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原作ファンでないのにオンリーでコスする人ってどう思う?5

1 :C.N.:名無したん:04/01/19 15:46 ID:XbFTExFd
ループするんで題名少し変更。
コスプレイベントはまだいいとしても
原作オンリー同人誌イベントでファンでない人がわざわざ来て
写真撮影するカメコや、コスプレするレイヤーについてどう思うか?
というスレです。
Part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1071062525/l50
Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1062029875/l50
Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053732041/l50
Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1047368634/l50

2 :C.N.:名無したん:04/01/19 15:47 ID:0aboeBAA
人の事イチイチほっとけ


  終        了 




3 :C.N.:名無したん :04/01/19 15:52 ID:fifxDmLj
>>1
プッ

4 :C.N.:名無したん:04/01/19 15:53 ID:fifxDmLj
ついでに4ゲト
微妙

5 :C.N.:名無したん:04/01/19 15:56 ID:LSW3YI/W
前スレをまだまだ消費しきってないのに、次スレ立てた理由はなんだ?
>>1


6 :C.N.:名無したん:04/01/19 16:24 ID:6WecgnmR
カメコはエロ写真撮れれば
作品は何でも良いんだよ。
もうね原作重視なんて言うカメコは2割ぐらいだよ。


7 ::04/01/19 16:26 ID:LSW3YI/W
解ってるから、アゲなくていいよ。

8 :C.N.:名無したん:04/01/19 20:18 ID:hHo04dDa
>1は主催者でもないのにイベントが自分の思い通りにならないと気がすまない厨房。

よって
―――――――――――――――終 了―――――――――――――――――――

9 :C.N.:名無したん:04/01/19 23:55 ID:xAQUpnBU
前スレ(?)も少し見たけどなんでそんな事が気になるか分らん。そんなにこの問題が重要か?
そんなに嫌なら自分でイベント開け。厨房丸だしの自分価値観マンセーはウザイ

よって
―――――――――――――――終 了―――――――――――――――――――

10 ::04/01/19 23:58 ID:wnQUJnzu
わざわざアゲなくていいよ。

11 :C.N.:名無したん:04/01/20 00:51 ID:VtvKnysM
ってゆうかそんな人いる??

12 :C.N.:名無したん:04/01/20 00:54 ID:w2fJ7NXV
>>11
同じく同意。オンリーなのにそんなアホォはいないと思う
わざわざオンリーに行きコスをするということは
そのジャンルについて語り合いたいというわけだから…
叩かれにいくようなものだ

13 :C.N.:名無したん:04/01/20 01:20 ID:eb2SNR4v
「原作オンリー同人誌イベント」ならコスしないのが正しいな。
同人誌を売ったり買ったりする場所だ。

14 :C.N.:名無したん:04/01/20 01:20 ID:G5kHw2TQ
>9
同意。
ファンじゃない人がコスしてイベント行って何の問題があるのか疑問。
だいたい禁止事項に「ファン以外コス禁止」と書いてあるイベントなんて見たことないね。
それより禁止事項破ってるファンのほうが問題なのでは?

>12
語り合えないから叩くって、ただナンパに失敗して怒ってるとしかみえませんが?

15 :C.N.:名無したん:04/01/20 01:25 ID:G5kHw2TQ
>13
主催者はコスOKと言ってるんですよ?
主催者の意向は無視ですか?

16 :C.N.:名無したん:04/01/20 01:32 ID:eb2SNR4v
>>15
その主催者は「ファンでないコスは禁止」という意向なのでしょうか?
そしてそれはどうやって区別するのですか?

17 :C.N.:名無したん:04/01/20 01:52 ID:fdETeaXm
痛いと思われるだろうが一回やったことあるよ。
別に好きなジャンルじゃなかったけど、友達に誘われて。
躊躇はしたが地元の小さいオンリーだったから友達と遊ぶくらいの感覚で参加したよ…
だめだったか。すまん。

18 :14=15:04/01/20 02:12 ID:G5kHw2TQ
>16
>14でも言ってますが主催者がファンかファンでないか区別してるイベントはほとんどないと思います。
ファン以外は来てほしくないって意向ならファン以外参加禁止と書かれるはずです。

19 :C.N.:名無したん:04/01/20 02:24 ID:lTYTHbs+
>>1 はわがまますぎです このスレイラネ
どうしても語りたいなら同じ前とスレ名で立て直せ

20 :C.N.:名無したん:04/01/21 21:19 ID:EFQXa48Z
>>14
確かにないね、そんなイベント。

それより現実的に区別はできないだろう。
いちいちスタッフが抜き打ちで参加者に質問を浴びせて
答えられなかったら退場させるなんてあったらコワイよな。

21 :C.N.:名無したん:04/01/21 22:24 ID:BASedaA0
原作ファンでない人間がオンリーに参加する流れをオシエレ

22 :C.N.:名無したん:04/01/21 23:07 ID:pc4mp1o+
撮られたいだけならカメコのいないオンリーには行かないだろ。

23 :C.N.:名無したん:04/01/21 23:49 ID:mRXSes6s
>>21
直接聞けばいいだろ。

24 :C.N.:名無したん:04/01/23 04:06 ID:TIoQfmZw
向こう終ったみたいだけどまだ続ける気なのかなぁ・・・
>>18>>20と同じガチガチに制限付けたイベントは見た事ないけど向こうの人達に言わせれば空気読めとか色々言われそうだ。
そもそも原作云々よりコスプレをしている者同士と言うでは駄目なのかねぇ・・・



25 :C.N.:名無したん:04/01/23 13:01 ID:P+YHqL8O
原作よりもコスプレをする者同士、のイベントがコスイベント
コスプレする者同士より原作、なのがオンリーイベント
コスプレする者同士より同人誌、なのが同人イベント
イベントに参加するならイベントの種類ぐらい考えて
そこに相応しい振る舞いするのが参加する側の礼儀ってもんだろ。


参加資格にファンであることを挙げてるイベントも
ファンイベントと銘打ってあるイベントも珍しくない。
わざわざ書いてなくてもオンリー=ファンの集まりってのが一般的な認識。
そこにのこのこ出てってファン活動の真似事した揚句逆切れはアフォだろ。

26 :C.N.:名無したん:04/01/23 13:32 ID:HdgjSNSs
そもそも問題にするほどいるんか?っつー疑問もあるが、

>逆切れ

だれが?

27 :C.N.:名無したん:04/01/23 15:11 ID:kJbZ4ySW
よく考えてみると、原作至上主義者は、コスプレというもの自体を
認めていないのではないか、と邪推してみたり。

28 :C.N.:名無したん:04/01/23 15:45 ID:cY6rOD6N
ファンでないオンリーに来るレイヤー話って原作主義者の苦し紛れの発言に聞こえる

29 :C.N.:名無したん:04/01/23 19:03 ID:TIoQfmZw
一部だけでしょう問題にしているのは。普通気にもならん様な事だと思うけど。

>逆切れ

そんな奴いるか?仮にしていたら原作知らず以前に馬鹿だろ。人間的に。

以前一度見た原作主義者の苦し紛れの発言で「原作知らずにコスプレしていると原作者が怒ってコスプレ禁止になる」の発言。まるで某白装束の「もう直ぐ彗星が来るから非難しろ!」と叫んでいるのと大差ないとしか。
見事なまでの電波だったよ。
まぁ原作知らずに馬鹿な奴がいる様に原作ファンにも馬鹿がいると言う事ですな。Part4を見ているけどそう思うよ。
原作知らずや原作ファンに言いたいけど1番イベントで邪魔なのはこんな馬鹿じゃないの?


30 :C.N.:名無したん:04/01/23 20:49 ID:mBH/d6R2
>>29
>まぁ原作知らずに馬鹿な奴がいる様に原作ファンにも馬鹿がいると言う事ですな。Part4を見ているけどそう思うよ。
>原作知らずや原作ファンに言いたいけど1番イベントで邪魔なのはこんな馬鹿じゃないの?

だからといって徹底排除をするのは考えもの。

31 :C.N.:名無したん:04/01/24 00:08 ID:5TIR+Ypl
>>990http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1071062525/990
>それと>>6で解決だと思うがこれに噛み付いてんのは非ファンだと思われ。
>>6(http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1071062525/6)に対して、
非ファンからは具体的な反論は出てないような気がするが。
いるだけで迷惑、みたいなのは、言われてるけど、それはファンである人しかコスプレを認めない人。

>ただファンでもないのにファンイベントに参加して且つ開き直るのは
>理解してるとは言えないからちっとは考えて参加しろという話
そのタイプの話は、聞いたその場は、頷いちゃうけどさ、
それって具体的なことは、全然言ってないんじゃないかな。
「開き直る」ってのは、具体的にどんなことなのかなーって考えちゃう。
別な表現をするなら、「迷惑なことする」なんだろうけど、
それだとちょっと、違うでしょ。
やっぱ、>>6で問題ないでしょ。

>同人は一般と言っても所詮狭い世界だし、ファンイベントを謳っていれば
>ファンのためのイベントだと分かりそうなもんだが?
たしかに「ファンのため」のイベントだよね。
でも、「ファンだけのため」のイベントじゃいってことなんだけど・・・
「ファンだけのため」のイベントというのは、やるのは不可能か、あるいは極めて困難だと俺は考えるのだけどねぇ。
もしやれると考えるなら、具体的なやり方の例をあげてくれると、助かる。

32 :C.N.:名無したん:04/01/24 00:18 ID:rNP/xTGy
>>30

分り難くてすまないが徹底排除する気はないよ。むしろその逆。

>一部だけでしょう問題にしているのは。普通気にもならん様な事だと思うけど。

これが俺の意見。実際オンリーに原作知らない人がいても気にもならないし迷惑とも思わない。そもそも原作を知らないと言うだけでなぜ迷惑と感じるか正直分らない。会場で暴れたりしたら別だけど。

>まぁ原作知らずに馬鹿な奴がいる様に原作ファンにも馬鹿がいると言う事ですな。Part4を見ているけどそう思うよ。
>原作知らずや原作ファンに言いたいけど1番イベントで邪魔なのはこんな馬鹿じゃないの?

これを書いたのは原作知らずや原作ファンと言う前にもっと他に邪魔な奴がいるだろうと聞きたかっただけ。
一度Part4を見てくると良く分るよ。特にイベントでのマナーについての一部の変った価値観が。
そこを置いといて原作知らず、原作ファンと言うだけでイベント来るな行くとかは変じゃないかと言いたかっただけ。

33 :C.N.:名無したん:04/01/24 00:32 ID:ezTeDHkI
>>32
別に迷惑とは思わない。
ただオンリーの会場で「この作品別に面白いと思わない」って
言ってた奴にモニョったけ。

34 :C.N.:名無したん:04/01/24 00:32 ID:rNP/xTGy
↑書き忘れたけどID:TIoQfmZwです。

もし仮に来るなと言いたくなるのは原作知らずや原作ファンに限らずマナーの悪い奴。
壁を殴って壊した馬鹿レイヤー。会場貸してもらえなくなったらどうするつもりだ?
女子更衣室で写真撮ってる馬鹿レイヤー。他の人が沢山着替えている所で写真なんか撮るな。(友人が実際経験した事。)
とにかく常識だけは守ろうよ・・・

35 :C.N.:名無したん:04/01/24 00:45 ID:rNP/xTGy
>>33

>ただオンリーの会場で「この作品別に面白いと思わない」って言ってた奴にモニョったけ。

「この作品別に面白いと思わない」とか「この作品嫌いです」って言われても俺の場合は「なんでこの人はここにいるんだろう?」と思うだけかな。
その程度で迷惑とは思わない。でもこんな事を書くと「おまえはファンじゃない。」とか言われそうだけど。

36 :C.N.:名無したん:04/01/24 01:11 ID:HoQLkdUm
>>31
6 名前:C.N.:名無したん sage投稿日:03/12/10 23:32 ID:sl+4VGk4
訂正A2.
オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから原作知って来い!
何らかの事情で参加するときは、礼儀正しくして、
人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

最後の一文はイベント関係なくオールイベントに言える事です。


>非ファンからは具体的な反論は出てないような気がするが。

>オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから原作知って来い!
これに文句つけてる原作知らず擁護は腐るほどいるが。


>たしかに「ファンのため」のイベントだよね。
>でも、「ファンだけのため」のイベントじゃいってことなんだけど・・・

ファン以外でも参加出来るかどうか、だけで言えばそんなもんいくらでも参加出来る。
そういう意味ではたしかに「だけ」じゃない。
でも非ファンが参加した先で周りのファンから反発くらうかどうかはまた別の話。
参加出来るからといってファンの集まりに乗り込んで
ファンじゃないのが参加してるからって嫌がられる筋合いナイモンネー
大手を振って参加する権利があるんだモンネー的な主張が通るわけないだろう。
「開き直る」ってのはそういう意味な。

>いるだけで迷惑、みたいなのは、言われてるけど、

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1071062525/616-617
いるだけで迷惑、白けるってのは主にこういう理由だろう。

37 :C.N.:名無したん:04/01/24 01:47 ID:zEWZpXdb
>36
だから来るなと?
主催者でもないくせに勝手に自分ルール決めて人に
押しつけようとするあんたらのほうがイベント的には迷惑な存在だろ。

38 :C.N.:名無したん:04/01/24 02:27 ID:rNP/xTGy
>>37に同意かな。>>36で嫌がる理由も分かるけどそもそもオンリーに大勢原作知らずが参加するものか?ってかどうやって調べてるの?まずそこが知りたい。
あと主催者が完全にファン以外は禁止としたイベントなら分る。だがオンリーでも特にそこにこだわらない所もザラにあるのも事実。
色々なイベントに参加していたらそれぐらい分りそうなもんだと思うけど。考えてイベント行けば良いのでは?
なんでこう1つの考えに絞ろうとするのか・・・



39 :C.N.:名無したん:04/01/24 03:08 ID:HoQLkdUm
>>37みたいなのが他人に迷惑かけたから注意されただけなのに
主催でもないのに文句を言う権利などないとか喚き出す厨になりやすいんだろうなぁ。

たかが参加者が野次ってるだけだよ「来るな」なんてのは。
>>36は「反発食らう」「迷惑」と言ってるだけで「いくらでも参加出来る」って書いてあるじゃん。
参加したいんなら好きにしなよ。
文句言う奴もいれば文句言わない奴もいるんだから。
文句言われるのも嫌なんだったら
「原作知らずにコスする奴カエレって言う人がいて迷惑です」って
主催かスタッフに言って注意してもらえば?
原作知らずだろうがアンチだろうがこだわらずどんどん参加してほしいと
思ってる主催ならちゃんと注意してくれるんじゃないの?


文句言われたくないなら言われるような事をしたり
言われるようなとこに行かなけりゃいいのにね。
前スレを見てたら原作知らずレイヤーが全員叩かれてる
わけじゃないのぐらい分かりそうなもんだと思うけど。
やってはいけないと書いてないからって
猫を電子レンジで乾かしたりしちゃいそうな原作知らずは
考えてイベント行ってるとは言えないよね。ちゃんと考えて行ってほしいね。

40 :C.N.:名無したん:04/01/24 04:55 ID:ltHGYpNA

前スレで答えが出てるのに、まだお祭りやってんのか、おめーら。



41 :C.N.:名無したん:04/01/24 06:08 ID:zEWZpXdb
原作ファンが自分らの我を通したくて騒いでるだけ。

42 :C.N.:名無したん:04/01/24 09:13 ID:5TIR+Ypl
>>36
>ファンじゃないのが参加してるからって嫌がられる筋合いナイモンネー
>大手を振って参加する権利があるんだモンネー的な主張が通るわけないだろう。
>「開き直る」ってのはそういう意味な。
イベントでそんな主張するなら、ウザイだろうね〜
そんな人は来て欲しくないよな。
ちょっと聞くけど、「大手を振って参加する」ってのは、どんな例があるの。
ファンでない人には、「大手を振って参加する権利」は確かにない。
だからこそ、具体的にイベントでの行動を教えて欲しいんだ。
抽象的なイメージじゃなくて、「大手を振って参加する」を具体的に示し欲しいの。
これは、ファンでないレイヤーが、何を注意すればいいのか、具体的な参考になるからさ。

いるだけで迷惑、白けるから来るなって発想の危険さが、分かってないみたいだね。
サークル参加する人には、「コスプレは、いるだけで迷惑、白ける」と考えてる人がいるんだよ。
ファン以外のコスプレを排除するなら、同じ理由で、コスプレが排除されるよ。
それと愚痴ぐらい言わせろよってことなら、
自由主義者の俺の愚痴も言わせろよって、ことなんだが。

43 :C.N.:名無したん:04/01/24 09:15 ID:5TIR+Ypl
>>39
>文句言われたくないなら言われるような事をしたり
>言われるようなとこに行かなけりゃいいのにね。
文句言われて当然のことをやる人を擁護する気はないが、
文句を言ってる人は、不特定(「ファンでないレイヤー」の全体)対して、
文句言ってる人が多そうだよ。

>前スレを見てたら原作知らずレイヤーが全員叩かれてる
>わけじゃないのぐらい分かりそうなもんだと思うけど。
いるだけで迷惑、白けるから来るなって発想の人がいるんですけど・・・

>やってはいけないと書いてないからって
>猫を電子レンジで乾かしたりしちゃいそうな原作知らずは
>考えてイベント行ってるとは言えないよね。ちゃんと考えて行ってほしいね。
なぜそこで、わざわざ「原作知らずは」なんて言うの?
それは、全ての参加者に対して言えることでしょ。
迷惑かける人は来て欲しくない、
それはファンであるなし、レイヤーであるない、サークル参加者・一般参加者に関わらずってことでしょ。
だから、問題の意識の仕方が、歪んでるように気がするよ。

44 :C.N.:名無したん:04/01/24 10:47 ID:inDNTGhk
>>43
>なぜそこで、わざわざ「原作知らずは」なんて言うの?

自分達が属しない集団としてカテゴライズしたいのでしょう。
意識的にか無意識にかはわからないけど。
凶悪犯を分析して、なんとか自分達との差異を見つけ出そうとする心理といっしょだな。
自分達はそうじゃない。だから安心みたいな。

45 :C.N.:名無したん:04/01/24 10:58 ID:inDNTGhk
>>前スレを見てたら原作知らずレイヤーが全員叩かれてる
>>わけじゃないのぐらい分かりそうなもんだと思うけど。
>いるだけで迷惑、白けるから来るなって発想の人がいるんですけど・・・

ここらへんが、いつまでも議論が続く原因でしょうね。
原作派も擁護派もお互いにターゲットが微妙にずれてる。
ある一部に対して異議を唱えているのに、言われたほうは拡大解釈して
なんだとーみたいのが延々と。

擁護派とて、具体的な痛い行動をする人を擁護する人はまずいない。いたとしても少数。
なのに原作派は、全部認めろと言うのかー!と噛み付く

原作派とて、原作知らずはイベントから実際に排除するって人はまずいない。いたとしても少数。
なのに擁護派は、排除する権利はないだろ!と噛み付く

46 :C.N.:名無したん:04/01/24 22:59 ID:eZX/20+E
結論はどうでもいいということで終了ですか?

47 :C.N.:名無したん:04/01/25 01:19 ID:AXOyjqmO
>>36

>>オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから原作知って来い!
>これに文句つけてる原作知らず擁護は腐るほどいるが。
直接反論したのは、一度もないぞ。
その後の文章読めば、「原作知って来い!」が建前だと分かるはずだからな。
分からない人のために分かるようにしたほうがよかったのか。



   オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから、ファンの方が楽しめるよ。
   ファンでないけど参加したいときは、礼儀正しくして、
   人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
   周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

   最後の一文はイベント関係なくオールイベントに言える事です

48 :C.N.:名無したん:04/01/25 01:55 ID:VYG6HVvc
>>45
噛みつくためのネタスレだからなここは。5スレにもなるともういい加減マンネリだ。

結論なんて初めから見えてるし。
このスレでしてるレスみたいな内容を実際のイベントに対して言ったら
どれがキチ扱いされるかは明白。
まあイベントを潰すような結果になる事しなけりゃ良いんでないの?
物理的にも内情的にもな。



まあ人気作品とかで、人出の多いイベントなんかだと特に
原作興味ねえならカエレ!!と言いたくはなるな。
入場が入れ替え制になってもコスプレは追い出されないから物理的に邪魔だ。
会場のキャパには限りがあるから、イベントにとって何の役にも立たない原作知らずより
ファンに入ってもらいたいよ。

49 :C.N.:名無したん:04/01/25 03:14 ID:IYSyZk4t
>48
やっぱりジャンルにもよるんだろうな、と思うよ。
人気でメジャーの作品だったら、小さい会場のオンリーなんて
すぐに人でいっぱいになるだろうから「邪魔だから来るのはファンだけにして!!」
と言いたくなる人も居るんだと思う。

でもかなりのマイナーで全国区レベルでもほんのちょっとしかオンリーが開催されてない
ようなジャンルだと違うんだよね。
友人がその作品のオンリーをボチボチと開いてるけど、
「サークル参加の人は本を一冊でも発行していること」
位しか規制つけてないし、一般参加その他は別にどんな人が来ようとかまわないって
言ってるし。そりゃ、来た上で作品の悪口を堂々と言うような奴は迷惑だけど、イベントを
きっかけで作品知ってもらうのも嬉しいってさ。

50 :C.N.:名無したん:04/01/25 11:40 ID:Qgv3qBr4
>>49
機会があったら作品を知らる気のない参加者をどう思うか聞いてみてほしい。
このスレで話の中心になるのはこういうタイプの原作知らずだから。
前スレでは作品見ない理由を聞かれて「見る理由がない」とか言ってた人いたし。

51 :C.N.:名無したん:04/01/25 19:41 ID:dBDem/lu
このスレの人達って楽しそうだね

52 :C.N.:名無したん:04/01/25 21:32 ID:BkNQeelZ
感覚的には、ファンの厨は「身内の問題児」だけど
原作知らずは「よそ者」だからなぁ。
それ自体の存在の是非とは別に、その場にいることそのものが
場違いですよ、と言いたくはなる。



場違いで褒められた行為でないときちんと理解している原作知らずならまだいいけど
何が悪いのかも分からない原作知らずは嫌い。

53 :C.N.:名無したん:04/01/25 22:43 ID:AXOyjqmO
>>52
他者との距離感の問題かな。

表現上の問題かもしれないが、同じもののファンと言うだけで、
全く知らない他人を「身内」ってのは俺としては、違和感を覚えるな。
同じもののファンなら、それがもとで仲良くなりやすいかもしれないが、
仲良くなってから、身内と感じのなら、違和感ない。

他者との距離感が俺とは、違うんだろうな。
ファンであるない、以前の問題として個人としての行動がどうであるかを
問題にすべきだと感じちゃうな。


54 :C.N.:名無したん:04/01/25 23:50 ID:2VUG2J0b
>>53
身内って言葉通りの身内じゃないだろう…。
同校の学生と他校の学生とか同郷の人間とそうじゃない人間とかそんなもんだろう。

55 :C.N.:名無したん:04/01/26 00:07 ID:NQn8oswX
例えるならネズミーランドにきティちゃんの着ぐるみがいるようなもん。

56 :C.N.:名無したん:04/01/26 03:36 ID:BuigB5JK
>>43
なんでわざわざも何も
禁止と言われてないからって正当化してるのは原作知らずだからだろ。
禁止と言われてないことだからやっていいなんて言う原作知らずはネコのババアと同じってこったろ。


特定人物が叩かれてるんじゃないからそれが嫌なら叩かれる事はやめとけと思うが。
全体が叩かれてるから叩かれてるカテゴリに属したら叩かれんの分かりきってるだろ。

57 :C.N.:名無したん:04/01/26 07:19 ID:gIt3p12x
レイヤー同士で叩き合っても意味ないと思うよ
こうなった原因はレイヤー以外の所も大きいんだから

無作為に撮る人間が少なければ、こういう問題は多くはならない

まあ、後戻りは中々難しいけどね

58 :C.N.:名無したん:04/01/26 08:21 ID:ll+ImQTL
原作ファンでない人が来ると迷惑って言ってるけど
しらけるとかモニるとかいるだけで迷惑とか感情面しか言わず
少しも具体的な理由を言わないんだよね。
言ってくれればこっちもなおすのにこれじゃ共存の道もみえやしない。
結局具体的理由なんかなくただわがまま言ってるだけなんだよね。
まあ言ってるのは一部のバカだけなんだろうけどさ。

59 :C.N.:名無したん:04/01/26 09:08 ID:+DAqvR4v
根本的に考え方が違うので共存は無理だと思う。
原作ファンじゃない人を受け入れるカテゴリーの新設が必要。

60 :C.N.:名無したん:04/01/26 09:39 ID:nYqQlp6u
>>58
なにか具体的な損失が無ければ迷惑とは言わない・・・なんて思ってないか?きみは。

61 :C.N.:名無したん:04/01/26 09:49 ID:QVQcGCYO
「場違い」なんてのは
作品オンリーなのに別作品のコスで行く、とか
そういうレベルの話だと思うがな。


同人誌でもコスプレでも
表現してる人の本当の気持ちなんて関係ないと思うけど。
その物自体を見る・買う事が目的なのであって
いちいち表現者とジャンル話で語り合おうとは思ってない参加者としては
そうまで他人の意思をさぐったり噛み付いたりしたがるのは理解できない。

62 :C.N.:名無したん:04/01/26 09:52 ID:QVQcGCYO
>60
58じゃないけど、そう思うよ。
具体的な損失もないのに迷惑だなんて話になったら

「あいつはスレンダーのキャラをデブでやっててイメージぶち壊し、迷惑だ」
「あんなチャチな衣装はキャラをバカにしている、ファンに迷惑だ」
あげくには「しょせんキャラとは世界の違う人間がコスなんかして
なりきっちゃって気持ち悪い、純粋なファンのイメージを壊すから迷惑だ」

って話にもなるだろ、必然的に。

63 :C.N.:名無したん:04/01/26 09:57 ID:qZ612fZ1
原作主義者の妄言による具体的な損失

原作ファンを名乗る一部キチガイがルールを押し付けたり
ファンであるものからも反論されると、全て「原作なんか知る必要ないと主張する人」
と決め付けたりすることにより、本当のファンまでイベントから遠ざかり
イベント参加者が減ること。

64 :C.N.:名無したん:04/01/26 09:58 ID:PCvB+o89
>>58
つかこっちこそ聞きたいが、特に興味も無い作品のオンリーイベントに行って何するの?
「コスプレ」とか大雑把な答えじゃなく、もっと具体的で明確な意図が知りたい。
コスプレして何するの?ボーっと立ってるだけ?
どうしてわざわざオンリーでやる必要があるの?
人の勝手だとかいう理由じゃなくてもっとちゃんとした理由が聞きたいかも。

65 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:01 ID:qZ612fZ1
原作ファンかどうかにかかわらず、コスプレする奴は迷惑だ。
例)コミックシティ

66 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:05 ID:qZ612fZ1
>>64で流れ読めないバカの質問

>特に興味も無い作品のオンリーイベントに行って何するの?
>>58自身が特に興味も無い作品のオンリーイベントに参加した
という話をしたか?

67 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:07 ID:qZ612fZ1
>>64に質問

なぜ自分の気に入らない意見を言う人を
特に興味も無い作品のオンリーイベントに行く人と決め付けるの?

どうしてそういう人の区別が簡単につくのに会場では何も行動を起こさないの?

68 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:08 ID:PCvB+o89
>>65
福岡では迷惑じゃないはずだけど?
決め付けはだめだぞ。しかも間違ってるぞ〜。

とかいうツッコミは置いといて
そりゃ禁止されてる所で禁止されてる事をやっちゃうのは
コスプレに限らず迷惑だと思う。
つかコスプレに限定する必要無くね?

>>66
ちっがうよ〜、馬鹿だなぁ〜〜〜〜。
根本的に わ ざ わ ざ オンリーに行く必要が無いのに
わ ざ わ ざ オンリー選んじゃうから迷惑なんじゃないの?どうしてオンリー選ぶの?
って事だよ〜。
もう〜ちゃんよ読んでよ〜〜〜〜ヽ( ´∀`)σ)Д゜)

69 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:17 ID:Neydt15c
>>68
福岡の田舎者は引っ込んでろ。
東京は禁止だ。
本当の原作ファンならコスプレもするな。
下手糞なコスプレで作品イメージを壊すな。

>わ ざ わ ざ オンリー選んじゃうから迷惑なんじゃないの?どうしてオンリー選ぶの?
誰が わ ざ わ ざ オンリーで好き勝手やらせろと主張した?
お前みたいなバカがいるならコスプレイヤー全てを排除しろ

70 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:19 ID:PCvB+o89
>ID:qZ612fZ1
も〜、質問するなら一つにまとめてよ!困ったチャンだな。
え?何々?2つに分けてまで質問したい?も〜、熱い人だな!君は☆

「直接言えないならほっとけ」って事だよねぇ。
うんうん、君の言いたい事はわかるぞっ。
でもさ、言われないからやってもいいよってのも変だよね?
ちっちゃい子供ならいいけどさ、一人でおつかい出来るくらいの年齢ならだめだぞ。
コンビニでたむろってるヤンキー崩れくらいダメだぞっ☆

あとね、別に直接改善出来るとは思ってないぞ?
つか直接改善出来るなら2chで愚痴ってないと思うぞ?
そこんとこ間違えちゃダメだよ〜。
あ く ま で ここは討論の場であって、イベントの主旨決定してる会議の場じゃないからね?
わかってるかな?

あ、でもシティ=東京・大阪だけって決定しちゃう君には難しかったかな?
ちなみに大阪も禁止だよ〜。
もうちょっと調べて書こうねヽ( ´∀`)σ)゜Д゜)

71 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:20 ID:Neydt15c
これのどこに わ ざ わ ざ 興味の無い作品のオンリーイベントで
コスしてると書いてあるのだ?

ID:PCvB+o89、これに答えられないなら意味不明な質問するな。




58 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 04/01/26 08:21 ID:ll+ImQTL
原作ファンでない人が来ると迷惑って言ってるけど
しらけるとかモニるとかいるだけで迷惑とか感情面しか言わず
少しも具体的な理由を言わないんだよね。
言ってくれればこっちもなおすのにこれじゃ共存の道もみえやしない。
結局具体的理由なんかなくただわがまま言ってるだけなんだよね。
まあ言ってるのは一部のバカだけなんだろうけどさ。


72 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:22 ID:Neydt15c
>>70読んでわかったこと。

釣り。

73 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:24 ID:PCvB+o89
いやん、もう熱心なお返事あ・り・が・と〜。
お返事しちゃうぞ☆ヽ( ´∀`)σ)゜Д゜)

>本当の原作ファンならコスプレもするな。
>下手糞なコスプレで作品イメージを壊すな。
ん?それはスレ違いだぞ!!君ぃ!!
現実逃避は良くないぞ、うん!!
まるで、喧嘩のとき言い返せなくなって「ば、ば、ば、馬鹿っていった方が馬鹿なんだよ!!」
としか言えなくなっちゃう状況くらい良くないぞ!!
逆効果にしかなってないぞっ!!

ここはコスプレの是非について話してるスレじゃなかったはずだよん。
必死に話してる間に自分が何話してたか忘れちゃったカナ?
何かあったのかな?ぼく?

74 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:27 ID:PCvB+o89
>>72
えっとね〜、この人ってず〜っと前から粘着してる子なのぉ〜。
自分が相手にされてないのに気付いてなくて
返事が来なくなった=言い負かしたんだ!!
って思っちゃう可哀相な子なの〜☆

そして自分の考えが追いつかない事が出てきちゃうと
「ど、ど、ど、どこに、そそそ、そんなことがかいてあったんだよぉぉぉ」
って言い出しちゃう可哀相な子なの〜☆

だから優しくしてあ・げ・て・ね☆
約束だっ!!

75 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:29 ID:Neydt15c
>>73

釣り。

76 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:30 ID:Neydt15c
>>74

釣り。

77 :C.N.:名無したん:04/01/26 10:36 ID:Neydt15c
ID:PCvB+o89の>>68以降のレスを読んでわかること。

必死。

78 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:00 ID:V84z5lvV
>>77
まぁこんだけバカが多いと必死にもなるだろ。

79 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:02 ID:tyfBj1im
>>56

>なんでわざわざも何も
>禁止と言われてないからって正当化してるのは原作知らずだからだろ。
「正当化」の意味が分からんな。
禁止されてないのに、ファンでない人はコスプレするなって言いたいの?
禁止されていないものを、なんで禁止したいのさ。
人道に反してるとか、法の抜け穴を利用した悪事とかじゃないんだよ。
正当化なんてするまでもないことだよ。

具体的な迷惑をかけていないのに、個人的な好き嫌いの感情で、人の行動を制限したい
って発想の危険さが分かってないみたいだね。

俺と友人がサークル参加してるときに、
友人がよく言ってることは、
コスプレやめさせろ、だよ。
イメージが崩れるし(ファンであるが故に、これが凄く嫌なようだ。)、
あいつら仲間内で固まって、周囲が見えてないから、迷惑だって理由だよ。

この友人の考え方も認めてさ、
コスが認められてるイベントでコス止めてくれる?

自分が嫌いなものは、制限したい、
でも、他人が嫌いなものでも、自分の好きなものは制限しないって考え方は、おかしいよ。

ルール違反していない、人道に反していない、具体的な迷惑をかけない、
そのような他人の行動を制限したいなんてのは、
自由の意味もわからず、自分と他人の違いも理解できない、お子様ってことだろう。

80 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:05 ID:V84z5lvV
おぬし、「禁止されてない=やってかまわない」とか思い込んでるだろ・・・。


81 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:08 ID:4Gq1jMDt
>>79
個人的?
そのカテゴリの為にファンが集まるイベントに個人的な感情も何も無いだろ。
そう言う感情に反する行為は「人道的に間違っている」と言うんだよ。

82 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:08 ID:Xy5L7pMn
>>80
原作ファンの定義を勝手に決め付けるのは禁止されてないから
難癖つけても構わない。
言いがかりつけるのは禁止されてないからかまわない。
と思ってるだろ

83 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:13 ID:Xy5L7pMn
>>81
>そのカテゴリの為にファンが集まるイベントに個人的な感情も何も無いだろ。

その通りだね。主催がイベントを通じて色んな人に作品を知ってもらいたいと思っていても
勝手にファンの定義を決めて気に入らない相手を排除しようというのは嘆かわしいよ。
真の原作ファンなら、まだファンじゃいけど興味があるという人にも広めようとするのが
自然だよね。

84 ::04/01/26 11:13 ID:4Gq1jMDt
バカか?
原作ファンの定義ってなんだよ?
その作品が好きならみんなファンだろ?
好きな人の集まりに、知らないし好きでもない奴がまぎれてきたら
「イヤ」じゃないか?


85 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:15 ID:4Gq1jMDt
>>83
つーか、おまえのその返し方、完全に的外れだよ。

86 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:17 ID:tyfBj1im
>>58
   42 名前: C.N.:名無したん [sage] 投稿日: 04/01/24 09:13 ID:5TIR+Ypl
      >>36
      >ファンじゃないのが参加してるからって嫌がられる筋合いナイモンネー
      >大手を振って参加する権利があるんだモンネー的な主張が通るわけないだろう。
      >「開き直る」ってのはそういう意味な。
      イベントでそんな主張するなら、ウザイだろうね〜
      そんな人は来て欲しくないよな。
      ちょっと聞くけど、「大手を振って参加する」ってのは、どんな例があるの。
      ファンでない人には、「大手を振って参加する権利」は確かにない。
      だからこそ、具体的にイベントでの行動を教えて欲しいんだ。
      抽象的なイメージじゃなくて、「大手を振って参加する」を具体的に示し欲しいの。
      これは、ファンでないレイヤーが、何を注意すればいいのか、具体的な参考になるからさ。


これにも、レスがつかないんだよね。
一部の単純な好き嫌いでしか、物事を見れない、お子様がいつまでもさわいでるだけなんだろうな。

87 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:20 ID:tyfBj1im
>>80
ルールに違反していない、人道に反していない、具体的な迷惑をかけない限りは、
人は何をしても許される。


88 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:22 ID:dAXAuXhq
知らないし好きでもないってどういう状態?
知らないのに好きか好きじゃないか決め付けられるの?

このスレ見てると原作主義の人は
キャラ好きだけじゃダメって言い出すし、
一部でも原作に嫌いな点があったらファンじゃないと決め付ける人が
かなり見受けられたんですけど。

89 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:24 ID:4Gq1jMDt
いいか、良く読めよ。
イベントってのは大なり小なり方向性とかカテゴリーとか、普通はある物だよな。
それに参加する人は、その方向性とかカテゴリーとかに賛同している人だろ?
ファンファンって言うけどさ、別にディープなファンやマニアだけじゃなく
その方向性とかカテゴリーに「興味がある」「好きだ」って人のことも指すんだよ。
そう言う人だってイベントに来てることくらい、とっくに知ってらーね。
で、そう言う人の集まる場所に、「そんなの知ったこっちゃ無い」って人が来るのは

      不自然

とは思わないか?
それが迷惑行為かどうかはそれぞれの判断だが、
それを「べつにいいじゃん」と言っていること自体が不愉快なんだよ。


90 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:27 ID:4Gq1jMDt
>>87
ドアホ。
迷惑って言うのはかけているほうが認識するんじゃないだろ。
かかっている方が迷惑かどうか判断する物だ。


91 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:28 ID:4Gq1jMDt
あと「迷惑」って物は個人の感情に振りかかる物も含まれているんだからな。
「イヤだ」と思ったりするだけで、迷惑行為なんだよ。

92 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:41 ID:dAXAuXhq
そうですね。
興味が無いのにイベントに来てしまうということは、
どこか、無意識のところで引かれるところがあったんでしょうね。
イベントに全く興味の無い人が偶然来てしまうなんて稀でしょうから
来た人をファンにしてしまえばいいんですね!
ファンじゃないなら来るななんてネガティブな考えはいけないと思います。

93 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:45 ID:F8cpDSnS
仕事でもない限り、好きでもない・興味もないキャラのコスプレを
するなんて考えられないけどな。
衣装を準備するのだって、相応の苦労が伴うわけだし。好きでも
なく、興味もないことにお金や時間や労力をかけようと思う人が
そんなにいるんだろうか。

そもそも、「原作ファンでないのに」というのが曖昧すぎる。
少しでも好きな部分があれば、それで理由として十分じゃない?
例え原作に対してそれほど詳しくなかったとしても、一般的な
常識(暴れない・悪口を言わない等)を守ってやってくれるなら、
「華」としての価値があると思う。

逆説的になるけど、ものすごい原作のファンなのに、コスプレと
してのレベルが低いのはどうなんだろ。例えば着ただけ女装とか。

94 ::04/01/26 11:47 ID:4Gq1jMDt
まぁ、友達に無理に誘われたとかそういう例はあるだろうけど
「無意識のところで引かれる」なんありえないよ。

>来た人をファンにしてしまえばいいんですね!
>ファンじゃないなら来るななんてネガティブな考えはいけないと思います。
だから!イベントに来る人はすべてファンだと言っておろうが!


95 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:48 ID:4Gq1jMDt
94>>92

>>93
その逆説は別の話題なり。

96 :C.N.:名無したん:04/01/26 11:51 ID:dAXAuXhq
>>94
>だから!イベントに来る人はすべてファンだと言っておろうが!


つまり、原作ファンでないのにオンリーでコスする人はいないということですね。
結論が出ました。
いない人の話をしても無意味です。

97 ::04/01/26 12:04 ID:4Gq1jMDt
通常ではね。
だが中にはそういうのがいるのも事実だし、
実際「そう言うのがいたって良いじゃん」と君たちが言ってるのが不愉快なの。

98 :C.N.:名無したん:04/01/26 12:17 ID:F8cpDSnS
>>97 さんの考える、原作ファンとそうでない人の境界を教えて下さい。
キャラが好きだけでも良い、とか、ストーリーが好きでないとダメ、とか。

「原作ファン」の定義が曖昧なので、「そういうのがいるのも事実」
という部分がどの程度の人を指して言っているのかよく分かりません。

99 ::04/01/26 12:21 ID:4Gq1jMDt
>>89読んでくれた?

100 :C.N.:名無したん:04/01/26 12:26 ID:F8cpDSnS
>>99
>>89を読みました。
では、オンリーイベントで、「そういうの(原作に対して興味がない・
好きだと思わない人)がいるのも事実」というのは、どこを見て
判断したのでしょうか。

101 :C.N.:名無したん:04/01/26 12:27 ID:sLhhEQCp
特定のキャラだけ好きでいいじゃん。衣装が気に入ったからいいじゃん。は駄目なの?

102 :C.N.:名無したん:04/01/26 12:31 ID:4Gq1jMDt
ちなみに、「そういうの」って言うのは
作品名やキャラ名を全く知らない、
またはかろうじて知っていても、その作品を読んだ事も見たことも無いって人。
つまり、自分を引き立たせるため『だけ』とか、
ただコスプレが流行しているから『だけ』で衣装着てイベント来ちゃう人。

良く「設定資料やゲーム画面を見て」って言うのがあるけど、微妙。
ごく個人的には、そう言うのも「作品を知っている」うちには入らない気がするけど、
そこから興味を持って…って言うのもあるだろうから、アリだと思うよ。
ファンとまでは行かなくても、そのキャラが好きなんですから。

103 :C.N.:名無したん:04/01/26 12:38 ID:4Gq1jMDt
>>100
一発で解っちゃう場合から、まず判断つかない場合もあります。
前者は完全に見た目。
どー考えてもアレンジじゃない、勘違いでもない、キャラ知らないだろってやつ。

後者は主に話しをしてみて。
とりあえず話しを合わせようとして来る人もいるけど
だいたいは「あっ全然知らないんですよ」と返って来る。
これにはショボーン。

つーか、そう言う人って見たり体験したりしたこと無いですか?

104 :C.N.:名無したん:04/01/26 12:44 ID:RUK43SY6
>>58
具体的に言ってるでしょ。>>33で出てくるようなファンでない人がいると
白けたりモニョったりするんですよ。オンリー参加者はファンがほとんどというのは分かりますよね?
そんな場所で作品批評による酷評ならまだしもただ「嫌い」「面白いと思わない」なんて
評価以前のこと言われたらどう思われるかぐらい予想できませんか?

105 :C.N.:名無したん:04/01/26 12:46 ID:Mb3pFNnU
>>101
特定のキャラだけ好きなのは良いと思うよ。
と言うか、普通にファンでも作品に出てくる全キャラ大好きって人のほうが少ないと思う。
贔屓キャラが居れば大ッ嫌いなキャラが居ても変じゃない。
でも衣装だけ好きってのはファッション扱いになっちゃうから
オンリーとかの特殊イベントには行かないほうがいいと思うな。
コスプレイベントか自宅でだけコスしてたら良いんじゃないかな。
やっぱりオンリーイベントってオールジャンルイベントと比べて濃いから
濃いって分かってる場所で無理にファッションショーしなくてもいいでしょう。

>>103
同じキャラやってて向こうから「衣装凄いですね〜」って感じで話し掛けてきたから
話し始めたんだけど、作品の話になるとなんか返事が曖昧になってきて
そのコスしてるキャラのエンディング(マルチエンディングのゲームだった)の話になったら
「あ、妹がやってるの隣で見てただけなんでよく分かんないんですよね〜」と。
で一緒に写真頼まれたから、一番有名なポーズ(キャラの決めポーズ)をやろうとしたら
「えーなんですか、それ!カッコイイ!!」と…。

何なんだろう、この人って思った事はあるw

106 :C.N.:名無したん:04/01/26 12:49 ID:F8cpDSnS
>>103
コスプレイベントやコミケみたいな場所では、前者の
「キャラ知らないだろ」というのを見たことがあります。
あまり話しかける機会が無いので、話をしてみて
「実は知らない」、という人はいないですね。

オンリーイベントで「キャラ知らないだろ」を見たことが
ないです。話をしてみて「実は知りません」もないです。
この辺りはジャンルや参加者の年齢層・そのオンリー
イベントが開催された時期、によっても違ってくるかも
しれませんが。

でも、「全然知らないんですよ」と返ってきたときに、(´・ω・`)
して会話を打ち切らずに、「衣装だけじゃなく原作も良い
ですから、是非とも読んでみて/プレイしてみてください」
と切り返してみるのはどうでしょうか。
「自分を引き立たせるため『だけ』・コスプレが流行して
いるから『だけ』」だった人も、それを機会にファンになる
かもしれないですし。

あまり目くじらを立てすぎると、ファンになる入口を狭める
だけになると思います。

107 :C.N.:名無したん:04/01/26 12:51 ID:4Gq1jMDt
>>104
そこまで言うならタダの馬鹿だよ。
甲子園球場の一塁スタンドで、ジャイアンツを大声で応援する並に馬鹿だ。
そこまでの奴は、とりあえず未だかつて見たこと無いけどね。わしは。

大人しく解らないようにすれば良いんじゃないですか?
ただそれが露見したり、あまつさえ開き直ったりする行為が
好きな人にとっては腹が立ったり、辛かったりするのよ。



108 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:05 ID:4Gq1jMDt
>>106
いんや、目くじらを立ててるわけじゃなく「ショボーン」ってだけ。
そりゃごく個人的には「このイベントに来ている人たち皆が『好き』って人なんだよなー」
って思いたいのはヤマヤマだけどね。
ただ「コスプレ」って物がその意味を失いつつある昨今、
「着てるだけ」「ファッション」って考えの流入も否めないと思うけど
それを憂いているのですだよ。
「絶対反対!ギャー!」って思うなら、とっとと自分でイベント開いてるよ。
実際に「ファチンの集い」とか「お茶会」とかあるしね。

109 :ギャ:04/01/26 13:06 ID:4Gq1jMDt
「ファチンの集い」ってなんだよ?わし・・・・。

「ファンの集い」ね。

110 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:07 ID:PE0A0vDR
私は>>107のように門戸を狭める了見の狭い人のほうが不愉快です。
だからと言ってあなたみたく、お前は気に入らないから来るななんていいませんけど。

111 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:11 ID:PE0A0vDR
>>97
>実際「そう言うのがいたって良いじゃん」と君たちが言ってるのが不愉快なの。
ということは
「衣装だけじゃなく原作も良いですから、是非とも読んでみて/プレイしてみてください」
とすすめたりするのも不愉快なんでしょうね。
私は知らない人が居たからといって、「知る気も無い」なんて電波な決め付けはしませんけど。


112 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:14 ID:4Gq1jMDt
門戸を狭めるたとしても、好きな人なら誰でもパスできるんだし・・・
そう言われてもなー。
なにも「反体制をシャットアウト」といってる訳でもないし・・。
「オカシイだろ、それ」って言っているだけのだが。


113 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:20 ID:4Gq1jMDt
>>111
別に不愉快とまでは思わんよ。それくらいじゃ。
でも、その気があれば人に言われる前に、興味を持って作品に接すると思うがー。
まぁ個人的意見を言わせてもらえば、
そう言う意識の低い、人の気も考えないような人には、同じ作品を好きになってもらいたくないけどね。


114 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:25 ID:4Gq1jMDt
なんか日本語ヘンだ・・
誤解無いように言っとくけど
「そう言う風に親切な人もいたって良いと思うよ」ってこと。
皮肉に聞こえたらスマン。他に言い方思いつかんので勘弁。


115 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:26 ID:PE0A0vDR
>>113の言い方では
好きな作品は自分で探してファンになるべきものであって、
人から影響されたりすすめられてファンになるようでは
ファンであると認めたくもないし、不愉快だと言いたいのでしょうか?
友達から何の作品もすすめてもらったことが無い閉鎖的な人生をすごしてきたのでしょうか?

116 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:29 ID:Mb3pFNnU
>>115
横レスだけど、そうではなくて
「興味も無いくせに平気でイベントに参加して、平気で興味が無いと分かる発言をする。
そんなふうに自分の発言や行動を見て、他の参加者がどう思うかも考えられないような人には
同じ作品を好きになってもらいたくないな」
って言いたいんだと思うよ。

117 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:29 ID:4Gq1jMDt
>>115
「俺はそう思うが、そう思わない人がいても問題無い」ってことさ。


118 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:34 ID:Mb3pFNnU
あ、ごめん違ったw

でも>>115もどうしてそんなツンケンした物言いするの?
「それ見て他の人がどう思うだろう?」って考えてみようよ。
別に皆喧嘩しにここに来てるわけじゃないんだからさ。
「自分はこう思うよ」って話に来てるだけなんだから
頭から否定するような発言してるだけじゃ無限ループだよ。


119 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:36 ID:4Gq1jMDt
>>116
それはメチャメチャ言いたいが、とりあえず113は違うッス。ゴメン。
まー、>>104の例みたいな無神経な人に対してだけどね。

120 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:37 ID:PE0A0vDR
ID:4Gq1jMDtは喧嘩腰でしたよ?

121 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:40 ID:4Gq1jMDt
はいはいゴメン。最初は「話しがわかんねー奴だなァ」って思ったからさ。
お互い様。

122 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:42 ID:Mb3pFNnU
>>119
ごめんね、早とちりしちゃったよ。

>>120
喧嘩腰と言うか、ただ単に言葉遣いが砕けてるだけだと思う。
ちゃんと言いたい事は言ってる。
ただそれに自分の思いや呟きなんかが付随してるので
言葉遣いが荒いように見えるんだろうね。
少なくとも無駄に言葉遣いだけ丁寧なのに
嫌味や皮肉ばっかり言うよりは良いと思うよ。
話し合いには嫌味・皮肉なんかの煽り行為が一番必要ないからね。
それだけは分かって。

123 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:44 ID:PE0A0vDR
>そんな場所で作品批評による酷評ならまだしもただ「嫌い」「面白いと思わない」なんて
>評価以前のこと言われたらどう思われるかぐらい予想できませんか?

こんな人いたとしてもかなり少数。十人に一人以上の割合でこんな人がいたら大変ですけど。

それに、原作ファンでないのにオンリーでコスする人ってどう思うということと直接関係ないですよね。


124 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:50 ID:4Gq1jMDt
>そんな場所で作品批評による酷評ならまだしもただ「嫌い」「面白いと思わない」なんて
>評価以前のこと言われたらどう思われるかぐらい予想できませんか?

123の言う通り、まず見たこと無いけど・・。
そりゃアメリカ本土にテロしかけるようなもんだ。
が、実際前例が無いわけでもないよ。

広義においてはコスプレイヤーの楽しく集まる場所で、コスプレを思いっきり蔑ろにしする発言を
マイクを使って言いきったバカとか見たことあるよ。
あと細かいことなら何度か・・。

125 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:59 ID:4Gq1jMDt
とりあえずオレ的結論だけど

人に対して無神経な事をされるのはイヤなものだ。
それがファン(同好者)の間においてそんなことを露ともしない人にされるのは
更に輪をかけて桁違いにものすごく「イヤ」なものだ。

って事です。はい。

126 :C.N.:名無したん:04/01/26 13:59 ID:RUK43SY6
>>123
少人数なのは確かです。去年もそんな発言してたレイヤーは2〜3人組を2回だけしか見てません。
でもこういったレイヤーってどう考えてもファンじゃない人だと思うのですけど。

127 :126:04/01/26 14:00 ID:RUK43SY6
見たのはオンリーイベントでです。

128 :C.N.:名無したん:04/01/26 14:14 ID:QVQcGCYO
>90や>91みたいなレスを見るとバカだなあ、って思う。

俺が迷惑に感じたんだから害のある物だ
他人に迷惑な行為はやめろ、ってか。

そういう「個人の好き嫌い」という、気持ちの問題でしかない物を持ち出して
迷惑だ害悪だとか言い出したら
コスプレ自体が即禁止、場合によっちゃ同人誌も禁止って事になるのが
解らないのかねえ。

129 ::04/01/26 14:20 ID:4Gq1jMDt
アフォ?
一般論として
「迷惑と言う物はかけた側が判断する物ではなく、掛かった側が判断する物」
と言ってるだけだよ・・。
また
「迷惑とは感情的なこと、精神的な物も含まれる」
と言ってるだけだよ。


130 :C.N.:名無したん:04/01/26 14:26 ID:4Gq1jMDt
つか、同じ事何度も書かせないでくれよー。
会話に加わりたいなら、チョト前のレスくらい、呼んでからたのむ。
まーオレから言いたい事は、ほぼ言いきったけどね。
あとは読む人が理解してくれるかどうか。
額面どおりに書いたつもりだけど、「?」と思ったら、
チョト深く読んでみてくりょ。
じゃ。お昼寝の時間なんで。いやその前に昼飯。

131 :C.N.:名無したん:04/01/26 14:35 ID:QVQcGCYO
一般論ねえ。
「かけた側が判断する物ではない」
これは合ってるよ。
尻を触った奴が「冗談でやっただけなんだ、かまわないだろ」と言おうが
触られた側が「迷惑だ!!セクハラだ!!訴えてやる!!」と言えば
セクハラ成立。それは当然。

だけど、居るだけで迷惑だなんて話にしたら
なんでもかんでも「俺にとっちゃ不快だから迷惑行為なんだよヴォケが!!」
って言えちゃうんだけどね、って事を言ってるだけなんだが。
まあID:4Gq1jMDtはただの自己中って事が
レスからプンプン伝わってくるから何言っても無駄かもしれんがね。
最近すぐに「レスを読んでないんですね」との煽りを入れる奴が居るが
自分のレスが正しい、それを読めば反論なんてできないはず!!という
理念をまず考え直したら?


