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【報酬】主催者は登録料を還元しろ!【迷惑料】

1 :C.N.:名無したん:03/06/27 15:25 ID:2O86SD6d
私達コスプレイヤーは、イベントでは
無報酬でカメコに写真を撮らせています。
主催者はカメラ登録料を取って、自分達だけ儲けています。
カメコは私達を撮りに来ているのですから、登録料で得た利益の一部を
もらう権利があると思います。
カメコから受ける迷惑を考えたら当然でしょう。


ここでカメコ登録料等について提案します。

入場料は現行のまま。
カメラ登録料はレイヤーのモデル料も兼ねて、チケット制とし
1枚300円。
カメコは撮影時にレイヤーに対しチケットを提示して撮影する。
レイヤーはイベント退場時に主催者にチケットを渡し
一枚あたり200円で換金。

レイヤーも5人カメコに撮られれば実質無料でイベントに参加出来る。
カメコは大抵5人以上撮ると思われるので主催者側もプラス。

このような方法はどうでしょうか?




2 :sage:03/06/27 15:28 ID:MIypIJfN
嫌ならカメコからの撮影は断れば良いと思うのですが。

3 :sage:03/06/27 15:28 ID:MIypIJfN
sage間違えまして済みません。

4 :C.N.:名無したん:03/06/27 15:43 ID:zl6xa5Dc
こんなトコでがなってないで
主催に言えばいいじゃん

5 :C.N.:名無したん:03/06/27 15:45 ID:2O86SD6d
そうは言っても、カメコの全てが悪いのではないですし
ただ、登録料を5000円にしろというよりはいいかと思います。

6 :C.N.:名無したん:03/06/27 15:47 ID:2O86SD6d
よかったら、こちらにもどうぞ。

【報酬】主催者は登録料を還元しろ!【迷惑料】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1056695143/l50


7 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/06/27 16:06 ID:MGINiNTf
>>1さんへ
>>2さんの意見がもっともだと思いますよ、
金が絡むと、良い事ないからね、
例えば「知り合い以外お断りしてます」とか、
仮にそのチケット制だと、小遣い稼ぎに露出系やる子増えない?
カメコだって10人撮ると3000円も払う事になるし、
「金払ったんだから」と長時間撮影も増えるよ、

8 :C.N.:名無したん:03/06/27 16:18 ID:2O86SD6d
>>7
>例えば「知り合い以外お断りしてます」とか、
これは現状でもあまり変わりがないと思います。

>仮にそのチケット制だと、小遣い稼ぎに露出系やる子増えない?
増えてもいいと思います。
撮影報酬が欲しければ積極的コスする人もいて当然でしょう?
撮られたくない人にとっては、カメコが他へ行ってくれてうれしいし。

>カメコだって10人撮ると3000円も払う事になるし、
いきなり5000円と言われるよりはいいですよね。

>「金払ったんだから」と長時間撮影も増えるよ、
だから報酬制なんです。
10分撮られて200円なら時給1200円ですから

9 :C.N.:名無したん:03/06/27 16:25 ID:Dmq3ob1q
ハァ?1もイベント参加者なんじゃないの?なんで無料でイベント参加しようとしてんの?
参加料はショバ代でしょ?
自分が「参加者」でなく「モデル」だと思ってんなら、個人撮影会でも開けば?




もしかして、私、釣られてますか?

10 :C.N.:名無したん:03/06/27 16:28 ID:gjPOF0ZK
そーゆーイベントもありかもしんないけど、
現状のコスイベとは別の物だろうね。
レイヤー自体がよほど自信家の
セミプロレイヤーしか参加できない気もする。


11 :C.N.:名無したん:03/06/27 16:40 ID:5FoWO+PO
ってゆうかそれ有料撮影会だろ、ただの
しかし最近頭の悪いカメコ増えたなあ

コスイベント=JCCとしか頭に無い人間なのかねえ

12 :C.N.:名無したん:03/06/27 16:56 ID:2O86SD6d
>>9
参加料はショバ代と思っていれば、テニプリレイヤーみたく
座り込んで撮られなければ入場料1000円ですよ。
参加者もカメコに撮影されればモデルでは?





13 :C.N.:名無したん:03/06/27 16:59 ID:5FoWO+PO
>>1はレイヤーなのか?ホント?
信じられない

まあそれだけ自分に自信があるんなら、
自分で撮影会でもやってはどうか。毎週。

14 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:02 ID:2O86SD6d
一応、入場料と交通費くらいは回収できると思います。

15 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:08 ID:1Wtc+bZC
モロ動画サンプル

http://www.excitehole.com/top.html

16 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:12 ID:TMLhJWia
>>1が亀庫に個人的にモデル料を請求すればいいと思われ。
なんでも他人にやってもらおうと思っちゃだめよん♪

17 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:25 ID:MIypIJfN
そもそも1さんの
>私達コスプレイヤーは、イベントでは
>無報酬でカメコに写真を撮らせています。

が理解しがたいです。
それに時給がどうのってコスプレイベントはバイトじゃないよ。

18 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:26 ID:MIypIJfN
なので「私達」ってくくりはやめてください。

19 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:27 ID:2O86SD6d
>>16>>17
現状で満足ですか?


20 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:27 ID:5zl/9pLD
>>1
カメコからの迷惑料?(プ
撮られたが何ほざいてんだよ
カメコからチヤホヤされるのが嬉しくてしょうがないくせに

カメコが嫌いだったらイベントなんか行くな
イベントはおまいのファッションショーじゃないんだよ
>>1みたいなのがコス界をダメにしていく張本人

21 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:29 ID:2O86SD6d
【カメコの登録料は5,000円が妥当だろう?】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1056561776/l50

ここの極論も荒っぽいと思いますけど。

22 :9:03/06/27 17:30 ID:Dmq3ob1q
>12
え?ごめん。90%あおりだと思いながらも一応返したレスだったんだけど、
もしかして1、本気?

23 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:30 ID:5YgW6tzo




  今   夜   の   祭   り   は   こ   こ   か   !  !  !





24 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:34 ID:2O86SD6d
何も提案しないで文句だけの>>9より本気です。 

25 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:34 ID:5YgW6tzo
お前の言ってるのは提案でもなんでもなくて、ただのボヤキだ。


26 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:35 ID:5YgW6tzo
        _,,、 ─‐'''''''''''''‐.、.っ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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  !l::!:::|=、゙!`、!`ニ 、::`:::、:::::::::::::::::::::!     |  このスレをのぞいた     |
  ヽ:!:l|      ̄`u`、:::::::::::::::::::::::ノ    |  私が馬鹿でした。       |
    |{l 〈    u  l:l`irr、:::::::::<  _ノ  息子がこんな糞スレを   |
.     |ハ 、,,,__     リ ,ヒノ:::::::::::::', . ̄ ̄|   こっそり立てていたなんて !!|
    /7'i、`='" u   ' !;::::::::::::::ノ    |  私が今日              |
.   iY/,/,ヘ:、_,、‐'`   `'---'"     .|  このスレを読んだこと、   |
   !', , , ノ l ヽ    u  / |       |  >>1には                |
.  〈 ' ' ' / :l  `i、   ,/  l       .|  黙っておいてくださいね。   |
   i   'i  |   !,  ,/   l.      \___________/
    i u ヽ. l  ,−'、 /へ   l
    i,   }ノイ. ~ Y ゚  ヽ l


27 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:36 ID:5YgW6tzo

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28 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:36 ID:5YgW6tzo

      へ            へ
      ( レ⌒)        ( レ⌒)     |\   /}     く~~~7
   |\_/  /へ_   |\_/  /へ_   \\_//      ~|/,,_
   \_./| |/   \  \_./| |/   \    > /     /~___、 \
     /  /| |~ヽ ヽ  /  /| |~ヽ ヽ  / ∠__  | /   !   |
    / /| |ノ ノ | | / /| |ノ ノ | | (~_  ~   ~) \|     i  |
    | |  |   /  / / | |  |   /  / /    ~ ̄ ̄フ /       |  !
    \\ノ  く  / /  \\ノ  く  / /      /~/        ノ /
     \_∧」 / /    \_∧」 / /     (  <         / /
         _/ /         _/ /      \ \      ノ /
       ∠-''~          ∠-''~           ~`-ニ>  ノ/




29 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:37 ID:EWYd3kBJ
   ___             :;              ∵
      / _/_ | |    \  /        \((从⌒从*)) /
    |/    /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
    /   / /  |       /      \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
 (  ))                    \ (( § ) ⌒;  lll ;从 *(・)/
((((  ⌒  ))__∧∧____//       * 煤@;  ) (( ‡ *   ζ  ∵―
(   (≡三(__( ,,゚з゚) __( 三三三三三三三三(( 从 ( ・Д・; : ) ¢) )―
(( ⌒ ))    (  ニつノ  \`        : *煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
(( )      ,‐(_  ̄l           : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
        し―(__)                 / ( _)W( _) )W\    ・
         /|
      ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


30 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:37 ID:EWYd3kBJ
  ワケ     ワカ     ラン
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)




31 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:38 ID:EWYd3kBJ
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなこたぁない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


32 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:38 ID:EWYd3kBJ
  イヤ    ヤッ    パリ    ワケ     ワカ    ラン♪
 ∧_∧    ∧∧     ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧   ∧_∧
 (゚ー゚*)   (*゚ー゚)    (*゚−゚)   (. *゚ ‐)    (‐ ゚ *)   (*゚ー゚)
 ⊂⊂ ).   ( U つ  ⊂,ヘ つ   ( ⊃つ    ⊂⊂ )   ⊂  つ
  ( ( (〜 〜) ) )   〜U r’  〜ヽヽヽ、   / / /〜   ノ , .二) ))
   UU    U U      U       \) )    (ノ(ノ     (_ノ


33 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:39 ID:EWYd3kBJ

\    |:::::::::::,ー――――一'´    ヽ:::::::::|     /  / ̄ ̄ ̄\
  .\:::::::::/━━━      ━━━  |:::::::::|    /  ( ((((((^^))))
    \/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.|:::::::::|   /     |ミ/  \  /|
     .\ -=・=-  |  |  -=・=-  ロ=:::::::|  /    (6 ー[¬]-[¬]
       \     /  ヽ      /ヽ::::::::| /.      | <     」  >
    ブヒヒヒ  \´/    `ー―一´  ヽ::::|./   __| ||||  (ー) |
  ._/)_/)_.\●_●)        |:::/   (__/\___/
 (∴)◎∀◎(∴) .\|     ∧∧∧∧∧   / (__))     ))
⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ  .\--.<     ヲ  >[]____| | ラブヒナ命| |
 (~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)     \<     タ  >|]   | |_________| |
 (____)___)      <  予  ス .> \_.(__)三三三[]__)
――――――――――――<     レ >――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 <  感  の >============/ ̄ ̄ ̄ ̄\
川|川 \  /|〜〜〜〜<.  !!       >==========.(  人____)
‖|‖ ◎---◎|〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨\===========|ミ/  ー◎-◎-)
川川‖    3  ヽ〜〜〜 ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;,   \========(6     (_ _) )
川川   ∴)〆(∴)〜〜 /:::┏━━━━┓  ┏\=======|  ∴ ノ  3 ノ
川川     〜  /〜〜 /|::=ロ   -=・=- ┣━┫ -=\=====ゝ       ノ
川川‖      /リ〜〜 //|:::/ヽ      /ノ  ヽ    \=/        \_
川川川川   (⌒)ビシッ./ | |/  ` ̄ ̄ ̄´/    ` ̄ ̄ ̄\=ヽ     ノ\_)
:::::::::|-、 ,-/:::::/ ~レ-r、/  `|         (. o⌒o .)       \(  ⌒ヽ´
:::::::::|  /:::::/__ | .|./    \       :::::::::::::U::::::::::::::     /.\ ヘ  )
:::::::::| /〈 ̄   `-,/      .|\   ::::--┬┬┬--::::   ./|    \`J




34 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:39 ID:EWYd3kBJ
 ☆     _-‐-、 l:::::l┐      l::::l ,.‐-__  ☆
        /-=ニヽヽ/-──-v-─-、//ニ=‐ヽ
   ☆    /-ニニ、─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ   ☆
         /-ニ| i::::::./ ̄`ヽ l /`ヽ:::::: /|ヽヽ
            /// | ヽ./ / ! l l ! l l ! l ヽヽ/./l lヽ!
            / ll l`>/ _l l l l ! l l l l l !_l l |ヽ レ
        、-‐ l ! l | l l l‐l-l_l l l _l-l‐l !l/i. |
          \、ヽl | l レ ' ̄\  /`ヽl | l |
.            _.>、` !l | "" ,‐v─┐"" ノ__!l |
        l ̄ ‐、.'v─-、>lヽ. (  _.ノ_ ∠,‐ ‐K  _∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧
     _.└─-〈    l  ニl` T l //l l lニ   l  \
      l  ̄ニ,-`ー一l   -!ヽヽl_//┴'‐ !-   l  < 
.    └‐ ̄ l  ,‐  `ー,‐'l ̄`ロ'´ ̄l `ー‐'   < クソスレもうだめなの!
         〉'   /  / └─´ `┬┘      <
         ヽ./     ̄ー一 ̄ー''ヽ、_         ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨
         ヽ./  /   l  l   l   !
     ☆    \, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/    ☆
            l_,-─l l_,-─l
   ☆     ☆    l  _l l  __l_    ☆    ☆
            ┌ ~l><l,┌ ~l><l,
            l`ー'二ヽ.l`ー'二ヽ.
            ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|


35 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:40 ID:l6qNJ2Cv
>>1毎週毎週他に逝く所なくてコスイベントに来てるような香具師が何ふざけた事抜かしてるんだよ(藁


36 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:40 ID:Sfw9Qkma

                          ┗0=============0┛
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               ○○  ●●      iiiii iii ii iiii       ●●  ○○
           [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)    [ ̄ ̄] [ ̄ ̄]
                |_○_|  .|_○_|     |_____|     |_○_|  .|_○_|

    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    ;)
   こんな糞スレたてたばっかりに……  ザワザワ  かわいそうに  ナモナモ……


37 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:41 ID:X+fkGEkH
                ∧        ∧  チンコクビレタ〜     チンコクビレタ〜
 チンコクビレタ〜       ./  ヽ      ./  ヽ      チンコクビレタ〜
               /   ヽ―――/   ヽ   チンコクビレタ〜  チンコクビレタ〜
   チンコクビレタ〜  /       l___l   \        チンコクビレタ〜
            |      ●  |    |  ●  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       へ    |   へ     ヽ  ./     | < ねえ、削除まだぁー?
        \\  \  \\    ヽ/     /   \____________
チン        \\  .> \\          ヽ
   チン      \\/    \\  _       |  チンコクビレタ〜
      \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  / ̄   ヽ    /   _
        \回回回回回/ ̄ ̄ヽ        / ̄ ̄ /|    チンコクビレタ〜
         \___/      ヽ____/  /  .|         チンコクビレタ〜
                               /    |  チンコクビレタ〜
   __________________/     .|
                             |      |     チンコクビレタ〜


38 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:42 ID:X+fkGEkH

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|⌒彡
|冫、) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|` / < ケッコウ イケルヨ
| /   \______
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| サッ
|)彡
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39 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:42 ID:X+fkGEkH
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               (´∀` )< おいらん淵!!
              と  と  )  \______
               | | |
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  (゚Д゚/  /\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /  /  /\ |
   \/  /  / |
  ゞヾ \/  /〃 |
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
   ザブン



40 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:43 ID:X+fkGEkH
           __________
   ___   /
 /・∀・; ::\< ワタシニホンゴワカリマセン
/    /::::::::::| \__________
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41 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:43 ID:X+fkGEkH
   ,rn
  r「l l h
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  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)      
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ
  \    \.     l、 r==i ,; |'
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
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42 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:44 ID:X+fkGEkH
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
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   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
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   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /


43 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:45 ID:ZoDPDK2R
いまだ!!10番ゲットォォォ−。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


44 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:45 ID:1Wtc+bZC
素人美人妻の欲情

http://www.excitehole.com/top.html

45 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:45 ID:ui7PsTfc
ドッコイショ・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄      (´´;;
     ∧∧           (´;;
    (゚Д゚ ,)⌒ヽ
     U‐U^(,,⊃'〜...


46 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:45 ID:ui7PsTfc
 いやぁ、眠かったんでつい、ね…
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ポ  ∧∧  ポ
  ン  (゚Д゚ ,) . ン
   (´;) U,U )〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)




47 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:46 ID:ui7PsTfc

       ___
    _/川川川\__   ヒィナンャー
    /||/川  \||||川|||\
   ||川||| /  卅川川川
     (||  >  < ||)   ノハヽヽ
     人 ● Д●刈   ( ´D`) ハァ〜
        (  ̄ ̄ ̄ ̄《ξU U
        |  π「 ̄ ̄  |   |
        |_|_|」      U U
       |_|_|_|_|      。
        | | | .  .  ο
        |__|_| 。   。  .
        | |_|__ ο. 。
      ⊂ |ー' )_)    ⊃
       ⊂ ̄ ̄    ⊃
         ̄ ̄ ̄ ̄




48 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:46 ID:ui7PsTfc

      //  団長!つかまえてきました
     //
     | | Λ_Λ         Λ_Λ
     | |( ´Α`)       ( ´Α`)
     | | )::::::::(          )::::::::(
     \::::::::::::;\        /::::::::::::;\
       |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |
       |:::::::::::: | |       | | |:::::::::::: | |
      /::::::::::::/| |      // /::::::::::::/| |
      |::::::::::/ U      U |::::::::::/  | |
      |::::||:::|  | |    | |  |::::||:::|  U
      |::::||::|   | /⌒彡/  |::::||::|
       | / | |   / 冫、)   | /.| |
      // | |   |  ` /   // | |
     //  | |   | /| |   //   | |
    //   | |   // | |   //   | |
    U    U  U  U   U     U

49 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:48 ID:ui7PsTfc
         ,、-──────-、  
       /           `ヽ、
      /               \ 
    /                 \
   /                    \
   /                      ,r-ト-、
  ,'                       f /⌒ヽ!
  ,'                       i L、-、ヽ\
  !     牛丼サンボ            ` `ー、 ) } \
  !                         `ゝf j  \ 
 .|                          '  ノ   \
  !              ,,、ノ∠,      ヽ、`ー'
  ヽ           ,,;彡'' / /   牛      ヾ、ヽ
   i   、      /シイノ ,'´     皿    '; i
   {    ヽ  `ー,イ`二 ̄-''             i!|
    \_,r-rフヽ‐'´ '´ 、_               i! |  i
     | `‐' ノ`'    '⌒ヽ-、,_     ヽ、    ノ |  ,'
     !   ̄ 〉      ,r-ノ    ̄``ヽ、  ヽ   /{ | / /
     \  (      /   ,,、ミ-‐''⌒! ヽ  i  / | | / / /
      \  `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ ̄`!  !   | / | / / /
        \ 〈 r!=‐'´_,_//   /、  !   |  レ' / /
         `ヾ、ヾ \ ̄|~´   /   ノ  }   | //
            `ヾ、 ヽ└---'´`` ノ  !  /! //  ,、-‐
            / `ヾ、ヽ、_ , ''´  j  / //   /
           /      \丶ー‐'´ '´ / ノ´  /   
          /        \`     /   /


50 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:48 ID:ui7PsTfc
             ,-=-,、
            .i   |
            |l   |      ./~'i
    _       .|ヽ ノi     /   |
   /  ~ヽ,      |   |    /ヽ,, ./
   ヾ   \     .|ヽ ノi    /   /
    \ノ  ヽ,    |   |   /ヽ ,,,./
     ヽ   ヽ   |   'l -.ノ  ../
      \、ノ ヽ,,ノjヽ  ノ "  ノ
        ヽ,  丶     ヽ,,  ヽ
   ___/ヾ ノ          .ヽ,
 ̄ ̄    ~-:;;:;             \,,.
,,ノ__ソ_ )                 ~=,,,,,
    ̄ ̄|~   私の毒舌を聞いて…      /   ̄^^~ヽ
      i,          _,,,,,    (,,,       i
      |ヽ,,-,,   ノ   `   _,,,,,/i ̄ ~`──-"~
      ヽ  ̄=二=-----"~~^/
       \ヾ-=-  ___ノ,   \
         ~-,,,__,,,,...ノ/~  



51 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/06/27 17:49 ID:MGINiNTf
>>8
>>例えば「知り合い以外お断りしてます」とか、
>これは現状でもあまり変わりがないと思います。

どうゆう意味ですか?断っても無視して撮影するカメコがいるって事ですか?マナー違反は問題外だと思います、

>撮影報酬が欲しければ積極的コスする人もいて当然でしょう?

一般の女の子も小遣い欲しさに集まって、霰もないポーズしそうだね。

>カメコだって10人撮ると3000円も払う事になるし、
いきなり5000円と言われるよりはいいですよね。

撮影枚数少ない人は前者、多い人は後者になるよ、どっちが良いかはケースバイケース。

>10分撮られて200円なら時給1200円ですから

一時間撮られても200円だよ、

>>16
あるいは自分でそうゆうイベント開くとかね、


52 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:52 ID:EWYd3kBJ



金額の問題じゃねーよ。


   少なくともコスプレイベントに来ているコスプレイヤーは「モデル」じゃねーよ。




53 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:52 ID:AWdbnSuo
         _   (⌒Y´ ̄ヽ  ∧_/( ̄)) ∧_∧
    γ´  `ヽ_`と.__   )( ・ ∩( 《 ( ・∀・)  ゴロン
     )) ,、 , ) <、_,.ノ  ヽ、.__,ノ  l  つ つ
    ((_/し∪V              .ヽ.__ノ!__)) ゴロン
  ∧__∧      川川川           ∧_∧  
 (    )      ( ;´Д`)         (・∀・ ) もう帰さないぞ〜。
 (    つ    (U_U )つ        (つ  と)
 .ヽ___ノj      >>1           (⌒Y⌒)
    ∧__∧                 /´ ̄ヽ ̄
   (・    )           __   ( __  ) (  ゴロン
    と   ヽ ( ̄))∧_∧  /´ `Y⌒) VUVJ_)
    (__ト、__丿 〉 》∩ _) (   .__つ´
          ヽ、.__,ノ   ヽ、__,.>


54 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:53 ID:AWdbnSuo
─────────────────────
 こんな糞スレ乱立させて、恥ずかしいとは思わないのか!?
__  __ ┌───────────────
    ∨     │ええ??だってここは2チャンネルじゃん
         ‖|__  __.┌──────────
         ‖   ∨   │いくら2チャンだからって、
     / ̄\        | 限度、常識ってものがあるだろ
      ̄ ̄ ̄        └────v───────
  ___              ___
  ヽ =@=ノ        ∧ ∧    ヽ=@= ノ
  ( ・∀・),,,ドンッ  ( ゚Д゚)    (`∀´;)
  (  ∨ つ     ⊂ ⊂    ⊂    )
  | | ┿┳━┳丿>>1丿     | | |
  (__)_)┃  ┃ ∪∪Π    (_(_)


55 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:53 ID:2O86SD6d
私の意見にまともに反論できなくてスレ流しをする人よりは
いい人ですね>>51

56 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:53 ID:apXbyJ1O
            飛
            べ
             。

                        ∧_∧
                      \(´∀` )/
                        (    )
                          \\\
                            U U




57 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:56 ID:fICQeOYw
>>55
論じるに値しないクソスレだからな。


提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?

58 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:57 ID:2O86SD6d
【子連れ】自己中親厨イベント参加中【着ぐるみ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1055985165/24-80

今回も7時まで荒らしますか?


59 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:58 ID:ztrX/Z7c
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?


60 :C.N.:名無したん:03/06/27 17:59 ID:2O86SD6d
実質値上げになると困るキモカメコが必死ですね。
お金を節約したければ撮らなければいいじゃないですか。

61 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:01 ID:ztrX/Z7c
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?
論じるに値しないクソスレだからな。
提案?こんなザルみたいな駄文でナニが提案だ?


62 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:01 ID:2O86SD6d
>>59
完璧な答えを教えて下さい
出来ませんか?
逃げますか?

63 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:01 ID:ztrX/Z7c



金額の問題じゃねーよ。


   少なくともコスプレイベントに来ているコスプレイヤーは「モデル」じゃねーよ。





64 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:02 ID:MIypIJfN
2とか17です。
>>19
満足してます。

満足されてない1さんは個人撮影会をひらくのが一番良いかと思いますよ。
嫌な気持ちを抱えてコスプレするのはよくないですし。

65 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:03 ID:gjPOF0ZK

おまいらおちつけ!



66 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:03 ID:ztrX/Z7c
>>62
自分の駄文が突っ込みどころ満載だからって、人に聞くなよ中学生。


67 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:04 ID:2O86SD6d
それではカメコの登録料は5,000円が妥当だろう?という考えはどう思いますか>>64

68 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:07 ID:2O86SD6d
>>66
駄文にコピペでしか反論出来ない消防のほうが低能かと。
自分の言葉で反論したらどうですか?

ザルのような駄文に完璧な突っ込みもいれられない癖に。

69 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:08 ID:ztrX/Z7c
>>1
イベントを「撮影会」と勘違いして
コスプレイヤーを「モデル」と勘違いして
カメコを「金づる」としか考えられないオマエは
すべての参加者を馬鹿にしてると同じだよ。

そりゃ中には撮られたいだけのエセアイドルレイヤーもいる。
女の子を撮りたいだけの、バカカメコもいる。

だけどなぁ、俺たちコスプレイヤーは自分や自分と同じ趣味の人たちと楽しむため
給料削って、寝る時間削って、魂削って真剣に遊んでるんだ!!!
クソぬるい金銭論でごまかすんじゃねぇぞ!!!

コスプレイヤーをなめんじゃねぇ!!!



70 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:09 ID:9ciFdnfR
ここで必死になって反論してるカメコども。どうせ値上がりなんてするわけないってことにいい加減気づけよバカ

71 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:12 ID:2O86SD6d
>>69
やっと言葉をしゃべれるようになったみたいですね。
>>69は男レイヤーですか?
ナンパするために魂削って
フルバ、テニプリ、ミスフル?

それともちょっとがんばって、GGXX、FF!?
魂こもった男レイヤーなんて滅多にお目にかかれませんね。


72 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:14 ID:ztrX/Z7c
女の子のコスプレイヤーだって、同じことだ。
着ただけだろうが、借り物だろうが、貢物だろうが
撮られることだって、撮ることだって どんな形であれ
イベントに来る人間は同じ「参加者」なんだよ!
立場的な違いはあれ、金銭という目に見えるもので
一方的に上下を決めるんじゃねぇよ。

上とか下とか金額で決めたいなら、お前が勝手に「撮影会」でも開けよ。
事実、そう言う活動しているカメコもレイヤーも、大勢いるぞ。

実際のところおまえは、知恵も知識も行動力もない、カラッケツやろうなんだよ!


73 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:15 ID:ztrX/Z7c
>>71


殺すぞオマエ!!!



74 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:18 ID:ztrX/Z7c
と言うより、そういうコスプレイヤーの気持ちも考えられず、気づきもせず
ただ漠然と金額金額言って、コンナスレッド立てた時点でオマエは狂ってるんだよ。
5000円だろうがチケット制だろうが同じことだ。

然るに語る価値なし。



75 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:20 ID:2O86SD6d
>>73
そうやっていつもレイヤー脅してるんでしょ。

もしかしてオンリーイベントのほうに参加するレイヤー?
同じコスしてれば入れ食いだと思って金かけてコスする
いやらしい人がいるんですよね。
FFなんか情報多いから似非でもなんとかなるし。

76 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:21 ID:ztrX/Z7c
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77 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:23 ID:ztrX/Z7c
>>75
72に反論する前に73に噛み付くか・・・。
まともに切り替えされたら、なにも言えないだけじゃないのかよ。

そうやっていつまでも「コスプレ」を勘違いして馬鹿にしていれば良いさ。


78 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:23 ID:9eGC3uUY
-----------------------------------------------------------------
☆★ 第8回・迷惑メール国際親善訪問祭り! 〜 本夜祭(VS.HOME) ★☆

・日時 6月27日(金) 22:00より一斉訪問(途中参加大歓迎)
・総本山URL http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・訪問開始2時間前より第8回専用スレにて訪問先をさわやかに発表!(ぁ

 スレ汚し失礼しました。
-----------------------------------------------------------------

79 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:24 ID:2O86SD6d
どれだけ完璧な反論するかと思ったら
キレた挙句にまたコピペですか。
リア消でも出来そうな反応ですね。

80 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/06/27 18:25 ID:MGINiNTf
>>73
露骨な表現は控えましょう、

>>71
私の>>51に対する貴方のレスはないの?

>魂こもった男レイヤーなんて滅多にお目にかかれませんね。

晴海のコミケでブリキのパワードスーツ見た事ありますが、




81 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:26 ID:ztrX/Z7c
勝手に人のジャンルを決め付けて
勝手に人の行くイベントを決め付けて
勝手に人のコスプレする理由を決め付けて


オマエさんは神様かなんかかい?


82 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:28 ID:2O86SD6d
>立場的な違いはあれ、金銭という目に見えるもので
>一方的に上下を決めるんじゃねぇよ。

何が上で何が下って決めましたか?
厨房なんで具体的に指摘して欲しいんですけど。
消防にきいてもムダと思いますが聞いて見ます。

返答より先に殺されちゃうかも(w




83 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:30 ID:5FoWO+PO
豪快な釣り師になっているな

もし>>1がホンキならせめて各主催にきちんと提案したらどうだ?

ウソ、煽り、デタラメなら無理だろうが、ホンキでそう思っているんなら出来るだろ?

84 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:31 ID:Jvuirx3C
最強の釣り師がコス板に常駐されたという話をききつけましたが
その釣り師が立てたスレとはここでしょうか?

85 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:32 ID:2O86SD6d
>>80
>>51は質問になってないし。

>>80は揚げ足取るのが好きなようなので
こちらも返しますが
>魂こもった男レイヤーなんて滅多にお目にかかれませんね。
滅多にという表現で全否定は避けています。
極々稀に魂のこもった方はいらっしゃいますよね、極々稀に。

86 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:35 ID:5FoWO+PO
まあ折角だから俺も釣られておくか

>ナンパするために魂削って
>フルバ、テニプリ、ミスフル?

これって男多いか?あんまり見ないぞ
あわせとかでやっているのはともかく、単体ではいないような気がするがね

87 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:35 ID:ztrX/Z7c
オマエは後楽園の仮面ライダー大集合を見てないだろ?
ワンフェスとかのモビルスーツも見てないだろ?
水滸伝とか何日も何日もかけて作った衣装を見てないだろ?
徹夜を繰り返し、それでも間に合わなかった悔し涙を知らないだろ?
一日3キロは痩せるウルトラマンを見たことないだろ?
酸欠になりながらポーズを決めるペプシマンを見たことないだろ?

いろいろと工夫を凝らし、給料削って、寝る時間削って・・・
それでも、それでも、それでも、出来が悪くてバカにされて悔しい思いして
それを心に刻んで次にかけて、更に前進して努力して・・・

そんな俺たちのコスプレを金額なんかに換算するなッ!
金が欲しくてコスプレやってるヤツなんざ、まずいねぇ!
誉めて欲しいだけのヤツもいねぇ!

たかがコスプレだが、タマシイ込めてやってるやつなんかゴマンといるぞ!



88 :◇◇◇◇カメコスマターJ◇◇◇◇:03/06/27 18:36 ID:Jvuirx3C
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89 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:37 ID:2O86SD6d
>>81
私が神なら、あなたは神をも恐れぬ不届き者とでも表現すればいいのでしょうか?

90 :◇◇◇◇カメコスマターJ◇◇◇◇:03/06/27 18:37 ID:Jvuirx3C
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91 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:39 ID:ztrX/Z7c
>>89

答えになってねぇぞ。
最初は「またバカがいきがってスレ立てたよ」程度にしか思っていなかったが
そこまでコスプレを愚弄するなら、もはや許さんぞ。小僧!

92 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:41 ID:2O86SD6d
>>87
たかだかその程度のことでムキになってるんですね。
被り物なんて周りの迷惑を考えないで自己満足な人が多いから
禁止されたりするんじゃないですか?
今までイベントで何人の人にケガさせましたか?

93 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:42 ID:2O86SD6d
>>91も答とは思えませんが。

94 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:42 ID:4fKw2qd+
あのさ、>1君?
君この板じゃなくてフェチ板かどっか逝くべきじゃない?
君の考えるコスプレにはその方がよほど近いよ。

95 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/06/27 18:42 ID:vv19QMc2
どうでもいいですけど>>1さん。
コスプレして収入が発生すると著作権的に黒になると思われますが。

96 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:44 ID:ztrX/Z7c
それでもお前の提案とやらを通したいなら、お前がお前の力でイベントを開いてやっみろよ。
現状のイベントをそう言う体制にしたいとか考えているなら
それはお前の考えはアマすぎな上、主催者に対し甘えすぎ。
どんな主催者だって、今まで色々な思考の上に現体制をはじき出したのだろ。
それを一切否定することになるんだよ。お前のやってることは。
イベントのイの字も知らないボクちゃんがよ。

とりあえず、本気でそう考えてるなら各団体に進言でも何でもしろよ。


一笑されるだけだろうがな。


97 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:45 ID:4fKw2qd+
>95
収入の有無は関係ないと思われ。
今でも権利者が訴えれば黒だぞ。

98 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:46 ID:ztrX/Z7c
ろくなレスが返せないなら、スレッドなんて立てるんじゃねぇよ。
イベントうんぬんとか考えるよりも前に、タイピングソフトでも買って来い。


99 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:47 ID:ztrX/Z7c
もう一度聞く、
おまえは神様かなんかか?>>1



100 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/06/27 18:48 ID:MGINiNTf
>>85
>>例えば「知り合い以外お断りしてます」とか、
>これは現状でもあまり変わりがないと思います。
どうゆう意味ですか?断っても無視して撮影するカメコがいるって事ですか?マナー違反は問題外だと思います、

一応質問だったんですが、すいませんね下手な文章で、

>魂こもった男レイヤーなんて滅多にお目にかかれませんね。

揚げ足取ったつもりはないけど、男性で自分で衣装作っていれば、それなりに評価できると思うけど

101 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:49 ID:GcNhUYSF
>ID:2O86SD6dさんよ、コテハンで相手してやるよ。
>私達コスプレイヤーは、イベントでは
>無報酬でカメコに写真を撮らせています。
オマエはアレか?自分をプロのモデルとでも思ってるのか?
少なくとも他のレイヤーは「撮影料払って欲しい」なんて思ってねーぞ。
金が欲しけりゃ個人撮影会やれ。

>撮影報酬が欲しければ積極的コスする人もいて当然でしょう?
イベントの品性が格段に下がるって分からんかな。
ワケも分かってない小遣い稼ぎの一般人がコスでもなんでもない水着とかで金稼ぎ。
そんなイベントでオマエ楽しいか?

102 :関西野郎:03/06/27 18:50 ID:GcNhUYSF
悪い。コテハン入れ忘れてた。

>いきなり5000円と言われるよりはいいですよね。
その現実になり得ない馬鹿な提案を基準に語るな。

>だから報酬制なんです。
>10分撮られて200円なら時給1200円ですから
だからな、金が稼ぎたいなら個人撮影会でも風俗でもどこでも逝け。

>実質値上げになると困るキモカメコが必死ですね。
>お金を節約したければ撮らなければいいじゃないですか。
マトモな理屈の値上げなら文句言わねーよ。
撮られたくないなら来なければいいじゃないですか(藁)。

>それではカメコの登録料は5000円が妥当だろう?という考えはどう思いますか
その話は向こうのスレでやれよ。
ここはオマエの的外れな提案について討論する場だろうが。
オマエの信念を通して話続けろ。そんなモンがあるならな。

>ナンパするために魂削って
>フルバ、テニプリ、ミスフル?
>69を知らないオマエが何語ってんだ?
コイツが魂持ったレイヤーじゃないって決めつけんな。
オマエの発言は完璧にレイヤーのものじゃないな。

103 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:53 ID:ztrX/Z7c
>>101
よく言ってくれた。
コスプレはパチンコや競馬とは違うんだよ。
まずキャラクターがあって、それを体表現するのがコスプレなんさ。
キャラでなくても衣装で遊ぶのがコスプレなんさ。そのまんまだけど。

>>1はただ単に「ヘンナカッコするのがコスプレ」
「ヘンナカッコしてれば人が群がる」って思い込んでるだけだろね。


104 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:54 ID:2O86SD6d
>>100
現在でも、撮影断ってる人は断ってますし
あまり変化ないのでは。

>魂こもった男レイヤーなんて滅多にお目にかかれませんね。
これの返答に対して、一例をあげて答えられていたので。

105 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:55 ID:2O86SD6d
>>98
そのまんまあなたに返します。

106 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:55 ID:2O86SD6d
>>96
それであなたは何かやってるの?
ただの参加者?

107 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:56 ID:ztrX/Z7c
ろくなレスが返せないなら、スレッドなんて立てるんじゃねぇよ。
イベントうんぬんとか考えるよりも前に、タイピングソフトでも買って来い。

に対して、なんてそのまんま返されなきゃならん?
俺は暗に「レスが遅いぞ。やる気があるのか?」って言ってんだ。


108 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:57 ID:4fKw2qd+
>104
それ以前に君の考える「魂のこもったレイヤー」の基準が判らんのだが。
君の提案では魂のこもっていないレイヤーモドキが量産されるだけだがそれを望んでいるのか?

109 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:57 ID:luHuATRg
>>1
ちゃんと確定申告しろよ。

>>8
11時から17時まで撮られても200円。
報酬制にするとそこまで粘着する香具師もいないとは限らん。

110 :C.N.:名無したん:03/06/27 18:58 ID:2O86SD6d
>>102
それで?

111 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:00 ID:bTsA3+U/
しかし、冷静になって考えてみれば、現行のカメラ登録料って、いったい何の根拠があって徴収してんのか、よく判らんな。
撮影者に対して、なにがしかのサービスが提供されているわけではなし(サービスを提供しているのは、無報酬のレイヤー)。
せっかく“登録”させているんだから、毎回ごとの人数なんかは把握されて居るんだろうけど、主催者側がその数を発表することはない。
うがって考えれば、そうとうモウケているんじゃないか、と想像されるワケなんだが(特にJCC)。
これを機会に、『営利でやっているワケじゃない! 』と日頃主張している主催者は、イベントの収支決算を次回の参加者に報告したらどうだ?
でないと、このスレの1のように、不満を吐き出す奴はいっぱい出て来るぞ。

112 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:01 ID:ztrX/Z7c
他のスレッドでも散々言われてたけどね、
コスプレってとりあえずは買ったものでも借りたものでも貰ったものでも
「解っててやってる」「意識してやってる」もんだったら、まぁ良いと思うのよ。
それでも立派なコスプレさぁね。(100歩譲って、って感じはあるけど)
ただ「金を稼ぐため」ってのはコスプレじゃないよ。そりゃ性風俗だ。
1の最悪なところは、それを解ってないところ。


113 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:01 ID:2O86SD6d
>>103
>コスプレはパチンコや競馬とは違うんだよ。

何の話?誰かそんな話した?


