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コミケにおける撮影議論スレッド

1 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:16 ID:ljUh34Op
某人がなんだかんだ言ったあげく、先日の拡大集会では意見書提出したそうですが、
今回の「さいと」では、紙がピンクとなり、

多灯禁止、無断撮影は盗撮と見なします
魚眼レンズ禁止、カメラ複数台持ち込み禁止
撮影待ちで並ぶことは禁止、撮影は15時まで

という状況になりました。つまり撮影禁止寸前という事態です。
今後のあり方についての議論はここでお願い致します。
特に某人関係に関してはここでお願い。

一応前スレらしきもの
コミケの閉鎖性について考える
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052619693/l50

2 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:18 ID:ljUh34Op
ということで、トレカメ関係は特にこっちでやって下さい。
でないと他のスレの進行の妨げになってしゃーない。

3 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:22 ID:m3mnqJbr
971 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 投稿日:2003/07/28(月) 17:32 ID:5+xQ6v0C
>>962
枠2灯なので1mは超えませんよ。
せいぜい展開時5.、60cm程度で、ちょっと規制オ−バだっただけです。
収納、移動時は30cmに収まったし。

>>970
魚眼も禁止です。まったく極道な話ですよ。
複数台カメラと言っても1眼レフの事だろうから、インスタントカメラは
OKですよね。
あと、ここだけの話、対策としては、鞄の中に交換レンズを忍ばせ、
鞄の中でレンズ交換するんですよ。
そうすればまず大丈夫でしょう。


早くもルール破りを宣言。

4 :夏コミスレより:03/07/28 18:26 ID:nLAP2vQi
>198 名前: ●`ー´● ◆nAkorumY3. [sage] 投稿日: 03/07/28 18:22 ID:5+xQ6v0C
>>189
>ああそういう理論ですか。
>確かに人類の文化は戦争によって育まれてきたとも言えますけどね。
>まあそういう右的な発想は好きじゃあありませんね。
>搾取したいのなら、国家権力かヤクザの力を手に入れてからしなさい
>って事ですよ。

って、何がどういう理論なんだかわかんねーよ。
安西先生・・・日本語で会話したいです・・・(AA略
ていうか、コミケ前に追い込みかけて〆たい気持ちがいっぱいです(号泣


5 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:29 ID:8w6v1I6v
ほっほっほっ・・・・・

6 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:30 ID:G9LAe6Nx
魚眼が規制されて長玉は規制されないのか?
準備会に狙い撃ちされるトレカメは「大物カメコ」だなw

7 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/28 18:36 ID:5+xQ6v0C
「架空キャラとパロディの違法性について考える」
スレがやっと立ちましたか。
ここで続きをやりましょう。
331.333.334さん、149さん、145さん、社長さん、いらっしゃい。

>>3
ハハハッ、冗談です!

>>4
だから、表現の搾取なんて昔からされて来たのだから、コミケが
やっても問題無いと仰ってるのでしょう、その方は。
それは間違ってます。
この豊饒な国において、そんな表現の自由を蝕むことは許されない
のです。
適当な理由つけて通せるほど愚かな団体なのですか、コミケは。
表現の自由を掲げる理念は、茶番だったのですか?

8 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:40 ID:m3mnqJbr
うんこ。
日本語勉強すれ。

さくしゅ 1 【搾取】
(名)スル

(1)階級社会において、生産手段の所有者が生産手段をもたない直接生産者から、
 その労働の成果を無償で取得すること。資本主義社会では、資本家が労働者から
 剰余価値を取得する形で表れる。マルクス経済学の基本概念の一。

(2)動物の乳や草木の汁などをしぼりとること。

しゅうだつ しう― 0 【収奪】
(名)スル

(権力をもつ者が)うばいとること。とりあげること。
「土地を―する」

(大辞林)


9 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/28 18:40 ID:5+xQ6v0C
ボクが創作した、エロパロ漫画です。
15歳未満でパロディと原作の区別が付かない方は、閲覧禁止です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/c/eroparo_moraimon1.jpg

10 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:42 ID:xsEfkR/F
私が作ったから凄いんだから♪

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

ピンク色だよ〜♪何がって?見ればわかるよ!

http://angely.h.fc2.com/page008.html

11 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/28 18:42 ID:5+xQ6v0C
>>8
あなたはその辞書信奉主義を捨てるべきですね、
こういうディべートの場ではとくに。

12 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:49 ID:8w6v1I6v
>>11
まともな日本語を書けるようになってから言えよ。そう言うことは。


13 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:52 ID:G9LAe6Nx
>>12の日本語もまともでなかったりするから日本語は難しい。

14 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/07/28 18:55 ID:0M7tNBrC
>>9>>10
トレカメ君へ
この板はU18規制があるわけではない。
そのような板にそういう破廉恥な画像を貼り付ける君の見識を疑う。
やるなら半角に次元板に逝ってやってくれ。

>>9
ポケットの中に精液を忍び込ませているようだが、
どうせ頭蓋骨の中も精液でいっぱいなのだろう。
>>10
ピンク色って、「さいと」の画像かと思って見たがただのエロページじゃないか、
トレカメのヴォケ野郎が。

15 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:55 ID:m3mnqJbr
うんこ。

言葉の定義を無視してディベートが成り立つとでも?

16 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:56 ID:nLAP2vQi
夜道でいきなり戦る気満々の範馬勇次郎と遭遇したら、
こんな気分なんだろうか・・・

17 :C.N.:名無したん:03/07/28 18:59 ID:m3mnqJbr
うんこ。

ついでだが、ここは議論スレッドだ。
ディベートやりたいなら他へ逝きな。

18 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:00 ID:8w6v1I6v
ワラタ。逃げる気もうせる。

19 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:00 ID:USxYXj4D
>>6
もともと30cm以上のモノは持ち込み禁止だしな
それに長玉でピント合うのか?

20 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:05 ID:UMsG0vPr
>向こうの202
>それはコミケのような特殊混雑場ではあまり説得力無いですよ。
>魚眼は最短15cmまで寄っても半身以上が写るというメリットも

そんな状況で撮影する事自体非常識ですが、何か?
おめー、ちゃんと「さいと」をもらったんだろ?
だったら、表紙のカコミを、意味を考えながら100回嫁。

21 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:10 ID:oGRTF4Tt
ちょっと質問ですが「トレカメ」って何ですか?カメコは大体分りますが・・・

毎回毎回ごっついカメラ持ったオタがいっぱいいますが、
撮影にあんなに良い一眼レフが必要なのか?
私は疑問に思うんですが・・・

22 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:12 ID:0M7tNBrC
>>21
トレカメは自分のチンコ画像を曝している変態カメコです。
>>他の人
スタッフがマークできるようにこのスレにアンパン画像を曝しておいて下さい。

23 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:13 ID:KQfPyyVV
ぶっとばしてよ。

24 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:22 ID:G9LAe6Nx
>>21

>毎回毎回ごっついカメラ持ったオタがいっぱいいますが、
>撮影にあんなに良い一眼レフが必要なのか?
>私は疑問に思うんですが・・・

必要不可欠ではない。
ベンツとか高い車に乗ってる人に
なぜあなたはそんな良い車が必要なのかと
聞くのと大差無し。



25 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:23 ID:Xp0Niyno
>>20
つうかトレカメちゃんはそれが通れば多灯持ち込みの言い訳が
通らなくなるってことがわかってないのかねえ……。
わかってないんだろうなあ、その場しのぎに骨髄反射で
適当なことほざいてるだけなんだろうなあ、あのちんこ晒しは。

26 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:28 ID:UMsG0vPr
>21
カメラについて、個人的にはいくらかのズームと露出(感度)補正ができれば十分と考えます。
ただ、コンパクトカメラだと補正自体ができなかったり、
できたとしても範囲が狭いなどの弊害もあるため、
一眼レフのほうが有利といえば有利ですね。
もっとも、回りに迷惑をかけてまで持ち込む理由にはなりませんが。

27 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:39 ID:eZNGaw2c
>魚眼は最短15cmまで寄っても半身以上が写るというメリット
つまりは普通のレンズではありえない角度で物が撮れるって事だよな。
つまり十分に特殊な用途に使えるよな。
普通のレンズに比べて特殊な用途に使えそうなものは
よからぬ考えをするやつがいる以上、コミケでは特に規制されるんだよ。
交換レンズ→なんでこんなとこでレンズ換えてるんだ、特殊レンズか?
長玉→あんな混雑なのに長玉なんておかしい
複数台→なんで2台!?ひょっとしてもう一台で変な角度で撮ってるのか?
というように、一般の人が見たら十分に疑わしい。

まあ、あんな混雑で・・・・といったところでトレカメには
通じないだろうがな。


コミケの大混雑で使えるのは
1・すばやく起動して、すばやく取れる(時間がかからない)
2・炎天下でも露出が良く合う
3・大きくない重くない(大きいと他人にぶつかって迷惑)

特に3なんだよね。
TFTホールなんかでも、カメラを体の外に出している人に
よくぶつけられて痛いんだよね。一眼レフ+外部ストロボでも。
大切なカメラを体の外に置いてるのもどうかと思うが、
これがコミケの大混雑でと思うと・・・・・・・ケガするぜ。

28 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:42 ID:Xp0Niyno
>>22
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?allhits=100&idx=0+8+16+24+32+40+48+56+64+72+80+88+96&ff=88
アンパンは画像に直林できないんで、載ってるページにリンクしとく。
グロ画像につき注意>ちんこ晒し以外の方々


29 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:44 ID:eZNGaw2c
>>21
コミケ以外のイベントなら一眼レフ自体はめずらしくないし。
良いものを撮ろうとすれば高品質の一眼レフにいきつくのは当然。
それに一眼レフだけならそんなに大きくないしね。

ただ、ここでいっているトレカメは規制を簡単にオーバーする
多灯ストロボだとかそういうのを持ち込もうとするから問題。


漏れはミドルクラスのデジカメなので小さいですよ。
これならコミケやイベントの混雑も苦にならない。
もちろんカメラは体の前において他人にぶつからないようにしてる。

30 :C.N.:名無したん:03/07/28 19:44 ID:nd/BEyG7
>>9
続きが見たい。もうないのでしょうか?

31 :C.N.:名無したん:03/07/28 21:45 ID:uDE8M0IK
ちゅ〜か、コミケに限っての話になるが・・・

正直コミケで1眼レフはイラネ と思う。あの混雑では
カメラバッグや肩から下げたカメラが良く引っかかるのよ。
コス衣装だってコミケの混雑を考えて、強度を持たせて
製作しているのに引っかかって衣装が台無しになったらショボーンだし。

元々今回の規制強化も記念写真やスナップ撮影程度って言う
コミケ側の希望が有っての事でしょ? 思い切って1眼レフを
禁止にしてホスィ・・・ スナップ程度ならズーム付のコンパクトカメラで
十分事足りると思うのは漏れだけか??

32 :関西野郎:03/07/28 21:49 ID:E0BDIAoP
>>トレカメ
>「架空キャラとパロディの違法性について考える」
>スレがやっと立ちましたか。
>ここで続きをやりましょう。
>331.333.334さん、149さん、145さん、社長さん、いらっしゃい。
どこにあんだよ。リンクぐらい張っとけ。

33 :C.N.:名無したん:03/07/28 21:50 ID:Cjky7LRa
>>最低鬼畜生カメコ23号#トレカメ
なにやらでかいイベントやるらしいぞ。お前の言うところの写真貼り文化とやらを
提唱してみたらどうだ?コス板以外の住人にどう見られるか楽しみだな。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058780260/

34 :C.N.:名無したん:03/07/28 22:03 ID:nd/BEyG7
無駄かと。

35 :C.N.:名無したん:03/07/28 22:05 ID:xP1CqBRS
>「架空キャラとパロディの違法性について考える」
>スレがやっと立ちましたか。

だからそんなスレは存在してねえっつの。なんべん言ったら解るんだよこの真性池沼。
しかもそんな事言う割りには結局「コミケの閉鎖性を考える」という糞スレを再利用して書かれた
テメーへの的確なつっこみの数々はスルーかよ。
なんでもかんでも自分の都合の良いようにレスを進めて議論が成り立つと思ってるんだから
手におえねーな(w これだから低脳は(ry

36 :C.N.:名無したん:03/07/28 22:07 ID:BS4UfS9H
>>31
漏れもそれでいいと思う。
コミケはあくまで同人誌即売会なんだから、写真撮影のことなんか
配慮する必要はないだろう。


37 :C.N.:名無したん:03/07/29 01:04 ID:bOaCCiQv
前スレの491です。
前スレの722さんキツイ事言って申し訳ありません。
拡大集会後なので、思う存分書き込んで下さい。

トレカメさん。何でまた2ちゃんに来るのですか?
拡大集会で引き下がれば余計な怒りの種をまかなくてすんだのに・・・。

あなたの行動は認めてあげますから、
とっとと 自 宅 で 引 き こ も っ て ください!

38 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/29 01:50 ID:8KqrrKk6
なんにせよ、今回の夏コミはコスプレ撮影全面禁止措置への執行猶予期間だって事じゃないの?
今回の「さいと」の内容についての諸氏の書き込みから推察するに…

これで、バカメコ23号#トレカメや、その他の悪質バカメコ共が何も変らないか、(ryの時には
最悪夏コミ2日目から一気に撮影あぼーん…ありえない話じゃないと思う
バカメコ共が撮影できなくなるのは自業自得って事でザマーミロ!なんだが、
とばっちりを食うルールを守ってるカメラマンや記念写真やスナップ写真で十分なコスプレイヤーさんが可哀相

閑話休題…
某スレ171より俺のカキコ(139&144)へのバカメコ23号#トレカメの寝言へ

「さいと」がピンクチラシねぇ…ふーん…ま、オマエにとっちゃぁそうかもしれんなぁ
オマエの全存在を否定した内容みたいだから。
コミケ当日、どんな内容が書いてあるか楽しみにしてるよ

「隠し名」か…そう思ってるのは多分オマエだけ…他のコス板住人&ウォッチャー(U氏とか)にはバレバレだよ
「カメコ23号#トレカメ」ちゃん、あ、そうそう、去年の長物スレで最初に「バ」とか「うましか」とかつけて
貴殿が当時堂々と名乗ってた「隠し名」をパロって*あ げ た*のは俺だから、
感激の涙を滂沱の如く流して感謝してくれたまえ(ワラ

>そんな猥褻なことは世界中の恥でしょう。
>もし、外国のTVクルーに取材でもされたら。。。。
既にテメー自身で全世界に「卑猥を極めた日本の恥」を晒してんだから今更恥ずかしがるな
諸外国の取材クルーにもテメーの基地外っぷりが正しく理解できるように懇切丁寧に解説した
高札を掲げてやるから、安心してコミケの「全 参 加 者」に一発ずつカタログの角で殴られて逝けや!


39 :C.N.:名無したん:03/07/29 02:58 ID:AuUvwFsY
ここのサイト前身が同人系のサイトだったから話し解る子多いよヽ(´ー`)ノ
俺もコス好きの女の子とえっち出来たし(*´Д`*)ハァハァ

http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?120

40 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 03:04 ID:ZkordmxG
なんかスレの方向性がずれてますが。。機材話は機材スレで。
ここは、パロディの是非について議論するスレッドです。

>>14
いやらしい方ですね。敬謙なキリスト教徒とはとても思えません。
ポケットの中から出てきたのは無公害OILですよ。
このロボットは、23世紀から貰われてきたエコ型ロボット、モラえもん
ですから。
因みに>>10はボクではありませんが。。頭蓋骨の中にOILが溜まっている
と、IDも正しく読めないようですね。

>>16
骨延長手術後のジャック・範馬のほうが強いのでは?

>>20
そうですか?
デジカメで寄って撮ってる人たくさん居ると思いますが。
腰が引けた撮影ばかりしてても、いい写真は撮れませんよ。
別に都合のいい解釈でも何でもなく、写真界ではあたりまえの
対面撮影セオリーですが。



41 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/29 03:04 ID:ZkordmxG
>>22
セルフ・ヌードと言ってください。
しかもわざとピントをずらした、腰の引けた駄作です。

>>25
ボクはすでに改心し、30cm以上のものは持ち込まないという見解
に至っています。
30cm以内であれば、多灯でも問題無いはず。
新たな気持ちで参加しようと思ったその矢先に、この魚眼禁止です。
もう、発狂寸前ですね。

>>27
疑心暗鬼すぎますね。
本当に怪しい用途で撮る人は、体内にCCD埋め込むとか、絶対に
見つからない方法でやっているのです。そう言う時代なのです。
30cm以内なら十分体の内側に入りますよ。
例えばカメコマスターJさんの3灯だってそう。
ぶつかるのは、その人のカメラの扱い方の問題でしょう。

>>28
え、アンパン直リン不可のCGIに変わったの??
それは、朗報。。。



42 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 03:04 ID:ZkordmxG
>>30
続きというか、別の4コマはあと3つくらい考えてあったのですが、
ウケが悪いので描くのは止めました。
別の漫画のパロディなら、そのうちまた掲載する予定です。

>>32
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50

>>33
コスプレ世界の為の文化提唱なんですが。。

>>35
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50

>>37

>トレカメさん。何でまた2ちゃんに来るのですか?

ずっと来てますが。。自宅で書いてますが。。

>>38
いや、最悪レイヤさん以外撮影禁止になるでしょう。
全面撮影禁止は、もはやありえませんよ。
レイヤさんも普通にカメラ持ち歩く時代なのだし。
まあカメコ撮影禁止になれば、それはそれで別の楽しみが生まれます
かねえ。
ボクだったら、ひねもす名詞くばりに没頭しようかなあ。。




43 :C.N.:名無したん:03/07/29 03:08 ID:T/xgnpKQ
>発狂寸前

大丈夫最初から狂ってるんで

44 :C.N.:名無したん:03/07/29 03:11 ID:T/xgnpKQ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1058797201/140
こんな事言って自分が持ち込む不必要な機材ゴリ押ししようとしている強力な電波が居ます。
準備会関係の方、悪しき前例になるので摘発の上断固没収して下さい

45 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/07/29 03:27 ID:DWZOptY2
>>42
魚眼多灯が規制対象になったのはトレカメを規制する為。
それ以上でも、それ以下でもない。

カメコ撮影禁止どころか、コスプレ禁止の可能性の方が高い。
コミケはコスプレイベントじゃない→コスプレいらない→カメコも居なくなる→盗撮問題も起きない→うまー
なんだな。

46 :C.N.:名無したん:03/07/29 03:29 ID:O2opMm0x
>>42
http://www.haikyo.net/1/bbs.cgi
お前のお友達の所をお借りしたよ


47 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/29 03:49 ID:uu8YTG28
つくづくホントにアフォだな…テメーは!
その腐ったドドメ色のド汚い妄想はどっから湧いて出てくるんだ?
後学のためにじっくり観察しyたいから、一回、テメーのドタマ、カチ割らせてくれ(ワラ

カメコ撮禁、レイヤ撮影OK、なんてダブルスタンダード設定した日にゃ、
テメーらバカメコ共がそのダブルスタンダードを立てに差別だなんだって真っ先に暴れるだろうが!
そうなりゃコミケ自体があぼーんするんだよ!
それを防ぐにゃぁ全面撮影禁止にするしかないの!
なんでテメーら見たいなコミケに寄生するしか脳の無いくせにでかい面して戯言ほざいてる基地外共の所為で、
テメーらとはなんの関係も無い善良な「参加者」全員が不幸にならなきゃ行けないんだよ!フザケルナ!バカ!

テメーみたいな基地外が勝手に自爆するのは構わんつーかとっとと自爆して消えて無くなれ!だが
他の、善良な人達を巻き込むな、どっか人里離れたところで一人でとっとと逝け!


48 :C.N.:名無したん:03/07/29 06:33 ID:oQuCd/8z
>ここは、パロディの是非について議論するスレッドです。

え?え?え?

49 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/07/29 06:54 ID:bE37sJHH
評価出来るのは、拡大に参加した事だけか…。
大方、その理由も「出ないとコミケでヌッ頃される」ってだけでしょ。

オノレ1人が消えてくれればそれでいいわ。
心無いカメコが減ると、コスプレ禁止の可能性は確実に減るからな。

50 :C.N.:名無したん:03/07/29 08:15 ID:hdZZJuTV
私服男性立ち入り禁止


51 :C.N.:名無したん:03/07/29 08:22 ID:/mSc9EKR
>>50
それすると汚い除草が増えるか、「カメコのコス」って
言い張る香具師が増えるだけだわ。

特にバカメコ23は後者で押してくるだろうな(藁

52 :C.N.:名無したん:03/07/29 09:23 ID:jk/OLzah
まだ言ってるのか
救い様のないアホだな

>なんかスレの方向性がずれてますが。。機材話は機材スレで。
>ここは、パロディの是非について議論するスレッドです。


>>1を1000回音読してこい、ヴォケが。
そんな事ひとっつも書いてねーんだよ。勿論テメェが「その前スレ」と言い張る例のスレもな。
つーかそう言い張る割りにはお前自身関係ない話ばっか書き込んでんじゃねえか。
こんなごくアタリマエの日本語も読めねえんだから
そりゃあ、法律もイベントルールも一般常識も理解できずに脳内変換できる訳だ。
池沼って恐い(ワラ

しかも32&35のレス対しこのスレのリンク。
ま っ た く 会 話 が な り た た な い ん で す が ?
もはや「無知」はルール破りの免罪符になんかなりゃしません。
バカは氏んでください。

53 :C.N.:名無したん:03/07/29 10:06 ID:UZCX1L2S
……一瞬言葉を失って、その後しばらく笑い転げたよ。
15cmまで寄って撮影なんて普通の人にとっちゃ接写でしかないし、
スナップなら少なくとも1mくらいは離れて撮影する。
接写するっつったら、普通はドール系サークルなどの展示物くらいだろ。
人物、しかもレイヤー相手にそんな撮影をするのは、マトモに考えれば盗撮目的しか考えられない。
そんな「普通の人」の常識をいきなり「腰が引けた撮影」として切り捨てますか?
如何に自分の事しか考えていないかが丸分かりだな。
切り捨てるべきはテメーのような事故厨の悪質カメコなんだよ。

別に俺はカメコやってないし、カメラについてもそれほど詳しくない。
だけど少なくとも「スナップ写真を綺麗に撮る」という、普通の記念撮影に必要十分な知識は持ってる。
で、「普通の記念撮影」には、どう考えても魚眼や多灯などの特殊機材なんて不要なんだよ。
「機材ヲタの常識」なんてコミケにはいらん。「普通の人の常識」でモノを考えろ。
如何に機材が邪魔か、コンパクトカメラと比較してみりゃ一目瞭然だ。

で、余分な機材でさんざん回りに迷惑をかけた挙句、それを禁止されたからといって暴れますか。
このままだと確実にコミケでのコスは禁止へと動くだろう。
コスプレ広場で重大な問題が起こってコミケ自体があぼーんされる前にな。
もしコスが全面禁止になったとして、その責任をテメーはどう取るつもりだ?
全ての善良なレイヤー、カメコ、そして他の参加者の怒りをどう受け止める?
仮にてめーがあぼーんしても、コスが解禁されない限りはみんなの怒りは収まらないぞ。

54 :別スレの331っす:03/07/29 10:10 ID:wSGtX6UY
>その言葉はね、多分そういう著作権の事ではなく、昨今の児童虐待事件とかと有害図書漫画との関連性についての示唆文だと思いますよ。
>拡大集会でもそのような事を米沢氏はおっしゃっていました。聡明な貴方が、その程度の事も読み違えるとは、どうされたのですか?

ほほう、どこをどういう風に言っていましたか?あなたは私の問いをまた受け取れませんでしたね。

>>肖像権的にもヤバイですよ、そういう悪意を持った行為は。
>じゃあ、あなたが撮って勝手に乗っけている写真も悪意は無いのですね?
>また、レイヤーさんが嫌がっているのに「たとえ写真が展示されようと、実在のレイヤさんが居る以上、レイヤさんの無償の表現行為性はいささかも揺らぎえませんよ。むしろその逆です」
>なんていってUPする事はOKなんですね?何故ですか?お答えください。

>1.それから・・ポケモンについては調べました?

>>じゃあ、前に私が書き込んだ言葉をもう一度書きますね、よっく考えてください。
>>コミケと他のイベントと個人で作る時の違いはなんですか?
>ほう、つまりコミケのような大きい所ではパロディはヤバイから止めておけと、そういう理論ですか。
>バレなけりゃ大丈夫というその考え、ボクも好きですが潔くはありませんね。
>それで食っていく以上は、いつでも闘う覚悟と理を持っていないと。

とりあえず問いをちゃんと答える前に質問の意味を理解しましょう。
あなたはそれらしい単語を並べ立てているだけで、文章としてまったくキャッチボールが成立していません。
あなた本人は人と議論しているつもりでしょうが、議論の議の字も進んでいませんよ。

55 :C.N.:名無したん:03/07/29 10:14 ID:OZzHY82P
トレカメ相手に沢田並の長文連発



おまいら、 
必 死 だ な ! !

56 :C.N.:名無したん:03/07/29 10:28 ID:5WmPzU2a
つーかさ、露出狂の低脳変態チンコカメコは
他スレで
>超広角の性質をも持つ魚眼は、確かに遠景では距離感が慣れないと
>掴み難いですが、コス撮影のような近景ではそうでも無いですよ。
>というか、ファインダー覗きながら近づくなんてそりゃ、プロがアシスタント
>に撮影以外の全てを任せて撮るのならありえますが、個人のアマチュア
>ではあきらかにおかしい撮影法だと思いますけど。。

こんな事言ってるんだよな。
つまり「普通の人が記念撮影するのに自分のような撮影方法をとる奴なんてほぼいない
そんなのはおかしい」って解ってるんじゃねえか。
だったら何で色んな機材が禁止されるのか解ってるんじゃん。
ホント救いようのない自己厨だな。

57 :C.N.:名無したん:03/07/29 12:29 ID:rwzllUIa
だから、カメコ23号#トレカメはWF会場で見つけ次第連行→会場外で
(WFに迷惑掛けちゃダメ)小一時間・・・ですまないか。問い詰めるって事
でFA?

あ、いや別に暴力に訴える訳じゃないよ。みんなが君に直接話をしたい
だけ。大好きなディベートだよ。拡大集会に出るくらいアクティブなカメコ
23号#トレカメなんだからこれ位わけないでしょ?

あ〜楽しみだなぁ〜興奮しすぎて記憶飛んじゃうかも。ハハハッ

58 :C.N.:名無したん:03/07/29 12:34 ID:UhzlJbsx
奴は人の撮影会にさえ来る勇気ないんだぞ?

どうせならコミケ後の
ロフトプラスワンのトークライフにでも
引っ張り出せやw

59 :別スレの331っす:03/07/29 13:39 ID:wSGtX6UY
>57
すみません、私今回彼を本気で殴るつもりでした。
今でも目の前で人を小ばかにしたような言い訳したら我慢できないと思います。

私はここまで文章理解能力が欠如&場を読めない人間を見た事がありません。

60 :関西野郎:03/07/29 18:52 ID:Sy/izeA3
>>42
え?ここが「架空キャラとパロディの違法性について考える」スレ?
>>1のどこをどう読んだらそんな答えが出るんだ?
マジ明確に答えろ。

61 ::03/07/29 18:59 ID:TLaKaYNy
トレカメ相手にどうしてそこまで熱くなるんだ?


62 :C.N.:名無したん:03/07/29 19:00 ID:TLaKaYNy
関西野郎はどこかの関西スレでコスプレイヤーの名前あげて
画像貼ってた盗撮野郎だよな。

63 :C.N.:名無したん:03/07/29 19:01 ID:/2Ve8+H1
かわいい子がたくさんいますよ。
出会いがあるいかも?
写メールBBS

http://www3.to/wez

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=0728

http://www3.to/pax3




64 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 19:02 ID:rjo69hNq
>>43
ご心配お掛けしました、まだ大丈夫なようです。

>>45
あれじゃないですか?以前、ボクがアンパンで冬コミの魚眼写真
を発表した時にリンクしてたカメコ機材研究所のぺージ。
あそこを、2チョソネラである、えっさい氏が見られて変な偏見持たれた
のかも。。
あそこには、魚眼の画角をカバーする為に上下2灯を使用した、とか
書いちゃったから。。
これは、えっさい氏にもう1度魚眼の非特殊性を訴えなければなりませんね。
さいとも貰った事だし、とりあえずアンケートに要望書書いて魚眼に
対する誤解だけでも解いて貰おうと思います。
☆◆VENUSbFVbgさんも、魚眼程度が、外赤機材と同列で特殊扱い
されるなんて納得できませんよね?
もっとも、外赤だって、例のスケルトン写真なんてのは感光素材がCCD
でなければ全く怪しい用途には使えないものですしね。



65 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 19:03 ID:rjo69hNq
>>45
カメコの規制は、少なくともレイヤさん側から出ているものでしょう?
金属ケ−スにしたって、みんなそう。
レイヤさんの表現を積極的に助けているコミケには、少なくともコスプレ
表現に理解あるスタッフが相当数居る事は確かです。
だから、カメコを無くす為にレイヤさんを犠牲にする事はまずありえない
話だと思いますね。10年以上昔なら、その可能性もあったかもだけど。
ましてや某スレ139 ◆5BCB0cdtXg さんの意見なんて滑稽ですね。
レイヤさんだけ撮影OKにしてカメコが暴動起こすと本当に思ってるの
なら、全面禁止にしたらそれこそゲリラ撮影が横行しますよ。
広場だろうが、どこだろうが、みんな勝手に撮影始めるだろうし。
秩序を乱さずに今の状態を保つには、やはりカメコとレイヤさんの広場
でのあり方について、モ−ドについてゆっくりと変えてもらう他に解決
策は無いのであって、コミケ側は、そんなモ−ドについての模索の一環
として今回の大幅な機材規制を試みたのだと思います。
そこで、もっともレイヤさんとコミュニケーションが取れなさそうなボクを
やり玉に上げて、魚眼、多灯禁止という一文を入れたのかも知れません。
ただね、もしも魚眼が許されて交換レンズ禁止だとしたら、ボクは魚眼だけ
持っていきますよ。。
魚眼というのはその特殊性ゆえにレイヤさんに撮影前に説明などする
必要があるしで、なんだかんだ言ってもコミュニケーション・トリガーに
役に立っている事は事実なのですから。




66 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/29 19:04 ID:rjo69hNq
>>46
ついに電脳犯罪史上最もユニークな犯罪を犯してしまいましたね。
廃屋さんと相談し、46さんのIPを教えて貰おうかと思います。
ログは全部保存しました。今更消しても遅いです。
今、ネットで無料弁護士を捜しています。
これは、あきらかな無断転載であり、ネット著作権侵害罪に相当するかと
思います。
また、悪意の転載であり、慰謝料の請求も出来るかもです。
ボクもいよいよお金に困ったら幾らかでも頂けると助かりますので、常に
そのリスクを背負って生きていって下さいね。
いや、それ以前にこれは刑事事件にも発展する可能性ありですよ?
だって、ボクのクレジットのついた著作物を、ボクと偽って別のサイトに
投稿しているわけですから。
これは、ヤフオクのID勝手に使って逮捕された人と同じ罪なのでは?
電脳犯罪法違反、猥褻物陳列罪、肖像権、著作権、プライバシー権の
侵害、侮辱罪、窃盗罪、、すごい罪の数々。
これはもう、初犯でも成人なら執行猶予無しの懲役半年くらいは食らうでしょう。

かくして46さんは、懲役半年で塀の中へ。。受刑者番号は46番。
一生消えない刻印が、体に刻まれるのであった。
半年なんてションベン刑さ、とタカをくくっていたが、刑務所という場所が、
人権など存在しない場所である事に気付くのに、そう時間は掛からなかった。
厳しい戒律の毎日に、無賃金の過酷な労働。
食事は腐った白飯に、賞味期限切れのパンの耳と下水で沸かした味噌汁。
何よりも辛かったのは、先輩受刑者のイジメと奉仕強要だった。
毎晩毎晩、6人の先輩たちの陰茎強制吸引に菊門拡張手術。
次第に意識は混濁し、考える力や、明日への希望も見えなくなっていくので
あった。。

ああ、刑務所ってコワイ!



67 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 19:05 ID:rjo69hNq
>>48
前スレがまさにそうでした。と言う事はここもそうなのです。

>>49
いいえ、Wall Arena Movementを提案する為ですよ、拡大
出たのは。
スレッドが立ってるので見てみて下さい。
米沢代表に直訴した文書がそのまま掲載してあります。

>>50
そんな!

>>51
いいえ、ボクは高校生の頃格闘系の部活に入っていて、その頃の
柔道着などまだありますので、いざとなったらそれ着て格闘家の
コスのふりして入場します!

>>52
前スレの流れですよ、流れ。
大体機材話なら機材スレが2つもあるじゃない。



68 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 19:05 ID:rjo69hNq
>>53
カメラの事あまり詳しく無いなら、接写と寄りの違いなんて述べられても
ねえ。。
ちゃんとレイヤさんに了解得て近くで撮らせて貰ってますよ。
そういう事もしないで、50cmより近づいたら失礼だとか勝手な思い込み
で常識を作って撮る事が腰が引けてると言ってるのです。
綺麗かどうかなんて関係無いの。空気感が大事なの。
貴方の考えこそまるでお人形さんを撮ってるみたいな考え方で変です。
ようするに、レイヤさんとちゃんとセッション取れてれば問題無い事
だと思いますね。
まあ、ボクもそれほど大した事は言えないけど、やってる人はみんな
やってるんですよ。
そりゃ、どうでもいい記念撮影なら離れて全身ニコパチだけでもいいの
でしょうけどね。文化という事を考えたら、それはそうでしょうかねえ。
せっかくレイヤさんだって最高の表現をする為にコミケにいらっしゃって
いるのですから、最高の記念写真で向かえ討たせて貰いたいでしょう。
カメコのせいでコス禁止なんてありえないから、そんな脅しボクにしたって
仕方ありませんよ。カメコの撮影禁止はありうるでしょうけどね。



69 :C.N.:名無したん:03/07/29 19:12 ID:PnO+VPp5
いいから死ね。今すぐに。


70 :C.N.:名無したん:03/07/29 19:35 ID:qc5Girdw
>格闘家のコスのふりして入場します

早くもトレカメは規制の抜け道をかんがえているようです。

>カメコの規制は、少なくともレイヤさん側から出ているものでしょう?
>金属ケ−スにしたって、みんなそう

迷惑なのは持ち込んでいる人以外みんなだ。
あんな混雑でそんなもん持ち込まれたらって今まで何度言われてきた?
それでもわからないんだよな、トレカメは。

>コミュニケーションが取れなさそうなボクをやり玉に上げて
違うな。もっとも危険な人物だからだ。

71 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 19:53 ID:rjo69hNq
>>54

>じゃあ、あなたが撮って勝手に乗っけている写真も悪意は無いのですね?

何の事言ってるの?
コス写真は許可貰って掲載させて頂いてるし、その他の人物スナップは
まあ、無許可が多いですが、悪意なんてあるわけ無いじゃないですか。
大体、写真をそういう発想で発表されるものと決め付けるのは遺憾ですね。
確かにコス界では、悪意で写真をネットに上げている人が多く居ます。
そんな繰り返しが、だんだんとレイヤさんの心を蝕んでいったのでしょう。
ボクはね、そういう事を全面的に無いような世界になって欲しいんですよ。
写真とは、悪意を持って撮るものでは無いという事を、レイヤさんに分って
欲しいのです。
だからボクはアンパンのような真面目なコミュ二ティの存在を1人でも多く
のレイヤさんに知っていただきたいと思い、今の活動を続けてるのです。

>>また、レイヤーさんが嫌がっているのに「たとえ写真が展示されようと、実在>のレイヤさんが居る以上、レイヤさんの無償の表現行為性はいささかも揺らぎ>えませんよ。むしろその逆です」
>>なんていってUPする事はOKなんですね?何故ですか?お答えください。

何でレイヤさんが嫌がってるのにUPするって決め付けるの?
アンパンの掲載交渉だって、断られるレイヤさんはたくさん居ます。
そうしたら、そのレイヤさんはアンパンには掲載しないだけです。
どんな理があろうと、被写体の方の意思を尊重するのはあたりまえです。
以前、ボクは0と1の考えしか出来ないと責めてたけれど、今の貴方が
正にそうじゃないでしょうか?
こういってるから、こうなんだろうとか、決め付けすぎですよ。
一般論と行動論はえてして違うものですよ?



72 :C.N.:名無したん:03/07/29 19:54 ID:923D+Bqs
 俺、思うんやけど、コミケでレイヤーさんを撮影するのに、一眼で、魚眼(広角レンズ)&望遠レンズは、まったく要らんと思うぞ?大体普通に考えたら、35mm〜100mmの間のレンズが
1本在れば、充分事足りるはず!!それ以上のレンズは、持ち歩く事を考えてもはっきり云って、じゃま!!

 俺はいつもイベントでは、35mmー70mmのレンズ1本だけだぞ。これで、全身・バストうpの写真は、十分撮れるから他のレンズは必要ない!!と、思っているがの。


73 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 19:57 ID:rjo69hNq
>>54
ポケもんについては調べません。
事実がどうであろうと、マスコミにみせしめとして報道された以上、
それは世間的にも見せしめと認識されるのです。
そうなる前に、どうするべきだったか、でしょう?

>>>コミケと他のイベントと個人で作る時の違いはなんですか?

これも随分変な日本語だと思いますけどね。。
個人で楽しむだけならば、それはいかなる形であってもマ−ケットに
影響を与えないのだから、非難される理由は無いでしょう。
これがイベントで販売するとなると、たとえ原作者の関与するマ−ケット
に関係なさそうでも何らかの相関性の可能性は常にあります。
例えば原作者が自分のキャラで同人誌を出す可能性だってあるし、
そうしたらそのパロディ製作者は原作者の利益を奪い取ってるとも
言えるかもしれませんね。
つまり、金銭を媒介とする以上、常にそういった配慮をしなければいけないの
でしょう。
また、パロディを買ってくれる人も原作者のファンなのだろうし、そういう
意味でも原作者のマ−ケットに何らかの関与を与えてるとも言えますね。
それが+かーかは分らないけれど、そうである以上、たとえ無償であろうと
公にパロディを出すという事は、原作者のマ−ケットに関与しているという
事になるのでしょう。
そういう事を常に頭においてパロディを作るべきだ、と貴方はそう言いたい
のでは無いですか?
ボクの描いたエロパロに関しても、ネットに出した事で原作者のマ−ケット
に影響を与えたかも知れませんね。



74 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/29 19:58 ID:rjo69hNq
>>56
また故意に繋げて。。ひまですね。
魚眼の説明とファインダー除きながら近づく人の話は別の人の話でしょう。
いつボクがファインダー覗きながら近づいてるって言いました?
まあ多少は前後に動いてフレーミング整えますが、流石に撮ったあとそのまま
近づいたりしませんよ。
そういうのがおかしいと言ってるのです。

>>57
WFはカメコも表現者として認められてる唯一の場なのだから、そんな
くだらない事は忘れて、撮影に没頭しましょうね、お互い。ハハハッ

>>58
カメコマスターJさんの次に呼ばれるゲストはまだまだいっぱい居る
ようでした。
なので、ボクが壇上に上げられるのはまだ十数年も先の事かと。
勿論、JCCCの耳口サンとかがいらっしゃるのなら、ぜひ自分から
壇上に上がって、レンズ規制と女装コス差別について公開ディベート
したいですが。

>>59
ハハハッ、暴力はいけません。
暴力は、自分の能力の限界を自分で認める事と同じですよ。

>>70
ボクが危険人物だとどうして判断出来るのですか?
遭った事も無いのに。
っていうか、コミケ関係者なら、Wall Arena Movementのスレにカキコ
して下さい。

75 :72之続き:03/07/29 19:59 ID:923D+Bqs


 だから、今回のコミケ側の規制に、異議を言う香具師等の方がおかしと思うのだが・・・・・・。大体この様なイベントは、撮影会ではナイのだからねぇ・・・・・・。
俺の考えは、ズレテルかい?良識の在る普通のカメコさん達?

76 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 20:17 ID:rjo69hNq
>>72  >>75
お待たせしました。良識の在る普通のカメコです。
まあボクもカメコ始めたころは35-80mm一本でした。
しかし広角の誇張効果、深い深度、周辺減光効果、
望遠の圧縮効果、歪曲補正効果、深度範囲の変化など
色々知ってしまうと、全身・半身だけでは語れなくなるのです。
それが普通になるのですよ。
カメコの経験によって、何が普通かは違うものです。
撮影会ならもっと違うアプローチもあるでしょう。
撮影会だから重装備という図式は必ずしも成り立ちません。
つまらないフレーミングの写真しか撮れないなら撮らないほうがマシです。
左右にうごきまわったりもし難いコミケだからこそ、わずかなアングルの
変化でバックボーンを操作出来る魚眼のようなレンズは必須なのです。

77 :廃屋:03/07/29 20:21 ID:2WzK437X
>>66
言っておくけどちゃんとした弁護士以外にはIP教えないからね。
そういう脅迫めいた書き込みに利用されたら漏れが危なくなるよ。
で、どうすんの?
消すの?残しとくの?


78 :C.N.:名無したん:03/07/29 20:31 ID:nPe8+zo9
とりあえずWFには行くつもりなのか。
楽しみだなぁ、いろんな意味で。
夏コミよりも前に機会があるとはね、
コレで夏コミからは排除できるかもしれないな。


79 :C.N.:名無したん:03/07/29 20:40 ID:jyMry0K7
>お待たせしました。良識の在る普通のカメコです。
うわ〜一番非常識で最悪なカメコが何か言ってるよ。
こいつが良識ある普通のカメコなら誰だって聖人君子なカメコだぜ(藁


80 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 20:43 ID:rjo69hNq
>>77
それは管理者である廃屋さんの判断にお任せします。
一応、別のサイトから拾って来て無断で貼られた画像という事
になるかとは思いますが。

81 :C.N.:名無したん:03/07/29 21:07 ID:oQuCd/8z
64で「魚眼の非特殊性」と言いながら
すぐ下の65で「魚眼というのはその特殊性ゆえに」
って、どっちなんだ?

82 :C.N.:名無したん:03/07/29 21:08 ID:qc5Girdw
>>カメコの規制は、少なくともレイヤさん側から出ているものでしょう?
>>金属ケ−スにしたって、みんなそう
>迷惑なのは持ち込んでいる人以外みんなだ。
>あんな混雑でそんなもん持ち込まれたらって今まで何度言われてきた?
>それでもわからないんだよな、トレカメは。

これに反論できないからスルーかい?

重要なのは撮る側の多様な撮影のためではない。
盗撮などの防止規制と、 大混雑での安全のためだ。

トレカメがいろんな機材を使ってさまざまな可能性で撮りたいという気持ちはかまわない。
しかし、あの混雑でそれをやられたら迷惑になるということだ。

魚眼も普通には撮れないようなことを可能にするだろう。
しかしそれをよからぬことに使うことが可能だったりするからアウトなのだ。


一年以上、みんながいってることだぞ?

83 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 21:11 ID:rjo69hNq
>>81
特殊ですよ、魚眼は。
レンズのカテゴリの中でもマクロと並ぶくらい。
でもコミケが言ってる特殊ってのは、怪しい用途に使う特殊と
いう意味で言ってるのでしょう。
それは、違いますと言ってるのです。
大体魚眼でどういう怪しい撮影が出来るというの?
スケルトンになるのですか。

84 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/29 21:13 ID:rjo69hNq
>>82
だから、どうやったら魚眼をよからぬ用途に使えるっていうの?
説明して下さいよ。根拠の無い妄想ばかりですよ、この世界の人は。
少なくとも魚眼で写真100枚撮ってからそういうことのたまって下さい。

85 :廃屋:03/07/29 21:23 ID:zc5JC5XV
トレカメちゃんすまん。
好きにしていいって言うから削除したらIPも消えたわ(w


86 :C.N.:名無したん:03/07/29 21:25 ID:E/6mdoha
>84
つい最近のカメラ雑誌の何かに確か魚眼レンズを上に向けて撮影し、
その広い画角で広範囲を写した写真を載っけてた。
で、その写真に写っている人のことを「まさか写されているとは思わないだろう」
とか書いてあった。

折れは魚眼を持ってないから、カメラバックにカメラを忍ばせ、
魚眼レンズだけを空に向けてだし、撮影してどんな範囲が写るか見せろ。


87 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 21:27 ID:rjo69hNq
>>85
別にいいですけど。。
それにしてもあそこってもう廃屋さんとボク以外誰も
見て無いと思ってたのに、こんないたづらに利用される
なんて、正直びっくりです。

88 :C.N.:名無したん:03/07/29 21:29 ID:dvw1BjIW
トレカメよ〜電波まきちらすのは良いけど、それなりの覚悟できてる?
掲示板の中だからなんて言い訳は一切通用しないからな。

ワンフェスでは覚悟しろよ!!!!

89 :C.N.:名無したん:03/07/29 21:32 ID:E/6mdoha
>88
いかに2ちゃんとはいえ脅迫はいかんよ。
やるなら当日だまってゴツンと以下略


90 :廃屋:03/07/29 21:34 ID:zc5JC5XV
つうかもう一眼禁止にしちゃえばいいんじゃない?
コミケって同人誌即売会で撮影会じゃないんだろ?


91 :C.N.:名無したん:03/07/29 21:35 ID:qc5Girdw
トレカメ自身が、
「魚眼は15センチまで接近しても半身写ります」
と言ったよな。

ならさあ、通常ならありえない角度で撮れるよな。
たとえば、普通に撮影する振りをして右前45度にいるレイヤーさんを
狙い撃ちすることが可能だよな。
そのレイヤーさんが魚眼の反対がわを向いていれば
後ろ側をだれにも気づかれずにとることができる。

こんなもん机上計算ででるぞ。

92 :C.N.:名無したん:03/07/29 21:36 ID:nPe8+zo9
>90
そゆ事言える判ってる人なのに良くバカメコ23号の相手なんかしてるなぁ…
ある意味尊敬に値する(w

93 :廃屋:03/07/29 21:47 ID:zc5JC5XV
>>92
いや、アンパンに変な写真貼られるなら専用の貼り板作ってあげたほうが
平和的に解決するかなあとか思ってさ。
しばらくはおとなしくうちで遊んでてくれたんだけどなあ、トレカメちゃん。
やっぱりアレかい、夏のせいかい?

94 :C.N.:名無したん:03/07/29 21:47 ID:UZCX1L2S
>68
ぷぷぷ、どこまで「機材ヲタ」の常識を振りかざしゃ気がすむのよ?
俺が言ってるのは「普通の人」の常識。
コスの写真を撮るのに、そんなに寄るのは「一般的には」非常識だといってるの。
レイヤーさんが軽い気持ちでOKを出したとしても、
いきなりそんなに寄られちゃ腰が引けるよ、普通。
仮にそれが原因で誤解されても、いくら魚眼の利点を説明しようが
そんなものは「普通の人」に取っちゃ非常識以外の何モノでもないので却下。
スターフに通報されて強制退去させられたって文句は言えないよ?

それにコスだって、もともとコミケの理念上、保護すべき対象からは外れる。
あくまでも二次的に派生したに過ぎず、過去の流れを見てもお荷物視されてる面もある。
だからこそ、コスの撮影を目的としたカメコとの間で問題があった場合、
共同責任として中止させられるのは十分にありうるシナリオ。

>72さんも言ってるが、一般常識の範囲で考えれば35〜105mm(3倍ズーム)1本で十分カバーできるし、
コンパクトカメラに多い28mmでもそこまで寄らない。
俺自身も35〜70mm1本で余裕だと思う。
広角が欲しい場合でも、せいぜい28mmあたりで足りる。
効果が欲しければ、PCでレタッチすれば結構面白く仕上がる。
そもそもレンズの種類に頼らなきゃならない効果なんて、「スナップ写真」に必要か?
芸術作品ならともかく、(言い方は悪いが)通りすがりに撮影する写真にそんなものはいらん。
つか、もしかして多種多様なレンズやストロボなどの高価な機材に凝るあまり、
数千円で買えるソフトフォーカスフィルタとか使ったほうが雰囲気よく仕上がるってことを知らんのか。
しかも、PCを使えば普通の写真にソフトフォーカス効果を入れるのも簡単だ。
本当にレイヤーさんを始めまわりに迷惑をかけないつもりなら、そういうことを優先して考えるものだ。

95 :C.N.:名無したん:03/07/29 21:48 ID:UZCX1L2S
>84
魚眼の特殊性をリよした写真?
んなもん簡単じゃん。下を向けて撮影すればスカートの中が写る。
角度的に「(普通のレンズなら)足元が写ってるだけ」と言い張れるよなぁ?
しかも銀塩ならその場で内容を確認できないよなぁ?
さぁ、これでも「魚眼レンズで怪しい写真を撮ることがない」と言い張れるのか?

96 :C.N.:名無したん:03/07/29 22:05 ID:zYPAI7ru
>>72
激しく亀レスだが、あなたの考えで正解。
こういうカメコが増えてくれれば問題無いんだけどねぇ・・・

97 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/29 22:22 ID:rjo69hNq
>>86
対角線魚眼はフ−ド切り欠き下から180度の範囲がフィルムの
対角線方向に対して写るわけです。
ですがレンズ近くのものほど強く歪む性質を持っています。
ですからカメラバックに隠すようなやり方では、画面の大半を
カメラバックが占めるめるでしょうね。
ましてや同じ高さで人物こっそり撮ろう思えばこれはもう地面に置くしかない。
それとて、頭すぼまりな変な像にしか映りませんよ。
普通のレンズならともかく。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/fisheye_tukawasero.jpg
一応、参考までに。面倒なのでデータ割愛。
上から、アイレベルで斜め上70度くらい。
     胸あたりの高さから斜め上20度くらい。
     脚上20cmくらいから斜め下30度くらい。
     新幹線の座席、テ−ブルの上に真上にレンズ向けて置いて撮ったもの。

>>91
相当歪むけどね。。

>>94
それ以前に、撮影交渉する時すでに寄ってますが。。
列でしか撮った事ないのでしょうか?
PCでの偽モノ効果が好きなら貴方はそうすればいいだけでしょう。

>>95
そんな足元にレンズ置くような失礼な方法自体怪しそうですが。
貴方本当に魚眼使った事あるの?
そんなことしてもスカート中撮れませんよ?
遠近感誇張効果って知ってますか?
エロ本などに載ってる魚眼写真の見すぎでは?
あれは、わざと写る様にモデルのポーズを設定してるんですよ?

98 :C.N.:名無したん:03/07/29 22:25 ID:qDuiLLgh
コミケの西4って「望む写真を撮る」場所ではないと思うわけで、
過密状態のカメコ広場なんて撮影スペースを見つけるどころか
盗撮を発見する事すら難しいのではないでしょうか?

そりゃ多数のレンズやカメラ、多灯があればいい写真が撮れるでしょう。
素人の俺にも解る。……でも、それは理想論だと思うワケ。
西4という限られた環境と時間の中、限定された機材だけで、
いい写真を撮ろうと言う気概もなく、屁理屈とごまかしで我を通さないでくださいな。

モラルとマナーは線引き難しいかもしれないが、
ルールくらいは守って写真撮ってみろよ。
話は"そこから"だと思うんだけど。

99 :C.N.:名無したん:03/07/29 22:27 ID:nPe8+zo9
>そりゃ多数のレンズやカメラ、多灯があればいい写真が撮れるでしょう。
一部例外も居ますね(w
どんなに機材揃えてもろくなもの撮れないヤシが。

100 :廃屋:03/07/29 22:31 ID:zc5JC5XV
つうかさ、魚眼でなに撮る気なの?
トレカメちゃん。
今度のコミケではレンズ一本しか使っちゃ駄目なんでしょ?
いろんな人が言ってるけど漏れも35-70くらいがあれば充分だと思うよ。

101 :関西野郎:03/07/29 22:39 ID:WhbFwmyA
>>62
>関西野郎はどこかの関西スレでコスプレイヤーの名前あげて
>画像貼ってた盗撮野郎だよな。
ふざけんな。トレカメ共と一緒にすんなクソが。
聞かれたから伏字で書き込みはしたが、画像なんて張るか。
つーか、2chってコテハン使うヤツを異常に叩く輩いるよな。何なの?