132 :C.N.:名無したん:04/01/26 14:37 ID:QVQcGCYO
ついでに言うならID:4Gq1jMDt
>123の言う通り
なんて書く位ならちゃんと読んだら?
>原作ファンでないのにオンリーでコスする人ってどう思うということと直接関係ないですよね。
と123にはあるが、それについてはどうなんだ?

133 :C.N.:名無したん:04/01/26 14:39 ID:PE0A0vDR
>>129みたいなのは>>122が言うところの
喧嘩腰でも嫌味でも皮肉でもなく、
>ただ単に言葉遣いが砕けてるだけだと思う。
になるのでしょうか?

>「迷惑と言う物はかけた側が判断する物ではなく、掛かった側が判断する物」
それならばファンの一人として言わせてもらいます。
原作ファンでないのにオンリーでコスする人、ただそれだけでは迷惑ではありません。
人数でいえばファンの中のほうがよっぽど迷惑な人が多いです。
スレタイトルを
「オンリーイベントで一番迷惑なのは誰か?」に変えてほしいです。

134 :C.N.:名無したん:04/01/26 14:43 ID:QVQcGCYO
んで
>大人しく解らないようにすれば良いんじゃないですか?
>ただそれが露見したり、あまつさえ開き直ったりする行為が
>好きな人にとっては腹が立ったり、辛かったりするのよ。
これだけなら同意できるのになんで>128に煽りなんて入れてくるのかが
解らん。

俺だって↑の3行は同意だよ。
だけど粘着してる「自称原作ファン」は
「見た目でファンじゃないと解るから迷惑」
「原作話がしたいのに話を合わせられないから迷惑」
「居るだけで白けるだろうが!!」なんて言う奴が多いだろ。
好き勝手に「あいつ気に入らない」「コイツ気に入らない」って言ってるだけなのと
同じ事になるのに、それを正当化するのか?

135 :C.N.:名無したん:04/01/26 14:51 ID:PE0A0vDR
>大人しく解らないようにすれば良いんじゃないですか?
>ただそれが露見したり、あまつさえ開き直ったりする行為が
>好きな人にとっては腹が立ったり、辛かったりするのよ。

こんな年1、2度あるかないかのことを
そういう人がまるで沢山いるかのように繰り返し問題にするのが
なぜかわからない。
そして原作主義者は反論されると、相手がすべて
上の引用文に該当する非常識な人物として扱う理由がわからない。


136 :C.N.:名無したん:04/01/26 14:56 ID:QVQcGCYO
大体「迷惑かけられた!と思われたらそれはもう迷惑行為」
なんて言うんだったら
「どんな事でも迷惑になりうる」わけであって
「迷惑をかける行為はすべきでない」という前提がエライ事になると思うけど。

個人的には他人を勝手にファンかどうかを判断するような奴のほうが
よっぽど迷惑なんだけどなあ。
確かにここでは「原作を知る気のない人」がよく挙げられて迷惑だと言われるが
実際にこういう理由で叩かれてる人の中にもかなりファンが居るんだけどな。

137 :C.N.:名無したん:04/01/26 15:08 ID:ALzjMgcl
>>136
>確かにここでは「原作を知る気のない人」がよく挙げられて迷惑だと言われるが
>実際にこういう理由で叩かれてる人の中にもかなりファンが居るんだけどな。
それって理由になってないよ。
ファンなのに原作知らずと同じにされて叩かれたって
つまりは原作知らずと思われてもおかしくないようなあからさまな行為をしてしまったって事じゃないの?
少なくとも誰が見ても「どこが変なの?」って思える人は
叩きなんかされても叩いた方が私怨扱いされて終了するもの。
それは2chであってもオフラインであっても変わりないと思うよ。

と言うか、その叩かれた人がどのような状況だったのか書いてくれないと
当てはまってるかどうかはわかんないけどね。
だけど今の状況では「うんそうだね、知ってる人でも作品知らずだと思われて叩かれるもんね」と
同意してもらうには証拠不十分だよ。

138 :C.N.:名無したん:04/01/26 15:18 ID:PE0A0vDR
>その叩かれた人がどのような状況だったのか書いてくれないと
>当てはまってるかどうかはわかんないけどね。

それじゃ、原作主義の人がどこのオンリーで迷惑を受けたか書けますか?
あと、どこで原作のファンかそうでないか区別するかポイントを書いてくれないと
後から話を何とでもごまかせるんですけど。

139 :C.N.:名無したん:04/01/26 15:21 ID:QVQcGCYO
>137
気に入らないと好き勝手に叩く奴はいくらでも居るぞ。
特に根拠がなくてもな。

1・色違い等のアレンジ
これはまあ、元の形を崩されるって事が嫌いな人も多いだろうね。
だけどそれを「知りもしない癖に」ってのは違うだろうと思うけど。

2・話が合わなかった
知らない人と会話する事自体が苦手な人も居るだろうし
解釈の違いで「知らない癖に」「ファンとは認めない」と言い出す奴は多いな。
これは同人界でも、だけど。

さらに、特に理由もないのに「知りもしない癖に」「非ファンの撮られた」って
叩く奴も多いね。で、実際これが皆「私怨逝ってよし」の一言で一蹴されてるかと言えば
そうでもないんだよね。自分より目立ってる奴は気に入らないから叩いとけ、みたいな奴も
実際に私怨で混じってる奴も、その人がやるジャンルだけを見て「ただの撮られた」呼ばわり
する奴もかなり居る。

140 :C.N.:名無したん:04/01/26 15:27 ID:ALzjMgcl
>>138
>それじゃ、原作主義の人がどこのオンリーで迷惑を受けたか書けますか?
「どこの」とか「何の」とかって関係なくないかな?
そしてそれをやると今度は地域叩きやジャンル叩きに繋がると思わない?
だから「状況」と書いたんだけど、地域やらジャンルから説明しないと
どうやって叩かれたかあらすじも説明出来ない?

>あと、どこで原作のファンかそうでないか区別するかポイントを書いてくれないと
>後から話を何とでもごまかせるんですけど。
それは両者ともに言える台詞だね。
例えばここで「例えばこんな行動する人は原作知らずに見えるな」って1つ2つ例を挙げても
実際にはもっと沢山その事象というのは存在するよね?
つまりは後になって「あぁ、それも原作知らずに見えるね」って追加した所で
「あの時は言ってなかったじゃないか!!」ってなってやっぱり喧嘩の原因になるよね?

だからそうじゃなくて、136の言ってる場合のみにおいての状況説明をお願いしたかった。

141 :C.N.:名無したん:04/01/26 15:27 ID:PE0A0vDR
>少なくとも誰が見ても「どこが変なの?」って思える人は
>叩きなんかされても叩いた方が私怨扱いされて終了するもの。
>それは2chであってもオフラインであっても変わりないと思うよ。

2chは匿名で叩けるところなので
「火の無い所に煙は立たない」の諺が通用しないのです。
叩く人がどれだけ粘着かということにも大きく左右されますけど。

142 :C.N.:名無したん:04/01/26 15:34 ID:PE0A0vDR
>>138
>「どこの」とか「何の」とかって関係なくないかな?
原作のファンでないのにって前提なのに、作品知ろうとしちゃダメ?
逃げ?それとも叩くためのデタラメ?
他の人には>その叩かれた人がどのような状況だったのか書いてくれないと
なんて言うのに?

ファンなんて作品のストーリーが好きだろうと、キャラ好きだろうと
ファンはファンでしょ?
それを原作主義者は一部分でも好きでないところがあったら
ファンじゃないような扱いをする。
それが大間違い。


143 :C.N.:名無したん:04/01/26 15:36 ID:ALzjMgcl
>>139
アレンジってさやってる本人は原作とは違う物をやってるって認識はあるんだよね?
そして、原作と違う事を人の目に触れる場所ですればそれに反発する人も居るかもしれない
って事も承知の上でやってるんだよね?
だったら「アレンジやって叩かれました」って愚痴るのは変じゃないかな?
だって自分が好きで原作とは違うアレンジバージョンにしたんでしょう?
少なくとも同人関連において重視されるのは原作なわけだから
原作からかけ離れて、一読者の意見を無理矢理原作に混ぜ込んだりすれば
異質な物に見えて当然。それを全部承知でアレンジやってるんじゃないの?

話が合わなかったってのは、実際に聞いてみたら良いんじゃない?
「どういう状況で話が合わなかったのか言ってみろよ」って。
同人方面は詳しくないけど、それがカップリングやら重箱の隅をつつくようなネタなら私怨だし
その私怨に賛同する人が居てもどう見ても電波私怨による自作自演だよ。



うーん、やっぱり具体的な状況がよく分からないと答えづらいな。
139に書かれてるのはあくまで例え話の範囲だから…。

144 :C.N.:名無したん:04/01/26 15:43 ID:ALzjMgcl
>>141-142
火の無い所に放火するのが2chかw
確かにそういう風潮もあるけど、イベントで真面目に行動してればいくらか擁護派も付くもんだよ。
無理矢理波風立てられても人望があれば「私怨だろ?」と誰も相手にせず
結果としてレスが流れていくのもまた2ch。


>>「どこの」とか「何の」とかって関係なくないかな?
>原作のファンでないのにって前提なのに、作品知ろうとしちゃダメ?
ちょっと意味不明なんだけど…。
作品知ろうとしちゃだめって、ここの話と叩いた叩かれたジャンルとは関係ないでしょ。
それともここでジャンル明かしたら誰かがファンになってくれるの?
2chってそういう物では無いと思うし、ここはそういうスレじゃないでしょ?

>逃げ?それとも叩くためのデタラメ?
デタラメと言うより無意味。

>他の人には>その叩かれた人がどのような状況だったのか書いてくれないと
>なんて言うのに?
状況って言う意味わかる?
人の言葉を引用して悪いけど>>139が書いてくれたのをもうちょっと具体的に書けば良いだけじゃない?
(139のは例え話だからもうちょっと状況を詳しくするって意味ね)

145 :C.N.:名無したん:04/01/26 16:11 ID:PE0A0vDR
>>144が行くイベントに原作ファン以外行かないようにするためには
出来るだけ情報をオープンにした方がいいのでは?

>うーん、やっぱり具体的な状況がよく分からないと答えづらいな。
>139に書かれてるのはあくまで例え話の範囲だから…。
こちらも答え辛いので、作品や地域教えてもらえませんか?
完コス以外叩かれそうで怖いので。
例えば>>139は無双コス等細かい装飾が難しいコスでも
アレンジした部分があったら許せないのでしょうか?
刀の柄の部分のガラが鳳凰なのに入手できなくて
龍のガラのものを使ったらあなたはそれだけで
気分を害されたと恨み言を吐くのですか?

146 :C.N.:名無したん:04/01/26 16:18 ID:PE0A0vDR
>少なくとも同人関連において重視されるのは原作なわけだから
>原作からかけ離れて、一読者の意見を無理矢理原作に混ぜ込んだりすれば
>異質な物に見えて当然。それを全部承知でアレンジやってるんじゃないの?

アレンジって>原作からかけ離れてっていうレベルなんですか?

一読者の意見を無理矢理原作に混ぜ込んだりすれば異質な物に見えて当然といわれたら
コスプレだけでなく同人全般がアウトになりますが?

このスレのオンリーイベントの定義すら怪しくなります。


147 :C.N.:名無したん:04/01/26 16:24 ID:ALzjMgcl
>>145
>こちらも答え辛いので、作品や地域教えてもらえませんか?
>完コス以外叩かれそうで怖いので。
ん?矛盾してないか?
と言うか完コスって何でしょうか?

>例えば>>139は無双コス等細かい装飾が難しいコスでも
>アレンジした部分があったら許せないのでしょうか?
>刀の柄の部分のガラが鳳凰なのに入手できなくて
>龍のガラのものを使ったらあなたはそれだけで
>気分を害されたと恨み言を吐くのですか?
それは本当は鳳凰なの分かってて自分が妥協したんだよね?
自分が決めて自分で鳳凰ではなく龍にしたんだよね?
だったら他のファンに何か言われても文句を言う権利は無いんじゃないの?
だって自分が勝手に妥協しちゃったんでしょう?

例え話なので断定は出来ないけど
もしその鳳凰柄がそのキャラの最大の特徴って言うくらい有名で重要なものなら
「何だアレは?あのキャラの鳳凰はとても重要なポイントなのに、原作知らないんじゃないのか?」
って思われても仕方が無いと思いますね。

148 :C.N.:名無したん:04/01/26 16:35 ID:ALzjMgcl
>>146
>アレンジって>原作からかけ離れてっていうレベルなんですか?
場合によるでしょう(こういう場合に「例え」と「実際」の差が出るから、出来れば説明してほしいんだけど…)
例えば煌びやかなキャラなのでアクセントとして帯に縁取りした程度ならかけ離れない。
そしてそういうのを指摘して「あいつは原作知らずだ!」なんて言うのはどう見ても私怨。
でも原作とはかすりもしないようなトンチンカンなオリジナル衣装を着てた場合
それはもう原作とは関係ない物でしょう。
そりゃもう「どこが原作だ!お前原作知らんのじゃないか?」って思われても仕方ない。

>一読者の意見を無理矢理原作に混ぜ込んだりすれば異質な物に見えて当然といわれたら
>コスプレだけでなく同人全般がアウトになりますが?
つまり「混ぜ込む」事に言葉の重点があるのですよ。
例えば原作=プレーンオムレツとした場合、帯のアクセントはトッピングされたオムレツ
トンチンカンなオリジナル衣装はスクランブルエッグくらいの間違い具合。
そして同人誌は誌面を開かなければ、なんじゃこりゃな状況を見なくても良いけれど
コスの場合はイベントでやれば嫌でも人目に触れますよね?
つまり同人誌とコスプレを同列で考える事が根本的に間違っています。

>このスレのオンリーイベントの定義すら怪しくなります。
定義?トンチンカンなオリジナルを「なんじゃこりゃ」と言うと定義が危ういのですか?

149 :C.N.:名無したん:04/01/26 16:42 ID:PE0A0vDR
完コスも知らないんですか?
あなたコスプレしてますか?
無双って何かわかりますか?
>だったら他のファンに何か言われても文句を言う権利は無いんじゃないの?
>だって自分が勝手に妥協しちゃったんでしょう?
実際に妥協した話ではなく、
例をあげて
些細な違い(柄のガラなんてCGで表現されきれない部分、原画集であるかどうかの部分)
をいちいちあげ足取りして原作ファンじゃないと決め付けるんですかと
あなた=ID:ALzjMgclの個人的見解を聞いているのですが、どうなんですか?

ちょっと考えれば重要じゃない部分の話してるってわかりませんか?


150 :C.N.:名無したん:04/01/26 16:52 ID:PE0A0vDR
>定義?トンチンカンなオリジナルを「なんじゃこりゃ」と言うと定義が危ういのですか?

あなたの原作ファンの定義だと
あるキャラの指輪が重要なポイントでそれが高価である場合でも
フェイクの安い指輪だったら批難されて然るべきと言い出しそうな感じがしてしまう。
それとか、ルパンコスが本物のワルサーP38を持っていないと許せないくらいの勢いかも。

151 :C.N.:名無したん:04/01/26 16:58 ID:ALzjMgcl
>>149
>完コスも知らないんですか?
>あなたコスプレしてますか?
>無双って何かわかりますか?
文面どおりにとってはだめですよ(笑)
つまり完コスの定義こそ個人差があるのに
その差について話しているはずのあなたが最も個人差のある物を例えに使うのが可笑しくて。

>実際に妥協した話ではなく、
>例をあげて
>些細な違い(柄のガラなんてCGで表現されきれない部分、原画集であるかどうかの部分)
>をいちいちあげ足取りして原作ファンじゃないと決め付けるんですかと
>あなた=ID:ALzjMgclの個人的見解を聞いているのですが、どうなんですか?
ですから、>>147で説明したのですが分からなかったですか?
・些細な違い(柄のガラなんてCGで表現されきれない部分、原画集であるかどうかの部分)
 →イベントでまともな行動をしている人なら、電波意外には私怨と思われる為大きな叩きにはならないと思います
・もしそれがキャラクタにとって重要な物の場合
 →重要ポイントなら妥協せず何が何でも再現するべきでしょう

つまり、あなたが挙げた例があまりに抽象的だった為
後者の事例について説明しました。
前者については過去ログに書きましたから。

>ちょっと考えれば重要じゃない部分の話してるってわかりませんか?
ごめんなさいね、あなたの日本語があまりに妙だったうえに
こちらが説明している事の補足にばかり眼を向け、
そこばかり聞いてくるので話がかみ合ってみたいです。

152 :C.N.:名無したん:04/01/26 17:04 ID:ALzjMgcl
>>150
>あなたの原作ファンの定義だと
>あるキャラの指輪が重要なポイントでそれが高価である場合でも
>フェイクの安い指輪だったら批難されて然るべきと言い出しそうな感じがしてしまう。
違いますよ。
コスプレとはあくまで「見た目」の世界です。
例えば指輪の場合なら、大きな赤い石が付いているシルバーの指輪がキーポイントの話の場合なのに
その指輪をゴールドのシンプルなリングで代用するのは何かが間違っている。
そういうレベルの話をしているので
「フェイクジュエリーを使ってるから原作を真似てはいない!原作知らずだ!!」
なんて電波な話はしていないのです。

>それとか、ルパンコスが本物のワルサーP38を持っていないと許せないくらいの勢いかも。
別に銃刀法違反犯してまで本物の厳重を持つ必要は微塵も無いですよね?
一般常識があればその判断は付くと思うのですが…?
小道具規制の緩いイベントならモデルガンなんかのワルサーP38を持つのは良いと思います。
(ルパンが常にワルサーを手に持ってるわけじゃないので別に無くても良いと思います)
そこでコルトパイソンや散弾銃持ってたら「原作(以下略)」って思います。


さて、出かけるので落ちます。

153 :C.N.:名無したん:04/01/26 17:07 ID:PE0A0vDR
>その差について話しているはずのあなたが最も個人差のある物を例えに使うのが可笑しくて。
あなた達のような原作原理主義者の極端な例えに合わせてるでけですけど。
自分の基準と違ったら、どんな些細なものでも許さないあなたのような人に。

>→イベントでまともな行動をしている人なら、電波意外には私怨と思われる為大きな叩きにはならないと思います
それを必死に因縁つけて叩いている電波があなた。

>つまり、あなたが挙げた例があまりに抽象的だった為
こちらが具体例を要求すると逃げるのに、そういうことを言うのですね。

>あなたの日本語があまりに妙だった
そう言い出して逃げる人の日本語はたいていおかしいの法則。

何で原作と少しでも違うと許せないの?
刀は真剣持たないとあなたは許さないの?
妥協したのが悪くなるって、あなた電波?



154 :C.N.:名無したん:04/01/26 17:08 ID:PE0A0vDR
似たような逃げ方ww


130 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 04/01/26 14:26 ID:4Gq1jMDt
つか、同じ事何度も書かせないでくれよー。
会話に加わりたいなら、チョト前のレスくらい、呼んでからたのむ。
まーオレから言いたい事は、ほぼ言いきったけどね。
あとは読む人が理解してくれるかどうか。
額面どおりに書いたつもりだけど、「?」と思ったら、
チョト深く読んでみてくりょ。
じゃ。お昼寝の時間なんで。いやその前に昼飯。


155 :C.N.:名無したん:04/01/26 17:14 ID:PE0A0vDR
>一般常識があればその判断は付くと思うのですが…?

いままでデタラメに因縁つけておいて、一般常識ですか?
>ただファンでもないのにファンイベントに参加して且つ開き直るのは
>理解してるとは言えないからちっとは考えて参加しろという話
こういう人物がいたとして、
それを原作ファンでないのにオンリーでコスする人に結びつけるのが
あなたたちの一般常識なのでは、何が一般常識なんだか?

156 :C.N.:名無したん:04/01/26 17:25 ID:RUK43SY6
>>155
だから数人だけど見かけたんで
来るのはいいけど「作品は嫌い、面白くない」って
オンリーイベントでは言わないでねってことでお願いします。

157 :C.N.:名無したん:04/01/26 17:39 ID:PE0A0vDR
>>156の言うことは当然だし、それこそ一般常識の問題でしょ?

それを一部原作ファンが
>原作ファンでないのにオンリーでコスする人ってどう思う?
というレベルに無理矢理発展させて
自分の基準に合わない人=非原作ファン=「作品は嫌い、面白くない」ってオンリーイベントでは言い出す電波
と、やたらに喧嘩売ってたんでしょ?

一般常識の無い人=非原作ファンじゃないでしょ?

158 :C.N.:名無したん:04/01/26 17:54 ID:uPDk11c9
>>157の言う通り一般常識の無い人=非原作ファンじゃないよな。原作ファンでも一般常識の無い人なんているし。
もう少し分けて考えたら?

159 :C.N.:名無したん:04/01/26 19:45 ID:Uf4MpG99



なんでそこまでして、自分の知らないキャラのコスプレをしたがるかね?
その精神がおかしいだろ。だから嫌がられるんだろ。




160 :C.N.:名無したん:04/01/26 21:05 ID:EO0sueOq
>>159
単純に似合っているからです。
特に深い意味はありません。

161 :C.N.:名無したん:04/01/26 21:07 ID:EO0sueOq
>>159
単純にその衣装を着たいからです。
特に深い意味はありません。

162 :C.N.:名無したん:04/01/26 21:13 ID:EO0sueOq
>>159
単純に「やってほしい」という人の要望に応えただけです。
特に深い意味はありません。

163 :C.N.:名無したん:04/01/26 21:16 ID:EO0sueOq
>>159
単純につき合いです。
特に深い意味はありません。

164 :C.N.:名無したん:04/01/26 21:41 ID:6O030TF/
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
          /   ,,     ヽ
          /  丿  \    |
         | (●) (●)   |
         /          |
        /        ^   |
       {         /|   |
        ヽ、.    /丿ノ   |
      ハン ``ー――‐''"    |


ダメだこりゃ・・

165 :C.N.:名無したん:04/01/26 22:20 ID:tyfBj1im
前のスレッドの>>6(または、このスレッドの>>47)で、終了なんだってば。

   6 名前:C.N.:名無したん sage投稿日:03/12/10 23:32 ID:sl+4VGk4
   訂正A2.
   オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから原作知って来い!
   何らかの事情で参加するときは、礼儀正しくして、
   人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
   周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

   最後の一文はイベント関係なくオールイベントに言える事です。




166 :C.N.:名無したん:04/01/26 23:19 ID:tyfBj1im
>>81
「人道的に間違っている」ことを、俺は擁護しちゃったのか。
これは反省しないといけないな。

まずはイベントの主催に、「人道的に間違っているから、ファンでない人のコスプレは禁止してください」と言って、
ファンでないレイヤーを見つけたら、「人道的に間違っている。」と注意して、排除するようにしたいな。
でも、俺小心者だから、そんなことする勇気ないよ。
あなたから、始めてください。
その姿を見たら、勇気がわいてくると思うんだ。

167 :C.N.:名無したん:04/01/26 23:20 ID:tyfBj1im
>>89
俺は、テメーみたいな、心狭い人間が、不愉快だ。
まぁ、愚痴だ、流してくれ。

168 :C.N.:名無したん:04/01/26 23:29 ID:tyfBj1im
>>90
87の主語は、「人」だよ。
一人一人の個人を指してるものじゃなくて、人類全体を指してるのであって、
迷惑かけてる側とかかかってる側とかは、全部含んでるってことさ。
気に入らない文章見つけたら、ろくに考えもせず、噛みつくって態度は、
止めた方が良いよ。

169 :C.N.:名無したん:04/01/26 23:41 ID:tyfBj1im
>>104

レイヤーがいるだけで、嫌だ、来るなという友人がいます。
キャラのイメージ崩れる、
仲間で固まって周囲が見えないから、嫌だと言っています。
それに対して、貴方はどう答えます?
貴方の主張だと、私の友人にまともに反論できないですよ。
私の友人の主張に従って、コスを止めろと言う意見に従いますか?

「嫌い」「面白いと思わない」」なんてことを平気で言う、
態度の悪い、礼儀の知らない参加者は、叩いてください。
でも、それは態度が悪いから、礼儀を知らないから叩かれるんであって、
態度の良い、礼儀正しい人まで叩かないでください。
俺の個人的な知り合いのレイヤーは、ファンでないキャラのコスもするけど、
礼儀正しいし、態度も良いよ。
そんな人まで叩くのは、止めてくださいよ。


170 :C.N.:名無したん:04/01/27 00:37 ID:3omL759R
原作を知らずにコスプレするのは絶対にいかん全員追い出せとまで言ってるのは間違いなくキチガイだけど
原作なんか興味ないし見る気もないけどコスプレして何が悪いどこで何着ようと勝手
気分害されるなんてすべてそいつの我侭とか主張するのも十分キチガイだと思うがな。

もともと同人自体、ファンでもないのに活動してたら叩かれて当然ってな認識のある集まりなんだから
コスプレだって同人と同じように叩かれてもしゃあねえだろうよ。

ってかね、衣装を用意してイベントに参加する暇があるんなら少しぐらい原作見とけないもんかね。
確かに原作を見ておかないといけない義務はないけどさ
付き合いとかでなく自主的に参加するならそれぐらいの礼儀を払ってもいいんじゃねえの?
原作知らずを容認する主催だって原作見ることもしない参加者がわいわいやってるより
原作見たことのある参加者で盛り上がってた方がよりイベント成功と思うんじゃね?


あと、原作知らずにも2種類あって、今は知らないけど興味はあるとか薦められれば見るタイプと
コスは気に入ったから着てるけど原作なんか薦められてもどうでもいいとか全く興味ないとか
はなっから知る気のないタイプがある。
前者のタイプがイベントに来てても嫌じゃないが後者はコスイベ行けよ場違いと思う。
服がかわいいってだけで着て何が悪いの!?とか
原作知らなくて何が悪いの!?着るのは自由でしょ!?とか怒り出す奴には後者が多い。
念のために言っとくけどここで↑みたいな主張してる奴が全員後者だとは言ってないよ。
こういう主張する奴には後者が多いと言ってるだけだ。

171 :C.N.:名無したん:04/01/27 00:44 ID:3omL759R
>>169
そのイベントがコスプレ可でも参加者層が明らかにコス嫌いなのが分かってたらコスプレしないよ。
いくら禁止じゃないったって嫌がられてると分かっているのに無理にやって
お互い嫌な思いするのもあほだろ。
コスプレが歓迎されてないイベントではコスはしてない。

それと、本当に礼儀正しくて態度の良い奴なら叩くのはキチガイだけだろうよ。
普通の参加者からは多分叩かれないから安心しろ。

172 :C.N.:名無したん:04/01/27 02:16 ID:jEKt9IaO
>>170
>>171
釣れますか?

173 :C.N.:名無したん:04/01/27 05:44 ID:dRtEcDSd
>>170
人には、2種類しかいないという、浅はかな考えの方ですね。

174 :C.N.:名無したん:04/01/27 05:49 ID:dRtEcDSd
>>171
その理屈いいね。
「参加者層が明らかにコス嫌い」とわかるなんてね。
机上の空論だろ。

自分の言いたいことのために、出来もしないkとを平気言えちゃうあたりは、さすが!!
変な電波でも受信して出来るというなら、あやまるけどさ。

175 :C.N.:名無したん:04/01/27 08:02 ID:IUtpPMFY
>>174
回数重ねてるイベントやコスプレが嫌われてるジャンルなら分かるよ。

176 :C.N.:名無したん:04/01/27 09:27 ID:KBNLuPEI
>>170に釣られてやる

>原作なんか興味ないし見る気もないけどコスプレして何が悪いどこで何着ようと勝手
>気分害されるなんてすべてそいつの我侭とか主張するのも十分キチガイだと思うがな。
本当にそんな奴がいたらキチガイだ!
でも実際には、99パーセント以上の確率でいない。

>>原作を知らずにコスプレするのは絶対にいかん全員追い出せとまで言ってるのは間違いなくキチガイ
つまり、>>170は自分をキチガイと認めた。

177 :C.N.:名無したん:04/01/27 10:24 ID:RzlL8foX
いやーそれにしても昨日のID:ALzjMgclは痛いな・・・
原作ファンどうこうと言う以前に。ID:4Gq1jMDtもかなりのモンだったけど。

>だったら他のファンに何か言われても文句を言う権利は無いんじゃないの?
>だって自分が勝手に妥協しちゃったんでしょう?

「指輪をイミテーション等で作った安物だからダメという意味でなく(ry」
とは言ってたけど結局
「髪型が中途半端で作られていないコスはファンに『キャラ知りもしない撮られた』と
言われて叩かれようが仕方ない」って言ってるのと同じ事を言ってるんだよね?
ちょっと元と違けりゃ「再現する気もない」「原作知らないんだよ」と叩こうが
好き故の、ファン故の言動だから仕方ない、と。

↑こんなのはそれこそ非ファンの中の自己中な奴が
「原作は興味ないんだよね〜」「見る気ないよ」と言ってるのと同じ位
迷惑な言動だと思うがなあ。

178 ::04/01/27 10:32 ID:KBNLuPEI
2つのID、双方同一人物と思われ。
その直前の時間帯のID:PCvB+o89も追加。

179 :C.N.:名無したん:04/01/27 11:38 ID:RzlL8foX
いくらなんでもID:PCvB+o89まで同一人物とは思ってなかったが
実際どうなんだろう、と思ってしまう程似たような電波ではあるかな。

>144を読む限り
何が何でも「叩かれる側に問題があるんだ、問題さえなければ叩かれない
叩かれたって擁護される」と言っているようだけど本気で言ってんのかね。
大体「イベントでマジメに行動する」って基準がイマイチ解らんが
何の問題も起こしていない、衣装の出来も良い人だって
叩こうと思えばイチャモンでいくらでも叩けるようになってしまってると思うが。

180 :C.N.:名無したん:04/01/27 11:48 ID:RzlL8foX
>うーん、やっぱり具体的な状況がよく分からないと答えづらいな。
>139に書かれてるのはあくまで例え話の範囲だから…。

あくまで例え話って・・・具体的に何のジャンルで何のキャラのコスで
どういう風に言いがかりをつけられる例があるか出せって事か?
でもそういう「具体例」を出す事自体をID:ALzjMgclも否定してると思うんだが。

話が合わない等で叩かれるってのは実際多いんじゃないかと思う。
例えば「原作は最初からずっと見ているが、コスしてる最愛キャラ以外は実際
かなりどうでも良い、そのキャラが全て」と思ってるような人が
好きなキャラと関係ないキャラの話を延々されて生返事返してただけで
「話できないのは原作知らないからなんだよ」って言われたりとかな。
同じ原作が好きな者同士だからって気の合った話ができるとは限らないなんて当然だけど
それを理解できない電波もかなり多いよな。

で、叩きに参加するようなのは全て自作自演としか思えないとか言ってるけど
そういう痛い奴ってかなり多いと思うよ。自分と合わない奴は排除してしまえ、の思想の奴。
同人での色んな派閥を見ただけでも解るし。

181 :C.N.:名無したん:04/01/27 13:01 ID:IUtpPMFY
原作知らず派必死だなw
まあこんなスレでもなきゃ主張出来ないんだから仕方ないか。
実際にイベントで「原作知らずがコスプレして何が悪い」なんて主張してたら
呆れられるだけだもんねえ。

ファンばかりのイベントにファンじゃない人が混じったら肩身狭くて当然だよ。
軽んじられても仕方ない立場なのに同等に扱われようとするのが間違い。
イベントの趣旨に合致しない目的で行くなら参加させてもらえるだけでもありがたいと思いなよ。
仕方ないから何も言わないけど内心良い気はしないって主催も少なくないんだから。

182 ::04/01/27 13:11 ID:KBNLuPEI
キチガイ電波の釣り師降臨

今度は「原作知らず派」を決め付け戦闘開始。




183 :C.N.:名無したん:04/01/27 13:13 ID:wl4wfFcr
>>181>>182どっちもどっち。

184 ::04/01/27 13:20 ID:KBNLuPEI
妙なタイミングで出てくるね。
釣り?

185 :C.N.:名無したん:04/01/27 13:40 ID:mREtMzjy
つかさー

オンリーで、つきあいとかそういった理由もなく、コスをして、
さらに原作には興味ないと言い切る

そんなやつ5スレも議論するほどいるのか?

186 :C.N.:名無したん:04/01/27 14:04 ID:KBNLuPEI
>>170>>181の脳内には5スレでも足りないくらい
沢山いるようだ。

187 :C.N.:名無したん:04/01/27 14:06 ID:mREtMzjy
>>186
そういう原作知らずのせいで、イベントが中止になりそうだ!なんつってた人もいたね。
そこまで行くと、一度病院へ行ったほうがよさそうだな。

188 :C.N.:名無したん:04/01/27 17:26 ID:IUtpPMFY
いないと思うなら来るなと言わせておけばいいのに何故放置出来ないの?

189 :C.N.:名無したん:04/01/27 17:59 ID:i7OdMuCD
>>188
オレの言う事に文句はつけるなって意味ですか?

190 :C.N.:名無したん:04/01/27 18:48 ID:/4PXJ717
このスレは、自分と同じ価値観を持ってない他人の存在を許せない人が集まる場所です

191 :C.N.:名無したん:04/01/27 18:55 ID:BNQyok3w
原作知らない撮られたヤリまなんて放っておけ

192 :C.N.:名無したん:04/01/27 19:20 ID:7fJlEAx6
>>188
俺の場合は、知り合いがファンなのに、
ファンでないと決めつかられ、来るなよと影で言われたのを、間近で見た。

ファンでない人にも、礼儀正しく、態度の良い人もたくさんいる。
ファンであっても、礼儀を知らず、態度悪い人もたくさんいる。
また、その逆も言える。
小さなイベントやったときに、
問題を起こす人、迷惑をかける人が、困るんであって、
ファンであるとか、ないとか、なんて全然問題にならないと感じたから。

193 :C.N.:名無したん:04/01/27 19:22 ID:7fJlEAx6
>>191
それは、放っておけないだろう。
仲良くならなくては!

194 :C.N.:名無したん:04/01/27 19:30 ID:P2xs4cUN
>>180
確か変な叩きした人がいたな。

ちぃ合わせで、ツバサのちぃ耳付けて来た人をファンじゃないと叩いていた人いたな。
xxxホリック、ツバサも一緒に読んでいれば、
別に変なアレンジとは、思わない。
変なアレンジと感じても、明らかに作品を知った上での、工夫だろうに、
それをそんなのファンじゃないと叩いてたしなぁ・・・

195 :C.N.:名無したん:04/01/27 19:42 ID:IUtpPMFY
まともな意見はスルーして変な意見にばかりしつこく絡み合うスレはここですか?

196 :C.N.:名無したん:04/01/28 00:17 ID:nd1yw616
「気に入らないコスが目に入ったら叩きになるのは当然。
だってその原作のファンですから。ファンが迷惑だと思う物は
叩かれて当然でしょう。イベントはファンの為の物なんだから
ファンの意思が尊重されるのは当然でしょう」

こんな奴は

「なんで原作なんか知る必要があるんですか?
コスプレで好みの服を着てイベントに行きたいだけですよ。
何で文句言われなきゃいけないの?興味ないモン押し付けんな、ヲタうぜー」
という奴と同類だろ。

197 :C.N.:名無したん:04/01/28 00:45 ID:Q4qcNw+l
このスレに「原作知らない(嫌い)だけどオンリー行ってコスしてます」
なんて人は誰も書き込んでないんだろうな。

198 :C.N.:名無したん:04/01/28 03:07 ID:qliycXFw
>>181

>まあこんなスレでもなきゃ主張出来ないんだから仕方ないか。
相手を見下して、勝ったつもりですね。
底が浅いのが、ばれちゃったね。
>実際にイベントで「原作知らずがコスプレして何が悪い」なんて主張してたら
>呆れられるだけだもんねえ。
実際にイベントで「原作知らずがコスプレするな、排除しろ」なんて主張してたら
呆れられるだけだもんねえ。と言えますよ。
>ファンばかりのイベントにファンじゃない人が混じったら肩身狭くて当然だよ。
>軽んじられても仕方ない立場なのに同等に扱われようとするのが間違い。
肩身狭く感じていないようだし、同等に扱われていると感じるから、不満なんだろうに。
俺の嫌いなあいつらは、肩身が狭い思いをして当然だ、同等に扱われるなんて、おかしいという困った発想だな。

俺が説明するから、読んでね。
ファンでなくても、原作を知らなくても、コスプレを許されるのは、
服装の自由、思想の自由が、人権として認められていることに、由来する。
日本は、自由は大切なもので、
出来るだけ制限しないでいきましょうという自由主義の国だよ。
しかし、自由はいつも確実に認められるわけじゃない。
他者と自由がぶつかるときは、その調整が必要だし、具体的な迷惑をかけるものは、制限されても仕方ない。
でも、他人の自由は認めず、自分の自由は認めろという発想は、だめ。
そして、具体的な迷惑をかけていないのに、不特定の個人の自由を制限したい、
制限できたらうれしなんて発想は、自由の大切さが、理解できない子供のもだよ。

もし貴方が、コスプレはもとの作品を知っておくべきだと考えるなら、
もとの作品を知らないレイヤーには、知ることを勧めてください。
愚痴を言って時間を潰すよりも、遙かにいいと思うけどな。
少なくとも俺は、知り合いのレイヤーには、時々勧めてるしさ。
(もっとも、その作品を俺自身が面白いと思っているものしか、勧めないけどね。)

199 :C.N.:名無したん:04/01/28 04:39 ID:Q4qcNw+l
>>198
コスプレイベントやコミケも混ぜて考えてないかな?

200 :C.N.:名無したん:04/01/28 05:49 ID:mIZnuYl8
>198
同意。
自由求めると義務もついてくること原作主義者は理解してほしい。

201 ::04/01/28 05:55 ID:VrqezSdY
そりゃ「原作知らなくてコスしてもいーじゃん」も同じだよ。


202 :C.N.:名無したん:04/01/28 10:39 ID:/repESiP
>>198
追加する。
ファンでない、原作をしらないレイヤーは、
オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから、ファンの方が楽しめる事を理解し
ファンでないけど参加したいときは、礼儀正しくして、
人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

最後の一文はイベント関係なくオールイベントに言える事です

203 :C.N.:名無したん:04/01/28 11:11 ID:UXqIGcDS
レイヤーはその作品の格好してるだけたちが悪いよな。
サークルはそのジャンルの本を出して無ければ参加しないのに。

204 ::04/01/28 11:43 ID:0zp6Jo0Z
釣れてる?

205 :C.N.:名無したん:04/01/28 11:58 ID:UB18Sz18
>>203
それは、違うな。
本を落として、何もなくても、
サークル参加するの奴、平気でいるぞ。

206 :C.N.:名無したん:04/01/28 15:42 ID:Sw73fh23
>>171
個人の判断でなら、それもありだろう。
でも、その判断を全てのレイヤーがするわけじゃない。
俺なら、主催が認めてる事に文句を言うなら、主催に文句言ってくれと、答えるけどな。
(でも、それ言うには、自分が嫌いなものでも、主催に認められているのなら、文句を言わないし、
文句言うなら主催にだよ。)

参加者層が明らかにコス嫌いとは、言えないイベントの方が、
たくさんありそうだけど、
コス嫌いな人がそれほど多くないイベントで、コスプレしてるだけで、
叩かれたら、なんて答えるのって話になってしまうのだけど。


207 :C.N.:名無したん:04/01/28 15:49 ID:Sw73fh23
>>206
>それと、本当に礼儀正しくて態度の良い奴なら叩くのはキチガイだけだろうよ。
>普通の参加者からは多分叩かれないから安心しろ。
これは、凄く現実的である意味、目から鱗って感じだな。

でもさー、「キチガイ」が直接言えないから、
陰(ネット含む)で言っていたりすると、すげーイライラするんだよな。

208 :C.N.:名無したん:04/01/29 01:01 ID:L2ijFSCQ
そもそも
『こっちが何もしていないのに向こうから嫌な事をしてくる・言ってくる』
ってレベルじゃないと「迷惑かける」とは言えないと思う。
存在してるのが嫌だ・イベントに来られるのが嫌だ・目に入るのも嫌だ
なんてのは
「あいつブサの癖して美少女キャラのコスしてウゼ、ファンの気持ちも考えろよ
わざわざ目に入れさせようとするなんて公害だね」ってのと同じだろう。
単に気に入らないからってだけで迷惑とまで言ってしまうのは
やっぱりただの自己中だよ。

だけど、このスレの初代あたりでは自分も「好きでもないキャラのコスなんて・・・」
と思ってたんだけどね。でもそれはイベントでレイヤーに
「コスしてはいるけど、実はこのキャラ嫌いなんですよね。でも人気キャラで受けるから〜」
と言われて気分悪いなあ・・・と思ったのが理由だった。
実際、それさえなければどうとも感じなかったと思う。

209 :C.N.:名無したん:04/01/30 08:20 ID:jwFPv+71
好きじゃなくてもやらなければいけないときがあるんだ。

210 :C.N.:名無したん:04/01/30 08:28 ID:bw1r3qjw
>>209
どんな時?
あわせなんて断ればいいだけだから違うだろうし
分からないや。

211 :C.N.:名無したん:04/01/30 10:55 ID:65Cw2pLR
つーか>209みたいなレスにマトモに返さなくても。

>206
同意。171は
「そのイベントがコスプレ可でも参加者層が明らかにコス嫌いなのが分かってたら〜」
とか言ってるけど、そんなのどうやって判断すれば良いんだと言いたくなる。

大声で騒いだり走り回ったり危険行為したり、サークルスペースにぶつかったりして
商品おっことしても無視とかのDQN行動してる奴なら
サークル・非レイヤーの一般参加者から叩かれようが当然だと思うけど
コスプレOKのイベントに「いるだけ」でコスプレうざいなんて言われても・・・としか思えない。

212 :C.N.:名無したん:04/01/30 12:30 ID:rA6/5cWF
要望が多いと嫌いでもやらざるおえない。
もちろん総合的に条件を考えた上での話。
見てくれる人が喜んでもらうことが一番の報酬。

213 ::04/01/30 13:09 ID:bow7IEI1
釣れてる?


214 :こういう主張をする原作主義者が:04/01/30 21:02 ID:h6uCL+qi
51.  これだけは許せない! と思ったイベント参加者の行為はありますか?

キャラを知らないでコスプレしないで!!

本当に。

喜んで撮りに行った私がばかみたいじゃない

純粋に好きな人に対してすごく失礼。本当にやめてください。



215 :こんな番組に出ますwwww:04/01/30 21:03 ID:h6uCL+qi
フジテレビ 2/7(土)26:43〜27:43放送
オタッキー・ホラー・SHOW

ある日、この青い星のとある場所に送り込まれてきた5人の精鋭たち。
そして、そこで初めて出会った、ちょっと変わった人たちとの共同生活が始まった。

●毎朝起きると、自作のコスプレ衣装に着替えて生活する美少女、
 ――通称「コスプレちゃん」。
 その悩ましい姿に恋に落ちてしまう男が…。
http://www.fujitv.co.jp/ichioshi/040207take/story.html

キキワンさんインタビュー
http://allabout.co.jp/entertainment/costumeplay/closeup/CU20021227A/

キキワンさんHP 「女帝時間」
http://csx.jp/~kikiwan

キキワンさん@Cure
http://www.mycure.net/profile/?ch=2566


216 :C.N.:名無したん:04/01/30 22:38 ID:41J6Nuiq
>>205
その作品が好きで、本を作る前提で申し込んでるわけさ。
結果的に本が落ちてもね。
(ダミーサークルは論外だが、此奴らにしても好きなジャンルの本が欲しいのは一緒か・・・)
原作が好きでもないのにコスだけしてる奴とは違うよ。

217 :C.N.:名無したん:04/01/31 00:39 ID:SSM1K2R2
>>216
俺の友人は、ダミーのつもりでなくて、本を作ろうとするが、
8割の確率で落とした。
2年で、10回ぐらい参加して、ちゃんと出せたのは、2回。

で、ファンと言っても、他人に対して厳しいから、
サークル回っても、やっぱ同人はダメだわって言ってるケースが多いんですけど・・・
ごくごくたまーに上手い絵柄というjか、好みの絵柄を見つけてくると、
「ここ上手いよ。でもストーリーは、ダメダメ」って発言・・・・
そして、コスプレに対して、「イメージ壊れるから止めろ。」だとさ。
俺に対して、小声で言うだけだから、まぁ、俺は許すけどさ、
ほかの奴に言ったりしたら、縁を確実に切るぞ。

やっぱ、ファンは違うだろ〜
こいうのが、俺の友人たった一人とは思えないぞ。
この友人よりも、ファンでないレイヤーの方が好感もてるケースが、たくさんあるぞ。


218 :C.N.:名無したん:04/01/31 00:43 ID:pipd3wbH
>>217
おまえ、ずーーーーーーーーーーーーっと
「友人が友人が」つて話しばっかだな。

219 :C.N.:名無したん:04/01/31 00:53 ID:9ZQHsCED
>>216>>203>>205を見てどこから「その作品が好きで」と判断したんだろう?
中には人気のある作品と言うだけで作品よくしらないけど同人誌書いているサークルもあるのに。
よく分からないけど一部原作ファンに多い決め付けと言うヤツですか?

220 :C.N.:名無したん:04/01/31 02:19 ID:xwerH30h
>218
俺は217じゃないが「だから何?」って感じのレスだな。
友人知人の言ってる事を言うといけないのか?

>219
実際に本人がどう思っているかなんて解らないのに
サークルは好きで本を出すから云々、非ファンでコスする奴は云々とか
言い出す奴はちょっとなあ。
同人誌にしろコスプレにしろ、どういう基準で
「この人はファンだ」「こいつは知りもしない癖に」とか言ってるんだか・・・
という気になるよ。

>214-215
相変わらず私怨の粘着活動ご苦労様。


221 :217:04/01/31 06:23 ID:SSM1K2R2
>>218
貴方が、友人を元にした実体験しか読めてないだけですよ。
友人を出さない書き込みのほうが、俺は圧倒的に多くしてるからな。

222 ::04/01/31 11:49 ID:QBomBPGd
そうじゃねーよ。
おまえ、同じ事繰り返し繰り返し書いてるからウザイんだよ。

223 :C.N.:名無したん:04/01/31 20:24 ID:SSM1K2R2
>>222
一度読めば理解できる人だけなら、いいのですけどね。
理解できない(または、理解したくない)人が、いるものでね。

自分の主張が間違ってることを認めたくない人がいてね。
理論的に反論できないから、見下して、勝ったつもりになたり
「ウザイ」とか言って、黙らせようとしたり、
やれやれって感じだな。
まぁ、人は成長できるから、がんばってくれよ。


224 :C.N.:名無したん:04/01/31 20:53 ID:rjOw34I2
>>214
51.  これだけは許せない! と思ったイベント参加者の行為はありますか?

キャラを知らないでコスプレしないで!!

本当に。

喜んで撮りに行った私がばかみたいじゃない

純粋に好きな人に対してすごく失礼。本当にやめてください。
−−−−

>喜んで撮りに行った私がばかみたいじゃない

他人に期待すぎるからこうなる。

そもそも法律違反なしを前提として
本来コスするなとかいうのは版権者の権利じゃないのか?
そう考えると

>キャラを知らないでコスプレしないで!!
>純粋に好きな人に対してすごく失礼。本当にやめてください。

これらは言い過ぎだよ。

225 :C.N.:名無したん:04/01/31 21:00 ID:rjOw34I2
>>223
個人差がある。
ミスもある。
それに対して感情的に突っ込む>>222
少しもちついてから書き込んだ方がいいぞ。

226 :C.N.:名無したん:04/01/31 21:25 ID:hD+40zo9
確かに>>214のような発言をする人が>>215のような番組に出るとなると
原作主義者って痛いなーと思う。
>>214のイタイ発言は>>215出演者のHPの100質からのものだね。
この人は極端な原作主義者が電波であるいい証明になると思うよ。

227 :C.N.:名無したん:04/01/31 23:56 ID:hD+40zo9
あらら、原作主義者さん黙っちゃいましたねw


228 ::04/01/31 23:57 ID:pky0JUS9


バカ?




229 :C.N.:名無したん:04/02/01 08:34 ID:8i+gW/d6
Aさんが所有しているトイレをAさんの好意で万人に開放したのに
BさんがAさんに無断でAさんのトイレを自分の所有物と言い張って
Bさんが嫌いな利用者の一人のCさんを
「Cさんが使うと汚くなる」とか苦しい理屈をつけて排除したようなもの。
これではAさんの立場が無いよ。

230 :C.N.:名無したん:04/02/01 08:42 ID:8i+gW/d6
>>226
マスコミはわざとそういう香具師を選んだと思う。
電波出まくりのほうがウケるからな。

231 :C.N.:名無したん:04/02/01 09:58 ID:a37jKFB8
ファンじゃなくてガカーリってのはあると思うし、あって当然だと思う。
なんでファンじゃないんだよ、来んなよまで言うと電波。

232 :C.N.:名無したん:04/02/01 19:22 ID:4FUHy0pd
原作知らず、原作ファンどちらにも電波はいるけどここでは原作ファンに電波が多い気がする。
Part3では「原作知らずにコスしていると原作者が怒ってイベントが禁止になる。」と言ってたしPart4では「なぜ原作知らないのにコスするの?」の質問に対し一部の人達が答えているにもかかわらず「なぜ原作知らず擁護派はこの質問にスルーするんだ。」と言い出す始末。
まるで話しが一方通行。逆にそっちがスルーしているんじゃないかと思うほど。
他にもコスの定義や趣味の定義を持ち出してまで自分の価値観以外の者を認めない様な人もいたっけ。

そりゃ原作ファンの気持ちも分るけど度が過ぎるのも問題と思うけどな。沢山のイベントがあってそれぞれの主催者側の考えがありまた沢山の人がそれぞれの考えでコスしている事を認識するべきかと。
自分の思っている様な事ばかりが全てではないんだよね。

233 :C.N.:名無したん:04/02/02 09:50 ID:AfycgqO2
原作ファンでないのにオンリーでコスするのは
 版権者が止めろと言わない限り問題はない。

234 :C.N.:名無したん:04/02/02 10:45 ID:hRhrL2T7
確かに「一番許せないイベント参加者」に
「原作知らず」が来るってのも何だかなあ、とは思うが
そうやって特定の1個人を挙げて電波だ何だと叩くのもねえ。


235 :C.N.:名無したん:04/02/03 05:30 ID:xp+Uok+y
原作好きじゃないのに原作オンリーイベント行って何が楽しいのか分からん。

236 :C.N.:名無したん:04/02/03 07:25 ID:Lkj00Nn6
>>235
実際そんな香具師ほとんど居ない罠
原作主義者の苦し紛れの発言だ。

237 :C.N.:名無したん:04/02/03 07:48 ID:glCpwzyz
だからその小人数がイヤだと言っているのだろう。
それとも小人数だからなんでも良いと?

238 :C.N.:名無したん:04/02/03 09:28 ID:hKLogbaG
イベントは創作オンリーものを除いてすべてなにかしらの知的財産権侵害行為だ。
原作オンリーだったら商標権侵害ぐらいはとえるはずだ。
権利者の好意で許してもらっているという自覚があれば
>>235みたいな厨な発言はしないよ。
あまりにもトラブルが多くイメージダウンになるから禁止と
権利者の業界団体が言ったらすべてが終わりと思え。


239 :C.N.:名無したん:04/02/03 10:58 ID:DQU8Abii
確かに、「ファンでない奴が居ると原作者が怒って(ry」とかいうのは
電波的だからなあ。同人誌やコスプレが嫌だと思う原作者は
それをやってる奴がファンかどうかなんて問題にしてないのに。
「好き故の行動だから許されてるのに〜」なんてのはストーカーと一緒だろう。

>237
数が少なければどうでも良いとかじゃなく
「原作知らずは一番迷惑な参加者」とか言ったり、勝手に他人を非ファンと決めつけて
叩くような言動が嫌がられてるんだと思うが。

240 :C.N.:名無したん:04/02/03 12:28 ID:ZYs/i3Id
>>237
少人数なら語るに値しないということ。
それはそういう痛い個人がいるといういうだけで、一般化できる問題じゃないということ。
痛い個人を叩きたいなら、どうぞご勝手にって感じだが、
ヘンな一般化をするから話がこじれる。

241 :C.N.:名無したん:04/02/03 14:54 ID:CME/N+tS
>同人誌やコスプレが嫌だと思う原作者
営業上言葉に出さないが本音では結構いるよ。
そういう人からみれば同人やレイヤーがやっている行為は
「はっきりいって余計なお世話。」

242 :傍観者:04/02/03 16:59 ID:dVYGIvFR
原作知ってないと絶対駄目派が居なくなった。無理な主張だったようだね

243 :C.N.:名無したん:04/02/03 17:23 ID:xp+Uok+y
>>238
はぁ?
俺は興味ないもののイベントへ行って何が楽しいか
純粋に不思議に思ってるだけだが?
そんな疑問もつと厨なのか?
権利者が何か言ってくるのか?
そいつはすげーや。

244 :243:04/02/03 17:30 ID:xp+Uok+y
あ、先に言っとくが俺はファンでなくても本当に楽しめるのなら
来るのはかまわないと思ってるよ。

245 :C.N.:名無したん:04/02/03 20:20 ID:POcSCpgy
>>243
原作ファンでないのにオンリーでコスする人ってどう思う?5

1 :C.N.:名無したん :04/01/19 15:46 ID:XbFTExFd
ループするんで題名少し変更。
コスプレイベントはまだいいとしても
原作オンリー同人誌イベントでファンでない人がわざわざ来て
写真撮影するカメコや、コスプレするレイヤーについてどう思うか?
というスレです。

まずは>>1をよく読んでから冷静に書き込もうよ。
興味がある、興味がないでなく
ファンである、ファンでないが議題。
もし興味がある、興味がないでやりたかったらスレ立ててそっちでやってくれ。

246 :C.N.:名無したん:04/02/03 22:40 ID:PFOnNEDS
そのキャラを知らないのにコスしてるのはちょっと何だかなぁと思う。
キャラの名前くらいは覚えておいて欲しいなぁというくらいかな。

247 :C.N.:名無したん:04/02/04 00:09 ID:Z+uMOL87
>>242
まだやりたいなら燃料投下してやろうか?

