強いかは状況次第ということで・・・・


462 :( ´,_ゝ`)プッ:02/02/08 20:39
( ´,_ゝ`)プッ

463 :460:02/02/08 20:40
暇だぁ〜(´Д`)

464 :マロン名無しさん:02/02/08 20:41
131や172が出てこないとやたら戦闘ブウ派の書き込みが増えるんだよな。


465 :マロン名無しさん:02/02/08 20:45
まったく、自演どもが。チビ>戦闘に決まってるだろ。
界王神が言ってるのが分からないのかヴォケ
低脳は東京精神病院にでも行ってろ! 161は首吊ってシネ!!
131と172が全てにおいて正しいんだよ( ´∀`)ケラケラ


466 :マロン名無しさん:02/02/08 20:53
464=465か・・・

467 :マロン名無しさん:02/02/08 20:54
465=466だろ

468 :464:02/02/08 20:57
>>466
ちげ〜よ、ヴォケ、氏ね厨房

469 :464:02/02/08 20:58
なぜ466には「ちげーよヴォケ」といわないで467にだけ言うのだろう

470 :464:02/02/08 20:59
あ、466にちゃんと言ってるか、スマソ

471 :464:02/02/08 20:59
とおもったら騙りかよ
468は偽物。

472 :マロン名無しさん:02/02/08 21:00
465=466=468か。

473 :マロン名無しさん:02/02/08 21:03
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ´Д`)//  <  ドーン!チョコになっちゃえ!
.r ┤    ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||




474 :464:02/02/08 21:03
まったくこんなのばっかりだな

475 :464:02/02/08 21:05
自作自演ばかり・・・このスレにいる奴らの頭の程が伺える・・・終了だな

476 :464:02/02/08 21:06
>>474
>>475
偽者。いい加減にしてくれ

477 :マロン名無しさん:02/02/08 21:09
>>476
つまらないことでageるな

478 :マロン名無しさん:02/02/08 21:11
必死に荒らしてスレを終わらせたがる161

479 :マロン名無しさん:02/02/08 21:13
━━━━━━━━━━このスレは無事終了しました。以下ジサクジエンをお楽しみ下さい━━━━━━━━━━

480 :マロン名無しさん:02/02/08 21:16
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレを終わらせてしまいたくて仕方がない161

481 :マロン名無しさん:02/02/08 21:17
また161が暴れてるな(藁

482 :マロン名無しさん:02/02/08 21:18
161氏ね

483 :161:02/02/08 21:19
      '‐- 、_   ~               ゝ
     _, -‐ '´~                  .`ゞ   違う・・・・!
   ∠_                       `ヽ    分かってない・・・・
    ,, ‐'~      .,  ,  ,  ,  ,  ,  , _       |  あんた・・・・
  ∠, -,,‐ _, -'i/i/i/i/i/i/i/レ'∠_     |   まるで分かってないっ・・・・!
    ∠-‐'/::::/l  u          :::::∠_.     |  そりゃあ・・・・・・
       /\::\           __:<_     |   優良なスレとやらも素晴らしい・・・・
.      /`'‐->;_::>      , -‐ '  ̄  :::<    │ しかし・・・・
.      | /::::<\   /        :::<´    |   駄スレも同様に素晴らしい・・・・!
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           l、   ___     ::::::/::   l、....|::::::::::l_    厨房どもの
         l、   ̄ ̄    :::::/::    l、 |::::::::::::l:`‐-_、_   掃き溜めなんだ・・・・・・!
         _ !.        ::::/:::       l、|:::::::::::::|:::i'´⊂
       _, -"-、:ヽ、   V:::/::::        /::::::::::::::|::::`‐-  だからどんなに虚しく・・・・
    _, -''´⊂⊃ i:::lヽ、  ::/:::        /:::::::::::::::::l:::::::::    ただ荒らされただけの
       _,, -''´::::|:::::ヽ/::::         /::::::::::::::::::l::::::::     スレだとしても・・・・
    _, -''´:::::::::::::::|:::::::::;::|::         /::::;::::::::::::::::/::::::   それを・・・・
   ::::::::::::::::::::::::::::|:::;/l::|:        /::::/l\;:::::::/:::::   削除する権利は・・・・・・・・
   :::::::::::::::::::::::::::|:::l巛 |::|       /:::://77^/::::/:::::      誰にもないっ・・・・・・・・!
   :::::::::::::::::::::::::::|::| 》 *|::|     /::::::<*フフ7/::/:::

484 :マロン名無しさん:02/02/08 21:20
>>483
161はモナー板住人か?(ワラ

485 :マロン名無しさん:02/02/08 21:20
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161


486 :マロン名無しさん:02/02/08 21:21
>>484
そのようだ(藁

487 :マロン名無しさん:02/02/08 21:27
>>480-486
メチャメチャ反応早いなwwwww

488 :マロン名無しさん:02/02/08 21:29
>>480>>485
自分のレス番を紹介する161(藁藁藁

489 :161:02/02/08 21:31
自作自演粘着厨房の161は氏ねよ

490 :マロン名無しさん:02/02/08 21:32
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161



491 :マロン名無しさん:02/02/08 21:34
厨房がたかだかフィクションの設定如きでムキになっているスレはここですか?

492 :マロン名無しさん:02/02/08 21:34
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161



493 :161:02/02/08 21:36
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161



494 :161:02/02/08 21:37
あなたたちはそれで楽しいのですか?

495 :マロン名無しさん:02/02/08 21:39
<<494
ムキになるな。ほっとけ。

496 :マロン名無しさん:02/02/08 21:40
161降臨!(禿藁

497 :マロン名無しさん:02/02/08 21:40
わざとらしい161

498 :マロン名無しさん:02/02/08 21:40
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161

 

499 :161:02/02/08 21:40
あなたたち・・・全員頃しますよ?

500 :161:02/02/08 21:41
500!

501 :マロン名無しさん:02/02/08 21:43
500GET!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
    ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
   ズザザァァァーッ




502 : :02/02/08 21:43
まぁ結局は戦闘ブウ>チビブウ でいいね。
マンガのせりふをそのまま素直に読みましょう。


503 :マロン名無しさん:02/02/08 21:44
チビブウと戦う前は冷や汗の絵がかかれてなくて
戦闘ブウと戦う前は冷や汗の絵がかかれていた
だから戦闘ブウのがチビブウよりも強いなんていう説明が説得力あると思いますか? >161

504 :マロン名無しさん:02/02/08 21:44
全部161だな(ワラ

505 :マロン名無しさん:02/02/08 21:44
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161



506 : :02/02/08 21:45
何かこの板をどこにでも宣伝したヤツのせいで荒れまくりだな

507 : :02/02/08 21:45
504=161

508 :マロン名無しさん:02/02/08 21:46
161の苦しい説明


69 名前:マロン名無しさん 投稿日:02/02/07 03:59
172や>>15がいうようにデブと痩せが一旦分かれてまたくっついただけで何故パワーがグンと上がるのか
その根拠が示されてないね。そこが重要なのに。

146 名前:161 投稿日:02/02/07 05:27
それはこの作品で融合をすると相乗効果的に戦闘力がアップする
という特徴で説明するつもりでした。勿論推測値ですし、俺の格付けに沿って
考えたものです。一意見でそういうのもありかと思いましたが・・・
戦闘力スレはそんなのまで意見を聞いてくれずに潰すスレになったようですね。
なんかリンク貼られてるようだし・・・ガッカリしました

509 :161:02/02/08 21:46
>>503
文盲(藁

510 :マロン名無しさん:02/02/08 21:48
偽物161をよそおっていたが肝心の部分はほおっておけず本物と同じ反応をしてしまう>>509=161

511 :マロン名無しさん:02/02/08 21:48
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161

 

512 :マロン名無しさん:02/02/08 21:49
ヒジョーにここ面白いのでROMってます。
つか、誰が見ても>>161の理論はチョット苦しいよね?(w
あえて議論を盛り上げる為の屁理屈だとしたら大したもんだけど
根拠の決定打がキチンと座ってる
チビブウ>戦闘ブウ派(これはあの首を横に曲げて「ゲヘヘ」とか言ってる形態だよね?)
に比べると、重箱の隅つつくようなのが多いからなぁ、戦闘ブウ>チビブウ派は。
ここを解消して、また熱い討論やってほしいんだけど。>>161はちょっとなー・・。
つか判断材料がセリフからの推測ぐらいしかないこの手の漫画で
やっぱ決定打となるのは、登場人物の発する言動とかでしょうから
172の理論はあってると思うよん。


513 :マロン名無しさん:02/02/08 21:50
>>512
コピペ

514 :マロン名無しさん:02/02/08 21:51
偽物161をよそおっていたが肝心の部分はほおっておけず本物と同じ反応をしてしまう>>509=161



515 :マロン名無しさん:02/02/08 21:51
>513
さすが本物の161、通りすがりの荒らしだったら気付くわけないもんね


516 :マロン名無しさん:02/02/08 21:51
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161


517 :マロン名無しさん:02/02/08 21:52
偽物161をよそおっていたが肝心の部分はほおっておけず本物と同じ反応をしてしまう>>509=161


518 :マロン名無しさん:02/02/08 21:53
>513
さすが本物の161、通りすがりの荒らしだったら気付くわけないもんね



519 :161:02/02/08 21:53
>>515
お前も文盲(禿藁

520 :161:02/02/08 21:54
>>515
お前も文盲(禿藁

521 :161:02/02/08 21:54
チビブウ>悟飯ブウの可能性もありうると思うが、どうか。

522 :マロン名無しさん:02/02/08 21:55
427 名前:161 投稿日:02/02/08 08:59
>会話の中で理性・自制心(喋れたりする事)を得るということはパワーを
>落とすという事(理性・自制心を得るためにはパワーを落とさなければ
>ならないって言った方がいいのかな)
ここの理由を教えて下さい。「温和な界王神を吸収することによってコントロールできた」
と言うのを喋れる戦闘ブウの弱さに結び付けるのは行きすぎだと思いますが。

>悟空の「あれならなんとかなるかもしれないぜ」は南界王神ブウ・戦闘ブウ
>の時に比べてベジータが「縮んじまったぜ!」の縮んだ事を指す&南界王神
>ブウの時、気を全開にしていたから純粋悪ブウになった時、全力を出さないため
>弱くなったように思われただけ(デブブウが初めて出てきた時悟飯が感じたように)
たしかに「どっちの考えもあり」と思います・・・が、南界王神を吸収した純粋悪のブウが
パワーダウンした、というのは同意できません。今までの吸収を見ていると減るとは思えません。
参考程度にアニメでは明らかにパワーアップしてます。

>ちゃんと前書いたことを読んでもらえれば分かると思うけど、戦闘ブウの体内
>にいる時は悟空はベジータと合体したがっている=よって話の流れをフュージョン
>に向けるために言ったと考える方が自然
(その意図を含むにしろ)いろんな描写とあわせてあの悟空のセリフは
事実だと俺は思います。

>そのアトの悟空と戦闘ブウの会話の「なめんなよ」からも分かる
穴をあけるかどうか、なので・・・それだけで直接対決の自信と
判断するには足りないと思います。

>戦闘力?が上がるんじゃなくて元に戻る
その理屈はわかりますが俺が言ってるのは純粋悪ブウ→南界王神ブウ→
デブブウの過程で戦闘力が半分以下になるのか?ということです。
そうじゃないとデブブウ以上の戦闘ブウが純粋悪に戻った時に>>420
大きな差が説明できません。



523 :マロン名無しさん:02/02/08 21:55
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161



524 :マロン名無しさん:02/02/08 21:57
161もこれだけ荒らしてても、172や131あたりが戻ってきて反論したら
すぐ荒らすのやめて再びマジレスしてくるんだろうな(藁


525 :マロン名無しさん:02/02/08 21:59
>>508
174 :161 :02/02/07 07:01
え〜と書こうとしてたまとめは大体こんな感じです(一度消えたから更に要点だけ)
(略)
以上の界王神ブウ>戦闘ブウ>純粋悪ブウ>デブブウ(分裂前)を前提として
飛躍させた俺なりの戦闘力推定値です。
純粋悪ブウの戦闘力を10とする。南界王神ブウを12、大界王神を吸収して
温和になったデブブウ(分裂前)を9とし分裂後のガリを5、デブを4とする
(デブの方が低いのは大界王神の特性を引き継いでるため)
そしてこの作品では融合が全て飛躍的なパワーアップに繋がることを考えると
デブを吸収したガリ=戦闘ブウが11くらいでもうなずける、とこんな感じです




526 :マロン名無しさん:02/02/08 22:00
つーか少年漫画板の方のスレで161が自演してんじゃん。
他人を装ってコピペしてるけど、無理がありすぎ

185 名前:  投稿日:02/02/07 07:54 ID:/uiVS52s
つ〜か161は運が悪かったな、厨房が多い時間と重なっちまって
意見はまともだったんだけどな で一応コピペ

え〜と書こうとしてたまとめは大体こんな感じです(一度消えたから更に要点だけ)
(略)


527 :マロン名無しさん:02/02/08 22:00
>>525
161ですか?(ワラ


528 :161:02/02/08 22:02
161もこれだけ荒らしてても、172や131あたりが戻ってきて反論したら
すぐ荒らすのやめて再びマジレスしてくるんだろうな(藁



529 :マロン名無しさん:02/02/08 22:03
161もこれだけ荒らしてても、172や131あたりが戻ってきて反論したら
すぐ荒らすのやめて再びマジレスしてくるんだろうな(藁



530 :マロン名無しさん:02/02/08 22:04
━━━━━━━━━━161が自作自演するスレ━━━━━━━━━━

531 :マロン名無しさん:02/02/08 22:05
おまえら3人でスレ回してんの?

532 :マロン名無しさん:02/02/08 22:06
よっぽど>>427を反論されるのが恐いのかな。

533 :マロン名無しさん:02/02/08 22:07
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161


534 :マロン名無しさん:02/02/08 22:08
161叩いている奴楽しいか?
俺には161よりお前の方が哀れに思えるぞ


535 :マロン名無しさん:02/02/08 22:08
━━━━━━━━━━161を晒すスレ━━━━━━━━━━

536 :マロン名無しさん:02/02/08 22:08
161がたまらず本音爆発

537 :マロン名無しさん:02/02/08 22:09
で、どれが161なんだ?


