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コミケにおける撮影議論スレッド part3

1 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/19 04:07 ID:62YCHgUF
撮影全面禁止、若しくは、コスプレ自体があぼーんの可能性が非常に高くなったコミックマーケットのコスプレ

今、正に目の前に有る危機を乗り越えるために、「表現」の一手段としてのコミケにおける「コスプレ」、及び、
「コスプレ撮影」の意味が何かを 「考 え る」 スレです

なお、当スレは、あくまで 「考 え る」 スレですので、「妄想」、「戯言」、「屁理屈」、等の垂れ流しは固く御断り致します(w 
まぁ、敢えて、自分が「うましか」である事を思いっきり公言して、自ら満天下に恥を晒したい と言うならそれは別に止めませんけどね…

基本はsage進行で、マターリ行きましょう

【前スレ】
コミケにおける撮影議論スレッド part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1060780973/


2 :C.N.:名無したん:03/10/19 04:12 ID:2gLDVZK/
2ゲトー

3 :C.N.:名無したん:03/10/19 04:18 ID:j9EWUFRI
今だ!糞スレの3ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

4 :C.N.:名無したん:03/10/19 04:19 ID:fGwDm6Fn
コスプレ初心者は、これを見るといいよ

かなりヤバいカットもあります【AMショービデオレポート】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/am.htm
VHS/カラー/30MIN  サークル出版社

セクシーというか露出系ばっか【〜コスプレイヤー大集合〜】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/cospre01.htm
VHS/カラー/Hi−Fi/45Min サークル出版社


5 :C.N.:名無したん:03/10/19 04:50 ID:9ozWYLBG
レイヤーいとって、迷惑!カメコは、不要!

以上。

6 :C.N.:名無したん:03/10/19 04:51 ID:kz12NkWZ
いとって!



7 :C.N.:名無したん:03/10/19 05:01 ID:hXTXLvj5
レイヤー意図って?

8 :C.N.:名無したん:03/10/19 05:16 ID:39Ws2orm
現実に規制するのは不可能。

人手が足りない
スタッフが頭悪い
カメコはタダで入れるので大量に発生する。
人が大杉で盗撮業者やりほうだい。


9 :C.N.:名無したん:03/10/19 08:00 ID:8zc/BgvJ
>8
スターフが頭悪いのではなく、いい歳して自分中心でしか
物事考えられない某カ○コ23号みたいなアフォカメコこそが
頭悪いんだと思いますが?

30代にもなって他者を尊重しつつ、自分を生かす事が出来ず、
屁理屈を駆使して『自分の権利』だけを守ろうなんて浅ましすぎ。

そういう『厨年カメコ』が増えたから、各イベントで
トラブルが絶えないんでしょうね。

10 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/10/19 08:08 ID:Cf3gokRy
某スレ139◆5BCB0cdtXgさん、スレ建てお疲れ様です。

関連資料も付け加えておきますか。

<最悪板>トレカメちゃんの写真教室4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/l50
精神的ブラクラにつき、閲覧の際にはご注意下さい。
p://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

11 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/19 09:39 ID:crLSQVrb
>10
そのスレ、敢えて貼らなかったんよ
確かに、香具師の存在は無視できないけど、スレの趣旨からすれば、
バカメコ23号#トレカメの事以外にも考える事はあるのではないかと…

12 :C.N.:名無したん:03/10/19 10:01 ID:fFNvkgdI
>8
>9の意見と同じで、これはモラルを考えられる年齢のはずの
「頭の悪いカメコ」が増えたから問題ですね。
コミケのスタッフは、非常に良くやっています。
(他イベントは自画自賛しているが、対人数比を考えると、レベルは高い)
ルールを守らず、我が物顔のカメコの教育が必要でしょう。

13 :C.N.:名無したん:03/10/19 10:22 ID:dz+KtTN9
h ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/2ch_snapforest/cosplay_event1.jpg

14 :C.N.:名無したん:03/10/19 10:50 ID:t5ej5T2D
>>13
せめてカメラやレンズくらいしっかり描けよ。

15 :C.N.:名無したん:03/10/19 11:35 ID:fFNvkgdI
>13
ビックサイトって建造物に肖像権があって、こういう形では使えないんだよね。
これでは「本当に」訴えられるよ。構わないけど。

16 :C.N.:名無したん:03/10/19 14:54 ID:A8lrtPAY
さすが、某スレ139!
乙です。

>11
言いたいことはわかるし、そうあるべきだけど、
トレカメがきたら、多くの人がスルーできないし・・・・
「トレカメに、レスをしてはいけません。」をルールにして、
最悪板の専用スレに誘導するようにしないとだめじゃないかな。
移動しないだろうが。

17 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/10/19 19:08 ID:Cf3gokRy
>>11 某スレ139さん
差し出がましかったですかね?(^^;)
けれどFAQとして貼らせて戴いたんで、ご容赦を。

18 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/20 00:12 ID:2u8stVNg
>>17
んにゃ、別に構いませんよ。
俺も貼ろうかどうか、結構悩んだ末に、敢えて貼らなかったんですから

まぁ、どっかのバカが>>1の皮肉を理解してくれれば、どっかのバカに掛かりきりにはならないんだけどなぁ…
無理だろうけど… とっかのバカは、皮肉が理解できるような高等なのーみそなんぞもってない(w


19 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/20 00:13 ID:2u8stVNg
をぅ!ageちまったい…スマソ

20 :C.N.:名無したん:03/10/20 02:12 ID:9xdzhppM
コスプレするなら、これくらい見ときなよ

かなりヤバいカットもあります【AMショービデオレポート】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/am.htm
VHS/カラー/30MIN  サークル出版社

セクシーというか露出系ばっか【〜コスプレイヤー大集合〜】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/cospre01.htm
VHS/カラー/Hi−Fi/45Min サークル出版社


21 :C.N.:名無したん:03/10/20 07:53 ID:a9GQfKrV
【たけしの】「コスプレ会」で犯罪行為【挑戦状】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1065269955/l50

関連スレ バカメコ23と同レベルのキティって事で

22 :C.N.:名無したん:03/10/21 00:31 ID:nNJFXiq+
も一つ類似スレ って言うよりAhooのコスプレトピより
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835028&tid=a53a59a5wa5la4h8c0a4a6j82bda4ka4da4a4a4fbbwa4a6a43a4h&sid=1835028&mid=1&type=date&first=1

・・・なんでカメコって電波送信している香具師ばっかなんだろう・・・

23 :C.N.:名無したん:03/10/21 01:31 ID:cMWvLwQ/
狭いファインダーを覗き続けていると発狂するんだよ

24 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/21 04:27 ID:wKv+js+E
>>15
そうかも知れないですね。
でもそうなればなったでまずビックサイトと喫茶店でお話することに
なるわけですから、ビックサイトとコネが出来ていいかもです。

>>22
これは中々興味ある記事ですね。
でもこの掲示板みづらいです。一気にレス全部何故読めないのですか?
ボクも意見書きたいけど、ヤフ−はIDが出るし、オ−クションで使ってる
IDばれちゃうから書け無いのがネックです。

>>23
いえ誤解です。
ファインダーの中ってのは相当広い視野が広がっています。
リアルの目では見えない心の広がりをも見えるようです。
ボクの視力は0.2程度ですし、かえって裸眼のほうが発狂ですね。

25 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/21 04:29 ID:wKv+js+E
>>14
拡大されると分かりますがカメラはかなり緻密に描いてます。
でもキャラを先に描いたので収まりが悪くなってしまい歪んでは
いますけれど。。
特に右側のは変ですよね。。

26 :C.N.:名無したん:03/10/21 07:30 ID:10pzXafX
幼稚園児だなこりゃ。


マジ市ねやヴォケが。

27 :C.N.:名無したん:03/10/21 07:44 ID:cTIK6eTk
完全に書き込んだ人に対して喧嘩売ってる返答の仕方ですね。
久々にマジに頭に来ましたよ。

28 :C.N.:名無したん:03/10/21 12:03 ID:2xgdVElO
今日の収穫
緻密に描けばいいと思ってる。
古代エジプトの壁画の方がまだ解る。

29 :C.N.:名無したん:03/10/21 15:31 ID:ECNgVhFw
緻密とか収まりとかがどうのこうの以前に、

す さ ま じ く 絵 が 下 手 な ん で す け ど。

その辺はどう説明してもらえるんでしょうか?

30 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/21 22:15 ID:BcWpn436
>>29
このCGのオリジナルサイズ(長辺2230pixel位、BMP)データを
プリンタで試し刷りしたものがあります。
けっこうコントラストが鮮鋭で、自分の絵とは思えない仕上がりです。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/c/epson_pm940c_a4photopaper.jpg
これを、このスレの皆様の中から1名に抽選で差し上げたいと思います。

31 :C.N.:名無したん:03/10/21 22:30 ID:zKmpwX4R
三者の位置関係から見て騙し絵に見えなくも無い。
トレカメは学校で何を学んできたのだろうか。

32 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/21 22:44 ID:BcWpn436
>>31
ああそのことですか。
それならば元のキャラ部分の下絵を大きく描き過ぎて無理やり
詰め込んでしまいましたからね。
スキャナがA3対応だったらもっと伸び伸びと大きな紙に描けた
のですが。。
精密な絵なので、あまり小さい紙には描け無いのです。

33 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/21 22:49 ID:BcWpn436
まあこういうものはキャラ1つ1つを個別にスキャンし、
各レイヤーに振り分けた上で作成すればどうとでも修正可能
な問題ですからね。
今は本当に便利な時代になりました。
昔の4096色中16色PC時代なんか、VRAMも4プレーン分
しか無いのでそもそもレイヤ−という概念が不可能でしたからね。


34 :C.N.:名無したん:03/10/21 22:53 ID:10pzXafX
なら下絵の段階から直せよヴァカが。


あとな、
>昔の4096色中16色PC時代なんか、VRAMも4プレーン分
>しか無いのでそもそもレイヤ−という概念が不可能でしたからね。
知ったかで新しい墓穴掘るのはやめておけ。
98のVRAMはそういう仕組みじゃない。
ついでにレイヤーはまったく別の範疇の言葉だ。
あと、金かければ98でも多色環境作れるの知らんのか…?

35 :C.N.:名無したん:03/10/21 23:04 ID:HPaw7gj1
藻前、レイヤのことを知らんくせに薀蓄垂れるな。
大元が歪んでたらレイヤ使えた所でどうにもならねーんだよ!

VRAMが4プレーン分?  ……あぁ、200ラインモードね(藁

36 :C.N.:名無したん:03/10/21 23:15 ID:ECNgVhFw
>>30
コントラストだのサイズだのは別にどうでもいいの。

絵 そ の も の が ど う し よ う も な く ド 下 手 糞 だ っ て 言 っ て る の。

業務用の機材使おうが最高級画材使おうが関係ないの。
全く救いようが無いくらい腕が無いの。センスが無いの。才能が無いの。
わかってくれる?

37 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/21 23:15 ID:BcWpn436
>>34
ボクが使ってたのはVM/VX世代ですからそれ以降は知りませんが。
パレットを管理する目的で16ビットのプレーンが2組あり、それらを
切り替えて使う方式だったかと。
重ね合わせは、まず非表示側のプレーンにマスクデータを置き、AND
演算したのち表示側に切り替えてア二メーションなどもやっていたかと。
VX以降搭載のEGCを直接操作することでその辺の自動化は実現
しましたが、それ以前は大変でしたよね。
マスクパターンで中間色を合成したり。。
今のレイヤ−もやってる事は同じではないの?
それとも当時のX68000やFMタウンズのように、1ピクセルが1データに
対応しているのかなあ?今のPCって。
アクセラレータフレームボードやハイレゾボ−ドは当時憧れでしたが
高価なので無理だったし見れるユ−ザ限定しても仕方無いし。
プリンタもあの頃は使い物にならなかったし。


38 :C.N.:名無したん:03/10/21 23:17 ID:ECNgVhFw
修正案はこれしかない。

全部完全に消去して他の上手な人にゼロから書き直してもらう。

これ以外に選択肢はありえない。

39 :C.N.:名無したん:03/10/21 23:19 ID:ECNgVhFw
>プリンタもあの頃は使い物にならなかったし。

お前の腕は今でも救いようが無いほど使い物になってないけどな。
知識増やす前に腕磨けよ下手糞。

40 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/21 23:22 ID:BcWpn436
>>35
ボクとしては200ラインモードのほうが好きだったですね。
ソフトなんかも200ラインモードを使用してるのは作りこみや
描きこみが尋常じゃないものが多かったし。
色なんかも、くすんだ幻想的な暗さがいい印象で、あれは今のPC
では出せない色だと思いますよ。
名作が多かったですよね。。
一般ゲ−では「イース」「サーク」「アークス」シリーズをはじめ、
アダルトソフトもファンタジー色濃厚なものが素敵でした。
アスキ−の「カオス・エンジェルス」なんか未曾有の名作でしたね。

41 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/21 23:26 ID:BcWpn436
グラフィックソフトとしては、光栄の「ア−トV」「AcTOR98」
「まぐPAINT」など色々使ってましたね。
当時pc9801で描いていたデ−タを今のPCで読み込みたい
のですが、5インチフロッピーがドライブに入らないので読めない
のが残念です。

42 :C.N.:名無したん:03/10/21 23:30 ID:1XetR2pH
トレカメの絵は悲惨すぎる。
モノのかたちがわかっていない。
写真も悲惨なところから考えると、トレカメは空間を把握する能力が
壊滅的なくらい乏しいんじゃないだろうか。
つうか、目が腐ってるというか。
ピントや露出は賢いカメラさんがサポートしてくれるが、
さすがにフレーミングまでは無理だしな。


43 :C.N.:名無したん:03/10/21 23:30 ID:10pzXafX
>>37
散ってる限りの知識を総動員したつもりだろうが
そのくらいは98でアセンブリガリガリやってた奴なら大抵知っている。
ちなみにお前の書いているのはレイヤーではなくスプライトのレベルだ。

そういやグラフィックで太字影つきの文字をスクロールさせたり
ディスクの挿入を自動検知して読み出させるのに苦労したよ…。

まぁお前は200ラインのゲームで満足してた時点で割ってるけどな。

44 :C.N.:名無したん:03/10/21 23:38 ID:10pzXafX
ちなみに
お前が嘆いている当時の環境でも
タイルやエイリアシングなどを駆使して
16色でも美麗なCGを作っていた人たちは
いくらでもいましたが何か?

藻前は都築和彦の画集を100冊買って奉れ。

45 :C.N.:名無したん:03/10/21 23:45 ID:zKmpwX4R
>>40
>色なんかも、くすんだ幻想的な暗さがいい印象で、あれは今のPC
>では出せない色だと思いますよ。

完全に出せますが何か?

46 :C.N.:名無したん:03/10/21 23:47 ID:10pzXafX
色云々じゃなくて単なる明るさじゃないだろうか…

47 :C.N.:名無したん:03/10/22 00:32 ID:ffdiE4Ek
低能幼稚の無知無能が何か暴れてますネ(ppp

48 :9:03/10/22 00:40 ID:Sj70NyMx
は〜い、皆さん、各自↑に注目。
完全に何のスレか判らなくなってしまいましたね。
これこそが迷惑カメコのです。彼等は自分の利益の確保の為なら
どんな卑劣、非常識な手段も取ります。

故に迷惑、故に有害なのです。

アフォカメ23号がどんなトンチキな事吐かそうが、
スレッドの主旨を逸脱してまで突っ込むべきではありません。


と、ネタっぽく警告。

とりあえずスレ違いの話題は然るべき板へ行って続けて下さい。


49 :C.N.:名無したん:03/10/22 00:45 ID:2CJmftCt
ビデオ、望遠野放し、魚目禁止の理由まだ?

えっ才が撒いたチケットで入ってる連中が擁護してるのか?


50 :C.N.:名無したん:03/10/22 00:55 ID:vyCa9UQl
こんなおころでわめいてないで
とっとと自分のスレで質問に答えナよ>トレカメ

51 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 01:03 ID:Saca028/
>>43
当時のFDCはディスクの挿入検知が出来なかったので、
ちょっとした裏技が必要だったんですよね。
そもそもFDCの機能のうち書き込み機能のいくつかがわざと欠損
させて組み込まれてたのが原因だったはずですが、あれは高価な
デュプリケータを導入出来ない弱小ソフトハウスが手軽に再現不可な
不安定フォーマットを使ってプロテクトを作るのに役に立っていました
からね。
まあそれも、ファイラ−ソフトの氾濫で無意味と化してましたけれど。
それでも新しい不安定ディスクを新作毎に組み込んでくれるソフト
ハウスには正直プロの意地を感じましたね。

>>44
タイルパターンの技術は凄かったですよね。
ボクもソフトのCGを取り込み、その緻密さに驚いたものです。
当時はタイルの為にソフトハウスがオリジナルのCGソフト個別に
作ってた時代ですからね。何にしても熱い時代でしたよ。

都築和彦さんは有名ですよね、当時から。
CGは綺麗でもボクはどうもあの人のタッチは好きでないですが。。
志郎正宗のほうがいいですね。

52 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 01:05 ID:Saca028/
>>45
理論的にはね。
でも人間が感じる事の出来る色情報ってのは、
Adobe RGBよりももっと広い色空間だと思いますよ。


53 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 01:09 ID:Saca028/
感覚色と認識色の違いっていうか。。。
ドップラ−効果にも似ていますか。

54 :C.N.:名無したん:03/10/22 01:09 ID:V8itZqsS
>>52
お前もとの話題忘れてるだろ。
まあ、お前の目が腐ってるのはわかったからとっとと消えろ無能。

55 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 01:10 ID:Saca028/
ああ。。今日のボクのIDは28歳とありますね。
ちょっと嬉しいです。。懐かしい、あの時代。

56 :C.N.:名無したん:03/10/22 01:11 ID:vyCa9UQl
だから色じゃなくて単なる暗さじゃん
それにドップラー効果は関係ない。

57 :C.N.:名無したん:03/10/22 01:13 ID:V8itZqsS
>>55
28のときもキモイ電波カメコなのは変わってないだろ(w


58 :C.N.:名無したん:03/10/22 01:16 ID:ffdiE4Ek
トレカメ君なに必死になってるんだ?(ppp

59 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 01:22 ID:Saca028/
>>56
当時のモニタってのは走査線が走ってましてね、微妙に波長が
異なっていたんですよ。

60 :C.N.:名無したん:03/10/22 01:25 ID:V8itZqsS
>>59
ハァ?
今のCRTに走査線が走ってないと思ってますかこの痴呆キモカメコは?
波長が異なってるってマルチスキャンのことですか?
つうか馬鹿ですかこの人は?
いや、馬鹿だってのは知ってますが(w

61 :C.N.:名無したん:03/10/22 01:28 ID:+0w/VUKg
このプロジェクトWAMを実際やるとして、その周りの環境整備や動線などはどうするのだい?
警備だって考えなくてはいけないし。

まぁ、場所もないし今使っていない場所と言えば、会議等の上の方を除けば、
会議棟1Fの103と104号室ぐらいしかないのじゃないかな?
付属施設(主催者控え室&商談室は除いてだけど)

場所をここだと仮定して、
>※設置場所混雑時の対処問題
>※設置形態に対する消防上の問題。
>※許可の無い写真、悪意の写真、いたづらや風紀上
>好ましく無い写真が貼られる可能性とその対処問題。
>※貼り付け後の写真の盗難や、後処理の問題。

当該場所までの動線及び設置場所までの混雑対応
スタッフの配置計画
見込んでいる参加者の数

などを答えてみて下さい。


62 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/22 01:52 ID:iimjrUwq
予想通り、カメコ23号#トレカメちゃんののーみそは腐敗しきって耳の穴から流れで尽くしてるらしいな

到底無理だとは思うが、>>1を理解できるまで音読して来い、理解できるまで書き込むな
何時までもスレに関係ない事をダラダラ垂れ流すんじゃねーよ!ヴォケ!


63 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 01:56 ID:Saca028/
>>61
そりゃ随分辺境の場所を指定されましたね。。
基本的に参加者が普通に行き来する場所がいいのですが。
男子更衣室前とかは駄目ですかね?
あのコスプレチェックがあるあたり。
本当は西12ホール前とか東ホールへの長い通路とかがいいのですが。
WAMは一つの理想形であり、イベントの規模、力によって条件を
フレキシブルに変えていける提案です。
ボクはそれをコミケに提出時、コミケに絶対な力と信頼を寄せていた
からフルバージョンで書いたけれど、嫌がらせを受けた今となっては
コミケはもうたいした事も出来ない矮小団体だと思ってます。
どっちかというと、そのフルバージョンWAMはビックサイトでコスイベント
開かれる他の団体向け、ですね、今となっては。
あとで時間が出来たらそういうようにサイト内容も編集致します。
まあコミケは、まずネットやカタログで写真公募し、絶対安全な
写真パネルに選んだ何点かを半紙大くらいの大きさで密封し、
その空いてる小さな会議室に展示するのが関の山じゃないでしょうかね?
それさえもやれないかもですがね。

64 :C.N.:名無したん:03/10/22 02:02 ID:V8itZqsS
>>63
お前は白黒でいいからフィルム現像するまで発言禁止。
印画紙に焼けとまでは言わないよ、漏れは優しいから(w
とりあえず写真の基礎知識を身に付けてからイベントの話をしようや。

65 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 02:14 ID:Saca028/
写真は半紙まで伸ばして初めて真の実力が分かるといいます。

66 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 02:16 ID:Saca028/
暗室白書という書籍なら前買いました。
3500円もする分厚い本なのですが、なにやら薬品らしき名前が
いっぱいで、理科の教科書間違えて買っちゃったかと思いました。

67 :C.N.:名無したん:03/10/22 02:16 ID:vyCa9UQl
おいおい
自分で持論曲げるのかよw

68 :C.N.:名無したん:03/10/22 02:17 ID:V8itZqsS
>>65
自分の撮ったネガも見てない奴が何か言ってるな(嘲笑
お前は自分の写真半紙まで伸ばしたのかよ無能。
やってないならやる必要はないぞ。
印画紙の無駄だから。

69 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 02:24 ID:Saca028/
流石に金銭的なアレもあるので半紙は無いですね。
4つ切りワイドならばけっこうあります。
でも今はプリンタでA4まで出力出来るのでやらなくなるかもです。

70 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 02:29 ID:Saca028/
ビックカメラのラボサービスの1つの、クリスタルプリントと
キャンバス加工が面白そうです。
クリスタルはサンプル見て興味ある質感を感じたし、キャンバス
も絹目プリントの豪華版って感じで興味津々です。
マグカップにプリントするのも良さゲです。
Tシャツプリントは、プリンタにアイロン紙ってあるし自分で出来る
から別にいいとは思いますけどね。
最近見たらミニTシャツにプリントなんてのも増えていて可愛かったです。

71 :C.N.:名無したん:03/10/22 02:29 ID:V8itZqsS
>>69
はいはい、そうやって逃げ回れや無能。

72 :C.N.:名無したん:03/10/22 02:31 ID:V8itZqsS
>>70
お前の写真はどうやったって屑だがな(w

73 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 02:42 ID:Saca028/
まあでもマグカップに自分の写真をプリントなんて、よほど
自信があるか羞恥心が無いかで無いと普通の神経では
依頼できませんよね。

74 :C.N.:名無したん:03/10/22 02:44 ID:V8itZqsS
>>73
じゃあお前ならできるな(w
羞恥心もないし恥も知らないトレカメならな。

75 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 02:49 ID:Saca028/
いいえとても出来ません。
だってラボの人がライトテーブルをカッと付けて写真を
ルーぺで覗き込み、これですね?とか言ってくるんですよ?

76 :C.N.:名無したん:03/10/22 02:53 ID:V8itZqsS
>>75
http://www.fotolog.net/torecame_co23/?photo_id=1610347
こんな写真を世界に発信できる厚顔無恥なトレカメなら楽勝じゃん(w

77 :C.N.:名無したん:03/10/22 02:54 ID:vyCa9UQl
>>75
だから何だ?
お前のやってることに比べれば
羞恥の欠片も生まれんだろ?

78 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 03:11 ID:Saca028/
>>76
ちょっと思ったんだけど、フォトログの写真直リンアドレスって
どうやって検出してるの?
画像のプロパティ見ても駄目でしょ?

79 :C.N.:名無したん:03/10/22 04:00 ID:MOAVQ0/7
ここいらで本人画像キボンヌ

80 :C.N.:名無したん:03/10/22 07:33 ID:U09AWGAH
>76
その前にこの男は素っ裸を全世界にさらしているわけですからね。
いまさら怖いものなんてあるわけがありません!

そういえばどこかで、あの写真には真の意味がある!とか言ってたけど
あのチン写真のどこに真の意味があるのだろう?

81 :C.N.:名無したん:03/10/22 09:06 ID:9QycbyUE

新たな物・事を作り出すことを「創造」という。
それに現実性があるかないか判らないときは「想像」という。
現実性がないときには「妄想」という。

ま、誰かさんの場合、ほとんど3番目だな(w


82 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/10/22 09:24 ID:CriqPe8a
2つのスレを行ったり来たりで必死だな。
ここまで読んで笑っちゃったよ。

スレの本流に戻させて戴くと、
こんなデムパがいる限り、レンズ交換式のカメラだけでなく
全てのカメラでの撮影が禁止される可能性は非常に高いという事。
ひいてはコミケでのコスプレの存続にまで影響が及ぶ訳ですな。
まず始めるべき事は、改心の兆しが見えないバカメコを排除するところからでしょうな。

83 :C.N.:名無したん:03/10/22 17:42 ID:/ZHdgh+/
トレカメのお陰で完全にスルーされている可哀想な
>>49がいるスレはここですか?

84 :C.N.:名無したん:03/10/22 18:01 ID:aeBYaN8p
それなりに機材揃えてもダメな奴はダメなんだという典型的な例だな。
おまけにイベントに対する考え方が勘違いもいいところ。
頼むからこの手のバカメコは絶滅してくれって感じだ。
このままじゃ本当にこいつらにコスプレの場をグチャグチャに壊されて消されるぞ。

85 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 20:41 ID:ISyvN3IE
>>79
ボクはもう、ネット上に自分写真を発表するのは止めましたよ。
このような板で恥ずかしめを受け、言われ無き評価を受け、
挙句の果てには自慰行為の道具にされるだけですからね。。

>>80
この写真界には女性のヌードが芸術として沢山撮られているけど、
本当は芸術ではなく、エロスを正当化する為の詭弁では無いか?
芸術とは、美しいものを撮る事だけではありません。
技巧やバックボーン、演出その他、匠を感じるものを言うのだと思います。
ポルノとエロスが芸術を観点として今もなお争われてるように、全ての
ヌードというものが真に芸術足りえる為には、男性のヌードに対して
も普通に受け入れられる価値観の土壌が必要なはず。
それがひいてはあらゆる人物写真の評価眼としてのアイデンティティー
に貢献することに繋がるのではあるまいか。

といった意味がありました、実は。

>>82
あ〜もうその話はいいんですよ。
コミケはもう、他のイベント団体に広場任せれば済む事なんだから。
無理してコミケが理解しようとしない撮影者の為に振舞って貰う事無いの。
コミケはレイヤさんとカメコをセットにして何でも考えないで欲しい。
広場で撮影したいレイヤさんも居るということをお忘れなく。


86 :C.N.:名無したん:03/10/22 20:45 ID:5docL82u
あふぉかよ
そんな危険な形態のイベントに
ビッグサイト全館貸すわけねーじゃん。

87 :C.N.:名無したん:03/10/22 21:00 ID:ffdiE4Ek
>>85
>本当は芸術ではなく、エロスを正当化する為の詭弁では無いか?
テメェがエロ本を個人輸入した言い訳か?みっともないなぁ。

>コミケはもう、他のイベント団体に広場任せれば済む事なんだから。
ビックサイト全館を使用しているのはコミケだけだし、
全館使用でなければコミケは借りることが出来ません。
なーーーーーーーーーにも知らないのに書くなヴァカ。

88 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 21:29 ID:ISyvN3IE
だから建前上そういうことにしておけばいいんですよ。
個人輸入したファッション雑誌は芸術なので捨てられません。

89 :C.N.:名無したん:03/10/22 21:32 ID:ffdiE4Ek
>>88
何こちらへ逃げてるんだ、腰抜け。

90 :C.N.:名無したん:03/10/22 21:37 ID:w8bqua4/
>>88
変質者のトレカメは必死で自分のエログッズを大事にしています。
親に飼われていても、裏ビデオや洋ピンを必死で購入する努力は欠かしません。
キ モ イ ですね(w

91 :C.N.:名無したん:03/10/22 21:39 ID:w8bqua4/
そして様々なエログッズを一生懸命購入している事を勝手に自白するトレカメ君は
二言目には
「レイヤーさんに理解を」「レイヤーさんに関心を」とか言います。
下劣な性欲がトレカメ君を駆り立てているよーです。
醜悪ですね(w

92 :C.N.:名無したん:03/10/22 21:42 ID:w8bqua4/
さて、そのよーな、エログッズ購入に必死で、そしてレイヤーさんに構って欲しくて
必死な、三十歳、親元で飼われている自立出来ない能無しであるトレカメ君の
シュチョーは
「盗撮は、盗撮と言うから犯罪に聞こえルンですますー。
 盗撮をスナップと言えばいいですますー。
 カメコの盗撮が悪いならビデコのが悪いですますー。
 ヒヒヒッ」
だそーです。大変です(w

93 :C.N.:名無したん:03/10/22 22:01 ID:3pARyYU5
とことん脳味噌腐ってるな。
……いや、腐るほど脳味噌なんて持ってないか。

藻前のようなルール無視のバカメコに歩み寄るこたーねぇんだよ。
そもそもコミケの撮影っちゅーのは、サークルさんやレイヤさん達同士などの記念撮影が主。
コスも元はといえば「同人誌即売会」としては従だし、カメコのレイヤ撮影はそれのさらに従でしかない。
そのカメコの中にテメーのような傍若無人なのがいるから規制せにゃならん。
対カメコのための部分規制じゃおっつかないから、いっそのこと撮影禁止、
さらにはコス禁止すらありえるっちゅーのは散々語られてるし、
それによってコミケがどうなるかといえば、正常化するだけ。

それを、さもカメコが主であるかのような暴言を吐きまくり、挙句に逆切れかよ。
いい加減自分を見つめろよ。いかにドロドロに汚れてるか気付けよ。

94 :C.N.:名無したん:03/10/22 22:13 ID:rl1R9pOi
>WAMは一つの理想形であり、イベントの規模、力によって条件を
>フレキシブルに変えていける提案です。

ご自分で実行なさらないのは何故ですか?

95 :C.N.:名無したん:03/10/22 22:14 ID:z/J6g68A
今後、トレカメに対するレスは

( ´゚,_」゚)バカジャネーノ

しか出来ない事とします。

96 :C.N.:名無したん:03/10/22 22:24 ID:n3UlXWoM
おーい、トレカメよ。
なんかお絵かきのサイトが見えないぞ〜。

97 :C.N.:名無したん:03/10/22 22:51 ID:tILkVKWt
おまえ、コミケとえっさいさんに粘着してるけど、よっぽど
うらやましいんだね。
おまえの行動なんて、砂粒ほどの影響も無いもんね。

98 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 03:04 ID:cxOw4mdP
>>93
同人コミケ狂信も結構ですが、一度成り立ってしまった文化は
そう簡単には消えませんよ。
脳に出来た腫瘍をむりやりひっぺがすと脳細胞までキズつけて
しまうのと同じです。
コミケを同人誌売買だけの世界にしたいならやんわりと分離を
試行しなければ。
その提案が、広場の他イベントへの委任や写真展示場の設置
なのです。

>>94
お金無い。

>>96
何処ですかそれ?

>>97
影響があるようじゃおしまいですよえっさいさん。
ボクだってえっさいさんの嫌がらせ規定なんて砂粒ほどの影響も
ありません。
しかし写真家の道具の1つをけなす行為は写真好きアマチュア
として憤りを感じますよ。



99 :C.N.:名無したん:03/10/23 07:28 ID:p7hc3M9g
んじゃあ、ちゃんと聞けばいいだろうが
こんなところで一人語と言ってないでよぅ、
たまにはブラウン管以外で行動しろよ。

100 :C.N.:名無したん:03/10/23 08:13 ID:toVxVBiI
>>98
足りない頭で勝手に決めるなよヴァカ。
コミケはコスプレをお前という悪性腫瘍ごと
排除しても何らの危険もなく成り立つ。


実行力もないのに
妄想吐いてんじゃねーよ。


101 :C.N.:名無したん:03/10/23 09:12 ID:AbXZStmY
コミでは次回から外付けフラッシュが禁止だそうだ(p

102 :C.N.:名無したん:03/10/23 11:09 ID:VLW9Z0/Y
>101
うちのカメラ、ストロボ自体付いてないのに…。
(まぁ、ストロボ自体滅多に使いませんが。)

103 :C.N.:名無したん:03/10/23 11:12 ID:S/LLMevm
もしも、もしもです。
コスプレがコミケにとって重要だと言う事になって。
同人誌即売の部分を圧迫してでも会場の一部を確保するなどの措置を採ったとしましょう。


そん時、真っ先につまみ出されるのはトレカメくんあたりだと思うんだけど(w

104 :C.N.:名無したん:03/10/23 11:25 ID:b2WT7y28
カメコ自体がいらないでしょ

105 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 16:58 ID:bSSuiTpS
>>100
短絡的ですねえ。
小規模即売会じゃあるまいし、本当に数世代にも渡って続いてきた
このコスプレ文化と同人文化の癒着がたががルール1つで取り去れる
ものと思ってるとは。
理想と現実は、そうはうまく噛み合いませんよ。

>>101
では写真用照明球でも持ち込みましょうか

>>103  >>104
それはありえませんよ。
屋上が使えるのは、同人誌販売用途には使えないからですし。
まあ結局のところ、同人側はそういった懸念を闇雲に恐れて
コスプレやカメコを邪魔にしているんでしょうね。
著作権におびえ続けてパロディを作り続ける閉鎖的な同人界。
いつしか自分達の事だけを考えるあまり、自分達が育んできた
文化さえも見失い、奔走する昨今。
産業としてはあまりにも主張が無さ過ぎる世界ですよね。
ボクにはどうしてもこの世界単体では、何か後ろめたい事を
やっているという文化の柵から抜け出せそうも無く見えますよ。
架空キャラファン文化の1つとして、同人もコスプレもカメコも
真の共同体となって主張、それぞれの文化で発信し続ける姿勢
こそがこの抜け道の見えない世界を広く世間に認知させる一番近い
方法なのでは無いでしょうか。


106 :C.N.:名無したん:03/10/23 17:06 ID:jG6RQ47q
現状のコミケでは露出度の高い
女性レイヤーばかりにカメコが群がっているのだから
コスプレが文化だとしてもカメコに文化がないことは明白であり
トレカメの主張は空虚な詭弁であることが伺える。

大半のカメコは文化のためにコミケに来ているのではない。
己の煩悩を満たすために来ているのだ。
まあ一部の海鮮もそうなんだけどな。

107 :C.N.:名無したん:03/10/23 17:09 ID:CJUO2rYh
でも ト レ カ メ は 何 処 で も 要らないよ。
自室で脳内のお友達と「ヒヒヒッ」と会話をしてなさい、トレカメ君。

108 :C.N.:名無したん:03/10/23 17:11 ID:CJUO2rYh
>理想と現実は、そうはうまく噛み合いませんよ。

トレカメの妄想と現実は噛み合いませんよ。諦めて下さい低能君。

109 :C.N.:名無したん:03/10/23 17:13 ID:g4mgvSMP
>>105
相変わらずナニ言ってるの低能君。

コスプレはともかく、写真撮影はコミケに入らない。
大体、屋上は企業ブースの列等に流用は可能。

コスプレを撮影している奴等は本当にゴミ屑だ訪うことを
トレカメを見て確信したよ。

コミケは撮影全面禁止案に賛成。

110 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/10/23 17:15 ID:Is9h+0Br
>>105
コスプレ文化と同人文化の繋がりを「癒着」などと言うか。
同人文化からコスプレ文化が生まれ、ほぼ同体じゃねーか。

ここは百歩譲って、同人文化とコスプレ文化が別物だとしよう。
そう準備会が理解した瞬間、コミケはコスプレを切り離すぞ。
…その時点で、トレカメのイベント人生のカウントダウンが始まる事を忘れるな。

111 :C.N.:名無したん:03/10/23 17:15 ID:CJUO2rYh
まあ、よーするにトレカメの主張ってのは、本来他人が有している著作権とかの
権利を無視して、自分勝手を行い、その自分勝手を行なった事については
自分たちの権利だーと言い出すとゆーキチガイで犯罪者で馬鹿丸出しの卑劣な
態度のことなんですねー。そーかそーか。
無力で自分の実力では何も出来ない無様な奴がほざくには、まあ妥当な惨めで
幼稚な内容だ。ははははははは。頑張れ頑張れ、無能君。

親に飼われてる状態でエッラソーに叫ぶトレカメ君はカッコイーイなぁ。

112 :C.N.:名無したん:03/10/23 17:18 ID:CJUO2rYh
他人の権利無視って言えば、トレカメって常にそうだよねー。
なんだっけ?
自分自身の涌き出でる尊厳とやらは認めても他人の尊厳は認めないとか?
他人の肖像権は認めないけれど自分のスナップした権利は主張するとか?
なんつーか、5歳くらいまでの世界の狭い幼児があくまで自己中心的に世界を
処理するよーに三十歳のトレカメ君は世界を見ているんだねぇ。
いやー、スゲーなー。無駄な三十年を生きておるねえ。面白いですよ?

113 :C.N.:名無したん:03/10/23 17:21 ID:g4mgvSMP
まぁ、現実的なところとか厳密な意味葉別として。

文化文化と言っているやつは駄目な奴ということはわかるね。
トレカメは「盗撮も文化だ」って言っているけど、「不倫は文化だ」って言っていた奴もいたし、
まぁ、どんなこと言っているかは他の人はわかっていることだけど。

114 :C.N.:名無したん:03/10/23 17:25 ID:CJUO2rYh
よーするにアレでしょ?トレカメの言ってる事ってさー
素っ裸で往来に飛び出してさー、チンコ丸出しでブランブランさせてさー
「これは文化っこれは文化っこれは文化っ」
と叫んでいれば、大丈夫ですますーって言ってるんでしょ?

フツー警察に捕まるけれどね(w

115 :最悪板 トレカメスレ4の>>1:03/10/23 17:26 ID:Is9h+0Br
トレカメさんへ。

これ以上、ここのスレで発言をしないで下さい。
でないと、このスレが削除規定に抵触します。
以後の発言は、全て↓ここで行ってください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/l50

116 :別すれの331っす:03/10/23 18:07 ID:p7hc3M9g
>屋上が使えるのは、同人誌販売用途には使えないからですし。
そう考えているのはあなただけだよ。

>著作権におびえ続けてパロディを作り続ける閉鎖的な同人界。
>いつしか自分達の事だけを考えるあまり、自分達が育んできた
>文化さえも見失い、奔走する昨今。

最初に私が書き込んた「コミケと他のイベントと自分で売買することの違いはなんですか?」
と言う問いを答えていれば、こんなトンチンカンなことは言えません。
(それからコミケの理念もね・・まるで理解して無いじゃん)
あなたは各ジャンル(書き込み)で当事者から「馬鹿」呼ばわりされていることは
こういうとろですね。

117 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 18:46 ID:bSSuiTpS
>>106
そういうの、偏見っていいますよ。
ボクのように純粋にキャラのファン心理で来ているカメコは
たくさんいます。

>>109
広場なんかを列にしたって余計混乱するだけですよ。
あの窓全部取っ払えるならまだしも。

>>110
不適切な言いかたしましたが、今は共通項をもちつつも違う
表現翼を持った別個の文化と考えたいですね。


118 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 18:51 ID:bSSuiTpS
>>115
>このスレが削除規定に抵触します。

そうですか。。。それもまた業でしょう。
ボク自身は占有の意思はなく、スレに沿った話題、意見を
出してるまでですが。
>>1にコテハン禁止などのロカルルも無いし。。

>>116
やはり絡んできましたか。
理念を偉そうに掲げる前に、個人への嫌がらせなど止めたら如何
ですかとボクはコミケに言いたいですね。



119 :C.N.:名無したん:03/10/23 18:55 ID:+iFA7RMc
>>117
じゃあトレカメさんに質問です。
あなたは何故男性レイヤーを撮影しないのですか?

120 :C.N.:名無したん:03/10/23 18:57 ID:rn2Gk8hV
>>117
純粋なファン心理の結果が盗撮の正当化が主たる主張とは。

コミケにカメコはいらないと思います。


121 :C.N.:名無したん:03/10/23 19:26 ID:c5KpybKn
コミケを木に例えよう。
そうすると、コスは葉、花あたりかな。
でもって、撮専のカメコは花に寄って来る虫。
適度なカメコは花であるコスを華やかにする。





んで、バカメコは害虫。

122 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 19:33 ID:bSSuiTpS
>>119
別に、好きなキャラなら撮影したいと思うけれど?
ただ声かけにくいとゆうのはありますね。

>>121
害虫ってのも食物連鎖という広い視野で捕らえれば、決して
無駄では無いとは思います。。

123 :C.N.:名無したん:03/10/23 19:34 ID:rn2Gk8hV
>>121
問題なのは、その虫の中での害虫の割り合いが過半数であるということ。

124 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 19:38 ID:bSSuiTpS
>>120
まあスナップ肯定論についてはボクの写真観が多く入ってる
わけですが、ファン心理といえばコミュニケーションという観点
から考えればスナップは否定すべきだというお考えでしょうか。
それなら、スナップもし、対面撮影交渉もすればいいことです。
どちらにしてもこの話題についてはスレ違いです。
こちらで議論しましょう。
通称:スナップスレ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1066307523/l50


125 :C.N.:名無したん:03/10/23 20:10 ID:WRA0c6IR
トレカメに声をかけられた男性レイヤーなど
誰一人として聞いたことがない。

あと別スレの>>1からのメー(r

126 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:10 ID:g4mgvSMP
>>124
さぁ、だんだんスレの私物化が進行していますねー(w

127 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:20 ID:sp3n33a1
害虫は食物連鎖にゃ関係ないやん。
あったま悪。
害虫は害にしかならないから害虫って言うんだよ。
食物連鎖に組み込まれてるのは益虫とバクテリア。

128 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 21:25 ID:bSSuiTpS
人間からみて害虫と思われる存在も、自然界では益虫になっていると
いう例もありますよ。

129 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:26 ID:jG6RQ47q
>>127
人間にとって都合の悪い虫が害虫。
都合の良い虫が益虫。
どっちも生物である以上食物連鎖には組み込まれている。
OK?