248 :C.N.:名無したん:04/02/04 00:25 ID:Z+uMOL87
結局のところ、イベントに即したマナーが守れていればファンでなくてもOKがFAだと思うが、
ファンでなくてもマナー守れれば問題なんかないんだと主張してる奴が
マナーなんか本当に守れているのかどうか疑問ではある。

良く思われない、歓迎はされてない、好まれない事を平気でやっておいて
悪びれもせず「別に構わないでしょ。問題ないでしょ」なんて言える奴は
コスプレ以外の良く思われない、好まれない事も平気でやって
他人を不快にさせても「別に構わないでしょ。問題ないでしょ」とか言ってんじゃねえの?

249 :C.N.:名無したん:04/02/04 00:30 ID:cxaeDgPc
>>248
いってません。終了。

250 :C.N.:名無したん:04/02/04 00:57 ID:Z+uMOL87
>>249
自称マナー守れてるチャソですかw

2chならいいけど実際いるからな。
ひどいのになるとスタッフの注意も聞き入れないくせに「マナー守ってるのに」とか言うしな。
いくら本人が他人を不快にさせていないつもりでも
周囲が不快に思ってたら意味ねえんだよ。

251 :C.N.:名無したん:04/02/04 01:00 ID:cxaeDgPc
>>250
たった一行からそこまで想像できるのってスゴイね。
そんなに電波って言われたいんだろうか。
ちなみに、「行ってない」ので、マナー守るも何もありませんが何か?

252 :C.N.:名無したん:04/02/04 01:37 ID:QK2IGUcD
>>251
>>249 の「いってません」は「行ってません」なの?
「言ってません」だと思ったのだが。

ここは言葉遊びをするスレだと思う人の数→(1)

253 :C.N.:名無したん:04/02/04 02:05 ID:Wf4E+uo3
>>251
まぁ主張自体が少しおかしいからね。

>ファンでなくてもマナー守れれば問題なんかないんだと主張してる奴がマナーなんか本当に守れているのかどうか疑問ではある。
結構言われているけどマナー問題はファンとか関係無いけどね。それを未だに理解出来ないとは・・・


>良く思われない、歓迎はされてない、好まれない事を平気でやっておいて悪びれもせず「別に構わないでしょ。問題ないでしょ」なんて言える奴は
コスプレ以外の良く思われない、好まれない事も平気でやって他人を不快にさせても「別に構わないでしょ。問題ないでしょ」とか言ってんじゃねえの?

これも見事なまでの決め付けと言うか偏見というか・・・まぁ>>249から>>250のレスが付けれるぐらいだから・・・
そもそも不快だと感じるだけでイベントに来るなと言うが「お前にはそのキャラ似合わない」で不快に感じられたら原作ファンでもコスするなと言うのと同じ理屈だな。
主催者側の考え関係無しで結局自分達が不快と感じるから排除にかかる。完全に只の我侭にしか見えない。

まぁ主催者側がパンフなどにハッキリと「ファン以外お断り」と書いていたら話しはまた別だけどね。
オンリーイベントでさえファンにこだわらず呼び込みかけている所があるのに・・・

254 :C.N.:名無したん:04/02/04 02:07 ID:Wf4E+uo3
ごめん、ageちゃった・・・

255 ::04/02/04 02:08 ID:zMI5eQGI
「オンリー」である以上、「ファン」を対象にしてるのは当たり前だろ。
バカか?

256 :C.N.:名無したん:04/02/04 02:21 ID:Wf4E+uo3
>>255

>「オンリー」である以上、「ファン」を対象にしてるのは当たり前だろ。

「オンリー」でも「ファン以外」も対象にしてる所はある。色々イベント行っていたら分る事だと思うけど・・・
それとも沢山あるオンリーイベントは全部が全部「ファンだけしか」対象にしていると思っているのだろうか・・・



257 ::04/02/04 02:25 ID:zMI5eQGI
また「ファンの定義」の話しがしたいのか?


258 :C.N.:名無したん:04/02/04 02:37 ID:Wf4E+uo3
>>257

ファンの定義の話しなんて必要無いでしょうに。オンリーの主催者側が「ファンじゃなくてもオッケー。」と言っているイベントがある。ただそれだけでしょうに。
その時の主催者側の話は「作品を色々な人に知って貰う為」と言う理由だったけど。

そんな事になぜ「ファンの定義」が必要なんだ?

259 ::04/02/04 02:41 ID:zMI5eQGI
その主催がどう言おうと、そんなのオンリーイベントじゃねーよ。

260 :C.N.:名無したん:04/02/04 02:45 ID:zMI5eQGI
つーか、オマエの言ってる「ファン」の意味と、
一般に言われている「ファン」の意味にギャップがある。


261 :C.N.:名無したん:04/02/04 02:49 ID:Wf4E+uo3
>>259
まぁお試し系イベントみたいな感じだが主催側が「オンリー」と言ってイベントを開いているのになぜ参加者が勝手に判断して「オンリーイベントじゃねーよ」って言えるんだ?
それとも自分の思っている物意外は他がどう言おうと全て間違いとかそんな感じですか?

そこまで来ると見苦しいよ。

262 :C.N.:名無したん:04/02/04 02:53 ID:Wf4E+uo3
>つーか、オマエの言ってる「ファン」の意味と、一般に言われている「ファン」の意味にギャップがある。

こちらはまだ「ファン」の意味を一言も言ってないのになぜ一般に言われている「ファン」の意味にギャップがあると思うのですか?

263 :C.N.:名無したん:04/02/04 03:20 ID:nTnRwyKg
いろいろイベント行ってるけど「ファンじゃない人来てください」って言ってるイベントはみたことないな。
「ファンの人だけ来てください」と言ってるイベントも見たことないけどね。

264 :C.N.:名無したん:04/02/04 03:38 ID:Wf4E+uo3
確かに「ファンの人だけ来てください」は見た事ないね。>>258のオンリーの場合は「ファンもファンじゃない人も来てください」だったけど。
でもこれだけ色々な所で様々なイベントはあれば中には「ファンの人だけ来てください」と言っているイベントがあってもおかしくはないかも。



265 :C.N.:名無したん:04/02/04 05:02 ID:cxaeDgPc
>>252
ひっかけです。見事にはまってくれたけど。

どっちでもいいんだよ。「言ってない」にも「行ってない」にも取れる。
どっちかってのは書いてないんだから、書いた本人しか分からない
はずなのに、アホは決め付けてくれるだろうと思ったわけ。

思った以上の決め付けをしてくれたので、笑っちゃったけど。
他人を罵りたいだけなんだなーってよく分かったよ。

266 :C.N.:名無したん:04/02/04 05:35 ID:dC8dAjXv
>>259
オンリーって出版物とコスプレして良い衣装だけが決まっていて
ファンかどうかという所まで問われてない。
というか、どうやって判断するんだ?(藁)

267 :C.N.:名無したん:04/02/04 07:21 ID:Cjcyssty
また「ファンの定義」の話しがしたいのか?


268 :C.N.:名無したん:04/02/04 08:13 ID:B9kZ/rYh
>>267
>また「ファンの定義」の話しがしたいのか?

香具師らはそういう方向へもっていきたいらしい。
一応基地外警報を発令しておくよ。

 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

>>266
>ファンかどうかという所まで問われてない。
>というか、どうやって判断するんだ?(藁)

同意。
そりゃそうだ。

269 ::04/02/04 08:17 ID:RROZLEx/
話しに乗れないバカは黙ってろよ。

270 :C.N.:名無したん:04/02/04 08:30 ID:B9kZ/rYh
229 :C.N.:名無したん :04/02/01 08:34 ID:8i+gW/d6
Aさんが所有しているトイレをAさんの好意で万人に開放したのに
BさんがAさんに無断でAさんのトイレを自分の所有物と言い張って
Bさんが嫌いな利用者の一人のCさんを
「Cさんが使うと汚くなる」とか苦しい理屈をつけて排除したようなもの。
これではAさんの立場が無いよ。


271 ::04/02/04 08:38 ID:RROZLEx/
楽しい?
人生に疑問は無い?


272 :C.N.:名無したん:04/02/04 08:45 ID:Py4q+ML0
行ってません。じゃレスになってないけど。

ファンじゃない人のコスプレ歓迎なオンリーで何やろうがどうでもいいけど
他のオンリーにそれ押しつけられてもね。
ファンじゃなくても参加は出来るけどファンじゃなくても参加するっていうのはして当然の事じゃないだろうに。

来たら断りはしないけど来て欲しいとは思わない。ってオンリーが一番多いと思う。

てかここの人達は何を主張したいの?
来るなとさえ言われなきゃいいの?
ファンじゃないコスプレに文句付けられるの全般が嫌なの?

273 :TVに出演の原作主義者の発言:04/02/04 08:55 ID:eVBfOZOG
51.  これだけは許せない! と思ったイベント参加者の行為はありますか?

キャラを知らないでコスプレしないで!!

本当に。

喜んで撮りに行った私がばかみたいじゃない

純粋に好きな人に対してすごく失礼。本当にやめてください。


274 :今週放送:04/02/04 08:56 ID:eVBfOZOG
フジテレビ 2/7(土)26:43〜27:43放送
オタッキー・ホラー・SHOW

ある日、この青い星のとある場所に送り込まれてきた5人の精鋭たち。
そして、そこで初めて出会った、ちょっと変わった人たちとの共同生活が始まった。

●毎朝起きると、自作のコスプレ衣装に着替えて生活する美少女、
 ――通称「コスプレちゃん」。
 その悩ましい姿に恋に落ちてしまう男が…。
http://www.fujitv.co.jp/ichioshi/040207take/story.html

キキワンさんインタビュー
http://allabout.co.jp/entertainment/costumeplay/closeup/CU20021227A/

キキワンさんHP 「女帝時間」
http://csx.jp/~kikiwan

キキワンさん@Cure
http://www.mycure.net/profile/?ch=2566



275 :C.N.:名無したん:04/02/04 09:22 ID:cxaeDgPc
>>272
今までさぁ
「良く思われない、歓迎はされてない、好まれない事を平気でやっておいて
 悪びれもせず「別に構わないでしょ。問題ないでしょ」なんて言える奴」

ってのが出てきたためしがないわけ。
ここにいない奴に対して

「他人を不快にさせても「別に構わないでしょ。問題ないでしょ」とか言ってんじゃねえの? 」

とか言われてもハァ?って話だ。
だから「行ってない」って言ってるわけ。

ここで「問題ないでしょ」と言っている人は、仮に行く人がいても、
具体的な迷惑をかけたりしないかぎり、行った事のみで非難される
いわれはないだろと言っているだけ。

一部の原作擁護派?みたいな人は、「原作知らずがどうしてもオンリーに
来たがってる」という話にしたい人がいるけど、オンリーに来たがってる
原作知らずと思われるカキコは見た覚えがないな。

276 :スレの原点に戻ると:04/02/04 09:28 ID:eVBfOZOG
原作のファンでもないのにコスプレする女はどう?

1 名前: プルトニウム団 投稿日: 03/03/11 16:43 ID:l9A5dhMR
なぜ?コスプレ女は自意識過剰なんだ?
そのキャラが、女の中の女とか美形キャラの設定なら
コスプレしてみようかな?とか思うなよ。 イメージ壊れるからヤメロよ。
しかもその漫画やゲームが好きとかならまだ救いようあるが、
そんなのではなく、単純に服が良いとかそんなんだろう?
原作のファンでもないくせにコスプレしたりするなよ。
カメコが、のさばるだろ!
醜い女だと男にちやほやされたいからコスプレしてる奴とかいるけど、
ちやほやしてくれる可能生のある男はオタクとか局地的奴だろ?
そんな性格の持ち主にモテてうれしいのか?



277 ::04/02/04 09:30 ID:G0muJk+n
いや、まったくもってその通り。大正論。

278 :C.N.:名無したん:04/02/04 09:44 ID:Mf5G3aYt
>>265
ひっかけですということは、
あなたも議論したいわけでなく、
罵倒したかっただけなんだね・・

279 :C.N.:名無したん:04/02/04 10:05 ID:eVBfOZOG
このスレは最初から釣りのために作られたスレということだ。
最初から電波出しすぎ。

280 :C.N.:名無したん:04/02/04 10:07 ID:eVBfOZOG

>>278も議論したいわけでなく、
罵倒したかっただけなんだね・・


281 :C.N.:名無したん:04/02/04 10:13 ID:cxaeDgPc
>>278
そう思いたければ、そう思ってくれてもいいけど、
まともに議論を続けたければ、「それはどっちの意味?」と聞けばいいだけの話。
一部のアホがどんだけ決め付けで叩くか見てみたかっただけだよ

コスやるからには原作を知っていて欲しい、オンリーに来るからにはファンで
あって欲しい、それらは至極まっとうな話だけど、主張する奴が痛い人ばかり・・・

282 :C.N.:名無したん:04/02/04 10:30 ID:Mf5G3aYt
>>281
あの文章の後に「いってません」なら、
言ってませんと解釈するのが普通ですよ

それに、わざと紛らわしい文を書いて、反応を見てみたかっただの、
勝ち誇ったように罵倒する方が、痛いと思います。

そうですね、あなたの理屈で言えば、
言ってることは至極まっとうな話だけど、
主張する人があなたのような痛い人では・・・
ということです。

283 ::04/02/04 10:45 ID:eVBfOZOG
いつまで同じIDでガマンできるかな?

284 :C.N.:名無したん:04/02/04 10:49 ID:VS2aS7nh
「ヘリクツ」対「言葉尻」になって参りました!

285 :C.N.:名無したん:04/02/04 11:41 ID:fNwZCV1O
まあ、コスプレするならキャラファンの人がやってた方が好感持てると思うけど
ID:zMI5eQGIみたいな奴にはファンだろうが他人が主催するイベントに来て
我が物顔で他の参加者を叩く、主催者が間違ってるなんて電波な事して欲しくないよなあ。

それとは別に
>良く思われない、歓迎はされてない、好まれない事を平気でやっておいて
>悪びれもせず「別に構わないでしょ。問題ないでしょ」なんて言える奴

ある作品オンリー、コスプレ可のイベントがあったんだけど
そこにはマナーやレベルがどうこうと言う以前にコスプレ自体をひたすら嫌ってて
目に入るのも嫌だ、来ないで欲しいと言う参加者が結構居たんだが
こういう場合まで、主催者はOKだと言ってるのに1参加者が嫌がるという理由で
悪びれ、迷惑かけてるんだからわきまえろ、「ルール違反してないから」って堂々とすんな
とまで言われる事になるのかな。
規則破りもしていない、直接何もしていないのに勝手に他の人が「自分には迷惑だから」と
叩いても良いって話になったらこれと全く同じ事だと思うんだけど。



286 :C.N.:名無したん:04/02/04 12:00 ID:QK2IGUcD
「この作品好きじゃないんだよね」とか明言していない限り、
話しかけた人がファンかどうか判断してるわけで、
ファンかどうかなんて本人にしか分からないと思う。
勝手に他人を「あいつはファンじゃない」と決めつけるな!
っていう主張が混じってるのでは。

付き合いや仕事などの強制で無い限り、全く好きでもない
作品のオンリーイベントに行く香具師なんているんだろうか。


287 :C.N.:名無したん:04/02/04 12:00 ID:+ptSVJst
>>285
このスレの原作主義者に都合悪い発言すると
スルーされちゃうよw


288 :C.N.:名無したん:04/02/04 12:52 ID:Py4q+ML0
>>287
叩かれたくないならそんなイベントでコスしなきゃいいと思うけど。
叩くなと言って叩きがなくならないのは不細工のコスと同じ。
悪いことしてないなら叩いてるほうがキチガイ認定されるだけ。

289 ::04/02/04 13:18 ID:MGJ8hQiP
誤爆?

290 :C.N.:名無したん:04/02/04 16:59 ID:SEdvbc2s
>>286
少なくとも「キャラを知らない」はファンですらないだろ。


291 :C.N.:名無したん:04/02/04 17:28 ID:MGJ8hQiP
>>290
自分=>>286ではないが
「この作品好きじゃないんだよね」とか明言していない限り、
話しかけた人がファンかどうか判断してるわけで、
ファンかどうかなんて本人にしか分からないと思う。
勝手に他人を「あいつはファンじゃない」と決めつけるな!
っていう主張が混じってるのでは。

付き合いや仕事などの強制で無い限り、全く好きでもない
作品のオンリーイベントに行く香具師なんているんだろうか。

292 :C.N.:名無したん:04/02/04 17:32 ID:Py4q+ML0
>>285の例じゃ非ファン歓迎と明言してるイベントしか比較にならないのが惜しい。
一般的なオンリーはファンじゃないコスプレなんかに触れてないからねぇ。
白とも黒とも言われてないから揉めんじゃないの?
前見た主催側のレスからは濃いグレーぐらいに見えたけど。

禁止されてないんだからやりたきゃやればいいけどそれで叩かれてても自業自得だと思う。

293 :C.N.:名無したん:04/02/04 17:40 ID:83On5JSa
だからパロ同人誌は原作の権利者が情けで許してるって自覚しろよ。
自覚してないから>>291みたいな厨な発言するんだよ。

294 :C.N.:名無したん:04/02/04 18:03 ID:7rdC0NAb
なんでいきなり

>パロ同人誌は原作の権利者が情けで許してるって自覚しろよ。

ってなるの?ここってコスプレの話しじゃなかったっけ?

295 :C.N.:名無したん:04/02/04 18:04 ID:MGJ8hQiP
原作知らないでオンリーイベントでコスして叩かれたレイヤーった誰よ?

296 :C.N.:名無したん:04/02/04 18:05 ID:MGJ8hQiP
>>293
さっきから誤爆しまくりだなwww

297 :C.N.:名無したん:04/02/04 18:28 ID:7rdC0NAb
以外と誤爆ではなく同人誌はそうだからコスプレもそうだと言いたかったりして。

ついでに俺も聞きたいけど

「原作知らずがコスしていると原作者が怒ってイベントが禁止になる」って言っていたけどその原作者ってだれ?

同人誌ではコナミ、任天堂とかがサークルに対して怒ったと言う話はあるけど。
原作主義者は「原作知らず擁護派はみんな質問はスルーする」と言っているがこれも結構答えている人多いけどね。Part4とか見ていたら特にそう思う。
それではこちらの質問に対し原作主義者はしっかりと答えてくれるのでしょうね。
もっともID:zMI5eQGIみたいな電波を受信出来る人しか答えられないかもしれないけどw

298 :C.N.:名無したん:04/02/04 18:40 ID:TruW7jSJ
>>295
漏れも気になる。

299 :C.N.:名無したん:04/02/04 19:42 ID:R+DfZgUL
版権者が「止めて欲しい」と言う条件は下の2つのいずれかが多い。

・オフィシャル商品より品質がよい場合。
・品質がどーしようもないほど酷いものでオフィシャル商品のイメージを損なう場合。

普通、2の場合が問題。

300 :C.N.:名無したん:04/02/04 19:43 ID:R+DfZgUL
訂正
「2」じゃなくて「後者」。

301 :C.N.:名無したん:04/02/04 19:59 ID:cL79fBBO
版権もののコスはパロ同人誌と同じく「複製(コピー)」行為に当たる。
だから版権者から同人誌と同じことを言われる可能性がある。

302 :C.N.:名無したん:04/02/04 20:10 ID:MGJ8hQiP
>版権者が「止めて欲しい」と言う条件は下の2つのいずれかが多い。

発言からして具体例を知っているようだが、その「版権者」を実名をあげて
教えてくれないか?
特にコスプレと直接関連するものをあげてほしい。

303 :C.N.:名無したん:04/02/04 20:24 ID:xjpilhWp
なんか、燃料投下されたみたいだな。

>>248
たぶん言ってるんだろうな。
そして、俺は問題ないと言うな。

日常生活のマナー違反をしなかったり、
具体的に迷惑かけない限りは、
問題ないでしょ。
マナーを守って、具体的な迷惑かけてないのに、
非難されなければ、ならないような事って、どんなことがるのさ?

304 :C.N.:名無したん:04/02/04 20:53 ID:cL79fBBO
>>302
それ(個人的な話)を挙げたらおしまいよ。
プライバシーは守ろうよ。

>>303
個人的に不愉快だからという理由かと思うよ。

305 :C.N.:名無したん:04/02/04 21:11 ID:OYYH8WTK
不愉快で来るな!とはこれいかに。来て欲しくないならわかる。しかし、イベント中どうやってファン判定しているのか、不思議

306 :C.N.:名無したん:04/02/04 22:12 ID:rRtYEx2b
>>304
版権者=単なる個人だとでも思ってんのかよ!
インチキ話確定だね。

307 :C.N.:名無したん:04/02/04 22:21 ID:2yEMs1F8
>>305
イベント主催者ならともかく、個人で「来るな!」って
凄い傲慢な生き方してる人だよね(w
きっと普段道を歩いたり電車に乗ってても、「来るな!」「乗るな!」
とか念じてそう・・・・。


308 :ん? ◆KO1xOWvgwg :04/02/04 23:02 ID:1DsgXTML
 さっきから版権の事が出ているが、個人が楽しむ為だけに一次創作物の
複製を無許可で製作し遊ぶ分には全く問題はないんだがな・・・・・・。

 版権の問題が出てくるのは、上記以上の行為、即ち無許可の複製物を金
銭等で売買した時に発生するモノである。
 厳密に言えば、複製物の製作者の手を離れ他人に渡った時点で、アウト
な訳だ。



スレ違い、スマンの〜。。 
 

309 :C.N.:名無したん:04/02/04 23:47 ID:hqPw/ukE
いいこと言った!>308w
このスレには馬鹿が多すぎる(藁

310 :C.N.:名無したん:04/02/05 00:32 ID:nuvIvDI7
>>307

>>259に至ってはイベント主催者に文句付けているからスゴイ。「ファンの定義」とか言っているがこれだって自分達が勝手に都合良く決めた物じゃないのか?
正確に言えば「ファンの理想像」ファンと言う曖昧みたいな心理に定義をつける事自体野暮だと思う。

仮にID:zMI5eQGIの理屈でいくとして自分は原作が好きで原作のファンと思っていてオンリーに参加しているのに「ファンの定義」に合っていないからオンリーに来るなと主催者側じゃなく同じ参加者に言われたらどう思う?
こうなると原作知らず原作ファン関係無しに「ファンの定義」だけが重要になってくるのだが。


311 :C.N.:名無したん:04/02/05 00:40 ID:jd32eH9E
確かに、版権うんぬんって事になったら
衣装や小道具なんかを勝手に売ってる業者やサークルは止められるだろうが
自分で作って着てるだけのコスプレは関係ないのでは?
やたら怒って禁止どうこうって話に持って行きたがる人が居るみたいだけど。

しかしそれ以前の問題で
>その主催がどう言おうと、そんなのオンリーイベントじゃねーよ。
みたいな事言う奴はどうかしてると思う。
「オンリーイベント」ってのはオールジャンルじゃなく、その作品のみを集めている
(と言っても「発行物は100%その作品のみ!」というよりその作品をメインにしてた方が
好ましいってレベルの所のほうが多い)
とか、それだけの物だろ。

ちょっと気になるのが、「オンリーイベントにファンでもない奴が来るな!!」と言う人は
一般参加者の場合はどう思うんだろうか。

312 :C.N.:名無したん:04/02/05 00:53 ID:GIvzNKFg
また「ファンの定義」の話しがしたいのか?


313 :C.N.:名無したん:04/02/05 00:56 ID:nuvIvDI7
したくない。「定義」って言っているわりには所詮勝手に決めた物だから。
話しするだけ無駄。

314 :C.N.:名無したん:04/02/05 01:02 ID:jd32eH9E
「ファンの定義」の話を持ってくるのは基本的に非ファン排除派だろう

315 :C.N.:名無したん:04/02/05 01:03 ID:ls24JoZx
>>313
同意。
主催者が判断する事。

316 :C.N.:名無したん:04/02/05 02:09 ID:7V5a1PRH
結局行き着く所は、オレが認めなきゃファンじゃない
って話ですかね。

317 :C.N.:名無したん:04/02/05 03:17 ID:/fzl99Ce

作品が「好き」ならその人は「ファン」だろ。
イベントってのはそう言う人の集まりじゃないのか?
「とりあえず知ってるだけ」「知りもしない」そんな奴がイベントに来るか?
来たら来たで、それは不自然だろ。
それが来て黙ってりゃいいよ。それだけならば迷惑でもなんでもないし気にもしない。
だけど「コスプレ」というのは自己アピールの手段だろ。
それは「黙っている」ということにはならないんじゃないか?
からだ全体でキャラクターを表現しているんだろ?
良く解らないで衣装着てるだけで、好きなもんの集まりに紛れ込んでくんなよ。
つーか、そう言う奴は何しに来てるのよ?



318 :C.N.:名無したん:04/02/05 03:21 ID:7V5a1PRH
ループだねえ。果てしなく・・・

319 :C.N.:名無したん:04/02/05 03:42 ID:fIHcT7He
明確な線引きが出来ず、ケジメがつけられないで
ズルズルと「いいじゃんいいじゃん」と堕落してる奴が多いからね。
信念無き趣味は、趣味じゃねーよ。


320 :C.N.:名無したん:04/02/05 04:39 ID:lvNsHxLa
ループというより、釣り。
>>317,319は突込み所満載(藁)

321 :C.N.:名無したん:04/02/05 04:58 ID:iq+MEJlh
眼鏡っ娘オンリーで相方がうさだ(学生制服版)のコスするからと
合わせでデジ子のコスすると言った知り合いレイヤーを無理矢理止めさせた
オレはここじゃ厨房扱いか?
一応規定に眼鏡っ娘キャラのコスプレのみとなってるんで止めたんだけどな。

「眼鏡かければいいんでしょ」(眼鏡っ娘キャラだというてるに・・・)
他キャラやればいいだろと言えば
「合わせじゃなきゃ私がつまらない」(知らんわ、そんなこと)

やっぱオレが厨房扱いか?

322 :C.N.:名無したん:04/02/05 06:02 ID:AS1MbEc8
>>320
じゃ、突っ込んでみれ。
で、何しに来るんだよ?



323 :C.N.:名無したん:04/02/05 07:41 ID:bM1WxwkI
>314
逆だろ?捏造するなよ。
「ファンの定義」なんて持ち出してる奴は、非ファン派じゃねえか!
自分がコスプレするほどその作品が、
好きなのかどうかなんて自分で分る事じゃん。
なんで、わざわざ定義がどうのこうので誤魔化してるんだ?



324 :C.N.:名無したん:04/02/05 07:43 ID:v9PsYsaf
>>308
ん?
家の中だけでやるなら制限はないが、
イベントも含めて公衆の場でやると版権者は結構つっこめるよ。

営業上の理由で
 香具師にはうちの作品のコスをさせないなんて十分言うことが出来る。

325 :C.N.:名無したん:04/02/05 07:46 ID:bM1WxwkI
というかコスまでしておいて
良く知りませんで、済まそうと言う根性がムカツクな。
作品好きが集まるわけだから、関係ない奴はすっこんでろ

326 :C.N.:名無したん:04/02/05 07:52 ID:oJR5Ld0T
版権者を無視して
原作ファンコス、原作ファンじゃないコスと揉めている自体が疑問に思う。
お互い個人的な好き嫌いを公の場に出して喧嘩してループしているだけ。
いいかげんにやめろと言いたい。

結論として原作ファンじゃない人がオンリーイベントでコスするのは問題はない。

327 :C.N.:名無したん:04/02/05 07:54 ID:oJR5Ld0T
>>325
釣りです。
レスしないように。

328 :C.N.:名無したん:04/02/05 08:22 ID:bM1WxwkI
>原作ファンコス、原作ファンじゃないコスと揉めている自体が疑問に思う。
原作ファンのコスはマナー守ってる限り許される範囲だが、
原作ファンじゃないコスなんて許されるもんじゃねえだろ?
アホか?お前。一緒にするな

329 :C.N.:名無したん:04/02/05 09:15 ID:S6wk0yGy
オンリーのイベントだからといって
主催者が原作のファンとは限らない罠。

330 :C.N.:名無したん:04/02/05 15:00 ID:jd32eH9E
またID:ALzjMgcl(>137〜に密集してるレスの人物)が粘着していると見た

331 :C.N.:名無したん:04/02/05 15:04 ID:sFCHDJMe
>>329
それは企業が主催者の時ぐらいだ。

332 ::04/02/05 15:12 ID:HxaxQTv1
それで、その企業主催のイベントでも
単なる一個人が、
誰がファンかファンでないかを判断して
来るなと言い出すのか?


333 :C.N.:名無したん:04/02/05 15:20 ID:HxaxQTv1
原作主義者が昨日スルーした質問をいくつかピックアップ。


>「原作知らずがコスしていると原作者が怒ってイベントが禁止になる」って言っていたけどその原作者ってだれ?

>原作知らないでオンリーイベントでコスして叩かれたレイヤーって誰よ?

>自分は原作が好きで原作のファンと思っていてオンリーに参加しているのに
>「ファンの定義」に合っていないからオンリーに来るなと主催者側じゃなく同じ参加者に言われたらどう思う?

334 :C.N.:名無したん:04/02/05 15:21 ID:sFCHDJMe
>>332
そんなこと一言も言ってないだろ。
勝手に脳内補完しないでくれ。
ただ個人やサークルが主催の時は
主催者もファンだと言いたかっただけだ。

335 ::04/02/05 16:25 ID:HxaxQTv1
悪い。
最近、原作主義者の電波に毒されたようだw

しかし、オンリーのイベントだからといって
主催者が原作のファンとは限らないのは事実。


336 :C.N.:名無したん:04/02/05 16:45 ID:Q4EU6O1V
>>334
>ただ個人やサークルが主催の時は
>主催者もファンだと言いたかっただけだ。

自分もイベント主催しますが、ファンとか私情は持ちこまないよ・・・?
今時同人活動やイベント主催にマーケットリサーチは必須だよ。
だからファンではないが内容には詳しい。
断じてファンではないですね。


337 :C.N.:名無したん:04/02/05 17:55 ID:nuvIvDI7
>>336

色々な人達が考えてやっているので主催者側がファンかファンじゃないかは分れても当然の事だと思います。
ただ原作主義者は主催者側の考え無視して自分の意見だけ押付けそうですが。
こうなると主催者側がファンだけ来てくれと言っているイベントに原作知らずが来るのと変らないのに。自分の我侭だけ押付けてくると言う点で。
その事に気が付かないのですかね。

この頃の原作主義者は電波みたいなレスか釣りみたいなレスしか書かないし・・・

338 :C.N.:名無したん:04/02/05 18:21 ID:v5Zg/iqo
>>337
まっとうな人はとっくに答えを見つけたって事じゃないか?

339 :C.N.:名無したん:04/02/05 18:24 ID:Hb86AeXd
>>317
哀しいね〜。

>それが来て黙ってりゃいいよ。それだけならば迷惑でもなんでもないし気にもしない。

>良く解らないで衣装着てるだけで、好きなもんの集まりに紛れ込んでくんなよ。

理論的には、どうあがいても勝てない哀れな、原作主義者の愚痴だ。
屈折した精神が、現れていて、同情を誘うよ。

340 :C.N.:名無したん:04/02/05 18:28 ID:Hb86AeXd
>>321
誰も厨扱いしないだろ。
個人的にアホなレイヤーの行動を止めさせたんだから。

もっとも、ファンとかファンでないとか全然関係ないことだがな。

341 :C.N.:名無したん:04/02/05 18:49 ID:Hb86AeXd
>>328
お前みたいなバカがまだいたのか・・・

また俺が、説明してやるからな。

日本は、自由主義で、自由を大切に守っていこうという国。
しかし、自由といえでも、いつも許されるわけじゃない。
自分の自由が他者の自由を制限するときは、調整が必要だし、
契約や法によっても、教育によっても、制限かけられることはある。
人に具体的な迷惑をかける場合も制限される。
人権として、服装の自由、思想の自由は認められている。
基本的には、人がどんな考えで、どんな服装をしても許される。
すると、当然に原作ファンじゃないコスは、許される。
な、理解できたか?

お前の言ってる事は、理論的な支えは全くない。
何を言っても、ガキのわがままと同レベルだよ。
自分と他人の違いや、自由とは何かなんて、理解できないんだろうな。

お前は、小学生から、コツコツやり直せ。

342 :C.N.:名無したん:04/02/05 19:43 ID:wxs2RD73
釣堀スレEND

343 :C.N.:名無したん:04/02/05 21:45 ID:twqkMq6U
このスレの奴ら、頭悪すぎ

344 :C.N.:名無したん:04/02/05 22:17 ID:QSbf45hu
キャラ知らないくせにファンの中に紛れ込もうとするのはなんでだろな。
それもファン活動であるコスプレしてまでさ。

ファンでもないくせにイベント主催しようとするのはなんでだろな。
来てくれる人に失礼じゃないか?

馬鹿じゃねーの?オタクにもなれないヌルイ奴はお呼びじゃないよ。
ペッペッ。


345 :C.N.:名無したん:04/02/05 23:08 ID:G+FqEYt8
>>344
俺は、お前の事好きだぞ。

お前の気持ちは、よくわかる。
言いたいことが認めてもらえずに、
悪態をつくってのは、若いころは誰でもやってることだ。
自分の気持ちを表出するだけでなく、
自分の考えを実現するための勉強をするようにすると、いいぞ。

自分の気持ちを訴えるだけでなく、
気持ちをしっかりと分析して、
自分の本当の望みは何か、
どうすれば、それが出来るか、
その為には、どのような人の協力が必要か、
どのように説得すれば、協力を得られるか
などと考えるわけだよ。


346 :C.N.:名無したん:04/02/06 00:00 ID:cKRe2lI2
ファンでもないくせにオンリーでコスプレすることは出来るか出来ないか、なら
出来るって結論になるだろうな。

でも出来ること=文句を言われる筋合いのないこと、ではないってだけの話だ。


ていうか「来るなって言うな」だけならまだ分かるが
屁理屈こねてオンリーに参加する非ファンの正当化を図ろうとすんのは何でなんだか。
どんな屁理屈こねたってほとんどのオンリーは=ファンのイベントだよ。
コスしたいだけで参加するならこっそり参加して大人しくしてろよ。
「非ファンだけどコスする権利」なんか主張してんじゃねえ。

347 :C.N.:名無したん:04/02/06 00:20 ID:wG70Vu7L
>>346
屁理屈こねるなよ。
それを決めるのは主催者だろ。

348 :C.N.:名無したん:04/02/06 00:51 ID:p+VyWbTJ
>>346
>コスしたいだけで参加するならこっそり参加して大人しくしてろよ。
「大人しく」ってのを具体的に説明しろよ。
具体的に「大人しくない」例をあげてさ、その対比でね。
そうしないと、参加する人が何を気を付ければいいか、分からないからさ。
その具体例がでたなら、それは結論に加えるべきことだからな。
もっとも、具体例を聞くとぜったに答えないんだよね。どこかの誰かは。

すでに結論が出てることを何度の書くのは、アホなんだけどね。
また書くよ。

個人の権利・人権として、服装の自由・思想の自由は認められている。
だから、ファンでなくても、コスプレは認められる。
でも、人の自由を合理的と感じられる理由なく制限することは、
人権侵害になるんだよ。
個人の自由に対して文句を言う人は、
人権の重要性、自由の意味が理解できていない人で
まさに、教育の失敗例だなぁ〜。
でも、個人の感情としては、ファンである人のコスプレして欲しいというのは、良く理解できるから、
ファンでない人を見かけたら、ファンになることを勧めてください。
そして、レイヤーもファンであるほうが、楽しめるから、出来るだけファンになってください。
どうしても、非ファンでも参加したいなら、
原作の誹謗中傷せや興味ないなどの失礼な発言をしないようにするようにしましょう。


>「非ファンだけどコスする権利」なんか主張してんじゃねえ。
主張するまでもないことだよ。
普通は、服装の自由、思想の自由は、主張するまでもなく、当然に認められるものだからさ。
認められない例は幾つかあるけど、
貴方は知らないだろうけど、勉強することをすすめるよ。

349 :C.N.:名無したん:04/02/06 00:56 ID:5tvQT6S7
>具体的に「大人しくない」例をあげてさ、その対比でね。

過去スレやあなたが最後の方でも書いてる
原作の誹謗中傷せや興味ないなどの失礼な発言のことじゃないの。

350 :C.N.:名無したん:04/02/06 01:49 ID:6USVCWLL
>>349

>原作の誹謗中傷せや興味ないなどの失礼な発言のことじゃないの

これって原作知らずとかじゃなく単に人間性の問題だよね。原作知らず全員が原作の誹謗中傷や興味ないなどの失礼な発言してたら別だけど。
それに一部の原作知らずが原作の誹謗中傷や興味ないとか言っているから原作知らず全員がそうだと決め付けるのもスゴイ理屈だけどね。
それを理解しないまたはしたくない電波がいるみたいだけど。

それにしてもまた屁理屈と言うか電波と言うか変なヤツがいるけどだんだん来て欲しくない理由が幼稚になっていないか?
見ていて見苦しいと言うか哀れと言うか・・・


351 :C.N.:名無したん:04/02/06 01:56 ID:fSHWgsoy

コスプレすること自体が「大人しくしてない」ってことじゃねーか。
それこそ失礼だろが。

352 :C.N.:名無したん:04/02/06 05:25 ID:wG70Vu7L
ファンじゃない人がコスしてはダメなんて規制ないのにやるなと言ったり
原作が面白くないってただ素直に思った感想も笑って受け流せない
原作主義者って本当心が狭い厨房ばかりなんだな。

353 ::04/02/06 08:04 ID:bpcIdP+D
バカか?


354 :C.N.:名無したん:04/02/06 09:03 ID:N/jbCvLq
  __        __       __
  |非F| ΛΛ  |非F| ΛΛ   |非F| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で非ファンの方が正しい。
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |           理論的正解判定委員会                    |
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355 :C.N.:名無したん:04/02/06 11:03 ID:nCwSI2Ps
>334
実際は企業じゃなく、個人主催のオンリーでも
主催者が原作読んでないとかツマンナイとか公言してる場合が
あったりするけどね・・・同人でもアンチを自称するような人が
本出してたり。
まあこれは結構特殊な例だと思うけど。

>350
>だんだん来て欲しくない理由が幼稚になっていないか?
前からこんなもんだったような気もするけどね。
だって早い話が「俺が気に入らないと感じる事が迷惑、つまり非ファンのコスは
存在自体が迷惑」という事言ってるだけだろうから。

356 :C.N.:名無したん:04/02/06 13:09 ID:tOT+9EfT
有名団体の行うオンリーイベントだと、
スタッフはその作品について知らないことも
あるだろうね。
集客力目当てで他のオンリーイベントと
共同開催することもあるだろうし。

357 :C.N.:名無したん:04/02/06 17:29 ID:kELWhv4I
撮られたはコスしても良いから、余計なこと言わずに大人しくしてろ。
ファンは、そう言う奴を相手にするな。











終了

358 :C.N.:名無したん:04/02/06 22:34 ID:RCyY7paC
>>357
結構前に、撮られた=非ファン、なんてつまらん妄想は、論破されてますよ。

359 :C.N.:名無したん:04/02/06 23:03 ID:RCyY7paC
>>349
それはありえないですよ。
>346の文は、反射的に書いたもので、全然考えられたものでないからさ。

>346は、>341に反応したもの、
つまり、自由や人権を出して、擁護していて
自分が反論しても、全く相手にならないことが、わかりきっていることに、
いらだちを覚えている。

>コスしたいだけで参加するならこっそり参加して大人しくしてろよ。
>「非ファンだけどコスする権利」なんか主張してんじゃねえ。
参加してるときに、権利なんて主張するレイヤーなんていないから、
全く意味ないこと言ってる。
341の文章は、俺の文章で、レイヤーじゃないから、
このことからも全く意味ない。
だから、どこかの誰かさんは、具体的な事なんて、言いえない。

346の文は、まぁ、何も考えていない、底の浅いぬるいヲタの愚痴だろうね。
愚痴なら、醤油差しにしろ、って事だな。

360 :C.N.:名無したん:04/02/07 03:19 ID:erBiQit1
すまん、ちょっとごちゃごちゃしてきたのでまとめさせてくれ。
原作ファンの主張を、
1.どういったことが問題で、
2.どういったことで迷惑を受けていて、
3.どうして欲しいのか
というポイントを掴みながら考えると、

1.原作ファンでないのにオンリーでコスすることが問題で、
2.そういう人たちがいることが気に入らないから、
3.オンリーイベントに来るな

ということでいいのかな?
もう少し具体的で客観的な「迷惑である」という例を出して
もらわないと、このままでは主張として弱いと思う。

361 :C.N.:名無したん:04/02/07 03:27 ID:PrlbjV5U
1.来るのは特に問題ではない(好きになって帰ってくれたら嬉しい)
2.たまに原作が嫌いおもしろくない発言を聞く(本当にたまにだけど見かける)
3.原作オンリーイベントなんで原作を罵るような言動は止めてほしい

362 :C.N.:名無したん:04/02/07 04:16 ID:vsEkFAI3
ついでに擁護派の意見を>>361に当てはめて考えて見ると

>1.来るのは特に問題ではない(好きになって帰ってくれたら嬉しい)
ほぼ同意権?

>2.たまに原作が嫌いおもしろくない発言を聞く(本当にたまにだけど見かける)
それはその発言をする人達が問題であり原作知らずと言う点では(原作知らずでも暴言言わない人も沢山いるので)関係無い。

>3.原作オンリーイベントなんで原作を罵るような言動は止めてほしい
>2の答えと同じ。

こんな所かな。>2と>3だけど原作ファンでもマナーの悪い人はいる。良く聞く所では一部のテニプリファンとか。
だからと言って原作ファンみんながマナーが悪い訳じゃない。その問題を起す人が悪いだけ。当たり前の事だけど。
原作知らず擁護派の意見もこれと同じ。だから>2と>3に反応するんだと思う。

もし>2と>3の主張でいくと原作知らずは全員マナーが悪い。そうすると原作ファンも全員マナーが悪いと言うおかしな事になる。
だから原作ファンは>2と>3をいくら主張しても受け入られないと思う。もっと別の主張をしないと。
でも電波的や自分勝手な主張はやめた方が・・・マイナスイメージだけしか残さないし。

363 :C.N.:名無したん:04/02/07 04:29 ID:PrlbjV5U
>>362
いや3を守ってる人は別にいいんですよ。
原作ファンでないのにイベント来る人全員が迷惑ってわけじゃありませんから。
2のような言動するファンでない人が来られると嫌だなって思ってるだけです。

>原作ファンでもマナーの悪い人はいる

その通りですがそれはここで話してる内容ではありません。
勿論棚上げにするわけではありませんが
原作ファンにもマナー悪い人がいるからファンでない人でマナー悪い人が
いてもいいというわけではなくどちらも迷惑な存在です。


364 :C.N.:名無したん:04/02/07 05:11 ID:Q67BPr/Z
いつから撮られたの話になったんだ?

365 :C.N.:名無したん:04/02/07 07:54 ID:1JFOhF+v
このすれは原作ファンvs非ファンの対立ではなく、
原作ファンvsカメコ、トラレタの対立だからな。

マッタリやってるところへ関係ない奴がしゃしゃり出てきて喜べとでも
言う気なんだろうか?
一生懸命主催者がどうとか言って、文句言うな的言論封鎖してるけど、
ファンが、そうじゃない奴への制限出来るかどうかの話じゃないけどな。
関係ない奴がしゃしゃり出てきて人の趣味ぶち壊すなら、こっちだって口出す。
ただそれだけの話だろ?

366 :C.N.:名無したん:04/02/07 08:04 ID:1JFOhF+v
>362
まるで、原作ファンはマナー悪くて、そうじゃない奴はおとなしいみたいな言い方だな。
確かにテニプリとか幼稚な漫画にはマナー悪い奴が多いとか聞くけどさ。

極論で言うなら原作ファンでマナー悪い奴と非ファンでマナー悪い奴なら、
原作ファンでマナー悪い奴の方がまだマシだけどな。
ファンの行為ならギリギリ許せるが、
非ファンの責任まで負うハメになっちゃたまらん。
そうだろ?いざその作品のコス禁止になったら、非ファンは逃げ道あるが、
ファンはその作品が好きで、コスしてるんだから逃げ道ないからな。


367 :C.N.:名無したん:04/02/07 10:59 ID:J0OOrI2e
>405
大正14年に、新得方から工事が始まったが、
多くのタコ部屋労働者が酷使された構図は、
道内の他の鉄道や道路建設と同じであった。
全線中唯一の熊牛トンネルにも3人は塗り込められているという話である

368 :C.N.:名無したん:04/02/07 16:40 ID:vsEkFAI3
>>363

>その通りですがそれはここで話してる内容ではありません。

>>361にある>2と>3の行為はあきらかに迷惑行為=マナーの問題ですよね?そう言う意味でマナーが悪いと言ったのですが。マナーと言っても色々ありますから。
それとも迷惑行為をかけているのにマナーは良いなんてあるのでしょうか?マナーがなっていないからこそ>2や>3の様な事を言うのでは?
それを踏まえた上でここで話す内容ではないとすると>2と>3の話し自体話す内容ではない事になりますが?
>2と>3が迷惑行為でもマナーの問題に全く関係の無い話しでしたら確かに別の問題ですが。

>2のような言動するファンでない人が来られると嫌だなって思ってるだけです。

そう思うのはもちろんの事です。ですが中にはそれだから原作知らずは全員来るなと主張される方がいます。その方に反論しているだけですので。

>>365>>366

電波状態は良好みたいでなによりです。


369 :C.N.:名無したん:04/02/07 19:44 ID:gghdoKpg
>>365
>関係ない奴がしゃしゃり出てきて人の趣味ぶち壊すなら、こっちだって口出す。
趣味をぶちこわすってのは、具体的にどんなことなのかな?
その辺のことを言ってくれないと話にならないと、話を振っても、
しっかりとした答えが、かえってこないのですけど・・・


370 :C.N.:名無したん:04/02/07 19:58 ID:gghdoKpg
>>366
>原作ファンでマナー悪い奴の方がまだマシだけどな。
へー、そうなんだ。
俺は、マナー悪い奴は、ファンであろうと、なかろうと、来るんじゃねぇって思うんだけどな。

ファンならましかもしれない、って今思っていても、
イベント会場では、マナー悪い奴は、子ねとか、思ってるんじゃないのか

>そうだろ?いざその作品のコス禁止になったら、非ファンは逃げ道あるが、
>ファンはその作品が好きで、コスしてるんだから逃げ道ないからな。
意味分からん。
逃げ道ってのは、具体的にどんなこと指してるかさっぱりわからないよ。

二人のレイヤーがイベント会場で走り回り、結果として、このイベントでは、コス禁止なったする。
一人はファン、もう一人はファンでないとする。
ファンでない人のの逃げ道って何よ?
ファンが逃げ道ないってどんな意味さ?
具体的に説明してよ。


371 :C.N.:名無したん:04/02/07 20:09 ID:LZaAEjXB

          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>365>>366を迎えに来ました
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
他のジャンルのファンに喧嘩を売り、
喧嘩の応酬を推奨し、
悪いことはすべて非原作ファンのせいにする。

一度病院へ逝け。

372 :C.N.:名無したん:04/02/07 20:15 ID:gghdoKpg
>>363
その考え方は、当然ですよ。

迷惑をかける言動したり、原作の誹謗中傷をする人は、
自分がその作品のファンであっても、迷惑かけたり、
作品自体の誹謗でなくても、そのイベントで見つけた同人誌に誹謗するだろうし、
人との付き合いで、よく知らないものを合わせをする場合でも、
人に迷惑をかけたりする。
つまりね、ファンである・ないの問題のではなくて、
その個人の資質の問題と考えるのが、妥当だろうという考え方が、俺の中にはある。
だから、ファンでないという理由のみで、非難することは、
俺は、おかしいと考える。

373 ::04/02/07 20:18 ID:FdcjE2zF
んなこたどー考えても別問題。

問題はファンじゃない奴がファンの中に紛れ込もうとすること。
それもコスプレまでして。


374 :C.N.:名無したん:04/02/07 20:38 ID:NmIjqQ5X
>>373

>んなこたどー考えても別問題。

ここで話し合っている問題だから別問題じゃないぞ。バカ?

>問題はファンじゃない奴がファンの中に紛れ込もうとすること。それもコスプレまでして。

そんなガキの理屈は通用しないよ?もう少し考えてレスしたら?

>>255といい>>373といい名前の所に↑を付けて来る原作主義者は電波と言うかバカが多いですね。
もしかして同一人物だったりしてw

375 :C.N.:名無したん:04/02/07 21:56 ID:7jXXfDRG
フジテレビ 2/7(土)26:43〜27:43放送
オタッキー・ホラー・SHOW

ある日、この青い星のとある場所に送り込まれてきた5人の精鋭たち。
そして、そこで初めて出会った、ちょっと変わった人たちとの共同生活が始まった。

●毎朝起きると、自作のコスプレ衣装に着替えて生活する美少女、
 ――通称「コスプレちゃん」。
 その悩ましい姿に恋に落ちてしまう男が…。
http://www.fujitv.co.jp/ichioshi/040207take/story.html

キキワンさんインタビュー
http://allabout.co.jp/entertainment/costumeplay/closeup/CU20021227A/

キキワンさんHP 「女帝時間」
http://csx.jp/~kikiwan

キキワンさん@Cure
http://www.mycure.net/profile/?ch=2566

51.  これだけは許せない! と思ったイベント参加者の行為はありますか?
キャラを知らないでコスプレしないで!! 本当に。
喜んで撮りに行った私がばかみたいじゃない
純粋に好きな人に対してすごく失礼。本当にやめてください。



376 :C.N.:名無したん:04/02/07 22:25 ID:EMKTgCkY
>>375 しつこいYO

377 :C.N.:名無したん:04/02/08 00:45 ID:FZbBrRww
コスだけのオンリーイベントとかは別として
ここで言われてるオンリーは同人のオンリーイベントだろ?
なら同人の風潮に合わせるのが参加するマナーだろうよ。
郷に入って郷に従えない奴は叩かれて当然。

イベントのパンフには「ファンじゃないのに本作って売るの禁止」なんて書かれてないが
好きでもないのに本作ってるサークルは叩かれる。
そういうのは叩かれても当たり前って風潮が根付いてるんだからしょうがない。
同じようにファンじゃないコスプレが叩かれるのも当然の話。

分析や評論系はファンでなくても叩かれないだろうけど
代わりに作品に対する知識や理解度が要求されるから似たようなもんだろ。

378 :C.N.:名無したん:04/02/08 02:31 ID:mPxY2ghA
>極論で言うなら原作ファンでマナー悪い奴と非ファンでマナー悪い奴なら、
>原作ファンでマナー悪い奴の方がまだマシだけどな。
やたらとこういう主張をする奴が居るが
俺からすればその二つの例は「同類」にしか見えないんだけどなあ。
ファンだからマシなんて事あるかよ。

まあ、○○は幼稚なジャンルだから厨だらけだろうな、なんて
ジャンル叩きまでするような奴が自己中じゃない訳がないんだけど。

379 :C.N.:名無したん:04/02/08 02:38 ID:mPxY2ghA
あと>360の例に当てはめていくと
「2.どういったことで迷惑を受けて」、 が
2.たまに原作が嫌いおもしろくない発言を聞く(本当にたまにだけど見かける)
という事になったりするみたいだけど
原作ファンでもストーリーや作者やキャラの悪口言う奴なんてかなり居るあたり
やっぱり直接関係はない気がするよ。

個人的な意見なら、好きな作品のコスしてる人に会った時
「正直この作品ほとんど知らないんですよね」と言われるのと
ファンに「あのキャラむかつきますよね」「○○編は糞、早く終わって欲しい」
とか言われるのだったら
前者はスルーする反面、後者は不愉快になるけどな。


380 :C.N.:名無したん:04/02/08 04:54 ID:acFbqnz5
マナーの問題はよそでやれ。バカども。

381 :C.N.:名無したん:04/02/08 14:11 ID:rhSf+3ai
>>375
粘着君は逝ってよし。

>>380
>マナーの問題はよそでやれ。バカども。
同意。

382 :C.N.:名無したん:04/02/08 17:36 ID:KgqowPmE
>原作ファンでもストーリーや作者やキャラの悪口言う奴なんてかなり居るあたり
>やっぱり直接関係はない気がするよ。

原作ファン :一部がつまらない
非原作ファン:全部がつまらない

全然違うだろ、ボケ。

383 :C.N.:名無したん:04/02/08 19:28 ID:GcL65hk/
>>382
原作ファン :一部がつまらない
非原作ファン:原作について(ほとんど)知らない
アンチ:全てがつまらない

だと思われ。

384 :C.N.:名無したん:04/02/08 19:33 ID:GcL65hk/
いや、ちょっと考えてみると、
・原作ファン:原作に対して好意を持っている
・非原作ファン:原作に対して興味を持っていない
・原作アンチ:原作に対して悪意を持っている
のほうが正しいか?