102 :C.N.:名無したん:03/07/29 22:41 ID:UZCX1L2S
>97
うわ、全然頭を働かせてないな。
「寄る」の言葉の意味、ちゃんと考えてる?
そりゃ交渉する時に近くによって当然だわ。
だけどな、俺が言ってる「寄せる対象物」はレンズ。
OKをもらった後、距離を置いて撮影するのが普通の人。
近くのままレンズを向けるのが非常識。

その手の撮影会ならともかく、普通のレイヤーさんなら誰だって
そんな至近距離でレンズを向けられるのは嫌だよ。
ましてや機材ヲタの非常識カメコだなんてな。

……あー、レイヤーの皆さん、こんなヤシがいたら、
レンズに向かって手のひらを勢いよく突き出しても平気ですよ。
どうせなら「嫌がる写真撮影をしようとした」っつってスタッフに突き出してください。
とりあえずコス禁止にしないためには、悪質カメコの追放が重要だと思います。
そのためにも、ルール違反者に対して自己防衛の範囲で厳しく対応するべきです。

103 :C.N.:名無したん:03/07/29 22:42 ID:xgAQQwsr
コミケでトレカメ見つけ次第、所持品チェックをしてスタッフに突き出します。

104 :観音:03/07/29 22:47 ID:1UlUN4zj
>>101
(・顎・) 個を主張するリスクとはそういう物だよ

105 :C.N.:名無したん:03/07/29 22:54 ID:qc5Girdw
>>>カメコの規制は、少なくともレイヤさん側から出ているものでしょう?
>>>金属ケ−スにしたって、みんなそう
>迷惑なのは持ち込んでいる人以外みんなだ。
>あんな混雑でそんなもん持ち込まれたらって今まで何度言われてきた?
>それでもわからないんだよな、トレカメは。

>これに反論できないからスルーかい?
>重要なのは撮る側の多様な撮影のためではない。
>盗撮などの防止規制と、 大混雑での安全のためだ。
>トレカメがいろんな機材を使ってさまざまな可能性で撮りたいという気持ちはかまわない。
>しかし、あの混雑でそれをやられたら迷惑になるということだ。

さあ、早くこのことに答えなさい。
またスルーかい?

106 :C.N.:名無したん:03/07/29 22:58 ID:IwpbA5HN
>>103
スタッフとの想定問答

スタッフ: 魚眼は使用できませんよ、トレカメさん
トレカメ: コミケでは使いません。帰りに他のところで使います。

突き出す前に破壊しる

107 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/07/29 23:00 ID:bE37sJHH
ぬわぁ〜にが、「うをーる・ありーな・むーぶめんと」だクソが!

米沢代表、頭痛の種を渡されて可愛そうにな…。

108 :C.N.:名無したん:03/07/29 23:09 ID:6MZQIr1h
基本として、コスプレ広場はカメコが思う通りの
作品を作る場所ではないという事があると思うの
だが、その基本は解ってる?

109 :C.N.:名無したん:03/07/29 23:18 ID:QFqxnzwl
カタログおよびさいとをちゃんと読んでいれば、こんな訳判らん電波飛ばす事も
無いはずだよな・・・。
まあ、読んでも脳内変換されてるんだろうが。

110 :C.N.:名無したん:03/07/29 23:42 ID:zYPAI7ru
>>109
脳内変換してるから直訴状なんて出すんだろ(藁


111 :C.N.:名無したん:03/07/29 23:46 ID:uNIs7LVy
ある意味高性能だな。

112 :C.N.:名無したん:03/07/30 01:09 ID:XoPws+EA
>>106
大丈夫。
使用禁止ではなく持ち込み禁止だから。



113 :72:03/07/30 01:21 ID:sxnO65SC
>>94・96両氏、レスをありがとうです。
 やはり、これからの時代、迷惑カメコ共をナンとかしないと・・・・・・、俺等が割を食ってしまうぞい。

 前に、別スレでトレカメと揉めてた香具師がこんな事を書いておッたので、コピペするぞ

234 :狐栗鼠 :03/02/06 22:38 ID:VCbDcvHl
「1.プレイヤー及び、コスカメさん達に、理由は何で在れ、危機感を持たせ、協力してもらう」「2,1の
状態を利用し、双方から(盗撮野郎・黙り撮り等を)監視し、又、マナー悪い人達には、注意を促してもらう」

 俺はこの考え、ある意味賛成である。実際俺は、今の現状にかなり危機感を持っておるのだがの・・・・・・。

114 :C.N.:名無したん:03/07/30 01:34 ID:a+TCl/rK
えっさい氏は単純にバカメコ23号に対して警告しているだけでない?
その警告を警告として捕らえられないのがバカメコ23号なんだけど。

なんか、必死で魚眼の良さをアピールしているけど魚眼にそもそも人物を
撮るという目的からは外れていると思う。確かに魚眼で人物を撮ると
面白いけどね。
ちなみにだけど、冬コミで15mmの魚眼を使ったがはっきりいって使える
のだよ。あの人ごみでの15mmっていうのは時には効果を発揮するという
ことは言える。持っていて損はないレンズではある。

だけど、今回のコミケでなぜ魚眼が規制食らったかの理由をトレカメが理解
できていないのでは冬コミでも魚眼規制は取れないだろうね。
トレカメ以外の人はなぜ魚眼が規制食らったかの理由は十分わかっている。
わかっていないのはトレカメだけ。だから規制かかってもほかの人は誰も
文句言わないの。言っているのはバカメコ23号だけ。



115 :C.N.:名無したん:03/07/30 01:46 ID:a+TCl/rK
あと、えっさい氏から直々夏コミのさいとを貰っているということはそれに
書いていあることを事前に知っているということだ。
その内容を理解し、受け入れたらコミケに参加できるということだ。
バカメコ23号がもらったさいとが最終バージョンではないのかもしれない。
単なる暫定なのかもしれない。最終バージョンには魚眼規制なんて本当は
無いのかもしれない。バカメコ23号へ向けたメッセージと考えても俺は
いいと思う。

バカメコ23号に聞きたい。おまえにとってコミケで魚眼レンズが本当に
必要か?(俺は使えるのなら持っていく)
この質問で勘違いしてもらいたくないのは「魚眼の面白さ、すばらしさ」
ではないぞ。おまえのスナップ発言や、コスイベントのレンズ規制無視と
いう行動が引き金になったという自覚はあるか?


116 :C.N.:名無したん:03/07/30 02:11 ID:LSeJfI9h
コミケで取り締まりって無理じゃないか?

117 :某491:03/07/30 02:21 ID:TDezoYtC
せっかく拡大集会行ったのに、
相変わらず酷い叩かれようですね(藁

もういいから大人しくしましょうよ?
いいじゃないですか。どこかのセンセーとは違って
行動力ある事見せたんだし。

・・・てゆーかさあ。

も う コ ミ ケ に 来 る な !

お前の発言の一つ一つが癇に障るってわかってる?

118 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/30 03:44 ID:IB2L01u3
あー、お腹が痛い。笑いすぎて涙出てきた。

「全面撮影禁止」になったとして、も*普通*の「カメコ」さんなら暴動なんて起こさないだろうね
*普 通*の「カメコ」さんならね←特に強調!
まぁ、現状ですら、撮禁(または一足飛びにコス禁)が何時発動されてもおかしくない危機に有る事は「参加者」
なら容易に想像付くし、撮禁(またはコス禁)が発動された場合でも,その理由は「参加者」なら理解できるよ

「テ メ ー み た い な 寄 生 厨 の バ カ の 所 為 だ !」ってね

少なくとも、撮禁になったとして、*普 通*の*良 識*ある「参 加 者」なら「ゲリラ撮影」だの「所構わず撮影を始める」
なんて*非 常 識*な事はしないよ
大体、コミケのあの状況で「所構わず」コス撮影なんか出来るかってんだ!
テメー見たいな基地外ならやるだろうけど、それこそ他の「参加者」に踏み潰されるのがオチだろうて

散々既出(で、その度にバカメコ23号#トレカメチャンはスルーかましてるが)だが、
そんなにいまのコミケに不満があるなら、自分で理想のイベント開けや…また、脱税でもすりゃぁ
資金ぐらい溜まるだろう(ワラ

119 :別スレの331っす:03/07/30 04:09 ID:NcwAXbqN
>事実がどうであろうと、マスコミにみせしめとして報道された以上、それは世間的にも見せしめと認識されるのです。
そうなる前に、どうするべきだったか、でしょう?

「キング・オブ・馬鹿」

あなたは「人がこういってるから僕もそうだとおもいまーす」って言ってるんですよ。
私はそうならないように「私の問い」を聞いたのですが?
どうしてそうやって聞き耳かじった情報で満足するんですか?

120 :別スレの331っす:03/07/30 04:16 ID:NcwAXbqN
>>73
>>「コミケと他のイベント」と個人で作る時の違いはなんですか?

「」の中を73の書き込みに対してさらに考えてください。
個人に対してとあなたがネットに載せた自分の作品に対しては大正解です。

121 :C.N.:名無したん:03/07/30 11:24 ID:yghNrwud
>106
>112のついでに、違反物は「没収」です。返却しません。

122 :関西野郎:03/07/30 15:11 ID:MP9ngxeQ
ふ〜、納・品・完・了っと。昼飯ついでに覗いてみたりする。

ぶっちゃけるとコミケはもう「撮影禁止」でいいと思うぞ。
真面目なカメコやスナップすらも撮れなくなるレイヤーさんには悪いけどな。
俺的にはそうなったらなったで同人誌買いに専念できるし(これは勝手な意見ね)。
コミケ開催日にディファとかでなんかイベントあるんだろ?
そんな感じでバッサリ切り分けられれば最高なんだろうがな。

>>トレカメ
ゲリラ撮影ね…。
そ ん な の 起 こ る か よ ヴァ カ が。
お前一人がやってスタッフor警備員に御用になるのがオチってトコか(ワラ)。

>>104
なるほどな、ありがとさん。
キモに命じておくよ。

123 :C.N.:名無したん:03/07/30 15:26 ID:yXjVRfEZ
>>122
カメラ付き携帯の普及や売店で写るんですが売られてることを考えると、
「撮影禁止」はちょっと難しいかもね。
銀塩、デジに関わらず「一眼禁止」でいいんじゃない?


124 :関西野郎=盗撮野郎:03/07/30 16:03 ID:PvI/jj8k
トレカメと同レベルの犯罪者がほざくなよ。
おまえがレイヤーの名前晒して画像貼るクソ野郎ってのは
バレてるんだからよ。

>つーか、2chってコテハン使うヤツを異常に叩く輩いるよな。何なの?
例えば、同輩の◆toRECcAmuY を以上に叩く関西野郎とか?
近親憎悪でつか?

125 :C.N.:名無したん:03/07/30 16:05 ID:mmMZK23N
>>124
犯罪者だと見なす根拠を示せよ、この夏厨

126 :C.N.:名無したん:03/07/30 16:55 ID:kmPGEZDh
sageだと気付いてもらえないぞ。
犯罪者だからコソコソしてるのか?

127 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 20:55 ID:5rb2BWK/
>>98
いや、どんな機材使ってもいい写真は撮れるとは限りませんよ。
ただ、表現行為とは、と考えた時、使うべきレンズが使えないのは
それは不便であり、よけい撮影に時間が掛かってしまうことになるのです。
例えば50mm1本で遠近感を誇張した表現も出来なくは無いですが、
距離が必要だったりアングルが必要だったりします。
そこでもう1つ、広角があればとりあえず必要十分な描写は撮れるわけ
です。
そのほうが素早く撮影を終わらせられるし、周囲の邪魔にもならない
と大きな視点で見れば言えるのですよ。
広場で写真撮る人は誰もがレンズ1本で撮れるようなプロでもなければ、
写るんですでも我慢出来る写真素人ばかりでもありません。
そこのところをよく考えて、線引きを考えたら、少なくとも魚眼や交換
カメラ禁止は効果の無い規制だと思います。
もともと複数台のカメラ持ち込むのは、交換レンズの時間を省いて
スムースに終わらせる為です。
コミケスタッフの殆どの人たちはカメラ初心者であることは分っています
が、カメコの規制をする以上、これくらいの事情を把握して頂け無いと
ますます溝が深まるばかりなのですよ?

>>100
魚眼でレイヤさんを撮らせて頂きます。
少なくとも普通の描写も欲しいのであと1つはレンズ必要です。



128 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/30 20:56 ID:5rb2BWK/
>>101
失礼ですね、社長さん。
ボクはコス界では盗撮も無断掲載もしてません。
それと、トリップ付けたほうが宜しいのでは?
だから誰かに名無しで何かやってるとか言われるんですよ。
ボクをご覧なさい。叩きのタの字もありませんよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
ここに、トリップの付け方書いてありますからご参考にどうぞ。

>>102
だから、この位置で撮らせて貰ってもいいですか?ってちゃんと聞いてるし。
嫌だったら断ってくれれば魚眼では撮りませんよ。

>>105
だから、上下2灯フレームならともかく、魚眼や2つ3つのカメラの何処が
迷惑なの?
今の規制じゃ、写るんですとチェキの同時持込も禁止という事じゃないの??

>>106
いや、これはコミケにくる途中これで風景をスナップしながら散策してきた
もので。。クロークも無いし、仕方ありませんね。
レンズって同じような形だし、たまに間違えてこれでレイヤさん撮影して
しまうかもですが。。



129 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 20:56 ID:5rb2BWK/
>>107
いや、満面の笑顔で快く受け取って頂きました。
代表とは、アンパンのカリチュ〜さんとの関係など色々お話したかった
のですが、なんせ多忙なのが手にとるように感じられる方でしたので。。

>>108
その基本の不満点を解消したくてのWall Arena Movement提案です。
ぜひ、あのスレにご意見を。
思うとおりの作品なんて現存するどんなイベントでも無理ですよ。
最低限のラインの維持を議論しているのです。

>>114
ご説明ください。言ったって減るもんじゃなし。

>>115
え?ボクが貰ったピンク紙が、ボクだけに刷られたものだってこと?
それならそれでいいのですが、今から魚眼の規制、交換カメラの規制
だけでも消す意義はあると思います。
レンズ規制はJCCの盗撮概念についての矛盾から出た話だし、スナップ
についてはボク自身がそういうイベントを開けばいいという事で決着が
着いてます。
ともにコミケの話なんて出してないし、そもそもレンズ規制の無いコミケ
にはある意味賞賛してました。
まさかJCCと同じ愚かな理論を掲げるとは、思いませんでしたけどね。
魚眼が必要かそうでないかが重要なのではなく、レンズ規制して、
表現の搾取をするということが問題なのです。
魚眼規制を許したら、次は望遠も規制しよう、こ広角も規制しよう、
挙句の果てには50mmしかダメってなことになりかねません。
規制ってのはね、する側にとってはたまらなく愉快なんですよ。
まるで人間をチェスの駒のように操ってるみたいな感覚がね。


130 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/30 20:57 ID:5rb2BWK/
>>117
いや、3日間行きますよ。ひまだし。

>>118
撮禁とコス禁は関係無いって。
カメコの意見には一切耳を傾けないから拡大集会に直訴したんです。
都合のよい時だけカメコとレイヤさん文化を一緒にしないで下さる?

>>119
だから、一部の人が納得してもしょうがないと言ってるのです。
マスコミが真実を報道するくらい当事者がアピールしなけりゃこの問題は
いつまでも闇の中ですよ。
それこそどんどん裁判でも起こせばいいのです。
警察を訴える事だって出来ます。
拡大集会でも米山代表が仰ってましたよね?
今、あるエロ漫画について猥褻かどうかの裁判係争中だと。

>>121
そりゃ窃盗ですね。
返還訴訟を起こせば、どうにでもなりますよ。
没収された物品に少しでも劣化が認められたら、こりゃ器物損壊罪でしょう。
とくにカメラなんて精密機器は常に防湿庫に入れて毎日ブロア−を掛け無いと
精度が落ちるようなデリケートな物品なのです。
そういう保障の用意もあって没収とか言ってるのか、甚だ疑問です。



131 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 20:57 ID:5rb2BWK/
>>123
まあ、そうなったら中判レンジファインダーに大型ストロボ持ち込みますか。
持って無いけど。
ウエストレベルファインダーの中判や大判ビュウカメラも1眼じゃないです。
これも持って無いけど。
あ。ビデオも1眼じゃないや〜


http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/fisheye_tukawasero.jpg
一応、参考までに。面倒なのでデータ割愛。
上から、アイレベルで斜め上70度くらい。
     胸あたりの高さから斜め上20度くらい。
     脚上20cmくらいから斜め下30度くらい。
     新幹線の座席、テ−ブルの上に真上にレンズ向けて置いて撮ったもの。

スレの宣伝:
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html


132 :廃屋:03/07/30 21:05 ID:ZbuoxKGD
>>127
でも今度のコミケでは禁止されるんなら、魚眼持ち込んじゃ駄目だろ。


133 :C.N.:名無したん:03/07/30 21:08 ID:ZbuoxKGD
>>131
あ、123は漏れなのよ、実は(w
トレカメちゃん、それは小学生の言い種だよ。
みっともないからやめなよ。


134 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/30 21:25 ID:5rb2BWK/
そういえばさ、考えてみればさいとが配られるのって当日だし、
知らない人は当日は少なくとも去年の感覚で持ってくるわけでしょう?
だから1日目は魚眼も仕方ないということですね。
いや、2日目、3日目から参加する人もいるのだし、よく考えたらこの規制、
有名無実じゃないですか!
コミケの公式サイトに載ってるのは、いまだに62のさいとなわけだし。

135 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 21:28 ID:5rb2BWK/
レイヤさんに撮影前に、
「あの、これ一応持ち込み禁止されてる魚眼レンズなのですが、」
とお断りしてレンズの説明を説明したうえで撮影許可を貰えば
問題無いかと思います。

136 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 21:32 ID:L44uczID
拡大集会で米沢代表が、カメラつき携帯に関しては被害が多い
ので、スタッフを増員して監視・見回りの強化を施すということです。
つまり、コミケが危惧してるのは失礼な撮影行為そのものであって、
ちゃんとセッションが取れてればどんなレンズだろうと問題は無いと
いうわけでしょう。

ボク、自分に都合のいい解釈してますか??

137 :廃屋:03/07/30 21:40 ID:gPSho1Tp
>>136
うん、してるよ。
禁止されてることを知ってて持ち込んじゃいけないよ。
他の人はもっと悪いことやってるんだから自分の小さな罪は見逃せと言うのは
人としてはかなり卑しい行為じゃないかな。


138 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/30 21:58 ID:G0YpHjx1
>>130
「コミックマーケット 64 カタログ」 10ページの囲み記事
「コスプレをする人へ」 内 の 「○撮影をする方へ」 の所を理解できるまで音読しろ!
理解できないなら、テメーにはコミケの「参 加 者」たる資格はねーんだよ!バカ!

>バカメコ23号#トレカメ以外の住民各位
こりゃぁ、コミケで祭りケテーイですね(ワラ
あと、
・レイヤーさんはバカメコ23号#トレカメの撮影要請は全面拒否!
・バッグの中でなにやらゴソゴソやってる不審人物(バカメコ23号#トレカメに限らず)は即スタッフに通報
ぐらいは、スレ住民(バカメコ23号#トレカメ除く…って香具師は住民じゃなくて寄生厨だった(ワラ))の
総意として当日はバカ追放に協力しませんか?


 

139 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:05 ID:AJkObBOs
>>138
さんせー。

140 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/30 22:07 ID:G0YpHjx1
>>135
その時点でスタッフに通報されるのがオチ…
事と次第によっちゃぁ、その場で周りのレイヤさんや普通のカメコさんと協力して身柄取り押さえて
あぼーんだな(激藁
ホントにバカ!だねぇ…誰か、バカ!に付ける薬持ってません?

>>137
バカメコ23号#トレカメちゃんは、最早、人止めてるから(ry


141 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 22:09 ID:L44uczID
>>138

<写真を撮る行為は、あくまで、相手の了承を得た上で、
<コスプレという表現を通して行うコミュニケーションなのです。

魚眼の撮影の了承を得ればいいということですね。

<コスプレを見る事。撮 影 す ることもその表 現 活 動 の 1 つ
<であると考えているからです。

誰ですか?撮影は製作行為とかのたまっていた方は。

142 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:10 ID:sZhAng+h
>上下2灯フレームならともかく、魚眼や2つ3つのカメラの何処が迷惑なの?
荷物が多くなる、レンズ交換をしてればじゃま。
何個もカメラぶらさげりゃ、混雑でぶつけられる。
魚眼はゆがむだろうが、通常ならありえない角度で撮れる
つもりやりようによったら盗撮に使える。

ってみんながここでさんざんいってんじゃんか。

>「あの、これ一応持ち込み禁止されてる魚眼レンズなのですが、」
>とお断りしてレンズの説明を説明したうえで撮影許可を貰えば
>問題無いかと思います。

たしかに持ってきてしまっていて、さいとではじめて規制をしるひとはいるだろう。
ならば当然、違反物は使わなければいい。
なのに、トレカメは堂々と禁止されているものを、なぜ使うんだ。

143 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 22:11 ID:L44uczID
まだレスが無いとこからすると、グウの音も出ないようですね。

144 :廃屋:03/07/30 22:14 ID:gPSho1Tp
>>141
だから、次のコミケは魚眼が禁止されてるでしょ?
トレカメちゃん、このままだとホントに入り口で止められるよ?
漏れがスタッフでもそうすると思う。

145 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:15 ID:sZhAng+h
>まだレスが無いとこからすると、グウの音も出ないようですね。

常にここに張り付いているわきゃないのはわかってて、
勝ち誇ったカキコミするとは、さすが脳内変換のトレカメだな。

146 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/07/30 22:15 ID:mJAQ6vuD
>>138 某スレ139さん
了解しました。
…でも俺は写真を要求されるコスじゃないから
バカメコにお目に掛れないかもしれませぬ(苦笑)。
ただ知人のカメラマン(手前味噌ですがいい人です)には知らせておきますね。

>>135
駄目なものは何をやっても駄目。
ついでにお前自身も駄目駄目。

147 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/30 22:18 ID:L44uczID
>>142
やりようによっては、ってとこが貴方の妄想なんですよ。
魚眼で写真100枚撮ってからそういうこと言ってください。
荷物ってさ、何十冊もの本持ち歩いてるほうがよけい荷物多いよ。
1個のカメラだろうが、気をつけて持って無い人はぶつけられるんです。
個数制限は意味無いです。
レイヤさんに理解を貰う為に魚眼の説明をするのです。
何もコミケでなくてもやってきたこと。
禁止というのも無知ゆえのスタッフの偏見から生まれたものだろうし。


148 :関西野郎:03/07/30 22:18 ID:hSB5naXs
>>トレカメ
相変わらずのサイコっぷり全開だな。331さんがまた怒るよ(気持ちは分かるが)。

>あ。ビデオも1眼じゃないや〜
ビデオ撮影は現状で既に禁止してるだろが。
いい加減カタログ読め。

>レイヤさんに撮影前に、
>「あの、これ一応持ち込み禁止されてる魚眼レンズなのですが、」
>とお断りしてレンズの説明を説明したうえで撮影許可を貰えば
>問題無いかと思います。
持ち込み禁止されるようなレンズで撮るのを許可するレイヤーがいるかボケ!

>つまり、コミケが危惧してるのは失礼な撮影行為そのものであって、
>ちゃんとセッションが取れてればどんなレンズだろうと問題は無いと
>いうわけでしょう。
とんでもねえへ理屈だな。頭痛くなってきた…。
撮影する側される側が承諾してたら何をしてもOKって言ってるように聞こえるな。
それが正しいと思うなら何も言わん。コミケ以外の所で撮影しろ。
その理屈が通るのは個撮の時だけだバカが。

結局お前は規制されてるのを知っていても知らぬ存ぜぬを決め込もうとしてるワケだ。
>>134でそう言ってるもんな。そんな輩の発言のどこに正当性を感じろってんだ。

149 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:20 ID:Q/Bn4uJ9
カメコ23号#トレカメはWFで捕まえて、コミケには行かせないようにするべきと思います。

150 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:20 ID:59sjfEhK
>141
文章の一部だけで歪んだ解釈をするな。
コスプレを表現の一つとして認めているのは…から続く文章だろうが。
コスプレという表現に関る形の一つであってそれ自体の表現性とは関係ない。

まあ、それ以前に皆が言うようにオマエに参加者の資格は無いわけだが。

151 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:20 ID:Q/Bn4uJ9
あ、sageじゃねぇ。警告age

152 :廃屋:03/07/30 22:23 ID:gPSho1Tp
>>147
同人誌即売会なんだから何十冊もの本を持っていて当然なんだよ。
でもコミケには、カメラもレンズもスピードライトも不要なものなんだよ。
その不要なものの持ち込みでトラブルが起きるなら、禁止されて当然なんだよ。


153 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/30 22:25 ID:L44uczID
>>148
ん?ビデオは持ち込み自体は禁止じゃないよ?
ちゃんと了承得てから回せって強調してるけど。
レイヤさんからは禁止要請の声が多いそうですね。
まあ無断で撮ってる人があれだけ居ますからね。
でもちゃんと声掛けて回してる人も確かに居ますよ。

154 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 22:27 ID:L44uczID
>>152
いや、例え当然でも屋上の混雑に入る以上は特別構わないというのは
変ですよ。
大きなポスタ−の筒が問題に上がった事もあり、容認してるようですが。

155 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 22:29 ID:L44uczID
>>150
ええ、違うよ〜。
全文転載しましょうか?

156 :関西野郎:03/07/30 22:31 ID:hSB5naXs
>レイヤさんに理解を貰う為に魚眼の説明をするのです。
>何もコミケでなくてもやってきたこと。
>禁止というのも無知ゆえのスタッフの偏見から生まれたものだろうし。
だから「その場所」のルールに文句がある・守れないってんならそこには来るな。
いい加減に理解しろ。

誰もお前の理屈を認めようとはしてないんだよ。

157 :廃屋:03/07/30 22:31 ID:gPSho1Tp
>>154
漏れは持ち運びに関するトラブルのことを言ってるんじゃないよ。
それは人それぞれに注意するものだからね。
コミケに不要なものを持ち込んでるんだから、
それによってトラブルが起きる可能性が高いなら持ち込みを禁止されてもしょうがない
って言ってるんだけど、理解してるかな?

158 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:35 ID:t8egOhX8
もはやうんこを放置しておいては、コミケにおけるコスプレは危うい。
ただでさえギリギリのところで踏みとどまっているというのに・・・。

電波だとか該基地とか言っていても、被害が出てからでは遅い。
ここを見ているカメコと乱闘なんぞになったら、コミケ自体があぼーん。
スタッフには手配書を持ってもらい、見つけ次第つまみ出すしかないだろう。

159 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/30 22:39 ID:G0YpHjx1
>>141
………………………

>138は貴方の>130における>118へのレスに対して
撮禁とコス禁が密接に(と言うか表裏一体の関係で)関係していると言う事を
準備会が明言しているから、それを理解て欲しくて書いたんですが…
予想通り、ボケまくった事してくれましたか

もう一度言います。私の>138のカキコにあるカタログの記事に何が書いてあるか、
しっかり理解してください。その上で、コミケと言う自由な表現の場を守るための
「参加者のモラルとマナー」を学び取った上で、貴方がコミケの「参加者」として参加される事を希望します

160 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:41 ID:VkZYPOxJ
コミケでは遅すぎます。WFで何とかしましょう。
当日撮影禁止では、それこそ持ってきたカメラが無駄になってしまう。

161 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:44 ID:qv/oGpq0
運転技術も才能も無い、またそれらを習得しようと努力することも学習することも無いチンソウゾクが
社会に注目されたいという自分勝手な理由によって爆音や暴走行為を繰り返す。
挙句に事故、傷害事件などで社会に迷惑をかける。
おかげでマナーやルールを守っている一般のライダーまで、白い目で見られてしまう。
チンソウゾクには、オートバイに乗る資格は無い。
交通社会のうじ虫。

撮影技術も才能も無い、またそれらを習得しようと努力することも学習することも無いカメコ23号が
レイヤーさんに注目されたいという自分勝手な理由によって魚眼や望遠レンズを無断使用する。
挙句に盗撮、無断掲載などでレイヤーさんに迷惑をかける。
おかげでマナーやルールを守っている一般のカメコまで、白い目で見られてしまう。
カメコ23号には、写真を撮る資格は無い。
コスプレ世界のうじ虫。

絵描きの技術もパロディーの才能も無い、またそれらを習得しようと努力することも学習することも無いトレカメが
コミケで注目されたいという自分勝手な理由によってエロパロや18禁漫画出展を繰り返す。
挙句に著作権侵害、原作を非難中傷するなどで原作者に迷惑をかける。
おかげでマナーやルールを守っている一般の同人作家まで、白い目で見られてしまう。
トレカメには、同人活動をする資格は無い。
コミケ社会のうじ虫。

なんか、妙に合うんですよねえ。
チンソウゾク=カメコ23号=トレカメ
で、よろしいでしょうか?


162 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:46 ID:sZhAng+h
>やりようによっては、ってとこが貴方の妄想なんですよ。
その妄想を実行に移すやつがいるかもしれないから危ないのよ。

>レイヤさんに理解を貰う為に魚眼の説明をするのです。
説明するのはかまわんよ。
でも、持込や使用は禁止だよな。

163 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:48 ID:sZhAng+h
トレカメに言いたいことはただひとつだ。

「ルールを守れ」

ルールを変えて欲しかったら
準備会に提案してたように、そういう活動を通じて実現すべきだろ。

164 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:50 ID:VkZYPOxJ
コミケのコスプレは「えっさい氏」が責任者な訳だ。
その彼にケンカ売って、認めて欲しいも無いものだな。
一体、誰に頼んでいるのだ?相手見たほうがいいぞ。

165 :98:03/07/30 22:51 ID:gdJY10Yg
>>127
解ってないでしょ?

限定された場所と時間と機材の意味が。
やったら周りに迷惑かかるの解らない?
いろんな不安要素があるから最低限でお願いしますと言うスタッフ側の言葉が解らない?

表現云々じゃないのよ。

不便でも不条理でも主催が決めた「ルール」だよ。
決められた「ルール」を守れないなら来ないでください。
そんな人はコミケの「参加者」ではありませんので。

もし、西4で望むアングルと距離で取りたいなら、
コミケ以外で西4で撮影出来るイベントか、御自分で主催するしかありません。

最後に。
もういちど、わかりやすくいっておきます。
コミックマーケットのコスプレ広場で撮影をする時は、
「さいと」という紙に書いてある「ルール」を守って写真を撮ろう。
出来ないと思ったら隣の東京ファッションタウンやディファ有明に
行って、思う存分撮影しましょう。

166 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 22:53 ID:L44uczID
>>157
それぞれの参加者が、それぞれの目的で必要なものがあるのです。
同人誌メインの人ならカメラなんて必要無いでしょう。
ボクも10年前買い専だったのでその気持ちはよく分かります。
架空キャラ表現に関する様々な価値観を受け入れる為に今の状態
が存在しているのです。
そうである以上、コスプレ・写真の表現の場として開放されてる場所
に入ってまでカメラの不要性を唱えるのもどうかとも思いますが。
やはり、個々の参加者には壁があるようです。
このプランは、ぜひ実現してもらわねば、、
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

167 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:55 ID:fdUQTWTO
>>トレカメ23号
人を殺して
「人を殺して知りませんでした」
って言っていることと一緒のような気がするのは
気のせいだろうか??


168 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:58 ID:fdUQTWTO
>>167
訂正
「人を殺して知りませんでした」
      ↓
「人を殺しちゃいけないなんて〜」

逝ってくる・・・

169 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:58 ID:59sjfEhK
>166
オマエの認識がおかしい。
つーか引用したくせにホントに読んで無いんだな。

>「コミックマーケット」は同人誌即売会であって「コスプレ撮影会」ではありません。
>コスプレが同人誌即売会としての運営に支障が出るようならば、
>カメラの持ち込み禁止、撮影禁止、そしてコスプレの全面禁止を検討しなければなりません。
>残念ながらその時期に入っています。


170 :廃屋:03/07/30 23:05 ID:gPSho1Tp
>>166
コミケは同人誌即売会であって撮影会じゃないよ。
何度でも言うけどコミケにカメラは不要。

171 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 23:05 ID:L44uczID
>>159
というか、準備会もはっきりとは書け無いんだと思いますよ。
カメコとレイヤさんとは、表裏一体のようでそうでも無いから。
カメコが居なくてもコスは成り立つけれど、レイヤさんもカメコ化
が進んでますからね。

>>162
だから、実行したって現実に不可能なの。魚眼でパンツ撮りなんて。
盗撮だってそう。
望遠のがやりやすいですよ。

>>163
では、次の集会ではこの提案を。

>>164
売ってませんよ、ケンカなんか。
ただ、多灯や魚眼禁止なんてのはあきらかにボクにも関わってくる
事ですし、それに応じて意見を述べてるだけです。

>>165
少なくともコミケと同日同時間帯に3日ともデファでコスイベントやるように
ならなければ、ボクも引けませんね。

172 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:05 ID:Q/Bn4uJ9
トレカメをWFで確保して、再教育を試みるOFF開催キボン

173 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/30 23:08 ID:L44uczID
>>170
じゃあ、廃屋さんはカメラ持ち込まなければいいだけでしょう。
他人の価値観を、コミケの起源と結びつけるのは古い考えですよ。
コミケはもはや、架空作品・キャラ表現の場となっているのですから。

174 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:10 ID:59sjfEhK
>173
レスつけた170の直前の>169にカタログからの引用があるのにそれかい…
オマエの脳内コミケは現実のコミケとは違うんだよ。

175 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:10 ID:jhKa1Fcu
>172
再教育ですむレベルを超えていると思われ。
しかるべきところに送るしかないでしょう。
親はなにやってんだ?


176 :廃屋:03/07/30 23:13 ID:gPSho1Tp
>>173
漏れコミケはおろかコスプレ写真も撮ってないんだけど(w
一人の写真好きとして、ごく普通にコミケというものを調べてみて、
その結果カメラは不要だと言ってるの。
なぜなら従の従であるはずの写真撮影がコスプレはおろか
コミケ自体を危うくする危険性を孕んでいるから。


177 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 23:14 ID:L44uczID
>>169
そこの部分はうまい表現だと思います。
どうなればどうするという事を見事にはぐらかしてる名文です。
ようするにこっちは同人誌関係で忙しいんだから、変な揉め事
起こしてると全面禁止にするぞゴルア!って事でしょう。
でもレンズ規制とか次々にルール作ってるほうが揉め事の種
撒いてるって分らないんですかねえ。。

178 :関西野郎:03/07/30 23:14 ID:hSB5naXs
おいトレカメ。YESorNOで答えろ。それ以外の能書きはいらん。

「お前は準備会が定めるルール(今回のさいと分も当然含む)を守る気があるのか?」

179 :_:03/07/30 23:15 ID:nv054AqR
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

180 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 23:16 ID:L44uczID
>>176
それは一般的な認識ですね。
間違っていますよ。
一度コミケへお出掛けになって、どういうものかその目で
ご覧になって頂きたいですね。

181 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:16 ID:qv/oGpq0
>>166
魚眼レンズはポートレートに使用できる。
技術とセンスがあればね。

フレーミングもろくすっぽ出来なくて、画角を持て余しているような輩が
訳のわからん写真を撮って、挙句にネットで公開なんぞするからこんなことになるんだよ。

魚眼レンズのような、本来ならさして撮影が特殊になることの無いレンズが規制を受けたのは
「カメコ23号!おまえのような無能なカメコが訳の解からん使い方をして振り回したからだ!」

わからないのか?
ロクな技術も無いクセに、玄人ぶってそんなもの振り回したおかげで
「みんなが規制を受けたんだよ!」

カメコ23号、おまえは自分のした事がどんな事だか解かっているか?
ここにいる全員が、大なり小なり迷惑を蒙っているのだぞ。

自分の無能さを、反省しろ。
この、恥知らずめが!


182 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:16 ID:Q/Bn4uJ9
>>178
スルーか、YES NOでは世の中割り切れないとか言い訳するに10000000000ウンコ

183 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:16 ID:esvtTaa7
おーい頼むから同人板までコピペで汚さないでくれよう。

184 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:17 ID:jhKa1Fcu
>177
>でもレンズ規制とか次々にルール作ってるほうが揉め事の種
>撒いてるって分らないんですかねえ。。
おまえみたいに最低限のルールに文句つけるヤツがもめ事起こしてるんじゃ
ねぇか。



185 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:17 ID:59sjfEhK
>177
アレをそういう風に取れるのか、誰かも言ってたが確かにある意味高性能な誤読回路だな。
普通の人が想像も出来ない異様な解釈を電波の海から拾い上げるというか。

判りやすく言ってやろう。
「オマエみたいな馬鹿が好き勝手絶頂に暴れてるとコス自体禁止になる」


186 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 23:17 ID:L44uczID
>>178
YESorNO

187 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:17 ID:Q/Bn4uJ9
コミケ特設・同人コミケにトレカメ警報をならしますた。

188 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:18 ID:k7yQJ87K
参加者同士の見えない壁をとりはらおうと、トレカメは一人ぼっちだと思うな

189 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:18 ID:fdUQTWTO
>>177
でもそういうことなんじゃないの?
「お約束」1つも守れないんじゃ
問題になっているもの
すべて無くすしかないんじゃない???
いわば《連帯責任》ってやつでしょ


190 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:19 ID:Q/Bn4uJ9
>>うんこ23号

マジで痛い目みせるからね。
あ、顔はやらないよ。大丈夫。取り敢えずカメラ握れない様にしますか。

191 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/30 23:20 ID:L44uczID
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

192 :廃屋:03/07/30 23:21 ID:gPSho1Tp
>>180
毎年行ってる人に話を聞いたり、ネットや書籍で調べたよ。
その上でトレカメちゃんの言ってることは、尾瀬の湿原の花を寄って撮りたいから
歩道を外れて湿原に踏み込もうって言ってるのと同じだと判断したんだよ。
トレカメちゃんに言いたいこと言わせてると、写真好き全体が迷惑することに
なりそうだから、ちょっとブレーキかけないといかんと思ってね。

193 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 23:21 ID:L44uczID
>>188
それでも構いませんよ。。

194 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 23:23 ID:L44uczID
>>192
百聞は一見にしかず、です。
とにかく1度ご参加ください。

195 :関西野郎:03/07/30 23:23 ID:hSB5naXs
>>186
答える気無しか。
そのザマじゃあどれだけ理屈捏ねても誰も聞かねーぞ。
まあ、理屈ってもお前の場合、理に適ってないけどな。

196 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:24 ID:jhKa1Fcu
とりあえずコス板をみてる香具師の何割がトレカメを敵視してるかな。
トレカメに同意する香具師は何割かな。


197 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:24 ID:N6/EpUFH
誰かバカチソコ23の画像ウpキボン。

WF/コミケの更衣室で大量配布すれば良いんじゃない?
「最重要危険人物・見かけたらスタッフに通報を!!」って感じで(藁

198 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:25 ID:59sjfEhK
思うんだが…WF辺りでトレカメは
「偶然」人にぶつかったり、「偶然」足を踏まれたり、
「偶然」バッグが身体やカメラに当ったり、
「偶然」長物が身体やカメラに当ったり、
そういう事が起きそうな気がする。

まあ特異日というヤツだろう、ツイて無い日くらいあるもんだよね。


199 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:25 ID:t8egOhX8
>>190
たのむから、暴力沙汰はやめれ。

200 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:25 ID:jm7gw1GS
まあ、トレが何を言っても、
コミケの全ては最終的にヨネヤンが握ってるんで。
例えばトレがヨネヤンにまで喧嘩売って、
ヨネヤンがそのせいでコミケのコス全面禁止を決定なんて、
ありえなくない話なわけで。

そうなる前にアレしてもいいですか?トレちゃん?

201 :関西野郎:03/07/30 23:29 ID:hSB5naXs
おーい、トレカメよぅ。>>178の質問にそろそろ真面目に答えてくれよ。
簡単だろ?YESかNOか、どちらかを選べば良いんだから。

202 :廃屋:03/07/30 23:31 ID:gPSho1Tp
>>194
現場にただいるよりも、冷静に考えてみないとわからないことのほうが多いよ。
少なくともコミケが撮影会ではないのは変わらない事実なんだ。
そこで、トラブルを回避するために定められたルールが守られないのなら、
撮影が禁止されてもしょうがないんだよ。

203 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:32 ID:ugRQLs0Q
ヨネヤンが裏金もらってる以上、撮影禁止になるわけないやん

204 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:33 ID:f6KEYNc5
今の彼女で満足?やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
巨乳美女ばかりを集めてみたよ。
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205 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:34 ID:jhKa1Fcu
>202
ルールを守る気がないなら来ないように説得して下さい。


206 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:44 ID:Nbv/7dhA
>197
コミケ前にあちこちのコス系貼り板に貼りまくるってのはどう?
で、コメントに「コミケでの撮影を脅かす存在につき、不審な行動を
発見したら即スタッフに通報を」とでも書いておく。
普通のイベントに来ない盗撮屋も貼り板は見ているだろうし、
コミケが撮禁になったら商売あがったりだから協力してくれるんじゃない?(藁


207 :廃屋:03/07/30 23:44 ID:gPSho1Tp
>>205
一写真好きとして頑張るけどね。

でも、いわゆるカメコさんたちは今までなにをしてたの?
コスプレを撮影する場を守るために、自分達でトラブル回避するための努力はした?
トレカメちゃんに関わるようになってからコス板見るようになったけど、
問題のあるカメコさんを煽ったり騙ったりってのはよく見るけど、
実際にその問題行為を注意したりしてる人は寡聞にして知らないんだけど。
トレカメちゃんが拡大集会に出てるのに、いわゆる普通のカメコさんから
改善の為の提案がないほうが、漏れは問題だと思うよ。

三行め以降は205さん個人に言ってるわけじゃないので、念のため。

208 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 23:48 ID:L44uczID
>>200
米沢代表には、これをお渡ししました。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

>>201
ESかN

>>202
とにかく、お出掛け下さいよ。
地方にお住まいというわけでは無いのでしょう?

209 :1/3:03/07/30 23:49 ID:i8DVyjKW
流れを切ってスマンが、取れカメに言いたい事がある。
因みに自分はレイヤーです。

要するに、取れカメは誰に何を言われようとも、
自分を 省みず 正さず モラルも常識も持たないクセに言いたい事だけは人一倍言う。
後は自分の望み通りになれば、後は何がどうなろうが、知ったこっちゃない・・・
そう、思ってるからだ。

違うか、トレカメ。違うとは言わせんぞ。

210 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:51 ID:N6/EpUFH
バカメコ23はあんな物を渡したのかよ
さぞかし苦笑しただろうな(ニガ


211 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:55 ID:t8egOhX8
>廃屋さん
心ある人たちは、盗撮行為や危ない人を見つけたら注意したり、
スタッフに突き出したりと、自主的に行動しています。
2chで煽ったりしてるのはほんの一部です。
多くの人たちは、コミケにおけるコスプレとコスプレ撮影を存続させようと、
努力しています。
ほんの一部の心無い人によって壊されるのは、我慢がならない事ですので、
広く呼びかければ協力者は沢山集まると思います。

212 :2/3:03/07/30 23:55 ID:i8DVyjKW
>209
>そう、思ってるからだ。
の一文を下記の通りに訂正
そう思ってるから、さっきからぐちゃぐちゃ言ってんだろ?

以下続き。
いいか、コミケ側の意向に従えない奴がコミケに来ても居場所が無いの。
わかるか?
コミケ側は、トレカメさん来て下さいなんて言ってないんだよ。
気に入らなければ来なくていい。それなのに何をぐちゃぐちゃ言ってる?
お前のその、隙あらば規制さえもくぐりぬけようって言えちゃうお前の人格に腹立ってんだよ。
お前さ、コス全面禁止になったら、どう責任取るの?

213 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:56 ID:sZhAng+h
>>162です

>だから、実行したって現実に不可能なの。魚眼でパンツ撮りなんて。
おっと。盗撮はパンツだけにかぎらんだろ?
前の人を撮る振りをして右前45度の人を後ろから狙うことが
歪むけど撮れるってみとめたよなー?トレカメ自身は。

>>レイヤさんに理解を貰う為に魚眼の説明をするのです。
>説明するのはかまわんよ。 でも、持込や使用は禁止だよな。

持ち込みは禁止だよな?
ルールは当然まもるもんだよな?

214 :廃屋:03/07/30 23:57 ID:gPSho1Tp
>>208
……ちょっと悲しいなあ。
漏れ、近所の写真しか撮ってないのに、トレカメちゃんは漏れの写真なんか
適当に流してたのかなあ(ρ_;)
http://www.haikyo.net/3/up/2003071800322120.jpg
漏れの住まいはこの祭りがあるとこよ。

で、とにかく、ルールは守ろうよ。

215 :関西野郎:03/07/30 23:59 ID:hSB5naXs
結局はスルーか…。ま、予想通りではあるが。

そんな態度じゃあ、どんだけ偉そうな事のたまっても説得力ねーぞ。
ま、元から無いがな。

216 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:59 ID:sZhAng+h
「トレカメよ、準備会が定めるルールを守る気があるのか?」

これに、「守る」か「守る必要なし」かどっちかで答えなさい。

217 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:00 ID:GQfBZuwT
>>207
説得はしましたよ。注意も。
181では、誰かの援護がないのかカマかけたりまでしました。
普通、あんなムチャクチャな発言すれば誰かが援護するものです。

会話の通じないものに対して、注意・説得は難しいのです。

それは、廃屋さん、あなたが今いちばん感じているのではないですか?


218 :廃屋:03/07/31 00:05 ID:BH3xmJcN
>>211
うん、きっと目立たないけどそういう人がいると漏れは信じてるよ。
だから、今こそそういうカメコさん達はがんばらなきゃいけないと思うんだ。
トレカメちゃんをぶんなぐるとかじゃなくて、自分達で混雑やルール違反を
どのように解決していけばいいのかを考えて、自分達で動くしか今の状況を
好転させる材料はないと思うよ。


219 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/31 00:06 ID:qCmDsRPD
>>171
…もういい!貴方の寝言は聞き飽きた!
アレだけきっちり書いてある事の何処がはっきりと書けないんでしょうか?
あなたの目は節穴ですか?
そうやって、自分に都合の悪い所には目を瞑って、無かった事にして
都合の良い言葉だけを繋ぎ合わせて、勝手な解釈をする…そりゃ楽な生き方ですな

レイヤーのカメコ化って…ハァ…もう良いや、貴方がどう解釈しようと、それはあなたの勝手ですが
そう思っているのは先ず貴方だけですよ。
(レイヤーの撮影は、あくまでも同好の志との記念撮影やスナップ撮影に過ぎず、貴方方みたいな迷惑カメコの
迷惑行為と一緒にされるのは甚だ心外です。)


220 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/31 00:06 ID:7X3U0/q/
>>209
ボクだって、まっとうな理が感じられれば省みるし、考えを変えも
しますよ。
以前、イベントでもスナップを容認しろと言ってましたが、あるお方
のおかげで、それは自分でイベント開いてやるべき文化だ、と
いう結論に至っています。

>>211
でも誤認や誤解によって突き出され、喧嘩や訴訟にまで発展する
ケースもたくさんあるみたいですけどね。
他人に対する注意の仕方も知らない人が多すぎです。

>>212
そのようにおびえ続けてこそこそと表現するのは悲しく無いですか?
もっとレイヤさんは、コミケにおいて同人誌と同じくらい重要な文化
を発信しているという事に、自信を持つべきかと思います。

221 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:07 ID:09IB5ZCq
つーかバカトレカメ変態チンコ23号は
カメコに規制かけるのが表現の搾取だなんだとデムパな事をほざきまくってるが
コミケでの撮影は基本的に

 「 表 現 」 の 為 の も の で は あ り ま せ ん 。

あくまで記念撮影のレベルなんです。
レイヤさんが自分達の晴れ姿を記念に残したくて写真におさめたりする為のもの。

素晴らしい、「作品的な写真」を作る(表現する)為にある訳ではありません。
記念撮影レベルだから普通にコンパクトカメラの一個でもあれば充分なんです。
つまり、カメコがどれだけ「良質な、写真と言う作品を表現するのにこういう機材が必要なのだ」
と熱弁しようとも 全 く 関 係 な い の で す 。

コミケはそういう事をする為の場所じゃないんだから。
芸術的なコスプレ写真を撮りたい、それは「作品作り」「表現方法」なのだからと言うなら

 機 材 規 制 の な い ヨ ソ の 場 所 で や れ 。

コミケはコスプレイベントではない。同人誌即売会なんです。
それにコスプレが付録で付いてるだけ。
ましてや写真を撮る為だけに来るようなカメコなんて
本当は存在自体がいらないんです。 

222 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/31 00:09 ID:7X3U0/q/
>>214
これは、祇園??

223 :3/3:03/07/31 00:10 ID:A9qWUz2t
人は何時でも最悪の事態っていうのを想定するわけでさ。
わかるか?誰かがこれ以上問題起こすとヤバイの。
問題が起きないって保障が無いから、こうやって皆話ししてるわけで。
何かあると規制をくぐりぬけてズルしようとする姿勢が見える人間を誰が信用するの?
はっきり言うと、俺にはお前が問題起こしそうな人物に見えてしまうの。

だから、もうお願いだから魚眼とか持ってくんなって。禁止なの。
理解できない・しようとしないならコミケに来るなって。
>209>201と、この発言読んで、お前なんとも思わないか?

224 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:10 ID:0lkRkT1P
壁はカメコ23号とそれ以外の人の間に存在しているようだなぁ。

カメコ23号は写真の初心者がよくかかる広角病と望遠病を併発して
いるようだね。広角病はちょっと治りにくいんだけど望遠病は比較的
簡単に収まるもんだんだけどね。

面白写真を作品と勘違いしていいのは、一年目までだよ。

まぁ、それはそれとしていい加減定職について親御さんを安心させろや。


225 :廃屋:03/07/31 00:11 ID:BH3xmJcN
>>217
いや、トレカメちゃんだけの問題でなくてさ。
カメコさん達が、コミケでの撮影に関する様々なトラブルを自分達で解決しようと
しないといけないんじゃないかって、そういうことをね。


226 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/31 00:11 ID:7X3U0/q/
>>213
つうか、45度の人物なんて画角45度以上のレンズなら
なんだって写るんですけどね。。


227 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/31 00:12 ID:qCmDsRPD
>>218
私の>138での書き込みも検討して頂けると嬉しいです


228 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:12 ID:CicZcqUU
>そのようにおびえ続けてこそこそと表現するのは悲しく無いですか?
あのさぁ、コミケは表現の場であって、撮影会じゃないんだよ。
撮影だってなしにしてしまえば主宰としては楽でいいだろうよ。
それを決められたルールの枠内で認められているんだぜ。
極端な話そのコスプレ広場の存続を危うくさせているのが自分だってことを
なぜ理解できない、しようとしない?


229 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/31 00:16 ID:7X3U0/q/
>>223
それじゃ、ボクが50mm使ったら50mm禁止ですか?

230 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:20 ID:XgMF4P87
日本語が通じない人にものの理を説いてももはや無駄。
参加者が取り押さえてスタッフに通報し、排除してもらうしかないんじゃないかな。
参加者が連れ出したりするといらんトラブルが起きるので、主催側に引き渡す
ことが最善かと。

231 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:21 ID:GQfBZuwT
>>225
トレカメさんを含めて、迷惑カメコは問題を問題として考えていません。
早い話、コミケが撮影禁止になっても他のイベントに行けばいいと思っているのでしょう。

普通のカメコは、狡猾な迷惑カメコを相手にできるほど強くは無いようです。
一部の方が違反を連絡しているのを見かけますが、スタッフが手一杯で捌ききれません。
レイヤーの方達が協力して注意しているほどです。

残念ながら、今のカメコには人数分の影響力は無いのが現実です。


232 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/07/31 00:22 ID:MnLj7xUf
…機材規制について一言書こうかと思った矢先に>>229の様な脊髄反射レス…
人のやる気の破壊力だけは天下一品だわ。

233 :廃屋:03/07/31 00:22 ID:BH3xmJcN
>>227
こう言っちゃなんだけど、いままで怪しい行動してるカメコさんは通報しなかったのかと(w
コミケのスタッフにカメラの知識がないから魚眼かどうかわからないんじゃないかとか
いう書き込みがあったように思いますが、そういう時の為にカメコさん達が
協力する体制とかは今まで考えられなかったんでしょうか?


