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【カメコの機材・撮影法、10人目】

1 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/07/24 06:20 ID:C2sIiA1W
コスプレイベント等のジャンル限定、カメラマンの機材及び撮影技法について語りましょう。

※カメ板・デジカメ板への無用な出張及びコス板での無用な板違いは御法度。
 コスカメは思ったより肩身が狭いものです。
※プロの方は極力立場をわきまえて発言を。アマチュアも有意義なスレになるようにしましょう。
※批評しあうのは歓迎。でもそれを越えて煽りあいや喧嘩に発展するようなことはやめれ。
 バトりたいなら余所で。もちろん煽りは極力放置の方向で。基本はまたーり。
※適度にage/sageするのはかまいませんが、無闇にあげると荒らされたり広告貼られるので要注意。
※一般的に通じる用語・単位を使うように心がけましょう。
※前スレ・関連スレは>>2あたり。

2 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/07/24 06:20 ID:C2sIiA1W
過去スレ
【カメコ】貴方の機材&撮影法を教えてください
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1000/10002/1000229509.html
【カメコさんの機材・撮影法、パートU】
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1005/10050/1005049951.html
【カメコの機材・撮影法 其の三】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1017324258/ (ロスト?)
【カメコの機材・撮影法、4本め】
http://hobby.2ch.net/cosp/kako/1021/10213/1021384769.html
【カメコの機材・撮影法、5枚目】
http://hobby.2ch.net/cosp/kako/1031/10313/1031386122.html
【カメコの機材・撮影法、6台め】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1041016465/(html化待ち)
【カメコの機材・撮影法、7機目】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1046096945/(html化待ち)
【カメコの機材・撮影法、8灯目】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1051624043/(html化待ち)
【カメコの機材・撮影法、9駒目】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1054478338/

タイトルの単位ネタ募集。
カメコ増加問題(関東オンリー?)についても語ってみる・・・のはムダ?(^_^;)


3 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/07/24 06:21 ID:C2sIiA1W
(、-, ).。oO(とりあえず前スレ埋め立てて…)

4 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/07/24 10:17 ID:y2Kwtgzd
4getニダ
>>5-1000
このスレでもよろしくおながいしまスムニダ

5 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/07/24 15:23 ID:6vdsixdq
とりあへずスレ立て乙。

6 :C.N.:名無したん:03/07/24 15:44 ID:Z1e2J3nu
>1
乙〜


7 :猫写:03/07/24 19:02 ID:LLxKr4CV
お疲れさま〜


8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :かうぱー:03/07/24 20:42 ID:wZb1VPnf
D2Hが発表になったぞ!!!大変だ藻前ら、
頂○氏の撮影枚数が更に増えるぞ!!!
秒間八駒×2台でパシャパシャパシャパシャ

10 :C.N.:名無したん:03/07/24 20:52 ID:45thAYWq
枚数増えても時間がいっしょなら、もういいよ・・・

11 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/07/24 21:09 ID:3hgQ9jqo
>>9
撮影コマ数だけで粘着呼ばわりされると困る。
漏れも撮影コマ数多い方だけど、レイヤーさんには
「他のカメコさんに比べてシャッター押す間隔が短い」といわれている。
頂点氏が秒間八齣撮るなら、それはそれでいいではないか。

12 :かうぱー:03/07/24 21:41 ID:wZb1VPnf
>>11

頂点発見

13 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/07/25 01:16 ID:2oK+6VJf
とりあえずhanpenタソ乙れす。

14 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/25 01:46 ID:prn1TDI3
シャッター押す間隔が短い、この1点だけでは本当に失礼の無い
撮影をしているかどうかなんて言えませんよ。
ちゃんとバックボーンや構図を考えて1枚1枚を大切に撮ってますか?
折角の対面撮影なのだし、時間が長い、短いだけで撮影姿勢を問うのは
問題がありますよ。
それこそイベンタ−の思う壺です。
最終的にレイヤさんにどういう印象を持って頂けたのかとか、感謝の
気持ちを伝える事とか、そういうことが重要なのであって、それらは
その人の写真を見ればずばり分る事なのです。
そのカメコの見た目とか、撮影時間とか、撮影機材だけであれこれ是非
を問うのはもう、辟易ですね。

15 :C.N.:名無したん:03/07/25 05:07 ID:oPz85A72
>>14
>ちゃんとバックボーンや構図を考えて1枚1枚を大切に撮ってますか?

お前が言うなよ、ド下手糞。

>最終的にレイヤさんにどういう印象を持って頂けたのかとか、感謝の
>気持ちを伝える事とか、そういうことが重要なのであって、それらは
>その人の写真を見ればずばり分る事なのです。

まず自分の写真を見てくる事をお勧めする。



16 :C.N.:名無したん:03/07/25 11:07 ID:d/Ciq7Ee
もうトレカメには辟易・・・

17 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/07/25 11:16 ID:tKWftyVB
>>14
撮影枚数少ないのに時間のかかる人が言っても説得力無いんだけどね、
要は撮影時間短くても良い写真撮ってあげれば、さらに良い印象得られるんじゃ無い?

>その人の写真を見ればずばり分る事なのです。

で、御自慢の写真相手に見せたことあるの?

18 :C.N.:名無したん:03/07/25 23:30 ID:kJsHi/CY
>>14
自分に寄せられたレスを大量にほっといて逃げ出して
そんなこといっても説得力などゼロだ。
とっとと自分のスレへ帰れ。

19 :C.N.:名無したん:03/07/26 07:41 ID:1YMeyMNl
基本のアングルは撮る前にきめておく
構図はズーム終わった時点でとらないといい表情が消えてしまう
経験上いい表情はカメラを構えて4秒くらいで一回くる人が多いのでそれを狙う
じっくり時間をかけて撮るってのはカメラ構えるまで
何も考えないってこと?


20 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/07/26 11:18 ID:LCaBxxFX
>>14うんこ
君も撮影時間に10分掛けている粘着か。
>>15
禿道。グロ画像我慢してみたけど、ピントがぼけていて芸術はおろかエロスにもグロテスクにも値しない。
>>17
アンパンで見せていると本人は主張しているけど、
アンパンでレイヤーさんからのレスがついたのを見たことがない。
>>19
>>カメラを構えて4秒くらいで一回くる人が多い
それだね。それに同期させているからシャッター押すのが速いのかも。
ただし
>>基本のアングルは撮る前にきめておく
は場合によりけりだと思う。長い列で並んでいる場合や
撮り慣れたレイヤーさん、撮り慣れたコスの場合はアングルはきまっているけど、
列がない場合や撮り慣れていない場合はレイヤーさんと話し合いながら決める。

21 :C.N.:名無したん:03/07/27 04:19 ID:DstQ88Qw
852 :C.N.:名無したん :03/07/18 16:46 ID:/saxAd0h

>レイヤーさんとの交流についてもそうだが、お前あそこに写真を貼った
>レイヤーさんに対して、私の写真どうでしたか?とか聞いたことはあるのか?
>URLつきの名刺を渡してるといっているが、レイヤーさん直々にあそこに
>感想が書かれたことがあったか?

>ちゃんとあるのならいいが、無いならそれはコミュニティとして
>機能してないという事だ。

>コミュニティー 【community】

>(1)人々が共同体意識を持って共同生活を営む一定の地域,
>  およびその人々の集団。地域社会。共同体。
>(2)転じて,インターネット上で,共通の関心をもちメッセージの
>  やりとりを行う人々の集まり。

>独り善がりはコミュニティーとはいわない。
>お前のアレは独り善がりではないと言い切れるか?

>867 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/19 02:57 ID:zZu5c6cC
>>852
>アンパンはね、自分の撮ってる写真を貼る場所なの。
>コス写真にまだ便乗が無いのは仕方ないけど、写真で
>語る場でもある以上、そういった写真的レスだけをより所
>にするのもどうかとは思いますね。
>とにかく貴方は1度アンパンに風景でも何でも、自分の
>撮った写真を発表してみなさい。

奴にとってレイヤーからの感想などどうでも良いらしい。


22 :C.N.:名無したん:03/07/27 19:47 ID:lGb8bkki
ここにも書いておくね

コミケ64版「さいと」より。

魚眼レンズ、多灯フラッシュ、複数台のカメラ及び交換レンズは、
特殊用途とみなし、持ち込みを禁止します。

他に。
無 断 撮 影 は 盗 撮 と 見 な し ま す。
とありました。

23 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/07/27 21:17 ID:DFRk19rx
 ト レ カ メ の せ い で 魚 眼 が 使 え な く な っ た 。

24 :C.N.:名無したん:03/07/27 21:47 ID:DFRk19rx
>>23
トレカメに規制は効かないから関係ない。

25 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/27 22:11 ID:TNRJdmY8
>>23
ハハハッ、残念でしたねキリストさん。
これでコミケにおける魚眼写真を撮ったのは世界中でボク
ただ1人、という事になりましたね。

26 :C.N.:名無したん:03/07/27 22:20 ID:YN7iujwD
>ただ一人
トレカメのせいで規制対象になったと告白してりゃあ世話ねえよ。

27 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/27 22:51 ID:TNRJdmY8
ところでこのピンク紙、スキャンしてネットに上げたらやはりまずいかな?
一応、コミケの著作物なんだし。

28 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/07/28 00:44 ID:qBEiEws8
 まずいっつーか準備会がPDFでいずれ公開するから待っとけ

29 :C.N.:名無したん:03/07/29 01:48 ID:DAkvG2n8
トレカメ話はほっといて機材の話をしようよ。
せっかくのいいスレがくだらんレスで埋まっていくのは見るに耐えない。


30 :イエナマンセー:03/07/29 13:38 ID:GssPyKZF
コミケで撮影に使うならこの1機&1本。
漏れはパナソニックLC33に256Mx2。

露出補正+−2EVはちと物足りないけど、やりやすい。
単三乾電池で万が一の電池切れでも入手はしやすい。
会場でリチウム買うと値段たっけーんだよね。

31 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/07/29 17:12 ID:JOOWDDAR
 調子に乗って撮りまくると充電池予備の分も切れちゃうんだよね。
 それを考えると、単3電池使えるデジカメはかなり強いですのぉ。ちとごつめに
なる場合もあるけど、利便性ということを考えれば心強い。

32 :イエナマンセー:03/07/30 01:18 ID:XoPws+EA
>>31
ごついと言っても、少し厚めなぐらいですね>LC33。
かえってホールドしやすいぐらいです。
28mmと同じぐらいの画角があれば言うことなしですが。



33 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/07/30 10:11 ID:Ebey3p3o
>>22
あらま、復数台のカメラ持ち込み禁止ですか、ではデジ諦めて一眼で35mmか50mm一個付けてこ、
あ!今回仕事で参加出来無いんだった(涙)
みんな頑張ってね、
でも(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY 君ルールは守れよ、少なくともオマエさんはカタログの
存在知っているんだからな、カタログやコミケのルール知らない人に教える立場なんだからな、


34 :C.N.:名無したん:03/07/30 10:26 ID:fVmFV/rM
>>33
ウンコの代わりに返事しておきます。
"私は守るべきルールは守りますが、意味がないと私が判断するルールはその限りではありません。"

35 :C.N.:名無したん:03/07/30 11:57 ID:iam4B92e
>>30
会場でリチウム電池って売ってましたっけ?
コス広場で写るんデスが売ってたのは覚えてるんですが。

36 :イエナマンセー:03/07/30 12:21 ID:XoPws+EA
写るんですと一緒に売ってるし、メインエントランスの所のDPEでも手に入れられるよ。
でも1ヶ700円。


37 :CC名無したん:03/07/30 20:29 ID:lPfat1Fq
むぅ・・・交換レンズ持込不可か。
キヤノソの最も新しくリリースされた銀塩一眼に、EF50mmF1.8II での一本勝負だな。
35mmの画角だと、レイヤーさんに 1.96mまで 寄らなきゃいけなくなるから、近過ぎるんだよなぁ。

>>35
CR 2 だと、国際展示場駅改札出て右の売店でも売ってた。

38 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/30 21:18 ID:5rb2BWK/
もうレンズ1本じゃどうにもなりません。
単焦点の描写力を捨ててズ−ムにするか、それとも。。
ペンタックスの魚眼ズウムが欲しいと思いました。

39 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/30 21:22 ID:5rb2BWK/
でもさ、考えてみればさいとが配られるのって当日だし、
知らない人は当日は少なくとも去年の感覚で持ってくるわけでしょう?
だから1日目は魚眼も仕方ないということですね。
いや、2日目、3日目から参加する人もいるのだし、よく考えたらこの規制、
有名無実じゃないですか!
コミケの公式サイトに載ってるのは、いまだに62のさいとなわけだし。

40 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:01 ID:l+THzAFP
>39
おまえは「知ってる」んだから
絶対持ってくるなよ!

41 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:24 ID:AJkObBOs
トレカメもそれに構う連中もこっちつってんだろ
コミケにおける撮影議論スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/


42 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/30 22:33 ID:L44uczID
>>40
ですがボクが貰ったのは誤植や試しずりの可能性も出てきましたし、
最終原稿はやはり当日配られるものでないと。

43 :C.N.:名無したん:03/07/30 22:56 ID:hxOPNBVc
交換レンズだめなの?!マヂ?
ガーン、ショック。
デジ一眼じゃ、レンジが中途半端なんでいつもレンズ2本体制なんだが…
今までは混んでて下がれない時のための16-35と、それ以外用の28-70。
今年はどっちを持ってくべきか…

あと、複数台持ち込み禁止って事はチェキも持ち込めないなァ…
地方から来てて後で写真渡せないレイヤーさんには、いつもチェキで
撮ってあげた写真渡してるんだが…

44 :C.N.:名無したん:03/07/30 23:27 ID:jhKa1Fcu
>40
脳内変換回路がフル稼働だな。
青ゴキなんかがラケットを持ち込んだ場合没収されなかったっけ?
ルールをまもらん香具師のカメラも没収しちまえ。
>39
の暴論を振りかざして毎日持ち込もうとするだろこいつは


45 :CC名無したん:03/07/31 01:44 ID:CJ8+IstW
>>43
仮に、画角が1.6倍換算だとすれば、16-35(26-56mm相当)1本が取り回しが効いて楽カモ。
28-70じゃ、重くて長くて、炎天下で数時間持ち歩くには耐えないかも知れませんね。
不要な部分は、スキャン後トリミングすればいいだけの事ですから・・・
>>44
さいと の63の時点で既に
『 違反した物品は没収し、以降返却には一切応じません。 』 と思いっきり明記
してありますな・・・(w   没収しちまえ〜〜(w

46 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/07/31 10:23 ID:uY9yxIVb
例の手配書をコミケ事務局にFAXしる!

47 :35:03/07/31 13:11 ID:jjSDgz6J
>>36>>37
教えてくれてありがとです。
持っていった電池が切れたら活用してみまつ。

48 :CC名無したん:03/07/31 19:10 ID:CJ8+IstW
>>47
スマソ。会場近辺で、リチウム単3が売ってたかどうかは未確認だ。

49 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/07/31 19:10 ID:xGR0n3sD
>>38
もしかしてマウントは全メーカー共通だと思っているの?
コミケなら35mmF2で十分だと思うけどな、

50 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/31 22:11 ID:jRS+f2dy
>>49
いや、ペンタの一番安いやつなら中古で安いし。。
どうせ多灯出来ないなら、サンパックのDXストロボ1灯あるので、
ペンタ用のDXシュー買うだけで外付けストロボも出来るし。
魚眼ズウムはそれほど高くなかったはずだし。
あれはテレ側がかなり普通っぽく、中判の魚眼ふうに撮れるのが
魅力なんですよね。
35mmじゃちょっと全身撮れない場合ありそうです。
24〜28mmくらいがいいのだけど、これだと寄った絵があまり美しく
無いし。。やはり2台は必須なんですけどね。。
外部ストロボつけないなら2台可、とかの妥協点はどうでしょうか。

51 :C.N.:名無したん:03/07/31 22:39 ID:3yxMTVGa
現在の規制が撮影禁止にならないための妥協点だという事がまだ判らないのか?
お前の言うのは妥協点ではなくただの個人の我侭。

52 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/31 23:15 ID:jRS+f2dy
だってほとんどおんなじじゃん。。容積が。
外部ストロボ+カメラ、と無灯のカメラ2台。

53 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/31 23:16 ID:jRS+f2dy
っていうか、チェキは2台目には入らないでしょう。

54 :C.N.:名無したん:03/07/31 23:36 ID:7FgeVqQz
>だってほとんどおんなじじゃん。。容積が。
>外部ストロボ+カメラ、と無灯のカメラ2台。

だから、それが脳内ルール全開だっつーの。
外部ストロボ有ろうが無かろうが1台は1台、2台は2台。

>っていうか、チェキは2台目には入らないでしょう。
なぜ???
ちぇきだって、立派なカメラだ。
チェキが除外される明確な理由言ってみろ!!

こっちは決められたルールの中で、いかに機材を限定するか
悩んでるつーのに、いきなりルール否定かよ。
いい加減にしやがれこの池沼!!

55 :C.N.:名無したん:03/07/31 23:46 ID:3yxMTVGa
>52
そうかそりゃあ迷惑だな。
外部ストロボも禁止にするべきだな。

56 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/01 16:25 ID:V1pP/Ghp
>>54
さいとには、複数台のカメラ、交換レンズは禁止とだけ書いてるだけです。
普通に考えればこれは交換レンズ式カメラのボデーを複数台持ち込む
事を意味していると考えるのが普通であり、チェキなどの別用途カメラ
の事を言ってるわけでは無いと考えるのが普通だと思いますが?
仮にそう言う意味ならば、あらゆる撮影機材を1台のみ持ち込み可、と
書くのが普通であり、そうでない以上ルール定義者の記載の落ち度が
悪いという事でしょう。
ルールを明文化する以上は、この程度の事はきちんとしてて当たり前
です。
ましてや魚眼、多灯禁止などをこれほど明確に明記してるぐらいなの
だからね。

つまり、この表記法だと一眼+コンパクトデジのような組み合わせも可と
いう事になります。
これが都合のいい解釈だろうと、文書に落ち度を持たせた方が悪い
のです。これが契約社会というものですよ。

もっとも、ここでボクがこう言った以上、ここ見てるえっさい氏が次回の
冬コミサイトではこのように書き換える可能性はおおいにありますがね。。

57 :イエナマンセー:03/08/01 18:39 ID:pYu81TzN
>>43
撮った写真をうpするためのサイトを確保しる。
で、レイヤさんにアドレス入りの名刺を渡せば良いのでは。
PCを持ってないレイヤさんにはちとつらいが。

58 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/01 19:04 ID:V1pP/Ghp
やっぱり、その場で渡せる想い出って大事ですよね。。
コミケは、そんな優良コミュニケーションをも我々から奪おうというのか。

59 :C.N.:名無したん:03/08/01 20:08 ID:ZENBhO07
>>58
その思い出を奪う原因はお前です

60 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/08/01 20:30 ID:nw23dvsB
>>58
自分で作れ。但しバカプリレイヤーみたいに、集合すること自体が他人様の迷惑にならないように頼む。

61 :C.N.:名無したん:03/08/01 23:31 ID:FwmTf/5B
>58
それと引き換えにコミケ自体が守られる。

62 :山崎 渉:03/08/01 23:38 ID:4EDnpwJk
(^^)

63 :C.N.:名無したん:03/08/02 01:17 ID:+pUCxv3R
>>58
なら、一眼やめて、チェキだけ持ってきゃいいじゃん。
それならだれも文句いわんよ。

64 :C.N.:名無したん:03/08/02 04:07 ID:S11tpgxN
うんこの話題はこちらで。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1059383799/l50
うんこへのレスはなるべく無しで。

65 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/08/02 14:04 ID:/z43627m
>>50
ボディとレンズ新しく買う位ならタムロンの新型28〜75F2.8にすれば?
あれはイイらしいよ、もし買ったら感想聞かせてね、買うかどうか決めるから。

>35mmじゃちょっと全身撮れない場合ありそうです。

まあ、オマイさんの好みの構図だと35mmでも5Mは離れなきゃならないか、
あの混雑だと無理かもね、俺は2Mもいらないけどね、

66 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 17:46 ID:EDxGwx20
>>63
まあ、ポラバックが使える中判持ってるのならともかく、
チェキだけではどうしても記念写真的な表現しか出来ませんし。。

>>65
あのレンズはディストーションの補正具合が気になりますね。
開放での周辺減光に関してはワイド端28mmに関してだけが
心配ですけどね。
しかしレンズ1本しかダメなコミケ向きとしたら、17-40mmのような
ものが理想的でしょうね、どうしても。
24-200なんてのも使えるかも。


67 :名無し募集中。。。 :03/08/02 17:58 ID:O4prMoR3
>65
撮る時間と場所によるけど、35mmでギリギリですね。
でも28mmだと歪みが気になるので35mm一本で行きます。
場所が確保できなければ全身は諦める等、それなりに撮る。
決して無理はしないこと。
スタッフや他の人の迷惑になりますからね。


68 :C.N.:名無したん:03/08/02 20:10 ID:foWpyBVu
コミケの撮影ルールが変わったって本当ですか?


69 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/08/02 20:10 ID:/z43627m
>>66
ディストネーションって、おもいいっきり樽型に歪んだ写真撮ってなに言ってんだか、
周辺減光だって少し絞れば問題内でショ、大体ンな事気にするレベルかな?
>>67
頑張れ!出来る範囲限られているならいるなりに工夫すれば良いのです、
そこから何かを見つける事もあるのです、

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 20:30 ID:tj6WYRFb
>>69
魚眼の収差をわざと残してるのと、歪曲収差では全然別モノですよ。
収差といってもそれが顕著ならば逆に利用も出来るけれど、補正が
半端で条件によって変化するようなものは使えない存在です。
レンズによってはF8まで絞らないと周辺が改善しないものもあります
からねえ。。こういうものは値段を見てまず疑ってしまいます。
まあでもタムロンはブロ二カの中判ズームレンズのように、いいレンズ
作る力はあるので、大きめのレンズなら安心感はあるのですが。。

>>67
去年の夏コミでは、ボクも35mmF2を1本の日がありました。
35mmだと本当に全身撮れなくてくやしい思いする事いっぱいでした。
で、冬コミに魚眼に走ったら今年はこの始末です。


72 :C.N.:名無したん:03/08/02 20:51 ID:dQzdyT5/
>>67
コミケ63の時、焦点距離35mmのコンパクトカメラでだいぶ狭い状況の中、
タテ位置に構えたら、思いっきり上下が空きますた(w
35mmはどのメーカーも歪みの無いの出してますよね。

今回 漏れは、50mmF1.8II 1本で背景ボカシて逝きますが・・・

73 :C.N.:名無したん:03/08/02 21:15 ID:9NNyGzIp
記念写真で十分だよなぁ
17-40貸すよ>トレカメ

>>72
NDフィルタとか、PKRでも使うんですか?

74 :棄教者 ◆egKIKYO7cg :03/08/02 21:37 ID:LXTzH69u
>>71
全身を撮りたいという理由で魚眼使うなら、それはインチキ魚眼使いだ。
そういうよこしまな考えが、レイヤーさんのウエストを膨らませた見にくい写真につながる。

75 :72:03/08/02 21:54 ID:dQzdyT5/
>>73
あ゛!・・・ シャッター 1/2000 秒 でしか切れないや。 f2 1/2000 はキツい(w
う゛〜ん゛・・・・・  REALA ACE を感度 40 設定で使うしかないか。 THX。
>>74
> レイヤーさんのウエストを膨らませた見にくい写真につながる
解かり易い(w
広角でポートレイトという無謀なコトをすると、こうなるっていうことですな。

76 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/02 23:14 ID:tj6WYRFb
>>73
ええっ、本当ですか!?
EF17-40mmF4L USMを貸して頂けるんですか?

>>74
。ねすまい違然全
そりゃ最初はそういうつもりでいたけど、ファインダ−覗いた瞬間、
違う表現がしたくなりましたね。
レイヤさんの衣装やアングルによって、どう撮るのが良いかは
違ってくるとは思いますが。
露出の多いレイヤさんしか撮った事のないような意見ですね。

77 :C.N.:名無したん:03/08/02 23:23 ID:9RnCQysB
本当にコミュニケーション能力が傾いたヤツだなぁ。

78 :73:03/08/02 23:31 ID:9NNyGzIp
あーもちろん住所電話番号氏名年令職業など
個人情報の提出と確認の上でだよ
買ったばかりのレンズだからねー

79 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/08/03 18:03 ID:aKL7TaQp
>>71
要するに使いこなす自信がありませんて事か、恥ずかしがらずにハッキリ言えば良いのに
やせ我慢しなさんな、35mmで全身撮れないで悔しい思いしているなら、コミケに来ないで
普通のモデルさんの撮影会に行って勉強して来なさいな、

>>72
レンジファインダーだと思いきって寄るとか難しいもんね、
50mmでもチャンスはあるよ開場間も無い時なら比較的空いてるから、
そうゆう時狙って行きましょう。

80 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/08/03 22:53 ID:DatHvvED
>>78
え〜、職業も〜?
サラ金みたい〜〜

>>79
使いこなすも何も、全身撮れない場所で声掛けたら、どう使いこなそう
と全身撮れるわけ無いじゃん。。
しゃがんで俯瞰で撮ればいいとかいう安直な見解じゃないでしょうね、まさか。

81 :C.N.:名無したん:03/08/04 01:26 ID:EoCiKXoy
TPOをわきまえろ!!!
そんなとこで全身を撮ろうなどと考えるな!!


82 :似非 ◆BNDez/MoNA :03/08/04 01:40 ID:igKjyCaF
全身を撮ろうとしますが、なにか?

トレちゃんとは、レンズの選びの考え方も違うけど。


83 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/08/04 17:08 ID:BgJ6vpey
>>80
>使いこなすも何も、全身撮れない場所で声掛けたら、どう使いこなそう
>と全身撮れるわけ無いじゃん。。

まず全身撮れる所へ移動してもらえるか聞いてみる、ダメなら可能な限り引いて撮る、
撮影会じゃ無いなら迅速に撮るのが基本、写真の出来は二の次だからね、
ただ俺は50mmでもそんな状況余り無いけど、

>しゃがんで俯瞰で撮ればいいとかいう安直な見解じゃないでしょうね、まさか。

地面を撮るなんて確かに(と言うかかなり)安直だね、

84 :72:03/08/04 22:25 ID:dQEB5BUe
>>79
了承。午前中で切り上げて帰ることにします。

85 :C.N.:名無したん:03/08/04 22:55 ID:dihjvJSE
ワンフェスでカメラがかなりの熱を持ってしまった。
タオルで覆ったり、冷えたジュースで冷やしたタオルを使って
冷却したが、コミケではどうしたらいいんですかねぇ?


86 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/08/04 23:27 ID:yvvI3i7G
>>85
一眼レフなら気にする必要なしです。
下手な冷却すると結露するのでは?

87 :81:03/08/04 23:57 ID:EoCiKXoy
>>82
漏れの期待した答えはまさに>>83のF-86Dさんの書き込みそのものなんだけど、
似非タンもトレカメレベルだったのでつか?
ちょっとショボーン


88 :C.N.:名無したん:03/08/05 07:40 ID:k2tbDZB3
>>71
>>67
>去年の夏コミでは、ボクも35mmF2を1本の日がありました。
>35mmだと本当に全身撮れなくてくやしい思いする事いっぱいでした。
>で、冬コミに魚眼に走ったら今年はこの始末です。

 ・・・まえからこいつバカだとおもってたけど、真性だな・・・
 フツーの人間は、35mmで駄目なら28ミリ、24ミリと使うもんだとおもうのだが。
 ttp://www.sigma-photo.co.jp/lens/28f18ex.htmlなら、定価で45K、割引だのポイン
トだので多分3万せんぞ。
 24ミリでも35Kあったらたぶんいける。

 ちなみに、わしコミケでは28-70がほとんどだけど、これで撮れんのなんて30人以
上の大集合位だけだぞ・・・。
 今確認してみたが、1.2mも離れたら28ミリでまず全身いける。
 1.5mあれば35ミリでもいけるんじゃないか?

 1.5mの空間確保できないんなら・・・・・・そりゃ撮れる状況じゃねーヨ!
(つーことで3日目はわしはほとんど撮らず。つーか上がってるヒマないし)


89 :C.N.:名無したん:03/08/05 11:05 ID:JUzLD0MO
○野の中古カメラ店で EF 22-55/4-5.6 USM(ちゅうこ) が 15,000円(税別)
で売ってた罠。
もともとAPS一眼のためのレンズなのだが、
某レンズの周辺(全体)湾曲に比べれば、周辺部の光量、湾曲など全然気にならないレベル。

これに100のフイルム詰めて 満足に写真撮れないようなら、カメラ使うの諦めた
ほうがいいというくらいの次元。(キヤノ以外をご使用の方、分かり難くてすみません)
先着1名様 早い者勝ちでっせ(w

90 :P.N.:名無しカメコ:03/08/05 12:00 ID:OtzyDyK+
>88
トレカメは真性です。
忠告もアドバイスも、奴の頭にそのままの意味で入ることはありませんから、無意味です。
暑気に当たって他界して欲しい。落雷でも食中毒でも構わん。トレカメは夏コミに来る前に氏ね。

91 :C.N.:名無したん:03/08/05 12:34 ID:6oRcB4ZH
>>89
中古でそんなズームレンズ買うなら
新品で50ミリのF1.8買うほうが良いと思う・・・。

92 :P.N.:名無しカメコ:03/08/05 13:04 ID:OtzyDyK+
>91
広角が欲しいと言うことなんでつよ。
今なら中○のFカメラで AT-X17PRO が3マソで買えるな(W

93 :C.N.:名無したん:03/08/06 12:38 ID:2w3oMov4
>>92
F屋の回し者か?

単純に広角が欲しいのなら28ミリの短焦点買いなさい。
28ミリが使いこなす事が出来なければ・・・。
17ミリ買ってもお金の無駄だと思う(^^

94 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 16:53 ID:SusmMqAL
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95 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:31 ID:sPIYcgee
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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96 :C.N.:名無したん:03/08/07 02:10 ID:xtXcGaZu
夏コミでは一眼一台+コンパクト一台まではOKだそうです。
デジ一眼+銀塩一眼はNG。
ビーマニアックスに電話にてかくにん。


97 :C.N.:名無したん:03/08/07 02:16 ID:7SkLfMzv
ハァ? ビーマニアックスなんて、全然関係ないじゃん。

98 :C.N.:名無したん:03/08/07 02:51 ID:xtXcGaZu
はぁ((_ _))√
ttp://www.b-maniacs.com/

99 :C.N.:名無したん:03/08/07 13:00 ID:UAEHth3q

__ ビーマニに電話かけるとえっさい自ら質問に答えてくれるのカニ〜?
(゚‐゚)σ

100 :C.N.:名無したん:03/08/07 23:19 ID:2lESv1Pb
単焦点しか持ってないおりは
どのレンズで行こうか?
50mmか35mm、いや85mmか

101 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/08/07 23:48 ID:VC/jbGp8
>>100
漏れ、去年の夏は35mmと85mm持ってった記憶がありまふ。
使ったのは35mmだけですた。

102 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/08/07 23:51 ID:VC/jbGp8
>>101
あ、50mmも持ってってました(汗

103 :C.N.:名無したん:03/08/08 00:31 ID:6GXly8+2
>>100
混雑したところで背景ぼかすなら、50mm 開放近辺 かと・・・
(内臓ストロボ使うと背景ボケないから注意)
1.5m の身長の方の全身像なら、畳2枚分離れれば楽勝で収まりますし。

ま、漏れは 24mm と 50mm と 80-200mm しか持ってないから選択肢は無いんだけど。

104 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/08 00:32 ID:YndxbRR5
85mmだと、まともに使えるのは午前中の空いてる時間帯だけなんだよなぁ。
別に、使えない訳じゃないけど。
28mmか、35mmあたりがベターなんだろうけど、午後の混雑した状況じゃまともにフットワークも使えないし、やっぱズームを選択するのがベストなのかなぁ。
交換レンズの持ち込み禁止は痛いのぅ。
別に困る事ではないが、これもトレカメ暴走防止の為や、ガマン汁(萎

105 :C.N.:名無したん:03/08/08 00:40 ID:6GXly8+2
いや、結局メリットあるんでなかろうか?
交換レンズに頼れる時は、機材バッグが重くなって1日中動き回るのが困難だ
ということが炎天下のワンフェスでよく身にしみたからなぁ(w

漏れは、一番軽いボディに、一番軽いレンズを付けて機動力重視で逝くよ。
フイルムは1日で20本あれば足りるよな。多分。あと予備のニッケル水素電池か・・・
なんだかんだ言って かさばる じゃねーかYO!( ,,゚Д゚)

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/08 00:57 ID:YndxbRR5
>>105
おお、1日20本ですかい。
そりゃ軽量化せな、マジ死にそうになる罠。
撮影に熱中しすぎて、熱中症で白い車で運びだされんようホドホドにガンガレ〜。

108 :C.N.:名無したん:03/08/08 01:29 ID:eE/r9kxH
なぜ交換レンズがダメで
交換フィルムは良いのだ?

109 :C.N.:名無したん:03/08/08 07:00 ID:3m7csAT/
一人あたり2枚しか撮らないから、20本だと360人か…

110 :C.N.:名無したん:03/08/08 11:47 ID:2XxG2ivY
つーか、何故の交換レンズが駄目なの?
広角に弱いデジ眼ユーザーにはきつい仕打ちだよ。

交換用レンズ一本とフィルム20本じゃどう考えたって
フィルム20本も持ち込む香具師のほうが既知外だろ。
大体あんな人込みの中でフィルム交換なんて邪魔でしょうがない。
フィルム交換するなら広場から出るか、端の人口密度の低いところ
まで行ってやれ!

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :C.N.:名無したん:03/08/08 12:13 ID:B9Qv/r9X
レンズ複数・フィルム山ほど、どっちもバカじゃん。
撮影会したいなら他へ行け!

113 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/08/08 12:27 ID:rCadkm4W
 はんぺそさんに業務連絡〜
 亀板フィルムスキャナスレ、Part7が回復してますので、sage進行でお使い下さい。

114 :イエナマンセー:03/08/08 12:51 ID:RZ3sR/zt
カメコはコミケには来て欲しくない、って言われてるようなものだね。
前日設営でも手伝ってきますかね。

115 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/08 19:51 ID:1cQeIvHm
>>113
ども!了解です。
・・・てまだ作例できてないYO(^^ゞ

で。
Dなist来ますな。
これでペンタ党員夏の大災厄は回避。

資産活用Kマウント、何気にリミテッドな素子サイズ、まさに萌え萌えアサヒ燃え!!!!!
・・・・・・なのは多分一部の人間か(^^ゞ

一般的カメコなら出ようが出まいがニコンかキヤノン買ってますな(^_^;)







・・・密かに冬ボの頃にはD30とかSD9が捨て値になってないかと期待してみるテスト。


116 :C.N.:名無したん:03/08/08 21:48 ID:PnUl3t9O
フィルムは腰に巻きつければ20本くらいは邪魔にならない。
だがレンズはどうだ?
あんなもの腰に20本も巻きつけたらあきらかに邪魔だろう。
こんな事にも気付かないからカメコはいつまで経ってもダメなんだよ。

117 :C.N.:名無したん:03/08/08 23:06 ID:2eMh5Atr
だから、あんな混雑で交換レンズやら複数台のカメラが
なにゆえ必要なのかと。

フィルムは消耗品だから仕方ないじゃん。

>広角に弱いデジ眼ユーザー
初めから広角のみで挑めば問題なし。
あんな状況で望遠で撮る状況なんかありえない。

118 :73:03/08/08 23:20 ID:3m7csAT/
フィルム20本も使うカメコが邪魔

119 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/08 23:24 ID:YndxbRR5
>>115
コスの方の作例は見せてもらいますた。
とりあえず、色ムラは見られないようで、ヤッパ買いでせうか?
Dual 3は買い急ぎとゆー落ちで初夏?

で、ちょこっと気になったのが、露出オーバー気味なのはスキャナのせい?
それとも、露出補正?
出来たら解説キボンヌ。


120 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/08 23:32 ID:1cQeIvHm
>>119
まだ完全に検証済みとは言えないのでなんとも、と言うことろですが。
とりあえず同解像度でも出てくる絵は値段なりの差があります>Dual3

でー、ココで話すことでもないのですが(^_^;)
まぁ書いておきます。
露出は全てマニュアル、入射で測って様子見て(と言っても撮影会ではないのでスナップ撮影の参考程度の測り方)+1〜+1.5なのでトバし気味です。
何がマズかったかって、調光補正をず〜〜〜っとほったらかし(多分補正ナシか+0.5程度でしょう)にしていたのでオートの茄子がママの胡瓜はパパ(古っ)。
以上です。

121 :C.N.:名無したん:03/08/09 00:36 ID:9phwmNOC
レンズ1本とフィルム20本を比べてるんだが…
何でレンズ20本なんだ?>>116はやっぱり池沼?


122 :C.N.:名無したん:03/08/09 00:42 ID:NXsriND1
自分は機材は軽いし枚数も少ないが、
同人誌が重いため
機動力が生かせない・・・(藁

123 :ペンオタ ◆l.PE.mjf5w :03/08/09 01:52 ID:FIHWl+pC
*ist D
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
コス板なので控えめに・・・

124 :C.N.:名無したん:03/08/09 02:21 ID:DI2s5pEr
「タマ変えま〜す」とかのたまってから
フィルム装填終了までのタイムが偉い早いカメコが居てビビった
練習してるんだろうか・・・

125 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/08/09 02:40 ID:UK4FynZ3
>>124
慣れだとオモワレ。

126 :C.N.:名無したん:03/08/09 03:38 ID:I7EpcZ7R
で、君はどれくらいで装填できるのだ?