でも害虫を殺しても、焼かない限りは食物連鎖には組み込まれたままだから
害虫を殺しても食物連鎖には問題なしw

130 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:31 ID:jG6RQ47q
なんかトレカメの擁護しちゃったから次はトレカメ叩きw

>>122
何かを守るためには害虫を駆除するのは仕方ない。
そして大切なのは、害虫は駆除されても土に還るだけなので
食物連鎖という広い視点で捕えれば
害虫駆除も無駄ではない。
植物に肥料を大量供給するんだからなw

というわけでバカメコ共は死してコミケの養分になってくださいw

131 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:36 ID:sp3n33a1
燃やしてもゴミにしかならんだろ。
カメコは

132 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 21:47 ID:bSSuiTpS
では人間写真家としての存在として世界に広くこの文化を広め、
世界的視野で益虫となるように振舞うべきですね。
その為にはたとえコス界で害虫呼ばわりされても仕方ありませんね。
ボクはコミケの一部のネジになって溶液を提供するのはまっぴらですよ。

133 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:50 ID:g4mgvSMP
>>132
お前は本当にヴァカだなぁ。
コミケにお前は元々いらないんだよ。何勘違いしてるんだヴァカ。

134 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:52 ID:CJUO2rYh
>>132
嘘吐きが必死デスネ。
ドーデもいいですヨ。嘘吐きで馬鹿の言う事なんか。
消えれば?馬鹿トレ君。

135 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:53 ID:g4mgvSMP
そうそうトレカメちゃん。
自分の立てたスレで何やっても無駄だよ。
同じIDでバレバレのうえに、●で書き込んでるでしょ。
ログイン時のID&パスワードで完全に個人を特定できるから。

ハァーーーハッハッハッハッ

136 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:55 ID:CJUO2rYh
自分で自分を人間社会の害虫だと認めたトレカメ君。
キミの惨めな姿は「ああ、こうなってはいけないなあ」とゆー反面教師としての
意味では益があります。
でも、トレカメくらいに馬鹿な事をする人間は滅多に居ないので、敢えて意味を
探せば・・・とゆー程度のものです。
害虫のトレカメ君。キミが迷惑を掛けるのはキミの親だけにしたまえ。
ウザくて無駄な存在が。はははははは。

137 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:58 ID:NQGSsXLX
>>132
君の言動こそが写真をやる者達全てを貶めている。
少しでも写真と言う文化に貢献したいんならとっとと消えろ。


138 :C.N.:名無したん:03/10/23 22:06 ID:g4mgvSMP
まぁ、こんなんだからトレカメには友達もいなんいだね(w

139 :C.N.:名無したん:03/10/23 22:25 ID:8gVpvZBu
>>118
>理念を偉そうに掲げる前に、個人への嫌がらせなど止めたら如何
>ですかとボクはコミケに言いたいですね。

まずあなたがイベントへの嫌がらせを止めるべきだと思いますが。
トレカメさんが偉そうに掲げる理念のせいでみんなが迷惑しています。
難癖つけてルールや規則を破ったくせに、それを指摘されたら
逆恨みして被害者ヅラ、というのはおこがましいとは思わないのですか。

>ボクはコミケに言いたいですね。
だったら言えばいいだけのことじゃないのですか?
関係無いところで吠えるだけなら何もしないのと全く変わり無いと思わないのですか。

140 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:05 ID:NQGSsXLX
この分だと冬には「一眼禁止」かねえ。
それもしょうがないかもしれん。


141 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:12 ID:VFLL7t2v
俺は別に一眼禁止でもかまわんよ。
だって、普通の日本語文脈で使われる「スナップ」なんて
写るんですとかデジカメで無問題でしょ。
写真を撮りたい人は、それなりに金払って設備の充実した会場で
思う存分撮影してくれればいいよ。

142 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 23:23 ID:bSSuiTpS
>>139
ボクがイベントへの嫌がらせって、ここで批判してる事でしょうか?
ボクの理念が迷惑ってのは、コミケがカメコが文句言ってるという事実
だけで規制を増やしてるのではあるまいか、という事象に対してですね?
だとしたら怒りを向ける矛先が違うでしょう。
表現者として表現の場の矛盾を指摘するのは当然の事です。
あと関係無いとおっしゃいますが、この板はえっさいさんが見ている事は
もう疑いの無い事実ですから。
ボクの書き込みを嫌がらせとまで言うのなら、何もしないのと全く変わり
無いというくだりも矛盾しますが。。
ボクは少なくとも嫌がらせを一方的に3回受けてますからね。
拡大集会提案無視事件。
これみよがし魚眼禁止事件。
正式メール非返答事件。

143 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:27 ID:NQGSsXLX
>>142
表現者を名乗るならそれなりの知識を持つのが先だろ無能。
お前が提案とか批判とか言ってるのはただの無能の我が侭なの。
そんなもんは見向きもされないよ。

144 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:29 ID:NRcKfDqd
なーにが事件だか
その原因はお前にしかない
まさに因果応報ではないか?


あといっておく。
たかがネットの掲示板を
誰が常に見ているかいないかなど
手前勝手な価値観で判断しないほうがいい。

そんなもの確証はないのだから。


145 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:33 ID:VFLL7t2v
>拡大集会提案無視事件

全くといって良い程実現性のない「提案」も提案だな。一応。

>これみよがし魚眼禁止事件

無知は嫌だねえ。

>正式メール非返答事件

どんなメールが「正式」なのか教えて欲しいものだな。
準備会では「質問等は手紙で」と告知しているはずだが。

146 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 23:34 ID:bSSuiTpS
>>144
確証ならありますよ。
ボクが隠し名を名乗っただけなのに、えっさいさんはボクの顔
を見るなり「多灯禁止だからね!」とおっしゃいました。
ボクの顔や、多灯装備という情報、隠し名などは2ch内でも
ほんの未曾有の時間に発覚したものに過ぎないのに、これら
3要素を全て把握しているということは、常に見ていなければ
出来る芸当ではありません。
十分な状況証拠ですよ。

147 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/23 23:37 ID:idk13Oia
>>118
やっぱり、オマエさんの腐ったのーみそじゃ理解できなかったか…

>1の
>当スレは、あくまで 「考 え る」 スレですので、「妄想」、「戯言」、「屁理屈」、等の垂れ流しは固く御断り致します(w
ってのは、オマエは書き込むな!って事なんだよ!バカメコ23号#トレカメこと、 `´)/~●→ ◆toRECcAmuY

最悪板のテメーの隔離スレと違って、詭弁は効かねーぞ!俺がこのスレの>>1なんだからな!
テメーの「妄想」、「戯言」、「屁理屈」、等々は、テメーが建てたクソスレで一人で垂れ流してろ!ヴァカ!


148 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:37 ID:g4mgvSMP
>>142
ヴァカ、批判じゃなくて、ルール無視宣言だろ、このヴァカ。

149 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:38 ID:g4mgvSMP
>>146
あぁー何処かのヴァカと同じようなことを…

150 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:38 ID:VFLL7t2v
>未曾有の時間

すげーなトレちゃん。どんな時間感覚なんだか。
当時、すでにお前の資料は顔写真付きで「要注意人物」として
スタッフ上層部に回覧されてんだっての。
えっさいさんがお前の事知ってんのも不思議じゃないの。

それだけの悪質な撮影行為をしてきた自覚もないんだね。

151 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 23:40 ID:bSSuiTpS
>>148
ああ、あれはネタですよ。
自分のサイトに何書こうが自由ですから。

152 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:41 ID:CJUO2rYh
>>146
簡単な解決方法があります。
トレカメ、コミケ来るな。別に誰も困らないー。わははははは。

153 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:42 ID:VFLL7t2v
「自分の」サイトに書いた以上、どんな対応をされるかの想像力もないんだね。


154 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:42 ID:CJUO2rYh
>>151
そうだね。お前の存在がネタだったら良かったのにね。
皆、トレカメが嫌いだよん。

155 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 23:42 ID:bSSuiTpS
>>150
それが事実なら、名誉棄損の上に肖像権侵害、著作権法違反ですよ。

156 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:43 ID:g4mgvSMP
>>151
またでたよ自由自由って
本当にヴァカはフリーダムとリバティがわかってないよねー(w

157 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:44 ID:CJUO2rYh
>>155
大丈夫だよ。トレカメ理論によると他人の権利は無視してもいいんだから。
そして自分の権利は主張するものなの。
よってトレカメは俺じゃないのでトレカメの権利なんて存在しないですますー。
わはは。

158 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:44 ID:VFLL7t2v
で?
裁判でもおこせば?

159 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 23:44 ID:bSSuiTpS
プライシー侵害に著作物無断転載、無断印刷、無断複製。。
あああなんという罪深い。。

160 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:45 ID:CJUO2rYh
>>159
その言葉を自分に向けてみれば?馬鹿ジャネーノ?(w

161 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:45 ID:CJUO2rYh
つか、プライシーってなぁに?トレカメ語?(p

162 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:46 ID:VFLL7t2v
だから裁判でもおこせば?
そういう書類がありますですー。チョサッケン侵害ですーって。

裁判する権利は、一応日本人であるトレちゃんにも認められてるからね。
君の大好きな「自由」だよ。

受理されるかどうかは分からんけどね。

163 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/10/23 23:47 ID:Is9h+0Br
>>147 某スレ139さん
ああ、駄目ですって。クソスレで垂れ流してても
「スレの占有」という理由で削除されてしまいますよ(笑)。
やはり最悪板でしか奴の生き延びる道はありません。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/l50

164 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/23 23:52 ID:idk13Oia
>>146
ヴァカか?って聞くのも無意味だな(w 聞くまでも無くヴァカだから…
バカメコ23号#トレカメちゃんよ、去年の長モノスレと武器持込スレで、アレだけの大立ち回りを
「カメコ23号#トレカメ」のトリップコテハンでかましといて、隔し名(wがバレて無いって本気で思ってんの?
ホント、お目出度いのーみそ持ってんだね…

もういい加減、自分の巣にお帰りなさいな…そこで一人で遊んでな

165 :C.N.:名無したん:03/10/24 00:02 ID:AQw0YYZr
>>146
そんな程度じゃスレを見ている証拠にはまったくならんよ?

スレを見てなくても情報は飛び交うものだ。
特に悪人or馬鹿に関してはな。

もうちょっとこの時代を理解してから発言しようぜ。
いちいち98でFDCいじるような過去を持つ30男サンよ。

166 :C.N.:名無したん:03/10/24 00:38 ID:+n+lhTxR
>>159
トレカメ自身の事じゃん。

167 :C.N.:名無したん:03/10/24 00:41 ID:3dcs7Aa9
コミケット準備会の中でトレカメの事を知らないやつはモグリだよ。
トレカメの持ってきた質問状?笑いのネタだって回し読みしてたからね〜w
真性電波って居るんだね!ってみんな感心&大爆笑だったよ。

168 :別すれの331っす:03/10/24 06:26 ID:MljdbmZz
>やはり絡んできましたか。
>理念を偉そうに掲げる前に、個人への嫌がらせなど止めたら如何
>ですかとボクはコミケに言いたいですね。

私は理念ってなんですか?と「あなたに」聞いているんですよ?
えらそうな理念って・・・せっめいできるようになってから言ってくださいね。

それから個人への嫌がらせって言ってるけど、あなたとえっさいさんの接点って
拡大集会でアレ渡しただけでしょ?
後はあなたの妄想。
よくいる「この小説の主人公は私がモデルに違いない!」って言うのと一緒。

169 :C.N.:名無したん:03/10/24 23:23 ID:A6f8w9Sm
普通にこれだけ電波な事をやっていれば、準備会に”手紙”で通報する香具師もいるだろうよ。

お前がやっている事&やろうとしていることは、アマチュア無線のイベントでコスプレするようなもの。
そいつらも電波と思っていたが、漏れはトレカメ、君の事をそれに匹敵する以上の電波だと思うぞ。

そもそも、コミケは写真展示する場では無い。
(写真集を出したいと言うのならばサークルとして許可されるかもしれないが・・・)



170 :午島悦我:03/10/25 02:40 ID:Qj/kZ688
コミケを理念に基づき、より良く変えていくための議論をすることは歓迎します。
ただし、準備会が認めていないまま強行することは、議論を台無しにするのでやめましょう。
必ず準備会に認めさせてから行動に移りましょう。
認めさせるためには信用も必要です。


171 :C.N.:名無したん:03/10/25 02:42 ID:wbWe2Bum
↑ホンモノ?

172 :C.N.:名無したん:03/10/25 02:53 ID:asvs0e/8
>>169
手紙で通報しても、読み捨てごめん、の判子を押されて保管されるのが落ちですから。

>>170
そのコテハンは止めた方が良いよ。
贋えっさいとでもした方がまだまし。

173 :C.N.:名無したん:03/10/25 07:49 ID:zpUjYsNO
>171
午島悦我
↑ ↑ 明らかに別の人だな。
ごじま えつが じゃ。(流石に削除依頼が来たから、文字を微妙に変えたか・・・)


174 :C.N.:名無したん:03/10/25 07:55 ID:zpUjYsNO
WAMを実際にやるには、えっさいさんの許可だけじゃだめじゃないの?
代表決裁事項になる気がする。

まぁ、どちらにしても口しか出さない人には、”検討”すらしないのが常だが。
やりたいのなら、行動で示さないと・・・。

175 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/25 12:05 ID:+m85iAwJ
別にえっさいさんの許可なんて要らないでしょう。
コスプレ広場でやれとは言って無いし。
ボクだって、米山代表に直接手渡ししたわけですし。
まあ8部あるので、更衣室担当関係の方にも見ていただければ
とはいいましたけど。
その時ふいにえっさいさんがワープアウトしてきて、ボクにさいと
を手渡してきたわけです。「多灯禁止だよ!」と言って。
まああとボクに出来る事はWAMのぺージを更新して内容を
煮詰めていったり更なる提案を出したりするぐらいですね。
これも立派な行動でしょう。


176 :狐栗鼠テトじゃないです。:03/10/25 13:14 ID:x3BJqteM
トレカメ君。
君はまだ分かっていないのか?
君の活動範囲にもテトの友人たちはいるのだがね。
自分勝手な決め付けはテトとの事案で懲りたと思ったのだがなあ。

177 :C.N.:名無したん:03/10/25 14:37 ID:asvs0e/8
テトの友人?
トレカメ、テトとまとめて消えて欲しいな。
テトもトレカメと同じレべルの「気狂い」だからなあ。
出来もしないこと吹き捲くり。

178 :C.N.:名無したん:03/10/25 15:28 ID:6oAHSj/J
あなた自分で「この企画はいらない物だとわかりました」って言ってなかった?
自分でイベントを開いてするものだと言わなかった?
2ちゃんで提案出しても、煮詰めても、

「それは独り言」

「妄想」

あなたが自分の脳内で「すげえや!」と言っているだけで、誰もあなたを知らないし
誰もその考えを知りません。

179 :C.N.:名無したん:03/10/25 17:55 ID:zpUjYsNO
まず、米山代表って誰ですか?

代表決裁事項だとしても、代表一人でお決めになるとおもって?
WAMの大きさから言って、四天王だって関わって来る問題になると思うぞ。
ただ、何も無い空間に物を置くだけだって、場所によっては大変な事になるのだし。

あと、配置方法によっては消防法にだって引っかかるぞ、
ひどいと消防から催行の停止を命じられる事だって考えられるし・・・

責任とらない人は何だって言えるからねぇ・・・ スタッフさんが可哀想だ・・・
代表は全てのトラブル及び貴下の全てのスタッフやサークルや一般参加者の責任を負っているのにねぇ・・・
末端のスタッフさんやサークルさんだって、自分で起こした事柄の責任は取らなくてはいけないのにねぇ・・・


180 :C.N.:名無したん:03/10/25 21:40 ID:NUvVlwNW
ワープアウト?

181 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/25 22:11 ID:+m85iAwJ
>>170
コミケ広場の想い出の力に一瞬、気が触れて確かにそう思った時期も
ありましたが、魚眼禁止が単なる嫌がらせという事実を知り、やっぱり
コミケは今のままじゃいけないのではないか、と思い直しました。
今は、出来るものならやってみろ、という感じですね。
自分でイベントを開催してやるのも勿論ですが、今のボクはあまりにも
無力だし、小さすぎる存在です。
これから徐々にボクの考えをネット上に表現していきたいと思いますね。
今はまだ、変な妄想していやがるなコイツ、程度の関心で十分なのです。

>>179
四天王って誰だか知らないんですが、そういう人が居る事は聞きましたね。
消防法についてはちょっと調べましたがいまいち良く分からないですね。
会場の施設の構造をよく熟知していないと何が駄目で何が可能かの
判断は容易では無いと感じました。

>責任とらない人は何だって言えるからねぇ・

責任の取れる範囲で自由にWAMの内容を汲み取ってやって頂ければ
いいとは思います。
WAMのぺージに関するあらゆる提案はネットの海に存在するフリーウェア
のようなものであり、如何なる利用のされ方をされてもボクは構いません
と初めから言っています。
これはボクの提案ではなく、ボクがネットの海にばら撒いた匿名の
提案とお考え下さい。

>>180
振り向いたらいきなり後ろに居たから。



182 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/25 22:12 ID:+m85iAwJ
>>170じゃなくて>>178

183 :C.N.:名無したん:03/10/25 22:18 ID:7qHa5Tis
>>182
人間社会からワープアウトしていいよ。

184 :C.N.:名無したん:03/10/25 22:21 ID:7qHa5Tis
>今はまだ、変な妄想していやがるなコイツ、程度の関心で十分なのです。

その妄想が、妄想に過ぎないと散々言われているわけ。
にも関わらず何も向上しないトレの発言は永遠に妄想で終わるだけでしょ。
だったら自分の脳味噌の中だけにおさめておいていいよ。
無意味だから。キミの妄想には価値が無いから。

185 :C.N.:名無したん:03/10/25 22:26 ID:DUz3zXA1
トレカメがまたアンパンにゴミをまき散らしている訳ですが、どうやら被写体に承諾を得ない
無断掲載の様ですよ。

186 :C.N.:名無したん:03/10/25 22:30 ID:7qHa5Tis
見たー。なんだあのボケボケの写真。フレーミングも駄目だし。
あれを褒めてるカメライフとかってのは頭おかしい人?

187 :C.N.:名無したん:03/10/25 22:34 ID:DUz3zXA1
個人的には写真の上手い下手は問題ではないと思うんですよ。
下手の横好きって言葉そのままだとしても、価値観の違いで一蹴だろうし。
まぁ、他人の価値観に難癖付けるほど誰かさんと違って脳みそ腐りきっていないので・・・

ただ、被写体に承諾を得ない無断掲載ってのは写真を撮る者としてとても許せないな、と。

188 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/25 23:24 ID:+m85iAwJ
>>185
スナップです。
盗撮ではありません。
エロ目的の無断掲載と一緒にしないでくださいね。

>>186
スローシンクロでブラしてはいますが、ピンはきてると思いますが?

>>187
まあその言葉は被写体のみが言える道理であり、第三者が口を
挟むのは余計なお世話ってやつですか。何度も言ってるけど。
貴方はスナップをお撮りになった事が無いから分からないとは思いますが。


189 :C.N.:名無したん:03/10/25 23:42 ID:7qHa5Tis
うん。トレカメ君が自分の権利とか尊厳を頭悪く繰り返し主張するけれど
他人の権利や尊厳を理解出来ない人格破綻者なのは知ってるよ。
で、キミの写真については。なんともどーでもいい写真だね。そんだけ。

190 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/25 23:52 ID:+m85iAwJ
そうですか。
便乗も出来ますよ。

191 :C.N.:名無したん:03/10/25 23:54 ID:7qHa5Tis
>>190
クソ写真に便乗なんかしたくないよ。くだらない。

192 :C.N.:名無したん:03/10/25 23:55 ID:wACcswt8
>スナップです。
>盗撮ではありません。
>エロ目的の無断掲載と一緒にしないでくださいね。

あなたがスナップと言ってるだけでしょ?
何故エロが目的じゃなければいいの?
何度も言うけど怒られていないだけでやってることはいっしょだよ。
スナップだから許されるなんて事はカメラマン側の言い訳。

193 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:00 ID:JjwjeUPy
>スナップだから許されるなんて事はカメラマン側の言い訳。

違います。カメラマンではなく、トレカメみたいな他人の事を考えられない
悪質な犯罪者気質の腐れカメコの言い訳です。

194 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 00:11 ID:A9QJFQoO
>>192
それは、悪意じゃないことの証明だから。
エロ目的の投稿は、全て悪意です。
貴方は甲子園の選手の一瞬の表情を切取った写真と
パンチラを一緒にお考えになられてるのですか?

195 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:12 ID:JjwjeUPy
>>194
トレカメは甲子園の選手を撮ったつもりなんですか?あのアンパンの写真は?
へー?頭おかしいね。

196 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:13 ID:/6KOGQTi
>>194
お前はヴァカ?まぁわかっていたけど。
そう言う頭の悪い主張なら、警察とか裁判所でやってね。
盗撮魔のトレカメ君。

197 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 00:15 ID:A9QJFQoO
ちょっと訂正します。
エロ表現目的でも、ちゃんと被写体に許可を得ていたり、
名無しの投稿でないならば必ずしも悪意とは限りません。
エロであろうと表現の1つですから。
ボクは無断パンチラスナップ匿名投稿のようなものを悪意と
言っているのです。
コス界においては、匿名ならば普通写真も悪意っぽいですがね。

198 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:16 ID:JjwjeUPy
>ちゃんと被写体に許可を得ていたり

だからお前はそれを得ていないじゃないか。何を言っておるのだ?

199 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:16 ID:/6KOGQTi
>>197
被写体の許可を得ていないトレカメは
悪意バリバリの盗撮写真ということを自白しましたネ(ppp

200 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:17 ID:JjwjeUPy
被写体の許可を得ていないのはエロじゃなくても 問 題 なんですよ。
わかりませんか?本当に精神科でお医者さんに診て貰ってこいよ、トレカメ。
お前は頭がおかしいよ。

201 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:22 ID:Ha0Hj+TI
やっぱり解ってないなぁ。
そういう写真を撮る事を「スナップ撮影」と言うだけであって「それが正しいこと」とは別物なんだよ。
要するに「ただの名前、呼び方」なんだけどなぁ。

いいこと、悪いことなんてのはあなたの良識にかかってるけど、あなたの良識は
「今までの悪意の無いスナップはOK」という言い方からしてすでに「悪織」なんだよ。
解らないのかなぁ、このひと。

202 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 00:38 ID:A9QJFQoO
まあ悪意かどうかを感じるのも、被写体だけに許された権利。
それが、肖像権。

203 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:38 ID:JpWfSVLl
>貴方は甲子園の選手の一瞬の表情を切取った写真と
>パンチラを一緒にお考えになられてるのですか?

(゜Д゜)ポッカーーン・・・・

なんだこの訳の解らん例え。例えになってないじゃん。電波?
「悪意の有無」を比較するのに何で甲子園球児とパンチラですか。もうアホかとバカ(ry

お前のやってる事を例えるとするなら
「水着姿の女性の写真を無断アップして、その意図が
『純粋な美しさ・もしくはある夏の風景を表現したい』なのか
『どうぞオカズ写真投下の神ですよ〜。この食い込みで存分に抜き抜きしちゃって』なのか
アップした人の意図が重要」って事になるんじゃねえのか?

まあ、この場合の前者であっても別に「いいこと」でも何でもないけどな。
トレチンコ変態露出狂くんは何でもかんでもやった側の意思が大事ってキケン思想の持ち主みたいだけど
そんな事が通用するのはお前の脳内でだけだからねえ〜〜(p

204 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:39 ID:JjwjeUPy
>>202
ああ、頭がやはりおかしいね。

205 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:41 ID:JpWfSVLl
んで、基地害トレチンコ変態露出狂ヒッキーヘタレ糞カメコくんは
いちいち「このスナップが駄目なものかどうかは被写体にしか決められないんですます〜」
とかホザキたいようだけどさ、



お前がその被写体の人間に解らないように・気付かれないようにやってるクセに

何を偉そうにしてんだか。これだから電波は(ry

206 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:41 ID:JjwjeUPy
>悪意かどうかを感じるのも、被写体だけに許された権利。
この段階で肖像権侵害。

>それが、肖像権。
違います。頭の病院に逝ってください。

207 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:42 ID:/6KOGQTi
まぁ、普通盗撮されれば、撮られた方は駄目と言うよね。

208 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:43 ID:Ha0Hj+TI
思うんですけどね。
皆に撮影されるのは嫌だ、悪意に満ちてるって言ってたのに
「僕には悪意は無い」っていえるんだろうね?
皆も興味本位で悪意が無ければ写せるじゃない、何で嫌がるの?

写されてから判断するんでしょ?
文句を言う権利があればいいんでしょ?
後で削除すればいいんでしょ?

じゃあ、逃げてないで映されればいいじゃん。

209 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 00:46 ID:A9QJFQoO
>>205
スナップの時はなるべく機材をおおげさにし、被写体の注目を
集めるようにしていますよ。
アンパンに発表した写真の装備も、1灯ですがカメラ頭上60cmに
ビッグバンサーを掲げる、特殊フレームですのでうまく熱視線を
集める事に成功致しました。

210 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:47 ID:/6KOGQTi
>>209
見てぇー僕を見てぇーか、ヴァカ丸出し(w

211 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 00:48 ID:A9QJFQoO
>>208さんに悪意を感じるからです。
ちゃんと声を掛けて撮影交渉されるならば、ボクはその人の
目をみて悪意の有無を判断し、許可だしを決めるまでです。


212 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:48 ID:JjwjeUPy
>>209
被写体の許可は取ってないんでしょ。犯罪者。

213 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:49 ID:JjwjeUPy
>>211
はあ?他人の許可を得ないで平気で発表する人間がなんで自分の時は
必死で許可がどーのとか言い出すの?
本当に頭が悪いね。

214 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 00:49 ID:A9QJFQoO
>>212
パレード中の方にどうやって許可取れと?

215 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:50 ID:/6KOGQTi
>>214
だからお前は犯罪者なんだよ、盗撮魔が。

216 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:51 ID:JjwjeUPy
つーかさ。
悪意を感じるっつー主観でものを言うわけ?
じゃあ、俺はトレカメの存在に悪意を感じるよ。よってお前は悪質な
盗撮キモカメに決定な。
はい、トレカメ君は他人の肖像権を平気で侵害する、まだ捕まってないだけの
変質者キモカメに決定したので、消えて下さいな。終了ですトレカメ君。

217 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:52 ID:JpWfSVLl
>209
はぁ〜?
お前ヴァカ?いや、解ってるけど。
発端のレスが

>どうやら被写体に承諾を得ない 無断掲載の様ですよ。

なのに、お前が醜態さらして目立ってました〜ってのが
web掲載の許可と何の関係があるんだ?


変態チンコ無能トレヒキーくんは何を考えてるんでしょうか?(pp

218 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:52 ID:JjwjeUPy
>>214
はあ?で?
だから勝手に晒していいと思うんですか?変質者のキモカメ君。
キミの行動は悪意を感じるので盗撮です。お前盗撮カメコ。決定。終わり。

219 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 00:54 ID:A9QJFQoO
>>216
この段階では文章による主観しか無いでしょう。
それとも悪意無しでボクをスナップしたい論拠が述べられますか?
ちゃんとしたメアドとハンドル記載でアンパンなどの写真コミュ二ティに
発表したいというのならボクも考えますが。

220 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:55 ID:JjwjeUPy
>>219
はいはい。だから俺の主観でお前は盗撮カメコに決定したの。
終わり。

221 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 00:57 ID:A9QJFQoO
ほんとうにボクの写真をみてそう思われているのでしたら、
まあ仕方の無い事。
ボクの写真力の無さがいけないんです。
次、がんばります。

222 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:57 ID:/6KOGQTi
>>219
お前はお前の主張から
 「 盗 撮 魔 の 犯 罪 者 」
と自白したんだから、トレカメは盗撮魔の犯罪者ということで終了。

223 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:58 ID:Ha0Hj+TI
じゃあ、トレカメが一生懸命撮影している最中なら「邪魔しちゃ悪い」と言う理由で黙って写していいんですね?
又、あなたがレイヤーに対して撮影しようとしている一つ一つの行動の最中に声をかけても良いんですね?

224 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:58 ID:JjwjeUPy
他人の肖像権を侵害した後で、
「侵害された相手が文句あるなら言って来い、それが肖像権」
こんなことをうそぶく人間は明らかに悪質で卑劣な犯罪者気質です。
それはトレカメ君です。だからトレカメ君は盗撮カメコでありスナップなんてのは
盗撮行為を肯定するための言い訳で使ってるだけです。
そんな卑劣な犯罪者と話をする必要はありません。
犯罪者は出て行ってください、トレカメ君。

225 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:00 ID:JjwjeUPy
>>221
写真?下手だなと思っただけだよ。
写真の掲載許諾に関する考え方でキミの考え方は悪意に満ち卑劣で犯罪者の
ものだとボクの主観で判断しました。
だからキミは盗撮カメコです。
以上でクリアにトレカメ君は卑劣な盗撮カメコと判明しました。おしまい。

226 :祭遊鬼:03/10/26 01:03 ID:V0reLqcH
>>221
俺はお前が嫌いだが

少し見直した


227 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:03 ID:A9QJFQoO
>>223
前者はともかく後者は単なる嫌がらせでは?
イベント中にカメコなんてそんなに忙しいわけでもなし、いつでも
空いてる時捕まるでしょうに。


228 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:04 ID:GkuXVHiG
あんまりスナップとか
便利な言葉だと思って振り回さないほうがいいぜ……


どうなっても、俺は知らん。

229 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:05 ID:GkuXVHiG
トレカメの論理ではいやがらせではない。

230 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:06 ID:Q0E+ztaK
悪意が有ろうと無かろうと
コスプレのスナップは全て「悪」であることに気付!

231 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:07 ID:JjwjeUPy
自分が勝手にスナップしてるのに他人にされるのは嫌がるのですか?
うんざりですよ、トレカメ君。
物事を客観的に考える能力を培ってから人間社会に出てきてくださいな。

232 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:09 ID:Q0E+ztaK
「写真力」とも無関係だぞ。

233 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:11 ID:jfE8jEM/
今日のキャラフェス東京に来るかもしれないからそれなりの準備でもして行こうか。
どんな準備かは教えてやらない。

234 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:13 ID:aRJEGdki
被写体がアンパン自体をまず知りようが無いって点はどうするのかな?
被写体から直接文句が来ればもちろん対処しますよ、と言っても被写体の預かり知らぬところで写真をバラ撒かれたら知りようが無いわけで。
これって相手の手が届かない場所での一方的な嫌がらせになるよね。

235 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:15 ID:A9QJFQoO
何だか知らないけどアンパンにまで許可について粘着カキコ
するの止めてくれません?
またカメラ板の方たちに失笑され、コスカメの地位が低くなります。

236 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:17 ID:A9QJFQoO
>>234
そんなことは、ネット上に出すならアンパンだろうとどこだろうと同じ事。
なるべく広く、そして貴方のような悪意の思想を考える人が居ない
コミュ二ティを選ぶべきだとは思いますけどね。

237 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:18 ID:aRJEGdki
>>234
の件についてはアンパンに限らずあると思うんで、
一般的な写真に関する問題点としてお答え願いたいです。

238 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:19 ID:aRJEGdki
あ、237は235までしか見てないトコで書いた。

239 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:20 ID:aRJEGdki
>>236
結局厨房発想か・・・
暇つぶしとはいえ相手して損した。
寝る。

240 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:24 ID:A9QJFQoO
ばら撒かれたらそれは無断転載という著作権法上の罪だし、
嫌がらせの文章添えられればそれはやった人の名誉棄損罪が
適用されるだけです。
ネット上での行為が、足が付かないものとでも思ってるの?
P2Pだとしても例外じゃあないですよ?

241 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:25 ID:9jFl5TcT
>>235
お前が失笑され、お前の地位の低さが再確認されるだけだから安心しろよ。

で、掲載許可は得たのか??
ちゃんと答えろよ。

242 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:28 ID:A9QJFQoO
たとえ自分のサイトに掲載を許可もらって載せたとしても、
常にばら撒かれる危険性は等しくあるのです。
それがネット掲載という宿命です。
でもそんなことは、ネットだけに限りません。
他人に写真を撮る事を許す、そういう状況に身を置く事、
すべてが複雑に絡み合い、文化が成り立っているのです。

243 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:31 ID:aRJEGdki
>>242
結局相手に責任押し付けて逃げたか。
中には参加せざるを得なかった消極的な参加者もいるだろう、イベントも色々あるからな。
少なくとも子供とかの被写体には気を使え。

244 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:31 ID:9jFl5TcT
>>242
そんなお前の考えなど聞いていない。

被写体の方にインターネット上に掲載すると言う許可は得たのか?

この一点に明確に、誤魔化さずに回答しろ。

逃 げ る な。

245 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:31 ID:A9QJFQoO
>>241
ボクに絡む事自体がもうコス界の同業者って見られてる構図知ってて
おっしゃってますか?
それというのも誰もコス写真を外部コミュ二ティに発表するカメコが
居ないからです。
居るとすれば、匿名、無許可、エロ掲示板です。
もうこんな閉鎖的世界はまっぴらですよ。

246 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:33 ID:A9QJFQoO
>>244
だからスナップだって言ってるでしょうが。
貰ってるわけないでしょう。

247 :祭遊鬼:03/10/26 01:33 ID:V0reLqcH
>>244
少なくとも前はもらってた

アンパンの説明をしないで、アゲて、騙されたってさ

248 :祭遊鬼:03/10/26 01:34 ID:V0reLqcH
レイヤーの話ね


249 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:34 ID:Ha0Hj+TI
スナップ=許可なし なの?

250 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:35 ID:9jFl5TcT
>>245
安心しろ、俺もれっきとしたコスプレ業界関係者。
金動きが絡んでくるようなコアな部分に関わっている者だ。

アンパンにコス写真を貼らないのはその場にそぐわないからと皆認識しているからだと気づけ。
しかも、アンパンは匿名・無許可だろう。

251 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:35 ID:aRJEGdki
>>245
そーいや相変わらずサイト持っているのに自分のところでやらないな。
フォトログとかどうした?

252 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:35 ID:A9QJFQoO
コス界では、今でも許可交渉はしてますよ。
対面撮影ですからね。
初期の頃は確かに説明不十分なころはありましたが。

253 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:38 ID:A9QJFQoO
フォトログとは、果たして自分のサイトと言えるのか。
それが問題です。

254 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:40 ID:A9QJFQoO
>>250
じゃ、ボクなんか小物にいちいち粘着しないでくださいね。
ボクはコス界があまり金まみれな世界になるのは反対ですが。

255 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:40 ID:aRJEGdki
>>253
コミュニティでやりたいってんなら、むしろそっちだろ?>フォトログ

256 :祭遊鬼:03/10/26 01:40 ID:V0reLqcH
>>252
最初からそういう、できればもう少し低姿勢ならここまできらわれねーぞ
前は、言うと許可もらえねーから故意に言わなかったといってたからな


257 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:42 ID:yofNOZUv
ううう

258 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 01:47 ID:A9QJFQoO
>>255
フォトログは英語の能力がないとなかなか気軽には入れない
場所ですからね。。どうでしょう?

>>256
エロス表現の存在まで説明することで、許可もらえる確立は
圧倒的に減りましたけどね。
言葉だけの説明では余計な先入観や偏見が抱かれてしまう
はずだと今でも思ってはいますけどね。
こんな説明までしなければならないほどアンパンは酷い場所
では無いはずですが。
一般的なコミュ二ティと削除コードで十分なはず。

259 :祭遊鬼:03/10/26 01:51 ID:V0reLqcH
>>258
>一般的なコミュ二ティと削除コードで十分なはず。
この君の考えは、受け入れられなかったのはもうわかるよな?
だから
>初期の頃は確かに説明不十分なころはありましたが。
といったはずだ
なのになぜまた、十分と勝手に思い込んじゃった?

何かいわれると、とにかく反発するタイプ?
で、後で反省して、でもまた言われると反発するタイプ?



260 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 02:00 ID:A9QJFQoO
受け入れられなかったって言っても2chで色々言われたから
ボクなりに考察して交渉の仕方を変えてみただけですよ。
ボクが2chで叩かれてる事まで説明しろとか言った人まで
いたぐらいですよ?
はっきり言って今の説明のほうが長くて余計ウザがられてる
とは思うんですけどね。
必要無い事まで説明してレイヤさんの拘束時間を長くしたく
無いんです。
本当に初期には、まるで自分の管理するサイトみたいな誤解
を与えてしまったかも、と思う頃がありましたからね。
まだ自分のサイトのURLも名刺に書いて無い(というか無かった)
頃の事でした。

261 :祭遊鬼:03/10/26 02:09 ID:V0reLqcH
ま、さんざん色々言った成果はあったって事だ


ところで、青い服が好きなのか?


262 :C.N.:名無したん:03/10/26 02:13 ID:9jFl5TcT
スナップだから無断掲載が許されると??
まったく理解できないんだけど。

スナップ=無断撮影

これは分かる。しかしその後に掲載許可を求めるのは普通だろう。
それが時間的都合等で許可を得られないのであれば、掲載すべきではない。
少なくとも、許可を得られるまでは自分だけで楽しめ。そうだろう?
そして許可を得る交渉が不可能ならば、掲載は諦めろ。

わかるか?これが常識・モラルというものだ。

263 :C.N.:名無したん:03/10/26 02:13 ID:qoxKG0q+
というか、自サイトで公開すればよい話では?


264 :C.N.:名無したん:03/10/26 02:34 ID:JpWfSVLl
>はっきり言って今の説明のほうが長くて余計ウザがられてる
>とは思うんですけどね。
>必要無い事まで説明してレイヤさんの拘束時間を長くしたく
>無いんです。

そうか、レイヤさんを要らん事で拘束するハメになるのは心苦しいですか。
だったらweb掲載自体をやめれば済む事です。
そうすればキミの電波ゆんゆんなトークタイムでレイヤーさんを拘束する事も
なくなりますねー。

 ヴ ァ カ で す か ?


265 :C.N.:名無したん:03/10/26 02:40 ID:Crv8U7UB
いや自サイトに許可なしで乗っけるのも無断掲載だろ

266 :C.N.:名無したん:03/10/26 02:42 ID:jfE8jEM/
結局トレカメは逃げてるだけじゃん。
お前みたいなのがいるから他の人も巻き添え食うんだよ。
何も出来ないくせに文句しか垂れないクレーマー気取りはコミケはもとより
イベントにはもう来るな。

267 :C.N.:名無したん:03/10/26 02:42 ID:9jFl5TcT
>>254
お前のような危険因子には注意するのは当然だろう。こっちは仕事でやってんだ、キチガイが。
コス界が金まみれになるのが反対だと?ならば現状のイベントには参加するなよ。
全て利益を出すためにやってるんだからな。

いいか、参 加 す る な 。

268 :C.N.:名無したん:03/10/26 02:46 ID:9jFl5TcT
ところで、アンパンでトレカメ理論に賛同し同じ主張をしている「亀ライフ」と言うやつは何者なんだ?
トレカメの自作自演で無ければ、全く持って恐ろしい事にトレカメのクローンが居るという事か・・・

269 :C.N.:名無したん:03/10/26 02:58 ID:JjwjeUPy
おやまあ。トレカメ君という盗撮カメコはまだギャーギャー何かを
言ってたんですか?
どーでもいいですよ、盗撮カメコのトレカメ君。
キミみたいな卑劣な性根の持ち主は自分の悪質さがわからないんですよ。
キミは悪質な盗撮カメコで決定しました。問題ありません。

270 :C.N.:名無したん:03/10/26 06:20 ID:NHZ1sC7w
トレカメが盗撮をスナップと言い換えるのは、
窃盗を万引き、売春を援助交際と言い換えるのと
同じロジックだな。
使う言葉を変えようが本質は同じだってぇの(w
そんなことで誤魔化されるほど他人はバカじゃねぇぞ。

大多数の人間がスナップと認識する物と、
トレカメが言うスナップ(盗撮写真)を故意に
混同させようとしている姑息さもキモチ悪いな。

定義が違う物をイコールで結びつけようとすんなや。

271 :C.N.:名無したん:03/10/26 06:31 ID:NHZ1sC7w
>>268
広い世の中、トレカメに賛同する基地害の一人や二人
ぐらいはいると思うよ。
かの守本もトレカメに賛同してたからなぁ。

まぁトレカメに賛同するような基地害は、将来予測が
出来ないような極低能だから、区別する必要もないけどね。

272 :C.N.:名無したん:03/10/26 07:31 ID:Mfjpazz6
トレカメと話をするときは、注意してください。

彼の使っている言葉は、日本語ではなくて、トレカメ語です。
日本語と同じ発音同じ文字でも、意味が違っていますので、
意味の確認が必要です。

たとえば、肖像権・。
日本語    無断で撮影されたり似顔絵を描かれることを拒むんだり、無断で写真や似顔絵を公表されるのを拒む権利
トレカメ語  発表された写真や似顔絵が気に入らないときに、訴える権利。

273 :C.N.:名無したん:03/10/26 10:08 ID:E8HetXEc
ま、どうでもいいことだがトレカメ君て面白いね。

もっと普通にしてりゃいいのに、ツッコンでもらいたくて
わざとボケてるようにしか思えない。
でなけりゃ真性の(ry


274 :初カメ ◆tr.t4dJfuU :03/10/26 14:37 ID:PH+yXfBW
真性なんですってば(藁


275 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 23:00 ID:Dsnf0Fsk
>>261
何の事でしょうか。。?