538 :マロン名無しさん:02/02/08 22:09
>>534
本気になった161(禿げワラ

539 :マロン名無しさん:02/02/08 22:09
161、自作自演楽しいか?
俺にはお前が哀れに見えるぞ

540 :マロン名無しさん:02/02/08 22:10
チビブウと戦う前は冷や汗の絵がかかれてなくて
戦闘ブウと戦う前は冷や汗の絵がかかれていた
だから戦闘ブウのがチビブウよりも強いなんていう説明が説得力あると思いますか? >161



541 :マロン名無しさん:02/02/08 22:11
>>538
来ると思った(w
違うよ、どうでもいいけど


542 :マロン名無しさん:02/02/08 22:11
>>537
450から全部161だよ(藁

543 :マロン名無しさん:02/02/08 22:12
DQNの自作自演は飽きた



544 :マロン名無しさん:02/02/08 22:12
>>541
オイオイ、ムキになってんぞwwwwww

545 :マロン名無しさん:02/02/08 22:13
161が荒らさなきゃならない理由⇒自分が間違っているから

161がここまで追いつめられてるのみるともう
チビブウ>>戦闘ブウ
確定だね



546 :マロン名無しさん:02/02/08 22:13
詰まんないスレだね


547 :161:02/02/08 22:13
全部俺ですが何か?

548 :マロン名無しさん:02/02/08 22:13
ちびブウ派が暴れているのか?


549 :マロン名無しさん:02/02/08 22:14
161は自分の間違いに今更気付いたのかな?
嵐なんてしないで土下座しろよ(藁

550 : :02/02/08 22:15
いや戦闘ブウ派

551 :マロン名無しさん:02/02/08 22:18
論破された奴が粘着で暴れているスレなの?
展開が読めないんだけど、まじで
161叩きの意味もわからんし

161叩きしている奴=ちびブウ派
叩かれいている161=戦闘ブウ派
というふうにみえるけど・・・自演???


552 :マロン名無しさん:02/02/08 22:18
161の主張
>>174
>>421-427

553 :マロン名無しさん:02/02/08 22:19
まあ、どうでもいいか

554 :マロン名無しさん:02/02/08 22:20
>>552
また我慢しきれなくなった161の登場だよ(禿藁

555 :マロン名無しさん:02/02/08 22:20
161はガチンコ議論になるのがもう嫌なんだよ(藁
追いつめられてくるしいからね。
だからこうして「161氏ね!」みたいな流れを自らつくって
「161を単純な煽りで潰すだけの糞スレ」状態にして
再びガチンコ議論が再発しないようにしてるんだよ。
この状態を維持しつづけてそのままスレ終了に持ち込みたいんだと思うよ。
そうだよね161?(藁




556 :マロン名無しさん:02/02/08 22:21
ほんと161どうしようもないな、死ねよ(w

557 :マロン名無しさん:02/02/08 22:22
>>552
別におかしなことはいってないのでは
その主張があっているかはどうか知らんけど



558 :マロン名無しさん:02/02/08 22:22
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161

559 :マロン名無しさん:02/02/08 22:22
ガチンコ議論はもうしないの?

560 :マロン名無しさん:02/02/08 22:23
>>557
ミエミエですよ161さん(藁
全く自演の下手なお方だ(藁藁藁藁

561 :マロン名無しさん:02/02/08 22:25
450以降100%無駄レス

562 :マロン名無しさん:02/02/08 22:25
荒らせば荒らすほどレスが伸びてPART2移行まで届く可能性が高くなるから
逆効果なんだけどね。
PART2までいってしまえば人気スレとしてある程度認定されてしまうし、
ガチンコ議論はますます増えるだろうね


563 : :02/02/08 22:25
今は数人の荒らし厨房がいるからムリ

564 :マロン名無しさん:02/02/08 22:26
>>561
100%161(wwwww

565 :マロン名無しさん:02/02/08 22:26
161の自演にまんまと乗せられて便乗荒らししてるやつも確かに何人かいるみたいだね。
でもそうなるように必死で働き掛けてるのは161なのバレバレだけど(w

566 :161:02/02/08 22:27
今は数人の荒らし厨房がいるからムリ(禿藁

567 :マロン名無しさん:02/02/08 22:27
161の自演にまんまと乗せられて便乗荒らししてるやつも確かに何人かいるみたいだね。
でもそうなるように必死で働き掛けてるのは161なのバレバレだけど(w


568 :マロン名無しさん:02/02/08 22:27
とりあえず荒れてるけど議論の修正のためにも131,172は戻ってきたら>>427に反論してほしいな。
それで再び流れはもとに戻るとおもわれ。

569 :マロン名無しさん:02/02/08 22:28
>>563
そうですね、嵐がひどいですね
チラッとみてみたけど結構面白そうなので
またあとで来てみます

570 :マロン名無しさん:02/02/08 22:29
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161


571 :マロン名無しさん:02/02/08 22:30
>>565
禿同!!

572 :マロン名無しさん:02/02/08 22:30
131に再び反論されたら161の荒らしの努力も水の泡(藁


573 :マロン名無しさん:02/02/08 22:31
>>572
お前は反論出そうとしないの?

574 :マロン名無しさん:02/02/08 22:31
>573=161
たまらず本音爆発


575 :マロン名無しさん:02/02/08 22:32
また我慢できないで>>573=161が口を滑らせちゃった模様(w

576 :マロン名無しさん:02/02/08 22:33
で、この後161は静まりかえったあとで何気なくもどってきて、
「なんか酷いことになってるな・・」とかいってしらばっくれるに1000万ブウ


577 : :02/02/08 22:34
じゃあ次スレは161立てといて

578 :マロン名無しさん:02/02/08 22:34
>>574
>>575
異様な速さだな

579 :マロン名無しさん:02/02/08 22:35
>>578
おまえも同じぐらいの速さだとおもれ

580 :マロン名無しさん:02/02/08 22:35
自ら161を叩く事で誤魔化そうとする161
131や172が>>427で書いた最後の自分の主張に反論されないうちにスレをなにがなんでも終わらせてしまいたくて仕方がない161


581 :マロン名無しさん:02/02/08 22:36
そしてそ知らぬ顔で戻ってきて「どうしたのコレ」とのたまう161(藁

582 :マロン名無しさん:02/02/08 22:37
なんにしても161が今最も恐れている事は
>>427に反論されて議論が再発すること

583 :マロン名無しさん:02/02/08 22:37
161の自演にまんまと乗せられて便乗荒らししてるやつも確かに何人かいるみたいだね。
でもそうなるように必死で働き掛けてるのは161なのバレバレだけど(w



584 :マロン名無しさん:02/02/08 22:39
161の主張
>>174
>>421-427
反論待ち


585 :マロン名無しさん:02/02/08 22:40
161の主張 追加


>チビブウと戦う前は冷や汗の絵がかかれてなくて
>戦闘ブウと戦う前は冷や汗の絵がかかれていた
>だから戦闘ブウのがチビブウよりも強い

586 :マロン名無しさん:02/02/08 22:40
161が反論されるのが怖くて潰してるだけだな

587 :161:02/02/08 22:40
ひどいことになってますね
荒らさず>>427に反論してください

588 :161:02/02/08 22:42
多分無理でしょうけど(wwwwww

589 :マロン名無しさん:02/02/08 22:42
161の主張追加


69 名前:マロン名無しさん 投稿日:02/02/07 03:59
172や>>15がいうようにデブと痩せが一旦分かれてまたくっついただけで何故パワーがグンと上がるのか
その根拠が示されてないね。そこが重要なのに。


  161の苦しい説明
      ↓


146 名前:161 投稿日:02/02/07 05:27
それはこの作品で融合をすると相乗効果的に戦闘力がアップする
という特徴で説明するつもりでした。勿論推測値ですし、俺の格付けに沿って
考えたものです。一意見でそういうのもありかと思いましたが・・・
戦闘力スレはそんなのまで意見を聞いてくれずに潰すスレになったようですね。
なんかリンク貼られてるようだし・・・ガッカリしました


590 :マロン名無しさん:02/02/08 22:44
161(戦闘ブウ>チビブウ派)の主張まとめ

>>174
>>421-427
>>585
>>589
反論待ち

591 :マロン名無しさん:02/02/08 22:48
>>585
>>120>>146にて弁解

>>589
>>174
>>421-427
で詳しく主張しているようだ

592 :マロン名無しさん:02/02/08 22:49
戦闘ブウ=やせてるブウとデブブウの合体バージョン。
チビブウ=ごくうが元気だまで倒したぶう。
南界王神ぶう=わからない
あとなにかある?
補足たのんます。

593 :マロン名無しさん:02/02/08 22:49
お前ら下らんネタで鯖に負荷かけんな。

594 :マロン名無しさん:02/02/08 22:50
>>591=161
わざとらしい真似ばっかりだな(禿藁

595 :マロン名無しさん:02/02/08 22:50
>>591見ろw
明らかにこいつ161だろ。



596 :592:02/02/08 22:51
ROMりたいんだけどブウの種類が分からないから教えてください。

597 :マロン名無しさん:02/02/08 22:52
161の自演にまんまと乗せられて便乗荒らししてるやつも確かに何人かいるみたいだね。
でもそうなるように必死で働き掛けてるのは161なのバレバレだけど(w


598 :マロン名無しさん:02/02/08 22:52
一生懸命荒らしててもマジレスされると気になって弁解しないことには気が済まないので慌てて素で書き込みしてしまう161

599 :マロン名無しさん:02/02/08 22:53
>>591=161
よって今までの嵐は全て161(禿藁

600 :161:02/02/08 22:54
600GET!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
   ズザザァァァーッ

601 :592:02/02/08 22:55
自分なりに解釈します・・・・・・

602 :161:02/02/08 22:56
うるせえバカ!!さっきから聞いてりゃいい気になりやがって!!ぶっ殺すぞ!!

603 :マロン名無しさん:02/02/08 22:59
お前ら下らんネタで鯖に負荷かけんな。

604 :161:02/02/08 23:00
131や172が161のせいにして荒らしてます

605 :マロン名無しさん:02/02/08 23:03
しかし判りやすいな591=161は
今までずっと一分単位で2〜3レスつくのは当たり前のハイペースだったのに
>>585>>589-590を書かれてから>>591で反論するまでに
実に6分も書き込みが全く無い時間がある。
>>591が書かれてからは再び1分単位で流れるようなハイペースで大量レスがつきはじめる。
この空白の6分間、161は死に物狂いで過去ログをあさり、反論を探していたのだろう。
こやつが今まで如何に荒らしにまじって、このスレで暴れていたかが見事に証明されている




606 :マロン名無しさん:02/02/08 23:04
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん

607 :592:02/02/08 23:05
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1013164629/
ここ行ってくれないか?

608 :161:02/02/08 23:09
だまれチンカス!!

609 :マロン名無しさん:02/02/08 23:13
オイラROM専門だったけど、>>443 結構面白い。

>チビブウが最強ならなんで界王神たちを吸収して弱くなったのか?と問いたい。
>そもそも、パワーダウンと知りながら、心を手に入れると言うのもうなずけない。
>だいいち界王神ごときのレベルでブウの強さを把握できるのか?

この疑問に明確に答えを出している。チビブウ派はこれを崩せないと勝てないと見た。


610 :マロン名無しさん:02/02/08 23:19
また静かだとおもってたら必死にそれを探してたのか161

611 :マロン名無しさん:02/02/08 23:23
チビブウ派は荒らすしか能がねーなあ

612 :161:02/02/08 23:26
172もこれだけ名無しで161を叩くとは相当な粘着だね

613 :マロン名無しさん:02/02/08 23:26
>>611
みなさん、161のご光臨ですよ!!

614 :マロン名無しさん:02/02/08 23:26
今度は「161氏ね」書き込みの連発をやめて「チビブウ派はずりーな」書き込み連発で荒らす作戦に切り替え?>161

615 :161:02/02/08 23:29
614=172 わかりやすいね(藁

616 :マロン名無しさん:02/02/08 23:29
161が本性を表したな、第3形態か?(wwwww

617 :592:02/02/08 23:30
チビブウが一番強いです、
理由、ゲームではそうだから、原作で戦闘が一番ならゲームも戦闘が一番のはず。

618 :マロン名無しさん:02/02/08 23:31
614=161 わかりやすいね(藁

619 :マロン名無しさん:02/02/08 23:32
>>443の何処が面白いレスなのかさっぱりだなあ。
矛盾だらけの糞レスじゃないか。

「チビブウは理性がない」といいつつも
「メリットを計算して吸収したりしてる」と仮定している(=チビブウは理性がある)ということになってるし。
デブブウのがチビブウより強いとか言いだしてるし。

チビブウからデブブウになって、気が下がったと感じたのは「界王神達の勘違いだった」とか
界王神がなんで勘違いしたかといえば「界王神たちはレベルが低いから」とか



確かにオモシロイ書き込みではあるけど、まともな書き込みではないな



620 :マロン名無しさん:02/02/08 23:33
592=ヴァカを装って議論を潰そうとしてる161(ワラ

621 : :02/02/08 23:33
>>609
マンガでのセリフ、特にドラゴンボールでは、ハッタリ、ウソ、勘違いってのは考えてたら議論のしようがない。
あのセリフ実はハッタリだったとかいっても、それは読んでいる人の解釈。
マンガ(ドラゴンボール)でハッタリだったら後で「あれはハッタリだった」とかゆー説明が必ずついてくるはず。
どうしてもセリフだけでは整合性がなかったら、それは作者のミス。
で、もうこの話題は議論の余地がないが何か?

622 :マロン名無しさん:02/02/08 23:34
161=>>443>>609
って事だろ?


623 :609:02/02/08 23:37
>>443 はいいけど、チビブウ<デブブウ に無理がある。
そこでオイラの意見。
チビブウは自分より強い奴を吸収したときにパワーアップできる。
自分より強い奴の性格を出した時に強くなれる。
つまり自分より弱い界王神が強く出てるデブブウは、弱い。
では、戦闘ブウは誰が強く出てる状態なのか?
ズバリ、チビブウ。
弱い界王神を吸収して弱くなったブウが、本来のチビブウを強く出す事によって
チビブウの強さに界王神の強さをプラスした状態。それが、戦闘ブウ。
だから、オイラの考えだと、
悟飯ブウ>トランクスブウ>戦闘ブウ>ピッコロブウ>チビブウ>デブブウ
となる。(ピッコロとチビが逆もあり得るかも)

624 :マロン名無しさん:02/02/08 23:39
443に質問。それならなんで悟空は一人でチビブウを倒せなかったの?それと
なんで界王神たちは南界王神ブウよりチビブウのほうが厄介だって言ったの?
どっちもコントロールがきかなくて理性がないんだから強いほうが厄介だと
思うけど?

625 :マロン名無しさん:02/02/08 23:39
>>621
>>619
一意見でそういうのもありかと思いましたが・・・
このスレはそんなのまで意見を聞いてくれずに潰すスレになったようですね。
なんかリンク貼られてるようだし・・・ガッカリしました
煽られて残念です。。


626 :592:02/02/08 23:40
>>620
ネタじゃなくてゲームの中ならチビのがステータス高いよ。

627 :マロン名無しさん:02/02/08 23:41
>>624
意見の出し合いがしにくくなるのでそういう意見はやめた方がいいと思います。

628 :マロン名無しさん:02/02/08 23:42
戦闘ブウ>ピッコロブウ

とか言い出すバカが議論に参戦!!