127 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/08/09 04:33 ID:UK4FynZ3
漏れはマターリれすよ。
30秒以上1分弱ぐらい。

手早く交換するには予備のフィルムを取り出しやすい形で
携帯することが重要かと。

128 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/09 05:46 ID:J1NJ8lO8
>>120
ナルホド、了解でつ。さんくすこ

まるちプロがリニューアルして20マソ以下にならない限り、冬茄子で買う事にしよ。



にしても、トレカメの話題以外全く盛り上がらないのはナンデダロ〜。

129 :C.N.:名無したん:03/08/09 08:46 ID:uRcovYtN
トレカメって実は存在してなくて、誰か複数のカメコが演じてる
2chだけの虚像キャラじゃないのか?


130 :C.N.:名無したん:03/08/09 13:07 ID:AEhyCTq8
かも知れないな・・・
一番可能性があるのは、「接触」したと某スレで言っていた >>1
彼も ● 持ちだからな。

131 :C.N.:名無したん:03/08/09 13:44 ID:xF0Vya2K
ふた開けてからしめるまでに3秒以下
ポイントは片手でフィルム二個扱う事と
未使用のはカメラに置いてからベロをひっぱって爪にかける
のではなく
爪にベロをひっかけながら入れるのだ

わかりくいな

132 :C.N.:名無したん:03/08/09 14:16 ID:RWWVX8hS
>>棄教者 ◆egKIKYO7cg

YANONETのコス写真見たけど・・・ry・・・

133 :C.N.:名無したん:03/08/09 14:50 ID:wzlR3RI0
ガンベルトならぬフィルムベルトか…

134 :C.N.:名無したん:03/08/09 15:25 ID:I7EpcZ7R
なんと!三秒以下だと。
それは確かに速いのう。
おりは30秒くらいはかかるな。
シャッター幕を気にして
どうしても慎重になり過ぎる。
ふた閉めて巻き上げないと
さらに鬱だ。
もう一回あけて、少し引っ張って
引っ掛け直しじゃ。

135 :C.N.:名無したん:03/08/09 22:59 ID:DI2s5pEr
3秒早すぎ・・・

136 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/09 23:17 ID:J1NJ8lO8
>>135
脳内時計じゃ3秒いかなんでしょ(w

137 :C.N.:名無したん:03/08/10 00:35 ID:/N6XEzea
ふたを開けてから閉めるまでって言ってるから
もしかしたら本当に3秒以下なのかもしらんが
明らかにそれ以外のところにも時間はかかるわな

138 :亀屋:03/08/10 01:24 ID:COkKatrn
すみません。トレカメってなんでつか? よく解らなくて。
あと、一人のレイヤーにたくさん撮るって何でなんでしょう?

139 :C.N.:名無したん:03/08/10 02:22 ID:OeG1l5+P
多分、撮影したうちの8割が失敗だと思われ。

140 :C.N.:名無したん:03/08/10 02:42 ID:NIVH9KZy
131だけど

巻き戻しとかは別だぞ
普通にやったって、7〜8秒だろう?

ふたをあけて開いてく最中に撮り終わったフィルム出すのに0.7秒
持ち替えて1秒
つめにべろ引っ掛けて装填2秒
閉じて2.5秒
厳密に計ってはいないけどね

カメラによってはやりずらいのがあるが、撮り終わったフィルム落としていいなら
たいていの人は4秒あれば出来るはず
不器用で失敗する人は失敗するけど

>>136
も、君には理解できないくらいの事を普通にやってしまう人達がいることを
理解しよう
というか、実際やってみろ
案外簡単だから

141 :C.N.:名無したん:03/08/10 03:01 ID:H568JUz2
どーでもいいが、オレのカメラにはスプロケットが無い

142 :C.N.:名無したん:03/08/10 03:25 ID:fmLnsI3a
フィルムの交換時間早いの自慢されてもなぁ
やっぱり 写真見せてもらわないとなぁ
YANONET見てつくづく思ったよ


143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/10 05:45 ID:ArkjApRo
>厳密に計ってはいないけどね

それを脳内時計という(クスクス

145 :C.N.:名無したん:03/08/10 08:58 ID:OeG1l5+P
すいません、メモリカードを差し替える際に、スプロケットっていう言葉の意味が
わかりません。
どなたか、スプロケットを知ってる方、ご教示願います。

146 :C.N.:名無したん:03/08/10 09:15 ID:H568JUz2
つまらんボケだなぁ

147 :C.N.:名無したん:03/08/10 10:36 ID:NIVH9KZy
>>144

しょうがないから計ってやったぞ
確実に3秒切れる

☆屋もS田と一緒で、自分より優秀な人、できる人は叩かなきゃ気がすまないタイプなんだね


148 :C.N.:名無したん:03/08/10 10:41 ID:irXha6cr
まず未使用のフィルムを口にくわえてだな、
鼻頭でカメラの裏ブタを開きつつ、舌で撮影済みパトローネを
舐め取り、その瞬間「プッ」という感じで新しいフィルムを詰め込む。
すばやく鼻頭でフタ閉めれば装填完了だ。
ほら、スイカの種だけ器用に吐き出すあの感じ。
慣れれば簡単だよ。
夏コミまでまだ時間があるから、練習してみるといい。

149 :C.N.:名無したん:03/08/10 11:32 ID:Iv4OlY02
ここの住人達が、棄教者のサイトの写真についてノーコメントなのは、
評価するに値しない写真ということでFAですね。





漏れ的に最初に感じたことは・・・

構図&トリミングが下手糞。トレカメの方が上手い。以上!

150 :C.N.:名無したん:03/08/10 13:00 ID:irXha6cr
http://yanonet.jp/cosp_photo/index.html

サイト内で、実際に遭ってもいないトレカメについて非難してるわり
には自分の撮った魚眼写真が見当たらないが.......?
それ以前にサイズがマチマチで見づらいし、レタッチもいい加減だと思う。

151 :C.N.:名無したん:03/08/10 13:56 ID:1nuXfkLS
>>150
見た。
なんかおんなじ酔うな構図の写真ばっかりだった。
思わず目を寄らせて立体映像化してしまったよ!!

「うわっ、3Dだ!!すげーかも!?」

152 :C.N.:名無したん:03/08/10 14:05 ID:IPPt8P0I
まあまあ写真の腕はしょうがないじゃないか。

それにルール違反公言野郎のトレカメをすこしでも褒めると
図に乗りやがるからやめておけよ。

トレカメは発言だけですでに最下層なんだからさ。

153 :C.N.:名無したん:03/08/10 23:20 ID:uZJ/r+cm
あン?そこ棄教者のページなン?
漏れ写ってるんだけど。

でもトレカメ以下って事は無いと思うがね、
同レベルではあるかも知れんが。
少なくとも魚眼で太って見えるように歪めては無いし(w

154 :C.N.:名無したん:03/08/12 23:04 ID:/Mwvg3xO
棄教者はみれい擁護でコピペ荒らししてたような奴だし。

155 :C.N.:名無したん:03/08/12 23:59 ID:dWv40iLk
コミケで「複数台のカメラ及び交換レンズ」が持ち込み禁止となりましたが、

2台のカメラを1本のバーに固定して一体化して使っている人がいる様に
複数のカメラをくっ付けて1個にしたら、1台となりOKなのでしょうか?


156 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:01 ID:ttiB01O/
>>155
それもアウトだろ、どーみても

157 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:02 ID:3ViKhZve
>>155
30センチ超えるでしょう。


158 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:14 ID:lG1Hd4r/
>>154
この前犯罪起こして捕まったカメコのページに乗りこんで
BBSに「記念カキコ」とかやってるようなヴァカだしな。

はっきりいって、トレのほうがまだマシ。

159 :C.N.:名無したん:03/08/13 00:42 ID:h0dNBOVV
>>155
特殊用途とみなされるから、2個1は持ち込み禁止、使いたいなら

「取材許可証を持っていても、一般参加者と同じ扱いです。特別な優遇はありません。」
と、さいとに書かれているが、実際は特別な優遇があり、書かれている事はウソ。

三脚、一脚、レフ板、30cmを超える撮影機材、金属製カメラバックすべて持ち込み、使用可、
「多灯フラッシュ」「魚眼レンズ」「複数台のカメラ及び交換レンズ」が持ち込み、使用が可能。

取材登録は、身分証明書があればOK、
ホームページで使う取材、会誌の取材、販売目的での取材など適当な理由で
「CD-ROM写真集販売する為の取材」でもOK、実態が無くてもいい

取材腕章があれば、スタッフ公認で堂々とルールが無視ができる。

さいとに書かれている事なんて守ってられるかと言う人は取材登録がお勧め。


160 :C.N.:名無したん:03/08/13 01:21 ID:n7mjDPtf
>>159
それどこの「コミケ」?(w。

161 :C.N.:名無したん:03/08/13 01:57 ID:6Ugk2P4y
>>159
たしか、冬コミで屋上に三脚が放置されていたなぁ。
あれも取材だったのかなぁ?通路側のところの敷居のあたりにあった。
そうゆ〜のはありなのかい?

162 :C.N.:名無したん:03/08/13 03:40 ID:MvstvLvc
それは場所取り用だ。

163 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/13 12:11 ID:ZVWxTrwl
>>159
いいこと聞いちゃった。
ボクも「壁貼り付け文化」の取材したいなあ。
身分証って国民健康保険証でもOK?

164 :C.N.:名無したん:03/08/13 14:00 ID:pR0vLfq5
速攻苦情により取材腕章剥奪&叩き出されるかと。
テロ朝かどっかのようにコミケ会場に入れず、
一般列に並んでる人だけ撮るってんならそれもいいがな。

165 :ナナシン:03/08/13 17:10 ID:LgZBJlD5
公式サイトって初めて見たけど、色々と取材云々言われているわりに
取材の為にとかの事が一切書かれていないんですね。取材申請とか何も
解らないから、アレならもめるはずだよね。

166 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/13 17:50 ID:81JXeFmQ
>>165
http://www.comiket.co.jp/info-i/C64/C64ForPress1.html

ここに記載されてるとおり。
ちゃんとあるよ。

167 :C.N.:名無したん:03/08/13 19:56 ID:ViUEIBRC
取材登録は、本名・住所を特定し、トラブルがあればすぐ K32 に突き出せるという
とても便利なシロモノ。

168 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/13 20:50 ID:sMWnKSw2
K32って何かのマウント?

169 :似非 ◆BNDez/MoNA :03/08/13 20:53 ID:I4ZxONFy
Kマウントの32BIT版。

170 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/08/13 21:35 ID:sMWnKSw2
なるほど、デジタル一眼対応のマウントですか。

171 :C.N.:名無したん:03/08/13 21:42 ID:Z5syXvaQ
トレカメ見付けたら、拘束してスタッフに付きだしていいの?

172 :亀屋:03/08/13 22:06 ID:LgZBJlD5
見ました。一般的なイベントの取材よりもちょっと神経質な気がするね〜。
顔写真撮るのは変わってないね。普通ならばIDカードを写真入りにするのに
国際競技とかのプレスパスみたいにね。

173 :C.N.:名無したん:03/08/13 22:10 ID:plHU83qu
そりゃあ、トレカメみたいなよからぬ考えをおこすやつもいるんだから
神経質になって当然でしょ。

174 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

175 :C.N.:名無したん:03/08/14 00:10 ID:/cZL3J/7
>>161
2mを超える棒にマイク付けて持っていても注意されなかった事あるよ


176 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/14 00:11 ID:suE4/SQL
*istDがとりあえず出るつーことで額にK印な人類は安泰ですが。

20日のウワサはどーなんでしょ。
1D後継ならフーンでスルーですが、デジタル接吻だった日にはどうしようかと小一時間。


177 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/08/14 00:35 ID:NAz3myNG
予想だと、1D後継ではないかと。
さすがに、下位のクラスが6Mなのに、4Mはチトここに来て見劣りするし、画素数upのマイナーチェンジの線が濃厚かと。

178 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/08/14 01:48 ID:JSHh6LgQ
接吻かも。
1D後継より1Ds廉価版が保水。
画素数半分でイイから。

179 :イエナマンセー:03/08/14 03:51 ID:UJXXdqGs
*ist-Dかあ。
実売でどんくらいになるのやら。
既にM42→Kアダプター買ってる漏れ(w。

今回はやっぱりコンパクトデジ一機で行くか。

180 :C.N.:名無したん:03/08/14 04:08 ID:uZdDNens
だから接吻じゃないって。
日経の記事には高級機ってあったそうだし。

それにが総数半分にしたって値段はほとんど変わんないよ。
センサーの単価決めるのは画素数ではなくセンサーの物理的な大きさ。
画素数はシリコンウェハーに焼き付ける回路の高密度化によって
(限度があるとはいえ)幾らでも上げられるけど、1枚のウェハーから
切り出されるセンサー数はセンサーが大きければ大きいほど数が少なく
なっていき、センサー1個あたりの単価は上がってしまう。
値段を下げるにはセンサーサイズを小さくしなきゃならないけど
センサーサイズが小さくなればどういう事になるか判るよね?

ちなみに4/3で焦点距離は2倍、2/3で4倍(E-10/20は9-36mmが35mm換算で
43-153mm相当だから)だよ?
9mm魚眼でもつけて後でソフトで歪み除去するかい?
でもDXニッコールみたいなのも同時に発表されれば、それもありうるかもね。


181 :山崎 渉:03/08/15 08:26 ID:LwpdhwKM
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

182 :C.N.:名無したん:03/08/16 03:19 ID:hd0PPhsf
クロス現像したりする香具師いる?

183 :C.N.:名無したん:03/08/20 14:58 ID:lZVuBGgV
キヤノン EOS Kiss Digitalどう?

ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/index-j.html

184 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

185 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/20 22:18 ID:/6wz0hId
>>182
今度ネガ現像のお薬を作ったときにやってみようかと。

>>183
1D後継じゃなくてこっちが来ちゃいましたね(^^ゞ
デジ一眼10万円時代が見えてきそうなモノです。

ペンタとぶつかりましたがちょっとモノが違いますね、でもこれでまたデジ一眼に走るカメコが増えそうなヨカーン。


186 :イエナマンセー:03/08/20 22:56 ID:VnupBTQE
>>183
マウントアダプター付けた時にどうなるかやね。
単3型バッテリーマンセーなのでその点も不安。
バッテリーパックでもリチウムなのね。
でも値段は魅力的ですな。ほとんど*ist-Dに対する嫌がらせですな(w。

>>185
夏コミではコンパクトデジの広角側がやはりツラかたです。
25mm位の画角が欲しくなりマスタ。とゆ事でデジ一に逝くかも。


187 :猫写:03/08/20 23:02 ID:9MpW67wO
>>186
あれだけ混んでると広角欲しいねぇ。
初日行った知り合いから撮影距離1mと聞き
おりは24mm一本勝負ですた。


188 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/08/20 23:13 ID:DRnnacVM
 デジキス欲しいけどなぁ。まだ様子見。
 つーか10D後継で視線入力対応機がでてほすぃ。
 そしたら17-40F4Lと一緒に買っちゃうんだけど

189 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/21 00:05 ID:86nLqsG8
>>186
色々くっつけて遊ぶことを考えると、Kマウント本山&ファインダーが良いであろうペンタに軍配があがりそうですね、相手が10Dでも多分。

でもこの値段と時期はねー、もー(^^ゞ
とりあえずみんなで触りまくって検証ですね。

190 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/08/21 00:37 ID:5njG2Zca
来年はオリンピックイヤーなんで各社フラグシップの後継に期待。

191 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/08/21 02:00 ID:B9rXAuYe
>>190
 ニコンはD2Hで行くんでしょうけど、D2Xもあるのかしらん。
 キヤノンは1D後継出さないといかんですね。
 あとは4/3の他のメーカーの機種ですかいな。

192 :C.N.:名無したん:03/08/21 07:23 ID:5gVzeN8Z
>>187
今回、夏コミは Kiss5 に 50mm1.8II の組み合わせで使ってる人多かったね。
特に女性レイヤーさんとか

193 :two good ◆l.PE.mjf5w :03/08/30 00:24 ID:JQJF1yqf
*ist D
予約しますた(w

194 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/08/30 01:28 ID:atCL1Rjw
>>193
すばらしい!!
(川平AA略)

・・・EOS資産が多少とはいえありますと、どっちも欲しい気分ですが。
ファインダー見たらグラっときそうですねぇ(^^ゞ

195 :C.N.:名無したん:03/08/31 19:03 ID:r/q0YzjG
随分久しぶりに行ってきました。メダリオン。
愛用お手軽セット(EOS55+28-135IS)振り回して。
視線入力と手ぶれ補正のコンビはやっぱ気楽でいいなあ。

196 :C.N.:名無したん:03/09/01 12:32 ID:+C3OwUtg
>>189
デジカメ板かどっかで、ist-Dは10Dどころか、D30/60にさらに輪を
かけてAFが遅いってあったけど?


197 :C.N.:名無したん:03/09/01 14:02 ID:vP38THJW
いまキャノは内輪もめで大変だか信じないように

198 :C.N.:名無したん:03/09/01 15:04 ID:fW0ljMrT
>>196
カメコ向きのカメラだとは思えないなぁ。
istで撮れる香具師も居るだろうが
KissDの方が向いてると思うな。

199 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/01 21:58 ID:9L9gNHAD
確かにカメコ向けつーたらEOSかも、ですね。

>>189の通り、いろいろくっつけて萌える等趣味に走りたい場合はペンタ君に逝きそうになります。
ペンタ君とEOSをAF速度で比較するのはヒキョーなのでカンベンして下さいm(__)m

今更ペンタ君が超音波モーターとか言い出すとは思えんしなぁ・・・

200 :C.N.:名無したん:03/09/02 00:22 ID:6hwZ0ZZp
istはマニュアルメインで、
イベントや撮影会などの撮影より、
個人撮影でじっくり撮るタイプ。
レンズはポートレート向けの
ボケ味の良いレンズも多い。
ちょっと使ってみたい気もしる。


201 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/09/02 01:40 ID:af7Jb+Gs
 ペンタの存在はM42とリミテッドにあるとおもうあたくしはひねくれもの?

202 :C.N.:名無したん:03/09/02 02:28 ID:6hwZ0ZZp
それと、いつも逆光で撮るので、
SMCコーティングにちょっとひかれたり。

203 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/02 06:32 ID:WlmzdLiT
>>201
漏れ的には激しく正しいです。

204 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/09/03 02:11 ID:TZDMwq5o
とりあえず週末はカメラ屋へ。

205 :C.N.:名無したん:03/09/03 09:30 ID:AE74qWpT
以外と冷静だな

これでキャノの天下なんじゃー的発言する奴が多数いるかと思ったが

206 :C.N.:名無したん:03/09/03 09:34 ID:AE74qWpT
とりあえず、メモリとレイヤー持参でカメラ屋へ行って
試し撮りするんが最良の策

207 :C.N.:名無したん:03/09/03 11:32 ID:yrrWJNtt
撮影会なんかだとちっこいカメラは鼻で笑われるが
レイヤーさんだと
おっきなカメラとレンズをいやがる人も少なくない。
istは自然な表情を撮るのに向いてるかも。

208 :C.N.:名無したん:03/09/03 17:33 ID:ef9rebB/
(´∀`)

209 :イエナマンセー:03/09/03 20:07 ID:K9zbRxZu
>>201
M42と、P6マウントが10本以上、我が家では*ist-Dを待ってます。
心配なのはMC−S300F4とか付けてもマウントが持つかどうか、ってコスには関係ないね。
Kマウントで広角よりの明るい&軽いズムって、どれだ?
35mmで周辺が駄目なレンズでもいいです。

210 :two good ◆l.PE.mjf5w :03/09/03 21:38 ID:mw9cHdQG
>>209
SIGMA17-35/2.8-4
純正FA20-35/4

ちと暗いが
Tokina19-35/3.5-4.5

余談だが今日さくらやとビックカメラに行って来たら
どちらの店にもS2ProにTokinaの19-35/3.5-4.5が付いてた
何か意味があるのだろうか?

211 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/03 21:41 ID:d8fUurz2
>>210
盗られても惜しくないに壱百参拾五朱鷺。

212 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/03 21:41 ID:d8fUurz2
↑末尾に
>Tokina
をつけるの忘れますた。

不ケンコーになりに逝って来ます。

213 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/05 22:49 ID:Zkf3jT+B
(´-`).。oO(カメ板の*istD祭り、実に大人の展開で良いな・・・)

214 :C.N.:名無したん:03/09/06 00:52 ID:VLfR9a5a
あれは良いものだ。

215 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/06 08:54 ID:yg3kuvLJ
(´-`).。oO(今日出かけるとき、魔法のカードは置いていった方がいいかな・・・)

216 :C.N.:名無したん:03/09/06 14:03 ID:YaD1FG8d
>>215
川崎にさく○やが出来るから
オープンセールで狙ってみては^_^;

217 :C.N.:名無したん:03/09/06 15:31 ID:FZm/Wb6H
おーい、明日のイベントでistD持ってるやついたらハンペンだぞ!

218 :C.N.:名無したん:03/09/06 22:05 ID:VLfR9a5a
え〜買ったんですか?
おめ。

219 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/06 23:37 ID:EXADBW78
イベントでは使いません、第一まだデータ取ってないし。
いろんなレンズくっつけてハァハァする為にあるのです、これは(藁


(´-`).。oO(これで今年分の魔法は使い切っちゃったヨ・・・)

220 :C.N.:名無したん:03/09/07 01:03 ID:7mTw6b+c
おりなら早速レイヤーさんで
データ撮るけどな。
コスプレ会場って結構厳しいから
良い勉強になるでつ。


221 :zet:03/09/08 17:53 ID:i30aWdtC
折れはタムロンのRFレンズ500mmを使ってるぜ
距離に応じて1.4や2.0のテレコンをかませてな
なんたって安くて目立たないからなー
まあこんな折れも一応の知識くらいはある

222 :C.N.:名無したん:03/09/08 21:39 ID:pxSTwKQ8
色が目立たなくて良いよなぁ。

223 :イエナマンセー:03/09/09 00:10 ID:QMfLShY5
Ist-D触ってきますた。
ファインダーがでかくて明るいのが、良いね。35mmの一眼と一緒に使っても違和感無さそう。


224 :C.N.:名無したん:03/09/09 15:20 ID:WWcvtfS0
9月7日(日曜)の浜松町・都産貿のイベントで
早速*istDを使ってるカメコを2人見た。
1人はバッテリーグリップつけてたな。
もう1人はレンズは31mmLimitedなんか付けてたし。
気が早いなぁ。

しかし、どんな画の仕上がりだったんだろうか。

TFTのほうとかで*istDなを見かけた人はおらんのだろうか。

225 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/09 21:48 ID:D6mBTTh8
TFTでは少なくとも1台ハケーンです。
リミテッドなレンズを使ってるのはスゴイねぇ、つかたぶん銀塩からペンタ党なんでしょうね。
でないとそんなん持ってない(^^ゞ

226 :two good ◆l.PE.mjf5w :03/09/10 14:37 ID:kOQLUbkH
>>225
銀塩ペンタですがリミテッド持ってません(涙
☆も1本だけヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

227 :C.N.:名無したん:03/09/16 01:10 ID:p+MV0mDw
タムロンの19-35mmF3.5-4.5を買ったので
試し撮りに、ネオパン(ACROS)で
ポートレート撮影した自分は間違ってますか?

228 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/09/16 02:56 ID:wfh2CMuf
 個人的には十分ありだと思う。

229 :イエナマンセー:03/09/17 04:33 ID:2fU2FtXR
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200309/03-0916/
T*付きサイバーショットキター!
レンズ交換式一眼イラネ!
トカいってみる。

でも年末なのね…。

230 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/09/17 18:04 ID:tjIHkOcq
>>229

 な ん で す か こ れ は 。 ば け も の で す か 。 

 28-200/2.0-2.8でT*、800万画素CCDに4色カラーフィルター、デュアルスロットって。
最強のポートレート撮影デジカメだ、これは。撮影会のほうで使ってみたいなぁ、こう
いうのは。

231 :C.N.:名無したん:03/09/17 18:39 ID:KVIx/ki7
>230
「ノイズを最少限におさえるSuper HAD CCDにより、きめ細やかで階調表現に優れた画像記録を実現します。」
ってHPにある。
800万画素CCDだからさ、
「最小限」におさえても、ノイジーで、嫌な感じになってるような気がする。


232 :C.N.:名無したん:03/09/17 19:19 ID:D5aQvEoq
>227
階調表現豊かなコス写真、見てみたい気もします。
ネットじゃ無理だけど、ググ。

233 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/17 21:26 ID:dw22g/su
そうそう、こういう時はセンサーサイズ厨になって叩くが吉。
*.*インチ以下は××とかゆーてってオイ(^^ゞ

でも4つ目のカラーフィルタってのは↑のような話し抜きで面白そうですね、フジのフィルムのような。

で、なにやら思いっきりディマージュを食っちゃってる気がしないでもないですね。
なんつーか、ソニーの結論を見たような気がします。


234 :C.N.:名無したん:03/09/18 21:09 ID:ZwK+15VN
>>230
何も言いませんから、KISS−Dに50mmF1.8U付けて使ってみてください。
ポートレートでデジカメを使うとき、
「一眼レフと、それ以外」
では、表現力が違う事が判ると思います。

解像度でんでん(笑)ではなく、表現です。
KISS−D+F1.8を取り上げたのは、一番安いからです。
E−1でもイストDでも同じです。

フィルム面積が違うと、世界が違うのはデジでも同じです。
高級コンパクトよりも安いです。
一度、試してみてください。


235 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/09/18 21:22 ID:Fime/Jga
>>234
 それはわかってるってば。つーかなんでわざわざピント外れたことを。
 普通のデジカメのなかで、という意味で書いたんだけどなぁ………
 普通のデジカメでここまでのスペック(特に4色フィルターCCDと大口径高倍
率なのにT*なレンズ)を搭載してきたから最強だと。
 そりゃ、デジ一眼使ったら軽くそれを凌駕するってば。大口径高級レンズだっ
たらなおさら。

#50/1.8の良さは十分知ってます。なにせI型持ってるし(笑)

236 :C.N.:名無したん:03/09/18 21:42 ID:ZwK+15VN
>>235
おや?それは失礼しました。(笑)

でも、価格で逆転するなんて良い時代になりましたよね。
これを機会に写真の世界にドップリ漬かる方が増えると嬉しいです。(爆笑)

カメコと呼ばれるだけじゃなく、写真家を目指す方が増えることを同人として期待します。

T型ユーザーですか!キャノ爺の私には羨ましいです。
FDのころから、なぜか50mmF1.8には縁が無い・・・(涙)
スペックヲタなのをひけらかしているようでハズカシイ限りです。

良いレンズ、大切にしてください。


237 :C.N.:名無したん:03/09/18 21:52 ID:8es57DCn
>230
8-200/2.0-2.8、800万画素CCDで、
こりゃ駄目だって、印象なんだけど・・・

238 :C.N.:名無したん:03/09/18 21:53 ID:8es57DCn
あ、「2」が抜けちゃった。

239 :C.N.:名無したん:03/09/18 22:28 ID:wAwVphwl
もうすぐ出るとはいえ、発売前のボディを話に出されても困るな。>キスD
それにデジ一眼は実際にレンズと合わせて慎重にテストしないと安心できないし。

まぁスペック厨前提ということなら脳内所有での話でもいいんだけど。

240 :C.N.:名無したん:03/09/18 22:48 ID:7CKJtyZa
>>230
シャッタースピードがマニュアルでは1/2000まで、プログラムモードwでも
1/3200まででは開放使えないよ。
イベント専用だねw 

241 :C.N.:名無したん:03/09/18 23:30 ID:8K0OmT+O
2/3型で800万画素CCDっていうのがちょっとねえ。>F828
バランスを4〜500万画素ぐらいがちょうどいいと思うんですけどね。

漏れは長らくE-10を使っていたのでE-1人柱に逝きます。

242 :C.N.:名無したん:03/09/18 23:32 ID:ZwK+15VN
>>239
そういうことではありませんよ。

スペックならハイエンドコンパクトのほうが上でしょう?
慎重に何をテストするのですか?
スペック房を馬鹿にする割には、おかしな事をおっしゃいますね。(笑)

意味が、わからないかなあ・・・


243 :C.N.:名無したん:03/09/18 23:32 ID:LLjBlekx
迷惑カメラ E10&20

244 :C.N.:名無したん:03/09/18 23:35 ID:LLjBlekx
>慎重に何をテストするのですか?

ピント
合焦マークがでてもずれてる事がキヤノは多々あるのでそれがないか?


245 :C.N.:名無したん:03/09/18 23:43 ID:ZwK+15VN
>>244
大丈夫!
キャノンのうんこファインダーでピントが修正できるようになれば
「どんな一眼レフでもマニュアルフォーカス」
できます。

眼の訓練に、最適です。


246 :241:03/09/18 23:50 ID:8K0OmT+O
>>243
関東にはE-10で15枚/人撮る漏れより遅いやつが
たくさん居るから信じられない世界ですよね。

#ちなみにE-10でも1分で10枚撮れますよ。

247 :C.N.:名無したん:03/09/18 23:57 ID:8es57DCn
>242
> スペックならハイエンドコンパクトのほうが上でしょう?
???
KissDよりも、ハイエンドコンパクトの方が、スペック上って言いたいの?
信じられないな。
どのあたりがそうなのかな。

248 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:01 ID:jXg0dl/+
>241
胴衣。
レンズの解像度が、CCDの解像度に及ばなかったりして。

249 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:02 ID:VY5/fjxC
>>246
びっけ20分=コンパクト、一枚一枚見せる
高橋20分=カメラ交換
覚羅10分=ソニー
みわ10分=D100
昔の俺3分=E-10




250 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:12 ID:2gaTtR/f
>>247
そうではありません。
一眼レフとコンパクトカメラの違いを考えるとき
「スペック比較は意味なし」
と言う意味で書きました。

同じような値段なら、よく出来たツルシのコンパクトデジを買うよりも
仮に出来が悪くてもキスデジ買ったほうが苦労が出来るということです。

コンパクトデシでは、そんな苦労「さえ」楽しめません。

キスデジの出来が良いか悪いかとは、また別のハナシです。
10DでもE−1でも、イストDでもいいんです。

「レンズが変わる」「CCDがデカイ」
この二つは、苦労するだけの楽しみを与えてくれます。


251 :イエナマンセー:03/09/19 00:22 ID:eUdK3U9Y
デジ一眼は欲しいのだけど、ここまでモデルチェンジが早いと二の足踏むよね。
今、メインで使っているマウントはデジ一眼にならないから、一からシステム組み直す必要があるし。

レンズ交換時に入り込む埃対策をしてるのはシグマだけだっけ?
次のコミケからはレンズ交換式カメラが禁止されてもおかしくない状況だしなあ。



252 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:26 ID:VY5/fjxC
>>250
カメコの99%は苦労の楽しみより、ただボタン押すだけできれいに撮れる事
のが重要だと早く気づけ

253 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:34 ID:2gaTtR/f
>>251
その辺は、私は割り切りました。
デジはそういうものだそうですから。
レンズだけでも愛用したいですね。

まあ、ボディに関してはD30で私よりすごい写真を撮る人がいるのですから
最新スペックに拘らなくても良いかと。
買えるようになったら、逝ってヨシ!と考えました。

一眼レフ禁止?それは寂しいですね。
イベントには最近行きだしたのですが、確かにマナーの宜しくない方がいますね。

あと、皆さん、あまり話さないし・・・
会場でも、休憩中はカメラマン同士お話できるのかと思っていたのですが。
私はそういうのも好きなんですけどね。(笑)

254 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:35 ID:2gaTtR/f
>>252
え?そうなんですか?
もったいない・・・


255 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:38 ID:Ry+6YK9b
そもそもコンセプトがキスDとソニーでは違うでしょ
ポートレート撮るならキスDのほうが表現力は上だと思う。
でもバッファ3枚だとストレス貯まりそう キスD飼って
イマイチ不満→10Dに買い換えましたーがキヤノンの戦略だと思う(w
ソニーは物撮りとか深度を稼ぎたい時は便利
レンズも28−200mmF2−2.8で 1キロ切る重さと
大きさはそれなりに魅力あると思う。
子供の運動会とか発表会やらお父さんが買うカメラとしては最適(w
MPEGで動画も撮れたりするし キスDでは出来ないことも
できるしね。
結局は使う人の使用目的でどっちがいいかは違ってくるんだよ。
>>250は自分の価値観押し付け杉

プリントして渡すにしてもL判だったりネットにアプするにしても
リサイズするし イベントで壁バックだったらどっちでもいいよ

D100ユーザーだが どっちか貰えるとしたらソニーがいいな

256 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/09/19 00:40 ID:3j5izdxW
>>251
オリンパスもあるでよ>E−1

どこかで踏ん切りつけないと何時までたっても買えない罠。

しっかし、10D、ファインダーだけじゃピントアワネ!>☆


257 :イエナマンセー:03/09/19 00:42 ID:eUdK3U9Y
>>253
パソコンみたいにアップデートできるモノじゃないから割り切れませんね〜。
消耗品として考えるには実売10万円を切って貰う必要があるし。
ist*の様子をうかがいつつ、しばらくは銀塩+コンパクトデジですか。




258 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:51 ID:2gaTtR/f
>>255
あれ?でも「ポートレート最強」から来てるんですよ?この話。
私もコンパクトデジが全てにおいて使えないと言っているのではありません。
むしろラクして使うならコンパクトデジでしょう。

価値観押し付け、いいじゃないですか!(笑)
お互い、趣味なのですから。
宗教みたいなもんです。
「ニコンマンセー!」とかね。

でも、255さんがソニーが良いと思うのは
きっとD100ユーザーだからですよ。
D100を良く理解してるからこそ、ソニーのと比較ができたんじゃないですか?
D100より、全ての点に於いてソニーの方が優れているとは考えていないのでは?と邪推いたしました。


259 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:54 ID:jXg0dl/+
>255
言いたいことは、わかるし、ほとんど胴衣なんだけど、

> 子供の運動会とか発表会やらお父さんが買うカメラとしては最適(w
でも、お父さんは、ビデオカメラ買うんじゃないかな?
MPEG撮れたって、たいした時間は撮れないだろうに。

やっぱ売る対象が違うのだろうな。
ソニーのデジカメって全体的に、ビデオ延長線上というか、
ビデオを意識しているというか、そんな印象があるだけけど。

260 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:56 ID:2gaTtR/f
>>256
それを言っては駄目!
キャノ房のお約束です。

10Dユーザーさんですか?
確かに、「わっかんねー!」ですよね!ピント!(笑)


261 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:57 ID:VY5/fjxC
なんかみょうちくりんなのが来たな
いじめられるから、適当なところでおとしくせーよ


262 :C.N.:名無したん:03/09/19 00:57 ID:2gaTtR/f
>>257
>消耗品として考えるには実売10万円を切って貰う必要があるし。

ふふふ・・・
それも、時間の問題かと。(笑)
イエナさんも、これでドロヌマに・・・


263 :C.N.:名無したん:03/09/19 01:06 ID:2gaTtR/f
>>261
御意!
では、おやすみなさい。


264 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/09/19 01:22 ID:3j5izdxW
>>260
ちょと違う。
一般撮影なら問題なく合わせられるよ!
☆にピント合わせるのがとんでもなく難しいってだけの話。

265 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/09/19 01:33 ID:3j5izdxW
>>261
某スレ主の、た○しみたいな気がする……(わ

266 :C.N.:名無したん:03/09/19 01:57 ID:2gaTtR/f
>>265

星屋(?)さん・・・
それは、あんまりでは・・・(激涙)

10Dのピントの話はOKです。
私には、見難いかな?というレベルです。

しつこくカキコ、すんません>261


267 :C.N.:名無したん:03/09/19 02:57 ID:616rD+U4
た○しもそうだがスペック話でグダグダやってるの見るとトレカメ臭を感じる。


268 :C.N.:名無したん:03/09/19 10:19 ID:jzWzuyHs
>>251
埃なんて気にするだけ無駄無駄。
常にF8とかF11に絞り込んで撮影するのでもない限りまったく関係ないですよ。
それ以前にレンズ外す時ってのはシャッターは閉じてますからね。
余裕があればレンズはめる前にブロアーで軽く吹いてやれば無問題。


当方D60だけど平気で屋外とかでもレンズ交換してますが、
埃の写りこみなんて全然ないですね。まぁ、いつも開放に
近いところで撮ってるってのもありますがね
1Dとか、ローパスの薄い物は埃が写りこみやすいそうですが、
それでもF8以上に絞り込んだ場合での話だったと思います。


269 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

270 :C.N.:名無したん:03/09/19 12:51 ID:jNdClCeZ
まさかシャッター幕にブロア吹いてるわけじゃないよな・・・

271 :C.N.:名無したん:03/09/19 14:09 ID:GsU3e/+n
トレカメもそうだがスペック話でグダグダやってるの見るとキモチビ臭を感じる。

272 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/19 22:51 ID:9/HgCjmA
  _、_    kissDキタな・・・
( ,_ノ` )
     ζ
    [ ̄]'E
.      ̄
  _、_     かなり安い、しかもポイント急増だ・・・
( ,_ノ` )
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄

  _、_      別に焦ってないし欲しくなったら買える値段だし
(  ◎E     銀塩資産はタプーリあるんだから急がなくていいし
         所詮ビギナー向けだしペンタミラーだし銀色だし
         まだ作例も出揃ってないしウチには*istDあるし!!


