5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

衣装屋・これって高いですか?2着目

1 :C.N.:名無したん:04/01/05 00:50 ID:kjjvf4KK
前スレ

衣装屋・これって高いですか?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1010623987/
他にも立てた方がいましたがタイトルがあんまりだったので、立てさせて頂きました。



119 :C.N.:名無したん:04/01/23 13:40 ID:nA/YCsOY
>>117
ヤバイ衣装製作サークル/業者/DQN客!スレが妥当では?

120 :C.N.:名無したん:04/01/23 21:24 ID:UDXxnQSt
ここって衣装屋雑談スレみたいな雰囲気だなーと思ってたよ。
ここでも良いんじゃ?と私は思ったが。

困ったお客様…
今年に入ってから、うちでもやたら多いから愚痴りたいわ。

121 :C.N.:名無したん:04/01/23 21:28 ID:gjcLpizq
スレ違い勘弁

122 :C.N.:名無したん:04/01/23 23:56 ID:OeYW22Mk
別にスレ違いじゃないと思うけど?
元々前スレだって,友人が生地代しか払ってくれないけど,手数料貰って良い物か
と言うような相談から始ったんだし・・・。
衣装屋さんやってる人なら雑談みたいな使い方しても良いと思うけど、反対してる人って
衣装屋さんじゃないんじゃないの?
「こう言うお客様がいて困ってるんですけど,他の衣装屋さんはどうしてますか?」
みたいな相談に乗れるのはむしろこっちだと思うけど。


123 :C.N.:名無したん:04/01/24 01:34 ID:vMNV/hfp
まあ、とりあえず書け。
内容によっては相方スレに移動だね。

例=衣装サークルのメンバーが制作料金15万未払で困る。

124 :C.N.:名無したん:04/01/24 02:05 ID:jM9ja5TQ
相変わらずジャンプ系の若いお客さんに悩まされています。
5000円で学ラン上下とか言ってきます。

正直お金の無い年齢層を相手にしたくないです。

125 :C.N.:名無したん:04/01/24 02:20 ID:vMNV/hfp
>>124
HPによくある質問コーナーでも作ってみたらどーよ?

Q、学ラン上下を材料費込みで5000円で注文したいのですが?
A、無理です。材料費+制作料金=販売価格として少し考えてみて下さい。

とか、どーよ!

126 :C.N.:名無したん:04/01/24 02:26 ID:4QBanIKd
禿同、先日掲載依頼が来たんだけど、「うちの読者は消,厨学生が中心なので出来れば連絡先を載せたい」
とあったが、「出来れば」なのでもちろん断わるけど,例え金持ってたとしても真剣にその世代は
相手にしたくない,親が出て来たりしたら面倒くささ倍増!
中には良い子も居そうだが確立低そうだし、厨は電話番号から手繰って自宅まで押しかけてきそうだし・・・。


127 :126:04/01/24 02:30 ID:4QBanIKd
ごめん,>>124宛でした。

128 :C.N.:名無したん:04/01/24 07:06 ID:weMNjeP/
確立age

129 :124:04/01/24 12:21 ID:mgRnWwhi
>>125
なるほど!折角Q&Aコーナーを作ってあるのにそういう風に使おうとは全然気付きませんでした。
こんど追加してみますね。
問題はあの世代の方々は、説明やお願いを読まない生き物だって事ですが。
自分も客の立場になったとき、読み飛ばしてしまいそうですが(汗)