629 :マロン名無しさん:02/02/08 23:44
>>628
捕獲しろヽ(`Д´)ノ

630 :592:02/02/08 23:45
みんな、>609をいじめないでくれ
http://www.rpgfan.com/pics/sakura-wars4/st4-026.jpg

631 :マロン名無しさん:02/02/08 23:47
悟飯への主役交代が失敗して悟空を主役に戻さざるを得ず、
しかし悟飯>悟空な描写をさんざんやってしまった後では
戦いをスケールダウンさせることになる。
それでは盛り下がってしまうので、チビブウの強さの程度はあいまいにして
理性が無いので一番厄介ということにした。

632 :マロン名無しさん:02/02/08 23:50
それ書いてたからまた静かだったの?>161

633 :マロン名無しさん:02/02/08 23:52
>>592
レトロゲーム板にでもイッテロ

634 :マロン名無しさん:02/02/08 23:55
>631
「界王神たちがチビブウを一番厄介と言ったのはチビブウは理性が無いから」
っていうのは2chの意見だろうが。


635 :マロン名無しさん:02/02/08 23:55
そろそろ131や172も戻って来ても良い頃なんだけどな。
161自身もそろそろ161として正式に書き込みしたらどうよ?


636 :マロン名無しさん:02/02/08 23:58
>>634
でも強引に予測するとそうなるんだよ。
かなり苦しい説明だと言うのは分かるが


637 :609:02/02/08 23:58
>>619
>デブブウのがチビブウより強いとか言いだしてるし。
これは、623を見て。

>「メリットを計算して吸収したりしてる」と仮定している(=チビブウは理性がある)ということになってるし
チビブウは最初の吸収を偶然か、ビビディによるものか、としています。
チビブウの状態では、自らの意思で吸収は無理。

>チビブウからデブブウになって、気が下がったと感じたのは「界王神達の勘違いだった」とか
>界王神がなんで勘違いしたかといえば「界王神たちはレベルが低いから」とか
界王神の勘違いってそういう意味じゃなくデブブウになり戦闘力をおさえる事が可能になった。
界王神は、デブブウの抑えた戦闘力で強さを判断してしまった。って事でしょ。
でもオイラの考えも チビ>デブ だよ。





638 :マロン名無しさん:02/02/08 23:59
大界王神を吸収して善の心を持ったのなら
デブブウ、ピッコロ、ゴテンクス、悟飯を
取り込んだブウにも善の心があってもいいはずではという疑問
純粋悪のチビブウ>悟飯ブウという可能性もあるのでは?

639 :マロン名無しさん:02/02/09 00:02
>>636
自分で苦しい説明だって言っちゃってるじゃん


640 :マロン名無しさん:02/02/09 00:03
一人称を「オイラ」にしてるだけで、喋り方やマジレスの仕方が161に似通ってきている609

641 :マロン名無しさん:02/02/09 00:04
ねえねえねえ???
なんで443へのレスなのに637=609が回答してるの??????????

642 :マロン名無しさん:02/02/09 00:05
>638
悟飯ブウのほうが強いっていう根拠は超3悟空がチビブウと互角に戦った
っていうことだけだからね。その根拠もチビブウがサタンに手加減した、
つまりチビブウも手加減することを知っているっていうことと悟飯たちの
力を加えた元気玉をチビブウが防いだことで信憑性に欠けると思う。

643 :マロン名無しさん:02/02/09 00:08
ビビディが界王神たちを吸収させたっつーのがそもそも無理がある解釈だろ。
命令なんか全くきかなかったっていってんだから。
単純にチビブウは後先考えられないから、
後先を考えず(吸収したらパワーダウンすることなど考えず)、自分に立ち向かってくる界王神を吸収してみたってだけだろ。
現に地球ぶっこわして自分自身もぶっ飛んだし。
チビブウが勝手にやって勝手に墓穴掘っただけだろ。




644 :マロン名無しさん:02/02/09 00:09
元気玉防いだって・・・あのフリーザだって

645 :マロン名無しさん:02/02/09 00:10
どうでもいいけどフリーザ元気玉防いだっけ?

646 :マロン名無しさん:02/02/09 00:11
マジレス合戦が再び始まったらやっぱり嵐がいなくなったな(藁
誰かさん(161)がマジレスに専念するようになったら荒らしも静かになるもんだ

647 :443:02/02/09 00:14
俺はやはり、チビブウ<デブブウ だと思う。
チビブウと闘ったベジータと、デブブウと闘ったベジータではかなり差があると知ってるか。
デブと闘ったベジータは、額にMマーク付いてるだろ。
それだけで、普段よりかなり強いんだぞ。君達それに気付いてたか。
だったら、やはり チビブウ<初期デブブウ だろ。
だから当然、超3悟空でチビには勝てた。でも残念ながら超3の時間切れが早く、
超3でとどめはさせなかった。


648 :マロン名無しさん:02/02/09 00:14
131も172も161もずっと名無しで書き込みしてたらウケルな

649 :638:02/02/09 00:15
実はこのスレ見る前は戦闘>チビだと思ってたんだが
読み進めていくうちにチビブウ>悟飯ブウって考えもありかも
思うようになったんだよね
悟飯ブウは大界王神のリミットをかけられた範囲内の
強さでしかなく、全ての制約が外れたチビブウが最強ってのはどう?
それだとガリブウが問題になるけど
ガリブウにも知能はあるし大界王神たちの要素が混じっているってことでどうかな

650 :マロン名無しさん:02/02/09 00:15
>>641で突っ込まれたら即行で443本人が登場するというわかりやすい展開

651 :マロン名無しさん:02/02/09 00:19
161(戦闘ブウ>チビブウ派)の主張まとめ

>>174
>>421-427
>>585
>>589
反論待ち

652 :マロン名無しさん:02/02/09 00:20
悟飯ブウよりチビブウが強い?
まじっすか?!
悟飯吸収した奴より強いって・・・・

653 :マロン名無しさん:02/02/09 00:21
>>646
荒らしが収まってきたから再開されたんだろ?
まだお前を含めて少数いるけど

654 :マロン名無しさん:02/02/09 00:22
>>653
荒らしは無視しなさい
相手にするとつけ上がります


655 :マロン名無しさん:02/02/09 00:23
>653=654
必死だな161




656 :443:02/02/09 00:25
戦闘ブウ>チビブウ
の最強理由じゃないか。
>>647 の完璧さに反論なしか(w

657 :マロン名無しさん:02/02/09 00:26
161(戦闘ブウ>チビブウ派)の主張まとめ

>>174  >>421-427  >>585  >>589

131、172の反論待ち

658 :マロン名無しさん:02/02/09 00:27
>>647は放置されてるだけかと。

659 ::02/02/09 00:31
だから超サイヤ3悟空はいったんあの世に戻って大界王神にで逢う事で
悟飯のように成長したと言って良いだろう
デブブウと戦ったときの超3:2兆4000億
チビブウと戦ったときの超3:500兆
これで文句ナイだろ?

660 :マロン名無しさん:02/02/09 00:31
590 :マロン名無しさん :02/02/08 22:44
161(戦闘ブウ>チビブウ派)の主張まとめ

>>174
>>421-427
>>585
>>589
反論待ち


591 :マロン名無しさん :02/02/08 22:48
>>585
>>120>>146にて弁解

>>589
>>174
>>421-427
で詳しく主張しているようだ

661 :マロン名無しさん:02/02/09 00:31
>>660=161

161はまだこのスレにいるのを確認。

662 :マロン名無しさん:02/02/09 00:32
現在 戦闘ブウ派優勢

663 :マロン名無しさん:02/02/09 00:32
>>659
いい加減、そのデータブック捨てて

664 :マロン名無しさん:02/02/09 00:32
660を書いてあわてて662を書く161

665 :マロン名無しさん:02/02/09 00:36
161(戦闘ブウ>チビブウ派)の主張まとめ

>>174  >>421-427  >>585  >>589

131、172の反論待ち   

666 :マロン名無しさん:02/02/09 00:37
>>659
超3悟空が強くなった説は、それなりにありだけど、おめえ、何兆とかヤメロ。アホみたいだぞ。

667 :マロン名無しさん:02/02/09 00:39
お、って奴は最初から変なサイトの天文学的な数字をただコピペしまくってただけの奴だから
自分自身の見解はしょぼいものとおもわれ


668 :マロン名無しさん:02/02/09 00:39
>>666
>>659は本スレで超サイヤ人5、とか言い出した人です

669 :マロン名無しさん:02/02/09 00:40
どうやら>>647で決定か。

670 :マロン名無しさん:02/02/09 00:40
オリンピックは何時に開会式やるの?

671 :592:02/02/09 00:41
鳥山明のHPで議論したら本人から答えがもらえるかもよ?

672 :マロン名無しさん:02/02/09 00:41
鳥山のHPなんてねーよヴォケ

673 :マロン名無しさん:02/02/09 00:43
>668
そう言えば、どっかに超5の画像あったな。
ドラゴンボールAF(うろ覚え)って米でやってるらしい(これもうろ)

674 :592:02/02/09 00:46
>>673
うろじゃなくて本当に有りますよ、検索してみな。

675 :マロン名無しさん:02/02/09 00:46
あと実写版のDB映画あったの知ってるか。

676 :マロン名無しさん:02/02/09 00:47
AFって海賊版みたいなもん?MXで落とせるかな

677 :マロン名無しさん:02/02/09 00:47
オリジナルのGTとか日本ですらやってないAFなんて今はどうでもいい

678 :マロン名無しさん:02/02/09 00:48
サイヤ人全滅計画(OVA)ってどんな内容?

679 :マロン名無しさん:02/02/09 00:48
>676
同人だろ

680 :マロン名無しさん:02/02/09 00:49
>>677
そう力むなって
おまえにとってブウ議論は人生における何をさしおいても大切なものかもしれないが
俺達にとってはそうでもないんだ。
ソルトレイクオリンピックとかのが気になるんだよ

681 :マロン名無しさん:02/02/09 00:50
>>679
同人かよ。生マンとか出ちゃうのか?

682 :マロン名無しさん:02/02/09 00:52
現在 >>647 により、戦闘ブウ派優勢

683 :マロン名無しさん:02/02/09 00:54
ここに書くことじゃねぇな〜w

684 :マロン名無しさん:02/02/09 00:54
>>680
と言いつつ、このスレ気になる680であった(ww

685 :マロン名無しさん:02/02/09 00:56
>>647
”パワーを減らしてまで手に入れた心”
よってデブ>チビはありえない。チビと戦闘は微妙で俺には分からないが

686 :マロン名無しさん:02/02/09 01:00
>>685
バカ。あんなアフォにレスすんなよ放置だよ放置。
647は「レスしてくれよぉ」って催促してるだけに過ぎん。

687 :マロン名無しさん:02/02/09 01:02
で、結局161の解釈はどうなの?
俺はチビ>戦闘だと思うんだけど。ラストで戦っているわけだし。
しかしなんか反論しにくいな・・・

688 :マロン名無しさん:02/02/09 01:05
161(戦闘ブウ>チビブウ派)の主張まとめ

>>174  >>421-427  >>585  >>589

131、172の反論待ち   

689 :マロン名無しさん:02/02/09 01:07
>>687
俺もよく分からん。131と172を待ってる

690 :マロン名無しさん:02/02/09 01:08
131の理論がシンプルでわかりやすくてイイ!(・∀・)

691 :マロン名無しさん:02/02/09 01:10
>685
パワー100+心0=戦闘力100
パワー90+心20=戦闘力110
こういう考え方もある。つうか、こうでも考えないと合体の意味なし。

692 :マロン名無しさん:02/02/09 01:11
チビ=戦闘
でいいんじゃない。

693 :マロン名無しさん:02/02/09 01:12
>>687
俺は161に近いな。1番厄介、の説明が少しだけ苦しいかもしれないが
そこを差し引いても戦闘>チビの表現が目立つように感じる。

694 :マロン名無しさん:02/02/09 01:14
つか161、ずーっとこのスレにいるんだろ?そろそろ出てこいや


695 :他力スマソ:02/02/09 01:16
誰か131・172の意見もまとめてくれない?


696 :マロン名無しさん:02/02/09 01:17
161、おまえがまとめろ>131と172の意見

おまえの都合の良いように解釈してまとめていいぞ
だからさっさとやれ

697 :マロン名無しさん:02/02/09 01:19
その代わり誠意を持ってまとめろよ。


698 :マロン名無しさん:02/02/09 01:20
131,161,172が全然出てこなくて話が進まんな

699 :マロン名無しさん:02/02/09 01:23
終了の予想

結局つじつまの合わないマンガだから結論は出ない。でスレが終わる。

700 :マロン名無しさん:02/02/09 01:26
>>693
戦闘>チビは決定だよ。今の問題はデブ>チビ

701 :マロン名無しさん:02/02/09 01:27
>>698
ホントな・・・もうそろそろ誰か出てきてもいいとおもうが

702 :マロン名無しさん:02/02/09 01:28
>>699
バーカ。つじつまが合わないからこんなスレが立つんだろうが!


703 :マロン名無しさん:02/02/09 01:28
実は131=161=172に踊らされたスレでした?

704 :マロン名無しさん:02/02/09 01:28
698=701=161って事で良いの?

705 :マロン名無しさん:02/02/09 01:30
「戦闘ブウ>チビブウで決定だよ」だけの一言だけ言い逃げカキコが目立つんだよな。
そんな姑息なことやってないで161として出てくればいいのに


706 :マロン名無しさん:02/02/09 01:31
161(戦闘ブウ>チビブウ派)の主張まとめ

>>174  >>421-427  >>585  >>589

131、172の反論待ち   


707 :マロン名無しさん:02/02/09 01:35
>>700
>>685の通り、問題でもなんでも無い

708 :マロン名無しさん:02/02/09 01:36
>>647
この意見は 戦闘>チビ とも言える。

709 :マロン名無しさん:02/02/09 01:36
デブ>チビ派は放置で



710 :マロン名無しさん:02/02/09 01:38
なんでもいいや131と172がどう反論するか見物だな。
このまま逃げたままかもしれねーけど

711 :マロン名無しさん:02/02/09 01:39
>>705
>>687>>693など
161はすぐ下参考

712 :マロン名無しさん:02/02/09 01:42
ベジ<チビ、Mベジ<デブ、デブ<戦闘、ベジ<<Mベジ
なので
チビ<戦闘


713 :マロン名無しさん:02/02/09 01:44
172や131がいない間に「戦闘>チビ」書き込みを連発して票を稼ごうとする161

714 :マロン名無しさん:02/02/09 01:46
161はずっとこのスレ見てるんだろ
姑息な真似してないで出て来いヴォケ!!