234 :4/3:03/07/31 00:24 ID:A9qWUz2t
>209と>212だな。
>201すまん。

だからさ、コミケの開催にレイヤーが居なくても支障がないの。
誰一人レイヤーが居なくてもコミケは成り立つの。
コスが重要な文化とか以前に、「レイヤーいなくても困らん」って言われてるの。
発信する場所間違えんなよ・・・。コミケは同人誌即売会だよ・・・。
おまえマジで頭大丈夫か?ここまで読解力ない奴ありえん。

235 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:25 ID:VXuKwtix
>229
救いようもないアフォだな。50mmなら規制内だろ。
ルールにしたがってる分には他に問題起こさない限り
かまわんよ。

あ〜こいつの書き込みみてるとこいつの使っている機材をかたっぱしから
使用禁止にして欲しくなるよ(藁


236 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:26 ID:GQfBZuwT
>>229
>それじゃ、ボクが50mm使ったら50mm禁止ですか?

そうです。
あなたが魚眼を使ったから魚眼は禁止。
50mmを使えば50mmも禁止。
デジカメも禁止。
フィルムも禁止。
みんな、禁止になってしまいます。

トレカメさん。一度、真面目に議論しようとは思いませんか?
ご自分の考え方を客観的に見ようとは思いませんか?


237 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/31 00:27 ID:BWnZ+P5E
>>229
だからさぁ、そのイベントのルールに従って、その範囲内で撮影すれば,一応問題無いって
皆が言ってるのに、なんでそう曲解するかな?
いい加減、他の人の言う事にも耳を傾けろよ。
このままだとマジでアンタの言うコス界からマジで抹殺されるぞ


238 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:29 ID:Iwhdf5Aa
「トレカメよ、準備会が定めるルールを守る気があるのか?」

これに、「守る」か「守る必要なし」かどっちかで答えなさい。

239 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:30 ID:XT7W0DKI
http://thanks-meko.tourguide.net
ろ パス公開

240 :廃屋:03/07/31 00:30 ID:BH3xmJcN
>>229
50mmだけ使うなら禁止にならないと思うよ。


241 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:30 ID:cYpRKyp0
「トレカメよ、準備会が定めるルールを守る気があるのか?」

これに、「守る」か「守る必要なし」かどっちかで答えなさい。


242 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/31 00:31 ID:BWnZ+P5E
>>235
さいとに書いてある規定に+してバカメコ23号#トレカメが持込もうとする機材は無条件で禁止!とでも
明記してもらいたい気分です。マジで…

243 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/31 00:31 ID:7X3U0/q/
>>236
それは、人権侵害に近い行為ですね。
何の問題行動も起こしてないカメコを。。

244 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:32 ID:cYpRKyp0
いいから、WF楽しみにしとけよ#トレカメ。
俺も楽しみだよ。こんな気持ちは久しぶりだ。

245 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:32 ID:A9qWUz2t
>243
これからも問題をおこなさないと誰が保障できる?

246 :CC名無したん:03/07/31 00:32 ID:CJ8+IstW
>>235
> 機材をかたっぱしから使用禁止にして欲しくなるよ(藁

ヲイヲイ・・・ レンズ交換式カメラ全面禁止という事態だけは避けてくれ(w
今はまだ快適に使えるコンパクトデジは存在しないのだから。


247 :関西野郎:03/07/31 00:33 ID:XJvbEHLy
>>233
俺、随分前の何かのイベントで無茶苦茶な接写してるカメコ見てさ、
レイヤーさんがスゲえ迷惑そうだったからちょっと注意したんスよ。そしたら、

「お前に関係ないだろうが!許可取ってんだから口出しすんな!!」とか逆ギレされてさ。

しばらく根気持って説得したけど最後にゃ殴り掛かられたよ。
俺もキレちゃって殴り合い(つーか、その後は俺が一方的に殴ってたような…)。
そんでスタッフに取り押さえられて追い出された(ニガワラ)。
当然俺もやり過ぎたと思うけどさ、もう話聞かないんスよ、このテのヤツ等って。

248 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:33 ID:09IB5ZCq
結局>221もスルーか・・・

249 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:34 ID:cYpRKyp0
>>246
ごく個人的な意見だが、一眼レフ全面禁止でもかまわんと思ってるけどね。
だって、スナップ撮影にレンズ交換する必要性感じないもの。
デジカメ or レンズ付きフィルムでじゅうぶんだし。

250 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:35 ID:GQfBZuwT
>>243
私の馬鹿な発言に答える暇があるなら、他の皆さんに答えてあげなさい。
誰が理解者なのか、見えてませんね。

それでは、協力者は現れません。


251 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:35 ID:s5Yby+CW
>>241
当たったら、何点もらえるんですか?


252 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:35 ID:3yxMTVGa
>243
問題を問題と認識できていないのが問題。
前にも突っ込まれてたけどコレだけやり合って、
一切賛成が出ないという現実をどう受け止めてるの?

>廃屋さん
こいつ見てて判りませんか?
迷惑なヤツって「言葉が通じない」んですよ…
だから最終的にイベント内において強制力を持つ、
スタッフに頼らざるを得ないんです。


253 :CC名無したん:03/07/31 00:36 ID:CJ8+IstW
質問スレじゃないので聞きにくいのでつが、WFって何の略ですか?
>>ALL
あ、漏れも 8/16-17 は、違反カメコ通報に協力します。
(当日は撮影に回らず、コスプレイヤー側で出る予定ですので。)

254 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:39 ID:cYpRKyp0
>>253
ワンダーフェスティバル。
昔は毎年行ってたけど、ここ数年は 全 く 行かなくなった。
こんなバカなカメコばっかりでさ。

255 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:39 ID:C3YLTagn
自分もカメコだけど、
ホントにレンズ交換式カメラ全面禁止でよいと思う。
違反者は問答無用でボッシュート。

256 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:39 ID:VXuKwtix
>253
ワンフェスでしょう。
ワンフェス自体がWonder Festivalの略なのかな。
でもなぜにWFという名称でああいったイベントになるんだろ。


257 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:40 ID:GQfBZuwT
>>246
>ヲイヲイ・・・ レンズ交換式カメラ全面禁止という事態だけは避けてくれ(w
>今はまだ快適に使えるコンパクトデジは存在しないのだから。

でも、それでコミケの撮影が禁止にならないとしたら246さんはどう考えますか?
それでも「快適な交換式一眼レフ」を希望しますか?

トレカメさんの思考も、その辺が絡んできていると思います。


258 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/31 00:40 ID:BWnZ+P5E
>>246
スマンが、一匹のバカの所為だと思って涙を飲んでくれ…<そんな事態にになったら
究極の平等は関係者全員が不幸になる事が唯一の実現手段なんだ。
それが嫌なら、先ず、コミケでのバカメコ23号#トレカメ追放運動に協力願う


259 :廃屋:03/07/31 00:40 ID:BH3xmJcN
>>247
コミケじゃないけど、コンベションのスタッフ経験はあるのでその辺はわかるよ。
個人では限界があるのも理解してる。
だから、そこからどうすればいいのかを考えてみようよ。


260 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:42 ID:ijvdM/Mk
>>256
コスプレ出来そうと思うとスグに飛びつくレイヤーが多いからだろ。
最近ではヲタなイベントなら何処でもコスプレしている香具師、大杉。

レイヤーもちょっとは自粛してホスィ・・・

261 :CC名無したん:03/07/31 00:42 ID:CJ8+IstW
>>249 >>254 >>256 >>257
レスTHX. 漏れも、個人的には一眼禁止でも同意(w
ただね、去年 二眼レフ 使ってた強者を見かけたので・・・(w

レスの流れが速くて全員にレス付けられなくてゴメン。

262 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:43 ID:MCETAKtK
>>247
お前の文章から全ては分からないが、そのレイヤーは
「許可しているのに迷惑そうだった」のか?
現に撮らせているのを考えると、迷惑そうってのが妄想に感じるんだが。
その結果一方的に殴っちゃいましたか(W)
俺が目の前にいたらそのカメコに助成しただろうな。

263 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:43 ID:Iwhdf5Aa
8/3にあるワンダーフェスティバルだよ<WF
もっともレイヤーの装備規制がゆるいといわれているそうです。

264 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:44 ID:cYpRKyp0
俺は漫画描きだから、コス禁止になろうが撮影禁止になろうが本音の所かまわないと思ってるけどね。
色々と伝え聞いてるところでも、カメコの横暴さが目立つようになってきたし
コミケには、そろそろ本来の姿である「同人誌即売会」に戻ってほしいと思ってる。
なんでもかんでも放り込んで、ごった煮にしてアクが出まくってるのが
今のコミケの「惨状」だと俺は思うな。

265 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:45 ID:09IB5ZCq
キティのチンコトレちゃん、数々の正論に反論できずにスルーしまくって
しょうもない脳内変換の脊髄反射レスはやめようね。
本気でアワレに見えるよ?

>それじゃ、ボクが50mm使ったら50mm禁止ですか?

それは「ボクがジーパン愛用してたらジーパン禁止になるの?」
「ボクがサングラスかけてたらサングラス禁止になるの?」って言ってるのと同じですよ。
これがいかにデムパな意見なのか位は 解 る よ ね ?

「不必要」で「危険性が容易に想像でき」る物を
散々問題発言(コスイベントだからって間違った規制作ってる所には従わなくて良いだの
レイヤさんに伝えなきゃいけない事を隠して写真掲載してること、ましてや同じ場所に
自分のチンコ写真を晒していたり。)連発してて
いくら窘められても脳内変換・脊髄反射・無意味な粘着ばかりしている
危険人物が必要だ必要だと騒いでいたから禁止になったのだよ。

盗撮魔やストリーキング野郎がケシゴム使ってたらケシゴム使用禁止になるとか
そういうバカな次元の話してんじゃねえんだよ、ド低脳が。

266 :CC名無したん:03/07/31 00:46 ID:CJ8+IstW
幕張から追い出され、晴海がなくなり、有明にもいられなくなる時が来るのも近そう・・・コミケ

267 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/31 00:46 ID:BWnZ+P5E
>>260
>レイヤーもちょっとは自粛してホスィ・・・
激しく同意
で、そう言うレイヤーが居るから、寄生厨(=バカメコ共)が湧いて出る
レイヤー側も、もう少しイベントのTPOを考えなくちゃ行けないね…
漏れも一応レイヤ(♂)なんだが、キモに命じておきますよ



268 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:48 ID:A9qWUz2t
>264
やっぱりそう思う人もいるよなあ・・・。

もう何かとんでもない問題が起きてコス全面禁止となるぐらいなら、
撮影全面禁止の方が全然良いよ・・・。

269 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:49 ID:GQfBZuwT
>>261
もともと2眼レフは撮影距離が短くても撮影できる利点を持っています。
レンズも広角系が主流でウェストレベルのファインダーは人ごみでも使いやすいのです。

私もC33を使ったことがありますが(他のイベントで)むしろ一眼より撮り易かったですよ。
モデルの顔もほころびますしね。
AF/AEは、ありませんけど。(笑)


270 :98:03/07/31 00:51 ID:A+j/B4ps
>>171
あ〜はいはい。コミケや他のイベントに匹敵するイベントを開こうとか、
そのテの偉い人に話を持ちかけてどうにかしようとは思わないんだ。
撮影したいけどイベントは開かないなんて他力本願もはなはだしい。

……さんざん言われてるけどもう一度。

「ルール」を守らないならコミケ会期中に撮影をするな。
それがイヤなら今後の拡大に行って、スタッフを説得して「ルール」を自分の望むものに変えてみせろ。

あと、質問の意味が取りちがえられると思うけど質問しておく。
っていうか、この質問が解るくらいならスレ荒れないよな(w

"コスプレを撮りたいの?写真を撮りたいの?"

271 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:52 ID:VZHOgfc6
廃屋さん、悪いけど居間のあなたは正論だけど的外れだ。
正直コミケと言うのはイベントの中でもかなり特殊で、
冗談抜きでトレカメ一人の馬鹿な行動で、
最悪コミケ自体が中止になりかねないバランスの危うさも孕んでいるような場なので。
このスレはとりあえず当面の危険としてのトレカメをなんとかする場であって、
カメコ全体の意識向上は、
他の場でやって欲しい。

272 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/31 00:52 ID:BWnZ+P5E
>>266
その時、今の形のコミケは完全にあぼーんします
(BS以上のキャパを持つハコは現在の日本に存在しません。
よって、現在の形でのコミケはあぼーんして、新たな形に生まれ変らなくなると言う事)


273 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:53 ID:0lkRkT1P
コス全禁は起きないとおもうけど、「コスプレ広場がなくなって、サークル
参加者のみがスペース内で」。というのはありえない話じゃないよね。

いっそ、その方がいいんじゃないかな。当然記念撮影程度以外は全面禁止と
いう線で。

274 :260:03/07/31 00:54 ID:ijvdM/Mk
>>267
アリガトン 漏れも一応地方のしがないレイヤーでつ。

だけど、ネット見てると何の為のイベントか分からなくなってくるよマジで。
AOUショー・キャラフェス・ホビーEXPO・ジャンプフェス・・・
おまいらは何の為にそういう会場へコスしに逝くのかと(以下略

あ、コミケ1眼レフ禁止案は漏れ的に賛成。このままの調子で逝けば
冬くらいには発動されるかもね。

275 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:55 ID:cYpRKyp0
ねぇ、マジでどこかにトレカメの顔写真ない?
自分のスペース&知り合いに声かけて「要注意人物」のビラ作るのは吝かではないよ。
俺もコミケなくなると楽しみが減るし、「全員が参加者」という立場を一歩も譲るつもりはないんで
自らルール破りを公言してる馬鹿を1人でも撲滅出来るのなら協力したい。

276 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:55 ID:3yxMTVGa
>273
ダミー天国…
このスレはトレカメ専用化してるから話に出して無いけど居るぞ、
そういう厨レイヤーも。

段階的にやって妥協点探すなら次に来るのは撮影禁止、
そうで無いならコス全禁、その間ってのはいちいちやらないと思うよ。

277 :廃屋:03/07/31 00:59 ID:BH3xmJcN
>>271
漏れは部外者なのでそう言われれば従うしか無いですね。
ただ、>>275さんみたいな書き込みがあると、トレカメちゃん一人ですら
止められるかどうか……。


278 :C.N.:名無したん:03/07/31 00:59 ID:09IB5ZCq
トレカメは普通に自分の顔写真いくつも晒してるじゃん
全裸写真もな

279 :C.N.:名無したん:03/07/31 01:01 ID:GQfBZuwT
>>277
廃屋さんは、トレカメさんを説得できると考えていますか?
いや、ちょっと、聞いてみたくなったもので。

280 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/31 01:01 ID:BWnZ+P5E
>>273
いや、それだと、コスプレをメインに参加してるレイヤーが不満を抱くだろう
…仮にも、コスプレが表現手段の1つとして、2次産物ではあるが、コミケと言う場に定着してしまっている現状からすれば
そうなれば、>258で俺が言った通り、平等を実現する為に関係者(コスプレをする者)全員が不幸(コス禁)になるしかない
と思う…絶対避けたい最悪の事態だが、既にファイナルカウントダウンは始まってるのかも(まだ、多少の余裕はあるにせよ)


281 :関西野郎:03/07/31 01:03 ID:XJvbEHLy
>>262
人の表情くらい読み取れるつもりだが?
それが分からんヤツもいるって事だ。
許可する前から思いっきり接写されるなんて誰も思わないだろうからな。
ちなみに文章読んだか?殴り掛かられたのは俺。
結果殴り返しちまったから偉そうな事は言えんが。

282 :廃屋:03/07/31 01:05 ID:BH3xmJcN
>>279
できうる限りの努力はしてみますが。


283 :C.N.:名無したん:03/07/31 01:05 ID:wcHZ3lzI
>>275
チンカス23号
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059580932.jpg

284 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/07/31 01:05 ID:BWnZ+P5E
>>275
>28を見れ(リンク先の11か12ページ目に残ってる筈…ただ、精神衛生上は見ないほうが良いかも
(ひょっとしたら、もうログが流れてるかも知れないんでその時はスマソ)

285 :C.N.:名無したん:03/07/31 01:12 ID:GQfBZuwT
>>282

トレカメさん、見ましたか?
廃屋さんは、あなたのせいで無用な非難を浴びています。
あなたは、どう思っているのか興味があります。

「余計なことをしているなあ。偽善者が!」
なんて事、まさか考えていないでしょうねえ???

この場で、数少ない(唯一の?)理解者ですよ。
何か、話すことは無いのですか?


286 :C.N.:名無したん:03/07/31 01:12 ID:s5Yby+CW
本物の部外者を呼べよ
説得してもらおう

本人曰く、「常に圧勝」だからな
トレカメの説得してもらえ



287 :275:03/07/31 01:13 ID:cYpRKyp0
>>283-284
サンクス。今、西部劇系の漫画描いてるんで資料読みふけってて。
「WANTED」のポスターで(ry



…っておい。いつからMr.スポックは非論理的な会話をするようになったんだ?(ワラ

288 :72:03/07/31 01:24 ID:/GavVTaQ
 >>廃屋さん、今から十四・五年前には、レイヤーとカメコが協力して組織的に行動してた時期が、在ったみたいです。

おいトレ23、俺は貴様よりも、イベントでレイヤーさん達を最低でも10年は長く写真を撮っているがの。
いろいろ(魚眼も含め)試して遊んだ結果、>72の考えに辿り付いたんだ!!貴様みたいに能書きだけ「その機材で
撮る事に酔っている」香具師の意見なぞ聞いとらんワ!!阿呆が!!

289 :廃屋:03/07/31 01:35 ID:BH3xmJcN
>>285
理解できてるかどうか自信ありませんがね(w
トレカメちゃんが拡大集会に行くほどの行動力があるとは思ってもいなかったし。

>>72
……漏れが就職した頃だ(w
ネットでも調べにくいし、知人もその頃は空白期だなあ……。
具体的にどんなことをしてたんでしょうね。


290 :72:03/07/31 02:03 ID:/GavVTaQ
>>廃屋さんどうもです。俺も良く知りませんが、当時の事を書いているスレが在りますので、そちらの「230」付近の狐栗鼠なる者のレスを参照して下さい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1026845327/201-300


291 :廃屋:03/07/31 02:17 ID:TrSffu9p
>>290
トレカメちゃんとおつき合い始めてから彼だけの発言をチェックしてたので、
そのスレにそんな有意義なことが書かれてるのに気付きませんでした。
ありがとうございます。


292 :260:03/07/31 02:22 ID:ijvdM/Mk
>>288
漏れもコミケに参加して既に10年以上(地元イベも含めれば15年前後)に
なるが(ニガ、当時は並びなんてシステムは無かったもんなぁ・・・
人が有る程度集まったらカウントダウン>解散 でも誰も文句は言わなかった。






293 :某491:03/07/31 02:57 ID:1U2CbOt3
>>271
> このスレはとりあえず当面の危険としてのトレカメをなんとかする場であって、
> カメコ全体の意識向上は、他の場でやって欲しい。
まあまあ。一応スレタイは「コミケにおける撮影議論」何だから、
コミケ関連はここでよいのではないでしょうか。

コミケに来るカメコは他のコスイベントにはいかない人も多いので、
結構トラブルありますよ。注意したら逆ギレされる事も多いです。
私自身、ケンカ一歩手前まで行く事が増えたので、最近はコス広場には
あまり行ってません(サークルが忙しいせいもありますが)。

294 :某491:03/07/31 02:59 ID:1U2CbOt3
それと、トレカメさん。
あなたは数ある迷惑カメコの中でも
ト ッ プ ク ラ ス に位置します(藁。

「他にも迷惑なカメコもいるから自分もOK」
なんて勘違いしないで下さい。
ルールを守る気もないあなたに、コミケでの居場所はありません。

295 :○`~´○ ◇几∀K0厂υmソ3.:03/07/31 04:22 ID:357hVmL9
ルールは破る為にあるのではありません。
守る為にあるのです。

コミケに来るならルールは守ってください。
それが参加者の義務です。
トレカメさん、分かりましたか。

296 :別スレの331っす:03/07/31 07:05 ID:+Hz3k1Ru
なんか一晩ですごいレスがついてる・・・。
それでは爺よりちょっとお話をば・・・。

以前にも話が出ましたが、コミケは全員が参加者です。
全員の善意を上回る悪意が出たときにはコミケは終了します(ほんとに)
代表を中心として主催者が信じられないくらい集まって現在の巨大さになりました。
でも大元はみんなで「やろうよ!」と集まった昔の考えのままです。

(ここから廃屋さん、聞いてくださいね)
スタッフは、すべてそれを支えるために弁当のみの報酬でゾンビのごとく働きつづけます。
会場は長机5000以上、椅子20000以上をすべて自分たちで前日と閉会後に設置・回収を行います。
行って見ると解りますが、椅子2つを持っただけで「重い、重い」と言っている女の子が何往復もしながらがんばって並べていたりします。

297 :別スレの331っす:03/07/31 07:17 ID:+Hz3k1Ru
半年に1回だけ、やっと作り上げた本を「人に見てもらう」という楽しみが彼女を支えていると思います。
コミケの楽しさは内に入ればうちに入るほどわかってくると思います。
知らない人同士でいつのまにか一緒にげらげら笑っていたり、話していたりします。
それはトレカメ氏の言っている楽しさとはまったくべつのものです。
それを体験した者は「参加者同士の見えない壁を取り払おうよ」の言葉自体理解できないと思います。

そんなものどこにあるの?

彼は自分で見えない壁を作って自分を囲ってしまったようです。
その証拠に私を含めて「知っている人たちは全員」そんな壁の存在なんか知りません。
さらに彼はその壁を取り去る方法も理解し様とはしないようです。


298 :別スレの331っす:03/07/31 07:26 ID:+Hz3k1Ru
以前彼は「友達は無理に作るものじゃない」と言っていました。
私としては「参加すれば自然とみんな友達に成れる」という事も理解してほしいんですけどね。
すべてが参加者と言う言葉は本当にそのままだということを廃屋さんには伝えておきたかったんです。
長々とすみませんでした。

なんか途中で訳解らなくなったから切ります、すみません。

299 :別スレの331っす:03/07/31 07:49 ID:+Hz3k1Ru
ちなみに・・・。
スタッフは参加者が立ち入れないことを仕事とします・・と依然書きました。

盗撮者は誰が捕まえてもいいんですよ(ほんとに)。

基本的に現行犯逮捕犯罪ですから・・・コミケうんぬん以前に民間人でも逮捕できます。
で・・・昔こんな事がありました・・・。
スカートの中を隠し撮りしていたカメラマンを見つけた一般参加者の一人が、素早くカメラを取り上げて・・・

カメラ開けて、フィルムをビーっと引き出しました(当然フィルム真っ黒)

犯人逮捕の証拠を消してしまいましたが、彼は証拠として提出される女の子の恥ずかしい写真をこの世から消し去る事に成功しました。
そして・・・一部始終を見ていた大勢の人に大きな拍手をもらったそうな・・・。

300 :別スレの331っす:03/07/31 08:12 ID:+Hz3k1Ru
ちなみに勘違いしている人がいるみたいだから書いておきますが、ワンフェスはある意味コミケより規制がきついですよ。
1.コスプレ撮影に関しては野外以外は認めない。
(実質スナップでフィギュア撮る以外は会場にカメコは入ってくるなといっている)
2.コスプレしている人は行動範囲を良く考える事
(モデルをコスチュームで倒す人がいるから)
3.以上のことが守られなければ「カメラ禁止ではなく、コスプレ全面禁止」

要は警告も忠告も無しです。
参加者であるモデラーの作品を守るためならばすっぱりと切ります。
(カタログにカメラの規制が無いのではなくて始めからカメラは論外扱い)

301 :別スレの331っす:03/07/31 08:36 ID:+Hz3k1Ru
あ、後もう一つ。
私は廃屋さんの意見に賛成なんですよね。

コミケ自体を自主的に守ろうとしている人が2ちゃんであろうと、エロ画像板であろうと必ずいるんですよ。
長い長い歴史の中で「自分たちで作り上げる」事が染み付いていますからね。
同人で出来て、カメラマンで出来ないって事は無いと思うんですけどね。
私も友人でカメラマンが一人いますが・・・上京してきてこの様子だったら悲しむだろうなぁ。

302 :C.N.:名無したん:03/07/31 10:41 ID:B8PpCtIN
結局トレカメは自分ルール信奉主義者なんだよな。
で、他の人が迷惑と感じている事を理解しないどころか、
逆に文句を言って電波を撒き散らす。

そもそも現在のカメラ規制ってのは、迷惑だという意見が多数寄せられたから
それを減らしつつも最大の自由度を撮影者に残すために決めたもの。
だから魚眼や多灯といった特殊性の強いモノを排除するけどカメラ自体は禁止してない。
しかし、これは逆に普通の機材を使ってても迷惑行為があれば撮影の全面禁止、
ひいてはコス自体の禁止になるという可能性をも孕んでいると言える。
今後トレカメとかがルール無視の迷惑撮影を続ければ、マジでコス禁止になるんだよ。

303 :別スレの331っす:03/07/31 13:32 ID:+Hz3k1Ru
>だから、一部の人が納得してもしょうがないと言ってるのです。
>マスコミが真実を報道するくらい当事者がアピールしなけりゃこの問題はいつまでも闇の中ですよ。

ご本人のHPもありましたし、各同人検索ページ(問題の大きさからトップページ扱い)から飛ぶ事も出来ましたし、何よりも各新聞社にご本人の執筆が載り、このなりゆきを説明されていました。
闇の中でもなんでもありませんし、いまだにそのことを載せつづけているHPも存在します。
あなたが調べようとしないだけだと思いますが?

304 :別スレの331っす:03/07/31 13:54 ID:+Hz3k1Ru
トレカメさん、あなたほんとにカタログ読んでますか?危惧をもって何とかしたいと思っていますか?
あなたの「20段階の規制なんたら・・・」の時から思っていたのですが、なぜ「まん防」のことや「全国同人誌即売会連絡会」の事が出てこないのでしょう?
話の成り行き上出てくる団体や話がまったく触れられず、自分のムーブメントである「写真貼り付け」であってもアンケートやチラシ配布について「やり方を知らないどころか、存在の認識も疑わしい」感じでしたね。

私にはどうしても「品のいい言葉だけ並べて活動しているつもりになっている」だけにしか見えません。

305 :関西野郎:03/07/31 15:06 ID:+gFQUVqX
>>304
>私にはどうしても「品のいい言葉だけ並べて活動しているつもりになっている」だけにしか見えません。
それは今更と言うか何と言うか…。

>>おいトレカメ。YESorNOで答えろ。それ以外の能書きはいらん。
>>「お前は準備会が定めるルール(今回のさいと分も当然含む)を守る気があるのか?」
この質問に、
>>YESorNO
>>ESかN
この答えだからな。おまけに>>216の質問に対してはスルー。
二択にすら答えられんのだから、もはや理を説いても無駄かもな。


306 :C.N.:名無したん:03/07/31 17:58 ID:Iwhdf5Aa
一年前の長物騒動(レイヤーの装備を制限するのはおかしい!)
の時から延々とこの調子。
脳内変換しまくって、都合の悪いことにはスルー。

トレカメ以外がいかように説得・挑発・進言等々しても変わらず。
そして今回はカメラ関係のことでこのありさま。

で、ひょっとしたら言うだけ言っているだけかと
2ちゃんだから強気なのかとも思ってました。

そしたら「準備会にこのスレの内容の意見書を出す」という行為。
意見するのはかまいません。
妄想するのは脳内完結ならめいわくがかかりません。

しかし・・・トレカメはまれにみる「超真性」でしたね。


ルールを守るつもりがあるのか、という問いに一向に答えないあたり
また魚眼についてのことをみる限り
「コミケのルールをやぶる」ということなんでしょうね。

307 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/07/31 18:27 ID:MnLj7xUf
バカメコ提唱の「なんたらむーぶめんと」スレッドが削除された模様。

YESかNOか、なんて単純な答えも出来ない奴は、もはや何もするな。
墓穴を深く広くするだけだぞ。

308 :C.N.:名無したん:03/07/31 19:59 ID:0lkRkT1P
陽光を知らぬ者にとって、夜は闇ではない。

昔知人から教えられた含蓄のある言葉ですが、コス撮影という陽光を知って
しまった23号が今後自ら進んで夜の世界に戻るとは考え難いですね。

別スレでも指摘しましたが、30代フリーター、友達彼女なし、お楽しみは
週末のコス撮影だけ。という三重苦を背負った彼にとって、守るべきものは
ブヨブヨに膨れ上がった自尊心しかありません。しかし、その自尊心の根拠
になる経験も実績もない彼の自己防衛法は限りがあります。

1)自分にできないことは
「●`ー´● ハハハッ。そんなものを有難がっているようではダメですね」。

2)自分がしたくないことは
「(●-_-;●;) そうでしょうか。ボクはそうは思いません」。

3)反論ができないときは
「スルー」

番外)指摘が痛すぎて悔しくて反論できない時は質問者の属するカテゴリーを絨毯爆撃(w
「●`ー´●リーマンなんて、適当に机の上で働いて、得たあぶく銭で毎日
毎日背広姿でだらしなく飲み歩き、挙句の果てには酔いつぶれて駅のトイレ
に糞水垂れ流し便器を汚してはゲロを吐きまくり、迷惑を掛け捲ってるだけ
の存在じゃないですか」

彼を考える際のキーワードは、「否定」ですね。否定することでしか自分の
存在を実感できない。大阪で小学生を殺傷した夕クマーを彷彿とさせます。

309 :C.N.:名無したん:03/07/31 20:11 ID:VZHOgfc6
つか、そろそろ問い詰めるべきなのは、
奴の親のような気がしてきた。

310 :C.N.:名無したん:03/07/31 20:17 ID:0lkRkT1P
とすると、ワンフェス後はみんなで23号尾行作戦?

311 :C.N.:名無したん:03/07/31 21:17 ID:Iwhdf5Aa
コミケの混雑ならコンパクトカメラでも十分。
一眼レフにしても、レンズ一個ありゃ十分でしょう。

コミケはコミケでしかコスプレしない人もいるし(地方の人とか)
そうそう、知り合いのコミケのみレイヤーさんに言わせると
長いレンズやカメラ本体以外の外部ストロボなんかでも
「なんか変な気がする」そうだ。あんなのなんに使うんだって。
漏れも最初はなんであんなものいるんだろう、
なんで何枚も撮っているんだろうって思ってたなあ。

312 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/07/31 21:44 ID:MnLj7xUf
>>311さん
確かに俺らレイヤーや一般人には、大きなフラッシュやレンズ、
撮影枚数は疑問の対象でしかありません。
しかしあるカメラマン(カメコとよぶのに一寸抵抗が…)と知り合いになってから
少しだけその必要性が判った気がします。
でもその知人は「郷に入れば郷に従え」という言葉を理解しております。
(カメラを向けられた被写体の状況も考慮し、撮影時間も短かめにしています)
限られた規制枠の中で、如何にいい写真を撮るか。
その工夫も醍醐味にしている模様です(笑)。


ある道具が禁止されたからって、活路を探さない奴は(以下略)。

313 :275:03/07/31 22:04 ID:cYpRKyp0
>>309
激しく同意だ。

>>312
トレカメは、違う意味での「活路」を見い出そうとしてるからな(ニガワラ

あーもうやっぱりチラシ作る。一晩寝て冷静になって考えてみて
これはやはり「コミケの将来に関わるかもしれない事」だと改めて思ったよ。

で、トレカメってサンバカーニバルにも出没するって?
オーケーオーケー、ある意味地元なんだよ、浅草って。

314 :C.N.:名無したん:03/07/31 22:34 ID:7FgeVqQz
奴のは「活路」を見出そうとしているのではなく如何にしてばれずに
違反行為を行うかという「抜け道」を見つけ出そうとしているだけ。


315 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/07/31 22:52 ID:MnLj7xUf
>>313さん
チラシ作るのでしたら頑張って下さい。…応援のみで申し訳ありませんが(^^;)。


知人からいいスレッドを教えてもらいました。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028916877/678-687

316 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/31 23:05 ID:jRS+f2dy
スレッドが消えたので、これからここにこれを貼り続ける事にしました。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

ボクの言ってる見えない壁ってのは、何もボクだけにあるものじゃあ無いと
思いますよ?
331さんや回りの人には、感じられないのだろうけど、現にボクと331さん
の間にはそれがあるでしょう。
コミケにおける様々な問題を考える時、331さんが否定する存在、(カメコ
とか。。)抵抗している存在、全てに壁があるのではないでしょうか?
そうでなければ、331さんのカキコ行動事態が説明つきません。
331さんは以前に、今までにもこういう輩には徹底して言い伏せてきた、
とか仰ってましたよね?
その全てを自分の考えに同意させる事が出来たのですか?
331さんには壁が無いのではなくて、壁を見ようとしてないだけでは無いの
ですか?
確かにボクは331さんの言うような楽しさは知らないでしょう。
でもそれが、誰にでも共有出来る事だといいながらボク側の意見を否定
しかしてないのはちょっとおかしいですよね。
その誰にでもにはボクは入らない事になりますからね。
見出した楽しみというものは、個々人によって色々あるものなのです。
自分の感じたものが絶対だと思っても、他人の絶対を否定するのは
いかがなものでしょう?
331さんは、自分の絶対に自信が持てないどころか、他人の絶対に
より自分の絶対感が揺らいでしまうと感じ、闇雲に否定しようとしている
だけに見えますね。
所詮カメコの撮る楽しみは、撮る楽しみを持ったカメコにしか分らない
でしょう。
今、こうしてボクの意識と331さんの意識が向かい合ってますよね。
これが、壁です。
どうですか?見えましたでしょうか?

317 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/31 23:09 ID:jRS+f2dy
>>315
何それそこに書いてる米沢代表のコテハンって、ホンモノなの??

318 :C.N.:名無したん:03/07/31 23:11 ID:WAabTH0z
具体的にうんこを止める手立てを相談しよう。
とりあえず、うんこの書き込みは完全放置で。

319 :C.N.:名無したん:03/07/31 23:14 ID:C3YLTagn
>316
だ・か・ら・
コミケは「撮る楽しみを持ったカメコ」の為にあるのではない
と何度言ったら解りますか?
撮影するなら、ルールと状況をわきまえて行ってください。

場の空気を読めない人が「空気感」とか言っても、なんの
説得力もないよ?

320 :C.N.:名無したん:03/07/31 23:19 ID:ogRzDgxM
トレカメがめずらしくイイことを言った!!
その言葉は↓だ!!

「ボク、自分に都合のいい解釈してますか??」

トレカメにお願いがあるんだけど、書きこみの最後はいつもこの言葉で
締めくくってくれると見ていて気持ちがイイです。みんなもそう思って
くれると思います。

321 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/07/31 23:20 ID:gWn3d8ge
うむ、トレちゃんは今すぐライカを買うべきだ。
無論M3だ、関東のウリ坊ちゃんの元へ走れ。
ズミクロンの8枚玉も用意するのだぞ、「空気感」が写る。
ああ、バックボーンの抽象化にノクティルクスも忘れるな。


322 :C.N.:名無したん:03/07/31 23:37 ID:GQfBZuwT
>>316
トレカメさん、確か30代でしたよねえ?
あの、誰かに絵の描き方を教わった方が良いのでは?

私も、上手な人に指導してもらっています。
色々勉強になりますよ。
人間関係なんかも解るかも。

10代で描いたものなら、まあ「がんばったね」でしょうけど。
30代の大の大人が、アノ絵を人には見せられないでしょう?

ね?一緒にがんばりましょうよ!


323 :C.N.:名無したん:03/07/31 23:39 ID:gccO8z2F
>>318
激しく同意。
とりあえずWFで奴を確保するところから始めましょう。

324 :関西野郎:03/07/31 23:52 ID:PYDVFw0f
>>トレカメ
>331さんや回りの人には、感じられないのだろうけど、現にボクと331さん
>の間にはそれがあるでしょう。
お前の言ってる壁は「331さん」と「お前」の間にあるんじゃない。
「お前」と「他の参加者全員」の間にある壁なんだよ。

>確かにボクは331さんの言うような楽しさは知らないでしょう。
>でもそれが、誰にでも共有出来る事だといいながらボク側の意見を否定
>しかしてないのはちょっとおかしいですよね。
おかしくないな。お前の意見は「誰にでも共有出来る事」じゃないからだ。
つまりお前は「対象外」なんだよ。

>見出した楽しみというものは、個々人によって色々あるものなのです。
>自分の感じたものが絶対だと思っても、他人の絶対を否定するのは
>いかがなものでしょう?
ほー、なるほど。
だが、その理屈は参加するイベントのルールを守ってこそ通る理屈だ。

>所詮カメコの撮る楽しみは、撮る楽しみを持ったカメコにしか分らない
>でしょう。
俺はカメコだし、撮る楽しみも知ってるつもりだ(お前とは違う楽しさだろうが)。
だがな、それと「ルールを守る」事とは別問題。いい加減論点ずらすな。

>今、こうしてボクの意識と331さんの意識が向かい合ってますよね。
>これが、壁です。
>どうですか?見えましたでしょうか?
心配するな。その壁は遥か昔から存在してたよ。
「お前」と「その他全員の参加者」の間にな。


325 :関西野郎:03/07/31 23:55 ID:PYDVFw0f
所でトレカメよ、そろそろ>>216の質問に答えろよ。

326 :275:03/08/01 00:01 ID:wgUyzOLc
そうだね、自分もトレカメには>>216の質問には応えてほしい。
かまってやるのはそれからでも遅くないんじゃない?同志諸君。

327 :C.N.:名無したん:03/08/01 00:02 ID:CtDROi/l
>323

誰がさわるかが問題だな。オレはヤツには触りたくないぞ(w

328 :C.N.:名無したん :03/08/01 00:09 ID:fzEYDd5s
>>327
花山ばりのフルスイングパンチでよかったら触ってやるぞ(ワラ

329 :C.N.:名無したん:03/08/01 00:10 ID:wgUyzOLc
提案。

トレカメを「カメコのコスプレをしているレイヤー」にして
みんなでトレカメのプロジェクトとやらを推進してやるってのはどうか。
被写体はトレカメだけな。当然掲示板とやらに貼られるのもトレカメのみ。


>>328
では自分はガイアばりの声音攻撃で(ワラ

330 :C.N.:名無したん:03/08/01 00:14 ID:FwmTf/5B
山○堂辺りで購入した武器で「ミギャア」と言わすか…

331 :C.N.:名無したん:03/08/01 00:24 ID:Z+PS4fuj
>>327
確保するのは漏れが・・・
まぁ、我慢して首根っことっつかまえますよ。

332 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/01 00:27 ID:XjBu9Xep
>>326
同意。
そう言えば某スレじゃぁ住民が徹底的にバカメコ23号#トレカメのカキコ*だ け*無視してたら
何時の間にか消えてたなぁ…バカメコ23号#トレカメ
だが、何故か構う香具師がどこからとも無く湧いて出て来るんだよな・・・

>>216の質問に対するバカメコ23号#トレカメの「明確な」回答が出るまで
バカメコ23号#トレカメ ( (●-_-;●;) ◆toRECcAmuY、●`ー´● ◆nAkorumY3)
の書き込みには一切反応しないでください

って、テンプレを定期的に貼るか?



333 :C.N.:名無したん:03/08/01 00:34 ID:Z+PS4fuj
>>332
奴をどう処理するかは話するけど、奴に対するレスは一切無視しますよ。

334 :C.N.:名無したん:03/08/01 01:03 ID:goMpcJOG
>>332>>333
そーゆう事なら、ここスレでするよりも↓のスレの方が良いのでは?

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1057854051/l50

335 :C.N.:名無したん:03/08/01 01:46 ID:goMpcJOG

              
       / ̄ ( ´‐`)⌒\ 氏ね!!torekame
       __    /  _|     |   |               ,,,,,,,,,,,,,
       ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
        \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
         \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
         | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .| 
         |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
         |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
      _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
     /    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
     `ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
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                          \   ヽ   |               |
                           ヽ   \  |               |
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                            `ヽ、,,_ノ|               |
                                  |               |
                                  |,,               ,,|
                                  ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙ トレカメ


336 :C.N.:名無したん:03/08/01 04:45 ID:w4UyRC4o
「トレカメよ、コミケ準備会が定めるルールを守る気があるの?」

「守る」か「守る必要なし」かどっちか

337 :別スレの331っす:03/08/01 05:06 ID:GIWGaeQ4
>今、こうしてボクの意識と331さんの意識が向かい合ってますよね。
>これが、壁です。
>どうですか?見えましたでしょうか?

あー、心配しないでいいです。
あなたとなんか向かい合ってませんから・・・みえませんね。

それから私がいつカメラマンを否定しました?
カメラマンの友人がいて、コス友達もいて、同人仲間もいて、自分の行動があるんです。
コスも解らなければ「やってみよう」・・「おぉ!おもしろいじゃん」
作品作りたいなぁ「描いてみよう」・・「おぉ!おもしろいじゃん」
イベントって大変だよなぁ「よし、じゃあ事務やってみよう」・・「おぉ!すげえ勉強になった」
コス姿写真として残したいなぁ「○○さん、お願いできます?」・・「おぉ!すげえ綺麗に撮れてるー!」

みんな体験してきましたよ(写真関係なんて仕事でフィルム腐るほど弄くってるし)
全部勉強になったし、マイナスになったことなんて一つも無いですけど・・?
壁なんて見えませんね、人を説き伏せるのに自分が実践しないでどうするんですか?
壁があったら上乗り越えちゃえばいいし、裏から回って見てみればいいし、ハンマー持ってきて壊しちまえばいいじゃないですか?

気が付いたら「何でそんなこと知ってるんです」って言われる歳になってましたよ。
はっきり言っちゃいますが、ここにいるほかの人と比べたら私はまだ全然若造だとおもいますが、
あなたと比べたらあらゆる面で負ける気は1パーセントもありません。
餌撒きゃ思い切り引っかかるし、ヒント出しても気が付きゃしないし、挙句の果てはスルーの嵐だし・・。

自分の「ネタの狭さ」を「自分の考えの正しさ」だと勘違いしている若輩者はもうちょっともまれてきなさい。

あー、見えない見えない・・・・・馬鹿には見えるのか?
だからトレカメさんは裸で写真に写ってるんだ!
我々には見えなくて当然なんだ〜!

338 :C.N.:名無したん:03/08/01 08:59 ID:crM88bfI
サイトを事前にもらったトレカメはよく内容を読んでおいてね。

書いてあることに賛同できないならムリしてコミケこなくていんだよ。
コミケ参加はカメコの義務じゃないから。

339 :C.N.:名無したん:03/08/01 09:18 ID:JWWPL/nG
とりあえず>>316に関して言っておこう。

このスレッドやこの板も含め、2ちゃんねるはトレカメの私物の掲示板じゃありません。
あくまで「西村博之という一個人が運営する、不特定多数が利用する掲示板」です。
どうしても自分の掲示板としたいのなら、JBBSでもいいから掲示板借りてきなさい。

・・・・そりゃま、ひ(ryに直訴するっつー手段も無くもないが、一蹴されること請け合い(w

340 :C.N.:名無したん:03/08/01 11:34 ID:Fk5orHiA
トレカメはこっちへ行け。コミケよりもお前向きだろ?

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~yuusya/

341 :C.N.:名無したん:03/08/01 12:19 ID:kM2fxuHU
トレカメがにちゃんの名前で、リアルがカメコ23号なんだっけ?



342 :C.N.:名無したん:03/08/01 12:29 ID:0Wjg9MT2
カメコ23号#トレカメの本名が板橋ってのは本当か?

343 :C.N.:名無したん:03/08/01 12:46 ID:BXzVPrUX
池袋にすんでるんしょ?

344 :C.N.:名無したん:03/08/01 12:59 ID:L18JjHPr
>>314
違います。バカチソコ23号です(藁

つか、こんなのにカメコの称号すらもったいないわ

345 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/01 17:13 ID:V1pP/Ghp
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
>>322
確かにボクは、いわゆるCGのセオリーとは違う我流の描き方を
しています。
線画もマウスで描くのは苦手なので画用紙に描いて取り込みです。
しかし言っちゃ何ですが最近のエロゲなんかによく使われてるア二メ
CGの描き方はどうも好きじゃないですね〜。
だって、髪型取り替えたら全く同じキャラになるんだもん。
ハイライトとかも、レイ・トレーシング的に変なものが多いし。

ところで何を一緒に頑張るのでしょうか?

>>323
ハハハッ、まるで害虫みたいですね!

>>324
ルールというのは、不変ではありませんよ。
参加者が一緒になって変えていくものなのです。
だからこそ、壁を取り払う文化が必要かと。
写真には、その力があるとは思いませんか?

「ボク、自分に都合のいい解釈してますか??」


346 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/08/01 17:13 ID:V1pP/Ghp
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
>>325
ケースバイケ−スですね。
社長さんのような、暴力団デザイン事務所の方の前でなら守らざるを
得ないでしょう。
それほど暴力というのは理不尽で卑怯な最終手段なのです。
いい大人が容易に用いるべきではありません。
もし使うとすればそれは、一撃必殺であるべきでしょう。

>>329
勿論この提案が実現されればいの一番にボクがセルフ貼りますね。
すると、「じゃあ私も」「じゃあ俺も」と続くわけです。

>>331
ネコですか。。

>>328
いやむしろ花山 薫 組長なら握撃に注意しないと。

>>335
これは、ベルセルクのゾッドのAAでしょうか。。

「ボク、自分に都合のいい解釈してますか??」



347 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/01 17:13 ID:V1pP/Ghp
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
>>337
やはり貴方は壁を見ようとしてないだけなのですね。
拡大集会でも、ボクに声を掛けようと思えば幾らでも出来たはずなのに。
貴方にはまだボクと対面するという壁が残されてますよ。
その時に、ボクがセルフヌードを発表した本当の意味をお話しましょう。
良かったら、プリントも差し上げますよ。

>>338
良く読み、解釈と見解は機材スレのほうに書いてありますよ。
せっかく地方から無理してレイヤさんがいらっしゃるのだし、無理してでも
参加しなければ申し訳無いです。カタログも買ってしまって勿体無いし。

>>339
今は、ボクの隔離スレにリンク先を移しておりますし、自前の掲示板?
も置きました。

>>340
そこはスタッフ向きの板では?

>>341
いえ、それらは実際のカメコネームと隠し名(ペンネーム)で、ボクのここでの
ハンドルはこのとおり(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY他です。

>>343
厳密には違います。

「ボク、自分に都合のいい解釈してますか??」

348 :C.N.:名無したん:03/08/01 17:16 ID:0Wjg9MT2
なぜ>>342だけスルーなんだ??
おい、板橋なのか??

349 :_:03/08/01 17:18 ID:84+GVZOF
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

350 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/01 17:26 ID:V1pP/Ghp
ボクの本名その他個人情報を知ってるはずなのは、拡大集会で
質問状書いた時に携わったスタッフ、あとそのあと下のイベントで
本名入りの名刺お渡ししたレイヤさん十数人だけ。。のはずだけど。
まあ別に顔出してるボクが今更本名書かれたってどうってこと無いけど、
ここで個人情報書くとスレごと削除対象になるから止めてくださいね。

351 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/08/01 17:27 ID:V1pP/Ghp
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html


352 :C.N.:名無したん:03/08/01 17:28 ID:y753auxH
>971 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/28 17:32 ID:5+xQ6v0C
>>962
>枠2灯なので1mは超えませんよ。
>せいぜい展開時5.、60cm程度で、ちょっと規制オ−バだっただけです。
>収納、移動時は30cmに収まったし。

何処がちょっとだ??
移動時に30cmじゃ駄目なんだよ。日本語読めないのか?
伸ばした状態で30cm超えたら駄目なんだよ。


353 :C.N.:名無したん:03/08/01 17:34 ID:0Wjg9MT2
トレカメ=カメコ23号=板橋
なんだな。会場では「おい!板橋!」と呼びかけてあげよう。


354 :C.N.:名無したん:03/08/01 17:48 ID:w4UyRC4o
トレカメいいかげん答えろや

「トレカメよ、コミケット準備会が定めるコスプレや撮影のルールを守る気があるのか?」

「守る」か「守らない」かどっちかで答えなさい。

なぜ2択が答えられない

355 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/01 18:07 ID:V1pP/Ghp
>>352
もはや多灯禁止になったので、そういうこと語る気も起きません。
折角カメコマスターJさんから譲って貰ったフレームなど駆使して
本当に30cm以内の多灯を一生懸命考えていたのに。
無駄骨ゾーンのくたびれもうけってやつです。

>>353
ボクはカメコネームで呼ばれない限り振り向きません。
なぜならコス界ではコス界の名前で演じるのが流儀だと思うから。
まあ、本名でカメコされてる方もたくさん居るのでしょうが、ボクは
こういうスタンスです。
なによりも本名ってのはあまり広まるとあれがやりづらくなるので
まずいんですよ。。

>>354
そんな分りきった事問い詰められても。。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html

356 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/01 18:19 ID:hYb0+hky
単純に「はい」か「いいえ」のどちらかを答えればいいだけなのに
「そんな分りきった事問い詰められても。。」って言ってるのはスルーしてんのと同じだヴォケ。


ちなみに>>315のスレ、米沢さん本人だぞ。
本気にするかどうかは別だが。

357 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/01 18:28 ID:hYb0+hky
すまん、守る気が無いから「分りきった事」なんだな。気付かなかった(^^;)。

それにしても絵を描くのに画用紙かよ…その時点で考えが消防並なんだな。

358 :C.N.:名無したん:03/08/01 18:42 ID:Fk5orHiA
>>355
我儘のイカレポンチなオコチャマは、社会的制裁を受けるべきだね。

359 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/01 18:44 ID:hYb0+hky
しまった、↑の発言は
表現の一環としてわざと画用紙を使っている人も含めてしまう…
そんな方がいましたら御免なさい。

360 :C.N.:名無したん:03/08/01 19:02 ID:ABxPpIVf
いやー、トレカメ君、やらかしましたなー。素晴らしい。
後はリアル吊るし上げを喰らうまでのカウントダウンが進むだけだねー。
楽しみな事です。

ところでさ、何をどー言い訳しても、トレカメ君の年齢を考えると
トレカメ君の絵は他人にトレカメ君が知的に極めて劣弱な人格障害者としか
思わせないよ。本当にトレカメ君の絵、キモイねー。あははははは。

361 :C.N.:名無したん:03/08/01 19:07 ID:pF48Y/yT
>>カメコ23号さん
しつも〜ん。
>あれがやりづらくなる

『あれ』とは何ですか?
やましい事でもやらないかぎり、別に名字くらい
明かしても支障はないかと。

もしよかったら『あれ』が何なのか、明確な説明を。
ダメなのなら、なぜ『あれ』が何なのか?を説明できない理由を
説明してください。

362 :C.N.:名無したん:03/08/01 19:08 ID:Wfzsugsz
美人教師の過激なH
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363 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/08/01 19:11 ID:V1pP/Ghp
>>356
最初のほうのはともかく、今のあたりのはどうやら本物っぽい
感じですよね。
拡大集会でも2チョソの話をいろいろしてたし、なんだかコミケって
2チョソを毛嫌いしてるイメージがあったけど、ちょっと意外です。。

>359
そうそう、ボクもそれなんです!