  _, ._     
(;゚Д゚) li|   焦 っ て な い っ て ば !!    
        ガチャッ
    [ ̄]'E
.      ̄


273 :●hanpen● ◆hVR/d8X1wY :03/09/20 00:10 ID:wRWUr0M4
cweb.canon.jp/camera/kissd/compare/index.html
コレ見て落ち着いた、いつかは10D。(藁


274 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/09/20 01:21 ID:EVgqfWne
 だから頼むから視線n(ry

275 :C.N.:名無したん:03/09/20 22:32 ID:gYsuERdz
>>272
イストDあってKISS−D逝きますかぁ!
さすがハンペンさん、漢ですね。(笑)
イストD、いいと思うけどなあ。

>>274
眼鏡かけてると、結構上手くいきません。(EOS5)
私は結局中央固定です。


276 :C.N.:名無したん:03/09/20 23:05 ID:nMyIBOdv
>275
> 眼鏡かけてると、結構上手くいきません。(EOS5)

俺前に55使ってたけど、視線まともに使えなかったよ。
で、7でも試したけど、全然駄目だった。
というわけで、私も、いりません。

視線以上に問題なのは、中央でもピント合わないことあるのに、
それ以外のところは、全く信用できないような気がする。
そんなわけで中央しか使ってません。(今は、10D)

277 :275:03/09/20 23:12 ID:gYsuERdz
>>276
実は、今は私も10Dユザです。
当然、中央固定です。
よかった!お仲間がいて!(笑)

でも、なんかもったいないですよね。
他のとこのAFポイントって。(をい)


278 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/09/21 01:20 ID:Ok7b8KfM
 わし、EOS7でコンタクトだけど結構合うよ、視線入力。一度使い始めると
ダイヤルや十字ボタンで選択するのがかったるくなるんで。
 キャリブレーションの回数とか個人差とかあるようだから仕方ないのですが。

279 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/09/21 01:46 ID:cswFNr71
>>275
Kiss−Dじゃなくて、いつかは10Dと書いてるようだが?

メガネはダメよ!>視線入力
それに、マメにキャリブレーション繰り返してやらないとダメ。
5でも、55でも視線入力は外れたことはないよ。
3の場合はたまに隣を選択することはあるけど。

10Dでも常に解放で撮ってる訳じゃないでしょ。
被写界深度を考えて使えば他のAFポイントだって使えるよん。

280 :C.N.:名無したん:03/09/22 03:11 ID:hpi/Gv0F
開放で撮る人が多いと思うんだが

281 :C.N.:名無したん:03/09/22 12:29 ID:n9/FRENr
ファインダーの見やすいMFカメラの方が
実はピント合わせしやすいんだろうな・・・と思う今日この頃

ただ、そういう時代のカメラは高速シンクロができないかな

282 :C.N.:名無したん:03/09/22 14:48 ID:2K/5YDI6
デジタル1眼レフで、まともにMF出来るファインダー持ってるのって
本当にあるのか?
AF撮影で割り切ったほうがいいのでは?
kissデジタルってAFが赤く光らないんでしょ?
だったら暗い場所では辛くない?


283 :C.N.:名無したん:03/09/22 19:03 ID:8joLxEI+
>282
光らないの、ホント?
D30を思い出しちゃった。
よくピントを間違えたよ、おれが間抜けだったのだけどさ。
KissDのAFだと、自分の責任ではないときもありそうだね。

284 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/09/22 20:15 ID:I5hb8iCE
>>282-283
光りますよ、AFエリア内の点が。


285 :C.N.:名無したん:03/09/22 22:23 ID:hpi/Gv0F
kissd光りますね。
問題ないと思うが。

286 :C.N.:名無したん:03/09/25 22:24 ID:H0Q5vmOK
227です。
タムロンの19-35F3.5-4.5のレポート

19ミリ側で周辺の像が流れる
ただし、22ミリ付近から気にならなくなる
逆光はワイド側はそこそこ強目だけど
テレ側が弱いのでフレアが出る
コントラスト、色合いは
比較に使ったニコン50ミリと大差なし
最短撮影距離が、後、10cm短ければ・・・。


287 :C.N.:名無したん:03/09/25 23:04 ID:cP+3DC+j
>>281
>ファインダーの見やすいMFカメラの方が
>実はピント合わせしやすいんだろうな・・・と思う今日この頃
>ただ、そういう時代のカメラは高速シンクロができないかな

そんなあなたにOM-4Ti/OM-3Ti(w

288 :227:03/09/26 02:14 ID:UTnuD8/d
こんなの見つけた・・・。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=55613

19-35mmF3.5-4.5買ったばかりなのに(T_T)

289 :C.N.:名無したん:03/09/26 02:22 ID:nxRj3kZX
35じゃたりなくないか?

290 :C.N.:名無したん:03/09/27 23:04 ID:/EVsoC6g
ゲムショに持って行くなら、どのレンズですか?

24-137  F3.5-5.6 タムロン
24-70   F2.8    シグマ
20-35 F2.8     キャノン
28-135IS F3.5-5.6  キャノン

291 :C.N.:名無したん:03/09/27 23:09 ID:PBbNteez
24-70   F2.8    シグマ
20-35 F2.8     キャノン

292 :C.N.:名無したん:03/09/28 01:31 ID:+mtOLxZU
24-70   F2.8    シグマ

293 :P.N.:名無しカメコ:03/09/28 13:29 ID:/CAoqdda
混み混みイベントでは、 25-40mmくらいの焦点距離が欲しいでしょうナ
中速シャッターも使うとなれば、ニコンの VR24-120 がピッタリですw

294 :C.N.:名無したん:03/09/28 18:24 ID:jhe8mRqM
24-70 F2.8 シグマ、使いました。
混んではいましたが、壁際で撮る分には、問題なかったです。
歩いている人を声かけて撮るには、もっと広角欲しかったです。
20-35 F2.8 キャノン もあれば良かったけど、
その都度、交換するのはさすがに無理。
D30をかって、カメラ2台にってのは・・・
邪魔なだけかな。

295 :C.N.:名無したん:03/09/28 23:43 ID:MV4qQVYJ
コンパクトなデジカメで外付けのストロボを使ってる人がいますが
デジカメのストロボの所に何かを貼ってそこからコードがストロボに行ってるように見えました
それってどんな仕組みでどんな機材なんですか?

296 :祭遊鬼:03/09/28 23:51 ID:gK0NbYth
>>295

簡単なのは、ストロボが光ったら、それをスイッチにして他のストロボを
光らすのがあるよ
そのセンサーをデジのストロボの所に貼ったんじゃない?

297 :C.N.:名無したん:03/09/28 23:53 ID:MV4qQVYJ
>>296
ども、調べてみます

298 :C.N.:名無したん:03/09/29 00:00 ID:IJYgTdHE
>>297

一応スレーブでひっかかると思うよ
スレーブユニットとかそんな名前だったかと

299 :C.N.:名無したん:03/09/29 23:37 ID:1LCqqfNg
kissD+550何故かアンダー連発。つーかアタリとハズレが明確。
ストロボ調光はかなりの糞ではないのか?

300 :C.N.:名無したん:03/09/29 23:45 ID:YtQvLMgM
>>299
550EXのインジケーターは赤色になりましたか?
黄緑でも撮影できますがフル発光できません。
その為、アンダーになる場合があります。

301 :C.N.:名無したん:03/09/30 00:00 ID:Y59fDure
>295
コンパクトなデジカメと言っても、どのくらいのクラスなんだろう。
キャノンならG1とかもコンパクトタイプに見えなくもない。

コンパクトタイプに見えても、外付けのストロボを
初めから使えるように作ってあるものもある。
そいうのは、延長コードみたいなのを使って、
くっつけることもできる事が多い。

だから、ふつーに延長コードを付けて、ストロボを付けてるのではないかな。

302 :C.N.:名無したん:03/09/30 00:21 ID:9POFbiGu
550 屋外では +2 段
   屋内では -1 段 & 17mm板
これ、常識。

間違えても屋外で オムニバウンス 使っちゃ駄目よ。

303 :C.N.:名無したん:03/09/30 03:13 ID:U831m8pp
>>299
FEロック使ってみたら?

>>302
なんで屋内/屋外の違いで補正量が変化するんでしょうか。


304 :C.N.:名無したん:03/09/30 12:43 ID:e73/2uBz
>>303
屋外で+2って事は、評価測光しか使わないから?
逆光の時アンダーにならない様にしてる・・・。
逆に屋内の-1の拡散板はオーバー対策かな???

305 :C.N.:名無したん:03/09/30 13:07 ID:1asuD6P1
単に>302がどうかしてるだけまたは故障と思う。>補正値


306 :C.N.:名無したん:03/09/30 18:11 ID:3vZIoaYJ
KissDって、420EX使うとアンダーになるという話もあるし、
まともに調光できているという人のレポートもきぼん

307 :C.N.:名無したん:03/09/30 22:35 ID:lGo2IC1M
普通550買うから、420はわからんあぁ。
とりあえず、プリ発光はこまめにした方が良い。


308 :C.N.:名無したん:03/10/01 23:03 ID:cicsEXIE
ヨドバシなど提訴
27歳派遣社員と母親
「笑顔足りない」50回殴打
1,800万円賠償要求

ヨドバシカメラの携帯売り場を舞台にした違法労働と暴力事件で、被害者の青年と母親が
三十日、ヨドバシ、DDIポケットと派遣会社などに総額千八百万円の損害賠償を求め、東京地裁に提訴しました。
訴えたのは派遣労働者Aさん(27)と母親で作家の下田治美さん。
訴状などによると、Aさんは昨年十月から今年三月まで東京・渋谷区の派遣会社に所属し、ヨドバシの店舗で
DDIの販売に従事。その間、四回の暴行事件がありました。

第三、第四の事件は「遅刻」を理由にしたものですが、早出のサービス残業に遅れたもので、雇用契約上は
遅刻ではありませんでした。重傷のAさんを連行し「遅刻」への謝罪を強要したさい、DDI側は傷だらけのAさんを
目撃しながらなんの処置もとりませんでした。
ヨドバシの携帯売り場は一、二人のヨドバシ社員とDDI、ドコモなどからの派遣要員十六、七人で構成。
ヨドバシ社員が絶対的な権限を握ったうえ「自らの手をほとんどわずらわさずに莫大(ばくだい)な利益をあげる
システム」(訴状)でした。これは違法な「二重派遣」であることが、厚労省の調べで判明しています。

訴状は「派遣社員軽視が暴力の容認に直結」し、「二重派遣構造における支配関係がその背景にある」と指摘。
加害者個人だけでなく、企業側には使用者責任や安全配慮義務違反などの責任がある、とのべています。
一方、下田さんは、面前でおこなわれた息子への暴力によるショックで重度のうつ、睡眠障害などを発症。
入院と長期の通院を余儀なくされ、いまだに執筆不能の状況が続いています。
提訴についてヨドバシカメラ、DDIポケットはそれぞれ「訴状を見ていないので現段階では何とも言えない。
法廷で見解をのべる」としています。

309 :祭遊鬼:03/10/01 23:28 ID:BPZnfLmy
途中までは、ひどい話だとも思ったが
>入院と長期の通院を余儀なくされ、いまだに執筆不能の状況が続いています。
なんて見ると金ほしさにやってるんじゃないかと思えるのはなぜだろう?

310 :C.N.:名無したん:03/10/02 01:08 ID:M9gB7hmd
全然スレ違いだし、どうせどっかのコピペだろうけど
こう言う事で裁判起こせる日本ってもの中々良いんじゃない?
親が著名人ってカタチで力を持ってて良かったね、応援してるよ
実態が金ほしさとか売名行為だとしてもね、全然OK

311 :C.N.:名無したん:03/10/03 10:25 ID:aqVygrqR
> 一応、同意だし、確かにデジカメは銀塩に比べて手軽で便利だけど、
> デジカメばかり使ってると、確実に写真の腕は落ちるよ。
> 感覚と技術が磨けて、光学の基礎と応用が学習・再確認ができるのは、やはり銀塩だ!

と言ってる人が、いたんだけど、これって、どいうことかな?
俺は、デジカメだと、トライ&エラーが、やりやすいから、
デジカメの方が、上達する気がするのですけど。

312 :祭遊鬼:03/10/03 11:32 ID:iaUUlhOR
そういう宗教的に機械を熱愛しちゃってる人っているんだよ
つっこんで行くと、それはコンパクトデジだとか言い出すよ

腕というのが何を指して腕なのかわからないしね
小さい液晶とサービスサイズと15〜17インチくらいの画面で見たのと
また違うしね、でかくすると上手く見える不思議もあるし

露出とか、変わった光の使い方なんて確実にデジカメで身ながら研究するする
方が良いし、する人がほとんどいないとは思うけれど
銀円だと失敗しても現像するまでわからない
もっとも、だから余計に気を使うんだとか、次失敗しない為にどうとか言うだろうし

長くなってすまん
俺は、古くからあるもの、手間のかかるものを使ってることが
それだけでハイレベルな事をしてるんだからハイレベルなものができると
言う錯覚に陥ってるだけだと思うね

313 :C.N.:名無したん:03/10/03 11:50 ID:NbYs4Uf1
>312
> 俺は、古くからあるもの、手間のかかるものを使ってることが
> それだけでハイレベルな事をしてるんだからハイレベルなものができると
> 言う錯覚に陥ってるだけだと思うね

銀塩厨の彼は、銀塩と言っても、最近のAF一眼だったりして、
ローライの2眼だったりしたら、ちょっと尊敬だけど。

314 :イエナマンセー:03/10/03 16:32 ID:6yQvDeCh
コンパクトデジの方がダイナミックレンジが狭い分、デジ一眼よりさらにもごまかしきかんよなあ。
一番楽なのは銀塩ネガ(w。

漏れは銀塩ネガ常用でつ。

315 :C.N.:名無したん:03/10/03 18:36 ID:4ALXoQzR
*istD使っている椰子のサイトって無い?
実際にイベントで使った例が見たいんだけど。

316 :two good ◆l.PE.mjf5w :03/10/03 20:01 ID:1oKG9NwS
漏れ使ってるYO!
もし良ければメール汁
two_good@excite.co.jp

あとはここの
>>217-219
を見れば誰が持ってるか一目瞭然(藁

317 :C.N.:名無したん:03/10/03 22:19 ID:6lL54i5Y
>>314
>コンパクトデジの方がダイナミックレンジが狭い分、デジ一眼よりさらにもごまかしきかんよなあ。

同意(w

コンパクトデジ(とはいっても、マニュアルで露出決められるやつ)を使い出してから
露出の読みがメチャメチャ良くなった実感がある。
ポジフィルム使うよりもシビアなんじゃないかな。

318 :315:03/10/03 22:30 ID:L4gDcsGj
>>316
サンクスコ。
でも捨てアド取るのもメンドクセーのでリンク先の香具師を探してみる。
でもコイツ消えたんだっけ?

319 :CC名無したん:03/10/03 22:42 ID:qo6atgtf
いや、地下に潜行してるだけっしょ。
イベントに逝けば1/2の確立で遭遇できるんでない?

320 :C.N.:名無したん:03/10/03 23:01 ID:L4gDcsGj
>>319
スゲェ確立だな。
自覚できないだろうが(藁

321 :315:03/10/03 23:01 ID:L4gDcsGj
確立ってなんだよ、名前も消えてるし。
まずは俺が逝くわ。

322 :C.N.:名無したん:03/10/06 01:12 ID:cu+umHLC
KISSデジタルのコス作例キボンヌ。

323 :C.N.:名無したん:03/10/06 09:56 ID:zqoJ7Oa+
そう言えば、昨日Cコンで見たな。Kiss出痔。
もの凄い勢いで連写してたけど、あんなに連続して撮れるのか!?!?

いつかは10DorD2Hと思ってたけど、すげー欲しくなってきた(藁

324 :C.N.:名無したん:03/10/06 10:15 ID:9TjD6fpT
アサルトはキスデジ

325 :C.N.:名無したん:03/10/11 09:18 ID:akuulqjc
COOLPIX5400は駄目ですか?
せっかく高い金出して買ったのに・・・


326 :C.N.:名無したん:03/10/11 09:29 ID:FSziROZ9
>>325
別に問題無いかと。

たまに見かける、このカメラがダメとかイチイチ文句つけてる香具師は。
大抵ただヘタ・不勉強なだけ。

ガソガソ使って性能を最大限に引き出してやるべし。


327 :C.N.:名無したん:03/10/11 09:49 ID:akuulqjc
がんがるよぅ。
確かに1cm接写、回る液晶画面とか、カメコに
不要な機能大杉ではあるが

絞り優先だとぼちぼち使えます

328 :C.N.:名無したん:03/10/11 09:53 ID:yXOfZb/2
>325
買った事が失敗かどうかは、
自分で使い込んで、確かめるしかないよ。
すでに買ってしまった訳だし。

直ぐに買い換えすると、
買ってしまったカメラの不満点の確認も
欲しい機能の確認も出来ないから、
次に買うカメラも失敗の可能性が、高いような気がする。

329 :C.N.:名無したん:03/10/11 11:47 ID:kDdlS4JG
>>325
ニコンのE5400はE5000と同じで
ストロボの制御が外部調光だから
ストロボを多用する屋内のイベントでは
苦労すると思います・・・。

まあ、ストロボをマニュアルで設定すれば良いけど
イベント会場じゃ難しいかと・・・。

E5000ユーザーより

330 :C.N.:名無したん:03/10/11 11:57 ID:Iz31et/q
ばかだね。G5なんで買わなかったの?
楽だよ〜

331 :C.N.:名無したん:03/10/11 12:05 ID:FSziROZ9
>>327
回る液晶はむしろ有利と思う。
新鮮なアングルが試せるし。


332 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/10/11 13:39 ID:cTJ5q6Y2
 まぁ、いろいろと試して自分なりの使い方を見つければ良いのではないかと。
 どのデジカメでもカメラでも同じことかと思いますです。

 明日あたり、E-1使ってる連中見ることになるのかな?
 個人的にはパナライカの新型(LC1後継?のマニュアル操作可能な広角機)が
気になってしょうがないのですが。

333 :C.N.:名無したん:03/10/11 18:32 ID:0WR5gLma
>330
G5使うならG3使い続けるよ…。

334 :C.N.:名無したん:03/10/11 19:36 ID:yXOfZb/2
>333
和紙も、そう思う。
G3まだ売ってるかな?
売ってるなら安そうだし。

335 :C.N.:名無したん:03/10/11 20:25 ID:akuulqjc
そういや、5400でレンズ付けていたの、見たんだけど。
出てたんだ・・・
もしくは、見間違い?

やはり個撮や屋内だと一眼レフデジーに負けますか・・・


336 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/10/11 20:34 ID:cTJ5q6Y2
>>335
 テレコンかワイコンなのではないかと

337 :C.N.:名無したん:03/10/11 20:47 ID:kDdlS4JG
>>335
純正品でテレコンと魚眼はあるよ
E5000の様にワイコンは付かないけど・・・。

>やはり個撮や屋内だと一眼レフデジーに負けますか・・・

個撮でまったりと撮影すのなら問題ない
屋内(個撮)でストロボ使いたければ、フラッシュメータ使って
シャッター速度と絞り値をを決めれば外れは減る・・・。
あと、E5000を一眼レフと一緒に使うけど
一眼レフでは撮れないアングルで撮影できるから
E5400が一眼デジに負けるとは思いません・・・。

338 :C.N.:名無したん:03/10/11 22:49 ID:akuulqjc
そなのか!元気出たヨ。

あぁ、2chで初めて励まされた・・・
これからもコイツを相棒として頑張りまつ!

魚眼もあるんだ・・・でもイベントで魚眼はないだろから、
テレコンかな?
重くなるだけ、と思うのですが。使用レポ希望です

339 :C.N.:名無したん:03/10/11 23:13 ID:kDdlS4JG
>>338
何を撮りたいか分からないけど???
イベントでテレコンもないと思う・・・。


340 :338:03/10/12 00:34 ID:zKBjhHFf
屋外やスタジオなど環境のいいところでの撮影で、
キスには負けたくないんでつ・・・

341 :Kiss5 EROFESSIONAL:03/10/12 07:25 ID:4wlkFz4V
外付けスピードライトさえあれば、デジ勢には負ける気がしない・・・
フイルム 2本/min の速度だけは他の何よりも譲れない(ワラ

342 :C.N.:名無したん:03/10/12 09:14 ID:18Vo1rwR
>>340
だったら・・・。
外付けのストロボとブラケットセットSK-9
ホットシューアダプターAS-15を買って
E5400の本体の横にストロボ付けなさい^_^;

後は、君が試行錯誤して
良い写真を撮るように努力してください・・・。

E5000ユーザーより

343 :C.N.:名無したん:03/10/12 09:23 ID:18Vo1rwR
>>340
補足・・・。
外付けのストロボとブラケットセットSK-9だけだと
内蔵ストロボ発行禁止に出来ないから
必ず、ホットシューアダプターAS-15を買うこと・・・。


344 :338:03/10/12 10:59 ID:Y5NHuh1A
ご指導さんくす。がんばります。
Kissにはまけぬ!

345 :C.N.:名無したん:03/10/12 14:08 ID:P+75AFlV
どう考えたってKISS+Lレンズのほうが画質的にも上だと思うがなあ。

346 :C.N.:名無したん:03/10/12 14:23 ID:18Vo1rwR
>>344
頑張って下さい(^_^)/~
E5400で満足出来なくなったら
一眼レフ(デジ)とかに乗り換えましょう。

>>345
良い写真=画質ではないと思う・・・。

347 :C.N.:名無したん:03/10/12 22:10 ID:uGVNI8Sk
初心者カメコです。
外付けストロボに白い布張っている人大杉だけど、なんか良いことあるの?
なんか、虫が寄ってきそうな感じがするYO


348 :C.N.:名無したん:03/10/12 22:12 ID:ZCOg5amy
白い布をかぶせることによって、カッコよく見えます。
と、たけし先生が言ってました。


349 :C.N.:名無したん:03/10/12 23:03 ID:5tWeQZDl
もちろんほんとはディフューズというストロボの光をやわらかくする
ごく普通のテクニックなのだが、ごく一部はカッコよく見えるらしい。

350 :C.N.:名無したん:03/10/12 23:06 ID:aTJ4QNDV
魔除だっけ?

351 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/10/13 00:31 ID:HB9S0cfv
ほんの気休めでつ。

352 :イエナマンセー:03/10/13 01:20 ID:7QjW14M+
有害な電磁波を反射するでツ。


353 :C.N.:名無したん:03/10/13 01:23 ID:258HTdaZ
>>352
それは、銀レフでは^_^;

354 :C.N.:名無したん:03/10/13 02:14 ID:vqX13dqa
マイネッテの500円くらいの奴と
ルミクエストとか、数千円する奴ってやっぱりデフューズ効果違うんですかね?

355 :イエナマンセー:03/10/13 02:35 ID:7QjW14M+
タイトルは失念したけど、出版されたばかりの雑誌別冊で、デフューザーの比較記事が有ったよ。
ストロボの上手な使い方、みたいなタイトル。

356 :347:03/10/13 06:43 ID:J8WycoH1
みんなサンクスです。
布は光を和らげるものなんですね。
最近コスプレイベント行くようになったのですが、楽しいですね。
12年ぐらい前はアイドルのカメコで、コットン、こんぺいとう、山中すみか、増田未亜など
を望遠レンズと高出力ストロボ使って撮ってました。
コスイベントだと、機材も変わりますね。近くで撮れますからね。
みなさんはレンズの選定はどうしていますか?
ズームの中望遠ぐらいですか?



357 :C.N.:名無したん:03/10/13 06:53 ID:aZkBR2zw
場所によっちゃ50mmでも持て余すよ

358 :C.N.:名無したん:03/10/13 08:05 ID:8m8+HbYR
イベントによっては、テレ側135mm規制というのもありまつ。
無難なところでは、28-135mm IS と 高出力ストロボ 480EG
あたりの組み合わせみたいですね。
ま、
コスイベントでなければ、35-350mm報道スペシャル振り回しますが(爆

359 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/10/13 08:38 ID:HB9S0cfv
28-135mm IS も規制にかかるイベントもあるよ。


360 :C.N.:名無したん:03/10/13 11:28 ID:kXESRJAx
デジ一眼だと135mmでは規制にかかる場合が多いですね。

361 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/13 18:29 ID:lhOQ/nO5
ディフューザーの素材や大きさ、光源からの距離、レンズからの
距離、バウンスの有無による効果の違いを視覚的に理解する為に
玄光社の「アマチュアからプロまでのプロフェッショナルストロボライティング」
というムックがお勧めです。
2500円くらいする高価な本だけど、買って損はしない内容です。
これ1冊で、1灯から多灯やレフに関するライティングの知識がほぼ
補完出来る事でしょう。

362 :`´)/~●→ ◆nAkorumY3. :03/10/13 18:32 ID:lhOQ/nO5
まあ今時レンズ規制してるとこなんてJCCCCくらいだし、気にしなくても
いいと思いますよ。

363 :C.N.:名無したん:03/10/13 18:37 ID:Qb7Nj1I5
JCCってさ、なんか今になって一番つまらない主催だよね。
セットも壁紙も無くて、場所の使い方もヘタだし。

でもレンズ規制はこのままで全然問題ないよ、困るのは↑のヴァカくらいだし。


364 :`´)/~●→ ◆nAkorumY3. :03/10/13 18:38 ID:lhOQ/nO5
ボクもアイドルイベント最近はめっきり行かなくなりました。
数年前は、月2回は秋葉原のソフトワンや駅前トップジャパンの
プチアイドルイベントに足を運んでいたのですが。。
殆どの人が白レンズ持っているのでアイドルイベントは周りの
人見てるだけでも楽しいですよね。
やはり発表出来ない写真というものを撮る事に飽きてきたのかもです。
その点、コスイベントは気軽に許可も取れますしね。
対面撮影なのでじっくり自分のスタンスで撮らせていただけますし。

365 :イエナマンセー:03/10/13 18:41 ID:7QjW14M+
>>361-362
あ、コスフェス出禁のカメコだ。

366 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/13 18:42 ID:lhOQ/nO5
>>363
TFTもテラスとかなら撮る価値のあるバックボーンだし、中望遠の
醍醐味が実感出来るんですけどね。
あの室内を撮影に活かすとしたら、パーテーションを用意して
個室撮影的なコの字型BOXを並べる事ぐらいでしょうか。
ボクが主催だったら、そうします。

367 :`´)/~●→ ◆nAkorumY3. :03/10/13 18:43 ID:lhOQ/nO5
>>365
コスフェスって後楽園??
それは困ります!

368 :347:03/10/13 18:51 ID:aI87jH+i
皆サンクス。
コスイベ用の写真技術これから学びます。
また、つまらないことでお聞きするかもしれませんがご教授おねがいします。

今日TFT行ってきたけど、だめだめだなぁと。
いつもTFTはあんな感じなのかと思うと、もういかないな。
昨日のビックサイトみたいのだったらまた行こうとおもうけど。

369 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/13 18:59 ID:lhOQ/nO5
今週の後楽園はお勧めです。

370 :C.N.:名無したん:03/10/13 19:11 ID:aZkBR2zw
トレカメには、今日のような土砂降りの中で
望遠の醍醐味を思う存分味わってほしい(笑)

371 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/13 19:21 ID:lhOQ/nO5
積雪の中での撮影はレンズに付いた水滴が作り出す前ボケが
素晴らしかったですね。
土砂降りじゃあれですが、適度の湿った地面というのはストロボ
光の醍醐味が発揮される環境でもありますよね。

372 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/13 19:40 ID:lhOQ/nO5
参考リンク:バウンサーの大きさとストロボの関係
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/kizaiken/bigbounce2.jpg

373 :C.N.:名無したん:03/10/13 19:46 ID:Qb7Nj1I5
>>368
今日は混雑したし一番ヘタな主催だったんで(^^ゞ
ただ、今日みたいな混雑に遭遇することは決して少なくないかも。
何か入れ込んでるジャンルとかあったら、コス&撮影可のオンリーイベントとか行ってみるのもいいかもね。


374 :C.N.:名無したん:03/10/14 00:33 ID:pu9npQHD
>>373
へぇ?今日は比較的快適だった気がするんだけどなぁ。
今日は40人近いレイヤーさんに写真撮らせてもらったよ。
いつもだと30人も撮れれば良いほうなんだけど。

375 :実たん:03/10/14 22:15 ID:xUIsWyCU
昔は↓なの出したりこんなにデジタル一眼出すのに時間かかるとは
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990921/minolta.htm
ミノルタから他社デジ一眼にいいかげんに移行検討中!
ミノルタからキャノン、ニコンに乗り換えた人の感想キボーン



376 :C.N.:名無したん:03/10/14 22:41 ID:Duf36zhH
>>374
・・・そりゃアンタが凄杉>40人
つか手当たり次第撮ってる?
それなら出来なくもないだろうけど、楽しい?

>>375
そんな時代があったな・・・中島みゆきの歌を歌いたくなるyo・・・

377 :C.N.:名無したん:03/10/14 22:53 ID:2VH/zgVa
>374
いいな。
俺ね、長い列というか、レイヤー同士のあわせで、しゃべってばかりで、
列のすすみが異様に遅いのに、並んじゃってさ。
そこで、時間を無駄に使ったような感じだった。

このあたりのことは、たけちゃんを見習おうかな。

378 :C.N.:名無したん:03/10/15 00:39 ID:FuyHfA+E
レイヤー同士しゃべってる分にはいいだろう

でもカメコは、さくさく撮って行列捌けば
後からいくらでもお話できると思うのだが

379 :C.N.:名無したん:03/10/15 00:49 ID:UOan1fyF
>>378
>でもカメコは、さくさく撮って行列捌けば
>後からいくらでもお話できると思うのだが

そうなんだけどな、行列の中で後ろのカメコをけん制してるつもりなんでしょ?

俺の知り合いで、レイヤー&カメコカップルいるが、その二人って殆どイベント会場じゃ
話なんかしてないんだよな。レイヤーのほうは結構な行列作るレイヤーで、
その子が列作ってる間はカメコ彼氏は他の子をガンガン撮りに行くし。
つーか、彼氏彼女の間柄の癖にちゃんと列並びして、列撮り最中は本当に一言二言の
世間話程度しかしてない。

・・・だから、イベント終わった後のバカップルぶりが本当にウソのようなんだが
そんなもんなんだなぁと最近は思うようになった。

380 :C.N.:名無したん:03/10/15 21:23 ID:MEkVr44E
焦点距離と絞り値の関係って実際のところどうよ?

被写界深度が満足に取れないのと
ブレて満足な画質が得られないのと

どっち取る?  あ、フイルムは粒状の細かい 100 使用でね。

381 :祭遊鬼:03/10/15 21:36 ID:oFt30ZwD
大多数のカメコはぶれても気にしてないね


382 :C.N.:名無したん:03/10/15 21:36 ID:h3Qbn3vN
>>380
なんか前提条件少ない話だね、語りようがないよ。
とりあえず教科書読め。そして取りまくれ。

でなきゃカエレ。

383 :C.N.:名無したん:03/10/15 21:43 ID:Zc3N+dE5
>>380
ポートレートは解放に限る。背景が綺麗に写っていてもしょうがねぇ。
ブレは根性でしっかり持って防止する。
1/60ぐらいあれば、あんまブレないけどな。

384 :祭遊鬼:03/10/15 22:00 ID:oFt30ZwD
>>383
突っ込みどころが多すぎてなやんだ

そして、真ん中1行にだけ同意する
という結論に達した

385 :C.N.:名無したん:03/10/15 22:06 ID:h3Qbn3vN
>>384
>>383をテンプレにしてボケるという選択は出来なかったのか。

386 :祭遊鬼:03/10/15 22:12 ID:oFt30ZwD
>>385
俺はボケキャラじゃねー!

しかし、今後の活動の幅を広げるために、参考にしよう
やってみせて

387 :C.N.:名無したん:03/10/15 22:14 ID:LMQTQpeb
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/7127/index.htm

388 :C.N.:名無したん:03/10/15 22:16 ID:xeSv2sgZ
>384
言いたくなる気持ちは分かるが、
彼の将来に期待しようではないか。

389 :C.N.:名無したん:03/10/15 22:26 ID:h3Qbn3vN
ポートレートはつゆだくに限る。ネギが山盛りになっていてもしょうがねぇ。
丼は根性でしっかり持ってそそうを防止する。
握力50ぐらいあれば、あんまブレないけどな。


・・・うわつまんね。
最初にハメ撮り編を思いついたのはお約束だが秘密だ。

390 :C.N.:名無したん:03/10/15 22:29 ID:MEkVr44E
やっぱそうだよなぁ、毎度一つ覚えみたいに開放から1・2段絞り込んで
『 焦点距離分の1秒 』 すらカメラを保持できない 根性無し じゃ

ブレまくり写真 量産のアホだわな。

>>381-386 ツッコミTHX。

391 :祭遊鬼:03/10/15 22:33 ID:oFt30ZwD
ポートレートはハメ撮りに限る。男根がきれいに写っていてもしょうがねぇ。
バイブは根性でしっかり持って挿入する。
22cmぐらいあれば、あんまブレないんだけどな

392 :C.N.:名無したん:03/10/15 22:33 ID:h3Qbn3vN
>>390
つか、無理せずフラッシュ使うってのは選択肢に無いの?
ノーフラシュにこだわるならまぁしゃーないか・・・

393 :C.N.:名無したん:03/10/15 22:33 ID:h3Qbn3vN
>>391
うまいな・・・

394 :祭遊鬼:03/10/15 22:35 ID:oFt30ZwD
つか、無理せずブラジャー使うってのは選択肢に無いの?
ノーブラにこだわるならまぁしゃーないか・・・

ノーブラは、良い・・・

395 :C.N.:名無したん:03/10/15 22:36 ID:h3Qbn3vN
食われた・・・

396 :C.N.:名無したん:03/10/15 23:54 ID:BMbqsMpj
秘技ノーブラボイン打ち

397 : ◆EEAdATHENA :03/10/16 00:01 ID:cLv0WVi0
>>396
あらしのかーちゃんですか?

398 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/16 04:20 ID:RoONp3v5
ノーブラボイントリックサンダ−がカッコいいですよね。
乳房をこすり合わせて発電するなんて。
ノーブラ真空ハリケーンもビックリです。
2つの乳房が高速回転し、まるで軍用ヘリのように舞い上がるのは圧巻。

399 :C.N.:名無したん:03/10/16 19:48 ID:LGOioG7X
フラッシュ、ストロボ、スピードライト何が違うのですか?
蛍烏賊でも代用可能ですか?

400 :C.N.:名無したん:03/10/16 20:26 ID:NwZGWQbO
個人的には蛍烏賊嫌い

401 :C.N.:名無したん:03/10/16 21:40 ID:Nmaj9d3C
個人的には麦烏賊に白米を詰めて醤油、味醂、酒で炊くのが好き

402 :C.N.:名無したん:03/10/16 22:13 ID:3B/rbMuZ
>>399
とりあえず、ストロボは商品名。

403 :C.N.:名無したん:03/10/16 22:26 ID:QeWu/9pU
60ヘェー

404 :C.N.:名無したん:03/10/16 22:28 ID:QeWu/9pU
ホタルイカは




ホタルイカモドキ科

405 :C.N.:名無したん:03/10/16 22:37 ID:InciV+Zl
頂点のフラッシュはオートですか?
GNは50ですか?

