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受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:40
腐るな、漫画家志望スレの2弾、という訳で。

1 漫画賞受賞者、担当付きの方
2 デビュー済みで次回掲載を狙う方
3 連載終了後、次回掲載を狙う方
4 上記3パターンの上、放置プレイ中の方

漫画の収入でまだ身が立てられないセミプロ中心って訳です。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:48
2げっと?

・・・たてちゃったのね・・・。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:51
過去スレ
PART1 http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10006/1000663517.html
PART2 http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005287360.html

初心者からスレ「描く事や漫画家志望の質問はココでPART9」
    http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1006794969/l50

半端物スレ  「漫画家志望者(半端者)限定のスレ PART4」
    http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1010832614/2

■■■描くことや漫画家志望スレ整理箱■■■(PART1〜PART3)
http://isweb35.infoseek.co.jp/computer/bitaming/manga_faq/

4 :1:02/01/13 23:53
立てちゃったさ・・・。
スレ立て初めてで失敗したらしいや・・。
いじめないでくりょ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/13 23:54
そろそろ誰か立てると思ってた

6 ::02/01/14 00:00
書き忘れたがおっぱいさん歓迎。
そして自分は名無しに戻る。

7 :玉知り:02/01/14 00:09
わーい、たった、たったー!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:15
関東地区しか確認してないけど、フジテレビで韓国漫画の事やってる・・・
なんか気が重い・・・。

9 :グゥ ◆fl7nwmmM :02/01/14 00:16
>>8
ホントだ・・
正直イタイ・・・

10 :グゥ ◆fl7nwmmM :02/01/14 00:17
スマソ・・・ここ限定スレだったか・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 00:52

おしりさん、こんにちは。
寒くなってきましたねー
寒いとアナル遊びはカゼひきそうで、なかなかしづらいのですが
いったん始めると反動でなかなか止められません。

最近の私のはまってる事が2つあるのですが、まず一つお話しますね。

はまってるものの一つはバナナです。
前にアナルにバナナのかわをむいたモノをいれて遊ぶお話しましたが、
今あそんでいるのはバナナのくだいたものです。
ジュースミキサーでバナナを2、3本少々の水と一緒に
いれてガガーと砕きます。
この時、ジュースみたいにどろどろにしないで手前でやめます。
ゲル状になったら出来あがり。
これを生クリームをいれる絞り出し袋につめて準備OK。
いよいよ遊びの始まりです。

私のアナルはシャワラーでよくあらってますから大分
ゆるくなっています。でも、このままだとうまく出来ないので
今日は特別に直径4センチくらいのステンレスの筒を入れてます。
ステンレスの筒は長さ10cmくらい。
途中で1ヶ所3cmくらいの太さになるように
少しくぼみがあって一度アナルにさしこむと、
指を使わないとお尻の力だけではうまく押し出せないようになってます。
これ、お菓子作るのに使うと言って特注でつくってもらったのです。

このステンレスの筒はアナルに入れるとちょうど2cmくらい
外にとびでます。そこにバナナジュース入りの絞り出し袋の口を
入れてぎゅぎゅーと押しこむとバナナがお尻にはいってくるわけ。
絞りだし袋の口はあらかじめ太く切ってあるので
つまったりせずに入ってきます。

アナルってもともとモノが出るところでしょう?
そこにドロドロしたのがずずっと入ってくるのって逆なんだけど、
とっても変で、でも気持ちよくって、この入ってくる時が
一番楽しいです。
絞りだし袋を握りつぶしながら、
「お前のお尻においしいものをたくさん食べさせてあげようね」って
いわれてる気分を想像したりしちゃいます。

全部いれおわったら、ステンレスの筒もとりはずします。
いれたままだと流れ出てきてしまうから。
それはそれで、また別の楽しさがありますけどね。

筒を抜いてもバナナはすぐには出てきません。
いつも18リットル(一度にはいれませんよー一回に300ccくらい)
もお浣腸遊びをしてるせいで、500ccくらい入れてもすぐに出ないのです。
でもお尻はむずむずします。そのうちに、
ビチっ、ブチブチっ
という音とともにすこしづつすこしづつバナナをおもらしします。
たまに固まりがでるときがあって、これがきもちいい。
でも、ビー玉を一緒にいれても気持ちよくないから不思議。
ぐにゅぐにゅした塊のほうがアナルから飛び出る感触を楽しめるようです。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 01:33
おい>11、このネタを漫画にして欲しいのか?
悪いが、使えん。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:27
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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                |:::::::::::::      :::::::::::`、::::...   ヽ  |  `'、ノ )
                ):::.:::::..........  .....::::::::::::/ヽ::::....   `、ノ ノ::::::`'ノ
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            /::    ::::::::::;;; ――--‐'      \::: ....ヾ:::(
          /::      ..:::::/             ヽ :::::::::::ノ
         /:      ..::;;::'"                `――'
        |:::     ..::::::/
        |     ;:<
        ヽ ,,,,,.....   \
         `ヽ、:::::::::::....  \_
            `ヽ、:::::::::......  !
               `ヽ、::::::: ノ
                 );;:: (
                ノ::::  |
             (_(_(_(_(_ノ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 02:31
>>11
14才以下でOK.

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 03:52
●「赤い髪の転校生:バニシング・ブルー 2」(温故知新)
前号までのあらすじ
高校生の主人公大沢は、夏休みに衝動的に同級生の前田里見と前田の兄ととも
に東京に遊びに来た。しかし、前田兄妹は名うての不良で、さっそく仲間の真
田とともに対抗する不良グループを襲って殲滅。残された女(ひろみ、メグ)
とその男(加藤)をいたぶりはじめたのだった。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
 加藤は黙ったまま、燃えるような目つきでひろみと龍一さんを見つめていま
す。ふたりがかりで地面に押さえつけられていては加藤がいくら強くても手が
出ません。龍一さんが激しく腰をうちつけるとひろみが大きな声をあげました。
「あああ」
 唇を半開きにしてあえいでいるのが、ものすごくいやらしい感じがします。
「ほらほら、おい、加藤、おまえの女感じてるぞ。びしょびしょになってやん
ぞ。見るか?」
 龍一さんは楽しそうにひろみを加藤に見せ付けます。ふたりの接合部を地面
に顔をおしつけられた加藤に見せ付けます。龍一さんのものが濡れて開いたひ
ろみの中に根元までおさまっています。龍一さんが見せ付けるようにゆっくり
出し入れすると、ぬるぬるした液体があふれてきます。加藤は何もいわず歯を
くいしばって龍一さんをにらみつけています。
「あんあん、いいっつ、もっともっと」
 ひろみが首をのけぞらして声をあげました。自分から腰を動かしてもっと激
しく突いて欲しいと催促しています。
「ほんとにおまんこ好きな女だな」
 龍一さんは、ひろみから一度抜き出しました。
「うううう」
 抜かれるたひろみが、物欲しげな顔で龍一さんを見ました。その目つきはと
ろんとして、いやらしい光を帯びています。足を広げたまま、濡れた陰部で誘
うように腰をくねらせます。
「入れて欲しいのか?」
 龍一さんがいうとひろみは無言でうなずきました。轟音がして広場の近くを
大きなトラックが走り去りました。
「よし、じゃあ、加藤のちんちんより気持ちいいっていってみろ」
 龍一さんはにやにやしながらいいます。
「か、加藤より気持ちいいの・・・だ、だから、ひろみに入れてちょうだい」
 ひろみは躊躇せずにいいます。加藤がなにかうめきました。
「よーし、よくいった。入れてやるぜ。もっと、どんどんスケベなこといって
みろ」
 龍一さんさんは、笑いながら、ひろみをよつんばいにさせました。
「あううう、ひろみのおまんこに入れてちょうだい。龍一の入れてもらうと気
持ちいいの。加藤よりいいの。」
 ひろみがぼんやりした声でつぶやいています。加藤は半分泣きそうな顔にな
っています。
「へへへ、尻の穴までぬるぬるじゃねえかよ」
 ひろみのアヌスを龍一さんが指先でつつきます。アヌスがすぼまります。
「ああ」
 ひろみが小さく叫びました。
「なんだ、こいつ尻でも感じんのかよ。加藤、てめえ尻の穴にも入れてたの
か?」
 龍一さんはげらげら笑いながら、加藤の顔を軽く踏みつけました。
「お、おぼえてろよ」
 加藤は踏みつけられながら、声をしぼりだしました。
「大丈夫だぜ。こんなスケベな女とやったら、なかなか忘れないからよ。」
 そういいながら、ゆっくりと大きな一物をひろみの濡れた秘所につきたてま
した。
「はううう、入ってくる、龍一の大きいのが入ってくる。気持ちいい。」
 ひろみがうめきます。よつんばいになって、地面をつかんでいる手の指先が
固く握られて地面に食い込みます。ひろみが背中をそらして、より深く龍一さ
んのものを受け入れようとしています。背中にはびっしょり汗が浮かんでぬら
ぬらとなまめかしく光っています。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 04:07
>15
ひろみばかりでメグの描写が無いよ。
それと・・・途中の轟音トラックの描写は要らないな
その描写があったからって別に場所がわかるわけでもないし。意味なし。

あと、ひろみが恋人を「加藤」って呼び捨てにするのが気に食わない。
他人のモノに感じていても、女の子には「加藤君」って言わせろ!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 12:44
ここは、大人漫画、原作スレですか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 12:45
「うるせえんだよ」
 加藤が龍一さんに走りよると思い切り、お腹を殴り付けました。龍一さんは
殴られても顔色もかえずにものすごい形相で加藤をにらみつけています。
「へへへ、てめえの妹がやられてるのを見るのは、はじめてだろ。じっくり見
ておけよ。」
 加藤はそういいながら、車のボンネットに横たわっている前田に近づきまし
た。
「へへへ、おまえの兄貴にもっといやらしいとこ見せてやろうぜ」
 前田は憎しみのこもったぎらぎらした目で加藤をにらみつけました。
「怒った顔も色っぽいぜ。ええ?」
 そういながら、前田の太腿をつかみます。両足をつかむとそのまま持ち上げ
ます、前田のザーメンと愛液で濡れた秘所が丸見えになりました。
「・・・ううう」
 前田は顔をそむけると目を閉じました。
「見えるかな?お兄さん。これが、かわいい妹のおまんこだよ。いろんな男の
人にたっぷり入れてもらったんで、ぬるぬるになってるぜ。もっと入れて欲し
いじゃねえかな?」
 そういうと、取り巻きのひとりを手招きしました。短く刈り上げた金髪の男
でした。
「入れたいか?」
 加藤は金髪男の顔と前田の秘所を交互にみながらにやにやしていいました。
「へへっ、いいんすか?」
 男は濡れて開いている前田の陰部をみつけて舌なめずりしました。
「てめえ、いいかげんにしろよ」
 龍一さんが低い声でうめきました。
「へへへ、待ってろって、後でおまえのをしゃぶらせてやるよ」
 加藤はへらへら笑いながらいいます。
 金髪男はさっさとズボンを脱いでいます。
「加藤さん、拭いてもいいっすか?」
 金髪男はティッシュを片手にとりだしていました。
「ああ、とっとと入れろよ」
 金髪男は加藤が押さえて広げている前田の足の間に顔をうずめるとティッシ
ュで前田のぬるぬるした陰部を拭きはじめました。
「まだ、あんまり使ってないみたいっすね。ピンク色してますよ。」
 金髪男が前田の陰部をいじりながらいいます。ピンク色の突起を指先がもて
あそんでいます。敏感な突起をいじられる度に身体がぴくりと動きます。
「へへっ、感じてるんですかね?ほら、クリちゃんが大きくなってきたみたい
ですよ。」
「ぐちゃぐちゃいわずに、つっこめよ」
 加藤が金髪男の肩をこづきました。
「はいはい」
 金髪男は立ち上がると前田の両足をつかんで足の間に自分の腰を入れました。
「・・・・やめろ」
 前田が小さな声でつぶやきました。
「まだ、やめろとか、いってますよ。加藤さん」
 金髪男の怒張の先端が前田の入り口にあてがわれました。黒々として短いけ
れど太いものでした。
「おまえの太いので思い知らせてやれよ」
「ヘヘッ」
 金髪男の固い肉棒が前田のピンク色の入り口にめりこんでゆきます。
「ううう、い、痛い」

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 12:50
パクリ禁止!!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 13:28
中学生の作文みたいな文章に激しくワラタ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 14:38
おしり:アナルのビデオとか見ると時々、肛門のとこにプクってなっている女性もい
ますね。血がでるとかなければ問題ないと思いますが?医者じゃないので分
かりません。アナルから出る粘液はありますね。お尻も塗れるとかよく言い
ますが、正式にはなんていうんでしょうか?昔聞いたような気がしますが忘
れました。お尻も粘液のようなものがでますよ。ウンチをスムーズに排泄す
るためでしょうかね?ウンチするのが気持ちいいって言うのは人間の本能だ
と思います。ウンチするのが嫌だったら、便が体内に溜まって病気になりま
すからね。以上私の個人的な意見ですが、詳しい方お返事いただければ掲載
したいと思います。

22 :16:02/01/14 14:52
>18
前田の妹の呼び名を「妹」か「前田」かのどちらかに統一して下さい。
しかし「前田」だと兄なのか妹なのか読み分けできないので
妹を下の名前で表現した方が良いかと思います。

>「ぐちゃぐちゃいわずに、つっこめよ」

「ごちゃごちゃいわずに〜」の表現の方が良いかと思われます。
「ぐちゃぐちゃ〜」だと、性描写のある話なので違う方に勘違いされます。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 15:08
うんうん。名字だと男同士かと思っちゃうじゃんか。

24 :やおいオタ:02/01/14 15:18
そうよー!ハァハァ(´Д`;)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/14 23:17
コピペにもとりあえずレス付けてみるマッタリ具合がいいです。

今編集部に読み切り一つ提出中。
掲載に至れるのか鬱気味さ。

26 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/15 00:06
 >6

今日、休日が取れて久々に来たのだが、漏れのことかい?
 リーマンに明日はあるのだろうか?

 っいうか、こっちにあったんだなぁ、このスレ。漫画板になくて、壊滅したと思っていた。
 ところでなぜ、歓迎なの?
 暗黒スレ希望なのかい?

 漏れは、かなりストレスたまっていて、正直、容赦なく嵐のごとく意見を交わし、ストレスを発散したい。
 なぜなら、下描きの時間が思うように取れないから。うん、漏れの時間調整が悪いと思う。

 ・・・でも、それだけじゃないような気もしている。鬱気味だ。
 ずっと前、8年間下積みしていたという方がいたが、漏れもそんな道をひた走っている気がする。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 00:08
>26
自信をもちなされ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 01:16
>26
8年間下積みっていうのがどの程度の位置を指すのか解らないが、
ダメなら完全にダメで沈みっぱなしのが夢を諦めた後にも
気分いいっていうよ。頑張った自分を許してやれるとか。

もっと辛いのは、8年どころかもっと長い期間
浮いたり沈んだりしてるプロ作家。全然駄目作家って訳じゃなく
たまに良い時もあるんだけど、掲載誌の路線変更とか
なまじ普通に描けてしまう為に押すポイントが無くて
常に雑誌内で半端な位置に置かれる。
諦めもつかない分、相当キッツイらしいです。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 02:16
以前8年下積みしたってカキコしたの漏れです。

漏れの下積み期間とは
デビューから初連載までの期間が8年。
デビュー前は期間に含めてません。
ま、こういう道のりでプロになったヤツもいるって事で。

>>28
それでも単行本とか出せたのなら、いいメモリアルじゃないか。
誰の目にも触れず、誰にも知られずに消えていくヤツに比べたら。
漏れの新人時代、同期に「コイツ、プロになれるかもな」って
才能が何人かいたけど、結局誰もプロにならなかった・・・。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 02:23
もう漫画家目指すのやめようかな・・・。

31 :玉知り:02/01/15 03:06
うんうん、すごく良い感じのスレになってる。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 05:04
俺は消防のころから「漫画家になる」
とか言ってて、でもやっぱ無理なんかなーとも
考えてたわけだが、せっかく夢持ったんだし
あきらめるにしてもせめて1冊だけ単行本を出そう、
それが長きに渡って持ってきた夢へのけじめだ、
と思って頑張ってた。そしたらホントに1冊出た。
そしたらなんか気が抜けちゃって・・・。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 05:18
>>32
森安なおやに、殴ってもらえ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 18:02


 ・「中村裕美ちゃんPhotoGallery」
  http://www01.vaio.ne.jp/fuka/PHOTO/yumiyumi.htm
  ----モデルなどで活躍中、中村裕美さんの美しいポートレートが見られます。


 ・「さやか、さわやかっ!」
  http://homepage1.nifty.com/sayaka-sawayaka/
  ----レースクイーンなどで活躍中、三好さやかさんの素敵なページです。


 ・「秋葉靖子メディアプロジェクト撮影会」
  http://isweb2.infoseek.co.jp/~mskishi/akiba/akiba5.html
  ----グラビアなどで活躍中、秋葉靖子さんの画像が見られます。


 ・「乙葉Gallery」
  http://www.idol-2001.com/A/Otoha1/Otoha1.htm
  ----グラビアなどで大活躍中、乙葉さんの画像が見られます。


 ・「お尻画像掲示板」
  http://hipmania.kir.jp/cgi-bin/imgboard.cgi
  ----セクシーアイドルなどのお尻画像が見られます。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 18:26
宣伝馬鹿。

36 :6:02/01/15 23:28
>>26
おっぱいさんですか?血反吐を吐くまで
意見交換イエーイ。
しかしデビューから初連載8年・・。

バイトを減らして貯金で食いつなぐ生活。
読み切り書いたって金になるかわからない。
連載用ネーム書いたって、日の目を見るかわからない。

自分は連載粋狙い約三ヶ月でもう、不安いっぱい。
これが何年も続いたら、才能ある新人もあきらめるだろうなあ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 23:40
自分は佐川急便のドライバーで活動資金を貯めて、
それから食いつぶす感じで漫画に打ち込みました。
かなり極貧な生活で3年持ちましたけど、そろそろ
また働かないと生活が…。
家庭環境に恵まれてるか、よほど仕事に理解のある環境じゃないと、
漫画に打ち込めないからかなりズルズルになるよ。
まあ金持ちの子だったら漫画家なんて目指さないだろけど。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 23:46
>36
私はもう7年目で嫌気がさしています。年齢も30歳だしさ。
周りの友達は結婚して、子供産んでるしさ。

もう、お先真っ暗さ!でも今日も新しい持ち込み先を探すべく
雑誌を書店に買いに行ったさ!夜道を歩きながら
「もういいから、誰か私を道端で刺し殺してよ」って思った。
犯人の親からブン捕った謝罪金(?)を親に残して潔く死ぬよ。

あーぁ、こうやって壊れていくのかな・・・ギリギリな位置にいる
私のような漫画家志望者って。こう考える私って危ないですか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 23:56
はじめまして 当方会社員兼漫画描きです。
単行本も一応出てます。
会社員としてはデザイナーをやってるのですが、なかなか居心地がいいので
やめられません。ぬるま湯に浸ってるから漫画家として一本立ちできない
のかもしれませんが、デザイナーやイラストレーターの仕事も好きなんです。
こんな私ってヘタレでしょうか?

38さん 私も今年で30です。
でも、やりたいことをしぼれないんですよねぇ…。
こういうのを器用貧乏っていうのでしょうか?
皆さんの、漫画一本でやっていくんじゃい! と言い切れる
情熱や潔さがうらやましいです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/15 23:57
>>38
そこまで行ったら、ワニマガジンとか、ぶんか社とかの
中小出版にしとけばどうか?

41 :36:02/01/16 00:04
ううぅ、苦しいよな・・苦しいんだ。
>>37
そうさ、仕事先なんて理解しちゃくれない。
「漫画家?スゴーイ頑張って!」・・珍獣扱いさ。
>>38
死ぬな・・死ぬんじゃない。

バイト止めて家に一人孤独。
書いている途中は「これが上がればプロになって・・」
と夢を見て過ごせるが、一作業終えて現実を考える。
「貯金が・・減っていく」
そして完成した物持って打ち合わせに行き、
ダメだしで再び作業に戻る。そして一作業終えて現実を考える。
その、繰り返しで時が経つ・・・ううぅぅ・・。

42 :38:02/01/16 00:19
>39
ヘタレじゃないですよ〜。
手の中にあるものを手放すのは勇気がいるし。
伸び悩んでいるからこのスレにいるんですものね・・・。
私も掲載歴があるけれど、そこから伸びないので悩んでいます(;´Д`)

>40
7年間、中小出版社の某社1本に絞って行ってたので
今度は大手に行ってみようかと思っています。
ちょっと無謀でしょうか・・・?

>41
うん、勿論・・・自分では死なないですよー。
同じような境遇の人がいる限り・・・辛くてもバンバルです。

43 :29:02/01/16 01:28
>36
連載企画・・・てのは究極の新人挫折スポットだ。要注意しよう。
ここで力つきるヤツ多いぞ。
漏れもこの段階で没地獄2年間経験・・・・・。

>38
漏れ、下積み8年目の状態でも結構楽しく下積みしてたよ。
いやさ、よく語られる新人が編集に受ける理不尽も一通り受けたし、
ここでも語られてない仕打ちも受けたけど、
まだ自分の全ての可能性を試したと納得できなくてね。
完全に枯渇するまでは、色々試すべきかなーなんて思ってた。
テンパってちゃ柔軟な発想で描けなくなるぞよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 01:33
>42
持ち込み先の話だけど、最初ッから「デビューが楽そうだし
目標低く」って三流・マイナー雑誌狙いで玉砕、
「ここで駄目なら後が無い」と絶望しちゃう人もいるけど
一流大手は色々なしがらみで無理として、二流程度なら
案外うまくいく場合もあるね。

低く見積もってるつもりの三流雑誌は売り方もオタク向けとか
ピンポイントなものが多く、作家の年齢(アイドル性)や
新しい絵柄かどうかが最大の選考基準になってたりする。
経歴の長い志望者やプロ営業には明らかに不利な条件なので
(加えて、最近のオタク誌には同人で有名な人や過去にアニメ化
経歴のある作家しか取らない傾向もあるし)、
ちょいと売れてないけど一応マトモな漫画雑誌出してる所を
狙うのが、ここの志望者あたりには吉かもよ。
頑張ってください。

45 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/16 02:11
 >27
 さっそくの言葉、ありがとう。
 >27氏も、その揺るぎない自信を力に変えて、描き続けて欲しい。
 描き続けてという、変わらず、月並みな言葉で申し訳ない。
 だが、これが、27氏に送る、漏れのエールだ。

 >28>29
 初代スレにて、闇に潜む真実はもう終焉を迎えたと思いきや、底なしだなこりゃ。
 地獄の中の道を進んでいるこのスレの方々に、光明がさすならば、やはり
 描くしか進む道はないといったところか。
  >28氏の暗黒例、肝に銘じておきたいものだ。
 そして、29氏、初代スレでは、プロでありながら、レスをしていただいて有り難し。
 その直前に、もうひとかた、プロであるにもかかわらず、貴重な体験談を語っていただいた
 方もいたはず。遅ればせながら、改めてここでお礼をいわせていただきたい。
 どうもありがとう。

 >30
 初代スレは見ていただいただろうか。やはり、「やめます」宣言をした方が2人おられた。
 両者とも、決して漫画参考書ではでないであろう、悲痛な思いを吐露していた。
  漏れには、30氏を止める権利も何もない。ただの一般市民だ。
 一言敢えて言うのならば、溜まったモノがあるのなら、吐きまくってくれ。遠慮はいらない。

46 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/16 02:12
>31
 スレの云々かんぬんはさておき、31氏、機嫌のいいところで是非語りたいことがある。
 初代スレにて、おきざりにされていた意見があるのだ。以下、転載しておくので、よろしければ
 31氏の意見を聞いてみたい。いや、漏れが個人的になのではあるのだが。

------------------------------------------------------------------------
619 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/10/19 17:01
>617 ホンモンの編集さん降臨〜!早速質問させて下さい。

どうしてはっきりと「うちの雑誌じゃ使えないから、他あたって」
って言わない出版社が多いのですか?曖昧な返事ばかりで、それに期待して
その出版社を信じて漫画を描いてきて、自分はかなり歳をとって
しまいましたよ。そうしたら、今度は年齢が高い事を理由に
邪険に扱われました。

あれれぇ〜?
それって…何かおかしくないですかぁ〜????これは飼い殺しっスよ。
あ、「お前の描くモノがつまんねーんだよ」っていうツキナミな煽りは
必要無いですから(ワラ


623 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/10/19 20:19
>どうしてはっきりと「うちの雑誌じゃ使えないから、他あたって」
>って言わない出版社が多いのですか?曖昧な返事ばかりで、それに期待して
>その出版社を信じて漫画を描いてきて、自分はかなり歳をとって
>しまいましたよ。そうしたら、今度は年齢が高い事を理由に邪険に扱われました。
>あれれぇ〜?
>それって…何かおかしくないですかぁ〜????これは飼い殺しっスよ。
キッパリとダメではなかった・目はあった・成長に期待した。
けど結果あんまり芳しくなかった。
じゃだめなのすか?

俺は617さんでも編集さんでも煽りでもないけど
あなたの主張したい事はよくわからない。 おかしいと思う。

>623
「時間」の問題ではないかな、>623よ。
>619は「結果が芳しくないなら早めに言って」欲しかったのだろう。
そうすれば、いつまでもそこにこだわりつづけることなく、よそにもアプローチかけられた。
しかし、曖昧でよくわからんから頑張らざるをえなかった。
 しかも頑張った割に返ってきた答えが「年齢」に関わる問題。
>619いわく、「その年齢になっちまってそりゃねーだろが!てめー(編集者)だろその原因は!!」

 こんな俺の個人的な解説でよろしいか?
これでもまだわからないのなら、他の人に解説を任せるとしよう。

47 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/16 02:14
847 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/11/01 20:31
>>841
箇条書きで。
・決定権・主導権は全て619にあった
 619が実際に使える漫画を出せば編集はいつでも喜んで使っただろう。
 つまり結果は最初から決まっていたわけでも編集が決めたわけでもなく、
 全て619にゆだねられていた。
・続決定権・主導権は全て619にあった
 何年間だったのかわからないがその間にもよその雑誌をチェックしたり
 実際に持って行ったりの活動する事が出来た筈。
 きっぱりダメとはいわない今の編集部に自分から見きりを付けるのも。
 どれもわりと容易に実行可能。
・年齢で切られたのが気に食わないと言う事ならば
 よそへ行くべきだ。
 実力・才能がある自分が不当に飼い殺され不当に見捨てられたと言うなら。
 これまで芽が出なかったのかその編集部の不正にあると言うなら。
 ちゃんと実力あれば拾ってくれる所はきっとある。
・そもそも619はなにかを棒に振ったのか?
 よっぽど特殊な雑誌の編集に声かけられて特殊な漫画道(?)に精進してたなら別だが、
 そこまで互換がきかない特異性を打ち出した作品作り・作家作りをする雑誌は稀だ。
 漫画家が様々な雑誌で別系統の漫画を書くのもよくある事。
 酷い言い方になるけどつまり「よその雑誌だったら芽が出たとでも?」


個人的に判断する限りその編集に悪意や不誠実があってひっかけたとは
思えないけど(そんな事して何の得があるんだ?)、
もしあったとしても619にはなにも文句は言えない。
何故かって編集はなんの契約もなんの保証もしていないから。

そこらのぼんくらな漫画家志望者なんかよりよっぽど確固とした技術を持つ職能者
(イラストレーターやらデザイナーやらなんでも・・)でもフリーランス
になる時は相応の覚悟と緊張感を持つ。 自分の責任、自分の判断で
自分を食わせ、自分を守って行かなくてはならないから。
そういう事が欠落した変な奴が現れるのって漫画家志望ぐらいだ。
(まともな人も居るんだろうけどさ。 ヤバイ奴は少数の例外なんだろうと思うよ)

48 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/16 02:15
>847
うむ、これは正直、>619にみていただきたいレスではあるな。
だが、果たして、グチグチいってた>619がこのレスをみて、
「私が悪かった」と言うのだろうか?
「甘えてんじゃねぇ」という>847の意見ももちろんわからぬではないが、
最終的には、>619が、>847のレスを、自分自身の口から言えるようになれば、
もっとも良いと漏れは思う。

>847よ、だが漏れは思う。
担当がついてそれが何回も過去にあったというなら話は別だが、初めて担当が付いて、
「よその雑誌にも手を着けておこう。なにがあるかわからんからな」
と、冷静に状況を分析できる志望者は、果たしているのだろうかと。
いやすまん、漏れも、漏れの知り合いも、そんな冷静に当時は判断できなかったんだ。
いわゆる、ドリーマー状態だったから。>619を含めて、語り合いたいものだ。
他にも、担当が付いたときの状態を表すレスが過去にあった。転載しておこう。
------------------------------------------------------------------
250 :名無しんぼ@お腹いっぱい :01/09/27 02:59
「よし、これで一発やってみましょう!」って編集の言葉は
決定じゃないんだよな。志望者や新人さん達はこれで
舞い上がってしまうけど、そう言われた内の半分、
会社にもよるけど下手すりゃ7割近くが放置されるようだ。
ネーム出したほうは毎日連絡を楽しみに待ってる。家族や
友達にもちょっと自慢げに吹聴する。でも連絡は来ない。

数ヶ月して痺れを切らせ、こちらから電話してみる。
返事は大概「あー、ごめん忘れてた」。それで空きが無くなった
なんて理由で全てはご破算。
編集者はそんな事を日常茶飯事にこなし、何の罪も感じていない。
拾う立場の自分たちには、それも許される権利だと思ってるから。
私も「都会の人間ってそんなもんだよ」って家族の慰めに
涙した数年前を未だに思い出す。
----------------------------------------------------------------

 長文になってしまって申し訳ない。ぜひ、31氏の意見をきかせていただきたい。

>32>33
 >32氏は、>33氏のアドバイスも、参考にしつつ、さらに、新たな目標を作ってみるのは
どうだろう。
 だが、どんな歩みかたを選択するにせよ、その一冊出した自分の力、そして経験を
 是非今後に生かして欲しい。ちなみに、漏れの選択肢は、今のところは漫画だ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:22
長文ウザイ!
それか読みやすいように分けろよ。
んとに、読者を無視したレスだなぁ。
お前らのような半端者が手前勝手な漫画ばっかり描いてるのは
こういうところで分かるんだよ!
目線を読者に合わせろよヴォケ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:30
イヤナやつかと思われるだろうが、
賞取るのって、そんな大変か?
オレ、投稿した漫画、いつでもとりあえずなんかの賞には入るんだが・・・

その後のデビューができねえ。
賞とっても、デビューできないこの惨めさは苦しいゾッ!

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 03:36
>49
いつもROMり専門で、ここぞとばかりに勇んで書き込みしなくていいから。

>50
誰に言ってる?ALL?まぁ頑張るべ、お互い。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 04:06
>50
デビューできても、連載持てなかったら
やっぱり惨めだよ。
連載持ててもすぐ切られちゃって次の仕事がないと
やっぱり惨め。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 12:43
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54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 12:59
>53
コピペ巡回野郎!お前、道端でぶざまに転べ!
で、アホみたく器用に奥歯折れ!!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 13:16
あきらめて転職しろというのか?>>53

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:00
↑その通りだと思われ。

てか、最近漫画家、志望者関係のスレを見て回ってるけど、
マジメに「こんな質問してるやつらが本気で漫画家目指してるのか?」
って思うよ。
目指すのは自由だけど、最低限のスキルもないやつがイキがっても
虚しいだけだと思うけどねぇ。

大人しく転職するのもひとつの手かもね。働きながらだって漫画は
描けるんだし。働きながら勉強もできるんだし。

みんな、焦るなよ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 15:12
>56
>大人しく転職するのもひとつの手かもね。働きながらだって漫画は
>描けるんだし。働きながら勉強もできるんだし。

まさか・・・このスレにいる志望者の事を
成人は無職で未成年はヒキーな奴ばかりだと思っているのか?

悪いが漏れは仕事持ってるぞ。
仕事しながら持ち込みしてるぞ、当たり前じゃないか。
どうだ?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:31
>>56
ここは半端者スレじゃないぞお。
学校なり仕事なりヒキーなり現実を背負いつつ
夢見て漫画描いたら受賞してからの
編集や掲載等々更に過酷な現実をぽつぽつ語りたいのさ。
そしてそんな>>56の現実はいかがお過ごし?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/16 23:35
288 :花と名無しさん :02/01/16 21:38
>287
禿ドゥ

口先だけやるやるっつってもやらない奴は結局はやらないし
やる奴は何も言わずともひっそりと黙々やっている。
しかしデビューする前から原稿料がどうの連載取るのがどうのと気にするのは
どうなんでしょうね。連載どうのはやる気の現われでいいのかもしれんが
とりあえずは目の前の関門(デビュー)突破してからにしたら?と思うのよね…


289 :花と名無しさん :02/01/16 23:20
>287に禿同。
最近の漫画家志望者に結構いるよね。

掲載されやすい雑誌はなに?
編集さんに上手く取り入る方法は?
上手く見せる方法は?
そんなことマジ聞かれるよな。

簡単に人に聞けるようになったこともあるだろうな。
私なんかせいぜい漫画書き方入門に頼るしかなかったから。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 02:08
どうした>>59
そんなコピペ持ってきて。何か前にも見た気がするぞう。
私ゃ今の雑誌に持ち込む時から現在まで
2chの志望者版どこかしらでたらたら遊んでいたが
デビュウしちゃったぞう。
たまに「2chなんかで遊んでいるからいつまでたっても・・」
といいつつ場を制したつもりなのかなカキコをみるが、
やる奴はやる、やらない奴はやらない。その通りだナー。

61 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/17 02:16
>34>35
 >34氏は、とりあえず、もう一度、>1をよくみるとよいのではないのだろうか。
 >35氏も、そう思っているからこその、発言だと漏れは思う。

 >36>38>41>42>43>44
 漏れの年数については初代スレ参照なのだが、まぁそんなことはどうでもよろしい。
 そして、漏れも、あーもう、キツキツ!!なんで家に着くと夜の12時まわっているんだよマジで!
 つか、それ、今日会社ってことじゃねぇかよ。ボケ!休ませろ!!つか、描かせろ!!
 あーあ、このまま、こんなことの繰り返して沈んでいくのだろうか。
  現に、力つきた知人見たし。・・・・冗談で「鬱だ」とも、言ってられなくなってきたよ・・・。

>37
 うむ、よくわかるな、これは。
 会社辞めて、再び潤った資金の元、漫画描くかとも思うが、冷静にその「資金」を計算してみると、
 漏れは、だいたい100万だと、何もしていなければ、半年で資金は底をつくのではないかと思う。
 切りつめても、1年持つか持たないかと思うのだが、どうだろう。
  仮に300万くらい貯めたとしても、そのときに、自分は思いきってそのリーマン生活からサヨナラ
 出来るかどうかと聞かれたら、多分そうとう迷うな。
  貧乏生活で、ボツ喰らいながらも挑む姿勢は確かに美しいが、それは他人から見たビジュアル
 的なものにすぎんよ。やってる本人は、好きでそんなことしてるわけじゃあない。てか、脱出したい。
 と、いうのが、漏れの一意見だ。

62 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/17 02:18
>40
>40氏は、>36氏の発言を見るとよろしかろう。

>49
 どうした?何か厄日だったか?長文がイヤという意見なので、
 漏れも必死に考えた。そして、一句詠むことで、>49氏へのレスとしよう。

 『1を読め スレ違いだぞ なぜ来るの』

 ただし、このスレの読者でかつ対象者というならば、寛大な心で許しておくれ。 

 >50
 自分の現在の立場をしっかりと把握してのかつ、愚痴だということはよくわかる。
 しかし、その愚痴をもって他の方々の愚痴を塗り込めようとしても、愚痴の上塗りに過ぎないのでは
 ないのだろうか。
  だが、八つ当たりかましたい気持ちはよくわかる。そうでも言わなければ、やってられんわな。

 >51
 なかなか悟りを開いたような意見に賛同だ。
 それとも破れかぶれか。はっはっは、漏れもそうだ。ただいま午前2時。
 幽霊がもし存在するならば、頼む・・・・そこの背景、描いてくれよ。マジで。
 お礼に、般若神経でも唱えてやるから、頼む・・・。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 01:37
この板にも志望者と一括りされるスレが2つ立ってるけど、
その区別がつかず同じ煽りをくれる人がいるようだね。
あえて蔑む意味でなく向こうのスレ住人を「志望者」のうちでも
「漫画家夢想者」と呼んでみたい。
夢想者の心には、これから先の漫画世界に夢いっぱい!
未だ観客席で未来の活躍する自分の姿を想像できる。
反面ここのスレは同じ志望者なれど、競技場には出られたが
障害物競走の網に引っ掛かってあがき苦しんでるランナー。
戻る事も難しく、厳しい現実にもがきながらも前に進もうと
這いずっている状態。そこにはもう「夢」は無い。

…って、書いててなんだか侘しくなってきた。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 02:15
うわーん、
18きっぷ使って地方から片道8時間かけて持ちこみしてやろうと計画していたのに
まだ納得がいく原稿が完成してません、期限20日までなのに18きっぷ

編集部は土日休みだから明日しか無いんだがこれを投稿する気にもなれず・・・
何度も投稿してるからこれしきの完成度じゃ通らないのは言われなくても自分で解る
ダメモードに入ってるのか、よっぽど目を引くものを出さないと門前払い食らう

オークションで落札したから二千円ぽっちだけど普段そんな金額では
東京行けやしないし、なにしろ貧乏だ、二千円あったら2週間生活出来るよ

嗚呼ッ馬鹿だ!最高の馬鹿だ!なんで正月カタギの休日ムードに飲まれて
遊んでしまったんだろう、あの3日が命取りだった・・・すさむ(震える拳に涙




65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 02:25
>64
持ち込みで「門前払い」は受けないでしょ。
でも、お互い頑張ろうねー!