715 :マロン名無しさん:02/02/09 01:51


716 :マロン名無しさん:02/02/09 01:54
161がずっと出てこれないのは最初の一言を何て言うべきか考えつかないからだとおもわれ。
>>576>>581あたりで予想とかされてるし、
今まで自演で荒らしてた疑いが強いために、その疑いを払拭できるようなもっともらしい最初の一言を探して居るんだとおもわれ。
それまではずっと名無しで頑張っちゃう?


717 :マロン名無しさん:02/02/09 01:55
>>714
715で出てきてくれてるよ。


718 :マロン名無しさん:02/02/09 01:56
161はそろそろ出てこようと思ってたのかもしれないなw
>>714が余計な事言ったもんだから、また出て来づらくなったという気持ちが>>715をみると手に取るようにわかる


719 :マロン名無しさん:02/02/09 02:01
今、書き込みしてる人は715含めて4人くらい。

720 :マロン名無しさん:02/02/09 02:01
161がジエンするスレに決定だな(藁

721 :592:02/02/09 02:03
一番強いのはなんなの?
俺はゴジットだと思うけど。

722 :マロン名無しさん:02/02/09 02:03
じゃあ俺はベクウ

723 :マロン名無しさん:02/02/09 02:04
161(戦闘ブウ>チビブウ派)の主張まとめ

>>174  >>421-427  >>585  >>589

131、172の反論待ち   

724 :マロン名無しさん:02/02/09 02:04
ゴジットってなに?ゲームに出てきたの?

725 :592:02/02/09 02:05
>>722
ベクウなんていたっけ?

726 :592:02/02/09 02:05
>>724
なんかブウとはかけ離れてるぶう、設定しかぶうじゃない。

727 :マロン名無しさん:02/02/09 02:06
131と172も逃げたままだなあ

728 :マロン名無しさん:02/02/09 02:06
ゴジットワラタ(いい意味で)

729 :592:02/02/09 02:07
>>728
ゴジットだったよね?

730 :マロン名無しさん:02/02/09 02:08
>725
ベジータと悟空のヒュージョン失敗作のデブバージョンだと思う。

731 :マロン名無しさん:02/02/09 02:09
727=161


732 :728:02/02/09 02:10
いや・・・ベジットと映画で出てきたゴジータを
ごちゃ混ぜにしたギャグかとオモタんだが。違うのか?スマソ

733 :マロン名無しさん:02/02/09 02:11
731=172

734 :172:02/02/09 02:14
クッ…しばらく見てなかったら新着が300レス…。
幾らなんでも俺はもう疲れた…。負けでも何でもいいです。

735 :マロン名無しさん:02/02/09 02:15
>>733
>>731は荒らししてた奴で172じゃないだろ。
いちいちageて言う事じゃない。以降放置

736 :マロン名無しさん:02/02/09 02:16
733で指摘されたら慌てて出てくる172は間抜けか?

737 :592:02/02/09 02:17
>>732
べジットだサンクス。

738 :マロン名無しさん:02/02/09 02:17
>>735
>>735は自演してた奴で161本人って事だろ。
わざわざ弁解することじゃない。

739 :172:02/02/09 02:18
>>736
いくらなんでもそれは安直っつうか…(笑

上にも同じようなレスあるし…こんなもんに反応するほどアホじゃないです。

740 :マロン名無しさん:02/02/09 02:18
>>172
安心しろ、ほとんどが荒らしだ。まともなレスは一握り

741 :マロン名無しさん:02/02/09 02:18
172はずっとこのスレ見てたってことかよ!

742 :マロン名無しさん:02/02/09 02:19
172、本物なら>>427に反論しろ

743 :マロン名無しさん:02/02/09 02:19
734に出た172はニセモノだろ

744 :172:02/02/09 02:20
>>741
今来た。新着レス大量にあるからもう面倒。

>>742
いや、悪い。もうギブアップ。

745 :172:02/02/09 02:21
>>743
いや、本物。

746 :592:02/02/09 02:21
なんでべジットが最強だってわからないんだ?

747 :131:02/02/09 02:21
げ、なんだよ。172まで諦めるのかよ。
じゃあ俺も認めるわ・・。戦闘ブウ>チビブウでいいよ。負けを認めるよ。


748 :マロン名無しさん:02/02/09 02:21
━━━━━━━━━━これから先、中身のない荒らしへのレス厳禁、完全放置━━━━━━━━━━


749 :131:02/02/09 02:22
元気玉の話は俺自身バカなこと言ってるって自覚してたんだスマソ

750 :マロン名無しさん:02/02/09 02:23
>>592
みんな認めてるってw

751 :172:02/02/09 02:23
>>747
悪い悪い(笑
流石にこのレス量はきつい。

752 :マロン名無しさん:02/02/09 02:23
鳥山のHPいって誰か質問してこいよ

753 :マロン名無しさん:02/02/09 02:24
>>712
にレスちょうだい。>172


754 :592:02/02/09 02:25
>>752
俺がそれ言ったら、鳥山のHPはねえよって言われたからないよ。

755 :マロン名無しさん:02/02/09 02:25
なんでいきなり131現れてるんだ?w
いやマジでいつの間に・・・そして何でいきなりそんなセリフなんだ?

756 :172:02/02/09 02:26
>>753

>>ベジ<チビ、Mベジ<デブ、デブ<戦闘、ベジ<<Mベジ なのでチビ<戦闘

まずMベジとべジータを分けているところが論外。
べジータはバビディの魔法で力が上乗せされたわけじゃなく、
力を引き出されたんだろ?元に戻ることはないよ。

757 :マロン名無しさん:02/02/09 02:27
>>427だけにレスちょうだい>172  

758 :592:02/02/09 02:27
>>756
引き出されたのってM時だけじゃないの?

759 :マロン名無しさん:02/02/09 02:27
>>754
てめえ、あるか無いかしらずに書いてたのかよ

760 :マロン名無しさん:02/02/09 02:27
>>171
荒らしのレスなんて読まなくていいから161のは読んでみれば?
っていうか何も出来ずに待っていた俺って一体どうなるんだよ(藁

761 :172:02/02/09 02:28
>>758
一旦引き出された力が元に戻ることは無いだろ。
少年漫画板のスレで考察されてる。

762 :592:02/02/09 02:28
>>759
有るもんだと思ってたんだよ。

763 :マロン名無しさん:02/02/09 02:28
これに反論して172




426 名前:161 投稿日:02/02/08 08:28
>>420
それから戦闘ブウに敵わないといってた悟空(1000歩譲ってぎりぎり勝てる
としても)が、>>420だとしたら戦闘ブウよりはるかに強い純粋悪ブウ相手に最後の
戦いぶりをしたのは到底納得できません。
ちなみに>>422にも書きましたが修行期間など一切ありません。
あと、こういう考えは冷めているかもしれませんが、変身時間うんぬんは
戦闘力と結びつけるのは苦しいと思います。ただの最初の演出でしょう。

それにしても重・・・なにやらread.cgiを更新してるとか、鯖攻撃喰らってるとか・・・



427 名前:161 投稿日:02/02/08 08:59
>会話の中で理性・自制心(喋れたりする事)を得るということはパワーを
>落とすという事(理性・自制心を得るためにはパワーを落とさなければ
>ならないって言った方がいいのかな)
ここの理由を教えて下さい。「温和な界王神を吸収することによってコントロールできた」
と言うのを喋れる戦闘ブウの弱さに結び付けるのは行きすぎだと思いますが。

>悟空の「あれならなんとかなるかもしれないぜ」は南界王神ブウ・戦闘ブウ
>の時に比べてベジータが「縮んじまったぜ!」の縮んだ事を指す&南界王神
>ブウの時、気を全開にしていたから純粋悪ブウになった時、全力を出さないため
>弱くなったように思われただけ(デブブウが初めて出てきた時悟飯が感じたように)
たしかに「どっちの考えもあり」と思います・・・が、南界王神を吸収した純粋悪のブウが
パワーダウンした、というのは同意できません。今までの吸収を見ていると減るとは思えません。
参考程度にアニメでは明らかにパワーアップしてます。

>ちゃんと前書いたことを読んでもらえれば分かると思うけど、戦闘ブウの体内
>にいる時は悟空はベジータと合体したがっている=よって話の流れをフュージョン
>に向けるために言ったと考える方が自然
(その意図を含むにしろ)いろんな描写とあわせてあの悟空のセリフは
事実だと俺は思います。

>そのアトの悟空と戦闘ブウの会話の「なめんなよ」からも分かる
穴をあけるかどうか、なので・・・それだけで直接対決の自信と
判断するには足りないと思います。

>戦闘力?が上がるんじゃなくて元に戻る
その理屈はわかりますが俺が言ってるのは純粋悪ブウ→南界王神ブウ→
デブブウの過程で戦闘力が半分以下になるのか?ということです。
そうじゃないとデブブウ以上の戦闘ブウが純粋悪に戻った時に>>420
大きな差が説明できません。


764 :マロン名無しさん:02/02/09 02:30
>>756
じゃあ、スポポビッチらもM解除されても強いってことかい?
舞空術もそのまま使えてたってことかい。
まあ、死んだから真相は闇だけどさ。

765 :172:02/02/09 02:30
>>763
じゃあ、このレスだけ適当に。
穴だらけになるかもしれんが(w

766 :マロン名無しさん:02/02/09 02:30
>べジータはバビディの魔法で力が上乗せされたわけじゃなく、
>力を引き出されたんだろ?元に戻ることはないよ。


いいとこついてるな〜

767 :マロン名無しさん:02/02/09 02:31
590 :マロン名無しさん :02/02/08 22:44
161(戦闘ブウ>チビブウ派)の主張まとめ

>>174
>>421-427
>>585
>>589
反論待ち


591 :マロン名無しさん :02/02/08 22:48
>>585
>>120>>146にて弁解

>>589
>>174
>>421-427
で詳しく主張しているようだ

768 :マロン名無しさん:02/02/09 02:31
>>762
勝手なこといいやがって

769 :172:02/02/09 02:31
>>764
はは…そう言えばそうだね。

770 :マロン名無しさん:02/02/09 02:32
>>767=161
てめえこそこそしてねえで出てこいや161
172は堂々と出てきて反論してるぞ
死ね糞自演野郎

771 :592:02/02/09 02:32
>>768
ゴメネ、ニホンゴヨクワカナイ、ベジットガイチバン

772 :マロン名無しさん:02/02/09 02:32
みんなここぞとばかりに動き出すなw

773 :マロン名無しさん:02/02/09 02:32
やったー172が>>426-427に反論するぞー!
161ピーンチ!!

774 :マロン名無しさん:02/02/09 02:34
>>592
だからベジットが最強っていうのはこのすれの総意だって(w

775 :マロン名無しさん:02/02/09 02:35
172カコイイ!(・∀・)

776 :マロン名無しさん:02/02/09 02:38
みんな131の登場の仕方がとんでもなく不自然なことにはツッコミ入れないのか?
まぁ、どうでもいいけどw

777 :マロン名無しさん:02/02/09 02:39
あの131は本物でしょ。バカっぽいのは相変わらずだったしね>776

ついでに777げっとっと。

778 :マロン名無しさん:02/02/09 02:41
>>776
荒らし=131=馬鹿っぽく騒いでる773ってことか?

まぁそんなの置いといて真面目な172に注目しよう

779 :愛蔵版名無しさん:02/02/09 02:46
>>769
やはり、M解除されたらパワーも元に戻ると考えた方が自然だよ。
神様が乗り移ったオッサンも神様の強さは無い。
まあ、それとこれは例えが違ってるけど、そういうこと。

780 :592:02/02/09 02:46
>>779
俺が合ってたな。

781 :マロン名無しさん:02/02/09 02:47
>>778
荒らし=161=妙に焦ってる778ってことか

まぁそんなの置いといて真面目な172に注目しよう


782 :マロン名無しさん:02/02/09 02:47
>まあ、それとこれは例えが違ってるけど、そういうこと。


違うけどそういうことってどういうこと?


783 :マロン名無しさん:02/02/09 02:48
みんな172をせかすな。
あれだけの長文に反論するんだからせかしたら可哀想だ

784 :マロン名無しさん:02/02/09 02:50
誰もせかしてないぞw

785 :愛蔵版名無しさん:02/02/09 02:51
>782
オッサンのパワーも神様抜けて元に戻った。
MベジータのパワーもMが抜けて元に戻った。という事。


786 :592:02/02/09 02:51
俺>ベジット>戦闘ブウ>うちの猫>ちびブウ   以下略

787 :172:02/02/09 02:51
>>779
まあ、それはそうかもしれない。完全に肯定も否定も出来ないが。
面倒だからこれ以上突っ込まないが、712はかなり足りてないと思うよ。

>all
期待には全く添えられそうにない。すまん(w

788 :172:02/02/09 02:52
>>785
あれは憑依でしょ。全然話は別だよ。

789 :マロン名無しさん:02/02/09 02:53
>>785
でもそれとこれは例えが違ってるんでしょ?
じゃあ当てはまらないじゃん。

790 :マロン名無しさん:02/02/09 02:53
結論:592には才能があるかもしれない(藁

791 :マロン名無しさん :02/02/09 02:54
だから、>>712の考えはまだ崩れていない。


792 :マロン名無しさん:02/02/09 02:55
>>778
131は分かりやすいなぁ(;´∀`)

793 :172:02/02/09 02:56
>>426

>それから戦闘ブウに敵わないといってた悟空(1000歩譲ってぎりぎり勝てる
>としても)が、>>420だとしたら戦闘ブウよりはるかに強い純粋悪ブウ相手に最後の
>戦いぶりをしたのは到底納得できません。

「戦闘ブウに敵わない」発言への解釈は、
37他で俺や他の方が色々紹介しているが…無視しないでくれ。

>ちなみに>>422にも書きましたが修行期間など一切ありません。
>あと、こういう考えは冷めているかもしれませんが、変身時間うんぬんは
>戦闘力と結びつけるのは苦しいと思います。ただの最初の演出でしょう。

この辺はまあ、よく分からん。

>たしかに「どっちの考えもあり」と思います・・・が、南界王神を吸収した純粋悪のブウが
>パワーダウンした、というのは同意できません。今までの吸収を見ていると減るとは思えません。
>参考程度にアニメでは明らかにパワーアップしてます。

大界王神を吸収して弱くなるのに、南界王神を吸収して強くなるのはなぜ?
大界王神の温和な心や、その他の大界王神ならではの特質ですか?
すると「一番厄介なのは最初の魔人ブウ」という発言は…?