>>262
貴方の信念は十分分かりましたから、もうアンパン荒らさないで下さいね。

>>263
その予定もありますよ。
どっちみちアンパンにも出すけど。

>>264
いやそれだと折角撮影させて頂いて「一体何に使ってるの?」とか不審
の元になりますし、写真活動目的で撮影お願いしてるという事をご理解
頂く為にもWEB交渉は必須でしょう。
これは全てのカメコがすべき事かと思ってます。



276 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 23:01 ID:Dsnf0Fsk
>>267
ボクが言ってるのは、コス界にプロのモデルのような存在、アイドル的な
ものが増えるとこの世界、ますます顔やスタイルでコスプレの価値を
決めるようになり、いつしかアイドル界のようにドロドログチャグチャ界に
なるような気し、本来の素人が誰にでも出来るという気軽で自由な空気
が無くなり、つまらない文化になると思えるからと、そいうった事を言ってる
のです。
この世界は、ずっと遊びの世界のままがいいんですよ。
過去にレイヤさんのアイドル化がはやったりレイやさんトレカが作られたり
した時代もあったけど、結局は繁栄しなかった事実がこの世界の方向性
を教えてくれているのでは無いでしょうか?
貴方のようにコスプレで食っていってる人には申し訳無いですけどね。
それと貴方の仕事とアンパン荒らすのとどういう関係が?



277 :`´)/~●→ ◆nAkorumY3. :03/10/26 23:01 ID:Dsnf0Fsk
>>268
あの方は、プロカメラマンのアシスタントをやっていらっしゃる方です。
カメラ板読んでれば分かる事ですよ?
っていうかスナップに対する考えはカメラ板の写真家の方の多くが
同じ考えですよ。
アンパンの管理者、カリチュ〜さんも、公の場での普通の様子を捉えた
写真ならば、無断撮影無断掲載でも肖像権的に問題になるようなこと
はまず無い、という見解を述べていらしたし。
偏った考えを持ってるのはコスカメだけというのがカメラ板の今の流れです。





278 :C.N.:名無したん:03/10/26 23:28 ID:+wsvss8W
>277
俺はね、イベントでのカメコ歴の何倍も写真を撮ってきたんだけどさ、
いわゆる写真家ってのは、自己立場に都合いいように解釈してるだけだよ。

> アンパンの管理者、カリチュ〜さんも、公の場での普通の様子を捉えた
> 写真ならば、無断撮影無断掲載でも肖像権的に問題になるようなこと
> はまず無い、という見解を述べていらしたし。
公の場ってのは、議論がする必要がある。
パレードは、たぶん公だろう。
日常の公園は、公だろうか?これは人によって判断が違うだろうな。

肖像権の問題にならないのは、なぜか?
いくつかあるとだろうな。
気づかないから、問題にならないし、
気づいても訴えるにしても、賠償金が低いから、訴えるのも面倒というのもあるだろ。
気づいてイヤだと思っても、どうしていいかわからないって人もいるだろう
肖像権やプライバシー権に鈍感な人が多いという理由もあるだろうな。
被写体が問題にしないと、肖像権の問題がないは、別の話だよ。





279 :C.N.:名無したん:03/10/26 23:47 ID:9jFl5TcT
>>275
荒らす原因を作っているのは他でもない、お前自身だろう。

>>276
「お金まみれになるのは反対です」が
>ボクが言ってるのは、コス界にプロのモデルのような存在、アイドル的な
>ものが増えるとこの世界、ますます顔やスタイルでコスプレの価値を
>決めるようになり、いつしかアイドル界のようにドロドログチャグチャ界に
>なるような気し、本来の素人が誰にでも出来るという気軽で自由な空気
>が無くなり、つまらない文化になると思えるからと、そいうった事を言ってる
>のです。

トレカメ語ってのはここまで推測しなきゃならんのか・・・常人には不可能だな。

>>277
アシやってるやつなんて捨てるほど居るだろ。プロのアシやってるのがそんな
に大したことなのか?だったらプロで活動しているやつはトレカメにはどう見え
るんだ?神様か?プロの意見だったら聞く耳持つのか?

例え管理者が無断掲載を許していてもそれは、なんの免罪符にもならんだろう。
重要なのは、被写体に許可を得る。この一点だけだ。

これは偏った考えでも何でもない。一般常識だ。これが分からないやつは、一般
常識すら分からない馬鹿。
本当か嘘か知らないが一応プロのアシやってるような写真業界の人間だったら
そんな簡単な常識も分からないわけ無い筈なんだがね。。。
少なくとも俺のアシがそんな非常識人だったら即解雇だな。

280 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 23:50 ID:Dsnf0Fsk
訴訟社会の米国でさえ、スナップに関して肖像権がらみで普通の
写真が訴えられたというような事はあまり無いのでは無いでしょうか?
それどころか、自ら自分の肖像をネットに普通に発表してるような方
が多いと聞きます。写真どころか映像でさえ。
日本もはやくこういう暖かい世界になることを願って止みません。


281 :C.N.:名無したん:03/10/26 23:51 ID:uFo5hqt5
>>276
大丈夫。
君が心配する以前からそんな状態だよ。

君は愛のあるコスを撮っていますか?
撮影技術のための撮影に溺れてませんか?
被写体の瞳は、輝いていますか?

282 :C.N.:名無したん:03/10/26 23:51 ID:Ha0Hj+TI
>公の場での普通の様子を捉えた
>写真ならば、無断撮影無断掲載でも肖像権的に問題になるようなこと
>はまず無い、という見解を述べていらしたし。

それはその人の経験と人間性によるところが大きいんだよ。
一番問題なのは「まず無い」と言うところ。
それはその人が経験から「俺の今までの経験からは大丈夫だよ」と言っているのがわかんないの?
日常の人とのコミュニケーションが不足しているような人間が「正しい」と言いきっていい
事じゃないんだよ、わかる?
トレカメははっきり言ってそのカメラマンの人たちの経験をうがった受け取りか足している。

283 :C.N.:名無したん:03/10/26 23:55 ID:Ha0Hj+TI
企業がやる→お金まみれ?

言ってる意味がさっぱりわからんなぁ。
同人と同じでイベントって物がどういうものかさっぱり理解されてないんじゃないのかなぁ、トレカメには。

284 :C.N.:名無したん:03/10/26 23:55 ID:9jFl5TcT
>>280
本当に救いようのない馬鹿だなお前は。

>自ら自分の肖像をネットに普通に発表してるような方
>が多いと聞きます。写真どころか映像でさえ。

自分で自分の写真をどうしようがそれは何の問題もないだろう。
問題にしているのは、
『人が勝手に撮った』 写真を、インターネット上に『無断掲載』する事だ。

わかってるのか?

お前の言う暖かい世界というのは
『自分の自己中心的な我が儘が罷り通る犯罪社会』
と言うことなんだよ。


285 :C.N.:名無したん:03/10/27 00:00 ID:lf1DACJf
もう結構ですよ、トレカメ君。
キミみたいな、真っ当な問題意識をもち得ない人間が提案だのしてくれなくて
いいです。
肖像権一つ取ってもトレカメ君は現実を認識できていません。
さようならトレカメ君。

286 :C.N.:名無したん:03/10/27 00:05 ID:lf1DACJf
そう言えば、以前トレカメ君はアイドルの撮影をしてたんでしたっけ。
撮影禁止の場で撮影して怒られたんでしたっけ。
ご自分でそう話してましたね。
そしてその頃から何もわかってませんね。今もわかってませんね。
わからないならわからないで結構です。コソコソ盗撮してて下さい。
それだって迷惑ですが、発言するのはもっと迷惑です。
悪質な人間が自分を正当化するために汚い言葉を垂れ流すのはやめて下さいね。
世界をどーこー語る前に自分の事をよく考えて、沈黙して下さい。
トレカメ君の存在もトレカメ君の意見も誰も必要とはしていません。

287 :C.N.:名無したん:03/10/27 00:16 ID:ou2uZ8MQ

『 下手の考え、休むに似たり 』 と諺に云う。

トレカメ君、一生休んでくれたまえ。30歳でこの体たらくでは、歩く恥さらしだ。
両親も心の中では嘆き悲しんでいることだろう。

288 :C.N.:名無したん:03/10/27 00:17 ID:T6dK6uEZ
トレカメへ

じゃあ身近な実例を言うよ。
うちの会社の新人の子が彼女とプールに行ったんだよ。
数日後にプールサイドに彼女と座っている写真が載ったわけさ。
本人が「これ困るよ」と言っていたので、会社の人が変りに新聞社にかけたわけさ。
新聞社の返答はこうね「プール側の許可はもらってます」だったよ。
会社の人が「本人には?困るって言ってるんだけど」と言ったらさ、

「黙っちゃったよ」

なんで?していいことなら黙ることは無いだろ?
訴えられないだけと、していいことの違いはつけような。
ましてや「撮られる側の人間」に対して「とつてもいいんです」なんてよく言えるね?


289 :社畜:03/10/27 00:34 ID:557GLg2T
>>242
>他人に写真を撮る事を許す、そういう状況に身を置く事

トレカメよ。誰もお前にそんなことを許した覚えはないんだが。
お前一人のわがままで偉そうに知ったかぶっても誰も同意しねぇよ。
お前は「そういう状況」なんて知ろうものなら逃げの一手だしな。
いくら上辺だけの言葉で正当化しようがお前がやるのは盗撮。
どんなに取り繕ったってもう無駄なんだよ。そんなことも理解できないようじゃダメだな。

290 :C.N.:名無したん:03/10/27 00:59 ID:q5awYeuQ
夏コミからこっち、状況は悪くなっていく一方だなあ。
冬コミは良くて「一眼禁止」、下手すりゃ「原則撮影禁止」だな。
カメラを趣味とするものにとっては、トレカメみたいに写真の芸術性を
盾に好き勝手絶頂する奴を抑止できなかったって点で負けなんだろうなあ。
カメ板の連中も事情を理解しようとせずに脊髄反射でトレカメを擁護するような
発言してたし、コス板のカメコもスレで叩いてる以上のことはやってないようだし。
もういいよ、こうやって自分で自分の首を絞め続けてればいいんだ。
カメラマンといえばパパラッチか盗撮野郎だと思われてしまう状況を
甘受してコソコソしてればいいんだろ、俺らカメラ趣味者は。


291 :C.N.:名無したん:03/10/27 01:04 ID:UZ5qe4gP
まぁコスプレとは関わらんでほしいな。
モーターショーなdと同じ感覚でこられちゃ迷惑だ。

292 :C.N.:名無したん:03/10/27 01:36 ID:Ek2OO3wv
>>290
今からでは遅いのだろうか。

常識を持っているカメラマン諸君に問いかけたい。
トレカメをどうにかする為に集まってみないか?

トレカメも一緒に話し合おうじゃないか。

お前の好きなディベートだ。好きなだけ討議しようじゃないか。

293 :ん?:03/10/27 01:59 ID:ErKqK/lT
 そう云えば昔、トレカメが立てたスレで、肖像権に関する最高裁の判例を書きこしている
レスが在ったナー・・・・・・ナンのスレタイだったかいノー思いだせん。

294 :C.N.:名無したん:03/10/27 02:06 ID:DkrrtkOE
>>292
それこそ、このスレの趣旨じゃないかな
カメラマン、レイヤーを問わず、常識を持った人達が集まって考えましょうよ

295 :C.N.:名無したん:03/10/27 02:09 ID:Ek2OO3wv
スレ上の話ではすでに解決できないと思う・・・
トレカメも都合が悪くなると逃げてしまいなしのつぶて。
リアルで集まり、正面から取り組む必要が有ると思います。

296 :C.N.:名無したん:03/10/27 02:59 ID:T6dK6uEZ
簡単、最近のイベントに顔を出していないことからも解るように、彼はヘタレです。
皆がイベントで彼を見かけたらはっきりと「てめぇ!帰れ!」と言いましょう。
各イベントで一斉にやれば結構効くと思いますよ。

わたし?私はすでに「口だけじゃ気がすみません」ですよ。

彼のためにも、もうこっちの世界にこない方が一般世界と触れ合う機会が出来ていいと思うなぁ。
ガキの頃からエロ漫画買って、無修正本個人輸入して、ダッチワイフ買って、恋人いなくて、
チビで、痩せで、口下手で、プー太郎で、スネカジリで、トドメとして「カメコ」ですって言ったら
かなりの確立で「もう終わりっぽい」だろう。

絵描きとおんなじで、独自の世界を表現したり説明できるカメラマンはちゃんとしてるよ。
一般人より「物を深く考えている」から理知的な人多いしさ。
俺カメラマンじゃないけど、トレカメと一緒にくくられたら正直だけだって嫌だと思うよ。

297 :C.N.:名無したん:03/10/27 03:05 ID:T6dK6uEZ
>トレカメと一緒にくくられたら正直だけだって嫌だと思うよ。

トレカメと一緒にくくられたら正直だれだって嫌だと思うよ。

それに彼は2ちゃん以外の世界をあんまり知らないから、カメラ板に対しても
2ちゃんであることを前提に議論していないと思う。
ここで反論されても「あの人は」「カメラ板では」「プロの助手の人は」とかさ。

カメコの人もこの件で横のつながりが出来たらイベント楽しくていいんじゃないの?
トレカメの利用価値なんてそんなもんでしょ。

298 :初カメ ◆tr.t4dJfuU :03/10/27 03:14 ID:/BScJmzo
まあ、どう思われてるかアンケートとってもいいかもしれませんね
俺が考えてるより面白い結果が出そうですw

問題は
メールやCGIだと「自作自演だ!」と言われる
紙だと「そもそもトレカメごときにコストかけてられっか!」となる
難しいですねえw


299 :C.N.:名無したん:03/10/27 03:23 ID:Ek2OO3wv
どう思われてるかのアンケートはやっても意味がないんじゃ・・・
「どうでも良い。(´Α`)ウゼーヨ」が大多数でしょう。

300 :C.N.:名無したん:03/10/27 03:25 ID:Zm1Z15AG
>>297
亀板でトレカメを擁護してるのは「カメラで飯を喰う」って覚悟してる人で
それを趣味でやってる人に対しても強要するある意味痛い人なんだよね。
本人はそれでいいんだろうけど、トレカメはそこまでの覚悟もないくせに
都合のいいようにあの人たちを利用してるんで、あの人たちにとっても
質の悪い寄生虫だと思うんだけど。


301 :C.N.:名無したん:03/10/27 03:30 ID:Ek2OO3wv
>>300
申し訳ないが、俺だってカメラで飯を食ってる。まぁ、最近はそれだけの仕事じゃなくなってきたわけだが。
そんな俺だがトレカメを擁護している連中が同じ業界で同じ立場とは思いたくないな。

302 :C.N.:名無したん:03/10/27 03:38 ID:Zm1Z15AG
>>301
カメラで喰ってる人たち全てがトレカメを擁護してるとは思ってませんよ。
亀板の一部のコテハンで、しかも実際にカメラで食えてるとは限らない人が
極端な論理で結果的にトレカメ擁護になってるだけで。


303 :C.N.:名無したん:03/10/27 03:55 ID:Ek2OO3wv
>>302
納得です。どうも。

304 :C.N.:名無したん:03/10/27 05:23 ID:T6dK6uEZ
>>298
簡単簡単。
アンケートのあるイベントで「トレカメを入れないでください」と書いて皆で出す。
それでOK!

305 :C.N.:名無したん:03/10/27 09:45 ID:3qiEcfao
>訴訟社会の米国でさえ、スナップに関して肖像権がらみで普通の
>写真が訴えられたというような事はあまり無いのでは無いでしょうか?

一般的にスナップと言われてる写真ならな。
お前がスナップと言ってるのは盗撮。

>それどころか、自ら自分の肖像をネットに普通に発表してるような方
>が多いと聞きます。写真どころか映像でさえ。

自分の写真を載せるのと他人の写真を載せる違いを理解してないのか?

306 :C.N.:名無したん:03/10/27 12:16 ID:JpMNRJVZ
トレカメが詭弁で反論する前に言っておくが、
自分で自分の画像を載せてるからって、
勝手に自分の画像撮られ掲載されても
構わないという訳じゃないんだよ。


307 :C.N.:名無したん:03/10/27 13:36 ID:7GzqJE9l
トレカメがいくら盗撮魔だからって、イベントで盗撮してるわけでも無い
人間を主催者に言って追い出して貰うってのはちょっと無理があるん
じゃないか?
2ちゃんのソースを突きつけてトレカメの悪行を教える手もあるが。
やはり誰かがボコるしか無いのでは?
勿論ボコった香具師もトレカメと一緒に出禁になるが、仕方が無い。


308 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 17:30 ID:gwzkp1YC
>>279
管理者が無断掲載許すとかそういうものでは無いでしょ、写真表現は。
その理論なら管理者が許してるからアイコラ貼るのと同じですよ。
どんなコミュ二ティであれ、自分の行為のケツは自分で持つのは
当たり前です。
ゆえに何人たりともその行為になんくせ付けるのはおかしいのです。
そういう事を皆分かっている方が集っているコミュ二ティなのです、
アンパンのような大人の場所は。
ボクはあらゆる識者の意見は参考にするけれど、そのまま鵜呑みに
して行動した事は1度もありませんよ。
必ず自分の脳でその意味を考えるのです。
一般常識でこの世の全ての事象が収まるくらいなら、
戦争なんて存在しません。
一般常識とは考える事を放棄した人の使う言葉と思ってます。

>>281
この世界が、すでにドロドロしてると?
キャラに愛があるからコスをしているんでしょう。
その量に違いはあれど、愛が無いコスなんて存在しないと思います。
そして撮る者にも同じキャラへの愛があれば、そのモ−メントにおいて
より輝いた時間を写真に写しこめると信じています。
写真は被写体の心と自分の心を半分ずつ写すものですからね。
被写体の瞳の奥に写るもの、それは被写体が見た自分の輝きでしょう。


309 :`´)/~●→ ◆nAkorumY3. :03/10/27 17:31 ID:gwzkp1YC
>>282
そんなことは、分かってますよ。
あの意見が聞けたのは別件でスナップ問題が撮りざたされた時で、
カメラ板で各貼り板の総長が集って意見交換してた時なんです。
アンパンのカリチュ〜さんは自分の見解だ、とおっしゃっていたし。
それについてボクも同じような見解を感じたわけです。
ボク自身の経験と人間性によってね。
貼り板の総長陣の中には、人物写真はどんなものであろうと許可を
取った物でなければ自分の板には発表することまかりならん、と強固
な姿勢を貫いていらっしゃる方も後論居ます。
そんな方へのコミュ二ティには、許可を取ったものだけを発表する
のみで、皆さんそうしています。

>>283
イベンターの事ではなく、レイヤさんを集めて事務所登録したり、
契約モデルみたいな仕事している勢力があるでしょう?すくなからず。
専属コスプレイヤとか、撮影会契約モデルみたいなひと。
そういう方達を支配し、運営しているような状況を言ってるのです。
今は普通のイベントがかろうじて繁栄してるからいいけど、そのうち
モデル撮影会のようなものしか残らなくなるのでは無いか、と恐れてるのです。
レイヤさんにしたって、趣味でお金も入るなら当然そっちに走るでしょうしね。



310 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 17:31 ID:gwzkp1YC
>>284
自分でプライバシーをネットに出すような人は、スナップのようなものに
おいても穏やかであって頂ける方が多いのではとは思いますね。
誰が撮ったかなんてのに拘るくらいなら普通自分の写真だって出しませんよ。
その写真がどう扱われ、悪用されるかもとか考えるでしょうからね、そういう
神経質な類の方は。

>>285
ボクの提案であるWAMとは、自分で撮ったもしくは許可を出した写真を
貼り付け、自由に見てもらう文化の提唱ですから、つまりそこには肖像権
に対する考え方と密接に関わってくるものがあると思うのですが。
まるで今議論されてる事とWAMが無関係のような物言いですね?
ま、ボクも貴方のような頭の固い思考しか出来ない人とはさようなら、です。

>>286
アイドルカメコ時代は、アイドルとは、公人だから顔を売ってる存在だから
そもそも撮影禁止のイベントという存在自体に納得がいかなかったのです。
今でもおかしいとは思っていますよ。
商標権を出したところで、イベント自体そこでの商標を切り売りしている
ようなものだと思うし。



311 :`´)/~●→ ◆nAkorumY3. :03/10/27 17:32 ID:gwzkp1YC
>>288
なぜ貴方は、いいことならばとことん権利があるとそう杓子定規に考える
のでしょうか?
マスコミが黙ったのは、閉口したからですよ。
写真にしてみれば、別にいちゃついてる場面でもなく、普通のシーン。
それを当事者側の一方的な事情で困るとだけ言われても困りものです。
撮る側は、問題無いプライシーと思ったから撮って記事にしたのだろうし、
誰が見てもそう思うでしょう、その写真からだけでは。
でも事実は、何かうしろめたい事があって、2人で居る事すら世間に
知れてはまずかった。だからクレームを入れた。
こんな一方的な理不尽ですら文句を言える権利が肖像権なのです。
だから、こちらの知らない事情で怒りを示されても閉口するしかない。
訴えるならどうぞ、というわけです。
いちいちそんなわけ分からない個人の感情を気にしてたらマスコミは
仕事にならないし、それはアマチュアだって自由に写真撮れません。
写真に文句言える権利はあっても、個人の写真活動を阻害する権利
まではありはしません。本当の平等社会ならば。
何度も言うけど、撮っていいか悪いかでなく、撮って問題無い状況か
そうでないか、です。



312 :`´)/~●→ ◆nAkorumY3. :03/10/27 17:32 ID:gwzkp1YC
>>289
あなたはボクがレンズを向ける対象全ての代表みたいですね。
話になりません。

>>290
スナップというジャンルがある以上、貴方がどれだけ許可を得た人物
撮影しかしていなくとも世間の考えは変わりませんよ。
そんなにこの世界を許可だらけの世界にしたいんだったら、現存する
全てのスナップ写真家の写真を貴方の許可写真で貶めたら如何ですか?
出来はしませんよ。
なぜなら、許可を貰った写真だけが正当な写真たりえるというのが間違い
だから。
写真とは、良くも悪くもそういう可能性を孕んだものなのです。
スナップする者を乏しめてる暇があったら、自分の信じた写真を堂々と
表現していけばいいじゃないですか。自己満足で撮ってばかりいないで。

>>291
何かコス界に悪い夢を見すぎですよ。
同じ人間が集う場所という意味ではイベントも何も変わらないです。
今は盗撮概念に守られているのだろうけど、ね。

>>292
1人ずつ個室討論なら、受けて立ちますよ。
ボクは福沢諭吉じゃないので、一度に何人もの意見は聞けません。



313 :C.N.:名無したん:03/10/27 17:40 ID:lf1DACJf
だから、もういいですよ。
誰もキミの言葉には耳を傾けません。さようならトレカメ君。

314 :`´)/~●→ ◆nAkorumY3. :03/10/27 17:41 ID:r4FhbC25
>>293
写真教室で誰かが貼ってたやつでしょ。
あんな戦前の判例持ち出されても陳腐ですよ。
せめてマッカーサー以降のものでないとね。

>>296
いじめはいけません。
口頭での罵倒も、立派な暴力です。暴力反対
自立型ダッチワイフは、欲しいです。
エロ漫画なんてボクが小学生のころから既にアニメメイトに置いて
あったし、普通に買えましたよ。
今は成人コ−ドが付き、コンビ二などの流通ルートに流れる本で
しか成人コード無しには買えない時代ですから、少し哀れですよね。
ボクの恋人は、いつでも頭の中に夢と一緒に居るんです。

>>297
あまりカメラ板を2chだからって馬鹿にするのは頂けないですね。
2chとは板によって様々な人達が集るコミュ二ティであり、2chという
だけでこういうものだと括るのは間違いでしょう。
ボクにしてみれば、2ch以外のコミュ二ティなんか偏った意見ばかり
で、違和感を覚えるばかりですよ。


315 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 17:41 ID:r4FhbC25
>>300
確かにボクは趣味ですが、覚悟と誇りはあの方たちと同じです。

>>304
そんないたづらな心に走る動機は何でしょうか。。
上を見上げれば、青い空がどこまでも拡がっていますよ。

>>305
無許可の写真はスナップじゃないといいたいんでしょう?
楽ですね。盗撮という言葉があると。
そんな吐き捨てだけの言葉は聞き飽きましたよ。
ボクは自分の肖像をいつでもネットに載せるのに抵抗は無いし、
そんなボクは普通の写真ならスナップ発表されてもさしたる
嫌悪感は感じませんよ?>>306

>>307
ボクがいつ、2chで悪行を起したというのですか?

316 :C.N.:名無したん:03/10/27 17:42 ID:lf1DACJf
トレカメ君へ。

うんざりです。キミの言葉には何の価値も無い。
キミが取っている態度は「無責任で卑劣な盗撮カメコ」の、その腐りきった
性根のサンプルとしては有効ですが、それ以上ではありません。
もうトレカメ君の言葉は必要ありません。消えて下さい。さようなら。

317 :C.N.:名無したん:03/10/27 17:44 ID:lf1DACJf
>ボクがいつ、2chで悪行を起したというのですか?

ええ。わかってないでしょうね。わからないのだと思います。
だから問題なのです。
そしてそれ故、トレカメ君は話し合うに値しない存在です。
さようなら。

318 :C.N.:名無したん:03/10/27 17:47 ID:lf1DACJf
>アイドルカメコ時代は、アイドルとは、公人だから顔を売ってる存在だから
>そもそも撮影禁止のイベントという存在自体に納得がいかなかったのです。
>今でもおかしいとは思っていますよ。

はい、これでもよくわかります。
公人だから無制限に「撮影禁止」と謳われている「場所」で撮影してもいいと
思うのですか。論外です。
おかしいのはキミの頭であり、悪いのはキミの頭です。
さようならトレカメ君。キミはずっとそのままでしょうね。

319 :C.N.:名無したん:03/10/27 17:48 ID:lf1DACJf
>ボクの提案であるWAMとは、自分で撮ったもしくは許可を出した写真を
>貼り付け、自由に見てもらう文化の提唱ですから、つまりそこには肖像権
>に対する考え方と密接に関わってくるものがあると思うのですが。

違います。キミの言っている事は常に「肖像権侵害」に密接に関わってくる
ものであり、「肖像権侵害」を正当化しようという悪質で卑劣なものです。
さようならトレカメ君。

320 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 17:49 ID:r4FhbC25
17:32〜17:40の間でIDって代わるんだ。。

321 :C.N.:名無したん:03/10/27 17:50 ID:lf1DACJf
>>320
はいはい。さようなら。キミは有害で劣等で無駄な存在ですよトレカメ君。
いつかそれがわかるといいですね。

322 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 17:54 ID:r4FhbC25
あれ?>>286>>318は同一人物だよね。。
何故ID変わってないの??
もしかして、時間じゃなくてさっきあそこでアレしたからID変わったとか?
重要なウラワザを発見した予感。。

323 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 17:56 ID:r4FhbC25
ID変えると連投も解除されるんだ。。

324 :C.N.:名無したん:03/10/27 17:56 ID:lf1DACJf
トレカメ君みたいな人間のせいで、イベントを主催する人々は常にルールを
守らない危険を想定し、イベント開催が続行出来ない状況にならないように
神経をすり減らしています。トレカメ君みたいな無責任にクレームをつけている
だけの、場を乱すだけの、無駄な存在のせいで、他の 普 通 の 参加者が
迷惑をします。
ルールは、ルールを積極に 守 ろ う と し な い トレカメ君みたいな
人間のせいで増えています。それが普通の参加者を不自由にするのです。
にも関わらず、トレカメ君みたいな人間は相変わらずルールを守りません。

キミは有害です。唾棄すべき存在です。うんざりです。
キミみたいな存在はコソコソしていればよろしい。卑劣な行為を
コソコソしていればよろしい。発言出来るだけの正当性があるなんて思わないで
いただきたいものですね。
どうせこの言葉も理解出来ないでしょうが。
そしてこの言葉が理解出来ないのはトレカメ君が生来の犯罪者気質の人間であり
社会的な逸脱者であるという事を意味するだけです。さようなら。

325 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 17:58 ID:r4FhbC25
もしかして、ID:lf1DACJfは2ch関係者?
だからID固定??

326 :C.N.:名無したん:03/10/27 17:58 ID:lf1DACJf
>>325
どうでもいいです。さようなら、惨めな犯罪者気質の劣等人類君。

327 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 18:01 ID:r4FhbC25
コテハン煽る仕事か。。
いいなあ、それで食っていけるなんて。
ボクも2chで働きたい。

328 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:02 ID:lf1DACJf
>>327
はいはい。煽っては居ません。
消えて下さいと言っています。またそんな仕事はありません。
そんなだから友達がいないのですよ、惨めなトレカメ君。
キミの無責任で卑劣で出鱈目だらけのアイデアなど誰にも必要ありません。
さようなら。

329 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:19 ID:QfyBHOt4
トレカメ、個別に話をしようじゃないか。 しかし、第三者が居ないと止める人間が居ないから議論がエキサイトしてしまってもしらないぞ? その為にも皆で集まってと言うのだよ。お前の身を案じて言っているんだ。

330 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 18:30 ID:r4FhbC25
みんながエキサイトしたらパニックですし、やはり弁護人は必要でしょう。

331 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 18:31 ID:r4FhbC25
やはりボクは、写真で語らうのが性に合ってそうです。

332 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:32 ID:lf1DACJf
>>330
相手の提案にちゃんと答えて差し上げなさい。
個別にあって、ちゃんと話し合えばいいでしょう?
怖いんですか?

ともあれ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1054482144/l50
ここで続きはやりなさいな、トレカメ君。
コミケに関する提案については、トレカメ君の意見は一顧の余地無く、無意味です。
さようなら。

333 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 18:32 ID:r4FhbC25
WAMについてのテ−マでしたら、語らいたいですが。

334 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:33 ID:lf1DACJf
>>331
じゃあ以後発言しないでくださいね。自分の言葉を守りましょうね。
さようなら。

335 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 18:33 ID:r4FhbC25
まだあったんだ、そのスレ。。。
懐かしい日々。。

336 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:34 ID:lf1DACJf
>>333
いいから、もう発言はせずに写真だけで語りなさい。
自分の言葉を一瞬で否定ですか?愚かしい。さようなら。

337 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:34 ID:lf1DACJf
>>335
>331 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 18:31 ID:r4FhbC25
>やはりボクは、写真で語らうのが性に合ってそうです。

二分前ですよ。自分の言葉くらい守れませんか?さようなら。

338 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:35 ID:QfyBHOt4
弁護人??裁判やろうって訳じゃないだろ。 自分の主張に自信があるなら、自分一人でも話し合いは出来るだろ。 写真で語り合うなんて種類の議題じゃない、理解しろ。 ただそうやって逃げるだけだか?写真を逃げ口上に使うなぞ 写真を撮る者として最低だ!

339 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 18:37 ID:r4FhbC25
そもそも、カメ娘さんにだったら無断で撮られてもいいよとか
考えてる人も居るんじゃない?

340 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:39 ID:lf1DACJf
>>339
そんな話はしていません。向うのスレでそう発言してきなさい。
他人と面と向かって会話する事から逃げ回っているだけの、稚拙で出鱈目な
アイデアと称する愚言を重ねるだけのトレカメ君。
消えなさい。キミは誰にも必要とされていないのです。

341 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 18:39 ID:r4FhbC25
口頭での弁論ってのはある意味態度の強さや声の大きさ、
間髪入れずにまくしたてる饒舌さがある方の勝ちですからね。。
内容を問わない論議など無価値ですよ。

342 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:41 ID:lf1DACJf
>>341
怖いだけでしょ。もう結構です。
臆病者で卑劣なトレカメ君。キミの意見は稚拙。キミの態度は卑怯。
他人に嫌われるだけなのは当たり前です。
さようなら、惨めな自業自得の犯罪者気質の三十歳幼稚園児君。

343 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 18:44 ID:r4FhbC25
そうだ、こんなことしてる場合じゃなかった。
書かなきゃ。

344 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:46 ID:QfyBHOt4
誰が内容を問わない議論をしようと言ったよ… お前の言うWAMとやらを議題の一つにしても良いが、お前はどんな に譲歩しても話し合いの場に出てくるつもりは無いんじゃないか? 違うならどんな条件なら話し合いに応じるか言ってみろ。 検討してやるから。

345 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:47 ID:lf1DACJf
>>343
独り言は必要ありません。
この発言をとっても、トレカメ君が「場」というものを理解出来ないのが
よくわかります。
内容を問われればつねにゴマカシと言い逃れしか行なっていない、幼稚な
人格を露呈した友達の居ない三十歳のプータローであるトレカメ君。
キミがとても惨めで、しかしその惨めさは当然の帰結であるというのは
よくわかりまし。世の中にはトレカメ君みたいな醜悪な存在が自業自得で
悲惨さの中で生きているのはよく理解できました。
でもそれはトレカメ君の責任です。

さようなら、トレカメ君。くだらない落描きでもして溜飲を下げる程度の
事なら一生懸命すれば宜しい。それはキミの惨めさを浮き彫りにするだけです。

346 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:48 ID:QfyBHOt4
結局、都合が悪くなって詭弁すら吐けなくなったら逃げるのか…

347 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:50 ID:fdZU6hnp



お前ら!「馬の耳に念仏の鉄」って言葉、知ってますか!?




348 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:50 ID:DNntlkXM
>314
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/652

よく読んでごらん。。

1969年が戦前か戦後かわからないようだから、説明する。
その年は戦前じゃなくて、戦時中だよ。
それもベトナム戦争のだぞ。
わかったか。トレカメ。

349 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:51 ID:lf1DACJf
まあ、イベントで見掛けたらとっ掴まえて話し合いをしてあげますよ、トレカメ君。
楽しみにしていてくださいね。

で、もう2chでは発言しなくて結構です。キミみたいな人間が言葉を重ねる程に
ルールを守らない悪質な人間は救い難い危険因子であり、世の中はそういう人間に
どれだけ警戒すればよいのか?という話になるだけですので。
自滅するなら一人でしてください、トレカメ君。他人をトレカメ君の惨めな
状況に巻き込もうとしてはいけませんよ。さようなら。

350 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 18:53 ID:r4FhbC25
>>348
分かった〜。

ところで何時まで経っても貼られないから貼るけど。
http://www.hi-ho.ne.jp/toyo-x/shouzou.html
カメ板の貼り板スレで貼られてたやつ。
ちょっと目からウロコです。

351 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:54 ID:lf1DACJf
>>350
はいはい。さようなら。

352 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:02 ID:lf1DACJf
>ただし、マスメディアの取材に対して公開されているパレードなどの場合、撮影・公開される事は自明であり、そ
>の参加者は全て撮影・公開に関して同意があると考えられます。

トレカメ君の貼った当該のページでトレカメ君が言いたいのはこの部分でしょう。
しかしこれは特別に例外的な部分です。
それ以外の部分ではトレカメ君の主張それ自体を否定する論調ですね。
それが理解できましたか?
できたならば、トレカメ君のアイデアが全て、肖像権的にクリア不可能なものだと
理解できたでしょう。これでトレカメ君の主張は全て終了です。さようなら。

>まず、撮影時には可能な限り事前に撮影の同意を得る事が必要です。
>(スナップなどで、やむを得ない場合は事後)
>文書でも口頭でもかまいませんが、後のトラブルを避けたいならば文書がよりベターですね。

>さて、無事同意を得て撮影できたとしましょう。この写真は自由にホームページなどで公開しても良いでしょう
>か?
>答えは 「 否 」 です。

ちゃんと理解しましょうね、さようならトレカメ君。

353 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:08 ID:fx+Iej8N
トレカメは撮影のルールを遵守できるようになってから、ここにきなさい。
そうでなきゃ最悪板にひきこんでなさい。

354 :社畜:03/10/27 19:10 ID:557GLg2T
>>350
トレカメよ。都合の良い所だけを曲解しても言い訳にはならないことに
どうして気付くことすら出来ないのか。それはお前が都合の悪いことを
誤魔化してばかりの人生を過ごしてきたからだ。
だからお前は何をやってもダメなのだ。

ど う せ 理 解 し よ う と さ え し な い だ ろ う が な !

355 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:16 ID:DNntlkXM
>280
アメリカの場合は、肖像権がらみでは、裁判にならない。
理由は、知らないだろうから、教えてあげる。
肖像権ではなくて、プライバシー権で解決するからだ。

それとね、アメリカの裁判は、プライバシー権よりも表現の自由を大切にする傾向がある。
それに対して、日本は、その逆の傾向がある。
それはその国ごとの文化的な背景や歴史が全く違うからさ。


356 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:27 ID:DNntlkXM
>350
それを目から鱗と言っている時点で、どうしょうもない。
書かれてることは、肖像権について調べれば、
そこのHPと同じ結論になるのは、当然。
その結論にならない方がおかしい。

でも、トレカメの結論は、違うよね。

357 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 19:40 ID:r4FhbC25
アメリカ人がもっと日本に住めばいいんですよね。
アメリカと日本を、瀬戸大橋で繋げましょう。

358 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:42 ID:lf1DACJf
>>357
いい加減にしなさい。幼稚な。さようなら、トレカメ君。

359 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 19:43 ID:r4FhbC25
>また、いかなる場合であっても公開その物は「被写体の名誉
>・人格を尊重した形」を心がける事が必要なのは言うまでもありません。

一番言いたかったのは、ここだけれどね。

360 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:43 ID:lf1DACJf
>>359
はいはい。それについてもトレカメ君は
「スナップだから勝手です」と言っているので、ダメです。
終了。さようなら、トレカメ君。

361 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:47 ID:DNntlkXM
>359
だから、公開には、注意するが、撮影には注意しないって訳だ。
さすがトレカメ。

362 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 19:48 ID:r4FhbC25
まあ、ボクもパレードだけ撮ってるわけじゃないけどね。
それこそプライバシーの境界がグレーなシーンだって撮ってます。
それが問題だということは分かってるけれど、敢えて撮ってます。
撮るべきかという時点と公開すべきかの時点で2段の考察をします。
自分のケツは自分で拭う、それだけです。
ボクの喫茶店理論はそれほどずれては居ないと思いますが。。

363 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:51 ID:lf1DACJf
>それが問題だということは分かってるけれど、敢えて撮ってます。

はい、終了ー。
トレカメ君は消えなさい。もういいですよ。
キミは根っからダメだ。

364 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 19:52 ID:r4FhbC25
やっぱスナップについてはボクなんかと語るより、ここに居る方とどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1066566617/l50
ボクは書くわけにはいかないけど。

そろそろWAM及びスレにまつわる話をどうぞ〜。

365 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:53 ID:lf1DACJf
キミみたいな人間がグレーゾーンのままになっている部分を破壊して
ルールを厳しくさせるんです。わかりますか?トレカメ君。
キミの犯罪性の高い人格の自白なんか必要有りません。
キミは場所の破壊者であり、コミュニティの破壊者です。
だからキミはどこにも属せず、友達も居ません。
そんなキミの提案は根本的に歪んでいる観点から出て来ているので
世間に通用しない問題点が沢山あります。終わり。

366 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:54 ID:DNntlkXM
>362
ずいぶん、まともなこと言ってるね。
最初からそう言えれば、いいんだよ。

グレゾーンを撮るときは、ちょっと悪いかなとも思えると、
最高なんだけど、
それこそ、心の問題だから、強制は出来ない。

367 :C.N.:名無したん:03/10/27 19:56 ID:lf1DACJf
スナップについて 語 っ て は 居 ま せ ん 。
絶望的に虚しい作業ではありますが、トレカメ君に説明してあげましょう。
キ ミ み た い な 人間が何故、イベントにおいて迷惑であるか
そしてキミの意見がどれだけ妥当性に欠いたものに過ぎないかを誰もが
とっくに指摘しているのです。
トレカメ君。ルールを守らない悪質な臆病者のキミ。
キミが去りなさい。わかりましたか?愚か者。

368 :C.N.:名無したん:03/10/27 20:46 ID:YLzphpwv
住宅街の中の6m級の道路で子供たちが遊んでいるところに車で通りかかったとする。
普通の人は、子供たちが避けるのを待って通り抜ける。
せいぜいクラクションを短く「ポワン」と鳴らす程度。
だけどトレカメの場合、車から降りて蹴飛ばしてでもどかせ、
でもって、「車で引いてないからいいじゃないか」と吠えてる、そんな印象。

369 :C.N.:名無したん:03/10/27 20:47 ID:2VisqRdy
>>366
マトモな事を言っていても、すぐに矛盾した言動を行う。
それがトレカメ。

言葉の定義を自己都合でコロコロ変える。
それがトレカメ。

言動の責任をいっさい取りたくない。
それがトレカメ


トレカメの書いた文の意図と、貴方が文面から読み取った意図はおそらく違う。
トレカメの言葉をマトモに信用してはいけない。

370 :C.N.:名無したん:03/10/27 21:00 ID:fx+Iej8N
やっぱりコミケは撮影禁止になる予感だな。
トレカメみたいなルールをなんともおもわないヤツがいる限り。

まあ禁止で良いよ。レイヤーのみ可なんていうと
うさんくさいコスのカメコが増えるだけだ。

371 :C.N.:名無したん:03/10/27 21:38 ID:+PKr+pbI
>>308
今のコスイベントの更衣室の扉の前で、
「このキャラって何ですか?」とスタッフに聞く香具師がいる事を知らない。
ある意味、幸せだよな。

俺、そういうレイヤーに何度かあったけど、叱ったことあるよ。
もちろん、頭ごなしじゃなくてキャラの事を知るように誘導しただけだがね。

372 :C.N.:名無したん:03/10/27 21:53 ID:Wy+xxiD3
>369
しまった!