66 :64:02/01/18 02:43
「門前払い」とは私の場合ちゃんと作品に目を通さず
顔だけみて「ああ、またこいつかよ」と原稿評価も上の空な状態を指します

「負けグセが付いた」とはこういう事ッス



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 03:21
ヒィィ!コワイヨウ!!

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 04:17
>>64
納得いかなくても、とにかく完成させて持ち込め。
ダメなところを担当に聞いて、次に賭けろ。


69 :玉知り:02/01/18 04:53
おっぱいさんどうも。長文よましていただきました。
飼い殺しのことだけど、実のところアシやってた時はそう言ったの聞いたこと無いよ。
これを見てはじめて知ったけど、ありえない話じゃないなぁと思う。その人はアシとして相当使えてたとか。
漫画じゃなくアシの力を買われたとか。それ以外の理由は考えにくいなぁ。だって編集はそんなひまじゃないし。
やっぱりその人のは言い訳に聞こえちゃうなぁ。

あと連載企画の話しだけど、つい最近ボクもそーとーひどい目にあったよ。身元がばれそうだから具体的には書かないけど、
担当の人もがんばってくれたけどダメだった。んで速攻で他社に行ったよ。またいちから企画の練り直しだけどプロになってもそれは続くと思うし
面白いの描けば編集は認めてくれるってのが解かったら気は少し楽になったよ。
編集がだめになった企画や新人に対してドライなのはしょうがないと思う。編集には次ぎにやらなきゃ行けない仕事が山ほどあるから。
けど、この気持ちになるまで一ヶ月かかった。当時は本気で編集長を刺そうと思ったから。
包丁まで買って。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 13:33
こわいです。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 14:32
殺伐とした空気がいいな、このスレ
望んでいた雰囲気だ(w


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 14:42
電話で担当さんに目標としてる作家の名前を聞かれたので答えたら
「ハハハ。う〜ん、ちょっとねぇ・・・」とか言われた。
お互いのセンスにズレがあるのか、俺のセンスがヤバイのか知らないけど、
これだと結局、俺が面白いと思う漫画を描いても、OKは出ないってこと?


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/18 15:10
よく、目標としている漫画家とか
好きな漫画家とか聞く編集いるけど・・・あれウザイ。

前に持ち込み入った出版社で
それ聞かれて、思いつかなくて適当に
そこの雑誌の漫画家の名前を上げたら・・・「影響受けてませんね」と言われた。

で、今度は他の出版社に持ち込み行って、同じ事聞かれて
そこの雑誌で描いている、ちょっと好きな漫画家の名前を出したら
「同じ作風の作家は2人も必要無いですから」って言われたよ〜。

どっちに転んでもダメダメなのねん。

74 :マロン名無しさん:02/01/19 21:15
このスレの酸いも甘いも現在進行形で噛み尽くそうとしてる
雰囲気(・∀・)カコイイ!半端者限定スレとはえらい違いだage

75 :半端者:02/01/19 21:28
>>74
んまぁ、影でコソコソとイヤらしい。

76 :マロン名無しさん:02/01/19 23:30
今日某出版社の編集部が企画した担当付きのめぼしい志望者を
約20名ほど集めて集団持ちこみ原稿評価会をやったんだが
参加してみて、皆デキル・・・滅茶ウマー!(驚愕
右も左も敵だらけだぞ゙ゴラァ(゚д゚)

そんな会もそろそろお開きという時に編集長の一言
「今、ここにいる皆のなかから1年以内にデビュー出来る人はおそらく1人だけだ」
そ、それは約20人斬りを達成しないと、席は無いって事デスカ!??
キビシー!

今回笑えたのはテキストとして渡された冊子の出だし↓
「参加されている皆さんは、プロの仲間入りを果たされ、
これから○○○のさまざまな○○漫画誌で活躍される方たちです、
この先楽しい事もつらい事も色々あるとおもいますが、どうぞ頑張って下さい」

って、まだデビューしてねーぞゴラァ(藁

77 :マロン名無しさん:02/01/20 01:01
>>76
それ・・逝ってみたい。

読み切り提出後、掲載作品きめる会議があったらしいが
担当さん何も言わない。な、何か教えて欲しいです。
おまけに住居下の住人がカラオケを歌う。うるさい。
でも部屋から逃げられない。うう鬱。

78 :マロン名無しさん:02/01/20 01:47
>77
コンペっても中身は出来レースの割合が大きいしね。
ヘボ担当が付いてる人は、そこで発言権が取れないので
いつまでも放置とか。
コンペに限らずネームの可否でも、連絡が滞る時は
無言のダメ出しと理解したほうがいいかも。
連絡できないから連絡しない。体験上、返事が遅れた
物事で上手く前進できた事は一つも無いんですわ。

79 :マロン名無しさん:02/01/20 02:00
ところで、よく「一社がダメでも他社へ」って方法を唱える
人がいるけど、その選択肢ってどれくらいあるものなんだろ?
勘違いされがちなのが、例えばマガジンだと「週刊は厳しいから
月刊や別冊に行こう」と思っても受付窓口は一つで
(児童誌や青年誌まで含まれる場合もある)担当者が作品傾向を
見て一方的に振り分けるってありますよね。
つまり月刊マガジン目的で持ち込んで駄目だったら
講談社の雑誌全てに希望が無くなると。

そう考えると各社チャンスは1つだけって事で、それ程
選べる先は多くないような気がする。

80 :マロン名無しさん:02/01/20 12:54
少なくとも集英社は雑誌ごとに見てくれるけど?
ヤンジャン、スージャン、ビジジャン、オールマン全部別だよ?

81 :77:02/01/20 23:31
>>78
レスありがとうっす。
連絡待ち・・というか、コンペがある当日に
打ち合わせがあったけど、結果は聞けなかったのです。
その日が当日だったかうろ覚えだし、もちよっと待って、
また愚痴でも言いに来るです。
>>79
講談社でもマガジン、ヤンマガ、モーニングは別の階にあるよ。
アフタは解らない。月刊別冊は同じ編集部らしいが。

82 :マロン名無しさん:02/01/20 23:45
一部の人間しかついていけないネタはsageでやっておくれよとか言うと自治厨とか言われますか。

83 :マロン名無しさん:02/01/20 23:56
>82 言われません。

84 :マロン名無しさん:02/01/21 00:22
この新スレ嬉しいです〜!!
サロンに来て良かった・・。

85 :マロン名無しさん:02/01/21 00:45
>84 ようこそ、愛の巣へ。

86 :マロン名無しさん:02/01/21 01:04
自分はまだ受賞経験とかない者なんですが
ここ読むとホント自分より皆さんの方を応援したくなっ
てきてしまう程苦労と努力がにじみでてるのを感じました。


ここの住人皆さんに少しでもいい結果が
一日も早く得られますように・・・。





87 :マロン名無しさん:02/01/21 01:40
応援してくれる気持ちは嬉しい。
だけど、この位置は弱肉強食の世界
>86さんも足を踏み入れたら喰うか喰われるかだからね。

一日でも早く受賞または担当が付くように投稿頑張って。

88 :マロン名無しさん:02/01/21 03:45
>80-81
自分の場合だけど、A社は月刊誌にアポ取って(勿論社内でも
編集部は違うし、受付の電話番号も違った)持って行ったら
週刊編集部所属の肩書きの人が応対してくれて(その人が
持ち込みの総合窓口になってると説明された)、作品を
見た上で児童雑誌の編集部に紹介されました。
別の社では青年誌よりの月刊にアポを取り、出てきたのが
また週刊少年誌所属の編集。これはそのまま週刊で受け付けて
くれた。更に別のC社では、持ち込んだ先と別名義の
関連会社を紹介されてそこの編集から連絡が入った。
・・・どこをどう繋がってるのかが非常にややこしいです。

89 :マロン名無しさん:02/01/21 03:45
>>79の言っている「受付窓口」ってのは
まさか会社の入り口にある「案内受付」のことじゃないだろうな?
受付で「持ち込みに来たんですが〜」って言うと案内嬢が
「ではマガジソへどうぞ」とか言うとか???
だからその日は他の雑誌に持ち込めないっていいたいのか?
普通は前もって各雑誌の編集部に電話するだろ?


90 :マロン名無しさん:02/01/21 03:49
>>88
わけわからん。
そんな話は初めてきいたぞ。

91 :88:02/01/21 05:24
>90
俺も訳わかりません(w。とにかく持っていく前のアポ取りでは
A社の場合間違いなく月刊雑誌の編集部へ電話した。
そもそもその番号しか知らなかったし、編集部も月刊○○と
最初に答えた記憶がある。あ、確かその後「担当の者に
代わります」と引き継いだんだっけ。
で、当日現れたのはその窓口を名乗る人…ってわけです。
この場合だと、例えばその人の裁量で児童誌に回されたとして
やっぱり同社の青年誌がいい!と改めて持ち込んでもまた
同じ窓口さんが出てきちゃうんだから無意味って意味でね。

92 :マロン名無しさん:02/01/21 05:27
週刊と月刊の新人養成?窓口が同じとこは
あるらしいけど、、、。

>>88のC社は編集プロダクションが入ってるのかな?

93 :マロン名無しさん:02/01/21 05:29
>>91
ていうかA社って、どこ?頭文字で。
この先の参考にしたい。

94 :マロン名無しさん:02/01/21 12:58
>>88
でもさ、持ち込みを対応する編集って当番制みたいなのがあるはずだから
次は違う人かもよ。その窓口ってのも日によるんじゃないの?
やっぱ週刊誌だと編集さん忙しくてなかなか持ち込みの相手できないとか
校了時期でない編集が担当するとかさ。
また電話して相手の名前確認してから持ち込めば?

95 :講談社しか知らないけれど:02/01/22 12:13
>81
>講談社でもマガジン、ヤンマガ、モーニングは別の階にあるよ。
>アフタは解らない。
会社の組織でいうと
マガジン、ヤンマガは第三局という部署で
モーニング、イブニング、アフタは第七局です。
とくにモーニングとイブニングは同じ編集部だし
そこでの作家のたらいまわし(とは違うか…)は日常茶飯事。
だけど局を超えてまわされるというのはあまり考えにくいかなあ。
あまりに作風と雑誌の読者層が違う場合には紹介ぐらいはするかもしれないけど。

96 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/24 01:23
 >51
 漏れも惨めだ。描き続けているのだが、下描きのときが漏れは一番そう感じる。
 いろいろ考えるんだ。いや、構図考えたりして気を紛らわすようにはしているが、
 ふっ・・・と考えてしまう。
  ほかのホームページみると、ああ、頑張っているよな・・・と、よく思う。
 彼らは漫画に苦痛を感じないのだろうか。漏れは感じるよ、とくに下描き。
 そして、自分の今の立場に。現実は、厳しいな。容赦ないな。
 
>53>54
>53氏は、>54しがひどくご立腹なので、すこしでいいから漫画の話をして欲しい。

97 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/24 01:25
>55>56>57>58
 >56氏に漏れは違う視点かもしれないが、意見を言っておきたい。

 『目指すのは自由だけど、最低限のスキルもないやつがイキがっても
虚しいだけだと思うけどねぇ。』

 この言葉に疑問だ。最低限、という基準は・・・パースやら、デッサンとかなのだろうか。
 そういう技術的なことは、描いていけば、どうにでもなると漏れは思う。
  と、いうか、そういう「基準」を自分で決めてしまっても、人によってすごく違う。
 漏れの知り合いにも、言ってたやついたよ。ある程度の地盤を固めてから、みたいな。
 だが、そういうやりかただと、ハマる罠がある。それは、

 「技術ばかりで、肝心の漫画が一本も仕上がらない。よしんば、出来たとしても、
  忘れた頃に仕上がるような期間で上げる」

  技術もいいが、読むほうは、それほど出来を求めているのかと、漏れは思う。
 それに、作品の出来は、作品を見てから言うもので、「あれこれ言わせない」ために、
 あらかじめ鍛えてから・・・というのは、どうだろう。
  漫画技術を自慢しても、読む方に、どれだけ伝わるのだろう。
 ここで辛いところが、自分の頑張りを見せているわけではない、というところじゃないだろうか。
 トーンワークの技術に限らず、たとえ一つの作品を死ぬほどネーム直ししたあげくに完成しても、
 読む方には伝わらない。かといって、「漏れはこの作品で100Pぐらいネーム直した」といっても、
 「あっ、そ」で、終わる。
  頑張っても報われないというのは、結果だけではない。苦しんだその過程すら、伝わらない。
 そして、また、持ち込みの日々。
  いやすまん、愚痴だ。さらりと聞き流して欲しい。

98 :マロン名無しさん:02/01/24 01:35
>96
自分も下描きの時が一番辛い。
ガンバンベーお互い。

99 :マロン名無しさん:02/01/24 01:52
自分はネーム(絵コンテ)だな・・・。

100 :マロン名無しさん:02/01/24 04:36
>>97
努力の方向性を見極めるセンスも一つの才能ってことだよね。
努力が報われない場合、努力がまだ足りないのかそれとも
努力の方向性が違っているのかによって対処法が違うから、
そこら辺の見極めが難しい。



101 :マロン名無しさん:02/01/24 23:46
結果がついてこない努力って無駄ってことだよね。
自分で「がんばってる」とか言うやつって、他人から見るとたいした事やってないよね。



102 :マロン名無しさん:02/01/24 23:55
>101 そんなに自分を責めるなよ。結果が出るように頑張れ!

103 :マロン名無しさん:02/01/25 00:32
頑張らなくても、結果を出せりゃいいの

104 :マロン名無しさん:02/01/25 01:54
>103
俺、頑張らないと結果出せない人だから頑張るね…。

105 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/25 02:18
>59>60
 まずは>60氏、デビューおめでとう。
 苦しんでいるこのスレの方々に、何か具体的にこうすれば、良い悪いはともかく、
 現状突破のきっかけになるかもしれない、ということがあれば、遠慮なく意見を言っていただきたい。
 愚痴でもよろしいが、機嫌がよいのであれば、言う必要は、もちろん、ないと漏れは思う。

 そして、59氏、いったい何を思っての転載なのだろうか。初代スレにも、似たような説教まがいの
 転載があった。だが、スレの方々の関心を引くこともなく、どうにもならなかった。
  そのはずだ。言われてはっと気づくようだったら、こんなスレには来ない。愚痴も言わない。
 現状を憂うこともない。描くはずだ。
  だが、描き続けているのに、漫画を描くだけではすまない事情などで、ここに愚痴を吐く者もいる。
 そのへん、見逃して欲しい。
  その転載は、ここでなく、違うところでしたほうがいいような。どこかは、>59氏自身が考えてくれ。

106 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/01/25 02:20
>63
 知ってしまった現実ほど、厳しいものはたしかにないな。
 漏れも、いろいろな意味で夢が砕けたが、砕かれた一言を編集に言われたことがあった。

 『漫画ってのは、言っちゃえばウソですからね。そのウソを、いかに現実っぽくリアルに描くわけですが・・・』

 そりゃ確かにその通りなのだが、面と向かって言われたときに、何かが一つ終わった気がしたよ。
 目が覚めたのかなぁ。
 そのとき、ウソ物語を描いて、夢はでっかく持とうよ!なんていっている雑誌見たとき、
 何か、漫画描くって、ようは読者だましてんじゃねぇの?とか、マイナスに考えたことあったよ。
 いや、マイナスなのか正しいのか、今でもよくわからないが。
 漫画の内容に夢中になっている知り合いに、このあたりから距離を置きはじめたな。
 「この漫画描いているヤツは・・・」とか、言っている光景。自分が単に卑屈なだけだろな、とも思う。
 特に、「この漫画描いている作者はうんたらかんたら・・・」。
 本当は、内容の9割方、計算ずくでやってんだよなぁ。わかってて、あえて描いているんだよなぁ。
 ヘタすりゃ、ほとんど編集の指示かも知れないしなぁ。
  「内容が薄いよね・・・」とか、言っているヤツ見ると、カンベンしてくれとか思う。ページの都合で
 仕方なくカットした所とか、あるかもしれねーじゃねーか。つか、漏れ、そうしたこと何回もあるし。
 ああ・・・また、グチグチ言っている。鬱だ。漫画描かない人に憶測で説教されると、キツいのは漏れだけか。

107 :マロン名無しさん:02/01/25 02:33
>106
>自分が単に卑屈なだけだろな、とも思う。

最近、まともに漫画が読めなくなってきている自分に気がついた。
雑誌に乗っている作品(特に読み切り)読みながら
人の粗探しばかりしている自分・・・。
「こんなのコジツケ」とか「それで、結局何が言いたいの?」とか
「こんなハッピーエンドって無理矢理だよ!」とか思ってる。

言ってスッキリする訳じゃなくて、心の中がモヤモヤして
「自分って嫌な奴だな」ってヘコむんだけど・・・。
こんな私って変?

108 :マロン名無しさん:02/01/25 02:36
>>107
そういうのはある。自分が腐ってきてるのか。


109 :マロン名無しさん:02/01/25 03:25
作品中に自分の内面(ネガティブなリビドー等含む)をさらすことに
葛藤を覚える人ってあまりいないのかなぁ?

いや、同人やってる人達とか見てると、
恥っさらしなオナーニ漫画描いて楽しそうにしてるでしょ。
(同人やってる人いたら、言い方悪くてすみません)
仕事じゃなくて単なる趣味で、好きでやってるとなると、
葛藤を乗り越える辛さを味わってるようにはとても思えない。
自分はなまじプライドが高いせいか、そうやって自分のリビドーを表すことを
恥ずかしいと思い、ついためらってしまう。

オナーニ漫画を描きたいとは思わないが、己のリビドーにふたをして
かっこつけても面白い作品ってできないじゃん。
そこでこの葛藤を乗り越えなきゃいかんのだが、つい余計な自意識が
ムクムクと…
っていう、これが自分の、漫画描く上での一番の悩み。

ああ、いっそのこと人前でグッチャグチャのゲリウンコでもして
チンコドリル〜と叫びながらスライディングぐらいすれば克服できるかな。
でも捕まるし…


110 :マロン名無しさん:02/01/25 03:28
いつまでもOKを出さない担当を殴れば
新しい自分に出会えるかも・・・ヘラヘラ

111 :マロン名無しさん:02/01/25 04:28
>107
自分もよくやる粗探し。そんな自分が悔しくて虚しい。

>109
例えがよくわからんがニュアンスはわかる。

>110
実行したら報告よろしく!
頑張れ!

112 :マロン名無しさん:02/01/25 05:17
>>106
嘘もつきとおせば真実になる。
そうやって真実を語るのが漫画家の仕事。
何を今更?と思ってしまうのは私だけ?



113 :マロン名無しさん:02/01/25 10:12
>>112
そういう事じゃ、ねーんじゃねーか?
マンガは、感性と才能が生み出す芸術(ちょっとオーバーだな)だと、思っていたのに。
実際は冷たい計算で成り立っている事にショックを覚えたって事では?

実は俺も、持ち込み始めた頃は、
『俺等読者はこんなに馬鹿だと思われていたのか』とショックを受けたよ。
(もう、ないけどね)

114 :マロン名無しさん:02/01/25 10:58
う〜ん。俺は小説の挿絵の仕事したことあるがそん時の編集部の人に
「しょせんはたがが挿絵なんだしさ〜」って言われたことあるな。
すげぇ意識の温度差みたいなものを感じた。編集部の仕事と描く方にゃ深い溝が
あんのかもな〜とか思ったね、そん時は。

115 :マロン名無しさん:02/01/26 00:49
つ〜かさ、漫画を仕事だと思ってない勘違いやろうが多すぎる
それが嘘だろうと計算だろうと、商品価値に関係ないだろ

116 :マロン名無しさん:02/01/26 07:56
俺、担当や編集部とケンカしたりトラブったりばっかしてるよ・・。
ネームがボツになっても何度も押しまくったり
ここを直せって言われてもイヤだと言いまくったり・・。
とにかく自分の思ったように描きたいから。
結局根負けして疲れて(向こうは言うだけだしな)ボロボロに
なって、それとともに人気も下降していく・・。
魂で描くタイプだから、気力が萎えるとどうにもならない。
俺の思いどうり描いてるうちは人気あんのによお・・・。
ヘタにいじりたがるバカ編集者って結構いるのね。
と、グチってみた。、

117 :マロン名無しさん:02/01/26 08:26
オレ担当数社に居てみんな一月に2.3度は会うんだけど
初心者とバカと天才って編集は千差万別よ。
こればっかはどーにもならねえが
気を付けなきゃいけないのは
漫画家にも初心者とバカと天才がいるってこと。
・・・・・・・・
・・・・・・・・
あえて多くは語らねえ。

118 :117:02/01/26 08:47
多分オレはバカだな。
難度言われても焦ってたいして寝離婚でもない
キャラができてないネームだしちまうんだ・・・。
間を空けるのが恐いんだ。

119 :マロン名無しさん:02/01/26 11:08
寝離婚・・・・(ワラ
ちょっと考えてしまいました



120 :マロン名無しさん:02/01/26 18:21
>>115
仕事に対する温度差の話をしてるんであって
商品価値を話してはいないと思われるが・・・・・
>>116
小泉じゃないけど、俺は編集の話はできるだけ聞くようにしている
変更点も、自分の案よりちょっと悪いくらいならそちらを優先させるようにしている。
ただ、その時にペコペコ聞いてるとなめられるから。
自分の言いたい事を言うだけ言っておきながら、『熟慮して変えました』
みたいな、態度にしておくと、のちのちホントに通したい事をすんなり通せていい。


121 :マロン名無しさん:02/01/26 18:22
これはどう???
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/nozokiya.html
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/hardporn.html
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/freesex.html
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/chokugeki.html
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/pretty.html

122 :マロン名無しさん:02/01/26 18:37
以外と編集部なんて漫画なんてたいして好きじゃなかったりな。
だから漫画を描くヤツとの思い入れの差みたいなもんが出てくるとかね。
でも新人さんは前も後ろも分からんし言うこと聞いてるしかないんだよね。

123 :マロン名無しさん:02/01/27 02:09
>>122
あたりまえだろ、普通の大人なら

124 :マロン名無しさん:02/01/27 03:31
>>118
自分は、練りこみすぎてすごい間が空いてしまうバカ。

125 :マロン名無しさん:02/01/27 08:24
>118->124
ネームは練り過ぎても、練り無さ過ぎてもダメって事か・・・。
でも、ほどほどってのも難しいよな〜・・・何処で妥協するかなのかね。

126 :スカトロ伯爵:02/01/28 07:59
 すいません、ウザイのは百も承知ですが、どなたか私を慰めてくれませんか?
 なんか「人間ってここまで残酷で恐ろしい生き物なのか」と久しぶりに感じるほど酷い目にあってしまいました。
 もう2ちゃんねるだけが頼りです・・。


127 :マロン名無しさん:02/01/28 10:01
耐えろ
何があったか知らんが
漫画家目指した以上、売れて見返すしか道は残ってないんだ
むしろ、それをネタにして、屈辱を金に変えちまえ
頑張れヤ!!

128 :スカトロ伯爵:02/01/28 10:09
ありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
がんばるよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよよ


129 :マロン名無しさん:02/01/28 11:50
ここに来てる人間で必ずしも一人で暮らし生きているとは限らないが
少なくてもここにカキコんでるみんなが各マロン名無しの現状脱却、成功を
望んでいる。がんばれ。オレもみんなの成功を望む。漏れも頑張る。
がむしゃらに。


130 :マロン名無しさん:02/01/28 11:53
>126
ナニがあったんだー。なんか恐いじゃないか!
やっぱ漫画関係だよな・・持込とかで・・?

131 :マロン名無しさん:02/01/28 13:14
日付からして持込ではなさそう・・・
近しい人から漫画を発端に人生のダメだしされたとか
自分のネタをパクった友人がデビューしたとか、そっち方面じゃないかな?

132 :スカトロ伯爵:02/01/28 16:16
 いえ、漫画関係ではありません。
 漫画関係の人は、どこかに分かり合える共通点みたいなのがある気がします。
 似た者同士の対立とか競争もあるでしょうが・・。

 私も129さんと同じく頑張ろうと思います。どこまで頑張れるかは分かりませんが・・。
 みんなで頑張りましょう!
 
 
 

133 :マロン名無しさん:02/01/28 16:28
そろそろ、あきらめたら?

134 :スカトロ伯爵:02/01/28 16:29
諦める事も結構考えますが、もう少しだけ・・。
まだ限界じゃない、と考えてますので・・

135 :スカトロ伯爵:02/01/28 16:56
ここの所の最高の楽しみは、間違いなく再放送中のセーラームーン・・。今回も面白かった。
早くセーラー戦士が5人揃わないだろうか・・。
みんなストレス解消は、どうしてます?

136 :マロン名無しさん:02/01/28 16:59


42 :41です :02/01/25 08:06
俺 職安通って バイト見つけてたんだけど 25才 すぎたあたりから
年齢制限に ひっかかり職種が限定されてきて 工業高校卒限定なんてのが
時給よかったりして。 

 そんなもんで このままじゃ 将来やばいなと思い 貯金はたいて
学校はいり資格とったんだけど。 ぎりぎり助かったってかんじだな。

当時のフリーター仲間 野タレ死に状態だよ。 人事じゃないと思うね。
家業をつげるとか 資格を持ってる奴いがいは フリーターは危険だな。
人生 棒にふる。 特に 俺は才能あるって思い込んでる普通の人間が危ない。


43 :名無しさんの主張 :02/01/25 08:19
ほんと!そうだと思う。そもそも才能なんて引き出してくれる人と出会わなきゃ
何の意味も無いし。そういうチャンスにめぐり合う確立はほとんど無いよ。
ほんとうにラッキーな人はきちんと就職しててもチャンスが巡ってくるしね。


44 :名無しさんの主張 :02/01/25 08:21
今日の一句
フリーター
25過ぎたら
エタ非人


45 :名無しさんの主張 :02/01/25 08:34
それいたいなぁ・・・
25過ぎてフリーターって確かに人間扱いされない・・・
特に同世代の合コンとかでは相手にされない。
だから二十歳そこそこの社会を知らない馬鹿を相手にしてるがそれも何時まで持つ事か・・・
昔、先輩たちは皆若い子と付き合っててやっぱフリーターはもてるなぁ!
かっこいい!
とか思ってたけど今自分がその立場になって身にしみた。
正直今の彼女バイトの後輩の19だがガキッぽ過ぎて辛いんだよね・・・
向こうは頼ってくるばっかだし。
でも今から就職考えると、高卒だしブラックしかない。
それは嫌。
そうするとフリーター続けるしかない・・
俺に未来はあるのか?
最近、本当に鬱になってきた今日この頃。



137 :マロン名無しさん:02/01/28 17:05
夢のない人間は哀しいね

138 :マロン名無しさん:02/01/28 17:07
そうだよね。
でも夢見ながら、自滅していく人の多いこと多いこと。
俺リーマンで良かった。
カワイイ彼女もいるし、実家金あるし。

139 :マロン名無しさん:02/01/28 17:10
>夢見ながら、自滅していく人の多いこと多いこと。

ホントやる気ないなら最初から首突っ込んでほしくない。
やんなら首吊る気でやれ。

140 :スカトロ伯爵:02/01/28 17:11
カワイイ彼女が欲しい・・。
私の場合ですが色々我慢して執筆を続けると、出てくる欲望って原始的なものばかりです。
「プレステしたい」とか「映画みたい」じゃなくて、性行為をしたいとか・・。
リーマンになったら自分にもカワイイ彼女ができるかしら?


141 : :02/01/28 17:15
>140
リーマンだって漫画家だって同じだよ。
結局自分を高めなきゃ引き子守りのフリーター>>136のようなことになるよ。
リーマンしかり
漫画家しかり
同じ人間であることは忘れるな。
たとえ環境が違えど同じ大地に咲く花と同じだよ。

142 :スカトロ伯爵:02/01/28 17:18
おお・・「自分を高める」・・それですね。
レスサンクスです。

143 :マロン名無しさん:02/01/28 18:50
エイケンの支持者って、
おっきいマニアなお兄さん達だと思っていたんだが・・・・
まさか大半が小中学生だったなんて・・・・・
これが、感性のズレって、やつか・・・・・


144 :マロン名無しさん:02/01/28 23:31
スカトロ伯爵ってどんな酷い目にあったの?
言いたくないならいいんだけどさ。

145 :マロン名無しさん:02/01/28 23:34
ダメ人間になりたくないから必死で漫画書くのさ。
夢見ながら何もせずゆるゆると歳を取っていく
「漫画家志望者」にはなりたくないな。

146 :マロン名無しさん:02/01/28 23:47
>145 もう既になっていますが、なにか?

147 :スカトロ伯爵:02/01/29 00:23
まぁ下らない事ですが・・。

ようは家族喧嘩です。私は家で大変肩身の狭い立場でして、その場にいた家族一斉に総攻撃を食らってしまいました。
「お前が家で一番嫌いだ」「自分もそう。でも子供の頃は好きだったんだよ」「俺就職が決まったけど、金とかせびられそうでメチャクチャ嫌だ」
など罵詈雑言のあらし。ポイントは悪口の9割が5年以上前の過去の事。
「お前が乗ったらの自転車がパンクした」「テレビみていたら俳優の悪口言って不愉快だった」「お前はクラスの友達皆がファミコンを持っているとお父さんに嘘をついてファミコンを買わせた」など・・。

 私は今月末に賞の締めきりを控え、今大変苦しい状態にあります。弱っている状態で家族の強い絆を再確認し、チト堪えました。
 自分は正月・クリスマス所か日曜日すらない状態で頑張っているのに、悪く言われないと駄目なのかと切なかったです。

 と、このような内容です。なんというか、確かにくだらないですね・・。
 お騒がせしてしまい失礼しました・・。
 
 


148 :マロン名無しさん:02/01/29 00:38
>147
そういう”他人にとっては「くだらない事」”が、本人には一番辛いんだよね。
自分にしかその苦しみ痛みは解からないから・・・。

私の家、母親と2人暮しなんだけど
母親が会社で嫌な事あると、お酒飲んで私にあたるんだよ。
「あんたは、いつになったらデビューするんだ!」
「あんたみたいな奴は漫画家になれるはずが無い!」
「家族がバラバラになったのは、お前が漫画を描いているせいだ!」ってね。

それでも、漫画描き続けるよ私。
>147さんも頑張ってね。

149 :131:02/01/29 03:35
>147
そか、漫画じゃないのか。
俺は去年、その場に居た友人みんなから人生のダメだしされたよ

ネームかいてると、一般人の目線を持つキャラを入れるじゃない?
そのキャラって大抵本質を見極められない、愚かな役所なんだけど
描いてて『人ってこんなにバカか?』なんて自問自答する

そんな時周りの人が、普段の受け答えであまりにも当たり前の反応すると、
正直、いらつく。

だけど、そういった負の感情には、みんな敏感に反応するから、
少しずつフラストレーションが溜まっていき
“チャンス”が訪れた時にはここぞとばかり攻め立てる・・・・・

そんな時あらためて、自分は社会不適合者なんだなって実感したよ

150 :スカトロ伯爵:02/01/29 04:29
 あれ、荒らしと冷徹なおちょくりを食らうと思っていたのに暖かいマジレスが・・。
 みんなもそれぞれ戦っているのですね。ライバル同士なのに「頑張ってプロになって見返して!」なんて思ってしまいました。
 みなさん、色々どうもでした。今年はいい年になるといいですね。
 


151 :マロン名無しさん:02/01/29 14:13
>ダメ人間になりたくないから必死で漫画書くのさ。
日本人の悪い癖は、技術よりも精神を重んじる所にある。
精神なんぞなくても、技術があればよいのじゃ。
ハートよりもテクじゃ。

漫画家を目指す多くが、テクよりもハートが先行しているだけの
大虚け者じゃ。

だから日本はダメなんじゃ。スリランカを見習え。

152 :マロン名無しさん:02/01/29 14:20
デビューは簡単。
大変なのはその後だ、とよく聞きます。
怖っ!

153 :マロン名無しさん:02/01/29 15:00
ところで、デビューってどこからがデビューなんスか?
受賞してから?
担当がついてから?

前者だろうけど。

154 :マロン名無しさん:02/01/29 16:05
誌面に作品が載ったらデビューだろ

155 :153:02/01/29 16:22
そうか、じゃあ漏れはデビュー2年になるのか。
芸人と比較するのは変だけど、大体デビューして10年くらいは下積み生活してるわけだから
まだまだ苦労しないといけないのだろうな・・・・・・・。

156 :マロン名無しさん:02/01/29 19:17
雑誌によっては掲載されてもデビューにならないところがある。
小学館の小女死とか。
しくみがよくわからん

157 :マロン名無しさん:02/01/29 23:29
家族なあ・・大変だなあ。
自分は家は早々に出て生活費稼いで漫画書いてるから問題ないな。
心配はされるけど攻撃はされない。
地方の出身だから出版社に通うのも実家からじゃ大変だったし。
家族とか問題に「自立して云々」はどうなんだろうか?

158 :マロン名無しさん:02/01/29 23:31
>154 じゃぁ、漏れは7年前にデビュー。

159 :マロン名無しさん:02/01/30 01:55
俺は9年前にデビュー。
すごいだろ。

ちなみにデビューした時は、
「マジ!?こんなんでいいんすか!?なぁ〜んだ、漫画家になるって意外と
簡単なんだな。へっ、チョロイチョロイ」と思っていました。

160 :マロン名無しさん:02/01/30 02:55
そのあとの苦闘が、想像できて泣けるな

161 :マロン名無しさん:02/01/30 04:15
すげー、このスレすげー切ない……
自分も今カジテツで漫画描いてます…(受賞経験なし・担当つき)
掃除選択炊事すれば母親はラクだっていうから食費だけ入れて実家で
漫画描いてるけどこれをいつまでも続けるわけにもいかないし
プロットがなかなか通らなくて焦るばっかりだよ。こんな恵まれた環境の
時に頑張るしかないや。ガンバルヨ!!(・∀・)

162 :マロン名無しさん:02/01/30 21:32
いつまで待ったらデビュー11年が出るんだ!
ずっと待ってんだぞ!!