アニメを持ち出すのは勘弁してください。
ブウの中で、べジータと超3ゴテンクスの幻が互角に戦ってたりするから(w

161には、>>324-326がスルーされているんだよね。
いや、反論されているのかもしれないけど。
とりあえずよく読んでみます。

794 :マロン名無しさん:02/02/09 02:57
>>792
131がモロ不自然なのはみな理解してるからそれ以上煽るな

795 :マロン名無しさん:02/02/09 02:59
じゃあ161が>>324-326に反論できなければ
「チビブウ>>戦闘」決定だな。
少なくとも161自身が反論しない限り、161の負けは確定。
わけのわかんない名無しが反論しても161が反論したことにはなりません。



796 :マロン名無しさん:02/02/09 02:59
792=794=161

797 :592:02/02/09 03:01
ちびブウが一番強いのはアルティメットなんとかで証明されてるし。

798 :マロン名無しさん:02/02/09 03:02
おめーどっちなんだよヴォケ


786 名前:592 投稿日:02/02/09 02:51
俺>ベジット>戦闘ブウ>うちの猫>ちびブウ   以下略

797 名前:592 投稿日:02/02/09 03:01
ちびブウが一番強いのはアルティメットなんとかで証明されてるし。

799 :172:02/02/09 03:02
うん、思ったとおり>>324-326は黙殺されている。
それに131の意見の一部を加えたのが俺の意見。
131とも食い違うところはあるんだけどね。

800 :592:02/02/09 03:03
>>798
見た目は俺>ベジット>戦闘ブウ>うちの猫>ちびブウ   以下略
だけど、設定はアルティメットなんとかで証明されてるし。



801 :マロン名無しさん:02/02/09 03:04
ところで超3悟空は、界王神界に行った後、さらに強くなってるのかい?


802 :マロン名無しさん:02/02/09 03:04
>>800
なんだ見た目って?
おまえグロイのか?

803 :592:02/02/09 03:06
>>802
違うよ、見た目は周りの人が見たらどれぐらい強く見えるか。

804 :マロン名無しさん:02/02/09 03:08
だからグロイんだろ?


805 :マロン名無しさん:02/02/09 03:09
じゃあ161が>>324-326に反論できなければ
「チビブウ>>戦闘」決定だな。
少なくとも161自身が反論しない限り、161の負けは確定。
わけのわかんない名無しが反論しても161が反論したことにはなりません。

161降臨きぼんぬ

806 :172:02/02/09 03:09
>>801
どうなんだろう?
だけどデブブウ戦では、時間稼ぎだけが目的だったし、
余計な体力使えない状況だったからね。

悟空と他キャラの強さを比較するのは難しいね。
とりあえずチビブウと何とか戦える程度。

807 :592:02/02/09 03:09
>>804
木村拓也に似てるって言われるよ。
ここで議論しても設定集のアルティメットなんとかではちびたんが一番強いってことになってるの。

808 :172:02/02/09 03:12
161は反論しているように見えるけど、同じことをくりかえしているだけなんだよね。
俺の意見はしばしば黙殺されているし。

曖昧な台詞を自分の妄想で補完して固めていると言うか…。

809 :マロン名無しさん:02/02/09 03:15
知能0のバカには自分のパワーを効率よく使う方法がわからないと思うけど。


810 :592:02/02/09 03:15
>>809
でも設定では一番強いんだって。

811 :172:02/02/09 03:19
>>809
そこは鳥山明。知能が無くとも技術は超一流。
一度見ただけで悟空のそれより高度な瞬間移動をマスター。

812 :592:02/02/09 03:20
確か個々のブウにも正式名称があったな・・・・・・・・・・

813 :マロン名無しさん:02/02/09 03:23
>>806=172
>とりあえずチビブウと何とか戦える程度。
そして、もしも超3状態で1分間気をためる事が出来たら倒せる程度の強さ。
さらにデブブウに対しては超3悟空で倒す自信がある程度の強さ。

超3悟空の強さが変わらないなら チビ<戦闘 じゃないのか。
チビブウ対戦時の超3悟空が強くなってるなら別だが。



814 :172:02/02/09 03:27
>>813
実際、戦闘ブウに関しても1分間気をためる事が出来たら倒せるとは思います。
いや、どちらにしろ出来なかったんだけどね。>>324-326に要約してある。

ログを読み返すと色々解釈が出ているんだけど。



815 :172:02/02/09 03:28
どちらにしろ、「一番厄介」の言葉をそのまま受け止めず、
鳥山の矛盾をずべて妄想で補完してしまうのは無理があると思いますが。

816 :592:02/02/09 03:35
>>815
設定集で解釈しましょう、ブウの中で一番戦闘力があるのはちびたんですよ。

817 :マロン名無しさん:02/02/09 03:38
戦闘ブウに関して悟空は
まともに闘えるレベルじゃない、自分ではとうていかなわない、
と言ってたと思う。


818 :マロン名無しさん:02/02/09 03:44
ガイシュツだけど
一番厄介の意味って
まともに闘ってくれない、いきなり地球を破壊する等を
言ってるのでは。

素直に強いなら、一番厄介などとは言わず、一番強いブウになった。というと思う。


819 :172:02/02/09 03:44
>>816
ああ、設定集があるんだ。じゃあ、それで解決だね。

>>817
どうとでもとれるからなあ…。「一番厄介」を上回る言葉にはならないな…。
上の方にも意見があるんだけど。

例えば、地球でブウ程の戦闘力を持つ敵とまともに戦ったら、
地球が吹っ飛ばされなかねない…そんな危険性を考えたら…

もし勝てるにしても、より確かな…瞬殺出来る状態で戦いたい。
そう言う理由でフュージョンを望んでいたとしたら?

820 :172:02/02/09 03:46
>まともに闘ってくれない、いきなり地球を破壊する等を
>言ってるのでは。

と言うか、それについても上で色々と…。まずこのスレ読んでくれ。


>素直に強いなら、一番厄介などとは言わず、一番強いブウになった。というと思う。
「一番強い奴じゃと…」などという台詞はちょっと…

821 :172:02/02/09 03:47
ごめん、もう落ちます。流石に明日は来ないと思うが…。

822 :マロン名無しさん:02/02/09 04:26
今初めてきたけど>>131の元気玉論にだけツッコませてくれ。
あれって悟空の体力不足で元気玉の性能出し切れなかったんじゃないの?

俺は今までなんとなく戦闘ブウ>チビブウだと思ってたよ。

823 :マロン名無しさん :02/02/09 05:02
>>822
悟飯達の力を集めた後での悟空の台詞
「これでも魔人ブウを倒すにはまだ足りない。」

824 :マロン名無しさん:02/02/09 05:04
呼び名がイマイチ分かりにくいんだが・・・・・
漫画に登場した順番で

デブブウ→ガリブウ→超ブウ→究極ブウ(ゴテ+ピッコロ)→究極ブウ(悟飯)→純粋ブウ

が公式?な呼び名だっけ?

825 :どうでもいいが:02/02/09 05:07
592の言ってる設定集って、数値があまりにもメチャクチャな
インフレ起こしててGTの4とかまで出してて本スレでは
「子供向けのファンブック」として片付けられた本ではないのか

826 :マロン名無しさん:02/02/09 05:07
超ブウや純粋ブウはゲーム版の呼び名だった気がする。

827 :592:02/02/09 05:17
>>825
アメリカのやつだよ。
細かいとこまで設定されてる。

828 :592:02/02/09 05:20
ちびたん=初期型
デブタン=完全融合型
戦闘たん=第二融合型
やせたん=分割融合型
ガ正式、違ったらごめん。

829 :822:02/02/09 05:23
>>823
あ、そうだった。スマソ。
でも地球上の全生物をあわせたところで悟飯の何分の1なんだ(ワラ
きっと対象が増えるたびに玉の中で元気が融合して何倍もの力になるんだね、
と自分で自分を納得させるテスト

830 :マロン名無しさん:02/02/09 05:32
元気玉=悟飯+ピッコロ+etcと全く同じ事
・・っていうのは違うんじゃないか?172の意見でもそうだぞ。

831 :822:02/02/09 05:45
>>830
俺につっこんでる?
それはもちろんそうだと思うけど同じ圧縮率ならパンピーと悟飯の差の倍率は変わらない。
だからパンピー達の超微量の上乗せだけでブウを消し去れる理由として>>829で自己満しただけなんだけど。


832 :161:02/02/09 06:12
おはよう、
って830・・・漫画サロンの速さじゃないな・・・
時間かかると思いますけど読んでいきます

833 :161:02/02/09 06:39
一応読み終えて今まず172さんへのレス書いてますが、
ちと時間かかります。

834 :131:02/02/09 06:52
>>161
・超悟空3(聖域後)が互角に戦えたのは純粋悪ブウが本気ではなかったから
・変身時間の短さ=戦闘力のUP
 「時間がかかってすまなかったな まだこの変化になれてなれてないんだ・・・」
 の台詞から3への変化になれた(修行の成果)と言うことが分かる。
 >>>セルゲームの前に「精神と時の部屋」での悟空と悟版の修行でも
   スーパーサイヤジンの状態を自然にする(慣れる)事を目標としてやっていた
・南界王神を吸収=パワーダウンの理由
 例えば純粋悪の力を100にして南界王神を吸収した事により120になった。
 しかし理性がついてしまった為に力を抑制する事になり80%の力しか
 出せなくなった>>>120×0、8=96 (数字の値は適当)

 それがピッコロの場合ゴテンクスがかなり+になったため+−が+になった
・悟空の「デブブウには勝てた」発言
 これはデブブウとは実際に戦っているからお互いの秘めている力の内を計算して
 勝てると言ってるのであって実際に戦ってない戦闘ブウ以降については
 力の計算が出来ないため「勝てる」と断言していない

 また忘れていけない事として悟空・べジータともサイヤジンである=戦いの中
 もしくは最後の戦いで悟空は生き返っている。これによる戦闘力UPは十分に
 ありえる
・南界王神の吸収理由
 これははっきりしたことは分からないが「ブウがふざけて」や「ビビディ
 により」等色々考えられる。上記したようにパワーが落ちると言うことありえる
 
 週末で厨房が増えてるため書き込みが倍増してる 全部に反論できてないかも・・・

835 :161 1:02/02/09 07:08
>「戦闘ブウに敵わない」発言への解釈は、
>37他で俺や他の方が色々紹介しているが…無視しないでくれ。

無視したつもりはありません。説明不足なので書き足すことにします。>>427
>ちゃんと前書いたことを読んでもらえれば分かると思うけど、戦闘ブウの体内
>にいる時は悟空はベジータと合体したがっている=よって話の流れをフュージョン
>に向けるために言ったと考える方が自然
(その意図を含むにしろ)いろんな描写とあわせてあの悟空のセリフは
事実だと俺は思います。

ここの部分に書いています。色々な描写やセリフというのは体内でのやり取りです。
戦闘ブウが常に自信を持って悟空たちに迫ってるのに対し、2人揃っていても
悟空とベジータのセリフと描写からは焦りしか感じ取れません。
また体内に悟飯たちを残して戦闘ブウにやられては元も子もないあの状況は
界王神界で戦うしかない状況と大差ないと思います。2人してS化して構えた
戦闘ブウとじゃんけんで戦う方を決めた純粋悪との違いが出てると思いますがどうでしょうか?
それと確認ですが、172さんは
>超ベジット(ベジット)>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋悪ブウ
>覚醒悟飯>ピッコロブウ>超悟空3(聖域後)>超ゴテンクス3
>戦闘ブウ=超ゴテンクス>ゴテンクス>超悟空3(聖域前)>デブブウ
>ガリブウ>デブブウ(分離後)・・・
これに同意しているのですか? 俺は純粋悪と戦闘の力の差は僅かだと思っているので
純粋悪>覚醒悟飯のこの考えには明らかに反対派です。

>大界王神を吸収して弱くなるのに、南界王神を吸収して強くなるのはなぜ?
>大界王神の温和な心や、その他の大界王神ならではの特質ですか?
>すると「一番厄介なのは最初の魔人ブウ」という発言は…?
純粋悪ブウ→南界王神ブウの過程で戦闘力が増えている直接的根拠は
南界王神ブウ→純粋悪ブウと戻った時の悟空たちの安堵したセリフです。
あの時は実力を隠していた、という考えもあると思いますが、その後どこにも
思った以上に気が大きかった系の表現がないことから素直に受け止めました。
またこれまでの吸収を見るとパワーが減るということが考えにくいのが関節根拠です。
次に「大界王神の温和な心や、その他の大界王神ならではの特質ですか?」ですが
「温和な大界王神様を吸収したことで何とかコントロールできるようになった」
「パワーを減らしてまで手に入れた心が」から純粋悪ブウ>デブブウとしました。
”なぜ大界王神だけ特別なのか”といわれると作中に説明できる部分はありません。
そういう事実だけ書かれてあるので。ここから「戦闘力が自分以下の者を吸収すると弱まる」
という主張も出てきたのかと思いますが、ピッコロブウと戦闘ブウ等、ほかのブウ同士の
比較を見て、それはないと俺は判断しました。よってそこの部分は俺には「大界王神だけの
特別な”温和”という性質でパワーが落ちた」という説明しか与えられません。
次に「だとしたらなぜ南界王神ブウが”1番厄介”ではないのか?」というポイントですが
これは俺の>>421-422にある界王神のセリフ解釈で考えると
1:焦点が純粋悪ブウ→デブブウに当たっている事
2:そもそも南界王神ブウは戦闘ブウ→純粋悪ブウに戻る時に一瞬通過しただけで
  実際に話に関わる部分がない、また界王神の昔話の純粋悪→南界王神→デブのところでも
  南界王神ブウ形態でいたのが一瞬だったことから、実質存在がない南界王神ブウを取り立てる
  必要もない。
という結論になります。

836 :161 2:02/02/09 07:10
>アニメを持ち出すのは勘弁してください。
参考までに、と書いてある通りでw

>161には、>>324-326がスルーされているんだよね。
残った部分に意見をつけてみます。
・「1番厄介」は何回か書きましたが>>421-422の界王神のセリフ解釈が中心になります。
・>完全に純粋ブウ<戦闘ブウを前提として計算していますよね?
そうです。そのように書いてますが・・・?「このランクで考えた時の戦闘力」
を無理なく説明するために書きました。12、11、10、9というのは大雑把な数値
ですが分かりやすくするためにこうしました。9→11への増分も自分では
無理のない範囲だと思います。違和感を感じるならこの4つ数字はもっと間を縮めてもいいです。


勘違いしないで欲しいのですが俺は純粋悪ブウ>戦闘ブウが間違っている、と言ってる
訳ではないのです。破綻しないこういう考え方もある、で俺はこっちの方が納得できた、
と意見を出しているのです。別に勝ち負けを決めようなんて思っていません。
界王神のセリフ(>>421-422)についての俺の解釈も説明できないほど矛盾してるとは思いません。
「飛躍しすぎた妄想」という人もいますが、2人の界王神が直接的に”強さ”について話さず、
なおかつ”1番厄介”という曖昧な表現をしたため、こう考えたほうが自然だと思ったまでです。


答え漏らしはないかな?