確かに漏れもファンでもないのにオンリーでコスするのは
どうかと思うが、理由は「何となく嫌だなぁ」という程度の
ものでしかない。
個人的な感情以外の説明で「迷惑だから来るな!」と
言い切るのは難しいのではないかと思う。

385 :C.N.:名無したん:04/02/08 20:01 ID:MpPUoIJF
>>382
その違いから、何が言いたいのか、しっかりと言ってくれ。
それだけでは、意味分からん。

原作ファン :一部がつまらない   だから、悪口を言う人は、一部少数の人しかいない。
非原作ファン:全部がつまらない   だから、悪口を言う人は、極めて多数いる。
って言いたいの?
たぶん言いたいことは違うのだろうけど、
もし、俺の書いた通りなら、それは脳内の妄想に近いものだよ

386 :C.N.:名無したん:04/02/08 22:26 ID:KgqowPmE
>>385
原作ファン :作品の一部がつまらない
非原作ファン:作品の全部がつまらない

オレの脳内妄想か?
それから話の流れで分かっると思ってたが
分かってないようだから言っとくが
悪口を言ってる人のみに対しての事だからな。
全員じゃねーぞ。

387 :C.N.:名無したん:04/02/09 00:33 ID:U0qxjVEq
やっぱりこのスレに粘着してる「自称原作主義者」なんてのは
電波ばかりだな。
大体「非ファン」なんてのは「ファンじゃない」だけな訳で
ツマランだの知らないだのも勝手な決めつけだな。


前居た奴なんて「非ファンでコスをするなんて嫌な奴には
原作を勧める気にもならん、そんな奴に好きになって欲しくないからな」
とまで言ってたが
他の原作ファンや原作者からすれば
そんな奴のほうがよっぽど迷惑・イラネと思われてると思うぞ。

388 :C.N.:名無したん:04/02/09 00:46 ID:VG2Rc8hg
>非ファンでコスをするなんて嫌な奴には
>原作を勧める気にもならん、そんな奴に好きになって欲しくないからな

こんなのいたっけ?

ま、居ても居なくてもどっちでもいいけど
相変わらず電波にしかレスしないんだな非ファンは。

389 :C.N.:名無したん:04/02/09 01:22 ID:YIWGO9mp
>>386

>原作ファン :作品の一部がつまらない
>非原作ファン:作品の全部がつまらない
>オレの脳内妄想か?

脳内妄想だと思うよ。非原作ファンと言っても>>383>>384やキャラだけが好きとか衣装だけが好きもあるから。
もちろん作品の全部がつまらないのもあるけどね。1つに限らないんじゃないかな。

>それから話の流れで分かっると思ってたが分かってないようだから言っとくが悪口を言ってる人のみに対しての事だからな。全員じゃねーぞ。

未だにそれを理解出来ず非原作ファンは全員同じと思っている人がいるのでどうせなら「一部の非原作ファン」と書いた方が分りやすくていいかも。

>>388

>こんなのいたっけ?

Part3とPart4ではそんな人は沢山いたよ。

>相変わらず電波にしかレスしないんだな非ファンは。

電波が多いからツッコミやすいんでしょう。もっともそう書くとここでレス付けられた原作ファンは全員電波って事になるけどそれは酷いんじゃない?w

390 :C.N.:名無したん:04/02/09 01:51 ID:50cswm7E
非ファンがいくら頑張っても非ファンのコスプレは異端

391 :C.N.:名無したん:04/02/09 04:44 ID:YUnFS1WF
>脳内妄想だと思うよ。非原作ファンと言っても>>383>>384やキャラだけが
>好きとか衣装だけが好きもあるから

衣裳だけが好きはともかくキャラだけが好きってのはもうファンのうちだよ。

>未だにそれを理解出来ず非原作ファンは全員同じと思っている人がいるので
>どうせなら「一部の非原作ファン」と書いた方が分りやすくていいかも。

同意だけど無視すればいいって気もする。
あいつらただの煽ってるだけにしかみえない。


392 :C.N.:名無したん:04/02/09 04:47 ID:J0NNNzTq
>>388
>相変わらず電波にしかレスしないんだな非ファンは。

穴が多いところに突っ込みが集まるのは当然でしょ。
まっとうな話だけを相手にしていれば、原作知らないままイベント参加してもいいけど、
他人を不快にするような発言をしないよう気をつけましょう で終了だし。

393 :C.N.:名無したん:04/02/09 07:48 ID:jaxNi1Y1
>>377
>なら同人の風潮に合わせるのが参加するマナーだろうよ。
風潮に合わせることが、マナーなのか?
周りに合わせるというのは、マナーなのか?
周りに合わせないと叩かれて当然なのか?
反語だぞ。
周りとの協調ばかりを言ってきたきた日本教育の成果だな。
協調が必要とされるたのは、
水田耕作などの多くの人の力が必要な農耕を中心とした文化のもとでだよ。
近代になってからは、戦中の総動員体制で、戦争のために協調が必要だった。
戦後は、復興のために経済総動員体制となるために、協調が必要だった。

最近の考え方として、勧められるのは、違うよ。
自分のやりたいことをやるためには、他人の協力が必要。
他人に協力してもらうからには、、
他人が協力必要な時は、協力しましょう。

また、別のこと考えると、その風潮ってのは、
ホントに風潮なのか?
一部の人が言ってるだけで、全体としての風潮になっていないのではないのか?
特にサークル参加者と買うだけの一般参加者では、全く違うようではないのか?
さらに考えるなら、その風潮を作ってる人たちは、
ファンでないから、叩いているのか?
ファンでないくせいに売れてるのが、悔しいから、叩いてるのではないのか?
この辺の内情は、全く分からないから、実際にところは、全然わからないけど。

それと、根本的なことは、
>好きでもないのに本作ってるサークルは叩かれる
これ自体がおかしい。
表現の自由を全く分かっていない。
表現の自由は権利として、当然に認めなければならない。
内容を批判するなら、分かるが、どのような人が作るかで叩くのは、ナンセンス。

394 :C.N.:名無したん:04/02/09 08:04 ID:yXhKN4Of
>>393
           優良レス            普通            クソレス
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)

395 :C.N.:名無したん:04/02/09 08:19 ID:yXhKN4Of
ヲタの世界は日本社会(ムラ社会)の縮図にすぎない。
一見自由を目指しているように見えても
実際は過度に協調を重視したムラ社会だったりする。
しかも日本社会よりはるかに過激で酷い。

396 :C.N.:名無したん:04/02/09 08:51 ID:WfgXBSus
>>393
原作を全く知らないままマンガ描いたの見え見えなサークルさんが 叩かれてると思う。
2chがまだない頃の話だけど「ときメモ」に伊集院レイって最初男としてでてくるけど
実は女性でしたってオチで攻略可能なキャラがいた。
PS出る頃にはファンの間では伊集院=女性ってのは誰もが知ってることだった。
そしてこの頃はある程度絵が上手ければ本がそこそこ売れもしていた。
で、あるサークルが伊集院=男って内容の男専のエロ本を出した。
あとがきは完全に男としか思ってない内容だった。
何か抗議の手紙がたくさんきてそのサークルは名前変えたって話しだ。
実際そのサークルの本は友人に見せてもらった事がありオレ自身の感想も
「ゲームさわりしかやってないな」ってものだったし
そのサークルの名前はその本出した以降全く見かけなくなった。

397 :C.N.:名無したん:04/02/09 12:24 ID:Ey3UBpgu
マナー悪い奴はほとんどがトラレタとかカメコだろ?現実問題。
>>370
横から口出すけど、

>ファンならましかもしれない、って今思っていても、
>イベント会場では、マナー悪い奴は、子ねとか、思ってるんじゃないのか

マナー悪い奴が迷惑だと言うのは合ってるが、
どちらがマシかという理論だろう。君のレスの付け方はおかしい。
逃げ道云々のくだりは、ファンじゃない奴なら、罪悪感もなく、
ほかの作品のコスすれば良いだけの話だが、
その作品のファンで、好きでやってるわけだから、
ほかの作品のコスすれば良いで、済まなくなるだろ?そういうことだろう。

398 :C.N.:名無したん:04/02/09 12:31 ID:Ey3UBpgu
というかファンであってもやれブスだのなんだの叩かれるわけだから、
ファンじゃない奴なんか叩かれても当然だと思うんだけどな。
ここで、非ファン賛同してるのは、
普段女のケツ追い掛け回してるカメコだから
そんな事言えるんじゃないのか?

399 :C.N.:名無したん:04/02/09 12:35 ID:Ey3UBpgu
非ファンの奴(俺がコスしてる作品すら知らない)が、撮影にきて拒否したら、
ブスだのなんだの叩かれたけどな。
お前らにとってはてめえの好みかどうかで、人語るから非ファン賛同になるんじゃねえの?

400 :C.N.:名無したん:04/02/09 12:37 ID:WfgXBSus
>>397
マナー悪い奴はどっちもマシってことはない。
どっちも迷惑。

401 :C.N.:名無したん:04/02/09 12:38 ID:IuCWTYs9
>>393
なら同人板言って奴らの性根を叩き直してきなw
表現する対象も理解してない奴に表現の自由なんか主張されてもな。
ファンじゃない同人なんか百害あって一利なし。

402 :C.N.:名無したん:04/02/09 12:40 ID:WfgXBSus
>>401
元ネタ知らずにパロは描けないってことですね。

403 :C.N.:名無したん:04/02/09 13:52 ID:GYTNyFRp
>>400
むしろ、マナー悪くてファンな香具師の方がタチ悪いと思う。
○○のファンだ、と主張しながら電波なことやってたら、
「○○のファン=電波」って思われる。

自分が好きでコスやってみたい作品があるけど、厨が多くて
同類に見られたくないからやりたくない、と言うのもあるし。

404 :C.N.:名無したん:04/02/09 13:53 ID:g2fKRt57
>>402
ファンでやっている人はそれでいいが
一次・二次問わず創作するのが好きな人だったら邪道だと思うよ。
ぶっちゃけた話、単なるコピーでしょ。

405 :C.N.:名無したん:04/02/09 13:56 ID:g2fKRt57
>>403
マナーネタは別スレでやれと言っているだろうがボォケが。

406 :C.N.:名無したん:04/02/09 13:59 ID:Mmp0cmA1
原作至上主義者の主張を例えるなら
「ある作品のファンがいて、本屋でその作品を万引きしたとしてもまだ許せるが、
好きでもない奴が転売目的で万引きするのは許せない。」

原作至上主義者に非ファン扱いされてる人の主張を例えると
「ファンであろうとなかろうと、万引きは立派な犯罪。」

407 :403:04/02/09 14:03 ID:GYTNyFRp
>>405
何で漏れだけ名指しなんだ・・・

マナー悪くなければ、迷惑かけてないわけで、
ファンのイメージを落とすわけでもなく、寄与する訳
でもない。
イベントを引っかき回して、参加者の邪魔をするの
ではなく、作品のファンではなくてもコスプレしたい、
というのは、いてもいなくても別にいい存在になるの
ではないかと思う。

マナーが悪くない、ファンではないコスプレイヤーは、
歓迎もしないけど、叩き出す必要もないのでは。
ブスは来るなとか、あんなの○○(キャラ名)じゃない!
というのと同レベルの話になってない?

408 :C.N.:名無したん:04/02/09 14:06 ID:jaxNi1Y1
>>401
間違ってること指摘されると、
俺だけじゃないとかって言う奴の心理とに似てる。
まぁ、それは理論的に勝てない人のの逃げ口だな。


409 :C.N.:名無したん:04/02/09 14:08 ID:jaxNi1Y1
>>396
なるほどね。
批判されてるのは、内容が原因だというわけね。

例にあがってる本でも、抗議がたくさんきたとしても、
それ以上に満足してる人がいるのでは?って気がする。

俺が読む同人には勝手な設定なのか、元の作品の知らないのか、
よく分からないって本が、ときどきあるけど、
そんなのって、ファンじゃないって、いつも叩かれるのかな?(反語)
作家がファンであるなしは、関係なく面白いから、俺は買うのだから。

売れてるサークルってのは、ジャンルで売れてることもあるけど、
その作家の作品が好きで売れてるって事もある。
その時は、買う人は作家のファンであって、原作のファンでない事がある。
そんなとき買う人は、作家が原作のファンであるとかないとか、気にしない。
するとさ、作家がファンでなくても、叩いてる人より遙かに肯定的な人が多いって予想するけど。

つまり、非ファンの作っものでも、内容によっては、叩かれないんだろ。
で、ここから言えることは、
「好きでもないのに本作ってるサークルは叩かれる。」とは言えないから、
そんな風潮は一部の人の考えで、その風潮に合わせる意味はないって気がする。

もっとも、一部じゃなくても風潮に合わせる必要は、全くないわけだが。
具体的迷惑をかけない限り、個人の自由は「保証さっるべきだからさ。

410 :C.N.:名無したん:04/02/09 14:14 ID:jaxNi1Y1
>>401
忘れていたぜ。

>表現する対象も理解してない奴に表現の自由なんか主張されてもな。
これは勘違いだよ。
「表現する対象も理解してない奴」は、ファンでないのに、本作ってる人だろ。
「表現の自由なんか主張」してるのは、俺。
俺は、自分がファンのものしか本作らないからさ。

非ファンだけが、非ファンを擁護すると思っちゃダメダメ。

411 :C.N.:名無したん:04/02/09 14:32 ID:jaxNi1Y1
>>407
つまり。
マナー悪い事を理由に、非ファンレイヤーだけに文句を言うことは、
出来ないという結論になっしたわけですよ。

マナーの悪いレイヤーは全て排除されるべきであり、
残ったマナーの良い人レイヤーの中で、
非ファンレイヤーをどう思うか、どうするかという、
スレに変わってきているということですよ。

412 :C.N.:名無したん:04/02/09 14:35 ID:WfgXBSus
>>404
原作つきの本の話をしているんですけど。
何故創作の話がでてくえるのですか?

>>409
確かに大手さんでも原作のファンではないのに描く人はいますが
それでも面白いのは少なくてもその原作をある程度読んで
内容知ってから描いているようです。
叩かれるのは設定程度しか読まずに描く人が多いと感じます。

413 :C.N.:名無したん:04/02/09 14:35 ID:Mmp0cmA1
図星で反論なしか?www


414 :403=407:04/02/09 14:40 ID:ITwUM5o9
>>411
漏れとしては、ファン・非ファンともにマナーが良い、という
前提であれば、「いてもいなくても別に良いんじゃない?」
という意見。
マナーが良い人だったら、たとえ話かけてみたら非ファンだった、
ということでも嫌な気分になるような話の仕方はしない
だろうし。逆に、ファンでもないのに何でこのキャラを
選んだのか、非ファンの目から見たイメージだけの
キャラ像が聞けて楽しいかもしれない。

415 :403=407:04/02/09 14:44 ID:kkHNCAaW
この問題、ファンの側から見て「何となく嫌だ」以外の
理由づけ難しくない?
個々人の作品やコスプレというものの考え方・これまでの
同人活動に関わった年月・周りの人達・・・
いろんな要素が組み合わさってるだろうから、統一見解は
出せないと思う。

416 :C.N.:名無したん:04/02/09 14:45 ID:Mmp0cmA1
ファンか非ファンかは原作至上主義者様によって決定される。
原作至上主義者様のお気に召さない発言をする者は全て非ファンである。

そんなところだろ。


417 :C.N.:名無したん:04/02/09 14:49 ID:jaxNi1Y1
>>397
了解、了解。そんな意味ですか。

でもさ、それだと>366は、ちゃんと考えていないような気がする。
誰が原因であれ、コスが禁止なった場合は、
ファンは逃げ道なく、ファンでない人は逃げ道があるってことだろ。
もし、そのイベントでのコス禁止を避けたいのなら、
非ファンとかファンとかの区別よりも、コスを禁止にさせるような行いをするような、
態度の悪い・マナーのなっていないレイヤーを排除すべきだろう。

418 :C.N.:名無したん:04/02/09 15:48 ID:tFPHSnph
>>416
ほとんどの女性向け創作は非ファンになっちゃうよ

419 :C.N.:名無したん:04/02/09 18:36 ID:dURnYIoa
原作にも必ず元になった原作がある。 
つまり原作はそれ以前の作品を合法的かつ高度にアレンジした
レベルの高い二次”創作”作品。
非ファンが生んだ作品は程度が低いにしろ同じ二次”創作”作品に変わりなく
これを元に新しい作品や手法が生まれる可能性がある。
それをファンが版権者に無断で「原作に忠実じゃないから許せない」と叩くのは
文化の発展を阻害するとんでもない行為。

それ以前に叩く権利は版権者にあり、ファンには一切ない。

420 :C.N.:名無したん:04/02/09 18:51 ID:IuCWTYs9
ファンを対象にしてる場所に自分から行って、ファンじゃないけどファンと同じ事をさせろと声高に主張する。
コスプレに限らずアフォだろ。

更に非ファンの同人擁護までしてる奴は同人潰したいのか?
同人はファン活動というファンのお遊びだから見逃してもらってるだけなんだから
ファンじゃない同人なんか大迷惑だ。叩かれて当然なんだよ。
ファンじゃないけど作品信者並に版権元に金落としてるってんならファンじゃなくてもまだマシかも知れんがな。

421 :C.N.:名無したん:04/02/09 19:34 ID:jaxNi1Y1
>>420
>ファンを対象にしてる場所に自分から行って、ファンじゃないけどファンと同じ事をさせろと声高に主張する。
>コスプレに限らずアフォだろ。
妄想だな、そんな主張をイベントで聞いた事ないぞ。
それにイベントでそんな主張する奴は、態度のなってない奴だからさ、
その個人を叩いてくれよ。

>同人はファン活動というファンのお遊びだから見逃してもらってるだけなんだから
>ファンじゃない同人なんか大迷惑だ。叩かれて当然なんだよ

ファン活動だから、認められるんじゃありません。
経済上の理由、手間の問題で、訴えないケースが、多いでしょう。
訴るときは、ファンであるとかないとかは、問題にしないでしょうね。
それにもかかわらず、「ファンじゃない同人なんか大迷惑だ。」と言われても、
同じ穴のムジナなのに、醜いですよ。


422 :C.N.:名無したん:04/02/09 19:42 ID:Mmp0cmA1
>ファンを対象にしてる場所に自分から行って、ファンじゃないけどファンと同じ事をさせろと声高に主張する。

どこのイベントにそんな奴がいた?
また原作主義者は答えないで逃げますか?

423 :C.N.:名無したん:04/02/09 20:07 ID:ku5tYFiA
420の脳内では叫んでるんだよ声高に。小人さんか何かが。
生暖かい目で見てやれ。

424 :C.N.:名無したん:04/02/09 23:04 ID:7m0o7oCd
>422
ファンを対象にしてる場所=オンリーイベント
ファンじゃないけどファンと同じ事をさせろ=ファンじゃないけど同じようにコスプレさせろ

425 :C.N.:名無したん:04/02/09 23:28 ID:jaxNi1Y1
>>424
結論、声高に主張する人はいません。
主張しなくても、出来るから。

426 :C.N.:名無したん:04/02/10 00:11 ID:ahlD2w+V
確かに>>424の通りなら「声高に主張する。」は妄想だな。普通に考えてなぜ声に出してまで主張しないといけないんだ?その場面がまったく想像出来ないのだけど。
普通にしていたらまず原作知らずかどうか分らないしもし原作知らずだとしても迷惑とも感じないけどね。

427 :C.N.:名無したん:04/02/10 00:16 ID:0L4MEB6i
お前らがこのスレでやってることが声高に主張してるってことだと思うがな。
ファンでもないくせにファンの集まる中に入って行って
ファンと思われることをするのを当然の権利だと主張してんだろ、お前らは。

428 :C.N.:名無したん:04/02/10 01:20 ID:61tMrNO0
文章を読んで理解する能力が未熟な人がいるスレは
ここですか?

429 :C.N.:名無したん:04/02/10 02:35 ID:ahlD2w+V
>ファンを対象にしてる場所に自分から行って、ファンじゃないけどファンと同じ事をさせろと声高に主張する。

>お前らがこのスレでやってることが声高に主張してるってことだと思うがな。

ここがオンリーイベント会場だと初めて知りました。

430 :C.N.:名無したん:04/02/10 04:27 ID:Zp5Iltoi
電波オンリーイベント会場はこちらです。
ゆんゆん発信し、よんよん受信し、やんやん交信しましょう。

431 :C.N.:名無したん:04/02/10 07:36 ID:v84+u1uG
このスレ読むと過激なファンの天下は終わりつつあるな。
よいことだ。

ところでこの業界にももうそろそろLinuxやOpenOffice.orgのような
有志がボランティア参加でコンテンツを創って
それを企業が商業製品化する方式が導入されないかな。
有志はそれなりに楽しいだろうし、
企業は最小限の時間と手間、費用(最小限のリスク)で商品を開発できる。
有志は同人作品としてそのコンテンツを元にした作品をリリースすることも
若干の制限があるが合法的にできる。
その辺のライセンスはGPLあたりを上手くアレンジすればいい。

同人は「オープンプロジェクトコミュニティ」という位置づけなら
これからも十分やっていけると思うが、
過激なファンが過激な言動ができる場としてやっていくならば
いつかは決定的な鉄拳制裁をされ無くなるだろう。

繰り返しになるが総合的に考えると『問題ない』。

432 :C.N.:名無したん:04/02/10 07:56 ID:v84+u1uG
ついでに同人の創作レベルはほとんど商業に追いついている。
あまりにもクオリティが高すぎて商業のほうが差し止め命令をするほどだ。
それを利用しない手はないだろうよ、企業さんよ。

433 :C.N.:名無したん:04/02/10 08:48 ID:JCm70uL7
プロジェクトごっこは創作同人なんだから関係ないだろ。
会場でのコスプレなら馬鹿がいるってだけですむが
非ファンの同人なんか非常識にもほどがある。

まあ同人話はスレ違いだからおいとくとして

×非ファンのコスプレは問題ない
〇非ファンのコスプレは「表面上取り繕えれば」問題ない

叩かれんのは取り繕うことすら出来ないからだろ。

434 :C.N.:名無したん:04/02/10 08:51 ID:LvgaCdbc
>406
>「ある作品のファンがいて、本屋でその作品を万引きしたとしてもまだ許せるが、
>好きでもない奴が転売目的で万引きするのは許せない。」
犯罪は犯罪でも理由においては同情するよ。
と言うかそんな表現使ってまで、非ファン賛同するなよ。醜いな。
今回のスレはいろんな作品が集まるイベントではなく、
その作品のオンリーだぜ?お前自身がカメコだから、そんな意見出きるのか?
今までのスレと違い、作品オンリーで、ファンでもない奴が撮影や、コスだぜ?
良くそんな意見が吐けたもんだぜ。
おとなしくしてようが何しようが、非ファンはマナー悪いんだよ。
迷惑が、どうかだと話は別だが、人の趣味に土足で踏み入れる人間性
を問題にしてマナーが悪いかどうか言ってるわけな。
君らは主催者の話を持ち出したりして言論封鎖しようとしたりしてるけど、
ファンが、非ファンを縛る事は出来ない理屈にはなっても、
ファンに非ファンを歓迎しろというのはおかしいんじゃないか?


435 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:01 ID:SjSBswqQ
つまり、>>434>>406の意見を認めるということだな。やれやれ。

>>434はジョン・レノンを殺したのはファンだったので同情すべき点があるが
非ファンが殺したなら許さないとでも言い出すのかな?

436 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:09 ID:X1xGoyNk
>434
うむ。非ファンじゃない奴が、
混ざっていようとも邪魔になきゃらきゃ良いじゃん。とか思いもしたが、
歓迎しろと言うのは確かにおかしいな。
カメコが仕切る板だけあって非ファン賛同、美化、逆切れ的意見が多いんだろうね。

今までのスレの話なら色々な作品が混ざるコスの話だから、
自分の興味ない作品が、混ざる事だってあるわけだから
非ファンが、気にもならない事だってあるかもしれない。
しかし1つの作品のオンリーにそれやっちゃダメだな。
場所選べばお互い気持ち良くイベント楽しむ事出切るわけなんだしね。



437 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:16 ID:X1xGoyNk
>>435
えらく屈折した人間だな。お前おちつけ。
そこまで陰険な意見を述べなくても良いんじゃないか?
人殺しと、たかがコスプレを一緒にしなくてもな。
そんなこと書くと
『非ファンは、人殺してもばれなきゃセーフの理屈ですか?』
とかなんとか言い返されるぞ?お茶でも飲んで来い。

438 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:18 ID:SjSBswqQ
>>434でも>>436でもいい。原作主義者に質問。

>ファンを対象にしてる場所に自分から行って、ファンじゃないけどファンと同じ事をさせろと声高に主張する。

こんな珍獣がいるのはどこのオンリーイベントですか?作品名をあげて答えて下さい。
また声高に主張した人物は一般参加者、主催者、会場関係者等のうちどのような人物に対し行なったのですか?


439 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:18 ID:X1xGoyNk
邪魔になきゃらきゃ良いじゃん。×
邪魔にならなきゃ良いじゃん。○

440 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:22 ID:X1xGoyNk
>>438
>ファンを対象にしてる場所に自分から行って、ファンじゃないけどファンと同じ事をさせろと声高に主張する。
それはこのスレでの話だろ?だいたい言わんとしてる事分るじゃん。
なぜ?他人の揚げ足取りまでするんだ?

441 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:23 ID:SjSBswqQ
>>437は殺人犯すらファンなら同情するんだろ?

『非ファンは、人殺してもばれなきゃセーフの理屈ですか?』 という発想が
キチガイ原作主義者の決め付け。

人殺しは許されません。ばれなきゃセーフでもありません。

442 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:26 ID:X1xGoyNk
いや大阪で実際にいたな。6年ぐらい前だったかセーラームーンのオンリーで、
ブルセラもどきのコスで反感買って逆切れした35,6才のオバさん。

443 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:29 ID:X1xGoyNk
>>437
俺は同情はしないよ。人の意見と俺の意見ごっちゃにするなよ。
>ばれなきゃセーフでもありません。
だからお前の理屈だと、
非ファンが、コスする行為もばれなきゃセーフでもありません。

444 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:29 ID:SjSBswqQ
>>440
やっぱりデタラメのデマ流しか。
原作主義者は根性が曲がってるな。

原作主義者の主張は
「ファンの行為はマナーが悪かろうが、それが犯罪行為であろうが、仲間がすることなので許される。」



445 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:34 ID:SjSBswqQ
>非ファンが、コスする行為もばれなきゃセーフでもありません。

いつから非ファンのコスが犯罪になったのだ?
規制されないものを自分で勝手に法律作って犯罪行為にしたてあげるのか?
これだからキチガイ原作主義者は…。

>>434帰って来いwww


446 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:36 ID:X1xGoyNk
>>444
俺いつのまに原作主義者に?
場所選べば非ファンでも良いじゃんといってるだろ。
えらく屈折した人間だな

447 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:42 ID:X1xGoyNk
>>445
コスは基本的に残念ながら著作権侵害と言う犯罪行為だが?

448 ::04/02/10 09:43 ID:SjSBswqQ
バカ

449 :C.N.:名無したん:04/02/10 09:55 ID:TAQhZ68b
例えば犬好きの集団がお茶会してたとする。
そこに大して犬好きでも無いのに、その集団の仲間に入りたいからわざわざ犬を飼ってまで入り込もうとした香具師がいたとする。
犬好きからしたら、そいつが犬好きかどうかは話せばすぐわかる。
でもこれから好きになるかもしれないので、来るなとも言えない。
しかし「何しにきたんだ?」と疑いのまなざしを受けることになるだろうな。
俺の意識はこんなもん。


450 :C.N.:名無したん:04/02/10 10:02 ID:SjSBswqQ
大して犬好きでもないのに、わざわざ犬を飼うというのは努力が必要だと思うがどうよ?
そういう人にも何しに来たのって目で見るのか…。了見狭いね。
もし、その新規参入者がその場で犬鍋の話をしたならキチガイだと思うがね。

451 :C.N.:名無したん:04/02/10 10:12 ID:61tMrNO0
>>450 の言葉を使うなら、

大して作品が好きでもないのに、わざわざコスプレのための
衣装を準備するには努力が必要だと思うがどうよ?

ってことだろうね。
確かにそう思うし、好きでも何でもなければ、強制でない限り
そんな無駄なお金・時間・労力を費やす香具師はいないだろう。

とりあえず言いたいことは分かるがもちつけ。
人殺しやら万引きやらの犯罪ネタに結びつけるのは(・A・)イクナイ!

452 :C.N.:名無したん:04/02/10 10:22 ID:61tMrNO0
あと、「コスプレや同人は著作権侵害で犯罪」という話が出るけど、
侵害とは言い切れないはず。
原作の漫画やアニメをそのままコピーして売る(海賊版)のは
明らかな著作権侵害=犯罪行為だけどね。
あまりにも原作の画像等をトレースしたグッズは、「グッズの
海賊版」という扱いを受ける可能性があるらしい。
今のところ、コスプレで訴えられたことは聞いたことがないけど、
キャラ絵などの2次元から衣装や着ぐるみ等の3次元に起こす
ことは「同一性保持」では無いと思うから、著作権侵害とは言いにくい
のではないかと思われ。

その辺の話をごっちゃにすると訳分からなくなるからやめようや。

453 :C.N.:名無したん:04/02/10 10:53 ID:YP4xsRvv

  __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
    /(((///ノ/ンヽ,,
   f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ       __________
   ト; 二__ニ__ 二  ;ミミ|    / 
   ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_  ;ミミ|    |  ??「??」? ?? ??? ??? ????? ?????, 
   f|.-=・=H-=・=~iー6)リ  <??? ????? ????? ???? ???,
    'ヒ______.ハ、_____ノ !!|    |  ??? ??????? ??? ??? ??? ???? ??
    f' __,-ムー、_  ` ノ      \10? 1??? ??? ??? ????? ?????.
    ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \,____,// /~丶_
      人,_____/ /   \
     /|_/又 \ /      |

454 :C.N.:名無したん:04/02/10 11:06 ID:nNR9iH/1
>>450
余計な事だと思うが、そういう奴は、自分で面倒見てないだろう。
以前浜崎がテレビのヘイヘイへイで犬好きを自称して、
犬をモヒカンがりにして失敗してかみそり負けしたケガした犬つれてきてた。
おまけに忙しい身のくせに3匹も犬買うなどしてる奴だ。
そいつは自分で犬好きを自称してたが、犬好きな人間からしたら
そんな奴を犬好きとは認めたくないだろう。
もちろんそんな事言う権利は発生しなくてもさ、認めたくないだろう。
それに近い。


455 :C.N.:名無したん:04/02/10 11:12 ID:nNR9iH/1
>>451
>大して作品が好きでもないのに、わざわざコスプレのための
>衣装を準備するには努力が必要だと思うがどうよ?
そういう人はただ人気にあやかろうとしたトラレタとかだろう。
コスを風俗のコスと同レベルと考えているのか?
そんな努力いらねえよ。
コスが、したけりゃほかのイベントで、オリジナルコスでもやりゃ良いじゃん。
わざわざくるな。と。


456 :C.N.:名無したん:04/02/10 11:17 ID:TklxBwTs
男にちやほやされたいぶす女の最後の砦がコス

457 :C.N.:名無したん:04/02/10 11:20 ID:61tMrNO0
>>455
いや、ただ人気があるだけ、だったらやらないと思う。
「大して好きではない」ということは、ちょっとは好きな要素が
あるはず。しかも自分の意志でわざわざオンリーイベントにまで
出てくる、ということは、熱狂的ではないにしてもそれなりに
好きでなければできないと思うのだけど。

・・・漏れの考えは甘いのかなぁ・・・ファンでもないのにわざわざ
オンリーイベントに出てくる撮られたなんてそんなにたくさん
いるんだろうか・・・


458 :C.N.:名無したん:04/02/10 11:42 ID:uMLstx+U
>457
実際にトラレタやカメコが増えたので、こう言うスレが立つのだろう。
ファンじゃない奴はくるなとまで言うのだろう。
オンリーに来る奴は元々違うイベントに出ていて、合わせ?とかしたくて
オンリーに流れてきたと言うタイプだな。
しかもそういう人はおとなしい人よりも騒がしいタイプが多いので、
ここまで文句が出るんじゃないか?
単なる作品の独占欲程度で、文句言ってるわけじゃないだろう。
実際俺はメガデンのイベントで、
カメラ渡されて写真取ってくださいと言って来たレイヤーが、何人かいたが、
自分のコスしてる作品のキャラがよく分かっていない奴や
堂々とゲーム未プレイと言う奴とか何人もいた。
ま、時代の流れなんだろうな。
今はゲームとかでもキャラが立ち過ぎてる感あるし、
昔みたいにファンから入るという奴の方が少ないんじゃないかな。
なんていうか、コスプレだけで、コスプレと言う独自の文化が、成立してるんだろうな。


459 :C.N.:名無したん:04/02/10 12:51 ID:+YR+LeFa
で、なんでこのスレで
「そのコスしてる人がファンだろうが非ファンだろうがどうでも良いと思ってる」
と言う人は皆「非ファンでマナーも悪い撮られたレイヤー」か「キモカメ」
って事になるんだ?
なんで推薦してるならまだしも「他人がどういう思考でコスしていようが興味なし」
まで「そんな事言う奴はファンじゃない奴が〜」って事になるんだか・・・

460 :C.N.:名無したん:04/02/10 12:55 ID:JCm70uL7
>>452
コス衣装は商品化権かなんかに引っ掛かると思われ。
まーこのスレで話すことでもないわな。

自分の立場をきちんと理解してる人なら非ファンでもまあアリじゃないのとは思うけどね。
そういう人は始めから大して叩かれないし非ファン問題無しなんて言わない罠。

461 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:16 ID:G2ewt90C
迷惑をかけなけりゃ来てもいいって話が、なぜか歓迎になり、
来るなって言うことはないだろって話が、ファンと同じ事をさせろと声高に主張するになり

なんかもうヤレヤレ

462 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:19 ID:SjSBswqQ
ファンでもないのにわざわざオンリーイベントに出てくる撮られたが沢山いることにしないと、
原作至上主義者の方々は叩くネタがなくなって困るらしい。

>>458
「メガデン」ねー。
俺はメガテンは知ってるが。
少なくとも俺が知ってる「メガテン」オンリーでは専業カメコはまずいないがww
略し方も知らない奴が「あの園村はトラレタだ!」とか言って批難してんの?
もしかして女神伝説とかの略?

463 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:27 ID:SjSBswqQ
>>458
>>462に言いたいのは
ここの原作至上主義者には些細な間違いでも許さないような
奴が多いということだ。

464 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:28 ID:SjSBswqQ
× >>462
○ >>462

465 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:36 ID:StTu72Ma
>>462
>>458は原作至上主義者なの?単なる時代の変化の嘆きだろ?
俺女神転生は知ってるが、園村ってペルソナだろ?w

ところで俺はメガテンのイベント参加した事ないが、
レイヤーからカメラ渡されて団体さんの写真取るはめになることは
俺も結構あるけど。
お前ないの?


466 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:39 ID:StTu72Ma
>ここの原作至上主義者には些細な間違いでも許さないような
↓のレス書いたのは誰?
>「メガデン」ねー。
>俺はメガテンは知ってるが。

467 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:45 ID:ahlD2w+V
>>442

>いや大阪で実際にいたな。6年ぐらい前だったかセーラームーンのオンリーで、
ブルセラもどきのコスで反感買って逆切れした35,6才のオバさん。

大阪でそんな事あったっけ?ただでさえ大阪ってオンリーイベント少ないのにそんな事あれば直ぐに話し流れそうだけど。それどこの会場?


468 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:49 ID:StTu72Ma
おやID:SjSBswqQさんは?

469 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:50 ID:TxQoD0Fj
18禁ゲームなのに現役高校2年がプレイしてコスしてたり
ゲームプレイしてないで再現シーンを撮ってたり、と日曜の某オンリーは
最低だった。
プレイしてない、ソフトを持ってない、ということを日記や他の人の
掲示板に書ける根性って凄い
レイヤーもだが、それを容認するジャンルも最低。
さすが厨ジャンルといったところか

470 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:51 ID:SjSBswqQ
>>466
君のような原作主義者への皮肉をこめて俺が書いた。それで?

>>465
ペルソナはメガテンシリーズと認めないという原作主義者の方ですか?



471 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:52 ID:+YurBlRT
オンリーに来るのはいいけど会場で原作の悪口(面白くない、好きじゃないなど)言うのを
やめてほしいって頼みも非原作ファンの方には聞いてもらえないですか?
こんなこと言ってる私も原作至上主義者ですか?


472 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:53 ID:SjSBswqQ
なぜかテニプリオタと決め付けたいらしいwww



468 名前: C.N.:名無したん [これだからテニプリオタは] 投稿日: 04/02/10 13:49 ID:StTu72Ma
おやID:SjSBswqQさんは?


473 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:53 ID:G2ewt90C
>>465
誰が都合悪くなったんだろう・・・

>レイヤーからカメラ渡されて団体さんの写真取るはめになることは
>俺も結構あるけど。

それって撮られたって言うのか?

煽り煽りと言う煽り(ぷ


474 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:56 ID:SjSBswqQ
>>471
「あのカップリングを認めないのは原作ファン失格。」
とか言いがかりを付ける限り無理です。
非原作ファンの基準はあなたが決めるものではありませんwww


475 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:59 ID:StTu72Ma
>ID:SjSBswqQ
お前が他人煽りしまくっていたから、煽りたかったんだが、
書きこもうとしたら制限かかったよ。もういいや同人板にかえるよ。
>473
>レイヤーからカメラ渡されて団体さんの写真取るはめになることは
>俺も結構あるけど。

あると言ってるだけで、俺はそいつらをとられた扱いはしてない。
専業カメコと言う言葉に対する反論な。


476 :C.N.:名無したん:04/02/10 13:59 ID:ahlD2w+V
>>471

>オンリーに来るのはいいけど会場で原作の悪口(面白くない、好きじゃないなど)言うのをやめてほしいって頼みも非原作ファンの方には聞いてもらえないですか?
>こんなこと言ってる私も原作至上主義者ですか?

それだけでは原作至上主義者とは思えませんがそんな人は非原作ファンとか関係無しに人間性としての問題とさんざん言われている事は聞いてもらえないですか?






477 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:00 ID:G2ewt90C
>>471
だーれもそんな事言ってないし。
むしろ、言動には気をつけましょうというのは、ある程度合意が取れてると見るが?

誰も言って無い事を、言った事にしないと都合が悪いですか?

478 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:01 ID:StTu72Ma
>ID:SjSBswqQ 最後にエールの言葉贈るよ

479 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:01 ID:SjSBswqQ
原作至上主義者クンは
「レイヤーからカメラ渡されて団体さんの写真取るはめ」に合うと
その人たちを「トラレタ」扱いし、更に「非ファン」扱いするんだねー。
おー、こわ!w

480 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:04 ID:+YurBlRT
>>474
>「あのカップリングを認めないのは原作ファン失格。」
>とか言いがかりを付ける限り無理です。

しかしそう言う人は大前提で原作のどこかしらが好きだけど
非原作ファンは原作を全否定しますが?というかされたんですけど。
ここが嫌いだって言うのと全部が嫌いだと言うのは果てない隔たりがありますよ。
それにそっちがやってるんだから私たちもやるってのはただのわがままなガキですが?

481 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:06 ID:SjSBswqQ
ペルソナをメガテンシリーズと認められないID:StTu72Maは
泣きながら回線を繋ぎなおしますwww

次は合理的な反論待ってるぞ。

482 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:07 ID:G2ewt90C
>>475
>お前が他人煽りしまくっていたから、煽りたかったんだが、

自ら厨宣言か。

>あると言ってるだけで、俺はそいつらをとられた扱いはしてない。
>専業カメコと言う言葉に対する反論な。

言葉に対する反論ねぇ。反論って普通、「論」に対するものですが。
キミがレスつけた462に書いてあるのは、

「オンリーに撮られたは沢山いないだろ」
「オンリーに専業カメコはまずいないだろ」

って所だと思うのだが、それに対して

「レイヤーからカメラ渡されて団体さんの写真取るはめになる」

がどこがどう反証になるのかサパーリわからんよ。

483 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:17 ID:SjSBswqQ
>非原作ファンは原作を全否定しますが?というかされたんですけど。

全否定したのは非原作ファン=「原作ファンではない人」ではなく、ただの原作嫌いだろ。
非原作ファンは全く知識がない状態でもなれるが、

原作嫌いとは絵が嫌い、作者が嫌いということで、
何らかの作品知識はあるということだぞ。

>それにそっちがやってるんだから私たちもやるってのはただのわがままなガキですが?
↑言語を理解しないガキ

非原作ファンとアンチ原作の違いを理解してから質問しろ。


484 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:32 ID:+YurBlRT
>>483
原作嫌いは原作ファンじゃない人だと思いますけど?

485 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:40 ID:61tMrNO0
とりあえずID:SjSBswqQ もちつけ。
で、まわりの人も煽りに乗らないように。

揚げ足取りばかりせずに、ちゃんと文読んで、言いたいこと
理解してからレスするように。

486 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:43 ID:SjSBswqQ
>原作嫌いは原作ファンじゃない人だと思いますけど?
原作ファンじゃない人とは即、原作嫌いの人のこと決定できるか考えて反論するようにしましょう。





487 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:51 ID:9xTev9WC
原作至上主義者に反論する者=非原作ファンという物の考え方を改めろ。
こちらは非原作ファンを擁護するのではなく、原作至上主義者を批難しているだけだ。

原作至上主義者がファンでない者のコスを認めたくないのはわかった。
だからといって、君たちが非ファンの行動を制約する権限は無い。
こちらは非原作ファンのコスを容認はする。
それは原作を知る必要が無いという意味ではない。


488 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:52 ID:9xTev9WC
IDが変わってしまった。

489 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:53 ID:ahlD2w+V
>>484

>原作嫌いは原作ファンじゃない人だと思いますけど?

原作ファンじゃない人の中には原作を全く知らない人もいるから。原作を全く知らないのに原作が嫌いというのは変な話しでしょ?
だからアンチ原作と非原作ファンは別物。それとも非原作ファンは全員原作が嫌いと思う?


490 :C.N.:名無したん:04/02/10 14:53 ID:61tMrNO0
とりあえず収集つけるために。
まず最初に自分のスタンスをはっきりさせましょう。

----------------------------------------
a.原作ファンでないとコスプレはダメ(原作ファン派)
 ・原作のファンでなければコスプレしてはいけない

b.非原作ファンだけどコスプレしたい(非原作ファン派)
 ・コスプレしたいだけなんだから好きなようにしたい

c.どうだっていいんじゃない?(中立派)
 ・明らかにまわりに迷惑でなければ別に気にしない

d.その他
----------------------------------------
のうちのどれかを明言してから話してみようよ。
ついでに、漏れは c.中立派 。

491 :C.N.:名無したん:04/02/10 15:00 ID:9xTev9WC
俺も原作ファンだが、ここの原作ファンの味方にはなりたくない。

492 :C.N.:名無したん:04/02/10 15:01 ID:+YurBlRT
>原作ファンじゃない人とは即、原作嫌いの人のこと決定できるか考えて反論するようにしましょう。

原作嫌いは非原作ファンでないと言うから原作ファンでない人でしょと答えただけで
誰も原作ファンでない人は全員アンチ原作とは言ってませんけど?

493 :C.N.:名無したん:04/02/10 15:01 ID:ahlD2w+V
>>490

c.中立派 

でも自分でコスする時は好きな原作しかしません。そして撮られたでもないしカメコでもありません。w

494 :C.N.:名無したん:04/02/10 15:06 ID:ahlD2w+V
>>492

>誰も原作ファンでない人は全員アンチ原作とは言ってませんけど?

それなら

>原作嫌いは原作ファンじゃない人だと思いますけど?

じゃなく

非原作ファンの中には原作嫌いな人もいる。だね。

495 :C.N.:名無したん:04/02/10 15:08 ID:tEe0PJaU
だから原作ファンはイベントでも悪口聞きたくないんだったら
オンリーイベントに来なければいいだけでしょ。いつまでもワガママ言ってるからこのスレなくならないんでしょ。

496 :C.N.:名無したん:04/02/10 15:12 ID:9xTev9WC
>>「あのカップリングを認めないのは原作ファン失格。」
>>とか言いがかりを付ける限り無理です。
>
>しかしそう言う人は大前提で原作のどこかしらが好きだけど
>非原作ファンは原作を全否定しますが?というかされたんですけど。

元の流れからすると
非原作ファン=原作全否定者=原作嫌いと読み取れますが?
捻じ曲げてる部分あったら指摘どうぞ。

497 :C.N.:名無したん:04/02/10 15:14 ID:+YurBlRT
>>496
それは経験談でされたこと書いたので説明不足はすいませんでした。

498 :490:04/02/10 15:15 ID:61tMrNO0
漏れは c.中立派 。

例え原作ファンで無い人がコスプレやっていても、
明らかに迷惑をかけてる、と分かるような行動や
言動をしない限り、どうということはないです。
漏れの好きなキャラは知名度が高いので、
原作知らないけどかわいいから着てみた、という
人をたくさん見て見慣れているのもあるのかも
しれませんけど。
あと、時間が経つにつれて、本当に好きな人
だけが残っていきます。自然淘汰ですね。
それはそれで、いつも同じ人ばかり、という
ことで寂しいのですが。

でも、漏れ自身は本当に好きな作品でないとコスプレ
しようとは思いません。キャラ一人に対して使う
労力が多いので、まだ数着しか持ってないですね。
だけど、その考えを他人に押しつけるつもりは
無いです。

そういう訳で、漏れは中立派です。

499 :C.N.:名無したん:04/02/10 15:24 ID:9xTev9WC
原作知らずを完全排除したイベントを開けても派閥争いは続く。
気に入らない奴は非ファン認定。




500 :C.N.:名無したん:04/02/10 15:37 ID:9xTev9WC
ところで、オンリーに来る原作嫌いってどんな奴だ?
絵を見ただけで食わず嫌いがわざわざ来るのか?
作品を良く知った上でのアンチか?
作品が嫌いだけど声優が好きで仕方なくか?
冷やかし?

トラレタ=非原作ファンも説得力に欠ける。

501 :C.N.:名無したん:04/02/10 16:05 ID:+YR+LeFa
しっかし原作がどうのこうのと言う以前に
ID:StTu72Maは何なんだ?
都合が悪くなると勝手に他人を特定の作品ファンと決めつけ
おまけに煽り悪口。
以前からよく粘着にきてる奴と同一人物のような気もするな。

502 ::04/02/10 16:27 ID:9xTev9WC
原作のファンではないのに
ファンのフリして煽っていたお前が粘着

503 :C.N.:名無したん:04/02/10 16:33 ID:9xTev9WC
都合悪くなるとID変えて逃げ出すのは原作至上主義者では?www

>おまけに煽り悪口。
>以前からよく粘着にきてる奴と同一人物のような気もするな。
君のことでは?


504 :C.N.:名無したん:04/02/10 17:00 ID:nJq8WkZL
ID:StTu72Maさんおかえりなさい

505 :C.N.:名無したん:04/02/10 17:10 ID:qUwGqZBs
>>452
>「コスプレや同人は著作権侵害で犯罪」という話が出るけど、
>侵害とは言い切れないはず。
>原作の漫画やアニメをそのままコピーして売る(海賊版)のは
>明らかな著作権侵害=犯罪行為だけどね。

いいえ、オリジナル度が低いからコピー商品扱いです。
ファンは原作に忠実に作ろうとするから余計コピー商品扱いとなりやすい。

尚、著作権法等は親告罪だから版権者が告発しない限り犯罪とはならない。
著作権法違反が即犯罪となる訳ではないので安心してちょうだい。
大抵事前警告があってそれに対応しない場合に告発されるから、
警告には丁寧に対処するのがベター。
別に怖いことはない。

506 :C.N.:名無したん:04/02/10 19:52 ID:nJq8WkZL
>>505
>いいえ、オリジナル度が低いからコピー商品扱いです。
>ファンは原作に忠実に作ろうとするから余計コピー商品扱いとなりやすい。

オリジナル度が低いとコピー商品?
原作に忠実だと余計コピー商品?

どっちなんだよ(藁

そもそも「著作」なのかって所から意見が分かれる話じゃないか。
とにかくスレ違いだ。

507 :C.N.:名無したん:04/02/10 20:11 ID:G8sp6vCU
>>505
エー!!
ポケモンの時は、警告なく、いきなりだったと、聞いたぞ。



508 :C.N.:名無したん:04/02/10 20:24 ID:G8sp6vCU

ファンでない、原作をしらないレイヤーは、
オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから、ファンの方が楽しめる事を理解し
ファンでないけど参加したいときは、礼儀正しくして、
人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

これが結論です。
そして、アホな原作主義の人が何っても、
礼儀正しくしれば、現実に叩かれることもないでしょう。

509 :C.N.:名無したん:04/02/10 21:15 ID:us0etW6p
>>507
ポケモンを例にあげてもなー。
コスプレエロ写真集を擬人化ピカチューコスで販売したら
いきなり捕まったというレベルだろ。
少なくとも、普通にイベントでコスしてるだけで摘発されるなんて有り得ないと思われる。



俺もスレ違いだな

510 :C.N.:名無したん:04/02/10 23:10 ID:Zp5Iltoi
なんで、コスの話してる時に著作権の話になるんだ?
商標なら話はわかるけど。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%F8%BA%EE%CA%AA&kind=jn

読んどけ。そして考えろ。
レス違いだし。

511 :C.N.:名無したん:04/02/10 23:24 ID:xS9NjNLY
>>510
著作権の話を始めたのは電波出しまくりの原作原理主義者だ。




447 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 04/02/10 09:42 ID:X1xGoyNk
>>445
コスは基本的に残念ながら著作権侵害と言う犯罪行為だが?


512 :C.N.:名無したん:04/02/10 23:36 ID:xS9NjNLY
ここで必死に原作ファン以外来るなって言ってる奴は
自分達はファンだから、好きなように仕切らせろ。
自分達の意に反する者はファンではないので来るな。
という自己中電波。

513 :C.N.:名無したん:04/02/11 00:21 ID:SDVgdSjd
>オリジナル度が低いとコピー商品?
>原作に忠実だと余計コピー商品?

行政の判断だからなんとも言えないが
ファンのやっている行為はどんなに自分で描き起こしたものでも
あくまでコピー扱い。
ああいうのは二次創作として認められることはほとんどないんじゃないかな。

>ポケモンの時は、警告なく、いきなりだったと、聞いたぞ。
ふつうはあり得ないことだ。
普通の人はエロ漫画本だったという理由を挙げるが
事情通な人だと「政官業の権力癒着構造があったのでは?」と思うだろう。
実際そういう噂を聞いたことがあるよ。
噂だからなんとも言えないが。

いい加減スレ違いだからやめよう。

514 :C.N.:名無したん:04/02/11 00:38 ID:tUJgTV2o
以前出ていたように
オンリー主催者だからってその原作のファンじゃないこともあるし
(主催して喜んでもらうのが目的)
同人やっているからその原作のファンじゃないということもある
(描きたいけどオリジナルまで描く自信がないので商業作品をヒントに描こう)
もちろんコスプレも
(服を着てストレス発散、モデルもやってみたい)
カメコも同様
(腕を磨くにはちょうどいいな、作品つくりも出来ればラッキー)

ただ公言してしまうとヲタこと過激なファンからしつこく叩かれるから言わないが、
実際こういう人はかなり多いし、同人を支えている部分もかなりのものだ。

515 :C.N.:名無したん:04/02/11 01:58 ID:F2U50ad9
>>514
公言したら叩くのは過激なファンだけなの?
どこを見てかなり多いとか言ってるのか知らんけど
イベンターでもない個人主催ならほぼそのジャンルで活動してるサークルだし
オリジナルに自信がないからパロ、なんて明らかに少ないよ。
コスプレはモデルやりたいだけっての結構多そうだけど。


オンリーでファンじゃないけどコスするっていうのは
現実にはノーチェックで好きに出来ることだけど
「やっていい」「問題ない」と言い切ってはいけないことだと思う。
腹の中では「変わった服着てストレス発散」でも「モデル気分」でも
それこそ「こんな作品どうでもいいよ見る気もシネーヨ」でも何でもいいよ。
だけどそれはあくまで腹の中に隠しておくもので黙っているべきことなんじゃないの?

てか、本当に問題ないことなら会場でそれを隠さなくても構わないはず。
でも非ファン擁護の人も、イベントで作品興味ネーヨだのファンじゃネーヨだの言うのは
イクナイ、と過去ログで言ってたと思う。
それってやっぱり非ファンのコスは場違いってことでしょ。
言い方は悪いけど「良く思われないことだからばれないようにやる」のが非ファンコスなんじゃ。

516 :C.N.:名無したん:04/02/11 02:08 ID:HPkLS9ww
>502-503
今度は自演か?
間違った事を書いて指摘されたり
関係のない話題を出してお茶を濁そうとして何言ってんのと言われたら
「これだからテニプリヲタは(w」などと意味不明のメール欄煽りをして
今度はID変えてまで叩きか?
あと>501はID:SjSBswqQの奴じゃないぞ。

「ここの原作主義者の味方はしたくないな」とか言っておきながら
結局自分の気に入らない奴への決め付け叩きはするわけね。
それって「ここの原作主義者」とやってる事は一緒な訳だが。

517 :C.N.:名無したん:04/02/11 02:11 ID:JvXmMr2n
>>515
では、「ルールで禁止されてるわけじゃないんだからいいでしょ」
と開き直るのがいいとでも?
気を遣うとかしない人?