163 :マロン名無しさん:02/01/31 01:25
>156
自分それ。
担当もついてないので、まったく知らない間に作品が掲載されてた。
(原稿料は出た)友達が知らせてくれたけどビビったぞ。
今は担当付き目指してがんばってる。

164 :マロン名無しさん:02/01/31 07:42
「漫画家って人工衛星だよ」って言葉を年配プロ作家から
聞いた事がある。
天候が整って(自力ではどうにもならないデビュータイミングの事)
燃料も充分に満たされて(出版社のプッシュ)管制の指示も
的確で(担当の指示)立派な発射台が(それなりの雑誌)
据えられればロケットは(作家の実力を指す)見事に打ち上がり
人工衛星(漫画家)も軌道に乗れるんだけど、
管制側の何らかの手違いがあると発射は延期され続ける。
ロケットの力が弱ければ途中で失速する。
燃料が足りなければ軌道に届かない。
一度上がってしまったら後は地球の丸みに沿って落ち続けられる
人工衛星。

人間の才能って無限じゃないし、努力で伸ばすにも限界がある。
ギャグ漫画家の寿命が3年も持てば立派だとか。
勢いのあるうちの作品で名を上げられて名前で商売ができれば
漫画家は一生の仕事にもなり得ようが、予備軍で燻ってる内に
次から次へアイデアを形にならないまま垂れ流しては
打ち上がる前に中身空っぽになってしまうのも必定。
俺自身、出たり戻ったり何年もやってるうちに随分出来ることが
減ってきているのを感じてる。仮に今連載が取れたとして、
すぐに何か見栄えのするものを出せる(出し続けられる)かといえば
正直なところ自信は無くなりつつあるんだよなあ…

165 :マロン名無しさん:02/01/31 10:16
>>164
それでも自分信じてここにいるんだろ。
がんばれよ。そんなのみんなわかってるからこそ
今の自分延ばす努力してんだろ。
ここにいる人間は少なからずもその延びる才能を人に買われたんだから
気持ちしだいなんとでもなる。
自分と赤の他人(編集)の信じた力、もっと信じてあげないか?
がんばれー。

166 :マロン名無しさん:02/01/31 23:44
>>164
一度名を売った人だって、その後苦戦してる人沢山いるじゃんか。
安泰に続けてるように見えても、
一度成功したからこそのしかかるプレッシャーって相当なもんだと思うし、
大変なのはビッグネームも新人も同じっしょ。

一度も自信を無くしたことの無い人なんていないんじゃない?
みんな自分の中に大したもんが無いのを知りながら、それでも何とか適当に
見栄えのするもん創ってんでしょ。
言わば、冷蔵庫の余りもんで「おや、意外とイケるねェ」ってなオカズを
作っちゃうみたいな。(例え変かな?)
そこが腕の見せ所。
たいそうな素材が無くても、
やり方次第でそこそこ美味いもんを作れるもんだと思うよ。

167 :マロン名無しさん:02/02/01 00:10
たいそうな素材じゃないもん・・・グズッ。
ちゃんと描けてるもん・・・。ヒック。

168 :マロン名無しさん:02/02/01 00:15
>166
一理ある意見だけども、それってもはや新鮮さとか
そういうものを失ったけど経験だけはあるっていう、
ベテランの域に達した人に残された手段だよね。
ここにいる人間はとりあえずそのベテランの域に
達せていない人達だから、その考え方に手を出すのは
ちょっと危険かと思う・・・。

169 :マロン名無しさん:02/02/01 10:48
>>168
諸刃の剣ですか?(w

170 :マロン名無しさん:02/02/01 12:21
デビウといえばもう9年前だよ!!うわ。

イラスト描いてたら食えるようになって、フリーターのような「人間のクズ」扱い
からは抜け出せたけど
その代わりに漫画家じゃなくなっちまった。

>>168さん
私、デビウ当時からそっち方面のストーリー作りです。
それが敗因ですかねえ。。。フウ




171 :マロン名無しさん:02/02/01 13:09
>>170
絵で食べてるならそれだけで十分凄いと思いますよ。
それすら出来ない人が多いんだから・・・。

172 :=170:02/02/01 13:40
171さん、ありがとう。
でもそれで満足して自分を甘やかしては
堕落してしまう気がして。
いつも心に引っかかってる。漫画描かなきゃ、って。

でも、ロケット(人口衛星)の話、納得しちゃうなあ。
切ないけどね。

173 :168:02/02/01 19:50
>169,170
諸刃の剣っていうか・・・。
元々すごい才能とセンスがある人がやるなら、
そんな感じでこなしても、人並み以上かもしれないけど、
そうじゃない人が、適度なところでそうなっちゃったら、
その時点で終わりだと思うので。
・・って自分が今そうなりかけててこわいんだよね。
締め切りと生活のかかるプロは妥協が必要でも、
新人からそれじゃ・・・。

174 :マロン名無しさん:02/02/01 22:20
新人でも100に近い全パワーを出して描いても評価薄いんだよね。

だいたい漫画を描きもしない奴(編集)に漫画のココが
あーだーこーだ言われると戦力も弱まるってもんだ。

結局こんな事言っても、誌上に作品を載せるか載せないかは
漫画を描かない編集なんだよなー・・・。

175 :マロン名無しさん:02/02/01 22:42
100で描いたら次はそれを基準に120で描かなきゃいけない。
それがまた120=100になって次も…
それの繰り返し。

編集によってだけど
100を150にする方法教えてくれる人もいれば
ただ毎度20減らして永久ループさせるヤツもいる。

ほどほどに乗り換えるべし。

176 :166:02/02/01 23:53
冷蔵庫の余りもんの例えはそういう意味で言ったんじゃなかったんだけどね。

「技術さえあれば話なんかどうとでも作れる」って意味じゃなくて、
「一見無価値に見える素材でも、そこに価値を見出して魂を吹き込めば
いいものを作ることは可能」っていう意味で言ったの。
別に物凄い人生経験や特殊な知識なんか無くても
平凡な日常の中にもネタは潜んでるかもしれないし、
何に面白さを見出すかというセンス次第で
いくらでも面白い話は出来得るのでは?っつー話。

こうやって発想を転換させることで、ネタ切れスランプを乗り切れるかもよー
って言いたかったのでした。

177 :マロン名無しさん:02/02/02 00:12
なるほどねぇん。

178 :マロン名無しさん:02/02/02 00:48
まえ、他のネーム打ち合わせを聞ける機会があって、
盗み聞きしていたんだけど こんな感じだった

編集「なんか、前のような破天荒なパワーがなくなって、ただの無茶苦茶って感じになったね」
持込「はぁ」
編集「・・・・投稿作品て読者にまではナカナカ行かないじゃない、見るのはうち等や作家さんでしょ」
持込「はぁ」
編集「だから、こう、もっと常識に捕らわれるんじゃなくて大胆にやるくらいでも全然OKだからさ」
持込「はぁ、」
(中略)
編集さんの言葉が途切れる
持込「・・・でも、自分はこれでやってみたいんです。」
編集「・・・そうか、うん、そうだな、絵を入れて完成させれば、グンと変わるかもしれないしな」
持込「えぇ」
編集「よし、じゃあこれで行ってみよう!絵の方頑張ってくれよ!」
持込「はい」

結局、最後まで持ち込みの人の質問ナシ
かといって、ネームを直す訳でもない・・・・・
もし、俺が編集だったら彼を150%にする事は不可能です

179 :=170:02/02/02 00:55
>>176
そうそう。私もそう思って、また今までそういうストーリー作りをしてきたよ。
奇想天外な設定や急展開のストーリーの波で読ませるんじゃなくて
ごく普通の生活の中の、会話や、小物とかのディテイルによって
印象ある作品にしよう、って。

編集ウケはいいけど読者からは今いち、の地味な作家と言われたけどね。


180 :マロン名無しさん:02/02/02 04:45
前の人工衛星の話じゃないけど、先日歌手のマライア・キャリーの
アルバム売上が不振で事務所の契約解除されたってニュースが
ありましたね。
その時の解説で「彼女のカリスマ性が落ちたという事。彼女の
歌や曲はなんら変わりないクオリティで出てるんだけど
世の中が飽きてるんです。こうなったら売上回復は絶望的」
というのは恐かった。
そんなのは現在人気作家が悩む問題だろうけど、志望者にも
「最初は気に入ってくれた担当も、何年もネーム提出している
内に作風に飽きてしまう」ってあるんだろうなと思う。
そうなったらイメージ回復もやはり絶望的だろうか。

181 :マロン名無しさん:02/02/02 06:42
ヒィ!

182 :マロン名無しさん:02/02/02 12:28
>180
そんな先のこと考えれば考える程鬱になるだけ。


183 :マロン名無しさん:02/02/02 12:45
>>180
でもさ、デビュー前は担当に見限られたら1からまた出直しかもしれないけど
プロになってから、もし担当や掲載している雑誌が、自分の作風に飽きているor
合わなくなってきたと思ったら、他の雑誌に替えればいいんだし。
プロとしての実績があれば、自分から売りこむのは簡単だし、むこうから声がかかることも
あると思うよ。

新人とか、売れる一歩手前の私たちは、他人から飽きられることを恐れるより、
自分自信の意欲がどこまで続くか(モチベーションの問題ね)のほうが
問題だと思う。


184 :マロン名無しさん:02/02/02 23:44
>プロとしての実績があれば、自分から売りこむのは簡単だし、むこうから声がかかることも
>あると思うよ。

180は、そういう見方に対して、
実績もあるし力も衰えてないマライアでも・・・って
言ってるんじゃないのかなあ?

時代の波に乗る乗れないって怖いね。

185 :マロン名無しさん:02/02/02 23:47
私、179さんの状況とソックリ過ぎて恐い。
当方デビュー済ですが、同じ事言われてしもーた。
編集ウケはいいけど。
179さんと同じ、日常の平凡な生活の中から
見い出す着眼点がイイとか平凡な中でもリアルティなど。
読者には平凡な漫画に見えると。
たしかにデビュー時の賞もスゲーいい賞貰って
その後の編集会議でも問題なく載るがアンケートで
飛び出せず、でも悪くはないと。
この状況を打破する為に編集は
『ともかく完成度は考えずハチャメチャで枠に捕われない
ようなのアイデア出せ』
と申すがそーしたら編集会議で落とされて載らなくなったら
どうなる?とか小心者のオレは考えたりする。

マジで編集ウケはいいが読者にはウケない奴って
……………………サイノウナイノカナ。
本当の意味での才能が欠落してる気がする。

186 :=179:02/02/03 00:05
>>185さん
そうそう、編集ウケがよくて、編集会議で落とされるってことがまずなくて
「期待の新人」とか言われるわりに、ブレイクしないんだよね、ちっとも。

まあ私の場合、描くスピードが決定的に遅いっちゅーのもあるんですけど。
あと、変に優等生なんで、バイトしてた頃とか、いつのまにか無心で働いてしまって
帰ってから漫画を描く体力も気力も残ってなかったり。

器用さや利口さはあるけど、真の意味の、「天賦の才能」ってのは、ないよな…。

187 :マロン名無しさん:02/02/03 00:06
プロは椅子取り合戦じゃけん。
他のプロ押しのけて目立てんと不利じゃけぇの。

つーか、地味でもスポット当たる漫画を描くって、すっごく難しいって
事では?
普通プロは「いかにして読者の目を引くか」って所で
可愛い女の子キャラを研究したりパンチラ描いたり
見開きで凄い場面をドーンと描いたりと涙ぐましい努力
してるのに対して、地味な漫画は「とにかく読んでください。そしたら
必ず良さが分かりますから」みたいな所で勝負するのって、
根本的に違う性質の思考だよね。勿論それもアリだけど。

とにかく一発で読者にウケる瞬発力は見込めないから、
逆に185さんとかの場合「もっと編集に受ける」を目指す方がいいのでは?
編集に受けがいい、と言っても、多分、中途半端なんだよソレ。
究極の編集受けを狙えば、どんなに地味でも「連載にすっか」って話は
あがるはず。

188 :マロン名無しさん:02/02/03 00:17
変に優等生 ⇒ 変に生真面目
器用さや利口さはあるけど ⇒ 普通、思ってても言わない。

この辺に問題があるかと・・・・ 


189 :185:02/02/03 00:19
>逆に185さんとかの場合「もっと編集に受ける」を目指す方がいいのでは?
編集に受けがいい、と言っても、多分、中途半端なんだよソレ。

グサッ!!とキタ!
ってか187さんはすげー正しい事言ってると思う。
なにもかも中途半端なオレです…。自覚しまくりです。
崖っプチじゃーーーーー!!
>186
同士ですな…。
オレもバイトして漫画描いてで…
同業で親元でマターリ暮らして漫画描いてる奴見ると
沸々と怒りが…。
でもこんな心狭い奴になってしまった自分にもっと鬱になる。
才能ってナンデショウネェ…。


190 :マロン名無しさん:02/02/03 00:27
>>才能ってナンデショウネェ…。

それが解からない時点で、君には無いものだよ

191 :189:02/02/03 00:37
190さんもまたグッサリ正しい事を。
ハイ、才能ないのは自覚してます。
でも漫画描くの止める勇気もない小心者です。
だから頑張ります。(イタイ奴ですな。)
ってか2ちゃんでこんな事グチっても答えなんか
見つからんと、解っててもどっかで『抜け道』はないのか
なーんて思ってしまう、
やっぱオレは小粒な奴ですな。

192 :190:02/02/03 00:40
おいおい、笑って返してくれよ
罪の意識を感じちまうだろ

193 :189:02/02/03 01:08
おっと(汗)
そうっすね、
>罪の意識を感じちまうだろ

んなヤサシー言葉2ちゃんで聞けるとは
思わんかった〜。
ワハハ!
さぁて、ビデオでも見てちょっくら『感動』
してきます。




194 :=179:02/02/03 02:02
うん。確かに中途半端にウケがいいってのは大当たり。

連載、したよ。3年間。
でも単行本出なかった。雑誌,休刊になっちゃった。
移動した元担当さん&読んでくれてた他誌編集さんから
イラストの仕事もらって生きる日々。

このへんが、才能ない、才能の何たるかもわからない人の限界ってとこですかねえ。
でも、絵で食ってくのはやめられん。今更バイトやOLには戻れないっす。

195 :マロン名無しさん:02/02/03 02:06
楽しければ、それで良い。

196 :187:02/02/03 03:03
>189
なんか、申し訳なくなってきたので、そんなアナタに建設的意見を。
んー多分ねぇ、あんたの漫画読んでないけど、あんたの場合、、

自分ではメチャメチャはじけてて、「これじゃ収拾つかねーよ!」
ってくらい逸脱したネーム切っても多分「飛躍不足」とか
言われちゃうんだよ。(決めつけてるなぁ)
言い換えれば、それだけキチンと話をまとめる構成力があるって事。
ここがポイントで、、
作品に収拾付けるこだわりを一部放棄するのをオススメしちゃう。
「全部説明なんて出来ないよ。グルーヴ(死語)を感じてくれ!」
・・・・って位無責任な味付けにすると大分違うんじゃない?
読者の想像に委ねる部分を作ろう。ドカンと。キッチリと。
いちいちフォローせずに済む分、もっと飛躍できるページを確保できるし。

日常を題材にするなら「ありそうな話」はイマイチ漫画向けじゃないかも。
「ありそうだけど、死んでもありえない話」が漫画向け。一般論だけど。

・・・・・漏れ、かなり勘違いしてる?

>194
・・・・・強く生きていってくだちゃい・・・。

197 :マロン名無しさん:02/02/03 04:45
>194
さ・・・3年も連載して単行本でないなんて凄すぎる。
自分だったらその編集部恨まずにはいられないかも。
次の連載頑張って下さい。

198 :マロン名無しさん:02/02/03 07:32
出版社を選ぶって、ある意味投資に近いと思うよ。
そこが経済的に危なかったら、損するのはこっちだし、
逆にこれからグンと売上が上がりそうな出版社に乗っかれると、
一気に大物に仲間入りだしね。

ただ違うのは、雑誌の売上げを左右するのが
惹かれる漫画を描ける漫画家達がいるかどうかと、
的確なことをいえる編集者達がいるかどうかってこと。
会社の方針にも左右されるけどね。

199 :マロン名無しさん:02/02/03 23:36
>>198
投資、そうだね。
だから、お金の投資と同じで「自己責任」でするしかないよね。

確かにハイリスク、事によってはハイリターン。


200 :189:02/02/04 00:05
>196
オレの漫画読んでないのに的確なアドバイスありがとうございます!
そうなんですよ『構成力』にたよりきってるようです>オレ。
ってか196さんはオレの漫画読んでなくともオレが抱えてる
問題とか分かっちゃうという事は、オレみたいな奴ってうじゃうじゃ
いるのかな。…そこを抜けだせないと漫画家としては生きていけな
いんでしょうね。

>作品に収拾付けるこだわりを一部放棄するのをオススメしちゃう。
>読者の想像に委ねる部分を作ろう。ドカンと。キッチリと。
>いちいちフォローせずに済む分、もっと飛躍できるページを確保できるし。

>「ありそうだけど、死んでもありえない話」が漫画向け。一般論だけど。

オレの担当は回りくどい言い方をするから『ハァ?だからどーすれば
ええんじゃ!』…でパニクッてたが、196さんが言ってた事を
担当は言ってたんじゃ…と思ってしまった。
なんかほんと、オレは単純でめでたい奴だが、196さんの
意見で突破口が見えてきた感じです。
本当に有難うございます。
っと、差し支えなければ教えて欲しいんですが196さんは
長年描いてる漫画家さんなんでしょうか…。編集さん??

>194
この前は『同士』というくくりにしてしまったが
194さんは才能とかそういう問題より、環境や人間関係、
タイミングがからみ合わなかっただけなんじゃ…。

201 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/02/04 01:33
何か、愚痴でもないけど愚痴でもあるかも知れないけど。
 いや、ついこの間、知り合いがネームをきったので見てくれ!みたいなこといって、
 そのネームを見たんだ。その様子を見てみると、いや、実に漏れと似たようなこと考えている・・・と
 奇妙な共感をおぼえたよ。ネームのどこがおかしいか指摘をしてくれといっているわりには、
 「少しは褒めてくれよ」みたいなこと言ったり、はやく上げろとか言うと、「うるせぇな、そんなに早く仕
 上がれば苦労しねーよ!」みたいな、反抗的な口調になったり。
  そのときに、漏れは「あ、やっぱり?そういう態度になる?マジすげぇよくわかるなぁそれ」と思った。
 ここでよく、『そういう意見を言う気持ちが分かる』という発言を目にするけど、現実的にそういうのを
 体験して、再確認できた気分だった。
  こういう気持ちになるのは漏れだけ?みたいな孤独の檻から、外に出られたような、そんな気分。
 漫画描いている者が知り合いにいないので、そのときの気持ちよさは本当に大きかった。
  いや、漏れ、ネットはじめたとき、こういう内容のページ、見つけられなかったんだ。どこも、
 「ガンバろー!」みたいな、いやそれはいいんだけど、そればっかりだった。そして頭に来たのは、
 もうどこのページかも忘れたけど、漫画家が何人かいたのかな。そこで、このスレと似たような状況で
 苦しんでいるらしき方が、ちょっと愚痴ってた。漏れは、「チャンス!漏れも愚痴ろう!」なんて、思って、
 次の日に書き込もうとした。でも・・・その返し方が、「はァ?」だった。
 
  『愚痴っても前に進めない。みっともないから前向きに努力することを考えなさい。苦しいのは
   みんな、同じなんだから』

202 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/02/04 01:34
そんな内容だった。これは、ちょっと待てや!って思ったよ。おいおい、苦しんで愚痴がでるのも
 アリだろ?そんな人に対して前に進めって・・・前に進めず苦しいから発言したのに、そりゃねーだろっ
 て思った。
  言い訳ってことも、わがままだってことも、自分本位の考え方だってことだって、本人が一番そんな
 ことぐらいよくわかってる。さらに漫画家なら、そのときの苦しい状況は自分の過去と照らし合わせれば
 良くわかるだろ?なのになんだその身も蓋もない答え方は。
  愚痴った方は、「申し訳ない、これから頑張る」って謝ってたけど、漏れなら、ふざけんなだ。
 しかもそこ、漫画のことであれこれ頑張ろうみたいなとこだったのになぁ。
  そういや、「はやくデビューしなよ」とか、そんなことも言ってたなぁ。それができたら、そんな
 発言はじめからしてねぇって。
  初代スレを立てて欲しいといったのは、そういう経緯が実はあった。それで、「自分と同じ立場
 の人って、本当は、どうなん?」って、聞きたかった。さきに述べたページは、漫画家の意見があると、
 それが絶対っぽくて、漏れには合わなかった。とてもそれがためになるとは思えなかった。
  
  いや、申し訳ない。すべての漫画家の方がそうだとも思ってない。そのカチンとくるレスをした漫画家
 も、そのときは機嫌が悪かったのかも知れない。普段は、違うのかも知れない。
  >189氏の、『こんな事グチっても答えなんか見つからんと、解っててもどっかで『抜け道』はないのか
なーんて思ってしまう』は、漏れにとってはうなづける一言だ。
 
  八つ当たりしてしまって済まない。ふと、小休止でこのスレ来て、そう思ったんだ。
 さ、愚痴ったことだし、今日ももう少し、描き続けるとしよう。
  そして、長文申し訳ない。

203 :マロン名無しさん:02/02/04 01:36
熱いそんなあなたにはコレ
「吼えろペン」
「燃えよペン」

204 :マロン名無しさん:02/02/04 01:41
なぜか、漫画家あきらめたとたんに、読み切り依頼。
自分が頑張ってアピールしているときは、ちっともつれなかったのに、
どういうこっちゃ・・・

205 :ワーイ おっぱいさんだぁ〜:02/02/04 02:05
>画家の意見があると、それが絶対っぽくて、漏れには合わなかった。
これ、すごくわかる、
私も色々漫画家交流のサイト回ったけど、どれも馴染めなかった
理由はまさにこれ

そんな時このスレを見つけてすっかり居ついてしまった

この立場がいいなんて微塵も思わないけど。
ここで、結構、精神的に救われているのも事実。
そんな訳で、おっぱいさんや歴代の>1の方には感謝してますよ〜

>204 羨ましいなぁ・・・


206 :マロン名無しさん:02/02/04 02:07
>202
いやいや、気持ちはすごくわかるけども、
普通の志望者サイトやBBSってそういうもんなんだって。
このスレも紆余曲折するまでには、たまにプロがやってきては
そんな説教をしにきたよ。正論だよ、正論なんだけど・・・!
っていう内容のやつ。
愚痴はここでおおっぴらにぶちまけて、
余所では前向きな自分だけを見せている方が、
いろいろへこんだりしなくてすむよ。うん。がんばれ。

207 :マロン名無しさん:02/02/04 02:56
>202
またいつでも愚痴りにきな。
ストレスためこんでちゃ次がもたんもん。

208 :196:02/02/04 04:26
>200

うひ。多少役立てたみたいで良かったわ。
え、まぁ、一応漫画家だす。長年って訳じゃないけど・・・。

あんたの様なケース、漏れが昔通ったトンネルと似た感じがしたんだよね。モロ経験済みみたいな。
あと、カキコから察するに、箸にも棒にもかからないド新人ではなさそうだったので、
そうなればだいたい問題点も予想がつくかなぁって思ったんですわ。
うん。真面目で理性的にネームを切る人には多いパターンですよ。

とにかくね、ほんの薄皮一枚剥ければいいよ。あんたの場合。
プロとアマの境目ですよ。今のあんたの立ち位置。頑張っちゃって下さい。

ただ、薄皮一枚といっても、避妊率98%くらいの強者なので、
気合いで突き破りましょう。

ここが2CHでなければメルアドでも公開して
「ネーム持って家に来さらせや〜ッ!直接批評するけぇ。」
「あ、ついでにソコに1210番を十字方向に貼っといてね。」
と、なったかもしれないのが残念無念。

部外者闖入スマソ・・・。また来ちゃだめ?

209 :マロン名無しさん:02/02/04 09:51
>208
で・・・ 出ててってくれ!
そんな風に 「僕も苦労したよ〜ハッハッハ」
みたいにやられちゃ こっちが持たネェ!!!

俺なんかがどうこう言うことじゃないが、
せめてここ位は、励ます事すらためらわれるようなグズグズの人間に
「ま・・待て! 早まるな! そのカッターはトーンを削るものだぞ!!」
って、言葉を投げかけるようなダークな場であって欲しいんだ・・・・・

210 :カッター:02/02/04 17:02
週刊連載のアシをしてたころ
追いこみの追いこみ(後ろに編集者が立ってる状況)で
カッターを指に突き刺して大流血した。
でも声もあげずにドラテとティッシュで止血しつつ
淡々と原稿を仕上げた。

我ながら根性ある(私はおんなのこ)と思ったけど
そんな根性、デビューしてから糞の役にも立たないと、さいきん思い知ったよ。
くすん。

211 :マロン名無しさん:02/02/04 21:18
>210 そ、それは・・・アシの宿命っす!(;´Д`)
腹が減ろうが流血しようが、とにかく時間内に上げないと
先生の原稿が落ちてしまう・・・辛い事は後回しで
のちに家に帰ってソッと枕を涙で濡らすのさ・・・。

我慢強さは・・・デビューしてからでも役に立つっしょ?!

212 :マロン名無しさん:02/02/05 00:36
いやってほど受賞もした、トップも数回とった、
なのになぜなぜ自分だけ担当つかないで、
自分より下の賞の人が担当ついてデビューなのだ。
1度や2度じゃないぞ、それも。
ごめん、愚痴らせておくれよ・・・。

213 :マロン名無しさん:02/02/05 00:36
(・∀・)田舎ニカエレ!!

214 :マロン名無しさん:02/02/05 00:58
読み切りぼつった完成原稿でぼつった
生活費で始めたバイトで右手が痛い。
掲載にたどり着くまでが不安不安。
ちょっと今宵は愚痴らせておくれよ・・・。

215 :ななしさん:02/02/05 02:58
あのさー、電気がついてない月明かりだけの暗い部屋で格闘するシーンを、
すくりーんとーんを使わないで描けますか?
おれ描けないのよ・・。
描ける人、コツ教えて。

216 :マロン名無しさん:02/02/05 03:14
>215
斜め後ろ上から光の当たってる写真とかを参考にして
ベタ塗り捲ればいいべさ。

217 :マロン名無しさん:02/02/05 03:18
丸ペンの、抜きを使え(意味わかるか?

218 :マロン名無しさん:02/02/05 03:53
トーンもなにも、格闘シーンじたい
描けないよう。
月明かりでちゅう♪だったら描いたよ。
ベタとかけあみと、ホワイトのハイライトで。

219 :マロン名無しさん:02/02/05 03:58
>>212
そ、それは愚痴ってよし!!
すげえかわいそうかも。
よくぞ今まで腐らないで頑張ってきたよ。




220 :マロン名無しさん:02/02/05 06:07
>215
自分も>216と同意見。
コントラストを上手く使えばいいと思うぞ!
劇画調ならベタのフチをペンで暈すのもいい。
でも、こういうのってセンス必要だよな・・・(;´Д`)

221 :マロン名無しさん:02/02/05 09:16
>>212
昨年、某少年誌の大きな賞で佳作で一席を取った人が居た。
編集の話では、その人の作品はかなり完成度があり、面白いんだが
差別表現や、めちゃくちゃ惨たらしい絵が満載なので
とてもじゃないが誌面には載せられないものだったらしい。
その方はデビュー権こそ得たが、新たに1からモウ一本作らなければいけなくなった
そしてこんど、その時2席だった受賞作が誌面に載る。

編集いわく、今何がその雑誌に求められているか見極める事も重要だとか・・・・

222 :マロン名無しさん:02/02/06 00:49
>>編集いわく、今何がその雑誌に求められているか見極める事も重要だとか・・・・

基本中の基本だな


223 :マロン名無しさん:02/02/06 03:10
同性の主人公の悩んだ顔に 思わずドキッとしてしまった
別にそういうキャラじゃないのに・・・・・(;´Д`)ヤバイナ

224 :マロン名無しさん:02/02/06 11:09
>>223
たまにある。
愛だよ。                                         漫画愛(w

225 :けっこういいのが描けた。:02/02/06 23:16
かけもちネーム回ししてたら
2社とも増刊コンペに出すように直し言われた・・・。
どっちもほとんど締切り近し。

リアル路線の直しorファンタジー路線の直し・・・。
どっちが自分に合うのか本気で悩んできた。
秘密で回してたんで相談できん。

ということにもなるんで掛け持ちも注意。
一人で解決してみます。


226 :マロン名無しさん:02/02/06 23:19
誰だかわかった。出版界から干します。

227 :225:02/02/06 23:21
やめてー(w

228 :マロン名無しさん:02/02/06 23:30
まあまあ、マターリ一服でも…?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .___
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229 :マロン名無しさん:02/02/07 15:57
age

230 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/02/12 02:29
>203
 なるほど。
 すすめてくれるのはとてもありがたい。
 漏れはその漫画、読んでみたことあるよ。
 でも、「漫画家」が前提であることの上でのストーリーだったようだ・・・。
 もうすでに、そこからして何かが、違う・・・。

>205>206>207
 これはまたしても驚きだ。漏れの他にも、似た考えの方がいようとは。
 確かに、漫画家といえば実績がある上での発言なので、それと比べてしまうと
 「志望者」は、もはやどうにもならない。
  漫画描いていることに関しては、何ら変わりはないのだが、非常にこちらはキツイ
 立場だ。ちょっとでも反抗すると、「そんなヒマがあるなら漫画描け」と返される。
  また、この「漫画描け」が、異様なほど曖昧な表現ではないだろうか。
 何の行程を指している?ネームが通ったあとの話か?漫画を無から描きあげるまで?
 また、アシスタントとかそういう作者以外の外部の力を考慮に入れないで、さらに
 「既存の漫画家を追い抜け」といわれても、実際問題、それはとんでもないキツさだと漏れは思う。
  このあたりを鵜呑みにすると、えらく自分のペースがかき乱される。確かに、
 自分の限界以上にやれというのも正論だが、そんなに早くパワーアップできるものなら、そもそも
 こんなところで、自分の無力さを愚痴ったりはしない。
  あと、今日は異様に冷えて、手が、かじかんで腹が立つ。

231 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/02/12 02:30
>64>65>66>68
>64氏は、他の方が応援しているので、その気持ちを力に変えて、描き続けて欲しい。
正月の三が日は、一年の勝負の始まりを表しているのかも知れない。
漏れも、その警告を忘れないようにしよう。

>67
漏れは、違う怖さを、感じている。
このまま、この状態で、フェードアウトしてしまうのではないのだろうかと。

>69>70
>69氏、大変遅ればせながら、漏れの一意見への返答、どうもありがとう。
愚痴を交えながらも、前に進む姿勢、漏れは、最近、それを忘れかけていた。
というか、多分、忘れてた。
 前に進むためには具体的にどうすればよいか?
 初代スレから続いていたその疑問に対する有効な手段が一つ、明確になってきた。
それは、他の方々も言っておられたが、義理や情を考えないようにし、ドライに徹して、
自分の漫画を送る出版社を勇気を出して、変えてみることだ。
 「あそこの雑誌に載るのが夢」とか、いいのだが、もうボツネームが何百も、何年も
飼い殺しでは、もはや夢もクソもへったくれもない。
 自ら動かなければ、未来は開けないなんて漫画だけに使われているお決まりのセリフかと
思っていたら、実生活で身にしみるとは。
 しかし、その「ちょっとの勇気」が、またそれぞれの状況にもよるところだから、難しいところだ。
ちなみに漏れは、今は、余裕で違うところに持ち込むところに何のためらいもない。

232 : :02/02/12 12:09
>>225
漏れは同じネームを3社のコンペに出しますが何か?

233 :マロン名無しさん:02/02/13 05:10
>232
一つのネームを持ち込み数社に使い回すのは、年期を重ねて
割り切りのできた志望者なら普通のことだと思うけど
コンペに回されるまでに進めたなら控えたほうがいいと思うよ。
そこは社会人なりに、とりあえず一所懸命のポーズを見せなきゃ。
運良く2社でコンペ通ってしまった場合、断る1社には
新人ふぜいが著しく心証を害する。賭けた1社でその後
駄目だった場合、もう断った社には行き辛くなってしまうからね。
版権物の漫画の場合、数社で同じ物を描いてても
版権窓口は一つなのでネタ重複は厳禁って場合もある。

自分の身の丈以上に手を広げすぎるのも、一時連載を
落としまくって全社に干された藤子不二雄先生みたく
首を締める結果になりかねないし難しいところですな。

234 :マロン名無しさん:02/02/13 07:42
通常は一方で没食らったネームを、もう一方に使い回す・・・とか、
そういう行為を指すんじゃねーの?

同時進行は馬鹿すぎっていうか「両方通る事などあり得ない」と自分で
確信できるくらい力及ばずな人なのかな?
だとしたら、多方面から批評なりアドバイスなり貰えてホクホク。
反面、別個のアイデンティティから改善案を言われたりして混乱必至かも。

235 : :02/02/13 18:47
編集しんじてんじゃねーよ。死ぬぜ。

236 :マロン名無しさん:02/02/13 19:38
>235
そう!編集って、言ってる事が前と違う時あるからな。
ひどい時には数分前に自分で言った事を忘れて否定したりするし。

237 :マロン名無しさん:02/02/13 19:59
結局自分が面白いと思ったものが
編集サイドが面白いといって載せた会社の早いもの勝ちです。

担当が面白いと意気投合しても
他の担当や編集長が君の作品が生理的に大嫌いな場合があるので
信じるバカは救われぬことが多いのが摂理。
心理。悟り。解放。

238 :マロン名無しさん:02/02/13 20:03
>237 最初の2行が微妙にわかりにくいです。

239 :マロン名無しさん:02/02/13 21:26
大意はわかるぞ

240 :マロン名無しさん:02/02/14 03:17
ブルーな話でスマソ。以前担当氏に「俺、いつになったら連載
取れるんですかね」って話を冗談めかして聞いたことがある。
機嫌が悪かったのか、担当は少しキレ気味に
「いつったってアンタ、今本誌で連載持ってる漫画家が
20人として、各担当が抱えてる予備軍や穴埋め用作家は
その何倍もいる。他社で付き合いのあるプロ作家まで
入れたらもっと数は多いし、その中を勝ち抜いていくのに
いついつって約束は出来ないね」と答えられた。
各編集が20人担当作家を抱えてたとして、その内2人が
連載持ちと考えると、後の18人はその連載が終わるまで
枠が回ってこない訳で。連載が終わっても、次回作ですぐに
戻って来られれば穴は予約で埋まってしまう訳で。
月刊誌なので、連載が平均1年続くとして残り18人を
消化できるには単純計算で毎年2人ずつ処理して10年かかる訳で。
その間に諦める人が居ても、また新人が補充されるから
率は変わらない訳で。待ってる間に絵柄なんかは古くなる訳で。
間違った計算かもしれないけど、目の前真っ暗になってきたよん。

241 :マロン名無しさん:02/02/14 10:24
だから、あちこちに持ち込みに行くべきなんじゃないのかな。
一つに絞るとそうなっちゃうし、ちょっとでも自分の漫画とその雑誌が合わなかったら
いつまでも回ってこないだろうし。
それに漫画雑誌だけでも年に10以上創刊されてるらしいし、あちこちに売り込んでおくと
意外なところからオファーがかかるかもよ。
漏れもまだ連載持ったことないからあくまで妄想意見だけどさ。
でも掛け持ちにメリットはあってもデメリットは少ないと思われ。

242 :マロン名無しさん:02/02/14 10:46
まあ、一ケ所で五年もボツを出され続けて
載らないなんて、飼い殺しされてる話を聞くと
よそにも行けよ!と思うな。
最初は時間もないし、一誌でやるのがせいいっぱいだが

243 :マロン名無しさん:02/02/14 10:53
>>242
そうやって他紙で受賞しましたが何か?

というより3社ほど原稿を送ったらみんな最終選考まで残った。
ずっと担当つきの1社じゃボツネーム続きだったのに。
佳作取って終了。

244 :マロン名無しさん:02/02/14 11:24
きみは適切な判断をした!

245 : :02/02/15 03:18
誰か赤マルネーム出してる奴いる?

246 :マロン名無しさん:02/02/15 03:30
>>245
赤マルジャンプのことか?

247 : :02/02/15 03:57
そうだよ。誰かいない?

248 :マロン名無しさん:02/02/15 05:46
♪苦節〜3年〜 プロット〜 通る〜
担当〜 異動で〜 無し〜になる〜・・・

その後〜 2年で〜 コンペ〜に 出される〜
返事〜 無いまま〜 1年〜 過ぎる〜・・・

年に〜 2本の〜 読みきり〜 貰う〜
年間〜 収入〜 16〜 万円〜・・・

苦節〜 10年〜 連載〜 デビュー〜
人気〜 出もせず〜 6回〜 打ち切り〜・・・

会社に〜 捨てられ〜 他社に〜 営業〜
絵柄が〜 古いと〜 門前〜 払い〜・・・

漫画〜 諦め〜 地道〜に 就職〜
年齢〜 オーバー〜 職〜も 無い〜・・・

努力だ〜 技術だ〜 磨いて〜 来たが〜
現実〜 社会じゃ〜 役〜 立たず〜・・・ シボンヌ 

249 :マロン名無しさん:02/02/15 06:28
途中までマジネタ臭くてやだな

250 :マロン名無しさん:02/02/17 23:00
赤マルジャンプ創刊号に描いたのは何年前のことやら

251 :マロン名無しさん:02/02/17 23:03
創刊号・・・ 

252 :マロン名無しさん:02/02/17 23:16
俺、生まれてなかったな。赤丸創刊当時。

253 :マロン名無しさん:02/02/17 23:19
その年で漫画賞受賞者、担当付きの方なのか・・・・


254 :252:02/02/17 23:46
>253 俺の事?冗談だよ、俺30歳。

人の漫画の手伝いばかりで時が過ぎ、
自分の漫画がなかなか雑誌に載らなくて
むしゃくしゃして、つい出来心で嘘ついた。

逮捕する?(;´Д`)

253の書き込みが俺の事じゃなかったら
このレス、放置ヨロシク。

255 :マロン名無しさん:02/02/18 01:04
運だ!運!!
才能ある奴はこんな床で愚痴る前に連載取ってるっちゅうのっ!!!
俺含めてない奴は運だ!!!!運!!!!!!

オナゴのばわい体という武器在るが――俺も使うか!!?
40までのババアなら・・・どうだ??
わかけりゃいくらでも!! ハァハァハァ


256 :マロン全スレカキコ挑戦中:02/02/18 01:17
一言 おめでとー

257 :マロン名無しさん:02/02/18 01:19
じゃあ45まで引き受けるから連載くれ〜〜〜〜〜っ!!!

258 :マロン名無しさん:02/02/18 01:21
ときめきメモリアルが・・

ちょっと照れるのは・・・

本当にトキメイてる・・・・

からだと思う・・・・・

259 :マロン名無しさん:02/02/18 01:26
>258 何処を縦読みですか?

260 :マロン名無しさん:02/02/20 22:07
だったら その一人を楽しんだらええがな

261 :マロン名無しさん:02/02/21 23:48
おなごのばあいの体という武器、
使っても意味ないような…?
編集さんだってバカじゃないから
たとえヤったとしてもそれはそれ、仕事は仕事、ってふうに
されちゃうよ、きっと。
それにそんなことできるような度胸と顔とナイスバディがある女の子は
漫画がだめならとっとと他で稼いで生きてくと思う。
わたしだったらそうする。

262 :マロン名無しさん:02/02/22 01:10
>261 あははは。禿げ同。ホント、私もそうする!

263 :マロン名無しさん:02/02/22 02:25
>261
オタ女相手にヤっちゃった後で「それはそれ」なんて
ほざいたら訴えかねられん。
最初から載せることをエサに釣ってるんだから、
それとこれとは分けられない。実際やられた奴いるぞ。



264 :ウンコ名無しさん:02/02/22 02:36
アフタニョーンで酷い目にあったぜ

265 :マロン名無しさん:02/02/22 02:36
>263
>実際やられた奴いるぞ。

まぁ、ほら・・・芸能界でもデビューを餌に
手ぇ出しちゃう奴等もいるぐらいだからねぇ。

やられた子は、甘えがあったという事で
いい勉強になったんじゃない?

266 :マロン名無しさん:02/02/22 02:36
>264 何処の雑誌も一緒だよ〜。

267 :ウンコ:02/02/22 02:39
他の雑誌では大丈夫だったんだ スマン
逝ってきます

268 :266:02/02/22 02:42
いや、逝かなくてもいいですって。
>267は264と同じ人?違ったらスマソ。

269 :マロン名無しさん:02/02/22 12:59
>>264
アフタでどんな目にあったんだ?俺もアフタに出してるからスッゲ気になる。

270 :マロン名無しさん:02/02/23 01:46
ガイシュツだったら申し訳ないが、あの漫画家になりたかったひとの〜…
うんたらの掲示板って消えた?捜しても見つからない なにかあったのか?