>>1はただ単に「ヘンナカッコするのがコスプレ」
>「ヘンナカッコしてれば人が群がる」って思い込んでるだけだろね。

確か、決め付けると神でしたか?

114 :関西野郎:03/06/27 19:01 ID:GcNhUYSF
>110
「それで?」ときたか(藁)
聞きたい事があるならちゃんと聞こうな。ちゃんと答えてやるからよ。

115 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:01 ID:7atWZx0u
>>82
>消防にきいてもムダと思いますが聞いて見ます。
×聞いて見る
○聞いてみる

こんな違いも分からない?これだから厨房は(ry

116 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:02 ID:2O86SD6d
>>107
作業の片手間ですが、何か?
イベントも近いのに暇そうですね、魂こもった>>107様。

117 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:02 ID:luHuATRg
この方式だと
「友達だからチケット要らないよ」というレイヤーの存在と
知り合いにそれを期待しててダメだったカメコの存在が
リアルでも2ちゃんでも問題を起こしそうだな。

カメラ登録したカメコに10枚くらいクーポン券を配って
50枚集めれば次回イベント参加無料券プレゼントあたりが現実的かと。


118 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:03 ID:ztrX/Z7c
>>110
「それで」じゃねーだろ。
ちゃんと答えてやれよ。

119 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:05 ID:luHuATRg
>>111
参加者が少なかった時の保険&収益アップ。
裏を返せばレイヤーの参加費を下げる効果があるから
現状でも還元してないわけではない。

最も還元されているのは場所を占拠して騒ぐくせに
カメコに撮られる事はない飛翔厨だが。(w

120 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/06/27 19:05 ID:MGINiNTf
>>104
>現在でも、撮影断ってる人は断ってますし

なら、それでいいでショ、撮られるのが嫌なら断るで、
ちなみに、
>カメコは私達を撮りに来ているのですから、登録料で得た利益の一部を
>もらう権利があると思います。

個人的には撮影していただいたレイヤ−さんには可能な限り写真あげていますが、


121 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:07 ID:M53vsMdi
還元するつもりはないので、
ウザイレイヤーや参加費も払えない貧乏レイヤーは
イベントに来るな。
馬鹿レイヤーに限らず、文句あるんなら来なきゃ良いだろ。
凄く単純な事なのでレスは受け付けません。

122 :ちよ:03/06/27 19:07 ID:8w8HmwQ4
よろしく!!
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

123 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:08 ID:ztrX/Z7c
つーか・・・・もっとホネのあるパンチの効いた答えが返ってくると・・・思ったのに・・

124 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:09 ID:2O86SD6d
>>108
しつこく絡んでる人に聞いて。

>>109
イベントスタッフのバイト料も結構いい加減ですよ。

>>111
マジレスすると、私が言いたかったのはそれです。
>1は多分に煽りが入ってます。

>>112
ただ金を稼ぐ為だけで>1なんか立てませんが。
あなたの方がよほど神になったつもりらしいですね。

125 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:11 ID:bTsA3+U/
>参加者が少なかった時の保険&収益アップ。
>裏を返せばレイヤーの参加費を下げる効果があるから
>現状でも還元してないわけではない。

だったら、そう明記した上で、毎回のカメコ入場数や会場費の収支をきちんと発表すればいい。
自分達の支払った金が、有意義に使われていると感じられるなら、トラブルも減るだろう。
それができない・しないのは、“所得隠し”の意味合いが強いのじゃないか?
実はさっき、コートメダリオンに電話して会場費を問い合わせてみたのだけれど、
JCCって、ぼろ儲けだぞ、絶対。


126 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:12 ID:ztrX/Z7c
>>124
企業系イベント(最初から会社形式)なところ以外、バイト代なんて出てませんが?なにか?


127 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:12 ID:4fKw2qd+
>124
>マジレスすると、私が言いたかったのはそれです。
>>1は多分に煽りが入ってます。
だとすれば君頭弱すぎるよ。
本題から外れた所に注目を集める煽りを入れてもしょうがないだろうに。
素直に>111のような内容書いておけばいいものを…

128 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:13 ID:ztrX/Z7c
>>124
金を稼ぐとは言ってませんが?なにか?金額に換算するなといっているのですが。なにか?


129 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:15 ID:ztrX/Z7c
>>124
言いたかったのがそれなら、最初から言えよボケ。なにか?


130 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:18 ID:2O86SD6d
>>114
何が言いたいの?
>>101-102は質問だったの?

>>115
厨房の揚げ足とってご満悦(w

>>117>119
マジレスサンクス!

>>118
厨相手なのですから、質問はわかりやすくお願いします。
あなたもこちらの問いを数回無視してますけど。

>>120
金=補償みたいな考えで。

出来れば>>117みたいな人に最初に参加してもらえればよかったのですが
2ちゃんは2ちゃんでしかないと思える人が多いと再認識。

>>123
あなたはいい燃料ですよ。


131 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:19 ID:adpbnI4P
結果的に通る言葉はただ一つ

  「  気  に  入  ら  な  い  な  ら  お  前  が  や  れ 」





132 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:20 ID:adpbnI4P
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133 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:21 ID:2O86SD6d


112 :C.N.:名無したん :03/06/27 19:01 ID:ztrX/Z7c
他のスレッドでも散々言われてたけどね、
コスプレってとりあえずは買ったものでも借りたものでも貰ったものでも
「解っててやってる」「意識してやってる」もんだったら、まぁ良いと思うのよ。
それでも立派なコスプレさぁね。(100歩譲って、って感じはあるけど)
ただ「金を稼ぐため」ってのはコスプレじゃないよ。そりゃ性風俗だ。
1の最悪なところは、それを解ってないところ。


134 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:23 ID:2O86SD6d
>>ID:ztrX/Z7c

いつ殺しに来ますか!?
よく燃える燃料でした。


135 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:23 ID:DDlcLtlA
>>125
ttp://www.medallion.co.jp/hall/hall.html
ここに出てるよ。

コスプレイヤーとカメコ半々で350人入ればとんとんてところじゃないの?
何人来てるかしらないけど。
誰か知ってる?


136 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:23 ID:adpbnI4P
他のスレッドでも散々言われてたけどね、
コスプレってとりあえずは買ったものでも借りたものでも貰ったものでも
「解っててやってる」「意識してやってる」もんだったら、まぁ良いと思うのよ。
それでも立派なコスプレさぁね。(100歩譲って、って感じはあるけど)
ただ「金を稼ぐため」ってのはコスプレじゃないよ。そりゃ性風俗だ。
1の最悪なところは、それを解ってないところ。
1の最悪なところは、それを解ってないところ
1の最悪なところは、それを解ってないところ
1の最悪なところは、それを解ってないところ



137 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:25 ID:2O86SD6d
壊れちゃった人がコピペ荒らしですか。
おまえが終わってるんとちゃいますか?

138 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/06/27 19:27 ID:vv19QMc2
>>135
あそこに350人はキツイかとw
更衣室の分も含まれるのでせうか>料金

139 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:28 ID:4fKw2qd+
>1を提案として問題点を挙げるならレイヤーが撮影することを考慮していない。
また煩雑なチケット関係の処理は列撮影などの悪化を招く。
そして何より既に挙げられている小遣い稼ぎの低俗な連中が集まり、
イベント自体の質の低下を招くと言う点が最大の問題。

これらは一目瞭然で在るので次があるならスレを建てる前に推敲して頂きたい。

140 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:28 ID:adpbnI4P
・・・・・・・・・・136は俺がオリジナルなんだが・・

お前こそコピペやん。はずかしー。
おまえもうそう言う返ししか出来ないの?
いや、最初から出来てないか。


141 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:29 ID:adpbnI4P
>>1

  . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

しまった・・やっぱりザル提案だったか・・

142 :最終回:03/06/27 19:35 ID:adpbnI4P
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        =完 =


143 :CM:03/06/27 19:36 ID:adpbnI4P
  _、_    コーヒーはブラック 
( ,_ノ` )
     ζ
    [ ̄]'E
.      ̄
  _、_     砂糖はいらねぇ・・・
( ,_ノ` )
  [ ̄]'E ズズ
.    ̄

  _、_     あんなもの・・・
(  ◎E


  _、_     豚がなめるもんだ
( ,_ノ` )
         ガチャ
    [ ̄]'E


144 :パートU:03/06/27 19:37 ID:adpbnI4P
                   ,.-―っ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                人./ノ_ら~ | ・・・と見せかけて!
           从  iヽ_)//  ∠    再  開 !!!!
          .(:():)ノ:://      \____  
          、_):::::://(   (ひ           
          )::::/∠Λ てノし)'     ,.-―-、   _
______人/ :/´А`)::   (     _ノ _ノ^ヾ_) < へヽ\
|__|__|__( (/:∴:::(  .n,.-っ⌒    (  ノlll゚∀゚) .(゚Д゚llソ |
|_|__|_人):/:・:::∵ヽ | )r'        ー'/⌒ ̄ て_)~ ̄__ イ
||__|  (::()ノ∴:・/|::| ./:/         /   ̄/__ヽ__/
|_|_| 从.从从:/ |__|::レ:/      ___/ヽ、_/
|__|| 从人人从 ..|__L_/      .( ヽ     ::| ヒイィィィィィ!!
|_|_|///ヽヾ\ .|_|_     /⌒二L_    |
────────       ー'     >ー--'

というわけで>>1、ファイトファイト !

145 :CM:03/06/27 19:38 ID:adpbnI4P
     |∧∧
     |´_ゝ`)  ダレモイナイ...
     |⊂     バルタン スルナラ イマノウチ...
     |

        (V)∧_∧(V)
         ヽ(´_ゝ`)ノ  フォッフォッフォッ
          /  /
         ノ ̄ゝ


             (V)∧_∧(V)
              ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
              /  /
          .......... ノ ̄ゝ


146 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:39 ID:luHuATRg
>>125
主催者は営利目的なんだから
参加者に収支報告する必要ないと思われ。
納税しているかどうかは主催者と税務署の問題。

JCCのイベント自体はぼろ儲けしているからこそ
M口は会社辞めてイベンターに転職したのだろう。
でもメダリオンは会場代高い割に参加者少ないから
メダリオンではぼろ儲けはできないと思われ。

147 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:41 ID:bTsA3+U/
メダリオンは、1階のホール部分が約100坪、その周囲の日本庭園部分が約150坪で、両方使用するとほぼ250坪になる。
イベントで使用する場合“ほぼ満員”という状態では坪あたり3人〜4人の入場数があると見て良い。
(それ以上の数になると、“立錐の余地もない”という印象になる)
つまり、メダリオンがほぼ満員になるJCCのイベントでは、750〜1,000人が常時入場していると判断して良い。
途中で帰る人、途中から参加する人の入れ替わりを計算に入れ居ると、実数はその2割から4割り増しだろう(これはイベントの性格によって異なる)

148 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:42 ID:adpbnI4P
ボロもうけったって、いつこう言うイベントとか成立しなくなるかわかったモンじゃないしね。
一生遊べるだけの金が儲かるわけじゃないし。
まぁこことはまた別次元の話だな。
別スレ立てる・・・ほどじゃないか。

149 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:45 ID:bTsA3+U/
なんか話が“収支報告”の方向に流れたら、急にAAまで使った荒らしが横行し始めたな。
そんなにボロ儲けを隠したいのか? JCC♪

150 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:46 ID:adpbnI4P
別に?

151 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:47 ID:4fKw2qd+
>150
その答えの前にJCCである事を否定せんでいいのか?(w

152 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:49 ID:adpbnI4P
つーか、「利益還元」について話すのは良いんじゃない?
本当に儲かってるのか、ぼろ儲けなのか、俺の知る由じゃないけど。
たださ。ここの1がバカなのはさ、その方法があまりにもバカバカしいってことさ。
バカなのは良いとして、あまりにも「コスプレ」と「イベント」な付いて知らなさすぎなんだよ。


153 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:51 ID:adpbnI4P
なんて話をすると「僕が言いたいのはそれですよー」って
1たんが出てくるかな?

154 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:52 ID:twHjeyrP
イベント団体って表面上、任意団体になってるところが多いけど、何でなんだろう。
確かJCFなんかは合資会社でしょ?JCCはどうなってだっけ。
コミケはれっきとした有限会社になってるけど。

コミケはともかく、他は税金関係きちんとやってるんだろうか?
個人名義だと隠蔽もしやすいからなー。怪しいと思うのは漏れだけかな。

まあ、参加者に収支報告の必要はないだろうな。出資者なら別だが。

155 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:54 ID:adpbnI4P
株式化して、公開するというのはどうだろう!

で、株主総会で1みたいなのが乱入したりして・・。


156 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:55 ID:1Wtc+bZC
サンプル動画プレゼント
http://www.excitehole.com/top.html

157 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:56 ID:adpbnI4P
ありがとう。プレゼント。


あれ、もしかしなくても1はこう言う話に付いてこれなくなったか?

158 :C.N.:名無したん:03/06/27 19:57 ID:BB+ZDZvG
(σ・∀・)σゲッツ!!ならココ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
いまどき荒らしも流行らない?
荒らしAGE!!

159 :C.N.:名無したん:03/06/27 20:04 ID:bTsA3+U/
誰かJCC叩きのスレ立てないか?
情報を提供するぞ〜♪

160 :C.N.:名無したん:03/06/27 20:09 ID:adpbnI4P
あるし。

161 :関西野郎:03/06/27 20:14 ID:GcNhUYSF
>130
>何が言いたいの?>>101-102は質問だったの?
・・・あー君君、貴方がね、俺のスレに対して「それで?」って返してきたんだよ?
それは覚えてるね?じゃあ、質問。なにが「それで?」なの?
アンタの発言にレス返してるんだから、「それで?」もクソもないだろが。
俺のスレに文句があるなら「それで?」なんて厨房にでも言える誤魔化しスレ返さんと
「ここがこうだろ」みたいな反論をしてこいよ。


162 :C.N.:名無したん:03/06/27 20:30 ID:wnRnfMVD
>>161


・・・・もぅ、解ったでしょ・・・。こう言うやつだって・・。


163 :C.N.:名無したん:03/06/27 20:38 ID:QW9qqRz8
遅くなりましたが、>>67の返答です。

参加者は参加するイベントの提示するイベント料金を払う。
それが一番だと思います。
イベントを選んで参加しているのは「自分」なので、
主催者に文句を言うのは間違っていると思います。

今までの発言は全て私個人の意見ですので
個人撮影会を、というのも押し付けではありませんけど
>>1さんがレイヤーなら、純粋にコスプレを楽しんで欲しいです。
満足する制度のあるイベントを探すか、ご自分で開催されてください。

164 :C.N.:名無したん:03/06/27 20:42 ID:l6qNJ2Cv
>>159
がんがれー。


あーでも「儲けすぎ」とか言うのは叩く要因にならないから気をつけてねー!


165 :C.N.:名無したん:03/06/27 20:49 ID:l6qNJ2Cv
>>163
いや、提示された料金払わなかったら参加できないし・・。

まぁただ、あなたの個人的意見かもしれないけど、ほとんどの人はそう思ってると思うよ。

「気に入らんのなら自分でやれ」って。


166 :C.N.:名無したん:03/06/27 21:09 ID:Gz05wCwa
さっさと殺しにこいよキモオタレイヤーさんよぉ

167 :C.N.:名無したん:03/06/27 22:01 ID:twHjeyrP
料金制度含めて、気に入らないイベントは参加しなければいいのさ。

そういう人が増えれば、良識ある主催なら改善するだろう。

そうでないところは淘汰される。これが市場原理ってやつだろ。

168 :C.N.:名無したん:03/06/27 22:20 ID:tbKqT/HJ
殺人予告ハケ〜ン



73 名前: C.N.:名無したん [sage] 投稿日: 03/06/27 18:15 ID:ztrX/Z7c
>>71


殺すぞオマエ!!!


169 :C.N.:名無したん:03/06/27 22:23 ID:bTsA3+U/
コスプレの世界は“市場”で、良いのか?

もし取引の場所なのだとすると、『営利では無いので……』と会場側を騙して、使用料を大幅にマケさせているJCCの行為は、“詐欺”に相当するだろう。

170 :◇◇◇◇カメコスマターJ◇◇◇◇:03/06/27 22:34 ID:EL3JPbCY
ここでカメコ登録料等について提案します。

入場料は現行のまま。
カメラ登録料はレイヤーのモデル料も兼ねて、チケット制とし
1枚300円。
カメコは撮影時にレイヤーに対しチケットを提示して撮影する。
レイヤーはイベント退場時に主催者にチケットを渡し
一枚あたり200円で換金。

もまえら!!話がずれているので元にもどせ。
用は、カメコは1枚300円のチケットを買い撮影する際にレイヤーにそのチケットを
渡せばいいだけのことだ。


171 :C.N.:名無したん:03/06/27 22:47 ID:bTsA3+U/
JCC関係者、必死だな(笑)。

172 :C.N.:名無したん:03/06/27 22:47 ID:/XdgZIDf
1日500円であれだけ大量に撮る頂天禿なんかは
一人で300円もかかるなら、さぞや頑張るだろうな。
あ、2台だから1日1000円か。
問題点としては、1枚だけ撮る人も、禿げのように
大量に撮る人も、1時間かけて撮る人も300円なわけ?

173 :C.N.:名無したん:03/06/27 22:49 ID:Exn+c0Ln
話がずれてるとかそれ以前にあんた馬鹿ですか?って感じなんだけどな。しかもなんだよそのキモイコテハン(プッ

174 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/06/27 22:52 ID:LySWnH6o
>>170>>172
すでに>>51で答えが出てますね。
3秒で撮っても1時間撮っても300円ってことは(ry

175 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/06/27 22:53 ID:rmVF3DcE
>>96全面的に同意だ。

まぁ、こんな事で熱くならずに、オナニーで1本抜いて落ち着いたらどうかね?

176 :◇◇◇◇カメコスマターJ◇◇◇◇:03/06/27 22:55 ID:EL3JPbCY
>>173
いや〜ぁ、なんかカメコマスターJのパクリなんすけどね。
なんかマスターとスマターってにてるじゃん?
カメコマスターとかわけわかんね〜くだらないコテハンが藁えるでしょ?



177 :C.N.:名無したん:03/06/27 23:04 ID:/tFA7pab
あ、ごめんカメコマスターって読んでた。よくみるとスマタだね。部外者よりはいいんじゃない

178 :関西野郎:03/06/27 23:05 ID:o+xOZdqs
だからさ、そんなチケット制は馬鹿共を増長させるだけだと何故分からん。

バカレイヤー=露出・撮られたが増大。
       一般人も小遣い稼ぎで元手のかからないコスもどきでイベント荒す。

バカカメコ =「金払ってるんだからちゃんと撮らせろ!」的な馬鹿理論を炸裂。
       無理なポーズを強要・無茶苦茶な権利を主張し、粘着系が増大。

こうなる事は目に見えてる。

179 :C.N.:名無したん:03/06/27 23:09 ID:zEnGJd9n
www.medallion.co.jp/hall/hall.html
全日借りて40万なんだー 時間区分なんて交渉でどうにでもなるし
つーことはメダの使用料って20万ちょっとだと思われ
>>147 の出した人数の半分くらいの人数で仮に500人で計算しても
レイヤー&カメコで平均1500円×500=75万円 儲け杉。
これだけコス人口増えたのに料金設定が数年前の人少なかった頃と
同じというのは変、レイヤーだけじゃなくカメコにも還元しる。



180 :C.N.:名無したん:03/06/27 23:24 ID:bTsA3+U/
こうなることも目に見えている。

馬鹿カメコ=一気に会場内で少数派になってしまい、一挙一動が監視されている状態になるため、
      今までのように衆を頼んだ傍若無人な振る舞いができなくなり、
      嫌でも集団内でのマナーを叩き込まれる。

馬鹿レイヤー=露出・撮られたは、衆目の中でチケットを受け取る(集金)事になるため、
       周囲の目に耐えられずに、カメコからの撮影依頼をことごとく拒否することになる。

やがて、しばらくの過渡期を経て、コスイベントは本当にコスプレが好きなファンの手に取り戻される。



181 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/06/27 23:25 ID:LySWnH6o
>>179
500は入りません。
TFTでもカメコ400くらいでマックスだと思われ。

182 :C.N.:名無したん:03/06/27 23:27 ID:nn6lR5pt
>180
お前馬鹿が馬鹿たるに必要な事を知ってるか?
それは周囲の目など気にしないということだ。

183 :C.N.:名無したん:03/06/27 23:32 ID:bTsA3+U/
>181

お前、どうやったら250坪の会場が400人でマックスになるんだ?

一坪(タタミ二畳分)の面積に、0.6人しか入れないってのか?

JCC、必死だな(笑)。

184 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/06/27 23:39 ID:LySWnH6o
>>183
いやカメコの人数ですね。
TFTの場合はイベント終了近くに逝くと大抵400番近いシール貼られるんで。
レイヤーさんもいるので多分1.5倍くらい?
JCC関係者じゃなのでよく分かりませんが。

ってかその計算単純すぎません?
荷物置き場や受付、ステージ、出店スペースも計算してます?

185 :C.N.:名無したん:03/06/27 23:41 ID:zEnGJd9n
>>181
まぁ それでもいいよ カメコ400だったら
2000円×400=80万円
プラスレイヤー1000円×人数

お前のいう通りで見積もっても儲けすぎだ罠

186 :C.N.:名無したん:03/06/27 23:52 ID:bTsA3+U/
>zEnGJd9nさん

ほとんどドンピシャですよ。JCCがメダリオン借りてる料金は、22万円だそうです。
っていうか、あなた元関係者じゃありません?

187 :( ´-`) ◆ZOHoge/w5Q :03/06/27 23:54 ID:LySWnH6o
言い方が悪かったれすね。
TFTでカメコだけで400居る状況でいっぱいいっぱいなんだから
メダリオンはそんなに入らなそうということを言いたかったのれすが・・・。
まぁどーでもよいですね。

188 :C.N.:名無したん:03/06/27 23:55 ID:Si52hzZW
1の擁護じゃないけど、カメコはウザイ!
だから少しでも減って欲しいってのが本音。
とりあえず撮られたチャソに「撮られたカード」を首からぶら下げてもらって
その人達だけに群がって撮影していて欲しい。

189 :C.N.:名無したん:03/06/28 00:08 ID:V+tGeqvI
いや、それは人任せ過ぎねぇ?
そもそも人のために動く連中じゃないし。
そういうのやるんなら自分がカメコお断りの札でも下げるべきだろ。

190 :C.N.:名無したん:03/06/28 00:11 ID:l3n8xFC/
>>188
みたいに、カメコウザイってよく言われてるけど、
カメコがカコヨクておしゃれで礼儀正しい好青年ばかりだったら
そんなこと言われないだろ?

要は、キモイオタ外見の奴ウザイということだろ?
昔の「ディスコ」みたいに外見・服装チェック入れればいいのに・・・

191 :C.N.:名無したん:03/06/28 00:19 ID:IbIIJ8hZ
>190
外見がまともでも、ウザイ奴はいるぞ。
何もかんも外面で判断しない方がいい。

192 :C.N.:名無したん:03/06/28 00:29 ID:HL/Tu5vN
外見、服装で弾けば少なくとも今話題の電波カメコは一掃できるな。
いいじゃないか。

193 :C.N.:名無したん:03/06/28 00:32 ID:V+tGeqvI
肉般若思い出しちったよ…
なまじ外面良くて強電波って余計こええよ。

194 :C.N.:名無したん:03/06/28 00:36 ID:bxCRnC7U
>>190
おいおい、誰が判定すんだよ
後々のこと考えたら
そんなヤバい役やりたくないぞ

キモカメの逆恨み

195 :C.N.:名無したん:03/06/28 00:38 ID:qo//QV5T
外見悪くて電波

外見良くて電波
どっちがましか?

196 :C.N.:名無したん:03/06/28 00:56 ID:2c25ZFh2
>>159
JCC叩きはこちらのスレでどうぞ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1056380215/

197 :C.N.:名無したん:03/06/28 00:58 ID:H2j36B9X
>>190
必死に行列を作って並んでいる時点で外見とか関係なくキモいんですけど。
パンチラを撮ろうとしたり、しつこく連絡先を聞いたり…。
いい歳しているのに10代の子と仲良くなれると思っているところが痛い。

逆に外見が痛くても礼儀正しい人なら好印象です。
まずは空気を読めるようになって下さい。






198 :C.N.:名無したん:03/06/28 01:06 ID:IbIIJ8hZ
>197
日本語がおかしいですよ。



199 :190:03/06/28 01:07 ID:l3n8xFC/
半分本気、半分冗談で書いたが。

外見普通でキモイ奴(カメコ)っているんだ?
まあ、「普通」の基準も人によって違うと思うけど・・・

でも、
やばい奴=外見もキモイ
の定義で100%とは言わないけど、かなり減らせるとは思うが。

200 :190:03/06/28 01:09 ID:l3n8xFC/
ちなみに、外見・服装チェック
はやろうと思えば十分可能だよ。昔の(今もそうか?)クラブでは普通にやってたし。
公的機関がこんな差別したら問題だが、たかが一団体がやっても何の問題も無い。

201 :C.N.:名無したん:03/06/28 01:38 ID:IbIIJ8hZ
>200
お前は、バカだなあ〜。

クラブがやってるのは、場違いな格好をした奴が来ないようにだろ?
コスプレイベントで求められるのは、外見に問題がある奴を弾く事じゃなく
あくまで中身に問題がある奴を弾く事だろ?

だったら、外見チェックをしたって
中身に問題がある奴を通し、問題が無い奴を弾いてしまう可能性も充分ある訳だろうよ。

外見チェックをすると言う時点で既に間違ってるんだよ。

202 :C.N.:名無したん:03/06/28 01:58 ID:l3n8xFC/
難しいことはどうでもいいけど、
単純に、外見キモイやつは生理的に受け付けないから
言ってるだけなんですが・・・

203 :C.N.:名無したん:03/06/28 02:07 ID:IbIIJ8hZ
>202
そんな個人的な意見が通るなら、ルールなんてモノは存在意義が無くなると思うんだが。

生理的に受け付けないなら、イベント来なければ良いじゃん。
何もしてないのに入場拒否されたら、やられた方はいい迷惑だろ。
自分がそれをやられた時の事を考えろよ。「何で入れないの?」とか思いたくなるだろ?

それとも、そんな事は絶対に無いとか思ってる自惚れ屋さんですか?

204 :C.N.:名無したん:03/06/28 02:16 ID:UE4k0444
>185
では前回1600人入ったというJCFは、もっと大儲けな訳だ。

205 :C.N.:名無したん:03/06/28 03:16 ID:E+ptQYKL
おーい、誰か>>1の話題にそった書き込みしてやれよ。


206 :   :03/06/28 03:25 ID:kejhG6dq
変なスレ
まあたしかに主催者は儲けすぎだと思うが
公共施設の使用料はだいたい知ってるが、それであの入場料であの人数来てたら
すごい儲けだ
 ちゃんと税金払ってるのかね、もうあれは完全に商売だと思うぞ

207 :関西野郎:03/06/28 03:29 ID:WphxGQ/S
>205
まあいいじゃない。当の本人が他スレに逃げ込んで
姿くらましてるんだから(藁)。
結局、俺の意見に明確な反論はしてもらえなかったか。

208 :C.N.:名無したん:03/06/28 05:02 ID:nVoh271Y
>>206
すると君は、君のお父さんが勤めてる会社が儲け過ぎてても許せないのか?
コスプレイベントが儲けすぎかどうかは知らないが、
このご時世「儲かってる」=「優良企業」だと思うが?

つーか、その話はよそでやれ。


209 :C.N.:名無したん:03/06/28 05:12 ID:SZm8hPZa
今夜の祭りは終わったか?

しかし【報酬】【迷惑料】 って・・・・・・・・・

210 :C.N.:名無したん:03/06/28 06:21 ID:10HIPzLH
>>147
庭園なんか半分も人が入れるスペースないじゃん。
異常に混んでいる時のPIO(1600平米)だって累計2000人規模なんだから
実スペース500平米程度のメダに750人入っているとほぼ身動きできんよ。
メダに1000人も入ったらPIOに3300人のコスプレショウや
晴海に1200人のJCCを超える人口密度になるが
そうなるとコミケの屋上に近いと思われ。

撮られているレイヤーの数だけ撮影するための空間がある事を
忘れちゃダメだって。

211 :C.N.:名無したん:03/06/28 06:41 ID:CEQWkEYB
しかし
「1」03/06/27 15:25 〜 03/06/28 06:21「210」
のレスか。入れ食いだなw

212 :C.N.:名無したん:03/06/28 07:54 ID:yLSsUtX1
>撮られているレイヤーの数だけ撮影するための空間がある事を忘れちゃダメだって。

その前でカメコは、20cmと間隔を開けずに並んでいます。
一間(1.8m)あれば、6〜7人入るでしょう。
空間密度としては、コミケの屋上以上です。

213 :C.N.:名無したん:03/06/28 09:24 ID:rM22Jcyj
>>1は風俗で働いたらいいとおもいまーす
大好きなお金貰えるよwwwwww

214 :  :03/06/28 10:24 ID:kejhG6dq
>208
 企業は儲けが目的だがダンパやってるとこは、営利目的じゃないってい言って
税金払ってばいとこがほとんどだろ!
 ダンパ開催してるとこは会社だったのか?

215 :C.N.:名無したん:03/06/28 10:39 ID:SEne+rH8
>214
お前何言ってんの?

216 :C.N.:名無したん:03/06/28 10:41 ID:BYf5rVPz
外見がャバイ人を弾いたらイベント団体破綻するよ


217 :     :03/06/28 10:44 ID:kejhG6dq
主催側の自作自演ばっか

218 :C.N.:名無したん:03/06/28 10:44 ID:55PaYy/h
http://www.k-514.com/sample/sample.html
拾ったサンプルムービー集めたよ

219 :C.N.:名無したん:03/06/28 10:47 ID:x2eu24al
PIOとかTFTとかっていくら儲かるんだろうな
主催のクソカメの懐に……

220 :C.N.:名無したん:03/06/28 10:50 ID:BYf5rVPz
スペース与えてやってるだけでもありがたいと思えよ
タコ助ども!!
利益が上がらないようなイベントなんか開催しねーよ
非営利団体じゃないんだよオツムの足りない人が
いくら吠えても無駄(言ってもわからないかw)

221 :  :03/06/28 11:21 ID:kejhG6dq
金のためか

222 :C.N.:名無したん:03/06/28 11:28 ID:0e0Dd4la
>>1
入場料はちょっと(500円ほど)値上げ。
レイヤーさんにも収入があるのですから、問題は無いでしょう。

チケットですが、1枚400円でいいのではないでしょうか。
で、レイヤーさんはチケット1枚につき100〜200円の換金。
枚数によって、換金率が変わると。
これなら、レイヤーさんも頑張るでしょう。

>>1さんなら、当然最大換金率の200円になるんでしょうし。

>>1さん、はやくこんなイベントを開いて下さい!


223 :C.N.:名無したん:03/06/28 11:41 ID:p3XpqAts
まず入場登録でレイヤーとカメコともに4千円払う。 4千円は3千円分のチケットになっていて、3カットで300円。レイヤーはチケットを200円に換金してもらう。カメラ登録料は1台600円。

224 :C.N.:名無したん:03/06/28 11:42 ID:r/d7y6EO
>>1のイベントに参加したレイヤーは2種扱いになるんですか?

225 :C.N.:名無したん:03/06/28 12:06 ID:0e0Dd4la
>>223
均一200円じゃレイヤーさんにやる気が出ないので、
変動換金率に汁。
なぜ、固定換金にこだわる?
俺は変動にこだわっているが。

変動にすれば、露出してチケットをいっぱい集める努力するだろうし。
それならカメコはカメコでうれしいし。
1石2鳥。


226 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/06/28 12:09 ID:Ik/Woow5
最初の方でも言ったけど、金が絡むと人間関係どす黒くなるんだけどね、

227 :224:03/06/28 12:11 ID:r/d7y6EO
>>226
ですなぁ

228 :C.N.:名無したん:03/06/28 12:19 ID:PhRDAQ5C
>>1はイベントで個人的にやってみりゃいいんだよ。
「写真撮るなら200円ください」ってさ。

229 :C.N.:名無したん:03/06/28 12:25 ID:0yhw1iEx
>>220
非営利団体じゃない事はわかってるから

ちゃんと税金払えよ

税務署に密告されても知らんぞ

230 :C.N.:名無したん:03/06/28 12:27 ID:10HIPzLH
>>212
カメコ自体の厚みやリュックを考慮してなくない?
1.8mだと3〜4人がいいところ。

231 :C.N.:名無したん:03/06/28 12:36 ID:iK0GQBUj
金金って漏まい等はカネゴンか?

232 :C.N.:名無したん:03/06/28 12:46 ID:0e0Dd4la
>>230
重さも考慮しろよ。
本人入れて、重量が75kg超えていたら、5kgごとに入場料500円アップ。


233 :C.N.:名無したん:03/06/28 13:24 ID:OHDayyL/
筋肉質+重い装備の男性レイヤーでもその数字にはならない、かな。
冬場に私服+衣装で荷物を持ち歩いた場合は届く人もいるかも(w

きぐるみ系の人だと結構あっさり行っちゃいそうだなぁ。
ああいうのは体積も大きいし…

234 :関西野郎:03/06/28 15:00 ID:rCo6Tj1n
だからチケット制を導入すると>225のような輩が増えると言ってるんだよな。
つーか、「迷惑料」とか言う前に、迷惑ならスタッフにでも主催側にでも異議を申し立てろよ。
だいたい「換金」って発想はどっからでてくんだ?金稼ぎたいならマジメに働け。

>226
いい事言いますな。全くその通り。


それからさ、企業叩きは別にスレ立ててやってくれよ。

235 :C.N.:名無したん:03/06/28 15:14 ID:JZ76hljG
>234
ほんとだよ。みんな好きでコスしてるはずなのになんで換金とかの話に持っていこうとするかなぁ。お金稼ぎたいんだったらちゃんと働きなよ。

236 :C.N.:名無したん:03/06/28 15:38 ID:Xe93TQFL
>1
アホくさ…(呆
還元しろと云ってるが単に金が欲しいだけだろ。
そんなに金が欲しいなら仕事すれば?
コスプレで稼ぎたいというなら風俗でも逝けばいいさ。
その方が遥かに稼げるゾ!
で、イベントには来ないでくれ。

コスイベントは同じ趣味を持った者同士が交流を持つための場所なんだから、
それをぶち壊すようなおのれの為だけに金儲けの場所にすんなや!

大体、そんな事して本気で人が来るとでも思ってるのか>1は?
勘違いの撮られたと一部の糞カメコしか逝かないだろ。

なんでこんな話題でここまでスレ伸びるかね?暇なの?

237 :C.N.:名無したん:03/06/28 16:35 ID:2alNj844
俺が>>69でこう言ったら
返ってきた答えが>>71だってさ。


238 :C.N.:名無したん:03/06/28 18:02 ID:WYFZyJS0
よし、とりあえず次のTFTで>>1の言っている事を実行に移すから>>1
受付前に10:30に来てくれ。もちろん、チケットは>>1が用意するように!
まずはやってみようぜ!!たのむぜ>>1

239 :C.N.:名無したん:03/06/28 18:02 ID:8fXQSEPy
男レイヤーの文句なんかどうでもいい。
関西野郎って電波?
撮影会でお金もらうレイヤーは売春同然に見えるんだね。


240 :C.N.:名無したん:03/06/28 18:20 ID:439BWJkY
そこで風俗ですよ

241 :C.N.:名無したん:03/06/28 19:30 ID:NwUA348a
>>239
さびしい解釈しか出来ないんだね。きみ。

242 :C.N.:名無したん:03/06/28 20:09 ID:8fXQSEPy
関西野郎が金もらうと売春的解釈したのですが?
撮られない男レイヤーの僻み?
被り物レイヤーに自己満足の自己中が多いのは事実だが

243 :関西野郎:03/06/28 20:56 ID:LA+wlP2N
>242
あー、スマンスマン。随分前のレスで頭に血上らせて
「金が欲しけりゃ個撮なり風俗なり逝け」的な発言はしたかもしれん。
その点は大いに反省する。
ただまあ「関西野郎が金もらうと売春的解釈したのですが?」 とあるが、
そんなつもりは全く無い。
あまりに金・金と五月蝿いんでちょいと皮肉を垂れただけだ。
その点を除けばレス全体を通して筋の違う事は言ってないと思うがな。


244 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/28 20:57 ID:X9JpUE0W
>>1
なるほど、とても前衛的で良いイベントだと思います。
でも今のコス界のイベンターは、そういう冒険をする気概さえ
ありませんので>>1さんが主催するしか無いですね。
その時はボクも無償でスタッフとしてお手伝いしたいと思います。
ちょっとした金銭を得たいが為に、普段はコスをしないようなだけど
ちょっと興味アリな女の子にも積極的にコス衝動を起こさせる、いい
起爆剤でしょう。
幸い今の時代、自作じゃなくても気軽にコッス出来る時代ですからね。
衣装貸与など、イベント側が少し後押しさえすれば、レイヤさんの数が
増え、ひいてはこのコス界の価値観をさらに混沌に導く事になって
イイことだと思います。
カメコとしては、1人300円もの大金を払うからには、30分くらいは
撮らせて貰いたい気もおきそうですが。

245 :C.N.:名無したん:03/06/28 21:08 ID:xW6DOxhk
コイツに賛成されるのってどんな罵倒されるより辛いな…
まあ、コレで>1もどれだけ愚かな発案をしたか判ってくれるだろう…


246 :C.N.:名無したん:03/06/28 21:14 ID:BUNH06zN
>1は言い方が高圧的で好感持てないが案は良いと思うぞ
無尽蔵にカメコってたのが少しでも減れば少しは過ごし易くなるよ

247 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/06/28 21:37 ID:a57fVp/q
実際、30分もあればとても自然なバックボーンが撮れますし、
理想的です。
当然、こんな時間かかるのに並ぼうとする人も居ませんから、
並びの概念もなくなります。
今撮影してるレイヤさんを撮りたい、と思ったら、300円持って
そのコミュ二ティに参加するわけです。
レイヤさんと、いろいろお話しながら複数のカメコは輪になって
撮影をじっくり出来るわけです。
扇のような殺伐さもなくなるでしょう。
時にはカメコ同士撮り合ったり、レイヤさんがカメコ撮ったり。
レンズ交換しあったり。
30分あれば様々な新・コミュティが期待出来るでしょう。
そうして、列に並ばなければ撮れないカメコは淘汰されるわけですね。

248 :  :03/06/28 21:46 ID:kejhG6dq
関西野郎って何もん?
誰も企業の話なんかしてないと思うが
関西野郎のところでは企業のイベントしかないのだろうか

249 :C.N.:名無したん:03/06/28 21:50 ID:MnPWFHJ1
レイヤーさんには拒否権を行使することができます。
真っ先に淘汰されるのはトレカメくんじゃん(w


250 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/06/28 22:00 ID:Um60g0hP

本来の目的や、楽しみ方を考えるのが先じゃないのか?
その中で必要な約束事や規制が出てくるはずだ。
カメコ:レイヤーが対峙する事を前提に金の話まで出しても互いの為になる結論は出ないだろうな。

俺はカメコでは無いからな。


251 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/06/28 22:07 ID:Um60g0hP
金銭問題ありきだと、双方ともお客さん感覚で権利の主張に終始するからな。
誰が何のために開くイベントで、何をする為に参加するのかを見つめなおしたらどうだろうか
商業目的であることを明確にしている主催団体&イベントは除いて考えてみよう
(商業イベントの場合、双方ともガンガン権利を主張すればいい。通らない場合は諦めるか、参加しない事だ。自らの意思で参加するなら文句は言わない。但し、是正すべき点は進言するべきだが)

252 :C.N.:名無したん:03/06/28 22:08 ID:5Tybg4k+
>時にはカメコ同士撮り合ったり、レイヤさんがカメコ撮ったり。




………は?