>>360
デッサンに関しましては、昔アニメイトで購入した、本格的な
木製デッサン裸人形を参考にしてるので自信があります。

364 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/01 19:13 ID:V1pP/Ghp
>>361
個人的に恥ずかしい事だからです。
犯罪では無いと思います。

365 ::03/08/01 19:24 ID:QYd4fELl
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366 :C.N.:名無したん:03/08/01 19:53 ID:CtDROi/l
ゆがんでいるのはデッサン人形なのか、カメコ23号の目か脳なのか、
ここで正解を書く必要もないですね(w

恥ずかしいことというのはエロ同人誌を買うと言う事だったはず。
すでに十分恥ずかしいことをしていて、改めてエロ同人誌購入が恥ずか
しいという所は、思考が別次元を彷徨っているとしか良い様がないですよ。

367 :C.N.:名無したん:03/08/01 19:56 ID:pFqN7Wrt
>昔アニメイトで購入した、本格的な
>木製デッサン裸人形を

これは笑うところなのか?
ちなみにおまえの絵は、一部メーニヤ嚥涎の代物かも知れん、ある意味。

(世の中には真性電波の書いた超アレな怪文書や絵の収集マニアがいるんだよ、わりと)
(そして実は俺も)

368 :C.N.:名無したん:03/08/01 20:02 ID:ABxPpIVf
あははははは?デッサン?
デッサンがどーとか言えるレベルじゃないですよー。
トレカメ君は可哀想ですねぇ。無様な姿を晒すトレカメ君に
いつかいいことがあるといいなーと思うけど、多分無いよ。あはは。

カメラも駄目、絵も駄目、文章も駄目、性格も駄目。
完璧ですねーある意味。

369 :C.N.:名無したん:03/08/01 20:28 ID:nw23dvsB
>>367
>>ちなみにおまえの絵は、一部メーニヤ嚥涎の代物かも知れん、ある意味。
それは違う。絵が一部マニア垂涎の代物なのではなく、トレカメの存在自体が一部マニア垂涎の代物。
オレモナー。

370 :C.N.:名無したん:03/08/01 20:44 ID:vCje2xtx
とりあえず、彼を見かけたら写真に収めるよう努めてみる。
ついでに、レイヤーに対する撮影時の行動、
発言の一切を動画で記録。

無論承諾など不要。


371 :C.N.:名無したん:03/08/01 20:57 ID:zidwyyNJ
板橋見つけたら絶対に声かけるから。
そんときはよろしくな!

372 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/01 21:47 ID:hYb0+hky
>>363
それじゃ、ケント紙を使った場合とどう違うから画用紙を使うんだ?

どこがどう優れているからケント紙より画用紙を選ぶんだ?

ケント紙のどこが嫌いで画用紙を選ぶんだ?


ここまではっきり書いたから答えられるだろ。
「ケント紙って使った事がありません」ってのは無しな。

373 :C.N.:名無したん:03/08/01 21:55 ID:pFqN7Wrt
まあ、CGなら原画はコピー用紙で十分なわけだが。バカには広告の裏でももったいないわ。

374 :C.N.:名無したん:03/08/01 22:21 ID:ABxPpIVf
>個人的に恥ずかしい事だからです。
>犯罪では無いと思います。

トレカメ君、キミは存在自体が恥ずかしいと思うよ。
それが自覚出来ないのは悲惨だねー。

存在自体が犯罪とは言わないが、まあ犯罪的ではあるね。
他人に迷惑掛けてばっかりってところが。

トレカメ君さー、キミはクズで無能なんだから、分をわきまえて大人しく
出来ないの?糞みてーな言葉を重ねても馬鹿は馬鹿なの。
わかる?トレカメ君。キミは馬鹿なの。
せめて他人に迷惑掛けない善良な馬鹿になれよ、悪質な馬鹿じゃなく。
わかった?馬鹿なトレカメ君。

375 :C.N.:名無したん:03/08/01 22:25 ID:Fk5orHiA
>>347

>>340
>そこはスタッフ向きの板では?

おまえ本当に馬鹿だろ?

コミケと同じ日にコスイベントがるから、そっちに行けって事だ。
それもわからないほど、お馬鹿ちゃんでちゅかぁ?
それとも、この手のイベントは出禁なのかなぁ?

376 :C.N.:名無したん:03/08/01 22:42 ID:w4UyRC4o
>「トレカメよ、コミケット準備会が定めるコスプレや撮影のルールを守る気があるのか?」
>「守る」か「守らない」かどっちかで答えなさい。

に対して、

>そんな分りきった事問い詰められても。。

といわれても答えになっていません。
今一度聞きます。

「トレカメよ、コミケット準備会が定めるコスプレや撮影のルールを守る気があるのか?」
「守る」か「守らない」かどっちかで答えなさい。

「守る」「守らない」以外で答えた場合、または、スルーした場合は、
「守らない」と判断し「トレカメはコミケのルールは守らない」と判断します。

377 :C.N.:名無したん:03/08/01 23:11 ID:Z+PS4fuj
>>376
「守る」「守らない」
と答えるのでは?

378 :CC名無したん:03/08/01 23:20 ID:JkiSrfSV
>>376
> 守る の2文字以外でゴタク並べた場合、または、スルーした場合は、
> 「守らない」と判断し「トレカメはコミケのルールは守らない」と判断します。

これでいいと思う。 逃げる余地を与えないようにしないと(w

379 :山崎 渉:03/08/01 23:28 ID:pTQBV5Yg
(^^)

380 :C.N.:名無したん:03/08/01 23:29 ID:SE7f4ES8
守るわけないじゃん
だって変態バカメコ23号だぞ
有無を言わさずに締め出したほうが
得策かと・・・
何かあってからでは遅いから

381 :C.N.:名無したん:03/08/01 23:57 ID:RSwhvDPl
リアルで23号に意見した人はこの中にいないのかな?
チャンスがなかっただけ?それとも口だけの?
コミケ集会?で機会はあったんでしょ?
これだけ叩かれているのに野放しなのはなぜ?
331さんはリアルでは23号から逃げてる
ようにも見えるけど
ここでいくら言っても無駄だからリアルでケリを
着ければいいじゃん
結局リアルではなにも出来ない人ばかり?



382 :C.N.:名無したん:03/08/02 00:04 ID:dQzdyT5/
アナルなら、何でも出来ます。

383 :C.N.:名無したん:03/08/02 00:04 ID:0TcF3Zdp
え、俺はやるよ?

384 :C.N.:名無したん:03/08/02 00:05 ID:SitK/HBB
回答次第では、リアルで問い詰めてみたいねぇ。
その機会があれば。
ワンフェスかな?

ルールを守らないといったら、
当然コミケからは締め出すわけだが。

385 :C.N.:名無したん:03/08/02 00:12 ID:9RnCQysB
カメコ23号タイプの香具師って、取り押さえられそうになるとパニックに
陥って相手の指を噛み切っても逃げようとするからねぇ。

外堀を埋めるほうがいいと思うよ。

386 :C.N.:名無したん:03/08/02 00:21 ID:DphKduvL
漏れはコミケ以外のイベントって行ったことないからわからんが
イベントで探すのはほぼ不可能に近いんじゃない?

誰か祭りでも開くのなら参加してみたがね
他力本願で申し訳ないが・・・

まぁリアルで言ってもこういう香具師には無駄と思われ
喫煙している人に禁煙しろってのと同じなんじゃ???
結局のところ守る・守らないって意思の問題じゃない?
禁煙と一緒でさぁ

ぶっちゃけヘンタイバカメコは締め出したほうが
世のため人のため、そしてレイヤーのためでしょ

387 :C.N.:名無したん:03/08/02 01:07 ID:DHaeAs7s
んー、オフなら参加したいねえ、ぜひ。
録画機材持参で。

388 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/08/02 01:21 ID:LXTzH69u
>>373
今デザインしている冥土服は広告のウラに書き殴っています。
弘法筆を選ばずとはよく言ったものです。

389 :C.N.:名無したん:03/08/02 01:53 ID:EBkmN4Ww
>>386
煙草呑みから言わせてもらうと、ちょっとズレてると思うぞ。
その例でいくなら、トレカメは
「禁煙場所で煙草を吸おうとしている(もしくは吸っている)馬鹿」だ。
煙草を吸わない人からみたら「禁煙って書いてあるのにコイツ基地外じゃねえの?」と思われるし
煙草呑みからは「俺らの肩身を狭くするような事やめんかいゴルァ!」だ。

それに対して「煙草が駄目なら葉巻を吸いますよ」とか
「煙草は文化なんです、みんなで吸いましょう」などと
かなり強い電波を発信してるのがトレカメ。

390 :C.N.:名無したん:03/08/02 01:59 ID:NkDtlUGb
>389
わかりやすい説明ありがとう。


391 :別スレの331っす:03/08/02 02:08 ID:qsOSL+vB
>>381
あなたいつも出てきますねぇ・・問題大きくして面白いですか?
(ばればれだけどあえて聞いてみる)

とりあえず私はチンコ23号が街中で場所指定をしてくれるなら行きます。
イベントその他の場所ではいきません、そんだけ。

断言しますが9割方殴るつもりで行くからイベントでは会いたくない。
ここの前のスレでは見た人いると思いますが、私はコスイベントでは開催側の人間ですから・・。
手伝いで言っているのにそんな大立ち回りできないし、こんな馬鹿のために今後気を使うの嫌ですもん。

棄教者さんや、関西野郎さん、他の人なら「ここにいますから」と言えば
「あー、そうだねぇ・・むずかしいねぇ」と納得してもらえると思う。

392 :別スレの331っす:03/08/02 02:17 ID:qsOSL+vB
>それほど暴力というのは理不尽で卑怯な最終手段なのです。
いい大人が容易に用いるべきではありません。

暴力が理不尽なのであれば、あなたのは完全に言葉の暴力だと思いますが?
しかも理不尽じゃ無い言葉を捜すほうが難しい。
前にも言いましたが、相手を怒らせるまでべらべらしゃべっておいて
相手が怒ったら話し合いですか?

それから私は前にも言いましたが「目的はあなたを納得させる事ではありません」
私がここにいる目的は別の事です。
別にあなたが今後どうなろうと私の知ったことでは無いですから。

壁については「あなたの壁は子供のうちにママンに習っておくレベル」のものです。
私が何故そんなレベルにわざわざ降りていって話さなくちゃならないんです?
あなた私の話や質問についてこれてないでしょ?ついてこれてから一人前の口きいてください。

とりあえず私を含めた皆さんの質問に答えられなければただの馬鹿だと言う事です。

393 :C.N.:名無したん:03/08/02 02:36 ID:0TcF3Zdp
ただの馬鹿の方がまだ億倍マシかと思われ。

394 :関西野郎:03/08/02 02:47 ID:JgFA5aHH
>>391
うん、分かりますよ。
俺も例の大立ち回りの時に頭冷やしてからモロ後悔したから(ニガワラ)。

>>あなた私の話や質問についてこれてないでしょ?ついてこれてから一人前の口きいてください。
>>とりあえず私を含めた皆さんの質問に答えられなければただの馬鹿だと言う事です。
そうだな。とりあえず前の質問に正確に答えて欲しいよ。

「トレカメよ、コミケット準備会が定めるコスプレや撮影のルールを守る気があるのか?」
「守る」か「守らない」かどっちかで答えなさい。

「守る」「守らない」以外で答えた場合、または、スルーした場合は、
「守らない」と判断し「トレカメはコミケのルールは守らない」と判断します。

395 :関西野郎:03/08/02 02:51 ID:JgFA5aHH
>>346
>ケースバイケ−スですね。
>社長さんのような、暴力団デザイン事務所の方の前でなら守らざるを
>得ないでしょう。
なるほど。要するに「温和で話し合いにて分かり合おうとする方」の前では
守る気は無いという意味か。
トレカメの本性ここに暴かれりってか?

396 :別スレの331っす:03/08/02 02:55 ID:qsOSL+vB
>コスプレ・写真の表現の場として開放されてる場所に入ってまでカメラの不要性を唱えるのもどうかとも思いますが。

コスプレ広場は晴海のような中央広場が無いサイトに移った時に救済措置的に作られました、
そしてコスプレの表現の場のために開放されているのであって、写真のためではありません。
それが現在ではコスレイヤー自身がコスプレ広場に入りたくないという始末です。

何が原因かはチンコ23号は解らないと思いますが・・。
女の子は基本的に楽しみに行っています。
ところが広場にいると言うだけで何度となくカメコがよってきます。
それも明るく言って来るならまだしも
「言葉も無く手でお願いのそぶりをするだけ」とか
「カメコからの要求が激しい」(どっちが頼まれた立場なんだか・・)
「怖い」(色んな意味で)
女の子は男に対して断りづらいんです。それの積み重ねが現在の苦情に繋がっています。
(始めからいなければ断る事も無いですからね)
今回の準備会のカメラマンに対する規制は「事実上スナップだけにしてコス広場本来の役割に戻そう」と言う考えがありありと浮き出ています。

397 :別スレの331っす:03/08/02 03:00 ID:qsOSL+vB
カメラだけに集中していなければ会場に午後から空いている場所を見つける事ができると思います。
(どこかと言うと、また考え無しに要求するから書かん)
本来はそういうところを見つけて「撮影広場」と言う物を申請するべきなんじゃないんですかね。
そこでならレイヤーがこなければ「望まれていない」と言う事がはっきりと解るし、撮られたいレイヤーが来て相互的に楽しむ事ができるでしょう。
問題のすり替えばかりしていないでまじめに打開策を見つけないとレイヤーからも今以上に馬鹿扱いされますよ、チンコ23号。

398 :別スレの331っす:03/08/02 03:04 ID:qsOSL+vB
ぶっちゃけた話・・あれだ・・。

ラーメン屋でザル蕎麦作れって言われても出来ないものは出来ないってことだよ。
ましてや、それでラーメン食いに来た客から苦情が出れば蕎麦なんか作らなくなるでしょ。

399 :C.N.:名無したん:03/08/02 03:35 ID:SitK/HBB
というか、まず大前提として「ルールは守る」。
改正して欲しければ意見して交渉して
実現可能か考察し対策を考えよい方向にもっていく。

というしごく当たり前のことなんだが、
それが出来てないから総スカンなんだよね。


そこまでして充実した機材で充実したアイテムりレイヤーさん撮りたいなら、
別のイベントいけばいいだけなのに。

ここまでして自分にとってとことん不利にして晒されて、いいことないじゃんか。
いい年した大人なんだから、うまく収めてみたまえよ。

400 :C.N.:名無したん:03/08/02 04:03 ID:BMkPemP6
トレカメの言ってること例えるなら
旅客機に乗るときナイフ持って乗ろうとして止められて
「このナイフは工芸品です。大切なものだから肌身離さず持っていたいんです。
カバーからは出さないから絶対危険はありません」
と搭乗員さんに言ってるようなものだよな。

401 :C.N.:名無したん:03/08/02 04:21 ID:EBkmN4Ww
あ、分かった。
多分トレカメって刑法39条に守られてr

402 :C.N.:名無したん:03/08/02 05:18 ID:aI+pQVtx
トレカメ・・キモイ・・
正直ゴキブリとかの方がまだ耐えられる・・。

403 :C.N.:名無したん:03/08/02 09:31 ID:JsbGqhuz
「長物禁止」も「ナチスの一時制限」も、二日目に唐突の行われたんだよな。
今回も何か起こる気がする。

404 :C.N.:名無したん:03/08/02 10:28 ID:9RnCQysB
まぁ、女性を撮り放題出来る年に二回のイベントとしか考えていないカメコ23号
予備軍な香具師とかいるからなぁ。あと、儲けが関わってくる業者とか。

コストがかさむけど警備員の増員、警察へのさらなる協力依頼は避けられないかも。

405 :C.N.:名無したん:03/08/02 10:34 ID:n0kh7E4x
てか警備員はともかく警察はこれ以上どうこうなるとコミケ自体危険じゃないか?


406 :CC名無したん:03/08/02 11:45 ID:dQzdyT5/
>>401
逆に刑法39条に守られてるほうが、都合がいい(w
http://sasakama.s13.xrea.com/sos/n18_858.html にもあるが、
精神鑑定の実施さえできれば、
(試しに一般人が精神鑑定を行ったとすると、6割以上の人に何らかの病名を付けることができる)
『 保護措置 』 として、強制的に入院させる事ができるらしい。
重大犯罪の場合には、減刑という結果になるが、その他の場合は、逆に世の中から
隔離できる期間が長くなる(治癒しない限りどこまでも続く)ので、罰金刑や懲役より
遥かに大きな効果が得られる(w


407 :C.N.:名無したん:03/08/02 11:47 ID:SitK/HBB
コミケの危機ということなら徹夜するアホうども問題のほうが危機だけどね。
警備費で、1000万超えるそうだし。

しかも、盗撮なんかの対策なら撮影禁止にでもすれば確実に減るけど、
徹夜バカはお台場までの広範囲にわたって
新聞沙汰になりかねない事件を減らすのは困難。

結局、トレカメみたいな自分だけならいいよね、
なんて輩が多いからそれが40万人が来るコミケだとでかくなるんだよ。

トレカメでいえば、
「規制は緩和されたほうがいいけど、
 現場ではちゃんとルールを守ります!変なことはしません!」
とさえいえばいいんだよ。そして実行さえすればいいんだよ。

そうそう、トレカメよ、米沢代表に意見したいなら
会場撤収を手伝った後に反省会でてみな。
米沢代表は何でも真剣に答えてくれるぜ。

ただし、コミケにくるならカタログを熟読しルールを厳守したらの話だが。


408 :C.N.:名無したん:03/08/02 11:53 ID:ZHin3oq2
鉄矢をもちだすと話題がかわるから終了。

どっちにしろ禁止されている事を自分の都合でオーケーとしてしまうことはどちらも問題。
ルール違反を宣言してる時点でトレカメの方がうわて

409 :C.N.:名無したん:03/08/02 12:31 ID:SitK/HBB
たしかにトレカメは、ここがみられているのをわかっていて
拡大集会で顔を存分に晒しているのに、
堂々とルールやぶり公言しているから上手だね。

もちろん悪い方向での上手だけど。

410 :C.N.:名無したん:03/08/02 13:42 ID:CjaJvu9K
一生ずっとフリーター可能なのか 第一世代は崖っぷち

http://www.asahi.com/job/special/TKY200307310228.html

時給900円のラーメン店員というのは「仮の姿」だ。
夜8時から朝6時までの勤務を終えて眠りに落ちる間際、大塚文雄さん(38)はそう自分に語りかける。
「昔は漫画家にでもなろうかと思ってたんだけど、ちょっと無理かなと思って、いまは俳優を目指しているんです」

好きなときに眠り、好きなときに起きる。そして、「本当にやりたいこと」を探す。
それが自由だと思っていた。しかし、いつまでたっても「幸せの青い鳥」は手に入らない。
それどころか、姿さえ見えはしない。いつまでこの生活を続けていけるのか。

図書館で本を読んでいると、高市さんはふいにページをめくる手が止まることがあるという。
「読んでいるのは、だれか別のひとの作品だと思うと、たまらなく焦りを覚えるんです。
著者の年齢が自分より若いと余計にキツイ。俺は何をやっているのか、と」

「じつは、フリーターの7割は正社員希望なんです。でも、仕事につけないからフリーターを続けている。それが現実です」
パート労働者などが加入する「青年ユニオン」で相談・交渉を担当する阿久津光さんは言う。
ただ、「高齢フリーター」が仕事を探そうとしても、間口は狭い。アルバイトでは職業能力は蓄積されず
履歴書は空白のままだ。
それに、リストラや転職のために職を求める「失業者」は増えており、そうした人たちと比べれば技能も経験も乏しい。
かりに働きたくても働けない状況という。

3人に2人は未婚で、3人に1人は親から小遣いをもらい、親との同居率は約4割。
親という「インフラ」なしには立ち行かないのが実態のようだ。

「年金を払っていないフリーターは高齢になっても、年金を受け取れず、生活保護に頼ることになる。
しかし、その分、ほかのだれかの負担が増える。フリーターにも負担を求めるような税体系に見直すべきではないか」
浅羽さんは、40代フリーターが増殖するようなことになれば、国の基盤が揺らぎかねない、と警告する。

411 :C.N.:名無したん:03/08/02 13:45 ID:hqMz6zeB
トレカメの手配写真をアップ希望

412 :別スレの331っす:03/08/02 13:46 ID:qsOSL+vB
>ルールというのは、不変ではありませんよ。
参加者が一緒になって変えていくものなのです。
だからこそ、壁を取り払う文化が必要かと。

新しい文化も、今の文化もルールが無くては不特定多数に対しては難しいものです。
ましてやあなたは一緒になって変えていく行動をかけらも起こしていません。
(自分の提案がるーるの変更を呼び起こすものだと考えているのなら頭悪すぎです)

>やはり貴方は壁を見ようとしてないだけなのですね。
だから〜「自分の壁を見る前に、人に対する壁を見なさいよ」
しょうがないからカタログから引用するよ。

「自分も参加者だと言う自覚を持って参加してみれば、いかにたくさんの人たちが
このコミケという場所を守るために協力しあっているかが見えてくるはずだ」

見えないあなたには何を言ってもしょうがないですが、混雑した道の真中で一人でドラム缶被って
いじけるような事しないでくださいね。
みんなそんなものがあったら避けていきますよ。
もちろん中を覗き込む事なんてしないし、あなたの了見ほど狭いドラム缶の中に入る人もいません。

413 :C.N.:名無したん:03/08/02 17:01 ID:J67UlyIG
まー、アレですよ、トレカメ君。
ルールを守る気の無いトレカメ君はコミケには参加しないでね。

キミみたいな、参加の為のルールを守ろうともせずに、ルールは不変では
ありませんとか、 口 先 だ け で ギーギー言ってる 糞 虫 は
キミやキミみたいな人間だけを集めた、クズ人間大集合みたいなイベントを
自ら企画して、そしてクズ人間同士で楽しくやってください。
わかりましたか?トレカメ君。

キミみたいな他人に迷惑だけを掛ける、唾棄すべき存在は、サッサと同じ
クズを集めて、クズの王国を作って、そして内紛で全滅すりゃーいーんです。

権利だけを主張して義務を果たさないクソッタレのトレカメ君。
キミなんか、何の権利も無いよ、無能なカスが。あははははは。

414 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 17:20 ID:EDxGwx20
>>366
いえエロ同人なんか恥ずかしく無いですよ。
むしろ誇りを持って購入しますね。
ただ、今本名を使ってやっていること、やろうとしてることは。。
まあこれもボクの価値観次第で誇りある行動に変わるものかも
ですがね。
人間、うしろめたい気持ちを持ってしまうのは、何でもその事象
に薄く関わろうとしているからだと思うのです。
考えてみれば世の中のあらゆるモノを売る人は、身を削ってそれを
売っているのだし、買う側も買う機会が得られる以上、堂々と誇り
を持って買うべきなのでしょう。
お金とは、そういうコソコソした使い方をするべきでは無い気がします。
こういう意識こそが経済を活性化し、様々な価値観を生み出し
潤いあふれる国に育てていくのでしょうね。
コンドームがコンビ二で普通に買えるようになって久しいです。
極論すれば、ダッチワイフだってコンビ二で買えてもおかしく無いでしょう。

>>370
それは現在のコス界では危険な行為でしょうね。
スナップが普通に可能なイベント(スナップスレ2参照)ならば、そういった
記録も出来るし有意義な記録かとは思いますけどね。
そこでどうでしょう、370さんと仲が良いレイヤさんと共謀して、ボクを
おとり捜査にかけるのです。
全てが終わった時に「今の全て撮影してました〜」とか言って出てきて
ネタばらし。まあいわゆるドッキリカメコカメラみたいなもんですね。

>>371
誰ですか?それは?



415 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 17:21 ID:EDxGwx20
>>372
あ、あれに使ってるのはケント紙でした。
この紙だと、あとでアクリル絵の具使う際にも使いやすいので。
線画しか描かないって分ってる時は、いわゆる同人誌用漫画原稿
用紙を使います。安いし。
でもこれって鉛筆の下書き跡が消しゴムで消しても残りやすい気が
します。
画用紙ってもっと分厚いものでしたっけ?

>>375
そこにも行きますよ。
ただ、多灯使えるとこならばどうせなら使いたいから、どこかに預けるロッカー
が無いかなあとか思ってるんですが。



416 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/08/02 17:22 ID:EDxGwx20
>>376
る守

>378
ハハハッ、ボクが明確なルール守らなかった事なんてありますか?
これだけハッキリと禁止事項を書かれた以上、守らざるを得ないでしょう。
ただ、機材スレにも書いてあるとおり、明確性がない事項については
守るとしてもルール設定者との矛盾が生じる可能性がありますね。
その辺のところはもっとさいとの文章を煮詰めて頂かないと、守るもの
も守れません。
大体今までコミケはかなりあいまいだったのですよ。
大きいカメラはダメ、とかさあ。
こういうのは自主性を重んじる為なんて言ってるけれど、何を夢見ているの
かって感じですよ。
電車の中で幾ら携帯使用禁止をアナウンスしても、いっこうに使う人は
減りません。
今の世の中、こういうものじゃあないでしょうか。
他のイベント同様、やっとコミケも欺瞞の自由から開放されたのでしょうね。
自由なんてくそくらえですか。
それでいいですよ、所詮それだけの器だったということ。
これからはどんどん自分たちの都合の良いルールで縛っていくといいです。
カメコからも入場料だって取ればいい。
その収益が、少しでもサークルの参加費減少に役立てればこちらとしても
誇れるわけですし。
ルールがあるのだから、金払ったからって暴走するカメコが出ない事は
他イベントが証明済みです。



417 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/08/02 17:23 ID:EDxGwx20
>>389
ボクも例の地域で歩きタバコをして、2000円かっさらおうと擦り寄ってくる
黄色いジャンパーの方をスナップしてみたいですね。
これはもう、文化と文化の対立ですからね。
こういう写真を全世界に発信しなければ。

>>391
ハハハッ、いきなり暴力とは過激ですねえ。
イベントに携わるほど、そんなにコス界でお高い立場に居られる方
が、言葉の暴力と直接暴力の違いも認識出来ないとは、正気ですか?
まあとりあえずいつでもお遭いして頂けるという意思は確認致しました。
ボクも色々自分の身辺問題で忙しくもあり、すぐにというわけにはいき
ませんが、いつでも連絡はお待ちしていますよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
このぺージに書いてあるメールにお気軽に御連絡くださいね。
ボクはホ−ムレスにでもならない限り、ずっとこの板には居るし、もう少し
ボクと331さんは言葉の暴力で議論し会う時間があったほうがいいかもですね。



418 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 17:23 ID:EDxGwx20
>>396
それならば、無理をしてでもボクの企画を通して頂く意義はあるとは思い
ませんか?
カメコが寄って来るのは、撮影交渉でしか交流のきっかけが見い出せない
からでもあるのですが。
もっとも、写真表現をしたいというのもあることは事実です。
無断撮影が禁止されてる以上、撮影交渉するしかないでしょう。
そういったカメコへの救済措置は、「他のイベント行け」ですか?
なぜ、こんなに差があるのでしょうね。
思うに、壁を持ったままレイヤさん側がコミケを動かす役割のスタッフに
なっっていったからでは無いでしょうか。
未来の為に、今壁を取り払わなければ。
ボクはこういうものが出来さえすれば、チェキだけ持ち込んでレイヤさん
に貼り付けて貰う事だけに集中したくもなるでしょう。

>>407
では、魚眼についての是非に関して伺いましょうか。



419 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 17:24 ID:EDxGwx20
>>412
人にはそれぞれ自分たちの築いた壁があるのでしょうね。
ボクが取り払えと言ってるのは、ドラム缶の内側の普段は見えない壁。
それが無くなれば、みんなドラム缶から手だけ差し出して、手を繋ぐ
事だって出来るでしょう。
331さんはけっきょく、ボクという人間が出した案はボクという人間が
協力的仕事をしていなければ成り立たないものだと言ってるのでしょうか。
それは、会社内でのプランのようなものならばある意味正論でしょう。
関係者以外の提案など却下ですからね。
コミケというのは、広く協力を求めた共同体ではなかったのですか。
これからもあらゆる人材を求め、協力者はその素質を問わず受け入れる
のではなかったのですか?
だからこそ何のコネもないボクが重要な拡大集会にアポ無しで参加、
意見の提出も出来たわけだし、そういう考えが尊ぶべき本質だと思って
います。
ボクのアイデアではなく、ネットの海に突然発生した発案者不明の
アイデアと捉えて頂けませんでしょうか?
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
このぺージの内容に関して如何なる権利も主張しませんし、無断引用、
転載、複製配布、一部使用、どんなことされても結構です。






420 :C.N.:名無したん:03/08/02 17:25 ID:bvEThzuv
トレカメちゃんよぉ、
本当に人間腐ってるな、近いうちには
モリモっちゃんみたいになっちゃうネ。

ただ違うのは、トレカメちゃんは、コス自体を
破滅に追いやるほどの悪質な根性を持ってるって事だけど。
本当に、人間のクズだね。なんかモリモっちゃんの方が可愛く見えるよ。

421 :C.N.:名無したん:03/08/02 17:36 ID:SitK/HBB
>「トレカメよ、コミケット準備会が定めるコスプレや撮影のルールを守る気があるのか?」
>「守る」か「守らない」かどっちかで答えなさい。
>「守る」「守らない」以外で答えた場合、または、スルーした場合は、
>「守らない」と判断し「トレカメはコミケのルールは守らない」と判断します。

に対して

>る守

とトレカメは答えました。

すなわち、トレカメはコミケのルールを守らないそうです。

422 :C.N.:名無したん:03/08/02 17:44 ID:SitK/HBB
>こういうのは自主性を重んじる為なんて言ってるけれど、何を夢見ているの
>かって感じですよ。

そうだろうな。
抜け道探したりや明確なルール違反繰り返すヤツがいるからな。
だから、魚眼禁止とか明確なことを言ってきたんでしょ?

>コミケというのは、広く協力を求めた共同体ではなかったのですか。
>これからもあらゆる人材を求め、協力者はその素質を問わず受け入れる
>のではなかったのですか?

同人誌界やコスプレ界にとってみんなに利益があるならな。

423 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 17:52 ID:EDxGwx20
>>421
ハハハッ、逆立ちしてカキコしてました。

>>422
少なくともボクは、魚眼で失礼な撮影をしたつもりはありませんが。。
何かクレームがあったのでしょうか?
魚眼使いはそれほど存在しないだけに、それだけが心配です。


424 :C.N.:名無したん:03/08/02 17:58 ID:J67UlyIG
いーから。トレカメ君。キミみたいな無能で幼稚な馬鹿は大人しく
自分のキンタマ弄って泣いてなよ。あはははは。

425 :C.N.:名無したん:03/08/02 18:00 ID:bvEThzuv
トレカメちゃんよぉ、
失礼か失礼じゃないかは、オメェじゃなくて
相手が決めるんだよ。
そんなこともわからないのか?

 流 石 低 能 だ ね (ppp

426 :C.N.:名無したん:03/08/02 18:01 ID:J67UlyIG
ああ。それから。
トレカメ君。キミは 存 在 自 体 が 恥ずかしいよ。
わかんないと思うけどね。トレカメ君は馬鹿だから。
糞みてーな言葉を重ねて、糞みてーな絵を描いて、糞みてーな存在のトレカメ君。
キミの惨めな悪足掻きを見ているととても面白いよ。
足掻け足掻け、あははははははははは。

427 :C.N.:名無したん:03/08/02 18:03 ID:J67UlyIG
さあ、頑張れよ、トレカメ君。
自己中なだけの、糞そのものの言葉をさっさと吐き出しなさいよ。
ずっとずっとそーしてなさいよ。
そんな事しか出来ないんだから、それでいいよ。
無様で醜悪で無能なトレカメ君。頑張って、無駄な言葉を吐き散らかしなよ。
それで楽しいんでしょー?

いやー、皆に嫌悪されて嬉しいなんて、流石トレカメ君は恥ずかしい存在だね。
あはははははは。

428 :C.N.:名無したん:03/08/02 18:14 ID:J67UlyIG
>コミケというのは、広く協力を求めた共同体ではなかったのですか。

そーだよ。 コ ミ ケ の 提 示 す る 趣旨に賛同している人に・ね。
趣旨を理解せず、曲解だけを重ね、ルールを守ってないトレカメ君は
関 係 無 い な ー 。
あははははは。

>これからもあらゆる人材を求め、協力者はその素質を問わず受け入れる
>のではなかったのですか?

素質はそーだね。トレカメ君が馬鹿としか思えない思考能力しか無く
糞みてーな絵しか描けず、大笑いな存在だとしてもそれだけでは
コミケはトレカメ君を拒絶するに到らないね。

が。

犯 罪 者 気 質 のトレカメ君みてーな人格障害者なんぞは
要 ら な い ん だ よ 。
わかりましたかー?頭の悪いトレカメ君。トレカメ君が拒絶されているのは
馬鹿だからじゃないの。キモイからじゃないの。能無しだからじゃないの。
キミが社会的なルールを守る事が出来ない犯罪者気質だからなの。
悪質な卑怯者だからなの。
わかったー?わかったよねー?
あははははははははは。馬鹿だからわかんないだろーね。
大変だね、トレカメ君みたいに馬鹿で自己中で卑劣な 無 能 だと。

429 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/08/02 18:47 ID:LXTzH69u
>>421>>423
「る守」
は「守る」の逆立ち。つまり「守る意志がない」とそういう理解でいてよろしいですね。

430 :C.N.:名無したん:03/08/02 19:25 ID:9RnCQysB
カメコ23号は汲めども尽きせぬ莫迦の泉というかんじだ。

でも、くれぐれも腕力に訴えてはいかんですよ。口で言って分からない
ヤツは体に言っても分からないですからねぇ。

カメコ23号発言は徐々に知られているし、幸いこの莫迦は自分の写真
を公開したので、個々人が拒絶すればいいだけのこと。黙殺こそ、この
莫迦に与えることのできる唯一の、そして最も効果的な攻撃です。そこ
んとこよろしく。

浜の真砂は尽きるとも、カメコ23号の妄言は尽きまじ。

431 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/02 19:34 ID:iqUbPh1w
カメコ23号#トレカメ君
コミケの理念を理解しようともせず、堂々とルール破りを明言する
貴方はコミケに参加する資格はありません
コミケは、その理念に賛同した者たちが皆で力を合わせて作り上げて行く場であって
貴方の様な異分子は必要ありませんので、コミケには絶対に来ないでください

貴方が、それでもコミケに乱入すると言うのなら、それはそれでなにも言いませんが、
もし、ルール違反の現場を押さえた場合、一参加者としてコミケと言う場から容赦無く
叩出しますんでそれなりの覚悟はして来てください。

ちなみに、ここ数RESで私の文体が変っている意味、判ります?


432 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/02 19:36 ID:iqUbPh1w
あ、叩出す=暴力を振るう と言うわけではないので念の為
カメコ23号#トレカメが無意味な抵抗をする場合はどうなるか判りませんが…


433 :C.N.:名無したん:03/08/02 19:47 ID:dQzdyT5/
>>416
>>378

あ、そうそう、帰りの国際展示場前とか、新橋とかって、 ホ ー ム 狭 い
んだよな。うっかり前のヤシハミ出させないように気をつけような >>皆んな

434 :C.N.:名無したん:03/08/02 19:48 ID:V+O1j7tM
>ハハハッ、ボクが明確なルール守らなかった事なんてありますか?

おまえ、これまで散々自爆しまくってきたじゃねぇか。
受付では規定内のレンズつけて通って、中で規定違反のレンズに
付け替えたとか言ってたよな?
今までのアレは嘘だったのか?

それとも自分が今までやってきたことすらもう忘れてしまった、
中年性アルツハイマーか?
いずれにせよ、あいまいな言葉で誤魔化さず、明確にルールを順守する、
違反はしないと宣誓しない限りイベント、特にコミケには来るな!!



435 :C.N.:名無したん:03/08/02 19:53 ID:dQzdyT5/
やっぱり、
     ト イ レ カ メ に は 、御 手 洗 の カ メ ラ が 良 く 似 合 う 訳 だ (プ

436 :C.N.:名無したん:03/08/02 19:58 ID:dQzdyT5/
>ハハハッ、ボクが明確なルール守らなかった事なんてありますか?

僕 : 
しもべ 【▽僕/下▽部】

(1)下男。召し使い。
(2)身分の低い者。
「―に酒飲まする事は心すべきことなり/徒然 87」

437 :C.N.:名無したん:03/08/02 20:31 ID:h6/BiV7T
つーか腐れチンポ低レベルキショカメ23号よ
貴様は>>221とか見たのか?
カメコなんて必要ないんだからカメコを尊重した規制緩和なんぞ
ありえねーとかいう意見とかさ。

それ以外にも阿呆なこと書いて鋭いツッコミが入っても無かった事のようにスルーだよな。
恥ずかしい奴。

438 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 20:55 ID:tj6WYRFb
>>429
。すまいてっ違間は釈解のそ

>>431

>ちなみに、ここ数RESで私の文体が変っている意味、判ります?

??
ボクなんかに注意を払ってないで、もっと盗撮業者とかそういう存在
に目を光らせたら如何ですか?
そのほうがレイヤさんの為にもなると思うのですが。
ボクなら心配ありませんよ。

>>434
そりゃ別イベントでの話ですよ。
ちゃんとレイヤさんに魚眼を使う旨を説明し、許可を頂いて撮影しましたし。
今回のコミケのルールとは、制定する理由も理も違うものでしょうが。
ボクは全て個々のイベントの背景を考え、従うべきかそうでないかを
考えます。
国家に前線へ行けと言われたら素直に行くような犬ではないですからね。

>>437
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
この企画が実現すれば、カメコも少しは表現体としての必要性が
認知され、参加者として近づけるような気がします。
カメコが表現を主張するのなら、なんだって表現になるのです。
記念写真でさえ表現になりえます。
大事なのは、結果や機材によって表現か否かを決めるのではなく、
写真を撮る者の意思なのです。
このサイトに書いてある、ロモのカメラの文化にしたって、貼り付けてある
写真はカメラの知識など無い殆どの人が記念的に撮った写真なのですよ?


439 :C.N.:名無したん:03/08/02 20:56 ID:dQzdyT5/
おい、トイレカメ、お前「トイレカメ」 と名乗る気あるのか?
ない  の2文字以外に(または 同一レス上で ない の後に)ゴタク並べたら、
以降、お前の名前は トイレカメ で決定な(w

440 :_:03/08/02 20:57 ID:rpOYwZsM
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

441 :C.N.:名無したん:03/08/02 20:58 ID:gIFi92i7
いーじゃん撮影禁止で。

442 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:04 ID:rHIbzuMo
痴女コギャル
http://66.40.59.93/xxxpink/

443 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:07 ID:SitK/HBB
>。すまいてっ違間は釈解のそ

つまり、間違っているの逆立ちその解釈はあっていると。
つまり、「トレカメはコミケのルールを守る意思が無い」
ということが再び証明されました。

>ボクは全て個々のイベントの背景を考え、従うべきかそうでないかを
>考えます。

従う気が無いならこなきゃいいじゃんか。
いろんなイベントに来る資格のある人は
それぞれのルールを守れる人。

コミケのルールに不満あるなら来るな。
ルールが変わるまでこないでください。

444 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:13 ID:8xY7wMMz
>>。すまいてっ違間は釈解のそ
日本語も書けなくなったか。

>>ボクなんかに注意を払ってないで、もっと盗撮業者とかそういう存在
>>に目を光らせたら如何ですか?
盗撮者に注意か、じゃあキチガイを最重要マークする必要があるな


>>そりゃ別イベントでの話ですよ。
>>ちゃんとレイヤさんに魚眼を使う旨を説明し、許可を頂いて撮影しましたし。
皆さん、このキチガイ結局規定違反のレンズを使った事を認めました。

コスプレイヤーに許可貰う前にイベント主催からの許可はあるんだろうな?

445 :某491:03/08/02 21:24 ID:RbfE8B++
>>420
> 本当に、人間のクズだね。なんかモリモっちゃんの方が可愛く見えるよ。
何度「国会図書館に行け」と言われても
「めんどくさい」の一言で片付けるモリモトよりは多少ましでしょう。

まあモリモトの場合はもうじきムショ暮らしになると思われますが(藁。

トレカメさん。今のままだと本当にモリモトみたいになっちやいますよ。
引き返すのなら今のうちです。
コス関連から一度離れてみてはいかがですか。
それと就職して3年間は同じところで働きなさい。
も し か し た ら 真人間に戻れるかもしれません。

446 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/08/02 21:33 ID:LXTzH69u
>>438
つまり「その解釈は正しいです」でいい、と。
間違いの逆は正しい、だからな。

447 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:36 ID:yjh4VEyF
トレカメさんは、コミケのルールに納得してないないが、
コミケの理念には共感しているので、ルールを変えていきたいと
考えている、というので合ってますか?

コミケのルールを変えていきたいと思うなら、スタッフになっては?
そのほうが変えていくには早いと思います。
#規制を増やす方向だがルールを変更させた実績があるわけだし。

448 :某491:03/08/02 21:38 ID:RbfE8B++
>>438
> このサイトに書いてある、ロモのカメラの文化にしたって、貼り付けてある
> 写真はカメラの知識など無い殆どの人が記念的に撮った写真なのですよ?
ラフォーレのイベントの事ですよね?
あれが実際はロシアの文化なんかじゃないのを知ってて、
何でああいうでたらめ書くんですか?

トーキョーロモヘッズのサイト
http://www.lomoheads.com/history/index.html

449 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:40 ID:F41d+mr+
おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

450 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:41 ID:dQzdyT5/
トーキョーモロヘッズ、有名なトコですね。

451 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:42 ID:pvzLXavZ
トレカメ見つけたらレーザーポインタ当てて
みんなで注意喚起するってのはどうよ?

452 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:45 ID:dQzdyT5/
ああ、目に照射するとヤヴァイっていうアレな。
一般人の巻き込み(流れ弾)が怖いな(w

453 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:50 ID:cmdHMVG/
>451
で、それで特定されたトレカメを知り合いのレイヤーに教えて撮影拒否してもらう
というのはいかが?折れはトレカメの顔をしらないんだ。


454 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:56 ID:pvzLXavZ
>453
漏れもトレカメの顔知らないから書いてみたんだけど
>452の書き込みに画期的な可能性を見出しました。

455 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:56 ID:4SVOVcEW
しつも〜ん。
トレカメって彼の国の血でもまじってるんでしょうか?
どうみても思考は斜め上だし、現代日本語の理解および記述が出来ないみたいですから。

456 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:57 ID:V+O1j7tM
フルチン23号#トイレカメ
決められたルールに納得できないならイベント来るな!!!!!
納得できないからルール無視なんてのはテロリストの思考だぞ?


>国家に前線へ行けと言われたら素直に行くような犬ではないですからね。
ここが徴兵制の無い日本でよかったな。
米で明確な理由無く兵役拒否なんてしたら犯罪者扱いだからな。


457 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:57 ID:rHIbzuMo
グラビアお宝映像
http://66.40.59.93/xxxpink/

458 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:58 ID:dQzdyT5/
>454
見出すなよ(w

459 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:58 ID:EBkmN4Ww
トレカメ、いい加減にしとけよほんま。
お前が議論もディベートも出来ない低能バカメコって事は
だいたい分かったし、スタッフ間でも話題になってるぞ。
混対にいる友人も「コス板で暴れてる奴いるんだって?」と言ってたくらいだしな。

良かったな、トレカメ。君の一挙手一投足が監視されるぞ。
スタッフだけでなく、危機感をもった参加者からもな。

あ、そうそう。階段降りる時は後ろに気を付けてな。
後ろから大きな荷物抱えた人がぶつかったりすると
いとも簡単に転げ落ちるからな。ほんとうに危ないよ。

460 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:00 ID:dQzdyT5/
>>456
禿上がる程に同意。
ったく、最前線カメラマン!の肛門のアカでも煎じて飲ませてやりたい気分だよ。

461 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:00 ID:EBkmN4Ww
>>455
その可能性もあるけど、腐れサヨクの血も流れてると思われ。


462 :某491:03/08/02 22:01 ID:RbfE8B++
>>450
> トーキョーモロヘッズ、有名なトコですね。
いや、モロちゃう・・・(藁。

463 :451:03/08/02 22:07 ID:pvzLXavZ
まぁトレカメは赤い光に気を付けろと。

464 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:09 ID:cmdHMVG/
>455
喜多でもトレカメよりもまだマシだと思われ。
>461
腐れ小夜がかわいそうだ。

トレカメよ、歩くときは足下に気をつけろよ。折れは足癖悪くて
たまにひょいと意味もなく足を横に出すときがあるから。


465 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:13 ID:9RnCQysB
例のアホサイトのURLを執拗に張り続けて、「これが実現されれば全て
が変わる」。と連呼するカメコ23号の姿は、まるで酸欠で脳が破壊さ
れたアムロ・レイのオヤジのようだ(藁

ロモの件は耳学問で得た断片的な情報を、妄想で膨らまされた脳内事実
なんでしょうなぁ。

カメコ23号には撮影者として大事なものが欠けていると思います。
「カメコが表現を主張するのなら、なんだって表現になるのです」。
とか、「写真を撮る者の意思なのです」。と言っているけど、これらの
主張からは被写体との共感とでも言うべきものが感じられないですよね。
結局最初から最後まで、イベントという群集の中でも一人ぼっちなんですよ。

まぁ、それ以前にマイルールを正当化するためのジタバタを見ていれば
全てにおいて孤独な人間なんだなぁと分かるんですが。


466 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:18 ID:DHaeAs7s
トレちゃん!
酸素欠乏症にかかってっ!

>>465
ナイス例え。
本人は「偉い人には〜」
とか思ってるのかも知れんが。

467 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:23 ID:+4H8G2gK
なんか、トレカメの文章みていたらコミケが撮影禁止になってもいい気がしてきた。
ルールも守れない奴がコミケをぶっ壊すって考えたらそう思うよ。
一人の2ちゃんの発言でえっさい氏、また米沢代表の考えを変える(規制を厳しくする)
だけの電波をもっている奴だからな。

ただ、トレカメに言っておくが(ちょっと前に誰かが言っていたが)、ルールが間違って
いるからルールを変えたいというならまずはそのイベントのルールに従ってから意見する
のが筋というものだと思う。
ほかの人が守っていないから守らないというのは餓鬼の答え。

言っても無駄だろうけど、そろそろ素直になったら?見てると後に引けなくなったお子様
の言い訳にしか聞こえないし。

468 :_:03/08/02 22:24 ID:rpOYwZsM
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

469 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:25 ID:dQzdyT5/
さいと の63の時点で既に
『 違反した物品は没収し、以降返却には一切応じません。 』 と思いっきり明記
してありますな・・・(w   

ということは、昼間泳がせておいて、終わり間際にスタッフに突き出せば、
フイルム も 交換レンズ全て も、要は持ち込んだ物全てを処分できるって訳だ(w
ワクワク・・・

>>462
スマソ。モロは( ・A・)イクナイ!、モロは。

470 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:29 ID:+4H8G2gK
>>469

その答えにトレカメは「はははっ、コミケがそんなことをするわ・・・(以下省略)」
と回答しそうなんだけど。

471 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:29 ID:9NNyGzIp
トレカメにとってはディベートなんだよ
歩み寄りはもちろん、意見の擦り合わせすらない。
まぁ、納得させられるだけの技量もないが。

472 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:32 ID:LwtOzwFy
モロヘッズワラタ

トレカメ見たら110番って事で宜しいか?スタッフに通報という事で。
こんな奴のためにコミケあぼんヌなんて事態になったら許せん。

473 :451:03/08/02 22:34 ID:pvzLXavZ
>470 大 丈 夫 。

コミケはそんなことしないかもしれないけど
・・・参加者はするかもしれないからね。

474 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:34 ID:dQzdyT5/
>>470
安心汁! 取り押さえた時に、逃げようと必死になって暴れた際に『自分で誤って』
機材をぶっ壊すようなヤシだろ(w トイレのマウントなんて、プラスチックなんだし。
軽くなく、長いレンズを付けた日には、いとも簡単に折れてしまうんだな、これが。

475 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/02 22:35 ID:GMaMvJMH
うわ、さっきまで気が付かなかった_| ̄|○ >モロ

まー本人がモロだわな・・・

476 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:36 ID:+4H8G2gK
このまま行くと冬コミはもっと規制が厳しくなるだろうね。
アップの撮影できる望遠レンズなんかいい餌食だね。
ついでにビデオ撮影と、コス広場への入場料(レイヤーのチェンジ同様の)
とかもあっていいんじゃないかな。
トレカメのコスプレ撮影文化という奴が無視されるが別に望遠や魚眼や
多灯やビデオが無くても文化は存在できるし、コス広場を使用する以上、
俺は金払って同然だと思う。(金払ったからどうのの話は別で・・・)

それでも、トレカメは望遠、魚眼、多灯、そしてビデオ撮影をルールが
納得いかないという理由でやる奴だけど。

477 :470:03/08/02 22:39 ID:+4H8G2gK
>>473
>>474
みんな心やさしい方々ばかりで安心しますた!!


478 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:40 ID:V+O1j7tM
コスプレイヤーのみなさん、コイツからの撮影依頼は無条件に却下の方向でおながいします。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030802223551.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20030802223746.jpg

479 :451:03/08/02 22:40 ID:pvzLXavZ
僕らはトレカメの存在に納得がいかない。

480 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:41 ID:aFTQL9eZ
そろそろいくか・・・

481 :別スレの331っす:03/08/02 22:42 ID:qsOSL+vB
金額の徴収は考え方によって出来たり出来なかったりします。
別の方のブロック長の話ですが「金額を徴収するとスタッフ側に管理する義務」が発生するそうです。
簡単に言うと「金払ったんだから俺にも活動する権利はあるんだぞゴルァ!」と言う人間が出てくるためです。

すべて参加者のマナーによって開催されているのはそのためで、スタッフの仕事は開催ではありません。
あくまでも運営を円滑に安全にするためのものです。
スタッフや参加者がいくら言っても直らなかった場合はコミケ自体がなくなります。
「参加者自らが望んだ結果」というわけです。

482 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:42 ID:dQzdyT5/
ただなぁ、レイヤーさんに寄りすぎるという意味では、 広角バカ も何とかしたい。
例え一眼禁止となったとしても、コンタックスG2 とか フォクトレンダーのベッサR とかに
広角付けてくる 広角病のバカはいなくならんだろうからな・・・
そう言う意味では、一眼禁止 でなく、 全てのレンズ交換式カメラ禁止 のほうが
すっきりして(・∀・)イイ!!と思う。 ま、俺がレンズ非交換方式の一眼ポラ使ってると
いうのがあるのだが・・・(w

483 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:44 ID:9NNyGzIp
金取るのはいろいろ面倒があるので、どっかのコスイベントと協賛して、
スタンプカードに10個以上捺印のあるものとかにすれば…

484 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 22:45 ID:tj6WYRFb
>>446
。〜ねすでき好が釈解たれくねひ、はんさgc7OYKIKge◆ 者教棄

>>447
そういう考えもありましたけどね、コミケで何かを変えるには、発動者
が全責任を持ってやるからやらせてくれ、という姿勢が基本なのだそうです。
と、いう事は今回の規制はえっさいさんが、全責任を負うから魚眼、
多灯、複数台カメラ、交換レンズを規制させてくれと言った事になりますよね。
本当に、そうでしょうか。
ボクにはコミケの内情は分りませんが、どうも聞きかじった事とは違う
ような気がしてならないのです。
実際、コミケでは2チョソの意見というだけで笑われて内容も見ずに
あしらわれるという事だったけど、ボクが拡大集会でわざわざ2チョソ
ネラ−ということを示唆したうえで要望書を出してよいか?と質問したにも
拘らず、代表は普通に要望書を受け取って頂き、内容も読んで頂けた
ようですし。
仮にスタッフになることでルールの改定や要望の実現が早くなったと
しても、それではあまり意味が無いでしょう。
それは、コミケ独特のルールとして認知されるだけですからね。
コミケとは、共同体であるゆえにイベント団体のような、自分で開いて
やれというような理論はある意味破綻の可能性をも含んでしまうと考えます。
ボクはコミケにおいては、あくまでも一般参加者としてだれもが出来る
レベルの手段までで、意見や要望を出していきたいと考えています。
拡大集会出席もその1つでした。
コミケには、そういう手段が通用する素晴らしい理念で何時までも成り立って
いて欲しいと願うからです。



485 :451:03/08/02 22:45 ID:pvzLXavZ
>478
指名手配キタ────(゚∀゚)────!!