彼の使う言葉は、日本語でなくて、トレカメ語だった。
日本語に訳さなきゃ、意味わからないや。

373 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:05 ID:T6dK6uEZ
トレカメへ
>>311のへレスは最低だよ。

>写真にしてみれば、別にいちゃついてる場面でもなく、普通のシーン。
>それを当事者側の一方的な事情で困るとだけ言われても困りものです。

写す側の一方的な事情で写すのはいいんだな?
いちゃついているわけじゃないってなんで解るんだ?お前はエスパーか?
当事者は当事者側の理由が無きゃ文句言っちゃいけないのか?
当事者側じゃないって理由はなんだよ?お前は馬鹿か?

>何度も言うけど、撮っていいか悪いかでなく、撮って問題無い状況かそうでないか、です。

撮って問題ある状況だったから文句言っているんだってわかんないの?
じゃあ、もう決定ね。
トレカメは写し放題!さらし放題!
「2ちゃんで吼えている馬鹿カメコ」と言う題で雑誌に載ってもかまわないわけね。
だってそれを判断するのは当事者じゃないんだからね。

374 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:14 ID:T6dK6uEZ
>撮るべきかという時点と公開すべきかの時点で2段の考察をします。

あんたの考察はもはや信用できるレベルじゃない!

>自分のケツは自分で拭う、それだけです。
>ボクの喫茶店理論はそれほどずれては居ないと思いますが。。

お前は話し合いが基本だが、そうじゃない人間もたくさんいる。
何故勝手に行動した人間と話の時間を取らなくちゃいけないんだ?
普通は弁護士に相談して、被害者と加害者はまったく顔を合わせないよ。
すべて事務的。
とどめにあんたの「自分のケツ」って言うけど自立してからいいなよ、みっともない。

375 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:19 ID:t7oKrlm4
トレカメに自分のケツを拭く機能なんてあるものかw

376 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 22:20 ID:r4FhbC25
さっき、TVでカタカナ表記のタイトルのドラマ見てたんです。
法律と人の心を扱ったドラマで、とてもいいドラマでした。
権利の濫用、そして最後にはやっぱり当事者同士の話し合いに
よる解決が、暴力や訴訟よりも美しい解決なんだという、実写にしては
珍しくいいニオイのするお話でした。

377 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:22 ID:T6dK6uEZ
それはドラマだからだ!
いい加減バーチャルから出ろ!

378 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 22:25 ID:r4FhbC25
>>368
いえ、ボクでしたら車から降りて、子供達1人1人に話し掛け、
通りたい旨をお願いして暫くの間脇に避けてもらいますね。
でもこれが子供でなくタバコを召し上がってる不良中学生とか
だったら、スナップしますね。

379 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:26 ID:lf1DACJf
>>378
犯罪者君はしつこいですね。さようなら。

380 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 22:29 ID:r4FhbC25
>>370
まあボクはどっちかって言うとコミケではもっと自己が主張出来る行為
をしたいんですよ。
でも同人誌なんて描け無いし、第一サークルのコネもありません。
広場でWAMが出来れば、発表という楽しみがあっていいのですが。。

381 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:32 ID:lf1DACJf
>>380
はいはい。キミの主張なんてどうでもいいですよ。
トレカメ君の歪んだ人格の、卑劣な犯罪性の発露に過ぎない主張など何の価値も
無いどころか 迷 惑 です。
それを他人を巻き込む行為で実行しようとしないで下さい。

自分だけの力でなんとかしたらどうですか?主張がしたいなら自分でちゃんと
全て用意するとかね。人間社会の寄生虫君。

382 :`´)/~●→ ◆nAkorumY3. :03/10/27 22:35 ID:r4FhbC25
>>371
?それは、更衣室のような人の出入りの激しい所でスタッフと
談話することにより邪魔になるということ以外に何か問題が
あるのですか?


383 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:35 ID:lf1DACJf
>でも同人誌なんて描け無いし、第一サークルのコネもありません。

なんですか?これは。
コネなんかなくても自分で申し込んで自分で本を作ればいいじゃないですか?

初めからどこかに寄生する事しか考えられませんか?無様な。

384 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:40 ID:lf1DACJf
308(トレカメ本人の発言)
>キャラに愛があるからコスをしているんでしょう。
>その量に違いはあれど、愛が無いコスなんて存在しないと思います。

371さんの言葉

>今のコスイベントの更衣室の扉の前で、
>「このキャラって何ですか?」とスタッフに聞く香具師がいる事を知らない。
>俺、そういうレイヤーに何度かあったけど、叱ったことあるよ。

そしてトレカメ君の返事。

>スタッフと談話することにより邪魔になるということ以外に何か問題が
>あるのですか?

頓珍漢もいいところ。
トレカメ君は日本語をまず勉強しなおして下さいね。
日本語レベルで本当に何もわかってませんから。さようなら。

385 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:41 ID:YLzphpwv
>378
てめーが写真に関してやってることを車に例えただけ。
てめーがどう思っていようが、周りから見たら蹴飛ばしてるようにしか見えん。

386 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 22:41 ID:r4FhbC25
>>373
だってその話じゃ新聞社って書いてあるじゃん。
仮にも新聞社が、ただの一般人の破廉恥現場スナップを
記事として載せるとは考え難いのですが?
おそらくは江ノ島海岸で仲良く休日を過ごすアベックたち。。みたいな
記事と同質の類なのでは?
それを2人の一方的な(不倫や、会社にばれるとまずい、とか言うレベル?)
理由で肖像権を行使して新聞社に訴訟予告したわけでしょう?
これを権利の濫用とは言わないのですか?


387 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:43 ID:kW+LU78p
>>386
>>1

388 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:44 ID:xto+My+g
コミケでのコスプレは今年が最後でいいよ

389 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:44 ID:lf1DACJf
>>386
あのですね?

>破廉恥現場スナップを

こんな風にしか理解出来ない憐れむべき知能のトレカメ君。
別段差し障りが無くても、雑誌などに写真が掲載されるのを嫌がる人はいます。

>(不倫や、会社にばれるとまずい、とか言うレベル?)

こんな風にしか想像が出来ませんか?だからダメなんです。
下劣な事しか類推できないトレカメ君は肖像権やプライヴァシーというものを
何も理解出来ない人間なのはよっくわかりました。
そんな人間が語らないようにしなさい。嘲笑されるだけの現実が証明して
いるでしょう?さようなら。

390 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 22:44 ID:r4FhbC25
>>383
それだとたとえ当選してもずっとブ−ス離れられません。
何のためにサークルチケット3枚貰えるかぐらいボクだって
分かってますよ。

391 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:46 ID:lf1DACJf
>>390
サークルスペースから離れられないとか言うのはトレカメ君の都合です。
他人が知ったことではありません。
そんなに苦痛なら友達を作ればよろしい。
友達が居ないから寄生する?それだけではないでしょう?
お金も出したくないんでしょう?申し込みのお金を。
下衆ですね。屁理屈なんかウンザリですよ。さようなら。

392 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 22:48 ID:r4FhbC25
>>384
ああやっと分かりましたよ。
自分が着た衣装をスタッフに聞いてるわけですか。
まあ、それでキャラ知る事によってよりキャラに愛が芽生えれば
結果オーラィじゃないですか?
ボクだって、キャラ分からなかったらレイヤさんにキャラと作品の
掲載雑誌とか伺いますよ。

393 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:53 ID:lf1DACJf
>>392
はい、それも間違い。ウンザリですね。
自分の知能の低さをそんなに自慢したいんですか?

いいですか?トレカメ君。キミが始めに行なった愛だー愛があるんだーと言う
発言に対して、そうばかりではないという現実が突きつけられただけです。
言い逃ればっかりですね?

自分でしているコスプレを自ら理解していない行為と、腐れ盗撮カメコである
トレカメ君がコスプレをしている人に「なんのコスプレですか?」と尋ねるのは
全然別の問題です。混乱している人格と思考を晒すのはとても見苦しいですよ。
もう少し頭の具合をよくしてから発言しましょうね。さようならトレカメ君。

394 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:54 ID:uYNo38Gr
トレカメは世界からフェードアウト中です!

395 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 22:54 ID:r4FhbC25
どうでもいいけど、さっきからずっと2chコテ煽り係りな人しか
居なくて不気味。。。

396 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:55 ID:lf1DACJf
>>395
自分の発言の出鱈目さを不気味に思いなさい。さようなら。

397 :`´)/~●→ ◆nAkorumY3. :03/10/27 22:59 ID:r4FhbC25
今やコスプレ衣装って金さえ出せば服を買うのと同じ感覚で
手に入れられる時代なわけだし、自分のコスが何のキャラか
分からないという方が居ても不思議じゃないし、コスプレする事に
興味さえ持てばこの世界希望がありますよ。
もっと軟らかい目でこの世界を支えていかなければ、いつまでも
閉鎖的なままです。
ボクからすればそういうレイヤさんはいいキャラですよ。
スタッフなどにではなく、カメコに伺って欲しいですね。

398 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:01 ID:r4FhbC25
きっとID:lf1DACJfの人は、0時を過ぎてもID変わらないんだ。。
なぜなら、2ch鯖内から直接カキコしているコテ煽り夜勤だから。。?

399 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:01 ID:lf1DACJf
>>397
そういう問題ではありません。
トレカメ君が勝手に決め付けて「レイヤーさんは愛でやってるんです」と
言った事への反証であり、トレカメ君の思い込みが否定されているだけです。
それはトレカメ君が現状を認識していないという事を意味しています。
言い逃れを繰り返して、自分の認識がおかしいという事実をごまかそうと
してはいけませんよ。さようなら。

400 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:02 ID:lf1DACJf
>>398
はいはい。勝手に想像しなさい。全然違いますから。
惨めですね。さようなら。

401 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:03 ID:AJ2Dh+iI
コスプレは閉鎖的で結構。
トレカメはもっと閉鎖的で結構、幼稚で犯罪的な君に発言権はありません。はよ氏ね。

402 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:09 ID:r4FhbC25
>>399
本当に愛がひとかけらも無かったら、コスイベントなどには来ないで
別のことやってるのでは?


403 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:11 ID:r4FhbC25
>>401
いつも思うけど、何で閉鎖的でいいの?
社会からは言われ無き誤解を受け続け、理解も容易に得られない。
閉鎖的で、何かいい事があるのですか?
何もありゃしませんよ。
コミケだって、開放的にならなければ、様々な文化、価値観と融合
しなければって言ってるじゃない。

404 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:13 ID:r4FhbC25
文化と価値観の融合の為にも、WAMを。


405 :371:03/10/27 23:14 ID:abYmBn13
>>392
じゃ、現実に起りえた具体例を挙げてやろう。
ある日のコスイベントで神岸あかりのコス(ToHeart制服)の娘がいたんだよ。
で、撮影させていただき、ちょっとお話しをしたんですよ。

そしたらね、自分が何のキャラやってるか解ってないんですよ。
じゃぁなんでその衣装を着てるのかと質問したみたところ、
「かわいかったから」だそうで……
とりあえず、PSのソフトで出てるしアニメもコミックもあるから、
是非ともそれでキャラを理解してほしい。そうすればもっとよくなるよ。
と、講釈タレてきましたよ。
伝わったかどうかは別としてね?

逆のパターンは、おジャ魔女のパティシエ衣装のコス数名。
はっきりいって、5m離れても衣装出来が悪いのがバレバレ。
でもね……彼女たち、スンゲー楽しそうにやってるんだよ。
撮影させてもらってから、お話ししてみたら、初めての衣装だったそうで、
「出来が悪いのは勘弁してね」と言っていたが、ちゃんと作品やキャラを知ってたし、
写真見れば"おジャ魔女大好き"って目で訴えてんだよ。

この温度差が理解出来ない香具師は
コスを撮影する意味、半分くらい無いと思うけど、どうよ?

406 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:14 ID:OqJIojuL
あんたがやってるのは開放じゃなくて無法だからな、ヘンなのしか付いて来ないよ。

407 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:14 ID:lf1DACJf
>>402
はい、もう結構です。どんどんいい加減な言葉を重ねて何がしたいのですか?
トレカメ君が発言した
>その量に違いはあれど、愛が無いコスなんて存在しないと思います。
という言葉は、なんとなくコスプレをし、自分のコスプレが何のキャラかも
わからないレイヤーが存在する事実から否定されています。

「愛のあるコス」と「コスイベントに愛があるから来る」は別のことです。
イベントにきてキャアキャアしたいだけの人が存在し、その人がイベントを愛していても
それは「愛のあるコス」ではありません。言い逃れに汲々とするのは結構ですが
愚劣ですね。楽しいですか?トレカメ君。さようなら。

408 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:15 ID:lf1DACJf
>>403
キミの発言やルール違反の行為は、閉鎖的な世界が誤解されるだけの
行為ですが?愚かしいですね、トレカメ君。

409 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:16 ID:lf1DACJf
>>404
敢えて言うならばキミみたいな人間は文化の破壊者に過ぎませんよ、トレカメ君。

410 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:23 ID:Wy+xxiD3
>386
やはり、トレカメの判断は信用に値しないよな。

細かい事を言えば、
電話で話しをするだけで、「肖像権を行使して新聞社に訴訟予告」と判断は、しないよ。
電話したのは、、会社の人であって、そんな予告と考える方がおかしい。
内容証明郵便とかで、連絡したなら、確実にそう判断できるけどね。

> 一般に、「私的な時間」の肖像権はすべて保護されると考えられます。
> しかし、以下の場合は「私的」とは判断されない可能性もあり、必ずしも肖像権が保てるとは限りません。
>
> 「公の場所」で、「公然たる活動」を行っている場合。
>  (公道上のパレードやデモ行進など。不特定多数による撮影が容易に予測される場合は特に)
> 不特定多数に公開される事が前提の職業における、職務上の活動。
http://www.hi-ho.ne.jp/toyo-x/shouzou.htmlからの引用)
自分で貼ったところだから、読んでるともうけど、
よく読んでね。

>288では
>数日後にプールサイドに彼女と座っている写真が載ったわけさ。
これからだと、写真そのものみないとわからないが、
その二人がメインとして撮られていたら、
どう考えても、「私的な時間」であり、肖像権は保護されるべきだろうね。
トレカメの持論からいえば、自分の貼ったwebについて、同意してなくて、
でたらめなこと言い出すだろうけど。

411 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:26 ID:r4FhbC25
>>405
別に口頭で講釈垂れなくても。。
それよりも何を見てその衣装を知ったのか、とか(神岸あかりだと
中野とかにあるような衣装屋で見ただけかもですが)他に同じ制服
だけどマルチっていうロボットキャラも居るんですよとか、肝心な
世界観の概要とかはお話しなかったのですか?
まあ、自作と市販品コスの思い入れの違いってのはボクも感じますが、
まるで愛が無いと切り捨てるのはどうでしょう?
でも写真に現れる目の輝きって、それだけで決まるものでしょうかねえ?
本人がどれほど今の自分に満足してるか、で決まるのでは無いでしょうか。
まあこのテ−マはボクも研究中であり、まだ結論は出せませんが。


412 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:27 ID:Wy+xxiD3
やっぱ、トレカメがいると、イライラしてかなわないな。

というkとで、出来れば移動してください。

トレカメちゃんの写真教室4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/l50

413 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:29 ID:Scx0L33v
こっちにもトレカメクラスのヴァカがスレ立ててあばれてまつ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1066921200/l50

414 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:32 ID:r4FhbC25
>>410
まあ仮にそうだとしたとしても、抗議言ってそれで終わりにすべき事柄
でしょう。
誌面回収や謝罪文の掲載要求はやりすぎです。
クレームを受ければ、ちゃんとした新聞社なら今後は自主規制で対応
するでしょうし。

415 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:34 ID:r4FhbC25
>>412
ボクもそのスレにいると、イライラしちゃうんです。

416 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:35 ID:lf1DACJf
>誌面回収や謝罪文の掲載要求はやりすぎです。

そんな事を言い出したのはトレカメ君だと思いますが?
288の発言のどこにそんな文面がありますか?


417 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:36 ID:lf1DACJf
>>415
はいはい。キミが行なった発言の惨めな失敗で苛々するのはキミの責任。
さようなら。

418 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:40 ID:r4FhbC25
>>416
本人でなく、会社の人が抗議電話ってことは法人的対処要求
を示唆してると取れませんか?

419 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:42 ID:lf1DACJf
288さんの発言。

>うちの会社の新人の子が彼女とプールに行ったんだよ。
>数日後にプールサイドに彼女と座っている写真が載ったわけさ。
>本人が「これ困るよ」と言っていたので、会社の人が変りに新聞社にかけたわけさ。
>新聞社の返答はこうね「プール側の許可はもらってます」だったよ。
>会社の人が「本人には?困るって言ってるんだけど」と言ったらさ、

>「黙っちゃったよ」

トレカメ君の根拠無き、発言者への罵倒。

>まあ仮にそうだとしたとしても、抗議言ってそれで終わりにすべき事柄
>でしょう。
>誌面回収や謝罪文の掲載要求はやりすぎです。

元発言には一切そんな事は書いてありません。抗議を行なったらマスコミ側が
沈黙した、それは何故か?と問い掛けているだけです。
それをどうしてこんなに卑劣な言い方にスリカエで平気なのですか?
いい加減にしなさい、トレカメ君。
キミが馬鹿なのはともかく、馬鹿だからと言って他人を貶める愚劣な発言を
言い逃れのためだけに行なわないようにしなさい。
それが出来るようになってから発言しなさい。さようなら。

420 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:43 ID:lf1DACJf
>示唆してると取れませんか?

言い逃れです。さようなら。

421 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:49 ID:dd7CXFCv
あぁートレカメがグチャグチャ低能ぶり撒き散らして五月蠅い。
頭悪すぎて話にならないから、コミケ撮影全面禁止が望ましいよ。

422 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:51 ID:r4FhbC25
>>420
言い逃れって、>>419の前に書いてるんだけど。。

423 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:51 ID:r4FhbC25
最近、えっさいさんの書き込みが無いですね。

424 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:52 ID:lf1DACJf
414におけるトレカメ君の発言

>誌面回収や謝罪文の掲載要求はやりすぎです。

断言しています。

418のトレカメ君の発言

>会社の人が抗議電話ってことは法人的対処要求を示唆してると取れませんか?

可能性の問題になっています。

いい加減にしなさい、トレカメ君。キミは一度、根拠無き発言を断定口調で
行いました。それが指摘されると「示唆」などと言いつつ、可能性で
そう思っても仕方ないなどと言い逃れをしているのです。
見苦しい。
どうしてそんなに卑劣な人間なのですか?
トレカメ君。キミはまだ他人と議論が出来るレベルに知性も品性も達して
いません。
まず自身のそういう足りない部分を埋めてから、発言を行ないなさい。
わかりましたね?さようなら。

425 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:53 ID:lf1DACJf
>>422
本当に頭の病院に行った方がいいんじゃないですか?
タイミングの問題ではありません。
トレカメ君の行なっている発言はスリカエと言い逃れのカタマリであると
指摘しているのです。そんなキミは他人と議論出来るレベルにありません。
わかりましたか?

426 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:54 ID:r4FhbC25
>>419
ふと思ったけど、許可を出したプール側にも同様の抗議は
したのでしょうかねえ?

427 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:54 ID:lf1DACJf
>>426
はい、スリカエですね。
キミが勝手に断言した言葉が問題です。見苦しいですね。

428 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:56 ID:lf1DACJf
>誌面回収や謝罪文の掲載要求はやりすぎです。

この言葉を断言した根拠をちゃんと示してください。
類推などは不十分です。示せないならば、黙りなさい、オロカモノ。

429 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:57 ID:dd7CXFCv
しかしまぁ、トレカメの最悪っぷりは、本当に浩司を抜いてぶっちぎりだね。
話を聞いていないフリをして、好き勝手書きまくるという、幼児戦法は凄いよ。
本当に卑怯炸裂の最低人間だ。早く社会から消えて欲しい。

430 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:59 ID:r4FhbC25
プールに何も言わないのなら単なる憂さばらし。
だって電話だけじゃ本当に電話の向こうの人が掲載した人か
どうかなんて分かりませんよ。
それなのに、面会もせず困るんだけどとか言われても閉口ものです。
黙ったのはなぜか?という議題に関して言えば、結局抗議側の
やり方が間違ってるからということでしょう。
普通ならまず新聞社の責任者と喫茶店で面会のアポ入れをするのが
セオリーです。
会社の名を出して、正式抗議するなら尚更です。

431 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:59 ID:Wy+xxiD3
>418
さすが、フリーター!
言うことが、ひと味違う!


432 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/28 00:01 ID:XVS5NN5/
もうすぐID:lf1DACJfが2chスタッフということが発覚します。

433 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:02 ID:hfIBI1lx
自分が間違った発言を行なった時に、ちゃんと責任を取って謝罪も出来ない
人間が、肖像権で揉めた時に「自分のケツは自分で拭く」などという事が
出来るわけがありません。気軽に発言出来るネット上の発言にすら責任を
もてない人間が、どうしてリアルの世界でちゃんと対応が出来るでしょうか?
馬脚を表し、他者に不快に思われるだけの発言を延々と繰り返すような
品性において著しく問題のある人間であるトレカメ君。
キミが友達を一人も有さないのは当然です。
キミが全てのコミュニティで拒絶されるのは当然です。
キミは場所の破壊者です。キミが一番危険な人間です。
キミみたいな人間のせいで、色々な場所が危機に陥るのです。

三十歳にもなって幼児みたいな言い訳を繰り返していないで、自分を
恥じる気持を持ちなさい。唾棄すべき愚劣な人間であるトレカメ君。

434 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:02 ID:0pT2XZAQ
>>430
どうも気になっているんだけど、なんでtれ亀は喫茶店が好きなんだ?
やっぱりヴァカの一つ覚え?

435 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/28 00:03 ID:XVS5NN5/
ボクや皆さんはこのとおり0時でIDが変わります。
しかし、ID:lf1DACJfは2ch鯖からのカキコなので変わりません。

436 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:03 ID:hfIBI1lx
>>432
はい?発覚しましたか?
馬鹿丸出しで楽しいですね。本当に軽蔑に値する卑劣な人間ですよトレカメ君は。

437 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:03 ID:0pT2XZAQ
>>432
ヴァカは同じような決めつけ大好きだネー。
自分がヴァカですよってそんなに自慢しなくても良いのに(w

438 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:04 ID:hfIBI1lx
>>435
おやおや? 断 言 し ま し た ね 。
謝罪をして貰いましょうか?
「自分が行なった下卑た類推は間違いでした、申し訳ありません。
 自分は間違っていました」と謝罪をしてください。

出来ませんよね?どうせ。

439 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/28 00:04 ID:XVS5NN5/
>>434
カフェインは興奮を抑える効果があるのです。
優雅な気分で、おおらかに話し合う目的で様々な企業の交渉場
にもなっています。

440 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:06 ID:hfIBI1lx
>>439
勝手な決めつけを行なった謝罪をしてください。
自分の馬鹿な妄想は間違っていましたと謝ってください、トレカメ君。

いつも、同じような間違いを繰り返し、何も成長しない哀れな存在ですね。

441 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:06 ID:0pT2XZAQ
>>439
すげぇーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!
もう論外なほどヴァカだ。ヴァカがすご過ぎりるぞ!!!
正直なところ生きてて恥ずかしくないか?

442 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/28 00:07 ID:XVS5NN5/
ボクの予想どおり、ID:lf1DACJfは居なくなりましたね。
証拠隠滅です。
流石にばれるとまずいですからね。
仮にも●買って2chパトロンであるボクをスタッフが叩くなんて。

443 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:08 ID:hfIBI1lx
>カフェインは興奮を抑える効果があるのです。

カフェインは興奮剤ですよ。呆れた。本当にトレカメ君は駄目ですね。

444 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:08 ID:0pT2XZAQ
>>442
じゃぁ、●やめれば?2chにも来なけりゃいいじゃん。
来てるのは、おまえの自由だし。ヴァカだネー。

445 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:09 ID:hfIBI1lx
>>442
文体でわかるでしょう?
私がID:lf1DACJfですよ。
本当にどうしようもない品性ですね。

446 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:09 ID:0pT2XZAQ
>>442
勝手気に敵を見つけて、自分勝手に因縁付けて暴れまくる。
ヴァカはどうして同じ行動をするのか。

447 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/28 00:10 ID:XVS5NN5/
>>445
それを証明する術はありません。
トリップ使ってれば良かったですね。

448 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:11 ID:hfIBI1lx
さあ、謝罪をして貰いましょうか?
私だけではなく、勝手に2ch側スタッフだのと断言した事により
それらの方々にも。

トレカメ君が行なった間違った発言をさっさと謝罪して貰いましょうか?

449 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:12 ID:hfIBI1lx
>>447
はあ。 言 い 逃 れ ですか?
そうでしょうとも。卑劣なトレカメ君。
キミは本当に下卑た、存在の価値を有さない、劣悪な存在です。無様ですね。

450 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:12 ID:0pT2XZAQ
>>447
「頭が悪くて文体がわからないから、トリップを付けてください。」
って言えば?低能トレカメ君。

451 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:14 ID:UBg4XotV
>430
> 普通ならまず新聞社の責任者と喫茶店で面会のアポ入れをするのが
> セオリーです

さすが、言うことが違うね。
まず最初は、電話で苦情を言うのが、ふつーの人ですね
ふつーの人は、最初から責任者に会わせてくれなんて言わないよ。
だって、電話の口頭で納得できる謝罪とかされたら、会う必要ない。

ふつーの人は、そのセオリーってのを知らないのさ、
で、責任者にアポイントをとるのに、どうしたらいいのかな。
具体的な苦情内容を説明して、責任者に会わせてくださいと言うの?

俺の会社でいきなり、責任者に会わせてくれと言ってくるのは、
ちょっと特殊な職業の人だけだから、
そのセオリーは、知らなかったよ。


452 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:14 ID:rYGy3UPa
すくいようがないな、トレカメの莫迦さ加減は。

太陽黒点が活発になっているので、妙な電波を受信しまくっている
んじゃないか?(w

453 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:14 ID:hfIBI1lx
で。ですね。
別にいいですよ?謝罪を出来ないなら出来ないで。
キミになんかそんな期待は元々していませんし。

でも?
これで判明するのはトレカメと言うコテハンを背負った人間の、卑劣な態度です。
キミは本当に卑劣で、勝手に決め付け、謝罪も出来ず、言い逃れを繰り返し
どうでもいい事をうそぶく、人格欠損者に過ぎないとトレカメ君自らが
証明しただけなのです。おめでとう。

454 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:16 ID:lhn4tNbk
とにかく、トレカメがいるとコミケでの撮影議論ができないから去ってくださいよ。

455 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/28 01:07 ID:aaiShnHF
バカ以外の住民諸氏・・・遅RESでスマソ

>>364
Wなんとかとか言う寝言は、このスレでは「完 璧 な」スレ違いです
そんなに寝言をほざきたかったら、自分でスレ建ててそこでほざいてろ
もっとも、建てた瞬間、速攻削除だろうがな(w

とっとと最悪板へカエレ!

456 :C.N.:名無したん:03/10/28 01:50 ID:3xYsCSO5
で、トレカメは
>>344
誰が内容を問わない議論をしようと言ったよ…
お前の言うWAMとやらを議題の一つにしても良いが、お前はどんな に譲歩しても話し合いの
場に出てくるつもりは無いんじゃないか? 違うならどんな条件なら話し合いに応じるか言ってみろ。
検討してやるから。

はスルーなのか?早く答えろ。
話し合いの場を作ろうとしているのだ。

457 :C.N.:名無したん:03/10/28 02:29 ID:h+2GN7ka
>>454
まートレカメみたいなんがいる限り議論の余地はないわな。

458 :○○○:03/10/28 04:46 ID:7Bk9tpRJ
>`´)/~●→ ◆toRECcAmuY
 :::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|  現  な  闘 i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ 実   き   わ  ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/  と。  ゃ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
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   \_          ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''   
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      ∠_:::::::: 
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、        ,-、ヽ|::::::::: 
/. ` ' ● ' ニ 、       |・ | |, -、:: 
ニ __l___ノ      ゚r ー'  6 |::
/ ̄ _  | i        i     '- 
|( ̄`'  )/ / ,..      ヽ 、   
`ー---―' / '(__ )      ,/ニニニ
====( i)==::::/       /;;;;;;;;;;;;;;;;  
:/     ヽ:::i         /;;;;;;;;;;;;;;;


459 :C.N.:名無したん:03/10/28 08:52 ID:GW2Xl6/y
カフェインは興奮を抑えるなんて何処でそんなデマ聞いて来たんだ?
普通、興奮剤としか認識して無いだろそんなもん。
じゃあさ、トレカメはイベントからは逃げてるけどさ、皆が喫茶店に来い!
と言えば来るのか?それなら俺は喜んでいくぞ!
思いっきりコーヒー飲んで(お・ち・つ・い・て)やるから安心しろ。

それからプールの話は私が書き込んだものだけど、数年前の新聞を調べてもらえば
実際の生地だということがわかるはず。
純粋に怒って電話かけたのに、なんで告訴とか権利とか回収とか持ち出すんだ?
電話口で「すみません」の一言があって、こっちが納得すればそれでいいじゃないか?
なにか?告訴してほしいのか?回収してほしいのか?

セオリーならまず自分が「喫茶店でならお話します」と言って、ここの住人と
会えよ!逃げ回ってないでさ。
私はお前の頭の上からコーヒーぶちまけるのを、楽しみにして行くよ!


460 :C.N.:名無したん:03/10/28 09:43 ID:l2vxSDjq
まあ、トレカメに何いっても無駄だと思うけどなあ・・・・

1.過去の事象を全て自分に都合よくしか解釈できない。
2.先読みができない
   →いちいち明示しないでも明白だと思うが・・・
3.ネットか本か知らないが、聞きかじりの知識を全てと思う
   →カフェインの件が最近では代表例
4.自分の置かれている立場がわかっていない。

典型的な「わがまま」だね、大人になりきってないとも言える。

それから、もうひとつ・・・これはコスプレイヤー側の意見だが
    「イベントでの主役はカメコではない。」
撮影会だと話は変わってくると思うが、イベントの主役はコス
プレイヤーであり、カメコのためのイベントではない。
コス写真が「芸術だ」と言っても、それはカメコ単独の力で
なく、コスプレイヤーとの合作だと思う。漏れのようなブサを
撮っても、芸術扱いなどされず、ここで叩かれるネタになる
のがオチだ。

まあ、それ以上に、多数のコスプレイヤー&カメコから
嫌われているという現実が判ってない・・・ってのあるけどな。



461 :C.N.:名無したん:03/10/28 09:44 ID:GQflMGGB
>423
じゃ、彼の店行ったら?居場所は公開しているんだし、近所に喫茶店も
あるぞ。

462 :●持ち:03/10/28 10:33 ID:gcbc31nH
>442

●持ってりゃ偉いと思ってンの?  相変わらずヴァカ丸出しですね。
●持ってても全然偉くなんかないんだよ。
パトロンを気取るんだったら、それこそ鯖数台買える位の現金をポンと寄付してからにしな。

俺が出したたとえ話(木、車)ですらマトモな反論も出来ないどころか
逆に泥沼に嵌ってるくせにエバってんなよ。

463 :C.N.:名無したん:03/10/28 15:00 ID:8HHdCR2r
>439
カフェインについては、ここみろよ。

ttp://www.naoru.com/kafein.htm

464 :C.N.:名無したん:03/10/28 20:42 ID:GW2Xl6/y
なんでプールに文句言うんだ?
プール側へは「水着で入らないですが撮影が目的です」って言うことだろ?
それでOKもらっただけだから別に問題ないだろ?

こっちが文句言いたいのは狭いプールの会場で、撮ったあと一言も言わずに黙って新聞に載せたことだぞ。
あいつとあのこは「2人で水着で一緒に出歩く仲」って周り中にわかっちゃうジャン!
正直恥ずかしいだろうし、まだ本格的に付き合ってもいないのに恋人同士にされる可能性だってあるだろ?
もう一度言うぞ!

「写真とったと一言あってもいいんじゃないのか?」

「それについて、困るよと文句も言っちゃいけないのか?」

「勝手に撮っておいて、拒否する権利は与えないのか?」

どうよ、トレカメ。

465 :C.N.:名無したん:03/10/29 01:11 ID:y6hVBOx6
まああれだな。
トレカメみたいな最悪な奴をどうやってコミケから排除するか。
このスレは、それを考えるスレッドにした方がいいかも知れない。


466 :C.N.:名無したん:03/10/29 01:14 ID:nsbLQFj7
一つ聞きたいんだけどさ、なんで2ちゃんスタッフだと文句言っちゃいけないの?
悪い事言ってるのはトレカメのほうだろ?
微々たる金でスポンサー気取って免罪符手に入れたつもり?
そんな勘違い野郎なんて2ちゃんのほうからお断りだろうさ。

マルがなんだっつの?
2ちゃんは本音で語れるところであって、犯罪者を野放しにするところではないぞ!
いいかいトレカメ。

さぁ、解ったら森へお帰り。
ここはお前の住む世界じゃないんだよ。

467 :C.N.:名無したん:03/10/29 07:02 ID:AQKlaHak
トレカメがいる以上、コミケの撮影危機は無くならない。


468 :C.N.:名無したん:03/10/29 11:25 ID:V+M3CanE
>465
それだと最悪板とかの隔離されたトコロじゃないとできないだろ。
このスレはこんなヤシがいるからと注意を喚起する意味を重要視したいな。

469 :C.N.:名無したん:03/10/29 13:31 ID:+2BWHQDE
地道にイベントのアンケートなどで訴えて行くのが確実、かな。

「トレカメという悪質なカメコが入場出来ないようにしてください。
イベントの決まり事や規定を自ら破ることを公言し、実行しています。(下記URL参照)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/came23diary.html
どうかよろしくお願いします。」

470 :C.N.:名無したん:03/10/29 19:27 ID:YjkgHHnA
スレの本題に話を戻す為、
トレカメへのレスは一切書かない様にして下さい。

これ以降のトレカメの話題・奴へのレスはこちらでどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/l50

471 :C.N.:名無したん:03/10/29 19:38 ID:A/LIzEp0
レイヤーの自己主張の場だとするとレイヤーたちが自分たちからマナーを守るように呼びかけないとねぇ

472 :C.N.:名無したん:03/10/29 19:39 ID:nv8HczmP
というわけで本題に戻すけどさ、ほとんど結論は出ているようなもんじゃない?

・あの広い会場で、個人を特定排除するのは無理に近い
・トレカメだけでなく、カメコという存在自体がコミケに不必要

        → 「 完 全 撮 影 禁 止 」

個人的には、もっと早く撮影禁止にしてもよかったと思ってるよ。
晴海から移転した頃(を俺は知らないけど)がいいチャンスだったと思うんだけどね。

473 :C.N.:名無したん:03/10/29 20:49 ID:go+AK8c4
またはありえるとしたら「有料化」だろうな。
コス広場入る為にはサイトを1000円で買う。
それで来る人が減れば混雑緩和になる。
カメコもコミケに対して金をおとすことになる。

「サイトを買ったんだから、ルールを知らないとはいわせない」
「ルールに同意しないとサイトは買わせない。」


はともかく、考えられるのは

・撮影はコス広場以外完全禁止。
    スナップだから友達だからとか言い訳する人が出る。
・一眼レフ禁止。
    隠れてレンズ交換する人がいるし。望遠を防げる。
・外部ストロボ等の禁止。
    カメラがでかくなるから。
・取材許可をもらった取材者以外の動画禁止
    なんであんな混雑で動画とるのかわからん。盗撮の可能性がある。
・撮影枚数は被写体一人について一枚まで。
    取り捲ったら混雑して迷惑だ。
・露出コスプレの制限
    ゲームショー並に肌の露出を制限させて盗撮野郎撲滅

474 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:07 ID:YepHObAY
コスプレ広場の目的はコミケの理念から想像すると「撮影の場」では
なく、コスプレを好きな人たちの「交歓の場」としてあったと思うんだな。

だとすると、撮ることだけが目的の人間がワンサカと寄ってきて本来の
受益者であるべき人たちが反対に危険な目に会いかねない現状のコスプレ
広場は、既に「殺された」と言ってもいいかもしれない。

当然殺した側にトレカメもいる訳だが。

で、オレはコスプレそのものは許可。コスプレ広場は廃止。撮影は身内
同志の記念撮影以外は会場内一切禁止でいいと思う。

コスプレそのものは今やコミケ以外に十分に発表の場があるからね。また
同好の志の繋がりもネットがコミケの機能を十分に補っているようだし。

なんにせよ、もしこうなればトレカメのバカレスで不愉快にならずに済む
からね(w

475 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:13 ID:elxS2/yP
>473
有料化は、賛成。
でも、事前登録制にしないと駄目だね。


細かい規制は、出来ないと思うよ。
見て直ぐわかるのしかできないと思うよ。
一眼・外部フラッシュ禁止ぐらいかな。

476 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 21:20 ID:5F+N0y6h
一ついい方法を考えました。
コスプレ広場を巨大なダンパ会場にしてしまうのです。
そうすれば撮影禁止などという反発を招きかねない声明を
出す事も無く、自然にカメコは入っていけません。
これはダンパのあるイベントが実証しているでしょう。
カメコは、周りの柵の外から自由にスナップ出来るようにして
貰えると文化的にも面白いです。
ボクがえっさいさんの脳を支配出来たなら、絶対そうしますね。

477 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:29 ID:AG3GsEEh
>473
有料化したら馬鹿以外にもお客様気分の奴が増加する悪寒がします。
古い一眼レフ(ストロボ無し)使いとしては規制は少ないほうが嬉しいです。
(コンパクトカメラは持ってないんですよ。)
手ブレの事考えると2枚までは希望したかったり。

っうか、一度完全撮影禁止にした方が良くないですか?

478 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:30 ID:s45NTbgT
おい、トレカメよ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1066504022/344
>誰が内容を問わない議論をしようと言ったよ…
>お前の言うWAMとやらを議題の一つにしても良いが、お前はどんな に譲歩しても話し合いの
>場に出てくるつもりは無いんじゃないか? 違うならどんな条件なら話し合いに応じるか言ってみろ。
>検討してやるから。

これに対する返答をちゃんとしてくれよ。無かった事にはさせないぞ。

479 :こっちは警告:03/10/29 21:32 ID:YjkgHHnA
スレの本題に話を戻す為、
トレカメは一切レスを書かない様にして下さい。

これ以降のトレカメのレスはこちらでどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/l50

480 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:33 ID:s45NTbgT
コミケは一度撮影全面禁止・カメラ持ち込み厳禁を徹底させてみるべきだと思う。
その上でコスプレのみ可。
その上でカメラ持ち込み等が有った場合には、開催中であっても即時コスプレ広場閉鎖・全面禁止に。
それくらい厳しくしないと駄目だろう。

481 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:35 ID:Y1+aPpN0
賛成。撮影行為はコミケで全然必要じゃない。
撮影したければコスプレイベントに行けばいいだけ。

482 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 21:37 ID:5F+N0y6h
>>464

>あいつとあのこは「2人で水着で一緒に出歩く仲」って周り中にわかっちゃうジャン!

そんな事を知れる事さえ嫌なら、アベックで外に出る事自体矛盾してますよ?

アベックってのはどうもその辺の認識が出来て無いのでしょうか。
夫婦でも無い男女が2人で公の場で何か行動する事自体、奇異な事
なんですよ?
そんなふうに思うなら会員制の同伴プールにでも行きなさいよ。
ちょっと前まではね、水着どころか、結婚前の男女が人前に出る事さえ
疎まれていたのですよ。
人が寝静まる夜中に男は、女の蚊帳の中に見つからないように忍び、
出合っていたのです。
それを今は何処へ行くにも常にべタベタベタベタして、まるで私達を見て
くれとそう言っていると思われてもおかしくない破廉恥な振る舞い。
報道とはね、そういった人間を切り取り、文化として発表する事が仕事
であり、それは公共の福祉にかなった事なのですよ。
それを文句言うというのなら、その報道が許される公の場という事に
したその施設にも非を述べて然るべきでしょう。
自分達は誰にも報道されない非公開のプールと思ってやってきたのに、
被害を受けた。どうしてくれるんだ、とね。
まあ頭のおかしい人たちと思われるのがオチでしょうがね。
そういうふうに思われてるんですyと、新聞社にも。だから閉口。
新聞社の、プール側に許可は取ってあるという言い分はとても正論だし
スジが通っている見解でこれ以上とやかく言われる筋合いは無いです。
そんな公の場を、秘密の場として勘違いするアベックがおかしいのです。

483 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:40 ID:DfLULkEx
頭がおかしいのはどう考えてもお前だ。

484 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:42 ID:DfLULkEx
>夫婦でも無い男女が2人で公の場で何か行動する事自体、奇異な事なんですよ?

奇異なの?じゃあ、世の中すべてお見合いか?
つーか、お前女の子と付き合ったことも無いだろうに。

485 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:43 ID:PtjxZ3A1
コスプレ広場には
「ちぇんじ」もしくはコミケカタログを持ってなきゃ入れないようにすりゃいいんだ。
それなら「さいと」有料化する必要なし。場所代が上がる事もない。

486 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:43 ID:DfLULkEx
それからカフェインは?

気分が落ち着くんだね、良かったね。

さぁさぁ、わかったから森へお帰り

487 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 21:45 ID:5F+N0y6h
>>485
それでしたらボクは問題無いです。
毎回カタログは買ってるし、ちぇんじだって入手は容易です。

488 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:46 ID:Y1+aPpN0
相手にする必要は無いですよ>ALL
「誰が頭がおかしいと思われているか」については
本人以外は皆知ってますし。
スルーしましょう。

489 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 21:47 ID:5F+N0y6h
>>486
他の方は効用が異なるようですが、ボクは落ち着きますよ。
コーヒーなどは。
逆に酒などは駄目ですね。異様に興奮します。

490 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 21:49 ID:5F+N0y6h
>>484
その「今の世の中」を伝えるのが報道なのです。
昔は男女の仲は、結婚まで秘密にしていなければならなかったのです。
徴兵などにも影響がありますしね。

491 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:50 ID:Y1+aPpN0
つーか。千円くらい払ってもいいんじゃないの?撮影するなら。
撮影禁止が一番クリアな試すべき行為だと思うけれどね。

492 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:51 ID:9IFz/dDm
ヴァカも五月蠅いし、撮影全面禁止が妥当だと思う。

493 :更に警告:03/10/29 21:51 ID:YjkgHHnA
スレの本題に話を戻す為、
トレカメは一切レスを書くなっつってんだろーが!