253 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/06/28 22:08 ID:Um60g0hP
まあ>>1は、「還元」などという言葉を使っている時点で自分中心に物事を考えている事が明らかだから論外だが。

254 :C.N.:名無したん:03/06/28 22:31 ID:6y9awLuP
報酬のために撮られるのか・・
撮られるのが迷惑なことなのか・・


あと、やっぱり下げようよ。このスレ。
トレカメみたいな蟲がわくからさ。

255 :C.N.:名無したん:03/06/28 22:36 ID:LA+wlP2N
>247
>時にはカメコ同士撮り合ったり、レイヤさんがカメコ撮ったり。
・・・俺、いっぺんこのレス書いたヤツ見てみたいよ。

>248
>誰も企業の話なんかしてないと思うが
>関西野郎のところでは企業のイベントしかないのだろうか
あーはいはい、表現がまずかったね。「主催側の話」これならいいだろ?
主催側の銭儲けの話は別スレでやれって言ったんだよ。分かってもらえたかな?
出来れば俺の>1に対する主張について反論して欲しいね。あげ足取りばっかじゃなくってさ。

>250〜253
大正解。得に>253。

256 :C.N.:名無したん:03/06/28 23:18 ID:RSBbqYl3
このスレでは部外者がすごくマトモに見えるのだが・・・
ただのオナニー野郎だと思ってたので、ビックリだ。

257 :C.N.:名無したん:03/06/28 23:21 ID:10HIPzLH
昔、溝■がまだ鉄ちゃんだった頃のJCCで
「3枚まで無料、それ以降は1枚100円」
って言ってた露出系レイヤーいたな。

>>1も金欲しいならそういう行動力を見せないと
ただの口だけにしか思われないって。

258 :C.N.:名無したん:03/06/28 23:22 ID:xW6DOxhk
でもつまんない、当然且つガイシュツな事言ってるだけだし。

259 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/06/28 23:27 ID:Um60g0hP
>>256俺を誤解してはいけないぞ。
>>258それは俺に対して言っているのかね?

260 :C.N.:名無したん:03/06/28 23:30 ID:l3n8xFC/
>>247
>時にはカメコ同士撮り合ったり、レイヤさんがカメコ撮ったり。

たまにはカメコオンリーのイベントでも開けばいいのにね。


261 :C.N.:名無したん:03/06/28 23:45 ID:KNu1f9oK
このスレ最初から読んでみたけど開いた口が塞がらなくなっちゃったよw

>>1
もう議論はし尽くされてるみたいだけど、
『カメコに撮影されるのが嫌なら断ればいい』
『イベントに不満があるなら自分が主催になればいい』
これで終わりだろ。
>>1の書き込み見た時コス界はおろか日本ももう終わりかとすら思ったよw

あとスレ違いだけど主催の儲け云々について。
俺の仕事は販売員なんだけど、よく『儲かってるんでしょ?まけてよ』とか言ってくる客とかいるのよ。
こっちは『儲からなきゃ生活もできねぇだろうが!』とか思うんだけど、どうも日本人てのは他人にボランティアの精神を求めすぎるきらいがあるね。
第一それだけの金額出してまでほしくないなら買わなきゃいいし、それが気に入らないなら最初から店に来なきゃいい。
これはイベントとかでも同じだと思うんだけど、『儲かってるから・・・』みたいな言い方はどうかと思うよ。確かに主催は評判悪いの多いみたいだけどw


262 :C.N.:名無したん:03/06/28 23:50 ID:Q//f6OP8
糞に賛同されたらおしまいだよ>>1 トレカメ氏なすか、自分が氏ぬかしてね。

263 :C.N.:名無したん:03/06/29 00:24 ID:kr4G8+cS
>>261
同じくスレ違いだけど…

イベント団体だって慈善事業じゃあるまいし、儲けて当然。事実儲かってるだろう。
なのに何故か「ウチは非営利」「薄利でやってます」
みたいなこと言うところが多いから不可解なんだよ。
だから脱税とか言われたりするんだろう。
イベント団体も「儲かってますが、何か?」ていう位の態度でいていいと思う。

264 :関西野郎:03/06/29 00:37 ID:4RK2b+WX
>263
うん。でも結局ここでは叩かれると思うよ。

265 :C.N.:名無したん:03/06/29 00:40 ID:KrVZwNTO
いつもお客様気分なやつらばっかりなのに
「儲けるな」っつーのもまた不可解だな。


266 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/06/29 00:44 ID:D/TVAGdq
>>249
その時は、ボクも必死に誠意を示し、撮影交渉します。
30分もあるのだから、説得できますよ、きっと。

>>250
いやそれはそうですけど、>>1さんは新ルールによって、新しい目的、
楽しみ方を模索しておられるのでしょう。
ボクの推奨するスナップイベントも、基本理念はそれです。
金とはいえ、価値観、存在感を互いに高めるという意味ではいいのでは?

>>251
いや、既に入場料払う時点でお客さん感覚にはなりますよ。
無料のコミケを除けば。

>>252
スナップスレ2をご参照ください。

>>257
へえ〜、、耳口サンって鉄の方だったのですか。
どおりで望遠に否定的なわけですね。

>>260
というより、カメコをレイヤさんが撮るイベントですよ。
扇形スレに詳細案が出されております。

>>263
イベント団体も設けたのなら、少しは次回イベントに投資すべきですよ。
カメコには貸し出しレンズ揃えたり、レイヤさんには貸し衣装、とか。

267 ::03/06/29 00:47 ID:KrVZwNTO
馬鹿は黙ってろ

268 :C.N.:名無したん:03/06/29 00:48 ID:uzEqwPWA
>266
コスプレを理解できない糞は黙って氏んどけ。

269 :C.N.:名無したん:03/06/29 00:48 ID:u0bikmu2
撮られたとそのカメコによるイベントがあればいいのにといつも思う。
撮られるためにコスプレしてんじゃないんですが。

270 :C.N.:名無したん:03/06/29 00:49 ID:9vk/uaq6
トレカメ氏ね。関西野郎も氏ね。


271 ::03/06/29 00:53 ID:KrVZwNTO
話しに入ってこれないならだまっとれ。

272 :C.N.:名無したん:03/06/29 00:53 ID:uzEqwPWA
>269
漏れはその逆であるオンリーイベントへの参加が増えてるよ。
コスイベントへの参加大分減った。


273 :C.N.:名無したん:03/06/29 00:54 ID:9vk/uaq6
>>271
おまえら>>1に釣られすぎ

274 ::03/06/29 00:55 ID:KrVZwNTO
話しに入ってこれないならだまっとれ。


275 :C.N.:名無したん:03/06/29 00:58 ID:9vk/uaq6
1に協力してスレ伸ばしてますが何か?
>>261見て呆れてます(プププ

276 :C.N.:名無したん:03/06/29 00:59 ID:KrVZwNTO
話しに入ってこれないならだまっとれ

277 :関西野郎:03/06/29 01:09 ID:4RK2b+WX
>275
>261はすげえ正論に聞こえるが・・なんか呆れるトコあるかねえ(ふぅ)。
●`ー´● ◆nAkorumY3のバカ理論よりは遥かに正論と思われるが。

278 :C.N.:名無したん:03/06/29 01:14 ID:KrVZwNTO
いやいや、261さんは非常に正論だと思いますよ。
アレを読んで「あきれる」ってことは、ほとんど内容を理解してないだけだと思います。


279 :C.N.:名無したん:03/06/29 01:17 ID:uzEqwPWA
全角で(プププとかやっちゃう可哀想な子なんだからほっといた方がいいかと。
こう言うのは気にならんがトレカメはムカつくなぁ。

280 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/06/29 01:38 ID:J6sS6y3t
>>258
259の質問に答えたまえ

281 :C.N.:名無したん:03/06/29 01:46 ID:cHZjZZ3G
>>273
1は釣り師ではなく真性と思われ。

282 :258:03/06/29 01:51 ID:t6fC/1bz
>256へのレス

283 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:17 ID:9vk/uaq6
ID:KrVZwNTO必死
>>279
半角でプププってどうやって打てばいいんですか(プププ

284 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:19 ID:9vk/uaq6
肝心な女レイヤーの意見はなくて
粘着男ばっかり
関西野郎は女相手におごってもらうか割り勘で
絶対におごらない奴とおもわれ

285 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:29 ID:NaYW9J3F
女レイヤーも、>>1には全く同意しませんが。

撮られたが増えて、カメコが多少減ったとしても
粘着カメコが残るだけだから、
そんなイベントには参加したくありません。
報酬なんか要りません。
更衣室を使わせてもらっているのですから
レイヤーも参加費を払って当然です。

261さんに全面的に賛成ですね。
1さんが試しにそういうイベントを開いてみては如何ですか?

286 :関西野郎:03/06/29 02:36 ID:4RK2b+WX
>283
プププ
こうやって打つんだよ(プププ)

287 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:37 ID:VE6MnQay
死ねキチガイ

288 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:40 ID:9vk/uaq6
>>286
あっさり釣られる奴だな(プププ

289 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:41 ID:9vk/uaq6
>>285
ネカマ
指摘される前に出て来いよ

290 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:43 ID:9vk/uaq6
撮影会でギャラを貰ってるレイヤーは死ねということだな

291 :285:03/06/29 02:43 ID:NaYW9J3F
ネカマじゃなくて本当に女なんだけどね・・・
まあいいや。
女レイヤーが>>1に反対するはずないって
信じてるんですね・・・・いやはや。

292 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:46 ID:9vk/uaq6
100l反対と決め付けるのもどうでしょうね

293 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:46 ID:uzEqwPWA
何かこのレベルの低い煽りを見てると、
トレカメくらい人を不愉快にさせるのも一種の才能ではあるなと思い、
生暖かく見てしまう。


294 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:48 ID:9vk/uaq6
低い煽り反応する香具師も(ry


295 :C.N.:名無したん:03/06/29 02:58 ID:KT07ZNP6
> ID:9vk/uaq6

おまー、1だろ?


296 :C.N.:名無したん:03/06/29 03:01 ID:G8vURn5E
今夜の祭壇の子羊はID:9vk/uaq6か・・

いや、絞首刑台の死刑囚か。


297 :東京ギャオス:03/06/29 03:03 ID:KT07ZNP6
つーか(プププだけでここまで馬鹿にされるやつも珍しい。
まぁ言動見てると、馬鹿にされて当然だわな。

298 :C.N.:名無したん:03/06/29 03:06 ID:9vk/uaq6
>>295
1ということでいいぞ。
おまえはIDを何回も変えて必死すぎだぞ(プププ
こんなに良スレを使わない手はないぞ。

299 :東京ギャオス:03/06/29 03:08 ID:KT07ZNP6
しまった!図星だったらしい・・・応答せよID:9vk/uaq6 。

300 :C.N.:名無したん:03/06/29 03:10 ID:9vk/uaq6
ここで叫んでる奴らとリアルで会う心配はないからな(ゲラゲラ
プププくらいしかツッコミの出来ないバカ揃い。

出て来い「バカ」の関西人

301 :東京ギャオス:03/06/29 03:10 ID:KT07ZNP6
あ、聞けば答える、打てば響く、返答あり!

>撮影会でギャラを貰ってるレイヤーは死ねということだな

このバカチン!
イベントは撮影会ではないだろ」と言っているのが理解できんか?
要は「住み分けろ」といってるんだろ。

302 :C.N.:名無したん:03/06/29 03:10 ID:9vk/uaq6
299誤爆

303 :東京ギャオス:03/06/29 03:12 ID:KT07ZNP6
お前の答えとすれ違っただけだろ。
そう言うの誤爆といわないし(ワラ

初心者?


304 :東京ギャオス:03/06/29 03:13 ID:KT07ZNP6
はやく・・・へんじ・・・わくわく・・・

305 :C.N.:名無したん:03/06/29 03:13 ID:9vk/uaq6
そういえば、後楽園のイベントで撮影会やってたな。
田舎の人は知らないか。

IDかえながら300まで踊ってもらって嬉しいぞ。


306 :C.N.:名無したん:03/06/29 03:14 ID:9vk/uaq6
304付き合いよすぎ

307 :東京ギャオス:03/06/29 03:16 ID:KT07ZNP6
>そういえば、後楽園のイベントで撮影会やってたな。

いつだ?誰だ?
千代田区在住だが知らんーーーよ。


308 :C.N.:名無したん:03/06/29 03:20 ID:9vk/uaq6
知らない事は無かったことにするのか。
興ざめ。
後は一人でこのスレで粘着してろ
おまえがいつもレイヤーにしてるみたいに

309 :東京ギャオス:03/06/29 03:20 ID:KT07ZNP6
このレスポンスの遅さ・・・・質問に返事をしない・・・
やはり1か・・

310 :東京ギャオス:03/06/29 03:25 ID:RdKDD6e1
誰も「無かった」とは言ってないだろ。
いつどこにそんなこと書いてある?
知らんからいつだ誰だと聞いている。
つーか、答えられないなら書くなよ。


311 :C.N.:名無したん:03/06/29 03:30 ID:uzEqwPWA
前に後楽園のコスフェスでステージ使った撮影会やったけどあれの事じゃね?
つか彼の脳内では漏れもID変えてる人の自演の一つになってる予感(w

312 :東京ギャオス:03/06/29 03:32 ID:RdKDD6e1
ラストチャーンス!
制限時間は10分。

>そういえば、後楽園のイベントで撮影会やってたな。
いつだ?誰だ?

>知らない事は無かったことにするのか。
誰も「無かった」とは言ってないだろ。いつどこにそんなこと書いてある?


313 :東京ギャオス:03/06/29 03:42 ID:RdKDD6e1
ニゲラレタ?!

314 :東京ギャオス:03/06/29 03:44 ID:RdKDD6e1
というわけで、今夜はたいしたお祭りにはなりませんでした。
ではごきげんよう。


315 :C.N.:名無したん:03/06/29 03:44 ID:GDRCBMnJ
死ねキチガイ

316 :C.N.:名無したん:03/06/29 04:09 ID:qtzJgVQF
あと60年待って。

317 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/06/29 07:28 ID:CCXztWF0
東京ギャオスとか言う間抜けの登場で、このスレも単なる馬鹿の煽り合いスレに成り下がってしまったな。
お前は真剣になるべき時と、遊びで済ませていい時との見分けさえ付かないのか?
他のスレで遊んでいてくれたまえ

318 :C.N.:名無したん:03/06/29 07:30 ID:qtzJgVQF
最初に罵りだしたID:9vk/uaq6が悪いだろ。


319 :C.N.:名無したん:03/06/29 07:32 ID:qtzJgVQF
追記。
少なくともID:9vk/uaq6が騒ぎ出してから、真剣なレスはほとんど無いだろ。
真剣な話は昨日で終わってるよ。


320 :C.N.:名無したん:03/06/29 07:45 ID:j0nA4k2O
わ、部外者がいつもの部外者に戻った・・。
昨日のアレはなんだったんだろう?


321 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:00 ID:fHVgLp4Z
ここのスレの連中は東京ギャオスに論破されて、
全員泣きながら帰ったわけだが


322 :東京ギャオス(ニセ):03/06/29 09:05 ID:13u6BFkP
みんな!ボクの超音波メスをくらえ!


323 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:20 ID:Ta7t7fUi


しかし、すでに「笑えないギャグスレ」であるのは事実だよ。ここ。



324 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:31 ID:9vk/uaq6
粘着キモカメコの東京ギャオスがいなくなった。

後楽園でイベント内撮影会の事実が有ったのを認めたくなくて逃げた。
ガキのケンカレベルの反応そっくり。



325 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:35 ID:1ICc7a6f
>そういえば、後楽園のイベントで撮影会やってたな。
いつだ?誰だ?

>知らない事は無かったことにするのか。
誰も「無かった」とは言ってないだろ。いつどこにそんなこと書いてある?


326 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:36 ID:9vk/uaq6
チケット制にしたら粘着が増える?
チケット1枚の時間制限つければ解決するんじゃないの?

現状のままでも粘着は増えてるというのは気のせいかな?

これに答えてね

とくに東京ギャオス

327 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:36 ID:SdT23tvO
>>1 はトレカメというカメコとケコーンすることをお勧めする。



328 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:38 ID:9vk/uaq6
東京ギャオスは24時間寝ずに2ちゃんに粘着してるんだから
逃げてるはずないよな。



329 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:40 ID:0u3EjOue
昨日、いろいろ書き込んだものだが・・・
>>324
ここ一連の書き込み見たけど、お前のデンパっぷりがいちばんイタイ。
それまではまだ真剣なレスもあった。
お前が妙に話をはぐらかしたのが一番の原因と思う。
東京ギャオスじゃないけど、おまえ、本当はこのスレ立てたやつだろ?
匂いが同じだよ。

330 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:43 ID:gu9Ah+jB
粘着チケット制ですか
略してネチケット


331 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:44 ID:KIx+uHla
>>326
東京ギャオスって、どこでそんなこと言ってる?


332 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:45 ID:KIx+uHla
つーかさ、コテハンが出たとたん、それだけに絞って攻撃するのは何でだ?


333 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:46 ID:iq+jGReK
先生〜
レイヤーは芸能人かなんかと勘違いしてるとおもいま〜す

334 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:47 ID:/0PGX7P1
本当に「笑えないギャグスレ」だな。>ID:9vk/uaq6

335 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:48 ID:fHVgLp4Z
>>332
東京ギャオスに、痛いところをつかれたからだろ


336 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:49 ID:y3zMBVFM
(σ・∀・)σゲッツ!!ならここ!
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
荒らしAGE〜〜

337 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:49 ID:KrVZwNTO
>>329もイイ具合にイタイとこ突いてます。

338 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:53 ID:KrVZwNTO
という具合にわき腹つつかれると、とたんにレスが無くなって
ワケワカラン罵倒だけになるのって昨日のID:2O86SD6dとおんなじだよ。
>ID:9vk/uaq6

339 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:54 ID:9vk/uaq6
本当に一日粘着してるようだな。
一人で連続カキコかよ!
反応ありすぎ

340 ::03/06/29 09:55 ID:KrVZwNTO
という具合にわき腹つつかれると、とたんにレスが無くなって
ワケワカラン罵倒だけになるのって昨日のID:2O86SD6dとおんなじだよ。
>ID:9vk/uaq6


341 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:56 ID:9vk/uaq6
>>338が昨日から粘着してるのがバレバレなんですけど

342 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:57 ID:9vk/uaq6
チケット制にしたら粘着が増える?
チケット1枚の時間制限つければ解決するんじゃないの?

現状のままでも粘着は増えてるというのは気のせいかな?


これにまともに返答出来ないし痛いところ突かれたか?

343 :C.N.:名無したん:03/06/29 09:58 ID:9vk/uaq6
>>342
答えてね


チケット制にしたら粘着が増える?
チケット1枚の時間制限つければ解決するんじゃないの?

現状のままでも粘着は増えてるというのは気のせいかな?


これにまともに返答出来ないし痛いところ突かれたか?

344 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:00 ID:9vk/uaq6
>>340
答えてね

チケット制にしたら粘着が増える?
チケット1枚の時間制限つければ解決するんじゃないの?

現状のままでも粘着は増えてるというのは気のせいかな?


これにまともに返答出来ないし痛いところ突かれたか?


>>343は指定間違えたと
謝っておくのでID:KrVZwNTOは答えてくれ




345 ::03/06/29 10:00 ID:KrVZwNTO
で、東京ギャオスはどこでそれを言っている?


346 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:02 ID:9vk/uaq6
>>340
答えてね

チケット制にしたら粘着が増える?
チケット1枚の時間制限つければ解決するんじゃないの?

現状のままでも粘着は増えてるというのは気のせいかな?


これにまともに返答出来ないし痛いところ突かれたか?



俺がこのスレで反応してる人に質問してるだけです。

347 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/06/29 10:03 ID:+T2R8pZO
このスレも終わりですなぁ

348 ::03/06/29 10:04 ID:KrVZwNTO
で、東京ギャオスはどこでそれを言っている?        

つーかよぅ、そんなコト言ってるのは、俺でもギャオスでもねーんだよ!
それを言ったヤツだけに聞けよ。

349 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:05 ID:KrVZwNTO
>>347
ブガ、ゴメン。
つーか、最初から終わってるだろこれ。

350 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:08 ID:KrVZwNTO
ホレミロ!コピペだけならすぐ返せるが、
図星疲れたらダンマリだよ。
ID:9vk/uaq6

351 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:11 ID:cHZjZZ3G
荒らしにレスするのもなんだが

>チケット1枚の時間制限つければ解決するんじゃないの?
JCCで時間制限あっても有名無実だろ。

352 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:11 ID:KrVZwNTO
きっと350よんで、関係ないツッコミを入れてくるんだろうな・・

353 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:16 ID:KrVZwNTO
などと、俺も言ってばかりでもなんなので、ザル提案の隙間をつついてみる。

>チケット1枚の時間制限つければ解決するんじゃないの?
351も言っているが、それにどれだけの効果があるか?
その時間は誰がどうやって計るのか?スタッフか?レイヤーさんか?
足元に砂時計かキッチンタイマーか、置いとくか?
カメコが自分自身でそれを厳守するってか?


   無    理    言    う    な    。




354 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:22 ID:KrVZwNTO
現状でも粘着はいるだろうし、全員が同じ参加者という沸くには当てはまるのだが
今現在はまだカメコとレイヤーと言う立場が確立しており、それを踏み越える者はまだ少ない。
が、「レイヤーとカメコ」ではなく「モデルと出資者」という立場になれば
当然のごとく仕事を発注元であるカメコの立場が上になるだろ?
そうするとレイヤーさんも嫌なことがイヤと言えなくなって来るんだよ。
だって金額提示してokした時点で契約が成立してるからな。
契約の時点で「レイヤーの嫌がることはしない」って契約書を作るか?
作ったとしてそれをやぶった場合、誰がその責任を取らせる?
だれがそれを見届ける?スタッフか?

何人のスタッフが必要で、いくら予算が必要なんだ?


355 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:27 ID:KrVZwNTO
というわけで、お前のザル提案をみんなの代わりに答えてやったぞ。
俺もこの意見が100パーセント正しいか、解らないから
353と354の内容に対する反論なり突っ込みは大歓迎だ。

が、それ以外の「おまえのかーちゃんデベソ」的な騙りは受け付けないからね。



356 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:28 ID:9vk/uaq6
>>350
図星疲れたらダンマリだよ。って誰が疲れたんだか?



357 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:29 ID:9vk/uaq6
>>353
ただ現状に愚痴をいうだけよりもマシ

358 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:29 ID:KrVZwNTO
いいからとっととレス!レス!

359 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:31 ID:KrVZwNTO
>>357
すまんが、このスレにおいては誰も現状に愚痴だけっていないのだが?
みんな「現状でヨシ」って言ってると思うよ。


360 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:36 ID:KrVZwNTO
>>357
それとねもうひとつ。
「何もしないより何かしたほうがマシ」とか
アニメの主人公のような事は

  他  人  を  巻  き  込  ま  な  い  範  囲  で  や  っ  て  く  れ  。




361 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:38 ID:9vk/uaq6
>>354

現状でも粘着はいるが全員が同じ参加者
「レイヤーとカメコ」ではなく「モデルと出資者」という立場になっても
仕事の発注元であるカメコの立場が上に必ずしもならない。
コス撮影会でもせいぜい対等止まりという認識はないのか?
撮影会の現状を知らないのか?

レイヤーさんも嫌なことがイヤと言えなくなって来るんだよ。
というに論拠は乏しくないか?


だって金額提示してokした時点で契約が成立してるからな。
といいつつ契約という認識の無いレイヤーが撮影会遅刻など
日常茶飯事なのだということについてはどうよ?


契約の時点で「レイヤーの嫌がることはしない」って契約書を作るか?
作ったとしてそれをやぶった場合、誰がその責任を取らせる?
だれがそれを見届ける?スタッフか?
何人のスタッフが必要で、いくら予算が必要なんだ?
って屁理屈こねるなよ。

一発で正解出せない奴はぶっ潰せという考えですか?


362 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:41 ID:9vk/uaq6
みんな「現状でヨシ」って言ってると思うよ。

みんなって調査したのか?

東京ギャオス風にアゲアシとってみる

363 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:42 ID:9vk/uaq6
>>360

嫌なら首突っ込むなよ


364 :81070:03/06/29 10:43 ID:DoBtdJru
18禁ふりま http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


365 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:43 ID:9vk/uaq6
反論遅いから出かける

366 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/06/29 10:45 ID:2xt29Qgm
俺の質問に答えられないようだな
逃げたと判断する

またしても俺の圧勝に終わったな
素直に負けを認めたまえ

367 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:46 ID:KrVZwNTO
>日常茶飯事なのだということについてはどうよ?

日常茶飯事って調査したのか?
つーかさ、何度も言うが「コスプレイベント」は「撮影会」じゃないから!

>みんな「現状でヨシ」って言ってると思うよ
このスレ全部読み返してみな?どっちの意見が圧倒的に多い?
少なくとも「1の提案はイラネー」ってのばかりだと思うけど?
300以上あるレスの中で「1さんマンセー」って数えるほどしかないと思うけど?
俺の数え間違い?


368 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:50 ID:KrVZwNTO
コスプレイベントと撮影会の違い

・コスプレイベント
 その場で出会ってこんにちは。撮らせてください、ありがとう。

・撮影会
 事前に打ち合わせヨロシクね。約束破っちゃイヤですよ。


369 :C.N.:名無したん:03/06/29 10:52 ID:KrVZwNTO
無論これだけではないのだが、とりあえずコスイベと撮影会と混同しているようなので。
それも>>1と同じ思考だね。

370 :C.N.:名無したん:03/06/29 11:00 ID:nMNjykZd
>>1
自分一人のためにコスプレ界を変えようだなんて浅墓な考えだな

氏んで下さいおながいします


†┏┛>>1のはか┗┓†  →→→  †┏┛>>1のばか┗┓†

371 :C.N.:名無したん:03/06/29 11:01 ID:fHVgLp4Z
>>366
お前の圧勝は当然だ
ハンデくらいつけろや


372 :C.N.:名無したん:03/06/29 11:08 ID:9vk/uaq6
粘着がいるから延べ人数で圧勝ってか?

>1のチケット制になったら

主催=カメコは5人以上撮るから増収

撮られたレイヤー=金がもらえるからいいんじゃない?
カメコ嫌いレイヤー=チケットいらないって断ればいい。


カメコ=金銭負担増えても積極的なレイヤーが増えてよし


男レイヤーにはメリット無いね。確かにマイナスだ


本当にでかける

373 :C.N.:名無したん:03/06/29 11:08 ID:KrVZwNTO
>>370
少なくとも、>>1は自分一人のためだけでなく「コスプレイヤーのことを考えて」
と、言うのが目的だろう。
タテマエかも知れないがそれが実行されても、>>1にメリットがあるわけじゃなし。
ただ、ここで大きな穴なのが

「その解決方法と現状の認識ががあまりにもバカすぎる」のが

今回ここまで叩かれている原因なのだよ。


374 :C.N.:名無したん:03/06/29 11:12 ID:KrVZwNTO
>>372
出かけたんじゃなかったのかよ?おお・・お帰り。

だからさ、何で金銭換算するかね?
カメコは5人以上撮るって・・・その制度に反対してこなくなるカメコも大勢いるんじゃないの?
それって計算できる?
でね、何度も言うけど、コスプレイベントは撮影会じゃないの。
コスプレファン同士がコミュニケーションを図る場所なの。


375 :C.N.:名無したん:03/06/29 11:14 ID:KrVZwNTO
あとひとつツッコミ。







                             お前が「反論遅い」とかいってんじゃねー!






なんつってな!

376 :C.N.:名無したん:03/06/29 11:41 ID:xGZ5eu7d
もうずいぶん書いてから時間経ったけど>139の問題点があるんだけど。
こう言うことに関しては本当にレス返さないよね。

377 :C.N.:名無したん:03/06/29 11:41 ID:KrVZwNTO
ああ、いないのになんだけど、いい事思いついたよ。
あのさ、 ID:9vk/uaq6が本当にその方法がいい、>>1の意見に賛成なら
イベント会場とかでアンケート取ってみなよ。
やりかた?そんなのいくらでも考えられるでしょ?
撮らせてもらったレイヤーさんに口頭で聞いてもいいし、
チラシみたいなものを作って、差し上げるとか。
ああ、無許可で不特定多数にチラシを配るのはイベントにおいて
重大なルール違反なので、これも撮らせてもらった人とかにそっとね。
あとで回収するとか、郵送してもらうとか、メールでもらうとか・・・。
本格的にやりたいならイベント主催にお願いして、アンケートチラシを
出入り口で配らせてもらう事だね。
何もしないで愚痴を言うより何かやったほうがマシなんでしょ?
手順を踏んで、必要最小限にやればたいした迷惑にもならないでしょ?
それなら君にも出来るじゃん。

つか、何でこう言う現実的かつ前向きなことを思いつかないかなぁ?
少なくとも2チャンでぶーぶー言うより、よっぽど建設的だろ?



378 :C.N.:名無したん:03/06/29 11:51 ID:KrVZwNTO
もしくはひたすら主催に嘆願書を出し続けたら?


379 :C.N.:名無したん:03/06/29 11:57 ID:KrVZwNTO
アンケートの方法について追記。
もしくはホームページ立ち上げて、そこで意見を募ったり統計取ったりしたら?
いまやホームページサーバーなんて只で借りられるんだし、パソコンはあるんだし
通信環境もあるんだし、製作ソフトだって3000円くらいでもあるよ。
これならアンケートを取られる方もラクラク答えられるよ。
少なくとも2チャンでぶーぶー言うより、よっぽど建設的だろ?


380 :C.N.:名無したん:03/06/29 14:29 ID:cHZjZZ3G
実現すると
・金を節約するために撮る人数を減らして
時間を持て余したカメコが立ち話して
列んでいる時よりも邪魔になる
・列ぶ人数が減った分長時間粘着撮影しやすくなる
・参加料金が安くなると飛翔厨が増える

結果として普通のレイヤーは居場所を失い撤退して
同時にカメコもいなくなるので飛翔オンリーになる(w

381 :関西野郎:03/06/29 17:52 ID:Lo/y/Fpx
>367
>日常茶飯事って調査したのか?
>つーかさ、何度も言うが「コスプレイベント」は「撮影会」じゃないから!
調査しなくても参加してれば分かるだろうが。
だからチケット制にしたらその「コスプレイベント」が「撮影会」になっちまうんだよ。

>376
>139を詠み直してみたけど、なんか問題点あるか?
しごく真っ当な意見だと思うが・・・。


382 :C.N.:名無したん:03/06/29 19:07 ID:qtzJgVQF

139そのものが問題なんじゃなく「139が提示している問題」だと思うぞなもし!

383 :C.N.:名無したん:03/06/29 19:22 ID:JDMqNqG1
儲かって、笑いがとまりますんo(^-^)o

384 :C.N.:名無したん:03/06/29 19:28 ID:SZ2dN1H3
>>381
関西野郎さん、書き方ちょっと変。
まず、特定のレス番号を指す場合、俺みたいに「>>」を使ってください。
すると青文字になって、クリックするだけでそのレスを表示できます。
それとその書き方ですと、367さんの言っている事に対して
反論しているように読めますよ。
この場合367さんに向って言うのでしたら

調査しなくても参加してれば分かりますよね。
だからチケット制にしたらその「コスプレイベント」が「撮影会」になっちゃいますね。

が、妥当と思われます。
また、出来たらEメール欄に半角小文字で「sage」って書いてください。
走すればこのスレッドに書き込んでも上に上がらないで、現順位をキープします。
そのスレッドにアンチ的な意見を言う場合、取った方が解り易い方法です。
よろしくお願いします。


385 :C.N.:名無したん:03/06/29 19:41 ID:skkeDowV
>384
負荷軽減のため推奨されている専用ブラウザであれば、
>でも>でもハイパーリンクが貼られるんですが。

それは置いといて>381って粘着してた>1が騙ってるんじゃないの?
>382の指摘しているような事とか読めないとはちょっと思えないし。

386 :C.N.:名無したん:03/06/29 19:48 ID:j0nA4k2O
>>383
それは良いことなんじゃないですか?
それによって何か迷惑がかかっているわけではないし、
むしろそれによってイベントが継続され、我々の(レイヤーにしてもカメコにしても)
参加できる居場所が保持できれば、大変結構な事では?
むしろ赤字ひーひーで「もうだめ」だったら、それはそれで経営能力を問われるわけで
さらに、楽しみに参加してくれる方への期待を裏切る結果にもなります。

まぁ、自分たちがどうこうとかではなく、ただ単に
「他人の幸せが気に入らない」と言うのは、人間誰しも持ち合わせていますね。
それを露呈させないで上手くやるのが理性ある人間ですよ。
「叩く」という言葉が適当かはわかりませんが、
そんな事よりも「実際の問題点」「改良点」「要望」を述べたほうが
建設的ではないですか?

おちょくるだけなら子供だって出来るんです。


387 :C.N.:名無したん:03/06/29 19:53 ID:j0nA4k2O
>>385
うーん、ほとんどの人がIEだと思うのですが・・。
どうでしょう?それもそうなのかもしれませんね。

尚、関西氏は1ではないと断言できます。
このスレ100あたりから彼と1(ID:2O86SD6d)がバトルしてます。
少なくとも彼の言っている事はこのスレに反対意見だけですしね。


388 :C.N.:名無したん:03/06/29 20:16 ID:RdKDD6e1
あと、しごくまっとうな意見なのですが
1の書いてあるチケット制、一見して
「たくさん撮る人とあまり撮らない人も一律料金はおかしい」
「たくさん撮られる人とあまり撮られない人の一律料金はおかしい」
って切り口から入れば、まだ理解は出来たかもしれません。

ただ、他の方も言ってますように、どんな人であれ同じイベントに参加する
おなじ「参加者」だと思うなんですよ。やっぱり。
参加した上で、どう楽しむか?はそれぞれの問題だと思います。
写真を撮る人撮られる人、おしゃべりする人、踊る人、ぼーっとしてるだけの人
それぞれが「楽しんでいる」のだと思います。
遊園地のように「遊具に乗って楽しむ」のが大前提な場所では
そのために料金がかかるのは必至なのですが、
「入場して集まる」のが目的ならば、それ以上の料金が個々に発生するのはおかしいと思います。
ただそれだけだと良からぬ考えの人も入場してしまう可能性があるので
戒める理由でも「カメラ登録」と称して「認識」を新たにさせているのでしょうね。
その手間賃として若干の料金をかせているのではないですか?


389 :C.N.:名無したん:03/06/30 00:24 ID:4OhXnlWf
コスイベントは撮影会でないとJCCは明確に否定しないと思いますが。

なんで撮影登録料ってあるの?

煽り要素を除けば>>1の意見って全面否定するほどの暴論とも思えないけどな。

390 :C.N.:名無したん:03/06/30 00:46 ID:YVk79qeP
私が思うに、だったらそのイベントを>>1が開けばいいと思う。
そこで好きな事されては如何でしょうか?
普通に「同人即売会」を同人交流の場と考えて和気藹々とするのが
イベントの楽しみだと考えます。

そこでその様な金銭のやり取りが出て来ると金銭目的で来る人が多くなるし
最終的にモラルが問われて何処の会場も貸さないのでは???

私はレイヤーだけど>>1が言ってる事は>>2の言う通り断ればいいし
楽して楽しんでお金を儲けたいと考える香具師にしか見えませんが。
文面に「私達コスプレイヤー…」とありますがどれだけのレイヤーを
差すのでしょうか?レイヤー全体?それとも貴方の周り?
前者なら撤回して欲しいですね。大変遺憾に思います。

と釣られてみるテスト

391 :C.N.:名無したん:03/06/30 00:47 ID:9y/LH6fz
そういう人はいっそフェチ板逝ってくれ。
真っ当なレイヤーとは相容れない思想だから。

392 :C.N.:名無したん:03/06/30 01:01 ID:4OhXnlWf
真っ当なレイヤーの定義を教えてほしいな

393 :C.N.:名無したん:03/06/30 01:05 ID:9y/LH6fz
この喰い付き方は>1の帰還かな?
真っ当なレイヤー=ファン活動としてのコスプレをしてるもの。


394 :C.N.:名無したん:03/06/30 01:09 ID:N1tOHJMb
(´,_ゝ`)プッ

395 :C.N.:名無したん:03/06/30 01:17 ID:D3j3NLIq
今更な意見だが。

イベントってのは、本来『コスプレを楽しむ場』みたいな物だと思う。
無報酬とか利益を貰う権利があるとか言うのは
コスプレを、商売や損得勘定でしか見てない奴が言う事なんじゃなかろうか。

396 :C.N.:名無したん:03/06/30 01:44 ID:4OhXnlWf
>>393
答えられないなら煽るなよ。

397 :C.N.:名無したん:03/06/30 01:47 ID:4OhXnlWf
>真っ当なレイヤー=ファン活動としてのコスプレをしてるもの。

これ、まさか答え?
じゃ、オリジナルの衣装のレイヤーや
企業の公式レイヤーは真っ当ではないのですか?

398 :C.N.:名無したん:03/06/30 01:55 ID:4OhXnlWf
>>393
逃げた?

399 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:05 ID:oH1EYFga
>>397
>企業の公式レイヤーは真っ当ではないのですか?
絶妙に真っ当じゃないでしょ?
好きな人が好きなようにやってるわけじゃないし、
また違った義務や責任が生じてますから。

つーか、このスレできて以来、どうどう巡りですなぁ。
結局、行き着くところ、皆の考えはほぼ同じってことですね。

で、 ID:9vk/uaq6はまだ帰ってこないのー?



400 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:06 ID:dIDFsbyr
ホントに〉1臭いな

401 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:18 ID:4OhXnlWf
オリジナルの衣装のレイヤーは?
不利な点は答えないで逃げたか。

堂々めぐり
ID:oH1EYFgaが一人でID変えて粘着してるだけ



企業の公式レイヤーは真っ当じゃないレイヤーであるというのが
キチガイ粘着の意見か

402 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:21 ID:4OhXnlWf
過去ログ見たけどID:dIDFsbyr=昨日のID:KrVZwNTOで決定。
あとコピペ荒らしして>1に反対したキチガイもID:oH1EYFga=ID:KrVZwNTO=ID:dIDFsbyr

403 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:23 ID:oFFvMga1
反対するものは一人だけ脳内設定キター(゚∀゚)ー
マジ>1確定だね

404 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:27 ID:9y/LH6fz
>401
ソレは見落としてたな、
でもソレも元々のコスプレの流れとはやっぱり違うんだけどね。

で、上で上げられた>1の問題点の指摘はいつまで無視するのかな?