486 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:45 ID:dQzdyT5/
いっそのこと、徴収金額を 撮影だけの人 だけ 3マソ 位にしてしまうとか・・・(w
かなり底辺あたりから淘汰できると思う(w

487 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 22:45 ID:tj6WYRFb
>>448
まるで違いますよ。
ご指摘のようなものが出てくる以前に、基礎となった現象の事です。
それは、本当に小さな事で、文化というのには大袈裟だったかもしれません。
数年前に、カメラ雑誌に小さく記事として載っていたような事です。
ロモのカメラが違う形で普及し、そういった意味を違えたイベントもたくさん
登場してはいますが、ボクが要望書で出した例えはウソでは無いし、文化
という脚色的表現をしましたが、言おうとしている事の意味を伝える手段
としては適切ではあっただろう、とは思ってます。
それを出鱈目とは、心外ですね。

>>456
この豊饒な国、日本ゆえの発言ですが何か?
米国からのアクセスでしたら失礼しました。
ボクの発言は全て日本国を基準に考えてる事です。
ボクも世界的価値観を考えてものを考えたりはまだ出来ませんね。
後進国ではコスプレ文化でさえ成り立ちませんからね。

>>459
それがコミケスタッフの全体像なら、本当に情けない事ですね。。


488 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:45 ID:+4H8G2gK
言ってみれば1/40万人のバカなカメコの為に夏コミでは魚眼と多灯
が使用できなくなったってことだ。

489 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:45 ID:dQzdyT5/

                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょっと待って。今、>>445>>447 がいいこと言った!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"

490 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:47 ID:+4H8G2gK
久々にカキコしたらとまらなくなっちゃった。


491 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:47 ID:EBkmN4Ww
>>478を見て分かる事
・前髪を前に流している = 内面の攻撃性を表す
・片眉が微妙に上がっている = 精神面でのアンバランスを表す
・首をかしげている = 自分の言動の間違いに気付いているが訂正できない
・右肩が下がっている = 右手でのオナーニし過ぎ

簡単に診断してみたけど、もっと面白いモノが出てくるかもしれない。
簡単に言うと、ちょっと自己性愛気味だね。
心療科に行ってみる事をお勧めするよ。トレカメ。

492 :別スレの331っす:03/08/02 22:51 ID:qsOSL+vB
>>484
あなた理念を理解してなかったし、スタッフの意味も知らなかったし、開催に対する一般からの意見吸い上げも知らなかったじゃないですか?
なにをいまさら、すべてを知った上で行動したような大嘘いえるんですか?
拡大集会の意味も知ってました?でるまでも無い質問を大げさにして恥ずかしくないですか?

さらに代表の仕事を知っててあんなトンチンカンな文章書いたんですか?
普通怒りますよ、カタログのトップの書き込みをパクッたようなもっともらしい文章書いて・・。

493 :451:03/08/02 22:51 ID:pvzLXavZ
>484
聞きかじりで物言うな

494 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:51 ID:EBkmN4Ww
で、結局コミケのルールは守らないんだね。
「『さいと』に書いてある最低限のルール」も守る気はない、と。

495 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:52 ID:aNKoZYzz
>>右肩が下がっている = 右手でのオナーニし過ぎ
な、なんだって〜〜(AA略

496 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:52 ID:+4H8G2gK
>>491
写真みるだけでもどんなやつていうのがわかるが、もっとわかるのが絵だね。

俺、小さいころ精神病院行ったことあるんだよ。別に俺としてはどうってこと
なかったことだったのだが親が俺のことを心配したらしく連れていった。
そこで、描かされたのが「木になっている木の実」。俺は描いたよ。
その質問の意味が俺にはわかっていたから画用紙いっぱいに木を描いてそこに
大量のりんごをね。
あと、絵からわかる子供の性格っていうような本。その中にはいろんな絵が
描いてあったな。

一度、トレカメの描いた絵をカウンセラーに見せても面白いかもね。

497 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 22:53 ID:tj6WYRFb
>>478
ついに電脳犯罪史上最もユニークな犯罪を犯してしまいましたね。
そのアップローダ−の管理者さんと相談し、478さんのIPを教えて貰おうかと思います。
ログは全部保存しました。今更消しても遅いです。
今、ネットで無料弁護士を捜しています。
これは、あきらかな無断転載であり、ネット著作権侵害罪に相当するかと
思います。
また、悪意の転載であり、慰謝料の請求も出来るかもです。
ボクもいよいよお金に困ったら幾らかでも頂けると助かりますので、常に
そのリスクを背負って生きていって下さいね。
いや、それ以前にこれは刑事事件にも発展する可能性ありですよ?
だって、ボクのクレジットのついた著作物を、ボクと偽って別のサイトに
投稿しているわけですから。
これは、ヤフオクのID勝手に使って逮捕された人と同じ罪なのでは?
電脳犯罪法違反、猥褻物陳列罪、肖像権、著作権、プライバシー権の
侵害、侮辱罪、窃盗罪、、すごい罪の数々。
これはもう、初犯でも成人なら執行猶予無しの懲役半年くらいは食らうでしょう。

かくして478さんは、懲役半年で塀の中へ。。受刑者番号は478番。
一生消えない刻印が、体に刻まれるのであった。
半年なんてションベン刑さ、とタカをくくっていたが、刑務所という場所が、
人権など存在しない場所である事に気付くのに、そう時間は掛からなかった。
厳しい戒律の毎日に、無賃金の過酷な労働。
食事は腐った白飯に、賞味期限切れのパンの耳と下水で沸かした味噌汁。
何よりも辛かったのは、先輩受刑者のイジメと奉仕強要だった。
毎晩毎晩、6人の先輩たちの陰茎強制吸引に菊門拡張手術。
次第に意識は混濁し、考える力や、明日への希望も見えなくなっていくので
あった。。

ああ、刑務所ってコワイ!


498 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:54 ID:+4H8G2gK
で、トレカメ次のレスはまだ?

499 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/02 22:54 ID:qgWFlEyT
>>438
相変わらずの論点すり替えですか…やはり,理解できない様ですね、もういいです

コミケと言う自由な表現の場での、コスプレという表現手段を維持する為に
やはり、貴方は排除すべき存在ですね。
コミケ当日は私もそれなりの覚悟で臨みますんで、貴方も覚悟して来てください



500 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:56 ID:D8iQGMPo
>(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY

前々から同じ事の繰り返しだが、基本的に俺はキミの意見に賛同できる。
ただ、キミはあまりに現実を見なさすぎている。
そこが問題だ。
コミケというのが閉鎖的だとか規制撤廃とか色々言っているが、まずなぜその規制が
出来てきたのかとか、現実どのような問題が起きているとかそういうことを無視して
いきなり撤廃しても、いままで規制によって封じ込められていた問題が一気に露見す
るだけの事で、状況は悪化する。
ではその問題をどうするのかという部分に付いては常に君は無視している。

それと、コミケで言えば本来の趣旨は何かだ。
その上で自分達が何が出来るのかという論議であるのならそれは良い論議だ。
しかし、キミは現状はもちろんの事コミケの趣旨や目的、異議などを無視し、ただ自
分の意見を言い続けているに過ぎない。
ただウジウジ2ちゃんで文句言っているやつより行動力がある事は認める。
しかし、その趣旨や目的を無視し、主張やその行動を裏付ける根拠が何も無くただの
気合い一発でやってしまうのは、逆に迷惑以外の何物でもない。

キミの意見に誰一人賛同しないのはそういうことだ。


501 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:56 ID:EBkmN4Ww
コピペにマジレスしてみよう(w

>>497
どんな罪状が適用されるのか教えてもらいたいもんだな。
それにしても「電脳犯罪史」ってなんだよ。お前サイバーパンク漫画の読み過ぎ(w
お前は義体かよ。

こんな単語を恥ずかし気もなく公衆の面前で書き込めるって事からも
社会から孤立した性格を持つ人間、というのが分かるんだよ。

502 :451:03/08/02 22:57 ID:pvzLXavZ
>497
自分のやったこと省みてみろよ

503 :C.N.:名無したん:03/08/02 22:57 ID:+4H8G2gK
>>497
はぁ、そんなことはどうでもいいよ。

それよりもここの連中はおまえのコミケのルールを無視するという予告テロ
的な発言にたいしてコミケの危機を感じてるんだが。


504 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 23:01 ID:tj6WYRFb
>>492
まあ、カタログの冒頭をわざとパクッたのは否定しませんが。


505 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:02 ID:CjaJvu9K
どっちにしろ、3拡で収録された記録ビデオから、手配写真は作られるだろうね
それが更衣室担当の対応ならまだマシだけど、別な所の対応だったら……

506 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:02 ID:DphKduvL
>>497
犯罪者に人権はない
犯行声明をしてるんだから
犯罪者ケテーイ!

これは指名手配の写真だから
貴様にとやかく言う筋合いはない


507 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:03 ID:+4H8G2gK
>>500がいいこといった。

トレカメが問題なのは相手がなぜその様な制限をかけたのかと言うことを
無視して、「それはコスプレ撮影文化に」とか、「写真家として」とか
言い出し、自分のルールを他人のイベントで適用してしまうところ。

おまえの行動力は確かにある。ただそれを利用してうまく立ち振る舞いが
できなくなるのと、他人の意見には耳を貸さないと言う事がおまえをマイナス
としか見れないところ。

508 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:04 ID:J67UlyIG
>>504
ずっとトレカメ君はそんなチョーシで生きてきたの?
楽しい人生だったろうねえ。無様な。あはははは。

509 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:05 ID:4SVOVcEW
>>497
あ、必死になってるってことは478って本人の写真なんですね。

510 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:05 ID:+4H8G2gK
俺も聞いてみようかな。

「トレカメはえっさい氏から直々もらった夏コミのさいとに書いてある事を守ってコミケに参加するんですか?」


511 :451:03/08/02 23:06 ID:pvzLXavZ
顔は憶えたから会場で見かけたらマークしてやるよ。

512 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:08 ID:+4H8G2gK
>>511
マークだけじゃなくって違反を見つけたら即通報しましょう。
それが愛情です(藁

513 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:09 ID:bvEThzuv
トレカメちゃんよぉ、
しかしまぁ、ドンドン低能さが進んでいるんじゃないの?
自分の意見が正しいとか思っちゃってるわけ?
そりゃまた、おめでたいことだ(W

しかしそうやって、低能・無能ぶり晒してなにが楽しいの?
人間が腐っているやつの考えはわからないネー
最低の塵屑野郎が。

あたしは撮影は断らないけど名刺渡したら晒すからな(ppp

514 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:09 ID:SitK/HBB
だれだって制限なんて無くていろんな機材使って撮りたい。
レイヤーならいろんな道具やらに凝ってみたい。

しかし、なぜみながトレカメの意見に総反対なのか。

それは今のコミケでのコスプレの現状を見ているからだ。
その状況で規制緩和したら危険な状況になるからだ。

・・・・一年前からこうなのに、まだわからないのか。

さらに最近のトレカメのカキコミを見るに
「コミケのルールをやぶってやる」と予告しているからだ。

ディベートしたければ、まずそこを反省したまえよ・・・・

515 :別スレの331っす:03/08/02 23:10 ID:qsOSL+vB
説教ばかりじゃなんなので・・・

悪い事は言わないから、まず要望としては普通の企業のコスイベントに出した方が言いと思う。
今のコスイベントはカメコの収入が無ければきつい状態だ。
その中でカメコとレイヤーを結びつけるイベントができるのならばそれはそれでいいと思う。

会場側だって「撮影ブース」を作っているわけだし、さらに気合を入れて、「綺麗に撮られたい」という女の子も出てくれば「イベント独自の売り」となるだろう。
コミケのように「自分でやれ」などとは言われないし「それを売れるアイデアとするのは企業の役目」だ。
この3年でコスイベントも独立した感がある。
昔のようにコスする場所が無いというわけじゃない。
ただし、コミケでのコスがなくなったら「業界全体が尻すぼみ」に成る事は確かなんだ。
だから「出来る事と出来ない事を考えて」物事を通してくれ。

516 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:11 ID:dQzdyT5/

もちろん、赤のマジックインキでマークするんだよな(w

517 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/02 23:13 ID:qgWFlEyT
バカメコ23号#トレカメの行動をしっかり監視して、
ちょっとでも違反行為を見つけたら、皆で協力してコミケから叩きだそうぜ!
「参 加 者」の総意として…


518 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:13 ID:bvEThzuv
トレカメちゃんよぉ、
どんなコスが好きなの?教えてよ。
持ってるのあればそれにするからさ。

どんな面でカメラ構えるか正面から生で見たいよ。
きっと、頭悪ソーなんだろネー(ppp

519 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:14 ID:9RnCQysB
>497
明日への希望が見えないのはカメコ23号自身だろうが(藁

それよりも、UP板の性質を意図的に説明不足のまま掲載許可をいただいた
とかぬかして、レイヤーの写真を上げた小悪人はどうする?

520 :451:03/08/02 23:15 ID:pvzLXavZ
も ち ろ ん ! 然るべきところをマークでしょう。
写真が撮れなくなれば御の字ということで。

521 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:19 ID:D8iQGMPo
>>497
>今、ネットで無料弁護士を捜しています。
弁護士ではありませんが・・・
貼った方に著作権侵害という問題はあるだろう。
しかしキミに対してはルールを無視しているものに対する注意、警告としての
公共の利害に関わる問題という側面もある。
どっちのウエイトが大きいのか・・・それは裁判するしかない。

>慰謝料の請求も出来るかもです。
いきなり「払え」とメールとか通知すれば脅迫罪と思科します。
請求裁判をする事は自由ですが、払う必要があるかどうか、いくら払えば良い
のかは裁判所が決めます。

>ボクもいよいよお金に困ったら幾らかでも頂けると助かりますので
この発言により、キミの請求根拠は無くなりましたね。
慰謝料や損害賠償というのは受けた危害や損害を現金に換算し支払いを受ける物です。
ですから一般に慰謝料請求には「この事により受けた精神的苦痛は金額に換算する事
が出来ないが、あえて換算するなら」というのキメ台詞に使われます。
しかし、このキミの発現を見ると精神的苦痛に対する損害を現金に換算し賠償しても
らう事を目的としている物ではなく、ただ「カネが欲しい」と取れます。
よって慰謝料請求の根拠が見当たりません。

>それ以前にこれは刑事事件にも発展する可能性ありですよ?
警察に被害を訴えるのは自由ですが、受理されるかは別問題ですね。
仮に受理されたにしろ、いくらでも反論個所はありそうですね、

>これは、ヤフオクのID勝手に使って逮捕された人と同じ罪なのでは?
不正アクセスと、他人の名前を騙るのはちょっと違うと思うけど。

522 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:19 ID:+4H8G2gK
もうレスとまっちゃったんですか?


「トレカメはえっさい氏から直々もらった夏コミのさいとに書いてある事を守ってコミケに参加するんですか?」
にこたえてもらいたいんですけど。しかも「はい」か「いいえ」で

523 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:19 ID:D8iQGMPo
>電脳犯罪法違反
存在しない法律を勝手に作り出し違法性を問う事はあるいみ脅迫罪ですが?

>かくして478さんは、懲役半年で塀の中へ。。受刑者番号は478番。
>一生消えない刻印が、体に刻まれるのであった。
どんな凶悪犯罪の容疑者でも、刑が確定するまでは無罪です。
それを勝手に犯罪署呼ばわりし、受刑者番号を付け、「刻印が、体に刻まれる」など
と記載するのは、それ自体、脅迫、名誉毀損と思科します。

>無賃金の過酷な労働。
刑務所で働くのは給与出るよ。
通常出所の時、当面の生活費として渡されるはず。

>毎晩毎晩、6人の先輩たちの陰茎強制吸引に菊門拡張手術。
脅迫罪の嫌疑がありますね。

このようにキミの主張はなんの根拠も無く、一方的な物が多い。
だかれ通らないのだ。

524 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:19 ID:9RnCQysB
>515

しかし、そのカメコ23号は商業主義が大嫌いな様子ですからねぇ。


525 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:21 ID:0FItRmkd
明日トレカメをスナップするのが楽しみになった。
上手く撮れたらどこにアップしようかな。


526 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 23:29 ID:tj6WYRFb
>>518
SNKのKOFや月華、サムスピなんかのキャラは全般的に好きですね。
タイト−のサイキックフォースも嵌りましたし、ソウルキャリバ−シリーズ
やギルティギアシリーズもよくやりました。
カプコンのヴァンパイアシリーズも好きでしたね。
コナミの格闘ゲームも魅力いっぱいでした。
格闘ゲームで興味沸かなかったのはセガのバ−チャシリーズぐらいでしょうか。

アニメではではるろうに剣心、セイバ−J、大運動会、吸血姫美夕、
ふしぎの海のナディア、とか4年位前のが思い出深いですね。

漫画はそれこそ色々あるし、コンシューマに至っては、80年代のPC98用
エロゲ・一般ゲからPC-FXのキャラまで、書ききれないほどです。

527 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:31 ID:J67UlyIG
>>526
はいはい。
自分で撮影したスナップは肖像権も糞も無くて、撮った自分の好きにして
いーんだったよねートレカメ君。
だからキミが ス ナ ッ プ されても、そしてどー晒されても
問題無いよね。了解しました。はいはい。あははははは。

528 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:31 ID:dQzdyT5/
キャラは全般的に好きだが、扮しているレイヤーさんからは嫌われている罠。

529 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:35 ID:bvEThzuv
>>526
トレカメちゃんよぉ、
なんでこう絞れないのかネー
男らしくネーな。要は露出系が好きということで良いのか?

準備もあるから早く答えろ。低能。

530 :451:03/08/02 23:36 ID:pvzLXavZ
>527
それなら例えば>>478を今からプリントアウトして
啓発チラシを作るのも問題ない、ってことですね。

了 解 し ま す た
アハハ────(゚∀゚)────!!

531 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:36 ID:J67UlyIG
つーことですので。
トレカメ的脳内法律においてはカメコ諸氏におかれましては、それぞれの方が
自ら撮影したトレカメ君のスナップ写真を、撮影した方がどー扱い、どー広範囲に
晒しても、トレカメ的に一切の問題が生じない筈ですので、こと、トレカメ君の
スナップ写真はビシバシ撮影し、ガシガシ晒してください。

トレカメ君もこの行為に関しては全面的に自らの権利を放棄し、自分が撮影された
スナップをドンドン晒されても、無問題だと許可を与えてくれる筈です。

トレカメのー、写真を晒しても、完全オッケイ。
トレカメ本人の無限許可が出ているのです。

そ う だ よ ね ? ト レ カ メ 君 。
あはははははははははははははは。

532 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:36 ID:4SVOVcEW
結局、トレカメってレストランで食い散らかしまくって後は知らん顔なんだよね。
で、次に入店拒否くらって顔真っ赤にして怒るタイプ。

533 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/08/02 23:37 ID:tj6WYRFb
>>529
それじゃ、サムスピのナコルルでお願いします♪
ナコルルなら絶対、声掛けます♪

534 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:40 ID:JDysekPt
>>526
それは>>518の質問しているどんなコスが好きだという答えでよろしいか?
好きなアニメやゲームを書いているんじゃないよね?


535 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:42 ID:JDysekPt
>>533
「絶対」って・・・。

536 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:42 ID:bvEThzuv
>>533
ナコは手持ちないから時間かかるよ。
出るイベント教えてね。出来たらそれでいくから。
名刺忘れるなよ、そのまま晒すからな。低能。

でも、その頭の悪さじゃ、あたしに並ぶ前に出禁になりそうだネ。
それか、ワンフェスかコミケで東京湾へ捨てられちゃうのかな。
頑張って、穴子と蟹を太らせてくれ。ホホホホホッ☆

537 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:47 ID:EBkmN4Ww
明日WF行くのに早く寝なきゃいけないのに。
ご降臨遊ばされてるのであれば寝る訳には行かぬ。

とりあえず俺も親父譲りの一眼でトレカメ君をチェキしたいと思います。
肖像権の問題がクリアされてるからうpするの楽だなぁ(ワラ


538 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/02 23:57 ID:RF/uzk0Q
つまり>>510は、やはりスルーかよトレカメ。

539 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/03 00:19 ID:dp4fivb9
まぁ、散々「コミケのルールは守るつもり無いって」公言してるからねぇ…<バカメコ23号#トレカメ

少なくとも、俺の中では、香具師はテロリスト認定しました。
当日、香具師を見かけたらj最重要監視対象として、違反行為を見つけたら有無を言わせず
コミケからの追放に協力する所存


540 :C.N.:名無したん:03/08/03 00:20 ID:OoA1qGNg
「守る」と言えば自分の提案を自ら潰す事になるし、何よりも「負け」を認める事になる。
「守らない」と言えば夏コミ当日どんな事になるかは火を見るよりも明らか。

つまりスルーしか出来ないんだよな、トレカメよ。
どう足掻いてもお前は終わりだ。
つまり、どれだけ馬鹿で先行きの見えない提案をしているか分かってないのはお前だけ。

俺は数年前からコミケに参加し始めた新参者だけど、お前のような莫迦は初めて見た。
俺は、俺が大好きなコミケを守る為に、俺に出来る「排除策」を取らせてもらう。
当然、法律&コミケのルールなどに触れない方法でだ。
それでもお前を「社会的に抹殺」する事は可能だと考えている。
世捨て人同然のお前が失う物は少ないだろうけど
俺の大好きなコミケを潰すわけにはいかないのでな。

541 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/08/03 00:28 ID:h9woWtIP
>>478
ブラクラ分析ソフトに引っかからない新種のブラクラです。
気をつけてください。
エロ画像です。

542 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/03 00:30 ID:6L/ajivr
テロ認定は当然でしょう。

ただ完全追放される前に、一度でいいから直接会って話をしてみたいと
思うのは、只の怖いもの見たさでしょうか?
つーてもコミケの時だけしか東京に出向けませんが。

543 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/03 00:33 ID:6L/ajivr
あ、>>542では「トレカメは、ルールを守るか、カメラ非所持で来い」って意味ね。

544 :関西野郎:03/08/03 01:01 ID:HqSjdcXY
おいおいおい、久しぶりに来て見たら、えらいスレ溜まってんな。

もういい加減ウンザリしてきたな、馬鹿に言い聞かすのも(ハァ)。
もうさ、ゴメンやけど撮影完全禁止でいいよホント。残念やけどさ。
このアホ一人の為にそうなるのは腹立ってしょうがないが仕方ない。
コミケの概念に無理矢理「撮影」をねじ込むようなへ理屈しか発言しない馬鹿には
何を言っても無駄な気がした。
関東の方々、明日のWFにて、もしトレカメ確保なんぞ出来たら
マジでコミケ来れないようにしてやってほしいです。会場以外で。

545 :関西野郎:03/08/03 01:02 ID:HqSjdcXY
>>544
スレではなくレスでした。スマソ

546 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/03 01:05 ID:6L/ajivr
んー、せめて一眼レフ禁止程度にして頂ければ…。

547 :某491:03/08/03 01:07 ID:tIGXIp8o
>>487
> >>448
> まるで違いますよ。
> ご指摘のようなものが出てくる以前に、基礎となった現象の事です。
> 数年前に、カメラ雑誌に小さく記事として載っていたような事です。
私がロモを購入したのはPOPEYEで取り上げられてた5年前です。
私は写真は専門ではありませんが、ロシアで写真貼り付けムープメントが
起こったなんて話は聞いた事はありませんが。

> ロモのカメラが違う形で普及し、そういった意味を違えたイベントもたくさん
> 登場してはいますが、
私が張ったロモヘッズのサイトを見てから言ってます?
よくそんな デ タ ラ メ 言えますね。

548 :C.N.:名無したん:03/08/03 01:20 ID:KJtXbIkP
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html



549 :別スレの331っす:03/08/03 01:32 ID:tMnBGGuy
前のスレでの私の書き込み↓

428 :331.333.334 :03/07/11 01:20 ID:AKmdFaa5
とりあえずわからない人に説明しておきますね。

「この車のエンジンは何CCでハンドリングとグリップの良さは・・・以下車の性能の話が続くと思ってください」

↑しかしこの人の話の場合「このクラスのエンジンを積んだモデルは本当は存在してないはず」
と言うくらい大元から「え?」と言う書き込みです。



550 :観光客のディーラー:03/08/03 02:45 ID:YkCznn3T
一応、警告はしておくが、WFでトレカメ祭りをしようとするなら、
WFでの「コ ス プ レ 禁 止」もあり得ると、
頭の片隅にでも入れてくれんか?

彼がガイドブックを購入して入場している限り、
一応、「お客さん」なんで。

つーか、会場出てからどうなろうと知ったこっちゃ無いが。(w

あー、後、ついでに。
>>74
>WFはカメコも表現者として認められてる唯一の場なのだから、そんな
そう言った主旨の発言は初耳なんだが、何処の誰が何時言ったの?

つーか、前のスレで語った459は、
デ タ ラ メや思 い 込 みばかりなので、ネタだと思うけど。

WF終わったら調べるから、ソ ー ス 元を教えてくれないか?


551 :C.N.:名無したん:03/08/03 03:37 ID:WUC6qq6q
夏コミが近づいてまいりました。。。。
今回失礼ながら書き込みしましたわけは一部問題になっている亀個23号のことです。

彼は一般的には理解しがたい要求をだれかれかまわずいいふらし、
追い詰められた結果拡大集会に参加しましたが、そこでもらった
サイト(ルールが明記してある冊子)を守るつもりはないようです。

彼曰く「自分が納得している訳ではないのでルールを守る義務は無い」
    「バッグの中で(禁止されてる)レンズ交換すれば分かりません」
等々屁理屈ばかりです。

更には「写真を貼り付けるボードを作ればみんなで交流できて素晴らしいでしょ!」という
理論を展開、スペース・それに伴う経費やスタッフはどうするのか?の問いに
「スタッフなんて幾らでも居るでしょ」や「スタッフがボードを持ってコス広場を移動すれば
場所を取らない」など素晴らしい理論を展開してます。

現在撮影はもちろん、コスプレも規制が厳しくなり冬にはわからなくなる状態です。
拡大集会前から準備会側が見ていると知りつつ、彼は好きなことを言いまくっています。
このままでは冬にはどうなるか本当に分かりません。

下記に記したスレにて彼の書き込みを読み、各自ご判断願いたく思います。
カメラマンの方も自分の表現をいい方向に守っていきましょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50

カメコ23号(トレカメ「●`ー´● ◆nAkorumY3.」「(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY」)の写真
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059846526.jpg

552 :C.N.:名無したん:03/08/03 07:23 ID:xGCTZXQV
>>546
一眼禁止じゃ、なまぬるい。 レンズ交換式 全面禁止 でないと 広角厨は消えんぞ。

553 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/08/03 08:30 ID:h9woWtIP
>>550
> 彼がガイドブックを購入して入場している限り、
> 一応、「お客さん」なんで。
>
> つーか、会場出てからどうなろうと知ったこっちゃ無いが。(w

多分会場出たあとで彼は居酒屋に拉致され、小一時間問い詰められるんでしょう。
#「お客さん」が会場内でセクースしたらWFの問題だけど、
#「お客さん」が会場内で出会ってその後ラブホに直行したらそれはWFの問題ではない。

554 :C.N.:名無したん:03/08/03 08:36 ID:m/WQGZ9w
まず基本的な問題として、大きな勘違いが無いか?
ページ作って運動もしているようだが、俺はレイヤーとカメラマンの間の見えない壁という物を
感じた事はあまり無いぞ。
それは俺だけではないはずだ。
なぜなら最近、カメラマンとレイヤーが交際したり結婚するケースが増えている。
壁があるどころか友達以上の関係を築ける者が増えている。
そこまでいかないにしろコラボレーとして良い作品を作り出している連中や、プライベートで遊
んだり、旅行したりするケースが凄く多い。
それが一昔前はカメコが全費用出してというケースで良い様に使われているのが多かったが、最
近はそうでもない。(相変わらずそういうケースも多いは多いが)

つまりだよ、カメラマンとレイヤー双方が壁を取り払い、良い関係を現状でも築けている。
だけどキミは個人撮影や撮影会にレイヤーを呼んだすら一度も無いと過去に発言している。
その違いは何だ?
キミが言う、「壁」「閉鎖性」というのはコミケのシステムの問題ではなく、キミ自身のコミュ
ニケーション下手が作り出しているんじゃないの?
具体的に言うのなら、現状を考え、相手の事を考え、その中でどうするかではなく、キミは常に
それらを無視し、一方的に自分の主張ばかりしている。
そのことにより相手が拒絶する環境を作り、結果として自ら壁を作っているのではないか?

キミは前に「自分は努力することが嫌いだ」「努力しても部活でレギュラーになれなかった」と
書いている。
それは誰が悪いのではない、キミの努力不足だ。
コミケも同じ様に、皆がレイヤーとカメラマンの壁を取り払えているのに、キミが取り払えない
のは、コミケのシステムが悪いのではなくキミ自身が悪いのだ。
キミの努力不足だ。
だから誰も賛同せず、むしろ猛反発を食らうのだ。

555 :C.N.:名無したん:03/08/03 08:37 ID:m/WQGZ9w
もちろんコミケは結婚相手を見つける場所ではない。
だから、みんなコミケ会場ではそのルールの中で最低限の範囲で行動し、それ以上の事は会場を
出てからやるのだ。
撮影も魚眼だろうがベローズだろうが好きな物を使えば良い。
パンチラなんてチンケなことを言わなくても良い、思いっきり全裸だってありだ。
それはお互いの壁を取り払え、双方信頼関係を築ければなせる事だ。
それが更に発展し、結婚まで行く者もちらほら出ている。

それは高い壁としても、外に誘って撮影すらしたことないというのは、みんな越えられる程度の
壁にもならない程度の者もキミは越えられていないのだ。
それは誰が悪いのではない、キミの努力不足だ。
そして、相手の事を全く考えていないのだ。
魚眼がなぜ禁止か、その他ルールはなぜ出来たのか、その現状は・・・
そういうことを一切考えず、一方的に主張ばかりしても迷惑だ。

>カメコも少しは表現体としての必要性が認知され、参加者として近づけるような気がします。
俺は十分認知されていると思う。
だから色々なCD-ROM写真集やホームページなどでコラボレートした作品が次々に出てきたり、
カメラマン、レイヤー双方費用負担して作品作りしたり、カメコ=カメラ小僧という呼び方は
失礼だと、「カメラさん」とか呼び方に気を使うレイヤーの子もいる。
そして、表現体としてだけではなく一生のパートナーとして「人」として高く評価し、結婚に至る
事例まで出ている。

556 :C.N.:名無したん:03/08/03 08:37 ID:m/WQGZ9w
つまり、キミが運動するまでもなく、現状でも十分に表現体としての必要性が認知されているんだよ。
後は個人同士、馬が合うか合わないかの問題だけだ。
これだけみんな色々と、一部には非常に高く認知されているのに、君が一切表現体としての必要性
が認知されていないのは、誰が悪いのではない、キミが悪いのだよ。

まず、現状の中で何が出来るのか、自分が不足しているとこは何か、その上で要望するのではなく
自分は一切他の物が出来ている事が出来ないのに、それを相手が悪いと下手な行動力でカメコ代表の
如く意見するのはむしろ迷惑で、公共の秩序を乱している。

いい加減にしないか>トレカメ


557 :C.N.:名無したん:03/08/03 09:27 ID:ew8fRgoM
>>554-556
沢田?

おまえさ。ホワイトリストで散々あばれたじゃん。
人の事いえない。
君がレイヤーと結婚する事は あ り え な い ♪


558 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/03 10:01 ID:CMOKeMCQ
さて、本日WFに行かれる皆様、ご健闘を御祈りしてます。
俺はWFには行けないんで申し訳無いんだけど、その分コミケでは
バカ対策に協力しますんで、皆でより良いイベント環境になるように頑張りましょう


559 :C.N.:名無したん:03/08/03 10:57 ID:aO0s4i9N
トレカメにはレイヤーとカメコの壁がみえるんだね。
俺にはみえないんだけど
見えない壁をとりのぞくいわれてもなあ。ガラスでもあるん?

560 :C.N.:名無したん:03/08/03 11:22 ID:YaVMeH3X
壁というより、自分で掘った穴に入り込んで文句を言いながらどんどん
その穴を深く掘り下げいるという状況でつ。

すでに地面と頭頂部が同じ高さになった模様。これじゃ踏まれてもしょう
がないよね(藁

561 :別スレの331っす:03/08/03 11:45 ID:tMnBGGuy
>ボクと331さんは言葉の暴力で議論し会う時間があったほうがいいかもですね。
だから議論になってません。お願いだから日本語使ってくださいね。

>カメコが寄って来るのは、撮影交渉でしか交流のきっかけが見い出せないからでもあるのですが。
撮影される側が「迷惑だ」と言っている時点で交流にならないのですが?
あなたは自分の家に毎日押し売りがきてもOKなのですね?

>そういったカメコへの救済措置は、「他のイベント行け」ですか?
あなただけ行ってください。他の人は理解して交流しています。

>人にはそれぞれ自分たちの築いた壁があるのでしょうね。
>ボクが取り払えと言ってるのは、ドラム缶の内側の普段は見えない壁。
>それが無くなれば、みんなドラム缶から手だけ差し出して、手を繋ぐ
>事だって出来るでしょう。
日本語読んでくださいね。ドラム缶被っていじけているのは「あなただけ」です。
みんな手をつなぐどころかいっしょに行動し、遊びに行く人もいますよ。

562 :レイヤーでもカメコでもない同人者:03/08/03 11:54 ID:lntXbAB/
それよりこのタイミングで爆破予告する香具師を何とかしてくれ

563 :別スレの331っす:03/08/03 12:22 ID:tMnBGGuy
あ、それはいつもの事ですから・・・。
レヴォでもそうですが、調べ上げて文書送るとたちどころに謝ってきます。

ましてやコミケの場合は中止になったら「億単位の損害賠償」が請求されます。
というかします・・・(以前デカデカとカタログに記載されちゃってたし)

中止にならなくてもカードマンの金額や、それにかかる費用を請求できますし、
すでに役所ではなく「株式会社」として機能しているサイトを爆破予告する事が
たとえ冗談でも許されない事は解ると思います。

ぶっちゃけた話コミケは全員が参加者であり、サークルはすべてが主催者です。
犯人がわかったら「一人一件ずつ死ぬまで民事裁判起こす事も可能です」

564 :C.N.:名無したん:03/08/03 17:15 ID:dn26KYbU
ところでWFでのトレカメマイムマイム報告まだー?(AAry

565 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/03 18:56 ID:xnIGBw0M
取敢えず、期待して待ってます<WFレポ(ワラ
それとも、バカメコ23号#トレカメが恐れをなして逃げたため祭りは不発になったとか?


566 :C.N.:名無したん:03/08/03 19:53 ID:pc8G645T
炎天で並ばれていたレイヤーさんは実に大変そうだったよ。
カメコは中に入ればすずしいからな。

トレカメがいたのかどうか炎天でつらかったんで確認する
労力ないまま早々に退場しました。

これがコミケならWFの炎天に加えて、日陰無し・混雑だけでも大変なのに
トレカメなんかみたいなルール違反宣言野郎がいるんだからやんなるわ。


漏れもカメコとレイヤーの壁は特に見えないな。
ぶっちゃけ駆け出しのころはカメコ同士よりも
レイヤーさんのほうが知り合い多かったし。
何回か撮っていたり軽く話したりHPで交流とかいろいろあるじゃん。

「盗撮野郎ルール違反野郎」と「善良なカメコとレイヤー」の間には見えるが。

567 :C.N.:名無したん:03/08/03 19:58 ID:Xat7YNnM
そーいや、今日はナコのコスの人、居ましたよ。

568 :C.N.:名無したん:03/08/03 20:29 ID:JO82V4f3
>>566
はげどー。
「コミュニケーション取れてる奴」と「コミュニケーション取れない取ろうとしない無視する奴」
の差だね。むろん、ルールに関しても同じで。

569 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/03 20:49 ID:xnIGBw0M
>566,568
まぁ、某バカメコ23号#トレカメとかは自分しか見えない香具師だからね
自分で自分の周りに壁を築いてるんだから生姜無い

570 :C.N.:名無したん:03/08/03 20:51 ID:DRD+WVO5
相変わらずトレカメはマイルールしか見てないのな。
コミケのルールを守るどころか反論しかしない。
なぜそうなったのか考えようとしない。
あまつさえ、堂々とルール違反敢行予告。
……こうも酷いと、見つけ次第強制退去にするか
違反行為が発覚するまで泳がせて、発覚してから強制措置をとるか、
どちらかに意見統一しておいた方がいい気がする。

仮に魚眼や多灯などの違反物を持ち込んでいた場合、
取り上げた上でスタッフに突きつけましょう。
担当のスタッフも、できれば目の前で破壊して欲しいな。
どーせ「さいと」に明記されてるとおり返却しないものなんだし。

571 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/03 21:24 ID:6L/ajivr
>>570
後者の方が本人への攻撃力が高い(=反省量が多い)のでは?
只その為には人柱が要るという両刃の剣でもありますが…。

ってこんな発言をする位ですから俺が人柱になるべきなんでしょうが、
香具師は♂には興味が出なさそうですしねぇ。

572 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/03 21:32 ID:xnIGBw0M
>571
女性レイヤーさんに知り合いが居れば、協力してオトリ捜査でしょっ引くって手が使えそうなんだが
…って、こりゃぁ美人局と変らないか?(ワラ


573 :C.N.:名無したん:03/08/03 22:18 ID:pc8G645T
まあ、違反物を見かけ次第、まず「トレカメであること」を確認してから
「あんた、なにもってんのよ」と、スタッフつきだす。

現実的にして現行犯だから確実。
さらにトレカメなんだから、ルールは知っているはずだから
いいのがれもできないな。

574 :木直 田 ◆UEDAeHtUvo :03/08/03 22:51 ID:4GZVkJ+J
    |┃   / ̄ ̄ソ⌒ヽ
    |┃三 (///ル(   )
    |┃   ( ^  ⌒  |  /
    |┃三 □-□--─6 /
    |┃   ⊂      ソ   ココか? 脳内電波に満ち溢れた変質カメコが居るって噂のスレは!!
    |┃ ≡(:.:..:____ \ |    http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052315880/251
____.|ミ\___ヽ、`   |
    |┃=___    \
    |┃ ≡   )   人 \ ガラッ

575 :C.N.:名無したん:03/08/03 23:25 ID:mDWEaeiJ
>571
>>570
> 後者の方が本人への攻撃力が高い(=反省量が多い)のでは?

彼は反省をしない人間でありますから、比較は無意味だと考えます。
ルール違反を見つけ次第、スタッフに来て戴くのが良いと思います。
「現行犯タイーホ!」と連呼しつつ連れ出しましょう。

576 :C.N.:名無したん:03/08/03 23:29 ID:koVt8SAz
現行犯タイーホなら
バカメコ23号だけじゃなくても
適応されるから効果的と思われ
下手な鉄砲でも数打てばあたるから
皆で結託すればいつかはバカメコにあたるんじゃない?

577 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/04 00:17 ID:2GZMhO3i
>>547
4、5年くらい前のCAPAに載ってたよ。
そんなに大きなモノじゃないって言ってるでしょ。
少なくともウソじゃないからね、これは。

>>550
昔のHOBBY JAPANに書いてありました。
ネット上のソ−スは知りませんが。
WFに参加する人は、ディ−ラ−もコスプレも撮影者も、等しく
表現者なんだ、と。
海洋堂の誰かのインタビュー記事だったような気がします。
もっともリセット前だから、今の見解は違うかもだけど。。

>>551
ついに電脳犯罪史上.......以下略。

>>552
広角で寄る撮影の何処がいけないの?
普通のスナップってものの考え方が狭すぎですよ。
今は寄れるデジカメのほうが普及してるんですが。。



578 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/08/04 00:17 ID:2GZMhO3i
>>553
ハハハッ、嫌ですね。ボクをラブホに連れ込んで何するんですか!

>>554
まあそういうカリスマもたくさん居るでしょうけど、何もボクだけって
のは極論じゃないですか?
今日のWFだって、長い行列に並んで無言で撮って無言で去るカメコ、
なんか遠くから望遠で狙ってるみたいなカメコ、いっぱい居ましたし。
ボクの事なんかもうどうだっていいんです。諦めましたよ。
それに個人的な壁を取り払うのは個人の勝手ですが、ボクは共同体
としての壁の事を言っているのです。
個人主義の人には確かに猛反発食らいそうですが。
例えば列より囲み、囲みより。。という概念ですよ。
あまり言うと、また自分でイベント開けと言われそうですが。
別にボクはカメコ代表だなんて思ってませんよ。
ただ、誰もやらなかっただけでしょう?
でも過去に確か拡大集会でカメコ代表として発言された方っていました
よね?
その人もサイト作ってて、内容は忘れましたけど何か重要な事だった
ような気がするのですが。。ご存知ありませんか?



579 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/04 00:18 ID:2GZMhO3i
>>559
そうです。ガラスのようなものが邪魔してある以上近づけない気が
するのです。
魚眼レンズにより、15cmまで近づく事が出来ました。

>>561
だからそれは貴方や貴方の周りの人の話でしょうが。
分んない人ですね。

>>567
居ましたね。
カメコらしき人と歩いてるとどうも声かけづらいです。
これがレイヤさん同士のアベックなら、平気で声掛けられるのですが。。

>>570
しかし返却しないって本当に法律的に大丈夫なんですかね?
カメラのような第一級の精密機器を、雑に保管しただけも器物損壊
ものだと思うのですが。。

>>573
まあ、ボクも突き出されるのが撮影交渉したレイヤさんによってなら本望ですね。

580 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/08/04 00:23 ID:2GZMhO3i
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
もうすごカウンタが1000だよ〜
キリ番ゲッターはボクにメール下さい♪

581 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:27 ID:7agu2qIU
>まあ、ボクも突き出されるのが撮影交渉したレイヤさんによってなら本望ですね。

まるで、痴漢しといて警察に突き出されるのがその女性なら本望というのと同じだな。

トレカメは明確なルール無視を宣言している以上は
トレカメはなにを言っても無駄。
コミケに来るな。

582 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:28 ID:YPuOu7kD
>>557
相変わらず書きすぎているな。
その手の話題にいまこの時期過剰に反応する奴といったら
一人しかいないんだよ。


583 :某所の960 ◆z4lIjSLJX. :03/08/04 00:30 ID:eU0CUhnZ
誠意を持って対応すれば嫌われることはないのにな

俺が撮影できなくなるのはつらいが、マジでいっぺん
撮影禁止にしてしまうのもいいかもな
ここまで来ると

弁償しろってんなら弁償するから
いっぺん破壊させろ
特に多燈は邪魔だ

こっちが忙しくて来られないのに、暇だなお前は

どうにかならないのか?

584 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:30 ID:Ba0qq7zZ
>>579
はいはい。キミの御両親も大変だね。あはははは。

585 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:32 ID:Ba0qq7zZ
ああ、トレカメ君。キミが感じてる 壁 ってのは、単に頭が悪いキミに
本能的に理解出来る 劣 等 感 とゆー奴ですよ。
何もかも駄目なキミにはその劣等感が、全ての人とトレカメ君が隔絶されていると
ゆー脅迫観念になってるわけです。
素敵だねー。あははははは。

586 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:36 ID:Ba0qq7zZ
それからさー。トレカメ君。あの写真。セルフで撮ったのは別に問題無いけど
それを自ら発表しちゃった、何故セルフで撮る練習をカメラマンが行なうのか
わかってない、あの馬鹿さを示す馬鹿写真。あれは凄いね。
何もかも凡庸な間抜け面してて。なんつーか、ぼんやりした顔だよね。

全然知性を感じさせない顔なので、なるほどなあと納得しちゃったよ。あはははは。

587 :前スレの331っす:03/08/04 00:36 ID:iGwPfaIP
>だからそれは貴方や貴方の周りの人の話でしょうが。分んない人ですね。
周りの人と話す事をコミュニケーションというのですが?
周りの人を理解しないでどうやってコミュニケーションとるのですか?
事実あなたの事を言語レベルまで見ちゃった人は誰一人として賛同しないでしょ?

588 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:39 ID:qWlQLBV3
もぅ●が二つつくコテは即効あぼーん

589 :前スレの331っす:03/08/04 00:40 ID:iGwPfaIP
>しかし返却しないって本当に法律的に大丈夫なんですかね?
あなたは世の中は契約によって成立していると言っていましたよね?
「持ち込み禁止物の返却はいたしません」と書いてある以上返却はしないんです。
了解してはいるなら御託を並べるのはやめましょう。

590 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:41 ID:Ba0qq7zZ
つーか。トレカメ君は誰ともコミュニケーションが取れてないんですよ。
だから2chでギーギー叫んでるの。
勿論、面識のある人間に賛同を得られないよな馬鹿理屈を、面識の無い人間の中で
叫んでも、当然賛同されるわけが無い、つまりトレカメ君の言ってる
屁 理 屈 なだけのクソみてーな言葉の羅列に関して、本人は未だにそれが
クソのカタマリとすら理解出来ないからお友達もロクに居ないし、居たとしても
トレカメ君が言ってる事が愚かな事だとしっかり忠告してくれるよな人間は
おらず、従って、そんな自分の惨めな境遇を
「壁ー、壁ー」と呟くのが精一杯のDQNに過ぎないのですよ。

まー、トレカメ君は本当に壁に向かって「壁ー、壁ー」と呟いていれば
誰にも迷惑を掛けなくて、丁度いいのですがね。
さっさとそーなってくれないかなー、このぼんやりしたマヌケなトレカメ君は。
あはははは。

591 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:46 ID:Ba0qq7zZ
>それに個人的な壁を取り払うのは個人の勝手ですが、ボクは共同体
>としての壁の事を言っているのです。

その通りだね、トレカメ君。
キミみたいな馬鹿でワガママで傲慢で卑劣な人格障害者はどこの共同体からも
弾き出されるだけだものね。
それを壁ー壁ーと言っていれば、 ト レ カ メ 君 に こ そ 問 題 が あ る
っつー現実から目を逸らせると思いたいんだよね。
あははははは。惨めな現実だね。素晴らしいよー。

592 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:48 ID:Ba0qq7zZ
>個人主義の人には確かに猛反発食らいそうですが。
>例えば列より囲み、囲みより。。という概念ですよ。

ははははは。自分一人では何も出来ないので徒党を組みたい。
でも何処の共同体とやらもトレカメ君を仲間として認めてくれない。
そーゆー哀しい現実が吐露されていて素晴らしいですよ。あははははは。

593 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:49 ID:qWlQLBV3
誰かトークライブに引っ張り出してくれ(ワラ

594 :C.N.:名無したん:03/08/04 00:50 ID:Ba0qq7zZ
>今日のWFだって、長い行列に並んで無言で撮って無言で去るカメコ、
>なんか遠くから望遠で狙ってるみたいなカメコ、いっぱい居ましたし。

なんですかー、これは?トレカメ君。
自分以外にも悪い奴は居るので自分は悪くないとか言ってるんですかー?
相変わらず 馬 鹿 全開ですね。いやー愉快だ。
キミみたいな人間として認めがたいレベルの馬鹿は大変面白いですよ。
すぐ本音をゲロするから。あははははは。

595 :廃屋:03/08/04 01:01 ID:Jf9C+RYj
トレカメちゃんの言ってるのは、撮る側の論理ばっかりだなあ。
他ならぬトレカメちゃんのやってることがレイヤーさんと
カメコさんの間に壁と言うか、深くて広い溝を作っているように
思えるのだがなあ。


596 :C.N.:名無したん:03/08/04 01:04 ID:EoCiKXoy
>なんか遠くから望遠で狙ってるみたいなカメコ、いっぱい居ましたし。

そりゃ、お前の願望だろ?
それに奴らから言わせりゃスナップなんだろ?
お前も盗撮したかったから200mm使わせろとか抜かしてたんだろ?
自分が売り言葉に買い言葉で顔晒してリアルでやばいこと
出来なくなったからって、とたんに悪事呼ばわりか?
香具師らもお前も同じアナの狢だよ。


597 :C.N.:名無したん:03/08/04 01:06 ID:7agu2qIU
>今日のWFだって、長い行列に並んで無言で撮って無言で去るカメコ、
>なんか遠くから望遠で狙ってるみたいなカメコ、いっぱい居ましたし。

つまりそれだけ危険人物がいるから、規制しなくちゃならない。

598 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/04 01:11 ID:eNAzukqL
バカメコ23号#トレカメの行動原則って、結局テメーの歪みきってぐちゃぐちゃになった欲望だけだから(ワラ
ホントに、どこでどう言うふうに育ったらこんなに歪みまくった性格形成されるのか…判らないです
マジでバカメコ23号#トレカメの親の顔が見てみたいかも<或る意味子育ての天才?(ワラ

599 :前スレの331っす:03/08/04 01:21 ID:iGwPfaIP
私も最初は彼の親に説教したくなったんですけどね。
彼の「親にかってに名前付けられるのなんて気持ち悪い」っていう書き込みを見てから変りました。
正直私は自分の名前を気に入っているかと聞かれれば「もうちょっとかっこいい名前がいいかも」とこたえますが、
少なくとも人に対してだって「気持ち悪い」なんてこと絶対言えませんよ。
名前の意味を聞いて、自分のためにどれだけ考えてくれたか理解してるつもりですから。

実際親の教育が悪かった事もあるかもしれませんが、私はいいたくありません。
彼自身が痛い目を見て、自分で考えるべきでしょう。
いい大人なんですから。

600 :C.N.:名無したん:03/08/04 01:26 ID:qWlQLBV3
すべての家庭が幸福とは限らないし
すべての親が親として適正とは限らないが
すくなくとも「気持ち悪い」などという物言いするってのは

当人が本当に小学生並の餓鬼か
あるは人間的にさえあかんということか…

601 : ◆SfPci/jPAE :03/08/04 01:28 ID:YNGYmRPh
ども、関西野郎です。
何か最近コテハン使われる事があったので、トリップつけました。

>>関東の方々
で、本日のWFはどうでした?
トレカメ来てたみたいだけど、捕獲&説得は実現不可だったかな?

602 :前スレの331っす:03/08/04 01:31 ID:iGwPfaIP
でしょ?
どうのこうの言う前に人としてかけているものが多すぎると思うんですよね。
こんな書き込み堂々としておいて「人と人には壁があるんです」なんて・・。
壁が出来ない方がおかしいですもん。

603 :中坊林太郎:03/08/04 01:32 ID:acm7vpu3
親は関係ないだろ、親はよぉ。
角材でぶんなぐるぞ

もう一度いう。
親は関係ないだろ。

604 :C.N.:名無したん:03/08/04 01:44 ID:GmrbfPes
>>601

実況スレによると
>>あいつ、2時ごろに某レイヤーにしつこく撮影しすぎて、どなられてたぜ(w

だそうで、言動全てがここまで迷惑な奴も珍しい・・。

605 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/04 01:54 ID:eNAzukqL
>>599(602)
いやね、香具師の親にどうのこうのってんじゃなくて、文字通り「香具師の親の顔が見てみたい」ってこと…
単なる興味本位です(ワラ
香具師のメンタリティが餓鬼のまま成長して無いってことは、去年の長物スレの時からヲチしてるんで
判ってるんですが…
まぁ、30過ぎてメンタリティが3つ4つの餓鬼なんだから、人として欠けてるものだらけなのは
もう問題のレベルは突き抜けてどうしようもない所に逝っちゃってるからなぁ

なんにせよ、香具師がコミケで取り返しのつかない致命的なテロを起こす前に、なんとか
手を打てるよう頑張りましょう

606 :C.N.:名無したん:03/08/04 02:02 ID:J9VpwoJg
つまり、変態盗撮者トレカメ君は「コミケのルールを守る気はない」という事だね。
カメコとしての仁義も何もなく、ただひたすらに自分の欲望をレンズを通してレイヤーにぶつけたいと。
ただひたすらに、自分の意見が通るまでギーギー言い続けると。
通らなくてもギーギー言い続けると。

貴様のような奴がいるおかげで、俺ら普通のカメコまで変な目で見られるんだよ。
レイヤーさんや他の参加者が行動起こす前に、俺らカメコが連帯でもして
こいつをなんとかしなきゃいけないんだろうな。

俺は一人ででも、こいつをコミケから排除したいと思ってる。
他のカメコさん、どう思う?