271 :マロン名無しさん:02/02/24 00:39
あの人結局漫画かけたの?>270

272 :マロン名無しさん:02/02/24 00:40
>270
消えてたね、かの一五明氏も御用達の所だろ?

273 :270:02/02/24 01:13
でも消えても無理ないかな 厨房がどんどんウザ発言連発で
かなり方向性が変わっちゃったからな…

274 :マロン名無しさん:02/02/24 01:19
一五明氏は今どこで活躍(笑)してんの?

275 :マロン名無しさん:02/02/24 01:56
 偉大なる一五明将軍様は、ご自分のホ―ムページにて天才的な作品を次々と発表なされている。
 ひと月に1、2ページという超超超ハイスピードは将軍様しかなしえない人類史上最大の技術と言えるだろう。
 将軍様は今年で30歳になられ、生まれてから1度もバレンタインチョコレートを貰った事かないという想像を絶する大記録を今年も更新されたと言う。


276 :マロン名無しさん:02/02/24 01:56
ttp://www.megnow.com/~nagano/lightboard/1479/board.html

こういうとこもあるね
漫画家志望bbs

277 :マロン名無しさん:02/02/24 10:18
>270
サーバ移転中じゃない?
あそこ、昔はよく行ってたけど、
デビュー前後になったら行く気なくしてしまったよ。
あそこでアツイ書き込みで語ったりできるのは、
精神的厨房のうちだけだね、やっぱり。

278 :マロン名無しさん:02/02/26 23:55
みんなどこいった?


279 :マロン名無しさん:02/02/27 08:15
>278 いるよ、ROMってるだけだよ。

人の漫画の手伝いが忙しくて、自分の漫画を描けないってどーよ。
アシっつーのも考えものだな。


280 :マロン名無しさん:02/02/28 03:01
金かせいで初めて仕事だからね
金になるか解らん自分の漫画なんて遊びと一緒
そうそう暇じゃないだろう

281 :マロン名無しさん:02/02/28 16:07
プロデビュー扱いにはなってないけど、投稿作が掲載されました
稿料も出るそうですが多分びっくりするほど安いですよね?

282 :マロン名無しさん:02/02/28 23:45
>281
普通そういうのって「デビュー」って言えないものかねぇ。
正直、境界線が解かりづらいんだよね(;´Д`)

283 :マロン名無しさん:02/03/01 01:32
客に読まれて金貰えればデビューでいいなじゃねぇの?

284 :マロン名無しさん:02/03/01 01:41
うむ…例えばアンソロコミックに同人が掲載されるとか
そういうのは違うような気もするが。
プロデビューなら受賞・作品掲載でOKでしょ?
その後に依頼が来るかどうかって段がここのスレの
住人の居る位置だと思われ。
その上に連載デビューがあるんだしね。

285 :マロン名無しさん:02/03/01 06:01
もれの脳内じゃ月産48ページ。
単行本は1巻につき30万部は売れているよ。
嫁さんも美人だし子供もカワイイ。
お友達も一杯さ。
毎日忙しいけど、充実していて幸せ。

286 :マロン名無しさん:02/03/01 08:02
>285 が・・・頑張ろうね(TДT)

287 :マロン名無しさん:02/03/01 10:26
少女漫画雑誌で受賞済みだけど、青年誌に投稿することにした。
自分で全然少女漫画読まないんだから、失礼なんじゃないかと今更…。
で、ネームが出来たのでこれから下絵に入ります。
裏切りっぽい?けど恋愛だけしてれば良いような漫画とか
さり気なくホモキャラ混ぜてキャッキャするの(が悪いとは言わないけど)
苦手なんだなー。戦争漫画描きたいんだよ…ウワワン。

288 :マロン名無しさん:02/03/02 09:19
いわゆる三大週刊小年誌の一つに持ち込んだら月例賞に回されて佳作
それでついた担当と読みきり用の話を作ってる、
完成すれば月刊の方に載せると言われたので頑張ってるんだが、
どうにも原稿が進まない、皆そうなのかもしれないけど、ダメ出しがワケわからんのだ
直せば直す程つまらなくなり、最後に全没を食らう。
 持ち込みも初めてなら担当ついたのも初めて、

この担当は当たりなのかハズレなのか・・・

ちなみにその担当は週刊のギャグ作家を一人担当してるし
新人に打ち合わせの現場を見学させたりしてたので
ペーペーではないと思うんだけど・・・
二十代半ばで少しあせってるのデス


289 :288:02/03/02 09:22
一応レスキボンヌ

290 :マロン名無しさん:02/03/02 15:04
20代半ばまで来てんなら
自慢したいのか 愚痴りたいのか 質問したいのか 分かるように書こうね。

291 :マロン名無しさん281:02/03/02 15:05
皆さんレス有難う。一応業界へのデビューにはなったのでしょうか。

今は「ココでかきたい!」て雑誌がないからいろんなとこに出してます
今制作中なのは、ふだんあまり読んでないんだけど
審査員が好きな作家ばかりの漫画賞あて。
いい雑誌ないかなあー

>>288
ハズレでしょう、すくなくともあなたにとって。
自分だったらその雑誌やめますが

292 :マロン名無しさん:02/03/02 15:25
ギャグとかだと担当と笑いのツボが同じでないと全くダメだし。。。
鬱ぅ

293 :マロン名無しさん:02/03/02 18:58
>288
初めからあんまり、担当のアタリハズレを気にするのはどうかと思うな。
初持ち込みって事だし、288がダメ出しへの対応に
慣れてないだけって事もある。
自分がOKと思ったネームにケチつけられるんだから、
どうしても理不尽に感じるものだし。
焦りがあるなら、いろんな雑誌に持ち込んで
多くの編集と顔を繋いでおくのもいいと思うけど、
自分とセンスが一致する編集なんて期待しない方がいいよ。

294 :マロン名無しさん:02/03/03 00:52
>288
打ち合わせとボツ慣れしてくればそのうちそういう問題を
うまくかわし流せるコツをわかってくるようになるかも
・・・と自分に言い聞かせてみてもみなくてもいいけど
とりあえず先は長いのでめげずに頑張って下さい。

295 :マロン名無しさん:02/03/03 06:50
>>245
漏れネーム出したぞ。
でも結果はまだだ。

296 :288:02/03/03 09:09
レスありがとー、僕はギャグ作家ではないんですけどね、
誤解してしまった人いたらごめんなさい

なんかやっぱり僕が慣れてないだけっぽいですね、まだ3ヶ月だし・・・
がんばります。

297 :マロン名無しさん:02/03/05 23:56
全没?全没がどうした!
俺のここ半年あまりにおける
没ネームの山をみるか?みるか?

298 :マロン名無しさん:02/03/06 00:44
>297 見せて(TДT)

299 :玉知り:02/03/06 00:54
297!みせろ!みしてくれ!俺もあるさ!原稿もさ!ボツさ!みるか!?
みたいか?でもちょっと恥ずかしい、、、、。

300 :マロン名無しさん:02/03/06 01:06
どういうネタ書いてボツになったんだ
教えろ
生暖かく笑ってやるから

301 :マロン名無しさん:02/03/06 01:16
俺・・・
絶対にこのシーンは読者に見せたい!!と思って
ネーム描いたのに、丸々そのシーン削られて
すっかりその作品を描く気が失せた事あるんですよ。

302 :マロン名無しさん:02/03/06 03:42
>300
没にされるネタって、他人の話を聞いても案外普通の…
むしろ面白くないか?ってものが多いよ。
逆に代案で編集が押し付けるネタは、聞いてるだけで額に
血管浮き出ちゃうくらい古くて詰まらんものばっかし。

303 :295:02/03/06 03:52
1年のボツネームで軽く約500p分以上+企画設定約150pあるが何か?

>>302
禿堂。とくにオタク系雑誌にその傾向はあるよ。

304 :マロン名無しさん:02/03/06 08:57
自分と同じく”没ネーム大量”な方々に質問。

ネームって、何回か描いて持って行くと
「じゃぁ、これ描いて」ってOKネームが出る事ない?
自分、そのOK貰ったネームを完成原稿にして持って行くと
没にされるんだけど・・・。

「この没にされる原稿を描いている最中に、ネーム何本描けたんだろう・・・」
って考えてしまって原稿を没にされた事より、そっちの理由でヘコむ。

305 : :02/03/06 09:00
ネームと原稿の画質の印象がちがったんだろうか。
チャンスはくれるんだね。
ていうか持込みってノートに描いたのでもいいのか?

306 :304:02/03/06 09:21
>305
>ネームと原稿の画質の印象がちがったんだろうか。

漫画の絵のレベルは、ネームを持ち込む時に
原稿持って行って見せてあるから解かっている筈なんだけどね(;´Д`)
「やた!OKネームだ!!」と喜んで完成原稿描き上げては
結局駄目出し・・・溜め息出ます・・・。

>持込みってノートに描いたのでもいいのか?

ネームとして見せるのだったら大丈夫なのではないでしょうか?

307 :マロン名無しさん:02/03/06 12:00
みんな自分のマンガはUPしないのか?
没くらったやつならいいんじゃないの?

308 :マロン名無しさん:02/03/06 12:36
いつか使ってやろうと暖めてあるんじゃないかな?
俺は暖めすぎてぐつぐつ煮えてる。
このまま一生煮えてるんじゃないかしら(w

309 :マロン名無しさん:02/03/06 15:12
ネームは時間がたつと
けっこう使い物にならなくなってるからなあ、、、、

310 :マロン名無しさん:02/03/06 15:43
そこからリサイクルというか輪廻転生させると
つかえることもある。
「今にリアル」に直すことで。

311 :マロン名無しさん:02/03/06 17:14
輪廻転生、、、、、、、。

312 :マロン名無しさん:02/03/06 19:23
覚醒生命、生命融解、融解本質、本質同化、
同化慈愛、慈愛啓示、啓示眞理、眞理開眼、
開眼慧眼、慧眼通天、通天導天、導天覚醒、

色即是空、空即是色、、、、、、、。


313 :マロン名無しさん:02/03/06 19:38
漫画餓死、森安直也、、、、、、。

314 :マロン名無しさん:02/03/06 19:39
すっかり悟りが開けそうなチャクラなスレに精進しましたな。(w

315 :マロン名無しさん:02/03/06 19:56
原稿却下
人格否定
此世暗黒
未来皆無

316 :マロン名無しさん:02/03/06 20:08
原案没落
落天昇天
永々継続
永久回廊

317 :マロン名無しさん:02/03/06 22:35
重いスレだ

318 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/03/07 00:38
 >301氏はどういうストーリーでそのような仕打ちを喰らったのがわからない。でも、
 漏れもそういうことがあったよ。
  でも、不思議なのが、「自分が描いていて面白いところ」って、以外に読む方には伝わらないって
 漏れは個人的に思う。漏れは、『自分が面白くて読者にも面白く感じるもの』って、大衆雑誌には、
 難しいというか、それは無理だろ、って思う。
  漫画のストーリー(ネタ)をたくさん練って、新しいストーリーを作ったとする。でも、以外にソレは
 ウケが悪い。なぜだろう。
  それって、「たくさん漫画を見た」っていう、今ある漫画に食傷気味の方にだけ伝わる狭いウケで、
 漫画をあんまし読まないというか、暇つぶし程度の方には、わけがわかんないからではないのだろうか。
  描いている方は、漫画を良く知っている。でも、読む方は、ほとんどそんなことは知らない。
 そのすれ違いの感覚が、すごく漏れは苦しい。
  漏れは、WJでネーム地獄にハマってたとき、あるネームで、『もっとハデな表現して』って言われたんだ。
 で、漏れ、もうバカみたいな表現したんだ。もちろん、描いてて、「うわ、こんなことあるわけねぇじゃん。
 バカみてぇ。マジでこんなのウケんの?つか、冷静に考えて、ありえねえって。」とか思ってた。
  でも、編集者は、『これぐらいやってもいいと思いますよ』と言った。びっくりしたよ。
  描いている方は、一生懸命やって仕上げていくわけだから、手を色々と加える。でも、読み手は、
 芸術作品なんか求めてない。で、どちらかが折れなきゃならない。折れるのは、もちろん、描いている
 方だ。
  現実世界では、ハッピーエンドにまず確実にならないことでも、ハッピーエンドにしなけりゃならない。
 描いている方はそれがあまりにもアホらしくて、「現実はでもこうだろ?」なんてこと描けば、「それは
 てめぇの一人受けオナニー漫画」と言われる。いや、漏れだけかも知れないけど。
  今、描いている漫画も、自分で蔑むのもなんだけと、結末がハッピーエント゜で、嗤ってしまう。
 そんなこと、現実じゃ、あり得ねぇってみたいな。
  自分が描いていて楽しい漫画は、なんだか以外に読む方は面白くもなさそうで、自分が一歩引いて
 対して熱意も注がずに描いた漫画が以外に編集受けしたときは、苦しい。
  ドリーマーなことを少し愚痴として言わせてくれ。
  自分で考えた笑いのネタで笑わせるのが実力ってもんだろうって思ってた。でも、現実では、下ネタとか、
 パロネタで、自分の考えていたネタよりも、じつにあっさりと確実にウケが取れた。それはズルイって
 思ってた。でも・・・・。ま、自分ルール、自分主義をどこかで作ってしまっていたのがいけないのだろうな。
  次から冷めた気持ちで漫画を描こうかとも思う。
 そのネームが通っても、おそらく漏れは冷めていて、たんたんと漫画作業をこなしていくんだろな。
  漫画の才能やら実力やらって、読んだ方が勝手に解釈していくのだろうなぁ。
 描いている方は、それをただ、眺めているだけ。・・・・自分の本当の気持ちはどこにいっちまうんだろう?鬱。

319 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/03/07 00:40
ごめん。長文だった。申し訳ない。今、気づいたよ。ますます鬱だ。

320 :301:02/03/07 00:51
>318 情熱は伝わったですよ。

321 :マロン名無しさん:02/03/07 01:08
うおおおおおおおっ
たまってんだねえ。

要約すると、漫画家は漫画マニアだからな。
読者は単にウンコ描けば、大喜びしたりするし

322 :マロン名無しさん:02/03/07 01:18
>321
編集の態度とか見ていて思うんだけど、
漫画に色々こだわりを持つのは、結局
描く側(漫画家)だけなんだよな。

読者はウンコチンコ下ネタ描いてりゃ大喜び。
編集は締め切りに上がればいい。

323 :マロン名無しさん:02/03/07 01:25
>>318
もしかしたら、単にその雑誌の方向性と318さんのセンスが合わないだけ
ってことはないんですかね?
確かにWJで通向けの話描いてもムダって気がするけど、
そういうのが求められる雑誌もあるじゃない?

324 : :02/03/07 01:52
>318
は?
プロ漫画家は求められているものを描くんだろ?
自分の書きたいものを描いてる奴は同人作家だろ?
たまーにプロでも自分の書きたいもの描いている奴がいるけど
そーゆーのは例外だってわかんねぇの?

だれも漫画に芸術性なんて求めてねぇよ

325 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/03/07 02:28
>324氏
おぉ・・・ピシャリとした意見、どうもありがとう。
いや、知り合いに、「好きなもの描けば良い方向に行くかもよ」なんて言われて
描いてダメ出しくらって、悩んでいたのだ。例外かどうか?いやそれすらも
わからなくなるほど精神的にボロボロだったんだ。
ちなみにその知り合いは同人してる。

 だから同人は・・・というのはどうでもいいや。
おう、その通りだ。芸術性は漏れも嫌いだ。考えるのもめんどくせぇから。
即レスの形になってしまったが、きっちり1P描いてから来たのでそのへん勘弁を。
長文を読ませてしまってすまない。
 ヤバイ、一瞬、このスレいいかも?とか思ってしまった。
 >324氏よ、お互い描き続けて、やっぱりこのスレから早いとこ脱却しようではないか。

326 :マロン名無しさん:02/03/07 02:32
好きな物を描けば良いって事と
好きなように描けば良いって事の違い分かってますか?

327 :マロン名無しさん:02/03/07 05:31
人に面白いといわれるものを描けばいい。
ただそれだけでしょうが。

328 :マロン名無しさん:02/03/07 05:47
正直なところ、そんなこと、いくら考えても無駄無駄
頭ではわかっていても
描ける物しか描けないものだよ

329 :マロン名無しさん:02/03/07 06:06
結局これなら面白いと思うはずだ!!
と、描くのみ。
認識力は打ち合わせやらの人に見せる罪重ねによるものなり。

330 :マロン名無しさん:02/03/07 06:12
罪重ね、、、、、、、。


331 :マロン名無しさん:02/03/07 06:18
連載準備でプロットも初回ネームもOKが取れた。
キャラにペン入れしたものが欲しいといわれた。OKが出た。
編集長にも受けが良かったらしい。
連載開始期日も掲載ページ数も決定された。

話が具体化してきた為か、そこで担当が代わった。
その人は「これではもう少し何かが足りない。僕の案を入れれば
ずっとよくなる」と言った。
言われた通りに直してネームを出した。とりあえずOKを貰った。
しかし、「もう一つ直すべきところがある」と、再度
ネームを一から切りなおすことを勧められた。これをすると
原型は完全に失われ、完全に新担当のアイデアになる。
一応やってみた。OKが出た。最終的なスケジュールを決めるので
待ってろと言われた。

2週間後、返事がきた。「やっぱり面白くないから
連載の話はナシ」と言われた。

332 :マロン名無しさん:02/03/07 06:37
御愁傷様です、、、、、ナムナム

333 : :02/03/07 06:44
更にそこで直す前のネタをそのままパクられて
名もない新人が新連載します。
○ニ○○○のように

334 :マロン名無しさん:02/03/07 09:33
人の感覚って変わる物じゃ無いですかぁ。
だから、今の読者の感覚だけに合わせて漫画をかいたら、
その漫画には、時代と共に消えていくしか道は無い。せっかく単行本という
形で保存できるようになるのに、なんかもったいないな。
でも、連載時も受けていて、時代を経ても、もてはやされる漫画ってありますよね?
そういう人達と、「読者に受ける漫画を描く」ってまんが家の違いって
一体何なんでしょう?

335 :マロン名無しさん:02/03/07 09:42
>334
最近思うんだけど、雑誌がお薦めしまくる作品に
読者は影響されるような気がする。

どんなに面白くない作品でも
TOPに持ってきたり特集組んでみたりしているうちに、
読者は「あれ?これ面白い」って思うようになる。

ようするに、慣れちゃうって事かな。

336 :マロン名無しさん:02/03/07 09:50
>>335
レスありがとう。そうやんな。
人が面白いと思う漫画、他人が作った流行に沿って描くんじゃなくて、
自分でそのはやりを開拓していくことが出来たら、、一人前ですよね。

337 :マロン名無しさん:02/03/08 04:15
>335
巻頭だとアンケート○%UP、カラーで○%UPって話してた
担当いたよ、そういえば。

338 :マロン名無しさん:02/03/09 00:48
ココの板の住人に質問です
みなさん嫌いなジャンル(たとえば時代劇はヤダとかラブラブ学園ものはヤダとか)あると
思うんですが、そういう場合(出版社の希望)でもいやいや書いていることってあるのでしょうか?
それでも気持ちがこもって書けるのかな?
(友人がいまそれでなやんでます)

339 :マロン名無しさん:02/03/09 00:54
気持ちはこもりませんが、面白い作品を描こうと努力はいたします。
好き嫌い言える立場じゃないので。

正直な話「嫌い=描けないから苦手」だと自分は思いますがね。
お友達が挫けそうな時は、気晴らしに外へ食事に連れ出す等
うまく気分転換させて>338さんが支えになって下さいませ。


340 :マロン名無しさん:02/03/09 01:19
>338
私は描きたくないジャンルを描けと批評で言われて
投稿誌を変え、そこでデビューしました。
ある程度までは許容範囲でがんばれても、
全然興味ないようなものは描けないので。

341 :297:02/03/09 01:23
なんかささやかに盛り上がっていて良かった。
没ネーム・・・半年で300Pはあるな。没完成稿も70Pはある。
供養してやんないと。

好きに書かせて欲しい。
「編集は今こんなのを求めている」は沢山だ。
担当の趣味で方向性付けられるのも沢山だ。
仕事だから、我を通すのは甘えだからと思って頑張ってはいるが、
自分が面白くない物描いて人に読ませて面白い訳がない。

342 :297:02/03/09 02:00
連続カキコスマソ。
前の担当と自分のやりたい内容の連載を打ち合わせしていた。
じゃネームに起こしましょうか、って段階で現担当に引き継がれた。
「既存の人気漫画に絵が似ているのでだめです」
って、あぼーん。
「こんなの書いて下さい」と方向性を付けられる。
俺が書きたい内容を提示してネームにするとあぼーんされる。
ちくしょー・・・・。

343 :マロン名無しさん:02/03/09 02:17
要は、自分が面白いと思うものと読者が求めるものとの接点を
見つけることだと思うが。

344 :マロン名無しさん:02/03/09 04:43
趣味じゃないテーマも短編ならなんとかなるが、さすがに連載続くと
苦しいな…。面白いと思おうとしても、だんだん無理が出てくる。
『こんなことこのキャラおもわねーよ』という方向にネームを直されたり
本になったとき勝手なモノローグネーム貼られていたりして
(複雑な心境で主人公を見つめるサブキャラの横に、『ふ…さすがアイツにはかなわねえぜ…!』
なんて勝手に貼られたら、次からそれに合わせた話にしなきゃしょうがない)
キャラが学芸会してるみたいになってきたら、もうダメだった…。
人気も急降下であぼーん。
面白く書けなかった自分がプロ(職人)として力不足だったとしかいいようがないが。
ここ(2)なので初めて愚痴らせてもらった…。
今出直し修行中。

345 :マロン名無しさん:02/03/09 04:54
>>344
勝手なモノローグネーム貼られたって…マジ!?
作者の了承も得ないで?
ひでえ!
どこよ?
って言えないか…。

346 :マロン名無しさん:02/03/09 05:15
>勝手なモノローグ
よくある事…ではないかもしれないけど、たまに聞くよ。やられたことあるし。
「その方がわかりやすいだろう」って担当が勝手に判断しちゃうんだね。
補足のつもりかもしれないけど、344さんのように意図が変ってくると
収拾のつかないことに。
ネームの時に言えよ!!と思うが、絵や細かい表情が入ると印象も変ってくる
だろうしな。(でも書き手的には許されない事だと思う…でも許されてしまう
あたり、そのあたりが芸術と商品の違い)

347 :マロン名無しさん:02/03/09 07:40
セリフかってに変えるなんてよくあることだぞ。
セリフのとなりに書いた小さい書き文字と矛盾してしまうような
変え方までやっちゃう編集もいる。

348 :マロン名無しさん:02/03/09 07:59
小さい出版社は勝手に変えるねえ、、、


349 :マロン名無しさん:02/03/09 10:19
むかーし、デビュー作の冒頭のセリフに誤字を貼られた!
俺の間違いか?と思ってネームを見返したら
きちんと書かれていた・・・。俺が馬鹿だと思われるじゃないかー。
こんちくしょー!

余談が、知り合いはデビュー作でペンネームを間違えられていた。

>344 ばんばれ!密かに応援中。

350 :マロン名無しさん:02/03/09 17:58
ネームはまんまだけど、写植で思いがけない字体や
デカ文字を入れる担当。間を取るためにふきだし大きくしてんのに
ふきだしに合わせて文字を勝手にデカくするんじゃねーと思った。
俺が細かすぎなのか・・・

351 :マロン名無しさん:02/03/09 21:51
目次の名前が誤植でしたが何か?

352 :マロン名無しさん:02/03/09 22:07
>351
あなたが誰なのか、見切った!

「ふ○○○ ○○る」でしょ。
あなたが2ちゃんねらなの知ってるよ。

353 :352:02/03/09 22:12
・・・とか、適当な事を言ってみる(ワラ


354 :マロン名無しさん:02/03/09 22:14
>352
351じゃないけど、作家名の誤植なら他にも愚痴ってた人知ってるよ?
「何回も間違えられて」って言ってたから、
そんなに間違えられるようじゃ、読者にも覚えてもらえない名前では
と思ったんだけどね。


355 :352:02/03/09 22:42
>354 いや・・・だから「適当=嘘」だってばよ(;´Д`)
「ふ」も「る」も思い付いたの入れただけだよ〜。

356 :マロン名無しさん:02/03/09 22:48
自分も受賞者ページでは誤植されてた。
ペンネーム。
でも誰もマトモに読めないような名前だったので、
その後漢字だけ変えました。わかりやすく。
・・・名前の誤植はまだいいんだけど、
年齢の誤植はつらいものが・・・・。
ま、ま、まだそんな歳じゃねーよ!!!

357 :マロン名無しさん:02/03/10 00:16
時に、読めない(読ませる気がない)当て字のペンネーム見ると萎えるのは私だけ?

358 :マロン名無しさん:02/03/10 00:17
巻頭カラーで名前誤植されたけど、、、、(マンガカキタラダメ?

359 :マロン名無しさん:02/03/10 00:25
>357 同じく。
あと画数の多い漢字を使った、語呂合わせ的な
同人色の強いペンネームも萎える(;´Д`)

360 :マロン名無しさん:02/03/10 01:26
>352
353を読む前だったんだよ。
てか適当に煽ってるだけかとも思ってたけど、
レスで説明なんていい人だ・・・ありがと。

>356
年齢の誤植は訂正の場があんまりなさそうだしね。
売れてからどこかで正しく載った場合、
「投稿で○○才って言ってただろ、年齢詐称」とか言われたら
さらに辛い・・・


361 :マロン名無しさん:02/03/10 01:41
>360 投稿時に年齢偽るのなんて、ゴロゴロいるですよ。
年齢詐称なんて誰も責められません。

362 :マロン名無しさん:02/03/10 02:59
よくあるひらがな+ひらがなの名前なのに、しょっちゅう
間違えられるのはどうしてなんだろう…。
誤植じゃなくて、打つ人がそう信じちゃってるんじゃ…という気になる。
(たとえばの例;まろん→まりん→ろまん のように…)

363 :マロン名無しさん:02/03/10 22:12
>>357
>>359
何を今更・・・

364 :359:02/03/10 22:19
>363 今更というか、15年前からだ。自分は。

365 :マロン名無しさん:02/03/10 22:38
>>364
へえ 15年も前からいたんだ、そういう人種。

366 :マロン名無しさん:02/03/10 23:38
まあねぇ。星の数ほどいるからねぇ。プロ作家なんて。

367 :マロン名無しさん:02/03/11 00:56
>>365
神様が“治虫”で“おさむ”って読ませてるんだから歴史は古いよ。
この職種多少ナル入ってないとやってけないし。
自分の子供にそういう名前つけるのに比べればましかと

368 :マロン名無しさん:02/03/11 14:48
あたしも名前誤植されたー
予告と目次ページ。何故か漢字をかなにされた。
まあいいです。

それより柱や表紙とかのあおり文句が気になりませんか?
チョトはずかしかったよ。。。

369 :マロン名無しさん:02/03/11 17:09
大丈夫。見てみたけど特に気にならなかったYO

370 :マロン名無しさん:02/03/13 05:35
以前思っていた愚痴。
なんでこんなカスみたいな漫画が俺より全然順位が良いんだ。
こんな志も何も無いゴミ漫画が、、。
読者はバカなのか?。読者はきっと解ってくると信じていたのに。読者を信じられなくなったら一体何を信じればいいのか。

自分の漫画のせいにはしなかったオレ。

自分の回りにも、ボツや人気が無い理由を編集や読者のせいに
するヤツが多い。気持ちはスゲー解るけど、それを人前で言う
のってスゲーカッコ悪い。それを聞いて「そうだよね〜」と
傷をナメ合えばいいのか?。

ここは匿名でのガス抜きだからいいけど。

今は、全部自分のせいだ、と思い込むようにしている。
真に面白いものを描けば、全ての条件を凌駕する。
そう信じて、、。

みんなもそう信じて、そして志を高く持ってガンバロウ!!。

371 :マロン名無しさん:02/03/13 07:53
http://members.tripod.co.jp/Okaguchi/top.htm

372 :マロン名無しさん:02/03/13 13:15
>370
「心を高く悟りて俗へかへれ」と俳人芭蕉の言葉にあるな。
俗へかえるのは堕落だと思ってないか? 





373 :マロン名無しさん :02/03/13 17:47
このスレすき。賞貰えたらまた来る。

374 :マロン名無しさん:02/03/13 20:56
作品を作るのが作家。その作品を商品にするのが編集。

375 :マロン名無しさん:02/03/13 21:09
作家本人がつまらないと思っても読者が面白いと思う漫画を
描くのもプロとしてのスタンスだと思う。

自ら望んだ状況で味わう苦労なんてどうてことない。
報われる事を信じてやってるんだから。

世の中には自ら望んでいない環境で死ぬほど苦労している
人間だって沢山いるんだし。

376 :マロン名無しさん:02/03/13 21:12
>>374
そうやって別々に考えてるからダメなんだよ。
(作品)をいくら造ったって金にはならんのよ。
(商品)を造って初めて金になる

377 :マロン名無しさん:02/03/14 01:52
自分の描いた作品を「面白い」と自信を持っていた頃は反応が悪かった。
「つまらない」と日々反省している今は、わりと好評。
自分を客観的に見れる目ができたからなのかと思ってる。
でも描いていて楽しいのは自信を持てていた頃。


378 :マロン名無しさん:02/03/14 05:00
>372
いえいえ。漫画って本来低俗なものじゃないですか。
自分も高尚なもの描いてるわけじゃないんで。
ただ、俗の低いものの中にも自分が表現したい事や伝えたい事
ってありますよね。
そういう心意気を持ってがんばって行こうって事です。

芭蕉のその句、いい句ですね。


379 :マロン名無しさん:02/03/14 05:12
>377すごく分かる。今はもうネームに入る前のアイデア練っている
時しか楽しくない。それ以外の作業は全て苦痛。
でも、良い反響とかあると全て報われる。

380 :マロン名無しさん:02/03/14 06:49
>378
「本来低俗」「俗の低い」 って、あんた372の言ってる事理解してないぞ 

381 :マロン名無しさん:02/03/14 21:38
で、ココに書き込んでるやつで
連載勝ち取った人いるの???


382 :マロン名無しさん:02/03/14 22:42
>381
いない。読み切りモノばかりだ(;´Д`)

383 :マロン名無しさん:02/03/14 22:51
あの…すごく聞きにくいのですが、
皆さんの中で盗作された事がある方っていますか?

384 :マロン名無しさん:02/03/14 23:03
>>381
してたらもうこのスレいないだろ。
新人漫画家の愚痴スレあたりにいる。

>>383
ネタを流用されることはあるそうな、ないそうな。
具体的に最近あったこともあるよ。
某◯ル◯ン◯って漫画を◯ン◯◯W◯◯◯って落とされて
べつの◯ン◯◯ン◯◯◯ー◯で連載開始して人気とわかったら
そのまんま盗作した◯◯◯りがその雑誌でスタート。
作者HPでその雑誌に対して失笑。


385 :マロン名無しさん:02/03/14 23:29
>>384
レスありがとう。
そんな例もあったのか…でもその作家さんは勝ち組だよね。いいな〜
実は自分もされたクチなんです。
面識のある作家さんだったので、なんかこうショックで。うわあん。
でも、同じ内容とキャラの造詣で連載を取れなかったのだから、
自分の力不足なんだよなあ。負け組かー
今は違う雑誌で連載めざしてコツコツとやっています。

愚痴ってごめんなさい!誰かに聞いて欲しかったのです。
もう言わないよ〜

386 :マロン名無しさん:02/03/14 23:35
>385
自分も同じような事があって、前に2chで愚痴ったら
煽られて終ったよ(ワラ

自分のネタが、他の新人にパクられる辛さ・・・
パクられた人間にしかわからないよね。

387 :マロン名無しさん:02/03/14 23:55
もう愚痴らないといいつつ…もう一回だけ許されるでしょうか

>>386
同じ思いをされている方もいるのですね。
この手の愚痴は、自意識過剰とか言われたりしそうで人に言えません。
受賞済、担当付漫画家志望者というのは、
作品を世に出しているのに無名でせつないポジションですよね。
(既に有名な方もいらっしゃるかも知れませんが)
くっそ、このまま潰されないようにお互い頑張りましょうね。

388 :マロン名無しさん:02/03/15 00:11
>387 おう!頑張るべ!

389 :sage:02/03/15 02:09
たまには吉報とか無いのかなぁ。
書き込んでもヒンシュク買うだけ?

390 :マロン名無しさん:02/03/15 03:03
>>389
いや、自分としてはOK。
いいことあったら書いてもいいと思うな。
全面的に祝福しますよ!(パクリ作家さんは除外だがね)

そして幸せをわけて下さい…。

391 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/03/15 03:18
>370
 370氏と漏れの「カッコ悪い野郎」の見方は違っていて、なるほど、そういう視点もあるのだな、と思った。
 漏れの場合、カッコ悪いヤツは、

  きれい事はさんざん並べ立てるくせに、描いてないやつ

 まさにこれだ。そういうやつがいたからだ。それが、以前に意見した「ネームを見てくれと言ってきたヤツ」
 だったのだけれど。
  とにかくやる気だけはあるようなことを言いまくる。漏れが、ボツネームのことで編集の文句をいうと、
 「そんな気持ちで面白い漫画が描けるとは思えない」と言ってた。そして、何かのたとえ話で漏れの
 この考え方が良くないとか言う。それが自分の漫画体験談ではないところが、今思えば、漫画を描いてない
 からそんなたとえ話を引っ張ってくるしかなかったんだろうな、ということがわかったよ。
  キズの舐めあいがみっともない?そうかなぁ。漫画を描いてないから、描く方の苦しさが単にわからない
 だけなのではないのか?わからなければ、キズの舐めあいと考えるのもこちらも納得がいくのだが。
  そして漏れは・・・志は、そんなに高くはないんだ。ただ、怖いんだ。
 何が怖いって、以前にこれも意見した記憶があるのだが、漫画をコツコツ描いていたやつと、描かない奴。
 それが一年くらい立つと、本当に怖ろしいくらい差ができてしまっているのを現実的に見たからなんだ。
  絵の上手さだけじゃないよ。ストーリーの組立て、構図、ネームの速さ、妥協しても時間内に仕上げる
 割り切り、編集とのやりとりの経験等々・・・「ちりも積もればヤマとなる」ということわざが、これほど怖ろしい
 ものと肌で感じたこともなかったな。描かないやつに対しては、「おまえが漫画を描いてなかったから、
 その分のツケがまわってきたぞ」と言うしかない状況だった。
  それが自分にも他人事ではないと思った。愚痴ってもいい。でも描き続けなければ、本当に惨めになるぞ
 って、まざまざと見せつけられた。信頼もびっくりするほど失墜するし。
  だから、漏れは、こういう意見をば。
  頑張らなくてもいい。ただ、描き続けることだ。
 と、意見したわりには、なんだが普通のことだったな。今から、2年前の話だ。

392 :名無しさん:02/03/15 04:35 ID:i3XVvCx2
>>391
そういうアンタは描き続けてるの?

つうかアンタの言ってること正に正論なんだけどさー、
壁にぶち当たってどうしても描けなくなっちゃうこともあるし、
描いても描いても通らない時は打開策に向け長考に入ることもあるだろう。
一言で「書き続ける」と言っても簡単じゃあないぜぇ。

まあ、きれい事ほざいたりってのは論外だがなー。

393 :マロン名無しさん:02/03/15 04:38 ID:???
なにこれ?

394 :マロン名無しさん:02/03/15 04:54 ID:???
まあまあ。
私はその壁にぶちあたってうだうだしているところだったけど、
後押しされているような気分になったよ。
うーし、プロット仕上げるぜ〜

395 :マロン名無しさん:02/03/15 06:45
>392
>壁にぶち当たってどうしても描けなくなっちゃうこともあるし

ある、ワカる!(TДT)

でも、おっぱいタンの苦労もワカるから責められない。

396 :ドキッ! としたよ:02/03/15 08:17
>信頼もびっくりするほど失墜するし。

さすが現場を見た人間の言葉だ、
言う事が違う。

397 :マロン名無しさん :02/03/15 13:24
ちょっと呆れたことがあったので書いてみる。
俺は受賞後、デビューできずにアシをやってるんだけど、
その先生のところのアシ仲間3人で休憩時間にTVを観ていた。
多分BSだと思うんだけど、古めのサスペンス映画の特集番組
がやってたので、みんなでワイワイ話しながら観てたのね。

そんときにアシの一人が「昔って携帯電話なかったからイイよなぁ〜」
もう一人のアシが「だよね〜。いまじゃ、こうゆうのやっても、携帯あるじゃんで終了だもん」
とか言ったんで、俺は「逆にいまは携帯あるんだから、それを利用した話が作れるじゃん?」
と反論したところ、グチグチと言い訳くさい反論をされて、最後はお決まりの
「ストーリーのパターンなんて、もう出尽くしてるんだよ」というセリフをゲット。

俺は、もしもこの2人に先にデビューされたり、一発当てられたらシャレにならん!
と痛感して、やる気がモリモリと出てきましたYO! クソがぁ〜。埋もれる場合じゃねー俺ー!