405 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:27 ID:sJI4Sw4q
>>1確定だね。

と言うか
答えに行き詰ると「誰と誰は同一人物」って当てっこクイズになるな。
自分の意見(1の論理)に反対してるのはたった一人の粘着と決め付けてるのもどうかと・・


406 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:30 ID:4OhXnlWf
反対するものは一人だけ脳内設定キター(゚∀゚)ー
まんま返しますわ

407 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:30 ID:4OhXnlWf
オリジナルの衣装のレイヤーは?
不利な点は答えないで逃げたか。


408 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:31 ID:sJI4Sw4q
だーれもコスプレの提議について語ってくれとはいっとらん。
とりあえず、コスプレイベントについて語ってるんでしょ?
コスプレイベントには企業のコンパニオンはいないでしょ?
いたとしても仕事じゃなくてプライベートじゃないの?

もしかして「コスプレイベント=撮影会」だけじゃなくて
ゲームショウもキャラクターショウも、コスプレイベントと思ってません?


409 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:32 ID:4OhXnlWf
>1を決め付けることだけ考えて反論しないのな。
オリジナル衣装のレイヤーは真っ当じゃないの?
答えまだ?


410 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:35 ID:sJI4Sw4q
ID:4OhXnlWf
揚げ足取りに熱心だね。

オリジナル?真っ当じゃないよ。本来だったらコスプレとは言わない。
でも今は「広い範囲の」コスプレになってはいるけどね。


これでいい?


411 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:35 ID:4OhXnlWf
>>408
調べもしないで決め付けばかり。

オリジナル衣装のレイヤーは真っ当じゃないの?
答えまだ?


412 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:36 ID:9y/LH6fz
>404で
>でもソレも元々のコスプレの流れとはやっぱり違うんだけどね。
と、答えたんだけど。

さあ、いい加減>1の問題点について答えてくれよ。

413 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:36 ID:sJI4Sw4q
でもって企業系レイヤーについて答えたんだが、反論まだー?


414 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:37 ID:sJI4Sw4q
ID:9y/LH6fz氏、グッジョブ!

415 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:38 ID:9y/LH6fz
しかし、この時間でリアルタイムでコレだけレス来てるんだ少なくとも二人以上いることはわかるだろうに。
そんで>1に賛成するものは一人として出ていない、コレで現実がわからないものかな…

416 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:39 ID:4OhXnlWf
>>410

答えになってない。逃げた?
じゃ、オリジナルのレイヤーや企業レイヤー、ファンでないのに借り物でやってるレイヤー叩きまくってくれ。


コスイベントは撮影会じゃないのに撮影登録料取られるのはなんでだろー?。
みんな公平ならギャラ出す必要もなければ撮影登録料もいらないと思うけどこの意見も許さない?

417 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 02:39 ID:C5z4CShv
>>411
>調べもしないで決め付けばかり

ってどういうこと?
>もしかして「コスプレイベント=撮影会」だけじゃなくて
>ゲームショウもキャラクターショウも、コスプレイベントと思ってません?
のこと?違うなら否定すりゃイイだけじゃんか?
僕はそう思ってませんってね。



418 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 02:43 ID:C5z4CShv
>>416
叩くほどのことか?
別にそれをダメとは言ってないし・・。
少なくとも借りたって買ったってコスプレはコスプレって、昨日から言われてるじゃん。
どういう形態だって、同じ参加者だって。
コンパニオンは全然違うだろ。

>撮影登録料取られるのはなんでだろー?。

3889よめ


419 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 02:44 ID:C5z4CShv
もとい388読め

420 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:45 ID:9y/LH6fz
>416
彼らの多くは基本的に自分達の位置を判ってるから叩く必要は無いし、
判っていない者はそれぞれの作品のスレなどで叩かれている。
撮影登録料は防犯の一環である撮影登録の手数料では?

既に挙げられた問題点をおしてまで>1のアイデアを通そうとするのは何で?

421 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 02:46 ID:C5z4CShv
我々の上げる「問題点」について何一つ答えてないと思うよ。


422 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 02:49 ID:C5z4CShv
>オリジナル衣装のレイヤーは真っ当じゃないの?

に対して

>オリジナル?真っ当じゃないよ。本来だったらコスプレとは言わない。
>でも今は「広い範囲の」コスプレになってはいるけどね。

って答えてるのに、なんで

>答えになってない。逃げた?

ってなに???

423 :C.N.:名無したん:03/06/30 02:58 ID:4OhXnlWf
>撮影登録料は防犯の一環である撮影登録の手数料では?

なってるのか?
どのような効果を挙げているか知っていたら教えてくれ。
カメコ300人が500円払えば目に見えて効果あるんだろ?
女性レイヤーからも取ってる団体は女性レイヤーも犯罪予備軍として捕らえてるということか?



>1に賛成して何が悪い。
机上の空論で実行される可能性が99.99999999999999999999999%無いことに
何を恐れて反論してるんだ?




424 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 02:58 ID:oH1EYFga
もしかして「自分が理解できない」=「答えになってない」とか・・・・?

つーかこのパターン、このスレ出来て以来の1と思しき人物のパターンなんですけど。
このスレマンセーな人って、何で一種類しかいないの?
レスポンスの遅さとか、下手にはぐらかすとか・・。


425 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:02 ID:9y/LH6fz
>423
虚偽の申告も出来るけど一応住所氏名書かされるし。
そういう基本的なことも知らないの?
盗撮対策だからあるライン以上のカメラ使う人はレイヤーだろうがカメコだろうが徴収になってるけど。

賛成するのは悪くないが破綻を指摘されて逆ギレはちょっと(苦笑

426 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:02 ID:4OhXnlWf
>>424

このスレに粘着してなければ出ない感想だ
やっぱり一人で粘着だ

日本語で答えてくれよ、低脳
オリジナルがコスプレでないと誰が決めた?

427 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 03:03 ID:oH1EYFga
>>423
少なくとも名前を書いたりカメラをチェックしたりするでしょ?
身分証明書も必要だ。
そこまで素性が知れてて悪さしようとする人はいないんじゃない?
そりゃやろうと思えばどんな盗撮も、どんな悪い事も出来ちゃうよ。
でもそれを犯してまでするメリットもないしね。
(メリットは人それぞれだけど)

何を恐れてって言われても・・・。明々白々な事に反対してるだけだしなぁ・・。
事実、そんな制度になったら「自分がイヤ」だし。


428 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:03 ID:4OhXnlWf
5回以上短時間に書き込むと書き込み規制かかるんだけど知らないひとがいるらしい

429 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:06 ID:4OhXnlWf
どうせ実現出来っこない>1の話だ。
>1に反対するならカメラ登録料の値上げなんてするなよな。
あんまりケチくさいことやってると
レイヤーが他のイベントに流れるぞ。

430 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:07 ID:9y/LH6fz
>426で君はこの板で言うコスプレに対する理解がひどく浅いというのが判るわけだが。
コミケについて勉強する所からやり直したほうが良くないかな?

後>428は、変に細切れで連続書き込みするからそうなるんだよ…

431 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 03:07 ID:oH1EYFga
>>426
あんたが
>オリジナル衣装のレイヤーは真っ当じゃないの?
って書いてるんだろが。それに答えただけだよ。
だから「本来の意味で」ってことだ。
>でも今は「広い範囲の」コスプレになってはいるけどね。
って付け加えてるだろ?読めない?

>>428
知ってる。
でも君、5回も書いてないじゃん。


432 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 03:09 ID:oH1EYFga
>>423
>1に賛成して何が悪い。
>>429
>どうせ実現出来っこない>1の話だ。


どっちゃねん?

433 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:11 ID:4OhXnlWf
>423

>虚偽の申告も出来るけど一応住所氏名書かされるし。
書かされる氏名は書かされても住所は書かされないHIA,JCC
そういう基本的なことも知らないの?

>盗撮対策だからあるライン以上のカメラ使う人はレイヤーだろうがカメコだろうが徴収になってるけど。
JCCは女性レイヤーから徴収してませんが。


ザルじゃん。
逆ギレ扱いして勝ち誇ろうとしてこのザマか(苦笑


434 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 03:13 ID:oH1EYFga



・・・・・・・・・・・・・そりゃ女性レイヤーは盗撮する恐れがないからだよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

435 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:14 ID:D3j3NLIq
>433
君、自分にレスしとるよ。

436 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:14 ID:4OhXnlWf
>425

>虚偽の申告も出来るけど一応住所氏名書かされるし。
書かされる氏名は書かされても住所は書かされないHIA,JCC
そういう基本的なことも知らないの?

>盗撮対策だからあるライン以上のカメラ使う人はレイヤーだろうがカメコだろうが徴収になってるけど。
JCCは女性レイヤーから徴収してませんが。


ザルじゃん。
逆ギレ扱いして勝ち誇ろうとしてこのザマか(苦笑


437 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:14 ID:9y/LH6fz
>429
まったく話変わってるよ?
君が今のIDで登場した>389では>1が全面否定する暴論では無いといってるけど今は実現できっこない、なの?
値上げというのはどこから出てきたの?

>433
でシステム的な違いはイベント毎にあるが撮影登録の働き自体には変わり無いし君の最初に質問の答えはもう出てるよね。


438 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:17 ID:9y/LH6fz
>434
ソレは嘘になるよ。
コミケ等の更衣室での盗撮ビデオは女性によるもの。
もっとも頻度を考えればそういう言い方になるのも仕方ないけどね。

439 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:18 ID:4OhXnlWf
ま、後は俺を罵倒して勝ち誇っとけ

このスレがここまで伸びた時点で釣られたお前の負けだがな
釣り人=1
釣られた人=必死に反論する香具師
俺=餌まき

440 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:19 ID:D3j3NLIq
反論と指摘の違いも分からん香具師がおるな。

441 :ちよ:03/06/30 03:21 ID:IdtDDBHL
よろよろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

442 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:25 ID:9y/LH6fz
凄いね、スレ建てから二日以上立っての釣り宣言だ。
魚に齧られてる釣り師のAAでも希望してるのかな?


443 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:30 ID:D3j3NLIq
ま、言い負かされた香具師が
「釣りだよ」とか「釣れた(w」とか負け惜しみを言うのは
ある意味、定番だけどね。

444 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 03:31 ID:Sq2WG0mN
こまったものだ

445 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 03:34 ID:Sq2WG0mN
>必死に反論する香具師

そりゃそうだ。こんな制度が出来たら、俺らイヤだもん。
それよりも無理押ししようとして、主催ともめてイベントの危機にでもなったらもっとイヤだし。
つーか、無理押しする前に>>377-379を読んでね。


446 :ID:sJI4Sw4q:03/06/30 03:38 ID:Sq2WG0mN
と言うか、439の捨て台詞が事実上の撤収宣言と認知し、祭りを終了したいと思いますが
皆さん、よろしいでしょうか?
尚、「イベント主催が儲け過ぎ」とうの意見は別スレでお願いします。


447 :C.N.:名無したん:03/06/30 03:50 ID:C8sSNu5e
>コスイベントは撮影会じゃないのに撮影登録料取られるのはなんでだろー?。
撮影登録料とかいてるけど、アレはカメラ登録であって撮影登録料ではないよ?
先週のJCCや今日のHIAの入場証にもはっきりカメラ登録料と書いてある。
撮影するために金払わされてる、金払ったから撮影出来るというのではなく、
単なるカメラの持ち込み料金でしかないんだが…
その辺が読めないから、金返せなんておかしな話しが出てくるののでは?
それに女性レイヤーが登録料を免除されるのはあくまでサービスでしょ?
だから主催団体によって待遇が異なる。

あと、企業系のレイヤーってのは趣味(自分の楽しみ)の為にコスしてるのではなく
あくまで宣伝、広報活動のためにユニフォームを着ているような物でしょ。
イベントコンパニオンと同じじゃないのかい?
だから私服でも、それを見てもらいたい、写真にとって貰いたいというのであれば
本来のコスプレの定義から外れていたって、今のイベントの趣旨からは外れてないと思うが。
少なくともゴスロリやピンクハウス(最近はあまり見ないが)、オリジナルってのは
そういうもんでしょ?


448 ::03/06/30 04:05 ID:MV2MYZqx
普通はそう言うこと、誰に聞かなくても知ってますよね。


449 :C.N.:名無したん:03/06/30 08:27 ID:hlN+vu1a
>>446は寝ないで粘着するキモカメコ。
主催が儲け過ぎという話をされたら困るのか?


450 :C.N.:名無したん:03/06/30 08:27 ID:hlN+vu1a
遊んでやるから出て来いID:sJI4Sw4q

451 :C.N.:名無したん:03/06/30 08:28 ID:hlN+vu1a
>1にマンセー早く反論しろ

452 :C.N.:名無したん:03/06/30 08:28 ID:hlN+vu1a
レス遅いぞボケ

453 :C.N.:名無したん:03/06/30 08:29 ID:hlN+vu1a
皆さんって全然人いなすぎ(藁

454 :C.N.:名無したん:03/06/30 08:30 ID:HZ5yTZFN
まぁTFTの受付裏にかたまってる
見るからなカメコは見ててムカつく

カメコがエラそーにイベント開くんじゃねーよ、ったく
お前ら何でそこまでして中心にいたいのかね

455 :C.N.:名無したん:03/06/30 09:27 ID:EED6A1iM
じゃあ、そのカメコの開いてるイベントに参加してるあなたは何?
カメコ以下か。

そうまで言うなら自分でカメコのいないイベント開いてくれよ。
どっかの小さな会議室程度の貧相な奴じゃなくて、PioやTFTとかを
使った大規模な奴な。


456 :C.N.:名無したん:03/06/30 09:39 ID:HZ5yTZFN
口惜しかったらコスの一つでもしてみろや
カメラしか友達のいないクセにイニシアチブとりたがる糞亀が(w

457 :C.N.:名無したん:03/06/30 09:41 ID:rEEEQrfR
JCCは水腹ありさに報酬払って来てもらってるんだよな。
今は水腹は名古屋しかいかないようだけどさ。
他にもJCCの名阪イベントに参加する関東のレイヤーは
溝口のご招待+お土産付き(報酬)だったりする。




458 :C.N.:名無したん:03/06/30 11:18 ID:GOsxhYTO
>>434
金のためならなんでもやるから
更衣室盗撮ビデオが何本も存在すると思われ。

>>435
藁田、よく気付いたな。

459 :C.N.:名無したん:03/06/30 11:41 ID:EED6A1iM
実際、露出の何人かは客(カメコ)寄せのサクラでしょ。
その辺の3流ヌードモデルやなんかを雇ってるんでしょ。

>>458
だな。
更衣室盗撮とか、温泉盗撮なんてのはやらせを除いて撮影してるのは女だからな。
まぁ、男にやらされてるって場合もあるけど。
結局のところ金のためなら脱いだり、平気で同性を売る香具師がいるって事だ。






460 :C.N.:名無したん:03/06/30 12:21 ID:tnsotYGy
>>433の指摘は正しいな。
レス番間違えなければ。

461 :C.N.:名無したん:03/06/30 12:27 ID:tnsotYGy
>>459
実際に3流ヌードモデルも来てるが
露出系コスとは限らないし主催に雇われてないぞ。

462 :C.N.:名無したん:03/06/30 13:25 ID:Y9Kh1eq7
こんな昼間に1が出てくるのは珍しいな・・・・

463 :C.N.:名無したん:03/06/30 13:55 ID:7nGk7j2v
値上げ避けたいカメコが必死だな

464 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:03 ID:Y9Kh1eq7
まだナニが問題点なのか把握してないのがいるのか・・・。

465 ::03/06/30 14:10 ID:zzcepBTR
問題点は料金問題になると、ここや5000円スレで必死になるキモカメコが存在すること。
イベント会場だけでなく2ちゃんでも粘着かよ!

466 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:13 ID:9y/LH6fz
おお、ID変える方法学んだのか昼間っから元気だ(w

467 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:17 ID:Y9Kh1eq7
また餌まき始まったのか?
そんな腐ったコマセじゃなくって、もうちょっと新鮮なオキアミでも頼むよ。

468 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:20 ID:Ic+yZOUa
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469 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:20 ID:Ic+yZOUa
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470 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:20 ID:Ic+yZOUa
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472 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:21 ID:Ic+yZOUa
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478 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:24 ID:M4DjNkET
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479 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:24 ID:Y9Kh1eq7
終了させたいならアゲるなよ。

でもいいんじゃない?
どんだけアホな理論並べても、どんなに実のないレス返しても
論破されて答えられず、それでも最後には「釣り」でごまかせるんだから
いいよなー。1。


480 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:26 ID:Y9Kh1eq7
つか、荒らすとまた逆ギレするぞ。1が。

481 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:31 ID:6CsT3yPa
>>1もID:Y9Kh1eq7もアホ。
キモカメ対バカレイヤー。

482 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:34 ID:Y9Kh1eq7
理解できず会話に入ってこれなくて、それでもちょっかい出したいだけならヤメトケ。


483 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:35 ID:6CsT3yPa
こんな糞スレ放置したらどうだい?
レス数だけ見るとおまいらが豪快に釣られてるだけに
みえてしまうと思われ

放置できなければ双方アホと俺が認定。

484 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:36 ID:Y9Kh1eq7
でもいいんじゃない?
どんだけアホな理論並べても、どんなに実のないレス返しても
論破されて答えられず、それでも最後には「釣り」でごまかせるんだから
いいよなー。1。


485 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:38 ID:6CsT3yPa
釣られた言い訳にしか見えんぞ。


486 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:42 ID:6CsT3yPa
アホを論破した気になって粋がってる大アホがいるスレはここですか?   

487 :C.N.:名無したん:03/06/30 14:45 ID:Y9Kh1eq7
はいそうです。否定しません。

488 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:00 ID:9y/LH6fz
火力が弱いな。
>1じゃないのか、つまらん。

489 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:11 ID:bhLks7i3
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   こんな糞スレたてたばっかりに……  ザワザワ  かわいそうに  ナモナモ……



490 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:11 ID:bhLks7i3
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   こんな糞スレたてたばっかりに……  ザワザワ  かわいそうに  ナモナモ……



493 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:11 ID:bhLks7i3
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494 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:12 ID:bhLks7i3
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495 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:21 ID:Kc/pHSKJ
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496 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:21 ID:Kc/pHSKJ
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501 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:41 ID:xrpu10tp
1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・跛。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・エタ
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、天丼糞野郎。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非。

502 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:41 ID:xrpu10tp
1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・跛。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・エタ
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
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基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
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魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
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小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
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他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
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503 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:41 ID:xrpu10tp
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ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・跛。
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504 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:41 ID:xrpu10tp
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魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、天丼糞野郎。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非。

507 :C.N.:名無したん:03/06/30 15:44 ID:F+EunT6B
だからよぉ、ここでどんなに屑どもがわめこうが今の料金が変わるわけないんだから必死になるなよキモカメ

508 :C.N.:名無したん:03/06/30 16:30 ID:xrpu10tp
 ☆     _-‐-、 l:::::l┐      l::::l ,.‐-__  ☆
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         ヽ./     ̄ー一 ̄ー''ヽ、_         ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ ∨∨
         ヽ./  /   l  l   l   !
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            l`ー'二ヽ.l`ー'二ヽ.
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509 :C.N.:名無したん:03/06/30 16:30 ID:xrpu10tp
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510 :C.N.:名無したん:03/06/30 16:30 ID:xrpu10tp
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511 :C.N.:名無したん:03/06/30 16:30 ID:xrpu10tp
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512 :C.N.:名無したん:03/06/30 16:31 ID:xrpu10tp
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513 :C.N.:名無したん:03/06/30 16:31 ID:xrpu10tp
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         〉'   /  / └─´ `┬┘      <
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514 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:06 ID:Y8YfJMDS
こちらにしても【5,000円スレ】にしても、『そろそろカメコには、なんらかの規制を設けてくれ』っていうのが、そもそもの発端だろうな。
それを見て、今まで好き勝手やり放題だったカメコが危機感を感じて、叩き、非難、罵倒、荒らし、AAなどで攻撃を掛けてくるのも、まぁ自然の成り行きだろう。
しかし、そういった反応しか示せなくなっているってこと自体、カメコがもうこの問題についての当事者能力を失っているっていうことの証拠じゃないだろうか。

各イベントの主催者サイドも、この問題について対応を誤らない方が良い。
下手をすると、『だいたい、主催者は儲けすぎなんじゃないのか?』っていう方向に飛び火するぞ。
この間に出た関連のスレが、どちらも金銭について直接的に言及している点に、注意が必要だろう。

515 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:11 ID:5BV7zLGg
JCC脱税情報求む

516 :どっかからのコピペ:03/06/30 17:18 ID:EED6A1iM
ネット上の釣りの文化は、韓国にはつい最近まで概念の存在すらしていなかった。
日本から伝播したのはnetomoか中央掲示板だと言われていて、本格的になったのは
Naverで歴史掲示板が運用されてからだろう。直接罵倒文化しかなかった韓国人は、
当初日本人の技巧に釣られまくっていた。そして自分たちの不注意さを棚に上げて
「日本人は卑劣な詐欺師」と悔しがった。日本での釣りとは一種の知的ゲームであり、
引っかける方の仕掛ける罠が稚拙だと逆に評価を下げることになる。ところがこれに
触れた韓国人は何を勘違いしたのかとにかく日本人を罵倒して多人数から反論される
ことを“釣り”だと思い込んでしまった。そして論破されると悔し紛れに「これは
釣りだった」と誤魔化すことも日本人の真似である。ただし日本で釣り宣言をすると
それは同時に敗北宣言と見なされるので玄人は決して行わない。

つまり>>439は半島人?


517 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:19 ID:Y8YfJMDS
現状では、両方のスレとも、主催者側に負担を要求しているものではない(少なくとも、その意図は感じられない)。
場合によっては、主催者にとって増収にも繋がるものだろう。
言い換えれば、レイヤーの不満は、カメコに“のみ”集中しているわけだ。
きっと今が良いチャンスなのだろう。
たとえ現行のシステムを手直しするとしても、今ならばカメコを規制するだけで済む。
レイヤーからは、感謝されることはあっても、非難が集中することはない。
やるんなら、今の内だぞ。


518 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:22 ID:Sq2WG0mN
きみ、何言ってるの?何を読んでるの?
このスレにまっとうに反対している人は、そんな事で反対してるんじゃないでしょう。
高い安いの問題じゃなくて、「それではコスプレイベントではなくなってしまう」と
言う意見の、コスプレイヤー側が反対しているのではないのでは?
500以上あってご面倒だが、もう一度読み返してください。
AAはほっとくとして、どれが騙りかマジレスか、見分ける力はあるでしょ?


519 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:23 ID:Sq2WG0mN
518>>514です。

520 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:25 ID:VnHFfoos
死ねキチガイ

521 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:25 ID:Sq2WG0mN
>>517
カメコを規制?それはそれで良いけどさ。
でも何度も言われているように、チケット制にした場合、
それによるデメリットというか、それをイヤに思う意見もある事を認識してくれ。


522 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:27 ID:Y8YfJMDS
そもそも、レイヤーがカメコにつきまとわれて、ゆっくりとイベントを楽しむ暇もない、という現状は“まっとうなコスプレイベント”なのか?

523 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:30 ID:Sq2WG0mN
それは一部の人。
付きまとわれてイヤなら、それなりの対策は個人で取ればいいし。


524 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:49 ID:EED6A1iM
そうだよな、本当に嫌だと思うならそのイベントに参加しなければいいだけの事。
それとも誰かに参加を強制されてるのか?


525 :_:03/06/30 17:50 ID:iHlk6z37
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

526 :C.N.:名無したん:03/06/30 17:56 ID:GOsxhYTO
>JCC脱税情報求む
税務所いって聞いてみれば?
ついでに盛況さをアピールしてみると効果的かも。(w

527 :C.N.:名無したん:03/06/30 18:33 ID:ay/Ql4ez
まあそれで脱税していればJCCが大変なことになり、
していなければ書き込みしている人が訴えられてしまう可能性があるわけだが

つうか正直日本のコスプレイベントでJCCが特殊なわけでだ(模倣イベントHIAがあるが)

いやならただそこに行かなければいいだけだと思うがね

528 :C.N.:名無したん:03/06/30 18:37 ID:1pzbXBro
>>していなければ書き込みしている人が訴えられてしまう可能性があるわけだが
ワラタ

529 :C.N.:名無したん:03/06/30 19:02 ID:wnUlr9aY
>>1に反対な奴は、>1のようなイベントが有っても行かなければ良い。
>>1は現在のイベントが嫌ならば行かなければ良い。


終了

530 :_:03/06/30 19:11 ID:iHlk6z37
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

531 :C.N.:名無したん:03/06/30 21:26 ID:TPiSXjA2
で、主催者はカメコにも登録料に見合った還元をしているのでしょうか?

532 :C.N.:名無したん:03/06/30 22:00 ID:onN3ccVq
日常では縁のないカメコに出会いの場所を提供。
十分だろ?

533 :C.N.:名無したん:03/06/30 22:04 ID:TPiSXjA2
>>532
そういう風に思っているからカメコはウザイんだよ!

レイヤーはカメコとの出会いなんて
これっぽっちも望んでいないっつーの。

534 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/30 22:35 ID:XaLuoWDL
>>354
だからこその、チケットなのでは無いですか?
後で換金できるとはいえ、イベント内でやりとりするぶんには
”お金支払いごっこ”みたいな甘い感覚が漂うでしょう?
そういうクッションが、失礼な撮影を助長させない役目になると思います。
金払ったから撮るのでは無く、あくまでも金払わなきゃ撮れない、なのですから。
とはいえ、時間制の導入は難しいですね。
こういうのは、自主性に呼びかけるものでは無いとは思います。

>>139
レイヤさんも当然チケット買うのですよ。撮る時は。
カメコが払ったチケット使っても良いし。
列撮影を一切禁止にすれば、チケット管理もそう煩雑にはならないかと。
イベントの質は、モ−ドが決めるのです。小遣い稼ぎという言葉だけで質
を語って欲しく無いですね。第一根拠がありません。

>>380
時間もほどほどで、良い撮影のカメコには、レイヤさんが任意でチケット
返してもいい、とか。。そうすればカメコも少ない金銭でたくさん撮る為に
無理な撮影はしないでしょうし。



535 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/06/30 22:36 ID:XaLuoWDL
>>387
ボク、2チョソブラウザですが、IEの人の為にわざわざ>>付けてます!

>>388
それぞれの楽しさの中に、撮影の楽しみもあります。
それだけに金銭が掛かるのは、別に構わないのでは?
金を払って交流する楽しみというふうに考えれば。
カメラ登録が認識ってのは多分今は違ってますよ。
それだったら任意登録制のところの意義が不明だし、そもそも良からぬ
考えの人は登録なんかで凹みませんよ。抜け道は幾らでも。
無料登録なら理も感じますが、手間賃と称して入場料の半分も更に
取りますか、普通?ハハハッ、滑稽ですよ。

>>390
普通に「チケット撮影行為会」を撮影交流の場と考えて和気藹々とするのも
イベントの楽しみの1モードだと考えます。

>>395
ハハハッ、曲解すぎますよ、それ。




536 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/06/30 22:39 ID:XaLuoWDL
>>532
いえ、個人ではなかなか所持できないようなレンズを貸し出すべきです。
フィルムも保冷庫から出したばかりのを使いたいので、保冷庫入りで
販売しなさい。
何よりも、機材組み立て場所や機材一部保管場所(クローク)をカメコにも。

537 :C.N.:名無したん:03/06/30 22:48 ID:Y9Kh1eq7
ウワァァァァァン!
どう進展したかと思って楽しみに帰ってきたら、蟲がわいてるぅ・・・

538 :C.N.:名無したん:03/06/30 23:26 ID:C8sSNu5e
>うんこ、うざい
お前の主張の方がよっぽど滑稽だよ。
お前の主張のほとんどが皆に受け入れられないのは、
それがおまえ自身の曲解によるものって自覚がまったくないようだな。

>それだったら任意登録制のところの意義が不明だし、そもそも良からぬ
>考えの人は登録なんかで凹みませんよ。抜け道は幾らでも。
そのよからぬ考えの人ってのはおまえ自身じゃないか。
おまえ自身自分で登録誤魔化して規定外のレンズ持ち込んでるって
自爆したんだしな。
おまえ、自分で言っときながら、自分で自分が良からぬ考えの
持ち主だって自覚が無いだろ。

チケット云々なんてことになったら、チケット持ってる限り
撮影する権利があるとか抜かしてバカなことやりだすお前の
ような糞野郎が出てくるだろうな。
おまえのことだからそのうちチケットの偽造もやりかねないしな。

俺は>>395の意見に賛成だな。
楽しみの場、交流の場に金銭の教授はあってはならない。
金銭の教授があるならばソレはすでに交流ではない。
それはある意味性風俗と同じだといってもあながち
誤りではないだろう。

>>536
馬鹿ここに極まれりだな。
お前はコスイベントを何だと思っている。
それじゃ単なる有料撮影会だよ。
実際有料撮影会じゃ機材の貸し出しや
フィルムの販売なんかもしてるところあるしな。
お前はコスイベントなんかに来ないでそういうのに逝けや。


539 :C.N.:名無したん:03/06/30 23:31 ID:QubGwJ9R
あの・・まことにスミマセンが、ご覧のようにトレカメは馬鹿なので
付け上がるだけですので、レスはしないでもらえますか?
ますますややこしくなります。
また、出来るだけsageでお願いできませんか?


540 :C.N.:名無したん:03/06/30 23:40 ID:BY7zyHqy
だから、トレカメは家畜以下だから調教しなきゃわからんのだよ。
猿轡させて馬鹿な事する、書く度に爪の間に針でも刺し込め。

541 :C.N.:名無したん:03/06/30 23:43 ID:GOsxhYTO
>>540は間違ってる。
学習能力のないトレカメは調教できない。
だからこそ畜生以下なわけで。

542 :C.N.:名無したん:03/06/30 23:49 ID:oH1EYFga
家畜以下の頭脳に、何が教育できましょう・・・?

543 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/06/30 23:49 ID:XaLuoWDL
嫌だなあ。。300円の風俗があったら、ボクだって出かけますよ。。
300円なんて今やタバコ銭程度だし、それでいい写真が撮れるのなら
長い目で見て、双方のモチべーションも高まるというものですよ。
なんでたかがチケットでそこまで凶暴になると言い切れるのか、その
精神構造のほうがよほど怖いです。
チケットの何倍も高いフィルムや機材に人生の殆どの収入を費やして
いるというのに、何の心のタガを外すトリガーにもなりえませんよ。

544 :C.N.:名無したん:03/07/01 00:22 ID:IMfALA8T
トレカメってなに?

545 :C.N.:名無したん:03/07/01 00:23 ID:kU5m+ISr
あゆ
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

546 :トレカメmk4:03/07/01 00:26 ID:aYmTj7R1
>>544
トレカメ
http://library.aozora.jp/region/kodaira/2002haru/part2.html


547 :関西野郎:03/07/01 00:58 ID:XzItE+Ca
まあ、終わりに近いようなので言っとくか。

出来もしない妄想のような提案ばかり立ててんなよ。>1さんよ。

548 :C.N.:名無したん:03/07/01 01:38 ID:R/dILiHw
トレカメの跳梁はまさに末期といった感じだね。

>540-542
他人に馬鹿にされる事を苦痛と思わないからこう言う場では何も変わらないだけで、
さすがに身体的苦痛には反応すると思うよ。
まあそれだけでも人間の精神としてはずいぶん壊れてるけど。
こう言うのがなんで病院に収容されないのか不思議だよねぇ。

549 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/01 01:44 ID:j4Qwsj89
ディベートに勝てないからって暴力に訴えるのは、いけません。
米国だって、最後の最後まで説得を試み、限界までやって仕方なく
バンカーバスターを投下し、フセインを暗殺するに至ったのですから。

550 :C.N.:名無したん:03/07/01 02:00 ID:MG+/g8QQ
ディベートじゃないだろ君のはw

551 :C.N.:名無したん:03/07/01 02:14 ID:R/dILiHw
3行以上の文章を一行しか見ずに反応してるようなレスばかりだからなぁ。

正直コイツが
ttp://giko82.hp.infoseek.co.jp/
この手の所に載らないで済んでるのが不思議…

552 :C.N.:名無したん:03/07/01 08:40 ID:fv7CTHjC
今日の>>1はID:5V+oS0cHらしい。
他のスレで、一人でスレあげて暴れまくり

553 :C.N.:名無したん:03/07/01 10:53 ID:noVnUvBx
保冷庫から出したばかりのフィルムで撮影・・・。
あふぉ過ぎてコメントの使用もありません。

554 :C.N.:名無したん:03/07/01 14:17 ID:ztgv1ZOj
↑スレ違いかと

555 :C.N.:名無したん:03/07/01 15:13 ID:SFv3SIeT
カメコ叩き必死だな

556 :C.N.:名無したん :03/07/01 15:17 ID:i+Gw65AC
>(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY
貴方のスレをいたる所でよく見かけます。
思いっきり一人よがりなスレばかりですね。書いてて恥ずかしくないですか?

557 :C.N.:名無したん:03/07/01 15:36 ID:SFv3SIeT
真性に何言ってもムダ

558 :C.N.:名無したん:03/07/01 15:37 ID:R/dILiHw
>556
確かにこいつの独りよがりのスレも多数見かけるが、
あなたの言いたいのはレスでは無いかと。
どちらにせよハゲドウだが。

559 :C.N.:名無したん:03/07/01 17:10 ID:ztgv1ZOj
>>556
3歳児の方がまともだから
相手にしちゃダメだよ。

560 :C.N.:名無したん:03/07/01 17:26 ID:Et+YNAyT
またウンコがアンパンを荒らしてる様だね。
グロ貼るの止めろ。

561 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/07/01 17:56 ID:tdDSvm5e
>>549
バンカーバスターねぇ(ため息)デイジーカッターなら笑いも取れたのにな、
軍事板じゃないからこれ以上は言わないし、おまえさんに言っても通じないから
言いたくないけど、もちっと調べれ、

562 :C.N.:名無したん:03/07/01 18:28 ID:WdSx7hCV
>>547まで粘着してるキモカメコハケ〜ン
関西人ってどうしてキモいの?

563 :C.N.:名無したん:03/07/01 19:31 ID:PmeQb34w
>>1叩きのカメコ

責任転嫁はカメコの得意技ですね。表現活動の場で何もしないで場所ばかりとっている
あなた方にそんな事を言う権利は無いと思うのですが。

レイヤーの買い専の方は来辛くなってるし、本当に本が売りたい、読んで欲しいって人たちは
カメコだらけのイベントからは離れていってしまいました。
ライブ等のイベントはレイヤー様と同人屋の架け橋的な貴重なイベントなのに、今の惨状は悲しいです。

散々イベントを散らかしたあげくコスプレイヤーのせいにするカメコは
入れなくてよかった。


壊したのはあなた方です。


564 :C.N.:名無したん:03/07/01 21:28 ID:0N+Fb8rk
>>1まんせー
値上がりすると困るカメコが
必死で笑える

565 :C.N.:名無したん:03/07/01 21:40 ID:g5zH0D+c
>>563
>>564
なんで普通のコスプレイヤーにもデメリットがあるってわかんねーかなー・・・・・


566 :C.N.:名無したん:03/07/01 21:41 ID:zS/y5jHd
>>565
何のデメリットがあるの?はっきり言ってくれよ。

567 :関西野郎:03/07/01 22:31 ID:u39gF2/R
>>565
何度も何度も嫌になる程言ってんだろうが。
アホなカメコにそんなチケット持たせたら「お客様」気分に浸って
粘着系カメコがそれこそ死ぬ程増えるんだよ。
そんな金に換金できるチケット制度まで作っといて粘着されたって
もうある程度は文句言えなくなるぞ。マジで。んな簡単な事くらい予想できるだろうが。

つーか、お前等っていつまで「撮らせてやってる」って思ってるわけ?
そりゃ「撮ってもらってる」と思えとは言わんよ。
でも、ああいうイベントってレイヤーもカメコもお互いに楽しむ場だろ。
それが嫌なら自分達でイベントやるなり、レイヤーオンリーのイベント行けよ。

568 :関西野郎:03/07/01 22:32 ID:u39gF2/R
>>566でした。スマソ。

569 :565:03/07/01 23:09 ID:t0mUDBQd
>>567
ムキーーーーーッ!                             うそ。

>>566
ドンピシャに想像通りのレスだよ。
まさかホントにそんなベタなレスが返ってくるとは、恐れ入った。
ま、たかが500いくつの過去ログくらい読んでくれよ。
つーか、ここしばらく、ずっと君にそう言い続けてたよね。>>1くん。


570 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/02 01:53 ID:OVWlj/Ox
>>556
心を裸にして書いた結果です。
裸は、恥ずかしくなんかありませんよ。

>>563
なるほど、つまり同人活動のように、金銭を介しての表現享受
コミュ二ケートが成り立てば、ライブ系イベントでの同人側と
コスプレ側の冷めた関係ももう少しどうにかなる可能性があるのでは?
と言う事ですね?
ぶっちゃけ、同人屋さんのテ−ブルに本を買う為並ぶように、ブ−ス
の中にレイヤさんが居れば、撮る為に金銭を用意して並ぶのがいい
というわけですね。
それも面白いです。
同じ”表現”なのだし、金銭的なものが媒介しても不思議ではありません。
事実、神田の書店などで頻繁に行われる写真集発売記念握手会ってのは
目の前で1枚、ってのが慣例です。写真集購入と引き換えに。

571 :C.N.:名無したん:03/07/02 02:24 ID:vuim67l0
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg




572 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/02 02:28 ID:OVWlj/Ox
↑は、悪趣味なスカトロ画像です。

しかしこれで571さんが、いつもはアンパンのようなコミュ二ティには
関心が無いお人だという事が垣間見えてきました。

573 :C.N.:名無したん:03/07/02 03:19 ID:Aimp7Rz3
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg



574 :C.N.:名無したん:03/07/02 03:19 ID:UMrT2n/9
>>570
どこどう読んだらあの文章からそう読みとれるんだ!?
曲解どころかゼロから脳内で作り替えてるぞ。

575 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/02 03:26 ID:OVWlj/Ox
>>573はもう貼ってから2週間は経つので、そろそろ消えるでしょう。
流れ早いですからね。

>>574
されは、>>563さんが一番理解してるところです。
ボクなりに、心理を深読みしてみたわけです。
563さんの見解を待ちましょう。

576 :C.N.:名無したん:03/07/02 03:31 ID:UMrT2n/9
>>575
同人は金銭だけの享受じゃない。分かってないだろ。
それにその場で表現活動をするのが同人イベントでなく
発表するのが同人イベントだ。

577 :C.N.:名無したん:03/07/02 03:36 ID:1Se9Olg8
異議無しシ!

578 :C.N.:名無したん:03/07/02 06:25 ID:k0kO+/Sm
>576
馬鹿発見(藁
金でやり取りしてんじゃん。

579 :_:03/07/02 06:34 ID:Muv0RtsT
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

580 :C.N.:名無したん:03/07/02 08:37 ID:TDqoY1Lx
>>567
同人の創作活動は金銭の授受があってもいいのに
コスプレイヤーがもらってはいけない理由は何?