406 :C.N.:名無したん:03/10/17 04:31 ID:eKbQN7md
>>405
GJ

407 :347:03/10/18 18:13 ID:beZh7nN3
`´)/~●→ ◆toRECcAmuY さんストロボ関係の本紹介していただきありがとう
ございました。
早速本屋行って探したのですがありませんでした。
が、キャパの「ポートレートをきれいに撮る ストロボ撮影術なるものがありましたので
購入しました。約1000円でした。
ストロボの基本的な事から、手作りディフューザーの作成方法などあって中々いいです。
お勧めの書籍などありましたら、また教えてください。

408 :C.N.:名無したん:03/10/18 18:18 ID:gWLW1A4w
>>407
`´)/~●→ ◆toRECcAmuYってどんなやつか知っているならいいんだけど・・・
あんまりコイツの書き込みを真に受けちゃダメだよ。

409 :C.N.:名無したん:03/10/18 19:55 ID:lE3L3BDp
>407
`´)/~●→ ◆toRECcAmuYについては、最悪板に専用のスレッドが、あるから、
一度のぞいてみるといい。
トレカメと呼ばれてるから、トレカメで検索してごらん。

410 :C.N.:名無したん:03/10/18 21:43 ID:tiZAF+D1
>>398
トレカメはレイヤーを食べてハメ撮りする極悪カキコ、ということにしておきましょう。

411 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/19 00:46 ID:Bdn70ltQ
>>410
名作ゲームセンサ−あらしを知らないとは。

>>407
どうも。
玄光社の本ってのは、かなりマイナーなものが多いので
大きな店で無いとすぐ無くなってしまいます。
例のムックは8ヶ月位前に発売したんですけどね。。この出版社は
様々な実用本をどんどん出すので見つけた時買わないと店頭では
買えない事が多いです。
コマーシャル・フォトなどのプロ専門の雑誌やライティング関連の機材
も製作販売しているところなので、ここの本は現場に即した実用的な
確かな記述のものが多く、よくお世話になってます。
もしどうしてもというのなら、ここが隔月奇数月の10日毎に出している
フォトテクニックというカメラ雑誌があります。
そこに毎回ムックのバックナンバーが載っていて、直接取り寄せる事も
可能です。
キャパのその1000円の本はボクも買ってみましたよ。
あんまり期待はしてなかったけど、まあそれなりの内容でした。
CAPAの本ってこうしろとは載ってるけど、なぜこうしなければとか
どういうわけでこうしろっていうとこが全く説明されて無いので、
本当はあまり良く無いと思うのですよ。
例えば手つくりディフューザにしたって、作り方の記述も無いし、
バウンスとの違いも曖昧に書かれてるでしょう?
三脚台座にフレームを噛ませるとかいうのは目新しくみえたけど、
まああの本で分かる事と言えば、レンズと光源の距離を話すほど
影は大きくなり、光源とデフューズ幕との距離が長くなったり幕が
大きいほど影は薄くなる、という基本くらいですか。
なぜそうなるのか、という部分が玄光社の本にはばっちり書いてある
わけです。


412 :C.N.:名無したん:03/10/19 00:51 ID:6OF8IE2W

と、色々書くんだがテメェで実行して良い結果を出した実績ゼロ。
他の薀蓄も大体は教科書や人の発言のコピペだからね、コイツは。

413 :C.N.:名無したん:03/10/19 09:47 ID:A8lrtPAY
カメコは、トレカメをスルーする勇気をもとう。

414 :名無し募集中。。。 :03/10/19 22:35 ID:ajXcbpxf
>413
勇気どころか単に無視すればいいのでは?
俺はすでにしてるが。



415 :C.N.:名無したん:03/10/19 22:55 ID:A8lrtPAY
>414
『撮るな!』と拒否する勇気を、持とう!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1066125037/l50
からのネタですよ。

416 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 19:06 ID:I9WaSOeZ
>>407
件のボクが参考にした本ですが、玄光社のサイトにありました。
まだ在庫があるようなので良ければ今のうちに。。
タイトルちょっと間違ってましたが、ここの1番上の青い本です。
http://www.genkosha.co.jp/cp/dgmook/klgt.html

例の4CAPAの1000円本ですが、良く読んでみたらちゃんと
手作りディフュ−ザの製作法とか解説してありましたね。。
その他、各種バウンサ−の光拡散具合写真やポートレートに
おける後幕シンクロの有効性、レンズフードに取り付ける拡散板など、
なかなかに為になる有効な内容が書かれていて、結構いいですね。
特にクリップオンを逆さに付けてレンズフードディフュ−ザーなど
はボクも考え付かなかった斬新な方法であり、ボクも真似して
多灯機材に取り入れてみようかと思いました。


417 :C.N.:名無したん:03/10/22 20:08 ID:zSQrXsJx
kissデジ、スピードライト使うとプログラムAEが意味無いのは困った

418 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/22 22:03 ID:ISyvN3IE
>>417
A-TTL調光使うとPモードにおいて絞りを使って光量決定
するのでPモードの意味が無くなるってのが銀塩EOSであるけど、
デジタルEOSは皆E-TTLですよね?
どう意味が無くなるのでしょうか?

419 :C.N.:名無したん:03/10/22 22:21 ID:n3UlXWoM
>>418
脳内ユーザーにすらなれない方、とっとと帰ったら?

420 :C.N.:名無したん:03/10/22 22:46 ID:zSQrXsJx
えーと、ストロボ付けるといくら暗くてもシャッタースピードが60、絞り3.5以下に下がらなくなって。
でも、そういう状況では当然アンダーなわけで。

でも、トレカメ君は自分の家に帰って欲しいわけで。

421 :C.N.:名無したん:03/10/22 23:02 ID:n3UlXWoM
>>420
EOSのお約束、「絞り優先でのみスローシンクロ」になりません?
Pだとどうしてもシャッターは安全圏以下に落ちないはず。
時明かり生かすならAかMで。

422 :C.N.:名無したん:03/10/22 23:41 ID:NEqJeg7/
COOLPix4300ですが、スタジオ備え付けの大きいストロボに
接続するためには何が必要なのでしょう?
初歩的ですみません。この前撮影会に参加して、
空き時間に友達を撮ろうとしたのですが、自分の
カメラにどうやって繋げばいいか解らなかったのが
残念でして。
普通には撮りましたが、次の機会には使って
みたいのです

423 :祭遊鬼:03/10/22 23:47 ID:mwaZMmil
なんもいらない

424 :名無し募集中。。。 :03/10/22 23:52 ID:SbMlvTl/
>422
4300のストロボ端子から変換ケーブル使ってストロボに
接続すればいい。
ただし、ニコン製以外のストロボだと繋がらないと思うが。

ストロボのメーカとか型番とかが判らないのでお答えのしようがないと
言うのが正解だけどね。


425 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 02:49 ID:cxOw4mdP
>>420
それは本当にPモードだけでの現象でしょうか?
もしかしてPモードではなく、緑四角の全自動モードになっていない
でしょうか?
これだとスローシンクロのようなブレの危険と安全な深度を優先する
為にそのような設定が限界とされる可能性もあります。
でもストロボの調光はちゃんとされるはずなので被写体は少なくとも
アンダーにはならないと思いますが。。バウンスやディフューズしてると
その値とストロボのGN、設定感度によっては光量不足になる事も
あるかもですが。
因みに各種優先モードやマニュアル露出モードならスローシンクロは
可能のはずです。
カタログ見る限り、KISSデジタルでモードによって制限が掛かるのは
定常光の測光方式とAFの動作モードのみのはずですし。。
それにしても絞り3.5以下というくだりからして、KISSデジ専用レンズの
EF-S18-55mmでは無いのですね?
EF-Sレンズ要らないなら何処かの中古屋に売ってしまいましょう。
ボク、あのレンズにだけ興味あって、なんとかあれ単体で入手して
銀塩EOSに無理やりくっつけて丸い像を撮ってみたいのです。
BFが違うけど接続は新しい接写チュウブを付ければなんとかなるのでは、
と思ってるんです。

426 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 02:51 ID:cxOw4mdP
あ、一応ボクは自分の家でカキコしていますが。。

427 :C.N.:名無したん:03/10/23 07:38 ID:tg8f1V1b
>>422
COOLPIX4300がどんなものかわからんので探した
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix4300.htm
ストロボ端子無い?

コメットとかのスタジオ用大型ストロボの話しだと思って続けます。
大型ストロボを使うには、シャッタースピードや絞りがマニュアルで
設定できるカメラが必要です。本来は端子にケーブルつなぐわけですが、
このカメラは無いようなので、内蔵ストロボを使う事で大型ストロボを
スレーブ発光させれば撮れるわけです。

ぶっちゃけ、マニュアル設定できるカメラでストロボ発光できれば
チェキでも大昔のカメラでも大型ストロボを使っての撮影は可能。
オートしかなければ、最新型でも無理と考えてください。

撮影時のデータは、セッティングした人に聞いて下さい。
ってか、その場で聞けば良かったのに


428 :C.N.:名無したん:03/10/23 21:24 ID:aKsqr6oI
だからトレカメは、自分が使ってもいない物を適当に言わないように。

429 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 21:40 ID:bSSuiTpS
kiss3なら使ってます。
それにこの件は機種情報に依存する類のものじゃ無いでしょう。
まして操作性、機能の統一性がトップクラスのEOSの話ですし。
まあEF-Sレンズが新接写チューブを介して他のEOSに装着
出来るのでは?というのはボクの推測ですけど。
だってチュウブ自体はEFとEF-Sの指標があるのでBFについては
おそらくEFのBFに変換されてると思うのです。
EF-Sを付けたからってチューブの後ろ玉がメカ的にEF-S仕様に
なるとは思えないし。
まあAFやフォーカスエイドは無理かもですが、MFで撮れるかと。
撮影倍率範囲は限定されるものの、面白そうです。

430 :C.N.:名無したん:03/10/23 22:19 ID:aKsqr6oI
とにかくトレカメはkissデジ買ってから見てみるんだな。

答えとしては>>421氏の説明が簡潔。

431 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 22:33 ID:bSSuiTpS
kissデジはとても欲しいのですが、ビックカメラで118000なんて異常な
値段が付いてました。
EF-S付きだと138000です。Lレンズ買えちゃうじゃないですか。
まだまだデジダル一眼は庶民には手が届きません。
でも希望はあります。
先月のCAPAのモニター懸賞にあったので応募しました。
消印有効日ギリギリで出したので、きっと当たるはずです。

432 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:31 ID:NRcKfDqd
お〜お〜
トレカメここにも降臨か

せいぜい墓穴掘らないように注意するこったな
最悪いたでは四方八方から指摘されて答えに給してるようだがw

433 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:48 ID:xOlQ0FGC
¥118000?
安いじゃねぇか。
レンズセットでも漏れがD60買った時の半額くらいじゃねぇかよ。
先月EF24mm/f1.4買わなきゃ、KissDどころか、10D買えたんだけどなぁ。
これでLは28-70、16-35に続き3本目だ。



434 :C.N.:名無したん:03/10/23 23:50 ID:n+2K7Qc6
バカトレカメは30歳無職で親元から自立できないお人なので、カメラなんて趣味を持つ事
自体が間違いだと気づきませんか?

435 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 23:54 ID:bSSuiTpS
>>433
素晴らしいレンズシステムですね。
ボクも24mmF1.4Lは欲しいレンズの筆頭です。


436 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/23 23:58 ID:bSSuiTpS
>>434
まあ何だかんだ言ってもカメラって金が必要な趣味です。
KISSデジタルのカタログにも、手持ちのEFレンズがそのまま
使えて経済的〜なフレーズの下には、KISSデジの脇に400mmF2..8
やら白レンズ並べてにやけている人の写真とか使ってるし。

437 :433:03/10/24 01:00 ID:pvp67k5n
てめぇなんかに誉められても嬉しくとも何もねぇよ。
はやいとこ、EOS 5(KISS 3か)にビックバンサーつけた550EX付けて
30cm規制に引っかからないって証拠の写真出せよ。
おまえは、発光部を90°回転させた上に深いとこにつけるから
俺が出した550+ウルトラソフトの写真(横幅最大20cm、縦最大28cm)と
違って30cm超えないとか抜かしやがったが、おまえが出した550のベルクロの
位置見る限り30cmに収まるように付けるのはまず無理のように見えるんだがナ。
それ以前に縦横ともに幅が30cm近い代物とカメラをどう組み合わせれば
30cm以内に収まるのか、教えてもらいたいものだ。

438 :433:03/10/24 01:04 ID:pvp67k5n
現像うんぬんとか言うなよ?
おまえプリンカム持ってるんだろ,その場で撮ってうぷしろ!
ちなみに俺があげた550+ウルトラソフトはプリンカムで撮ったのを
カードリーダーで吸い上げてトリミング&縮小掛けただけのものだ。
アップまで撮って30分もかからんかったぞ?

439 :C.N.:名無したん:03/10/25 21:00 ID:yNO4YVSb
明日Kissデジノーマル持ってスタジオ撮影会逝ってくる
コスではなく、ラの

ちなみに初めて使用につき、モトム助言

440 :C.N.:名無したん:03/10/25 22:06 ID:jXU5IIrq
上にあったとおり、外部ストロボでうっかりプログラムAEにすると大変とか。

使っている知人と一致した意見は露出は+1.0くらいに持っていったほうが綺麗。
まあこれは人の感じ方好みもありますけど。

441 :C.N.:名無したん:03/10/25 22:27 ID:XvKWbeyV
モデルさんとの距離からして、35mm換算で 85mm近辺を多用する事になるだろうから、
すでに銀塩用で 28-70mm 程度をカバーするズームレンズがあれば持って逝くべし。
シャッター速度が 1/60 以下だと、ブレまくって肝心の 具 が鮮明に見えない場合があるので
感度設定は 400 とか 800 でもイイかも。
最初の4枚は連写可能だが、5枚目を撮ろうとすると、CFカードの書き込み中
だったりする場合があるので、連写するペース配分に留意する・・・程度かな?
それと
バッテリーは、フル充電 & 予備持参 を禿げ上がる程に推奨。

撮影会の途中でバッテリー切れだと、もの凄く悲しい。

あと、ウンコ付きのHNのレスはスルーすること。これ重要。

442 :C.N.:名無したん:03/10/25 22:45 ID:yNO4YVSb
大感謝!
デジカメも一眼も持ってますが、デジタル一眼レフは
初めてなんです。
予備バッテリーはないですが、充電機を持って逝きます
レンズもまだデフォのが一本なんですよー
もう少し明るいレンズがあるといいかも。

今回はそれらの調整、機能チェキがメインなので、
写真はへっぽこでもよしとします〜

443 :C.N.:名無したん:03/10/25 23:11 ID:Dh2ROQw9
予備バッテリーくらいは買っておけ。
で、CFはどれくらい持ってるんだ?

一眼もってれば、充電時間は稼げるか。
ガンガレ。

444 :C.N.:名無したん:03/10/25 23:21 ID:yNO4YVSb
CFは256が二枚。
ノーパソも持っていくっす。ノーパソ、充電機とも
主催者の許可済み

撮影はAEB設定というのを使って三点バーストで
撮ろうと思うのですが

445 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/25 23:31 ID:+m85iAwJ
スタジオのような色温度決定が難しいところでは、デジの
ホワイトバランスAEBって本当に便利でいいですよね。

446 :C.N.:名無したん:03/10/25 23:49 ID:hBBCmeSN
>>445
スタジオもデジ一眼も使ったこと無いんでしょ。
この先使えるようになる可能性もゼロでしょ。

出てくるな。

447 :C.N.:名無したん:03/10/25 23:58 ID:/JiK8TJX
スタジオの色温度の設定はぁ〜。お前プロマネいいから勉強しろよ!

448 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:24 ID:vumjjl5a
白紙なり白レフ使って、その場ごとにホワイトバランスをマニュアルで設定。
一々面倒でも、写りの良さは最も良くなるはず。

449 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:25 ID:ZqUuVx6l
256 X2だったらjpgで撮っておいた方が良いな。
後、白い紙持ってて、ホワイトバランス撮るのも良いが
モデリングライトで撮るなよ。

プロ気取りするなら、色温度が…ぶつぶつ良いながら
太陽光で問題ないから、セットしとけ。


450 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:51 ID:dozTEezo
ここちょっと面白いね。色温度。秋の太陽光ってどれくらいだろ?スタジオのストロボって何Kだろね。反射白って何%の事言ってんだか。たぶんスタジオもプロラボも使ったことないんだろ。このまま35mmレベルで終わるんだろな

451 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:54 ID:aRJEGdki
つかプロな仕事する必要ないだろ・・・
ま−藻前らはQPカードでもおでこに貼っていろてこった。

452 :C.N.:名無したん:03/10/26 00:55 ID:9jFl5TcT
>>450
間違いです。
35mmレベルも始まってすらいません。
いや、盗撮者としてのレベルはかなり高レベルな様ですが。

453 :C.N.:名無したん:03/10/26 01:05 ID:Lydl6oUs
プロレベルは無理でも最高の画質お前らに見せてあげたい。だからもっと勉強しろ!あと肖像権や撮影許可はどこも守ってるよ。例えAVでもな

454 :347:03/10/26 08:39 ID:Vl7/jIqL
>>`´)/~●→ ◆toRECcAmuYさん
丁寧に教えてくださってありがとうございます。
ストロボの撮影は奥が深いのですね。
恥ずかしいことにカメラ歴は長いのにディフューザーなる物知りませんでした。
アイドルのイベントだとデイフューザーつけている奴も見かけなかったです。
被写体まで遠いですからね。
今は、望遠レンズ、テレコン、一脚、グリップ式ストロボは不要となり押入れ奥深くに眠っています。

イベントで気になったのですが、最近のカメコはAFで撮影するんですね。
一眼はMFができるから面白いと思っている自分は時代遅れなんですかね。
初めに使ったカメラがAF無しだったからかな?



455 :C.N.:名無したん:03/10/26 09:43 ID:eb+xcbMg
>454
えーと、>>`´)/~●→ ◆toRECcAmuYに、レスしてはいけません。
彼は、トレカメと呼ばれる人で、叩く人はいても、擁護する人はいません。
機材については、中途半端な知を披露して、初心者に喜ばれることはありますが、
彼の考え方は、異常に思えることが多くます。

参考スレッド
トレカメちゃんの写真教室4
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/
コミケにおける撮影議論スレッド part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1066504022/


MFについてではですね。
多くのAF一眼は、ピントの山がわかりにくいので、MFを使う人は少ないです。
時々MF使いますけど、ピントが合っているのか、よくわからないです。
AF一眼しか使ったことないときは、MFでピント合わせるのは、職人技と思ったけど、
MF一眼さわると。MFやる人の気持ちがわかったよ。
でも、俺の視力では。AF一眼でピント合わせるのは無理です。

456 :C.N.:名無したん:03/10/26 09:54 ID:x6GAClWd
まず300mmにテレマー着ける撮影状況が人物を撮るプロにはないからな。AFなのは時代の流れだから仕方ないのでは?例えイベントでも列の最前にいる根性が無ければ仕事としては駄目だけど。実際あなたの写真見てないので何も書けないけど

457 :C.N.:名無したん:03/10/26 10:21 ID:Ao2L6rfE
439でつ。
最終的なホワイトバランスは写真屋まかせで。
AEBを使った三連撮影はストロボの負担を考えると
危険という結論でやめます。

ご助言大変感謝します。がんばってラを撮って
きますっ!

458 :C.N.:名無したん:03/10/26 10:29 ID:l3uYLgwt
どーんと散って( ・∀・)コイ!!

漏れも今から よこはま動物園 まで サル 撮りに逝ってくる。
たまーに 具 が見えるんだよ。めすサルの。

459 :C.N.:名無したん:03/10/26 19:35 ID:3JuBVRRn
今日のビッグサイトの光具合にかなり苦しんだ…
ストロボ使うとただ顔が明るいだけのようになるし
使わないと回りが暗い…
露出値をあわしながら撮影しても苦しみました。

出来上がった写真をみてさらに愕然。逝ってきます。

460 :C.N.:名無したん:03/10/26 19:55 ID:YZjLlJ0p
ほんと今日は難しかったな。
ただ、夕暮れの公園側は良い雰囲気で撮れたよ。
自然の恩恵で。たまたまだろうけど。

461 :C.N.:名無したん:03/10/26 20:00 ID:Iv4PZwJg
>>459
オートに頼る傾向からくる症状ですな。
調光はある程度カメラに任せることになると思うが、シャッターと絞りはいざとなったらマニュアルで設定できるよう特訓すべし。


462 :C.N.:名無したん:03/10/26 20:45 ID:3JuBVRRn
>>461
即レスどうもです。
確かにオート→太陽光にWB変更したものはよく撮れたような気もします。

これから少ない写真から選んでHPにうp、と。

463 :C.N.:名無したん:03/10/26 22:10 ID:uS7qbSrd
それって人物と背景の露出に差があると言うことかな?もう少し詳しく聞きたいけど

464 :C.N.:名無したん:03/10/26 22:17 ID:Cqzeo2Th
スポットで顔を計れ

465 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/26 23:28 ID:Dsnf0Fsk
>>454
ボクも昔プチアイドル撮影握手会イベントとかよく行ってましたが、
目の前で撮れる時はディフューザーは使ってましたよ。
確かにアイドルイベントではレンズは凄いけどライティングに気を
配ってる方はあまり居ないですよね。
まあボクも本格的ライティングに目覚めたのは、コスイベントで他の
多灯の方とかを拝見したからなんですが。
イベントで多灯の方ってのは大抵有名な方で、歴史も長く、きさく
な方が多いので話し掛けて色々伺うのもいいかもです。
ボクも、自作ストロボ3灯のカメコマスターJさんと直接お話し、
色々伺いました。
グリップのような大出力のストロボは、大きなディフューズをする
際にきっと役に立つので押入れから出したほうがいいですよ。
MFについては、使ってる人も居るとおもうけど、AFの人が殆どでしょうね。
ボクも一時期MF派でしたが、イベントでは専らAFです。
暗い場所での撮影も多いですしね。
でもMFのほうが面白いのは同意です。
MFしか出来ないカメラ(中判)とか使いたいですよね。



466 :C.N.:名無したん:03/10/26 23:51 ID:9jFl5TcT
>>465
自分の悪行を知らない新人さんに媚を売って取り入ろうとするセコいマネは辞めろ。

反 吐 が 出 る。

AFですらまともにピン合わせられない奴が何を寝ぼけた事言ってるんだ・・・
お前はコンパクトカメラを使って全自動の方が十分今より上手く撮れる様になるよ。

467 :C.N.:名無したん:03/10/26 23:56 ID:cg78O2dA
>>459
そうやって試行錯誤しているうちに腕が上がってきますよ。

>>465
たけしやトレカメのせいで多灯な人が怪しまれていることもあるんですが。

468 :C.N.:名無したん:03/10/27 00:05 ID:ou2uZ8MQ
>465 ひっこめ基地外

>463
顔だけでも全くの平面ではないので、部位によって明暗が生まれます⇒露出の差
日が傾いてくると、日中のような光の分散が無くなるので、逆光気味になると
影の部分と背景で露出に大きな開きが生じてきます。
こんな時は、そのまま撮っても影の部分が潰れがちです(特にデジカメの場合)
ので、ストロボやレフなど補助光を当てて撮るようにします。
ここで注意することは、撮りたい部分(人間で 顔が入るなら、顔の特に暗い部位)
で露出を計ることです。全範囲の測光(フルオートではこの場合が多い)ではアンダー露出になりがちです。

469 :C.N.:名無したん:03/10/27 02:20 ID:K5G/WDWR
>>465
中判でもAFできますが、何か。
大した知識も無いくせに、中判使いたいとはねえ。(笑)

135であんなにボケブレなヘタレが、ブローニ使えるんだ。
ナメられたもんだ。


470 :C.N.:名無したん:03/10/27 14:21 ID:KkZzmdVp
ほんとはMFで撮りたいけどレフ板も持たないといけないのでAFにしてまつ。

471 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 17:03 ID:gwzkp1YC
>>467
まあボクは他の多灯の方真似したクチなので歴史も無いし、
無名ですが、他の方は本当に顔が広い方ばかりです。
まるでイベントじゅうの人が知り合いのような印象です。
それも、きさくで人当たりの良いところ所以でしょう。
いったい何年くらいカメコやればああまでなれるのでしょうね。

>>468
ひっこめといえば、この間部屋整理してたら、懐かしいカメラ
「ヒッパレー」が出てきたんですよ。
なんとまだちゃんと撮れたんです。
懐かしいです。
あの頃はボクも海鮮から抜け出たばかりで、カメラボディに
アニメのシールベタベタ貼ってイベントに持っていってたんですよ。
今思えば、とても恥ずかしい装備だったと思っています。

まあ人物のライティングについては、ただ起すだけじゃ面白く無い
から2つ目の光源で逆に狙った部分のシャドウをより強く演出し、
絵の印象を際立たせるというのもありでしょう。
2灯目からが、本格的なライティングの面白いところです。

>>469
ああボクが言ってるのは、セミ判以外の一眼のやつです。
TTLストロボさえも使えない、フルマニュアル機はいつか使いたいです。
勿論一脚などは必須でしょうけどね。

>>470
ボクも実は、多灯フレームが重くてピントリング回すのも一苦労
だからAFっていうのもあるのですが、これじゃいけませんね。


472 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:25 ID:HGKygF+y
>>454
貴方がカメラに凝っていた時代と現在のカメラでは、AFの性能は
格段に良くなっていますよ。



473 :C.N.:名無したん:03/10/27 18:32 ID:fx+Iej8N
機材を買うにははたらかにゃならんぞ、トレカメよ。

474 :C.N.:名無したん:03/10/27 22:57 ID:uYNo38Gr
労働に勤しみ世間様のお役に立てないとお給料はいただけないぞ、トレカメよ。

475 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:04 ID:r4FhbC25
>>473 >>474
そうなんですよ。。
生きて行くって辛い事です。
でもいい機材持たなきゃいい写真を撮るチャンスを逃してしまいますからね。



476 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:11 ID:AJ2Dh+iI
>475
>生きて行くって辛い事です。

てめーと同じ空の下で生きているのかと思うと、辛いどころじゃねーよ、腐れうんこ。
てめーの凄惨な死を心から願って止まないよ。

>でもいい機材持たなきゃいい写真を撮るチャンスを逃してしまいますからね。

はいはい、一生いい写真を撮るチャンスを逃し続けてくだちぃ。
諦めて写真以外の趣味を持てないのかネェ...


477 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:16 ID:OqJIojuL
>>475
二言目には機材が機材が、ってのは一生上手くならん見本だな。
一生稼ぎを使いこなせない機材につぎ込んでな。
それなら少しは世の役にも立つ。

478 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:19 ID:7jHmP8ee
>>475
そういえば前の規制に違反していない証拠写真ってどうなったんですか?


479 :C.N.:名無したん:03/10/27 23:32 ID:2dPP3vTS
はい、以降やつに何か言いたければこっちね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/

480 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/27 23:44 ID:r4FhbC25
>>477
別にプロじゃあるまいし、そこまで使いこなせなくてもいいでしょう。
プロが使いこなした機材で状態のいいボデーが欲しいです。

>>478
まだ撮ってませんが、もう今更どうでもいい事でしょう。


481 :祭遊鬼:03/10/27 23:59 ID:IbN1UKbh
>でもいい機材持たなきゃいい写真を撮るチャンスを逃してしまいますからね。

どーいう理屈だ??

482 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:05 ID:rYGy3UPa
トレカメロジック。

483 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:09 ID:BLqZVSas
ロボット大戦だと、パイロットの未熟はロボットの能力で補えますが、何か?

484 :祭遊鬼:03/10/28 00:11 ID:6CTXIbET
>>483
技術の未熟はそうかもしれないけれど、
チャンスは運だから、モビルスーツの性能の差が戦力の決定的な差にはならないんじゃ
なかろうか?

485 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/10/28 00:18 ID:Jo08TjSg
そういうこと言う香具師に限って、
通常の3倍のスピードで連写できるモビルスーツを使ってる罠。

486 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:28 ID:UBg4XotV
>484
運をつかむのが、実力です。

トレカメには、ないものだが。

487 :C.N.:名無したん:03/10/28 00:39 ID:BLqZVSas
トレちゃんのカメラはいつ赤く塗装するの?

488 :祭遊鬼:03/10/28 00:43 ID:6CTXIbET
>>485
たしかにそういうのが必要になるシチュエーションもあることは認めるけれど
トレちゃんはイベント限定でしょ?
高いカメラとの性能差がもっともでにくい環境かと

>>486
俺は、運も含めて実力だと思うが、
ムキになって話す事でもないか

489 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/28 00:50 ID:XVS5NN5/
>>481
連写速度とか、AF精度や速さは、数撮った中でのOKカットを
より多く作るでしょ?同じ技術なら。
そのOKカットの中から発表すべきカットを選ぶわけですから。
選択肢は多ければ多いほど有利かと。
まあ確率論に過ぎませんが、一度逃した一瞬ってのは2度とやり直し
が効かないのは、撮り直しが出来るデジカメでも同じ事ですし。
やり直したカットはやり直したものに過ぎません。

>>487
白のLレンズですか。。出来れば持ちたいですねえ。



490 :C.N.:名無したん:03/10/28 01:09 ID:mAEBEOxk
>>489
無駄だね。
今の装備であの程度じゃ、装備で補えんがな。(笑)
キミの使っている装備は、そんなに役立たずかね?

中判は満足にフレーミングできなきゃ、意味が無い。
だいたい、T*の味が解るの?イベント写真で?


491 :C.N.:名無したん:03/10/28 01:09 ID:Yv3w5kjA
>>480 フルチン23号@トレカメうんこ
>まだ撮ってませんが、もう今更どうでもいい事でしょう。


何だ、やっぱり出せないんだ。

つ ま り 規 制 回 避 で き て な か っ た っ て 事 だ ろ ?

おまえなんか、猫のウンコ踏め!

492 :祭遊鬼:03/10/28 01:13 ID:6CTXIbET
>>489
1ショットの為に、手間隙かけるって発想は無い典型的なアレな人だな
しかも、お前イベントでしか撮れないんだから、AF精度はともかく、連写
関係ないじゃん
良い写真は、自分の力じゃなくカメラに撮ってもらうも物ってことだな、お前に撮っては

>やり直したカットはやり直したものに過ぎません。
確立論を認めるなら、
やり直しでもお前の言う「いい写真を撮るチャンス」が増え、
選択肢が増えるんだから喜ぶべきことなのに、やり直しはバカにするのはなぜ?
やり直した中に傑作が出るかもしれないのに、やり直しをバカにするのはなぜ?

493 :C.N.:名無したん:03/10/28 01:38 ID:Yv3w5kjA
フルチン23号は貧乏でフィルム買う金が足りないから
撮り直しが出来ないんでつよ。


494 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/28 01:42 ID:XVS5NN5/
>>490
ボケ味ですか?
壁を背景にさえしなければ、分からない事も無いでしょう。
ただでさえ深度が浅い中判なんだし、その捉える光の情報量は
かなりのメリットがあるとは思います。
ライティングなどにも有利でしょうし。

>>491
そんなはずは無いと思います。

>>492
連写モードはイベントでもONにしてますよ。
シャッター動作のキレがいいし、ガク押し時に使えば保険にもなるし。
やり直しでより良いものが作れる確率も否定しませんが、やり直し
はボクにとっては自分がこれと決めたリズムの瞬間を外した保険
ですから、どうしても初期カットよりいいものが出来るとは思いたく無い
という精神論の問題です。
無論、本当にじっくりと時間を掛けられる撮影ならば言い切れませんが。

495 :C.N.:名無したん:03/10/28 01:43 ID:mAEBEOxk
>>492
偶然だけで写真を撮ってるからでしょ。
再現できるのがカメラマンの技術力だと言う事を認めたくないだけですよ。
それを認めると、自分の作品が自分のものでなくなっちゃうんでしょ。

偶然だけに頼る撮影技法なんですよ。トレカメ君のはね。


496 :C.N.:名無したん:03/10/28 01:48 ID:mAEBEOxk
>>494
何を訳のわからん事を言っているのですか?
ボケ?ボケだけで中判使うと?
ライティングに有利?何処が?

光の情報量とは何のことかね?

もっと一般的な写真用語じゃないと解らないねえ?
トレカメ語じゃ、私には理解できないよ?

それとも、他の皆さんはわかるのかなあ?
解る方、教えてください。


497 :祭遊鬼:03/10/28 01:59 ID:6CTXIbET
じゃ、トレよ

やり直しってのは、前に失敗したわけだよな
こっから先は状況にもよるが、失敗したからやり直すなら
その失敗したのを見て、どこが悪かったか研究してるんだから、
次は当然もっと良いものが取れる可能性が高いとは思わないか?

撮影会だって、個撮だって、親しい仲でないなら、
長く一緒にいるほうが打ち解けるんだから、失敗してもその後撮ったのが
良いものができてもおかしくない

イベントですら、失敗をうまく笑い話にできれば、良い表情が引き出せるかもしれない

これは全て確立論だが、せっかくのチャンスを、精神論で捨てるのは
あまりにおかしくないか?

俺様の考えはこうなんだが最優先で、それのためなら
「連写速度とか、AF精度や速さは、数撮った中でのOKカットを
より多く作るでしょ?同じ技術なら。
そのOKカットの中から発表すべきカットを選ぶわけですから。
選択肢は多ければ多いほど有利かと。 」
>でもいい機材持たなきゃいい写真を撮るチャンスを逃してしまいますからね。

はどうえ消えた?

498 :祭遊鬼:03/10/28 02:00 ID:6CTXIbET
もっと簡単に言うと

プライドと、
良い写真を撮るチャンスやそのための良い機材とやら
を天秤にかけたら、プライドのが重い訳だな

いままで散々並べてきた御託はなんだったのさ

499 :C.N.:名無したん:03/10/28 19:50 ID:lXxdJlJa
>200円でコーヒーやビール飲めるところ
それは普通の店でもあるとは限らないが・・・・・・

せめて味比べにしときましょう。

500 :C.N.:名無したん:03/10/29 00:47 ID:h5rXaLam
初歩的質問すまそ。
漏れデジカメでイベント、撮影会、個撮逝くが、
連射で撮影したことないです。
アレやると手が疲れるし・・・

メリット教えて下さい

501 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/10/29 01:21 ID:goCw/FqV
連写はモデルさんに動いてもらいながら撮る時に使います。
ボール遊びとかブランコとかw
遊び&実験的な感じで使うときが多いですね。

502 :C.N.:名無したん:03/10/29 02:14 ID:uyshcUhX
トレカメさん。
今度、メイリッシュで話し合いましょう。

>>500
連射しながら近づくことで、レイヤーさんに
ジェットストリームアタックを仕掛けることが出来ます。


503 :C.N.:名無したん:03/10/29 02:14 ID:ombHGCvU
漏れはブラケットのとき
3連写3セットが基本。
ノーフラッシュです。
レフは使います。

504 :C.N.:名無したん:03/10/29 19:27 ID:YjkgHHnA
スレの本題に話を戻す為、
トレカメへのレスは一切書かない様にして下さい。

これ以降のトレカメの話題・奴へのレスはこちらでどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/l50

505 :C.N.:名無したん:03/10/29 20:20 ID:go+AK8c4
漏れが連写使うとき・・・・というか、コンパクトデジカメなんで
AF連写にしないとコスイベントだとつらいんで常備です。
一回一回「撮ります」と声を掛けているのに書き込みが遅くてな。

506 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 20:54 ID:5F+N0y6h
>>497 >>498
う〜ん、そうですね。。
失敗から学ぶものってのは確かにあります。
次はこうしようとか、そういう積み重ねが多ければ多いほど
写真というものは洗練されていくものでしょうし。
しかし、短い撮影機会での、もう2度とこのシーンは無いかもしれない
イベントのような場合において、失敗した、あるいは失敗したかなと
思ったカットをもう1度やり直そうとは思いません。
もしやり直せる時間があるななば、それよりも全く違うアプローチ
で撮りますね。
ボクは写真には、そういう一発勝負性みたいなものを何処かに
取り入れたいとは思っているのです。
それがボクが写真に見出した面白さの1つだから。
高度な機能の機材ならば、今までの機材では出せなかった失敗
を作れるかもしれないし発見もあるかもしれません。
OKカットも多く作るけれど、それ以上にそれによってなおも作られた
失敗カットというのは、より魅力です。
そんな失敗に出会うのもまた写真の魅力です。
失敗に多く出会う為に慣れない機材に次々と手を出すのかも。
失敗を否定するプライドを重視してるのではありません。
まあ、被写体に「失敗しちゃいました〜もう1回撮らせて♪」とかわざと
言ってみるのも、良い表情を引き出す手段としては有効だとは思います。

507 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 20:59 ID:5F+N0y6h
>>500
最初からあるシーンを、連写で数枚に分けて切取るという考え
なら、肩の力を抜いて被写体に向かい合えるような気がします。

>>502
それって秋葉原にあるコスプレキャバレーでしょ?
嫌ですよ、あんな恥ずかしい所でカメラの話をするなんて。
イベントでお会いしたいですね。

508 :祭遊鬼:03/10/29 21:13 ID:YGejoTIU
>しかし、短い撮影機会での、もう2度とこのシーンは無いかもしれない
だったら、今やらねばもう一生できないかもしれないのに、それでもやらない
なんて、良い写真撮ろうって気はないと言うことですね?
あ、失敗したかも、でも良いや、なんか違うことしてみよ
なんていいかげんで場当たり的な気持ちでやってる訳ですね

>ボクは写真には、そういう一発勝負性みたいなものを何処かに
連写が必要で、一発勝負と言うのは矛盾しちゃいませんか?
チャンスを多くして、そこから少しでも良いものを拾うって姿勢はもうやめちゃた
んですか?

509 :祭遊鬼:03/10/29 21:17 ID:YGejoTIU
>高度な機能の機材ならば、今までの機材では出せなかった失敗
>を作れるかもしれないし発見もあるかもしれません。

以下意味不明すぎ


510 :こっちは警告:03/10/29 21:31 ID:YjkgHHnA
スレの本題に話を戻す為、
トレカメは一切レスを書かない様にして下さい。

これ以降のトレカメのレスはこちらでどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1066135349/l50

511 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 23:47 ID:5F+N0y6h
>>509
ようするに失敗にも積極的に向かい合いたいというわけです。
連写やAF精度の良さによる多くのカットは成功の確率も高めますが、
純度の高い失敗も作れるわけです。
ようするに、ダブルスタンダードなわけです。
これを、いい加減と思われるのはご自由ですが、これ以上の事は
結(写真)で語るべきことかと思います。

512 :C.N.:名無したん:03/10/30 00:20 ID:7oH3TVJa
トレカメにはメイリッシュがキャバレーに見えたか。
どこがそう見えるのかなあ・・・・・

あと、キャバレーに見えたということはキャバレーにいったことがあるんだよな?
よくそんな金があるな。

513 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 00:27 ID:CnJpIzkE
しかし何でメイドばっかりなんでしょうね。
折角秋葉原にあるのだから、アニメや漫画のコスさせればいいのに。
まあ、仕事がやりずらいというのはあるでしょうけど。

514 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 00:29 ID:CnJpIzkE
ああいう店って、撮影会とかは無いんでしょう?