あと、こちらからの質問ですが(>>420より)
  超ベジット(ベジット)>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋悪ブウ
  >覚醒悟飯>ピッコロブウ>超悟空3(聖域後)>超ゴテンクス3
  >戦闘ブウ=超ゴテンクス>ゴテンクス>超悟空3(聖域前)>デブブウ
  >ガリブウ>デブブウ(分離後)
これに対する>>427での俺の質問
  >戦闘力?が上がるんじゃなくて元に戻る
  その理屈はわかりますが俺が言ってるのは純粋悪ブウ→南界王神ブウ→
  デブブウの過程で戦闘力が半分以下になるのか?ということです。
  そうじゃないとデブブウ以上の戦闘ブウが純粋悪に戻った時に>>420
  大きな差が説明できません。
は何かありますか?「弱い界王神を吸収すればするほど極端に落ちた」と言われればそれまでですが
俺は上に書いたように大界王神以外の吸収でパワーダウンはなかったと考えています。
大界王神も「パワーを減らしてまで」のセリフがあったからそう解釈したまでです。


837 :マロン名無しさん:02/02/09 07:18
純なブウが戦闘より強い場合、少なくとも悟空は
超ゴテンクスより強い戦闘ブウより強い奴と互角に渡り合った訳
だな。超3の状態だとやられてるという感じの場面は全くない。

838 :なにがおはようだよずっと居たくせに(w:02/02/09 07:35
161キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


839 :161:02/02/09 07:37
>>834
>・超悟空3(聖域後)が互角に戦えたのは純粋悪ブウが本気ではなかったから
そう確定できる根拠は何処でしょうか?
>・変身時間の短さ=戦闘力のUP
そういう表現・発言が見つかりません。修行のシーンやそれについての会話も全くないので
俺には何ともいえません。ただ、戦闘ブウに発言している悟空と純粋悪ブウと戦っている悟空の
間の期間に修行シーン等、戦闘力が増える要素はありません。
>しかし理性がついてしまった為に力を抑制する事になり
この考えは確定できる根拠がないので何ともいえませんが、もしそういう類の計算になるとしても
界王神の「大界王神様を吸収したことで何とかコントロールできるようになったのです」
というセリフから南界王神ブウの時にはコントロール不可なのでその式は適用されません。
>力の計算が出来ないため「勝てる」と断言していない
これは何か不味いんでしょうか?もう少し詳しい説明をお願いします。
>また忘れていけない事として悟空・べジータともサイヤジンである=戦いの中
>もしくは最後の戦いで悟空は生き返っている。これによる戦闘力UPは十分にありえる
確かにそうですね・・・それまで考えると非常に複雑になりますが・・・
もし急激なパワーアップがあったら何か関連のコメントがあってもいいと思います。
パワーアップしたとしてもインフレしたこのレベルでは問題になる幅では
なかったんじゃないでしょうか?
とにかく述べられてる個所がないので何とも言えません。すみません。
>・南界王神の吸収理由
別になんだろうと今している戦闘力考察にはかんけいないのでは?


840 :マロン名無しさん:02/02/09 07:46
172は今おねんね中かな?
161は>>324-326に反論したらしいぞ。
反論になってるかどうかは知らんけど。

841 :がいしゅつ?:02/02/09 07:57
ダーブラの「界王神とキビトのエネルギーは使えないとして」の台詞からは、
界王神界の住人のエネルギーはブウの逆属性で、吸収してしまうと理性云々
に関係なく無条件にパワーダウンとも取れる。
あるいは逆属性の「奴も居る」(南界王神はそうではなかった)のか…?

842 :161:02/02/09 08:02
忘れてた>>325の最後の部分
>ミスと言うより、鳥山は後付けが多すぎるので、どうしても矛盾は生じます。
>完全は望むべくもないです。すべてが計算されていて、説明がつくと?
俺は「悟飯>悟空としたこと」についてはミスをしていないと思う、と言っただけです。
まぁ今している議論とはあまり関係ないことですが一応



843 :161:02/02/09 08:07
>>841
悟空、悟飯達に比べて低すぎるので使えない、ともとれます。
俺は何の疑問もなく今までそう思っていましたが・・・どうなんでしょうね?
面白いポイントと思います。

すみませんが8時半には家を出ます。このスレにはまた必ず来ます。

844 :マロン名無しさん:02/02/09 08:11
161聞いてくれ。俺はコミックス最終ページ(ありがとう!!さようなら!!)
のカットにランチさんがいないのがどうしても納得できないんだ。


845 :161:02/02/09 08:23
>>844
確かにそうですね。俺も納得できません。
出演しない根拠が見つからないですね、全く謎です。

846 :マロン名無しさん:02/02/09 08:24
18号とケンカするから。

847 :131:02/02/09 08:28
>そう確定できる根拠は何処でしょうか
・悟空との戦闘の前の睡眠
・「さっさともどれるくせにわざとダラダラして楽しんでやがる」
から全力(本気で戦っている)を出しているのに楽しんでいると言うのはおかしい
し、全力を出せばあの元気玉さえ受け止めるのに悟空と同じと言うのもおかしい
>そういう表現・発言が見つかりません
初めに3になった時「慣れてないから時間がかかった」と言っており、次変身した
時すぐ変身できたのは聖域にいる間に3に慣れる何らかの行為してるって事。
それを普通は修行するって言うだろ?
>戦闘ブウに発言している悟空と純粋悪ブウと戦っている悟空の 間の期間に
 修行シーン等、戦闘力が増える要素はありません
はぁ〜・・・この事に関しては2,3度説明してますが、もう1度だけ
戦闘ブウの体内では悟空はべジータとフュージョンしたがってる(これは悟天
達にフュージョンを教えてる時ピッコロが言っている)
 あの部分の言い回しは、こんな感じ
セールスマン:「奥さん、このままじゃあなたのお家は危ないよ・・・」
奥さん:「じゃ、どうしたらいいんですか・・・」
セールスマン:「だから建築の時うちに任せてくれれば良かったのに・・・
        ・・・・でも1つだけ何とかする方法がありますよ!」
 ってな感じ。悟空は戦闘ブウと戦ったことが無くデブブウと戦った時より自分が
パワーアップしてるから戦闘ブウごときなら勝てるだろうとは思っているが
絶対勝てる方法&自分の望みを叶えるため「絶対負ける」と言った
>南界王神ブウの時にはコントロール不可なのでその式は適用されません。
だから、大界王神ブウの時にはすでにビビディさえコントロールできるまでに
理性がつき力を落としていたという事。南界王神を吸収しただけでは他人から
コントロールされるほど理性はついていなかったというだけ
>これは何か不味いんでしょうか?もう少し詳しい説明をお願いします
上記したが、戦闘ブウと実際戦ってないため勝敗の判断をするのが難しく、
この際だからと「負ける」と言ってベジータと合体ようとした

848 :マロン名無しさん:02/02/09 08:30
      ,... -‐' "  ̄ ̄ ~ ! ,..‐--、
     /           、/    ヽ,
    /    ,.、、、、、、  〃 ...      |
   .| l ,/./^ヾヾヾヽi/ツッッ = 、   |
   | i  .l|             ゙ミ.   |
   |   :l|           'ミ |l  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | i  l|!           レ゙ヽ   |   <172寝てねーで反論しろや
   | |  .|lー- 、   ,. --― ' f .}  |     \________
   | |  .l. [.ソ}_ゝ   /.ソ__,フ' _} |  |
   | l  .|            ,.rr'′ |
   | i   .|,   〈l         ij   |
   | |l  |ト.、  -_一   , |! ll|   |
   !l !; |; | |||lliッ 、 __ ‐'" |_l ! ,,, l,||
     ゙ ゙ ' ' ' ,..-‐「       〉‐-、' '
    、__,..-ー/ _/        /   { `ー-、...__,
   ,ヘ   '-‐ュ `ー――,^/ヽ /      `ーr 、
  ‐'^_}      .} }:::::::::::::::{ {          '}__`



849 :マロン名無しさん:02/02/09 09:08
チブブウ>>>戦闘ブウ
だなやっぱり。


850 :161:02/02/09 09:11
>>847
>全力(本気で戦っている)を出しているのに楽しんでいると言うのはおかしい
>し、全力を出せばあの元気玉さえ受け止めるのに悟空と同じと言うのもおかしい
あれは悟空がベジータと会話していたからであって、実際ベジータが飛び掛ったら
スキなくもとに戻っています。全力じゃないというには弱いと思います。
悟空と戦っているシーンで血を流してボロボロになってるシーンもいくつか
あるので余裕を持って戦っていたとは思えません。
>戦闘ブウの体内では悟空はべジータとフュージョンしたがってる
それは>>835の最初にも再度俺の考え方を書いています。
更にもう一度いうと「絶対敵わない」以降体内でのやり取りから判断しています。
>パワーアップしてるから戦闘ブウごときなら勝てるだろうとは思っているが
パワーアップしていたとしてもそれに対するコメント・セリフが皆無、また↑の
「勝てるだろうと思っていた」というのが推測だけで根拠が何処にも無いので同意できません。
>だから、大界王神ブウの時にはすでにビビディさえコントロールできるまでに
>理性がつき力を落としていたという事。南界王神を吸収しただけでは他人から
>コントロールされるほど理性はついていなかったというだけ
デブブウになった時には純粋悪より理性がつき、パワーが落ちています。
(この2つに関連があるかは別にして)それは俺も>>835にしっかりと書いています。
しかし>>839にかいたように「大界王神様を吸収したことでコントロールできるようになったのです」
より=南界王神を吸収した時点ではコントロールできる理性を持ってない=
>>834で貴方が論じた「しかし理性がついてしまった為に力を抑制する事になり
80%の力しか出せなくなった」という理屈はどの道南界王神ブウには適用されないということです。
「実は少しだけ理性がついていてパワーダウンした」というのはその事実を裏付けるものが
まったくないので同意できません。
>上記したが、戦闘ブウと実際戦ってないため勝敗の判断をするのが難しく、
>この際だからと「負ける」と言ってベジータと合体ようとした
理解しました。これについては18行上〜13行上で俺の意見を書いています。
俺はブウの体内での戦闘ブウと悟空&ベジータの一連の(ここ大事)やり取り・描写から
(フュージョンしたかったにせよ)「敵わない」といった悟空のセリフは本心だと思っています。
ところでそもそも悟空たちは「気」というもので大体の戦闘力が分かるのではないでしょうか?

書き漏らしないかな?マジで30分遅刻なのでもうレス返せませんが
また来た時に何かあったらレスします


851 :マロン名無しさん:02/02/09 09:24
なんにせよ、よくこんなに書けるな。お前らスゲェよ
俺なんか400字づめで苦戦するのに

852 :マロン名無しさん:02/02/09 09:27
161は>>843で「8時半には家を出ます」とか言ってたけど
今9時半やで。
反論せずにはいられなかったのかな。
だとしたらあれから1時間延長してこの1時間ずっと反論を考えていたわけか?
すごい執念だな


853 :マロン名無しさん:02/02/09 10:15
悟空は界王神界で更に強くなったのか?修行してたのか?に対して161は、

>そういう表現・発言が見つかりません。修行のシーンやそれについての会話も全くないので
>俺には何ともいえません。ただ、戦闘ブウに発言している悟空と純粋悪ブウと戦っている悟空の
>間の期間に修行シーン等、戦闘力が増える要素はありません。
と言ってますが、
悟飯のゼットソードを扱う修行を手伝っていたと思います。
ゼットソードは、悟飯でもやっと持ち上げるかなりの重さです。この時点で悟空のパワーも悟飯と大差ありません。
悟空がゼットソードを持った時の感じでそれがわかると思います。
それが、悟飯は修行によりゼットソードを軽々、片手でも、まるっきり重さを感じさせないほど
パワーアップしています。はっきり言って、究極悟飯にならなくてもこの修行だけで相当強くなっているのです。
界王星の修行の成果は1日で地球の修行の何年分にも相当する(何十年、何百年分か忘れた)
と界王が言ってます。
あそこ界王神界は、界王の聖地です。修行の成果は、界王星の更に更に上でしょう。
だから悟飯は、あんな短期間にゼットソードを扱えるくらいまで成果を上げたのです。

ここからが重要。では、悟空は悟飯がどんどん強くなっていくのに自分は何もしていなかったのでしょうか?
修行していたという表現はありませんが、今までの経緯を考えると修行していないとする方があまりにも不自然。
少なくとも、悟空は悟飯の修行をサポートして、自らも力を付けて行ったと思います。
もっとも、悟空のパワーアップは悟飯ほどはアップしていないと思いますが。
つまり、この時点で悟飯は超3を除けば悟空を再度逆転しているのです。
例えば、この修行で悟飯が5倍になったとしたら、悟空も5倍まではいかなくても2倍程度は、なってる。
今出した何倍という数字は適当です。実際は悟飯1.5倍、悟空1.2倍かもしれません。
ここは、数字を煮詰めてませんがニュアンスだけ受け取ってください。

その後、悟飯は老界王神の力で、究極悟飯になりDBで単独最強の状態になります。
あの長い儀式のおこぼれというか、影響というか、同じ場所にいた悟空にもほんのちょっぴり影響が出た。
かもしれません。(この理由はおまけ、流しても結構)

とにかく、修行マニアである悟空が、横で修行しどんどん強くなっていく悟飯を見て、
自分は何もしていないというのは無理というもの。悟空も絶対強くなってる。


854 :マロン名無しさん:02/02/09 10:18
>界王星の修行の成果は1日で地球の修行の何年分にも相当する(何十年、何百年分か忘れた)
>と界王が言ってます。

何巻の何頁でそんなこといってたっけ??