>アホなカメコにそんなチケット持たせたら「お客様」気分に浸って
>粘着系カメコがそれこそ死ぬ程増えるんだよ。
根拠0。決め付けは粘着系の悪い癖。
物事を白と黒でしか判断出来ない人。

>>567を見てるとカメコがレイヤーに蔑まされるのもよくわかります。


581 :C.N.:名無したん:03/07/02 10:04 ID:6c1iQRG5
>>580
>>567のハンドルが「関西野郎」とかだから、きっと関西人
(というより大阪人?)気質からするとそうそう根拠のないものでもないんだろ。
大阪人に対する偏見があってすまんが、東京ならともかく大阪ならそんな
感じになるって話なら、それは分からない話でもないかも。

582 :C.N.:名無したん:03/07/02 10:09 ID:wpjX9XSf
コスプレ初心者は、これを見るといいよ

かなりヤバいカットもあります【AMショービデオレポート】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/am.htm
VHS/カラー/30MIN  サークル出版社

セクシーというか露出系ばっか【〜コスプレイヤー大集合〜】
ttp://www.boukidou.com/idol/kikan/otakara/cospre01.htm
VHS/カラー/Hi−Fi/45Min サークル出版社


583 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/07/02 10:09 ID:RHwpHDD1
東西を問わず、コスしてる男なんて馬鹿だという事ですなw

584 :関西野郎:03/07/02 11:13 ID:ryAN0BO8
>580
綺麗事を言うつもりはない。同人業界は商業主義でやってるのがほとんど。
ハナから金儲けが目的(地方等の小規模なサークルは知らんが)。
そこでアンタ等に質問。コスプレって商業主義でやってるもんなの?
金儲けの為にせっせと衣装作ってイベントで撮影されてるの?
だったら撮影会でも開いて頑張ってくれと再三言ってきたのだが。
てゆーか、自分達が楽しむ為にやってるコスで金儲け考えようなんておこがまし過ぎるよ。

>根拠0。決め付けは粘着系の悪い癖。
>物事を白と黒でしか判断出来ない人。
楽観的な判断をしないだけだよ。アンタみたいにね。
「とりあえずやってみよう」的なノリで絵空事を実行できると本気で思ってるのか?
それに「決め付けは粘着系の悪い癖」ですか。
なら、「粘着系は増えない」と言い切るアンタも粘着系かね?

585 :C.N.:名無したん:03/07/02 11:14 ID:0Mzb+xWF
関西野郎がカメコと仮定して
関西人はケチだから、レイヤーに金なんかビタ一文払えるかって言いたいんだろ。
撮影チケット制にした方がレイヤーも強い意思表示できて良さそうだし。
「おまえには金払われても撮られたくねー!」みたいな。
カメコは同人誌買わないから、作品への対価って考えが出るはずないか(藁



586 :C.N.:名無したん:03/07/02 11:16 ID:0Mzb+xWF
関西野郎が男レイヤーと仮定した場合
さらに撮られなくなる。
実際には女のレイヤーからチケット受け取るわけにもいかんよな。
カメコの粘着が増えるって決め付けるのは、自分が女レイヤーに相手される時間が
減るから嫌なのだろうな。
たかだか300円の元取る為に長時間撮影して、2chで叩かれるリスクを負いたいカメコが
どれだけいるかな?

こういう人は粘着が増えるから同人作家は作品を無料で配れとか言うのかな?

587 :関西野郎:03/07/02 11:35 ID:ryAN0BO8
>585〜586
>撮影チケット制にした方がレイヤーも強い意思表示できて良さそうだし。
>「おまえには金払われても撮られたくねー!」みたいな。
本気で言ってるのか?現状で撮影を断り切れないレイヤーが
チケット差し出されて、本気で断れると思ってるのか?

>カメコは同人誌買わないから、作品への対価って考えが出るはずないか(藁
まあ、俺は同人も買うから理解はしているつもりだがな。
ただ何度も言うようだが、同人誌は「作品への対価」だけじゃないだろ。
極端な話、レイヤーは自分を撮影するカメコにフィルム配ってんのか?
同人とコスプレじゃ根本的なコンセプトが違うわ。

>たかだか300円の元取る為に長時間撮影して、2chで叩かれるリスクを負いたいカメコが
>どれだけいるかな?
山のようにいるだろうな。ここで叩かれるのがどれ程の事だというんだ?
カメコやレイヤーの皆が皆2chを見てるなんて思うなよ。

>こういう人は粘着が増えるから同人作家は作品を無料で配れとか言うのかな?
同人系への粘着ってなに?どんな行為だ?(藁)


588 :C.N.:名無したん:03/07/02 11:38 ID:fLiSZjDD
同人で金儲けをする場所=同人即売会
コスプレで金儲けをする場所=撮影会

ちゃんと場所が用意されているだろ。

589 :C.N.:名無したん:03/07/02 11:45 ID:CioZepWJ
>>584
>「粘着系は増えない」と言い切るアンタも粘着系かね?

>>580のどこにもそんな事書いてないと思われ

そして>>584
アンタ「も」粘着系かね?と自分自身を粘着認定でワラタ


590 :同人誌とコスプレの違い:03/07/02 11:58 ID:xB4kY2EH
同人誌
元作品(原稿)を複製・量産(印刷)されたものを頒布。

コスプレ
あくまでも元作品(衣装)を着たり見せたりする事が目的。

基本的には製作物を発表するのは一緒だが、
最初から頒布する目的なのか、そうでないのかは大きく違う要素。
(衣装製作サークル・会社などはまた違う)
昨今は頒布できるコスプレ、いわゆる写真集などもあるが、
だとしても写真集のためのコスプレレではなく、
コスプレ衣装を二次使用した写真集がほとんど。
(アダルト系などはとりあえず除外)


591 :C.N.:名無したん:03/07/02 12:01 ID:gbJwK2AF
コスプレで金=風俗

592 :C.N.:名無したん:03/07/02 12:05 ID:xB4kY2EH
とりあえずね、>>1マンセーな人は何か誤解してるからもう一度言うね。

チケットなどで金銭授受がある場合、それを払いたくないのではなくて
払ってしまったら「コスプレイベント」ではなくなってしまうのがイヤなのよ。
590を見てもらえたら解ると思うけど、根本的、かつ精神的なものですよ。

だから>>1の言ってる事が100パーセントダメと言う事じゃなくて
それを現行のコスプレイベントに持ち込まないでくれって言いたいの。
現行のコスプレイベントって、一見カメコ・トラレタ天国に見えるけど
実際にはそうじゃないから。


593 :C.N.:名無したん:03/07/02 12:08 ID:P7dIqlrS
以前と比べれば、コスプレで対価を得ようというのは増えている。
同人の後を追ってるとも思われ。

>>590の後半部などコスプレ商業化の流れの歴史にも見える。


594 :C.N.:名無したん:03/07/02 12:12 ID:xB4kY2EH
ただ、現行のコスプレイベントでは、自分たちの思ったとおりの事が出来ないので
各々が「撮影会(モデル撮影会)」や「撮影オンリーイベント(不特定多数参加型)」を
自分たちのやりたいようにやってるんじゃないの?

現行を覆そうとしているのはそれこそ
「儲かっていいるのを見てうらやましく思うだけ」だったり、
「カメコの横行を見て気に入らないだけ」だったりするでしょ?
現行イベントの形態が我慢でてない人は、何でそう言う感情なのか
自分で一歩引いて、ちょっと客観的に考えてみてください。


595 :C.N.:名無したん:03/07/02 12:14 ID:xB4kY2EH
>>593
だから別にそれがダメなのではなく、
それではコスプレイベントではなくなってしまうので
他でおやんなさいってことですよ。


596 :C.N.:名無したん:03/07/02 13:35 ID:fO045Vsm
>593
ならそういうものお買いなさいな。
ただそれを変に広めようとはしないでね、
>591な誤解も広める結果になりかねないから。

597 :C.N.:名無したん:03/07/02 13:46 ID:ERcqNFcE
衣装製作サークルから衣装を借りるのも否定
衣装製作サークルが衣装買うのもまかりならん
レイヤーは対価を得ること罷りならんってことか?

JCCなんかイベントでコス写真売ってるぞ

598 :C.N.:名無したん:03/07/02 14:27 ID:fLiSZjDD
>>597
自分達でそういうイベントを開くか
既存のイベントで金儲けしたいなら
撮影するカメコから直接徴収すれば?

既存のイベントを身勝手に変えさせようとする意見だから
カメコはもちろん同じレイヤーからも反発されるわけで。

599 :C.N.:名無したん:03/07/02 14:46 ID:ERcqNFcE
賛成意見は無視らしいage

600 :C.N.:名無したん:03/07/02 15:16 ID:EAhfLcTv
600

601 :C.N.:名無したん:03/07/02 15:28 ID:/jQtTBcS
>>598
レイヤーって誰?男?ゴキプリ?

602 :C.N.:名無したん:03/07/02 15:29 ID:Tus2bFae
>>601
逆に賛成するレイヤーを教えてくれ

603 :C.N.:名無したん:03/07/02 15:41 ID:0zAqOobL
>>590
同人誌も元をたどれば売ることが目的でなかったと思います。


あなたの理屈だと、コスプレイベントで
衣装サークルが収益をあげることは許されないはず。



604 :関西野郎:03/07/02 15:45 ID:DL1siDTM
>>589
>>>580のどこにもそんな事書いてないと思われ
あー、スマソスマソ。>>580の輩と同一かと思いまして。

>アンタ「も」粘着系かね?と自分自身を粘着認定でワラタ
「貴方のその理屈で私を粘着と言うのなら、貴方も粘着ですね」という意味での「も」ですよ?
このくらいの日本語は読解して下さいよ(藁)。

>597
えーっと、だれもレンタルとか衣装買う事を否定してないと思うんですが・・。

>JCCなんかイベントでコス写真売ってるぞ
はい。そういったものは同人関連として扱われると思うんですが。
>590さんの言う通り、「最初から頒布する目的」なワケですから。
即売会なんかでもよく見かけますよ。

605 :C.N.:名無したん:03/07/02 15:46 ID:WdLatSLb
―――――――――――――‐┬┘               
                        |           
       ____.____    |  
     |        | ∧_∧ |   |  ざけんな!
     |        |. (#´Д`)|   |                 _  
     |        |⌒     て)  人        _  ―――‐   
     |        |(  ___三ワ <  >  ―――   ―― ―二 >>600
     |        | )  )  |   ∨        ̄ ̄ ̄ ―――‐
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    | 

606 :関西野郎:03/07/02 15:53 ID:DL1siDTM
>>589
>>580に対しての訂正。
>アホなカメコにそんなチケット持たせたら「お客様」気分に浸って
>粘着系カメコがそれこそ死ぬ程増えるんだよ。
というレスに対して、
>根拠0。決め付けは粘着系の悪い癖。
>物事を白と黒でしか判断出来ない人。
この文章は結論的に「粘着は増えない」と言っているも同然なのでは?
「そんなコト言ってない」とおっしゃるなら、この方は
「粘着が増える事を理解しながらも提案の正当性を押し通そうとしている」ように見受けるが?

607 :C.N.:名無したん:03/07/02 16:32 ID:JSBereKi
何で皆『自分が一番正しい』的な発言しかできないのかなぁ。
それじゃいつまで経っても話はまとまりませんよ、と。

それ以前にこんな所で議論する時点で間違ってるけどな。

もしかして俺、釣られた?

608 :C.N.:名無したん:03/07/02 16:48 ID:HAOa9odr
>>597
トレカメが言ってる金とって撮影ってのを否定してるだけ。
それはコスイベントでなくただの撮影会。

609 :C.N.:名無したん:03/07/02 17:11 ID:Tus2bFae
>>607
うん、釣られてる
俺もだけどw

こんなとこでの議論は激しく意味無い
会議ごっこがしたいだけなのさ

「なんかやっている」気になれるだろ?

錯覚だけどね

610 :C.N.:名無したん:03/07/02 18:06 ID:b3btqwB2
自分が一番正しい
って思ってるからレイヤーやカメコができるんじゃね?
プププ

611 :関西野郎:03/07/02 22:43 ID:Rk2oJ6kp
>609
心配すんな。誰も結論なんか求めてねーよ。
つーか、イベントは現状維持。これで良しと。
変えたがってるのは正直>>1以外だと僅かなモンと思われ。

612 :C.N.:名無したん:03/07/02 22:55 ID:wovfFRgj
あとは、トレカメくらいだろ
変えたがってるのは

613 :C.N.:名無したん:03/07/02 23:07 ID:J733JWXP
あいつは変えたいとかそう言う大儀じゃなくて、
てめーの思ってる事を押しつたくて、歯止めが利かないだけ。


614 :C.N.:名無したん:03/07/02 23:24 ID:fLiSZjDD
トレカメのは子供の「あれ買って」と一緒。

615 :607:03/07/03 05:18 ID:0XXcz57X
609とは激しく気が合いそうなヨカン(・∀・)

漏れの知り合いにレイヤー&カメコは何人か居てるけど、
皆普通にマナーのいい奴等ばかりだけどな。
一部の心無い連中のせいで秩序が乱れていき、
それを正そうという姿勢を『抑え付けようとしている』と勘違いして
文句たれる香具師が多すぎる気がする。

自己満足にしろ営利目的にしろ、きっちり区別は付けて欲しいもんですな。

と、引き続き釣られてみる。自己主張厨の戯言ですた。

616 :C.N.:名無したん:03/07/03 08:14 ID:ZX8E2tC2
>>610
自分が一番正しい
って思ってるからレイヤーやカメコができるんじゃね?
プププ

関西のことは関西でやってくれ。
東京に口出すな。
関西人ってどうして粘着が多いんだろうね?

617 :C.N.:名無したん:03/07/03 08:31 ID:Rbzodx+r
屑が多いからな。

618 :漢レイヤー関東:03/07/03 09:47 ID:zvq1BmnN
漏れは男レイヤーだが1の言うこともほんのわずかだがわからんこともない。
ただしかなり好意的に解釈してだけどね。
確かにイベントでのカメコの比率が高すぎるのもあるので
多少の緩和になるかもしれませんがその金銭を撮られたレイヤーに渡すというのは如何なものですかね?
1さんは一体何の目的でイベント来ているのですかね?僕は遊びですけどね。
あと関西野郎さんの言っていることもわかりますが
言葉が悪すぎです。あれじゃ正しいこと言っても反感買いますよ。
僕は関西野郎さんに概ね賛成ですが状況は変わって欲しいと思いますよ。

619 :C.N.:名無したん:03/07/03 10:13 ID:UiTF3CGw
TFTとメダにいかなきゃ「カメコ大杉」なんて思わないような気もするが

620 :漢レイヤー関東:03/07/03 10:26 ID:PaENCXBO
しかし男レイヤーに魂を感じるコスが少ないと思うのは何故?
俺に言わせれば比率で言えば男レイヤーの方が多いと思うが?
前に見た魁!男塾のグループや最近だと大悪司のぐるーぷ、北斗の拳のグループ
ガングレイヴの銃まで自作して造形屋さんのHPに迄載っていたグレイヴの方
覚悟のススメの強化外骨格の方等々他にも挙げきれない位魂のこもった漢レイヤーが居ましたよ。
1さんそういう方々見た事ありませんか?
まあ出来る事ならその辺りには謝罪と訂正をしたほうが良いかと思いますが。
更に言うと気ぐるみの方に殆ど自己中の方居ませんよ。

621 :C.N.:名無したん:03/07/03 10:29 ID:u3G30gXk
だーから。
>>1はたいしたイベント経験もないのにこう言う偉そうな事並べてるから反対されてるんだよ。
それなりに経験のある人だったら、こんな戯言言わないって。


あと、着ぐるみ系にもたまーに自己中はいる。
誰とは言わないがフニャフニャ(以下略


622 :C.N.:名無したん:03/07/03 18:54 ID:jAynZDNo
>>621
何がだーからだ?
おまえは>>1のストーカーか?
だからカメコはキモイんだよ

623 ::03/07/03 20:10 ID:Z2OySeoL
えっ?今までの論争を読んでて>>1に何かしらの経験値があるとか思えるの?
現存のコスプレイベントにそんな制度をゴリ押しして、
どんな弊害が起こるか、普通だったらわかると思うけど。
もしかして君も解らない?
反対意見のレスは、無意識のうちに読み飛ばしてるか、
100パーセント間違いとか思い込んで、全然読んでないでしょ?

俺だって賛成意見は絶対的にダメと言ってるわけじゃないよ。
「カメコうぜぇなぁ」って感情は俺だって少なからずある。
ただ、それだったらカメコを少なくする事を考えればいいのであって
何でそこで【報酬】とか【迷惑料】が出てくるか解らない。
「レイヤーがカメコから金を巻き上げたかったら、そうイベントをやれば?」
って言ってるのが、何で解らんかなぁ・・・・?



624 :C.N.:名無したん:03/07/03 22:12 ID:fnhd+HGI
と、レイヤーを気取るキモカメ>>623でしたとさ・・・

625 :C.N.:名無したん:03/07/03 22:52 ID:Zos4M5Bx
つーか>>1ってトレカメのレイヤー版みたいな香具師では?

626 :C.N.:名無したん:03/07/04 00:39 ID:LH72m2gk
>>623
キモいレイヤーを撲滅する意味合いもあるのでは?

627 :C.N.:名無したん:03/07/04 00:46 ID:TKx3MGn0
今日初めて来て流し見しかしてないのだが、スタッフやっているものとして一言。
>>1の提案は絶対的に却下。
面倒だし、面倒だし、面倒だし。
というか、>>1の方式やると、金銭面で絶対トラブルが起こる。
スタッフ的にはトラブルってのは困るんだよ。
ちなみにスタッフはカメコよりレイヤーのほうをウザく思っているやつが多いので、そこのところよろしく。

628 :C.N.:名無したん:03/07/04 01:35 ID:OH9A+R6R
>>627
カメコが居なくてもイベントは成り立つが、
レイヤーが居ないとイベントは成り立たない。

感謝しろよ?
お前も。

629 :C.N.:名無したん:03/07/04 08:15 ID:+00MCmYc
>>623=意見の押し付け
>1はこういうイベントでなければダメとか断言してるのか?

630 :C.N.:名無したん:03/07/04 08:25 ID:uhp6VurG
>>628みたいな考えをしてるから
>>1みたいな勘違い馬鹿がでてくるんじゃね?

631 :C.N.:名無したん:03/07/04 09:02 ID:eSVPz/J2
>>629
意味が解ってねぇなぁ、タコ。
どのへんが「押し付け」なんだよ?
>>1がダメと言ってるんじゃなくて、623がダメといってないんだろ。


632 :C.N.:名無したん:03/07/04 11:12 ID:VX5khfb9
>>631必死。
キモイキモイ

633 :C.N.:名無したん:03/07/04 15:18 ID:+Og6J6FI
現行のコスイベントっていっていも、何十年もの実績や伝統があるっていう訳じゃあないでしょ。
たかだかこの5年とか10年とかで、そのスタイルらしきものが固まってきたにすぎないじゃん。

『それじゃあ、コスイベントじゃあなくなるんだよ! 』って、お前にそれを決める権利はない。

634 :C.N.:名無したん:03/07/04 15:51 ID:Lxx3WPkL
>>633
だからこそ、>>1>>1に賛同する人はそういうイベントをやったらどうか

635 :C.N.:名無したん:03/07/04 17:27 ID:VciLx8Ah
どんな形であろうとコスプレしてイベント開くならコスイベ。

だが最初はカメコを否定してダンパばかりやっていた主催者も
カメコが撮影目的でイベントを開くようになった主催者も
数年経った今では区別できないほど似通ったイベントを
開催するようになってしまった。

儲けと規模を考えると現状では今の形が最適化された状態なので
主催者が楽しんだ分として赤字負担を覚悟しない限りは
違った形態のイベントを続けるのは難しいだろうね。

636 :_:03/07/04 17:30 ID:lCQPo60O
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

637 :1:03/07/04 18:09 ID:vdSwCqEz
一週間ぶりの1です。
反応を増やすために攻撃的タイトルにしたこともありますが
思いのほか沢山の書き込みがあって驚いてます。

一週間分まとめて読んでみましたが、
頭が固い人が数名いらっしゃいますね。
沢山の人が勝手に私にされています(w

それと私は>>1での意見が絶対だとは思っていないですし
このように変えろと押し付けたつもりもありません。

私がイベントに参加したことがほとんど無いと思っている方も
いらっしゃるようですが、
とりあえず、晴海コミケの末期くらいからならわかります。

数年前までコスプレする場所といえば、
コスパ主催の3−4000円するダンパだったり
同人即売会だったりしました。
即売会などはカメコは登録料無し、
レイヤーは登録の列に並んで待たされ
登録料やクローク使用料などを取られるのが普通でした。



638 :C.N.:名無したん:03/07/04 18:15 ID:1TJ50Yiz
別にお前なんか呼んでねーよ自分の意見が絶対だと思ってねぇとか抜かすんだったらスレ立てんなよカス

639 :1:03/07/04 18:23 ID:vdSwCqEz
今のコスプレイベントの現状が最適化された
最終形だとは思えません。

新たな箱が見つかれば、それに従いイベントも
変化するでしょう。


でも会話能力無い人が多いですね。
1度決めたら絶対変えちゃいけないと教育されてるのでしょうか?



640 :1:03/07/04 18:25 ID:vdSwCqEz
>>638
私はあなたをこのスレに呼んだ覚えはないので来ないで下さい迷惑ですから死んでください

641 :C.N.:名無したん:03/07/04 18:34 ID:MRhAg4hB
>>1おまえもなw

つーか写真うpしろや
みんなが納得いくコスしてたら
金でもなんでも払うんじゃね?

642 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/07/04 18:51 ID:M3RvGS1l
>>1
取りあえず、折れ見たいにトリップ付けれ、さすれば貴方のレスだと、分かるから、
トリップはインフォメーションで調べてくれ、
んでチケット制での素朴な疑問なんだけど、知り合いどうしのレイヤ−とカメコなんかはどすんの?
知り合いだからサービスありかな?
例えば内心「俺はしりあいだからおまけしてくれるよな」と思っていた時に
チケット要求されたら、カメコさんどう思うよ、たかが300円でも人間関係悪化しちゃうかもね、
それと折れ一応自作で衣装作る事もあるけど、小学生の家庭科レベルの衣装でも、
嬉しそうに「写真撮らせて下さい」と言ってくる子もいるんだよね、
そんな子達からはとてもとてもチケットなんかもらえないよ、例えくれるって言われてもね、
何度も言うけど金が絡むと人間関係ドス黒くなるよ、純粋にコスプレを楽しむ人が一番楽しめる
イベントを模索してはどう?


643 :C.N.:名無したん:03/07/04 18:51 ID:txGuWF1Z
連続カキコ粘着ウザイ。書き方がまともっぽいと思ってたけどやっぱ自己ちゅーキモオタだなお前

644 :C.N.:名無したん:03/07/04 18:54 ID:VciLx8Ah
>登録料やクローク使用料などを取られるのが普通でした。
会場使用料という点では更衣室やクロークを使う香具師が金払うのは当然と思われ。
それとカメコの参加費が安かったのは無関係。

>1度決めたら絶対変えちゃいけないと教育されてるのでしょうか?
自分の発言を読み返す能力があるとしたらネタだろうな。

645 :C.N.:名無したん:03/07/04 19:44 ID:+Og6J6FI
なんか既視感があるな、と思っていたら思い出した。
1が主張しているようなチケット制は、コスパが最初のダンパを主催した時に、実験的におこなわれていたよ。
きっかけはブロッコリーの社長のアイデアだったと思う。

しかし現実には、事務的な手続きが面倒だったらしく、2回目以降に継続することはなかった。
今ほどはカメコも多くなかった頃の状況だから、参考にはならないかもしれいけれど、このスレを見る限りでは、主催団体の関係者と思われる人から『面倒だ』という主旨の投稿があるようだね。
確かに、トラブルを嫌う人から見れば、これ以上の騒動の元になるような提案は、ありがた迷惑と感じられるのかも知れないな。

私自身は、1さんに好意的なつもりなのだけれど、(あくまでも)1の書き込みのような提案は現在、受け入れられる素地がないと思う。


646 :C.N.:名無したん:03/07/04 20:18 ID:+Og6J6FI
ただ、一つの実見として、イベント会場だけで通用する“疑似通貨”みたいなものと作って流通させると面白いかも知れない。
受付でお金と交換して、会場内でのドリンクとか、ロッカーの使用料とか、全てそれで決済する。
んでもって、それを支払わないと撮影させて貰えないスペースを、独立して作る。

そこに居るレイヤーさんに限っては、チケット(疑似通貨)を渡さないと撮影をさせて貰えない、みたいなスペース。

一般の、交流メインのレイヤーさん達とは切り離して、そういう空間が作れれば、カメコとの不幸な接触も防げるかという気がするのですが。

647 :C.N.:名無したん:03/07/04 20:55 ID:aOw0xjRF


  め
   ん
    ど
     く
      せ
       ぇ


648 :C.N.:名無したん:03/07/04 21:01 ID:KLDne6ko


質問「このような方法はどうでしょうか?」

答え「お前が勝手にやれ」


                       以上、終了。

649 :C.N.:名無したん:03/07/04 23:05 ID:DTSXP4le
ID変えてまでキモイsage野郎

650 :関西野郎:03/07/05 00:41 ID:/8GISU5P
>646
>そこに居るレイヤーさんに限っては、チケット(疑似通貨)を渡さないと撮影をさせて貰えない、みたいなスペース。
そんなスペース行けるかよ。欲丸出しじゃねーか。性格疑われるぞ。
つーか、レイヤー兼カメコとして言うが、
そんなスペース、俺はどっちの立場からしても近寄りたくないな。

651 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/05 01:13 ID:9mzHf7/X
ハハハッ、こりゃやはり”棲み分け”が必要な議論ですね。
同じイベント内を半分のしきりで分け、チケット撮影ゾーンと
非チケット撮影ゾーンというように。
レイヤさんもカメコも、自由に行き来できるわけです。
まあ、>>646さんの意見のようなものですね。
そうしたら、どうなりますかねえ。考えただけでもオモロイです。
トラブルに対する懸念は、スタッフと運営形態によって幾らでも対処
可能です。
>>627のような、やりもしないで決め付ける方には無理でしょうけどね。


652 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/05 01:13 ID:9mzHf7/X
この交流形態がもし支持されれば、この独自性の無い世界、他の
イベントもどんどん追従し、すぐにでも殆どのイベントでチケット制が
一般化してしまうでしょう。
そうなれば、無償で楽しまれたい方々の場所は少なくなり、やりたければ
自分たちでやれ、という見解、今の撮影会と同じ立場になってしまう。
>>1さんを否定されてる方の多くは、そういう、自分たちの居場所が無くなる
未来の感覚に言い知れぬ不安を感じての事なのでしょう。
それはボクもとても良く分ります。
ボクもカメコ始めた頃は、声掛けただけで面識も無いのに撮らせてくれる
レイヤさん、それだけでも嬉しいのに、撮影のお礼まで言ってくださる
レイヤさん、そういう、無償の行為の空間に感動し、涙を流しながら現在
に至っているわけです。
でもですね、好意というものは、頂くと何かお返ししたくなるのが通常なの
ですよ。
ボクもカメコとして出来る事を模索しました。
まだ、チェキなどの手軽なインスタントカメラが出る前から、大きく重い
ポラロイド社のインスタントカメラを持ち込み、撮影中に1枚は必ずそれ
で撮って、レイヤさんにお渡ししてました。
お渡しした全てのが、とても喜んで下さり、ボクも好意を返す事に撮影
と同等以上の喜びを感じる事に気付きました。
時が経ち、ボク自身のカメラもだんだん重く、大きくなり、チェキでさえも
なかなか持ち込む事、難しくなりました。
さらにイベントは日にまして混雑度を増しており、撮影時間の短縮要請、
自分のサイトへの掲載交渉時間の必要性などもあり、時間的にも
重量的にも、なかなかインスタントカメラで好意を返す事が出来ない昨今
です。
今、何か、レイヤさんへ好意を返せる手段があるとすれば、それは。。。。

因みに>>1さん、トリップのやり方は、名前欄に、
1#1です。  と書いて投稿するだけです。


653 :C.N.:名無したん:03/07/05 01:24 ID:Pz/L6jmj
試しにどっかでチケット制導入しねーかな

654 :関西野郎:03/07/05 01:57 ID:dKrzn1VK
>652
>今、何か、レイヤさんへ好意を返せる手段があるとすれば、それは。。。。
お前がイベントに来ない事だよ、このタコ!
お礼なんざ後でメールで画像送るなり、次回のイベントで焼き増し渡すなり出来るだろうが。

655 :C.N.:名無したん:03/07/05 02:08 ID:tWYPh25J
うんこ
>>645を嫁。
そんなもの一般化どころか、誰からも指示されることなく消え去ったらしいな。
お前も消え去れ!

>時が経ち、ボク自身のカメラもだんだん重く、大きくなり、チェキでさえも
なかなか持ち込む事、難しくなりました。
荷物がでかくなった?
そりゃおまえ自身の愚かさの表れだろう。
チェキすら持ち込めない?
いまやチェキなんてほとんど手の平サイズにまで小さくなってるぞ。
あ、そうか無職で金がないから最新型の小さい奴は買えないのか。

大体、プリンカムならともかくチェキなんて一体何に時間が掛かるってんだ?
まさか一枚撮ったら、画が出てくるまでぼへ〜と待ってるのか?


656 :C.N.:名無したん:03/07/05 03:39 ID:MLJv3eKK
>トレカメ
コスプレイベントとコスプレ撮影会イベントは違うって分かってないな。

コスプレイベント:基本的にコスプレをして楽しむイベント
コスプレ撮影会:撮影することを楽しむイベント

>1
ここで何言ってもイベント主催者は動くわけないから
本気でそういうシステム入れたいなら主催者に直訴しなさい。

657 :C.N.:名無したん:03/07/05 06:53 ID:SmTz00Em
なんかわざわざトリップまでつけてる必死な奴が一人いるけど。いい加減キモ過ぎ、あんたのほうがよっぽど頭固いよ

658 :男レイヤー関東:03/07/05 10:29 ID:pIUYRXef
関西野郎さん
それは言い過ぎではないかと思います。
確かに現状のイベントにカメコが多すぎるとは思いますけど
書き込み見る限り、来るな!と言われるほどの人じゃないと思います。
僕もエリアをわけるのは反対ですが撮りたいと思うコスがいれば撮りに行きますよ
ただかなりの弊害も予想出来ますけど
基本的にチケット制ですが回数を重ねると
偽造とか出るような気がしません?
イベントごとに新しいチケットを大量に作るのも主催者に負担かかるし
結局そのツケは参加者に回るのだろうし。
しかし金を還元ではなく募金なら賛成出来るな俺は

659 :キモジャック ◆O8ZJ72Luss :03/07/05 10:43 ID:7sTXtHr1
>>651.652
言うは易し成すは難し。
言うだけだったら誰にでもできるから気楽でいいよな?

そういう意見を通したかったら会場でアンケート取るとか
賛同者集めるなり動いてからにしてくれ。
独り善がりの言葉で妄想展開するより数字に出せ数字に。

660 :関西野郎:03/07/05 11:11 ID:ATn1QSZA
>>658
>書き込み見る限り、来るな!と言われるほどの人じゃないと思います。
ひょっとして●`ー´● ◆nAkorumY3のコト?
・・他のスレとか行ってみな。こいつの暴れっぷリが分かるから。
ついでにイカレっぷりも分かると思うぞ。
「コミケの閉鎖性について考える」とかのスレで相当イタい事のたまってるから。
ついでに忠告。
こいつのイカレっぷりは尋常じゃないから、今回初めてレス見たんなら
今度からは気を付けた方がイイよ。

661 :C.N.:名無したん:03/07/05 12:46 ID:5duTTV2X
トレカメの住所氏名やらのパーソナルデータを2ちゃんの力で調べ上げられないかな?



662 :C.N.:名無したん:03/07/05 19:41 ID:8gCmb0Kc
そんな事なんかしなくても、アクセス禁止にしてもらうだけでいいよ。トレカメは。


663 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/06 17:24 ID:aqE4WRfq
>>653
そうですね。
今、誰かがやらなければならないでしょう。

>>654
ハハハッ、ボクはタコよりイカが大好きです!
やはり、その場での好意返しと言う事がモ−メントにおいて
重要なのでは、と思います。

>>655
ボクは知りませんでしたが、>>645のチケット制は、いくつか破綻する
穴がありますね。完璧じゃないということです。
ボクなら、もうちょっと工夫したチケット案があるのですが。
チェキPOPなら持ってますが、どうしてもカメラザックに入らないのです。
登山用のカメラザックで、もうこれ以上大きな容量のザックはありませんし、
困り者です。
ストロボ1つ減らせば入りそうですが、そうもいきませんし。
チェキは、最初に1枚撮って、現像中は他カメラで撮影したりしてましたね。
それでもやはり、カメラをとっかえるという動作は時間を食うものです。

>>656
いや、イベントの雰囲気はあくまで参加者が個々に決めるものですよ。

>>658
偽造については、発行の際日付けスタンプ押せばいいのでは?

>>659
ここでプランを出し、賛同者を集めるのも1つの動きでは?

>>662
ボクは●買っているので、簡単にはアク禁になりません。。

664 :C.N.:名無したん:03/07/06 18:31 ID:bJuQVKtQ
>>663

2chに株なんてあった?

665 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/06 18:59 ID:aqE4WRfq
>>664
重要議題、方針の発言権という事でしょうか?

666 :C.N.:名無したん:03/07/06 19:35 ID:0c7PxJun
>>665
●ってなんだって事だ。

667 :C.N.:名無したん:03/07/07 09:51 ID:aLXECvvg
>>663
トレカメは総会屋と同じだな。
●さえ持ってればどれだけ荒らしてもいいと思ってる電波。
●はなにやっても許される免罪符だとでも思ってるのか?

>>664
まるで、イベントでカメラ登録料払ってるから撮影する権利があるとぬかすバカと同じだな。
●買ったからって何も特別な権利が発生する物ではない。


668 :関西野郎:03/07/07 14:18 ID:xr9IK/AV
>>663
>ハハハッ、ボクはタコよりイカが大好きです!
>やはり、その場での好意返しと言う事がモ−メントにおいて
>重要なのでは、と思います。
相手からすれば、時間取られないほうが遥かに能率的だと思うがな。
お前の粘着行動をモーメントとかぬかして正当化すんなイカ臭野郎。

>ボクなら、もうちょっと工夫したチケット案があるのですが。
出せるもんなら出してみろ。今より穴だらけの提案になる事必至。

>登山用のカメラザックで、もうこれ以上大きな容量のザックはありませんし、
>困り者です。
お前のようなカメコの存在自体がレイヤーにとって困り者だ。
何入れたらそんな醜態になるんだよ。


669 :C.N.:名無したん:03/07/07 14:33 ID:QFi540t6
トレカメに釣られる関西野郎も天然か!?

670 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/07 16:45 ID:eqBNYzbR
>>667
名前欄に●が書ける権利とか、dat落ちスレ読める権利とか、色々
発生してます。
流石に4000円もの大金を投資したかいがあります。
4000円と言えば、スペリアVenus400の36EXを10本買っても
おつりが来る大金ですからね。
ボクはコピペ荒らしなどしたことありませんよ。
ハンペソさんと一緒にしないで下さい!

>>668
まあ、能率的な満足感と、その場での写真渡しコミュニケーションの満足感、
どちらを取られるかはレイヤさんによって様々でしょうね。
一概には言えませんよ。
この場合のモーメントとは、精神的やりとりの切り替え、刹那とかいう概念で
使っております。
インスタントカメラを構えたって、必ずしもカメコがそれを差し上げるとは
限らないでしょう?
撮ったら、カメコは自分のシャツのポケットにしまってしまうかもしれない。
写真を差し出したって、ただそこにサインを書いてもらいたいだけかも。
どうぞ、といったその瞬間に、新しい交流が生まれるのでしょう。
そういう意味で、大切だと思うのです。
やはり多灯フレーム入れただけでほぼ荷物はいっぱいになり、チェキで
さえも難しいです。
チェキのストラップアイレットが普通のカメラのように2ヶ所であれば、
カメラ用ストラップとおして首に掛けられるのですが。
あとチェキ用フィルムも、3パック、4パックと持ち込むとけっこうな容量
になってしまいます。
イベンターは、チェキ用フィルムくらい、会場で売るべきです。
少々高くても構いませんから。
チケット案は、スナップスレ2でいずれ出す予定です。
イカもいいですが、やはり刺身はマグロですね。

671 :C.N.:名無したん:03/07/07 16:59 ID:41Yee99T
●持ちうるさいな
何でフィルム販売の話にまでなってんのよ
コスプレイベントでカメコ風情がデカイツラしたり
優遇されなくちゃいけない理由はどこにある?
コスイベントの主役はカメコですか?
大体なんでカメコなんぞと交流を持たなくちゃイカンのだ馬鹿。

672 :関西野郎:03/07/07 17:00 ID:xr9IK/AV
>>670
>まあ、能率的な満足感と、その場での写真渡しコミュニケーションの満足感、
>どちらを取られるかはレイヤさんによって様々でしょうね。
お前にとってのコミュニケーションが相手にとっては粘着行動だと気付け。

>インスタントカメラを構えたって、必ずしもカメコがそれを差し上げるとは
>限らないでしょう?
>撮ったら、カメコは自分のシャツのポケットにしまってしまうかもしれない。
>写真を差し出したって、ただそこにサインを書いてもらいたいだけかも。
>どうぞ、といったその瞬間に、新しい交流が生まれるのでしょう。
始まりました〜毎度お馴染み、論点ずらし。



673 :C.N.:名無したん:03/07/07 17:16 ID:SSI6FCg8
だから、トレカメに言うこと聞かせるには家畜と同じ様に痛みを覚えさせなきゃダメだって。
奴は日本語解らないんだから。

674 ::03/07/07 17:28 ID:xIZUtwuQ
>>名前欄に●が書ける権利とか、dat落ちスレ読める権利とか

4000円かよ!!(ワラ
一株四十万はするの会社の株を百株は買ってから
特権階級とか言えよ。 4000円の権利なんて…。

675 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/07 18:49 ID:eqBNYzbR
>>674
4000円払ってませんね!
http://2ch.tora3.net/
こちらですぐに●が買えますので、どうぞ!