これ以降のトレカメのレスはこちらでやれ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/l50


尚、他の方々も完全スルーで。

494 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:53 ID:s45NTbgT
生まれてこのかた、彼女なんて存在出来るわけ無いものな・・・
哀れだ、哀れすぎる!!!
>>482を分かりやすく、日本語に訳すと。
「ぼくちんは彼女なんて出来ないのに、羨ましいぞ!だから報道でもなんでもされて困っちゃえばいいんだ!」
です。

495 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:56 ID:go+AK8c4
まあ正直、撮影禁止でも良いよ。
ただ身内とかレイヤーは可とかいうと、撮影の為にコスするやつらが出てくるわけだから徹底して。

あんな悪条件でいい絵をとるのは困難だし、
首都圏のレイヤーさんならいつでも撮れるからな。
撮影会に誘ってじっくり撮ればいいし、コスプレイベントは毎週のようにある。
だからコス広場へは知り合いのレイヤーさんと話したり本当に見に行くだけ。


地方のレイヤーさんは被害だけどね・・・・・

496 :C.N.:名無したん:03/10/29 21:56 ID:Y1+aPpN0
まあねえ。
状況も理解できず「自由にスナップ」なんて発想を垂れ流すキチガイをどーにか
するには全面撮影禁止するしかないかもね。

497 :C.N.:名無したん:03/10/29 22:01 ID:gdMoXHcv
>>485
入場券がわりに最も手っ取り早いのはコミケカタログ。
ただ、ROM版は兎も角、冊子の方は丸ごと持ち歩くのは結構大変だw

で、準備会内ではカタログに3日分の入場チケット付けて売るって案はある模様。

これ実施して、当日券の発行はナシにしちゃえばコスプレ・撮影「だけ」が目的の
香具師の入場は制限出来ると思うんだけどね。

498 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/10/29 22:08 ID:mN11+MmU
なんだかなぁ……。
撮影禁止にするより、コスプレ禁止にしちゃった方が実際問題簡単な訳で……。

499 :C.N.:名無したん:03/10/29 22:12 ID:Y1+aPpN0
いや。コミケの理念的にはコスプレ禁止は難しいよ。
袂を分かつ・とゆー感じで、コミケ同日に確実にコスプレイベントが開かれれば
発展的解消って感じで美しいのだけれどね。

500 :C.N.:名無したん:03/10/29 22:14 ID:9IFz/dDm
>>498
難癖じゃないけど、あんた知らな過ぎるよ。
コスプレに関する準備会の回答ぐらい目を通して欲しいよ。
パロディに関してもちゃんとした回答が準備会から出ている。
偉そうに極論するのはトレカメと同じだよ。

501 :C.N.:名無したん:03/10/29 22:30 ID:lnuztsHM
それでも現実を鑑みて禁止せざるを得ない状況になることくらいは容易に想像できるが?

502 :C.N.:名無したん:03/10/29 22:32 ID:2EawDaYG
>>497
最近、とみに紙のカタログの売り上げが落ちてるらしいからねぇ。
本買うヤツはカタロムのデータをコピーしてくるかny……

いっそのことカタロムはオンライン登録制のヤツがいいんじゃ……
(リアルタイムでサークル情報を変更出来る利点もある)

503 :C.N.:名無したん:03/10/29 22:41 ID:PtjxZ3A1
撮影のためにコスするヤツも出てくるだろうけど

あきらめるヤツの方が圧倒的に多いだろ。


504 :C.N.:名無したん:03/10/29 22:51 ID:Yc5N8WJs
漏れもとりあえず撮影を規制するのが良いだろうと思ってはいるんだが。

なんとなくコミケと同時開催のコスイベント屋の工作員が居る気がするのは気のせいか?
気のせいだよな、やっぱ。


505 :C.N.:名無したん:03/10/29 22:53 ID:PtjxZ3A1
となコスだっけ?
でもあっちは夕方開催だから工作しないんじゃ?
コミケで体力使い果たすからとなコスは行ったことないや。

506 :C.N.:名無したん:03/10/29 23:02 ID:s45NTbgT
カメラマンサイドから撮影禁止の願いを準備会に出せばかなりの有効打となりうると思うのだが
どうだろうね?

507 :C.N.:名無したん:03/10/29 23:10 ID:Yc5N8WJs
>>506
一応「さいと」のアンケート回答にも撮影禁止の意見って無かったっけ?

508 :C.N.:名無したん:03/10/29 23:24 ID:YepHObAY
>504
>なんとなくコミケと同時開催のコスイベント屋の工作員が居る気がするのは気のせいか?
>気のせいだよな、やっぱ。

まぁ、その気持ち判らないでもないけど、プロのイベント屋ならばコミケの
レイヤーとそれに群がるカメコの全てを受け入れる事の大変さを容易に想像
できるから、工作なんてしないでしょ。

むしろコミケでコスプレ禁止になったら、同日開催の商業コスイベントは
待避するんじゃないかな。


509 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 23:34 ID:5F+N0y6h
コスプレとは、コミケが同人誌表現と同じくサブカルチャーとして
無くては成らない未来への掛け橋、文化だとコミケットプレスで
明言しているのです。
だからどんなになってもコスプレだけはなくなりはしないでしょう。
コミケは同人誌即売会だからコスプレは不要とかまだ思ってる方が
居たとは驚きですね。
この文化の歴史を深く理解してない証拠です。
同じように撮影もサブカルチャーとして認識される日が近いでしょうね。
まあ撮影はもともとカルチャーではありますが。

510 :C.N.:名無したん:03/10/29 23:35 ID:2CFSjlZe
>506
そーなんですか?
今年の夏コミは自主規制で撮影しなかったクチですが、マジで準備会に出してみますか。

「コスプレを撮影(盗撮)する人々のマナー低下,ルール違反は、もはや改善の見込みがありません。
 ルール無視を公言する人物までいますし。
 コスプレそのものを禁止するか、西館屋上はコスプレイヤー進入禁止とするか、何らかの入場規制が必要です。
 撮影禁止とするには、撮影機能付き携帯電話、小型カメラなどの排除もまた現実的に無理があります。」
もれ無名人カメコだから意味無いかも...

511 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 23:35 ID:5F+N0y6h
>>503
コスしなきゃ撮影出来ないとなれば、ボクもコスするまでです。

512 :C.N.:名無したん:03/10/29 23:37 ID:s45NTbgT
↑↑↑↑
こう言う救いようのない馬鹿が居るからこそ、コスプレイヤーも含めての全面撮影禁止しか道は無い。
よく分かったでしょ。

コミケット準備会のコスプレ関連の上層部に直接話を持って行くよ。

513 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 23:39 ID:5F+N0y6h
>>510
そんな憶測だけでの決め付けで要請を出すのはいけません。
さいとにおいてカメラ側から撮影禁止要請なんて掲載された事は
ありませんよ。
ビデオに対してなら、あったかと思いますが。

514 :C.N.:名無したん:03/10/29 23:49 ID:FLiZhoC9
段階的に規制して貰うしかないと思うよ〜。
いきなり禁止っつうても撮影も、コスプレも無理無理だよ。
徹夜が禁止でも徹夜組が存在している現在、撮影&コスプレ禁止は意味ないよう。

機材に関する規制は次の冬コミでもまた増えるんじゃないかなあ。
さいとを読まない奴、読んでも理解できない奴があれだけ目にとまると「撮影者はアホが過半数」
と思われたとしてもしかたないかも。


515 :C.N.:名無したん:03/10/29 23:51 ID:DfLULkEx
>コスプレとは、コミケが同人誌表現と同じくサブカルチャーとして
>無くては成らない未来への掛け橋、文化だとコミケットプレスで
>明言しているのです。

同時に禁止せざる終えない状況にまで来ているとも書いてあるよ。
自分の望む方向にだけ話を持っていくな!馬鹿トレ

516 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 23:57 ID:5F+N0y6h
>>515
いや、それ書いてあるのは、さいととかカタログのほうですね。
ボクが言ってるのはコミケットプレスの米沢代表の言葉です。


517 :510:03/10/30 00:09 ID:LzDWAglW
残念だけど、コスプレ禁止、撮影禁止でもイイんじゃないかな。この次の冬コミを最後としてさ。
以降、都内のコスプレイベントをサンプリング調査して、マナー向上、健全化の傾向が出てきたら
解禁を考えるとか。
崖っぷちから更に先に進んでしまったと判断されたら、終わりにしてイイよ。
巻き添えを食う同人メインのレイヤーには悪いが、人々のモラル低下の結果だから諦めて欲しい。
せめて今後のために、マナーの良い後輩を育成していただきたいと思う。オレモナー

518 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 00:13 ID:CnJpIzkE
いよいよWAMの始動というわけですね。

519 :C.N.:名無したん:03/10/30 00:14 ID:ugl/Lfn3
皆様。頭のおかしい盗撮カメコはスルーしてください。

520 :C.N.:名無したん:03/10/30 00:22 ID:7oH3TVJa
一言で言えば、米沢代表が危惧しているコスプレの危機は
ますます迫っているということがこのスレを見てもわかるな。

521 :510:03/10/30 00:28 ID:LzDWAglW
>520
このスレが進むごとに、破綻へと近づいている気がする…

522 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 00:36 ID:CnJpIzkE
そんなに心配しなくても大丈夫です。
コスプレは禁止にはなりませんよ。
ただ、コス広場は今のままじゃいけませんね。
カメコ広場という異名も納得出来ます。
やはり他イベントに管理を委託しかないでしょう。
イベント団体1つで無理なら、2つ、3つと複数のイベンターに
協力して任せればいいんです。

523 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 00:42 ID:CnJpIzkE
本来アマチュア向けのイベントに企業ブースというプロを入れてるのと
同じで、広場もアマからプロの管理団体へと任せる時期でしょう。
それでも現在の更衣室スタッフはやること沢山ありますよ。
広場以外でのコスプレの管理や撮影行為により目を配れるし、
更衣室自体の管理は必要でしょうし。
余ったスタッフを、WAMに回すという手もあります。

524 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 00:44 ID:CnJpIzkE
そろそろWAMを貼っておきましょうか。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html


525 :C.N.:名無したん:03/10/30 00:46 ID:ugl/Lfn3
皆様におかれましては、冷静に、頭のおかしい盗撮肯定カメコの発言を
スルーしてくださるようにお願い致します。

526 :C.N.:名無したん:03/10/30 00:48 ID:7oH3TVJa
>>521
まったくですね。
危機はひたひたと近づいてきていますね。

コスプレは同程度か半分程度の規模のコスプレイベントはありますし、
十分に補完できるでしょう・・・・
しかし、同人誌に関してはコミケを補完できるイベントはありえませんからなあ。
特にマイナージャンルの人にとっては。

となればコミケが危機になれば切り離ししやすいのは当然コスということ

527 :C.N.:名無したん:03/10/30 00:54 ID:XguC/ZXs
漏れはコスプレをしないし撮らない一カメラ趣味者ですが、
縁あってこのスレやネットでコミケでのコスプレ撮影について、
ここ一年近くお話をうかがわせて貰ったり過去の事件などを
調べてみました。
その上で、コミケで撮影が禁止されてもそれは妥当な処分だと思います。
カメラ趣味者から見ても、これはカメラ趣味者が自ら撮影する場所と
機会を破壊した故の処分であると認めざるを得ないでしょう。
美しい湿原の花を撮るために、ずかずかとデリケートな生態系を
踏みにじり、花を枯らしてしまったが為の撮影禁止処分とこれは
同等と言えます。


528 :C.N.:名無したん:03/10/30 01:27 ID:AdDbyi0y
トレカメは今後、コミケットを全面撮影禁止に追い込んだ歴史的人物として語り継がれるでしょう。
大変だね、イベントの行く先々で狙われちゃうぞ〜

529 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 01:38 ID:CnJpIzkE
そうやってまたボクを人柱にして規制を掛けるわけですか。
やれやれ。

530 :C.N.:名無したん:03/10/30 01:44 ID:Ht6B+K/A
まったく、やれやれだぜ。
人柱ってのはそういう(r


ま、トレカメを人柱にして解決するのなら
いくらでも協力してやるけどさぁ…
いまはmしろトレカメが根源になって最悪の事態が訪れそうだ。

531 :C.N.:名無したん:03/10/30 01:44 ID:92llWOqe
前も書いたが、いまの屋上広場の分割統治なんてムリ。
反目しあうだけだよ。
えっさいだから出来るんだ。その点の彼は認めていい

532 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 01:45 ID:CnJpIzkE
>>527
コミケってのは、同好の者が自然に集って巨大化した人間共同体ですよ。
観光地での撮影者マナーがきっかけで三脚などが使える場所は激減
しているのはそういった要因ではありましょうが、それは結局その場所
の所有者がどうしようが自由というだけの話です。
コミケのような様々な価値観の方が集って成り立ってきた、生きてる
対象に対して同列に述べられる事ではありませんよ。
生きてる人間を撮ってるのです。
自然や物を一方的に切り取りに来ているような言い方はちょっと違和感
を感じますね。

533 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 01:48 ID:CnJpIzkE
えっさいさんにどんな能力があるのか知らないけど、根拠も
無しに他イベンターの力を信頼しないのもどうかと思いますがね。


534 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 01:52 ID:CnJpIzkE
分割統治というより、共催概念ですよ。
異なる考えの首脳同士が集って何でも決めれば、魚眼禁止
のような理不尽なルールは決して作られません。
もっと写真に対する識者を取り入れてルールを考える姿勢
をコミケに持たせるにはこれしかないのです。

535 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/30 01:52 ID:OrXx4Sh5
>512
確かに、どかKのバカ!みたいな香具師が多少は残るだろうが、
撮影をレイヤー以外不可にすればバカメコの絶対数は減ると思われ

そんな状況で、明らかになんちゃってなヘタレコスのバカメコが
ゴッツイ機材で撮影に精出してりゃ思いっきり目立つんで無いかい?
そんな香具師を見かけたら、みんなで取り囲んで、スナップ撮りまくってやりましょうや
みんなで、プレッシャー掛けつづけてりゃ、追い出せないかな


536 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 02:02 ID:CnJpIzkE
>>535
まあレイヤさんに囲まれて真ん中にカメコが立ってフラッシュ
浴びるというのも、面白い文化ではありますね。
輪の中からカメコもスナップ出来ればなお面白い文化です。
なんだ、やっぱりレイヤさんもスナップ好きなんですね。
そうでうよ、写真とはそうやって自由に撮ったり撮られたり
発表しあったりして楽しむ事も出来るんです。
スナップが出来るコスプレ界の復活ですね。

537 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:10 ID:u28smQ0+
>>526
コミケ1日に来るレイヤーの1/2のコスプレ来場者がいるイベントなんて言うのは
存 在 し な い。

どこの誇大妄想だよ。
どこぞのキチガイカメコ並みの思考だな(p。

538 :510:03/10/30 02:12 ID:LzDWAglW
>535
おのが欲望のためにルールも良心も捨て去ったガキに、どこまで通用しますかねぇ。
このスレに下らぬことを書き殴ってる腐れカメコみたいに、追い出すのは容易ではありません。

539 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:16 ID:ugl/Lfn3
少なくとも一度は完全に撮影禁止にするしかないという気分だけが募っていきますね。

540 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:19 ID:u28smQ0+
>>535 >>538
バカメコの絶対数が減れば、スタッフ側からの対処も少しはしやすくなるのでは?

夏コミみたいにあの糞狭い屋内の場所で、並びを作るような馬鹿痴呆どもは何割かには減るだろう。

541 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:19 ID:Ht6B+K/A
そして一度敷かれた規制が緩和されることはない。

>>532
文意の捉え方が間違っている。市ね。

542 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:21 ID:XguC/ZXs
>>535
失礼ながら、コスプレの多様性を鑑みるとレイヤーさんとそうでない人の
線引きが非常に曖昧になり、結果として「コスプレである」とごねる人が
増加してスタッフ諸氏に負担をかけてしまうことになるかと。
それよりもレンズ交換可能なカメラの持ち込みを禁止してしまえば、
拡張性のあるシステムの持ち込みはほぼ不可能となって、非常識な
カメラを持ち込む輩を減らすには効率が良いと思います。


543 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:25 ID:AdDbyi0y
>>542
いや、レンズ交換式だのなんだのと区別するのはスタッフに要らぬ労力を使わせるだけ。
レンズ交換出来るかどうかいちいち確かめるのだって大変でしょ?

どんな逃げ口上も出来ない様に「全面撮影禁止・カメラ持ち込み禁止」とすれば有無を言わさず規制できる。

これでどの様な結果が出るか、それによってコミケにどの様な影響を及ぼすか・・・
簡単でしょ?
「カメコの居ない、真の表現者たるコスプレイヤーが集まるコスプレ広場」
コミケットのコスプレってそういうもんじゃない?

544 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/30 02:29 ID:OrXx4Sh5
>>536
ばーか!
ホントに平和なのーみそ持ってんだな、テメーは
535の「スナップ」ってのが嫌味と皮肉だってコトぐらい何時になったら理解できるんだ?
テメー見たいなアホが四方八方から自分の意図しない写真撮られて、どっかに晒される恐怖を
身をもって体験しろ!って言ってんだよ!!
ま。もっとも…テメーの場合囲まれた時点でそのままボコられる確率の方が高そうだが…(w

545 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:31 ID:XguC/ZXs
>>543
なるほど、それが一番手っ取り早いですね。
私自身がカメラ趣味者であるので「全面撮影禁止」はついつい避けてしまって……。
まことにお恥ずかしい。


546 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/30 02:42 ID:OrXx4Sh5
俺の個人的な意見としては、全面撮禁は出来れば避けて戴きたいんだが…
なにせ、地方人だモンで、コミケの時にしか合えない知人(レイヤー)とか結構居るんよ
年に2回の記念に、やっぱり記念撮影とか合わせ撮影とかしたいってのがある

でも、仕方ないのかなぁ…全面撮禁 コス自体があぼーんすることを思えば…
ただ、誰かも言ってたし、ちぇんじやさいとにも書いてあるが、一度敷かれた規制を解除するのは
難しい…


547 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:42 ID:AdDbyi0y
>>545
確かに、俺自身もコミケで撮影できないのは正直言うと寂しい。
合わせでコスしてもそれを記念に残せないんだしね。

しかし。これはカメコを含むコスプレ広場に居る者のモラルハザードの結果。致し方ないでしょう。

548 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:42 ID:u28smQ0+
カメコもレイヤーもお客では無く参加者なんだから、これからはルールを守れんやつは自らの手で、
排除して行くしか無いでしょ。

ルールを曲解するやつや、無視するやつ、この辺りは遠慮なくスタッフに突き出しちまえ。

撮影全面禁止に一度なったら、二度と解禁されることは無いと思うので、全面禁止だけは避けたいね。
コス禁止なんてのも馬鹿馬鹿しい考えだし。「私服です」っていって無理矢理着てくる馬鹿が
増えるだけだよ?

549 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:45 ID:AdDbyi0y
>>546
みんな全面禁止は避けたいと思っている筈ですよ。
しかし、ここまで来てしまった以上。ここまで状況を悪化させてしまった責任を参加者が負わなければ
ならないでしょう。
コミケットに参加している者としては、そのケツは自分たちで拭き取るべきです。

自分が撮影したいから、全面禁止は避けたい。

これでは、トレカメと変わらなくなってしまいます。

550 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/30 02:46 ID:OrXx4Sh5
某即売会ネタエロゲーの某シナリオみたいに、有志で自治活動って出来ないかな…
なんて、思わず妄想してしまった(w


551 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:49 ID:Ht6B+K/A
結果もシナリオ(の途中)通りになってしまうぞ。
誰もホントに真面目に考えてくれなくて
自分らの行動は無意味なのかと打ちひしがれる。

あのシナリオには救いもオチもあったが現実はそうはいかん。

552 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 02:50 ID:CnJpIzkE
確か去年の冬コミのコスプレ人口は一日平均7千って
トークラィブでえっさいさんが言ってましたよね。
まあ、更衣室入場のとこでやってるカウンターでの数字
だろうから何回も入る人のダブりも考えられるけど、5千は
超えてるでしょうね。
今の首都圏のイベントでも最大2千人くらいだろうから、3つくらいの
イベンターで共催して広場を使えばなんとか

553 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/30 02:52 ID:OrXx4Sh5
>>549
一応、それを(全面撮禁やコスあぼーん)を避けるための方法をみんなで考えようって趣旨で
このスレを継続建てさせてもらってます。
(最初のスレは某バカの隔離スレだったんだけどね(w )

まぁ、>546はあくまで個人的見解なんで…

554 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:53 ID:u28smQ0+
>>549
撮影全面禁止ってサークル参加者同士の記念撮影も禁止?
コスプレイヤーと、主にカメコから発生した問題でその数倍の人たちに規制をかけるの?
まだ撮影禁止になって無いうちに禁止禁止ってそれしか思い付かないの?

>>550
自治は参加者それぞれの心構えだと思われます。
組織的にやるとなったら、それはスタッフとして参加しないと無理でしょう。
まずはスタッフに積極的に協力すると言う気持ちぐらいで。

555 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:56 ID:Ht6B+K/A
記念撮影は既に原則禁止じゃなかったっけ?


>>552
幼稚園児並みの単純計算だな…

556 :C.N.:名無したん:03/10/30 02:58 ID:AdDbyi0y
>>553
現スタッフと話をしておりますが、結局全面撮影禁止かコス禁止にならざるを得ないと、スタッフサイドも考えて
いるようです。
しかし、コスプレ全面禁止はあり得ないので、やはり道としては全面撮影禁止でしょうか。

557 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 03:00 ID:CnJpIzkE
だから、撮影禁止にしたらゲリラ撮影が横行するだけですって。
それこそ広場だけでなく至る所でスナップを始める輩が増えますよ。
撮影者ってのは本来自分のケツは自分で拭って何でも行動する
文化の中で生きているものですからね。
カメラ持ってる者が全てオタクの延長だと思ったら大間違いですし、
それはとても危険な認識ですよ。
撮影場所がこういった狂気を抑えられる鞘になってるのです。


558 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:06 ID:u28smQ0+
>>553
撮影全面禁止、コス禁止って何処の部署のどのくらいの地位の人の考えなんでしょうか?

559 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:07 ID:AdDbyi0y
>>557
大きな間違いだね。ゲリラ撮影なぞ横行しない。これは断言できる。
中途半端に規制するから抜け道を作ってやる輩がでる。
完全に禁止してしまえばちょっとした事も目立ち、悪事が出来なくなる。

ゲリラ撮影する奴が例え現れたとしても、即時退場と出来るのがなによりもの強みだね。

つまり、全面撮影禁止となれば、どんな理由を述べても撮影は許されないし、しようものなら
即発見され、退場となると。

カメラを持っている者がオタクかどうかなどは関係ないの。どんな区別もする必要なく、全面
撮影禁止。至ってシンプルでかつ有効な手段だよ。

560 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:08 ID:AdDbyi0y
>>558
コス禁止ではなく、撮影全面禁止ならばコミケット準備会の広場統括レベルでの考えとなっている事は事実です。

561 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:08 ID:Ht6B+K/A
>>557
稚拙だな。
トレカメがかつて言った理論によれば、
禁止にしなくてもゲリラ撮影は横行することになるのだが。

それから、オレカメはやはり「スナップ」を
「ゲリラ撮影」(これは一般の通念において盗撮という)と同類と認識しているんだな。

トレカメの認識なんて当の昔に
粉々に論破されてるじゃないか。今更何を言い出すつもりだ?

562 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/30 03:12 ID:OrXx4Sh5
>>557
あーハイハイ
その場でアンタがスナップ撮影に使った御自慢のカメラで参加者全員にボコられて逝っっちゃってくださいな。
全面撮禁の言葉の示す意味も理解できない お 馬 鹿 さ ん!

563 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 03:17 ID:CnJpIzkE
>>559
そりゃ、広場はもとより会場内での撮影行為を禁止し、カメラ機材
の持ち込み禁止、持ち物検査など徹底した「撮影悪」印象をした
場合じゃないでしょうか?
アイドルの撮影禁止イベントみたいに。
そこまですることも出来ないのにルールだけで何とかなると思ってる
から言ってるのですよ、素直な経験則からして。

564 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:21 ID:XUDX90Xn
>>563
おまえがいる限り、カメラマンは全て悪党にされるのだよ。

そこに座れ。
そして、口を開くな!

カメラマンの風上にも置けないモノが!


565 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:21 ID:Ht6B+K/A
やろうと思えば出来るが?

ルールを破った者への対処や
それを発覚させるための対処などは別の問題。


566 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 03:22 ID:CnJpIzkE
それ以前に、コスプレと撮影はもはや切っても切れない文化です。
コスプレが切れないなら、撮影も切る事は出来ません。
若い世代にプリクラや電話付きカメラがはやって居るように、
これから撮影というのはまるで体の一部のように身近になっていきましょう。
もはや一緒に歩んでいくしか無いんですよ。

567 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:23 ID:AdDbyi0y
>>563
お前の素直な経験則と言うのは、撮影禁止のアイドルイベントでもカメラを持ち込み、盗撮することが出来た
と言う前科の事か?

全面撮影禁止なのだから、カメラ機材の持ち込み禁止は当然だろう。持ち物検査はスタッフの労力、動線の
確保の困難性から自主性に任せるしかないが、明らかにカメラバックの場合等は必要だろうな。
もちろん、会場内でカメラを取り出したり、撮影をしている様であればスタッフ同行の上、誓約書を書かせて
フィルムの破棄・デジカメならデータの消去をその場にてさせる。
当たり前だろう?全面撮影禁止なのだから。

これは、撮影=悪ではなく撮影=禁止だからだ。悪だから禁止なのではない。

568 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 03:24 ID:CnJpIzkE
>>564
いやだからボクのような小さな存在を議論してる場合じゃないでしょう。
文化をグローバルな視点で考察する時期なんですよ?

569 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:27 ID:XUDX90Xn
>>566
>それ以前に、コスプレと撮影はもはや切っても切れない文化です。

また妄想か?
そんなタワゴト言っているから、相手にされないのだ。
どちらも独り立ち出来る文化だ。

おまえだけだよ。コスプレに「しか」頼れないのは。
それは、協力ではない。


570 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:27 ID:AdDbyi0y
>>566
コスプレと撮影はべつに切れるが?
言っておくが、コスプレイヤーは撮影されるためにコスプレをしている訳ではないぞ(一部例外を除く)
自分たちがコスプレをして、友達と交流するのが楽しいからしているのだ。
友達と言う物が居た事のないお前には理解できないだろうが・・・

プリクラが流行っても、カメラ付き携帯が市場に蔓延しても、撮影禁止の場所では撮影禁止。これは揺るぎ
ない事だ。

いいか、その会場に居るのならば四の五の言わず決められたルールは守る。これが当たり前なの。居るた
めの条件なの。
それが守れない奴はそれなりの処罰・処遇を受けるべきなの。

おわかり?

571 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 03:27 ID:CnJpIzkE
>>565
今の数倍は人が必要だろうし、警備費も跳ね上がり、もはや
サークル参加費2万、3万となってしまいます。
そんなことは許されない事です。
WAMに使われる人間も費用も捻出出来ないコミケが、そのような
事に真剣になれるとは思えませんねえ。

572 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:27 ID:Ht6B+K/A
>>568
そのグローバルなレベルに
お前の稚拙な認識は達していないし、考察する資格もない。


573 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:27 ID:XguC/ZXs
撮られない権利は法的に保護されているが撮る権利はされていない。

574 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:29 ID:XUDX90Xn
>>568
ならば、口を閉ざせ。
ポリシーの無い戯けモノ。

自分のスレで騒いでいろ。


575 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:30 ID:Ht6B+K/A
>今の数倍は人が必要だろうし、警備費も跳ね上がり、もはや
>サークル参加費2万、3万となってしまいます。
>そんなことは許されない事です。

だからお前は認識が足りないんだっての
そのリスクを負ってでも必要だと認識されたら充分やる理由になる。

たとえばコスを理由に会場が借りられなくなるとしたら
例えどんな犠牲を払ってもコスを排除するのが主催の矜持というものだ。


576 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 03:31 ID:CnJpIzkE
>>570
>コスプレイヤーは撮影されるためにコスプレをしている訳ではないぞ

そんなことは、分かりきって居ますって。
何年コミケに通ってると思ってるんですか?
10年超えてますよ。。>>527の人じゃあるまいし。

577 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/30 03:33 ID:OrXx4Sh5
>>571
コミケは、「参 加 者」全員で作り上げている場だが?
スタッフだけで運営されているわけじゃね-ぞ

まぁ、「参 加 者」じゃない、コミケの寄生厨たるバカメコじゃぁ理解できないかも知れんがな

578 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:34 ID:XUDX90Xn
>>576
何年行ってても、進歩しないもんだねえ。
普通なら、多少は理解するものだが・・・

キミは、初心者以下だ。


579 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:36 ID:Ht6B+K/A
トレカメよぉ
もぅイベント行ってるかどうかでお前が評価を分けるような
レベルの話じゃないだろ?
もっと根本的なトコだ。よく見ろ。


580 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/10/30 03:40 ID:OrXx4Sh5
ムダに齢のみを重ね、何一つ学ぶことなく、親の脛を齧ってテメーのバカっぷりを嬉々として
公言して憚らない…
ここまでバカだと、ある意味清々しいな…カメコ23号#トレカメちゃん

581 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 03:40 ID:CnJpIzkE
>>575
>たとえばコスを理由に会場が借りられなくなるとしたら

たとえ話だけで終わるでしょうね。。
サークルに負担かけてまで何かをやるような団体ではありませんよ、
コミケってやつは。
企業とは違って、個々の有志が寄り添って成り立ってる共同体に
過ぎません。
だからルールを声高に呼びかける以上の事はやり得ないのです。
出来ないとかいうのでなくて、そういうことをやるような組織じゃあ
ないんです。
コミケ自体の爆撃予告とか、そういうのには警備費の金を出すしか
無いでしょうがね。
それよりもいかにサークル以外から費用を巻き上げるか、ですよ。
ボクの試算だと、おそらく更衣室利用料の値上げか、カメコの撮影
登録所の設置と料金の接収が考えられますね。

582 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:43 ID:XguC/ZXs
禁を犯して>>576にレスすることをお許し下さい。

だから貴様はどの程度の「現場」を経験しているのかと問うているんだ。
私は貴様がNet上に公開した写真はほぼ全て見ている。
それを踏まえた上で最悪板で返答しろ。


583 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:44 ID:XUDX90Xn
>>581
>それよりもいかにサークル以外から費用を巻き上げるか、ですよ。
>ボクの試算だと、おそらく更衣室利用料の値上げか、カメコの撮影
>登録所の設置と料金の接収が考えられますね。

「コミケは撮影のためのものではありません」
などと仰っていた割には、
「コスプレ撮影会」
レベルの発想ではありませんか?

イイカゲンな発言は、やめましょうね。


584 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:46 ID:AdDbyi0y
>>581
ホントに分かってないんだな・・・
土台のしっかりとした企業では無く、参加者の共同体としてのコミケットだからこそ、会場が借りられなくなる等
の危険に対しては断固として対応しなきゃならないんだよ。
なんでカメコの為に表現者たる同人誌作家やコスプレイヤー達に不便を強いらなければならない?
それにな、全面撮影禁止にしたほうがスタッフの負担も費用も減るんだよ。わかる?
現状よりも楽になって、かつ危険因子の撲滅にも繋がる・・・

全面撮影禁止にしない理由があるかい?

585 :510:03/10/30 03:48 ID:LzDWAglW
あー眠い。

まだトレカメうんこ垂れてんのかよ。
テメーが書き込みすると話が進まないんだよ、つーか後退するだろ。甚だ迷惑だ。
小学生未満の脳みその持ち主が、思いつきでモノ書いてんじゃねーよ、ROMしてろ。
反論も無視も許さなん。出て逝け。

586 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:53 ID:u28smQ0+
全面撮影禁止だと、レイヤーが困るんだけど?
縛りを強くしてコントロールする方が、スタッフにとっては楽だよ。
会場外で、撮影でもされたらスタッフに苦情が来るだけだからなあ。
ごく一部の撮られたとそれが好きなカメコが余所に行ってくれればそれでいいよ。

587 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:54 ID:pdK1FtW0
ヤッパ、聞き分けの無いお子ちゃまは、身体で覚えさせるしか無いのかなぁ?
冬コミでトレカメ見つけたら、友人、知人と協力して、リアルで祭ってやろうか…なんて思う今日この頃(w

588 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:57 ID:u28smQ0+
>>587
ビッグサイトの外でやってね。
敷地の外なら警備員もいないし(藁。

589 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:00 ID:AdDbyi0y
>>586
レイヤーが困ったとしてもそれは致し方のない事。
同じコスプレ広場に居る参加者として、連帯責任と言う物です。
恨むのならばモラルのない参加者を恨むしかないでしょう。
止める事の出来なかった人の責任でも有ります。

会場外での撮影になっては諸警察に対応して貰うしかないですよね。道路使用許可を取っているのかどうか
で対応できるでしょう。

避難場所となりうるイベントが複数箇所で開催されれば分散効果があるのでしょうが。

590 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:01 ID:ugl/Lfn3
>全面撮影禁止だと、レイヤーが困るんだけど?

別に困らないよ。
それで困るならコスプレをコミケから切り離すしかなくなるんじゃないかな。
それでもいいけれどね、もう。

591 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:06 ID:CnJpIzkE
>>584
あります。
表現者たる撮影者を排除する事になるからです。
表現しようとする者は何者をも拒まない、それがコミケットが
最後まで貫かなければならない大事な理念のはず。
これを覆したら、コミケットはそれこそお終いです。
ただでさえ魚眼禁止などで表現者を随分退けてるというのに。

592 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:07 ID:u28smQ0+
>>AdDbyi0y
連帯責任?カメコとレイヤーがなぜ連帯責任を負わなければならない?
何故そこ迄全面禁止にこだわるか理解できないね。
もしかしてスタッフの方ですか?

コミケ開催中あの近辺の問題は、まずはコミケに全部おっかぶさってくるみたいだよ?


593 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:07 ID:AdDbyi0y
>>591
それは理由にならない。
なぜならばコミケにおける撮影者は表現者ではないからだ。
以上。
で、他に理由があるのかい?

594 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:07 ID:ugl/Lfn3
コミケは表現の場所です。撮影の場所ではありません。
勿論、レイヤー同士の再会の場所でも無いです。
写真撮影は表現ではありません。

595 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:11 ID:AdDbyi0y
>>592
分かっていらっしゃらないようですね。
良いですか、カメコとレイヤーを同じ広場に居る以上、問題が起きたら区別は出来ないのです。
どちらが悪いと言う問題ではなく、「参加者」の責任なのです。
レイヤーからすれば「なんでカメコが悪い事してるのに私達まで禁止なの?」となるでしょう。
それは分かります。しかし、それでレイヤーのみ撮影可とすれば>>511の様に「撮影のために
コスプレをする」と言う輩が現れる事が容易に想像できます。これはコミケットの考える表現者
としてのコスプレイヤーでは無いですよね?

つまり、レイヤーだからと言って贔屓は出来ないと言う事です。

596 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:17 ID:u28smQ0+
なんか、撮影全面禁止が決定したような書き方をする人がいるなあ。


597 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:19 ID:AdDbyi0y
>>596
無論決定事項ではありませんよ。
現状での最良案としてコミケット準備会に提案しようと言うだけです。
その有効性を示しているのです。

それ以外の方法で打開策があるのであれば、その方が良いのですが・・・

598 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:22 ID:ugl/Lfn3
>>596
どうしてレイヤーが撮影できないと困るんですか?

599 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:26 ID:u28smQ0+
>>597
それは限り無く最悪の案だよ。
後戻りができないからね。
それに、コミケを運営する上で絶対必要な部署で、有資格者に撮影者がいるからまず通らないよ。
彼等の発言力は、強い。

600 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:27 ID:CnJpIzkE
>>593
そう断定する理由は?
写真は表現では無いと?

601 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:28 ID:ugl/Lfn3
写真は表現物かも知れません。でも撮影は表現ではありません。
写真撮影行為は表現ではありません。

602 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:31 ID:CnJpIzkE
>>595
たとえ撮影したいというのがきっかけでコスしたとしても、するから
には表現者としての気持ちがあるからでしょう。
表現力の大小でそういうことを決め付けるのですか?コミケは。
明確な表現者のラインとは、何だと思われていますか?

603 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:33 ID:AdDbyi0y
>>599
それは統括の事ですか?
いくら彼の発言力が強かったとしても、押し通せる問題とそうでない問題が有ります。
勿論、この問題は後者。

604 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:34 ID:CnJpIzkE
>>601
それは言葉のロジック論じゃないですか?
表現物の為の行為が何故表現行為じゃないと?

605 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:35 ID:CnJpIzkE
売買だけが表現だというの?
作家が頼まれるスケブは表現行為じゃないと?

606 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:36 ID:AdDbyi0y
>>602

違います。あなたは「レイヤーしか撮影できないならば、俺も撮影をするためにコスプレをする」と言っています。
分かりますか?
動機が違います。
表現力の大小では有りません。

明確な表現者のラインは引けませんが、撮影が動機であるコスプレは表現者ではないと考えます。

607 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:37 ID:ugl/Lfn3
>作家が頼まれるスケブは表現行為じゃないと?

スケブは写真と関係ありませんよ。

608 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:38 ID:CnJpIzkE
表現に付随した行為はとりもなおさず表現行為に決まってるでしょう。
なんだか頭がおかしくなってくる話ですね。。

609 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:38 ID:AdDbyi0y
>>605
理解してください。
コミケにおいて、撮影者は表現者ではありません。
この一点だけです。

写真を同人誌として即売会に出展するのは良いでしょう。これは表現です。
しかし、その写真を「コミケ会場」で撮影する事は表現とは言いません。
表現をするための準備をしているだけです。

610 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:39 ID:AdDbyi0y
その準備行為はコミケにおいては表現と認められていないのですよ。
わかりますか。
認 め ら れ て い な い の で す 。

611 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:39 ID:CnJpIzkE
スケブは、同人誌売買という表現行為に付随した行為でしょう。
撮影とは、スケブのようなものですよ。

612 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:40 ID:ugl/Lfn3
あーもー、いいや。
牛島えっさい君よ。これが現実だろ。
あんたがかつて撮影続行を引き受けた時の決断は立派だと思うよ。
でも時間は流れ、今の現実はどう?

夏コミで持ち込み禁止物を持ち込むレイヤーとか、こんなカメコとか、問題を
起す奴が多すぎるんじゃねえの?
撮影禁止はしなくていいよ。えっさい君よ。コスプレ広場、放棄しろや。

613 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:41 ID:u28smQ0+
>>598
コミケに来るのは表現者だけですか?
そこで表現された物は同人誌やグッズ等は持帰れますよね。
コスプレは撮影して記録として持ち帰るか、記憶として持ち帰るしか無いですよね。
自分の表現を伝播する手段が一つでも絶たれるのは困ることでは無いですか?

あなたが同人誌を作ったとして、頒布してはいけない、見せるだけです。
とされたら如何でしょう。困りませんか?


614 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:41 ID:ugl/Lfn3
>表現に付随した行為はとりもなおさず表現行為に決まってるでしょう。

違います。出産に付随する行為だからセックスは出産行為ですか?
馬鹿ジャネーノ?

615 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:42 ID:AdDbyi0y
>>611
思いっきり違います。

ポラやチェキ=スケブ
普通に撮影=同人誌

ならば分かりますが、撮影は表現として認められていないので、この図式は成り立ちません。

616 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:43 ID:ugl/Lfn3
なんだ?トレカメだけじゃなくてレイヤーと自称する奴にはおかしな事を
言う奴ばっかりなの?
ああ、本当にコスプレ広場は要らないねえ。

617 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:44 ID:u28smQ0+



618 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:45 ID:ugl/Lfn3
レイヤーはコスプレとゆーが如し、衣装と自分自身をもって表現してる存在。
同人誌はその本自体が表現物。
つかさ、んじゃあんたの理屈ならカメコにお持ち帰りされれば?レイヤーは。
表現物としてのレイヤーがカメコに買われていくわけよ。はははは。

619 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:46 ID:CnJpIzkE
>>606
その動機だって表現の世界に触れて変わる事だってあるでしょう。
しかも、撮影という表現の為に新たな表現者の片鱗をも担ぐという
現象に対して、何ゆえそれほど動機を重視されるのですか?
表現力の大小では有りませんとまで言うのでしたら、動機を問う
事自体矛盾してませんか?
動機とは、何かをやるためのきっかけに過ぎません。
例えば金儲けをするという動機で同人誌を売ろうという人を、
判断できますか?


620 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:47 ID:AdDbyi0y
>>613
困りますね。
しかし同人誌を頒布する事によって会場に著しく混乱を与え、問題を発生させそれによって頒布禁止
となってしまったのであればやむを得ないでしょう。
そうなれば、他の同人誌即売会に行くまでです。

おかしいですか?

つまり、カメコは撮影禁止となったら撮影の出来るイベントに行けば良いだけの話。レイヤーも撮影が
したいのであれば、出来る場所に行けばいいのです。

問題を起こしてまで、その場でやり続ける意味は何ですか?

621 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:50 ID:CnJpIzkE
>>614
なんですかその下品なすり替えは?いやらしい。


622 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:51 ID:u28smQ0+
なんだ>>ID:ugl/Lfn3はレイヤでも、カメコでも無いましてや表現者ですら無い馬鹿か。

>>620
コミケに替わることのできるイベントが何処にありますか?