607 :C.N.:名無したん:03/08/04 02:05 ID:Xs7msSVk
>>606
激しく同意。
コミケまであと2週間を切った今、我々がなすべき事はトレカメの危険性をコスプレイヤー及び参加者に
知らせ、当日にトレカメを入場させない処置を取るべきかと。

608 :C.N.:名無したん:03/08/04 02:18 ID:GmrbfPes
夏コミが近づいてまいりました。。。。
今回失礼ながら書き込みしましたわけは一部問題になっている亀個23号のことです。

彼は一般的には理解しがたい要求をだれかれかまわずいいふらし、
追い詰められた結果拡大集会に参加しましたが、そこでもらった
サイト(ルールが明記してある冊子)を守るつもりはないようです。

彼曰く「自分が納得している訳ではないのでルールを守る義務は無い」
    「バッグの中で(使用が禁止されてるレンズの)交換をすれば分かりません」
等々屁理屈ばかりです。

更には「写真を貼り付けるボードを作ればみんなで交流できて素晴らしいでしょ!」という
理論を展開、スペース・それに伴う経費やスタッフはどうするのか?の問いに
「スタッフなんて幾らでも居るでしょ」や「スタッフがボードを持ってコス広場を移動すれば
場所を取らない」など素晴らしい理論を展開してます。

現在撮影はもちろん、コスプレも規制が厳しくなり冬にはわからなくなる状態です。
拡大集会前から準備会側が見ていると知りつつ、彼は好きなことを言いまくっています。
このままでは冬にはどうなるか本当に分かりません。

8月3日に行われたワンダーフェスティバルにおいてもコスプレイヤーに
かなりしつこく写真を迫り怒鳴られていたとの事で、全ての言動が
コスプレに携わる人全てに迷惑を掛けています。

下記に記したスレにて彼の書き込みを読み、各自ご判断願いたく思います。
カメラマンの方も自分の表現をいい方向に守っていきましょう。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50

カメコ23号(トレカメ「●`ー´● ◆nAkorumY3.」「(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY」)の写真
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059846526.jpg


609 :72:03/08/04 02:20 ID:QQGpS6P9
 >>606、それをやるなら「迷惑カメコ&迷惑レイヤー」をまとめて排除しないと意味ないですね。多分・・・・・・。

610 :前スレの331っす:03/08/04 02:21 ID:iGwPfaIP
入場させない事は難しいですが、トレカメという一個人の人間性を判断してもらう事はできると思います。
ただし「判断はあくまでもその人個人の判断で」と言う事を忘れないでください。
それをしてしまったらトレカメ本人と同じになってしまいます。

いい機会ではないでしょうか?自分たちで場を守ると言う認識が強まる事なんてなかなか無いですから。
同人側でも「宮崎事件」「会場移転」「消防法問題」「有害図書問題」等、問題が
浮かび上がるたびに結束が高まっていきました。
それが今日の個人での参加意識の向上に繋がっているわけですから。

611 :前スレの331っす:03/08/04 02:26 ID:iGwPfaIP
忘れないでほしい事は、イベントが比較的選べる関東圏内の人間と違って、
地方の人はコミケの機会にしか参加イベントが見つからないと言う事なんです。
やっと親の許しを得られた若い方や、バイトのお金を貯めて衣装代にする方、
仕事で時間がとれずに一年ぶりか二年ぶりに参加する方・・・。

いろいろな人が楽しみに来るのがコミケなんです。
かく言う私もコミケ以外で同人活動するつもりはまったくありません、
だからこそ、皆さんにもいろいろ感がえてほしいと思います。

612 :前スレの331っす:03/08/04 02:36 ID:iGwPfaIP
私の所属サークルの本をいつも購入してくださる一般の方がいらっしゃいます。
彼はメールや、実際の話した感じから「ナイス・ガイ」だと私は断言できます。

彼の趣味は女装でした。
初めてイベントで見た時はびっくりしたし、正直にいうと女装に対して理解も出来ませんでした。
しかしそれは最近は規制されはじめている女装もみとめている、コミケだから出来る事です。

しかも数年前から彼はスタッフになっていました。
初年度のスタッフを終えた彼がうちの掲示板に書き込んだ言葉は「やっと長年の恩返しが出来た感じです」でした。
こういう考えの人は私は守ってあげたいと思うし、こういう人が場を作って、維持していくんだと痛感しました。
(ちなみに彼はコスプレ関係のスタッフではないです)

613 :C.N.:名無したん:03/08/04 02:38 ID:1XThMPdd
>>578
だからさ、そうやって自分で壁作っているんだって。
結婚までに至るケースってまだ数えるほどだけど、交際に至るケースは珍しく
なくなって来ているぞ。
それは「所詮カメコ」みたいな見方が一部で無くなっている証だろう。
それはちょっと本筋から外れるにしろ、撮影会や個人撮影、作品作りにレイヤー、
カメラマン双方が協力し合える関係になっている例は多い。

今でも確かに「所詮」と見られる部分もあるだろうし、それがゆえ過剰に媚びたり、
お金ばら撒いて引き繋ぐようなのがいるのも事実だが、比率は下がっている。
ただ、そういうふうに見られ壁を作っているのはやはり声をかける側に多いんじゃ
ないのか?
少なくても、君の話しを見ているか、壁を作っているのは他でもないキミ自身だ。
相手のことや現状を一切考えず、自分がやりたいと言う主張ばかりだ。
それじゃあコラボレートなんて出来ない。
だから、君の前には壁を作られるんだよ。
はっきり言えば「こっち来るな」という壁をね。

まずキミはその壁を感じているのなら、自分でその壁はなんだと感じている?
そしてどうやって取り払う努力をした。
そして取り払えたか?
取り払えていないだろう。
それはキミが部活でレギュラーになれなかった理由と全く一緒だよ。
キミの努力が足りないんだよ。

>それに個人的な壁を取り払うのは個人の勝手ですが、ボクは共同体
>としての壁の事を言っているのです。
意味がさっぱり分からんよ。
共同体というのならまずは「コミケ参加者」という共同体だろう。
「コミケは皆が参加者だ」というのはカタログに書かれているはずだ。
それであれば、まずはその共同体としてのルールを守るべきじゃないの?
共同体だというのなら、まず皆が守っている物を守れよ。

614 :C.N.:名無したん:03/08/04 02:39 ID:1XThMPdd
キミの前に壁が作られるのはここだよ。
共同体としてやらなければやらない事をやっていない、そういう人は「出て行け」と
言うことだよ。
共同体としてやらなければならない事をやっていないのは、共同体の要員ではない。
迷惑な異分子だ。

>個人主義の人には確かに猛反発食らいそうですが。
>例えば列より囲み、囲みより。。という概念ですよ。
キミの主張の基本法則だ。
別に列より囲み、囲みより・・・でもかまわんよ。
そっちの方がより良いというのなら、それはそれで良い。
しかし、それであればなぜ列を作るというシステムが出来上がったのか、囲むという
システムが出来上がったのか、その事によるメリットとデメリット、それを改善する
事により発生する新たな問題と比較して、改善すべきが否か。
そして、それを裏付ける根拠やデータ。

キミの主張はこういう、問題解決の論議ではない。
ただ、「自分がこう思う」を延々と繰り返しているだけで、問題点を指摘されれば意味
不明なことを言い出すか、無視だ。
だから猛反発をくらい、誰も賛同しないのだ。

>今日のWFだって、長い行列に並んで無言で撮って無言で去るカメコ、
>なんか遠くから望遠で狙ってるみたいなカメコ、いっぱい居ましたし。
キミが現象を一切観察していないことがよくわかる。
WFの件はゲームショウとも似ている。
それは普段コスプレイベントに参加した事の無い一般の方が、多数いるため撮影のシス
テムを知らないというケースだ。
あるいはちょっと記念にという程度の方もいるだろう。
それらはマナーを守らない、あるいは盗撮とは別問題だ。
そういう人までも同列に考えているあたり、いかに現状を見ていないかわかる。

615 :C.N.:名無したん:03/08/04 02:39 ID:1XThMPdd
そして望遠で狙っていても、それはスナップだろう。
撮影後無断で立ち去るのもキミが散々理想として掲げた物だ。
自分では散々やらせろといったのに、人がやっていたら避難とは何事か?

俺はキミみたいな人間が大嫌いだ。
まず現状で最大限の努力をする、その中で限界点に達したと感じるのなら、自分で理想
球を作ってみる、その上で相手に改善要求するのなら良いと思う。
しかし、君は自分では一切努力しない、何もしない、現状も見ない、その上で相手にヤレ
ヤレばかりだ。
そういうのは大嫌いだ。
いま、色々なカメラマンやレイヤーすらも自分達の理想を求め、撮影会や作品作り、ROM
などよりアクティブになっているし、JCCなどはカメラマン理想のイベントを旗揚げさ
れた団体だ。
そうやってみんな自分達の理想を求め努力している。
そして理想と、繁栄を手に入れている。

それに引き換え、キミのやった事は何だ?
理想を求めてどんな行動をした?
たしかに拡大集会で意見したという行動はそれはそれでいいが、その前にやる事あるだろう。
そういう事せず、相手に要求ばかりだというのは実に迷惑だ。
キミが理想とする物があるのなら、そういうイベントを開催しろとは前々から言われている
だろう。
そして、みんなやっているんだよ。
だから、キミの意見が通る事は俺はありえないと感じる。

そういう事が出来ない奴は、意見するなとは言わんが、代表のような顔をするなとは言っておく。


616 :C.N.:名無したん:03/08/04 02:55 ID:J9VpwoJg
>>613-615
大変興味深い文章でした。

でも、トレカメ君は理解出来ないと思いますよ。
何よりもまず「俺ルール」が優先される人ですから。

コミケ参加者全員がそれぞれの「俺ルール」を言い出し始めたら
どうなるかという非常に簡単な想像も出来ない糞馬鹿のようですから。

当日、もしトレカメ君を発見したら 必 ず 撮 影 する。
「カメコのコスプレイヤー」として発表する。
トレカメ君の意志とは関係なしに発表する。
それはトレカメ君の理論に基づいた「正当なもの」だから
トレカメ君から異論が出る事はないだろうし。
もし出すのなら、有言不実行という事で片付けられる。

いちカメコとして、俺らの肩身を狭くする行動、いや暴挙を繰り広げている
トレカメ君には猛省を促したい。出来ないだろうけど。しないだろうけど。


617 :C.N.:名無したん:03/08/04 03:03 ID:LEHrBwre
>613-615の要約。
俺が偉いんだ。
代表は俺だ。
俺ほど努力してる奴は他にいない。
だから俺は何をしても、何を言っても正しい。
俺に反論する奴は間違っている。
by沢田

618 :C.N.:名無したん:03/08/04 03:11 ID:gestsMG/
>>617
少なくともここで言ってる事はマトモかつ正論だと思うが。
下らん叩きはよそでやってくれ。

619 :C.N.:名無したん:03/08/04 03:19 ID:LEHrBwre
トレカメ相手に長文書くだけで、十分アホですよ。

まず、トレカメにレスすんな、ってこと。
うざい名無しに限らず、トレカメはもう無視しる。
奴は漏れらを煽って楽しんでるんだよ。
だからもう相手すんな。

620 :前スレの331っす:03/08/04 03:24 ID:iGwPfaIP
私は住みませんけど無視できないなぁ。

前にも615の人と煮たような事書いたけど「だから、何が言いたいの?」なんていわれて、
とどめに「ぐちゃぐちゃ五月蝿いですね」と書き込まれちゃいましたからね。
人がわかりやすく説明した事を(誰に対していったのかは本人気づいてないようでしたが)
そんな一言で受け流されたらあたまらくるでしょう?

さらにそれで本気で怒っても「暴力なんか怖くないぞ」と来たもんだ。

621 :C.N.:名無したん:03/08/04 03:31 ID:LEHrBwre
>>前スレの331さん
お願いします。
あなたのおっしゃりたいことは重々理解できます。
ですがあれに対しては無視の方向で。
むかついているのはあなただけではありません。
ですがあなたやうざい名無しが長文で書けば書くほど、トレカメがあなたをあざ笑うかのような行動をとると言うことを理解していただけないでしょうか?
あれらに対する対策は既に練られています。
ですから今は放置してください。

622 :C.N.:名無したん:03/08/04 03:33 ID:J9VpwoJg
暴力のなんたるかを知ってる人は「暴力なんか怖くないぞ」なんて言わないんですけどね。
痛みを知り、その痛みが相手にどんな影響を与え、自分にもどんな影響があるのか
知ってる人は、絶対にそんな事言わないんですけどね。

暴力ってのは怖いもんなんです。
言論の自由だの、表現の自由だの言ってる暇もないくらいに振るわれるものなんですから。

それを分かっていない、分かろうともしないトレカメ君は
暴力沙汰に巻き込まれてみるのも一つの人生経験かもしれませんね。

>>621
言いたい事は分かります。
どんな対策が練られているかは伺いません。
楽しみに拝見します。


623 :前スレの331っす:03/08/04 03:47 ID:iGwPfaIP
私なんかの事より廃屋さんが一番可愛そうですよ。

(とりあえず今日の書き込みはここまで)

624 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/04 08:56 ID:kjfpn4ev
連日、熱い説得が続いておりますなぁ。
しかし「長文ウザイ」と言いたい側の気持ちは判らないでもないですが、
バカトレカメだけでなく潜在的な予備軍にも効果は十分にあるので
このままのスタンスで宜しいかと。
特定コテ粘着は論外にしても(23号ほどではないが低脳という点では一緒)。


で、ここまで真摯な説得が続いているのに、一向に改める気配すら無いのは
精神的に未熟としか言いようが無いんだよなぁ…。

625 :初カメ ◆tr.t4dJfuU :03/08/04 14:09 ID:eztKt4P1
>>624
未熟とかそういう以前に「サイコ」野郎ですよ、これは。

イベント側・ルールを守れない人は来ないで下さい
トレカメ・行きますがルールなんか守りたくありません

イベント側・ルールを決めた理由は「危険回避」のためです
トレカメ・そんな危険は「ありません」からルールなんか無視します

・・・一生平行線です。
何せサイコ野郎ですから、真摯に説得を続けていても、そもそも数々の説得に込められた思いを察する「神経」が備わってません。

なんなんですか?「る守」とか、そんなフザケタ答えは? 他もやってるからいいじゃないか? 俺の意見が通らないのは他がみんな悪い?
・・・駄々っ子か、さもなくばテロリストの思考に近いですね。自分のワガママが通らなければ、強行手段に出る(ルールをその場で破る)

コスプレイヤーのみならずカメコにすら大迷惑をかけるような事を言い続けてるのが、理解できてないのです。
トレカメに、「相手の事を思いやる心がある」なら、そもそもスレが立つはずも、意見が続くはずもありません。

自分は半端カメコ兼エセレイヤーですので、専業レイヤーさん、カメコの皆さんから「軽く言うな!」とか言われそうですが・・・
「コミケでコス禁止」でも構わないかと思います。


626 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/04 17:20 ID:kjfpn4ev
>>625 初カメさん
「相手を思いやる心」が備わっていない点に関しては同意します。

…しかし極論を出すのはちと早いかと。
ここで駄目っぷりを晒しているのはバカ1人ですし。

…なんて書くとバカが尻馬に乗るんだよなぁ…。

627 :C.N.:名無したん:03/08/04 18:32 ID:7agu2qIU
長文がうざいとかなんてものは、トレカメの前には小さいことだ。

>かなりしつこく写真を迫り怒鳴られていたと
トレカメがWFでやっていたそうだが、そんなことでは壁作られて当たり前だ。
あんな炎天の中では、いつもよりすばやく簡潔に終わらせないと失礼だ。
そんなんでなにがコミニュケーションだ。

あの熱い中でのWFなら、名詞渡している間に名前を書いてもらっている間にでも
レイヤーさんを扇子ででも扇いで、すこしでも涼しくしてあげなさい。
そうすれば少しでもレイヤーさんの為にもなるし、
顔も良い風に記憶されるぞ。

それがなんだ、貴様のやってることはまったく逆じゃないか。
あの炎天で撮られ続ける大変なレイヤーさんの神経を逆なでしてるじゃないか。


コミケのルールをまもれないトレカメは来るな。
地方の人のためにも来るな。
東京ならいくらでもイベントはあるだろ?

628 :トレカメ追放:03/08/04 19:56 ID:Weg+ucHd
●`ー´●
「ボクは、自分が精一杯やった結果が写真に残せればそれでいいのです。
レイヤさんの評価が無ければそれはそれで仕方の無い事」。

最悪板から転載。このサイコパス(反社会性人格障害)の本質が端的に現れて
いるよね。炎天下でレイヤーを延々粘着撮影して怒鳴られたというのも納得
出来る証言です。

それなりにネット歴は長いつもりだけど、これほど酷いサイコパスが野放しに
なっていたとは、改めて驚くばかり。

結局、誤りを指摘するほど頑なになって、人に迷惑をかけるでしょう。既に
説得の時期は終わりましたね。これ以上の説得は徒労でしょう。我々は本格的
にどうやってこのサイコパスを共同体から排除するか考えるべき段階にあるよう
です。

蛇足ながら「トレカメ追放」のハンドルはパブリックドメインにしたいと思い
ます。このサイコパスの追放を願う方々はどうかご自由にお使い下さい。

629 :567:03/08/04 20:13 ID:gD0MwrOK
>>579
一緒にカメコが居るだけですでに壁作ってるか(w
まぁ、漏れはそいつが何十枚もとってて、レイヤーさん暑そうだったし
こっちも早々引き上げる予定だったから、撮らなかったけど。

630 :C.N.:名無したん:03/08/04 21:25 ID:zLNPbyDn
チンコ23号は本当にWFにいたのか?
現物を見たくて時々カメコの方を観察してたけど
気が付かなかったよ多灯はいたが貼られている写真とは違ってた
コミケで見つけるのは至難の技だな!

631 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/04 22:02 ID:TQs/Rd1a
>>630
ちゃんとライトテーブル付きのゴテゴテ装備で居たよ。
装備についてツッコむのを忘れたな〜(藁

632 :C.N.:名無したん:03/08/04 22:03 ID:Tb85IkGk
トレカメにお願い
トレカメが最初の書き込みをした後に、できるだけ早くトレカメ本人が
名前欄に「山崎渉」といれてあとは下げておいてください。
そうすればこのスレを山崎渉で検索かければトレカメの書き込みはここからだとわかるので。


633 :C.N.:名無したん:03/08/05 00:39 ID:Mu9ZQRf7
>620
>そんな一言で受け流されたらあたまらくるでしょう?
だからこそ、だと思いますよ。
331さんの沢山のレスや他の名無しのレスで散々正論で攻められても
無視・スルーを初めとし
「あなたが悪い解釈をしすぎなのです」「どうあってもボクを犯罪者にしたいんですね」
などとネジの外れた反論(にもなっていないが)を吠えまくる。
実際僕も今まで名無しで散々チンコトレ23号にツッコミを入れてきましたが
すべて脳内変換や無視でやりすごされてます。
更に説得を続けるという形を取るなら「いかに簡単な言葉を使うか」
「いかに解り易い例え話を持ってくるか」にしかかかってないように思えます。

でも、そもそも完全な荒らしにしろ真性のガイキチ野郎にしろ
「何を言っても無駄」な事がここまでハッキリ解ってる奴
(何を言っても脳内変換・屁理屈・無視しかしない)にこれ以上ツッコんでも無駄だと
思いますね。やはり。



634 :廃屋:03/08/05 00:53 ID:83T9guHC
>>633
多分あなたが正しいんだろうね。
ただ、トレカメちゃんに反論があるならそれをはっきりと書いておかないと
沈黙は同意だと思われちゃ困るでしょ、トレカメちゃんに対しても、このスレを
ROMしてる人に対しても。
トレカメちゃんに意見しても彼自体は変わらないかもしれないけど、誰かが
コミケにおける撮影環境を考える一助にはなるかもしれない。
漏れはそう思って部外者のくせにここに書いているんだけども。

635 :C.N.:名無したん:03/08/05 01:13 ID:rAqpsXFh
>反論があるならそれをはっきりと書いておかないと
>沈黙は同意だと思われちゃ困るでしょ、

それは数多くの突っ込みをスルーしたりはぐらかし続けてる
トレカメに小一時間ほど問い詰めてくれや。
まぁ、奴がスルーしたりはぐらかしたりして逃げてるのは
やつが自分がしてる事言ってることに対して自覚があって、
正論で攻められたら言い逃れ出来ないからというのは周知の
事実なんだけどな。
大勢のアンチトレカメ軍勢ではなく、あなたがそれらの問いかけに
ついてちゃんと答えるよう求めた時、奴はどんな反応をするんでしょうかねぇ?
ぜひとも、あなたからも数々の正論に対して無視、スルーしないよう説得してくださいよ。
その結果、奴があなたに対しても牙を剥いても関与はしませんけど。

636 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/05 01:30 ID:vvnUzSUu
でもまぁ、俺を含めた説得側の面子は
ある程度の脊髄反応的低脳レスは覚悟の上でカキコってる訳で。

止めに入る方々のお気持ちは、有難く頂戴しておきます。
しかし、飽きるまで続けさせて戴きたく存じます。

637 :C.N.:名無したん:03/08/05 01:46 ID:4D2BzZHS
放置もプレイなら
愚鈍な反応を楽しむもプレイ

2chの基本路線とは異なるけど
これはこれで役目も調律もあるからいいんでないかと。


638 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/05 01:49 ID:GDvtBKix
すんません…そろそろ堪忍袋の緒が切れかけてます
ま、一応コミケ直前までは出来る限り冷静に説得して見ますが…
コミケ当日にバカメコ23号#トレカメのルール違反行為を見つけたら、その時は容赦無く
スタッフやその他全ての「参加者」と協力して香具師をコミケから叩出します

テロリストからコミケを守ろう!

639 :廃屋:03/08/05 02:03 ID:dMGi0lGE
>>635
他ならぬ彼自身の身が危ないんで、トレカメちゃんは無意味なはぐらかしや挑発を
辞めて欲しいんだけどね。
漏れはトレカメちゃんは実際にはちゃんとルールを守ってくれると信じてるんだが、
コス板での彼の挑発的な発言の数々がある限り、それが世間様に通用しないとわかってる。
正直なところ、昨日のワンフェスで凹られちゃっても仕方ないと思ってたし。
トレカメちゃんが漏れに牙を剥いて廃屋で暴れてくれる分には、まったく
問題ないんだけどね。


640 : ◆SfPci/jPAE :03/08/05 02:04 ID:X+FVZeGk
>>638
WFでも大暴れしたみたいだし、こりゃあ反省の色もなさそうだな。
挙句の果てには「自分がよければ他は知らん」的なレスまで出てくる始末。
夏コミまではとりあえず説得する側に回るが、
実際コミケでトレカメが違反してるのを目撃したらカメラ奪ってフィルム引き出す。
グダグダぬかしたら前歯ヘシ折ってでもスタッフに突き出す(どの道突き出すが)。
多分、何か屁理屈ぬかし出したら自制きかないと思うんで。
こんな感じでいってみますよ。

おいトレカメ。「暴力団デザイン事務所(w」の前ではルールを守るしかないんだったよな?
だったらバッチリ目光らせといてやるからルール守れよ。

641 :C.N.:名無したん:03/08/05 02:08 ID:4D2BzZHS
フィルムはあくまでボッシュート。
引き出したら証拠がなくなる。


642 :C.N.:名無したん:03/08/05 02:42 ID:JUzLD0MO
一言だけ ” 助言 ” しとく。
カメラ壊されたくなかったら、コスプレ会場でグラサンかけた黒服にだけは気をつけとけ。

643 :C.N.:名無したん:03/08/05 02:49 ID:d5ZqZUT4
>>642
マトリックスのコスでつか?
100人?(w

644 :C.N.:名無したん:03/08/05 03:20 ID:WBPGdvp5
hanpenさんはWFでトレカメを見つけた時に小一時間ほど問い詰めなかったかな?
思わず手を出し問題を起こせば、こちらがやばくなるし、わざわざ基地害のために
こちらが損をするのが馬鹿らしいってことで、現実ではトレカメ無視するのが
一般的なカメコだと思うけど、それがここまでに増長、野放しの原因になっている
と思うぞ。どこかでトレカメを写して晒すとかあったけど、まずは現実で面と
向かって言うことが先だろう。
さいこそるじゃーさんだっけ?どこかのスレで私は中立って見たけどそれって
変じゃないか?ここまでルールを破るって言ってるのに。
虎菊、マスターJと言うカメコ?と現実で接触しているみたいなトレカメの
発言だけど、現実でそいつらはトレカメに注意なり、意見なりしないのか?
それってトレカメと同罪だろう。
現実で基地害に関わり合いたくないってのはわかるが、それが野放しの原因だろ
WFで現実にてトレカメに意見したヤツは、ここにはいないのか?
あの人ごみと暑さの中で見つける事が出来なかったのか?
自分の撮影に忙しくて、それどころではないってのが本音か?

645 :C.N.:名無したん:03/08/05 04:49 ID:scJr6SMg
>>644
じゃあキミがやりたまえ。あはははは。

646 :C.N.:名無したん:03/08/05 05:31 ID:aj2Z81ZY
>>645
分かってねえな。
トレカメとリアルで会って会話したりしてるカメコも同罪だ、と>>644は言ってるんだよ。
そりゃそうだ。「類は友を呼ぶ」と昔から言うしな。
どうせその虎菊とかマスターJとかもトレカメみたいな基地外カメコなんだろ?
コミュニティのルールを破ってこそ良い写真が撮れる、とか思ってんだろ?

違うというなら、トレカメをカメコのコミュニティから排除せよ。
お前らの「自浄努力」を見せてみろ。
カメコの地位を現状以下に落とさぬ為にも、お前らの中の癌を切れ。
話はそれからだ。

647 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/05 06:37 ID:ryUIoqrd
>>644
結局5分ほど雑談って感じ。
一応一通り皆に非難されていることや、自分もアンタの行動のコレやコレには反対だ、てなことを言ってみましたが。
もーね、まさに暖簾に腕押しのフニャフニャヘラヘラのリアクションです。議論したくなくなります。
ネットでの弁慶振り?はドコいったって感じで。なんで、リアルでも多分説得は無理。
その代わりたいしたことも出来そうに無い人です、イッパツ怒鳴れば逃げるかも。

ただ、コレだけ板の上で騒いだ人がいる割にはトレちゃんに接触したのは自分含めて二人だけだったようで。
まー、かなりの物好きでないと変態に話し掛けようとは思わんわけですが(^^ゞ

とりあえず暴力沙汰でどうこうしようってのだけは避けましょう。

スルーもいいのですが、どうもトレちゃんは自分に対して怒っている人が沢山いるって自覚が無いようです。
本人はあるって言うかもしれないですが脊髄反射でしょう。
実際に多くの人に説教食らえば、ちょっとは変わるかも。


648 :C.N.:名無したん:03/08/05 07:15 ID:iLJsdf3G
というか見つからなかったんだよなぁ。
機材とか良くわからんから顔見て判断するしか無いんだが…

649 :前スレ331っす:03/08/05 07:41 ID:CCLhE7XB
>まさに暖簾に腕押しのフニャフニャヘラヘラのリアクションです。議論したくなくなります。
正直に見た感想を答えていただくとありがたいのですが、「人を舐めたような受け答え」でしたでしょうか?

650 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/05 08:08 ID:r1yUoLzY
>>647
バカメコ23号#トレカメちゃんを上手くハケーンする為のコツ見たいな物があれば
御教授いただけないでしょうか?
(手配写真以外で、行動パターンとか、なにか特徴的な目印になるようなものがあれば
 みんなでマークしやすくなるし)


651 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/05 08:37 ID:vvnUzSUu
成程、つまり大口を叩けるのはネットの上だけだと。
別の意味で典型的だな(笑)。

昨日来なかったという事は、そろそろ事の重大さが判ってきたのか?
…ンな訳無いか(^^;)。

652 :C.N.:名無したん:03/08/05 10:35 ID:JUzLD0MO
>>643
マトリックスはわからんが、玄人志向 だと思われ(w
ま、それ以外でもコミケはどんな香具師(文字通りだな)が来るかワカランから、どさくさに紛れて
『 機材 や コスアイテム の端 』で頚動脈切られないようにだけは気をつけんとな(w

>>650
このスレのどっかか、違うスレに載ってたけど、背が低い(見つけづらい)のが特徴らしい。
まぁ、昔から 背 の 低 い ヤ シ 程 よ く 吠 え る って言うが、その通りなんだな。

hanpenさんの後ろを追えば、そのうちヤシに遭遇できるのかも知れないが、肝心の
hanpenさんが誰だか判かんねぇ・・・( ゚∀゚)

653 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/08/05 11:01 ID:nx2pVRZy
>>650>>652
何度もセルフヌード写真を曝していらっしゃるから、それを探せば大丈夫。
あるいは、コミケで小一時間問い詰めている人と問い詰められている人の組み合わせを探すとか、
魚眼レンズを破壊されている香具師を見つけるとかも有効。

書くのが遅れたが hanpen タソは 示申 言忍 定


654 :C.N.:名無したん:03/08/05 12:20 ID:2/5FB4/e
ちと話がずれるが、別スレで電波カメコハケーン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059575103/74-

こういう香具師はコミケに来ないで下さいマジで


655 :C.N.:名無したん:03/08/05 12:58 ID:Cf2W+osJ
>654
アレでコミケ歴20年だってさ…まさに (゚Д゚)ハァ? って感じ
コミケってJ○Cあたりの主催イベントだったんでつか?


656 :C.N.:名無したん:03/08/05 14:29 ID:ILJ522A7
>>654が貼ったスレ…いい具合に荒れてますね(ワラ
主役のバカメコ(Not 23号#トレカメ…だと思う)がバカ丸出しで吼えてる様がいい味出してます

夏だなぁ…

657 :C.N.:名無したん:03/08/05 14:39 ID:aj2Z81ZY
それでは一曲お送りしましょう。江東区の匿名キボンヌさんからのリクエストで、TUBEの

            「 あ あ 夏 休 み 」

658 :C.N.:名無したん:03/08/05 16:16 ID:hgrnMN3b
>>654のスレにまた湧いた。
トレカメと同じで自分に不都合なレスはスルーするのかな(w

659 :C.N.:名無したん:03/08/05 20:08 ID:mqKackpa
hanpenタソとお話しするときは暖簾に腕押し、ぬかに釘。というか
うんこに釘で、レイヤーには激しく粘着して怒鳴られるという行動
からみると、ちょっとでもリスクがある時はおとなしくしているが
リスクを感じないときは弁慶振りを発揮する小悪党といえるかもな。
今回は怒鳴られて当てが外れたようだが。

660 :一参加者:03/08/05 22:12 ID:3Y254huC
まだ続いていたのかぁ・・・
あと一週間しかないんだよ
もう説得は諦めて皆で一致団結して実力行使に
でたほうが効果的なのでは???
他の基地外バカメコへのいい見せしめに
なるんじゃないかなぁ


661 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/05 22:38 ID:mUu9Js61
はいようやっと時間ができましたよ、と。

>>649
明らかにナメきった、ではないですね。
ここでの出来事がまるでなかったような、知らないような。
そんな感じです。

>>650
トレちゃんが自ら貼った写真、顔はその通りです。
身長は、そうだな〜160台前半かな?
WFでは2灯・ライトボックスくっつけフレーム・チェキと、サイトで晒していた装備まるごとで来てました(^^ゞ

>>652
背の高さで人をどうこう言っては他の方々に迷惑ッスよ〜(^^ゞ
私のことは

 気 に す る な


662 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/05 22:39 ID:mUu9Js61
つづき。

>>653
彩狐素瑠邪氏の方が先に接触されてます。
ということで神の座はそちらへ(^^ゞ

>>659
なんか、もう行動全てが「天然」と解釈するしかなさそう。

でもね、一応アンパンの説明にエロも貼られるところってのをちゃんといれたそうな。
おかげで断られることも増えたそうだけど。
まぁそこだけちょこっと評価しないでもないですが、自分はそもそもアンパンに貼ること自体に反対だと言ってはあります。

ついでに、この後誰かにボコられても知らんとも(^^ゞ

まぁ無事に帰っているようだし、コミケまでに考えを改めてくれると良いんですけどね。


663 :C.N.:名無したん:03/08/05 23:49 ID:gXH2BOYS
>662
もはやトレカメが何言っても信用はできませんがね・・・
今までが今までなんだから

664 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/06 00:19 ID:k/rDT5M5
>>662
乙枯れ〜。
結局のところリアルでネット弁慶だったのネ〜>トレカメ

それにしても、あんな変態装備してて、それほど広くはないWF会場で発見されないって、ホント存在感無いのね〜。


665 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/06 00:21 ID:OsRaVQ0l
…遂に、奴は逃げましたか。

でも、ここで書き込まない事でほとぼりが冷めるとでも思ってるんでしょうか?
却って火に油を注ぐ事になるだけなのに。
…沈静化する手立ても無いけど(笑)。

666 :C.N.:名無したん:03/08/06 00:23 ID:YJToyu1H
もう、ここ最近は説得より
「トレカメはくんな」の合唱ですね。

普通の人なら、コミケではルール違反はせずにおとなしくしているでしょう。

でも、普通でないトレカメはWFでやらかしたようですが、
イベントないですし実力行使したくてもたとえしたとしても
コミケにはくるでしょう。

なので、とにかく、こういう人物がいるということをなるべく広めるのが上策かと。

667 :前スレの331っす:03/08/06 00:28 ID:aHvzXC7/
>>661
>明らかにナメきった、ではないですね。
ここでの出来事がまるでなかったような、知らないような。そんな感じです。

うーん、なんとなく解りました。そういう人なんですね・・ありがとうございます。
大体想像つきましたのでそれにて対処していきたいと思います。


668 :C.N.:名無したん:03/08/06 00:30 ID:LDYc2RO3
あえて多重人格説を唱えてみる

669 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/06 00:42 ID:1LwnfEAV
>666
バカメコ23号#トレカメは来るな!は、香具師に少しでも関ったことのある「参加者」全員の総意ですから(ワラ

これで、のこのこ現れて、アホなことしてくれたら…みんなで指差して大爆笑しながらコミケから永久追放しましょうよ

670 :前スレの331っす:03/08/06 00:46 ID:aHvzXC7/
ちなみに私は前スレでもいいましたが、「変な人がいるのならいい人をそれより多く作る」事にしていますので・・・。
このスレや前のスレで、業と説明口調で書いているのは「このスレの第3者」に向けてです。
この場合は、話し相手がトンチンカンであればあるほど説明しやすく第3者から見て「勉強になるなぁ」と言うわけだったりします。

671 :前スレの331っす:03/08/06 00:54 ID:aHvzXC7/
で・・それは何でかと言いますと・・・。
爺が説明する事には大体意味がありまして、カメコ23号氏が別スレで言っていたのですが、
「コミケとは何であるか代表が世間に説明するべきである」というところです。

でもね・・興味の無い人はそんな説明自体聞かないし、聞いても一週間も憶えちゃいないんですよ。
私はそんなところよりも、代表の「今のテニプリ世代の人に言っている人たちもキャプ翼時代はそうだったんですよ」と言うところを憶えておいてほしかったですね。

コミケの世代が入れ替わっていくように、世の中の人も入れ替わっていくんです。
今私たちが出来る事は「5年後10年後になって同様の事が起こっても、5年前10年前と同様に説明できる世代を育てていく事」なんですよ。
私はそれがコミケを守る一番良い方法だと思っています。

672 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/06 00:56 ID:OsRaVQ0l
>>666>>669>>670
啓蒙活動も必要ですよね。

673 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/06 00:58 ID:OsRaVQ0l
>>671
偉いッ! …俺も見習わなくては(滝汗)。

674 :前スレの331っす:03/08/06 01:02 ID:aHvzXC7/
コミケの歴史が25年以上になっても、世間ではたった25年なんですよ。
まだ私のように30代の人間が親爺みたいに歴史を語っちゃうしかないんですよ。
そんな浅い歴史で世間に認知され様なんて無茶もいいところです。
「ただ大きくなったから知られているだけ」なんです。

これが今の30代40代の人間が本当に爺になっても同じように活動していけてたら、
本当に安泰に成るのではないでしょうか。

675 :C.N.:名無したん:03/08/06 01:14 ID:ie6ZT3uk
え〜っと…とりあえず屋上で騒ぎがあったらそこに向かってみれば見つかるかも、でFA?


676 :前スレの331っす:03/08/06 01:28 ID:aHvzXC7/
でもね・・・地で怒ったのもあります。
明らかに口調が変った書き込みなんかがそうなのですが・・。
私は「馬鹿にバーカ」と言われても怒らない人間ですが「人として当然のことをしなかった場合は烈火のごとく怒ります」
(いやいや、マジですってば・・瞬間的にグーがでます)
彼の親に対する言葉や、気持ちに対しての書き込み(ポケモンの同人作家さんの苦しみとか)
を小馬鹿にする書き込みには許せない気持ちでいっぱいです。

まぁ・・硬い話ばっかりだとなんですので・・。
でも拡大や下でやっていたイベントの時は喧嘩にならなくて良かったです。
こんな事言ってる私ですが「格好はかなりふざけています」ので、何かあった時は一般人が見たら止められるのは間違いなく私の方だと思います(笑)
(拡大の時はオールバックのロンゲで、メッシュのシャツ&キャップにシルバー丸出しのベルトに、チェーンが5本ほど・・で、全部服は真っ黒け・・酷い時は夏でもレザー着てたりする)

そんなんが、下の一般のイベントで「ザケンナ!コラァ!」ってやっていたら、絶対私悪役ですよ〜。

677 :前スレの331っす:03/08/06 01:41 ID:aHvzXC7/
で、もう一つ・・逃げたと思われっぱなしなのは嫌なので、説明だけ。
拡大当日は前日に夜勤だったので体内時計がずれたままだったんですよ。
普段寝ている時間に(7時30分出だぞい!)起きて

バス→地下鉄→タクシー→TWR・・・正直疲れてましたよ(おまけにコスイベント会場臭いし)

怒りもあったけど・・買い物して、通りかかるたびに柵に寄りかかって顔確認して・・。
気力が落ちてきたから帰った、そんだけの理由ですよ(何で馬鹿のためにこっちの体力消耗せにゃあかんの?)

さて・・週末覗きに来ると思いますが、皆さま夏に向けてがんばってくださいませ。
私も作業を急ぎますのでこれにて失礼いたします。

678 :C.N.:名無したん:03/08/06 05:19 ID:qHdbo79K
で、だ。

誰かあの「うわー見ちゃいけないモノ見ちゃったなー」と万人に思わせる
トレカメのホームページをなんとかしてやってくれ。

あれを見た時、トレカメは確実に精神を病んでいると感じた。
特にトップページからカウントダウンして、indexに繋がるんだけど
全く意味のない、生姜臭えがはぢめてつくりましたえらいでしょえっへんレベルの
あのサイトは、30過ぎの男が胸を張ってアップロード出来るモノじゃないぞ。

679 :C.N.:名無したん:03/08/06 06:41 ID:LDYc2RO3
一度掲載許可出しちゃった人も
さかのぼって掲載禁止にしてしまえ

680 :C.N.:名無したん:03/08/06 10:15 ID:Ic6QNR4Y
チンカス23号が電波で基地害で変態でどうしようもないアフォ犯罪者なのは確実だが
331さんもたまに落ちつけよと言いたくなるようなレスをしているな・・・

681 :C.N.:名無したん:03/08/06 10:21 ID:Pa8zTwdF
トレカメの△前の行動からして、今はひっそりとやり過ごそうとしているだけだなぁ。
で、コミケ当日はしっかり魚眼持って電波を撒き散らすと見た。

で、例の写真掲示の件、HPに上げてる内容ってかのスレで散々吠えてた内容そのままなのね。
多少具体的なアイテムの掲示とかは入ってたけど。
挙がってる問題についても、俺らがさんざ言った事などまるで無視。
これだけ建設的な意見を無視しておいて、壁がどーのと……完全に精神壊れてるよなぁ。

682 :C.N.:名無したん:03/08/06 11:57 ID:QiN6IEix
>「ボクは、自分が精一杯やった結果が写真に残せればそれでいいのです。
>レイヤさんの評価が無ければそれはそれで仕方の無い事」。
この考え方は俺は一部賛同できる。
逆に考えればカメコってレイヤーからどう思われるかばかりなの多いじゃん。
散々否定しても、レイヤーから「そういうの撮って欲しい」といわれるとホイホイ撮っちゃう奴。
「それは俺の世界ではないのでお断りだ」と言わないじゃん。
たしかに「上手いですね」と言ってくれれば嬉しいは嬉しいし、ホームページで使ってくれればなお
嬉しいな。
たださ、それだけのためというのもゲスだと思うね。
結局「お前は何を撮りたいの?」というのが多い。

で、レイヤーもしたたかなもので、そうやっておだてればホイホイ撮影してくれておだてにおだてて乗せ
ればフィルム代とか経費も取らない、スタジオも借りてくれるとか言うカメコもいるだろう。
実はそれは評価ではなく利用するための餌になっているケースもある。
目の前だと「あなたが最高です」くらい言うのに実は、色々なカメコに言っていて利用価値毎に格付けし
ているレイヤーもいるよ。
だから前々から「レイヤーの言う事は8割引」と言っているんだけどね。
あとは、付き合いの中で自分のポジショニングを見極めていく必要があるだろうね。
例えば随分慕ってくれているように見えるのに、費用ワリカンでは渋るとか、撮影抜きのプライベートで
は毎回「忙しい」とか言って会ってくれないとか、
その辺で「評価」なのか、「利用する餌」なのかいろいろ見定めていく必要があると思うな。

だから俺は「レイヤーの評価なんかいらない」というのもアリだと思う。
だけど、相手のあることだから相手が不快であってもならないと思う。
「私は相容れない」けど、「賛同できる」「協力できる」という関係が築ければ良いんじゃないかな。
評価されなくても自分の作品を求める事も大切だと思う。
ただトレカメは相手の評価も無ければ賛同も無いだろう。
それは違うと思うな。

>>640 >>642
そこまで書くと脅迫罪の容疑がかかります。
ご静粛に。

683 :C.N.:名無したん:03/08/06 12:19 ID:vn/4qZ1A
またうざい名無しが出てきたよ。
だから、長文は止めれと言うのに。

684 :C.N.:名無したん:03/08/06 12:52 ID:m3Va6F6e
以降、4行以上は ●2つ と同レベル
でいいでつか?

685 :C.N.:名無したん:03/08/06 12:58 ID:1fD+BOUz
>682を要約すると
「レイヤーに尽くしてるのに普段会ってくれない、何様だ!」
でしょうか?

686 :C.N.:名無したん:03/08/06 13:33 ID:K46bEze/
トレカメのHPってどこ?

687 :C.N.:名無したん:03/08/06 14:22 ID:r2hAc9QW
>684
それはいきすぎかと
>685
まさにそんな感じでしょうね



688 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/08/06 15:19 ID:7iysCz7o
>>686
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/wall_arena_movement_project.html
このスレッドでトレカメ自身が曝している。このホームページを職場で見るのは、
(別な意味で)シャトルジャパンのホームページを見るよりも恥ずかしい。

689 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:34 ID:VqG9IItw
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
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690 :C.N.:名無したん:03/08/06 18:18 ID:YJToyu1H
>>682
トレカメはそんなコミュニケーションまできんだろう。

そしてな、いい写真というのはレイヤーもいい写真とおもうはずだが。

691 :C.N.:名無したん:03/08/06 20:49 ID:e3FOTchp
もうどうでもいいよ。
今回取れ亀が大した事ないヤシだってことが分かったんだし、おとなしく(発言を慎む)さえしてれば
誰も危害を加える気は無いと思われ。


 次にグダグタぬかしてたら、マジで頃されても知らん。つか、漏れが(ry

692 :C.N.:名無したん:03/08/06 20:52 ID:e3FOTchp
もっと元を辿れば、意見書なんか出さずに黙ってりゃバレなかったんでネーノ?
無駄に規制だって喰らわずに済んだろうし・・・

693 :C.N.:名無したん:03/08/06 20:56 ID:e3FOTchp
キモカメコ等が撮影してるとこを見てふと思ったんだが、
メモ持って、レイヤーさんの名前・キャラ名書いてもらったりするアフォ共が
諸悪の元凶じゃないのか?
速やかに撮影し、速やかに一礼し、速やかに撤収しる!

この辺、心当たりのある香具師の弁明きぼんぬ

694 :C.N.:名無したん:03/08/06 20:57 ID:YJToyu1H
だから真性なんですよね。
意見書なんて出したから、それでもWFでバカやってるから
よりいっそう排斥にうごくわけ。

695 :C.N.:名無したん:03/08/06 21:00 ID:YJToyu1H
>レイヤーさんの名前・キャラ名書いてもらったりする
HPに掲載するためたろ?
キャラ名はともかく、名前はわかんねえし。
もちろんそういうやつは、カメコは名刺をわたしているはずだが。

696 :C.N.:名無したん:03/08/06 21:14 ID:kjjnHNRI
中にはホムペ掲載のためではない奴もいるらしい。
やっぱレイヤーをアイドルかなんかとカンチガイしているバカがいる。


697 :C.N.:名無したん:03/08/06 21:32 ID:BIa5lGA4
今回からホントに複数のカメラの持ち込みが禁止?
今まで一眼レフとデジカメの2つを使ってたけど今回は駄目?

698 :C.N.:名無したん:03/08/06 22:18 ID:aHvzXC7/
ここで聞いたってしょうがないでしょ

699 :C.N.:名無したん:03/08/06 22:33 ID:BIa5lGA4
だって>>1に書いてあるから。
書いてあるけど、ソースは無いし。

700 :C.N.:名無したん:03/08/06 22:37 ID:mevom5ct
>>699
危ない橋を渡る事もないだろ。潔く一個だけ持って来い。

701 :C.N.:名無したん:03/08/06 22:38 ID:N8Cy3/Ay

炉動画をダウンロード 
http://rori-download.moviespage.com/  


702 :C.N.:名無したん:03/08/06 22:38 ID:DGSdr51m
サイトは何時になったら更新されるんだ?
っていうか、今載ってるのってC62?
今年の夏のはC64じゃなかったっけ?


703 :C.N.:名無したん:03/08/06 22:40 ID:Pa8zTwdF
>697
ホントだよ。ちなみに前回(C63)から変わってる制限項目は……
多灯禁止、魚眼レンズ禁止、複数台のカメラおよび交換レンズの禁止、
無断撮影は盗撮とみなす。
P3「盗撮と間違われる行為〜」に追記。(非撮影中はレンズキャップをつけるなどの配慮をする)
……あたりですね。
ちなみにP2には無断撮影の件が追記されてる上、
「魚眼レンズ、多灯フラッシュ、複数台のカメラおよび交換レンズは、
特殊用途とみなし、持ち込みを禁止します。」と
「更衣室から出てきたコスプレイヤーに禁止物を渡す事は。絶対にしないでください。」が
大き目の文字で下線付きになってます。
それだけ問題視されているって事ですね〜。

ちなみに「ちぇんじ」記載の禁止物はってーと、前回(C63)のからカメラ関係が少し変更になってるけど
上の「さいと」の記述でも挙げてるので省略。

704 :C.N.:名無したん:03/08/06 23:44 ID:CeQN25vM
>682って前「レイヤと結婚するカメコだって居るんだから(ry」
とかやたら書いてきた奴だよね?文章と長文ぶりと内容が同じだから。


なんか妄想じみてる所あるし、そんな話はトレカメにしたって悪い方向へしか行かないだろうな。
もともとレイヤを「被写体」としてしか見てない今のトレカメもたしかにどうかと思うが
「撮影を機に御付き合い(ry」とか考えだしたらそれこそ手におえなくなるかと。

705 :C.N.:名無したん:03/08/06 23:54 ID:OsRaVQ0l
23号がいなくなってからは別の方向に話が流れてきたな。

706 :C.N.:名無したん:03/08/07 00:02 ID:GCjNWetk
23号出て来ないね。
WFでレイヤーに怒鳴られたとあるが、ほんとですか?
それについて、あなたの感想を聞いてみたいです。
ぜひ、その時の心境をお願いします。

707 :C.N.:名無したん:03/08/07 00:08 ID:7SkLfMzv
こういう場合、漏れ達も 『 写される 』 側に回って、心境を実感する必要があるかも。
だが、
漏れ達にできるコスって どんなのがあるよ?(w

708 :C.N.:名無したん:03/08/07 00:14 ID:Mg1LMKBX
「カメコのコス」

709 :C.N.:名無したん:03/08/07 00:16 ID:Ilo26TL4
>>707
トレカメは女しか撮らんだろ。しかも露出系。

710 :C.N.:名無したん:03/08/07 00:18 ID:Mg1LMKBX
んじゃ、女装

711 :C.N.:名無したん:03/08/07 00:21 ID:ygRfAmOz
最近トレカメ妙に大人しいな…。
「嵐の前の静けさ」のようでちと怖かったりする。
漬け物会長みたいに「コミケを爆破してやる」とか言い出さないだろうな。

712 :C.N.:名無したん:03/08/07 00:32 ID:/ZW3/CJU
トレカメを反省させるには、これはどうだろうか?

トレカメの写真の上に「WANTED!」って書いてある西部劇映画に出てくる
お尋ね者状のようなTシャツを作って、勇士がイベントで「トレカメお尋ね者状Tシャツ」を着用する。

懸賞金の所は「\1-」で。

713 :C.N.:名無したん:03/08/07 00:49 ID:BMeqWzrx
漏れこれまでレンズ付フィルムを2つ持って行ってたんだけど、台数制限に引っかかるんだろうか。
会場で買うよりも地元のディスカウントショップで買った方が安いんだけど……
レンズ付フィルムはフィルムであってカメラではないなんて詭弁を吐く気はないが。

714 :C.N.:名無したん:03/08/07 01:00 ID:ygRfAmOz
>>713
いわゆる「使い捨てカメラ」はいいんでないの?
ルールの定義から言えば問題ないと思われ。

715 :あぼーん:03/08/07 01:00 ID:Ekfih0sJ
http://homepage.mac.com/hiroyuki45

716 :C.N.:名無したん:03/08/07 01:04 ID:Xtca+6L4
現地で買えるからな>レンズつきフィルム

717 :C.N.:名無したん:03/08/07 01:31 ID:9FLUv1JL
チンコ23号のHPの日記が更新されてるみたいだが.....
やっぱコイツ、真性の精神異常者じゃないのか?

718 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/07 01:48 ID:In6wCusR
そうか、イっちゃった目は薬物乱用によるものか?

…なんて、バカの日記を見て思いました。

719 :C.N.:名無したん:03/08/07 02:04 ID:xtXcGaZu
ビーマニアックスに電話で問い合わせしマスタ。
一眼レフ1台とコンパクトデジカメ1台の組み合わせはオッケー。
銀塩一眼1台+デジ一眼一台はNG.
レンズ付きフィルムの類は台数としてカウントせず。
だそうです。

720 :C.N.:名無したん:03/08/07 02:13 ID:SmGXTUZN
レイヤーに怒鳴られたのが相当ショックだったんじゃないの?(w
出来ればリアルで黒布で簀巻きにして海に放り込んでやりたいが。

>>719
乙。
まぁコンパクトデジ1台で十分だなぁ・・。

721 :C.N.:名無したん:03/08/07 02:21 ID:7SkLfMzv
なぁ、ビーマニアックスって全然コミケに関係ないトコじゃん。
そんなネタ載せて、何かあっても知らんぞ。

722 :C.N.:名無したん:03/08/07 02:27 ID:xtXcGaZu
>>721
下北沢にあるビーマニアックスという店舗をご存じでしょうか?
知らなければ結構ですが。

723 :C.N.:名無したん:03/08/07 02:31 ID:WUjneO8E
>>721
ここ行って、店長の名前を確認しておいで(藁)

ttp://www.b-maniacs.com/

コミケットカタログにも広告出ているし、それを見るのでもいいよん

724 :C.N.:名無したん:03/08/07 06:38 ID:Ypx24oDv
とりあえずアンケートはやめてほしいな
知り合いなら後で対応できるだろ。
毎回毎回書かせてる意味は何なんだ?