398 :マロン名無しさん:02/03/15 14:16
>397 コップ半分に水が入っているのを見て
「もう半分も入ってるよ」と言うか
「まだ半分しか入ってないよ」と言うか・・・の違いだよな。
確かに、ストーリーパターンは出尽くしてはいるけど
397の考えも立派だと思うよ。

変に凝ったストーリー描いても
「ご都合主義な話」だ「解り難い話」だの言われるし
解りやすい話描けば「何かの話に似てるよね」「ありがち」と言われる。

そうして夕日を見上げ、黄昏て彷徨う自分。

399 :玉知り:02/03/15 17:44
おっぱいさん、ボクも傷のなめ合いはOKだと思う。
溜め込むよりは吐き出した方が良いよ。ホントに。
じゃないと心が壊れる。

400 :マロン名無しさん:02/03/15 19:31
ひさびさのおっぱいさん。がんばってるようでなによりです。
それにしても、漫画志望系のスレみてると、
割とみんな志望者仲間とアツイトークしてるんだね。
自分は志望しだしたのが遅かった上、他の職業についてたのもあって、
ごくごく親しい友人にさえ漫画描いてるのをバラしたのは
受賞してだいぶんたってからだった。(それも詮索されて仕方なく)
淋しい考えかもしれないけど、漫画家という職業や、
自分の漫画に関するポリシーを他人に理解してもらえると思ってない。
相手が漫画に対して真剣でもそうでなくても、興味があってもなくても。
漫画は自分にとって大切な部分だからこそ、
傷ついてまで相手に理解されたいと思わない。今のとこ必要もないし。
唯一アツイトークができるのはネット、それもこういう匿名板くらいだ。
デビューしたことすら生身の友人家族誰にも告げてない。
聞かれたら言うけど。

401 :マロン名無しさん:02/03/15 21:14
漫画家っつーのは、身内である筈の家族も
馬鹿にする職種だからなぁ・・・うちの親はうるさいよ、俺が漫画描いている事に。

今思えば黙ってりゃ良かったと思うけど、アシし始めちゃったもんなぁ・・・。
だから隠し切れ無かったよ。

402 :マロン名無しさん:02/03/15 23:17
>>391
才能ないやつの僻みなんでしょうか?
結局描けるやつは初めからかけるし、描けないやつは苦労も報われない。
頑張る、頑張るって言葉よく聞くけど、才能がないやつが頑張るのは最低条件でしょ?
当たり前のことだよ。
ただし、苦労は報われるとは限らないものだけど。
プロ目指すんならさ、結果でしょ?
愚痴ってどうすんのよ?傷のなめあいって気持ちいいのか?

403 :マロン名無しさん:02/03/15 23:22
>402
ここは何でもかんでも上手くいってるお前が来るスレじゃないよ。

404 :マロン名無しさん:02/03/15 23:28
うまく行ってりゃ、2ちゃんなんかに暇つぶしにこないよ

405 :マロン名無しさん:02/03/15 23:36
投稿するれば必ず賞に入り、いい気になっていた時の自分は
>402と同じ事を考えていた。賞に入らない漫画を描く奴はクソだと。
ダメな奴で集まって傷の舐めあいでもしてろ・・・と。

しかし、連載も取れずネームにOKが出なくなり
苦戦し始め、挫折してから上手くいかない人々の気持ちが
痛いほどよくわかるようになった・・・。

俺が今まで馬鹿にしていた皆・・・ゴメン。
あの時の俺はガキだったよ。

406 :マロン名無しさん:02/03/16 01:30
漫画は読むが描かない奴は、結果論で語ろうとする。
出版社の仕掛けに乗って露出が多いものを人気とみる。
そうでない作品は「売れてない」と一括りにしたがる。
それはそれで構わない。
だけど全てを「才能」って曖昧な言葉で結んで
志望者や漫画家を馬鹿にしたり、それを口にして解ったような
フリをするのは正に生臭い現場を知らないガキだと思う。

407 :マロン名無しさん:02/03/16 02:11
>>406
おいおい
世の中商売は全て結果論だよ。
大なり小なり売れきゃ話にならんでしょ

解ってるとは思うけど、
売れてる作品が面白いとは限らないし優れてるとも限らんよ。

408 :マロン名無しさん:02/03/16 02:18
正直言うと、キリが無い。

409 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/03/16 05:07
 >392
 >392氏、申し訳なかった。壁にぶつかって描けねぇからしょうがねぇだろ、
といったのなら、まだよかったんだ。
 だが、これは、>392氏には信じられないかも知れないが、口だけで、バカにして、
じゃあおまえは描いてんのかよ?と聞くと、描いてないというヤツは実在するんだ。
描いてない、ってネームで編集にコキおろされてつまったりとかじゃないんだよ。
まったくやらない。
 「漫画家って響きがいいね」ってその肩書きにただ憧れていただけで全然やらない。
漏れもびびったけど。そういうのと知り合いになるとよくわかるのだが、知り合いには
ならない方がいいと漏れは個人的に思う。
 そうそう、その知り合いに、漫画家が苦労しているのを描いたようなマンガすすめられたよ。
内容が「漫画」だったから、参考にはあんましなんなかったけど。「現実」描いてねぇし。
注:どうして「現実」を描かないかは、過去ログを参照のこと。

 個人的に聞きたいのだが、392氏は、「描き続けるのは簡単ではない」それはどんな時なのだろうか。
漏れは、
 『リーマンなのになんで漫画を無理して描いてるの?やめたって別にいいのにね。趣味でいいだろ、そんなの』
 と言われても、描き続けるときが今は辛い。電車で帰って夜12時過ぎに次の日の遅刻の可能性に怯えながら
 描いている。いやもちろん、>392氏は意見を絶対にする必要性はないのだが。
 それで、描いた漫画が陽の目を見るとは限らないのだから、厳しい現実にもう嗤うしかないかもな。
 
>407
407氏、漏れの意見はこうだ。

 食えなければ、話にならない。ついでに、シャレにならない。
 

410 :マロン名無しさん:02/03/16 14:52
たまに雑誌みてると「ああこの人才能ないなあ・・・」って思う人がいる・・ゴメンネ

411 :マロン名無しさん:02/03/16 15:25
>410
そういう面白くないのに雑誌に漫画が載っている奴は
才能は無いが、まわりに優秀な人材が多いのではないか?

412 :マロン名無しさん:02/03/16 21:04
受賞済みのみんな、質問だ。
読み切りって原稿料幾らぐらいもらえるんですか?

413 :マロン名無しさん:02/03/16 21:17
>412
4K/枚
びびったぞ。

414 :マロン名無しさん:02/03/16 21:21
>413
そんなもんなんだ、大変だねぇ。
30ページ前後かいても、バイト代より少しイイくらいか

415 :マロン名無しさん:02/03/16 21:25
>412
受賞作は賞金だけで、掲載されても掲載料とかは無かったな。
その後の原稿料は、雑誌によってだいぶ違うみたいだよ。

416 :マロン名無しさん:02/03/17 12:17
半端者スレが気持ち悪く思える…

417 :マロン名無しさん:02/03/17 13:52
>416 何故に?

418 :マロン名無しさん:02/03/17 13:57
>416
半端スレ二つたってない?
しかも両方話題がズレてる・・・。

419 :マロン名無しさん:02/03/17 16:09
なんかこのスレ見てると、担当が内容を考えて
マンガを書かされてるって感じがするんだけど、皆本当にそうなの?
僕はある程度自分の思ったように出来てるよ。
どうなってるんだ。なんでそんなに担当が・・・

420 :マロン名無しさん:02/03/17 16:46
>>419 
良かったら教えて。どこでかいてんの?

421 :マロン名無しさん:02/03/17 18:19
担当が内容を考えてくれればいいっていうか(それもやっかいだが)
具体的になにも示さず抽象的な意見をいう担当が多いと思われ。
「どうにかしろ」って言うのは楽だよな・・・

422 :416:02/03/17 21:34
半端者を名乗っているくせに
妙に、『オレ、まんが(マンが業界)詳しいよ』てき書き込みが多すぎて。

423 :マロン名無しさん:02/03/17 21:42
>422は>>417

424 :471:02/03/17 21:53
>>420
集英社のジャンプですよ。かなり評判悪いみたいですが・・・。
僕の担当が良いだけなのでしょうか。
このスレのようにドロドロした世界ではありません・・・。
飼いならされてるだけなのかなぁ。

425 :マロン名無しさん:02/03/17 22:43
良い編集だ
ジャンプの編集は意外とうるさくないと
描いてる奴に聞いた事がある
まあ、俺はジャンプで描く事は一生ないだろうが

426 :マロン名無しさん:02/03/17 23:06
てすと

427 :マロン名無しさん:02/03/17 23:36
質問??
このなかでアシスタントやってる人いると思うんだけど、
給料どれくらいもらってるの??

428 :マロン名無しさん:02/03/18 00:03
>>427
交通費食費別支給で10万。
今の所しかアシした事ないから他の相場は分からない・・・。

429 :392:02/03/18 00:07
>>409
>個人的に聞きたいのだが、392氏は、「描き続けるのは簡単ではない」それはどんな時なのだろうか。

漫画家って「自分が描きたいor描けるもの」と「読者のニーズ」との
接点を見つけ、そこに焦点を絞った作品創りしなきゃいかんわけじゃん。
その「接点」がなかなか見つからなくて、
自分が面白いと思うものをどうやったら読者に伝えられるのかわからなくて、
かなり長い間描けなかったことがあったよ。
散々悩んだ末なんとかこの壁は乗り越えることができたけどね。

人によってはこの手のスランプに陥ることもあるだろうし、
どうしたって乗り越えられない壁もあるだろう。
実際多くのプロが人生半ばで廃業せざるをえないという現状を見ても、
たかが「描き続ける」ということがいかに大変なことかわかるじゃないか。

まあでも、「つべこべ理屈ほざいてないで手ェ動かせ手ェ!」
ってのも確かに一理あるけどねン。

430 :417:02/03/18 00:37
>422 なるほどね。
何処にでもいるから、そう言うヤツは。
だから放置が一番だよ。

431 :マロン名無しさん:02/03/18 05:54
>422 >430
志望者スレが2つに別れた経緯を考えれば、ある程度は
しょうがない…どころか、経験則に基いた発言は
このスレでは当然だと思うぞ。
ほら、タイトルに「受賞済、担当付限定」って書いてあるだろ。

知ってるかもしれないけど漫画板にスレがあった頃、
情報交換や立場なりの愚痴目的で上のような区切りを
したのに、投稿もした事の無いヤツ(グゥや一五明)や
パンピーの精神論者が乗り込んできて勝手な事
語り始めたんで、新スレ時に分裂したの。
もう一つの方はグゥが意地になって立てた「夢を語り合う」
志望者のスレが源流。

432 : :02/03/18 13:26
私も410みたいに思うことがある。
でも実際雑誌に連載できないのだから、
私はそのツマラナイ漫画家よりもツマラナイ漫画を書いているんだなと思う。
一般受けしないと言うか・・・・・・
漫画って難しいね。

433 :_:02/03/20 22:46
ジャンプは漏れもだが
絶対に作者の考えを重視するからね。
ただ、それがアダでプロットでとか、こういう感じってのが
理解してもらえない。
ちょっとした次回咲くの打ち合わせなんて滅多にないし
完成ネーム、原稿が絶対な世界。

434 :名無しさん@お腹おっぱい。 :02/03/21 02:43
 このスレって見ている方は結構いたのだな。
 漏れの知人が(漫画とはノータッチだが)『おまえのよく見ている掲示板のページより
 しょっぺぇ内容のところ見つけたよ』と聞き、一緒に見たらここだったよ。
  漏れのハンドルネームをさして、『こいつは見てるとずいぶんと悲惨なエロ漫画家だなぁ』
 と言っていた。おっぱいという名前でそう判断したらしいな。実際は違うけど。
  ともあれ、ここではもう愚痴れなくなってしまった・・・バレちゃうからなぁ。
 勘弁してくれ本当に。漏れの使っているハンドル指さされたときは戦慄したぞ。
 あーあ、ここで言いたいようなことをよそじゃ言えんだろな。今までさんざん愚痴った天罰か・・・。
 でも、自分と同じような境遇の方は世間に結構いた、ということがわかっただけでも良かったよ。
 9月から愚痴り続けて半年間・・・まだまだこれからいろいろ頭に来ることもあるのだろうけど、
 もしよそで愚痴発言をみかけて、嫌われているようなやつがいたらそれはおそらく漏れだろう。
  本音は発言すると身元がばれやすいというのがやっかいなところだな。
 
  2ちゃんねるはウソばかり、と聞いていたが、漏れが見てきた志望者ページでは、ここはかなり
 まともだったよ。普通の志望者ホームページより本気度が伝わってきてたのいうのもなんだか
 不思議だったな。
  スレを立ててくれと願ったばかりか、長いことお邪魔した。漏れにも、2ちゃんでいう、「逝って良し」
 の時間が来た模様。
  
  漏れと話してくれたみなさんに、改めて感謝したい。どうもありがとう。
  未来は見たわけじゃないからわからないが、描き続けようではないか。
  もちろん、漏れも、描き続ける。
  さよなら、名無しんぼ@お腹おっぱい。漏れ、現実世界に逝って良し!

435 :マロン名無しさん:02/03/21 03:21
オパーイタン・・・(TДT)

436 :マロン名無しさん:02/03/21 08:51
そうか。
冷静ながら熱いおっぱい氏の意見が聞けないのは残念だ。
これからもお互いがんばろうな。

ところで434の発言で間違いなく友人にバレると思うんだが
大丈夫か・・・?

437 : :02/03/21 23:50
もしや、バレるのも覚悟の上ってか・・・。

っつーか、なんかその友達に言われたんですか??

438 :マロン名無しさん:02/03/23 15:09 ID:AL1XwFDk
あげ。

439 : :02/03/23 21:19 ID:???
ここのスレ読んでて自分と同じく思ってる方がたくさんいたんだなぁと
少し嬉しくなりました。
自分も担当さんからプロットのダメだしばかりで、しかも描きたかった
内容とはもう言い難いほど違う物になりつつあります。
あと一つアイデアを出してそれも通らなかったらこの作品はしばらくしまっておいて
別の作品のプロットを送ろうと思っています。辛いです・・・

440 :マロン名無しさん:02/03/24 00:15 ID:???
久々にこのスレ読んだ。
>>377を読んで今の自分の気持ちのもやもやの原因が分かった。
がんばれそうだ…遅レスだけど377さんありがとう

441 :マロン名無しさん:02/03/24 13:40 ID:???
このスレは漫画サロンの中ではまたもな方かな。
多少は他人の意見を聞き入れるだけの余裕があるし…
他の志望者スレは…

442 :マロン名無しさん:02/03/24 14:09 ID:???
>441 志望者の他スレ、全然ダメでしょ。
人の意見をキチンと聞いて理解しょうとしないから
受賞すらできないのではないか…?と思ったりするよ。

443 :マロン名無しさん:02/03/24 14:20 ID:???
>441.442
元々志望者スレは合同だったんだけど、
一度も漫画描いたことなかったり、
一度二度投稿してそれっきりな志望者と、
担当つきで闘ってる人とでは、まったく話が合わなかったので、
スレタイトルではっきりレベル分けして別々に分かれたんです。
レス数は減ったけど、それなりに落ち着きました。

444 :マロン名無しさん  :02/03/24 18:02 ID:???
ちょっと愚痴らせてください・・・
私はかなりマイナーな雑誌の担当さんについていただいてるのですが
以前2ちゃんでその雑誌の編集部の話題がでたときにこの担当にあたったら
飼い殺しにされてデビューさせてもらえないというのを見て、それが今ついて
いただいてる担当さんではないかと不安でたまりません。正直大きくないところ
ですので当たる率ももちろんあるわけで。こんな匿名の掲示板の噂なんて
気にしなければいいですがやはり不安です。
ある意味デビューは担当さんにかかってるといっても過言ではないので
心配です・・・

445 :マロン名無しさん:02/03/24 18:28 ID:???
>444
そこで担当がついたなら、他誌に行ってもきっと担当が付くはずだよ。
思い切って他誌に乗り換えてみては?デビューはマジで担当に掛かってるからね。
勇気を出して頑張って!

446 :マロン名無しさん:02/03/24 18:48 ID:???
>444
もし疑惑が大きくなるなら445さんの言うように
他もあたってみては?
ただ2ちゃんを信じすぎるのもアレだし、
その担当さんが本当にその人なのかもわからないので、
444さんが「この担当さんと合わない」と思うならでいいと思う。

447 :445:02/03/24 18:50 ID:???
うんうん。
>446さんの言うラスト1行が最も大切だ。

448 :マロン名無しさん@444:02/03/24 21:50 ID:???
>445、446
レスありがとうございます!
さきほど夕方寝をしたとき、よほど精神的に不安になりすぎていたのか
夢にまで見てしまいました・・・(鬱
そうですね、まだその担当さんについていただいたのは最近ですし
もう少しその担当さんを信じてがんばってみようと思います。
ダメそうならなんとなく雰囲気でそのうちわかってくるかもしれないですし・・・
その時はよそをあたってみます。
少し気が楽になりました。本当にありがとうございました!

449 :   :02/03/25 00:43 ID:g22Ulj1Y
週刊少年マガジンの新人漫画賞取っている人って、ここにいますか?

450 :名無し:02/03/25 01:02 ID:WLER9HdQ
マガジンは志望者も指折りの多さだよ。
しかも自分の書きたい漫画は書けない。
編集の人が作る感じ、
でも当たる確立は格別高いそうな。

451 :マロン名無しさん:02/03/25 01:07 ID:???
>450 つまりは、絵が描けりゃ良い訳だな。
編集の言う事を聞いていれば、デビューもそう遠くはない・・・と。

452 :マロン名無しさん:02/03/25 02:03 ID:???
>451
言うこときける位置まで行けたらの話しねw

453 :マロン名無しさん:02/03/25 02:35 ID:???
>450
そりゃ編集が話作ってるなら漫画家のせいにして
外す事もできないし、力のある位置の編集なら
意地でも”当たった事”にするだろうな。
被害妄想っぽい評価なんで、話半分に聞いとく
べきだとは思うが。

454 :マロン名無しさん:02/03/25 02:47 ID:???
人 気 作 品 は 漫 画 家 や 読 者 が 
作 る も の で は な く 編 集 側 が 作 る も の だ 
と い う 事 を 知 ら な い 人 が 結 構 多 い 。

雑 誌 側 の 扱 い 方 ひ と つ で 
人 気 作 品 に な っ た り す る も の だ 。

455 :マロン名無しさん:02/03/25 02:54 ID:???
>454
何か含んだ書き方だけど本当の話だな。
某誌でも編集長が担当なばかりに、アンケートや
単行本の売れ行きも悪くても代わりに上位の作品を
パッパと打ち切って延々連載してる作家も居るから。

456 :マロン名無しさん:02/03/25 06:23 ID:???
どの雑誌でも面白ければ載るとかおもってるヤツが
このレベルでいたりするのだろうか。
そんなの大手一部でのみの発想だ。
なんでこんなのが?と思うのは
編集河の工作あってこそだ。
くれぐれも編集長には嫌われるな。

457 :454:02/03/25 09:55 ID:???
>455-456
よ く 解 っ て る ね 、 気 が 合 い そ う だ 。
出 版 業 界 に 長 年 関 っ て り ゃ 、 綺 麗 な 世 界 じ ゃ 
な い っ て 解 っ て く る よ な 。そ れ が 解 ら な い ヤ ツ は
ア マ チ ャ ン だ よ 。 視 野 が 狭 い 。

458 :マロン名無しさん:02/03/25 10:39 ID:???
売り上げがきつい雑誌(実売10万以下、おたく系)とかは
得にそうらしい。編集の趣味のさじ加減で変わるし
実売を共合わない新人のオリジナルなんかは特に使われないし、未来がない。
ギリギリでやってるから育てる余裕なんてない。

459 :81:02/03/25 12:11 ID:KFU5vi1M
上京を真剣に考えてます。
そこで質問ですが、月にどれ位のお金がかかるでしょうか。
マジレスよろしくお願いします。

460 :459:02/03/25 12:12 ID:KFU5vi1M
あ、すいません。↑の81は関係ありません。

461 :>>459:02/03/25 12:31 ID:JvlEf4uQ
10万以上
自炊できればもっと下がります。
家賃は7万以下を目安に
自宅作業なんで部屋の内装、間取り、コンビニは気を使いましょう。

連載中なら+1〜2万前後ってとこです。
漫画作業費は別。

まだ受賞のみなら2〜3ヵ月分余裕持って移点地で漫画以外のバイトを探しましょう。
アシなんか金にもならんです。気に入られる為の手段の一つと取りましょう。

462 :マロン名無しさん:02/03/25 12:49 ID:JvlEf4uQ
別の計算でこういうことしてみた。
漫画生活軍資金。
月余裕持たせて家賃10万(光熱費含む)、食費4万(でかいな)、娯楽5万、なんかで1万、月20万
一年分240万。
十年分2400万。

20才デビュー
80才までの老後の生活
60年分1億4400万。

単行本400円に尽き10%の還元40円×生涯暮らす為の売り上げ=1億4400万以上
(原稿料は作業投資、アシ代、取材費で無くなるものとする)

したがって360万部売り上げれば生きて行けます。(ただし、家買ったり、結婚すればもっと減ります)

463 :マロン名無しさん:02/03/25 12:55 ID:???
単行本累計360万ね
週刊少年新人部数標準平均10万以上
月刊少年新人部数標準平均5万以上
週刊青年新人部数標準平均5万以上
月刊青年新人部数標準平均2万以上
マニア系新人部数標準平均8000以下


なにしてんだオレ・・・・

464 :459:02/03/25 12:58 ID:KFU5vi1M
どうも有り難うございます。
おもったよりも高いのですね。
特にアシスタントがお金にならないのはショックです…。

465 :マロン名無しさん:02/03/25 13:19 ID:???
場合によってはアシに入らない方がいいよ。
と担当にめちゃくちゃ云われた。

他のアシと話している内に自分の個性が消えるらしい。
そのうえ誰一人とネーム打ち合わせ戻って来なかったと云う。
人気作家なら尚の事出ないで引き蘢るそうな。ま、飯も作業待遇もイイだろうし。
潰れるらしい。

でもどうせ日給その作家の1pの原稿料程度(5000〜1万2000前後)なんだから暮らせません。
労働が月2〜3日か週2〜3日(こっちは暮らせるけど)なんだから。

466 :459:02/03/25 13:25 ID:KFU5vi1M
うーん・・。しかしアシは勉強にもなると聞いたので、是非やってみたいです。週2〜3日位で・・。
甘いですかね…。

467 :マロン名無しさん:02/03/25 13:29 ID:???
実力はメキメキ尽きます。

でもホントこれだけやると暮らせないので
バイトをうまく使い分けるとなんとかなるかも。

バイトは必須です。

週でもその漫画が打ち切られたら来月いきなり暮らせません。

468 :459:02/03/25 13:38 ID:KFU5vi1M
実力がメキメキつくのは堪らない魅力です。
しかしそれだけで生活できないのは、やはり辛いですね。
完全に自炊して家賃も安い所(トイレがあればいいやと考えてます)、一切の贅沢はせず、でなんとか10万切れないでしょうか・・。

469 :JvlEf4uQ:02/03/25 13:39 ID:???
暮らしに追われて漫画が描けなくなるのが一番危険を伴う諸刃の剣。
余裕持たせてアシに入ってみてコツと技術盗んでるうち
暮らしに支障が来たくらいに
ほどほどいい時給のもので漫画時間がしっかりとれる仕事で
担当と漏れなく打ち合わせる(ここが一番大事)と吉。
がんばれ。オレモナー

ちなみに私は「3 連載終了後、次回掲載を狙う方」なのでここまで詳しいンで
適当じゃないよ。一応。

470 :459:02/03/25 13:46 ID:KFU5vi1M
みなさん、マジレス有り難うございます。本当に有り難いと思ってます。
どうもアシスタント1本でくらして行くと言うのは、生活を切り詰めても難しいみたいですね。
私は酒も煙草もとらず、お金がかかる遊びは一切しません。
ある程度節約に自信が有りましたので、少しショックです・・。

471 :JvlEf4uQ:02/03/25 13:50 ID:???
いや、ある程度は遊んだ方が・・・
ほら、ネタが・・・。
ストレス溜めると描けるものも描けないし。
無理しない良い策練ろうや。担当と。

472 :459:02/03/25 14:08 ID:KFU5vi1M
>いや、ある程度は遊んだ方が・・・
ええ、そうですね。でもお金がかからない遊びは結構してます。
例えば将棋、読書(今は古本で安く良書が手に入るので有り難いです。漫画家には天敵かもしれませんが…)、映画(テレビ・ビデオで)など・・。

>ストレス溜めると描けるものも描けないし。
本当にそうですね。これはプロの先生でも同じなんですね。私はストレスとの付き合い方が本当にヘタですので、大きな課題と思ってます。

>無理しない良い策練ろうや。担当と。
まだ見積もりと資金調達の段階ですので、担当には相談していませんが、仰る通り、是非相談したいと思ってます。

色々ありがとうございます。

473 : :02/03/25 14:52 ID:???
漫画を持ちこみする時に、何本も持ってって良いんですか?

474 : :02/03/25 16:58 ID:yUi3tBwE
家賃そんなにかかるかな?
それこそトキワ荘なみの木賃アパートなら3万前後であるだろ。
おれは貧乏神とはだいぶ付き合い長いが(欝
月10マソで暮らしてく自信あるぞ。暮らすだけならね。
夜中にコンビニのバイトでもすれば十分。 

475 :マロン名無しさん:02/03/25 16:59 ID:???
みなさん、素人がこのスレに迷い込んでいます。

476 :マロン名無しさん:02/03/25 17:00 ID:???
>475
>473

477 :通りすがりの素人(18)。:02/03/25 18:33 ID:5qxhuTac
ハァ?月十万だぁ?こちとら月九万七千円で生き延びてる漫画家志望の嘘浪人生だゴルァ!!
どうせやくざ商売に首突っ込むのなら、餓死る覚悟で食費切り詰めろや。漏れはそのぶん、画材に手をまわす。
とりあえず、パラサイト様は逝ってよし!!

478 :マロン名無しさん:02/03/25 19:02 ID:???
>477
そう粋がって言えるのも若い今のうちだけだよ。
漫画業界はあなたが思うような
「切り詰めて頑張れば結果が出る世界」じゃないから
そのうちどうでもよくなる。

479 :マロン名無しさん:02/03/25 19:35 ID:???
切り詰めた生活が活きるのは多分デビューして漫画家として順調に稼動
して、その後ちょっと苦しくなりだした頃。
デビューする前やデビュー直後は切り詰め生活がかえって製作活動の妨げに。
今をとるか将来をとるか…

480 :マロン名無しさん:02/03/25 21:08 ID:???
>>474
男の子なら平気かもしれないけど
女の子の場合、ある程度しっかりしてないとキツイです。
家は

481 :マロン名無しさん:02/03/25 21:42 ID:???
女は、フロなしってわけには、いかんからなあ、、。
国分寺あたりより遠くなら、六万くらいでフロ付ある

俺は2万五千円の三鷹のアパートに住んでいたよ
台所も共同

482 :マロン名無しさん:02/03/25 21:49 ID:pf6zeS.s
10万前後でやってる人結構いるよ
アシやってると食費が行ってる間は浮くしね。

そういう私は自宅ダス

483 :マロン名無しさん:02/03/25 21:53 ID:???
上京か・・・。したかったけどとてもムリだな。
しかしfaxでネームだけ送るより、
ちょくちょく編集部には顔を出した方がいいんだろうな。
今の会社、月一度東京本社で会議がある。
会社のカネで東京行けるうえ、有給もとらなくていいので、
まさに狙い目なんだけど、会議が終わってもなんだかんだと拘束される。
いっそ本社転勤になれば・・・と思ったが
漫画描きながらでそんなに出世するわけもあらず。

484 :マロン名無しさん:02/03/25 21:55 ID:???
漫画を描いてるだけってホント金かからんよね。
節約にはもってこいだね、一人暮らしに向いてるっていうかね。
俺原稿用紙代しかかからなんしね(トーン使わなん)。

485 :マロン名無しさん:02/03/25 22:55 ID:???
>482 俺のアシ先は食費自分持ちですが、なにか?

486 :マロン名無しさん:02/03/25 23:22 ID:Kfw8LftU
>485
たまにいるねぇ、、
アシには結構きついな
飯代分給料に上乗せしてくれりゃいいけど

487 :マロン名無しさん:02/03/25 23:32 ID:???
アシ先の労働条件ってピンキリだからねー。
いい所に当たれば普通のバイトより金払いもいいし勉強にもなるよ。

488 :485:02/03/25 23:34 ID:???
>486 これで交通費なしだったら切れてたかも。
ありがたい事に交通費はもらえるので、感謝。

489 :485:02/03/25 23:38 ID:???
会社に勤める友人の
「今回のボーナス、給料の2ヶ月分しか貰えネーヨ!」という愚痴を聞きながら
"ボーナスを貰えるだけありがたいんだぞ・・・"と言葉を飲み込む年2回。

490 :マロン名無しさん:02/03/26 00:26 ID:SQ11jvlw
質問させてください。
プロットのやり直しってどのくらいの期間で担当さんに提出しますか?
1週間じゃ遅いでしょうか。

491 :マロン名無しさん:02/03/26 00:28 ID:E6ffF7X6
前行ってたとこ、ボーナスあったよ

アシの平均年収て、200万前後かね?

492 :マロン名無しさん:02/03/26 02:43 ID:???
>>490
2ヶ月くらいかかってもちゃんと載せてもらえた。

493 :マロン名無しさん:02/03/26 04:46 ID:???
>>491
うまらやしい

>>490
2日〜1ヶ月(丸書き直し)

494 :マロン名無しさん:02/03/26 18:49 ID:C8XXGBJg
>>490

個人的には、できるだけ早い方がイイト思うよ。
担当さんだって、沢山新人抱えてるわけなんだから、
だらだらやってると、担当さんの記憶の片隅に
追いやられちゃう…

495 :490:02/03/27 19:42 ID:1JgNwe.M
>492,493,494
レスありがとうございます
1週間くらいならまだ大丈夫なようですね(ニガワラ
さきほど1週間ぶりにプロットのやり直しを送りました。
やっとそれなりの反応がもらえました。でもまだ手直し・・・
がんばります!1時間ほど話し合ったのですが1時間ずっと
緊張しっぱなしでした・・・はぁ。

496 :マロン名無しさん:02/03/28 09:01 ID:???
付き合いが10年合っても
緊張しまっくってはなせません。
はい、口ベタです。

497 :マロン名無しさん:02/03/30 17:24 ID:???
>>489
「いまどき銀行だってボーナス2ケ月分も出さねーYO!
 漫画家になるつもりなら世の中の常識覚えるためにも新聞くらい読め!!」
とか言ってみるテスト

498 :マロン名無しさん:02/03/30 21:03 ID:???
>497 テストと付けて逃げるなら、言わん方がいい。

499 :マロン名無しさん:02/04/01 04:30 ID:???
ホッシュ
ミ゚Д゚彡ミ゚Д゚彡ミ゚Д゚彡
    ホッシュ
        ホッシュ

500 :500:02/04/01 16:16 ID:???
今までROMってたけど500ゲットを機に参加
早く編集から電話が来ないかなぁ

501 :マロン名無しさん:02/04/04 02:10 ID:rRT.TU0Q
担当の人に電話するタイミングがまだ分からん。
いつ電話しても会議中って言われるんだけど
深夜だったら何時くらいまでいいのかな?

502 :マロン名無しさん:02/04/04 07:14 ID:???
>501
自分の中では、夕方6時以降は電話をかけないようにしていた。
でもある日2〜3回電話かけてもいつも見てくれる編集長さんがつかまらなくて
結局夜の10時にかけた事もある。電話のタイミングってホント難しいよね。

503 :マロン名無しさん:02/04/04 11:17 ID:???
>>501
漏れの担当は午後3時頃に出社してるみたい。
それ以前だとつかまらない。その分、深夜まで仕事してるようだけど。
編集部に電話して「今打ち合わせに出ていて、戻るのは
12時くらいですかね」と言われた時はビクーリした。

504 :マロン名無しさん:02/04/04 13:00 ID:Fvikq54s
載った経験有り(1作)の新人です
何か、本誌を読んで投稿していたのですが
結局その別冊に載りますよね?(場合によっては本誌なんだけど)
…だけど、その別冊。あまりにも本誌と毛色が違い過ぎて
(少女誌なのに、別冊はほぼレディコミ)困ってます。
絵も、こっちっぽくしてくれ〜と言われ泣けて来ます。
こりゃもう、他あたって出直すしかないんだろうか…
もうその雑誌に魅力を感じないんだ…

505 :マロン名無しさん:02/04/04 13:19 ID:???
>>504
ヲトナの事情に勝つか負けるか・・・
受賞経験とかナイからそこまでの葛藤はわからんが、
自分に合ってる(と思う)雑誌の方がイイんでは?

何回目で雑誌に載ったのか知らないけど
簡単に達成してしまった目標ほど、やってて楽しくない&やりがいの無い
ものは無いと思うし。
がんばれ。

506 :501:02/04/04 15:33 ID:q451ceMY
レスありがとうございます。
担当から電話が来るのは12時以降が多いので
多少遅くても大丈夫ですね。でも出来れば早いほうがいいのに・・・

507 :星ノ子:02/04/04 16:09 ID:TkNE5WKA

儲けたマン画屋連中は、
慈善基金・育成基金に
強制出資けってーい!

私有財産制限法
生活保護新法
国家総動員新法

均質社会促進・三大法案のヒトツ!

…どう?

508 :星ノ子:02/04/04 16:11 ID:TkNE5WKA
・皆は業界のピラミッドを正義だと思ってる?
・作品と雑誌、どっちがイノチ?
・娯楽系プロレス感覚なの?

509 :星ノ子:02/04/04 16:12 ID:TkNE5WKA
乱入スマソ。

−でもマジよ。

510 :◎被告は出席・答弁・屈伏・賠償すべき:02/04/04 16:33 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017634696/l50

みなさま、マターリ会談中に変な物体が乱入して申し訳ございません。
「星ノ子」っていう捨てハンの奴は、例のチャンピオン系スレ荒らしの
汚物こと、柏木孝文です。
ネットバトル系では、かなり有名になった
「民事で提訴されて、なお荒らしを止めないアホ中年」です。

無視が基本ですが、叩くといい反応をしますので
釣り大好きな人、荒らし仲間が欲しい人は自由に扱ってください

511 :マロン名無しさん:02/04/04 17:52 ID:???
訴えたい。>>507-509みたいなの
それで550万もらえるなんて
裁判経験イイ!

オレも売れたらよろしく(禿藁

512 :マロン名無しさん:02/04/04 20:16 ID:???
>>511
じゃあ住所と電話番号を晒しといてくれ!

513 :マロン名無しさん:02/04/04 21:18 ID:5mwYvlm2
ちょっと相手しちゃおっかなぁ

・皆は業界のピラミッドを正義だと思ってる?

弱肉強食、自然の成り行き。ダメなものは淘汰される

・作品と雑誌、どっちがイノチ?

金にならなきゃどっちも糞

・娯楽系プロレス感覚なの?

せんせ〜、意味がわかりませ〜ん

514 :マロン名無しさん:02/04/04 21:30 ID:???
>513
相手するならせっかく誘導してくれんだし、510のスレ行ってやってくれ、

515 :マロン名無しさん:02/04/04 23:09 ID:???
このスレを荒らしのフィールドにするなよ。

516 :マロン名無しさん:02/04/05 03:39 ID:A5hIrMBE
編集にぺこぺこ頭を下げ、描きたくもないマンガを描く。
そんなに夢のある仕事とは思えないのですが・・・。

517 :マロン名無しさん:02/04/05 03:54 ID:???
まあ。、そのとおりだな

518 :server13.janis.or.jp:02/04/05 03:55 ID:0e9JlENw
1

519 :マロン名無しさん:02/04/05 04:04 ID:???
のーきょーですか…
つうか、晒してんの?

520 :マロン名無しさん:02/04/05 04:08 ID:???
農業漫画家さんか?

521 :マロン名無しさん:02/04/05 09:34 ID:???
>編集にぺこぺこ頭を下げ、描きたくもないマンガを描く。
>そんなに夢のある仕事とは思えないのですが・・・。

ただ今、そんな企画を押し付けられてそうになっていますが、何か?
でも、担当曰く、「キミ達が素で考えた漫画はつまらない。DBと北斗の拳
しか思いつかないようなキミらはせめて絵だけでもキッチリ書いてくれ」
だって。
今後の漫画は作画とシナリオは別個で考えていく方針(マガジン形式)が
増えていくらしい。
だから、ストーリーテラーじゃなくても何とかなるらしい。

522 :マロン名無しさん:02/04/05 18:39 ID:???
寝たきり老人の漫画を描きたいのに描かせてもらえない…

523 :マロン名無しさん:02/04/05 19:02 ID:IcCdNfuk
どんなジャンルでもエロさえあれば手堅く売れる

524 :マロン名無しさん:02/04/05 21:05 ID:???
>523
パンチラ程度しか許して貰え無い所もあるだろ。
オパーイぶるんぶるんさせちゃダメだろ。

525 :マロン名無しさん:02/04/06 03:27 ID:???
>>522
雑誌による

526 :マロン名無しさん:02/04/07 01:57 ID:iS0nVMEU
最近、このスレ寂しいね。age!

空ageだと悪いので・・・「やります宣言」するかな。
本日の日曜日は、起床したら新作のプロット組み立てます!!
サボらないようにするぞー!!!オー!