855 :マロン名無しさん:02/02/09 10:24
>852
執念深さだけなら

161>ブロリー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ピラフ>>>ブウ

だろうな

856 :マロン名無しさん:02/02/09 10:32
>854
スマン。今てもとにコミックがない。
でも悟空が蛇の道を通って界王星に到着しはじめて界王に会った巻。
間違いなく、界王のセリフ。

857 :131:02/02/09 10:39
話していたから遊んでたんではなく、遊んでいたから話せたのだと思う
>前者にしても「作戦会議でも何でもやってくれ」ってな感じで余裕さが伝わる
 ブウは血を流さないし、もし純粋悪ブウ=超悟空3って事は超3悟空は
あの元気玉と同じレベルの強さという事になります。そうなると超3悟空は
覚醒悟飯と超3ゴテンクスを合わせても勝てない事です

戦闘ブウ体内での会話ではそれぞれとらえ方があるのでこれ以上は判断できません

いずれにしろ上の二つではとり方によってはどっちとも考えられます


って時間無いからまた後で・・・161みたいに遅れてしまう


858 :マロン名無しさん:02/02/09 10:41
>>856
ほんとかよてめー。ウソ臭えな。
だいたいコミックスも持ってねーやつの言う事なんか信用できねーよ。
調べてくるけどウソだったらぶっ殺すからな

859 :マロン名無しさん:02/02/09 10:43
ほ、ほんとだーー
し、失礼しましたーー!!m(--)m

860 :マロン名無しさん:02/02/09 11:25
界王星で158日鍛えれば地球で数千年も修行をした価値があるらしいです。
ということは界王星ならぬ界王神界ともなれば、とんでもないレベルアップができそうですね

861 :マロン名無しさん:02/02/09 12:01
>>673
超サイヤ人5の画像はこちら
http://digilander.iol.it/vegeth87/DragonBall/Website/af.htm

862 :マロン名無しさん:02/02/09 12:02
チビブウと戦闘ブウってたとえどっちが強くても小差じゃないの

863 :マロン名無しさん:02/02/09 12:06
スーパーサイヤ人5って これのこと??なんか悪人みたいだな・・
http://digilander.iol.it/vegeth87/DragonBall/Saiyajin/Immagini/SSJ52.jpg

864 ::02/02/09 12:45
確かに映画番と原作は違うかもしれないけど
究極悟飯でも歯が立たなかったヒルデガ−ンに
悟空は勝ちましたが?
龍拳無しにしてもね。
これが現実です.
あとこういう考えはどうでしょう
あの世で使っていた禁断の技
超3悟空の戦闘力が2兆4000億ですが
超3悟空の界王拳200倍!!
戦闘力は500兆へ!
これならおかしくないよ。地球では超3でも大変だから
超界王拳はむりだった。・・・・・納得しましたか?


865 :マロン名無しさん:02/02/09 13:00
この場に及んで界王拳とかほざいてるのか!!バカが!
少しは頭を使って考えろ!ボケ!!

866 :マロン名無しさん:02/02/09 13:03
映画では

S悟空3>ヒルデガーン完全体>ヒルデガーン幼虫>ゴテンクス3>究極悟飯

だったね



867 ::02/02/09 13:30
何言ってんだか・・・
超界王拳はあの世で使われているんだよ
もしかすると大界王神と接触した事によって
超3大界王神拳!
と言う最強技が誕生したかも
超3:2兆4000億
チビぶう:1京
超3大界王神拳!:1京

868 :マロン名無しさん:02/02/09 13:32
スーパーサイヤ人4ってあやふやな要素たくさんあったよな。
ツフル星にいた時は地球を見て地球から出るブルーツ波で金猿になって4に変身したわけだけど
地球にいたら地球を見ることできないもんな(地面みても意味ないし)
月はピッコロがとっくに消してるし。


それと、なんで誰もシッポ切ろうとしなかったんだろ。
大猿の時はプーアルでさえシッポ切ること容易かったのに。
大猿>プーアルぐらいの力の差でもできるんだから
Sサイヤ4のシッポ切るぐらいベビー以降に出てきた敵ならなんとかなるだろ。
猿と人間じゃ頭の良さと身体の大きさがあるからなかなか切れない
というのはあるかもしれないけど
フリーザ第二形態>クリリン
ゴテンクスブウ>通常悟空
でも、後ろから気円斬でしっぽ切ってたし。
できない事はないはずだよ。


869 : :02/02/09 14:06
超3悟空では勝てない戦闘型ブウ。(本人も勝てないと言っていた)
超3悟空が目一杯気を溜めれば消せるし(本人も言っていた)、
そこそこ闘える程度のレベルのチビブウ。
よって、戦闘>>チビ。

870 :マロン名無しさん:02/02/09 14:08
>>869=161
そのコピペ定期的にしてるけどそろそろやめたら?

871 :マロン名無しさん:02/02/09 14:35
>チビブウと戦闘ブウってたとえどっちが強くても小差じゃないの
いや、ガリ>デブ くらいの差はあると思う。
ガリとチビが同じくらいじゃねえかな。

戦闘>チビ=ガリ>デブ 

872 :869:02/02/09 14:39
>870
俺は>161でもないし、コピペでもないのだが・・・。

>871
概ね同意。
デブって言っても、強いのと弱いのがいるけど・・・。


873 ::02/02/09 14:50
確かにね暇さえあれば修業する悟空が
サボる訳ないモンな
こりゃあ大界王神拳もありえるかも


874 :592:02/02/09 15:55
ブルマを吸収したブウ=ブルゥ
特種能力・・・・・・・ノーパン見せ
戦闘能力・・・・・・1234567890ぐらい

悟空を吸収したブウ=ゴブウ
特種能力・・・・・・・サイヤ人
口癖・・・・・・・オラ、つええ奴と戦うとワクワクする。
戦闘能力・・・・12222222222222(通常時)
俺を吸収したブウ=アルティメットブウ最終形態零式
特種能力・・・・・・モバイルで授業中に2ch
・・・・・・・・練乳ちゅうちゅう
・・・・・・・・カメハメハの真似ができる。
・・・・・・・・ギャルゲーはむずい。(真面目な回答すると嫌われる、ときめも1で飽きた)
・・・・・・・・破邪剣征 桜花天昇が使いたい
・・・・・・・・今もの凄く眠い。
口癖・・・・・フッ・・・・・坊やだからさ・・・・・・
戦闘能力・・・・・・無限+α(所詮、純粋な人間じゃあサイヤ人には適わない)

875 :592:02/02/09 16:09
>>874
激しくワラタ、俺も>874に同意だね。

876 :マロン名無しさん:02/02/09 17:52
>>870
だってそれが真実じゃん

877 ::02/02/09 17:59
セルやフリーザ、ブウもそうだが
平凡な形態になると最強にナる
だからチビブウ最強

878 :  :02/02/09 18:03
このスレ、Part2とか行くのかなぁ〜。
どっちにしても結論は出ないし、所詮、好きに考えればいいんだけどさ。
でもこういう類のおもしろいんで、別のキャラどうしでやってくれんかな。

ブロリー VS デブブウ
プイプイ VS ギニュー特戦体
ベジータベビー最終形態 VS 悟飯吸収ブウ
GT悟空3 VS ゴテンクス3
覚醒悟飯 VS ブウ合体ウーブ
とかね。まぁGTは嫌いな人も多いからいいけど。
あと、スポポビッチは過去の強敵のどのくらいのレベルなのか? …とかね

879 :  :02/02/09 18:09
悟空とチビブウの最終決戦は、
ゴテンクス3と戦闘ブウの戦いに比べて著しくレベルが低いと思うと…
萎える……

とは思うけど、格闘マンガの王道(最終バトルは最強同士の戦い)をぶっ壊した目新しい展開なんだがなぁ〜。
これがブウ戦の魅力
戦闘ブウとチビブウどちらが強いにせよ、最強はベジットなんだし。
最強同士の戦いは悟飯ブウ VS ベジットでしょ

880 : :02/02/09 18:16
お、ってやつの完全妄想の超3大界王神拳とかメチャクチャな数字の
兆とか京とか飽きた。

881 :マロン名無しさん:02/02/09 18:18
>>879
それはそうなんだけど悟飯ブウ手も足も出ずにボコボコw

882 :マロン名無しさん:02/02/09 18:55
こんな感じなの?

戦闘ブウ(チビブウ+大界王神:心のリミッター無し。知能はソコソコある)
 ∨
チビブウ(本来のブウ。見境無し)
 ∨
ガリブウ(デブブウから分離。チビブウに近いがデブに多少力を持ってかれてる)
 ∨
デブブウ(チビブウ+大界王神:心のリミッターで本来の力が抑えられてる)
 ∨
分離後デブブウ(大界王神にブウの力ちょっと上乗せ)

883 : :02/02/09 19:00
今更だけど「一番厄介な・・・・」ってセリフ。
あの状況からすると、どうゆう行動とるか予測がつかないので厄介。
っという意図で使ったんだと思ったけど。

884 :マロン名無しさん:02/02/09 22:05
>>882
いい感じにまとめてくれた。

885 :マロン名無しさん:02/02/09 22:14
>>881
そうだな。ブウ偏の戦いってどっちかが一方的なのが多い。
ベストバウトは、
超ゴテンクスvs戦闘ブウ
とオモタけど、ギャグ入りの戦いは・・・
やはり、
悟空vsベジータ
で決定!!でも悟空、手抜きしてたんだよな・・・・(超3隠し)


886 :マロン名無しさん:02/02/09 22:31
GTのキャラとブウ編のキャラを混ぜて考えるとこうかな
超4ゴジータ>超一星龍>超フルパワー4悟空>一星龍=超1ベジット>超17号>四星龍=超4悟空=超4ベジータ=大猿ベビー>三星龍>ノーマルベジット>悟飯吸収ブウ>スーパーベビー最強形態=ゴテンクス吸収ブウ
>合体ウーブ>最強悟飯>超3ゴテンクス>戦闘ブウ=ベジータベビー>GT版超3悟空>チビブウ=超3悟空>デブブウ


887 :マロン名無しさん:02/02/09 22:43
おいおい、>>853 が認知されたとしたら、
チビ>戦闘 だろ。
いやそうとも限らないか。いったいどうなんだ?

888 :マロン名無しさん:02/02/09 23:02
チビと戦闘ってほとんど同じなんじゃないのか?

889 ::02/02/09 23:30
>886
うん、だいたいそんなところだ

890 :マロン名無しさん:02/02/09 23:34

                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | 概ね同意。
                  \___________  _______
                                    V
   / ̄>>161  ミ                      / ̄ ̄ ̄ \
  /   ,――――-ミ                   /  >>161  |
 /  /  /   \ |                    ∨∨∨∨∨\ |
 |  /   ,(・) (・) |                    |▲  ▲  ||
  (6       つ  |                    |(・) (・)  6)
  |      ___  |                    | |    ||
  |      /__/ /                    |  ¨     /
/|         /\                    \/\  /\
                                  / ̄ ̄ ̄    \
     ∧
  / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 三星龍>ノーマルベジット>悟飯吸収ブウ>スーパーベビー最強形態=ゴテンクス吸収ブウ
   >合体ウーブ>最強悟飯>超3ゴテンクス>戦闘ブウ=ベジータベビー>GT版超3悟空>チビブウ=超3悟空>デブブウ
   だとおもわれ
  \__________________
    
      (戦闘ブウ>ちびブウをさりげなくアピールすることが目的)↑

891 :マロン名無しさん:02/02/09 23:34
>869
チビは悟空と戦っていたときは手加減してたかもしれないって言う意見は完全に
無視してるね。それに戦闘ブウだってめいっぱい気をためれば倒せる相手かもし
れないぞ、現にピッコロは自分より圧倒的に強い(当時の話)ラディッツを倒し
た。

892 :マロン名無しさん:02/02/09 23:36

              _________________________
              /■■■■■■■■■■\
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  _/ ・・・・・・・/━━━┓>>116 ┏━━━━   \・・・・・・ \      / /\
 / |・・・・・・/                         \・・・・・・ヽ     / /  \ \
|  |・・・・・・/      \ ヾ                 \・・・ ヽ    / /    ~~~
|  |・・・/ _____\  ‖     /____       \・・|へ  ~~~~
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      |     \\>>890 だってそれが真実じゃん/    /            /  /
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       ~|   \  \\─┬┬┬┬┬┬─/  / /    /            /   /
         |   \  \└┴┴┴┴┴┴┘  /    /              ~~~~~~~~
          \     └────────┘   /
            \______________/




893 :131:02/02/09 23:50
戦闘ブウよりは確実に強いとされている南界王神ブウ。果たしてこいつを吸収して
どれほどパワーが上がるのか?ですね。界王神(キビトと合体した奴)の推定レベルは
・ヤコン登場にビックリ!=超1悟空が3000キリ、ヤコンは800キリ。少なくとも
キビトを3,75倍しないと超1悟空にすら勝てません。
・悟空のエネルギーはにビックリ!=超1悟空はエネルギー波だけで倒そうとしています。
まぁ、上の項からの方がよく分かりますが・・・
・決定的な言葉・・・=バビディはピッコロにすら1撃でやられています。そのバビディを「ねじふ
せてみます」と言っているとこからバビディと界王神の差は大きくないと思われます。

>>そんな界王神の中で強いと言ってもたかが知れてます。
 現に悟飯がゼットソードを抜きに行った時「何人もの界王神様でもまったくどうにも
ならかった伝説の剣・・・」と言っている。=普通の悟飯と同程度もしくはそれ以下という事
また仮にも界王神(南)ともあろう人がピッコロより精神的(理性・知能など)に低いとは考えられない。
これで純粋悪ブウもある程度の力があると考えられます。(そうでないと南界王神ブウになった時説明つきません)


よって(例)純粋悪ブウは1〜100までの力0の理性だが、ふざけて全力は出さない。
仮にその値を50これが超3悟空と同じ程度。
そいつに南界王神を足して力+20、理性+20=力は120で理性20で力のリミット
ができ、80%しか出せなくなる96(理性20程度では自分自身を抑えることは出来ても
他人の言うことを聞くことはできず)>この時点で逆に見ると南界王神ブウ〜純粋悪ブウ
に変化中はパワーダウンしているように見える。

さらに理性をつけるため大界王神ブウを吸収。
力:120+5=125、精神:20+30=50、リミット60%
よって75(ここでようやく他人の言う事も少し聞くようになる)
<文中の数字は適当、結果が変わらない程度の変動はありえる>

ところで、戦闘ブウはあの元気玉を受け止めれたと思う???

894 :592:02/02/10 00:01
>>893
強さで言ったら戦闘ブウかもしれないけど戦闘ブウに元気球が受け止められるとは思わない

895 :172:02/02/10 02:28
ことわっておきますが、これは反論ではありません。
161さんの反論を読む前に適当に書いた文です。

896 :172:02/02/10 02:28
◎「チビブウが一番厄介」発言

161さんの解釈
これについて、理性がないからこそ厄介。
力の話では、戦闘ブウ>チビブウ

俺の解釈
すべてにおいて厄介。力もあり見境がない。吸収ブウを除けば最強。
悟空のそれより高度な瞬間移動を一度見ただけで修得する程のセンスも持っている。

これはどちらともとれます。答えは出ません。後者の方がストレートではありますが。


◎戦闘ブウ→南界王神ブウ「気が増えてるんじゃねぇか?」発言

161さんの解釈
南の界王神を吸収したのだから気が増えて当然。

俺の解釈
大界王神を吸収して減るのに、南界王神を吸収して増えるのは何故?
大界王神が特別に温和だから?南界王神も基本的に善なのでは?
それとも大界王神ならではの特質ゆえにでしょうか?

基本的に界王神を吸収すれば、減るのではないでしょうか?
理性も吸収する度に段々と生まれてくる…。

チビブウ<南界王神ブウならば、南界王神ブウからデブブウに変化した際に、
あまりに減りすぎなのでは?

戦闘ブウから南界王神ブウに変化する時、とても苦しそうにしていますよね?
自分の体が変化する苦しみに抗う様に気を増幅させていたのでは?
チビブウに変化した途端に落ち着きます。チビブウは力を溜めていない状態ですよね?