725 :C.N.:名無したん:03/08/07 07:29 ID:Xtca+6L4
・自分のサイトに載せるときの情報量を増やしたい
・コミュニケーションの材料にしたい
・自分を印象付けたい



無駄な努力。

726 :C.N.:名無したん:03/08/07 07:54 ID:Ypx24oDv
コメントなんて特に書く事ないじゃん
暑い寒い混んでるくらいだ

727 :C.N.:名無したん:03/08/07 08:06 ID:RF2YQELf
>719
コンパクトカメラにライカ(バルナックタイプ)は入るのでしょうか?
とりあえず3人ほど利用者を見掛けますが。
っうか、デジカメは35万画素(通称ポンコツ)しか持ってないぞ、俺。
大は小を兼ねるので1眼レフ×2が中心ですし。
状況が状況だけに文句も言えんし。

728 :C.N.:名無したん:03/08/07 10:20 ID:lNSK3tVJ
トレの日記読んで思ったんだが、
あいつコミケに何かやらかすつもりじゃねえの?
刑事事件になるようなコトをさ。
それでつかまったら精神鑑定に持ち込めるように…
とか言う浅知恵で、あんな日記で基地外のフリしてるつもりなんじゃ…
いや、振りしなくても十分基地がいなんだけど、
あの日記の基地外のベクトルはうそ臭い。


729 :C.N.:名無したん:03/08/07 10:32 ID:AiqUtmRZ
>728
精神鑑定で逃げようとしたって、まず逃げられないだろう。
なにしろ「悪い事」と認識してるのは明白なんだし。
(だからこそカバンの中でレンズを付け替えるとかいった事を堂々と言える。)
ただ自分が使いたいという主張を曲げない、
そのために準備会が悪者という認識に曲がってきている点で確信犯的だがな。

だからこそ、こうしてトレカメ対策を考えなきゃならないわけだが。
ま、奴を発見したら要注意、ルール違反を発見したら即取り押さえてスタッフに引渡しって事で。

730 :C.N.:名無したん:03/08/07 11:21 ID:7SkLfMzv
>>728-729
>>406 (w

731 :C.N.:名無したん:03/08/07 11:44 ID:mGPk0ZRH
まあ、アレだ。
トレカメが何かやらかした場合は真性だろうとなんちゃってだろうと
やってる事と害意があるという事に変わりはないからな。
どう転んでも無罪放免・そのまま野放しって訳には行かないんじゃないの。

732 :C.N.:名無したん:03/08/07 13:20 ID:7SkLfMzv
>>722-723
はぁ・・・もうね、アフォかと、ヴァカかと。 漏れが言いたいのは、
おまい等が仕事中に、

職 場 に コ ミ ケ の 事 で 電 話 が 度 重 な っ て か か っ て 来 て も ろ 。

最悪、撮影全面禁止なんて措置とられたら どう皆んなに弁明するんだ?
もちろん、そういった事まで考えての行動だろうな?

733 :C.N.:名無したん:03/08/07 13:25 ID:2tuYlmy+
>>732
だったら最初からそう書けばいいじゃん・・・。
ネタ扱いしてる無知な香具師にしか見えなかったぞw

734 :C.N.:名無したん:03/08/07 14:16 ID:k/Xb4Tgu
コミケのコス撮影ってそんなにやばいの?
存在じゃなくて、雰囲気とか人の多さとか。

735 ::03/08/07 14:19 ID:Dt0GYnNk
たとえばその辺で検索して、カメコのページに掲載されている
コミケで撮った写真を見てご覧。


736 :初カメ ◆tr.t4dJfuU :03/08/07 17:10 ID:bBe7jXzY
>>734
朝の満員電車内って感じかな

737 :C.N.:名無したん:03/08/07 18:25 ID:emKop4qb
>コミケのコス撮影ってそんなにやばいの
1/大混雑。そのほかのイベントと比べ物にならない。
  人が背景にいない写真はほぼ不可能。
  ヘタすりゃ撮影できるスペースの確保もむずかしい。
2/コス広場は日陰も無く夏は炎天下で熱い。
  しかも、大混雑なのでさらに熱い。
  レイヤーやカメコは対策してないとかなりの日焼け確実
3/コス専用イベントと違って、コミケだからコスプレするとか撮影する
  という人がいる。地方から来た人が多い。
  普段からのコス撮影のルールがよくわからなかったりする。
  という無知を利用して、列とか無断撮影とか・・・・・・・
4/ここぞとばかりに混雑に乗じて盗撮とかするバカがいる。
5/規制が厳しい。
  あの混雑なら当たり前なんだが、それをわからない無視する
  トレカメみたいなのもいっちゃうのがコミケ。

738 :C.N.:名無したん:03/08/07 19:34 ID:+6dDEl/x
あのさぁ、撮る時並んでたらカメコに注意されたのは無視するとして。
レイヤーに「並んでもらってるので「って言われた場合は?
某Piaのコスレイヤーさん。

739 :C.N.:名無したん:03/08/07 19:45 ID:wlSLxKR9
>738
そのレイヤーにはもう近付かない様にしてます。

740 :C.N.:名無したん:03/08/07 20:00 ID:eJjoTck1
>734
投稿雑誌とか掲示板に掲載されてるのってコミケでのものだと思われるものがほとんど。

同人誌買って一段落した海鮮オタも暇つぶしに見学にくるから時間がたつにつれ余計人が増える。

規制が厳しかろうがルール知らない・守らない香具師が沢山いるから次のコミケの規制が余計厳しくなる。

にもかかわらず、いくら問題があろうが人は来るワケで…

741 :C.N.:名無したん:03/08/07 20:18 ID:a6K6b5o6
>>738
カメコに何をどう注意されたら無視するのよ?

742 :C.N.:名無したん:03/08/07 20:19 ID:k99giURl
いっつすてぃーるあらいぶ!

という感じでした。トレカメ日記。

743 :C.N.:名無したん:03/08/07 21:00 ID:YWVpmjXF

コミケの実態
http://comike.tripod.com/


744 :C.N.:名無したん:03/08/07 21:44 ID:+6dDEl/x
>738でつ
並んでたらでなく、並んでたカメコを無視して前に出たら注意されたが正しい。
よくわからなくてスマソ
カメラの紐で首つって逝ってきます

745 :C.N.:名無したん:03/08/07 21:54 ID:1zAGBnJ+

現在、人気沸騰中のネットシミュレーション
ゲーム、皆さんもやりませんか?
トップ→http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

746 :C.N.:名無したん:03/08/07 21:55 ID:PCjGDgAN
淫らな美少女
http://66.40.59.93/xxxpink/

747 :C.N.:名無したん:03/08/07 21:59 ID:zt2qS5zg
>732

 知らんようだから言っとくが・・・

 ビーマニアックスぅてコミケットの関連企業の経営だぞ?

 完全に業務とも言い切れんが、業務に関係ないとも言えんだろう。



748 :C.N.:名無したん:03/08/07 22:19 ID:UU8Qc/rq
山崎渉で検索してもトレカメ発見できない。降臨してないのかよ。
トレカメよ、>632の内容をよろしく頼むぜ。

ところで、トレカメのまわりの壁とは100万部突破したといわれる
「○○の壁」?


749 :C.N.:名無したん:03/08/07 22:20 ID:0uE8P+p5
レースクイーンレズ乱交
http://www.superhova.com/cogayl/yuhko.htm

750 :713:03/08/07 23:27 ID:BMeqWzrx
>>714 >>719
ありがとうございます。
写ルンですの新製品試してみまつ。

751 :C.N.:名無したん:03/08/08 01:24 ID:eE/r9kxH
眼レフとチェキの組み合わせもOK?

752 :C.N.:名無したん:03/08/08 01:34 ID:6GXly8+2
どうなんでしょうねぇ・・・? >インスタント
去年の冬コミの具合から察するに、仮に撮影できたとして、写真を手渡してるヒマが
あるかどうかのほうが気になる(w

753 :C.N.:名無したん:03/08/08 02:59 ID:0xyfmdtx
トレカメの野郎はこのまま夏コミまでダンマリを決め込むつもりなんだろうな。
レイヤーに怒鳴られて頭の配線飛んでないだろうな。
おかしな事しなきゃいいが…。

754 :C.N.:名無したん:03/08/08 08:51 ID:rCadkm4W
で、B-maniacsの実態を知らなかった>>721=>>732の反応や如何に(w

755 :C.N.:名無したん:03/08/08 09:13 ID:7ELDP85T
>738が何を言いたかったのかも正直ワカラン

756 :451:03/08/08 22:01 ID:WjSizOrV
焼き入れるしかないだろ。

757 :C.N.:名無したん:03/08/08 22:26 ID:jY/KkF0Z
>>756
焼き入れるとか、レーザーポインタあてるとか、あんた弱い者いじめしたいだけだろ。
あんたもたいしてトレカメと変らんよ。

758 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/08 23:07 ID:YndxbRR5
ウンコきたー!

隔離スレで必死の弁明中。
そのうちここにも湧くかも〜。

759 :C.N.:名無したん:03/08/08 23:42 ID:9KAVWREl
どこ?隔離スレって

760 :C.N.:名無したん:03/08/09 00:18 ID:CIGo7LZ+
時間的にそろそろこっちくるかな?

まあコミケのルールを守らないヤツは、
コミケ来るな。
コミケに来たいならルール守れってことだ。

761 :(○-_-;○;) ◇toRECcAmuY:03/08/09 01:28 ID:jqq96Huc
>>760
ハハハッ、ルールなんてモチロン守りませんですよ。
でもコミケいくもーん。バーカ。

762 :通りすがり:03/08/09 01:29 ID:BdGVf+Rg
>>761
ガキ!

763 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/09 04:33 ID:J1NJ8lO8
>>759
トレカメちゃんの写真教室2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50


764 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/09 05:55 ID:o0iiSuK5
落ち込みも反省もせず、ただ変わらない珍論を撒いているだけですな。

…そしてバカは動き出す…やれやれだぜ(笑)。

765 :前スレの331っす:03/08/09 06:47 ID:wnNgz/W/
とりあえずカメコ23号氏は廃屋さんには一言あってもいいとおもうんですよね〜。
彼は「友達は無理して作るもんじゃない」と言っていましたが、
彼の場合は無理しないと一生友達出来ないと思いますしね。

ましてや廃屋さんは書き方からして「注意しても知り合いとしてのスタンス」を崩していないんですよ。
私や他の人みたいに「何だとこのやろう!」みたいな事絶対言わないですし。
そういう冷静に自分に対して忠告してくれる人間に耳を貸さないって言う事が、自分から壁を作っている事に気づいていないって事なんだけど、彼はまだ気づいていないようですね。

私の考えは崩さないけど「心配してくれてありがとう」位はあってもいいんじゃない?
ねぇ、カメコ23号さん?

766 :C.N.:名無したん:03/08/09 08:51 ID:uRcovYtN
>>761が偽モノだという事に誰も気付いていないとはな。
ここは2chドキュソ共の巣窟か?
お前ら、トリップの仕組みくらい勉強しろって(w

767 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/09 09:11 ID:o0iiSuK5
>>766
>>763のリンク先を見てから言えドキュソ。

768 :C.N.:名無したん:03/08/09 11:17 ID:7VhOQSQS
というか誰か>761にマトモに反応してたか?
わざわざageてる>762の自称通りすがり以外は>761は無視してるが。


769 :C.N.:名無したん:03/08/09 19:15 ID:eIUxJF16
今回屋上展示場でスタフやるんだけど・・・カメラの事種類全然分からんから不安

カメコさんと衝突しないか不安だす

770 :C.N.:名無したん:03/08/09 19:27 ID:AEhyCTq8
>>769
乙カレーです。
30cm を超える機材 を持ち込んでるヤシがいたら、問答無用で連行されたし。
で、
1人での対処が心細ければ、複数のスタッフとツルんで行動するのが吉。
あと、
カメラの事は、赤い肩紐のカメラを持ってる人たちに聞けば教えてくれるんじゃないかな?

771 :C.N.:名無したん:03/08/09 19:52 ID:4hYqfMms
>769,770
その赤い肩紐のカメラを持っている人全てが善良な参加者の味方とは限らない罠
場合によっては善良な参加者の敵である可能性も高い諸刃の剣

もしトラブったら手練のスターフや周辺にいる大多数の善良な参加者に助けを求めるヨロシ>769
がんばってるスターフには一般参加者もきっと手助けしてくれる

772 :C.N.:名無したん:03/08/09 20:14 ID:4ai9zjUE
>769
誰かがどこかにトレカメの写真を貼ったら、それをプリントして
要注意人物として発見しだいマーク、違反機材使用時は即没収
してください。


773 :C.N.:名無したん:03/08/09 20:19 ID:IX94AlwN
770さん771さん適切なアドバイスありがとうございました。

今回はカメコさん達も色々戸惑う部分もあるでしょうが、どうぞご協力の方お願いします

自分も非力ですが出来る限り頑張ります(当たり前ですね) では屋上展示場でお会いしましょう

774 :773:03/08/09 20:33 ID:mEB0dBD3
あっと、これは書いて良いのか迷ったのですが・・・

今回はさいとがカメコさん達にとってこれまでになく重要な扱いになってますので

連日来られる方は無くさない方が良いですよ。

775 :_:03/08/09 20:35 ID:zr0lq3E/
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

776 :前スレの331っす:03/08/09 21:26 ID:wnNgz/W/
>>774
おつかれさまです、当日暑さに気をつけてすごしてください。
さいとに関してはいいのではないでしょうか?そんな感じで。
サークルだって、一般だって、コスプレだって、ちゃんと読んで行動してくれる人は行動してくれます。
カメラマンにだけって訳は無いですし、別に考えれば読んで行動できる人は堂々と活動できると言う事ですからね。

777 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/10 02:57 ID:mUIwkRAn
>>773
お疲れ様です。
俺も、一「参 加 者」として出来る限りの協力をさせて頂きます

みんなで、良いコミケにしましょう!(願わくば、C65の「さいと」が黄色に戻るように)

778 :(○-_-;○;) ◇toRECcAmuY:03/08/10 13:29 ID:4N2MICGi
電波23号、日記内で電波発言敢行!

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/came23diary.html

779 :C.N.:名無したん:03/08/10 13:48 ID:1nuXfkLS
>>778
ああ、見てしまったよ・・・。

まだ、魚眼にこだわっているのね。自分が原因だという事をわかってないようで。
仕方ないでしょうけどね。魚眼に対するクレームなんて望遠レンズに比べたら
対した事無いと思いますよ。っていうか魚眼レンズと望遠の区別を付くレイヤーも
あまりいないと思うけど。

何度も言うように、魚眼がコミケで禁止されたのは
「イベントのルールを守らないトレカメに対する警告」ですね。
1/40万人の確立ですらルールを守らないと断言している人がいる限り
コミケはそれを許しては行けないんです。
トレカメからしてみれば「ほかにもルール守ってない人いっぱいいるじゃ
ないですか?」というかもしれないが、「ルールを守らない!!」と断言
している香具師はいないんだよね。
トレカメの行ってた「レイヤーに魚眼の許可をもらえば撮影していい」と
いう考えはコミケに対するルール違反ね。


780 :別スレの331っす:03/08/10 13:59 ID:GUI8RZDj
あらら・・私は女装に対して壁を持っているのかぁ。
理解は出来ないけど、彼個人は好きだし、こういう人は守ってあげたいって書いてるのになぁ。
要は「個人」でしょ・・・カメラマンの人だって、いい人なら全然かまわないけど、盗撮したりマナーの無い人に歩み寄ろう何て私は全然考えてないですからね。

「場」を「理解」した「個人」が「集まって開催される」のがコミックマーケットであって、そこに集まった以上みんな同好の士だし仲間なんですけどねぇ。
理解できないだけで、偏見なんて持っていないつもりなんだけどなぁ。
(でなけりゃ、その格好の人と人目もはばからず笑い話なんてしませんって)

かれはまだ解っていないようですね。
カメラや写真は確かにコミュニケーションを取り払う「きっかけ」を作ってくれますが、せっかく作った「きっかけ」を彼自身がぶち壊しにしている事に・・・。
みんなでいってるのにまだ解ってないんですね。

「カメコ」と「レイヤー」の壁じゃなくて、「あなた」と「みんな」の壁だって。

781 :C.N.:名無したん:03/08/10 14:06 ID:IPPt8P0I
すごいですね。
ここまで言われても、まだルールなんか守らないと日記に
書いてしまうとは・・・・・・

782 :別スレの331っす:03/08/10 14:17 ID:GUI8RZDj
>同人誌関係以外には一銭の金も人も出さない姿勢のところとでの違いを認識したうえでその発言をして頂きたかったですね。

そういう所だってわかってて持っていくほうが問題あると思うが?

>精密機器は所有者な手を離れただけで、その管理責任はイベンタ−の方に移されるのですよ。

参加者であるあなたもイベンターの一人なのですが?
イベンター自らが盗撮扱いしているから取り上げるんですけど?
しかもあなたは事前にそれを手渡され、認識しているんですよね?

783 :別スレの331っす:03/08/10 14:30 ID:GUI8RZDj
↑更にプラス

更に更に、あなたはイベンターとしてルールも守っていないんですよね?
ルールも守らないし、怒られりゃすねるし、でも僕は行きたいんだい!
っていっているようにしか見えないんですが?違うんですか?


784 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/10 14:43 ID:E1qOQxps
あの寝言見てると…あくまで、バカメコ23号#トレカメは、自分を「特別な御客様」にしたい様だな
「特別な御客様」だから自分の我侭は全部認めろってか?

なぁ、香具師が「特別」なのは認めるが、それはコミケにとって「強制排除対象の不用ゴミ」
としての「特別」なんだが…多分やしは一生その事に気がつかないんだろうなぁ
ある意味、バカってのは幸せなことなんだね…とつくづく思うよ
周りは、バカの存在自体が思いっきり迷惑なんだけど




785 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/10 15:14 ID:95kgU/w0
それ以前に、ここで発言せずに自分のHPでしか返事が出来ていない事が
自分と他人の間に壁を作っている事実に気付いて…ないだろうな、多分。
あっちは他人が書き込めない分、自由に電波が撒けるもんね〜。

行動を起こす、提案を出す、批判する…
その前にここで発言する勇気も持てないとなると、
「引き籠もりのネット弁慶」ってレッテル貼っちゃうよ?

786 :C.N.:名無したん:03/08/10 15:19 ID:O0+Swvwq
ウンコめ、ここに書かずに自分の日記に書けば
叩かれないという知恵をつけたか。

787 :C.N.:名無したん:03/08/10 16:46 ID:IPPt8P0I
漏れは、トレカメのことをいろんな知人に話している。
「こういうバカがいるから気をつけろ」
「こういうアホにならないようにな」
「バカのせいで規制が厳しくなってます」
と。

もちろん皆、「とんでもないやつがいるもんだな」といってますが。

788 :C.N.:名無したん:03/08/10 17:27 ID:OeG1l5+P
はぁ・・・(溜め息)
魚眼使おうとしてるアフォがいるのか・・・

皆さ〜ん、魚眼レンズってこーゆーのですよ〜
http://www.nikon-image.com/jpn/products/img/af_nikkor/af_fisheye_16.jpg
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/img/ef15_f28/ef15_f28.jpg
http://www.pentax.co.jp/japan/product/camera/lense/35gif/ssf-afi16f28.gif
http://www2.minolta.com/japan/camera/lens/wide/01.html

外観上の特徴
〇 レンズに、脱着不可能な 四隅を切ったフード が付いている。
〇 レンズの根元のほうに、 16mm または 15mm の表記がある。
例外
焦点距離14mmのレンズも上記特徴を持つが、このレンズも どー考えたって
「 特殊用途 」 なので、取り上げて小一時間 問い詰める価値はある(w

ま、明らかな規制対象は 名指しこそ伏せられているが、 EF 15mm F2.8 フィッシュアイ
な訳で ・ ・ ・ (苦笑

789 :C.N.:名無したん:03/08/10 19:56 ID:yvEqQOcq
>788
えーと、要するにレンズを囲っている丸い枠に切れ込みが
入ってるのが魚眼レンズと認識すれば良いのでしょーか?



790 :別スレの331っす:03/08/10 20:43 ID:GUI8RZDj
いやいや、自分の掲示板に書き込んでほしいんですよ。

むっしむっしー!

791 :別スレの331っす:03/08/10 20:50 ID:GUI8RZDj
ありゃ?書き込めないようになってるのか・・・まぁ、いいんじゃないですかね。
そういう人なんでしょうから。

792 :C.N.:名無したん:03/08/10 20:58 ID:btF3h6FG
自分の日記に、このスレへのレスを書いている時点で「負け」なんだがな。
つまり「持論を納得させられなかった」という、トレカメの大好きな「ディベート」での負けな。

敗残者め。もし違反物持ち込んでたら即刻通報してやるから楽しみにしておけ。
あと、あれだけの人混みだ。ひょんな拍子にレンズがカメラから落ちたり
酷使されたストラップが偶然にも切れたりしてカメラごと地面に落ちたりするかもな。
しっかり抱えておいた方が安全だよ。写真も撮れないくらい し っ か り抱えてな。

793 :別スレの331っす:03/08/10 21:29 ID:GUI8RZDj
少なくとも今回見ちゃったけど、私あの人のHP見ないし。
自分から連絡取らないで「書き込んでくださいー」なんていってるうちは
一生そのママだって何で気が付かないんでしょうねぇ。

794 :C.N.:名無したん:03/08/10 22:07 ID:RR33JqDA
てかさ、トレカメのバカはやたらと
「ボクが違反の機材を持ってきたからってそれを没収したら丁重に扱わなきゃいけないのに云々」
と前から力説してるけど、実際その辺ってどうなのかね?

ちゃんと前もって「これは認めてない機材です、持ってくるのはルール違反です。
持ってきたら没収ですよ」と明示しておいても、無視して持ってきた奴から没収したら
色々法に触れたりするものなのか?ちょっとキズがついただのどうのって。

ま、どっちにしろあんなショボイ写真しか撮れない癖して管理がどうこうとかガタガタ抜かすなってのは
俺の個人的な意見だけどね。

795 :C.N.:名無したん:03/08/10 22:26 ID:A3FK/Uao
>>789
フードの回りに切れこみがあるのはいわゆる
「花形フード」というやつで、魚眼じゃなくても
ついている今となっては普通のパーツです。

もはや、最初から撮影を断るか、不信に思ったら
撮影者に聞いてみるとかするしかないのかもしれ
ませんね。
このスレ見てる人ならちゃんと説明してくれると
思うんですが。(´-`;)

でも、あの混雑で一々聞いてからっていうのも
無理がありますね。う〜ん。

796 :C.N.:名無したん:03/08/10 22:27 ID:H568JUz2
>>788
そんな大雑把な見分け方じゃ。デジ一眼もoutですが?

797 :C.N.:名無したん:03/08/10 22:40 ID:ewFfiJVd
イヤハヤ全くどーしてこうも人の話を聞かないかな。
オマケに、ココで叩かれるのが嫌だから逃げて、陰口のようにコソコソと文句垂れてる。

どう見ても機材に酔ってるだけだよな。
本当にいい写真とは何かとか、被写体とのコミュニケーションとか、
そういった普通にコス写真を撮る上での常識とか抜きにして、
ただ自己満足のためだけに撮ってる。
で、それを満たすためだけに禁止機材を持ち込むと宣言してる。
そもそも魚眼で寄って撮った写真なんて、どう考えてもイロモノでしかない。
一般的なセンスからすれば歪んでる上に胸が強調されてる、イヤラシイ写真ってところか。
それじゃ苦情が出たって当然だよなー。
最初は素直にOKだしたレイヤーさんだって、まさかこんな風に写るとは思わなかっただろうし、
それならそれで説明不足ってことで処理されるのが社会的常識。

持ち込み禁止を当日初めて知ったカメコならいざ知らず、
事前にさいとを手渡しされているんだから当然それに従う義務がある。
その義務に反している時点で圧倒的に不利な条件になるって事すら自覚していない。
事前に知りえた禁止品を持ち込むって事は、それなりの覚悟があってしかるべきだろうに。
その上、警察の押収品の返還とかグダグダ抜かしてるけど、そうまでして返して欲しいのか?
そもそも「さいと」に一切返還に応じないと明記してある。
つまり、返還する義務を持たないよう、最初から手を打ってある。
取り上げられたくなかったら最初から持ち込まない。それが常識だし、契約でもある。

798 :C.N.:名無したん:03/08/10 22:44 ID:A3FK/Uao
>>796
今回はoutにするしかないんでない?
まだ一週間ある。
フルサイズの一眼デジに買いかえるしか!

799 :C.N.:名無したん:03/08/10 22:47 ID:/iA+rV90
このキチガイがキチガイたる由縁は全ての人が自分のHPを
見ていると思っている点だな。

>えっさいさん、ボクはそこのところがとても気になります。
>どうかここ見てるなら、このボクのぺージの掲示板かメールにて正式
中略
>どうかボクを助けると思って、回答のメールを頂きたく存知ます。。

なんでわざわざ一個人の我侭の為にHPへ公式見解を書き込みorメール
しなきゃいけないんだか。
そんな問題こそ集会で問えば良いのに、その為の集会だろ?

更には
>。。。大幅な機材制限が掛かった今回のコミケ。
>インスタントカメラでのやりとりは重要だと今でも思ってるので、
>取り上げられるの覚悟の上で多分これだけは同時持込をすると思うけど、、、
結局違反品を持ち込むつもりらしいな。


800 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/10 22:52 ID:95kgU/w0
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50
取り敢えず隔離スレでは健在の模様。
こっちに召喚します?

801 :C.N.:名無したん:03/08/10 22:57 ID:/iA+rV90
>>800
放っておいて良いんじゃない?
別にどちらでも良いけど・・。

802 :別スレの331っす:03/08/10 23:08 ID:GUI8RZDj
ほって置いていいですよ。
私ももう忙しいから、あんまりかまわないつもりですし。
(つーか、家にあんまり帰れないっす)

皆さんそれぞれ夏に向けて自分の用意に没頭しましょう。
そのほうが有意義です。

803 :C.N.:名無したん:03/08/10 23:11 ID:A3FK/Uao
まぁ、最悪板でもあきれられるような…って事で。

804 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/10 23:35 ID:95kgU/w0
>>801-803
了解しました。敢えて召喚はしない方向で。

805 :C.N.:名無したん:03/08/11 00:04 ID:QxS6InZa

スタッフとはそんなに偉いものなのでしょうか?
参加者を高圧的に管理する様は参加者のためのコミケではなく、
コミケを存続するためにコミケがあり、参加者はその材料でしかなくなっていることの表れのようです。
何万という中の一人など取るに足らない存在かもしれない。
でもその意思の集まりが祭りを作るのだ。
俺たちは引かれたレールの上を走る列車じゃない、人間なのだ。
イベントの存続のために参加者の存在を軽視する姿勢は間違っている。
1つの悪を防ぐために99の善意が拘束されるのは管理者にとってはとうぜんのことかもしれないが、
参加者同士の意思で作り上げていくべきイベントでは自殺行為だ。
グッズオンリーの物販イベントじゃないんだぞ。

全てにいえることじゃないが、保守系や右翼の人間は秩序のためなら人を平気で踏み潰し、
自分達は悦にしたってオナニーしてるやつが多い。(スタッフにはなぜか軍隊チックナ雰囲気がにおいまくってる。)
俺は左翼じゃないがそういうところは好きじゃないね。
3流のの管理者は会話をして考えたりしないで、すぐに権力をかさに高圧的に人を統制する。
1流の管理者は一つ一つの物事に対し即時に適切な判断を臨機応変に行う。
・・・・・・・・・・・・ってこれが全てのほとんどの人間にできないから法律やマニュアルがあるのか。
事情も考えずにばっさばっさきりまくる。アホでもできることです(藁)
少しは人情というものがあるスタッフに会いたいもんだよ。
(俺は参加者として、以前は火災とかが起きたら、率先して消火に参加しようと思っていたが、
火事も起きていないのに「赤線赤線・・・・・・」といってる融通の聞かない馬鹿のせいで参加者としての意気を低下させたね。
消防庁は移動が困難な物を置くなといってるんだぞ、通行人まで物扱いしろと指導は出してないぞ。)





806 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/11 00:07 ID:JyVRXarp
バカメコ23号#トレカメちゃんは敵前逃亡した訳だし、
当日、拿捕して軍法会議で吊し上げるだけでしょう(ワラ

(敵前逃亡罪は、たいていの組織では通常「銃殺刑」と相場が決まってます
バカメコ23号#トレカメちゃんの場合、
機材没収&コミケからの永久追放&他のコスイベントへ回状送付
ぐらいが、銃殺刑に相当かな)



807 :C.N.:名無したん:03/08/11 00:35 ID:Ihe1Z8FZ
>>805
なにかあった時に、そこに
「物同然で力尽きてる人のような物」や
「大量の荷物に埋もれてしまっている人達のような物」が
「一々人のような物を掻き分けながらそこを通過する事の無い様」に
注意して回っているものと自分は理解していますが。どうですかね。

自分も人待ちとかでついつい入ってしまって注意される事がありま
したが、上記のように思ってます。

まぁ、あの極限状態で精神的に逝っちゃっているスターフが居るのも
たしかなんですが。
若いスターフなんかはそうなりやすい傾向かも。
「まぁ、モチツケ」
ってな感じです。

808 :C.N.:名無したん:03/08/11 00:55 ID:4Y/frlUD
>805
ああいう場でそういう臨機応変を行ったらどうなるか位判らんのかね?
判断の出来ない厨が「あっちは良いのになんでこっちはダメなんだ」と騒ぎ出すんだよ。
そういう余計な手間を増やさないために一括する。

もちろん注意の言い方に問題あったというのもあるだろうが、
そこは>807の言う通り精神的にキてるんだろうから余裕のある方が落ち着いて対処すりゃいい。
毎回酷い個人が居るのは確かだが
>少しは人情というものがあるスタッフに会いたいもんだよ。
こうまで思うようなら君の方に問題があるように感じる。


809 :別スレの331っす:03/08/11 01:04 ID:2T4Wg52T
えーと・・・消防訓練した事はおありでしょうか?
ホースが水圧ではね飛ばないように、ホースの束をそのまま外に放り投げます。
(つまり赤線内や、更にその外に)
その時に「中で本の仕分け」や「いるのがあたりまえと思ってエッ?なに?っていう反応の遅い人」がいた場合激しく危険なのです。
だから危険防止のためと私は思っていました。

でもサイトの中の消防施設がホースか消化器かは確認してないので私の勘違いかもしれません。

810 :C.N.:名無したん:03/08/11 01:06 ID:Ihe1Z8FZ
参加者一人一人が注意を受けないように
ちょっと気をつけるだけでスターフに余裕ができて、
余計なストレスが減る。
コミケの現状を考えると理想論なんだけどね。

811 :別スレの331っす:03/08/11 01:13 ID:2T4Wg52T
スタッフについては「公共」については「人の話をまったく聞かない」人たちが相手なので
高圧的にでないとまったく事態が好転しません。
(本人いわく「2チャンで同情されちゃう位の部署って」やっぱり大変なんですよ)

サークルの私的には「今まで高圧的だった館内スタッフを見た事が16年間一度もありません」と断言できます。
でも、若いスタッフで「やっぱり勘違い」しているスタッフもいると思います。
そういう時は名札を見て苦情を思いっきり言ってしまいましょう。
集会でも、マンレポでもありましたが、スタッフの指示ミスも後で準備会側は認めています。
あなたも注意する側に回ってください。

812 :C.N.:名無したん:03/08/11 01:13 ID:Ihe1Z8FZ
>>809
どちらにしても、消火活動時は回りにかまわず
物をふりまわすことになるので、消防施設の
そばに居るだけで危険だし活動の邪魔ですね。

なので勘違いという事でもないと思います。

813 :805:03/08/11 01:14 ID:QxS6InZa
ちょっと補足。
797の発言を見てると、スタッフで何年かやってるような発言だったからかいたんだよ。
(魚眼禁止の詳細を知っていたりするし。)
俺ちゃん様がルールだぞといわんばかり、人を見下したような物言い。
こんな腐った人間がスタッフだったら当日参加者者に対してどう接するのか。
本人は気分爽快に人を取り締まっているが、
必要異常の取り締まりはオナニーショー以上に迷惑。
(797の発言が幹部クラスの人の発言だったら洒落じゃすまんがね。)
理由はどうあれ、人のものを没収するにも人としての礼節を持って接してください。
ここで言って分かればいいんだけど、憲兵のような軍隊人間にはきかんだろうね。

実際に規制が強まっている背景には参加者軽視と、外圧に対しての抵抗力がなくなってることがあるね。
守るべきものを間r違えると、悲惨な結果を招くね。
牙をむけるべきは常識を無視したようなアウトローなやつらと、無知な世間イパン大衆だけに対して行ってください。


814 :別スレの331っす:03/08/11 01:22 ID:2T4Wg52T
ああ、なるほど・・そういうわけでしたか。
確かにスタッフも若い人多いし「社会で手ごたえのある管理作業」をした事がないと
嬉しくなって勘違いしだす人がいる事も確かですね。

良くも悪くもコミケですから、いいんじゃないでしょうか?
あなたのそれも正しい意見ですし、当日タカピーなスタッフが実際にいたら
その場では無理でもガシガシ書き込んじゃってかまわないと思いますよ。
あくまでもケースバイケースですが。

815 :C.N.:名無したん:03/08/11 01:26 ID:ZAWenNlt
>>813
規則として「駄目です、嫌なら参加しないで下さい」と言ってるのに
わざわざ持ってくる奴に同情する余地なし。

規制が強まっているのは違反者&トラブル・クレームが増えているから。

816 :C.N.:名無したん:03/08/11 01:28 ID:glrWABor
>805
>スタッフとはそんなに偉いものなのでしょうか?
そう思っている時点で、スターフ業務を誤解していると思いますが、何か?
>何万という中の一人など取るに足らない存在かもしれない。
確かにそうだが、一人の我侭を通す理由にはならないし、何をやっても良いとはいえない、
文句言う奴に限って理不尽な要求や意味の無い事に拘るんだよね。
一人一人の戯言に付き合っていたらイベントなんか出来ねーっての!
>俺たちは引かれたレールの上を走る列車じゃない、人間なのだ。
コミケに来ている以上は、コミケのルールにしたがいましょう!
コミケ会場以外は君のレールの上を走ろうが逆走しようが、ご自由にどうぞ!
>イベントの存続のために参加者の存在を軽視する姿勢は間違っている。
一度で良いから、自分でイベントを開いてみたらどう?撮影会でも何でも良いからさ、
俺はMTG系のイベント主催をやったけど、メチャ大変だったよ、7,80人程度の
イベントで大変なのにコミケみたいな大イベントのスターフの苦労なんて並大抵の
ものではないと思うが、
>1つの悪を防ぐために99の善意が拘束されるのは管理者にとってはとうぜんのことかもしれないが、
一つの悪で簡単にイベントが中止になるという事を念頭に考えれば仕方がない事だとおもうけどな。
コミケだって、最初の頃はルールが緩かったが、それに甘えて参加者自身が問題を起こしてキツクなって
きた訳だろ?参加者達が自分達の首を絞めている事に気づこうぜ!
>事情も考えずにばっさばっさきりまくる。アホでもできることです(藁)
開催者の事情も考えずに文句ばかり言う事はアホでも出来る事だと思っていますが何か?
>火事も起きていないのに「赤線赤線・・・・・・」といってる融通の聞かない馬鹿のせいで参加者としての意気を低下させたね。
火事が起きた時の事を考えて赤線を引いてある場所を確保されている事に気づきましょうね。
人待ちであろうがなかろうが、入るな、立ち止まるなと注意書きがされている場所に立ち止まったり
する奴が一番悪いことに気づけよな!
中には注意書きしてある紙の前に堂々と座り込んでいる奴も沢山居るし、しきりに注意する
スターフよりも張り紙も見ずに座り込んだり立ち止まる参加者の方が悪いと思うけど、どうよ?

817 :C.N.:名無したん:03/08/11 01:31 ID:4PdCua3m
>>813
無知な世間イパン大衆って君のことでしょう。
一人の一般参加者として見るならば、屋上展示場の混雑の具合は「危険」。
都条例などに反する行為が故意に行われていたとしても発見も困難。
管理者が「管理責任」を全うしようとするには撮影者に対する規制強化の必要が有るとは思いますよ。
でなければコス広場での人数制限でしょう。

まあ、規定に会わない機材をお持ちの方はお引き取りを願う、と言うような対応をとるのではないでしょうか?
何しろ、テニプリのラケットよりも高価なものが多く、壊れやすい精密機器ですからね。
没収や一時預かりなんてとても行えないと思いますよ。




818 :C.N.:名無したん:03/08/11 01:36 ID:Ihe1Z8FZ
少し落ち着いてみましょう。
相手が威圧的に見えたり、大きく見えるのであれば、
自分の中に何か不安要素があるのかもしれませんよ。

歩み寄ってみれば、案外たいした事も無いような事
なのかもしれません。

819 :C.N.:名無したん:03/08/11 01:52 ID:ZP1Srj1S
>>805
君の方がよっぽど人を見下してると思うよ。
天然だったらすごい釣りの才能だ。

820 :C.N.:名無したん:03/08/11 02:01 ID:glrWABor
>817
>何しろ、テニプリのラケットよりも高価なものが多く、壊れやすい精密機器ですからね。
>没収や一時預かりなんてとても行えないと思いますよ。
そうだね、スタッフさんが預かって何かあっても責任取れないから、持ち帰るか、
会場内のコインロッカーにでも預けてきて貰うのが良いかも?
ってことで、規制されているカメラやレンズを持ち込んだら、何処かに預けてくるまで
入場禁止か帰るって事で良いんじゃない?


821 :C.N.:名無したん:03/08/11 02:17 ID:DjVooUdb
>>797

>そもそも魚眼で寄って撮った写真なんて、どう考えてもイロモノでしかない。
>一般的なセンスからすれば歪んでる上に胸が強調されてる、
>イヤラシイ写真ってところか。

ここが凄い偏見。
エロ本の魚眼写真しか見たことないんだね。
可哀想な馬鹿スタッフだ。

822 :C.N.:名無したん:03/08/11 02:24 ID:ZP1Srj1S
>>821
じゃあ実例うpきぼん。

バカメコには撮れない素晴らしい写真を見せつければ
>>797も考えを改めると思うよ。

823 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/11 02:24 ID:dTQtUllW
夏だねぇ。
きっと>>813の中の人はネズミ取りでパクられても同じ事言うのだろうか?

今回の魚眼、多灯、交換レンズの禁止の規制が入ったのは、ただ一人、トレカメを牽制する為の処置。
まあルールを守れる人にとっては、痛くも痒くも無い訳だが、これ以上問題が大きくなるようだと、撮影禁止どころか、一気にコス禁止にまでなりかねない状況ではあるな。


824 :805:03/08/11 02:38 ID:QxS6InZa
ちょっと学術的なことになるけど、
ここにAからZまでいろいろな違反があったとします。
(段階的にAが一番大きく、Zが一番小さい。)
新しい問題が発生しない、かつ順位が動かない条件のもとで、
各種違反を取り締まったとして、優先で取り締まられたのはAからEくらいまでのランク。
さて、問題は次である。能力的に不安のある管理者ほど些細な不安すら取り除きたくなる傾向が高い。
そこで例にあるようにEランクくらいまでは完全に取り締まった状況ではどうなるか?
それはFランク以降が格上げされるのである。
結果的にはPクラスくらいのうっかりミスで起きるようなレベルのことですらBクラス扱いになる。
どんな小さなことですらルールで取り締まられる。
いきつくところずべての違反要因(参加者)を刈り取るまで取り締まりは続く。
最後は管理者だけが残る。
これが管理者にとって「最良のイベント」である。

吐き気がするね。純白なものなんて人間相手には望めないのに。
でも、人は自分の正義(居場所)のために他者を刈りつづける。



825 :805:03/08/11 02:38 ID:QxS6InZa
はしが落ちただけで「イベントが中止だーーーーーーーー」と
世界の終わりのように叫ぶやつがでるのも冗談ではないレベルになってきている。
本当に些細なことでイベントが中止になった例ってあります?
ほとんどは気が弱い主催が早々に中止を宣言するんだけどね。
もっと肝を据えてやったほうがいいよ。
やり方次第で、大きなトラブルがあってもイベントは続行できます。
(あとはイベントと参加者を守るという意気込み(愛)のみ)

めったやたらなことがない限りイベントはなくならないんだよ。
お上の「質問」を「クレーム」に脳内変換してない?(日本語はしっかり理解しましょう)
お上の誤解をハイハイと肯定してない?(こういう時こそ守るために戦おうね)
お上に説明すれば済むことを恐がって元から規制してない?(気弱杉!!愛が足りないよ)
お上に馬鹿正直に現状を伝えてない?(詭弁を使っても場合によっては全員が幸せになれるのに)
社会や世間に対して、服従するのでなく、説明し理解を求める(戦う)ことが重要なのである。

それに最後に言うけどさ、規制されて育った人間は何も産まないよ。
問題が発生して、そこで考え改善する「自主自決」の精神なくしては
イベントの参加者の雰囲気に合ったイベントなどなく、、金太郎飴のようなイベントばかりになよ。
コスプレ界はいいとして、同人界でこれをやったら致命的になるよ。



826 :C.N.:名無したん:03/08/11 02:44 ID:n5Uh4Tap
>>825
つうか、そういう愚にもつかない精神論はもっとコソコソ言えばあ?
コミケはお上と闘うための場所じゃないんだから。


827 :C.N.:名無したん:03/08/11 02:52 ID:DhM2wdUO
やっとキチガイが消えたと思ったら新しいキチガイが来たか・・。

文句があるなら準備会に言えよ>>805
ここに書いても何にもならねーぞ。



828 : ◆SfPci/jPAE :03/08/11 02:57 ID:ykSOCybt
>>825
お前にはイベント開催は無理だわ…。
つーかよ、ここでグダグダ準備会に文句言ってるヤツら。

文句があるなら来んなっつってんだろ!

829 :C.N.:名無したん:03/08/11 03:00 ID:ZP1Srj1S
>>825
コミケってのはとんでもないくらい大規模だからね、
慎重な運営が求められるのよ。
気に入らないなら君がそういうイベントでも運営したら?

理屈っぽい馬鹿ほど手に負えない存在はないな。

830 :C.N.:名無したん:03/08/11 03:03 ID:Ihe1Z8FZ
>>825
その昔、コミックシティというイベントが突然中止になって、
当日の参加者が途方にくれた事件を知っていますか?

どんな些細なことでも、問題となってしまえば
とり返しのつかない事になる事もあるんですよ?

831 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/11 03:06 ID:dTQtUllW
805はトレカメ2号の称号を獲得した。
レベルが99下がった。

832 :C.N.:名無したん:03/08/11 03:09 ID:4PdCua3m
>>825
>>規制されて育った人間は何も産まないよ。
マジレス。
何かを生み出せる人間にとって規制は産み出さない理由にはならない。
幼稚園からやり直せ。

まあ、コミケの各部門の責任者がお役所、会場側にどう対応してるか聞いてみたら?


833 :C.N.:名無したん:03/08/11 03:42 ID:ZP1Srj1S
>>QxS6InZa
釣り師だったらよくやったと褒めてやるけど
本気でそう思ってるんだったらお前真性の大馬鹿だから
早めに自覚して直した方がいいぞ。

834 :C.N.:名無したん:03/08/11 08:15 ID:uhHwW7Np
前回のコミケで魚眼使ったが今回から使えないのか。
俺はまだサイト見ていないから魚眼の禁止はわからないわけだが。
ま、素直に今回は持っていかないことにする。

なんで魚眼が禁止になったのかトレカメ本人はわかってないみたいね。


835 :別スレの331っす:03/08/11 08:23 ID:2T4Wg52T
んーちょっと勘違いしてるところがあるので説明。

>めったやたらなことがない限りイベントはなくならないんだよ。
あっという間になくなりますよ。今はそんなレベルです。
(事実過去に一度ありました、通称「有明の一番長い日」)
>お上の「質問」を「クレーム」に脳内変換してない?(日本語はしっかり理解しましょう)
>お上の誤解をハイハイと肯定してない?(こういう時こそ守るために戦おうね)
>お上に説明すれば済むことを恐がって元から規制してない?(気弱杉!!愛が足りないよ)
>お上に馬鹿正直に現状を伝えてない?(詭弁を使っても場合によっては全員が幸せになれるのに)
>社会や世間に対して、服従するのでなく、説明し理解を求める(戦う)ことが重要なのである。
昔からコミケは「みんなで開くもの」と言うスタンスを崩していません。
どういうことかというと、いくら代表が説明して隠し事を作ったとしても
「会場を実際に歩いてもらって判断してもらうので、実際何かあったらバレバレ」と言う事です。
ルールを理解しない人が、理解する人を上回った場合「参加者自らが望んだ結果」として
コミケは無くなると思います。
良くも悪くも参加者全員の行動の結果なのです。
誰が庇ってくれないとか、説明をしていないとかじゃないんです。
「場を維持する人間すべてを受け入れる」としている以上すべて連帯責任で開催されるんです。

836 :別スレの331っす:03/08/11 08:30 ID:2T4Wg52T
え?過去の規制の数々知らないんですか?

>それに最後に言うけどさ、規制されて育った人間は何も産まないよ。
>問題が発生して、そこで考え改善する「自主自決」の精神なくしては
>イベントの参加者の雰囲気に合ったイベントなどなく、、金太郎飴のようなイベントばかりになよ。
>コスプレ界はいいとして、同人界でこれをやったら致命的になるよ。

サイト以前の規制の数々を知っている同人屋にとって規制なんて「へ」でもないですよ。
人の想像力を規制されてはいないのですから、表現や行動の一部を規制されても
「物を生み出す側」にいる人間にはストップにはならないと思います。

837 :別スレの331っす:03/08/11 08:41 ID:2T4Wg52T
>>825
現状として警察よりストップがかかったとしたらあっという間に開催はとまりますよ。
「愛」が同のとか言うレベルではなくて。

で、「めったやたらなことがない限りイベントはなくならないんだよ」にするために
コミケは反対・意見を言ってくる勢力をそのまま飲み込んできました。
内側に取り込んで、一緒に体験してもらう事が一番の説明になるからです。
そうして巨大に成る事で「ああいう有名企業も参加しているなら」と言う事で
助かっている事もたくさんあると聞きます。
事実上、現在ではコミケ本来の開催では難しくなってきていると言う事です。

838 :C.N.:名無したん:03/08/11 10:59 ID:OOqEt5ES
ばかめこ23号のHPに載ってるさいと64の写真ってホンモノでつか?

839 :C.N.:名無したん:03/08/11 11:14 ID:sxElxYbj
>821
魚眼でも、十分な距離を取っているなら普通に湾曲効果の入っているだけの広角写真になるだろう。
だけどね、至近距離だと正面の被写体が強調されるだろ。
オマケにトレカメはかなりの至近距離まで寄ってると明言しているんだから、
そういう偏見的な見方しか出来ないし、むしろしないほうがおかしい(=トレカメの弁護か?)。
魚眼レンズそのものに対する偏見なんて無いつもりだが、
トレカメとの組み合わせとなると、偏見しか持てない。
実際にトレカメの撮った写真を見てはいないが、
レンズの特性と実際の撮影状況の説明を見るだけで、どんな写真なのかは想像できる。
トレカメがそう見られるのは、トレカメ自身がそう仕向けただけの事。自業自得。

別に魚眼を使おうが、トラブルさえ起こさなきゃ構わなかったよ。
広角レンズの利便性は、混雑した場では強力な味方になることは認めてる。
だけど魚眼はやり過ぎだろうと思うし、問題があれば規制されても仕方ない特殊性をも持つ。
(彎曲して写るって事だけでも一般人にとっては十分特殊)
そして実際にトレカメが問題を起こしてしまった。それだけのこと。

>838
ホンモノだ。
ただ、随所にあるカキコミは電波なので無視汁。


840 :C.N.:名無したん:03/08/11 11:15 ID:sxElxYbj
>805
視野が狭いねぇ。なんか、カタログすら熟読していない一般参加者っぽい発言内容だ。
いろんな意味で「危険」と判断される内容のトラブルが準備会の管理下で処理できなかった場合、
イベントの中止命令が下され、以降の開催が不可能となる可能性が高い。
だからこそ危険性を如何に回避するか、いざという時の被害をどれだけ抑えるか、
各方面と相談したり、時には駆け引きとも取れる交渉を繰り返している。
そうやって規制の枠が決められている。防災の赤枠しかり、ブロック間の通路の幅しかり。
ただ、その枠の中で如何に実際に感じる規制を少なくするかもちゃんと考えているし、
実際の運用もその場で注意したりと、上層部に上がっていく事例を少なくしている。
取り返しのつかないトラブルが起これば、それが例え一人のミスが原因だとしても
コミケの存続に多大な影響を及ぼす事だってありえる。
そうならないために、守るべき事象は厳しく守っていくし、
そうでない部分は比較的柔軟に対応しているよ。

コミケの規制は、一部を除いてモラルの一言で片付けられる事が多い。
つまり、それだけモラルが欠如しているが故、明文化しなきゃならないところまできているって事。
トレカメの一件だけを見ても、影響の大きさから危険性くらいは想像がつくだろ?

一度さ、カタログとかアピールとか読んで、参加者が守るべきルールを
モラルで片付く部分と外部からの規制に拠る部分、それと「その他」に分類してみなよ。
「その他」も、それが何のためのルールかをちゃんと考えてみなよ。
(答えは、結構MRに出てるよ)
如何にモラル部分が多いか、実際の外的規制が少ないかがよく分かるよ。

841 :牛島えっさい:03/08/11 11:29 ID:IAjtstmD
コミケット準備会牛島えっさいです。

まず、率直にお話させていただきますと、カメコ23号氏はコミケット会場には立ち
入らないで頂きたいとの見解がコミケット準備会の総意です。

理由はお分かりですよね、同氏がコミケットのルールに従わずに、コミケットを開
催禁止に追い込む危険性のある人物であると判断した為です。 会場内にてスタ
ッフが同氏を発見した場合は即時退去して頂く様に対処いたします。

既にスタッフに対しては同氏の顔写真を配布し、指示を徹底しております。また、
退去指示に従わない場合は警備員による強制退去を取らさせていただきますの
で御了承ください。

また、これをご覧の参加者の方はカメコ23号氏を目撃されたら最寄のスタッフ、
又はスタッフ詰め所までご同行頂きたいと存じます。コミケットを守るためにご協
力を願います。

再度お願い申し上げます。コミケット会場には立ち入らないで下さい。

842 :_:03/08/11 11:31 ID:9zfahzZP
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku05.html

843 :別スレの331っす:03/08/11 12:06 ID:2T4Wg52T
↑ん〜にわかには信じられないのですが・・・ご本人なのでしようか?
基本的には彼は「困ったチャン」であってマナー違反者であると思います。
私は彼が大嫌いですし、会ったら勘弁できない事も多々ありますが、それとこれとは別ではないでしょうか?
(つーか、会ったら横っ面張り倒してやりたいとは今でも思ってたりする)

魚眼の禁止は、昔から盗撮が直に開催禁止に繋がるとの事から仕方が無いと思いますが、
彼は盗撮目的ではなく自分のわがままによる持込希望です。
よって彼自身の存在の否定にはならないのではないでしょうか?