527 :マロン名無しさん:02/04/07 02:24 ID:???
気合いれるものか?
漫画描くなんて惰性だろ。仲間がひとりでもいればダラダラと
ミックスアップ(互いを意識して追いぬこうとする)できると思うよ。
ひとりだと漫画描くのって結構苦痛だが。

528 :マロン名無しさん:02/04/07 09:28 ID:???
>>527
それは商業レベルを同人レベルに引き下げる盲目の罠。
中途新人相手にせず聞く耳有能編集、商業誌ライバルに比べ戦える精神こそ本物。

ゲキツラー"(°Д°;)"

529 :マロン名無しさん:02/04/08 01:34 ID:???
>528
知人の反応を想像して、
つい筆が甘くなったりするからねー。

何となく恥ずかしくなったり。

しかし、作品送り出す側はそんなこと気にしてちゃ
アカンのだよな・・・。

530 :マロン名無しさん:02/04/08 01:36 ID:???
とかく、まわりや友人は悪い所をあまりキツク指摘しない。

採用する側の編集に見せるのが一番。

531 :口頭遊民:02/04/08 13:57 ID:kI5mfa6.
草案・構想・青写真(小出しに?ループ?)

・三大法の順守徹底のため、独裁体制+厳戒令。
・各地の抵抗勢力を封じ込め。有力者の隔離。
・資産没収・再分配・安定運用・農地買いまくり・脱工業国・脱経済大国。
・再分配は物資と住宅を均質モデル化して行う。強制大移住。新区画。
・人民管理システムの徹底強化。IT・新薬・新法・各テクノロジ結集。
・人民再教育・意志疎通網と専用ツール配布。一部に直接議決制導入。
・通貨廃止・配給徹底・許認可制度の詳細化・迅速化。
・調整と工夫の徹底。そして適正かつ広範な、くじ引きシステムの導入。
・1−3世代で安定軌道・諸国に公開・同化促進・地球統一・人類長寿。

532 :マロン名無しさん:02/04/08 14:45 ID:???
随分頭の悪い荒らしだな(w
漫画でもこんなアホ設定は使えないよ(w

533 :マロン名無しさん:02/04/09 11:01 ID:???
設定厨か?(w

残念ながら、漫画はやはりキャラだと思うよん。

534 :(○´∀`○):02/04/09 15:20 ID:LMbET6PY
どこがどうアホなのか、解説してみ?

キニイランだけじゃん?

プ

535 :マロン名無しさん:02/04/09 15:39 ID:???
イントロに15Pかかりそうだな。(w





で主人公は何するんだ?

536 :DVD-player ◆DVDKChhY:02/04/09 15:58 ID:???
設定なんて誰も読まない=要らない
キャラが初めてカベにぶつかって間接的に教えるもんだ。
無駄な設定は漫画にわけのわからぬ矛盾が発生します。

537 :マロン名無しさん:02/04/09 16:01 ID:dy0mqKUI
>>535
> で主人公は何するんだ?

決まってるだろ!
影の総番長と戦うんだよ!!

538 :DVD-player ◆DVDKChhY:02/04/09 16:03 ID:???
というより柏木クン>>534
君が担当も付かない無能クンなのに
こんなとこでボツになるコツをレクチャーしなくても大丈夫!!
みんな君みたいに逃げない未来有望な戦士だから
簡単にダメ設定と見抜けるんだよ(ゲラ

539 :マロン名無しさん:02/04/09 17:24 ID:???
>>534
550万置いて死んで下さい。
絶対またレスを入れるに550万汚物。意味の分からない理由でレスするよ。敗者だから。



-------------------------この話題はここで終了------------------------------

みんな
担当が言ってることと掲載してるモノが矛盾してたら指摘します?
実名出してでも。
「じゃああのマンガはどうなんですか?」とか

540 :マロン名無しさん:02/04/09 17:31 ID:???
>535
>で主人公は何するんだ?

ヒロインのパンチラでハァハァ(´Д`;)する。

541 :540:02/04/09 17:32 ID:???
>549
>この話題はここで終了

あ、ごめん(;´Д`)

542 :DVD-player ◆DVDKChhY:02/04/09 17:35 ID:???
>>541
どんまい

>>539
追い詰められてたらするかも
でもあんまり他人の漫画を貶したりしたくない。
得に担当の前では

担当もそのマンガ機雷なら好感度UPですが

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/04/09 17:53 ID:nfI.li1Y
るるる先生のようになりたいなぁ。

544 :マロン名無しさん:02/04/09 18:25 ID:???
>539
「だとしたらあの作品はどうなのですか?」と言うと
「同じ雑誌に同じような作品は必要無いですから」と言われる。

持ち込みした俺、ブー垂れる。
帰り道で夜空を見上げて涙がこぼれないようにする。

545 :マロン名無しさん:02/04/09 19:29 ID:???
>「だとしたらあの作品はどうなのですか?」
気持ちはすごいわかるが、これは言っちゃいかん一言だよなぁ。
プロ作家には我らにはない「実績」ってモノがあるので、
新人と同じレベルで語れないと思う。
それに個人の能力のバランスの問題もあるしな。
何よりこの一言言うと、相当感じ悪い新人になると思う。
まあ、自分の腕を磨くためも
ヘタレなプロを拠り所にするのはやめた方がいいと思われ。

546 :マロン名無しさん:02/04/09 21:04 ID:???
>545
でも多いよね、「あんな作家より自分の方が上手いのに!」
って怒ってる素人さん達。まぁ、このスレの住人がそう思っちゃうのは
仕方が無いにしても(担当付き受賞歴ありだから、ある程度漫画を描ける人間)、
投稿を一度もした事無いような(自称?)漫画家志望まで言ってるからタチが悪い。

547 :マロン名無しさん:02/04/09 21:40 ID:???
>546
>「あんな作家より自分の方が上手いのに!」
逆に考えれば、この台詞は漫画は一本も描いたことないリアル厨房クンか、
過去の栄光にすがるあまり、現実が見えなくなってる元大作家サマ
くらいにしか許されないんでない?
まがりなりにもある程度漫画を描いて、またこれから描いていく人が、
この台詞を外で堂々と言うのはヤヴァイと思う。

548 :マロン名無しさん:02/04/09 21:57 ID:???
>547
面と向かって言わないにしろ、心の中では
誰でもそう思っちゃうんじゃない?

549 :マロン名無しさん:02/04/09 22:46 ID:???
>>546
>でも多いよね、「あんな作家より自分の方が上手いのに!」って怒ってる素人さん達

「根拠のない自信」っていう奴はホントやっかい。何故あんなに自信満々になれるんだろと思う。
人を呼び出しておいて、「原稿みせたる!」って言わんばかりに、誇らしげにバーンと渡されたりする。
怖いなぁと思って恐る恐る見てみると、案の定アニパロだったり、 所々鉛筆書きだったり
無意味なイントロが全ページの三分の一あったりする代物なのに、
日本はおろか、世界進出の計画まで聞かされたり。。。んで印税の計算まで聞いてくる。
「海外だと安いの?」って、シラネーヨ!! 読み切りしか描いたことねー俺に聞くなって!!
あの自信の欠けらでもイイから分けて欲しい。
こっちゃー担当と目さえ合わせられないのに。


>>547
>面と向かって言わないにしろ、心の中では
>誰でもそう思っちゃうんじゃない?

デビュー前は「アノ作家より俺の方が・・・」って俺も思ったことあるけど、さすがに今はない。
読み切りで、そういう人より数字出せなかったことあるから、思わないようにしてるという方が正確かな。
読者がおれの漫画の方を低く評価したんだから、どんな理屈こねてもただの僻みだなと。
口に出してしまうと、自分の脳味噌の客観性が溶けて、なくなっていきそうで怖いよ。

550 :マロン名無しさん:02/04/09 22:58 ID:???
>549
後半同意だな。
「あんな作家より俺の方がうまいんだ!」
正直、そう思うことはあるけど、
思った以上は結果で証明しないとどうしようもない。
逆に、自分ではそう思ってるのに結果がついてこない場合、
なぜ読者は自分と同じように思ってくれないのか、
そこをずっと突き詰めて考えるのは良いかと思う。
漫画家として思うようになったらオワリねの一言は
「今の読者は見る目がない」かな。
編集疑ってもいいが、読者疑うようになったら看板時・・・。

551 :550:02/04/09 23:00 ID:???
>549
あ、後半同意って書いてるのは別に前半は不同意なわけでなく、
自分はそういう経験ないんで。
仮にあったら「すごいねー。がんばったねー」と誉め殺しとく。
ヘタにマトモにアドバイスなんてしようもんならこっちがえらい目みるからな。

552 :マロン名無しさん:02/04/10 00:20 ID:CyjC2Lqw
そうなんだよねえ、、、
数字で結果を出すのが、すげえむずかしいんだよねえ、、、
俺より、へたれ漫画家はいっぱいいるとは思うんだが(ワラ
今に見てろよ、このやろう
くそくそ

553 :マロン名無しさん:02/04/10 01:19 ID:9pxicOgo
「情熱が空回りして実力とのバランスが取れていない奴は長続きしない」って
ソリッドウェブに書いてあるね。
結局、質実も人間関係もちゃんとした基礎を築こうと思ったら時間が必要だ。
で、質実って何かって言うと漫画の実力もあるんだが、自分の能力をしっかり
見極め、相手の意見を柔軟に取り込めることだよな。
それはどこの業界でもそうだが。

554 :元S学館・担当付き:02/04/10 12:10 ID:G1nZmGCw

なにか?

つーか、マン画家連合して共同体作れよ。
雑誌に振り回され過ぎ。

555 :マロン名無しさん:02/04/10 12:11 ID:???
金ないもん

556 :マロン名無しさん:02/04/10 17:08 ID:DqU7ETro
才能無い奴は何をやっても駄目。矢吹の爪の垢を煎じて飲みな  

557 :マロン名無しさん:02/04/10 17:12 ID:DqU7ETro
違うスレでいい加減で完成度が低い漫画を発表してる奴は氏ね。
学歴で漫画家を斬ってる負け犬も同様!

558 :マロン名無しさん:02/04/10 18:50 ID:h9.3skoU
そもそもマジで漫画家になりたい奴は、あまり2chやんないし
ムキになるほど、ここの情報に依存しない。
ここの情報は偏っているし、なんら言ってもニュアンスが違っているだけの
同じ事の繰り返しだ。
本気の奴は低脳な罵倒で安易な自己肯定をせず、差別意識を持って逃げ場を
作る無駄もせず、仲間や担当編集の言葉を意識して黙って取材したり、
描いたりするだけだ。
それができない奴が2ちゃんねらーになる。

559 :マロン名無しさん:02/04/10 19:55 ID:???
疲れたら来ます。休むだけでがんばれぐらいしか言う気ないです。
みーんーなーがーんーばーれー

560 :556,557:02/04/10 20:29 ID:DqU7ETro
>558 俺に対してのレスか?

書き込む前に一度、文章を読み直したか?
まとまりに欠いていないか?
違ってたらスマン。

561 :マロン名無しさん:02/04/10 21:02 ID:j.0shxr2
ようするに、2chの書き込みに振り回されずに信念を貫け・・・ってこった。
漫画家を目指す者同志、喧嘩に似た言い合いはやめようぜ。

562 :小鉄とアントニオ:02/04/10 21:09 ID:???
つうか、全部ひっくり返そうぜ!
空調効いた全裸生活者のドームで
円卓置いて100人単位で好きに描こうぜ!
発表は国民配布の液晶端末でキ・マ・リ!

ъ( ゚ー^) ☆

563 :マロン名無しさん:02/04/10 21:22 ID:???
>>562
ゴハン( ´∀`)は?

ホントにそれがいいけど、それじゃコミケの世界なのねん。

564 :556,557:02/04/10 21:25 ID:DqU7ETro
558はどうしたんだ?

565 :マロン名無しさん:02/04/10 21:34 ID:???
デビュー後の話だけどさ・・・
連載始める新人を手伝うアシスタントの代金って
出版社が払ってくれてもいいと思わない?
(全額じゃなくても、半分ぐらい・・・)

ただでさえ新人は地盤緩いから
アシ代払うだけで生活厳しくなる。

566 :マロン名無しさん:02/04/10 21:52 ID:F4I/lGJE
>>565
バンチはアシスタント会社で雇ってるはず。

567 :マロン名無しさん:02/04/10 21:55 ID:???
コアミックスみたいに志だけは高い会社と、旧態依然の他の会社を
一緒にするな。あれは特別。

568 :マロン名無しさん:02/04/10 23:27 ID:???
後で連絡します。家ですよね。と言われてまだ来ない・・・・眠い。
明日掛けられたらショックだ・・・・・ドッチダ

569 :マロン名無しさん:02/04/10 23:58 ID:???
>568
俺なんて、会う約束して出版社行ったのに
その編集さんは居なくて、代わりの人から
「本人、後日電話するそうなので・・・」と言われ
それからずーっと電話を待ち続けて約一年。

もうそこ行かないからイイんだけどね(ワラ

570 :マロン名無しさん:02/04/11 03:34 ID:???
>>554
>元S学館・担当付き

ここに集っているのがスレタイ通り受賞済・担当付の
人達ならば、わざわざHNにしたそれには何の権威も
無いと分かるだろうから控えた方がよろしいかと。
S学館って持ち込みすれば誰でも建前上の担当は付くんだよな。

知人の弟にもそれを真に受けて「俺には初持込で有名作家と
同じ担当が付いた!見込みがあるってことだ。デビューも近い」
と勝手に妄想して仕事も辞め、家に篭りっきりで自称
漫画家修行に励んでるヤシがいる。それからもう6年、
受賞はおろか一度も雑誌には掲載されてない。

>569
同じような事は昔、K談社でやられたなあ…
持ち込みに上京して話はできたんだけど
「もうちょっと詰めた打ち合わせがしたいんで、明後日
お帰りになる頃に電話させてもらいます」って
言ったのに連絡無し。こっちから電話してみれば
「ハァ?何の用??」だと。

571 :マロン名無しさん:02/04/11 09:33 ID:???
>570
>こっちから電話してみれば
>「ハァ?何の用??」だと。

漫画描きは使い捨て&金にならない漫画描きは
クズだという事を象徴しているような編集側のセリフだ。
もう少し”育てる”という態度が取れんのか?!

572 :マロン名無しさん:02/04/11 10:05 ID:e3/esT7o
うわあ・・・皆さんきっついことやられてるなあ・・・。
でも、それが現実なんだよね。厳しいね。ショボン(=_=)

573 :マロン名無しさん:02/04/11 10:14 ID:???
担当が鬱病で先月で退社していた・・・。

574 :571:02/04/11 10:24 ID:???
あとから自分の書き込み見て思ったんだけど
「受け身」発言じゃないので、誤解しないようにな。
こっちも、編集に舐められないように猛烈に執筆している。

575 :マロン名無しさん:02/04/11 10:26 ID:???
>572さんへ

 間 違 い → ショボン(=_=)
 正 し い → (´・ω・`) ショボーン

ヽ(`Д´)ノウワァァァァン!

576 :568:02/04/11 10:54 ID:???
あれ・・・もう朝だ・・・
(´・ω・`) ショボーン

577 :マロン名無しさん:02/04/11 12:12 ID:???
かわいそうな人。
その編集者はとっとと帰って晩酌をしてうんこして寝たというのに

578 :マロン名無しさん:02/04/11 13:06 ID:???
>577 哀れみの言葉はいらん。

579 :マロン名無しさん:02/04/11 13:41 ID:???
>>570
> 「俺には初持込で有名作家と 同じ担当が付いた!見込みがあるってことだ。デビューも近い」
> と勝手に妄想して仕事も辞め、

笑えないです。似たようなこと考えてたし。

あの時の思い上がった自分はどこいったんだろう。
なんとか自分がデビューできたのは
編集側からみれば、きっと記憶に残るか残らないかの微妙な差だったんだろうな
と最近思うことしかり。トホホ

580 :いや、:02/04/11 14:04 ID:ZSPPRZM6
キャラもので賞取ったのだから
その路線走るべきと諭されたが、
士郎正宗信者だったので
大手ノリにひいてしまい、
こちらからフェードアウト・・・

数回は「もっと積極的に」という主旨の手紙も来たけどな。
ハングリー精神ヌルかったのは確か。
今や吹っ切れたが・・・

581 :で、君よ俺で変われ!:02/04/11 14:06 ID:ZSPPRZM6
っつーことで・・・

582 :あじてーたー:02/04/11 14:07 ID:???
━━━━━━━━━━━━
☆『商行為の本質は、虚飾・欺瞞・策謀である』
━━━━━━━━━━━━

583 :あじてーたー :02/04/11 14:08 ID:???
━━━━━━━━━━━━
☆『競争とは狂騒であり、本質は間接暴力にすぎない』
━━━━━━━━━━━━

584 :あじてーたー :02/04/11 14:09 ID:???
━━━━━━━━━━━━
☆『弱肉強食が野生の掟。野生の逆転こそ社会の誠』
━━━━━━━━━━━━

585 :あじてーたー :02/04/11 14:09 ID:ZSPPRZM6
━━━━━━━━━━━━
☆『利己は野性の宿命。利他こそが理性の責務』
━━━━━━━━━━━━

586 :君よ俺で変われ!:02/04/11 14:10 ID:ZSPPRZM6
━━━━━━━━━━━━
☆『我が子のごとく世界万民を愛で護り、磨きぬけ!』
━━━━━━━━━━━━

587 :マロン名無しさん:02/04/11 14:12 ID:uHP4Pp/E
アホ登場だね(藁

588 :マロン名無しさん:02/04/11 14:15 ID:???
-----------------------敗者が来たのでここで一区切り-------------------------

589 :騙りは己を省みるべき:02/04/11 14:15 ID:???
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016644226/147-161
必死になって荒らしを行う馬鹿は32歳なのにお母さんが苦手です。

590 :小鉄とアントニオ:02/04/11 14:20 ID:ZSPPRZM6
あじてーたー やんか!

591 :マロン名無しさん:02/04/11 14:20 ID:???
で、リタイアした人間がここでなにをやってるのでしょうか?
商業主義が嫌いなら、10年以上前の仮の担当ごときのお手紙を
後生大事に持ってるのなぜでしょうか?

あんたプロになりたいの?

592 : :02/04/11 15:07 ID:daK6vws2
582〜586って何なの?
商業誌はやめて同人誌に描けってこと?
よくわからん。

593 :マロン名無しさん:02/04/11 15:13 ID:???
>>592
550万訴えられている電波です。
詳しくはこちらへ↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018173230/l50

594 :小鉄とアントニオ:02/04/11 15:13 ID:???



☆団結して、ちゃぶ台ひっくり返そうってことや!

595 :592:02/04/11 15:24 ID:daK6vws2
593のリンク先行ってみたんですが……。

>少年漫画板最悪の荒らし中年、柏木孝文をヲチ&罵倒するスレです。

えーと、582〜586をかきこした人が、その柏木孝文なのですか???
でもなんでその荒らしがここに?

596 :マロン名無しさん:02/04/11 15:32 ID:???
>595
 昔、担当が付いたからだそうな。付いただけ。

597 :騙りは己を省みるべき:02/04/11 15:35 ID:???
>>595
漫画家になれなかった無念を垂れ流してるんだと思います。

598 :マロン名無しさん:02/04/11 15:55 ID:???
柏木さんはね、13年前サンデーで努力賞取って担当が付いたが
デビューできず現在無職引き蘢りの31歳。
一方、高校のマン研の仲間だったベルリン氏は、プロになり活躍中なので
ねたみ、中傷して、荒しまくっているのです。

こんな風にはならないようにしましょうね。

599 :592:02/04/11 16:10 ID:daK6vws2
596〜598、レスどーもです。
過去ログ多過ぎて、どこから読んでいいのやら。(藁
とりあえず、気持ち悪い人なので、相手にしないようにします。

600 :マロン名無しさん:02/04/11 16:45 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9439/
で、その気持ち悪い人が描いた絵が見れます。(本人のサイトもありますが)
「こうなっちゃいけないよ」という最強の反面教師です。

私は穴埋めデビュー即連載でしたが、ページは少なかったですので、しばらく
は兼業。今でも仕事ない時は肉体労働でリハビリ。(座りっぱなしは腰が悪く
なるし、ダイエットを兼ねる)
漫画から離れると、猛烈に漫画が描きたくなってくるので兼業もいいかも。
(これだと趣味か?)

601 :マロン名無しさん:02/04/11 16:54 ID:gQFYbDzI
ここでデンパを巻き散らかしている、元担当付きこと
柏木こと、汚物くん

漫画はシロートでも、出版界には詳しいバトルウォッチャーの竜さんに
この世でもっともつまらない漫画と酷評されています

602 :マロン名無しさん:02/04/11 17:27 ID:.omzYVEU
これからの時代は、なんかCGですよ。
カラーで仕事できれば単価高くなるので活動期間が
延長です。

603 :マロン名無しさん:02/04/11 17:35 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6606/souko/4p_m3.jpg
何だよ、この五コマ目の横顔は、もっと勉強しろよ。

え?31歳!?
・・・もうだめぽ。

604 :小鉄とアントニオ:02/04/11 20:23 ID:KZUMCMSo
>>600
>ダイエットを兼ねる
って・・・なんだ、でぶ?

でぶきらい。やせろ。邪道者め。

605 :マロン名無しさん:02/04/11 21:24 ID:???
>604
大ハズレ。私は182cmの75kg。でも漫画始める前は64kgだったんです。
座りっぱなしの仕事だと体壊すのですよ。血行が悪くなって。

606 :ふーん?:02/04/11 21:32 ID:KZUMCMSo
あ、敵スレ(ワラッと無関係なら陳謝。

ま、閉塞的な要素に満ちた業界と作品を解放したいってコトなのだが・・・

607 :マロン名無しさん:02/04/11 21:44 ID:???
>605
 >604と>606は、今はやりの汚物のまがい物です。
 シカトが吉。

608 :マロン名無しさん:02/04/11 21:52 ID:???
確かに座りっぱなしだと体にも悪いし
太るよね。健康管理も大切だなもし。

609 :マロン名無しさん:02/04/11 22:06 ID:???
>>606
ま、閉塞的な要素に満ちた業界と作品を解放したいってコトなのだが・・・

引き篭りの32歳無職童貞が言うセリフではないな。
まずは、閉鎖的な自分の豚小屋から出ることからはじめな(ワラッ

610 :マロン名無しさん:02/04/11 22:18 ID:???
605ですが、肉体労働3ヶ月で76kg>69kgに激減。で、後は筋肉が付いて
きて65kgに。腰を痛めるのは、安物の椅子と腹筋・背筋がなまるため。
特に猫背で座った状態は、立っているときの2倍の重量が腰にかかる。
だから、これから漫画やる人は
1・無理してでもいい椅子を買う。
2・腹筋・背筋を鍛える。
3・机の高さを調節して猫背にならないようにする。
をオススメします。一度腰をやってしまうと、クセになるので注意。

611 :マロン名無しさん:02/04/11 22:19 ID:???
訂正・65kgに>75kgに

612 :マロン名無しさん:02/04/11 22:26 ID:???
>610
いい椅子ってどんなのがあるんですか?背もたれがこうなってるよとか・・・

613 :マロン名無しさん:02/04/11 22:30 ID:???
カスワギさん、550万をあなたの漫画で払えますか?

614 :マロン名無しさん:02/04/11 22:31 ID:???
>612
背もたれのスプリングは硬いほうがいいですね。背筋は伸ばしたほうが
腰に負担がかからないから。今、使ってるのはパソコン用の定価4万の
やつ。半額セールで買ったけど。前の通販で買った1万のとは桁違いに
いい感じです。

615 :マロン名無しさん:02/04/11 22:45 ID:???
いいイスほしいなあ、、、
一万円のだ、今は

616 :マロン名無しさん:02/04/11 23:28 ID:???
>615 俺のは1980円!でも油圧式。
それ買うまではキッチンテーブルの椅子を使ってた(ワラ
昔は椅子なら何を使っても同じだと思ってたよ・・・
油圧式に買い換えてよかった、快適快適。

617 :マロン名無しさん:02/04/12 09:45 ID:???
↓このイスが凄い欲しい・・・
http://www.malsyo.co.jp/balans.html

618 :617:02/04/12 09:53 ID:???
つ〜か、>614さんが言ってるのは↑かな?
ウラヤマシイ・・・・・・

619 :万年腰痛+ちゃぶ台:02/04/12 13:49 ID:LqSpi3dQ

つーかさ、直販システムの作家共同体立ててみるのどうよ?
稼いだ連中を引き込む工作必須だが・・・

620 :マロン名無しさん:02/04/12 14:15 ID:???
>619
 漫画家もどきは来ないでホスィ。あまつさえ意味不明だし。
 噛み砕いて意味を取り出せば、
 「作家を一箇所に囲って漫画を描かせ、収益は俺に」
 って言いたいのか?え、柏○先生こと黒帝さん?

621 :マロン名無しさん:02/04/12 14:18 ID:5jWaX0Hk
>>617
あ、それ俺使ってる。
腰にかかる負荷が膝に分散されるから、腰痛を気にしなくてかなり快適だ。
ハンズで3万円だったのをヤフオクで半額で落札したよ。
でも、漫画家の真の理想はアーロンチェア(15万円)らしい。

622 :620:02/04/12 14:23 ID:???
>619
 柏○さんではないようなんで謝ります。スマソ。
 多分、出版社を介さないで漫画を販売する、漫画家連合みたいなものを
 構想したのだと思うんですが、現在ならDTPでいけそうですよね。
 でも、同人誌レベルでならともかく、商業的には出版社がうるさそうです。
 あと、どうやって販売するかという問題も出ます。

623 :小鉄とアントニオ:02/04/12 14:57 ID:LqSpi3dQ

! 皆で煮詰めて創意工夫や。

あと、叩きカコワルイ(w

624 :マロン名無しさん:02/04/12 15:08 ID:BJT/jfVE
やっぱり柏木だった

625 :マロン名無しさん:02/04/12 15:12 ID:???
このスレでアーロン使ってる方どれくらいいます?

626 :>623=正論:02/04/12 15:14 ID:LqSpi3dQ
ъ( ゚ー^)

627 :マロン名無しさん:02/04/12 15:16 ID:???
すげえ自作自演だ

628 :マロン名無しさん:02/04/12 15:20 ID:???
俺はアーロンチェア使ってるけど、一度このイスを覚えると
もう二度と1万円のイスには戻れません。
あとオススメはリープチェア。
両方高いけど、買う価値あり。

629 :620:02/04/12 16:15 ID:???
>626
 やっぱり柏○先生(自称)でしたか。
 >622の指摘についてどう思うか、ご教示ください。

 でもこれって、一般的には『同人誌』って呼びますよね。

630 :マロン名無しさん:02/04/12 19:16 ID:izk88E9s
柏木孝文被告をコミケデビューさせる企画ってダメですか?

631 :マロン名無しさん:02/04/12 19:23 ID:tAmkUEzE
賛成

632 :マロン名無しさん:02/04/12 20:08 ID:???
>618
いえ、これ(バランスチェア)は知人の漫画家の所にあって使いましたが、既に
腹筋が弱りまくってる人が使うと疲れます(笑)。まだ健康な人にはオススメ。
アーロンチェアはハンズに展示してあるのに座ってみました・・・欲しい〜ッ!

633 :マロン名無しさん:02/04/12 21:34 ID:???
アーロンチェア欲しい!通販で12万・・・・高い・・・
たぶんいままで生きてきた中で一番高い買い物になりそうだ・・・

634 :617-618:02/04/12 21:44 ID:???
バランスチェアは長時間には不向きでしたか(いい事聞いた♪)

アーロンチェアは全然知らなかったです
でも、15万なら、WACOMの液タブ買うかなぁ(実売10万のもあったけど)
ただ、使用頻度を考えると決して高い買い物じゃないし・・・・ 
う〜ん、 欲しいなぁ〜

635 :マロン名無しさん:02/04/12 22:49 ID:P2VlHHak
しゅーまっは作者は風本純男が本名。改名すべきなんだ。

636 :マロン名無しさん:02/04/12 23:02 ID:Xnmsjp1w
俺はバランス買ってから半年後に無理してアーロンに変えた
試し座りではバランスの方がすごく良く感じたのだが
いざ長時間座ってみると、とても疲れてしまって原稿どころじゃ
なくなってしまったんだ、
アーロンに変えて良かったと思うよ、こいつは世界最強のイスだ
どこぞの名のあるスタジオやら何やらで使われてるのも
アルマゲドンのNASAのイスが全部これなのも納得できる
とにかく長時間作業する時の疲労度が比べ物にならない
無理して買って良かった唯一の物だ

637 :マロン名無しさん:02/04/12 23:16 ID:???
アーロンチェアの話してる奴等さ、ウザイんですけど。
椅子に金かけて、しかもageで自慢か?(ワラ

自慢話は沈んだスレでやれば?

638 :マロン名無しさん:02/04/12 23:35 ID:???
>637
そう?私持ってないし結構参考になるけど。
ここまで絶賛してるならやっぱり貯金おろして買うかなぁ。

今使ってる椅子はとにかく腰が痛くて背中とかに座布団やら
あてて作業してるけど1時間ともたない・・・
体のためを考えたら10万15万は高くない買い物なんだろうなぁ・・・

639 :マロン名無しさん:02/04/12 23:56 ID:???
どんな椅子を使っても、漫画は描けるだろ。
同じスレの住人として、ウンザリするよ。

座るの疲れたら、立ち上がって軽く体操すれば?

640 :マロン名無しさん:02/04/13 00:30 ID:???
なんだ、また荒らしか?639=637

641 :マロン名無しさん:02/04/13 00:32 ID:???
>638
うむ。
プロと呼ばれる人(ここは新人だけだけど)は
自分の使う道具・環境に気を使うものだと思ふ。

特に椅子は長時間使うし、体に影響がある。
我慢できなくはないけど、
長期間になればなるほど差が出てくるだろう。
減らせる負担なら極力減らしたいところだし
余裕があったらいい机と椅子はそろえたい。

俺もパイプ型(背もたれがパイプ・車輪無し)から
2000円くらいの奴(背もたれあり・油圧式・車輪あり)に
代えただけでかなりストレス減ったyo。

つーか、637とか639とかは煽りだろ。
長時間机に向かう奴の言葉と思えん。

642 :マロン名無しさん:02/04/13 00:45 ID:???
俺は久々に物欲を触発された。
だけど、カツカツなので、買えない。
悲しい・・・・

643 :639 ◆l2.fvLZo:02/04/13 00:48 ID:???
なんだよ、荒らし扱いか。

644 :マロン名無しさん:02/04/13 00:49 ID:???
639さんは連載持ったことあります?
やってた人間なら、だいたい「いい椅子欲しい」と思いますけど。

645 :マロン名無しさん:02/04/13 00:50 ID:???
違ったのか?最近は柏木も来るしわけわからん

646 :639 ◆l2.fvLZo:02/04/13 01:16 ID:???
>644 連載は無いよ、単発ポッキリ。

647 :マロン名無しさん:02/04/13 01:38 ID:???
バランスチェアは自分なりに工夫するだけでかなり違うよ。
膝をのせる部分に枕やクッションとか自分に合った膝の高さ角度を作れば
格段に膝への負担はかるくなったし長時間でも大丈夫になった。それまでは
座り方の見本写真通りに座っててとてもじゃないけど長時間は無理だった。

ちなみに自分はニッセンの方のバランスチェア。1万しないしちゃんとした
背もたれついてるし今まで一番腰が楽になったイスだった。
参考までに。

648 :マロン名無しさん:02/04/13 02:31 ID:???
受賞の電話をもらったときに、編集の人に
私の批評はどうでしたか?というようなことをきかれて驚いた。
そんな自信のないヤツに人生左右されてると思うとスサむ…<スレちがい
とりあえず本人に言うのはやめろよ…

649 :マロン名無しさん:02/04/13 10:22 ID:???
俺はイトーキの通販でアーロンチェアを買ったんだけど、
フル装備(定価149000円)が115000円(税込み)で買えた。
しかも送料サービスしてくれたし。
スタンダードタイプ(定価114000円)なら10万でおつりが来ると思う。

650 :マロン名無しさん:02/04/13 11:33 ID:???
>649
10万っていったら俺の月給以上だ。ぜってー買えねー無理。

651 :マロン名無しさん:02/04/14 20:45 ID:YUWkRQic
頂点にいる者たちはいくら恵まれていてもよい
それは俺たちの励みになるから。
また底辺にいる俺たちはいくら不遇であってもよい
なぜなら、それも励みになるから。

652 :マロン名無しさん:02/04/14 20:54 ID:???
>>651
意外と含蓄のある言葉だな。

653 :マロン名無しさん:02/04/14 21:52 ID:???
うむ、良い言葉だ。

654 :マロン名無しさん:02/04/14 23:28 ID:???
この言葉で感動しているようじゃ
自分自身がまだ見えてないって事だ。

655 :マロン名無しさん:02/04/15 00:04 ID:/c8uuLEY
お前は自分自身が見えているのかよ?
見えていて、それでもここにいるのか? ということは自分自身の限界が見えているんだな。
そんなの悲しむべきことで、他人にむかって威張るようなことじゃない。 

656 :マロン名無しさん:02/04/15 00:11 ID:???
>>654
に感動する言葉を教えて頂きたいのだが
単なる煽りだろうから無理だろうな。ぺっ

657 :裏格言:02/04/15 00:38 ID:???
編集の身内や知り合いは、
一般の漫画家志望者より
比較的簡単に掲載枠が貰える。

658 :マロン名無しさん:02/04/15 00:46 ID:???
>>657
感動しないから>>654ではないはずだな

659 :裏格言:02/04/15 00:51 ID:???
他人なので巻き込まないでクダサイ。

660 :じゃあ俺も格言:02/04/15 01:29 ID:???
『時間に余裕がある時にできたネームは必ず全ボツになる』

661 :マロン名無しさん:02/04/15 01:37 ID:???
格言っていうかナントカの法則:

編集の返事が遅れるネームは、絶対に日の目を見ない。

662 :◆CAT.NTJg:02/04/15 01:51 ID:???
>660さんとちょっとかぶるけど・・・

時間をかけた自信作のネームと、カッコつけの為「もう一本!」と
短時間で描いたネームを持って行くと・・・何故か後者の方が編集受けがいい。

663 :マロン名無しさん:02/04/15 02:42 ID:???
格言

ネームで編集がベタ誉めしたポイントは、
次回提出でボロクソに叩かれる。

664 :マロン名無しさん:02/04/15 04:59 ID:???
俺的法則・

持ち込み原稿を読む編集は何故か片足の先を
ぴこぴこ動かしている。

665 :マロン名無しさん:02/04/15 05:10 ID:3Ij2UoXY
もっと格言書いてチョ

666 :マロン名無しさん:02/04/15 21:57 ID:???
>660
あたり、今日全没で一からやり直すことになったよ♪          ・・・・(゚∀゚)アヒャ

667 :青年誌希望:02/04/15 23:50 ID:???
とある青年誌に持ち込んでいて担当がついた。で、他社からも
声が運よくかかって担当がついたのだが、これって両方の編集に
よそでも描くかもしれない、ということを正直に伝えるべきでしょうか
デビュー間近なんですが、後からの出版社でも描いてみたい
でも悪印象になって最初の出版社に干されるのは辛…
同じ経験のかた いませんか

668 :マロン名無しさん:02/04/16 00:00 ID:???
>667
個人的には出来る限り秘密にする事をお薦めしたいが
漫画を描ける667さんの身体はひとつ・・・。
他の人の意見も聞いておくれ。

669 :マロン名無しさん:02/04/16 00:47 ID:???
まあ、聞かれるまでは、言わないということで
良いと思うけど

新人なら、かけもちはきついだろうね
つながりだけは、保っておけよ

670 :マロン名無しさん:02/04/16 02:26 ID:???
冷水かけるようで悪いけど、担当がついたってイキナリ
連載デビュー決定!とは違うんじゃないの?
今後プロットやネームの出し没サイクルに入るようなら、
どちらかの話が具体化するまで黙っておいても良いかと。
様子を見ながら先に掲載が決まった方を取ればいいと思うよん。

まだその段階じゃデビュー予備軍っても有象無象と一緒だから、
遅れた言い訳に「他社の仕事が押してるので…」なんて
面倒見てやってるつもりの担当に対しては最高に悪印象。
どのみちどちらかを捨てる結果になるなら、途中で
余計なこと言って両方に切られるより黙っておいた方が
いいでしょう。

671 :667:02/04/16 04:45 ID:???
ありがとうございます〜!
参考にします (具体的にどうするかはまだわかりませんが…)

>>668 669 67

672 :667:02/04/16 04:47 ID:???
すみません; みすった…
>>668
>>669
>>670

673 :マロン名無しさん:02/04/16 10:00 ID:g323AQhI
とりあえずage

674 :マロン名無しさん:02/04/17 04:12 ID:???
質問です。みなさんは40頁前後のネームを、
平均何日位で完成なさるのでしょうか・・?

これから描くのですが、ネームの〆切りは月末であわてています。
(自分は月産20頁ののろさです)

675 :マロン名無しさん:02/04/17 04:14 ID:???
六日。
ネームは早くできてもネームの直しがきつくないか?

676 :マロン名無しさん:02/04/17 04:23 ID:???
>675 フツーに仕事していても
そんなに短い日数で40ページ前後のネームが描けるの?
何か特殊な職種だったりしません?