>>126
押しかけ!!実は1回経験あります!
お客様ではないのですが、仕事場が見てみたいです〜という娘さんが!!
どこから探してきたのか未だに謎ですが・・・



130 :C.N.:名無したん:04/01/25 23:20 ID:UBfxrFLy
だからさ、お前らがそもそも間違ってるのは、
その著作物が好きな純粋なファン行為だから
勝手に衣装作って良いだろう、勝手に同人誌
描いてもいいだろう、というこのあたり。
著作者にしてみれば迷惑甚だしい話だよ。
どこか歪んでるファンといったところ。
そりゃさ、こっちも商売なんだから作品知ってる
のなら一応お客様かも知れないので見て見ぬふり
したり訴えないで放置したり、寛容な姿勢を示した
意見を言ったりもするよ。
だけどさ、実際は自分のフンドシで勝手な事されて、腹が煮えくり返る思いなんだよ?
そういう版権者の気持ちを汲んで欲しいな。
何が中小企業やエロゲなら簡単に版権くれそう、だよ?
とんでも無い事だ。
エロゲだろうが大手だろうがそんな事は関係無い。
命を削って生み出したキャラクターなんだよ。
それを身勝手に真似して描いて同人誌にしたり、
コスプレなんてものに利用したりして汚しやがって。
大体な、コスプレなんてのは風俗女がスケベなオヤジ
相手に使用する猥褻な格好なんだって認識は世間じゃ常識なんだよ。
幾らお前らが違うと言っても無駄だね。
同人誌でさえ、最近はにわかに脚光を浴びてきたが
ちょっと前まではアングラ刊行物として蔑まれていた時代が続いていたばかりだ。
コスプレなんて出てきたばかりのメディアが、
でしゃばってファン活動気取るたあ10年早いんだよ。
大体な、そんなにファン活動したいのなら、その著作物
の本を買え。関連雑誌、グッズを買え。単行本コミックを買え。
全部買ってしまったというのなら、何冊でも買え。
それが著作者に感謝される純粋なファン行為という
もので、それ以外は基本的に歪んだ失礼な行為だと
いう事をよく理解しておくんだな。


131 ::04/01/25 23:26 ID:NiG4807M

何言ってんだ・・・・・・



132 :C.N.:名無したん:04/01/25 23:56 ID:4YoTedx4
寝言だと思われ・・・。

133 :C.N.:名無したん:04/01/26 07:45 ID:U3hpqwOT
コピペでもレスつくもんだな

134 :C.N.:名無したん:04/01/27 01:35 ID:iG9aPU1Z
>>130オマイこそ己の版権物がそれほどのモノというのカネ?ワラタ〜
てかコピペか!!!マジレススマソ〜(w


135 :C.N.:名無したん:04/01/27 21:34 ID:1fKoTidc
|__∧
|∀・) ニヤニヤ
| ∪
|)__)

136 :C.N.:名無したん:04/01/28 23:45 ID:ASLzYUMP
最近は名前も名乗れない方が多いですね。
あんまり酷いのでメールフォームを設置したんですが、ある意味で逆効果でしょうか・・・

137 :C.N.:名無したん:04/01/30 02:37 ID:uSQ5V2Xa
>>136
「名乗れない」と言うのはどういう状況でのお話ですか?
もう少し状態がわかるように書いて欲しかったカモ…

138 :C.N.:名無したん:04/01/30 15:45 ID:K8NyGcuA
用件のみなアフォがいるんだと思われ。
最低でもHM位は名乗れよなー。と折れは思う。
折れは名乗らない奴に返事しないよ。
手紙で宛先無い奴と同じ扱いにしてる。

139 :C.N.:名無したん:04/01/30 18:31 ID:mUT4UP4z
いますね〜。HNすら名乗れない人。
あと、どんなに注意書きページに書いても携帯メールのアドレスを書く人。

お返事しないようにしてはいますが、あまりにしょっちゅうなんで毎回ガックリきます・・・


140 :C.N.:名無したん:04/01/30 20:47 ID:O2/BZcsl
>>139
すみません,私携帯持ってないんで良く分からないんですけど、なんで携帯のメルアドは良くないんですか?
携帯しか持ってない人の方が多いし、今まで全然気にしてなかったから・・・ちょっと気になる。

141 :C.N.:名無したん:04/01/30 20:59 ID:PdqGf9ol
>>140
<送る時に迷惑>
・文字数制限がありメールが送れない
・携帯特有のフィルタリングによるPCメールの不着の多さ
・画像添付などが出来ず、衣装説明に支障をきたす

<見る時に迷惑>
・改行皆無の読みにくいメール
・一度に送らず、細切れ状態のメールを何通も送ってくる

<その他>
・ネチケットを知らず、友達感覚の香具師が多い(タメ語とか、名乗らないとか)
・メール=すぐ返事があって当然と考えている香具師が多い
・携帯メールをPCで受け取る側不便さを全く理解しておらず、携帯感覚のままメール送る

上記の理由から「携帯でも登録OK」と明記されていない場合
PCオンリーサイトであるにも関わらず、携帯メールで問い合わせをするのは
失礼な行為という事になるんだよ。