515 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/30 00:31 ID:CnJpIzkE
というか、BGMが優雅なサ店向きじゃないんですが。
どちらかというとファーストフ−ドのようなノリ。


516 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/10/30 01:12 ID:xXSDdtaZ
 NGワードに指定して以降、すっきりしてる〜

 連写ですか。基本的にはやっぱり動体撮りかAEB・FEBかなぁ。

 ところで、色々新商品が発表されてるもんだから物欲の虫がうずうずと。
あー、COOLSCANの5000がほしー、シグマの12-24mmほしー、他にもいろ
いろほしー。

517 :C.N.:名無したん:03/10/30 03:53 ID:AdDbyi0y
COOLSCAN9000EDが欲しい・・・
しかし67をフル解像度で取り込むと・・・9000万画素か・・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

518 :C.N.:名無したん:03/10/30 18:45 ID:o+J+S2O/
9000万画素か・・・・・PCが飛ぶな。

519 :とんすけ ◆hwtskeWETA :03/10/30 19:06 ID:xXSDdtaZ
 そこまで処理するとなるとG5をメモリとHDD大盛りで、という投資が。
何百万かかるのやら。

520 :C.N.:名無したん:03/10/30 22:03 ID:ROE+dIqX
X−700で4×5だべ。
幾つになるか、オラ勘定できないべ。
ぁゃゃタソ・・・

521 :C.N.:名無したん:03/10/30 22:06 ID:ROE+dIqX
最近のマイコンはすんごいべ〜、あっつーまに答えがでたよ。
↑は415,669,410ピクセルだっぺ。
4億け〜、裏の山3つくれぇ売ればいっかの。

522 :C.N.:名無したん:03/10/30 22:45 ID:AdDbyi0y
まぁ、X-700で出力だったらせいぜい600dpiで換算で十分でしょ〜インクジェットだし。


523 :C.N.:名無したん:03/10/30 22:50 ID:ROE+dIqX
>>522
へ?ゴン介どん家のあゃゃタソのふらっとべっどすきゃな〜の話だけんども?
http://www.i-love-epson.co.jp/products/scanner/gtx700/x7001.htm
あー、GTって付けるのわすれてたっぺ。

524 :C.N.:名無したん:03/10/30 23:23 ID:AdDbyi0y
>>523
激しく鬱・・・
思いっきり勘違いですたわ・・・・・

525 :C.N.:名無したん:03/11/07 01:30 ID:ksL0/IXY
IXYだよ。
持ってないけど。

526 :C.N.:名無したん:03/11/12 11:30 ID:DEpCT947
age

527 :C.N.:名無したん:03/11/15 13:45 ID:AmN9bPwX
トレカメさん!

私も、腕を機材で補おうと思い、Lレンズ買います!
どれがオススメですか?

528 :求道者 ◆IHSXPiND6Q :03/11/15 14:32 ID:gbV2ieAi
また、人を煽るな。自分が煽られないようにするためである。
自分が煽るその煽りで、あなたも煽られるのである。

529 :祭遊鬼:03/11/15 15:17 ID:S/M+bbKH
未だにトレカメの
>純度の高い失敗も作れるわけです
がわかんねーよ!

530 :P.N.:名無しカメコ:03/11/15 15:45 ID:GM4yFo9Y
>527
トレカメに教えを請う時点で、上達の可能性が無くなるわけだがw
機材だけで良くなると思っているのなら、一旦カメラ入門書をさらりと見ることをお薦めしたい。
人物撮影の本もよく読むこと。少しずつでイイから経験しつつ勉強して欲しい。
Lレンズはその後だなー。
KissD/10Dなど(焦点距離x1.6)であれば、24/1.4L,16-35/2.8L,17-40/4L
EOS-1/3 など35mmフイルム版であれば、35/1.4L,50/1.4,24-70L,28-70L
など広角〜標準域のレンズをお薦めする。
レンズメーカーの上級品(シグマならEX,タムロンならSP,トキナ-ならAT-X PRO)
でも素人には十分な気もするけどね。

531 :C.N.:名無したん:03/11/15 22:25 ID:J+mO8gXa
一眼初心者の私はKissD付属のレンズのみなんですが
コスプレ撮影に関してはどうなのか不安。

薦められているEF50mmF1.8II買ったほうがいいんでしょうか・・・・・
50mmだとイベントで全身を撮るのに付属のレンズより下がらないといけなそうなんで・・・

532 :C.N.:名無したん:03/11/15 22:50 ID:k1BaM4/Q
デジじゃなければ50mmでもばっちりいける

下がれるんなら、程よい中望遠で
安くて明るくて、最短も短いし。言う事なし。
たまったポイントで買いなされ。

533 :C.N.:名無したん:03/11/15 22:52 ID:bsqcPamk
>531
ひとまず付属のレンズで大丈夫だよー。
EF50mmF1.8なんて普通のイベントじゃ出番ないよ。

で、しばらくイベン通ってください。
しばらくたって、一眼の入門書を読んでみて、
自分の使ってるレンズに不満を感じたら、
どんなレンズが自分が欲しいのか分かるだろうから、
その後に買えば、十分。

534 :C.N.:名無したん:03/11/15 22:53 ID:bsqcPamk
>532
KissDって書いてあるじゃん。

535 :C.N.:名無したん:03/11/15 23:06 ID:J+mO8gXa
ありがとうございます。
まずはこの付属レンズをいろいろ使い尽くしてまいります。

536 :C.N.:名無したん:03/11/15 23:12 ID:k1BaM4/Q
いやぁデジなのは分かってるよ。
なので、デジだと中望遠で明るいのも良いよと。
屋内でもISO上げてノーフラッシュもデジならでは。
明るいレンズもフラッシュ焚けない時に便利。
550EX買うより安くすむし。
内臓フラッシュ使わないとバッテリーももつし。


537 :C.N.:名無したん:03/11/16 00:48 ID:nFd434hO
初心者にkissD買わせる観音はまちがっとるよな・・・。
というか、ものすごく中途半端な商品出したものだ。
昔からそういう傾向あるけど。
コストパフォーマンス考えると、コンパクトデジの方が
よっぽどいいと思う。
それでもデジ一眼買おうと思うなら、フラグシップ。
それ以外は、まだまだカメラとして未成熟だと思う。

538 :C.N.:名無したん:03/11/16 01:02 ID:lFC5jrNR
>>530
トレカメさんは機材フェチなので、失礼ですが皆様より
有益な情報が手に入ると思ったからです。

カメラ入門書のお勧めってありますか?


539 :C.N.:名無したん:03/11/16 01:09 ID:UuLOoqaK
>537
kissDは、戦略商品で、IstDやE1に対抗するための商品で、ユーザーを見てないような気がする。
kissを名乗るからには、10万を切るべきだったともうのだけどな。

それはさておき、
> それでもデジ一眼買おうと思うなら、フラグシップ。
ってことは、10Dを買った俺は、負け組ですか・・・・
でも、1Dsの性能は、いらないよー。
俺は、銀塩でも、EOD3か7で十分。

540 :P.N.:名無しカメコ:03/11/16 01:25 ID:Sv8L5yan
>538
トレカメの知識は、いわば東大生の知識とゆー感じかな。
机上の空論,文字を見てモノを見ず,又聞きと妄想の混合物。 <- 無断コピペOK
誤った知識は有害でしかないから、気をつけてね☆彡

で…入門書ですか。
私は学研で発行していたA4で表紙がだいだい色のものを読みました。
現行では改定されて別の本となっているようです。
基本{カメラの持ち方,絞りとシャッター速の関係,構図,光の扱い,レンズの特性,メンテナンス,…}
をわかりやすく書かれているものをお薦めします。

541 :P.N.:名無しカメコ:03/11/16 01:29 ID:Sv8L5yan
>539
kissDについての評価に同感。
この値で売れば、市場は一気にキヤノン一色に染まるだろうという
ユーザーを小馬鹿にしたような商品かとw

10Dについては、ハイアマクラスでも十分な性能だと思います。
買っただけでお飾りになっているものこそ 負け組かと思われw

542 :祭遊鬼:03/11/16 01:31 ID:1McpOux7
511 :`´)/~●→ ◆toRECcAmuY :03/10/29 23:47 ID:5F+N0y6h
>>509
ようするに失敗にも積極的に向かい合いたいというわけです。
連写やAF精度の良さによる多くのカットは成功の確率も高めますが、
純度の高い失敗も作れるわけです。
ようするに、ダブルスタンダードなわけです。
これを、いい加減と思われるのはご自由ですが、これ以上の事は
結(写真)で語るべきことかと思います。


これが理解できる??

543 :C.N.:名無したん:03/11/16 01:37 ID:lFC5jrNR
>>542
わからん
連射の失敗写真にm「純度の高い失敗」ってあるか?

自分が「こういう写真」とイメージして絞りなどを決めて
撮ったが、失敗だった、っていうなら、純度の高い失敗も
理解できるが。


544 :祭遊鬼:03/11/16 01:42 ID:1McpOux7
この場合は、作品としての観賞価値があるものらしい

正直、俺にも理解できん
なんとなくわかるとか言うのが一切ない

545 :C.N.:名無したん:03/11/16 01:47 ID:lFC5jrNR
だれか、わかる人キボンヌ


546 :CC名無したん:03/11/16 02:12 ID:hiUfS/QD
>>544

寝たんじゃないのか?



547 :C.N.:名無したん:03/11/16 02:26 ID:lFC5jrNR
>>540
了解です
本屋でsがしてみまつ

とれチャン知識は有害かぁ…
トレカメさんの反論キボンヌ

548 :C.N.:名無したん:03/11/16 13:43 ID:/9S3VJPX
>それでもデジ一眼買おうと思うなら、フラグシップ

100万近くするのでないと意味が無いというのは極端すぎな気がしますが・・・・

549 :C.N.:名無したん:03/11/16 15:03 ID:/9S3VJPX
トレカメの論は全ての外にあるみたいなので無視

550 :C.N.:名無したん:03/11/16 20:41 ID:9Hmk1OvV
>536
その考えは、ありだが、、
初心者には、よく分からないようなきが。

551 :C.N.:名無したん:03/11/16 21:44 ID:zhVdiiGF
D100初心者です。
土曜の夜、仕事帰りに買ってばっかりです。
本日PIO行ったのですが、全てオートで内蔵フラッシュを使用して写真を
撮ったのですが、全体的に暗めのできになってしまいました。
ホワイトバランスもいまいちな感じです。
オリンパスのデジカメ撮ったやつの方が、綺麗なんです。
ただ、D100で撮った写真は、毛穴やニキビ跡などもリアルに表現しますね。
お気に入りのレイヤーさん、意外とシミが多くてちんこが萎えました。
設定などどうされていますか?


552 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:16 ID:ZtaP4720
>>551
もう古い機械だから、WBの精度は悪い
今のコンパクトデジにかなわない

内臓スピードライトは外部にくらべ調光精度が悪い、強弱2段だったかな
全力発光でもたりなかったのかもな
ISO感度をあげるんだな
D100は全体的にくらい、常に+に補正でもしておけ

逆にその毛穴だの、色再現性だのと長所はあるが
コスプレ写真には無用
それと逆の方向性のが好まれる
安くなってるかもしれないが、D100の新品なら最悪の選択だ
中古なら、レンズの関係でしょうがないかと思う

きっとこの先も、押すだけ綺麗なカメラにおされて苦しい戦いを強いられるだろう

現役ユーザーより
脳内所有を疑うなら、マニュアルの何ページに何が書いてあるか
聞いてくれ

553 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:21 ID:YsToWqkY
それ以前にPIOってのが問題だ。
攻め方知らないなら行かないことだ。

554 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:23 ID:ZtaP4720
>>553
基本的なことがわかってれば、PIOでも不満でない程度に撮れる
最近のカメラはわかってなくても、撮れるが(w

>新規ユーザー
他のD100カメコのページ参考にしてみれ


555 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:31 ID:9Hmk1OvV
>551
折は、10Dなんですけど、折の大大まかな設定を。

絞り優先モードで、開放
ホワイトバランス、オート(RAWで撮影してるから、後でなんとでもなる。)

> 撮ったのですが、全体的に暗めのできになってしまいました。
露出を補正しましょう〜。
+1.3〜+1.6が折の基本です。
ストロボの補正は、-1



556 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:33 ID:9Hmk1OvV
>553
それは言えるね。

色かぶり以外にも、なんかPIOには、行かなくなってしまったが。

557 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:34 ID:zhVdiiGF
>>552
サンコス。
PIOだとプラス補正どのくらいにしていますか?
あと、D100と10Dとで迷ったのですが、銀塩でニコンユーザーの
ためD100にしたんです。
ただ、今までのレンズはちと古いので買い替えたから意味ないですけど。
オリンパスのカメラは3年前の光学10倍ズーム機です。
なのでD100の方が新しいと思いますが。カメラの特性なんですかねぇ。


558 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:39 ID:YsToWqkY
>>555
一応突っ込んでおくが。

>ホワイトバランス、オート(RAWで撮影してるから、後でなんとでもなる。)
基準が無ければどうにもならない。

559 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:39 ID:9Hmk1OvV
>557
オリンパスのは、画像を派手になるように、内部で処理してる。
それに対して、D100は派手になるような処理してないって事だろうな。

560 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:39 ID:zhVdiiGF
>>555
さんくす。
参考になりました。今後色々と試してみます。
スレ違いですけど10DAFの精度どうなんですか?





561 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:42 ID:NT2sF/vn
さっちんがD100+35mmf2+レフを使って撮ってるから参考汁!

562 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:43 ID:9Hmk1OvV
>558
ははは、間違えちゃった。
意味としては、16ビットTIFで現像して・・・
って事なんだけどさ。

563 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:43 ID:ZtaP4720
>>557

細かい設定は企業(ではない)秘密
とりあえず、画面で見れるんだから、その場で撮って調整するよろし
正直、イベントカメコなら迷わず10Dだよ
他の撮るとDIGICが邪魔になるけど

WBは、どうしてもあたりはずれ、向き不向きあって内臓スピードライト
だと、外れるのかもしれない
多分、だいたい同じ道をあゆんでるよ
それであきらめるか、色々研究するかがこれからの差
キャノンユーザーは押すだけでOK

ああ、早くでないかな新型機

冗談抜きに、おいしい設定があるにはあるが、他の人も見てる
所では書きたくない
同じカメラ使ってる仲間探してみるのが良いかと
5人に1人くらいは使える人いるから

564 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:45 ID:9Hmk1OvV
>560
言われてるほど悪くないよ。

ピン甘いってことよりも、手ぶれってこと多いし、
それに印刷したりしないから、あんまり気にならん。

565 :C.N.:名無したん:03/11/16 22:50 ID:zhVdiiGF
上、だったら10Dの方が良かったなぁ。あーあ鬱。
10D止めた理由はAFの精度の評判がよろしくなかったから。
ヤフオクに出すか。
1GBMD付きでいくらでさばけるかなぁ

566 :C.N.:名無したん:03/11/16 23:02 ID:YsToWqkY
>>562
WBだよ。

567 :C.N.:名無したん:03/11/16 23:51 ID:qdwyNWvZ
10D / KissD って、バッファの 8枚 / 4枚 が撮影し終わらないと、
CFカードに書き込まないって 本当ですか?

とすると、例えば 6 枚 撮影して、次に 6 枚 撮影しようとすると、
2枚目のシャッターを切った時点で、メモリへの書き込み待ちになってしまうとか・・・
実 際 に 使 っ て る 方 、そこのところどうなんでしょ?

568 :C.N.:名無したん:03/11/16 23:53 ID:9Hmk1OvV
>566
劣化の少ない状態状態で現像して、
16ビットモードで、色調補正とヒストリーをつかって、
ホワイトバランスの調整と色かぶりをとるんだよ。

569 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/11/17 00:51 ID:Sa+SMVN0
>>565
AF精度が悪いって騒いでるのは、デジカメ板のスペック厨だけのような気がするが。
絞り解放、最短撮影距離で1Cm程の誤差は出る。
フツーにイベントで撮るんだったら、AFに任せても問題ない。


570 :C.N.:名無したん:03/11/17 01:00 ID:s0cbfSWt
>>567
kissD持ちだけどんなこたあない。

10Dに比べて連写性能落としているんだけど、
漏れは撮影では一回一回撮りますと声をかけながら撮っているので
バッファ書き込みで待つということは皆無。

もっともミドルエンジコンシューマーからの乗り換えなので
低い連写性能ストレス感じないだけかもしれませんがね。

571 :567:03/11/17 01:05 ID:pZDKsrRx
>>570
レス THXでつ。
当方、Kiss5 からの乗り換えを検討していたので、参考になりました。

572 :C.N.:名無したん:03/11/17 01:07 ID:+dM3tRn0
>>567
10Dは、何か操作してるときはメモリーへの書き込みが止まる
d100は何かしていても、メモリーへの書き込みをしている

1回だけの連写なら10Dが2枚だけ多く撮れるが
テンポ良くとりっぱなしをやろうとすると、10Dは圧倒的にD100に
かなわない


573 :C.N.:名無したん:03/11/17 01:11 ID:pZDKsrRx
( ・∀・)ムムムムム・・・・・・

574 :C.N.:名無したん:03/11/17 01:13 ID:+dM3tRn0
おかしいな
kissDは問題外、10Dでもダメジャンと思うんだが
イベントは平気だったけどね

古刹するならKissDだけはやめたほうがいい
jpg主体なら10Dのが綺麗でいい、放置すれば書き込み自体は速いし
RAWと連写主体ならD100
ニコンキャプチャーもC社のどれよりも優秀

イベントでは10Dがおすすめ!

575 :C.N.:名無したん:03/11/17 01:14 ID:q21QEzzv
やはり、10Dは使えない、っつー事ですね

この事実で、キヤノ坊もめを覚ましてくれるといいが、キヤノ坊は馬鹿が多いからな

576 :C.N.:名無したん:03/11/17 01:16 ID:+dM3tRn0
すらいむが10Dで
さっちんがD100だから
みくらべてみればいい



577 :C.N.:名無したん:03/11/17 01:19 ID:s0cbfSWt
なんかどれがいいというより、必死に叩いているやつがいるだけなきがするな。

まさか叩いている人たちが全部のカメラ使っているわけじゃないだろうしな。

578 :C.N.:名無したん:03/11/17 01:24 ID:+dM3tRn0
>>577
ユーザーに不快な思いさせてしまってすまんね
でも
こういう使い方なら問題ない
こうすると不満があるよてのは
も情報交換って事で我慢しようね

579 :C.N.:名無したん:03/11/17 02:39 ID:1DPTHRl+
ファインダーが狭くて見難いけどS2proは設定ちゃんとすればD100以上
に綺麗に撮れるよ。安くなってるし。

580 :C.N.:名無したん:03/11/17 21:15 ID:vvT2VCl7
もまえらのカメラと構成を教えろ。

テンプレ
1、年齢
2、カメラ暦
3、カメラ
4、レンズ
5、ストロボ
6、記録ファイル形式、サイズ
7、今後の頂点氏について一言



581 :C.N.:名無したん:03/11/17 21:26 ID:bWGqUwd1
1と7がとっても怪しい


582 :C.N.:名無したん:03/11/17 21:27 ID:dJ+Ixikg
>>580
1.20万1歳
2.3年
3.EOS1000S
4.EF50mmF1.8I
5.内蔵
6.フィルムだゴルァ!!ポートラUCってすげぇな!同僚の翔さんに教わったぜ!
7.オマエは俺が倒す!!

583 :567:03/11/17 21:40 ID:pZDKsrRx
1、【 年     齢 】  30
2、【 カ メ ラ 暦 】  半年
3、【 カ  メ   ラ 】  OLYMPUS CAMEDIA C-200 ZOOM
4、【 レ  ン  ズ 】  カメラ内臓 ( 35mm換算 35-105mm F2.8-4.4 )
5、【 ス ト ロ ボ 】  カメラ内臓
6、【 ファイル形式 】  .jpg 1600 x 1200
7、今後の頂点氏について一言
  今度、超天使のコスしてもいいでつか?

>>582
HD400、すごく (・∀・)b イイ!! ポートラ400NC / FUJI NewPRO400 より (・∀・)イイ!!

584 :C.N.:名無したん:03/11/17 21:50 ID:dJ+Ixikg
>>583
マジすか!んじゃ次の集会の時は400HDで根性(しょうね)入れて撮るッス!

585 :C.N.:名無したん:03/11/17 21:56 ID:vvT2VCl7
1、29歳
2、15年ぐらいか
3、ミノルタ α7xi
4、多数あるから用途に応じてだな
5、純正のやつ
6、ベルビア…うそ。フジのISO400のお得パック
7、あなたの頂点を舐めさせてください(;´Д`)ハァハァ



586 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:00 ID:dJ+Ixikg
>>585
オマエ昨日のTFT来てたな?

587 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:00 ID:pZDKsrRx
あ、書き忘れたけど、 あっさり色の 400NC との比較であって、
コテコテ色の 400UC は使ったこと無いッス。
スキャンするために ラチチュードの広さ と 粒状感の細かさ でフイルム選んでるので
プリント用途だと、また違う結果になるカモ。
あと、上記理由で
普段はストロボ使用を前提に、FUJI REALA ACE 100 を 感度設定 250 で使用してまつ。

588 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:01 ID:dJ+Ixikg
>>587
マジレス感動っす!
こんなネタくさい俺に真剣なレスくれたの・・・アンタが初めてだ!!
これからも夜露死苦!!!

589 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:07 ID:bWGqUwd1
じゃ俺も
先日からのD100ユーザーね

年齢26
カメラ暦10年カメコ暦5年
カメラD100
レンズ7本
ストロボ80DX
ファイル形式用途に応じて
頂点は1度しかウザいと思ったことはないので省略

590 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:08 ID:vvT2VCl7
>>586
何故に…。
世の中って恐ろしいな。
昨日のお気に入りは、不機嫌そうで黒着物で半乳エロ写真撮らせて
くれた女が良かったな。
ただ、相方の鶏がらピーピー言ってウザかったが。
36枚撮り、3本使っちまったよ。初めてだぜ。一人の被写体に。


591 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:15 ID:dJ+Ixikg
>>590
いや、全くのあてずっぽ。
だってさ、この板の住人なら結構な確立で当たりそうじゃん。
とおもったがフィルム3本もネタくさいな、むしろ漏れが釣られた?

592 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:19 ID:bWGqUwd1
超天使速度で撮れば、4分たらずでそれくらい撮れる
フィルム交換時間別計算だけど

593 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:22 ID:vvT2VCl7
>>591
ごめんpioでの話しだ。
黒着物のねーちゃんは本当だよ。ほんとに良かったんだから。
だったら他のスレで聞いて。
14時ぐらい、出入り口がわの壁(ついたて)を背景にしてたよ。




594 :かうぱー:03/11/17 22:27 ID:JZ/+H8oK
>>593

で、現像にだしたのか?このド変体




595 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:28 ID:dJ+Ixikg
>>593
フフフ・・・それも知ってる。
バトルアスリーテスの次に長蛇のアレだね?
結構撮らせてくれる人だったみたいだし。

596 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:29 ID:bWGqUwd1
大運動会で長蛇?

すごいこともあるものだ


597 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:44 ID:dJ+Ixikg
>>596
事件は現場で起きている・・・そして現場の者しか知り得ない現実がある。
そうとしか言えないな、今は。


598 :C.N.:名無したん:03/11/17 22:58 ID:vvT2VCl7
運動会な。
俺も撮りたかったけど長かったからやめて隣のおばさん撮りました。
青いチャイナ服みたいだったけな。
あと長蛇の列はレースクィーンもどきのスレンダーなモデルみたいな女
も凄かったよ。
大運動会に並んでいたらきづかないだろうけど。

599 :C.N.:名無したん:03/11/17 23:07 ID:dJ+Ixikg
>>598
つか妲己だろそれ>青
失礼なこと言うな、ありがたく思えよコラ。

それよかRQみたいなのに触れるな。
こ●ゅーが来る。
きっと来る〜♪

600 :C.N.:名無したん:03/11/17 23:07 ID:bWGqUwd1
かなり気になる

誰かアップしてくれないかな

601 :C.N.:名無したん:03/11/17 23:17 ID:vvT2VCl7
>>599
そうだな、反省汁。
コンタクトなくしたもんで、近く寄らないと可愛いとかの判別ができなかったんだよ。

それより、デジキャラット系?異様なデブ女が制服パンパンにしてかっぽ
していたのだが、あれは一体。
リアルドムだったのかな。

602 :C.N.:名無したん:03/11/17 23:20 ID:vvT2VCl7
>>594
出したよ。有楽町のビックカメラにね。
ムフフフっ。
世の中捨てたもんじゃないな。
意外とPIOっていいのかもな。
年齢層も低いしな。


603 :求道者 ◆IHSXPiND6Q :03/11/18 00:33 ID:aIPaxb3d
1、年齢 28
2、カメラ暦 厨房からブランク有り。今のところは2.5年
3、カメラ 蓑
4、レンズ 蓑 24-105
5、ストロボ 1灯
6、記録ファイル形式、サイズ フィルムですが何か?
7、今後の頂点氏について一言
彼とは分野が逆なので、特にコメントすべき立場にはありません。


604 :かうぱー:03/11/18 00:34 ID:PY1o8zc+
>>602

このド変体!!

TFTに逝った負け組みの俺に画像を見せてください。
顔モザイク上等!!

605 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/11/18 00:54 ID:o/W6DiIz
>>580

1、年齢 : 29
2、カメラ暦 : 消防の頃から。コスカメ5〜6年。
3、カメラ : キヤノンAF一眼レフカメラ
4、レンズ : キヤノンEF単焦点
5、ストロボ : クリップオンタイプ1灯
6、記録ファイル形式、サイズ : 銀塩、24x36mm
7、今後の頂点氏について一言 : 弟子をとる気は無いですか?

>>583の書き方が懐かしくてよいです。

606 :C.N.:名無したん:03/11/18 01:20 ID:aT8BVymp
>>604
あと、セーラーマーキュリーのお姉さんのむっちり太もも&パンチラ
もえがったぞ。


607 :C.N.:名無したん:03/11/18 20:18 ID:YCWbU/dX
ほらよ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/96u31118201759.jpg

608 :C.N.:名無したん:03/11/18 23:12 ID:I4UaPGdW
1、年齢 : 25
2、カメラ暦 : 1年
3、カメラ : キスデジタル
4、レンズ : 付属のもの
5、ストロボ : 内蔵ストロボ
6、記録ファイル形式、サイズ : JPEG最高画質
7、今後の頂点氏について一言 : お会いしたことがございません。

8、1イベントの撮影枚数 : 100枚
9、イベントに行く頻度 : 月1回

609 :C.N.:名無したん:03/11/19 23:48 ID:rKFvSgOB
そろそろデジ一眼買いたいなーなんて思ってるんですが、
D100と10Dってどっちがいいんでしょう?
テーマはズバリ、「顔の毛穴や産毛までとる!」です。
観音はDIGICのアニメ絵を聞く一方、D100よりずっと解像感が
いいらしいので悩んでます。
比較サンプルが見れたらいいんですがポートレートの比較写真って
なかなかないもんですね。

610 :C.N.:名無したん:03/11/19 23:53 ID:5t3vne17
>>609
SD10だな。

611 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/11/20 00:27 ID:GwRJaANf
D100は今買うと泣きを見そうな気がしまふ。
なんとなくですが・・・。

612 :C.N.:名無したん:03/11/20 00:38 ID:h2B/sJZh
>609
>テーマはズバリ、「顔の毛穴や産毛までとる!」です
なら、SD9・10か1Dsですよ。
SD9・10がどう違うかわからないけどね。

613 :609:03/11/20 03:24 ID:Efve07xW
みなさんありがとうございます。SD10ですか。
あまりにでかいし無骨なんで考えてませんでしたが
調べてみます。たしかRAWしか撮れないってヤツですよね。
そういやコスイベントじゃあまり見かけないカメラですね。

614 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/11/20 03:33 ID:GwRJaANf
>>612
いや、それなら10DやKissDでも十分に写りますよ。
EOS-10D
http://www.canon.co.jp/Imaging/EOS10D/downloads/portrait2.jpg
KissDigital
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/child2.jpg

SD-9/10は「ストッキングがモワレしないように撮る!」って場合にお勧めしますw

615 :C.N.:名無したん:03/11/20 18:55 ID:Fa6aRnbD
>テーマはズバリ、「顔の毛穴や産毛までとる!」

資金力あるなら1Dsだろうな。


616 :C.N.:名無したん:03/11/20 21:27 ID:esWfypas
>>614
チミはモワレの向こうに存在するあまたの精密な交差の抱擁を想像し、生より更に萌えるということはしないのかね?

617 :C.N.:名無したん:03/11/20 21:40 ID:XY2lRt0f
写るんですで十分だろ。
もまえら!
もうこれで、露出やシャッタースピードに悩まされなくてすむぞ。


618 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

619 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/11/20 23:38 ID:GwRJaANf
>>616
Σ(゚Д゚;)ハッ!!
見た目のキレイな写真を追い求めるあまり、
カメコとして重要な心の目を忘れていました・・・_| ̄|○

620 :C.N.:名無したん:03/11/21 01:31 ID:9d+WgAGG
微妙にスレ違いで申し訳ないのですが、
一眼レフの備え付けフラッシュが切れた場合カメラ屋に持っていけば
いいんですかね?電池交換すればいいのかな…と思ったのですが
予算とかもしご存知の方いらっしゃったら教えていただきたいです。

621 :C.N.:名無したん:03/11/21 02:04 ID:eRysW2sW
>>620
それは修理だねぇ。
機種にもよるけど、修理をあきらめて
外付けの一番小さい奴買った方が安上がりかも。
内臓フラッシュばかり使ってると、
電池の消耗も激しいし、カメラ用の電池って高いでしょ。
外付けならだいたい単三だし、
連射しないなら、充電池も使えるし。

622 :C.N.:名無したん:03/11/21 02:33 ID:eRysW2sW
>>620
EOS-3で、フラッシュの回路だった場合は
部品代4600円
工賃18500円
合計23100円+消費税です。

フラッシュ内臓の機種はちょっと分からんが
回路なのか、玉だけかで多少違うかな。
回路が生きてれば外付け買った方が安上がりかも。

623 :C.N.:名無したん:03/11/21 02:54 ID:SDU/7V4d
>>580
1、年齢
  37
2、カメラ暦
  半年
3、カメラ
  マミヤRB67ProS
4、レンズ
  MAMIYA-SEKOR C
  65mmF4.5 127mmF3.8 250mmF4.5
5、ストロボ
  サンパック auto544
6、記録ファイル形式、サイズ
  120 6x7
7、今後の頂点氏について一言
  お互い、もう引退かな?

ネタだよ。


624 :C.N.:名無したん:03/11/21 02:58 ID:Ks6YYqK2
1、32歳
2、6年
3、Nikon F100
4、7本、コス撮りは専らAF50mm/F1.4D
5、SB28
6、専らSUPERIA400、フィルムスキャナで画像に仕上げ
7、迷惑かけないようにネーチャン撮り楽しめや

最近、コスイベントあんまし行かないけど、
ここ2〜3年ほどで、ほんとにこのテの撮影はデジタルにシフトしたな。
周りはデジタル機ばっか...。
今月末のイベントでは、金持ちカメコが
早速入手したD2Hを振り回してるの見られるかなァ。
( ゚ω゚)ノシ[D2H ◎  ]

625 :C.N.:名無したん:03/11/21 03:05 ID:SDU/7V4d
>>624
ニコンは善い50mmがあっていいですなあ・・・
キャノンのEF50mmも、せめてFD50mmF1.4くらい良ければねえ。
10Dで使える50mmが欲しいところ。
マウントアダプタも、良い結果にはならなかったし。(笑)

626 :C.N.:名無したん:03/11/21 03:07 ID:SDU/7V4d
善い>良い、だった・・・
逝ってきまつ・・・


627 :624:03/11/21 03:26 ID:Ks6YYqK2
>>625
キヤノンなら50mm/F2.5コンパクトマクロでも使ってみれ。
コス撮りだから、カリッと撮っても
どうせ後で画像処理でどうとでも柔らかくできる。

....と思う

628 :620:03/11/21 03:59 ID:LBtGHfXW
>621,622
親切にありがとうございます!
とりあえず、明日カメラ屋に持って行って見積もりしてみます。
代金が張るようなら外付けの方向で。
では!

629 :C.N.:名無したん:03/11/21 19:44 ID:kPdWzzxC
面白くなってるな。

1、19歳
2、約4年高校入ってからだ。
3、ニコンD1]
4、ED 400mm f2.8S
5、80DX
6、ロウの最高画質のみ。
7、せこせこ撮ってないで、超望遠レンズで堂々と遠くから撮れや


630 :C.N.:名無したん:03/11/21 20:24 ID:j0MMjMLJ
KissDってえらい人気だけど
コス撮影でも問題なく使える?

631 :C.N.:名無したん:03/11/21 20:51 ID:eRysW2sW
>>630
問題ないと言うか、もったいないくらいだよ。
イオンの1万5000円のデジで十分。

632 :祭遊鬼:03/11/21 21:18 ID:8Ro39h7t
>>630
外で撮るのには不満でると思うよ
でもコンパクトクラスから変えると、それだけでうまくなったつもりになれるようだ

633 :C.N.:名無したん:03/11/21 21:25 ID:y5SVVfMa
一眼だけにコンパクトに比べてキビキビ撮れるから嬉しいけど。
結局撮影時間延びてる香具師多のな・・・

634 :C.N.:名無したん:03/11/21 21:50 ID:lfG5BwLb
>KissDでコス撮影
金持ちならともかく、いままでコンパクトカメラ使いなユーザーには十分。
そもそも元から一眼レフなユーザーとは求めるレベルが違うから。
もちろん(キャノン的にも)金があるなら10D、もっと金があるなら1Ds買うってことで。

一番困るのが価格がだぶるハイエンドデジカメユーザー?

635 :祭遊鬼:03/11/21 22:17 ID:8Ro39h7t
迷わず10Dだよ、撮る気あるなら
もっとも、キヤノソの長所でも欠点でもある
半年後には新型が、になりかねないが

636 :C.N.:名無したん:03/11/21 22:54 ID:lfG5BwLb
>>635
それはわかるんだけど、あまりに金額が高い(コンパクトに比べて)から、
価格差を考えて言わないと・・・・・

637 :祭遊鬼:03/11/21 23:26 ID:8Ro39h7t
>>636
言葉足らずですまんな

635は
KissDと10D比べたら、な
ちゃんと撮ろうと思った時にはもうカメラが付いてこないよ

だから、少しでも写真撮る気が有るカメコは誰も使って無いじゃん
まだIstDのが10倍マシ

638 :C.N.:名無したん:03/11/21 23:35 ID:eRysW2sW
まぁ値段だな。
Kiss Dで十分。上を言ったらきりがない。
この値段で他は出せないし、
せっかく安く買えるんだし。
漏れは、10D買っちゃったけど、
これが出るの知ってたらKissにしてた。
ボディーなんか箱だ。写真はレンズだよ。
10D買うなら、Kiss Dにシグマの12-24。

639 :祭遊鬼:03/11/21 23:45 ID:8Ro39h7t
>>638
レンズだったら、それこそIstDにリミシリーズだろー
デジがどれほどレンズの性能引き出してるかは疑問だが

それよりなにより、やすかろう悪かろうのシグマで写真は
レンズってのはどうかな
数字的には、価格面まで含めて優秀だが実写は苦手じゃん

値段って言うのは同意するが、カメコの平均年齢30弱として
平均的な独身!サラリーマンの収入で考えればKissDはどうもな
いっちゃ悪いけど、レンズが交換できるコンパクトカメラじゃん
今の時代の一眼としちゃ機能レベルひくすぎるよ
まさに、押すだけカメラ
絶対、買わなくて正解だよ>>638


640 :C.N.:名無したん:03/11/21 23:51 ID:OGjENki8
アサルト神もキスデヂタル使ってるよ。
だから、標準レンズしか使わないなら、これでも大丈夫だなぁ。

641 :祭遊鬼:03/11/21 23:54 ID:8Ro39h7t
>>640
アレで満足?
10万も出して?
理解できん

写真の下手を抜きにして、あの色みただけでもいらねーと思わない?


642 :C.N.:名無したん:03/11/21 23:54 ID:y5SVVfMa
*istDって相変わらずkissDと比べられるのな。
値段的に10Dクラスなのに。
でもイベントではそこそこ見かけるな、親の代からペンタックス党か?

643 :C.N.:名無したん:03/11/22 00:00 ID:yGxYet8h
いまコンパクトデジ(S45)つかってるんですけど、
周囲が10DだのKissDだの買ってるんで、
ひねくれてE-1欲しいと思った私はバカですか?

コス以外にもボツボツ撮ります。

644 :C.N.:名無したん:03/11/22 00:03 ID:uzifhXag
デジタルの絵は全部ゴミだよ。
あの色はいらねぇ。HPちょっと使ったり
記録用には便利だな。
コスプレも記録だよ。
個撮する時は銀塩だし。

あの色に10万ですら惜しいのに
それ以上出すのは全くもって理解できん。
コンパクトデジで超広角があればそれで良い。
しょうがないから一眼デジに超広角レンズ。
Kissに12-24で満足だな。

645 :祭遊鬼:03/11/22 00:04 ID:Q/69x+gD
>>642
選択肢が少ないからな
最安のレンズ交換式一眼デジのカテゴリーって感じだな

IstD、D100、10Dがイメージ的に横並びで
KISSDは10Dの機能限定版的位置づけかと、5万の価格差なんて
今のデジ一眼界じゃ割引ぶんの差額くらいだし、ちょっと極端だけど

646 :C.N.:名無したん:03/11/22 00:06 ID:wujA7NY2
12-24、D100に付いてるのを見てきたがやっぱ暗いよ。
kissDだとバランスも悪そうだな。
その辺気にしなければまぁつかえなくもなさそうだけど。

647 :祭遊鬼:03/11/22 00:06 ID:Q/69x+gD
>>643
俺は何気にSD10に激しく興味がある




648 :C.N.:名無したん:03/11/22 00:07 ID:wujA7NY2
コスイベントでFOVEON搭載機は見たことないな。


649 :C.N.:名無したん:03/11/22 00:22 ID:maalYbjA
SD9は描写力最高(と、なんとなく思ってる)けどカメラとして問題大杉
つーか海外との価格差があほらしすぎて買う気が起こらない

650 :地方のE-1ユーザ:03/11/22 00:33 ID:MGKPpCKx
>>643
バカを極めるのも楽しいですよ。

651 :C.N.:名無したん:03/11/22 01:10 ID:JqhFM6lw
E−1最悪 OMユーザーとしては
ZUIKOの名前使わんで欲しいよ

652 :C.N.:名無したん:03/11/22 01:44 ID:maalYbjA
で、結局KissDの何が10Dに劣ってるのよ。
CFなんていらないし、AFが自由にならないくらい?