518 :C.N.:名無したん:04/02/11 02:13 ID:HPkLS9ww
>515
514じゃないけど、
>イベンターでもない個人主催ならほぼそのジャンルで活動してるサークルだし
そのジャンルで活動してるけどファンじゃないってサークルも居る訳で。
(場合によっちゃ読んでないだのと公言してたり)
イベンターじゃなくても営利・売名目的の人がオンリー開いてたりするからなあ・・・

519 :C.N.:名無したん:04/02/11 02:16 ID:JvXmMr2n
>>515
何が言いたいんだかよくわからんのですが?

気を遣ったほうがいいのか、遣わないほうがいいのか。どっち?

ルール上「やっていい」「問題ない」って事と、それでもなお
他人に気を遣いましょうという話は別の次元の話です。

520 :C.N.:名無したん:04/02/11 02:43 ID:e/7xPAwg
>>516
同じIDで連続書き込みがあると
文の繋がりも考えず自作自演扱い?

>「これだからテニプリヲタは(w」などと意味不明のメール欄煽りをして
>今度はID変えてまで叩きか?
それ、君ら原作ファン以外排除主義に人がやったことだけど

465 名前: C.N.:名無したん [都合が悪くなると煽りですか?] 投稿日: 04/02/10 13:36 ID:StTu72Ma
>>462
>>458は原作至上主義者なの?単なる時代の変化の嘆きだろ?
俺女神転生は知ってるが、園村ってペルソナだろ?w

ところで俺はメガテンのイベント参加した事ないが、
レイヤーからカメラ渡されて団体さんの写真取るはめになることは
俺も結構あるけど。
お前ないの?
466 名前: C.N.:名無したん [これだからテニプリオタは] 投稿日: 04/02/10 13:39 ID:StTu72Ma
>ここの原作至上主義者には些細な間違いでも許さないような
↓のレス書いたのは誰?
>「メガデン」ねー。
>俺はメガテンは知ってるが。
468 名前: C.N.:名無したん [これだからテニプリオタは] 投稿日: 04/02/10 13:49 ID:StTu72Ma
おやID:SjSBswqQさんは?




521 :C.N.:名無したん:04/02/11 02:44 ID:e/7xPAwg
もう一回書き込むと自作自演扱いされちゃうのかな?www

522 :C.N.:名無したん:04/02/11 07:24 ID:JvXmMr2n
自分が名無しで書いてるって事を忘れる人がたまにいるなー
きっちり認識してもらえるほど君キャラ立ってないぞ?

523 :C.N.:名無したん:04/02/11 08:28 ID:cmoef+pi
前にも出ていたように
「原作ファンでないのにオンリーでコスする」のは問題ない。

あまり深く考えすぎるとマジで基地外になるぞ。

524 :C.N.:名無したん:04/02/11 08:35 ID:cmoef+pi
>>518
>そのジャンルで活動してるけどファンじゃないってサークルも居る訳で。
>(場合によっちゃ読んでないだのと公言してたり)
>イベンターじゃなくても営利・売名目的の人がオンリー開いてたりするからなあ・・・

そうそう、そういう香具師がかなり多いよ。
またそういう香具師がいないと成り立たなくなってきているんだ。
時代が変わりつつあるよな。

525 :C.N.:名無したん:04/02/11 16:55 ID:/yrO49iY
今日、あるイベントにサークル参加した感想。

お願いです。ファンでなくてもいいから、レイヤー来てください。
500円払って登録したのに、1人しか撮ってない・・

526 :C.N.:名無したん:04/02/11 21:08 ID:gDCdAJm5
今日の首都圏のオンリーで、原作のファンでもないのにコスプレさせろと言ってたレイヤーが
いたら是非是非ご報告お願いしますwww

527 :C.N.:名無したん:04/02/11 23:13 ID:/yrO49iY
>>515
>公言したら叩くのは過激なファンだけなの?
>どこを見てかなり多いとか言ってるのか知らんけど
>イベンターでもない個人主催ならほぼそのジャンルで活動してるサークルだし
>オリジナルに自信がないからパロ、なんて明らかに少ないよ。
>コスプレはモデルやりたいだけっの結構多そうだけど。
いいたこと分かるけど、
他人の推定は、否定して、
自分の推定は、肯定ですか?
もしそれをするなら、なぜ違うのかを、言わないとダメだよ。
それに公言したら、過激なファンに「しつこく」叩かれるってとは、当然の考えって気がする。
とういうか、しつこく叩くから、過激なファンなのだろう。

>だけどそれはあくまで腹の中に隠しておくもので黙っているべきことなんじゃないの?
これは、俺も賛成。
これは、レイヤーの心得って事ね。

それに付け加えるなら、公言しちゃってるような人を見かけたら、
自分の望むの表現者以外は、ぜったいに認めないと言う電波野郎でなければ、
ファンになることを勧めるか、過激なファンがいるから、公言しないように勧めるか、
のどちらかをするかが、いい生き方だと思うな。
まぁ、面倒なら,気づかなかったことにしてくだしなって感じかな。

528 :C.N.:名無したん:04/02/11 23:21 ID:/yrO49iY
>>524
一般にイベンターは、ファンよりも、ファンでない方が良いと聞くけど、
ビジネスとして、切るべきものを、切れるから。
コミケだって、コスプレ切っちゃえば、いいのにって俺思うときもある。
(でも、切られたら、哀しいけどさ、トレカメみたいのがいるとね・・・・)

ファンだからこそ、イベントがなしえたって時もあるけど、それはどうしてだろうな。
俺の勝手な妄想だと、一部のファンをみてるんじゃなくて、ファン全体を意識してバランスを取ったからのような気がする。

529 :C.N.:名無したん:04/02/11 23:36 ID:odNJjQva
ここの原作主義者の歪んだ一面

>>465のメール欄
>465 名前: C.N.:名無したん [都合が悪くなると煽りですか?] 投稿日: 04/02/10 13:36 ID:StTu72Ma

>俺女神転生は知ってるが、園村ってペルソナだろ?w
ペルソナはメガテンではないと言い張る原作主義者か?
それとも無知か?

>レイヤーからカメラ渡されて団体さんの写真取るはめになることは
撮るはめ?
写真撮影頼むとトラレタ認定ですか?
それだけで非ファン扱い?

530 :C.N.:名無したん:04/02/12 07:49 ID:N48tLztn
>それに(ファンじゃないよと)公言したら、
>過激なファンに「しつこく」叩かれるってとは、当然の考えって気がする。
>とういうか、しつこく叩くから、過激なファンなのだろう。

激しく同意。
手に負えないほど粘着質だから気持ち悪い&怖い。

531 :C.N.:名無したん:04/02/12 17:54 ID:iArImmml
ファンじゃない個人が主催してる場合でも
「オンリーで人は沢山来るし、本の捌けも良くなるから」というファンが集まる事もあるし
コス同士で写真撮りたい・見たいだけで特別ジャンル話がしたい訳じゃないから
相手が特にファンでなくても気にならないってファンも居るし。

ファンとか非ファンとかあんまり関係ないんじゃないの?
同人やコスなんて原作者が放置するも禁止するも、やってる奴がファンだから
ファンじゃないから、って理由は関係ないだろうし。

532 :C.N.:名無したん:04/02/13 01:01 ID:sFS8mnh6
まとめると

ファンだろうがファンじゃなかろうがマナー悪い奴はどっちも迷惑。

533 :C.N.:名無したん:04/02/13 06:28 ID:jtipvYr+
>>532
またコミケ狂信者が好きなマナーネタかよ。
やたらとなんでもマナーにこだわりすぎるのは基地外を生む。
バランスが大事だ。

534 :C.N.:名無したん:04/02/13 12:51 ID:ybb0geuH
>>533
なんで532の一言で「狂信者」になるわけ? あんたのほうがよっぽど狂ってる。
ルール化はされていないが、守る事が好ましい事はすべからくマナーだろうよ。

その好ましい事に個人差があって、オレマナーを押し付けられればそれは問題だが、
532はまだ全然そんなレベルの話になってないだろ。

535 :C.N.:名無したん:04/02/13 20:04 ID:lGyF5zm7
>>534
場合によってはあえてマナーを守らないほうがいいときもある。
短絡的に迷惑と言うほうが問題。

536 :C.N.:名無したん:04/02/13 21:01 ID:+seKodW5
マナーの悪い奴は、来るなが、結論になってます。
ファンである・なし、原作を知っている・知らないに関わらず。

ですから、マナーの良い参加者の中の、
ファンでない、または原作を知らないレイヤーについて、
どう思うか、どうしたいか、等について、
語ってください。

537 :C.N.:名無したん:04/02/13 21:22 ID:dABCrWir
>>535
守らないほうがいいマナーってどんなん?
それってマナーって言えるもの?
そのコミュニティにおいて望ましいと思われてるからこそマナーだろ。
それはマナーとは言えないって話ならわかるが、
守らないほうがいいマナーとはこれいかに。

538 :C.N.:名無したん:04/02/13 21:57 ID:+seKodW5
>>537

マナーを常に守るのが、いいという訳じゃない。
原作に興味ないって言うことは、マナー違反だけど、
電波ファンカメコと話を避けるために、
言うことは、しょうがないって事もあるってことさ。

539 :C.N.:名無したん:04/02/13 23:22 ID:JCq/6nv2
>>538
詭弁ですね。
そのカメコがマナー違反犯してるだけじゃないですか。

540 :C.N.:名無したん:04/02/13 23:48 ID:+seKodW5
>>539
それなら、訂正してもいいけど、
「電波ファンカメコ」を「全然知らないカメコ」にさ。
でも、そういうことじゃない。

マナー=守らなければならないルール なんてのは、
頭の悪い人の発想ですね。

541 :C.N.:名無したん:04/02/14 00:20 ID:+CwvQu4R
>>540の人って電波?

542 :C.N.:名無したん:04/02/14 00:51 ID:wfUy/emz
>>541
理論的に言えよ。
理論的に言えないから、バカヲタなんだろうけどな。

543 :C.N.:名無したん:04/02/14 00:55 ID:wfUy/emz
>>540
バカヲタのために、補足しておく。

マナーってのは、明確に決められたルールじゃない。
場合によっては、マナーを破ることも認める余地があるって事。


544 :C.N.:名無したん:04/02/14 01:38 ID:MxNExdSX
マナーと言ってもピンきりだから自分を守る為にあえて軽いマナーを破る(>>538見たいな理由で)のは有りと思う。
ただ

>マナー=守らなければならないルール なんてのは、頭の悪い人の発想ですね。

これは言いすぎと思うけどね。基本はあくまで マナー=守らなければならないルール なんだから。


545 :C.N.:名無したん:04/02/14 02:01 ID:wfUy/emz
>>544
マナー=守らなければならないルール
じゃないともうけどな。
マナーは、個人によって幅があるから、
ある人にとってはマナー違反であっても、他の人はマナー違反と感じない事もある。

許可をとってから、撮影しましょうと言っても、
親しい人なら、問題ないと思ってる人もいるし、
親しい人でも、問題ありと思ってる人もいる。

場合によっては、自分が、親しい人に撮られるのは、問題ないと感じるが、
自分以外の人は、違う可能性があると思っていて、
撮るときは親しい人でも許可を求める人もいる。

マナーというのは、個人の価値観に近いものから、
それらの最大公約数ののようなマナーまである。
マナーを守りましょうと言うときは、最大公約数のマナーを指しているが、
自分がマナーと思っているが、それが最大公約数のマナーとは違うかもしれないって、
ちょっと意識しておくことは、大切。

546 :C.N.:名無したん:04/02/14 02:14 ID:ChqemZTd
>ですから、マナーの良い参加者の中のファンでない、または
>原作を知らないレイヤーについて、どう思うか、どうしたいか、等について、

これに関しては「どうでも良い」としか思ってないけど
>545と同様、マナー=ルールじゃないだろうとは思ってるよ。
ルールってのは絶対守らなきゃいけない、決められて明言されている物は従え
ってのが普通だけどマナーは基準も人それぞれだしなあ。
許可とって云々、に便乗するなら
個人的には親しいからと言って一言の許可もない人には気分悪いと思ってしまう。

547 :C.N.:名無したん:04/02/14 02:28 ID:MxNExdSX
マナーというのは、個人の価値観によるのも十分分る。>>544でも言っているけどマナーと言ってもピンきりだから個人によって様々な考えがあるでしょう。
だけど様々な考えの中に マナー=守らなければならないルール の考えはあってもおかしくないでしょ?

>それをマナー=守らなければならないルール なんてのは、頭の悪い人の発想ですね。

それなのにこれって結局そんな価値観の1つを否定した答えでしょ?
そもそも マナー=守らなければならないルール って思っているだけでなぜ「頭の悪い人の発想」まで言われないといけないの?
「頭がカタイ人の発想」とかなら分るけど。バカにする必要性が何処にある?




548 :C.N.:名無したん:04/02/14 05:38 ID:QTycshTL
話が変なほうに拡散してるな。

事の発端は、
532が
>ファンだろうがファンじゃなかろうがマナー悪い奴はどっちも迷惑。
と言った事だ。
どんなマナーかは触れられていない。「マナーが悪い」と言っている。
それに対して、
533が
>またコミケ狂信者が好きなマナーネタかよ。
っていう難癖つけたって話だ。

そりゃあマナーにも色々ある。ある人にとってこれはマナーだって言う事も
他の人にとってはそりゃ違うだろって事もめずらしくない。
マナーは決してルールではない。また特殊なケースにおいて、回避したほう
がいい場合もあるだろう。だが、
「マナーが悪い奴は迷惑」
という一般的なセンテンスを否定できるものではないだろう。
あなたと私のマナーは違うから、別に守らなくてよいとか言うつもりか?

549 :C.N.:名無したん:04/02/14 07:54 ID:3QfPea6x
ヲタの多くはルール・マナー基地外では?

550 :C.N.:名無したん:04/02/14 07:55 ID:wfUy/emz
>>547
>そもそも マナー=守らなければならないルール って思っているだけでなぜ「頭の悪い人の発想」まで言われないといけないの?
理由は、
>詭弁ですね。
とバカにされたからです。
理解できた?


551 :C.N.:名無したん:04/02/14 08:10 ID:mxtoVkL3
じゃあファンじゃないし原作きらいだけど
オンリーに行って原作のどこが面白いのかわかんねとか
会場内禁煙でなかったら携帯灰皿もって歩きタバコとかやろうっと。

だって正直な感想言うのはマナー違反とは思わないし
禁煙でない場所で吸うのは人にタバコの火当てなければ
マナー違反とは思ってないし?

552 :C.N.:名無したん:04/02/14 09:22 ID:Y4VCs0sH
「郷に入れば郷に従え」という言葉がある。
どのようなことでも、「暗黙のルール」という物がある。
「ルール」という形で明文化されていなくても、
ここにいる人達はそれを守ることが当然、と考えられて
いることがあるはず。長い歴史があるなら尚更。
「ルール」という形で制限されていなければ、何をやっても
いい、という考え方は、トラブルを生むだけ。
「場の雰囲気を読む」という力が衰えてるのでは・・・

>>551
明らかに釣りなんだけど一応。
歩きタバコがどんなことか分かっていれば、例え
禁煙でなくてもやっていけないことであることが
分かるはず。それは、オンリーイベントという場所
でなくても。千代田区を筆頭に街頭での喫煙禁止
という「明文化されたルール」が広がっている理由を
考えて欲しい。
釣られてスマソ。喫煙者がこれ以上立場悪くなるのは
見ていられないので_| ̄|○

553 :C.N.:名無したん:04/02/14 09:40 ID:wfUy/emz
>>551

マナー=ルール って間違いを指摘されて、
間違いを認めるかわりに、
釣りですか。

まぁ、いいけどね。
頭の悪い奴には、良くあることだから。
頭が悪くても、性格良ければ、
人に愛されるのに、
バカに加えて、性格悪いとは、
救えないな。

554 :C.N.:名無したん:04/02/14 10:00 ID:wfUy/emz
>>552
>「場の雰囲気を読む」という力が衰えてるのでは・・・

衰えてると言うよりも、多様な人がいるから、読みようがないってのが、現実のような気がする。
「暗黙のルール」ってのは、、一見さんのは、どうしてもわからないわけで、
なじみなってようやく理解ようになったり、先輩によって教えてもらってわかったりする。
東京のコスプレイベントに関しては言うなら、
毎週参加する人から、数ヶ月に1度の人、初めての人、と色々いるわけだから、したない。
明確に規定された文章なら、当然わかるが、それ以外を即座察知できるのは、
難しいよ。

だからといって、全ての暗黙のルールやマナーが、一見さんには全然わからないって事じゃないよ。
原作の悪口を言わないとか、通路で座りこまないとか、人混みで喫煙しないとか、
それまでの人生経験から理解されなければ、ならない。


555 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :04/02/14 10:27 ID:W99vavkX
>>553
貴様、>>551に釣られてる暇があったら画像を出せ
メール欄に気付かないようでは修行が足りん
それまでの人生経験から理解しているなら言い訳の前に画像を出せ

556 :C.N.:名無したん:04/02/14 10:54 ID:QTycshTL
なんで必ず0か1かになるのかな。
マナー=必ず守らなければならないルール
では確かにない。だが概ね守ったほうが好ましいものがマナーと言われる。
マナー=万人が共通の認識を持っているもの
ではない。だが、そのコミュニティの最大公約数的認識というもの
はあるはずだ。
例外がある=間違いだってほど世の中単純じゃないそ。

557 :551:04/02/14 12:10 ID:mxtoVkL3
煽っといてなんだけど
マナーを守りましょうと言われて
例外的に守らなくてもよい場面もまるはずだって反論は普通しない。
重箱の隅つつきすぎ。

558 :551:04/02/14 12:16 ID:mxtoVkL3
まるはずだ ってなんだよ。
あるはずだ だよ _| ̄|○

559 :C.N.:名無したん:04/02/14 14:51 ID:qH+wCVjJ
>>550
先に>>533で狂信者、基地害と言ってるのは棚上げですか?そうですか。

560 :C.N.:名無したん:04/02/14 18:23 ID:MxNExdSX
>>550

>そもそも マナー=守らなければならないルール って思っているだけでなぜ「頭の悪い人の発想」まで言われないといけないの?
理由は、
>詭弁ですね。
とバカにされたからです。理解できた?

理解できました。あなたがバカっぽいと言う事が。釣りだったかもしれませんね。チョットでもマジになった自分が恥ずかしい・・・


561 :C.N.:名無したん:04/02/14 18:37 ID:MxNExdSX
>>553

>頭の悪い奴には、良くあることだから。
頭が悪くても、性格良ければ、人に愛されるのに、バカに加えて、性格悪いとは、救えないな。

自分の事ですか?

562 :C.N.:名無したん:04/02/14 19:39 ID:Eroei57L
個人的にはどうでもいい
極論を言うと気に入らないならテメェの力で排除しろ
出来ないなら見苦しいから黙ってろ

ってところなんだが・・・
まぁコスプレに限ったことでもないんだけど

563 :C.N.:名無したん:04/02/14 21:07 ID:XPKyxee4
マナーネタは別スレでやれよ。

564 :C.N.:名無したん:04/02/14 21:16 ID:XPKyxee4
原作ファンでないのにオンリーでコスする人ってどう思う?5

1 :C.N.:名無したん :04/01/19 15:46 ID:XbFTExFd
ループするんで題名少し変更。
コスプレイベントはまだいいとしても
原作オンリー同人誌イベントでファンでない人がわざわざ来て
写真撮影するカメコや、コスプレするレイヤーについてどう思うか?
というスレです。


どこにマナーに関して語れと書いてあるのか?
「原作ファンでないのにオンリーでコスする人はどうよ」
というのが議題だ。
「別に問題ないよ」
という答えが出た後に
わざわざ「マナーが悪い…」とやる香具師もアフォだ。

565 :C.N.:名無したん:04/02/14 22:39 ID:wfUy/emz
>>560
俺のことを、バカっぽいって言っても、貴方はは明らかな、バカだろ。

>マナー=守らなければならないルール の考えはあってもおかしくないでしょ?
あっても、おかしくはないよ。
マナー=ルールなんて考えてるバカは、いても不思議じゃないからな。
でも、明らかに、
マナー=ルールは、明らかにおかしいだろ。
それは、俺以外にも言ってることだ。
それを価値観の否定なんて、言ってるんだkら、明らかなバカ。

俺は、貴方がなぜバカを説明したけど、
貴方は、なぜ俺のことをバカっぽい言うのか、説明してみてよ。
バカには、自分の感情の分析も出来ないだろうけどな。
それが出来たなら、俺はバカだと言ったことを謝るからさ。

566 :C.N.:名無したん:04/02/14 22:40 ID:wfUy/emz
>>561
違うね。
俺は、小利口で、ちょっと性格悪いだよ。

567 :C.N.:名無したん:04/02/14 23:12 ID:QTycshTL
とことん既出なんだけど、
ルールの話にすると、「ルール上問題ない。」で終了な話だよ。

このスレはまさに「ルールではないが、気を遣うべき事」、つまりは
マナーについてのスレだと思うがどうか。

言葉尻とらえてどーのこーの言ってるが、マナーとは広義ではルールとも言える。
事実上ルールと言っていいようなマナーだって世の中にはあるしね。
事の本質は、気を遣うべきかどうか、気を遣うことは何かって事じゃないか?
それをルールと呼ぶか、マナーと呼ぶか、そんなのは些細な問題だ。

568 :二ヤ二ヤ:04/02/14 23:18 ID:JG4WKgfj
おおーっと、>>566が牙を剥いています。
 「俺がルールだ!」と言わんばかりの発言です。

  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

      ∧_∧          ∩_∩
     (・∀・ )       (´∀`  )
     ●Yゝ ヽ       ●Yゝ ヽ
 ___ノ‖.| / 丿   __ノ‖ | / ノ
 |実況|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|解説|\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________∧______
現実とは違いネットでは威勢がいいですね〜


569 :C.N.:名無したん:04/02/14 23:34 ID:wfUy/emz
>>567
>このスレはまさに「ルールではないが、気を遣うべき事」、つまりは
>マナーについてのスレだと思うがどうか。

これまでは、明らかに違っていた。
マナーを守れば、良い(気にならない、気にしない)という意見と、
来るなと言う意見の対立だったけど、
その考え方は、大変素晴らしいと思う。

570 :C.N.:名無したん:04/02/14 23:58 ID:MxNExdSX
>>565

まず>>544でも言ったけど軽いマナーを破る事はありだけど基本は基本はあくまで マナー=守らなければならないルール と言った。これは俺の考えね。
基本だからもちろん臨機応変に対処する時もある。これだって俺以外にも言ってる事。

>>545でマナーの感じ方は個人の価値観があり意識しておく事は大切と言っている。もちろん俺もそう思う。
>>565でもマナー=守らなければならないルール の考えはあってもおかしくないでしょ?に対して「あっても、おかしくはないよ。」と言っている。

で「マナー=ルールは、明らかにおかしいだろ。」って何処に「個人の価値観があり意識しておく事は大切」にしているのか。明らかに矛盾しているが。
「個人の価値観があり意識しておく事は大切」と言っている割には全然個人の価値観を大事にしていないよね。
結局価値観を大事にしたいのかしたくないのかどっち?

そして>>547の質問に対して

>詭弁ですね。
>とバカにされたからです。理解できた?

この答えも幼稚すぎるからバカっぽいと言ったまで。バカにされたからバカ扱いって・・・
とても利口な人がする事ではないが。

原作原理主義者は自分の価値観だけが全てで他は認めなかったけどあなたもそれと変らないよ。
コスプレする権利であれマナーの考えであれ様々な考えがあるのにそれを自分が嫌なら認めない、バカにすると言う行為はとても利口な人のする行動には見えない。

571 :C.N.:名無したん:04/02/15 00:01 ID:nQGbjUcy
>>570

>基本は基本はあくまで マナー=守らなければならないルール と言った。

基本はあくまで マナー=守らなければならないルール と言った。

なんかスレ違いになり申し訳ないです・・・

572 :C.N.:名無したん:04/02/15 00:09 ID:XToKPhFa
>>571
そんな些細な訂正など、とうでもいい。意味わかるし。
スレ違いだと自分が思うなら、やらない事。
相手がバカだと思うなら相手にしない事。
相手を言い負かす事が目的になっているなら、一度頭を冷やしましょう。

573 :C.N.:名無したん:04/02/15 00:17 ID:nQGbjUcy
>>572

そうですね。一度頭を冷やして来ます。


574 :C.N.:名無したん:04/02/15 06:16 ID:agorI9B+
>>567
>>569
それは間違いだ。
「一人一人の違いに理解を!」というスレだ。
マナースレではない。

575 :C.N.:名無したん:04/02/15 06:42 ID:++qPs3i7
>>570
まず、謝る。
すまん。
それと俺は自分を利口だとは、思ってない。
せいぜい、小利口がいいところだから。

一般的には、マナーは守るべきものであって、守らなければならない物ではない。
その理由は、マナーというのは明文化された物ではなくて、個人によって大きく差があるから。
マナー=ルールという考え方は、自分がそのマナーを守るという意味ではよくわかるが、
自分の考えているマナーが、一般的に認められているマナーとぴった一致することは、ない。
多くの場合は、一致するところの方が少ないくらいだろう。
だから、マナー=ルールの考え方は、おかしい、明らかに。

一般論ではなくて、具体的に考えるなら
ファンでない人がコスプレすること自体が、重大なマナー違反と考える人がいる。
俺自身もマナー違反かもなーって考えてはいる。
でも、具体的な迷惑でない限りは、個人の自由として認めるなければならないとも考えている。
であるから、マナー=ルールとは、どう考えてもなりえない。

>で「マナー=ルールは、明らかにおかしいだろ。」って何処に「個人の価値観があり意識しておく事は大切」にしているのか。明らかに矛盾しているが。
言いたいことが理解できませんが・・・

>>545の
     許可をとってから、撮影しましょうと言っても、
     親しい人なら、問題ないと思ってる人もいるし、
     親しい人でも、問題ありと思ってる人もいる。

     場合によっては、自分が、親しい人に撮られるのは、問題ないと感じるが、
     自分以外の人は、違う可能性があると思っていて、
     撮るときは親しい人でも許可を求める人もいる。
っていう具体例を見ても、矛盾してると言えるの?
この具体例では、何がどう矛盾してると考えてるの?

576 :C.N.:名無したん:04/02/15 07:22 ID:TA007Emu
「氏んで詫びろ」という書き込みがありそうだからageない方が…

577 :C.N.:名無したん:04/02/15 17:24 ID:/UWxBSHj
要約すると、美人は何をしてもいい、それと髪を染めた場合に
染める前よりも容姿レベルが上昇する時のみ許容される、と。

むちゃくちゃいっとるなw
でも正直な感想ではあるよなーそれw

578 :C.N.:名無したん:04/02/16 00:07 ID:/e3Gsxr+
>>575

どうも微妙に話しがすれ違っている気がするのが・・・

あなたのマナーに対しての価値観は分りますがこちらはあくまで「マナー=守らなければならないルール」と言う 「考え」 の事について言っているのですが。
深く考えすぎていませんか?

>一般的には、マナーは守るべきものであって、守らなければならない物ではない。

それは重々承知です。こちらが言っている 基本は「マナー=守らなければならないルール」ですが

基本は 「マナーは守るべきものであって」
もちろん臨機応変に 「守らなければならない物ではない」

言葉は微妙に違いますがあなたと同じ事を言っているのですよ?「マナー=守らなければならないルール」だけでは基本と言う言葉は使いませんし>>544で軽いマナーを破るのは有りと思うとは言いません。
あなたは他人との違いを理解しているので「自分と他人との価値観」は理解しているものだと思っていました。
だから「マナー=守らなければならないルール」と言う他人の考えはなぜ理解していないのだろうと矛盾を感じていたのです。
>>545を持ち出したのも

>マナーの感じ方は個人の価値観があり意識しておく事は大切と言っている。

と価値観について書いてあったから引用しただけです。撮影の事には何も触れていませんし矛盾しているとは言っていません。

「マナー=守らなければならないルール」と言ってもマナーの認識は人それぞれ。だから「マナー=守らなければならないルール」と言っても守るルールは人それぞれになるでしょう。
だからこそそれぞれの考えがある中で「マナー=ルールは、明らかにおかしいだろ。」と答えが1つになるのが分らないしバカにされるのも分らないのです。

「マナー=守らなければならないルール」のマナーの見解を聞いて文句を言うのならまだ分りますが・・・


579 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :04/02/16 09:40 ID:KVVy4hRs
マナー【manner】
行儀。作法。礼儀。 (新辞林 三省堂)

ルール【rule】
規則。きまり。 (新辞林 三省堂)


強制力 ルール>マナー

580 :C.N.:名無したん:04/02/16 20:01 ID:kbbJwxZf
ぐちゃぐちゃ書いてるけど、
マナー=守らなければならないルールも一つの考えだから、
個人の考えを尊重する立場ならそれも認めろよって事でしょ。

もうわかったから黙ってれば?
簡潔な日本語が書けるようになってから出直して下さい。

581 :C.N.:名無したん:04/02/17 00:13 ID:iGrbBF3P
わかっているのならお前も黙っていろ。いい加減スレ違いウザイ。
そんなにやりたいのなら別スレ立ててそこでやって来い。
簡潔な日本語がわかるのならスレタイ見直して出直して下さい。

582 :C.N.:名無したん:04/02/17 01:25 ID:f3pTE+d3
かと言って「マナーの話はスレ違いだヴォケ」なんて意見もスレ違い

そして>577の意味がサッパリ解らんのだが誤爆なのか?

583 :C.N.:名無したん:04/02/17 13:12 ID:cv6dbmBW
>>581
オマエモナー
なつかしいな

584 :C.N.:名無したん:04/02/17 14:19 ID:O44j3lY8
マナーを板違いにして非ファンのコス正当化か?

585 :C.N.:名無したん:04/02/17 14:39 ID:iSt8Oqty
オンリーでコスする際のマナーについて語るのはスレ違いではないが、
マナー=ルールかを語るのはスレ違い。あんだすたん?

586 :C.N.:名無したん:04/02/20 21:44 ID:DgYNyeUA
というか、ここでいうマナーどうとかは、
ルールがどうとかではなく、非ファンなのに、ファンの世界にはいる事を
人としてどうかの話ではなかったのか?
ここでいう非ファンと言うのは、
ファン予備軍みたいな少しでも作品に興味ある人ではなく、
衣装着たがりとか、女のケツ追い掛け回してたいために
イベント来る奴だよな?
叩かれて当然じゃないのか?
カメコが仕切ってる板だから、長々揉めてるだけでは?

587 :C.N.:名無したん:04/02/20 21:48 ID:DgYNyeUA
どうせ煽りで、誤魔化してマトモな反論はできないだろうけど。
きたねえよな。あとで煽りとか釣りとか言う言葉で誤魔化せるように
逃げ道作りながら、反論する奴。

588 :C.N.:名無したん:04/02/20 23:56 ID:jZdvEPmk
>>586
結論の出てることに、またなんか言ってるよ。

いかが結論だから、よく読むように。

ファンでない、原作をしらないレイヤーは、
オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから、ファンの方が楽しめる事を理解し
ファンでないけど参加したいときは、礼儀正しくして、
人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

ファンの人は、ファンでないとか、興味ないとか、公言しちゃってるような人を見かけたら、
自分の望むの表現者以外は、ぜったいに認めないと言う電波野郎でなければ、
ファンになることを勧める、過激なファンがいるから、公言しないように勧める、
などの行為をしましょう。
面倒なら、気づかなかったことにしてください。


589 :C.N.:名無したん:04/02/21 00:44 ID:gfmdFOFd
大体
>ここでいう非ファンと言うのは、
>ファン予備軍みたいな少しでも作品に興味ある人ではなく、
と言ってもそれを判断する基準なんてないし。


それはそうと、原作知らないで云々、ってのは基本的にコスのみで
撮影のことは話題にあがらないんだな・・・1にも一応撮影の事は書いてあるが。
個人的には手当たり次第、目に入ったコスを片っ端から撮っているような奴で
サイトにうpした時に堂々と
作品知ってる人ならありえないキャラ名間違いをしてたり
「これって(見当外れなジャンル名)のコスなんですかね〜?」等と書いてたり
勝手にオリジナル扱いしてたりする
カメコやレイヤーの写真サイトに嫌な気分になるな。
撮影はまあ、「凄い出来の良い衣装だな」とか思って撮りたくなる気持ちは解るからまだしも
サイト掲載までするなら礼儀としてちゃんと調べろよ、と思う。

590 :C.N.:名無したん:04/02/21 01:46 ID:+JfuIx4Y
>>586
お前が燃料投下でないならもう黙っとけ。言うだけ無駄。

591 :C.N.:名無したん:04/02/21 04:57 ID:tWdu2Jph
>ファンでないけど参加したいときは、礼儀正しくして、
>人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
>周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

だがファンだって奴らも人の作品バカにしたり
原作でこのキャラが嫌いだとか言ってるじゃないか。
それは無視か?
ファンだったらやってもいいというのか?
そんな身勝手な理論はないと思うがな。

592 :C.N.:名無したん:04/02/21 07:37 ID:mmINDI1M
>>591
果てしなくループだなぁ。

ファンの人は非ファンの人がそういう行動取るほうが、より気に障る
ようだから、気を遣いましょうというお話し。
ファンならやっていとは深読みしすぎ。

593 :C.N.:名無したん:04/02/21 08:59 ID:8cqnHa21
>>591
そういう人がいる場合、
そんな奴はファンじゃないと決め付けることによって
話題はループし続けるのだ。

このスレは
自分と意見と合わない奴は来るなというワガママを言う原作原理主義者を
心優しい人達が相手してあげるスレですwww

594 :C.N.:名無したん:04/02/21 15:45 ID:kadoXHLw
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) なんだかよくわかりませんがウーロン茶ここに置いときますね。
|雲| o o旦~
| ̄|―u'    旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~


595 :C.N.:名無したん:04/02/21 16:14 ID:gLYXXho6
前から少し気になっては、いたんだけど、
例えば>593のように、
>そんな奴はファンじゃないと決め付けることによって
ここは、ファンじゃない奴はどうかと言う前提で、語ってるわけだし、
ファンかどうか端から見て分からないからどうとか、言うのは、筋違いじゃないのか?
>>588
何を勝手に結論?
イベントに参加までは別に問題じゃないが、
コスまでしてファンじゃねえというのは、礼儀知らずだろう。
そんな奴が、大量に混ざれば、自分だってそう見えるわけだからな。
カメコの増幅の原因になったり、イベントのマナー低下の原因は非ファンだからな。
迷惑だって。生理的に嫌だね。


596 :C.N.:名無したん:04/02/21 16:33 ID:62ybBBYb
>イベントに参加までは別に問題じゃないが、
原作知らなかろうが、悪口言おうがレイヤーでなければかまわないという原作ファン様の貴重なご意見。

>コスまでしてファンじゃねえというのは、礼儀知らずだろう。
コスプレイヤーに話しかけたら原作知らないふりされちゃったのを逆恨みしてる電波ですか?

>そんな奴が、大量に混ざれば、自分だってそう見えるわけだからな。
実際にそんな奴が大量に混ざることはない。つまり>>595の妄想。

>カメコの増幅の原因になったり、イベントのマナー低下の原因は非ファンだからな。
>>595の電波に話を合わせない人=非ファン。
オンリーに行くカメコはごく少数という事実。
ん?カメコの増幅ということはカメコが太るという意味か?


>迷惑だって。生理的に嫌だね。
俺はイベントに実際に行かないお前の妄想が嫌だ。

ところで、非ファンが沢山集まるオンリーのレポまだ?


597 :C.N.:名無したん:04/02/21 17:16 ID:mmINDI1M
>>595
>ここは、ファンじゃない奴はどうかと言う前提で、語ってるわけだし、
>ファンかどうか端から見て分からないからどうとか、言うのは、筋違いじゃないのか?

じゃあ端から見て分かるのか?って話なんだけども。
分からない、断定できないのに、あいつはファンじゃないって
前提で話をするから決めつけと言われる。

今までのレスの中にも、それはファンじゃないって言うより、
ファンと認めたくないだけちゃうんかいってのがいくつかあった。

>そんな奴が、大量に混ざれば、自分だってそう見えるわけだからな。

妄想。

>カメコの増幅の原因になったり、イベントのマナー低下の原因は非ファンだからな。

妄想。

598 :C.N.:名無したん:04/02/21 19:22 ID:AUeM1TlN
>>595 

妄想と電波の狭間ってどんな感じですか?

599 :C.N.:名無したん:04/02/21 20:55 ID:wgDt1ahn
>>595
久しぶりだね。
元気でしたか?

一人でいつも電波とばしてる人だよね。
>>596−597をちゃんと読んでね。
それにしても、援護してくれる人いなくて大変だね。


まぁ、頭の悪い人は、
自分のやりたいこと、望みを実現するために、
何をすればいいか、わからないから、
言いたいことだけ言って、人の反感
買うんだよね。

オンリーの同人イベントで、より気持ちよく参加するためには、
どうすればいいかなんて、発想ないだろうな。


600 :C.N.:名無したん:04/02/21 20:57 ID:eQCT2nlD
「ファン」というからおかしいことになるのであって、
「興味のある人」ぐらいにしておいた方が。

本当のファンなら○○なこと言うはずがないから、
するはずがないから、あいつはファンじゃない、
みたいな決めつけがある気がする。

601 :C.N.:名無したん:04/02/22 00:09 ID:JPqh5erz
>コスまでしてファンじゃねえというのは、礼儀知らずだろう。
>そんな奴が、大量に混ざれば、自分だってそう見えるわけだからな。

原作話題にナンパしようとして断られただけにしか聞こえませんが?
それってただの逆恨みですよ。

>イベントのマナー低下の原因は非ファン

本が欲しくて徹夜やったり走ったり横は入りや
偽造チケ購入してるのはファンですよ。

602 :C.N.:名無したん:04/02/22 07:41 ID:o4nRgVZw
>>601
なにせ過激なファンだからな。
活動費を稼ぐ為に売春する香具師もいるだろう。

603 :C.N.:名無したん:04/02/22 08:49 ID:o4nRgVZw
結論
「両方とも同レベル」

604 :C.N.:名無したん:04/02/22 16:11 ID:VrnBZtN/
>非ファンコス、カメコ
かつては”ずうずうしい行為”と言う認識があり、少しは遠慮があったもの。
ところが最近では、注意を受けなければ、常態的にあさましい行為を繰り返す輩が
増えている。

605 :C.N.:名無したん:04/02/22 17:22 ID:LjQ3oNHp
というかカメコや非ファンのコスをわざわざオンリーで認めろと言う理屈がムカツク。


606 :C.N.:名無したん:04/02/22 18:26 ID:UoQ820Mj
>>604
>常態的にあさましい行為を繰り返す輩
「あさましい行為」とは具体的にどういったものを言うのでしょうか。

>>605
ムカつく というだけではよく分からないです。
わざわざオンリーイベントを探して来るような人が、全く
原作に興味がない、というのは考えにくいですし。

私もファンでもないのにコスはどうか、と思いますが・・・
結局、自分が嫌だからやるな、というレベルの話になるような。

607 :C.N.:名無したん:04/02/22 21:08 ID:tZnaLtsA
>>604
あさましい行為があるなら、それはなおした方がいいよな。

でも、直すにしても、どんな行為があさましい行為なのか、その文章だとわからないから、
ちゃんと具体的に説明してくださいよ。

説明できないなら、脳内のイメージをしっかり整理して、くださいな。
整理した上で、具体的な行動を考えば、説明できるはずだから。

608 :C.N.:名無したん:04/02/23 00:32 ID:6EksmHmE
いつまでも元気だねえ、お前ら。飽きないの?

結局、禁止と言われなければ
自分のしている事と周囲の状況を顧みる事すら出来ないんだろ。
あれが駄目これが駄目と具体的にいちいち言われないと分からないってのも
コスプレ以前にどうかと思うがな。


実際には同じ非ファンコスでも、叩かれる奴と叩かれない奴がいる。
叩かれる理由はただ「ファンじゃないから」ではなくて
「ファンじゃないのにファンに間違われる行為をしている自覚がないから」じゃねえの?

つか同人のオンリーイベントはファンイベント扱いされてるところが多いんだから
好きでもないのに末端より上の参加形態で参加してたら叩かれてもしゃあねえでしょ。
世の中禁止されていない事なら何しても叩かれないわけじゃねえんだからさ。

609 :C.N.:名無したん:04/02/23 02:04 ID:VERSooCE
どうしても叩かれて人が反論しているという事にしたいらしい。
そういう人がいないとは言えないけどね。名無しだがら(藁

610 :C.N.:名無したん:04/02/23 08:37 ID:BpSZm4s4
非ファンレイヤーとカメコが大量に集まってるオンリーってどんな作品ですか?

611 :C.N.:名無したん:04/02/23 15:43 ID:jUNwiDlZ
その前にファンやって何か特典はあるの?

612 :C.N.:名無したん:04/02/23 16:12 ID:YN78SCyU
非ファンを相手に2chで戦う権利がもらえますwww

613 :C.N.:名無したん:04/02/23 17:32 ID:nxTzuHy0
>叩かれる理由はただ「ファンじゃないから」ではなくて「ファンじゃないのにファンに間違われる行為をしている自覚がないから」じゃねえの?

妄想しか出来ないヤツに叩かれても正直何とも思わんだろうな普通。逆にキモイとしか思えん。
でも言っている本人は至極真っ当と思っているんだろうけど。だから電波か。




614 :C.N.:名無したん:04/02/23 21:18 ID:sTcuHcDL
>609
全くもってね。
ここで「原作ファン以外がコスなんて!!」と息巻いてる派に反論する人は
みーんな「非ファンのマナー最悪な撮られたか電波粘着のきしょいカメコ」
って事にしたくて仕方ない人が居るんだよね・・・

前のほうのレスでも
「原作のファンじゃないと駄目と思う派」「原作ファンじゃないけどコスしたい派」
「別にどうでも良いとしか思っていない派」「その他」と居るだろう、という話が出て
3つ目だという人が何人も居たのに完全スルーしてるのかね?

615 :C.N.:名無したん:04/02/23 21:53 ID:Rk27TVE7
>>608
具体的に何も言えないから、相手を見下して勝ったつもりですね。
もう少し自己を掘り下げて、己経験をもとに実感を込めて、
何が問題かを語って欲しいな。

なぜ具体的に何も言えないか、教えてあげる。

なぜ非ファンが嫌いなのか。
それは、自分の好きな作品を否定されたような気がするんだろ。
自分の好きな作品を否定されると、自分の価値観否定されたような気がするんだろ。
価値観が否定されたような気がすると、自分の存在が否定されたような気がするんだよな。
だから、非ファンと言う存在が、自分自身を否定する存在なんだよな。
故に、「非ファン」という幻で、具体的な存在ではない、己の中のイメージが嫌いなだけ。
だから、自己の経験を元にリアルに具体的に語ることができない。


616 :C.N.:名無したん:04/02/23 21:59 ID:t9flBqJT
>615
>だから、自己の経験を元にリアルに具体的に語ることができない。
語ってる奴いくらでもいるじゃん。脳内あぽーんするなよ。
なんで、非ファンをわざわざ好意的に受け入れなければならない。
関係ないんだから、すっこんでろ!

617 :C.N.:名無したん:04/02/23 22:06 ID:fuJkSzKP
>>612
座布団3枚!

>>615
結局、何でも程々にするほうが…。

618 :C.N.:名無したん:04/02/23 22:08 ID:t9flBqJT
カメコの無断撮影、無断掲載、不謹慎な言葉を浴びせるなど多いから、
その元になってるトラレタを排除、非ファンを排除(同類に見られるため)し、
マナー向上させ、トラレタ、カメコが嫌がる空気を作る。
安心して子供でもコス出来る環境作る。

一番手っ取りはやいのは、撮影禁止にすることだが。


619 :C.N.:名無したん:04/02/23 22:46 ID:VERSooCE
>>618
まぁがんがってみろ(´ー`)

620 :C.N.:名無したん:04/02/23 23:11 ID:Rk27TVE7
>>616
俺は、具体的に語ってない奴に言っているのだがな。
ある一人に対してレスなのに、
>語ってる奴いくらでもいるじゃん
だってさ、意味わからないな。
では、変わりに問題を語ってくれ。

それとさ、結論がでていて、それに対して、全く反論出来ていないのに、
反論出来てるつもり電波野郎に言ってるわからないの?
わかってないのは、確実だな、愚問だったな。
質問を変えるよ。
結論の>>588に具体的に反論してくれ。

621 :C.N.:名無したん:04/02/23 23:57 ID:Rk27TVE7
>>618
具体的な考えで、とてもいいな。
でも、俺がジャンル限定の同人イベントでの参加経験とは違うな。
最近のイベントでの撮影方法は、列を作ること多いから、
無断撮影していれば、直ぐにわかるが、俺は最近は見かけたことないぞ。
無断掲載は、俺には判断できない。どうやって多いと判断したの?っていうか、自分の思いこみだろ?
不謹慎な言葉を浴びせるは、俺の経験では、カメコだから多いとかってのないよな。
カメコも、レイヤーも、そのほかの人も不謹慎な言葉を言ってる人は、よく見かけるからな。

トラレタ排除、非ファン排除によって、カメコが来なくなるかどうかは、疑問。
俺は基本的にカメコである。、
しかし、レイヤーの参加者のほとんどいないオンリーイベント行くから、その考え方に疑問がある。
カメコの中で同人に全く興味ない人の割合が調査できない以上、
その考え方が正しいかは、実際にやってみないと、わからない。

>マナー向上させ、トラレタ、カメコが嫌がる空気を作る。
これが意味不明。
マナー向上させるとそれが元tなって、トラレタ、カメコが嫌がるって意味だよな。
トラレタやカメコでない人の妄想としか思えないけど。
トラレタ、カメコは、ほとんどがマナー悪くいなら、理解できるが、
多くのカメコは、そんなとしていなよ。
まずは結論ありきで、ちゃんと検討したものでは、ないなって印象だな。


ひとまず言えることは、撮影禁止することによってコスプレ専用のスペースが必要なくなり、
そのほかのスペースを広く取ることが出来る。
撮影だけの目的の人が来なくなるぶん、空くかもしれない。
でも、撮影だけの目的の人がどのくらいの割合がわからない以上、実感出来るほど差がつくか不明。
撮影禁止でも、俺自体は問題ない。
ジャンル限定のイベントには、撮影を目的に行くわけでは、ないから。
コスのみのイベントだと、デジ眼持っていくが、ジャンル限定のイベントではコンパクト・デジだし。

622 :C.N.:名無したん:04/02/24 00:47 ID:eplL3aZW
>>616
>語ってる奴いくらでもいるじゃん。脳内あぽーんするなよ。
いくらでもいるというのは、間違いだよ。
ごくわずか人だけだ。
それも反論されても、何もレスを返さない人ばかりだったような印象だな。
具体的に、何処なのか教えてくれると、助かるな。

623 :C.N.:名無したん:04/02/24 01:11 ID:iIRdQ3y+
>語ってる奴いくらでもいるじゃん。脳内あぽーんするなよ。

確かにいる事はいたな。
でも大概「ファン同士の交流がしたいのに話すら出来ないなんて」
「非ファンは撮られたなので糞なカメコを呼ぶ」「原作見る気ないだの悪口だのを言われた」
「非ファンじゃない故のありえない出来のコスが目に入るとファンとしては不愉快」
「ファンでもない奴がコスなんてしてると原作者が怒って禁止令を出すぞ」
「ファン活動であるコスプレの定義に反している」
位の事しか言ってなくないか?  でもそれらって

交流したいのに〜→ファンでも積極的に交流したい人ばかりじゃないんだが
非ファンはカメコを〜→カメコを寄せる要素は非ファン故って事はない(撮られたのファンも居る)
悪口を言われた→ファンでも悪口言う奴はかなり居る、非ファン=悪口言う奴、って事もないだろ
ありえないコスは〜→「イメージと違うから嫌だ」はデブやブサイクは嫌だってのと同レベルでは
原作者が怒る→基本的には怒る人はファン非ファン関係なしに怒るが・・・具体的に誰か怒ったの?
定義→中途半端コスをその理由で叩く奴も居るが「コスの定義は〜こういう物!」てのもどうかと。

みたいに反論されてるよね?それで結局また
「非ファンの撮られたが自分を正当化させようとしている」
「非ファンの癖して堂々とさせろだなんてあつかましいにも程がある」だの言い出すし。

624 :C.N.:名無したん:04/02/24 04:38 ID:rIpnU5XX
ここでファンが非ファンのコスプレが嫌だ、と
語っている人の理由って、結局理屈じゃなくて、
自分が嫌だから、ということだけなんだよね。

感情的なものを理論的に攻めても仕方ない。
○○はブスだから来るな! というレベルと
大差ない気がする。

625 :C.N.:名無したん:04/02/24 08:37 ID:U7JhQImE
原作オンリーイベントに来て原作嫌いと会場で言ってる奴は
コミケにコスプレのみ目的で来たレイヤーが
「同人誌買いにきてる奴らウゼー」と言ってるようなものだろ。
そりゃ叩かれるさ(w

余計なこと言わなきゃいいだけだろ。
沈黙は金なりだよ。



626 :C.N.:名無したん:04/02/24 08:48 ID:q633UQKD
>>625
例えが非現実すぎ。そんなレイヤー見たことありませんが?
諺も間違ってるし消防か?(藁

627 :C.N.:名無したん:04/02/24 09:07 ID:6pE0zffX
>>625
>原作オンリーイベントに来て原作嫌いと会場で言ってる奴は

そういう人は、どこの原作オンリーイベントに行くと見ることが出来ますか?
今までそういう人に会った事が無いので参考にしたいのですが…。

628 :C.N.:名無したん:04/02/24 09:11 ID:XuI3CEcr
すません、ちょっとスレ違いかもなんですが。
昔地元のオールジャンルイベで、某有名格ゲー女キャラをやってたんですが、
場違いなスーツ姿の男性(わりと若い)が、写真撮らせて下さいって来たんです。
で、別に普通に撮ってもらったんですけど、その後妙に近くでうろうろされてて、
そしたら急に声かけてきて、「何のキャラですか?」って・・・。

あの人は何者だったんだろう・・・今でも謎。

629 :C.N.:名無したん:04/02/24 10:10 ID:U7JhQImE
>>627
過去スレにファンじゃねえって言う人に対しての書き込みが多数あるぞ。

630 :C.N.:名無したん:04/02/24 12:00 ID:4VDlM1r8
>>625=629
>原作オンリーイベントに来て原作嫌いと会場で言ってる奴は

そういう人は、どこの原作オンリーイベントに行くと見ることが出来ますか?
今までそういう人に会った事が無いので参考にしたいのですが…。

どの作品のオンリーですか?
作品名をお答え下さい。
それとも>>629は脳内妄想だけ発達して日本語読めない人ですか?


631 :C.N.:名無したん:04/02/24 12:07 ID:U7JhQImE
>>630
日本語読めないんですか?
それとも過去スレ読む気もない煽りですか?

632 :C.N.:名無したん:04/02/24 13:17 ID:rIpnU5XX
>>629 が言うのは、「ファンじゃない人に対しての書き込み」
>>630 が読みたいのは「ファンじゃない人の書き込み」

過去スレでも、原作ファンじゃなくて、オンリーイベントで原作嫌いだ、
と言っているレイヤー本人が書き込んだ例は無かったような。

633 :C.N.:名無したん:04/02/24 13:21 ID:0x3uJFxy
>>631
過去スレもこのスレのレスも読みましたが
妄想ばかりですね。

何の作品のオンリーかふれてる人なんていませんよ。

ペルソナは女神転生シリーズでは無いとか言い張る原作ファンはいましたけど。

634 :C.N.:名無したん:04/02/24 13:36 ID:U7JhQImE
あー確かに見ましたよって書き込みだけで
何のオンリーかは書いてないな。
でも見たって書かれていてもそれ妄言って言うなら
イベント名書かれても嘘って言い出すんじゃないのか?

ちなみにオレが見たのは昔すぎるんで書かなかったんだが
遙か昔ときメモのオンリーで数回見たことあるぞ。
証拠出せと言われてもその時の会話なんか録音してるわけないから
出せないけどな。

635 :C.N.:名無したん:04/02/24 13:54 ID:L+PdHQ8x
>>633
<妄想ばかりですね
それが633タソの妄想(って言われるよw)
一括りにして「妄想ばかり」とかそういう発言は如何なものか?
横レス失敬

漏れの意見としては上でも挙がっているように
原作のビジュアルのみのファン(まあ、ここでいう原作ファンじゃない人)が
引き寄せる人達のデミリットが大き過ぎるだけだと思う
どの趣味の世界でもそうだけど
「原作」と関係ない目的(例えば、冷やかし・一見さん・ナソパ・カメコ)で
来ても問題ない雰囲気が作られると
オンリーの和気藹々感が非常に損なわれる
そういった「全く原作に関連してない人達が居てもいい雰囲気」が作られるのが好ましくないって事
漏れ的には、キャラのビジュアルっていうのも原作の一部だから
ストーリを知らないでコスしてても別にいいのだけれど
今、述べたような「雰囲気」になるのは好きじゃないね

636 :C.N.:名無したん:04/02/24 14:03 ID:q633UQKD
>>635
それはただのおまえ一人のワガママ。
イベントが自分のためにあると思いこんでるだろ。

>>634
ソース出さなきゃ信用されないのはあたりまえ。
ソースあるのを書け。

637 :C.N.:名無したん:04/02/24 15:26 ID:0x3uJFxy
つまり、>>634の発言は妄想ではないと。
但し、その内容はかなり前(ときメモ全盛期から推定して5年以上前?)にちょっと見たこと。
それを現在でも頻繁に起こっている現象と思わせるような発言は如何なものか?w


>>635
質問です。
>オンリーの和気藹々感が非常に損なわれる
これはどの作品のオンリーでの現象ですか?
また昔話ですか?