142 :140:04/01/30 22:33 ID:O2/BZcsl
>>141
ありがとうございます。
自分は周りの友人のパソコン所有率の低さと(ほとんど携帯のみ)自分が携帯持ってないと言う
生活をしてる事から,携帯のブチギレメールなんて当たり前だったので、全然気にした事無かったです。
携帯からの注文も抵抗ありませんでした,幸いにして厨房にはまだ当った事はありませんが
そんな事も知らない私が厨なんでしょうね・・・。

143 :C.N.:名無したん:04/01/30 23:54 ID:uSQ5V2Xa
>>140
衣装屋や個人の価値観ごとのことだと思うし
自分がそれでいいならいいんじゃないの?
ただやっぱり携帯だと不具合が多いって言うだけで。
そんなことで自分を厨という卑屈さの方が余程厨かも。

144 :C.N.:名無したん:04/01/31 17:25 ID:AG5B2WUb
携帯を持ってない生活って不便だな

145 :C.N.:名無したん:04/01/31 20:08 ID:6/8I7G9E
あと、相手が携帯メールだと送る時間帯を
気に掛けてしまうものだよ。
枕元に携帯置いて寝てる人もいるようだしね。
>>141のようなPC側の事情を把握していて、相手が
PCでのやりとりを基本に活動しているという事を、
ちゃんと踏まえているならばば携帯メールでも別に
構わないでしょう。
ただセキュリティが問題かな?
ウイルスが混入していた場合、PCなら幾らでも対応
して感染を防げるけれど携帯の場合はその辺の対応
がまだ完全ではありません。
悪質なものに感染すると勝手に110番へ電話したり
するものも多いようですから。

146 :C.N.:名無したん:04/02/02 00:54 ID:6oPcqXDn
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
            ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、       _
            ,. ‐'´      `‐、          , ‐'´        `‐、, ‐''´~   `´ ̄`‐、
       /           ヽ、_/)ノ   <         ヽ‐'´            `‐、
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ   ≦         ≦               ヽ
      i.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
      ,!ヘ. / ‐- 、._   u    |/  / ̄l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、       |
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l /  ...レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    !
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /.|\  riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-i、
      /`゙i u       ´    ヽ  !..|(・)  !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(:.)~ヽ  |//ニ !
    _/:::::::!             ,,..ゝ!... |⊂⌒.゙ !   ヽ '      i゙!  7     ̄     | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /.... | |||||||||!、  ‐=ニ⊃   /  !  `ヽ"    u    i-‐i
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' /  ..... \ ヘ_ ..ヽ  ‐-  /   ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" /    ........ .\__..ヽ.__,./   // ヽ、 ー         / ゝ
 .! \     `‐、.    `ー:--'´       ./  .//イ;;:::::    //〃   \   __,. ‐' ./ / \
  ヽ \     \   /       ..⊂ (    ./  /i:::::.   //       ̄ i::::  / /


147 :C.N.:名無したん:04/02/12 14:33 ID:1fIbNAHD
>>145携帯のウイルスってどこまでほんとでどこまで広がってるの?
気になったのだけれどスレ違いなんでsage

148 :C.N.:名無したん:04/02/20 16:40 ID:2XRyCEQq
衣装屋始めてまだ一年目の者です。
これからも大好きなキャラの衣装作っていきたいので
今その版元に版権申請してます。

一人で細々やってる小っさいサークルですがね・・・

149 :C.N.:名無したん:04/02/20 19:02 ID:mIy68X5p
却下されるんじゃねえの?
ああいうのって厳しいんだろ?

150 :C.N.:名無したん:04/02/21 01:02 ID:PMfYyD5W
ある程度の実績とか、会社じゃないと無理だと思うよ・・・。
マイナーメーカーならメーカーさんの温情でOK取れるかもしれないけど・・。


151 :C.N.:名無したん:04/02/21 01:18 ID:yHO8Nxmn
マイナーだと注文なさそうだしなw

152 :148:04/02/21 06:57 ID:ke848+Eg
その版元からは
「もし弊社の作品の衣装を製造、販売をされるお考えがあるのでしたらお話を聞かせて下さい」

というお返事を頂きました。
はなっから簡単に版権許可くれるなんて思ってないし、駄目なら駄目ですっぱりあきらめますよ。


153 :C.N.:名無したん:04/02/21 14:24 ID:12Oz5Fw3
>>148
諦めるってのはその「大好きなキャラ」の衣装は作らないってことなんだよねぇ?
そんな簡単に諦められちゃうくらいのキャラ衣装作りなの?
それとも影でコソコソ作り続けるの〜?
だったら版権申請出してますなんていうのはどうかとオモ。