676 :C.N.:名無したん:03/07/07 18:55 ID:aLXECvvg
何もコピペ荒らしだけが荒らしじゃないだろ。
意味のない能書きや出鱈目、でまかせを垂れ流して場を荒らすのも立派な荒らしだ。


677 :C.N.:名無したん:03/07/07 19:58 ID:cNl3TX3s
たかだか4000円でも、無職童貞中年のトレカメには大金なのさ。
哀れんであげようよ。
祈ってやるから、氏ね。>トレカメ

678 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/07 20:35 ID:egsYhHFq
手に職を持ちたいですね。
いつまでもベルトコンベアーの仕事などやっていたら、
本当に氏んでしまいます。
頭を使う仕事で食っていきたいです。

679 :C.N.:名無したん:03/07/07 20:46 ID:L5cgF95y
それが出来ないからそういう仕事しかさせてもらえんのだろう、
この板での発言だけでもそういう仕事がある事をありがたがるべきだと思うよ。


680 :関西野郎:03/07/08 00:42 ID:/U3BvpxL
>>678
いかにアンタが無駄な人生を費やして来たかが分かるだろ。
誇れる程大した仕事でもないが、今はマンション借りて会社立ち上げてるぞ。
二十代半ばの大した学歴なんて無い俺でさえこれだけやれてるんだよ。
趣味とマトモな生活を両立させないとマジでキモオタになっちまうぞ。

681 :C.N.:名無したん:03/07/08 00:55 ID:kLAqAmk5
>>680
トレカメに何言っても無駄だからスルーしていた方が良いよ。
人工無能みたいなものだから。

682 :関西野郎:03/07/08 02:18 ID:/U3BvpxL
>>681
おもろい!人工無能とは上手く言った!
確かにスルーが一番か・・。
でもさー、こう、あいつの言動ってむかっ腹立つのよー。
ガイキチだから納得させるのむりなんだろうけどさー。


683 :C.N.:名無したん:03/07/08 02:22 ID:P3/aTcqY
だからさぁ、もうトレカメに関わるのはやめようよ。
金輪際、一切無視してくれ。

あと、意味無く上げるな。

684 :C.N.:名無したん:03/07/08 08:20 ID:HREApf4k
だから、トレカメ同様関西野郎もキチガイなんだってば!
こんな奴でも経営者になれるんだから嫌な世の中だ。
独善的な性格は経営者向きかもしれんが。

685 :C.N.:名無したん:03/07/08 08:23 ID:HREApf4k
コスプレやってる彼女の作り方
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1056197586/



235 名前: 関西野郎 投稿日: 03/07/08 02:13 ID:/U3BvpxL
>>226
それで罰金100万取られたら元も子もなし・・。
それなら最初からできる風俗逝け。
イメクラで衣装持ちこんだら着てくれるかもよ。

686 :C.N.:名無したん:03/07/08 08:36 ID:HREApf4k
レイヤーで抜くたびにageるスレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1039714221/577

577 名前: 関西野郎 投稿日: 03/07/01 17:11 ID:sdEopuuq
>576
あー、このメールウチにも来たよー。
即消しにしてやったがな。
レイヤー関係のサイトやってるから送って来たのかね?


687 :C.N.:名無したん:03/07/08 08:37 ID:vLoRpPpf
利益還元の前にさ、JCCって、税金おさめてんの?

688 ::03/07/08 08:53 ID:ktkcwMEa
そんなの誰も知らないんだから、君がイベントで聞いてみたら?

ぜひレポートしてね。


689 :C.N.:名無したん:03/07/08 08:58 ID:HREApf4k
>>687
税金は納めてないだろう。
受付を見ればわかる通り、入場料は
いくらでも誤魔化せる。

恐らく、赤字決算で法人税も払わないし
売上も免税点以下に納めて
消費税も払わないだろうな。

溝口のプレジデントやRX7も
法人所有で税金は安いだろう。

関西野郎が主催に有利な発言をするのは
経営者としての同業者意識?

690 :C.N.:名無したん:03/07/08 09:04 ID:HREApf4k
聞いてもいないのに溝口の月収とか教えてくれる
白髪混じりのおっさんいるぞ!

いかにして同様のイベントを開こうとした奴を
脅して潰したとかもな。

691 :C.N.:名無したん:03/07/08 09:11 ID:ktkcwMEa
>>689
入場者数やカメラ登録数と売り上げの金額差など、キッチリやってるようですが・・。
そりゃ税務署にウソの申告すれば、赤字決済になるだろうが
それだけで「払ってない」という理由にはならない。


692 :C.N.:名無したん:03/07/08 09:22 ID:HREApf4k
>>688=>>691
誰も知らない割りにベラベラしゃべるおっさんがいるんで。
溝口は月収100万超えてるだろが!
カメラは会社の備品扱いだから経費で購入。
レイヤーを名阪のイベントに招待しても
会社の旅費計上。

会社の税金で払ってるのは
法人住民税と固定資産税程度。
たしかに0ではないな。


溝口本人は所得税くらいは払ってるだろ。
但し、色々節税しまくってるがな。


693 :C.N.:名無したん:03/07/08 09:23 ID:ktkcwMEa
あ、そうだ。
税金って利益が出ている人において支払われるものだけど、
利益って全ての売り上げから全ての支出や経費を差し引いて
最後に残った金額だからね。
売り上げがいくらあるのか、経費がいくらあるのか、
正確に解っていない人が、とやかく言う問題じゃないと思うよ。
もしかして最後に自分の給料差っ引いたらプラスマイナスゼロかも知れないじゃん。

>>690
詳細キボーン。


694 :C.N.:名無したん:03/07/08 09:24 ID:ktkcwMEa
>>692
ダレ?ソレ。

695 :C.N.:名無したん:03/07/08 09:40 ID:q9mXFeDz
>>692
それって何か悪い事なの?


696 :C.N.:名無したん:03/07/08 09:45 ID:w/SVWb7o

















697 :C.N.:名無したん:03/07/08 09:58 ID:0kE7vgjH
【幸福】他人の不幸を見て沸き起こる感情。
【不幸】他人の幸福を見て沸き起こる感情。


698 :C.N.:名無したん:03/07/08 09:59 ID:HREApf4k
関係者以外で擁護する必要ある人いるの?

699 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:04 ID:HREApf4k
>>695
節税と脱税は紙一重。
良いか悪いかは税務署が決める。

税務署に摘発された時によくある言い訳
「当局との見解の相違」

JCC関係者さん
客商売は税務署の調査来る率高いの
当然知ってるよね(藁

700 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:04 ID:0kE7vgjH
すまん。擁護のつもりは無いのだが、なんかイイカゲンなこと言ってるのがいるので突っ込み。
  

701 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:06 ID:0kE7vgjH
あ、>>699のことじゃないよ。
オレ関係者でもなんでもないし(ド藁

702 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:06 ID:HREApf4k
>ID:ktkcwMEa=JCC関係者

>>691の詳細キボーン。

703 ::03/07/08 10:10 ID:0kE7vgjH
いや、そのIDオレなんだけど・・

704 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:12 ID:HREApf4k
重ねて>>691の詳細キボーン

705 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:18 ID:HREApf4k
>入場者数やカメラ登録数と売り上げの金額差など、キッチリやってるようですが・・。
無関係なのになぜそんなこと言えるのか?


>そりゃ税務署にウソの申告すれば、赤字決済になるだろうが
だから粉飾してるんだって。
特に客商売は大なり小なり粉飾する。
会計やったことある?(禿藁


>それだけで「払ってない」という理由にはならない。
赤字=法人税0ですが、何か?



706 ::03/07/08 10:20 ID:0kE7vgjH
>特に客商売は大なり小なり粉飾する。

じゃ別に悪いこっちゃないんだ(藁

707 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:26 ID:0kE7vgjH
>赤字=法人税0ですが、何か?
オレが言ってるのは
「利益が出ているのに払っていないという理由にはならない」
って事なんだけど・・。

あ、粉飾してるとして証拠は?
大なり小なりってどこまでセーフでどこからアウト?


708 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:35 ID:gOhczI9I
JCC必死だな
特に>>706の強引な解釈あたり。

709 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:36 ID:0kE7vgjH
つーか、何で他人の経営にココまで噛み付くのかわからん。
みんなそのイベントに金額分の価値があると思うから参加するんだろ?
それで「儲かりすぎ」って言っても、それは自分たちのせいでもあるじゃない。
税金をちょろまかすのは悪い事だよ。そりゃ。
それを許せないなら、ココで憶測を話さないで、
税務署にチクるとか、自らスパイをするとかすればいいじゃん。
別にいいんじゃない?それがホントで追徴課税されても、
イベントは傾きはしないだろ。
ただ「儲かりすぎ」って言うのは、ただの「羨ましい」ってだけ。

あとさ、こう言う問題ってJCCだけなの?
他の団体は?


710 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:44 ID:0kE7vgjH
>>708
そう来る奴が絶対いると思ったけど、やっぱそう言うのってアタマワルイヨ。

つーか、税金ウンヌンの話しはしてもいいんじゃない?
本当に脱税して新聞沙汰になって、コスプレ界の危機を呼びかねないしな。


711 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:46 ID:gOhczI9I
>>709
儲かり過ぎなんて言ってないんだけど、自爆?(ワラ
何でここまで無関係の者が擁護するのかわからん(ワラワラ
税金をちょろまかすのは悪くても
>>特に客商売は大なり小なり粉飾する。
>じゃ別に悪いこっちゃないんだ(藁
って、破綻してるぞ。
すごいザル。

他の団体はどうでもいい。
なぜかJCCだけ噛み付いてくるから
面白くてやってる。

712 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:48 ID:0kE7vgjH
つーか、 こっちもなぜかJCCにだけ噛み付いてくるので面白くて(ry

713 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:52 ID:gOhczI9I
>710
JCC開き直りに必死

>本当に脱税して新聞沙汰になって、コスプレ界の危機を呼びかねないしな。
本気でそんなこと考えてるのか?
JCCは小心者か?それとも皆にうらやましがられるような大物気取り?
JCCの脱税程度じゃ記事にならんよ。
安心して枕を高くして寝てくれ溝口君(嘲藁



714 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:54 ID:gOhczI9I
>>712
釣られて悔しいJCC必死(藁


715 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:56 ID:0kE7vgjH
すまん、言い直す

こう言う問題って、まずJCCだけに砲火が飛んでくるよね?なぜ?

そこまで潰したいのかH(略



716 :C.N.:名無したん:03/07/08 10:59 ID:gOhczI9I
目立つ派手な買い物はやめたらどうですか、溝口君。
君は他の主催と違ってカメコ出身というのを忘れて無いか。

717 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:00 ID:0kE7vgjH
うーんとね、別にどの団体でも同じようなものだと思うのよ。
ライブとかの企業でない限り。
会社化してるとは言え、素人がやってる事じゃん。
それを問題視するならするでいいんだけど、
それをただ単に「面白がって」とかだったら不味いだろ?
妬みだけで憶測を言うのも、羨ましく思うのも気持ちは解るよ。
でも、結局それだけの事じゃん。

あ、それだけのことと解って相手したのはオレか・・。
ごめんね。


718 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:02 ID:0kE7vgjH
>>716
オレもカメコだから言わせてもらうけど、カメコ出身だから何?
何でそう言う関係ない叩きに転じるの?
もうつっこむところが無くなった?
目立つ買い物って・・・・やっぱり羨ましいだけなのね。

あ、それだけのことと解って相手したのはオレか・・。
ごめんね。



719 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:03 ID:gOhczI9I
>会社化してるとは言え、素人がやってる事じゃん。
>それを問題視するならするでいいんだけど、
>それをただ単に「面白がって」とかだったら不味いだろ?

会社化して素人でしたで許されるほど
世の中甘くないんだよ。


JCCは素人集団だから何しても許されると思ってる池沼の集まり。

720 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:04 ID:0kE7vgjH
で、税金の話しはどこに?

721 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:06 ID:gOhczI9I
溝口の車が法人所有になってるのも事実だが。
嘘だと思ったらナンバー控えて陸運局で所有者調べて来い。

あ、本人だからそれくらい知ってるか(藁藁

722 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:07 ID:0kE7vgjH
>>719
だーかーーらーーー

>それを問題視するならするでいいんだけど、
って言ってるのに・・・・



723 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:08 ID:hCiALC1s
つうかJCCはシロウトじゃなくって会社だろ

724 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:09 ID:a0E6rkTa
>>721
君がやれよ。ああ、でもそう言うのは正当な理由がないと教えてくれないよ。



725 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:10 ID:gOhczI9I
溝口は自分自身を素人と思っていることが発覚!
ID:0kE7vgjHがそれを証明

726 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:13 ID:gOhczI9I
>>724
>でもそう言うのは正当な理由がないと教えてくれないよ。

陸運局に手数料払えば誰でも教えてもらえますが。
無知な溝口必死。


727 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:17 ID:GzbsFW50
「問題」を問題として提議するのはかまわないと思うよ。何度も言うけど。
でもさ、「だから何?」って問題ばかりなのよ。
結局のところ羨ましいだけの人が、突っ込めるところを探して
石を投げてるだけじゃないの?
「車が法人所有だから何?」とかね。

とりあえず、どの団体にしてもコスプレイヤーの写真を撮らせてもらえる
貴重な存在だからね。オレにとっては。
擁護ウンヌンとか言う前に、自分たちがどんな的外れな事を言ってるか
考えてみてよ。




728 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:22 ID:GzbsFW50
でもって、その「問題」だけをオヒレハヒレつけるのはどうも・・って思うよ。
これは他の個人スレッドなどにも言えるけどね。
たとえば「あいつは似合わないコスプレしてる」と同レベル。
だから反論してるんだけどね。

え?「だったら他の人も擁護してあげたらどうですか?」って?
してますよ。それなりに。


729 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:25 ID:GzbsFW50
ああ、誤解なきよう言っときます。
その「問題」を「解決させよう」と言う努力だったら、
それはそれですばらしい事ではないですか?
解決に向うよう、みんなの知恵を集めるのでしたら
それこそBBSのあるべき姿でしょ。(雑談も楽しいけど)


730 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:29 ID:GzbsFW50
ごめん、言い忘れ。
「問題」を「提議」して、みんなの意見を集めたいと言う意味では
このスレッドは間違っていないと思いますよ。
ただ、その「問題むがかなり突拍子も無い事だったので、
みんな「無理だ」「嫌だ」「お前がやれ」って反論したんだと思います。
反論もまた意見ですからね。
ですから反論の余地の無いような、ただの罵倒はこう言うスレにはどうでしょうね?


731 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:30 ID:KTiNMfZO
「だから何?」って問題は放置が基本。
溝口必死。

JCCが素人って発言への釈明まだ?

>>突っ込めるところを探して 石を投げてるだけじゃないの?
このスレの1を叩いてる奴に言ってやれば?

>え?「だったら他の人も擁護してあげたらどうですか?」って?
>してますよ。それなりに。
JCCはおまえが擁護したくても潰れない。
レイヤー一個人のほうが叩けば簡単に潰れると思われますので
そちらを擁護したらどうですか


732 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:33 ID:GzbsFW50
ねーねー、もうそう言うツッコミしか出来ない?


733 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:38 ID:KTiNMfZO
もうそう言うツッコミしか出来ないよ。
君の低いレベルの荒らしに合わせたツッコミしてるんだから(わ

734 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:39 ID:NTKs5H1X
おまいら!JCCが潰れたらどうなるかよくかんがえろ!

まず考えられるのは溝口の体重が若干減るかな?
つぎにCR-Xが復活!


735 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:40 ID:GzbsFW50
ごめんな。オレもツッコミするね。
>このスレの1を叩いてる奴に言ってやれば?
このスレに反対している人は全員がただ罵倒しているのではなく
筋道を立てて「意見」として言っている人も数多くいます。

>そちらを擁護したらどうですか
まぁ、知らない人を個人の見解で擁護するのもなんなんですよ。
でも言ったとおり、コスプレイベントにはお世話になってますから・・。



ごめん、自分で書いてて、突っ込みはくだらない事と思うから、これっきりね。
あとは問題定義と解決方法を論じてよ。


736 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:41 ID:KTiNMfZO
>>734
潰れないから安心しろ。
万一潰れてもJCFやHIAの勢力が拡大するか
新規参入組が現れるから大丈夫。
溝口が死んでも代わりはいるから(藁


737 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:45 ID:GzbsFW50
>>727-730については誰もマッコウから反論してくれないのね・・・・ショボン。


738 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:46 ID:KTiNMfZO
>>688
朝からJCCが必死でした



687 名前: C.N.:名無したん [sage] 投稿日: 03/07/08 08:37 ID:vLoRpPpf
利益還元の前にさ、JCCって、税金おさめてんの?
688 名前: ↑ [sage] 投稿日: 03/07/08 08:53 ID:ktkcwMEa
そんなの誰も知らないんだから、君がイベントで聞いてみたら?

ぜひレポートしてね。



739 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:48 ID:P3/aTcqY
それって突っ込むところか・・・?

740 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:51 ID:KTiNMfZO
>>727-730までの反論がデタラメだったり
スルーしまくりだったりするから。
陸運局、素人発言、税金関係etc
一見まともそうにみえても中身電波だし。




741 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:51 ID:P3/aTcqY
つーーか、本当にそう言うアゲアシとりしか出来ないの?
問題はどこ?
オレは荒らしてるつもりは無いんだけど。


742 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:52 ID:P3/aTcqY
>>740
それって反論?

「羨ましいから突っ込みいれて叩く」って事に関しては否定しないのね。
わかった。


743 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:53 ID:KTiNMfZO
>ごめん、自分で書いてて、突っ込みはくだらない事と思うから、これっきりね。

誰の発言?


744 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:54 ID:KTiNMfZO
問題点
>>687>>688がいい加減な発言で煽ったところ

745 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:55 ID:P3/aTcqY
オレだけど

746 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 11:57 ID:P3/aTcqY
>>744
別にいい加減って事はないでしょ?
実際そう思うし。
知りたいんだったら調べればいいんだし、
第一、ココで聞いて誰か知ってるの?
「憶測」しか出てこないんじゃない?


747 :C.N.:名無したん:03/07/08 11:58 ID:KTiNMfZO
>「羨ましいから突っ込みいれて叩く」って事に関しては否定しないのね。
>わかった

否定しても溝口は認めないだろ(藁


748 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 12:01 ID:P3/aTcqY
どっちなの?


749 :ID:0kE7vgjH:03/07/08 12:07 ID:QugwEI6k
たとえば
「ボクがJCCを叩く理由はこうこうこうで、それによってこう言う弊害があります」
「こう言う嫌な思いをさせられましたので、それを暴露します」

そう言うのだったらいいんじゃない?
実際ココの1もそうなんだし。


750 :C.N.:名無したん:03/07/08 14:25 ID:KTiNMfZO
『営利では無いので……』と会場側を騙して、使用料を大幅にマケさせているJCCの行為は、“詐欺”に相当するだろう。

あと>>1はJCCに的を絞ってスレ立ててないぞ。

被害妄想強いぞJCC(ワラ

751 :C.N.:名無したん:03/07/08 14:33 ID:mAhIpVu/
連続カキコうぜぇつってんだよ溝口。さっさと今度のイベの準備でもしてろよカス

752 :関西野郎:03/07/08 15:00 ID:vdrNgxFu
各々が自分の考えに合ったイベントに参加すればいいと思われ。
主催やカメコに因縁つけるのは筋違い。



753 :C.N.:名無したん:03/07/08 15:10 ID:onM+a4Ls
だから、トレカメ同様関西野郎もキチガイなんだってば!
こんな奴でも経営者になれるんだから嫌な世の中だ。
独善的な性格は経営者向きかもしれんが。


754 :C.N.:名無したん:03/07/08 16:38 ID:ghSTmPrF
田植えは終わったかね?

755 :C.N.:名無したん:03/07/08 22:31 ID:HciyBju4
トレカメは間違いなくキチガイだが、
関西氏は多少エスカレートはあるとは言え、ものすごく真っ当なことを言ってると思うが。

>>750
そんなこと言っているのをその場で聞いたのかい?
あと>>1は確かにJCCに的を絞ってないが、朝からの叩きマンは
JCCしか叩いてないし、そのほかの団体など知らんと言ってる。

756 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/08 22:32 ID:6cmdospv
え?何ここにJCCCの耳口サンが居るの?

はやく無駄な望遠レンズ規制解除しなさい。
デジの10倍ズ−ムは通してるのは何故?35mm換算430mmですよ。

女装禁止とか言って、コスプレイベントと名乗っておきながら
レイヤさん差別するの止めなさい。

儲かってるのなら、イベントで貸し出し用Lレンズ揃えなさい。

カメコ用の機材クロークつくりなさい。

フィルム保冷庫に入れて販売しなさい。

1分間のお願いとか言って、無茶苦茶意味の無い張り紙止めなさい。

カメラ登録料、複数台なら割引なさい。

757 :C.N.:名無したん:03/07/08 22:50 ID:0I5ydATn
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1055532522.4.1.1.jpg
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1056990601.1.jpg


758 : :03/07/08 22:59 ID:6IMfTn/h
借金でイベントがなくなるよりいいわな。

759 :C.N.:名無したん:03/07/08 23:16 ID:1nrfFEtp
冷やしたフイルムをイベント会場で売ってどうするんだ?
温度差ありすぎると結露しそうだな

760 ::03/07/08 23:33 ID:qFCOy8Bx
冷やして食べるんじゃないの?トレカメが。

761 :   :03/07/09 00:00 ID:135XyOgQ
ライブとかワールドにイベントはちゃんと企業としてやっているのでいいと思うが、
同人としてやってて儲け主義なのはどうかと思うが。
7/27のビッグサイトとは入場料1500円でカメラ登録別料金ってなんだ?
YOUとかのビッグサイトのイベントでもそこまでとらないぞ。なんで企業でバイト代
とかきとちんと払って納税とかもしてるとこより高いんだ?
 企業なら何も言わないが、同人としては姿勢に疑問があるな

762 ::03/07/09 00:08 ID:iObcfAy4
aho?

763 :C.N.:名無したん:03/07/09 00:12 ID:CA3rX/bv
・何度も言うが、同人ではなく列記とした会社。
・「儲かっている」から「儲け主義」ってのは、ちょっと短絡すぎやしないか?
・7月27日のビッグサイトの主催はあくまで(株)ホビージャパンですが?



764 :    :03/07/09 00:14 ID:135XyOgQ

またスタッフですか? まめですね

765 :      :03/07/09 00:18 ID:135XyOgQ
たしかに主催はホビージャパンですね 失礼しました
↑は762に書いたものです、ごめんなさい
でもJCFがってなってるので、やっぱりJCFも利害絡んでる気は
しますが

766 :C.N.:名無したん:03/07/09 00:37 ID:yvvYvQTi
>>756
そういった事は直接言えと何度言えばわかる。
お前が書き込むと余計話がややこしくなるんだよ。

767 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/09 00:56 ID:UT62pMWL
>>759
理想は保冷庫から出して5分くらいのを撮影に使うと、
フィルムの浮きも少なく、いいパフォーマンスで写真が撮れるのです。

>>766
だから、このスレに居るンでしょ?
だから直接言ってるのと同じじゃない。

768 :C.N.:名無したん:03/07/09 01:10 ID:v00tSIMn
>>761
前に誰か言ってたけどスタジオYOUくらい使っていれば
年間使用回数に応じて割引とかありそうなんだが。
じゃないと最近の入りでは赤字連発と思われ。

>>763
真っ当な会社なら儲け主義なのが当たり前では?
慈善団体じゃないんだし。

769 :C.N.:名無したん:03/07/09 01:16 ID:3yzm7IZB
いつもより500円高いだけで利益主義と非難されちゃJCFも大変だね…

単純にあそこの使用料が高いからだろ?

つーか、叩いてるのは溝口か?

770 :C.N.:名無したん:03/07/09 01:20 ID:kNc4D5xV
>>768
YOUはバイトじゃないぞ。金はくれるけど名目はあくまで交通費だし。
最初3000円で、部署リーダーにならないと5000円にもならない。
なお社長の矢崎は貿易会社の息子でボンボンなので無問題。。

771 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/09 01:52 ID:UT62pMWL
関係無いけど、YOUもレンズ規制無くすべきですね。
まあ350mmあたりでいいです、最初は。
広角の規制は幾らなんでも時代遅れでしょう。
JCCCでさえやってませんよ。

772 :C.N.:名無したん:03/07/09 02:10 ID:v00tSIMn
関係ないけど、日本も暴力規制無くすべきですね。
まあ対トレカメあたりでいいです、最初は。

773 :C.N.:名無したん:03/07/09 02:11 ID:v00tSIMn
>>770
話の流れが繋がってないと思われ

774 :766:03/07/09 04:42 ID:yvvYvQTi
オレはスルーかよ。

775 :C.N.:名無したん:03/07/09 06:35 ID:7F9MJEML
それだけフィルムに気を使うなら、撮ったらすぐ現像に出すんだよな

776 :C.N.:名無したん:03/07/09 09:09 ID:mNsLSWK0
>>765
やっぱアホだわ。
「JCF」が「ワールドホビーフェスティバル」ってイベントの一部門として存在するんだよ
運営に携わる限り、少なからず利害絡むのはアタリマエだろが。

>>768
「儲ける」=「利潤を追求する」と考えていいと思うが
「儲け主義」と言うのは「利潤第一」と言う事になり、「利益のためなら何やっても良い」って
あんまり良いイメージじゃないだろ?


777 :C.N.:名無したん:03/07/09 09:44 ID:4JtkKsWL
しかしカメコって意外とせこいんだな
500円を気にするのか

ああ、だからとしまえんとか少ないんだな

778 ::03/07/09 10:22 ID:gLi/C1Qp
アホ

779 :C.N.:名無したん:03/07/09 11:16 ID:4JtkKsWL
だって俺500円なんてどうでもいいんだけど
実際そんな話してたらセコいヤツ、って思われるだけじゃないの?

780 ::03/07/09 11:23 ID:gLi/C1Qp
決め付け厨

781 :C.N.:名無したん:03/07/09 11:27 ID:r7l4kMrp
>>777
豊島園にカメコ少ないのは単に一匹カメコだと辛いからだと思うよ
後楽園はもっと入場料上なのに狭いからカメコだらけ

782 :C.N.:名無したん:03/07/09 11:46 ID:4JtkKsWL
>>781
後楽園は撮影登録して無いって言ってる人いっぱいいたよ
タダ件で入ってそれで、って

だからそのときにも「うわ、セコ!」って思ったんだけど

783 :C.N.:名無したん:03/07/09 11:46 ID:4JtkKsWL
× 件 ○券 ね、スマソ

784 :C.N.:名無したん:03/07/09 12:03 ID:gLi/C1Qp
入場料ケチりたいならJCCでレイヤーとして入場するはずだよな
アホ

785 ::03/07/09 12:09 ID:QJP+qiPd
はぁ?

786 ::03/07/09 15:31 ID:gLi/C1Qp
何も知らないで煽るなよ(プッ

787 :jjj:03/07/09 15:50 ID:eMBmuG7u
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788 :C.N.:名無したん:03/07/09 18:32 ID:hz9myXBv
>>786
いや、784があまりにもクダラナイのでため息ついただけ。


789 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/09 22:29 ID:UT62pMWL
後楽園は、任意登録だけど、撮影登録するべきですね。
シールが貰えるので、それを体に貼って、堂々と参加者として
レイヤさんに声を掛けれます。
豊島園は、確かにレベル高いですよね。
3人以上で行動されてるレイヤさんがたくさん居て、しかもみんな
違う関係無いキャラだったりなんかすると、その中の1人の方に
声かけたくても声掛けづらい、とかけっこうありますしね。
とはいえ、迷子になりそうなくらい広大な空間で、600mmですら
なんとか使えるほどの撮影距離を得られるあの場所は、他に存在
しない貴重な場所ですので幾ら払っても参加したいですね。

790 :C.N.:名無したん:03/07/09 22:43 ID:eYcQbc9g
600mmって盗み撮りでもするつもりか!?
声かけて撮るならそんなレンズ使い用ねーもんな。

791 :関西野郎:03/07/09 23:15 ID:7aM4j86P
>>790
まあ、盗撮か極部アップのクソ写真撮る為だろうな。
そんなモン入れてるんなら、そりゃあ鞄パンパンになって
チェキも入らないとか言ってるわな(藁)。

792 :C.N.:名無したん:03/07/09 23:50 ID:PTnbbFVz
望遠=局部アップってバカ?
関西のような地方では常識?

793 :C.N.:名無したん:03/07/10 00:03 ID:tFmgyvmE
600mmなんてデカイもの子供もいる遊園地で
持ち歩いたらあぶないだろうが!

いい加減、利己主義はやめれ

794 :C.N.:名無したん:03/07/10 00:45 ID:wBV8IBtR
>>792
通常での撮影の間合いの場合、望遠レンズを使っての局部アップはまずありえない。

が、通常の撮影では局部アップを取っていれば、周りの人間にも被写体にもそれがバレてしまう。
だから被写体に気づかれないように、少し離れた場所から望遠を使って
局部アップを撮る様な事をしていた馬鹿がいたんだよ。
そうでなくてもそんな事は容易に想像できるだろ?
自分の頭の中だけの常識に囚われない方がいいよ。きみ。


795 :C.N.:名無したん:03/07/10 00:57 ID:mxAnhGBt
>>794
今となってはコミケやWFやTGS以外では
そういう撮影はできないと思われ。

796 ::03/07/10 00:59 ID:P78GlFDw
画角も考えずに盗撮と決め付けるバカ
自分の頭の中だけの常識に囚われない方がいいよ。きみ。

797 :C.N.:名無したん:03/07/10 01:05 ID:VjHSGNqY
トレカメはスナップと称して盗み撮り推奨野郎だから。
撮る時は相手に声かけず離れた所からコッソリ撮りたいと公言してるもんな。

798 :C.N.:名無したん:03/07/10 01:12 ID:zTQ6DWZp
盗み撮りちっくなものは何回か撮ったけどね。
当然友人レイヤーさんだけどね

799 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/10 01:13 ID:WIAIidQc
つうか、ボクは豊島園でレイヤさんに、望遠で離れて上半身を撮りたい
旨伝え、許可を得てから600mmで撮らせて頂きましたよ。
距離にして13,4mだったかと思います。
ブレとピンぼけ写真でしたけど。

800 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/10 01:15 ID:WIAIidQc
こりゃ盗撮概念見直しスレもう1度立てたほうがいいですかねえ??

801 :関西野郎:03/07/10 01:15 ID:Uq8mKvX/
>>792>>796
じゃあ、何に使うんだよ。どんな写真撮る為に必要なんだよ。
聞かせておくれ。

802 :C.N.:名無したん:03/07/10 01:26 ID:o0mJP78T
一応、トウサツ概念スレと、多灯スレ。
あと望遠スレと魚眼スレがあるといいかも。


803 ::03/07/10 01:27 ID:P78GlFDw
局部写真で抜く変態

804 :C.N.:名無したん:03/07/10 01:39 ID:++UWqZ+r
ID:P78GlFDw
コイツさっきからハズしてばかりだな。


805 :C.N.:名無したん:03/07/10 01:49 ID:tesSPMCM
>>796
794では
>だから被写体に気づかれないように、少し離れた場所から望遠を使って
と書いてあるが、それは充分に「盗撮」ではないのかね?
つーか、その方法と思しき局部写真を掲載しているサイトとか写真集CD-ROMとか、
たまーにあるけど、知らない?

なにより望遠って離れた場所の被写体を撮る物だろ?
だったら正面切って撮影するイベントなどでは普通は不要でしょ?
その用途と言ったら・・・盗撮以外考えられないけどなぁ?
関西氏も言っているが、望遠レンズ持ち込んで、どんな写真を撮るの?
あ、ズームレンズしか持ってなくて、近距離用と兼ねているのはまた別ね。
それと、トレも言っているけど、としまえんなど通常と違うシチュエーションの
撮影環境で、望遠ならではの効果を狙うのもまた別ね。



806 :C.N.:名無したん:03/07/10 01:53 ID:6ee1lf2X
>>800
此処にも犯罪者予備軍かも知れない人が居るなぁ。

写真撮影をするに当って、本人の承諾はチャント取ったのかな?
取ってないなら肖像権の侵害ですよん♪
民事で損害賠償請求されたら負けるね。

ネット上にも許可無く掲載したの?
じゃあ、その場合は 刑法230条 名誉毀損罪が適用されるね。
それも、18歳未満が見るのを禁じられてる画像が頻繁に掲載されてる場所でしょ?
相手が名誉を毀損されたと感じてたら終わりだよ。

…パンチラ写真とかは取ってないよね?
通常の衣服で隠されている、下着又は身体を撮影する行為。
これは盗撮と見なされて、迷惑防止条例が適用されますよ。

単純犯なら一年以下の懲役又は百万円以下の罰金。
常習犯なら二年以下の懲役又は百万円以下の罰金。

あ、因みにレイヤーさんに許可を貰ったって言うけど、
それを立証できる証拠が在る? …一筆貰ってると良いんだけど。
もし証拠が無い場合、レイヤーさんが「無断で取られた」と訴えたら君の負け。
どんな内容かはレイヤーさんは理解してない訳だから、許可して無いと言っちゃう可能性は在る(笑


まぁ、過去ログ殆ど読んでないから、見当る違法行為をageといた。
『◆toRECcAmuY』さんに被害を受けたと感じた女性レイヤーの方は訴えてみるのも宜しいかと。
被害者で集団訴訟を起せば、弁護士費用も結構安くなりますよ。
もっとも彼に支払能力が在るかは知らないけど(w

807 :C.N.:名無したん:03/07/10 01:56 ID:6ee1lf2X
アフタースレに居た犯罪者予備軍は、法的知識が全く無い分だけ可愛げも在ったが、
このトレカメさんは盗撮に触れない撮影の仕方と言うのを多少は研究してるのかな?

なら、こっちの方が性質が悪いなぁ。

808 ::03/07/10 02:17 ID:lX8JDMZa


お願いですから
 
  トレカメに話題ふるのは

      やめてください・・・・・・



809 :C.N.:名無したん:03/07/10 03:28 ID:FsELMWxB
>807
こっちも知識は待ったくないがあらゆる事に関して知ったかぶるのでこっちの方が性質悪いですわ。

810 :C.N.:名無したん:03/07/10 04:59 ID:VjHSGNqY
>つうか、ボクは豊島園でレイヤさんに、望遠で離れて上半身を撮りたい
>旨伝え、許可を得てから600mmで撮らせて頂きましたよ。
>距離にして13,4mだったかと思います。
>ブレとピンぼけ写真でしたけど

ピンボケって・・・それじゃ意味ないしレイヤーさんにも失礼じゃないのか?

811 :C.N.:名無したん:03/07/10 08:18 ID:LYgkl/Fs
トレカメも関西も俺様マンセーでウザイ

812 ::03/07/10 08:28 ID:wBV8IBtR
トレカメと関西を同レベルで見れる奴がいるんだな。


813 ::03/07/10 08:45 ID:LYgkl/Fs
トレカメと関西とおまえがこのスレでウザイ
JCC関係者はカエレ

814 ::03/07/10 08:51 ID:LYgkl/Fs
こいつのおかげで糞スレがここまで伸びました

815 ::03/07/10 08:51 ID:n5U6fF2H


人をウザがる前に、日本語を書け。



816 ::03/07/10 08:52 ID:LYgkl/Fs
こいつのおかげで糞スレがここまで伸びました

817 :C.N.:名無したん:03/07/10 08:55 ID:LYgkl/Fs
>>815は何語で書かれた文章に対してレスをつけたのでせうか?
あちきにはわからないでありんす。

818 ::03/07/10 08:55 ID:n5U6fF2H
なんだオマエ。人を騙る事しか出来ないのか?
多少のエスカレートはあるとしても関西はそれなりの「意見」を書いているだろ。
トレカメはどうだ?ボケた戯言しか書いてないだろ。
その違いがわからんか?そこまで人の意見を読まないのか?


819 :C.N.:名無したん:03/07/10 08:57 ID:n5U6fF2H
つーか、 ID:LYgkl/Fsは一昨日ここで一生懸命JCC叩きしてた粘着くんだろ?


820 :C.N.:名無したん:03/07/10 09:02 ID:n5U6fF2H
あとな、
ウザイと思うなら、このスレ読むな。
このスレに意見があるなら意見として書け。
騙る・罵る、いらんことしいならダレでも出来る。
少なくとも他人の意見を噛み砕いてレスが出来ないだけ
オマエもトレカメもおんなじだよ。


821 :C.N.:名無したん:03/07/10 09:11 ID:gn7V+5AL
関西がそれなりの「意見」を書いてるように見えるらしい
俺には煽りに見えるぞ


822 :C.N.:名無したん:03/07/10 09:11 ID:gn7V+5AL
つーか、 ID:n5U6fF2Hは一昨日ここで一生懸命JCCマンセーしてた粘着くんだろ?

823 :C.N.:名無したん:03/07/10 09:12 ID:gn7V+5AL
あとな、
ウザイと思うなら、このスレ読むな。
このスレに意見があるなら意見として書け。
騙る・罵る、いらんことしいならダレでも出来る。
少なくとも他人の意見を噛み砕いてレスが出来ないだけ
オマエもトレカメもおんなじだよ。


824 :C.N.:名無したん:03/07/10 09:15 ID:gn7V+5AL
騙ってないし
罵るのは関西だし
いらんことしいならおまえがしてる。

つうか、騙るの意味知らないで使うなよ。
これだから在日は

825 :C.N.:名無したん:03/07/10 09:17 ID:gn7V+5AL
ID:n5U6fF2H     
ちゃんとこの「スレ」に合った「意見」してみろよ 

826 :C.N.:名無したん:03/07/10 09:51 ID:m0IOJDwk
トレカメもウザイが、トレカメを叩きたいがための電波のほうがさらにウザイな。
特に>>806。トレカメを叩きたいのは分かるがちったぁ常識ってものを考えてほしいものだ。

あと、望遠=局部アップとかいってる馬鹿。
「撮影倍率」という概念をちったぁ理解しろ。
それに「トリミング」っていう概念もな。

827 :_:03/07/10 09:51 ID:3ULhMe3s
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

828 :C.N.:名無したん:03/07/10 15:32 ID:SM9C/X2z
おまいらモチツケ!\\(・∀・;≡;・∀・)//

829 :C.N.:名無したん:03/07/10 18:57 ID:PDX5t0Zw
>>826
まぁまぁ、トレカメさん。
落ち着きましょうよ。

声も掛けないでレイヤーを撮影したいなら、
カメラの焦点を取りたいレイヤーさん以外に合せましょう。
ピンボケさせたって言い訳出来ませんよ。

後、トイレに隠しカメラ仕掛けたりしてませんよね?
不法侵入とは本来の目的以外で他人の建造物に立ち入った場合でも当てはまります。
トイレにカメラを仕掛けるのは、本来の目的を逸脱しているので不法侵入に当ります。
見付かって警察に突き出されればほぼ確実に刑務所逝きですから御気を付けを。

830 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/10 22:52 ID:FL/f9CfF
説明致しましょう。
望遠レンズというと、皆さんビデオのズ−ムのようなイメージで、
ただひたすら像を拡大するもの、と思いがちでしょうが、違います。
望遠のメリットとは、近距離撮影で起こりがちな歪曲収差が殆ど
起こらないので、被写体の形を正確に描写出来るというのがあります。
車の広告撮影とかでは、基本的に望遠系が使われている事からも分ります。
また、許容錯乱円の前後のバランスが良く、開放で狙ってもピンが
外れる事があまり無く、わりと短時間で良いボケぐあいの絵が作れます。

以上のような事からも、JCCCは即刻レンズ規制を撤廃、もしくは
200〜350mmあたりまで引き上げる必要があるのです。

831 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/10 22:57 ID:FL/f9CfF
また、近接撮影時には拡大性能も大きく変わってきます。
例えば、300mmでレイヤさんの上半身が入る距離に居たとします。
すこで600mmに変えて同じフレーミングで撮ろうと思ったら、
今の倍距離離れなければならないとお思いでしょう?
ところが違うのです。
実際は、もっと少ない距離だけ離れれば間に合うのです。
なぜかと申しますと、カメラレンズというものは、無限遠の位置を
基準にして全てが定まっているからなのですが、少し難しい話に
なりますので、これ以上の事は機材スレかカメラ板でお聞きください。

832 :C.N.:名無したん:03/07/11 00:14 ID:N9yqGJoT
>>830
前例のあるヤツが何を言っても
説得力ナッシング。ムホホ(・ω・)

833 :C.N.:名無したん:03/07/11 00:50 ID:r0DjJv3/
歪曲収差なくったって、ピンぼけ&手ぶれじゃ本末転倒だろう(藁
大体3mも離れられないような会場で200mmや300mmでどう撮るんだ?
ましてや600mmなんて…
画角というのも考えたことがあるのか?