それならば、南界王神ブウ時の「気が増えてるんじゃねぇか?」発言と
チビブウ時の「あれなら倒せそうだ」発言に矛盾は生じません。

勿論、チビブウならば全力を出すまでもなく地球を破壊するくらい出来ます。
フリーザでさえ星一つ壊せますからね。

897 :172:02/02/10 02:28
◎戦闘ブウに対し、「とてもかなわない強さ」と評する悟空

161さんの解釈
そのまま戦闘ブウ強し。

俺の解釈
チビブウ>戦闘ブウを前提しての解釈ですが…。
悟空は少々誇張して言ったのでは?確かに勝てる確証はないです。
確実に瞬殺出来るフュージョンをべジータに容認させるための発言ともとれます。

この発言に限定すれば、こちらが不利なのは間違いないですが…。


◎「あの時、超3悟空ならデブブウには勝てていた。」

デブブウには勝てると言ってるのに、戦闘ブウに関しては何も言わない。
つまり戦闘ブウには勝てない。161さんは、こう言うでしょう。

この時、悟空は「あの時」と言ってます。
実際にデブブウと対峙した時の話です。戦闘ブウの話なんてしてません。

戦闘ブウと超3悟空の強さに関しては判断しかねますが…。

898 :172:02/02/10 02:28
◎チビブウと戦う前の「何とかなるかどうかいっちょ…」発言

地球と界王神界では、心境が全く違うということも踏まえておいてください。
界王神界では選択肢は無いのです。

戦闘ブウ時の会話と比べて違和感があるのは当たり前です。
その時の発汗量なんかで判断出来ません。


◎デブブウ→戦闘ブウの力の変化

161さんの解釈
デブブウ(分離)とガリブウの融合による相乗効果で、かなり戦闘力が増幅。

俺の解釈
そこまで大幅に変わりません。少しは強くなっていると思いますが…。

あれは融合ではなく、吸収と考えるべきでは?
意思の合致しない合体に相乗効果を求めるのはあまりに理不尽では?

あれを融合と考えるならば、
悟飯と悟天とトランクスとピッコロ…これだけの屈強の戦士達と「融合」したブウを
ベジットは圧倒出来るでしょうか?幾らポタラの力が凄まじいとは言え……

相乗効果で大幅に強くなった戦闘ブウに超ゴテンクスが互角に戦えるでしょうか?
超ゴテンクスがいかに天才と言えど、修行期間は極めて短いです。
実質一週間くらいなものでしょう。

超3悟空<超3ゴテンクスの確証もありません。
悟空は、ガキが一週間程度修行するくらいで超えられる主人公ですか?
だけどこれに関しては判断材料が少ないので何とも。個人的には互角くらいかと。

覚醒悟飯は戦闘ブウとの戦いぶりから、チビブウや超3悟空を上回ると思います。


デブブウから戦闘ブウで大幅に戦闘力が変わったという根拠が無ければ、
やはりチビブウ>戦闘ブウの考え方がシンプルでは?

結局、どちらが正しいという絶対の答えなんて出ないです。
作中の台詞の矛盾なんて挙げればきりがありません。
一番シンプルで賛同者が多いのが、チビブウ>戦闘ブウ派では…。
どちらに強いにしても、戦闘とチビの力の差はほとんどありません。微妙な差です。

そういうわけで、それぞれが思うままにということにしましょう。

899 :172:02/02/10 02:31
では、次に161さんの反論を読んでみます。
少し遅くなるかもしれませんが…。

900 :172:02/02/10 02:47
>>835-836
>また体内に悟飯たちを残して戦闘ブウにやられては元も子もないあの状況は
>界王神界で戦うしかない状況と大差ないと思います。2人してS化して構えた
>戦闘ブウとじゃんけんで戦う方を決めた純粋悪との違いが出てると思いますがどうでしょうか?

「とてもかなわない」発言は、体内に戦闘ブウが現われる前だったと思いますが。
この時の心境の解釈については、>896-898を見て下さい。

>俺は純粋悪と戦闘の力の差は僅かだと思っているので
>純粋悪>覚醒悟飯のこの考えには明らかに反対派です。

俺も覚醒悟飯>純粋悪ブウだと思います。

>「弱い界王神を吸収すればするほど極端に落ちた」と言われればそれまでですが
>俺は上に書いたように大界王神以外の吸収でパワーダウンはなかったと考えています。
>大界王神も「パワーを減らしてまで」のセリフがあったからそう解釈したまでです。

これもどうとでもとれますね。どちらが正しいかは鳥山のみぞ知ると言ったところですか。

901 :592:02/02/10 02:50
ブウの種類が知りたいんだけど。
戦闘ブウって背が高いピンクのブウでしょ?
南界おうしんブウはどんなの?

902 :172:02/02/10 02:52
俺がチビブウ>戦闘ブウを支持する最大の理由を言います。

孫悟空に強くあって欲しいからです。
戦闘ブウ>チビブウの場合、悟空がゴテンクス等に比べて
かなり弱い設定になると思うからです。

フリーザがトランクスに瞬殺されたのを素直に受け止められましたか?
俺は許せませんでした(w

宇宙最強のはずフリーザ様が、地球のレッドリボン軍とかいうクズ組織の
人造人間より弱いなんておかしいだろ…(w

そんな心境です…。

903 :172:02/02/10 02:55
>>901
南界王神ブウは、肩の膨れ上がったごつい奴です。

904 :172:02/02/10 03:00
さすがにこの時間は誰もいませんね。俺はいつも来るのが遅い…。

905 :592:02/02/10 03:21
>>903
有難う。


906 :592:02/02/10 03:27
戦闘ブウよりみな買いぶうのが強いの?
だったら最強はちびたんじゃん。

907 :マロン名無しさん:02/02/10 04:55
アニメの製作者やゲーム製作者はチビのが強いと解釈して作ってるんだよね

908 :マロン名無しさん:02/02/10 05:38
857 名前:131 投稿日:02/02/09 10:39
話していたから遊んでたんではなく、遊んでいたから話せたのだと思う
>前者にしても「作戦会議でも何でもやってくれ」ってな感じで余裕さが伝わる
 ブウは血を流さないし、もし純粋悪ブウ=超悟空3って事は超3悟空は
あの元気玉と同じレベルの強さという事になります。そうなると超3悟空は
覚醒悟飯と超3ゴテンクスを合わせても勝てない事です

戦闘ブウ体内での会話ではそれぞれとらえ方があるのでこれ以上は判断できません

いずれにしろ上の二つではとり方によってはどっちとも考えられます


って時間無いからまた後で・・・161みたいに遅れてしまう

909 :マロン名無しさん:02/02/10 05:49
900超えたんで
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910 :マロン名無しさん:02/02/10 05:58
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911 :161:02/02/10 07:10
スレ内リンクがあるのでこちらに書き込みます。

912 :161 1:02/02/10 07:17
>>172
>「161さんの反論を読む前に適当に書いた文です」
こうあるのでとりあえず今は>>896-898に対するレスは保留しておきます。
>>896-898にある意見で俺の考えを聞く部分はまた指摘してください。

>「とてもかなわない」発言は、体内に戦闘ブウが現われる前だったと思いますが。
>この時の心境の解釈については、>896-898を見て下さい。

>確実に瞬殺出来るフュージョンをべジータに容認させるための発言ともとれます。
まず俺はフュージョンしたかったという意図があるにせよ、この悟空のセリフは
本心だと思っています。実際、フュージョンしたかった意図があるのは自然に考えて
俺もそうだと思います。
本題。ここの部分は俺が戦闘ブウ>純粋悪ブウと判断した主な根拠になる所です。
以前にも書きましたがここでの戦闘ブウと悟空&ベジータの一連の(ここ重要)
やり取りから判断しました。コミックスを読むと分かりやすいのですが、戦闘ブウと
2人が対峙してから常に2人は焦っています。またブウの方は合体できないと分かったら
完全に余裕を持った態度になっています。汗がうんぬんと指摘された部分がありますが
あれは「おめえを倒して出口を探すしかねえってことか」という悟空のセリフを
戦闘ブウに対する自信の現れ、と意見した人への否定に端的に用いただけです。
そこまでの流れを読むと分かると思いますがあれは追い詰められた悟空が事実を口に
しただけです。その後ブウの「いや倒せない今のお前たちじゃ。死ぬのはそっちだ」
というセリフに対し「2人で本気を出して気をためれば勝てる」等ではなく
「そうとばかりは限らない。こいつをブッちぎったらどうなるんだ?ちょっとはこっちに
有利になるかな」というセリフ(要約すると:引きちぎってパワーを落とせばこっちが
死ぬとは限らない)だったのも力の差を自ら語っていると思います。

そしてここでの戦闘ブウに対する描写とこのあとの純粋悪ブウに対する2人の
対応・セリフ・描写・実際の戦い(これらの詳しい抜粋は今回は省きますが)
から戦闘ブウ>純粋悪ブウと俺は取ったわけです。
勿論「体内でのやり取りを実は悟空には余裕があって、戦闘ブウ相手なら楽勝と
感じていた」と考えるなら、このランク付けは導き出しにくくなります。
しかし各ブウとのやり取りを俺のように解釈し、戦闘ブウ>純粋悪ブウと考えることもできる、
ということです。
ちなみに界王神のセリフ解釈・南界王神ブウの考察等は昨日のレスに書いています。


913 :マロン名無しさん:02/02/10 07:18
900超えたんで 次スレ
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914 :マロン名無しさん:02/02/10 07:19
>161
ルールぐらい守ってちょ

900超えたんで 次スレ
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915 :161 2:02/02/10 07:19
「本文が長すぎます」と出たので2つにしました・・・

>>「弱い界王神を吸収すればするほど極端に落ちた」と言われればそれまでですが
>>俺は上に書いたように大界王神以外の吸収でパワーダウンはなかったと考えています。
>>大界王神も「パワーを減らしてまで」のセリフがあったからそう解釈したまでです。
>これもどうとでもとれますね。どちらが正しいかは鳥山のみぞ知ると言ったところですか。
これについての俺の詳しい考え方は>>835
>次に「大界王神の温和な心や、その他の大界王神ならではの特質ですか?」ですが
>「温和な大界王神様を吸収したことで何とかコントロールできるようになった」
>「パワーを減らしてまで手に入れた心が」から純粋悪ブウ>デブブウとしました。
>”なぜ大界王神だけ特別なのか”といわれると作中に説明できる部分はありません。
>そういう事実だけ書かれてあるので。ここから「戦闘力が自分以下の者を吸収すると弱まる」
>という主張も出てきたのかと思いますが、ピッコロブウと戦闘ブウ等、ほかのブウ同士の
>比較を見て、それはないと俺は判断しました。よってそこの部分は俺には「大界王神だけの
>特別な”温和”という性質でパワーが落ちた」という説明しか与えられません。
にあります。

>戦闘ブウ>チビブウの場合、悟空がゴテンクス等に比べて
>かなり弱い設定になると思うからです。
まぁ、でもフュージョンは大幅に戦闘力がアップしますから・・・
実質単体では超3悟空は覚醒悟飯に次ぐということでw
>フリーザがトランクスに瞬殺されたのを素直に受け止められましたか?
>俺は許せませんでした(w
>宇宙最強のはずフリーザ様が、地球のレッドリボン軍とかいうクズ組織の
>人造人間より弱いなんておかしいだろ…(w
俺はトランクスの奇妙な手の動きに気が取られてそれどころではありませんでしたw
フリーザ>人造人間は確かに・・・納得いかないものがありますね。
しかしそこはどう考えてもそうなので、「地球の科学力がフリーザを凌駕した」
と明るく考えることにでもしましょうw

916 :マロン名無しさん:02/02/10 07:20
>161
ルールぐらい守ってちょ

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917 :161:02/02/10 07:20
>>131
>ブウは血を流さないし、もし純粋悪ブウ=超悟空3って事は超3悟空は
>あの元気玉と同じレベルの強さという事になります。そうなると超3悟空は
>覚醒悟飯と超3ゴテンクスを合わせても勝てない事です
そうでしたね、血は流さないなw でも、悟空と純粋悪ブウの戦いの中に
対等に戦っている描写・ブウが傷付き吹っ飛ばされる描写が全体に渡ってある、
ということが言いたかっただけです。
また元気玉=悟飯+ピッコロ+悟天+トランクス+・・・という考え方に俺は否定的です。
172さんも同意見だったかな?
吸収ブウと純粋悪ブウの関係が破綻するし、ブウ編以前の設定でもおかしい所が出てきます。
また、最後のシーン、悟空は体力がほとんど残っていなかったこと、体力が通常に戻ったら
超1化だけで簡単に押し切ったことも考えなければなりません。
(あと敢えてツッこむと、あの元気玉に超3ゴテンクスの気は入ってません)

918 :マロン名無しさん:02/02/10 07:22
>161
ルールぐらい守ってちょ

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919 :マロン名無しさん:02/02/10 07:22
>161
ルールぐらい守ってちょ

900超えたんで 次スレ
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920 :161:02/02/10 07:22
>>853
確かにそうです。悟空は修行してある程度のパワーアップをしていると考えた方が自然です。
賛成です。ただ何処にもパワーアップした、という表現がないので増分までは全く分かりませんね
書いてないということは重要度が低かったんでしょうか?
どちらにしろ俺の考察で戦闘ブウと純粋悪ブウの比較に使った悟空に修行期間がないので
そこは問題ないと思います。


すみません、スレ内リンクがあって次スレに転載されていなかったので
分かりにくいと思い、まずこちらに書き込みしました


921 :マロン名無しさん:02/02/10 07:23
>161
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935 :161:02/02/10 07:28
やめてください、転載で済む話でしょう?
リンクのためにこちらに先に載せた事の何がそんなのいけないんですか?

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947 :161:02/02/10 07:30
もう書き込みは終わりましたので馬鹿なことは止めてください。
DAT落ちが早まるだけです

948 :マロン名無しさん:02/02/10 07:31
>161
自分だけ楽をしようとするのはやめましょう。
注意を無視してまで強引に書き込んだ努力が無駄になって困りますか?


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963 :マロン名無しさん:02/02/10 07:32
戦闘ブウ派はどう考えても無理がある。
現に自分自身で「強引な予測をすると」とか「かなり苦しい説明だと言うのは分かる」とか言いながら書いてるし。

チビブウ派は単純明快。
「戦闘ブウの時より気が上がってるんじゃないか?」というセリフと
「一番厄介な状態にもどったというわけじゃな?」のセリフなどをストレートにソースとしてしめすだけ。

何故強引な解釈をして逆に捉える必要があるのだろう・・

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999 :161防止のため埋めます:02/02/10 07:35
ルールぐらい守ってちょ

900超えたんで 次スレ
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1000 :161防止のため埋めます:02/02/10 07:35
ルールぐらい守ってちょ

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1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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