申請出すのはとてもよい姿勢だと思うけど
許可が下りてから書き込むべきだったかも。
そうなれば今後、衣装屋の有り方にも影響するんではないのかなあ。
例えば売り上げ低くてムリポでも許可くれるのかどうかとか気になるしねー。

>>150が言うように普通は実績がある、売り上げがある所に許可することで
自分たちも潤うって条件があってもらえるもんだから
ここで>>148が版権ゲトできたら凄いし参考になる。
まあマイナーメーカーだったら実際出してるところもあるみたいだか
版元次第っていうのもあるけど。

どっちにしても「自分は偉い」って書き方さえしなけりゃオケ。
「自分は努力してます」ならいいけどナー。
グレーゾーンで衣装屋ちまちまやってる人間全てが
何も考えずにウマイことやってると思われたくないしな。
悩みつつも現状維持が精一杯ってのが本音だと思うからさ。
だったら衣装屋ヤメレってのはナシの方向で(藁

154 :148:04/02/21 15:00 ID:ke848+Eg
>>153
それはやっぱり本心は衣装作りやめたくないです。
ただ、最近周りから「好きでやるのはいいけど版権どうなの?自分が作ったキャラじゃないんだし、まずいんじゃない?」
という声を聞くようになったもので・・・
でもやっぱり使用許可がおりてからここに書き込むべきでしたね、すみません。
版元からちゃんとしたお返事がきた時に(OKでも駄目でも)また書き込みさせていただきます。

155 :C.N.:名無したん:04/02/21 16:24 ID:TOhaFgdv
今ふと思ったんだが、
キョスパって、吊るしの既製品以外にも、
資料持込のフルオーダーも扱ってるけど、
そういうのも版権取ってるのかな。だとしたらすごい。


156 :C.N.:名無したん:04/02/21 18:14 ID:oxQJkzZC
フルオーダーって微妙だよね。
私のところはフルオーダーをやってるけど、
昔「オリジナルデザインです」って言われて製作した衣装が、
とあるキャラの衣装だったことがあった。
偶然他の衣装屋サイト巡ってて分かったんだけど。
そういう時はどうすればいいんだろう?
どんなキャラでも「オリジナル」と言い張ることは出来るし
お客さんがオリジナルと主張する以上はこっちもそれ以上追求できないし。
HPに掲載するとき「〜風」と書けばOKなのか?
オクで新品出品はOKでHP構えてやってるとNGなのか?
自分用のものを中古で売ることに版権は関わってこないのなら
撮影のためにちょっと着て「中古品です」と言い張るとOKなのか?
企業ではなく「サークル」と名乗ってればOKなのか?
…とか疑問はたくさん出てくる。

157 :C.N.:名無したん:04/02/22 00:27 ID:GovP/hmq
コ○パのフルオーダーは基本的に版権なしですよ。(一部のぞく)
フルオーダーは何か版権元に言われた場合、
「お客さんがこういうのを作れといったから作った。元ネタは知らない」と
いう感じで言い訳が立つので。
「〜風」と書くのもギリギリグレーゾーンなので、
あくまで「似て非なるもの」という言い訳が立ちます。

158 :C.N.:名無したん:04/02/22 02:01 ID:b1xb15Ht
元ネタはしらないってだけで通用するかぁ?

159 :C.N.:名無したん:04/02/22 05:41 ID:DYTCsfGc
版権のお話ついでに
先日エロゲ作ってる知り合いに衣装屋の版権申請について質問したら
「申請なんかせんとってほしいよー こっちの仕事ふえるし。
好きなだけ作ったらええやん。
そもそも版権とって大儲けしたなんて話この業界では聞いたことないしな。」
とおっしゃってました。


160 :C.N.:名無したん:04/02/22 07:34 ID:rLfiFqe+
それと著作権無視と何の関係があると?