638 :C.N.:名無したん:04/02/24 17:24 ID:U7JhQImE
>>637
オレ自身過去に見てるから見たよって書き込み信じての発言だが?

逆に質問。
過去スレで「同人者にだってファンじゃない人来てる」とか
「ファンの中でも原作は好きでもこのキャラは嫌いって言ってる人はいる」といった発言は
どういったスタンスの人の発言だと思う?
ただの非ファン容認って人や中立って人の発言には見えないよな。
オレには非ファンでオンリーにコスしてくる人の発言に見えるんだがな。
それかただの煽りな、これが一番可能性は高いが(w

639 :C.N.:名無したん:04/02/24 17:49 ID:mNEq5lA1
>>638が過去にあったことをずっと根に持つひとであること。
今のオンリーも変わっていないと見てもいないのに、2chの発言だけを根拠に
騒ぎ立てる人だということがわかりました。

質問についてですが、こちらが質問しても
>嘘って言い出すんじゃないのか?
と思ってる人に対して答えても
>オレには非ファンでオンリーにコスしてくる人の発言に見えるんだがな。
と思い込まれていたら意味無いかと。

>ただの非ファン容認って人や中立って人の発言には見えないよな。
そんなことはありません。









640 :C.N.:名無したん:04/02/24 17:52 ID:rD0kRpP9
>>618
というか、カメコの仕切ってる板でそんな事言っても無駄だって。
カメコはファンであるかどうかよりもかわいいかどうかだ!
だから、非ファン認めようという意見がでるわけ。
今度からはカメコから見た意見は論外にしないとね。

641 :C.N.:名無したん:04/02/24 17:53 ID:F4Pwj9xH
このスレに実際オンリーで非ファンコスしてるやついないだろ。

642 :C.N.:名無したん:04/02/24 17:57 ID:rD0kRpP9
>>621
>ジャンル限定
そんな話してないから。
ここで言うオンリーは作品限定で、コスだけではなく、
同人とかも含めたイベントを指してるわけだろ。
というか、カメコの意見なんか聞いてねえよ

643 :C.N.:名無したん:04/02/24 17:59 ID:mNEq5lA1
>>638
「同人者にだってファンじゃない人来てる」とか
「ファンの中でも原作は好きでもこのキャラは嫌いって言ってる人はいる」
と言った人が
オレには非ファンでオンリーにコスしてくる人の発言に見える根拠を教えて下さい。

これに付随して
非ファンでオンリーにコスしてくる人の判別方法
非ファンでオンリーにコスしてくる人が実際に多く来場するイベントの対象となった原作
あなたの在住する地域
あなたが実際に不快に思ったことが起った会場、イベント規模、開催時期
これらを教えて下さい。
出来れば「ときメモ」のような時代が古い物ではなく(5年前は今ほどコスイベントが開催されてなかったとされるため)
今から一年くらい前までの現状に即した内容でお願いします。



644 :C.N.:名無したん:04/02/24 18:14 ID:mNEq5lA1
>カメコの仕切ってる板でそんな事言っても無駄だって

>>640はカメコですね。


645 :C.N.:名無したん:04/02/24 18:17 ID:V+SkOtV6
>>633
>ペルソナは女神転生シリーズでは無いとか言い張る原作ファンはいましたけど
余計なお世話かもしれないが、どういう状況で、
その言葉が出たのかは知らんが、それはどっちでも正しいと思うぞ。
広い意味で、女神転生シリーズだが、
ゲームのシステム違うから、差別化を明言してペルソナシリーズとも言える。
魔神転生も同様。というか、この作品のファンなら一まとめにされるのが、
嫌な奴もいるだろう。
ゲーム板なら別作品として扱うだろうな。
例えば漫画でも、アニメ版と原作版で、揉める事だってあるしな。
最近じゃ音楽でもなんでもアレンジ版が登場して、オリジナル好きと揉める事だってあるだろう。
そういう事考えないから、非ファンが、嫌われる。
というかファンでもないなら、わざわざ来るなよ!

646 :C.N.:名無したん:04/02/24 18:20 ID:V+SkOtV6

>>636
>ソース出さなきゃ信用されないのはあたりまえ。
>ソースあるのを書け。
>>621も妄想だねw

647 :C.N.:名無したん:04/02/24 18:22 ID:+S1swybo
>>640
>カメコはファンであるかどうかよりもかわいいかどうかだ!
それは確かにある。
よくレイヤーに聞こえないようにして
「おっ、今日はかわいいのが多い」
「不細工ばかり、だめだな」
という会話しているのを見かけるよ。

648 :C.N.:名無したん:04/02/24 18:34 ID:mNEq5lA1
ペルソナは女神転生シリーズとアトラスでは主張しておりますが、何か?

649 :C.N.:名無したん:04/02/24 18:35 ID:U7JhQImE
>「同人者にだってファンじゃない人来てる」とか
>「ファンの中でも原作は好きでもこのキャラは嫌いって言ってる人はいる」
>と言った人が
>オレには非ファンでオンリーにコスしてくる人の発言に見える根拠を教えて下さい。

「非ファン以外の人もやってるだろ」と言うのはその当事者に見えるけどな。

>非ファンでオンリーにコスしてくる人の判別方法

判別法も何も「流行ってるからコスしてるけどどこがいいかわからない」って
話してるのを聞いただけだ。

最近は原作系のオンリーは行ってないからわからない。
つかオレの方が聞きたいぞ。
ここで見ましたと書いてた奴ら、あれは嘘なのか?

650 :C.N.:名無したん:04/02/24 18:36 ID:mNEq5lA1
>>646
もしかしたら、あなたに反論する相手はたった一人と思ってレスしてるのかな?w

651 :C.N.:名無したん:04/02/24 18:46 ID:mNEq5lA1
>>649
次の質問に答えて下さいよ。
非ファンでオンリーにコスしてくる人の判別方法
非ファンでオンリーにコスしてくる人が実際に多く来場するイベントの対象となった原作
あなたの在住する地域
あなたが実際に不快に思ったことが起った会場、イベント規模、開催時期
これらを教えて下さい。
出来れば「ときメモ」のような時代が古い物ではなく(5年前は今ほどコスイベントが開催されてなかったとされるため)
今から一年くらい前までの現状に即した内容でお願いします。



イベント行ってないのに、2ch情報だけで叩くのはお粗末じゃないですか?
>原作系のオンリーは行ってないからわからない。
それなら今は何のオンリーに行ってるんですか?
原作系じゃないオンリーしか行かない人がこのスレに執着する理由は?


652 :C.N.:名無したん:04/02/24 18:48 ID:Am+8I9Lc
651は阪急バス見てハァハァしているキモイバスヲタ

653 :C.N.:名無したん:04/02/24 18:59 ID:mNEq5lA1
>>649が返答しないで逃げるという予感が当たりませんように!

654 :C.N.:名無したん:04/02/24 19:00 ID:U7JhQImE
>それなら今は何のオンリーに行ってるんですか?

特定ジャンルオンリーだが?
例えばコスカフェとかな。
原作オンリーには最近行ってないと言ってるのにしつこいな。

>イベント行ってないのに、2ch情報だけで叩くのはお粗末じゃないですか?

過去にいてモニョってここ読んだら今もいると書いてあったから書き込んだまでだが?

655 :C.N.:名無したん:04/02/24 19:23 ID:q633UQKD
>>654
本当に見たなら次のことに答えられるはず。

何年何月何日だったか
イベント名と会場名
その言ったレイヤーの特徴と名前
非ファンと決めた判断理由


656 :C.N.:名無したん:04/02/24 20:03 ID:mNEq5lA1
>>654
これらについては?

あなたの在住する地域
あなたが実際に不快に思ったことが起った会場、イベント規模、開催時期

削った質問についての返答らしき物も突っ込み所は多いんですけどね。

>原作オンリーには最近行ってないと言ってるのにしつこいな。
最近行かなくなったイベントについてまで、2ch情報を元に叩く理由を言わないのは何故?

>特定ジャンルオンリーだが?
>例えばコスカフェとかな。
そういう所にこそ「可愛いから着てみた」という、あなたが大嫌いなはずのレイヤーが多く現れますよね。
オンリーイベントとしてはカメコが最も多い部類のイベントです。
あなたの話には矛盾が多いですよ?




657 :C.N.:名無したん:04/02/24 20:58 ID:q633UQKD
>>656
これだけ待って答えられないのは
全部妄想なんですよ。
でなきゃ答えてるはずです。

658 :C.N.:名無したん:04/02/24 21:23 ID:YtZKDOz3
そう言えば未だに>>467の質問の答えもないね。これもやっぱり妄想?

妄想話は飽きたので取り合えずID:U7JhQImEが返答しないで逃げませんように!w



659 :C.N.:名無したん:04/02/24 21:34 ID:q633UQKD
どっちも同じ人なんでしょう。
いままでファンでない人が迷惑と書き込んでいたのもこの人一人って気もします(藁
きっと妄想しか書き込めないヒッキーのキモオタなんですよ。

660 :C.N.:名無したん:04/02/24 22:14 ID:eplL3aZW
>>642
FF限定とか、CLAMP作品限定、keyの作品限定は、オンリーだろ。

それに俺は、オンリーへ行くときは、カメコではくて、サークル参加者として、
行くのが多いからな。
まぁ、お前みたいな電波ヤローは、ファンをみてると、時々いるよ。
ファン全てが、お前みたいな電波ヤローでは、ないことが確かだが、
お前みたいな電波ヤローのせいで、ヲタ全体が電波だと思われるわけだ。


661 :C.N.:名無したん:04/02/24 22:33 ID:eplL3aZW
小比類、つまらない戦いかただよな。
カウンターねらいだけってのは、つまらんよ

662 :C.N.:名無したん:04/02/24 23:39 ID:rIpnU5XX
>>655-656
藻舞らもちつけ(´Д`;) 子供のケンカになってるよ。

>>649
>「流行ってるからコスしてるけどどこがいいかわからない」って
>話してるのを聞いただけだ。
って書いてあるから、>>649 はこの話を聞いていて、
「この人たちは原作ファンではない」と判断している訳で、
特にそれ以上の情報が必要ではないと思う。

逆に言えば、あからさまに聞こえるような大きさの声で、
「流行ってるからコスしてるけどどこがいいかわからない」
と言うか、あからさまに間違った格好をしていない限り、
その人が原作ファンでない、と判断する根拠は無いのでは。

663 :C.N.:名無したん:04/02/25 00:08 ID:VZtMO2QF
>「ファンの中でも原作は好きでもこのキャラは嫌いって言ってる人はいる」といった発言は
>どういったスタンスの人の発言だと思う?
>ただの非ファン容認って人や中立って人の発言には見えないよな。
>オレには非ファンでオンリーにコスしてくる人の発言に見えるんだがな。

凄い決め付け電波だな・・・
自分の気に入らない意見は全て脳内で作り上げた仮想敵のせいにして逃げようってか。

自分は大好きな原作の一番好きなキャラのコスしかしてないが
実際、イベントで会う同作品のファンで気分の悪い奴を掃いて捨てる程見てきたんだよ。
「最近は糞すぎ、早く○○を出せって感じ」「■■なんかを好きって人は何考えてんだろ」
「△△が死んで良かったよ」だのから始まり、しまいには相手のコスしてるキャラを貶したり
801カップリング話を始めて逆はありえないキモすぎとほざいたり。

こんな状況だからこそ
一方的に電波な話をしてきたり、自分の理想主張を押し付けた話をしてきたり
「〜はキモイ・嫌い」だの言う奴は原作のファンだろうとファンじゃなかろうと全て不愉快、
そういう事をしてこなければ実際は原作のことなんて殆ど知らないって人でも
どうでも良い、って思ってるんだが。


664 :C.N.:名無したん:04/02/25 00:49 ID:0N9RYFYb
あ、誤爆してる。
すいませんでした。

>>663
その考え方が、普通だと思うんだけどね。

オンリーのイベントの参加者増加して、
態度の悪い人の数が増えて、(割合は変わらないのだろうが)
不快に思うことが、あるんだけど、
態度が悪いのが増えたのは、トラレタとカメコが増えたせいだと
思いこんでる人が、いるんだよね。
トラレタとカメコは、絶対にファンではないという妄想も含んでるようだし、
やれやれだよ。

665 :C.N.:名無したん:04/02/25 07:27 ID:CWIYiisg
トラレタとカメコを徹底排除してもマナー向上にはつながらないのでは?


666 :C.N.:名無したん:04/02/25 08:24 ID:DM/NY5f1
ID:U7JhQImE、逃げるなよ

655 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 04/02/24 19:23 ID:q633UQKD
>>654
本当に見たなら次のことに答えられるはず。

何年何月何日だったか
イベント名と会場名
その言ったレイヤーの特徴と名前
非ファンと決めた判断理由

656 名前: C.N.:名無したん 投稿日: 04/02/24 20:03 ID:mNEq5lA1
>>654
これらについては?

あなたの在住する地域
あなたが実際に不快に思ったことが起った会場、イベント規模、開催時期

削った質問についての返答らしき物も突っ込み所は多いんですけどね。

>原作オンリーには最近行ってないと言ってるのにしつこいな。
最近行かなくなったイベントについてまで、2ch情報を元に叩く理由を言わないのは何故?

>特定ジャンルオンリーだが?
>例えばコスカフェとかな。
そういう所にこそ「可愛いから着てみた」という、あなたが大嫌いなはずのレイヤーが多く現れますよね。
オンリーイベントとしてはカメコが最も多い部類のイベントです。
あなたの話には矛盾が多いですよ

667 :C.N.:名無したん:04/02/25 09:49 ID:yK4sVOZI
>あなたの在住する地域

自分の住所晒すバカはいない。
首都圏とだけ書いておく。

>あなたが実際に不快に思ったことが起った

オレは不快に思ったとは言ってない。モニョっただけ。
それが不快に思ったことだとあなたが言うならそうなんだろうな(w

>会場、イベント規模、開催時期

もう7〜8年前のことなんで詳しくは言えないが
都産貿の3階か4階どちらかの1フロアを使った規模のイベント。

>最近行かなくなったイベントについてまで、2ch情報を元に叩く理由を言わないのは何故?

>>625の発言は非ファンで来て原作は嫌いとか言う奴がいるならって話だ。
ここでいると書き込みを見てのもしそういった奴がいるなら叩かれるだろって発言だ。

>>例えばコスカフェとかな。
>そういう所にこそ「可愛いから着てみた」という、あなたが大嫌いなはずのレイヤーが多く現れますよね。

コスカフェはその衣装が好きだからって人が集まってるイベントだぞ。

>そういう所にこそ「可愛いから着てみた」という、あなたが大嫌いなはずのレイヤーが多く現れますよね。
>オンリーイベントとしてはカメコが最も多い部類のイベントです。あなたの話には矛盾が多いですよ

大嫌いなんて一言も言ってない。どこに大嫌いと書いてあるか教えてくれ。
>>625を読めばわかると思うがそのイベントが主体としてる物を否定するようなこと
原作オンリーなら原作が嫌いだとかをそのイベント会場で発言するような奴が
叩かれても仕方ない、そういったこと言うなと書いてあるだけだろ。

668 :C.N.:名無したん:04/02/25 10:02 ID:DM/NY5f1
>>667
「在住する地域」を聞かれただけで「住所晒すバカはいない」
ってすごい被害妄想だな。どこに事細かに住所書けとあったのだ?

>オレは不快に思ったとは言ってない。モニョっただけ。
>それが不快に思ったことだとあなたが言うならそうなんだろうな(w
煽るんなら「モニョる」と「不快」の違いを明確に説明してくれ。

>もう7〜8年前のことなんで詳しくは言えないが
>都産貿の3階か4階どちらかの1フロアを使った規模のイベント。
ここで起った「不快」というほどでもなく「モニョる」程度の些細なことを
今に及んで粘着するってどういうことだ?




669 :C.N.:名無したん:04/02/25 10:11 ID:DM/NY5f1
>コスカフェはその衣装が好きだからって人が集まってるイベントだぞ。
オリジナルメイドとかいるイベントのことか?
原作ファンでないことを理由に叩く奴のイベントとは思えないな。



仮にお前は違うにしても、トラレタやカメコが多く参加するオンリーイベントを選ぶようになった理由を教えろ。
過去、このスレに出てきた原作ファンは、
トラレタやカメコが原作ファンでないとして叩いていた訳だが。




670 :C.N.:名無したん:04/02/25 10:29 ID:DM/NY5f1
ID:yK4sVOZIの為に参考資料
元の褒め言葉の意味で使ったのか?w


もにょる【もにょる】[自](同人コミケ)
背中がむずむずするような気持ちのこと。はっきりとした言葉にできない、
感覚的なひっかかりを表すのに使われる。
「へぼい本を読むとおなかがもにょもにょします」という名言(?)とともに立てられた
「へぼい本を読むと」というスレッドで生まれた。
元は誉め言葉だったが現在は「納得いかない」「不快」のようなネガティブな意味で使われることが多い。
元は「もごもごする」「もやもやする」か?

活用形は
もにょる
もにょらない
もにょります
もにょるとき
も〜にょれいひ〜♪


671 :C.N.:名無したん:04/02/25 11:04 ID:yK4sVOZI
>>668
だんだん言葉尻をとる質問に変わってきてるな。
人それぞれだろうがモニョったってのは
来るなよと思うまでいかなくても何で来てるんだろと思った程度ってことだ。
その頃はファン以外の人ご来るとは思っていなかったんでその時の印象が
強く残って覚えてるだけだ。>>625の書き込みしただけなのに粘着なのか?
粘着に絡んできてるのはそっちだろ(w

>>669
原作ファンでないことを叩いてるんじゃなく
イベント会場で好きじゃないってなことを言ったら
叩かれても仕方ないじゃなのかと言ってるだけだ。

>仮にお前は違うにしても、トラレタやカメコが多く参加するオンリーイベントを選
>ぶようになった理由を教えろ。
>過去、このスレに出てきた原作ファンは、
>トラレタやカメコが原作ファンでないとして叩いていた訳だが。

何でオレが他人の書き込みでイベント選ばなきゃならないのか訳わからんぞ。

672 :C.N.:名無したん:04/02/25 12:08 ID:LLctcGxL
>>671
理由になってません。
あなたと同じように原作ファンでないことを理由に叩いてる人が
トラレタやカメコもそうだと叩いてるんですよ。
それなのにそのあなた自身がトラレタやカメコが大勢参加しているイベントを
わざわざ選んで参加している理由を明確に教えて下さい。

673 :C.N.:名無したん:04/02/25 12:09 ID:dIRAUCHH
>原作ファンでないことを叩いてるんじゃなく
>イベント会場で好きじゃないってなことを言ったら
>叩かれても仕方ないじゃなのかと言ってるだけだ。

本当にそんな人がいたら叩かれてもしかたないですね。

終了w

674 :C.N.:名無したん:04/02/25 13:12 ID:zjuW65cR
>>671
>言葉尻をとる発言
あなたが何度もしてることです。
モニョるだって
>オレは不快に思ったとは言ってない。モニョっただけ。
>それが不快に思ったことだとあなたが言うならそうなんだろうな(w

>原作ファンでないことを叩いてるんじゃなく
>イベント会場で好きじゃないってなことを言ったら
>叩かれても仕方ないじゃなのかと言ってるだけだ。

これは原作ファンか否かに関わりませんね。
付け加えると、原作ファンの人はこのような発言があると
すぐスレ違い扱いしたものです。



675 :C.N.:名無したん:04/02/25 13:13 ID:0N9RYFYb
>>673
叩かれるのは、仕方ないよな。
態度の悪い人はね。

だいぶ前から態度悪いのは来るなっては、
話にはなってるんだよね。
それだからさ、態度のいいレイヤーだけど、
ファンでない人をどう思うか、どうしたいかを考えてくれると、
いいんだけどな。

676 :C.N.:名無したん:04/02/25 13:24 ID:zjuW65cR
でも、原作主義者の人は態度とかマナーの話をすると
スレ違いと言って暴れ出すんですよねw

677 :C.N.:名無したん:04/02/25 13:41 ID:yK4sVOZI
最後に悪いけど質問させてくれ。
>>673>>674>>676はどういうスタンスで書き込んでるのか教えてくれないか?

1.ファンではなけどオンリーに参加してる
2.ファンとしてオンリーに参加してるが非ファンが参加して
 何か言っても気にすることもないと思っている
3.オンリーイベントには参加したことがない
4.それ以外

678 :C.N.:名無したん:04/02/25 13:56 ID:Fhn6ZSok
久しぶりにコス板に来た通りがかりです、
スレタイしか見てないがカキコ。

オンリーイベントにファン以外のレイヤーやカメコが来るのは
女子高に教師でもない男のカメコが入ってくると同じようなモンだ。

679 ::04/02/25 14:55 ID:zjuW65cR
いちいち言い訳するところが怪しいような気が…。

680 :C.N.:名無したん:04/02/25 15:50 ID:VZtMO2QF
またしょうもない煽りが現われてるな・・・

>オンリーイベントにファン以外のレイヤーやカメコが来るのは
>女子高に教師でもない男のカメコが入ってくると同じようなモンだ。

「女子高」って事はそもそも高校なんだよな?
そんなもん、最初っから出入りする人間がほぼ限定されている所だろ。
最初に身分も解ってる人間を限定して、条件をクリアする事で入れるような場所に
ノコノコ入って行くんだったら、そりゃファンとかカメコとか同人者とか関係なしに駄目だろ。
入って来る人間を限定している場所なんだからな。

なんでそんなお門違いの例えを持ち出すの?

681 :C.N.:名無したん:04/02/25 15:58 ID:zjuW65cR
>>677は最後に質問といって逃げ去ったということですね。

かわいそうなので返答しますが、
答えは4



682 :C.N.:名無したん:04/02/25 16:27 ID:yK4sVOZI
>>681
4のそれ以外ってのは何です?

3と1でないからオンリーにファンとして参加していて
2でないからファンでない人の言ってることを気にする。

簡単でいいんで答えてくれないかな。


683 :C.N.:名無したん:04/02/25 16:33 ID:zjuW65cR
ファンとしてオンリーに参加してる

その後の部分が質問として不適切だと思います。
モニョるの件など日本語が不自由な点が見られますね。

答えました。
もう来ないで下さいね。
別人装って来るのも無しですよ。

684 :C.N.:名無したん:04/02/25 17:53 ID:X19ZdY6l
>>680
まあまあ、ただの基地外かはたまた釣りか、どっちにしてもスルーしてあげようw

ただ、喪れ的にここでいう原作ファンじゃないレイヤーは
まだキャラの格好も原作の一部と思うから、それが好きなら良いと思うが
原作ファンじゃないカメコはオンリーにゃ完全な部外者だ罠

685 :C.N.:名無したん:04/02/25 17:54 ID:0N9RYFYb
>>680
なんかさ、たとえ話好きな人いるけど、
意味わかんないよな。
例えは、例えであって、全然違うことなのにな。

686 :C.N.:名無したん:04/02/25 18:14 ID:0N9RYFYb
>>684
>原作ファンじゃないカメコはオンリーにゃ完全な部外者だ罠
そうかもしれないけど、オンリーに来るカメコでファンではないのは、
どのくらいいるんだろう。素朴な疑問だけどさ。

それはさておき、撮影禁止しちゃえば、楽なのにって思うな。

687 :C.N.:名無したん:04/02/25 18:22 ID:VZtMO2QF
更に>678にツッこむとすると
>教師でもない男のカメコが入ってくると同じようなモンだ。
これだと、教師ならカメコとして入って行っても全然OKというように思える。

まるで「○○なら〜しても良い」と言っているようだな。
それこそよく電波が主張する
「ファンならともかく、ファンじゃない奴が問題行動起こすなんて」
(↑は言い換えると「ファンなら問題行動を大目に見れる」になる言葉だが)
って事と一緒だな・・・

688 :C.N.:名無したん:04/02/25 19:00 ID:2FDRdLzD
>>676
マナーとファン非ファンは関係ないって騒いでたのは非ファンのが多かったと思うけど?


非ファンは来るなってのは建前としてあっていいと思うけどねえ。
(はたから見て分かる)非ファンは来るななら問題ないでしょ。


個人的にはファンかどうかよりコスプレ以外全く興味ないのに同人イベントに来るヤシイラネ
同人興味ないファンレイヤーと同人も興味ある非ファンレイヤーなら断然後者のが良い。

689 :C.N.:名無したん:04/02/25 19:17 ID:LLctcGxL
>>688
その非ファンがきたイベントがいつどこでやったなんのオンリーか
また非ファンをどうやって見分けるのか教えて下さい。
であなたyKs4VOZIでしょう?
ID変えてまでご苦労様(藁

690 :C.N.:名無したん:04/02/25 19:23 ID:LLctcGxL
yK4sVOZIの間違いでした。

691 :C.N.:名無したん:04/02/25 19:44 ID:yK4sVOZI
>>689
ん、オレのことか?
違うぞ。

692 ::04/02/25 20:56 ID:PwF+PUDr
串使ってるのはわかってるから私は敢てツッコミませんでしたけど、
もう出て来ないでいいですよ。

693 :C.N.:名無したん:04/02/25 21:00 ID:PwF+PUDr
>>688
>マナーとファン非ファンは関係ないって騒いでたのは非ファンのが多かったと思うけど?

マナーの話をされると困ってスレ違いと騒いだのが原作主義者だと言ったんですけど?
ファンならマナー悪くてもかまわないような発言したのは原作主義者ですよ。

694 :C.N.:名無したん:04/02/25 22:14 ID:Dv3X4q8B
>>688 
ツッコミどころ満載でどうしたものか・・・

695 :C.N.:名無したん:04/02/26 04:40 ID:7Y82FK3h
ほんとカウンターばっかですね。

696 :C.N.:名無したん:04/02/26 08:13 ID:6L42x3Wa
結局ファンでない人がオンリーに来てると言っておきながら
何のイベントだったかもどこで開催したのかも
どうやって見分けたのかも何も言わずただ見たとしか言わない。
だから妄想とか嘘とか言われるんだよね。

697 :C.N.:名無したん:04/02/26 08:29 ID:4/kuukJJ
>>696
一人だけ何のイベントだったか証言したことがあるよ。
>>634>>667

>遙か昔ときメモのオンリーで数回見たことあるぞ。
>もう7〜8年前のことなんで詳しくは言えないが
>都産貿の3階か4階どちらかの1フロアを使った規模のイベント。

そして、この人物は最近は原作オンリーに行ってないと自ら証言。
行くオンリーはコスカだそうです。


698 :C.N.:名無したん:04/02/26 08:40 ID:6L42x3Wa
>>697
何年の何月何日にって聞かれた問いには無視してるし
イベント名も答えてないし判別方法も答えてない。
肝心なところは全く答えられないしついには遁走してる。
たぶん言ってることは全てでまかせでしょう。

699 :C.N.:名無したん:04/02/26 08:40 ID:UliC3pQj
イベント名言われてもそれが本当か嘘かなんて誰が見分けんの?
適当にイベント名挙げられたって分からないじゃん。

700 :C.N.:名無したん:04/02/26 08:53 ID:4/kuukJJ
>>698
嘘か事実かなんてことはこの場合については
重要じゃないですよ。
ポイントは原作主義者の証言を事実として見た場合の
問題点だと思います。





701 :C.N.:名無したん:04/02/26 08:58 ID:6L42x3Wa
>>700
事実でないなら問題点は全く存在しませんよ。

702 :C.N.:名無したん:04/02/26 09:10 ID:4/kuukJJ
>>701
本人が事実と言い張るのだったら
事実扱いしてあげてもいいんじゃないですか?

ときメモ発言は7-8年前の話であって
現状にまったく合っていない。
事実であっても無意味な発言ですから。

>>700の「問題点」はツッコミどころ程度の意味で捉えて下さい。



703 :C.N.:名無したん:04/02/26 13:04 ID:3EaUP8Th
>>698
私は件の人(2/24のID:U7JhQImEさん)ではないけれど、さすがに
6〜7年前に参加したイベントの日時・場所・名前までちゃんと
答えられないと思うけど。
逆に、>>698 さんは、初めて参加したオンリーイベントの日時・
場所・名前を一字一句間違いなく答えられますか?

判定方法は>>649 でちゃんと答えてありますよ。
>「流行ってるからコスしてるけどどこがいいかわからない」って
>話してるのを聞いただけだ。

704 :C.N.:名無したん:04/02/26 13:15 ID:Jkhe1mYk
ていうか、問題はそこじゃないと思うけど。
いつどこのイベントで見たかどうか、なんて言ってても
そいつの言う事がホントかどうかなんて真相は闇の中、
重要なのはその発言に説得力があるか、矛盾がないか、って事だろう。

ID:U7JhQImEが問題なのは日付やイベント名・場所を答えられないからでなく
自分が見た問題のある参加者をさも一般的であるかのように語って
「ファンで問題起こす奴は同罪」という人は原作知らないレイヤーがオンリーに行って
それを正当化させる為に言ってるウソ、中立派の意見じゃないなどと抜かしたりする所だと思うが。

しかもID:U7JhQImEは非ファン等がコスする事自体はどうでも良い、
イベント会場でベラベラ公言したり悪口言ったりしなければ良いだけ、のような事も言ってる。
つまりはマナーさえ良くしてれば良いと言っているようなもんなのに
中立派が「問題のある奴はファンも非ファンもないよ」と言う事も叩くんだからなあ。

705 :C.N.:名無したん:04/02/26 13:31 ID:6L42x3Wa
>>703
印象に残ったのなら詳しく覚えてるはずですよ。

>判定方法は>>649 でちゃんと答えてありますよ。

それはたまたまそう聞いたというだけで見分ける判定方法とはいえないでしょう。
他数回見たというのをどう見分けたのかも言ってませんよ。

>>704
原作主義者達はその場で取り繕う嘘しか書き込まないから
後になって破綻してくるんでしょうね。
これだけでも見たと言ってるのが信用できるわけありません。

706 :C.N.:名無したん:04/02/26 15:07 ID:P1O/S1gG
>>703
私は6〜7年前に参加したイベントが何月何日であるかの
正確性は問題にしてない>>702のですが、
ID:U7JhQImEではない、あなたに質問。

そのような記憶も曖昧になるような過去の実体験を基に
現在のイベントを語ることは適切なのでしょうか?

また、原作ファンでないのにオンリーでコスする人ってどう思いますか?
決め付けを含む>>677のような選択肢は用意しませんので
あなた自身の言葉で返答して下さい。

707 :C.N.:名無したん:04/02/26 21:16 ID:KlBhuBnd
>>706
「正直、基地外だから逝ってよしと思いますが。」

…というなりすましの煽りレスが返ってくるだけだから止めておけ。

708 :C.N.:名無したん:04/02/26 21:21 ID:KlBhuBnd
厨よ。
すでに問題ないと結論が出たから
わざわざageてまで原作主義者達を晒し首にするなよ。


709 :703 ◆H1k8NiGxNg :04/02/26 21:34 ID:3EaUP8Th
先に >>706 さんの質問にお返事します。

>また、原作ファンでないのにオンリーでコスする人ってどう思いますか?
どうとも思わない・・・というより、そんな人がいるのかな?
というのが感想です。
都市圏のコスプレイベントが多い所に限定しての話に
なるかもしれませんが、ただ衣装がかわいいからコスプレ
したい、そしてたくさんの人に見てもらいたい、という人ならば、
参加人数の多くて、カメコもたくさん来るような総合コスプレ
イベントを選ぶのではないかと思います。
原作はどうでもいい、といった人が、人数も少なく、目の肥えた人
ばかりが来るオンリーイベントにわざわざ来るのだろうか、
という疑問があります。
大抵の場合、オンリーイベントというのはオンリー同人誌
即売会のことだと思うので、あくまでもコスプレは「従」な
存在ですから、同人誌を求める・新たな出会いを楽しみにする・
知り合いの人とお話をするなどの目的で行くと思うので、
そうでない人が楽しめる要素がそれほど無いと思います。

710 :703 ◆H1k8NiGxNg :04/02/26 21:35 ID:3EaUP8Th
続きです。

同じオンリーイベントでも、歴史が浅い、最近ヒットした
ばかりの作品のイベントの場合は、いわゆる「にわかファン」
が多いと思われるので、よく知らないけどコスプレしたくて、
イベントを探したら一番早いイベントはこのオンリーイベント
だった、ということがあるかもしれません。恐らく、2/24の
ID:U7JhQImEさんの言っているときメモのオンリーイベントも、
ときメモが大ヒットして、猫も杓子もときメモ、という時期に
行われたのではないでしょうか。詳しくは分からないので正確な
ことは言えませんが、今この時期に行われるときメモのオンリー
イベントならば、本当にファンの人しか来ないのではないか、と思います。
本当のファンな人であれば、極端な盛り上がりが冷めた時でも
オンリーイベントに行くでしょうし。

「現在のイベント」を語るならば、「今が旬の大ヒット作品」と、
「既に旬は過ぎている作品」と「本当に好きな人しかいない作品」で、
また変わってくるのではないでしょうか。

711 :C.N.:名無したん:04/02/26 22:31 ID:qEkKcIB7
>710
人気あるジャンル(作品)のイベントの場合なら、多くの人が参加するでしょ。
当然いろんな人が参加するんですよ。

同人には興味ない人もいたりするわけだし、
好きな作品のコスしたいだけの人、
好きな作品のコスの写真を撮りたいだけの人、
作品は知らないけど、コスが可愛い(カメコ受けがいい)からしたいだけの人。
レイヤーの追っかけの人、
と想像の翼を広げてしまうわけだな、俺は。

言いたいことは、
俺の想像も貴方の予想も、全く根拠ない、自分のイメージを元にした思いこみだよ。
社会学や統計学を勉強してごらん。
一般に言わてることをしかりと調査すると、全然違うって例が沢山出てくるよ。

712 :C.N.:名無したん:04/02/27 01:11 ID:XTnDGaja
オンリーの話だよな?
不特定多数が出入りするわけではなく、
オンリーで、限定されるわけだからファンのほうがいいだろう。
というか非ファンがえらそうな口聞いてるのが不快だな。
なぜ?ファンを電波だのなんだの罵る必要性があるんだ?
ファンでもこの作品のこの部分は好きだけど、
ここは嫌いってことあるよな?
ファンと言う言葉はかなり広い守備範囲だよな?
なのに、非ファンである必要性ってなに?
ファンになれば良いんじゃねえの?
あくまで、作品シラネエコスだけしたい。カメコしたいというこだわりはなに?

713 :C.N.:名無したん:04/02/27 01:15 ID:XTnDGaja
どう考えてもファンのほうが、良いよな?
わざわざ非ファンであることにこだわるか?ふつー。

714 :C.N.:名無したん:04/02/27 03:03 ID:Shgt10li
>>712

オンリーの話しだけど原作ファン以外来るなと限定されていないオンリーの話しでもあるからねぇ・・・

>なぜ?ファンを電波だのなんだの罵る必要性があるんだ?

ケチ付ける理由が電波じみているから。ファンと言うよりその上の原作主義者かな?

>ファンでもこの作品のこの部分は好きだけど、ここは嫌いってことあるよな?
>ファンと言う言葉はかなり広い守備範囲だよな?なのに、非ファンである必要性ってなに?

原作主義者にとっては原作に文句を言った時点で既にファンではないそうです。
ですので ファンと言う言葉はかなり広い守備範囲 にはならないみたいです。
ですので特にだれも非ファンにこだわりを持っている訳ではありません。

>わざわざ非ファンであることにこだわるか?ふつー。

こだわっているのは原作主義者です。普通はこだわりません。と言うより他人のコスしている動機なんて気にも留めません。
原作が好きでコスしているけど非ファンが居てても気にならないと書いたら原作主義者から「撮られたかキモカメ」と認定されました。
そんな訳で
 
>ファンでもこの作品のこの部分は好きだけど、ここは嫌いってことあるよな?

こう書いている時点であなたも非ファンになってしまう可能性があります。気を付けましょう。
非ファンに決め付けられる理由?原作主義者に聞いてください。
なんせ自分がファンと言っても原作主義者が認めないと非ファンになるのですから・・・

715 :C.N.:名無したん:04/02/27 04:36 ID:w0c3l4hR
>>714も電波入ってるように見えるな。

716 :C.N.:名無したん:04/02/27 06:04 ID:Lb+P171v
>>712
>オンリーで、限定されるわけだからファンのほうがいいだろう。
素朴に言っているけど、
ファンでない人がコスしちゃいけないと言っているの?
もしそういってるなら、なぜいけないの?

>ファンになれば良いんじゃねえの?
ファンには、なろうとしてなるものでは、ないよ。
なってしまうもの。
嫌いと思っている作品のファンになるには、どうしたらいい?(反語だよ)
嫌いと思っているなら、来なければいいって話ではあるけど、
たぶん嫌いな人は来ないだろうね。
余りよく知らないとか、キャラは好きとか、
キャラのコスは好きとか、いても不思議ではない。



717 :C.N.:名無したん:04/02/27 08:25 ID:hdKPyXaZ
>>715
電波入ってる発言への返答だから
引用文に電波入るのは止むを得ないかと。

718 :C.N.:名無したん:04/02/27 08:43 ID:hdKPyXaZ
>>712
>オンリーの話だよな?
オンリーの話。

>不特定多数が出入りするわけではなく、 オンリーで、限定されるわけだからファンのほうがいいだろう。
ファンのほうがいいのは当然。しかしファンのみに限定されてない場合ファンでなければならない理由も無い。

>というか非ファンがえらそうな口聞いてるのが不快だな。
具体的に非ファンがえらそうな口聞いてる状況、及び非ファンの判別方法は?

>なぜ?ファンを電波だのなんだの罵る必要性があるんだ?
電波と言われたのはファン全体ではなく、異常な発言を繰り返す個人ですよ?

>ファンでもこの作品のこの部分は好きだけど、 ここは嫌いってことあるよな?
つまりコスプレイヤーがこの原作の衣装は好きだけど、ストーリーは嫌いと発言しても作品のファンの資格はありますね。

>ファンと言う言葉はかなり広い守備範囲だよな?
その広い範囲に入ってこない非ファンの定義、見分け方は?

>なのに、非ファンである必要性ってなに?
??? むしろこちらが、衣装が好きな人を非ファンと決め付ける必要性を聞きたいですけど?

>あくまで、作品シラネエコスだけしたい。カメコしたいというこだわりはなに?
該当しないので返答不能。
逆に質問。非ファン決め付けてまで叩くこだわりって何?釣りが楽しいから?

719 :C.N.:名無したん:04/02/27 08:49 ID:hdKPyXaZ
>>712
実際の体験を基に発言しているなら答えて下さい。



何年何月何日だったか
イベント名、及び作品
非ファンレイヤーの特徴と名前
非ファンと認定した理由
あなたの在住する地域(都道府県名、地方程度で結構です。)
あなたが実際に不快に思ったことが起った会場、イベント規模、開催時期

720 :C.N.:名無したん:04/02/27 10:51 ID:8mWmsUEB
ここの「原作主義者」とやらは
何を言われてもテンプレに当て嵌めた電波レスしかしないんだなあ・・・(w


何度言われても、「ファンじゃねえ癖してエラそうにする奴なんて気分悪いに決まってる」
とか繰り返す。何度も何度も「偉そうにするって、具体的にどういう事を指してるのさ?」
とか言われてるのに。

しかも「ファンを電波と罵るな」って何だ?誰がファンというものは全て基地外、なんて
言ってる?君のように人の話も聞かずに一方的な話を押し付けてくる粘着デムパや
自分勝手に「あいつはファンじゃない、ファンな訳がない!!そんな奴は来るんじゃねえ」
等と言って他人を罵る奴を電波と言ってるんですよ。

大体、守備範囲が広いとか言ってるけど「ファンとはこういう物」「〜する奴はファンじゃない」
とか言って範囲や基準を決めてるのはファンを名乗る原作主義者だが。


まあ、どうでも良いけど「原作主義者」って言葉もヘンかもな。
本当の原作主義者だったら同人誌やコスプレなんて絶対に受け付けられないと思う。

721 :C.N.:名無したん:04/02/27 12:15 ID:+hxYymm0
でももし本当にファンじゃないのにオンリーにきて
原作が嫌いと話してる人がいたらいい気分はしませんね。

722 ::04/02/27 12:23 ID:/5hLaF1P
もし本当にいるならね。

それと>>712の意味不明な発言は別問題。

723 :C.N.:名無したん:04/02/27 12:28 ID:+hxYymm0
>>722
コスプレイベントではたまにいますけどね。
違うコスしたいけど合わせで仕方なくと愚痴られることあります。
でも原作オンリーでは一度も見たことありませんね。

724 :C.N.:名無したん:04/02/27 17:24 ID:Shgt10li
>>715

>>714ですがあなたの言う通り電波チックと思います。自分で書いてて妙だったので・・・(w
>>717の言う通り電波そのまま引用した。
それ程普通から見たらおかしいと思うのですがその事が>>712に伝われば良いのですが・・・

725 :703 ◆H1k8NiGxNg :04/02/28 00:51 ID:CuYhkccA
>>711
確かにその通りです。あくまでも私の予想であって、根拠は
全くありません。しかしながら、議題にするほどオンリーイベント
における非ファン率が高いとは思えないので。

こちらが不勉強でして、社会学や統計学に関して詳しい知識を
持ち合わせていませんが、どこからどこまでが原作ファンなのか、
という明確な線引きができるか分からないので、オンリーイベントに
おける非ファン参加率の客観的・定数的な評価は難しいのでは
ないか、と思います。

友達との付き合いや仕事でも無い限り、面白くもないイベントに
わざわざ出向くなんて考えられないのですが。いるかどうかも
分からない人に対して独り相撲をしているように思えます。

726 :703 ◆H1k8NiGxNg :04/02/28 00:54 ID:CuYhkccA
すいません、 >>725 の3段落目以降(友達との〜) は、
>>711 さん宛ではなく、非ファンが来ることを問題視している
原作ファンの人に宛てて、です。

確かに、非ファンがオンリーイベントにわざわざ出向いてきて、
しかもよく知らない作品・キャラクターの悪口を言われたりしたら
あまり良い気分はしないと思いますが、私の参加したジャンルの
オンリーイベントではそのようなことがなかったので。

727 :C.N.:名無したん:04/02/28 12:29 ID:zrwCdbE5
ファンは同じ作品のキャラでも自分の好きなキャラは狂ったように必死でワッショイ。
それ以外のキャラは徹底的に叩きのめす。
同じように同キャラ好き同士なら
「○○さまっ、愛しているよっ(はあと)」
とか言って抱きついてくるが、
それ以外のキャラ好きの人に対しては
「あんな気持ち悪いキャラが好きとは頭逝っちゃっているね」
なんて言い合って喜んでいるのが実情。

728 :C.N.:名無したん:04/02/28 14:36 ID:SUPBSYwT

何気に迷い込んだ一般人や興味があって、来る一参加者ならともかく
わざわざ合わせがしたい為にコスしたり、
レイヤーのおかっけとかで参加するカメコは邪道だろう。
気になるかどうかと言われたら、迷惑こうむらなきゃ良いが、
わざわざ非ファン賛同しようとまでは思わないな。

729 :C.N.:名無したん:04/02/28 14:44 ID:SUPBSYwT
なんて言うか邪魔にならなきゃそれで良いんじゃない?
ただ>>719のような屁理屈こねる奴が、
小学生の頃、どこの学校でもいたであろう、
『それっていつ?何年何月何日何秒?地球が何回回った時?』
そう言う奴みたい

730 :C.N.:名無したん:04/02/28 14:45 ID:zFThDIwN
☆☆俺が全部責任おうからさ☆☆
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1077945626/

実名・メアドさらして殺人依頼です。
通報よろしくお願いします。

731 :C.N.:名無したん:04/02/28 15:36 ID:2cTajd5T
>>715
原作主義者とまで煽る必要あるのかと。
言葉ではきれい事言ってるけど
非ファンをわざわざ賛同してるようにしか思えない発言目立つ。
今までのスレなら、作品限定しなかったからともかくとして
このスレでは格闘とかジャンルで限定などではなく、
作品オンリーの話だよね?

732 :C.N.:名無したん:04/02/28 16:58 ID:/9q25wKU
>>728
実際の体験を基に発言しているなら答えて下さい。

何年何月何日だったか
イベント名、及び作品
非ファンレイヤーの特徴と名前
非ファンと認定した理由
あなたの在住する地域(都道府県名、地方程度で結構です。)
あなたが実際に不快に思ったことが起った会場、イベント規模、開催時期

733 :C.N.:名無したん:04/02/28 17:07 ID:/9q25wKU
誰からも非ファンがオンリーにいたという話が確かな情報での元では出てきてません。
いない者に対して文句を言うのは何故ですか?

734 :C.N.:名無したん:04/02/28 17:37 ID:GcDm6TW8
>733
このスレみていないんじゃねえの?
というか、君は非ファンがいたとしてどう思う?

735 :C.N.:名無したん:04/02/28 17:52 ID:tR5AOEJq
俺は728ではないが。
何年何月何日だったか
>95、か、96年
イベント名、及び作品
セーラームーン
非ファンレイヤーの特徴と名前
名前は知らんが、当時30代ぐらい。
非ファンと認定した理由
衣装が変だったので、(ただセーラー服をメタリックピンクにしたような感じ)
で、本人に聞いたら、よく知らないけど、流行ってるのでと答えられた。
(写真は撮ってないので、証拠はナイ。)
あなたの在住する地域(都道府県名、地方程度で結構です。)
兵庫県淡路に当時住んでいた。
あなたが実際に不快に思ったことが起った会場、イベント規模、開催時期
これは当時のパンフが実家なので、正確には今は分らん。
まだ狂アン会とかいた頃の話。規模はビルの一室を借りていたような。
ところで開催時期は上記の何年何月とかぶってるじゃん。

あとお前ホントにオンリーで非ファンがいないとでも思っているのか?
お前あんまりイベント言った事ねえんじゃねえの?
人気作品なら結構いる。


736 :C.N.:名無したん:04/02/28 17:59 ID:tR5AOEJq
> 何年何月何日だったか
> 95、か、96年
これ97年だったかも。
まだセーラーミュが、大阪厚生年金会館でやってた頃だ。
そういえば別の人だが、当時舞台にも時々痛いの来てたな。
ミュージカル会場に全然ディティール合っていない衣装のコスプレしてきて、
何を思ったのか「撮影会始めま〜す。」とか言ってた外基地が。
皆無視してたけどな。

737 :C.N.:名無したん:04/02/28 18:16 ID:tGMnn+iD
>736
いるいる。確かにファーストステージでよくいたな。
でも、ファンでもコスしてくる痛いのいるからw
そもそも奴らはなぜ?コスしてくるのかな〜w
出演アイドルとタメはれるとでも思っていたのだろうか?
誰もお前に興味ないってw
ある意味チャレンジャーだな。


738 :C.N.:名無したん:04/02/28 18:25 ID:XoCYc1z4
オンリーじゃないけど、何かのコスしてる人に
「知ってましたか・・・・・?
  ・・・・・・・・お昼の番組でおなじみの・・・・・・
      タ○リって・・・・
       創価学会員なんですよ・・・
  (なめるように会場を見回す)
 あなた知ってました・・・・?
  (私をみる)(私:目をそらす(ちょっと泣きそう))
 知ってましたか・・・・?
 ・・・・・・・・お弁当の オリ○ン・・・・・
   創価学会系なんですよ・・・・
   (舐めるように会場を見回す)
  (なぜか私を見る)(私:自分の足を見る(泣きそう))
非ファンの方ってなにかのの活動してるのかなあ?
マジで怖かったんですけど。なにもん何だあいつは。
まじで、もう創価学会の人でもなんでもいいから
助けてくれと思った。


739 :C.N.:名無したん:04/02/28 18:28 ID:+fP9NhZO
>>738
目をこすってよく見てごらん… 中から <丶`∀´> が…

740 :C.N.:名無したん:04/02/28 18:33 ID:pj6xQ0zZ
普通に非ファンが参加していたら別に文句言う必要ないから結果的に非ファンに賛同する意見が多いのも当たり前かも。
普通にしていたらオンリーに来るなと言う理由無いし。

>格闘とかジャンルで限定などではなく、作品オンリーの話だよね?

ってあるけど作品オンリーやジャンルオンリーなんでもアリじゃないの?スレタイ見てもそうだし。

>>735に聞きたいけどその女性を見ただけで不快に思った?イタイ行動とか取っていなかった?
確かに人気作品なら非ファン居ている時があるけどね。



741 :C.N.:名無したん:04/02/28 18:47 ID:pj6xQ0zZ
>>738
ちょっと違うかも知れないけどオンリーで同キャラのコスの人にイキナリ声をかけられてキャラの事とか聞きもしない事ばっかり話していて最後にはこっちから逃げたよ・・・
非ファン、ファンでもヤバイ人はヤバイですね・・・こんな時は運が悪かったと思うしかないか・・・
男でさえそうだから女性はもっとヤバイ人の遭遇確立高かったりして(w

742 :C.N.:名無したん:04/02/28 18:56 ID:2G86+r7O
>>725
>友達との付き合いや仕事でも無い限り、面白くもないイベントに
>わざわざ出向くなんて考えられないのですが
面白くないなら来ないでしょうね。
でも。俺や貴方とは違う部分が面白いのかも知れませんよ。
俺個人は、写真を撮られるのが好きってのは、理解できるから、
カメコ受けするコスをしたくてイベントに来くというのは、
理解の範囲内だよ。
ジャンル(作品)がカメコ受けするイベントだったら、
それを選ぶ人がいても不思議じゃない。

現実にどのくらいいるかは、わかりようがないけどね。

743 :C.N.:名無したん:04/02/28 19:34 ID:lkfm61UY
北海道深川市で警備員の制服姿で
歩いていたら通りすがりの親御連れとおぼしき女の子と叔母さんに
女の子 「何アレ気持ち悪い」 母「日本もお終いだわね」
と言われたこともある。

そのあと何気なく空知川をみてたら通りすがりのおやじに・・・
「とびこんじゃだめだよ。大変なことになる。」
とも言われた。子連れの母親に見ちゃだめよとも言われた。
なんか悲しくなったのでAVを借りて家に帰った。

744 :C.N.:名無したん:04/02/28 19:48 ID:ox6/p2U7
>742
>カメコ受けするコスをしたくてイベントに来くというのは、
>理解の範囲内だよ。
ところでよ。
コスしてるからって写真撮られるのが嫌な人だっているよな?
トラレタと普通にコスがしたくてしてる人は違うわけだし、
どうやってカメコは見分ける?本人に聞くしかないよな?
カメコは風呂にも入ってないような薄汚いカッコウしてる奴いるよな?
そんな奴から声かけられて果たして気持ち良いか?
拒否したら罵声浴びせてくる奴もいるわけだから、結局迷惑こうむるだろ?
ファンであろうが、なかろうが、カメコは迷惑だな。


745 :C.N.:名無したん:04/02/28 20:09 ID:WGmsXOnZ
>>744
スレ違いだな。
別スレでやってくれ。

746 :C.N.:名無したん:04/02/28 20:10 ID:2G86+r7O
>>744
>コスしてるからって写真撮られるのが嫌な人だっているよな?
はい、いても不思議じゃないです。
どこかのスレで写真写りが悪いから、撮られたくないと言っていた人いたし。

>どうやってカメコは見分ける?本人に聞くしかないよな?
どうやっても何も、見分けたりしない。
誰かが写真をお願いしたのを断ったりしていれば、
少なくとも今は、撮影断っているのだろうなって考えたりするが。

>カメコは風呂にも入ってないような薄汚いカッコウしてる奴いるよな?
カメコにもいるし、ヲタ全般にもいるね。、
ヲタでなくても、沢山いるよな。

>そんな奴から声かけられて果たして気持ち良いか?
気持ち悪いね。

>拒否したら罵声浴びせてくる奴もいるわけだから、結局迷惑こうむるだろ?
罵声を浴びせてくれば、迷惑だね。

>ファンであろうが、なかろうが、カメコは迷惑だな。
汚い格好の人や罵声を浴びせてくる人が迷惑だよな。

お久しぶりです。お元気でしたか?
ネットだとちょっとみてないだけで、すごーく時間が過ぎたような気がするね。
いつも電波とばしてる人だよね。
カメコが、トラレタを増やし、トラレタがカメコを増やし、
その両者のせいでマナーが悪くなるという理論でしたね。
今度は矛先を変えたんだね。
まぁ、がんばってくれよ。


747 :C.N.:名無したん:04/02/28 20:16 ID:WGmsXOnZ
>>743
さっそくレイヤーが捕まったらしいよ。
警察官にあこがれてコスしたら逮捕されたと。

748 :C.N.:名無したん:04/02/29 02:26 ID:OvAIB2rY
なんか知らんが、やたらと「いつどこで、どのイベントで
非ファンで電波のレイヤーを見たのか、そのキャラ・コスネームは?」とか言ってる奴も
それにいちいち答えてる奴も単なる煽りにしか見えないな。
そんな捏造かもしれない情報を聞こうが答えようが意味があるとは思えない。
特に>738なんかファンも非ファンも関係ないだろ。
ただの電波がイベントに居ましたよってだけで。

そもそも「非ファンを賛同する意見が多い」って言ってるけど
俺にはそうは見えないけどな。具体的にどれが「賛同している」意見なのか
言ってもらえると有難いんだが。

749 :C.N.:名無したん:04/02/29 02:53 ID:MH3wF7oD
>>748
多分非ファンが居ても構わない=賛同の意見て事かも。

それより一部の非ファンの電波を見て「これだから非ファンは。」ってのは未だに理解出来ない。
逆の言い方をすれば一部のファンの電波を見て「これだからファンは。」って言っているようなものなのに。
そしたら会場全員電波だらけと言う事なのに(w

文句を言うのなら一部の非ファンの事を言うのではなく非ファン全ての人達に共通する事を言わないと説得力もなにもあったもんじゃない。



750 :C.N.:名無したん:04/02/29 09:01 ID:XY1J/rsP
>>749
自分を守るために必死になっているだけだから。
すでに「問題ありません」と答えが出ている。

751 :C.N.:名無したん:04/02/29 17:44 ID:8AneFyIF
>>746
>カメコが、トラレタを増やし、トラレタがカメコを増やし、
>その両者のせいでマナーが悪くなるという理論でしたね。
これはあながち間違いとは言い切れないと思う。
というか電波とか言ってるけど、電波臭いのは>>746だと思う。
そこまでしてかたくなに否定するかな。お前がカメコだからか?
>>749
>多分非ファンが居ても構わない=賛同の意見て事かも。
>>746みたいにスレに定住して、
ファンの意見をことごとく陰険な批判浴びせたら、そうなるんじゃねえの?
しかももその理屈が、主催者がどうとか煽り屁理屈だしね。
俺は非ファンはくるなとまで言わないが、
ファンが、心理として、非ファンに来てほしくねえと言う理屈は
俺は十分理解出来るけどね。
わざわざ批判する要素はない。
お前らが、自分自身が、非ファンで、女のケツ追い掛け回すカメコだから、
罵声浴びせてるんじゃねえの?
カメコは書きこみ書きこみ禁止にした方が良い。

752 :C.N.:名無したん:04/02/29 18:16 ID:upTNzrSk
ファンが、心理として、非ファンに来てほしくねえと言う理屈は
俺は十分理解出来るけどね。

そうだよな。かたくなに批判する事もねえな。

753 :C.N.:名無したん:04/02/29 18:24 ID:upTNzrSk
>>746
俺久しぶりにきたからアレだけど、
おまえもしかして、昔テニプリのホモネタがどうとか言ってた人?
久しぶりだな。まだこのスレに粘着してたの?