623 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:51 ID:AdDbyi0y
>>619
そう言うと思いましたよ。きっかけは何であれ、やっているうちに変わるかも知れないだろう。
って事ですよね。

ならば、尚のこと撮影は必要ないでしょう。

コスプレと言う新しい表現に目覚めたのであれば、撮影は必要ないはずです。違いますか?
それでも尚撮影が必要だと言うのは結局撮影が目的と言う事で、これはコミケでは表現者とは
なりません。

624 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:51 ID:ugl/Lfn3
ああ、トレカメ君。キミはもうどうでもいいよ。
コスプレ広場が無くなればいいんでしょ?
俺は俺でサークル統括に提案するわ。

625 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:52 ID:CnJpIzkE
>>618
文化の発信手段として仰ってるのでは無いですか?下品な方ですね。

626 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:53 ID:ugl/Lfn3
>>622
いいえ?サークルですが?
キミらレイヤーとカメコはとっくに問題になってますが?

627 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:54 ID:AdDbyi0y
>>622
コミケでコスプレをする事は否定していませんよ。
コミケで撮影をしなくてはならないと何故貴方はお考えですか?

あの、有明の屋上で撮影する事にそこまで意義はないでしょう。

628 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:55 ID:u28smQ0+
>>ID:ugl/Lfn3
いっそのこと代表に提案しろよ。
サークル統括とコスプレはなんか関係あるんですかぁ?

629 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:55 ID:AdDbyi0y
まぁ、代表および、牛島統括に話をすることになるでしょうね・・・
残念ですが。

630 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:58 ID:ugl/Lfn3
はいはい。わかりました。
じゃあ俺の知り合いサークル数十と一緒に、コスプレ広場は要らないんじゃ
ないかとゆー方向の提案っつー形で動きますわ。
それでいいでしょ。さようなら。

631 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 04:58 ID:CnJpIzkE
>>623
はあ、コスプレという表現に触れたからって、今まで撮影という表現
を信じてきた者がそう簡単に表現の翼を捨てられるとでもお思いですか?
コスプレという表現に魅力を感じたら、ダブルスタンダードで表現する
だけです。なぜなら写真を捨てなければ出来ない表現じゃないですからね。
ただでさえアトラクトも武器模倣さえも禁止された表現力の抑制された
コミケの場ではね。

632 :C.N.:名無したん:03/10/30 04:59 ID:u28smQ0+
>>ID:ugl/Lfn3
サークルね。
じゃあ、サークルは参加禁止だな。
なにせサークル通行証出入場した参加者によって西ホールで事故が起きたじゃ無いか。
あの時俺のいたサークルはならびに居たよ(藁。まじびびった。


633 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:00 ID:ugl/Lfn3
>>632
うん。そう提案したまえ。お好きにどうぞ。

634 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 05:00 ID:CnJpIzkE
>>627
何をもって意義が無いと仰っておられますか?
それは貴方だけの写真観に過ぎないのでは?

635 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:01 ID:AdDbyi0y
>>631
分かっていませんね。
いいですか、コミケでは撮影は表現として認められていないんですよ。
だから、それを信じるも何もないんです。
翼なんて最初から無いんです。
ダブルスタンダードもないんですよ。認められていないんだから。

636 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:04 ID:u28smQ0+
結局撮影禁止、コス禁止を唱えてるのは「阿呆」決定、とか言いたくなるなあ。

>>629
大丈夫。今日、更衣室担当統括には別件で会うから、ついでにここのログも渡しておくよ。

637 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:04 ID:AdDbyi0y
>>634
コミケにおいてここまで制限をされてなおコミケの屋上で撮影をしたいと言う意味はなんですか?
それならば、他のイベントで同じように有明の屋上を使うイベントがあればそちらで撮ればいいじゃ
ないですか。

638 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:06 ID:ugl/Lfn3
>>636
頑張りたまえ。どうでもいいが。
撮影禁止がリスク軽減の一つの手法だと理解出来ないなら、コスプレ広場自体が
要らないと提案するだけだし。

639 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:06 ID:AdDbyi0y
>>636
更衣室担当統括ですか、よろしくお伝え下さい。「T」が頑張っていると。

しかし、なぜ撮影禁止を唱えるのが「阿呆」なのですか?

640 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 05:06 ID:CnJpIzkE
>>635
認められない理由をお話ください。
広場での撮影だけが表現ではないとでもおっしゃいますか?
写真界では、撮影行為が表現行為でないなんて理論は無茶苦茶ですよ?
一般社会に理解を求めるコミケットがそのような考えでは、とても
表現者のゆりかごとして機能してるとはいえませんね。

641 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:09 ID:AdDbyi0y
>>640
コスプレ広場は撮影の場所じゃない。
これはアナタもそう言っていた筈ですが・・・??おかしいですね。
写真界云々は関係ないです。コミケでの問題ですから。


642 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 05:09 ID:CnJpIzkE
>>637
それは、コミケというバックボーンはコミケでしか撮れないからです。
場所や欲望では無いのです。表現衝動ですよ。

643 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:10 ID:u28smQ0+
>>637
はあ?
ビッグサイトでは無く、「コミックマーケット」に意味があるんですけど。
コミケ以外で、あそこ迄広範囲からレイヤーが参加するイベントがあるんでしょうか?

644 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:10 ID:AdDbyi0y
>>642
では、そのバックボーンとやらは諦めて下さい。我が儘な参加者(アナタを含みます)の為に
撮影禁止となった場合には自業自得と受け入れて下さい。
それが、自己責任と言う物です。

645 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:11 ID:ugl/Lfn3
>>643
いいじゃん?更衣室担当統括とやらにここのログと合わせてお話すれば?
コスプレ担当がどの程度の位置にいるか知らないならそれでいいじゃない。

646 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:13 ID:AdDbyi0y
>>643
重複しますが、コミックマーケットは撮影場所じゃないですよね?
では、コミックマーケットに意味があるという理屈はおかしくないですか?

結局、あなたの言っている事はトレカメと同じで、コミケでは沢山のレイヤーが集まるから
コミケで撮影が出来ないのは困る。

と言うわけですよね。それが、コミックマーケットの統括レベルに通じている人間の考える事ですか・・・

647 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 05:13 ID:CnJpIzkE
>>641
いいえ関係あります。
写真界とはカルチャーであり、一般社会だからです。
撮影の場ではありませんが、写真を含めた表現者の場です。
これが、一般人であるボクがコミケに感じた正直な思いです。

648 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 05:16 ID:CnJpIzkE
>>644
それはとりもなおさず、コミケが表現者の一部を切り取って
表現共同体からただの即売会に落ちる事を暗示してますが、
それで宜しいのですか?

649 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 05:20 ID:CnJpIzkE
>>646
コミケに沢山のレイヤさんが集まらなくても、コミケという場所
は写真的に魅力がありますから、表現は続行しますよ。
即売会のシーンを象徴的に撮影したり、スタッフの働いてる姿を
スナップしたりと、撮るものは沢山ありますし。

650 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 05:23 ID:CnJpIzkE
それでは困るので、コミケは表現者の場をそれぞれ作る道を
選んだのでしょう?
場があるなら、場での表現を優先に考えるのは当たり前ですし。

651 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:24 ID:AdDbyi0y
>>647
おやおや、写真界が一般社会とはずいぶん飛躍した思想ですね。
写業界に結構居るけど、初耳ですよ。

少なくとも、あなたは一般人ではないし、コミケットは写真撮影を「含めない」表現の場です。

>>648
もとよりコミケットは同人誌即売会ですが・・・
何を落ちるとか言ってるんですか?
それに表現者と認めていないのだから、切り取るも糞もないでしょう。
はなから無い物を切り取る事は出来ませんて。

>>649
さらにはサークルやスタッフまで盗撮の対象ですか・・・それを表現と言う戯れ言で誤魔化
そうと?しかも撮影と言う表現は認められていないのに。
そんな事だから全面撮影禁止とか言う話になるのですよ。自業自得と分からないのか???

それと、トレカメよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067433586/151-
からもちゃんと返答しろよ。

652 :C.N.:名無したん:03/10/30 05:32 ID:hrA8HveK
トレカメはコミケにとっては表現者じゃなくて迷惑な参加者でしかない。
ルールを守れないカメコは徹夜組と一緒だ。

653 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 05:52 ID:CnJpIzkE
>>651
ボクが一般人で無かったら何人だというのですか?
面白い事仰る方ですね。
コミケットは写真撮影を「含めない」表現の場だと思う理由
をお伺いしましょうか?
同人誌即売会だから、なんて単純な回答はもはや聞く耳もちませんよ。

654 :C.N.:名無したん:03/10/30 06:32 ID:mYs+IdIm
>>653
お前はテロリストだよ。
煽りでも罵倒でもなく純粋にそう思うぞ。
理由は、ルール破りを公言をして実行するからだ。

それとな、テロリストが納得しようがしまいが他人には関係ないな。
テロリストは排除されるのみ。

655 :警告:03/10/30 08:52 ID:4z5OuDOh
トレカメに告ぐ。
これ以上のここでの発言は、スレッド削除の対象となるので即刻停止せよ。

<削除ガイドラインから抜粋>
4. 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
と判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならな
いと判断した場合も同様です。

以降のレスはここで。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067433586/l50

656 :C.N.:名無したん:03/10/30 08:56 ID:b1uq/oPH
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●    http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
915 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 02/01/20 12:40 ID:FHCYQpiB
今度は、インターネットで犯罪を告発している人自身を直接攻撃することを
彼らは考えるだろう。彼らはインターネット上の告発者が誰かということは
自分達自身が嫌がらせをしているのではじめから知っているのである。
彼らは、NTT等の通信事業者に働きかけて告発者のインターネット接続を
あらゆる方法で妨害をしはじめるだろう。
もちろんこれは、れっきとした犯罪であるためあからさまにやると、
今度は告発者に訴えられたり脅迫されたりされる危険性がある。
そのため、彼らは法律に触れない程度で告発者を妨害する方法はないだろうか?と考える。
そこで出てくるのが....
-虚報戦術-
いくつかの事実といっしょに実体のない噂を山ほど流す。
そのため(情報の)受信者は事実と噂を見分けることが出来ない。
アルビン・トフラー著 「パワーシフト」より
真実の情報を隠すために、偽の情報と真実の情報を混ぜ
どれが真実の情報かわからなくさせる情報工作というものがある。

彼らは自分達が行っている、いたずら電話、脅迫電話、盗聴、盗撮、
ストーカー、住居不法侵入等の真実の情報を誤魔化し閲覧者が混乱するようにするために、
「思考盗聴、透視、遠隔操作」などの誰も信じないような、偽の情報と織り交ぜて
マスメディア関係者が組織的にホームページや掲示板を通じて自分で被害者を演じ
インターネット上で自作自演を行っている可能性がある。
われわれはこういった盗聴犯罪者の馬鹿げた自作自演に気をつけなければならない。


657 :C.N.:名無したん:03/10/30 09:28 ID:4z5OuDOh
>>656
虚偽で済めばいいんだけどね…。

658 :C.N.:名無したん:03/10/30 09:35 ID:ZyE8jUdI
>599
いわゆるマクロスにもモデルにされたカメコドクでしょ?

659 :C.N.:名無したん:03/10/30 14:40 ID:0c7UkwV6
コミケにおける表現者ととして第一に挙げられるのがサークル参加者。
彼らは同人誌やグッズなどの表現物を頒布している。
次に挙げられるのがコスプレ。己の体を衣装や道具などで飾り、
キャラクターなどになりきることで表現する。
(但し、コスプレ自体は副次的なものである。)

直接の表現者ではないが、一般(買い手)は頒布物を購入したり
サークルさんとコミュニケーションを取ることにより、
「同人誌即売会」としての機能の一端を担っている。

上記のいずれにおいても、コミケを「表現の発表の場」として活用している。
ではカメコはどうか?
写真撮影という行為は、表現ではなく手段に過ぎない。表現物は撮影した写真だ。
そして殆どのカメコは、撮影した写真をコミケの会場内で発表はしない。
つまり、コミケにおける表現者とは認められない。
カメコで表現者を名乗るのなら、その表現物を出展して然るべきだし、
そのためにはコスプレ写真サークルとしてサークル参加する必要がある。
発表しないのなら、それは表現行為ではなく自慰行為でしかない。

……というロジックは今までに散々語られてる筈だが?
纏めたものはあんまりなかったけどな。
で、とどのつまりは「表現者」ではないカメコによる撮影を保護する理由がコミケにはない。むしろ「お荷物」。
「同人誌即売会」としての「場」を維持するために必要|有効と認められれば、
撮影禁止に踏み切ることも十分に考えられる選択肢である。

660 :C.N.:名無したん:03/10/30 14:51 ID:AdDbyi0y
トレカメへ
以後お前へのレスは全て
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067433586/
にてするから、お前はこちらにのみ書き込みをする様に。

661 :C.N.:名無したん:03/10/30 19:03 ID:o+J+S2O/
問題なのは、トレカメがルールを守らないことを公言しているからですよ。

ルールをまもらない輩はカメコであろうがそうでなかろうが排除すべきですが、
これだけ公言していれば・・・・・

662 :C.N.:名無したん:03/10/30 19:49 ID:vujCTYZL
俺はさ、トレカメの事を問題にするのは、止めたいな。
奴がどうしようもない奴で、嫌いだけど、
奴一人を排除しても、コミケにおける危機的状況を
脱出できない様な気がするんだよね。

もっtも、俺は具体的に何が危機的状況なのかわかってないので、
知ってる人は、教えてください。


今知ってる問題
・混雑
・盗撮
・長ものの持ち込み
・邪魔な撮影機材の持ち込み

663 :C.N.:名無したん:03/10/30 19:50 ID:vujCTYZL
>662
補足
えーと、トレカメは最悪板で扱うばいいって事で。

664 :C.N.:名無したん:03/10/30 20:49 ID:l5HaK8Ez
>コミケットは写真撮影を「含めない」表現の場だと思う理由をお伺いしましょうか?
>同人誌即売会だから、なんて単純な回答はもはや聞く耳もちませんよ。

同人誌即売会だから、OK?
(皆で作りあった同人誌を配布し、それを好きな人が購入する場所)
単純だよ、だってそれ以外の何者でもないもん、あんたが勝手に言ってるだけ。

それから表現者のゆりかごって何?
トレカメってコミケ理解してないね。
コミケと言うゆりかごを揺らすのは自分なんだよ。自分で参加して、自分で提案して、
自分で作るんだよ。
トレカメは2ちゃんで「僕はカメラが使いたいんだよー!でもスタッフするのもヤダイ!」って
言ってるだけでしょ。100歩譲って答えがあっていたとしても、自分からしなくちゃコミケは
する人はいない。それが共同体。
(共同体って意味わかってる?トレカメちゃんよ)

665 :C.N.:名無したん:03/10/30 21:16 ID:l5HaK8Ez
もっと解りやすく言うね。

季節的に無い果物を店の前で泣き喚いてほしがったって、無い物は無い。

ほしかったら自分で作れ・・・・・ってこと。
それがコミケ。
ましてやアンケートや要望、質問や苦情は、プレスに載ったりカタログに載って
それを見た人が更に考えることができるが、あんたはここで泣いてるだけ。

スタッフが書き込んでるじゃないか!って言うだろうけど、それは「それほど君が電波だから」。
電波の話を正規に投稿したり、書き込んだりしたものと同列には絶対に扱わない。
私だったら「鼻で笑うだけ」。
おわかり?

666 :C.N.:名無したん:03/10/30 22:12 ID:FFmtQiDc
話の本筋からズレてしまいますが、俺は自分の理想型を実現するため
周囲の協力を取り付けて撮影会を主催しました。

他人の団体に外から、ただ文句つけるより早いし確実だと思ったので。

ここで賛同者を募っても、デカい行動をするに当たり、顔色の見えない
相手を信じてついて来てくれる奴が居るとは思えません。
そんなのはよく言って「お人よし」、悪く言えば「間抜け」です。

欲しいものがあるなら手を伸ばせ。
ついていくに値する行動を起こせ。
それが出来ないなら……
ベッドで布団に包まって理想のイベントを夢想していろ!!
人と「マトモ」に「会話」が出来ない屑は目障りだ!!
リスク冒すのがイヤなら、唯与えられたモノを感受していろ。

トレカメよ、物陰に隠れて小賢しげに屁理屈捏ねてないで、
イベントで仲間を探して小規模撮影会の主催から始めようとは
思わないのか?


667 :C.N.:名無したん:03/10/30 22:30 ID:BBfI2/IP
まぁ、オレも>666と似たような事をやっているので、>666の気持ちは良く
理解出来るけど、トレは隔離スレで扱うという事で。

コミケの祝祭空間的な雰囲気を保ちつつ、レイヤーのお楽しみへ制限を
加えることを極力抑え、かつレイヤーを悪質な撮影者の毒牙から守ると
言うことを妥協させると、

コスプレは容認継続。
コスプレ広場という名前の実質カメコ広場は廃止。
撮影は許可を取ったマスコミと公式撮影班を除いて原則禁止。

に収束しないかなぁ。あふれたレイヤーとカメコで一時的に他地区
に混雑が波及する事も考えないといけないけど、コミケ本来の理念
から外れたレイヤーとカメコは、撮影機会がオフィシャルには殆ど無い
事を知れば回を追う毎に減少するという希望的な予測をしてみたい。


668 :C.N.:名無したん:03/10/30 22:53 ID:ziKQ5u5c
許可とったマスコミとやらが盗撮したりしてるワケだが。

ただのカメコが偽身分証でプレス騙ったり。
コミケ本来の理念から外れているのは撮られたとカメコであって
レイヤーは外れていない。「表現の場」の一部であるから。
「写真は表現だ」というカメコの屁理屈はまるっきり見当違いね。

669 :C.N.:名無したん:03/10/30 23:23 ID:/2RdG0CR
>668
マスコミによる盗撮なのだが、コスプレ広場のように集まるから、可能ではないのかな?
広場を廃止すると、レイヤーがばらけて、撮影しにくいかも・・・


670 :C.N.:名無したん:03/10/30 23:38 ID:o+J+S2O/
とあるヤツは「なら取材許可とればいいんですね。ぼくも許可とろっと」といいました。
だから、許可とても厳密に調査してからでしょうね。

以前に、ここで現実的にありえそうな対策としてTFTホールつかったらどない?
というのがありました。諸諸問題等を検討して。
そんななかでもとあるヤツはとんちんかんでしたが。

で、なんととなコスが実際にやることになってビックリ。
考えることは同じなんだなと痛感。
ここでもとある人は自分の手柄と得意顔でしたがすぐ撃沈。


撮影禁止は極論だけどな。
とりたいカメコは、となコスにレイヤーさそうことになるかな。
撮影禁止になったら。

671 :C.N.:名無したん:03/10/30 23:55 ID:8fjbAXB3
撮影禁止を採用したとすると、実際にどうやってルールを守らせるかが問題ですな。
カメコでもレイヤーでもルールを守らない香具師はいるはず。
禁止場所での撮影=盗撮&ルール違反つうことで、通報され次第スターフがカメラと記録媒体を没収
と脅しておけば大丈夫でしょか。

672 :C.N.:名無したん:03/10/30 23:57 ID:/2RdG0CR
>670
撮影の許可に対して、どのような取材かの企画書を提出してもらえばいいよ。
とあるヤツの企画は、ゴミみたいなものだから、撮影許可はおりないだろう。

俺は撮影禁止は、寂しいけど、
たくさん馬鹿がいるから、仕方ないような・・・

673 :C.N.:名無したん:03/10/31 00:03 ID:Iu845GJo
>671
完全な盗撮になると、なかなか対策は無理だろうけど、
あからさまにカメラ構えるのは、直ぐにわかるから、
直ぐにスタッフ呼ぶということでいいのでは。

スタッフは、カメラを没収。
後ほど郵送しってことで、
住所書いてもらって、送料5000円徴収。(実際には、無理だろうが)

674 :667:03/10/31 00:29 ID:/71qKk5b
>668
>コミケ本来の理念から外れているのは撮られたとカメコであって
>レイヤーは外れていない。「表現の場」の一部であるから。

オレが舌足らずだったな。もちろん全てのレイヤーがコミケの理念
から外れているというつもりは無かったよ。

マスコミは、確かにエロ出版社の取材許可まで出してるのは問題だと
思うけど、線引きの難しさはあるな。

取材は認めるが、映像を伴う取材は認めないというのが机上の空論では
落とし所かもしれないが、現実には難しいだろうしね。


675 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/31 00:36 ID:93axTSDB
>>655
削除依頼出したければ好きになされたら如何ですか?
そういう事は削除人に判断を仰ぐべきことで、貴方が判断すべき
事柄ではありません。

>>656
所詮世の中は、操作する者と操作される者の2種類しか居ませんよ。
そうやって警鐘してるつもりの貴方だって、操作している側に立っている
と思っていらっしゃるのだろうけど、操作されていないと言い切れますか?
何が真実で、何が嘘か、なんて事は陳腐なだけですよ。






676 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/31 00:36 ID:93axTSDB
>>659 >>664
コミケが単なる同人誌即売会だけでは無く、表現とは遠いイメージの
企業ブースも無くてはならない存在としているように、このサブカルチャー
全体を取り巻く表現共同体というほうがふさわしいはず。
であるから、表現者にそういった順列を付ける事は、感情的には理解は
出来てももはや時代錯誤的考え、としか思えません。

>写真撮影という行為は、表現ではなく手段に過ぎない。表現物は撮影した写真だ。

つまり、撮影は表現ではなく製作だと言いたいんですね。詭弁ですよ。
製作や手段に置き換えられる工程は、写真表現においては現像や
印画紙への焼付け(プリント)行為です。
誰の目にも見える形が表現というなら、撮影シーンは誰の目にも
見えるわけですから、やはり表現でしょう。
その時のレイヤさんのポーズ、撮影者の使用レンズやアングルから
どのような表現物としての写真が作り出されるかも予測は可能です。
撮影した写真、表現物を出展する事のみが表現と言われるけど、
写真という性質を考えれば、コミケ会場で撮った写真という表現物は
たとえブースを取っていたとしても即日発表出来るものでは無いです。
あくまでもブースで写真を表現してる方は、コミケ以外で撮った過去の
写真を表現しているだけで、今のリアルを写真で表現したいというカメコとは
別の勢力だとお考え頂きたいです。
コスプレは、同人誌と同じく過去の時間において表現する為の用意を
するという点においては同じだけれど、衣装を着て活動する事が最終表現
なので、リアルタイムで表現出来るものという意味合いの方が強いとは
思います。



677 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/31 00:36 ID:93axTSDB
>>659 >>664
コミケットにリアルタイムの写真表現場が無いから、リアルタイムの
表現を写真として展示出来ないだけなのです。
具体的には、ボクが過去に米沢代表に提出し、蹴られたWAM案ですよ。
あれには、インスタントカメラなどの即時性のあるカメラを使って写真
を撮らせて頂き、その場で表現物として出展することも出来る、と明記
してあったはず。
コミケ側が同人誌サークルの表現の為に机や椅子を搬入するように、
カメコの、写真という形での表現の為にデジカメ用のプリンタ−や暗室
を用意し、写真展示ボ−ドと場所を確保しさえすれば、どんなカメラで
撮った写真でも即日展示は可能です。
そうなりさえすれば、撮影行為も少なくとも展示の為の副次的な表現
行為という色あいがより主張できるはず。
なのに、実際はどうでしょう。
複数台カメラやレンズを禁止することによってインスタントカメラの同時
持ち込みもままならなくし、魚眼レンズ禁止により表現物と認めてるはずの
写真に織り込まれる表現手段の幅を狭めている始末。
そういう、カメコがリアルタイムの表現者として明確な形でアピールする
手段を殺ぎ落としていきながら、明確な形での出展じゃないから表現
者ではないので、必要無いと判断するのはあまりにも傲慢では無いでしょうか。
あと、表現の享受者としての存在としてはカメコは表現者
とコミュニケーションを取るという意味において場の機能の一端を担う
同人誌の買い手と同等とも考えられるのでは無いでしょうか?



678 :C.N.:名無したん:03/10/31 00:43 ID:iNvcK227
はい皆さん、スルースルー。

679 :C.N.:名無したん:03/10/31 00:45 ID:Aal8u+YL
えっと、簡単に言えば、トレカメが機材提供すると?

680 :C.N.:名無したん:03/10/31 00:56 ID:4gQlzATu
そういえば、前に貼り付けとかなんとかいっていた人がいるが、
場所・人員・システム等なにひとつ実現不可能であり、
総スカン食ってたな。

誰とは言わんが、なにか具体的な事案を出す時は、
明確な場所や時間やシステムや費用等を明示しないとならないよな。

681 :C.N.:名無したん:03/10/31 00:59 ID:zoae939m
>680
あと、本当にやりたいなら自分が責任者になって指揮しないとね♪
言い出しっぺがやるのがコミケの法則だし・・・

ただ企画書出したーとか逝っても決して採用されることは無いよね・・・。


682 :C.N.:名無したん:03/10/31 01:46 ID:Kn+EH8m/
写真って
撮影者の作品ではあるがそれ以上(少なくとも半分は)に被写体の作品だと思うのだが…

683 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/31 02:16 ID:93axTSDB
>>652
自分勝手に根拠の無い規制ばかりばかり打ち出して何の理由も
アナウンスも示せないのに、哲也組と一緒にされるなんて心外ですね。
写真は表現物だと認めておきながら、撮影者は表現者でないという
この矛盾。
無茶なルールを次々に作っていけばそりゃ誰だってルールが守れなく
なりますよ。

>>679
そんなお金あるわけ無いでしょう。

明確な場所:男子更衣室前とか、とにかくコスで移動出来て広場に近い場所。
時間:開催中ずっともしくは屋上閉鎖時〜終了時。
システム:ぺージに明記。
費用:キャスター付きホワイトボードや写真展示用の部品代。

まあ、最初はインスタントカメラだけでいいのでは?
諸問題もあるし。
インスタントカメラを同時持込可にして、表現したいカメコはレイヤさん
の許可貰って(プリントに許諾のサインでも貰えばいいでしょう?)
貼り付ける。レイヤさんが自分で貼り付けに行っても可。
この場合は、プリントにカメコの著作物発表許可のサインが必要かな。

>>682
そうですね。だからこそレイヤさんの表現という意味もあるのです。
カメコとレイヤさんの、2人の表現。。
見ず知らずの2人が即興で作り上げる瞬間的表現物。。

684 :C.N.:名無したん:03/10/31 02:25 ID:Zsi+AhWt
>>682
その辺は亀板でも結論が出ていない永遠の命題のようですな。
ただまあ、撮影が表現行為であろうとなかろうと、他者の人権を侵害したり
触法行為を行うことは許されないわけです。

685 :510:03/10/31 02:32 ID:H+CbJ9Uo
通常のコスプレイベントだと、コスプレ写真はレイヤーの作品だね。
撮影者はレイヤーにおんぶしてるよーな訳で。
上手に撮れたとしても、レイヤーの手腕のほうが大きいでしょう。
ましてや「コスプレが許される」コミケとかゲーショウなどは、イベントのオマケ的要素
であって、それをメインのように思うのは間違いだと(ケンカ売りに聞こえたらスマソ)

主催側の頭痛の種が一つ消えるので有れば、撮影禁止くらい痛くも痒くもありません。
マナーより個人の欲を優先させたら、コミケのような自由参加型イベントは終わりです。
マナーの何たるかを理解できてない奴は、来るんじゃねぇ!

686 :C.N.:名無したん:03/10/31 02:34 ID:smr9fRcF
>>682
写真作品に関しては、
「被写体は作品の制作者ではない」
と、あえて言わせてください。

これについては、異論もあるかと思いますが、
写真という表現は写真家のコントロールの下で生み出されるべきものです。
ですから写真家は、その作品に「責任と主張を持たなければいけない」とも思います。

心無い「似非写真家」が、その主張だけを振り回していることはここを読めば明らかですが、
まっとうなカメラマンはそのような事はしないと信じています。

「コミケでの撮影禁止措置」がとられた場合、
私はカメラマンとして「自業自得である」と判断します。


687 :C.N.:名無したん:03/10/31 02:40 ID:c6cVYcoG
俺、当日に写真仕上げてレイヤーさんに会えれば渡してますがね。
(方法はひみつ。)

688 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/31 03:46 ID:93axTSDB
まあ、堀内に持ち込めば当日上げは不可能では無いですね。
企業ブースに堀内の出張所を設けるというのもありでしょう。
写るンですなんか売らせてるくらいだし。

写真は発表させて頂く際の責任がある以上、撮影者の著作権は
主張しなければならないとは思います。
コス写真にまだ記念写真的価値しか見出せていらっしゃらないレイヤ
さんにしてみれば、自分の写真は自分のものだと主張される気持ち
も理解は出来ます。
だから著作物利用権に関しては、被写体になって下さったレイヤさん
に対しては無条件で許諾されるべきとは思っています。
特にこういうPOPなコス世界ではそういうほうが似合ってますし。
レイヤさんだって、写真を自分のサイトで使いたい場合、大抵のカメコ
は無条件でOK出すでしょう?
カメコもそういう積極的な使い方なら大歓迎なのです。

689 :C.N.:名無したん:03/10/31 09:42 ID:B37fL6sf
まーコミケで「表現者」だと主張するのなら写真集の1つも出せばいいんだよね。

690 :C.N.:名無したん:03/10/31 12:20 ID:kTTHdRTz
被写体は被写体たるかどうかを
自分で決められるが
撮影者は被写体無くしては成り立ち得ない。


691 :C.N.:名無したん:03/10/31 12:25 ID:kTTHdRTz
つまり被写体は製作者ではないとしても
作品の素材ではある。
素材が料理になることを望んでいるかを無視して
素材無き料理人が料理を作れるのかな?


692 :C.N.:名無したん:03/10/31 13:39 ID:PrhKOaWm
>写真は表現物だと認めておきながら、撮影者は表現者でないというこの矛盾。

写真は表現の手段の一つだがコミケで撮るのは記念写真。
記念写真は表現とは言わねーよ。

トレカメがコミケで撮ってる写真は表現のつもりで撮影してると言うのなら
コミケは表現の発表の場であって活動する場じゃないから邪魔で迷惑だ。

693 :C.N.:名無したん:03/10/31 17:41 ID:yAJpSNRI
その前にトレカメは、コス広場は撮影場所じゃないと気づきました。
と、自称涙を流しながら理解してなかったっけ?

694 :C.N.:名無したん:03/10/31 17:44 ID:/71qKk5b
>685
>通常のコスプレイベントだと、コスプレ写真はレイヤーの作品だね。
>撮影者はレイヤーにおんぶしてるよーな訳で。

オレもそう思う。イベントではカメコは記念撮影よりもきれいに撮れて、
それをレイヤーに提供できれば任務完了。レイヤーのサイトで使ってもら
えたら望外の喜びとする。というところだね。

撮影会も共同作業という認識が強い。レイヤーは自身の強い表現意欲をもって
いるから、普通の撮影とは違ったアプローチが必要。どこかの家畜には理解
というか、実践できないだろうけどね。

695 :C.N.:名無したん:03/10/31 17:48 ID:yAJpSNRI
あ、あとさぁ、代表に自分の案が蹴られたって言ってたけどさ。
渡してから返事が来るような所って自分のHPだろ?
そんなのに送ると思っている方が馬鹿だよな。

あんな忙しい時期に、基地外じみた案を渡すだけでも迷惑なのに
返事を暮れって言うのは頭おかしくないか?
しかも普通、返事は公式のものでカタログかプレスに載せるだろ?
なんつーか、社会人経験の無さが出まくりだと思うんだが、どうよ?

696 :C.N.:名無したん:03/10/31 18:43 ID:4gQlzATu
>明確な場所:男子更衣室前とか、とにかくコスで移動出来て広場に近い場所。
具体的でないので却下

>時間:開催中ずっともしくは屋上閉鎖時〜終了時。
どちらにするかで明らかに変わる

>システム:ぺージに明記。
手抜きは却下。
このBBSに収まるように簡潔に述べれなければ
当日の参加者に告知できない。

>費用:キャスター付きホワイトボードや写真展示用の部品代。
具体的に金額と明細を書いてないので却下。

697 :C.N.:名無したん:03/10/31 20:51 ID:0YM49GCl
とにかく、断り無しの撮影は止めてもらいたい。
また、ビデオ撮影も禁止されていないからといってぶん回していいとも思わない。
周りがやっているから俺もやるというのは小学生レベル。
ビデオや一眼レフが禁止目前まで来ている(俺にはそう見える)状態でまだ
撮影の重要性をアピールしている奴はここには一人しかいない。
だからといってそのほかの奴がコミケから撮影を無くしたいとは思っていない。
ただ、この状況を打破するための対策を意見しているのだと思う。
打破してからコスプレ撮影のあり方を考えるのが順番ではないか?

コミケのコスプレの立場そして撮影者であるカメコの立場を守るためには今の
コスプレに関する悪い部分を改善して行く必要がある。だからといってそれが
世にコスプレを広めることでは解決しないということは一人を除くすべての人が
わかっていること。
まずは現状改善だ。それが終わったら写真展示をすればいい。今の状態で写真
展示なんて不可能。不可能を可能にするのが開拓者。やれるものならやってみろと
オレは言いたい。やれないなら意見するな。意見するなら解決策を出せ。そゆこと。


698 :C.N.:名無したん:03/10/31 21:33 ID:zoae939m
>696
妄想の垂れ流しなだけじゃん・・・
TWRに文句逝ったのに、TWRは電車をコミケ期間だけ全車両10両にしてくれないんだとか・・・
東京圏の鉄道はコミケダイヤにしてくれないんだ!!(怒
漏れは、JRもTWRも使っているお客様々だぞ!!
というかんじだな・・・。

まず具体性がないし、実際にやろうと思っても難しいな・・・。
まともな奴は誰もつきあわんよ。

あと、
コミケは写真活動をする場ではなく、漫画における表現をする場所だよ。
その付帯として、コスプレや写真やアクセサリーやパソケット系が許されているだけ・・・。
本来の同人誌即売会としては、そこら辺はお門違いだが変なことしなければいいやと見過ごしているだけでしょ?

コスプレだってお門違いで一部署が出来る位大きくなったかというと、
えっさい氏を筆頭として、それだけ頑張った人がいるからでしょ?

もし、カメコ23号が本当に写真で一部署を作りたいなら、何年越しにもなると思うけど、
努力すれば何とかなるかもよ? ただ、カメコ23号がえっさい氏のように自ら指揮を執らないと逝けないがね。
言い出しっぺが責任を取る、それがコミケの企画参加者の役目でしょ・・・?

699 :C.N.:名無したん:03/10/31 22:19 ID:NFpv7/wb
>696
その案、その理由で却下する以前に
その申請内容で起こりうる危険を考えると無理だって事は指摘済みだし、
それに対する代案を提示したところ、目的を達成できないと一蹴しやがった前科があるんだが。

最初から100%を目指すなんて無理。
だから最初は小規模で限定的にスタートして
少しずつ近づけていく努力をすることが必要なんだが
そういう手順を一切考えることなく、より現実的な案を一蹴するんだ。

所詮は親に飼われてるだけの、頭の回らないヤシなんだ。
犬猫より我が強い分、扱いが面倒だしな。

700 :C.N.:名無したん:03/10/31 22:33 ID:5/qsgKAX
>699
現実的な妥協案を拒否するのは、
子供にはよくあることです。

701 :C.N.:名無したん:03/10/31 22:33 ID:4gQlzATu
>>698
そうです。
しかもこの貼り付け何とかって言うのは、
以前にも妄想してみなが検討して到底無理だとなったはずなのに、またもや妄想です。

しかし、ここでなにか改善点や画期的なことがあれば
ああ彼も成長したなとなるんです。

でも、以前の初期の妄想そのまま。

702 :C.N.:名無したん:03/10/31 22:57 ID:iNvcK227
まぁ最悪板で馬鹿っぷりにブーストが掛かった事が発覚した
香具師は置いとくとして。

せめて地方イベント並のカメラ規制にならないかなぁ。
コンパクトカメラ、携帯、光学3倍ズームまでのカメラは無料、
それ以外はコスプレと同じ\600を支払うとか。

703 :C.N.:名無したん:03/10/31 23:16 ID:qzeyHwbC
>>686
カメコがいなくても、レイヤーは作品を表現できるし、同士で写真は撮れる。
コスプレを「作品」として撮影できる撮影者は一体何人いると思う。
9割9分以上はエロ目的でしょ。これは事実であるので反論は認めない。
コミケで一番余分であり、かつイベントを醜悪な物にしているもの、それがカメコ。
写真家とは言えない。カメラマンとも言えない。
撮影者は作品の製作者ではない。
被写体が素材であり、作品である。製作者である被写体は多くの人に認められたい欲求があるので
撮られたいという意識は当然ある。
しかしそれは大半の撮影者の歪んだ性欲を満たすためではないのをわかるべきだ。


704 :C.N.:名無したん:03/10/31 23:28 ID:/71qKk5b
>703は釣りかね?

まぁ、事実とやらの論証をせずに反論を認めないと言った時点で失格。
トレカメゾーンへどうぞ。

705 :C.N.:名無したん:03/10/31 23:40 ID:4gQlzATu
>コンパクトカメラ、携帯、光学3倍ズームまでのカメラは無料

つまり一眼レフや望遠モデルは有料ってことですね。
・・・・・・そうなると隠してもっていくヤツがいそう。
スタッフチェック後に違反武器をレイヤーに渡すみたいに。

でも趣旨はわかりますよ。
デカイカメラや機材振り回しているとそれだけで危険ですからね。
これがポケットサイズのデジカメなら邪魔にはならないですから。

706 :702:03/10/31 23:57 ID:iNvcK227
あ、さっきのは
「光学3倍までのデジカメ」って書こうとしたんだけど。

ま、意味が伝わってるからいいか(w

707 :C.N.:名無したん:03/10/31 23:57 ID:GArFxOGm
>703
検証もない、反論を許さない・・・
つまり、宗教ですね。
何処の宗派でしょうか?

やりたい盛りの厨の発想だね。
まぁ、自分がエロカメコだって宣言しようなものか。
1回いい写真を撮ってごらんよ。
エロ目的なんて、ばかばかしくなるから。

ゴメン、まともな写真撮れないから、エロカメコなんだね

708 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/11/01 00:43 ID:6AEeWoFM
>>698
コミケットプレスを読んでいて思ったんですけど、もし個人が企業
ブースのようなものを取れたなら、WAMも不可能では無いのでは?
と思いました。
企業ブースって普通のサ−クルスペースより広いし、スペース内での
展示やイベントも規制はあるものの、詳細な内容を提出すれば不可能
じゃないようですし。
普通のサ−クルスペースでは、個人で作った写真集は販売出来ても、
WAMのような不特定多数の写真を即日募集して展示なんて周りにも
迷惑だろうし不可能だと思うので。
えっさいさんの力は確かに凄いけど、誰もがえっさいさんになれる訳
じゃあないです。
えっさいさんがレイヤさんサイドなら、ボクのははどっちかというと
カメコサイド。相容れない存在ならば軋轢は避けられないでしょう。
えっさいさんが本当の最初はどんな小さな存在だったのかとか、
ボクには知る由もありませんが、ボクもコミケットに、コミケットが
本来推奨する表現者として参加してみるのも悪く無いかな、とは
思いました。



709 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/11/01 00:44 ID:6AEeWoFM
>>699
それって、事前公募した写真を安全なパネルに入れて展示しろって
やつでしょう?
それではブ−スで写真集売るのとあまり変わらないし、良くてコスプレ
写真コンテストでしょう?
そういうのもコミケの企画としては面白いとは思うけど、あくまでWAM
というのはそのイベントでの写真を即日展示することに意味を置いて
いるのです。
その展示方法が可能だとしてどうしてWAMに繋げられるというのですか?
幾ら現実的でも、違うものなら所詮違うものにしか育たないでしょう。
ボクは自分の写真を展示したいんじゃなくて、誰もが気軽に展示出来る
環境を作りたいのです。
でもコミケで写真を公募し、展示することで写真表現に関するスタッフ
の誤解や偏見(魚眼=盗撮レンズと決め付けてる事とか)を少しでも
拭える可能性はあるかと思うので、そう言う企画が立ち上がったのなら
ボクも是非お手伝いさせて頂きたいとは思いますが。



710 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/11/01 00:47 ID:6AEeWoFM
>>703
何か悲しい認識ですね。
貴方にとっての作品観は良く分かりませんが、例えばヘア・ヌードを
素材とした写真だって著名な写真家が撮れば芸術と言われ、唯の
エロ雑誌に載ればエロ写真ということになります。
でも、そんな写真の中にもしっかりとライティングがなされていて、
技術的にうなづかされる写真は沢山あります。
大切なのは、エロ衝動があろうと無かろうと真剣に被写体に向き合い、
その大切な1枚を重い気持ちで撮りさる事では?
コスプレ界はカメラ趣味者とはいえ、アマチュアが殆どなのだから
そんなに上手い人が居ないのは当たり前です。
大事なのは上手い下手ではなく、表現しようとする意思でしょう?
これはコスプレにも同人誌にも言える事だと思います。
何が作品で、何がそうでないかなんて商業べースでもないこの場
においては無意味ではないでしょうか?


711 :C.N.:名無したん:03/11/01 00:57 ID:E5W494gd
>うなづかされる写真
「うなずく」

日本語が理解出来てから他人と会話しよう。さようなら。

712 :C.N.:名無したん:03/11/01 01:14 ID:Aq740tUh
>710

今までの自分の言動から、とてもじゃないけど、そんな事が言える事自分はしていないって解らない?
その台詞もどこかで聞いたようなものばかりですね。
たのしい?恥ずかしくない?

713 :C.N.:名無したん:03/11/01 01:18 ID:t2so6Cyt
起業する資金も能力もない人生の負け犬が「ボクチンも企業スペースとるですますー」などの
妄言を垂れ流しているコス板の最下層スレはこちらですか?