残業の無い仕事とか、勤務の始めや終わりの時間が自分で調節できるとか
出勤時間が少ないとか、休みが多いとか・・・。

677 :マロン名無しさん:02/04/17 04:35 ID:???
あ、いや
フルタイム漫画家。

678 :マロン名無しさん:02/04/17 04:39 ID:???
>676
仕事しながら、なら最初にそう書かないと。
でも>675さんの言う「六日」も、仕事しながらで
特に驚くような事じゃないと思う。
直しを考えずに書くだけならね。

考えてみればプロ連載作家だって、作画をメインと
考えればその余りでネームを作ってる。
原作や編集ブレーンがいなければ大方一人きりで。
俺も急な仕事で「20pのネームを明日まで」とか
経験あるよ。
40pのネームを書くだけで2週間かかるというのは、
慣れない故に作品を大事にしすぎてるかもしれないけど
商業ペースでは大きく劣る要素なんで改めた方がよいかと。

679 :676:02/04/17 04:49 ID:???
>678
勘違いしていますね、私は>674じゃないですよ。

680 :676:02/04/17 04:52 ID:???
>677
レスありがとです。
漫画家だとリアルに締め切りがあるから大変ですね。
投稿や持ち込みにはそんなにリアルな締め切りが無いので
製作期間が緩い・・・よって時間がかかっちゃう。反省。

681 :678:02/04/17 04:54 ID:???
>676
こりゃ失礼。

682 :マロン名無しさん:02/04/17 05:16 ID:???
そこで格言

志望者はネームが進まないことをむしろ喜んでしまう。
悩んでいる間は漫画家してる錯覚に酔えるから。
完成してコンペで没ると夢は醒めてしまうから。

プロ漫画家は、更にそれを他人に吹聴したがる。
こんなに忙しい自分を皆に紹介したくて。
有名ではない自分がまだ漫画家であると確認したくて。

683 :マロン名無しさん:02/04/17 05:46 ID:???
そういう>>682
今どの位置にいるんだ?

684 :マロン名無しさん:02/04/17 11:27 ID:???
>682
>志望者はネームが進まないことをむしろ喜んでしまう。
>完成してコンペで没ると夢は醒めてしまうから。

別に喜んじゃいませんが、なにか?
むしろ苦痛。

とっくに夢なんぞ覚めていますが?
現実見ないとやってられないよ、志望者なんて。

685 :マロン名無しさん:02/04/17 11:51 ID:???
>683
 >682はかわいそうな人なんだよ。そっとしとこう。

686 :マロン名無しさん:02/04/17 14:43 ID:???
680を受けての682なら分からない事もない。
だが、それ以上に劣等感に襲われてる時間の方が長い・・・・

687 :マロン名無しさん:02/04/17 16:11 ID:???
この担当付き受賞済みスレ住人で
漫画家になるのを「夢みている」人っているの?

現実の壁に突き当たってるから
四苦八苦しているんじゃないかと思うんだけど。

688 :マロン名無しさん:02/04/17 16:42 ID:???
>>685
>  >682はかわいそうな人なんだよ。そっとしとこう。


まあ、外から見てそう見えるという事なんじゃない。
わかるよ。自分でもそういうヤラシイとこある。

689 :682:02/04/18 00:31 ID:???
>>683 684 685
我ながら負け犬ですまない。半分ネタだったけど
厭な書き込みになってしまってたのも反省する。
で、俺の位置(?)は一応連載持ってたけど再び
志望者レベルに戻って(営業活動)しまった敗残者っす。
ネタなりにも格言って振ったからには、想像で書いても
しょうがないのでその立場立場の自己反省と見て
もらえるとありがたい。調子づいて随分恥ずかしい事
考えてたから。

690 :684:02/04/18 01:22 ID:???
>689
素直でイイ奴だな、俺も嫌な感じのレスしてスマン。
お互い頑張るべ。

691 :マロン名無しさん:02/04/18 01:51 ID:???
正直な谷津

692 :マロン名無しさん:02/04/18 02:31 ID:RrqvHQNI
【衝撃】血まみれの下半身にモップの柄が!!【凄惨】
http://blake.prohosting.com/ccsakura/img-box/ccsakura20020418022259.jpg
こういう痛ましい事件が後を絶たないのは、こいつのせい!

おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている(らしい)。  もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士(赤キャラ)を持っている。@Izumo
【すじ】 おおもりよしはる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016348976/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕(すじ丸出し抱き枕)
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

693 :マロン名無しさん:02/04/18 02:37 ID:???
おお、激しく眠いぞ、、、、、

694 :マロン名無しさん:02/04/18 02:49 ID:???
>>687
わかったうえで「夢」見てるよ。

みんなだってそうだろ?
先にいいことなんか全然無くて
四苦八苦、難行苦行だけの毎日だったら誰がやるかいな。
あんた苦行僧か?即身成仏でもする気か?

認めらたい、売れたいと思わなきゃ。
俗物でいいやん。

695 :マロン名無しさん:02/04/18 04:13 ID:Bh7oCCCA
四苦八苦、難行苦行。そんなものは上等だと思う。
時間管理を上手くやって睡魔と極力闘わないようにすれば本当につらい事はほとんどない。
若いうちに認められて、そのまま連載貰えるなら、どんな事でも学びたい。

そう傲慢ぶち吐いていられるうちは、まだ若いし無理が利くんだと思う。
とにかく進めるだけ先に進みたい。夢みるんなら、それ以上に行動を伴なわせたい。

696 :マロン名無しさん:02/04/18 04:22 ID:3kEcpqQk
ここに居る人はみんな受賞したりデビューしてるんですよね?
すごいな〜。うらやましい

697 :マロン名無しさん:02/04/18 04:57 ID:???
>>694
ここは枯れた感じのカキコ多いけど、
ギラついてて正解だと思うよ。キミみたいに。(w

698 :マロン名無しさん:02/04/18 11:05 ID:???
>696
運とか編集(担当)のパワーが微妙に関連するので”連載”は
かなり難しいけれど、描き続けていれば”受賞”や”読み切り掲載”は
比較的簡単に取れるよ。頑張ってねー。

699 :マロン名無しさん:02/04/19 00:34 ID:???
ギラついてるのイーね。
漏れも無言でギラつこう…周囲に知られると厄介なので(弱

700 :慶應は陸の王者:02/04/19 09:39 ID:nFpv2yIY
川o・-・)<700get!!

701 :692:02/04/19 12:24 ID:3jl7SOCY
おおもりよしはる、改名しる!(ワラッ

702 :マロン名無しさん:02/04/20 17:45 ID:ABPKMebU
ネームがOKになって原稿完成させてもデビューってわけじゃ・・・
ないですよね?
雑誌に掲載されるって確信できるのは、担当にどんな事言われたり、どの段階まで
進んだ時ですか?

703 :マロン名無しさん:02/04/20 17:56 ID:???
担当が原稿持っていって数日後、電話がかかってきたとき。
打ち合わせの材料にされれば、ある程度は勝ちだと思う。
まあ、どんなに頑張っても確信にたどり着くのは、担当からちゃんとした
言葉を聞いたときだ。
とにかく、掲載確定するまでは休まず数打つことを念頭に置いた方がいい。

704 :マロン名無しさん:02/04/20 18:07 ID:???
>702
自分は担当にネームを誉めまくられて数多くのOKを貰っているが
それを完成原稿にしても編集会議で落とされまくり。
強力な「編集長」というストッパーがいるのさ。

逆を言うと編集長に気に入られれば掲載率UP!

705 :マロン名無しさん:02/04/21 00:51 ID:???
なら編集長が担当についてる人ってめちゃめちゃ期待されてるってことよね・・・

少しお聞きしたいんですが
編集へ直接行けない方でネームを見てもらうときはやっぱりファックスですか?
ただ、30枚40枚になるとファックスも大変なような気がするんですが・・

706 :マロン名無しさん:02/04/21 01:34 ID:???
よほど古いファックスでもない限り
大変ってこともないと、思うが。

707 :マロン名無しさん:02/04/21 12:43 ID:???
シロートでゴメンなこと聞きたいんだけど、ネームって
自分の担当しか見てないもんなの?
2〜3人の編集者は見てるのかと思ってたんだけど。
>704みたいなことになってるとは知らなかった・・。

708 :マロン名無しさん:02/04/21 13:00 ID:???
>707
>ネームって自分の担当しか見てないもんなの?

そうともさー。
1人の編集が仕事の片手間に、「あー、見てやるか〜」って気持ちで見る。
例えばさ「禿げ親父ネタ」とかネームしても、担当自身が自分の禿げを
気にしている親父だった場合、どんなに面白いネタでも
その編集の機嫌を損ねてネームはボツ!・・・って事も無い訳じゃない。

709 :マロン名無しさん:02/04/21 15:13 ID:u1Zw9NqM
俺の場合、ネームのOKが出る前に「上に見せるから」って言われて預けてたら
何人かの編集に見せたらしくて、結局また直しをするハメに。
これって別に編集会議で提出したって訳じゃなくて、「こんなんあるけどどう?」って
他に読ませたに過ぎないよな。

710 :マロン名無しさん:02/04/21 15:43 ID:???
>709
「どうよ、こんなの編集長に見せられるか?これでプロ志望だってよ」
だったら激しく怒りが込み上げてくるよな。

711 :マロン名無しさん:02/04/21 17:50 ID:???
俺なんてネームを作っては直し作っては直しのくり返しで
最近原稿描いてねーよ・・・

712 :マロン名無しさん:02/04/21 20:04 ID:???
>709
でもなにかしら話題性がなかったらわざわざ何人にも見せたりしないと思うよ〜
それでリテイク出たとしても何人にも意見もらえて直せるなら十分将来性を
秘めていると思う。もっと自信もってOKなんじゃないかと思う!
(と自分にも言い聞かせていたり…)

713 :マロン名無しさん:02/04/21 23:50 ID:???
みなさん・・・担当さんがついてどれくらいになりますか・・?
賞をもらって担当さんがついて3,4年もたって読み切りひとつ
描かせてもらえずアンソロの仕事が3本ほどってどうですか・・・やばいですか。

714 :マロン名無しさん:02/04/22 00:03 ID:???
>713
アンソロの話は編集から振って来た仕事?

715 :マロン名無しさん:02/04/22 00:03 ID:???
気が長いなあ、、、、掛け持ちでいけよ

716 :マロン名無しさん:02/04/22 00:26 ID:???
>714
そうです。この出版社、アンソロも出してるので。

717 :マロン名無しさん:02/04/22 00:41 ID:???
>716 じゃぁ、描いてりゃいいじゃん。
自慢しに来たの?

718 :マロン名無しさん:02/04/22 00:47 ID:???
やっぱり漫画家志望者達も殺伐としているべきだよな。

719 :マロン名無しさん:02/04/22 00:51 ID:???
>717
自慢になんのか・・?3,4年はやばいと思うが・・・

720 :マロン名無しさん:02/04/22 00:56 ID:???
>719
「本誌は無理でもアンソロに描かせてもらえるのよ〜私♪
一応アンソロも商業誌だし、安くても原稿料出るし〜。
え?あなたたちはネーム提出だけ?かっわいそうねぇ〜あははは〜。」

721 :マロン名無しさん:02/04/22 01:06 ID:BH9rcK.E
>720(717)
どうした、なんかイヤなことでもあったか。

722 :マロン名無しさん:02/04/22 01:15 ID:???
>721 単にヘソが痒いだけだ、気にするな。

723 :マロン名無しさん:02/04/22 01:51 ID:???
713は自慢じゃないだろ。
賞をもらってってことはオリジナル目指してるわけだから、
3,4年たってもアンソロ3本って恵まれてないよ。
けど評判よければオリジナルも描かせてもらえるだろうし、
足がかりだと思ってアンソロでも頑張れー。

724 :マロン名無しさん:02/04/22 18:10 ID:1/VI30Vk
まったく望みがないともいえず、かと言ってブレイクするわけでもなく
必死にもがいても浮き上がれないようなカンジっす
最近気力が失せてきたような気がしてヤブファイ。
もうツブシも利かない年なのに〜

725 :マロン名無しさん:02/04/22 19:29 ID:???
俺もだ、、、、
チンコをなめあおう

726 :724:02/04/22 20:28 ID:???



!!

>725

727 :マロン名無しさん:02/04/22 23:33 ID:???
>724-726
お前等、笑わせないで下さい。
おながいします。

728 :マロン名無しさん:02/04/23 08:32 ID:???
>>724-726 ワロター

729 :マロン名無しさん:02/04/24 19:31 ID:???
大賞とか賞で上の方を取った人は後々のプレッシャーとかも大きいような
気がする・・・と強がってみる下っ端受賞者。

730 :マロン名無しさん:02/04/24 23:23 ID:???
>729
苦しみの前に「喜び」と「優越感」を得たんだから
ハネ返りが多少キツくても仕方が無いだろう。

731 :マロン名無しさん:02/04/25 00:29 ID:???
新人賞の結果待ち。もうすぐだー。
何賞に入ったんだろう。
ドキドキしますね。みなさん。

732 :マロン名無しさん:02/04/25 01:04 ID:???
>731 いいなー、そのドキドキ。
もう一年以上そのドキドキ感を経験していないや。
いい結果が出るといいね>731さん

ヘコんでたけど、自分また頑張って漫画描こう・・・。

733 :マロン名無しさん:02/04/25 01:32 ID:???
皆さんも憧れてる雑誌ってありますか

自分はものすごく憧れてる雑誌があるのですが、他の雑誌でしかデビュー
できませんでした(絵柄があわなかったらしい)
描く内容も合わないって周りにもいわれてたけどずっと投稿してました
でも友人が簡単にそこからスカウトされてるのを聞いてショック!
そんなもんだな… 

734 :マロン名無しさん:02/04/25 01:48 ID:???
それはあるなあ。
好きな漫画と自分が描ける漫画が違ったりする。

735 :マロン名無しさん:02/04/25 01:55 ID:???
>733 絵柄か・・・悲しいな、それ聞くと。
自分はボーイズラブ描きたいけど(嫌いな方々、話題に出してスマソ)
絵柄がそれ向きじゃない。自分、青年漫画向きの絵柄なんだよね・・・(TДT)
ボーイズのサイト公開しているけど「ボーイズっぽい絵じゃないですね」って
言われる。

736 :マロン名無しさん:02/04/25 01:56 ID:???
>731
賞は取れたとわかってるのに何賞とかはわからないの??
私も賞取れたとき、仕事中に親から連絡があって
嬉しくて手が震えてその日仕事できなかったなぁ・・・

737 :マロン名無しさん:02/04/25 03:01 ID:???
私も好きな漫画と描ける漫画が違いすぎて悩んでる
でも描くのを辞める方がばかばかしいから頑張るよ!うん
雑誌も好きなところじゃないけど単行本出せるようになるまで
ここで頑張りたい。

738 :マロン名無しさん:02/04/25 13:21 ID:???
最近、起承転結の承の部分で悩む・・・・
状況説明をすんなりまとめられん・・・・・
描きたいのはその後なんだよね〜

739 :731:02/04/26 00:06 ID:???
>736
はじめての出版社に持込み行って新人賞に回してもらったんですよ!
担当付くでしょうって言われたからどきどきしてるんです〜
担当が付いたら発表の1ヶ月前に連絡が入りますって。
だからもし連絡なかったら・・・ドキドキです。

でも今も担当はよそについてるのですけど。
早くネーム描かなくちゃ忘れられそうです。

憧れの雑誌ありますよ!でもそこでは全く相手にされませんでした・・・

740 :マロン名無しさん:02/04/26 00:10 ID:???
念を送ってあげよう>>739

        ∧_∧
       ( ´Д`) <落ちろ …落ちろ …
      /    \      
   _  | |    | |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\            \
/   \|=================|
\    ノ    失業者     \

741 :マロン名無しさん:02/04/26 00:39 ID:???
>740
お前なぁ・・・w

742 :マロン名無しさん:02/04/26 14:21 ID:???
ぎゃー失業者がでた!

743 :マロン名無しさん:02/04/26 23:47 ID:???
>740  ハァハァ(´Д`;)

744 :マロン名無しさん:02/04/27 02:34 ID:???
ちくしょう他社に移籍してから一年以上打ち合わせだけだ。

金がねえ!
ここの編集長と直接話したい!
ネームにマンセーしかしない担当オマエ邪魔!

745 :マロン名無しさん:02/04/27 04:01 ID:???
ていうか、ずいぶん貯金があたんだな
ゼロだ、貯金

746 :マロン名無しさん:02/04/27 10:11 ID:???
>745 下に同じく無貯金。

貯めれねえよ!母親が俺に金借りたまま
ぜってー返さないんだから!!
返して貰え無いのわかってるんだけど
困っているそぶりを見せられたら貸すしかねーし・・・。

「食材を買うお金無いから明日からご飯に塩かけるだけね・・・」って脅すし。
そのわりには貸した翌日から、飲み屋に行ったきり帰って来ない事殆んどだし。

むかついたから重いテーマで、アル中の家族のいる【家庭崩壊】の話を
経験談だと言わずに書いて編集に見せたら
「こんな家、あるわけ無いでしょ。現実的じゃない。」と笑われて終わり。

747 :マロン名無しさん:02/04/27 13:23 ID:???
>746
 あなたが成人なら、悪いことは言わない、縁を切ることを考えたら?

748 :マロン名無しさん:02/04/27 14:03 ID:???
親には親切にしてやれよ
俺はしてないが

749 :マロン名無しさん:02/04/27 14:28 ID:???
安野モヨコだっけ。
家を出ようにも、親に経済的に頼られてて見動けなかったのって。
その過酷な状況をバネにしてしばらくガンバレ。
そして適当なところでばっくれろ。骨までしゃぶられるぞ。

750 :746:02/04/27 23:12 ID:???
ありがとう・・・世の中捨てたもんじゃないと気付いた。
いい奴もいるもんだな、バネにして頑張るよ。
また新しいネーム書こう・・・。

751 :マロン名無しさん:02/04/27 23:48 ID:???
>746
それをネームに書いて編集に見せたのか・・・・

正直あんたサイコーだよ!

752 :マロン名無しさん:02/04/28 04:39 ID:???
打ち合わせしている間は穏やかな物腰で、雑談では
笑顔もこぼれていた担当さん。
それじゃそろそろお開きって段で、ちょっと気合が入って
「今回はありがとうございました。また宜しくお願いします」
って挨拶したら「声が大きい!!」って凄い顔で睨まれた。

昼間の客もいない喫茶店で、それ程大音響で騒いだ
訳でもないのに何故そんな応対に出られたのか不思議。
その後もずっと睨んでたし。
それ以来その人には連絡していないけど、笑顔のほうは
仕事上の顔で対応する内心は常にそんなものだったかも。
立場上しょうがないけど、連載未満作家ってその程度にしか
見られてないのかね。

753 :マロン名無しさん:02/04/28 04:44 ID:???
なんじゃそりゃ?(わら

754 :マロン名無しさん:02/04/28 05:05 ID:???
ひでえ編集だ...。

755 :マロン名無しさん:02/04/28 11:06 ID:???
>>752
あいさつは大事。
だからってやめちゃダメだよ。

756 :マロン名無しさん:02/04/28 23:08 ID:???
>752
只の性格というか、習慣の違いでは?

その編集は普段から静かめな会話をする(し、好む)人なの
だろう。
物腰が穏やか〜からそう思われる。

こういうタイプの人にとって、平時から大きな声で
しゃべくる人(体育会系とか、ヤンキーとか)は苦手な
もんだよ。

今度からちょっと気をつけよう、ぐらいで
あんまり気にする事はないと思う。

757 :マロン名無しさん:02/04/28 23:15 ID:???
>752
アホ編集が前日のコンパで1人だけモテずに、酒が進んだ結果
二日酔いの頭痛で苦しんでいたと思って忘れよう。

でも、自分が感じるより
自分の声って他の人には大きく聞こえるものだよ。
今度からは気合は入れ過ぎないようにしてお礼を言おう。

758 :マロン名無しさん:02/04/29 00:20 ID:???
その編集者はシャブ中かなんかじゃないか?

759 :マロン名無しさん:02/04/29 00:47 ID:???
シャブシャブ中毒(゚д゚) ウマー

760 :マロン名無しさん:02/04/29 00:52 ID:???
肉くいてえなあ、、、、

761 :マロン名無しさん:02/04/29 01:26 ID:???
焼肉食い放題か・・・

今日の19:00〜のテレ東(関東)
見たら余計・・・

762 :マロン名無しさん:02/04/29 01:33 ID:???
今日は夜ご飯にモスチーズバーガー喰ったから肉は当分喰えない・・・。
贅沢しちゃった自分にウトゥ・・・。でも、パワー付いたからネーム頑張るぞー!!

いまやってる仕事が一段落ついたらだけどね(;´Д`)ゴールデンウイーク ナイヨ・・・

763 :マロン名無しさん:02/04/29 02:03 ID:???
楽天で低反発ざぶとんっての見たけどどうかなあ。
使ってる人いない?ちょっと良さそうなんだけど・・・。

764 :マロン名無しさん:02/04/29 02:55 ID:hxdF1h2o
特定の職業持たない男性の寿命、平均より14年短い
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020327193417400
生涯、特定の職業に就かず経済活動をしないと、平均寿命が15.6年も短くなるという調査結果が出た。また、職種によっても、寿命に12年もの差が出ることが、分かった。
これは、三育(サムユック)大学社会福祉学科のチョン・ソンス教授が、昨年統計庁が出した「1999年の簡易生命表と経済活動人口年譜」と同年の死亡者24万6000人の死亡届け上の生涯の主要職業に基づき、分析を行った結果。
これによると、一定の職業を持っていた経済活動男性の平均寿命は75.1歳で、生涯特定の職業を持たなかった非経済活動男性(60.7歳)より15.6年長かった。
女性の場合は、経済活動女性(80.7歳)と非経済活動女性(77.5歳)の平均寿命の差が3.2年で、男性よりはるかに小さかった。
男性の場合、職業別には、高位官吏職の平均寿命が77.7歳で最も高かった。これは、平均寿命が最も短い農業・漁業職(66.1歳)に比べて11.6年も長いもの。
また、技能・機械職(平均寿命77.2歳)、技術職(76.7歳)、専門職(75.6歳)、単純労務職(75.3歳)、販売・サービス職(74.5歳)は男性全体の平均寿命よりは長かったが、事務職(68.8歳)、農業・漁業職はこれを下回った。
チョン教授は「5年前の調査では、非経済活動男性の平均寿命が経済活動男性より7.8年ほど短かったが、今回その差が2倍となった」とし、「これは構造調整による大規模なリストラの影響もあるようだ」と解釈した。

765 :マロン名無しさん:02/04/29 03:35 ID:???
GWだなあ

766 : :02/04/29 07:44 ID:???
>764
セクースしすぎると一回につき1.2日寿命が縮むって統計もあるぞ。
おれ女にほとんど縁がないしぃ(泣  タバコも吸わないのでその分
相殺されてわりと長生きするだろう。

>生涯、特定の職業に就かず経済活動をしないと
どんな一生だろねこれ・・・
正直、裏山C。

767 :マロン名無しさん:02/04/29 08:00 ID:???
夢とやる事、使命感のないやつって早死にってことだろ。
可哀想でしょうがないね。
いるよそんなヤツ。漏れのこと憧れてたけど漏れ自身芸人くらい下積み。
芸人と漫画家って似てるね。

768 :マロン名無しさん:02/04/29 09:27 ID:???
漫画家は平均寿命そうだよな。
そういえば、手○先生とか石○先生とか不○子先生とかみんな60才の声聞いて
すぐじゃなかったっけ。

769 :マロン名無しさん:02/04/29 10:17 ID:???
>768
 赤塚先生がしぶとい(ヲイ のは、何か崇高な目的意識があるからでしょうか?

770 :マロン名無しさん:02/04/29 10:19 ID:???
松本霊次も

771 :マロン名無しさん:02/04/29 14:12 ID:???
教育テレビでやってたけど、
アンパンマンの作者がもういっぱつ必ずヒットさせてやるって
意気込んでたを見たよ。


御歳82才らしい。。

それより枯れてるオレって・・・・(゚д゚)マズー

772 :マロン名無しさん:02/04/29 17:16 ID:???
人権まもる君か?

773 :マロン名無しさん:02/04/29 17:17 ID:???
>771
 一昨年はニャンダー仮面だったよね。
 よーやるわ。

774 :マロン名無しさん:02/04/29 21:26 ID:???
月刊週刊漫画より負担かからないだろうしね

775 :マロン名無しさん:02/05/01 23:59 ID:???
今描いてるネームの背景が浮かばない。
なんか背景ないと火機ヅラー
で、こうして手が止まる。(w

776 :マロン名無しさん:02/05/02 00:08 ID:???
>>775
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (*゚ー゚)  <  微妙に意味がわかりません
   /  つつ  \___________
 〜(__ノ

777 :マロン名無しさん:02/05/02 00:17 ID:???
今描いてるネームの
背景が浮かばない。
背景が浮かばないと
背景ないと
描きづらい。
進まない。
で、こうして
書き込みして
手が
止まる。
あれ?
声が
遅れて
聞こえて
くるよ。

778 :マロン名無しさん:02/05/02 00:33 ID:???
>777
何処かのスレでも見た事があるが
改めてワラタ!<声が遅れて聞こえてくる。

779 :マロン名無しさん:02/05/02 22:46 ID:???
ここの人達はネームをFAXで送るときって鉛筆書きのまま?

780 :マロン名無しさん:02/05/02 23:00 ID:???
鉛筆以上なにするの?
ネームなのに

781 :マロン名無しさん:02/05/02 23:05 ID:???
とりあえずコピー取ります。
20枚以上ならFAX代が1000円近くなるんで打ち合わせるか郵送です。
コンビニFAXは高くて死んでしまいます。

782 :マロン名無しさん:02/05/02 23:26 ID:???
>780
いや、FAXだと鉛筆書きじゃ見えないとことか出てくるんじゃないかと思って。

>781
ネーム送るだけで1000円は確かにつらいですよね。
今度36枚のネームを見て貰うんですが郵送にしようか少し考えてたんです。

783 :マロン名無しさん:02/05/02 23:26 ID:???
>780
その「何言っちゃってるの〜?」っていうツンツンした言い方はヤメレ。
たとえここが初心者スレじゃ無いにしてもだ。

784 :マロン名無しさん:02/05/02 23:32 ID:???
>>783
スマソ。
>>779
そんな気にしないでくれ。
気を悪くしたらスマン。

785 : :02/05/03 00:05 ID:???
鉛筆書きのままだけど、筆圧のせいか薄くて見えにくく
迷惑かけたりした…
文字の部分は特に濃く書けばいいカモね

786 :マロン名無しさん:02/05/03 00:07 ID:???
FAXセッテイングを「濃い」にしてやってる。
まあ、特に問題はないよ。

787 :マロン名無しさん:02/05/03 00:15 ID:???
ノート描きは通らないから大変。
コピー代もかかる。
30p程度ならいいけど
50〜120pはコピーで死ぬ。

788 :マロン名無しさん:02/05/03 12:01 ID:???
ノートより、コピー用紙&クリアファイルが安いし使い勝手がいいよ〜

789 :マロン名無しさん:02/05/04 03:06 ID:???
連載持ってるわけでもないのにFAX買うのは迷う。
歩いて3分の実家にFAXあるけど漫画描いてることは
家族に言ってないので使えない。ってか一生隠し通すつもり。
親に自分の漫画なんてこっぱずかしくて絶対見せたくない。
(健全漫画だけどね)

790 :マロン名無しさん:02/05/04 03:32 ID:???
>789
パソコン持ってるんだからFAX買うぐらい楽勝でしょ。
PCと比べたら全然安いんだし。

買うべきだよ、FAX。
無いよりも、あった方がいい。

791 :マロン名無しさん:02/05/04 03:40 ID:???
漫画家目指してるのに「一生隠し通す」ってのも変だ。
自分の子供がどんな仕事しているのか、親が知らないでいられる訳が無い。

親に進んで見せろとは言わないけど、知り合いに読まれるのも
こっぱずかしい漫画なら、他人に読まれるのも嫌だろう?
漫画家向いてないかもよ。

もっと自信を持った方がいい。

792 :マロン名無しさん:02/05/04 03:47 ID:???
いや、昔の有名な漫画家で親に隠し通したという
人がいると本で読んだ。
それはそれで面白いかも。

ファックスは必需品でしょ。

793 :マロン名無しさん:02/05/04 04:06 ID:???
結論、「買え」

794 :マロン名無しさん:02/05/04 13:23 ID:???
>791
789じゃないけど他人より身内や知り合いに読まれる方がやだよう…

795 :マロン名無しさん:02/05/04 13:52 ID:???
羞恥プレーだと思え

796 :791:02/05/04 14:16 ID:???
>794
ダメダメ、その思考が作品を面白くさせない要因になる。
例えば、自分の身近で起った面白いネタを作品に描きたいと思う
しかしその出来事に関った知り合いなどに見られたら恥ずかしい・・・。
作品を知り合いに読まれたら・・・「こんな事、俺言ってないよ」
「このセリフ、俺じゃなくてお前が言ったんだろう?!」
きっとこう言われるに違いない・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

これではイイ作品は生まれない。
自分の恥をさらけ出す芸人のようになれ!

そのネタを知り合いに見せても
「多少エピソードに着色したよ、その方が面白いから」と
堂々と言える位のしっかりした心臓を持て!
そして自分を信じれ!

797 :マロン名無しさん:02/05/04 14:36 ID:???
>794
激しく同意。
自分の場合身内や親しい人以外なら別に見られてもなんともない。
身内だけは絶対ヤダ。

>昔の有名な漫画家で親に隠し通したという
これやろうと思えばできるんじゃないか?普通に。
扶養からはずれてさえいれば。学生は無理だけど働いてて一人暮らししてれば
ヘマしない限り家族にはばれないんじゃ。

798 :マロン名無しさん:02/05/04 15:17 ID:???
親に隠す理由がわからん。恥ずかしいからか?
恥ずかしい職業と思っているのなら漫画家目指すのやめなよ。

親に言ったからって何も変わらないよ、そりゃまぁ言わなくたって同じ事だけどさ。
かたくなに隠し通す自分がかっこいいとか思ってるんじゃねぇの?

799 :マロン名無しさん:02/05/04 16:43 ID:???
親は怖いぞ〜
下手に賞取ったりした事がばれたら
もう、連載だとおもっているからな
読み切りデビューなんかして近所に雑誌配られでもしたら目も当てられん・・・・

800 :マロン名無しさん:02/05/04 18:35 ID:???
>>798
決めつけるのはよくないぞ。人によってどんな事情があるかなんて
分からない。
漫画家志望者ならその事情で読みきりが描けるくらい
色々なストーリー想像しちゃれ。

801 :マロン名無しさん:02/05/04 19:11 ID:???
ねぇねぇ、思うんだけどさ「漫画家志望なら」とか
「漫画家志望のくせに」とか言うのって意味無いと思わない?

別に>800さんだけを指していってる訳じゃないので気にしないでね。
今までこのスレ見てきてずっとそう思ってた。

802 :マロン名無しさん:02/05/04 19:31 ID:???
言いたいことはよくわかるが、よくわからん>>801


最近、ネタレスしかつける気がしなくなった

803 :マロン名無しさん:02/05/04 21:10 ID:???
>恥ずかしい職業と思っているのなら漫画家目指すのやめなよ。

自分もできれば家族には知られたくない派だけど決して職業が
恥ずかしいんじゃなくてただたんに作品を見られたくないだけだ。
友人には話せるけど親には話せない話にくい事があるのと同じ感覚かな。

あ、あとこの職業が恥ずかしい恥ずかしくないとは別に
漫画家と言う職業に理解のない人の方が多い世間じゃ何でも
正直に言った方がいいとは思わないな。
時には隠したりよく周囲を見て状況に合わせた嘘も必要かと。

804 :800:02/05/04 21:51 ID:???
>801
俺も801さんと全く同じことを思ってたよ。だから798の発言が気になって
同じ切り口で798さんにちょこっと皮肉をこめてかえしたつもりだった。

マジレスすまそ。気にしてる訳じゃないです。798さんも皮肉言ってスマソ。
さて、ネームやるかな。

805 :マロン名無しさん:02/05/04 22:28 ID:HGeUftHA
投稿作品は絶対ヤだけど、
編集を通してちゃんと雑誌に載ったやつならむしろ見せたいけどなあ
親姉兄親戚に。

806 :マロン名無しさん:02/05/04 22:33 ID:???
親に見せてモロお世辞まみれの感想言われた。
ぜってーその逆を思ってるのバレバレだったからよけい
むなしかったなぁ・・・。

807 :マロン名無しさん:02/05/05 01:03 ID:???
恥ずかしいとか考える以前に、親に知られるのは危険だよ。
掲載されたの話したら、親の会社の人や親戚に伝えまくられた。
どうも誇張して自慢っぽく言ったらしくて、以来親戚から
連載はもちろん稼ぎまくってると思われてる・・・
「漫画なんてやめろ」っていつも言ってるくせに、
我が子かわいさの自慢なんだなぁ。
憎めないけど迷惑だよ、親・・・・

808 :マロン名無しさん:02/05/05 01:12 ID:???
親ばかだね。

809 :マロン名無しさん:02/05/05 01:32 ID:???
親はもう死にましたが何か?

810 :マロン名無しさん:02/05/05 02:40 ID:/WvGSkik
周囲に言いふらすような馬鹿親なんて実際いるの?
それこそマンガの世界じゃないんだから
子供が嫌がることぐらいわきまえてるでしょうに。

811 :マロン名無しさん:02/05/05 03:16 ID:???
うちの親は言わなかったよ。

自分は誇りを持って漫画描いているからいいんだけど
親が「自分の子供が漫画描き」って事に理解が無く
恥ずかしいと思っているみたいだから
言いふらすなんて事まったくしなかった。

812 :マロン名無しさん:02/05/05 03:28 ID:???
言いふらしたくなる親の気持ちもなんとなく
想像つかない? 
「お宅のお子さん何の仕事してんの?」はおばはん世代の
日常会話。引き篭もりとも言えないし、普通の仕事や
学生と掛け持ちでも、物珍しい材料があれば
つい言ってみたくなるんだろう。

その時の相手の対応が素直に驚くようなら、調子に乗って
大袈裟に語るだろうし素っ気無い素振りをされれば
自分自身の話じゃないから遠慮なくホラを重ねて
見栄を張り捲る。結局最後は自慢になってしまうんだ。

813 :マロン名無しさん:02/05/05 03:33 ID:???
アニメになるような漫画家なら
いくら言いふらしてもいいんだが、売れてないから
なさけないーーーーー

814 :マロン名無しさん:02/05/05 04:02 ID:???
言いふらした後のご近所の詮索がウザいんだよな。
「どう?最近漫画の方頑張ってる??」
(つまり掲載誌を読んでないって事)
「まあまあ、そこそこに頑張ってます」とお茶を濁すも
「何て漫画?どの本に載ってるの?儲かってる?」
(既に警察の取調べのノリ)
決まって最後は
「まあああいうのは難しい商売だろうな。いちいちお話を
考えたり絵を描いたり大変だろ。ま、応援してるから」
(何でそこで見下しモードになる?)
とどめに
「有名になったらサイン貰いに行くからさ」

815 :限定解除:02/05/05 13:28 ID:R9y50WlU
━━━━━━━━━━━━
☆『商行為の本質は、虚飾・欺瞞・策謀である』
━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━
☆『競争とは狂騒であり、本質は間接暴力にすぎない』
━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━
☆『弱肉強食が野生の掟。野生の逆転こそ社会の誠』
━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━
☆『利己は野性の宿命。利他こそが理性の責務』
━━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━━
☆『我が子のごとく世界万民を愛で護り、磨きぬけ!』
━━━━━━━━━━━━

816 :マロン名無しさん:02/05/05 14:05 ID:???
>815
 「自暴自棄」の間違いだろうが、このテンプレ野郎。

817 :マロン名無しさん:02/05/05 14:14 ID:???
裁判に出てこいよ>>815

818 :マロン名無しさん:02/05/05 23:33 ID:???
>810
の親はいい人だね。思いやりがあってうらやましい。
漏れの親は漏れが他の家の子供のように一流大学も行ってないし
一流企業に就職もしてないからものすごいコンプレックスがあって
昔ちょっとカット描いた本を教えたら回りや親戚に自慢しまくり。
ただの子供の自慢なら親心だと笑ってすませられるけど
自分の見栄のためだから精神的に追いつめられる。
世間に見せる為だけにいい会社逝ったり結婚したりしたくないのに・・・。
それに懲りて今は漫画載っても一切言ってない。
当方女なので今は結婚してないのが親にとって一番みっともない事らしい(鬱)

819 :マロン名無しさん:02/05/06 00:37 ID:???
>818
結婚なんてね、すれば誰もが必ず幸せになるとは限らないんだよ〜。
まぁ、自分が乗り気で結婚したい気分になったら結婚する、これ最強。
まわりに急かされて結婚しても後悔するだけだって。

私の場合は親が離婚してるから、結婚の事言われたら
「あんた等みたいになりたくないのよ」と言って独身通してる。
親の希望する事と、自分の希望する事が違うのは仕方が無い事。
親の人生じゃなくて自分の人生だもの、やりたい事やろうよ。
でもまぁ、育てて貰った恩だけは忘れずにネ。

820 :マロン名無しさん:02/05/06 16:40 ID:???
いいからおまいら漫画描け
全てはそれからだ。

821 :マロン名無しさん:02/05/06 17:30 ID:???
>820
漫画描いているから受賞したり担当が付いたりしているんじゃん。

822 :マロン名無しさん:02/05/06 17:48 ID:???
私も親にはまわりに言いふらすなって言ってある。
両親とも客商売なので話のネタに出されるかもしれないからくぎうってある
だって連載も持ってない、ただ担当がついてもらってるだけなのに恥ずかしいよ・・・

823 :マロン名無しさん:02/05/06 18:35 ID:???
>>821
まあ君はそれ止まりで満足なら構わんが。

824 :マロン名無しさん:02/05/06 19:10 ID:???
腐る程描いてる

825 :821:02/05/07 00:03 ID:???
>820=>823?
もし別人なら大きなお世話。
821は820に対してレスしたんだから、あんたは関係ないよ。
820本人だったら解かりやすいように名前の所に番号入れな。

大体さ、聞くだけ野暮。
それ止まりで構わなかったら初めからこのスレに居ないって。
それが嫌だから、みんなと同じくあがいてるんだよ。

826 :マロン名無しさん:02/05/07 00:20 ID:???
煽りは放置。

827 :マロン名無しさん:02/05/07 00:21 ID:???
煽りにのってはいかんよ・・・
・・・とは思うが、本気でやってんだから
怒りたくはなるよな。

828 :マロン名無しさん:02/05/07 01:03 ID:???
またくだ
こっちはガケっぷちで命けずってやってんだからなあ、、、。
地獄を見た事のないやつに、えらそうに言われたくない

829 :マロン名無しさん:02/05/07 02:38 ID:???
働けよ
才能ないの気付け

830 :マロン名無しさん:02/05/07 02:59 ID:???
汚物降臨からなんかウザイなあ

831 :マロン名無しさん:02/05/07 03:09 ID:???
>829 ←汚物(プ

832 :810:02/05/07 23:04 ID:GLDtWq/I
>>818
自分は長男でも女でもないから親がいい意味でも期待してないからかな。
末っ子はどう育つかわからなくてスリリングだわーというようなこと言われたし
もともと出来のいい一家でもないし。

833 :マロン名無しさん:02/05/08 00:53 ID:???
ん〜…汚物はともかく、なんとなくスレが馴れ合い臭い
雰囲気になってる気はするぞい。
今進んでる話も一応漫画にはかかってるけど、
メンタルっぽいというかワタクシ自身の話が中心でしょ。
煽りへの反応も変なところで感情的だし、「新人漫画家の愚痴」
スレに侵蝕されてきてる感じ。
ここも女性の書き込みが増えてるのかな?