653 :C.N.:名無したん:03/11/22 01:55 ID:iEpG106i
大きさと重さだ。
失礼な。

あと、優越感だろ。

654 :C.N.:名無したん:03/11/22 01:55 ID:cGO8lGC4
寿命じゃないのかなー。
1年と数日でキヤノソタイマー起動。

655 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/11/22 02:04 ID:dK1uneIN
>>652
>>273

656 :C.N.:名無したん:03/11/22 02:21 ID:maalYbjA
>>655
トンクス。
>基本的に評価測光です。Mモードのみ中央部重点平均測光です。
>応用撮影ゾーンでは、AEロック操作時に部分測光となります。
俺にとっちゃこれ致命的だな。

657 :C.N.:名無したん:03/11/22 04:26 ID:5HUpvuK8
>基本的に評価測光です。Mモードのみ中央部重点平均測光です。
>応用撮影ゾーンでは、AEロック操作時に部分測光となります。

10Dの価格差が8万(ボディ価格)もあったらそういう機能減はしょうがないだろ。
あとkissDの価格考えたらコンパクト乗換え組みばっかだろうから、
交換レンズ買える人はいるのかなあ。買えるんなら迷わず10Dかと。

658 :C.N.:名無したん:03/11/22 04:36 ID:NJ7jiO2o
>>652
カタログに出てこない部分も大きいよ。
まず、KissDは色が派手に写り過ぎる(彩度が高いっていう話)。
場合によっては白飛びするっていうし。

あと、操作性も悪いからね。
写真が上達して、絞りやシャッタースピードをいじりたくなっても、
ダイヤルでAVやTVに切り替えるのは面倒だな。

659 :地方のE-1ユーザ:03/11/22 09:52 ID:MGKPpCKx
>>651
最悪かぁ。
漏れの場合、素直に10Dとか買っても「ここまで下手な写真見たことない」
といわれるのがオチですからね。

ということで
>>580
1 29
2 2年2ヶ月
3 Olympus E-1
4 ZUIKO DIGITAL 14-54mmF2.8-3.5
5 FL-50
6 jpg 1/8
7 M嬢を撮りに関西に来てみてはいかがですか?

660 :C.N.:名無したん:03/11/22 09:52 ID:Fv5ysejR
悪いこといわないから蓑が出すの待ちなさい





























Mの気があるひとは。

661 :C.N.:名無したん:03/11/22 10:24 ID:fJwizp7y
ミノオタではないが、早くミノに出してほしい
オリンパスに負けちゃうよね…

662 :C.N.:名無したん:03/11/23 01:11 ID:AcpUrOzN
ニコン原理主義者はおとなしいな
どうしたんだろう?


663 :C.N.:名無したん:03/11/23 01:33 ID:APNJMUgr
初めて istD触ってきたんだが、欲しくなってしまった。
あの小ささは、魅力だね。

レンズ買わないといけないし、
初めてのデジ眼だから、避けた方がいいと思うが、
次のデジ眼は、買ってしまうかも・・・

664 :C.N.:名無したん:03/11/23 01:34 ID:kR9NRb7o
D2Hの発売日まで、金策に奔走してる訳だが ・ ・ ・

665 :祭遊鬼:03/11/23 01:50 ID:PBxY6kpE
どうせ予約してなきゃかえねーよ

666 :C.N.:名無したん:03/11/23 02:17 ID:+RdyRWqz
おーめんげと

667 :C.N.:名無したん:03/11/23 03:17 ID:EPxM5Uop
>>580
1、年齢    30
2、カメラ暦  約5年
3、カメラ    EOS 5/1000S/kissIII
4、レンズ EF35mmF2/SIGMA15mmF2.8fisheye 他 
5、ストロボ   550EX&540EZ& 他光源いろいろ
6、記録ファイル形式、サイズ CDROM書き込みサービス1536x1024jpg
7、今後の頂点氏について一言  三脚複数携行は凄いです!やはり
画質重視の究極装備は三脚しか無いですよね!




668 :C.N.:名無したん:03/11/23 03:17 ID:4TWORitX
>>664
欲しいけど買わない^^;

個人的には、D2Hのカメラ部分使った
フイルム一眼レフが欲しい・・・。

669 :C.N.:名無したん:03/11/23 09:25 ID:60lUmmc5
>>668
意味不明?
どの機能を欲しがってるの?


670 :C.N.:名無したん:03/11/23 10:41 ID:xB8EfoMH
>>668-669
単純に言えば「はよF6出せやゴルァ!」ってことでしょ?
でも今の状況考えるとF6出るのかどうか心配だね。
来年のフォトエキスポかフォトキナ合わせで発表があるかどうか。

671 :583:03/11/23 11:08 ID:kR9NRb7o
>>667
こらこら、個人が特定できるような書き込みはしない(w

672 :C.N.:名無したん:03/11/23 11:39 ID:gqy650Ly
>671 もれも受けたw

漏れもバレバレになる機材一覧を...
1,年齢  31歳
2,カメラ暦 4年
3,カメラ  EOS7,EOS D60,EOS IXE,DimageXt
4,レンズ EF17-40/4L, EF35/2, EF50/1.4, SPAF90/2.8MACRO, AF24/1.8EXDG, ...
5,ストロボ 420EX, 550EXなど(多灯はイヤー!)
7,今後の頂点氏について一言  今後の不活躍に期待します。末長く不健康でありますように。


673 :C.N.:名無したん:03/11/23 12:30 ID:kR9NRb7o
>>672
スマソ。こっちは誰だかワカラン。

674 :C.N.:名無したん:03/11/23 12:48 ID:39vUwh3I
>>671
でもさ、EF35F2.0は、いいレンズだよね。
これで、USMがついていれば完璧なんだけど…。


675 :C.N.:名無したん:03/11/23 20:00 ID:4TWORitX
>>669
11点フォーカスエリアと
手入力による非Dタイプ(マニュアルレンズ等)での
3DRGB測光です^^;

>>670
そうです^^;

まあ、F5でも良いけど
F100使いから見るとF5は操作性悪いし・・・。
単三のニッスイ電池が使えないから^^;


676 :C.N.:名無したん:03/11/23 21:02 ID:VQq+B1Om
>>667も誰の事だか分かりません。
頂点氏は誰だか分かりますた。

677 :C.N.:名無したん:03/11/23 21:20 ID:keqv1lxZ
LOMOで。
あのボケ具合がたまらないワケですよ。

678 :C.N.:名無したん:03/11/24 14:44 ID:VE9c6BUh
>676
667は、彼を知る別人が書いたのだろうけど、
コミケでのコスプレを禁止に追い込もうとしてるカメコだよ。本人にその自覚は全く無いけどな。
最悪版にもスレ立ってる基地外だ。

679 :C.N.:名無したん:03/11/24 16:51 ID:bgk1zzgE
>>667
ワカータ。Σのfisheyeね。

680 :C.N.:名無したん:03/11/24 20:51 ID:/qJOQQ/3
超天使が分かんね〜 ヒントくれ。
>>664

681 :C.N.:名無したん:03/11/25 01:39 ID:pNd9Ejnq
ef16-35mmf2.8Lって、どう?
10DやKissDと相性いいの?


682 :C.N.:名無したん:03/11/25 01:40 ID:pNd9Ejnq
あと。
ボケ具合はどうでしょう?


683 :C.N.:名無したん:03/11/25 01:55 ID:H9AfDhvN
>>681-682
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064399896/807-809
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064468111/660-663

684 :C.N.:名無したん:03/11/25 02:01 ID:72qkl34s
>>681
17−40mmF4L買ってシグマの広角単焦点併用がお勧め
金があればLの単焦点も有りだが

http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/canon-17-40.shtml
http://eos-d.axisz.jp/contents/16-35vs17-40.html


685 :C.N.:名無したん:03/11/25 02:23 ID:pNd9Ejnq
>>683
役に立たなかったでつ…

>>684
役にたちますた。
確かにf4Lのがよさそうだけど…
風景撮らないなら、やっぱf2.8の方がいいかなぁ…
周辺は、どうせボカすわけだし。
といいつつも、F4Lがいいなぁ…優柔不断。


686 :C.N.:名無したん:03/11/25 02:24 ID:m3DHU2Fu
Lの広角単焦点ってEF14mm/2.8?
あれはLと言ってもかなり設計が古いのでシグマとかの
ほうがマシなのでは?

687 :C.N.:名無したん:03/11/25 02:51 ID:2VfGawMG
>>686
24mm/1.4Lの存在を忘れてないか?

688 :C.N.:名無したん:03/11/25 02:59 ID:72qkl34s
>>685
10DとかキスDのAF精度だとF2.8開放だとけっこうピント外すよ
まぁストロボ使えない所だと絞り一段の差は大きいけどね

>>686
24mmとか35mmのこと言ってるんですが?
14mm買わないしょ フルサイズCCD手軽な値段で
そのうち出そうだし どうしても広角必要なら
中古の銀塩キスでも持ち歩けばいいとおもうよ

689 :C.N.:名無したん:03/11/25 03:02 ID:2VfGawMG
つーかデジで超広角欲しければシグマの12-24mmで十分かも

690 :C.N.:名無したん:03/11/25 03:11 ID:pNd9Ejnq
で、14f2.8と24f1.4は、比較してどうよ?


691 :C.N.:名無したん:03/11/25 18:51 ID:gRXLuShI
kissDだとたしかにF2.8だと微妙なところがあるが、
それよりもそもそも低価格が売りのKissDに
それよりも高いEF16-35mmF2.8Lはバランスが悪い(笑)

692 :C.N.:名無したん:03/11/25 19:25 ID:xMOXPSzs
マニュアルフォーカスの難しい一眼レフなんて意味ない

693 :C.N.:名無したん:03/11/25 19:33 ID:LY3CVVRt
>692
それでは、MF一眼を中心にがんばってください

694 :C.N.:名無したん:03/11/25 20:08 ID:oSa1yiwa
デジは中望遠有利なんだから
あえて不利な広角にしなくても…。
kissにシグマ広角三姉妹
20/1.8、24/1.8、28/1.8と、
フィルムスキャナの方が良いんでないの。
24とか35のLの値段で
これだけ揃えれるんちゃう?


695 :C.N.:名無したん:03/11/25 21:57 ID:C54BjgkB
何を、どこで、どう撮るか。
そして、最終的な出力は何か。
その為に、どんな機材を使うか。

それ無しに語っていても、かみ合わないのではないかと・・・。
単なるスペック話では、この板のスレッドである意味が無い。

696 :C.N.:名無したん:03/11/25 22:13 ID:gRXLuShI
ここがコス板であることを考えると、

1・コスプレイベント
2・有料撮影会
3・身内マターリ撮影会
4・個人撮影

1・屋外
2・屋内

1・HPへの掲載andデータでレイヤーさんに上げる=CGデータ
2・プリント写真として仕上げる。

ってことか。

697 :C.N.:名無したん:03/11/25 22:13 ID:Ty+w7bss
>694
今更、フイルムに戻れないよ。
コスト面で。

698 :C.N.:名無したん:03/11/25 22:15 ID:Ty+w7bss
基本的なパターンは、
屋内のイベントってことになるよな。

それが前提で、広角系の話をしていたと思うのだけど。

699 :C.N.:名無したん:03/11/25 23:13 ID:j/CyKCEB
フィルムスキャナ、ミノルタのDIIIのゴミ取り機能はどう?
エリートIIとかのハ−ドウェアタイプと較べて。

>>692
中判にデジバックを付けて撮るんですね?いいなあ。


700 :C.N.:名無したん:03/11/26 01:01 ID:tq3UbKPU
だって、コスイベントで望遠使えないしナー。
どうしても準広角からギョ眼になるだろ。

701 :C.N.:名無したん:03/11/26 02:19 ID:4ITbykqZ
>>700
そんなこと言ってると嬉々としてトレカメが来るからやめてくれ。

702 :C.N.:名無したん:03/11/26 04:44 ID:PhKHOqI0
ズームはLレンズが良いような気がしるが
単焦点でLまでいるのだろうか。
16-35Lとか17-40Lはほすいなぁ。
1DSなら24-70Lで決まりなんだが。

703 :C.N.:名無したん:03/11/26 08:52 ID:C+JE4iCb
>699
dualIIIのゴミ取りはクソ、元画像を消す上に消された部分の処理が汚い
今フィルムスキャナを買うなら事実上nikonしか選択肢は無いものと思われ

704 :C.N.:名無したん:03/11/26 09:04 ID:/0AHRQpz
>702
俺は、20−35で妥協してるよ。

でもイベントで使うのなら、24−70でもいいのでhないの?
俺の基本は、シグマの24−70だし、キャノンのは、重いし、高いし。
これは逆光に弱いから、本音ではキャノンの欲しいのだけど。

705 :初カメ ◆tr.t4dJfuU :03/11/26 11:16 ID:H9jsCkDq
話が高度かつ高価すぎて、ついていけない_| ̄|○


706 :C.N.:名無したん:03/11/26 17:31 ID:Mp7nNAzt
画角だけで考えるなら、
KissDだと、レンズキットの広角ズームが17mm-55mmなんで、
たしかに14mmをつかえばより広角になるが高すぎてKissD

707 :C.N.:名無したん:03/11/26 17:33 ID:Mp7nNAzt
をそもそも買うくらいの懐具合ではバランスが悪い。
だからKissDならそのまま。

20万前後の普及型モデル(10DとかD100)
なら価格的にバランスいいのはやっぱりシグマになるんじゃないかなあ。

708 :かうぱー:03/11/26 22:17 ID:dz86oIko
コスプレ撮影に最適なデジカメを教えてください。
イベント会場の狭苦しい場所で撮影するには広角が必要&有った方が良い物として
外部ストロボだと、考えたのですが、、、
候補として、ディマージュA1、ニコンE5400などですが、いかがなものでしょうか?
アドバイスお願いします。

709 :C.N.:名無したん:03/11/26 23:14 ID:Mp7nNAzt
訂正(爆)kissdの付属レンズは18からでした

>外部ストロボ
予算がないとなんともいえないというか、別にどれでもいいと思うけど。動作補償してるなら。
それよりも、いかにコンパクトにディフューズするかとか。
あまりデカイのつけると迷惑だからね。漏れは自作したが。


710 :祭遊鬼:03/11/26 23:29 ID:IPZIoruR
だーかーらー
KissDは使い物にならんからやめとけって
実用性低すぎ
ちょっと写真多く撮るママさんカメラだよ
その場で見れる、家に帰ってすぐわが子のかわいいすがたが見れる
だったら少しくらい上乗せしてもかっちゃおっと

な人がターゲットのカメラだ

外見とレンズの交換ができるうようにしたけっか高くなっちゃいるが
絶対後悔するぞ
あれで後悔しないんじゃ、その程度のカメコって証明だ

カメラの性能はコンパクトよりマシだから、その分はうまくなった気になれるかも
しらんけど


711 :C.N.:名無したん:03/11/26 23:48 ID:tq3UbKPU
ボティは毎年新型がでるから、キスデジで十分。

浮いた金でLレンズにしとけ。
レンズは毎年新型出ないし、写りはレンズに左右されるしな。

折れなら、キスデヂと24…70Lのズームを薦めるよ。

712 :祭遊鬼:03/11/27 00:04 ID:+GPXBwnv
>ボティは毎年新型がでるから、

観音様の最大の魅力であり、もっとも困るところだよな
イベントオンリー&ハウス撮影ならKissD
屋外頻繁&もう入門者じゃないつもりの人&ミエはりたいひとは10D

でいかが?
しかし、キスデジで十分な人はG3で十分
その差額でギンエンにでも行って経験つんだ方がうまくなりそう

713 :C.N.:名無したん:03/11/27 00:14 ID:+i2o/63e
>>708

イベント会場に限定するなら、200〜300万画素のコンパクトデジで十分。
レイヤーさんのサイトを見て御覧なさい。
機材にお金かけることが無駄だと、カメコは何故気づかないのかねぇ。
というか、デジカメで皆金銭感覚がおかしくなってない?
ホントに、仕上がりも含めてコストパフォーマンスを考えてるの?
KissDセットと、メディア新品で買うお金で、銀塩フラグシップ中古が買えるんですよ。
デジカメは、PCと同じく3年程度で買い換えなくてはいけない消耗品。
高い買い物をするのだから、使う目的を自分でよーく考えて見てください。

714 :C.N.:名無したん:03/11/27 00:24 ID:/wccEwnE
F3の人を殴り殺せそうなゴツさに激しく惹かれる...

715 :とんすけ ◆MytskeE.Vg :03/11/27 00:35 ID:8otrFJJr
 なんか久しぶりに書き込むのぉ。

 んで、>>708の事ですが、既出の意見におおむね同意見です。基本的に
は200〜300万画素のコンパクトモデルで十分ですね。あんまり重いの持っ
ていくと結構つらいし、現状では無理にデジ一眼に行く必要もないでしょう。
 最近は広角寄り(28mm相当から)のズーム搭載機種が増えてきてるので
それを念頭に置いて機種選びしてもいいと思うけど、これまでの35mm相当
くらいからのズームの機種も、ワイコンを使えば広角で撮れるのでそれを考
えてもいいと思います。逆に望遠側だと、一部団体のように望遠規制に引っ
かかるのでこのあたりも基準として考えておいた方がいいでしょうね。
 外部ストロボですが、これはあってもなくてもいいですね。あったら便利だ
けど、という感じで。対応していたら買ってもいいかもしれませんが、内蔵ス
トロボで十分かと思います。
 この辺を基本ラインに考えてみてはいかがでしょう。こうしたラインで考えて
実際に買って2、3年使ってみて、その時に次はどのようなカメラにステップア
ップするかでいいと思いますよ。

716 :C.N.:名無したん:03/11/27 00:43 ID:8V5mpSnc
>>713
>KissDセットと、メディア新品で買うお金で、銀塩フラグシップ中古が買えるんですよ。

銀塩のほうにフィルム代と現像プリント代がはいってないぞ。

>>710
>kissDは
>カメラの性能はコンパクトよりマシだから

それでいいんじゃないの?
だいたい価格差からいって、KissDレンズキット−G5<10Dにレンズ−KissDレンズキット
なんだから当然じゃん。

717 :C.N.:名無したん:03/11/27 01:09 ID:iHfAsduq
>>708
私もコンパクトで十分と思うよ。
あとは高画素より高画質のカメラを選択するといいと思う。
今の300万画素はCCDの組み合わせがノイズの出にくい物が多いからお薦め。
400万画素を買うなら1/1.8型。1/2.5型はノイズが出やすいから。
あとは室内での撮影は自分でホワイトバランスをとろう。
当たり前と思うかもしれないけど以外とやってない奴は多い。

718 :C.N.:名無したん:03/11/27 01:41 ID:L5ViqOnB
そういやあ、KISSデジに限らず1眼デジって、銀塩で言うと
超広角系のレンズを標準として使うから、そういったレンズ
は前玉が大きくフードも(デジ使用としては)無駄に開いてる
ので、内蔵ストロボによるケラレ失敗撮影が格段に多いのでは
無いかな?
もっとも一眼デジで内蔵ストロボのみという人はあまり見かけないが、
本当に銀塩KISSのようにママさんカメラ目指してるなら、この
辺の配慮はするべきだと思う。


719 :祭遊鬼:03/11/27 01:48 ID:+GPXBwnv
ママサンカメラは、超広角系のレンズ買わないのさ
レンズは軽い普及ズーム28-80とかさ

720 :C.N.:名無したん:03/11/27 01:51 ID:iHfAsduq
KISSデジはなんか中途半端って気がする。
ママさんカメラ狙うにはボディサイズが大きすぎ。

721 :祭遊鬼:03/11/27 01:52 ID:+GPXBwnv
>>720
そんなあなたにistD

良いね
マジで
ホンキでペンタに走りそうな魅力がある

722 :C.N.:名無したん:03/11/27 02:04 ID:xi+q2Jg2
>>祭遊鬼

いちいち上げるなボケ!!

リアル社会ではゴキブリの様にコソコソしてるくせに
匿名ネット上では目立ちたがるボケ!!
お前の正体だっていつかはバレるんだよw

723 :C.N.:名無したん:03/11/27 02:06 ID:8ykgiiKI
とりあえず、デジ一丸買ったら、魚眼がおすすめ
ワカリッタ?

724 :祭遊鬼:03/11/27 02:15 ID:+GPXBwnv

>>722
どうせばれたって、とゆーか名前わかったって

俺のことなんかしらねーだろう

うじゃうじゃいるゴキブリ、一匹一匹の区別がつかないように
イベントに俺がいてもわからないのさ

725 :C.N.:名無したん:03/11/27 02:55 ID:ABq8Dl8L
Lレンズって、なんであんなに高いんですか?


726 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/11/27 03:00 ID:0jvp9LkP
>>725
必要だと思った人だけが買えば良いレンズだからです。

727 :C.N.:名無したん:03/11/27 04:20 ID:rCJFETFT
オーディオみたいなもんかな。
ケーブル一本100万円とかあるだろ。
趣味の世界では良くあること。
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/427409/434976/
http://www.rakuten.co.jp/avfuji/427409/434976/509681/

728 :C.N.:名無したん:03/11/27 04:33 ID:Tl5nPFnS
>>721

確かに*istDのコンパクトさは魅力だけど、
JPAG撮影だとソフトに写り過ぎるところが×。
綺麗に撮りたければRAW撮影。そのため1MB以上のメモリは必要になるでしょう。

729 :祭遊鬼:03/11/27 07:55 ID:+GPXBwnv
>>728
そりゃそうでしょう


730 :C.N.:名無したん:03/11/27 08:07 ID:1eLeo5kb
JPAGで撮れるデジ1眼って初めてですか?RAWで撮っても1MB
で間に合うなんて凄いカメラなんだな。

731 :C.N.:名無したん:03/11/27 08:19 ID:29nvU1+2
>727
レンズとケーブルを一緒にするのはどうかな。
レンズは値段と性能がある程度比例関係にあると言えるけど、ケーブルはそうはいかない。
だいいちかなり理屈が怪しい物も多いからな。

732 :祭遊鬼:03/11/27 10:17 ID:+GPXBwnv
スピーカーケーブルなんて、秋葉原の高架下の、駅と中央通りだっけ?
あそこに面したコードやでメーター90円くらいので十分だ
それでもメーター250円ぐらいのを買ってしまった

733 :C.N.:名無したん:03/11/27 10:26 ID:Rkuc4ZTV
JPAG

734 :C.N.:名無したん:03/11/27 11:54 ID:Tq+TBr2F
もういいだろ?

jpegな

735 :C.N.:名無したん:03/11/27 17:10 ID:9wRcVp6o
>>731
良い例えだと思うな。
レンズは価格差と性能差は比例するけど上がり見ただけでどれほど差が理解できる香具師が
いるかは疑問だな。
実際テストするとわかるよ。
廉価レンズで撮影した写真を「やっぱLレンズの描写はいいね」とか言って「嘘つけよ」と
言える奴は殆どいないよ。
けど見る奴が見ればわかる。
ケーブルも電線をスピーカーケーブルに使っても「やっぱ¥5000/mのOFCケーブル
は良い音だ」と言って聞かせて「そうか?」と言えるのは殆どいない
ネガのサービスプリントで描写比較するのも無理だし、日本の住宅のような音響環境良くな
い所で音比較するのも無理がある。

良いたとえ話だな。

736 :C.N.:名無したん:03/11/27 18:17 ID:xFF0TXrg
>735
言えるね。

シグマとキャノンの24−70を比べても、差あまり感じないもの。
ただ、逆光だと、シグマは、駄目駄目。それだけ注意すれば問題ない。
それで、あの値段の差は信じられないよ。

もっとも、イベントではG3愛用。

737 :C.N.:名無したん:03/11/27 18:20 ID:BUQH1x1G
たしかに一枚だけ見せて写真みせればわからんかも。
しかし、二枚見せて比較させればLかどうかはトレカメでも分かる。

一番の違いは発色、色ノリだな。
カラーネガでも分かるレベルだ。

738 :祭遊鬼:03/11/27 18:21 ID:+GPXBwnv
たしかに、並べて見せればわかるよな
わからないのもあるけれど

739 :C.N.:名無したん:03/11/27 18:46 ID:8V5mpSnc
>>735
いいたとえだな。

つまりレンズだのカメラ本体だのいっても、
被写体をより魅力的に引き出せてなければ意味がないということだな。

良く知らない人から見たら、1DsもKissDも見た目は同じ一眼レフデジカメにすぎん。

740 :C.N.:名無したん:03/11/28 00:49 ID:rc4kwcST
用途に合わせた機材選びが下手糞なのは、アマチュアにありがちなこと。
その辺のカメコと話してても、スペックオタが多いよ。

あとな、レイヤーさんがKissD買うのは止めてあげろよ。
まあ、的確なアドバイスできるカメコも少数だろうがな。

741 :C.N.:名無したん:03/11/28 00:54 ID:eNJkqVl1
>>740
>レイヤーさんがKissD買うのは止めてあげろよ
ぜひその理由を的確に希望。

742 :C.N.:名無したん:03/11/28 00:56 ID:czszjgmV
>>735
写真っていうのは上がりの画質1つ取ってもレンズだけでは
決まらないものですからね。
フィルムや印画紙、現像や焼付け工程、更にライティングや
露出、三脚を使ってしっかりと撮ったかとか、撮影者の技量を
外してもかなりの要素が複雑に絡み合って画質は決まってきますし。
実際、廉価版のレンズでも三脚でしっかり撮ればLレンズをも凌ぐ
シャープさが得られる場合が多いかと思います。
ただ、単焦点とズ−ムということになるとやはりこれらの要素を
無視しても素人目にも違いが分かる位性能差が顕著になってくる
とは思います。
よって、Lのようなレンズを買おうと思っているならばそれよりも
単焦点を何本か揃えてみることをお勧め致します。
デジタル1眼レフユ−ザーにはやはり広角系の選択肢が狭く
大変でしょうが。

743 :C.N.:名無したん:03/11/28 01:04 ID:HaYt4g7v
被写体がほんの少し動いても全然変わるしな
撮り手にはどうにもならん要素も多々あるっつー

744 :C.N.:名無したん:03/11/28 01:42 ID:rjJoO0Ra
あの〜
高いレンズは、発色具合が普及レンズと全然違うんですが

レンズは、初心者なら普及ズームより高いズームがお勧めだよ
安物買いの銭失いにならんようにな

745 :C.N.:名無したん:03/11/28 09:00 ID:BXx0acvI
初心者にLズームなんぞの重たい物を進めるのはスペック厨だな。
あんな重たい物をもって色んな所へ撮りに行こうとは思わないだろ。
軽い高倍率ズームで良いから沢山撮った方が上達への道。
Lズームなんかは必要だと思った時に買えばいい。

746 :C.N.:名無したん:03/11/28 09:15 ID:WBsudCa+
レイヤーのコンパクトで撮った写真なんか見ると
写真は機材じゃないよなと思うこともしばしば。

747 :祭遊鬼:03/11/28 15:16 ID:1ZbHE0BF
>>746
小さな液晶でみてるうちはそうでも、そこそこの画面でみると
やっぱコンパクトには限界を感じる

視点や目指すものの差もあるから、どちらかが絶対に正しいということもないだろうが

748 :祭遊鬼:03/11/28 15:18 ID:1ZbHE0BF
>高いレンズは、発色具合が普及レンズと全然違うんですが

デジカメにおいては、そんなもの全く意味をなさない
特にレタッチマンセーな今のコス界ではなー


749 :C.N.:名無したん:03/11/28 15:47 ID:Esd9UTZp
ハイキーとかいって飛ばしまくりの描写が流行ってますが
コス写真界とやらではいかがですか

750 :とんすけ ◆MytskeE.Vg :03/11/28 17:18 ID:JDVWTvms
 状況と手法によっては有りだと思いますよ。<ハイキー
 飛ばし過ぎると難があるだろうけど、適度に飛ばせばいいのはできるだろうし。
あとはコスしてるキャラクターや着てる衣装とかにあうかどうかかと。明るいイ
メージとか幻想的なイメージだったらハイキーは有効な手段の一つかと思いま
すね、個人的には。逆にダークなイメージのキャラや衣装だったらどアンダー
にするというのも有りだろうし。

751 :C.N.:名無したん:03/11/28 18:05 ID:eNJkqVl1
というかさあ、Lレンズだとか高い機材なんてみんなは買えないよー。


これだけだとなんなんで外部ストロボなんだけど、
せっかくいいカメラ使ってても
ストロボに何にもディフューズしないでモロ炊きしているのをよく見かけるけど、
みなはんはどうしてますか?

752 :とんすけ ◆MytskeE.Vg :03/11/28 18:27 ID:JDVWTvms
>>751
 オムニかルミクエのソフトボックス使ってディフューズ。バウンス出来そうな所
だったらオムニつけてバウンスも。
 ディフューズ使えない小型ストロボや、ディフューザ忘れた時は調光補正かけ
て弱めにフラッシュ炊くけどね。

753 :C.N.:名無したん:03/11/28 18:40 ID:obXaZTDa
>>736
結構極限状態で良いとか悪いとか言うの多いじゃん。
どんなレンズにも一長一短あるんだからその特性を理解して使う事が重要だと思うね。
逆光ならたしかによくあるシチュエーションだから重要だけど、「そんな条件、一体どれほど
あるの」みたいなので比較するのは無意味だと思うね。
レンズの短所は避けて撮る、どんなレンズでも当たり前だと思うが。

>>737
それは言えているけど、つまりそれって自分の中での基準値はなく、あくまで比較論でしか
ないわけだよ。
それほどの物なら拘る必要はない思うが。

>>742
たしかに開放値とか極限状態だと差が出る事はあっても意外と2絞りくらい絞ると変わらな
かったりもする。
そもそもLやED、非球面が何のためにあるのか理解せずむやみに「イイ」と言っているの
も多い。「その性能が発揮される条件で今まで何度撮ったの?」と聞きたい事がある。
レンズ選びは俺も高級L一本より廉価短焦点複数揃えた方が良いと思うね。
それに撮影時にレンズ交換を繰り返すのが撮影にテンポ生まれるし、女の子からしても「考
えて撮っている」と思われるみたい。
もっとも、会場でやられると流石に迷惑だけどね。


754 :C.N.:名無したん:03/11/28 18:40 ID:obXaZTDa
>>744
当然違うだろうね。
けど、実際どれほどそれを理解してみんな使っているかと言うと、かなり少ない。
毎度のテストなんだけど廉価の28-80mmで撮ったのに「EF-28-80mmF2.8Lの描写はいいね」と
言って「うそつけよ」と言えるのはまずいない。
つまりその描写を本当に理解していない訳で、「高いレンズは良いに決まっている」という
心理的作用の方が、レンズ性能を上回っている訳だよ。
発色言うのなら色温度管理きちんとしているのかとか、ゼラチン使いこなせるのかとか気になる。
ちゃんとしたカラーマネージメント出来ているのならいいけど、出来ないのに発色云々言っ
ても意味ないよ。
大半はスペックに躍らされている気がするんだけど。
酷いのになるとRGBCMYまったく理解していないのに色語っているのもいるからね。
もちろん744氏が「当然すべてやっている」というのならレンズの発色云々の話しは正論だ。

755 :C.N.:名無したん:03/11/28 19:19 ID:e18OVmJc
>754

> 酷いのになるとRGBCMYまったく理解していないのに色語っているのもいるからね。
> もちろん744氏が「当然すべてやっている」というのならレンズの発色云々の話しは正論だ。

俺は744ではないが、当然やっているぞ。
蛍光灯(当然、色評価用なんか使ってな)の部屋で、5年前から使ってるモニタ(色、コントラスト等の調整一切できないぞ)
さらに RGB色座座礁なんか、適当だし、ハーウエアの色温度も日光。
プリンタ・スキャナのプロファイルも触ったことないぞ。
完璧だろ。

ErgoColorとFlexScan T966が欲しい・・・
ほんとは、AdobeRGBを再現出来るCRTモニタが欲しいのだが、
100万ぐらいだし・・・


756 :C.N.:名無したん:03/11/28 20:07 ID:jJTRHoOw
744だが、そこまで詰めて撮ってない。
が、それでも比較すればすぐに分かるレベルだよ。

レタッチするから関係ない、と言われたら、しょうがない罠。

757 :754:03/11/28 20:23 ID:obXaZTDa
>>756
最終的になにをよかれとするかは個人の問題だから、何が良いとは言えないけど、
それは目が肥えていないという事だね。
食べ物に例えるとわかりやすい。
「ウマイ」「マズイ」ってみんなあるだろう。
それって毎日食事しているから「ウマイ」「マズイ」の判断基準が誰にでも養われる。
けど、写真って趣味でやっていると毎日見ているわけじゃないから自分の中で基準が
養われない。
料理は毎日の事だから自分の中で判断基準のバロメーターが出来ているから「ウマイ」
「マズイ」と言えるけど、レンズの場合比較しないとわからないと言うのは自分の中に
まだバロメーターが出来ていないわけだ。
だけどプロなら、キャノンとニコンの違いもポジ見ただけで言い当てられたりする事も
ある。
つまり自分の中でバロメーターが無いのに高級レンズを追い求めるのは、料理の味が
わからないのにやたらと高級食材、高級料理ばかり食べるのと一緒。
(当然、レンズも料理も個人的主観はあるわけだけどね)

安いレンズでも自分にとって不足ないと思うならそれで良いんじゃないかと思うけど。

758 :C.N.:名無したん:03/11/28 20:56 ID:eNJkqVl1
まず分相応な機材で試行錯誤してだんだんとレベルアップしていけばよいということかな。


腕のいい人は安い機材でもいいものが作れる。
その人の腕や懐具合や目的に応じたアドバイスができる。

いくら高い機材でも腕がともなわなければ物の出来は悪い。
スペックや雑誌の記事だけで相手のことを考えないで理由もあいまいにこれはダメという。

759 :祭遊鬼:03/11/28 22:18 ID:zZaA3Rkx
  ∧ ∧   >>
  (,, ・o・)<さて、D2H発売したわけだが
@___ノ     一番初めにイベントに持ち込むのは、B-1と予想してみる


760 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:24 ID:NAtXuPDI
>そもそもLやED、非球面が何のためにあるのか理解せずむやみに「イイ」と言っているの
>も多い。「その性能が発揮される条件で今まで何度撮ったの?」と聞きたい事がある。

>>754さん
大変レンズについて詳しいようですね
理解しないで24-70mmF2.8Lを使用しています。
ザイデルの5収差について どのレンズがどのように作用しているのか
解説お願いします。当然わかりますよね?

http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/img/ef24_70_f28l/l_ef24_70_f28l.swf

761 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:25 ID:5TYsJVEV
SUPER ANGEL は、偽プロだから、年内の持ち込みは無理かと(w

762 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:26 ID:/c8uoYGg
>>759
甘いな、多分買わない。
御大はお仕事と撮影会で忙しいはずだ。

とはいえ初物大好きがカメコの本能、多分他のカメコが日曜あたりに連写を披露するんじゃね?

763 :祭遊鬼:03/11/28 22:29 ID:zZaA3Rkx
  ∧ ∧   >>762
  (,, ・o・)<一番金もってそうな所だったのだが
@___ノ     スーパーモンキーズも有力候補ですな
            エンジェルか
        明日ヨドバシカメラにいってみたいが、
        有名カメコと鉢合わせたらいやだしな
        俺もろに顔に出る人だから

764 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:32 ID:/c8uoYGg
>>763
やる気があるなら今日中に入手済みだろ。
とりあえず日曜のTFTに期待だな。
雨らしいから室内張ってるだけでカウント出来る。

765 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:33 ID:xAihTTyp
おやや、祭遊鬼どんがAAとは珍しいな

漏れもLが何だかわからずにKissデジ使っているがな


766 :祭遊鬼:03/11/28 22:38 ID:zZaA3Rkx
  ∧ ∧   >>765
  (,, ・o・)<いちゃもんいいがかりつけたら、AA使うぞっていったら
@___ノ     いいがかりつけられたんだぞ
         こうなれば、意地の問題だぞ
          キスデジはアサルトと一緒だから、縁起悪いぞ
           坊主憎けりゃケサまで憎いぞ
            マジペンタかニコンに移籍したいぞ
             ミノォタはイヤ

  ∧ ∧   >>764
  (,, ・o・)<9月に予約して、届くかどうかギリギリらしいぞ
@___ノ     TFT楽しみだな
         D2H持ってるだけで俺に服や体系まで特徴
          書かれる、かわいそうなカメコは誰だろう?
           なんて、そこまではしないぞ。
            

767 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:41 ID:PkBFfBcj
ダマレコゾウさんですか?