834 :C.N.:名無したん:03/07/11 00:56 ID:35sMqiSg
>>829もトレカメと同レベルの知ったかちゃん。


835 :C.N.:名無したん:03/07/11 01:03 ID:bBubpj81
>>830
問題は、其処ではないのです。
撮影の許可は頂けたとしましょう。

@ネットへの掲載許可は頂いたのですか?
 それもエロ画像が前後に載ってる如何わしいページに。

A今まで衣服で隠されている下着や素肌を撮影した事が?

どちらかが当てはまるなら完全な犯罪者です。
提訴されたら監獄逝きですよ?

>>彼に被害を受けた方々

どうも、彼は反省の色合いが皆無ですね。
一度、痛い目に合って頂いては? 犯罪者に法の裁きを下しましょう。
まずは近くの無料法律相談所へ駆け込む事か電話する事をお勧めします。

836 :C.N.:名無したん:03/07/11 01:07 ID:bBubpj81
>>834
なら、お前はハッタリ野朗だな。
当方の述べた法令の何処が間違っていると?
それを答えもしないで煽りでしょうか。

只の荒しか? トレカメか?
どちらにしても数多在る塵芥の1つには変わり無いな。

837 ::03/07/11 08:26 ID:QtqJcyjD
法令を述べていない。
何罪か正確に書けないハッタリ野郎。
その点でトレカメと同レベル。

トイレにカメラを仕掛けても、高い確率で
刑務所行きというのが嘘。
罪を認めれば、まず罰金刑。

ちゃんとこの「スレ」に合った「意見」出来ないなら消えろ
サゲアラシ君

838 :_:03/07/11 08:27 ID:f/V/6Hq9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

839 :C.N.:名無したん:03/07/11 08:32 ID:hHjc90L9
なんかコマゴマとした揚げ足取りしてる奴が二人いるよな。
みろ。トレカメの話題に乗るからこうなるんだぞ。

840 :C.N.:名無したん:03/07/11 08:34 ID:hHjc90L9
>>837
つーか、あんたも話題に関係ないレスにならサゲでやれ。


841 :C.N.:名無したん:03/07/11 08:57 ID:XeNHThe3
>>839>>836
そしてage


842 :C.N.:名無したん:03/07/11 09:24 ID:NIETp3sX
(・∀・)ニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤ
(・∀・)ニヤニヤニヤニヤ




(´,_ゝ`)プッ

843 :C.N.:名無したん:03/07/11 13:53 ID:y/lnL7ig
>>830>>831

>開放で狙ってもピンが外れる事があまり無く、わりと短時間で良いボケぐあいの絵が作れます。

それで相手に渡せないようなピンぼけ写真撮ってたら意味ないじゃねーか。

>今の倍距離離れなければならないとお思いでしょう。 ところが違うのです。
>実際は、もっと少ない距離だけ離れれば間に合うのです。

だから2〜5m離れて撮影がイベントでの限界じゃないのか?
その距離で600mm使うのは
そこから更に距離開けるとなると周囲に邪魔だろ。
だいたい少ない距離って何m離れて撮るつもりなのかちゃんと言えよ。

844 :F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/07/11 17:07 ID:j+AbmRqj
スレちがいだが
>>830
つーか中望遠で十分だろ、それにおまえの600mmレンズってレフレックスじゃないか
絞りはF8固定だしリング状のボケは下手すればウザイし、ポートレート向きじゃないと思うが
唯一のメリットは小型軽量位なもんだが、


845 :C.N.:名無したん:03/07/11 17:11 ID:8aB089cN
カメコのレンズごときで取る距離で会場が狭くなるのが
問題だって事にはよきづけ。

846 :C.N.:名無したん:03/07/11 19:39 ID:pIocX2Qa
>>837
過去ログも読まないハッタリ野朗か。

806を読めよ。
正確な罪科を述べてる筈だが(w

>>(トイレで盗撮)罪を認めれば、まず罰金刑。

まず在り得ません。
主催側に対しては不法侵入等だけですが、
用を足している所を盗撮された『複数』のレイヤーさんに対しては、
1つや2つの犯罪行為では済みませんから。
悪質ですし、常習犯なら目も当てられない。

被害者側も示談では済ませないでしょうから、前科は間違いなく付きます。
優秀な弁護士を雇って、通常の罰金の他にレイヤーさん側に大量の謝罪金を支払えば兎も角、
謝罪金どころか、通常の罰金すらも払いきれないでしょうから、刑務所逝きの確立は果てしなく高いです。

コスプレ会場で、もっともやっては駄目な行為がトイレの盗撮です。
主催側も敵に回し、複数の人間に対して犯罪行為を行う事に成りますから。

>>839〜841
同一人物か?

847 :C.N.:名無したん:03/07/11 21:34 ID:HLWYjGs0
ttp://www.peep777.com/ura/houki.htm より引用

>まず始めに、日本には盗撮そのものを取り締まる法律はありません。
>では、一体新聞に載っている逮捕はなんでしょうか?
>直接取り締まる法律はありませんが、軽犯罪法・迷惑防止条例違反が適用されます。
>
>軽犯罪法
>第一項 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
>第二十三号 正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所その他人が通常衣服をつけないでいるような場所をひそかにのぞき見た者
>第三条   【 教唆・幇助 】
>第一条の罪を教唆し、又は幇助した者は、正犯に準ずる。
>
>これらの処分は拘留もしくは1万円以下の科料です。
>トイレ盗撮・更衣室盗撮等はこららに当てはまります。

ただしこれプラス迷惑防止条例もある事を忘れずに。(w

848 :C.N.:名無したん:03/07/12 03:15 ID:nmVnabpc


・・・・・・・みんな、「馬の耳に念仏」って知ってるか?




849 :C.N.:名無したん:03/07/12 08:44 ID:ME7VJAvv
>>847
それは覗き見でしょう?
軽犯罪の覗き見と盗撮では全く違うかと思われます。
8年前なら兎も角、其処のサイトにも付け加えられてるように、
今は迷惑防止条例が盗撮行為を裁くメインですよ。

常習者ならニ年以下の懲役か百万円以下の罰金ですから。
それ+プライバシーの侵害系統の民法方面も幾つか付いてきますよね。
まだ何か本気で考えたら、付けられそうだ。

それよりも、何故其処に61条 教唆と62条 幇助を連ねて書いてるんだろ。
多分 六法全書の丸写しだからだと思う。

まぁ…ナンチャッテ盗撮をネタにしてるアダルトサイトの管理者が書いてる事は、
鵜呑みにしない方が良いかと。 現実には、軽犯罪法みたいな軽い罰則では済みませんから。

850 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/12 12:55 ID:Nr0zRdt6
アンパンがエロサイトって、ちゃんと中身見てから言ってるの?
確かにエロス表現写真も発表されるけど、それは一般のカメラ
雑誌にヌードもあるのと同じです。
素人もプロも参加しているコミュ二ティだということご理解ください。

851 :C.N.:名無したん:03/07/12 15:56 ID:JWhJ1EJ5
エロサイトとは言っていないだろう。
エロ写真の載っているサイトに掲載する旨を説明した上での掲載か、
と聞いているのに何故それに答えない。


852 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/12 18:37 ID:Nr0zRdt6
一般的なあらゆるジャンルの写真が発表されている写真
コミュ二ティサイト、と説明してますが、なぜエロだけを殊更
強調して説明しなければならないのか、理解不能です。
そういう事を言えって言ってる事自体がアンパンをエロサイトと
見下してる証拠じゃないですか?


853 :C.N.:名無したん:03/07/12 19:03 ID:BUe0F+wb

あふぉにつけるくすりは無いのだよぉぉ〜〜〜

854 :C.N.:名無したん:03/07/12 21:07 ID:+G50M94W
全年齢対象のエロの要素が全くない健全なサイト(そういったものが削除対象に
なるサイト)とそうでないサイトじゃ全然違うだろうが。
それともヌードも貼られるけどアレはゲージツだから問題無いとでも言う気か?

おまえ、ホモとかゲイが集まって「やらないか」とか言いながら自分達の
セルフヌード張り合うような場所に、自分のセルフヌード貼られる様な事に
なっても良いのか?
もちろんそこがそういうサイトであることを上手く誤魔化されて、
おまえ自身が掲載許可を出したとしての話だぞ?

855 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/12 21:17 ID:Nr0zRdt6
>>854
芸術とエロについてはカメラ板でどうぞ。
ボクに言わせれば、あの程度が削除されるような場所なら、真の
写真コミュ二ティとは言えませんし、写真家の方も集まりません。
それではボクの目的が叶わないし、いつまでもコス界は殻の中。

貴方はどうしてそう物事を飛躍して表現するのですか?
アンパンはそんな写真と逸脱した趣味が集るようなサイトでは
ありませんので問題ありません。
アンパンを1年くらいご覧になってからそういうこと仰ってください。

856 ::03/07/12 22:27 ID:odvJzl2b
お前はこのスレ来るな

857 :C.N.:名無したん:03/07/12 22:45 ID:+G50M94W
アンパンなら俺がE-10を使い始めた頃から知ってるんだが…
ちなみにE-10は発売日から約1ヵ月半後に冬ボで買った。
あの頃はまだデジカメ板は独立してなくてデジタルモノ板に間借りしてたなぁ。

>貴方はどうしてそう物事を飛躍して表現するのですか?
物の例えで書いたんだよ。
あそこにどういう写真が貼られるか、そういったことをちゃんと伝えないで、
貼るという事はどういう事かってのをちょっと誇張してやっただけだよ。
最近張られてた顔射写真、写真としては面白いけど、あそこに貼られたレイヤーが
名刺を頼りにあそこにいってアレを見たらどう思うだろうかね?

それに、アンパンはコス写真なんぞじゃなく、もっとクリエイティブな
写真貼る所だと俺は思ったから暫くROMってた。
そういった観点ではエロスだっていい写真なら貼って当然だけど、俺が
自分で撮った写真なんてあそこに貼るべき写真じゃないと俺は思った。
だから、何時しか見なくなってたけどね。
もちろんおまえが貼ってきたのもそうなんだよ!



858 ::03/07/12 22:55 ID:aax/R1Wa
同意


859 :関西野郎:03/07/12 22:55 ID:nau4OT05
>>852
>一般的なあらゆるジャンルの写真が発表されている写真
>コミュ二ティサイト、と説明してますが、なぜエロだけを殊更
>強調して説明しなければならないのか、理解不能です。
そういったエロ写真と同じサイトに張られる事に対して、
普通の女性は拒絶意識を持ってるものなんだよ。それくらい分かれ。
えいうかそのサイトって18禁サイトなんじゃねーの?
その事ちゃんと伝えてる?

860 :C.N.:名無したん:03/07/12 23:09 ID:JWhJ1EJ5
要は被写体にされた側のことは一切考えて無いんだな。
一応の説明したって言って逃げるわけだ。
常識的に考えたらエロ写真と自分の写真が並んでたらどれだけ嫌な想いするか位判りそうなもんだが。
一切考えて無いんだな。

あらゆる事についてそうなんだろうな…
世の中「何考えてんだ!?」ってヤツは結構みんなそうだもんな。
何も考えずに行動して結果周囲に被害を及ぼしても謝る事も出来ないで。

861 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/12 23:48 ID:LNy/nJYM
>>857
ほう、と言う事は旧アンパンの時代から見ていらしたと言うことですね。
あの頃からボクは同じハンドルで写真を発表してました。
どんな経緯で出来たかとか、理念はカメラ板スレッドで知っていたから。

どんな写真が貼られるかなんて予測できませんよ。
色々な写真が発表されるとしか説明しようがない。
生殖行為を写した写真は、かなりびっくりしましたけどね。
別に賞賛されてたわけじゃないでしょう。
本当のエロサイトなら、違うのでしょうけど。
まああの写真の評価についてはボクはコメント出来ませんね。
正直、そこら辺のエロ本に載ってるのと同じに見えましたが、
何か工夫があるのかな?とかも思いましたけど。。

もしかしたらこれから死体写真や、もっと凄いのが発表
されるかもしれないし。
その時、カリチュ〜さんがどのような対応されるかとか、どんな
レスがつくかとかでアンパンの価値も見直されていくでしょう。
アンパンは、日々成長している場所かと思いますよ。
何処へ向かっていくのか、投稿者も一緒になって進路を決める
船のようなものですよ、本当のコミュ二ティとは。
ボクはそういった見解をあそこに持っているので、今も見続け、
発表も続けているのです。
一度何かを発表してみれば、違った見解が見出せるかもですよ。
何か、風景でも何でも発表してみては如何ですか?
☆ ◆VENUSbFVbgさんもF-86Dさんもハンペソさんも、皆さん
自分の写真に対する考えがそれぞれおありになって参加されてる
のかと思います。
敷居は高いですが、自分で撮った写真なら、恐れず出してみる事
が重要なのでは無いでしょうか。
ご投稿をお待ちしていますよ。

862 :C.N.:名無したん:03/07/12 23:54 ID:Ih3Y/fSr
さて此処で提案です。
トレカメさんが被写体にした被害者の名前が判る方は居ますか?

被害者の方がネットに接続できる環境に在るなら、接触してみるのも面白いかと。
接触できた人とメールで話してみて、訴訟を起す覚悟がある方が何人か居るなら、
法律板とかネットウォッチ板や祭版と連携して集団訴訟のバックアップ出来そうですよね。

彼に反省の色は見られませんし、これ以上被害者を増やさない為にも
此処は日本人の自浄作用を働かすしかないのでは。

863 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/12 23:55 ID:LNy/nJYM
>>859
ハハハッ、社長とは思えないほど短絡的な見解ですね。
失礼ですが、どのような事務所を開かれてるのでしょうか。

>>860
だから、並んでないって。
ボクがコス写真発表したら、生殖写真で便乗されるような
場所でしたら、考えを改めるかもですが。
もっとコミュ二ティというものを見つめて頂けますか。

864 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/12 23:59 ID:LNy/nJYM
>>862
嫌な方ですね。
貴方が許可を頂いたレイヤさんの1人というのならともかく、
そうでないのなら、全く関係無いのなら、貴方の発言はヒト
として如何なモノか、とは思いますね。
宜しければ直接お話しましょうか。
メール頂けますか。


865 :C.N.:名無したん:03/07/13 00:05 ID:5N8yObeX
>>864
貴方は自分が正しい事をしていると思っているのでしょうか?
やましい事は一切、行っていない自信があるのでしょうか?

其れならば、我々がレイヤーと接触したとしても平然と構えていられれば宜しいのでは。
アクションを起すかを決めるのは、結局はレイヤーさん達次第なんですけどもね。

866 :C.N.:名無したん:03/07/13 00:33 ID:5N8yObeX
@トレカメの被写体と成った方々の写真を集め、接触方法を確立する。
A被害者の写真がアダルト画像等が頻繁に投稿されているサイトに掲載されていた事を伝える。
Bレイヤーさんが胸のアップ等の撮影の許可をしたかを確かめる。
Cレイヤーさんがアダルト画像も投稿されているサイトに写真の掲載を許可したかを確かめる。

Dもし許可を出したと認めた場合、彼がどの様な説明をしたのか、
 被害者の認識の統計を取り、意図的に彼が被害者を"錯誤"させようとしたのかを判断する。

E2chやアンデパンダン写真館に正式な文書でトレカメのリモートホストの提示を求める。
 トレカメのプロバイダ側に彼の住所氏名電話番号などを求める→訴訟を起す。

F2ch側やアンデパンダン側がリモートホストの提示を拒否した場合は、
 捜査機関へトレカメを告訴する。


流れ的にはこんな感じでしょうか?
此処数日、風邪引いて頭ボケてるので、後で補完する必要がありそうですが…。

867 :C.N.:名無したん:03/07/13 00:38 ID:KlFqD5ZN
>>863
投稿写真雑誌のコスコーナーに載ってるのと同じだと思うんだがな。
たとえ、チラ画像とか局部アップ写真じゃなくても、そういう所に
載せられたというだけで、嫌な気持ちになるであろう事が

な ぜ 判 ら な い ? 



868 :C.N.:名無したん:03/07/13 00:42 ID:5N8yObeX
>>867
トレカメさん自身も自分の全裸写真を数枚upしているので、

「18歳未満に悪影響を与える様な写真が
  掲載されてるサイトとは知らなかった」

みたいな言い訳は通用しないでしょうね。
これも彼がどの様な考えでレイヤーの写真をupしていたかを、
裁判所が判断する良い材料となる筈です。

869 :C.N.:名無したん:03/07/13 00:43 ID:qgO+c15n
>>867
分かるような人間なら、ここまで暴れたりしませんが、なにか?


870 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/13 00:49 ID:q3xPO/Eo
>>865
ちゃんと許可を貰っているものなのに、やましいはずが無いでしょう。
レイヤさんの名前をこんなとこで暴かせ、変な事吹き込み訴訟だ
なんだのと物騒な書き込みする貴方のほうがよっぽどやましいですよ。
しかも投稿者本人がここに居るっていうのに、訴訟にこだわりメール
もよこさないなんてね。
いっておきますけど、訴訟なんてお金があればどんな理不尽な事
でも出来るんですよ。
正しいかどうかなんて関係ありません。
そういうことを理解してそのような発言をなさっているのでしたら、これは
恐喝に近い行為では無いですか。
許可を頂いたレイヤさんにも迷惑ですので、止めてください。
貴方のやろうとしてるのは、いわゆる余計なお世話というやつです。
ボクが2チョソネラな事なんか、隠してないですからどうぞ許可を頂いた
レイヤさんにお会いしたら何でも話しても結構ですよ。
ただし、ウソやでたらめを話されるんじゃあ、困り者ですがね。
ま、ボクがここで言ってるような掲載許可関係については何も曲げて
書いて無いですけどね。

871 :C.N.:名無したん:03/07/13 00:50 ID:sxwzwHmd
アンパンに貼られるだけなのは兎も角
トレカメのヘボコス写真であそこに貼られるのは
勘弁して欲しいわな。場違いだわ、晒し者になるし。

872 :関西野郎:03/07/13 00:59 ID:TtZPmY+y
>>863
>ハハハッ、社長とは思えないほど短絡的な見解ですね。
>失礼ですが、どのような事務所を開かれてるのでしょうか。
書く程の物でもない小さなデザイン会社だが何か?
それにしても短絡的ときたか・・・。どこがぁ?(゚Д゚)
て言うか質問に答えろよ。分かりやすいように2択にしてやるから。

質問1:エロ画像等の18禁的な画像も張られる可能性がある事を説明した上で、
掲載許可を得たのか?YESorNOで答えよ。

質問2:それ以前に、そういったサイトに写真を張られる事に対して、
一般的な女性は嫌悪感を持つとは思いませんか?YESorNOで答えよ。

おら、これなら分かりやすくてお前にも理解できるだろ?

873 :C.N.:名無したん:03/07/13 01:00 ID:5N8yObeX
@人をおどして財物を交付させた者は10年以下の懲役に処する。

A前項の方法(おどし)により、財産上不法の利益を得るか、
 又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

これが、刑法第249条 恐喝の定義です。
私は貴方を脅していませんし、貴方から金銭上の利益を得る事も無いので、
恐喝には当らないとかと思われます。

場合によっては、トレカメさんの今までの書込みログを提出する可能性も在りますよね。
『いっておきますけど、訴訟なんてお金があれば、
 どんな理不尽な事でも出来るんですよ。正しいかどうかなんて関係ありません。』

その場合に、この様な貴方の書込みは裁判官の心象を悪くするかもしれませんね。

>>許可を頂いたレイヤさんにも迷惑ですので、止めてください。
>>どうぞ許可を頂いたレイヤさんにお会いしたら何でも話しても結構ですよ。

…二重人格? 
それとも錯乱してるのでしょうか?

874 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/13 01:01 ID:q3xPO/Eo
>>866
言ったそばから、さっそくウソつきましたね。
2番がウソ入ってますね。頻繁って言葉の意味分かりますか。
3番はなんですか?いつボクが胸だけ写真など発表しましたか?
まあそういう表現は否定しないし、未来に渡って撮らせて頂く可能性
もありますが。
4番のアダルト画像という解釈が問題ですね。
色々ありますよ、アダルト画像と1口に言っても。
6〜7番は電波すぎて、レスする気も起きません。呆れました。

>>867
だから、何で投稿写真に無断掲載されてる状態と、一緒に出来る
のですか?
雑誌にどんなコミュ二ティがあると?
っていうか、わざと無視してるでしょう?

>>868
あのですね、アンパンのTOPご覧下さい。
法律に違反するような画像は即削除されるのです。
ボクの裸体写真は未だに消されてませんけど、違法でしょうか。
18禁って貴方、商用サイトと混同してませんか?


875 :C.N.:名無したん:03/07/13 01:04 ID:qAHI7Zar
なぁトレカメ
お前が晒したレイヤーに直接聞いたって言ったよな?

どんなところにお前が貼り出したか教えてあげたら
「え!!!」って言って、すんごい驚いてたぞ
不都合な事実を言わないってのは、ちゃんととは言わないぞ
悪質な詐欺行為に近いぞ、法的にはどうかしらんが、心情的に

俺が誰だかばれるぞ

876 :関西野郎:03/07/13 01:07 ID:TtZPmY+y
>>875
口車に乗って許可してしまったレイヤーの全てが
そういう反応するだろうな、当然。

877 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/13 01:11 ID:e8jbPHS+
>>872
18禁画像ってそもそも判断基準があいまいでは無いですか?
特にネットでは。
扇情目的の商用サイトとかだったら明白ですが、こういうコミュ二ティ
では、判例がありませんね。
様々な写真と説明している以上、当然そういう可能性はあるでしょう。
なぜそれを強調し、エロサイトを匂わせる必要があるのですか?

質問2はNOですね。
貴方のそういったサイトという考えがそもそも歪んでますし。
ボクのアンパンについての見解は上に書いたとおりです。
貴方がアンパンをそんなふうに思うなら、貴方は貴方の信念を
通せばいいでしょう。
一般的とか言って、ご自分の身勝手な見解を摩り替えないでください。

>>873
じゃ、名誉棄損罪ですね。
貴方の訴訟するとの書き込みで、ボクは精神的に辱められました。

878 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/13 01:13 ID:e8jbPHS+
>>875
何って言ったの?
不都合ならメールで教えて下さいよ。
虚偽の事実が発覚すれば、それこそ大変ですね。

879 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/13 01:16 ID:e8jbPHS+
>>875
っていうかURL渡してるのだし、そんな事言われる前に本当
に問題があるようなら、ボクが抗議のメール受け取ってる
はずだし、画像だって削除されてるはずですが。。
おかしいなあ。

880 :C.N.:名無したん:03/07/13 01:17 ID:4DYuUZ5o

だから、あふぉにつける薬は無いの。

トレカメはおとなしく巣へお帰り。

881 :関西野郎:03/07/13 01:25 ID:TtZPmY+y
>877
>様々な写真と説明している以上、当然そういう可能性はあるでしょう。
お前は女性に対しての配慮が根本的に欠けてるな…。
「様々」なんて曖昧な聞き方しやがって。果てし無く詐欺まがいな匂いがするセリフだな。
じゃあ聞くが、お前一体どんな許可の取り方した?ちょっと台詞書き込んでみ?

>一般的とか言って、ご自分の身勝手な見解を摩り替えないでください。
その台詞、そっくりそのままお返しするよ。
普通、そういった卑猥な画像と一緒に晒されるのは嫌がるだろうと思うのは
一般的ではないか?違うのか?
それとも、「ああいった画像は卑猥あのではなく、芸術性が云々…」とか言い出すか?
卑猥なエロ画像と高尚な芸術感すらも一緒くたにはするなよ、人として。

882 :C.N.:名無したん:03/07/13 01:32 ID:5N8yObeX
つーか、3chのスポーン見てるから終ってからか明日にレス返す。

883 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/13 01:46 ID:8VZ6mwbl
>>881
同じ事何度も書かせないで下さる?
どっか、このスレかカメコブラックリストスレかカメ娘機材スレ
か扇形スレに、ほぼそのままの形で交渉内容書いたはずだから。
全部読んで捜してみて。

だから、アンパンの写真について芸術とか猥褻とか気になるなら、
カメラ板の貼り板スレで直接聞きなよ。
ボクにそんな見解求めたって意味無いでしょ。ほれ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1056120278/l50

884 :C.N.:名無したん:03/07/13 01:57 ID:LyEQItjT
個人的にはトレカメの裸と並ぶ方が他のエロ写真と並ぶより遥かに嫌だけど。

いずれにせよアレが芸術かどうかはともかくエロ写真だと見られるヌード写真なのは確かで、
そういう写真もあると言うことを説明しているか否かが問題。
別にそれを強調しろなんて誰も言って無い、
その事をちゃんと説明しているのかと言っている。
本当に日本語が不自由だなオマエは。

885 :関西野郎:03/07/13 01:57 ID:TtZPmY+y
>>883
>だから、アンパンの写真について芸術とか猥褻とか気になるなら、
>カメラ板の貼り板スレで直接聞きなよ。
>ボクにそんな見解求めたって意味無いでしょ。ほれ。
結局は「意味無い」とか言って逃げるワケなんだよな。
アンパンの写真の卑猥性もだが、俺が聞きたいのは、
「実際問題として自分と同姓の裸が晒されてるサイトに自分のコス写真晒されたら、
そのレイヤーは不快な気分になると思いませんか?」とたずねてるんだよ。
それに対する返答を書け。いちいち逃げんな!

886 :C.N.:名無したん:03/07/13 02:01 ID:4DYuUZ5o
あふぉなトレカメちんに筋道立てて質問しても無駄よ〜〜

知り合いの女の子に注意を呼びかけるほうが建設的〜

887 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/13 02:13 ID:8VZ6mwbl
>>885
わざわざ捜してあげましたよ。
お忙しい社長さんは大変ですね。スレも捜せないなんて。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052109571/711-

あのね、人間がどういう気分になるかなんて自分で見なくちゃ
答えは出せないの。
そういうふうに露骨に吹聴されれば、誰だって不快な気分になる
でしょうに。

888 :関西野郎:03/07/13 02:24 ID:TtZPmY+y
>>887
>ここは、人物写真のほか、風景、モノ、動物、等本当にあらゆるジャンルの
>写真が投稿されており、写真好きの方が集まってそれぞれ自分の撮った
>写真を発表し、感想を述べ合ったりする一般的な、広い公開性がある写真
>のコミュ二ティなんです。
>ボクも、ここに時々イベントでの写真を許可を貰って発表させて頂いていたり、
>その他のジャンルの写真も発表しています。
>ボクは、コスプレ写真というのも普通のポートレ−ト(人物)写真の1ジャンル
>としてもっと広く広めたいと思っているので、宜しければサイトに掲載させて
>頂く写真のうちから何枚かを、これらのコミュ二ティにも発表させて頂きたい
>のですが、宜しいでしょうか?
>というような感じで交渉しております。
こりゃ爆笑モンだな!なんつー都合のイイ解釈だよ(爆藁)。
確かにこんな言い方すれば許可出すわ。いいイメージのトコしか例に出してないもんな。
お前、以前に「なんでエロの部分を強調する必要がある?」と言ってたな。
じゃあ聞こう。何で上に上げた「人物写真のほか、風景、モノ、動物、等」の中に
そういった「ヌード的なもの」という一言が無い?
これでは隠していると言われても仕方が無いと思わんか?え?

889 :関西野郎:03/07/13 02:26 ID:TtZPmY+y
続きな。
>あのね、人間がどういう気分になるかなんて自分で見なくちゃ
>答えは出せないの。
お前には「一般論」というもんが分からんのか?

890 :C.N.:名無したん:03/07/13 02:28 ID:OR7yc6/j
>>887
>そういうふうに露骨に吹聴されれば、誰だって不快な気分になる
>でしょうに。

烈しく同意。


891 :関東野郎:03/07/13 02:31 ID:OR7yc6/j
>>886
はっきりいって、叩きの文面は最近は筋道立ってませんが…
感情的で説得力ありません。


892 :関東野郎:03/07/13 02:32 ID:OR7yc6/j
>>889
最近の叩きの文章は、全然一般論になっていませんが、なにか?


893 :C.N.:名無したん :03/07/13 02:42 ID:lVfhdsOa
>>890>>892
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYタン、ジエンはイクナイ!(・∀・)

894 :C.N.:名無したん:03/07/13 02:44 ID:OR7yc6/j
>>893
自演じゃねーよ

最近の叩きも、質が落ちたな…


895 :C.N.:名無したん:03/07/13 02:50 ID:LyEQItjT
自演でなく煽りつーか釣りっつーか。
本気だったらトレカメ並みに救いの無いヤシが増えたと言う驚くべき状況(w

896 :C.N.:名無したん:03/07/13 02:57 ID:OR7yc6/j
>>895
お前が、叩きの質を下げてるんだろうが。
感情的で、全然正論になってない。

むしろ、お前の文章のが読んでて不快になる。


897 :C.N.:名無したん:03/07/13 03:03 ID:4DYuUZ5o
>>895

まあ、叩きに質を求めるようなお方に以下略。
というか、叩きなのかと言うことがひじょおに疑問・・・。
うぷされてショックを受けたお嬢さんの事を思うとねぇ。

898 :C.N.:名無したん:03/07/13 03:09 ID:OR7yc6/j
>>897
しらねーよ、うぷされたことなぞ。

俺様がいってるのは、叩きの文面が読むに耐えん、
正論になっておらんということだ。
もっと筋道たてて、書き込めや。
全員が全員、事情を知っていて、叩きの文章を
読んでいるわけじゃない。

だから、もっと冷静に正論を書けってこった。


899 :C.N.:名無したん:03/07/13 03:10 ID:LyEQItjT
どぉやらIDも見れない辺り真性らしい…
トレカメ並みの児童がまた一人(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

900 :C.N.:名無したん:03/07/13 03:17 ID:4DYuUZ5o
ディベート自体好きなんでしょうかねぇ。
何故これだけ問題になっているのかと言う、議論の核心を見ないんですね。
ログを遡る事もしないようですし・・・。

901 :C.N.:名無したん:03/07/13 04:43 ID:sHHJMiJd
さて。
スポーンもとっくに終ったし、レス返すか。

>>頻繁って言葉の意味
女性の陰部を男性が踏みつけたりしている画像が在ったり、
精液を女の人に顔射してる画像が何枚もupされたりして居ますが。
これらに欠片でも芸術性が在るというなら、この世に18禁画像など存在しないな。


>>いつボクが胸だけ写真
ほぉ。
今まで、胸を中心に相手の顔も含めて写真を取った事が無いと"宣言"するのか?
>>799では自分で上半身のUPを撮ったと書いてるが。

>>法律に違反するような画像は即削除されるのです。
幼児の裸体を晒した画像や、女性器の無加工でのUPは法律に接触するが、
顔射画像や性器を踏み付ける等の画像は法律に触れないので削除されない。

>>18禁って貴方、商用サイトと混同してませんか?
18禁の定義は青少年が見ると明らかに有害になると認められる画像だ。
女性の顔射画像などはもちろん、18歳未満の子供には有害になると認められる画像だ。

902 :C.N.:名無したん:03/07/13 04:43 ID:sHHJMiJd
>>名誉毀損。
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず名誉毀損に当る。
ただし、その公開した目的が『公益性』を持っていれば名誉毀損には当らない。
この場合、善意の第三者による女性の権利を守る為の行動だから名誉毀損には当らない。
ましてや、「貴方の訴訟するとの書き込みで、ボクは精神的に辱められました。」
ハァ?って感じだな。 名誉毀損罪の定義に欠片すらも接触していない。

逆にお前の場合は、如何わしいサイトにレイヤーの画像を貼り付けた訳だ。
被害者が撮影の許可、掲載の許可を出していないと言ったり、
お前が説明責任を果たさないで、許可を取るのに都合の良い説明をして、
意図的に被害者を錯誤させていたとしたら、名誉毀損で捌かれるのはお前だぞ。
お前も自身の全裸画像を貼り付けてるわけだから、
「あのサイトは如何わしいサイトではありません」という言い訳は出来ない。


>>ほぼそのままの形で交渉内容書いたはずだから。

「勿論、望遠でのスナップとか、わざわざ許可を貰いにその人物に接して
 しまう事で、その方のモードが壊れてしまうと判断される場合は、許可
 取らずに撮るし、発表もします。自己責任で。」


ほぉ。
どうやら、お前は撮影の許可を取らずに撮影をしている様だな。
事後にすら撮影の許可を取ってないと見えるんだが。
自己責任でレイヤーのポーズが崩れない様に遠距離から無断撮影したわけか。
肖像権の侵害も甚だしいな。

903 :C.N.:名無したん:03/07/13 04:44 ID:sHHJMiJd
>>レイヤさんからもしもクレームが来たのならば、
>>どんなに理不尽だろうと土下座でも何でもしますし、出来る事は何でもしたいですね。

それを覚悟の上での行動なら救い様が無いな。
後で賠償する金が無いだのと泣いてゴネるなよ?
罰金を支払う能力が無い場合は、労役場留置に留置されて支払わされる場合も在るからな。
1日働いて5000円にしか成らないがな(笑) 因みにこれは刑法18条。
まぁ、トレカメの親が資産家なら家を売ってでも
罰金を支払ってくれれば問題ないんだろうが。

>>どんなキレイごと並べようと、カメラは武器なんですよ。
>>そんな抜き身の刃を持っておきながら、ちゃんと許可貰って撮ってるから
>>問題ありません、ですか?ハハハッ、片腹痛いですよ。
>>他人から撮影交渉されれば、容易には断れるものでは無いということ
>>など、知ってて声掛けてるくせに。

ほぉ。
他人から撮影交渉されれば、容易には断れるものでは無いと言うのがお前の認識か。 
相手が断れない状況で都合の悪い事実は相手が錯誤する様な方法で伝え、
抜き身の刃で撮影するのか? まるでレイプだな。
カメラは扱い方によっては、相手の精神を著しく傷つける事が在ると理解している模様だ。

>>あのね、人間がどういう気分になるかなんて自分で見なくちゃ答えは出せないの。

主張に一貫性が無い奴だな。
お前は相手がサイトの内容確認が出来ない状況で、
上で書いたように『容易に断れない撮影交渉』を行っているんだろ?

904 :C.N.:名無したん:03/07/13 04:45 ID:sHHJMiJd
因みにカメ娘機材スレ、ブラックリストスレ、
張り板スレでのトレカメの書込みにもレス返してるからな。

905 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/13 19:30 ID:kvE++W5z
>>888
人間と人間の交渉には、隠匿すべき事があってあたりまえです。
エロというのはまだこの国じゃ、どうしても普通に話せる概念では
ありません。わざわざそれを言うのはセクハラと同じでは?
貴方だって、女の子との会話の最中にエロい話などするべきでは
無いと思うでしょう?
女の子の方からエロい話してくれば、話しても構わないモードでしょうが。
それと同じです。
だから、レイヤさんに、「もしかして、エロい写真とかも発表されてる
のですか?」と聞かれれば、そうですね、ヌードやエロス表現の写真
も、発表されてはいますよ。数は多く無いですが。と話しますよ。

>>889
一般論で個人間の、しかも価値観のさまざまな世代のレイヤさん
との交渉倫理について語られてもねえ。
失礼ですが、それは貴方の脳内の一般論ではないでしょうか。

>>893
ボクじゃないですよ?



906 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/13 19:30 ID:kvE++W5z
>>901
だから、写真だけでなくコミュ二ティを良く見てって言ってます。
前者はカリチュ〜さんが、ボクのセルフ写真によって荒らしてる
人たちに向けて写真でメッセージを出しただけでしょう。
管理者であるカリチュ〜さんは、荒れると時々ああいう写真を
出されるのです。
写真自体はおそらく仕事上の写真じゃないですか?
後者の生殖行為写真については、そもそもレスが不評だったでしょう。

胸中心って言われたら胸のアップって普通とりますが。。
そういう構図は、普通半身アップとかバストアップって言います。

18禁について色々講釈垂れていらっしゃいますが、仮にそれが正論
だとしても、だから何なのですか。
投稿者のボクが成人なのだし、サイト利用には問題無いですね。

>>902
如何わしいサイトって、貴方それアンパンの管理者に対する
名誉棄損ですよ。大変な書き込みをされてしまいましたね。
貴方こそ、アンパンが如何わしいサイトだと思った理由は
言い訳になりませんよ。

カメラ板の発言1部だけ引っ張ってきて何言ってるの?
コスイベント以外の人物スナップ撮影ですよ。
肖像権について第三者が口挟むのは余計なお世話です。

>>903
電波すぎるので無視します。



907 :C.N.:名無したん:03/07/13 23:44 ID:D0oLOvb5
>電波すぎるので無視します。

藁たよ

908 :C.N.:名無したん:03/07/14 00:36 ID:jaHUo5y8
>>前者はカリチュ〜さんが
>>写真でメッセージ
日本語の意味が判らん。
大いなる宇宙から電波を受信したのか?
顔射画像や性器を踏みつける画像は管理者がupした物だと言いたいのか?
ちゃんと説明してくれ。

>>18禁について色々講釈垂れていらっしゃいますが、
>>仮にそれが正論だとしても、だから何なのですか。
>>投稿者のボクが成人なのだし、サイト利用には問題無いですね。

あのなぁ…。
一番重要なのは、撮影させてくれたレイヤーさんの気持だろうが?
お前が何処のアダルトサイト覗いて様が、誰も文句は言わないよ。
レイヤーの認識を錯誤させて居たり、無許可で掲載した場合が問題なんだ。

>>如何わしいサイトって、
>貴方それアンパンの管理者に対する名誉棄損ですよ。

ハァ…。
これが管理者の社会的な地位を貶める発言だと思うなら、
アンパンの管理者と結託して訴訟を起してくれ。

因みに、此処らで忠告しとくが"根拠の欠片"も感じられない、
法理の知識をネットで垂れて、人を刑法に接触する人間だと騒いでると、後で痛い目を見るぞ。

>>コスイベント以外の人物スナップ撮影ですよ。
「コス界に限らず」とお前が自分で注釈入れてるだろ。
頼むから、自分の発言を3歩で忘れる鶏のような真似はしないでくれ。

909 :C.N.:名無したん:03/07/14 00:37 ID:jaHUo5y8
>>肖像権について第三者が口挟むのは余計なお世話です。

ハァ…。
此処まで話しても貴方に反省の色は見られない様です。
都合の悪いレスは眼にも入らず、逃げ通せるつもりですか。

そうですか。そうですか。
貴方がアンパンにレイヤーさんの写真をupする度に検閲させて頂きます。
少しでも問題が在ると判断したならば、レイヤーさんと接触して問題解決を薦めます。

貴方が今までの行動に自信が在るなら、今まで通りアンパンを使えば良いです。
撮影の許可、掲載の許可、錯誤させない説明責任を果たしているのならね。
18禁画像も頻繁にupされるサイトと言う説明をした上で、一筆貰うことをお勧めします。

910 :C.N.:名無したん:03/07/14 13:08 ID:y7l4ub/J
>>905
『その雑誌は、人物写真が投稿されており、写真好きの方が集まってそれぞれ自分
の撮った写真を投稿し、評価をしてもらう一般書店に販売してる、広い公開性がある
写真のコミュ二ティ雑誌なんです。
ボクも、ここに時々イベントでの写真を許可を貰って発表させて頂いてます。
ボクは、コスプレ写真というのも普通のポートレ−ト(人物)写真の1ジャンル
としてもっと広く広めたいと思っているので、宜しければ雑誌に投稿させて
頂く写真のうちから何枚かを、これらの雑誌にも投稿させて頂きたい
のですが、宜しいでしょうか?』

と言ってエロ系投稿写真雑誌に投稿しても
「人間と人間の交渉には、隠匿すべき事があってあたりまえで
エロというのはまだこの国じゃ、どうしても普通に話せる概念では
ありません。わざわざそれを言うのはセクハラと同じ」だから
問題ないと言いたいわけですな(w





問題ありまくりって思うのは俺だけか?