161 :153:04/02/22 13:58 ID:CPacmA95
>>148
人に言われて思い立ったのか。>申請
私は逆に自分が気にしすぎてたのを
大げさに考えなくて大丈夫だよと知人に衣装屋を促されたクチ。
もし私が知人に「まずいんじゃないのか?」といわれたら
「何かあっても困るのは自分だからアナタ達はまあ、気にしない方向で」
って感じで流しちゃうだろうなあ…
とにかく結果報告待つ!!!
私も衣装作るの大好きでこの仕事はじめたのでお互いカンガロ〜


>>156
ほんとだな…あの手この手で色々駆使すれば
色々な方法があるのだなあと改めて驚いた。
うちは9割以上フルオーダーだけど
製作例として画像のっけて名前もまんまで載せてるから駄目だな。
だからといって小ざかしいことをするのも性格的にムリポ…
でもコソーリ運営してるけどヤバイと感じたら即こざかしい方法とるけどナ!!!(藁


>>159
やっぱりそういうもんなんだねぇ。
確かにもし自分が同じ立場だったらそう思うと思うわ…
だらかといって版権無視していいってワケじゃないけどさ。
一企業のご意見として情報をアリガd〜


>>160
話の流れダロ。>>159って書いたからって無視していいなんていってないぞ。
中にはどんなに些細なことでも申請してくれたことに
誠意を払う方もおられるかも〜なワケだが大半は「こんなもん」って例だ。
分かってるくせにすぐつつきたがるんだからなあ、モォ!(藁

162 :C.N.:名無したん:04/02/28 11:34 ID:i4OGRrAD
版権と著作権とは微妙にニュアンスが違くない?
版権とは、著作物に対して著作物そのものや関連する
商品を販売する権利としての商品であり、これを申請
するということは即ちオリジナル製作元と商業上の契約をするということである。
契約には大抵専門の法律関係者を介して行い、細かな
規定を設定したり一定期間ごとに見直しや調整、収支報告などが必要である。
そうした事を公式にしているという証明が、コピーライトの
表示でありこれなしには表示は出来ないのである。
当然契約に関する諸費用や人権費その他を考えれば
企業側にしてみてもかなりの利益が得られる契約話で無いとOKは出来ないのである。
個人か法人かなんてのは関係なく、(個人でまずけりゃ
法人取得すればいいだけだし)あくまでビジネスとして
成立するかどうか、である。
現在の著作権はこういったビジネス性を条件として
許諾の有無がなされているのが通例である関係上、
著作物を利用するコスプレ衣装のような、企業側に
とっては大した儲けにはならない、ビジネスとしての
背景が無い話においては無許可だから許可出し、
というようにビジネス性が無い許可出しは不可能なのである。
これは大半の著作物が、著作者自身の権利よりも
その著作者自身が属している企業などに管理されている
現在の日本の商業体系に問題があると言える。
オリジナルの著作者自身がまず独自にパテントを取り、
それを属する企業等に販売するという方法が浸透して
いる先進他国のようにならなければ、何時まで経っても
こういった零細関係の著作物利用販売権は得られないであろう。

とはいえ、何もスジを通したいだけならば版権取得で
なくとも別の方法もあるだろう。
例えば商標表示法にもとづいた権利表示とか、その辺
は法律の専門家に相談してみるとよい。

163 :C.N.:名無したん:04/02/28 21:24 ID:pkw1nNq8
オナニーシュッシュッシュー

164 :C.N.:名無したん:04/03/06 17:14 ID:f1nBrVj6
>>162
どこを縦読みしますか?

165 :148:04/03/09 15:31 ID:4k7pm8Wd
どうも、148です。

とりあえず、版元からお返事がきました。
今すぐに版権、ということではないですが、自分がその版元のキャラの衣装を作って販売している、という事は
ちゃんと認知してもらえました。作った衣装は販売する時に一着ごとに版元に必ず一報入れる、という条件ですが、売り上げ次第では
どうなっていくかはまだ分からないです。(あんまり売り上げ少なくて版元からヤメロと苦情がくるかも(滝汗))
これから版元様にご迷惑をかけないように、衣装作りをがんばっていきたいと思います。
いろいろアドバイスくださった皆様、ありがとうございました。

166 :C.N.:名無したん:04/03/10 09:01 ID:ECa9nfwJ
迷惑かけたくないんならやめれば?

167 ::04/03/10 11:25 ID:tuw2RQz9
つまんない奴

168 :153:04/03/11 01:30 ID:dEmtSLqf
153です。

>>165
報告ありがと〜!
色々な方向があるってことがわかって勉強になったよ。
認知してもらえただけでも全然違うよね。
がんばって!(自分もね…(汗

>>166
面白い!その発想の素晴らしさを分けてくだちい。

72 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)