768 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:41 ID:/c8uoYGg
>>766
貴様がやらずとも会場に蠢く数多の有象無象どもがしてくれよー。
はっはっはー。

たしかJCCでいいのか?全然チェックしてねーから結構テキトーだったが>TFT


769 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:44 ID:AtfojP+M
D2H買ったが、当分お蔵入りにしよう…

770 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:48 ID:/c8uoYGg
>>769
ややや、旦那〜そんなこと言わずにおねがいしますよ〜。
皆さん期待してますよ〜。

ここだけの話、あのレイヤーさんも・・・

771 :祭遊鬼:03/11/28 22:49 ID:zZaA3Rkx
  ∧ ∧   >>767
  (,, ・o・)< ぱくってるだけだぞ。
@___ノ      信じなくていいぞ。

  ∧ ∧   >>768
  (,, −o−)<TFTイベントあるぞ。
@___ノ      しかしひどいやつらばっかりだな

  ∧ ∧   >>769
  (,, ・o・)< 堂々と持ち込むべきだぞ
@___ノ      そして、俺にいじらせてほしいぞ
          

772 :祭遊鬼:03/11/28 22:52 ID:zZaA3Rkx
  ∧ ∧   >>
  (,, ・o・)< どうでもいいが、イベントだけではオーバースペック
@___ノ      もいいとこだぞ
          あー、デジカメ欲しい病を患ってるぞ
           

773 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:52 ID:/c8uoYGg
>>769
人に持たせるなよ、>>771が持ち逃げする。

774 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:53 ID:/c8uoYGg
>>772
イオンのデジカメでも買っとけ野良が。

775 :祭遊鬼:03/11/28 22:54 ID:zZaA3Rkx
  ∧ ∧   >>773
  (,, ・o・)< ありがたく当分拝借するだけだぞ
@___ノ      お蔵入りより有意義だからね
          おまら、俺の撮った写真みてみたいだろ?
           アプするぞ、マジで


776 :祭遊鬼:03/11/28 22:55 ID:zZaA3Rkx
  ∧ ∧   >>774
  (,, ・o・)< イオンなんて知らないぞ
@___ノ    イデオンなら知ってるぞ

777 :C.N.:名無したん:03/11/28 22:55 ID:/c8uoYGg
>>775
何上げても叩かれるに10Σ。

778 :祭遊鬼:03/11/28 23:00 ID:zZaA3Rkx
  ∧ ∧   >>777
  (,, ・o・)< タイムラグの間にゲットされて悔しいぞ
@___ノ      叩きたいヤシは叩けばいいぞ
           それをばねに、びょーんて跳躍しちゃうぞ

779 :C.N.:名無したん:03/11/28 23:09 ID:/c8uoYGg
>>776
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069234908/

>>778
連投規制が掛かってしばらく固まってた。
ROMな香具師もドンドン書けやこのヴァカ共が!


780 :祭遊鬼:03/11/28 23:29 ID:zZaA3Rkx
  ∧ ∧   >>779
  (,, ・o・)<たしかに魅力的な価格だぞ
@___ノ     でも、カメコの本能にしたがって使い切れなくても
          高機能デジカメが欲しいぞ

781 :C.N.:名無したん:03/11/29 02:28 ID:p3g7JU/c
デジカメ板いったら、135mmF2Lがお勧めとかかれてますた
本当?

イベントで使ってる人見たこと無い…

782 :C.N.:名無したん:03/11/29 02:31 ID:3z+qrAto
>>781
少なくともイベント向きではないね。
どちらかと言えば撮影会向き。
でもポートレート撮影では最強の部類に入るレンズだよ。

783 :C.N.:名無したん:03/11/29 02:41 ID:p3g7JU/c
>>782
お金ためまつ

でも、カメコに、使い道の無いレンヅな気もしないでもないわけだが

784 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/11/29 03:21 ID:3UZwna89
ロケ撮しない人には必要ないと思われ>135mmF2L
漏れもホスィけど。

785 :C.N.:名無したん:03/11/29 03:36 ID:yvn4sXT8
そういやダマレコゾウはどこいったの?

786 :C.N.:名無したん:03/11/29 03:58 ID:DOiB8AMh
高い機材買える人が買うのは何の問題もないだろ。
そこに文句つけるのはただのやっかみ。
いい機材使ってるのに、機材のせいにするアホーはたまにいるがな。
タイガーとか。

787 :C.N.:名無したん:03/11/29 04:25 ID:3r7VTHMX
Lが何を意味するのか、お前ら知らなかったの?(w
あれはね、ブランドなんだよ。
ほら、赤いラインが塗ってあるだろう?
あれが特殊な漆塗りであり、高価な理由なんだよ。
中身は普及ズームと変わらない。
ただ鏡銅を鉄にして重くして落としても割れにくいようにしてるだけ。


788 :ウザイ名無し:03/11/29 07:12 ID:jFLnwNOn
が講釈垂れ流し始めたのかょ。

789 :C.N.:名無したん:03/11/29 13:53 ID:U/Rmwkx7
>135mm

イベントだとまず規制引っかかるし。

790 :C.N.:名無したん:03/11/29 19:00 ID:DlruTm1c
135mmの1の数字の部分だけ黒のビニールテープか何かで
隠して35mmと申告すればOK

791 :C.N.:名無したん:03/11/29 19:52 ID:1i91Mlj/
>790
トレカメ発見!

792 :C.N.:名無したん:03/11/29 20:22 ID:H+m9euAg
D2H のインプレきぼんぬ。

793 :C.N.:名無したん:03/11/29 20:53 ID:vz3pz9Vq
そりゃ明日の夜以降だろ。>インプレ

今日撮影出来る椰子が居るかもしれないけど。
とりあえず店で触った限りは報道系フラッグシップの貫禄十分としか言いようがないな。


794 :754:03/11/29 22:14 ID:VA6jsB0q
>>760
その図だけじゃ回答のしようが無いね。
レンズの設計図や各種データ資料が無いと。
非常に2ちゃん的ななんとか言い負かしてやろう質問だけど、残念ながら質問が悪い。
そもそもレンズってサイデル5収差を補正する様設計する。
それを通常の球面レンズでは補えない分を非球面などで更に補正する。
例えば色収差にしても色の波長によって出方は異なるから、どのレンズがどの修正を
したかはナノメール毎の折れ線グラフが無いと回答できない。
またズームの場合、ある域では非球面に頼っていないのにある域以降から非球面の作
用が出る事もある。
あえて回答するのなら「全てのレンズが全ての収差に作用する」という事だね。
何も非球面やL、EDだけが必ずしも補正しているわけではない。

ただ、理論的な知識の問題と実際の運用問題は別じゃないの?
レンズ設計者に必要なスキルと、撮影者に必要なスキルは全く異なる。
とかくスペックオタって、実際の運用にはどうでもいいようなこと出して来て論じる
じゃん。
撮影者として重要なのは設計理論とがではなく、どういう時にどういう影響が出てそ
れをどう回避、あるいは生かすのかということが重要だろう。
このての質問って「料理は火力が勝負」と言った料理人に「都市ガスの化学式言って
見ろ」というくらいどうでも良い質問だと思うけど。

795 :754:03/11/29 22:15 ID:VA6jsB0q
>>786
いやそれは違うな。
フェラーリに初心者マーク付けて走っていたらみんな笑うだろう。
それで縦列駐車も四苦八苦していたら更に笑うだろう。
エンスト繰り返して、坂道発信も出来なかったら腹抱えて笑うだろう。
金に物言わせて高額機材そろえるのはそれみたい物だと思うね。
それが必要で買うならもちろん良いんだけど、「ところでそれほどの高額機材、何に
使うんですか」と言うんじゃ仕方ないと思うけど。
俺はEOS-1n使っているけど、別にEOS-1v使っているのを僻む気は毛頭無い。
EOS-1nでの撮影スタイルが確立しているから、かえって使い難いくらいだ。
EOS-1Ds使っているのも僻む気は無い。
素直に「欲しいです」と認めるよ。

796 :C.N.:名無したん:03/11/29 22:21 ID:6/pXFvhq
>>754
で、警察はどう関係するんだ痴呆の沢田君p


797 :C.N.:名無したん:03/11/29 23:43 ID:ECTTd8iC
どうでもいいことだが夏休み明けとか免許取得シーズン後に
医学部の駐車場に行けば、初心者マーク付きのベンツやBMの
そろい踏みは実際に見ることができる。

798 :C.N.:名無したん:03/11/30 01:18 ID:1SL1pG9h
>>794
>あえて回答するのなら「全てのレンズが全ての収差に作用する」という事だね。
>何も非球面やL、EDだけが必ずしも補正しているわけではない。

収差が発生するから それに対して補正するんじゃなの?

>そもそもLやED、非球面が何のためにあるのか理解せずむやみに「イイ」と言っているの
>も多い。「その性能が発揮される条件で今まで何度撮ったの?」と聞きたい事がある。

と言いながら

>ただ、理論的な知識の問題と実際の運用問題は別じゃないの?
>レンズ設計者に必要なスキルと、撮影者に必要なスキルは全く異なる。

話矛盾してませんか? というか解説できない言い訳がそれではあんたも
理解しないで使用している折れと 偉そうなことをいいながら大差ないじゃん(w

Lとレンズメーカーのレンズ撮り比べれば違いは素人でもわかるだろ
特にデジタルならモニタで簡単にピクセル等倍表示もできる訳だし 理解しなくても
実際L使用しる人が「イイ!」と言うのはいいんじゃないの?

>このての質問って「料理は火力が勝負」と言った料理人に「都市ガスの化学式言って
>見ろ」というくらいどうでも良い質問だと思うけど。

料理人は都市ガス使わずプロパンガス使います。当然調理機材も肉厚の厚い鍋使ったり
家庭用とは違うので「火力が勝負」と「都市ガスの化学方程式」は無関係、
ぜんぜん関係ない話持ち出して 話すりかえるなよ

799 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/11/30 01:29 ID:oCjzjWCv
さてっと、お約束のツッコミでも入れときますかねぇ。

>そもそもレンズってサイデル5収差を補正する様設計する。

サイデル5収差+2種類の色収差を補正する様設計する。
だな。

>例えば色収差にしても色の波長によって出方は異なるから、どのレンズがどの修正を
したかはナノメール毎の折れ線グラフが無いと回答できない。

んなもんグラフがあったところで解りゃしねーよ。

>EOS-1nでの撮影スタイルが確立しているから、かえって使い難いくらいだ。

確立してるって言うより1nすら使いこなせてません、って言ったらどうだ?


800 :C.N.:名無したん:03/11/30 02:08 ID:Fz6DLPWg
オイ、反論すると通報されるぜ(w

あんな色の写真自慢げに連貼りして、カラーマネジメントなんて言葉良く言えるものだ。
「臍で茶を湧かす」
としか言い様がねぇ(w

801 :C.N.:名無したん:03/11/30 05:31 ID:RhY87p3p
まずは自分が使いこなしてから言いやがれって事ですね

802 :C.N.:名無したん:03/11/30 18:07 ID:+Ambdzc1
>798

所詮、お前じゃ、Lは意味なしfだな。
シグマでも使っておけ。

まぁ。俺はイベントではG3ですが。

803 :C.N.:名無したん:03/11/30 19:56 ID:zB1YYyPf
上の収差がどうのって問答だけどさ、結局両者ともキモイよね(w
リアルでやったら周り引くよ・・・

804 :754:03/11/30 21:25 ID:u3OGoay9
>収差が発生するから それに対して補正するんじゃなの?

ではどうやって設計していくかという事だね。
基本は「低コストで良いレンズ」という事だろう。
設計の方の話しになると、それこそ素人なので物の本で余暇だ程度の知識だが・・・

まず凹レンズと凸レンズの組み合わせで焦点を導くという基本的な設計をする。
それで色々な収差が出る物を研磨を変えたりレンズ構成を変えて補正していく。
これが既に収差補正だという基本的な事が抜けていないか?
こっちの方が構造も簡単でコストも安い。
しかし、レンズ構成だけでは補正しきれない場合が出て来る。
その補正しきれない分を非球面レンズとかで無理矢理補正しようという考え方だね。

おそらくキミはカタログに書いている「キヤノンは補正のためにここんテクノロジーを
使ったぞ!」という記載を鵜呑みにして本質的な事を理解していないと思う。
例えば100mmとかのクラスのレンズってクラスの割には案外安い。
この辺のレンズは設計図とかで光の軌跡見るとほとんどストレートに焦点が導かれている。

つまり、簡単な設計でも収差は追い込み易い。
だからクラスの割に明るくて安い割に良いレンズが多い。
対してズームとかの軌跡見るとかなりグニャグャ曲げて光を導いているから無理が出て来る。
その無理な部分が収差として出てしまい、それを更に無理矢理補正しようと色々な光学テ
クノロジーに頼ってしまい高くなる。

どんなレンズでも必ず収差は発生している一例を出そうか。
赤外線だよ。
知っていると思うが赤外線フィルムを使う時、ピントを赤外線指標までずらして撮影する
だろう。
これって収差を手動で補正しようという一種の考えた。

805 :754:03/11/30 21:26 ID:u3OGoay9
しかし、光って突然ある領域から収差が発生するのではなく、その前後から徐々に発生する。
つまり可視光域の赤でも既に収差は発生している。
収差の影響を折れ線グラフにしたものを見れば一目瞭然だよ。
その収差を妥協するか、補正するかが廉価と高価の差になる。

スペック論争する奴に多い傾向なんだよ。
やたら難しい言葉や理論を知っているけど、そもそもそれがなんなのかとかそれをどうや
って使っていくのかとか本質的な事が欠落しているケース。
そもそもレンズ設計の基本はそういう収差を無くすようにするという本質的な事が欠落し
ていきなりレンズの配置図だして来て「答えろ」というのがいかにそうであるか証明されて
いる。
だから強いて言う答えは「全部」だ。

>話矛盾してませんか? というか解説できない言い訳がそれではあんたも
>理解しないで使用している折れと 偉そうなことをいいながら大差ないじゃん(w

なんら矛盾していない。
俺が言ったのは運用知識の問題だ。
撮影のプロフェッショナルと設計のプロフェッショナルは全く別次元だ。
それはどんなケースにも当てはまって、例えばプロのレーサーはある程度車の構造を理解
しているだろうけど、車の設計図書けといわれても書けるものじゃない。
それに対して「車の設計図書けない奴が車かたってんじゃネーヨ」というのは実にナンセ
ンスな話しだ。
プロのレーサーはいかに速く走らせるかが勝負で、良い車を作るのが勝負ではない。
走らせるためにある程度の構造理解は必要でも、別に設計は出来ないくても良い。
同様に、撮影者も良い写真を撮るのが目的であって、いいレンズを作る事が目的ではない。

良い写真を撮るためにある程度の構造理解も必要だが、設計するほどの知識はいらない。
最も重要な事はそのレンズ特性を理解し、それを生かして行く事だろう。

806 :754:03/11/30 21:28 ID:u3OGoay9
とかくスペック論争をする奴って「本末転倒」なんだよ。
ただ知識ぶつけて言い負かしてやろうというのに終始して、どうやって良い写真撮ろうか
という本質的な論議が吹っ飛んでいる。
コス界で言うのなら、いかに女の子と打ち解けられるか、良い表情引き出せるかが重要じ
ゃないの。
いくらレンズ設計とか理論に詳しくしても、女の子撮影に誘えない、誘っても断わられる
って言うんじゃ、その知識を生かす場すらない。
その子と信頼関係を築き、出来れば多少情が交差するくらいの関係に待っていく方が良い
表情は引き出せる。

俺はその判断基準になるのはデートだと思うな。
ある程度信頼関係築ければ、撮影抜きで二人でデートしようと言ってもOKするはずだ。
別にそれは特殊な事ではなく、仕事とかで知り合ってもある程度親しくなれば「今度飲み
にいきましょうか」とか「遊びにいきましょうか」なんて当たり前にあるだろう。
女の子の撮影者として重要な事はサイデル5収差を論じれる事より、デートに誘えるくら
い信頼関係築ける事だと思うね。
もちろん知識は無いよりあった方がいいけど、とかく優先順位がおかしく本末転倒が多い
気がする。
女の子と信頼関係築ける、機材も豊富、知識も豊か、それなら言う事無しだけどな。

>Lとレンズメーカーのレンズ撮り比べれば違いは素人でもわかるだろ
>特にデジタルならモニタで簡単にピクセル等倍表示もできる訳だし 理解しなくても
>実際L使用しる人が「イイ!」と言うのはいいんじゃないの?

個人的主観だが、俺は非常に無意味だと思うな。
その判断って全く自分の中で判断基準が養われていないわけだよ。
たしかに比較すればわかるけど、かまけて廉価レンズで「Lは良いね」と言っても殆ど気
付かない。
つまり、自分の中で何を求めるとか、どれほどのクオリティーが必要なのかとか全くない
んだよ。

807 :754:03/11/30 21:29 ID:u3OGoay9
なんて言うか、学校教育の生んだ弊害だと思うね。
成績、偏差値ばかりの勝負で個性が無い。
あいつは何点だ、俺は何点だというコンプレックスばかりで、「自分はどうあるべきか」
という論議がまったく無い。
高価なレンズ使って女の子の表情が曇ったニコバチより、廉価な機材でも女の子の表情が
自然でおもいっきり笑っている方が「良い写真」と言われるだろうな。
∴本質追及していれば、そんな機材なんてどうでもいいという所に落ち着くと思うぞ。
(やや極論入るが)

>料理人は都市ガス使わずプロパンガス使います。当然調理機材も肉厚の厚い鍋使ったり
>家庭用とは違うので「火力が勝負」と「都市ガスの化学方程式」は無関係、
>ぜんぜん関係ない話持ち出して 話すりかえるなよ

別にすり変えたわけではなく、事例として出しただけなのでむしろ突っ込み無用な話しだ。
プロバンの話しは始めて聞くが、俺が仕事上で行った厨房のほとんどは都市ガスだったが。
もしかすると料理長専用コンロはプロパンだったのかも知れんがそこまでは知らんな。
それなら「プロパンの化学式」に変えても良いが。

808 :754:03/11/30 21:31 ID:u3OGoay9
>>880
たしかに前に某所で貼った写真に色が悪いものがあったことは認めるが、冒頭「Windows
3.1用ドライバー
搭載の古いスキャナーなのでご了承を」と書いておいたが。
当時はプロファイルとか色管理の概念すらない時代で、ドライバー性能も悪い。
ハード的にもBit段調が悪いし、色再現力も悪い。
そりゃあ、最新のカラーマネージメントとか修正、補完機能のあるスキャナーにはかなわ
ない。だから事前に「お断り」なんだが。

ただ、思うんだがそうまでいうのなら自分の作品を自分の名前で出してから言えという事
だな。
オマエもうバレてるよ。
ほぼ全容解明したよ。
有り得ないほど強力な所から、今後某に関して情報提供するとの申し出を受けた。
なんでも某プレーン、他から既に訴訟起こされているとの情報もある。
もう止めた方がいいんじゃないの?
真っ当に勝負する中身も実績もないけど自己顕示欲だけ強くて、相手の評価下げてでも
自分は上に出ようというやり方、全部見えたよ。

>>799-803
いつものパターンだよな。


809 :C.N.:名無したん:03/11/30 22:02 ID:Prr5LXj/
ウザイよ
スペックに一番固執してるのは754な気がする

810 :C.N.:名無したん:03/11/30 22:13 ID:Oqhv5tEc
長文読むの疲れるからほどほどにしてくれ。。。。

閑話休題。
銀座のアップルストア行ったついでに、有楽町のビックでD2H触って来ました。
いやぁ、いいね、あの切れの良さはまさしくF5だね。使いこなせる腕が有るの
なら、欲しいと思うわ。ただ、あくまで報道・スポーツ向けと割り切る方がいいかも。
ある意味オーバースペックだよ、イベントじゃ。撮影会でももしD2X出るのなら、
そっちを待った方がいいだろうしね。

811 :C.N.:名無したん:03/11/30 22:25 ID:TFB8gNsJ
あんな程度の♀撮るのにD2Hをイベントに持ち込むのは
ただの見せびらかしに過ぎないので
自宅待機です(^^;)


812 :C.N.:名無したん:03/11/30 22:31 ID:+Ambdzc1
>810
> なら、欲しいと思うわ。ただ、あくまで報道・スポーツ向けと割り切る方がいいかも。
「かも」じゃないだろ。
報道、スポーツ向けなんだから。

813 :C.N.:名無したん:03/11/30 22:37 ID:RhY87p3p
>なんて言うか、学校教育の生んだ弊害だと思うね。

まっとうな学校教育を受けた人は、もっと簡潔に分かりやすく書けると思うな

814 :C.N.:名無したん:03/11/30 23:11 ID:izXfHqdm
「754」番野郎は実は「774」の間違いです。

815 :C.N.:名無したん:03/11/30 23:12 ID:VRLZhR8o
>>795
つまり、その個人の経験や技量、必要性に分相応の機材で撮れと
いう事ですね?
または昔から使い慣れた1台を、という事でしょうか?
確かにプロフェッショナルなカメラ観から考えればそれが合理的
であり、ある意味当たり前な事かと思います。
ですがカメラという物はプロの使用に耐えられる機材はあっても
プロ用の機材なんてものは存在しないかと思います。
金さえ払えば誰でもプロ仕様の機材は買って使う事が出来ます。
カメラはプロの道具でもあり、またアマチュア達の嗜好品でもある
という事は、昔、カメラが豪華な木箱に納められていた時代から
受け継がれている伝統と文化から考えても否定は出来ないのでは
無いでしょうか?
高機能なカメラはそれを必要とする人達の役にも立っていると同時
に、必要としない人にとっても使う時の心地よさや満足感など、
シャッター音の音を気にかけるかの如く繊細な感情の起伏を
もたらしてくれるとは思います。
それが、取る写真に何らかの影響を与えるかもしれない可能性が
完全に否定出来ない以上、機材の選択の誤りをそれほど厳格に
指摘するにも及ばないのではと思うのですがどうでしょう?
やっぱり写真は、心で撮りそれを伝えるものですから。

816 :C.N.:名無したん:03/11/30 23:20 ID:+Ambdzc1
>815
トレカメ傾向の人ですか?

817 :C.N.:名無したん:03/12/01 00:09 ID:w3go2g4F
>どんなレンズでも必ず収差は発生している一例を出そうか。
>赤外線だよ。

アクロマートで検索してみるんだな
あと5収差と色収差は分けた方が良いぜ(w

818 :C.N.:名無したん:03/12/01 00:59 ID:Daa4AwtS
スキャナーがヘボいのかなんなのか知らんが、
まともな色にレタッチすらできない人が、色収差だの語っても
ちゃんちゃらおかしい

819 :C.N.:名無したん:03/12/01 01:31 ID:giHuycWG
金にならんから、適当に撮ってる。コス事体するし
嫌いじゃないからネ。
金にならんのに、よう暑くなるわ。
たのしんだけで、いんじゃないの?あんたら?
おまんまに写真が直結してないんだしさ。
撮りたい時に撮る!それでいいじゃん。
可愛く写ってる〜(w じゃダメなん?

820 :754:03/12/01 01:58 ID:HZSp25iZ
>>815
一言で言えば、「本末転倒」だね。
今までの論議で「カメラコレクションに意味はない」という話しは少なくても俺が
ここ数日書きはじめてからは一度も出ていない。
木箱のライカを眺めてうっとりするのも、ありじゃないの?
別に否定はしていないが。

>否定は出来ないのでは無いでしょうか?
はい、出来ないと思いますし、少なくてもここ数日は誰も否定していませんが。

ただそれは、良い写真を撮るという論議とは全く別次元だね。
そういう風にテーマをごちゃ混ぜにして論じても答えは出ないんじゃないの?

>シャッター音の音を気にかけるかの如く繊細な感情の起伏を
>もたらしてくれるとは思います。
それはそれで良いんですが・・・
俺は女の子の言葉の方が細な感情の起伏をもたらしてくれるね。

>それが、取る写真に何らかの影響を与えるかもしれない可能性が
>完全に否定出来ない以上、機材の選択の誤りをそれほど厳格に
>指摘するにも及ばないのではと思うのですがどうでしょう?

非常に無意味な追っかけ方だと思うが。
ところでカメラのレンズの球面がどれほどの物か知っているかな?
集積回路にパターン焼き込むステッパーレンズというのがあってニコンとかが作っている。
このレンズの球面率って物凄い精度が要求されて、ステッパーレンズと比較すれば写真用の
レンズは月面クレーターぐらいに凸凹だという。
だったらステッパーレンズで撮影する?
バカみたいな話しだろう。

821 :754:03/12/01 02:01 ID:HZSp25iZ
このように、実用上に影響の出ない理論的なおっかけって実に無意味だと思うぞ。
それで実際、そんな凸凹レンズで良いとか悪いとか論じているわけだよ。
そんな「かもしれない」話しまで拘るならステッパーレンズで撮影するしかないな。
だから実用性のない、そういう理論的な追い込みしていくのは無駄だと思うんだけど。

>やっぱり写真は、心で撮りそれを伝えるものですから。
だから話しの主体は「コレクション」なの「撮影」なの?

だけどさ、一般論として書くけど、その心がただのストーカーって多くない?
撮影者は心で撮っていると思っているのにモデルは心で応えていないケース。
つまり、一方的な心という恐い状態。
この判断基準が俺は「デート」だと思うんだよ。
撮影抜きで「デート」しようと言ってOKしてくれるのは双方信頼関係築けて心が通じ合っ
ているから。
それがないのはカメコとレイヤーの関係を越えたくないというわけだよ。
デートって言うと露骨だけと、「今度飲みにいこう」とか「遊びに行こう」とかって別に
特別な事じゃなく、ちょっと親しくなれば当たり前の事だと思うが。

822 :C.N.:名無したん:03/12/01 02:06 ID:FokP06Qt
たのむ。延々長文講釈タレるなら別のスレでやってくれ。
それか自分の考えを自前のHPにでもあげてくれ。別アカウントでいいから
はっきり言って邪魔。

823 :C.N.:名無したん:03/12/01 02:10 ID:yjphahXi
それをレイヤーに強要しようとして逃げられた挙句逆恨みしたのはどこの誰?

あなたの言うことが正しいならあなた自身ストーカーということになるんだが(藁


824 :754:03/12/01 02:26 ID:HZSp25iZ
>>823
>それをレイヤーに強要しようとして逃げられた挙句逆恨みしたのはどこの誰?
さー、多すぎてわかりませんね。
ある意味コス界じゃよくある話しだと思いますね。

>あなたの言うことが正しいならあなた自身ストーカーということになるんだが(藁
逆にあなたの言っていることが正しいのなら俺は既に逮捕されていると思うが。
いかに事実無根な抽象かわかる発言だ。
そういうのは止めておきなさい。


825 :C.N.:名無したん:03/12/01 02:44 ID:FokP06Qt
だから他の連中もかまうなっつーの!
特にスレの趣旨と違う話題で煽るなよ。
そんなに叩きあいしたいのなら別スレでやってくれ。迷惑過ぎる。

826 :C.N.:名無したん:03/12/01 03:03 ID:5vIax96I
楽しいのが1番だな…、何と不毛な争いか。
体調崩していても、天気が悪かろうが写真は
楽し。
EOS-Kissに50の1.8II付けようが、
EOS-1vに50の1.0が付こうが、写真は楽し。
技術にムラのある人間は、いい物(高い機材)
使い、優越感に浸るといい…。
カメラやレンズは、高い安いではなく状況に
よって選択し、選ぶ物だ。
何か、本質的な事お忘れじゃないかネ?

827 :C.N.:名無したん:03/12/01 03:05 ID:6MKvCI4K
>それがないのはカメコとレイヤーの関係を越えたくないというわけだよ。

その通りですが何か問題でも?
男と女の関係で撮った女の子写真なんて他人の眼からみれば
ただ単に媚びた写真にしか写らないのでは?
撮影した自分だけしか分からない「いい表情」以上のものにはならないと思う。
割り切った間柄の関係だからこそ撮れる写真というのもあるはずです。


828 :C.N.:名無したん:03/12/01 03:16 ID:5vIax96I
確かにネ、その通りだと思うよ…。
アマ対アマ何だからさ、いいじゃん
たまには、一線超える様なことあっても
って思っちゃうんだけどネ、自分らから
見るとサ。
凄くいいよ、新鮮で。
自分等の相手は100パー、商品だから…。
そりゃ、人間だからサこっちだって、
飯喰い行ったり、飲みに行ったりする事
ある訳だしネ。
何で、もっと広い視野で見れないのかなっと…。

829 :754:03/12/01 03:21 ID:HZSp25iZ
>>826
まさにその通りだと思う。
いや、本当に。
ただ、その優越感がいつぞや「俺の意見が絶対だ」に変わり、意見が通らないと誹謗中傷に
まで発展させるのもいる。
これが厄介だ。

>>827
もちろんそうだな。
割り切った関係だからこそ撮れる写真というのもあるだろう。
プロのモデルとカメラマンって言うのあるいみ常に割り切った関係でなくちゃならない。
だって、それ以上の関係になると事務所からクレーム入るだろう。

ただ、またも話しがズレている気がするが、誰も恋愛感情に発展させろまでは言っていない。
言い換えれば「この人なら気を許しても良いかな」と思える関係だね。
一種の信頼関係だ。
別に撮影に限らず「信頼関係」というのはお互いある程度進みながら事を進めるには重要じゃ
ないの?
もちろん>>827氏が「俺は信頼関係出来ていないカチコチの表情を狙っているんだ」と言うの
ならそれはありだ。

だけどここの論議っていかに言い負かすかという論議で「じゃーオマエやってるのそれ?」と
言うと、やってるどころか「俺の言っていることそのまんまやってるじゃねーか」みたいのも
結構いるんだよね。

830 :828:03/12/01 03:26 ID:5vIax96I
漏れの事かな?幸い事務所
関係から苦情は来てませんヨ。
いいおつき合いさせて頂いて
るんで(w


831 :C.N.:名無したん:03/12/01 03:29 ID:5vIax96I
このスレおもろい(w
最高!久々に暑くなって
きた。

832 :C.N.:名無したん:03/12/01 03:49 ID:K+lXQ49R
ttp://panasonic.jp/dc/fz10/index.html
KISS買うのに尻込みして、これ買うのを考えてます
手ブレ補正機能が、ヘタレな自分に丁度良い気がして・・・


833 :C.N.:名無したん:03/12/01 05:14 ID:Daa4AwtS
ウザイ名無しと語らいたい方はこちらへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1056019699/l50

834 :C.N.:名無したん:03/12/01 13:35 ID:vev4Slhv
イベント撮影などG3で充分だ

835 :C.N.:名無したん:03/12/01 13:40 ID:wuSWBr0l
超天使を見習いなさい

836 :C.N.:名無したん:03/12/01 13:57 ID:t3RGEER2
>>832
確かに手ぶれ補正機能&開放2.8というのは強力な武器だけど、135mm制限に
引っかかるので普通のコスイベでは使えないかも。どちらかというと展示会とか
そっち向きかもしれん。

837 :C.N.:名無したん:03/12/01 16:52 ID:Si+lVdQf
矛盾してる事にレンズ交換式デジカメは85mm(銀塩は135mm)なのに対し
コンパクトには一切制限がありません。
ですからレンズ交換式でなければ200mm相当だろうが300mm相当だろうが野放し状態です。
これで更に手ぶれ補正機能まで加わり、盗撮カメコはもうしたい放題でウハウハです。
いい世の中になった物だ。


838 :C.N.:名無したん:03/12/01 17:03 ID:v7CocdYg
サワダもスズツキもウザイから他でやってくれ・・・

839 :C.N.:名無したん:03/12/01 18:43 ID:6MKvCI4K
そうです。
つまり、レンズ規制なんてのは盗撮者の防止なんていかにも
正論めいた理由を掲げてるけど中身はザルだしいい加減なもの。
レンズ交換式カメラできちんと表現しようとしている撮影者に対して
表現を搾取する事で鬱憤を晴らし悦に浸ってるだけなのです。
ようするに盗撮の意思が無ければ自己責任で何ミリでも使えば
いいことなのです。
こんなこと、写真界の普通の大人なら当たり前の事であり、レンズ
規制イベンターはこれらの写真家を一方的に中傷し、レッテルを
貼り、写真界に迷惑を掛けているのです。
自分達のイベント内だから何をしようと勝手では許されません。
不特定多数を募り、社会に接する公共施設でイベントを行う以上
こういった撮影者に関する身勝手な背景の定義は何だろうと慎むべき
なのです。
それがカルチャーとしての写真文化に対する、サブカルチャーに
すぎないコスプレ文化からの最低限の礼儀でしょう。

840 :C.N.:名無したん:03/12/01 19:39 ID:t3RGEER2
だからサワダだろうとトレカメだろうと長文ばかりで物事を簡潔に書けない
脳味噌が逝ってる連中はくんな!構う連中もくんな!邪魔。迷惑。うざい。

841 :C.N.:名無したん:03/12/01 20:22 ID:v7CocdYg
>>839
トレカメはもう死んでくれよ・・・

842 :C.N.:名無したん:03/12/01 20:42 ID:CjK9aMM0
>>832
たしかにFZはいい。
コンパクトカメラでスポーツ撮影やら流し撮りやら超望遠を手軽に楽しめる。
しかし、KissDとは目指す方向が明らかに違うから、
もし室内撮影目的なら手ぶれ補正のためだけに買うのはどうかな。
野球やサッカー観戦にいってて写真とりてぇってならFZをすすめるよ。

843 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/12/01 23:25 ID:7YrqO0pG
>>832
FZ10の手振れ補正ってね、補正機能がないと使えない代物だから付いてるのね。
手振れ補正機構があるからって気楽に撮ってたらまずブレ画像のオンパレード。
10D+35−350の組み合わせで撮った方のがブレない。
まあ十分なシャッタースピードが稼げるような状況でないとムズイよ。

画質はA4でプリントしても鑑賞には堪えられる画像は得られる。
もちろんモニタとプリンタのキャリブレーションは必須だけど。

あとね、TTLストロボ無いからねぇ、これが一番問題鴨〜。


844 :832:03/12/02 04:04 ID:i/sMKnTU
ご意見、皆様ありがとやんしたm(_)m
規制にひっかかっちゃうとの事で、まだ暫くコンパクデジで修行積むことになりそうです・・・
あ、内輪用とか規制緩いとこ用に買うかなやっぱ・・・迷い気味

手ぶれ補正、基本っつーか脇絞めて構えると、俺みたいなヘタレでも最大12倍状態で覗いてもあまりブレが目立ちませんでした
手がデカイんでコンパクだと余ってしまうのです、軽いんでブレやすいし・・・
んで、FZ10ってでかくて丁度良い重さだったのと店舗で構えてみて気に入ったので相談いたしました
重ね重ねご意見感謝

むう、オリンパスのあれは宝の持ち腐れになりそうだしなぁ・・・

845 :C.N.:名無したん:03/12/02 21:34 ID:j4NhT9CT
手ぶれ補正に頼らずにどんなカメラ、レンズでも手ブレを
起させない方法があります。
それは、がっしりとした三脚に載せて撮る事です。
まあ、望遠で無いなら一脚でもかなりのクオリティは保てます。

846 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/12/02 22:58 ID:xUMPhaPB
>>845
三脚使えば手振れはないが、カメラはブレてるぞな〜。
どんなに頑丈な三脚使っても地面は振動してるからねぇ。
人が歩っただけでも結構揺れる。

まあ、超望遠の世界でのお話だけどね(w

847 :C.N.:名無したん:03/12/02 23:47 ID:30UGClDO
三脚抱えてジャンプ!
上昇から下降へと入る一瞬、必ず力が釣り合って静止
する「力の均衡点」がある。
その一瞬を狙ってバシャッ!
これでブレ無い。

848 :C.N.:名無したん:03/12/02 23:53 ID:Y90eJOkb
つーか三脚云々IS云々よりも、まず基本の構え方をなんとかしろといいたかったり。
それだけでも大分変わると思うのだが。
あとはブレないシャッタースピードにすればいいだけの話で。
変に絞りこまなきゃシャッタースピード稼ぐ事ができて、ブレないんだからさ。

849 :C.N.:名無したん:03/12/03 00:18 ID:Y7qOooYA
>>847
イベントで飛び跳ねながら写真を撮るカメコを想像してもた、、、


850 :C.N.:名無したん:03/12/03 03:05 ID:Fs1U+e9w
>>845
言ってる本人が一脚使ってブレブレ写真upしてるようじゃねえ・・・
説得力無さ杉!


851 :C.N.:名無したん:03/12/03 03:12 ID:77w3oqb7
昔、靴底にバネ付けて飛び跳ねる遊びがあったなあ、
そういえば。何だっけ。

852 :C.N.:名無したん:03/12/03 08:38 ID:oPcKYziv
Dr.中松の発明しか思いつかんぞ、靴底がぴょんぴょん跳ねるのって

853 :832:03/12/03 10:27 ID:gM2LrhbB
1脚、3脚は個人や内輪の時にしか使わないので、とりあえず考えない方向で
確かにブレは抑えられますが、普通のコスイベのときは激しく邪魔になります(自分の移動も、他の人にも)


854 :求道者 ◆IHSXPiND6Q :03/12/03 12:38 ID:CF/cJPkp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031202-01559883-jijp-dom.view-001
右後ろのワイシャツ姿の人、この人もカメラマソなのかな?


855 :祭遊鬼:03/12/03 17:37 ID:SvDZIUhA
  ∧ ∧   >>852
  (,, ・o・)<あれは歩いた時の振動で脳細胞が死なないようにする
@___ノ     ためのアイテムだぞ

856 :C.N.:名無したん:03/12/04 01:19 ID:8V4fzQex
トレカメの3脚に対する意見はないのか?