もういいから、トレカメ。お前は「 コ ス プ レ 界 に 関 わ る な 」
カメコ界でも鼻つまみ者のお前がコスプレを語るなんざ
片腹痛いどころか言い様のないドス黒い衝動に駆られそうになるんだよ。

黙ってろ。親に飼われてお情けで生きてるゴミが。
そういえば、親に飼われてるって事は否定してねえな。
否定したかったら家出て一人暮らししてみな。無理だろうけどな。


714 :C.N.:名無したん:03/11/01 01:29 ID:Aq740tUh
>えっさいさんの力は確かに凄いけど、誰もがえっさいさんになれる訳じゃあないです。

試してもいないのに諦めるような人間に言ってほしくない言葉だな。
2ちゃんで吼えているだけで「もう駄目だ」なんてよく言えるね。

715 :C.N.:名無したん:03/11/01 01:31 ID:GV0sNerV
写真の展示がしたいなら、普通にサークルスペースとればいいじゃん。
なんでそれじゃだめなの?

716 :C.N.:名無したん:03/11/01 01:38 ID:KyCWYeL1
>>715
金は使いたくないそうだ。

717 :C.N.:名無したん:03/11/01 01:52 ID:COYg0xWr
>えっさいさんの力は確かに凄いけど、誰もがえっさいさんになれる訳じゃあないです。

更衣室を立ち上げるのに、尽力したのはえっさい氏だけじゃないぞ、当時のえっさい氏の協力者や、
主体的にコスプレを残したいと思ったコスプレ好きのスタッフ等々によって更衣室という部門があるのでしょう。
現在だって、えっさい氏貴下200名近くの更衣室スタッフが、コミケの維持そしてコスプレの維持を掲げて
更衣室や更衣室周りの動線や混雑対応に勤しんでいるではありませんか?

もし、WAMみたいなことをカメコの多数が望んでいて、法令に違反しない程度に妥協しながらやれば、
部署として立ち上がるかもしれないがね・・・。
もちろんそのためには、自ら身を粉にするような努力を再三再四しなくてはならないけどね。
しかも、最低三年立ち上げる前に議論に議論を重ねてからね・・・。

それが出来ないなら、そもそもやるべきではないよ。とくにあの規模だと即応して変更は出来ないしね。

えっさい氏になれるわけないって、最初からあきらめるならばあきらめれば?どうせ無理だから。
えっさい氏は1%の才能に99%の努力をしたからこそ、これだけ繁盛を極めたのだと思うよ。

718 :C.N.:名無したん:03/11/01 04:22 ID:Aq740tUh
あと、それだけじゃないですよね。

周りの人が協力してくれる人柄か?

って言うのが大事だよね。
これが誰かさんには一番足りない物なんだけどね。

719 :C.N.:名無したん:03/11/01 06:17 ID:ZOVGNbkJ
>718
そうだね。

トレカメが言い出した企画なら、どんな案であっても、
協力したくなからな。

720 :C.N.:名無したん:03/11/01 08:04 ID:40Ep/pvv
>718
激しく同意!!

はっきり言って、同業のカメコからもウザがられてる事に
そろそろ気づいてもいいんじゃないか?

ふと思ったんだが、トレカメそのうち

「サークルスペースは撮影の邪魔だから減らせ」

って言いそうだな(藁


721 :C.N.:名無したん:03/11/01 08:49 ID:EI1fU47+
>>720
同人誌が主人公のイベントで、カメコ至上主義を訴えるモノですから。
カメコはあくまで「士農工商」の「商」もしくはその下であるという自覚を
持って欲しいものです。
(知り合いのカメコは自覚しながら撮っている)

722 :C.N.:名無したん:03/11/01 09:56 ID:McravVT/
士農工商とはなかなか面白い例えですね。

こういうと誰かが表現なんとかかんとか言い出しそうですが
誰にでも分かることを教えてあげよう。

それではカタログを開きなさい。
そこで、同人誌・コスプレ・撮影者等に割かれているページ数を見てみれば分かる。
撮影者の記事がどれだけ少ないかと言うことを。

これで主役がなんであるか、つまり「士」がだれであるかわかるな?


おっと江戸時代は本当は「商」が金もっててつよかったなんていうなよ。
あくまで順列だからな。

723 :C.N.:名無したん:03/11/01 10:12 ID:/qkTCzTH
身分階級に含まれなかった、えたひにん=かめこだろ。

724 :C.N.:名無したん:03/11/01 11:24 ID:PBtciw2A
トレカメとの徒労は置いといて、本題から外れますが、
勘違いカメコの増加の抑止の為に、取材の禁止は
効果を持たないでしょうか?

正直、「コミケって何?」と言う事、「コスプレって何?」と言う事を
正確に伝えている記事が幾らあるでしょうか?
過去の酷い例を挙げると、コスプレイヤーの写真の脇に、
「彼氏募集中」と言うマークがあった物もありました。
更に言えば、いわゆる色物系以外で男性コスプレイヤーが
取材を受けた例は幾らありました?

性質上、会場内でのサークルの取材が行えない為、
読者に対し「コミケ=コスプレ」というイメージを与え
更に女性に偏った誌面により読者の勘違いに拍車が掛かる。
極めつけは記事内に「カメラを持っていけば彼女たちと
コミュニケーションが取れるよ」みたいなコメントがあったり。

俺には、そういった記事、取材が勘違いカメコ、迷惑カメコを生み
多くのトラブルが発生しているのでは?と思えます。
もちろん、これは極論の分類です。
バカは何かに触発されなくてもバカですから。

ただ、既に居るカメコばかりでなく、これから入ってくるカメコにも
気を配らなければいけなくなってきたかと。

725 :C.N.:名無したん:03/11/01 11:52 ID:2PtYhfbf
取材って金取ってるの?
それ以外にメリットないだろう。

ほとんどエロ雑誌で勝手に加工されたり
「彼女たちとは簡単にHできるよ」と
うそ煽り入れられたり。

まずは取材禁止しろ。

726 :C.N.:名無したん:03/11/01 12:17 ID:yNtLNKXq
痛し痒しの部分はある、
禁止したらしたで一般を装ったり
さらに盗撮の需要が増えかねない。
メディアを排除すると企業の宣伝効果が薄れるし。

ま、個人的には
コミケを取材してるプレスでまともな報じ方をしてるのはほとんどない。
コスプレに関してだけ、としてもメディアを排除してもいいと思う。


ただ個人がHPで情報を出してる場合などは
報道ではないしメディアでもないので制限は難しいね。

727 :C.N.:名無したん:03/11/01 12:38 ID:GtICawpL
取材も一切拒否し、撮影も拒否し、誰にも見られないようにして
自分達だけで妙な装束まといウヒウヒ騒ぐ集団。
お前ら、白装束集団となんもかわらねえ。

728 :C.N.:名無したん:03/11/01 13:03 ID:df7CzgRw
白装束集団はそもそもあっちこっちで大迷惑かけながら移動する集団なので
あんま関係ないですがね・・・といちいち釣りにマジレスした後に。

ここで散々「コミケのコス撮影なんぞ表現じゃねえ」
「表現だと言い張るなら写真集とか出してサークルスペース取れよ」
みたいな事を言われ続けてる糞フルチンカメコのトレちゃんだが
そのうち「じゃあスペース取って商品並べれば良いんですね」と
無断掲載まみれの写真集とかを出したりしそうで嫌なヨカーン

729 :C.N.:名無したん:03/11/01 13:13 ID:t/IxQv3o
>722
同人のCレヴォみたいに、いちばん低い扱いをしている人間
(Cレヴォの場合は徹夜組)に対して
カタログで一番多くページを割く場合もあるけどな。

普通の参加者に対しては最小限の記述でOKということで。

730 :C.N.:名無したん:03/11/01 13:16 ID:wIutQrZm
コミケット準備会印の使い捨てカメラでも用意して屋上で販売。

それ以外の機材での撮影は一切禁止(プレス除く)にしてはどうか。
無理なく金も徴収出来る(w

731 :C.N.:名無したん:03/11/01 13:25 ID:emdNEJTf
>>728
それは安心してもヨカ!
彼は実行力は皆無なので絶対に有り得ません。


732 :C.N.:名無したん:03/11/01 14:46 ID:2PtYhfbf

>727
それを撮るおまえはなんだ。

733 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/11/01 14:57 ID:DC0LDmJ2
>>730
その案、俺も考えた事がある
指定機材以外は全て違反でしょっ引けるしね
ま、コレはコレで販売人員の問題とか、金銭管理の問題とか、機材納入に関する諸問題とか
クリアしなきゃなら無い問題も沢山ありそうだけど…
ただ、撮影を残す為の方法としては最終手段じゃないかと思うんだよね
出来れば、そこまで行かない、よりベターな方法は無いものかと…
やっぱり、中途半端な妥協案は良く無いかな?


734 :C.N.:名無したん:03/11/01 15:02 ID:E+3n1AYv
>同人のCレヴォみたいに、いちばん低い扱いをしている人間

あれはすごいね(笑)
汚い違反者をボコボコにしてるし。殴る蹴るポイ捨て・・・・・・・・
一番印象的なのは
「座り込み禁止場所で座り付けて同人誌読んでる奴の顔を踏みつけて「邪魔!」」
ってポスター。

コミケでいえば違反物の多灯を本人もろともグチャっと踏みつけるようなもんかな。

735 :C.N.:名無したん:03/11/01 15:15 ID:2PtYhfbf
ぜひともコミケスタッフも見習って欲しいものだ。


736 :C.N.:名無したん:03/11/01 16:29 ID:VvFhRQRr
>>0721
士 スタッフ
農 サークル
工 一般参加者
商 レイヤー
えた 徹夜組&仕切り屋&質悪い参加者&取り置きを頼むスタッフ等のあふぉな参加者
ひにん カメコ23号や、コミケに爆弾仕掛けた香具師等の参加者ですら無い人々

って所だな。

737 :C.N.:名無したん:03/11/01 16:48 ID:XR+2pzic
カメラ板で咲耶と土人臭ふりまくコテハン名乗ってる馬鹿とかハンペンは、
なぜここでは名無しなんだろうか

738 :C.N.:名無したん:03/11/01 18:09 ID:E+3n1AYv
トレカメの前には多くのコテハンが埋もれてしまうからではないかな?

739 :C.N.:名無したん:03/11/01 18:19 ID:+VdY74Vv
>>719
咲耶 ◆Love/EF8j.

740 :C.N.:名無したん:03/11/01 19:07 ID:yuV1U+VH
要するに、トレカメだけを入場禁止にすればいい訳だ。


741 :C.N.:名無したん:03/11/01 21:45 ID:+9qc1pqr
誰かトレカメをグチャッ、って踏みつけた絵をみんなで描いて
MRに投稿。


742 :C.N.:名無したん:03/11/01 23:23 ID:VvFhRQRr
トレカメ、本当にWAMとやらやりたいのなら来週の日曜日午前10時30分までに
ビックサイトの会議棟まで来て書類書け

にげんじゃねぇぞ!!

743 :C.N.:名無したん:03/11/01 23:39 ID:Aq740tUh
あれ?もう拡大の時期ですか?
今回サークル代表じゃないから日程知らない・・。

トレカメ来るなら行こうかなぁ。
もう、数年ぶりくらいに本気で腹立ってるしさ!

744 :C.N.:名無したん:03/11/02 00:31 ID:m9HcijmX
>>742
11月9日(日)

745 :C.N.:名無したん:03/11/04 08:37 ID:rjzgVvm4
IQ73のトレカメを晒し上げ。

ソース:香具師の日記

746 :C.N.:名無したん:03/11/04 14:40 ID:deNbjvbN
↑勘違いしている(まぁ無理もない)かもしれないが、ここはトレカメスレではないぞ。

747 :C.N.:名無したん:03/11/04 17:45 ID:FV70usK0
>746
一応誘導しようよ。

トレカメちゃんの写真教室5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067433586/l50

748 :C.N.:名無したん:03/11/04 18:49 ID:B9pL+FCQ
で、>>742 >>744はネタかマジかどっちなの?

749 :C.N.:名無したん:03/11/04 20:00 ID:g59fJRCN
>748
二回目集会(新人集会)なので一般は入れません。

750 :C.N.:名無したん:03/11/06 20:00 ID:xzGjTysi
トレ関係の臨時スレ。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068115752/l50

751 :C.N.:名無したん:03/11/06 23:56 ID:26J8ynZL
誘導、以降こっち
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067433586/l50

752 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/11/08 11:39 ID:8Fsz9fRE
↑の誘導はカメコ23号#トレカメ@IQ73のマジバカ に関する件についてです

コミケにおける撮影問題に関する話題は引き続きこちらへどうぞ

753 :C.N.:名無したん:03/11/08 23:59 ID:tpsAPUDB
不定期コピペ

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

 ☆全国同時投票オフ☆
 あなたも一票を投じて、投票率UP&政治に参加してみませんか?
 決行日:11月9日(日)
 時間:午後2時10分くらいをめどに集合、午後2時22分投票開始
 場所:各投票所
 目印:うまい棒

 2時22分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
 うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
 うまい棒を食べ始める。
 2ちゃんねらーの目印をつけてもよいかも。
 目立ちたくない人も、2時22分頃に投票所にいけば
 近所の隠れ2ちゃんねらー同士をこっそり見れるかも?
 尚、投票率を上げるためだけの企画。
 記入内容に関しては、当人の自由にします。
 組織票等の呼びかけに応じるのも、当人の自由です。

754 :C.N.:名無したん:03/11/12 20:25 ID:wA4MLzg6
ほかに代案が思いつかないので、730の意見に賛意を示そう。
カメラ付携帯をどーするかだが、放置? むかつくけど。
韓国は大きいシャッター音を強制するとか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000212-kyodo-bus_all

755 :C.N.:名無したん:03/11/13 01:23 ID:2CbrDYK+
>>754
ペースメーカー等を使用している方がいるかもしれないので
会場内では携帯はオフにしてもらえばいいんじゃないか?


756 :C.N.:名無したん:03/11/22 19:57 ID:PWYCjmTq
保守age

757 :C.N.:名無したん:03/11/22 20:03 ID:W2x2bRrO
>>755
素晴らしい

758 :C.N.:名無したん:03/11/23 02:41 ID:EPxM5Uop
今の電車の中と同じ状況になるだけ。
誰も彼も自分の事しか考えず、通話し放題、メールし放題。
挙句の果てにはベルがなってもいつまでも通話せず、ただただ
五月蝿いだけの着メロを自慢げに阿呆みたく垂れ流す始末。
当然携帯カメラも使いたい放題の盗撮天国コミケット。
だいいちNTT車派遣してまで通話環境良くしてる有様じゃん。
コミケは障害のある方の来場はお断りする方針だって事くらい、
以前看護婦同伴来場事件で分かりきっている事。
まだ分からないのかい?
大きい、盗撮しにくいカメラばかり規制して小さくて盗撮がばれにくい
カメラばかり一般的という大義名分で使わせている事の矛盾点が。
お前ら、阿呆ばかりじゃ。


759 :C.N.:名無したん:03/11/23 02:47 ID:nkiIzlTr
>>758
キチガイ

760 :C.N.:名無したん:03/11/23 09:33 ID:/5qEcmUz
>>758 は ト レ カ メ

761 :C.N.:名無したん:03/11/23 13:03 ID:IDvsO5uW
>758
んな分かっていること力説されてもなぁ。
コミケのルールの前に、携帯のカメラで写していいわけなんかナインだから
いちいち突っ込むなよそんなもん。
なにか?「指摘されて無いから、僕は写しちゃいますー」ってのか?
馬鹿かお前は?

それからNTT車の派遣はNTTに文句言えよ。
コミケ側が「持ってきてくれ」なんていってないぞ。
アレだけ混んでいれば、電波障害が出るのは当然だから、カタログでもしっかりと
「事前の話し合いと打ち合わせにて対処してください」と書いてあるぞ、お前カタログも読んでないだろ?

762 :C.N.:名無したん:03/11/24 12:13 ID:vqmY5y5r
久々の燃料もこの程度か

763 :C.N.:名無したん:03/11/25 02:01 ID:m3DHU2Fu
携帯カメラは確か蓋閉じなきゃ使えないんだから、携帯カメラ
持ってる人は広場では蓋を開けて移動してくださいでいいのでは?
カメラも盗撮に間違われないようにレンズキャップしたりレンズを下
に向けて歩いてくださいって言ってるわけだし。

764 :C.N.:名無したん:03/11/25 02:09 ID:m3DHU2Fu
それからNTT車の派遣は盗撮を助長するから断れよ。
NTT車さえ来なければ広場では100%通話不可能なんだし、
そんな場で電話外に取り出してる香具師は100%盗撮者として
突き出せるわけだし。
代わりに仮設電話BOX(相互通話可能タイプ)を会場のそこらじゅうに
置いて貰えよ。
そうすれば迷子とか仲間同士の連絡手段に携帯など使わなくても
すむだろうし。
カメラ機能の無いPHSを貸し出しという手もある。

765 :C.N.:名無したん:03/11/25 02:16 ID:YGBHQiLn
↑トレカメ級の馬鹿珍!

766 :C.N.:名無したん:03/11/25 07:04 ID:IFoPCzVW
普通、携帯電話のカメラって開いて使うよな…
閉じて撮影する時って「自分撮り」でしょ。
俺のD251iが普通じゃないのか?

767 :C.N.:名無したん:03/11/25 07:30 ID:jUBFLWo2
接続が込みすぎて通話できないトコに
仮説電話置いたって足りるわけないし混雑と混乱の元だ

ついでにPHSなら通話できるという理由はどこにもない。


今時何でこの程度の思考も出来ないのだ?
小学生でも分かるぞ??

768 :C.N.:名無したん:03/11/25 08:43 ID:1YdQpkRI
>>766
じゃ、SO505iやP505isは全然ヘーキじゃん。
ま、俺はそんな糸電話つかわねーけど。

769 :C.N.:名無したん:03/11/25 10:40 ID:iU/tndKr
結局トレカメは自分が盗撮しているのをカモフラージュしたいだけなんだろーよ。
やっぱ吊るし上げるしかねーべな。

770 :C.N.:名無したん:03/11/25 19:01 ID:gRXLuShI
盗撮するやつはたとえ携帯を禁止しても盗撮する。
現に今の小型デジカメは携帯並みもしくはそれ以下。
今手元にあるデジタルカメラ雑誌携帯には
68*13*16.5のカメラが1万ちょいで市販されている。

最近のデジカメ市場も知らないようじゃ盗撮は防げないぞ。

771 :C.N.:名無したん:03/11/25 23:01 ID:j/CyKCEB
つまり、どんなカメラだろうと盗撮する人はするわけで、
盗撮する人はたとえ撮影禁止になってもやるでしょう。
コス禁止になったとしたって、今度は普通の女の人の
パンツが狙われるだけでしょう。
コミケという混雑の場が犯罪性をゆさぶっているのであり、
コスプリやカメコのせいにするのはとんだお門違い。
結局のところ、自己防衛しか無いわけで。
意味の無い規制を声高に叫ぶのは無駄どころかよけい犯罪を
助長します。
規制高いとこで撮った映像ともなれば高く売れるので業者は
目を光らせて馳せ参じますし。
そんな濃い人たちしか来なくなっているんですよ、今は。
規制でびくって盗撮衝動を抑えるだろうなんて考えはもう
何十年も前の夢物語。
つまり盗撮を理由に魚眼など禁止する事などは間違ってるわけですね。
本当に盗撮を防ぎたいのなら、機材規制ではなくもっと撮影側の
目的を尊重した空気を作っていく事が必要なんじゃないですか?


772 :C.N.:名無したん:03/11/25 23:12 ID:jUBFLWo2
出たなトレカメ理論。
「禁止してもやる奴はやるから規制は無駄→禁止しても無駄だから禁止するな」
なんて馬鹿な論理が成り立つわけ無いだろ。
いつぞやも交通法規を例に説明してやったのに
身勝手な曲解で逃げ回るし。

根本的なところが間違ってることに気づけ。

773 :C.N.:名無したん:03/11/25 23:17 ID:YGBHQiLn
やっぱりトレカメ?馬鹿かこいつ?

普通の記念写真撮るのに必要ないから差っ引いただけでしょ?
あんなもんぶら下げるのは「カメコ」だけなんだから。
元々コミケには必要ないもの&ぶら下げて歩いたら子供の目線には危険なもの。
禁止しても誰も困らない。

撮影側の目的なんて尊重する必要なし。
だって撮影するところじゃないから。
守ってもカメコはそれを「あたりまえだ」と思うから。

つーか、ずうずうしいんだよ!

774 :C.N.:名無したん:03/11/25 23:42 ID:gRXLuShI
>盗撮を理由に魚眼など禁止する事などは間違ってるわけですね

ふっ。トレカメよ、ボロがでたか?
いままで魚眼で文句言っていたヤツはほぼ一人。
それはトレカメお前だ!

775 :C.N.:名無したん:03/11/25 23:45 ID:NZ0mdt4S
>>772=米択
>>773=午島
の提供でお送りしますた!

776 :C.N.:名無したん:03/11/25 23:46 ID:Bt32+Y6g
>コミケという混雑の場が犯罪性をゆさぶっているのであり、

そうだねえ。じゃあ混雑するのはどうしようもないから
撮影禁止が手っ取り早いね。悪い業者も締め出せるし。ね?トレカメ君。

777 :771:03/11/25 23:55 ID:j/CyKCEB
ボクはトレカメではありません。
広場やコスプレが無くなってもコミケは至る所で混雑してるし、
そういう場所でパンツが狙われやすくなるでしょう。
ある意味撮影場所という概念が悲惨な盗撮の被害を吸収する場
となっているのでは?
だからこそ自己防衛が必要だと言っています。
本来自己防衛などとは無縁の一般参加者女性に自己防衛を
意識させることのないように、自己防衛のプロフェッショナルである
コスプレイヤーが率先してやるべきです。
盗撮が絶対に防げない以上(そりゃ男性入場禁止とすれば防げる
でしょうがそれは無理な話。)酷い話ですがこうあるしか無いという
事です。

778 :C.N.:名無したん:03/11/25 23:56 ID:Ty+w7bss
盗撮を禁止するためのルールを作ることは、
悪質な業者には、あまり関係ないが、
軽い気持ちでやってしまう人に対する牽制になるよってことが、わからにのかな。

また悪質な業者がいることをアピールしておけば、
多くの人が警戒するようになるから、盗撮をしにくくするよ。

まぁ、トレカメには、理解できないだろうけど。

779 :C.N.:名無したん:03/11/25 23:58 ID:Bt32+Y6g
>盗撮する人はたとえ撮影禁止になってもやるでしょう。
>コス禁止になったとしたって、今度は普通の女の人の
>パンツが狙われるだけでしょう。

そうだろうね。キミみたいな悪質な犯罪気質の人間はどうなってもやると思うよ。
でも撮影禁止にしちゃえば、そういう奴をピックアップするのは簡単になるね。
後はさっさと警察の方に引き渡してしまえばいいだけだし。
撮影禁止は効果的ですねえ。

780 :C.N.:名無したん:03/11/25 23:59 ID:Bt32+Y6g
>>777
はあ。じゃあトレカメ並に非常識だね。
犯罪者の屁理屈は要りませんよ。消えなさい。

781 :C.N.:名無したん:03/11/26 00:07 ID:b5+2zFAy
>自己防衛のプロフェッショナルである
>コスプレイヤーが率先してやるべきです。

どんな根拠があってこんな事を言えるのやら。
レイヤーさん達がある程度自己防衛をせざるを得ないのは、777みたいな
「何をしたって盗撮できるんだ」とうそぶくような人間のせいだろうに。

782 :771:03/11/26 00:10 ID:qdWndtgp
>>778
それが夢物語だと言っている。
軽い気持ちでやる人なんて実際には居ないし、居るとすれば
確信犯のみ。
万が一居たとしてもそれは無断撮影禁止の一句を添えたさいと
配るだけで必要十分。
機材規制などが如何に意味の無い馬鹿げた事かを言ってるのだよ。
必要無いとか盗撮に無関係な事を持ち出して議論を散らさないで
ください。
>>779氏の言ってる事も何かずれてるよ。
撮影禁止にしたくらいでそんなに盗撮の現場を抑える事が
簡単なら苦労しないよ。
それは今まで回を重ねてきてもいっこうにコミケ後には
いやらしい雑誌には盗撮写真が載り続け、盗撮ビデオも
販売され続けてる現状を知っての意見なのかな?


783 :C.N.:名無したん:03/11/26 00:11 ID:Mp7nNAzt
>盗撮が絶対に防げない以上
>(そりゃ男性入場禁止とすれば防げるでしょうがそれは無理な話。)

甘い!
夕方のニュース番組見てみろ。
女が女しか入り込めない場所で盗撮してるっていってるんだぞ!

784 :C.N.:名無したん:03/11/26 00:13 ID:b5+2zFAy
>>782
はいはい。トレカメ君。自分のスレでその頭の悪い主張はしたまえ。
もうとっくに論破されてる種類の屁理屈は要らない。さようなら。

785 :C.N.:名無したん:03/11/26 00:14 ID:b5+2zFAy
>撮影禁止にしたくらいでそんなに盗撮の現場を抑える事が
>簡単なら苦労しないよ。

根拠の無い事は言わないで下さいね。

786 :C.N.:名無したん:03/11/26 00:15 ID:Mp7nNAzt
>>782

>無断撮影禁止の一句を添えたさいと配るだけで必要十分

十分じゃないから規制しているんじゃないか。

>回を重ねてきてもいっこうにコミケ後には

だからといって、魚眼レンズや多灯を禁止してなにか都合が悪いわけかい?
あんな邪魔なもの必要ないじゃん。
WAMもいらんがな。

787 :C.N.:名無したん:03/11/26 00:16 ID:b5+2zFAy
>今まで回を重ねてきてもいっこうにコミケ後には
>いやらしい雑誌には盗撮写真が載り続け、盗撮ビデオも
>販売され続けてる現状を知っての意見なのかな?

馬鹿ですか?今までは撮影禁止になってないでしょうが?
脳味噌を使って発言してくださいね、トレカメ君。

788 :C.N.:名無したん:03/11/26 00:18 ID:4Sz6YZG3
>>783
では広場を女人禁止に。
男が男しか入り込めない男のコス園に。
これなら狙われるのは女装くらいだし。
女性レイヤーはお外で勝手にドゾ。

789 :C.N.:名無したん:03/11/26 00:18 ID:ST4aO9Qy
あの理論、裏を返せば「自衛しても無駄」ってことになるんだがなぁ?


それはともかく、
規制しても無駄かどうかを勝手に決めるな。
少なくとも客観的かつ自明に、規制しないことのリスクの方がでかいぞ。


790 :C.N.:名無したん:03/11/26 00:40 ID:Udh6eXgO
>782
俺個人の恥を言うのは、イヤだが、
俺が初めて行ったイベントでは、
軽い気持ちで盗撮じみたことやったぞ。

まぁ、気みたいなトレカメレベルのにとには、
何を言っても無駄であろうけどね。

791 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/11/26 00:58 ID:XtgMKazK
お?今度は数字コテハンで別人になったつもりか?
論理も糞も無い寝言は全然変って無いぞ(w
毎回、飽きもせずに、頭隠して尻隠さずの馬鹿晒しまくるのは楽しいかい?
>>771ことバカメコ23号#トレカメ@IQ73に満たない真性お馬鹿ちゃん

792 :C.N.:名無したん:03/11/26 01:06 ID:JbSMvk3v
>771

コスレイヤーへの盗撮ねぇ。
「コスレイヤーの盗撮に対する衣装の規制」って知ってていってるのかなぁ?
トレカメじゃなければ、トレカメ級だぞ、ほんとに。

サイト配れば十分って言ってるけどさ、警察からの指導で「盗撮を誘うような服装もさせるな」という
意見の元に「衣装の規制」を行っているの知ってていってるの?
正直言って聞いてて馬鹿みたいだぞ、あんた。

警察に指導されている最中にサイト見せて「これ配っておけば大丈夫ですよ」なんていってみな?
消防署の人間と話しているときに「カメラみたいな硬くて大きいものを抱えて、緊急時に走ったら危ないですけど・・まぁ、多分禁止にしなくても良いですよ」って言ってみな?
一撃でイベント禁止になるぞ。

盗撮うんぬんだけの話じゃないんだよ、タコ!

793 :C.N.:名無したん:03/11/26 01:18 ID:fr9rPTMC
なんか明らかに写真なんて興味なさそうな
しょぼ兄ちゃんとかおっさんが結構いるよな。
カメラの構え方とかめちゃくちゃだしな…
単なるエロ目的かよ!

794 :C.N.:名無したん:03/11/26 01:57 ID:ST4aO9Qy
エロ目的だ。間違いない。


「そこら辺にいてそこそこ手の届きそうなねーちゃんが
沢山エロい格好して歩いてるし。
しかもなんか写真にとっていいんだってよ」
てか。

毎年コミケ会場で、
「あれ見ろよ。すっげー胸」
「おぉ〜。撮っとけ撮っとけ」
程度の会話は必ず聞こえるよ。

795 :C.N.:名無したん:03/11/26 02:21 ID:6+57kjfE
>>777
>広場やコスプレが無くなってもコミケは至る所で混雑してるし、
>そういう場所でパンツが狙われやすくなるでしょう。

安心しろ。コスプレが禁止になったらほとんど盗撮はなくなる。
コミケの盗撮対象の大部分はレイヤーだからな。

796 :川平:03/11/26 03:06 ID:5vTqSzkV
   / ̄ ̄ ̄ ̄~\
  /  /ノノノノVV人|
 /  /   /   \|
 |  /   (・) (・)| ←慈英
  (61       つ |
  | |  \__/ .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  \  \/ /  <  ホント、>771はトレカメの書き込みとバレバレ!!
/|   \__/\   \____________________


   / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /  ノノノ人__)
 /  /   __  _|
 |  /   (・) (・)| ←カビラ
  (6‖      つ |
  | |  \lllllllllll/.|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  \  \/ / <  >>771の保護者の方、即>>771本人を病院へ入院させてください!!
/|   \,,,,,,,,,,,/\   \____________________

797 :C.N.:名無したん:03/11/26 14:18 ID:P/5O7Hd3
>>771
じゃ、盗撮などの犯罪をゆさぶるようなイベントは全て即刻中止。
コミケも例外でなく。
「犯罪性」などという便利な単語で論を張れると思うなよクズが。

なんで昨日はコンビニ来なかったの?
そろそろサインもらっとこうと思ってんのに。

798 :C.N.:名無したん:03/11/26 14:46 ID:4qPL4To+
>792
そうそう。
何もカメコの規制は盗撮ばっかが理由じゃないし
何よりも、「もともとコミケに必要のない物だから規制している」と
このスレでも何度も何度も言われた事を未だに理解できてないんだよなあ、糞トレは。
まあ、ホントは理解できないというより、いかに自分勝手な理想・妄想を
2ちゃんとコミケに通そうか、と考えてるだけかもしれんが。

別人ですよって言ったってバレバレですよ?'`,、('∀`) '`,、
もし別人なら別人で、糞チンコオナニー伯爵バカメコ23号と同レベルのバカがもう一人
ってだけのことだしね(プ

799 :C.N.:名無したん:03/11/26 16:21 ID:tkYQ5w9t
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%83%A1&sa=N&tab=iw
http://www.alltheweb.com/search?avkw=fogg&cat=web&cs=utf-8&q=%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%AB%E3%83%A1

800 :C.N.:名無したん:03/11/26 20:43 ID:3YWHTD1D
殆ど2chでしか話題にならないトレカメは、やはり存在していなくて
誰かが演じている2chキャラクターなのだろうか?
あの写真とかもCGで作ったモンタージュとかで、かなり凝った
裏工作のもとで成り立っているのでは?
何の為だ?

801 :C.N.:名無したん:03/11/26 20:53 ID:R7Jd7OAm
トレカメのプロフィールのうち幾つかは
ブラフだろうな。
ときどきコスや写真と関係無い話を展開したとき
微妙にボロが出ている。

…と漏れは読んだが。

802 :C.N.:名無したん:03/11/26 23:09 ID:Mp7nNAzt
>>800
それが事実であったらどれだけ良いことか・・・・・
というのもいままで何度も繰り返し

803 :C.N.:名無したん:03/11/27 13:28 ID:cRqUGUSX
つーかトレカメって自作自演というか、別人を騙っても
本当バレバレなんだよな。

名前変えてもここまで文体・語彙を全く変えることができないってのも
ある意味凄いと思う。「ハハハッ」とかバカでキモイ口癖をわざと作って
トレカメを名乗る時の特徴にしようとしてるっぽいけど、そんなもん
なくても一発で解るよ。内容の電波具合は全く一緒なんだから。

804 :C.N.:名無したん:03/11/28 00:07 ID:czszjgmV
ただ単に電波な書き込みをみんなトレカメと定義してるだけだろ?
分かりやすいが、本人が居なければ混乱もしない。

805 :C.N.:名無したん:03/11/28 00:15 ID:e18OVmJc
エーと、これから、コス板では、
電波な書き込みをする人全てを、「トレカメ」と呼ぶことします。


といいつつも、あれら文章は、トレカメだろ。
それか誰かが、トレカメ風に書いたのかな。

806 :C.N.:名無したん:03/11/28 00:52 ID:eNJkqVl1
もはや「トレカメ」という言葉にはトレカメ並の自分勝手な理論をはく人という意味ももっていそうだ

807 :C.N.:名無したん:03/11/28 01:35 ID:eMb/7YOr
バカとかアホとかそういう別称レベルか(w

でも実際そんな感じだしな。「自己厨で、他人の話をマトモに聞く事のできない
カメコマンセーな意見を垂れ流す電波野郎」=「トレカメ」で良いよ、もう。

808 :C.N.:名無したん:03/11/28 02:04 ID:/B5stOT2
でも魚眼の禁止理由ぐらいは公知したほうがいいかと。
使わないオレはどーでもいいけど(w
もししてるなら気付いてないオレは吊ってきます。

809 :C.N.:名無したん:03/11/28 02:33 ID:rjJoO0Ra
そうですよ
魚眼を使っての撮影はとてもたのしいですよ
魚眼を使った絵作りをしたいというのに


810 :C.N.:名無したん:03/11/28 02:34 ID:/B5stOT2
使わないと言ってるに。
トレカメだろ。
ちゃんと名乗りなさい。

811 :トレカメ!?:03/11/28 02:37 ID:rjJoO0Ra
ハハハッ

812 :C.N.:名無したん:03/11/28 04:46 ID:3XWscNEo
>魚眼を使った絵作りをしたいというのに

すりゃーいーじゃん。禁止になってない場所で。
馬鹿みてー。場所も選べないの?「絵作りする」本格派さん(p

813 :C.N.:名無したん:03/11/28 16:40 ID:4yd8B4Oz
僕もトレカメさんの意見は一理あると思います。
表現者としてコミケでの発表の場がほしいと思うカメコはかなりいると思います。
そして写真を展示する場ができいればもっと大勢のカメコがコミケ参加するようになるでしょう。
より開けたコミケとなってもっとコミケがもっと発展していくと思います。

814 :C.N.:名無したん:03/11/28 17:05 ID:I6gN7TxB
>813
なんか悪いもんでも食ったのか?
早めに病院行っとけ。

815 :C.N.:名無したん:03/11/28 17:24 ID:itKRB6j8
またゴーストにファッキンされたのか?

816 :C.N.:名無したん:03/11/28 17:48 ID:N91oAxzs
>313
だから、有志をつのってサークル作るなり、会社作るなりして
自分らでやりなさい。
もっとも森林保護募金ポスター(カタログ)
で写真系のサークルを使うのはアリかも

817 :C.N.:名無したん:03/11/28 17:52 ID:eNJkqVl1
トレカメのマネした煽りをしてると、トレカメ並になってしまうよ?

818 :C.N.:名無したん:03/11/28 21:59 ID:+p7lr7Ce
>>813
まぁ釣りだとは思うが一応…コミックマーケットは「同人誌即売会」なんだよね

819 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:53 ID:eNJkqVl1
マジレスすると
>>もっと大勢のカメコがコミケ参加
むしろ減ってください。

820 :C.N.:名無したん:03/11/29 00:51 ID:Kpg9w7OK
>僕もトレカメさんの意見は一理あると思います。

無いです。
欠片も。
言っていることの底辺がずれ過ぎているからです。
人に用意してもらうことを当然と思っている人はコミケの参加者ではありません。
(その前に自分はカタログ読んでいませんと、声高らかに言っているようなものです)

821 :C.N.:名無したん:03/11/29 01:06 ID:XEaun8VO
トレカメの名無し復活作戦は頓挫の模様。

822 :C.N.:名無したん:03/11/29 01:37 ID:VRuNeJOE
>表現者としてコミケでの発表の場がほしいと思うカメコはかなりいると思います。

では、サークル参加して自分のスペースでコミケのルールに沿った形で
発表すればよい。 馬 鹿 じ ゃ ね え の ?

823 :C.N.:名無したん:03/11/29 03:02 ID:Kpg9w7OK
トレカメの理論だとね、

「サークル参加するのはメンドイよ!僕は会場で勝手に落書きしたものや、色紙なんかを売りたいんだい!」
「そして準備会は僕の活動のために机やパネルを貼る場所を用意するべきなんだ!」

って言ってるわがままサークルと同じ。
人のふんどしで相撲とってばっかり。
しかもルールを守らないどころか、ルール知らないし。

824 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/11/29 03:30 ID:T2S7K6Dx
>>821
最初から破綻してる(バレバレ)んだから、頓挫も糞も無いって(w
>>813みたいな事言ってる基地外は(バ)カメコ23号#トレカメちゃんしか存在しないし…


>>813
(バ)カメコ23号#トレカメちゃんよぉ…名無しのフリしてても、テメーの糞名人格は変らんぞ
いい加減、観念して最悪板のテメーの巣へカエレ!

825 :ドレガメ:03/11/29 04:01 ID:3r7VTHMX
>>810
ヒャヒャヒャッ、午島さんこそちゃんと名乗って魚眼禁止の理由を
発表しなさいよ!
出来ないんでしょう?醜いですね!

826 :C.N.:名無したん:03/11/29 04:21 ID:andCEel0
>>825
>ヒャヒャヒャッ、午島さんこそちゃんと名乗って魚眼禁止の理由を発表しなさいよ!

810=808だぞ。お前アホだろ。
>808 :C.N.:名無したん :03/11/28 02:04 ID:/B5stOT2
>でも魚眼の禁止理由ぐらいは公知したほうがいいかと。
>使わないオレはどーでもいいけど(w
>もししてるなら気付いてないオレは吊ってきます。

>810 :C.N.:名無したん :03/11/28 02:34 ID:/B5stOT2
>使わないと言ってるに。
>トレカメだろ。
>ちゃんと名乗りなさい。

827 :C.N.:名無したん:03/11/29 05:19 ID:Vn2v22t1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059811339/434

ID:3r7VTHMX

828 :C.N.:名無したん:03/11/29 14:33 ID:PTznWVHT
理由は関係無い
禁止されているものは禁止だ
制限の中で出来ない表現ならやめちまえ

829 :C.N.:名無したん:03/11/29 18:50 ID:DlruTm1c
やめねえよ、ヴァーカ。
こっちは遊びでやってるんじゃないんでね。
自分の膿を出すためにやってるんだよ。

830 :C.N.:名無したん:03/11/29 19:20 ID:Kpg9w7OK
一つ疑問なんだけどね、トレカメの真似して何が楽しいの?
そんなに寂しいの?

831 :C.N.:名無したん:03/11/29 20:26 ID:Y6OJzHTX
随分と犯罪性の高い膿ですこと。
それも「遊び」じゃないって事は、確信犯ですね。
こりゃあ全面撮影禁止でも文句は言えないな。
今まで自分達のコミュニティ内の自浄を怠ってきた結果だ。

もし>>829がカメコでなくても「カメコはこう考えている」と思われる土壌が
カメコ達にはあるってこった。
言わずもがな、同人者にも似たような事はあるだろうがな。







と釣られてみましたが、いかがでしょ?

832 :C.N.:名無したん:03/11/29 20:45 ID:jLxSkRep
>>829
コスプレ(撮影含む)って趣味=遊びじゃないんですかね?

833 :C.N.:名無したん:03/11/29 21:09 ID:1i91Mlj/
>829
それではお部屋で、
膿がたまって腫れ上がった賃子の膿を絞り出していてね。

834 :C.N.:名無したん:03/11/29 21:28 ID:XEaun8VO
みんなそんなに喜んで釣られることないじゃねぇかw

835 :C.N.:名無したん:03/11/29 21:33 ID:Kpg9w7OK
そか、この手の輩は本気なんだ。
つーことは、イベントで見かけたら遠慮なくたたき出して良いって事だな?
なにせ「出来心」と言う概念がまったく無いことになるからな。

分かっててやっている「ただの犯罪者」ってことか。

836 :C.N.:名無したん:03/11/29 21:37 ID:Kpg9w7OK
>834
だってイベントでトレカメ見つけるの楽しみなんだもん。
まじめに張り手カマシテやろうと思っているからさぁ。

837 :C.N.:名無したん:03/11/29 21:40 ID:Kpg9w7OK
いまTV見ているんだがね、我慢すると前頭葉が良く働くそうだ。
トレカメは前頭葉が機能していないのではないだろうか?

838 :C.N.:名無したん:03/11/29 23:55 ID:PTznWVHT
トレカメや盗撮カメコは見付け次第潰す。
スタッフに報告し出入り禁止にして頂く。
自業自得だという事を思い知らせてやる。

839 :C.N.:名無したん:03/11/30 00:23 ID:VRLZhR8o
盗撮カメコは現場抑えれば出禁させられるだろうけど、
トレカメはどうやって潰せるの?
2chのログと写真プリントアウトしてスタッフに見せる?