私的には「こういう書き込み」をカメラマンやコスプレイヤーにより多く見てもらい、
実際にカメコ23号氏に「人が嫌がっている事」を実体験してもらいたかったのですが・・・。
残念ですね。
私のものの考え方はやさしい部類に入ってしまうのでしょうか?
仕方が無いとは思いますが、非常に残念です。

844 :C.N.:名無したん:03/08/11 12:34 ID:I5UPtbv1
準備会の理念から言えば、「来る者は拒まず」な筈。
ただ、来るからには「郷に入らずんば郷に従え」なだけで。
故に入場自体を阻止するような対応を、2chなんて場所で行うことはないであろうし
違反行為が現認されていない段階から予防検束に等しい対応を行うこともないと思う。

しかしながら、確かにカメコ23号#トレカメが規則違反を匂わしていることと
既にそれに対して「サイトの手渡し」と言う形で警告がなされていることから
重点対象になっている可能性は否定できないし、もし、カメコ23号#トレカメが
規則違反を行った場合は、普通の違反行為よりも厳正な対応が取られると思う。

ただ、個人的には騙りやなんかは抜きにして、その場のお約束が守れず
守れないようなことを公言している輩には、同じ場所にいて欲しくはない。

「バイバイ、テロリスト。コミケ(の規則・お約束)が嫌なら二度とコミケに出てくるな」

845 :C.N.:名無したん:03/08/11 15:21 ID:BHt/tpS1
バカメコのHPで「さいと」を読んでたんだが
アホの能書きが所狭しと追加してあって、読み難い事この上無かった。
魚眼レンズは特殊じゃない?
普通の写真と異なった写り方するんなら立派に特殊だバカ!!

846 :フルーツ:03/08/11 15:28 ID:SwwLm1e8
(・∀・)ココ アツイッスネ 文章がナゲーーー

847 :C.N.:名無したん:03/08/11 17:15 ID:FQ5xYKSk
コミケ64のサイトUPしました!
変更は加えてません。
スタッフ認証済み。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/01.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/02.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/03.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/04.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/05.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/06.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/07.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/5688/08.html

848 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/11 17:41 ID:F36ueIpI
>>847さん
アップロードお疲れさまです。
これで頭痛の種を見ずに済みます(^^;)。
>>841 牛島えっさいさん(本人ですよね?)
バカの入場を拒否したいというお気持ちは痛い程よく判ります。
しかし、最初から拒否する前に、違反しない間は
敢えて会場内を泳がせた方がいいと思うのですが。
幸いバカの顔写真や特徴(背が低いetc.)が公表されている様ですし、
見付けて小一時間問い詰めたい方が見付けるでしょう(^^;)。
(かくいう俺も問い詰めたい派ですが…というか是非)


>>バカ(ここを見ているという前提で)
また一つ、自分自身が問いつめられるエサを作ってしまったな。
ここまで追い詰められても来る気があるなら来い。
無事で済む保証は、てめー自信が捨ててしまったがな。

849 :C.N.:名無したん:03/08/11 18:58 ID:vHwgAZlt
まあえっさい氏本人かどうかはともかくとして、
即時退去はともかく、あれだけルール違反を公言している人間なら
A級マークされているのは当然だろうね。
さいともらってるんだし。

>フルーツさん
トレカメが一年以上バカなので。

>847殿
おつかれです。
元々安いデジカメだけでしたがこれで周りにも広められます。

850 :C.N.:名無したん:03/08/11 19:02 ID:c89W4xBb
トレカメのさいとのアンケートの

「「さいと」の内容は? わかりにくい よくわかった」

という質問の「わかりにくい」にまるがつけてあったのが藁田!!
えっさいさん、項目に「わかる努力はしない」を付け足してあげてください。


851 :C.N.:名無したん:03/08/11 19:38 ID:vsiRoQN2
つーかさ。
別にコミケはトレカメ君みてーな異常レベルに迄到達しそーなワガママな
馬鹿を庇う必要なんか何も無いでしょ。
むしろトレカメ君みてーなレベルのDQNを全て排斥できればその方が
残りの何十万人かを守る事になるんだし。
ま、所詮トレカメやその類似物なんて口先だけのカスで、カスに実行力が
ある可能性は低いけれど、そのカスが実行した時に慌てるよりは
自ら「僕は危険ですますー、ルール守る気無いですますー」とほざく阿呆なんぞ
間引いておければそれに越した事は無いわな。
本人の反省とか、人間的成長なんぞはコミケを巻き込まないでやりゃー
いいんだし。

つかよ、トレカメ君よ。キミみたいなクズは他人に迷惑を掛けることでしか
己の存在をアピールできないのかね?甘えてるんじゃねーよ、無能。

852 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/11 19:50 ID:n7M+TBIV
さいとのアンケート回答(その他)で1つだけ( ゚д゚)ポカーンな寝言(21・♂)が紛れ込んでたな
コミケのコスプレの何たるかを理解しない(出来ない、しようとしない…etc)なアフォは
マジでコミケに来てほしく無いと思う。そうすりゃぁ少なくともそんなバカの分のスペースが空くからね(ワラ
(可愛いネーチャンだけが見たいなら、そう言う関係のイベントに行ってくれ!)

853 :C.N.:名無したん:03/08/11 20:06 ID:vHwgAZlt
トレカメは、あのさいとがわかりにくいのか。
でも、小学生でもわかるような表紙の禁止事項を
無視しているトレカメには関係ないことか。

とにかくトレカメはコミケにこないことだな。
永久追放されかねないぞ。
確信的ルール違反者は

854 :C.N.:名無したん:03/08/11 20:15 ID:txBRFfFe
>>847
ウp乙! ・・・と言いたい所だがネスケだと見られね〜よウワーン!!
ソースをブラクラチェッカとか使って見て画像ファイル直接開けば
見られるようにはなるけどな。改善キボン

しかし表紙の「なまえ」にはちとワロタ カメコは完全リア消扱いかよ(藁

855 :C.N.:名無したん:03/08/11 20:25 ID:txBRFfFe
・・・と思いきや見られたよ。どうやら回線がしょぼかったラシーク(鬱

ざっと見たけど、結構細かく規制が入っているねぇ
コミケでココまで規制を掛けるのは珍しいケースだよな
裏を返せばそれだけバカチソコみたいなのが多い、切迫した状態だって事か・・・

856 :C.N.:名無したん:03/08/11 21:17 ID:t4wfusmz
2ちゃんは結構多くのスタッフが見てますよ。

2ちゃん語使ってる人ちらほらいるしw

しかしまさかボスが書き込みしてるとは・・・ちょと驚き

857 :C.N.:名無したん:03/08/11 21:17 ID:iAu9D5NL
ハプニング映像
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

858 :C.N.:名無したん:03/08/11 21:22 ID:IGpwrrYC
http://img34.ac.yahoo.co.jp/users/0/6/4/5/ght2002jp-img570x598-1058426664dsc00819.jpg
ワラタ

859 :C.N.:名無したん:03/08/11 21:24 ID:HZuIM0sZ
多党禁止、魚眼禁止ってネタかと思ったら
本当に禁止事項に書いてたんだ。

860 :C.N.:名無したん:03/08/11 21:27 ID:9MJtohGY
トレカメってさいとの内容が「わかりにくい」のではなく、「自分には理解できない」
ってことなんだよね。他人の意見をまずは聞いてみることからお勧めするが。
でも、結論は俺様ルール適用だから意味が無いんだよな。


861 :C.N.:名無したん:03/08/11 21:56 ID:sxElxYbj
っていうか、自分の望む事が書いていない=理解したくないって事だろ。
こうやって自分で壁を作っておきながら……以下ループ(藁

862 :彩狐素瑠邪 ◆EEAdATHENA :03/08/11 22:08 ID:rxp+WMg1
>>644
レスが遅くなりました。全然このスレ見てなかったです。

トレカメさんはhanpenさんのおっしゃるとおり、「ネット弁慶」って方です。
おそらくコミケで見かけても「トレさん・・・アンタ手配書が回ってるから帰ったほうがいい」
と言えば、とっとと帰っていく方です。

俺が中立の立場といってるのは、ネット上では解決出来ないとゆーことがわかったからです。
直接会って言えば・・・理解はしていただけないが、イベント会場から追い出すことは
出来るとゆーことです。

もしコミケでルール無視の機材を持ち込んだら、その時は注意しますよ。
場合によってはお帰りいただくこともあるかと思います。

それと本人は「コミケではルールに従うしかありませんね」みたいなことを
言ってました。俺はその言葉を信じます。


863 :C.N.:名無したん:03/08/11 22:59 ID:xHwXJJPt
>856
騙されるな!文体が全然違うぞ!

864 :C.N.:名無したん:03/08/11 23:10 ID:TPY/GyRp
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/shiryou/s64v_9.htm
しかしこのアンケートを見て信用出来る人がどれほどいるんだ?

865 :C.N.:名無したん:03/08/11 23:12 ID:TPY/GyRp
間違った、こっちか。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/plan/shiryou/s64_9.jpg


866 :彩狐素瑠邪 ◆EEAdATHENA :03/08/11 23:16 ID:rxp+WMg1
>>865
・・・・・・・。

867 :C.N.:名無したん:03/08/11 23:18 ID:ZpZsIA6s
>>865
でむぱゆんゆんしてると思ったのは私だけでは無いですよね?

868 :彩狐素瑠邪 ◆EEAdATHENA :03/08/11 23:22 ID:rxp+WMg1
「そんな奴は殴れ!
   オ レ が 許 可 す る ! !」  梶原一輝

トレさん・・・すまない。
俺の頭ン中に、こんな言葉が浮かんだよ。

869 :C.N.:名無したん:03/08/11 23:26 ID:ucV0H8go
日本語通じてねーよ、やっぱ。
肉体言語でGO!

870 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/11 23:40 ID:dTQtUllW
どうでもいいが、アンパンに貼ったトレカメの写真にレスしてる香具師がこのスレにいるのならマジでやめれ。
コス板住人が馬鹿にされるだけで、何のメリットもない。

トレカメを叩きたければ隔離スレで存分にやればいい。
少なくともアンパンは写真を貼る場であって、個人叩きをする場じゃない。
場所柄を弁えずにやるならトレカメと同罪だな。






871 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/11 23:59 ID:n6ErIWJA
完全に、自己の世界に引篭っちゃってるなぁ<バカメコ23号#トレカメ
この状態で、コミケに来られたら、マジでテロ行為かましてくれそうでな気がしてきた

マジで、今回、コミケのコスプレが最大の危機を迎えているような…

>870
マジっすか?
それはマズイよ…。
☆屋 ◆SyM5sax1nsさんに全面同意
もしココの住民でそんな事してる香具師がいるのなら、即刻、アンバンへの書き込みは止めて欲しい。
ココとアンバンは全く関係ないんだから。




872 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/12 00:16 ID:oCjYYHQI
>>871
残念ながらマジッす。
ここでまじめにトレカメを説得しようとしてる人たちの中には居ないでしょうが、それ以外の方の中にいるのならマジでやめて欲しい。

ちなみに、アンパン主催のカリさんと、米沢代表は友人らしい。
後は言わなくても判ると思うけど………コスプレ禁止になる要素は出来うる限り避けておきたいのですよ。

873 :C.N.:名無したん:03/08/12 00:28 ID:2PkNQFNL
>>841
牛島えっさいって誰?
準備会の人?偉いの?

874 :C.N.:名無したん:03/08/12 00:39 ID:CjydG885
>>873
準備会の中でも上の方。
コスプレ・更衣室関係の最高統括責任者。

875 :C.N.:名無したん:03/08/12 00:51 ID:lQmqs3QY
>>841は騙りじゃないかなあ?
隔離スレにも全く同じカキコがあったけど。
内容は、事実であってもおかしくないように見えるけど(爆

876 :某491:03/08/12 01:28 ID:7G2edHMR
>>865
・・・次のさいとには「トレカメ禁止」って載せた方がいいかも。

お願いですからトレカメさん。
あなたはこんなに嫌われてるのですから、
金輪際コミケにはこないで下さい。


コミケ当日にはあなたに 会 え な い 事 を祈ってます。
マジで。

877 :873:03/08/12 01:40 ID:2PkNQFNL
>>874
知らなかった。しかし、その名前、恐らくPNだよね?
公式発表をPNで書くかな?普通。

878 :C.N.:名無したん:03/08/12 02:30 ID:Gt7dzn24
販売目的で股間をビデオで撮っている奴を毎回見かけます。
コミケが終わるとエロビデオとなって販売されているのに

ビデオが規制されないのは、なぜ?

トレカメも問題だけど、ビデオの方がはるかに問題ではないでしょうか?





879 :C.N.:名無したん:03/08/12 02:51 ID:ARAspdcl
単に人手の問題です。と言ってるらしい。ビデオ禁止をやって見ると意外と
うまく行くんじゃないかな。

880 :C.N.:名無したん:03/08/12 04:37 ID:eb9LKdKE
コミケが公式にビデオ禁止を打ち出せば、レイヤーや他のカメコもビデオ
回してる香具師に堂々と注意できるし、効果はあると思われ。
 
盗撮(カバンにビデオ仕込んだりするの)は、また別問題だが・・。


881 :C.N.:名無したん:03/08/12 05:53 ID:FP8Amio6
>>877
下の名前はよう知らんが牛島は本名。

882 :C.N.:名無したん:03/08/12 06:12 ID:Fy6XePJ+
とりあえず、さいとの発行者(>847八枚目)になってるから本物なんじゃ?
騙ってるだけかもしれないが

個人的には 準備会の人はトリップを使ってほしい。
で、パンフにトリップを(キーではない)記入すれば
発言の責任は取れると思う。

責任ある立場の人なればこそ、こういう用心は欲しい。
まあ、次回からの希望だが(アンケートにも書く予定)

883 :C.N.:名無したん:03/08/12 06:14 ID:Fy6XePJ+
ちなみに、芸能人の芸名と一緒で
「広く認知されたペンネームは本名と同じ責任を持たねばならない」
らしいから、ペンネームなのは構わないと思います。

884 :C.N.:名無したん:03/08/12 08:09 ID:vgxkhqcH
>>876
>・・次のさいとには「トレカメ禁止」って載せた方がいいかも。

それがいい!!そうすればすべての問題が解決する(w

つーか、30歳には見えないアンケート用紙って・・・。イラスト書きたければ
裏に書けよ。消防だってテストの裏に絵を描くよ・・・。


885 :C.N.:名無したん:03/08/12 08:14 ID:m0hprfoS
確かにビデオOKなのはおかしいよなぁ。
百害あって一理もないのに…

886 :C.N.:名無したん:03/08/12 09:39 ID:9DnAeoXw
ビデオ禁止にすると、TV取材クルーがカメコに暴行受けたり
とばっちりを食う可能性があるだろ?
それで出来ないんだよ。

887 :C.N.:名無したん:03/08/12 10:34 ID:9hWGehc5
>886
取許可者は取材腕章をしているので問題無しです。
また、スタッフが同伴しているので大丈夫と思われますし、同じビデオでも
機材が違いすぎるので、いくら何でもカメコが間違う事はないでしょう。

888 :C.N.:名無したん:03/08/12 10:52 ID:73Gbbm1r
>887
最近はごく一般的なDVカムも増えてるヨ。
むしろデカいカムコーダーじゃ邪魔になって身動き取りづらい罠。

889 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/12 11:51 ID:rHaMa3oP
ビデオ撮影禁止にすると、殆どのデジカメ(今や動画機能の無い機種の方が珍しい)や
携帯電話(ムービー機能付き)まで持ち込み規制しなきゃいけない罠
俺、撮影する時はデジカメ使いなんで、デジカメ禁止になるとチト辛い(ワラ)

まぁ、その辺は、他のイベントと同様、あからさまなビデオカメラは御禁制品指定で
デジカメや携帯電話に付いては動画撮影禁止にして参加者のモラルに期待するしかのかなぁ?

890 :初カメ ◆tr.t4dJfuU :03/08/12 12:18 ID:PboVr9O3
大半が守っても、一部の連中のモラルがないもんですからえらく大変なんすよね・・・
つーか、コミケは人大杉なだけにモラル無しな連中も比例して増加する罠
いやはや・・・

891 :C.N.:名無したん:03/08/12 12:21 ID:p7A6ye6P
動画禁止にしておけば
少なくとも取材以外で巷に出る動画は
全て違反物とわかる。


892 :C.N.:名無したん:03/08/12 12:28 ID:8bn6BW0J
>891
素朴な疑問なんだけど、取材が小遣い稼ぎに流出させる可能性とかはないのかな。

カメコさん達には申し訳ないんだけど、コスプレ広場のカメラは有料登録制にして、
許可をもらった人だけがつけられる名札持ってる人のみ撮影可能にして欲しいよ…。
スタッフの人手が足らないのは分かるけど、そのあたり有料にして賄えないもんだろうか。

893 :C.N.:名無したん:03/08/12 12:40 ID:p7A6ye6P
流出も何も、風俗系の雑誌が堂々取材してるし。
レイヤーはもっと自衛意識もたんとあかん。


894 :C.N.:名無したん:03/08/12 14:00 ID:9wquxp28
個人的には、バルナックライカ(のパチモン)と手巻きのカメラ(ニコンFEとFM2)なので
複数持込禁止は激しく致命傷なのだが…。こういう時に限ってフイルム詰まるし、うちのニコン。
(ライブ会場とか飛んでる戦闘機とかの撮影がメインなのでデジ化出来んのです。)

写るんですを一台用意します。キチガイは病院へ逝け。

895 :C.N.:名無したん:03/08/12 14:35 ID:w1Z4wMXQ
>因みにカメコ23号というのはボクの隠し名(ペンネーム)ですので、
>コミケにカメコとして参加するボクには関係無い事ですね。

彼は来る気満々のようです。
更にディファの方にも続いて参加するようなので、「まぁ、ちょっとここに座れや」と
捕まえる事も可能みたいです。

896 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/12 18:51 ID:CaoT1IwL
まぁ、基地外はサクッと拿捕してサクッと追放しましょう…コミケでは

(ディファでの香具師の扱いに関してはディファの主催者に一任と言う事で…)

897 :C.N.:名無したん:03/08/12 20:55 ID:RQ78fG4X
どうでも良いけどここの>>1及びスレタイを読んでも
「このスレはパロの是非等について語るスレ」と思うんだから
そりゃトレカメなんかにさいとが理解できるわきゃないよなあ・・・

898 :C.N.:名無したん:03/08/12 21:26 ID:oO9ItVnw
いいんじゃないですか、世の中には「理解できませんでした」で済む事と 済 ま な い 事
があるんだから(w
体を張って命懸けの勉強をしに逝くんだろうよ。きっと。

899 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/12 22:05 ID:wY570R/b
バカメコ23号#トレカメの場合は、「理解する気が無い」ってのが最大の問題なわけで…
それ以前に、そもそも脳味噌が腐ってて、「理解できない」ってのはあるけど

まぁ、香具師対策、どうするべぇか…?

900 :C.N.:名無したん:03/08/12 22:48 ID:gTnawWhk
とりあえず、注意喚起を各自知り合いだけでもいいから促しておくのと、
彼奴を見つけ次第スタッフ詰め所に強制連行という形でいいんじゃないの?
ついでに勇者屋掲示板のとなコススレにも連絡の書き込みしとくかぁ?

901 :C.N.:名無したん:03/08/12 23:54 ID:qbfPKQAg
本来同人コミケの住人なのだが
時々コミケにおけるコスプレ(撮影)の是非があるんで除いてます

素朴な疑問なのですが
コスプレだけしかやらない人やコスプレの撮影しか来ない人ってなんでコミケに来るんです?
集客とか望んでるなら同日にTFTホールでコスプレイベントを開催すれば?と思うのですが

902 :C.N.:名無したん:03/08/12 23:59 ID:dWv40iLk
「複数台のカメラ及び交換レンズ」は持ち込み禁止とあるので

・本体1台、レンズ1本だけしか持ち込めない。
交換レンズを複数隠し持っていると没収

・本体にフラッシュが内蔵されている機種に外付けフラッシュを付けたら、
「多灯フラッシュ」となり、外付けフラッシュは没収

・カメラ付き携帯を持っている人は複数台となるので、
他にカメラを持ち込めない。 持っていたら没収

・使い捨てカメラも1台だけとなり、撮りきったら終わり
複数持っていたら没収

・2台のカメラを1本の棒に固定して一体化して使っている人がいますが、
複数のカメラをくっ付けて1個にしたら、1台となりOK?

「三脚、一脚、レフ板、30cmを超える撮影機材」は持ち込み禁止、持っていたら没収

ルールを杓子定規に守るのがコミケスタッフなんで、すべて没収するの?


903 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:03 ID:ttiB01O/
>>901
嘆かわしいことだけど、コミケを一種のイベントの一つとしか見てないのではないかと。
一応、15日の夜(ディファ)と17日の昼(TFT)にコスプレイベントやりますけどね。

904 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:09 ID:ttiB01O/
>>902
さすがに杓子定規ではないだろ。
最終的な判断はえっさいさんか米やんあたりが下すでしょ

あくまで個人的な予想だけど、
>・本体1台、レンズ1本だけしか持ち込めない。
>交換レンズを複数隠し持っていると没収
これは注意対象かもしれない

>・本体にフラッシュが内蔵されている機種に外付けフラッシュを付けたら、
>「多灯フラッシュ」となり、外付けフラッシュは没収
これは無いと思う。内蔵フラッシュは対象外なんじゃ。
あくまで対象は「外付けフラッシュを複数台使用」だとおもう。

>・カメラ付き携帯を持っている人は複数台となるので、
>他にカメラを持ち込めない。 持っていたら没収
これはその携帯をデジカメとして使っているなら駄目かもしれないやね。

>・使い捨てカメラも1台だけとなり、撮りきったら終わり
>複数持っていたら没収
過去ログ参照。使い捨てカメラは複数持っててもいいことになってる

>・2台のカメラを1本の棒に固定して一体化して使っている人がいますが、
>複数のカメラをくっ付けて1個にしたら、1台となりOK?
論外。どう見ても2台だろ。それに長さ的にも30cm超える可能性高い。

それとマルチポストすること自体、君は2chのルールに反してますが何か?
マルチする奴はこの時期は夏厨認定。逝ってよし。

905 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:09 ID:cyHPgMjY
コミケじゃないコス有りの同人誌即売会でだけど
隣に重装備のカメラ持ってた人がいたんで
「その荷物で本買うとなると大変そうですね」と言ったら
「いえ、ヲタ本には興味ありませんから」と答えられたことあるよ。

906 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:10 ID:kIAkVmKX
http://ropass-free.biz-page.com
炉 おまんこパス暴露

907 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:11 ID:ttiB01O/
>>905
蹴ってやれ、そいつ。

908 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:11 ID:KFHW+Nh5
サークルスペースも見るが結局買わない場合もあるけどね、
漏れは面白い本があれば…って感じの疥癬出身のレイヤー

同人誌にも言えるがやはりコミケでなくては見られないものが居る、
というのも理由だと思う。
疥癬でも「あのサークルのためだけに行く」とか、
「もうコミケ以外ではみられないあのジャンルの本を買うために」ってのも居るでしょ。


909 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:15 ID:ttiB01O/
現実はそうなんだよね、コミケでしか見られないサークルとかジャンルとか。
普段は出会えない地方の人の参加もあるし。それを考えると、ね。

しかし、それよりもなんとかしてほしいのが「企業ブースだけしか周らない」
っつーのだが。確かに企業が出す限定グッズが欲しいのもわからなくもないけどさぁ。

910 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:16 ID:cyHPgMjY
>>907
やると問題あるんでほっときました。
本音は蹴りたかったけど。

>>908
その気持ちは分かりますが
同人誌即売会なのに写真だけ撮りに来るのは
どうかと思うのですよ、同人者としては。

911 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:19 ID:KFHW+Nh5
>910
ああ、もちろん漏れも「結果的に」本を買わない事はあるけど、
コスのためだけに行くってのは理解できない。

まあ、コミケ自体の規模の問題だとは思うけど。
何しろコミケに使うスペース全体からの割合は小さくとも、
コス広場自体の広さはその辺のコスイベントより広いくらいでしかも密度も高いわけだし。


912 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:20 ID:ttiB01O/
その気持ちわかるわ、わしも同人からコスプレの世界に足踏み入れた口だからね。
写真撮るだけだったら他のイベントや撮影会行けばいいのに、と思ってるし。
それでも、同人誌と同じく「コミケでしか見る事ができなくなってしまったコスプレ」
ってのもあるので難しかったりするんだよね。。。
それでもあの重装備見て蹴り倒したくなるのはいつものことなんだが。

913 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:26 ID:1dK0tyP3
>>901
余りイベントとか無い方面の人達が来るんでしょ?
それにね、あんた等口を開けば「他でイベント開催すればいいじゃない」みたいな事言うけど、
どんだけ元金かかると思ってるんですか?
どこの企業さんがやるんですか?まさか個人サークルレベルでやれってんですか?
あんた出来るもんならやってみて下さい。

914 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:28 ID:cyHPgMjY
>>913

>>903見ましょう。

915 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:52 ID:plHU83qu
漏れは元々同人の人で、撮影をここ一年しているが、
やっぱり、ここまでいろいろ問題あるわりに
撮専はまったくコミケに対して金を払ったりする行為がないんだよね。
これが、1000円でも払うんなら主役の同人側も納得できるんだけどね。

なんでトレカメみたいなバカ野郎が金も一切払わずアホできるんかとか。


916 :C.N.:名無したん:03/08/13 01:02 ID:DdKpfRQl
>>909
そりゃコミケ限定でグッズを出す企業に文句言うべきだろ。

917 :C.N.:名無したん:03/08/13 01:11 ID:KFHW+Nh5
いや、両方に言うべき。
買う側に何の責任も無いわけじゃない。

918 :C.N.:名無したん:03/08/13 01:18 ID:DdKpfRQl
>>917
だったらスタッフに言ったら?
「企業に限定グッズを止めさせてくれ」って。
正直俺は企業ブースなんて1ジャンルと同等だと思ってるよ。

919 :C.N.:名無したん:03/08/13 01:27 ID:DdKpfRQl
俺としては企業ブースだけ行くってのは
とある興味のないジャンルのオンリーイベントで好きなサークルが限定同人誌を発行するから
そのサークルの同人誌だけ買って帰るってのと同じだと思ってる。
他のイベントがあるコスと同列には語れないと思うんだが。
俺ならそういう場合でもついでに他のサークルも物色していくけどな。

しかも企業ブースって行列が凄いじゃん。
本気で複数回ってたら1日2日は丸ごと潰れると思うんだが。

ってスレ違いすまん。

920 :前スレの331っす:03/08/13 01:48 ID:pwL55uaF
企業ブースに関しては、今回コミケットプレスの過去の編集版が出るので
それを購入すれば載っていると思われます。

んで、カメラ合体に関してなんですけどね・・・。
素人の考えで恐縮なんですが、2つ合体している時点で
「大型のカメラ禁止」に引っかからないのでしようか?

921 :C.N.:名無したん:03/08/13 01:57 ID:2xZ5FRvU
>>920
常人の思考からすれば2つ合体させて1台なんて解釈はしないけどね。

922 :前スレの331っす:03/08/13 02:01 ID:pwL55uaF
確かにそりゃそうだ。

923 :C.N.:名無したん:03/08/13 07:09 ID:eAPfh9xJ
>>915
俺はトレカメには、金積まれようがコミケに来ないでほしい。

>>921
その前に、「常人」は複数のカメラを合体させようなんてしないって。

924 :C.N.:名無したん:03/08/13 09:06 ID:pwL55uaF
>因みにカメコ23号というのはボクの隠し名(ペンネーム)ですので、
>コミケにカメコとして参加するボクには関係無い事ですね。

拡大集会でアンケートに「カメコ23号」と書いておいて、
アップしたサイトにも自分でカメコ23号と書いているのに
「僕はカメコ23号じゃない」と言うのはどういう神経なんだろう。
写真がまかれている時点で、「顔」で判断されるとは考えられないのだろうか?

925 :C.N.:名無したん:03/08/13 09:31 ID:No1KhFdH
トレカメずいぶんとおとなしくなっちゃったね。
早くえっさい氏への回答をしてあげてください。

926 :C.N.:名無したん:03/08/13 10:55 ID:TKZcgZnB
>>925
このままコミケ開催まで逃げ切るほうに1000000ペソ

927 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/13 11:07 ID:NcZ4frMw
>>924
一言で言えば、「真性バカ」って事でしょう(ワラ

香具師の脳内世界ではカメコ23号とトレカメと今のHNでは別人格で、互いになんの関係も無い
ってことになってる様です(その割りに、どの呼称で呼んでもきっちり反応してくるのがなんとも(ryだが)
で、香具師は自分の脳内世界の論理がそのまま外の世界の常識と思ってるから、色々やってくれる訳で…

まぁ、なんと言うか、有る意味、自分がバカだって事に気が付く事の出来ないバカって幸せだなぁと思わせる
バカだって事かな(ワラ
(周りは非情に迷惑する訳だけどね)

928 :某スレ139 ◆5BCB0cdtXg :03/08/13 11:15 ID:NcZ4frMw
非情× → 非常○
…逝って来る スマソ  ∧‖∧

929 :C.N.:名無したん:03/08/13 11:43 ID:9lPOsoDY
重装備ってのはどのあたりが境目になるのですか?

まさか重さで決まるのですか?

930 :C.N.:名無したん:03/08/13 11:48 ID:w8fToDVz
>>929
君のおつむはかなりの軽装備だな

931 :C.N.:名無したん:03/08/13 12:54 ID:PZWSjP1f
そう言えばそろそろ950に達しそうなんだが、次スレ立てるのかな?

個人的にはもうオナカイパーイなんだけど(ワラ

932 :C.N.:名無したん:03/08/13 12:57 ID:lp8Vvdp5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1058588507/472-481

なんかバカメコ23と同レベルの香具師ハケーン

933 :前スレの331っす:03/08/13 15:00 ID:pwL55uaF
>カメコの意見には一切耳を傾けないから拡大集会に直訴したんです。
(嘘つけ!拡大集会どころか、アンケートも知らなかったくせに)
>何のコネもないボクが重要な拡大集会にアポ無しで参加、意見の提出も出来たわけだし
(アポとって参加している人間なんていないっての!誰に聞いたの?)
>だからこそサ−クル向けの招待状が無くても入場出来たのだし。
(私は招待状なんて持ってないけど・・・会場にいた一般の人ももってないぞ)

なんで前スレで「代表自ら意見を聞いてくれるんだよ」って説明受けたのに
ここまで「ほとんど神聖化」するみたいに特殊な会議だと自主変換できるんだろう?
前から思っていたのだがその理由を是非知りたい(誰に聞いたのかとか)

もう断言するけど「コミケ終わっても各イベントで捕まえて聞き出すから」
聞かれたくなかったら「誰に聞いた情報なのか」書いてくれ。
日曜に休日があまり重ならないから、忘れた頃にバッタリだと思うが
言うまで返さないから覚悟しておいてくれ。

934 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/13 15:44 ID:81JXeFmQ
163 名前:(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 投稿日:2003/08/13(水) 12:11 ID:ZVWxTrwl
>>159
いいこと聞いちゃった。
ボクも「壁貼り付け文化」の取材したいなあ。
身分証って国民健康保険証でもOK?

ナニがなんでも来るらすい。

もうナニがどーなっても知らんよ。


935 :前スレの331っす:03/08/13 16:09 ID:pwL55uaF
>ボクも「壁貼り付け文化」の取材したいなあ。

そんなものがどこにあるんだろう?
取材対象は自分自身の頭の中じゃないのだろうか?
まぁ、大丈夫ですよ。
取材はまず「自分を正式に名乗れる事」「取材の意図を申し出る事」が
クリアできなければ「断れる」のですから。
それが守れない人は「取材腕章」取り上げです。

936 :関西野郎 ◆SfPci/jPAE :03/08/13 16:25 ID:tKWpL1zF
さて、泣いても笑っても明後日か…。
トレカメは来るんなら泣かされるのを覚悟で来いよ。
コス広場付近で違反ハケーンしたら、何が何でもスタッフに突き出してやるからな。
抵抗すんなよ。歯止めがきかなくなるから。

937 :C.N.:名無したん:03/08/13 17:10 ID:T6syt40x
ま、違反を見つけて身柄を押さえる際に香具師が先に暴れてくれれば、
こっちとしても正当防衛で(ry だしな(ワラ

938 ::03/08/13 17:10 ID:4I/fE3i5
こんな所で油売ってないで仕事して下さいよ、社長。
会社潰れちゃいますよ。

939 :C.N.:名無したん:03/08/13 17:57 ID:dRwPfXJb
コミックマーケット準備会
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1060764780/
1 名前:牛島えっさい 更衣室担当責任者[essai@b-maniacs.com] 投稿日:03/08/13 17:53 HOST:50.pool27.dsl8mtokyo.att.ne.jp
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057135531/901-1000
削除理由・詳細・その他:
最悪板493
コスプレ板841
同人コミケ板911
以上の書き込みは、私の名前と所属する組織を名乗っていますが、
私の発言ではなく、且つ、公式見解を想起させる内容になっています。
組織として、参加者に誤解を与えるような書き込みは、迷惑であり
看過できないものです。
よって、該当する書き込みの削除を要請いたします。
何卒、ご理解の上、ご高配下さいますよう、お願い申し上げます。

940 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/13 20:39 ID:sMWnKSw2
>>933
どうでもいいけど、モヒカン雑兵の方は暇ですね。
そのレスは貴方へのレスじゃないのに、いちいち突っ込まないで下さる?
その方のレス待ちなのだから、その方がレスに困るでしょう。

拡大集会は十分特殊じゃないですか?
カタログにもサイトにもいっさい載ってないし。
サークル関係の方は案内状に記載のとおり3回に分けて説明させて
頂く事に。。って会議の冒頭で米沢氏が言ってたでしょ?
さては、眠ってましたね。

ボクの情報網なんて2チョソ以外無いですよ。
この板じゃないけどね。

>>934
やっぱ取材腕章は恥ずかしいので取材申請は止めときます。
3板CCDビデオとか持ってたら、誰かと組んで本当に取材したいですが。
昔居た、ダイヴァースのビデオみたいな感じで。
勿論カメコも取材して全世界に発信したいのです。



941 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/08/13 20:40 ID:sMWnKSw2
>>936
社長、暴力はいけません。
ボクは暴力には非常い弱い体質なので、手をつかまれただけでももう
氏んだふりです。
10年前は、格闘技系の部活に入っていて常に体を鍛えていたので
ケンカにも自信があったのですが、体も衰えた今となってはもうダメです。
もしあの時レギュラーになっていたら、今も体を鍛えていたかも知れませんが。
でもそのおかげで架空キャラに出会い没頭出来たのだし、後悔してませんよ。
これからの未来も。
ボクはボクの達成出来なかった暴力の至高性を、架空キャラ表現にて
追求していきたいです。

>>939
良かった、騙りだったんだあ。
もう心配で心配で、ボク毎日下痢してましたが、やっとおさまりました。

942 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/13 20:49 ID:sMWnKSw2
しかし、>>939って唯のレス削除以来なのに専用スレッドまで立ててしまって、
本来なら各板のレス削除依頼スレに要請しろ!って言われるところなのに、
ちゃんと削除人が対応してるとこなんか、コミケの力を感じますね。

943 :彩狐素瑠邪 ◆EEAdATHENA :03/08/13 20:58 ID:Y72T86TB
トレさん、こんばんは!

とりあえず、夏コミではルールに従うと仰っていただけませんか?
このままだと、アナタを見かけた人達がスタッフ・・・またはその方々が
アナタを追い出そうとするかもしれませんよ。

機材云々以前でアナタを排除しようとすると思うんですよ。
ですから、「夏コミでは大人しく参加します」と言って下さいよ。

俺も参加者を不安にさせるアナタの行為には問題があると思います。
とりあえず今回は大人しく参加とゆーことで・・・。(藁

944 :C.N.:名無したん:03/08/13 21:05 ID:plHU83qu
>拡大集会
たしかに、カタログには載ってないな。
ただな、サークルに対して当落通知とともに送られるコミケットアピールには必ず書いてある。

だから
>(アポとって参加している人間なんていないっての!誰に聞いたの?)
>(私は招待状なんて持ってないけど・・・会場にいた一般の人ももってないぞ)
というツッコミは合っている。


トレカメの記述のほうが変なのは明らか。
>何のコネもないボクが重要な拡大集会にアポ無しで参加、意見の提出も出来たわけだし
>だからこそサ−クル向けの招待状が無くても入場出来たのだし。
どんどんお越しくださいと、コミケットアピールで言っているし。
招待状なんか無いし。



まあ、こういうことよりも

コミケのルールを守る気の無い人は、コミケに来てはいけません。

945 :C.N.:名無したん:03/08/13 21:11 ID:1ZilRcT1
>>943

「言えない」                1.2倍
「言わない」                1.3倍
「ふざけた回答をする」           1.4倍
「素直に『ルールに従う』と表明する」  178.2倍

オッズは以上のようになっております。
なお、投票締切は15日午前9時となっております。


946 :C.N.:名無したん:03/08/13 21:47 ID:fszftqys
つーか、トレカメ君。キミ、ナニが楽しいの?
キミの発言や意見や思弁は全部キミの頭の悪さと性格の悪さしか
示して無いじゃん?
別にいいよ、コスプレ広場に行けば?キミみたいな馬鹿はそこで
しっかり痛い目に合う方がいいのかも知れないね。

947 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/13 21:48 ID:sMWnKSw2
>>943
こんばんは!
とりあえずチェキに関しては、コンパクトカメラ扱いだと思うのでOK
だと思いますけど、、
交換レンズも、ずっと鞄の中にしまっておいて、広場から一旦出てから
広いところで付け替えて、もう1個のレンズはまたしまって、広場内では
決して交換しないようにすれば実務上問題無いのでは?
だってペットボトル1本のほうがでかいしね。
単焦点の1本くらいは問題無いかと。
魚眼は、使いたいんですけど、禁止なら仕方無いですね。
えっさいさんから、正式なアナウンスが欲しいところです。
削除依頼なんかどうでもいいから。

>>944
つまり、アピール貰える関係者以外は存在自体も知らないわけでしょう?
ふつうそういうものは、関係者以外出席禁止のはずなのに。
どんどんお越しくださいならカタログにも書くべきですよ。
事実、ボクは国会のような感じを想定してたのですが、実際はあれだけ
広いドーム会議室に人がまばらに居るだけ。
あとになってけっこう人来たみたいだけど、拍子ぬけですよ。

948 :C.N.:名無したん:03/08/13 21:50 ID:fszftqys
>やっぱ取材腕章は恥ずかしいので取材申請は止めときます。
>3板CCDビデオとか持ってたら、誰かと組んで本当に取材したいですが。

取材腕章を自分が勝手な事をする為の 方 便 として考えるよな
クズ人間であると自分で告白してナニが楽しいの?トレカメ君。
キミみたいなクズは正当性とゆー言葉を一切有さない、社会のルールの
隙間に生きるダニみたいなもんだね。
いやー素晴らしい、汚らしい生き方ですね。ははは。

949 :前スレの331っす:03/08/13 21:51 ID:BGPfPitw
>拡大集会は十分特殊じゃないですか?
>カタログにもサイトにもいっさい載ってないし。
>サークル関係の方は案内状に記載のとおり3回に分けて説明させて
>頂く事に。。って会議の冒頭で米沢氏が言ってたでしょ?
>さては、眠ってましたね。

カタログにすべての人間を募集したら収集がつかなくなるということくらい解らないのですかね?
と言うことは、事前の皆さんの説明で初めて存在を知って「案内状に記載のとおり3回に分けて説明・・・」
招待状→案内状
コネ→神聖化&勘違い
アポあり→神聖化&勘違い
でOK?人へのレスでそんな勝手な自主変換しないでほしいんだけど?
あんたがアピール読んでないといういい証拠だろう。

>さては、眠ってましたね。
自分で眠っていたと以前言っていたよね?
人に喧嘩を売っているとうけとってOKだよね?

950 :C.N.:名無したん:03/08/13 21:51 ID:fszftqys
>交換レンズも、ずっと鞄の中にしまっておいて、広場から一旦出てから
>広いところで付け替えて、もう1個のレンズはまたしまって、広場内では
>決して交換しないようにすれば実務上問題無いのでは?

ズルをする事しか考えられないこんなクズ脳味噌を誰に貰ったの?トレカメ君。
キミの両親?キミの両親は息子が狡い事しか考えないクズ人間である事を
誇りに思ってるの?凄いね。ははははは。

951 :C.N.:名無したん:03/08/13 21:53 ID:fszftqys
>アピール貰える関係者以外は存在自体も知らないわけでしょう?

コミケットアピールについてすら、ちゃんと知識が無いんだね。
ナニが10年以上コミケに参加してるんだろーなー。
10年以上、脳味噌使わないで生きて来たのを自分で証明してるのかな。
馬鹿は楽しいね、トレカメ君。あはははは。

952 :C.N.:名無したん:03/08/13 21:55 ID:fszftqys
>だってペットボトル1本のほうがでかいしね。

つまりトレカメ君はペットボトルがカメラ機材だと思ってるんだ?
屁理屈ばっかりこねるクズ人間トレカメ君。自分自身が恥ずかしくないなんて
素晴らしいね。よくまあ30歳過ぎてこんなに幼稚な事を言えるよ、ばーか。
ははははは。

953 :前スレの331っす:03/08/13 21:55 ID:BGPfPitw
>つまり、アピール貰える関係者以外は存在自体も知らないわけでしょう?
>ふつうそういうものは、関係者以外出席禁止のはずなのに。
>どんどんお越しくださいならカタログにも書くべきですよ。

アピールがどんなものかも説明しないといけないの?
「私は人から説明されないと何もする気はありません」と言ういい証拠だね。

954 :C.N.:名無したん:03/08/13 21:57 ID:wwHT5YXW
>950が新スレですか?

ところで、拡大の日程なんて、サークル者が公開してる罠。
(俺も知人から聞いてますし。)
ところで、馬鹿の手配書(写真)、誰か持ってません?
関係ないけど、1,2日目は雨で撮影が制限されますが、
それでも撮影強行するんでしょうか、誰かさん。

955 :C.N.:名無したん:03/08/13 22:00 ID:fszftqys
はっきり言えばさー、トレカメ君。
コミケで規制やルールが増えるのはキミみたいな卑劣な人間を抑制するため
なんだよ。わかる?キミみたいな人間を抑制し排斥するためにルールが増え
変更され、厳しくなるの。
企業ブースに馬鹿みたく延々と並んでる人間ですらキミよりは上等なの。
企業ブースはコミケの方便であり、彼らはその方便の有効化に協力してる
からね。だからつってあんだけ限定グッズ狙いの馬鹿が多いのは
勿論コミケには痛し痒しだよ。

でもね。トレカメ君。キミの存在はコミケに取って痛し痒しじゃねえの。
迷惑なだけなの、キミみたいな種類の人間は。
キミはコミケで人を煽る為に限定グッズを出す企業や、それに煽られて馬鹿丸出し
で並んでる連中よりも 下 の存在なの。理解しようね、もう30歳になってるん
だからね。クズのトレカメ君。

956 :C.N.:名無したん:03/08/13 22:01 ID:fszftqys
>>954
ごめん。建てられない。宜しければ代わりに立ててください。

957 :C.N.:名無したん:03/08/13 22:08 ID:plHU83qu
>アピール貰える関係者以外は存在自体も知らないわけでしょう?

サークルに送られてくるってかいたじゃん。なにが関係者よ。
サークルには一回で5万以上申し込むんだぞ。
1回だけ考えても、5万/45万の割合で知ってるわけだ。


>交換レンズも、ずっと鞄の中にしまっておいて、広場から一旦出てから
>広いところで付け替えて、もう1個のレンズはまたしまって、広場内では
>決して交換しないようにすれば実務上問題無いのでは?

そして、またトレカメはルール無視を公言し自爆しました。
さいとの表紙に「自分の都合よいように解釈、曲解する人が増えている」とかいてあったけど、
まさにトレカメはその通り。


いい加減にしろ。ルール無視を続ける限りトレカメはコミケに来るな。

958 :前スレの331っす:03/08/13 22:13 ID:BGPfPitw
その前に誰でも買えるんですがね。
カタログにも前の方にでかでかと書いてあるし・・・。
突っ込まれた所しかカタログ読んでないって言うのが、こういうところでばれるんですよね。

959 :C.N.:名無したん:03/08/13 22:14 ID:L+dgmm7v
ああ、レンズを隠し持ってコミケに参加かよ。
またまた、ルール違反宣言だよ。このままだとマジで冬はヤバイね。いや、冬に
ならなくても夏コミでいきなり交換レンズ式カメラの持ちこみ使用の禁止も
考えられなくは無いな。
それでコミケをうらむのはトレカメくらいなもんだろうけど。

規制が厳しくなる理由っていうのは簡単だな。「ルールを守れない人がいます」
だけで理由はOK!!

960 :954:03/08/13 22:16 ID:wwHT5YXW
>956
このホストでは立てられませんでした。
どなたかよろしこ。(初スレ建てと思ったんですがねぇ。)

961 :C.N.:名無したん:03/08/13 22:16 ID:hJEBij/e
新スレ建てます?
なんだったら、漏れが建てて見ますが

962 :前スレの331っす:03/08/13 22:18 ID:BGPfPitw
>941
格闘技やっていたんでしょ?
じゃあ、OKだね。

>でもそのおかげで架空キャラに出会い没頭出来たのだし、後悔してませんよ。
>これからの未来も。
>ボクはボクの達成出来なかった暴力の至高性を、架空キャラ表現にて追求していきたいです。

こういう言い方が人の神経を逆撫でしているんですがね?
一般の人はこういうこと言う人間を「気持ち悪い」としか思いませんね。


963 :C.N.:名無したん:03/08/13 22:19 ID:cyHPgMjY
>>947
>交換レンズも、ずっと鞄の中にしまっておいて、広場から一旦出てから
>広いところで付け替えて、もう1個のレンズはまたしまって、広場内では
>決して交換しないようにすれば実務上問題無いのでは?

交換レンズも、ずっと家にしまっておいて、広場から一旦出てから
家帰って付け替えて、もう1個のレンズは置いてきて、
再びコミケに行くようにすれば実務上問題無いのでは?(w

964 :無能な950:03/08/13 22:19 ID:fszftqys
でわ>>961さん、お願いします。お手数をお掛けして申し訳ありません。

965 :C.N.:名無したん:03/08/13 22:23 ID:hJEBij/e
新スレ立てました
以降はこちらへどうぞ

コミケにおける撮影議論スレッド part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1060780973/


966 :C.N.:名無したん:03/08/13 22:28 ID:fszftqys
>>965
お疲れ様です。心からの感謝を貴方に。

967 :前スレの331っす:03/08/13 22:42 ID:BGPfPitw
>実際はあれだけ広いドーム会議室に人がまばらに居るだけ。
みんなアンケートですでに聞く事は書き込んでいると思いませんかね?
だから私は「行く前にする事あるんじゃないですか?」と言っていたんですが?
第一スタッフ用にアレだけ無いと足りないって言ってたの聞いてたでしょ?寝てた?

それから仕事がある人間が、休日使って夏に向けて打ち合わせしなくちゃいけない時期なのに
「自分のHPに書き込んでクレー」なんていう事自体おかしいと思わないんですかね。
以前「そんな厚顔無知なこと出来ません」と言っていたけど、言うこと全部そうですよ。

968 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/13 22:48 ID:vayLAQ7Q
コミケが始まる前に埋まってしまいそうですな。
>>965さん、お疲れさまです。

えっさい氏の書き込みは偽物だったけど、
あのような規制はいつ起こっても文句は言えないと思います。
それだけ、バカの言動や行動の数々が看過出来ないという事ですし。


つまりシャレにならない状況を自分で作ってしまったんだよ!
当日会ったらマジで小一時間問い詰めてやるから覚悟しとけ。
俺は3日間共に参加するからな。

969 :前スレの331っす:03/08/13 22:56 ID:BGPfPitw
すんません、私は通常のコスイベントでの説教にさせていただきます。
どう見ても抜け出せる状態にはならないと思う(特に初日)

夏の結果いかんでは通常のコスイベントでの運動を始めさせていただきますので、
皆さまのレポートを黙って見させていただきます。

970 :いつかの145 ◆vNsc2GeVjg :03/08/13 23:09 ID:vayLAQ7Q
>>969 前スレの331さん
了解しました。ご期待に添えるかどうかは運次第ですが(^^;)、
拿捕出来た際にはきっちり問い詰めますので。

971 :チェッカ ◆ezkS9a7eck :03/08/13 23:54 ID:mQUHc00F
削除要請板から派遣されました削除戦艦です。
コミックマーケット準備会
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1060764780/
この削除要請に対して反論のある方は7日以内に上記依頼スレッドまでお越しください。

972 :C.N.:名無したん:03/08/14 00:13 ID:hs/K8YRb
>>965
スレ立て乙! 良くやった!!(藁


973 :関西野郎 ◆SfPci/jPAE :03/08/14 01:26 ID:C0/HHJDa
>>947
>とりあえずチェキに関しては、コンパクトカメラ扱いだと思うのでOK
>だと思いますけど、、
>交換レンズも、ずっと鞄の中にしまっておいて、広場から一旦出てから
>広いところで付け替えて、もう1個のレンズはまたしまって、広場内では
>決して交換しないようにすれば実務上問題無いのでは?
…もうね、説得は諦めた。このままだとこっちの血管が切れそうだし。
おいトレカメ、あらかじめ忠告しとくぞ。
コス広場にてお前が何らかの違反行動を取っていた場合、
スタッフに突き出す前に奥歯が折れる程の拳食らわしてやるから覚悟しとけ。
嫌ならコミケに来るな。

>社長、暴力はいけません。
>ボクは暴力には非常い弱い体質なので、手をつかまれただけでももう
>氏んだふりです。
だったら勝手に死んだ振りしとけ。構わず殴り続けてやっから。
俺も追い出されるだろうけど、もういい。お前を始末出来るんなら本望。

974 :C.N.:名無したん:03/08/14 01:36 ID:ToS/AM0C
カメラ付き携帯持ち込み禁止!!
どうせ逆さ撮りに使うんだろうしUPろだでさらされるだろうし


975 :別スレの331っす:03/08/14 01:42 ID:cOD3G9h6
冗談抜きで・・・。
関西野郎さん、前歯は高いので止めておいた方がいいです。
(後でウダウダ言われるのめんどくさいですから)

976 :C.N.:名無したん:03/08/14 06:26 ID:z1EMgfkj
>>973
・鹿皮の手袋
・電話帳
・ボディ中心
推奨(w


左人さし指を折ってから「あぁ、カメラマンだったな。失礼」と
右人さし指を折る、なんてやっちゃだめですよ、絶対。

977 :C.N.:名無したん:03/08/14 22:33 ID:MahCjaxB
>>954
次スレの19を見れ。本人の名前入りで手配書がある(w

978 :山崎 渉:03/08/15 08:24 ID:5/QREH0R
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

979 :451:03/08/15 19:08 ID:PstAqqSi
>>757 今更レスでスマソ。
弱いものいじめと言われればそうかもしれない。
でもトレカメは言わば害虫。害虫そのものだ。
野放しにしておけば手遅れになるのは目に見えて明らかでしょ?

トレカメが自分のやっていることの是非を知っていてそれを続ける以上
議論がもはや意味を為さないことは分かっていると思うのだが。

そ れ と も 何 か 他 に い い 方 法 で も あ る の か ?

ともあれ貴方の一言でトレカメと同じ所まで落ちずに済みました。
それだけは感謝してます。ありがd。

980 :C.N.:名無したん:03/08/15 19:32 ID:yN2SY312
なんていいスレッドなんだ....
素晴らしい美談、人間ドラマ!
堪能しました。

981 :C.N.:名無したん:03/08/15 21:07 ID:TV2q/nKs
>977
昨日頂きました。激しく感謝。

982 :C.N.:名無したん:03/08/16 00:53 ID:XV4jXwoO
やるならイベントに迷惑のかからないところでやっちゃってください。
それが一番良い方法です。

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