834 :マロン名無しさん:02/05/08 01:05 ID:???

  ∧ ∧   
  (;゚ー゚)差別だな
〜(___ノ  

835 :マロン名無しさん:02/05/08 01:07 ID:???
いっちゃ悪いが団地っぽい。

836 :マロン名無しさん:02/05/08 01:08 ID:???
>833
同意。820なんかは全く煽りには見えなかったんだが。むしろ話がどんどん
それていくからやんわり気合いをいれてくれたのかと思ったくらいなんだが。
でもそれを煽りととる人もいるんだな、と。
お、心理描写の勉強にもなるな。良スレだ。

837 :マロン名無しさん:02/05/08 01:08 ID:???
女が書き込むと馴れ合いスレになる?
九州男児クサイね>833さんは。

何処かに「女を2chから追い出そう」スレでも立てたら?
同志が書き込んで賑わうかも。

838 :マロン名無しさん:02/05/08 01:10 ID:???
>837
だからそれが感情的な反応。

839 :マロン名無しさん:02/05/08 01:12 ID:???
>>836
>むしろ話がどんどんそれていくからやんわり気合いをいれてくれたのかと思ったくらいなんだが。

おれもそう思った。
そんな現状打破するのは愚痴ることより描く事でちょっといいこといったんじゃないか?
くらい思ったけど、そう前向きに捕らえるとDQNですか?

840 :マロン名無しさん:02/05/08 01:14 ID:???
>836
あざ笑う気持ちも無く、文章の最後に「(笑)」って付けたら
レス貰った人が「笑うこと無いだろ!」って激怒したっての
あるみたいだし。

どちらにでも取れそうなレスを書いた人も悪いと思うね。
掲示板って文章だから相手に感情が伝わり難いって
にちゃんに限らず前からそう言われてる。

841 :マロン名無しさん:02/05/08 01:17 ID:???
>>820は2ちゃん用語で描いてるから
慣れてないと辛いかモナ。
おまいらとか

ジャンプででてたな「おまいら」

842 :マロン名無しさん:02/05/08 01:21 ID:???
2ちゃん用語だから煽りじゃない・・・とか、誰も考えもしないと思われ。

「あぁ、あれ2ちゃん用語使ってるから煽りじゃないよ」
って会話、見た事無い。

843 :842:02/05/08 01:23 ID:???
まぁ、↑これはどうでもいいけどさ。
今まさに、内容がスレの主旨とズレている事に気が付いてます?

844 :マロン名無しさん:02/05/08 01:25 ID:???
>>842
そんな話はしてないですけど...。
ねじ曲げないでくれ。

845 :マロン名無しさん:02/05/08 01:32 ID:???
受賞済、担当付限定漫画家志望者をおいてけぼりに気付かず
メンタル話を板違いで語るのはここですか?

846 :マロン名無しさん:02/05/08 01:36 ID:???
>845
?意味がわからん。俺が翻訳力がないだけ?

847 :マロン名無しさん:02/05/08 01:40 ID:???
とりあえず>>833がいいこといった。
女性のうんぬんはどーでもいいが、その通りだろ。

848 :マロン名無しさん:02/05/08 01:41 ID:???
>>836
そう考えると
>>825
が見苦しい。

849 :マロン名無しさん:02/05/08 01:54 ID:???
>848
その話をまた引きずり出すのか、粘着厨房だな(ワラ
このスレも、もう終わりだな。次スレ必要?

850 :マロン名無しさん:02/05/08 01:55 ID:???
じゃあオレが簡潔に結論を出してやる。
この話題やめやがれ。
スレ腐らせる気か、辛い思いしてんはテメエだけじゃねえぞ!!









                                 って少年誌の主人公なら言うね。

851 :マロン名無しさん:02/05/08 01:57 ID:???
>>849
オマエうざいぞ
消えてくれ。

852 :マロン名無しさん:02/05/08 02:18 ID:???
漫画板の「漫画家愚痴スレ」も勘違い女作家が(女性作家を
差別する意味じゃなく、あくまで”勘違いな奴”を指してる)
紛れ込んでモメる事があるんだよな…

853 :マロン名無しさん:02/05/08 02:26 ID:???
この書き込みの次からは新しい話題な。
またこの話題を続けるような書き込みした奴は、叩かれる覚悟でいてくれ。

854 :マロン名無しさん:02/05/08 02:44 ID:???
>853
了解。で、いきなりダークな話なんだけど
最近そこそこ名の知れてる漫画雑誌が休刊する事って
多いよね。今年もまだ半分も過ぎてないのに
(エロ規制とは別に)5つも6つも…

前に聞いた話では休刊する雑誌に連載が20本
あるとして、同社の別雑誌に移籍させて貰えたリ
コネで他社に移れる漫画家は、その内の5人
いるかどうかで後は自然あぼーんだとか。
連載の人気や実力で拾われるんじゃなく、その時には
上部編集との仲良し度で運命が決するそうだが、
デビュー・連載予備軍含めて一誌潰れると
相当な数の人員が掃き出されてるんだろうな。

実は漏れの関わってる本も…夏まで持たないという噂が。

855 :マロン名無しさん:02/05/08 21:03 ID:???
>854
仲良しで凡作を描く作者か、
無関係だが良作を描く作者か、
そこは編集者のプロ意識というかセンスが問われる所だな。

気心が知れた奴と仕事を、
という気持ちも解らんでもないしなぁ。

無関係で凡作というのは・・・
・・・書かんでおこう。
自分のために。(w

856 :マロン名無しさん:02/05/09 01:09 ID:???
また担当ついた
担当ばっかりついてもね・・・

857 :マロン名無しさん:02/05/09 01:22 ID:???
今度こそは、、、、(W

858 :マロン名無しさん:02/05/09 08:10 ID:???
>856 バンバレ・・・(TДT)オレモナー

859 :856:02/05/09 22:53 ID:???
ありがと!
>>858もがんばれ〜!

860 :おひさ。:02/05/11 02:03 ID:ls25l3cI
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

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・独裁体制+厳戒令。
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・再分配は物資と住宅を均質モデル化して行う。強制大移住。新区画。
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・調整と工夫の徹底。そして適正かつ広範な、くじ引きシステムの導入。
・1−3世代で安定軌道・諸国に公開・同化促進・地球統一・人類長寿。

ъ( ゚ー^) (●´∀`●) ←人類♪

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

861 :マロン名無しさん:02/05/11 02:07 ID:???
裁判逃げるな550万

862 :マロン名無しさん:02/05/11 02:13 ID:???
書き込みしてないで裁判でろ

863 :マロン名無しさん:02/05/11 03:22 ID:???
なんか最近担当が冷たい
あんまり芽が出ないからあきらめたのかな・・・・・
それとも、他に有望な若手見つけたのかな・・・・・

でもね、今更社会には入れないんだよ
俺はこれでしか勝負できないんだよ・・・・・

864 :マロン名無しさん:02/05/11 04:02 ID:???
漫画でしか勝負できないって勝手な思い込みだから。
編集部がいらないってんならしょうがないじゃん。

865 :マロン名無しさん:02/05/11 04:03 ID:???
そんな暗いから冷たくされんじゃねーっすか。
明るくいきましょーや。

866 :マロン名無しさん:02/05/11 04:08 ID:???
笑え。
むりやりでもいいから笑え!

それで駄目な時は他誌回れ。
でも笑え。そしてがんばれ。

867 :マロン名無しさん:02/05/11 10:33 ID:???
いつものノリになってきて良スレなフインキ。
漫画家タイピーもいないくなったし。

868 :マロン名無しさん:02/05/16 14:30 ID:???
受賞して担当もついたんだけど
その後一切描かずに3年が経過したのですが
いまさらその担当編集にネームおくっても
「だれだこいつ?」てなことになりますかね?
また投稿から始めたほうがいいんだろうか。

869 :マロン名無しさん:02/05/16 14:49 ID:???
まず電話しろ。

870 :マロン名無しさん:02/05/16 14:58 ID:???
その賞が現役であればそれなりの対応はしてくれると思う。
佳作とかなら次は大賞狙うとか、代原描く?面白きゃ読み切りとか言うかもしれない。
出身出版社ならそれなりの対応は望める。
場合によっては担当チェンジもあるが、問題ないと思われ。

871 :マロン名無しさん:02/05/16 15:24 ID:???
「だれだこいつ?」より「なにしてたの?」って聞かれるのでそこの対策を

872 :マロン名無しさん:02/05/16 18:51 ID:???
>868
編集じゃないけど・・・3年間も描かなかった理由は?

873 :マロン名無しさん:02/05/16 23:30 ID:???
スレ捜したんですけど見つからなかったのでここで質問します

アシスタントの時給ってどのくらいですか?
今まで千円貰ってたんですけど先生変えたら五百円に…

874 :マロン名無しさん:02/05/17 00:05 ID:???
>873
時給500円は安すぎ!!!
ヽ(`Д´)ノ モンクイエヨ、ウワァァァァン!!!
普通は時給1000円前後。

自分は新しい先生に付いた時、お試し期間中で700円だったけどな。
今はもう遠い昔の事だ。

875 :マロン名無しさん:02/05/17 00:32 ID:???
>>874
レスありがとう そうだよね〜安いよね…
どうしよっかな 作業なんか時給千円のときより面倒なことやらされてるyo
鬱だ

876 :マロン名無しさん:02/05/17 00:45 ID:???
>875
編集の紹介?それともやっと見つかったアシスタント先?
どちらでもなかったら、即やめて別の所に行った方がいいよ。

どうしても辞められないのなら、他の漫画家さんの手伝いもするか
手ごろなバイトを探すしかないね・・・。ただ普通のバイトに入りたくても
先生にいつ呼び出されるか見当がつかないから難しいんだよね・・・。

877 :マロン名無しさん:02/05/17 01:00 ID:???
先生の呼び出しって必ず聞くようにしてる?
結構断ったりしちゃってる・・まずいなあ
873じゃないけど安いし人使いが荒いんだよね
交通費出せよなぁ・・ 愚痴でスマソ。

878 :マロン名無しさん:02/05/17 01:07 ID:???
>877
交通費出さない所もヒドイね。自分は呼び出されたら必ず行く、・・・というか
行かないといけないって思ってた。行かなくてもいいものなのか?(;´Д`)

持ち込み行っている出版社では「コイツはアシに使える!」と
目を付けられているから、編集部からのアシの誘いには
必ずお断りをしているが、先生からの呼び出しにはやっぱり行くなぁ・・・。

879 :マロン名無しさん:02/05/17 01:48 ID:???
時給・・・。
週刊とかだとそうなのかなあ。
漏れは基本日給です。
8千〜1万ってとこです。(交通費込み)
先生キャラ入れんの遅いんでほとんどペース勝ってますけど半寝でやれる
ちょっといいかもしれないけど自分の為にならない職場。
ちなみに背景メイン、トーンは手が空いたらです。

880 :879:02/05/17 01:54 ID:???
1時間間隔で手が空く。

881 :マロン名無しさん:02/05/17 02:01 ID:???
>880
その間に自分の作品のプロットやネームは出来ない?
雑誌読んだりして時間潰すよりイイかもよ。

でもクズトーンの整頓もしないといけないし・・・無理か?
先生によっては自分の仕事場で、他の作業されるのを
嫌がる人もいるからなぁ・・・難しいな。

882 :879:02/05/17 02:24 ID:???
>881
脳内でプロット。机向かい合ってんでさすがに無理ッス。

トーンは他の人の仕事なんでそんな触らない。ホント暇になる。
自分のには使わない資料でも眺めて終わり。(全然興味無し)
まあ、編集さん紹介だし。でもこれやめると収入のバランスが・・・
まるまる週抜けするから普通のバイトは無理っぽいし。

883 :マロン名無しさん:02/05/17 02:45 ID:???
>882
トーン係、背景係・・・って分けられているのか〜。フシギー。
うちは自分の描いた背景は仕上げの最後までやり遂げる宿命。

884 :マロン名無しさん:02/05/17 03:44 ID:???
>>873
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1020427933/l50
アシスタントの愚痴スレッド

金額の事はここで聞いた方がレスつくかと思われ。
そこ義理がないなら辞めてもいいんじゃない?あるなら我慢だけど・・・。
でも生活かかってたら賃金の良い方に行った方が?

885 :マロン名無しさん:02/05/17 04:07 ID:???
>884 そこ少女漫画のアシだけみたいだね。

886 :マロン名無しさん:02/05/17 08:40 ID:???
将来アシを使う人になる可能性の高いスレなんだから
アシネタで愚痴るのはヤメレ!!!
自分がその立場になったときに教訓にすればヨロシ!

887 :マロン名無しさん:02/05/17 13:19 ID:???
>886 はーい。

888 :マロン名無しさん:02/05/17 15:20 ID:???
一度同じ賞の取った子に頼んだことある。
7000円あげた。半日だったから

889 :マロン名無しさん:02/05/17 17:49 ID:???
>888 半日で7千円は高額。自分なら4〜5千円。

890 :マロン名無しさん:02/05/21 17:51 ID:???
みなさんは担当さんがついてから
どれくらいで読み切りなり連載なりを描かせてもらえましたか?

891 :マロン名無しさん:02/05/21 21:54 ID:???
>>882
脳内プロットや脳内ネームも、訓練しだいでできるようになるよ。
俺は脳内でネームを作りながら他のこともできるようになるまでに2年かかったけど・・・。

リーマンだから、通勤時間を有効に使いたかったんだ。

892 : :02/05/22 00:28 ID:???
>>882
漏れも全く同じだビビった

893 :マロン名無しさん:02/05/22 00:30 ID:???
>892 アシってそんなもんだよ、その悪循環で抜け出せなくなる。

894 :マロン名無しさん:02/05/22 14:26 ID:???
俺さあ、編集さんの紹介で、ある先生(週刊少年誌連載中)のところにアシに逝ったのよ。
初めての先生のところに逝ったら、挨拶と自己紹介するでしょ。そのなかで自分の出身地を言ったら
「○○県の奴は使わん!帰れ!」って放り出されちゃったんだよね。

編集さんも怒ってたけど・・・・いったい何が何やら・・・。

895 :マロン名無しさん:02/05/22 15:46 ID:???
>894
マジ?最悪な奴だな。出身地で決めるなよって言いたい。
その県にコンプレックスをもってるのかもな。

もしくは・・・例え話だけれど、イナゴの佃煮を里帰りの土産に持ってこられたり
ハチの子を持ってきたアシに対して「俺はムシは喰わん!」と大喧嘩したとか。

あくまでも憶測だけどな。元気出せよ、>894!!

896 :マロン名無しさん:02/05/22 17:08 ID:???
血液型でえらぶやつとかいるな。
特に女の漫画家。

897 :マロン名無しさん:02/05/22 17:11 ID:???
そんなカーカスヒトラーな人間として生きる価値のないヤツは打ち切りして
全てに対しての苦しみを知る君が連載し大成功を治めるように
北斗七星まんがの星に願いを込めます。念。
がんがんれ>>894

898 :マロン名無しさん:02/05/22 17:31 ID:???
>>894-987
ありがとう。まあ、こんなことでへこたれはしないけど、みんな本当にありがとう。

899 :マロン名無しさん:02/05/22 19:10 ID:???
>>898
おいおい、ずいぶん広い範囲に感謝してるな! ちゅうわけで、元気出して描け!

900 :マロン名無しさん:02/05/22 19:32 ID:eZGUN7jU
おお〜っと。このスレの住人は当分の間 >>898 を応援し続ける義務があるのか。がんがれよ。

901 :マロン名無しさん:02/05/22 19:40 ID:???
>>895
もしくは、むかし何かの全国大会に出て、その県の代表に惨敗したとか・・・。

902 :マロン名無しさん:02/05/22 19:44 ID:???
じゃあオレも感謝されとこう。がんがって下ちぃ>898

903 :マロン名無しさん:02/05/23 07:40 ID:???
>894
いや、マジでその県出身のアシで(偶然だろうが)何度か
エライ目にあったのかもしれん。

あるいはゲンをかついでるとか。(w

904 :マロン名無しさん:02/05/23 12:30 ID:???
初めて受賞パーティーなるものに呼ばれたんですが
何着ていったらいいのか分かりません。
末席での参加なのでできるだけ目立たない服装にしたいのですが
一つアドバイスをお願いします。

905 :マロン名無しさん:02/05/23 12:45 ID:???
>>904
漏れは会社に着ていく普通のスーツで逝ったよ。
ジャスコの2万円スーツで。ネクタイは新橋駅で買った1000円のやつで。典型的なリーマンスタイルですな。

だって、それ以外の服ときたら、とてもよそ行きには・・・・・・・。

まあ、別に目立ちもしなきゃ浮きもしなかったけど。
間違っても、結婚式に着ていくような礼装で行かないようにな。

906 :マロン名無しさん:02/05/23 13:01 ID:???
>>905
それって、言いかたを変えると、「持ってる服の中で一番よそ行きなやつ」ってこと?

907 :904:02/05/23 13:43 ID:???
>>905
速いレスありがとうございます。
それでは、いっちょ青山のスーツで行って参ります!

908 :マロン名無しさん:02/05/23 13:47 ID:???
>>904
受賞者として呼ばれたんですか?
男なら905に書いてあるようにダークスーツ(真っ黒じゃないヤシ)が
無難でしょうね。ただ、オレが行ったパーティーは
カジュアルなシャツにジーパンという格好の人も結構いました。
女性の場合は難しいですね、って言うかよく分かりません。
まあ、あまり気合いをいれた格好だと浮くと思いますが。
いずれにせよ、パーティー会場に入るのに恥ずかしくない程度の
格好で十分だと思います。

心配なら、とりあえず担当に聞いてみたらどうでしょう?
「普通の格好でいいよ」とか言われ、参考にならないかも
知れないけど(オレの場合はそうだった)。

909 :908:02/05/23 13:49 ID:???
ありゃ、書いてるうちに出遅れたか。

910 :マロン名無しさん:02/05/23 14:15 ID:???
一番あたりさわりないのは
カジュアルなミッシェルガンエレファントのような服。
いっつもジャージでも普段着と言い張る。

911 :マロン名無しさん:02/05/23 14:21 ID:???
>910 余計ワカラン(;´Д`)

912 :マロン名無しさん:02/05/23 14:28 ID:???
めでたい席は
はかまと決まっておろうが!!
編集受けもいいはずだ!

ギ ャ グ マ ン ガ 作 家 な ら な っ !

913 :905:02/05/23 14:58 ID:???
>>907
お役に立てたようで嬉しいです。

ちなみに、漏れが行ったパーティーの参加者の中に、某萌え系アニメキャラのTシャツを着た人がいました。
「うわっ、ヤヴァいヤシがいる!」
と思ったのですが、実際に話してみると、実に礼儀正しいさわやかな方でした。

その人は、ギャグ漫画を描いてると言っていたのですが、これも体を張ったアピールだったんだろうか。

914 :マロン名無しさん:02/05/23 15:25 ID:???
>913
>某萌え系アニメキャラのTシャツを着た人がいました。

そいつ最高!(ワラ
高校の時の友人(女)が、一緒に新宿に遊びに行く時に
マップス(?)という作品のキャラの絵が入ったTシャツを着てきた時は失笑したが。

915 :マロン名無しさん:02/05/23 16:41 ID:???
904いいなぁ。
たんまり食ってこいよ!(貧乏性)

916 :マロン名無しさん:02/05/23 18:36 ID:cu7BpSTc
>>904
金ないんだろ?無理することはないから、普段着でいきな。
スーツは着なれてないと滑稽に見えるから

917 :マロン名無しさん:02/05/23 18:41 ID:???
みなさんこんにちは。

先日担当さんがつき、上京してきました。いま、東中野というところに住んでいるのですが、
画材をどこに買いに行ってよいのか、まだよくわかりません。

担当さんには、トゥールズの新宿マイシティ店が夜遅くまで営業していて便利だ、と教えて
いただきました。
確かに、品揃えもよく、深夜まで営業しているのでアルバイトにも都合がよく、田舎者の私は
驚くばかりです。でも、正直、安いとは思えないんですよね・・・。

新宿近辺で、安い画材屋さんを知っている方は、どうか教えてください。

あ、そうそう。カラー原稿にはドクターマーチンをつかってます。参考までに。

918 :905:02/05/23 18:44 ID:???
>>916
たしかにスーツは着慣れてないとちょっと妙な感じになっちゃいますね。自分がリーマンなので、
スーツで当たり前みたいに思ってました。スマソ。

とはいえ、スーツを着慣れておいて損することはないですよ。(>>904)

919 :904:02/05/23 19:07 ID:???
スーツは一応持っているんですが、着慣れてはいないっす(^^;
せっかくのアドバイスですし
何事も経験なのでとりあえずスーツで行って参ります!

>917
新宿なら世界堂がいいんじゃないでしょうか?

920 :905:02/05/23 19:11 ID:???
>>919
それなら、ネクタイは見栄えのいいものを選んでください。ネクタイが貧相だと、ぐっと印象が悪くなりますので。
がんがれ。

921 :マロン名無しさん:02/05/23 20:44 ID:???
>917
世界堂だな。(>919も言っているように)

922 :マロン名無しさん:02/05/24 00:50 ID:???
担当がついたら上京か・・・すごいなぁ。
私なら連載決まるぐらいじゃないと上京なんて怖くてできないよ・・・
でも大手4社の出版社で担当ついてもらった人なら
それが普通なのかな。>担当ついたら上京

923 :マロン名無しさん:02/05/24 00:56 ID:???
大手で担当付いてるけどもうそろそろ9年
掲載?他誌なら数度ありまっせ。
危険度高いよ。
そこだけを信頼するなんて

924 :マロン名無しさん:02/05/24 02:01 ID:???
田舎でも漫画家にはなれますよ

925 :マロン名無しさん:02/05/24 21:12 ID:???
まあ、でもとりあえずどこかでデビューしなきゃいけないしね。それからでしょ。その後のことは。

926 :マロン名無しさん:02/05/25 00:31 ID:???
はぁい、次の方どぉぞ
( ´ー`)y─┛〜〜〜

927 :マロン名無しさん:02/05/25 00:52 ID:???
担当ついたもののネームがなかなか通らないので
他誌に持ち込みか賞に応募しようと思ってるんだけど…。
これってマズイっすかねぇ…。

928 :マロン名無しさん:02/05/25 01:07 ID:???
担当によると思うよ、
ネームが通るかどうかより
担当の指摘に頷けるかどうかの方が重要かと思われ

言い方はともかく、少しでもなるほどと思えるような人なら
変えないほうがいい
言い方が抽象的すぎたり、ちゃらんぽらんな人ならとっとと見切りをつけたら?

ただ、>927が大手4社の9月期投稿用のネームを描いてるんだったら
ネーム通らないのは普通の事だよ
7月半ばのぎりぎりまで、やり直しさせられる事も覚悟しといたほうがいいよ

929 :マロン名無しさん:02/05/25 01:07 ID:???
>927 全然かまわないと思う。むしろそうする事をオススメ!
ただ、ネームは新しいのを描いて行った方がいいと思うよ。

930 :マロン名無しさん:02/05/25 02:00 ID:???
>927
その担当さんにはそのままネームみてもらって
自分で別の作品描いて投稿とかしてみたら?
1社にしぼることないと思うけど。

931 :マロン名無しさん:02/05/25 02:01 ID:???
みんな、どこの出版社とかどこの雑誌で担当ついてもらってるとかって
やっぱり教えてもらえない?知りたい・・・

932 :マロン名無しさん:02/05/25 02:11 ID:???
少年もいればヤングもいる
ビックビジネスもいれば
朝昼エロも4コマ、どうぶつものも
マニアもゲームもアニメもオタクも

そこは暗黙な名無しでござる。

933 :マロン名無しさん:02/05/25 02:17 ID:P74z6amc
>931
私はエニ糞系だよ。これくらいならイパーイいるからばれないし。

934 :マロン名無しさん:02/05/25 02:20 ID:???
>931 自分はこのスレを観ている知り合いにバレるから秘密だ。

935 :マロン名無しさん:02/05/25 02:23 ID:???
>932 私の描いているジャンルがない。

936 :マロン名無しさん:02/05/25 02:25 ID:???
>>935
スマン。
幼年、芸能、趣味、家庭

937 :マロン名無しさん:02/05/25 02:30 ID:???
少女にホラー・・・たくさんあるねえ。

938 :マロン名無しさん:02/05/25 02:40 ID:???
エロ系は多そう

939 :マロン名無しさん:02/05/25 05:31 ID:s1OLawGk


940 :マロン名無しさん:02/05/25 05:32 ID:s1OLawGk
幼児系、、、、って2誌しかないけどね。

941 :マロン名無しさん:02/05/25 13:12 ID:???
わからんぞ。テレビマガジンや小学〜年生とかで
のんきくんやパンクポンクの座を狙うヤツがいるかも知れないムチャ〜

942 :マロン名無しさん:02/05/25 14:56 ID:XEN.5Jww
時事漫画いない?

943 :マロン名無しさん:02/05/25 23:13 ID:???
>>942
どういう雑誌になるんだよ。新聞とか文春か?

でも時事エッセー漫画なんかもありか

944 :マロン名無しさん:02/05/26 00:17 ID:???
てか ちょくちょく載るんだけど(1〜2ヶ月に一回くらい)
それより先の段階に進めない・・・
短期連載でもなんでもいいからくれないかなぁ

945 :マロン名無しさん:02/05/26 00:32 ID:???
>944 そこからまた、ひと頑張りが必要になるんだよね〜・・・。バンバレ〜。

946 :マロン名無しさん:02/05/27 00:11 ID:???
>>945
バンバルよ!

947 :マロン名無しさん:02/05/27 12:41 ID:???
1000ゲット

948 :マロン名無しさん:02/05/28 00:17 ID:???
>>945
結構載ってる人なんだ?

949 :マロン名無しさん:02/05/28 02:07 ID:Jfozpef6
age

950 :マロン名無しさん:02/05/28 02:19 ID:???
>944
漫画板の方にも書き込んでるみたいだけど、
ギャグ漫画で1〜2ヶ月ごとに載るって最早連載じゃないの?
投稿じゃなくて、仕事として受けてるんなら
穴埋めの頻度じゃないし月刊雑誌なら本当に連載ペースじゃん。
もう流れには乗りかけてるんで、そこからは本当に
実力で頭を出すだけだと思う。がんばってね。

ゲームコミックのアンソロジーとかの話だったら、
ちょっと区別が違うんで別の話になっちまいますけど。

951 :マロン名無しさん:02/05/28 02:47 ID:???
アンソロから連載は世界最大の難題だしな。

952 :マロン名無しさん:02/05/28 02:53 ID:???
もうアンソロでもいいよ、仕事くれ。

953 :マロン名無しさん:02/05/28 03:10 ID:???
>>950
いや〜 がんばります。が・・やっぱ連載とまでは言い切れないかも
2ヶ月に一遍仮に確実に載るとしても8〜12ページじゃ圧倒的に食えないですし。
仕事というかアルバイトって感じの収入。
サンデーの勝手に改造みたく24ページくらいあるなら話も違うんでしょうが・・・
というか、ページ数少ないからお情けで載せてもらってるんでは、とか
考えちゃうのは卑屈になりすぎですかねぇ。

でもなんとなく励みになりますた。
お互い頑張りましょ〜

954 :マロン名無しさん:02/05/28 03:17 ID:Jfozpef6
age

955 :マロン名無しさん:02/05/28 03:18 ID:???
>>954
商業誌に載せるってことは、載せる側に何らかのメリットがあってのことですから、そんなに卑屈になるこたあないでしょ。
商売で出してる雑誌に、いくら少ないページ数とはいえ、お情けで載せてもらえるような甘い話はありません。載った以上は
自信を持ってください。
そのメリットが現時点でのものなのか、将来におけるものなのかは判りませんけどね。

956 :マロン名無しさん:02/05/28 03:21 ID:???
アンソロってどうなの?
東鳩なら東鳩漫画を独自で描いて持ってくんだろうけど
普通皆オリジナルしか描いてないから競争率は低いのかな?
それとも 同人を持ち込む奴とかいてむしろ載りにくいのか?

957 :マロン名無しさん:02/05/28 03:25 ID:???
>>955
レスありがとです〜
がんばります。
食えるようになるその日まで!

958 :マロン名無しさん:02/05/28 03:56 ID:???
>956
ちゃんとCマーク取ってる、所謂ゲームアンソロ正規本にも
ピンキリあるけど、東鳩やスパロボ等の現在最人気
ジャンルは実績のある作家や同人でも有名どころでなきゃ
なかなか使ってもらえないようだよ。
そういう本には一般募集要項も載ってるけど、
素人が思いつきで挑戦!ってのは難しいかも。

たとえ載ったとしても、メーカーのチェックは相当厳しく
キャライメージやゲーム内容ばらし関連で、面白くても
描いちゃいけないネタは多数。厳しいところはネタを
50本出して1〜2本しか通らないそうだしね。
だから志望者同士で競う「競争率」は低いけど、入って生き残る
「生存率」が厳しいんだろう。
それで量産できなきゃ、殆どの会社は原稿買い取りだから
生活もできないし。

959 :マロン名無しさん:02/05/28 10:18 ID:???
なるほど〜
まぁ どこもそんなに甘くねぇよヴォケが
って事か。
考えてみればそりゃそうなのかもしれませんね。
本として発行される以上は。

960 :マロン名無しさん:02/05/30 01:08 ID:???
あまくねぇよ?

961 :マロン名無しさん:02/05/31 01:00 ID:???
担当さんにプロットを見てもらった。
色々意見を聞いてみて、何かすごいなぁ・・と素直に思ってしまった。

962 :マロン名無しさん:02/05/31 01:25 ID:ys1yE/0I
>>961
ですね。所詮自分ひとりでは自分の適性さえわからないもんです。自分の書いた漫画に、忌憚のない意見を述べてくれる編集者は貴重な存在です。
「編集者にいじられて自分の漫画が描けない」なんて言ってる人を見ると、笑いがこみ上げてきます。
「自分の漫画」なんて物を本当に自分でわかっているのかと。

963 :マロン名無しさん:02/05/31 03:19 ID:???
>962
まあそれも一理あるけどね、最後の3行はあんたが今まで
厳しい編集に当たった事が無い幸せ物だから
言える台詞だと思うよ。嫌味っぽい言い方になるけど、
チェックが緩いのを自分に力があるからと錯覚してるとか。

「この女キャラは俺の好みじゃないから、もっと
○○先生風のタッチにして巨乳にして、
ショートカット嫌いだからロングヘアにして」
なんて指導もあるからな。

964 :あああ:02/05/31 05:45 ID:a6UgjvXA
それがプロだよね

965 :マロン名無しさん:02/05/31 09:23 ID:???
俺も似たようなことあったなぁ。
今の流行はリアル絵とかいわれて。
違くないかそれ?とか思ったもんです。

966 :マロン名無しさん:02/05/31 10:28 ID:???
このスレの住人の中で、田舎に住んでる人いますか? 東京に行くのに片道1万円以上かかるくらいの。
持ち込みとか、どうしてますか? 私は仕事を休んで(その分休日出勤)夜行バスで東京まで逝ってるんですけど。

田舎に住んだまま漫画家になった人って多くないですよねえ。

967 :マロン名無しさん:02/05/31 20:00 ID:???
鳥山明

968 :マロン名無しさん:02/05/31 21:10 ID:???
なかざき冬は、九州でなかったか?うろ覚えだ・・・。

969 :マロン名無しさん:02/05/31 21:23 ID:???
すごい才能あるとか地方在住に信念があるなら地方でも大丈夫そうだが、
打ち合わせに営業とか、田舎ではどうにもならないねえ、、。

970 :マロン名無しさん:02/05/31 21:49 ID:???
そこまで田舎田舎と悲観しなくてもいいとおもうけど。
なんだかんだで田舎でも連載持てるし。その人次第って事で。

971 :マロン名無しさん:02/05/31 23:38 ID:???
和田ラジオだっけ?
北海道からFAXで連載持ってた漫画家。(4コマだけど)

違った?

972 :マロン名無しさん:02/06/01 03:24 ID:???
俺は>966の定義に思いっきりあてはまる田舎に済んで
10年漫画描きやってるけど、今時はFAXもネットもあるし
特に不便は感じないよ。俺の同僚も地方在住のが多い。
ただ地域によっては画材が手に入りにくかったり、本当に
〆切ギリギリで原稿を当日渡ししなきゃならない場合
航空便や新幹線便の使えない地方はヤヴァイ。

確かに上京して編集さん達と会うと「地方在住作家は
仕事を回そうとする時、手近で話し合えない分
間違いなく不利ですよ」と釘を刺されるけどね。
ちなみにデビューは投稿でした。

973 :マロン名無しさん:02/06/01 06:14 ID:???
地方在住の方々、希望の光を背負った勇者が>972に現れますた!
投稿でもデビューまで漕ぎ着ける事が出来るという希望を持ってバンバレ!!!

そういえば、自分・・・横浜の端の方に住んでいるんだけど
編集長に「2時間弱で着ました」と言ったら
「そんな遠い所から、どうもお疲れ様です」と言われた事がある。
2時間弱でも遠い所なのか・・・(;´Д`)ショック!

974 :マロン名無しさん:02/06/01 16:54 ID:RNorap2U
質問。
月例賞の募集から、結果の発表まで一番早い雑誌って
どれですか?

975 :マロン名無しさん:02/06/01 17:02 ID:utX.odAU
静岡からだって2時間かからないからな…歩く時間まで入れても。
鈍行or高速バスならかかるけど。

976 :マロン名無しさん:02/06/01 17:19 ID:???
このスレかなり感動的だな。次スレ立たないの?

977 :マロン名無しさん:02/06/01 22:50 ID:???
担当付きでデビュー未満の人、ネームは郵送して見てもらってる?
それとも編集部に行って見てもらってる?
自分は編集部に行ってるんだけど、けっこう恥ずかしい。

978 :マロン名無しさん:02/06/01 23:02 ID:???
俺は毎回持っていってる

966さんのカキコミ見るとそれがいかに幸せな事なのか
改めて実感したよ。

979 :マロン名無しさん:02/06/03 00:52 ID:???
>>974
週刊誌なら大抵は締めきり後一ヶ月後発売の雑誌なんで
みんな結構変わらないで酢。
月刊誌も同じかも
でかい賞でなければ。
でも、急ぎたければ直接編集に掛け合うのが(見てもらって)良い。
奇跡が起きれば賞も関係ないってのがあったりなかったり。
(相当売れ線雑誌じゃなきゃそんな体制取れないけどね)

980 :マロン名無しさん:02/06/03 14:01 ID:???
>>977
田舎在住だから郵送が多くなるけど、話の中でこっちから質問できないってのは痛い。

981 :マロン名無しさん:02/06/03 14:02 ID:???
そういえば、外薗昌也先生は宮崎?

982 :マロン名無しさん:02/06/03 14:16 ID:???
私(大阪在住)は最初送るネームは郵送、その後は電話で意見とか聞いて
やり直し分をファックスって感じかなぁ。
だから担当さんとは1時間2時間くらい話す・・・直接持っていけないぶん、
電話やファックスは頻繁にしてます。
田舎でもやっていけると思うけどな。

983 :長老:02/06/03 19:26 ID:???
惜しい
このスレなくすのは非常に惜しい
だれか立てれる勇者おらんか?
わしは立てすぎゆえもうだめぽ

984 :マロン名無しさん:02/06/03 20:22 ID:???
>983
じゃぁたてます。
待ってて
おじじ様

985 :マロン名無しさん:02/06/03 20:27 ID:???
たてました。
次スレです。受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ /その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1023103586/

986 :マロン名無しさん:02/06/04 01:30 ID:oe8zNX8g
>>101
に同意!!
この業界に自己申告野郎は
いらない

987 :マロン名無しさん:02/06/04 02:02 ID:???
GMMの元帥はマイクロキャビンのGMコンポーザーだった!!
現在ミニ祭り開催中!!

さあ、きたまえ↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/asong/1020070344/579-

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