840 :C.N.:名無したん:03/11/30 01:00 ID:tcCeofdb
トレカメだと気づいたヤツが速攻で取り押さえる。
スタッフに通報しるのは、犯人を取り押さえた後で良い。

841 :C.N.:名無したん:03/12/01 12:39 ID:7V63WHvo
>>840
2chでバカ発言してるからって理由でそれやったら貴方が厨になる。
やるにしても違反行為してからにしよう。

842 :C.N.:名無したん:03/12/01 16:52 ID:dUz4xADK
本人が「俺は持ち込む」って言ってるんですよ?
「隠せば分からないですよ」とも言ってるし、
「謝ればいいんでしょ?」と言うニュアンスのことも言っている。

とどめに「僕アウトローです」だからね。
正直言って俺もトレカメの言うことは欠片も信じられないし、
見かけたら徹底的に調べるか、最初からたたき出すかしないと気がすまない。

第一さ、「イベントのルールに従うことは負けなのです」なんていう人間に
来てほしいと思う人なんているのか?

843 :C.N.:名無したん:03/12/01 19:03 ID:3mLaBcvd
コミケに来る以前に、家から一歩も出て欲しくないね。

844 :C.N.:名無したん:03/12/01 19:14 ID:6MKvCI4K
>見かけたら徹底的に調べるか

何を調べるんだか。
盗撮とかの現場抑えるならともかく、違反物持込検査
なんてのはスタッフ以外は権限が無いはず。
そんなことをして、例え違反物持ち込んでたとしても
トレカメも違反機材一時預かりなどの処置は取られるだろうが
それをした貴方は越権行為なので個人的に訴えられますよ?
器物損壊罪とか、窃盗未遂、傷害未遂、他にもある。
悪い事言わないからそういうことやりたきゃ広場スタッフにでも
なってからしたほうがいいよ。
コミケは参加者に自治の協力を呼びかけてはいるが、注意の
仕方も知らない一般参加者による電波暴力行為はお断りだ。
第一2chで何言ってようがそんな事はなんの関係も無い。
2chで嘘言おうと自分自身に関する事なら誰にも訴えられないし
事件にもならない。
そりゃ、コミケ爆破予告とかなら問題だが、本人は盗撮予告を
しているわけでは無い。
アウトローとか、違反機材を持ち込むふうな思わせぶりカキコを
しているだけで、具体的な犯行声明などは1度もしていないところが
このトレカメの狡猾というかいやらしいところだ。
そして違反機材使ったとしてもそれが分かるのはコミケ後の事で
もはやあとの祭り。
トレカメをコミケの間中SPのように常に張り付いてまで監視でも
しなければ、トレカメに対して何も影響を及ぼす事なんて出来ないよ。

つまりだ、2chで騒いでるだけのような小者気に掛ける暇があるなら
ビデオ野郎に蹴り入れて回ったほうがよっぽどコミケの為になるって
こった。


845 :C.N.:名無したん:03/12/01 20:47 ID:Kth1xhRc
>>844
脇が甘いなぁ…

>悪い事言わないからそういうことやりたきゃ広場スタッフにでも
>なってからしたほうがいいよ。

これには同意だ。
スタッフなら色々と「方法」を知ってるしな。

>そりゃ、コミケ爆破予告とかなら問題だが、本人は盗撮予告を
>しているわけでは無い。

トレカメ語:「スナップ」
一般社会 :「盗撮」
字が違うとか生温い事言うなよ。
今までのトレカメの発言を総合して検討すると
それしか解釈の余地がないんだよ。

>そして違反機材使ったとしてもそれが分かるのはコミケ後の事で
>もはやあとの祭り。

だから「次回にも違反機材使う可能性がある」と判断されて
色々とマークされてるんだろ?どこがあとの祭りなんだよ?
むしろ祭はこれからなんだって。

>つまりだ、2chで騒いでるだけのような小者気に掛ける暇があるなら

昔からよく言うだろ?「小さな事からこつこつと」って。
実力も知識もないのに、いきなり大きな事言い出したりするのは
トレカメだけで十分だって。俺は、俺に出来る範囲でトレカメを排除する。

846 :C.N.:名無したん:03/12/01 20:48 ID:CjK9aMM0
そういう無駄な長文は本人きたになるので注意。

847 :C.N.:名無したん:03/12/01 21:04 ID:P7or0nPy
>844
トレカメ、専用スレ行けよ。

848 :C.N.:名無したん:03/12/01 21:54 ID:e26LIGPV
トレカメはウザイ名無し2号となりました。

849 :C.N.:名無したん:03/12/01 22:30 ID:XME2QXTL
トレカメ:「イベントのルールに従うことは負けなのです」

従えよバカ。負けて死ね。コミケ来るな。

850 :C.N.:名無したん:03/12/02 06:48 ID:T+HhsOUv
>トレカメをコミケの間中SPのように常に張り付いてまで監視でも
しなければ、トレカメに対して何も影響を及ぼす事なんて出来ないよ。

あのー、反論するようですが、私は彼を見つけ次第「てめぇかよ!散々おちょくってくれたよな?」
等々文句と説教を言った後、彼の家まで行き「両親に分けを話した後セッカンするつもり」ですが?

いや、本気で。
一日付き合う暇は無いですが、彼に訴えられてもかまいませんから「調べます」「ひっぱたきます」
「家で説教&セッカン」します。
強引に彼の荷物を調べることがどれくらいの罪になるのですか?
そんな非常識なことをされるほどの人間の方が頭がどうかしていると思いますが?

ただ、コミケじゃやらないけどね。
(コミケは私も忙しくて、それどころじゃない)

851 :C.N.:名無したん:03/12/02 21:41 ID:j4NhT9CT
>>850
そういうのはどうでしょうかねえ。
彼ももう責任感のある成人なのだし、親とか家とかイベントに
関係無い事を巻き込むのは方法論としては倫理観に抵触しませんか?
それよりも喫茶店等へ誘い、優雅にコーヒーでも飲み交わしながら
この世界の行く末とか架空キャラについてまったりと話し合われたら
如何でしょうか。

852 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/12/02 23:09 ID:xUMPhaPB
>>851
トレカメよお、他人に成りすましたつもりかえ?
誰かさんと一緒でバレバレなんだけどさぁ。

おまいの居場所はこっちだろうが(w

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068115752/l50


853 :C.N.:名無したん:03/12/02 23:58 ID:j4NhT9CT
漏れのPCにUSB接続の「トレカメ電波測定器」が
>>851の書き込みからトレカメ電波を99.90%の精度で
検出しているのだが、機器の故障だろうか?

854 :C.N.:名無したん:03/12/03 01:33 ID:yKwV35bR
トレから倫理観なんて言葉が出ようとは…タハー

855 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/12/03 01:49 ID:sG0P8Kry
(バ)カメコ23号#トレカメちゃんには、異次元空間に繋がっている心の棚が標準で装備されてるからねぇ
自分のことは、とっくの昔に異次元空間に捨て去ってるんでしょう(w

まぁ、俺も(バ)カメコ23号#トレカメちゃんから倫理なんて言葉が出てきたってのには、完全に目が点になって、暫し茫然自失したが…


856 :C.N.:名無したん:03/12/03 06:16 ID:ZHQEF3X1
>彼ももう責任感のある成人なのだし、

責任感なんて欠片も無いでしょ?心にも無い事言うなよ、嘘つき野郎。

>親とか家とかイベントに関係無い事を巻き込むのは方法論としては倫理観に抵触しませんか?

文法的に何言っているのかさっぱり分からん。
何で日本語しゃべれないんだよ?

>優雅にコーヒーでも飲み交わしながらこの世界の行く末とか架空キャラについてまったりと話し合われたら如何でしょうか。

何でお前の悪事の話が、世界の行く末と架空キャラの話になるんだよ?
世界の行く末なんて、お前が考えようが考えまいが何も変らんから安心しろ。
それから、お前みたいな人間とアニメ話するほど俺は落ちぶれちゃいねぇ。

あ、最後に言うが俺はコーヒーはのまねえ。

857 :C.N.:名無したん:03/12/03 18:52 ID:XW6hwRWb
トレカメ、もうすぐ拡大準備会だぞ。
WAMを提案する準備はととのったかい?
ネットでさわぐだけじゃなく前回みたいにいってこい。

ま、却下だろうがな。

858 :C.N.:名無したん:03/12/03 19:36 ID:B0hmDrS1
WAMは前回伝えたからいいんだけど、今回は
午島さんを壇上に上げて、魚眼禁止についての理由と
公式見解を述べて頂きたいですね。

859 :C.N.:名無したん:03/12/03 20:47 ID:XW6hwRWb
前回の時はWAMってことばはトレカメはいってないぞ。
マネをするならちゃんと考証してなさい。

本人ならますますア だけど

860 :C.N.:名無したん:03/12/03 22:42 ID:B0hmDrS1
WAM=Wall Arena Movementの略語。
前回代表に提出したコピー誌に書いてある提案のタイトルです。
内容にもっと具体性が無ければ進展も難しいでしょうが。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
よりあえず↑のページ内に新たにWAM専用意見投稿CGIを置いている
ので自由にスレッドを立てたり意見交換にご利用しちゃって下さい。

861 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/12/03 23:03 ID:m/rH38rC
あの糞サイトのゲロ吐き場が誰にも見向きもされないんで寂しいのか?(バ)カメコ23号#トレカメちゃんよぉ

大体さぁ、こんな宣伝してるのに名無しのフリしてる意味があるのかよ!ホント、(バ)カメコ23号#トレカメちゃんは馬鹿でちゅねぇ


862 :C.N.:名無したん:03/12/03 23:19 ID:B0hmDrS1
名無しを何て呼ぼうが名無しに過ぎません。
まるで洋式便所に投げ入れたトイレットペーパーの
筒のようなもの。
今、ボクは壁の無い世界を味わっているのですから
ほうって置いて下さいね。

863 :C.N.:名無したん:03/12/03 23:22 ID:XW6hwRWb
なんだよ本物か。
ほっとくも何もトレカメのほうからいってんじゃん。

しかし、新しい改善案もなしによくバカみたいなことを言い続けられるものだね。
ここで一発、コミケで実現可能な案を事細かな詳細とともにいってみな。

864 :C.N.:名無したん:03/12/03 23:24 ID:uE8sjwXe
あ〜ぁ…ついに「見ざる、聞かざる、寝言だけ垂れ流す」の境地に逝っちゃったか(プ

865 :C.N.:名無したん:03/12/03 23:30 ID:B0hmDrS1
今のコミケが出来そうな事と言えば、せいぜい
さいと&ちぇんじの判型を統一し、パンチ穴と紐を付けて
カメラストラップ等に容易に括りつけられる配慮を施す
ぐらいじゃないでしょうかねえ?
ついでに意味の無い魚眼禁止を廃し、交換レンズを認めるべき。

866 :C.N.:名無したん:03/12/03 23:56 ID:XW6hwRWb
>意味の無い魚眼禁止を廃し、交換レンズを認めるべき。

ならば認めてもいい理由を、ここに書きたまえ。
抽象論ではなく、具体的な規制緩和前と規制緩和後のおこりうる事象と
メリットデメリットを簡潔明瞭にな。

867 :C.N.:名無したん:03/12/03 23:57 ID:aB0rXhJE
今のコミケがやるべき事は一切の撮影禁止じゃないかな。

もちろん、トレカメの存在も禁止w

868 :C.N.:名無したん:03/12/04 00:42 ID:Ycp2amye
>>862
僕は名無しなんでトレカメじゃありません、でも言う事は今までと同じです、ってか?
最悪の逃げ方だな糞トレカメよ

869 :C.N.:名無したん:03/12/04 02:08 ID:rlPgmBz+
自分で自分の首絞めてるのが分からんのかな…
自分が名無しだと主張すればするほど、
自分のHPから言い逃れできない証拠を引っ張られかねないのに…

870 :C.N.:名無したん:03/12/04 04:08 ID:d1JVv/hI
>>862
そうかー。壁の無い世界とゆー「名無しの壁に隠れられる」世界は幸せかね?
流石「他人には壁を無くす事を要求し、自身は住所がバレちゃっただけで
アタフタしている卑怯者」トレカメ君だ。

ところで引越ししたって設定はもう放棄したのかね?
住所はちゃんとメモってあるので大丈夫だよ、トレカメ君(w

871 :C.N.:名無したん:03/12/04 07:41 ID:u3pH7pqV
>まるで洋式便所に投げ入れたトイレットペーパーの筒のようなもの。

意味不明?

872 :C.N.:名無したん:03/12/05 00:30 ID:uFCR68cW
ところで一般が参加出来る拡大集会って今度はいつ?

873 :C.N.:名無したん:03/12/05 01:03 ID:tLtIgu0r
>872
7日

874 :C.N.:名無したん:03/12/05 19:40 ID:uFCR68cW
時間は..前と同じで9時半〜でいいのですか?

875 :C.N.:名無したん:03/12/05 22:32 ID:c5ZGGeUt
>874
確かOK。(資料が引越の荷物の中なので)スタッフはもう少し早めに集合しますがね。

876 :C.N.:名無したん:03/12/06 10:53 ID:ghybu13p
準備会からのメーリングリストによれば、10:00〜だそうでつ
終了予定は12:00

で、どっかのバカは、またもの笑いの種になるためにバカ垂れ流しに行くのかな?
明日拡大準備会に行かれる方、ぜひリポートお願いしまつ

877 :C.N.:名無したん:03/12/06 13:11 ID:Cmq5jR8j
ちょうどカタログが発売されるから、その注意事項を熟読してもらいたいもんだ。

そして納得できないならコミケにこないこと。

特にルールを無視しているある人にはね。

878 :C.N.:名無したん:03/12/07 01:21 ID:IBZMgLWg
多分無駄だと。

トレカメ理論だと、開催側が発表したものでも「そんな勝手に出したものは知りません」
だそうですので。
勝手にって・・じゃあ、イベントルール作る時はトレカメに許可とらないといけないんですかねぇ?

879 :C.N.:名無したん:03/12/07 20:18 ID:ebaFM1Xb
んで、拡大集会で何か新たな規制とか情報は出たのかね。
報告期待age

880 :C.N.:名無したん:03/12/08 00:44 ID:z7X95Oty
そういや、自分はコミケには参加した事ない地方者で
今回初めて「ちぇんじ」等を公式サイトに行って読んだだけの奴だけど
トレカメが言ってるような妄想電波理想論についてのちゃんとした否定が
やたら目に付いてワロタよ
あのバカはここまで真っ向から突っぱねられても理解できないんだね。ある意味カワイソ

881 :C.N.:名無したん:03/12/08 00:45 ID:z7X95Oty
あ、
「ちゃんとした否定を発行者が書いてる文」って事ね

882 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/12/09 01:10 ID:OjUdw17v
自分の都合の悪い事に関しては自動的に無かった事にしてしまう、
その機能に関してだけ超高性能なフィルタを標準装備してるからね…どっかの馬鹿はさ

今回(C65)の「ちぇんじ」、「さいと」の内容が凄く気になる…
7日の拡大集会では配られなかったのかな?


883 :C.N.:名無したん:03/12/09 11:46 ID:+Zwl8Lif
>882
スターフにゃ配布された。
あとで前回分と比較してみるわ。

884 :C.N.:名無したん:03/12/09 13:59 ID:EmOpkX/G
同人板のコミケスレに拡大集会のレポ載ってた。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070202717/108-112

んでその中から。
>* コスプレ撮影用カメラの登録制は考えていないのか?
>→どのような方法を取ればよいかという問題があったが、
> いい方法が考案されたという話もあり、実施するかもしれない。
> ただ、どこまでがカメラかという問題もある。
ということは将来的に遂に登録制に踏みきりますかね?
あ、ちなみに
>* 今回は、会場内に消防・警察の詰所ができる。有事の際は便利だろう。
とのことです。つまり盗撮したらすぐにひっぱられますので。あしからず。

885 :C.N.:名無したん:03/12/09 14:03 ID:fZHVHgPU
集会の内容って、勝手に公表しちゃいかんと思ったが・・。

886 :C.N.:名無したん:03/12/09 14:30 ID:3TTgQpMB
トレカメさん!
警察屋さん来るから、正当性を力説してください!

やっと認められる日が来ますタ!

887 :C.N.:名無したん:03/12/09 17:58 ID:+Zwl8Lif
とりあえず、さいととちぇんじの前回分との差異はこんな感じ。

さいと:
  P1 「はじめに」に、雨による混雑に絡めたネタフリ。
  P6〜7 「アンケート集計結果」→「アンケートにお答えします」。
   内容:回答が箇条書きからQ&A方式に変更。
  P6 「トラブルを防ぐには〜」→「床下情報」
   内容:レイヤーさん達からカメコへの要望

ちぇんじ:
  P5 一部制限項目の強調表示
  P8 「更衣室内撮影禁止」に「見かけたらスタッフを呼べ」「カメラつき携帯」を追記
  P13 「露出に関して」に「女性・女装が対象」を追記
  P14 「取材に関して」に「ニセ取材、ニセスタッフに注意」追記
  P18〜19 アンケート内容更新

規制内容については、ほぼ前回と同じと考えてOK。
もちろん魚眼、多灯等はさいと表紙に明示されたまま。
さいとの色もピンク(意味的には赤)のまま。

888 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/12/10 00:46 ID:guLxamDB
こりゃぁ、明らかに執行猶予だな
特に「さいと」は…

>>887
アリガdです

889 :C.N.:名無したん:03/12/10 02:59 ID:ySuaJ1oQ
集会でトレカメを見かけマスタ!
門前払いされてマスタ!

890 :C.N.:名無したん:03/12/10 12:29 ID:L0WyTc7t
>888
だね。「はじめに」にも「雨のため実態調査ができなかった」と書いてあるし。
逆に言えば、今回も晴れの状況下でトラブルが起こればアウトなのは変わらない。

>889
ワラタ

891 :C.N.:名無したん:03/12/10 18:48 ID:zBjhW2Io
なるほど。たしかに3日間とも雨で効果のほどはわからなかったろうしね。

>門前払い
でもやつはコミケに来るんだろうな・・・・
そして出禁か?

892 :C.N.:名無したん:03/12/11 00:15 ID:MyTUxFWJ
いえ、まずは喫茶店にお招きし、コーヒーを飲み交わしながら
優雅に魚眼の規制について談話したいですね。
仕事の関係で今年は最終日しか参加出来ません。
また1日目2日目とも雨が降れば楽しいですね。

893 :C.N.:名無したん:03/12/11 01:04 ID:/CMvanwF
↑嘘、プーだろ?

894 :C.N.:名無したん:03/12/11 01:20 ID:pYPOnIFV
>>893
いえいえ!アルバイトも立派なお仕事です。

さらに、彼は
「ナウでそんけいされているゆうのうなげいじゅつしゃしんか」
という本業も持っているそうです。

カメラマンなんてヤクザな商売とは違うんだそうです。
サラリーマンみたいな凡人な仕事は出来ないご身分だそうです。
写真で金儲けしない、りっぱな「げいじゅつか」だそうです。


895 :C.N.:名無したん:03/12/11 01:23 ID:DX8IdOPO
むしろ、トレカメを語る偽者だろ。

896 :C.N.:名無したん:03/12/11 01:36 ID:sEwVbG/h
>>892偽トレカメ説にイピョウ

香具師特有の馬鹿スメルが決定的に足りないなぁ…
より一層の精進が必要だな(w
但し、精進しすぎるとトレカメ化しちゃうから程々に(w

897 :C.N.:名無したん:03/12/11 03:20 ID:qu3SyMsF
偽者かどうかはさておき
>また1日目2日目とも雨が降れば楽しいですね。
ってどういう事だ?

898 :C.N.:名無したん:03/12/11 11:38 ID:MT863Z/X
きちんと文章になってるから多分ニセ。
何にせよ見掛けたら粛清しないとな。

899 :C.N.:名無したん:03/12/11 22:14 ID:qnBYnu8m
本物は自分のスレで相変わらず珍論をふるまって全てを敵に回しているぞ。

あれをみたら>>892>>894は、まあニセだろうな。

900 :894:03/12/12 01:44 ID:OlBMgPS1
>>899
あの・・・
894はトレカメ君を真似たわけではないのですけど・・・


901 :894:03/12/12 01:49 ID:OlBMgPS1
あ・・・
なにげに900ゲト。
おまけにIDがPS1・・・
プレイステーション・1???
今更、使えないなあ・・・


902 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/12/12 02:06 ID:W1WCPJKy
>>894
>いえいえ!アルバイトも立派なお仕事です。
↑これが致命傷かと(w 但し、「あ の 馬 鹿 に 対 象 を 限 っ て」ね…

普通に真面目にアルバイトしてる人にならこの言葉は真理ですが、
あの馬鹿が居座って居るスレでそれを言うとあの馬鹿をも認めてしまうことになっちまう…
で、あの馬鹿を認めるような香具師はあの馬鹿本人しか居ないわけで…
で、疑われるわけでし

まぁ、特にこの時期、疑わしい行為はなさらぬが吉かと(w

903 :894:03/12/12 02:10 ID:OlBMgPS1
>>902
おお!弁護感謝!
以後、気をつけます。

139氏もトレカメスレでは大変そうで・・・
お気持ち、察します。


904 :C.N.:名無したん:03/12/12 12:26 ID:k3XhEPC3
トレカメがなぜ魚眼規制の理由にこだわるのかが不思議でならないのですが
ひょっとして

魚 眼 を 使 っ た 盗 撮 の や り 方 を 遠 回 し に 聞 き た い

のではないか?と思うのですが。
トレカメなら絶対聞きそう。つか相手を挑発して聞き出そうという
いつもの十八番、くだらない魂胆が今までの質問のそこかしこからプンプンと。(w

俺が代わりに答えてやるよ。
魚眼が禁止されている理由はトレカメやトレカメみたいなのがいるからだ。
だからダメ。

905 :C.N.:名無したん:03/12/12 14:00 ID:vp0+nFgv
魚眼禁止は盗撮ではなく魚眼を理由に
接写する人がいるから禁止になったと聞きました。

・・・これデマですか?


906 :C.N.:名無したん:03/12/12 14:39 ID:N4p97y+r
>905
最短撮影距離は広角ならだいたい20〜30センチだから、
接写が理由なら35ミリも禁止されちゃうんじゃない?
魚眼ならちょっと絞り込めば無限から最短までのパンフォーカスに
なるうえに画角が広いから、ノーファインダーでの盗撮がやりやすいので
禁止になったんだと思ってたよ。

907 :C.N.:名無したん:03/12/12 14:56 ID:vp0+nFgv
> 接写が理由なら35ミリも禁止されちゃう
そういえばそうですね。
お返事ありがとうございます。

908 :C.N.:名無したん:03/12/12 19:27 ID:k3XhEPC3
少なくとも誰だってあんなキモいトレカメみたいなのに接写されたくねーわな(w

909 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:00 ID:jAtTQ+LL
>>904
ボクもなぜ魚眼でパンツ撮れると思ってるのか
不思議でなりませんね。
いまだにAFロックで何処狙ってるの?なんて誤解
されているレイヤさんも居ることだし、知らない言葉
について何でも疑わしく思うのも仕方無いですが。
魚眼っていうのはですね、このレンズにすると、カメラの場所から
180度の角度の範囲の景色を写真の対角線の長さの中に
1度に写しこめてしまう写真が撮れるのです。
ふつうの写るンですなんかはせいぜい50度くらいです。
魚も目の視野は180度なので、水中に潜ったまま水上の風景
が見えるそうです。で、魚眼と呼ばれてるだけで、普通のレンズ
であり、特殊でも何でもありません。
昔はやったパノラマ写真みたいなものです。
このレンズで人物の主題を象徴的に捉えるには、20cmくらいまで
近づいて撮らせて頂かなくてはなりません。
つまり、このようなレンズでパンツ撮ろう思ったら、カメラを股の下
20cmに差し入れないと撮れやしないのです。
コミケで許可されているレンズのようになにげなくカメラを傾けて撮って
しまえるレンズに較べたら、盗撮が出来ないという意味で特殊
ですね。。つまりコミケの午島氏は魚眼を特殊用途レンズだから
禁止と言ってるけれど、魚眼における特殊用途というのは盗撮が
出来ない事なのだからつまり、盗撮が出来ない事を特殊だ、と
言っている事になるのです。
つまり、コミケは魚眼を禁止する事によって、盗撮出来ない環境
を特殊だから禁止と表現している事になります。
なんて恥かしい方なんでしょうね、午島さんは。
カメラのカの字、写真のシャの字も知らないなんて。
一般人でさえこの程度の事は知っていますよ?

910 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:02 ID:OoHMC4tX
本物登場?

911 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:06 ID:wfs3Q05f
>>909
20センチも寄らなきゃ撮れねえレンズなら特殊だろうが
日本語の出来ない奴は消えろ

912 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:11 ID:jAtTQ+LL
>>906
普通のレンズでもF16合焦距離3mで無限遠まで
パン出せますけど?
画角が広いと対象物に対してノーファインダーは
それだけやりにくいですよ?
カメラのカメの字くらいしか知らないようですね。

913 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:14 ID:6utr2/Us
>人物の主題を象徴的に捉えるには、20cmくらいまで
>近づいて撮らせて頂かなくてはなりません

と、

>このようなレンズでパンツ撮ろう思ったら、カメラを股の下
>20cmに差し入れないと撮れやしないのです

が一致するのはトレカメだけだろう




914 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:15 ID:wfs3Q05f
>>916
魚眼なら5.6くらいにしぼれば大抵パンフォーカス出るね。
16と5.6の差は室内でストロボがないと大きいよね。
画角が広いとノーファインダーがやりにくいなんて聞いたことねえよ(w


915 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:18 ID:6utr2/Us
>画角が広いと対象物に対してノーファインダーは
>それだけやりにくいですよ?

たとえば四十度の視野しかないものと
魚眼の180度の視野があるものと
適当にシャッターをきって、ある一点がうつる確率が高いのはどちらが高いか。

魚眼のほうが大変だと思うのはトレカメだけだろう

916 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:19 ID:jAtTQ+LL
>>911
だからさ、何で寄って撮る事が特殊なの?
ズウムばっかつかってて動いて撮る事を
しない方のようですね。

917 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:19 ID:8PuFtDHD
仮に盗撮なんてできなくても関係ないよ。
それ以前に魚眼なんざコスプレ撮影に必要ないじゃん。
あれが人物撮影に向いてるとは到底思えないし。
ぶっちゃけあれで撮られた写真を見たら被写体のレイヤーさんは嫌がると思う。


必死に「盗撮にむいてる訳じゃないんですよ」と長文で力説してまで
コス撮影の為にと許可してもらう程の物じゃないと思うんだけどね〜?
なんでそうまでして魚眼使う必要があるんだろうなあ〜(プ

918 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:23 ID:jAtTQ+LL
>>914
未来レスキモッ。
大抵ってどういう事?
深度目盛り読んだ事ありますか?
コミケは冬でも晴れていればISO100でF8/200分の1なんて
ザラですが?

919 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:23 ID:wfs3Q05f
>>916
20センチまで寄らないとまともに撮れないレンズは特殊だろうが
定規も持ってないのかお前は

920 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:26 ID:6utr2/Us
>>918
914は室内といってるのになにみてんだ(笑)

921 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:27 ID:wfs3Q05f
>>918
わはははは、飛んで火にいるなんとやらだな(w
確かにレスアンカーつけ間違ってるけど相手は間違ってないな(w
焦点距離が短ければ被写界深度は広くなるってこった
お前の狙ってるのは影の部分だから絞りは開いてれば開いてるほど
都合がいいんだろ盗撮野郎

922 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:28 ID:jAtTQ+LL
>>917
だからさ、そんな事重要なわけ?
仮にそうだとしてもそれは個々のレイヤさんが
表現させて頂いた写真をご覧になって頂いて
判断すべきことですよ。
ボクは今までアンパンで魚眼による写真を
何度も発表させて頂きましたが、誰からもクレーム
着ませんよ。
アクセスが無いだけかもだけど。

923 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:30 ID:8PuFtDHD
 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
 バ カ ト レ カ メ 降 臨 (w

924 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:31 ID:jAtTQ+LL
>>921
絞りでシャドウを起せるなんて初耳ですね。。

925 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:31 ID:wfs3Q05f
>>922
だからなんで魚眼が必要なのかって917氏は聞いてるんだよ
トレカメのどーでもいい写真なんか糞以下なんだから誰も見てねえよ(w

926 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:32 ID:6utr2/Us
アクセスが無いところに置けばクレーム無くて当たり前だわな。

>表現させて頂いた写真をご覧になって頂いて
>判断すべきこと

無駄に近寄ったりすればその行為自体が不快になるからそれ以前の問題だ

927 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:33 ID:jAtTQ+LL
>>921
あと、近い距離で撮影すれば焦点距離以上に深度は
浅くなるのですが。
深度曲線とかご覧なさい。

928 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:36 ID:6utr2/Us
>>927
そんな機材理論は本来どうでもいい。
トレカメとかがルールさえ守ればとりあえずはいい。

929 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:36 ID:jAtTQ+LL
>>926
ちゃんとURL名刺に書いてあるし、一度くらいは
見て頂けてるとは、思うのですが。
ただ自分のサイトのほうにのっける許可を頂いた
他の全カットは、まだ載せてないのですけどね。
HTML技術が未熟なので今だにサイト完成しません。

930 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:39 ID:6utr2/Us
>>929
悪いが、写真をのせるだけなのにhtml技術はいらん。
画像指定するだけだ。
自分の怠慢だろ?載せられないのは。

931 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:39 ID:wfs3Q05f
>>917
寄りと被写界深度の話は別物
お前が
>このレンズで人物の主題を象徴的に捉えるには、20cmくらいまで
>近づいて撮らせて頂かなくてはなりません。
って言うからそんなレンズは特殊だと俺は言った
被写界深度は>>906が魚眼がノーファインダーで盗撮しやすいレンズだと
いう証左として言った
日本語読めねえなら消えろ糞が

932 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:39 ID:jAtTQ+LL
>>926
普通、撮影許可貰う時に近づくと思いますが。。
あれですか?50cm離れたとこから声掛けて
50cm離れたとこで撮って
50cm距離を保ちつつお礼を言って去る、
ヅウムカメコ。

933 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:41 ID:wfs3Q05f
ごめん>>931のレス先は>>927
917さんごめんなさい

934 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:41 ID:8PuFtDHD
思いっきり>925を無視してるのが笑える(w
肝心な事には答えないで、どうでも良い事だけベラベラ語って
お茶を濁してスルー、いつものパターンだなあ。

935 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:42 ID:jAtTQ+LL
>>928
所詮人間なんてどのように生きようと死んでしまえば
みんな同じクソ袋。
税金と入場料さえしっかり払っていればとりえずはいいんです。

936 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:42 ID:wfs3Q05f
>>932
50センチでズーム使うのかお前は?
寄ればいいと思ってるの?
馬鹿?
つうかポートレートでそんなに寄ってなに撮るんだお前は?

937 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:42 ID:6utr2/Us
>>932
知らない人に50センチまで近寄られてかつズームか・・・・
トレカメみたいなやつに50センチまでよられたらやだなあ

938 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:44 ID:aXj3g9rq
>>935
まだ、コミケがどんな場なのかわかってねぇんだねぇ。
頭が悪すぎるぞお前。

939 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:45 ID:6utr2/Us
>>935
>税金と入場料さえしっかり払っていればとりえずはいいんです

なにいってんだ。
ルールを守らないヤツにイベントに来る資格は無い。

940 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:47 ID:jAtTQ+LL
>>930
いいえ、ボクはお金が無いのでほうむぺえじビルなんて
持ってませんので手入力HTMLです。
画像表示要素<img>タグにもsrc,lowsrc,widh,height 等多様な
属性や属性値があり、とても難解なのです。
まず昔のN88BASICにあったlocate(a,b)に相当する属性が
見つかりませんし、いきずまっています。

941 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:47 ID:wfs3Q05f
>>935
いや、トレカメはただの糞。
あと、コミケがどういうところかまだ解ってないのか低能。
そんなんだからアンパンでも無視されるんだよ無能。


942 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:49 ID:8PuFtDHD
トレカメくん、はやく>925さんの質問に答えてくれないかな〜?(ワラ

943 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:51 ID:jAtTQ+LL
>>937
いえ魚眼使用の時は20cmまで寄りますよ。
ただ2灯併用ですとストロボの方がレイヤさんに
当たってしまうのでもっと寄れないのです。

944 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:53 ID:6utr2/Us
>>940
じゃあいままでのHPはどうやって画像を張っていたのかね?
そんな画像表示要素<img>タグがいろいろ必要なわけないだろ。

ああこれに対しても、なんにも知らないんですねとか適当なこと言うんだろうね。
画像張るのなんて
IMG src="ファイル名" width="幅" height="高さ" border="0">だけじゃん。

945 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:53 ID:wfs3Q05f
>>943
だから魚眼が禁止になるんだよ(w


946 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:53 ID:jAtTQ+LL
>>942
だからなんで必要不必要でものごと決めるのですか?
コミケは遊びに行く場であり、撮影会ではありませんよ?

947 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:54 ID:6utr2/Us
>>946
じゃあ、君はなぜコミケの規則を守らないの?

948 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:56 ID:wfs3Q05f
>>946
その通り。
撮影会じゃないんだよ。
だから糞でかいストロボだの20センチまで寄らないと撮れないようなレンズが
持ち込めなくても文句を言うな無能。

949 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:58 ID:aXj3g9rq
>>946
そう、「コミケは撮影会ではない」良くわかってるじゃん(w
だからお前のような悪質カメコはいらないの。
元々コミケにとってカメコは負担になるだけだからね。
ルールを守らず、より負担をかけるバカはコミケでは
疎ましがられるのさ。

950 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:58 ID:jAtTQ+LL
>>944
あれは、本の基本形そのままで、
<img src="shashin.jpg" width="600" height="400" alt="0">
です。
そうじゃなくて、ウィンドウの任意の位置に表示し、and と or 演算
をして重ね合わせ処理したいのです。

951 :C.N.:名無したん:03/12/13 01:59 ID:8PuFtDHD
「撮影会じゃないんですよ!」
「撮影者は表現者なのです。表現の為に必要な物を禁止だなんて」
この二つの主張を同時にするという電波な所が糞トレの特徴だね(w

952 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:01 ID:8PuFtDHD
ついでに言うなら俺だってビルダーも持ってないけど
手打ちでHPくらい作ってるが。訳の解らん戯言で逃げるのは止めてね
露出狂のバカメコトレちゃん(プ

953 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:02 ID:jAtTQ+LL
>>948
いえ撮影会でないからこそ決まったレンズなんて持って
行かないのです。
魚眼で風景撮りながらフらっとコミケに寄ることもありますし。
ちょうど持っていたこのレンズで表現してみるか、という
事になるでしょう。

954 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:02 ID:AwR2hjbq
なんであれ。魚眼は禁止ですよ。
異常接近する事は非常識であると言う意味がわからないキチガイがいますからね。

955 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:03 ID:AwR2hjbq
>>953
はいはい。キミが対人関係を理解出来ない人格障害者なのはよくわかりました。
魚眼は禁止されています。終わり。

956 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:04 ID:aXj3g9rq
>>953
お前の都合なんぞ無意味だよ。

957 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:04 ID:wfs3Q05f
>>951
トレカメは馬鹿だからなあ(w
まあ、顏が割れちゃってるから冬コミには来ないと思うけどね。
もし来たら、レイヤーさんは撮影拒否しちゃって下さい。
http://ice.prohosting.com/fake2772/cgi-bin/bbs/file/chinko1.jpg
これがトレカメのご尊顔です(w

958 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:06 ID:jAtTQ+LL
>>954
接近して喋りながらツバ飛ばし捲くる人
とかならともかく、接近だけで非常識なんて、
潔癖症ですか?

959 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:06 ID:AwR2hjbq
なんでもいいですが、トレカメ君は自分のWAM掲示板で独り言を
呟いていてくれませんか?
魚眼は人間を撮る場合、異常に接近しないといけないレンズとわかりました。
そんなものは、コミケなどの場所で使用が許されるべきレンズではありません。
それに対する反論はあの下らないご自身だけの掲示板でブツブツやっていて下さい。

960 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:07 ID:AwR2hjbq
>>958
そんな事を言うから「わかってない」と言われるのです。
さ、自分の掲示板に帰ってください。非常識な人ですね。

961 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:07 ID:jAtTQ+LL
>>957
ああ、それは肉襦袢によるフェイクマスクの作例ですね。

962 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:08 ID:AwR2hjbq
>>961
魚眼は禁止です。終了。

963 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:12 ID:jAtTQ+LL
作例とはいえ、他人がアンパン限定で発表した写真著作物
をどこの馬の骨が管理してるかも分からないあぷロダに転載とは。
無断ダウソ罪
サイズや圧縮形式等無断改変罪
写真著作物無断転載罪
他人名義詐称罪
これだけの罪で、100は頂かなくては割りに合いませんね。
100さえあれば、ボクはすぐにでも羽ばたけるのに。

964 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:14 ID:AwR2hjbq
>>963
はいはい。ご自分の掲示板で羽ばたいてください。さようなら。

965 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:14 ID:txEBzwuH
なんか久しぶりにスレ加速してるなぁ。
とりあえず誰かスレ立てといたら?

966 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:14 ID:txEBzwuH
あ、しもた、sage忘れ。。。済まぬ、吊って来る∧||∧

967 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:14 ID:wfs3Q05f
>>963
それこないだも聞いた
まだ消えてないじゃんよ
早く管理人さんに連絡すれば?

968 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:15 ID:txEBzwuH
もうだめぽ_| ̄|○

969 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:16 ID:wfs3Q05f
chinko1.jpgがあるんだから2や3もあるだろうと思った方に注意
2はともかく3はグロですので心臓の弱い方は見ないように

970 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:16 ID:jAtTQ+LL
ふう。やっと煽りしか出来なくなりましたね。
今日はオ−クションに貴重な時間費やそうと思ってたのに
下らない議論に時間を使ってしまったなあ。
もう寝なきゃやばいや。

971 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:18 ID:AwR2hjbq
>>970
他人と会話が出来ない人間が必死ですね。
ずっとそのままですよ、あなたは。無様ですね。

972 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:19 ID:W7skTp9k
>>963
100円でいいんですか?
ずいぶん無欲ですね。


973 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:19 ID:jAtTQ+LL
因みに件の画像はjpeg内に全て悪質なウィルスが入って
おり、ダウソするとスーパーサウスポウです。
お気をつけください。
他人の画像にブラクらまで仕込むなんて、悪質です。

974 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:21 ID:jAtTQ+LL
>>972
100と言えば写真界ではようかん1本の事ですよ。

975 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:21 ID:AwR2hjbq
>>973
くだらない独り言はご自分の惨めな掲示板でなさってくださいね。
さようなら。

976 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:23 ID:wfs3Q05f
>>973
お前がアンパンにうpした画増とファイル名以外は一致してるよ(w
ウィルスが仕込んであるとしたらお前が仕込んだんだよ(w


977 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:23 ID:AwR2hjbq
>>974
恫喝をしているのはわかりましたよ、犯罪者気質の人。
魚眼は禁止ですが、それ以前にその犯罪者気質の他人と会話が出来ない
醜悪な自己中低能ぶりを訂正されたら如何でしょうか?
出来ませんか?

三十年、変わらなかったんですものね。滑稽な事で。

978 :C.N.:名無したん:03/12/13 02:23 ID:wfs3Q05f
>>974
nikon羊羹か?

979 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/12/13 03:42 ID:1DMNzb0j
新スレ必要か?
なんだったら、また俺が建てるが・・・

980 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/12/13 04:01 ID:1DMNzb0j
・・・と言いつつ、新スレ建てまつた

新スレ コミケにおける撮影議論スレッド part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1071255526/l50

981 :C.N.:名無したん:03/12/13 09:11 ID:TiuMooAh
>カメラのカの字、写真のシャの字も知らないなんて。
>一般人でさえこの程度の事は知っていますよ?

御免、俺レイヤーだけどそんなこと知らないよ
それからさ、「同人誌の同」「コミケのコ」の字も知らないトレカメが
そんな事いわないでくれるかな?

>このレンズで人物の主題を象徴的に捉えるには、20cmくらいまで
>近づいて撮らせて頂かなくてはなりません。

やだよ、まじめに気持ち悪いよ。多分全員ビビルと思うぞ。
大体からして、他の人と近づくどころか、会うのも嫌がっているトレカメが
写真のために他人に近づくのがあたりまえのことなんて、何で言えるんだよ?

HPビルダー無くたってやる人はやる。
プータローで他の人より時間ある(しかも30まで時間あった)
人間が「今出来ませんが大丈夫」なんていったって、誰が信じる?

982 :C.N.:名無したん:03/12/13 15:22 ID:COXYzdav
>980 いらねーー!!  トレカメの話題は最悪版で。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1068115752/l10

983 :C.N.:名無したん:03/12/13 18:52 ID:4/LJrNwD
すげ〜基本的なことだけど・・・・

そこまで魚眼に固執する理由ってなんで?
誰にでもわかるように魚眼レンズを使う理由を挙げていただけませんか?

盗撮しやすいから・・・ってのはナシね。


984 :C.N.:名無したん:03/12/14 00:14 ID:slc51O9C
ギョ眼も絵づくりとして面白いからだよ

分からんというのが分からん

985 :C.N.:名無したん:03/12/14 00:17 ID:7P4PoL8l
>ギョ眼も絵づくりとして面白いからだよ

「わからんというのがわからん」と言うのが俺にはわからん。
出来上がったアレは、少なくとも絵じゃないと思う。
伝わるものが何も無いよん。

986 :C.N.:名無したん:03/12/14 00:20 ID:82d0DND/
>984
面白けりゃ何をしても良いと申すか。斬首ものだな。


987 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/12/14 04:35 ID:7jI8sABT
>>982
遅RESでスマソ
このスレ、どっかの馬鹿について話しをするスレって訳じゃ無いんだが… >>1参照
まぁ、最初このスレが建った時は、レイヤーの夏コミ対策スレに侵入して荒らしまくった
あのどっかの馬鹿を隔離するために建ったスレだったのは確かだが(w


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