754 :C.N.:名無したん:04/02/29 18:25 ID:upTNzrSk
おっと752の書きこみ>←これが抜けてたすまん。
>ファンが、心理として、非ファンに来てほしくねえと言う理屈は
>俺は十分理解出来るけどね。

そうだよな。かたくなに批判する事もねえな。


755 :C.N.:名無したん:04/02/29 19:20 ID:H+V4hrA+
だな。そんなに必死こいて否定する物でもないよな>754

756 :C.N.:名無したん:04/02/29 20:00 ID:0sjwI6iP
>>751
>俺は非ファンはくるなとまで言わないが、
>ファンが、心理として、非ファンに来てほしくねえと言う理屈は
>俺は十分理解出来るけどね。
俺も心情は理解できるよ。
で、それが、>>744にどう関係するのか、教えてくれ。
全く関連ないだろ。


いつも電波とばしてる人の書き込みちゃんと追って読んでないだろ。
というか、本人だろ。
最初は、絶対に非ファンのコスは認めないというスタンス。
その後にコスするだけは認めてやる。でも文句は言うって感じだったな。
非ファンは、ファンと間違われるような行動するなだったな。
どんな行動かと聞かれても、答えられなくて、逃げてたんだよな。
言いたいことが認められないから、屈折した心情が言葉になっているんだよな。
まぁ、がんばってくれ。


トラレタとカメコが増えたから、マナーが悪くなると言うのは、
あり得るけどね、それはファンと非ファンとは全く別の話だな。

コスプレイベントは、カメコとトラレタが多数いるけど、
多くの人はマナー悪くないぞ。
俺は、多数の友人と固まっている人が、周囲の状況みえずに、
迷惑かけてるという印象が強いな。
マナーの悪い人の割合は変わっていなくても、
参加者数が増えれば、それだけマナーの悪い人は増えてくる。
それだけのことだろ。
オンリーイベントに参加するカメコとトラレタだけは特別にマナーが悪いなら、
その考えの根拠を語ってくれ。

757 :C.N.:名無したん:04/02/29 20:23 ID:QPhaa1DE
ずっと読んでいくと、通りすがりとか久しぶりに来たとか言い訳する奴って
原作主義者がほとんどだね。
他のスレと比べてもその言い訳がかなり多い。

758 :C.N.:名無したん:04/02/29 22:04 ID:MH3wF7oD
>>751
>ファンの意見をことごとく陰険な批判浴びせたら、そうなるんじゃねえの?

あんたみたいな訳の分らん事を書くから批判浴びせられるんじゃないの?分ってる?
ファン心理として、非ファンに来てほしくねえと言う理屈はもちろん理解出来るけどだからと言って実際来るなと言ったらおかしいわな。
心理にまでは批判する気は無い。だけど来るなと言い出すから批判するだけ。

>しかももその理屈が、主催者がどうとか煽り屁理屈だしね。

こちらは主催者あっての参加者。しかも煽り屁理屈じゃなくて理屈にかなっているけど。ちゃんと過去のレス見た?

>お前らが、自分自身が、非ファンで、女のケツ追い掛け回すカメコだから、罵声浴びせてるんじゃねえの?

こんな事書くから電波だとか色々罵声浴びせられているのに気が付かないのか?学習能力ないのかね。
なにも必死になってここでの非ファンを擁護している人を女のケツ追い掛け回すカメコにしなくても(w
他にも電波な人とか色々あるだろうに(w




759 :C.N.:名無したん:04/03/01 00:06 ID:/+36IGl0
本当に主催者あっての参加者と思っているなら
オンリーの主催がどんなつもりでイベントを開催しようとしているのかぐらい
分かってやれと思うがな。

多くの主催者は、非ファンのコスは禁止なんて言っていないし言わないだろうが
イベントのメインに興味も示さない人間が、偉そうに「非はない」なんて言っているのを
快く思うと思ってんの?

ファンじゃないならないで黙って混ざってりゃいいのに。

760 :C.N.:名無したん:04/03/01 00:48 ID:3vYK4yi+
>>759
>本当に主催者あっての参加者と思っているならオンリーの主催がどんなつもりでイベントを開催しようとしているのかぐらい分かってやれと思うがな。
まずは過去の書き込みを見て来た方が居と思うぞ。

>ファンじゃないならないで黙って混ざってりゃいいのに。
非ファンみんなが言ってからその台詞言った方がよくね?
いい加減一部の例を持ち出して全てを否定する事に無理があるのを理解しろ。


散々論破されている事をわざわざまた持ち出すのか・・・
書き込む前に少し前のレスぐらい目を通す事ぐらい出来んのかねぇ・・・



761 :C.N.:名無したん:04/03/01 00:53 ID:eOYMiL+B
ある意味「マリみて」のオンリーは、このスレ的にマトモなわけかな。
転売ヤーとそれ目当てのジャンルジプシーサークル、
蚕のみの肝オタでいっぱいのイベントだからね。
撮られたやキモカメコの入りこむ余地無し。

762 :703 ◆H1k8NiGxNg :04/03/01 01:37 ID:62PBOoUd
>>756
>トラレタとカメコが増えたから、マナーが悪くなると言うのは、
>あり得るけどね、それはファンと非ファンとは全く別の話だな。
その通りだと思います。原作を深く知っていなければ、そして
好きでなければできないようなコスプレをしているのを見ると、
ものすごいファンなんだな、と思いますが、たくさんのカメコが
列を作っていると「撮られた」ということになるでしょうし。

>>759
>ファンじゃないならないで黙って混ざってりゃいいのに。
私もそう思います。実際、明言しなければ分からないでしょうし。

>>761
あくまでもここはコスプレ板なので、ちょっと的外れかも
しれませんし、きっと皮肉なのだと思いますが。
転売ヤー・ジャンルジプシーサークルというのも、
原作ファンではないのでしょうから、叩かれるのでは。

同人誌も、表紙は奇麗だけど中を見たら全然原作を
知らないな、とすぐ分かるものは手放してます。
ちゃんと原作知っていれば、そんなことは描かないのに、
と思うと残念な気持ちになりますし。

763 :C.N.:名無したん:04/03/01 03:03 ID:zCambCIn
>>753
そうそうそいつそいつ(笑
そいつが来てからスレがおかしくなった。
最初はファンでもないのに、コスするなんて痛いよな的な
軽いノリだったんだけどな〜。
なんかテニプリファンで痛い奴がいるとか、
キキワンとか言うレイヤーさらしだしたりとか。
>>756
>>751>>744ではなく>>746の痛い文に文句言ってると思われ。
どっちが電波かと言われたら、お前の方が電波だYO!
今までのお前の行動は都合が悪くなれば他人を罵倒だろ。
やっぱりお前の方が電波くさい。
>言いたいことが認められないから、屈折した心情が言葉になっているんだよな。
これ今までのお前の書きこみに同じ事言えない?



764 :C.N.:名無したん:04/03/01 03:17 ID:K2s/E3wg
>>751
>非ファンは、ファンと間違われるような行動するなだったな。
>どんな行動かと聞かれても、答えられなくて、逃げてたんだよな。
誰か逃げてた?
自分に都合悪ければ相手を電波呼ばわりで終わりだもんなお前は。
>トラレタとカメコが増えたから、マナーが悪くなると言うのは、
>あり得るけどね、それはファンと非ファンとは全く別の話だな。
だからファンで痛い奴は痛い奴。
非ファンはさらに痛い奴。同列にはならない。
非ファンが起こしたトラブルで、とばっちり食いたくない。
>コスプレイベントは、カメコとトラレタが多数いるけど、
>多くの人はマナー悪くないぞ。
>俺は、多数の友人と固まっている人が、周囲の状況みえずに、
>迷惑かけてるという印象が強いな。

写真撮る時に邪魔にならないとでも?
>参加者数が増えれば、それだけマナーの悪い人は増えてくる。
>それだけのことだろ。
マナー悪かろうが関係ないよって言葉だな。
ふ〜んマナーを守ろうぜと意見は結局無視か?
非ファンはそれ自体がマナー悪いの。非ファンが叩かれるんだよ。
>オンリーイベントに参加するカメコとトラレタだけは特別にマナーが悪いなら、
>その考えの根拠を語ってくれ。
誰がそんな話してんだよ。話すりかえるなや。



765 :C.N.:名無したん:04/03/01 03:19 ID:K2s/E3wg
>>757
馬鹿の1つ覚えみたいに「原作主義者」か?
作品の為のイベントで、作品無視するのはそんなにエライのか?


766 :C.N.:名無したん:04/03/01 03:25 ID:K2s/E3wg
>>758
>ファン心理として、非ファンに来てほしくねえと言う理屈はもちろん理解出来るけど
理解できてた?来てほしくねえと言う意見分るなら、非ファンを擁護にはならないと思うが?
>こちらは主催者あっての参加者。しかも煽り屁理屈じゃなくて理屈にかなっているけど。ちゃんと過去のレス見た?
主催者が決めなきゃ何をやっても良いわけじゃない理屈で、返してるんだがな。
お前ら人の意見聞かないから。
>>760
>散々論破されている事をわざわざまた持ち出すのか・・・
してねえしてねえwてめえに都合の良いように解釈するなよ。


767 :有野 信也(25歳) :04/03/01 03:38 ID:yER3lWQR
皆さん必死だな
俺も燃料投下していいかい?


768 :有野 信也(25歳) :04/03/01 03:40 ID:yER3lWQR
えーとどっちに投下すりゃ良いんだ??
えーととりあえずログ読むね。じゃ

769 :有野 信也(25歳) :04/03/01 04:36 ID:vUaKptEa
ぷぷぷアホなんじゃねえの?
一生懸命ファン、非ファンは関係ないとか良いながら、
非ファン賛同かよ!やっぱり自分がカメコだとそんな意見になるんだ(ワラ
そりゃ自分はファン、非ファンは関係ないよね?可愛い子狙いなんだから(ワラ

770 :有野 信也(25歳) :04/03/01 04:37 ID:vUaKptEa
次スレはカメコの意見シカトね(ワラ

771 :C.N.:名無したん:04/03/01 06:27 ID:iCiss89Z
>>764
>>非ファンは、ファンと間違われるような行動するなだったな。
>>どんな行動かと聞かれても、答えられなくて、逃げてたんだよな。
>誰か逃げてた?
具体的に書いてあるところを、教えて。
俺は気づいていなかった。

   ファンでない、原作をしらないレイヤーは、
   オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから、ファンの方が楽しめる事を理解し
   ファンでないけど参加したいときは、礼儀正しくして、
   人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
   周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

  ファンの人は、ファンでないとか、興味ないとか、公言しちゃってるような人を見かけたら、
  自分の望むの表現者以外は、ぜったいに認めないと言う電波野郎でなければ、
  ファンになることを勧める、過激なファンがいるから、公言しないように勧める、
  などの行為をしましょう。
  面倒なら、気づかなかったことにしてください。

これで、問題あるのか。
これに問題あるなら、なぜ問題で、どうすればいいのか、
具体的なことを語ってくれ。

772 :C.N.:名無したん:04/03/01 07:58 ID:qZp62ibE
>>771
あきらかに間違ったコスプレをしていた
    ↓
アレンジも認めようとしないのか

原作の話をしたら読んでないと言われた
    ↓
ナンパしようとして失敗しただけだろ

773 ::04/03/01 08:22 ID:7KQuvuAR
魚釣りは楽しそうだねw

774 :C.N.:名無したん:04/03/01 08:30 ID:7KQuvuAR
>>771
ファンになることを勧めたら、公言しないように勧めたら余計揉めるって。
他人のことだからほっといたほうが無難。


775 :C.N.:名無したん:04/03/01 08:54 ID:0EECTpFo
一晩中、原作至上主義者の電波君が頑張っていた様子www

一度消えたIDは2度と出てこないのはなぜだろう?

776 :C.N.:名無したん:04/03/01 08:57 ID:0EECTpFo
>ファンじゃないならないで黙って混ざってりゃいいのに。

非ファンを公言していた奴がいたイベントの
時期、ジャンル、開催場所、開催規模を答えてね。

「私はファンじゃないし、興味もないけど混ぜろ!」なんて発言した人を見たことがありませんが?

777 :C.N.:名無したん:04/03/01 09:50 ID:qZp62ibE
>>773
過去スレであった書き込みですが?

778 :C.N.:名無したん:04/03/01 10:25 ID:rQIfI1DS
>だからファンで痛い奴は痛い奴。
>非ファンはさらに痛い奴。同列にはならない。

ここに粘着しているデムパは
原作や他レイヤーの悪口を公言したり、騒いだり、暴れて物を壊したりする、という
「マナーの悪いファンレイヤー」と「ファンではないけどコスしている、ただそれだけ」
のレイヤーだったら後者のほうが圧倒的に悪い、だなんて抜かすのか・・・
流石にビックリしたな。

>非ファンが起こしたトラブルで、とばっちり食いたくない。

ファンが起こしたトラブルでだってトバッチリなんざ食いたくねえよ。
むしろファンって事で同類扱いされる可能性が高くなるのはかなり嫌だ。
コス板でも同人板でも、「○○ジャンルでは厨が多い=○○コスは厨」
なんて言いがかりがまかり通ってるんだからなあ。
そんな叩き厨も痛いし、その状況を作ってるファンだって許せないけど。
俺は問題を起こす奴が同じ作品のファンだからって大目に見たり
ファンで痛い奴よりも非ファンの存在が害悪だなんて電波な考えは1ミクロンもないが。

779 :C.N.:名無したん:04/03/01 10:33 ID:rQIfI1DS
なんか、そういう「非ファンの奴はそれ自体が痛い」「オンリーに来るな」
というような奴は
「非ファンが居ようがどうでも良い」という意見を言う人は皆
「非ファン歓迎派」「撮られたの自演」「エロカメコ」って事にしてるが
そういう連中こそ「ファンの中で問題ある奴を擁護しまくろうとしている」
痛い奴にしか見えないな、こうやって見てみると。

あと、ことあるごとに「主催者は本当はファン以外には来て欲しくねえんだよ!!
心中察しろやヴォケが」みたいな事言う奴も居るけど
主催者なら基本的には好きにルールを作れば良いんだよ。
ファン以外は入場して欲しくないならそう書いとけば良し。
オンリー主催してる知人はルールとして明言していない物に対して
いちいち↑こんな勝手な事言ってないのを見ると、自分の基準に合わないってだけの人間を
ひたすら排除したがる奴が騒ぐ事だって主催者的に迷惑になるかもしれない、って事くらい
考えて欲しいもんだけど。

780 :C.N.:名無したん:04/03/01 11:14 ID:0EECTpFo
原作原理主義の電波君の暗い過去

今から遡ること7-8年前、彼女いない歴=年齢の彼は「ときめきメモリアル」にはまっていた。
そんな彼をモニターの中から励ましてくれる二次元の彼女、それが虹野沙希だった。
オフィシャルグッズで飽き足らなくなったかれは、日頃モニターに向かう貴重な日曜日の時間を割き
都産貿で行なわれる「ときメモオンリー」へと向かった。
彼がそこで見たものは、きらめき高校の制服を着た三次元彼女達。そう、コスプレイヤーである。
「ボクの求めていたのはこれなんだ!」
彼は喜び勇んで三次元の虹野沙希に話かける。
「あの、え〜、虹野沙希サンですよね。ボク、ときメ…(ry」
延々と一方的に話す電波君。
そこで虹野コスの彼女が
「私、今日はこの衣装を借りて友達と合わせてやってるだけで、どんな作品か知らないんです。ごめんなさい。」
丁重に謝る。
しかし、キレた彼はこの時以来、原作を知らないと語るコスプレイヤーに敵意を持つ。
「写真を撮られたいだけのバカ女は死ね。原作も知らない奴がコスするな!非ファン撲滅!!」と。
実はこの時の虹野沙希コスの彼女。原作のファンで、お弁当箱も小道具として持参してました。
しかし、電波君と話を合わせるのは怖いことだったので、原作を知らないフリをしただけでした。

そんな過去の体験を今でも根に持ち続ける電波君。
彼は話を合わせてくれなかった彼女を怨んで
今日も「非ファン」を勝手に認定して戦い続けます。




781 :C.N.:名無したん:04/03/01 14:40 ID:5BaJOeBD
おーい、原作ファンのキチガイ
非ファンがファンに混ぜろと言いがかりつけた
イベントの詳細まだか?


782 :C.N.:名無したん:04/03/01 16:49 ID:3vYK4yi+
>>766
>主催者が決めなきゃ何をやっても良いわけじゃない理屈で、返してるんだがな。
お前ら人の意見聞かないから。

人の意見聞かないのはお前だよ主催者が来ても大丈夫と言うオンリーもあるからそう言っているだよ。
自分の都合の悪いカキコは全てスルーですか?(w
それとも主催者無視で一部の参加者の意見でそのオンリーに来るなと。大した電波様ですね(w

>してねえしてねえwてめえに都合の良いように解釈するなよ。
散々一部の非ファンの電波行動を報告されても所詮只の電波報告と言われているが?
それとも一部の電波行動は全員の電波行動になるってか(w

結局はお前が自分の都合の良い風にとっているだけじゃねーか
それとも何時もの電波君か?なら理解出来ないのも仕方ないね。だって電波だから(w



783 :C.N.:名無したん:04/03/01 17:29 ID:iQE8Mymo
>1 まあ告知に『非ファンは来るな!』て書いてないなら来て悪いわけじゃないよな。ファンだと思って話しかけて、非ファンだとわかるとものっそ興醒めするけどよ…

784 :C.N.:名無したん:04/03/01 17:35 ID:/fUwTfsw
つーか、好きでもないのになんでコスプレをしようとするのやら・・・。

785 :C.N.:名無したん:04/03/01 17:36 ID:ilD2RNQB
>>779
漏れは非ファンが来ようがどうでもいいけど
「非ファン歓迎派」「撮られたの自演」「エロカメコ」には来て欲しくないなw

786 :C.N.:名無したん:04/03/01 17:48 ID:5BaJOeBD
>>783
そのレイヤーがお前と話合わせたくなかっただけだってw

>>784
お前のようなキモヲタと同じ作品が好きと思われるのが嫌だったんだよww

>>785
俺はお前に来てほしくないwww


787 :C.N.:名無したん:04/03/01 17:51 ID:5BaJOeBD
キチガイ原作ファンってどうして話を聞いてもらえないと非ファン扱いするの?
ファンに非ファンのフリをさせるお前達は死んだほうがいいよ。


788 :C.N.:名無したん:04/03/01 19:01 ID:iQE8Mymo
>>786 非ファンだったら興醒めするって書いただけだボケ。話しかけた相手が非ファンだったことなんざないわ。

789 :C.N.:名無したん:04/03/02 00:51 ID:ydX93EwU
>>782
>主催者が来ても大丈夫と言うオンリーもあるから

それは主催が来てもいいと決めたオンリーだよな。
で、一部にそういうオンリーがあったら、来てもいいと言っていないオンリーにも
当然の顔して行くのか?
ただの非ファン入場者ならまだしも服にしか目が行っていないコスプレ参加者を
歓迎する同人イベントがそんなに多いと思ってんのか。


言っとくけど行くなとは言わんよ。行くのは勝手だ。
だけど行くからには少しは謙虚さを持つべきなんじゃないの?

790 ::04/03/02 01:02 ID:oNeRvY8C
お前も主催じゃなくて、単なる一参加者なんだから謙虚になってくれないかな。
イベントでファンナンパしても相手にされず逆ギレして非ファン呼ばわりする電波とはお前だろ。

791 :C.N.:名無したん:04/03/02 01:45 ID:V+Z1F+x2
>>782
>来てもいいと言っていないオンリーにも当然の顔して行くのか?
来るなと言われれば行かないだけの話。主催者側が来るなと言っているのにそれでも行く非ファンは擁護に値しない。
当たり前の事だと思うが?

>ただの非ファン入場者ならまだしも服にしか目が行っていないコスプレ参加者を歓迎する同人イベントがそんなに多いと思ってんのか。
多いかどうかは知らん。ただ非ファでも歓迎してくれる所もあるだけの事。そんな事に多いも少ないもない。
仮に少なかったとしてもそんな貴重なオンリーなら非ファンは普通に比べたら沢山集まるかもな。


>だけど行くからには少しは謙虚さを持つべきなんじゃないの?
聞くが謙虚じゃない事ってなんだよ。それは非ファンすべてに当てはまる事なのか?
「ここで非ファンが原作の悪口を言っていた。」とかの報告はその非ファンがバカなだけ。前の方で色々言われている事だけど。
「謙虚さを持つべきなんじゃないの」って言う事にはそれは非ファンすべてに当てはまる事なんだよな?
ではその事を教えてくれよ。

まさか一部の問題行動を見て全部はそうだと認定して書いているんじゃないだろうな?
そうだとしたらあんた電波決定だよ?






792 :C.N.:名無したん:04/03/02 05:06 ID:C5GvQ+t8
なんか非ファンがオンリーイベントに来るのを必死に
正当化しようとしてるに見えますよ。

私も非ファンがオンリーイベントにもし来てるとしたら
ファンでもないのに何が楽しくて来るんだろとは思います。

「もし来てたら」の話です。
私はまだそんな人を見たことありませんから。

793 :C.N.:名無したん:04/03/02 05:48 ID:XPYNwkoE
>>792
直接聞けアホ。
で何のイベントで非ファン見たんだ?
非ファンってどうやって判断してるんだ?
逃げずちゃんと答えてくれよ(w

794 :山口雅喜:04/03/02 05:56 ID:t1wVXn31
なんだろうね。スレざっと見た感じでは、どっちも電波だと思うが?
どっち側も他人の意見聞いてないし、片方のみが正当な意見を
言ってるようにはとてもじゃんが、思えない。
まず片方は非ファンが、いてもかまわないと言う意見ではなく、
非ファン歓迎派に見える。
非ファン否定派は、感情論で、物言ってるだけだな。


795 :C.N.:名無したん:04/03/02 06:28 ID:XPYNwkoE
>>794
>非ファン歓迎派
今度は決めつけか(w
いない者をいるって言いはる原作ファンが電波なだけだ。

796 :C.N.:名無したん:04/03/02 07:05 ID:tuqzFH+C
>いない者をいるって言いはる原作ファンが電波なだけだ。

はいはい。証明しな、それを。
証明もしないでおいて相手を電波だと言うならお前も電波。
そして証明は当然だが難しい。
にも関わらず「いない者をいるって言いはる」と断言した段階で
お前は馬鹿。終わり。

797 :山口雅喜:04/03/02 07:48 ID:IaCbPvWx
>>795
>>非ファン歓迎派
>今度は決めつけか(w

決め付けではなく発言からそう読める。

>いない者をいるって言いはる原作ファンが電波なだけだ。

君の発言の仕方を電波じゃないと言えるのかね?
いるとも断定できないが、いないとも断定できないはず。
いちいち一人一人に「お前ファンか?」とか確認するわけでもないだろうし。


798 :C.N.:名無したん:04/03/02 07:50 ID:sblsoO9J
>>792

>私も非ファンがオンリーイベントにもし来てるとしたら
>ファンでもないのに何が楽しくて来るんだろとは思います。

単純に趣味として創作活動を楽しんでいるだけだよ。

799 :山口雅喜:04/03/02 07:58 ID:IaCbPvWx
>>779
君の意見の中で、
>主催者なら基本的には好きにルールを作れば良いんだよ。
>ファン以外は入場して欲しくないならそう書いとけば良し。

この主催者が明言しなくちゃなんでも良いという考え方と、

>主催者的に迷惑になるかもしれない、って事くらい
>考えて欲しいもんだけど。
この意見はつながらないと思いますね。


800 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:04 ID:XPYNwkoE
>>797
非原作ファンがオンリーに来てるって言ってるのは原作主義者だろ。
来てるならいつどこでやった何てイベントか言えるはずなのに黙ったままじゃねえか。

>>796
知らないようだが来てない証明しろってのは悪魔の証明ってんだよ。

801 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:10 ID:PFRc/7PR
>>793
お前必死すぎ!
あとで煽りだとか釣りとか言う言葉で逃げれると思うなよ。
お前はこのスレに長くいすぎたからな。
>>792
>「もし来てたら」の話です。
>私はまだそんな人を見たことありませんから。
とお前の
>で何のイベントで非ファン見たんだ?
>非ファンってどうやって判断してるんだ?
>逃げずちゃんと答えてくれよ(w
は話つながらねえだろ!
お前邪魔だから、どっかいけ!
お前がいるから非ファン歓迎派とか言われるんだよボケ

802 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:12 ID:PFRc/7PR
>>800
わかったからどっかいけ。あとは俺に任しとけ!

803 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:16 ID:gu9djjaB
非ファンが原作オンリーに来て
「非ファンだけど、原作ファンに混ぜろ」と発言した。
と主張している奴は原作ファンを名乗っているが
いつ、どこのイベントでの発言か主張できないのはナゼ?


たかだか一原作ファンが、主催を差し置いて偉そうに発言するのはナゼ?


804 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:18 ID:PFRc/7PR
>>794
非ファン歓迎派とやらで、電波なのは、>>800の書き込みした人間だけだ。
真面目にレスしてる奴もいるので、よく見てくれ!
で、山口!お前は非ファンが、いても良いと思うのかどうなのか、ハッキリしろ!

805 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:18 ID:gu9djjaB
非ファン否定派=>>794ですね。

非ファン否定派は同時に二人出て来ることが稀。



806 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:20 ID:PFRc/7PR
>>803
あれ?お前>>800じゃねえのか?ID変えたのか?
もう来るなって。

807 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:24 ID:gu9djjaB
>>806
残念ながら>>800ではありません。
>>806が同じIDで荒らしている間に非ファン排除派が来てくれるといいですね。


808 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:26 ID:PFRc/7PR
>>799
主催者は、来るものは来たらいい。
ただし迷惑な事はするなというスタンスじゃねえのか?
でなきゃなにげに友達に誘われて来る奴も否定しなくちゃならない。
具体的なトラブルが、発生すれば、ファン、非ファン問わず、
警察に突き出すなり、すれば良いだけで、
ファンで痛い奴いるにもかかわらず、非ファンは来るなというスタンス取る必要はねえ。


809 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:33 ID:gu9djjaB
>>808
それ、非ファン追放派の人に言っても、こういう電波を返されるんですけど。
>なんか非ファンがオンリーイベントに来るのを必死に
>正当化しようとしてるに見えますよ。


810 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:35 ID:PFRc/7PR
>>807
>>806が同じIDで荒らしている間に非ファン排除派が来てくれるといいですね。
おいおい荒らし呼ばわりかよ。
ためしに、>>800の奴書き込みしてみろ!


811 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:37 ID:PFRc/7PR
>>809
それは>>800とかを書きこんでる人間のせいだ!
散々煽りクズ書き込みしやがったからな。

812 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:39 ID:gu9djjaB
>>810=>>800に見えなくもないですけど。

813 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:42 ID:PFRc/7PR
>>812
お前>>800だろ?正直言えや。あんなに粘着してた奴が突然消えて、
お前が現れたんだからな。オレじゃなきゃお前だろ?
分った分った怒らないから正直言ってくれ。

814 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:52 ID:Ze9wqNUg
>>789
>当然の顔して行くのか?

>だけど行くからには少しは謙虚さを持つべきなんじゃないの?

この手の言葉は、なんか何となく説得されそうになるんだけど、
よくよく考えると、全然わからんのよ。

当然の顔をして参加する人とそうでない人の行動はどう違うんだろう?
堅強な人と謙虚でない人の行動はどう違うんだろう?
入場で並んでいるとき、着替えているとき、写真を頼まれたとき、
友人と話をしてるとき、色々考えるとあまりよくわからんのだよ。

ファンではない参加者は、人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして
欲しいなどの具体的なこと書いてくれないと、さっぱりだよ。

815 :C.N.:名無したん:04/03/02 08:59 ID:gu9djjaB
>>789の発言のおかしく感じる理由は
例えば
>だけど行くからには少しは謙虚さを持つべきなんじゃないの?
の発言の場合、
非ファンが謙虚さを持たず、ファンを差し置いて我が物顔でイベント会場を歩いているように取れる。

だけど、実際、誰が見てもファンじゃないレイヤーが我が物顔で歩いてるのを見た事ないんですけど。


816 :703 ◆H1k8NiGxNg :04/03/02 10:03 ID:5K5QB2t1
私の妄想として考えた、「ファンを差し置いてオンリーイベントで
我が物顔で歩いている非ファン」の像。

・「こんな作品どこがいいの?」と叫びながら会場内を歩く。

・作品のことについて全く知らないのに、知ったかぶりで話をする。

・「このキャラ大好きでファンなんです」と言いながら、実は
 原作に乗っ取っていない脳内設定で、知っている人には
 キャラをバカにしているように見える。

・・・こんな人本当にいるんだろうか・・・

817 :C.N.:名無したん:04/03/02 10:22 ID:tKjyNT37
>>816 3番目に挙げてたのはな…原作ファンっつってるヤシの中でたまに見かける。

818 :C.N.:名無したん:04/03/02 10:22 ID:gu9djjaB
>>815は謙虚という言葉が抽象的なので私なりに解釈したものですので
非ファンの行動で「少しも謙虚ではない」状態というのはどのような常態か
具体的事例を持って説明して頂けるとありがたいです。


819 :C.N.:名無したん:04/03/02 10:34 ID:gu9djjaB
確かに>>816の3番目はいますね。
でも本人が原作ファンと言ってしまえば、原作ファンなのではないでしょうか?
>原作に乗っ取っていない脳内設定
でも良い意味で取ればアレンジですから…。
原作オンリーで何の関わりも無いコスをしていたらファンを主張しようとしても
論外だと思いますが。

820 :C.N.:名無したん:04/03/02 11:02 ID:B+97NXhB
>816の3番目は、個人的には苦手だけど
同人やコスの世界に居る限り仕方ないよな、とは思う。

ガタイ良くて強くて男らしいキャラを「ロリ体型で乙女チックで弱弱しくて可愛いキャラ」
たまに強がっては居るが、か弱くて不幸な少女キャラを「腹黒鬼畜で女王様なキャラ」
なんて言いながら萌えたりしている人なんて数え切れない程居る世界なんだから・・・

で、そういうのを全て
「原作の設定・世界観・イメージをブチ壊しにして萌える奴が何がファンだ!!」
と言ってしまったら、原作主義とかいう以前に
ただ自分の解釈・イメージと違う物は認めないってだけの話になるよな。

知ったかぶり、これも良い気分はしないが
こういうファンも結構居るからなあ・・・
結局、「非ファンをどうでも良いなんて言う奴はすべて歓迎派」
「オンリーに来ておいて我が物顔を〜」と騒いでる人ってつまりは
ウソでも決め付けでも何でも良いから
自分の気に入らない人を叩く理由が欲しいだけだろうと思う。

821 :C.N.:名無したん:04/03/02 11:29 ID:ps9CX3mj
>原作ファンでないのにオンリーでコスする人ってどう思う?

レイヤーのホームページ見ると、大ファンと言うわけではなく、
人気作品だからとかの理由で、
オンリーでも着る人はいる事は、いるみたいだな。
そういう人をどう思うか?の話だなこのスレは。
オンリーにしろなんにしろ具体的な迷惑受けない限り、
現場では、正直どうでもいいが、(このどうでもいいと、非ファン賛同は別な)
こういうスレで、改めて聞かれると、
その作品のファンなら、あんまり気持ちよくはないと思う。
改まって聞かれてるのに、主催者がどうしたとかの理論を
言われるとやっぱり非ファン賛同に見えるな。


822 :C.N.:名無したん:04/03/02 11:46 ID:ps9CX3mj
>.820
>で、そういうのを全て
>「原作の設定・世界観・イメージをブチ壊しにして萌える奴が何がファンだ!!」
>と言ってしまったら、原作主義とかいう以前に
>ただ自分の解釈・イメージと違う物は認めないってだけの話になるよな。
それもちょっと違うんじゃねえかな?
わざわざぶち壊してる物を、認めろという理屈はおかしい。
てめえの脳内設定は、あくまでてめえの物であり、人に押し付ける物ではない。
原作にない設定をそいつが、てめえの脳内で、
自分が萌えやすくする為に、アレンジしてるだけならともかく、
おおっぴらな場所ですれば、批判を受けるのは当然。

どんな物でも批判賛同はついて回る。


823 :C.N.:名無したん:04/03/02 11:53 ID:gu9djjaB
>>821とかが使う
>非ファン賛同
って言葉なんだけど
非ファンがどのような主張をしているのだろうか?
賛同すべき主張がされているのを見た記憶が無いのですが。

>非ファン賛同
の言葉を使う人は、どこか偏った傾向がありますね。

>>398=>399
>434>436
>728>769

824 :C.N.:名無したん:04/03/02 12:00 ID:gu9djjaB
>>822
つまり、それってファンの中の異端者に難癖つけて非ファン扱いしてるだけですね。
でもその異端者もファンであることには変わりませんよ?



825 :C.N.:名無したん:04/03/02 12:34 ID:ps9CX3mj
>>824
>つまり、それってファンの中の異端者に難癖つけて非ファン扱いしてるだけですね。
それは違うな。明らかに違う物には違うと言う権利は発生するだろう。
といっても、実際の現場では、シカトするけどな。
気持ちよく思うかどうか,言われたら気持ちよくはないという話だ。
>でもその異端者もファンであることには変わりませんよ?
ファンなら何をやっても良いわけじゃない。
自分一人だけではなく、まわりに相手がいるわけだからな。

例えばこの掲示板で、俺や君が、自分が違うと思う意見に批判するのと同じだな。
人前でやる以上は批判、賛同はついて回る。


826 :C.N.:名無したん:04/03/02 12:59 ID:vyOAsL/5
>>825
>ファンなら何をやっても良いわけじゃない。

ファンなら何をやっても良いともまた主張してませんが?

827 :C.N.:名無したん:04/03/02 14:29 ID:vyOAsL/5
結局、非ファン追放派は自分が気に入らない「ファンの一部」を「非ファン」に仕立て上げて
叩いていたということなのかな?


828 :C.N.:名無したん:04/03/02 15:28 ID:AbNIS8K/
で、好きでもないのになんでコスプレするの?


829 :C.N.:名無したん:04/03/02 15:42 ID:vyOAsL/5
またまたキチガイ原作ファンが>>828で電波発信中www


830 :C.N.:名無したん:04/03/02 15:46 ID:AbNIS8K/
で、好きでもないのになんでコスプレするの?


831 :C.N.:名無したん:04/03/02 16:00 ID:vyOAsL/5
またまたキチガイ原作ファンが>>830で電波発信中www


832 :C.N.:名無したん:04/03/02 16:02 ID:AbNIS8K/
で、好きでもないのになんでコスプレするの?


833 :C.N.:名無したん:04/03/02 16:05 ID:AbNIS8K/
つーか、メチャメチャシンプルな質問をしたつもりなんだけど。
答えられないなら、くだらないレスしなくて良いよ。

834 :C.N.:名無したん:04/03/02 16:09 ID:vyOAsL/5
好きでもないのにコスプレなんてしないしwww

で、好きでもないのになんでコスプレする人ってどうやって見分けるの?

835 :C.N.:名無したん:04/03/02 16:13 ID:vyOAsL/5
>>834>>833へのメチャメチャシンプルな質問なので
逃げ出さずに答えて下さいね。

あと質問するならレス番つけて下さい。
私は好きでもなにのにコスしたりしないので
ID:AbNIS8K/が誰に質問してるか全然わかりませんでした。

836 :C.N.:名無したん:04/03/02 16:30 ID:vyOAsL/5
またキチガイ原作ファンは答えられずに逃げ出しましたか?


837 :C.N.:名無したん:04/03/02 16:52 ID:FM4zgxxa
どれも程度問題なんだがな。
0と1で割り切れるほど単純じゃないのが世の常。

838 :C.N.:名無したん:04/03/02 16:57 ID:XPYNwkoE
>>833
だから何度も言ってるだろ。
オンリーに来てる非ファンに直接聞け。
イベントで見るんだろ。見たらその場で聞けよ。
ほんとにいるんならな(w

839 :C.N.:名無したん:04/03/02 17:52 ID:vyOAsL/5
好きでもないのにコスプレする人は何のオンリーにいたの?

840 :C.N.:名無したん:04/03/02 18:13 ID:V+Z1F+x2
ID:AbNIS8K/は単に煽りでしょう。今まで一番質問されている事を馬鹿みたいに何度も質問するぐらいだから。

>非ファン追放派は自分が気に入らない「ファンの一部」を「非ファン」に仕立て上げて叩いていたということなのかな?

「本当の非ファン」も「非ファンを認めているファンの一部」もまとめて「非ファン」にしているから色々反論されるんだろうね。
「本当の非ファン」ぽいカキコを見た事無いので殆どは「非ファンを認めているファンの一部」と思っている。実際は分らないけど。
それを「撮られた」や「キモカメ」とか言われるとそれは反論したくもなる。

でも原作主義者にとっては「会場にいても迷惑かけなければいい、大人しくしていればいい。」等、言っている「非ファンを認めているファンの一部」も所詮は「撮られた」や「キモカメ」と同レベルにしか見えていないみたいだね。
どちらにしろ自分にそぐわない考えの人達は皆一緒みたいだから・・・




841 :C.N.:名無したん:04/03/02 18:25 ID:vyOAsL/5
もうすっかり原作キチガイはパターン化してるんだね

842 :C.N.:名無したん:04/03/02 21:31 ID:tSG+bZ5d
>で、好きでもないのになんでコスプレする人ってどうやって見分けるの?

ここで吠えてるじゃん。

843 :C.N.:名無したん:04/03/02 21:37 ID:IZe7JVn2
つか、友達いないのかね。合わせ頼まれる事ぐらいあるだろに。

844 ::04/03/02 21:39 ID:peFMnZbI
baka?

845 :C.N.:名無したん:04/03/02 22:23 ID:RKok/3wq
>>842
非ファンでコスしてると予想できる人の書き込みは、
見たことないよ。
どの書き込みがそうなのか、教えてくださいな?
俺が気づかなかっただけだだろうからさ。




どんなコミュニケーションでもいいから、人と関わりたいという孤独な人に
ボランティア精神で接するこのとできる俺って、やっぱいい人だよな。


846 :C.N.:名無したん:04/03/02 22:29 ID:mz6zJ/UU
>>845

           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\  はい、消えた
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←>>845

847 :C.N.:名無したん:04/03/02 22:32 ID:2PIhdRZ4
「原作を知るコスプレ」を否定するって事は
「原作を知らないでも衣装着てもいいじゃん」って奴だろ。
イベントでは人知れずやってりゃ、まだ文句は無いが、
ここで声高にピーピー騒ぐから更にウザイ。


848 :C.N.:名無したん:04/03/02 22:34 ID:mz6zJ/UU
>>845
やって当然な行為を自慢するなYO。


849 :C.N.:名無したん:04/03/02 23:23 ID:oNeRvY8C
>「原作を知るコスプレ」を否定するって事は

原作キチガイが相変わらず宇宙から電波を受信し続けてます

850 ::04/03/02 23:25 ID:RjaAtpMy
おまえのことを言われてるんだよ。

851 :C.N.:名無したん:04/03/02 23:36 ID:V+Z1F+x2
>847
>「原作を知るコスプレ」を否定するって事は
>「原作を知らないでも衣装着てもいいじゃん」って奴だろ。

誰か「原作を知るコスプレ」を否定したっけ?否定した事なんて無かったと思うけど?
「原作を知るコスプレ」もあれば「原作を知らないコスプレ」もあるってだけだろ?

「原作を知るコスプレ」を否定する必要がないし。何処見てそう判断したのか・・・

>イベントでは人知れずやってりゃ、まだ文句は無いが、
>ここで声高にピーピー騒ぐから更にウザイ。

イベントでは人知れずやっていればとここで声高にピーピー騒ぐから更にウザイが繋がってないと思うけど?
イベントでピーピー騒ぐからウザイと感じるなら分るが。
それともここで非ファンを認めた風な事を書いている人はすべからく非ファンだけってか?(w
中には原作ファンもいるかもよ(w

852 :C.N.:名無したん:04/03/02 23:44 ID:oNeRvY8C
>>850
>「原作を知るコスプレ」を否定
してる書き込みどこ?

また電波原作ファンは逃げ出すかな?
ちゃんと質問に答えてね

853 :C.N.:名無したん:04/03/02 23:56 ID:RKok/3wq
>>847
「今、僕は必死です。
必死に釣りのふりしてます。
反論できないことをごまかすために、釣りのふりをして、自分を慰めてます。」と
素直に言ってみろ。

854 :C.N.:名無したん:04/03/02 23:59 ID:oNeRvY8C
この電波原作キチガイは釣りじゃなくてマジレスしてるんだよwww
釣り師と違ってsage進行だし

855 :C.N.:名無したん:04/03/03 05:53 ID:BlCZCLMh
>>854
sage=マジレスと思いこむのは危険だよ。
sage進行で釣るなんてよくやるよ。

他にわざと誤爆(わざと自爆もある)して釣る
まともらしい投稿で同意釣り…

いろいろテクニックはあるよ。

856 ::04/03/03 08:26 ID:fs0tk1I0
そんな釣りされても困るんですが。
わざわざ釣りのテクを自慢されなくてもわかって相手してますから。

857 :C.N.:名無したん:04/03/03 09:19 ID:8bvP7mgW
どっちも電波だよ
つまらん事で議論すんな

858 ::04/03/03 09:26 ID:fs0tk1I0
第三者のふりした釣り。
またID変えてきたの?

859 :C.N.:名無したん:04/03/03 12:25 ID:ZEBtO+H4
ついに「原作知らなくてもいいじゃん派」は
ツッコミでおちょくることしかできなくなりましたとさ・・・。

860 :C.N.:名無したん:04/03/03 12:42 ID:JbJ69ln9
そりゃ「原作知らなくてもいいじゃん派」なんて少数な人は
初めからただのアラシ煽りのテンプレレスしか見た事なかったよ。


でも、ここの「俺の認めたくないコスを叩く理由を正当化させろ派」は
多数の「他人がどういう考えでコスしようがイベント来ようが、暴れたり悪口言ったりしてなきゃ
どうでも良いよ派」の人達まで「原作知らなくてもいいじゃん派」と決め付けて
仮想敵と戦っているようだけどね。

861 :C.N.:名無したん:04/03/03 12:44 ID:JbJ69ln9
つーか
「他人がどういう考えでコスしようがイベント来ようが、暴れたり悪口言ったりしてなきゃ
どうでも良いよ」を「原作ファン・知った上でのコスを否定」とまで捻じ曲げて解釈する
日本語の通じなさ加減はどうにかしたほうが良いと思うぞ。
コスがどうのこうのと言う以前に。

862 :C.N.:名無したん:04/03/03 12:48 ID:JbJ69ln9
「同じ原作が好きなんだ、ちょっと話したいなと思ってたけど
好きでもないのにただ着てるだけの人だったのか、残念だ」とか
「コスしておきながらそのキャラの悪口言ってる人に会ってしまって」で
ファンじゃない人のコスはちょっとなあ・・・という意見の人は良いけど
ここで暴れてる人ってどうもそういう感じに見えないんだよな。

863 :C.N.:名無したん:04/03/03 13:20 ID:h5UJQu+U
>>862
釣り師にマジレスしても無駄。
あなたも非ファンのトラレタ、カメコ扱いされて終わりですよ。

864 :C.N.:名無したん:04/03/03 13:49 ID:dr4rP/tN
まあトリニティは衣装カコイイ→原作読む→コスが大半だろ
読んでからやるならいいがその間の原作読むが無かったらゴミ

865 ::04/03/03 13:54 ID:WpEp2OfJ
その「原作」じゃねーってばよ。

866 :C.N.:名無したん:04/03/03 14:09 ID:XIny6MSo


結論として
「原作(元ネタ)を全く知らないでコスプレするのはおかしい」
って事で、ほぼ全員一致な訳ね。

はい終了。


867 :C.N.:名無したん:04/03/03 14:48 ID:h5UJQu+U
他人に迷惑をかけなければ構わない、でしたけど。

868 :C.N.:名無したん:04/03/03 14:53 ID:LKcy6qBQ
>866
そりゃ当たり前なんだろうけど、ここで、非ファンキチガイが話すりかえて、
暴れてるんだよ。>>838の奴なんか散々非ファンかばってるくせに、
「オンリーに来てる非ファンに直接聞け。 」だってさアホだろ?
>>833
お前が答えろ!ファンを電波と罵しれる立場ならな!
>ほんとにいるんならな(w
ホームページとか見てたらオンリーでも撮影に行き
キャラ名わからずに撮影した写真UPしてる奴なんかいるし、
ゲームやった事ないけど、コスしたいためにオンリーにも参加してるレイヤーとかいるじゃん。
お前がいないという根拠示せ!早く!

869 :C.N.:名無したん:04/03/03 14:56 ID:LKcy6qBQ
>>867
>>821もいってるけど、
>こういうスレで、改めて聞かれると、
>その作品のファンなら、あんまり気持ちよくはないと思う。


870 :C.N.:名無したん:04/03/03 15:02 ID:h5UJQu+U
>>869
>>855
>まともらしい投稿で同意釣り…
ですね

871 :C.N.:名無したん:04/03/03 16:52 ID:ZuFupeGy
>散々非ファンかばってるくせに、
>「オンリーに来てる非ファンに直接聞け。 」だってさアホだろ?

非ファンかばっているのが原作ファンならオンリーに来ている非ファンの事なんてその非ファン本人に聞かなければ分らないと思うけど。
まさか非ファンかばっているのが非ファンだけだと思っているのか・・・おめでたいねぇ・・・

あっ、原作ファンでも非ファンかばっているの時点で非ファンになるんでしたっけ?
キチガイ理論の事を忘れてた!

872 :C.N.:名無したん:04/03/03 17:43 ID:h5UJQu+U
釣り師を煽らなくていいよ…。

873 :C.N.:名無したん:04/03/03 20:26 ID:5g/sRl62
>>868
お前まだ、そのレベルで語ってるのが・・・
嘆かわしいな。

「原作(元ネタ)を全く知らないでコスプレするのはおかしいとは、言えない。」と言ってやるから、それに理論的に反論してね。
反論できるような、穴のある考え方なんで、ちゃんと反論してくれることを望むよ。

憲法では、基本的人権として、自由が認められている。
具体的には、第十三条 「個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重」 と第十九条「思想及び良心の自由」。
つまり、何を考えて、どのような服装そしても、それは個人の自由として認められる。

第十二条では、濫用の禁止について書かれている。
公共の福祉を理由に自由は規制されることがる。
だから、自由にふるまう(原作(元ネタ)を全く知らないでコスプレする)のはおかしいってことを言うためには、その自由は、公共の福祉に反することを示さなないといけない、自由の濫用だと人に説明できないといけない。
そのどちらも、できないのが現実。
だから、原作(元ネタ)を全く知らないでコスプレするのはおかしいとは、言えない。

874 :C.N.:名無したん:04/03/03 22:12 ID:dmxQ1p0u
>>868
「好きでもないのに何でコスするのか?」
という質問には、
「好きでもないのにコスしてる人」
しか答えようがないんだろ。
だから、
「オンリーに来てる非ファンに直接聞け」
って返答になるんだろ。
その程度も理解できんで、他人をアホとか言ってるのは痛いねぇ。

>お前が答えろ!ファンを電波と罵しれる立場ならな!

だれもファンが電波なんて言ってないと思うが、
電波な自称ファンは見受けられるね(藁

とりあえず脳内で他人のカキコ捻じ曲げる癖なおしてから出直せ。

875 :C.N.:名無したん:04/03/03 23:40 ID:LKcy6qBQ
>>873
俺は>>868ではないし、>>868に同意するわけじゃないけど、
お前の意見はおかしいと思うのでレスする。
まずお前が穴のある考え方と言うものから。
>「原作(元ネタ)を全く知らないでコスプレするのはおかしいとは、言えない。」と言ってやるから、それに理論的に反論してね。

コス自体が、世間一般から見れば痛いんだから、
原作(元ネタ)を全く知らないでコスプレするのはおかしいとは、言える。
単純の理論で、打破されるな。
あと自由云々と言うけど、自由には責任はついて回る。
権利だけ主張して、責任を負わなきゃ社会から批判を受ける。

876 :C.N.:名無したん:04/03/03 23:48 ID:LKcy6qBQ
>>874
相手を罵るから罵られるんだろ。どっちもどっちだ。
ファンでもないのに、コスする人をどう思うと言われたら、
自分がどう思うかを発言すれば言いだけで、相手を罵る必要はない。

877 :C.N.:名無したん:04/03/03 23:53 ID:MuAyx8Pi
>820
>ガタイ良くて強くて男らしいキャラを「ロリ体型で乙女チックで弱弱しくて可愛いキャラ」
>たまに強がっては居るが、か弱くて不幸な少女キャラを「腹黒鬼畜で女王様なキャラ」
>なんて言いながら萌えたりしている人なんて数え切れない程居る世界なんだから・・・
ハハハそこまで極端な例なら文句言うすじあいもあるんじゃない?

878 :C.N.:名無したん:04/03/04 00:02 ID:u8PpO5Fs
>851
>誰か「原作を知るコスプレ」を否定したっけ?否定した事なんて無かったと思うけど?
>「原作を知るコスプレ」もあれば「原作を知らないコスプレ」もあるってだけだろ?
余計なお世話だけど、原作知らなくても良いじゃん。と言ったら
「原作を知るコスプレ」を否定じゃん。(笑


879 :C.N.:名無したん:04/03/04 00:11 ID:hGe33VR6
>>875 04/03/03 23:40 ID:LKcy6qBQ
>俺は>>868ではないし、>>868に同意するわけじゃないけど、

>>868 04/03/03 14:53 ID:LKcy6qBQ

・・・・・確かに可能性は無い事はないけど・・・・

俺は>>868ではないし、>>868に同意するわけじゃないけど、

って言っている時点で俺は>>868ですよって言っている様なもんだよな・・・
普通わざわざ 〜ではないし、>>〜に同意するわけじゃないけど なんて何度も念を押す書き方しないだろ・・・



880 :C.N.:名無したん:04/03/04 00:14 ID:u8PpO5Fs
>821
>こういうスレで、改めて聞かれると、
>その作品のファンなら、あんまり気持ちよくはないと思う。
そうだよね。
それを否定して、迷惑じゃなければ良い言えば、
非ファン賛同、歓迎派になりますよね。
ここの人達はお互い相手を罵倒する事に力注ぐ事に頭が言って
自分が、見えていないんじゃないかと。

881 :C.N.:名無したん:04/03/04 00:16 ID:u8PpO5Fs
あれ?880の書きこみおかしかったかな?
それを否定した上で、迷惑じゃなければ良いと言えば、
非ファン賛同、歓迎派になりますよね。
意味わかります?

882 :C.N.:名無したん:04/03/04 00:19 ID:u8PpO5Fs
>879
自作自演って事でしょうか?
でもそれに意味があるのでしょうか?