911 :C.N.:名無したん:03/07/14 16:10 ID:5xJ06Hb/
一般常識に照らし合わせれば問題は大いにあるが、
トレカメの脳内ルールにおいてはまったく問題ないんだろうな。

大体トレカメの言う通りの説明ならa-cosだろうが何処だろうが
「コスプレ写真を貼ってレイヤーさんを紹介する為のコミュニティ」の
一言で済んでしまう。
レイヤーはそこが具体的にどんなところで、どんなデータが
やり取りされているかは実際に自分の目で確認するしかないわけだ。
で、そこで自分の画像と一緒にとんでもないエロデータ見つけて
心に深い傷を負うわけだ。

大体不特定多数のものが利用可能な他人の貼り板に貼るという行為
そのものが間違っているという根本的な問題に何故気が付かないんだ?


912 :C.N.:名無したん:03/07/14 16:11 ID:xs4as3wR
トレカメだけじゃない。
幼女をレイプしようとした千葉ちゃんを忘れるな!

913 :C.N.:名無したん:03/07/14 16:25 ID:GQCXIpW7
>>911 >>何故気が付かないんだ?


>18禁について色々講釈垂れていらっしゃいますが、
>仮にそれが正論だとしても、だから何なのですか。
>投稿者のボクが成人なのだし、サイト利用には問題無いですね。

これ見たら判るだろ。
サイト利用には問題無くても、レイヤーの写真掲載は問題在るのに。
自分に不都合が無ければ、他人の不都合なんて如何でも良い人間なんだろ。
まるで犬の調教。 本人が痛い目を見ないと、理解できないんだよ。

914 :C.N.:名無したん:03/07/14 16:44 ID:OC/v6MAZ
投稿して良いですか?と聞いてればほぼ全てのレイヤーは即断ってるさ。
それを隠して投稿するのはどこのコスイベでも禁止されてるの知ってるか?

それに、投稿者が成人だからとか第三者が口挟むなとかよく分からん理論だな!

915 ::03/07/14 16:58 ID:Q5MGCA6r
トレカメを言い負かせることが出来ると思ってるバカ!


916 :C.N.:名無したん:03/07/14 17:14 ID:W/k91QYl
トレカメが質問にスルーしたりとんでもない回答をした時点でトレカメの負けだとおもうが?
まあ、トレカメに勝ったと主張できるのはトレカメが意見に納得したときなわけで…。
まだ勝者現れずといったとこ。
トレカメはいっぱい負けてるけどね藁

917 :C.N.:名無したん:03/07/14 17:16 ID:fXhj+G2m
☆貴方好みの娘をクリックしてみて☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

918 :C.N.:名無したん:03/07/14 17:28 ID:Q5MGCA6r
関西のバカ社長が感情的になってトレカメを叩いてる訳だが、
トレカメを相手してまともに反論すること自体、バカのする行為と
気付かないのだろうか?
ま、実生活でも裸の王様だろうけどね。

919 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/14 17:29 ID:nWw5bNZU
>>908
生殖行為写真は違うけれど、女性の陰毛に足をあてがってる写真は
管理者であるカリチュ〜さんの投稿ですよ。
女性の陰毛が発表されても荒れないのに、男性の陰毛(しかもボケてる)
が発表されたら荒れるとはどういうことだ。
荒らしてる君たち自身が、女性のそういった写真を特別な眼で見ている
という証拠じゃないかね?君たちは人物を撮るという事がどういうことか
分っていないよ。
。。。と仰られてるようにボクは受け取りましたけどね。

撮影、掲載許可を下さったレイヤさんの気持ちなんて、本人からボク
が聞く事です。
無関係の貴方がとやかく詮索してボクの写真活動を曲げようとしても
無駄な事ですよ。

だから、コス界に限らずってのは対面撮影だったら許可をなるべく
貰いたい、と言ってるのです。
頼みますから、1部だけ抜き出して書くの止めてくれません?
というか、わざとやってらっしゃるでしょう?

>>909
つくづく余計なお世話が好きな方ですね。
他人の交渉事に茶々入れる暇があったら、ご自分の写真を研磨されたら
如何ですか?
貴方は契約書のようなものを頂かないと、何も行動出来ないのですか?
そんな常に自分の周りを固めてばかりじゃ息苦しいでしょう?
プロとしての活動ならば、契約のうえでの撮影もいいですけどね。
怒られたら、素直に謝ればいいし、悪い事したら、償えばいい。
ただ、それだけです。そういうことが人生に潤いを与えるのでは?



920 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/14 17:30 ID:nWw5bNZU
>>910
ハハハッ、面白いです。
エロ雑誌が写真好きの集りだなんて。
コミュ二ティだなんて。
あんなもん、自己生殖行為をする為の低俗な文化ですよ。
スーパ−写真塾とかにも無許可コス写真載ってるけど、問題ですよね。

>>911
いいえ違います。
a-cosには悪意を持って貼られる写真や無断写真もたくさんあります。
閉鎖的で、写真についての語りあいなど殆ど皆無で、ただ被写体の方
についての会話がなされるだけの、失礼なコミュ二ティの代表です。
誰もカメコネームを名乗って発表しない悪の場所です。
そういった場所に、ボクのような説明をすれば大嘘つきになります。
ボクはああいう場所が1つでも消滅するように願ってるし、全てのカメコ
がちゃんとした場所に自分の名前で発表して欲しいと思ってます。

不特定多数の場所に発表するという行為はリスクがあるけれど、
間違ってるとは思いません。ちゃんとした場所だから。

>>914
ボクのこの名刺に書いてあるト●カ●という名前で投稿させて頂き
ますので、、と最後に言ってますよ。
大体、画像掲示板と説明してる時点で、インタネやってるレイヤさん
なら投稿という形になる事くらい理解されると思いますが。。

921 :C.N.:名無したん:03/07/14 17:32 ID:Q5MGCA6r
アホが降臨したぞ。
バカ社長の出番だぞ。

922 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/14 17:35 ID:nWw5bNZU
>>916
その意見、納得しました。
まあ、ボクもレンズ規制スレであるお方に、イベンタ−が決めた
ルールはどんなに納得がいかなかろうと、参加する以上は守らない
のはイベンタ−に対して失礼だ。。。と言われた時には、流石に
なるほど、そういわれればそうだなあ、と納得しましたけどね。
だからボクは、いつかボクだけのルールのイベントを開きたいです。

923 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/14 17:38 ID:nWw5bNZU
>>921
社長さんはデザイン関係の事務所とのことですが、どんなデザインでしょうね。
Webデザイン?ゲ−ムデザイン?服飾デザイン?


924 :C.N.:名無したん:03/07/14 17:42 ID:A/CDWfrD
>>922
ひらきゃいいじゃん

撮影会なら楽勝だろうに

925 :C.N.:名無したん:03/07/14 17:48 ID:xs4as3wR
>>チンコ みたくない
>>マンコ みたい。

普通の男性の意見。
トレカメはチンコみたいの?
マンコみたくないの?

926 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/14 18:31 ID:nWw5bNZU
>>924
不特定多数を募るイベントでないと意味がありません。
なざなら、自分のしたいことやりたいだけでなく、その理を
広め、理解し、他のイベンタ−にも考えて欲しいからです。
詳しくは、スナップスレ2にて。

>>925
写真とは、そういうダイレクトな欲望を介在するものではありませんよ。
そういうものは写真の奥に秘め、写真の表現の意味を深く考えるのが
写真家のコミュ二ティであり、ボクはそういう場所で発表してるのです。

927 :C.N.:名無したん:03/07/14 19:06 ID:A/CDWfrD
>>926
じゃあやればいいじゃん

数万円あれば開催できるだろ

お前さんの言うことが、世の中にある程度賛同を得られるのであれば

十分ペイできるよ

928 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/14 19:17 ID:nWw5bNZU
>>927
やっぱ借りる会場の養生に失敗したら弁済しなけりゃならない
費用とかも考えると、100はなくちゃ安心して借りられないです。。
アイデアだけはとりあえず作っています。

929 :C.N.:名無したん:03/07/14 21:00 ID:eP5zumji
トレカメはとりあえず自分の納得できるイベント以外には参加しないでください。

930 :C.N.:名無したん:03/07/14 21:47 ID:+QvjCRlD
トレカメさん、昔話ね。

 今から15年前くらいの御話です。一人の女子高生レイヤーが居ました
その子の通う学校は、校則の大変厳しい私立の学校でした。

 彼女は、とあるイベントでコスプレをしている時に、無断で撮影された写真が
とある投稿系写真雑誌に、掲載されて仕舞いました。そして、大変運が悪い事に、
その写真が、学校関係者に見つかってしまい、学校側は、彼女を停学処分にしま
した。でも彼女に待っていたのは、これだけでは有りませんでした。

 停学があけて、学校へ行くと、今度は、クラスじゅうの子から「いじめ」に会
いました。男子からは、卑猥な事を言われ、また女子からも・・・・・・。
そして、彼女はとうとう、耐え切れなくなり、学校を辞めました。 

 この話は、私の友達に起こった実話です。カメコさん達、もし貴方方が撮った
写真が原因で、私の友達と同じ事が起きた場合、貴方方は、責任を取れるのですか?

931 :C.N.:名無したん:03/07/14 22:13 ID:1Aej3xPe
>930
トレカメの回答の予想。
「なんてひどい学校だ」
こんな様なことを独特の言い回しで言ってその原因からは目を逸らす。


932 :関西野郎:03/07/14 22:14 ID:m1zADPCu
>>(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY
>あんなもん、自己生殖行為をする為の低俗な文化ですよ。
自己生殖行為?ナンだそりゃ?オマエはなめくじか?

>社長さんはデザイン関係の事務所とのことですが、どんなデザインでしょうね。
>Webデザイン?ゲ−ムデザイン?服飾デザイン?
あーもう、うっとおしいヤツだな。俺の仕事と今論議している話と何か関係あんのか?
でも、ここで言わないと別レスの時みたいに「逃げた」みたいな事言われるから答えてやるよ。
主に印刷関係を主流にやってるよ。
企業のパンフや大学等の入学関係の資料・発行物から個人受注の名刺まで色々だ。
当然、下請け的な仕事もする。そういった場合は大概レイアウト済みの仕事だがな。

こ れ で 満 足 か ?

933 :関西野郎:03/07/14 22:25 ID:m1zADPCu
>撮影、掲載許可を下さったレイヤさんの気持ちなんて、本人からボク
>が聞く事です。
>無関係の貴方がとやかく詮索してボクの写真活動を曲げようとしても
>無駄な事ですよ。
オマエの聞き方に問題があるから皆がとやかく言ってんだろうが!
オマエのその腐った自己満足活動の為に何も知らないレイヤーを犠牲にすんな!!

>だから、レイヤさんに、「もしかして、エロい写真とかも発表されてる
>のですか?」と聞かれれば、そうですね、ヌードやエロス表現の写真
>も、発表されてはいますよ。数は多く無いですが。と話しますよ。
それを普通は「隠蔽している」ってんだよ。

>女性の陰毛が発表されても荒れないのに、男性の陰毛(しかもボケてる)
>が発表されたら荒れるとはどういうことだ。
>荒らしてる君たち自身が、女性のそういった写真を特別な眼で見ている
>という証拠じゃないかね?
又もや脳内変換勃発だな。問題点をずらすなっつの。
今問題にしてるのは、そういった「ヌード画像が張られた事」じゃなく、
「ヌード画像の張られたサイトにレイヤーの写真を張った事(しかもほぼ無許可)」なんだよ。
毎度の事だが、都合が悪くなるとスグこれだな。

934 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/14 22:47 ID:nWw5bNZU
>>930
悲しいお話ですね。
そういえばボクも15年くらい前は、クラスでアニメやゲ−ムが好き
というだけで変な目で見られました。
担任の先生もファミコンは1日30分、あとは外でサッカーをしないと
いい大人になれませんよ、などと真顔で親に言うのです。

思えばこういう世界、昔は今よりもっと不遇な時代でしたね。
それでもこうして今も好きでいられるのは、本当にこの世界が誇れる
文化だと確信しているからです。
どんな文化も、ポジティブに世間にアピールしなければ、異端視されて
しまうものです。
この世界をカルト宗教のように思われないためにも、明るく、前向き
な気持ちでもって自信を持って趣味を誇らなければならないのでは
ないでしょうか?
一緒に頑張りましょう!

935 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/14 22:52 ID:nWw5bNZU
>>932
なるほどそうですか。
夜遅くまでお仕事ご苦労様です。

ところで社長さん、知識の足りなさをついに露呈してしまいましたね。
ナメクジは単体で生殖を行うものでは無いですよ。
ちゃんと♂と♀で交尾します。
その様子は、この地球上の生物のそれでは1番美しいと言われて
います。
なんでも、完全に2人が一体化、文字通り1つになるのだそうです。

936 :C.N.:名無したん:03/07/14 22:55 ID:eP5zumji
>>934
なんつーか、もう・・・ここまでくると本当にネタなんだろうと思うんだが。
トレカメよ、ネタのために池沼を装って基地外レスをしてるんだよね?

937 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/14 23:04 ID:nWw5bNZU
>>933
関西企画の社長さん、お言葉ですが三番目の参照については
ボクのセルフ写真で荒れた時に出された写真の意味についての
レスであって、別件ですよ。

交渉とは、生きたものでYESかNOを伺うものではありません。
一般的なコミュ二ティに写真を発表させて頂くに当たって、出来うる
限りの誠意を示したまでです。
エロという概念は、刺激的ですのでそういった直接的なものでは
変に警戒されてしまうでしょう。

ボクが生まれたままの姿のセルフを出したのはね、本当は、こうも
考えたからなのです。
レイヤさんにとって、コス姿が大衆の眼に触れる事は、本当にはづかしい
事なのだろうか?
だとするならば、ボクのこの世界への願望の為にレイヤさんに恥を
かかせてしまったでは無いか。。
それならば、ボクも同じ場所で恥をかかなければ償えない。
でも、カメコが同じレべルで恥をかくには、裸になるしかない。。と。
これはボクなりの責任感と、これからのボクの写真活動についての
見解であり、その表現だったわけです。
露出狂とか、勘違いされてしまったけれど。

938 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/14 23:05 ID:nWw5bNZU
>>934はマジレスです。

939 :C.N.:名無したん:03/07/14 23:17 ID:oke30K3m
自分が「明るく元気」に振舞った事で、人に迷惑をかける事になっても
「頑張りましょう」
で済ませるんだろうねぇ、このヒトは。

940 :930:03/07/14 23:27 ID:+QvjCRlD
>>936さん、あの〜、ネタじゃあナイんですけど・・・・・・。無理かなー信じてもらうのは、ここは、2chだもんなー・・・・・・・。

941 :結論君:03/07/14 23:35 ID:Ly8D7DkD
トレカメは基地外

942 :C.N.:名無したん:03/07/14 23:45 ID:1Aej3xPe
>940
>930がネタだと言ってるんで無くあの話に対して>934のようなトチ狂った返答をすることがネタではないのか、ネタであって欲しいと言ってるんだろう。

まあ、トレカメのレスはほぼ予想通りだけど。
やっぱり原因からは目を逸らして周囲、社会、環境が悪い時目付け自らの責任を回避しようとしている。


943 :930:03/07/14 23:47 ID:+QvjCRlD
>>936さん、あの〜、ネタじゃあナイんですけど・・・・・・。無理かなー信じてもらうのは、ここは2chだもんなー・・・・・・・。

>>トレカメさん、私は、「責任がとれますか?」と、お伺いしたのですが? 



944 :930:03/07/15 00:06 ID:9OagMgvr
 アッ、ごめんなさい!!二重カキコしちゃた・・・・・・。

945 :関西野郎:03/07/15 00:16 ID:nm/Zc20A
>>935
>ナメクジは単体で生殖を行うものでは無いですよ。
>ちゃんと♂と♀で交尾します。
ちなみにナメクジは時に一匹で卵を産むことがあるぞ。
まあ細かくは知らんが、あながち間違った例えでは無かったと思うが、どうよ?

>エロという概念は、刺激的ですのでそういった直接的なものでは
>変に警戒されてしまうでしょう。
警戒するのが当たり前だ。それを分かっててオマエは相手に伝えないのか?
なら「エロもあるという事を伝えたら断られるから言わない」ってのと同じだな?
やはり確信犯的な詐欺野郎だろうが。

946 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/15 00:19 ID:r/Eq9xEE
>>939
とにかく前向きに何でも考えましょう!

>>942
社会をボクたちが変えるンですよ、みんなで主張して。

>>943
ですから、そこを何とか前向きに考えましょう。
責任とかネガティブな思考は自分がいけないことをしているのでは?
との心ゆえの事でしょう?
いいえそんな事はありません。
コスプレは、諸外国に誇れる立派な文化です。
もっと自信をお持ちください!

947 :●`ー´● ◆nAkorumY3. :03/07/15 00:25 ID:r/Eq9xEE
>>945
野郎企画の社長さん、それは変種の話ですよ。
一般的な環境でのナメクジの話ではありません。
これ以上ボロを出すと、社長さんのインテリジェンシ−が危うくなるので
この話はもうやめておきましょうね。

エロもあるなどど露骨に伝えるほうがよっぽど酷くありません?
もっとやんわりと、自然な感じで説明するべきかと思います。
大体、そんな悪い事考えてるのなら、無断掲載するでしょうに。

948 :C.N.:名無したん:03/07/15 00:27 ID:if0ZRrCp
じゃなくてその人個人が迷惑被ったら責任とれるかって言ってるんだろ。
迷惑かけてでも写真晒しはやるべきだって言うのか?

949 :C.N.:名無したん:03/07/15 00:32 ID:if0ZRrCp
>>947
エロがあるサイトにあること黙って晒す方がよっぽど酷いぞ。

950 :C.N.:名無したん:03/07/15 00:45 ID:yEAZWlWC
>947
別に酷くもなんとも無いが。
そうすればちゃんと断ると言う自衛が出来るんだからな。
その選択肢を与えないお前の詐欺まがいの説明の方が比較するまでも無く酷い。

951 :C.N.:名無したん:03/07/15 00:46 ID:mGJ0NZVm
犯罪を起こしても無自覚なんだろうなぁ。
こういうヒトは社会にとっても、本人にとっても不幸なので、
病院入って治療して欲しいな。

952 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/15 01:17 ID:SCXmfD9J
まあ、ボクが本当に酷いのなら、近いうちにボクが名刺出しただけで
一切の許可を貰えなくなるでしょう。
ボクは顔も割れてるし、名前も割れてるし。
逆にアンパンという場所が、レイヤさんに信頼されているのであれば、ボクの
活動も問題無いということでしょう。
とりあえず、今のところ抗議のメールも頂いていませんし、ログから
消えるまでの間に教えてある削除コードで消されたことも無い様ですし。

953 ::03/07/15 02:07 ID:rBzZr5wP
現実では知らないが、少なくともここでは嫌われている事を解れ。


954 :C.N.:名無したん:03/07/15 03:13 ID:j+vA0B5v
>>952
お前は全てのレイヤーさんが2ちゃんコス板やアンパンを見ていると本気で思っているのか??
まだインターネット環境も無い人だって余裕でいるんだぞ。
それに対してはどう考えている?

955 :C.N.:名無したん:03/07/15 04:52 ID:if0ZRrCp
>>952
レイヤーが全員ここ見てるなんて妄想はやめろ。

956 :C.N.:名無したん:03/07/15 06:01 ID:aM4z6S6U
>>919

>管理者であるカリチュ〜さんの投稿ですよ。
ほぉ。
管理者が女性の陰部を踏みつける写真をupしたのか。
それでお前は自分のヘアーも見える全裸写真をupしたのか。
別の奴は顔射写真を何枚も上げてたよな。

http://www.alice-novell.cc/alice/index2.html
これは其処の管理者のHPの先端ページなわけだが、
自分の事を不純文学作家と述べているし、エロ本を書いているとも認めている。
君はアンデパンダンがエロ小説家が管理して居るサイトだと告げたか?
告げてないなら、重大で悪質な隠蔽と見なされるぞ。
HPにヌード写真も多数upしているしな。

>>1部だけ抜き出して書くの止めてくれません?
何処が一部だけ抜き出してるのか教えてくれるか?
お前の書いたレスを最小限の文字数で正確にコピペしてるが。

>>その様子は、この地球上の生物のそれでは1番美しいと言われています。

イタイ…なんて痛い奴なんだ。
さも自分が博識で在るかの様に語った知識は、
実は攻殻機動隊を読んで得た厨房的知識だとはな…。

957 :C.N.:名無したん:03/07/15 10:49 ID:nsVQWsbJ
(・∀・)ニヤニヤ

958 :C.N.:名無したん:03/07/15 13:09 ID:WKpq+dwK
(・∀・)ニャーニャー

959 :331.333.334:03/07/15 13:25 ID:BjFAmDns
ほほーう
こっちにも着ている人だったのですね。
何つーかもう、こっちの方が最近では痛いですね、この人。

>怒られたら、素直に謝ればいいし、悪い事したら、償えばいい。
ただ、それだけです。そういうことが人生に潤いを与えるのでは?

私はこれが一番引っかかりますね。
素直に謝った事なんてほとんど無いのに・・なんつーか。

960 :山崎 渉:03/07/15 13:38 ID:/Z2PXN11

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

961 :C.N.:名無したん:03/07/15 15:52 ID:+Zh3NEyL
あ、トレカメが言ってた「自分で無断撮影&掲載していることを暴露したスレ」
ってこっちのことだったのか。
ブラックリストだかのスレでも全く同じ事言ってたからそっちの方かと思ったが・・・

どっちにしろここでさえマトモな返答してない事には変わりはないが。

962 :C.N.:名無したん:03/07/15 17:00 ID:Oy/r2dMJ
>>961
実力行使が必要な時も在るさ。
狙い所はトレカメが次にレイヤーの写真をupした時だな。

963 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/15 22:44 ID:Cwg+U9vV
>>954
一応、インターネットやってるか最初にお伺いして、半分くらいの
方はやっているし、そうでない方も、友人の家やネカフェなどで
たまにやっている、との答えが殆どです。
それから考えると、まあ50%くらいの方は2チョソ見ているのでは?
ただ、それを公言はしてないだけで。。。
アンパンもボクの肖像リンク書き込む方のおかげで散々宣伝されましたからね。

それに、検索エンジソでボクのカメコネーム入力すると、2チョソの
リンクしか出てこないところがイタイですね。

>>956
カリチュ〜さんの本業が何だって関係無いじゃん。
カリチュ〜さんはプロの写真家でもあるし、自分の営業用の鯖内
の1角にこうしたコミュ二ティを作って公開して頂いてるのですから。。

>実は攻殻機動隊を読んで得た厨房的知識だとはな…。

あ〜、ばれましたか。
さては956さんも嵌りましたね。
仙術超攻殻ORIONも面白いですよね!


964 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/15 22:45 ID:Cwg+U9vV
>>959
ごめんなさい。


965 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/15 22:47 ID:Cwg+U9vV
>>961
だから、それは祭りや街のスナップの話だって。
どうしてもボクを盗撮者にしたいわけですね。

966 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/15 23:14 ID:Cwg+U9vV
>>943
そういえば、>>930のようなお話はボクも何かで読んだ記憶があります。
その学校は、コスプレ写真を見て、生徒が如何わしいバイトをしている
とでも思ってしまったのでしょう。
そうじゃないと説明しても、コスプレというものを知らない人にとっては
停学を撤回する理由にはならなかったのでしょう。
当時は、素行不良と見なされても仕方が無かったのですね。
問題は、エロ雑誌に掲載されたから、では無く、コスプレそのものの
主張力が無かったゆえの誤解ではないでしょうか。
現在でさえ、コスプレ写真が特殊なものとみられており、興味の無い
人にとってはただムカツクもの、という認識が一般的です。
でもね、だからと言って閉じこもり、サイトにも同好以外寄せ付け無い
ような意思表示をするのは、一般人(と装ってるだけの傀儡)をますます
付け上がらせるだけだと思うのです。


967 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/15 23:14 ID:Cwg+U9vV
(続き)
単なる趣味を超えている事を主張し、文化をアピールする事がこういった
異端視的な扱いを払拭させるのではないでしょうか。
理解を求め、認めて頂くのでは無く、理解させ、認めさせるのです。
米国ではこういった文化に偏見が無く浸透しているのは、その主張者
がポジティブであり、おおらかだからに他なりません。
不幸な事に、日本ではコスプレというとエロ産業のィメージが強く、
女性の方がコスプレするとどうして辺な誤解がついてまわりがちで、
なかなか仮装という概念はそのままでは伝わりません。
だからこそ今、この文化の本当の意味をまわりに主張し、諸外国に
負けないくらいの評価を勝ち取らなければ日本国としてのこの文化は
一生明るい太陽の下に出られません。
ボクは写真を通して、この文化をポジティブに主張する手助けをしたい
と思っています。
どうか、責任という閉塞的考えは納めていただきたいのです。
仮に責任取ったところで、貴方はくやしく無いのですか?
自分の誇りを踏みにじられ、偏見をはなっていい気になっている
一般人とやらに。
貴方は、何の為にコスプレをされているのですか?
貴方が今まで生きた証は、そんなつまらない評価を受けねばならない
事だったのですか?違うでしょう。

968 :C.N.:名無したん:03/07/16 00:21 ID:Ap+qz4py
こっちにもコソコソとキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

969 :C.N.:名無したん:03/07/16 00:22 ID:ze/s81uI
おかず
http://65.57.163.168/venusj/okazu.htm

970 :関西野郎:03/07/16 00:25 ID:J+G6rUB8
>>967
>ボクは写真を通して、この文化をポジティブに主張する手助けをしたい
>と思っています。

だったらアンパンなんぞに張り込まんと、もっと真っ当なやり方をしろ。

971 :似非 ◆f95zOU/dts :03/07/16 00:26 ID:VdSLu4d6
>だからこそ今、この文化の本当の意味をまわりに主張し、諸外国に
>負けないくらいの評価を勝ち取らなければ日本国としてのこの文化は
>一生明るい太陽の下に出られません。

トレちゃんが解決しなくては行けない問題じゃないだろ。
時間が解決してくれる、そんな問題もあるさ。


972 :C.N.:名無したん:03/07/16 00:28 ID:YU3qVhng
このキチガイはやはり黙らせないとまずいと思うんだが
コミケでト○カメをボ○るオフってどう?

973 :似非 ◆f95zOU/dts :03/07/16 00:28 ID:VdSLu4d6
>>970
>だったらアンパンなんぞに張り込まんと、もっと真っ当なやり方をしろ。

トレちゃん、自分のサイトをgeocityに持ってるよ。
URLは、忘れてしまいますたが。
何故、そこにアップしないんでしょう…。


974 :C.N.:名無したん:03/07/16 00:29 ID:YU3qVhng
967のまとめ

僕の理想とする世界のためには犠牲はしょうがない

975 :C.N.:名無したん:03/07/16 00:30 ID:SccvYo2t
>カリチュ〜さんの本業が何だって関係無いじゃん。
>カリチュ〜さんはプロの写真家でもあるし、自分の営業用の鯖内
>の1角にこうしたコミュ二ティを作って公開して頂いてるのですから。。


もう一度、言い直そう。
『ほぉ。
 管理者が女性の陰部を踏みつける写真をupしたのか。
 それでお前は自分のヘアーも見える全裸写真をupしたのか。
 別の奴は顔射写真を何枚も上げてたよな。』

http://www.alice-novell.cc/alice/index2.html
 これは其処の管理者のHPの先端ページなわけだが、
 自分の事を不純文学作家と述べているし、エロ本を書いているとも認めている。
 君はアンデパンダンがエロ小説家が管理して居るサイトだと告げたか?
 告げてないなら、重大で悪質な隠蔽と見なされるぞ。
 HPにヌード写真も多数upしているしな。』


お前はアンデパンダンがエロ小説家の管理しているサイトだと告げたのか?
管理者がそのページにヌード写真なども載せていると告げたのか?


>エロもあるなどど露骨に伝えるほうがよっぽど酷くありません?
>もっとやんわりと、自然な感じで説明するべきかと思います。

幾ら泣いても、俺はお前がレイヤーの写真をupしたら必ずレイヤーに連絡取るぞ。
お前がレイヤーの認識を意図的に錯誤させていたり、
無断で掲載していたら間違いなく前科付く事になるだろうな。

976 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/16 00:43 ID:w0lZ46RT
>>970
アンパン以上の広い公開性のある写真コミュ二ティがあるとでも?

>>971
そんなのんきな事言ってたら食われてしまいますよ、傀儡に。

>>973
まだHTML出来て無いから。
時間が無くて無くて。。
PC立ち上げると、ついここに書き込みしちゃって気付くともうこんな時間。

>>974
そんな。。何が犠牲だというのですか?

>>975
勝手にされたらいいでしょう。
でもくれぐれもレイヤさんに虚偽の事実を伝えて迷惑は掛け無いでね。
アンパンはアダルトサイト内のコンテンツではなく、独立した目的の
サイトですよ。
その理論だと、アダルトサイトが入ってる鯖にはコスサイト借りるべき
でないという無茶苦茶な理論になりますね。
なぜそんなにコスプレを一般から隔離したがるのですか?
貴方はエロス表現写真以外の写真の存在は見えないのですか。

977 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/16 00:47 ID:w0lZ46RT
。。。しかし、これほどスレの趣旨と違うカキコで荒らされるのも
珍しいですよね。
>>1さんごめんなさい。このスレはもうじき埋まります。
どうか次スレで新しく立ててやり直してくださいです。

978 :C.N.:名無したん:03/07/16 00:50 ID:YU3qVhng
>怒られたら、素直に謝ればいいし、悪い事したら、償えばいい。
近代社会において償いとは金の事なんだよ
ベルトコンベアに張り付いている月給14万の白レンズの絵落書きしている
お前には払いきれないんだよ

早く多灯フレームで首吊って市ね

979 :(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY :03/07/16 01:01 ID:w0lZ46RT
>>978
いいえ、償いとは、犯した罪の重さを上回るだけの良い行い
をする事です。現代だろうが過去だろうが、同じです。


980 :C.N.:名無したん:03/07/16 01:04 ID:YU3qVhng
安心しろお前がいくらわめいても大切なカメラが差し押さえられるだけ
お前の良い行いなど償いにならん。

お前が自殺したらコスプレ界にとって初めて良い行いになる
それ以外は存在が悪な以上なにをしてもムダ

981 :C.N.:名無したん:03/07/16 01:05 ID:YU3qVhng
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.1.1.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1057773835.2.1.jpg
トレカメ23号(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYの写真

982 :C.N.:名無したん:03/07/16 01:06 ID:uVCxcA/A
>アンパンはアダルトサイト内のコンテンツではなく、独立した目的の
>サイトですよ。
はあ?誰がンな事言ったよ。
「エロ小説家が管理人で、しかもそいつ自身も卑猥な写真をUPしていて
トレカメに至っては自らの全裸写真をUPしている」サイトだっつってんだろがヴォケ。
そしてそんなのは、いくら他に普通の風景写真などがあろうとも
アダルトサイト扱いになると言ってるんだよ。少しは学習しろや文盲が。

>そんな。。何が犠牲だというのですか?
「トレカメのような自己厨で池沼の変態に騙されて卑猥写真と一緒くたにされる状態で
写真を貼られてしまうレイヤーさんが次々と出ている」事だが。

>その理論だと、アダルトサイトが入ってる鯖にはコスサイト借りるべき
>でないという無茶苦茶な理論になりますね。
なる訳ねーだろ粗チン。

>なぜそんなにコスプレを一般から隔離したがるのですか?
>貴方はエロス表現写真以外の写真の存在は見えないのですか。
「一般から隔離」じゃなくて「エロ写真から隔離」だろうが、この場合。
他にどんな芸術性の高い写真があろうがブサ男の汚いチンポ丸だし写真がまかりとおる場所じゃ
エロサイトととられても仕方ないわ、アフォ。

983 :C.N.:名無したん:03/07/16 01:09 ID:uVCxcA/A
>。。。しかし、これほどスレの趣旨と違うカキコで荒らされるのも
>珍しいですよね。
>>1さんごめんなさい。このスレはもうじき埋まります。
>どうか次スレで新しく立ててやり直してくださいです。
一番最初の書き込みから自分の勝手な要求レス書いてた奴が
何ぬかすか。
むしろ貴様が荒らしだという事にはよ気付け。

984 :C.N.:名無したん:03/07/16 01:10 ID:rfnc5T5a
>>982
>なる訳ねーだろ粗チン。

パンツの中を覗いてみた
ちょっと、目が潤んだ
「仲間だ…」


985 :C.N.:名無したん:03/07/16 01:11 ID:yj4ZFQsM
>その理論だと、アダルトサイトが入ってる鯖にはコスサイト借りるべき
>でないという無茶苦茶な理論になりますね。

ハァ?
どんな理論展開してるんだ?
自称不純文学作家のエロ小説化のHP内で、
エロ小説のHPからも行けるサイトで、
写真ページには卑猥なヌード写真を掲載している。
そこのアップローダーには管理者自ら、非芸術的なエロ写真をUPしている。

>なぜそんなにコスプレを一般から隔離したがるのですか?

オイオイ。
エロサイトにコスプレ写真を掲載したのは貴様だろう。
お前のやっている行為こそが、コスプレを日本独自の文化的なものから掛け離し、
一般大衆に受入れられないエロ行為という認識に変えてしまうのだろうが?

貴様には地獄すらも生ぬるい。
監獄で一般社会から隔絶されてくれ。

986 :C.N.:名無したん:03/07/16 01:13 ID:yj4ZFQsM
>>982

何か、俺の書込みをお前が書いた様に書いてるが?
意味判らん。

987 :C.N.:名無したん:03/07/16 01:24 ID:rfnc5T5a
          , ‐ァ'⌒ヾヽ  ァ'⌒ァ‐-、
          {___{==O}}.}⌒ ⌒ー<,}ユ、      ∧∧
         r「-‐ヾ、ァ'´,::'´/ハヾ::、、ヽ、ノ     <
         ハ _,、_/:::/::::/ ノ  }ノ \i} ト、      < ば
.        /:..l`ト⌒ヾ.、::/⌒`   ⌒`// .:ヽ.    < |
        {:::::|::iヽ、 、 ){ァ'T.ヽ  .ハヾ/ハ::::::::l     < か
        ヾ、::l ヽ 'ヾ:l {__ツ  {ツ.'{ノ .l:i::ツ.    < !
          ヾ ハ ,__ト, '.'  (⌒ ツ:::} レ'^     <
            〉ニ,,_ノヽ` ー‐、´ヾシ'         ∨∨
            l、  ノl/iニ)、ゞ、
             `} '´  〈  〉~iツ
            / ==   `ー' 〈`‐っ
           /、_...._     ヾ〉┘
          〈ー、 ,,..,, .``ヽ、... ,べヽ
           ̄ ~`´iー'´ヽ、_,,..=-、ハノ
                l  | |  l
              {,、,、,i, l,、,、|
             [ ェュソ[ ,ェ}_
             F=ィ⌒ヽ =ィ'⌒ヽ
             [、_ノ⌒l_ノ⌒}
                 ̄    ̄


988 :982:03/07/16 01:29 ID:uVCxcA/A
>986
ん?975を書いた人?
俺は別に975を騙ったんじゃなく
トレカメの>976のレスについてツッコんだんだが。

989 :C.N.:名無したん:03/07/16 01:44 ID:M2kF0sqY
>>988
気にしないでスルーしてくれ。
一応別人だと判る様に何気なく書いただけだから。

990 :部外者 ◆RZO5RhiDAY :03/07/16 01:53 ID:FdkdI6Cj
そんな事はいいから、早く抜ける画像を出せ

991 :者外部:03/07/16 01:56 ID:rfnc5T5a
>>990
兄者、スレ違いだ


992 :930:03/07/16 02:06 ID:vvOJ/g80
 結局、貴方みたいな人は、人一人の人生を狂わそうと、自分自身の満足の為ならどうでもイイのですね・・・・・・・・。
いくら奇麗事を書いても、貴方はこの問題の根本的理由がお解かりに成っていない訳ですから、私の質問に答えられないのでしょうか?それとも・・・・・・・。
貴方は、解かって言っているのでしょうか?・・・・・・・・。

993 :993:03/07/16 05:25 ID:DGeJCreK
(σ・∀・)σ ゲッツ! ゲッツ!

994 :994:03/07/16 05:26 ID:DGeJCreK
(σ・∀・)σ ゲッツ! ゲッツ!


995 :995:03/07/16 05:26 ID:b8KHdv7a
(σ・∀・)σ ゲッツ! ゲッツ!


996 :996:03/07/16 05:27 ID:WF3aiygD
(σ・∀・)σ ゲッツ! ゲッツ!


997 :997:03/07/16 05:30 ID:KBJGZyaP
(σ・∀・)σ ゲッツ! ゲッツ!


998 :C.N.:名無したん:03/07/16 05:30 ID:eh89xlun
930さんを出しにするようでアレだが、こう言う実話を示されても、
あんな腐った返答しか出来ないヤツに人権認めたくないんですけど。


999 :998:03/07/16 05:33 ID:FAuLSixn
(σ・∀・)σ ゲッツ! ゲッツ!


1000 :1000ゲッツ!!:03/07/16 05:34 ID:lvKfYtgE

   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   Fuck On  糞カメ     ┌───────┐
  α___J _J         and         (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE トレカメ!!  /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                  ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ 裁判所で合おうね。  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                 | \警\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧    |     \察\     | (_)
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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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