857 :C.N.:名無したん:03/12/04 10:58 ID:O1dmzG5g
頂点様の使ってるカメラのレンズ、何?
プロだから、いいの使ってるんだろうな…


858 :C.N.:名無したん:03/12/04 12:33 ID:ArYjJsUG
出痔85mm規制があるから、そんなに高いレンズは持ち込めない罠。
ま、キヤノと違って良心的なメーカーだから、レンズの値段でどうこう
という変な厨が寄り付かないぶん、誰も気にしてないんだろうけど・・・

859 :猫に浪漫:03/12/04 23:21 ID:dCnkCI4B
  ∧_∧
 ( 後頭 )-~~~~
  (    つ)

ぃぇー
3.2メガピクセルのデジカメ買っちゃった〜
¥14000
遊ぶにはいいデジカメだす。


860 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/12/04 23:33 ID:oNrp3HOU
>>859
漏れの2.1MPixelなデジカメの修理費より安い……_| ̄|○

861 :猫に浪漫:03/12/04 23:37 ID:dCnkCI4B
  ∧_∧
 ( 後頭 )-~~~~
  (    つ)

>>860
イオンのデジカメだ
ろくなズームもついておらんが
買って遊ぶにはいいぞ(笑)


862 :C.N.:名無したん:03/12/05 00:59 ID:PHfe58P8
あー、PCWatchにぼろくそにこき下ろされてた、あれですな。<イオンの

863 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/12/05 03:06 ID:7wbU89w0
ズームなんて飾りですよ!エライ人には(ry

864 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/12/05 05:24 ID:7wbU89w0
誰も触れないので・・・。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/d70_03.htm

865 :C.N.:名無したん:03/12/05 06:19 ID:lgeu79/6
>>864
なんか詳細全く未定の発表かますあたり、ニコソも厳しいみたいね。
ボディの絵とかなんかCGっぽくてすんげぇ怪しいし・・・

中の人って今から作られてたりして?

866 :C.N.:名無したん:03/12/05 18:52 ID:D9KBXh8b
これって10万強ラインのKissDの対抗なのか、20万級の100Dの後継なのか。
APS−Cサイズならどっちかなんだろうけど。

867 :祭遊鬼:03/12/05 19:55 ID:eS0OkgZK
  ∧ ∧   >>866
  (,, ・o・)<ぷ
@___ノ     オマエ、友達いないにょ?

868 :C.N.:名無したん:03/12/05 21:37 ID:7WM1NcVR
D100の下だろ。
D70なら銀塩でいうF80よりちょい下。
μよりは上なんだろな。
μデジタルならKissDの対抗だが。
13万くらいじゃない?

869 :C.N.:名無したん:03/12/05 22:04 ID:D9KBXh8b
>>867
さすがだな。なぜそういう結論になるのかぜひきいてみたいね。

870 :C.N.:名無したん:03/12/06 02:14 ID:MF6RUh36
>>864
LBCAST 載んでたりして(うぇ

871 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/12/06 08:22 ID:IbZM1njz
>>870
大衆機にLBCAST載せられるだけの生産体制は
まだ整ってないと思われるので安心しる。

872 :C.N.:名無したん:03/12/06 08:27 ID:12JsKTIc
んじゃキヤノンみたいにCMOS搭載で

873 :C.N.:名無したん:03/12/06 12:35 ID:dbqIEenG
せめてD120くらいの名前にして欲しかったな。
D100、F80に負けた。

874 :C.N.:名無したん:03/12/06 14:38 ID:sAs7a/Xn
SB-800だっけ、ニコンの新ストロボシステムが手の届く値段の
カメラで使えるようになるとカメコ的には有り難いのでは?

875 :C.N.:名無したん:03/12/06 14:41 ID:JVyTzO9k
kissD に対抗の廉価版に、なんでD100 以上に見える名前つけなきゃならんのさw
いまのNikonならCCD搭載機になるだろね。 ペンタとミノルタも太閤記だせやー(無理か?

876 :地方のE-1ユーザ:03/12/06 19:24 ID:0m0qpB21
>>874
確かにニコンの大衆機でもFP発光できるようになったらよさげやねw

877 :C.N.:名無したん:03/12/06 23:10 ID:XfUE84+K
相変わらずカメコにはバカが多いな。
でかいフラッシュなんてまぶしくてウゼェんだよ。
撮影会にでも逝け。

878 :C.N.:名無したん:03/12/06 23:26 ID:Cmq5jR8j
まぶしくないようモロ炊きしてるからじゃ。

879 :C.N.:名無したん:03/12/06 23:27 ID:Cmq5jR8j
訂正(爆) まぶしいのは、モロ炊きしてる連中が多いからじゃあ。

でかい2灯3灯がイベントではウザーなのは同意

880 :C.N.:名無したん:03/12/06 23:32 ID:XfUE84+K
>>879
モロ炊きってなんだ?
ヘンなカバーとかつけてるの?どっちにしたってまぶしいもんはまぶしいよ。
2・3連発が論外なのは同意だけど。

881 :C.N.:名無したん:03/12/06 23:32 ID:0m0qpB21
550EXにおける420EXみたいなのが、SB-800でも出ればいいんだろうけどね。
もっとも、今後出るかはD70発売発表orD100後継発表の時になるのだろうけど。

882 :C.N.:名無したん:03/12/06 23:36 ID:0m0qpB21
あ、>>881のは>>874>>876に対してだす

>>880
ストロボの明るさやバウンス角度を調節せずにそのまま被写体の真っ正面に
向けて思い切りストロボを炊く、って感じかな<モロ炊き
もっとも、ストロボの大小を問わず、思い切り光ったのを真っ正面で食らったら、
まぶしいわけだが。ディフューザつけててもまぶしいのはまぶしいからねぇ。

883 :C.N.:名無したん:03/12/06 23:47 ID:cviYpT9e
>882
モデルのメルマガ、読んでいたら、
モデルに絶対必要なものは、目といっていたよ。
それは、フラッシュに耐えられる目って意味。

でも、レイヤーは、モデルじゃないからな。

884 :C.N.:名無したん:03/12/06 23:53 ID:0m0qpB21
>>883
それは言えてる。
以前聞いた話では、ストロボの光食らい過ぎて視力が低下した、っていう人がいたとか。
慣れも必要だけど、それにも限度があるしね。この辺は考えるべきことの一つかと。

885 :C.N.:名無したん:03/12/07 00:29 ID:TaD8i0kE
  ∧ ∧   >>
  (,, ・o・)<しかし、レフで粘着されたらたまらんぞ
@___ノ      とにかく絞りは開放で高感度フィルム使うんだ
           デジカメもそれのあれで撮るんだ

886 :C.N.:名無したん:03/12/07 00:37 ID:TaD8i0kE
  ∧ ∧   >>867
  (,, ・o・)<簡単な事だ
@___ノ      D100なんて1年以上前に出たカメラを
           いまだに100Dなんて間違えてるのは
              誰も話相手が居ないからだぞ
                 どっかのバカみたいに、レイヤーの友達
                   がいっぱいいるとか見苦しい言い訳は不要だぞ

887 :祭遊鬼:03/12/07 00:38 ID:TaD8i0kE
  ∧ ∧   >>
  (,, ・o・)<名前が消えてるぞ
@___ノ

888 :C.N.:名無したん:03/12/07 00:38 ID:s6jivTgS
>>885
そだね。無理にISO100とか使わなくてもいいわけだし、PIOのように暗めの所や、
夜の後楽園だったらISO400で十分だと思う、つーかわしゃそうしてる。
フィルムは微粒子化が進んでISO400でも奇麗に撮れるし、デジカメも最近では
ノイズリダクションの性能がよくなってるからね。あとはまぶしくならないように、
ストロボの調光を調整すればいいかと。

#余談だが、どこぞのサイトでデジカメのISO感度を50固定にしっぱなしとか書い
てる人がいたけど、それって手ぶれ思いっきりおきねーか?と思った。ストロボも
おもいきり光らせてる可能性が。内蔵のようだけど。。。

889 :C.N.:名無したん:03/12/07 00:42 ID:M9cB0KoS
ストロボは、直射ならともかく、バウンス光なら網膜に光圧が
垂直に掛からないのでかなり目の負担を軽減させる事が
可能です。
一番危険なのは、何も拡散装置を付けずにレンズとの距離が極めて
近い位置で発光されるフラッシュ。すなわち写るんですのようなもの。
多灯はバウンス及びレンズからの光源位置を離す事が多く、
最も目に優しいライティングと言えるのです。
プロのスタジオ撮影等では普通は大出力のフラッシュをトップや
サイドから複数あて、正面から光らせる事は滅多にしません。
それゆえプロモデルは幾らフラッシュ浴びても大丈夫。

それより、ボクのID見て下さい!
ID:M9cB0KoSだって、IDにコスと出てます!
何かどっかにスレッドありましたよね?
IDにコスと出たら賞金が貰えるスレが?




890 :猫に浪漫:03/12/07 00:44 ID:NkD+ht7H
  ∧_∧
 ( 後頭 )-~~~~
  (    つ)

ISO200のがフィルム安いので〜(笑)
大変申し訳ない・・・


891 :C.N.:名無したん:03/12/07 00:50 ID:s6jivTgS
>>889
誰が書きこんでるかわかり過ぎるが。とりあえず言っておこう。
論外。いくら光源から離していようがどうだろうが、思い切り光を当てることには
変わりゃしない。スタジオ撮影でのストロボの配置はこの事を考慮して配置は
しているが、イベントでのクリップオンストロボを使った多灯はそんなこと全然
考慮してないから目に優しくない。

つーかお前さ、そんなに蘊蓄語りたいなら、写真学校行って勉強してきちんとした
撮影技法習得してからにしてきたら?

892 :C.N.:名無したん:03/12/07 00:57 ID:debM/tjD
とりあえずマクロ用のツインライトやリングライト使っている
香具師を排除汁! アレで接写は暴力だよ。

カラコンだと超ツラいといっておりました<知り合い

893 :C.N.:名無したん:03/12/07 01:03 ID:s6jivTgS
そりゃキツいわ(汗)<マクロ用ライトで接写
遠くからだったらキャッチライト入れるのにはいいけど、
接写だと光直撃だからなぁ。。。。

ブツ取りとかするんじゃないんだから。。。ったく。

894 :C.N.:名無したん:03/12/07 01:04 ID:IBZMgLWg
危険だろうが、危険でなかろうが、まぶしいものはまぶしい。
実際に浴びている人間に言ってみろよ。

「危険じゃないですますー」って

何でいい年して「人が嫌がるかどうか」の基準で物が選べないんだよ?
そんなだから盗撮野郎って言われるんだよ。

895 :C.N.:名無したん:03/12/07 01:06 ID:wvuiGrkT
>>890
ISO400のが、実用的だよ


896 :C.N.:名無したん:03/12/07 01:07 ID:ZmWgsR4j
いたな・・・リングライト使ってるヤツ
どこまでも自分のことしか考えられないヤツだ

897 :C.N.:名無したん:03/12/07 01:09 ID:s6jivTgS
強い光が当たると、最悪失明しかねないからね。
やっぱり相手のこと考えるようにすべきだよ、ほんと。

898 :C.N.:名無したん:03/12/07 01:23 ID:wvuiGrkT
リングライト使うと、どんな写真になるの?
教えてクレクレ

899 :C.N.:名無したん:03/12/07 01:24 ID:gk5fW+27

>>889
>プロのスタジオ撮影等では普通は大出力のフラッシュをトップや
>サイドから複数あて、正面から光らせる事は滅多にしません。

誰がそんなこと教えたんだ?
スタジオライティングの基本はメイン1発から組むのが基本。
人物ライティングだと正面から一発。
ここから全て始まる。
それにどうシャドウを付けてやろうかと言う事で角度付けたり位置変えたりする。
それに今度は足りない光を補おうと言う事で、増やしていく。
補うのも単純にヘッド数を増やすんじゃなく、カポックや白ケンとかも上手く使っていく。
コマーシャルフォトのライティング道場(と、言う名前じゃなかったと思ったが)
みてみろよ。
まずメインとなるものを押さえて、それを補う形で組んでいく。

雑誌の表紙とかの最もポピュラーなライティングはメイン2灯、バック4灯、トップ1灯だよ。
その証拠に瞳の映り込みてみろよ。
もちろん差異はあるけど殆どの場合メインのカサバンなりボックスなりが最低1発は映り込ん
でいる。
キミの言っているやり方だと、影バリバリライティングで表紙とかのようなまわしは出来ないぞ。

そのやり方が「絶対ありえない」とは言わないが、それが当たり前だと言うような書き方してし
まうと「何もわかっていない人」になってしまうな。
ライティングの基本分かっているならその意見はありえないな。


900 :C.N.:名無したん:03/12/07 01:38 ID:IBZMgLWg
トレカメは物事を深く考えずに断言してしまいます。
かまってはいけません、助言もいけません。
「素人にもわかる嘘をつきつづけること」がトレカメの残された存在理由です。
下手に知恵をつけると曲解して、更にトンチンカンな事を言い出します。

「こんな人間になりたくないな」という見本で有りつづけさせるのです。

901 :C.N.:名無したん:03/12/07 02:07 ID:i+LEFKwr
マクロ用のツインライトやリングライト・・・・・
なぜそんなもんで撮ろうとするんだ。
そりゃあ目には殺人的につらいわ。

単に持っているのをみせびらかしたいだけなんか・・・・

902 :C.N.:名無したん:03/12/07 02:12 ID:M9cB0KoS
>>898
フラットな発光。。にはなりません。
あれはそもそもリングライトの照射角以内の小さな接写対象物
に対して有効なだけですから。
まあポートレート使うとしたら遠くから当ててアクセントライト
ふうに使うのが本当でしょう。
目に分からないくらい小さなド−夏が入ります。
接写で使うと妙に1部分だけがテカッたような冴えないライティング
になりがちです。

>>899
正面からメイン当てると立体感が付け難くなって陰も起し難い
から特にポートレイトでは光軸をずらしたメインライトから
プランを立てたほうが攻めやすいとありましたけれど。。
勿論正面からのメインを否定してる訳では無いですが。
ライティングにもはやりすたりがあるけれどセオリーなんて
ものは無いんじゃないでしょうか?

903 :C.N.:名無したん:03/12/07 02:15 ID:5NsWQ7RI
リングライトってやっぱアイキャッチが輪っかに入るんだろ。
それが好きなんじゃね?

904 :C.N.:名無したん:03/12/07 02:46 ID:M9cB0KoS
ワッカというよりあれじゃ泡みたいですね。
あんな小さな光源じゃそんなもんです。
輪の蛍光灯をかざしながら撮ればワッカに入ります。
つまり、それぐらい大きなワッカが必要ということです。

905 :C.N.:名無したん:03/12/07 02:55 ID:5NsWQ7RI
やっぱ綺麗な輪っかキャッチは入らないんすね。
そのうち輪蛍光灯持ち込んで光らせながら撮るヤツでてきたりして

906 :C.N.:名無したん:03/12/07 02:58 ID:fKb5E4fq
みれい?

907 :C.N.:名無したん:03/12/07 03:03 ID:M9cB0KoS
カメコマスターJさんの噂の新装備は、聞きかじる話だけで
推測させて頂く限りでは、もしかして自作のHMI光源では?
まだ実際に拝見させて頂いてないので分かりませんが。

908 :C.N.:名無したん:03/12/07 07:17 ID:UXo6g7Ti
とりあえず、キモいカメコは 2m以上 離れろ。

話はそれからだ。

909 :☆屋 ◆SyM5sax1ns :03/12/07 07:24 ID:bgzhwj/m
>スタジオライティングの基本はメイン1発から組むのが基本。
>人物ライティングだと正面から一発。
>ここから全て始まる。

メインが正面からだけ、とは限らんよ。

>そのやり方が「絶対ありえない」とは言わないが、それが当たり前だと言うような書き方してし
>まうと「何もわかっていない人」になってしまうな。
>ライティングの基本分かっているならその意見はありえないな。

ライティングにルールなんて存在しない。
撮影者が自分の好みで、自由に決めればいいだけ。
写真の基本が「何もわかっていない人」なんだね。pu!

910 :C.N.:名無したん:03/12/07 12:48 ID:HJy0xryF
>>902
考え方は色々あって、必ずしもそうでなくてはならないということはないけどね。
セオリー=理論とか固定された概念をぶっ飛ばす事も大切だと思うけど、それは基本を無視する
というのとは別問題じゃないのかな?
写真学校とかだと(俺は出ていないけど)石膏の球体とかのデッサンから始めるというだろう。
理論的に分かっている奴と見よう見まねの奴じゃ、似たような形になるけど決定的に上がりは
異なるよ。
例えばトップのハカマのの使い方は顕著に出るよ。
理論的にわかっていない、形だけの奴はハカマ一つ満足に組めないし、組んだ所で立ち位置の
指定が出来ない。
セオリーもちゃんと理解している奴は、セオリー通り決めたものも出来るし、意図的に外した
ものを出来る。
セオリーない奴は、意図的に外したり出来ない、それはただの失敗。
「これこれコウイウ風に撮りたい」というのがちゃんとあって、意図通りライティングでき
るのと、結果的に外れたものを「セオリーを無視した」というのではまるで意味が違う。
どこをもって基本とするかは色々な考え方があるにせよ、基本が分かっていないとやっぱり
応用も利かないよ。

911 :C.N.:名無したん:03/12/07 12:57 ID:ZGCk4I5+
>>908
カメコマスターJさんはキモくないので0距離からの撮影可能です

912 :C.N.:名無したん:03/12/07 13:30 ID:HwSwLhUJ
>910
即わかっておけ、トレカメってもんを。


トレカメに何言っても無駄だから。

913 :C.N.:名無したん:03/12/07 14:30 ID:ZGCk4I5+
トレカメの耳に念仏

914 :C.N.:名無したん:03/12/07 19:12 ID:vkBSKAl9
>>910
なるほど、そう言われればそうかもですね。
写真ってのは偶然でいいものが出来上がる事が多いから
基本的な事をおろそかにしがちです。
基本が分かっていれば、もっと色々な考えが浮かぶだろうな
とは思います。
事実今のボクが色々考えているライティングにしたって、参考書
等の基本を踏まえた上で書かれている技術から影響されて
いる事に過ぎませんし。
白ホリスタジオのような、基本がわかってないとほぼ確実に
失敗するような場所で長く経験を積まなければ他のどんな
場所においても失敗写真を量産してしまうでしょうね。
ボクもそういったプロの現場に接してライティングの技術を
根こそぎ盗み取りたいとは思っているのですが。。
昨今はアシスタントでさえある程度の経歴や若さが無いと
使って貰うのも難しい時代のようですしね。
この年齢で写真学校へ入学するのもなんか変ですし。
様々な素晴らしい結果を拝見し、可能な限り写真や本から技術を
学び取るしか無いです。

915 :C.N.:名無したん:03/12/07 20:51 ID:UEGSaFgB
つか910はS先生じゃねぇの?

916 :C.N.:名無したん:03/12/07 23:56 ID:8CgLSjfI
やる気があれば30からだろうと何だろうと、勉強してやるけどな・・・
所詮は口だけでやらないじゃねーか。糞が。

917 :C.N.:名無したん:03/12/08 02:54 ID:2SWf8VnP
>>905
輪っか蛍光灯持ち込みにワロタ
でも、実際には輪っかのアイキャッチは入らない

918 :地方のE-1ユーザ:03/12/09 08:10 ID:WBaYLdLe
>>659で書いたことがマジになってしまってびっくり。

919 :C.N.:名無したん:03/12/17 00:56 ID:TDYqMzV3
ウザイ名無しが訴訟だってさ。
コテハンの皆さん、コテハンカキコやめてくださいね。
争い消さないと・・

920 :C.N.:名無したん:03/12/17 01:14 ID:jhGAIM72
>>919
コテハンやめると何か変わるのか?


921 :C.N.:名無したん:03/12/17 01:20 ID:aJafjBkl
トレカメさん、はやく帰ってきてください
頂点さんも、お待ちです

922 :C.N.:名無したん:03/12/20 03:00 ID:vW5AVy8p
コミケが近づいてまいりました。
コミケは規制もあるし、混んでるし、ゲットしたものを入れるスペースも欲しいし、
なるべく軽装備で挑みたいもの。
どんな装備で行くか教えやがって下さい。

923 :C.N.:名無したん:03/12/20 09:28 ID:26Uv8KOE
レイヤーですが質問させて下さい。

先日、臨時収入が入ったので念願のデジカメを買おうかと
検討している所なのですが、機種が多くて選定がさっぱり・・・

多少詳しい友人は「カメラメーカーのを買っておけば間違いない」と
言ってくれるのですが、同じカメラメーカーのでもハッキリとした
違いが分からずに困っています。コレは良いよと言うお勧め機種はありますか?

一応予算はALLコミで6マソ(物が良ければ多少のオーバー可)で、
400万画素クラスのを狙っています・・・

924 :C.N.:名無したん:03/12/20 09:40 ID:OyVQSJJ3
923さんへ、カメラ板に相談スレッドあります。

925 :C.N.:名無したん:03/12/20 09:40 ID:cNJxblXi
そにーとか

926 :C.N.:名無したん:03/12/20 09:45 ID:iHDAWN0D
でじいくしL!

927 :924:03/12/20 09:56 ID:OyVQSJJ3
でじかめ板にいかれては。

928 :C.N.:名無したん:03/12/20 10:02 ID:iHDAWN0D
つか誘導するならデジカメ板っしょ。

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.50◆◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071881512/

なんかスレ立ったばっからしい。
スレの1読んで質問事項をまとめて相談汁。
ただしあんまりコスプレ書かんように、お友達を室内で撮るとかが無難やねん。

929 :923:03/12/20 10:21 ID:26Uv8KOE
>>928
ゴメンナサイ、そのスレ立てたの私です・・・(汗
前スレが1000越えていたもので。

しかも思いっきりコスプレって書いちゃったよ(鬱
回線切ってUSBケブールで(ry

930 :C.N.:名無したん:03/12/20 10:27 ID:iHDAWN0D
>>929
ううっ・・・アンタ素人じゃねぇな(藁
つーことでイキロ、つかあっちのスレ立て乙。

931 :C.N.:名無したん:03/12/20 12:46 ID:0L2Dc0az
予算6万なら銀塩の方が・・・
デジでまともなファインダーついてるモノがあるかどうか

932 :C.N.:名無したん:03/12/20 16:12 ID:kU4Op4Un
銀塩だとのちのち費用がかかり続けるからレイヤーさんには向かないだろう。
写真に相応のこだわりがあるなら別だけど。

HPに載せたり、友達と見せ合ったりするのにはデジカメが
のちのちの費用がかからずに、すぐに出来て、その場で盛り上がれるからね。

6万程度ならいろいろ買えるね。
1・おしゃれだったりかっこいいスタイリッシュタイプ
2・そんなにかっこよくはないが画質がいいまさに小型カメラ
のどっちかだと思うけど、これは自分がコスプレしているときのことを想像して
邪魔にならないのを買ったほうがいいよ。
これはどれこれというより量販店に行って手にとってみたほうがいいよ。

それと、「ホワイトバランス」だけは自分で設定できるモデルがいい。
レイヤーの友達がフルオートホワイトバランスのを買って嘆いてたよ。
たとえばPIOだと緑かぶりしちゃうとか、
TFTホールの中の所だと黄色かぶりになるとかね。

あと、液晶ビューファインダーのほうが見ている画像との構図の差がでなくていいね。


あくまで、レイヤーさん向けであって、
カメラマン向けでないことをいっておきます。

933 :E-1使いのへっぽこカメコ:03/12/20 16:36 ID:FmVmRsrO
向こうにも書きましたが、F700とかのFinePix系がおすすめだと思います。
基本感度が高い分フラッシュチャージが短め(のはず)ですからね。

あとは手ぶれ補正がついているDMC-FX1とかかな?

934 :C.N.:名無したん:03/12/20 16:46 ID:unjJ1Fck
外部ストロボ買うかどうかだな。クラスにもよるが結構高い。
つーか、外部ストロボ買うトコまで力を入れるかどうか。
1 本体と同時購入
2 そのうち買うかもしれない
3 そこまで本腰はいれない

935 :C.N.:名無したん:03/12/20 17:10 ID:kU4Op4Un
レイヤーさんだと外部ストロボはコスプレして持ち歩くには邪魔になるからいらないんじゃないかな。
あと6万予算だと無理でしょう。

936 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

937 :C.N.:名無したん:03/12/20 20:03 ID:DVjah/vK
シャッター押してから実際写るまで時間の掛かるもの
いつ撮れたのかわからないもの、写してしばらくは
その画像が表示されるものされないもの。
ストロボのチャージが異様に遅いもの
まぁ色々あるので店頭で実際触ってみるのがいいよ。

フジは…使いにくい…

938 :C.N.:名無したん:03/12/21 22:37 ID:woOetaXQ
937も言っています、シャッターを押し切っててから実際に撮影するまでの時間を「レリーズタイムラグ」と呼んでいます。
これが短いほど、意中のタイミングで撮れることになります。
コンマ2秒未満が、ストレス無く撮れるレベルだと思います。
ググったら、リコー・カシオなどが多くヒットしましたが、
手ブレ補正もある Panasonicの最新鋭機、LUMIX DMC-FX1 はどうでしょう?
脳内所有者ですらないので、よくわかりませんけどw

939 :C.N.:名無したん:03/12/21 23:54 ID:ZzmCerQs
PIOではホワイトバランスを
「蛍光灯」にあわせるといいのかな?
自分が使ってるのはG3で
「蛍光灯H」にあわせて撮ったけど
人物はともかく背景が緑っぽい感じ。
液晶で見たときはよかったんだけどなあ…

940 :C.N.:名無したん:03/12/21 23:55 ID:ZzmCerQs
あっ、タメ口になってしまった。ごめんなさい。

941 :C.N.:名無したん:03/12/22 00:03 ID:bhjFMI0Z
撮ったあとでパソコンで色をいじるというのは駄目でつか?

942 :C.N.:名無したん:03/12/22 00:07 ID:eArHr1+F
>>939
PIOは特定のブースで特別な照明を使っている場合を除けば、基本的には
水銀灯を使った場内照明を使ってる。この水銀灯による緑かぶりが一番厄介。
一番いいのはマニュアルでホワイトバランスを取得することかな。
もっと厳密に緑かぶりを排除したい場合は、以前このスレに出入りしてた
hanpenさんのHPに対策法が載ってるからそちらを参考にしてみて。

943 :C.N.:名無したん:03/12/22 00:58 ID:jLvNwM/6
>>941
それは最終手段だから。
とにかく撮ってみて自分のデジカメだと対応できないとなったら
942氏の言うようにマニュアルホワイトバランスがいいと思う。
幸いうちのkiisDのオートで平気だが、ものによったらほんとにどうにもならないよ。

944 :C.N.:名無したん:03/12/22 02:25 ID:Y9muYz6X
7万なら中古のEOS D30がなんとか買えます。
レンズは超広角レンズをカメコに借りてください。

945 :C.N.:名無したん:03/12/22 07:27 ID:qg4WWR66
>>939
> PIO
確かに、ノーフラッシュだと、赤外線盗撮ビデオみたいな色合いになる罠 w
蛍光灯 と 蛍光灯H の違いがぐぐっても分からなかったのでそこは取説読んで納得して
もらうとして、
FUJI から出てる 7.5cm角 のフィルターを買ってきて、適当な大きさに切って
レンズ前面フィルタ枠に貼り付けてみるのはどうよ。(赤外線盗撮野郎に間違われそうだが)
ttp://www.fujifilm.co.jp/pro/filter/index.html
新宿淀のカメラ館3階とか、立川大の地下なんかに置いてるそうな。
税込み1000円前後だから(コンパウンドフィルタは除く)、試してみたら。
マゼンダ40 あたり貼っとけばいいんじゃん。
(お肌がピンクかぶりするかも知れんが)

後は、フォトショで修正しる!。

946 :C.N.:名無したん:03/12/22 11:02 ID:1gH55oAD
939です。
みなさんありがとうございました。

違いを説明書で調べてみたところ、
蛍光灯…昼白色系タイプ
蛍光灯H…昼光色系タイプ
PowerShotG1からだったら応用きくかな?
次のPIOから白い紙持ってって
そこでホワイトバランスあわせるようにします。
今年はもうコミケだけなので
来年からフィルターも何個か試してみます。

947 :C.N.:名無したん:03/12/22 14:05 ID:nzs5LXet
>>946
PowerShotG1でPIOならRAW設定、ノーストロボ撮影推奨
WBはマニュアルで撮影時に白取り!(場所によって変わるから)

パソで現像時に再度WBを見直せばレタッチは少なくて済むと思われ

948 :C.N.:名無したん:03/12/22 22:26 ID:WN6zWKAh
>>945
デジなのに撮影時レンズ前へCCフィルタは無いな・・・
補色フィルタをレンズ前にかざしてデイライトで照らした白ターゲットでマニュアルWB、これで代わりになるよ。
PIOはただでさえ暗いんだから、露出が余計辛くなるやり方はいただけないな。
それ以前にM40は測って出した値なのか?他の人が言うようにその場の照明でマニュアルWB取った方が遥かに正確だと思うな。


949 :C.N.:名無したん:03/12/22 22:39 ID:qg4WWR66
> 蛍光灯  … 昼白色系タイプ
> 蛍光灯H … 昼光色系タイプ

あー、なるほど。 じゃぁ、 昼白色系 で楽勝。 わざわざフィルタ買うまでもない。

昼光色は、グリーンかぶり少なめ。そん代わりシアン(水色)かぶりがある。
で、
昼白色は、昼光色の倍ほどグリーンかぶりがある。そん代わり他の色かぶりは皆無。
水銀灯も ほぼ同じ傾向。

ここまでする必要はないというレベルでの厳密な色補正はこんな感じ。
ttp://www.fujifilm.co.jp/pro/filter/lbcc.html

ストロボは、通の間での最新流行では
調光補正が付いてるのなら、マイナス1段 くらいに補正してバシバシ使う。これ最強。
ただし、これを蛍光灯モードでやると、気にして見ると僅かにピンク色??に
見えなくもないという諸刃の剣。自称プロには(略

950 :C.N.:名無したん:03/12/22 23:09 ID:WN6zWKAh
水銀灯と一口に言っても色々あるとだけ言っておく。
幕張・サイト・PIO、全て違う。
メーカーのフィルターでいう「水銀灯」は、あくまで平均。


951 :C.N.:名無したん:03/12/23 00:59 ID:/AGaBlWM
だから、多灯で水銀灯無視するぐらいストロボ炊いてやればNO問題!

952 :C.N.:名無したん:03/12/23 02:33 ID:xKR/MwOr
>マイナス1段 くらいに補正してバシバシ使う

PIOでそれやったら、ただでさえ暗くてスローシャッターぎみなのに、
ますますつらくなってしまいます( ´Д`)ノ
他のとこだとぜひやってみたいですが・・・・・

953 :C.N.:名無したん:03/12/23 07:07 ID:S90xkWf3
>>951
最悪の馬鹿。
最近はジャマな形のが増えたな>多灯
所詮カメラから直接生やしてる内は1灯とたいして変わらないね。
馬鹿が馬鹿の真似をして蔓延したというところか。

954 :C.N.:名無したん:03/12/24 11:10 ID:hBi0cjEj
>953
釣りに釣られんなよ。


955 :C.N.:名無したん:03/12/24 21:08 ID:skD+DhD5
今度一月の大阪で初めて
カメコとしてコミケに逝くのだけど
みんなすげえ金かけてんなー、と感心した。
人物あんま撮ってなかったんで外付けストロボ持ってないし・・・

956 :C.N.:名無したん:03/12/24 21:53 ID:kBFXexRl
ポートレートで背景をぼかして撮影しようと思っています。
此処の皆さんは絞り優先の時、いくつに設定しているのでしょうか?

957 :C.N.:名無したん:03/12/24 21:56 ID:Qe6juUTM
F0.95

958 :C.N.:名無したん:03/12/24 22:04 ID:kBFXexRl
>>957
コンパクトデジカメなので、そんな素晴らしい値は有りませんでした
F2.7で頑張ります(´・ω・`)

959 :C.N.:名無したん:03/12/24 22:19 ID:O+mUmV0J
めいっぱいの値を設定してるが・・・
漏れの機材ではF2.8が限界

960 :C.N.:名無したん:03/12/24 22:28 ID:4aXTJZkA
>>956
自分もうまく使いこなせてるわけじゃないけど、
被写体と背景の距離が離れていればよりボケるし、
寄ればよりボケるし、状況によって変わります。

961 :C.N.:名無したん:03/12/24 22:28 ID:lePrwMsX
さんにっぱ?

962 :C.N.:名無したん:03/12/24 22:30 ID:shw9m18X
>>957
カコイイ!
キヤノソマンセー

963 :C.N.:名無したん:03/12/24 22:34 ID:shw9m18X
>>959
おまい、いいレソズ使ってんな
…漏れにも貸してくださいおながいします

964 :956:03/12/24 22:46 ID:kBFXexRl
>>959-960
なるほど
状況によって色々変わって来るんですね
自分は本当にカメラを買ったばかりの初心者なのですが、
ついついwebで調べた聞きかじりを設定してしまって・・・
生半可なマニュアルなら、オートの方が綺麗なんでしょうけれど(^-^;

スポットフォーカスON
中央重点測光
ホワイトバランス その場にて修正
ISO-A 100固定
露出制御 絞り優先

こんなんで撮影しています

965 :C.N.:名無したん:03/12/24 23:27 ID:TJtRdZtl
>>956
基本的には>>964の状態でできる限り絞り開放でいいんじゃないかと思うよ。
ただ、普通のデジカメのCCDの大きさって、デジ一眼や35mmフィルムカメラと
比べるとやっぱリサイズが大きくないから、そんなに背景がボケなかったりする。
その辺を考慮しておいた方がいいかな。

>>955
最初は内蔵ストロボでも十分だと思うよ。外付けは効果的にストロボの光を使い
たくなったらでいいかと思う。特に夏コミ・冬コミのような人だらけでうまく動けない
状況だったら外付けだとかえって動く際に邪魔になる場合もあるからね。
#余談だけど、「コミケ」というのは「コミックマーケット」の事だけです、あしからず。
#そうでない同人誌即売会のことをコミケって言うと(゚Д゚)ハァ?って思われることうけあい

さて、そろそろ次スレな訳だが。

966 :C.N.:名無したん:03/12/24 23:28 ID:ogS9zptr
>>964

カメラの種類とかから入らない?
デジカメなのはわかったが
レンズの交換が可能なのかとか、アドバイスが全然変わる

もっと基本的な所で間違ってる気もするけど

967 :C.N.:名無したん:03/12/24 23:39 ID:Qe6juUTM
F64まで絞れ

968 :C.N.:名無したん:03/12/25 00:06 ID:t0lL/5tc
背景とか要らねー部分をボカしたいなら、>965氏も書いておられるが、コンパクトデジカメは不利。
一般論として、デジタルカメラの場合、映像素子が小さいほど被写界深度が深い(=遠方までボケにくい)
また、レンズが小さいシステムほど被写界深度が深くなる。
コンパクトデジカメで頑張るのであれば、撮影時の工夫も大事だと思うが、レタッチ上手を目指すのが近道かと思われ。

969 :C.N.:名無したん:03/12/25 00:44 ID:HqApw2xG
>>955
コミケは12/28〜30の東京ですよ。
1月の大阪ではコミケはやってません。

970 :955:03/12/25 19:36 ID:YIGUC/GR
すいません、酒飲みながらカキコしてたんで・・・
インテのイベントに行くと素直に言えばよかったですね。
皆さんの機材の凄さに圧倒されて自分は安物デジで
厨房丸出しなんでハズーと思ったんだけど
要はよい写真を撮れるかどうかなんだよなー。

971 :C.N.:名無したん:03/12/25 20:05 ID:1H7gibpX
>>970
安いデジカメだからといって厨房丸出しってことはないぞ。

厨房かどうかは行動によるし。

972 :923:03/12/25 20:21 ID:RocTrXc+
【カメコの機材・撮影法、11人目】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1072351118/

すんません、スレ埋まりそうなので立てますた。
こっちが埋まったら各自移動おながいしまつ

973 :923:03/12/25 20:38 ID:RocTrXc+
・・・しまった、スレタイ11人目にするんじゃ無かった(鬱
もちっと捻れよ漏れ(汗 今度はLANケブールで(ry

遅れましたが事後報告でつ。後日カメラ屋やパソコンショップへ
出向き色々いじってみますた。F700の他にPショットA80やIXY400も
候補に入れていたのですが、操作感やレリーズ・ズームのレスポンスが
F700と比べるとわずかだが気になる・・・ それに持った感じもF700は
昔の銀塩コンパクトに近く、一番持ちやすかったでつ。

中古でオプティオ550が\42000円で出ていたのも魅力だったのですが
結局F700に落ち着きますた。値段も38000円と価格.comの2k高でしたし。

早速試し撮りしてみましたが、発色が素直で驚いていまつ。
逆光気味の状態でも変に潰れたり跳んだりせず撮影可能、
ワイドレンジCCDの実力は伊達では無いといったところでしょうか?
他にも色々補正が出来るので助かります。

これから使うにつれ、不満も出てくるでしょうが買った以上は
値段分は使い倒してやろうと思いまつ。みなさんありがトン&お騒がせしました・・・

974 :C.N.:名無したん:03/12/26 19:31 ID:/Or8uGcj
>970
人の多いイベントなら、コンパクトタイプで十分。
撮影会に行くわけじゃないんだからさ。
撮影会でも、コンパクトタイプでも、問題ないし。

975 :C.N.:名無したん:04/01/01 23:18 ID:BqdvFalh
 

976 :C.N.:名無したん:04/01/01 23:20 ID:BqdvFalh
 

977 :C.N.:名無したん:04/01/01 23:22 ID:BqdvFalh
 

978 :C.N.:名無したん:04/01/01 23:23 ID:BqdvFalh
 

979 :C.N.:名無したん:04/01/01 23:26 ID:BqdvFalh
 

980 :C.N.:名無したん:04/01/01 23:32 ID:ssRpPBXA
【カメコの機材・撮影法、11人目】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1072351118/

981 :C.N.:名無したん:04/01/03 19:34 ID:pzEH2w7b
【カメコの機材・撮影法、11人目】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1072351118/

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