883 :C.N.:名無したん:04/03/04 00:20 ID:u8PpO5Fs
なんか私浮いてる?お邪魔しました。すいません。

884 :C.N.:名無したん:04/03/04 00:21 ID:hGe33VR6
>>878
>余計なお世話だけど、原作知らなくても良いじゃん。と言ったら
>「原作を知るコスプレ」を否定じゃん。(笑

全てにおいて原作知らなくても良いじゃん。と言ったら「原作を知るコスプレ」を否定になると思うけど

>「原作を知るコスプレ」もあれば「原作を知らないコスプレ」もあるってだけだろ?
全て否定してないね。あくまで「原作を知らないコスプレ」という形を認めているだけでしょう。
もう少し考えた方がいいかもね。

885 :C.N.:名無したん:04/03/04 00:26 ID:rgp0Tlp+
>>875
>コス自体が、世間一般から見れば痛いんだから、
>原作(元ネタ)を全く知らないでコスプレするのはおかしいとは、言える。
>単純の理論で、打破されるな。

それは違うぞ。
「コスプレすること自体が、頭がおかしい」ってことだ。
元ネタがどうとか、ファンである・ないとは、無関係だよ。

.>あと自由云々と言うけど、自由には責任はついて回る。
>権利だけ主張して、責任を負わなきゃ社会から批判を受ける。

それって反論になってないってことが、有名なんだけどなぁ・・・
責任を負えば、自由は認められることを言っているにすぎない。

具体的には、ファンでない人がコスするときは、どんな責任があるかを考える必要がある。
これば自分が服装を選ぶときに、どんな責任があるかを考えればいい。
危険な服装はしない、猥褻な格好をしない(すげー議論になるところだが)
などなど考えられるけど、
ファンでないものだけが、特別に負う責任は何だろうね。
俺自身は、原作(元ネタ)の悪口は言わないなどの責任を負うと考えるけど。

886 :C.N.:名無したん:04/03/04 00:26 ID:hGe33VR6
>>882
>自作自演って事でしょうか?
>でもそれに意味があるのでしょうか?

自分の意見は他にも認められている、賛同者がいるとかそんなものでしょうか。
ただ同IDでも別の人だったと言う事もありますがあの場合はチョット・・・

887 :C.N.:名無したん:04/03/04 00:36 ID:rgp0Tlp+
>>880
>ここの人達はお互い相手を罵倒する事に力注ぐ事に頭が言って
俺はある人が、嫌いなので、その人を罵倒することに、
力が入っています。
最初は、そんな気は、なかったのですけどね。
彼は、俺の自分では押せないスイッチを押したので、
仕方ないですよ。

最初は冷静に書き込んでいたんだけどね。
一度もまともに理論的な反論せずに、逃げてるからさ。

彼も最初は愚痴を言いたかっただけなんだろうけどね。
それ言うタイミングが悪かったのだよな。

888 :703 ◆H1k8NiGxNg :04/03/04 01:02 ID:4JkXJCEv
デジタルな考え方やめましょう。
「良い」か「ダメ」しかない、という考え方では話が収まりませんよ。

>>868
>ホームページとか見てたらオンリーでも撮影に行き
>キャラ名わからずに撮影した写真UPしてる奴なんかいるし、
>ゲームやった事ないけど、コスしたいためにオンリーにも参加してるレイヤーとかいるじゃん。
直接その人に「なぜ原作ファンでないのにコスプレをするのですか?」
とメールを出して聞いてみてはいかがでしょうか。

>>873
法律うんぬんの話は脇道に逸れるだけですからやめた方が良いです。
「オンリーイベント」という限定された空間における、ルールやマナーの
話ですから、一般論をしても話が発散するだけですよ。

889 :C.N.:名無したん:04/03/04 01:23 ID:1MRxjTHH
そもそも「オンリーはファンの為の物なんだから
兎にも角にもファンの機嫌を損ねないようにするべきで〜」と言うが
ディープ具合でファンかどうかを測って他人を貶したり
自分のほうがマニア、本物のファンだと優越感に浸りたがる痛い奴なんて
腐るほど居る訳で。
ほとんど会話しなければそれこそ、相手がファンかどうか、なんて事解りっこないんだし
グタグタ議論する事でもないのかもな。

友人が凄い好き好き言ってるモノのコスして
ちょっと話を合わせられなかっただけで「本当のファンじゃない」「ミーハー」だの言われてた時は
決め付け電波の事イチイチ気にしても仕方ないのかなあ、と思った。
アニメやゲームなんかもそうだが、芸能物だと特に
全ての情報を追いかけられる人なんてごく一部になってしまうのは仕方ないと思うんだが
電波には何を言っても自己厨論ばっかで通用しないからね・・・


890 :C.N.:名無したん:04/03/04 01:51 ID:5s9+2+f1
>>876
どっちもどっちとかは、やってる当事者が言うセリフじゃないな。
恥ずかしくないのか?どっちもバカってだけだ。

>ファンでもないのに、コスする人をどう思うと言われたら、

そうじゃないだろ?「好きでもないのになんでコスプレするの?」って質問だろ?
違う話を持ってこないように。これに対し、実際に好きでもないのにコスしてる
人に聞いてくれというのはマトモな回答。罵りでも何でもない。

891 :C.N.:名無したん:04/03/04 01:53 ID:5s9+2+f1
>>878
>>880
日本語の勉強からやり直しましょう。
AもBもあるという発言は、Aの否定にはなり得ません。

892 :C.N.:名無したん:04/03/04 05:35 ID:dtQJSnLm
オンリーイベントがファンのためのイベントなんて誰が決めたんだ?
ほとんどのオンリーイベントは「ファンのためにやってる」なんて
どこにも書かれてないぞ。

893 ::04/03/04 05:59 ID:bTS6QuiK
おまえさん、この世界では嫌われるタイプだよ。

894 :C.N.:名無したん:04/03/04 08:34 ID:IPmsWPU3
>>892=>>893ぽいな。
>>893を言いたい為の自作自演。

電波なファンは同時に二人発生しない。
ID変えるのが面倒で連カキコをすることが多い。

はっきりいって只の釣り。


895 :C.N.:名無したん:04/03/04 08:50 ID:CIVdo1CC
>>892 ?じゃあオンリーイベントって誰を対象にした企画なんだよ?ι

896 :C.N.:名無したん:04/03/04 09:32 ID:IPmsWPU3
>>892>>895の指すオンリーが何のことかは知らんが

原作オンリーお茶会なら、参加者はファンであるのが前提であると考えたほうがいいだろうな。

しかし、
原作オンリー同人即売会の場合、オンリーという言葉は「原作」と「同人」に係ってくる言葉であって
オンリーという言葉により制約を受けるのは参加者ではなく、同人誌である。


897 :C.N.:名無したん:04/03/04 09:34 ID:rgp0Tlp+
>>868
過去の書かれたことや、己の経験から、
コスする理由を答えるよ。
友人との合わせ
よく知っているサークル参加者に挨拶行く際のサービス(?)
サークル参加の手伝い、
はやりで、かつ可愛い(格好いい)から。


ファンを電波と罵る立場ではないが、
お前を情けないプライドのない奴だと、侮ってはいる。

どんなイベントでもファンでないコスは認めないって感じの主張していたが、
反論できなくなるや、
コスするだけは認めてやるってに変わったよな。
認める立場にない奴が、自分の方が上の立場に立っているかのように、振る舞う。
すげー哀れだぜ。

898 :C.N.:名無したん:04/03/04 09:35 ID:rgp0Tlp+
続き

ファンでもない奴が、ファンと勘違いされるようなことするな、
でかい顔するな、開き直るな、とか言っていたな。
具体的にどんな行動か教えてといえわれても、答えてくれなかったよな。
もしかして「具体的」って意味わからないの?

ファンでもない奴が、権利を主張するなとか、言っていたな。
ファンでない奴だけが、擁護してると考えてたようだな。
レイヤーかどうかもわからない人に、コスする理由を言え、だってさ。
レイヤー聞けよと言われたら、切れてるし、やれやれ・・・


今のお前の根本は、自分がバカにされてるのが悔しくて、
それに対して文句言ってるだけだろ。
悔しくて悔しくて、仕方ないだろ。
このスレ読むと悔しくて、どうやって反論しようか、
どう言ってやろうかとか1日考えて込むんだろ。
だから、毎日書き込むと、ずーとそれ以外のことができないから、
何日かおきにやって来るんだろ。
すげー哀れだぜ。

899 :C.N.:名無したん:04/03/04 10:09 ID:CIVdo1CC
>>896 おおナルホド…

900 :C.N.:名無したん:04/03/04 11:19 ID:IPmsWPU3
>>895>>892
原作オンリーコスプレイベントの場合、オンリーという言葉によって制約されるのは
ファンであるか否かではなく、コスプレが原作と関連があるか否か。



例えば
鋼オンリーのコスイベントに、鋼のファンが、[お好きな理由を入れてください」、種コスをしに行った=問題行為
鋼オンリーのコスイベントに、鋼に無関心の者が、諸々の事情で、鋼コスをしに行った=無問題
そして、当然であるが、
鋼オンリーのコスイベントに、鋼のファンが、鋼コスをしに行った=無問題 

901 :C.N.:名無したん:04/03/04 11:56 ID:O1PvVDp5
>>867
>>868

ファンから言わせてもらうと、おまえの擁護している奴・・・
まぁおまえ自身が「原作しらんでもいいじゃん」くんなんだろが、
そう言ういいかげんな奴がウザイだけ。
コスプレその物が「ファン活動」の権化なんだから、
知らないで衣装を着てるだけなのは、ファンに対しての冒涜だよ。


902 :C.N.:名無したん:04/03/04 12:09 ID:HOOxkD7q
>>901
もう電波っぷりをこれ以上証明しないでいいぞ。
マジレスを釣りでしか返せないなら来るな

903 :C.N.:名無したん:04/03/04 12:12 ID:O1PvVDp5
言い返せないとすぐ「釣り」だの「デンパ」だの・・・
そんなんだから、イベントに来られるのいやがられるんだよ。
「原作しらんでもいいじゃん」くん。

904 :C.N.:名無したん:04/03/04 13:02 ID:rgp0Tlp+
>>901
はい、冒涜ですね。

でもね、ルール違反でもない、人に具体的な迷惑をかけてもいない、その限り、
別に問題ないことだよ。

他人は自分と違って色々な価値観があるってことを、理解してくださいよ。
まぁ、狭い範囲の知り合いしかいない場合は、なかなか理解できないだろうけどね

905 ::04/03/04 13:03 ID:Gexdw84b
電波の得意パターン、決め付け釣り。


906 :C.N.:名無したん:04/03/04 13:16 ID:rgp0Tlp+
元の作品のイメージにぴったり合ったコスをみたい!、撮りたい!
で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
できれば売り子をお願いしたい!
で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。

元の作品のイメージにあっていなくても、可愛い子(かっこいい人)なら、コスをみたい!、撮りたい!
で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。

全くイメージに合っていないなら、特に興味なし。


ファンであり、カメコであり、サークル参加者であり、一般参加者である俺のコスについての考え。

907 :C.N.:名無したん:04/03/04 13:18 ID:Gexdw84b
>知らないで衣装を着てるだけなのは、ファンに対しての冒涜だよ。

ファン代表のような口をきく電波釣り師。


質問された途端にID変えて逃げる電波。

908 :C.N.:名無したん:04/03/04 13:22 ID:Gexdw84b
>>906
釣り師にマジレスしてもムダ。


「原作しらんでもいいじゃん」くん、必死だなw

と思ってるだろうよ

909 :C.N.:名無したん:04/03/04 13:29 ID:rgp0Tlp+
>>901
釣りと言われたから、まじめにレスをしよう。
以前、同じことを俺は言ったし、ほぼ同じことを違う人か書いてるから、
何度の打つのはは、面倒だけど。

>コスプレその物が「ファン活動」の権化なんだから、

自作のコスプレしか出来ない時代は、まさにその通りだが、
現在は、サークルで作ってくれたり、業者が販売したり、
レンタルしたり、オークションなどで個人が手軽に売ったり出来る。
手軽に出来る状況で、「ファン活動」の権化と言うことは、難しい。
自分苦労して作っているのは、まさにファン活動のの権化と言えるだろうが、
全ての人にとってそうでhないのは、明らか。


910 :C.N.:名無したん:04/03/04 13:37 ID:Gexdw84b
で、好きでもないのになんでコスプレするの?

と意味不明な煽りをされる為にマジレスw


911 :C.N.:名無したん:04/03/04 14:11 ID:rgp0Tlp+
>>910
何度も打つのは、面倒だから、今度は、コピペ

過去の書かれたことや、己の経験から、
コスする理由を答えるよ。
友人との合わせ
よく知っているサークル参加者に挨拶行く際のサービス(?)
サークル参加の手伝い、
はやりで、かつ可愛い(格好いい)から。


と答える予定。

912 :C.N.:名無したん:04/03/04 14:35 ID:FjIk/rgq
>>911
いや、だから「そうでない人」が増えているのを嘆いているのであって・・・。


913 :C.N.:名無したん:04/03/04 14:47 ID:rgp0Tlp+
>>912
そうでない人の具体例は、思い浮かぶ?
俺の経験や過去の書かれた例では、911以外のは、全然わからない。
まさに、レイヤーに聞いてくれよってことなのだけどさ。


914 :C.N.:名無したん:04/03/04 16:09 ID:hGe33VR6
自分の衣装のパーツを忘れた為自分のコスが出来ず友達から衣装を借りてコスをしたと言うのを実際見た事がある。
パンフ代や更衣室代まで出したのだからコスが出来ないのは可愛そうとその友達が思ったのだろうけどその心情はなんか良く分る・・・

915 :C.N.:名無したん:04/03/04 16:21 ID:Pi+cWLo1
>>912

増えてるってどの作品のオンリーでの話ですか?
すごく気になります。教えて下さい。

916 :C.N.:名無したん:04/03/04 16:49 ID:hGe33VR6
改めて思うのは一部の方々(?)にはあまりにも理解力というか日本語が通じていない気がしてならない。

大抵の非ファン擁護派は「他人がどういう考えでコスしようがイベント来ようが、暴れたり悪口言ったりしてなきゃ
どうでも良いよ」がなぜか「原作ファン・知った上でのコスを否定」にまで発展する。

何度も何度も同じ事を聞きその答えが出ているのにもかかわらず「言い返せないとすぐ「釣り」だの「デンパ」だの・・・」となる。

一部の非ファンが電波行動をとっていてそれが非ファン全員に関係無いにもかかわらず「これだから非ファンは」と全体を叩こうとする。

非ファンを擁護すれば原作ファンでも原作知らずにコスしている非ファンか撮られたかカメコに認定。

あまりにも理解力が乏しすぎる。自分と違って色々な価値観を理解する事も大事だけどその前に日本語を理解して下さい。
そこが電波とか言われている事にいい加減気付いた方がいいですよ?マジで。



917 :C.N.:名無したん:04/03/04 17:24 ID:U9r4KYlV
オンリーイベントはファンのイベントと言う人がいるけど
ファンでなくても興味をもった人なら来るのはいいと思います。
原作を嫌ってたりバカにしてる人が来るのは歓迎する気にはなれませんけどね。
でもレイヤーでそんな人、ファンじゃないと分かるような態度をとる人は見たことありません。

一般参加者では時々見かけますけどね。

918 :917:04/03/04 17:30 ID:U9r4KYlV
オンリーイベントで何度かスタッフやった者としての意見です。
書き忘れてすいません。

919 :C.N.:名無したん:04/03/04 17:36 ID:P+9ePZxT
>オンリーイベントはファンのイベントと言う人がいるけど
>ファンでなくても興味をもった人なら来るのはいいと思います。
>原作を嫌ってたりバカにしてる人が来るのは歓迎する気にはなれませんけどね。

全くその通りで、同内容の発言も多数あったんだけど、そういう発言をしても
自称原作ファン(←とてもそう思えないけど)の人が
「非ファン擁護」とか「トラレタやカメコ」、「原作を知るファンの否定」と言い出して
ずっと煽り続けてるんですよ。

それを放置したりすると
「言い返せなくなった。」とか始まるんです。


920 :C.N.:名無したん:04/03/04 19:07 ID:CIVdo1CC
おっ、これで良くね?(>>917)漏れのなかではマターリFAキタ〜…( ̄ヮ ̄)

921 :C.N.:名無したん:04/03/04 19:27 ID:5s9+2+f1
>>914
大事なパーツ忘れちゃったけど、せっかく来たから
なんちゃってでごめんなさい、なんてケースもあるね。
これも一部の方々から見ると、ファンじゃないになるのだろうな。

922 ::04/03/04 19:41 ID:scBokBkc
安心しろ。
それは「しかたなく」であって、間違いなく「ファン」じゃない。

923 :C.N.:名無したん:04/03/04 19:45 ID:mMI9/qk+
『ファン』と言う物の見解の違いと思われ。
程度こそあれ、興味があって好きならば別に良いのであるが
全く知らない、ただ衣装が着たい、キャラを使って自分を出したい、チヤホヤされたい、
そう言う奴が嫌がられるだけ。


924 :C.N.:名無したん:04/03/04 20:24 ID:rgp0Tlp+
>>923
それは違うだろ。
確実に言えるのは、貴方が嫌っている。
貴方以外にもいるだろう。
でもね、迷惑かけない限りは、特に何とも思わない俺がいる。
そして、俺以外にも、いるだろう。
それだけの話だよ。

925 :C.N.:名無したん:04/03/04 21:32 ID:dtQJSnLm
>>917のようなイベントが自分の物みいに思い込んでる勘違いスタッフがいるから
原作ファン至上主義者みたいなのが現れるんだろうな。

926 :C.N.:名無したん:04/03/04 21:50 ID:v7fSzADi
キチガイ自称原作ファンの釣り再びw

もし、俺に質問あるならトリップ付でレス番指定して質問しろ

927 :C.N.:名無したん:04/03/04 22:13 ID:JtPWuKSp
>>924
だれもそんな問題は論じてないし、どうやったらそういう解釈にもっていけるのか・・・

928 :927:04/03/04 22:17 ID:JtPWuKSp
すまん
>>925だった。

929 :C.N.:名無したん:04/03/04 22:23 ID:dtQJSnLm
歓迎できないとか自分中心的な考え方だな。

930 :C.N.:名無したん:04/03/04 22:28 ID:rgp0Tlp+
>>927
論じてるのは、ファンの見解の相違ってことですか。
それなら失礼しまいた。

改めて違う問題を論じよう。
ファンではないトラレタが、嫌われるとある一面の事実を語っているが、
その一面のみを語ることは、反論せずには、いられない。
嫌わずに気にしない人もいるんだから。

931 :C.N.:名無したん:04/03/04 22:29 ID:rgp0Tlp+
>>927
ァ、ゴメン、気づいてなkった

932 :C.N.:名無したん:04/03/04 22:41 ID:JtPWuKSp
気にしない人もいるかもしれないが、好きで真剣にコスプレしている人にとっては
やっぱり気になる人も多いと思うよ。

心理としては・・そうだなー。

例えばずっとあこがれていた芸能人とかにやっと会えて、サインを貰うチャンスとかあったとするよ。
そのときその芸能人の名前さえ知らずに、有名人らしいからサインを貰おうとする人とかいるじゃない?
黙って貰うならイイとして、知りもしないのバレバレな人を見るとファンとしては腹立つよね。
そんな感じかな?


933 :C.N.:名無したん:04/03/04 23:12 ID:5s9+2+f1
>>929
それは個人の感情だから別にいいのでは?
来るなとまで言うのがいて、それは言いすぎだろという話。

ファン活動というからには、ファンを増やす方向へベクトルを向けて欲しいものだ。

934 :C.N.:名無したん:04/03/04 23:17 ID:5s9+2+f1
>>932
知ってて欲しいとか、がっかりするとかそうい感情は理解できるよ。
もっともだ。否定する人もそんなにいないだろう。

問題は感情だけで他人を排除しようとする人がいる事や、
ファンか否かの判断がかなり偏執的な人がいる事。

935 :C.N.:名無したん:04/03/04 23:52 ID:dtQJSnLm
>>933
そんな心積りでスタッフやられると迷惑だってこと。

936 :C.N.:名無したん:04/03/04 23:56 ID:rgp0Tlp+
>>932
俺の印象では、
気になる人の多くはさ、トラレタが嫌いであって、
それにファンであるとか、ないとかってあんまり関係ないような気がするけど。
もっとも、トラレタ=ファンではないって思いこんでる人も多いのだろうけど。


937 :C.N.:名無したん:04/03/05 00:31 ID:AUXwPk4s
>>935
>そんな心積りでスタッフやられると迷惑だってこと。

別に迷惑でもないだろ。こちらはイベントをやってもらえるだけで十分。
迷惑と思っているのなら自分で好きにオンリーやれば?
いちいち他人のイベントのスタッフにケチ付ける事はないな。

938 :C.N.:名無したん:04/03/05 00:35 ID:4XeQ/8hM
ファンじゃないけどコスプレする事そのものが悪いんじゃなくて
ファンじゃないけどコスプレする事を問題ない、とか悪くないとか発言する事が悪いんだと思うが。
イベント会場ではもちろん、それ以外の場所でも言う必要ねえだろ。

939 :C.N.:名無したん:04/03/05 00:37 ID:4XeQ/8hM
>>929
非ファンは歓迎はされてなくて当然だと思うが?
参加出来る事と参加者として歓迎される事は別物だぞ。

940 :875:04/03/05 01:00 ID:xsfZ7uOd
>>879
お前みたいに自作自演呼ばわりする奴いるから否定しただけだよ。
>>885
ところで、お前は非ファンにコスしてほしくないというファン心理は
理解出来るとか言ってなかったけ?
そのわりには法律とか持ち出してまで必死になって
非ファン歓迎するんだな。だからトラブルわけなんだな。
>それは違うぞ。
>「コスプレすること自体が、頭がおかしい」ってことだ。
>元ネタがどうとか、ファンである・ないとは、無関係だよ。
それはお前の考え方。
ファンであっても痛いが、ファンでないなら余計に痛い。
>ファンでないものだけが、特別に負う責任は何だろうね。
元ネタを知らないわけだから予備知識を手に入れとくとか。

レイヤーは、コスプレを風俗のコスプレと同列には、扱われたくないだろうし、
なんて言うか低次元化する可能性もあるから、
ファンじゃないならトラレタなど目立つ事は止める。

941 :875:04/03/05 01:11 ID:xsfZ7uOd
>>889
>ほとんど会話しなければそれこそ、相手がファンかどうか、なんて事解りっこないんだし
相手が、ファンじゃないと言ったりしたらどう?
パッとみてファンであるかどうかなんかわからないかもしれないが、
ここは非ファンはどう思うか?の前提で話してるわけだから、
わからない、わかるの理論は少しずれてるような気もします。

ファンで痛いのを持ち出したら、非ファンは、痛い奴いないのか?と言う話になる。
結論は、痛い奴は痛い。だよね?
つまりそれと非ファンをどう思うか?の話は別だとおもいます。



942 :875:04/03/05 01:21 ID:xsfZ7uOd
>>890
>どっちもどっちとかは、やってる当事者が言うセリフじゃないな。
誰と間違えてるのか知らないけど、そいつとは違うぞ。
スマン俺のレスの付け方がおかしかったんだな。


943 :C.N.:名無したん:04/03/05 01:35 ID:AUXwPk4s
なんかもう・・・必死だな・・・

944 :C.N.:名無したん:04/03/05 01:56 ID:3llyIlJ2
>>897、898
なにを、いちびってるねん。なんかムカツクなこいつ。
>どんなイベントでもファンでないコスは認めないって感じの主張していたが、
じゃ俺が、そいつに代わってその主張してやるよ。
俺が、認めないからといってイベントに来る奴を排除は出来ないが、
ここで言う認める認めないは個人の考え方で、いいんだよな?
なら、認める、認めないは個人の権利。
『どんなイベントでもファンでないコスは認めない』
>ファンと勘違いされるようなことするな、
>でかい顔するな、開き直るな、
>具体的にどんな行動か教えてといえわれても、答えてくれなかったよな。
誰かが、答えていたような気もするけど、俺が代わりに答えよか?
>ファンと勘違いされるようなことするな、
コスプレその物
>でかい顔するな、開き直るな、
コスプレしてファンに紛れ込むな。トラレタまでするな。私ファンじゃないしとか言うな。
でいいか?
あとは俺に関係ないな。当事者同士で解決しろ!
うん?>>906の文読むと、お前カメコかよ!
>元の作品のイメージにあっていなくても、可愛い子(かっこいい人)なら、コスをみたい!、撮りたい!
>で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
>で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。
気持ち悪いわ!ナンパ目的で、行くなよ!




945 :703 ◆H1k8NiGxNg :04/03/05 01:59 ID:v4Q2K93i
>>935 さん
イベントの主催が団体の場合、人員の関係で原作ファンと
限らない場合でもスタッフになることはあるのではないかと
思います。
基本的にスタッフは、>>937 さんの言うとおり、イベントを
トラブル無く開催できれば良いのではないでしょうか。
もちろん、原作ファンであるに越したことはないでしょうけど、
これだけ作品が多様化して、たくさんのオンリーイベントが
開催されている現状では、全てのものに興味を持つのは
難しいでしょうし。

>>939 さん >>940 さん
「非ファンが混じっていても、イベントを邪魔しない限りは、
特に何も思わない」という主張は、そのまま「非ファンを
歓迎している」ということになるのでしょうか。

「歓迎している訳ではないですけど、来たいのでしたら
止めません。しかし、せっかく来るのでしたらできれば
ファンになって欲しいな」というのが私の考えです。
『オンリーイベントに何を求めて参加しているのか』によって、
また考え方が変わってくるのかもしれません。

946 :山口雅喜:04/03/05 02:08 ID:ryKIkeeH

まだ早いかもしれませんが、
950も近づいてきましたので、新スレ立てときました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1078420007/l50

947 :C.N.:名無したん:04/03/05 02:42 ID:1OoIRW0+
>>945
>>935 さん
>イベントの主催が団体の場合、人員の関係で原作ファンと
>限らない場合でもスタッフになることはあるのではないかと
>思います。

>>935の「そんな心積りでスタッフやられると迷惑だってこと」ってのは
925=929=935から「歓迎できないとか自分中心的な考え方」のことじゃないの?
>>935はアホだとは思う。

948 :C.N.:名無したん:04/03/05 05:44 ID:yNuwE7pV
>>944

>元の作品のイメージにあっていなくても、可愛い子(かっこいい人)なら、コスをみたい!、撮りたい!
>で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
>で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。
そいつ少し本性見せてるな(藁
>可愛い子(かっこいい人)なら←このかっこいいと言うのは偽善で
作品なんかどうでも良い、女、女、女、女、おんな〜の発想だな!

949 :C.N.:名無したん:04/03/05 06:12 ID:yNuwE7pV
>>945
>「非ファンが混じっていても、イベントを邪魔しない限りは、
>特に何も思わない」という主張は、そのまま「非ファンを
>歓迎している」ということになるのでしょうか。
今更なにをいってるねん。
まず、こういうスレで改めて聞かれるとファン心理として非ファンに
わざわざ混ざられたくないと言う気持ちがある。
現場では自分も正直非ファンが混じっていても邪魔にならなきゃ良いとは思う。
今まで文句言った事はない。
だが、ここの連中(特に>>906を、書きこんだ人間)は法律や主催者云々の理屈で、
非ファンはきてもいいよ。と散々言ってるわけ。
もはやここまでくると非ファン賛同、歓迎派になるだろう。



950 :C.N.:名無したん:04/03/05 06:16 ID:yNuwE7pV
付け足し、
>非ファンはきてもいいよ。と散々言ってるわけ。
そいつが、その理屈になるのは、本人が書いてるとおり、
>元の作品のイメージにあっていなくても、可愛い子(かっこいい人)なら、コスをみたい!、撮りたい!
>で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
>で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。
ファン、非ファンよりも可愛い子が取りたいが優先されるから否定してるんだな。
これだからカメコ嫌いなんだよ。

951 :C.N.:名無したん:04/03/05 08:38 ID:BDajsup2
キチガイ自称原作ファンって複数装ってるつもりなんだろうけど
連カキコして、ID変えての繰り返しなのなw

952 :C.N.:名無したん:04/03/05 10:40 ID:B3LC7HHn
歓迎してるって事にしないと都合が悪いのか・・・

953 :C.N.:名無したん:04/03/05 11:45 ID:XlFiwyBv
非ファンがいたとして何が困るんだろう?
来場禁止にしないと都合悪いイベントって何だろう?

954 :C.N.:名無したん:04/03/05 17:22 ID:nViGyEaz
非ファンが叩かれたからって何が困るんだろう。
非ファンだとばれるような事しなきゃいいだけなのに。

955 :C.N.:名無したん:04/03/05 17:46 ID:8VD0qJ+N
非ファンを決め付けて何が楽しいんだろう
見た目だけでわかる非ファンのコスプレイヤーなんてオンリーにいないのに。

956 :C.N.:名無したん:04/03/05 18:48 ID:nViGyEaz
非ファンを擁護して何が楽しいんだろう。
聞いてもないのに自分から非ファンだとばらすコスプレイヤーは少なくないのに。

957 :C.N.:名無したん:04/03/05 19:07 ID:KbJxkCcv


          もういい





      

958 :C.N.:名無したん:04/03/05 19:30 ID:7+cCWPO0
>>940
>ところで、お前は非ファンにコスしてほしくないというファン心理は
>理解出来るとか言ってなかったけ?
法的なことと個人の心情は全く別だってこと、知っておけよ 。
殺したいという心情(とそれの気持ちが理解できる)と、殺しては行けないという法は、また全く関係ない。
理解すると同意する、違うぞ。

>そのわりには法律とか持ち出してまで必死になって
>非ファン歓迎するんだな。だからトラブルわけなんだな。
哀れだな、理論的な反論が出来ずに、逃げてるよ。
あれ、俺、法律持ちだしたっけ・・・、あー憲法のjことね。区別がついていないんだな。
それに憲法を出すまでもなく、自然権として、自由権は存在する。
仮に憲法に書かれていなくても、当然保護されるものとして、自由権はある。
でも、そのことを知らない人のために、憲法を持ちだしたんだけどね。
以前の俺は、「他人に迷惑をかけない限りは、人は自由にふるまっていい」って
感じの表現していたけどね。
それを認めない人のために、わざわざ憲法や人権や自由権なんて、つまらん言葉を持ってきたのにな。

>>「コスプレすること自体が、頭がおかしい」ってことだ。
>>元ネタがどうとか、ファンである・ないとは、無関係だよ。
>それはお前の考え方。
文章の流れ読めてないな。
分かるように書いてやるぞ。
コス自体が、世間一般から見れば痛いんだから、
世間一般では、コスプレすること自体が、頭がおかしいと思われているってこと。

959 :C.N.:名無したん:04/03/05 19:31 ID:7+cCWPO0
>>940
>レイヤーは、コスプレを風俗のコスプレと同列には、扱われたくないだろうし、
>なんて言うか低次元化する可能性もあるから、
>ファンじゃないならトラレタなど目立つ事は止める。
ファンなら低次元かするのもやむなしか・・・・
やっぱ、こいつは頭おかしいぞ。
お前、自分の感情とか考えとか、ちゃんと分析したことないだろ・・・・
お前の問題意識は、オンリーのイベントにおけるレイヤーとカメコのマナーであって、
ファンである・ないは、全く関係ないな。

960 :C.N.:名無したん:04/03/05 20:07 ID:+DCmcCo5
>>956
非ファンレイヤーですが、何か?

961 :C.N.:名無したん:04/03/05 20:19 ID:7+cCWPO0
>>944
『どんなイベントでもファンでないコスは認めない』
そんな言葉に・・・
力があると思っているの

思想良心の自由があるから、そう考えるのは、自由だよ。
こんなことを平気で考えるのは、教育の失敗例だよな。
自由には自由を放棄する自由を含む。
しかし、自由の放棄するような考えを持たせないように教育する必要があったんだよなー
まぁ、君が悪いわけじゃない。君の保護者・家族、君の先生、友達、そんなものの責任だから、
憲法には、「基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」
、「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」
とある。
だからさ、貴方の考えは考えの段階では問題ないが。それを公言するのは、批判の対象になるね。

>>具体的にどんな行動か教えてといえわれても、答えてくれなかったよな。
>誰かが、答えていたような気もするけど、俺が代わりに答えよか?
すまないなぁ。文章の流れが悪かったな。
その前の段階で、コスするのは認めてやるっ主張があるんだよ。
その流れで行くと、コスすること自体は、認めてるわけだから。
コスするなは、答えになってないんだよ。
「私ファンじゃないしとか言うな。 」は、以前から言ってることだから、その時の答えとしては、
あまり意味ない。
「トラレタまでするな。」は、ファンある人なら認めるの?
いまいちよく分からないぞ。

962 :C.N.:名無したん:04/03/05 20:19 ID:7+cCWPO0
>>944
「〜したい」は、願望であって、現実の行動とは、全く関係に関係ない。
可愛い子と話したい程度の男ならふつーの願望を、ナンパ目的と言われてもねぇ〜
まぁ、あの表現なら、ナンパ目的と言われても、しかたないか。
現実的な行動は幾つかのイベントで、撮影させていただいて、顔なじみなることがあれば、
お話しする程度だな、中にはホントに仲良くなる人もいるけどね。
それとね、俺はオンリーのイベントでは、撮影禁止してもらってかまわんよ
オンリーでの俺は、だいたいサークル参加者で、撮影はほとんどしてないからさ。

963 :C.N.:名無したん:04/03/05 20:48 ID:7+cCWPO0
>>949
ァ〜、すいませんでした。
俺は勘違いしていたみたいだ。
レスの文章をちゃんとみていれば、わかったことなのに。
ごめんなさい。俺が悪かったです。

「ファンでない人は、コスやるな。」と力強く主張しれていた人が いてね。
その人に対して憲法を持ちだして、言っていることはおかしいと主張した過去があるわけだよ。
その人がその主張が、本音として持ているにかかわらず、
反論できないのが悔しくて、意地で色々な主張をしていたわけさ。
むかついたから、その主張に反論していたわけだけど、
その当人と勘違いしていたよ。

   ファンでない、原作をしらないレイヤーは、
   オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから、ファンの方が楽しめる事を理解し
   ファンでないけど参加したいときは、礼儀正しくして、
   人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
   周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

   ファンの人は、ファンでないとか、興味ないとか、公言しちゃってるような人を見かけたら、
   自分の望むの表現者以外は、ぜったいに認めないと言う電波野郎でなければ、
   ファンになることを勧める、過激なファンがいるから、公言しないように勧める、
   などの行為をする。
   面倒だろうし、面倒なことにもなる可能性もある。
   そんな場合は、その場では気づかなかったことにしてください。

これで、問題ないだろ。


964 :C.N.:名無したん:04/03/05 23:45 ID:feC0m1XS
内容に関わらず、連カキで必死なほうがバカに見えるな

965 :C.N.:名無したん:04/03/05 23:58 ID:g47V4+qJ
連カキで電波発信するのは似非原作ファンの得意技だよな。
質問されても逃げ出して、ID変えて別人のふりwww

966 :C.N.:名無したん:04/03/06 01:15 ID:Dfc4E3nY
そもそもオンリー「即売会」の話だろ。
オンリー即売会はコスプレも出来るイベントだがコスプレをする為のイベントじゃない。
ファンレイヤーだってコスだけが目的のようなのはウザがられる事が多いんだから
ファンじゃないレイヤーがウザがられるのも当然の話。

それにコスイベではコスプレする事とその作品のファンかどうかとは
必ずしも一致しない(コス=ファン活動ではない)ってな考えも浸透してるだろうが
同人イベントではコス=ファン活動って考えの方が強い。

原作知らないでコスだろうがファンじゃないけどコスだろうがやるのは勝手だが
そこんとこは理解してからやって欲しい。


まあ個人的には
同人に興味あるファンレイヤー≧同人に興味ある非ファンレイヤー>>>>>>>>コスだけファンレイヤー≧コスだけ非ファンレイヤー
だけどな。

967 :C.N.:名無したん:04/03/06 11:53 ID:/7qb38N6
似非原作ファンの荒らしは一人で頑張っていたのか?
静かになりすぎ

968 :C.N.:名無したん:04/03/06 12:21 ID:A985ySH9
元々、ファンとそのキャラのコスをすることの関連性はない
キャラのデザインと原作に関連性もお互いの束縛関係もない。
作者本人が認めれば、全然別の作品にキャラが登場しても問題はない
したがって、原作ファンであることと、それに登場してるキャラのコスをすることの関連性はない。
さらにそのキャラがすきかどうかと、そのキャラの見た目がすきかどうかも関係はない。
ついでにそのキャラ(見た目)が好き、というのとそのキャラのコスがしたいというのも関連はない
オンリーに原作ファン以外が参加するのを拒絶する意見は
排他的発想で、その作品の広がりを阻害するばかりか、その作品には変なファンが多い(ついてる)という悪印象を与える
要素となると思われる。まあサッカーにおけるフーリガンのような悪しきファンだな


969 :C.N.:名無したん:04/03/07 06:46 ID:tJ/dM6Ov
>>968
>作者本人が認めれば、全然別の作品にキャラが登場しても問題はない

そういうワケのわからない特殊な仮定を置くから話がややこしくなる。

ファンがファン活動の一環として、そのキャラが好きだからそのコスをする
ってのが王道って間違いないだろ。
問題は、ファン活動と称して、その作品に(衣装だけでも)興味を持った人や、
友達づきあいで合わせやってる場合も、排斥しようとする事だと思う。
それはファン活動とは言いたくない。

970 :C.N.:名無したん:04/03/07 11:06 ID:+l3zQ2ox


971 :C.N.:名無したん:04/03/07 18:56 ID:OJxb1wRy
>>969
>問題は、ファン活動と称して、その作品に(衣装だけでも)興味を持った人や、
>友達づきあいで合わせやってる場合も、排斥しようとする事だと思う。
>それはファン活動とは言いたくない。

言いたいことを整理しましょ。

「コスプレはファン活動だ」と言っているファンがいて、
そのファンの中に、作品に(衣装だけでも)興味を持った人や、
つきあいで合わせやってる人を、排斥しようとする人がいる。
そして、そのようなファンが困る。
非ファン排斥する活動を、「ファン活動」とは呼ばない。

こう理解していいのかな。



972 :C.N.:名無したん:04/03/07 19:44 ID:QfyRKk5F
この>>961みたいに調子に乗って法律論持ち出すやつうざいな。
法律論で言うと、鬼畜系犯罪者が、精神鑑定で、無罪になる理屈を
認めなくてはならない。自分の家族が殺されちゃそんな理屈通用しないね。

お前の大好きな法律持ち出すなら、非ファンは、排除になるね。
私服と変らない場合はともかく、ほとんどが、衣装を着ることが、その作品を表す。
その場合は、基本的にファンであろうが、何だろうが、着れない。
つまり、ファン活動の一種で、暗黙の了解で許されてるだけで、
ファンでも、著しく作品イメージ損なう場合は、排除しなくてはならない。
つまり、非ファンが、衣装を着る理屈にはならない。分った?
この意見かなり前にあったけどな。


973 :C.N.:名無したん:04/03/07 19:51 ID:QfyRKk5F
>>971
付き合いの場合は友達がファンだろう。
だが、作品に衣装だけでも興味を持ったの理屈は
ただの参加者ならスジとおるだろうけど、
コスプレまでしてきて、衣装しか興味ないと言う理屈はだめだな。
作品知ってからコスだな。


974 :C.N.:名無したん:04/03/07 21:18 ID:OJxb1wRy
>>972
お前、明らかにバカだな。
はじめに法律と憲法の違いを理解することから、
はじめてくださいよ。
基礎のない奴の言ってることは、全然反論になってないからさ
お前は、小学生からコツコツやり直せ

商標権や著作権の話をしてるつもりだろうけど、
その理論はその場で論破されてたしな。

>ファン活動の一種で、暗黙の了解で許されてるだけで、
>ファンでも、著しく作品イメージ損なう場合は、排除しなくてはならない。
排除するのは、それの商標権なり、著作権を持っているもの。
ファン活動であるから、許されてるわけではない。
経済的な費用、手間、宣伝効果、訴えた場合のリスクとリターンを
考えて許されているだよね。
この指摘はかなり前からあったけどな。

975 :C.N.:名無したん:04/03/07 21:21 ID:OJxb1wRy
>>972
お前は、>>961で、反論をせずに逃げたところを、
せめるべきだったな。
そうすれば、まだまともな話になったはずなのにな。

976 :C.N.:名無したん:04/03/08 00:39 ID:FgvS5Qrv
>>974
>はじめに法律と憲法の違いを理解することから、
憲法を持ち出す行為を、法律論で物言うと言いませんかね?社会的に。
憲法論といいますか?
お前俺が嫌いなのは分るけどさ、もう少しマトモ意見言ったらどうだ?
だんだんとお前は単なる屁理屈やろうになりましたね。
最初はまだマトモな意見だったんだけどな。

人権と権利や自由持ち出しても、コスする理屈にはならない。
著作物だからな。
ファンであってもあくまで黙認は、あっても、許可されるわけじゃない。
メーカーが開いた公認イベントでないと難しいだろうね。
なのに、なぜ、非ファンがコスする理屈になるの?教えてみろや?

お前人の意見聞かないで、自分に意見しか言わないから、
俺が反論してないように見えるのでは?


977 :703 ◆H1k8NiGxNg :04/03/08 00:46 ID:T9zfVTcb
法律とか難しく考えない方が良いかと。
結局は、「非ファンがオンリーイベントでコスプレしているのを、
漏れが見るのが嫌だからやるな!」ということですよね?

で、「なぜ嫌なのか」をもう少し具体的に話をした方がよいの
ではないでしょうか。憲法とか法律とか言わず、自分の言葉で。


978 :C.N.:名無したん:04/03/08 00:53 ID:FgvS5Qrv

あとお前と揉めてるのは俺であって>>944は俺じゃねえぞ。

>排除するのは、それの商標権なり、著作権を持っているもの。
自分がコスをしていたとしよう、自分の仲間に見られる中に、
著しく作品イメージ損なう人が混ざっていた場合注意するのは、別にかまわないと思うが?
放置して著作権者が怒ったらかなわないし。
著作物を軽軽しく考えないでもらいたい。
お前はどんな作品のコスよりも女の写真撮ることが
優先されるからそんな発想になるんだろ?
お前さあ自由がどうとか言ってるけど、
コスしてる女撮る時、撮影許可本人に貰ってるよな?
まさかコスしてるお前が悪いとか、撮影は俺の自由だとか言って撮影してるのか?


979 :C.N.:名無したん:04/03/08 01:00 ID:FgvS5Qrv
>>977
>結局は、「非ファンがオンリーイベントでコスプレしているのを、
>漏れが見るのが嫌だからやるな!」ということですよね?
そんなセリフはいてねえだろ。
改めて非ファンのコス聞かれてるからそう言ってるだけだろ。
お前レスするなら、トンマなレスするなや。
予めいってるだろーが。非ファンのコス野放しにしたら、
カメコが増えて、迷惑こうむるなど、とばっちり食う。
他人から見たら、非ファンをみ抜けねえんだから、同類に扱われるだろ?

980 :C.N.:名無したん:04/03/08 01:02 ID:FgvS5Qrv
>>977
そもそも法律持ち出してるのは向こうだろ!
なんじゃこのボケは。


981 :C.N.:名無したん:04/03/08 01:43 ID:2ba5N6C8
なんにでも法律やら憲法やら持ち出すのはナンセンス。
全ての事が法律やら憲法やらで解決されているわけではない。

というか、そういうフェーズの話してるのは約一名に見えるがどうか。

ただし、

>ファン活動であるから、許されてるわけではない。

これには同意だ。

982 :703 ◆H1k8NiGxNg :04/03/08 01:46 ID:T9zfVTcb
>>979 さん
>予めいってるだろーが。非ファンのコス野放しにしたら、
>カメコが増えて、迷惑こうむるなど、とばっちり食う。
>他人から見たら、非ファンをみ抜けねえんだから、同類に扱われるだろ?
「非ファンのコスが増える」=「カメコが増える」=「迷惑を受ける」
は論理に飛躍がありすぎると思います。
大ファンの人がやっているコスプレでも、カメコから見て写真を
撮りたい、と思える人ならばたくさん押し寄せるでしょうし、
ファンの人の中にも、いわゆる「撮られた」と呼ばれる人がいる
でしょう。
カメコも望みの人の写真さえ撮れれば他はどうでもいい、という
人から、原作ファンで好きなキャラの写真を撮りたい、という人も
いるでしょう。
ですから、迷惑を受ける・とばっちりを受ける、というのはファンで
あるかどうかは関係ないはずです。非ファンばかり迷惑なことを
する、でもファンならば迷惑なことはしない、と主張しているように
読めますがどうでしょうか。

あと、法律うんぬんの件は文の書き方が悪かったみたいです。
申し訳ありません。ファン・非ファン関係なく、法律の話を出しても
無意味、と言いたかっただけです。

983 :C.N.:名無したん:04/03/08 02:01 ID:2ba5N6C8
>>971
んーそんなに分りづらかったかな。

私はファンだと言いつつ、
とっかかりが何にせよ、新たなファン候補を排斥する方向に
ベクトルが向いてるのはおかしくない?

って話です。

新たなファン候補と見れるか、単なるジャマな奴としてしか
見れないかって事なんだろうけど。

>>973
衣装しかというか、衣装から興味を持ってもいいんじゃないか
と思うのだが。さすがにオンリーは微妙だと思うけどね。
衣装から興味を持つのは悪くて、友達付き合いでやってるのは
OKっていう基準もよくわからないな。
とっかかりは何でもいいでしょ。人それぞれだよ。

984 :C.N.:名無したん:04/03/08 05:54 ID:buYW20OC
>>976
兼補と法律の根本的に違うものなんだって。

憲法は、国民の国へ対しての命令。政府などの行為を規定するもの。
法律は、国からの国民に対しての命令。

>憲法を持ち出す行為を、法律論で物言うと言いませんかね?社会的に。
それだから、日本はまともな憲法論や法律論が出来てこなかったんだけどな。


985 :C.N.:名無したん:04/03/08 06:10 ID:buYW20OC
>>976
>なのに、なぜ、非ファンがコスする理屈になるの?教えてみろや?

権利者が、黙認してるからじゃん。

986 :C.N.:名無したん:04/03/08 06:13 ID:buYW20OC
>>981
>なんにでも法律やら憲法やら持ち出すのはナンセンス。
>全ての事が法律やら憲法やらで解決されているわけではない。
言ってること自体は、全く正しいのだが、
憲法上保証されている権利について、語っているので、
憲法を持ちだした

987 :C.N.:名無したん:04/03/08 06:22 ID:buYW20OC
>>978
>コスしてる女撮る時、撮影許可本人に貰ってるよな?
>まさかコスしてるお前が悪いとか、撮影は俺の自由だとか言って撮影してるのか?

お前、肖像権て言葉すらも知らないんだろ。
俺がそれを守っているか、どうかは、勝手に想像してくれ。

988 :C.N.:名無したん:04/03/08 07:44 ID:buYW20OC
ちょっと冷静に、言いたいことをまとめてみた。

ファンではない人のコスプレは、なぜ認められるのか?
ファンではない人がコスするだけでは、具体的な迷惑を他人にかけるとは考えられないから。
この考え方は、人には自由権・幸福追求権が基本的人権として、当然に認められていることが基礎にある。そして、自由権・幸福追求権は、憲法上にも明記されている。

ファンの人が多い場所に行くのであるから、ファンに対する配慮は必要である。
それは、原作や他人の作品に対する悪口は言わないなどである。
また、同人の即売会であるから、それについての配慮も必要である。
具体的には、同人をバカにしたりしないなどである。
具体的な配慮は、これ以外にも必要かも知れないが。

カメコやレイヤーのマナーについては、ファンである・ないとは、無関係であるが、人に迷惑をかけないような配慮は必要である。
どのような配慮が必要であるかは、議論が必要であるが。

989 :C.N.:名無したん:04/03/08 12:24 ID:buYW20OC
>>982
979の人は、自分の問題意識が何処あるか分かっていないのです。
または、分からないふりをしてる。
彼の問題意識は、カメコとレイヤーのマナーであるのに、
なぜかファンである・ないを関連づけてくる。

理由は、俺のバカにされたのが、悔しくて、負けず嫌いの彼は、
俺をバカにしたい、貶したい、反撃したい 等々と考えていると、
俺は予想するよ。

990 :C.N.:名無したん:04/03/08 15:50 ID:W9w4nVaU
>>988
単純に配慮しろといっても納得できないと思う。

実際、馬鹿にしなければならない理由があるから馬鹿にするのでは。
そこの理由を究明しないとかえって行為の悪質化を招くのではないか。

991 :C.N.:名無したん:04/03/08 21:56 ID:2ba5N6C8
他人に対して気をつかえない者はそのコミュニティから排斥される。
これは法律だとか権利だとかの問題ではない。

992 :C.N.:名無したん:04/03/08 22:40 ID:KHmMybEh
>>991
このスレにそくして言うなら、
権利としては、ファンでなくてもコスプレを許されとしても、
他人に対して気を使えないものは、オンリーのイベントから排斥されるってことか
まさに、そ通り、当然。

その次に問題となるのは、
他人に対して気を使うとは、具体的にはどのような事かということ。
それについても考えてくれることを望む。


993 :C.N.:名無したん:04/03/09 05:55 ID:zF0L4Nel
オンリー行くと他人に気を使わないファンを大勢見るのに
非ファンには気を使えって言うのはおかしいね。
それともファンならは許されてるでも思ってるのかね。
これじゃキチガイファンって言われるのも無理ないか。

994 :C.N.:名無したん:04/03/09 07:16 ID:54A4DBkV
>>993
香具師らはどうしようもないほど過激なファン=オタクだからね。
ほっといたほうがいいよ。

995 :C.N.:名無したん:04/03/09 19:17 ID:Fvhs2hMM
>>993

このスレにそくして言うなら、
権利としては、ファンでなくてもコスプレを許されとしても、
他人に対して気を使えないものは、オンリーのイベントから排斥される。
さらに、ファンであっても、他人に対して気を使えないものは、オンリーのイベントから排斥される。
ってことだね。

ファンでない人が、特別にファンよりも気を使わなければならない事があるなら、
どのようなことに気を使う必要があるのか?
その逆にファンだけが特別に、気を使わなければならない事があるなら、
どのようなことに気を使う必要があるのか?
それとも、ファンである・ないは、全く関係ないであろうか?

俺自身は、ファンでない人が特別に気を使うこととして、
ファンでないことを公言し、さらに作品の悪口を言うべきではないと考える。

996 :C.N.:名無したん:04/03/09 23:50 ID:ajeL3JHN
主役がファンの人である事は間違いないのだから、
神経を逆撫でするような事はよしましょうって事で。
ま、いるだけで非難されちゃかなわんがな。

997 :C.N.:名無したん:04/03/10 20:21 ID:FGzpenvr
気を遣っていない方はファンのほう。
神経を逆なでするような言動をするからヲタなんだよ。

998 :C.N.:名無したん:04/03/11 02:40 ID:4hx5oed2
>>978
>放置して著作権者が怒ったらかなわないし。

法律的には、著作権者が勝つのは難しい。
なぜなら著作権法上では、私的複製は許されているから。
自作のコスプレは、どう考えても私的。
業者・サークルが販売するものは、違法になる可能性が高い。
しかし、それを買った人を訴えて、勝つことは、難しいと言わざるをえない。

でも、専門の法律家は、色々なテクニックで、違法と言うことが出来るだろうな。
著作権者が経済的損失を受けていると、裁判官が思ってしまったら、
コスは違法という判例が出来る可能性が高い。

  ある法律家は、自衛隊は普通は違憲だが、解釈のテクニックを使えば、合憲にできると言ったことを思い出した。
  警察が別件逮捕を平気でしている現実、違法を適法にすることは、簡単だろうな。
  本来なら認められている私的複製すらも、違法とできる条文があるからくらいだからな。
  DVDのコピーガードは外すことが違法となるのが、具体的な例。
  それだけ、権利に対して鈍くて、規制されても平気なバカが多いって事なんだけどさ。

>著作物を軽軽しく考えないでもらいたい。
ファンだから、許されているわけではにのは、確かだから、
そのような言い方をするのなら、レイヤー全体を対象とした問題提起をしないといけない。




999 :C.N.:名無したん:04/03/11 11:48 ID:BbeEDKS0
>>984
>憲法は、国民の国へ対しての命令。
>法律は、国からの国民に対しての命令。
憲法というのは法律です。憲法、民法や刑法ひっくるめて法律。
憲法は、国民の国へ対しての命令なんて理論どこから出ましたか?
日本国はこうあるべきだと定めたスローガンのようなもの。
>>986
周りにファンが集まるイベントと言う1つの社会の中で、
憲法上保障されてるという自由だのなんだのの理屈で、
非ファンでも別に良いじゃんと言う考え方では、
トラブルの元ですね。
コスプレから作品愛する気持ちになることもあるでしょうから、
非ファンコス、撮影車を排除と言う事は排他的で、問題かもしれないが、
ここで問題なのはファンに、なればいいものを非ファンであることでしょう。
つまり彼、彼女にとっては、自分を魅せる為に作品を道具に使ってるわけですから、
作品ファンの集まりの中では快く思わない人がいてもおかしくないわけでしょうし、
それを否定する権限はないと思います。
>>987
彼は分っていて発言してると思います。


1000 :C.N.:名無したん:04/03/11 11:52 ID:0JR3ZBcc
星野仙一

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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